技術屋ならCPU創るだろ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839909865/

俺も創りたい

ARMのプロセッサIPライセンス受けて、
モバイル/ネットワーク家電用システムLSIにARMコア載せるのが、
トレンド

同じ「作る本」なら、
毎日コムのヲタ本よりも、
名大出版会の「論理学を作る」の方が、よっぽど頭への刺激になるよ。
＞＞哲ヲタ古典論理厨房

実践がないと、気力が続かないから、毎日コムの方が
初心者には良いとは思うが。
成果が何もない状態で本だけ読むってのは、よっぽど目的意識がないと
続かないもんだよ。

深くやりたくなったら、>>3のようなものを読めばよい。

あの糞表紙には反吐が出る

生協に置いてあったな・・・。
誰が買うんだろう。やっぱ電気系か（藁

>>6
「論理学を作る」は、
古典論理厨が納得ずくで古典論理から脱皮するのに最適よ。

>>4
つーか、「CPUを作る」は、実践CPUコア設計法じゃなくて、
「コンピュータは何故動くか？」みたいな入門書っぽい。

いわゆる厨房向け啓蒙書

>8
確かに、リア厨工には最適の学習書だと思うぞ、あの本

CPUアーキテクチャ＆CPU設計ノウハウは、
翻訳本＆洋書に、本格的な本がある。
大体ここ10年、CPU設計きちんとやる機会って、もの凄く減少してるらすぃけどね。

国内だと、M16, H8, SHシリーズ位か。メジャー所は。

>>1の本は面白いのかね？
表紙に引いて読んでないが。
コンピュータの構成と設計はわかりやすくて面白かった。パタヘネマンセー

>>11
ぱらーっと立ち読みした感じでは、悪くなかったぞ。
デジタル回路の入門書としては必要十分と言う感じがした。
それ以上では無いと思うが。

やっぱ厨房議論板か。

多くの人間にＣＰＵの作り方を基礎でも良いから知らしめることができたならば
それは日本にとってというかそういうコミュニティにとって
最良の技術が生まれるための礎を築くことが可能なんじゃないだろうか。
だから、こういう入門書って好き。
専門家はもっと他の専門家を育てることに注力しても良いと思うんだよ。

高校生以下対象の啓蒙書。
あんなんに時間を費やすのは、厨房。

だけども、大人になってから腰を入れて勉強するのは辛いので、
ああいうので触りだけでも導いてくれるとありがたかったりするのだよ。

てゆーかCPLD関係の文献が少なくて困ってまつ.本屋にも図書館にもないからなあ

洋書あたるしかないのかー

右も左もわからない時に指針になる極端に簡単な入門書というのは必要だとは思う.

>17
アマゾンとかで買った方がはやくね?

バカ？
↓
ＲＡＭへのアクセスについて触れられていればベスト, 2003/10/02
レビュアー： あなくろ屋 (プロフィールを見る) 　 神奈川県横浜市 Japan
　まず始めに、表紙の絵だけを見て買わないようにしてください。これでも（失礼）技術解説書です（笑）

この本で取り上げられているＣＰＵに使われている部品は汎用のものばかりなので、
その気になれば誰でも作ることができるでしょう。
ただし、汎用品を使う分配線が大変（特にＲＯＭの部分は圧巻！）ですから、
その点は覚悟しておいた方がいいでしょう。その割には実用性に乏しいので、
過度の期待は禁物です。たぶんエニアックの足下にも及びません（苦笑）

とはいえ、論理回路やＣＰＵコアの部分はもとより、部品の基礎知識から汎用マイコンなどを使用する
上でも十分役立つ周辺回路のノウハウまでが事細かに解説されており、
これからデジタル回路をいじってみようという向きにはピッタリでしょう。
私は典型的なアナログ回路屋の頭ですが、（一応論理回路の基礎くらいはわきまえているつもりですが）
そんな私でも十分理解できます。

このように至れり尽くせりの内容ですが、ＲＡＭへのアクセスについて触れられていないのは少々残念です。
できるだけ簡単に、という制約はあったのでしょうが、ＲＡＭにアクセスしないＣＰＵはまず存在しないので、
終盤にある機能拡張編で少しでもいいから触れて欲しかったです。

蛇足ですが、（表紙を見れば察しがつくと思いますが）全体的におちゃらけた表現になっています。
その方がかえって親しみやすいかもしれませんが、それが気になるという向きには読まない方が無難です。

あの本、枝葉の議論に終始して、
肝心のコア部分は「これから自分で考えて下さいね」みたいな
ページ足らずの尻切れトンボで終わってたと思う。
だから、中途半端な啓蒙書でしかない、と認識した。

これからしばらくは『萌える何とか』みたいな入門書が増えるんだろうな。

>>21
下手に突っ込んだ説明をすると、初心者から「なぜ」という疑問
がどんどん出るぞ。適度なところで止めるのが入門書は難しい。

>>1
あーあ。今、ちょうどその本で勉強して、作成最中だよ。
でも、あの表紙と絵は嫌だ。

アニヲタ風にする理由がわからん。
第一、普通のアニヲタはあれを見ても挫折するだけだよ。
それとも実はレベル高いのか？＞アニヲタ

>>24
おまえが思っているよりははるかに高いぞ。
舐めてたら泣きを見る。
もちろん下もいるが

>>1
なぁこれ幼稚園児向けだろう（ｗ

>>24
しかし受け入れられてそれなりに売れてる所を見る「認めない＝じじー」とか
言われるのだろうさ。
外見より中身と捉えて外装など無視して内容を吟味すれば宜しいのでは？

ま、自分よりレベルが低いと思っていたアニヲタに実は遙かに負けていた
と言う事実を受け入れられない凡人の僻みともとれるから要注意だよ。（ｗ

本気でCPU作りに取り組むなら余り役に立たないだろうけれど
趣味としてやる分には面白いと思うな。

>>24
中身書いた人がイラストも描いてるから、本人の趣味だろうな。

>>23
あ、そうそう。下手に「説明」しようとしてるから、あの本うざいんだぁー。
基本回路の説明と、アーキテクチャの整理と、設計事例をちゃんと示せば、
それなりに役立つんだけどねぇ。

某洋書の翻訳者も、そーいや教育関連の人だっけ。
あの手の本を「分かりやすく講義しよう」って考えてるとしたら、
御愁傷様なことだなぁー。

興味深く、面白く、って視点こそ重要だと思うよ。勉強も仕事も。

そもそもパタ、ヘネと比べたりする本じゃないわね。（ｗ

>>25
>>27
前者はアニヲタっぽいが、後者はただの煽りっぽいな。勘だが。
ちなみに俺はまだ、20前半だぞ？

ま、どっちでもいいや。せっかくスレ立てたんだから、CPU設計の話題でもしようや。＞アニヲタども

>>23
>>30
質問って、
浮動小数点計算はどうやってるんですか？
なぜ、各バスのビットが違うのですか？
命令数はなぜたくさん作る必要があるんですか？etc


・・・とかか。

>>32
結局自分が嫌いだから叩いてるのか？
ばかみてー

>>31
ぷ。もうちょい突っ込んだ本が出てるよ。教科書用に。

自作板の工作スレにいた馬鹿がまぎれこんでいる気がする・・・（ｗ

>>35
漏れも思った。
っていうかむこうでそいつに煽られた。

ていうか，「初歩のラジオ」とかと同じレベルの書籍なわけだから
このくらいのレベル・語り口で良いかと．厨房がCPUアーキテクチャや
ハードウェアに興味を持つ機会なんか今ではほとんど無いわけだから
(これは主観)，こういう入門書と，入門を卒業するための書籍はもっと
欲しいな．

/.Jであった「今時TTLでやるのはナンセンスだから(V)HDLでやれ」
みたいな，自分のことしか見えてない人が多いよね．技術者に
限ったことじゃないかもしれないが．

>/.Jであった「今時TTLでやるのはナンセンスだから(V)HDLでやれ」

ぷぷぷ

/.Jのレベルってそんなもんなんだよな

＞(V)HDL

ＨＤＬだけでいいのに
ＶＨＤＬも意味したいのかな？

？？？
今時CPUをTTLで組むことは滅多に無いでしょ、まともな学部なら。

>41
まともな人ならそんな反論しないだろ・・・

駄目な奴が「まともな人」っつっても、
全然説得力が無い罠。

PICやAVRあたりでｵﾘｼﾞﾅﾙｱｷｰﾃｸﾁｬCPUをｴﾐｭするのはどうだろう？
手始めに>>1の4Bitあたりで。

>>44
エミュレータのIFは何使う？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789834557/ref=sr_aps_b_/250-6124846-4351440
この本も各章の最初に小さな男の子と女の子のイラストを使っている。
なかなか分かりやすい本だったが、これもヲタ本だったのだろうか。
ちなみに、８３年出版。

>>46
神崎真理子さんだな。
トラ技術の専属イラストレーターつか筆者の娘さんだったよな。

DSPなら散々やった。もう嫌だ

全く萌えないしイラストも寒いが、
わかりやすいから(・∀・)ｲｲ!!

コンピューターをよく理解していないうちは。181とか眺めてて自分でもできそうなんて思うわけだけど
現実にコンピュータ作れば、ALUなんかよりもアドレス生成部の方が演算も大変だし、命令から各部を制御するステートマシンの状態遷移を起こす部分で頭抱えるわけだよ。

108 名前： ◆ro/FPGA/X2 投稿日：2004/01/09(金) 02:21 ID:E6UrGfZd
>>74
漏貧は、まだ元気だった頃のＮＩＦＴＹが発祥の地だよ。
皆で、わぁ！って集まったんだけど、トヨゾウ支障の人となりを見切った達人から
ボロボロ抜けて、会社設立オフの頃には、殆ど技術屋は離れた後となった。
で、いつ間で経っても進捗が見えないので、２ちぇんねら〜がウオッチしだして、
印籠渡して破産させたって訳だ。２ちゃんねら〜が社会に貢献した稀有な事例なんだよ

>>51
糞ウザ厨の書き込みなど貼るなボケ

CPUの基本アーキテクチャはほぼ出揃っているし、人間の考える事は
あんまりブレがないんで、自前CPUコアと言っても趣味の範囲かどっか
の亜流、あるいはツギハギになってしまうな・・

ま、趣味ならなんでも良いけどさ。

作るのならばスパコン

何でもいいからＣＰＵ作ってみたいなと思っていたのだけど、
機械語のインタプリタを書いたらＣＰＵになってしまうご時世
なのだと気づいたら急にやる気がしぼんできてしまった。

>>55
それは単なる CPU の behavior model でしかない訳だが、
それで満足できるんなら別に問題ないと思われ

>>56
いや、実際にHDLに変換されて、FPGAに作りこめてしまう。

補足・・
もちろん、あれやこれやと性能あげようとしていけば面倒になって
くるけど、昔ながらのオペコードフェッチからはじまって１命令終わったら
次の処理・・っていうなら漫然とインタプリタ書くだけだなぁ・・っていう
ことね。

それで良いから作って公開してよ。

じゃあ、暇見て書いてみるわ。
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/expII1/
この程度のものでいい？

>>60
全然問題なし。
てか、河岸変えないかい？どっちかと言えば

【CISC】CPUアーキテクチャと論理合成方法【RISC】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072167624/

こっちの方が活発だし。
漏れ的にはFPGAに焼いてみたい気分。

CPU名には「かっちょいい」のをおながいします＞設計者のみなさま。
モナー８００とか。

>>62
やっぱりsayuriでしょう。さ・ゆ・り。

>>63
死ね
マジで

>>62
Monamium...
いまいちインパクト不足だな。

Monaron

昔は、冠＋自動計算機　ということで　丸丸ＡＣ　という名称が定番だったね。
ＣＰＵチップで名前があるのといえば、パワーＰＣとスパークくらいかな？

何かのこじつけの頭文字を綴ると　ギコとかモナーになるような事を考えなくてはいけないんだろ？

詳細キボンです。

なぜCPUのクロックは33MHzの倍数が多いの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014778378/

>>67
名前のついてないCPUというかアーキの方が少ないのでは？

>>68
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014778378/96

>69
開発段階のコードネームと混同していない？

萌えなどといったりしている、ここはヲタのスレ?気持ち悪い。

>>71
PowerPCやSPARCを出してくるんだからISAの名前や製品名のことだろ。
ALPHA、PA-RISC、POWER、MIPS、SH、ARM、AVR、PICとかがあるだろ。
シリーズごとに名前を付けているのもあるよね。Pentium、Athlonな
んかとか。
名前のない奴って具体的には何がある？

>>73
インテルの386とか486あたり。
裁判で名前じゃないって判断されたからペン太にしたんだよね。

>>74
あーでも、８０８６/88はiAPX86/10とか名前付けてたんだよね。

それは単に商標として使えないだけで、名前がなくなったわけでは
ないのでは？？？

>>74へのレス

でも「iAPXマイコン」なんて呼ばなかったし。
Z80とかZ8000とかMC68000とかも。SN7400なんかと同じような
ものでしょ。

そういや、ＳＨって英文字２文字だから商標にはあたらないんで
ＳＨ６なんていうCPUを勝手に作ってもノープロブレムか。

SuperHitachiの略称だからダメじゃないの？

「SuperHitachi」を使うとまずいけど、単に「ＳＨ」なら問題ないっしょ。

>>78
当時のアメリカで販売されていた産業用コンピュータはｉＡＰＸ86/10ComputerＳｙｓｔｅｍと宣伝していたよ。皆無じゃない。

iAPXマイコンなんて言い方をしてもらえなかったってことは確かじゃん。
結局あっちじゃ「エイティ・エイティシックス」日本じゃ「ハチロク」だろ？
　（下りには強そうな名前だな）

1の紹介している本、内容的には興味があるが、
表紙が恥ずかしすぎるな。

>>83
漏れは本屋で買う勇気がなかったのでアマゾンで買いますた。

>>82
日本じゃあ、確かにお前の言うとおりかもしれんが、世間知らないなら大口叩くなよ。
「皆無じゃない」というのが理解できないのかね？そんなに日本語が不自由なのかな？

で、８０８６は「ハチマルハチロク」で「ハチロク」と呼んでいたやつは少数派。１９８０−８２年くらいのＩ／Ｏやアスキーみてごらん。

>>85
「皆無だ」なんて誰も言ってないと思うが。

>>86
＞でも「iAPXマイコン」なんて呼ばなかったし。
必死だな。

>>87
「皆無」とは言っていないと思うがな。
ひょっとしてデジタル頭になってる？

>>88
自分の発言の８２をよく読め。全否定してるよな。
しかも「ハチロク」なんて誰も呼んでないのに呼んでたと主張するし。ぷ(CP/M86という製品名の末に付くやつじゃなくてチップの名称としてな）
まあいいさ。当時ガキだったやつの相手してても疲れる。

はいはい、
「少数派」から「誰も呼んでない」に格上げかいな。
ｉＡＰＸだけだと8089だの8087までコミコミの場合もあって
ややこしかったっけね。

＞「ハチロク」なんて誰も呼んでないのに
当時のＩ／ＯのＯ氏なんかは呼んでいたよ。

>>90

よしよし、ネットで一生懸命調べてきたんだね。
子供は早く寝な。

仲良くしようＹＯ

そのくらいの攻撃性と粘着質な性格を持っていないとやってられない
世界なんだろうな。

>>90
ところで8089ってなんの石ですか？

>>94
DMA
ttp://www.itofamily.com/ito/collections/16bit/8089/

>>95
　i8086 はシステム名として iAPX86 と呼ばれました。この命名方法は i80286の頃まで続きました。
システム名の後ろに次のようなシステム構成を示す番号が付きました。
iAPX86/10 i8086 のみ。基本構成。
iAPX86/11 i8086 + i8089 (IOP:入出力コプロセッサ)
iAPX86/20 i8086 + i8087 (NDP:数値演算コプロセッサ)
iAPX86/21 i8086 + i8087 + i8089
iAPX86/30 i8086 + i80130 (iRMX86 OS Kernel)
iAPX86/50 i8086 + i80150 (CP/M86 OS Kernel)
　ちなみに i8088 を使用したシステムは iAPX88 と呼ばれました。

へぇへぇへぇ

>>93
オマエモナーということに気が付かない人もいるな（ｗ

>>95
へぇ。IOPなんてあったのか。
ミニコン並の性能とか言ってたんかな？

>>95
大型機で言うところのチャンネルってやつだけど、DMAとはちょっと違う。

いつから大人気ない年寄りが懐古趣味で集うｽﾚになったんだ？

うろ憶えだが、大昔にNECが出したPC-100と言うパソコンが登載する予定だったはず。
実際にはi8087，i8089ともソケットが空のまま出た。

>>100
今の御時世だと新CPUアーキテクチャ設計自体が懐古趣味かもな。

ただの懐古趣味なら漏れも賛歌（ｗ

8086のコプロセッサ・インターフェース（68020なんかもそうだったか）は
メモリ、Ｉ／Ｏ空間のほかにコプロセッサ空間があるような感じになる
から、ここを使っていろいろなコ・プロセッサができたら面白いなと思っ
たんだけど、結局FPU専用みたいになっちゃったね。
確か、アドレスはCPUが生成して、データはコ・プロセッサが始末するっ
ていう考え方だから、いろいろできそうだったんだけど。

IOPはＦＡ用の機器で使われているのは見たことがある。

コプロといえば、当時のアスキーに出てたネタ記事で
（8087は１０万円越えという超高価チップだった）
８０８７をつかったＣＲＴ−Ｃって話題があったっけ。
現実にはどう考えても能力不足で役に立たないわけだが、読んだ瞬間は
その発想に笑い転げたっけ。

>>103
確か、8086/8087と、286/287以降とでは、命令ｾｯﾄはﾊﾞｲﾅﾘ互換だけど、
ﾊﾞｽ仕様(ｺﾌﾟﾛｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ)が異なっていたはず。

>>60のリンク先の
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/expII1/index.html
を読み終わったよ！CPUが0/1codeので作られたアセンブラコードから、そのコードにより処理を分岐させて行くのが分かったよ。(今のCPUにとっては根幹の部分でしかないと思うけど）
このディスクリートのCPUなら自分でも作れそうな気がする。

これを読むと、CPUが行っているのはデータ、アドレスのCPU内での移動、演算、フラグが立ってるかそうでないかで別のアドレスに飛ばすかどうか、などの0/1codeのアセンブラコードをデコードしての処理だから、
高度なところは皆、OSにかかってくるんだなぁ。
CPUよりもOSの方が遥かに難しく感じるよ。

> CPUよりもOSの方が遥かに難しく感じるよ。

それはこのCPUが、「CPUとは何か」を学ぶために必要最小限の事だけを実装した例だから。

つーか違うものだから難しさの方向が違う。

CPUにしてもOSにしても大枠は既に決まったようなものだよな。

ヴぇ〜、OSの大枠は全然ちげーよー。
DOS、WIN、LUNIXで全然違うし、
WINなんかワケワカだよー。公開もされてないし・・・。
WINのデバドラ作ろうにもやりにくいったらありゃしない・・・。
てか、WINでできないったらありゃしない。(w

>DOS、WIN、LUNIXで全然違うし、
どこが違うの？説明してみて

>>112
俺に聞かれてもわからん・・・(w
ただ、OSの構造の概略図見ただけで全然違うと分かった。

>>113
低レベルな人ですね。

WINのカーネルなんか分かるかってんだ。
WINOSの底にありハードとやり取りしてるデバイスドライバも知るか。
OSの内容が把握できないのに分かる訳がない･･･｡
知ってるのはMSとBSPの提携結んでるとことかじゃないか。

