時効って知ってる？借金にも時効ある19

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう

前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1372138153/

関連リンク
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part94(R4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1279755079/

【永久】 滞納中の人達 41通目 【滞納】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1369470371/

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1370247058/

お役立ちリンク
多重債務者の心得
ttp://tainou.seesaa.net/category/1596089-1.html

利息計算
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/risoku.html

１．各情報機関で開示
２．http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.phpで住所及び代表者を調べる
３．内容証明送付（>>2を参考にして作成）
４．各情報機関で確認、情報の修正をしない業者には調査依頼をする
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:10:09.19 ID:seTv1wKP0
　消滅時効援用通知書
前略　貴殿より送付された平成○年○月○日付の当方に対する金銭貸借
請求に対し、下記のとおり通告いたします。
本件債務は最終弁済日より既に5年以上が経過しており、かつ、その期間
における時効中断事由も見当たりません。従いまして貴殿の当方に対する
貸金返還請求権は商法所定の5年の消滅時効が完成しておりますので、
私は本書をもって消滅時効を援用致します。
よって、貴殿の債権は消滅することとなりますので、私は本件支払いを一切
拒絶致します。今後は当方に対する請求はなさらないようにお願い致します。
なお、万一にも貴殿において時効中断処置を講じているとの主張をされるので
あれば、その旨を証拠資料とともに書面にてご回答頂けるようにお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して頂きますようお願い致します。
　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　草々
平成○年○月○日
　 通知人　自分の住所
　 　 　 　 　氏名
　会員番号 ○○○＃判る場合
　契約番号 ○○○＃判る場合

被通知人　業者の本社住所
　 　 　 　 　会社名
　 　 　 　 　代表取締役社長　○○殿
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:10:43.70 ID:seTv1wKP0
e内容証明（電子内容証明）
http://enaiyo.post.japanpost.jp/mpt/
インターネット上から日本郵便のインターネット内容証明サービスを利用し
自分ひとりで簡単に時効の援用を行うこともできます。

利用には会員登録と支払い手段が必要で、クレジットカードが使えると便利なのですが
このスレに来てる人だとクレカ持って無い人も多そうですが、スルガ銀行や楽天銀行
(旧イーバンク)などのＶＩＳＡデビットサービスでも支払い登録できます。

文面は >>2 を参考に、送り先はクレサラ本社宛でもOK、会員番号や契約番号などは
請求書に記載のものを。わからなければ書かなくてもOK。
支払い督促の来ている住所氏名で送付するだけです。
配達証明を付け忘れないように注意。(速達+配達証明を付けた場合1通1,740円)

今の電子内容証明のソフトはXPの場合[KB927489]が導入されてると文字化けする。
[KB927489]をアンインストールして再起動すれば直ります。

MS ゴシック & MS 明朝 JIS2004 対応フォント (KB927489)
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis04/default.mspx
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:12:27.02 ID:seTv1wKP0
消滅時効
消費者金融（サラ金）からの借り入れ　最後の借入・支払日から5年（裁判上争いのあるポイント）
判決で確定した債権　判決確定から10年

消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。

消滅時効の起算点は、期限の到来したときから計算します。　例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です。
払いますと言うか払ってしまうと債務の承認行為により、時効が中断しますので注意して下さい。
（裁判上争いのあるポイント）

消滅時効の中断
口頭や、請求書で請求した場合、その後の６か月以内に、差押、仮差押、仮処分、訴訟の提起
支払督促すれば、６か月間、時効を延ばすことができます。
延ばすことができるのは一度きりです。
裁判になった場合、時効を援用された側に証明責任があります。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:13:27.11 ID:seTv1wKP0
時効援用済みの信用情報が消えていなかった場合の訂正請求
（時効を援用するとその借金を払う義務がなくなるので信用情報も消せるはずです）

----
通知書

私に対する、株式会社日本信用情報機構、ならびに、その他、信用
情報登録機関に登録されている債権情報は、平成○年○月に送付
した通知書によって、その権利は既に消滅しております。
よって、本件に係わる各信用情報機関への登録情報は、速やかに
削除、若しくは、訂正することを要請します。
以上、ここに通知します。

平成○年○月○日
　 通知人　自分の住所
　 　 　 　 　氏名
　会員番号 ○○○＃判る場合
　契約番号 ○○○＃判る場合

被通知人　業者の本社住所
　 　 　 　 　会社名
　 　 　 　 　代表取締役社長　○○殿
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:56:41.42 ID:E3vcbKCw0
>>1乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:47:55.52 ID:o0644zOn0
サラ金しらばっくれてて、気付いたら9年経ってたから時効援用しようと思ってたら
どうやら裁判起こされて時効期間伸ばされてたっぽい
これって判決から10年経つ直前に、また裁判起こされて時効無限ループなんてこと無いよね
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 07:32:28.88 ID:+7ruQJVZ0
>>7
過去スレ見ような
9 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/11/25(月) 07:55:18.53 ID:UfXV2OAX0
(　´∀｀)>>7は釣りなのか？マジなのか？よう分からんわ。
しかし文面から見るに「時効完成」を分かって書いてるでしょう。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:05:59.50 ID:v4g2nVTlO
自分とこにも１ヶ月前に裁判所から立て続けに書留郵便が３通届いた。それぞれサラ金名と裁判所に○月○日に来いと書いてあった
もちろんそのままシカトしたがこれまでも定期的に裁判所から同様の文書が届いていた…
体調悪だったのでその度シカトしてきたが…
つう事は時効を延ばし延ばしにされ続けてるのか？
最後に返済したのは10年くらい前の記憶なのに
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:58:21.41 ID:lVz55r6H0
質問させてください。4社の借金の任意整理をしましたが、
身体を壊し2社ほど支払えないまま5年以上たっています。
その間ご連絡下さいとの封書は来たのですが、内容証明等は記憶にありません。
この場合でも時効援用はできるのでしょうか。
それとも任意整理をしているので、もう対処は出来ないということでしょうか。
12 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/11/26(火) 11:39:56.92 ID:cihzhPWu0
(　´∀｀)>>10普通そんなこた～ね～たろ。（笑）
唯、その裁判所からの送達が例えば「支払い督促」等々で無視したのなら、死んだ債権が生きかえっとるわ。

>>11あなたの書いてることが、本当なら2社ほど「＞支払えないまま5年以上たっています」
その２社には出来る、その他の２社は不明、払ったのかい？
と思うが、こうなるから何時も「無理な整理は無意味」だと書いているのね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:04:47.36 ID:9CP4l18K0
>>12
レスありがとうございます。
2社は完済済です。取立てが止まったので整理したこと自体には
後悔してないのですが、いつまでたってもこのままは良くないと思い…。
(支払えるなら支払うのがまっとうなのはもちろんなのですが)
できるとのことで少しほっとしました。
記憶があやふやな部分もあるので、情報開示を行い
一度司法書士さんに相談してみようと思います。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:49:38.48 ID:11AponCF0
裁判所からの特別送達だけは対応しろと
あれだけ散々過去スレに書かれているのになあ
15 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/11/26(火) 20:31:54.99 ID:cihzhPWu0
(　´∀｀)>>14まあ～市井の人は無知だからね。
そうだからこそ「日本保証」の様な承認狙い～中断～提訴～欠席（敗訴）が
多々横行しました。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:05:14.40 ID:H8dxJnW20
>>14
受け取れないんだからしゃあないやろ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:55:07.04 ID:qpo5OwOW0
質問です。ニコス関連の時効の援用で子浩弁護士事務所に内容証明で
だしました。三週間程経ってから連絡を下さいと葉書が届いたんですが
援用は成功したと思ってもいいでしょうか？
確実に入金日から6年以上は経っていますし裁判所からの通知や名義を
取られた事はありません。どうぞ宜しくお願いします。
18 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/02(月) 20:24:09.78 ID:y/EeH2Qk0
(　´∀｀)>>17良いだろ、何かあるなら本来書面にて送付すべし、
相手は一応弁護士（プロ）上手い事言いがかりつけて承認させられるよ。
そもそも送ったんだからそれで終了だ。
19 ：sage：2013/12/02(月) 20:56:48.37 ID:CNsWwQ7X0
>18どうもありがとうございます。援用をしたのに葉書で電話連絡を下さいという
意図がわからなかったので心配していました。
他に三件援用をしてそこからは援用に付いて受理したと連絡がすぐにきたのに子浩
だけは時間が経ってから葉書で連絡してこいというものだったので意味がわからずに
いました。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 22:37:13.09 ID:B1J/2Xc5O
時効援用を通知すると
相手方から連絡がくるのですか？

