秋月、千石、若松な

ARM7マイコンボード売っていた。
基板の裏にでっかいOSCついてるし、
3.3V ACアダプタ使うようになっているし、
一緒に買ってきたACアダプタは 3V だし、

まさにジャンクで仕上げました的なおためし用ARM

見た時迷ったが、買わなくて正解だったな。

短期的視野では

秋月の製品て、低予算で一発おこしっぽい手作りの匂いが良いな。
無茶苦茶素人臭い設計とか手堅くアプリケーションノート丸写しの回路とか
いかにも秋月らしい。

SH2の頃から引っ掛け製品もチラホラ。

ま、元々が、偶々集めたパーツを売りさばく為のキット商法だものな。

>>330
SH2の場合、引っ掛けにもならない失敗作だろ（ｗ

最初のアナウンスから１年以上もたっての発売だし、Ｈ８と違い開発環境に日立の支援が
なかったらしく、フリーものでお茶を濁してる。
価格設定も高めで、後発なのに今時７０４５だったりと目新しさがなにもない。
４層基板採用の宣伝文句に失笑を買っただけだよ。

秋月のSHボードはでかすぎる

素人目には四層は売り文句になるって算段だったのだろう。
P板.com等で個人発注できる時代にな。（ｗ

>>332
あのデカさはロボットなんかへの組み込みには激しく不利だな。
40ピンのROMもいらんし、外付けRAMもいらん。
もっと言うと32ビットバスの7045じゃなく16ビットバスの7044でいい。
それでAki-H8くらいのボードサイズだったらもっと売れたと思うんだが。

ベステク7047ボードを見たら、秋月7045ボードは燃えないゴミにしか見えん。
（ベステクはベステクで、ポートが少なかったりしてちょっと困ってるんだが）

strawberry linuxのSH2ボードはどうよ。

http://strawberry-linux.com/products/sh2/

仕様の割りには高いかもしれん。

>>334
ベステクの7047ボード、いいね
あと7045ならstrawberry-linuxの7045ボードも良さ気だな

SRAM32-bit接続だけは良かった、ロボ動かすわけじゃないんでI/O少なくてもおK
キャッシュ効かせたらRAM足らんのは目に見えとるし
不満点はROMソケットが要らん事とD-SUB２つ欲しかった
あとコンパイラはgcc使わずSH本付属CDの評価版で事足りた

すでに秋月SH2基板で5台納品済みｗ

メモリが外付けって事はI/Oの増設など無限と言うことでもあるな。

秋月のペン型オシロの使い勝手などの書いてあるホームページ教えて。

また、このオシロは如何なの。

>>339
> 秋月のペン型オシロの使い勝手
オレ買った。で、言わせてくれ。

糞。

絶対やめとけ。

>>340
１）実際に買って使い勝手に失望して糞製品と認可。
２）買ってなくて秋月とか製品メーカに反感があって嫌がらせの投稿

のどちらか区別が出来ません。
１）の場合は、具体的な使い勝手の悪さに対する不平不満が
記述される（○○計測をしようとしたとき△△操作の手順が
複雑なこと。など）と思われますので、２）の投稿かと
推測します。

俺も買ったけど（>>340ではない）
>>340ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>341
そう思うんだったら買ってみればいいんじゃない？
別に止めはせんよ。買ってみて感想聞かせてくれYO

>>342
あなたも ２）ですか？
実際に買ったのなら具体的な使い勝手の悪さなり感想をを書ける
はずなのにそれを書かないのは、
やっぱり買ってないのかなと思ってしまうのがこれを読む人の普通の
感想です。

>>339
osziFOX でググると活用例を示したページがいくつかあります。
PCやPDAと接続して便利なツールとなっているようです。
例
ttp://homepage3.nifty.com/q-chan/oszifox.html
ttp://www.geocities.jp/dvid_direct/main_080.html

逆に言うと、PCやPDAに接続するスキルが無く単体でしか使え
ない人にとっては、、糞なのかもしれません。
ただ具体的な糞評価が出てこないのでそちらは無視して、活用例
のページを吟味して自分なりの使用方法を考えて購入を決めると
よろしいかと。

>>340
１）


理由：
１）変に重いので、とても疲れる
２）レンジ切り替えのスイッチが押しにくい。しかも小さいので押すのが痛い。
　しかも、そのスイッチの記号が意味不明で、なんのスイッチだったかすぐに忘れる。
３）（これは買う前から予測ついたが）表示の波形がとても見難い。
　それを承知で勝ったつもりだが、予想よりもずっと見づらい。
　（これは時間軸のドット数があまりにも少ないので、波形を捕らえるのが一苦労ということもある）

というわけで、買って５分で封印した。
少なくとも
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00137
の方が100倍役に立つ。
（周波数10MHzまで測れるテスタだが、この周波数とデューティーで大体検討はつく。
　すくなくともペンオシロより検討がつく）
ポータブルのがいいのなら、おなじ秋月のやつなら、
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=2#M-00172
34800円だが、これはまだマシ。とりあえず現場で波形確認するのには十分。
（とはいえ、やっぱり時間軸と電圧軸が独立したツマミで調整できる、「ちゃんとした」
オシロには適わないけどね。）

便乗質問ｽﾏｿ
同じく秋月で売ってるBenchScopeって使えますかね？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=oscillo&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00433

PCと接続出来るようなので波形取り込むのに便利そうだけど・・・

>>345
具体的な使用レポート乙です。

ただ5分で封印したってことは、、返品か転売かをして
今は使っていない（5分しか使用実績がない）ということですね。
購入者（使用者）とはいえない様な気がします。

せっかく評価をいただいて恐縮ですが、
評価をするにはある程度の使用時間が必要かと思います。
そこがちょっと信頼性が乏しいような気がしました。
解ることはあなたのニーズには合わなかったということです。

実際に使用している人：真の「>>341の１）」って、まだスレに出現して
いませんね。

>>341
だから、もう何言っても信じねえみたいだから
とっとと自分で買えって。

買って満足すりゃーいいだろ。

>>348
>>345さんの使用感についても信用しています。
ありがたく思っています。ただ車でいうと試乗レポートの
レベルなので、、その範囲で吟味しています。
また、本当のオーナー（車でいうと1-2年乗っている人）の
感想があればそれに越したことは無いなと思っています。

>>348 ID:jkUx7qJf さんって、いったい何者？
少なくともあなたの投稿内容には信頼性はありません。
具体的な情報も出さずにすぐに不機嫌になってしまうのは、
あなたの信頼度を落とすだけのことです。

＞333
正気か？
P板込むの４層は、、、、
ちゃんと読んだか？
P版コムは２層までにしとけ

そもそもデカイの作る場合以外４層でなくてはならないケースって稀だろ。
２層で足りない場合は６層。BGA使うなら８層になる。

＞341
店頭で実機触ったことあるけど、一目でわかるだろが。
あれは奇を衒った瞬間芸商品だ。
全く何もないときなら、暗闇のペンライトくらいの働きはするだろう。

仕切り屋がわいてるな。
俺のように灰皿を置く場所にも困るようなやつが
ちょっと波形が出てるか見るのには便利だろうよ。

オシロを初めて使うやつには、最初に本物に触れることを勧める。
中古で20MHz程度のでもかわんから。

>>352
×中古で20MHz程度のでもかわんから。
○中古で20MHz程度のでもかまわないから。

>>347
今も手元にあります。
メンテナンスケースの中にテスターと一緒に入れっぱなしです。
数ヶ月に１度、思い出したように取り出してはみるのですが、
何度試しても５分以上使う気にならんのです。
（オシロを持ち込みにくい時に、使ってみるのだが、結局メンテナンス車のオシロを取りにいくハメになる）

>>350
君の書き込みを見るに、適材適所を解らないヘボっぽいな。

>何度試しても５分以上使う気にならんのです。
すぐ投げ出さないで、レポート書けるくらい使ってみろや。

…って、ほんとにそこまで糞なのか??

>>356
騙されたと思って、一度買ってみてくれ。

ていうか、秋月、千石、若松、その他秋葉パーツ屋は
昔ながらの秋葉を守る「電子部品通販組合」を設立し、
地方でパーツを求めている部品好きの電気少年少女に
複数店舗での購入を一ヶ口で配送できるよう便宜を図
りやがれ。夏休みやし。

341は秋月の工作員か？（ｗ
なにがなんでもペンｵｼﾛをまともなものに思わせようとしてる気がする。

オシロ機能付きテスターを持っていて、このペン型オシロも友人に借りて
使ったことがあるが、画面が狭いのがまず致命的。
そしてでかくて重いから、狭い測定点にプロービングできない事がある。

と言うことで、これらの欠点が気にならないなら問題ないって事で。

で、341はただの釣りと。

>>349
そこまで吟味する必要があるほどの価格のものか？
衝動で買ってしまえ(w

オシロと名の付く物は、トラ技のパチンコ液晶オシロしか持ってない俺だが
おまえら全員敵認定。

>>362
論理的な反論ができないようでは馬鹿扱いしかされない。

オシロなんて、台数だけなら８台持ってるが。
まともに動くのとなると、、、、
観測内容を信用できるのとなると、、、、

真剣に考えるなら、日本に居住していることに感謝しつつ
岩通の1Gオシロでも買うべきだって理屈はわかるのだが、金がない。

ムカシの強制同期式のオッシログラフ程度なら表示部と垂直軸アンプ以外の部分なんて8038使えば済んじまう。

>>364
不法投棄ｲｸﾅｲ。一生持ってろ。

テクトロﾎｽｲ。
計測器ランドに逝ってナデナデしてくるか。

>>347
つか、安物のペンオシロ如きに何でそこまで求める？
普通のオシロ買えばいいだろうが。
パソコンとつないだいなら
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=%A3%D3%A3%C4%A3%D3%A3%B2%A3%B0%A3%B0&submit=%B8%A1%BA%F7
でも買えばいいだろ。

オシロ機能付きテスター買ったけど、オシロは使い物にならねー。
コンセントの交流100V位しか、波形出ない。
デジタルテスター機能も、デフォがACになってて毎回毎回面倒くさい。
デジタルテスターは回路に影響を与えないと言う特徴があるけど、こいつは端子間にコンデンサーがくっついているっぽくて、
影響がある。

>>368
>オシロ機能付きテスター買ったけど
どれを買ったの？

>>368
そりゃ余程ぼろを買ったんだね。
AC100程度をまともに測れないオシロ機能付きテスターって初めて聞いたが
後学のためメーカーだけでも教えてくれ。

ツクダオリジナル

AC100Vとかリモコンの455khzなどの、正弦波に近いような一定の周波数のは測れるよ。
矩形波は一定間隔で角が崩れるような波形が出る。
ビデオ信号は全くダメ。
機種は言いたくないけどWENS700・・・今は売ってないみたい。

>>372
帯域1M程度のオシロ機能付きテスターならその程度が
限界だろうな。
もしかして使い物になるとでも思ってたのだろうか？

FLUKEやテクトロのテスター機能付きオシロを買えば？
つか、単にサンプルレート低いやつ買ったんじゃないの？>>368

http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Handy/ths700a.html
これぐらい買えば、オシロとしても使えるYO（ｗ
テスター機能もついてるし。

benchscope、秋月でプローブ無しの状態でなら電源入れて触らせてくれる。
マジで買おうと思ったので、ちょっと触ったがビニール越しでいじりにくい。
その後計測器ランドとその後ろのお店でTDS3000,2000,1000をそれぞれ触ってみたら
やはり、良かった。

で、結局個人ベースであれば、
・モノクロで十分
・2現象あれば工夫次第でカバーできるだろう
・100MHzの帯域あれば趣味と仕事の作り物の範囲内は満足に測定出来る
との結論でTDS1012買ってしまった。
本当は、osziFOXを買ってpalmとくっつけるハズだったんだけど。
WorkPad31Jまで用意したのになぁー。

使い勝手は、まぁそれなり。会社にある一昔前のTDS420よりは使い易い。
個人の趣味範囲なら、申分無いかと。
会社でTDS3014B使っているが、4現象なら絶対カラーが便利。
そこそこ安く買う方法があるが、個人ではちょっと高いね。

BenchScopeも400MSa/s版なら買う気になるんだが…。

>>375
BenchScope、店頭で触れるんですか。行ってみようかなぁ・・・
個人的にはNTSCな波形見られれば十分なんですが・・・20MHｚで大丈夫かなと。


palmと接続というとこのあたりですね？こっちも面白そう。

低速で、正確でなくてもいいから、PDAで簡易オシロ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085386376/l50

>377
BSの質感はカナーリ...、まぁTDSも昔のに比べると悪いけど。
帯域20MHzだとギリギリではないかい?
BSのサイトにあるバーチャルのは触ってみましたか?

どれも高いからｶｴﾈ。

千石の通販って、店頭にあって、WEBに載っ無い奴は買えるの？

秋月のＰＩＣステッピングモータドライバキット（小型モータ付き）
のモーターが火傷するぐらい発熱するんだけど異常？
動作は、問題ないけど。

基本的な昇圧型を作ってduty80〜100ぐらいにしたら出力電圧が落ちてきます。
どうゆう原因なんですか？
774ワット発電中先生よろしくお願いします。

板間違いました。
すいません。

>>381
ステッピングモータは（秋月のはPM型だっけ）しばらく回してると
びっくりするくらいアチチになります。１相ホールドとかで放置すると
面白可笑しい事態が発生するでしょうｗ

お返事ありがとうございました。
配線ミスかと思い不安でしたので助かりました。

>>380
質問する前にメールで問い合わせすれば終わることじゃん。
確実に点灯にある物でキチンとその物を伝える事が出きれば売っては貰えると思う。
あそこは注文->在庫チェック->発送とすばやい対応がええ。
ただし比べた事ないけど、値段も同じかは判らん。

おっとしまった、今日から夏休みじゃないか。
釣りか・・・。(>o<)

＞キチンとその物を伝える事が出きれば

これがウルトラＣ級に難しいのだが。

>>380
http://www.sengoku.co.jp/method.htm

　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　 ＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　 ／ ／　　　ヽ ヾ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
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‘''' ´　　　 　 　　 　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
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　　　　　　　　　　　　 {　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::}
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　:::::::,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　｀ﾆﾆ´　　　 .:::::丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

正男うざい

>>387
型番とか店頭のどのへんに置いてあったかがわかれば伝えられるでしょ。
どうしてもダメなら現物があればデジカメででも写真とって送るのが確実。

>>391
デジカメで撮りに逝った時に、ついでに買ってくるってのはどうかｗ

>>392
ああそうか持ってないのをってことね。
店頭にあって、って言ってるからモノを知ってるか持ってるかとオモタよ
感光基板とか消耗品系なら何度も買うだろうとオモタんだオモタんだよ。。