あれ？デバイスドライバを書いてるんじゃないんだ。

>>116
え？なんで、｢デバイスドライバを書いてる･･･｣なんて訊くの？

>>117
いや、低レベルな観点でOSというものを見る立場なんだなと思ってたから。

OSなんて漏れにとっては雲の上の存在だから気にしてなかったが
ここでなんか息巻いてる人が漏れと同レベルのDQNであることは
漏れでも解る。

と言う事で流れを元に戻しませんか？
・・・と思ったら元々あおりスレなのね。

>>118
VC++でAPI使ったドライバアプリケーションなら作れるぞ、プンプン。

どうも低レベルと言うのは通じないようだから末端と言い換えよう。
仕様とかアーキとかを考える方じゃなくてコードを書くようなレベルね。

>>121
ウひょー、てことは、VCのインラインにアセンブラ組み込んで、デバドラも低レベルってことか･･･｡
ｽ､ｽｺﾞｽｷﾞﾙ･･･｡ﾓ､ﾓｼｶｼﾃ､UNIXﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ系OS(ACOS)やその他RTOSの設計ってことか･･･｡

>UNIXﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ系OS(ACOS)
は？めちゃくちゃだな。知ってる単語並べりゃいいてもんじゃないぞ。

＞ＡＣＯＳ
メインフレームに入ってるだろ。

データベース系OSって何ですか？

>>125
逝ってよし！

いつのまに？

>>126
ほうほう、「逝ってよし！」ってOSがあるんですか？
2ch発祥でしょうか？

>120
しつもーーん！
kernel領域からも ＡＰＩって使えるんですか？

俺が在学中、１９８４年くらいに
ディスクリート（厳密には７４シリーズＩＣの組み合わせ）でＣＰＵ作ったよ。
正規の研究室じゃなくて同好会レベルだけど。
マスタークロック４５５ＫＨｚで動いたよ。
学園祭では４桁のＬＥＤで時刻表示のデモをやりました。

ここだけ20年遅れてるスレにも投稿できる年代だ。

その少し後くらいかなぁ・・ＲＩＳＣのことを知って会社で
「これは伸びますよ。やりましょうよ」と一生懸命上に話をしたけど
「そんなものまともに使えるわけがない」と鼻で笑われた。
その後ＲＩＳＣが注目されてＣＩＳＣは終わりだとかいやや行き過ぎた
風潮になったときにあわてて「ＲＩＳＣな・・」とか言うから
「もう遅いっすよ。今からじゃコアを買ってくるしかないでしょ」
と突き放した。

>>129
あほ、ｶｰﾈﾙはアセンブラじかで掛かれてないと意味ないだろ。
ｶｰﾈﾙをAPIで書いたとして、最下層からアプリケーション層まで一回上がってきて、
また最下層に沈むのか？
アプリケーションドライバで擬似ｶｰﾈﾙして一方通行の方がまだ速い。アホか。

>>133
今時アセンブリ言語でカーネル組んでるＯＳなんて有るのか？

>>134
はぁ？(ﾟдﾟ)･･･｡関数の実体の参照･値渡し先のコード何一つないのに何で作るんだ？

ほら、カーネルって言ってもいろいろあるじゃん、大佐とか。

じゃぁカーネルサンダースってのはサンダース大佐なのか？
サンダースは軍曹じゃなきゃ嫌だ。

今は割り込みエントリやらタスクスイッチングなんかのごく一部
除けばＣで書いてあるのが多いね。

そもそも、カーネルをAPIで書くというのも良くわからん表現だが。
ＡＰＬって言語ならその昔あったな。ドミノが好きだったぞ。

>>138
おお、俺様はAppleの80桁カードにAPLフォント乗せてAPL＼80使っていたぞよ。
他人のプログラムみて勉強する言語じゃないというのが定説。
たしかIBMがAPL専用のポータブルPC出してたよな。IBM　"portable"5100か。今見るとごついなあ。
http://www.obsoletecomputermuseum.org/ibm5100/

なぁ。
なんで電気系のやつってアニヲタばっかりなんだ？
電子工作のホームぺージとかみてみると7割の管理者はアニヲタだぞ。

>>140
それで思い出したな。
高校生のとき、物理部に入ろうと思ったけど、アニオタばっかりなんで引いてしまって入らなかった。
結局部活は転々としていたな。

>>140
　趣味としての方向性が同じだからじゃないの？
　模型ってかフィギュアなんかも重複してそうだし。

　この辺りは個人の問題なんでなんともコメントしません。
　ただ、普通の人から見たら気持ち悪がられるのは仕方ないでしょうね。

俺も電子工作系のHP持ってるけど、今のところアニヲタ色は出してない。
キモがられるか、受けを狙うか悩ましいとこでつ。

>>136-137
トウモロコシの缶詰にかいてあるよね、ホール・・・とか。

>>140
同意。>>1の本欲しいけど、表紙が恥ずかしすぎる

>>143
URL教えて

>>145
コンテンツ少なくて恥ずかしいのでダメでつ。
一応デジタル系。

教えてくれYO

実際に作った人もいるんだね。
ttp://www.geocities.jp/ayanokojimikan/index.html

>>148
うらのジャンパーの飛ばし方が、コアメモリを思い出す。

　オシロにただ者ならぬ雰囲気を感じてしまいますね。
　てか、基板とか配線の仕方が何とも懐かしい。

>>148
>人類がテクノロジーと呼べるモノを持っているとするならば、プログラムカウンタこそ、その象徴と言えます。…というのは大げさですが、「プログラムリストに従って動作する」といったコンピューターのチカラの源泉はココにあります。
とあるね。自分はPCと割り込み処理がそうだと思う。
(PCは通常+1ずつして、これをアドレスレジスタに放り込み、メモリからプログラムを順に読む。)
CPUが処理装置たる由縁は状況により処理を振り分けること。
１．条件分岐命令
レジスタのあるbit(フラグ)の0/1を見てジャンプするか決める。
例えば
JPZ 0123 //Zフラグが1ならアドレス0123へジャンプとする。
これをCPUが受け取り命令デコードする。その中でZフラグも判断ロジックに取り込む。
Z=1の時：PCに0123を入れる。+1はさせずにそのままアドレスレジスタに放り込み、メモリアドレス0123から命令読み込み=0123へジャンプ
(通常の無条件ジャンプ命令はフラグ判断せず、ただPCにアドレス入れる）
Z=0の時：PCを+1して通常どうり次の命令読み込み。
２.1 I/O割り込みの場合
例えば、キーボードの1を押したとする。
するとKBDがつながる割り込みコントローラのpinに入力入り、割り込みコントローラに数値ができる。
これをCPUに知らせる、かつ数値も知らせる。CPUは外部割り込みがかかったことを知り、数値により、計算して割り込み処理ルーチン先アドレスに飛ぶ。
そこで、どのボタンが押されたか判断。例えば、1のコードが0001なら0001*100=100というようなアドレス計算してこんどは100に飛ぶ。
そこで1が押された時の処理をする。処理が終われば、割り込み解除してメインプログラムに処理を戻す。
飛び先の割り込み処理ルーチンはOSにある。
これが１番目のパターン。
2.2 I/O観察の場合
OSが常にプログラムの中で一定間隔でKBDデータのレジスタにコードが着てるか観察。来てればサブルーチンに飛ぶ。
これが２番目のパターン。

読んだだけだったけど作りたくなってきた。

>>151
条件分岐は記憶と演算と組み合わせることで高度な処理が出来るが、
割り込みは外部の状況を検知するだけの機能。
外部の状況で動作が変わる機械は他にもたくさんある。
ちなみにキーごとに割り込みベクタ設けたりしないし、
ＯＳがポーリングすることも無い。

>>151 長文ご苦労。
>>153 そのとおり。

５、６年前にプログラムカウンタがないCPUのプログラムを書いたな・・・・。
一応、PCなくても条件ジャンプはできたりする。

その分、設計者が恐ろしい苦労をしなきゃならんが。。。

プログラムカウンタもアキュームレータもない
でもＣで書いたソースがちゃんと動く。

感動的だったよ。

何ていう名前のＣＰＵなんですか？

漏れも知りたい。あげ

むかーし
Ascii/Vで
非ノイマン、非同期式プロセッサの記事を読んだことがある気がする。

詳細忘れた

>>150
むちゃくちゃ鮮明なんですが、最近のお城ってみんなこんなものなんですか？古いアナログと、ガビガビの安物のデジタル（これなら昔のアナログのほうが遥かにマシと思うようなやつ）しか最近は見たことがないので。

>>160
　これ今じゃ旧式だけど、かなりするテクトロのデジタルストレージだよ。
　中古でも結構するはず。
　素人には見えないって点はここかな。　って言うか昔会社で使ってた。（ｗ

>>160
でしょうね。
こんなのがもし数万で買えるなら衝動買いしそうです。
（使いこなせるかは別として）

インテルもFPGA作るらしいじゃん

>>164
それ言ったら、SCEもFPGA作るらしいじゃん

　NECもプロトタイピング技術として（ｒｙ

アニオタ連中はトップレベルの技術者にはなれんが、
中堅までにはウヨウヨいる。この手の連中は論理的な話ができ
ないから困る。

>>166
当たったって事か？

　煽りも程々にね。

で，結局CPUは作るのかい？＞all

うわさのＣの練習兼ねてＰＩＣ命令互換で作ってみたよ。
一日２時間くらい、３日ででできた。
ターミナルとつながってレジスタダンプをしながらステップ
実行できるくという珍妙なＣＰＵになったけど、一応動いては
いるみたいだ。

>>170
ICE内臓ですか（ｗ
すばらしい！

>>170
ソースうpキボン！

ソースたって、Ｃで書いてしまうと、ただの機械語インタプリタだよ。
最適化無視して書きなぐったらどうなるかと思ってやってみたんだけど、
結局サイズがでかいし、クロック数もやたらかかるけど、それなりに
動きはするというものができてFPGAに入った。

さすがに全体はくそ恥ずかしいから勘弁。
なにせ、
void exec_lit(unsigned int 12 opcode) //opcode[13:12]==3のとき
{
　　switch(opcode[11:8]) {
　　　　case 0x0:　　// MOVLW k
　　　　case 0x1:
　　　　case 0x2:
　　　　case 0x3: reg_w = opcode[7:0]; break;

　　　　case 0xe:　　// ADDLW k
　　　　case 0xf: hdat = (unsigned int 5)(0@reg_w[3:0])+(unsigned int 5)(0@opcode[3:0]);
　　　　　　　　　　dat = (unsigned int 9)(0@preg_w)+(unsigned int 9)(0@opcode[7:0]);
　　　　　　　　　　REG_STS_C = dat[8]; // キャリー
　　　　　　　　　　REG_STS_Z = (dat[7:0]==0)?1:0;
　　　　　　　　　　REG_STS_DC=hc[4];　// ハーフキャリーってこんなのでいいのか？
　　　　　　　　　　reg_w = dat[7:0];
　　　　　　　　　　break;
・・・・・・・
てな具合に書いただけ。
unsigned int 5とかいうのは５ビット長ってことで、[3:0]とかいうのはビット[3:0]を
取り出すっていう意味ね。
これで、１命令実行したら戻ってくる関数を作って、あとはターミナルのコマンド
処理を入れて、そこからステップ実行させただけ。

>>173
なるほど、別に恥ずかしくないと思いますよ。実際、マシン語自体命令数が少ないし、従って、命令デコーダはそんなゲート数多いもんじゃないし、ステートマシンだって、パイプライン組まなければ、簡単に信号を各部に撒くだけ。
8BITカスタムLSIがこんな感じじゃないですか。
実際↓の写真はちょっと古すぎですけど
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/nec/uPD751.html
中央部は命令デコーダでしょう　とありますが、真ん中の櫛形とその外側のちょっとしたウネウネが命令でコーダとステートマシンだと思いますが、スカスカです。
ただ、ステート信号で次のステージのステート信号群をONしてレジデュアル制御する命令パイプラインはもちろんスーパースカラのように現在実行サイクル中に次の命令フェッチして実行、また次も･･･てようなステートマシン組むとかなり大変だと思います。
あと、キャッシュの検索機構ですね。ヒット回数のカウンタ、ハッシュ機構。この辺が現代x86以降だと思います。

x86はキャッシュにハッシュなんか使ってるんだ。

検索機構に、あるカウンタ数までの部分で、データーアドレス変換(検索データ自体がキャッシュアドレス変換計算(複数))を使うのもあるだろうし、ハッシュの連想使ってbit比較使うのもあるんじゃないの、セットアソシアティブアクセスにしろダイレクトマップアクセスにしろ？

>>176
何のために検索をしているのかわからないんだけど。
TAG引いてアドレス比較するだけじゃないの？
特にダイレクトマップなんかだと1つしか可能性がないわけだし。

>>177
ダイレクトマップでも、カウンタ数(ヒット率)によって、データーキャッシュアドレス変換タグを複数持っとけば、複数のアドレスのbit比較できるでしょ。

データーキャッシュアドレス変換タグとか、複数のアドレスのbit比較とか
全く分かりません。

ダイレクトマップならアドレスの下位ビットからキャッシュラインが
一意に決まって、アドレス上位ビットとの比較からヒット・ミスヒット
が決まるのではないですか？

なるほど。ダイレクトマップだけどもヒット率を上げるために、
たまたま同じラインだけど、アクセス頻度が低い
場合にはキャッシュをフラッシュしないっていうことかな？

ずーーーっとヒットしていたのに、たまたま同じラインで
別のワークをちょろっと参照されたがためにヒット率が
下がるのが避けられる・・・けど・・・それって結構たいへんそう。

最近スタックコンピュータに興味がでてきた。

うーん、なんかここに出ている設計テクニックは既知の
ような気がするな・・

MPU設計の書籍は80年代に出尽くしたような気がする。
あとは基本線に乗っての拡張ではないか。周波数も
含めてね。

パタヘネの計量的アプローチ本は最近新しい版が出たけど、
あれってなんかおもろいこと書いてある？

>>182
個人的には
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072282085/14-
ここにあるようなＣベースなものを使うようになってくると、
FPGAをプロセッサと見なしてもいいような気がします。

非ノイマン型の一種という見方をしてもいいんじゃないだろうか？と。

>>182
2chで新しいアーキの提案なんかする奴いないだろ。多分。
既知でも面白ければいいじゃん。

『スーパースカラ・プロセッサ―マイクロプロセッサ設計における定量的アプローチ』
は1994年。(原著は?)
基本線にのった拡張かなあ？

　何にもとらわれない全く新しいアーキテクチャは難しいでしょうね。
　でも、命令セットくらいは作れるでしょう。

　ｵﾏｴﾓﾅｰ命令セットとか。（ｗ

>>183
目新しいのはVLIWとかSMTとか、
基本的にはインテルなどの化け物プロセッサ向けかと。
別スレでも出ていたpredicated instructionは実装するとおもしろいかも

スーパースケーラーとかVLIWは、80年代後半には技術として議論されて
いたよ。当時はテクノロジーじゃインプリメントできなかったけどさ。

本が出たのは随分とあと。でも最近の面白いのは潰れそうなトランスメタ
のプロセッサだなぁ・・・

ヘネパタの本は分かりやすいよね。マスターの教科書として使用されて
いるらしいけど。

とは言っても、もうプロセッサ関連の仕事じゃなくなったからなぁ・・・

80386互換のプロセッサ、作ってみたいなあ。

確かにその頃にVLIWの記事は読んだ記憶があるな。当時、なんて力づくで
暴力的（笑）なアーキテクチャだ！と思った覚えがある。

http://www.ecs.umass.edu/ece/koren/architecture/VLIW/1/history.html
を見ても結構昔からあるね。

そー言えば、Illiac IVってのは「弦楽4重奏の為の
イリアック組曲」にかけてるのかね…？？

オレ、ﾌﾟﾛｾｯｻはあまり詳しくないんだけど、ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ・ｱｰｷﾃｸﾁｬはﾉｲﾏﾝ型より
遅いっていう結論なんだっけ？

釣られないぞ

りすくってしすくよりクロック数あげやすいんでわ

りすくってし
すくより
くろっく数あげ
やすいんでわ。


リスク屋でつか。

>>193
別に釣りでも何でもないんだが、>193 は何で釣りだと思ったんだろう…
やっぱﾊｰﾊﾞｰﾄﾞはNGって結論が出てるってことだからかなぁ…
でもAVRはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ型だって言うけど、Atmelは速度より利用しやすさを
選んだってことか？　ﾌﾟﾛｾｯｻ・ｱｰｷﾃｸﾁｬを、論文を交えて解説した本が
無いからホントのところがよくわかんないよなぁ…と、思って書き込ん
だんだけどな。ｶﾞｶｰﾘ。

ノイマン型＝ユニファイドメモリアーキテクチャ
ではないと思っていたけどな。

純粋なハーバードアーキテクチャの場合、メモリバス
自体が完全に分離されてしまうからコードメモリはあまっ
ているのに、データメモリが足りないとかいうことがおき
て不便なのと、あとコード用、データ用でバスを分けると
ピン数も馬鹿にならないからね。
あと、プログラムをディスクからロードして・・っていう
場面を想定すると結局データとしてコードメモリに書き
込むようなことになるから、コード領域に書くための命令
をつけるか、あるいはデータメモリからコードメモリに抜け
る「裏道」をつけるかしないといけないだろうし。

だから、外部バスまで分離されたハーバードアーキテクチャ
って用途が結構限定されてくるんだろうなと思う。
でもＣＰＵ内部に入れば、データキャッシュと
コードキャッシュに分けているのが普通になってるから、
そこから先はいわばハーバード風味なんじゃないの？

>>196
ピントがずれてるからだろ。突っ込めまくり。勉強が全然足りてない。

>>197がいい説明なんじゃないの？ I/D Cache分離でハーバードアーキって、
違和感あるけどそう言われているんだよな。

>198
ピントも何も、知らねーから訊いたんだろうが。
オマエ日本語を理解できんのか？

>197
何となく解ったような気がする。thx!

