【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ

表面実装品が増得ている今こそ、オリジナルプリント基板って事で。

とりあえず。
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board.html
ttp://www.hobby-elec.org/pwbm2.htm

エッチングするのはいいけどちゃんと廃液処理しろよな！

□　主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html

・EAGLE レイアウト＋回路図入力＋オートルーター
Lite版は非商用利用なら無償（ただしマニュアル、サポートなし）
http://www.cadsoft.de/
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle.htm

・gEDA 電子回路設計自動化ツール
http://www.geda.seul.org/binary.html
http://www.inblue.com/gEDA/

□ PCB用レイアウト・ツール関連
http://www.cqpub.co.jp/dwm/editors/sn/freeeda/pcbpr.htm

□　プリント基板通販
P板.com
http://www.p-ban.com/kiban/jsp/customer/index.jsp
olimex
http://www.olimex.com/pcb/

金あるならEagleの方がいいですよ。
PCBEはアースを自動で引いてくれないのでベタアースとかすげえ大変です。
配線に合わせててでGND作らねばならぬので。

金なくてもEAGLEいいんぢゃないか。
だって、100X80mmまでなら無料で使える。
基板屋にも発注してみたが、ちゃんと出来上がってきたぞ。

Protel DXP使え。
ちょっと敷居は高いので習熟まで多少時間はかかるが、
Cadence PSDの1/10の値段で、よっぽど便利

・Protel DXP / 無償トライアル アリ / 新規購入価格 998,000円
http://www.altium.co.jp/protel/

自作としては敷居が高いような気が (^-^;

ホビーユースのためにProtel購入したヤシは本当にいるのだろうか？

すると、Cadence PSDって１千万近くするのか？

EAGLEの日本語版ライブラリ配布してるサイトとかないですかね…

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

>>11
ttp://homepage1.nifty.com/rikiya/electronics/electronics_top.htm
自作ライブラリを公開されている方はいるようですよ。

http://homepage1.nifty.com/rikiya/electronics/10SH2_7045F.htm
この基板をディスクリート基盤に載せて、EPROMのせればOS載せれるな。
http://homepage1.nifty.com/rikiya/electronics/11SH2mather.htm
にEPROM追加してもいい。

>>14 ここは、自作でプリント基板を作る人の為のスレなのでスレ違い。この辺りへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072241269/

>>13
ありがとうございます。
自分もEAGLE始めたばかりなんでいろいろ研究してみたいです。

>>7
モルヒンの殿ってなにつかってたっけ？

MorphyOneですかね？
IVEX WinDraft/WinBoard だったかと。
http://www.datadynamics.co.jp/ivex/ivex.html

MorphyOneについては、こちらのスレの方が良いかと。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072176859/

俺の自作基板で一番きつかったのが、０．４ｍｍピッチの部品を載せるやつ。
ＰＣＢ設計ソフトでパターン引いて、レーザープリンタに高画質設定で出力。
それをコピー機でＯＨＰシートに三重コピーしてフィルムを作るのだが、ズレ
ないようにするのが一苦労。失敗したら1枚ウン十円だしね。
で、次に露光。パッド間隔０．２ｍｍ＆蛍光灯では光が透過しにくいらしく、
１２枚面付けで成功が３枚という散々な結果に終わった。
あとのエッチング＆穴あけなんてここまでの苦労に比べたら屁みたいなもん
だ。貴重なブツだけにプレッシャーはあるがな。
さすがにレジストは未体験だな。聞いた話では厚く塗りすぎてパターンが
切れたなんてのもあったらしい。

ストリップラインとか、真空管ソケットとか、そういうちょっと特殊なパターンを引くのに
適したソフトはなんでしょうか。

>>19
何で三重コピーするの？１回じゃうまく行かない？

>>21
コピー機は方式によってべた黒部分が薄くなるやつがあるから
そういうタイプのコピー機を使ってる場合一発コピーでは
遮光性が弱いからだと思う

大越電機製作所ってなくなっちゃったの？
注文しようと思ったのにぃ
EAGLEだと80mm×120mm片面基板どれくらいの値段かかるん？
21,00USDって21万円？

>>23
Eagleというか、OLIMEXだよね？
ここにわかりやすい解説があるよ。
ttp://www.paken.org/aaf/eda/olimex.html

>>24
あ、そうそう。OLIMEXですた。
紹介�dクス。
片面基板が21ドルってことは、21,000USDのコンマは
小数点だったのか・・・。相違や確かに地域によって位取りのコンマと
小数点が変わることがあると聞いたことがあったなあ。＿|￣|○

両面スルーホールで2600円。送料込みで4000円以内で
収まるとは結構よさげ〜

>>25
US＄の場合は、ドルとセントでコンマ入れないとわけわかんなくなるっしょ。
日本みたいに円しかないならいいけど。

ていうか表面実装部品の天ぷら外しﾜﾛﾀｗ

>>26
それはわかるんですが、ドット"."と、コンマ","の役割が・・・

>>28
小数点は米国や日本はピリオドだけど、ヨーロッパはカンマが多いんだって。

大越電機はトラ技からも広告がなくなってるな。
どうなったんだろう。
とても便利だったんだけど。

ttp://member.nifty.ne.jp/okosi/c/odk0.html
これかな？

http://www.pcbexpress.com/
ここもよさそうだけどどうかな？

大越siteのCopyrightって・・・・
ちょっと古杉

マスクパターンの印刷には、ALPS MD-5000/MD-5500がおすすめだよ
ランド/パターンが0.2mm/0.2mmまでいける

http://www.oyajin.gr.jp/~toko/pic/0060/
アイロンプリントなんて手が…

>>32
shinkansen のパクリ絵がイイ！

基板製作の相乗り募集するぞ。一度しか書かないしここにしか書かない。
レギュレーション概要
外形：73.66mm　x　50.8mm　（2900mil x 2000mil)
ピン間２本程度の両面スルーホールだ。レジスト付き、両面シルク。
枚数は６枚固定。価格は６枚の価格で5400円。送料別途実費。
関心ある奴はメールくれ。詳細な設計ルールを教える。
設計データはガーバーデータで貰う。
単独でやろうとすれば、同頑張っても単価ン千円だろ。
データ締め切りは２月上旬を予定。納品は２月下旬になる。

アイロンプリントか…いいアイデアだがもれならPカッターでｺﾞﾘｺﾞﾘ切ります
ってサイズ小さいのはｷﾂｲ（ｗ

>>38
リューターにサンハヤトの半月ビットをつけて、スチール定規をガイドにガリガリくん。Ｐカッターでちっこい基板切るなら糸鋸でやれば？

>>39
糸鋸でどうやって箔だけ切れと

>>39
定規も削れねぇ？

>>39は、38のやることが理解できていないと思われ

>>42
理解できてないのは君だ。
パターンをきるのはリューターで。板の切り出しは糸鋸。

生板削るよりは、銅箔を切り貼りするほうが数倍ラクだよ。

>>44
シール基板ってあったね。ぺたぺた貼って完成ってやつ。

レジストペン使用してのエッチングって簡単？

>>46
難しくは無いがめんどくさい

>>46
綺麗に仕上げたいならすごくむずかしい（ｗ

37は関心ないのか？　メアドが山崎だから避けてるのか？

みんな素人と思われ>>49

>>49
山○君に沢山問い合わせがあったのでは？
だってメールしても、この掲示板には、影響がないじゃん

でもアマにとってはそういうサイトがあったら便利かも。
共同募集して安く済ませるようなのは。

問合せゼロだよ。全く意外なことに。

>>53
このスレの連中は自分でエッチングとかしたいんじゃないのかな？

自分でＨした場合、旨いこと動いても２台目も動くかどうかワカランと思うが。
Ｈした後始末が今は面倒。近所でどんあ噂になっているかも気になるだろ。
一品料理で終わりなら、ユニバーサル基板に銅箔張って、ビーメックス配線がトータル手間が少ないと思う。

生木番のHか。
どっかの板と間違いそうだ

魅力的なんだが、仕事優先なので、PCB設計までちょっと時間詰められそうにないんだな。
時間に余裕があったら頼むんだが…。

『CAD（プリント基板設計用）』のリンク集
http://www.cqpub.co.jp/script/kumikomi/link/list.asp?KI=33

本当だ．．．オリジナルプリント基板スレ
ここにあったよォ．．．．

少しガタの来たMITS（ミッツ）のプリント基板加工機の中古１０万円以下だったので速攻で買いました．．
本当の性能はもっと上だったらしいけど、現状の実力ピン間１本、両面までいけるし、吸塵機がわりの
掃除機は少々うるさいけど、魅力的なので．．．
とりあえず電波時計＋PICマイコンからでも作ってみようと思います．．．

一方100円ショップで買った銅箔テープを厚紙に貼って基板を作ってる人もいる。

>>60
漏れも前は蛇の目基板を買ってきて作ったりしていたけど．．．
最近、出張が多くて休日も満足に使えなくなってきた．．．
出張の移動中や出張先の宿でノートパソコン使ってパターン設計する暇は幾らでもあるので
この手を使うことにしますた．．．

フォトカプラって何ですか？

>>61
チミが立てたスレ削除依頼して来いよ

http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

>>62
発光ダイオードとフォトトランジスタが同一のパッケージに封入されたもので、
主として絶縁かけたりするのに使います．．．．
http://www.csd-nec.com/opto/japanese/technology/difference/index_j.html

>>63
既に．．．．．

そろそろ＆＆rlo;使って文字反転するのやめてくれないか
正直ウザイ

>>66
使っちゃいけないのなら運営側が使えなくすればイイ．．．
それだけ．．．．

漏れはmona.exeを使ってみてるので単にマヌケな香具師に見えるだけ。

>49
データ締め切り２月上旬・納品２月下旬は時間かかりすぎ。

＞６９
そのスケジュールは最早実行不可能。
今は値アガリして時期未定だよ。申込者が何人か来ないことにはどうにもならんのだよ。
CADはPCBEのみだし、レイヤーの割当も世間様とちゃうし。

１パターン　部品面　
２パターン　はんだ面
３シルク　部品面
４シルク　はんだ面
５レジスト　部品面
６レジスト　はんだ面
７　外形
８　穴

全て部品面視

ｱﾆｰﾙ･ﾍﾞｰｷﾝｸﾞしないんだったら
お客様からガーバーデータ到着→お客様の手元に到着
まで１週間がいいところ、かな。

クオリティ無視ならもっと早い所はあるしな。。。

金に糸目をつけなければ幾らでも速くなるよ。ＰＣＢ製造は。
７０のは、一応テスターでのショート・オープンチェックはやる！って
製作所を使うよ。パターンはメッキ処理だし、自分だけでやろうとしたら
外国業者つかったって数倍のコストが掛かるから、損な話ではないよ。

とはいえ、安い費用ではないから、バラックとか作って動作をキッチリ詰めたモノの
基板作成に使うべきで、それでいて６枚かそこら（１２枚）で収まる用途ってもの
あまりチャンスがないかも。

>>60
半田鏝の熱で接着剤大丈夫？

>>73
2秒くらいで急いで付けると良いらしいよ。

秋月の基板はどうやって作ってるんだろう？
全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。
穴開けしなくていいから、使ってみたいんだけれど
入手の仕方わかりませんか？

秋月のキットの基板で穴がメッシュに開いた奴は基板設計の手抜きってことだろ。
ドリルデーター作らなくていいし、ユニバーサルでつくった現物みながらパターン書けば
出来上がるわけだ。

７５がユニバーサル基板のデーターを既に持っているのでなければオリジナルで通常の
パターンデータ作ったほうが手間が掛からないと思うよ

>>75
　設計の標準化だと思うね確かに。
　ドリル行程までは全て共通化出来るのは確かに上手い方法だ。

>75 片面ベタアースの基板ならマルカに有るyo。
http://www.maruka-denki.co.jp/kiban/kiban.html

全面ベタのユニバーサルって要らんパターンをリューターで削るとか？

パタンカットと銅箔テープ貼りなら、漏れはテープ貼りの方がラクだと思うけど
皆はカットの方がラクなの？
そりゃ電動工具使えば直ぐ切れるけど、削りカスが飛び散るし、やかましいし。

>全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。

フレキシブル感光基板でググッと。

>全面ベタのユニバーサル基板って売ってるの見たことないし。

サンハヤト７５Ｇ

８８年製の感光基板持ってるんだけど、もうだめかな。

熱転写式のプリンタでパタン印刷できたらＨiｎｇに耐えるんとちゃうかなぁ。

エッチングは余裕でオッケーと思うけどレジストは大丈夫かな

レジストてなぁに？

ソルダーレジスト。
ＳＲともいう。

そっちじゃなくって感光レジストの方。もうとっくに劣化してだめになってるだろうなあ。
露光時間５倍ぐらいにしてもだめだろうか。

>>83
その昔、オーストラリアの方のアイデアで、
パターンをOHPシートにコピー（つまりトナーを使う）して、
それを基板に当て、上に布をかぶせてからアイロンで暖めてパターンを転写するという方法があった。
１：基盤はあらかじめオーブン等で少し暖めておく。
２：OHPシートは通常ざらざらの面にコピーするが、この場合は反対面のツルツルした面にコピーする。
３：基板がさめないうちにはがす。
等の注意書きがあった。
興味があったが、手軽にOHPシートにコピーできる所が見つからず断念した。
今だったら、やれる方も多いのでは？

>>87
化学変化しているなら・・・・無理でしょう？w

あ、、裸の基板に直接印刷したものがレジストの役目はできないのかなー、
っていう意味で・・。
よく、油性マジックで描いてＨｉｎｇしたりしてたでしょ？そんな感じで。

>>88
レーザープリンタの印刷物を厚紙や木の板に転写する装置とかはあるんだけどね。
結婚式で新郎新婦の写真を絵皿に焼き付けた物があるでしょ。
あれもカラーレーザーから転写するタイプもあるみたい。

>>88、>>90
そういやちょっと前、熱転写印刷した図柄をＴシャツにアイロン転写できる
用紙がありましたね、今もあるのかな？
あの用紙にプリントまたはコピーしたパタンを銅箔面にアイロン転写したら
どうですやろ？
逆像で出力する必要ありますけど。

>>91
あれ、良く見るとピンホール多いです。
液晶のどっと欠けみたいなもので、完全ではないんでしょうね。
シャツとかに転写する分には問題ないんですが。

>>91、92
>Ｔシャツにアイロン転写できる用紙
試した事がありますが、結果は×。
あれはパターンだろうが透明部分だろうが、絵柄を用紙に乗っている糊みたいなのに印刷し、
それをアイロンで転写する方法です。
つまり絵柄に関係なく、印刷部分のすべてが転写されてしまいます。
基板がすべて覆われてしまいます・・・・w

>>93
なるほど！

>>91
まだ売ってるけど、あれは透明の下地ごと転写するから無理っぽい。

>>95
リロードしないで無駄カキコしてしまったｗ

この辺の話題は>>35で出てて、リンク先ではOHPシートに剥離材を塗ってるらしい。

インクジェットプリンタに水溶性じゃないインクが使えたら
基板に直接印刷できてうま〜なのになあ・・・・

昔の「プリントごっこ」なんて使えないのかねぇ？

インクジェットでエッチング液を直接基板に付けて溶かす
・・・て、あの程度の量じゃそんなに銅を溶かし込めないもんなぁ。

インクの時は水溶性だけど、加熱すると変質して溶けなくなるというのでも
いいんだけどね。

>>99
エッチング液の飛沫でプリンタ内部のメカがボロボロになりそう・・・

>>98
元祖プリントごっこなら使ったことあるけど（本来の用途で）
目がいまいち綺麗に抜けないのでベタが乗りにくくて難あり
それと油性インクが使えるかどうか不明？

目の細かいタイプが出てたと思うけどそっちは使ってみたことないからわかんね

シルク印刷も試してみたいですね
シルク印刷用の小型のセットって簡単にそろうかなあ？

どうにか安く、基盤用NCフライスを作れないものかな。。。

>>102
どれくらいだと安いと感じるかにもよるだろうね
基板用じゃないけどベーク板の型抜き用で
それらしいものは作ったことがある
機構部分を木工で作ったのでローコストだったけど
湿度で木が伸縮みしるので調整してから使って
数日後にはまた調整が必要というシロモノだった
ここ数年間使わなかったので最近引っ張り出してきたら
数パーセントも縮んでてガタガタになってた（笑

ＡＬＰＳのＭＤプリンタが厚物印刷に対応してたら
最強だったのにな〜
手差しでＭＡＸ０．２３ｍｍ・・・・・
ツカエネェ　＿|￣|○

ＭＤプリンタ改造って手段はどうかな？
まだ持ってるので試してみようかな・・・。

プリントゴッコは大昔、使ったことがあります。
インクにはペイントを使用したような記憶が。
インクの載せ具合が難しいけれども、けっこういけました。

>>101
最近自分がシルクスクリーン関係で試して見たいと思っているのが、
アイセロ・フィルム(URL失念)。
これを生板に張って感光。
どの程度分解能があるのか実験してみないとわかりませんが。
無電解メッキができればスルーホール基板も可能かな、なんて。

>>102
安く、がどの程度を指すのかわかりませんが、
こんなのはご存知？　10万弱の組み立てキットなんだけど。

http://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/menu.htm

>>106
ビン間一本通せてソフトとかも一通り用意してあるのは立派だね。
アマチュアが10万分も使うかは疑問だが、同じようなものを作るつもりなら安いかも。
これ買って、アマチュア向けに格安の基板屋でも始めるのはどうかな？

メカパーツの寿命がどのくらいあるかだね。
その時間で１０万円を割れば時間辺りの費用が出る。それになんだかんだ加算して
幾らくらいになるのかな。

カッティングマシンでマスク作ってエッチングする方法もある。
かなり面倒だし、ピン間１本は無理だろうけど。
ttp://www.takasu.or.jp/~kazu/stika.htm

>>106
　この値段でこの精度ならおもちゃとしては十分でしょう。
　直動部分を良い物に変えたり改造すれば、1/100程度までは精度は
上げられるんじゃないかな。
　オリジナルの治具をよく作る方なので非常に良い感じですねこれは。

おいら、基板加工するのにモデラってのを出た当初に買ったけど
ゴミだったよ、、、基板彫刻用途にはね・・・

筐体のパネル加工に使えよ。
ミキサーの操作部なんか作ればすぐ元取れるやろ

>>106
エッチングと違って廃液処理しなくて良いのがグッドだね。
夏ボで買いたいな。

>>１１３
刃先が鈍くなれば、削り残しがでて絶縁されない。
できた基板もレジストがある訳で無し、はんだブリッジに注意しながら部品搭載
しなければならない。
数をこなすことができない、所詮試作用でしかないシロモノ。
一般の住宅環境では騒音問題、埃問題が発生する。

>>113
某所で同じ仕組みの物を使った事はあるけど、ちょっとした物を
気軽に作りたい、という用途ぐらいにしか向かないと思う。
それでも結構時間かかるしな。
あとそこに書かれているのを見るとわかると思うけど、ある程度大きい
基板になってくると、今度はパターンの太さが少しずつ変わってしまう
という問題もある（基板がいくらか反っているのが原因）。
きちんとした基板を作りたかったら他の方法を検討した方が良い。

>114
動画を見たけど、結構うるさいですね。＞騒音問題

>>116
初代モデラはおれも買った
もっとも基板用にではなかったのだけれど
やっぱりあの剛性のなさが問題なんだろうけど騒音がきつい
加工にむっちゃ時間がかかるので昼間だけ動かすというのも
ほとんど不可能だったのでほとんど使わずに押入れの
肥やしとなってしまっているよ、まだ動くかなあ？
高かったのに・・・・

>>117
　オクに出せば結構良い値で売れると思うよ。

>>118
備品欠品あり、箱無しでも？

>>119
ローランドのサポートが終了してるというのが一番痛そうやけど

>>119
　捨てるとか押入の肥やしよりは幾らかにでもなった方が良いのでは？
　と言う事です。

>>121
それもそうっすね、いくらになるかな〜（ｗ

http://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board3.html#Label6
このエッチング袋ってどうなんでしょう｡
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board3.html#Label2
こっちの卓上エッチング装置とどっちにするか悩んでます。
温度管理とかできるぶん水槽型の方がいいですかね、やっぱり。

エプソンのPMー４０００PXが厚紙１．１ｍｍまで行けるから
基盤を直接入れて印刷しました　
結果
抜群の印刷できましたが
乾燥までに　１５分ぐらい掛かります。
さらに　乾燥後も手で擦ると粉状になって消えます
エッチング液（白い粉がボトルに入っていて水を入れて使う奴（塩化第二鉄ではない））には
耐えることが出来ましたが　なにか縁がめくれて来る部分も有りました
反省
生基盤を金たわしで擦って表面を荒らして　脱脂を行なえば良かったかな？　と思いました。

>>124
インクをはじいてベッタリするかと思ってたけど、そうじゃないんだね。
白黒反転で印刷して、生乾きの状態でラッカースプレーしてマスク作るとか。

ここは一つ、ヘッドとタンクが一体型のプリンタで、
タンクにレジストペンのインクを絞って入れたりすれば！！

>>123
俺は台所用品のジップロックとか使ってる。
洗面器にお湯入れて、中でチャポチャホやると割と早く終る。

ガラエポ基板に導電性インクで印刷とかできないんかな．．．．

>127
そのまま口開いて戦場できますね

>>128
それってすでに存在してる模様

>>126
ヘッドとインクが一体型のプリンタを知ってたら教えてくれ
ハードオフのジャンクコーナーに有ったら拾ってきて試すから

>>130
　サーキットライターの事ですね。
　昔ソフィアが扱っていたのですが最近どうなったのだろう？

>>131
インクタンクにヘッドがついてるってことでしょ？
だったら、HPのはそういう構造になっているはずだよ。

エッチング液を塗料としてポジで溶かすのです！


できるわけないかｗ

サーキットライターで検索すると
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=
だけれど、ソフィアシステムズは現状では作ってない模様．．．．

　使い物にならんと言う酷評が涙を誘いますね。

その点、ミッツのプリント基板加工システムは吸塵用の掃除機や吸塵ノズルの風きり音はうるさいが使える．．．
ミッツでよかった．．．．

いいなァ

>>133
HPだったら全部そうなってるのかな？
ＨＰのはあんまり見かけなかったな〜キャノン、ＮＥＣ、ＥＰＳＯＮあたりならごろごろしてるのになあ・・
見つけたら拾ってきまふ

>>139
それ以前に基板が入らんだろ。
CD印刷機能付きのでないとな。

>>140
まず基板にのるインクがインクジェットで吹けるかどうかを試すのよ
吹けたらしめたもの基板が通るように改造すればいい

そういえば、基板の表面をクレンザーで磨いてアルコールで拭いて
プロッタのマジックで描かせたことがありますが、
インクの粘度が低すぎるのか細かい傷を伝わってインクが
滲んでしまったりすることもありました。