>>391
わかってないね。

＞型番とか店頭のどのへんに置いてあった

それを記憶している店員を探すのが先ず大変。
そして、目当てのぶつが今何処にあるかを知ってる店員とリンクできなければアウト

>>394
おたく
賎獄の人？

正確に型番を指定していても
何処にあるのか解らない店員が担当したら
「売り切れ・非在庫」
になるって事か？

まあ
見積もり頼んで、その答えが正解だとは思うが・・・。

>> 395

千石で前の客が買っていたパーツ欲しくなって「あれどこ？」って聞いたら
ちゃんと教えてくれたよ

おまえ、愛されているんだな。

漏れなんか
「あれではわからん。」って言われたよ。

抵抗アレー

ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾚｰ

>>397
俺も初めは探してくれたけど
３つ目からは探さないで「ありません」だったorz

ﾊﾀﾞｱﾚｰ

秋月はｶﾅｰﾘ親切だよな。パーツのありかを聞けばすぐ出してくれるし。

>>402
新人っぽいバイト君に聞くと、目の前で伝言ゲームが見られます。
(って、最終的には目的のブツが出てくるんだけどね)

>403
いや、バイト系列の派閥があるから、苛められてる奴にあたると品物は得られず姉妹って
ことも。

カウンター内で一番道路側に居ることが多い、ジョーシマみたいな奴に言うのが良い場合と
おくの部屋の巨漢に聞こえるように言うのが良い場合と
あるな。

ジョーシマみたいな奴って超うんこだよ。
あいつやめて欲しい。

秋月で前に売っていた ソーラーパネルはもう店頭でも売ってないのでしょうか？

なぜココで訊く？

>>408
つまり、ココは金正日晒しだからスレ違いと言うことわけですね？

>>407
バッタ物は在庫限り。

>>405
5,6年前は、「店長」って呼ばれてた人に聞くのが一番良かったんだけど、あの人どこ逝っちゃったんだろ…。
技術的な質問にも丁寧に答えてくれて印象が良かった。

またコンデンサ袋売ってくれ
切れそうだ・・・

切れやすい最近の若者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

くだらないオヤジギャグ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

DC/ACコンバーター　近日発売
１KWの奴がこんなに安く買えるならソーラーパネルも売って欲しい

インバーターって言うんだぜ。（ｗ

>>416

もともとはコンバータが正しかったんだけど...。

AC->DCとかDC->ACがコンバータ(変換)
DC->AC->DCとかAC->DC->ACがインバータ(変換してまた戻す)

でも、DC-DCコンバータって言うなぁ。動作はインバータだけど。

しかし1KWって、12V側に80A以上流れるのか....。
スターターモータ回しっぱなしとか、オルタの電気全部イタダキって感じ。

>>417
言い訳したところで全然一般的じゃないじゃん。

コロナでは１５分で電池空っぽかよ

>>416
ひょっとしてDC/ACコンバータのことを「インバータ」って言うと思ってる？

あなたがそうだと思うものがインバーターです。でいいじゃん。

>420
そのACが商用100V50・60Hz　サイン波（もどき含む）時
世間では淫バーターと言うよ

最近のコンパクトなやつは

DC->AC12V(数10KHz)->AC100V(数10KHz)->DC100V->AC100V(50/60Hz) になってて、
もはやなんだかわかりません。

最後をOTLにしたいが為だろが。
自作で小容量ならDC12Vから50HzAC8V（50/60Hz）−＞AC100Vが楽だぞ。

昇圧トランス小さくするためじゃないの？

最後を○|￣|＿？

Output Transformer Lessは負け組って事です。

OTL

>>418
IDちがうんだけど・・・

DC100V->AC100V(50/60Hz)？

>430
見逃してやれよ。
いや、案外インダクタとコンデンサつかった組み立てポンプ式とかで
DC100VからAC100Vに出来る方法があるのかもしれん。

単純に矩形波で済ますってことかもしれんが。

>>423
大電力用のフルブリッジやハーフブリッジなら、高周波トランス
に両極性の電圧をかけて（文字通りACにして）変換しているけど
フォワードはトランスに片極の電圧しかかけてないし、小電力に
よく使われるフライバックも原理的に片方です。これらは非絶縁
のチョッパと等価回路でみるとおんなじで、コア（コイル）による
電圧変換でしかない。
間にACは介在せずDC->DCコンバータを構成していると思っていい。
50-250Wくらいの車載インバータなら大体以下の構成になってます。
フォワードかフライバックで　DC12V−＞DC140Vに変換、BiTr
又はMOSFETフルブリッジでDC140V->擬似SIN矩形波（AC）の２段階です。

フォワードとフライバックは動作が全然違う。
フォワードは手押しポンプで、フライバックはバケツリレーだ。
チョッパリと等価回路が同じなのはフォワード。

こんな奴が実務やってるとしたら恐ろしいことだよ。
安全に対する対策が全く逆方向なんだならな。フライバックとフォワードでは。

>>417
周波数変換装置の総称がインバータだったと思うが。
だからDCDCをインバーターと言うのは不適切ではないかと。
内部で交流化してるからそう呼びたいのか？

>>433
説明不足でツッコミちゃんに誤解を生じさせたか。。。。スマソ
まぁスレからは枝葉でしかないが尻拭いで解説しておこうか。

それぞれが非絶縁のチョッパと等価になると言ったつもりだった。
フォワード　->　降圧チョッパと等価
フライバック -> 反転チョッパと等価

しかし >>433 とその周りの実務者は、
非絶縁の反転型コンバータを、チョッパと呼ばないのか？
漏れの周りではフツーに反転型チョッパと言っているが。
>>チョッパリと等価回路が同じなのはフォワード。
といっているくらいだから狭い見方しかしてないのだろな。

英語弱杉

本質は
インバータ（inverter）：逆変換器の意

狭義ではDC＞ACもインバータ
NOTもインバータ

>>436
インバーター 【inverter】

(１)論理回路において，入力と反対符号の出力を生成する演算要素，または回路。
(２)直流の電力を電圧・電流・周波数の一定した，あるいは可変の交流電力に変換する装置。逆変換器。

goo辞書より。


英語の本来の意味だと、ただの「変換器」になってしまう。

コンバーター（変流器・変換器）の中に、世間でインバーターで通用する物がある。

それだけのこと。

世間でインバーターで通用しているものをコンバーターと呼んでも間違いはない。

一所懸命と書いたら、「一生懸命だろ」って指摘したようなもんだな（ｗ

よく解らないけど、これ張っておきますね。
ttp://www.try-net.or.jp/~el_dream/parts/logic/7404.gif

ははは
エアコンや冷蔵庫でコンバーターなんていったら笑われる

invert
━━ vt. 逆［さかさ］にする;
【楽】転回する;
【音声】（舌先を）反転させる, 反転音として発音する;
【文法】語順を倒置する;
【化】転化させる;
【コンピュータ】反転する.

電力の世界では「コンバータ＝整流器」のことで、直流→交流の意味はないが、
家電製品レベルではそういうのもアリなのか？

>>437 >>440

(２)直流の電力を....

白物エアコンとか冷蔵庫って、直流駆動だっけ?

交直を"Convert"して、それを元に戻す(invert)するからインバータってことで。

というか、家電の商品企画やら広告代理店の文系人間が"他との差別化"で生み出したインチキ用語とおもわれ。
自動車のDOHCとTWIN CAMと一緒のような。
そのうちDOHCよりTWIN CAMの方が...と言いはじめる輩が現れ...。

ところで、秋月の
通販コード：K-650(キット-650)
ドップラー動体検知キット

を、車載して○ービスの前通過したことある人いない？
使ってる周波数は、ばっちりあってるみたいだけど。
ちなみにJRCの NJR4178J。

コンバータってあれだろ、吸入機構をもたない万年筆で
ボトルインクを使うための装置。
たとえば↓とか。。
ttp://park8.wakwak.com/~arrow/pen/accessory/rotring/comberter.jpg

>>444
漏れは使ってるよ。パーカーのだけど。カートリッジと差し替え出来る
コンバータだけど。万年筆は古道具屋で見つけて修理に出して、コンバータ
は近所の文房具屋に注文して取り寄せてもらった。

>444

"comberter"って....スペルミスなのか、固有名詞なのか。
もう飽きたよ。

NJR4178Jの専用基板版ってどうなのよ？

>>415-416
大漁だなあ。
流石だ。

>>448

たしかに。

電気電子版て、コイルとかスイッチング電源になると、異様に燃えるやついるね。
だめだめばっかで、結論がが出せない。

リストラで席が無くなったやつの憂さ晴らし？本職に任せろばっかで。
能書きばっかで、実際に手を汚さない輩が多いってことで。
DRに出てくる、毒にも薬もならない偉いやつみたい。

>>448
あ、あとLEDについても熱くなる奴多し。気をつけたし。

>>449

だね。
専用スレあるんだから、そっちでやってほしい。

既に死んだみたいなスレが再燃するのは所詮この程度の話題の時だけと言う証左でもあるわけだが。

448みたいな勘違いやロウが今年は増えたな。

>>452

"だめだめ"って、批判ばっかで策が出せないやつって意味ですね。
正論ついてる人もいるのですが。

教育的観点で教えないとか言ってると、発火したりミッションケースが割れる車が市販されるわけで。
ましてや、命にかかわるカモなパワー系なんかでそれじゃ。

プロのもどかしさも読み取れますが...。ここでやると、言葉遊びの延長かなぁ。

教育的観点ねぇ。。。
出し惜しみするくらい技術的なポケットがあるならともかく。
どうせ惜しんだところですぐに底が割れるようなヤツは
その技術にカビが生える前に洗いざらい吐いちまえよ。
でもって謙虚に勉強し直すべし。


ｵﾚﾓﾅｰ

>>454
教育的観点って言うなら、出し惜しみはしない。こんな本嫁、とか、データシートの
このページが詳しい、とか、こんなキーワードでググれとかヒントを残していく。

リアルワールドでは技術的ポケットが深い人程、出し惜しみしない。出し惜しみする奴程
理解が浅い。

俺も謙虚に勉強繰り返さないと。
スレ違いｽﾏｿ。

>446
マジレスすると　電波法上、固定設置以外は違反
自動ドアや進入警報なども無線局としての免許が必要
（ＪＲＣのものは免許は必要ないタイプだと思ったが）

秋月のLCDってオマエラよくこんなの使えるな

>>456
実は固定でも屋外だと違法利用になってしまうので注意。このバンドは屋外だと
ねずみ取り等で使われていまして、特定小電力の場合屋内に限って使用が認め
られてます。逆に、屋内なら移動でも良いはずですが…屋外に出ていかないって
保証がないとまずいのかな。

あと、特定小電力レーダーってことで出力電力と周波数で一定条件以内なら免許
不要です。自動ドアや進入警報はほぼ全部、特小レーダーで免許が必要な
タイプは見たことないですね。メーカーでは認定申請が必要ですが。

ちなみにこのキットを車載して○ービスの前を通過すると、確実に記念撮影してく
れるはずです。しかも免許取り消し間違いなしな速度を記録してくれるでしょう。

秋月の液晶って言っても、キャラタイプとかフルドットとかビデオ入力とか
あるんですが。

電池とコイルの次は液晶？

いや、資料が読めネェ。漏れの目では０だか＊だか１だかｰなのか判らない。
電源ONとか書いてあるけど、電源スイッチって何処だ？

>>458
ドップラー計測（パルスもあるけど）だと、
基本周波数をぶつけたら０キロということになるのでは？。

変調入力に電圧加えて、無理矢理に周波数を上方へシフトさせれば、
子供の三輪車が時速２４０キロとか面白いことになるかもしれない。

>>460
16×2とかのキャラクタタイプの話か？
普通、電源スイッチなんてものはついていない。
電源ONということは電源ピンに指定された電圧を加えろってこと。
使い方を詳しく書いてあるサイトが沢山あるから、それ見てやってみそ。
あと、あれぐらいの英語なら読めるようにしたほうがよい

>>460

>０だか＊だか１だかｰ
ってことでキャラタイプということにして。

電源ONって初期化の話かな。普通はニブルモードで使うんで初期化面倒。
あと、電源の極性が逆な(どっちが正しいってものないけど)ものがあるので要注意です。

秋月のって、英語以前に独特な配色で見づらい...。
単に白黒でいいんだけど。

コピー防止なら最強か。
って、あの紙自体が無許可コピーのような。

>>457
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2004/tr0402/0402sp6.pdf

462、463
ありがとう。お前ら新設だな。
WEBかぎ回って、なんか見つけたけど、今度は頭がついて遺憾。
ま、ぼちぼちやってみるよ。２・３年あれば、使えるようになると思う。

>>465

ttp://bluefish.hn.org/cgi-bin/sdoc.cgi?file=psoc#LCDモジュールを使ってみる

てのはお手軽です。

SMPにはツッコミ入れないでくださいね。(^_^)

>>461
基本周波数ぴったりをぶつけることができればその通りなんですが、現実には
どうやっても数十ppm以上の差が出ますので。PLLでリファレンスを共用すれば
ぴったりの周波数をぶつけられるんですけど、あのモジュール周波数ロックも
掛かってないんですね。

厨な内容だな。
この手のDQN系は無視した方が良いのでは？

数十ppm　の大きさを知らないで言っているみたいだね。
PLLがなんなのかもしらないみたいだね。

漏れには何のことかさっぱりだよママン・・・○|￣|＿

>>461
基本周波数をぶつけたらそうだろうが、
基本周波数を発射したら車速の半分位になるんでないの？
Doppler シフトも見込んで基本周波数値をぶつけるようにするには
ややこしいことになりそうだ。

>>471
その前にコヒーレントじゃない信号源でホモダイン検波のレーダーをだまして何も
無いかのように見せるのは不可能。
試しに2個入手して、対向させてどんな波形が検波されてくるか見てみると良いでしょう。
カウンター読み程度で周波数がピタリと合っていても何か波形が出てくるから。あるいは逆に
ずれすぎて物凄い高周波が出てきたりとか。

それから屋外で電波出したら違法だから絶対やらないように!

些末なことですが

>屋外で電波出したら違法だから絶対やらないように
秋月のドップラー動体検知キットの話です。

電波法のどの辺りに抵触してるの？
出力によると思うが、1W以下なら無問題ではないか？

>>474
いやもう1Wなんて文句無しに違法電波です。1mWでも違法電波を送信することが可能。

詳しくは電波法を読んでもらうとして以下概要です。間違え有ったら指摘よろしく。
電波法の第何条か、とかは自力で調べて下さい。

(1)電波を送信する装置については、原則として全てに無線従事者(無線局を運用する人)と
無線局に免許が必要。

(2)微弱無線局としての条件を満たす場合は免許不要。ラジコン、ワイヤレスマイク等です。
電波ホームページのFAQを見て下さい。http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/rule.htm
これは物凄く弱い電波になります。

(3)携帯電話はユーザーは免許不要、ただし各端末は技術基準適合試験をパスしていること。
電話サービスを提供する基地局には免許が必要。無線機を使って話す人が免許不要の制度は
業務用の無線(タクシーや鉄道・バス等、いわゆるMCA等)や衛星通信の包括免許制度、など
色々。一覧するなら電波利用システムのページ へ
http://www.tele.soumu.go.jp/j/system/index.htm
ちなみに携帯電話はだいたい1W出力、PHSが100mWだったかな?