先週、援用通知を出したけど 何も連絡ないです
時効援用失敗なのかな？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 23:42:55.62 ID:/F/gK09S0
逆では？
失敗したら連絡くるでしょ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:58:39.45 ID:ptQBFg4WI
封筒の宛名は会社名御中だけでいいのかな？担当者の名前とか書く？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:14:20.25 ID:Te/K5DdC0
担当者がコロコロ変わってるようなとこはなんか怪しいから会社御中にした
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:44:18.71 ID:FwRk+y010
>>22
代表取締役に送るんだよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:19:52.17 ID:w4k6npXb0
>>22
会社名御中でいいんでない？
貸主は会社なら

>>24
たまーに「代表執行役」とかいるしｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:40:57.52 ID:+2FTD6BBi
来年の６月で司法書士に払ってる金の支払いが終わる、時効迄もう少し
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 07:40:26.35 ID:LeXXrxEyI
>>22です
ありがとう
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:08:30.37 ID:f3rNXkbd0
>>25
せっかく内容証明配達記録で送るのになんで誰宛として送らないの？
代表格のある役員に送るのが一番間違いない

こんなもの役員が直接開封するわけないんだから、総務担当なりが
然るべき手続きしてくれるよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 01:06:39.55 ID:cvmdmvUK0
俺は大手四社に自分で特定記録郵便240円で援用通知送って
郵便局が届けたのを確認したうえで、電話でも宣言した
そしたら、有難うございますと言われ、自分は社会人のクズだと自覚した

このクズっぷりを胸に刻み込みこれからの人生を歩んでいきます。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:00:57.57 ID:RrD4v/XK0
はい、頑張ってください
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:04:35.11 ID:tlkQS+br0
普通だが
そんな人しかいないのがこのｽﾚ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:38:24.48 ID:4z3hi3v6i
26の人の邪魔ばかりする横恋慕カツアゲ脅迫貧乏工作員が借金まみれの金泥棒だろう
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 15:02:54.98 ID:hlq1M4QZ0
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
援用したけど、債務名義とってるから消滅時効じゃないって
通知キタ━(゜∀゜)━!
これは無視していいの?
34 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/07(土) 15:46:41.62 ID:4ioMgy/H0
(　´∀｀)判決等々（確定日付のある証書）の写しを送れ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:00:38.12 ID:Z6fGSrvw0
どなたか教えてください。
クレディアがつぶれた？でフロックスに。そしてまたクレデｲアに。
最初のクレデｲアの借金なので、あと半年くらいで時効の援用が出来ると思うのですが。
会社が替わるたびに、時効期間は延びるのでしょうか。
36 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/07(土) 18:28:28.22 ID:4ioMgy/H0
(　´∀｀)>>35債権譲渡等々で債権者が変わっても消滅時効は中断しません。
但し、この輩は、トラストGと言って「日本保証」と同じ類です。
「消滅時効が完成し、死んだ債権の承認」を狙ってきますので罠にはまらないようにね。

無いと思うけど、万一過去に「代位弁済」されてたら話は変わります。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:17:37.92 ID:hlq1M4QZ0
>>34
簡易裁判所からの支払催促あった
おわた...orz
期間内に催促異議申し立てもしてなかった
+5年とかおわた・・・
38 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/07(土) 20:08:23.30 ID:4ioMgy/H0
(　´∀｀)それは５年じゃないです、１０年ですよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:23:59.49 ID:Gpk+T5aH0
>>38
+5って書いてるよ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:28:27.52 ID:hlq1M4QZ0
ふえぇぇ・・・
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:54:34.29 ID:lG/48H6M0
支払督促の場合は仮執行宣言付支払督促正本の受取2週間後が時効の起算日になるの？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:43:49.97 ID:M52mYvka0
>>37
なぜそのとき対応しなかった・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:23:26.42 ID:xfAvDeXj0
>>42
対応しても同じでは？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:55:21.72 ID:k4nkfMUo0
>>43
支払い督促当時時効になってなければ同じだったかも
（遅延利率がどうとかあるけど）

当時時効になってれば泣ける展開・・・
45 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/08(日) 11:38:03.80 ID:VHZ072aC0
(　´∀｀)>>41あなたの疑問の場合、受け取った日の翌日からだと思いますよ。

仮執行宣言付支払督促正本が債務者に送達されてから2週間以内に債務者から督促異議の申出がなければ、
支払督促は確定し、確定判決と同一の効力を有する事となります。
(同法396条)

上記文を逆の立場で解釈すれば良いと思いますけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 02:26:58.56 ID:gf8DDPz/I
>>33みたいな事例があり得るから、発射の時は怖いよな。
債務名義とられてるかどうか、わかればいいのにな。
47 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/09(月) 08:46:41.09 ID:jEUBc9iK0
(　´∀｀)>>46既に「債務名義」取れてる場合の失敗は何も変わらないない。
何故なら、債務名義を取られていた場合には、債権者よりお手紙が来ます。
手紙には事件番号が書いてありますので、該当裁判所へ行って裁判記録を調べてみましょう。
調べても何も変わりませんけどね。
債務名義を取られていて時効の援用に失敗したとしても、既に「名義取られてる」訳ですから。

＊「消滅時効前で名義取られていない」場合に失敗しても中断事由にはならない。
「時効だ」と言ってるだけですからね。
但し、その援用を機会に「提訴されたら中断」しちゃうね～これが寝た子を起こす事態です。

あとは、やり取りで債務を承認したと言われる言動がなければ、いいのですが、よくわからずに不安なら
弁護士に相談・依頼しても良いじゃない。（笑）

「債務名義」取得の有無知りたいなら、債権者に訊いてみたら。（笑）
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:19:26.88 ID:p9MWG2zp0
>>46
裁判所の裁判進行状況確認システムだと調べられるのかな？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:11:51.05 ID:zGZWMVNV0
>>36
素早い回答ありがとうございました。
また解らない事あったときは、教えてください。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:49:18.24 ID:QyJh2ubyP
支払い督促を
通常裁判を希望します
って書いて送り返したら以後なんもこない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:00:54.46 ID:9Ga6UVle0
確か、任意整理後でも時効の援用ってできるよね？
債務名義って裁判所を通した調停とかじゃなきゃつかないよね？
気になって調べてみたんだが見つけることができなくて・・・・・・
誰か教えてください
52 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/09(月) 22:11:26.59 ID:jEUBc9iK0
(　´∀｀)>>51任意整理後に「消滅時効完成」してるなら普通に出来ますよ。
「債務名義」に関してはお察しの通りですが、「公正証書」は作っていませんよね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:14:51.06 ID:9Ga6UVle0
>>052
回答ありがとうございます。
和解書はつくりましたが、公正証書的なものではなかったように記憶してます。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:04:09.62 ID:MOtnkoY70
>>50
裁判所にどうなったか聞いてみれば？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:56:51.57 ID:O72Z6x4bI
>>46は、名義とられたかどうかわからない場合の話だろ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:20:11.60 ID:9s9bqmXK0
先日アビ○オ債券回収株式会社という所から封筒が届きました

