1 :
:
03/12/26 13:02 ID:lcMWNMcu
('A`)マンドクセ
今から立てたら発売前に落ちる…ことはないな。 しかし、買ってきてもOS移植して終わりそうだなあ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 16:42 ID:BdHF950/
基板のメーカのロゴ・・・・・・スポンサーなんだな。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 17:03 ID:9U7IG84v
>>3 マジ!、興味アル!H8だと何のOS載せるの?
7 :
5 :03/12/26 17:21 ID:9U7IG84v
>>6 THX。今見てる。H8でLINUXのるのか・・・、SHじゃないと駄目だと思ってた。
こりゃ、トラさん4月号買いだな。自作PDA、ポケコン辺りできるかもしれないな。
今見てみるから、あとでレスつけるよ。
8 :
5 :03/12/26 17:44 ID:9U7IG84v
>>6 の題名見て、早とちりしたよ。
LINUX載る訳ではなくて、LINUXやWINを用いて、MESOSやH8/OSを載せるのか・・・。
このターゲットボードなんだろ。
少なくとも付録でつくH8ボードとは違うけれど・・・。
9 :
5 :03/12/26 17:52 ID:9U7IG84v
でもMESでは「WEBサーバでHTML/画像ファイル、CGIプログラムが扱える」 とあるから、通常のOS画面のようなGUI表示とかできるわけかな。 WINやLINのアプリは動かないが、ネット見れるくらいの端末は自作可能かも。 キーボードIFとドライバがあるかないかが不明だが、とりあえずボタン操作のPDAライクのものは作れそう。
>>5 おいおい、なんかすげー夢みてないか?
トラ技に付くのはPICやAVRの40PINタイプと競合するクラスのやつだぞ。
4月号で入門して、もっと上位のH8でその夢を叶えろ。
>>5 3664で動くものなら、「移植」なんて構えなくとも簡単に動かせるだろ。
>でもMESでは「WEBサーバでHTML/画像ファイル、CGIプログラムが扱える」
>とあるから、通常のOS画面のようなGUI表示とかできるわけかな。
あれは一応、秋月で売っている3069のH8LANボード等がターゲットで、外に
データバスが出ていないTiny(出たところで64Kしか空間は無いが…)では、
その辺の機能はサポートしてないだろ。勿論、I/O Portの先に色々繋げるとか、
PPPを載せてSCIでどうこうっていう話なら、必ずしも不可能ではないだろうが。
12 :
3 :03/12/26 18:45 ID:3Tr8Hcpv
>>5 まあ時期がくれば判るだろう。
RAM少ないから企画倒れになる可能性も高いし。
>>6 ちゃいます。これだったらそのまま動きそうな気がするが。
>>7 秋月のボードやね。
こいつならuClinuxが動く。
トラ技のおまけはメモリ足りなすぎて無理だが。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 20:38 ID:LZYqgc5d
あいかわらず、自分としか会話できない人がのさばってるみたいねぇー。 同じ板内でネタパクるのは、見苦しいよー。 ま、自閉症のかわいそうな子にできる芸当なんて、こんなもんなんだろうね(ふふふ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 20:39 ID:bwD/CgBi
確かに、この板の住人って、かなり変な奴が多い。 多分、変な人が一人で頑張ってるんだろうけど
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/27 12:46 ID:S4wfh5al
変な奴
↑自身のことを良く自覚してるね
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/28 09:21 ID:3yprxxBm
チップ? ボード?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/28 15:05 ID:K72oSAYU
付録で付いてくるH8/3694Fは、H8/3048Fよりすごいんでしょうか。 I2Cがついてるか。安いんでしょうか。
>>18 3048Fは300Hシリーズ。3694は300H Tinyというサブセット(小型版)シリーズ。
ソフトは互換性あり。
>18 3664よりは良さげ。I2Cには期待しているが
>>21 ん?3664にはI2Cがあるが。3664Nだと3694Fと同じくEEPROMが4KBytes載ってる。
>>18 3048Fと3664は別物と考えるのが吉。使い道も違うしな。
ま、詳しくはデータシート読むよろし。
23 :
22 :03/12/28 22:33 ID:d448ZTkH
んあ、すまん。 3694と3664は兄弟分。後発なだけあって、チョットだけ3694の方が 性能は上。
>>20 ソフト互換といってもモード違うから、同じ命令が使える程度に
思ったほうがいいと思われ。
>>22 3664のI2Cは使いものにならんという評判がありますが。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/31 14:19 ID:gXaR+WIB
>>26 この手の便利LSIってほとんど海外製だな。
>>27 MP3なら三洋とかにもあるよ。同じようなLSIなら。
入手性がどうかというのもあるけど。
(ただ、仕事で三洋のをサンプル評価したことあるけど、癖ありすぎでイクナイ!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 23:37 ID:XcA3VKAc
つくれねーよ・・らいたーないよーーらいたくれーー
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 00:00 ID:V6ecGMI2
>>26 これを3000円で買って安いHDD乗っけてmp3プレーヤできれば付録キット必要なし。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 00:11 ID:4b195VIe
ところで、こういう付録って図書館だと管理しづらいだろうな。 貸し出されるたびに、違うプログラム入っていたりしてw
>33 返されるだけましのような(w
35 :
◆mKitty.T22 :04/01/04 15:23 ID:/I+N/tbx
>>26 MP3のライセンスが個人使用のみってのはどのように解釈すればいいんだ?
プレイヤーを販売するのはOKなのか?
プレイヤーをレンタルする商売はNGなのか?
あぼーん
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 15:15 ID:JBR774rz
発売まで あと2ヶ月だね。 ワクワク.......
>>36 (´-`).。oO(何が書いてあったんだろう…
HとSHって何か関係あんの?
>>40 SHって"Super H"の略だったと思ったが。
Hはたぶん"Hitachi"の略だろう。
>>41 スーパーひたち?
型番が651で始まったら大笑いだったのにねえ。
てすと
>>43 んー。たんなる常磐線沿線住民。鉄ヲは嫌い。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 23:08 ID:8mlUjD5U
で、おまいら何を作るか決めたか?
>>46 漏れはPS/2toPC-98プロトコル変換をやってみようかな、と。
>>47 x68k と ps/2のマウス・キーボード変換器xsel68kみたいなやつ頼む。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/11 12:16 ID:RF/XD1hD
これらのうちの何点かは、実際の記事になりそうな悪寒
>>51 野球ゲームと232CモニタとCFリーダ…
後は何かな?
>>52 ルーレットに電子サイコロ、あと、モータ使うのが出てくるかどうか?
>>48 いちおー乗算命令ありの16bitなんだから、乗算なし8bitではメンドイ物にしたほうがいいな・・・
>>54 電卓に1票。
出来れば関数電卓とかの高機能きぼん。
>>55 素直にカシオの関数電卓(中身は4bitマイコン)を買ったほうがコストパフォーマンスいい
ような気がするが?H8の応用例として適切かどうか?
>>54 フルアセンブラじゃなくてGCCあたりの高級言語で開発するんだろうから、標準
ライブラリで浮動小数点演算使えるだろうし、CPUの命令セットは関係ないっしょ。
>>56 漏れのカシオの関数電卓開けてみたら日立のLSIが入ってたw
HD61708B06…H8とは違うよな。
日立CPUは頭がHD64…だったような。 つかH8だったらH8/hogehogeって書いてある。
漏れが電卓作るなら、多数桁演算はBCD使ってライブラリ自作しますよん。 とりあえず四則演算できたらあとはその組み合わせですよ。 …大変だけどな。 ところで、電卓作るなら、キーマトリクスはどうやって調達しますか?
>>59 100円ショップで電卓を買ってくる、とか(w
61 :
59 :04/01/13 00:26 ID:f1wJK9Rn
>>60 何気に素晴らしいアイデアかと。なるへそ。
本末転倒の気分ですがw
実際に100円電卓を開けてみたんだが、キーはフィルム基板でLSI基板に伝導塗料で糊付けされてた。 何種類か買って試すか、マトリックス基板は作らないとダメだな。
ユニットを昔見たことがあるが。 電話用だったかなあ。
>>59 秋月の、1個10円で売ってるタクトスイッチを並べるとか。電卓なら、4×6ないし
4×6程度あれば十分では?キートップのみ100円電卓から拝借。モデラで削っても
よいが、素人にはお薦めできない。
>>63 たぶんプッシュホン用か昔の電卓用では?ニュー秋葉原センターの通りに面したジャンク屋
あたりなら、まだ売ってそうな気がするが、1個300〜400円するんじゃない?
>>62 DMCのメンブレンシートスイッチマトリックス。
3664ボードは秋月や北斗でいくらでも入手できますが 3694ボードってどっかで(安価に)(2000円以下希望)入手できるんですか? 自分で半田付けするのはちょっと、、、、
>>66 3664>3694なんで、CPUが何百円か安くても低機能のを買うメリットが見つからない。
トラ技を何冊も買うつもりでいたけど、PICやAVRの領域のような気がしてきた。
煽りとかじゃなくてマジレスなんだが、半田付けがいやなら
PC上でエミュレータ動かすだけでもいいじゃない?
>>67 事故レス、大嘘書いてスマソ。
3694のほうがクロック4MHz分、上だな。
つか、3664でのIIC関係のバグ取りしたのが3694だった。
>>67 3664ボードは秋月で1600円なんだが、picとかavrに比べていいのは、
「ライターを買う/作る必要がない」
これが大きいんだよねー
>>69 トラ技のもライター基板みたいなのを作らないといけないっぽい。
5Vの3端子、MAXの石、232Cコネクタぐらいなもんだが。
I/OにSWとLEDぐらいは要るだろうが、それさえも作れないつか作らないやつが大勢だったりも。
ダメなやつは何をやってもダメと突き放すのは簡単だが、敷居としては大きいかもね。
…CQ出版が動かなかったら、漏れが書き込み基板作って売るかな?
秋月ユニバーサルに手配線で組み立て済み、電源付き、ケース無し(送料別)5千円でどうよw
>>70 日立モニタにもシリアルが必要になるので、まあしかたなかろう。
電源は乾電池3本とか。
まあ、そういう基板を売るのは来栖川電工の仕事だろう。
>>71 それだとPCIやらSDRAMやら載りそう
74 :
佐川豊秋 :04/01/14 01:04 ID:tdr+ifIb
そろそろやってみるか。
(゚д゚)ニョガーン
3694ボードはCQ出版が後々も量産配布してくれるのかなぁ(秋月とか若松でも可) (基板さえ起こせば、手半田でも不可能ではない?)
>>76 とデータシート改めてみれば、3664と3694って殆ど一緒?
だったら(I2Cさえ使わなければ?)3694で作った回路とかプログラムって
秋月の3664ボードでも大体OK?
(トラ技と秋月のボードでは大きさ自体が違うのは承知だけどさ)
>>70 5000円はともかく、232Cサブ9ピンにMAX232乗せたちっちゃいユニバーサル基板
作ってください。基板+232C+MAXで500円でOK?
>>78 自分で作るといいよ。
両面ユニバーサル基板をDサブ9ピンの間に挟むと、仕上がりもすっきりしますよ。
USBシリアルにして、電源もUSBからとれるようになっていると 結構売れそうな気がする。
>>80 USBって、電流何mA引っ張っていいんだっけ?
>>81 バスパワードなら500mA。セルフパワードは、ハブのチップによる。
そのものの必要性より、「他の奴に買わせたくない」 意地悪な心理が働きそうでコワイ(w ヤフオクで転売する気はないがね♪
>>83 こんなニッチな製品(って言い方は変だが)ヤフオクで売れるのかね?
転売erはすげえな。
教材にどうぞ って事だから 50冊くらい書店に予約注文しても、、、大丈夫かな? (って、今トラ技はどの工程にあるんだろ?今頃ボードが上がってきて、Ass'y開始、、とかかな?)
>>78 たしか基板用千鳥足9pinのDSUB9でも、ハードフロー制御しないなら(TX/RXとGNDだけでいいなら)
いくつかのピンを切ってやればユニバーサル基板にも刺さるんじゃなかったっけ?
今度やろうと思っているんだけど。というか秋月の3667キットがもろそんな作りだったような。
そういえば、このCPU用のエミュレータってやたら安いのなかったっけ?
>>87 必要なのは、
Pin2 : TxD
Pin3 : RxD
Pin5 : Gnd
で、結線は Pin4と6、Pin7と8 なので、
後半6-9ピンは全て浮かして、結線すれば無問題?
>>87 そうなんだけど、5ピンだけ半田付けだと強度弱いのよ。
かといって、9ピンをうまくユニバーサルに嵌められないし。
というわけで、9ピン+ネジ穴が空いたボードが欲しいのよ。
(頻繁に232cを抜き差しするので、結構強度が必要)
>>86 普通、出版社は「本屋で注文してください」っていうだろー
>>93 CQは巣鴨に直販コーナーもってるんだよ。
>>93 CQ出版 販売部
〒170-8461
東京都豊島区巣鴨1-14-2
03-5395-2141
fax03-5395-2106
なお、CQ出版では銀行振込、郵便振替、現金書留、クレジットカード(AMEX,DINERS,JCB,MASTERCARD,VISA,NICOS)が利用可能。
税込み価格5000円以上の送料は無料です。
流通・書店経費が無い分CQのもうけになるんだから、ここから買ってやれよ。100冊くらい。
>>91 サンハヤトから変換基板が出ていませんでしたっけ?
>>91 強度欲しければ、ねじ穴に合わせてドリルで穴あけてねじ止めすればよろし
もしくは2列目のピンを強引に曲げて手近な穴につっこんでハンダ付け
>>97 それがですね、ユニバーサル基板だと、ネジ穴位置が微妙にずれていて、
うまくドリルが立たないんですよ。
というわけで、SUB9ピンの基板があったら、ほしーなー。
ついでだったらMAX232Cがつくスペースがあったらもっとうれしいなー
というわけなんですが。
>>99 オリメックスだったら、別に人集めなくても個人で20枚くらいつくりゃいいさ。
>>100 20枚もMAX+D-SUB9基板、個人で使うかな?と考えたら共同購入がいいかとおもた。
>>101 んー、書き込んですぐに思い直した。
秋月のベース基板みたいなのつくればいいのかな。RAM+I/Oヘッダ+LED+SW+MAX+DSUBくらいなやつ。
>>102 このスレで先に開発してスタンバイしておくのはどう?
ピン配置なんかは写真とPDFでわかるんだし。
>>103 んじゃー、ちょっと基板設計してみるね。
出来上がったらオリメックスで頼んでみよう。
(オリメックスにお金振り込めば、同じ基板を送ってもらえるようにしてもらえると、金銭トラブルも無くマンドクサクネーかも)
>>104 すまん、H8のマニアルまだ見てなかったので、仕様が良くわかっていなかった(自爆)
>>103 CN1
1:P85
2:P86
3:P87
4:P20/SCK3
5:P21/RXD
6:P22/TXD
7:P14/IRQ0
8:P15/IRQ1
9:P16/IRQ2
10:P17/IRQ3/TRGV
11:PB4/AN4
12:PB5/AN5
13:PB6/AN6
14:PB7/AN7
15:PB3/AN3
16:PB2/AN2
17:PB1/AN1
18:PB0/AN0
19:VCL (??????)
20:?????? (RES?)
21:GND
22:AVcc
23:GND
24:AVcc
25:GND
26:GND
CN2
1:P84/FTIOD
2:P83/FTIOC
3:P82/FTIOB
4:P81/FTIOA
5:P80/FTCI
6:NMI
7:P76/TMOV
8:P75/TMCIV
9:P74/TMRIV
10:P57/SCL
11:P56/SDA
12:P12
13:P11
14:P10/TMOW
15:P55/WKPS/ADTRG
16:P54/WKP4
17:P53/WKP3
18:P52/WKP2
19:P51/WKP1
20:P50/WKP0
21:GND
22:GND
23:Vcc
24:GND
25:Vcc
26:GND
CN1の19,20ピンって何につながっているのかわかります?VCLってなんだろ?
おそらくRESあたりかと思うのですが・・・
あと何がいるんかな。 ピンヘッダと水晶くらい?
>>107 VCLは内部降圧回路につながってる。C3付いてるから開放でよかろう。
19は位置的にはRESだと思うが。C4が付いてるからパワーオンリセット仕様かなあ。
あとは…
JP1:サブクロック水晶接続
X1:サブクロック水晶
CA/CB:サブクロック水晶負荷C
EOSC:後付けメインクロック
JP2/3:OSC1切り離し
JP4:オン書きモード
という所ですかな。
ベースボード作るなら、トラ技3694用ではなく、秋月3048/52用の、 ・外部バスに1MバイトくらいのSRAMを16ビットバス接続 ・CRTCとVRAM ・PS/2キーボードインターフェース ・もちろんシリアル用のDSUBコネクタ が載ったような基板作ったほうが需要あるんじゃないかな? 少なくとも俺は欲しい。 トラ技付録の話じゃなくてスマン
機械実装でなくて、手作りならヤダナ。 フラックスのりまくりのやつとか、イモ半田し放題とか。
>>113 ベースボードは板だけ供給でしょ?
あとは本人の腕次第。
あきずきっとと一緒。
トラ技3694と秋月3664の共用母艦作るほうが賢い気がしてきた。
116 :
Project× :04/01/15 22:19 ID:4lBj5JBi
ん〜、じゃちょっとマジレス.。 トラ技3694用の母艦を作るとすると、必要なものは基板とMAXの石に232C用9P-Dサブ。 手持ちの電源によっては5Vの3端子もいるだろう。 秋月3664にはすでにMAX互換の石が乗ってる。 当然書き込み基板にはそれがないし、秋月HPの写真だとユニバーサル基板でしかも小さそうだ。 >116の基板にはMAXの石も無ければ5Vの3端子も無い。 つーわけで、共用母艦作るんならユニバーサル基板で新規に作ったほうが早い。
電源用にはUSBコネクタ(タイプB)があればいいよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 00:33 ID:yOXdmbZ3
秋月のタイニーH8のジャンパーと説明書とまちがえてるyo! ま、秋月だからしゃーねーかー
>>119 いや、あれユニバーサル基盤の様に見えるけど、専用基盤だよ。裏はちゃんとパターンあるよ。
ドリルのデータを専用に作らずに、ユニバーサル基盤のデータを使って安くしたんじゃないのかな。
私のアイデアは、トラ技3694を使う時には、あの母艦との間にドータボードをかまし、
それに、5Vの3端子、MAXを乗せる。その上にトラ技3694を挿すと言うものです。
>>122 んじゃ、コネクタ間の距離とピン配列教えてくれる?
共有にしてみる。(努力はしてみる。)
使い勝手が悪くなるのは勘弁な。ってことで、採用するかは不明。
CQのもコネクタ間どのくらいいなるのかな?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 01:12 ID:yOXdmbZ3
秋月のは、幅狭両面。 虎義のは、みるからに片面パタンそして、両側へ5.08ずれてる感触。 よって、コネの教養可能とみる。キットどっかの会社がこんなようなキットを だすおかん。
秋月のピン配列教えてくれないと、設計できないよー>共用基板欲しいひと 232CレベルコンバータってSOPかDIPどっちがいい? 個人的にはMAX221のSOPが使いたいんだけど、どこかで入手できるかな? CQ版のRS-232Cドライバー(MAX221)+DIP8bit(Port5)+LED8bit(Port8)+int3bit+LCD(秋月仕様) Port5/7はジャンパでポートコネクタヘッダへの切り替え可。 という回路図作りました。 おりめの基板の一番小さいのに収まるかな? まあ、232Cコネクタの取り付け穴とかホール数でオプション価格がかかるんだろうけど。
>>125 P85をジャンパかSWでプルアップ出来るようにしてくれ。
それでブートモードに入れる。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 12:13 ID:Z4eQ8RNe
>>126 おけ。というか対策済み。
>>127 そんなに言うならあんたが金を出して情報を教えてくれ。
俺自身は秋月のはやつ要らないし、元々トラ枝の付録を作ろうスレなのであって秋月の面倒まで見る必要は無いだろ?
欲しい奴が情報を提供すべきだろ?違うか?