(4)特定小電力用途、として特に指定された周波数にて指定された電力以下(場合によっては
使用場所の規定もある)の場合、装置が技適をパスしていれば免許は不要。上の3と違って、
こちらは免許を持っている人が誰も居なくても良い。

(5)この他に外部に電波を発生する可能性が高い高周波加熱装置等は、無線機ではないが
ISMバンドと呼ばれる周波数を使用すること。これは免許不要。電子レンジの2.45GHzが有名
ですが他の周波数もあります。


秋月のキットは上記(4)で、屋内では特定小電力無線機として勝手に使って良いです。JRCの
モジュールが技適を通っている(ハズ)ので。屋外で使うと特小になりませんので違法です。
詳しくは電波法か、周波数割り当て公開
http://www.tele.soumu.go.jp/search/share/plan.htm
これを必死にたどって下さい。第3表と脚注に書いてあるはずです。


全部総務省の電波利用ホームページですが、電波の決まり事はココが総本山です。興味が
あれば全部読んでみると面白い発見もあるかも。

>>475
サンクス。

http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/rule.htm

これを見て先日行ってきたノイズ測定を思い出して重い気分になった。

屋内使用に関してはどれだけ電波が出ていようが言い逃れは出来なくはないが
外はね。（w

ドップラー動体検知キットは固定して使うことが前提ですが
移動型ロボットに取り付けて障害物検出に使えますか？
測距目的ではありません。障害物検出が目的です。

>>477
屋内なら大丈夫。電波発信源が移動してはいけないものは「固定使用に限る」みたいな断り書きがあります。
ロボットに積んでも屋内ならOK。もしも屋外・屋内を行き来するロボットだったら、屋外に出たらスイッチを切る
ようにすればOKです。

ヨタ話をすると、別表6-3-2-11で移動体検知センサー用として10.525GHzと24.15GHzが書いてありますが、
24.15GHzは一部の自動車に積んで使っている例があるとか。

>478　ありがとうございます。
秋月のホームページには上方からみた電波の指向性が標記されていますが
側面からみた電波の指向性についての資料はありますでしょうか。
上下方向の指向性を狭くして水平に電波を発射したいのです。

横に細長い開口部を持ったアルミ製メガホンみたいなものをつけると
指向性を制御できますか？

ＮＪＲ7148ＪはＣＷ動作できるそうですから測距にも使えますね。

>>479
はいレーダー相談室です(藁)。

資料は持ってないです。
パッチアンテナを使っていて、パッチの配置も割と対称性が高いので上下左右はほぼ同じなんじゃないかと
推測できます。

指向性の制御はお考えのようなアルミのメガホンで可能です。でもくしゃくしゃのアルミ箔をはったりはしない
でくださいね。鏡面とは言わないけど凹凸が激しいと乱反射するので。また、この方法であまり上下を狭く
すると干渉を起こして検出できないデッドポイントが出来るかも知れません。うまくやればアンテナゲインが
上がるので、検出距離を少し伸ばせるかも。

もう一つの方法として上下に電波吸収体を付けて発射したくない方向の電波をロスらせる手もあります。FDK
から買えます。これだと検出距離が若干短くなりますが、乱反射の問題を起こしにくくなるし、他にもロボット
本体に起因する乱反射を押さえるなど、色々使えます。

マイクロ波のエンジニアは電波吸収体にピンチを救われたことが1度2度あるはず(藁)。

ところで検出距離が20m以上あるので、多分30〜50m先の障害物も検出できますよ。ロボットの衝突防止なら
もっと出力を下げて検出距離を短くしたほうが良いかも。どんなロボットか判らないので何とも言えませんが…
但しモジュール内部はいじらないこと。技適の関係があるので公式にはいじってはいけません。アンテナ正面
に電波を減衰させるモノを置くのが吉。


ドップラーレーダーってCWレーダーのキホンなのでCW動作出来て当然。純粋なドップラーレーダーは相対
速度しか計測できませんので、衝突防止ないし動体検出にしか使えません。距離を測る必要がある場合は、
FM変調が必要。自動車用では2周波ドップラーレーダーが流行の兆しアリ。もちろんパルスレーダーなら
距離と相対速度が測れますが、航空機みたいに充分な距離がないとパルスが分解出来ないので不可能。

>480　どうもです。
メガホンはアルミ板（0.3ｍｍ厚）を加工して作ってみようと思います。
指向性の制御に電波吸収体が使えるとは気がつきませんでした。

マイクロ波の実験は今回が初めてです。
実験に際して気をつけるべきことがありましたらご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>481
>マイクロ波の実験は今回が初めてです。
>実験に際して気をつけるべきことがありましたらご教授いただけませんでしょうか。

いやあるんだったら俺が教わりたいです(藁)。今回の場合は、マイクロ波と言っても
電力は小さいし、モジュールだから回路いじる必要もないし。481さんなら心配ないっしょ。

強いて言うなら、ロボットと言えばモータが付き物ですが、モータをon/offするときの
逆起電力でレーダーモジュールが壊れないようにすることぐらいじゃないでしょうか。
適切にクランプダイオードとか入れておく程度。モジュール内部の半導体がサージに
ものすごく弱いです。マイクロ波用デバイスはサージに対して最弱の部類にはいるので。

電波ゆんゆんな人も電波法で取り締まってくれますか？

つーか取り締まってくれ。

>>483
まず、 http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/rule.htm をよく見て下さい。横軸は周波数なんですが、
一番左端は数字が書いてありませんが10kHzなんです。ココでグラフが切れていますよね。

10kHz、つまり一秒間に10^4回以下の基地外発言(Kichigai Hatsugenz)を発生する装置は、強度に
関係なく規制対象外であることが判ります。電監も困っているみたいですけど、法律は法律なので(藁)

今日秋月に行ったら、18V180mA アルミ額縁太陽電池 3400円てのが出てました。
あと、青色Chip LEDは動きが激しい？1時に行って空、4時に復活してました。

明日の朝１１時、秋月やってるの？
先週日曜の５時に行ったら閉まってたわけだが。

秋月は午後から開くお店。午前中は閉まってま。

>>487
あと他の店よりチト早く仕舞う(18:30ﾏﾃﾞ)。
それに今月(８月)は

・８月１６日(月)〜１９日(木) 秋葉原店は連休となります。

だそうですので、盆休みを利用してアキバに出撃!!ってかたは
ご注意を。(行ってシャッタ降りてるとショックでかい)

>>488
何しに来たんだろうなとガックリくるよな

そんな日はマンセーで肉くって元気だせ

今週千石は営業するのかな？
ホームページには休業のお知らせでてないよ。

秋月は今日迄で閉店な分けだが、オマエラは用を済ませたのか？

＞492　休業だろうがボケ！

休刊＝実質的廃刊

ちょっと質問させてください。
秋月の1/4Wカーボン抵抗の寸法って、
昔の1/8Wサイズですか？それとも1/4Wサイズですか？
品名を見るとRD25Sとなっているのですが
写真では2メッシュで素直に実装できそうもないので。
秋月に聞けばいいのですが、今すぐ知りたいもので。
ご存知の方、よろしくお願いします。

>>495
外形寸法はカタログに書いてありますよ
http://www.tdo.co.jp/product/p_catalog.pdf

>>496
亀レスで申し訳ありませんが、ありがとうございました。
RD25SのSを、スモールとかシュリンクのことだと思っていました(汗
ストレートのことだったとは・・・
勉強になりました。感謝です。

クソー
年寄りだとおもって舐められた。
表示価格の倍取られてたよ。

>>498
どこだ？若松か？

そこなら、返金してくれるから領収書持って文句言え！

その場で言わないと無理

>>500
俺に対するレスか？

それなら、実際に2回返金してもらってる。

若松は、数百円程度のものは調べもせずに、いいかげんな値段付けるときがあるから、
気〜つけや！！！

>>501
必ず高く間違えるのはJRの料金取り杉と同じでﾌｼｷﾞでｽﾃｷｗ)

>>502
安い場合には表面化しないでしょ(w

>>484

「このレベル以下であれば、免許不要です」　か

>>504
484はジョークなので、総務省令「電波法施行規則」2004/6/30改正版を参照しましょう。
http://qrl.jp/?u=110128

ドップラーセンサー買った！

>>506
クリスチャン･ドップラーさんに感謝しろよ。

>>506

専用基板になったみたいだけど、やっぱり動体検出のみなのかな。
速度計れると面白いんだけど。(IF出力の周波数が速度に比例しているよ)
PSoCだとシンプルに出来そう。
コンテストやってるから評価ボード手に入るし。

IF出力の周波数が速度に比例しているよ

元々そう言う仕様だが。

若松やヤフオクで売ってるニキシ管時計高すぎ。5000円以下で売り出してみようかな。

たしかに20K円はボッタクリだよな。
買うかもしれないので>>510氏、期待している。

てかニキシ管だけ手に入れば後は簡単に作れるし。

組み立てた。
ところで実験中に金玉保護しないとやばいかなｗ

ところで、以前話題になったコダックのデジカメ。
やっぱあのレンズ糞だよ。解像度もコントラストも低い。
周辺部分なんて全くつかえない。
新聞複写しても真中しかつかえない。

千石さん、Alteraもキボンヌ。EPM3032,64が安く提供できるはず。
若松さん、XilinxのCPLDが高いです。千石さんの２倍で売ってます。
鈴商さん、店に骨董品のようなIC多過ぎです。保守需要期待？

いつも重宝しています。これからもよろしく。

ついでなんで鈴商さんの商品例。
Cyrixの486と浮動小数点プロセッサ。買う人いないでしょ永遠に。
日立のDIPセラミックのHD68000。これもどうでしょう。
MMIのPALも見たような。バイポーラ。小規模PLD=PALの元祖。すごい。

>>516
後ろ2つは修理部品で必要な人がいそうな・・・

>516組み込み用ミニボードで需要はある

>>516
Cyrixの486が\500ぐらいだっけ？
2個ぐらい買っとくかなｗ

TMS9995売ってるとこあるらしいけど高杉。

>>519
樹脂で固めて標本にするのが良いかも。（ｗ

>>519
> TMS9995
ピュウ太(だったっけか？)を探し出してきて
引っこ抜いたほうが安上がり？

9995は共立出版からハンドブックが出ていた希ガス。

>>520
その前に開封してシリコンを拝みたい

>>521
昔は万越えてたけど　＞ぴゅう太
今ヤフオク見たらそれほどでもないね、五千ぐらい？
ハンドブック持ってるるる。

>>519
売ってるとこ、どこー

>>521
昔は万越えてたけど　＞ぴゅう太
今ヤフオク見たらそれほどでもないね、五千ぐらい？
ハンドブック持ってるるる。

>>519
売ってるとこ、どこー

>>524
(･∀･)ｵﾏｴﾊﾀﾞﾚﾀﾞ

そろそろ秋月のマニュアルの多色刷りの謎について語ろうぜ

なぜ黒一色で刷らないのか？
なぜ無意味な背景色の印刷があるのか？
等々

思う存分胸の内を語ってくれ

確かに見にくいですなあ。
あの色使いは現品comに通ずるものがある。
切り張りして作成したと思われるものもあるし、担当者の苦労がうかがえます。

データーシートの類は全部pdfでの提供でいいと思うな。
紙だとかさ張るし管理も大変。家だと積んだ高さが10cmぐらいあるぞw
かわら版のCDRをだしてることだし、それにデーターシート集を一緒に入れてくれると便利かもしれん。

秋月さん、これからも利用するから検討してみてYO!!

>>527
メーカのデータシートをそのままCDに入れちゃったら権利が絡むから
了解を得られないと無理では？

確かに秋月の編集では字が小さかったり
関連した他の情報が欲しかったりする

データシートのピン接とか、電気条件とか、温度特性とかの部分は著作物には
ならないから勝手にピーコ可能。

>>528
最近じゃデータシート集めて、PDFで置いてるだけの有料サイトが山ほどありますしね。

　　　　　＼　　　　は　　　　か　　　　っ　　　　た　　　　な　　　　！　　　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
　　　｜　0.　　 1　　　2　 　 3　 　 4　 　 5 　 　6　 　 7　 　 8　 　 9　　 10 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 U,　　つ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

ずれてる

>>531　ははは、そのAAもらた

関係ないが2SC1815コンパチのチップトランジスターってどこかで買えませんか?
ﾁﾌﾟはあまり好きでも得意でもないのだが小型化させるにはどうしても必要なんで…　

>>533
2SC3325　東芝
秋月で入手可能　20個200円

1815と比較すると
コレクタ電流が500mAとれる
NFについての規定はない
hFEの最小値が小さい
コレクタ損失が小さい(チップタイプだから当たり前)

まあ普通のスイッチング、低周波増幅なら何でも使えると思うが。
この前買ったんで、漠然とこれを勧めてみる。

>>530
後、メーカー提供のサービスマニュアルも売ってますね。オンラインで。

>533
　2SC1815の完全互換は、2SC2712、2SC4116かな。
2712がSC-64でPc=150mW、4116がSC-70で100mW。

　サトー電気や共立電子の有名どころで扱ってるし、秋葉原の店頭でも
手に入るんじゃないか。

>>536
>2712がSC-64で
重箱の隅を突付くようで何だけど、2712はSC-59のはず

2SC2712
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/td/en/Transistors/Bipolar_SmallSignal_Transistors/en_20030328_2SC2712_datasheet.pdf

2SC4116
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/td/en/Transistors/Bipolar_SmallSignal_Transistors/en_20030328_2SC4116_datasheet.pdf

>>537
　すまん、その通りだ。素で間違えた。
　SC-64ってパワーパッケージだよな…

漏れはC2458かな。
互換なら,C945,C2785辺りも・・・

誤爆です。似た話題だったもので･･･

ところで気の早い話なのですが、電子部品の福袋ってないんですね？

鈴商にあるよ。
福袋ととるかゴミ袋ととるかは人それぞれだが。

鈴商は喫煙者が多いからね。
袋にタバコの煙と一緒に閉じ込めらているパーツって使う気になるか？

>>543
喫煙者だらけの地球で よく生活する気になれますね
信者えば？

タバコの話題はヒステリー持ちが火病起こすから控えた方が

禁句のおさらい
コイルの逆起電力
LEDの順方向電流に逆耐圧電圧
電池の並列使用

そして　タバコ

>>533 >>536 >>537 >>539 ありが�d　ちょっと買いに逝って来ますね

>543
ジャンク屋とは、そういうモンだ

>>542-543
ありがとう、でも最近ジャンク袋売ってないんですよね鈴商に・・・・

たまにかっては、やたらめったらリレーや使い道の無いスイッチを大量に手
に入れたりとか、してたんですが。

できればセットの抵抗の詰め合わせとか、コンデンサの詰め合わせや、Tr
の詰め合わせが売ってるとうれしいなぁ・・・・

>>549
激しく同意(笑)。

鈴商のジャンク袋も出なくなったが、日米もあんまりないんだよなぁ…。

俺は通販専門なんだけど、数年ぶりにジャンク袋を入手。
1/3は高耐圧のセラコンとか使いそうもない部品だったのはお約束ｗ
でも、面白い部品も入ってたし、半固定抵抗はしばらく買わないですむよ。

>>551
どこのジャンク袋？日米も鈴商も先週いったときなかったらおしえてくれYO

551のかは知らないけど、ラジオガァデンで売ってるよ。
昔ながらの玉石混淆タイプ。

>>552
だから通販だって（パーツフォレスト）
送料が余ったのか、初回サービスなのか知らんが、ICばっかり注文したら入ってた。
おまけを入れとくってメール来てたから、次回の送料割引券とかを想像してたんだけど。