最終貸付日　平成17年7月

債務名義についても記載があり
種類　仮執行宣言付支払督促正本
裁判所名　○○○簡易裁判所
事件番号　平成18年(ロ)第00○○○号

元金、利息、損害金など含め100万円以上の請求内容でしたが

減額和解提案書が同封されており
一括返済の場合　105,000円となっております。

一括で105,000円返せばそれ以上の請求も無く、借金が無くなるなら払って終わりにしたいのですが
振り込んでしまっても大丈夫でしょうか？

請求内容の「お客様番号」の欄に「他1件」と記載されており
それ以上の返済が法的に発生してしまうのではないかと不安になり質問させて頂きました。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:07:16.39 ID:yof/hJvo0
人はこうやって・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:29:10.11 ID:sZwCxTDR0
提訴予告通知とか送られてきたんだけど、最終取引から既に5年以上経過してる場合、提訴より先に発射すべき？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:31:57.32 ID:yof/hJvo0
>>58
別にきてからでも異議で時効と書けばいいんじゃない？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:44:29.06 ID:rMBqjrVW0
債務名義取られたとしても5年消滅時効が先延ばしになるだけで、今の時代なんちゃない事のほうが多いな
61 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 15:52:17.45 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>56どうして下記なのに提訴される訳？

債務名義についても記載があり
種類　仮執行宣言付支払督促正本
裁判所名　○○○簡易裁判所
事件番号　平成18年(ロ)第00○○○号

考えられるのは「債務名義」取得したのはアビリオではなく原債権者と言う事かい？
そうだとしたら、アビリオは別に自ら提訴し、更に債務名義を取らなければ執行は出来ない。


>>58あなたの自由だけど提訴されてからの訴内にて「時効主張」方が楽だけどね。
62 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 16:02:04.72 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>61の何故「再度、債務名義取得」なのかは下記を見て。
借金生活するくらいなら法知識の研鑽と貯金すべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270

>>60確かに何のことは無いけど「債務名義」取得による時効中断で更に１０年伸びる。
５年じゃないのね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:08:14.86 ID:sZwCxTDR0
>>59
>>61
なるほど
裁判所からの通知を受け取れない場合は？
64 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 16:28:10.85 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>63訊かれてる意味が分からないです。
現在下記なんですよね。僕はそれなりに答えてるけど、あなたの状況が明確では無いです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
債務名義についても記載があり
種類　仮執行宣言付支払督促正本
裁判所名　○○○簡易裁判所
事件番号　平成18年(ロ)第00○○○号
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿これなら原債権者の場合２８年まで債権生きてますよ。


債権譲渡されたんですか？そうだとすれば>>61->>62ですけどね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:36:38.32 ID:sZwCxTDR0
>>64
提訴されてから時効主張したいのだけど、提訴の時期に国外にいるのさね
66 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 16:48:22.09 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>65あなた僕の質問には答えてくれませんので「債権譲渡」されたと考えて書きますが、
受け取れない場合、基本訴訟は始まりません。但し、送達に関して書記官にはそれぞれ権限があります。
あなたの状況に合わせて、送達されたら受け取った事になります。
そうなると「応訴」しない場合無条件で「敗訴」となります。

送達の種類に関してはご自身でお調べください。
不思議なのですが、何故「提訴の時期」が分かるのでしょう？（笑）
あなたに関しては、これでお終いにさせていただきます。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:55:42.82 ID:sZwCxTDR0
>>66
原債権者と債権者で社名が違うので譲渡されてるのね
提訴の時期はわからないけども予告通知書の返答期限以降一年間は国外にいるのね
そうするとおそらく提訴されてから裁判所からの送達が届くであろう日には受け取れないと思ったからそう書いたのね
誤解をまねくこと書いてごめんなのね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:57:23.69 ID:sZwCxTDR0
トライさん、ずっと前からファンだったんだけど他の質問にも答えて欲しいのね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:27:09.28 ID:9s9bqmXK0
>>56で質問させていただいた物です

①プロミスで最終貸付日　平成17年7月
譲受日　平成19年3月
※債務名義についてに記載がある　平成18年

②GEコンシューマーで最終貸付日　平成17年6月
譲受日　平成19年5月
※債務名義について記載は無いです

上記の①②の債券を現在アビリオが持っていて

「減額和解提案書」がきたということです。

説明が下手で申し訳ないです
pcが無くてスマホからなので書き込みに時間がかかってしまいますが

別途記載した方が良い事があればお願いします
70 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 17:44:41.91 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>69あなたが>>56なのね、はぁ？そしたら>>63のレスは別人ね。
ID見て無い僕も悪いけど紛らわしい人でしたね。


まず初めに「債権譲渡」は「時効の中断事由」にはなりませんがあなたの場合
＿＿＿＿
債務名義についても記載があり
種類　仮執行宣言付支払督促正本
裁判所名　○○○簡易裁判所
事件番号　平成18年(ロ)第00○○○号
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なので一部債務名義確定していますね。
但し、>>61>>62とそのリンクをご覧ください。
つまり①は原債権者プロミスの名義②は名義なしで、強制執行するためには共に
アビリオが更に「債務名義を取得」しなければなりませんので死んだ債権なのに
あなたを騙して、提訴をチラツカセ小銭を取ろうとしてるのです。
決めるのはあなたですが「減額和解提案書」は無視でいいです。
提訴してもらえば良いのですよ、するのが面倒なのでその様な動きをするのです。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:02:29.36 ID:9s9bqmXK0
>>70とてもわかりやす説明して頂きありがとうございましたm(__)m

仕事終わってスレを見たらややこしくなっていて焦りました

言ってしまえば「消滅時効が成立」している状態と解釈してよろしいでしょうか？

・「減額和解提案書」の有効期限が「平成25年12月20日」
・請求内容100万円くらいに対して和解金が105,000円と少ない

これらは少しでもお金を払わせようとするサービサーのやり口なんでしょうか
72 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 18:38:06.46 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>71違うんですよ、まず①については「消滅時効」は完成していません。
何故なら
①＞※債務名義記載がありはプロミスからすれば、平成18年ですから消滅時効は28年となります。
但し、債権譲渡しましたので>>61>>62なのね。

②＞最終貸付日　平成17年6月 譲受日　平成19年5月
※債務名義記載は無しはGEにとっては24年5月で「消滅時効は完成」しています。
②は「消滅時効を主張」できます。

前記したとおり、あなたの「債務名義」は原債権者プロミスに有効でありアビリオでは有効ではありません。
そんな訳で何度も書きますがアビリオが執行したければ更に自ら「債務名義」を取得しなければならないのです。
>>61と>>62とそのリンク先をご覧ください。

少なくともサービサーはプロです、此処で僕に訊いてるようでは太刀打ちできません。
サービサーと交渉はしない方がいいです。
①は生きてますが放置でいいと思いますよ。
②は「消滅時効」です、どうするかはあなたが決める事なので払うのは止めませんが、
僕なら払いません。　ご理解いただけましたか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:57:31.27 ID:9s9bqmXK0
>>72無知な自分に重ね重ねありがとうございます！

貼って頂いたリンク先を何度も読み返して、ようやく若干ですが理解出来ました

本当にありがとうございました。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:37:45.28 ID:MOtnkoY70
>>62
「債務名義＝時効１０年」じゃない
「確定判決＝時効１０年」
75 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 20:15:55.14 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)>>74あらら、その通りごめんなさいね。
「債務名義確定の裁判」結審後、判決が言い渡され、
そこから「控訴期限」の２週間が経過した日が「判決の確定日」ですね。
時効起算はそこから10年正確には>>74の書いてるとおりです。

このスレで控訴する者もそういないと思い、確定判決をあまり意識していませんでした。
訂正・お詫びいたします。失礼致しました。
76 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/10(火) 20:23:54.00 ID:ysHm1PzS0
(　´∀｀)先ほどまで「債務名義所得」＝１０年とレスした方々にもお詫びいたします。
失礼致しました。
また>>75にて＞このスレで控訴する者もそういないと思い、確定判決をあまり意識していませんでした。
と書きましたが、これもまたする・しないに限らず「控訴期限」の２週間がありますので同じ事です。

>>74さん、ありがとうございました。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:21:10.28 ID:rMBqjrVW0
トライさんドンマイ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:09:16.63 ID:SyFerSQIP
支払い督促？に異議申し立てしたら
何もアクションおきずそのまま5年以上立つんだけど
通常裁判がめんどくて相手があきらめることあるの？
もしくは文字通り資産なんてなかったので
79 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 08:11:53.29 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)おはようございます、先日は失礼致しました。
>>77お言葉ありがとうございます。