俺が商売にして利益をあげるなら別だけどな。
>>123 すまん、探して見たが分からんかった。誰か分かる人、助けてくれ。
>>125 RS232用フラットパッケージなら秋月にいくつかある
SP3222ECA(ピッチ:0.65mm)1個300円
ADM3202ARN(ピッチ:1.27mm)1パック3個入り500円
コネクタの間隔と配列は明日にならんと(手元に資料が無いから)分からん。
それでも良ければ調べてくる。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 14:35 ID:nua4mG2b
>>125 たまたま持っているので。
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/383.pdf ピン配置
CN2
12
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
21
CN1
●●の間隔は2.54mmです。
>>131 横からトンクス
漏れは独自に作るつもりだが、純粋なライター基板にするよ。
DIP-SWとLEDぐらいは付けるかもしれんが。
しかし、ミスを誘発する作りなのは流石だな秋月w
>>130 MAX232のフラットが秋月にあるのは知っているんだけど、折り目の基板は穴あけの数で値段が変わる(おそらく定額部分の上限超えるから)し、
ただ、QFPやSOPの半田付けできない人も世の中には多いので、どうだろうかと考えてみた。
>>131 TNX!
CQのと90度ずれてる感じになるね、ちょっとやらしいなあ。
日曜くらいにCAD図面あげるので検証してくさい。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 17:04 ID:CbqlVwr2
>>133 秋月との兼用はあんまり考えなくてもいいんじゃないかなーと。
(簡単に出来るんだったらいいけどさ。)
どっちかというとDSUB232Cのネジ穴とパターン穴さえ空いていればいい(w
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 17:06 ID:CbqlVwr2
トラ技のアレとでナニが作れるかなー 秋月の液晶と組み合わせて 超簡易表示2chロジックアナライザ程度ならなんとか?(w テスターよりはマシということで。
>>134 いま、気が付いたんだけどCQの基板って裏側何か部品つくのかな?
コネクタを両方つけておくとCQの基板のせると裏に当たりそうな予感。
ぶつかるようなら、コネクタをスタックすればいいんだけど。
そうか、Cコンパイラまで付いちゃうのか… 3冊は買うな。 …て漏れ話題に乗るの遅杉か。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/16 23:50 ID:yOXdmbZ3
なんか、基板を作ってる知り合いから聴いたんだけど、秋月と、このトラ技の 両方の乗る基板は殆ど同時に販売されるらしいよ。黄色い基盤みたいだ。 それにはキーボードのDINコネクターがついて、多分液晶の5x2列のピンヘッダーが つく予定。かなり正確な情報です。
>>139 ほぅ、やっとバグバグ3664が消えるのか。
長かったな。
>>140 事故レス。
秋月が3694に乗り換えて、共用母艦出すわけじゃないのねw
>>139 どこから出るのか、ソースきぼんぬ。
キーボードというのはPS/2かな?
>>139 なんで、途中まで基板と書いておきながら、途中で基盤になるのか、
それが超不思議
>>144 俺は時々、木番になる。
面白いので意図的に修正しないこともある(藁
もちろん2chの中だけの話だが。
>>144 MS-Windows2000(MS-Office2000?)のIMEを使うとよくそういうことになる。
文脈を読んで適切でない漢字を出すようになっているらしい。
>>146 人間い近づいた「ATOK」もアルツハイマーにかかるらしく、途中で学習したものを全て忘れたりする。
MS−IMEは前後の文章によって、本来の漢字を絶対ださない場合も多い。
だがしかし、ATOKでは駄菓子菓子になったりする。欠食児童でもいるのか?<ジャストシステム
>>139 ところでH8にフルキーボード繋ぐのってメリットあるのかなあ?
>>149 ノートのキーボードのNが入りにくいのですまそ
>>148 キーボードから打った文字を2行液晶に出すのは良い課題だな。
マウス・キーボード変換器も作れる。
>>150 いやいや、謝られてしまった(w
よくあることよ。ドンマイ
>>139 液晶モジュール用のピンヘッダは、7x2列(14ピン)が普通なんだけど?
>>153 液晶を8ビットコントロールするのなら8ビット+コントロール3ビット+電源2本+輝度調整1本で14本。
だけど、4ビットにすれば、4+3+2+1=10だから5*2でもいけるのかも。
>>153 でも、液晶側のピン配置は7×2なわけで。変換ケーブル作らなきゃいけないね。
あと、液晶側の開いた4本のピンはオープンじゃまずい。GNDに落とすべきだろう。
そんなことしてまでベースボード側のピン数を減らすメリットあるかな?
1、実は液晶IFではない。 2、専用液晶(別売り) 3、7x2の間違い。 さて、正解は何番?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 10:18 ID:CTyJ+TJP
>>155 秋月のはキャラ表示のみならd0-d5の6本でやってるんですが、それでもE,RW,RS,Vcc,GND使うと計11本。10本じゃ足りませんね。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 11:26 ID:VdjXrLCD
>>159 RWはW固定でいいからGND固定しちゃえ
キーボードインターフェース(マウスインターフェース)は47kでつっておけば、そのままポートに接続してもかまわないみたいですね。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 17:28 ID:e7QDeTzl
これってどういう用途に使えるんですか? 興味はあるけど、使えないんじゃしょうがないし・・・
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 17:40 ID:tYkQSxP6
今電子系の3年生です。 1月号くらいからトラ技を買ってます。良く分からないことが多いけど、 ずっと読んでればちょっとくらい実力つくかなと… 何をしたら良いのか分からんし、トラ技で分からないとこ 調べる感じで進めようと思った。 実力不足を痛感…はぁー
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 17:46 ID:e7QDeTzl
>>163 さんきう☆ でもあまり萌えないねえ・・・
>>165 SHシリーズ使ってLINUXかWIN CEでも載せるか。
その足がかりとしても良いと思う。
マカー用のツールは付いてんの?
>>167 MACって232C付いてたっけ?
…USB変換機で逝けるか。
>>168 422がついてるけど、むりやり232cにできるよ
>>169 あ、最近のポリタンク以降にはついてなかったですね
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 09:24 ID:CMJQee5P
>>162 とりあえず簡易信号発生器くらいには使えるだろ。
あと秋月液晶繋いでデジタルテスター
(電圧、周波数)
クリスマス用のLEDちかちかでもいいじゃん。
昔はなぁ、TK-80の7セグLEDで潜水艦沈没ゲームとかやったんだから。
想像力の問題だよ。
イスカンダルのトーフ屋ゲーム(原型はレモネード)だって出来ると思うよ。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 09:25 ID:CMJQee5P
>>167 その辺の中古屋で232Cついているノート買って来い
232C付いてればMSXでもFA?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 12:14 ID:TSOP6s8p
>>173 ソノ論理でいくと、秋月のH8ボードだって232CついているんだからOKということだな
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 12:54 ID:GZqx3IpI
画像出力もついてるの? しかもイーサ口二つ? これはすごい。 いい箱とキーボードがあるといいねえ。
>>176 キーボードはモバイルに内蔵できるようなPS/2、USBミニの椰子をコネクタ切って配線じかづけでやるようデシ。
実際VAIOは内部はPS/2変換したキーボード見たいデシ。LCDもじか付けできるし、TFTもCPUにコントローラ内臓なので、フレキシブルフラットケーブル繋げば世界最小TFT液晶モバイルの誕生デシ。
GPIO(汎用パラレルIO)にキーボードエンコード生を入れてジャンクモバイルキーボードを繋ごうという意見もちらほらありますが、ドライバのうpはまだ見てません。
ここには、BIOSリファレンス、WIN CE、LINUX、DOSの移植方法やファイルもあるのでOSはすぐ載りますし、GPIOドライバも作れるんではないデフォうか。
コンパクトフラッシュも付いていて、CFコントローラはCPU外部にあります。
↓参照
http://www.compulab.co.il/586-developer.htm
自作と言うより筐体の工作… 楽しければ別にかまわんけど。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:28 ID:GZqx3IpI
>>177 さすがにHDDは乗らないんですか・・・と書きかけて・・・CFが乗れば問題ないんですね。
586ってことはペンティアム互換ですか? すごいなあ・・・
>>178 まあまあ。いわゆる自作コンピュータよりは自作っぽいじゃないですか。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:39 ID:ehCExHBo
出来ることなら、マグネットでコアメモリ作ってくれんかのぉ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 14:11 ID:GZqx3IpI
>>181 すばらしすぎて見てるだけでもうおなかいっぱいです。(^^;
>>181 Geodeは確かにいいんだけど、ここのスレのターゲットはトラ枝のH8マイコンだからかんべんしてちょ。
MSX-Cコンパイル遅杉
>>186 最終段のM80が遅い。
もっとショボアセンブラのソース吐けよ。
>>183 で、基板配布するとしたら、このスレの連中はどんな機能が欲しいのかねぇ?
トラ技付録/秋月兼用で、シリアルポート(Dusb9ピン)、トラ技付録用に3端子レギュレータと、
232Cドライバは必須として、キャラクタ表示液晶インターフェース、他に何が付いてたら
いいと思う?
漏れは、学習キットでも最終的にある程度実用になるボードの方がいいと思う
んだが、藻前らはトラ技の付録で何が作りたい?
>>188 LEGOなどのセンサーやタイヤくっつけて・・・いやなんでもないです。
190 :
188 :04/01/21 07:03 ID:7/5kibU2
>>189 ロボットでつか?Hブリッジを2個載せるパターンでも用意しとけばいいのか?
PWM出力可能なポートって何個あったっけ?マイコンカラリーは、H8/3048しか
ダメなんだよな?
>>188 電源回路(3端子reg)
MAX232C+d-sub9
NICチップ+イーサ
USBチップ+USB2.0
グラフィックLCD
適度に組み合わせると秋月キットのラインナップになりそうな悪寒。
192 :
188 :04/01/21 09:46 ID:7/5kibU2
>>191 そう来ると思ったよ。で、最終的に何を作るわけ?
あれこれ載せられるようにするのは簡単だけど、基板が無駄に大きくなって
コストも高くなるし、外部バス出てないH8/3694の内蔵のROM(32KB)/RAM(8KB)で
何ができて何ができないのか考えてから言って欲しいね。
ネットワークI/Fが必要なら、シリアルの代わりに、XPort繋げばいいと思ってる。
一応、今のところ基板サイズは140mm×180mm程度で、140mm×45mmの表示ユニット
と140mm×135mmの制御ユニットに分割できる構造で考えている。表示ユニットと制御
ユニットを切り離した場合、L型1列ヘッダピンにて接続するか、平ケーブルで結線する
予定。
193 :
188 :04/01/21 09:53 ID:7/5kibU2
ちなみに
>>192 の大きさの生基板(未実装で部品も含まず)で配布すると
して1枚あたり2000円くらいかな。狂巣皮や惨覇椰屠よりは良心的かと。
100枚ほど仕込んで、半分売れ残ったら赤字だな。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 10:24 ID:ya9v91BE
>>188 空いているところは全部2.54ピッチでランドと穴開けておいてくれ(ユニバーサル)
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 10:25 ID:ya9v91BE
>>190 PWMはTMOV(8bit) , TMOW(16bit)だったかと。(未確認)
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 10:29 ID:ya9v91BE
>>188 あとRESET端子とNMI端子の所にリセットスイッチランド希望。
(内部でプルアップされてたっけか?)
>>192 いや、俺が欲しいんじゃなくって、こういうのが希望で出てきそうだな。というつもりで書いた。言葉足らずだったね。
こういう要求があったら、(いくつかの組み合わせでは、すでに商品が出ている)秋月と変わらんじゃん(プ と思ったんだよ。
188が、がんがってくれるのはうれしいけど、汎用性をもたせると冗長になっちゃうし、特定要求を重視したい人には向かないので
結局使う人間が使いやすいのって考えないとだめぽ。
ロボット用にするにしてもセンサーの種類は作るロボット次第だし(フォトセンサーで、LEDを外部回路で変調をかけたいとか、
エンコーダや超音波センサー回路欲しいとか、モータドライバーにしても2003で済む場合もあるしFETならべたりしたいときもあるし)
どこまでにするかが問題。ポートをバスに見立てて、子モジュール化して組み合わせる方法っていうのはどお?
198 :
188 :04/01/21 11:14 ID:7/5kibU2
>>194 ドリル数増えると基板の値段が上がるし、無駄な領域を作るくらいなら基板を
小さくする。漏れ的には、ユニバーサルが欲しい香具師は、秋月のユニバーサル<B>
ないし<C>あたりを買ってスタックしてくれってスタンスなんだが?重ねた際の、
基板同士をスペーサで固定する穴は用意する。
ちなみに、基板サイズは完成品をタカチ製のケース「SY-150A/B」または「SHY-
150/B」に組み込むめるよう想定してのもの。
>>195 等価に使えるPWMが2チャンネルないと、ロボット用途には使いずらいな。
>>196 秋月の1個10円のタクトスイッチ用パターンを設けるつもりです。あと、フラッシュ書き換え
るのに2個のジャンパを切り替えるのは面倒なので、Trの反転バッファ入れて、
1個のトグルSW(秋月3個200円)で通常モードとブートモードを切り替えられるように
する予定。
>>197 この海のリハクをもってしても、うぬの考え読めなかったわ。
モータドライバを載せるなら、TPIC0107DBWP(TI)またはMC33887DWB(Motorola)
あたりで検討していたが、たぶん載せない方向になるだろう。センサは余っ
てる汎用ポートで好きにしてくれって方向かなぁ。
>>198 だったら秋月のH8-I/Oボードにスタックできる単なるアダプタでいいじゃん。MAX232Cとネコクタくらいは載っててもいいかな。
200 :
188 :04/01/21 13:33 ID:7/5kibU2
>>199 それを言い出せば、○○と△△と××を組み合わせればいいじゃん
とか、さらにはパソコンとか市販のFA用ボードでいいじゃんってことに
なる。
漏れ的には、基板のスタックは美しくないし、秋月やその他のキットはケースに
組み込むことを考慮していないと思うので、自分で満足のいく基板を
起こすべと思うだけ。ちなみに、基板上にはH8/3664(3694)とその周辺
を直接実装できるパターンも用意するつもり。だから、付録付きのトラ技
が入手できなかったり、H8/3664(3694)だけ入手して基板を安く作り
たい香具師にも対応可。QFPのハンダ付けに自信がない椰子は秋月の
H8/3664モジュールを買えばよい。
第一、MAX232Cとコネクタだけなら、自分でユニバーサル基板に組むことだって
難しくないし、漏れはそんな勿体ない基板を起こしたくないわけ。
だから、漏れは最初から各自が何をやりたいのかと聞いている野田。
>>200 皆の要求を聞いて設計してる105のやつと、ある程度拡張機能が盛り込んである139の市販予定?のと、バッティングしてる気もするけど、
それぞれ独自性を持たせればいいんじゃない?188が何したいのかも不明だよな。自分の為なのか、他の人のためなのか単なる商売っ気なのか
188が欲しい機能だけ盛り込めばいいんじゃない?
電卓作成用ボードキボンヌ。 20×4行の液晶をつけるピンヘッダと、タクトスイッチを付けるための キーマトリクスのパターンが付いた3694ボード。 I/Oは外に出さなくてもいい。 キーマトリクスは5×6もあればいいかな? あとは各自勝手にソフトを組んで、 フツーの電卓でも逆ポ電卓でも好きなように作るがよろし。
MAX232C載ってないおまけなんてつけない方がいいんじゃないの。ちゅーとはんぱやなぁ。 レギュレータぐらいならストック持ってる奴はおおいだろうけど,MAX232なんて持ってる 椰子いるのかよ。それ買ってどうこうする椰子はこんなおまけがなくてもなんとかしてるっしょ。 実際、俺秋月のH8ワンボード部屋にごろごろあるからどっちみちこれ使ってなにかしたい とも思ってないんだけどさ。稿
2010年 3 月 31 日 2004年、ルネサスが自社ユーザを増やすための戦略として教育に注力し、 雑誌のおまけとしてH8基板の配布を目論んだまではよかったが、 MAX232まで手(頭も)が回らず結果として新規ユーザ開拓に至ることなくARMに負け続け ジリ貧となり、結局本日、解散の日を迎えることになるとは。。。
5月号にRS-232Cボード付録にするとか、トーゼン考えてるはずだよな!な!
ディアゴスティーニかよ!
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 10:42 ID:UfZcYtLc
>>204 PICだって、「なんちゃって232C接続」と称してMAX232とかの昇圧回路使わずにやってるから
それじゃないか?(w
まーとにかく「週刊H8:毎号揃えるとH8マイコンが出来ます。創刊号は特別定価980円。」
っていうことか?
週刊タイタニックとか、週刊 リアルロボットとか。(あれ誰か作ってる?
オレには高すぎてダメだー)
規格一杯まで距離伸ばすんじゃなくて至近距離でpcに繋ぐならたしかに要らないなあMAX232
>>207 毎月いろいろなH8マイコンがそろえられまつ。
創刊号はH8/3048F とか。
リアルロボットはイギリスから英語版頼むと約半額ですむ。どーせ記事なんか読むところ無いし。
>pcに繋ぐならたしかに要らないなあMAX232 232Cって振幅が+-振れるだろ。なんにも対策なく+5V片電源のCPUに直接繋ぐのか?
>週刊タイタニック ダンボールの船作ってうれしいのかね?紙細工にすぎんだろ?
>>210 どうせ論理反転はしなきゃいかんからトランジスタは挟むでしょ。
ソフトウェアUARTなら論理反転いらないように作ることもできるけど
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 16:23 ID:62MWqjYC
>>212 いやそりゃやる気になればどうとでも出来るよ。でもこのおまけはそんなこと
しなくても皆さんとにかく使ってみてよ。って意味でしょ。ソフトで一度ユーザになれば
リピータになるもん。今とくにこれを必要としてない人にもとにかくつかってもらうこと
が大事なんじゃないの?それにはシリアル通信部分ぐらいまともについてる方がよかった
だろうってこと。価格アップしても載せるべきだったと思うのだが?大きく見積もっても
+50円ってとこじゃないの?更にいうならMAXIMが協力してくれなかったとしてもルネサスが
それを負担してでも搭載すべきだったと思うのだが?
>抵抗1本つないどけ 抵抗一本でどうやって負を正に変換するのか解説希望。 抵抗一本なら同符号電位の変換もできないと思うのだが?
>>215 A/Dポート入力で変換してデジタル化(w
>>210 なんでMAX232が要らないって言うと直結することになるのかと小一時間・・・
>>214 いくら量産とはいえ、RS232Cインタフェースを50円では作れないだろう。
今更ナニだが、このH8はRS-232CじゃなきゃROM書けないの? JTAG未対応? もしくは、CQ特別版としてモニタをマスクROMで実装済みダターリ
222 :
221 :04/01/22 21:55 ID:QCLJeWTJ
ゴメソ モニタあっても端末なくっちゃダメですた
>>221 JTAGなんて便利なものは付いていない。
エミュレータもシリアル接続だし。
トラ技は先ずH8がついて、第2弾もルネサスでR8Cとかになるのかなぁ (Design Wave誌の付録はAlteraばかりで、Xilinxは張り合う気がないのかと思う) 他メーカも触発されて定期的にやってほしいな
仮にJTAGあったとしてもgdbってシリアル以外でリモートデバッグできるか?
>>224 富士通の石だけは勘弁してくれ。
あんな使いづらいCPUはもうやだ…
>>225 ターゲットとの通信部分書けばどうにでもなる。
>ターゲットとの通信部分書けばどうにでもなる。 232CならH8用のパッチはあるけどRdq0wzYrがJTAG用を書いてくれるのか?
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 10:28 ID:EvJHJB5c
そもそも232CのD-SUBコネクタがついてないんだから どっちみち 「232CとMAX232とリバース(ストレート?)ケーブルは自分で調達してくれ」
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 12:29 ID:OmcGfvdX
JTAGにこだわるなぁ。 シリアルでOP-CODEとOP-ランド送れば良いじゃん。 アセンブラだと out 03F9(シリアルの送信バッファアドレス) OP-CODE out 03F9 OP-ランド ・ ・ てな感じで・・・。ただし、ラインコントロール、ラインステータス、割り込み要因のレジスタは直接あおるようだけど。 4、6、8、10バイト命令でOPランドを送るOUT命令の数が違ってくる。 Cだったら、””内部にOPコード、OPランド連続して書けばいいんだし。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 12:30 ID:cSNYH8T6
>>230 そもそも日立の無料の開発キット使うなら、
JTAGじゃなくて、232Cだろがやい。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 12:32 ID:cSNYH8T6
だいたい、おまえら、雑誌の付録で夢見すぎ。 雑誌の付録というと、あれだ、「ぼくら」(ぼくらマガジンでは無い)とかで、 ボール紙の輪ゴムの鉄砲組み立てて「スカイヤーズファイブだ」とか言ってたろ? あのレベルだ。
>>233 兄貴の話はちょっと古すぎだったなw
タクトスイッチ押したらLEDが光ったよママン。
よーし、もう1回押したら消えるようにプログラムを改造するぞー。
といったレベル… か?