後、通販で買えるジャンク袋だと、東名電子産業のがある。
MIX10kg\4000、CR袋とかLED袋とかもあるが、量が多過ぎてちょっとな。

東名電子産業のHPみてもなかったよ・・・

>>555
トラ技の広告見て味噌

(てか、最近トラ技の本文よりも広告見てる時間のほうが長いなぁ)

>>555
トラ技８月号344ページの右下を見ろ。
話はそれからだ。

>>557
(´Д`)人(´Д`) ｹｺｰﾝ

即レスだとよくあるけど、凄い時間にｹｺｰﾝですね。
お祝いは厳選ジャンク袋でいいですかｗ

10ｋ箱は物凄い地雷の予感。
トランスがごろごろ、竹輪みたいなホーロー抵抗とかね。
チャレンジャーがいたら戦果報告よろ。

>559
本当に入ってたら　球マニアは泣いて喜ぶが・・・

チップ部品が１０Ｋｇだと鬱だが

>>ジャンク袋
以前買った日米（東洋計測器の方）のジャンク袋は
テーピングの抵抗（チップもあり）・コンデンサ・デジタルトランジスタ
あとは液漏れ電解・素性の知れないIC・半固定VR・端子類が入って100円だった。
仕分け作業が一番楽しかったりする。
他の店じゃどんなの入ってんだろ。

>>559
ええ、１０ｋは凄いですよ(w

ホーロー抵抗30Ωが４本に、布巻きトロイダルコアトランス。
人を殴り殺せそうなロータリースイッチ（100V-50A）とか。

折れ曲がった６４ピンのDIPソケットが１袋とか・・・まあ、使わない人間にはゴミでした ○|￣|＿

だからジャンクなんじゃんｗ

>562
ある意味お宝。

確かに６４ピンＤＩＰソケットが一袋あってもうれしいような悲しいような。
とりあえず仕分けして数かぞえて楽しんだ後はゴミだな。

>>562
ホーロー抵抗は全部並列にすればスピーカー用のダミーロードが出来ますね。
64Pinは…　切って8Pin2列とかで使う？

もう少し涼しくなったら漏れも挑戦してみようｗ

0.1μF積層セラコンで足がＯ脚になって2.54mmピッチに挿せるやつ売ってるの
どこかで見なかったでしょうか？　手持ちに数個あって買い足したいが、どこ
で買ったか忘れた。普通の積層セラコンは足がハ状開脚で2.54mm×２に挿すよ
うになっています。

>>566
サンハヤトのリードベンダーじゃだめかな？

>>566
秋月には2.54mm×1と2.54mm×2の二種類があったと思った。
通販では指定できないと書いてあるけど
店頭では「どっち？」と聞かれた記憶があります。

>>566
http://www.netten.co.jp/eleshop/cgi/search.cgi?syou=積層セラミックコンデンサ&so=3

これ？

アキシャル部品のリードフォーミングの仕方は色々とあるから、100milもあれば200milもあるよ。

>>567-570
サンクスコ

>>566
サトー電気でも2種類。通販では指定可能ですが、店頭は知らない。

秋月に100WのACアダプタが格安で出てる。
一年くらい前に、秋葉の路地売りで同じものを買ったんだが、
今頃パーツ屋の大御所に出てくるとは。

秋月で潰れた現品COMのパーツ扱ってくれないかなあ。
リチウムイオンバッテリを買えるとこがなくなっちまった!

>>573

亜土電子の在庫が秋葉に出回ったことあるから、しばらくはチェックかも。
もともと中の人だし。某大器。

あとLi-Ionの素電池は、若松、千石でも購入できるす。

>>573　新品なら千石で売ってるけど…高いか。

若松さんでEZ-USBの基盤セットを通販で買ったんだけど、
回路図付いたなかったのよね〜
なんか基盤の表と裏の画像だけで、こんなもんなの？

この業界って素人に冷たいのね（笑）

秋月の通販でＥＥＰＲＯＭの２４ＬＣ６４を買ったはずなのにＡＴ２４Ｃ２５６が届きました。
容量が４倍になって得したわけですが、
文句言ったほうがいいでしょうか？

文句言った方がいいです。
２４ＬＣ６４を送ってくれるから。
ＡＴ２４Ｃ２５６返せとは言われませんよ。

何されたかわからないＡＴ２４Ｃ２５６を別の奴に売るようなことはしないよ！ってポーズだよね。
店頭でこっそり勝手に返してこよう！

んでは、書き込んでも動かなかったPICが何個かあるので
こっそり返しに行ってこよう。

＞578、579
レスありがとうございます。さっそくメールにて文句送ってきました。
秋月のダンボールに入ってた紙に
「お手数ですが商品が2日以内に商品と数量のご確認お願いいたします。」
ぎりぎりでした。

ラーメンにチャーシュが多いと言いがかりつけるようなものかも。
ピン互換でないなら実際に困るからそうでもないか。

千石のホームページがアクセス不能。
トップは出るけど個別項目が見れない。

見れんね。＞千

外出かなぁ？千石で働いている連中はどこのセー学？

便乗して質問。
秋月のバイト学生さんの通ってる学校はどこなんでしょ。
電機大、電通大とかかなあ。

千石のサイトは、通販価格とテンポ価格の選択画面が、あのタイミングで出るのが激しくうざい。
もっと最初に出すか、同じページに並べりゃいいじゃんか。

>>587

ハゲ同

千石の愛想の悪い巨乳ねぇちゃんに激しく萌え。
カレシの前ではどんなツラすんだろ。

>>589

部品探すので俺には尽くしてくれたぞ

え！　チンコ触ってくれるの？

千石のちょっとふけたおねぃさんが好きだな。

最近の看板警備の影響で秋月の店内って余計に狭くなってるって本当？

回路図なんかあっても無くても一緒だろ。
なんで回路図なんて必要なんだ？
というか若松でキット買う時点で間違ってる。
エレキットでも買ってろ。

アンカー忘れた。
>>576

秋月でうってた電球型蛍光灯て、販売終了に向かってますよね？
あの安さが魅力だったのに・・・再販のメドは立たないのでしょうか。
よそであのソフトクリーム型があの値段で入手可能なところはありませんか？

微妙にスレ違いですみませんがよろしくお願いします。

ガイガーカウンタのキットって今でも売ってるんですかね。

中華蛍光燈は明るく成るまでに数分かかるよね

秋月電子のグラフィック液晶、SG12232　誰か動きました？
PICと繋ごうと四苦八苦しているんですが、まだ動きません
画面にノイズっぽいメタメタ画像は出るので、なんか信号は出ているっぽいんですが
誰か動いていますか？

>>597
もう部品が無いので売ってないです

>>599

サンプルソースのまま組み立てたら動いたよ

千石ってスケベそうな男に、そそる女が数人。
ぜーったい思惑でドロドロしてそう。
店のオーナー親子だけは気づかんだろーな。（藁

>>599
まーこの手のデバイスを入手してから1時間以内に絵を出せないんだったら、電子工作やめれば？
オレは４５分で出来たけどな。

>>599

初期化手順に抜けやミスが無いか確認したら？
サンプルソースがあるんだったら、最初は
その通りに作るというのも一つの方法だ〜。

初期不良も希にあるから交換を要求するか新しく買う

>>599
ＰＩＣで動かしたという情報はまだない。
無事動かせたら一番だ、がんばれ！

アドバイスが欲しいならせめてハードウェアの接続くらいはどこかに貼り付けなよ。
どうつなげたら判らない状態じゃ真田さんでもアドバイスは出来ないぞ！
（彼は少なくとも現象や現物を目視している）

RA4を制御信号につかっていなか？（プルアップ無しで動かないと騒ぐ馬鹿が多いんだよね）

>605
秋月の３コ買い法則だね。

>>606
AVRでも動かした情報はないよね？
H8は秋月がサンプルソース出しているから面白くないし。
ここは一つオレがAVRとやらを使ってみるか。
ところでAVRのライターってどこでかえばいいんだ？

>>606
とっくにPIC16F628で動かしてますがナニカ？
----------------------------------------
グラフィック液晶虎の巻（つってもGLCD.MARそのまんま）

1)コマンドをCS1(液晶の左半分）に流すとき
A0 ->L
CS1->L
CS2->H
E ->H
(ここでDATAをDB0-DB7へセット）
(delay)(80nsくらい）
E ->L
(delay)(80nsくらい）
CS1->H

2)データをCS1(液晶の左）に流すとき
A0 ->H
（以下同じ）

3)初期設定
コマンド 0xAF (表示ＯＮ)をCS1とCS2に流す
コマンド 0xB8 (表示ＯＮ)をCS1とCS2に流す

いじょ。

>>606,608

いちばんだも何もこの程度で四苦八苦してたらどうしようもないだろ？

>>610
そうですよね。>>610さんは、入手してから何分で動作できましたか？
僕は25分でした。

近いんだな
私だったらまだ電車の中だろう。25分では。
まだ秋葉原の別の店にいるかもしれないが。

オレの場合は数日必要かも。
何作るか思いつくのに結構時間が必要だったりする。

動かしたら証拠写真をうぷしる

>>609
LCDの見やすさや反応速度はどんな感じですか？
購入の参考にしたいんで教えていただけるとうれしです。

>>609

親切マン登場

回路
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0050.png

>>615
バックライトつければ、かなり見やすいです。
とはいってもドット打っている最中は多少ちらつきますが、
何もしていない無限ループ内ではOKです。とても見やすいです。
1500円は微妙ですが、１つもって置いて損はないと思います。
ただ、（当然の話で）フォントが無いので、字を出すのは面倒です。
グラフだけとかだと、OKです。
あと、液晶の左半分と右半分でCSを制御するので、座標が不連続になります。

122×32ドットで、何か白黒の絵をUPLOADERにでも上げてもらえれば
液晶に表示して見せます。->っていうプログラムを書いているところなので
完成しだいですが。

RA4とMCLRがつながってるけど問題無いんだっけ？
最近のPICは使ったこと無いから問題ないのだったらスマン・・・。

>>618
あ、ごめん。MCLRとRA4は別々のプルアップ回路です。書き間違え。
指摘謝々。

BMP->アセンブリプログラムが出来たので、液晶の写真出してみます。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0051.jpg

>>619
ををすばらし（ｗ
つぎはシングルプロンプトやってやって！

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0052.png
こうなってました。

>>608
ＡＶＲももうやった人いるよ。

http://d.hatena.ne.jp/atmori/

つっか、PICってRAMが無い（に等しい）ので、PICだと単に絵を出すだけしか
できません。ここはやっぱりRAMがイッパイ乗っている、H8でやらないと
実用なものは出来ないと思います。自由に絵を出すには32*122ドット＝488バイト
のVRAM（相当なもの）が必要なので。

>609 が１番乗りと認定されますた

秋月のはCoCoNetで売ってるグラフィック液晶とほとんど同じみたいだね。

液晶工房?

>>619
なんだその画面は。（ｗ
お前解ってる奴だな。

>>625

そうですね。Coconetのやつは128X48だったり、-10VとFLの
インバータがいるけどクロックはいらないとかちょっと違うけど、
内部動作は同じ風。

-10Vってめんどそうだけど、MAX232,ADM232からいただけばOK。
ただSP3232とか3.3Vで使えるのは+5V入れても-6Vにしかなら
ないから注意です。

ＲＡＭがどうこうより１６ピンのＰＩＣでやると残ったピンがほとんど無いってのが
すごい問題なような気がする

値段はるけどこっちのほうが面白そう
http://www.noritake-itron.jp/kit/index.htm
SCK25616L-A

>>629

若松駅前でデモってるよね。
何度買ってしまいそうになったことか....。
一度は売り切れで難を逃れた。

>>629
その蛍光管は、定常動作時Max1A以上の電流が流れる。
電源投入時にはその2倍の突入電流が流れるとマニュアルに書いてある。
7805あたりで5V電源作って使おうなんて思ってる香具師は甘いぞ。

この省エネ時代に、こういう電気バカ食いするデバイスってどうなのよ orz

１５００円で買える方を選ぶ

せめてキャラクタ液晶みたく、データ４ビットでいいとかならなぁ。
I2Cで制御できればもっとよろし。
AVRだって２０ピンじゃしんどいよなぁ。４０ピンのAT8535とかになるなぁ

>>633
AVRならRAMが1024なMega8かな。

1つのICで全部やろうと思わなくてもいいんじゃない？
とりあえず1つ使ってシリアルにするなり簡単なインターフェースで液晶と接続できるようにしておく。
（PICって元々そんな使い方のために開発されたんじゃなかったっけ)
アプリケーションは別のPICなりAVRなりH8などでそのインターフェースに送り込んでやるって感じで。

>>635
データの８ビットだけでもシフトレジスタにすれば、５本ほど節約できるかな。
あと2kHzのＣｌｏｃｋは外付けの５５５かなんかで勘弁してもらうとして。

>>635

同じ物がキットで出る

アートワークもファームも完成したから袋詰めのおばちゃん頑張れ

>>629

１　６　ピ　ン　の　Ｐ　Ｉ　Ｃ　な　ど　無　い　

>>638
多分Ｉ／Ｏピンの数を逝っているんだろう。
それくらい読もうよ！

他のディーゼルエンジンのプラグで火花というよりはマシだと思う・・・。(--;

>>639
たしかに５５５でも良いけど、コンデンサと抵抗やら取り付けるのが面倒ですね。
俺だったら素直に２８ピンかな？

いやそれくらいだったらこれだ

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pics&s=name&p=1&r=0&page=#I-00266

４０ピンもあるのにたったの５００円。
ピンがどうのこうのという香具師はこれを使おう。(^o^)「値づけ間違えているというのは無いよな。」

すまん上のURL間違えたらしいm(_._)m

I-266(ＩＣ-266) ＰＩＣマイコン　ＰＩＣ１６Ｆ８７７Ａ−Ｉ／Ｐ[PIC16F877A-I/P] 　５００円

>>640
間違って・・・る？

直リンURLはなぜか page=　で切れるな。

>>642
そんな貴方に2ｃｈ専用ブラウザ。

>>639
16Fシリーズって、Cで char vram[300]
とか取ってコンパイル出来ますか？

>>644
ボケ！
コンパイルできたところで何の意味があるんだ？
お前なんかワンチップコンピュータ使う資格がない。

>>645
グラフィック液晶に文字を表示するのに、vram[]で配列取れたほうが
プログラムがしやすいということが全然読み取れない>>645が
真っ赤な顔して言い訳を考えているスレはここですか？

もれも気になるので、
だれか>>644さんの内容教えてください。
できるの？できないの？

HI-TECH PICC Lite
で配列変数が使えたような気がしなくもないんだけど、
コンパイルはしたけどPICにいれずに終わった…

そこで煽っちゃまともな答えは返ってこないでしょ。
さよなら。

>>647
ＰＩＣすれでも煮たような書き込みがあるけど同じ香具師か？

回答は出来ない。異常。

>645　自分だけが仕様をわかってるセンズリ野郎は勝手にしろ

>645
"ボケ！"って乱暴で汚いオサンじゃない？
久しぶり！

回答はぐらかすとこなんか相変わらずお元気なようで。

最近、金正男見ないんだけど、クーデターでも起きたのか？戦国伝承は

645と思われるヤシがこっちでも暴れているぞ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093785868/84