>>199
>198は>192の質問↓について、ピントがずれている　と言ってんだろ。
　　「オレ、ﾌﾟﾛｾｯｻはあまり詳しくないんだけど、ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ・ｱｰｷﾃｸﾁｬはﾉｲﾏﾝ型より
　　遅いっていう結論なんだっけ？」

「オレ、車にはあまり詳しくないんだけど、V型エンジンはレシプロエンジンより遅いって言う結論なんだっけ？」
って言ってるようなもんだ。

だからピントがずれてるって言われるんだヨ。

漏れも >>192見たときツリだと思ってたよ。

　オレ、哺乳類はあまり詳しくないんだけど、三毛猫はネコ科動物より
ジャンプ力があるって結論なんだっけ
　オレ、食いもんにはあまり詳しくないんだけど、吉牛は牛丼より
うまいって結論なんだっけ
　オレ、風俗はあまり詳しくないんだけど（ほんとか？）、川崎角えびは
ソプよりエロいって結論なんだっけ
　数学の集合で言うと
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ⊂ﾉｲﾏﾝ型
三毛猫⊂ネコ科動物
V型エンジン⊂レシプロエンジン >>200より
なんよ。それに気づかないで不用意なアドバイスをした香具師を
叩きまくるワナみたいに思えたなぁ。

まぁまぁ・・・
近頃は雑誌も新製品紹介ばっかりで、そういうことを
書いてないからしょうがない。昔は硬軟織り交ぜていろいろ
あったから「ついで」の情報として目に入ったんだが。

そっち方面行けば、レシプロとターボプロップって何が違うの？
とか、漏れだってまじめな顔して聞いてしまいそうだし。

ノイマン型　一般的なコンピュータの構成
非ノイマン型　ニューラルや量子（？）など
たぶん上の境界は、数字による理論演算の利用の話だと思います

また
ノイマン型　プログラム領域とアドレスの空間（←ちゃんとした言い方がわからない）が連続のアドレスが割り振られている、
　　　　　　　　i8086系列ずっとですよね、あとH8 SHもそうだったきが
ハーバード型　二つの領域が別々のアドレスが割り振られている、こうすると間違えてプログラム領域をはかいしないだとか
PIC,AVRとか

…昔これで先輩とやりあった。んで、さらに先輩と話したときに聞いてみた。俺は上の二つしか知らなかったから話がかみ合わないわけだ
ってことですか？書いてて不安なんですが

　ハーバードアーキテクチャに関しては、アドレス、データのマルチプレクスをそうだと
思いこんでる人が結構居る様でかなり衝撃を受けたことがあります。

>>203

大体いいんじゃないかな。前にも書いた事があるかな？、かつてのMPUの内部は
プログラムとデータ領域が同じMPU内部リソース（ALUとか）を利用していた。でも、
16ビット以上からは別々にリソースを持つようになり、別の制御系統をもっている。
（全部ではないよ、有名なXXね）　でも、外部端子やメモリの関係からハーバード
を取れないので、バスをMUXしていた・・・のが現実です。

だから、ハーバードアーキテクチャだから偉いとか速いということじゃないのね、
現実的にはさ。２CH連中が使う二元論に収束しないのが、面白いところ。

>>205

んでもさ、ハーバード型の目的の一つはプログラム側の転送効率を
上げてパイプライン動作をスムーズにするってのだろ？

そー言う意味では確かにノイマン型の速度向上手法の一つだし、
今でもI/D独立キャッシュな改良型ハーバードとして生きてる訳で。

気まぐれでこの板を開き、たまたまこのスレにたどり着いた
パソコン歴たかが2年で、やることはネットとメールくらいという
俺には、ＣＰＵを作るという時点で既にわけのわからない次元だ
ＰＣ自作する人を見て驚いたのに、その部品の一部まで作っちゃう人達がいたとは
とりあえず、低学歴キモヲタの俺はおとなしく>>1の本でも買ってみる事にするよ

CPUが出る前には、ステップコンとかロムコンで、CPUに近い制御回路を
各設計者が設計していたよ。論理設計やソフト設計は大変だったけど

>>203
ノイマン型: ストアドプログラム方式
非ノイマン型: ノイマン型でない奴

ハーバードアーキ: 非ノイマン型の一つ (命令・データ分離はそのとおり)

ノイマン型<->ハーバードアーキではない

最近はI/Dキャッシュ分離でもハーバードアーキといってしまうので、
大抵のPCは非ノイマン型になってしまう。激しく違和感があるが。

ノイマン型がどうこうなんていうのはRISCの台頭で無くなったと思うが、
2CHでは最近流行ってるみたいね。

>>210 最近はI/Dキャッシュ分離でもハーバードアーキといってしまうので、

けっこう前から漏れのまわりではそうだった。

まぁ、ノイマン型でも非ノイマン型でもいいからさ、早く非同期プロセッサが一般的になってくれよん。
クロック至上主義はもうええって。

＞ノイマン型がどうこうなんていうのはRISCの台頭で無くなったと思うが、

非ノイマン型＝ハーバードアーキテクチャじゃないからね。
個人的にはハーバードアーキテクチャは「準ノイマン型」
とでも呼んだ方がいいんじゃないかと思う。

>>184にあるような、Ｃ言語からFPGAに変換されて動作する
ということになると、FPGA自体を非ノイマン型のプロセッサで
あるとみなしても問題ない気もする。
でかいプログラムは無理としても、１クロックあたりに実行できる
処理の数は一般的なＣＰＵよりも圧倒的に多くすることができる
だろうから用途は結構ありそう。

>>212
命令フェッチのオーバーヘッドをなくすために非ノイマン型が模索され、
オーバーヘッドを減らすためにCISC化していったと思うが、命令フェッチの
スループットが足りなければ増やせばいいでしょ、という発想がRISCと思う。

じっさいそれでうまくいってしまったから、非ノイマンなんてキーワードは
聞かなくなってしまった。90年代頭位かな。

RISCで変わったのは、実際に(定量的に評価して)速いのが良いという発想への
転換で、理論的にオーバーヘッドが減るから速くなるはずだというCISC的アプ
ローチが無くなったことと思う。

実際に命令セットはおろか、プログラムカウンタもないくせに
ブロック崩しのＣソースがコンパイルされて動いているのを見
たらやっぱり感動したよ。

かつてとは違う形の「非ノイマン型」ってありなんじゃないかと思った。

もう２、３０年したら、一般個人パワーユーザでも自作CPUとかやるようになるかもね。

>>215
２、３０年後なんて、人間とコンピュータの関わり方が
どうなってるか想像もつかんけど・・・
ただ、ＣＰＵの「自作」みたいなことをする奴は
かなり減ってるんじゃないかと思う。
今だって電子工作は下り坂だし、
パソコンの「自作」（ケースやらマザボやらＨＤＤやら
を買ってきて挿すだけ）ですら下り坂。

俺的にはもっと電子工作人口が増えて欲しいが。

製品自体は全部ワンチップになってしまって
アマチュアには何も手が出せない世界になる
んだろうなぁ。
アマチュアが半田ゴテ握ってメーカと対等
になれるものって何があるんだろうね。

かつてはラヂヲがそうで、そのあとアマチュア
無線機に移って、マイコン自作して・・って
やってきたけど、次のネタが見つからないな。

そのネタがあれば、その手の自作人口も
増えそうだけど。

CPLDが進化して、IC用の使いやすいハンダゴテと
簡単プリント基板製作キットができれば、
次のネタ出てくるって。

>>217
今現在、結局それができるのがソフトウエアなんだろうな。
いまは売り物より優れたフリーウエアがあったりするけど、
これもそのうち昔話になりそうな気がするよ。

もう、２０年ぐらい前だけど同級生とよく話しをした。

もし、トランジスタと抵抗とコンデンサーを５千個用意されたら
君はCPUを作れるかと

↑漏れはSRAMを1ビット作るだけでおなかいっぱいです

ナンダヨ
おまいたち
LSIとかならべて組み合わせることしかできないのかよ。
だれか、次世代のCPUつくｔってくれよ

同じＣソースを（むろん、FPGA用の方はハード向きに一部
記述をいじるんだが、たいしたものじゃない）コンパイルして
動かしたら、1GHz動作の某ＣＰＵより33MHz動作のFPGAの
ほうが速かったし、消費電力も少なくてすんだそうな。
もちろん、すべてでそうなるとは言わんけどね。

220だけど
だれかトランジスタ５０００個でＥＮＩＡＣ作ってみてよ

sayuri

>>224
そういうのは、やっぱり言い出しっぺがやる
のが一番！

今後、この本のような表紙の技術書が増えると思うと、マジにエンジニア辞めたくなる。

>>227

最悪だよね、ああいう本

俺はあんな本が増えるんなら日本から脱出したくなるよ
もっとギャルゲーを叩いておくべきだった

ＰＣ９８０１、終期セガサターンの罪は重い

自分の趣味ではない物は叩くって、なんて言うか視野の狭いエンジニアだな。
まぁ、この板のレベル見てると、その程度の人間しか居ないのは良くわかるがｗ

趣味云々は別にして、客観的に見ると、ああいう類の絵はオタとして捉えられていると思う
だからあのような本は逝ってよし

その程度の客観性しかないのが視野が狭い証拠。
絵を見てヲタだと捉えるのは単なる主観だからな。

客観性と最大公約数的な価値観って微妙に違うと思うな。

http://www.()

>>230
何が気に入らないんだ？？？
自分が嫌いな絵なんだったら、無視しとけばいいじゃん。

これで、エンジニアがまたヲタに思われるーとか思ってるの？
そう思われても、実際に知ってる人たちに自分というものを
ちゃんと知ってもらってたら良いし、そもそもアニヲタでも
関係ないだろ。

かなりのをっさんか。というか、をっさんか？ちゅどーん　の

>>232
絵を見て嫌悪するのは単なる個人の価値観であって、
最大公約数的な価値観とは言えないね。

事あるごとに噛み付きますね。
なんかこだわりでもあるんすか？
「あぁ、こういう表現法もあるんだな。」って受け止めることで個人の価値観
とは別のところで合点するから最大公約数的な価値観に落ち着くんでしょ。
別に、全てを認めることが客観性という訳ではないし。

>>236
絵なら手っ取り早く叩けるからでしょ。
内容は理解出来なくったって。

というか、なんだあんな絵が必要なんだ？
幾ら内容が良くてもあの絵で糞本に成り下がる。

>>238
絵は確かに必要ないと思います。（なくても読める）
もし絵があることで購入をためらう人が、絵があることで
購入する人より多ければ損してるといえますが、実際は・・・（笑）

ちなみに読んだ感想としては、個別に調べたことがまとめて
載ってて（リセット回路とか、プルアップとか）ずいぶん遠回り
した気にさせられました（笑）

僕みたいに学生にはとっつきやすくていい本だとは思いますよ。

　スレが立った時と同じ議論を繰り返すのか。（ｗ
　盛大に釣られすぎ。

どっかのデヴヲタのFPGA記事筆者も、もろエロゲー中の会社名を使って
会社を立ち上げたらしい。記事は読んだことはないが、どうせ大した
ことは書いてないんだろう。

エロ本と技術を混同するなよ。エンジニア辞めたくなる。

ヲタなのは一向に構わないが､できれば隠れてやって欲しい。
公衆の面前でチンポを出すな。

春厨及び低質燃料お断り。

煽り荒らし馬鹿にレスするのも同等の行為なので
これらは無視しましょう。
どうしても無視できない場合は、2chブラウザ等で
あぼーん設定し目に触れないようにすると良いでしょう。

低レベルなエロ本もどきなんかほっといて、
インタフェース別冊「マイクロプロセッサ・アーキテクチャ入門」について
語りましょうよ。中森氏の渾身の書っていうかんじですよ。コレ。

ヘネパタ完読できねぇ。

時代の流れについて行けない化石エンジニアは
辞めたくなくても辞めざる終えないだろうけどね藁

煽るんなら日本語ぐらい勉強してからにしる

単なる誤入力にイチイチつっこむなよｗ

CPU設計勉強するならSayuriを解析すべし

IPFlexと富士通、動的再構成が可能なプロセッサー『DAP/DNA-2』を製品化
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/03/17/648759-000.html

>>250

アスキー＋旧インテルジャパン系のベンチャーですわね。この会社は
知らないんだけど、他のは評判は悪いよね。MPUやったり、MPEGやっ
たり・・・どれも実績はあったのか？金は集めたが・・・

ネット総研はITバブルで一儲けしたが・・黒字化したのか？

いまは無き　NHK　みんなの科学　でTTLでCPUを作ってた。

　どの回か解ります？
　非常に興味があります。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4764/

昭和５５年か５６年ごろじゃないかと思いますが、”みんなの科学”だったのかそれとも”たのしい実験室”だったのかうろ覚えです。
CPUといっても４ビット加減算が出来るALUだったような・・・
ドモルガンの定理とかカウンターについても解説していたので、たのしい実験室かもしれません。

>>254
「みんなの科学」は月〜金の帯番組で「たのしい実験室」は木曜日の番組でした。
ＴＴＬでアップダウンカウンタを作ったかと思うと、ワタ菓子製造機を作ったりとなかなか
楽しい番組でした。自分が技術者になったのはこの番組があったからかな。
でもＣＰＵを作る回は無かったと思う。16KbyteのSRAMを使って電話番号メモリーを
作る回はあったな。

しゃないなー
４びっとのALUと４びっと×１６のメモリを作ってくれ
これくらいなら３時のおやつ前にできるかな

保守

この本ってCu配線のプロセス設計とか乗ってますか？

>258
プロセスについてはまったく載ってない

過去レス見ればわかるけど、これは
”CPU「のような動作をする」ロジック回路を組んで原理を理解する”本

命令セットがARMコンパチのCPU誰か作って！

>>260
携帯電話やPDAに入っているから取り出せばよかろう。

>>261
スレの主旨から、HDLで作るという意味だろ。

>>260
ARM7なら3段パイプだし簡単だぞ。
ただアーキテクチャ的にはちっとも面白くない

>>260
欲しいなら自分で作れ

卒論でMIPS互換CPU設計をテーマにしたりする人もいるしな。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2001/ele/1020235.pdf
ソースも載ってるし改造してみたら。　＞２６０

なんとか互換なやつは、作ること自体より調査や互換の検証が面倒くさい。
作るのが目的ならオリジナルのほうがよいのでは？

CPUねえ、16ビットと32ビットのCISC, RISCプロセッサをそれぞれ作りましたよ。
開発ツールもGNUのやつをいじって作りました。
ＦＰＧＡにやいて楽しんでます。
みなさんもどうか考えてる間に自分のCPUを作ってみては？

古めだがネタ投入
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/994589053/80

こういうのは？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news011.html

カレン

互換CPUならARMもMIPSも許してくれるのかなー？
前に中国人の学生がARM7の完全機能版(ARM社は「完全」を否定)作って
Free IPとしてInternet上に公開して、ARM社のお怒りを受けたとか聞いたけど。

要はそれらのアーキ会社のLOGOを不正に使わなければ良いという事なんでしょうか？

確かx86関係の裁判で、CPUの命令セット自体は知的財産権の保護の
対象にならないという判決が出ていたように記憶するから、
単に命令セット互換なCPUを作ったところで問題は無いだろうけど
外部バスとか、内部での処理方法なんかは特許で押さえているかも
しれないからそこを真似するとヤバいと思う。

ARMは知らないけどMIPSは以前命令セットのライセンスをしてなかったっけ

わざと真似しなくてもひっかかるのが特許だから要注意だな

命令のバイナリがコンパチと言うだけでは知的財産権の侵害には当たりません。
NECとインテルの争いが有名ですが。

しかし回避が難しい物も一部にはあります。例えばPC（プログラムカウンタ）を
汎用レジスタにするのはインモスの特許なのでこれを回避しつつ互換チップを
作るのは無理でしょう。　この特許はとうに切れている筈なので今は問題ない
と思いますが。

Computer Organization and Design, 3rd Edition
http://www.elsevier-international.com/catalogue/title.cfm?ISBN=1558606041
入手した人いる？買おうかな。

>>275
インモスじゃなくて今は無きDECの特許だとおもわれ

あぼーん

>>276
amazon.co.jpで予約注文してみた。情報サンクス。

↓この辺面白そうだからちょっと期待してみる。
New material to support a Hardware Focus

+Using logic design conventions
+Designing with hardware description languages
+Advanced pipelining
+Designing with FPGAs
+HDL simulators and tutorials
+Xilinx CAD tools

書き込んでから気付いたけど"Designing with FPGAs"ってFPGA上でプロセッサを実装
してみましょうってだけの話か……

てっきりFPGAに適したアーキテクチャの検討とかかと思い込んでたよ＿|￣|○

機械語のインタプリタを書けばCPUが出来るご時世だけどね

CPUってインタプリタみたいだよな

インタプリタをハード化したのがCPUだし

確かにCでインタプリタを書くとそのままCPUになってしまうのを
見ると結構感動する。
もっともPICレベルならCPUでやらせたいことをそのままCで書けば
FPGAになってしまうわけだが。

作ってみますた。つーか、半分パクリだけど

/* Minimal 8 Bit CPU*/
module CPU8BIT( CLK, RST, DAT, ADRS, OE, WR );
input CLK, RST;
inout [7:0] DAT;
output [5:0] ADRS;
output OE, WR;

reg [5:0] ADRS, pc; // pc is program counter
reg [8:0] accum; // accum[7:0] is result, accum[8] is carry
reg [2:0] states;

always @(posedge CLK) begin
if (RST == 0) begin
ADRS <= 6'b0; // start execution at memory location 0
states <= 3'b0;
accum <= 9'b0;
pc <= 6'b0;
end
else begin

// PC / ADRS path
if (states == 3'b000) begin
pc <= ADRS + 1;
ADRS <= DAT[5:0]; // memory access / jump ADRS
end else
ADRS <= pc;

// ALU / DAT Path
case (states)
3'b010 : accum <= accum[7:0] + DAT; // add
3'b011 : accum[7:0] <= accum[7:0] | ~DAT; // nor
3'b101 : accum[8] <= 1'b0; // jump not taken, clear carry
default: accum <= accum; // fetch, jnc taken (000), sta (001)
endcase

// State machine
if (states != 3'b000)
states <= 3'b000; // fetch next opcode
else if (DAT[7:6]==2'b11 && accum[8]==1'b1)
states <= 3'b101; // jump not taken
else
states <= {1'b0, ~DAT[7:6]}; // execute instruction
end
end

// output
assign DAT = (states != 3'b001) ? 8'bz : accum[7:0];
assign OE = (CLK || states[1:0]==2'b01 || !RST); // no memory access during reset and
assign WR = (CLK || states!=3'b001 || !RST); // state "101" (jump not taken)
endmodule

テストベンチ　ぞね。

/* Minimal 8 Bit CPUText bench */
module CPU8BIT_tf();
// Inputs
reg RST, CLK;
// Outputs
wire [5:0] ADRS;
wire OE;
wire WR;
// Bidirs
wire [7:0] DAT;

// external memory
reg [7:0] ROM[0:31];
// variables
integer i;

// Instantiate the UUT
CPU8BIT uut (CLK,RST,DAT,ADRS,OE,WR);

always #10
CLK = !CLK; // Clock generator

initial// ROM initialize
begin
ROM[0] = 8'b00000001; // nor 01h
ROM[1] = 8'b01000010; // add 02h
ROM[2] = 8'b10100000; // sta 20h
ROM[3] = 8'b11000010; // jnc 02h
ROM[4] = 8'b11000000; // jnc 00h

for (i=5; i<32; i=i+1)
ROM[i] = 0;
end

assign DAT = (OE==0) ? ROM[ADRS] : 8'bzzzzzzzz;

initial// Test stimulus
begin
CLK = 0;
RST = 0;
#20 RST = 1;
#400 $stop;
end
endmodule

Computer Organization and Design, 3rd Edition
が届いたのでレポ。

2nd Editionが950ページほどだったのに対して、620ページ+CD。
各章のHistoryの節と、マルチプロセッサの章と、
付録の全部がCDにほうりこまれて、本文からばっさり削除。
コンパイラの話と、マイクロプログラムの話もCD行き。
新たにHDL関連の話も加わったが、それらも全部CD。
2ndで2章にあった性能がらみの話は、演算装置の章の後へ移動。
浮動小数点演算とか乗算器のバリエーションとかが参照しやすくなった。

総じて、重要なポイントが絞られて、入門者には読みやすくなった気がする。
発展的な内容もCDにあるので、長く使える。

日本語版も上下じゃなく1冊におさまってくれればいいが。
2ndと同程度とすると日本語版は1年半後か。

>>287
漏れも注文してみた。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>285-286
OE, WRをCLKそのものでOR取っているけど
クロックに対してパルス幅半分になっていろいろと弊害が出るのでお薦めできない。
というか、外部に直接出る信号はF/Fで作ったほうがいい。

他にも気になるところがいろいろあるけど、最初はこれくらいの規模から
はじめるっつーのも悪くないな。いろいろ学べるし。

>>289
なんか懐かしい非同期の匂いがする回路だと思わない？
でも、以外と消費電力を押さえられる設計かもしれない。

きちんとタイミングを管理出来るのであれば、これでも良いも。

>>290
確かに非同期でアクロバティックな設計すると回路規模小さくて
消費電力も抑えられる回路が出来るんだろうけど、そういう回路って
沢山作ると回路動作の再現性が低いと思っている。

以前非同期っぽい回路が入っているASICで悩まされた苦い過去があるので、
作るならまずは同期回路できっちり作って動かし、その上で遊びでちょっと
冒険してみるぐらいがいいんじゃないかと。