>>142
そういえばプロッタも押入れの肥やしになってるなあ・・・
こっちのほうが構造的にはいじりやすいですね
安いプロッタだと分解能０．１ｍｍくらいだから
今時の基板にはちょっと辛いような気がしますけど

>>142
それはマジックインキのペンでも同じですよ。
粉のクレンザーは使うな、これは常識かとw
やはりスチールウールか、それでも問題ありなら液体クレンザーが定番でしょう。

ところで皆さん、エッチング液はどのように管理してますか？
俺はタッパに入れてますが、ひとつだけ困っている事があります。
それは何回か利用した後（色は変わってない）、長期間ほおって置くと表面に銅のような固形物がいっぱい浮いてくるんです。
この状態でエッチングに使うと、基板の表面にそれがへばりつき失敗します。
仕方がないので、いちいちガーゼでそれをこしとって使うのですが、
面倒くさいし、布とかにつくと落ちないしそこを侵すし、とにかく神経を使います。
それとも皆さん一回限りで捨てているんでしょうか？

>>139
NECはHPのプリンタに自社のブランドを乗っけてたと思ったけど。
OEMってやつ？

>>140
送りローラーの軸受けを移動して間隔を広げれば基板程度の厚みの物も
通るようになるのだ。

>それとも皆さん一回限りで捨てているんでしょうか

漏れの友人は紅茶位の薄さにして、暖めながらエッチングして
終わったら捨ててた。
買ってきたエッチング液は濃すぎるし、邪魔くさいとかいって、
塩化第二鉄の固形の塊を手に入れてお湯で薄めて毎回
作っていたからだろうとも思うけど。

>>145
そっかＮＥＣ製をひろってくればいいんですねい情報サンクス

>>144
溶け方が鈍くなってイライラ度が限界に達するまで使い続けてましたよ
固形物とか浮いてきた記憶は無いです
なんなんでしょうねそれ？

>>149
ちなみに液はサンハヤトのやつ

>>148
ＮＥＣとＨＰの両方のロゴがついた奴でおまけに基板用に改造しやすい
水平搬送の手差しのついた奴を見つけたのでゲットしてきました。
２００円なり、さてとこれからどうするかな
しかしこのノズルは・・・・・見れば見るほど細いね
あんまし適当なもん通すと確実に詰まりそう

使い終わったらすぐに空気を遮断しないと本当に詰まりそう

>>152
ノズルつぶしても丸ごと交換できるということでタンク一体型にしたのっす
というかすでに詰まってて黄色しか出てないんだが・・・
一色でれば使えるからいいか（笑

つぎは　サンハヤトのソルダーレジストに挑戦です。
エッチングが終わった　基板にソルダーレジストの塗って　半乾き状（机の引出し３時間）
これに　印刷しました。
結果
ソルダーレジストは、乾いてるようで乾いていなく　ローラーにレジストがベッチョリ・・・
基板は　ローラーに踏まれた部分が縦に押し潰されてる状態・
大失敗です。
そのあと　上からローラーを掃除しましたが綺麗にならず
分解清掃となりました　（嫁ハン怒ってる）
分解中は　蛍光灯の紫外線の影響か　硬化が進んでいる部分もあり　大変でした。
ソルダーレジストは、現像しなくても、紫外線が当たると硬化するんですね
反省
そのうちに、プリンター壊しそうです。
以上　報告終わり！

>>149-150
私もそこまで使い倒す口なんですが、いかんせん半年に1回使うかどうかなんで、
数年は容器に入れっぱなしになるんです。
で、液を数回使ったあとで、半年から1年くらいタッパウエアに入れておくと、
まずタッパの底に水垢みたいなのがこびりつきます。
これは液を取り替えるときに、クレンザー等でこすらないと取れません。
そうなってもさらにとっておくと、（色は液の色に染まっているから何色か判らない）うす膜状の物体（最初は小さい）が浮いてきます。
こしとって使うんですが、液を使えば使うほどあとでその物質が多くでてきます。
まさか無理やり溶かし込んだ銅が還元されて出て来る筈もなし・・・

>>155
使った後にスチールウールを放り込んでやると
多少還元されて銅が回収できますよ
こりゃいいやとほうりっ込みぱなしにすると
全部溶けてしまって元の木阿弥になりますけど（Ｗ

アルミ放り込んでやると凄い事になるんだよね

アルミ製のバットでエッチングしようとした強者はいないか？

>>156
たまに古くなったやすりをぶち込んで液の再生をしてます。
スチールウールか、いいアイディアですね。

>>157
どうなるんですか？

>>159
じゅわあぁぁぁぁああああ
蒸気が出るんだか口の中が変な味がするようになる

>>160
霧状になったエッチング液をを吸い込んでいるんだと思いますよ。
すくなくとも健康が増進したり、疾病が治癒するものではありません
むしろ逆の可能性のほうが高いでしょう（藁

一応ﾏｼﾞﾚｽすると、塩化第二鉄は水の中で加水分解を起こして
塩酸ができてます。これがアルミニウムと禿しく反応するのは
中学校の実験で覚えている人も多いでしょう。

まあ塩酸もできてるけどね
そんなことより，銅の酸化溶解と同じで，アルミも３価の鉄に
酸化されてるだけだっての
これがまたじゃんじゃかおこるし，発熱するし，で景気が良い（ｗ
長期間置いたエッチング液に沈殿が出てくるのは，水酸化鉄
あるいはオキシ水酸化鉄あるいはジャロサイト(鉱物名)ができるせい

>>162
泡が出てるんならアルミは鉄イオンだけじゃなくて水素イオンによっても
酸化されてるはず。
ジャロサイトはできないだろ。
元の系に硫酸イオンなんて入ってないんだから。
＞液を使えば使うほどあとでその物質が多くでてきます
っていう記述からすれば塩化鉄(II)か塩化銅(II)の可能性もある。

おお、化け学屋さんがたくさんいるようだ
で、その仮定でいくと析出させないためにはどうするのが効果的でしょうか？

漏れ、思うんだけど銅回収＆エッチング液リフレッシャーってないかな。

銅回収は電気分解でなんとか逝けそうな。
あと、塩素ガスは空中に逃がさず、できるだけ液の回復に働くように
して。それだけだと液が還元されてしまうような気もするので、鉄(I)を鉄(II)に戻してくれると廃液処理の手間もなくなって回復も出来て、
一粒で２度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんですけど。

このアイデア逝けそうだと思ったら、
だれか電気化学に詳しい香具師製品化してー。

ところでエッチングにはなぜ塩化第二鉄が使われるようになったのでしょう？

>>165
電気使うんだったら電解加工でエッチングできそうですね

>>166
劇薬じゃなくて銅が溶けるから。

どこかで簡単に塩化第二鉄のカタマリ手に入りませんかねぇ。

>>169
薬局。

昔は富士薬品なんかで買えたんだけど、なくなってしまったです。

おいらは東急ハンズで買ったよ。

使用済みは平気で下水に流してますが何か？

172が正しい。もしくは整理用ナプキンや、テンプラ油吸わせる奴に吸わせて可燃ゴミ。
そもそもも舞いらが自分でエッチングする事に人類全体として見た場合にどのようなメリットが
あるというのだ？

>>172,173
下水管が金属製だったら腐食して水漏れするぞ。
人類全体よりも172自身が被害を被るな。

>>172
> そもそもも舞いらが自分でエッチングする事に人類全体として見た場合に
> どのようなメリットが あるというのだ？

あんたつまらん人間だね。
あんた今までの人生、「目立たない」「周囲に合わせる」ことに
全てのエネルギーを費やしてきたんだろう。
そういう没個性な付和雷同人間は、バブル崩壊前までは重宝されたが、
これからの激動の時代には「負け組み」「カス」だよ。

これからの時代、自分で手を動かして基板を作ったりする人の
中から伸びる人材が出て来るんだよ。
そういう行為の中から創意工夫が出てくるんだ。

自分でエッチングしても結局芽が出ない奴もいるけどな。
それでも何もしないで口先だけの奴より千倍もマシ。

　えっと、垂れ流しは、下水管が腐食するから止めた方が良いんじゃないのかな？

下水管がくさってマンドクセーことになると思われ。
ちょっとだけでもダメみたいですね。
ステンレスの流し台。エッチングの用具を洗っただけで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな
ことになってしまった。 （´・ω・｀）

小学生の頃、エッチング液はドブとか空き地とか海に捨ててたな。

>>178
氏ね。お前見たいな香具師のせいでうちの子供に障害があるんだよ。

>>179
本当に公害病なの？

エッチング液どころか、○ッソが有機水銀をドカドカ海に捨てていたような
時代だから、当然廃液処理剤なんて付いてこなかったし、処理の仕方も
知らなかったんだよぉ。

垂れ流しっていっても、中和剤で処理してから流すか、しないで流すかで
全然違うだろうね

使用済みエッチング液を家の外に放置プレイしてたら
いつの間にかガビガビになってた。

正式には液の水分を蒸発させて粘土状（スラッジ）に乾燥させ、
コンクリート容器に入れて土中深く埋めると規定されているようだ。
ただし出典の発行年月日は昭和53年6月改定新版。
今は違う可能性がある。

>>163
すまん，ジャロサイトは勘違いだ
つーか，塩化鉄に硫酸鉄混ぜる実験が頭のどっかにひっかかってた(^^;
泡は出るっつーけど，ふつうのアルミってそんなに高速には希塩酸とかには溶けんよ


後処理はフレークソーダ．それで上澄みが透明になったら，
過剰の食酢を入れる．あとはそのままどっかに穴掘って埋めれ．

>>168
なるほど、そういや厨房でも薬局で買えてたもんなあ

塩化第二鉄って廃液処理剤としても使われるのか・・

http://www.tsurumi.co.jp/products/faq/main5.html

生基盤を油につけて、放電加工ってどうかな。。
ドリルで削った方が早いかな。

a

>>184
サンハヤトの処理剤説明の通りに、

銅が解けたエッチング液を閉じ込めるような化学反応する物体混ぜて
その後コンクリと一緒に固めて燃えないごみに出してるけど怒られないぞ。
法律は知らんが現実問題として大丈夫げ。

コンクリで不燃ゴミで出しても、そこらにぶちまけても地球が受ける負荷は変わらない。
環境問題に気を使うのなら、エッチングは業者に任せるべきな訳で、自分でやれば
業者よりも綺麗に安く出来る！ということは先ず有りえない以上、あえてやる香具師ってのは
彼女に粘土喰わせて出てきた粘土をどう始末しよう？！と言ってる香具師と変わらんくだらなさだ。

業者がやると何が違うの？

電子工作も罪深いんだね。

まぁ、そうでなくても少ない電子工作連中が細々やる程度じゃ誤差の
範囲内ですがな。

>>193
3000cc級の乗用車を「趣味」で乗りまわしている
連中の方がはるかに罪深いと思うが。

>>191
嘘言うなよ。
化学的に安定化した上に、コンクリで固形化してあるのと、銅を垂れ流ししているのを
一緒にするなよ。砒素とか井戸に混ぜたりする奴マジで腹立つよ。

>>196
地球レベルといってるだろ。
何億年も安定しているコンクリートなんてあるのか？

>192
業者がやると沢山やるから、ちゃんと処理して再利用とかが可能になる余地があるんだよ。

要は銅が溶けてるのがまずい訳だから、電気分解で除去すればいいんでない？
まぁ強烈な塩素ガスの始末ができればの話だが。

ホントに試したときは電極が見事に銅めっきされた＆塩素の強烈なにおいにびっくり。
長時間つづけるとどうなる？試した人レポ希望。

>>198
それをうまく発展させればエッチング液のリフレッシャーになると思ってるんですよね。
銀塩フィルムの定着液から銀を回収しているみたいに。

化学板とかできいてみるといいんじゃないですかね？

「あえてやる香具師ってのは彼女に粘土喰わせて出てきた粘土を
どう始末しよう？！と言ってる香具師と変わらんくだらなさだ」
が「何億年の問題」のたとえですか?

たとえが不適切ですよ。

ところで、そのちゃんと処理っていったいどうやってるの？
実は興味津々だったりするのだけど。

処理剤（水酸化カルシウムだかなんか）をまぜればそれでもう銅は
析出してくるんだから危険度は断然へるのとちがうか

昔銅が有毒だと言われてたのは掘り出された銅は砒素と一緒になってて
それを精錬する段階で完全に取り除けなかったからで
今時の銅は電気精錬なので砒素は混じってなく安全だと聞いたんだが
銅イオンだとまずいの？化学屋さんよろしく

実際問題イカタコは銅で生きてるわけだが
（我々人間は鉄で生きてる）

銅は微量必須ミネラルではあるが、フリーの銅イオンは細胞にとって毒。（抗菌などに応用）
銅製食器の使用やサプリメントなどで多量に摂取するとよくないらしい。

水質汚濁防止法によると、
排水中の銅イオン許容濃度は３ｍｇ/Ｌ

硫酸銅なんか、昔は漬け物の着色料に使っていたもんなぁ、今は"どう"か知らんが。

>>207
川に硫酸銅ぶちまけると魚がｲﾊﾟｰｲ捕れるyo

ダイナマイトに火をつけて川に放り込んでもｲﾊﾟｰｲ捕れるよ

食えねーだろが（ｗ

戦時中にゃ手榴弾を海に投げ込んで魚を気絶させて取ることもあったらすぃ
フィリピンのほうでだけど

熱転写プリンタでマスクを印刷→エッチングできた人いる？
可能なら購入しようと思うのだが。
しかし、片面基板ならいいけど、両面基板は難しいかな。

>>212
熱転写ならレーザープリンタでやってるみたいに紙（oｈｐ？）なんかに印刷したあとで
アイロンで転写という手法が使えるんじゃないかな？

足の臭い人は、１０円玉を靴の中に１〜２枚入れると
銅イオンの抗菌効果によって　臭くなくなる
しかし　白い靴下は　緑色がつくことがある。

>>207
硫酸銅は色がとてもきれいだよな。
あの色が好きで昔理科室から無断でくすねて（rya

>>215
あれ青緑の半透明のくせしてきっちり銅のニオイがするんだな。
銅＝10円玉のイメージがあるから、見た目とニオイのギャップが大きい。

>>212
ttp://www.oyajin.gr.jp/~toko/pic/0060/index.html
こんな感じかな。

>>215
硫酸銅の水溶液にアンモニア水を垂らすと青乳白色になるんですよね。
で、さらにアンモニア水を加え続けるとある点で急に乳白色が消えて、
素晴らしく綺麗な紺色の水溶液になりますね。
あれがとても好きでした。
サンプル瓶に入れて飾っておいたなぁ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0434383301/KIBAN.htm

何の気なしにここを見ていたらエッチング液の処理を業者に頼んだ場合の
簡単な見積もりが紹介されてました。
20リットル4000円位だそうです。

ところで、銅のニオイって、何のニオイなんだろう？って昔から
不思議に思っているんだけども。鼻で感じるってことは何らかの
気体が出て鼻まで到達しているんだよね？

>>220
ウンコの匂いがした時は既に鼻の中や全身にウンコの粒子がくっついて
いるのです。

>>218
滴定のこと？

EAGLEでエクスポートしたbmpのパターンイメージって
穴の部分がワイヤーで埋まってるんだけど、
これなんとかならぬもんでつか。やっぱ仕様？

>>222
>>218が言ってるのは銅のアンミン錯体のこと
テトラアンミン銅(II)イオンだ
途中乳白色になるのは水酸化銅(II)が沈殿してくるから

>>213、>>217　なるほどね。
転写する手間がかからず、エッジも綺麗に印刷できる分、熱転写プリンタは
うまくいきそうな気がするな。
問題は基板を入れられる機種か・・・

>>225
それより基板みたいな熱容量の大きい奴が相手だとサーマルヘッドの能力が足りないんではないかと？

個人が基板メーカーに発注するとどれくらいの費用がかかりますか？

>227
実際に基板メーカーに見積もりすれば？
価格なんてメーカーごとに差は有るでしょ。

>>228
今は相場を知りたいだけなので、見積もりを出すのはちょっと迷惑かも

相場はあってないようなもんだよ。
同じ内容でも最低でも２倍の価格差は出てくるぞ。
その分品質・納期に差が出るけどね。

http://www.p-ban.com/index.jsp

↑ブラウザ上で簡易的に見積もりができます。

>>231
ありがとう！
10枚くらいでも数万円で作れるのですね

　但し安い分チェッカーと言ってパターンの不良を検査する工程が
無いから不良品が納品されることもありますので要注意。

ラフなパターンならいいが、ピン３以上
もしくは多層板になってくると
フライング無いと恐ろしいかも

「検図」ともいいますね。

>>233
P板.COMって、全数フライングチェッカ実施を謳っていますが？

ttp://www.p-ban.com/words/flying_checker.html
コレの事ね。
んじゃ、検図ではないか。。。

>>236
　これは失礼、よく見たら書いてありますね。
　謝罪すますが賠償はしません。（ｗ

>>231
よく使う電源回路を基板化しておくと便利そうだな・・・
でも基板の知識がないから難しそう
基板作りの勉強をする本はないものでしょうか？

でも業者に基板を作ってもらうようでは自作っぽくないのでは？

基板を自分でエッチングして穴あけまでするのって恐ろしいほど手間が掛かるからなあ

構成層数 　片面
表面処理 　半田レベラ 【標準】
外形寸法 　360.0mm×360.0mm
レジスト色 　緑 【標準】
シルク印刷 　部品面のみ
板厚 　1.6mm 【標準】
製作枚数 　1枚
銅箔厚み 　35μ 【標準】
Vカット 　なし 【標準】
シルク印刷色 　白 【標準】
ミシン目(スリット) 　なし 【標準】
板材 　FR-4 【標準】
ルーター切り出し 　なし 【標準】

これで納期6日なら\73,320か。
一人あたり60mm×120mmだと18枚とれるから
18人＠一人4000円強、で集団注文とか出来たらいいんだが

素人的にはシルク無し、レジスト無し、表面処理無し銅剥き出しでいいから安くなったらなあ。

>>241
確かに時間がかかり過ぎるのも問題
時間は金と等価だしね

両面までなら時間と手間と惜しまず、品質に目をつぶれる、という条件なら自作。
高速・高密度を追求するなら必然的に４層以上になるから基板屋行きかな。

ところで、両面板でのデジタル回路（ＦＰＧＡ＋ＳＤＲＡＭな構成）って、クロック
どれぐらいまで動作できるかな？
なにせ電源ラインが貧弱になるからかなり苦しいだろうけど。

http://www.rolanddg.co.jp/

ここの製品使ってプリント基板なんか作れないでしょうか？

>>245
モデラ？
両面、スルーホール無し、ピン間１本までぐらいかなぁ。
両面はきついかもね。
反ってる基板は高さセンサー付きでないと上手くいかないけど
問題なのは装置の値段。

http://www.lpkf.co.jp/
ここの試作機だと両面、レジスト無、シルク無、スルーホール無で
よければ100万位。
両面、レジスト、シルク、スルーホール（0.3mm〜）付きシステムだと
最低でも400〜500万する。
MITSは個人ではカタログくれなかった。
趣味で個人的に欲しかったんだけど高いな。
試作機買って副業で元を取るという手もあるんだけど、両面レジスト付で
どの位の値段が妥当なんだろう？Ｐ板の半額位にはなりそうなんだけど。

>>246
加工にかかる時間と、時間あたりの労賃考えたことある?
>>247
本当に商売になると思うならやってみたら?半額って蒟蒻算用は、基板材料
費や固定費、装置のの減価償却を計算に入れてるのかな?

パターンをレーザープリントからアイロンで転写するだけのサービスってのはどうだ？（笑

>>247
　まじめに商売として考えているんなら、自分の人件費とか材料をきっちり
計算して採算性を検討した方が良いよ。
　サラリーマンが趣味の延長で機械のローンを払いつつ自分で基板を作る
ついでに外注仕事も受けると言うのなら注文が無くても大丈夫だろうけど。（ｗ

>>247
両面レジスト付を１万円でお願いします。

>>106　で紹介されてた、↓これ買った。
ttp://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/menu.htm
メカの組み立てができる人なら、まあまあ使えると思う。
スピンドルモーターをラジコン用のモーターにして、各軸のステッピングモーターを
もっとステップが細かくてトルクのあるやつにすれば、結構いけるよ。
ただ、組み立て・精度出しの手間が苦になるらら、モデラ買ったほうがいいかも。
今のモデラは基板加工も可能なようだ。こんなのもあるし。
ttp://www.epsilon-international.com/Products/PCB_Systems/pcb_systems.html
ただ、モデラのスピンドルモーターはもっと高速なやつに改造しないとだめだな。

>>252
　ジャンク扱い、一応動くってモデラが五六万してることを考えると
1/10精度でこの値段はかなり良いと思う。

一応報告しておくと、エンドミルの半径を考慮してパスを作らないといけないので、
通常のガーバーデータをそのまま使うと、細いパターンはあぼーんする。
エンドミルの半径分、パターンの外側にパスを作る必要があるが、
これは付属のＣＡＤではやってくれない。
上記を踏まえたうえで、0.25mmのエンドミルを使った実験だと、
0.65mmピッチのパターンは上手くできた。パターンは0.4mmだな。
安定して作れるのはこのあたりが限界だと思う。

正直、自作基板のネックってスルーホールなんだと思う。

ちゃんとはらうべき注意を行っていれば、サンハヤトの感光基板でも
.5ピッチなら、両面基板は十分つくれますし。

スルーホールが家庭で簡単にできればいいのになぁ。

# サンハヤトのスルピンキットみたいなのは除外ね。

>>255
サンハヤトが小型のメッキ装置作ってくれないですかね。
0.3mmスルーホールがメッキできれば３０万位までなら買います。

メッキ液はエッチング液以上に管理が難しい”生き物”なので運用が大変でしょうね。

自作に限って言えば>1も言ってるように、表面実装部品を半田面に並べるのが一番良いんじゃないかな。
部品面はケミコンとジャンパーだけとか。

スルーホールって多層板の層間接続に使うものだと思いたい

スルーホールはランドが剥がれるのを防ぐ為なんだよ。
片面基板なんかにSMD乗せて、ランドごと剥がれたらお釈迦じゃん。
だからこそ、ユニバーサルボードでもスルーホール基板が人気になるんだよ。

確かにスルホール基板ってパターンが異様に丈夫ですね。
ユニバーサル基板の蛇の目は取れやすいからなあ。

>>261
半田付けがヘタクソだから

>>261
それは否定しないけど。
ランドがはがれるのは失敗。

半田付けしてもはがれないだろ。
部品外す時にはよくはがれるがｗ

漏れの場合、大抵はミス配線の修正とか改造。

ユニバーサル基板にリレーを半田付け
↓
よく見ると少し浮いている
↓
修正しようと圧力を加えつつ半田を（ry
↓
死

>>266
漏れは、LEDで同じことやったな。
LEDの先端は全部同じ高さで、かつ真正面向いてないと気になる。

>>252
ガラエポ基板も問題無く加工できるでしょうか？
ノーマルのモデラだと銅箔層は問題ないみたいで、ガラエポ層に達すると
エンドミルがぶれてしまう様です。
下記の掲示板にモデラの基板加工について色々書いてありました。
ttp://www.tagiya.co.jp/faq.htm

http://www.custompcb.com/index.html
ここなんか銅ですか？
アメリカ人にはよく利用されていて評判もいいようです。
値段も安いです