#define VRAM_SIZE 96
void main()
{
　　char vram[VRAM_SIZE];
　　vram[0]=0x00;
　　vram[VRAM_SIZE-1]=0xff;
　　
}
Executing: "C:\PICCLITE\BIN\PICL.EXE" -C -E"tset.cce" "tset.c" -O"tset.obj" -Q -MPLAB -16F877A -ASMLIST
Executing: "C:\PICCLITE\BIN\PICL.EXE" -E"tests.lde" "tset.obj" -Q -MPLAB -16F877A -M"tests.map" -O"tests.hex"
Memory Usage Map:
Program ROM $0000 - $0005 $0006 ( 6) words
Program ROM $07FA - $07FF $0006 ( 6) words
$000C ( 12) words total Program ROM
Bank 0 RAM $0020 - $007F $0060 ( 96) bytes total Bank 0 RAM
Program statistics:
Total ROM used 12 words (0.6%)
Total RAM used 96 bytes (54.5%)
BUILD SUCCEEDED: Thu Sep 16 20:59:44 2004
//---------------------------------------------
#define VRAM_SIZE 97
void main()
{
　　char vram[VRAM_SIZE];
　　vram[0]=0x00;
　　vram[VRAM_SIZE-1]=0xff;
　　
}

Executing: "C:\PICCLITE\BIN\PICL.EXE" -C -E"tset.cce" "tset.c" -O"tset.obj" -Q -MPLAB -16F877A -ASMLIST
Executing: "C:\PICCLITE\BIN\PICL.EXE" -E"tests.lde" "tset.obj" -Q -MPLAB -16F877A -M"tests.map" -O"tests.hex"
Error[000] : Can't find 0x61 words for psect rbss_0 in segment BANK0
BUILD FAILED: Thu Sep 16 20:50:51 2004

PIC18F系のコンパイラだと通るかもしれんので、誰かやってむれ。

マイクロチップ社謹製のCコンパイラだと256バイト分の配列しか取れなかった
また変数も何個かまとめて　#pragma udata でセグメント宣言して256バイト境界に
収まるようにしないとだめだった

いっぺんに割り当てられる配列のサイズね＜256バイト分

#pragma udata hoge1
int array1[128];
#pragma udata hoge2
char array2[256];

前々から気になっていたのだが、手動式発電機って色によって値段が違うがなんで？

抱えてる在庫の数じゃないの？

>>658
漢ならハコ買いだっ！くわっ

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=tel&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00286

スレタイの店舗関係者の人、ここ見てますよね。
千石さん、ホームページのトランジスタ・ＦＥＴのとこにVce・Icmax程度の特性
乗せて欲しいです。メーカーの特性一覧から千石さんで売ってるかどうか、を見
てもほとんどヒットしない。結局、売ってるものの中で耐圧あたりから絞って選
ぶことになる。特性書いてあれば絞込みが楽です。
その観点で現品.comは見やすい。

softDSP 200A 買ったんだけど、起動３回目にて
まったく起動しなくなった・・・　ショボーン　(´･ω･`)
8万5千が・・・

ジャンク動作不可でも買いますよ。
値段はま、動かないのでそれなりですが・・・・・。(^^;

>>663
それは最後の手段という事で・・・
とりあえず動くようにする努力をしてみます。

>661
だったら現品へ逝けよ。
千石とか秋月とかに無茶な要求するなよな。
特性なんか貼ってあったって信用できるかよ。
余計なトラブルの素になるだけだよ。

>>661

千石にはCQの規格早見表が閲覧用に置いてある。Tr互換表もあった筈。

だが、そもそも回路とか実装(プリント基板、いや万能基板でのフロアプランでも
良いけど)とか考えた時点で部品の選定は済んでる筈。
だから買うときは型番指定(同等品が幾つか選定済み)になってる筈なんだよね。

つまり、買うときに特性を見ながら選ぶってのは順序が間違ってるだろうと。
勿論、入手性は部品選定でとっても大事な条件だから
どの店でどんな部品が手に入るのかを調べる事は大切だけど。

>>666
そーじゃなくって、
設計時点で入手性を考えるってことでしょ。これは良くある。
製品やシステムの仕様から、必要な電気的特性を算出し、
入手性をチェック。入手が確認できたら、それを使って回路を設計。
試作物は特にこの傾向が強いよ。
そーゆう意味でRSは、重宝する。値段は度外視ね。

>>667

ふーん

先のグラフィック液晶の開発キットなるものが発売されましたようで。
ソフトは公開だそうですから.....。

>>669
>■マイコンにはＰＩＣ１６
>Ｆ８７７Ａを使用、ＥＥＰ
>ＲＯＭに５５画面分の情報
>を記憶します。

（ ﾟ�听）＜ｲﾗﾈ

>>670
EEPROMには232Cで送れるんかな？
誰かグラフィック液晶使ってみた？
簡単に動く？
ちらつかない？

>>671
D言語を使えばバッチリです。

通販コード：
B-723(電池-723) ニッケル水素電池　単３型１.２Ｖ ２４００ｍＡｈ[240AAHC] ▲トップへ　見積もり依頼
さらに大容量２４００ｍＡの充電池です。
ニッケル水素電池世界の一流ＧＰ社

通販コード：
M-225(完成品-225) デジタルマルチメータ＋オシロスコープ ＷＥＮＳ−７００
◎ＷＥＮＳ７００再入荷しました。
・標準でニッケル水素電池が内蔵されています（写真２枚目）
・２／４サイクルエンジンの回転数の表示ができます。
・カレントプローブが付属になりました（写真４枚目）

▼メーカーページ
http://www.wens.co.kr/

1 台 29,700円(税込)

>>673
>※注意事項：ＰＣに取り込めるのはＤＭＭ計測だけで、ＤＳＯ波形を取り込むことはできません。
この辺が惜しい所。

ハンディーＰＩＣライター『ＰＳＴＡＲＴ』＋アップグレードキット内蔵で、抱き合わせじゃないって
力説してるのには涙をさそうな。
ARMで叩かれたのが効いてるのかも。

ぐはぁ、千石にやられた
積層セラの引き出し102に103が入っていた
その場で確認しなかった俺も迂闊だったが

所詮千石だなと思う今日この頃、地下の照明もっと明るくして

それは千石に来た客の仕業だと思われ。

仕様じゃなくて, 形で戻すからな皆.

できたよ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0059.jpg

もうすぐDOSが起動しそうですｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>678
(・∀・)ｲｲ!!

＞675　己の未熟さを恥じろ
老眼鏡か点眼鏡もってけ

チップ抵抗買うときは、部品棚を信頼するしかないからなぁ。
最近、虫眼鏡つかっても読めなくなった。。。

抵抗はまだ抵抗値がかいてあるから・・・
チップコンは・・・・・orz

>>675
102と103で騒ぐのか？お前の回路は1％でコケルのか？
凄いデバイス感度だな！（W

102と103の違いはでかい。
素人には解らないのかな？

(´∀｀∩)↑age↑ ているから釣りなんだろうけど・・・

0.001 uF　102
0.01uＦ　　　103

>>684
687の意味をかみしめた後に、1000ターンほど、コイルを巻いてください。

>>687
×　0.001uF
○　0.001μF

普通は全角つかわないよ。

というか全角が通用するのは日本国内のみで、ちょっと海外のものを見ると
○　0.001uF
×　0.001μF
ですね、

>>689
つまらんよ、早く自殺しろ

>675
オレも戦国で1500pFを8個買ったつもりが
1500pFが6個と2200pFを2個掴まされた

>676-677の言う通り>684の仕業だな

引き出しの傍にライト付きルーペおいて欲しいな

>>693
容量の測れるテスターも持って行きますかね？
チップ抵抗って精度どれくらいなの？　昔みたいに±50％とかだったら、1500pFが2200pFになっても
あんまり変わらないという噂も（ｗ

>>694
>チップ抵抗って
チップコンデンサの誤りだろうと思うけど、今も昔もピンキリ
カタログを見れば書いてあるけど
(±5%)のものもあれば(-20%〜+80%)のものもあるよ
ttps://www2.yuden.co.jp/hp/com/catalog/PDF_CATALOG/PDF/JD999G1.PDF

＞693　大変申し訳ございませんが、現行価格に10円上乗せになります。

粗利の低い商売に過剰なサービスを期待するのは甚だ疑問
君が自宅のライト付きルーペを寄贈すれば済む事

＞694　導通試験を行なった商品はすべてお買い上げいただきます。

未使用新品の商品が売りなのに端子を傷をつけたりするのは止めてくれ

店員か？
馬鹿みたいな書き込みだな。

高周波を扱わないんだったらユニバーサルにDIPで十分。CもRも。

土曜の５時以降とか日曜にCR類買おうと思ったら千石か鈴商ぐらいだよな
つーかそんな頃に部品買いに行くなよ＞オレ

>696
オレのは卓上型でラインのオバチャンが使ってるようなやつなんだｗ＜ルーペ
一階でルーペ売ってたっけ？

俺もまちがえやすいから気をつけてる。
ちょっと単価高いものの場合は確認だね。

一番悲惨なのは初心者+取間違え＝回路ｼｮﾎﾞｰﾝのコンボだな。

>>698
うん、まあ、俺も長いことそう思ってたんだけどな。

チップはいいぞ。部品箱の整理が格段に楽になった。一覧性も段違い。
千石で部品の取り違えもない。裏にマジックで書いてあるから、
むしろ読みやすい(w

... えーと、675 のセラて、リード付きのやつだよな?
682 の、抵抗のほうは俺も裏書してくれと思う ...

>>701
あれだな、米粒にお経を書くっていうやつ。なんかのお守りに使えるかもしれない

>>698
なにをいう、
ハンダ面に部品を載せれば２００ＭＨｚぐらいまでは余裕だぞ、

>>691
そこまで厳密にするなら
0.001uF（Note:"u" of "uF" represents Greek "mu".)
ぐらい言っておいたほうがよいぞ

1nFじゃダメ？

秋月でPICのステッピングモータキットを買った。
プログラムのソースがなかったので、メールで「ソースをください。」とメールしようと
思ったら、Webの質問用フォームがフリーメアドでは利用できないようになってたので
１．注文はフリーメアドでできて、質問は不可なのを改善できませんか？
２．ステッピングモータキットのソースください
と２つの質問を送った。

そしたら、次の日くらいに担当から「１については改善した。」
「２についてはXXに聞いてくれ。」という内容のメールが来た。
お、対応が早いなと感心しつつ、XXに聞けって、それはそっちでやってよと
思いつつ、XXに２の質問を送ったらそれから２週間ほど放置。
その間に何度か催促のメールを送ってる。

何やら対応がおかしいなと思ったので、１についてほんとに対応済みなのか
調べたらウソだった。

ちなみに、放置された２週間の間に２度追加注文したものはちゃんと届いている。
学習・研修用にどうかと思って試しに購入したのもあり、
メールの内容は(2回目以降の催促のメールまでは)丁寧に送ったつもり。

客を放置するのも許せんが、客にウソをついて事を済ませるのは
もっとどうかと思うのだが、秋月ってこんなレベルですか？

>>707
言いたいことは良くわかるけど、キットだからと言ってソースの公開が当たり前だと
いうような態度で、そのｘｘさんとやらに接していませんか？

ステッピングモータの駆動方法なら、ぐぐる先生に聞けばいくらでも出てきますから、
それを自分なりにコーディングすれば良いのではないでしょうか？

自分的には秋月のキットは動作原理を簡単に現物で示す程度の認識でいたのですが・・・。

# 随分と秋月のCPUがらみのキットは買ってきたけど、ソースを公開して欲しいと思ったのは、
# とあるキットのマンセル・プロストチップくらいかな(苦笑

ついでで悪いのだけど、旧モルフィー企画のUSB-IOをベンダIDだけ変えて売っている
教育材料の会社があるのだけど、ソースの公開を頼んでちょうだいな。
もともとは外人がGPLで公開していたものの剽窃ファームなんで、今の販売形態は
おかしいから。公開されてもパフォーマンスは悪いし、既にチップも過去のものなので
自分には不要だけど。義憤に駆られたついでに、ひとつ、たのむよ。

>>708
それは・・・教育に悪いですな(w

>>708
> 言いたいことは良くわかるけど、
> ぐぐる先生に聞けばいくらでも出てきますから、
ソースがなくて困っているのではなくて、
対応について「こんなレベル？」というのが言いたいことです。

ないなら「ない。」、無理なら「対応できません。」
という返答ができないような質問の仕方はしてませんので。

>>710
そう言う事例は、ここで担当者名と共に公開してもかまわんだろ。
客商売で嘘ってのは最低の部類だよ。

>>710
なるほど・・・。そういった主旨でしたか。

でも、こういうのもなんですが、秋月は面白そうな素材を提供してくれるだけで、
他の部分には期待しない、てなスタンスがよろしいのではないかと(自嘲

オモチャとしてのギリギリ最低限の実装なんだなぁ、と思えば、ソースも欲しくならないし、
対応に腹を立てることも少なくなると思いますよ。

>>707
＞秋月ってこんなレベルですか？

お前、このスレで何を読んでいたんだよ。

（１）秋月はパーツ屋ではない。バッタ屋
（２）秋月の店員等に専門知識は期待できない。
（３）秋月売ってるモノを本気で使いたい場合には３コ買え。
（４）金払って品物受け取るのが全てであって、その前後はない。

＞708
＞マンセル・プロストチップくらいかな(苦笑

あんなあけすけで見え見えな物のソースを欲しがる程度なラベルで秋月に文句いうなんて
３年速いぞ。

日曜に千石にいった。例のチチでかネェチャンがレジにいた。
なんか読んでて、お釣り渡した途端、本に戻っていった。
さみしかった。
誰が夜な夜なあのチチ門出るのか気になった。

ところでみなさんは、抵抗やコンデンサ、どうやって保管してる？
高い部品ケースとか買ってるのかな。

>>714
お前さん、日本語の読解力が相当乏しいと思うよ。

>>707

>何やら対応がおかしいなと思ったので、１についてほんとに対応済みなのか調べたらウソだった。

どうやって確認したの？
フリーメールは何処だったのかな？
対応していなかったらもう一度問い合わせて見る事をお勧めする。
対応したけど問題あってもとにもどしたとか・・・？

２の質問はどうやってやったんだろう？
フリーメールで送信したとしたら相手が読んでいない場合があるぞ。
人によってはフリーメールは即ごみ箱行きという人もいるからね。

つか何故フリーメールこだわるんだか
どっかで借金踏み倒したのか、犯罪者なのか

秋月と千石とか無くなったら困るよーん。ｴｰﾝ

>>713
>（１）秋月はパーツ屋ではない。バッタ屋
パーツや完成品は正規ルートの品物だよ。
おいらも知っている商社の人が出入りしてしていた。
量の多いものはメーカ直らしい。

最近は出物あるのかな・・・3.comなんかで見かけるようなものは
基本的には出物でしょう。ステッピングモータとか
おいらはそういう品物が好きだなぁ。わくわくするよ。
1個30円、10個400円なら当然10個買って不良在庫。