>>78「取り下げ」すら来なかった事情は不明ですが、郵券すら足りなかったのでは？
多分原因は「異議申し立て」した後の流れが原因だと思います。
タダ裁判所によって、多少異なります。下記参照。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＊補正命令

当事者の表示　別紙当事者目録記載のとおり
上記当事者間の平成24年（ロ）第74号（**簡易裁判所平成24年（ロ）第74号督促事件の支払督促に対し,
債務者の督促異議申し立てにより通常訴訟に移行）について,原告は補正命令送達の日から
１４日以内に手数料として収入印紙＊＊＊＊円を納付し,「請求の趣旨及びその原因を記載した準備書面（2通）を提出し」,
かつ,郵便切手○○円○組を予納することを命ずる。

平成24年９月＊＊日　　　　　　　　**簡易裁判所
　　　　　　　　　　　　　　　　　裁判官　司法試験は受けてないけどな　印
___________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

取下げの可否は、一般原則どおり、民事訴訟法261条によります。
但し、督促異議がされ、本訴に移行すると、原告（支払督促の申立人）は訴訟費用（収入印紙）を追納しなければならず、
それをしなければ、本訴は却下されます。（民事訴訟法1項・2項）
支払督促の申立人は、追納印紙を納めない事で、本訴を終わらせる事が出来るのです。
（本訴が却下されても、それは手続不備により、本案審理に入る事無く 訴えが終結したのであるから、
債権者は再度訴えを起こす事が可能です。）
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿追納しないと勝手に終わらせれるんですよ。
80 ：ninja!：2013/12/11(水) 13:20:44.59 ID:IpF6yljlO
３２５万
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:24:02.00 ID:rnGhHOMP0
【債権者(譲受会社)】
株式会社エムア○ルアイ債権回収
↑
ここに発射したいんだけど、↓の「サービサーなどの譲受債権ひな形」を使っても平気？
http://www.syouhisya.org/jikoubunrei.html

あと、エムア○ルアイのサイト見ても代表取締役がいないんだけど
他の取締役の名前書いても通用するかな？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:05:23.20 ID:0irN7zYp0
>>81
会社概要にある名前宛てでいいと思う
管理部に宛てても変わらないと思うし
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:01:41.17 ID:EMEKLus3P
>>79
むずかしくてよくわからないんだけど
切手印紙代すらおしくてそのまま終わらせたってこと？
そういや督促？の訴状が来たあたり
合併やら吸収やらごたごたしてたってこの板で聞いたなあ
どさくさにまぎれて放置されてるなんてあるのかな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:08:41.81 ID:rnGhHOMP0
>>82
thx!!
馬鹿なこと聞くけど、同封されてた封筒の切手のところに
「中野局承認1710」って書いてあるんだけど、
この封筒に入れて送ったら駄目なのかな？
1710ってこれ、1710円の内容証明ってことじゃない？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:33:44.23 ID:gFhFltd70
>>84
全然違う
日本郵便中野支店中野郵便局が株式会社エムア○ルアイ債権回収に対して
郵便料金を後で徴収することを認めますね　っていう許可番号が1710番ってこと

これを使うと色々と便利なので郵便物を大量に扱ってる会社なら大抵やってる＞料金受取人払
http://www.post.japanpost.jp/fee/how_to_pay/uke_cyaku/index.html
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:42:12.05 ID:rnGhHOMP0
>>85
わざわざありがとう!!馬鹿な質問に答えてくれて!!
なるほどそういうことなのね
勉強になった
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:47:27.83 ID:gFhFltd70
あー　書き忘れてた
その封筒で発射するのには別に問題はない
上の通り、郵便料金相手持ちだからね

問題は内容証明の料金の扱いについて
どうなるのかは知らないので、近くの収集郵便局（郵便物や荷物の取り置きをやっている大きな郵便局）の『郵政書士』（ゆうせいしょし）に聞くしかない
88 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 19:56:55.36 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)>>83深く考えず、簡単に言うと「印紙や郵券」収めないから
終わっちゃったと考えていいです。

その代り、前記したとおり「再度提訴」は可能です。
僕「支払い督促」大嫌いです。（笑）
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:06:42.51 ID:rnGhHOMP0
>>87
thx!!
聞いてみま
90 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 20:54:49.45 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)何回か他の事で送った事ありますけど下記のまんまだったかな。
通常の内容証明に掛かる料金

１、通常郵便物の料金　８０円（定形２５グラムまで）

　２、 内容証明料　　　４２０円（手紙文１枚の場合）

　３、 書留料　　　　　４２０円

　④ 配達証明料　　　３００円（任意）

　①～④までの合計　１,２２０円




手紙文が２枚以上の場合、内容証明料は、２枚目以降は１枚ごとに２５０円増しです。
（例＝手紙文２枚の場合だと６７０円）
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:08:09.37 ID:rnGhHOMP0
譲受会社に対しても>>2のような文面でおｋ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:10:11.79 ID:rnGhHOMP0
>>81のリンク先のサービサーのひな形の方がいいのかな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:17:14.26 ID:gFhFltd70
>>90
先生！　料金受取人払で通常郵便料金（サイズの関係からしてたぶん90円）に書留料、配達証明料、イヤキチで速達料を上乗せするのはいいんですが
流石に内容証明料を相手に請求できますかね？

そこが不安で郵政書士（『郵便認証司』が正解でした）に聞いてね　って>>87でアドバイス出したんですが…

一応ググってみましたら

内容証明の差出方法等を教えてください。
http://www.post.japanpost.jp/question/78.html

2.差出方法

郵便窓口に次のものを提出していただきます。

ア. 内容文書(受取人へ送付するもの)

イ. アの謄本2通(差出人及び郵便局が各1通ずつ保存するもの)

ウ. 差出人及び受取人の住所氏名を記載した封筒

エ. 内容証明料を含む郵便料金　←←←←←←

念のため、差出人の印鑑をお持ちいただくことをお勧めいたします。

となっているので不安で仕方ないです
94 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 22:22:31.00 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)>>91-92確かに「債権譲渡」が余計になりますが、
サービサーも現在譲渡された債権者ですから>>2でも良いだろうし、
債権譲渡のくだり入れた>>81のリンクでもいいと思います。

債権譲渡される＝現債権者ですからね、タダ>>2を使う場合「貴殿」を「貴社」に
変えたほうがいい気がします。伝えたい事が伝われば言い訳ですから。
95 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 22:33:15.08 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)>>93なんかご迷惑掛けたかな？
僕は相手に「内容証明料」を相手に請求するつもりなどありませんよ。
何か僕が勘違いしていたら申し訳ありません。

僕が以前差し出したのは「契約撤回通知書」です。

一応ですが、僕はあなたを否定したつもりもありません。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:33:46.98 ID:rnGhHOMP0
>>94
thx!!
じゃあシンプルなひな形で発射しま
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:53:53.57 ID:rnGhHOMP0
>>93
ああ、わざわざ聞いてくれたんだ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 23:20:18.14 ID:TzEae/57I
カーチャンが昔借りて、10年以上放置されてた借金の取り立てが最近来たわ

多分、時効を主張すればよかったんだろうけどカーチャンがビビって返済確約書？かなんかいう紙にハンコ押しちゃったらしい…

もうダメだよね…

カーチャン今はナマポ生活だから俺が80万払う羽目になりそうだわ…
99 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/11(水) 23:45:18.22 ID:EigL7lnM0
(　´∀｀)>>98相手は「承認」を主張するだろうけど、金がなければ払えない。
ならば「提訴」～例えば「錯誤主張や不知主張（書いてない、筆跡鑑定しろ）」等々
などにて、法廷で否定。「提訴」され「承認」を立証出来なければ「法的請求権」はなし。