>>291
確かに絶対推奨は出来ないね。

だからこそ「きちんとタイミングを管理出来るのであれば」って限定句が
付いているかと。
FPGAってアイテムがあるから例しに遊んでみるのが良いと思う。

〇〇アレイで非同期で遊ぶ意味なんかない！
フルカスタムでやれ！
ポリゴンの引き回しでtyp値でのデータエッジを揃えれ！

この本って評判どうなんでしょう？

よくわかるＣＰＵの基本と仕組み
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978660453

＞２９４
「ＣＰＵの創り方」はもう読んだ貝？
表紙はアニっぽいが、中はなかなかのもんだよ。
実際、ＣＰＵを製作するわけだしね。

なかも漫画みたいだが？

＞２９６
いや、漫画が載ってるページは実際10PAGE/300PAGE位しかない。
ブロック図で示すだけの本と、実際回路に起こす本はやっぱり違うよ。
実際、すでに自分は読んだ。

>295

はい、買いました。 素人の私にはとてもわかりやすかったです。
よくわかる〜 は近所の書店に売ってないもので、、アマゾンのレビューも
一件だけで、買ってみようか迷い中です。

「CPUの創り方」は全然CPUの内部構造を知らなかった私に
はとても分かりやすくよかったです。
CPUも4月ぐらいから作り始めて7月末ぐらいに完成しました。
が、実際に製作するのはかなり大変でした、ええ、配線中に
15本ぐらい映画やドラマを見た気がします。
この本がきっかえで、次のCPUを作る為にちょっと勉強
していてVHDLって思ったより簡単そう！（シュミレー
ションの部分以外）と言うところまで来ました。
私みたいな馬鹿でもわかる入門にとってもいい本でした。

宣伝必死

あの冗談のようなタクトスィッチを並べたメモリ部分を、
1００円ワゴンセールのバックアップメモリ付ファミコン
カセットをカチ割って出した８ＫＢとかの、Ｓ−ＲＡＭ、
などを使って創った、本トに造れそうな作例を示して欲しい。

と、ともに、
少しの実用性も必要なのではないだろうか？
例えば、
ＰＭＷかハシゴラダーで音声再生
モノクロビデオ信号を合成してテレビホワイトボード
ダイソーの１００円ＡＭラヂオとつないで自動チューナ

そこまで、やって初めてアノＩ／Ｆが生きると思う！
理屈は後からついてくる、まずは実践。
小学生がメインターゲットの本に、
マヂでして頂きたかったデス。

いや、本当に、
難しいコトを簡単に書くことほど難しいコトは無ヒと、言います。
そういう意味では凄い本！なのでは無ヒだろうか？
ならば、
それが最も効果的に効く層に届いてもらいたいです。
小学生のうちにＣＰＵつくっちゃう椰子が萬の単位
でいたら・・・少しは未来も変わって来ませんかネ？

むずかしコトはＰＣにまかしちゃって、ブラックボックス化
もう少し練り込んでほしかった・ｶﾅ;

小学生のうちにもうちょっとちゃんとした文章を書ける教育をしてもらった方がまし

＞難しいコトを簡単に書くことほど難しいコトは無ヒと、言います。

別に難しいことは何一つやっていないわけだが
面倒くさいというだけのこと

入門者用である以上は、部品入手の難しさを隠匿しておくべきであったと思う。
部品入手に手間を要しなければ、門外の私もそそられるんだけどねー。

キット作ってやろうか？

テスター見立て込み＋調達手数料含んだお見積りは、お幾らあたりになります
でしょうか？（自立心皆無）

DesignWaveの付録を使って、Verilogで書いてしまえばいい

>>307
部品代だけでも一万越えるかもね。（ｗ
嘘

FPGAのキット使ってVerilogでソフト的にCPU作るってのもいいかもしれんが
もっとハード寄りな事も小学生のうちに興味を持ってやってほしいなって思う。
なんか記号的にF/Fとかを使って出来ちゃったりすると後々不幸になりそう。

電子ブロックを「大人の科学シリーズ」とか言って懐かしがるｵｻｰﾝに売り込んでいるが
もっと今の小学生とかに魅力的にアピールできんもんかねぇ。

そんなに心配しなくても、そのうち個人でも65nmチップとか
作れるようになって、小学生がクロストークノイズとか
リーク電流とかの、高尚な問題に取り組むことも可能に
なるんでねーの?

興味持ってもらうなら、そういう事をやってる人間の
年収がもう一桁上がって世間でも「高給取り」と認知
されるようでなくちゃね。
「そんなことやってないで、もっとこっちの勉強しなさい！」
になっちゃうだろうな。

それに、重労働の割には世間には無名なままで銭
にもならない。「あれを作ったのは俺だ」と思ってい
ても、世間では「○○（会社名）が世界で初めて・・」
というのを知っていてくれればマシな程度

労多くして報われないということを、某PジェクトXでも
しつこく繰り返しやってくれたし

ついでに言えば、某本のおかげで、CPUなんか
作ろうなんていうのはあぁいう類の人間だと思
われるようになった＝＞まともな人間がやるべきじゃない
という図式になったかもな。

オイラはあの本の主旨には賛同なんだけどね。あれはあれでいい。

ちょっと手元にないので不正確かもしれないが一箇所どうしても納得できない
ところがあった。
ＡＬＵは実際に計算しているのではなく九九のようなもの・・・・
つまりこのパターンなら結果はこうだという変換のようなものだと書いてあった。

ルールによる置換（変換）こそが手計算であれ電算であれ「計算」だと思うんだけどね・・・・

ＡＬＵはコンピュータの本質にあらずと言い切っているあたりはよかったのに
いきなりここでずっこけた。

置換（変換）しないで結果が出るのは計算尺など。あれは実は計算ではなく計測。
タンクの残量目盛などと同じことだからね。

>>312
> 労多くして報われないということを、某PジェクトXでも
> しつこく繰り返しやってくれたし
禿同！某PジェクトXはそこんところよく理解してくれている。
で、折れの収入が一桁上がるのはいつよ？日本じゃ無理だろ。
折れは今、蘇州の台湾企業で働いているが、会社が儲かったら株式の5%をもらえる
約束（成功報酬型ストックオプション）で仕事をしている。
日本よりも遥かに収入が多くなったし、出費は少ないのでお金がたまる。
日本が糞だったらみんな蘇州に来いや。

age〜

マジレスするけどさ、自分で命令セット決め手CPU作るって話題は2001年頃マデの
話題だよな。

じゃあ2002年頃からの話題はなんだよ

CPUを作ってから命令セットを決める。

動作合成ツールで、Cのソースコードから直接ハードウェアを生成する

何時になったら使えるレベルになるんだろ？

だから2002年からの話題でせう

安全なマルチスレッドは？

計算尺も変換してるわけだが

少し余裕ができたら買ってみるかな。
前から知ってたけど最近PICに手を出してからCPU作りたくなってしまった（汗

おいらもCPU作ってみたい…

>>325
PICでCPUを作ってみるというのも面白いと思うよ

>PICでCPUを作ってみるというのも面白いと思うよ
そ、そうか！、実は辺境に住んでてパーツ売ってないから全部通販になるんだけど。
足りないICは16F84で真似を・・・・（何

やっぱ、エンジニアならオールTTL−ICでZ80互換PCUを作って
クロックは５０MHｚぐらいで、昔のゲームで遊ぶとか

汎用ロジックで50MHz？アホォか？
FPGA使えﾎﾞｹ。

>>329
電流、10Aくらい食いそうだなw

TTLの組み合わせでは配線長が長すぎて５０MHｚでは動作しませぬ
動いたとして電流は１０Aどころか、１００A近かったりして

プレスコ並に発熱しそうだなw
TTLの消費電流ってCMOSと比べると冗談みたいに大きいからねえ。
昔の人間は偉大だな。

可愛く1MHzぐらいで動かせば楽か。
......配線はどうやるんだ？

>>333 もち、配線は丸ピンラッピングソケットですよ
ついでにいうと、昔はスイッチング電源がないから、論理回路の設計と平行して電源トランスの設計もやる必要があった
今は電源ユニット買って来てその辺にホイとつければ終わりだから簡単でいいよね

小型化とか動作電圧とか考えると昔よりシビアなんでは？

昔の仕様での製品作りは、現在は簡単にできるようになってる
今の仕様に対しては昔の素子は実現不可能なものが多い
例えば、DSPが無いころはビットスライス、さらに前はALUかADDERしかない
いつの時代でも最先端のものづくりはそれなりにシビアです

ALL ECLなら可能かもな。
馬鹿らしくて乾いた笑いしかでないが。

Mandelbrot集合描画支援ハードウエア [Pyxis]
ttp://www.chiaki.cc/Pyxis/
361個のTTLのICで構成された化け物。
マンデルブロー集合用の専用コプロセッサとはいえ、それだけなら
386+387並みかそれ以上の速度を叩き出すようだ。
（Pyxisの完成は1988年）

これを見ると、Z80は無理だとしても命令を単純化すれば8bitCPUなら
なんとか74シリーズで作れそうな気がしてくる。
でも、ただのコプロセッサとCPUとでは複雑さが違うんだろうなぁ。
＃俺はヘネパタは名前しか聞いたことがないとーしろです。

すご・・・・・・。

>>338

>これを見ると、Z80は無理だとしても命令を単純化すれば8bitCPUなら
なんとか74シリーズで作れそうな気がしてくる。

74シリーズで作る8bit CPUなら
件の本にも応用として載ってるけど
そういうレベルじゃなくて、ってこと？

74シリーズでR2000作れるか考えてみたが、
レジスタファイルのところで挫折するであろうことが明らかになった。

>>341
いっそのこと全部7474でレジスタファイル作るとか・・・
作ったら神w

昔はレジスタファイルとかALUがばら売りしててワンボードCPUなんてのも
割と当たり前だったのだが、割と知られてない？

>>343
それってCPUって呼ぶか？
シーケンサとかコントローラだったと思う。

ビットスライスプロセッサ

74HCでもやっぱむりポかな？

74シリーズに何とＡＬＵがあった(181,281,381)。
以前本気でCPUを作ろうとしてそれ買って各ファンクションの結果を見りした。
しかしそのＡＬＵって何に使うの？ あと他に74で積算器もあるらしい、いつだかのTr技にそれの記事があった。
それにしても最近の自作CPUのALUをROMで作るとはいいかもしれないが夢がないな。

ALUもあったよ、確かに。
小容量ではあるけど、RAMもあるし。

とにかくCPUが遅かったし、FPGAでなんていう
便利なものもあるわけないから、ある程度速度
が必要な演算処理は７４シリーズを並べて作っ
たりした。
CPUの雛形みたいな感じかな？

>>344
昔話を自慢しても仕方ないが、君は無知すぎだわな。

５０歳以上なら常識だね。

四十代で知っていて当然。
で無ければかなり無能。

74LS181にはなぜシフト機能が用意されていなかったのだろう
シフト機能がなくてもALUなのかな？

1ビットシフタなんかあってもあんまり意味ないから、
バレルシフタ組み込まんといけないし、
そうなると規模がかなりでかくなるんじゃない？

最初に触ったCP/Mマシンはアイ電子測器の巨大なケース入りのものだったが、その中に高速演算ユニットなるものが組み込まれていた
ただし、高速演算ユニットは結局使わず、より早いCPUに移行していったがあの中身はどんな回路が入っていたのか、いまさらながら気になってきた
ちなみに初任給が８万円の時代に、Z80CP/Mマシンが５００万円近かった。今では考えられないことだが

どうせなら、壮大な無駄、時間と資源の無駄使い娯楽として
全てがリレーで構成されたＣＰＵを作ってみたい。
ＡＮＤ・ＯＲ・ＮＯＴは簡単に作れるだろう。
ならばＮＡＮＤもＸＯＲも可能であるし、
ＮＡＮＤアリならフリップフロップも(ほぼ等価なラッチング・リレーというのはあるが)
ＸＯＲアリなら加減算回路だっていける。
頭をひねればシフトレジスタも構成可能なはずだ。
８ビット加算なら５００ミリ秒くらいで演算しちゃうはずだ(脳内暗算より早いぞ)。
なんといっても魅力は動作音。いかにも機械って感じで動くはず。

残念ながらリレー式計算機は富士通がすでに作っているようだ。
FACOM100　というものらしい
ttp://homepage2.nifty.com/Miwa/Table/c2.html

>>354

AMDからAM9511ってな数値演算ユニット(28pinの奴)ってのが出てたけど、
それより前なんだろーなー。
ちなみにAM9511はTurboPascalでもサポートされていた…筈。

>>355

昔みた子供向けの電子工作本っていうかアメリカの工作クラブ活動記録本？にあったけど…。
リレー数個でALU作ってたね。さすがに全体の設計なんかは本に載ってなくて、
時計かなんかの部品を使ってパンチカードリーダを作って動かしました、みたいな
記載しかなかった…。

まぁ、カシオだっけ？電子立国だかってNHK特集に出てた電卓は壮絶な音を立てて動いてたけど…(笑)

有名だけど、やっぱり、リレー式ならこれでしょ。
http://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm

リレーでCPU作るのは漢の浪漫だと思うのは自分だけでしょうか・・・。

　確か富士通の池田さんがリレー式でやったんじゃなかったっけ？
富士通の池田記念館に保存されているらしいよ。その後、半導体で
当時の世界最速を作ったと記憶している。もう捨てちゃったけど、
「計算機屋かく語りき」という本にその辺の歴史が詳しく書いて
あった。東芝の技術者が、個人で真空管式の計算機を作ったとも。
どうせなら電池管をかき集めて、熱い漢の浪漫を実現してみたい。

富士通はFACOM128Bを動態保存してるんだな。
動作してる動画があったよ。しかも音入りだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1110/gyokai76.htm

日電府中にはパラメトロン式とかの初期のコンピュータの欠片が
展示されてたけど、ごく一部分しかないから当然動作しない。

>>362
これで紙テープで出てきたら最高（笑

>>362
音入り（・∀・）イイッ！
すげー燃えるなぁ。

ところでリレー式コンピュータのリレーってどのくらいもつの？
毎日毎日次々死んでいくのを交換しながら使ってたのかなぁ。

一般的なリレーの機械的／電気的寿命は公称５０万回くらいだから・・・
毎秒１回動作するとして５，６日くらいは連続動作してくれそう。

電話交換機なんかに使ったらしいワイヤー・スプリング・リレーは1億回
ほどは使える。
水銀接点のリード・リレーなら10億回。何年か持ちそうです。

>>362
スゲェ！
修理費嵩むだろうな．．．

でも、なんでカメラを傾けてるのかなぁ？

懐古スレにするなとお叱りを受けそうだけどこんなんありました。
ttp://www.ykanda.jp/comp/old/old.htm

誰か一緒にPCIボードつくりませんか？

　>一緒に〜
このあたりで、一瞬モホの臭気を感じた。
丁重にお断りしたい。
PCIボードには興味あるんだけどな．．．

不思議なことにスッドレないんだよね・・・

だいたい、PCIボードを作るなんていうことからして意味不明

パソコンのPCIソケット？(ポートと言うべきか)に挿すやつでしょ。
まさかPICの評価ボードじゃないよね。

ペーパークラフトだろ。

PCIボード自作まで到達できれば一応はPCを征服できた気分に

>>376
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111300195/
こっちいけ

挿すだけならペーパークラフトもありだもんな。

FPGIを鬼のように積んだ複数のボードで
トリップ探し・・・(・∀・)ｲｲ!

>>377
萌えがないからだめだ

ﾆｮｶﾞｰﾝでも作っていたくらいだから（ぐぐるとかかる）
個人でも何とかなるんでは？

　>ﾆｮｶﾞｰﾝでも〜
頼むから、日本語しゃべってくれ！

ﾆｮｶﾞｰﾝ

　　　　　　　　　 　./◎）
　　　　　　　　　　/　　||　
　　　　　　　　　 /　　 ||　ｼﾆﾀｸﾅｲﾖ･････
　　　　 　 　 　 /　　　|∧＿∧
　逝ってよし。　 /　　　　( ´｡ω；)
　　　∧＿∧.ｎ　　　　/~~~~~ﾉJ
　　 (　´ﾟ'ω゜)ﾉ　　　 Oﾉ ﾉ ﾉ
　　 （　　　　）　　　 　 .し' Ｊ
　　　|　 | 　 |　　　　　　ﾟ。
　　 （＿_）＿）　　　　　゜
　　　　　　　　　　　　　。ﾟ
　　　　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::)

>>347
183が出てこないような奴が語るな。

>>344
ビットスライスのＣＰＵと単体のＡＬＵを混同するな。

481はビットスライスで381までは単体で、ツイ数年前まで１６ビット版があった。
>>379
ＦＰＧＩつうのはしらんが、ＦＰＧＡにはいまや山のように乗算器入っているし
RISCタイプのプロセッサも入っている。数年前に必死の投資でやっと作ったような代物が
手のひらに乗る。

>>382
女玩は日本語だよ。

この場合のﾆｮｶﾞｰﾝは佐川某氏のことだから、女玩を知っていようがいまいが
わけわからんことに変わりなし。

言われてﾆｮｶﾞｰﾝ氏のPCIのパージを随分前に読んだことを思い出したよ。

>>385
FPU積んでるのでオススメはないですかね？

ＦＰＵなんていらねぇって事に気が付かない？
ＦＰＵが必要になるのは、どのような計算式でも処理できるようにする為。
鳥解析等、用途が決まっている場合は同じテクノロジーを使うならＦＰＵ使用では
かえって遅くなる。

>>386
佐川某氏が誰かは分かったが、ﾆｮｶﾞｰﾝの意味なんぞ、我が家の広辞苑
調べても載ってなかったぞ。民明書房あたりから出てきたんじゃ
ないのか。

そんなあなたにMorphy Wiki
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php

>>388
鳥はともかくとして、ある決まった浮動小数計算の場合でも
FPUは遅いですか・・・？

>>389
女玩かつ日本語ページ指定でぐぐってみよう。
言っちゃえば女児向けの玩具のこと。ﾆｮｶﾞｰﾝ氏の場合は人形だった。
辞書に載ってないのは業界用語だからかな。勿論、男玩もある。

おっきいお友達のためのお人形．．．？

で、CPUとどう関係があるの？
もしや、コンピュータ制御で新藤　(((rryｙ

>>392
男玩（だんがん）って読むのか？
なんか燃えるな。

>>391
当然じゃん。FPUってのは、演算する都度、スケーリングチェックしているんだから。
決まった計算やるときは、スケーリングも決め打ちできる。
パイプラインだから見かけのスピード変わらんたって、余計なハード使ってる事実も変わらない。
同じハードでより多くの演算器を用意したほうが、結局は速く計算できる。

このスレレヴェル低すぎ・・・

スレタイから糞スレだと解らない奴の方がおかしいだろ、普通。

押し入れからタネンバウム出てきた・・・

いくらなんでも本物ではないだろう。似てるだけじゃないの？

>>399
オマエ、タネンバウムしらないんだな。
ひまわりの種でつくられたバウムクーヘンだよ。
保存食ではあるが、押し入れで埃まみれのは、、、、

がんばろうという気持になった

まあ、知らなかったわけだが、食ってみないと本物かどうか分からんだろう。

多年場有無は理ぬ巣を目の敵にしています

>403
タネンバウム信者つうかキチガイドモがいたからこそLinuxは産まれた。
あいつらがいなければ、BSD系しかなかったことだろう。

キチガイドモが何をやったか簡単に説明してやるよ。
タネンバウムが8088で稼動するUNIXモドキのOSを作った。ソコソコヒットして
信者が集まった。時代は80386の時代となり、仮想記憶がPCでも現実的な話になった。
信者の一部が、仮想記憶機能を追加したら、他の信者が「邪道だ！」と一斉非難。
仮想記憶を追加した連中はOSのほかの部分も書き直して、初代Linuxが誕生した。
それから暫くは、Linuxは延々と全体が書き直されてきた。また、信徒は布教ノウハウを
身に付けつつあった。

MINIXの事？

LinusがLinuxを初めてネット上でオープンにしたとき、
すでにMinixのコードは使われていなかった。
後年、Minixのシェアを奪われた多年場有無が
LinuxはMinixベースと主張したが、誰もまともに
相手にしてない。