>>268
ガラエポの加工ももちろんできるけど、当然刃の持ちは悪いので
自分は特に理由がない限り、ガラエポは使ってないです。
こういった加工の場合、できるだけ少ない切り込み量で、高回転かつ
高速に切削し、切削回数を多くした方がトラブルは少ないよ。
時間は掛かるが外に発注するよりは早い（ｗ
よって、モデラの場合モーターを高回転化する改造は必須かと。
現行のモデラを２万〜３万rpm位にできれば、個人用途としては最高だと思う。
あと、穴あけに関してはガラエポでも全然問題なしです。

>>270
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/tool/print_tool/e_mill/index.html
ここを見ると細いドリルほど高速で回転させないとだめみたいですね。
最低0.6mm位は使いたいけど、刃も高いんだろうなぁ。
夏のボーナスまで悩んで見ます。

ローランドDG様、PCB対応モデラ出してください。

モ デラんそうです。

このスレの主旨は
・エッチングで基板を造る
・パターンをＣＡＤで引いて業者に提出（オリメックス等）

混在してるからレスが噛み合わん所があるぞ！
漏れは後者ね

>>269
ビミョーな価格設定だな。あと設計条件が厳しいぞ（パターン間に12mil必要）
漏れは迷わずオリメックスだ！

>>273
基板加工機の話題はだめかい？

問題ないんでは？

>>274
インプレッションきぼん。できれば写真つきで。

>>276
すまん、聞いてみただけ。(w

P板ドットコムだと、全パターン金メッキ（＋１００００円）出来る・・・やってみたい。
オーディオ向けに基板作ってふんだくれるかも（ｗ

金メッキするより無酸素銅70μの方が良いとおもいまつ

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073394111/

自作楽器用エフェクターのプリント基板を作ってくれる方募集。

>>280
自分で作れよバカが。

　今当該スレ見てきたけどオークションで電取りも通ってないAC100[V]引き込み製品を
売ってるとは、もの凄いことしてるね。
　火事にでもなったどうするんだろう？

バカとはなんだバカ！！

>>282
　487 ：ドレミファ名無シド ：04/03/18 22:27 ID:PhRcxGAk
　まだ電取とかいってるクソバカいたんだ
　法律変わったの何時だよ。

　って前にも書いたけど
　内線規定はもちろんもってるんだよね？

だそうです。

>>284
　ああごめん、電安法に変わったんだたね。つい癖で。（ｗ
　どっちにしろPL法があったりするからユーザー側の責任で使えって
言い訳は出来なくなってるよ。
　だから普通は、この問題をクリアしたACアダプタをつけて逃げ道に
するんだけどね。

>>280
残念ながら、２ちゃんねる上で実取引する人は希だとおもいますが・・・

しかし、エフェクタって、こっち側から見ると不思議なシロモノですね・・・
いろいろな回路素子使って変な特性だしてそれを楽しむみたいな。

再現性や、特性の追い込みならDSPとか使っていてもおかしくないのですが、
DSP以上の価格でディスクリートの製品が売られてたり（謎

　最近はエフェクターもDSPによるシミュレータになってるんじゃないのかな？
　実際は知らないけど。
　その方がプログラムで色々と出来るから面白そう。

>>285
いや、規制は緩和されたが決して無法地帯になったわけでは無いってことでコピペしたんだが

エレキで痺れるのが奴等の趣味なのかも知れん。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17142678
最高額入札者の評価欄見てみ。
本当かどうかわからんけど、子供がイタズラ入札してるみたいだぞ。

誤爆すまそ

>>287
DSP使ったのが結構出てるみたいだけど、相変わらず
アナログ〜な単機能なものも使われているみたいね。
安いし、わかりやすいし・・あと、音だけに演奏者の好みっ
ていうのがあるから・・そこから先はデンキ屋さんには
手が出せませぬ。

　まーオペアンプとディスリート部品だけで出来てしまうものを
わざわざDSPでやる必要も無いか。（ｗ
　ある意味完成形なんでしょうね。

エフェクタなんぞＤＳＰどころか目の前にあるＰＣでできるような・・・
まぁ音質・操作性は度外視しての話ではあるが。

　ミュージシャン崩れの従兄弟に電話して聞きましたが、ある意味
ぼろい商売ですねこれ。（ｗ
　気持ちいい歪みってのを力説されてCDまで渡された・・・
　小遣い稼ぎって出来るんかな？

>>294
できるよ。
今から述べる彼は2ちゃんねらだったが、1年間で海外進出果たした。
ここ一年で一台3万円のものを200台くらい売ってる。売り上げ推定600万以上。
http://www.takkydrive.com/
回路は既存のダイオードクリッパーを使った
オペアンプ歪発生回路（Ibanez Tube Screamer)でパーツ選定、デザインのみオリジナル。
昔のWestern Electricの電線を使ったりしてる。
評判も高く、プロのスタジオミュージシャンの間でも評価が高い。

New Yorkにある世界一大きいワールドワイドなギター屋。
http://www.gaspedal.com/guitar/pedals/takky.php

正直ｶｯｺｲｲ。

彼はアナログ回路の知識はいまいちのようだが
商才とセンス、人柄で成功してる。

君達ならもっと複雑なモジュレーターやDSP搭載の
不思議系エフェクター、高性能プロ用マスタリング機材で成功する可能性は十分にある。
その際、知り合いのギタリストなんかに助言を求めると良いだろう。

ミュージシャンはいい音には金に糸目はつけない。
また、宗教的文句にもめっぽう弱いという特徴を兼ね備える。

AC100Vを出品していた人はこのスジではかなり有名な人。
自作エフェクタの本をすう札出版し、
サウンドクリエータのための電気実用講座というミュージシャン向けの
電気解説本も出版しカリスマ的存在である。

エフェクター作りをしている技術者には
こんな人もいる。
http://member.nifty.ne.jp/ichian/analog/contents_a.htm

せっかく技術があるんだから
これを生かしていい機材を試しにヤフオクにでも出品してください。

http://www.generalguitargadgets.com/v2/
海外には市販品の回路図、独自のプリント基板パターンを
公開しているサイトもあります。
基板パターンについては異論はあると思いますが・・・・
自分は基板パターンは自分で設計してます。

http://www.generalguitargadgets.com/v2/diagrams/ts-808_sc.gif

この回路が真空管アンプと相性がいいといわれ
世界的に人気のエフェクターの回路です。
当然音を気持ちよく歪ます回路です。
本物の電気技術者の方から見てどう見えますか？
電源は基本的に9Ｖで動かすものが多いようです。
両電源仕様とかはラック式の機材。
足元で使うエフェクターは9Ｖが主流。

３００

　うわっ凄っ。（ｗ
　専用スレは一寸板違いっぽいけどね。（ｗ

>>299
＞http://www.generalguitargadgets.com/v2/diagrams/ts-808_sc.gif

仮にこれのPCBを作ったとしたら、需要があるんでしょうか？

>>302
その回路は有名で自作する人も多く
色々なところで基板パターンが公開されてます。
http://www.tonepad.com/projects.asp?projectType=fx
など。
実際自作用基板パターンを設計してる人は電気の専門家ではなく
ギタリストである場合が多いので、専門家から見ればひどいと思われる
設計パターンもあると思います。
もしこれらの欠点を（ノイズ面等）をうめる理想的なパターンを設計し、
アピールすればかなりの方が購入すると思われます。
一般的に使用するアルミダイキャストケースの大きさの合ったサイズ等も
考慮する必要があります。
http://www.takkyparts.com/

できれば素人が設計できないような複雑な回路のパターンや
UREIやAltec等の過去の機材のパターン作成、販売などは
大きな需要があると思います。

http://www.one-electron.com/FC_ProAudio.html
参考回路図

http://www8.plala.or.jp/KandR/index.html

ここのサイトの方は電気の専門家のようです。
基板パターンも洗練されてます。

　そろそろスレ違いかと思いつつも面白く奥の深い世界の様ですね。
　この板に何かを期待してる熱意が感じられます。

　暇を見つけて遊んでみるかな。

なるほどー。面白い世界があるのですね。

自作エフェクタスレを斜め読みしてみましたけど、
仮に良いパターンが引けたとしても、あっという間にコピーされそうな・・・（ｗ

パターンや部品配置でノイズ面やGNDとかを気遣ったとしても、
音の「艶」とか言われると正直お手上げだったりして。

そのノイズがいいんだよ！解ってないねアンタ。　　　・・・と言われてみるテスト。

　一寸仕事の片手間に研究してみようかとマジで思い始めました。
　非常に興味深い。

バイアス源の中点電位をあえて安定化もしなければステージで独立もさせず使ってるところが
一つミソと見ました。
真空管や初期のトランジスタラジオ(真空管回路をそのまま置き換えた）では見かけるものだと
思いますが。

これでスレ住人に研究されまくって、性能向上・相場下落したら「してやったり」ですけどね。

ノイズに関してですがディストーションなんかは
必要以上に増幅されるのでそれがゆえんのノイズはいいのですが
電源関係とか、アース線の引き方とかで誘導ノイズなんかを
軽減できればプロにとってはかなり良いかと。

http://www.generalguitargadgets.com/v2/
>>302
その回路のPCBパターンです。
やはり素人のデザインといった感じです。
専門の方から見て銅なんでしょうか？
http://www.generalguitargadgets.com/v2/diagrams/ts_lo_808.gif


専門の技術の人が設計したPCBはやはり自作電子楽器に興味の
ある人やミュージシャンにはかなり新鮮だし購買意欲が
そそられると思います。

今ではプレミアが着いている日本企業のエフェクターです。
このような複雑な回路のPCB設計は素人はお手上げなので
Webに公開されているのを見たことがありません。
自作したくてもパターンがないと敷居が高いのが実情です。
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~pelz/schematics/Ibanez_Analog_Delay_AD80.pdf

ちなみにディレイといってアナログ遅延素子を使ったエコーのような効果が特徴です。
今ではデジタル化されていますがやはりアナログの温かみのある音を欲するギタリストは
少なくありません。

＞＞302の回路とほぼ同じ回路を採用している

外国の個人製作家の作品です。
実装等もものすごいですが、日本の定価は100,000円です。

その内部写真
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1018.jpg

これが実情です。

>>307
音の艶なんかは回路やパーツ選定にお任せしてＯＫです。
勿論”電線”なんかもツヤツヤにこうけんしますです。

問題は洗練された合理的な専門的なプリント基板＆実装です。

>>313
　BBDってこんな使い方もしていたのですね。
　安物カラオケのエコー？に使われていたような気がするのですが。
　んんんやっぱり興味深い。

　そろそろ専用スレでも立てませんか？

>>314
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>314
その基板だけど、悪くないと思うです。
１点GNDを目指したから、部品の配置がガチャガチャになっちゃってるので
見栄えが悪いだけかと。
信号の引き出し位置はちょっとアレかもしれないけど・・・。

>>318
同じく実装は悪くないと思います、がパーツ代は全部あわせても一万円逝ってないような気がします。

>>318
ﾌﾟ、1点GND？
ﾎﾞﾘｭｰﾑやﾌｫｰﾝｼﾞｬｯｸを金属ｼｬｰｼへ絶縁なしで直接取り付けておいて、
いったいどこが1点ｱｰｽなんだよ。笑わせてくれるわ。何も理解せず、
ただｱﾅﾛｸﾞ＝1点GNDが基本とか思ってるんだろうな。

>>319
一番高い部品は、ﾀﾞｲｷｬｽﾄ製のｹｰｽだろうな。

ギターアンプスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079261373/

数が出ない物は利益率が高くなるのは、どの世界でも同じな訳で。
エフェクタが一般人には用がない事を考えると、このくらい取らなきゃ商売としてやっていけないだろう？
（裏屋増すい）
大量生産で技術の安売りを主な習慣としてきた某国から見たら、ぼった栗・・ry
日本国内でも用途が特殊なものは、値段が跳ね上がるわけで。

試してみたいが
ｷﾞﾀ----------（・∀・）----------!!!　　　・・・が無い

すげーうんこ実装
半額で作ってやるよ

ピュアオーディオの世界では、空中配線信者というのがある。
まあ実際の性能は別として、綺麗に空中配線されたリニアアンプ（高周波の）や真空管のオーディオ
アンプの中身というのというのはとても美しいと思う。
空中配線で、という条件付かもしれないよ。

随分昔に凄くきれいな空中配線のトランジスタ式DCパワーアンプが雑誌に載ってた。
最終的にヒートシンクが純金になったそうだから、美術品だったんだろうね。

どうしてもオーディオは宗教にしか見えないのは偏見かね…
いろいろ宗派があるところとかやけに金がかかるところとか…

　宗教でしょう。

逆に取り入ることが出来れば素人でもぼろ儲けできるわけか・・・

ギター関係も宗教は存在しますが
やはり高い電気技術が役立ちます。
特にノイズや基板設計等では。
宗教は得意ですが電気がおろそかだと
良いものは出来上がりません。

宗教だよ！
何故ならば「信じる者は救われる」。

某ソ連の酋長が技術者にB29のまるパクリを命令したところ、
不可解な所に開いている穴やペイントされている国旗(米国旗)までコピーするのか悩んだ
という話を思い出した。

>>326
美術品というのは同意。
だからこそオーディオの場合は他人に趣味を押し付けると宗教といってウザがられるんだろうね。

ところでいつまでスレ違いを続ける気ですかおまいら

というわけでぜひともあなた方の技術で
エセ技術者のプリント基板を圧倒するような
プリント基板を作ってください。
おながします

>>320のは皮肉だろうけど、実際に自作回路作るとケースが厄介じゃない？
見栄えいいケースってかなり高いし、ある程度工具そろえないと自作もできないし。

ところでガーバーデータで発注する時、基板の外形データをシルクに含める場合と、
シルクとは別の外形だけのガーバーファイルにする場合とあるのね

シルクと外形と区別つかないのか？

　そう言えば、シルクの代わりにレジスト抜きにしてフィルム節約とか
C面S面共通レジストとかセコい事やって金浮かしていたこともあったなぁ。

　こんな感じの小手先のテクとかって今でも節約になるのかな？

そもそも、この程度の回路にシルクなんか要らないと思うし。
生産ラインでパートの人にくみたててもらうわけじゃなし。
一番細かい部品でも４５５８だからレジストもいらないな。

安い？
http://www.rikeiele.com/prise2.htm

>>339
シルク印刷、レジスト等も必要ないと思います。
フラックス塗ってＯＫが多いです。
もちろん表面実装用部品も使用することはまずありません。

>>340
これに版代等、何万円かプラスされるのでは？

>>340
さらに、最低発注数量が強烈だと思う。

このページのフォトソルダーレジストの記事
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp9m-iwt/hardware/pcbmake/pcbmake/x91.html
を読んで、試してみたくなったので、注文してみました。
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board5.html#Label7

秋葉では売っていなかったので、サンハヤトに(総合カタログ請求と一緒に)メールで
問い合わせたら、個人の注文はここでしてね、と門田無線電機(ttp://www.e-monta.co.jp/)を
紹介されたので、ラジデパで。門田のオジサンとオバサンはとても親切で、びっくりしました。

工場在庫とのことで、即日発送にはならないみたいで、多分今日あたりに届くはずなんで、
使ってみたらインプレしようと思います。

# 総合カタログは、メールした翌日にクロネコメール便で到着しました。

インプレ期待Age

保守

>>345
昨日届いたです。
今はまだ、冷蔵庫の奥深くで眠っています(カミに見つかりませんように・・・)。

スキージセットも買ったのですが、前掲のweb pageにもあるように、
買う必要はないと思いました。

ためしにちっちゃい基板でも作って試してみよう。
今週末に着手できるかなぁ・・・。

レジストは厚く塗りすぎるとパターンが断線する・・・らしい。

プリント配線基板を設計・販売している会社に
転職しようと思うのですが、この業界の将来性は
どうでしょうか？
ちなみに、その会社のHPには「設計は根性」などと書いています。

>>349
根気って書かれてるのならまだしも・・・
精神論が謳われてる会社は業種それ以前にどうかと思われ。

体力的にタフな体育会系のやつを求めているのかも＞根性（ｗ

>>349
やめとけ　帰宅時間むちゃくちゃになるのが落ちだぞ。同じ設計するなら基板じゃなくて機械系の方がいい
基板設計なんて「長期休暇（盆とか正月）にやっといて開けにチャックします。よろしく」ってのが多い罠

誤　チャック
正 チェック
誤記しましたww

俺、基板屋さんにスゴイ短納期で設計依頼して、基板屋さんに
一日二交代制で対応してもらったことある。
「設計は根性」というのはこんな状況か。

マジレスすると将来性はあまり無いんでないかい。
自社内でCADで基板設計か、製品自体の開発を丸投げしている
とこが多いから。

基板設計なら個人事業でやった方がいいよ。

>>354
CADで基盤設計している会社はあまり良くないのですか？
ハロワで見つけた求人で、残業20Hと書かれているのは
やはり嘘なんでしょうかね・・・。
手に職を付ける為にもCADを扱えるようになった方が
良いと思い、面接を志望したのですが、基盤設計とCADの
技術はツブシが効きますかねぇ？

>355
私的には個人事業で、、、には不賛成。
ただ、ソフトなどの作業環境にゆとりがあるなら場合によってはＯＫ。
（うちはＣＲ５０００でしか設計できません、、、みたいなのはダメね）

>356
つぶしは効かないと思う。

お客さまによっては使用ソフトを限定してくるところもあるし、
それぞれ使い勝手の違い、得意・不得意な設計内容もでてくるからねぇ。。。

>>356
× 基盤
○ 基板

俺はアナログ屋だから基板設計はできてあたりまえ、と思ってるけど。
基板CAD技術だけしか持ってなかったらツブシは効かないんでない？
回路設計＋基板CADだったらともかく。
基板屋さんは下請けになるし、暇な時と忙しい時が差が激しいと思う。
依頼先しだいなので、平均化するのもできないし。

こちらに本職の人がたくさんいるみたい。

基板設計のＣＡＤって…
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/987753991/l50

CADの操作ができる　
線が引ける　丸がかける
基板の絵がかかる
これで基板の設計はできたと言えば言えるけど
それだけでは、先がないと思うよ。
　＞３５８
　のように　回路設計＋基板CAD
　は必要です。
また、更に言うなら
回路、半導体、機器の製造、、、回路も高速、高周波になって
きたし、動作保証する様にでもなれば、解析の知識も必要になってきます。
ただ、配線模様が描けるだけでは先々敗戦するよ。
　また、それが出来る場合は希少価値が存在しビジネスとして引っ張りだこに
なる可能性もありそう。
丸線書き技術だけでなく、半導体の使い方から動作保証までの中での
基板設計を身につけてね。やりがい充分にありすぎ。

× 基盤
○ 基板

どうでもいいけど、
CPUがZ80とかで、マイラー方眼紙上でパターン設計してた頃がなつかすぃ〜。

>>362
私はやったことありませんが、倍寸レタリングでやるんでしょ？
やり直し聞かないし、最初から正解で書かなきゃいけなかったわけだし、大変な仕事でしたね．．．

>>363
だからぁ〜　作業は展開とテーピングという2段階に分ける。

製図板の上で、まず見やすいように茶色の2.54mmグリッドのマイラー
シート、その上にトレーシングペーパーを置いて、青赤の鉛筆と消しゴム、
（私は水性ボールペンとロットリングの製図インク用消しゴムも使った）
で、何度もやり直しながら結線を展開する。

それから、ライトテーブルの上で、展開図とマイラーシートを重ね、
倍寸のランドパターンのシールとレタリングテープで、先の展開図をな
ぞる。テープに切込みを半分入れながら円弧を描く途中で、ブチッと
切ってしまうと、涙が出る。

この作業を、両面スルーホールなら、半田面、部品面、シルクと、1枚ごと
に進める。最後に、スルーホールの壁面が露光しないように、ドリル穴
に被さるように、小さな点々を打ったシートを作る。
（ドリル位置は後からランドのシールの穴で拾うので、版下には穴がある）

これを、フィルム屋に持ち込んで、焼いてもらう。
修正は、テープをぺりぺり剥がして張りなおし。　　ああしんど〜〜

ああ〜〜　レジストの版下忘れてる〜〜〜　あほや。

スルーホール部品の時代だから、裏表いっしょ。1枚で誤魔化してもらう。

>>365
レジストの版はいらないのよ

まず
�@穴、ランドを貼る　これがレジストとランドの兼用
�Aパターンは�@の上にマイラーシート重ねてその上に黒テープを貼る
�B裏も�Aと同じ
レジストは�@のみ写真にする
パターンは�Aと�B
これでOK

↑レジストの版　　X
　レジストの版下　○

ICのピンとピンの対応を指定して、回路図を挙げされるのが基本だろ。
結果として変なグランドプレーン作る奴ばっかりだし、それを金のかからん範囲で
まともにして出荷するのが社会人としての常識だろ。

>たにさん
やってましたねえ。そういうの。
工程管理のうまい知り合いは、リスフィルムでランドだけのを最
初に2枚焼いて作ってから、それにテーピングしてました。

レジストは、精度が悪いのでちょっと大き目の＋0.2mmほどを使えとか
いう話になると、今ならDコードいじるところが、別のシールを張るこ
とになります。
私の場合はパワー物が多かったので、テリアドロップにして半田の切
れを確保したり、半田の肉盛り窓を開けたりが多かったので、レ
ジストは別に作ってました。

↑テリアドロップ ×
ティアドロップ ○ ｽﾏｿ

コタツ板１枚で１００万稼げた時代は、もう来ない。

えっと私アナログ高周波屋ですが、
手張りのパターンまだやってますよ。
CADだと高周波の部品の表現が難しい部分があって、
しかたなく手張りです。

よって私のつくる基板はCAD部分と手張りが同居した基板ができます。
私は普通ですが、他人に見せると結構驚かれます。

私は基板屋じゃないので、外部に頼むことになるのだけど、
最近は手張りだと納期が掛かるようになって、修羅場では
CADしか使えん。
データで渡してやらないと、チェッカに掛けられないとか
ぬかす。おまいらのエッチングの腕が悪いんじゃ！

ということで、もはや手張りはお終い。事務所に使ってる
ワンルームマンションの風呂桶（物置）の中に、往年の
テープやらマイラーシートなんかが箱いっぱい残っておる。
今度子供の玩具に持って帰ってやろう・・・

>>372
俺はPowerPCBで2.4Gや5.6Gの無線LANのパターン引いてるけど手貼りの必要性
を感じたことありません。

ああ よくそういう話し聞きますよ。周波数がさらに高くなって布定数回路になると いいみたいです。
私のところでは数MHzから高くてもGHz。
だだ電力がKwとでかいので Cadだと不都合が多く仕方なくです。
本来ならライブラリとかちゃんと構築すればいいのでしょうけど なかなか進まないですな｡
方法としては先に制御部分をCadで作っておいて増幅部分を作るって感じです。