>>708

自分でやれよ

>>708
ぼくのPROSTチップはPD0052。
PIQUETチップのプルアップされたごにょ。。と
PROSTの動作周波数モード、、ごにょ。。をごにょにょ。。。

誤り修正回路でも修正できませんでした。

いつの号だったか覚えてないけど。22〜24年くらい前の
ラジオ技術にDAI信号フォーマットとPD0052での復調回路
の説明記事があった。それ見ながら当時のキットのパターン
と説明見たらPIQUETとMANCELLがどんなことやっているのかは
想像できたよ。ってまだ漏れは年小組だったかな。。＜ウソ
興味があるなら図書館で調べてみても損はないかも。

>>721
文脈から考えれば、色々キットを買ってきているが、
ソースを見てみたかったのはソレくらいだった、
と言っているだけなのでは？
数年前のキットのソースを今も欲しているとは思えないし。

>719
メーカーが在庫整理や、現金作りにバッタ屋を使うのは秋葉原の電灯だろ

いつの時代の話だ？

すごいな秋月をサービス業だと思ってる人が出てきたのか。
さすが２１世紀はすげえや。透明のチューブの中を車が走るのはまだか？

そう思うのは勝手だが、客商売で客を粗末にするのは論外。
これは基本だよ。

＞客商売で客を粗末にするのは論外。
そんなこと言ったら秋葉なんかいけないじゃん。
客を粗末にするどころか、客を騙すのが伝統だからな。秋葉ー御徒町ー上野ー浅草

娼婦かったつもりでしけこめば、ャローが出てきて金とられる。
チョー掘り出しモノだと万年筆買えば、書こうとしたらペンが曲がる。
スーツが安く買えた！と喜んで着ていたら、にわか雨にあって、縮んじゃってツンツルテン
SONYだSONYのテレコかったぞ！って国で自慢したら、字の読める爺っ様が「サンヨーって書いてるよ」

>>725
「さすが２１世紀はすげえや。透明のチューブの中を車が走るのはまだか？」
このフレーズ気に入ったので、どこかで使わせていただきます。

お騒がせしています。707です。

その後、秋月よりソースファイルが送られてきました。
このスレを見ての対応かもしれないと思うと微妙な気持ちではありますが、
一方的に対応が悪いというような前言は撤回させていただきたいと思います。
(完全に蛇足ですが、ソースの入手もありがたかったのですが
店側でソースの発掘に手間がかかったらしく申し訳ない気持ちが大です。)

> 713
> 725
このスレすべてを読んでいるわけではないのですが、
(また、直接店舗に足を運んだ場合、かつ相対的な評価だとは思いますが、)
秋月が最も対応がよいというようなことが書いてありましたので質問しました。

713さんへ。３個買うと何かいいことがあるのでしょうか？？

> 718
フリーメアドにこだわっている訳ではなく、注文した時にフリーメアドを使ったので、
その後の質問時に違うアドレスになってしまうのが気になっただけです。
(自分のメールボックスもそうですが、店側の対応時に混乱するんじゃないの？っていう恐れがあり、です。)
また、「そうしろ」という風にメールに書いたのではなく、
「それなら統一しておけばよいのにと思いますが」というスタンスで書きました。
なので、こちらについては「ウソはあかんでしょ」と釘だけさして店側に後の対応をお任せしました。

３コかって３コともダメって事はさすがになかろうってこと。
１コはあきらめて掛かっているわけ。

秋月のメールの人は経験上、全く信頼していません。
直接中の人に言うか、泣き寝入りしかありません。
そーゆーのが厭な人は高い通販屋さんがあるでしょ。

ゴネ厨は早く黙らせるに限る

>731
その言い方は誤解を招く。
悪いのは秋月だ。
しかし、秋月に改善の見込みがないから、文句をいうだけむだだよというののが
スレの流れだ。

実は厨房のメールに埋もれててｗ

>>725
外環に天井付ければそれっぽくなるよ。

価格COM扱いのパーツって秋月と提携して事実上
一般客に流通しています？

>>734
同意しかねる

俺、フリーメールでも大丈夫だったぞ。

秋葉の店も大変だなあ。
パーツ屋は無愛想ってのが通り相場だったのだが…

ｺﾞﾈ厨ばっかじゃ秋月にしろ秋葉のどの店も
早晩、店じまいするしかないだろう。

アホがうろついてるがなにこれ？

>>735
価格com？

現品の間違いでしょ

チップパーツはマジで買うなら、メーカーの代理店からリール単位で買って
窒素充填の専用保存庫で低温乾燥保存する。
二本松他からの調達パーツでは設計趣旨説明なんかのサンプル製作あたりまでしか
使えない。

おいおい、現品comの次は、秋月を潰すのか。。。

潰すのはマジ簡便して。　重要なパーツ調達秘密結社なんだから。

＞価格XOM
現品COMの間違いでごわす。　スイッチング電源と半田で美味しい品が山のように
あったから買おうと思ったら潰れてしまった、、、あぁ勿体無い勿体無い　｡･ﾟ･（つ｀ω´・）･ﾟ･｡

秋月なんか潰せるわけないじゃん。
経営者は少なくとも一般人以上に常識や良識を弁えているんだから。
ダメなのはWEB応答担当してりる人とか、大半の点灯のバイト君。
難しいんだよ。こーゆー連中に電子方面明るい奴使うと、目玉欲しがるし
ヤバイモノは捨てろ！うるさいし。
全くのノンケでは店内に何がどこにあるか絶対覚えられない。客の質問に答える
どころか、客が質問をしているという事の認識すらできない。
かくして半可通様がいらっしゃるわけだ。

三品.comはBLだ何だやってらしいし、それが本当なら
どうかとは思うが。

しかし、サポートが必要なら秋月の安物キットやら
パーツ使わずに、どっか他から買うべきだ罠

>>725
「さすが２１世紀はすげえや。」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096556362/

ガイドライン化、おめ。

秋月がつぶれるというのは考えにくい　今でも最多額納税者の一人だ
千石がつぶれるというのは考えやすい　仕入れが角田無線で高いようだ
若松は危険と言うことだ

>>752
若松には、仕入先が秋月に思えるモノが結構あるよな（ｗ

秋月のあのおっちゃんは納税番付に載るのが趣味だからね

そのくせ東芝にクレームをつけられたら弱小企業を名乗る狸

喰えないおっちゃんだ(w

東芝にクレームって？

現品COMの商品秋月に早く流れないかな　(*´д｀*)ﾜｸﾜｸ

昔はキットの部品が足りないのはちょくちょくだったなあ。
互換性のない代替部品入れたり、回路が元からまともでない事も(w
そういう時は自分の部品箱から補充して回路もチューンするんだけど、
しかし質問は受け付けると昔から説明書には書いて有った。
そんなキットで売りっぱなしじゃなかったんだぜ？すげえよ、グレート！

今はもちろんだけど秋月は秋葉の中では昔から優良サービス業だったよ。
しかしこんな時代だから追いつかないだろうな。

でも表街道を免罪符に路地裏をいいようにリンチするのはDQNだよ。
裏路地に迷い込んだのはあくまで手前。自己責任と主体性で頼むよ。
わざわざ裏路地になんか入って来なくたっていいんだから。
同じジャンクでも秋月がマックみたいになったら価値ねえべ(w

>>749
でも若松はでっかいビルとか建てて儲かってるんじゃあないの？

>>757
>でっかいビル

いや、でっかかない

ペンシルビル。
関東大震災でゆれる向きによっては道路をふさぐ形で倒れる。

僻地のビルのお陰で羅時間以外の出店全部引き上げなければならなかった。

ら時間の売上＞＞＞＞＞　僻地　
なのではないだろうか。

>>756
昔、往復はがきで質問を送ったのを思い出したよ。
のどかな時代だったなぁ・・・(懐古

秋月にしても千石にしても、
こっちが｢領収書お願いします。｣といっても返事もしないのが多い。
なんで一言「はい」って言えないんだよと思う。
頭にくるけど小心者だから何も言わないけどね。

東芝にクレームって？

電球型蛍光灯は東芝からのクレームだっけ？

>>761

民度？

秋月か・・・
こないだ山積みしてた1400円のテスター買ったんですが(Yオークションでしょっちゅう\2000で出てるあれと同型）、電流が全然計れねーじゃねーか。
ふざけんな。
っていいたいけど秋月か・・・
うぐぐ

転売厨のあくどさはそんなもんじゃないよ。
自動車関係のオークションだと五六千円なんて事もざら。

電流が測れないって？
漏れが説明してやったろ。どっかのスレで。

フューズがフルスケールと同じなんだよ。だから、直ぐ切れる。
フューズやでチョット大き目のフューズを入れとけ。

MAS830Lは２ちゃんねらー制式テスターだぞ。

>>767
マジですか。ちょっと見てみまつ

>>767
ほーんとだ。ヒューズ切れてた。
わに口で直結してSANWAのちゃんとしたやつと直列で計ったら、誤差はあるけど
ちゃんと計れました。ありがとう！あなたは神です。

つーか、テスターで電流はかれなくなったら
即断ヒューズが�d�jってのは常識だろ

私もそう思ふ！

>>771>>772
いやまったくその通りです先輩方。脱帽どころか脱毛です。

>>761
「返事はどうした？」って言ったことあるよ。
あの時の目が今でも。

ファイトが湧く？

>>774

凄い。ちょっと尊敬します。

[質問]　非該当証明書（パラメータシート）の発行について

[回答]
弊社が販売致します全ての商品につきまして非該当証明書（パラメータシート）の発行は致しませんので、予めご了承の程お願い申し上げます。

--------------------------------------------------
流石に２１世紀とはいえ、これは無理か。

逆に、秋月で売っているもので（測定器を除いて）該当しそうなものって何かありますかね？

理工系の香具師なんて、当局がその気になれば、何時でもしょっ引けるさ。
工具なんか持ち歩いていたら、職質でもつかまる可能性すらある。

昔、短波放送受信ラジオを持っていただけでつ捕まった頃と大差ないんだよな。

んー、それはわかる。
田代まさし、麻薬がらみでマークされてたんだろうけど、
今回の逮捕容疑の銃刀法違反って何だよ？
刃渡り8センチ（！）のナイフを持ってたからだと。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
俺なんか、何かあったときに便利だから、スイスアーミーナイフ（十徳ナイフ）
いつも持ち歩いてるけど。栓抜きとかはさみとかナイフとかが付いてて、すごく便利。
これ持ってるだけで逮捕だよ。
もうね、アホかと、馬鹿かと、キチガイかと (;´Д`)　いや、実際にキチガイなんだろうけど。

>>780
ブレードのロック機能がない場合、逮捕対象は10cm以上からだよ

>>781
それでも逮捕しようと思えば出来るんでしょ？

ん？ん？なになになんの話？誰か秋葉で刃物もって暴れたの？

漏れの肥後守は刃渡り75mmだ(*´д｀*)ﾎｯ

えと、ボクのは常時サヤ入りの５ｃｍですので、大丈夫ですね。

なんか必要以上に権力に対する敵対心を持つって頭悪いよな・・・

>>786
それは逆。権力に対して懐疑心を持たない方が頭悪い。

だからって普段から刃物持ち歩くビビリの気持ちが判らん。

　そんなに怯えてどこにいくの？

>>788
俺は工作用として刃物を鞄に入れてる。
まぁ、滅多に役立つことはないのだが。

>>789
日本人を拉致するのに使うのかい？

十徳ナイフ持ち歩いてるけど、便利だよ。
ドライバ、はさみ、栓抜き、缶切り、ナイフ、やすり、ワインオープナー（笑）まで付いてて。

あ、あと、ルーペ、ボールペン、ピンセットも付いてる。
これ持ち歩いてるからと逮捕されたら矢だなあ。

>>777-779
あたりから危険物所持とかの話に脱線しているけど、、
「該当」「非該当」ってのは、パラメータシートのことだろ。
これは、昔のココムの名残というか北朝鮮とか紛争地区とかへの
輸出規制の対象に該当するかどうかのシートのことで、所持していると
捕まるかどうかとは違うことなんだけど。
どこで脱線したの？

電子板にも脊髄電極反射の香具師が居るって事だよ

俺、盆前に秋葉に買い物に行ったんだ。
登山の帰りに寄ったもんで、ザックが大きく警察に持ち物検査をさせられた。
で、ツールナイフを持ってたんだが、軽犯罪法がどうたらこうたら・・・と
脅されましたよ。
登山帰りにしては荷物が少ないな？と言われたんで
秋葉による前に実家に寄ってテントとマットを置いてきたって話したら
そんときにツールナイフを置いて来いよ。しょっぴくぞ。と更に脅された･･･。
まぁ、俺も悪いと思うが。

最後に水道橋に用があったんで歩いてどれくらい？って聞いたんだけど
さ〜？歩く人にも通る道にもよるからね〜と警察らしからぬ対応。
3回くらい聞いたら、15分もあれば十分って言われましたよ・・・
帰ってマップファンで地図を見たけど15分じゃ無理ぽ。

秋葉で歩きつかれたときはウロウロせずさっさと帰りましょう。
あと、例え善意でも、面倒になりそうなことには無視することにしますた。

某社に計測器売ったら実は中国工場で使いたいとかで
パラメーターシートがどうとか言い出した事があったな。
んなもん汁かボケ！
って言っちゃったら作ってくれた（藁。

ちなみに該当しません。って書いてあるだけだったよ。アホかと。
もちろん本当に該当しないか条項は読んだけど漏れん所の機器には的はずれだ。

784、785はチンコの自慢をしているんだよ。藁ってやれよ。皮被り！って

793ってサイコ-に頭わるいな。

パラメータシートなんかあったってなかったって捕まるよ。
零細事業者が国外へ物品を輸出するのはとてもリスクが大きいよ。

アメリカへ試作品おくったってヘタすりゃ捕まるよ。つうか潰されるよ。
国家権力が一部の資本家の手先になっている事を認識していない奴はめでたいだけｄなく
その存在が不快だ。
そいつが権力の犬になっているなら未だしも、（心置きなく叩ける）自覚してないだけの
パンピーてのが一番始末が悪い。

>>798
言うだけ無駄だと思う。
他の板で空気読めよと何度も言われてるDQNだし。

買い物をすると、若松ではわざわざ納品書を書いてくれる。
千石はレジを打ってレシートをくれる。
秋月は頼めば領収書をくれるが、レジは打たない。

秋月って売り上げとか在庫の把握をどうやって行なっているのかな…。
休日の月曜日と木曜日は毎週たな卸ろしをやっているのだろうか。

レジは打っていたよ。

秋月は、レシートを頂戴、って言うとレジ打つけど、言わないと打たないでは？
あれはレジではなくレシート印刷機のﾖｶｰﾝ
領収書もカーボンじゃないから向こうに記録は残らないし。
確かに売り上げと在庫の管理は謎に思える。

高額納税者の順位は実際にはもっと上って事だろう。
多くは語るまい。（ｗ

要するに秋月の納税額が競馬場の売店よりも下だということだよ。
金を取れると税務署が考えれば、今みたいなどんぶりは許してもらえない。

ま、レジ売ってる千石にしたって、レジスターの集計と実際の現金とどれだけ合致
していることやら。

あそっか、秋月は２箇所で目が届くけど千石は４箇所もあるからメが届かないので
従業員がポケットに入れるのを防ぐ為のレジスターか。

>>804
査察が目を付ける要因の殆どが同業者のちくりらしいですな。

>>786
権力が国民の味方に付いたことってあるか？

>>802
いや打っているって。見に行って味噌。
先週買い物行ってきたばっかだから。

なんだか・・・必死だな＜漏れ

>>779 >>796-797 >>799
は同一人物と観るのが自然かと。何を取り繕っているのやら。
ますます馬脚を現しているようだ。。知らぬは本人ってヤツか。

>>809
言ってて空しくないか？

ここはクソスレになりまつた。

だな。スルーしてたほうがよかったな。まだ俺もわかってないって
ことだよ。

あと、もちっと口調に気を付けないと何処に行っても粘着が揚げ足を取るだろう。

>>808
いやすまん、確かにじっくり観察した事はない。
考えてみると受け取った金はかならずレジに突っ込むわけだから
その時にレジを打ってるのを漏れが見てなかっただけに思えてきたよ。

でも在庫はやっぱ管理できないぽ。
って現実的にあんなこまい部品商売でいちいち記録取れるわけもないけど。
やっぱ減った分から逆算するのかな。

秋月は通販と店頭で価格は同じ?