漏れたちはそれを横からごっそり買占めようとしてるわけだが(´ー`)y─┛~~~~~
コマンド飛び出せスカイヤーズ って内部コマンドなのか?
>>228 ドライバぐらい書くので、H8側のJTAGインタフェースを頼む(w
>>230 おまいはUARTの叩き方を勉強してこい。
>>232 それでその気になれるのなら、安いではないか(w
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 14:05 ID:yiYzIY9q
>>232 ええっと全然知らないんですが、なんかトランプ投げたり、
敵のボスの顔が靴で見えないやつですか?
まートラ技は記事とCDROMに期待。ブツは秋月の1600円の3664で作ろう。
(そのほうが、MAX232Cついてるし、32.767の水晶ついてるし、三端子ついているし)
CPLDが欲しい
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 17:54 ID:/1a5oSlz
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 18:34 ID:BlyyP1Mw
>>236 ダウンローダはJTAGだけど、リモートデバッグをJTAGなんかでやったことないなぁ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 18:51 ID:BlyyP1Mw
>>236 gdbのなかのどの関数を書き換えればいいのか教えてよ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 21:02 ID:AvZloHjt
JTAGときたら、旬はなひたふだべ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 21:09 ID:OmcGfvdX
いや、ツウはシリアルでop-code|op-landをターゲットCPUに送り込んでDMA転送を仕掛ける。 且つ、小奴の忍び(影の軍団)であるINTもシリアルで操る。
>>241 ちと書き方が悪かったな。
正確にはJTAG-ICEのフロントエンドとしてgdbを使うということです。
>>242 詳しく書くのがめんどいので、
決まった名前の初期化関数を作ってtarget_opsを設定してadd_target
後はオペレーションごとにコールバックされる。
対話的モニタなら接続したときにmonitor_opsにコマンド設定してmonitor_open
漏れの知識は5.x時代なので、6.0は変わってるかも。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 02:24 ID:PpqFtcpw
そもそも、JTAGの端子がないじゃん。
247 :
774ワット発電中さん :04/01/26 10:58 ID:cF0KRj4Y
おい、おまえら! ベストテクノロジーが3687と3694のボード出すみたいですよ。 写真見ると、小さくてけっこうよさげ。
249 :
774ワット発電中さん :04/01/27 01:40 ID:pFRkuDif
250 :
774ワット発電中さん :04/01/27 01:56 ID:pFRkuDif
了解わかった。 でもBTC070 SH7047Fマイコンボードがもっとよさげじゃないの?
251 :
774ワット発電中さん :04/01/27 09:24 ID:p8NGo33d
3664ボードは秋月の1600円っていう価格がいいんよ。 1600円だったら壊してもまぁいいか っていうギリギリの値段で。 (PICみたく300円だったらもっといいんだが) 3000円を超えると、そろそろ壊れるとがっかりし 100000円を超えると、二度と手をだすものか、と思ってしまう。
253 :
774ワット発電中さん :04/01/27 10:39 ID:Ck89GbV5
>>251 100000円? 10000円じゃなくて?
254 :
251 :04/01/27 12:11 ID:ypfwmtIV
>>253 スマソ。1万円っす。
会社で買ってもらったPCI-ADコンバータボード(12万円)を壊したときには
言い訳ばかり考えてました(w
>>254 会社のぶっ壊したのなら、漏れは最高75マソだな。
お客さんの所で客の機械ぶっ壊したときは6マソ。
翌日休みを取って修理したから部品代だけだが。
256 :
251 :04/01/27 14:52 ID:k7Yycxo6
というわけで、CQ出版は、今後800円以下でボードを売って欲しいんだが。 少なくとも50年くらい。(オレが定年退職後に近所のガキ相手に電子パーツ屋台を開く予定なんでな)
257 :
774ワット発電中さん :04/01/27 15:23 ID:wJQX6imP
1000円や2000円の雑誌の付録に 800円くらいのおまけ(ボード)をつけてもいいのか?
258 :
774ワット発電中さん :04/01/27 16:54 ID:z2Fbw6ke
>>257 トラ技が負担したのはASS'Y代くらいじゃないのか?
あとはサンハトヤとかワラタとかヌレサスとか
部品供出お願いして(そのかわりシルクで社名いれるからさー)
259 :
774ワット発電中さん :04/01/27 16:58 ID:z2Fbw6ke
>>256 屋台かぁ。いいなぁ。
学校の前にゴザ引いて、怪しげな基板を売りつけるですね。
50円で部品売りつけて「キレイに半田付け出来たら100円で買い取るよ。
ん?どれどれ、あ〜これはイモハンだな。これじゃ5円でしか買いとれないな」
ってなやつやるですね。 それともCPUにヒモくっつけて
「さぁさぁ1等はSH2だよ。1回500円。ん?あ〜残念、12F675だったな」
ってやつですか?
>>259 つば…じゃなくて、ペースト使ったら反則でつかw
262 :
774ワット発電中さん :04/01/27 18:02 ID:Q2DlvWiL
>>259 その手のやつでは、色砂が凄く欲しかったなぁ。
ローヅキセーで、そのうち半田は全部鉛フリーになるから、
コテ温度上がらないようにしておけば、自動的にイモハン続出という手も。
ところで、トラ技の付録のCDROMの開発ツールって、規模限定?期間限定?
期間限定だったらやだなー。
>>261 ソルダー半田するならディスペンサ(注射器)いるな。
>>263 コンパイラはどうでもいいんだけど、
アセンブラとデバッガとシミュレータくらいはつくの?
>>259 おかんの規制が強くて、ボクはそういうモノには近寄りませんでした。(w
267 :
774ワット発電中さん :04/01/28 11:23 ID:RU896MJP
こういう企画って、秋葉原の某パーツショップはどう思うんだろう。 自社のH8ボードの売上が下がると思うか、 逆に、H8ユーザが増えればいずれは儲かると考えるのだろうか。
>>267 CQ社が「本書と付録H8あわせて980円」っていう在庫を、永遠に持ってくれるなら
ともかく、4月だけだから、痛くも痒くもありませんが、伺か?
どっかの工業高校あたりがクラス分買い込んだりして。 漏れも5冊ぐらい買うからTinyH8はしばらくいらん。
270 :
774ワット発電中さん :04/01/28 13:16 ID:nFTP+HKJ
>>267 変えなかった奴が似たキットを買うからかえって歓迎かもよ。
272 :
255 :04/02/02 18:55 ID:ojiCQ68T
>>271 始末書だけじゃすまんかったな(自腹弁償
専務が色々やってくれたおかげで実質半分ぐらいで済んだがw
すっかり忘れていたが、あと一ヶ月ですよ。
>>273 スカーリ忘れてたw
軍資金を使い込まないように注意しておこう。
もう、秋田。
276 :
774ワット発電中さん :04/02/13 18:35 ID:oTa4yzbA
トラ技CD-ROM2003版と一緒に3冊予約した。
277 :
774ワット発電中さん :04/02/13 18:59 ID:jRgGQRUp
何故そんなに??? というか、この号からH8を勉強しようと思ってる、 フレッシュマンです(研究フレッシュマンで、今3年生)。 PICでライントレースロボット作ったくらいしかマイコン経験ないし、 3冊買うとか良く分からん…
>>277 製作中に壊してしまうことを考えたら3冊ぐらいいるだろ。
ほぼ同等品の秋月のは\980じゃ買えないしな。
リアル厨房がこのキットでHWの面白さに目覚めてくれればいいのだが
詳細が今ひとつ分からん。 開発にはこの基板と、電源、接続ケーブルのほかにMAXの石がいるわけ? 地方だから入手めんどくさいぽ(´・ω・`)
>>279 リア厨が気づいたときにはオサーンに全部買われてる罠
282 :
774ワット発電中さん :04/02/14 03:10 ID:cO7103Lf
まとめて買う人は早めに予約入れといてね 小さな書店に回らないおそれあり
>>280 多分、トラ技のページに「接続ケーブル、MAX232C、D-SUB」の頒布広告が出るよ。
ひょっとしたらLEDとか液晶とか7セグもセットされるかもしれん。
みんな! 大事な情報を確認し合っていないんだが 発売日は3月何日ですか?
288 :
774ワット発電中さん :04/02/15 05:41 ID:ZJTFiVkg
ヤバイな売り切れのヨカーン セブンイレブンで予約してこよう。
289 :
774ワット発電中さん :04/02/15 07:06 ID:m/pGeT25
わたおにと同じく、常用、予備、保存と3冊を買うことにする。 それと、内容がよければ、実験用として2冊追加だな
…わ,わたおに? #わかる俺も俺だが
「渡る世間は鬼ばかり」だな
292 :
774ワット発電中さん :04/02/15 11:52 ID:2yQKnAxD
H8ってどんなマイコン? 何ができるの? マイコンだけあっても書き込みできないんじゃないの?
293 :
774ワット発電中さん :04/02/15 12:11 ID:7CzlPl6k
HEW3って正規版が付くのか?!
難しそうだなぁと思う人は、わたおにからはじめるといいよ。
>>292 まずは、4500円出して秋月のH8/3664開発セット買え。
話はそれからだ
わたおに、って何?と聞いてみた。 google先生は賢いでつね。
>>298 あんなプラスチックの萌えるゴミをまかいぞうのために\780も出して何冊も買うより虎戯買ったほうが人としてなんぼかまし。
この板にもフィギュア厨がいるのか。 秋葉がなぜ今のようになったか実情が分かったような気が・・・・・
↑失礼、FreeBSDを載せるんじゃなく、開発環境がBSDってことのようです。 BSD上でプログラムの移植ができるように・・・ということでしょう。
256QAM
みんな、書店で大人買いするの? CQ出版、何冊用意してるんだろ? 出遅れたら悲惨だなあ。予約しとくか・・・・・
書店で大人買いする香具師って大人げないよな。 オイルショックの時にトイレットぺーバー買いだめしたオバハン以下。 本は捨てるんだろ。 お菓子を食べずにメンコを集めるガキの心理と変らん。 と煽って見るテスト。 本当は品切れになると嫌なだけ(W
>>304 職場の香具師ら、「もう予約10冊いれたよ」とかいっていて
心の中で嘲笑っていたが、そいつらだけで50冊は買われる悪寒がして、
地元のセブンイレブンにさっきいって、まがじんくんで予約してきたよ。
しかも5冊。
トランジスタ技術も初の試みだろうし、前のCPLD付録にしてたインターフェースなんて
どこも手に入らないんだから、それを上回る品不足になるのは必死だと
みこんだよ。まるでプチwindows95状態。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/NENKAN/7-11/seven.htm セブンイレブンは今日の0:00締め切りだから後2時間は時間があるので、
予約しておく事をオススメするよ。
小さな書店ではいつもの入荷だろうから、3/10発売日とともに売り切れの可能性大。
> 職場の香具師ら、「もう予約10冊いれたよ」とかいっていて > 心の中で嘲笑っていたが、そいつらだけで50冊は買われる悪寒がし もまいらいい加減に汁
買うのはイイんだけど、入門終ったら何作るね?
どうせなら毎号おまけを付ければいいのに。
今年のロボコンは付録のCPU搭載のロボットが多数発生するに70000ペリカ まあ漏れのマシンにも搭載予定なわけだが
>>310 何ロボコンなんだろう・・・って思ってみる。
高専ロボコンの場合は
PICが7割、H8が2割、その他(AVR、SH2)1割って感じでしたが。
313 :
774ワット発電中さん :04/02/15 23:29 ID:fFZsy4uA
これ買ったからって、別に何もできないジャン。 レギュレータも付いてないし、MAX232もついてないし。 一冊買って、他は秋月のを買ったほうが コストパフォーマンスがいいじゃん。 だいたい、ICEが高いし。。。 H8よりもAVRやARMの方がまだ使いやすいと思うのは自分だけ?
お手軽にTiny(3664以外)を試してみたいんだよー 特にI2Cには期待しているw
>>313 俺は逆だな。
オンボードで小容量のレキュレータ乗ってても迷惑。
MAX232も書き込みする時だけ付いてればいい。
常時必要な小物は母艦に付ける。
317 :
774ワット発電中さん :04/02/16 09:57 ID:CzEmdr9j
QFPのマイコンがリフローされている基板が安く手に入ると
いうだけで、マンセーなんだがな。
>>313 この程度のマイコンにICEってw
なんでもかんでもICE、ICEってのがDQNソフト屋の決まり文句だな。
318 :
774ワット発電中さん :04/02/16 10:13 ID:CzEmdr9j
どうせならAddress/Data BusがでているCPUだったら、 去年のDesignWaveに付属していたFPGAをメモリマップドすれば なんでもできそうで良い感じなんだが。外付け汎用Flashをぶら下げて FPGAのコンフィグもできるしな。 そもそもH8でBusが外に出てるシリーズはなかったか?
それなりにメリットは見出せるが、あの分厚い雑誌を店頭で何冊も買うの には、少〜しだけ気が引ける(w
>>320 一冊残して、後は基板だけ抜いてすぐ捨てれば?
基板が何枚か付いたスペシャル4月号を用意してくれれば良かったんだけどね。
322 :
774ワット発電中さん :04/02/16 14:11 ID:CzEmdr9j
>>320 CQ出版社に直接FAXして注文すれば6冊以上で送料無料だw
そう言えば、CPLD基板はあとで組み込み機器展示会のCQブースで買うこともで きたけどね。 H8基板、別に限定グッズでもないんだから、どうしてそこまで煽るのかがよくわからん。 なんか面白い限定仕様付きならほしがるだろうけど、単に変換基板にふつーのH8が 載ってるだけだし。
会社なんかで購入してるトラ技の付録は・・・・
326 :
774ワット発電中さん :04/02/16 14:24 ID:uJXSqED3
>>323 ハァ?
今回はスポンサーから支給された部品だから数に限りがあるんだよ。
だから、みんな大量に手に入れようとしているわけだよ。
俺は10冊注文済。あとで欲しいといっても後の祭り。
スラッシュドットにまで紹介されているわけだし。
327 :
774ワット発電中さん :04/02/16 14:47 ID:CzEmdr9j
>>323 その変換基板だって、サンハヤトのQFP用を買えば1000円以上はするわな。
フツーのH8だって数個単位で手に入りにくい。
職場の部品箱からチョロまかして部品ゲットできる人はいいけど、
自宅工作マニアにとっては、こんなにありがたい付録は無い。
10個とは言わなくても、数個分消費できるぐらいのアイデアが
頭に浮かぶのは当然だ。
上にも、3つ買うなんて考えられないとかいう奴がいたが、
まだまだH/Wをわかってない。まっさらの基板に
マイコン一つ載ってるだけだからこそ、可能性無限大なわけで。
秋月に詳細な部品リストを持って買い物に行く奴と、陳列棚を見て何を
作ろうか、何が作れるか考える奴の違いだ。
>>323 トラ技のH8は、秋月のバグ付きH8の修正版だから
低価格で出るのを待ち望んでたやつも多いんだよ。
秋月のは在庫が無くなるまであのまんまなんだろうなぁ。
まあ、CQ出版だから、これに味をしめて、トラ技、インターフェースの H8記事を纏めた、基盤付きムックを発行するんじゃないの。
330 :
774ワット発電中さん :04/02/16 15:34 ID:CzEmdr9j
トラ技とDesignWaveで年に1度ずつ、マイコンとFPGAの 基板付録してもらうと、発売時すでに2世代遅れぐらいの デバイスとは言え、工作意欲がわいてきそうだ
>>327 そんなもんか?
あの仕様(32KROM.2KRAM)なら、AVRなんかで十分なもんしか思いつかない。
まぁ、H8しか使ってないのであれば、どうしても欲しいのかもしれないが。
332 :
774ワット発電中さん :04/02/16 16:39 ID:wSe8B4m9
>327 可能性無限大ってのは 昨年のサイクロンなら同意だが H8ごときを 単体で搭載したって意味ないじゃん。 と漏れは思う。
>>329 それを、わたおに商法という。
幼女の瓦礫も、訳のわからん基盤も、どちらも
パンピーからは、キモイと見られる罠。
セブンでトラ技5冊受け取るなんて、バイトの女の子に
変質者扱いされんぞ。
>>333 作業着羽織って取りに逝けばいいす
僕も某大型書店で3冊予約しますた。
しっかしー、僕が住む区内で一番大きい本屋でも、「とってないんです」で終わりでつかぁ〜
>>328 秋月のH8にエラッタがあるの?
ルネサスのホームページ探しても見つからないんだけど。
336 :
774ワット発電中さん :04/02/16 21:57 ID:m0syVAN+
>>333 711って包装されてて買うとき分からなかったはずだが?
というか、そんなのどうでもいい。お前は一生他人を気にしてろ。
>>335 エラッタじゃないけど、
仕様の問題で、I2Cが使いものにならんのですよ。
んで、こっちはまともな仕様になってると。
そういやこいつの内蔵flashって3664と同じ手順で書けるんでしょうか?
ところで、付録と一緒にトラ技にはシリアル辺りで、コードをH8に載せる回路とか、移植用のPC側ソースコードも載せるんだろか。
↑失礼。書くの早まった。
>>1 を見たら、「開発ツールを収録したCD-ROMが付きます.」とあるから、
コンパイラも移植用のソースも付いてくるはずだ。すなはち、移植用の回路も載せてるのだろう。
340 :
774ワット発電中さん :04/02/17 00:38 ID:RBaedZuF
もれ、いつも必ずバレンタインデーで数個のチョコをもらうんだけど。 別にセブンイレブンで予約してもあやしまれない。 20冊予約したけど、店員の子(22歳)とはカラオケ行く仲ですが。 よっぽど脂くさいんだね(w
>>340 わたおに20冊かよ…
ある意味、神だな。
CQ出版、急遽増刷、オークションサイトでトラ技4月号たたき売り・・・・・に、なれば良いのに。
水くさい≠脂くさい・・・ネ(w
次回は基板2枚つけてくれれば... 千円切るのは無理だろうけど
なんだこの盛り上がりはト技工作員潜入? 300H、Tinyだったら売るほど引き出しにあるぞw
346 :
774ワット発電中さん :04/02/17 11:37 ID:zumi+ddN
>345 400円でどう? 売ってくれる?
347 :
774ワット発電中さん :04/02/17 11:40 ID:zumi+ddN
ああ、そうか。フラッシュなんだ。 何回か書き直したらあぼ〜んするから沢山買い占めるって話になるんだ。 なら、スレタイ通りだれかピーコ品つくればいいじゃん。 あんな基板100円で作れるぞ
>>347 100円ですか。
どの程度の量産数を見越した話でしょうか。
350 :
774ワット発電中さん :04/02/17 12:12 ID:hWqRq5XZ
DWMのCPLD/FPGAもそうなんだけど、 それを使って○○を作りましたという奴が全然いない (そういうWebを全然みかけない)ような気がするのだが・・ 今回もまた同じことになると思うぞ。 結局、雑誌に載ってるサンプル回路以上のことをしようとすると、 まだまだ敷居が高いんじゃないかな。 結局みんなサンプル回路を書きこんでお蔵入りになると思うぞ。
デキる奴はトラ技四月号を待つことなく、とっくに秋月の3664ボード使ってる。 こう言うとすぐ「3664と3694は違う」「トラ技の方が安い」 とか言う奴が出て来るんだが、 3664を使えないような奴は絶対に3694なんか使えないし、 たがが数百円の差額の為に四月号を待ってるなんてアホじゃないか。 やりたいことがあるんならすぐ秋月の3664買えよ。
まぁ、日本中に売れ渡る訳だから、どんなのが出てくるか楽しみなんだな。 多くの人間が同じ物、同じサンプル回路、同じソースコードを持っているから発展性があるという・・・。
353 :
774ワット発電中さん :04/02/17 12:53 ID:pxdFqxIs
うちの会社、これを200冊注文した。 この基板つかうんだとさ。大人買いをはるかに凌ぐ企業買い。(w
>>353 それって要するに部材発注じゃないの
何だか変
356 :
774ワット発電中さん :04/02/17 15:22 ID:9GDRYlBw
>>349 誤解ないように逝っとくけど基板だけだからね。H8は飼った香具師が自分で貼る。
正味で1000枚くらい。
石が乗ってるから買うのであって基板だけならいらん
358 :
774ワット発電中さん :04/02/17 15:36 ID:/5UxKOSl
本当にデキる奴やまっとうな会社なら自分で基板作るべ。 秋月キットだって、まっとうな会社なら試作用だべ。 まさか製品開けてみてキットが入っていたらそらDQN企業だな。
359 :
774ワット発電中さん :04/02/17 15:38 ID:/5UxKOSl
だから、普通の人には使いこなせねぇっつうの。 使いこなせる奴はトラ技基板なんか使わねぇ。 コネクタのスペースが勿体ねよ
360 :
774ワット発電中さん :04/02/17 15:55 ID:9GDRYlBw
昨年のDWMでのサイクロン基板でCQ出版をおおいに見直したわけだよ。 H8の基板が出る!と聞いたときにも期待したが、基板の画像をみてがっくし。 何も分っていないんだよCQ出版は。
>>351 3664の、まとまった解説本っていうのはないからねぇ。
あと統合環境も、CDROMに入っているなら、なおヨシ。
(というわけで、付録よりも本誌に期待なわけだが)
開発段階でも最初はあのSupply基板がチップメーカの提供する標準的レイアウト仕様なのだから、これを母艦に載せてBUSとか組むだろう?
