自営業　悩みごと相談室　2　　　　　　

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでくらはい。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

ヒネリもＡＡもナシかよ

ありましぇーん。すまん。

なんだか最近は、景気が良くなった感じがするけど、
みなさんの会社はどう?

>>1
乙
飾り気もなく、ありふれた日常が一番だ。くだならいAA等特に要らない。

>>4
仕事は増えてきてるね。
逼迫しているのか単価も上々、でも一過性の物にならなければいいなと思う。

前スレの最後の方を読みましたが、受注、下請けでの自営と
自社製品保有での自営では全く異なる世界のようですね。

今更、、、、

　自社製品作ろうと思うと、仕事を干されて危機感がないと作れんだろ。
だいたい適当に仕事が回ってくるから、食うに困らない。みんな格好つけて
自社製品作りたい。しかし、其処までせんでも食っていける内は、
作れんものだよ。
　俺はヤバイことになって仕事干されて、危機感十分。
で自社製品を作っているが、想像していたより旨くいかんなー。
　素晴らしい発明だと思って、作ってみるとどうも詰まらん。
特許をとる金がもったいない。止め。
　アイデアは山のようにあるんだが、金がネックになるな。
簡単なものでも２０００万くらいはどうしてもかかる。
　なにせ、危機感十分で金が無いので、全開発費、宣伝費込みで
２０万以内で作りたい。そうすると、想像以上に難しい。
　しかしこの困難を克服するであろうことは間違いない。
でないと生きていけないから。
　君たちも其処まで、自分を追い込みなさい。さすれば事は自然に運ぶ。
全く違う世界へ突入だ。

受託開発品を見栄えを変えて、販売したらまずいか。

数件の固定客(及びその紹介)から、開発仕事をもらっている自営業者です。
ちょくちょく仕事が来て、重なることがしょっちゅうです。
過去の経緯もありますし、紹介してくれた人にも悪いので
「いいですよ」と引き受けてしまうのですが、
仕事量が多くなりすぎて、安請け合いしたことを後悔してばかりです。
でも　いざ電話がかかってくると「いいですよ」と言ってしまう。
気が弱いのか、気が小さいのか、情けなくって、泣けてきます。
みなさんは　そんなことありません?　どうしたらよいでしょうか。
自分を強く持たないといけないのでしょうけど......

漏れはある日、画期的な発電システムを思いついた。
街中を歩いてるカップル一人、一人に
蓄電器を渡し、カップルの激しい愛の営みの
ピストン運動のエネルギーを電力に変えられないかと。
夏休み、クリスマス、正月、成人式のイベントの
ある月の生産電力はすごいだろう、また付き合って
間もないカップルの発電量は原子力発電をも超える
のではないか・・・。
しかし、カップルの付き合う間と反比例して電力の
生産量が下がる事に気づき尚且つ自分にいつまでたっても
彼女ができないのはこんな事ばかり考えるからだとわかって
鬱になり死にたくなった。

>>10
俺も同じです。なんか断ると、いつか自分が断られそうで・・・

>　アイデアは山のようにあるんだが、金がネックになるな。
>簡単なものでも２０００万くらいはどうしてもかかる。
>　なにせ、危機感十分で金が無いので、全開発費、宣伝費込みで
>２０万以内で作りたい。そうすると、想像以上に難しい。

漏れは数個のアイデアしかないが、特許にするのも一件２００万円くらいだろう。
それでも金がない。

小さいビジネスから始めようとしているが、なかなかそれでも踏ん切りがつかん。
小さいビジネスはがんばっても月額３０万円程度が天井。それでも、ホボフルタイムのリソースを喰われてしまうという予想も躊躇の一因
もうちょっとボロい製品（半製品）を思いついたが、開発はチョット面倒。

>>12
ですよね。そーゆー時に限って「今大変なんだ、ぜひ助けてくれないか」的な
依頼なんです。
そんなふうに頼ってきてくれるお客さん(これがいつも可愛がってくれているお客さんなんだな)
の話なので、金額/見積より先に、少しでも早く作業をしてあげたいと思うんですよね。
しかし、すでに仕事は入ってる。　泣けてくるなぁ。

>>13
特許は自分で書ければ出願は特許印紙代16,000円のみ．．．
弁理士に頼むとそれだけで２４万円から３０万円もかかる．．．
審査請求後、拒絶をくらう度に弁理士にかっさらわれるのが嫌なら自分でよーく考えて書くことです．．．
文体は特殊ですが、特許検索して他の人の文体を読んで勉強したり、発明協会で聞いたり．．．．
彼らは拒絶をもらうことで仕事を増やしているのです．．．（っていうか悪い弁理士にたかられていたんだな．．．）
自分で書き出してから、すんなり特許査定がもらえたり、特許が売れるようになったので余計にそう思いますです．．．

悪くない弁理士なんて居ません。
弁理士の殆どが東京に集中しています。なぜでしょう？
士商法はすべて悪徳商法です。国は民間の士商法を“悪徳商法だ”と糾弾し、取り締まれない事実が物語っています。

>>16
特許庁があるからじゃないの？

特許制度は、創造力の無い役人が、発明家にタカル為の制度です。

>15
特許が売れるというのはすごい。儲かる？
やっぱり売り込みをかけたりするの？
不思議に思うのは売り上げの３％とか契約とっても、実際売り上げをどうやって監視するの。
売り上げは１０億あっても、１０００万しかありませんでしたなんて申告されたら
３０万しか儲からん。相手の売り上げなんてわからんでしょ。

技術屋は特許を買うよりは回避することを考えるだろ。買えばいいのにと思うけど、
無理やり別の方法でやってしまう。
　多分交渉がめんどくさいとか吹っかけられるというイメージが強いんだよね。
どうせ開発しても、ほとんど売れんのだし、特許料を払ってもしれてる。

　おれの知ってる会社で、コピーOSを産業機器に組み込んでバンバン売ってるのがいたけど
怖くないんかね。そういう奴にしたら特許なんて「それナーニ？」だろね。

メーカーにアイデアを持ち込んで共同開発してロイヤリティーを得るというやり方で
五十件以上の特許と月40万稼いでる発明家？が居るぞ。
やりかたによってはそれなりに食ってくことは出来るみたいだね。
関西のとある町に住んでてTVにもよく出てる有名人だが、ちと特許絡みで知り合い
だったりするので苦労話等聞けて面白い。

＞＞19

誰が何を根拠に幾らの賠償請求をするというのだ？

ドロボーなんかとは違うから、犬連れて逝ったって何も起こらないぞ。

　MSDOS一万セットピーコして機械にセットして出荷したら、
やっぱりまずいと思うぞ。
よっぽど懸賞金でもつかん限り垂れ込みはしないだろうが、
社員とﾄﾗﾌﾞｯたら痛いとおもうな。

>>22
外注がコピーなんかしてたら注意位するぞ。
それが改善されないようだったら通報。
過去に通報の実績あり。

↑
こういう人が企業を潰していくのですね

>>19
きちんとチェックしようとすると、経理確認の契約もいる。
通常は売り上げよりも、生産量をチェックする方法が多いかと。

>>24
コピーを犯罪と認識しない企業など潰れて良し。
当たり前のことだ。

＞コピーを犯罪と認識しない企業など潰れて良し。
＞当たり前のことだ。

どこの世界であたりまえのことなのだ？
日本国ではピーコ環境を外注に使わせるのがあたりまえだ。
プロパーだってほんの数年前まで、ピーコ使わせられてた。今は
プロパーには正規パッケージ使わせなければいけなくなったので
その作業を派遣社員の遣らせて、連中のはピーコをアテがう。

派遣がうるさいこと言えば、契約切られるだけ。派遣社員なんて幾らでも居るからね。すべての面で使い潰す。

>>27
馬鹿じゃないの？

シーケンサの開発ソフトなんかも正規版持ってるとこ少ないかな？
PC-Q8でやっつけるときは、付属のディスクBASICで問題無しだったがｗ

＞26　ライセンス料払ってください

ソフトウェアコピーして、当然発生するべきソフト開発会社への利益をカット。



お互いに潰し合いかよ（ｗ

　そもそもソフトにライセンスなんて不自然である。
人類共有の知的財産である。勝手にライセンスをつけて、
独占するなど卑劣きわまる。　空気も水もソフトもただである。

コピーであると知らずに、コピーを使うと未必の故意として
犯罪である。したがって君たちは、全て犯罪者である。
　実はWindows　XXはコピーである。

GNU(FSF)のグルことストルーマンも言っていますが
"ニュートンが万有引力の法則を特許を取っていたとしたら今の科学技術は無いだろう”
確かに苦労して研究、開発、実装、生産した人には
ある程度までの"ご苦労さん"は必要と思いますが
原理特許や自然科学上の発見(数学、遺伝子等)の特許には疑問は生じます
（例えば、遺伝子工学上の特許を使った特効薬があるが、特許料の為に高価なので、貧乏人は使えないとか)

まあ特許やライセンシーに対抗する手段として
１）'どんなカス’なアイデアでもweb上で公開してしまい、公知の事実してしまう方法
２）特許取得者の場合は選択肢ととして
a)自由に使わせる
b)条件付きで使わせる
c)使わせない　の権利がありますが
b)条件付きで使わせるの条件は、金銭で換算される事が通常ですが
特許使用条件を
その特許を使いたいと言っている者の所有している特許を公開(フリー）にする事を条件にする
もしくは、再帰的に次の特許使用希望者にも同じ条件を課す(gnuコピーレフトの方法)事を条件にする
というのはドウだろう?(特許制度自身から内部崩壊する可能性もありうる)
(特許使用希望者自身が特許を所有していない場合は如何すればよいかと言う問題はありますが)

特許券が無事とれたら、使いたいという奴にはとりあえずつかっていただく。
相手がそこそこの規模なら、そこそこの料金を頂戴する。
相手が大企業なら、がんじがらめの契約書をつくり、適当な料金を頂戴するが、違約金に期待する。

気に入らない企業や個人には絶対使わせない。

＞ コピーであると知らずに、コピーを使うと未必の故意として
＞犯罪である。したがって君たちは、全て犯罪者である。

吊にもならんだろが。
コピーを業として販売していない限り即座に犯罪になることはない。

参考
３点セットで１０￥
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1089167718/

馬鹿に常識を説くことほど無駄なことはないとよくわかる進行だな。
必死にコピーを肯定したところで所詮は犯罪。

さて、今日の予定は終了しました。もう寝ます。
明日は昔納品した機械が壊れたらしいので修理。

さあ
今日は、取敢えず選挙だ！
景気の回復を願って投票に行きましょう。

苦しい自衛業者まで、
仕事が行き渡ります様に
日本の舵取りしっかりね

信任しうる人材が居ないので投票には行きません。

そういう場合は、
減点法で一番悪くなりそうでない者を選んでください。
そうしないと、あなたの望んでない方向に
力を貸すことになります。

税金を払うのだけじゃなくて
選挙は、国民の権利と義務を果たすことですから。

>>41
白紙、「ﾊﾞｶﾔﾛｰ」の一書きでもいいから投票に逝って来い。
「信任しうる人材が居ない」と思っているのは俺も同じ。でも >>42さんの3〜4行目
と同じ理由で、俺は朝から逝って来た。

無効票を投じないと意味ないですよ。
投票率が低いことよりも、無効票のほうが有効票より多かったら話題になりますよ。

組織票入れる連中の思う壷

層化が来た。個別訪問あかんだろが。

いやーまいった。９８のFD不良だ。
それも５インチ。
ソフマップで機械買って機械ごと交換。

さて。これから図面書きます。

４７＞
　いま何年何月何日ですか？

＞＞４８
寛永３３年　６月２２日　だ。

回路設計／ソフトウェア系の受発注サイトで、一番発注数が多いサイトはどこ？

雑誌にプログラムリスト（ページ数の都合もあるから、クリチカルな部分の
処理を手抜きしたバージョン）を載せたら「仕事で使うのにピーコして使ったら
うまく動かない。原因を教えてくれ」とヌケヌケとメールしてきた馬鹿がいた。

＞51
晒すか、そいつの会社（そこそこ大きいなら）社長に垂れ込め。

　クリティカル＝肝心なところ
肝心なところだけが書かれているべきだが、肝心なところだけが、抜いてある
ソース？
　買う側は肝心な部分だけがほしいのだが、書く側はそこだけは勘弁してほしい。

そんな名前のアナウンサいたな
クリティカル

女子穴

デリケートな部分です。

んなワケねーじゃん。
チンコ突っ込まれてこねくり回されるんだぜ。
バリケード並だよ

>>51
仕様打ち合わせの時、「この部分は○○の個人サイトに公開されてる
やつが使えると思うから、その分見積もり下げてよ」と言われたことがある。

見積もり時間も請求してー

ノイズ試験全然通る気配がないよ・・・
電波暗室に通う日々が苦痛だ。

＞ノイズ試験全然通る気配がないよ・・・
FPGAターボOFF。
CPUスルーレイト制御ON。
アルミホイールをリャンメンテープで貼り付ける。
外部ケーブルにフェライトコア。
ケーブルをシールド付にする。
Display、Keyboadのケーブルにフェライトコア。
通信GIGAアイソレーション。
防電アクリル。
開口部、防電エアーカーテン。
ノイズイレース電波発信。

＞電波暗室に通う日々が苦痛だ。
アルマーニを着ていく。
彼女も連れて行く。
特上のワインとバーベキューセットを持っていく。

出る方が問題の時はなかなか効果的な対策ができないんだよなぁ。
成功報酬をそれなりに出せるというなら「お手伝いさん募集」してみたら
いいかもしれんぞ。

>>61
ノイズに関する見識が解る書き込みだね

>>60
ＥＭＩは工数が掛かるつもりで見積もりしましょ

釣りかよ。
マトモに設計してればそんなもの手間取るかよ。
出たとこ勝負にしてる奴がなんで仕事もらっているんだよ。

>>60
うちでは、筐体もこっちで設計させてもらうように頼んでるよ。
安いだけで電気をしらん変なところに頼まれると、こっちが大変。

キリが付いたので、今日は、これで帰ります。
明日も忙しくなりそうだ。


「お先ーー!!」

>>65
すばらしい知識をお持ちのようだね。
先輩から教えてもらったこと、会社の知的財産はおまえの手柄ではないんだぜ。

煽りのレベルで知識のレベルも解るという物

ある有名はソフトメーカーのソフトウエア使用条件にならい、
ハードウエアーにおいても、
「EMIが問題となる箇所においては、ユーザーの責任において、
　筐体をシールドケース内にいれ、EMIが問題とならない環境をつくった
　後に本装置を使用しようするもとのする。」という条件を許諾したものだけが
　本装置使用できる。
　という一文を小さく書き加えることでいかなるEMI問題に対しても
　非常に簡単に対策が可能だ。
これが商売の天才のなせる業である。

漏れがＥＭＩ対策をやった時は経験のある奴もなく、ノウハウも何も無い
から全部手探り。しかも、既に作った物を後から「VCCI通せ！」なんて
言い出すからもう大変。
電波暗室の使用料ばっかり跳ね上がって上司にブツブツ言われたっけな。
次の製品からは設計時点から対策打ったせいか、すんなり通ったけど。

モールドってあるよね。ACプラグとかｲｰｻﾈｯﾄのコネクタとか。
モールドできる機械って高いんだろうか。ｱｾﾝﾌﾞﾘ屋でもやろうかと
思ってるんだけど。

>>71
モールドって言うかウェルド（溶接とか溶着の事だと思うが）だな。
設備償却迄の期間、その間にとれる仕事の量と単価、設備のローン迄考えてる？
スタートしてから後悔しても遅いぞ。

>>72
その加減ちゅか、ふんぎりが
難しい
石橋を叩いて渡ろうとしたら、叩きすぎて壊してしまい
渡ることが出来なくなってしまった。

溶接とかじゃなくて、ACプラグをカッターで裂いてみるとﾌﾟﾗｽﾁｯｸみたいので
びっしり充填してあるじゃん。ｲｰｻﾈｯﾄのモジュラも同じように、コネクタを
圧接した後にプラというかゴムみたいので中まで充填されてる。

モジュラの方はコネクタだから中に充填するのは大きな注射器みたいので
できるのかもしれないけど、ACプラグだと全体を覆わないといけないから、
何か型みたいのがあるのかなと思って。それだとちょっと値が張るのかなと。

>>71
機械・工学板の「 射出成形機って・・・・」で質問するﾖﾛｼ

出来るだけお金を賭けないで
（金ないよ）
アイディア品を世に出すには、どうしたら
いいんですか。

>>76
そんな方法があったら俺が聞きたい。

>>76
まずアイデアをみんなに知らせる。
そうすると金と暇のあるやつが世に出してくれる。

金が無いなら知恵を出せ。
時間を賭けろ。

とりあえずアイデア品をまず作ってみな。
そうすれば奇特な人がアイデアを買い上げて製品化してくれたりするぞ。
そうでなくてもそれを格安で作ってくれる人が現れるかもしれない。

頭の中から出ない限りは単なる妄想だ！

ソフトバンクだって他国語翻訳機のパテントが最初だった。

人に見せる前に特許／実用新案を取ることも忘れずにな。
それが無かったら「ごちそうさま」されて終わりだぞ。

実用新案は事実上無意味になってる。
だから新規件数は特許法改正以来激減。

＞アイディア品を世に出すには、どうしたら
＞いいんですか。
　
　宅配便にのせます。

最近、丸投げして管理費とる企業が増えてきた気がする。
自分も腕が落ちるとああなんのかな・・・。

>>82
もらえる仕事が増えて良いのだが、クライアントも人材不足と聞くと
人あまりの人材不足を肌で感じる。

>75 thx.
世の中甘くないことがわかったっす。。。

>>83
優秀なエンジニアは不足、アホは余ってるということですか

リストラの煽りで、残った奴に仕事が集中。特にデキる奴のところに集まる
傾向があるものだから、部下を育てるなんていうヒマもなくなるし、本人も
嫌気がさして辞めていく例が続出。

リストラでデキの悪いのを切ったつもりが結果的にデキの良い奴から辞めていく
という皮肉な結果になってしまった。

・・・・という事例が結構多いそうだ・・・・

安易にリストラを考えるような社員を大切にしない会社は社員から見ても
魅力のない会社だって事だろう。

>>80
実新は事実上ヨソが似たような技術の特許を出願してきたときに、
それを成立させないための防衛用の手段のひとつに
なってるのではないでしょーか。

先行技術を証明する公的な証拠が無い場合、
相手が大手で、金ヒマたっぷり使って裁判とか起こされたら、
零細は裁判費用＆時間だけで(たとえ技術的には勝っていても)
ギブアップでしょう。

>>88
現在新案は申請したら必ず通り、問題が出た場合当事者で解決する
と言うとんでもない事になっていて全く意味が無くなっています。
審査がなく問題は当事者任せなんて取る気しますか？って事です。

さ、今日はこれで帰ります。
お先に---------ね。

　こんな板ができてたんだ。
　自分も電子回路関係の「特許の」自営業者っつーことで参加資格あるかな？
特許の話題も結構出ているみたいだし。
>>15
> 審査請求後、拒絶をくらう度に弁理士にかっさらわれるのが嫌なら自分でよーく考えて書くことです．．．
> 文体は特殊ですが、特許検索して他の人の文体を読んで勉強したり、発明協会で聞いたり．．．．
> 彼らは拒絶をもらうことで仕事を増やしているのです．．．（っていうか悪い弁理士にたかられていたんだな．．．）
> 自分で書き出してから、すんなり特許査定がもらえたり、特許が売れるようになったので余計にそう思いますです．．．
　状況が良く解らないので、もしかすると悪徳弁理士にひかかったかもしれ
んが、勘違いしている可能性もあるので、弁理士の本音を言っておきますね。
　弁理士はクレーム（特許請求の範囲）を書くとき、可能な限り広く書こう
とします。特許庁の審査官は、広いクレームは通すまいとして拒絶理由を通
知してきます。その審査官とのせめぎあいの中で、ぎりぎり取れる範囲の権
利を取ろうとするわけですよ。だから、単に「拒絶理由通知が多い」という
のは、決して責められるべきことではないんですよ。
　むしろ、出願よりも中間処理の方が料金が安いし神経も使うから、なるべ
くなら無い方がいい。だから顧客から「可能な限り拒絶理由通知が来ないよ
うにして下さい」との要望があれば、（料金のことのみ考えると）大歓迎で
すよ。ガチガチに限定したクレームを書いてやればいいのだから。
　しかしね、少なくとも私の顧客にはそんなこと要望する人なんていません
よ。みんな広い権利を欲しがっていて、私がとことん頑張ることを期待して
いますから。

>91
本職さんのレスは貴重だなぁ。
これからもレスお願いしﾏｿ。

若手を育てる経費が確保できないというのが実態かな・・・

>>83
仕事、増えるかなぁ。自分たちの取り分を確保するために無理な値下げを要求され、結局金額が合わずに取引不成立になることが多くなったような・・

>>91
弁理士は技術屋からみれば　ダニ　だ。
専用スレがあるだろ。
このスレの自営つうのは、技術屋のことであって、代書屋やダニのことは含まない。

>>93
取引不成立になった後はどうなっていますか？
そのまま実行されずという事が多いようなら、甘く見られているのではないでしょうか？
別の業者で実行されているなら、その後の案件もそっちへ行くように思うのですが。

>>91
わー本職のヒトだぁ

実新って、現状では昔の公開技報の公式文書版みたいなものと考えて
いいんでしょうか(実質的に)？
一応登録されれば、登録内容に関しては出願日にさかのぼって
先行技術として公的な証拠になるんでしょうかね？
特許法の改正前後まで、某企業で知的所有権関連にちと関わってたので
興味あるんですが。

>>89
弱小メーカーがアイデアを商品化した後に他の企業が続々参入してきて、
(当然大企業側は特許を回避したと主張)特許がらみで裁判を起こしたけど
結局その弱小メーカーは売上ダウン＆訴訟費用で資金ショートして
裁判が決着する前に失血死してしまった、ってハナシがあります。

零細がアイデアを商品化しても、ヒマカネ潤沢な企業に先に特許を
取られてしまったら、そして零細側が自社の先行技術を
証明するだけのテマ、カネの余裕がなかったら、
自社が先に開発した技術が自分で使えなくなってしまいます。
デカい会社には技術面の倫理感なんてカケラもありませんから、
自社の技術を防衛する武器として使えるなら
実新の出願も無意味とはいえないかも。(ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし金もかかるけど)

>>93
全体的に増えてるから、こっちに回ってくる分も自ずと増えてる。
さて、ここで個人からもう一人雇うかどうかって言う究極の選択を強いられる訳だが
なかなか判断が難しいところ。

自分で仕事を作ってるのでなく、外から頼まれ仕事をコナスだけの状態で
他人を雇用するなんて、あまりに無計画ではないでしょうか。

事業を始めた本来の目的を再確認するべきだと思います。
雇用人喰わせる為に仕事探してくるなんて状態は本末顛倒もいいところ。
無意味に消耗するだけです。

>>98
君本当に自営やってる？

うわっ　自分で書いててなんか主旨間違ってる
>>89
ごちゃごちゃ書きましたが、要するに
デカい会社に、
「この技術はウチのもんだから、おめーらには使わせねーよ」
と言わせないための防衛手段に実新が使えないか、ってことです。

>>100
http://www.furutani.co.jp/kiso/jituyou1.html

ここが解りやすいと思う。
細かいことは弁理士が居るようなので解説してもらったら良いと思うけど。

法改正後の申請件数が全てを物語ってると思うよ。

>91
　素晴らしいアイデアがある。ビジネスの可能性としては１００億くらい。
と勝手に思っているのですが、そこで成功報酬ってことで、弁理士費用０円で
やって貰おうとすると弁理士としてはどんな条件だしますか？
　たとえば最近の発明でいうと
　「このくらいの発明だったら
このくらいの報酬で」と言うのはありますか？

鷺はでっかいほうがいい

>102
君も弁理士の実態をしらんわけだが。

奴らは“今”の支払い能力にしか関心がないよ。
しかも継続的な支払い能力がある奴にしか関心がない。

特許にするのが奴らの仕事であって、その特許が金になろうがなるまいがしったこっちゃない。


>>99
本末顛倒にはなっていませんが、日干しでつ

>>95
うちはそのままだよ。無理に値引きまでして受けません。次の仕事探すだけ。
幸い、次の仕事はスグ見つかることが多い。
正確には、連絡を受けた時点でここは丸投げだなと勘が働くようになったので、かまわず他の営業も平行して続けることが多いからかな。

すみません。　急ぎで知りたいことがあります。
ご存じの方、教えて下さい。
次のような製品は、ご存じないでしょうか?