プリンタで直接パターン塗布された方、どうなりました？

＞375　いますねそういう会社というかそういう人。
私の取引先もそういう基板をつくっちゃう所があります。
その会社というかその人ものすごい人です。
というかもしかしたらご本人様ですか？

某航空防護屋

いえ たぶん違います。
そっちの業界ではありません。
ちなみに図面設計を手張りもしくは製図から入った人は
結構この方法を使うのではないでしょうか？
本当はこういう 経験と感による方法は商売としては
あってはならないとおもいます。

なんかますますもってご本人様のような・・・
ちなにみ私しっているその人は
不具合は現場で直すし、直っちゃうし・・・
年齢は４０歳くらいで、雑談にも応じてくれる人
なので、よく話をするのですが、つまらない質問にも
付き合ってくれるいい人です。

サンハヤトのPK-6ってやつ通販で売ってるとこどこかないでつか？

ｽﾏｿあったw

PCBE用のECO-PCBみたいなソフトないでしょうか？

age

オリメックスから基板キター

釣られて必死に検索してしまった。
orz

　自作基板、作ってみました。で、失敗談など。

　EAGLE使って、AN2131SC載っけた汎用USB-IOを作ろうと思ったのです。
　回路構成はCQ出版のTechI(8)にあったものをそのまんま。これを片面基板に
載せます。
　抵抗やコンデンサ類はチップ部品を使用して穴を空けるのを極力避けます。
リード付きの部品は全て、基板の裏側から挿入して表でハンダ付けするので、
そういう部品のパターンは裏返しにしておく必要があります。
　あとはネットにある親切な方の解説に従ってパターンを製作。とりあえず
CutePDF Writerでpdfファイルに落としておきます。なんだかベクトルデータ
になっているようでした。
　これをプリントアウト時に、インクジェットフィルムをケチる為にフィルム
左上隅に追いやります。拡大縮小無しの実寸で印刷します。
　あと、印刷面を感光基板側に密着させるために、ここで更にイメージを裏返
します。プリンタの左右反転オプションを使いました。プリンタドライバに
このオプションがあるか、確かめておいた方が良いと思います。

　仕事場に、もうかれこれ数年使っていないROMイレーサが転がっていたので、
紫外線ランプだったよなぁ……と、コイツを使ってみましたが、惨敗。
　波長が違うと駄目なんですね。普通にブラックライトを使いましょう。蛍光管
を買ってきて、入れ替えて使いました。露光は10分でやってみましたが、問題
無し。9分でも問題無し。
　現像剤、他のヤツでも良いかもと思って、Kodakの安いヤツでまず試して
みましたが、何にも反応しません。サンハヤトのやつが安全です。
　エッチングは根性が必要でした。サンハヤトの最小サイズの感光基板でも
大幅に余るようなサイズのパターンだったんです。エッチング前に、不要部分
をレジストペンでベタ塗りしておくとエッチング面積が減って良いかも、と
思いました。
　紙フェノール、加工性悪いです。切断は要根性。穴あけは急ぐと裏面が
割れます。ドリルはひとまわり細いものを使うと良いようです。あと、穴の
まわりのパターン、今度はもっと太くしようと思いました。

>>387
乙彼。
露光は、フィルタが掛かってないケミカルランプのほうが良いかも。

>>387
お疲れ。

レジストペンを使うよりも、あらかじめ感光基板をPカッターなどで
切断して使用するといいですよ。

ドリルは超硬の奴をボール盤で使えば、紙フェノールだろうと
ガラエポだろうとパスパスあけられるのでお勧めです。
以前は秋月で微妙に中途半端なサイズが格安で色々と売っていましたが
最近は1.1mmしかないようですね。
高くてもよいなら千石でも超硬の奴を売っています(サンハヤトだったかな)。

ランドまわりですが、EAGLEとかCADでパターンを引く際に一工夫すると
便利です。
ランドのドリル径を最小+アルファくらいに設定しておけばOK。
こうすると、穴の部分は小さな点で出力されるので、エッチングで
ランドが多少やせても大丈夫になります。
センターポンチの代わりにもなるので、穴あけもバッチリですよ。
お勧めです。

サンハヤトのプリント基板(ガラエポ、紙フェ等）の比誘電率は公表してないみたいですが、
わかる人はいますでしょうか。
ちなみに銅箔の厚さも不明ですが多分35umだと思っています。

>>390
18じゃねーの？
最近はどの基板も全般的にエッチングで解けるのが速くなったような気がする。
まあ、エッチング液も長持ちするし。
手書きとかだとパターンが切れやすくなったけど・・・
精密ばかりで計測できんかな？
比重：8.9　1(m^3)の水の質量1*10^3(kg)
面積0.1(m)*0.1(m)=0.01(m^2)とする。
厚さ35*10^(-6)(m)
体積0.01*35*10^(-6)=350*10(-9)(m^3)
質量350*10^(-9)*1*10^3*8.9=3.115*10^(-3)(kg)

3gか、計測できそう。
でも計算間違ってないかな、もっと軽そうな気がするが。

で、サンハヤトに電話はしてみたのか？（これ一番確実）
どうせ日本工業規格か何かに沿ったブツを作っているんだろうから。
誘電率もばっちりわかると思うが。

>>390
両面の生基板でしょ？
静電容量測れば、一発じゃないかと思いますが。
（あ、計算はしないといけないけど）

>>392
それは周波数しだいだよ。
手元の資料から
3cm四方1.6mm厚（35μm）のガラエポの容量は比誘電率4.8とすると25pF。
しかし、これを1kHzで測定すると28〜29pFになり、
比誘電率はVHFで4.8だったものが、5.5前後に上昇する。
この方法で誤差なく測定するには、使用周波数で測定するしかない。

>>393
誘電分散が起きる、すなわちtanδが大きくなるわけだから、誘電正接を含めて
使用周波数で計って見なきゃいけないでしょう。
で、>>390　が紙フェノール等と言ってるので、たぶん集中常数だから、大まか
なストレー容量と損失が推測出来、それが大きな影響を持たないような回路常数
に設計することができれば、それでいいのではないかと。

基板加工機ってどうなんですかね？
エッチングだと廃液処理が面倒だし、感光基板も結構高いし・・・
両面基板の加工が簡単にできると、いいんだけとな。
多少加工時間が掛かっても、寝てる間に加工させれば気にならないし。
使っている人、意見やアドバイスください。

>>395
基板加工機の代わりに、簡単なCNCフライスやモデラ使ってるところあるけど、
ピン間１本くらいで、両面は位置あわせが難しいらしいね。

>>395
http://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/sample.htm
コレ買え。
基本セット販売価格：98,000円（税込102,900）

精度が1/10mmであることに注意

>>397
http://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/intro.htm

基板にパターンを切削する場合は、ピン間は1本と考えていただいたほうが良いです。
実際にはそれ以上の精度を持っているのですが、刃の磨耗や平面度を考えますと、
あまり細いパターンは失敗を招きやすいので注意が必要です。

昔奮発してLPKFの加工機を買おうと思ったことがあるが、
音が強烈なんだよな。
それと、削りカスの問題もあって、断念した。

>>400
実機デモを見た限りでは性能良さそうだった。

学校で導入したところもあったけど、スピンドル折りまくりだそうで・・・
多分、使い方がおかしい。

>>400
基板にオイル塗って加工すれば、削りカスは飛散しないです。
加工後は、ブレーキクリーナーなどで洗浄しる。

ミッツ製の基板加工機を中古で購入して使ってるが、掃除機で吸引するため掃除機の騒音と
吸引ノズルのシューという風切り音が大きい。掃除機からの金属臭(銅箔)も気になる。
そこで、エアコンの配管ダクトを利用して掃除機は屋外に設置している。ノズル音だけなら
まぁ我慢できる範囲。
ミッツの基板加工機のソフトには両面加工時には基準穴を２個開けておくオプションがある。
0.8mmのドリルで基準穴を開けておくとひっくり返したとき斜めになっても簡単に位置あわせ
が行える。座標変換が自動で行われる。９０°のミーリングカッターを使うと両面ピン間１本
は簡単に作れる。ピン間２本も小さな基板なら問題ないと思う。
漏れが購入したのは定価で１１５万円のFP-7A。４年使用のため１０万円だった。
Ｂ５サイズ基板くらいまで作れる。
複雑な形の基板外形も定義しておけば切り出しまで行えるので、プラモデルの中等にちょうど
組み込める基板を簡単に作れるのがいい．．

ミッツのエンドミルを自動で取り替えてくれるやつって
いくらなんでしょう?　→知ってる人教えて下さい。
広告に価格が載っていないので、怖くて問い合わせできない。

>>403
両面スルーホール基板を削るとき、両面の位置あわせは
どのようにして行うのでしょうか?
あと、基板外形のカッティングもやってくれるのでしょうか?
また、異なる穴経の場合は、一旦止めて刃具を交換して
再度スタートするのでしょうか?　見たことがないので全然イメージが
わかないんです。よろしければ教えて下さい。

>>404
先端工具を自動で取り替えるやつは２３０万円以上じゃなかったかな？
ミッツに聞けばいいんじゃない？そこの営業はそんなに怖くはないと思うよ。

漏れはCircuit Maker 2000のTrax Makerでパターン設計をしています。ミッツは自社開発
のイージーCAD（だったか？）とCircuit Makerを推奨しているようです。このとき、補助線
（オバレイ）で基板外形を書いておき、GARBERフォーマットに変換します。
加工機のCAMソフトで、ドリルとアパチャーの情報を読み込んだあと、ガーバー変換により
基板の裏と表のパターン情報と、裏と表の補助線の情報を読み込みます。部品面の補助線
情報は部品外形や型番等のシルク印刷で使うような情報なので本来は必要ありませんが、
加工中にどの辺を削っているのかわかるので漏れは読み込むようにしています。このソフト
では外形の線をマウスで選択すると、ちょうどそのラインが基板の端になるように外形切り
取り（フォーミングカッター）用のライン情報を追加で発生してくれます。

ミッツの基板加工機では、銅箔基板は太めのメンディングテープで固定します。そのとき
テープの片端を折り返して剥がし易くしておくのがポイントです。両面基板を削るときは、
位置合わせのメニューに基準穴を開けるためのボタンがあります。このボタンを押す前に
0.8mmドリルに交換しておきます。ボタンを押すと、基板外形の外側の２箇所（右下(右手
前)と左上(左奥)）に基準穴が自動的に開けられます。加工をきれいに行うには、ドリル、
ミーリングカッター、フォーミングカッターの順で指定する方がよいでしょう。工具番号毎
に加工工程が進みます。そのたびに次はどの工具に交換するか指示してきます。ドリル
とミーリングカッターは取り替えるだけで済みますが、フォーミングカッターは垂直方向の
微妙な位置あわせを行う必要があります。
基板の片側の加工が終わったらメンディングテープを剥がして、基板をひっくり返してまた
貼り付けます。このとき、0.8mmのドリルに交換して最初に開けた基準穴に位置合わせを
行います。２箇所の基準穴にぴったりドリルが入るように手動で動かした後でボタンで基準
位置であることを教えるだけです。これによって斜めに基板が張られていても勝手に座標
変換してくれます。両面基板でもピン間１本は全然楽勝です。
参考までにこんなページがあったのでリンクを書いておきます。
http://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/workshop/facilities/PCB-machine/MITS-FP7A.html
http://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/workshop/facilities/PCB-machine2/index.html
http://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/workshop/facilities/PCB-machine3/motomura-aoki.files/frame.htm

>>405
ミッツの基板加工機うらやましいですね。
中古ってどんなところで扱っているのですか？
刃物はどのくらいで切れなくなりますか？

> ２箇所の基準穴にぴったりドリルが入るように手動で動かした後で
この操作って簡単にできるんですか？ぴったり合わせるのって結構難しいような。

質問ばかりですみませんが、大変興味がありますので・・・

　細かい情報をありがとうございます。
私は現在ローランドの５０万程度の物を使っています。

そこでミッツでもう一つ教えていただきたいのですがアルミパネルを
カガク事は可能でしょうか？
アルミパネルの穴あけ位置とか簡単な文字をケガク程度です。

あくまでも試作程度の仕上がりで問題ありません。

>>406
>中古ってどんなところで扱っているのですか？
一般的なことはわかんないけど．．．漏れの場合たまたま知り合いの所にあっただよ．．．
Ｇｏｏｇｌｅで「加工機械　中古　基板」で検索してみると沢山ヒットする．．
キーワードに自分の住んでいる地方名とかミッツとかを加えて検索する．．．
でも例えばタナカトレーディングではミッツは全て売却済みみたいだねぇ．．．人気商品でつね．．．

Ｇｏｏｇｌｅ検索　「プリント基板加工　中古　ミッツ」
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84&lr=
Ｇｏｏｇｌｅ検索　「中古　ミッツ　プリント」
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88&lr=

>刃物はどのくらいで切れなくなりますか？
一番早くだめになるのがミーリングカッター．．
Ｂ５サイズ両面基板２枚〜４枚くらいが目安かと．．(ケチると途中で折れるだよ．．)

>> ２箇所の基準穴にぴったりドリルが入るように手動で動かした後で
>この操作って簡単にできるんですか？ぴったり合わせるのって結構難しいような。
まず、ドリルの先端は任意の指定距離単位で縦方向および横方向に動かすことができます。
５０ｍｍくらいのステップでおおまかに移動。次に５ｍｍピッチ。１ｍｍピッチ、０．０５ｍｍピッチと幅を
変えてあわせます。この操作は簡単です。１箇所１分から２分くらいじゃないでしょうか．．．

>>408
漏れは使っていないけど工具にアルミ彫刻カッターというものがあるようでつ。
でも、確かメタルマスクを作るためだと聞いた憶えが．．．(つまりパネル加工はできないのでは？)
ミッツに直接電話かけたほうがイイと思うよ．．．

ミッツのホームページ
http://www.mits.co.jp/
工具
http://www.mits.co.jp/doc/atool.htm

>>408
情報サンキュです。
検索してみたけど、どこも在庫無いですね。人気商品・・・

モデラなら基板加工もできて、ほかのメカ部品やパネル加工にも使えるから、
そっちにするかな。
ミッツの方式で両面の位置あわせをしようとすると、かなり機械精度が
必要でしょうから、高価な装置でないと無理っぽいですね。

>>408

ありがとうございました。
ミッツに電話してみました。アルミに関しては「お客さんでケガク程度に
使っている人はいます」と言うのが正式回答でした。
私の場合はケガキも重要なのでパネルの大きさを考えると
ミッツだと300万、ローランドで200万程度の予算となります。
現在のマシンがもう10年程度になりますので今年購入すれば
仕事で使って、老後の趣味にも使えるかも知れないと
思っています。
もう少し検討して夏から秋にかけて導入したいと思います。

http://www.4pcb.com/Free/pc/free.asp
Freeって書いてあるけどページに書いてあるとおり日本への
発送だと使えないのかな？

with　Ship To addresses in the continental U.S., Canada, or Mexico.
と書いてあったんで心配でしたが、問い合わせてみたら日本への発送でも
別に問題ないみたいでした。2回目の注文がただになるみたいですけど、
1回目がそんなに安くもないようですけど。

K2CADの話題がないみたいですけど、まだ定番になっていない？

BGAずれたのを直したいんですが…。

リペアセンターへ持ち込むしかないね。
外して、ボールの付け替え、付け直し。
どれくらい予算あるのか判らないけど高そう・・・・。

ＢＧＡ　リペアで道具やら会社やらが出てくるから問い合わせてみてくれ。
どれくらいあるか興味があるが、必要性がないから問い合わせた事がない。
一桁ではすまないと思っているが、最近は安くなったのかな・・・？

EAGLEの質問でつ

日本の部品がないので、大きさの似た部品で代用するしかないけど
やはり試行錯誤で代用部品を探すしかないのでしょうか？

意味不明・・・
ライブラリに無いって事なら、作ればいい。

>>417
例えば、2SC1815を使おうとしてもライブラリにないから
基板上のパターンが同じ大きさになるものを探すしかないと
言いたいのですけど？

>>418
EAGLEのライブラリは、自分で作ることもできるのです。

同じフットプリントのモノで代用するのも良いですが、
徐々に俺ライブラリを整備して行くのも楽しいですよ。

蛇足ですが、ライブラリに入っている他の部品をコピーして修正とかもできます。

>>418
ココの
ttp://www.hobby-elec.org/

メニュー -> EAGLEによるプリントパターン自動作成 -> ライブラリ作成のテクニック

などを参考にするといいよ。

あと、聞く前にはまずググってみる癖をつけようね。

>>420
そこは知ってますけど・・・
それはライブラリの作成テクニックであって、私の質問とは無関係です

>>421
では、お好きなように。

>>421
個人で作ったライブラリを公開している神がいるから、それをダウンロードして使えば？
これぐらい検索すればいくらでも見つかるのだが

>>422,423

おこちゃまの対応ご苦労様です。m(_._)m

>>421

自分で料理なんて作った事のない餓鬼なんだろうな。
自分は食べるだけ（使う）で料理（ライブラリを作ったり）しないんだろうな。
ま、あたらしい回路を設計するたびに何度でも試行錯誤してくれや。
失敗は人間を成長させるというからがんばって成長してくれ。

親切な人がライブラリーを公開しているのでそのライブラリーを参照してみると良いかも。
リストをみたら2SC1815があった。

416は教えてもらう態度じゃないな。
きっと2chだからという理由で住人を見下してるのだろう。

>>417-425
お前ら文盲か？
この板は高卒や高専が多いからなぁ・・・

416が聴きたいのは、部品の形状を確かめる方法を知りたいってことだろ。
結論から言うと、回路図に部品をおいて、基板の表示で確認してくれということになる。
経験を積めばライブラリも作りたくなる。

こうやって答えればいいんだよ

えーと、416さんID変えて再登場ってことでしょうか？

ＥＡＧＬＥは部品のプレビューアがついていたはずだが・・・？

確認したら、メイン画面のライブラリでプレビュー出来るな。

いまだに>>416の意図が不明なんだなｗ
>>416はeagleの前に日本語を勉強したほうがよいと思われ

>>430
お前相当頭悪いな

イタいお子様が、一人だけ浮き彫りになっていると評判のスレはここですね？（ｗ

>>430
読んでそのままかと？
要するに部品探すのが面倒だといいたいだけだろ？

K2CADがD2CADと連携取れるようになれば、和製EAGLEだからがんばれ
とここらで、こっそり囁いておこう。

　EAGLEで小さな回路を設計・部品配置したのですが
これを4つ並べて感光基板に焼きたいのです。

　しかし、配置した部品・回路をそのままコピーしようとすると、
回路の方も直せゴルァとおこられてコピーできません。

　４つ並べるために思いつくのは、回路図の方をコピーして、
部品配置を3度繰り返すことですが、これはとても面倒なので、
やりたくありません。
　アナログな方法として、4枚印刷して、透明シートに
透明両面テープなどで貼り付けて4枚並べて焼き付けるという
のもありますが、せっかくのCADなのですから、このやり方は
できれば避けたいです。

　配置した部品・回路をコピーして並べる方法はあるのでしょうか？

>>435
回路図ではなくて、brdファイルのパターンのほうをコピー。
そして、brdファイルを新規作成して、それに必要な個数分をペースト。

まあ、回路を改版したら、その都度貼り直さないといけないけどね。

>>436
できましたっ！ご教授感謝します。
回路図と関連のない基板ファイルを作るのがみそなのですね。
（アクセス規制の馬鹿野郎。2日間ほど書き込みできませんでした…）

さらに質問なのですが、EAGLEで作った基板の穴あけを楽にするために、
各部の穴径を小さくしてセンタポンチ不要にする技をWebのどっかで見たのですが、
どこをいじればいいのでしょうか？

P板.comってCAD迄無料配布してたんだな。
ちと驚いた。

>>438
もしかしたら、自分がどこかに書いたやつかなぁ(うろ覚え)。

viaだけなら、changeボタン(スパナの形をしているやつ)のdrilで穴径を指定します。
同じくdiameterの設定がデフォルトではautoになっていますが、これを希望のviaサイズに
変更します。
既存部品の穴径は変更できません?ので、
穴径を小さくしたフットプリントを作成して別パッケージとして
ライブラリに登録したものを使っています。

もっとうまい方法があるかと思いますが、自分の用途や使用頻度では
これで事足りているのでよしとしています。

>>438
標準配布の drill-aid.ulp ではダメなん?
まさにそのための小さな穴だけのレイヤを作ってくれるけど。

>>438
とりあえず、穴径の小さいpadを作ってみました。

が、
>>441
File->Run->Drill-aid.ulpですね。
このような便利なものがあったとはっ！
手ドリルの場合は必須ですな、これ。

>>438さんの情報も、自分でライブラリを作る方法が
ちょっとだけ判ったので無駄ではなかったですよ。

>>441
うおお。そんなulpがあったとは。

そういえば、明日からOlimexは夏休みだっけか？

暇だから今から感光基板使ってつくろっと。

よーし完成。ちなみにPICライターの基板を作った。
暇だったからCool-Ampで銀メッキまでやってしまったｗ
いやぁーしかし自作基板は奥が深い。

>>446
銀メッキって普通に半田出来ます？
昔、写真フィルムの現像廃液で銀メッキしたときには
半田が乗らなくて散々だったんですが。

鉛フリーの半田なら大丈夫なのかな。

ちょっと気になったんでハンダ付けしてみましたけど、普通に乗りましたよ。
銀入りハンダもあるくらいですから多分大丈夫なのでしょう。

EAGLEの操作なら、これ嫁
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36301.htm

ふー。穴あけ完了。手ｺｷドリルで穴あけはかなり辛いｗ
いい加減ルーターﾎｽｨな…。

全部表面実装にしちゃえばいいじゃん
基板作りで一番面倒なのが、穴あけ作業じゃない？

全部面実装にしようと思うと初期投資が…ｗ
まぁそもそも趣味なんで穴あけも楽しみの一つと考えてますｗ

>>444
31まで受け付けてると休みが削られるので、注文受付が２６までかと。
#基板以外は２８まで受け付けてるようだし。

さて、漏れの注文は間に合っただろうか・・・

>>449
2004年7月30日発売予定！

>>449
まってますた！

虎擬の寄せ集めなら虎擬読んだ方が金もかからん、と言う突っ込みはいかんのか？

http://www.takkydrive.com/

趣味の電子工作で中々稼いでます。
皆様も参入されてはどうでしょうか？
一台2万で売っても利益は1万以上出ます。
一日一台で一ヶ月40万円。

しょぼっ

>>458
君の工作はいくらで売れるんだ？ｗｗｗ
誰も買わないよねｗｗｗ

>>457
凄いですね。
どうやって商売を軌道に乗せられたのですか？
副業ですか？
それとも本業？

本業で40万円ならリーマンしている方がマシ。
漏れ月給52万円でボーナスもあるから。

副業です。
本業は床屋。

誤解があるようですがリンク先は私本人ではないです。

ギターについては良く知らないが、よーするに信号を歪ませたり、
周波数特性をいじればいいんでしょ？
DSP使えば簡単に出来るんちゃう？
ってなんで基板スレにカキコしたんだ？

>>462
じゃあ藻前は誰なんだよ(w

>>462
他のスレ回ってきたけど、あんたマルチポストかい

マルチポストする馬鹿は死ねってことだわな。
他のスレの文もまとめて通報しておくわ。

>>462
おいおい、あんた病気なんじゃないの？
そもそも本当に40万も稼げるおいしい話なら誰にも教えるわけが無いだろうが。ｗ
今時だれも引っかからないっつの。知的障害者が。

通報しようと思ったが、漏れのログではこれだけしか無いみたい。
マルチの割には屁たれだな。（ｗ


【配線】ユニバーサル基板の使いこなし【配置】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072241269/
>>232

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/
>>295 >>457

趣味の電子工作２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076340470/
>>699

　　　　　自営業　悩みごと相談室　2　　　　　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
>>151

>>467
本当に稼げるよ。
毎日一台作って製作が追いつかないで予約まりなんだから。
でもだれでも稼げるわけではない。センスが悪い香具師は無理。
理論武装の理系は特に音楽的な頭が働かない。

うらやましいのはわかるけど売れてるから。ｗ
一日2台製作に買えれば月収80万はいく。
他にパーツ屋もやってるから100万以上は確実。
床屋も入れると120万かな？
うらやむ気持ちはわかるけどね。俺もそうだから。

こういうのは海外の方が盛ん。特にアメリカ。
http://www.homebrewelectronics.com/about_us.htm
http://www.frantone.com/　←女の子が独りで作ってる。世界的に売れてる。
ほかにも一杯。

タッキーはアメリカでも販売されてて好調な売れ行き。
ハリウッドとニューヨークに代理店がある。
http://www.musictoyz.com/guitar/pedals/takky.php

http://www.takkyparts.com

パーツ屋もやってる。品揃えも良い。
オプティカルフォトカプラもある。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53682068
こんなシンプルでもこの価格。

>>471
同じIPでつまらない書き込みをするんじゃねーよ、馬鹿が。
そろそろ幕引きにしておけ。

タッキーにもメールしておくから何かしら法的措置が執られるかもな。

>>474
法的措置（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>475
メールしました。
何もなければいいな。

>>476
乙です。

大越電機ってまだ基板試作やってるの？

ttp://homepage3.nifty.com/okosi/c/odk0.html

秋葉原で乱尺生基板売ってるところってある?