MINIXのシェアなんてイッタッテ、所詮教育用OSであって実用OSではなかった。
シェアというよりも名声に嫉妬したのではなかろうか。
LINUXは今でこそBSDの親戚みたいな顔しているが、一時はATT系と言われていた時代もある。
何かあれば、全部書き直しって繰り返してたからね。

ま、散々叩かれた経験が、LINUX教徒にしたたかさを身につけさせた。

いまの標準的なPCのMINIXも
タネの本読みながらさくっとつくれますかね・・・？

>>406
ソースは？

・MINIXで勉強した事もあるLinusが、386のプロテクトモードの勉強ついでに
Linuxを作り始めた。MINIXを直接的に基にしたわけではない。
・タネンバウムは昔ながらのUNIXとほとんど変わらないLinuxを「旧式」と評した。
(Linusは実用品を作るつもりだったが、タネンバウムは研究者だからね…)

と思っていたが、MINIXベースなんてタネンバウムが言ってたっけ？
Linuxに対して責任は一切無いと言ってたと聞いたが。

モノリシックなカーネルなど時代遅れだと散々に言っていたんでは？
MINIXベースだなんて口が裂けても言わないだろう

linuxがminixベース云々はMSの息のかかったシンクタンクが
出したレポートでいってたんじゃなかったか？

PC8001キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ttp://www.geocities.jp/kwhr0/hard/pc8001.html
既出ならｽﾏｿ

半年以上遅れてますね。

大分前からある気がするぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　非常に残念ですが禿しく既出！

6001は和音が出たのが面白かっただけで
別に時代を象徴していない

ニューラルネットワークの思想に基づいた設計は可能でしょうか？
既存のFPGAで

ああアソシアトロンとか思い出してしまった

>411
>linuxがminixベース云々はMSの息のかかったシンクタンクが
>出したレポートでいってたんじゃなかったか？

その通り。騒動の発端はこれ

Linuxの「生みの親」は本当にトーバルズか？(ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news056.html

この件について、タネンバウム本人の解説。
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/followup/

翻訳版。
http://www.kt.rim.or.jp/~hisashim/ast-brown/
http://www.kt.rim.or.jp/~hisashim/ast-brown/followup/

スゲーな。ソースもバイナリも落せるんだね。5MBってすげーよ。

ところでここにレスしている何人が
CPLDとか74TTLでCPUを実際に創っているのかな
（某本の影響？）

昔は割と当たり前だったよ＞TTLでCPUっぽい物

漏れは７４ＴＴＬでハードディスクつきの在庫管理機を作ったことがある
加減算とプリンタ出力作るだけでも大変だったのに、ディスクコントロールまでやったなんて今考えればアフォだな

>>421
ＦＰＧＡでCPU作ろうかと思ったけどさ・・・Ｃ／Ｃ＋＋で
プログラム書いてやればＦＰＧＡになって動いちゃうのに
味をしめてしまった軟弱者の漏れ　　　ｏｒｚ

>>424
DAPDNA使いですか？

>>425
今なら
http://www.systemcrafter.com/index.php?page=products&product=sc
こういうものもあるよ（評価版D/L可）

SystemCrafter SC is a SystemC synthesis tool for Xilinx FPGAs.
だそうだ。

はやくwebpackで使えるようにならないかﾅｰ

うんうんpentium
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomomo/cpu/

ちょいと上げますよ

蒸し暑くて起きちゃったョ…　ﾐ´仝 ;` ;;ﾐ

このすれまだあるのか…　CPUを作りたいなんて、Z80の頃には思ったもんだ。
PUSH／POP命令があるんだから、LD BC, (HL)++ みたいな命令だって作れるだ
ろー、ありゃさぞかし便利だろー、てなもんだ。で、68000に出会ってそんな気持
ちはぶっとんだわ。先越されたっつーか、よく調べると俺がZ80のきかいごを知っ
たときにはすでにあったわけで、はい、おしゃか様のてのひらの上でございます、
てなかんじー　ヾﾐ　ﾟ　дﾟﾐﾉ　（ﾜﾗｲ）。

68系最後の石68060がMacに搭載されなかったときにはがっかりしたなー。あれ
でこんぴーたにも興味なくなっちゃった。惰性でPowerPC Mac買ったけどねー、
OSXでいやけがさしてWin転しましたは。今はｼｬﾗｸｾｰ感覚で、要らんｷｰを七つく
らい毟ったｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩いてますけどね、なんでこんなによぶんなｷｰばかりあるん
だWin　[ﾐ田]_ゞﾐﾟ仝　ﾟ　"ﾐ ﾊﾟﾁｮﾊﾟﾁｮ...

いまはﾓｰ何もかも作る意欲萎えるね。遊びでもぎりぎり使い物になる8ﾋﾞｯﾄCPUを、
はたしてﾛｼﾞｯｸIC何ｹで作れるか、なんてのはわづかに興味あるけど、この蒸し暑
さじゃやってらんねーや　ﾐ´д ;` ;;ﾐ

CPLDだFPGAだ使えばもっと使い物になるCPU作れるだろうけど、一芸たりとも市
販品に敵うわけじゃなし、性能が低いなら低いなりに消費電力が小さい（電池１ｹで
１年動作してくれたらうれしい　ﾐ■ﾐ_ﾐ^◇ ^ *ﾐ ）わけじゃなし、魚チョコはﾓｰ赤外
LEDとXe管でのらねこおどかす装置でも作って遊ぶだけにするわ（いやまあ仕事も
もう電気系じゃないし）…

（あ、てことはそもそも技術屋じゃないか）

いいキーボード買いなよ
PC本体と同じくらいの値段するかもしれないけど

イヤなら人のせいにしないで君のコストをもっと下げれば解決なんだわさ

んあ、レスがついてやんの

「君のコスト」てのが意味不明なのでコメントのしようがないはね　ﾐ　ﾟ　〜ﾟﾐ

マジレスでよければ節約したお金でキーボード買いなさいといっているのではないかと…

http://osaifu.com/ny__152/
現在５０万人突破で登録無料！勝手にお金がたまる、友達紹介で１ヶ月１万円は稼げます。

ＣＰＵの創りかた関連リンク
ttp://www.cable-net.ne.jp/user/takahisa/td4/
ここ見て、俺もこの夏に作りたいと思った。

>>436
FPGA/CPLDで作ることをお勧めします。

去年Max+Plusとコンピュータの構成と設計使って
動くやつ作れって課題出された記憶が。
シングルサイクルとマルチサイクルCPUだったのですが
HDLじゃなくて回路図エディタで作らされたので
随分きつかった。

あぼーん

>>439
ブラクラです。
踏むとスパムが来るようになります。

あぼーん

ぶっちゃけ >>1 の本読んで作ってしまった。もちろん動いた。
デジタル回路は中途半端に理解してたのが、これでしっかり理解できた…と思う。
実際これからデジタル回路をやってみようという人には十分入門書としてもいけるかと。
ただ、表紙がお察しなのは仕様ですが。

AM2901シリーズの石があればなぁ。
楽に作れるんだが。

そうだね
2910とか2903で簡単に出来るね。あと2904か。

このスレタイは好きだな。で、実際に技術屋の何％がCPUを作るのかな。
おれさまはその○％だぜ、と自己マンできればそれはそれで幸せかもしれぬ。

>>445
CPU専門にやってても日本企業じゃ飯を食えない罠、
食えても冷や飯、家に帰るとセンベエ布団。
かといって外資に出ると傭兵生活、所詮は夢破れてサンガリア。

>>446
CPUが余裕で入るＦＰＧＡが普及してきた今は
ＣＰＵ専門でも飯が食えるようになったんじゃあるまいか？

これ買ったけど、

>>447
FPGAベンダに直接取り入ることが出来る位のレベルなら・・な

オリジナルCPUはもの凄く簡単な物を偶に作るけど、毎回ツールでとても困る。
無能な漏れでは精々、ダサダサのアセンブラしか作れない。

大規模なオリジナルCPUを作る時ってどんなツール使ってるんだい？

100万ゲートのＦＰＧＡかったよ

>>450
最低限、gasとgccくらい移植できる実力が必要なんじゃねぇの？

>>452
それをLSI屋にやらすのか？　テキスト処理はめんどくせえ嫌だ嫌だ

そもそもアセンブラで十分でしょ

ある程度以上の規模になるとアセンブラじゃ効率が悪すぎる。

それにしてもなんでアセンブラをおぼえようともしないで叫ぶ奴が多いんだろうな。挫折した経験があるなら話も分かるが。

・文法だけなら１時間
・基本的なコードパターン。３０時間もあれば足りる（と思う）
　（１大きい数と比較するとか）
　（分岐条件が論理和論理積になっているときのコード）
　（引数と戻り値の受渡し）　など
・そのマイコン固有の問題。ベクタ、モード、ペリフェラル
　これは調べながら試しながら３０時間かかるかなあ。でも開発と並行にできるからな。
・整数・固定小数の乗除算くらいはすぐ書けなきゃアホ。平方根は３日悩むがよい。
・浮動小数点数は……そんなにつらいと思わなかったけど。変数が入り乱れるからつまる奴がいるのは分かる。完全なものを作ろうとすればきっとつらいな。意外と二進←→十進変換がややこしかったおぼえがある。
　まあ、つまったら誰かの知恵を借りるんだね。

――合計１００時間くらいか。毎日２時間で２ヶ月。Cならやっと初心者を脱したくらい？　まあ応用範囲が狭いんだけど……。

えらそうに何を語ってるんだｗ

>>457
久しぶりにいっぱい入力したくなっちゃったのｮ

>>456
それと、Cで効率的にプログラムを組もうという話は同列なのか？

そんなわけないでしょ。

ワンチンポマイコンのＣ言語は癖を覚えるのが嫌だ
∴アセンブラを付ける

普通はインラインを許してるしアセンブラを使えないと物理層が書けない。
当たり前杉。

>>461
いや、インラインアセンブラは無くても意外と何とかなるよ

現有CPUに我慢できない不満がなければ新しいCPUは生まれない。

そもそも「CPU」という発想自体が・・・・

生体CPU(子供)を作りたい…相手みつけなきゃ…

ぶっとび！CPU

新谷かおる？

( ´Д`)ﾊｧﾊｧ

1TBインストール完了しました！
オプションドライブが使用可能です！

1台ほしいなぁ

大学生のときメモリのデータ出力をレジスタを介してアドレス入力にフィードバックするだけで
CPUになることを発見してから、CPUを作ろうという意欲をなくした。

なんかスゲー馬鹿馬鹿しいのだ。

必然的にRISCアーキテクチャー(死語?)になるけどね。

>471
そんなこといったらサ
なんもおもろいもんないじゃん

ttp://resource.renesas.com/lib/jpn/superh/theme/index.html

>>471
その馬鹿馬鹿しい事の積み上げこそが技術なのだがね。
ボトムアップを嫌う奴がトップダウン設計を出来るとはとても思えない訳だが。

落ち着け、ダメ工員風情の言うことにいちいち熱くなっていては同じレベルだと思われるぞ。

>>474
仕事でもない以上は、モチベーションを維持できるかだろうな。
面白い！とか楽しい！と思えるかどうか。
ネチネチと性能あげていったり、ややこしい命令セットを実装
してみたりというのが面白いかどうか。

>>476
こんな感じかな？

1) ＣＰＵを作る
2) アセンブラを作る
3) コンパイラを作る
4) ハァ？なにやってんだ俺、出来合いのモノとどこが違うのよ！

だから差別化が重要なのだ。

1. レジスタが2147483647bit幅。
2. ゼロフラグの他に 1 フラグと -1 フラグがある。おまけに 17 フラグもある。
3. シリアル入出力であり、アドレスバス・データバスが各 1 本づつ。
4. レジスタがアナログメモリ（サンプル＆ホールド）。アナログ演算命令がある。
5. 故障発生命令 SUICIDE （インプライド） がある。実行すると焼き切れて即死。
5. すっごい CISC。main(){ printf("Hello world\n");} に相当する命令まである。

>>474
工学は実用性の追求なのだよ。

それにしてもどのような脈絡でトップダウンとかボトムアップなんて言葉が出てくるのだろうか？

ちまちまの積み重ね＝ボトムアップ

それが嫌い＝逆も出来ない

トップからダウンしていく途中で霧の中に消えていったという
経験をお持ちの方、手を挙げて〜

トップダウンで色々とぶち上げても、結局どんどん下にもぐりながら記述していくし。
箱は作れてもその中身は楽に書けないのが現実だわな。

箱の中身はアメとムチで書かせる。

箱を開けたら次々にバグが飛び出してきて
最後に残ったのは「希望」だった。

箱の中ではデスマーチ。

箱を開けたら次々にバグが飛び出してきて
最後に残ったのは「仕様変更の命令書」だった。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~chatarou/index.html
筆者さんのサイト、あったんだ。

今更過ぎ。
馬鹿？

いや、ｶﾞｲｼｭﾂなのは分かっているが、urlが出てなかったってことで。

>>486
いや、観測するまでは中がデスマーチかどうかはわからないよ
フタを閉じたまま納期まで放置して、生きている可能性が50%、
その逆が50%のプロジェクトを用意して じっけんだー

技術者が猫の手ばかりで仕事にならん

>>491
今更コペンハーゲン解釈かよｗ、この世界はデスマーチ確定の世界
ニコニコ納期の希望は、他の世界の量子干渉によるものさ(泣

カッパハゲ？

コパルニクス的発想

コペルニクス的ばか者だ

コッペパンってマーガリンとジャム塗りたくって食うとうまいよな

恐竜惑星　宇宙の目

ＡＬＵを外だししたCPUってないかな。

昔使ったことある。
シーケンサ、ALU、レジスタファイルが別チップになってるやつ。
たしかAMDだった。

AMD2900シリーズかい？
でもALUとレジスタファイルは一緒だよね？
2901でも。
たしか2901のALU部分は74181かなんかと同じだから
TTLでも構成できるが（でも181が入手難）

リレー式コンピュータ
http://www.cs.pdx.edu/~harry/Relay/index.html

リレー式電卓を自作なんてねたも昔あったね

>>502
コンピュータとしてまともそうなスペックなのも凄いね。
流石にRAMは普通のだけど。

>>502
名前はもうちょっと何とかならんかったのか。

ハリー・Ｈ・ポーター３世さんは、本名なんだろうなぁ。きっと。
ふざけているようには見えないや。

SKIP命令とか立て積み命令とか、ありえない概念の命令形態のCPUの
C言語などアセンブラで書かないと不可能なのが多い。

SKIP命令とは条件分岐命令が無いCPUにある、次にある無条件分岐命令をNOP
化するアーキテクチャーだ。知らないやつは勉強しておけｗ

条件分岐命令が無いCPUにある

次にある無条件分岐命令をNOP 化


矛盾してね？

SKIP命令とは条件分岐命令が無いCPUにある、次にある分岐命令をNOP化する...
なら理解できなくも無い気がするが。。。条件見てプログラムカウンタ弄るのか？

ちょっと勉強になるサイトでも晒してクリ

>>507-508
普通にあるよ
SKIP命令自体が条件分岐だと逝ってしまえば元も子もないけど

あるよ、だけじゃなく解りやすく説明して欲しいものだ。

509ではないが、書いてある通りでしょ。
例えばAVRには条件分岐があるけどSKIPに相当する命令もある。

SKIPって、相対ジャンプ命令のことじゃないの？

次の命令を実行しないでSKIPするって意味。
次の次へ相対ジャンプしてるのと同じ結果的になるけどね。

無条件ジャンプの無いCPUもあるな。
東芝のTLCS47とか。

ARMはほとんどの命令が実行条件付命令だったりする訳だが。

それだけじゃない。
PCが汎用レジスタ扱いでジャンプ命令がない。

>>516
それ、DECかどっかの特許で、有効なのは理解されていたけど、長い事実装が敬遠されてたんだよね…。

>>516
ADD PC,$001C

とかやるの？

>>517
インモスじゃなかったっけ？
でも既に期限切れだと思うよ。

>>518
それって、普通に相対ジャンプするのと同じではないかなぁ。

ニモニックではjmp命令になってるけど、コードは普通に演算命令
でコソーリ実装されているかも知れず。
8086の "jmp ax" なんて、 "mov ip, ax" と同じだし。

CPU作り(創り?)を目指すみなさん、凝ったアーキテクチャを設計したくなる
のはよくわかるけど、凝るのは内部だけにして、バスに対してあんまし
変なトランザション流さないでね〜

AHBはまだしも、AXIのスレーブなんて、まともに作るの、正直めんどくさいです。

>>520
ヒント：フラグの変化

シンプルなのが一番と感じる今日この頃。

>>520
それを特許回避というのだよ。

age

データベース機能をハードウエアでサポートしたＣＰＵはいつでますか？

このスレなんだから自分でつくってみ？

とっくの昔に研究されてる悪寒

データベース専用機は研究されていたし、実際に発売もされた。
OKIのデータベース専用機とか。
コプロみたいなのもあった。

あんまり流行らずに廃れ気味なのはHDDの速度で決まっちゃう部分が大きいので
ファイルシステムにデータベースを使うOSとか
データベース機能を標準で搭載するOSを経由して
分散処理に比重が移ったからだったような。

実行順序がシミュレーションしないと分からないくらい難しいCPUないかな。

ＣＯＭＰ−Ｘ作ってくれ

http://www.geocities.jp/mimiin/

■CPU作ってました
あぁ〜やっちまった。ヘネパタ本(ヘネシー＆パターソンの有名なCPUの本)を 寝る前に読んだりしながら
「CPU作るの面白そ〜」とか思っていたところに、 このページを発見したのが運のつき。 むぉ〜yaccという
MIPS互換のCPUを自作！しかもFPGAで160MHz Overとは！ でもな〜AlteraのFPGAは入手性が。。
うぉ！Digikey-USで買えるように なっている！これは早速にも無償の Quartus II Web Editionを
ダウンロードして 試さねば！むほぉ〜StratixII速ぇ〜〜！32bitのフルアダーが350MHzとは！ これは
トンでもなく速いCPUが作れるのでは！？とかやっているうちに 気が付けば1ヶ月半。いつの間にか
オリジナルCPUが完成してしまいました！

胎児に超音波当てるのってさ
脳に影響出たりとかしないの？

>１
こういう本が出てたの忘れてた。。。
トラ技のPEACH-１よりこっちのがよかったかなぁとチョイ後悔した。

>>532
小さくて速いのが出来たって書いてあるが、
コンパイルレポートのTotal pinsが３になってるのが気になる。
使ってないとこ全部削除されてるんじゃ？

>>532 かなり古いネタだな。作者は、コンパチ路線になっているよ。
>>530 SUN　のソースを読んでみろ。CPU設計屋の俺が読んでもよーわからんわ。
ちなみにNCかVCSでないと動かないがな。

国産化無理

レントゲンと同じ考えと思われ
以下コピペ
＞『放射線を利用することによって得られる利益(病気の診断に必要)が被ばく
＞による損失よりもはるかに大きいと判断される。』

子供が出来てから更新がパッタリだな

どこ？須田さんとこ？

だれかZ80とか6809とかをTTL−ICだけで
作ってPDFで後悔しないかな

仮に公開されたとして、どうするの？

PDFってんだから、作る気は無さそうｗ　見るだけ。

>>541

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4839909865/

この本読めば？

>>544
丁度今これ読んでるんですが、P122に
「74HC40はバッファとしての役割も兼ねてるんでつが、説明は省略・・・」
と記述ありますが、これはつまり
「74HC154だけだと、ファンアウト数（TTL10個）が超過してしまうので、間に
　バッファを入れます」
ってことですか？読まれた方教えてプリーズ。

CMOSの場合速度にもよるがファンアウトは無視しても良いと思うがね。

>>545
74HC40ってなんだっけ。

４入力ＮＡＮＤでふぁ？

>>546
DC的にはそうだけど、配線容量とICの入力容量のチャージ／ディスチャージがあるからあんましたくさんつなぐとスピードに影響出るよね。
特にクロックラインなんかライン分割してそれぞれにバッファーつけてること多いよね。