あと、なんであなたが払わないといけないのですか？
連帯保証人ですか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 00:38:22.47 ID:YzEKGuev0
>>98
具体的事情によっては「承認してない」「錯誤無効」「消費者契約法違反」とかで
何とかなる可能性もなくはない
（福岡池判平１４．９．９）

>>99
主債務が時効完成した場合
「その後主債務者が承認しても保証人は時効援用できる」
という裁判例をどこかで見かけたような
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:01:18.67 ID:wQGAW7U+0
>>95
トライ先生にご迷惑をおかけする気は一切無いです、はい
ただ、>>93はただ乗りにそこまで（内容証明料を相手に負担させることが）可能かどうかの判断ができなかったので
疑問を呈した　という意味です

すみませんでした
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:29:06.43 ID:gohB5/GyP
スレチっぽいけど
遺産相続したら過払い変換の請求権？もくるとみていいの？
ばーさんたぶん30年くらい、じいさんと商売してたときの借金いまだに払ってるんだよな
過払い返金は詐欺だと思い込んでるんだよね
103 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/12(木) 17:10:01.43 ID:ubJEecBd0
(　´∀｀)>>101いえいえ、先生なんてやめてください。
トライで良いですよ。あの金貸しが同封してくる「料金後納郵便封筒」のことですよね。
確かに封筒は使えるとは思いますが、それを内容証明訴送付に使うと他の料金との兼ね合いで
どうなんですかね？それこそ郵便局で訊かんと分からないですね。

>>102遺産相続はプラス・マイナスの財産共々相続しますので不当利得請求権は相続人にあります。
詐欺だと思い込んでるなら、まず「あなたの金だ」と言う事を理解させないとね。
やれば大金が戻るかもよ、相続人が家族ならあなたが「任意代理人」で争えますよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 20:26:06.48 ID:gohB5/GyP
説得はサル芸教えるより大変なので死ぬまでまちますわ
105 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/12(木) 20:46:36.64 ID:ubJEecBd0
(　´∀｀)>>104それだと継続した取引が何時まで続くか知りませんが、
仮にあなたや他の家族が相続しても取引内容によっては不当利得金の消滅時効を
迎えて請求無効になる場合がありますのでお気を付けください。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:37:37.73 ID:NmMftWUn0
>>103
フランクにトライさん、お気遣いどうもです
で、問題にしている点『内容証明料を相手に負担させることが可能か』ですが
http://www.post.japanpost.jp/fee/how_to_pay/uke_cyaku/uke_cyaku01.doc　（Wordドキュメント注意）
を読むと次のような記載がありました

＞　４　料金受取人払に係る料金等の概算額
＞　５　料金受取人払の取扱いをする郵便物等の種類
＞　６　料金受取人払の郵便物等を特殊取扱等とする場合のその種類
＞　７　料金受取人払制度利用の目的
＞（中略）
＞備　考
＞　３　料金受取人払に係る料金等の概算額欄には、料金受取人払の承認に係る数量のもの全部が料金受取人払とする郵便物等として差し出されたものとしたときの
＞郵便物等の料金等及び特殊取扱等の料金並びに手数料の合計額を記入していただきます。

ここで再度
http://www.post.japanpost.jp/fee/how_to_pay/uke_cyaku/index.html
を見直すと、オプションサービス欄には
＞速達、新特急郵便、書留、特定記録に限ります。
とあるので、内容証明料を相手に押しつけるのは無理手とわかりました

更に内容証明の説明ページを読み直すと
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/use.html
＞２．差出方法
＞(4)内容証明の加算料金を含む郵便料金
となっているので、料金受取人払用封筒での内容証明配送は難しいのではないかなと思いました

煽っておいてなんですが、色々済みません
107 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/12(木) 22:02:03.65 ID:ubJEecBd0
(　´∀｀)>>106お疲れです、やはり無理がありますよね。
料金後納郵便封書で送付するのは無理と言う事ですね。
はっきりしてよかったですね、お疲れ様でした。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 18:25:26.63 ID:D/A0ktbV0
配達証明は任意になってるけど、付けないと危険かな？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 18:46:03.77 ID:2hLN08mA0
そんなもの届いてねーし、と言われる可能性がなきにしもあらずなのでやっといた方が確実
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 19:15:02.92 ID:D/A0ktbV0
>>109
ありがとう
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 19:24:50.04 ID:zkQQbpyx0
>>110
いやいや、当然のことをしたまでよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:57:44.47 ID:FAInIxYD0
携帯電話分割料金の未納があるんですけど、どうしたらいいでしょう？
113 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/14(土) 11:43:02.44 ID:mT605xaC0
(　´∀｀)>>112知らんがな、あんたが判断する事ね。

「書留」でも引き受けから配達までの郵便物等の送達過程を記録して、
万一、壊れたり、届かなかった場合に原則として差し出しの際お申し出の損害要償額の範囲内で、
実損額を賠償はあるらしいけど、配達証明も各自気が済まないなら付けたらいい。

引き受けと配達のみの記録なら安い「簡易書留」￥３００ってのもあるわ。
一般と￥１２０しか違わないのなら前者の方がいいわな。

田舎の郵便局なんて「内容証明」出しに行ったら大騒ぎよ。
僕は契約撤回通知として、しか出した事無いけどね。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 14:50:00.53 ID:2BgVx0lOi
司法書士に依頼して8社中7件が時効になった！残りはアコムだけ、アコムは9年しかたってないらしい？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 15:08:27.75 ID:xUqB+YlV0
>>114
司法書士に依頼していくら掛かった？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 21:55:06.22 ID:DZ2gLDnD0
>>115
１箇所２万として１６万ぐらいか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 23:11:21.91 ID:qV/R/fFN0
>>116
案外安いんだね。俺も頼もうかな。
小口で15件以上なんでなかなか掛かりそう。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 23:36:54.75 ID:2BgVx0lOi
16万かかった、分割払いにしてもらって来年の６月で支払いは終わる。アコムは10年絶ってるから時効のはずなのに・・・
119 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/20(金) 08:13:36.65 ID:/idpIvGc0
(　´∀｀)そんな書面で１６万なんて高いです。
更にそれを分割払いとはこれ如何に？自分で送れば\1220位ですよ。
そもそもほっておいても良いぐらいかな。
時効じゃなかったアコムに関して、何故か確認しましたか？
「時効起算起点日の違い」＝「アコム主張の期限の利益喪失日」等々なのかしら？
あと。金貸しが「入金した・入金があったことにして伸ばした」とか？まるで日本保証だわ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 09:06:09.24 ID:tgxXok+r0
あほらしい金使うの嫌だったから
葉書で送ったけど何社か借用書返送してきた
他は定期的に督促が有ったのが無くなった
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 13:06:37.01 ID:IVnGScR4i
>>119
来週司法書士事務所に呼ばれてるからその時に相談してくる、平成16年12月14日になってる
122 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/20(金) 13:23:28.75 ID:/idpIvGc0
(　´∀｀)訊いたらいいよ、例えば「アコムの契約内」での約定日弁済を２ヶ月
滞った日を「期限の利益喪失日」とやってる場合あるよ。

契約より民法や民訴法の方が上なんだけどね。

少し稼ぎに出掛けて来るわ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 00:07:11.29 ID:LXzPPaxNi
>>122
ありがとうございます。自分で前に年数調べてみたら10年は絶ってるから司法書士に依頼してみたんだけど・・もし駄目だったら残りの1年は逃げるつもりでいます！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 15:28:23.46 ID:XLLE9ag60
最終支払いから10年経ってるんだが、>>2を>>3にコピペして発射する前に開示をする必要ある？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 19:38:01.80 ID:QuOiT26X0
時効の起点についての質問なんですが、通常10日払いが、休日と祝日で13日払いになった時から、支払い出来てないのですが、この場合14日から数えて5年後が時効になるのですか？
126 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/21(土) 20:26:49.58 ID:sN71LnUd0
(　´∀｀)>>124何の為に開示するの？代位弁済されてる可能性でもありますか？