>>480
生尺がどうしたって？！

>>497
あ、まだやってるんだね。
トラ技から広告が消えたからどうなったのかと思ったんだが。

ここも、CADデータでの受付とスルホール対応してくれたら
言うこと無いんだけどなー。

>>482
★　接続料の節約のため回線を切ってから、ゆっくり御検討下さい。
ﾜﾗﾀ

っていうか、今時Gerber入力がないのか。といっても版下を送ればいいので、
「Gerberの書式が云々かんぬん」といったアレがないので最強かも？

あ、両面はあってもスルーホールじゃないのか。
って事は、スルーホールピンを入れろってことだな。
千石にまだ売ってたっけか？

>>484
千石でも売ってるスルピンkitって差し込むだけじゃなくてポンチで圧接しなくちゃならないのが鬱
なんとかならないものかね

そういえば、プリンタで直にエッチングのマスクを印刷してた人どうなったかなぁ
上手くいったならソルダーレジストと白文字に使いたいんだけど

キットの価格と手間を考えたらオリメに発注する。

>>486
オリメはまだ夏休み中ですかね？

>>486
まったくその通り
実はね昨日初Ｈしたんですよ、意外と上手くいったもんだから欲が出てきましてね
次は両面THかと思ったんです

それはそうと、>>344みて思ったんだけどプリントごっこでソルダレジストした人っています？
サンハヤトの一面に塗ってから剥がすのってなんかね
それよりもスクリーンにマスクして一発で塗った方がスマートな感じで

平田侑也の挨拶　http://www.kaitenhanabi.com/
西暦2000年、栄光の開店花火に設立以来今日まで4年間、開店花火ならびに 平田侑也のために
絶大なるご支援をいただきましてまことにありがとうございました。
皆さんから絶大なるご支援、熱烈なる応援をいただきましてきょうまで私なりに一生懸命演劇生活を
つづけて参りましたが、いまここに才能の限界を知るにあたり、引退を決意いたしました。
振り返りみますれば、4年間の現役生活、いろいろなことがございました。
公演をひとつひとつ思い起こすときに、好調時には、皆様の激しい罵倒をいただき、このリーダーの
ワンマンぶりをさらにかりたて、また不調のときは皆様の温かい2hcへの書き込みがが今日まで
劇団を支えてきました。
わが開店花火はシアタートップスを目ざしてリーダー以下劇団員一丸となり死力を尽くして最後の最後まで
宗教活動を尽くして戦いました。しかし、力ここに及ばず、シアタートップスの夢は破れ去りました。
私は今日ここに引退いたしますが、わが開店花火は永遠に売れません。
今後、微力ではありますが、開店花火の新しい歴史の発展のために、栄光ある開店花火の明日の借金返済のために、
きょうまで皆さまがたからいただいたお布施を糧（かて）としまして、ちまちま公演を打って行きます。

長い間、皆さん、本当にありがとうございました。

OHPで、マスク作ろうと考えてる香具師は、エプソンのつよインクは
買わないことをお勧めする。
メーカーでも、サポートしてないし、このまえ、センターに聞いたら、
つよいんく対応OHPシートは作る予定がないとまで言い切られてしまった。

従来の非顔料系インクをお勧めするぞ。

まちがいない。

遮光性なら顔料だろ！！
と、気合を入れて顔料系インクのプリンターを買ったのだった
２枚重ねて0.15mmパターン0.1mmクリアランスもバッチリですた
やっぱ、重ねないと、だめじゃんorz

MDプリンタ使ってるつわものはおらんのか?
OKIの特色ブラックとか濃そうだぞ。

MD-2010S持ってますが、専用のOHPシートを以ってしてもかすれちゃいます。
期待していただけに残念。

有名なぱ研さん
www.paken.org/aaf/kiban/kiban.html
手順で0.5mmピッチやってます。シートは1枚。
プリンタはPM-870。つよインクはよくわからない。

ただ、OHPシートは湿気を吸います。
よって、マスクの賞味期限は一週間程度....


の方法で0.5mmピッチOKです。

最近EAGLEを使い始めてようやく基板発注してみようという素人です。
出力を見たくてフリーでいいガーバービューアを探しててCADtastic2004を発見しますた。
ttp://www.altium.com/camtastic/
これ最強！凄すぎてわからん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しょうがない昔のシンプルなバージョンをWebArchiveでほじくったら(・∀・)ｱｯﾀ!!
ttp://web.archive.org/web/20011212215457/www.camtastic.com/en/downloads/sfiles.asp

#プリントゴッコは厨房の昔、純正インクでＨレジストしたことがあります。まあまあでした。

http://www.namics.co.jp/event/vrshow.html

ついにペンで基板が作れる時代が来た！

なんかなあ「パターン設計」までして手配線かよって気もせんでは無い。
ワイヤリングと違ってパターンものは盛りそば（交差）が出来ない。
どこに配線を通すかというパターン設計が必ず必要でしょ。
たいして時間の節約にはならん気がするけどどうよ。

…EAGLEで自動配線して、プリントゴッコで製版して銀ペーストたっぷりで作る
いわゆる印刷回路方式なら早いかも。

>>495
その導電性ペーストを使うやり方のプリント基板加工システムが昔あったけど、
クレームだらけで撤退したんじゃなかった？
接続不良箇所があった場合のリカバリーの困難さが見えてるような気がする．．．．

>>496
で、そのペンをXYプロッタで動かすですよ。

>>497
サーキットライターだね。　その昔ソフィアが売ってた。
アレは導電性の樹脂を注射器のような装置で印刷？するものだった。

歩留まりが悪くてクレームの山、そして撤退と言うのは正解。
ソフィの営業にそれとなく聞いてみたらそんな回答だった。

所でこのペンは、立体交差不可能なのと、細かい配線が出来ない
のが欠点だな。
あとパターンの抵抗が比較的高い事が問題になる回路にも使えない。

でも、悪くはないと思う。
漏れは使わないが。

まさに“プリント”基板だな。

>>495
アマチュアとしては、ペンがいくらくらいにもよるな・・・
銀入りドータイトぐらいでは(;´Д｀)

あっ、今突然、セガマスターシステムの基板は
スルーホール無しのベーク両面で、
ビアは銀ペーストで繋いであった事を思い出した(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
関係ないけど

>>503
コンシューマゲーム機関連の基板だとパターン自体がカーボン印刷ってのもあるし。
コントローラとか、カートリッジとか。

始めて書込みします、パソコン屋ですけど
ＡＬＰＳのＭＤを改造し間口を広げ、生基板に直接パターン印字しエッチングとか試す値打ちはありますか？
感光基板が高い、感光・現像とか面倒なことが原因です。
現在はＮＣフライスにエンドミルを付け「ちゅい〜ん」と削っておりますが、やっぱりウルサイもんで

ユニバーサル基盤とフレキシブル基盤はどう違うか
教えてください

>>505
MDプリンタの紙搬送機構ではP板をうまく送れないと思われ。
どのみちあのインクではエッチング中に剥がれそうだし。

>>505
お勧めしませんなぁ〜
1,2枚のロジックで500本程度なら１日で手配線出来ますしNCがあるならそのままでよろしいかと
5,6枚ならOHPにMDで印刷したのを重ねれば比較的良質な物が出来ます
それ以上なら迷わず業者行きですよ
電撃系や高速な物はやっぱパターン起こすに限りますけど

恐らくエッチング液と現像液の処理に不安を抱いてるのかと思いますのでお勧めの言葉を
「廃液は墓場まで」

>>508
> 「廃液は墓場まで」

できれば処理業者に持ち込むなりして欲しい....
石灰&コンクリで自己処理(沈澱に数日かかる)でもいいが。

>>508
　レスありがとう、やっぱりやめときます。
　廃液処理がそんなに面倒なんですね。

塩酸さえ買えればやってみたい
ttp://www.imasy.or.jp/~tai/wiki/index.php?FerricChloride
近所の薬局では買えなかったorz

サンハヤトの廃液処理剤じゃだめ？
いつもサンハヤトのエッチング液買ってくるので、
それで廃液処理してるよ。

現像はサンハヤトのスプレー式感光剤を使ってるんだけど
こいつはそのまま流しに流しているんだけど、いいのかなぁ。

>>511
為になった。
サンハヤトの処理剤セットに鉄粉が付いてる訳がわかったよ。
昔の処理剤は石灰粉だけだったんだよなぁ。

エッチングでパターン作ってNCで穴空けるのが仕上がりが良いかも
>>512良いと思いますよ
不経済な貧乏症なので捨てたくない、というのが本音なんですよ
現像はスプレー式の使ってるけど垂れ流しですね
意外と少量で現像できてるみたいなので無視できる量なのかも
本当は基板を縦にして洗い流す様に使うみたいだけど
横にしてアワアワにしてアワに色がついたら洗ってまたアワアワにしてやってる

サンポールが塩酸10%

それが現像剤？

現像材はアルカリ
酸で溶けたら耐酸膜にならないよ(w

>>516>>517
何を勘違いしてるかしらないけどサンポールは現像剤でもエッチング液でもない

>>518
それこそ勘違いでは。塩酸が出てきたのは>>511の話じゃろ。

廃液に鉄粉とサンポールいれても毒ガス出たり爆発しないよな？
やってみるか

鉄粉入れたら水素出そう

ＣＤ−Ｒに直接印刷可能の顔料系インクジェットプリンタで
直接プリント板にパターンを印刷してそれをエッチング液に
漬けたら、どうなんでしょう。今持ってるプリンタは水で流
れるインクなので試す気もしないのですが。。。

>>522
>顔料系インクジェットプリンタ
は知らないけれど、
熱転写タイプを使ってやっているという書き込みは
以前にもあったような気がする。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010917/casio.htm

>>522
>>523は原理的にはいける気がする。（試したわけじゃないが）
以前OHPシートにコピー（トナー焼付け）してそれをアイロンを使って基板に転写するという技があった。

>>524
これかな？
熱転写 簡単なプリント基板の作り方 トナータイプのプリンター
http://www.oyajin.gr.jp/~toko/pic/0060/

以前ＣＤ−Ｒのラベル印刷する必要があって某Ｅ社の普通のインクと顔料系インク
のインクジェットとラベルを印刷したことがある。見た感じはどちらも同じような
仕上がりだったが水で洗ったら普通のインクはつるりと落ちるが顔料系インクはな
んともなくその差歴然。顔料系インクがエッチング液をガードできるかという点と、
顔料系インクだけを綺麗に落とす方法がわかったらうＰきぼんぬ。

>>526
そこまでやったなら、後は自分でやって味噌→うp知る。
CD-Rが印刷できるなら、後は厚さの違う板に印刷できれば確かめられるだろう。
どうせ顔料なぞ、スチールウール等で擦れば取れる。（多分）
俺のプリンターでは無理だから、こちらが結果を聞きたいところだ。
もしFBなら、プリンターを買うw

>>525
�d。
これは元々オーストラリアの方のアイディアがCQハムラジオで紹介されたのがきっかけらしい。

> 顔料系インクだけを綺麗に落とす方法がわかったらうＰきぼんぬ。
インク以外に何付けてるんだよ。

逆に、インクジェットとかで感光基板に直接マスクを印刷出来ないかな・・・
フィルムでマスクするより正確に仕上がりそう。

>>526
自分も試してみたい
　インクジェットで生基板に直接印字
　乾燥後、エッチング液に漬ける。
　インクを落す。
ところで、顔料系で厚物ＯＫのプリンタってどこにある？
くぐったが、なかなか見つけられない

フレキ基板に印刷すると言うのはどうだろうか。
サンハヤトだったかが極薄のを出していたはず。

>>530
そこでアルプスのマイクロドライですよ

>>532
　MDプリンタは持っているけど、あれは厚物は印刷できないからなぁ。
　サンハヤトのフレキシブル基板ならいけるかもしれないけど、
まだ試したことないです。でも、サンハヤトから市販されているのは感光基板だけだから
直接エッチングできそうなのに感光・現像しなきゃいけなさそうなのが無駄っぽい。
あらかじめ全体を光に当てて現像しておけばフレキシブル生基板として使えそうだけど、
これまた面倒。
　ただ、MDプリンタは熱転写だから、熱伝導率が高い銅箔の上には印刷できないかも。

　MDプリンタは専用OHPフィルムじゃなくて普通の透明シートに印刷できるのが便利。
感光基板作るときに馬鹿高いサンハヤトのフィルムを買わなくて済む。

>>530
漏れはどちらかというとキ○ノン愛好派であるが、エ○ソンのＨＰ（ん？）
からカ○リオのカタログをみつけ CD/DVD レーベルプリント ○ でどうだ。
カタログによればディスクの位置まで正確に読み取るのもあるそうなので、
丸い基板でないとうまくないのかどうかはわからない。

>>531
サンハヤトの感光フレキは、台紙代わりのベーク板にべっちょり貼ってあります。
剥がすとカールしちゃうんだな、これが・・・。

そういえばウチの観音i860はCDプリントできる機能が付いていました。
今度暇なときに実験してみようかな。
インクは顔料系だったかなぁ。

ひろいもの、
ここでの失敗談となっているスピナーって製作に成功した人いる？
基板の固定とかバランスの取り方をぜひともご教示お願いします。

実験の部屋: 生基板からのプリント基板製作(オムニ社)
http://www.jade.dti.ne.jp/~daikiden/jikkenn/pcb/pcb.htm

>>537
回転数をもう少し遅くできれば良いんじゃない？

>>536 水で洗えば判る

おいらはＤＣファンにつけて低速回転でやったよ。
これをオムニので使用するとかなり薄くなってしまうので
露光時間の調整が大変だった。
アートワークはＡ4の紙にミラー印刷した。
一番良かったのは太陽光で20〜30秒程度の露出。

本当はもっと厚く塗れると良いんだろうな。
正直スピンコーターの必要はなさそうに感じた。

感光基板の上に直接インクジェットで印刷して露光したらどうなるかしら・・・？

>>540
印刷中に全部感光してしまいそう。

>>537
オムニのスプレー感光剤は基板じゃないけれど真鍮板でネームプレートを
作るときに大量に使いました。抵抗を感じる人もいるだろうけれど、
スピンコーター(スピナーって言うの?)を使うよりも表面を 800 番ぐらいの
やすりでくまなく荒らしてから塗布する方が厚くきれいにできました。
レーザプリンターのドラムも感光体を塗布するために表面をサンドプラストで
荒らしてから塗っているのでそれを参考にしたのですが一番仕上がりが
よかったです。

せっかく、生基板に印字しエッチングの路線になってたのに
観光は高い、面倒、何とかしたい

>>543
それなら、文句言う前に話題をふったらどうなのよ( *´∀｀)σ)Д｀)

大学生時代に研究室で感光基板を作っていましたが、スピナーは
洗濯機のモーターの上に発泡スチロールを貼り付けた板を取り付けた
自作品でした。回転数は、豪快にスライダックで調整。
結構うまくできましたよ。
本来は研究用のSAW共振器を作るための感光液を塗布するためのブツだった
んですが・・・・


回転数に拘らなければ、以外に洗濯機でもいけたりして（ｗ
（まぁ、固定する方法が問題となるでしょうが。。。

トヨゾウのオートルータを競売で手に入れとけばよかったと本気で思ってる。
汁ついてそうなきもするけど、中古品とはいえほとんど使ってないから
痛んでないだろうし。

>>546
EAGLEでいいんでは？

オートルーターじゃないだろ、詐欺紛いのパターンは。
手で引いて実力がその程度だったと言うことだ。

あと、彫るやつもほしかった。

>>549
オリジナルマインドのでいいんでは？

そこで
http://www.namics.co.jp/event/vrshow.html
ですよ

>>551
実売いくらくらいになるんだろ・・・
AthlonのL1クローズとかにも使えそう。

ピン間0はきつそうだ。（w
修正液並みに安価で楽なら、使い出はありそうだが。

多分これで書いてる乾燥してる間にハンダ付けが終わりそうな気が・・・
それは言っちゃいかんか。（ｗ

これで回路作りは×だと思うんだけど、レジストの上でもちゃんと剥げずに
付くのならジャンパー線代わりに便利そう。抵抗次第だけれど。

これをXYプロッタで制御すれば、量産バシバシですよ。
だれか出資しないか？

信頼性なさそうだな。

>>556
そんなもんとっくに売り出してボロボロで撤退した企業がある。

>>554
高卒哀れだよ高卒。

熱線補修剤を溶剤で薄めて使えば？

>>560
それが売っていない。

シンナー　トルエンでいいじゃん。
店で買えなきゃ駅前で。

ドータイトとか導電性塗料とか適当にググって眺めてたら、いろいろあるんですね。
接着剤なんかもあったりして。
スルーホール用とか書いてあるのもあるけど、個人ユースで使ってる人いるのかな？

割り込みで　ｽﾏｿ
メーカーがよくやってるネジの緩みを防止するあの緑色の接着剤のようなやつ。
あれパーツ屋に売ってないけど一般では手に入らないの？

>>564
模型屋でもあるよ。

ネジロックで検索してみましょう。

>>562
いや、熱線補修剤のほうが。

軒並み廃版なのか・・・・ドータイトの類の小分け品を買うしかないのかな？
ググってみると、なぜかギターがたくさん出てくるけど。

ネジロックは秋葉だと西川ネジにありますよ
ところで
西川って２０年前からずっとおじいちゃんしかいないよね

ネジロックか・・・・
以下は自己責任で頼むぞ・・・・・
俺はもっぱら瞬間接着剤で代用している。
当然、閉めた後に上からたらす。
瞬間接着剤は接着時に薄く広がらないとその効力は弱い。
また、薄く広がらないとなかなか乾かないので（接着剤としての効力がまだ生きている）、接着剤をたらした後しばらくはナットを動かさないように。
わずかな隙間に入り込んだ接着剤が薄く広げられ、ネジが接着されても俺は知らん。
また、製品には絶対使わないように。（使うアホがいるとも思えんがw）

まあ、めったには使わない。
部品（SWとか）とパネルの厚みの兼ね合いで、周り止めを入れるとナットが締まらない場合とかに限定している。

組み立てのラジコン用に、タミヤからこんなのでてるけど・・・
たしか300円くらいだったかな

http://homepage2.nifty.com/T_SUGI/my_gun/my_gun04.htm#1

木工ボンドを使う人は、ビンボー人ですか。

俺にはすっげぇ趣味の悪いストレス発散の方法があって、
道行くカップルの女のほうに、
「あ、ミキちゃん！久しぶり！
　え〜と、彼氏？同伴？かっこいいね〜！
　ってかミキちゃん最近店で見ないよね〜！！
　また行くからヌイてよね！！ミキちゃんうまいから！！」
とまくし立てて逃げて、隠れて様子を見るのが好きなんだけど、
この前同じ事したら、女のほうが泣きそうになりながら、
「違うよ！人違いだよ！私そんな事してない！！」
とか喚くのね。普通は「？」って感じでスルーするヤツが多いんだけど、
この女ものすごいリアクションとるのよ。
ぎゃーぎゃー喚いて、違う！本当に違う！の連発。
マジで風俗女か前歴があるとしか思えないほどの焦りっぷり。
じゃ、彼氏のほうが、「もういいって」とか言って涼しい顔。
なーんだ、おもんねぇと思った瞬間。女殴った。
街中で。グーで。思いっきり振りかぶって、顔を。
女は鼻血ダラダラ流して、泣きながら男の後を追う。
「本当にじでないよ！ね”ぇ！！ゆうぢゃんだけだよぉ！！」
とか叫びながら。

いやぁ、我ながら悪いことしたと思った。グッときたよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/epson.htm

薄型多層はともかく、インクジェットプリンタで生基板に
パターンが描けると楽で良いよね。アマチュア向けに
出してくんないかなーage

>>573
オフセット印刷に対するオンデマンド印刷みたいになるのかな。

>>522あたりから印刷ネタは上がってるんだが、誰も試さない・・・・
あ、うちはダメ。染料カラリオだしCDにも描けないから。

2 色刷以上のインクジェットプリンタのインクにエポキシ樹脂の A 液と B 液を
注入、銅板上に同じパターンで印刷して硬化させたら水にも溶けないし出来
上がったあとはパターン保護にもなるし、誰かやってみない? あ、うちはダメ。
インクジェットプリンタが無い。
エポキシは低粘度のクリアコートエポキシなんかお勧め。
http://www.woodencanoe.net/epoxy/clearcoat.html
なお、ランドの上で硬化した樹脂のことは忘れている。