　　品名　　タッチパネル付き液晶パネル

　　仕様　　液晶パネルは10インチ前後　8-10インチ
　　　　　　VGA以上、SVGAとかだとさらに良い。
　　　　　　タッチセンサは、指の圧力で感じること
　　　　　　タッチセンサは、RS232(またはUSB)
　　　　　　機器に組み込むため、薄型の方がいいです。
　　　　　　PCにつないで使用するため、タッチセンサの
　　　　　　ドライバソフトがあるといいです。

　　ピッタリの物が東特(トウトク、東京特殊電線)にあるので、
　　当てにしていたのですが、納期が3ヶ月とか言われて、
　　「超あせって」います。

　　皆さんの情報をお待ちしています。
　　宜しくお願いします。

>>106
その仕様でピンと来るのは、やはりその液晶だけかな。
一寸前に、NECの物が現品.comにあって助かったことがあったが
今は売り切れみたいだし。
NECの物は過去に正規ルートで買ったことがあるから納期確認
してみようか？　ただし、月オーダーの納期だったと思う。

ＬＣＤなんて零細事業者がまっとうに調達するのはかなり難しいよね。
販社に偶々ある物（どっかのドジがスペック違いで特注したような物等）を
勿体つけて分けてもらうような形しかないんじゃない？
問い合わせで納期が長いのって、暗に取引したくないって意思表示では
ないでしょうか。
韓国とか台湾とかの業者あたってみたらどうでしょね。

台湾は過去に問い合わせたことがあるが、日本のメーカーより
酷い場合もあるよ。　間に入ってる代理店にもよるが少量の発注は
所詮ゴミ扱いしかされなかった。

>>106
NECのNL10276AC24-05
　　↑
ヤフーオークションに出品されてますが・・・
どうかな・・・

これって現品の転売品でしょ、たぶん。

>>96
> 実新って、現状では昔の公開技報の公式文書版みたいなものと考えて
> いいんでしょうか(実質的に)？
　公開技報は今でもありますよ。単に「公開」のみを求めるなら、
公開技報がいいでしょう。
　実用新案をあえて出願する意味は、強いて挙げれば、「ライフサイ
クルの短い商品の保護」でしょうか。
　ライフサイクルがあと僅かで、３〜４年後に特許を取得しても殆ど
意味が無いのであれば、実用新案を奨めることもあり得ると思います
（私は実際に奨めたことはありませんが）。
　ただ、来年４月１日以降の出願に対しては、実用新案の権利期間が
６年から１０年に延長されますし、実用新案登録後においても特許
出願への変更が可能になります。今よりは多少は「まし」になります。

>>102
> 　素晴らしいアイデアがある。ビジネスの可能性としては１００億くらい。
　それほど素晴らしいアイデアなら、タイアップしてくれる大企業などの
パートナーが見つかるでしょう。パートナーにある程度の利益を渡して、
特許などの面倒を見てもらうのが筋だと思います。私は安売りはしません。

>>110
ヤフーオークションのどれでしょうか?
検索したんですが、見あたりません。
もしよろしければ、教えて下さい。すみません。

>>106
ミスミのカタログにはその類のが載ってます。
ミスミでググって最初に出てくるページから、
計測制御用ＰＣ部品 -> PC部品Webサイト ->
ジャンル別検索 -> ディスプレイのところを見て下さい。

企業向けですが、個人事業主でも取引してくれます。

液晶だけ買って、タッチパネル部は赤外線ＬＥＤ並べて自分で組むとか。

液晶さえ何とかなればタッチパネルはパソQで部品レベルの物が買えるよ。
一万ほどするが。

>109
＞間に入ってる代理店にもよる

バカか。
バカもほどほどにしろ。

単身台湾でもチョンにでも飛んで、向こうの社長と直談判しなけりゃ意味ないだろが。
コンテナ1個分買って上げればスペックは同にでもなると聞いたが。

>>114
ミスミで買ってたら自家使用ならともかく、商売にはならん。

>>117
なにエキサイトしてるんだ？
そこまでして必要なら仕事出した側に動いてもらわんと面倒で仕方ない。

で、試作に数個欲しいような話が多いこのスレッドで無茶苦茶な事言うなよ。
暑さでどうにかなったか？

何でも　ちょっとは　高いのよ
何でも　ちょっとは　売りたくないのよ
何でも　ちょっとは　めんどーだもん
何でも　ちょっとは　送料に伝票代を１回１万円は貰わんと商売には並んで

マゴマゴしてると　国内で数個、亜硫酸ガスで錆びかかったものを調達する金銭で
コンテナ一個分のピカピカの新品が買えたりするよ。
当然、物とタイミングによるけど。

>>113
12.1タッチパネル付カラーTFTパネル(Ｊ)
　　↑
これで検索よろ

TFT１２．１”タッチ付パネル　(G)

出展者本人？
どうでも良いけどさ。

>>122,123
ありがとうございました。探し当てることが出来ました。
しかし、12インチと、10.4より少し大きいので、
見送ることにしました。グンゼの新品も2-3ヶ月待ちのようです。
10インチのパネルが入荷が悪いんだそうで。
タッチパネルで検索をかけまくり、なんとか1台在庫のある機種が
ありました。みなさん、本当にありがとうございました。
また相談に乗ってください。ありがとうございました。

ここの板がときどき激重になるんですけど
どうすればいいでしょうか。

もともと過疎板なので仕方ないです。
２ｃｈでは過疎板の対策は１番最後ですから。
ちなみ。今日はサーバー落ちてましたね。

そんなに重かった？
気になったこと無いが。
2chブラウザ使ってる？

６月までは暇だったが、
７月からなんか忙しい気がしませんか。

大手の夏休み、盆休みを避ける進行だからな。

>>129
忙しいので応援を求めて連絡すると
「ちょうど良かった。忙しいから手伝って！」
と逆指名される始末

何度も値切りまくったり、仕様変更しても追加費用をいっさい払ってくれないような
二度と取引したくない相手から仕事の依頼が来たとき、どうやって断ってる？
うちでは「今、手がいっぱいで」と言い張ってるんだけど、
そろそろ別の言い訳を用意しておきたいんだけど、いいアイデア無い？

2度と取引したくないなら、はっきり言えばいいんじゃない?
「私もぜひお手伝いしたいのですが、いっぱいいっぱいでやっているので
これまでのような仕様変更、お支払いでは、やっていけません」とか。
そもそも相手の気持ちになれない客(担当者)でしょうから、
はっきり言わないと　わからないと思いますよ。

>132
仕様変更した際には追加費用が発生するか、初期費用に仕様変更何回分かのうわのせを
するってはっきり言ったら？
その条件でもいや？

断る事が決まっているなら悩む必要がないじゃないですか。
うちなんかは断ると資金が回らないので泣く泣く受けています。

１．見積もり金額を高めに設定する。（基本的に値引き交渉はしないしたとしても今までよりも高いような金額にする）
２．支払い条件を自社に有利なようにする。(たとえば契約が決まった段階で半金もらうとか。これ資金的に楽だよね）
３．仕様書に仕様変更があった場合は追加工数が発生する場合には別途費用を請求すると書く。

２．３．は難しい可能性があるけど１．の価格を値引きされる事を前提の値段で出せばよい。

今は昔の値段では仕事を受けないと言えばいい。
技術レベルが上がれば単価は上がる。

冗談で２倍にしてみたら。うまく通れば取りひきしたくない会社じゃなくて取引したい会社になる。(^^;

>132
正直に言えばいいと思うよ。
「この前は仕様変更分を頂けなかったおかげでこっちの持ち出しになって
しまった。今回も仕様変更にかかる分を頂けないなら受けられない」と。
相手の社内の都合でそういうことが無理というなら、最初からある程度
折り込んでおきますからその範囲内にしてくださいねと。とりあえず前回
並の上乗せを見込んでおくとかね。
相手が大手の場合には特にそうだけど、社内の稟議を通した後で追加で支払
いって難しいことも多いから、そのあたりは担当者と応相談じゃない？

>>136
それを言うなら「要相談」でしょ。

受ける気が無いというのが前提なら担当の相談に応じてやるっていう感じだろな。

相談したところで通らないから二度と取引したくない・・・というのであれば
やはり商売にならないとはっきり断った方がいいだろね
相手がそれを理解できるかどうかは別だろうけど

　俺はそれでもやる。やりたい値段を設定するのが
手っ取りばやいがそれでは実力にならない。
適正価格で仮見積りを出して、質問事項を２，３書く。回答が来たら、
それについて質問を２０，３０する。でまた回答が来たら
また質問する。文章力の練習になって、断ることもできるが、
そうすると、質問の中ですでに仕事が終わっていたりする。
膨大なやり取りの中でやるべき仕事がはっきりする。その一つ一つに
値段を設定すると、どんなに安くしようとしても、仮見積りの３倍くらいに
なる。ここまでくると、やりたくない気持ちよりもやりたい気持ちが
強くなる。相手ももう他にだす時間的精神的余裕がなくなる。見積もりは
すんなり通る。支払いの段になって値引きしてくるから、そのときは
相手の言い値の半分くらいはOKする。するとまた仕事が来る。
　そんなに上手くいかないこともある。

部品代とかならがんばる余地はあるだろうけど
開発費のように純粋な労働の対価をいきなり
値切られるのは気持ち良いものではないね。

>>140

下請けの鏡だね。（発注元から見た場合に限定）
不足する情報をまとめてくれるし、適正価格（仕事師限定？）でやってくれる。
散々やり取りした結果他に仕事を取られないようにがんばってね。

もっとも仕事の内容と金額がわからないから当事者でないとわからない部分があるんだろう。
適正価格が１２０万／月なのか６０万／月なのか判らんからな・・・。

おいらも儲けがあまりない（赤字の場合もあり）時でも自分がやってみたい仕事の場合は
受ける時はある。

初めての事が多くて苦労するけど、終わった後は知力がアップを感じるとやってよかったと思う。
でも最近体力と集中力がなくなってきたから辛いね。

自分で自分の事を仕事師と名乗る厚顔無恥さが気にいらんね。（ｗ

紅顔無垢の美仕事師。気に入ってください。
＞１４２
　知能と技術は下請けに付く。下請けほど美味しい仕事はありません。
>おいらも儲けがあまりない（赤字の場合もあり）時でも自分がやってみたい仕事の場合は
>受ける時はある。

　そうです。ただででもやる。
それを更にすすめて、お金をだしてでもやるようになれば、上受けになれます。

こっちの意を酌んでのレス痛み入ります。（ｗ

なるほど、なるほど
ただでやる、、か、、
更にお金を出してでもやる、、

素晴らしい。
頂きます。

>>144
それは十分な蓄えがある場合でしょ？　金が余ってる自営業は少ないと思うけどな

そか、144に丸投げすればいいの？(W

丸投げされても困ります。せめて巴投げにしてくだされ。

オヤジギャグのセンスを見てると自営の未来は暗そう。

http://www.takkydrive.com/

趣味の電子工作で中々稼いでます。
皆様も参入されてはどうでしょうか？
一台2万で売っても利益は1万以上出ます。
一日一台で一ヶ月40万円。

なんだ？このマルチは。
新手の荒らしか？

>152 ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞだよ。誰も引っかからん。

４０万だって、ばかばかしい

これ儲かりすぎ
商売うまいよなｗ

それが事実ならね。そんなに儲かるなら人には教えないとおもうが

確かにエヘクタの世界ってなぁ・・・タッキーは結構有名人だね。
マニアックでしかも電子回路関係は全く知らない人の方が遙かに
金払いがいいっていうのは同意するよ。
電子工作関係を趣味にしている香具師って小学生の小遣い並の金銭感覚だからな。

つーか、絶対それだけ売れてない。

病気になるほど売れてるんだろ。
ところで、エフェクターってなに？　ボタン３つでなにができんの？

自営スレでなぁ・・・桁が一つ違ってるよ。
せこい商売はバイトレベル。

>>159
ちんちんが大きくなる機械です

>>161
いいなｗ
それなら漏れも十台くらい買ってやるぞｗ

>>158
うらやましいのはわかるけど売れてるから。ｗ
一日2台製作に買えれば月収80万はいく。
他にパーツ屋もやってるから100万以上は確実。
床屋も入れると120万かな？
うらやむ気持ちはわかるけどね。俺もそうだから。

こういうのは海外の方が盛ん。特にアメリカ。
http://www.homebrewelectronics.com/about_us.htm
http://www.frantone.com/　←女の子が独りで作ってる。世界的に売れてる。
ほかにも一杯。

タッキーはアメリカでも販売されてて好調な売れ行き。
ハリウッドとニューヨークに代理店がある。
http://www.musictoyz.com/guitar/pedals/takky.php

もう少し素人っぽい人ならこの人。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53717933

なんとB'zの松本もツアーで使用中。

>>157
君の給料は中学生波ですかｗ

http://www.analogman.com/
世界中でかなり有名な個人工作家
工作をなめるなよ！

月数百万以上稼ぐ自営がバイトレベルをうらやましがるとでも思ってるんなら
相当頭悪い馬鹿だ。

自作サイト
http://www.generalguitargadgets.com/v2/
http://www.tonepad.com/
http://www.geofex.com/newatgeo.htm
http://www.muzique.com/

http://www8.plala.or.jp/KandR/　日本語ページ エフェクターが何かわからない人は必見

>163
床屋ってなーに？

床で励む仕事です。

ハアﾊｱ！

>>163
じゃあ一つ聞かせてくれ。
本当に儲かるんならなんでお前はわざわざライバルを増やそうとする？

いや、僕は作れないので買い手です。
良いものを作る人が増えるのはうれしいことですから。

>>167
稼げないくせに偉そうなこと言うな。
数百万？年収数千万ですか？ｗｗｗ嘘癖ー

あの世界はオカルトだしな。手を出したらこの業界じゃカス扱いだろ。
少なくとも漏れだったらあぁいう詐欺まがいな事をやってる人間に仕事を
頼もうとは絶対思わん。
ベ○○○の電線だとか、艶あり4558とか、いい加減にしてくれって感じ。

>>174
自分の知らない世界を侮蔑するのは
いつの時代も愚か者。ｗｗｗ
ハイインピーダンス回路にて電線変えるだけで
素人でも音の変化に気が付くのに（測定した際の周波数特性にも現れる）
おまえは相当頭がオ弱いのですね。
学歴も低そう。三流理系私大ですか？ｗｗｗ

たまに出てくる粘着荒らしですな。

http://www.petecornish.co.uk/

この人をカス扱いできるほど君はアナログの知識に長けているのかな。
お前がカスなんだよね。

てめえで作ってろ

以上

私（私ら？）が関係する産業用の機器とは全く別物の構造ですな。
こりゃ恥ずかしくて相手できんわ。
もし作ったとしてもこんな事の実績をお客さんに知られたくないとおもう。

頭逝っちゃな。
あぼーん推奨

>>173
自営はその程度当たり前。
馬鹿か？

>>181
だから君稼げてないでしょ？
脳内ですか？他人じゃなくて君。
個人の収入だよ。

>>182
去年の売り上げ個人で二千万以上だし。
なんか狭い視点でせこい商売しか見れてないね。

あー相手するの禁止なのか。
スマン。

>>183
売り上げじゃなくて収入はいくらよ？
知り合いの貧乏商店も売り上げは数千万だよ。ｗ

>>166
なんだよ、穴マンコって

今新しい仕事の商談をしてるんだけど、みんなやっぱ見積もりは値切りされるの覚悟で上乗せして出す？
それともｷﾞﾘｷﾞﾘで出す？
新しい客だしどうしようかなぁ。

>>187
仕事の内容にもよるけど普通に出せばよいと思うよ。
安くしすぎると後で辛くなるし、値引きを想定して高く出しすぎると仕事はこない。
うちは最初は値切りされない事を前提に見積もりを出す。
最初の仕事で値切られてはたまらないですね。

漏れはいつでも直球勝負。
値切られたら、「それでは喰っていけません。またの機会に」って。
それっきりだけどね。

>>187
あたいの場合は、
新しい客は、取敢えず全力でお付き合いを始めます。
何回かお仕事をしてみて、やっぱりこれでは厳しいねが、
分かった時はご辞退です。
何回か仕事をしてみれば、ここでコストを落とせるな、ここで
稼げるなが、分かってきます。
客先によってそれぞれ個性があるから。
取敢えず受注することにしてみたら。

僕の場合も、新規の客先にも　普通の価格で見積もりを出します。
そして精一杯の仕事をします。まずは相手の信用を得たいから。

新規客先は、ほぼ間違いなく、
「あんな小さな個人事業主に任せて、大丈夫だろうか?」
と思っています。なので製作途中などに
「おっ、なかなかやるな、あの人」
と思わせて、納品後に
「あの値段で　これだけやってくれるのか。割安だな」とか
「値段は高めだったけど、ここまでやってくれるなら、お得だな」
と思ってもらえるような内容の仕事をします。

お客が納得あるいは安心する内容は、多くの場合、
　　・服装、身だしなみは「清潔」なこと。第一印象が重要。
　　・電話やメールの連絡を密に取る
　　・「ここのところがわからないんですが」などの質問をバンバンする。
　　・ドキュメントをしっかり書く。特に「出荷検査成績書」みたいなものを
　　　　作成し、特性などを測っていく。これ効果覿面。
　　・納品後、翌日と1週間後の2回に「うまく動いていますかねぇ?」などの
　　　フォローの電話を入れる
要は、お客さんの不安を払拭するように心がけるわけです。

おか様げで　私のお客さんで、1回こっきりで終わったお客さんは、皆無です。

>163　デザインがｶﾜｲｲ!

私は、直球勝負で正直に出していますが
値切りはあります。

「６件まとめて受注できる見込みなので作業も効率いいでしょ？だから一まとめで考えて安くしてください」
その結果注文取れたのは４件のうち安い目の２件だけ

ほか
「今回の開発物件でうまくいけばあと２，３回リピートが続きます」
「ですから、開発費用は３等分してください」　　
との要望
個人的にはリピートも見込めたので承諾したのですが、あえなく他２件は時期未定の延期

この辺が予定通りの受注ならば、今より１４０％ほどの売り上げになっていたはずなのですが・・・

以前からなぁなぁで付き合ってるお客さんでメインなのでクールに断ることも難しいのですが
私は人が良すぎるのでしょうか？？？

仕入れが無いのが唯一の救いですが、
>>141さんのとおり、労働の対価を削られるのは、
気分的に大変つらいですね。

>　・服装、身だしなみは「清潔」なこと。第一印象が重要。

ガーン
もれ、そこらのホームレスより汚い。

>「ここのところがわからないんですが」などの質問をバンバンする。

ツマラン質問はしないでおくれ。そいでなくても忙しいのに。
仕様書にないことは、そっちに任せる。よろしく。
どうしても分からないときは、メールで質問の内容を正確に書いて
問い合わせて下さい。電話はなるべくしないようにお願いします。

　ついでに言うと、
　質問はしないでください。確認をしてください。
分からないところは考えてください。提案してください。
選択案を何個もださないでください。ベストを一つだけ
提案してください。

↑こういう人からはぼったくりやすい事がおおい。
自分に有利な選択案を通しやすい
かといって詳細を細かくチェックされることも少ないので
ばれにくい。（内容を理解していない、またはできない担当者が多い）

いわゆる外注丸投げ？

　そういうこと。
銭に糸目はつけん。金はなんぼうでもある。俺が出すんじゃない。
ガタガタ言わんと納期どうりにやればよろしい。

打ち合わせ１回のみ。　納品時に一回だけ連絡あればよろしい。
フォローの電話なんて、うるさいからいらない。

　御前ら安すぎる。一千万用意してるのに、１００万とか２００万とか
見積もりしてくる。俺の立場はどうなる。チャンと見積もりせんかい。

↑こういう人はいつか路頭に迷う。
　そのとき周囲にいた人からは既に見放されていて孤独な
　人生となるでしょう

お客でそんな人を何人か見たけど
たいがい、どこかに飛ばされていったなあ
そして元同僚はその人のことを話題にしたがらない

　飛ばされた？　縁起でもないことをいうな。
発言力のある人間はドンドン出世するのだ。
　飛ばされる奴は要領が悪いの。チョビットばかりの金をケチった
ばかりにプロジェクトを失敗してしまう。だいたい開発なんて
そんなに簡単にいくか？　舐めたらあかん。金に余裕が無いと
いざ失敗したときが大変。
　「作り直せ」いうても、予算がなかったら
無理やろ、最初に４，５倍確保しとかないと後から予算の追加はできん。
　ケチな奴はだいたい失敗する。

>>202
コスト意識が薄いのは技術者として致命的。
自分の担当範囲位は、世間相場を把握しておくべきと思うが。
余裕が必要なのは事実だが、４〜５倍というのは異常。
計画能力がないと言わざるを得ないね。

話はずれるけど
お客さんにとって「個人自営業」のメリットって何だと思いますか?
いつも考えているんですが、現在までのところ
　「大会社に比べ　小回りとレスポンスが良い」と言うことになっています。
全部自分一人でやるので、営業=技術=製造となり、日程、費用などの
決定が即座にできるのがウリだと思うんです。
どうでしょうか。
　・

レスポンスが早い中小企業もあると思うので、個人のウリが
それだとは思いたくないですね。

良いモノを作ってくるから俺にリピートしてくれるのであって、
俺が個人自営だろうが会社の人間だろうが関係ない・・・
と思いたい。

まとめれば
良いものを小回りを効かせて早く作る
そのノウハウをもって注文をもらう
ってところでしょうか

総合力じゃないかな？　一人と話をすれば、全部解決する。
　基板一枚の開発で打ち合わせに２０人くらいがゾロゾロ
ついてくるところもある。

問い合わせした時にたらい回しに遭わない。

逆に発注側からの予想される
デメリットは何でしょう。

取引先に義理・人情・浪花節が大好きな人がいて、少々ウザイのですが。

お世話になっています
質問ｽﾚより誘導されて参りました

実は8月中旬から，他のセットメーカー（ＳＯＮＹ・松下・東芝・三洋・シャープ）に対する
電子部品・デバイスの技術開発営業をすることになりました（といっても夏季インターンシップです）
そこで，デバイス関連および幅広い電子部品・デバイス業界の市場動向、技術動向について
勉強したいと考えています．

とりあえず約1週間ほどで，概要と重要事項だけ把握したいと思うのですが，
参考になる雑誌（書籍），HP等ありましたら，ぜひアドバイスをいただきたく，
書き込ませていただきました．
情報を取捨選択する力は全くありませんが，とりあえず勉強だと思って，NEオンラインに
は目を通しています
一日一日ごとのTOPICSでなく，もう少し長いスパンでの業界動向，概要がわかれば
なお助かります

他に最適板・スレがありましたら，ご面倒ですが誘導お願いいたします

>>210
聞き流す術も処世術として必要ですわ。

>>209
法人として決算書のコピーを提出しないと取引審査が通らないという大手企業もある

大手と直は大抵無理だから、そういうときは知り合いの
代理店に入ってもらってる。手数料抜かれるけど、大手の
支払い条件を素で受けるのも辛いからいいやと思ってる。

>213
相手の懐具合を見て足かせの重さを加減するわけですな。
大手かもしれないがB級企業。

>213、214
そうやって大手は損をする

某一部上場企業がうるさいことを言うので指定代理店を間に入れたら
やたらと見積もりで値下げ要求をしてきた。
で、こっちは代理店が馬鹿みたいに上乗せしてるんじゃないのか？と
代理店を飛ばしてこっちの見積額を直接提示したら代理店が変更され
無茶は言わなくなったのだが、これが現実だと思うと大手はかなり無駄な
金を捨ててる事になるな。

>代理店を飛ばしてこっちの見積額を直接提示したら代理店が変更され

こんなのあり？　「商売の道徳に反する」というのが普通だと思うが。
俺も上受けが倍くらいに吹っかけてるのは知ってるから、直接見積もり
だしてやりたいよ。

>>218
本当はいけないだろうが、企業側がこっそりやりとりして代理店の儲けを
確認していたりもするから一概には言えない。
直接やろうにも取引条件上どうしても間に代理店が入る場合形式的に
入れているだけのつもりが中間マージンが大きすぎて当初の想定予算に
収まらないなんて言う間抜けなことが起こる。
正直代理店などただの寄生虫にしか思えない。

適正中間マージンてどのくらいと思う？

１割

中間マージンでも
そこが何をどこまでやってくれるかですよね。

伝票処理上の単純に口座借りだけでの場合と、
事ある場合の盾になってくれる場合と
ある程度の共同作業の場合と

うちのところは ２割とるが、お客はそれを知らない
だから
お客さんから だいたいいくらぐらいになる？と聞かれたとき
商社のこともあり答えられないと 回答。
なんか申し訳ない気が

>>222
口座貸しだけで、五割上乗せしていた例もあるからやはりあいつらは
信用できない。

口座貸しだけで５割では、やりきれないね。
出来れば、商社側ときちんと話して％の取り決めを
しといたほうがいいと思いますね。
そうすれば、いくら位？聞かれたときに概ねいくらの
話が出来るよね。

　俺の場合、たとえば簡単な検査装置の場合で、
箱と筐体の組み立てと大きな部品の購入を上請にたのんで、
ソフトハードの設計と基板設計と総合調整はこちらでやる感じだな。
これで３００万の仕事とすると半々。原価からすると３−４割は
営業費で取られる感じだな。
　パートでできる簡単な仕事と営業で５割だから、上請けの方がいいよな。
　箱周りは２，３０万もあればできるから、２割取られても商社の方がいいな。
仕事が取れればの話になるが。直は舐められて駄目でしょ。
なんかいい方法ないかね。
　商社の名刺借りて営業させてくれないかな。何もしないで２割儲けさせてやるが。

シーケンサのソフト設計って安いのかな？
引き合いあるんだけどどうも金銭感覚が違うみたいで・・

それこそ上の話題みたいに中間業者が多い業界だからなのかな？

シーケンサだと普通、配線の施工込みでやるのが多くない？

いえ、プログラムと現調の引き合いなんです

　シーケンサーは時間４０００円。　
適当に動かしながらできるし、楽だよ。

経験少ないのですが
いきなり大丈夫なものでしょうか？

>>232
何のことを聞いているの?
自営業を始めようということでしょうか?
もしそうなら、経験が少ないのは結構痛いですよ。
自営を始めてから覚えれば良いとお考えなら、
早晩、壁に突き当たる可能性大です。
今サラリーマンなら、今のうちに
・いろんな経験をたくさん積む(特に問題解決の方法)
・猛烈に技術の勉強すること
・お客さんの当てを作っておくこと。
・ある程度のお金を蓄えること

>>232
それは相手の女性次第です。
いきなりというのは大抵嫌がられます。
やはりそれなりの前戯が必要でしょう。
特に普通でない行為をいきなり要求するとブン殴られても仕方ありませんね。

>>234
ときと場合によっては犯罪になってﾀｲｰﾎ!(AA略)

なんて言ってる場合ではなく、
>>233　に禿同。
さらに、もし今リーマンで、口減らしの犠牲になりそうな状況なら、
できるだけ粘って沢山頂いて辞めることをオススメする。
当たり前のことだが、金はあればあるほど良し。
(漏れはきばって辞めてチト苦しかった)

>>221
ファクタリング、ふつう３％だけど、、、

>>220-226
中間業者と言っても、手形を扱うリスクがある場合は2割3割、あるいは5割乗っていても
仕方ない時はあるんじゃないかと思う。

現金即決だったら何のリスクもないので2〜5%が適正では?