>>125そんなケースも考えられるのですね。
＊商法第５２２条＝「最後に返済した、次の返済予定日の翌日から５年」を普通に解釈すると　
１３日の翌日１４日～５年起算するのがある意味無難かと思います。
例えば「不当利得請求の場合も２７日が２９日になった」場合利息は２日分多く請求され、
引き直した後もその２日分多く払った利息も不当利得として請求してますから同じ様に思います。

但し、このケースに関しまして僕は知識不足です、他の住人の方や、
更に心配な場合は専門家にご確認ください。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 21:12:56.85 ID:ZsWIwpsl0
>>126
意味がわからない・・・

>>125
そもそも裁判になってるわけでもないなら
そんなあわてて時効援用しなくても・・・

極端な話「明日になれば時効だ」という日に
向こうが裁判所に訴状出してて
時効援用出した後訴状ついて時効不成立かもしれんのだし
128 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/21(土) 21:41:49.66 ID:sN71LnUd0
(　´∀｀)>>127意味が分からなくてすみませんでした。
>>126の３～４行目で分かりませんか？出来ればご意見いただきたくお願い致します。
簡単に言うと時効の起算点は>>125の考え方で良いのではないかということです。
あと何故>>125は５年経過前だと分かるのですか？

僕は本来慌てて「訴外援用」せず、訴状が来た時点で中断されたならやむなし、
またその時点で「時効完成」していれば訴内にて「消滅時効だ」と主張すれば良いと思います。

あと「･･･」ってどういう意味ですか？（笑）
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 20:27:13.72 ID:ipISA+BL0
前にどこかで、債権の時効は最後の督促から5年で督促が続く限り時効にはならない
って見た気がするんだけどこれは間違い？
>>4にある通り自分の最後の支払いから5年でいいんかな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 20:30:43.35 ID:VmvgxvlA0
>>129
最初の催促から６ヶ月ではないの？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 22:02:14.81 ID:UY2e8Thg0
>>4
>>129>>130を読み>>4を見直して気付きましたが>>4に書いてある消滅時効の中断間違えてますよ。

>>4消滅時効の中断 ←こちら間違いです。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
口頭や、請求書で請求した場合、その後の６か月以内に、差押、仮差押、仮処分、訴訟の提起
支払督促すれば、６か月間、時効を延ばすことができます。
延ばすことができるのは一度きりです。
裁判になった場合、時効を援用された側に証明責任があります。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


>>4消滅時効の中断 正しくはこちらになります。
時効を中断させる方法は、＊請求（裁判上の請求、裁判外の請求）、＊差押え・仮差押え・仮処分、＊債務者の承認、の３つがあります。
尚、裁判外の請求（一般的には内容証明郵便による請求で支払い督促ではありません）は、時効の完成を６ヶ月遅らせる効果しかありません。
支払い督促には裁判を提起されたと看做され、その時点で消滅時効は中断しますが、取り下げたら何も無かった事になります。
（詳しくは、下記の「裁判外の請求（催告）による時効の中断」をごらんください。）
＊ここでの大きな間違いは「裁判外の請求（催告）による時効の中断」の効果と「支払督促」の効果を勘違いしています。

裁判外の請求（内容証明郵便）による時効の中断 （暫定的時効中断効の催告）
時効を中断させる方法には、裁判上の請求（訴訟・支払督促など）や債務者の承認などがありますが、
裁判外の請求（催告）もその一つです。
この催告は、口頭でも普通の手紙でも良いのですが、証拠を残す為に内容証明郵便が使われます。
但し、この催告は、催告後６ヶ月以内に裁判上の請求などをしないと時効は中断しなかったことになります。
つまり、内容証明郵便による催告は、時効完成の期限を最大で６ヶ月まで延長させることが出来ると言うもので、
内容証明郵便で催告しても、延長された期限内に何もしなければ時効は完成してしまうのです。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 00:03:29.63 ID:el9s8swS0
>>130
>>131
ありがとう
なんか前に見た情報は根本的に間違ってたっぽいね

自分の場合は
最後の支払いから10年以上経過
ここ数年間、数カ月置きに普通の封筒で「借入額と利子がいくらだから払え」って書類が来てた
でも今年は一度も来てない
という感じだから、もうとっくに消滅してるってことかな？
133 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/23(月) 11:22:11.19 ID:nP97uvMh0
(　´∀｀)本当だ、テンプレ間違っていたなんて初めスレ立てた奴が無知だったか？
>>4は次回から>>131に訂正した方が良い。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 13:48:02.22 ID:jKjis9kui
昨日、司法書士に会ってきた7件中6件は時効成立して残り1件は母ちゃんが返済してた！アコムは裁判の判決が確定してしまったので来年の12月で時効らしい？残り1年逃げ切るかな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 18:04:22.73 ID:WIyOAVdU0
母ちゃん…(;д;)
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 00:05:53.15 ID:T0b9Clft0
>>134
本人以外が返済した場合は「承認」にならないので
時効中断しなかったような

いずれにしろ判決確定前の話なら無意味か
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 00:48:12.47 ID:hfJfuVkt0
６月頃認知症の祖母の債務名義について聞いたものです
祖母の具合が悪くなってきたので、家を片付けていたら、裁判所の通知？が見つかりました
平成13年に裁判に負けてました
時効の援用をするには青年後見人をつけないといけないと書いてあるのを見かけるのですが、やっぱりつけないといけないのでしょうか？
祖母の具合が悪く反応も無いので早くしたいのですが、司法書士にでも頼むのが一番なのでしょうか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 05:29:45.01 ID:pZF4I4koi
7年前に返して以来バックれ通してた所から電話ハガキがきて
利息だけでもいいから払ってくれって言われたから、そんなの急に無理だから年明けに電話するわ
って言ったんだけど
これも承認になるのかな？
時効の確認するから待てって意味だったんだよ。で押し通せる？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 06:25:40.60 ID:I27r/4R7i
>>136
判決が確定してから母ちゃんに請求してたみたい。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 11:13:58.98 ID:pZF4I4koi
>>138
余裕で通せたわ
元金70万弱と利息150万ぐらいが三分でゼロとか、なんで債務名義とってなかったんだ
よっぽどアホだと思われてたんだろうな俺
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 18:09:46.38 ID:4/Gk6atj0
６年前の借金（２０万）サラ金があり、１回も返済していません。
もう時効だと思うのですが、情報が消えません。
ＪＩＣＣで異動のところに延滞と書いてあります。
時効の援用をしないと情報は消えませんか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 19:24:23.82 ID:HCwt50Hp0
>>141
はい
援用しない限り、永遠に
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:47:01.35 ID:VLwPFF/v0
パンティーかぶりたい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 21:14:53.77 ID:rXdnVy7K0
変態仮面
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 12:50:02.02 ID:fAmIOX5P0
>>139
貸金会社って
母上に請求していいんだっけ？
（保証人とかならともかく）

>>137
手遅れになる前に相談いったほうがいいですねー
146 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/29(日) 14:50:52.77 ID:Vn2heSDR0
(　´∀｀)>>137どの道既に時効は完成してので死んだ債権を基にした執行は出来ないので
大した焦った事ではないが、少し急いで成年後見人の件を含め共に頼もうか。

>>139
>>145が書いてるようにそれは禁止行為です。あっ！もしくはネタですかね。（笑）

・債務者以外の者に支払請求をすること
　　　（貸金業法２１条７項）
保証人や連帯保証人でもなく法律上支払請求ができる者以外には、
親子・兄弟・夫でも債務を負担する義務はまったくありません。
このような請求を受けた場合には、決して支払うことなく拒否すべきなのね。