>>358 大企業(某N本電気や某F士通)でも、キットやメーカーの『チップセット評価用基板』そのまま使って納品しますが何か?
さすがに某H立(もめるから言うけど移管する前ね)は個別の案件用にそれぞれのH8基板はすぐに作ってたけどね。
364 :
774ワット発電中さん :04/02/17 16:34 ID:C4TYfACk
以前、3664でI2Cを使ったアプリを依頼され死にそうになりますた。 メーカサポートに文句言ったら、“3694への移行を「強く」推奨します” なんてほざきやがった。クライアントに泣き付いて3694に変更出来たから よかったものの、素直に「欠陥商品です」と認めて回収汁! と言いつつ、一品モノの特注用に使えるからと5冊予約したのですた。
365 :
774ワット発電中さん :04/02/17 19:40 ID:xXCSAroV
H64F3694FPとH64F3694FYの価格教えてケロ
366 :
774ワット発電中さん :04/02/17 19:46 ID:C4TYfACk
>>365 1年前の見積りですがw
H8/3664FP(64pin) @660 在庫あり
H8/3664FY(48pin) @660 2ヶ月
H8/3694FP(64pin) @590 2ヶ月
H8/3694FY(48pin) @590 生産予定なし
(いずれも20個注文時の価格)
367 :
774ワット発電中さん :04/02/17 19:57 ID:xXCSAroV
アンがト ってことは某800円を買う理由はないと。 3694FPの共同購入者を募ってみようよ。 トラ技の付録と互換性を持った(コネクタのピンアサインとコネクタ位置) 基板は概ね230円(100名以下の場合) どうよ?
368 :
774ワット発電中さん :04/02/17 20:17 ID:l4GGC7F1
電子工作入門の良い機会になるかな… 入門用の記事がありそうなら買ってみよう。
369 :
◆ymt2SA154w :04/02/17 20:26 ID:xXCSAroV
トリップ!
4月号に別途頒布のお知らせが出てきそうなヤカン
俺は地方に住んでるんだが、本屋で現物見てから決めるよ。 3件ぐらい本屋はあるけど俺しかトラ技買ってないっぽいし(泣笑 3月末には全国の売れ残りが東京や大阪に集まるんだろうなぁ。
>371 地方まで行き渡れば良いが・・・
>>372 そんなことになったら、次からトラ技を入れない本屋が続出するだろな。
分厚くて邪魔な上にあんまり売れない雑誌だからね。
374 :
774ワット発電中さん :04/02/18 00:08 ID:pgyECNgJ
>>371 ごめん、今日地元の本屋で20冊予約いれてしまったよ。
本当にごめん。
どうしても欲しかったので。
喪前らおかしいよ。やっぱり(w 買いそびれた香具師の為に、オクで高騰するヨカーン
376 :
774ワット発電中さん :04/02/18 00:26 ID:FmBFt/0L
発売日は3月11日です。
377 :
◆ymt2SA154w :04/02/18 00:33 ID:b7CMizSv
>374 自分で使うなら1冊あれば十分(予備入れても2冊) あとは欲しいのは基板なんでしょ? 367の話は関心ないの?つうか自分で貼るのはやってらんないって?
>>377 個人用途でタイニーH8はそんなに使わないだろうね。
実際、俺も2冊しか買わない予定だし。
DWのFPGAも2冊買って手付かずだしな…
379 :
774ワット発電中さん :04/02/18 00:53 ID:PvNFxv0f
>>377 CPUを\600として、基板・セラロック・ハンダの手間などを考えても
\980は決して損のない価格と思われ。
共同購入は例の事件を知っているなら手を出しづらいだろう。
381 :
◆ymt2SA154w :04/02/18 00:58 ID:b7CMizSv
ま、キッチリなんの恨みも残さずに終った共同購入というのはやっぱ無いんだろうね。 多かれ少なかれ嫌な話は後から漏れてくる。
382 :
◆ymt2SA154w :04/02/18 01:00 ID:b7CMizSv
何時になるかわからんが、基板だけは作るつもりだ。 ヤフオクでひっそり売るつもりなので、関心在る奴はアラートセットしちくれ
トラ技の発行部数って毎月どれくらいな物なの? 誰か知らない?
>>384 URLが「toragi」なのに腹抱えてワロてしまった
>384 70000か・・・・ 全国の書店数で割ったら1店舗辺り3冊てとこだな・・・ このスレの大量買いをかんがみると、 町とか村とついているところには行きわたらないヨカン。 ツーカ、予約で掃けてるテカ?
387 :
774ワット発電中さん :04/02/18 09:45 ID:svTduCqC
DWMのFPGA基板を、トラ技のCPU基板でコンフィグするシステムで 構成したいと考えているんですが、さすがにI2Cの外付けEEPROMじゃ コンフィグ容量足りないし…。 で、PIOポートのみで外付けフラッシュのリードライトシーケンスって 実現可能なんでしょうか?やったことある人います?
388 :
774ワット発電中さん :04/02/18 10:37 ID:KvnPaKX+
>>386 バカ買いするやつなんか当然織り込み済みだろう。
普段入荷している店に配本無いことは無いと思うが、見つけ次第
普段買わないやつが買うということはあるかもしれない。
買い損ねたら入手不可は間違いない。ヤフオクにどの程度出るかは不明だ。
沢山でて安く買える結果になるかもしれない。ブックオフで100円で
買えるかもしれない。
蓋開けて見ないと判らない。
BookOffでは殻だけ売られる予感
BookOffで付録付きは...何割増し?
>>388 > 買い損ねたら入手不可は間違いない。ヤフオクにどの程度出るかは不明だ。
それが、俺理解できないんだわ。入手できなくても全然口惜しくないし、
ヤフオクで高値がつくようなプレミア物になるとも思えん。
3694ボードはベストテクノロジから出るし(\4800、ちょっと高いけど)
同じベストテクノロジから3687ボードも出る(\5000)。
どうせなら機能豊富な3687の方が良く内科医?
I2Cが改善されてるのは3687も同じだし。
392 :
774ワット発電中さん :04/02/18 11:26 ID:fMJwqlqi
>>391 そうだな。確かに本来こういったものは本職が手を出す物ではないな。
しかしこのスレを見るとそうでもないことがわかる。
数千円の物が千円で買える。それに飛びついてしまうのは、
開発費が湯水の如く出た時代と違う今の日本の現状を示しているのかもな。
393 :
774ワット発電中さん :04/02/18 11:46 ID:X7n/b2Nx
安定入手できないモノを業務に使う気はしないなあ。
394 :
774ワット発電中さん :04/02/18 12:09 ID:IFWQP5f5
>>393 「製品」には論外だが「試作品」には十分だ罠。
395 :
774ワット発電中さん :04/02/18 12:12 ID:KvnPaKX+
>393 367が居るぞ。 >392 価格差はそんなにないと思われ
>>391 高いな。秋月の3664ボードは1600円だから気軽に買える。
367が同等品(H8付き)を480円で出してくれるそうなので、それを買います&買いましょう>皆の衆
>>397 半田付けがイヤなんで、実装して500円で売ってくれ。
399 :
774ワット発電中さん :04/02/18 14:37 ID:joPfpofy
このボードは、ヘッダーを半田付けしそうだが、売り出される評価キット側が ヘッダーになるみたいだ。 ということは、この付録はメスのコネクターをつけないと、あとて大変になる らしい。
半田付けがイヤな人はいつまでたってもPCB(配線チップLAY)のセンスがつかないよ。
ネットで販売してないの?
402 :
774ワット発電中さん :04/02/18 15:32 ID:HX7b24J0
>>400 表面実装の半田付けセンスってのは確かに時には必要だが、
自ら率先してやることでもなかろう。デバッグの時にしぶしぶやる程度。
QFPの半田付けなんて、品質的にもやらないに越したことはない。
>>402 配線パターンの方だよ。バスが高速になると、配線の回し方、アースの掛け方でクリティカルタイミングが面白いように変わる。
銅テープで配線する時、重なる部分はレジスト剤、なければラッカー塗布して絶縁して擬似的に多層基板にできる。(べた層がはさめないけど)
フレキシブルフラットケーブル使って綺麗に回すのがお手軽だよ。フレキシブルフラットケーブルの片面に銅箔貼れば、擬似べた層にできるし。
↑テープ電線、FPCでもでてくるね。
405 :
774ワット発電中さん :04/02/19 00:39 ID:GEk9W2MZ
わけあって、50冊予約しました。
なんか、予約なしで買える自信がなくなってきた。 明日、予約してこよ。
407 :
774ワット発電中さん :04/02/19 01:43 ID:WDqaUJwM
>403 たかだか20MHz程度の基板だろ。 それも敗戦長たって0.5インチ程度しかない。 ど ん な ト レ ー ス で あ て も そ の 動 作 に 大 差 無 い 細かいことは気にするな
409 :
774ワット発電中さん :04/02/19 02:56 ID:WDqaUJwM
>>408 母艦は最低でも4層でやれ。
つうかアプリケーションによるだろうけど。
タテヨコ4個づつ並べて分散処理とかにすればかなりのパワーになるね。
偉そうな社畜に用は無いわけだがな 匂うし目障りだ
PIC18F452の方が高性能だったりして 俺的にはpicで十分かな といいつつ2冊予約!
>>411 PICの18シリーズだと16ビットアクセスできるんだっけ?
タイマーとかが16ビットなのに、アクセス方法が8ビットしかないと萎える。
PICは32ビット演算ないだろ。
やっぱり16bitマイコンのほうがえらいのかなあ おれはpic16シリーズで32bit浮動小数演算とか させてるけど
>>413 演算自体は、Cとかで書けば問題ないんだけど、
タイマーに8ビットでしかアクセスできないとすれば、
面倒だな。インプットキャプチャーなら、値はラッチされるからいいのかな?
416 :
774ワット発電中さん :04/02/19 17:52 ID:8eoh/+0B
PICをコンピュータとして使う奴はアホ
(´-`)。oO(コンピュータって何だろう…
418 :
774ワット発電中さん :04/02/19 19:01 ID:/eYA7kJN
PICの並列を自作PCのMPUとして使うヤシは神!
419 :
774ワット発電中さん :04/02/19 19:07 ID:seal9U+H
PICをコントローラーとして、演算器を制御して自作スパコンを実現した香具師は神!
PICもAVRもトラ技のタイニーH8も、フラッシュROMにしかプログラム置けないから 分類上はコントローラなんだろうけどさ。 BASICインタープリタとか乗せて外付けのRAMでコンピュータ的に使うとこは出来る。 PICにはそういった製品があるけど、AVRやH8でやった例は聞かないかなぁ。
421 :
774ワット発電中さん :04/02/19 22:16 ID:6TajkGdL
PICつうのは最強のステートマシンなんだ。。。。 例えノイズで誤動作しても、強力な宇宙線で誤動作しても、ステートが進めば 正常に戻るというステートマシンを実現できるんだ。
>>421 どういう構造になってんのか・・・トカゲみたいだ・・・w
通常は誤動作だと例外エラーでて、警告メッセージジャンプそのまま御固まり、なんだけど。
>>422 ヲチ犬の話でしょ。
…使ったことないなぁ。
へぇ〜番犬タイマー(ウォッチドグタイマ)でプログラムカウンタ進行しない時間見てるんだぁ・・・。 そのまま動作は命令切り捨てるのかな・・・。 でもなぜか知らないけど番犬機能使わないほうが良いらしい・・・。
425 :
774ワット発電中さん :04/02/20 01:17 ID:Trd0xseM
>423 だからPICでは番犬なんか無用なの。 PICのプログラムは絶対に脱線しない山手線みたいにできる。 誤動作で駅を飛ばしたり、ワープしたりしても同じ線路を走るから 駅名見ればイマどこに居るか分る。 この意味がわからない香具師はPIC使ったってイイコトないよ。
あ〜、確かにPICに限らずワンチップマイコンのプログラムは永久ループだな・・・。
>>424 ヲチ犬は餌を食い終えたら吠えるだけ。
吠えられたらプログラム的にはリセット。
適当なタイミングで餌を追加する。
428 :
774ワット発電中さん :04/02/20 02:46 ID:Trd0xseM
>>426 PIC以外のマイコンだと止まる場合もあるわけだよ。
そろそろPICネタは他スレでやってくれ。
430 :
774ワット発電中さん :04/02/20 18:38 ID:3mKtKhxE
PIC専門スレ立ててよ〜 できれば初心者用で(w
432 :
774ワット発電中さん :04/02/20 20:01 ID:Zlv6yE0j
後閑サイトがあるだろ
あと2週間
予約で完売?
実は本誌に抽選券が入ってます。
4月号ゲット!!! 。。。した夢を見た(マジ)
店頭から何日で消えるか観察してみようっと
っていうか、店頭にならぶのか?
今、予約してきたが本屋のねーちゃん、なんか頼りなかった・・・ 単に口約束してきただけのような気がしてきますた。
予約なんかしなくたって買えるにきまってんだろばーか って思われてるにちがいない、いつもはそんなに売れるほんじゃねえし(w
小さい本屋だと五冊以上仕入れてる所は少ないと思われ。
大学の生協に頼んできました。
>>441 まさにそんな感じ。
「えっ、なんでこんな本予約するの?私なんか夢でもみているのかしら?」
っていうくらい不思議そうな顔してました。
>>444 予約を嫌がる本屋は多いよね。
個人相手の売上なんてたかが知れてるから、大勢が買う本を置きたがる。
…俺の行ってる本屋、普段は3冊しか入らないのに3月号は6冊も入ってたんだよな。
これはいったいどうゆうことなんだろ?
446 :
774ワット発電中さん :04/02/28 20:35 ID:a5/hgysP
これが発売されたら、早速各ボード作成メーカ解析 周辺機器の開発投入で活発になるんだろうなー(W オークスとか秋月とか、トラわざ変換ボードとか作りそうなヨカーン ちなみに、漏れも3冊予約入れておきました。 本屋のおばちゃん、「みんなこの本予約するんだね、もう50冊取り寄せだよ。 いつもなら10冊くらいなのに、なにかあるの?」だってさ
2chにつられて買ってるからね。
448 :
774ワット発電中さん :04/02/28 20:53 ID:zJJdq8ZE
どうせ予約なんかしなくても買えるよ。あほらし。。 Cycloneなんかまだあるし。
トラ技に予告が出た時CQに、四月号のオマケ基板用I/O基板を作りたいんだけど 資料クレクレって言ったら貰えたんだろうな。 限定100台でI/O基板を作ったら小遣いくらいは稼げたんだろうな。
全国の本屋に均等に出荷したら、 おそらく3〜4冊ずつだと思う。 大都市圏の巨大書店が3冊しか置かない ということはないから、地方の小さな書店には 行き届かないかもね。
>>450 逆だったりして。
田舎の本屋も都会の巨大書店も、予約以外は1店舗3冊入荷w
>451 いや・・それはもう・・販売じゃなくて 「配給」でしょう。 予約者以外は配給。もまえら出遅れるな!
>>452 ま、ずいぶん前から予告があったわけだから、反応みて増刷しとるでしょうたぶん
付録の数に限りがあるので・・・・増刷と申されましても・・・(汗
付録の数は最初から決め打ちだったのん?
次はH8/3069Fの付録キボンヌ 本体はイラネ
>>455 決め打ちしなくて、どうやって書籍を発行できるのかと小一時間
>>457 かなり前から情報流してたから予約状況見て数を決定するくらいやってんではないかと思ったんだが
っちゅうか、景品表示法違反じゃねえの?
景品か?
トラ技のおまけ
おまけは景品じゃないの?
それ言い出したら最近のオマケ付き雑誌なんか全部やばいことになりますよ。 ロボット付けたり、ラジコン付けたり。(w
デバイスメーカと、基板メーカの協力がなければ実現できない 企画なわけでありまして・・・当然数量を先に決めないとそちらの スポンサー内部での稟議もとおらないわけでして・・・
465 :
464 :04/02/29 16:49 ID:lqf37yBi
・・・と言うと思いますです・・・
そろそろ、テンカウント開始だが お前等、何作るか決まりましたか?
雑誌の付録を心待ちにしているおまいら、 なんだかかわいいですね。
最近景品表示法とやらが大幅に緩和したから、ロボット付けたりできるように なったんですよ。
雑誌の増刷は簡単。紙の確保のめどさえあれば、 ちょっと印刷機を長く回すだけ。 でも付録の基板は無理っしょ。最初に何個必要、と 計画を立てて部品を確保しているのだから・・・ 売れ行き良さそうだから、途中から増産というのはむりぽ。 この号はたやすく完売する。そしてそれっきり。 今から予約していないのを嘆くなよ、もまえら。
↑こういうこと言っている奴に限って 手に入れてから何も作らないんだよな(プ
最初から転売目的?
素直に定期購読すりゃいいじゃん
予告をしたのだから、ある時期まで反応を見て、それから発行部数を決めたと考えるのが妥当だろう。 学校教材を念頭に置いた記述もあるし、基板の損益分岐(最低生産数)は雑誌本体の部数と関係なく 設定されていて、余れば後日単体販売のつもりなのでは。 100校が100名分ずつ注文すると1万冊だからねえ(w 本屋店頭の部数は、本屋自体が通常より増やす意向を持たない限り今まで道理と考えるられる。 ただし、発行直前の人気如何では、返本率の多い本屋は減らされるかも♪
>>473 毎年4月号には同じ基板が付いたりしてw
俺は、それでもいいけど。
余ったらムックでだすとかさあ
CQはこれまでも基板のオマケをやっているが、再発売の実績はないよ。 で、製造数は事前に決めた範囲でしか調整できないだろうから、 予約分が余りに多いと店頭分が減る可能性はある。 予想では5月の連休辺りで払底するのではないかな。
偶々仕事でH8を使う事になりそうなので試作はトラ技の基板で納品予定。(w よって五冊確保。
神田で300冊予約した香具師がいたという噂を耳にした。 お持ち帰りできる重量じゃねーよなー。まさかライダースナックみたいに本誌は店の前の植え込みに捨てられる悪寒?
>478 神田と言うところがミソだ。ただちに古本屋に 売り飛ばしと見た。
↑もちろん「景品」は抜いた後でね。
>>480 オイラは、どっちかというと記事の方を楽しみにしている。
学校のクラブで後輩にH8/3664を教えなきゃならんのだが
H8Tinyの参考書ってなかなか無いので。
(貧乏なのでH8/3052とかを変えないんです)
俺も記事だけ読めればいいんだがなあ。誰かくれ
>479 カンダの古本屋は屑屋から貰うクセがついっちまっているから、買取は滅多に やらない。
H8初めて触ることになる予定なんですが(一冊予約した!) 何が必要になるでしょうか? 電源さえあれば動く状態なんですか?
漏れも記事だけ読めればいいのだが・・・。 書き込みするにはRS-232Cレベルコンバータをつながなきゃいけないだろうから、めんどくさそう。 秋月の1600円のH8/3664ボードと書きこみ用の700円の変換ボードキットの方が楽。
486 :
774ワット発電中さん :04/03/03 00:59 ID:XKMlZa7C
H8付属の来月号は、秋月にもお金がなくて行けない 厨房に売れると見たw。 来月号のトラ技買っても、そのままでは 全然使えんことに注意してね>厨房 アホな書き込み増えそうだな。。。
487 :
774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro; :04/03/03 01:04 ID:5pxplqT0
>>477 えぇ〜!納品用のに使っちゃうの?
予定外にリピートきたりしたら大慌てでつね....
>>487 リピート来るようなら基板起こすんだろうな。
489 :
484 :04/03/03 01:21 ID:/twksbK+
ぐはっ思わず初期投資色々いりそうですね… 当面PICで遊んでおこう…
491 :
774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro; :04/03/03 01:31 ID:5pxplqT0
>>488 でもさぁ....
漏れもリピートくるはずないと思ってて、基板入れるのに適当なかっこいいケースを選んで
納品したことがある。半年間に結局50セット近くだらだらと注文が来てしまったせいで、最後
の注文の時にはそのケースが生産終了してしまい、往生したことがありまつ...