>>815
基本的には一緒だけど、Ｈ８開発セットだったかな、店頭で買うと
basicコンパイラがおまけにつく、とか、そういうのはあるみたい。

バイトが売り上げごまかしてポッケに入れると即日クビになるけど
どーやって監視してるんだろう？

>>816
thanks!

電池をまとめ買いしたかったんだけど最近NiMH 2000mAhなくなったんだよね。
コストパフォーマンス最高だったのに。

>>815
ニッケル水素電池の値段ちがくない？店頭の方が10円ぐらい高かった。

大枚はたいてかったＧＰ１７００．
まだ使ってるよ。
最新と５割ちがってくると、こっちのは使ってての劣化があるから
実質バイってことで、魅力はあるけど、充電時間も倍になるからね。

充電も始めたころはおっかなびっくりだったけど、今やっと平気で５Ａ流せるように
なったよ。

部品の事で教えてください。

良くある2PINのｼｮｰﾄﾊﾞｰ(ｼﾞｬﾝﾊﾟﾋﾟﾝ)で隣りあった2箇所をｼｮｰﾄする物ではなくて、
ｹｰﾌﾞﾙで離れた2箇所をｼｮｰﾄするﾀｲﾌﾟのｼｮｰﾄﾊﾞｰを作っている所を知りませんか？
ﾒｰｶ、型番を教えて下さい。

>821
そりゃショートバーでなくって、ただの１Ｐ接続ケーブルでわ？

>>821
千石で売られているこんなのはどう？

２５５０−１×１

http://www.netten.co.jp/sengoku/cgi/search.cgi?toku=%82%B1%82%CB%82%AD%82%BD%20%82%CD%82%A4%82%B6%82%F1%82%AE&cond8=and&dai=&chu=&syo=&k3=2&list=2

圧着工具も一緒に購入する事をお勧め。
理由は仕上がりがぜんぜん違うし、何と言っても作業時間がすげー早い。
はんだで固定すると予備はんだして、端子を固定して・・・・と結構時間が掛かる。
専用工具だと線材を剥いて、入れて、ハイ終わり。

821、823
時間差による宣伝ご苦労！

P-706は千石よりラジオデパートの店が安かったよ
店名は覚えていないけど

>>822,823

有り難う！！
週末にでも早速買いに行きます。

>>826
お買い上げありがとうございます・・・ておいらには関係ないけど、このコネクタに気がつくのが長かったのよ・・・。
ねじれた発送しか出来ない馬鹿がいるみたいだけど独り者の僻みだな。

さらに追加情報だからよく聞いてくれ。
中のピンなんだど普通は１０個がつながったタイプを買うと思うんだけど、１００個セットがあるのでそちらがお勧め。
たまに切れている時があるので引き出しの中になかったら店員に聞いて見るといい。

売られている場所は入り口から見て左側の通路の壁じゃない方。
１ピンだけじゃなくて、色々なピンがあるのでこの機会に色々買うといいかも知れない。
大丈夫だと思うけど２ｍｍピッチのコネクタもあるので買う時には２．５４ｍｍピッチだよ。

凶はじめて電子部品のネット通販（サトー電気でＩＣのみ注文）した。
他の販売サイトも見たけど、何で電子部品屋サイトは注文方法が複雑なんだろ。
注文フォームが無いところがほとんどだし、販売手順の説明文もダラダラと
冗長だし、読んで理解して注文するのに1時間要した。
サトー電気の通販利用した事あるひとっている？

いや、なんつーか変人が多いし。
基本的に >>725 のような体質。

>>828
いや、慣れだよ慣れ。漏れもサトー電気には泣かされたけど、最初だけ。
フォーマットができあがれば、結構楽なもんだよ。
サトー電気は通販つったって、FAXの代わりに電子メール使ってるだけで、裏は全部手作業だもんよ、
手作業に最適化された方法というわけですわ。

>>828
あるけどそんなに面倒だったかな。

>>828
おれもあります。
つーか地方なんでサトー電気さんにはよく世話になってます。
代引きの場合は、
(1)品名、数量、住所、氏名、電話番号を書いて確認メールを送る
(2)サトー電気から確認OKのメールが来る
(3)代引き発注する旨返信する
(4)ブツが届く
で終わり。そんなに面倒とは思えませんが・・・。

コンピュータＩＣ
Ｈ８/３０４８Ｆ　　　　　　￥３２５５（本体３１００、税１５５）
μＰＤ４３２５６ＡＣ-１０Ｌ￥１２６０（本体１２００、税６０）
μＰＤ７１０５４Ｃ-１０　　　￥６３０（本体６００、税３０）
μＰＤ７１０５５Ｃ-１０　　￥１２６０（本体１２００、税６０）残少　町田扱い
μＰＤ７１０８６Ｃ　　　　　　￥８４０（本体８００、税４０）
μＰＤ７１０８７Ｃ　　　　　￥８４０（本体８００、税４０）
Ｍ５Ｌ８０３９Ｐ　　　　　　　￥８１９（本体７８０、税３９）　　残少　町田１０
ＵＰＤ８２５１ＡＦＣ　　　　￥１１５５（本体１１００、税５５）　残少　町田（９ケ）
８２５１　　　　　　　　　　￥１１５５（本体１１００、税５５）　残少　町田（三菱４ケ　NEＣ４ケ）
UPD8255AC-5　　　　￥１２６０（本体１２００、税６０）　残少　町田（１ケ）
Ｍ５Ｌ８２４３Ｐ　　　　　　￥９２４（本体８８０、税４４）　　残少　町田店１６
Ｍ５Ｌ８２５５ＡＣ５　　　￥１０５０（本体１０００、税５０）　残少
ＴＭＰ８２Ｃ５９Ｐ２　　　　￥４８３（本体４６０、税２３）

Ｓ−ＲＡＭ
日立製作所のホームへ
ＨＭ６２２５６ＢＬＦＰ-７　　￥４８３（本体４６０、税２３）
ＨＭ６２２５６ＢＬＰ−７　　￥９０３（本体８６０、税４３）
ＴＣ５５２５７ＢＬＰ-１０　￥１０５０（本体１０００、税５０）　残少　町田２２ケ
ＴＣ５５２５７ＤＦＬ−８　　　￥６３０（本体６００、税３０）　横浜第２ＢＯＸ
ＨＭ６２８５１２ＡＬＰ５ーＳＬ　￥３５７０（本体３４００、税１７０）
ＨＭ６２８５１２ＢＬＰ-５　￥３４２３（本体３２６０、税１６３）
ＨＭ６２８５１２ＡＬＦ-５　￥３３６０（本体３２００、税１６０）
ＨＭ６２８５１２ＢＬＦＰ５ＳＬ　　￥３３３９（本体３１８０、税１５９）
ＨＭ６５８５１２ＡＬＰ-７　￥２６２５（本体２５００、税１２５）残少　町田２ケ
ＨＭ６５８５１２ＡＬＦＰ-８￥２６２５（本体２５００、税１２５）

製造中止品ばっかりぼったくり価格で売ってんじゃねぇよ。
55n - 4MbitのルネサスのSRAMなんて800円以下で売ってるぜ。

>>830-832
面倒なんで代引きで注文しました。
商品を羅列しただけのページで、町田店在庫残nとか記載されてっけど、
支店のも一緒に注文した場合、届くのって約何日かかるモンですか？
未だにサトー電気の注文の仕組みを理解できてないんですが、支店のも
一緒にオーダーしちゃったけどイイんですよね？
それ以前に、自分がメール送信したところって、どこの何店なの？

>>834
普通は川崎店で通販やってるんだけど、町田のみ在庫の場合は
川崎に転送して全部集まってから川崎から発送。

サトー電気利用で一番難儀なのが送料計算。これも悩むぐらいなら多めに振り込んどけ。
・注文した部品が在庫切れ
・送料過多
の場合、差額はちゃんと計算して返金してくれる。
ただし、注文するとき「送料多めにしといた。部品は在庫無かったらイラネーヨ」って一言書いてあげると良い。
どうやって返金するかはここでは言えない。

さらにテクニックとしては、郵便振替の時、先にメールで注文した内容を郵便振替用紙にも書くわけだが、
そのメールと用紙で、共通の注文番号を付けてあげる(例えば2CH-001とか適当）とサトー電気で伝票整理しやすい。

おっと忘れてた。大体１０日間で来るから安心しましょう。

>>835
>どうやって返金するかはここでは言えない。

はは。確かに言えない罠。
川崎店に何回か行ったことあるけど、薄暗くて乱雑としてて、まさに部品屋という感じだな。
最近は通販ばっか利用して、店には行ってないな。

町田はいったことないけど、川崎と新横浜はいった。
新横浜は整然と並んでて逆に落ち着かないっす。
川崎は目当ての部品はもちろんだが、埋もれたとこに、あっというようなもんが
あったりするので良いが、入って右のところにあるキットは埃かぶってますな。

【重要】メンテのお知らせ【若松】

若松通商へようこそ
ウェーブ サーバお知らせ
10月8日(金) 午前9時から午前10時まで 電源設備点検のため
ウェーブサーバを停止いたします。
何卒 ご事情ご理解の上 ご了承願います。

とのことだ。10時が待ちどおしい。

文字通り電源を点検しただけというオチ？

電気設備の年次点検じゃないの。
鯖をどこに置いてるのか知らないが
まともなホスティング業者じゃなかったりして、
小さなビルだとキュービクルが室外にあることが多いんで
雨だと年次点検が延期される罠

秋月って株式会社だよね。
でも、あのちっちゃいお店の規模だととても資本金が一千万円以上
あるとは思えないし、そんなに売り上げもないと思うのだ。
あのお店は業務の一部で本業は別にちゃんとあるのかな?

あ、ずっと(有)だと思ってたよ。今見たら(株)になってるね。今気づいた。

外出だろが。思い出したように出るネタだな。秋月（株）

>>842
アホかお前はto turete mru.

3*3*5ぐらいの超小型のオルタネイトスイッチを探してるんですが、
そんな小さいのありませんか？

３接点、３回路　が　５つ？

あ、縦横3mm×高さ5mmです。変に略してｽﾏｿ
縦横6mmのは手元にあるんですがもう少し小さいのがないかなと思いまして。

スイッチメーカのホームページぐらい調べてから物言え。
ボケが

むしろスレ違いですいません。

>>849
調べるのが面倒だからに決まってるだろ。
検索装置が偉そうにすんなよ。

>848
そーゆー事はスレ立てろ！

いや、単発質問スレはいかんだろ！

なに？　ネタスレだろが。

単発質問スレは、どんどん削除依頼されて消えていってるわけで
削除人の手を煩わすなっての。

ネタスレだとOKなのか（ﾌﾟｯ

秋月の通販を初めて使ったんですけど
昨日注文→昨日注文確認メール→今日発送メールって着たんですけど
通販部門は土日祝休みになってるんで来週と思ってたんですが発送は土日とか
関係なくやってるんです？

>>855
本末転倒。
削除依頼だすのが間違い。
ほっときゃ消える。

板違いの糞スレ、単独質問スレなんざ削除されて当然だからな

>>857
前に土曜日に注文して日曜日に届いたことがあったけど
基本的に土日は期待しないほうがいいんじゃない？
届いたらラッキーくらいに思ってたほうが良さげ

秋月の液晶キット、通電中に半田ごて当てるとなぜかスピーカから
TBSラジオが聞こえる…なんだろう？

昨日の「出没！アド街ック天国を見る」
に秋月が出ていないのは片手落ちだと思いマスタ。

>>860
レスどうもです。

えぇ、ホームページ上では商品発送、発送メールは通販店休日の場合は取り扱わないと
書いてあったんで、ちょっと気持ち悪かったんでｗ
ラッキーだったんでしょうね。

秋月のグラフィック液晶がフリーウェアに！
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se343992.html

>862
手の不自由な人への配慮を欠いた差別発言だ！

ROMライターがヨサゲに思ったけど回路みたら中途半端だね
PICのピンがあまっているのに、シリアルポートのハンドシェークを
端折ってる。
端折るなら88使う必要ない。８ピンでできる。

>>866
12F675とかですか？UART載ってたっけ？

＞UART載ってたっけ？

シネヨ

>>868
ん？あ、そうか。自己解決しました。ども。

素人とか子供ばっかしか相手にしていないと
大人の対応出来ないんだな〜

>>869
このスレが電気電子板始まりの俺のイメージを崩さない方向での対応ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
また来ます。ﾉｼ

>865　義務教育でさえ満足に理解出来なかった非国民ﾊｹｰｿ

>871
お前のイメージのために電子工学が存在するのではない。
電子工学といえども、工学なので、時には、生命の危険が迫る場合もある。
言葉使いだけ比べるなら、土木と並び汚い分野だよ。
符丁も結構ある死ね

　 ヾ('A`)ﾉ 　ﾓｳｰ ﾘｭｯｸﾊ ﾃﾆﾓｯﾃﾖｰ
　へ/ﾍﾉ

今日秋月に行った。
ぶ厚いPIC本を出して店員さんにいろいろ教えてもらっている若者がいた。
がんばれと心の中で声援を送ったよ。

>874
突き飛ばしてやれよ。

>>875
>>ぶ厚いPIC本
互換氏の本の予感

>875　　声援って店員の方にか？

漏れは、買うかどうか迷っているときあの圧迫感にたえきれず買ってしまうこともあるなあ。
仮に店を広くすると売り上げすこし落ちるような気もする。

もっと客が入れるから増えるような気もするよ

正直エウリアンの店舗に
部品のみ
キット及び、怪しいテスタとか怪しい蛍光灯とかの商品
とかで分けて欲しい。

つーか絵売り女うざ過ぎる

オタク共がアホ過ぎるからｴｳﾘｱﾝなんぞが涌いて来るんだｺﾞﾙｧ!!