>>576
だめじゃねーのかな・・・
溶剤みたいなのが入っているかどうかは知らないが、チューブ入りの主剤と硬化剤を同じ箱に入れておくと、蓋が固まる場合がある。
（蓋を間違えたわけでもないのに）
噴出孔が固まるかもしれない。

正確な位置あわせが出来るなら、プリンタを2台使えば何とかなるかも・・・・

エポキシ剥離剤
http://www.nikkaseiko.co.jp/prd_05.html

> 同じ箱に入れておくと、蓋が固まる場合がある。
それが理由だったの？
このあいだ使おうと思ったらフタが固まってて、チューブのケツから
ほじくって使いました。

>>576
インクジェットのインクの粘度は水並ですよ（つめかえインクとか見れ）。

そもそもエポキシは分子レベルで混ざるようにしつこく混ぜないと固まらないよ。
ポリエステルやアクリルみたいな触媒重合じゃないから触れてるだけでは固まらない。
エポパテ(粘土エポキシ)なんか主剤と硬化剤が同軸（一体）になってる位だ。

硬化剤の蓋が取れなくなるのは単なる酸化硬化です。
まともに重合してるわけじゃないのでドライヤーであぶるとすぐとれます。

接着剤ネタが出たので・・・・

セメダインの「スーパーＸ」とかいうのがあるけど、用途としてエポキシの
代わりになりますか？　弱点とかあります？
「特殊シリコン変性ポリマー」と「合成樹脂」が主成分のようです。
接着力とか硬化した感じとか似ているし、１液式なので手間がかからないのがいいです。

頻繁に抜き差しするコネクタを、こういうので補強しておきたい気分なので。

>>580
ケーブルとの接合部分の補強用としては、おそらくベスト。（柔軟性があるので）
コネクタの樹脂部分の補強なら、やっぱりエポキシ系だと思う。

>>580 ホットボンドも悪くないYO

失礼、遅くなりました。>>576 で書いたクリアコートエポキシは水並に
粘度が低いので使えるかなと思ったのですが、>>577 を見てもしかしてと思い
真空ポンプで引いてみたら常温で沸騰した。。。かなり蒸気圧が高いみたい。
なのでもしかしたらダミージェットで固まってしまうかもしれん。残念だが
廃案。3 ノズルのプリンター使ってランドの所は硬化抑止剤を吹けばいいやと
思ったんだが・・・。

>>579
どのぐらい混ざればいいんだろう。エポシキパテなんか、指でグリグリ
やるぐらいなら分子レベルまで混ざっているとは思えないんだけれどちゃんと
固まるよね。液体のはなるべくよく混ざるように電気ドリルに竹串つけて
かき回しているけれど。

モデルスレみたいなこと書いてすんません。

超音波洗浄機。これ最強＞混合

>>583
普通はどちらかに若干色がついていて、混合によりその色が消えればいいという風におらは理解しているが。

>>581
やっぱりエポキシっすか。
１液で加熱とか不要でガッチリ行くのはないですかねぇ。
>>582
うちのは安物で、細かい造作がやりにくくて・・・・ハンダ付けで溶けちゃうし。

基板作成は安いところがあるんでまぁいいが、
問題は表面実装の狭ピッチ部品のハンダ付け。
まさか１、２枚程度をやってくれるところは無い
だろうから、卓上ハンダ槽なんてのがあると
いいんだけど…。

>>587
狭ピッチSMDを手でリフロー

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

PBありBGAをリワーク機でpbフリー基板に３個連装。手作業で。

>>587
価格とのかねあいだろうけど
１枚から、部品１個からでもやってくれる業者はあるよ

エッチングで匂いとか出ますか?
賃貸なもので……。

>>590
CDくらいの基板に部品30個で３ﾏｿとか？

>>591
臭いはほとんど出ない。
ただ液がそこらに付くと取れないので手袋（手につくと鉄＆銅の臭いが取れない）、
汚れてもいい服、古新聞（床＆周囲に貼る）が必須。賃貸ならなおさら。
あと廃液は絶対に流し台・トイレ等に流さないこと！排水管が腐食して悲惨なことに
なるぞ！

配水管が腐食するってことは、廃液は強酸性なんでしょうか…。

エッチング液にアルミをいれたら白煙をあげてそのうち全部溶けた

あと、銅イオンを下水に流すのが法律で禁止されていたような。

じゃあ、牛乳パックに新聞紙詰め込んで・・・（以下略

>>593
どうもありがとうございます。
このスレは読んだので事情は分かりました。
廃液処理は気を付けたいと思います。

>>124 >>530 >>543
よく読むと、顔料プリンタで生基板に直プリント→エッチングに直行というの
が、うまくいきさえすれば理想に近いみたいですね。初心者ながら興味アリア
リです。厚物もOKの顔料系となると、PM-4000PXしか無いみたいですね。後継機
種のPM-G5000にも手差しスロットはあるものの、厚物OKとの記述が無いし。

あんまり使いものにならなかった場合、OHPシートに逃げられないのが恐いとこ
ろですが……。

PM-4000PX
>CD-R/DVD-Rトレイ(フロントローディング方式)/ボード紙：用紙厚1.3mm以下、
>マットボード紙(リアローディング方式)

PM-G5000
>CD/DVDプリントトレイ(フロントローディング方式)、フォトスタンド(フロント
>ローディング方式)、フォトアルバム(リアローディング方式)

>597さん
良い物を見つけてくれました、以前探した時は「顔料インク・厚物対応」プリンタが無かったものであきらめていました。
あとはPM4000-PXがＡ３ノビ対応でデカイので（置場所に困る）Ａ４版が出れば買うつもりです。

インクの吸着材はどうするつもり？
CDRを裏返して印刷してみると、生基板でどうなるかわかると思うが。

>>598
PM4000-PXはそろそろ生産中止らしいですよ。
なおかつ、後継機のPM-G5000では厚物印刷は無理だそうです。
(プリンタ板でユーザの方に聞いてきました)
自分も土曜に実機を見てきましたが、確かに大きいですね。
でも、次いつ出るか分からないのでトライしてみようと思っています。

キヤノンのコンシューマ向けプリンタに、顔料インク(Pgインク)のものはまだ
無いみたいですね? でも、来秋にはA4プリンタも顔料化するようです。
現状厚物対応のプリンタが皆無であるところを見ると、厚物対応のものが出る
かどうかは分かりませんが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1099592954/8

EPSONのスタンスはよく分かりませんが、時代は顔料に向かっているようです。

>>599
一応、かろうじて>>124さんが成功したそうです。銅箔面をクレンザーで荒らし
つつ脱脂したら、エッチングに耐える程度には定着するのではないかと思って
います。

キヤノンに3mmまでの厚物対応熱転写プリンタが
あることを発見しました!!(残念ながら半分ネタです……)

http://cweb.canon.jp/cardprinter/plate-printer/mark300/index.html
古い機種であるためか(?)、ここでしか売ってないみたいです。
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=506217
ドライバがMeまでです……。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/mip/w9xm3v11.html
リボン幅が60mm
http://www.canon-sales.co.jp/pdf-catalog/cardprinter/pdf/mark300.pdf

PM-4000PXを発注しました。
　いくら探しても厚物・顔料系はこれしか無い
　
観音のプレートプリンタは以前から知っていた、
　何せ高いし、熱転写なのでプリント基板に定着するか？と問い合せたが
　返事が全くなく放置された。

>>601
激しく期待。僕も後を追います。

私は後は追えませんが、報告レスに期待します。
他人任せでごめんなさい。

後閑さんの電子工作の実験室の、ＰＩＣクラブ
第23回情報交換会の記事に、プリント基板試作用？
放電加工機を自作されたのが載っていますが、
リンクの方にはまだ詳しい説明とか無いですね。

UV硬化樹脂を生基板に塗って、基板マスク作れないかな。

>>605
オムニの感光剤スプレーを買っては？

感光基板には最初からUV硬化樹脂が塗ってある訳だが、何がやりたいんだ？

「生基板」ってのが既に特殊部品になってる時代なのだよ。

厚物対応顔料インクのPM-4000PXを買って実験してみました。
目指すは、生基板直プリント、エッチング直行!! です。

経過は省きますが、問題がいくつかあります。まずはいずれも乾きが遅い、と
いうか、一向に乾こうとしないことが理由のものです。

1) 紙送りローラーに基板が轢かれて、跡が付いて出てくる

最前面のゴムローラーの被害が一番大きく、もう全然台無しになって出てきま
す。最前面のゴムローラーを詰め物にて上死点で固定させることで回避しまし
たが、本体中ほどにある歯車のようなローラーは回避する手段が無く、0.08mm
ほどのスジが部分的に付いてしまいます。このスジが付いたら要修正です。

2) 一晩経とうが半日以上経とうが乾かない

インクがタール状のようになっており、まったく水分が飛ぶ気配がありません。
顔料インクプリンタが吸水(油?)性に乏しい素材非対応の理由でしょう。
ただ、救いは乾燥に火や熱が使えることです。ターボライターであぶったら、
すぐ乾きました。乾けば、水に漬けてもこすっても大丈夫です。
レンジオーブンに200度15分入れたら完全に乾燥しました。
ただ、やっぱりオーブンブチ込みはやり過ぎで、ちょっと反りました。

----------
ひとまずローラーを押さえ、熱を使うことで基板上にカッチリ印刷できました。

しかし、これは序の口でした。>>124さん紹介の「白いエッチング粉」なるもの
が見つからなかったので、サンハヤトの塩化第二鉄を買ってきました。

プリントと乾燥を終えた基板を漬けてみると……残念!! インク剥がれてますから!!
ということで失敗でした。

そこで手に入れたいのが「白いエッチング粉」です。
これについてご存知の方がいらしたら教えてください。

ちょっとググってみたのですが、これは硝酸でしょうか?

EEリン酸、EE混酸、 アルカリエッチング液などいろいろあるようですが、塩化
第二鉄より、のきなみ毒性は高そうですね。廃液処理も確実にやっかいでしょう。

まだほかにも問題はあります。ベタアースはできなさそう、ということです。
たぶん、ローラーで筋が付きまくりでしょう。
パターンと比較してすごく細い筋なので、エッチング時にうまく溶けてくれる
かもしれないですけどね。

通常のインクジェット+専用OHP+感光基板の磐石を覆すことはできなさそうです。

>>609さん
　詳細な報告ありがとう、
　私の所にも4000PXが来て実験しました。
609さん指摘の問題以前に、クレンザー洗いした基板に印字した時に
細かなミゾにそってインクがにじみヒゲが出てしまう事です。
ニジミ対策と耐水性アップの為、
生基板→洗浄→メタルプライマ→印字→プライマのみ落す（キシレン）→エッチング
を実験中です。

>>601さんどうもです。
ヒゲはあまり気になりませんが、確かに出る部分もありますね。
僕もクリームクレンザー(ジフみたいなやつ)で洗ってしまいました。
クレンザーで洗う前にカイロ用ベンジンで脱脂のみをして印刷して
みたのですが、インクの乗りはそれほど変わらなかった印象です。
次からはクレンザー無しでやってみます。

実験台の基板は、サンハヤトの銅貼積層板（カット基板）「10」です。
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/universal/cut.html#Label3

インクは4000PX附属のフォトブラックです。
条件は普通紙のきれいで印字したり、スーパーファインで印刷したりといろいろです。
マットブラックも発注しました。

0.08mmのローラーによるものと思われる筋ですが、これはクリアランスの問題
かもしれないと気が付きました。1.6tということは、1.6mm? カタログスペッ
クが1.3mmなので、台紙となる方眼紙の分も含め、ちょっと無理があることに
なります。部分的にしか付かないことからも、その可能性が高いです。
薄手の紙を台紙とするか、基板の外形に合わせて台紙をくり抜き、固定は上か
らテープで、という方法は、試してみる価値があるかもしれません。

>>611
メタルプライマなるケミカル用品があるのですか。
実験報告に期待です。インクの乾燥性に問題があるので、メタルプライマに
200度15分程度の耐熱性を期待したいところです。

インクの耐性については、失敗で悄悄とするあまり、あんまり観察してなかっ
たのですが、塩化第二鉄に漬けるとインクがペリペリとはがれ落ちるといった
感じで、溶けるというよりは定着に問題があった感じもします。
インクが溶けてないか、家に帰ったら確認してみます。

インクの色によって物性は当然違うと思うので、CMYの各色についてテスト用
のパッチを印刷してエッチングの様子を見てみたいと思います。Yは印刷結果
の視認が難しそうですけどね。

インクが簡単に乾かず、なおかつ溶け落ちてしまうなら、それを逆手に取って
125さんの方法ですかね。ベタグランドの反転なら、印刷面積は極小になりま
すし。……でも、スプレー時にグチャグチャになりそうな悪寒。

すんなりとメタルプライマ定着法がうまくいくことを祈っています。

>>597,>>601
人柱、乙カレー。
密かに期待しております。

>>614
どうもです。

終業後に消化器の周りからわざとらしく荷物が撤去された
ドンキにいったりしてみたのですが、
今日はクリアスプレー(ラッカー)が手に入りませんでした。

しんなりと探索から帰ってきて、昨日の祭の後のエッチング液を
しげしげと観察してみました。印刷したインクはまったく溶けてないです。
EAGLEデフォルトの8角形のランドがきれいに姿を保ってプカプカしてます。
インクそのものの耐酸性には問題無いが、定着に問題があるということになりますね。

ところで、みなさん一次洗浄水ってどうしてます?

水道水。
むろんその液は下水に垂れ流し

>>616
さいですか……。

メタルプライマ定着法も自分が試した限りではダメでした。
いっしょにインクまで溶けてしまう……。

ここまで引っぱっておいて何ですが、ギブアップです。
>>124さんの白いエッチングの粉の正体が分かるまで休戦です。

今やレアとなったらしいオムニ感光スプレーを見かけたので、
2本も買ってきてしまいました。
生基板→感光スプレー→印刷→露光→現像〜
というフローですが、ほぼ敗北ですね、これは。

普通のインクジェットプリンタでは基板に直接印刷は無理か…。

熱転写のMDプリンタを厚物対応に改造すればいけるのかな？
MD-2000系なら水平給紙ができてCD-R用に改造した人はいるみたいだ。

余談だけど、MDプリンタだと高いインクジェット用OHPを使わなくて、
安く売っているクリアポケットを切り開いて露光用フィルムに使える。
黒の濃度が高いのでレーザープリンタとかを使う場合で必要らしい
2枚重ねも不要。

>>604
放電加工でPCB作るのかぁ〜
すげー気になるぜ。ちょっくらオイラもバチバチやってみるか。

ところで浮いた島はどうなるんだろ・・・・

>>617
銅を溶かすことができる白色粉末ってのは
過硫酸ナトリウムか過硫酸アンモニウムかも。

ちなみに、過酸化水素＋塩酸混合液でも銅は溶ける。
オキシドールとサンポールで実験したら、時間はかかったけど銅線が溶けた。
濃度がもっと濃ければエッチングに応用できるとおもふ。

硫酸アンモニウムか塩化アンモニウムにも溶けてくれるなら
窒素肥料として手に入れやすそう（＆安そう）だけどね

>>618
染料系インクジェットプリンタだと、現行のものでは厚物対応機種が皆無だと
思いました(CANON, EPSON, HPしか調べてないですが)。また、水性インクだと
レジスト性能は余計期待できないのでは。

感光基板を使うのは避けられないとして、MD-5500でも買ってしまおうかなと思っ
てます。基板用途としては次善の策ですね。調べたら、ドライバにMac OS
X10.3.6対応とあって感激しました。家では最近マカーなもんで。
一応5500は現行機種ですし、まだもうしばらくはサプライ含めサポートは期待
できそうですね。

MD-2000系も、中古があれば安いでしょうから、改造を視野に入れて検討しても
いいかもしれません。あ、でもUSBが無いか。

>>620 >>621
ありがとうございます。そうだとすると、さすがに部屋に置いておくのは抵抗
ありますねぇ。>>124さんの再度ご登場を期待したいところです。
過硫酸ナトリウム
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1136c.html
過硫酸アンモニウム
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0632c.html
過酸化水素
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0164c.html
塩化アンモニウム
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1051c.html

それから、PM-4000PXについての悲観的な補足情報ですが、基板が少しでも反っ
ているとヘッドに当たってしまい、ガシュガシュ傷が付いてしまいます。

サンハヤトの生基板は1.6mm厚のみ。前述の通りカタログスペックは1.3mmなの
で、これがギリギリのクリアランスなのでしょう。元から反っていたか、プラ
イマを吹いて、それの乾燥時に反ったかは分かりませんが、2枚目のテスト基板
で初めてそれを経験してビックリしました。

サンハヤト以外に入手性のよい1.3mm厚以下の生基板を売っているところがあり
ますでしょうか。

サンハヤトの感光基板には1.0mm厚のものがありますので、それは使えそうです
けどね。

ただ、手差し具合で位置が微妙にズレるし、熱で乾燥させると基板が反るので、
両面基板はつらいです。

PM-4000PXでの直プリントは、たとえエッチングがうまくいっても、やっぱり無
い選択肢かなーと思っています。

粉って、ここにあるNPB-300ってやつですかね？

ttp://www.ryoko.co.jp/goods/metal/index2.html

三菱ガス化学株式会社の製品らしいのですが、
なぜか本家のサイトでは見ることが出来ません。

ソフトエッチングとは、どうも銅箔の表面処理を意味するようです。ふと思い
付いたんですが、そのソフトエッチング用の薬品が正体だったとすると、エッ
チングの勢いが弱ければいいわけで(?)、塩化第二鉄溶液を希釈したらどうでしょう。

……どうでしょうって言っても、試すのは僕でしょうが。

今日必死でエッチングするのはさすがに悲しすぎるので、明日以降に試してみます。

で、ＥＺサーキット　はどっかで売っていんですか？

>>623
> サンハヤト以外に入手性のよい1.3mm厚以下の生基板を売っているところがあり
> ますでしょうか。

秋月で0.3ｍｍ厚の両面ガラエポ売ってました。まだ大量にありそう。（薄すぎ？）
40ｃｍｘ30ｃｍくらいで300円だったかな。
1枚買って実験中。

>>627
単体で使い物になるのか？
扱い方によっては、簡単にパターン切れなどを起こしそうだが。

>>627
　MD-2000系の水平給紙ならなんとかなるかもしれない厚さですな。
　試してみたいけど、Webの方には載ってないですね。店頭販売のみなのかな。
今は帝都付近在住じゃないから買いに行けない…。orz

>>626
新潟に電話するかメールしる

プリンタで基板どうこうっていうのは、どうしても佐川豊秋という詐欺師を思い起こして
しまうなぁ・・・。

>>631
シー！

>>631
佐川氏が詐欺ではなかったことは、裁判所が認定したことですが、（詐欺だったら、免責が許可されない筈）伺か？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　|￣￣￣|＿＿_　　　　　　　 |
　| 　 　 つぎで | ボケて ! ! |
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　　　|| ∧∧
　　 . ( ﾟдﾟ)||　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ　　　 　Φ⊂　ヽ

エッチング液を2倍ほどに希釈して試してみたんですが、やっぱり印字がプカプ
カ浮いてきてしまいました。もう何か浮いた印字がエッチング液の中に大量に
漂っていて、ウーロン茶みたいになってます。

どうも、印字面が水分を浸透してしまい、表面を冒すので剥れてしまうようで
す。こうなるともう手の打ちようがないですね。

というわけで、>>627さん情報の0.3mmの基板を買ってきました。
といっても、PM-4000PXしか持ってない自分にできるのは、感光スプレーを吹い
て直接印字、感光に直行するぐらいですよね。MDプリンタがあれば無理矢理印
刷して、そのままエッチングに直行させるところですが。

ティッシュペーパーを乗せて原液を染み込ませてみる

＞633
なんだったら「ペテン師」とでも言い換えようか？

>>637
語彙の少ないやつだな、もっといろいろ言い様があるだろ。
ロリペド変態、天然無能、破産者、etc......

>633
「戦争は殺人だ」
と同じことさ

>>633
単に、刑事告訴までしようって言う奴がいなかっただけの話。
民事と刑事は別なんだよ。

>>637,638
「人間のクズ」でいいだろ。

詐欺紛いの無能

これがモバ板での標準だったような気がする。

おまいらいい加減もうやめれ。
597さんが来なくなったらどうする。
よそでやれよ。

元モバ板住民かつ元LXerかつ元jornada720ユーザーかつSL-C700からのZaurusユー
ザーなので、かなり耐性は高いですよ(笑)。

結局>>34さんオススメのMD-5500を買ってしまいました。
まだ1枚もマトモにプリント基板が出来ないのに耐え切れませんでした。

近所の100円ショップで3枚入りのクリアファイルが100円で売っていたので、そ
れを開いてプリント。全く問題ありません。これでA4にして6枚取れます。単価17円!