以来、漏れはたった1個でも基板起こすし、ケースも作るか、ださくても汎用品使うようにしています。
そのケースが
漏れの場合、
>>487 ああ、これはリピートが無いことが確定してる試作ですから。
浮いた金で飲みに行く予定。(w
あ、横領メッケ! 通報しようっと!
まあ、どうせ個人用途なんで、レベルコンバータにMAX232C使うのももったいないんで、 8ピンの石(TL272あたり)でなんとかならない?HC04も14ピンも使ってかさばるし。
受信の方はただのNPNTrでよさそうかな?
只のトランジスタって何? 漏れもホスイ
送信の方はPNPTrのコレクタ接地?(っていうのか?)でOKか・・・な ただのTrとは経費で買って個人流用する2SC1815のことです。
59011か59014使え。 100円ラジオに入っている。
>>499 2SC1815/2SA1015とか、一つ10円で手に入れられるものを
わざわざ100円ラジオ分解して取る気もしないが。
10円で買うために交通費やら送料やらが1000円くらいかかったりしてな。
5月号の付録はRS−232Cレベル変換ボードにしろ。
504 :
497 :04/03/04 08:34 ID:Yv9oJZ8u
千石で買ったのがあまってる(10個で100円の2SC1815と2SA1015)
505 :
774ワット発電中さん :04/03/04 20:27 ID:twR+oP2D
↑ アホ
506 :
774ワット発電中さん :04/03/04 20:35 ID:twR+oP2D
↑アホ
自分をアフォと認めてる香具師多いなあ
508 :
774ワット発電中さん :04/03/04 22:43 ID:9dHSE2zP
お利口さんは人のこと「アホ」と言わないし よってtwR+oP2Dは究極のアホ
3/10は会社休んで、市内の本屋を朝から回ってトラ技買占めに回る なんていうヒマなやつはいないだろうな。この年度末に
後5日か… 俺は地方在住だから12か13あたりの発売になるんだけどね。 秋葉だったら8日ぐらいに手に入るの?
なんかデアゴステーニみたいだな、そういや本屋で毎号買うとラジコンに なるやつ売ってた。創刊号はタイヤとホイールが付いて特別定価みたいだ… いっそデアゴステーニに頼んで週刊マイコン創刊してもらうか。
今月はチップ部品一個。(w
月刊PICぐらいなら現実的かな。 1.CPU基板(LED付き) 2.ライター 3.特製マニュアル 4.I/O基板(7セグ液晶 5.応用特集 どのくらい売れるから不明だから企画が通らないっぽ。
もうすぐだから、どうせ必要となる232CのD-SUBとケーブルと MAX232Cは、今週末に秋月に買いに行け。 電源は9VのACアダプターと7805でいいやね。
516 :
名無し募集中。。。 :04/03/05 13:46 ID:Y7q8Luaq
何冊ぐらい大人買いすればいいでしょうか?
517 :
774ワット発電中さん :04/03/05 14:26 ID:rGYx8KGd
518 :
774ワット発電中さん :04/03/05 14:29 ID:rGYx8KGd
>>511 昔はそーゆー事もあったな
今はどうだろ。7日とかに売ってた店は無くなったしな。
>>518 CQ出版直販部なら、もう在庫でもってるはずだよ。今日あたり配本始めてるんじゃないかなあ(印刷所から出るあたり)
ちなみに別の電子系の雑誌の出版社では発売日の1週間くらい前に著者に見本が来ていた。パソコン誌みたいにぎりぎりまで最新情報
を載せるのにこだわる出版社じゃないからねえ。
520 :
774ワット発電中さん :04/03/05 15:12 ID:YR0bVHXf
うちは年間購読しているから、いつも店頭販売より早いよ。 たぶん8日か9日には届くんじゃないかな。 届いたらスグに連絡します。
今回の4月号、単体ではPCと繋ぐ事はできないんですか? 買った人の9割9分9厘のCPUがゴミ箱行きになりそうなんですが。
gccでもええやん
>>524 基本的にはトラ技の付録CDでまかなえるんじゃないのかな?
526 :
774ワット発電中さん :04/03/06 00:57 ID:OIV38Ou6
>521 CPU基板がヤフオクに溢れたら笑うな。
527 :
774ワット発電中さん :04/03/06 00:57 ID:lUB7Ecwb
528 :
774ワット発電中さん :04/03/06 12:49 ID:hDWpGlrx
みょうに静かになったが、 まさかみんなフライング発売を刈りに・・・・
付録を載せられるマザボが、どうもここから出るらしい情報を入手 tp://www.solitonwave.co.jp 3/10以降ウオッチ!
シリコンハウス入荷してたZO! 早速getしたYO!
531 :
774ワット発電中さん :04/03/06 16:56 ID:dbdyLVyh
3/6 16:50現在、まだポストには届いていませんでした。(愛知)
3/6 定期購読です。届いてました。(千葉) ちっこいですね〜
本屋さんにはまだ来てないかな…
>>512 近畿地方だけど、ラジコンの雑誌はよくCM流れてるよ。
>>514 それ、イイですね。
消防の頃IC工作に失敗して以来、デジタル回路は避けてきたのですが、
いまごろになってその反動が。大人向けの内容で。
535 :
530 :04/03/06 17:46 ID:SwxpRODR
>>533 ぢつは (先月号がまだ残ってる)本屋に3冊予約してあるが、待てなかった。のれす。
#都合4冊
もう入手したの? 地方在住なんでYBCに予約したんですが、まだ連絡が来ない。 ヒジョーに不安です。放置されているような。 (2週間前にフォローしたら、決まったら連絡するとのことでしたが)
データシート印刷して待ってまつ 楽しみだよー
>データシート印刷して待ってまつ 全部印刷すると結構な量ですぞ・・
そうそう、都内在住ですが定期購読で入手しますた。 手に入れただけで目的の97%を達成した感じです。
540 :
774ワット発電中さん :04/03/06 19:00 ID:dbdyLVyh
>>531 です
定期購読ですが、18:00ごろ届きました。今月号は堅いですね。
>>537 ,538
H8/3694シリーズ ハードウェアマニュアル: 393頁
H8/300Hシリーズプログラミングマニュアル: 222頁
そのキットには メスのソケットをつけるのだ。間違っても、ヘッダーピンを立てると・・・・・
H8のアセンブラは左から右へ、だから、慣れないとどうもあれ。 MOV.B R0H,R0L ; R0L:=R0H .Bっていうのも気に食わないし、16進の#H'FFっていうのも長ったらしい。 なんで$FFじゃだめなの?
トラ技って今日発売なんですか?
>>544 本来は10日だけど、定期購読者や一部の販売店ではフライング気味
手にした人の感想きぼんぬ。
547 :
774ワット発電中さん :04/03/06 23:14 ID:dbdyLVyh
定期購読するといいですよ。だいたい毎月8日に届きます。 ただ、不必要な号まで買うことになりますが。 クロネコヤマトのメール便で届きます。
付録にからんだ広告多いっす
>>530 アルェー
漏れは5日に共立に逝ったけどなかったYO???
550 :
549 :04/03/07 00:15 ID:zmIXhjaD
6日だ。スマソ。
早く行けっ、朝一で行け。無くなるぞ。
todo: 必須 電源(5Vスイッチング電源型ACアダプタ OR 電源回路(回路図あり)) PCに接続するためのD-sub9ピンとレベルコンバータ(回路図あり) PCにHEW他一式インストール todo:その他 記事例題の回路作成 # 5月号もH8関連の特集記事の模様 # CDROMがつくが、あまり意味なさげ...
皆様、お買い上げありがとうございます。
554 :
774ワット発電中さん :04/03/07 10:30 ID:oNutrWEE
レベルコンバータかー・・・。秋葉原行くようかな、これは。
555 :
サンハヤト :04/03/07 12:39 ID:Pgnl0PDr
皆様、お買い上げありがとうございます
裏の注意書き読めよ。 製品には使うなって書いてるぞ
ADM232って値段いくらだろう?
558 :
774ワット発電中さん :04/03/07 17:36 ID:HgutvPCc
特価4300円
たか! やめた。
>>557 秋月は200円だな。
そろそろ部品箱から発掘しないと。
>>543 モト系もそうだったように記憶してますが。68020をCベース
(たまに速度上げるときだけアセを見る程度)をイッチョカミ
でちょっとだけやった記憶が。
あまり色んなアーキテクチャやりすぎると、異なるものには
すぐなれるというか頭はすぐ切り替わるけど、今度はすぐ忘
れる。
実は、USBシリアル変換コネクター等に上で紹介されてる回路が入ってる事があります。
「H8のためだけに買ったので本やるよOFF」しようよ
買った人に質問。 JP4って何だったんですか? NMIのプルアップ用?
567 :
774ワット発電中さん :04/03/07 20:57 ID:FV9E9wtc
>>564 「動くんだからイイじゃん」ってアマ無線的発想は厭。
>>566 回路図見ると単にNMI端子につながってるだけ。
プルアップ用抵抗パッドと説明されてる。
570 :
774ワット発電中さん :04/03/07 22:44 ID:FqFTsG4C
「釣り」と「age」 ・・・・・・・
>>570 吊りのことです。
適当な抵抗つなげて電源とかに接続しておくこと。
秋月のH8/3664Fだと10Kで吊ってますね。
574 :
573 :04/03/07 23:18 ID:lGL8t6QB
ついでに一言。僕はどっちも買いたくないですぅ。 動いて当り前のものを入手したって意味ないから。
575 :
774ワット発電中さん :04/03/07 23:41 ID:FqFTsG4C
つか、皆が同じ母艦つかうならCPUを小基盤にした意味がないんだよね。
>>573 なにはともあれ、たけ〜〜〜(;´Д`)
>>542 ヘッダーピン付けようと思ってますた。
なんでダメなのでしょ?
短絡するから?
>>577 以降の拡張ボードやらなにやらが、ヘッダーなのです。(w
あと、記事をよく読むと(w
あれーーー なんと やっぱり拡張ボード発売してるやーー うわさは本当だったんだ。
581 :
774ワット発電中さん :04/03/08 10:02 ID:4yuMCSxW
>>573 高えーーーー
単なる中継基板が9800円なんてぼった栗もいいところだ。
ソフト代つけたって5000円以下だろう。
どこか同じ基板を5000円で作らない?
仮にお安く20万くらいで作ったとしても、 原価2000円で、5000円だと粗利3000円。 70枚も売れてやっと収支トントンか。 やりたくねぇ。
583 :
774ワット発電中さん :04/03/08 13:46 ID:+JDa2U/g
70枚なんて、結構すぐに吐けると思いますが、どうでしょ? 通販って、宣伝の仕方で 結構注文が来ると思いますが。 イニシャル 基板設計費 6万円 版代 2万/枚 * 5 = 10万円 計16万 部品実装 600円/枚 計600円/枚 部品 基板製作費 700円/枚 液晶 700円 MAX232 150円 D-Sub9ピン 50円 5V 3.3V 3端子 30*2=60円 その他CRとIC 500円 計2160円/枚 やっぱり 5000円/枚は きつい金額かな
584 :
774ワット発電中さん :04/03/08 18:05 ID:MpWp356z
通販で直接3冊注文していた4月号が今日会社に届いた。 発送は3/5。これから基板付録の時は、通販にしよっと。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! ってH8マイコンってこれかよ・・・ もっとI/Oポート多いのかと思ってた。 94個?位ポートがあるのは何ていうマイコンでしたっけ?
586 :
774ワット発電中さん :04/03/08 20:53 ID:lOJFrfBd
>>もっとI/Oポート多いのかと思ってた。 今更何言ってるんだよ。 H8/3694って型番はかなり前からわかってたんだから ルネサスのホームページからPDF落とせばどんな程度のものか あらかじめわかるはずだけど・・・ そのくらいの「予習」はしとけよ。 トラ技のホームページの写真見ても ピン数多くなさそうなのは一目でわかりそうだが。 ピン数多い奴はH8/300Hとか、H8S/2000シリーズね。 今回の付録はH8tiny。文字どおり小さい。
今日大学生協まで逝って来たけど来てない('A`) 10日まで待たす気じゃねえだろうな!ワーン
本屋にもまだなかったす(3月号残存)
589 :
774ワット発電中さん :04/03/08 23:06 ID:UQpTJRIq
いつもの書店、在庫切らしていた(あせあせあせ もしかして、手に入れられない予感。 ヤバイ。 まじか おい あせってる。
>>589 大丈夫だ。地方は発売遅れるから、始発に乗れば売ってる所に余裕でたどり着く。
>589 589は地方か? 巣鴨に直接仕入れに来い。
>>591 巣鴨って何があるの?
って俺巣鴨に住んでんだけど。
593 :
774ワット発電中さん :04/03/08 23:47 ID:DJqgff9f
CQがあるんじゃないの?
>592 CQ出版社だよ・・・・知らなかったのか・・ 出パン元に直接買いに逝けということさ。
電子パーツ付きの雑誌を、電子パーツ屋の方が本屋よりずっと早く出すって 「餅屋」は一体どっちなのかすら 正式の発売日は明日(次の次の朝から)なんでつが
4月号にはサンハヤトが付録と互換な基板発売予定、とも書いてあります でも詳細情報未だ皆無
>>596 必要な時に必要なだけ手に入るのはいいねぇ。
問題は値段だけど。
598 :
774ワット発電中さん :04/03/09 09:57 ID:PsUL75rb
>592 巣鴨!にすんでいるですって? 信じられなィ〜。 お年よりの商店街と大塚へ連なるラブホ街しかないじゃん。 その巣鴨に棲んでいるですって? プっ!
599 :
774ワット発電中さん :04/03/09 10:16 ID:jMa7yo6A
巣鴨なら、とげぬき地蔵があるだろう。 ピンセットで地蔵のトゲを抜くとご利益に授かれるんだよ。
>>598-599 巣鴨ときたらビソサロだろ。ねーちゃんに毒液を抜いてもらう
とご利益があるんだよ。在京時はお世話になりましたっと。
スレ違いソマソ。
昨夜まだ近所(九州某県)のTSUTAYAの本コーナには積まれて
なかったよ。
>>600 漏れも九州だけど、通常12日だな。
今回は11日ぐらいからチェキするか。
602 :
774ワット発電中さん :04/03/09 13:18 ID:Q74som0z
名古屋近郊の小さな本屋に行って、注文してきました。 「えーとトランジスタはねぇ...明日4冊入ってくるけど、 3冊予約が入ってるんだよ」とのことだったので、 速攻で残りの1冊を予約してきました。 もうあの本屋の店頭にトラ技は並ばないんだよね。
予約してた本屋さんに言ったらやっぱり明日じゃないと入ってこないんだって@大阪市
なんでサイクロンの時より盛り上がってんだ? サイクロンと違って、この程度のマイコンなら その辺に転がってるでしょ・・・
ナニつくるかな。 まずは電子サイコロだな。LED7本のダイナミック点灯?
606 :
774ワット発電中さん :04/03/09 18:35 ID:Q74som0z
いよいよ、明日だ。 会社行く前に買ってこよう。 本屋の前に行列ができてたりして。
608 :
774ワット発電中さん :04/03/09 19:40 ID:Q74som0z
一人では行列とは言わないか....
609 :
774ワット発電中さん :04/03/09 19:40 ID:Q74som0z
一人では行列とは言わないか....
610 :
774ワット発電中さん :04/03/09 20:41 ID:Ux0e/un+
内容は超初級者向けだな。 オンラインデバッガなんかも用意されていて、 マイコン初めてですー、という人にはお勧めできそう。 HEW3使えるのかー!と一瞬うれしかったが、6月までの 使用期限付きだった…
初心者の私にとって、付録は期待してます。 明日は買える日か〜 今日本屋に行ったら3月号が山積みだった。 2日前より増えてる。 ・・・・・・・ちゃんと発注しているのだろうか・・不安
612 :
774ワット発電中さん :04/03/09 22:17 ID:rHex7YyE
H8よりCypressのPSoCのほうが面白げと思ったんだけど。 そう思った香具師いない?
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 1冊め ・書籍名 トランジスタ技術2004年4月号 ・出版社名 CQ出版社 ・著者名 ・定価 980円 ・冊数 1冊 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 毎度ご利用ありがとうございます。ご注文の商品を本日、クロネコヤマトで発送いたしました。 まあ、おまえら明日は必死こいて本屋あさってこいよw
>>612 今月のトラ技(未だ来てないけど)に特集?があると聞いてますが。
実はH8よりそっちが楽しみだったりして。(w
ガセだったら悲しいな。
615 :
774ワット発電中さん :04/03/09 23:06 ID:dP/fYLFS
4月号は15日発売です。 ワクワク
616 :
774ワット発電中さん :04/03/09 23:13 ID:V0XAredg
定期購読のトラ技は今日(9日)の午前の便で来たよ。 分厚かった。以前広告がたくさんあったときのよう。
617 :
774ワット発電中さん :04/03/10 00:15 ID:nzj5XOg/
ヒキコモリなので朝一で本屋に並ぼうと思います
620 :
:04/03/10 00:41 ID:xvCLZfs1
■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した
偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg 2面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg 創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。
また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)
布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)
>>605 LED7本でダイナミック点灯って意味ない気が・・・
ヒキコモリなので朝一で買いますた。 5冊しかなかったので、買うのは2冊にしてあげますた。
>>622 結構余裕で買えたので拍子抜けしました。
さて何作ろう。
>>557 一応いまさらだが、ADM232はラジオデパートで200円くらいでした。
ついでに付録のH8対応のボード(LCDとかついてるやつ)もうってましたがはんだ付けの
楽しみが減るのでやめましたっと・・・・
初心者なんで目標は電圧計だな
ADM233AAAニノミヤで400円。。。
626 :
774ワット発電中さん :04/03/10 11:05 ID:qCUa3OWF
レベルコンバータがC−MOSのインバータで出来るんだったら、その方が良いなー。 田舎でも手に入りそうだし。
627 :
帝京大 :04/03/10 11:16 ID:3MyPC8Sx
ツタヤで、残り1冊ゲト。
地元の書店で楽勝で買えましたです。 拍子抜けしますた。
629 :
774ワット発電中さん :04/03/10 11:44 ID:a0wMjeeI
俺も同様。3冊買ってきた。 20冊以上平積みだった。当分一杯残ってそうだな。 たぶん、下の引き出しみたいなとこに、まだまだ残ってるだろう。 いつもたくさんあるし。
さっき近所の書店で買ってきた。 普段数冊の虎技が、有り得ないほど山積みで内心ワラタ。 小さな本屋でもしっかりリサーチしてんだな。
買ってないよう読んで気づいた。 H8ってレベル高いね…I/Oがこんなにあるなんて… PICですら余ってる漏れにはもったいない。 レベルアップまで寝かしとくか
632 :
774ワット発電中さん :04/03/10 12:11 ID:cRr7u8rT
バーサライターつくってー
2chで一部の莫迦が煽ってるだけだったんでしょ。 オイルショックのトイレットペーパー買いだめ騒ぎと一緒。 前にも書いたとおり、予想通りだ。 予約しなかったが、今日は残業の予定が入ってしまった。ヤレヤレちょっと心配。
先ほど本屋から届きましたよコールがありました。 昼休み前とは、憎い本屋だな。
635 :
774ワット発電中さん :04/03/10 12:28 ID:lraJRBgJ
こっちの本屋はトラギ4月号、本日予約で完売しました。 買いにきていた人が、首をかしげて帰っていく光景がこっけいでした。
638 :
774ワット発電中さん :04/03/10 12:50 ID:ZOP7+7zI
あれ、去年H8Tiny用HEWの無償評価版(期間制限なし)を使ったんだが、 もうなくなったのか?申請すればパスワードをメールで送ってきて、 HPからダウンロードして使えるヤシ。
639 :
774ワット発電中さん :04/03/10 12:59 ID:lraJRBgJ
>>637 それは、レネサス、村田、サンハヤトから部品やアプリを貰ってスポンサーに
鳴ってくれているから、利益の出ないことはしないのではと思われ・
>>636 無償版と期間限定版と2つあるので、レネサスからDLすれば問題なし。
640 :
774ワット発電中さん :04/03/10 13:03 ID:ZOP7+7zI
641 :
774ワット発電中さん :04/03/10 13:24 ID:GI5itJ+K
このチップって普通に買ったらいくら位の物?