価格を問わず、最もICの品揃えが豊富な通販店ってどこですか？

>>883
卸問屋から買え。ただし、１００００個単位。

卸問屋って・・・・・・

物によるけど１０００個ロットが通例だし

あのな、秋月でやってほしくない事が一つあるんだよ。

そりゃ、リュックしょった奴も困りものだけどさ。

「おい、万引きは止めろよ！」
って突然叫ぶ香具師。しかも言ったあと知らん振り。

ありゃ迷惑だよ。

>>883
でじきー

>>861
音声を扱う回路によっては、半田ごて当てると、強いAM局の音声が聞こえることがあるみたい。
俺は秋月のじゃないが、FMラジオを組み立ててたときに気づいた。電灯線から電波が伝わってきて、半田ごての漏洩抵抗を通って、回路で増幅されてるんだと思う。

注意：

配線はコンセントを抜いてからしましょう

強電界だと、錆びたトタン板が検波してそのまま音がしたとか、
虫歯治療の金属で検波して、頭の中で聞こえたとかの事例も有る。

動作させたままコテ当てるなよ〜（藁

変な癖つけてるとそのうち氏ぬぞい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>虫歯治療の金属で検波して、頭の中で聞こえたとかの

ひええ、それマジっすか・・・本当の意味でデムパだ。

>892
最初は普通ｗのデムパと思ったけど、受信内容とかシールドルームに入れると音が止まるとかで本物と分かった。
で、いろいろ調べて虫歯治療の金属に行き着いたんだと。
発症から自訴まで2ヶ月、原因が分かるまで1ヶ月くらいだったと記憶してるけど、
患者は精神崩壊寸前だったそうだ。

カミソリの刃で検波って言うのはどっかで見たことがある。
メッキだか焼入れの種類で検波効率が変わるらしい。
ものによってはカッターの刃でも検波できるのがあるらしい。

>888
少し前はＡＣのホット側に１００ＰＦ位のセラコン付けて
電灯線アンテナと称して居たんだよ
電話線にアンテナからませたり、水道管にアースを取ったり

今だとノイズばかりで使い物になりそうもないし、水道管も樹脂だろうから

>>894
そりゃあな、キツネ穴ラジオ(Fox Hole Radio）つーんだ。
あと焼いた銅板でもいいし、鉛筆の芯でも検波できる。

そういえばどこかで、「ゲルマニウムラジオに電池を付けている回路例があるが、
ゲルマラジオは無電源で使うものであって、電池を付けるのはおかしい」との
批評を読んだことがある。最初はもっともだと思ったが、電子回路を勉強するうち気が付いた。
それはバイアスをかけてVfを下げて感度を上げる方法だったのだ。
批判したほうがモノを知らないという何とも悲しい物語。

歯の治療金属（アマルガムじゃないよな？）で電波を拾った…って話は俺も聞いたことあるが
ホントかね？　眉唾っぽい気もするんだが。
都市伝説じゃないの？

>>897
それは良く聞く話だね。でも強電界下ならありそうだな。
水を張った洗面器がしゃべる話ってのもあったね。

>>890
俺は作ってる途中に、電池を入れてない状態でイヤホンから聞こえたから動作中ではないが

すいません。
>>890じゃなくて
>>891でした。

>>898
それって電波をうけた水が振動するってこと？

>>896
おい、おい。バイアスかけてもVfは変化しないぞ。
初心者が見たら、誤解するので、動作点を変えると書いておいてくれ。

＞＞８８６
注意を逸らさしてテメエが盗んでんだろ中国人か？

動作点を変える

バイアスかけるんだったらGeじゃなくてもいいじゃん。

>>896
バーロー
感度じゃないよ。音声のひずみを改善しようっていうんだよ。

>>905
特性曲線がだら〜としていないと、音声信号がクリップするよん。

>>906
クリップしちゃうんだ。

>>897
戦争中に、外人が塹壕の中で埋まってる暇さに耐え切れずに
カッターの刃と鉛筆の芯なんかでラジオ聞いてたってのはマジ？

>>902
896です。そのとおりです。滑りました。
動作点を変えるで正解です。すみません。

>907
バーカ
するわけねえだろ。

あれっ、
>>909 = >>904じゃなっかたの？
ということは・・・一応、わろておくべきだな。

>>910
しってるよん。

>>912
やぁ　シッタカ君！

ハットリ君

秋月は電子部品買うとデータシートをタダでつけてくれるよな。
でも千石ではデータシートは30円払って買う商品なんだよな。
でも30円は高いな。ただのコピーなんだからせめて10円にしてくんないかなー。

データシートをコピーしてつけるのは著作権法に引っかからないの？
別にメーカーに損害があるわけじゃないからいいのかな

>>916
微妙。争うこともできるけど、争っても誰にもメリットが無い上に
実は（メーカーに）勝ち目があるかといえば微妙。

#たぶんデータシートは「著作物」にならない。
#図のレイアウトや編集の部分に創作性を主張する方向は無くはないと
#思うけど、かなりアクロバティックな論理（＝厳しい）になると思う。

千石のはどーせタダで手に入るものなんだから、有料でもいいよ。

むしろディスコン部品ばっかりでデータシートを手に入れ辛い秋月のは
ホームページに上げておいてほしい。紙にコピーするより手間も楽だろうに。

>>916
半導体メーカとしてはむしろ売り上げにつながるかもしれないけど、
データブックを出してる出版社としてはねぇ・・・。

データシート関連でいったら海外ではデータシートをオンラインで読める会員制サイトがわんさかと、、、
家電のサービスマニュアルも同上で、、、

メーカーも自分のものはWebに全部載せてくれればいいんだけど、、、

若松に部品注文して4日経つが、
まーだ発送してくれていない。
振り込みは注文の翌日にやったはずなんだが。
昨日、「早く発送汁」メール送ったんだが返事来ない・・・。
まぁ、急ぎじゃないからいいんだけど、もうちょっとちゃんと対応してくださいよ＾＾；

秋月の場合はあくまで「サービス」あるいは「おまけ」の感覚で
データシートをつけているのだと思うね(メーカーは黙認)。
でもホームページに載せるとなると、メーカーの著作物を
公開することになるのでマズいんじゃないかな。

>>921
部品屋で早く送ってくれるところは決まってるんじゃないかな。

おいらは若松でゴミを送られたんで、、、いや返金してもらったんで別にいいけど。

>>906
>>912
だらっとしてないとクリップしてしまう理由は何？
だらっとっしていればクリップしない理由は何？

>>924
タイミング送れでネタにマジレスかよ。

ぁ　ほ　

単に罵倒のためにだけ書きこんでスレッドを汚さないでくれ。

バーロー　バーカ　シッタカ君！　ぁ　ほ
とか止めましょうよ。

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いい加減終わりにしよう。

今日はすいてたから買い込んできたyo

>>931
掘り出し物はありましたか

さといも

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ＩＤからＩＰ割り出してプロバイダに掲示板荒しで迷惑しているって連絡入れといた

カキコ一個で文句いわれるプロバイダが気の毒だな。

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　人　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

規制版見てみ。
まあ１個ではないけど、３個だともうプロバイダ規制される例がある。
なんとなく規制人の特定ISPに対する私恨みたいな臭いもするけど。

廃盤のデバイスのデータシートを個人ページにアップするのはやっぱ違法ですよね
海外だと個人でこういうことしてる人多いんですが

気になるなら打ち直しとけばＯＫだしょ。
データーシートはほとんどの場合、事実を伝えてるだけで
その内容自体は著作物としての性質が無いか薄いと思うよ。
報道記事とかそういう扱いが常識として確立してる例も有るから、万が一訴えようにも
事実を伝聞した（データーシートの内容を写した）だけでは権利の侵害は立証できそうもないぽ。

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>940
だからさ、権利の侵害たって、実際に法的な行動に移るには不利益を立証できないと
駄目なんだってば。

今もってるテプラが電池しか入らなくてすぐに電池がなくなって困っています。
電圧と差込口を変えれるACアダプタがあるのですがこれでコンセントから電力を取る
方法を教えてください…。
それか電池の形をしていてそこにACアダプタの差込口のあるようなものとかないでしょうか？

>>943
質問するようであれば充電池を買い足した方が良いかと・・・

やるとしたら、ダミー電池か単４→単３アダプタに手を入れて、かな。

秋葉で温度ヒューズ売ってるのはどの店？

戦国。
ポリスイッチと愉快な仲間たちはしらん。ラジオデパート2Fには打ってる。

�dｸｽ。
今日以降と思ったけど、秋月が休みだから明日にしよう。

秋月に、キットにして欲しい要望を送ったら、実現しますか？
でも入力フォームのメニューに「要望」が無いんですが？

秋月に何言っても無駄。
要望が具体的なら若松に言ってみ。
ドラえもんキットなんてのは駄目だぞ。
あと、パーマンのコピーロボも駄目だ。

俺が部品メーカーだったら販売促進のために添付したデータシートを勝手に削除する
あるいは配布禁止を言うやつがいたら営業妨害で訴えるけどな。
著作権風に言えば、Copyleftを主張し、頒布禁止を禁止する。

独占禁止法違反ですな。

あと、データシートには消費者保護や対共産圏輸出など重要なことが書かれていることがある。
そういう注意書きをCustmerに渡さないで事故が起きた場合には、途中で削除を指示した著作権
オタに全ての損害賠償責任を負ってもらうからな。

以上、妄想でした。

データシート添付の強要は独禁法違反だっつーの。

昨日、はじめて秋葉原に逝ってきました。
北斗星まで約2時間空きがあったので、いろいろな
電気屋が軒を連ねて、電子工作好きのオデにしてみりゃ、
そこはパラダイスでした。でも臭かったです。
初めてハードオフのジャンクコーナーを漁った時の感動をも
凌駕する酒池肉林でした。でも臭かったです。
今度は船橋のいとこの誰でもいーから早く死んでほしいです。
そしてまた、帰りに秋葉原で電子部品めぐりを満喫死体です。
ところで秋葉原の電子部品屋に来る客は風呂に入らないんですか？
きっと風呂に入る時間と光熱費を削って、工作にのめりこんでいるんで
しょうね。うりゃやましいです。首都圏のひとたち。

千石の地下で引き出し前で屈んで部品皿に入れて
さてレジへ行こうとしたらなんか体が揺れてる
最初立ちくらみかと思ったら地震だった

>>955
来なくていいよ。

いわゆる普通の電車ホームとかでも十分臭いからそんなに気にならなかったけどなあ。
部品臭さならあったけど。ただ千石のB1が変な匂いしたのは確か。マンホールあるからか?

>>955
飛行機より高額な寝台特急北斗星で往復するなんて、うりゃやましいです、ハイ

>>955
北海道は空気がきれいなんですね。
ちなみに夏くるともっとGOODな人々がいるので今度は夏来てね

>>955
＞今度は船橋のいとこの誰でもいーから早く死んでほしいです。
これ何？

>>961
混信したのでは

>>961
つまり、今回弔事で上京したので次回も、ということかと。

北海道は電磁波少ないだろうから東京で浴びまくって可笑しくなったのと思われる

そんなことより、背中に荷物背負うなよな・・・

>>965
そんなの火付けてやればいいんだよ。

泥の船で沈めろ

カチカチ山か…

中越に避難する　これ最凶です

秋月電球型蛍光灯問題ってなんですか？

すんません。コダックDC280Jネタ出てたんでまだ見てる人いるかと思って…。
DC280じゃなくDC210を入手したんですがCFカードがありません。
デジカメ使ってなかったのでこの手のメディアには全く疎くて困ってます。
CFはPCMCIAを小型化したI/Fと、IDE互換シリコンディスクという認識で
あってますか? 今後必要があれば中古デジカメ買うかもしれないんで
なんとか今回安く済ましたいんです。電気屋行ったらいろいろあって
混乱してしまいました。例えば廃れたメディアでジャンクで安く出回ってる
とかでCFにするアダプタ経由で使えば格安…とか何かアドバイス欲しいんですが?
めちゃめちゃひどい質問の上スレ違いですいません。

>>971
現在のＣＦだと、IDE互換機能は削除されたものも多いよ。
理由？　IDE互換機能で使うことは少ないから。

安くしたいのなら、素直にＣＦ買うのがベスト。
32MBぐらいあれば100枚程度撮れるはずだか？
昔は4MBぐらいのが何百円かで処分されてたけど、今は見ないねぇ。

CFなんて1000円で買えるんだから普通に買えよ。
スレ違いって分かってるならふさわしいスレに行ってこい。
デジカメ板あたりにメディア関係のスレがあるだろ。

あきばお〜とかのHP見てみれば？
128MBのCFが、2000円くらい。

秋月で郵便振替できればいいのに・・・

その前に、秋月は、WEB注文＋銀行振込が、できるようなってくれ…

激しく同意。

秋月の新製品ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ え？web注文＋銀行振込できないの？

店まで行くの('A`)マンドクセ

代引だろ。

>>972
了解。ありがとう。
あなたは質問の趣旨を理解してくれた。
>>973-974
ありがとう。
それではそういう店でCFを買うことにします。

>>978
WEB注文＋代引き or FAX注文＋銀行振込 で、WEB注文＋銀行振込ができん。
20KΩの抵抗が欲しいのに無い。18KΩ22KΩなんて誰が買うんだ？

18ｋはわからんが22ｋは無難だな。

>>981
目的の抵抗がないなら、目的の抵抗を作ればいい。
極端だが、20オームなら

　 ＋22-18＋
￣＋22-18＋￣

という組み合わせで実現できる。

そもそも、抵抗には誤差があるし、中途半端なE96数列とかの抵抗は精密抵抗でない限り用がない。
つまり、計算で得られた数値の正確な抵抗を使うよりは、広くある抵抗に合わせて設計するフィードバックが必要なんだな、これが。

>>981
１８、２２はＥ１２、２０はＥ２４だからじゃないかい

ところで、次スレは？

>>985
次スレはなし。
−−−−これにて終了−−−−

まだだ。まだ終わらんよ

店舗総合とかにしてくれよ。
日米と鈴商はくわえてくれたのんむ。

DC280は残数表示が激しく適当。表示の2倍ぐらい撮れる。

1000取り合戦が始まる前に、次すれタイトルを考えよ

【ギャラリーの】 秋月、千石、若松なんか　2【おねいさん】

【ヤマギワ】 秋月、千石、若松なんか　2【裏通り】

【月木は】 秋月、千石、若松なんか　2【要注意】

【目指せ】秋葉定番パーツ屋総合ｽｯﾄﾞﾚ 2【512ｽｯﾄﾞﾚ】

【店頭在庫は】秋月・千石・若松な　２【錆てて危険】

【秋月千石】秋葉定番パーツ屋総合ｽｯﾄﾞﾚ ３【若松鈴商】
あ。ここ2スレ目だからね

文末の「な」　は残して欲しいｗ

【秋月千石】秋葉定番パーツ屋総合ｽｯﾄﾞﾚ3な【若松鈴商】

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ3【な】

>989
単調なものばっかり撮った場合だよ、ボケカス。
撮影可能枚数は保証値であって、バカみたいな絵ばかり撮影していると当初の倍くらいに
なる場合もあるってだけのこと。

次ぎスレ　は　【な】信越、千石、若松、鈴商、日米 3【な】

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098880052/l50

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