（貸金業法２１条８・９項）あたりも知っとけなのね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 17:04:57.09 ID:i8Pm0NoX0
義務がなくても親ならどんな子でもかわいいし、可哀想だと思って払ってしまうのが多いんでしょうな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 17:35:31.85 ID:ylBz+6Zf0
わかる方教えてください13年前に返したのが最後で返済できなくなった借金が85万円あります（3社）
（13年同じ住所に住んでいました催促はハガキだけです）それまで仕事は日雇いをしてたんですけど
来月から給与振込みになりました今まで日雇いのため数万円しか口座になかったのですが
来月給与として１７万円が入ります口座は差し押さえられてしまいますか？
口座に給与振込みはいけないでしょうか？
口座を持っていてもいいでしょうか教えてください
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 17:45:44.54 ID:oy8vV9Gq0
>>148
自分の住所に近い銀行だと可能性あると思うけど？
150 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/29(日) 18:11:13.30 ID:Vn2heSDR0
(　´∀｀)>>148それ以前に債務名義や確定判決がなされたのか？
あやふやな問題にはあやふやな答えしか出ない。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:27:28.52 ID:ylBz+6Zf0
>>149
ありがとうございました

>>150
すいませんでした裁判所からのハガキは1回も来ていません
自分が知識が乏しいまま差し押さえられることがあると知って質問しました
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:30:05.40 ID:oy8vV9Gq0
>>151
税金だと差押さえに裁判はないけどね
滞納はない？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:33:35.61 ID:ylBz+6Zf0
>>152
税金滞納ありません
ただ今まで数万円が口座の中で預金として動いていただけです
154 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2013/12/29(日) 20:56:27.40 ID:Vn2heSDR0
(　´∀｀)>>152さん、13年前で返済できなくなった借金85万円に
債務名義や確定判決もないなら金銭賃借の債権債務で差し押さえは無い、
更なる可能性で他が言う税金滞納もないのなら何の心配があるのですか。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 21:22:27.86 ID:ylBz+6Zf0
>>154
銀行口座を普通に使いたかったんですこの先３０，40万円預金が出来たときに
差し押さえられるのではないかと恐れていましたが心配はだいぶなくなりました
ありがとうございました
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 22:41:01.59 ID:RU5Ns+GPi
>>146
ネタではないです
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 10:27:52.55 ID:J9TT2MkaP
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xrcWj4h8RAU
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 06:53:02.40 ID:Wv+dE1ySP
【政治】都知事選、宇都宮氏が出馬表明　「安倍政権の暴走にストップをかけて、東京から国政を変える」[13/12/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388234757/
【都知事選】「知事になれば東京電力の株主総会で柏崎刈羽原発に廃炉提案する」宇都宮氏が出馬表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388235057/
【東京】「安倍政権の暴走を止める」…都知事選に宇都宮健児氏が出馬へ、秘密保護法など安倍政権の姿勢を批判、脱原発や格差是正など訴え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388202500/
【超速報】宇都宮健児・東京都知事爆誕へ　「後出しジャンケンなんかしない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388193884/
【政治】都知事選出馬に意欲、宇都宮健児氏とは？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1387825797/
【都知事選】前日弁連会長の宇都宮健児氏が立候補へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388196935/
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 10:43:03.39 ID:3OO+5t+X0
過去に債務承認した案件でも、その後５年以上経過していれば時効援用できますよね？
もちろん、債務名義なんぞは取られてないです。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 11:12:36.31 ID:Vt8ghKls0
>>159
そらそうだ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 14:36:03.48 ID:NHW12mcA0
148ですが不安なことがあるのでまた質問させてください

もしも１３年前の借金で銀行口座が差し押さえになったら貸した側に
弁護士を使って時効ですと言えば差し押さえられたお金は元に戻るのでしょうか？
そもそも１３年過ぎた借金に差し押さえはないと思っていいのでしょうか？
払えない身分で差し押さえられたお金を戻すのも肩身が狭いのはわかっていますが
それほど生活がギリギリなんです勝手ですいません教えてください
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 15:29:10.39 ID:86cs+2120
質問の意味がよくわからないんだけど、
ネタじゃなくてそんなに切羽詰まっているなら、
少しは調べてから質問したらどうですかね？

差押の意味・効果とか、消滅時効の効果とか。
時効の援用はいつまで出来るのか、とか。
調べれば出てくる話ばかりじゃん。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 15:48:00.88 ID:NHW12mcA0
>>162
すいませんでした。１２万円くらいでは差し押さえられないと知りましたが
借金返してない自分が口座にこれから預金していってもいいのか
お金を入れておいてもいいのか不安が取れないので質問しました
（今現在口座に全財産２３万円預金しました今まではタンス預金でした）
いろいろ調べてみますが自分が把握出来るかどうか不安だったので
質問しましたすいませんでした
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:49:02.19 ID:wamdNfaJ0
>>148 = >>161
過去の取引履歴を確認した上で、再度ここに情報をまとめて投下した方が、正確な情報が得られると思いますよん。
月曜日に各社に電話して、「過去の取引履歴が知りたい」とだけ告げて相手に説明させ、
本当に13年間何も無しで、支払督促手続等も無いのであれば、時効を援用する内容証明郵便を配達証明つきで送れば良い。

Wordがあるなら郵便局へ行かずとも出来る。Wordが無いなら、従来型の内容証明郵便で送ることになる。
互換ソフトでWord 2003形式で保存したファイルでもアプリで出来るかも知れないが保証しかねる。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:51:29.39 ID:wamdNfaJ0
よく見たら>>148に「催促はハガキだけです」とあるな…
でも、念のために、裁判所の支払督促手続や民事裁判を行ってないか確認してみる価値はあると思う
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:20:12.30 ID:NHW12mcA0
>>164
わかりやすく説明してくれてありがとうございます。
自分でやれることはしてみようと思いますが
もし出来なさそうなら専門の人に依頼することにします。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 23:07:49.06 ID:RjHeKSiNP
【東京新聞】都知事選に出馬表明したのは宇都宮健児さんだけ　後出しじゃんけんは器が小さく気分が悪い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388395272/
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 07:01:32.40 ID:/lBRkHEV0
>>161
>>154で結論でてませんか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 09:15:33.59 ID:9uxhU5VBi
あと一ヶ月で時効の５年が経つのですがここにきて今まで来なかった提督のハガキがきています。
これやっぱり今月中にも訴訟起こされますよね…なんとか回避できないものか…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 10:32:43.47 ID:04gkqrLg0
>>169
返済すればいい
171 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/04(土) 10:37:44.88 ID:IY1/hWLF0
(　´∀｀)自分の書いてることすら意味分からずに質問あぁ～せつなす。
172 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/04(土) 10:42:36.92 ID:IY1/hWLF0
(　´∀｀)>>161(>>148)あなた僕の>>150と>>154以外に何が不満なの？
いい加減にしなさいよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:16:12.07 ID:5qPRRuQU0
１６１です
トライさんすいませんでした借金板で質問したのは初めてなんです。
わからないことを少しでも聞きたかっただけなんです。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 01:25:23.52 ID:u1Gf2dqi0
>>170
訴訟にはならないかもしれんが
債務の承認になっちゃう

>>!69
案その１．引っ越しちゃう
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 10:14:10.37 ID:jHDDePLR0
>>174
引っ越しに意味あります？
176 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/05(日) 12:31:33.09 ID:gZmG2eg40
(　´∀｀)>>175時効完成まで1ヶ月ならば送達不可能になる。
仮に提訴～宛所に尋ね～返送～裁判所から「相手方の住所確認」が命ぜられる
住民票そのままにしておけば１ヶ月じゃあわからんだろ。