昼頃3冊本屋に置いてあったよ
、 l ! 、 、 / | | -┼ー ヽヽ / | 、 | | / ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ | , し个、 | ,ヌ‐-、 、___ ' < > ヽ、___,,-' ナ'゛ レ i、__,) __) ● < RS232Cレベル変換つけろよ!> ∧ ∧ < > 彡´Д`ミノ ∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨ ,,,.:゛ ~~~~~~ | ,, ,;∵’ ∧_∧ ,,,,,,,____ ↑ ( ・∀・) _,,,,-−ーヽ, ,,,;;;;-‐‐'''''゙゙゙゙ -‐====、 トラ技 / "" ___ノ __∠-‐''''' --===二 ̄ (__ツ ノ,, ‐'''"゙゙t' __,,,,;;;;===‐' ミ⌒( v/ ` ー−〜''''''^^^~~~∴.’'';∵’ ∧_∧ ア ~ノ~` ) 6 ) ∩・∀・;,) ワ ヽ-゙ ̄ ε= ノ ヽ ヽ ) ワ ‐━━━‐ ⊂_⊂_しノ :
645 :
774ワット発電中さん :04/03/10 14:54 ID:lraJRBgJ
∧_∧ ほほぅ。そんなものが… ( ・∀・) ( ∪ ∪ ∫ と__)___) 旦
、 l ! 、 、 / | | -┼ー ヽヽ / | 、 | | / ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ | , し个、 | ,ヌ‐-、 、___ ' < > ヽ、___,,-' ナ'゛ レ i、__,) __) ● < リセット回路つけといてくれよ!> ∧ ∧ < > 彡´Д`ミノ ∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨ ,,,.:゛ ~~~~~~ | ,, ,;∵’ ∧_∧ ,,,,,,,____ ↑ ( ・∀・) _,,,,-−ーヽ, ,,,;;;;-‐‐'''''゙゙゙゙ -‐====、 トラ技 / "" ___ノ __∠-‐''''' --===二 ̄ (__ツ ノ,, ‐'''"゙゙t' __,,,,;;;;===‐' ミ⌒( v/ ` ー−〜''''''^^^~~~∴.’'';∵’ ∧_∧ ア ~ノ~` ) 6 ) ∩・∀・;,) ワ ヽ-゙ ̄ ε= ノ ヽ ヽ ) ワ ‐━━━‐ ⊂_⊂_しノ :
いざ買ってみたら 不満が爆発って感じかな?
デバイス実装済みピッチ変換基板だと思え
セグウェイの発表ってこんな感じだったかな。(w
普通のピッチ変換基板だって結構でかいんじゃね?
これから予約分取りに行くんだけど、今週末も秋葉行く羽目になるのかな。
予約した3冊、予定どおりゲット。 前振りは十分楽しみますた。
本誌の解説:オレは新人教育用のアセンブラの記事を期待したんだが、、、 Cかよぉ。 モニタでデバッグするときはアセンブラ知らないと意味ないのにぇ。
確かに、232はともかく、リセットICは欲しかった気がするな。
657 :
774ワット発電中さん :04/03/10 18:59 ID:q4W0xAID
>>647 リセット回路自体は付いてるじゃん。
確実に動くかどうかはしらんけどさ。
こんなにでかいんだから232ぐらい載せとけよ
max232相当なんて、その辺に転がってるだろ?
660 :
774ワット発電中さん :04/03/10 19:18 ID:zRiynLjD
なんか知らんけど、今月のトラ技はH8一色だな。 ルネサスとサンハヤトと村田が、記事なのか広告なのかわからんような ページを出している。すげぇ。 どこからが本文なのか、、、、、わけわからん
予約してたトラ技GET! 秋月にレベルコンバータのADM3202ARN(3個で500円!)の広告がでてる。これは狙ったとしか考えられねえ
買ってきて一通りよんでみました。 フレッシュマン用の特集だったのかと思えば納得かな。(w ちょっと前まで、Z80が普通だと思っていたのにオマケ付きで H8とは時代は変わったなぁ。
663 :
774ワット発電中さん :04/03/10 19:43 ID:o1U9fxz7
5冊買ってみました。I2CつかってマルチMPUの実験をしてみようと思います。
232レベル変換回路が別途必要なのか。 用意できないから携帯のメモリダイヤルのケーブルを代用するか… しかし買いに行った本屋はトラ技の3月号が山積みだった。4月号もまだあったけど。
基板をよーくみたらC1とC2のコンデンサって3端子コンデンサ? 何者ですかこれ
666 :
774ワット発電中さん :04/03/10 19:56 ID:qT1hKTZX
とりあえず一冊狩ってみたが、学習用にはいいけど、入手性が問題だな、 何冊も買うのもアフォらしいし、結局ストックが無くなったらおしまい。 秋月あたりで3694扱ってくれないかなぁ
>>665 そんなもんでしょ。
そういや、昔は貫通コンデンサなんて使ったっけなぁ。
>>666 サンハヤトが製品版も出すんじゃなかったっけか?
>>665 そんなところに書いてあったんですね
あんまり理解できませんでした
とりあえず村田のいい宣伝になったてことですね
>>641 秋月で3500円くらい。
で、もう回路組んで動かしたヤシいる?漏れはまちがって二列じゃなくて一列のソケット
かってきて_| ̄|○
>>670 そういうこともあるわな。
漏れなんて昔間違って2mmピッチのヘッダ買ってしまって
しばらく立ち直れなかった。
672 :
774ワット発電中さん :04/03/10 20:57 ID:GI5itJ+K
>>666 サンハヤトが高級バージョン(両面+スルーホール基板でチップ付き)を
出すってトラ技に書いてある。
値段がいくらになるかが問題ではあるが・・・
>>670 チップ単体ってそんな高いんだ。
実験してたら壊れそうだし、1〜2冊余分に買っておこうかなぁ。
どうでもいいけど、ヘッダが100円で売ってる秋葉原近辺の
人間がうらやましい・・・・・・
しまった。 予約したまま、取りに行くの忘れてターよ
H8 ゲーーーーーーーーーッツ! 仕事帰り都内の書店で一列ポッカリ空いてて、たぶんそこがトラ技? ちょっとあせったw 、が地元で無事ゲットできますた。(^^
675 :
774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro; :04/03/10 21:16 ID:dbsJU3Yd
先程、駅の本屋さんでGetしました。 .....が、CypressのPSocの方が面白いと思いました。
676 :
774ワット発電中さん :04/03/10 21:18 ID:PzmhSHvI
2冊買いました 一応実験で壊れるかもしれないことを考慮して・・・ 解説記事も面白いのがあるし、よくできてて助かります
678 :
774ワット発電中さん :04/03/10 21:31 ID:L2xorjHO
今日、東京ラジオデパートでもらったパンフレット 東京ラジオデパート2Fの光南電気がトラ技のH8ボード用の評価キットを 発売するらしい。予定価格:4000円、3月12日前後に発売開始予定 特徴 E7コネ・FDT書き込み用232Cコネ(レベルコンバータ)搭載 キャラクタLCDコネ、拡張コネ、MiniDINコネ、I2CEEPROM(24LCxx)搭載可能 ユニバーサルエリアあり プッシュSWx4、LEDx5、ブザーをポート接続で搭載 予定として拡張コネに接続する拡張I/O(EtherNet, Compact flash IF, USBなど) をを出す予定 注意注意 CPUボードは付属しません。トラ技2004年4月号のH8ボードをお持ちで無いと使えません。
数学科在籍でマイコンなんて何も知らんのにトラ技を買ってしまった俺は
>>678 を買えばいいんでしょうか。
工学部に合格したので今月から読み始めます。 フレッシュマンにぴったしな特集ですね。 でも中身読んでもチンプンカンプンです。
ルベーグ積分ができないとCPUはわからない。
9800円の中継基板買うぐらいなら秋月でメモリも載ってるSH2基板買うっしょ。 大体このご時勢にH8の特集なんか組むなよ。ったく。
>>683 10ヶ月前からの企画だぜ?そんなのは文句言いっこなしだ。
つーか、SH2基板のみ買っても、何もできないぜよ?
逆転の発想で、PCのシリアルRS232レベル変換の前から 線引っ張ればMAX232とか買わんでええやん。
2冊買ってみました。 これで安心してAVRの勉強にかかれます。
688 :
774ワット発電中さん :04/03/10 23:19 ID:q4W0xAID
何故AVR・・・?
I2C使わないんなら秋月の3664QFPの方が手を出しやすくない? I2Cもポート直叩きで使えないわけではないし、小さいし AVCCが外に出ていないのは??だけど
>>685 それはいい方法だ!
と思ってM/Bみたけどレベルコンバーターらしき石は載ってなかった
マイコン用のコネクタを増設しようと思ったのになあ
>>678 ものすごく素朴な疑問だが、その拡張I/Oを3694基板につないだ時
ソフトが内蔵ROM/RAMに入るサイズで書けるのか?
特定の目的に限定すればなんとかなるかなあ…
>>691 モニターでRAMで動かすとなると??だけど、
ROM内に書くなら余裕で大丈夫でしょー
>692 ネットワークはUDPに限定すれば可能だろうけど、TCPはまともな実装は メモリ足りなくて厳しいんじゃない? CF-IFはほかのチップで使いたいからありがたいけどいい値段取るんだろうね
RTOSの勉強用に買ったのですが、TROPPERSは載せれますでしょうか? 初心者ですみません。
695 :
774ワット発電中さん :04/03/11 00:03 ID:VAFcpMMP
品不足になると思っていたが、 秋葉原のパーツ屋街の一角の本屋にいったら何冊かあった。 買っちゃった。テヘッ
696 :
774ワット発電中さん :04/03/11 00:10 ID:FKIY6ZBu
昼休みに本屋に行ったらまだあった。。。 買ってから気がついた。 追加購入がいぱーいいぱーい・・・ 電気電子系の学課の学生でつ。
697 :
774ワット発電中さん :04/03/11 01:07 ID:pAy24y5n
1冊だけかった ・・・もういっさつかってこよっと
とりあえず4冊ほど入手しますた。今週末になくなってるかどうかで、 実際の反響がどれくらいか判るような気がする。
MAX232もしくは互換ICって工作やってる人なら標準ストック部品じゃね? 引き出し探してみれば何個かあるし、昔作ったジャンク板から 取るって手もあるし。
近所の本屋、高積みしてた。いつもより大量に仕入れてたっぽい。 さて、今はいろいろ製作中だから<漏れの悪い癖 それから眺めるかな。 トラ技って何年ぶりかに買ったけど、昔より記事がすごく少なくなってる気がするんですけど。 これって今月だけ?
>>699 MAX232Cってさ、よくしらんのだけどさ、
要は12Vラインとトランジスタと抵抗があれば、
MAX232C使わなくていいのか?
本屋に大量にあったから買ってきた。これってゴミじゃん。w 記事も今更って記事だしTinyなんて400円以下で買えるから引き出しにいっぱいある。 HEW2製品版使ってるしE10TもTiny用2個 F-One用2個引き出しにある。 PSoCのツールは安いから買うと良いよ。CY8はCコンパイラもあるから直叩きしてる。 去年の年末電子ピアノ作って遊んだ。ただこれ石が手に入りにくいよ。 たしかに便利だから国内商社がもっと力入れたらいいと思う。
チップと変換基板、取っ掛かりの資料として1000円は破格ということでしょ。 あくまで入門用。 そんなのも理解できずに、購入してゴミとか言ってる奴は・・・(ry
704 :
774ワット発電中さん :04/03/11 10:19 ID:vx3Gd5CE
何もできない、
>>573 の9800えんの腐れIO買うんだったら、
>>681 の4000円のコウナンボードを買うね。
705 :
774ワット発電中さん :04/03/11 11:08 ID:JTJ7ViYc
>>701 そう。
要するに±10V位とロジックレベルを相互変換できたら何でも良い。
max232を使うのは±電源の外部供給が不要なので楽ってだけの話だし。
ちょっとイリーガルだけど、
>>562 の方法でも問題ないとは思う。
>>703 スマソ
初めっから入門お子様用と見ておけばよかったのに漏れ期待しすぎた。
やはりトラ技はデータシートレベルだたよ。
でも取っ掛かりの資料とツールってネット代でできる。
基板は試作の流用でほとんどただ。
漏れが条件良すぎるんだな。
>>706 実質120円位で基板+チップって結構凄い事だと思うんだが・・・
ていうか、世の中、職業ハード屋とか秋葉原に簡単に行ける
人間ばかりじゃないからねぇ。
電源は携帯の充電器からとってもいいのかな
>>708 電圧さえ気をつければok。
>>706 何が言いたいのかさっぱりわからんが、
とりあえず視野が狭いのはよくないぞ。
710 :
名無し募集中。。。 :04/03/11 12:31 ID:nefatr5x
職業ハード屋でほとんど毎日秋葉原に逝っている漏れって恵まれているのかなぁ 工数は安いし大変だぜ
買ってきたのはいいが、トグルスイッチが在庫切れであった。
プッシュスイッチが余っているけど、
書いている間押し続けるのはまぬけ過ぎる。
近所に売ってる所あったかなあ?
>>710 うらやますい。
>>711 模型店とかDIY店で扱ってるところもあるね。
ていうか、その程度の用途ならジャンパピンで
良いんじゃないの?
秋葉原なんてエアー使わなきゃ行けません
714 :
774ワット発電中さん :04/03/11 13:00 ID:zGiP0cwT
713 モ毎すげーな。エアーできるのかよ! バスケブームの時ならモテタだろうに。気の毒だな。
>>711 スライドスイッチでよければ、ダイ○ーのランプ型ライトとか、
LEDイルミネーションなんかで使われてるからひっぺがして
みては?懐中電灯のスイッチはプッシュON/OFFタイプになって
いたかな?
716 :
536 :04/03/11 14:48 ID:GtjhU4EI
発送連絡キターーーーー! って、遅いやん。。。
駅の本屋は毎月20冊ぐらいつんであるのに今日見たら空白が・・・。 1日で裁けたようだ。
つっか、みんなD-SUBの232C、あれ、どうやってユニバーサル基板に 半田付けしている?ピッチが全然合わないんですけどぉ。
>>711 もし知っていたら、ついでに、教えてくれ
リセットスイッチ と タクトスイッチ ってナニが違うの?
720 :
774ワット発電中さん :04/03/11 15:36 ID:SFmFDXs/
721 :
774ワット発電中さん :04/03/11 15:38 ID:3FN2cAew
このキット使ってコンテストやってくれないかな。 糞呼ばわりのファンコントローラーは学生の実験実習教材としては よくできていると思うよ。
>>718 最近はケーブルで変換して、基板側は
10ピンのヘッダつけたりしているよ。
一回作ってずっと使いまわしてる。
無理やりつけるときは足の部分を
四角くくりぬいてジャンパ。
>>718 ユニバーサル基板にはつけない。
パターンをCADで作ってエッチングして、サンハヤトから出てる基板カッターでカットしてるよ。
エッチングってなーんにも難しくないよ。ただ専用の露光器とエッチング時のヒータ、耐蝕皿だけは買っとこう。
あとスプレーの現像液が便利
DCファンモータってパルス電圧で駆動して問題ないの?
>>718 D-SUBの、7,8,9ピンをニッパで切る。
残りの1,2,3,4,5、6ピンを無理やりユニバーサルに入れて半田付け。
っていうより、おい、トラ技のP134の配線図違うやん?
P21/P22のピンは上から4行目じゃなくて、3行目だよね?
みんな、今日はどこまでやった? オレは三端子と、DSUBとMAX232Cとピンヘッダの半田付けと配線までだ。
727 :
774ワット発電中さん :04/03/11 17:16 ID:SFmFDXs/
ファンモータを制御しても全然ツマラン。 せめてマブチモータをRCサーボにするくらいじゃなきゃ。 P.252からの特集記事を参考にすればできるかな。 ・・・って浮動小数点演算かよっ!ダメじゃん!! スケーリングして整数演算に直せばいいか。 でもどのみちアセンブラは必要だな。。。
>>720 「サンハヤト」じゃない?それ出してるのは。
>>718 720がもう書いてるけど、記事に使われている写真をよく
見ればわかるように、作例では変換基板を用いている。
変換基板はいろいろ出てるから、使うコネクタに合った
物を選ぶこと。D-SUBも各種あるので。
>>719 「入力用のスイッチ」と「リセット用のスイッチ」の区別がしやすいように、
どっちも同じスイッチだけど、使う場所で名前を変えてるだけじゃない?
あらかじめ「リセットスイッチ」と書いておけばその箇所はいちいち
説明しなくてすむし。
730 :
774ワット発電中さん :04/03/11 17:35 ID:SFmFDXs/
ところでサンハヤトって何の意味?
733 :
774ワット発電中さん :04/03/11 19:06 ID:+jjeijYJ
>ところでサンハヤトって何の意味? 爆笑問題の田中に似てる人が聖人になったとかね
734 :
728 :04/03/11 19:25 ID:4fULPGoo
Z80がおまけだったら1万でも売れたな
736 :
774ワット発電中さん :04/03/11 20:09 ID:lhI9dkVQ
737 :
774ワット発電中さん :04/03/11 20:11 ID:FEkhk3Ts
3冊昨日買ったけど、なんとなく2冊また買ってしまった… 出版社に踊らされてる俺w
739 :
774ワット発電中さん :04/03/11 20:48 ID:FY6drdSN
本屋で立ち読みしながら青いビニールの所をグリグリしてたら、なぜか手の中には小さな基板が ラッキーって感じで三個ゲットしてきました
一応はんだ付け終了。
で、家かえって配線確認して、電源投入です。
はぁぁ、緊張するわー
って
>>725 の言っていることがあったってるっぽいぞ・・・・
ちょっとメールおくってくる
おまいら、レベル変換って最悪抵抗による分圧と12V用意してTrのスイッチングでもいいんですか?
743 :
774ワット発電中さん :04/03/11 21:28 ID:rh0/3qb3
>>739 万引きか? よくないぞ、そーゆーの。
残された本を買う人の身にもなれ。
お前が買ったときに、物がなかったら いやだろう。
犯罪だぞ。そんなやつは電子工作の仲間じゃない。
>718 RS232Cケーブル切って適当なコネクタつける 適当なコネクタがない場合はCD-ROMとサウンドカードを結ぶケーブルが2.54mmピッチ ストレートケーブル1本とサウンドケーブル1本でオス、メスコネクタが2つできる オスはI/OデータのUSB-シリアル変換コネクタにGOOD あとは、1列ピンヘッダ(2列でもいいけど)
745 :
774ワット発電中さん :04/03/11 21:43 ID:GTf2m1TF
>>741 5V出十分です。
RS−232Cの規格は
出力電圧は、"1"で -5〜-15V、"0"で +5〜+15V
入力電圧は -3V以下で "1"、+3V以上で "0"
よって12Vの必要はない
問題なのは−3V以下を作らなくてはならないところ
しかし実際はPCのRS-232C入力スレッシホールド電圧は実際 +1〜+2V
くらいだそうなのでこの電圧より高ければ"0"低ければ"1"
と判断してくれる。
また0と1が反対なので74HC04などのインバーター(反転回路?)
が必要になると思われます。
PCから来る比較的高い電圧は分圧すれば良し
http://elm-chan.org/docs/rs232c.html より
キャラクタ液晶積んだテスト基板作ってみますた。 ヘッダだけ3694用に変えて3664用のテストプログラム入れたら 動きますた。うーん。
747 :
774ワット発電中さん :04/03/11 21:53 ID:FY6drdSN
>>745 74HC04とかだと、使わない足プルアップすんのがめんどー臭い
748 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:03 ID:MMavJj4b
>>739 ID:FY6drdSN
わー犯罪者だ。寄るな、来るな、お前はこのスレッドにふさわしくない。
出て行って欲しい。
>>739 まぁネタだと思うけど。
マジだったらちょっと洒落になってないな。
750 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:10 ID:MMavJj4b
>>747 簡単な方法を伝授。使わないところは、なにかつなげばよろし。
はんだブリッジで
2−3、4−5、14−13、12−11、10−9
1番と8番は出力でオープン。
で、1ゲート使いたければ、1番目に入力を入れて、2番目から取り出す。
低速ならば、6番ピンに繋ぐ。1ゲート分の負荷が掛かるけど、発振器とかの
アンプ用途でもなければ、無問題。
2ゲート使いたければ、10−9を外して、9に入れて、8番目から取り出す。
こうすれば、リード線を使わないで、簡単に開きピンを処理しつつ、
ゲートを利用できるよ。
その他、HC00,08,32も同様のテクニックを応用できる。
751 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:14 ID:MMavJj4b
>>747 製品じゃないなら、空きピンはオープンでも無問題だと思うけど。
おれはそれで誤動作したことはないよ。
>>752 いや、HCはまだ丈夫だけど、4000番なんてアッチーチーとかになったり、
すぐにお亡くなりになるよ。
HCも消費電力が異常に増えて実験の妨げになることもあるよ。
754 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:38 ID:ePqEHVv/
P.134 と P.179を比べると シリアルポートのところが少し違う 具体的にはP.134では1,4,6ピンが短絡 P.179では7,8が短絡 これになにか意味があるんでしょうか? 両方やるのはどうでしょうか? 最初のLED光らせるのにリセット回路は不要でしょうか?