>>548
多入力(N)ANDだとキャリーのルックアヘッドとかに使ってんのかねぇ

>>549
だから速度を考えなければとわざわざ書いてある。
ま、1M以下なら十分岐ぐらいはどうって事無い。

気になるなら分岐数分ダンピング抵抗を噛ませば問題なし。
低速動作の学習様なら目くじら立てて問題視するような事柄じゃない。

投稿してから気付いたが、語尾がきついが敵意とか煽りじゃないです。
この板にいるとついつい。
スマヌ

>>551
ダンピング抵抗付ける前にバッファを取り除く。

>>552
了解。
こちらもしっかり読まなくてごめん。
ただ、そういった前提を無視するやつも多いからね。
十程度ならOKでしょ。
ただ、あまり多くなったり、バスみたいに同時ON/OFFがあったりするとノイズになって変なとこで誤動作する可能性もあるよね。

初めにデータバス、ソースアドレスバス、デストアドレスバスありき。

紙は言った。「クロックあれ」

すると、そうなった。二日目のことである。

電源は？

紙はおっしゃった

「電源なんて飾りですよ」

更に「快楽を得んと欲すれば、汝、むやみにデコードするなかれ。」

「右のバス見ずに、左のバスを使え。」

予算あれ！

髪は既に仕事を終えられ休息を味わっておられる。
第7の日のことである。
こうして予算は不具を背負うことになるのである。

主よ！
R0とR1の加算をしてキャリーフラグがクリアされるときに割り込みが入ると暴走するのです。

飢餓のとき毒虫以外は食べられる。

では、毒キノコをどうぞ

　 ,.-''"¨毒¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）　　（
　 　 （ *ﾟーﾟ）<遠慮しないで食べて食べて
.　　　 ￣￣

たたくとコイン出る？

Z80の恋

DI
EI
HALT

うぇっ

使わない機能は初めはなかった。

厨房の頃はNOPの存在が疑問だった

論理の次は倫理を学べ。

無理

>>573
正直者であれば責任はないのか。

ただいまCPU設計中
あーっ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｻ

CPUの設計自体は簡単じゃん。
まんどくさいのはソフト開発ツールの整備。

難しいのではなくて、面倒くさい

作っても売れないのでやる気がしない。

まんどくさくなってからが設計、開発だ。

とりあえず、アドレシングモードの処理部分はだいぶ整理できた。
次はＡＬＵまわりだな

バレルシフタ入れてくれ

>>580
＞とりあえず、アドレシングモードの処理部分はだいぶ整理できた。
＞次はＡＬＵまわりだな

回路図でも描いてんの？ＲＴＬなら１晩仕事のはずだが。

既存のCPUで、しかも使った経験があんまり無い奴のアッパーコンパチ狙いだから、
どういう命令あるのか、整理していかないとよくわからんのだ。

思慮のないアッパーコンパチは後で自分（自社）の首を締めるから気をつけろよ

ＡＬＵを合成して悦に入っているのはど素人。

>>584
解析をやりにくくする為の小細工なんよ。全く違うと開発環境整備が
面倒だから、基本的に一般のコンパイラは使えるようにして、アセンブラ
で専用命令使ったコードを埋め込んで、解析をやりにくくする。

>>586

あー、うちのＣＰＵも似たような仕掛け入てるわｗ
アジア向け製品に使われるのでファームの
リバースエンジニアリング防止のため。

みんな容量いくらくらいを書き込んでるの？
やっぱりATmega128(128KB/4KB)の容量じゃ足りないのかな。

同時だと動くって言う奴は普通は動かないことを誤魔化している。

何が同時なんだ？

ドジだと動く？

漏れのつくったCPUはインストラクションにコンディショナル命令がありません。
命令番地 xxxxx0は無条件実行 xxxxxx2はzフラグ ... xxxxxeはhフラグが立ってると実行する仕掛け。
16ﾊﾞｲﾄ長の並列実行型のVLIW命令と言えばいえるかも知れない。

一度に１６バイト読み込んでと、、、SDRAMに命令があると効率よいな。

えらくスパースになりそうだな
でコンディショナル命令がないんじゃなくて、
ほとんどがコンディショナル命令なんでは？

>>592
＞漏れのつくったCPUはインストラクションにコンディショナル命令がありません。

それ普通のコンディショナル命令じゃんｗ
例えばARMの32bit ISAなんかのコンセプトと何が違うの？

>>579
いいこと言った。
面倒くさくないはずの趣味でさえ、なぜか面倒くさくなることがある。
そうなったらもう仕事の設計・開発と同じように気合いを入れながらやらねば続かない。

強力命令はめったに使わない。

ほかのプロジェクトへの協力命令は時々出る

設計はハードと言えども命令設計から

http://resource.renesas.com/lib/jpn/superh/theme/index.html

>>600
スーパー エッチ リスク エンジン ファミリーだって、小学校高学年の女子は言えません。

中学になれば、ばりばりに言えるって

あれか
「おかえりんこ」に対して妹はもじもじしたが 姉は元気よく
「ただまんこ」と言い放ったという、あれか

こりん星人がここにも？

ただいまんこ

ただおめこ

初詣のとき振袖の娘達が

あおけおめことよろ

って言ってるの聞いて萌えた

回路の稼働率は３０％

思考回路はショート寸前

ＣＰＵの本質はなんですか

質問の本質は難ですか

ＬＳＩ開発者の稼働率は１１％

歩留まりはCellエンジンなみ

性能はi4004並み

まずは今を否定しろ。

総括するですか？

＿
今

！今

昨日？

今田勇子

¬今

＝３☆今

今-|>o-

次は過去も否定しろ。

佳子様を否定するとは不届き千万！成敗してつかわす。其処に直れぃ！

この陰嚢が目に入らぬか！

わかったから、早くCPU創って呉

TD4でよければｗ

TD4をFPGAで作った漏れが来ましたよ

こんなのﾊｯｹｿ
ttp://www.holmea.demon.co.uk/Mk1/Photos.htm

ttp://www.holmea.demon.co.uk/Mk1/Architecture.htm
This computer has no microprocessor. The CPU is discrete TTL logic.

努力は認めるけど、やっぱFPGAっしょ！

保守あげ

漏れはCPLDの方が好きなんだが

しょーこりもなくまたMSXやるみたいだな
http://www.msx.d4e.co.jp/

基板だと買いにくいと思ってガワ付けたのか。
ズレとるなぁ・・・

>>634
アンチを装って宣伝か？関係者乙。
ちゃんと広告費ひろゆきに払えよ。

＃去年のワンチップMSX宣伝荒らしには本当にムカついたぜ。

次はMSXも否定しろ、、、
いかん、否定されているものを否定したら肯定になってしまう。

ＣＰＵ開発止めたら、ソフト屋廃業した。

コンパイラ屋さんやOS屋さんはそうだね。

コンパイラ屋いるトコはいいな。
うちはデータパス設計した人間がそのままコンパイラも作るよ。
OSの移植までやれなんて青二才の俺には無理です　＞＜

コンパイラのできが良ければ、OSの移植屋はたくさんいると思うが。

あ、あくまでもITRONとかLinuxね。
移植することに対する許可だけで莫大な金を要求するところもあるから。
（さらに使うときにライセンスフィーと、コピーごとのロイヤリティが必要だったりね）
いぇ、別に特定のOSをさして言っていませんよ。
マイ△□▽▼トとか言ってませんってば。

すいません、コンパイラのできは正直そんなに良くないです・・・・・
でも、とりあえずちゃんとコンパイラ動くんで、
いちおうお金払って頼めばやってくれるOS移植屋さんはいるんですけどね。

ｼｬｷｰﾝに依頼乙
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/

CPUつくるひとは頭いー

頭かいーっ

CPU作ってコンパイラも作るなんて凄いじゃないか

>>647
片方だけ作っても意味ないから、しょうがない。

最低限、アセンブラはつくらないと。

ハンドアセンブルでガンガレ

マクロとかなんとか複雑な機能が無くて、いきなり実アドレスを出すタイプの
原始的なアセンブラならそう手間はかからないでしょ。
それでもハンドアセンブルに比べたら雲泥の差さ。

目的のプロセッサのISAを定義したら
RTLとソフト開発環境一式を生成してくれるツールがあるから
いまどき自前のプロセッサの作る障害は何もないわけだが。

Cのソースコードを書くとそのままFPGAにしてくれるご時世なのだし、
機械語のインタプリタをCで書くとそのままCPUになってしまうのだな

age

>>652
ソフト開発

Please visit
http://www.PKLink.com
flash version V2 V4 chip
無料 交換 體驗

>>1の本を注文してみた

>>657
不便不自由のCPU

AM2900シリーズの入手性がよけりゃ、また違ったと思うの。

まずはＤＳＰだろう

>>1
BOOKOFFにあったのでゲット。
なごむな〜、この内容。

保守上げ

保守下げ

>>659　IC 10個で済む？

>>664
AM2901が1個で、4bit-ALU+レジスタだからね。
AM2909がマイクロプログラムシーケンサだったっけ？

シーケンサレベルの物体ならCPU部TTLで5個ぐらい(メモリが別にいる)とかあるけど…
CQのデジタル回路設計ノウハウに載ってるBPUとか…
単体だと計算が出来ないけど(w

なぜか、2GBytesのNANDフラッシュチップが40枚位あるんだけど、
コレをPCのATAに接続してドライブとして使いたいんです。
自作、或いは改造で使えるインターフェースの情報を教えてちょ

EZ-USBだったかFX2だったかのアプリケーションノートで
USB-ATAのサンプルはあったから、あのあたりを流用してみては？

>>668
それだとUSB <-> ATAの変換部分だけだよ
NANDのチップだけって事だからATA <-> NANDが必要だよ。

>>667
っていうか、そのチップ売ってくれない？
1ｹ\500でどう？いやﾏｼﾞで

一個の命令で万能な命令はなんだっけ？

もうひとつ、カスタム化出来るＣＰＵって使い物になってんの?

１６ビットＣＰＵを作ってＣＰＩをＳＨ２より小さくできたぞ。
つまり、同一クロックなら２割ほど早い。
比較は、ＧＣＣ−ＳＨコンパイラが吐き出すＳＨのアセンブラを元に
アセンブラを書き直して、何クロックかかったかを比較。
メモリはＦＰＧＡ内蔵のＲＡＭのみ。
規模はXilinx で言うところの、７００スライスぐらい。
これは使えるかもと思っていたが、コンパイラを作れないので断念。
そこで、Xilinx の　MicroBlaze の命令表から、３２ビット版に変更。
スライスは、オリジナルより２割ほど増えた。こちらはソース
があるので、独自命令追加なども容易で、周辺回路との
接続パフォーマンスも高い。
実行クロック上限は Xilinx には及ばなかったが、ＣＰＩが低いので
好い勝負になる。
コンパイラは、MicroBlaze のキットにCygwin で動くのがあって、
ＳＨで使ってきたソフトを移植して問題なく動いている。
キャッシュは作ってないので外付きメモリではさすがに遅い。
メリットは、ＡＬＴＥＲＡやその他でも動かせるってことだな。

>>670
lea

>>670

ヨキニハカラエ

>>672
ＣＰＩが小さくてもＦＭＡＸが低ければ優秀とは言えないと思うけどなあ。

>>670
HALTかな

>>670
eval

>>670
「光あれ」

>>670
NEG　I

世界で一番少い命令数の商用CPUと言えば何？

>>679 やっと分かった。Negate i と見せかけて、ねぎ、か。確かに万能。

ネギ君ってまだ見習いじゃなかったっけ？

>>680
昔、日立が一瞬HMCS100というのを出したが。
4ビットよりコンパクトな8ビットって。
さすがに何もできなくて１，２品種できえちゃったな。

命令がLD,ST,AND,NOTとJMP,CALL,RET,NOPだけとか?w

>>684
論理演算はNORだけとか

CALL/RETはLD/ST/JMP命令の組み合わせか

LD/ST/JMP/NOR/NOP

いっそ、JMPもLDに置き換えて・・・・NOPは＄へのJMPということで
LD/ST/NOR

まだＣＰＵの役割がわからなかったガキの時、そんなことを連続して処理するやつで
メモリーのデーターを加工して経過を７セグで表示したりするマシーンを作ろうとした。

ＣＰＵを知った時、夢のＩＣに思えた。
すぐにマイコン構想ができたけど当時の漏れの文献の理解力が乏しかったから
ＨとＬの論理やＭＳＢとＬＳＢが逆さだったりと大変だった。

初めて走らせてＡＤＤ命令の結果がそうなっていたのに感動した。

そのＣＰＵボードは最重要文化財としてとってある。
バス表示が生意気に７セグ４桁の１６進でダイナミックドライブだった。

>>680
MC14500 ICU

DJNZ imm

decrement jump if nonzero

>>687
halt ぢゃないんだから

ボケとった。
NOPはソース・ディスティネーションが同じレジスタへの
LDでいいね（LDでフラグ変化無しとして）

>>690 が正解 (see パタヘネ)

パソコン使い始めて始めてＣＰＵという概念を知った
まさかファミコンにはいっていたとは

炊飯器や扇風機にも入ってるっしょ

>>693
Z80みたいなBレジスタでしか使えないのでも大丈夫ですか？

条件ジャンプはどうするんだっけ

LD/STはMOVで統一、NORはアドレッシングモードでまかなう。
フラグ変更あり／なしビット、条件付き実行ビット(ARMみたいな)もつけて

命令は　MOV　のみ。

>>675
>ＣＰＩが小さくてもＦＭＡＸが低ければ優秀とは言えないと思うけどなあ。
まさにその通りで、自作のものは、乗算、除算を入れてない。
ソフトのコンパイル時にも、　−Ｎ　オプションを追加。
こうすると、乗除算は、通常加減算に展開される。
このため、同クロック換算でのDHRYSTONE 値は、２割ほど低い。
主な用途は、開発中のＦＰＧＡ回路に組み込み、内部レジスタの
設定や、他のメモリや周辺ＩＣ回路のテストするのが目的である。
コンソールは、ＲＳ２３２Ｃを付けておき、パソコンから
いろいろな条件設定値を書き込んで、テストや、検証を行う・・・
というのが最大のメリットである。
回路が出来上がると、ＣＰＵは取り外す。必要とあれば入れたままにしておき、
トラブルシューティングに使う。

>>690 >>693 おしぇて。それは
>一個の命令で万能な命令はなんだっけ？
の答え？

パタヘネ２版しか持ってないけど、どこに書いてあるのかおしぇてください。

ALUなしでCPUは創れますか？

>>701
C／C++で機械語インタプリタを書く
＝＞C合成ツールやらSystemCやらで合成する

>>701

古典的には、いわゆるALUという部品を使わずに、ROM を使って ALU の代わりにすることができる。
（その場合は ROM が ALU になるわけだけど。）
あとまぁ、CPLD とかを使っても同じ理屈だぁな。
何が聞きたいかよく分からんで、こんな答えでも良いか分からん。

ALUかテーブルかわからないけど、そのＲＯＭ内容にバグがあったお宝Ｐｅｎｔｉｕｍがほすぃ。
まだあるかな？ ロットだかシリアル情報ぎぼん！

>>704
自作板へ

AM2900シリーズ,
いまでも手に入りますか？

VAXのMT装置だったかチャネルだったかに使われてたような気がする

>>704
＞ALUかテーブルかわからないけど、そのＲＯＭ内容にバグがあったお宝Ｐｅｎｔｉｕｍがほすぃ
＞。
＞まだあるかな？ ロットだかシリアル情報ぎぼん！

君が無知なのは仕方ないけど、
どの版にもバグはあって、
マイクロコードはパッチだらけですが、
どれをご希望？

有名な割り算バグじゃね？

>>708
>君が無知なのは仕方ないけど、

やっちゃったね

＞＞706
CPLDだからなんかで組んで高いけど売っているはず

2901ならあるよ
ttp://www.altera.co.jp/products/ip/processors/8_4bit/m-cas-2901.html

>>706
仕様が解ってるならFPGAで作れるし今じゃその方が高速。

だが、セラミックパッケージの趣は
FPGAじゃなかなか味わえないのも事実

仕方がない、上からタイルでも貼り付けておくか

>>712
よーしゲット！　と思たら、alteraかよ。モノホンがいいんだけどｗ

何したいの？
どおしたいの？
コンセンサスとれてんの？

>>717
気にするなｗ　別に議論するスレでもなし

足し算したらフラグ立った

俺のフラグも勃ててくれ

そのレスで死亡フラグが勃ったんじゃね？

ｳﾎｯ････

ALU、A・・・ねーよｗｗ

>>723 HDLでおｋ

>>700
> パタヘネ２版しか持ってないけど、どこに書いてあるのかおしぇてください。

よく見たら微妙に違った... （漏れも2版）
3章 「命令：マシンの言葉」 > 演習問題 > さらに掘り下げて 「単一命令コンピュータ」
"sbn", subtract and branch if NEGATIVE らしい

ttp://en.wikipedia.org/wiki/One_instruction_set_computer

>>725　まじ�dｸｽ

そうか、この命令が１つだけで何でもできるという意味の「万能の命令」ではなくて、
この命令さえあれば計算機ができるという意味の「万能の命令」なんだな。
チューリングマシンが単純な要素で成り立つのに近いんだ。
勉強になった！

今度、ゼロ命令CPU作るんだけど概出？

すごい！TD4ってパイプラインが無いのに1クロック1命令で処理してる！

>>728
その点は別にすごくないだろ。
メモリから１バイトのコードを読んでレジスタに何か書くだけの１ｗａｙだから、フツー。

そういやメモリに書き込む命令がないね

ROMなので書きこめない件

>>727
それ、どんなの？

オペコードがないんじゃない

あ、命令が１個なら命令を区別する必要が無いから、オペランドだけ並べればおＫってことか。
なーる。

万能チューリングマシン（ただしテープは有限）

命令が全部１ワードでその中にオペコードとオペランドが入ってるCPUとどう違うんだろう

>>736
そりゃー、命令デコーダが歩かないかの違い。

マイクロプログラムを処理する回路は0命令プロセッサ？

このスレの存在意義は何？
普通のセンスなら、サクっとFPGAで作れるのだが。そんな人は対象ではない？
「あの本」 と言われて、どの本を思い浮かべるかは人によって違うんだろうなｗ

ヘネパタ本かメイド表紙本かってこと・・？

>>739
お前の存在意義って何？

CPUよりも専用計算機が作りたい
32MHzくらいでもPCでやるよりずっと速いやつ

開発ツールが１００倍の開発費

>>742
そんな貴方にHandel-C

>>742
こんなのとか？
ttp://www.chiaki.cc/Pyxis/index.htm

361個のICで、か。
いまの時代だと1000円くらいのCPLDで配線ほとんど不要でできるんだろうな……。

>>746
男のロマンを解さぬ無粋者め

『あなたには夢が無い』
だろ？

ICで構成されてロマンと言われてもな

トランジスタや真空管やリレーで作った方がロマンがあるぞ

じゃあお前は真空管でCPU作ればいいじゃない

>>749 >>359

>>744
すごそ・・無料で使えるのかな（あとでちゃんと読んでみる　高そうだけど）

>>745
知ってる知ってる
昔のPDPなんたらってコンピュータくらい配線あるのかなあ・・・2年かかったって・・・
当時のパソコン（マイコン？）の性能より圧倒的に速いってところが最高ですね

ライフゲームを高速実行するためのPCIカードとかあるそうです。
自分がやるとしたら何を作るかなあ・・・

FPGAがわんさか詰まったシミュレターが売ってある

>>752
ニューロCPUを作ってくれ

やわらか中央処理装置

もれはリレー計算機を作りたひ...