>>237
町金並だな。

月5割だから町金の比ではないと思うよ。

>>237
そういう言い訳して暴利とってると、仕事こなくなるぞ

別の仕事先を探す

本音のところどうなんでしょう。
１、サラリーマンで物足りなくて独立した。
２、サラリーマンで上に閉ざされたので独立した。
３、リストラされそうで先に逃げた。
４、先々上場を目指して独立した。
５、問題を起こしてクビになり仕方なく独立した。

さーあ　あんたはどれだ。

６-a．「そろそろやってみるか」と独立した
６-b．取り巻きがいろいろ集まってきて持ち上げられて良い気分
６-c．合資会社を作って無限責任社員になった
６-d．予約金を受け付けたら思いのほか集まった・・ｳﾏｰ
・・・・・・以下略・・・・

ちなみに漏れは「家庭の事情」ってやつだな。いろいろあって、
フルタイムで働くのが無理になったんでやむなく会社を辞めることになった。
パートタイムでスーパーのレジ打ちとかで働くことも考えたけど、しばらく
この道で頑張ってみるかと思い立って、もう○年。

年がら年中好きなことが出来るのが何よりも嬉しいと思ってまつよ。
嫌な客もいるが馬耳東風だし。（ｗ
何より自由研究してもゴチャゴチャ言うじゃまな奴が居ないのが
一番良い。

みんな　元気で　楽しそうでよかった！！

あたいは、周りに一流大でばっかりで
こりゃ先々立場が無いわで、、、、
でも
２５４さんの様に
年中好き勝手事をやって
法人になったが、死ぬまでには上場は無理だろな。

端から上場なんて考えてないし。
小金と趣味が目的だし。

>>243
ﾜﾛﾀ

いやー、笑えん。ああいう
「暗いところでは、ぼーっと光って見えるくらいのｱﾌｫ」
ってのは、デカい会社の座敷牢に閉じ込めといたほうが
社会に与える害悪が少なくてすむ。
(そう言う漏れは、上司連がぼーっと光って見えたので辞めますた)

>>248
笑えない話をもう一つ

奴が破産してから、新規営業先で自営はこんな例もありますからと
漏る貧を持ち出され断られた事が二件ほどあった。

>>249
詳しいでつね。
詳細を本スレのほうに。

意味わからん。聞きたくもないが、、。

>>251
まさか、まさかこの業界で自営業やってて「アレ」を知らないとは
思えませんが･････(もう思い出したくないってのなら分かる)

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?MorphyWiki

自営業、てか、自分で金集めて、会社オコして技術屋やって、って上での、
「やってはいけないこと」の集大成みたいなモノ。

えっーーーー。あれ失敗したのか？
凄い人たちがいるな。面白い企画だなーと思って、みたことあるよ。
確かサイズはパームみたいなやつだろ。　ほとんどモックアップ
できてたんじゃないのか？

もの自体はちゃんとやればできそうな程度だっただけに、なんというか…
無能だったのだろうな。

それで他の自営業者に迷惑かけてたら世話無いよ。
最低を画に描いたような話だが、そろそろスレ違いだね。

　企画が得意な人と実作業が得意な人とはすこし人種が違う。
豊田？は企画が得意なタイプなんだろ。企画が得意な人は具体的な
作業能力は低い。　おれもそのタイプだからよくわかる。
作業や工程の見積もりが甘い。簡単にできそうな気がするんだなこれが。
　しかし実際はそんなに甘くない。
解っちゃいるけど、なんどやっても懲りない。

自営はその辺りも含めて経営しないといけないから大変だわな。

企画屋と技術屋とのインターフェイスはけっこう重要なポイントだよな。
技術屋からすると、こんなもの何かを参考にすればスグできるだろ！タイプの企画屋は一番困る。
細かな工数を理解できないから費用も値切るし。
逆に企画屋からすると工数が理解できないからなんでそんなに金掛かるんだって思うんだろうな。。。
企画屋に細かな工数を理解してもらう良い方法はないかね。

>>258
お客様である営業担当さんが正にそれなんです（泣）
「見積もり高い！リピートなんだからＣＡＤから図面印刷しなおせばすぐだろ」
って。
そりゃそんな部分もあるけど、リピートがリピートであった例がない。
そこ（リピートでよいという決定）に至る打ち合わせや構想は今回
新たに発生してるのに。詳細入りの工数表を出せば
「そこは一括で考えて効率よく見積もってョ」
って。

>>258
特値出すから手伝ってくれと一回手伝わせる（笑

>>260
それがそのまま 右から左 で他の外注に行くだけ！
こういう連中って、技術力は無くても人のネットワークだけは想像以上にある。

>>261
じゃあそのネットワークで格安賃金で作業してくれる人を紹介してもらうという手も（ｗ

>>261
まあ。いっぺん自分の首絞める覚悟で受けられませんといってみるのもいいかもね
ものすごい勢いで捨て台詞吐かれて去っていったと思ったらしばらくして
えらく低姿勢で頭下げてきたという経験はある、内心穏やかではなかったが（ｗ

>>262
ｲﾊﾟｰｲ中間マージン抜かれて、多少安いが品質ﾎﾞﾛﾎﾞﾛって気がする。
リアルで最近こういうの多いらしい。特に関西方面でこんな話よく聞く。

サラリーマンですが
皆様の様な自営業をやっていくためには
何と何が必要でしょうか。

>263
第３者的には笑えるが、複雑な気分になりそうですな〜。

>>265
ふんぎり

>>266
一日不眠症になりました（ｗ

夜まで寝られなかったってやつですね。
僕も一度でいいから、言ってみたい「イヤなら　よそでやってもらって」

>>269
必死で値切ってくるというのは他に（安く）やってくれるとこが無いということの裏返しの可能性もあるわけで（ｗ
でも実際にやってみてどうなっても知らないよ（ｗ

　不思議なことに断ると、別のところからもっといい仕事が入ってくるぞ。

>>265
ある程度の蓄えと忍耐。チャンスを逃がさないねばり。

>>271
それ、マジである！　神様はちゃんと見ているんだと思った。(w

神様で思い出したけど、
1つ仕事が終わる(=納品)という日に限って、次の仕事の電話が
かかってきませんか?　どこかで誰かが見ている気がして
ならないんですが。　神様が見てるのかと思っています。

私が見守っています。ですから、安心して世界の人々が「ほおっ」と
関心するような大仕事をしてください。

>>273
納品終わって、"お疲れ様です。ところでこういうのがあるんだけど・・・"
と次のネタを振ってくれる場合の方が多いかな。

来月は遊んで暮らそうと思ってる時に限ってw

生かさぬように殺さぬように、フル稼働。

>>276
笑えないぞー

私、殺されそうです。
仕事あるときはあるときで。
仕事ないときはないときで。
どっちもどっち。

近隣の同業者と提携などしませんか

仕事ほしい（ｗ

テレビや新聞では、不景気が報道されていますが、
実際のところどうなんでしょうか?

私のところは、
愛知で、電子回路関係をやっていますが、従業員1名+私の2名で、
おかげさまで、2000年夏以降、仕事は途切れることなく、
毎月100時間以上の残業の状態が続いています。

みなさんのところは、いかがでしょうか?

同じです、切れれば辞めちゃうんですが、切れません。
おかげでいまも仕事しています。

>281,282
技術レベルが高いんでしょう？　どんな技術を使っておられますか？

>281

たぶん単価安いんだろうな？

毎月１００時間二人で残業しているならもう一人雇えば良い。
そうすれば３人で残業殆どなしで仕事が終わる。
空いた時間で新商品開発やあたらな業務を模索するのが良い。

>282

業務内容や作業時間がわからないけど、この部分だけ見たら結構余裕が見える。
普通は仕事が切れたら辞めるなんて考えられないぞ。
他に食う方法がある余裕のある人間の発言だね。

適度に忙しい、縛られてる状況じゃないとなんか研究に力が入らんな。（ｗ

>284
そんなカンタンに社員を増やすなんてことはできません。
大企業のように社員を迎えて教育するなんて悠長なことやっていられません。
いよいよまずいときは他の自営業者にhelpしてもらいます。
たぶんこんな構図はどこの自営さんも同じだとおもいます。

おいらはアナログ高周波屋です。落ちれば他の仕事探しますが、落ちないし、
かといって仕事は増えません。これを自営業者の悪循環といいます。
　いつまでたっても進歩がないんですよ。
これも自営業者全般にいえることではないですか？

自営業者の悪循環の法則　
法人であっても零細、中小はほとんどそれです。

つーか、簡単に社員増やせとか増やせるんじゃ？と言える人は
余程仕事が巧く回ってて蓄えがある人なんだろうな。
正直一人でひーひー言いながらやっていてももう一人雇うとなると
きちんと仕事を切らさない自信がないな。

>>281
取引先がばらばらなのにとぎれないの？
それとも、取引債が固定してるだけ？

んだねえ。俺のところでもそうは増やせないな。
せめてパートさん雇うというか来てもらって端作業のお願い。
それが精一杯。このあたりの悪循環をコーディネイトしてくれる
人がいるといいんだけど、居たら居たらでウザいし。
居なければ悪循環だし。　このへんに自営業者と会社としての
組織の違いがあるのかもね。

>>288
派遣とれば良いだろが。
いつでも切れるよ。雇用契約ではないから。
派遣会社はいっぱいあるから幾らでも替えられる。

>>291
そんなに簡単なんだ。
ふーん。

派遣は派遣会社のピンハネ分が結構大きいからな。
>>290
そういえば、単純作業を刑務所に委託しようとか言ったのがいたから、
「○○刑務所謹製」って判子作って押そうかとか提案したら睨まれた。

>>292
そのぶんＤＱＮが派遣されてくるリスクが・・・

大丈夫だ。使う側に敵うDQNはいないから。

>>291
派遣はスキルの割に割高だからナァ。
おまけに手取り足取り教えてやらんといかんやつが多いし。。。
なんだか金を払って教育してやってる気がしてしかたない。

　派遣は気楽。手取り足取り教えてもらえるし、おまけに給料まで
もらえる。なんも責任ないし。

>>291
まあ、めったにないことだが、派遣されてきた香具師が
すげー使えるヤツなら、派遣会社から引っこ抜いてしまえ。

>>297
受け入れる側から言えば、
「えーかげんにせーよ。ホントはおまえなんかに手取り足取り
教えてる余裕なんかないんだよ。おまえに能力がないのと、簡単には
チェンジできないから、しょーがなく教えてるんだよ。
なんも責任がない? アホぬかせ。銭払っとるんだぞ。銭の対価として仕事の結果を
買っとるんや。それに保証/責任がないとは何事だ。
そのお気楽モードやめて、一生懸命仕事してくれよ」
という感じですよ。

派遣会社がスキルを捏造したりもするらしいので
行ってみたら知らないことができることになってたりして途方にくれることも有るらしい
派遣された側も被害者だったりするようです

>>300
> 行ってみたら知らないことができることになってたりして途方にくれることも
有るらしい、ではなく、有る　でつ(^^;。
また、

「派遣社員がスキルを捏造したりもするらしいので
　行かせてみたらできるはずのことを知らなかったりして途方にくれることも有るらしい
　派遣した側も被害者だったりするようです」

なーんてこともありまつ。(実話)
学歴詐称はあたりまえ、よそで見たことのあるだけー　なのに
「○○システムの運用経験あり□」みたいなことを言ったり････

また外国人は人種問わず、みたこと、触ったことのあるモノは
すべて「経験あり」って言うから、実際に使えるかどうかは
釣書だけではぜ〜んぜん判らん。

学歴詐称っぽかったら、「あ〜××大学△△研究室ね、○○先生は
お元気〜？」とかカマかけて見るのが吉。(てか昔、漏れのいた派遣会社
の採用担当営業がこの手を使ってウソを見破ってた)
経験技術については「出来る」って言ってる事について
ばしばし突っ込んで質問してみて、
ダメそうならとっととチェンジ(派遣社員も派遣会社も)が
正解でつ。

長文＆連カキｽﾏｿ

>経験技術については「出来る」って言ってる事について
>ばしばし突っ込んで質問してみて、

逆に、質問するほうもそれなりにお勉強してないとダメね。
やはり自営なら日々これお勉強ってことでつ→ｵﾚﾓﾅｰ。

そう考えれば、腕前はともかく
信用できるバイト君を周辺で紹介してもらうのも吉かと
お互いに、皆さん同業者のネットワークはお持ちでしょうから・・

>>301
それ本当ですか?　びっくりしました。
できるって言って派遣されても、いざやらせてみれば
すぐにボロが出て、バレそうなもんだけど。
派遣社員のチェンジって、どのくらいでできるんでしょうか?
そんなやつが来たら派遣初日にチェンジしたいが。
で、チェンジするごとに派遣料金が上がっていくということは
ないでしょうか。そもそも派遣料金っていくらくらい?
そのへんの知識が全然ないので、教えて下さい。
しかし、ひどい話だなぁ。送り込んでしまえばこっちのもんって感じ?
派遣会社って.......なんか変な感じ。

いや、実は、自営始める前に派遣会社の説明会に行ったんです。
変な知り合いから誘われた○○啓発セミナーに冷やかしに行くのと同じ感覚で。
自営を始める周辺環境が整いつつあった時期なので、全く関心はありませんでしたが。

集まって真剣に話を聞いてる人たち・・・でも、真剣な眼差しの割りに冴えた感じが無いのです
不思議。冷やかしのグループと確実に何かが違うんです。何かが。
何かをしたい、っていうよりも
職安よりも簡単に自分の方面にあった仕事に出会える。そんな雰囲気にも見えるんです。

私は、あえて控えめな内容の職歴を出して見ました。
担当官いわく
「これなら十分やっていけます。もし何でしたら面接も済ましましょう、いえ、あす早速配属を検討させて頂いても・・・」
少しまずい、と思い、
「イヤー、実はメインで担当した実績でなくサブ的要因でしたので・・具体的な実務は・・・」
とけん制
「いえかまいません。見合った勤務先は必ずあります」
とくるので
「自動車、免許ありますが、運転できません」
と条件を入れれば
「うーん、ふさわしいところはきっとありますよ」

てなかんじでした。
派遣要員も、派遣を受ける企業も、ある種賭けですね。
人を雇いいれるよりリスクは小さいですが。

>>304殿
若干誤解を生じる可能性があったので一応解説いたしまつ。

>>301　の「派遣社員がスキルを捏造････　　から
　･････釣書だけではぜ〜んぜん判らん。　　の部分までが１つの文で、
派遣会社に応募してくる香具師の中に、
ウソつき学歴詐称おおぼら吹き吹きが混ざってるってことを言うてまつ。

派遣会社がこれを見破れば別に問題ないのでつが、
採用担当の目がフシ穴であったり、もともと
「来るもの拒まず猫の手歓迎」ってなような
スタンスの会社であったりすると、この手の香具師が「経験者」として
派遣されることとなるのでつ。(>>297で言ってるみたいな)

てなわけで、>>294、>>296、>>299　のようなことに...

だから、派遣使うときは、派遣会社の評判も調べておくことが
大事でつ。
あと、漏れは派遣されるほうだったので、
派遣会社の営業(料金とか)についてはよー判らんｽﾏｿ。

電力会社などが高所の電球を変える時に使っている長い棒状の先に、
袋状の機具が付いた道具ありますよね？
あれっていくら位するもんなんでしょうか？
ついでに聞くと水銀灯を変えられるサイズのものも存在しているのですか？
知っている方教えて下さい。

質問するスレを間違えてるよ。

>>308
電気工事会社を自営をしてるんで此処でいいのかなって思い
書いてしまいました。

具体的な仕事の内容に関して同業者が居るかどうか解らないスレッドに
書き込みをするって・・・。

ふつうじゃん

>>310
特に細かい規定は内容に書かれていない様に思われますが？

空気を読んで欲しいだけ。

さーてと。2時間くらい寝たし、
張り切って仕事始めても　いいですか?

休みの日は、電話も来ないし、仕事がはかどりますね。
今日は、マイコンプログラム。CPUは、Z80でアセンブラね。
オレってしぶいぜ。　ってか、いいかげんZ80やめろよ→客先

>314　あなたの文章に本物に自営業者を感じました。
休みはたしかにはかどります・・・
Z80やめろ・・・私のところにもｚ８０死守しているクライアントが
います。

ID:RLm1NPHf
ウザイ自治厨が住み着いてるね
>>313の「空気を読んで欲しいだけ。」あたりが苦し紛れｗ

>>307
短いのならホームセンターで売ってるところもあるよ
後は電材屋に頼むしかないんじゃない？

電力会社に頼むのが一番かも、ボラれるかも知れないけどさｗ

なんとか割り込みも動いたようなので、今日のところは寝ます。
おやすみなさい。

>>316
スルー出来ずにいちいち叩くのも十分うざいよ。

こんなスレにまで訳のわからん奴が湧くか？いくら暑いからと言って
狂うな。

お盆休みでやんす！Part2になっていたとは!!
いやぁ〜、うちもZ-80の顧客います！　アセンブラです
正確には前の会社の顧客で、折れが辞めたのでメインテナンスが出来なくなった
ので自動的に引き継いだだけですが開発当社から数えて23年くらいは経ってると思う

Ｘ　当社
○　当初

>>319
俺が抱えてるのは、「開発元が潰れたんで資料無いけど、なんとか改造してくれ」って
案件が多いね。
Ｚ８０だの６４１８０だのね。

まだ、中小零細では景気良くなっていないところも多いから、新規開発での設備更新
ではなく、既存設備の改造が多い。
妙に保守的でメイン基板交換を嫌がるので、仕方なくPROASMで処理。

６４１８０でマルチプロセッサ機能を使っていなくて、外付けハードでゴチャゴチャ並列
通信してたりして、回路（実体）見て仕組み読み出したりして結構面倒。

１３８で事足りるレベルなのに、ＧＡＬなんかでデコードしてるトラ技ヲタっぽい設計も勘
弁して欲しい。

まあ、自営業は落ち穂拾いみたいなもんだから、仕方ないか。

>>321
> １３８で事足りるレベルなのに、ＧＡＬなんかでデコードして
機能的には必要なくとも、汎用ロジックICを使わないで
PLDとかにしておくと、
パッと見た目ナニしてるんだか判らないので、
半可通のユーザーからごぢゃごぢゃ言われなくて済むというと言う
利点がある(そうだ)。

なるほどね、BlackBox化だね。
だったら通常の74HCxxのマーキング文字を、サンドペーパーで消して
テプラで意味深な文字を書いておくのはどう?
「90980-22521 ver1.1 R1」とかさ。
よその業者にはわからないので、
改造になった時、必ず頼んでくると思う。

PICの84でもいいかな。
a_port = ~(b_port);
これで74HC04相当になるね。

>>323
PIC16F84だと外付けクロックがいるから、内蔵しているやつの方がいいね。16F88とか。

まあ、！いやらしい（笑）

>>321
潰れたとか、担当者が入院したとかいう話は、
支払いでもめて取引停止状態に陥ったのがミエミエだよな。
くれぐれも用心してね。

その話しも多いな。いまならひょっとするとPIC１個で済むのに、
ゴテゴテとZ80やらROMやらPIOやら乗っているの・・・
よくみるとGuppyボードのコピーだったりするわけでね、
　私のところではヘタにいじると墓穴を掘るので、そのまま
メンテだけにしています。
制御屋さんはもっとひどく8080とかが現役だったりするので、
こうなると、私にはお手上げなので８０８０とかの考古学者に
相談することになる。

>>327
ADTEKだっけか？Z80カードとか出していたのって

PICってでもさポートの数が少なくないけ？
コストがシビアな場合を除いて、なるべく近づかないようにしてる。

>>329
そういう場合は４０ピンのPICですよ

>>329
そこで外付けロジックですよ。
シフトレジスタの164とか595とか。

笑える＞Guppyボードのコピー、
人が作った回路をコピーするようになったら終わりだと思うんだが、
実際、コピーして飯食ってるやつが多いこと。
特に、技術力がない商社が「設計はじめましたぁ！」とか言い出した時は要注意だね。
あいつら、プライドも何もない。

ちゃんと動くようにコピーできる技術があれば十分だろう。
という話を始めると変な方向に進みそうなので止めとく。

>>333
デッドコピーなら動くだろうクロックも低いし（ｗ

自営業者にとって、どのような方法で実現できるか、引き出しの数がものを言うよね。
シーケンサ......筐体でかいし使わない
マイコン........ほとんどはコレだな。お手軽にはPIC(8pin-40pin)、複雑で高速の時はH8/3069。
PLD......Xilinxクールランナー。さらに高速のとき。あまり使わないが。
アナログ
　　てか、オレも引き出しの数少ない(笑)

>>335
PICとH8はあまり・・・・

とわいえ、俺も小規模組み込み以外の引き出しは知れてるなぁ。
知識はあっても実践しないとノウハウのところまでは得られないけど
かといって仕事でいきなり実践するわけにもいかんし、
なかなかジレンマ。

でも長期保守を考えるとＰＬＣも一考の価値ありですね。
自分が得意とするマイコンベースで開発して通信でＰＬＣを接続して
高信頼性Ｉ/Ｏマシンと割り切って使う。・・・・・・無駄ですね　失礼・・。

ところで、組み込みでマイコン関係をやっていらっしゃる
皆様の観点からしてＰＬＣはどのような印象をお持ちでしょうか？

>338
重い、デカい、ダサイ（デザインが）

といいますか、電気的に・・・・いかがでしょう？

いままでPLCの仕事ってしたこと無いです。
シーケンサーって言われているヤツですよね、オムロンとか三菱とか松下とか・・・
開発言語とか開発環境の初期投資とか逆に知りたいですね〜

40ピンのPIC使うぐらいなら素直にH8でも使った方がずっと開発効率高くない？
PICのデバッガとモニタってどうなってんの？
あとPICって間接アドレッシングできないよね?