5年前の機種にして、PM-4000PXとは比較にならないほど精密な印刷ができるの
で驚きました。サンハヤトのOHPシートに印刷できるならば、PM-4000PXでもスー
パーファイン用紙より精密度は上がるのでしょうけれど、もうラベルが違います。

早速Tシャツ君を改造した露光機(単にマイコン制御されているリレーに+5Vを注
入するスイッチを取り付け)で露光して現像してエッチング。オムニ感光スプレー
のせいか、暴露面が溶け切る前にレジスト面まで溶け出してきてしまい、腐蝕
でボロボロ。露光過多? 現像過多? テスターで当たるとパターン切れ4個所。
それでもプリント基板らしきものが初めて出来たので感慨深いです。

実験とはいえ、ナントカの銭失いを地でいってます。

0.3mm基板がMD-5500を通るかやってみました。
結果はNGです。現物をフィーダに装填した時点で「こりゃ無理だろ」って感じ
で結果は半ば明白なのですが、0.3mm基板といえど、紙として見れば存外の固さ
で(自分バカなこといってますか?)、入口のところでつかえてしまいます。残念。

MD-2x00を秋葉の中古ショップで探してみたのですが、姿が見当らない。
ソフマの7号店フロア長いわく「全然出物が無い」そうです。また、ソフマの
Mac館に行くと、「探している人が多いプリンタですから」とのコメント。

1カ月ほど前にソフマのMac館で大量のMDプリンタが視界の端に入ったような気
がするので、探すならソフマのMac館でしょう。MacユーザにMDプリンタのユー
ザが多い気もしますし。

ほかにも実験したことがあります。PM-4000PXでスーパーファイン用紙(0.13mm
厚)にアートワークをプリントし、それを感光基板に焼き付けて現像するという
方法。30分かけて露光してうまくいっているように見えたのですが、MD-5500を
使って偽OHPシートに印刷したもので露光したものと比較すると、暴露面の現像
時の溶け具合が全然違う。0.1mm厚の用紙なら厚さの差だけ遮光率が23%程度変
わるかもしれませんから、また結果が変わるかもしれないですけどね。

そういえば、トレーシングペーパーならどうだろうと思ったら、これは古来か
ら使われているものみたいですね。何故話題にならないのだろう? やはりイン
クジェットでの仕上りが悪いから? 基板の集積度が上がると使いものにならな
いのかもしれないですね。

可視光線で硬化するパテはレジストになりませんか？
http://www.tamiya.com/japan/products/87076light_curing_putty/

プリント基板で年賀状ってどうかな？
両面板使って宛名もエッチング。ｗ

磨きっぱなしの銅箔で、郵便屋さんの指紋だらけ（ｗ

そこで全面ソルダレジストですよｗ

ハヤコートmark2ですよ。

隠蔽ブラックで全部固める！

配達できないｗ

偽OHPシートに偽剥離材を塗ってMD-5500でプリント、
生基板にアイロンで熱転写を試してみたんですが、
一応転写はされるものの、偽OHPシートが溶ける溶ける。
アイロン上げたら糸引いてました。
思わず変な声を上げてしまいましたが、何ていったか覚えてない。
本物OHPシートは耐熱性があるんですかね。ありそうですよね。
ハンズで本物剥離材と本物OHPシート買ってきます。
……でもこの方法、小さいから成功するんであって、75*100ぐらいの
大きさじゃやっぱり成功させるの難しいような……。
熱伝導性が高くて耐熱性があり、やわらかい素材を、
アイロンとOHPシートの間にはさむ必要がありそうですね。
パンツプレッサーなんかよさそうと思ったんですが、
スーツを着ない仕事だし大きいので、買うのはためらわれました。

> そこで全面ソルダレジストですよｗ
切手まで丸ごとかけて、返信するときに・・・・


実際に「杉板はがき」とかあるからできそうね。
重さ的には定形ギリギリかな。
厚さ1cmまでだから、部品実装も可！？

>>652
熱で縮んだり融けないようにトレーシングペーパーにすれ。

>>654
水溶性の剥離剤を塗ることになるので、
その時点で紙だとボコボコになっちゃいますね。

>>652
PPC/レーザープリンタ用のOHPシートなら耐熱性ありそう。
手書き用だと駄目でしょうね。

ちなみに、手書き用のOHPシートは薄すぎてMD-5500だと
うまく印刷できませんでした。

何と奇声をあげたか思い出しました「はばーーーー!!!」でした。
浦安鉄筋家族っぽいとちょっと思いました。らむーん。
>>656
きっと手書き用を買っていたことでしょう。
ありがとうございます。
薄すぎてもだめなんですね。
OHPシート、高くないといいなぁ……。

レーザープリンタのトナー剥離用の紙を売ってるところがあるよ。
耐水耐熱紙＋離型剤見たいなもんだと思うが、誰か使ったことアル？
ttp://www.pulsar.gs/

昨日、プリントゴッコでエッチング用レジストつくれないか試してみた。

塩化第二鉄液にすこしインクが溶けてしまうが、銅が溶けるまでの間
くらいなら耐えられそう。
結果、パターンはぼろぼろで基板製作は失敗したけど、
　耐性の強いインクを探す
　原版をきれいに作る
の二点をクリアできれば、つくれそうな気がする。

>>645
実験としてはおもしろそうだけど、溶剤がラッカーシンナーってところがちょっときついなあ。

改めて読み返すと変なので書きなおし

プリントゴッコで銅箔面に直接印刷してエッチングしてみた。
塩化第二鉄液にすこしインクが溶けてしまい、インクの乗りが薄い部分は
剥離してしまうが、厚塗りできている部分は銅が溶けるまでの間なら耐えられそう。
結果、印刷の薄かった部分のパターンはぼろぼろで基板製作は失敗したけど、
　耐性の強いインクを探す
　原版をきれいに作って厚塗りする
の二点をクリアできれば、つくれそうな気がする。

>>657
電脳師=高卒Q=COm7Bmmlは
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073039844/57-60
の様にまるで電波法を知らない。
そしてこの指摘に対して未だに何ら反論をする事が出来ない
哀れな高卒なのでCOm7Bmmlをあぼーん推奨します。
電脳師=高卒Q=COm7Bmmlの言ってる事は全てデタラメ。

>>658
これMD-5500でも使えそうですよね。
http://www.pulsar.gs/1-tts/c_pcb/pcb_pages/1_five_ways_to_make_pcbs/method_5.html

> DISADVANTAGES:
>
> 1. Board fab houses won't like you
> 2. Limited to single & double-sided PCB'

不利な点の1って……(w

転写はやっぱりアイロンで熱を加えて行なうようですね。

> IRON the image to the copper surface. Lay the TTS paper face-down over
> the copper and press hard for 20 seconds or insert into our "TIA"
> applicator.

でもって、専用の転写装置もあると。$140ですから、そう高くないですね。
http://www.pulsar.gs/1-tts/c_pcb/pcb_pages/5_the_ideal_PCB_setup/pages/tia.html

カラーレーザーならカラーで転写できるんですね。
会社のDocuColorでやってみようかしら。

剥離剤に使われるPVA(ポバール)ってアラビア糊の原料でもあるのですね。
これ塗ったらいけるかな。
http://www.yamato.co.jp/item/arabicyamato/arabicyamato.html

>>661
これ何かのスクリプトですか? まあ、いいんですけど。

こんな全く関係ないスレにまで出張してくる
お前のほうがよっぽどDQNだよ。

こんなところにモバ板から漏る糞スレ住人が出張してたのかあ………

銅箔テープにプリンタで直接プリントしてから、
基板にする絶縁体に貼り付けてエッチング
ってのはダメかなあ？

>>665
カッティングシートプロッタで回路を切り抜いてベーク板に貼るってのはどう?

カッティングプロッタで切り出したカッティングシートをマスクにエッチングは無理？

そこまですなら安物CNCやフラットベットプロッタに極細のマジックペン咥えさせて直接書かせたほうが早いよーな。

>>668
CNCあるなら直接切削した方が？

切削はうるさいです。

ジアゾ感光乳剤というのがありますけど、
これってオムニ社の感光スプレーの代わり
にならないですかね。乳剤自体はかなり安いです。
ttp://www.ipr.ne.jp/~iiensk54/NewFiles/m2expos.html
っていうかここで解説してある、
ttp://homepage2.nifty.com/rjb/diy_synthe2.htm
シルクスクリーン印刷(いわゆるガリ版刷り）を使用す
れば細線はどうかわかりませんがプリント基板が簡単
にできるような気がするのですが。

おいらは0.5mmピッチのQFPが使えれば・・・
ハードル高いなぁ。

ど素人が、道具に凝ってもがらくた基板しか設計できないし、道具は宝の持ち腐れ
になると思うが？

試作専門の基板屋に出したほうがレジストやシルクも付くし、OLIMEX程度の基板
品質でさえ、はるかに安上がりで良質だし、環境にもやさしいと思うな。

一生掛けても、安物CNCやフラットベットプロッタなど、道具の購入費用と同じ
金額の基板を造ることはできんだろう。ジグづくりでウンチクを傾けるのが関の
山だな。

切り込み数十マイクロメートルなら銅を削るって言うより、
基板そのものを削ってしまうが。

問題無いだろ。
基板自体は薄くても1mm以上あるんだし。

>>675
うん。問題ない。

おいらはマイクロ波関連もやりたいから基板削れすぎるとちょっと困っちゃうかな。

>>677
t0.6ぐらいのテフロンやPPEなら大丈夫。過去にTrのアンプ、MMICのアンプ、分配器、分布定数のLPF
をS帯まで作ったが全然OK。特にLPFで計算値より細く上がったのに狙った帯域に来たときは
ちょっと感動…シミュレーションで細っても余裕が残るように設計しただけだけどさ(笑)。シミュレーション
と比べるとやっぱ少し高めだった。

ただアンプの場合GNDに落とすのがﾏﾝﾄﾞｸｻ(笑)。

俺の失敗談になるが、いらない所を刃物で削るのは非常に効率悪いんですね。はんだごてで暖めて
銅箔を剥げばOK。

まだRolandのモデラ使ってる人いる？

>>679
レスつかないね
以前MDX-20でプリント基板切削をしていた
　うるさい、遅い
　モーターの寿命が５００時間しかなく１２０００円もする
　トルクが小さいので「プロクソンルータのモータ」に交換して遊んでいた
　決定的に困ったのは、基板を定位置に置くためのガイドが無いこと
　ベース板ですら固定穴に遊びがいっぱいあり、定位置で固定するのが困難
で結局売飛ばした。
ROLANDの上級機をフェアで見て触って尋ねたが思想が同じだった。
現在はＣＮＣフライスにドレメルの35000RPMのモータを付けて使っている。

http://www.epson.co.jp/osirase/2004/041101_2.htm

>>680
使ってらっしゃるCNCフライスってどの機種なんでしょうか?
詳しく教えていただけると参考になります。

>>671
自分もシルクスクリーン関係で、感光剤がシート状になっている製品("イメージ的には"
実際のラインでつかう奴に似ている)をみつけて、基板作成に使えないかと思ったことがあったのですが、
思っただけで未だに実行していません。
是非とも実験して、レポートしてくださいです。

>>681
カラリオとかで作れなきゃ意味ない。

>>680
>基板を定位置に置くためのガイドが無いこと

それはプリント基板切削専用機の下位モデルでも同じみたいだけど．
うちの知ってるところはガムテープで大きめの基板と下敷き板を重ねて
ベースに貼り付け，適当に位置合わせして銅箔パターン切削が終わってから
外形刳りぬいてた．

XC3S200を使った基板を設計してみたけど、
自分で実装する自身がない・・。
マウント屋さんも個人相手でしかも生産数が少数だから相手にしてくれないだろうな〜
さて、どうすんべ。
皆さんは、QFPとか余裕で実装できたりするの？

目視出来るなら余裕。剥がす時は必死だけどな。

すげ〜な・・余裕か〜。
どっかでQFPの安い石買ってきて練習しなければダメかな。
でも、練習の為にわざわざ基板つくるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ・・。

>>686
マウント屋さんは個人でも相手にしてくれます。でも…

まずマウント屋さんと打ち合わせして、基板にメタルマスクのアライメントマークとマウンタのアライメントマークを
入れないといけない。メタルマスクも作らないといけない。部品もマウント屋さんが持っていれば実費で済む
けど、そうでない場合は最低リール切り売りの部品を手に入れてマウント屋さんの空リールに巻き付けて使う。
もしも丁度良いリール枠がなかったら、最悪自分でリール買い(まあ他にもパレットって手があるらしいけど)。

…軽く20ﾏｿ30ﾏｿ吹っ飛びますよ。それじゃ済まないかも知れないし。

QFPならどうってことないです。先の細いはんだごて(温調付き)やΦ0.3のハンダも今時は普通に売ってるので、
ちょっと練習すれば大丈夫。視力に自身がないなら拡大鏡もあるし。

>>689
そうなんだよね。
ｦﾚ、組み込みソフト屋なんですが、ハード部門が忙しいときには簡単な基板の設計を行うこともあって、
その場合、設計〜アートワーク依頼〜部品手配〜マウント手配も行うんだが、
その際には、マスク作成とかマウンタープログラムの費用とか発生するんだよね。
686を書いてから思い出したよ。

部品に関しては、リール丸ごとではなくて、リールを切った常態でも大丈夫だった。
でも、ある程度の長さは必要みたいだったけどね。

やっぱり自分で練習するのが吉みたいだね。
どうしてもダメだったら、マウント業者よりも、組配業者に手付けで頼んだ方がいいのかもしれないと思った。

>>690
１枚２枚なら実装屋も手付けしてくれると思うけど

>>691
数枚程度の手付けなら個人にとってもリーズナブルな値段ですね．
実装屋のパートのおばちゃんのハンダ付け技術は本当にすごいと思います．

>>686 0.5mmピッチなら余裕
それ以下だとすぐピンが曲がって隣とくっついてにっちもさっちもいかなくなる。
俺の付け方は4すみのピンだけ丁寧につけたら
あとはヤニ塗ってこて(普通の太い奴)と半田を滑らせながら一度に一辺つけちゃう。
運がいいとほとんどブリッジせずに完成。
ブリッジしたらこて先で溶かしてヒュッと引くと玉になって取れる。
どうしても取れないときは半田継ぎ足して取る。

漏れも>>693と同じやり方です。
フラックスはサンハヤトの無洗浄タイプやつを使ってます。

外出でしょうか？
http://members.jcom.home.ne.jp/piqua-2/etching-1.html

>>693
それってちゃんとレジストある場合だよね。
レジスト無しはやったことないので知りたいんだが、Wiickで吸ってブリッジ無くせる？

>>689

１００枚以上作る時にはそうだろうけど、１０枚程度は手付けだよね。
最近じゃBGAの実装も安くなっているとこの間きいた。
１万円以下でBGAの実装（１個だけ）を依頼できるようになったのはちょっとびっくりした。
しかもBGAの下からJPの引き出し工事もできるみたい。

最近はメタルマスクも簡易マスクだから使い捨ての一回五万くらいって選択もあるよ。

なんとかBGAを半田付けできる安い工具って発売にならんかね？
5cm x 5cmぐらいのヘッド鉄板さえ熱くなる工具って\10,000ぐらいでできんもんか？クリーム半田つきで

>>696
ＱＦＰの足間にレジストなんぞ塗れないのでレジストの有無は関係ナッシングです。
まぁＱＦＰのＩＣなんかはかわいいほうで、０．４ｍｍピッチの面実装コネクタだと、
奥のほうにハンダが入り込んでにっちもさっちも行かない、なんてこともあります。
物によっては足の間に仕切りがある品種もあるようなので、新規設計の場合は
採用できると試作のときに幸せになれるかもしれません。

>>697
回路規模を考えてなかった orz
部品が何点かによりますよね。50点ぐらいのを1、2枚ならなら手作業で楽に出来るんだし。

もしも1000点以上の基板10枚手付け、とか言われたら((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

> もしも1000点以上の基板10枚手付け、とか言われたら((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

費用と時間次第でしょう。漏れ、老眼じゃないけど、1個の0.5mmピッチ256
ピンQFPを手付けするより、10個のチップ部品を付ける方がきっと時間が
かかると思うな。

Olimex さん値上げした。
両面 160x100 で $33 ...

そりゃあまだまだ安いけど orz

感光基板で基板作るときって
VIAとかスルーホールの処理って、サンハヤトのスルピンキット使うしかないのだろうか？
ちょっと割高な気がするんだよね。

>>699
１年間に何個つけるつもりか判らんが、素直に業者へ頼んだ方がいいよ。
おい等はＢＧＡに関しては手付けは諦めた。

取り付けだけだったらホットエアーを使えば出来るらしい（リザナでやった人がいるぞ）
価格は１万円以下だから希望の予算内だよ。

ただし信頼性としては微妙だけど試した勇気をおいらは凄いと思う。
動いたもん勝ちだけど、動かなかったら数万円がぱー。

（調理用の）ホットプレートじゃだめなのか？
大学の研究室ではそれでやってた。
当然基板の裏に部品が付いてたらだめだけど、大きな基板でも載るぞ。

なお、そのホットプレートを調理にも使いまわすのはおすすめできない。

レンジを使う例は海外の自作屋が紹介していた気がする。

ハンダ付け用のポットプレートって言うのも存在はするがそれで
BGAを実装するのは部品の位置決めとか熱のまわり方とかを
考えると歩留まりは悪そうだ。

>>704
立形ケミコンを取り付ける穴は片面にせざるを得ないけど、抵抗を寝かせて
取り付ける穴だったら、部品面と裏面の両方から半田付け。
ビアはリード線の切れ端でも突っ込んで両面から半田付け。

ｶｺﾜﾙｰorz

あとは極細の真鍮管使うのも手かな。

PCBEについて質問があります。
シルク面の作図で、丸ランド模写で円を描くとPCBE上では塗りつぶしではない円に見えるのですが、
基板を作製すると塗りつぶしになってしまいます。
どのようにしたら、塗りつぶしではない円になるのでしょうか？

>>710
ライン描画で細線選んでおいて円の中心でShift+クリック
つまり多角形で書くしかないのでは？

>>711
上手くいきました、ありがとんです。

>699
つ　http://www.hakko.com/japan/product.html?catID=8&prodID=55

俺はHOZANのHS-603+BGA用ノズルでもやるが正直お勧めしない。

今日、冷凍庫から出した感光基板が
有効期限2003年9月だった。
感光したら印影薄くてやっぱダメかと思ったら、
現像すると何の問題もなかった。
冷凍庫エライ

>714
あるある。観光後の変色の具合が分かりにくいんで失敗したか！とびっくりするんだなあれ。
でも現像してみるとちゃんと観光してる。
ちなみに有効期限を４年ほど過ぎた基板での話。露光時間はＯＨＰフィルムに印刷＆
蛍光灯で３０分でＯＫ。

露光が甘かったり、ムラがでたりして、現像後一部の銅箔がきちんと露出してない部分とかは、
薄めたアルコールでサッとなぞると修正できたりする。
でも、調子に乗ってやりすぎると、マスク部分も溶けちゃうので注意。

サトー電気気体の新製品。

http://www2.cyberoz.net/city/satodenk/map/EZ_CIRCUIT.pdf

これのつよインク版出ないかなぁ。

1260円か、近くだから行ってみるかな。
以前に買った1000円デジカメなおすか。

手ドリルで穴あけがマンドクサくなったんでミニボール盤を買ってこようと
思うのですが、基板の穴あけ程度ならどれでも一緒ですよね？
買うとき気をつけた方がいいこととかあったら教えてほしいです。

楽を極めたいのならドリルデータをそのまま流せるNCにすべし。ｗ

まさに花を植えるのにユンボの世界ですなあ

>>721
花を植えるのに植木屋を雇う、ぐらいがイイのではないかと。

>>719
どうだろう？
ウチの20年物のボール盤は0.8くらいなら
別になんでもないけど、
知り合いんとこの2〜3年物は1mmでもブレてるらしい。
耐久性に違いがあるかも

>>719
ちょっと奮発して、プロクソンのマイクロ・フライステーブルはどう？
後からCNC化することもできるし。

あと、基板の穴あけなら、秋月のタンガロイが使える、
高回転ドリルかルータを取り付けられる奴が良いかと。

>>719
http://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/menu.htm
これは、穴あけもできるんだっけ？

剛性低そ。

>>725
ほ、ほすぃ(ﾟДﾟ)

>>727
http://www.originalmind.to/cargo5/minicnc/sample.htm

確かに、ちょっと欲しい気はするが、調整済の完成品は無いのかー？

>>719
プロクソンはやっぱり値段相応の出来だったな。
ハンドル持って刃先を下げるときに、なぜか左右方向にガクッてずれるの。
ずれると言ってもコンマ何ミリのレベルだが、見た目もよくないし多ピンの
コネクタだと実装に支障をきたす。
ルーターの抜き差しもやたらと硬いし。

まぁ趣味でそう頻繁に使わないなら我慢できると思うぞ。

プロクソン買うよりはホムセンで売ってる5000円くらいのボール盤の方が安くていいかな?
デカくて邪魔だが。

>>730
確かにホームセンターのはデカイ
何か、ボール盤もコンプもフライスもそこそこデカイ物より
小さい方が高くなりますね。

私の場合は
プロクソンのフライス（ボール盤の代り）
→ローランド（あまりのうるささに手放した）
→プロクソンのボール盤
結局、夜でも使える、場所を取らない
という事で決ってしまった。

インドアプレーンオジサンの本が出ましたよ。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34/34471.htm
このスレ的には「付録A」しか用がありませんがね。

ネットでタダで知りたい人はｸﾞｸﾞってよろ。

保管していた基板が反っていたのですが、あれは上に重しでも載せて保管しておけば大丈夫なんですかね？

>>733
取り合えずドライヤーであぶってみる。

>>732
フツーに感光基板の話だとおもうけど

PPCやレーザープリンタのトナーを生基板に焼き付ける方法

海外にありましたよ。表面コーティングされた
インクジェット紙にレーザープリンタで印刷して、
アイロンで転写してます。
ttp://www.extremecooling.org/ec/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=73&page=2

インクジェット用コート紙（光沢）で委員か？

>>737
これはエッチングするんですよね？

トナー粉がそのまま導体になる、、ってわけじゃないんですよね？

>>738
持ってるなら実験してみてくれ。
　インクジェットしか持ってないんで。
>>739
んなアフォな

日本でもやってる人いました。
ttp://www.oyajin.jp/~toko/pic/0060/

レーザープリンタなら機種問わずなら何でも
いけると思っていたが条件によってはそうで
もないらしい。基板製作にHL−5040は地雷？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dq5h-kmnt/akiba/tts.htm

海外のもっとわかりやすいページ。エッチング液の
色がきれい
ttp://pacificsun.ca/~robert/pcb/pcb.htm

レーザープリンタ持ってる方ぜひレポよろ。成功したら
どの紙でOKだったか書いてくだされ。

早速、紙買ってきた
でも、地元のパーツ屋が倒産してしまい生基板とエッチング液が入手不能

透明で袋入りを通販しる
あと液は薬屋でかたまりを買う。


でも、処分がなぁ・・・・

>>741
>>早速、紙買ってきた
仕事が速い。紙の質は上から三番目のサイトにInk Jet Satin Coated
　とあるので光沢紙で良いと思います。

>>でも、地元のパーツ屋が倒産してしまい生基板とエッチング液が入手不能
　ありゃりゃ・・
>>742
俺は薬局で塩化鉄の試薬を購入して使ってる
　処理は確かに困るよね。

俺もレーザー持ってる友達探して実験してみますよ。
　

>>740
その日本のやつは、>>732のインドアプレーンの中の人だよ。

>>744
ほんとだ。中の人だったのか。今まで
　トップページに行った事が無くて気付かなかったよ

l

>>740
その海外ページの人が使ってるきれいなエッチング液は
過硫酸アンモニウムだと書いてあるんだけど、
これって個人&少量でも入手可能なもの？

>>747
DIY関連で売っている硫安（硫酸アンモニウム）を使用して作れないかな。＜過硫酸アンモニウム
全然違うものだったらｺﾞﾒﾝﾁｮ

調査中〜
ttp://www2.kanto.co.jp/catalog/Detail/191905.htm

>>749
おお、ありがたや。
こういう試薬メーカーのブツを扱ってるとこ・・ググっても
どうも個人相手じゃなさそうな気配が漂ってるとこばかりだなあ。
MSDS見ると毒物/危険物扱いじゃなさそうなので法律的には一般人でも買えそう。
ただ、\900@500g なのに \650@25g ???