あれ、学生の技術教育にいいと思うだけどなぁ。動いてるって感じがして。

カシオのリレー計算機の回路図公開とかしてくんねーかな？

>>757
手書きだぞ

プロジェクトXでリレー計算機作る計画やってましたね昔
たしかできた当時に、湯川秀樹さんの中間子理論の計算に使われたとききました

http://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm
↑こういうやつでつか？

今風に同期設計するとか、ＰＩＣコンパチとかやってみたいな。

なつかしいな

今はF１が獣道を走っている状態。

MS-IMEじゃF6以降しか使わないからF1はどこ走っていてもかまわない

保守あげ

ヒルスの本買った?

六本木の？

>>765
インバータ２個と複数のアンド、オアを使ってインバータ３個の回路と等価な回路を作れの問題が分からん
教えてくれ

はやく答えてくれよ

インバータ３個の回路って、これ？

　入力────否定────否定────否定───出力

それと等価な回路をインバータ２個と複数のアンド、オアを使って作るんだから

　入力─┬─────────論理───否定───出力
　　　　├────論理───和
　　　　└否定──積

これでいいのかな？

>>769
３Ｂｉｔのインバータ回路だと思うよp

A　B　C　X　Y　Z
0　0　0　1　1　1
0　0　1　1　1　0
0　1　0　1　0　1
0　1　1　1　0　0
1　0　0　0　1　1
1　0　1　0　1　0
1　1　0　0　0　1
1　1　1　0　0　0

ABC入力
XYZ出力

こうなる回路を
「インバータ２個と複数のアンド、オアを使って」
作れっていう問題なのか？

だとしたら、できないのでわ・・・？

「安堵」、「あるいは」の内部回路を分解して使えば桶

答え拾った

http://aikofan.dee.cc/densi/src/1174924182172.png

>>774
環境に優しくないなぁ

なんかすげーが、もちっときれいに書けや

漏れも最初汚いなと思ったが、びら〜んと拡大したら読めたよ。
だれかシミュレーターでやってみてくれ。

>>774
A=B=C=0の時NOTA=NOTB=NOTC=0になってないか？

>>778
技術屋だろ。何か書くなら、確かなことを書いてくれｗ
シミュレーションで確かめるとか、PLDで動かしてみるとか。
手でイチゼロ書いてもいいけど、間違えるなよ

おいかけた。バグみっけた。
B7って書いてあるORの上側の入力は17のNOTの出力をつながんといかん。
ちなみに、B7とか17とかいうのは、A=F0, B=CC, C=AAを入力したときの16進表記。

ごくろうさん！

お憑かれ！

ＣＰＵを作るのはそれなりの技術が要る。そして、技術者なら一度はやってみたい、
というのも分かる。
しかし現実には、ＣＰＵそのものを作ることはあまり意味がない。市販されているもの
の方が安いしソフトや周辺機器も揃っているから。
まあ、回路ＣＡＤとかＨＤＬとかで設計だけして、動くかどうかシミュレーションするのは
それなりに勉強になって良いだろうね。
ちなみに俺はアルテラでノイマン型プロセッサを設計して実機に搭載した経験がある
から、まあ、環境的には恵まれていたんだろうな。もう１０年以上前の話だ。

>>783
君には意味がないことかもしれないけど、俺には意味がある。

ただ単に楽しいからと言うだけでいいだろ？

>>784
>楽しいから、
それは同意します。

いや単に、経済面のことを言ったまで。

ここの「CPU作るだろ」ってのは仕事としてじゃなくて趣味としてだろ、常識的に考えて

それはどうか知らないが、
趣味としてやるにはちと荷が思いかな、って感じがする。
金と時間と労力でね。
アマの趣味に金は重要なファクターだし。

趣味の意味わかってない。
履歴書か釣書に書くために趣味やってるんかよ。

>>788
趣味ってことは、あまり金がかけられない。ってことくらい分からないの？
趣味ってことは、あまり時間がかけられない。ってことくらい分からないの？
趣味ってことは、あまり労力をつぎこめない。っとことくらい分からないの？

そんなにお金かかるかな。まあ規模にもよるか。
締め切りがあるわけでもないし時間なんかそれこそ気にしないっしょ。

ザイリンクスのスパ３Ａスターターキットは約三万。
そのくらい下流サラリーマンでも買えるだろ。

あとはパソコン１台ればもう一銭もハードに金出す必要なし。
（ここに書き込めるってことはパソコンもってんだよな？）

あとはひたすら考えるだけ。
考えてHDL書いてFPGAに書き込んで動かしてみて・・・
をひたすら繰り返すだけ。そんなに金なんてかからんじゃないか。

車道楽とかに比べたら、ぜんぜん金かからんと思うぞ。

俺もXilinxのスターターキットにだけ金出して
ソフトは無料で使えるやつ使って
MIPS IのCPU作ったし。趣味で。なにが荷が重いんだ？
そりゃIntel並のもの作ろうとすれば難しいんだろうけど。

>>789
ひょっとしてあなたの収入、家計を維持するのにギリギリの金額だったりしない？
だとすると趣味でCPU作るとか言う以前の問題ですね。

女房子供をしっかり養った上で、趣味に十分お金を使えるような
収入を得られるようにあなた自身がグレードアップしなきゃ。

>>789
全然わからん。

ビデオ機器だけで、500万以上かけてる知人はいるし、
タモリ倶楽部見てたら 1,500万かけて自家用のバス買ってる奴もいるし。(w

時間と労力は別にしても、お馬鹿はどこにでもいるよ。

そもそも値段のこと言うと、今時なら CPU なんて割とチープな方だと思うよ。

まあ、Core2Duo とかと張り合おうなんて壮大なこと言ってるなら別だが。(w

あなたの知らないCPUはたくさんある

>>793
>>794
程度問題だろ。そういう人もいるって話くらいに聞く寛容さもないのか？

それが全てであるかのような意見に、そうじゃないやつ「も」いる、って返すのは
ありがちな流れだろう。

>>795
？ 別に全ての CPU を知ってるなんて思ってもないし、書いてもないはずだが。

>>796
> 程度問題だろ。そういう人もいるって話くらいに聞く寛容さもないのか？

それはむしろ、>>787, >>789, >>796 に必要だと思う。

ここは自分のことしか考えられない香具師らばかりみたいだな。

別にそれで良いんでね？

知らない人のために・・・

「CPUの創りかた」PDF 立ち読みコーナー
ttp://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-0986-5/index.shtml

ここのスレタイの「技術屋ならCPU創るだろ？」はこの書籍に影響を受けていると思われます。

ロリ絵描きﾃﾗｷﾓｽ

>>801
影響を受けてるって... >>1 の URL 見てから言ってるのか？

>>803
知らない人のために、ってわざわざ書いてるのに。

CPUの創りかたの本が出版されたのと
このスレができたのとどっちが咲きなの？

>>805
>>1に
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839909865/
と書いてあるんだから当然、本のほうが先だろ。

知らない人のために・・・

>>801は>>803に指摘されてようやく、既に>>1で同じ本が紹介されていることに気付いたと思われます。

なにをいまさら

粘着質か？

>>804も>>801と>1が同じ本だと知らずに書いたっぽい。
もしかしたら>>808もか？

>>1のURLを開くと
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
と
「この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしています」
のギャップが激しくﾜﾛｽ

「・・・買っています」は確かにこの商品の購買層が買いそうだよな。
「・・・チェックしています」は、間違ってこの商品をチェックしてしまったその他大勢層か。

>>810
> 「・・・買っています」は確かにこの商品の購買層が買いそうだよな。
> 「・・・チェックしています」は、間違ってこの商品をチェックしてしまったその他大勢層か。

俺的には逆だと思うんだが。つまり、技術的なことが先で、
萌えキャラ関係は二の次、つまり勘違いだと思うんだが……。

GPUつくって呉

GPU・・・ゲーペーウー。ソ連の秘密警察。KGBの前身。

このチェキストが！！

いえ、チェキラーだよ。

「はじめて読む8086」でCPUの勉強してるのですが
命令をメモリから読み込む時って、１バイトずつ読み込むのでしょうか？
それとも２バイトずつ読み込むのでしょうか？

命令には１バイト(RETなど)、２バイト、３バイトの３種類がありますが
次の命令が何バイト命令かは、取り合えず読み込んでからでないとわからない
はずだから１バイトずつ読み込むのだろうか？
でも１６ビットCPUなのだから、とりあえず２バイト読み込んで、
１バイト命令だったら、余分に持って来た１バイトは破棄するのかなぁ？

あくまで、8086についての話ですけど。

Core 2 Duo の時代に8086やってもなんだかな。
メモリのバス幅(例8088)やキャッシュ、FSBの構造にもよるだろうな。

このスレの趣旨からは8086のことを聞くのは妥当じゃまいか？むしろ16ビットは高度。

4040を極めろ

>>816
8086は6バイトのプリフェッチキューを持っていて、そこへはバス幅の16ビットづつ読む。

>>821
ありがとうございます。
「はじめて読む8086」レベルの本ではなかなか本質的な理解ができないみたいです。
色々ググって勉強してみます。

http://journal.mycom.co.jp/column/architecture/index.html
↑ここは、勉強になりそうだ

基礎的な話が出てきてうれしいよ。
最近は、ＣＰＵを作ると言えば、ＨＤＬを使ってＦＰＧＡで作るのが当たり前って感じ
だけど、俺が駆け出しの頃は、ビットスライスプロセッサを使ったもんだ。
あれは面白かったぞ。性能的には、今のＦＰＧＡに劣るけどな。
それと、同じくＨＤＬで書いても、やはり本物のゲートアレイは速いな。
一昨年もひとつ作ったが、初期のＤＳＰよりずっと速いのが出来た。

あ、８２４だが、
それ以前は、普通のＴＴＬとか、もっと速いＥＣＬなんかを使って、
いわゆるノイマン型のプロセッサを作っていた。基板が何十枚も必要だった。
なつかしいな。
ちなみに俺は、もうエンジニアとしては現役を引退している。
上記の一昨年作ったというのは、たまたま要請があっただけの話。
今は創作を主体に活動している。
四十代半ばにして閑雲野鶴の域に達している。

で？　ていう

デザインウエーブ１０月号で紹介されてた、
LatticeのMico32だが、SPARTAN3 で動作させたが早くないな。
確かに４８ＭＨｚで動くが、MicroBlazeで４８ＭＨｚでも
ＬＥＤの点滅が、数倍早い。
原因は、Mico32 のWISHBONE バスが、外部バス仕様なので、内臓ＲＡＭでも
１命令フェッチするのに、４クロックかかってる。MicroBlaze では、小さな
ソフトなら、内臓ＲＡＭだけで動作するので、１命令フェッチするのに、
１クロックしかかからない。

>>827
業務でも使える製品と
趣味で作った「動きます」レベルのものを
比較して何がしたいの？

>>828
業務って何？
いろんな使い道がある。知りたかったのは、何スライスかってことなの。
スピードはおまけ。
ちなみに、MicroBlaze でも”業務ＣＰＵ”としては遅いね。内蔵PowerPC
でも、用途によっては遅い。中途半端。
MBはテスト段階で、回路デバッグ用には、重宝してるね。

>>827
ベンチマークは内蔵RAMで計る。

この出品されているのって何系のCPUになるのかな？
見た事ないのだけど、H8やPICが解っていたら使える？

NEC 32BitマイコンV850ES/KG2
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79566574

コレはPIC系だし。
UEV-16A
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53949327

コレはH8系だし。
AKI-H8/3048Fマイコンボード
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10703621


やっぱり↓これが良くわからないや。
NEC 32BitマイコンV850ES/KG2

>>831
ttp://www.necel.com/micro/ja/development/asia/v850/usb_board/

>>831 は出品者が宣伝でマルチしてるだけだぞ >>832

なんだ、マルチコアじゃないのか。

こんなの見つけた。高校生らしい。

ttp://cpu.main.jp/

そこのコンテンツ・・・・・

> 非同期式CPUの研究・釣りについて

をい、釣りかよｗ

そこ、受け売りと製作途中だけのサイトだから。

>>835
そいつねー、無理だと思うよ。
もっと現実的な事にカネ使えばいいのにね。
マイコンが1000円未満で買える時代に何万円もかけて使いものにならんCPU作ってどうするのかと。

#まあ研究熱心なのはいい事だ。

今度出るヘネパタの訳本って訳の質がかなり不安だな。
コンピューターアーキテクチャのエッセンスを
パラパラと読んで見たけれど、
ひょっとしたら元の本も悪いのかもしれないが、
あまりに各用語や代名詞の指す対象が曖昧だったりして
萎えちまった。
で、この本の訳に参加してる人が向こうにも参加してるみたいで。。。

向こうってどこよ？

向こう＝ヘネパタ

三途の川かとおもた

そいで、このスレで、本当に作ったヤツはいんのかよ？

当然。居る。

電子工作・自作PC・無線・ジャンクなどハード専門の画像掲示板群
http://aikofan.dee.cc/

>>843
だれ？

CPUというと角が立つのでMPUということにしてる。

ＣよりＭの方が角が立っているが。

じゃ、MCUってことで桶？

>>848
汎用機にはCPU以外にMCUも搭載されているな

uPだろ普通

TOSBAC-3300の回路図があるんだけどどう見ても足りない気がする

ザイリンクスのFPGAを手に入れたから学習のためにVHDLでCPU作ってみようと思うんだ。

で、面倒だからPROMとかも全部FPGAの中に突っ込んじゃおうと思ったんだけど、VHDLのコードと作ったCPUのPROM部分は分離したい。

PROMの中身のビット列だけ外部ファイルとして記述する方法ないかな。
つまりVHDLにおけるコンスタント文だけを外部ファイルにしたいんだけど。

>>852
こういうこと？
http://marsee101.blog19.fc2.com/blog-entry-912.html

>>853
凄いそれらしいんだけど、VHDL読んでも肝心の部分がほとんど理解出来ぬ･･･
その機能を実現するにどのコードが最小限必要なんだ？

何しろ入門書があるだけで詳しく突っ込んだ仕様書が手元に無いからなぁorz

>>854
とりあえず
vhdl language reference filetype:pdf -site:ieee.org
あたりでググってみては。

Verilogで書けば簡単なのに

過疎ってるな。

学研の４ビットマイコン程度なら、すぐに作れるのでは？

大学にZ80をTTLで作ってる本があった
えらい古くてページめくる度にページが脱落していった
こうゆう本は貴重なのかねぇ

本を壊すなよ。
罰としてもう一冊探してきて棚に入れるんだ。

いっそ丁寧にバラしてスキャナで取り込んで公開してください。

Z80だろ。スキャンする時間があればRTL書き終わる罠。

TTLに価値があるんだよ

http://www.technobahn.com/news/200909041203

デカトロンでコンピュータってどうやって作るんだろうな。

>>424
今は球を使わなくてもソリッドステートで同等以上の回路を組めるんですよ、おぢいちゃん。

>>999,998

中日電工の、標準TTLだｋでCPU（互換ボード）を作ろう。
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu_gougai.html

完売おめ。
ま、部品集めるだけでも一苦労だったろうね。

うあ、欲しいなこれ。でも完売か。
っていっても５万はちと微妙だ。基板だけで１万２千円くらいなら考えるのだが。

回路図みてぇー

どうせ考えるだけで買わないくせに

命令デコーダが出来ません、難しいです。
真理値表を作って、
PARTHENONで論理合成しようと言うアイデアnanoですが、
2clockで状態遷移する部分が分かりません。
PARTHENONを習っている、今の学生さん達がうらまやしい・・・

んーSFLで何をしたいんだ？
1クロック目でデコードをやって、ステージの起動をかけたいわけ？

>>870
何したいのか分からない

>>870
命令デコーダなんて超簡単じゃん。872が言うように、
そっから何をしたいのかが分からない。
それから、パルテノンは別にそれほどメジャーじゃないよ。
真理値表からって、それじゃタイミングは解決できないでしょ。

ttp://www.gc-net.jp/omiokone/cpldp8/
これなら貧乏人の私にも作れそう。

パルテノンに限らず、どのようなツールやＨＤＬも基本的にロジック回路の生成を
容易にするためだけのものだから、タイミング設計については、自分で
よく考えて把握しておく必要があるよ。

たとえば、

・命令フェッチ
　　メインメモリのアドレスの出力（外部回路のデコーダでメモリをイネーブルに）
　　／ＷＲをＬにする
　　データバスのデータをラッチする
　　／ＷＲをＨにする
・命令のデコード
　　ラッチしたデータの内、オペコード部分のビットをデコード

　　　・・・・・・・

こんな感じで考えていき、それぞれのタイミングを予め想定しておけば、
あとはそのタイミングに合うクロック（たとえば、５０ｎｓずつずれたＴ１、Ｔ２、Ｔ３……
などを作っておく）でトリガーするように記述する。

ただ、ＦＰＧＡの場合、ディレイが予想できず、必ずしも出力タイミングが思い通り
にならないことが多いから、その時は違うクロックを使って調整するなどするとよい。

俺は脚フェチで行こう

>>870
低速CPUはプログラムカウンタさえ作ればあとはなんとかなる。
初めはパイプラインなしでやってみよう。

40年前には技術者はほぼ全員ＣＰＵキットを購入して
自作していたよ、だから機械語から理解できた
今も基本の機械語さえさっぱりわからない技術者が多い

４０年も前だと、まだＣＰＵキットはほとんど出回っていなかったんじゃないかな？
１９７０年代の後半になってからだよ。

それはTK-80のことじゃないですかね

１９７０年当時はキットなんて皆無じゃなかった？

>>878
それ、CPU、ちがう。
単にCPUチップに周辺チップをつなぐだけ。
せめて命令セットぐらいは自分で設計するのでなければCPUとは呼べんだろ。

CPU＝コンピュータだった頃の話だろ

>>882
キットがあったかないかは別として、
そのころはアセンブラや、さらには機械語で直接入力
なんてことをするのが普通だったから、機械語の成り立ち
（つまり、オペコードが何ビットでオペランドのレジスタ指定がどのビットとか）
を理解しやすかったと言いたいだけでしょ。

>>884
スレタイを理解した上での書き込みなら、別に文句はないけどね。
スレッドの趣旨、流れが分かっていないように見えたからね。

>>885
うん、分かるよ。たしかに879はちょっと的外れっぽいもんね。

しかし、１９７０年に売り出されていたキットなんて日本では
ほとんど入手できなかったと思う。しかも「ほぼ全員」という
のだから。１９７７位年以降なら分かるが。

当時この板の連中はほぼ全員持ってたよ（笑）
持ってない奴は逝ってよし

>>887
４０年前＝１９７０年

どんなキットがあったのか、言えないだろ？


と、ネタのあおりにマジレスしてみる。


ちなみに俺がＣＰＵの乗った基板を自作したのは１９７９年
が最初だったかな。
ラッピングで作ったよ。

この板の連中は爺ばっかりか

もう寝たら？　ボク

>>888
> ちなみに俺がＣＰＵの乗った基板を自作したのは１９７９年

おせーよ。TK-80が出たのが1976年。
1977年には完成品PCがゴロゴロ出てたぜ。
1977 PET 2001 APPLEII TRS-80。

みんなすごいな。
俺なんかコンピュータっぽいものに触れたのは
大学入学時に半強制的に購入させられた
ポケコンが最初だもんな。ＣＰＵ作ったのも
プロセッサメーカーに入社してからだし。。。

>>891
それは良いから、「１９７０年」に入手できたキットを言ってくれないか。

俺は別に早かったとか自慢するつもりはサラサラない。
本格的にやりだしたのはＺ８０が出てからだったし、１９７９年
というのは、全部自分で設計して作ったのがその年ということ。
それ以前は、会社が東芝系列だったからＴＬＣＳ−１２Ａとかを
業務で使っていたな。それでもせいぜい１９７７年くらいの話。
全部セラミックパッケージで宝物みたいだったよ。

1970年じゃいわゆるマイクロプロセッサはまだ無いだろ。
4004が1971年だし、AMDのビットスライス2900も1975年頃じゃなかったっけ。
トラ技にTC-1とかATOM-8などTTLで作るプロセッサの記事が載ったのが1974年ごろだと記憶してるが。

なんか老人ホームでの自慢合戦みたいになってきたな・・・

俺の父は老人ホームいるが民謡と演歌だマイクロプロセッサの話など
一度も聞いた事なんてない、そんな話が出るわけない

おじいちゃん、CPUはさっき食べたでしょう

思いだした単結晶分子回路の超高速プロセッサがUFOの姿勢制御に使われていた
との話を聞いた去年　老人ホームではなく大玉精神病院だったよ

分かったから、「ＣＰＵを創る」の話に戻そう。
まともなのは>>870-877　くらいまでだし。

ステートマシンで適当に作ったが結構実用的だった。
コンパイラの方が作るのめんどい。

コンパイラを作るにはかなりのスキルがいるよ。
アセンブラを作るのは比較的簡単だが、その１０倍
くらいのパワーが必要だと俺は感じている。
今はメモリーがふんだんにあるＰＣが使えるが、
以前はメモリーを食い過ぎるわ、コンパイルに時間が
かかるわで大変だった。

自作ＣＰＵくらいなら、アセンブラで充分じゃね？
そのアセンブラでインタプリタ（ＶＴＬとか）でも作れば
大満足って感じ。

TL/Iぐらいなら移植できるんじゃないかな

アセンブラ表記を互換にするか
アセンブラのトランスレータを作って
他のコンパイラに乗っかる。

ここであってるかわかりませんが、
>>スーパースカラプロセッサは命令を順不同で実行することを述べた。
一方である理由で、レジスタへの書き込みはプログラム順(つまり、メモリからプロセッサに取り込んだ命令の順)に行わなければならない。このためにはどのような仕組みを用意すればよいか？
できるだけ簡単で、手数のかからない方法を考案せよ

って課題教えてください。


すみません。
最初スレを間違えたのでコピペですが教えていただきたいです

どこのスレから来たのか知らないけど、
過去のレスざっと見れば分かるけどここ読んでる人たちはそういう比較的最近の技術には疎いよ。
機械工学板あたりで聞いたほうがいい。
あとPC一般板やハードウェア板、自作PC板といったPC関連板でもその手の質問を見かけるから、
そういう板でポイント絞って聞くのもアリかもね。

言語まで作るって剛の者がいるんだな。
アセンブラって簡単に作れるの？

>>903
インターロックのフラグを付ける。
次の方どうぞ

>>903
ここは宿題スレじゃない。
>>スーパースカラプロセッサは命令を順不同で実行することを述べた。
これダウト。実行が順不同なのは別の用語がある。
たとえばIntel Atomは 2-way superscaler だけど実行は(実行以外も)順不同ではない。
つか手元にヘネパタとか中田本あるのか?