DIP40で思い出したが、やたらとでかいパッケージが好きな客が居て
困ったことがあるな。
基板の指定寸法に部品が入らなくてさ。（ｗ

>>342

ＰＩＣはＩＣＤ２などを使ったデバッガーモードを使うか、馬鹿高いＩＣＥを購入するしかない。
ＩＣＤ２のデバッガーはピンを２本使うだけでデバッグに必要な機能はこれで十分。
（ＲＡＭの値をリード／ライトや、ブレイクポイントの設定ができます）

ピン数の少ない物については専用のソケット（ダミーＩＣが搭載した基板）があるので
それを使ってデバッグすれば８ピンや１８ピンのＰＩＣでも総てのピンを使ってデバッグが可能。
（簡易版のＩＣＥだね）

あれ？ てきなかったっけ？

>>340
電気的にはＣＰＵ基板にフォトカプラやリレーで絶縁された入出力が載ってるだけと思えばいいんでない？

Z80がのっかている基板は大体そんな複雑な処理をしてない。
単にZ80ファミリーが連結されていいるあの構成がで作るので、
実際のI/Oなんぞタカがしれているんだよね。
だからへたすっとPIC１個でおけ
なことも多いんだよね。

あと制御屋さんで8085も多いね、
（職種ばらしたくないが工業用ミシンなんか）
いまだに現役　家庭用とかみるとH８とか入っているのにね。
２０年くらいそのまんま。

私も自営で特注品の製作に、マイコンをよく使います。
仕様が実現できれば　手法について客先からは
何も指定はありませんので、PIC使ったりH8使ったりしています。

ちょっと話題がそれますが、言語は何を使っていますか?
私は、ほとんどCで書いています。理由は、複雑?な処理が
アセンブラより簡単に書けるからです。

for(a=0; a<8; a++){
　　if( (b==4)||( (c/3)!= ~(port_B & 0x27) ){ port_A=k; }
}
など、とても複雑な計算?が1行でわかりやすく書けるのに。
私の場合アセンブラだと、繰り返すための命令を書くだけで
ヒーヒーいってしまうんですが。みなさんは、どうですか?
客先の人はH8でもアセンブラで書いてるよ、って人が多くて
PICに至っては、世の例題がアセンブラで書かれているためか
知り合いのほぼ全員がアセンブラ。どうしてCでかかないのでしょうね。

あと、H8は速いし素直なのですが、DIP品がないので、
蛇の目基板にそのまま使えず、思わずPICになってしまいます。
DIPのH8を出してくれればいいのにな(笑)

>>334
コピーを間違え動かないと騒ぎ・・・(w

>>348
ソフトの分量にもよるんじゃないですかね？
プログラムサイズが数十KBならアセンブラの方が直接的/手っ取り早いというのが一番の理由だと思います。
C/C++だとコンパイル後のサイズにも気を使うし・・・・
でも、PICの条件分岐は独特で判断を間違いますよね。後発のAVRなんかは通常のCPU
と大差ないのにPICは独特ですねー。簡単な条件判断でもそこでコーディングの手が止まることしばしば。
あと、H8はアセンブラでコーディングしたくなりません？68Kみたいで。
俺は86系はアセンブラで書きたくないし書いたことないんですけど、H8はアセンブラでコーディング
したくなるCPUって感じでしょうか？

>蛇の目基板にそのまま使えず、思わずPICになってしまいます。
コストがシビアでなければ(??)
秋月あたりのボードが使えます。僕もピッチ変換のためだけに使ってたりします。
サンハヤトあたりの変換基板も使えるかも？

>>350
>直接的/手っ取り早いというのが一番の理由だと思います
これはよくわかりますね。0x0000番地の0bit目をsetしたいだけなのに
Cだとけっこう面倒。これは周辺モジュールとかの設定に良くある
パターンですよね。でもそれさえやってしまえば、制御そのものの
アルゴリズムはCのほうが考えやすいと思っています。
特に配列変数 data[ch][kaisu]などはアセンブラでは、どのように
取り扱うのでしょうか、以前から疑問なんですぅ。
H8のアセンブラは、バグったときにコンパイル結果として確認する程度で
直接かいたことはないです。68系アセンブラはは気持ちいいと、
みなさん言いますね。そんなにいいんでしょうか?　ちょっと興味ありです。

>>351
はい、実は私も秋月のH8基板を使って納品してたりしますよ。
思いついてから　サッと使えるH8は　やっぱり秋月だと思います。
でもパターンとか見てると......見ないことにしています(笑)

皆さん
お盆休みはありますか？

私は、お盆休みにラインに設備を納入＆施工、お盆明けに量産開始の
お盆商戦真っ最中です。４月から始めた設計がようやく実を結びそうです。
もしうまくいかなければ、どんなペナルティがあることやら・・・

基板屋のラインが止まってる間だけが唯一時間があくので、その間に部品手配用の
資料を作成したり、A/Wの確認をしたり・・・。
まー休みなど無いわけだが。

お盆休み明け、年末年始明け、ゴールデンウィーク明け、3月31日仕上がり等々･･･
独立・会社始めてから社会の仕組みがやっと分かってきた(www

開発言語は68K系とか最近だったらH8系はCです。
大昔8080,8085,Z-80、最近はPICは大抵アセンブラ。
LSI-C80/86は良いオブジェクト作っていたと思います。
PICにCはメモリーサイズとか合わないと思う、完全否定はしませんよ！
最近はシビアなタイミング調整が無いけどNOPを連続して書いて
タイミング調整が出来る昔ながらのCPUはイザと言うとき有難いですね〜

あんまり関係ないけど、趣味が比較的先端系の研究してたりする割には
仕事で、Z80だ68Kだと現実に引き戻されるのがかなりアレだなと感じる
今日この頃。

＞0x0000番地の0bit目をsetしたいだけなのに
＞Cだとけっこう面倒。
char *ptr;
ptr = (char *)0;
ptr |= 1;

char data[2][4];
data[ch][kaisu] = 1;
// mov ax,seg _data
// mov ds,ax
// mov si,offset byte ptr _data
// mov bx,[ch];
// shl bx,2
// add bx,[kaisu]
// mov al,[bx+si]
だいたいこんな感じ？

あっ、ご免・・最後はデータ読むんじゃなかった。
mov byte ptr [bx+si],1
だね

揚げ

PICのCはどこのC？　おれはHITEC使ってるが　16f877でも直ぐ８ｋこえる。
理由がよくわからんが、　printfでテストデータをシリアルに吐き出そうとすると
ワークエリアが少ないから０バンク全部つかう。それで、バンク切り替えで
コードをものすごく食ってるんじゃないかと思う。
　H8に比べると、PICはCでやるのは難しいよ。

CCSのCコンパイラは そんなことないと思うよ
もう何年も使っているけど
調子いいですよ

HITECHーCはアフォなのか？

ＣＣＳはバグが多いらしい。（使ったこと無いけど）
Ｈ８系なら安定したコンパイラが手にはいるけど、
ＰＩＣはやはりアセンブラだなぁ。バグのために日程つぶせるゆとりもないし。

>360
printfがデカいとかいうオチはついてない？

>>363
> ＣＣＳはバグが多いらしい。
それは言えてますね。リビジョンアップが頻繁です。
しかし、最新版にすれば、たいてい直りますので大丈夫です。。
うまく使うコツは、1) あまりに最新のデバイスは使わない　2) あまりに特殊な命令は使わない
3) ネストレベルに注意しする　4) 何かあったときは、アセンブラソースを調べる　です。
これらに注意して使って、はや10年弱。コンパイラにハマって　仕事にならなかったことは
一度もないですよ。

>>365

バグが多いのはよくありますね。
指定どおりに指定してもピンが正しく動かなかったのもあります。

>しかし、最新版にすれば、たいてい直りますので大丈夫です。。

これ注意が必要で、デグレードする時もありますね。
2.0xあたり
yearライセンスを取って、こまめにupdateパッチをダウンロードしておいて、最新版がアップロードされてから
1week程度は放置プレイ後、修正点をチェックして適用するのがお勧め。

修正点で使っている部分に影響がなければパッチは当てないほうが安心な場合もありますね。

picはデバッグが難しいわ。ice買うなら別だろうけど。
fpgaのデバッグと変わらん。あくまでも机上のシミュレーションしか
事前検証の術がない。動作がおかしいとき途中でブレーク張りたいなら普通の
cpuがいいとマジでオモタ。

さて、本日の設計作業終了したのでかえる。
お先です。

お疲れ様。
私はもうビール飲んで、今から寝るところ。
お休みねー。

私は涼しい今から始める
でも昨夜終わったのは２時・・・

＞３６７
　PICは糞。しかし手軽なんで、なんか使ってしまう。開発環境と
入手性がよい。　おれはWINのCでデバッグしてからPICに移植する
から、いつでもほぼ一発で動くよ。移植でけっこう苦労するけど。
HITECKはバグはないみたいよ。

＞3) ネストレベルに注意しする　
　ネストなんかできんだろ。　１レベルだよ。（コールの中でコールは
しないよ。おれは）

PICのスペック見てると、ちょっとしたことならお手軽に何でもできる気になる。
いざ使ってみると、ポート数とかデバッグのひ弱さで苦労することになる。
机上で当初予想してない状況になったときのデバッグが大変。
プログラムを途中で止めて状況確認できるCPUの有難さがわかる。

マウスにPICが使われてるの見て、操作フィールに直結する機械物のコントローラに
PIC使うことに決めたんだけど、めちゃくちゃ大変だった。
実際動かしてみないと、プログラムが決まらないんで、動かして気に入らないとき、
どこに問題があってフィールが良くないのか探し出すだけで至難の業でした。
机上で十分事前シミュレーションしろと人には言っておきながら、実際動かしながら
デバッグ/プログラミングしないとどうしようもない事例があることもわかった。
これで経験積んで仕様書とか確定すれば、次作る人からは事前シミュレーションで
かなりのところまでいけるのかもしれないけど。。。
研究要素が含まれるような事例にPIC使うと泣いちゃうよ。あたりまえか・・・？

うちはＩＣＥとか買えない貧乏所帯なので・・・
ＣＰＵがなんだろうがソースレベルデバッグでこなします
それしかできません（ｗ

8086やら80188なんて使っていた頃はマルチタスクモニタ自作して、コンソール
タスクからデバッグしたいタスクをRAMに転送してブレークポイントかけたり
ステップ実行することが出来るようにするというのもやったっけなぁ。
ICE自体が信用できない物が多かったし、あれは確かに便利だった。

>>376
今でもそれくらいやらないと。

前に出ていたＰＬＣなんかはその見本みたいですね
実機で一夜漬け、しかも実働しながら、などというのを
よく耳にします。作りこみが甘いとも思いますが。

PLCって何?
PLDなら知ってる
あとPLCCも知ってる

>>379
PLC=プログラマブルコントローラ、平たく言うとシーケンサー。
自営でも工場関係と縁が無いと見ない物なのかも。

ttp://www.keyence.co.jp/seigyo/plc/

さぁ、明日から仕事だね。

客先から　どんな連絡が来るのか。
毎回大型連休明け後2-3日は、客先からの電話が怖かったりします。

さ、寝ます。お先にー。

数年前までメンテしてた制御装置、盆明けが怖かった。
古いNiCdでバックアップされているメモリの設定値が、
完全に昇天して、休み明けには電話がジャンジャン・・・
単に電池が切れてしまっただけなんですが、

「ゴルァ！　動かんやないけ！　はよ来て直せ！」

稼動中に壊れたら、比較的簡単に修理費をくれるのに、
休み明け起動一発動作不良の場合は、なんかこちらの責
任のように言われてしまいます。

オーバーホールを薦めたのに、今動いてるからいいとか
言ってやらせてくれなかったのは、どこのどいつだあ〜〜〜！

俺も、リレー・シーケンスをやったことがある。
あの要素は、今でも時々便利に使うときがある。「なかなか捨てたモンじゃないな」って思う。
昔、シャープのPLCはZ80のアーキテクチャが見え見えだったよね？
で、リレー・シーケンスをBIT制御に見立てて、数値計算させたらちゃんと動いた。
それも、用意してある演算モジュールよりも速かった。
もう20年位前の話だけど。

>>374-375
最近のＰＩＣはＩＣＳＰ機能が標準でつくようになってきたらかICD-2を購入すれば
ＩＣＥもどきとして使う事ができますよ。

８ピンや１８ピンでピンを総て使ってしまう場合でも、デバイスによってはアダプタを使って
フルピンデバッグが出来るようなツールも販売されています。
12F675などもフルピンのソフトデバッグが出来るようになっています。

ICD-2で３万円、アダプタが５０００円くらいという感じですのでマイクロチップ製の
ＩＣＥを購入するよりは安上がりです。
（これくらいだったら出せますよね。）

PLCもやったけど、本物のリレーのほうが、もっと難しかった。
1個1個のリレーが、僕の管理外で勝手に?動くし、電気が回り込んで
関係ないリレーが動いたり、シーケンサのほうがどんなに楽かと
思ったものです。PLCは、高いし納期かかるし筐体も大きいし...
マイコンで済ましてます。

　技術のステージが違うと簡単そうに見えて、難しかったりする。
おりも今メカ初めて設計しているが、材料、加工方法からして
勉強だから大変。分からんことばっかし。

　

個人自営業の私。
私の後継は、どうしようかと思案中です。
息子いないので、養子でももらって継がせるか。
私一代では、なんかもったいない感じ。

みなさんはどうですか?

>PLCは、高いし納期かかるし筐体も大きいし...
最近は安いのとかコンパクトなやつとかもありますよ

納期に関してはアレだけど

>>388
潔く引退しましょ。まじめな話。

>389
OMRONのZENとかね
リレー出力が必要な場合には便利
まぁ用途によるだろうけど

ただ、この辺でできることを無理にマイコンや基板起こして作ってると足下すくわれるかも
開発環境（ラダーの）もこれまでのPLCから考えると論外な値段だし
所詮シーケンシャルな動作をするだけなんで、あるレベルのソフトウエアエンジニアなら
ラダーなんて簡単だし（まぁそれほど複雑なことはできないが）
修正も簡単ですからね（コンパイル＆転送やROM焼きがいらないし）

>>390
やめといたほうがいいですかねぇ。う？む。
法人にして、他の人に.....という手もあるんですけどねぇ。

>>392
安定しているなら法人化もいいのではないかと。
将来が不安なら、他人を巻き込むべきではないと思いますな。

漏れも自営業の息子ですが、結局全然関係ない道に進みました。
小さい頃は継ぐつもりだったんだけど。

まあ現状をみると継がなくて正解だったかなと…家業が傾きつつあります。

>393
こら、馬鹿息子が。　傾かないようにするのが御前の仕事だろが。

>>392
あなたの会社ですから、他人がどうこうというものではないのですが。
売れると思うならやってみては。その代わり、叩かれることも覚悟しましょ

有限会社にしても無傷の状態でも五十万で売れれば良い方だよ。

有限の相場は30万かな。手続きで２０万弱＝50

失礼、買うときの値段だね＞50

じゃあさ、株式会社っていくらで買えるの

借金まみれのところなら、タダで譲ってくえるかもよ

>>399
発行されてる株を全部買い占められる金額だな

「だからぁー、仕様変更するなら追加料金払えっ！てんだろ！！！」
スマン、ちょっと海に向かってバカヤローもーど

それはね自営業者共通の叫びだよ。
おいらのところも何回もそういわれる。客にしてみればカンタンに
変更できると思っているんだよね。
　そりゃ見ためはちょっとかもしれんけど、結構しんどい。

おーっと、もう３時になるので、かえるわ。

お先です。

前にNTTの奴が事前に決めた伝送レートより低いレートで動かしたい(クロックは
外部クロックで)とか納入前日になって抜かしやがった。
俺・そりゃ仕様のエラーレートをクリアできませんぜ。
NTT・下のクロックレートなら問題無いでしょ？
俺・ナイキストフィルタは伝送レートにぴったり合わないとアイが開きませんよ。
NTT・理解できません。
アフォか？NTT。符号間干渉ぐらい理解しとけ！！！

>>404
そういうアフォはかなり多い。
高レート仕様で設計依頼出しといたら、低レートにするのは簡単だと思ってる香具師には
何度か泣かされた。
消費電力を落す為に、CPUを含むシステムクロックを 100kHz オーダー迄落せと変更指示
がきた事がある。ＣＰＵのクロックに上限があるのと同様に下限がある事を理解できない
香具師が稀にいる。
他には「PLLが乗ってるから、下げる限界がある」と言ってもＰＬＬが何か分からない香具師
とかも・・・

NTTでも、未来ねっと辺りだと驚くほど頭の良い奴が出てくるのだが。

ただ、博士様等は具体回路の話とか実装方法については全く駄目な
場合が多くてそれはそれで苦労するんだが。

>>405
> ＰＬＬが何か分からない香具師とかも・・・
　ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)

ＰＬＬのループフィルタにトリマーコンデンサ付けて
バリキャップだとか言わないですよね？

>>408
ゴミの話は気分が悪くなるね。

まあそういうダメ話の集大成みたいな例だからなあ。
何か出てくる度にそこに行き着くのは仕方ないだろう。

>>407
AAの方を見たい(w

>>410
とは言え、あんまりソノ手の話が多いと、かのスレで必ず紹介されてしまい、
荒らされる原因にもなるよ。

実際、モルスレの馬鹿が、この板のスレの1000取りとかやってたし。
件の詐欺師の話題がちょっとでもあればどこへでも我が物顔で突入するコテハンもいるので、
最近辟易してる。

# 当初は失敗事例をリアルタイムで見られたり、プロや電子工作関係の人とも
# 知り合えたりして楽しかったんだけど・・・。

まぁ、あの話は隠語みたいなもので、知ってる人間はニヤリと笑うという
程度に使うのがよろしいのではないかと。
（この業界で知らなかったらモグリだと思うが）

> 件の詐欺師の話題がちょっとでもあればどこへでも我が物顔で突入するコテハンもいるので、
> 最近辟易してる。

これが一番解りやすい説明だわ。
ウザ厨発生のスイッチになる可能性がある以上つまらない物は持ち出さないで欲しい。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ
　 """"
上げてみる
最近どうよ？

>>415
うん、なかなかいいよ。

まあまあかな。細かいトラブルも慣れればたのしいしね。
といいながら　もうこんな時間か・・・
もうちょっとやってから帰ろう。

僕は、そろそろ帰ります。
昨日は明け方4時だったから体がつらい。
なんか早死にしてしまいそう。
ひまが欲しい。

忙しいうちが花なのよ

生きてるうちが花なのかも

やばい。オーダー多すぎて、来月実装(半田付け)の
手が足りん。バイト雇いたいけど、何のつても無い。

こういうときどうしてる? 実装屋持っていけば済むのは
解ってるけど、それだとうちの蓄積にならんのよね。

何の蓄積にならないの？

高速手動半田付け実装技術

このスレにも一寸逝っちゃってる奴がうろつくわけ？
早く夏が終わることを希望する。

ところでいま、遅めの夏休みを取ってる。
やっぱり今年は忙しいが、来年にかけて更に加速しそうね。

いや　失速しそう　

>>421
じゃあうちに回してください

>>421
あなたの会社の高速手動半田付け実装技術の蓄積なら
バイトを雇うのだってダメじゃん。
うちは、アートワーク屋さんに実装まで頼んでいます。
うまいし、洗浄もちゃんとやってくれるしで、
結局、早くていいです。

さ、寝るかな。

＞４２７　
　ついでに会社丸ごと外注したら。結局、速くていいかも。

　

今年もすでに第三コーナーにさしかかろうしていますが、
売り上げの方はどうですか
私は経理を1年分まとめてやる人なので 把握できていませんが
昨年並というところです
その割に忙しさは倍増で 困っています

うちは前半暇だった。そのつけが回ってきたのか、後半は大忙し。
本来、ボーナスシーズンは年に２回あるはず何だがなー。
うちの取引先はどこも年末商戦に合わせて商品開発するところが多くて
今が開発業務のかき入れ時。

ところで、電源の開発屋さんは忙しいですか？

ひまー。全然仕事ねー。

＞433
ちょっと試作頼めます？
B5基板４枚　部品至急。１日あれば、できるでしょ？

うーありがと。しかし、組み配かい？　組配はできませーん。
はっきし言ってへた。　基板設計だったらやったげるよ。
極端に密度高いとだめだけど。P板.COMつかうよ。
全部違う内容？　それとも同じ基板なの？　設計は一枚一日でOKと
おもう。　火を入れて動かすとこまでやったゲル。
ソフトもやったげます。なんせ暇、やすいよ。　こちらは近畿です。
　

　PIC,Z80,H8,AHDL,VB,C,C++(VBの方がいい）JAVA（VBのほうがいい）
C#（VBのほうがいい）アナログもOK（高周波不可）、軟弱ですがよろしく。
基板設計もやるにはやりますが、あんまし高度なものはだめです。
帯域は５０Mhz以下です。

なんで上げるの？

マジで頼みたいけど、こっちは東京だから持っていけないな。

PIC, H8, Cのみ
基板設計　　　　　×
アナログ回路設計　○
デジタル回路設計　○
手組蛇の目基板　　○
特注品　○
場所　中部
戦力　1人
勤務体系　13:00〜26:00

どうでしょうか

費用の目安はいくらくらいですか？　時間チャージとか
配線1ポンいくらとか

我が社は、学生アルバイトを雇うときの賃金は、
「１バイト幾ら」で計算します。
ちなみに、１バイトは８時間です。

打ち合わせ〜構想〜設計 6000〜7000円
製作等 5000円
動作チェック検査 5500円
部品代 実費

いかがでしょうか？

現在 非常に混み合っていますが なんとかします

いいな仕事あって。俺３５００円なのにあぶれてる。
なさけねー。

質問です。
１０００�o角の正方形の四隅が１００�oの半径で曲がっています。
この物体は１０００角の中心（P）を軸に回転、上下、左右の運動が出来ます。
この物体を１００�oの半径の中心(L)を軸にした９０度回転運動をしたいとき。
たとえば、Pを45度回転させた時、400√2-400下げて、左右に400移動させると、
この物体は(L)を中心に回転している様な動きをします。
Pの回転角度(A)と左右、上下の移動量の関係は、
４００√２＊（cos(A-135)-cos(-135))
４００√２＊（sin(A-135)-sin(-135))
だそうですが、回転軸(P1)が１０００�o角の中心(P)と左右にXmm上下にYmmずれていたときは？
又、(L)点は4ヶ所あるので式も4つ必要ですか？（90度回転を繰り返し一周したい）
簡単な式で、P1をPに変換？出来ませんか？
又、P1点の回転角度と１００�o半径の回転角度との関係は？

誤爆？

大目に見てやれ

リーマンなんてやだー！
でも自営はもっと辛そうだな・・・

生活楽しむならリーマン
人生楽しむなら自営

正直、自営で人生は楽しめないぞぉ。
好きな仕事が出来れば仕事では楽しめるが、人生はどうかなぁ。

いろいろだ
最初は個人経営でも
零細法人になり
そのうち夢があたり
小企業、、忠犬いや中堅企業へ成長していく。
勝負は最初の５年だ。

いちいちageで書く内容でしょうかね？

自営１５年目、落ちないし上がらない。
落ちれば辞めるが　上がらない。自営の無限ループ中だ。

自営は、いいぞう。時間は自由だ、毎日昼まで寝ているぞ。
仕事中テレビ見放題。疲れたら近所のドトールのみ放題。
コンビニ立ち読み放題だ。
ただ、サボると収入０（ゼロ）だ。完全出来高制。
やればやるほど銭になる。ちなみに先月は収入１２０万。
しかし、先々月はさぼったので２０万。
このギャップに耐えられるか？