>>748
うーむ、調べても良く分からなかった orz
ただ、両方とも食品添加物としても使われているのは分かった。
塩化第二鉄さえも。
ttp://www.chugai-chemical.co.jp/syokuhintenkabutu.htm
知らずに何を食わされてるんだかなあ。

過硫酸アンモニウム---
ペルオキシ二硫酸アンモニウム (NH4)2S2O8 通常はこちらを指すらしい。
硫酸アンモニウムの硫酸溶液または硫酸水素アンモニウムの30℃以下
での電解酸化で得られる。
酸化剤・漂白剤として写真・染色・油の脱臭・脱色などに広く用いられ
ている。

>>751
>塩化第二鉄　強化剤(調製粉乳及び離乳食に添加される
子供の時にお世話になっている可能性が大きいのか・・・・

>>753
乳幼児期に塩化第二鉄の味を覚えた香具師が
エッチング液の臭いに惹かれて
このスレに集う・・・

過硫酸アンモニウム、オーストラリアのパーツ屋にあるのはみつけたんだけど、
こんなもん輸入できるんだろか・・・
Ammonium Persulphate 5KG (etching) $44.99

↓の一番下
http://kalex.net.au/index.php?module=Website&action=Text&content=1098429165312-0019&parentContent=1098424907968-1192

Ammonium Persulphate 25KG $149.95 もあるらしい

誰か挑戦しる！
ttp://www.paken.org/cgi/commentx.php?mode=showcomment&pagename=paken%3Aprint-kiban&uri=%2Faaf%2Fkiban%2Fkiban.html%0A

>>756
>＊転写する際のアイロン温度は最適温度があります。
>低すぎても高すぎてもだめで、最適温度でないと
>紙を剥がす時に基板にトナーが乗らず
>紙と一緒に剥げてしまいます。
>最適温度は色々試して調べる必要があります。

やっぱりこれがキモなんだな。
PCB用アイロン・ステーションを出すんだ>HAKKO

紙じゃなくてＯＨＰシートにしろよ。
常識だろ？

使い終わった塩化第二鉄って再生できないの？
電気分解で銅を取り出すとか。

今度東京に行くんだが、
生基板にスプレーすると感光基板になるという「感光剤」って
どっかに売ってませんか？

>>759
表面積の広い鉄を入れれば、銅が若干回収されて少しばかり再生できるとか。（俺は試したことがない）
例として、折れたやすり等。（新品を入れる香具師はいないな）
この板で、スチールウールを入れるというアイディアも出ていたが、長時間入れておくとスチールウールそのものが溶けてなくなってしまうと。
そうなると、せっかく回収した銅がまた溶けて元の木阿弥だとか・・・・（よく知らない）

入れる鉄の表面はさびを落として脱脂をしておけば、多分効率が多少上がる。

いちおうガツンと言っておく。
とっくに生産中止で在庫品のみ。
店頭ではあまり見かけないし、
売っててもまともに使える保証は無い。
例外的な在庫状況は
763以降が答えてくれる・・・かも。

>>760
昔、使ったことがあるけど、一度も成功しなかったorz
本気でやるなら何本かまとめて買って、根性すえてやるんだな。

>>760
運がよければ、ラジデパのマルカで買えると思います。

>>762〜764
レスサンクス。
道は険しいようですね、簡単にいかないので市場から消えたのか。

>>765
気になったのでマルカのweb pageを見てみたら、入荷未定とか書いてありました。
富士薬品の感光液を予約販売している旨が書いてあったので、
どうしても自分でやってみたいのであればチャレンジしてみては如何でしょう？
ただし、500ccで9千円弱のお値段なので、覚悟が必要そうですが。

http://www.maruka-denki.co.jp/
のケミカル用品のところね。

めんどさいから、銅面に直接フリーハンドで、マジックで配線を書いてエッチングしたら、
インクが薄くなってるところでパターンが切れまくった。

それは小学生の頃、さんざんやって失敗しまくったから
もう2度とやらないことにしてる

◎　　筆と水性ペンキ(見やすい)
○　　筆と水性ニス(見にくい)
△　　顔料インク系フェルト油性ペン(厚さが少し不十分)
×　　油性マジック(厚さがかなり不十分)
×　　水性フェルトペン(不可能)

エッチング液がヘタってしまったのでエッチング時間を十分に
取ればOKかと思い、30分以上浸けていたら、マジックで作った
パターンが綺麗さっぱり剥げたよ。ちなみにマッキーですた。

>>770
漬けすぎだよ。
俺は大きめのタッパウエアの中のエッチング液をある程度暖め（やらないこともある）、基板をパターンを上にして入れる。
次に、タッパウエアを左右交互に傾け、液が基板の上を流れるように常に揺する。（同時に空気にもさらす事になる）
こうすると、くたばってきたエッチング液でもだいぶ銅が溶けるのが速くなる。
両面の場合は、割り箸で基板の一部を持ち上げながら同様に揺する。
でも、強制的に銅を溶かしこむまで使っていると？、時間が経つと何かのくずみたいな物質がいっぱい浮いてくる。
これは取り除かないと、基板にへばりついてエッチングを失敗する。

両面で部品面べたアースの場合は、マジックインキを塗った後テープを張っている。
よく使うのは、白い半透明のテープである。（紙に張るとほとんど透明で見えにくくなるテープ）
通常はマジックインキだけでもいいが、広いパターンだとどうしても膜が薄いところが出てくる（見逃す）ので・・・・
マジック塗りを省略してもよさそうだけど、テープとテープの重なる部分はどうしても隙間を生じるので不可。

貼り付けるテープやインスタントレタリングも使用するが、パターン書きする必要のある場合はマッキーの赤を専ら使用。
黒に比べて耐性がある気がする。
赤の場合は黒に比べ、はっきりエッチング液をはじいているように見える。
はじいている→なじまない→侵食されにくいと判断している。

ベタのマスキングはスプレーのプライマーサーフェイサー

ポスターカラーとか、ホワイトマーカーは塗膜厚そうだけどどうだろうか？

ポスターカラーは水で溶けるでしょ。ｗ
塗膜の厚さより、如何に強固に密着するかが問題。

銅版画でもエッチングするんだけど、腐食させたくない部分には
黒ニスや液体グランドを塗るそうです。
塗った後は、ドライヤーで熱を加えて（黒ニスの場合）、乾燥させて強固にする。

あと、黒ニスの拭き取りは、灯油やホワイトガソリン、シンナーで簡単に
取れると。
ニスを薄めるにはリグロインを使えばいいみたいなので、
薄めてプリントゴッコのインク代わりに使って、パターンを転写できないかな？

http://www16.cds.ne.jp/~n_hanga/douhan/hanga/hangatop.html

直描きするなら、サクラ　マイネームがお勧め（重ね塗りすること）。
ただし細/極細両用タイプの極細側は使えない。
細線なら、あまり売っていないけどマジック ハイ・ファイン 0.5。
サクラの写真ペンも良いらしいが使ったことはない。

>>776
どこかのページで、いろんなペンを試していたな。
以外にも、専門であるはずのサンハヤト製が・・・・

>>777
ここだね。
プロッタで使う、という条件付だけど。
ttp://www.imasy.or.jp/~tai/wiki/index.php?BestPlotterPen

ここだと、ゼブラ スーパーネーム 細・極細も評価高いね。
マイネームは極細はダメだな。

マッキー赤とゼブラスーパーネームを買ってきて、手書きで試してみた。
どちらも皮膜がいい感じでエッチングマスクになるけど、
スーパーネームの方が重ね塗りがしやすいように思た。
ちなみに、どちらも、アルコールできれいに消せる。

でも、手書きだときれいにパターンを書くのがむずい。
基板に下書き用のパターンを印刷する方法があれば結構使えるんだけど。
何かいい方法、ないかいな。

そういえば、日曜に秋月いったら、両面ガラエポ 0.3mm厚に加えて 0.5mm厚が増えてました。

>>780
0.5?、買ったけど0.8mmはあったぞ

↑基材のみの厚みか、銅箔を含む厚みかによって、かなり違う

chkwww.idanet.co.jp/www.tatsuta.com/e_material/jpn/sap510.html
こいつを入手できたらプリントゴッコで印刷してトースターで焼いてやりたい
と思うんだが

銅箔の厚みはたったの0.035mmだからかなり違うな。

>>783
価格的にどんなもんなんでしょ？
サンハヤト（感光基板とかスルピンキットとか）を脅かす存在になると
おもしろいんだけど。

マジックインキでパターン書くのは最初の塩化第二鉄溶液でなら
うまくいくが、２回目はだめ。
ろ紙でこして使うとかなり改善はするけど。

修正液で書くとパターンが強いというんだけどどうですか？

漏れはセロテープを基板全面に貼り付け、マジックでパターンを
書いた後、パターンを残しカッターで切ってはがして、エッチングしてます。
面倒ですが、失敗がありません。

>>785
さぁ?でもよく調べたら溶剤が微妙に危険物らしい。危険といっても
特盛りをお代わりするぐらい食らってやっと急性中毒で死ねる程度。
問題なのは検索したところで他に全く情報がないことだ

鈴商の横に新しくできたマルツでオムニ売ってた。

>>788
おお、まだ売っているのか！

Ｅジスpenってのを買ってきた。
早速試してみよう

>>790
それの中身って>>783に似てるが溶剤何使ってるかどこかに書いてない?

>>791
中身については書いていないねぇ

マルツはとっても綺麗な店だ。客商売として正しいが部品屋として違和感がある

微妙に高いような気もする。
店を綺麗に維持するコストや、部品を小分けするコストが売価に響いているのではないか。

IC一個ずつ梱包して、バーコード付けてあるからねぇ。

そういえば以前は３マソ以上でないとダメだったクレジットが、
パーツ一個でも使えるようになったみたい。

>>796
現金の客と差別すんなってのが加盟規約にあったりするからねぇ・・・
こってり絞られたのやも(w

0.5mmピッチのCSP(LLP)パッケージをつけられる基板を自作で作りたいけど、
うまく部品載せられるかしら、、、
BGAとまでは行かず、石の両サイドに足があるだけなんだけどね。
http://www.national.com/packaging/graphics/lda08a.gif
こんなイメージ。もっと足が多いけど・・・

仕事場にいけばクリームハンダは手に入ります。

>>798
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/universal/sop.html
これを１枚買って、やってみれば？
0.5mmピッチなら、レジストがちゃんと入っていれば、手半田でも十分できると思うけどなぁ。
フラックス（BS-75B）と細い糸半田があれば、とても楽。

>>799
一つ試してみますか、、変換基板は金フラッシュ処理みたいなので
フラックス塗れば濡れ性も確保できて、手動の半田でもいけるかもしれないですね、、
決して安い部品ではないのでアレなんですけどね・・ｗ

>>800
安い部品じゃない・・・ってことは加速度センサあたり？(w

もしかしたらマイコン系かも。

田舎の部品やで買った、ありふれた石かも。

>>801
その辺に転がっている0.5mmピッチの石で練習してみりゃいいやん。
新規に何か買ってもいいけど。

P板.com のサンプル基盤申し込んだら「電子工作のためのPIC18本格活用ガイド」の付録基盤が送られて来た。
俺ってラッキー？？

>>801-802
48pinの100Msps程度のADCです。
周波数的にサンハヤトの変換PCBだと使えない可能性があるので、
実装実験だけに使うのもなぁといった感じです。

>>804
CSPパッケージなのでなかなか無さそう；；

三日後に、振込先が書かれた請求書が・・・。

添付文書には「無視された場合、親族や勤務先に云々・・・」

>>805
それプリント配線板EXPOで配っていたヤツでは?

サンハヤトの基板買ってきた。
ICは載りそう。でも半田できなさそう；；

>806
その位は手配線で飛ばせ。

>805 あぁ、これそうなんだ。使い道あるの？

>>805
基板じゃなくて基盤だとアンラッキー

パソコンで専用のインクジェット紙に印刷して感光基板で作りたいのですが、パターン作成に使える良いフリーソフトなどはあるのでしょうか。
あとハンダ付けする部品はチップ抵抗やSOPです。

>>4嫁

KBANとかEAGLEとか。
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36301.htm
ttp://homepage3.nifty.com/circuitboards/v2_software/EAGLE/v2_software1.html

Winboardは会社がつぶれちったもんな...。

プログラムを仕事で共同開発していると、各モジュール担当者は
マイコンプログラムの全体を理解していないことが（よく）ある。
アセンブラプログラムでも担当部分が全体モジュールでないと
そうなる。大きなソフトではそうなる。
H8程度だったら少人数で済むけどね。

>>813
俺的には、ちっこい基板ならEAGLEがおすすめ。スケマとボードがリンクしているから。

>>815
殿の愛したWinboardって、つぶれちゃったのか。
関係ないけど、Winboardみたいにpin数で制限かけるのってどうなのかな。
少pin・多pinの両極端だからなぁ。

>>814-815＆>>817
最初KBANでググったらダウンロードできなかった………。

PCBEとEAGLE使ってみたけど個人的にはPCBEだったです。
とりあえず両方DLして保存済み。

……で、今度はプリンタが逝った………。
プリンタ買わないと（汗

レスありがとうございました！

そのにおいは何ですか？
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sparkfun.com%2Ftutorial%2FReflowToaster%2Freflow-toaster.htm

>>813

ここも役に立ちますよ。
プリンタの設定とか
www.paken.org/aaf/kiban/kiban.html

シルクスクリーン印刷に使うジアゾ系の感光剤はいまいちうまく使えん、
というかおいらの技量では無理だ。水溶性だしね。

なんか他に良い感光剤手に入らないかな。

↓海外とかのは無理なのかな、、
ttp://www.megauk.com/cgi-bin/mega/lp.pl?page=http://www.megauk.com/pcb_chemicals.php

ttp://www.ele.tut.fi/~telok/MakePCBs/
ここをみると Positivというスプレー感光剤があるみたい、、
ttp://www.electrovalue.co.uk/pdf/pcb.pdf

輸入はめんんどいなぁ

Positiv 20 でググルと自作基板が結構ヒットするね。

↓例の緑のエッチング液だし。
ttp://www.educa.fmf.uni-lj.si/izodel/sola/2001/di/Bezjak/krozek_elektronike/izdelava_tiskanine.html

あとはこの辺か、
ttp://www.electrolube.co.uk/docs/bprototyping.html

日本以外のRSオンラインだと売っているんだけどな＜PRP200

マルカで富士薬品のFPPR-200等を取り寄せてもらうんじゃダメなの？

URL張り忘れた。
ttp://www.maruka-denki.co.jp/chemical/chemical.html

オムニの紹介の真ん中あたりに取り寄せできるとか書いてあります。

ミッツの基板作成器みたいなフライスで基板を作ったとき、
部品を半田付けしてから、レジストのスプレー（GR-303とか）
を塗るっていうのはアリですか？

部品をマスキングしておけば、問題ないんじゃない？

リワーク時に大変そうではあるけど。

>>826
取り寄せてもらっても１本500ccもあると余らしちゃうんじゃない？
何処で見かけたか忘れたけど、個人では１年で100ccほどで十分事足りるとか。
液の寿命も一年程度と言うことを考えると１本買うのは馬鹿らしいかも。

１本買って、オークションとかで小分けしたら買う人いますかねー？

やっぱスプレーがほしいなぁ。＜PRP200
日本のRSオンラインから取り寄せられないかしら。。。

そそ、10年前の富士薬品の感光液がありまして、先日試してみたけど
一応使えましたｗ、でも完全じゃないかもしれないです。
今、0.5mmピッチのコネクタつける基板作っているところなので近々試してみます。

中国製電気ストーブに火災の可能性、使用中止呼びかけ (読売新聞)

http://www.techniks.com/retail.htm

>>829
部品マスキングしておかないとだめかなー。

カラーのレジストないかな。
赤とか紫とか金色とか。

赤とか紫とか金色の帯が入ったレジスタならあるな。

赤や紫はありますよ。
でも金は無いかも。

>>836
ﾔﾔｳｹ

透明が一番。パターンチャックがしやすい。(w

フラックス吹いとけばいいじゃん

フラックスなんて甘いよ
ハヤコートだ。

インペイブラックでがっちり(ry

株で、いきなり１０万円儲かったので、どうせ泡銭なので、
オリジナルマインドのミニCNCを買おうかと思っているのですが
どうでしょうか？

安物買いの銭失い

>>843
他のCNCも検討してみたら？

以前、ミッツとLPKFに個人でカタログ請求したら、ミッツは無視されたよ。
LPKFは個人でも売ってくれるって。一番安いので80万位だったような。

>>846
ミッツがピン１本程度のものを２０万円で売ってくれたらいいのいなあ。

いまどき0.5mmピッチのQFPくらいはなんとかしたいなぁ。

キー部品さえ入手できれば・・・

プリント基板の現像にアルカリ溶液が使えるのは確か？
苛性ソーダ24%が手元に有るんだけど、薄めたら使えそう？
大体1Lぐらいある。100Lぐらいなら簡単に貰えそう。
希釈量はどの位が適当？
第二塩化鉄37%も5Lぐらいもらってきた。

連投すまん。
大体1%ぐらいの濃度なら現像として使えそう。
剥離用ならば2~5%ぐらいらしい。
お勧め濃度とかある？

やってみれば？

>>849
化学でモルの計算できれば簡単そうだね。

ほい。自己レス。
苛性ソーダ24%を20倍に薄めて1%の溶液を作りました。
露光時間は天候が雨の為に10分ほど行いました。
大体、所要時間は1分ぐらいでした。
現像用には最適でした。
エッチング完了後にもう一度太陽光に5分ほど当てて露光して剥離しました。
剥離用に苛性ソーダ24%を10倍に薄めて使ったら、10秒ほどで剥離完了。
一度目のよ溶液を再利用したかったがバットが割れていて使用不可。
苛性ソーダ、塩化第二鉄共に仕事場で大量に使うので入手は簡単。
これから基板を量産したいので、かなり美味しいかも。
穴あけが大変やけどね。

穴あけ道具は何がお勧め？

自作CNC(穴あけ専用)
プリント板作れるくらいの技量があるなら、回路は簡単。
機構設計ができるなら楽勝でしょ。

漏れは機構設計できなひ。

>>853
廃液も仕事場で処理してくれるということか・・・うらやましい。

すんません
フレキを少量作るときは　カナダのほうに聞け　という話を聞いたのですが
普通の　CAD　でいいんでしょうか？

カナダのほうに聞いたら？

ガーバーから、面つけできるソフトないかなー。
できたらフリーか１万円以内で。

>>858
それ、漏れも( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

>>858
ガーバーのX,、Y座標を単にオフセットしたのを繰り返せばいいんじゃないの？
G01X00100Y00100
とかあったら、
G01X02100Y02100
って感じにすればいいいだけじゃないかと。
（G02が面倒だから、円弧はナシで直線だけとか）

>>860
ガーバーフォーマットへの理解と、ガーバービューワがあればなんとかなりそうだけど、
・・・漏れは１つも持ってない ○|￣|＿

>>861
GC-Prevue

>>861
ビュアなら
http://www.cadpro.co.jp/products/cicam/CICAMframepage2.html
これの試用版でOK
　あとd2cadとか。

>（G02が面倒だから、円弧はナシで直線だけとか）
何で面倒なの？　Ｇ０２はオフセットを足すだけじゃ駄目？

>>858
例えば、
１）PCBEにガーバーを読み込む。
２）全体を上へ動かす
３）再び読み込む
４）また全体を上へ動かす

を繰り返せば、いくらでも面付け出来ると思うんだけど、そういうんじゃなくて？

>865
いやガーバーエディターがあればそれができるんだが、これが高いのよ。
８６０の言うようにオフセットするくらいで何とかなるんなら、できそう
な気がするがＧ０２はなんでできないんだ。

>>866
PCBEはフリーじゃなかったか？
あとD2CADとか（シェア）

>>866
G02もX,Yをオフセットするだけでいいんじゃないか？I,Jは相対だから、これはオフセットしちゃだめ。
PerlかPHPで書けるだろ。

簡単な線と円弧を書いて、１０行くらいのガーバーデータ晒してみてくれ。
PerlとかPHPでスクリプト書いてみるから。

感光基板に、ＢＪプリンタで直接パターン印刷して成功した人いない？

>>858
これの原点オフセット使ってできない？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se070729.html

みんな、基板の追加工ってどうやってる？

ちょっとしたのなら、ダイソーの１００円ダイヤモンドヤスリでも
結構いい感じで削れるんだけども削り粉が・・・

>>872
でかい直線加工はプロクソンの卓上丸鋸盤。曲線は糸鋸盤。
細かいところはリューターに丸鋸とかつけたり。
むっちゃ細かいところはやっぱりヤスリ。

ダイヤモンドやすりは減らないけどあんまり切れないので
普通のを使い捨て。

切り粉は適当に捨ててる。
自分の部屋がコンパネ敷きで土足OKなんで・・・

ガラス紛で肺がんになりそう orz

以前は自分でエッチングとかして基盤をつくったりしてんだけど
最近久しぶり（20年ぶり）に自作をしようとしたら、欲しい部品が、みんな
サーフェスマウント。半田ごてで部品をシコシコつけていた時代しか知らない
自分は途方に暮れてしまった。

皆さんは、プリント基板を作った後、部品の取り付けはどうやってるんですか？
調べると、半田のペーストをマスクの上から塗って部品をのせてオーブン
で焼くとかあるんだけど、こんなのも、自宅でやったりしてるわけ？
マスクとかも自分で作るの？
いくら虫眼鏡をつかっても、半田ごてでは無理だと思うんだけど。

初心者みたいな質問ですんません。

はい、そのとおり、みんなオーブンで焼いてます。
http://www.sparkfun.com/tutorial/ReflowToaster/reflow-hotplate.htm

>>875
普通にコテで手付けですよ。

↓PCBに0.5mmピッチのICを手付け
ttp://optimize.ath.cx/cusb/handa.html
ttp://www.madcyb.org/ohpc/index.php?%5B%5B%C0%BD%BA%EETIPS%5D%5D
↓ユニバーサル基板でやるすごい人。
ttp://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html

>>875
基板起こす場合はSMDの方が穴あけなくていいのでむしろ楽かも。
拡大鏡があると幸せになれるかもしれません。
ピン間が狭いICは思い切ってハンダをドバっと乗せてからコテで余分な
ハンダをすき取る感じで除去。取りきれない分は吸い取り線で。
目さえ良ければ穴あけ含めて工数的にはエラく楽ちんです。

サンハヤトのスルピンキット(ハト目な奴)ってさ、あの上にQFP載せられるくらいには薄くできるのかな？
使ってる人、教えてPLZ…

>>876
ステンシルも結構安く出来るんですね。
>>877
おおお、やっぱりみんなやるんですね。特に3番目の奴は、すごい。
>>878
穴あけがなくて楽か、そういう考え方もありますね。

歳には勝てず最近目が悪くなってきて、新聞を読むのも辛くなってきたので、
拡大鏡は必須だとおもいます。

みなさん、どうも、情報ありがとう。俄然やる気が出てきたぞ。
最初は、まず半田ごてで試してみます。

>>880
どうしても難しかったら、

BS-75B (無洗浄タイプ フラックス)

とかを使うと、結構簡単です。

BGAで無ければなんとでも(w

>>882
BGAだって、逆さにしてUEWでイケバナにすれば、なんとでも（ｒｙ

>>879
無理。どうしてもICが浮き上がってしまいます。
もっとも足を押し下げて強引にハンダ付け、という手があるのでそれを見越して
パターン設計（内側に余分に伸ばしておく）すれば使えないことも無いです。