光南電気で買うときは何故か卑屈な態度になってしまう俺・・・
757 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:48 ID:POoQeIW1
758 :
774ワット発電中さん :04/03/11 22:56 ID:hS/eJMSq
>>755 >>757 どーも、どーも
パワーオンリセットだけあればとりあえず十分と考えてよろしそーですね
紹介されたサイトをみると
シリアルの方はP.179の結線を使った方が良いような気がするんですが
P。134の結線の意味はなーに?
759 :
774ワット発電中さん :04/03/11 23:23 ID:3FN2cAew
>>759 解凍してる奴に根拠を求めるならわかるが、
質問してる奴に根拠を求めるのはなんだろうw
761 :
774ワット発電中さん :04/03/11 23:37 ID:3FN2cAew
DCブラシレスモーターって電源をパルスで与えても いいのか?という質問として理解したんだが・・・ で、本当にいいのか?
KPIT Cummins GNU Tools で付録基板のプログラミングをするにはどう設定したらよいのでしょうか… デバイスがSample H8 Tiny Deviceしか選択肢がなく、 3694がありません。 このままプログラミングしてもよいのでしょうか。 何しろこれが初めてで、これからマイコンをはじめようと思い、 今の状態ではマイコンのマの字すら怪しいような状態で… それに、付録のHEWの期間切れが恐くて… どうか教えてください。
>>762 基本的に駄目。
メーカーの仕様書を見るとはっきり禁止している場合があります。
765 :
724 :04/03/12 00:30 ID:fX6FdKh6
なんかいっぱいレスが・・・ んーと、PWMの出力をLCで平滑しちゃえば問題ないですか?
>>765 これもメーカーの仕様書による保証範囲なら使えるでしょう。
ただ、趣味で遊ぶだけなら動くんだから堅いこと言うなってのも許されると思われ。
767 :
724 :04/03/12 00:42 ID:fX6FdKh6
768 :
724 :04/03/12 00:45 ID:fX6FdKh6
>>766 レス、アリガd
安物ファンで実験してみます。
元々、ファンコンは、ファンメーカがPWMだめっつっていっているのに、 強引に作った産物でしょ。カニエのは電圧式なのでまだ許せたが、システムテクノロジは ご法度PWMをやった。 しかし、世の中は静音化に飢えていた時であり、期待に答えられなかったファンメーカ の責任であるともいえる。 つまり、メーカがやっちゃいかんといっていても、製品として存在するのは多いわけである。
HEWってみんな使ってる? T_limitのフォーマット解析したよ。
772 :
774ワット発電中さん :04/03/12 01:32 ID:T8Quv760
PWMでも積分すれば問題ないだろ。
774 :
774ワット発電中さん :04/03/12 03:18 ID:DcVWpYSx
このスレで光南電気の記事見る前にソリトンで注文しちゃったよ・・・ 明日到着らすぃ。。。
776 :
774ワット発電中さん :04/03/12 04:57 ID:DcVWpYSx
ふと思ったが、サンハトヤ製の製品版って 幾らくらいになるんだろうか? トラ技4月号は、今手元に2冊あるわけだが、 製品版が980円以下なら、そっちを買おうかとも。
777 :
774ワット発電中さん :04/03/12 05:11 ID:3iWURGF5
とにかく動かせ!ってな内容の記事だね メモリマップくらい載せといて欲しかったでつ
>>776 基板だけ(石無し)ならそのくらいの値段かもね。
779 :
774ワット発電中さん :04/03/12 07:17 ID:HbU4iJvp
HEWの使い方説明書だと思えばなんとか。。。
あぼーん
782 :
しくしく :04/03/12 15:21 ID:/7pCkhkL
Connecting to device 'H8/3694F' on 'COM1' Configuration: 'BOOT Mode' connection - using emulated interface Opening port 'COM1' ... Loading Comms DLL Loaded Comms DLL Initiating BOOT SCI sequence Attempting 9600 Attempting 4800 Error No 15064: Failed to write the data byte(s) Error No 15064: Failed to write the data byte(s) Error No 15064: Failed to write the data byte(s) Error No 15064: Failed to write the data byte(s) Error No 15064: Failed to write the data byte(s) Error No 15066: Could not set timeouts Error No 15063: Failed to set configuration parameters - please check port settings Error No 15024: Boot failed Unloaded Comms DLL
783 :
しくしく→にこにこ :04/03/12 15:31 ID:ptOX5PUK
>>725 ちっ!ちゃんと確かめておいてくれよぉ>CQ
というわけで
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A
Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp.
:
さんくす
>>725
784 :
782 :04/03/12 16:15 ID:x5uGslT6
LCDワラタ
LCDのメッセージは定番のネタになりそうだな。
こんなスレが立ってるとは!(w で、何冊買ったの?
自分は毎月の一冊だけだけど 近場を周って10冊くらい買い占めるか(w
おー盛り上がってますね。 漏れは書店の在庫を買い占めましたよ。 2冊しかなかったけどな!!
792 :
774ワット発電中さん :04/03/12 19:35 ID:bKstBre5
隣の書店をのぞいてみたら、12冊あったのが残り5冊になってた。
やっぱオマケの威力絶大というか、日本人オマケに弱すぎというか(w
794 :
774ワット発電中さん :04/03/12 19:59 ID:+dwap/81
>>793 まさかチョコエッグマニアまで買ってるとか・・・
でも内容は充実してて勉強になります
ベクタテーブルの2重化で苦戦してますが・・・
795 :
774ワット発電中さん :04/03/12 19:59 ID:bKstBre5
トラ技がデアゴスティーニ化しそうな悪寒。
内容次第では可。
797 :
774ワット発電中さん :04/03/12 20:15 ID:N2M06nbF
でも、1年間買いつづけないと組み立てられない ようなものが付いてきたらイヤン
スレズレだが、デザイン・ウェーブの4月号で、 昨年のCycloneボード使ったブロック崩し が収録されとるぞい。
800
801 :
774ワット発電中さん :04/03/12 20:31 ID:wHEgrpOm
>>798 毎年1月号は異常に安くて2月号から異常に高くなるw
漏れ、戦闘機全部買った エライ出費&保管スペース・・・あふぉだよ(w
A/D変換の記事で、5Vを1023で割って係数を算出しているのはこれでよろしいので? 2bitA/Dで例えると5Vを4分割のところを3分割してるしてることになるんだけど。 なんか電源やH8のせいにされてて、ルネサシの人がかわいそうなので…
804 :
774ワット発電中さん :04/03/12 21:04 ID:wHEgrpOm
805 :
774ワット発電中さん :04/03/12 21:08 ID:zNU83W2O
>>803 何のためにH8/3694シリーズ ハードウェアマニュアル(和文)がCD−ROMに
収録されているんだと、小1時(ry
806 :
803 :04/03/12 21:12 ID:QSP3gyEk
2bitだと、
11 … 3.75V〜4.999999V
10 … 2.5V〜3.74999999V
01 … 1.25V〜2.499999V
00 … 0V〜1.2499999V
てことだろう?
>>805 え?ちょっと小一時間読んでくるわ
807 :
774ワット発電中さん :04/03/12 21:20 ID:wHEgrpOm
量子化誤差のことを言ってるのなら当然あるよ。
808 :
803 :04/03/12 22:13 ID:QSP3gyEk
実はオフセット/フルスケール誤差なんてのも知らなかった素人なんだけど ハードウェアマニュアル P267 図16.4 変換精度の定義(1) を見ると 入力電圧7/8を横切るラインがA/Dのフルスケールなんだろう? トラ技P195の左上のグラフって、5Vまできっちり線が引いてあるけど それで合ってる? それとも漏れは放送屋からやり直したほうがいいのか…?
809 :
774ワット発電中さん :04/03/12 22:42 ID:wHEgrpOm
マニュアル20-13によるとフルスケール誤差は±7.5LSB(max)だから 30mVくらいずれても一応規格内。でも実力値はもう少し高いと思う。 実際使っていてそんなにずれたことないし。
810 :
771 :04/03/12 23:03 ID:gwwU5+jB
>> 773
T_limit.datの8バイトのデータを
D0 D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7
とすると
開始日=0x00D2D0D3 * 86400
ファイル作成日=(0xD6D5D7D4 >> 3)* 86400
となる
(86400とは1日の秒数)
D1の値は
HEW Version 1.2(トラ技2002.03付属)
0x1e ... 開始日より30日有効
0x3c ... 開始日より60日有効
0x5a ... 開始日より90日有効
HEW Version 3.0(トラ技2004.04付属)
0x01 ... 開始日より30日有効
0x02 ... 開始日より60日有効
0x03 ... 開始日より90日有効
0x06 ... 開始日より180日有効
http://uploader.org/normal/data/up2898.lzh でツール化してみたよ。
コマンドライン上で、オプションに
-p1(30日有効を作成)
-p2(60日有効を作成)
-p3(90日有効を作成)
-p6(180日有効を作成)
-1.2(Version 1.2フォーマットで作成)
-a(カレントのT_limitを解析)
となるだ。
811 :
803 :04/03/12 23:05 ID:QSP3gyEk
規格内か。わかったよありがとう
>>809 もちっとべんきょしてみるよ。
島田氏ごめん。首つってくる。
,、|,、
(f⌒i
U j.|
UJ
812 :
774ワット発電中さん :04/03/13 00:29 ID:GRKnQkYy
Image successfully written to device やた。第一関門クリア。
813 :
774ワット発電中さん :04/03/13 01:16 ID:5eVjG+xp
814 :
774ワット発電中さん :04/03/13 01:34 ID:oXKdP8hk
今日、近くの比較的大きな本屋でトラ技は売り切れましたと言われた... 。・゜・(ノД`)・゜・。 うえええん
小さめの本屋には、まだ残ってるといってみるテスト
昨日、池袋のでっかい本屋に何冊かあった
普段、SHやH8なんかでバリバリ開発していて、H8/3694もつい最近2機種ほど開発したばかり。 しかも、ハード設計もソフト設計も手がけ、当然開発ツールも持ってるし、 3694用の基板も数種類あり、CPUそのものもふんだんにある。 という、漏れが今回のトラ技をわざわざ買ったのは、 このスレのせいです。 だって、みんなずいぶん楽しそうなんだもん。 さて、何を作ろうか?
818 :
774ワット発電中さん :04/03/13 02:17 ID:GRKnQkYy
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp. あれ?俺のVer. 2.0Aだ。
819 :
774ワット発電中さん :04/03/13 02:20 ID:GRKnQkYy
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp. あれ? 俺のVer. 2.0Aだ。
820 :
774ワット発電中さん :04/03/13 02:21 ID:GRKnQkYy
2重スミマセン。
読者アンケートに次の要望書いて出しとけよ
822 :
774ワット発電中さん :04/03/13 04:48 ID:GRKnQkYy
Hello World! LCDに表示できました。 これでやっと寝れます。 それではみなさん良い週末を!
きのう大学生協に行ったら20冊くらい山積 うれしいけどさー、工学部のある大学でこんなに売れてないのはいかがなものか。
>>823 みんな入門レベルはとっくに過ぎていると、前向きに考えてみるテスト。
825 :
774&776 :04/03/13 07:11 ID:ja5ACz2i
827 :
774ワット発電中さん :04/03/13 10:40 ID:NdS6GAbW
いま本屋見てきたけれどまだ3冊残っていた アホらし
うちの田舎の本屋でもまだ5冊ばかり平積み チョット虚しい。
>>822 >>784 みたいに晒してくれ。
つっか、そうか。電源は006Pでいいのか。
ちょっとウロコが落ちた。
830 :
774ワット発電中さん :04/03/13 11:28 ID:PyuXvaft
ふむふむ、田舎の小さな本屋が狙い目と・・・ 結構大きな本屋行ってもないんだよね・・・ みんなたくさん置いてそうな店にいくからか・・・
831 :
740 :04/03/13 11:54 ID:T/u3nx6a
CQからのメールが帰ってきますた。 P134の図4が間違いでございます. P117表1が正しい情報です. だそうです。
>>824 実は工学部の学生の半数以上は、入門すらする気がない
香具師だらけだったりするのだが。
少なくとも漏れが行ってた工業系単科大学ではそうだった。
半田づけすら知らない香具師がなんと多かったことか…_| ̄|○
ここは是非、実験でこのキットを使うようにしてくれればいいのだが、
如何せん、つまんねー測定系の実験が大杉。
>>832 同意。電気となかよくなってないやし多いよね。
でも実験は意味あるし、測定は卒研で絶対必要な技術だからねぇ・・・・・
やっと俺もLEDつけるとこまでいったYO
別にケーブルはフラットケーブルじゃなくても2mくらいはいけるのね、基盤じか付けだけど問題なしっす。
>>833 実験、特に測定の考え方はソフト系に就職したとしても非常に役に立つはず。
現に漏れがそう思うから。
というか、ぜんぜんわかってない香具師ははっきり言って迷惑なので(別に832を責め
るわけではなくて、一般論)学生のうちに感覚というか、基本的な考え方だけは身につけ
て欲しい。スレ汚しスマソ。
835 :
832 :04/03/13 12:49 ID:f1wJK9Rn
>>834 あ、別につまんねーとは言ったけど、役に立たないとは言ってないでつ。
わかってると思うけどさ。
むしろ、研究室に入る前の実験は、興味をそそるベクトルを持ってる
方がいいよな、ってこと。やる気を高めなきゃ、研究室入る前にやる気なしでは
研究も、その後の就職でもいい結果得られないよね。てかそういう香具師沢山
見てきたんだけどさ。測定も、意味がわかってから訓練を積む方がいいと思うし。
なので例えば、同じA/D変換の実験でも、既に廃品モードな大きくて古い測定器
用いてやるよりは、このキットを使って測定する方が面白そう、と漏れは思う所の人。
つまらない≠役に立たない の件了解です >研究も、その後の就職でもいい結果得られないよね。てかそういう香具師沢山 >見てきたんだけどさ。測定も、意味がわかってから訓練を積む方がいいと思うし。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ここの部分は激しく同意。 意味を教えることが、一番大事だと思うんですけどね。 で、トラ技の参考回路で、漏れもA/D変換の実験してみようかと思ってます。
先輩これ負荷を繋げると動かないんですが原因わかりますか? と言われて回路を見たら、マイコンのD/A出力に直接ACのアウトレットつけて 半田コテをコントロールしていた。(w
>>837 脱力しますね。
一体そのエネルギーはどこから供給されるのかと小一時間・・・
839 :
774ワット発電中さん :04/03/13 14:22 ID:ROXG3+qn
M下電器の社員と一緒に仕事した時 動かないねーとデバグしていて よくよく見たら232Cケーブルの結線が違っていた その事を指摘したら 「えっ?違うと駄目なんですか?」 だった おいらは脱力したので辞めました 彼は今は係長になってます
某大学エレクトロニクス3回生(4階に進級決定!) 年明けてからPICで電子工作入門したんだけど、色々自分でやってみて 3階の前期でやった実験指導書の内容をSPICEでやり直したりしてます… あの頃はだるいだけだったけど、それがまさか必要になってやり直すことになるとは。 イチネン早く、電子工作始めてたら学生実験がもっと有意義に出来たのに…
>>784 ナニからナニまで秋月のパーツ、、、と見たが?
>>840 どっぷり漬かり過ぎるとヤヴァイ事になる罠
PID制御の実験を電気回路使ってやったんだが、
電気としか見てなくて後からショボーン(´・ω・`)
僭越ながら、全部信越で揃えました・・って オヤジギャグ?
845 :
774ワット発電中さん :04/03/13 16:52 ID:I+tc98hV
このスレ、レスが時空を越えてる
846 :
774ワット発電中さん :04/03/13 17:14 ID:Bo/LIcWD
>学生実験がもっと有意義に出来たのに… 何事も他人の所為にする奴の常套句。喪舞の人生も知れたものだな(W
847 :
774ワット発電中さん :04/03/13 18:32 ID:iG5RjSeL
来月号のネタばれきぼんぬ
しかし、今回のトラ技探しで思ったけど、地方都市の本屋、壊滅的に減少してる・・・ 超大型店に集約しすぎ。 とりあえず5冊でカンベンしといてやる。
今日本屋へ行ったら、見事に完売していました。
昨日、光南電気
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/KOUNAN2/ で
例の拡張キット買ったんだけど、HATバス(独自?)がでていて、
後にUSBキットやらフラッシュカードやらつなげられるみたいで拡張性がいい!!
電源は単三電池3本の電池ホルダーでできる。基板はガラスエポキシ。
これで、液晶とヘッダーを買い求めれば全部で5000円でできるからいいよ。
ソリトンのベースも実は買って、今日届いたんだけど、完成品だからすぐ実験できるのは
便利だけど、終わればただの不燃ゴミだな。拡張性0。黄色ってあんましかっこよくない。
個人的には光南ボードが遊べていいよ。
850 :
初心者 :04/03/13 19:23 ID:D1dm6Q9A
なんか面白そうで買ってみました 初心者なので苦労しそうですが頑張っていろいろ試してみたいと思います
いきつけの本屋に、会社の帰りによって、毎日1冊ずつ買ってます(w あと5冊。
おいオマエら!本屋に並ぶかさえ危ぶまれると煽っておきながら 今日大須のΣへ行ったら4月号山積みだがや! とりあえず3冊買ったけどな(●´ー`●) 「これ同じ物が3点でよろしかったでしょうか?」ってレジで聞かれてまったがや。
>>853 前から思っているんだが、過去形はやめろ、と。
856 :
774ワット発電中さん :04/03/13 20:35 ID:I+tc98hV
ふつうに買ったが、何冊か買った方がいいの? あの基板は980円以上の価値アリ?
>>856 正直、I2Cを使うのでなければ秋月の3664の方がお得な訳だが。
せめてピンくらいは同梱して下さいおながいします
>>858 激しく同意!
通販の送料でトラ技がもう一冊買える罠
俺は、とりあえず基板直づけ&空中配線でガンガッテます。
H8初挑戦ですが、午後からはじめて、今LEDピカピカしてます。
光南のボードってもう出てるんですか・・・ MAX232とか買ってしまったyo(笑)
862 :
774ワット発電中さん :04/03/13 21:11 ID:hokHf713
lcdをかってきたら、 一行だった _| ̄|○ダメポ
人の不幸を笑うのはよくないことだが・・・ あえて書かせて貰うと。 ワロタ
世の中には、取り付けスペースが1行LCD分しかないのに 4行のを買ってきて泣いているヤシもいるのだろう…人生って難しいな。
漏れは秋月でADM2302を、 まちがえてSOPのほう買ってきちゃったよウワァァン
866 :
774ワット発電中さん :04/03/13 21:59 ID:iG5RjSeL
ピンソケットがなくとも実験基板の配線はワイヤーで充分だろ
867 :
774ワット発電中さん :04/03/13 22:16 ID:Wp96HVpc
>856 買取査定 ビニル未開封状態で85円でつ
868 :
初心者 :04/03/13 22:17 ID:D1dm6Q9A
とりあえずはんだごてやテスターはあります。 必要な部品は秋月にでもいって買ってこようと思っています。 電源って電池じゃ駄目なんですかね?
秋月に行って来た。 RS232Cの石と、パスコンの10個のテープの奴が 売り切れになっていた。 30分後に戻ると補充されていた。 また暫くして行くと空になっていた。 売り切れではないらしいので、並んで無くても 店員に聞くか時間差でもう一度来て見るかするといいかも。 街中でトラ技めくってるやつも何人か居たよ。 しかし、いつもの土曜日の倍くらい混んでたよ…
>>868 電池でもOK。さしあたって、006P+7805、もしくは単n電池x3直列辺りで。
>>870 4.5Vで動作するんですか?
素朴な疑問。
9V電池+3端子れぎゅれた7805+0.1μコン*2 くらいでおk。
>>865 基板CADソフトを買うとSOPも身近なものに感じます。
>>871 もちろん動くよ。マニュアル見るとわかるが、20MHzなら4.0V-5.5Vまで
動作範囲内だよ。
5V、USBからとったらどうよ?
>>862 1から4行まで、全部おんなじコマンドとピン配列じゃなかったですか?