>>452
収入120万は、粗利でしょうか?　それとも経常?
すごいですね。
やればやるほど銭になる。←これ正解。僕もやりだしてから
銭の感覚が1桁変わった。「別にいいんじゃない10000円くらい」
って感じ。

＞このギャップに耐えられるか？

んだな。しかも日銭になるような商売でなければ、仕事をしたからって
その月に金が入るわけじゃないし。
全部終わって納品して、金が入ってくるのはその翌月、翌々月。
毎月30万入入る感覚に馴れてると、３ヶ月収入ゼロで働いて納品して、
更に１，２ヶ月たってやっと90万入るというタイムラグにも耐えられるか。

あとは、来月の収入さえ保証されてないってのが
リーマンに慣れてると耐え難いかもね。

>>445
誤爆？ですか。
実は、田舎で自動機？専用機？を開発しているんですが、、、
シーケンス屋さん？タッチパネル屋さん？が田舎ではなかなか見つかりません。
インターネットで検索しても、、、、
私は、どの板で相談したら良いのでしょう。

>>444って、数学の問題じゃないの？

正方形の中心軸の回転と平行移動によって、四隅のRのうちどれか一つの
Rの中心点を軸に枠全体が回転しているような動きをさせたいとか？

それなら、Rの中心軸を固定して、正方形の中心点の位置がどう動くかを
求めればいい気がするけど。
角度は初期値が180度違うだけじゃないの？（地動説と天動説みたいなもんで）

意味が違うならｽﾏｿ

>>457さん、そのとうりです。
この様な動きが出来る機械を作りたいのですが、、、
シーケンスで制御？NC制御？のプログラムを組める技術者を探すには、、、

実は、試作品は完成しています。で、試運転中に幾つかの改良点が出てきました。
試作品のプログラムを組んでくれた田舎の技術者に相談したところ、
私には出来ないと言う返事でした（膨大な費用と納期）
工業技術センターで相談したら、可能だと言ってくれますが、、、
技術者の紹介は出来ないとのことです。
インターネットで検索（自動機、専用機、制御設計）してもなかなか見つかりません。
困っています。

>>458

正方形だったか。なんか立方体と勘違いして意味不明になってた。

どっちにしても、リレーシーケンスでやるのはなんとなくきつそう。
シーケンサはもの次第か? いっそ制御用マイコンボードって手は…。

計算じゃなくて機械的に解決する方法がありそーな気もするが、思いつかない。
これができれば場合によってはリレーでも予想外に簡単に実現できるだろう。

どっちにしても、メカ(+制御)部分がどうなってるかわからないとプログラムしようがない
気がする。

>>456
多角形のふちをなぞって円筒を動かすというような案件はやったことがある
田舎ってどのへんかなあ、こちらは四国
いまめぼしい仕事が入ってこないので
それなりに費用が出るなら協力したいけど

費用はどの程度を予定されていますか？　
なにしろ暇ですから、格安で遣りますが、格安といっても限度があります。
バイト並みではできません。　
　調査＋実施（プログラム、デバッグ）＋検収立会い＝１Week　程度かなと
おもいますが、どうでしょうか？
そうすると３０万＋交通費くらいではないかと思います。

場所はどこですか？
とりあえず契約さえ成立すれば、どこでも構いません。遣らせて下さい、お願いします。
　その前にある程度の契約成立の可能性があれば、確認すべき内容がいろいろあります。
現在の技術者の言われるように、何らかの理由でソフト的には難しい場合もあります。
その場合はハードの追加をしなくてはなりませんが、そういうことも含めて対応可能です。
仕様とハードを確認する意味で打ち合わせが必要ですね。よろしく。

＞４６０
　ごめんなさい。ダブっちゃいましたね。気がつきませんでした。
激しくバトルするつもりはありませんが、近畿圏でしたら私にお任せを。

>>460さん、対岸です。機械を完成させるための費用は準備しています。

>>46１さん、費用は、全部で２００万円以内でお願いしたいのですが、、、

うひゃもろかぶっちゃいましたね
うちでは１ウィークではちょっと無理そうですから４６１氏にやってもらったほうがいいかも？

機械に使用しているモーターや制御装置は次のとうりです。

走行モーター、HC-KFS43B(400W 3000rpm),　　　　　　サーボアンプ、MR-J2S-40B
昇降モーター、HC-KFS73B(750W 3000rpm), 　　　 サーボアンプ、MR-J2S-70B
回転モーター、HC-SFS52BG2-1/20(500W 2000rpm) サーボアンプ、ＭＲ−２ＪＳ−６０Ｂ


PLC 基本べース（Q38B)
シーケンサーCUP,　Q02HCPU
モーションCUP, 　 Q172CPUN
サーボ外部信号ユニット、Q172LX

もちろん、ハードの追加や変更は可能です。

>>455
今、33歳で月給53万円（手取りは42万円）という待遇です。
リーマンに嫌気がさすときもありますけど、自分でこれ以上稼ぐのは無理だろうなぁと
思うととてもじゃないけど自営なんてできません。
というかやったら絶対収入ダウンしそう・・・
独立した人は凄い

独立して今と同じ量の仕事をこなせば少なくとも収入は３倍になる。
ただ同じ量の仕事があれば、だけどね。
それを持ってくるのに今の倍は動かなければならないし、、、微妙だな。

>>466
二倍の労働で三倍の収入かぁ・・・
漏れには絶対無理だ

営業なら任せとけというやつと利益折半で組めば御互いにうま〜

営業ならってのが曲者だ。
仕事のことをきちんと理解してない人が営業すると時間ばっかりかかって
面倒な上に儲からない仕事を取ってきて責任はエンジニアにあるとか
言い出すからね。

リーマン営業じゃなくて、営業で自営してるうまくいってるとこなら大丈夫じゃないかと
ぜならそういうひどい営業をすると次から話がこなくなるから淘汰される

>>466
33才でそれなら、二重丸じゃない?　リーマンの方がいいよ。

自営を始めて10年近くなるが、ここ数年は
毎日午前10時から夜中2時まで働いている。仕事ありすぎ状態。
但し、年収は1500万になる。リーマンの2倍働いているから
年収も2倍ってとこかな。今日もこんな時間だ。もう寝よう。

>>466
33で手取り42万もあるのか。
それはそれでうらやましいような。

472は税金すごくない？

同じ収入なら自営の方がずっと税金は多くなるしな。実質手取り分は自営の方が少なくなる。

>>473
確かに給料はいいのですけど、終身雇用ではないので将来が不安です。
自営の人みたいに一から自分でできるようになりたいのも事実なんですけど
自分の技術だと下手に独立すると確実にホームレスになりそうです

売れそうなものをもっているか
金銭的には
年金、退職金、、、、個人の場合はこれに諸々の運営上の必要経費
日々独立してやっていける様にの努力は必要かも

リーマンでも、入ったときは何だあんな会社はと
思って居たが、あれよあれよと、いう間に上場を果たし
気が付いたときは、あの人がと思う方が上場企業の大部長に
なって年収１５００万、部下８０人ってのを見るとリーマンでの
苦労が実るのと、自営での苦労が実るのはどっちがいいか
分からん。

質問です。
初心者ですみません。

現場に応じて製作するユニットやプラントは製作・販売するに当たって何か資格は要るのでしょうか？

　資格は要らない。賄賂がいる。

時には刺客が必要なことも・・・・ある？

>>388
女押し倒して孕ませろ。

>397
会社の売買の価値は、設立年にある。古い会社程高くなる。
今のところは最低資本金回避の価値もある。

>>400
登記簿変更があるから、只にはならない。

悪徳業者は、現場で登記費用を出させる奴もいる。

使ってますか？
アールエスコンポーネンツ

翌日届くのに便利さを感じて ついつい

ずぼらな私にぴったり

>>481
当日サービスもできたようだね．．．

ＲＳのスレ逝ってくれ

先日の地震にはびっくりしました。もうこれで終わりかなって。

ここだけの話、地震/台風などが来たときに、
「客先に何か起こらないかな。今の仕事の納期が延びるし...」
と思ったのは私だけ?
なんか小学生みたいだけどね。

漏れは、「これで納品できなくなったらどうしよう」・・・と焦った。

>>484
リーマンだと思うけど自営業者は思わない。
自営業者は普通>>485が頭に浮かぶはずだ。

納期が延びると支払いも伸びる。
その間どうやって食っているのか考えればすぐにわかる。

そろそろ景気回復だな。

上げる奴の景気は回復しない

>>486
残念でした。自営業者です。納期が迫っているのに、納品物の性能が
なかなか出ないとか、バグが取れないときなどに、
そう思ってしまうことってないですか?
お客さんには悪いけど、よくそう思うことがある。
納期の決まった開発仕事って、いつもそんな感じですよ。

>>489
学生の頃は、試験の前にたまに考えたけど、仕事始めてからはないなぁ。
自分自信が頑張らないと前に進まないことを悟ったかな。。。。

でも、結局は正直に前向きにやるしかないんだよね。

>>489
ないことはない、納期まにあわねえよ〜こまったな〜というときに
仕様追加の話が来て、交換条件で納期延ばしてもらってほっとしたことは有る（ｗ

489です。
>自分自信が頑張らないと前に進まないことを悟ったかな。。。
>でも、結局は正直に前向きにやるしかないんだよね。
　　　まったくその通りです。一旦は考えるんですが、
　　　「さて、やるかな」という感じです。

>仕様追加の話が来て、交換条件で納期延ばしてもらってほっとしたことは有る
　　　私も使っています。ホントは納期ハラハラなのに、外向きには
　　　「順調だったんですけどね」という顔をしながら.....

まぁ、追いつめられても、それをなんとか乗り越えるという経験を重ねていけば
焦りは徐々に収まってくるとおもう。

高額所得自営業者のプロ野球選手が、素直にうらやましい（ｗ
クライアントを「ストするぞ！」って揺さぶれるのだもの。
そんなことしたら、自分なんか一発で(ry

>>495
他ができないことをやれる腕をもってれば可能だよ
そういって本出してたプレス屋さん居たじゃん

岡野さんだな。

本が面白い、てか自営の鏡。

>>497
だけどあそこまで強気だと敵は多そうだな
ちょっとまねするのは怖い、月夜の晩ばかりじゃないのだ（ｗ

岡野は本だしたのか？　読んでみてー。どこからなんて名前出ててるの？

どうせバカの壁と一緒で、書いたのは別の人間だろ。

>>496
電子電気業界(しかも自営)で、そんなスーパープレイが可能かなぁ（自嘲

>>499
これかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806117609/3w-asin-books-22/249-0365710-7769949

>>500
誰が書こうと面白い物は面白い。
物作りに携わる者なら十分共感出来る内容だ。

納期に間に合わない原因が、もともと無理な日程だったのか、
自分がめんどくさがり屋で先延ばしにしているのかによるぞ。

>納期に間に合わない原因が、もともと無理な日程だったのか、

二言めには納期。納期なんか無視して仕事できないかよ。
納期に意識が行くって事は要するに「下請け根性」ってことだよな。
岡野みてえな仕事のやりかたやりてえ。
　そのためには、技術がいるってことか？　技術ってなんだよ。特異な成功例か？
俺は思うんだが、金さえあればなんだって成功できる。やっぱり、ちょっとした
ことをやろうとすると金がいる。金、金、金。もう少し金を意識して
仕事やっとけば良かった。
はっきし言って技術って金だよ。最近金がないんで特にそう思う。

そうかぁ?
金は結果であり、仕事の成果に付いてくるものだと思うけど。
仕事って、純粋な技術だけじゃ成り立たなくって、信頼あればこそだと思うけど。
小さなことをきっちり守って、信用=信頼の関係ができ、
金になる。信用のの筆頭が納期を守るということじゃないか?

>>505
禿同
拝金主義はよくない。

>504の言うことも分かるわ。
リーマンと違って、金を稼ぐための金っていうのも結構必要だからな
物が絡む以上、評価するためのサンプル一つ作るにもカネがいるし

拝金主義とちゃう。
嘗ては何十億もの仕事をこなして、上請けを儲けさせてやったが、
今では数十万の仕事であくせくしている。あん時は
値段は吊り上げ放題だったのに、遠慮して必要以上の金は請求しなかったよ。
　上請は儲けたいだけ儲けておきながら放漫経営で潰れやがって、
ほんと、俺が稼いどくべきだったよ。俺がわずか一億でも残していたら
従業員拾ってやれたのに。　いまとなっては、しょうがない。
　お前らな、もし優秀なら、優秀な自分が金もつべきだよ。
あほに金持たせてもだめよ。猫に小判。

それは経験しないとなかなかわからんよ
あとから振り返ってそう思うだけ、
今の俺にはそんな余裕はない

技術と金は別物だけど、技術を磨くにも金がいるのも事実だね
金がないと研究もできないしな・・・

時間もナ
　いや、時間はあまりありすぎてもいかん

え〜、とりあえず仕事くれ（ｗ

研究所でちょっとしたプロジェクトだったら、課長一人で年間
１０億使うだろ。何でもできるど。
　むかしアホな課長がおって、予算の使い方わからんから相談に
きよった。もう、すき放題使いまくった。使うのも結構大変やったわ。
　どっかアフォな課長はおらんか。

課長決済で１０も使えるん？

働いても働いても金が貯まりません。何が悪いんでしょう

>>514
それくらい使えれば、色々面白い物が出てくるんだろうなあ…
実用性はともかく。

>>515
やはり金運と言うやつではないかと。

>>515
出て行く方を押さえないから。
一円単位でお小遣い帳を付けてみ、如何に切れる無駄を垂れ流してるか
後から冷静にみれるよ。

そうだね　
買わなくても済むものを買ったり
飲まなくてもいい物をいかに飲んでいるか
　自分の反省

無駄かー
やっぱりパチンコはやめたようがいいな。
反省！

519 名前：774ワット発電中さん ：04/09/17 07:05:04 ID:aEVF0zk7
無駄かー
やっぱりパチンコはやめたようがいいな。
反省！

自営にも給与所得控除を

>>521
幾らでも節税てか税金対策出来る。

今のパチンコは、つうかパチスロ。
目がよければ、毎日半日くらいがんがれば月額５０万くらいにはなるんだろ。
毎月１０万せ生活して４０万円貯金すれば、一年で５００万円。
ささやかな設備投資費用にはなるだろ。

>522
意外と難しいって。
給与所得控除並の控除を認めるか、あるいは給与所得控除を廃止しないと
著しく不公平だよなぁ

お前の使っている税理士は無能

うちは貧乏なので、カミさんの会社の住宅手当(1万円)を貰うために、
今日、世帯主をカミさんに変更してきましたよ（自嘲

収入がカミさんを遥かに超えていたので、カミさんの社会保険の扶養には
なれなかったのが残念。

君、笑うこと勿れ

給与所得控除なんて、全く使ってないのに控除されるんだからよ。

>525は誤爆？

>>524
その控除を当てにしなければならないほど儲けてないなら廃業した方が良い。

>>525
つーか。リーマンを羨ましがってる香具師は税理士に払う金も
ないんじゃないの？きっと自分で帳簿付けてるんだろう。

>>526
> 今日、世帯主をカミさんに変更してきましたよ（自嘲
安心すれ、そういう立場のヤシはたくさんいる。
漏れが昔リーマンやってた某電機会社はケチで
住宅手当が事実上無かったから、ヨメはんの扶養家族になって、
ヨメの勤め先から住宅手当貰う奴がたくさんいたからねー。

まあその会社、男が寿退職するようなところだからねぇ。
　(日本のどこにトばされるか判ったもんぢゃ無いから
　新居＝嫁の勤め先の近く　に職探すのだそうな。
　仮にも技術が売りの会社でもデかくて事務屋が役所じみてくると
　技術者の扱いってヒドイもんよ)

あ、ついでに給料(手取り)もヨメはんに負けてるヤシ多数ね。

＞リーマンを羨ましがってる
経費って本当に使ってしまった金だけど、給与所得控除は使っても無いくせに
（税理士に頼むまでもなく）控除されるからな。
自営にも同じように「使ってないけど控除」を給与所得控除並に付けて欲しいもんだ。

>531
いいんじゃねぇの？ただ、離婚とか寡夫になったら、母子家庭への保護／援助はあっても
父子家庭には無いとか、遺族年金も出ない。男女平等だと思いこんでると大きな
間違いで、思いっきり男性差別がまかりとおってることには気をつけた方がいい。

ハードはなんとか出来たから、明日はプログラムの作成だな。

ってことで、月曜日だし、今日は帰る。
ビール飲もう。

ところで、酒飲んで仕事したこと...ありますよね?　はかどりますか?

僕の場合、軽い飲酒は頭も冴えて、ひらめきもよくなって、
調子いいです。ふだんは車に乗るので、そんなことできないけど。
みなさんはどうですか?

あげ

>>532
「給与所得控除を」って自営業者は負け犬。
収入がある程度以上なら会社作って給与所得者になればいいからだ。
会社作る程儲かってなければ税金は大したこと無い。
10万20万の税金を国策で減らして欲しいと思うような人間は経営者としてクズ。

上で突っ込まれてる。
節税ならまだしもこんな控除に頼らなければならいなら
早く廃業せよと。

さてと、そろそろ会社たたむかな・・・

>>538
どういう失敗でたたむのか書いて欲しい。
失敗から学ぶことの方が多いから。

実は、会社の建物がベニヤ板か段ボールでできていて、
退社時には折りたたんで鞄に入れていくんじゃないのか?

　いや壁は０．０１ｍｍのスーパージュラルミン製だよ。
フロア面積４００坪のビルだが、ボタン一つでノートPCと同じサイズ
にたためる。
　形状記憶合金だもんで、ボタン２を押してガスを充填すると
飛行船にもなる。さあ今日はどこに浮かんで仕事しようかな。

>>539
・やたら手間が掛かる仕事を安くたたかれてばかりいた。
・見積もりの時は仕様書があると言われたのに、いざはじめたら何も決まっておらず、
　追加作業が山のように発生したのに追加料金を払ってもらえなかった。
・納品をしたのに、評価の時間がとれないという相手の都合で無かったことにされた。
・途中で仕事を中断され、それまで掛かった費用が回収できなかった。
・これらが繰り返され、資金不足に陥った。

見積時、契約時、受注時、にきちんと取り決めなければならないことばっかりじゃないですか？
それって。
でも最初の出だしがなあなあのまま、長く付き合っていたりすると
そういうことも多いですね。
かくゆう私もそれのスパイラルに陥りそうです。
現に今、とりあえず客の要望する金額で海外物件を受注し、
いざふたを開けれてみばとんでもない仕様と規模で、
帰国できなくなっています。
どうしましょう。

>543
かの地で骨を埋めてください。住めば都。

　とにかく能力のある人は、物事を簡単に考えがちで、いとも簡単にできるかの
ように説明する。それを鵜呑みにすると、とんでもない泥沼にはまり込む。
　そんなに簡単にできるはずはないと思いつつも、自信家のあなたは
あまり物事をネガティブに捉えるのは嫌だし、何とかして見せよう。
　なんて思っているとあっという間に時間は過ぎ
て、「納期はどうなってるんだ」とつつかれる。
　やっとのことで難問題をすべて片付けて、あと一息のところで
　「もういい。できてるところまででいいから全部だしなさい。
あとはこっちでやる。」とか言われる。どこからか、助っ人がやってきて、
これは難しいとか言いながら、ノウハウをすべてもって行く。
助っ人は残りの１％をやった程度なのに、法外な値段を請求して、
しかも「おれが助けてやったのだ」と得意満面。　あなたはその分の費用を引かれて
しかも信用もなくして、踏んだりけったり。
　多分そういう人生がどこか異国の地で始まろうとしている。予感。

でも最初の打ち合わせで「それ、本当ですか？あなた適当にウソついてませんか？」とは聞けんだろう。

契約書の中に、途中変更とか仕様に関する記述を盛り込まなかったら終わりだよ。
流石に正式な契約を反故にはできん。

零細企業は口頭契約

そんなことしてるから倒産するんだよ。

昨夜も帰宅（帰HOTEL）は2時でした。で今から出勤。
ズバリ、100パーセントそのパターンです。
なんだか見られているみたいで。
ただ、国名は予想されているところとは違うようで。
ちなみに、ここで挙がっている助っ人は、私の場合、日本の代理店。
でも、その人を得意満面にさせるのも、ある意味こちらの営業戦略。
さすがに法外な値段は請求されませんが、次回のネゴのきっかけに
使われる。
まあ、こんな仕事二度と御免ですがね。

このまえリーマンの息子のＤＱＮが、漏れに向かって
「自営業者っていいよね月収50万円は保証されてるもんなぁ・・」
ってほざきやがった。。あほかっちゅーの

＞ 契約書の中に、途中変更とか仕様に関する記述を盛り込まなかったら終わりだよ。

そういう契約書を作らせてくれるクライアントを紹介して下さい。(w

>>550
作らせてくれても守ってくれないクラでよろしいか

なんか良いように搾取されてるなー
漏れは大分良いクライアントに当たってるだけか。

今日はこれで帰りまろ
みなさんお先です

わたしもそろそろ上がります。
お先に失礼します。

戻ってくるなよ！　真人間になれよ！　＞５５５

素人ですが、
どの程度の仕様で作ってもらえるのですか。

例えば、
こういうものをこれくらいの価格と納期で
３０ｍ届くリモコンを００００００円で丸の数が分かりませんが
２ヶ月で

ageる奴は士ね

３０ｍの条件を具体的に。
固定なのか？
移動型なのか？
移動中も必要なのか？
１：１なのか？１：ｎなのか？　ｎ：ｍなのか？

廻りはそこらの都市部屋外？ビルの内部？山の中？地下？水中？

プログレスペイメントにしてもらえ

陸上に上がる前に、背骨をつくらねばならぬので、もうちょっと待ってくれぃ。

さあ今日はこれでおわりかえるとする
仲間達よ
お先に

お疲れ様
僕は今晩徹夜 四十代ともなると徹夜は応える
明日も徹夜になりそうだし
自営業はつらいなあ

>>562

土に帰れ

やっぱみなさん活躍時間は夜中ですか？

いいえ、仕事が有る限り年中無休24h、コンビニ状態です。

徹夜して間にある程度の仕様変更ならまだなんとかなるが、
徹夜しても間にあるほどの仕様変更はもう勘弁してくれ。

部品はどこで買ってる？
部品の性格によって入手先違うよね？
アマチュアでも使う部品ならともかく表面実装品ってマジで入手しにくいでしょ？
とりあえずメモリ/CPU関係はどこがいいかな？

二本松だろ

>>二本松だろ
あそこは汎用部品しか置いてないよ。

特注品はメーカーに頼むしかあるまい？

納入先へは部品代をどれくらいぶっ掛ければいいんですか。

部品代は 一割くらいだよ
技術で金をもらっているので
部品代なんて眼中にない
部品代1000円 請求三十万てのはザラ

うちは　部品代はほ実費請求で。あとは開発費に回すようにしている。

おーっつともう４時か、そろそろ帰るわ。

仕様があいまいで変更しまくるくせに追加費用をいっさい払わない商社からの依頼を
断るようにしたんだが、最近、どこも受けてくれず困ってると泣きの電話がシツコイ。
「どこも受けてくれず」の原因が自分にあることに早く気づけよな。
うちは今、手がいっぱいなんだよ(w

>>575
倍くらいの見積もりでうけてやるというのはどうだ

>>576
ところがそう言うことをした場合に限って、OKが出てしまうことがあるんで要注意

>>577
ということは追加費用がそれ以上と？

それにしても
依頼主が依頼する物をよく理解してないから
トラブルが起きる。
いや、理解してないから　依頼するのか。

「今忙しくて受けられない」を続けていると、話は来なくなります。
これ間違え有りません。

僕は自営業というものにあこがれているんですけど、
実際、自営業というとどういう事をするんですか？
仕事内容を詳しく教えてください。

全部だ全部、んなものにあこがれるな。

どうも、>>581です。っっこのログを一通り読んでみましたが、
開発やら発明やらをしている方が多いようですね。
どんな感じですか？

ageで自己主張出来るだけの図太さがあれば成功出来るんじゃねーの？（ｗ

>>580
そうかぁ。うちもなかなか相手が諦めてくれなくて困ることが多いが

さ、帰るぴょん。
今日も一日疲れたびー。
お先にねー

>>583
漏れもリーマンだが下請けの設計・開発をしている人が多いと思う。
会社を退職して、リーマン時代の人脈でまずは仕事を集める。
それだけだとそのうち仕事がなくなるので、
次に顧客の新規開拓もするけど、顧客の無茶な要求も聞かないと仕事が来なくなる。
そのため、リーマン時代の二倍働くことになる・・・
下請けで独立すると大変だと思うよ