それにしても"考案せよ"って。先達も参考書もない状態から考案して実装できたら大物になれるよ。

>>905
情報工学やってれば学ぶから。コンパイラ理論も。

>>904
＞過去のレスざっと見れば分かるけどここ読んでる人たちはそういう比較的最近の技術には
＞疎いよ。

out of order実行型のCPU設計する時の基本。
全然最近の技術じゃない。これ、学校の
宿題でしょ。学校で教えている内容は、
もうほとんど古典と言っていいくらい。

>>908
大学では概論しか学ばないから、実際には大半のヤツが作れないよ。
というか、情報工学の中では具体的な作り方なんか説明しないから、
作るときにはさらに深く学び直さないといけない。
ただ、参考書とかなくても、アセンブラ程度のレベルなら、それなりの
頭脳を持った人ならば、少し考えれば作れるようになるけれどね。

俺は自作の32ビットコンピュータを作って使っている言語はわざと機械語
とアセンブラを使っている、XPや7など使ったたら遅くて話にならない
仕事は某重工業でICBM迎撃弾頭姿勢制御の一部をやらしてもらっている
マイクロセコンドの世界たから機械語でないと処理が追いつかない相手は
マッハ20以上の速度で突っ込んで来るXPや7などではデータを読んでいる間に
着弾し一千万人を超える死傷者が出てしまう、ミサイルは機械語で制御している

日本の防衛を担う開発をしているのがこの程度とは。
情けないな。

うん、日本語力のなさでそれが分かるな。まあ、どうせネタだろうが。

「機械語とアセンブラを使っている」なんて表現をするのは、
やっとアセンブラが使えるようになった程度の若いマニアだろうな。
プロ級の人はそんな表現はしない。

機械語はコンピュータの基本の基本　機械語に精通してなくては
話にもならない偽の情報処理技術者という事だろう、
もちろん機械語をはアダという軍用標準言語システムの
下層に属する最下位の言語、日本の防衛を言うなら中国の100分の１
以下の予算でみんなよくやっている

なにも現場を知らないのはそちらさんだろうよ俺は
ラムダ衛星打ち上げＦＧＧの3段目の姿勢制御も
10年ほどまえにはやっていたよ、固体燃焼は液体エンジンより
複雑な姿勢維持プログラムが必要だったよ

君たちは何もわかってないねw

>>911
>俺
>と
>仕
>マ
>マ
>着

これで決まり。

機械語を機械語のまま使うプロなんていないだろ。
アセンブラで記述すればそれがそのまま機械語に
対応しているんだから。
命令ごとのクロック数とかまで数えて高速化するのは
誰でもやっている。


と、キティガイにマジレスしてしまった。

ミソーとかに使うＣＰＵは時代遅れのものになる可能性が高い。
宇宙空間の電磁障害・放射能には最新プロセスでは信頼性評価が完了してないし、
信頼性評価の結果もかなりキビスイだろ。

しかし、マシ語必要かというとそーでもない。
Ｃでもきちんと留意すれば機械語レベルに近いオブジェクトを出すものは作れる。

単純に応用が効かないか、力自慢のアフォというだけの話。

ミソーって何？

アダ

機械語とWindowsXP/7を並べて比較する防衛関係技術者って・・・

>>914

> もちろん機械語をはアダという軍用標準言語システムの

アダー

特機の奴が自分から特機やってますなんて言わねーよ。技術以前の問題だわ。

アダーは言語システムじゃないだろ
３０十年以上前にＥＣＬで作った記憶があるが。

アダってのが別にあるのかどうかしらないが。

ada だよ

>>914
> もちろん機械語をはアダという軍用標準言語システムの

アダダ

ビットシフト用の回路を作るときって
1クロックで1ビットシフトだけじゃなくて
Nビットシフトまで考慮して作らないとだめですか？
たとえば7ビットシフトするのに7クロック使うのはだめですか？
逆に1クロックで7ビットシフトしようと思ったらどう設計するのがよいですか？

>>927
シフトレジスタみたいに作るなら１クロックで複数ビットシフトするのは簡単。
複数ビットをそのビット数だけのクロックをかけてシフトする意味はあるかな？
まあ、パイプラインの場合、似たような動きをする部分はあるが。普通は特に
意味がないように思える。

逆に１クロックで複数ビットをシフトするのはむずかしいだろ。ロジックがそれに
対応できるスピードを持っていない限り。普通に考えて別クロックも必要。

>>927
barrel shifter でぐぐりやがれこんちくしょー。

>>927
用途次第

少ないクロック数で結果を得る必要があれば複数ビットシフトにするし、
答えが得られるまでのクロック数がシステム制約に関係無ければ１ビットシフトでも十分。

>>927
単なる組み合わせ回路。
大昔からある。バレルシフタ。

>>878
> 40年前には技術者はほぼ全員ＣＰＵキットを購入して
> 自作していたよ、だから機械語から理解できた
> 今も基本の機械語さえさっぱりわからない技術者が多い

さあ、どんなＣＰＵキットがあったか言ってもらおうか。

俺は先月ネットオークションで富士通のＬＫＩＴ16を落札して
組み立てて遊んでいる、結構基礎技術の勉強になる

今さらだが、スレタイの、
「技術屋ならＣＰＵ創るだろ」に異議あり。

作る人はめったにいないよな。
業務でＤＳＰとか開発する人か、
それかよほど趣味で作りたいひとくらいかな。

スレタイは「創るだろ」だけど>>1には「創りたい」って書いてある。

ＮＥＣＭＡＴＥＭＹ18ＲでＷＩＮＸＰパソコンを改造してＬＫＩＴ16の
16ビットＢＵＳ2連で32ビットＢＵＳをバッファＩＣを介し連動させて
いるデジタル32ビット入出力を6チャンネル基盤を自作して144ＭＨｚ
ハム用の衛星の自動追尾用のアンテナ駆動パルスモーターを動かし
自動追尾させる用に装置を組んでいる結構勉強になる

ロジックを全部１から作るんじゃなくて、ビットスライスプロセッサを
組み合わせて作るってのもひとつの手だな。
マイクロプロセッサの黎明期には、特殊仕様で高速のものが欲しい
人はやっていたらしいが。今はもう需要がないかな。

>>933
LKit16って16bitCPU？

SN74181を2個で8bitALUにして、7483でインクリメンタ創って74157セレクタと74374レジスタでシーケンサにして、マイクロプログラムはダイオードアレイで組んで、レジスタファイルはひたすら74374並べて、
8bitCPUを創って、完成したと思ったらハンマーで叩き割って苦労が水の泡になった絶望感と自己憐憫でさめざめと泣いて、泣き疲れるまで泣くとカタルシスが得られて、また頑張ろうって気になれる　　　　　　　かも。

>>939
>カタルシスが得られて・・・・

胃カタルになりそう

>>938
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/panafacom/MN1610.html

今も昔のＣＰＵＩＣはネットオークションに時々出品されます
すぐに落札しないと消えてしまいます。

だからぁ、スレの主旨と違うって。

>>939
シーケンサをレジスタにした時点で遅延分岐だよな。
遅延分岐はなんかかっこいいけど、ネクストアドレス生成の工夫で遅延分岐なしにしたら、何かに勝ったような気になれるんじゃないかい。

>>944
> シーケンサをレジスタにした時点で遅延分岐だよな。

えっ、なんで？

ようつべでどこかの大学で創ったやつをみたことがありマスが、
おいらもリレー並べてＣＰＵ創ってマス

>>945
ネクストアドレスのパスにパイプラインレジスタを入れたら入れた数だけ遅延分岐になるのは当然だろう

この場合、「シーケンサ」ってどういう意味で使ってるんだろう？
それが分からないので質問しました。

>>948
シーケンサというのはAm2910のようなネクストアドレス生成器のことだったけど、今は使わないね。失礼。

マイクロプログラムのアドレス生成器ってことね？
シーケンサをレジスタにするって用語もピンと来ないけど、まいいや。

マイクロプログラムは特に要らないよな。

シーケンサはオムロンの商品名

シーケンサーという名称は中国のある人物が商標登録しています、

シーケンサーって、沖縄あたりで
チューハイに搾って入れる柑橘系の果実だろ。

>>954
それはシーサー

なら、琉球地方で玄関脇や屋根の上に乗ってるアレだ!

ローランドやヤマハも出しているぞ。

シークヮーサーを?

違うよ。有名な外科医の名前だよ。

今日の海はシーケンサーだから船を出す。

>>959
重沢（シーゲーサーワー）とかいう医者がいるの？

昔のミニコンとかをオールTTLで作っている人いないの？

>>962
つ　　ＴＴＬでＣＰＵ作成２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1261310800/

シーケンサって、カウンタを使って順次制御信号を出すロジックのことでしょ？

>>964
Am2910でググれ。
Address Sequencer という名称が昔はあったんだ。

>>959
９６１じゃないがオレもわからん

どうせＣＰＵを作るという浪漫に挑戦するなら、ＦＰＧＡとかじゃなくて、
ＴＴＬやＣＭＯＳ、と思ったが、それも生ぬるい。

いっそ、リレーや真空管で作ってみたらどうだ？
一生楽しめるくらい時間がかかるぞ。

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http://sakutuu.ddo.jp/sakura2/sanka.asp
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私ができるのは

TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー
VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
数学など

分かりやすく簡単に説明する
質問は本や資料を読みながら簡単に説明します
しかし英語だと読む時間が遅いです
http://sakutuu.ddo.jp/sakura2/s/profile/p.asp?l=001187

C++　X86　GCC　NASM　LINUX　CYGWIN　　COMMAND PROMPT
Z80　H8　JAVASCRIPT　WIN３２APIができる

Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる
SPIMゲートアレイCPU

GCCで高速BASICが作れる
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あなたたちは学生レベルね

シフトレジスタのステートマシンや
吉岡芳雄教授のマイクロカウンターを勉強することね

そのマシンはヘネパタに近いTTLの本よ

昔のCPU設計よ

そのかわりスーパースカラはないわね

VHDLでCPU作るとたのしいはよ


CPUをTTLで製作しても
CPUをTRANSISTERで製作しても

周波数が遅いと作る価値観がなくなるわ


なぜならARMやZ80が早い周波数だから


それより吉岡芳雄教授の本を読むことね

その本でもいいわ


でも基礎はVHDLのCPU設計よ


VHDLは大量生産できるCPUよ

私ならCPUをGCCアセンブラTYPEにする

GCCはベル研のUNIXのために作られたアセンブラよ

H8もGCCの擬似プログラムだわ

GCCはGUN'S　NOT　UNIX　C　COMPILERの略よ

グニューたちのUNIX　Cコンパイラーではないという意味よ

ようわ　アメリカの利権である意味よ

そこがCPUのすべてだわ

CPUの聖書はヘネパタよ

ヘネジーとパターソンやアタナソフやフォトノイマンやエッカートは尊敬したわ

でもTTLでおもちゃを作っても

人はH8やZ８０に移転するわ

ALUでビジコンを作れば？

まるで４００４の設計みたいだわ

CPUの原点はアメリカのビジコン社やIBMよ

昔はね　トランジスターで綺麗に回路を作ってたわ

CPUを作るなら確実にユニットの発想を持つこと

そうすれば配線によるステートマシンなど

半導体の内部の配線をぐちゃぐちゃにしないわ


配線は綺麗にすること




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
マイクロカウンターは配線が綺麗になる
そして順応的よ
VHDLでもマイクロカウンターは作れるわ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
トランジスターは昔はハードロジックで設計してたわ
しかしそのハードロジックはユニットの性質がない配線がぐちゃぐちゃしたものよ
パーツ化すること
たとえば抵抗で人工知能つくろうとか

孤独の世界で思想を作るのはよくない
技術者が一番食いつくのは
ルーチンの設計手順
プロセスの設計手順
その設計手順の美しさが重要よ


ようは綺麗な土台を作れば技術業界に認められるわ


配線が綺麗なこと　　とくにデータバスやインストラクション信号など
そしてユニットにして組み合わせられること
日本の技術者は設計者よ
設計は土台の基礎よ

TTLCPU設計者は

イザベラと吉岡芳雄と中日よ

この3人しかいないわ

貴重な技術者よ

増えるといいわね

ユニットという部品化がデジタルすべてを支配してるは
ここでおもしろい発想を教えるは

データバルを見る
WDを見る
REを見る
IORQを見る
INTを見る

これでデータバスを組み合わせるのよ
レジスタのデータバス
ALUのデータバス
PCのデータバス

そのデータバスの組み合わせでマザーボードなどはできるわ
ようはフロッピーの配線をかんがえればいい
配線は
シリアルデータバスか
パラレルデータバス

そしてインストラクションかシステムバスをみればいいわ
それでくみあわせてくの

それがデジタルICの基礎の目よ
レジスタとALUをくみあわせばいい
その組み合わせ

データバスの組み合わせで
演算　レジスタ記憶　　カウントができるの
そのシーケンス的な制御は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
マイクロプログラム
４BITマイクロカウンター
IRよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この発想はユニットをつなげたシーケンス的な発想よ
そして３セコンドのホールドするレジスタなどがあるは
しかし規格表を見れば

クロックで記憶し続けるレジスタもあるわ
そこがデジタル回路の闇なの
その規格表のファミリーや性能をよく見ること
それは簡単な目だわ

そして綺麗に配線する技術を身につけること
レジスタを８つ使ったら綺麗なデータバスの配線はできないわ


私は20個以内で高性能な８BITCPUをTTLで完成させたわ
ようはALUも８BITにするために組み合わせるのよ
データバスの発想よ
私の作り方はまるでZILOGCPUね
それは半導体的に綺麗な配線になるの
私の発想は４００４の回路図ね
しかしゲートアレイの手法は高速生産と高周波に導いたわ
教授は難しい話や本にする
でも私が助教授なら簡単に教えるは
学生は遺産ですもの
なぜなら私に書類をくれるわ

フリップフロップをしっかり覚えなさい
それはカウンターで自己保持でレジスタよ

フラグレジスタはRSーFFがいいわね
ALUのフラグをRSで自己保持し続けるわ

いつかヘネパタのような
キャッシュメモリーやメインメモリーやBIOSメモリーを考えられるといいわね

しかし悩むのがドライバーLSIの大量のデータ配線処理よ

とくに画面のデータ配線の回路はパラレル配線が使いすぎるのよ

そこでシリアルの発想でもいい

しかしデータバスができる

それは４００４のようなクロックで1番地ごと記憶する方法よ

それはレジスタで画面の発光を記憶させて

まるでIOリクエストみたいに回数でレジスタにいくつも記憶させるの

しかしTMPのようなザイログはすばらしいデバイスLSIだわ

しかしなぜかデバイスをTTLで作ったわ

なぜならモーターの制御性とモーターの修理性が高いの


そして学歴よ

学歴がないと名誉はない

学校でとにかく勉強すれば一流企業に入れるわ

このスレッドは沈むわ





＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
別のスレッドを作って移動しましょう。

トランジスタで簡単CPUの基礎アーキテクチャーを教えるわ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

reg gif
http://spectrum123.at.infoseek.co.jp/buhin/regulator/reg.gif
reguse2 gif
http://spectrum123.at.infoseek.co.jp/buhin/regulator/reguse2.gif
reguse3 gif
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=spectrum123.at.infoseek.co.jp/buhin/regulator/reguse3.gif



これだけ私もらってくわ

しかしコストが問題なのよね

しかし私はフォトノイマンや吉岡芳雄の設計の基礎の理論よ

その理論は大量のトランジスタを作るだろう

しかし記憶ができれば

トランジスタはおもしろい８BITのレジスタになるだろう

問題はALUよ

ALUだけハードロジックになるわね

でもALUの０と１の変換のNOTで

ようは０が１にかわる瞬間

加算手順の１BITの桁上げになるはず

NOTだけでも使えるは
NPNはNOTよ

ALUの変換性が高いは

それは加算手順でもないは

ようは

０を１に変換する方法が

NOTだけの単純なALUよ

>>967
> いっそ、リレーや真空管で作ってみたらどうだ？

電磁リレーでCPU
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1184854022/

メカニカルＣＰＵってのは流石に無理か？

可能だと思うよ。理論的には。

流体コンピュータってのもあった。

レゴでメカニカル論理ゲート
http://japanese.engadget.com/2006/01/22/lego-logic-gate/

っていうのもあるけど、こいつは各素子のエネルギー源が入力信号だけなので、
パストランジスタロジックと同じで大規模なものは作れない。

各素子に蒸気圧とか油圧とかを供給して、確実に飽和動作ができるようにすれば、
CPUも作れなくはないだろうね。

レゴ？

これなに？

私にできるかしら

しかし　異端ね

何とも思わないけど

お金くれれば作るわよ

リレーのCPUでもいいわ

お金くれるなら作るわよ

このレゴ　RSね

これでもいいわ

どう信号を伝えるのでしょう

押して伝えるのね

レゴをNOTみたいなもので　１BIT　ラッチさせればいいんじゃない？

メカニック的には０と１の論理できてるわね

このメカニックだとALUはおもしろい感じでできるわね