制御IC内部の表示データバッファが2次元の四角のイメージで、LCDの
表示桁数と行数で、一部覗き見するような・・・
ダイソーにUSB携帯充電器が売ってた それ使えば5Vいらんな
>>876 LCDコントローラが同じならその通りで見える範囲が違うだけです。
つっか、盛り上がってきたな。 みんな作品の写真をアゲてくれ。 オレは当分、封もあけずに眺めておくだけにしとく。
CQ出版社としては大漁!でいいのかな
>>879 れぎゅれたの発振防止用らしいですが。
Vin - 0.1μ - GND - 0.1μ - Vout よくわかんね。
平滑用のおおきいケミコン(10μ以上)はその外側に付けてます。
>>881 秋月的にはだろうな。
発売してからと言う物、客の量が異常に多い。
884 :
774ワット発電中さん :04/03/14 00:55 ID:mJQ4OK8r
レギュレータ前後の容量の最適値は品種よって微妙に違うんだよね。 でも一般的な話をすれば、入力側(電源側)は、よく見かける0.1uF よりは0.47〜4.7uFくらいの大きめな値の積層セラミック・積層フィルム OSコンあたりのほうがお勧めできる。 もしACアダプタ使ったときのように、メインの電源から遠く離れてて、 入力にある電解が10uF〜22uFとかなら(ESRが大きくて並列共振が 起きないから)0.1uFでもいいかも。レギュレータ前の電解の値が大きく なればなるほど、直前の小容量の値も大きいほうがいい。例えば、 100uFなら0.22uF、470uFなら2.2uFとかそんな感じ。 出力側は数十uFの電解(ただし、低ESR型は禁止)だけでもいい んじゃないかな。低ドロップ型あるいは負電源みたいにコレクタ出力 タイプは、数十uFの電解のESRが無いと不安定になる可能性がある。 んで、数十uFの電解があるなら、7805とかでも不安定になることは ないだろう。
886 :
774ワット発電中さん :04/03/14 02:22 ID:K0ak5oMq
出力側の電解コンデンサに 低ESR禁止の訳を教えてください。 突入時の何かがあるとか?
負帰還の安定性の話になる。 ちょうどトラ技4月号のP.237からに不安定性の原因とかが載ってる。 これを前提にして話を進めてしまうが… 負電源もしくは低ドロップ型の場合、出力はエミッタフォロワじゃなくて 共通エミッタ回路出力になっていて、負帰還がかからない状態での出力 インピーダンスは必ずしも低くなく、出力に容量があると結構低い周波数 から位相遅れがあって負帰還の安定性が落ちてしまう。 もしも理想的なコンデンサをつけてしまうと発振してしまって使い物に ならないのだが、実際の電解は(特に低ESR型でない限り)結構大きな 直列抵抗成分があり、位相遅れが戻るので安定になる。 低ESRな電解だったら少し直列抵抗を入れてやってもいいわけだな。 位相が戻るっていのは意味が分かりにくいかもしれないが… (裸の)出力抵抗を例えばRo、負荷容量がCL、直列抵抗成分をRs とすれば、最初RoとCLによるハイカットになって位相が遅れていく。 これは大丈夫だと思う。 さて、CLのインピーダンスが十分小さくなってゲインが落ちてくると、 こんどはRoとRsによるただの分圧になってくるな。ただの抵抗分圧 なら位相回転などあるわけがない。ESRがあると、十分高い周波数 では、位相回転なしの抵抗分圧状態になるわけだな。 これをまとめると、最初ローパスでゲインが落ちていき位相遅れが あるが、そのうち抵抗分圧になってゲインが下がらなくなると同時に 遅れた位相が戻ってくることになる。
889 :
825 :04/03/14 11:11 ID:98CLepc7
P143の表1のRAMのアドレスかぶってるけど・・・・ うごかないYO
秋月も「トラ技セット」とかで袋詰めセット作ればいいのにね。 ヘッダとDSUBと電池と三端子と244とLEDのセットくらい。
P145のLEDが交互の動くプログラムうごかしたヤシいますか?
893 :
774ワット発電中さん :04/03/14 15:50 ID:hEzb3RLV
895 :
774ワット発電中さん :04/03/14 16:05 ID:s+luJ+by
電源は単三電池直列4本で動作しますか?
896 :
892 :04/03/14 16:05 ID:wMaKBYlV
ピンの配線右と左まちがってたよ・・・・ おら今日はもうだめぽ そういえば、P85はなんで5Vにあげてるんだ?
>>896 P85を5Vで吊ってNMIをGNDに落とさないと書き込めないからでつ
多分
898 :
822 :04/03/14 16:13 ID:wOEqOcMf
899 :
774ワット発電中さん :04/03/14 16:17 ID:mJQ4OK8r
続々と成功していますねー 僕はコウナンボード使ってるけど、液晶でたよ。
>>893 ありがと(照れ照れ
とりあえず液晶構って遊んでみました。LEDが無いからサイコロはおあずけです。
901 :
774ワット発電中さん :04/03/14 16:59 ID:uP7GC0t8
特集執筆してるハートマンって、あの軍曹?胸割れの…
902 :
774ワット発電中さん :04/03/14 17:09 ID:qgH6CpvU
付録につられて久しぶりにトラ技を購入してしまいました。 ところで、この手の工作を見ると、マイコン基板の方にピンヘッダを 付けてあるのをよく見るのですが、逆ではダメなのでしょうか? 後に使いまわすつもりなら、ピンソケットをつけた方が コスト的に良い気がするのですが・・・。
おまいら、何で専用基板なんか作ってるんですか 材料あつまんねー('A`)
>>903 片面基板のほうにソケット。
ヘッダ付けたら、そのうちパターンが剥げるだろ。
>>891 昨日、秋月逝ったら店員が「虎技セット作ろうか」とか言ってたぞ。
>>885 遅レスだけどフォローありがと。
これからはレギュレータ周辺にも気を配ります(;´д`)
>>903 俺はマイコン基板を外してポイしたときに静電破壊されるのが怖いので
ソケット付けてます。
910 :
774ワット発電中さん :04/03/14 19:19 ID:B5JkhtcP
初心者です。 チャタリング防止回路の74HC14を74LS14でもいいのですか? LCD付きの回路作る場合、 P179のLCDコントラスト調整用回路、LCDバック用回路は絶対に必要ですか? P179のブート・モード用回路を部品が少ないP134のブート・モード用回路 で代用できるのでしょうか? 東京ラジオデパート2Fの光南電気がトラ技のH8ボード用の評価キットを 発売するらしい。予定価格:4000円、3月12日前後に発売開始予定 書いてありましたが、もう発売されているのでしょうか? 問い合わせの手段は電話しかないですか?
>>910 74LS14でOK
コントラスト調整が無いとたぶん見えない。
バックライトはいらない。
代用できる。
知らん。
手紙とかFAXとかメールとか行って聞くとか。
912 :
774ワット発電中さん :04/03/14 19:36 ID:N9FdLAMR
もう売ってる。
>>859 とか他のいくつかのお店でも同じものを同じ値段で扱ってるようだ。
たかだか1000円雑誌の付録に4000円も使うのか…
915 :
774ワット発電中さん :04/03/14 19:46 ID:N9FdLAMR
>>914 得られる経験はPriceressだぞ
金で買えるものは買っておくってのも一つの手
916 :
774ワット発電中さん :04/03/14 19:49 ID:N9FdLAMR
スペルミスしますたw ×priceress ○Priceless こんなあほうが言っても説得力無いわなw
917 :
ド素人 :04/03/14 19:54 ID:BtPjFwEM
>>852 に「半田付けからがんばれ」って書いてあるけど・・・
今日買い物してきたよ
統合失調症で引きこもりだからあの人混みは怖いよ
しかも買い物の時点で間違えちまったよ orz
なんだよこのRS232Cのコネクタ orz
なんだよこのDC電源のソケット orz
俺の目は節穴か
明日また秋月行こうかなと思ったら休みなのね
上記の2品を扱ってるような店が他にありませんでしょうか
千石とか。秋月の近くにあるパーツ店。 人混みが苦手じゃなかったらガード下って手もあった んだけどね。 あと間違えないコツとしては、あらかじめ買う物をメモ するという手もある。というかそうしろ。
てゆうか、俺は手持ちのジャンクでそろう。 ってエバレナイヨネ。 LCDぱねるなんか、やっと日の目を見るw
今日書泉ブックタワーに行ったら、 いつもは何も置かれていない壁(CQ出版コーナーの左) の前にトラ技が100冊くらい山積みされていてワロタ
orzってどういう意味?
923 :
910 :04/03/14 20:44 ID:o0AaWWRI
924 :
774ワット発電中さん :04/03/14 21:29 ID:fpEFSije
925 :
774ワット発電中さん :04/03/14 21:44 ID:V6G/m8i/
>>921 ○| ̄|_ の子供
orz OTL OTL も親戚
ややニュアンスは違う気もするが、 szo という仲間もいる
OTLは負け組ですかそうですか
アウトプットトランスレスだと思ってた。(w
929 :
774ワット発電中さん :04/03/14 22:08 ID:wOEqOcMf
>>928 漏れもそれが真っ先に頭に浮かんでしまった。
歳がばれるな
これもついでに教えてケレ、 でつ
932 :
ド素人 :04/03/14 22:23 ID:BtPjFwEM
>>918 ありがとうございます。
さっそくサイト見てます。
>>931 スヌーピーを横から見ているところだそうです。
「で」が耳で、「つ」が鼻。
また一つ教えて頂きたいことがあるのですが、
DCジャックを千石電商のサイトで見てみると「パネル用」「基板用」とあるのですが、
ユニバーサル基板上に回路を作るつもりだったら基板用を買えばいいんですよね?
あと基板用DCジャックだとジャックの足がユニバーサル基板の穴に合うようになってるんでしょうか?
トラ技のP.183のリストで気になった点があります。 void main(void) マイコン用のC言語ソースでは、こんな間違った書き方が普通なんですか?
>>932 931です。スヌーピーありがd。そう言えば何となく・・・
DCジャックは、基板用を買ってもユニバーサルには合わないです。
金属用の糸のこを買ってスリットを入れます。
かえって、パネル用のものを買ってユニバーサルに丸の穴をあけてリード線で配線する方が楽かも?
>>933 C言語そのものとしては間違った書き方だけど、
スタートアップは普通自分たちでアセンブラ使ってこさえる
から、実は便宜上そうしてるだけ、という場合が多いです。
937 :
774ワット発電中さん :04/03/14 22:32 ID:wOEqOcMf
>>931 >>932 おー そうだったのか!
素直に感動してます。
早速、LCDに表示してみようかと思いましたが、
2バイト文字なのね・・・。ヘ(´o`)ヘ 。
>>933 OSから呼ばれるわけじゃないからね。
シェルから起動されるコマンドの場合はargvやexit statusは意味がありますが。
てか、プロトタイプ宣言出現以前の引数戻り値なしの書き方を無理に
今にあてはめたと思ったらいいんじゃない。
とマジレス
>>931 DCジャックの基板用もピッチが特殊と言うか何と言うか…
変換基板も出ているけどね(これもサンハヤト)。
変換基板の方は、ジャックとセットになってるので
選びやすいと思う。
でも
>>935 のようにパネル用を買って穴空けて…の方が
手っ取り早いか。
940 :
939 :04/03/14 22:41 ID:8jHdg1Ic
間違えた、
>>931 でなくて
>>932 だった。
ついでに千石では、ユニバーサル基板が置いてある所に
各種のピッチ変換基板があります。1F。
DCジャックは2Fだったかな?ここんとこ行ってないから
忘れた。
941 :
ド素人 :04/03/14 22:49 ID:BtPjFwEM
ケース(パネルだけの簡易バラック含む)に組むなら、 初心者にはむしろコネクター類はパネル用の方が扱いやすいと思われ。 工具がそろってないと、基板じか付けはパネルに出すときに位置あわせが難しいし、穴あけも大変。
っていうか939がもっと適切なレスつけてたね。 あくまで基板一枚丸出しで済ますなら変換基板が一番簡単そうですね。
>>933 free standing環境だったら問題ないでしょ。
945 :
774ワット発電中さん :04/03/14 23:23 ID:GkZYJMra
初心者の場合:マニュアルに書いてあるとおりの部品をそろえたい。 中級以上の場合:ジャンク(手持ちのあり合わせ)でもいいか。 初心者こそ電線一本で空中配線スパゲッティにチャレンジしてみてはどうかw
>>944 最近はそういう言い方するんですか。
stand aloneっていうんだと思ってました。
947 :
944 :04/03/14 23:31 ID:C6VNaLTU
>>946 あれ?ちがったっけ?
まあ、Cの規格を読んでくれ。今確認できない。
>>933 単に周辺などが初期化された後で最初
に呼ばれる関数っていうだけの扱いなん
ですわ。
argcやargvがあるはずもないし、リターン
されるときに値を渡されても何もやりようが
ないから、引数も戻り値も無し・・つまりvoid。
逆に引数を持っていることにするとその分
スタックにダミーの値でも積んでおかない
といけなくなる(でないと、main()を抜けると
きに暴走する)けど、意味も無いものを積
むためにスタックを食いつぶすのは無駄。
もちろん、自分でスタートアップや、main()
終了後の後始末をする部分を書くなら、
同じようにすることもできる筈だから、どうしても
気に入らないならやってみては?
>>948 H8じゃないけど、それやったことあります。
自分でスタートアップ作ってリンクするの。
933やってみたら。
>>948-949 ま、そういう場合、実は「main」なんて名前じゃなくても無問題
なわけだが
mainなんて飾りですよ。エロイ人にはそれがわからんのです。
「main()が無いようだが・・」 でつか?
アセンブリ言語は8086やPICでガリガリやっていたので、 多少分かるのですが、C言語は怒素人なのでトラ技の記事 が良く理解できません。 H8をCで動かせるようになるには、何からはじめればいいのでしょうか?
955 :
774ワット発電中さん :04/03/15 01:02 ID:aS60wd0B
付属CDをインストールして、HEWを起動させたら・・・ (F)Missing Time key file; Please contact sales office という表示が出て終了 ・゚・(ノД`)・゚・ 俺だけなのか?
>>955 …一応CDのHTMLくらいは全部読みましょう。
サポートファイルのインストールが必要ですよ。
そこにレジストキーが含まれていて、
期限付きで実行できるようになります。
ところで次スレはどうしましょうか。 どなたかテンプレ立てられますか?
>>957 絶讃発売中、とか適当に変えればいいんでない。
マンド(ry
まぁ、スタートアップから call _main してるだけだもんな。 call _start とすりゃ、start()から始まるわけだが(w main関数がなくてもCのプログラムが動かせるわけだ。
>>903 漏れは基板の扱いが雑なので母艦側にピンヘッダ立てとくと
CPUボード外してる間にピン曲げそうで怖いので母艦に
ソケットつけてます。ってか実際にジャンク箱に入れといた
母艦のピンを曲げたことがあります。。。
まっすぐに直そうとしたら折れちゃったよ・・・○| ̄|_
963 :
774ワット発電中さん :04/03/15 11:33 ID:qzh1KGcF
おい、次スレはスレタイを正すい日本語にしてくれよな。 誤:トラ技4月号付録のH8マイコンを作ろうよ 正:トラ技4月号付録のH8マイコンで作ろうよ あるいは トラ技4月号付録のH8マイコンを使おうよ
気づけばもう次スレ。。。熱いですなぁ。
>>959 void main()
でも環境が対応しちゃう場合がほとんどじゃない?
void main(void);
のプロトタイプ宣言みたいに見えてしまう俺は元BDS-C遣い。
intを返したりしたら、モニタが怒る。のかな? 忙しくて、目の前に2冊積み上げてるだけ。今10年前の68Kの コードを修正してる。長持ちする機械は作っちゃいけなかった。 ROMイレーサーの紫外線灯の輝き、購入価格27万円のROMライタ。 ああ、何もかもが懐かしい・・・
田舎なんで今頃発売。いつもは2冊くらいしか置いてない店で10冊くらい積み上げていたよ。
俺はたくさん買ってもしょうがないので、とりあえず1つだけ買った。
>>933 AVRGCCなんかだとvoid main(void)にしないとintを返せゴルァとWarning出るな
>>967 AVRGCCなんかだとvoid main(void)って書くとintを返せゴルァとWarning出るな
969 :
774ワット発電中さん :04/03/15 19:45 ID:F4u/BRYE
どっちなんだよ
970 :
932 :04/03/15 19:53 ID:ifMoUMBU
Image successfully written to device キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!! 上の方でいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました! ホント感謝です! 結局DCジャックもRS232Cのコネクタも変換基板を用いて ユニバーサル基板むき出しで作りました。
971 :
774ワット発電中さん :04/03/15 20:23 ID:1XuHZ57V
>> 810 のひと あんがとでつ 半年先までのばせますた。
972 :
774ワット発電中さん :04/03/15 20:25 ID:O8Pfp+AJ
ふつうに売っていなかった 売り切れかなぁ・・・・
974 :
774ワット発電中さん :04/03/15 20:31 ID:WD3m13ne
>>972 売り切れてるところは結構あるみたいだね
こういうときは
秋葉原にある書泉ブックタワーにいくといいよ
今日確認してきたが50冊はまだあったと思う
今回は特別にこの号だけにすごいスペースとってるよ
このスレ見てたらほしくなって、 たまたま行った本屋に売ってたので今買ってきました。 残りあと3冊だったなー。。 ところで、 H8使うの初めてなんで何に使おう?
976 :
812 :04/03/15 20:44 ID:2IZkXJGh
今日久しぶりに途中下車して秋葉原いってきますた。 秋月・・・定休日。・゚・(つД`)・゚・。 江南・・・18:30で閉店してまつた・・・。・゚・(つД`)・゚・。
ようやく動いた...... でもCは書けねーーーー PICのアセンブラしか出来ないYO・・・○| ̄|_ 本当のスタートはここからか....
サンハトヤのHPでカタログにH8関連機器の 項目新設したよ。 あー価格がわからね・・・
>978 おめでとう!、頑張ってスキルアップして、みんなに付いていきましょう。
基板直配線でLCD表示までやったが、ランドが剥がれてきた。 _| ̄|○ やはり、ピンヘッダを買おう。
漏れのとこの近所のパーツ屋(地方)、何気に26pinヘッダ(メス)とか売切れてるw 特価品の圧接コネクタあるの知ってたんで、そっちを買ってきて、これから基板 焼いて…っす。
983 :
774ワット発電中さん :04/03/15 22:23 ID:WD3m13ne
>>982 待ち望まれていたことだが
いよいよ経済効果が地方にも波及し始めたわけか
984 :
812 :04/03/15 22:27 ID:2IZkXJGh
色んな所からサンプル確保して毎号付録つけないかな
986 :
774ワット発電中さん :04/03/15 22:53 ID:L8ax4vaW
簿田栗3隼人製品に飛びつくのはビギナーだけだろ。 リーズナブルな価格ででくれば悪口も言わないんだけどね。
基板よりサンハヤトが開発ツールを売るって辺りに商魂を感じる。(w 商売とはこうでないと。
mainの話をしていたやつらへ。 free standingなら実行開始関数はなんでもあり。規格読め。 規格なんか気にしてないだろうけど、933みたいなのは一瞬で撃沈できて便利だ。
>>984 いつ発売なんだ('A`)-~ >書込み・拡張I/Oボード
990 :
774ワット発電中さん :04/03/15 23:23 ID:L8ax4vaW
大体、秋月のユニバーサルボードだって、サンハヤトのパクリ(重ねればピタリ!)だけど価格が半分以下だからね。
ソリトソの値段を見てみてふざけんなと思ったけど光南という手があるんでつね。 ここ見て良かった〜
992 :
774ワット発電中さん :04/03/15 23:56 ID:X85uQTrl
>>991 内容が違いすぎると思う
光南のってただの書き込み基板でそ?4000円って高いと思うがなー
993 :
774ワット発電中さん :04/03/16 00:00 ID:WRuj8UCp
さあ、1000鳥開始ですよー 次スレ立てたい人は急ぐこと
994 :
774ワット発電中さん :04/03/16 00:06 ID:v+6rN4cO
次スレ建てなくていいんじゃね?
995
996 :
arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:09 ID:ZrBvsqOm
998 :
arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:14 ID:ZrBvsqOm
書込み・拡張I/Oボード 早く出せ。 下旬に出るのわかっているのに 不可回路作るの ('A`)マンドクセ 6年ぐらい前なら情熱あったからつくってたかも 998
1000だったら4CHのファンコン作ります。
1000 :
arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:16 ID:ZrBvsqOm
s/不可/付加/ 漏れ馬犬目ぽ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。