一部の人はオーディオメーカーを立ち上げて稼ぐ人やオリジナルの技術で
儲ける人もいるけど、極わずか。

自営なんて進んでするものじゃないと思う
リーマンの想像だけどさ

>>583の将来を見守ることにしよう

運が可なり左右するよね
でも運は望む者に訪れるね
訪れるように何時も行動しているか？だね。
ひょんな事の成り行きで１０億を任されることも
あるで。

運　は　望むところに訪れる　
ウン

今日も仕事の問い合わせが来ました。
前回仕事した担当者に紹介されたそうです。
もうすでに仕事が詰まっていて、受注出来そうにありません。
でも紹介してくれた人に申し訳ないし。
機密の関係で外注さんに振るわけにもいかないし。
どーしよー。

>>591
自営って辛いよなぁ・・・
仕事を全部受ける訳にも行かないけど、受けないと仕事がなくなるし

自営業ではないけど質問していいですか･･･？
電動昇降装置付高天井用照明器具を７４台使う場合６回路の操作盤は１３台でいいんですか？

一個１Ｋｗくらいか。７４ＫＷか。２００Ａ位で分けたら良いんじゃない。
全然、知らんけど。ランプつけるくらいで操作盤１３台もつけるんかい？

>>585
もう取引を受けたくないとき
忙しいと言って断るのが一般に認められた方法だと思ってました

>>590
うん！、良いこと言うねぇ。
人生は運がつきものだけど、運は呼び込むものだ、と。
あと勘とか直感
経営者になったら二つに一つを選ばなければいけないときがある

例えば一部上場の下請け仕事するときとか
一部上場に目がいって安易に引き受けるとドロドロの仕事だったたりしたら
たまらん。一部上場企業も塩漬けしている仕事があるんで、下請けに出して
カモフラージュしていたりするものだ

>>593 ：ひめぐま ：04/10/07 10:24:08 ID:3KUU/BZy
>>自営業ではないけど質問していいですか･･･？
>>電動昇降装置付高天井用照明器具を７４台使う場合６回路の操作盤は１３台でいいんですか？

すいません知労人ですが
これって、どんな照明ですか？
高い所って今は、メタハラ４００Ｗとか使ってませんか
メタハラの場合は、バラスとが必要ですから単純に１００Ｖ供給で４Ａでは
無いでしょうね。電動昇降というとまさか１ｋＷなんて使ってないでしょうね。
いずれも１灯当りの電力で。
電源は２００Ｖですか？
すいません知ろうとの好奇心です。

>>593
>自営業ではないけど質問していいですか･･･？
>電動昇降装置付高天井用照明器具を７４台使う場合６回路の操作盤は１３台でいいんですか？
　　って、言っていることがわからん。
　　なんで6回路なの?　74回路の操作盤なら1台で済むじゃん。
　　

１台１３万円だから、１台に収めたら儲からん。１３台では
１６９万円なので少しだけ儲けがでる。７４台使うとかなり儲かるが
豆球点灯するのに、箱ばっかり増えてもスイッチを入れて歩く人が
面倒なのではないだろうか？

終わった終わった。明日からのんびりした老後を過ごそう・・・

あぼーん

今帰ってきました。ふぅ。
なんでこんなに苦労しなきゃならんのだろう。
サラリーマンのほうが楽だったな。
収入は多いし、自由に時間を使える、さらに会議もQCも5Sも、ない。
だけど、資金繰りは心配だし、月末支払いが面倒、さらに確定申告はもっとめんどう。
3つも4つも仕事が重なると、生きた心地がしないし、納期ばっかり気になる。

こんなぼくは、自営業には不適でしょうか?

>>602
それがマジなら仕事回して欲しい。
その気があるならレスして下さい。
捨てメールアドレスを公開します。

>602 みーんなそうだよ。
>603
どんなのができます？　俺んところも回したい仕事結構あるんだけどね
16F84のプログラムなんかできない？

>>604
603ではないですが、Cでよかったら、組みますよ。
全てタイマー割り込みによる処理で、メインは無しというプログラム。
時間6000円程度です。
例)　ナイトライダー　30000円　部品代、蛇の目基板製作費込み
例)　TVゲーム「ピンボール」程度　500000円　部品等、同上
どうですか?

アセンブラなら組めるよ。(w

割に合う仕事ならおぼえちゃう（ｗ

>>602
その気持ち、よーく解る。
というより、一人なんてそんなもんだよね・・・

社員欲しいよ。毎月給料払える自信はないけど。

ご存じの方、教えてください。

RS232C D-Sub9ピンを、光通信にインターフェイスする製品は
ないでしょうか? トラ技の広告でD-Sub25ピンのものは
見つけたんですが、9ピンのものは、ないでしょうか?

>>609
ピンアサインが違うだけで信号腺同じだからコネクター付け替えるか変換コネクタをつければＯＫ

>>608
激しく同意。社員欲しい〜〜

ところで，自営している方々の年齢ってどのくらいなんでしょうか。
みなさんの年齢を教えてください〜。結構若い人もいるのかな〜？

>>610
609です。コメントありがとうございます。確かに25→9の変換をすれば
良いのですが、いきなり9ピンのものは無いかと思いまして。
今どき25ピンもないだろう、という感じです。

>>612
45才です。自営歴約10年です。寝る暇がありません。

>613
3本しか使わんのに、２５本も出して。

>>591
断ったら２度と来なくなります．．．
死ぬ気で頑張るしかないようでつ．．．辛いでつね．．．

でも体は1つしかないし。
ホントに死んでしまいます。
うまく逃げるしかないかな。

もー寝ます

>615
きつい言い方だけど
「断ったら２度と受注はこない」のは、あなたにそこまでの魅力しか無いと言うこと。
三顧の礼でお願いしたい業者さんという存在になれば、仕事のコントロール権がこちら側に
きますよ。
がんばって技術を磨いて、「あの人にしかできない」というモノを一つでも拾得しましょう。

習得な

この人は高収入のサラリーマンだから上からの視点で物を言うのは仕方ないわ。
しかしながら>>618は、正論中の正論。
精進あるのみだ。

他よりいい物を作るか
他よりうんと安く作るか
他で出来ないものを作るか
他でやってない物を作るか

なんかうらやましいな。
断っても断ってもしつこいやつをいい加減おっぱらいたいんだけど。(w

>>622
いけにえを見つけてそっちへ紹介しる
いけにえでもいいから仕事ほしいやつがここにはごろごろ居るみたいだし（ｗ

>他よりいい物を作るか
→良い仕事にめぐり合う可能性がある
→量をこなしづらい

>他よりうんと安く作るか
→安い物件ばかりが集まってくる
→利益率が悪い。

>他で出来ないものを作るか
→断りにくくなる
→寝る間が無くなる

>他でやってない物を作るか
→需要を先読みするリスク
→それなりのスキルが必要

どれが勝ち組ですか？

特に他よりいい物でもなく
特に他より安くもなく
他でもやれば出来るものを
他でもやってる物
を　作ってるけど、次から次へと仕事が来ます。

まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
仕事する。ただそれだけでなんですが。

・寝る間がない
・断れない

これは無能の負け組。

＞まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
＞仕事する。ただそれだけでなんですが。

　俺も気持ちはそうなんだが、「ただそれだけ」ができない。
まじめに、正直にやっているが、たまにウソつかざるを得ない状況になって、
納期はたいてい遅れる。はーあ。

＞６２３
　いけにえ好き。

まじめに、正直に、ウソはつかず、納期を守って、お客の立場に立って考えて
仕事する。ただそれだけでなんですが。

続けるとそのうち足首つかまれてしまうんですよね。

>> 627
俺と似てるかも。
それでもなぜか仕事は次から次へ・・・

今年はもう十分働いたので、
年末まで休ませて欲しい。いやマジで。

要するに、低学歴無能って事だ。

そして　貴兄諸君は何が目標なのですか。

例
１、受託と合わせて　暖めているものを世に出す
２、金儲けの手段
３、暇つぶしの手段
４、惰性でなかなか足が洗えない　ほかにつぶしが利かない
貴兄はどれだ

"３"がきっかけで始めて
"２"の目的の為に
"１"を精力的に実行
"４"が今現在の結果

　人生は偶に思い出すもの、普通は忘れている。
惰性だよ惰性。
まれに思い出した時に、すばらしいアイデアが浮かぶ。これで俺も臆万長者まちがいなし。
しかししばらくすると仕事に追われて、アイデアがあったことすら忘れてしまう。
　だからアイデアなんてもんは自分で作ろうとしてもだめ。浮かんだら直ぐに
外注して作らせる。そしたら成功する。　大手企業はみんなそうだろ。
作るのはみんな外注。基礎研究なんて、空想にちょっと毛が生えた程度だよ、たいてい
紙切れ一枚。でうまいこと成功したら「自分で作った」なんて勘違いしている。
まあそういうもんだ。
　で何かつくりたいもんないか先生？　つくってやるぞ、外注で。
お前口先、おれ手先。役割分担しようぜ。

すっ、すばらしい発想、そうだよね。
しっ、しかし、開発費が、、、、

いい話してるところ　なんだが、
そろそろ寝るわ。
お休み。

口先、、
目先ってのもありかな

>>635
すばらしい技術の開発に必要な費用が高額であるとは限らないよ．．．
要はアイディアなんだし．．．
手間(工数)はかかるんだろうけど．．．
>>634
だが、漏れの場合、試行錯誤が必要なものを外注にアウトソーシングするようなことはないな．．．
たかるなら大学で国プロ当ててにわか金持の先生をヨイショすることをお勧めする．．．
実際、そういう仕事をして食っている人を何人か知っている．．．美味しいらしいよ．．．

>>627
＞　俺も気持ちはそうなんだが、「ただそれだけ」ができない。
＞まじめに、正直にやっているが、たまにウソつかざるを得ない状況になって、
＞納期はたいてい遅れる。はーあ。
その大抵遅れる人に懲りずに毎回注文くれる人がいたなら大切なお得意さんだよね．．．
君の価値を感じてくれている証拠なんだから．．．

人工で縛られると真面目な人は損をすると思いませんか？
1日いくらは、人それぞれ、技量やスピード、確実かどうか？違ってくますよね。
定修で手が回らないので同業者を使いますが、遅い、失敗する。運転後トラブルが発生してケツ拭きに走り回り+謝り。作業した本人に文句を言うと挙句、出来ません。解りません。
このストレスで疲れる。こういう人いませんか？

仕事は、ある程度いくと
人を育てる能力も必要になってくる
分かっちゃいるけど、わしもそうだ。

こんな掲示板が有るとは知らなかった。

俺的には人間性って重要じゃないかと思うよ。
技術が有っても担当者や受けた会社と上手くやっていかないとなかなか続かないんじゃないかな。
俺は技術は並以上だと思ってるけど、人間付き合いが下手で損してる。

>639
早い人は「やっつけ仕事」
遅い人は丁寧だが「納期おくれ」
うまくいかんよ。
　しかし合金をつくればいい。
（早い金玉＋遅い金玉）/2　＞＞＞＞　早い金玉＞＝遅い金玉
外注でもなこういうペアを作ればいい。
早い金玉のペアなんかをおんなじ作業場に入れたらもう、めちゃめちゃ金玉。

＞俺は技術は並以上だと思ってるけど、人間付き合いが下手で損してる。
　
　俺は錫でお前は鉛。

並以上っての平気で言えるのはおごりがある証拠。
商売上最も嫌われる奴なのだがな。

↑の人へ
わかっていても、軽く流せるのもまた技術
身に付けようよ。

でも、早い金玉は、外観がきらめいてるから得だなあ。

>644
誤解されるような事を書いてしまったようです。
送信して「しまった」と思ったのですが遅かったです。
なんだこいつと思うのは当然です。
失礼しました。

自営業は、営業、設計、製作、納品、集金のいずれもできないと
ダメだね。続けるには、営業と技術かな。

１０ヶ月以上前の仕事。再三催促しているのですがまだ現金振り込まれません。
なぜか電話が通じません携帯、事務所ともに。どうしましょう。

おきのどくです。
とりあえず　先方へ行って見るしかないでしょう。
連絡付かないのでしたら

現実を目の当たりにするのは勇気が要りますが
結果を引き伸ばしてもしょうがないですね
手遅れでなければいいのですが、、、、、、、、。

そうなんです。押しかけたいけど現実を見てしまうのが怖い
相手も個人業なんで自己破産なんぞされた日には・・・

被災者が自宅の様子を見に戻るのを躊躇している気分がわからなくも無い

＞649　どこよ。
近くなら様子みてあげるけど・・・こちら東京23区

色々あらな〜
２人で始めた仕事で、
３５００万の不渡りを食らった。
仕事は解散し
半分ずつ負債の責任を取ることになって
２０年かけてやっとこの夏に返し終えた。
この20年借金の返済の人生であった。
いろいろアラーナ

今、前をとおって来ました。
電気消えてるし。
あ、そうか、今日土曜日だしな・・・・
と、無理やり取り繕う・・・・ああ・・・・

気をしっかり持ってね

3500はでかいな。俺のところでやられた結構つらい。
けど２０年は長すぎるな。なんとかなんなかったの？
それ以前に、紙決算にしたのが間違いだったか。

あんまり関係ないけど．．．
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/law/index.html
【中小企業のための法律】
＜オリジナルコラム＞支払いをしないのは詐欺ですか？
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/law/column/040729.html
＞１、「金払わないなんて詐欺だ！」
＞２、詐欺と債務不履行
＞３、債務不履行による法的責任
＞４、仮に詐欺だと言ってみても・・・
＞５、結局、どうしたらいいのか
＞こうしてみると、倒産会社が支払いを停止した場合に、詐欺だ詐欺だと騒ぐことは、法的には殆ど無意
＞味である。また、債務不履行による延滞金利の請求をしようとしても、元金の支払いすらしないわけだ
＞から、延滞金利だけ支払うはずもない。債務不履行を主張して意味があるのは、倒産会社ではなく、
＞「まだ生きている会社」に対してである。だから、債務不履行だと言って頑張ってみても、これもまた意
＞味がない。
＞　結局、倒産会社に対して、詐欺だとか、債務不履行だとか、支払いを期待する方向での法的主張を
＞繰り返すことは現実的には得策ではない。その会社の代理人弁護士に軽くあしらわれて、余計頭に来
＞るだけのことだと思われる。倒産会社に対する金融機関の態度が、実にクールな１回程度のやりとりで
＞済むのは、この辺のことをわかっているからだ。
＞　そこで、倒産会社に対しては、別の知恵を持つ必要がある。
＞　予防的に一番いいのは、与信管理をしっかりしておくことだ。相手が倒産してしまえば、売掛金の満額
＞回収は不可能になるわけだから、信用取引では基本に立ち戻って与信管理をしっかり行う。危ない会社
＞とは取引しない。または、与信枠を広げない。あたりまえのことだがこれができていない中小企業は実
＞に多い。
＞　それでも中小企業だからこそ、与信枠を超えて大胆な取引をせざるを得ない場面も多かろう。けだし
＞やむをえないことだ。この場合、倒産寸前かもしれない会社から、事後的にでもいかに自分の債権を
＞巧く回収するか。

おはよう。
でもオレは今から寝る。最近こんな生活ばっか。
おやすみ。

体を壊さないように。
しかし、開発ものをやっている人って、夜型が多いですよね

そこで 緊急アンケート「あなたの生活リズムは？」
あなたは何時ごろ起きて何時ごろ寝ますか？
またその理由も教えて下さい。

わたし
自営業 9時45分起き 3時過ぎ寝る 夜が好きだから

自分は朝９時〜夜の９時位までやってるかなー
日によって違うけど

自分からも質問が有るのですが、
この掲示板を使っている自営とか個人事業主の技術者って血液型ってどうなんでしょうね？
自分はＢ型なんですが。

新型

O型 四十才

>>661
被害の方はいかがでしょうか？　お見舞い申し上げます。

そうくるかｗ

わても　Ｏ型でっせ
被害、１８００万　手形

＞６６５
被害っていっても、どうせ元取ってるだろ。
お前が儲け過ぎたんで潰れたんとちがうか？
　俺はAO型。

自営や零細は
相手先の与信管理などなかなか難しいですね。
保険の様なものは、無いのでしょうか？

12:00-16:00 外注さんと打ち合わせ
18：00-21：00　家族団欒
21：00-29：00　仕事

こんな感じかな。

おお、それは理想ですね。！

家族団らんが「ガバーっと」取ってありますね。
なるほど、そういう時間の使い方もあるんだ。

家族団欒の中身が問題だな。
ま、体力に見合ったモノで有れと祈ろう。

夜の部 「ご休憩」 ってか

ここのおにいさんは
何を売っているの居るのですか
沢山売れますか

些細な知識を売って
大きな夢を買っています。

すごい！
知識販売だ
無形のものを売るなんて
在庫を抱えなくていいですね。
儲かって　それで夢を買うのですね
大きな夢って、中身は何ですか

僅かな知識に付加価値を付けて商品にしています。無形です。
メールでも納品可能ですが、そこは営業も兼ねて、メディアで手渡しです。
現場の施工も請け負います。
部品発注、在庫のリスクはありませんが、コピーされてしまえばそれっきりでパーです。細かいことを言えば。
しかし、そこは目をつむります。
コピーを使ってるユーザも、そのうち客にならざるを得なくなるでしょう。しめしめ・・・
いえ、あくどい方法ではありません。正攻法ですよ。

夢は秘密です。

素人の質問です。
電気部品ってどれ位の温度に耐えられるのですか。
例えば
パソコンに入っているボードにいろんな部品が
載っていますが、１時間位であれば、１００℃でも
生きていますか？
１５０℃では回路が正常に動くのはどれ位の時間ですか。
すいません宜しく。《（_ _ ;）》

まず、データシートの読み方を覚えよう。

データシートですね。調べて見ます。

ところで
アルミ電解コンデンサの被服が剥がれてくるのは
周囲温度何度くらいですか。？
熱を浴びている時間にもよるのでしょうが。

データシートよりもスレタイを読むのが先かな？

月刊ASCIIのLoad testを読め（ｗ

TRS80とかPC8001とかを恒温槽に入れてテストしているぞ。

今の若いもんにはわかるめえ

>>677

部品が温度に耐えることと、回路として動作可能ということは全く別の事なんだけどな．．．．
許容損失、温度ドリフトｅｔｃ．．．．

>>677
『素人です』とか『初心者です』とか前置きする人のお決まりパターンだね。
具体的なこと書かなくて、誰かが真面目に答えると次の質問を小出しにしてくる。

別に隠す必要は無いんだから、正直に具体的に聞きたいことを書けば？

>>677

釣りだろうな。

>電気部品ってどれ位の温度に耐えられるのですか。

たくさん種類があるから、個別のデータシートを調べるしか方法はないですね。

>パソコンに入っているボードにいろんな部品が載っていますが、１時間位であれば、１００℃でも生きていますか？

保証範囲を越えているからだれもそんな試験はした事はないからだれもわからない。
運がよければ動くかも知れないけど、１００度になってから電源ＯＮした場合多分動かないと思う。
動いたとしても数分でアウトだろうな。

>１５０℃では回路が正常に動くのはどれ位の時間ですか。
なにが１５０℃なのかわからないけど、試して見れば判る。
と思うけど１００℃や、１５０℃に設定できる恒温槽なんて聞いたことがないぞ。

なぜこんな質問をするのかじっくりと説明して欲しい所だが、質問する場所が違うね。
初心者質問の板で打ちのめされて欲しい。

>677
発熱している部品があれば1〜5秒ぐらいで死にます。

>684
おおむね同意

>ど１００℃や、１５０℃に設定できる恒温槽なんて聞いたことがないぞ。
あるぞ
電機部品の試験ではないが使っている
まぁ、電気炉or乾燥器の分類だな
でも、温度のプログラム運転できるのもある

アマチュアの実験ならダンボールにヘアドライヤーと温度計でおっけ

　俺は電気炉で温度試験やってるが、手動コントロールだから、
気をつけないといけない。
　このあいだは、観測中に眠りこけて、目が覚めたら、２０ｍｍ厚の
SUSのカバーが解けてアメになってた。
　しかし電気炉があると、色々便利だぞ。ガラスを溶かして、真空管も
作れる。

>>688
真空ポンプももってるのか・・・

アルミ電解Ｃで１２５℃があります。
寿命は、１０００時間
これって１０℃、２倍速の寿命ルールからいくと
１３５℃で、５００時間
１４５℃で２５０時間はもつのでしょうか？

>>690
温度関係の書き込みは誤爆確定の釣りなので以後放置希望。
知りたかったらメーカに質問すれば良い。

この他にも1箇所ポストしています。マルチポスト、すみません。
初心者です。すみません、教えてください。OP AMPとFETを使って、定電流回路を作ろうとしていますが、
うまく動きません。
この回路の動作は、通常の「V-I変換動作」ですが、10uSの矩形波パルスでも動作させたいのです。
パルス幅全体が10uSなので、立ち上がり、立ち下がりはそれぞれ1uS以下で、10%-90%を変化して欲しいと
思っています。よくわからないので、とりあえず手持ちの部品で回路を作ってみました。

回路の接続は、パルス信号(入力)----OP AMP(+)、OP AMP(out)----10オーム----FET(G)、
電源(5V20A)の+ -----FET(D)、FET(S)---(a点)----シャント抵抗(5mオーム)----電源の0V、(a点)-----OPA MAP(-)
という、オーソドックスな回路です。電源間には2200uFを10個パラに、FETに近いところに取り付けました。
OP AMPは、SR=1600V/uS, GB=160MHz, Iout=270mA、+/-6V電源、FETには、Vth=2.5V, Id=60A, Ciss=2500pFを
4パラで放熱器、シャントは1.6mmの単線、長さ200mm程度を1ターンして代用しています。そこで質問です。

1) 例えば　di/dt=20A/1uSの電流変化は、高速な部類になるのでしょうか?　また100A/1uSは高速な部類でしょうか?
2) シャント電圧をオシロで見ると1uS以下で立ち上がり/立ち下がっているのですが、T社の電流プローブ
(50MHz, 25A)で見ると、とてもなまって観測されます。どちらが本当なのでしょうか。
　　このような電流変化を測定する方法として、T社の電流プローブをくわえると、そのフェライトコアの影響で
　　インダクタンスが増し、電流変化の妨げになるような気がするのです。
　　電流変化を観測する点として、通常のようにシャントの両端の電圧波形でよいのでしょうか?
3) このように　パルス入力にも対応するV-I変換回路(定電流回路)の回路構成は、一般的に　どのような回路で
行うのでしょうか?
4) 入力パルスが、Dutyが40%onの連続波で、電源装置の針式電流計の値が4Aを示しているとき、
onパルス時の電流は10A流れていると考えていいのでしょうか?
以上、宜しくお願いします

１)低速
２）しゃんと
３）VIRの関係から
４）間違い

4は 正解なんじゃないの？

>>694
んなわけねーだろ。
立ち上がりと立ち下がりを無視か？

FET近傍の電源コンデンサで平均されないでしょうか？

>>692
４）について、針式電流計って言っている、
　　だから精度的にそんなもので桶。

>>695
そんな厳密な電源電流の数字に何の意味がある。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>697
積分も出来ない高卒哀れすぎ。
厳密でも何でもなく大幅に狂うわ。
知能低いんじゃない？

>>697
>>698
具体的に数字を挙げて議論汁！

自営業の悩み事を討論汁！

荒らしには、罵倒しない、注意しない、レスしないの三本柱で対処しましょう。
荒らしの相手をする奴もまた荒らし。
荒らし報告の時、一緒に報告されるので注意しましょう。

荒らし警報は自治スレを見れば解りますので無視を徹底して下さい。

　おいお前ら。
　弁当箱一つくらいの代物で、ぞろぞろ７人も８人も来るなよな。
ソフト屋に、電気屋に、メカ屋に、基板屋に、それぞれ営業が一人づつついて
、おまけに営業部長に技術課長。アフォか？　もうお茶だすのが大変ぞ。
適当に作れ、適当に。何ぼの商売や思う取るんや。１００万、200万の仕事は
若い子一人で歩かせときゃええんや。

自分は一人でやっています。
出来たら一生このまま一人で続けたいと考えています。気が楽ですから。
しかし１０年後とか体が衰えてきた時の事を考えるとこのままで良いのかと悩んでしまいます。
それでもなんとか一人でやって行く為の方向性を模索しています。

それを考え出してしまう年齢では
とにかく続けるしかない状況なのかも。

でもなんか〜　
いろいろ黄ばんでくるんだよね。

>>703さんへ

仕事しながら飲んでいたせいもあって、不躾な書き込み
失礼しました。

>703
「このままで良いのか...」それまではいい。しかし悩んじゃだめ。
そういう時は一歩引いて見る。多分仕事のやりすぎ。今の仕事を６０％に
削る。そうすると色々ゆとりを持って見ることができるようになる。
アイデアが沸く。
　６０％に削るのが大変なんて思ったらだめよ。単純に値段を2倍にする。
そうすると自然に仕事が減って、収入はほぼ同じだ。
　俺の場合なぜか偶然そうなったが、嘗ては仕事をやり過ぎていた。今はむかしの
半分。それでも全然困らない。困らないどころかむしろドンドン儲かるように
なりつつある。（まだドンドン儲かっているといえないのが辛いところだが。）
　自営はあくせくと仕事をやりすぎる。仕事を減らせ。あくせく働いている
奴に限って貧乏だろ。まあ趣味だからそれでもいいんだけどね。

>704〜707
ご意見ありがとうございます。
いろいろな意見もまた勇気付けられます。
作業効率が低下しても売上は上がる又は維持のパターンを作り上げたいと自分も考えています。
環境が違うので他の人のパターンをそのまま持って来る訳にも行きませんが。
突っ込んでお話しようと思いましたが、結局のところ自分で探し出すしか無いんだろうなー。

自営業は、みんな同じことで悩んでいるよーん。
僕は40過ぎなんで、あと20年は出来るように思うが、できないであろう。
(技術進歩に追いついていけるかどうかが問題)

技術進歩はナレだと思う。
一度手を抜いちゃうと追いつくのが大変だけど、毎月きちんと勉強（？）を継続していけば、
６０ぐらいまでは続けられると思う。
もっとも、６０歳のエンジニアに仕事がくるかどうかは別かな・・・

アナログ回路の職人、機械加工の職人になれるなら、60才でもできると思う。
岡野工業の社長みたいになりたいね。

おれ自営のアナログ高周波屋なんだけど、
設計周波数がGHｚを越えてから個人では
製作は難しいと感じるな。
あと１０年もこの業界にいられるかどうかは正直自信ない。
ちゅーか。アナログ域でも自動化の波は来ているので、
経験と感がモノを言う時代ではないとおもう。
いままでは職人でなければできなかった部分も
シミュレートでできるし、職人にありがちな
切った貼ったの微調整もほぼ収束した状態で出来上がる。
唯一残ったのは、低い周波数の大電力回路なんだけど、
こっちは需要が減っているし・・・・

自営でアナログ高周波とは、すごいですね。
どこから仕事が来るのか気になってしまう。(^^;

と言うわけで、今日は寝ます。
おやすみなさい。

どこからといっても普通の電気会社。
船舶と航空関連ね。
製品いなったときはなぜだか依頼元のではない
会社のオーナーメントがついていて、
とんでもない金額に化けている。
最終販売元が１００とすると、俺のところには１０しかこないよ。

中身は俺が作ってんだよ。って何回言おうと思ったことがある。

まあ複雑なお気持ちですが、
世の中そうなっちゃてる。
ぐっと堪えて、、、、ああ、人間が出来てくる。

いやーほんとだよ。周りかすき勝手やってる。
そりゃーそれでおも仕方ないと思うだけど、許せないのは、ディバイスを供給する会社の
態度。
某トムソンという会社でものすごーくいいディバイスがあったので、
使おうかなあ？とおもったらサンプルすらくれやしない。
二度と使わない。面倒だったけどモトローラに変更。
NECなんか、サンプル請求してもこれまたくれやしないよ。
しかたないので、元受から頼んだら頼んでもいない部品まで
送ってきやがった。なんだこの差別は。作っているのは、俺だよ。俺
６畳１間の狭い事務所の中で夜中までやってるんだよ
自営を差別しやがって・・・

私も６畳一間・・・４畳半から最近引っ越しました。
押し入れスペースも使えてかなり快適。

>717
法人でも、小さいところはサンプルくれない。
チップ部品など、試作するだけでリールで買うのはコストが合わないし。
基本的に秋葉で変えるか、ＲＳで変える部品しか使えなくなってくる。

自営でサンプル提供してくれる？
自営の場合は小口販売の商社を紹介するのが関の山だと思うけどな？
サンプルを提供するのは量産を見込める相手だけなので、いくら下請けで
量産機を設計ししてても相手にはわからない罠
元請けが大手なら半導体メーカは必ずドサ回り営業してるはずなので、
アポあり営業の場合、元請けに連絡してもらって営業時に同席させてもらって
商社/メーカの顔のわかる相手とコネでもこさえてないと、サンプルなんて先ずもらえないと思うけど？
そうじゃなきゃ秋月もRSもDigi-Keyも商売あがったりじゃないかな？

>>717
> ６畳１間の狭い事務所の中で夜中までやってるんだよ
　　狭くないですか?　仕事内容にも夜と思うけど、
　　電子部品、作業台、事務机、パソコン、ボール盤、電線、などなと
　　いろんなものが必要だと思いますが、どのように整理して
　　いるんでしょうか?　ウチは自宅じゃないところに事務所を
　　借りているけど、1人なのに、すでに狭いです。
　　1坪の広さだけどね。

某メーカー、メーカー自体は大変好印象でサンプルも提供意思があるようだったが
直には取引できないので商社のほうから連絡させるとまで言ってくれた
ところがまてどくらせど何の連絡も来ない、間に入った商社が個人を相手にしてくれないということなのかなあ

みなさん同じ悩みを持ってるんですね〜
自分も最新デバイスが手に入らずに諦めた自社開発物がいくつ有った事か。
最新デバイスが手に入るようになれば日本の技術力もかなりアップすると思うのですが

でもRSって高いですよね・・・試作レベルでは
しょうがないかとも思うけど・・・でも高い。
月９００円で送料無料サービスにしているけど。
ミスミの送料無料を見習ってほしい。

さて今日は、タカチケースに基板組み込んで
ロジックの基板実装して・・・午後はソフトの
打ち合わせに行ってきます。
自営初めて４年目・・・やっと軌道に乗りかけた気がします。
初めはなんにも仕事なかった。２６歳ではじめたのが
いけなかったかもしれないけど。よくここまでもったものです。

＞721　ご指摘のものすべて６畳につまっております。
一番ジャマなのはSMDのハンダ槽。

部品供給は○芝がいいですよ。メーカー直でもサンプルくれる。
おかげて折れのところは○芝さんの部品多い。
つぎは○菱かな。

>>725
> 一番ジャマなのはSMDのハンダ槽。
って、すごいですね。まじですか?
よほど整理整頓が上手なんですね。感心しました。

ぐふぉぉ・
来週ハンダ槽買おうかとおもってんだけど・・・

>>724
RSダメダメあれはコスト無視で、とりあえず明日必要な部品一つだけを買うとこ。
秋月は同数量ならかなり安いね。あそこのユニバーサル基板がめちゃ安い。
少なくともサンハヤトはボッタクリ。
最新部品はメーカから小口商社を紹介してもらってそこから買うことにしてる。
Ti/BBならDigi-Keyでかなり新しいものまで入手できるんだけどね。

マジです。これないとＳＭＤできないので、必須です。
ちなみに、当社では、基板の半分ＳＭＤでもう半分が13.56MHz200w
アナログアンプとかで半分リフローで半分手ハンダ。
とか最近だと、2.4Ｇの２０Ｗアンプとか作りますが、
これはドライバ部分くらいまではやはりＳＭＤで
パワーアンプがモジュール、ファイナルが手作業。

でもＲＳって他では手にはいらん部品が結構あるんだよな・・・
１Ｗのチップ抵抗なんてそうですよね。
最近結構つかうんでいろいろ調べたらＲＳくらいしか
なかった。定数決まってしまえばリールでよそから買うんだけど。

僕の場合は、試作開発がほとんどなので、RSの金額は　あまり気にしていません。
(たしかに高いけどね)

それより、RSの作戦っぽい意図が気に入らない。
その1
チップ抵抗の1%とか0.5%は、
抵抗値種類の豊富なものは高いか、安くても一回の数が多い。
「おっ、安いのみっけ」と思ったら種類が全然ない。
その2
基板用のDCDCコンバータなんて、イータ、コーセル、TDKなどの
国内メーカーが「あった!」と思ったら、入力DC5VからDC16Vまでの
よく使う品種が抜けてる。該当するのは、タラコだかなんだかの
外国のメーカーのものばっかり。日本メーカーを使いたいのに。
その3
広告には「ほとんどの商品が1個から...」と謳っているが、
1%のチップ抵抗とかは1個からは無理かもしれないけど
100個もいらない。2,3個使って、あとは在庫になってしまう。
お客さんへの請求は使った数だけなので、結局赤字になってしまう。
何かうまい方法はないものかと、いつも思っている。

実は「1個で買える商品もある」って感じ。
番外
数をちょっと多めに注文FAXすると、必ず電話がかかってきて、
「本日ご用意出来るのは○個で、次回が12月の...」
勘弁してよ、明日欲しいから頼んでるのにぃ。
おかげで設計変更。

文句があるなら買うなと言われそうだが、
明日届く魅力に負けてしまい、今日もついつい注文してしまった。

＞７２９
　低速のデジタルしかやらないんでさっぱりわかりませんが、２．４G
ってオシロとかで観測できるんですか？　俺のDSOは大域１００Mｈｚ
だから全然不可能です。周波数をカウントするだけでも大変そうですね。
　デジタルでいいから１Gレベルを扱いたいのだけど、５０Mｈｚどまり
です。なかなか５０Mの壁を越えられない。

＞７３１
　そうだね。高いのと安いのが戦略的に配置されてる。
この間何気なく安いBOX買ったら、鉄。穴あけに苦労した。しかも
８箇所ネジ止めで、４箇所は穴位置が合わない。結局ネジを締めないで
納品した。おまけに外形図を取り寄せたら取っての位置が現物と
違う。縦横逆向きだよ。舶来の箱って信用できないなー。
　時間があったらクレームつけるけど、急いでるからそんな暇
ないんだよね。

>>733
>高いのと安いのが戦略的に配置されてる。
コレ言い当ててますね。ズバリ私もそう思います。
こうでもしないと、部品屋さんはやっていけないんでしょうね。
今までずいぶん助けてもらっていますが。

日本製アナログICは「売れ筋セカンドソース」しか出していない
ので、ちょっとしたアナログ回路を作ろうとすると、
すぐに外国製ICの登場になります。
RSが出来る前は、欲しいICを買うのに
・どこで買えるか調べ
・個人事業主でも買えるか聞いて
・価格と納期を聞いて
・代金振り込んで、到着を待つ
と、面倒だったんですが、RSになってから、カタログ1発で
翌日届くように。便利なもんですね。価格には目をつぶるかな。

しかーし、戦略的に品揃えには、不満が残る。

ところでみなさん、最近どうですか？儲かってますか？
今年の夏頃から急激に仕事が増えているのですが
みなさんもそんな感じでしょうか？

＞732　これは私の私見ですが
集中定数で計算とおりの結果が出るは50-60MhZだと思います、
このあたりを越えると分布容量が無視できなくなるので、この容量を計算
した設計が必要になります。これができるようになると、扱える周波数が
１GHZ程度まで一挙に広がります。
　１GHｚになると、容量に加え、空間の容量とかフレームなどの影響が無視で
できなくなってくるので、これまたもうちょっと別の技術が必要になってくる
わけです。
測定はオシロでは当然無理で、ネットワークアナライザなどを駆使することになります。

で、なにかちょっとやるにもとんでもない設備投資が必要になるのが
アナログ高周波屋としては痛い部分で、仲間と機材融通をしてなんとか
しのいでいます。
　ここ４−５年は仕事量は落ちないし上がらない。

そのRSに欲しいアナログIC必ずある？
俺はこれまでRSで欲しいアナログICを買えたことなんてなかった。
結局みーんな商社経由。
それと、サンプル程度の個数ならわざわざ自分が個人事業主なんて名乗る必要なんて無いよ。
必要とあらば会社名なんて適当につけてしまえばいい。

納期が長くないので、結局RSで買えるICで回路構成するしか
方法がなくなっています。商社に頼むと、半月以上は覚悟ですからね。

設計のときは、まず入手性を確認。OKなら回路設計開始。
設計完了後、アートワーク依頼と同時に部品を商社に発注。
でも基板実装までに間に合わないICが結構あるんです。

性能が設計通りいかない
日程が予定通りいかない
原価が予定通りいかない
、、ことが多いのですが、、、皆さんは上手くいってますか

アキバで中心になってやっている個人の商社があるんで
急ぎの時はそこで頼んでいます。
頼むとその日の内に入荷します。
通常でも２,３日でおくってくれるので、だいたいの物は
入手できます。
そういったところを使ってみては？

米国の半導体メーカーなら、WWWで製品からDIGIKEYとかににリンクが
張られているから、買えますね。無償じゃないけど。
日本メーカーの場合はデータシートすら公開されていないから、
使いにくいねぇ。。。

STマイクロねぇ・・・

＞＞740　普通の部品ならアキバで十分なんですが、問題は、
メーカーに頼るしかないような部品はホントこまります。

＞性能が設計通りいかない
＞日程が予定通りいかない
＞原価が予定通りいかない

自営５年目くらいまではもう毎回でしたけど、次第に
身分をわきまえるようになり、今はそれなりですわ。

毎日多少なりとも半田付けしてるけど、
半田槽ってそんなに便利？

便利というかないと仕事できないっす・・・・

１台２台だかったら手ハンダでもいいんだけど、同じものがたくさんになったり
したら当然ディップしないと・・
あとSMDを交換ハンダするときもスポットハンダ槽が必要。

地方で一人でやっています。
現在仕事を受けてるのは１００％地元です。
最終ユーザーが東京や海外だったりは有るんだけど１・２社か経由して受けるのは結局地元の会社からです。
最近東京の会社と繋がりたいなーって思ってますが、人脈の無い技術者なので難しいですね。

>>741
14年ぐらい前バブル真っ只中のときもアナログICもPLDも日本にはめぼしいもの(というより何も?)
なくてこれでいいんかなーと思いながらも金が回ってたのであんまり深く考えなかったけど、
日本のエレクトロニクスはこれまずいんじゃない？
地道な努力が必要な機械関連は日本製が心臓部も含めてNo.1は日本製だけど、
頭使って要領よく設計を進めるのが苦手な気がするね日本人って。

性能が設計通りいかない
日程が予定通りいかない
原価が予定通りいかない

あと、
納品しても売り上げが予定通りいかない（あーだこーだ言い訳して支払いを渋られる）
てのもあるぞ。
＃下請け支払い遅延保護法違反って、どこに相談すればいい？

西の方では
見積もりで値切られて
納品時に値切られて
集金で値切れれる

西はいやじゃ〜〜〜
もう西は御免じゃ〜〜〜

昔はそんなことも言われてたみたいですが、
今はそんなことはないですよ。
でも、安いのは良いことだ、みたいな価値観はあります。
「消費者は、1円安ければ200m遠くからも来てくれる、10円安いと2km先のお客さんが来てくれる。
じゃあ、10万円安かったら....地球の裏側から買いに来る....なんちゃって」
というコマーシャルがありました。(金額と距離については違っているかも)

名古屋を甘く見とったら、だちかんよ。

>748
私のお客さんでモロ大阪の方がいらっしゃいますが、
そんなことないですよ。相手が納得するまでつめて
作業すればお金払いはいいと思います。
ビジネス以外の部分を残したまま話を続けるとよくないのかもしれません。
東京は逆にあまりビジネス面を前面に出すと「うるさいところ」と思われて
しまうようです。

うちも知り合いが奈良の肉屋Bに監禁される事件が起きたけども、
結局知り合いの伝で小N一家に御世話になったらしい。
電話一発で「今、終りました。」だもんな。
あの親分もそうなんやろな。

何それ。もう少し詳細希望。

>>747
各都道府県の中小企業センターで相談受けてくれるよ。
催促の申しいれや名前の公表処分もしてる

２４日午前４時５５分ごろ、東京都千代田区外神田、
秋葉原ラジオセンター１階の「山本無線」から出火、
店舗約３平方メートルとシャッターなどを焼いた。けが人はいなかった。
警視庁万世橋署と東京消防庁が出火原因を調べている。
ラジオセンターはＪＲ高架下のアーケード内に電子機器、部品などの販売店がひしめく専門店街で、
ＪＲ秋葉原駅に隣接している。
同署によると、夜は各店舗ともシャッターを閉めているが、アーケードの通り抜けはできるという。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000332-jij-soci

>そんなことないですよ。相手が納得するまでつめて
>作業すればお金払いはいいと思います。

金払いがいいのは十分ぼったくってるからですよ。あなたは技術の割りに安くやり
過ぎてませんか？　
　でもそれでもいい方です。ぼったくってる癖に難癖つけて値切る、手形にする、
分割にする奴がいますからね。
「手形はだめですよ」って念押ししてるのに、支払いの段になると担当が替わって
「彼はそんなことを言ってましたか？　まあ、まあ、そこんところをなんとかお願いします。
会社の規則でできないんですよ。おねがいします」
　そういうところがうんざりだから、特別料金で３倍くらいに吹っかけてるんだが、
それでも仕事もってくるね。一体いくらで仕事取ってきてるんだろ？
　３倍にして３分割払いなら、実際、文句言うほどのことでもないけどね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101255225/
ニュー足＋でオヤイデでてるぞ！

なんとか連絡はつきました

「今払える状況ではない、しかし決してホッタラカシではない」と逆切れ状態。　　二年越しになりそうだというのに？？

エンドユーザーからは次の依頼があるものの、さすがに手を着けるわけに行かない状態。やりたいけど。
やんわり断ってる。本当は全て話してやりたい気分だけど、ここと自分の取引先の状態が悪化するとニッチもサッチも行かなくなる予感。
がんばって耐えている。私の周りの同業者は少し匂いを感じてる様子。

しかし具体的な支払日や金額までも説明されない常態が続く。

とりあえず、今月中に支払い日、額面、方法をの連絡ない場合は、何らかの手段を講じる旨を

郵送、電話、FAX、メールで連絡。

もし、開き直られでもしたら、この界隈では二度と仕事できなくしてやろう。世間は狭いから。

昔の知り合いだからと、簡単な口頭の受注で済ませたことを今更反省中。。。

金を払わない会社を公表するスレでもたてるか？

一票！

>>757 おれのところにもかれこれ２年前の支払いを滞らせている
クライアント様がいます。
残金18万円なんで、ヴぁーかって突き放してもいいんですが、
生かさず殺さず、毎月待つに請求書を発行しています、
請求書発行手数料１０００円づつ加算しているので、貯金の感覚

>>760
さっさとトドメさしてやれよ、ともだちなら

年利6％まで請求することができます

年利たった６％なの？　あの例の詐欺師でも２０年間律儀に月利５％は
払ってましたよ。

100万強という額が、ここの人達の感覚でどうかは、様々であるとは思いますが、
私の場合、約一月分に相当するのでなかなか手痛いものがあります。
幸い、仕入れの発生しない時間単価の仕事でしたので大きなリスクはありませんが、
それだけに貴重な金額でもあります。

しかし、６％とはいえ、そのような権利があるのなら是非活用したいですね。気分的にも。

０％でもいいよ。さっさと払ってくれ

さげ




と言って 上げてみる

さー、今日から12月。1年最後の月となりました。みなさん調子はどうですか?
「12月29日に納めても、1月初日でも同じですよねー?。なので1月の初荷にさせてくださいよ」
と納期を延ばし、正月休みに必死でやるんですよね。仕事の遅れを取り戻す長期連休、キターーーーー。

連休かもしれないが長期ではないな

今年は2日から仕事したからなー
来年はもちと休みたい。でもあまり休むと怖いな。
皆様良いお年を。

数百セットの注文きたけど
嬉しさよりトラブったらどうしよう等とそちらの方が心配で胃が痛い・・・

>>770
俺も今年そういうのあったから解るよ。
数量が倍だと、苦労は倍以上。

部品代の工面が大変。

数が多いものは、心配なので事前に手組みで試作します。
あとで、台数分やり直しがいやだし。
その分手間がかかる

試作基板はつくらないの？

試作機での動作確認OK
資金繰りもなんとかなりそう
心配なのは納めた後の事です。
納めて半年位は電話が鳴る度にビクビクしそうです。

>>775
>納めて半年位は電話が鳴る度にビクビクしそうです。

いやあ、その気持ちすごく良くわかります。私もしばらく電話恐怖症になった事あります.

電話でいろいろ苦しい言い訳しながら、頭の中では他の仕事とのやりくりとかバグ修正の方法とか考えなきゃ行けないのでパニックです
最近は電話は基本的に取らないで、連絡はメイルでもらうため、返事はこちらの都合でだ背場良いので楽です

最近みつけた法則：
・日程にゆとりがある仕事は利益がとれる。
・日程にゆとりがない仕事は利益がとれない。
「急ぎの仕事を頼みたい」と電話が掛かってきたら、まず儲からない仕事と思うことにした。

電話怖いね
特に夜の電話
たいがい　悪いことの連絡だ
やあみんなそうなんだ。
不眠症になったり
下痢
べんぴ〜はしょっちゅうだ
頭も薄くなったかな

>>777
一旦仕事を断ると、次からこないかもしれないという恐怖感があって、結局無理しても引き受けていたな
最近は年のせいで無理が利かないから、断り上手になった

>>777
> 「急ぎの仕事を頼みたい」と電話が掛かってきたら、
>まず儲からない仕事と思うことにした。
大正解ですね、これ。僕の場合は、急ぎの理由はだいたい決まっていて、
・担当者が抱えていて(=ほっといて)、時間が無くなった
・客先が納品後に、クレームが出たので手伝って欲しい
・客先の客先から緊急の依頼があった
のいずれかです。
困っているから、助けてあげたいけど、こちらの仕事も止まるので
その分2倍の請求がしたい。

ところが気の小さい私は
「いいですよ、困ってるときはお互い様ですよ」とか言って、
いいカッコして、泥沼にはまる。

都合のいい便利屋

↑　その便利屋で世の中円滑に回っている部分があるって事も認めてね
便利屋って言うのは簡単だけど、やってみるとなかなか大変なんだからさあ

急ぎの仕事を、客のためと思って本当に必死で急いで片付けると
「なんだ出来るものなんだ」
「他のも本当に見積もり相当の手間かかってるの？今度からもう少し調整してよ」
といわれる。

斬り！

法則

安い仕事を無理して請けると安い仕事ばっかり集まってしまう

短納期を無理して受けると短納期ばっかり集まってしまう

どこかで虚勢も必要なのかな？

ばっか。
おまえらがいいかげんな営業するから
現場に無理が出るんだよ。
品質テストやってたが
1ヶ月に実休暇時間2日くらいだったぞ。
ちゃんと
時間工賃を勉強すること。

営業してくる連中は

＞1ヶ月に実休暇時間2日
ってことは1ヶ月672時間以上の労働ですか？
それはいくらなんでも働きすぎ。。。

>784
そのとおり
しらっと合見積とって相場を確認するとよろし。
もしくは高めに出して値引いてやればなっとくするだろう。

>>787
正直な本音、相みつとって欲しいんだけど、
駄目なら駄目で他所に流れてもいいし。
”他所に任せるにはリスクが”
という建前の理由でこちらに回ってくる。

おいしい仕事は自分（社内）で消化してるんじゃないかと勝手に妄想
なぜか、といえば
”４物件1セットで考えて安く見積もって”なんて話の時には
どうも分の悪いやつ１件しか回ってこないんだよね。

僕、あほかな？

今度エンドユーザーに工作員を養成してみるよ

大船の設計会社の未払いがもとで、今期は赤字になってしまった。
そろそろ設計やめて、丸投げ屋になろうかと思う。
どう考えても丸投げする方が儲かるしリスクは下請けに押しつければ済むし、
一番風下でコツコツまじめに設計してるお人好しにはもう飽きた。

高卒には下請けがお似合い。

>>790
ここにもやっと現れたか・・・

失礼。相手してしまった。

ところで皆様、自営を進める中で一番高価だった資産や備品は何ですか？
不動産は基準がわかり難いので除くとして。
あと、節税目的の物も別としてください。
私は車。

>>793
もう随分前だが、ＣＰＭ開発ツール（当時４５０万くらい）を元請けから押し付けられた
最初の話では、開発機材は借用のはずだったのに、いつのまにか４５０万の借用書を取られる羽目になった
で、その金は先方の専務のポケットにはいったといううわさを聴いたなあ
もう時効だし、付き合いもないし、その専務はこの世にいないかもしれないが

20年以上前の話を

>>795
そういうな。793の趣旨には沿っている
いまどきはパソコンが４万円台で買える良い時代で、労働生産性は上がっているのだが、生産性が上がって分が利益に還元されないのが問題だ

私も車ですね。

CPMと言う言葉を久しぶりに聞きました。
z80・8086んー懐かしい。
しかし当時の450万はデカイですね。

個人自営ですが、
1番は車400万、2番はオシロ200万、3番はCADソフト100万。
あとパソコン30万かな。
それ以外は、全部中古だから安い。

ネットワークアナライザかな。あまり中古も出てないですし。

>>789
うちも同じこと考えてます。来年は設計止めて商社になります。(w

>>793

うちにある電子顕微鏡。

一台2000万ｘ2台

だそうです。（多分この値段では小さいほうではないかと思う）
あと、付属品として、1mPa真空ポンプ。

ン万円らしいです。

チップマウンター
リフロー
恒温そう
線加工のモロモロ
高い。
ナサのハンダとか
外観検査機、インサーキットとか。

だいたい
見積もり出すのに
単価に50銭なんて使うんだもん。
細かすぎ。

中国やりすぎ。

>>800
自営で電顕は超びっくり！
風戸さんの会社をスピンアウトしたのでつか？
801さんもガレージカンパニの規模をこえてますよね

顕微鏡でなにするのか興味あり。　まさか？

普通AFMくらいあるだろ。貧乏人は哀れだな。

>804 は原子間力顕微鏡（ＡＦＭ）の事を書きたかったのか？
こんなの普通は無いわさ。もっと高卒並みの常識を持たないと世間は渡れないよ
数年前に産総研に行った時になにやら研究に使っていたのを見たきりだ。
哀れ君も動作原理を勉強して、次のほら吹き話に使えるようにＵＲＬを載せておいてやるから、よく勉強しなさい
ttp://www.natc.co.jp/bunseki/afm.html

>804
>800は真空ポンプと書いてるのでAFMではないだろ
って言っても、自営業で持つものじゃないと思うが

>>806
SEMで半導体の不良解析専門業というのはありかも
これなら、自営（数人規模？）というのも納得行くが

>807
>SEMで半導体の不良解析専門業
なるほど、でも生産元でやってるんじゃないの？試作レベルから使うだろうから外注に
出してたら時間かかるだろうし
でも、数千万ぐらいの機械だったら他の業界の自営でも普通だからねぇ

>うちも同じこと考えてます。来年は設計止めて商社になります。(w

他人がしたのでは自分がしたことにならないよ

俺も商社になろうかな。なんか疲れてきたYo

>>808
生産設備なら数千万は別に不思議ではないんだけど、検査設備で数千万というのがちょっと不思議な希ガス
開発段階での解析は機密保持の関係もあって社外には出さないだろうけど、出荷して数年経過した不良解析と言うのは開発部門や生産部門では時間が取れないということで外注に出すのもありか
お客さんによっては、メモリチップの特定のビットが書き変わらない不具合の原因解析を要求してくるところも無いわけじゃないから、それなりに不良解析の仕事もあるはず
本人が申告しないことには、これ以上やっても仕方がないのでこのへんで

>>805
うちはAFMごろごろしてますが何か？
SEMも普通にあるしな。

>>812
なんだ、哀れは電顕の製造会社のバイト社員だったのか
自分で金払って買ったわけでもないのに、いばっても仕方がないだろう
おれんちだって、ＡＭＦＭラジオぐらいあるぞ

研究室の機材を好きなときに使えるんだから自慢になるなぁ。

>>814
なるほど、バイト先の研究室にもぐりこんでるわけか
もぐりではなく本当に研究室だと強弁するんだったら、どこのなんという研究室か曝したらいかがかな
名乗れなければ、しょせんは餓鬼の戯言。あはれ也。

ﾌﾟﾌﾟ
高卒は余程ねたましいらしいな。
哀れなものだ。
AFMなんかさわったことすらないんだろ？

どこの研究室とも書いてないと言うことは、結局もぐりと言うことだな
せいぜい出荷品に手垢がつかないように良く磨いてくれたまえ。もぐり君

自営の話しましょう。
支給部品は資産でも備品でもないですから。

何か磨いてるのか？
高卒って哀れな仕事してるねぇ。

その様なお心も哀れかと

支給部品だと儲からないよねー。

支給大好き。楽チン。

しばらく来ないうちに似たようなヤツが増えたね。
今後は丸投げ屋が増えるんだろうな。
設計屋は手間暇かけてももうからん時代になっちまった。
汗水流して働くより他人のふんどしで仕事する方が儲かるようじゃ、日本も終わりだな。

設計は１つの仕事で手一杯、稼ぎもとれない。
丸投げは自分が作業するわけじゃないから複数の仕事で稼ぎがとれる。ウマー。

何か　お金がすべてのように聞こえますね。
私は、一人でセコセコとやっていますが、全く別の分野のこと以外は
自分でやるようにしています。確かにお金にならないこともたまにはありますが、
それより技術が向上するので　納得しています。
お金より人との交わりのほうが大事なわたし。

丸投げして儲かるほど世の中甘くはないでしょう

丸投げした先がチョンボした時にどうするんだと

>>826-827
そういうときのために、間にもう一社挟んで
チョンボのペナルティーまでマージン載せて請求して
(最下請は金取られるとツブれちまうからな)
どちらにしろ　ｳﾏｰ(AA略)



技術が財産、人が財産なーんつってたのに
経営に元なんたら銀行副支店長とかいうヤシが乗り込んできて
こーんなことを始めやがったんで、漏れはそこ辞めて自営やってまつ

>>828
>経営に元なんたら銀行副支店長とかいうヤシが乗り込んできて

ありがちで且つ会社が駄目になる典型例だわ。
会社の規模をでかくして銀行からの借り入れを増やして自転車操業を
より大きくして業績が上がってるように見せると。
そして上場させて多額の株式売却益をもらって退職。
その後会社がたち行かなくなる頃には居ない。

こんなパターンだろうな。

>>827
リスクは全て下請けもち、リターンは全て自分持ち、これが丸投げ屋の基本

今日不渡り出してしまいました。
も　う　だ　め　ぼ
これから死にます。
お世話になりました。
楽しかったよこのスレ

実況よろ

勝手に逝けばよろしい。

負け犬にかける言葉など無い。

>>831
氏ぬのは勝手だが、保険金は痔殺しても出る期間を経過してるか良く確認しておけよ。
連鎖被害者を作らないためにも、下請けや零細企業への支払いを最優先してから氏ね。
どんな手段で氏ぬのかはしらんが、氏ぬ前によく浣腸して腸の中に残ってる糞を全部
出し切ってから氏ね（他人に掛ける迷惑を最小にしろ）。

死ぬときは金を払ってくれなかった奴を道連れに

ない袖は振れん、あるときに振る、何も困ることないね。

まあ、死ぬことは無いと思われ。とりあえず自己破産手続きして、
後は野となれ山となれ。ぐらいに気楽に構える。
迷惑をかけまいと下手に動くと、更に周囲が迷惑したりするから。

マジに言うと、自己破産の手続きに、４０万だか50万だかの印紙を
張る必要があり、その金が無いと、自己破産出来ないようになって
る。そのための現金数十万、何が何でも死守しないといけない。
まあ、それがあるくらいなら、こういう事態になってないのかも。
怖い人に小突き回されて終わり、かな。

>>831
不渡り出せると言うことは、手形で支払いが出来るということだよなー。
うちはまだ手形出せるほどの信用が無い。（苦笑

>>838
禿同
手形振り出すだけの信用って、やったこと無い人はわかんないだろうな
そこまで行き着くのが大変なんだよね。
うちは、部品仕入れがないから、手形は不要だけど。（昔は当座あったけど今は無い）

なんだ不渡り　いくらだ。ここにカキコする余裕があるなら大丈夫だろ？
マジに不渡りで　会社飛ばすなら、どこでどんなことやっていて
いくらの不渡りか、差し支えない程度でカキコしてみ。
２ちゃんには神の降臨もあるぞ。

>>831
怖過ぎるよこのスレッド・・・
本当ならばシャレになっていない・・・

めずらしいことじゃないよ。組織の末路なんて
そんなもの。

一発不渡り出すと大抵二度目はあっていう間だからな

不渡りが出たって情報が流れたら一斉に手形を落とされるから支払い不可能になって The END

釣れた釣れたｗ

ＰＬ法でやられて
自殺した社長いるぞ。
マンションからとびおり。
よくしてくれた人だったからショックだつた。

つい先日、ここ数年税金未納していたんで、国税の家庭訪問を受けました（苦笑
まとまった現金も無いので、分納にしてくれと頼んだが、額が額なんで担保差し入れれと言われました。
無いと言ったら差し押さえしちゃうよーん、とか言われた。
結局、納付誓約書入れて、これから半年間、月額ＸＸ万をまじめに入金したら、そんときに
残りは考えましょう、ということになった。

みなの衆、申告はウソ吐いても、払うもんは払っておいたほうがいいぞ。

カミさんにばれない差し押さえだったら全然平気なんだけど、そうも行かないからなぁ。

不渡りとか脱税とか釣りか？？

個人事業主で手形決済してる人見たこと無い、少なくとも電子業界で
（金型屋さんとかは居る、株式・有限会社の中の人か？）
あと税金滞納したら銀行の融資がおりないよ、無借金経営だったの？
それはそれで凄いが

>>848
そうです。無借金。
規模もでかくない個人事業だし。

個人事業主でも銀行貸してくれる？
サラ金提携のやつは別として。

公的なものも含めていくつか回ったけど、
お前は現金(資産)持ってないから金貸せないという
妙な回答しかもらえんかった。

不動産担保か預金担保にしないと、まず貸してくれないよ
最近は決算が赤だと貸してもらえないというのもあるみたいだし
銀行にしてみれば、不良債権増やしたくないもんな

8086
w

>>850
商工会議所の会員になると良いよ

あんなに巨額の債権を放棄してくれるなら、
うちの住宅ローンも債権放棄してくれよ〜

ぶっちゃけ、銀行が金貸してくれる個人事業主になってみたいものだ（ｗ

>863
講習会とか個別面談を受けなくてはいけないので、結構面倒だったり。
基本的に酒屋とか八百屋とかの店舗を構えている人向けなんで、
家でちまちま設計・試作をやっている業態だと、なかなか理解してもらえないようです。

って、銀行から金借りるほど設備投資も不要だし、睡眠時間を削れば人を雇うほどでもない
俺って、正直負け組みとか言われる範疇に入る人なのかな・・・orz

勝ち負けの判定基準は金を持ってるか、とか本人の満足度じゃないの？

＞８５５
　金借り手何したいの？　睡眠時間確保ですか？

＞８５６　
　判定は普通、社会が決めます。現状に満足している幸福な人は負け組み。
　寝る時間も惜しんで齷齪働いてる不幸な人が勝ち組です。

　

夫婦で若い時に寝食惜しんでお金をためて家を建てて子供を社会に送り出した結果がいまの日本の現状

>>858

× 子供を
○ 頭カラッポのコドモを

明治の頃にも「だから明治生まれは・・」と言われてきたものだしな

三千年前の古文書、エジプトの象形文字、ギリシャの古代の落書き全てに
「最近の若い者は云々」、「世も末だ云々」は書かれていると言われる。
人間の社会は大昔から相対して変わってないと思われ。

みなさん年は越せそうですか？
おかげさまで今年は越せそうです。
来年もがんばりましょう。

なんか片手間ではじめた副業が本業の収入を越えてきたので事業全体を
見直して趣味の研究開発に切り替えようかと検討中。
金の心配をする必要がなくなったから気はもの凄く楽だ。

>>862
年は越せるが、年明けに倒産しそう。(w

自営って簡単には倒産しないでしょう。
自分の給料（取り分で）を調整できるから
人を雇ったら大変でっせ

>>965
つか、自営に倒産はないでしょ？
パンクしたら、破産。

× >>965
○ >>865

でした・・・ orz

ところで
みなさん歯を磨いていますか?
こんなの見つけましたが、「160万Hzの超音波」という宣伝文句が
気になってしまいます。160万Hzって、1.6MHzだよ。音波になるのかな?

http://www.lion.co.jp/systema/lineup/onpa/index.htm

>>868
「50MHzの超音波」と言うのがあるから、「音波」なんでしょう。私は専門外ですけど、
下記URLを参照してみてください。
http://www.honda-el.co.jp/contents/tukau/hakaru/

ところで、個人事業をやっていますが、いま年賀状書きをやっています。
日本には、なんでこんな習慣があるんだろ・・・
まだ何枚も書いてないけど、もう疲れた。って言うか、飽きた。でも早く仕上げて、
通常業務に戻らないと正月が来ないし。

ウチは アスクルで印刷注文して
パソコンで宛名シールに印刷
そうしてる。たかだか数十枚だけどね

>>870
>>869ですが、ようやく取引先への年賀状書きが終わりました。
私は宛名だけを筆ペンで書いています。表書きはプリンターです。
宛名まで印刷すると、本当に「形だけ」になってしまうのが、
ちょっと気が引けます。

決算前の税金対策、何かやってる?

基本は人件費の分散。車の買い替え。測定器・パソコンの入れ替え
近距離でも出張手当出すとか
売り上げ少ないから、税金も知れてるけど、ちょっとだけ利益出るように
年賀状は年始参りの後で書き始める
どうせ、相手の会社は４日からしか始まらないから、早く出しても無駄だし

音の定義が２０Hzから２０KHZの可聴音音域とすると、それ以上の周波数は
すべて超音波ということになるが、私見でいえば音として利用してるか？　電波として
利用しているか?のよって変わると思う。２０ｋHZでも電波として利用すれば、それは電波だし、
音として利用すれば、それは音波。
ただしはみがきとして利用しているのは音でもないし電波でもないので、
超音波というのはどうかとおもう。ただし1.6MHZの速度では歯ブラシは振れないとおもおう。
オシロで見てみるのも面白いかも。だれか持ってないの？

>>871
870です。そうですね。全部機械でやっちゃうと、形だけになりますね。
なので、私は本文面に一言コメントを手書きで入れています。
多い文面は
「先日の○○の調子、どうですか?
　　何かあったら連絡ください。セントレア空港からスグに飛んでいきます。」
とか、訳わかんないことをね。

>>874
>>869ですが、SAW（弾性表面波）って事は無いですかね？
つまり、歯ブラシの毛一本の表面に伝わる波と言うことですけど。
もちろん、私は>>869の通りの「年賀状書きの程度のシロート」ですけど。

>>875
>>871ですけど、あなたの方が気合入ってますね。
私は、宛名書きの「肉体労働」で勘弁してもらっています・・・
だから、すぐにイヤになるのでしょうけどね。

>>873
>どうせ、相手の会社は４日からしか始まらないから、早く出しても無駄だし

(・∀・)そー言ゃそうだﾅｰ

なんと、あの歯ブラシは、1本15000円以上する。
高けー。ふつう買うか?

何してるんだか、うちの会社は・・・
年末がなくなる予感がもうすでに始まった。
曇り電業（有）

さー、みなさん　今年も大詰めになりましたね。
休み前受注、休み明け納期の仕事、片づけましょう。

基板屋さんは仕事ぎゅーぎゅーでやってくれないし、
仲間の外注さんは、正月休みは仕事やってくれないし、
連れはスキーに行っちゃうし。嫁さんは何にもできないし。
頼りになるのは、

　　　自・分・だ・け。

うえーーーん。泣いてやるぅ。

>>881
嫁さんに仕事覚えさせろ

>>881
うちはなんとか今週中に終わりそう。
去年は元旦しか休みとれなかったけど、今度の正月はゆっくりできるかな。

わたしの正月の予定はたまったお仕事の整理ですわ。
たまりにたまった在庫部品と整理とか、図面ファイルの整理とかそういうのですね。
正月休みっていっても実質１週間。この１週間の間に１年分の掃除しないと・・・

書いてて思ったんですけど、みなさん図面ってどうやって管理しています？
回路図とか基板図とか、仕様とか、発注表とかそういうの。
私のところは早い段階からＰＣ化したのですが、最後にというか保存は結局紙になり、
１つの製品が完成するころには膨大な紙の資料が山となり、どれが必要で
どれが必要でないか（８割はゴミなんだが）捨てられないで保存されます。
これが１５年分たまりにたまって現在倉庫圧迫の原因です、やはろpdf化
とかするべきですかねえ？　それとも必要のないものは
思い切って廃棄するべきでしょうか？　

私は個人自営で、それほど濃密なしごとではないので、
1仕事ごとに仕事番号をつけたA4サイズの2穴ファイルに綴じて、
ロッカーの引き出しに入れています。1つの仕事で平均10mm程度の厚さの
紙束とかさばらないので、捨てずに全部とってあります。
(多くの場合は2度と見ないけどね)
リピート製作が来たときに、同じ物が作れるようにメモ書きもファイルしてある。

回路図はCAD、ケース図もCAD、部品票はExcel。なので紙はFAX、打ち合わせの時のメモ、
回路図の定数変更や検討時のメモ書き、支給図面なんかかな。

私もなかなか捨てられないくちです。

なるほど、私なんぞは、打ち合わせメモから資材調達までみーんなファイル
しちゃうからこんな量になるんですな。
よーし、今年の年末は図面の整理にすることにします。

>>887
http://scansnap.fujitsu.com/jp/

>思い切って廃棄するべきでしょうか？　

廃棄したものだけが、後で必要になる。その他は不要。

>888 で便利だなあと思い
>889　で激しく笑う。

>>885
とりあえず１年保管。そのご破棄。

>>889
いや、まったく。

客によっては資料保存期間を契約時に指定してくる。
その中で一番困るのが保存期間「永年」。

保管料取ればいいのに

１年間は無料です。
１年をすぎると一ヶ月目は１円、二ヶ月目は２円、三ヶ月目は４円
と倍々で増えていきます。

ドラえもんのバイバインみたいだ。

>>895
「一休さん」にも似たような話があったな。

>>897
とんち大会で優勝した一休は

一日目は米粒一つください
　二日目からは倍のふた粒
　３日目はその倍の４粒
　これを一ヶ月の間倍倍のコメをください。

とお殿様にお願いをした。
お殿様は「何だそんなことでよいのか」と快く引き受けた。

はじめの１５日ぐらいまでは何ともなかったが、２０日を過ぎたあたりから
コメの量が増えてきてしまい、そのすぐあとにはお殿様が参ってしまって
「一休、すまぬ。わしにはもうコメが出せぬ。勘弁してくれ。」

と一休に泣いて謝ったという。




だった気がする。

年賀状 出して、月末支払いをしてきました
今日はいい天気ですね

明日は雨らしいですよ。
暖かい今日掃除しとけばよかった。

>>898
そうそう、合ってる合ってる。
倍々って、すごいことになるんですよね。
16日目-----16bit-----32768
17日目-----17bit-----65536
18日目-----18bit-----12???? ←わかんなーい。

1日目2
2日目4
3日目8
4日目16
5日目32
6日目64
7日目128
8日目256
9日目512
10日目1024
11日目2048
12日目4096
13日目8192
14日目16384
15日目32768
16日目65536
17日目131072
18日目262144
19日目524288
20日目1048576
21日目2097152
22日目4194304
23日目8388608
24日目16777216
25日目33554432
26日目67108864
27日目134217728
28日目268435456
29日目536870912
30日目1073741824
31日目2147483648
32日目4294967296

米俵って何粒はいっているかわからんけど、この数じゃ
１袋か２袋じゃない？

>>901
一般的に精米1000粒で１８ｇらしいので

4294967296粒=77309411.328g=77.3�d
20日目あたりでは
1048576粒=18874.368g=18�`
ここで音を上げるようなお殿様はいないとおもうので
26日あたりから雲行きが怪しくなってくると思われる。

石高と玄米の計算がめんどうなのですが
何万石のお殿様までなら耐えられるのでしょうかねえ？

一粒1mgとしても、（実際にはもっとある）

　 4294967296mg
＝4294967.296g
＝4294.967296kg

大体4.3トン。当時にしたら相当な量でしょう。
もしかしたら、はじめは茶碗いっぱいだったかもしれない。

>>901
わざわざかかなくても、技術屋なら２進数の代表的な値ぐらい・・

>>905
時間があったから、エクセルでちょっと実験がてらやってみた。

間違ってたわけだが･･･一日目は１だった・・・

＞技術屋なら２進数の代表的な値ぐらい・・

かけ算の九九ならぬFFを言えた香具師がいたなぁ・・
FF EF
だったか

しかし、お殿様は、この数を「数えて」渡したんだろうか?
だとしたらスゴイ。

>>909
途中から「お茶碗何杯」とか「何合分」「何俵分」とかになっちゃったんじゃない？

たぶん１０日目くらいで数えるのが嫌になったんではないかと

http://www.shonaimai.or.jp/situmon/dfc/d_7.html#3
玄米1000粒で22.5gとしておく。
んで1石=約150kgらしい。

http://u.skr.jp/512/files/4323.jpg
http://u.skr.jp/512/files/4324.jpg

という訳で150万石なら44日分の米はあるという事になる。

>>912
それはまた極端に多い･･･

気になったから思わず計算してしまった
１石の米粒は　150000/22.5＝6666666粒　⇒　約600〜700万粒
１日目　１粒
２日目　２粒
　・・・・・
２３日目　約400万粒
２４日目　約800万粒　⇒ここで一気に１石を抜く

　上の結果から見ると
　>>912 うなずける
　>>911 どこかで式を間違えているか、式の入力ミスかな

↑訂正
　上の結果から見ると
　>>913 うなずける
　>>912 どこかで式を間違えているか、式の入力ミスかな

>915
そうかなぁ
912は大体そんなもんじゃないかと

1石650万粒とするなら
2^(44-1)粒/650万粒=135万石

150万石って言ってもそれだけ米の備蓄があるわけじゃないだろうけど
あるとしたら44日もつと、

しかしいつのまに米の話に･･･

漏れの計算間違い
一石あたりの日数しか出してなかった
１５０万倍したら、確かに４４日だった　失礼しました
再度訂正
>>912 うなずける
>>913　勘違いか？
>>914　一石ぶんしか計算してない　間違い

荒らし（912）の振ったネタでレスしてると、また来るぞ。

ちなみに、石高と言うのは

領地内の米の生産高

というやつです。
常にそれだけ備蓄があるわけではないので、ご注意を。

荒らしのネタを続けるなっての。

話題に参加できないからって必死だね。
仲間に入れて欲しいのかい？

鬱病にかかった自営業者の集いの場
自分さえよければどうでもいいんでしょ

大企業にさえいれば安泰と言うのはこれいかに。

>922
まさかとは思うけど、煽ってるつもり？

荒らしと、その親睦IDのみなさんは放っておいて、マタリと楽しんでくだされ。
本年中は、いろいろとありがとうござんした。
来年もまたよろしくお願いします。

まだまだ今年は終わってないです。
今まだ掃除しています。

今日、ゴミ捨てに持っていったら、
基板などは受け取れない。参拝業者に....
と言われました。袋1つなんですけどね。
で、持ち帰り。(泣)

みなさん、どうしてますか?
産廃業者って、一見さんでもOKなんでしょうかね?

＞926　切り刻んで捨てる
じゃなければ　市区町村のゴミ集積場所に持ち込む　
この場合は萌えるも萌えないも関係なく廃棄可能　料金は重さ。
　産廃業者でも持ち込み可能だが、ペール官１−２個分くらいは
サービスで持っていくな。あやつら。
　、まあ使い方次第。

>>927
>市区町村のゴミ集積場所に持ち込む
　　ええ、いつも私もそうしているんですが、
　　今日は「何ですか?コレ」と聞かれて。
　　違う担当者の時を狙って出直すかな。