かといって、その程度では公示も出来ないし、差し置きも出来ない。

結果、時効完成。＿＿＿＿完。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 02:25:00.38 ID:LrwH9+z80
>>169
提督の手紙？艦これでもやってんのか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 10:22:27.96 ID:fd5jdI8P0
決断しろってことだろ
179 ：137：2014/01/06(月) 11:31:25.07 ID:6Ki/eFC30
先日はお世話になりました
本日朝から、司法書士に相談に行ったところ、慌てて時効の援用をする必要はないとのこと
認知症の祖母が裁判後にスコシデモ払っていたら、あと１年は難しいことから、祖母が他界したあと債権者から通知が来た時点で、相続人で時効の援用をかける方がいいと言われてきました
1度債務名義を取られても、その後の債務名義取得には意味も無くなると言われたので、安心して祖母の面倒を見ていきたいと思います
ありがとうございました
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 00:15:57.62 ID:ZQh7dNac0
税金と役所の借金を除き
差し押さえするには裁判所の許可がひつようです。
裁判所から許可されたら、債務者、債権者に特別送達されます。行方不明なら公示されます。
支払催促は、送達されないと審理がされません。
が、債務者が行方不明なら通常裁判で公示して債務名義を取ることもできます。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 20:44:14.80 ID:/mXLUDEa0
２社目が時効迎えたので援用発射したけど、今回も音沙汰無し。
名義とらないで、延々と毎月の催促のお手紙だけのとこって、さっさと援用しろって事なのかね。
名義とられた１社は、和解して金利無しで返済中。
182 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/11(土) 10:41:45.49 ID:rmE9gGhx0
(　´∀｀)>>179の最終２行書いてる意味が良く分からないね（笑）。
>>181あなたは何さ？提訴され名義取られたら全て払うのかいな？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 12:36:00.94 ID:hLlMGBdXI
>>182
いや？
時効待つより払ったほうが早くなったから払ってるだけよ？
利息無しの支払い額自由って条件だからね。
184 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/11(土) 13:09:53.18 ID:rmE9gGhx0
(　´∀｀)>>183そうですか、それは良かったですね。
好きにしたら良いけど、このスレで報告すことでも無いと思いましてね。
頑張ってくださいね。

その様な場合「和解書」の内容はどうかかれているのでしょうか？
もしくはサービサーなのですかね、実に興味がありますがレスは不要です。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 13:17:29.76 ID:IT2BYA0n0
トライはいつも刺々しいのぉ
もう少し優しくなれないのかい
186 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/11(土) 14:20:32.49 ID:rmE9gGhx0
(　´∀｀)ごめんさないね、昔から見たらかなりかどが取れたつもりですが、
人間は早々変われないもんですね（笑）。

どんなやさしさがいいんだろう？
嘘・偽りと知りながらも、話を合わせてやるのが一番なのかな（笑）。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 16:19:48.32 ID:suKC5D9k0
口のきき方を、だよ
188 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/11(土) 16:28:05.91 ID:rmE9gGhx0
(　´∀｀)>>187それではお尋ねしますが、あなたが僕なら>>183に
どの様なレスをしますか？

勉強させていただきたくよろしくお願い致します。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 17:14:58.81 ID:eeQPZH/G0
>>187
トライさんは心を封じ込めた喋りに徹してるというかそういう立場か仕事をしないといけないとこにいる人なんじゃない？
冷たいとは別次元だと思ってたけど
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 18:36:46.35 ID:VA8oxFbl0
>>29のクズですがＣＩＣ・ＪＩＣＣ情報開示したら全部消えてました

質問に答えてくれた住人の方々に感謝です、ありがとうございました。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 00:15:40.08 ID:qrNO+hf9I
>>183だが、なんでトライは嘘だと確定できるの？エスパーか何かか？
ここで私が嘘をついてどう得があるのか教えてくれ。
トライから絡んできたのだから、納得できる内容を頼むな。
192 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/12(日) 08:07:01.13 ID:UBk5JUYP0
(　´∀｀)>>189勘が良いね、それは確かにあるよ、「公平」とかね。
僕を唯の滞納者だと思ってるんだろ（笑）。

>>190更にはわざわざ電話したんだ～まあ良かったじゃない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 11:01:41.05 ID:hLNCh6IW0
>>192
滞納者だとは思ってないです
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 15:44:27.55 ID:C3ayQ+7eO
皆、仕事はどんなんしてんの？日雇いとか？
195 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 10:27:36.74 ID:mOZRonHu0
トライ死ね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 12:02:02.60 ID:rXsGa5cs0
2013年の3月にアコム、プロミスに時効援用（60万／200万）。
先方からの連絡などは何も無しでした。
一ヶ月後にCIC、JICC開示したら延滞のままでしたが
先週、久々に開示してみたらどちらも消えてました。
クレジット情報はソフトバンクの携帯だけです。
（6ヶ月＄が並んでる状態）。

一年前にこのスレ見て自分で援用しましたが
やっとまともな生活を送れそうです。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 12:55:55.08 ID:Yj+RWRJR0
>>196
業者？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 17:57:33.81 ID:UofQ/bg20
>>197
やっぱ代表取締役宛に援用したの？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:41:02.18 ID:tsz3cizA0
>>199

両社とも督促のハガキがあったので
宛先はその部署にしました。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:42:31.70 ID:UofQ/bg20
>>200
おぉ、ありがとう！
俺も担当宛に発射してみます！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 00:30:48.17 ID:FEFhSsyJ0
>>201
普通は社長あてだろｗｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 02:21:52.38 ID:+uGoThPq0
皆時効援用できててうらやましい。

ずっと仕事してなくてようやく求職中の今、東京の簡易裁判所から手紙が来た。
たぶんア○ムだ。まだ中身は見てないけど時効援用を狙ってるからなにもする気はない。
けどこれから10年だと思うと就職できてもばれないかとか不安が残る…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 02:51:13.76 ID:FEFhSsyJ0
>>203
最近のアコムは裁判するんだ
１５０万あったけど裁判してこなかったな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 12:29:13.54 ID:TenzBkjw0
>>202
ネットでも審査部とかの督促送ってくる回収担当宛に援用発射して終わらせてる人も居るからいいのかなと
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 12:59:16.65 ID:FEFhSsyJ0
>>205
常識を同じだからと曲げてくる人いるけどあなたもそうなの？
もっともあなたが悪いんじゃなくて親が教育怠けるか常識のない人だった？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 14:44:14.24 ID:TenzBkjw0
>>206
あなたの親もいきなり人の親を蔑むように育てたの？
あと日本語が少しおかしいけどそれも誰かの教育のせですか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 14:48:13.00 ID:TenzBkjw0
俺も日本語変になってたw
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 16:45:37.05 ID:tQBk37Sd0
>>203
金額によっては
自己破産したほうが話はやいかもなー
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 16:59:29.99 ID:FEFhSsyJ0
>>207
今度は逆恨みですか

自分の悪いところを認めないのはアスペルガに多いと聞きますがまさか・・・・あなたも・・・
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 17:09:53.26 ID:TenzBkjw0
どの辺が逆恨みになるのでしょうか？
反論できなくなるとおかしなこと言い出すのは典型的なアスペだと思うのですが…
そもそもいきなり煽ってきて逆恨みも糞も無いと思うんですがね
まぁこんな所でウンコみたいなことで言い争ってもしかたがないのでもう終わりってことで
最初に何が気に障ったのか気がふれただけなのか知りませんが一応謝っときますよ、すいませんでした。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 00:31:01.43 ID:q2rvKPn70
209さん元金50万プラス利息では少額過ぎて無理ですよね。。

あともう一社あるんですがそちらとあわせても150万いくかいかないかなので…
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:39:27.59 ID:E0Nhdkcz0
質問です。　よろしくお願い致します。

ﾌﾟﾛﾐｽへ時効の援用をしたところ
債権放棄確認書が送られてきました。
返済の必要はなくなったと思いますが、

心配は信用情報の扱いで、
時効と放棄は違うような気がしています。

放棄したとなれば事故情報としてしばらく消えないのではと危惧しています

ネットには送らなくてもいいという意見もあり、
また送る場合、普通郵便でおくっていいものか等困惑しています

どなたか知恵をお願い致します
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:55:32.00 ID:8CRFWLJx0
>>213
援用したのに何送るの？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:08:48.03 ID:jyMzKEFp0
どこに何を送るのか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:16:42.26 ID:z+wCokVA0
初歩的な質問ですみません。昨日簡易裁判所から手紙がきており家族に受け取ってもらい、まだ中身はみれてないのですが、これは裁判のち債務名義確定コースですか？こちらが無視を貫き通しても相手が訴状を取り下げる可能性はあるのでしょうか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:30:14.06 ID:z+wCokVA0
初歩的な質問ですみません。昨日簡易裁判所から手紙がきており家族に受け取ってもらい、まだ中身はみれてないのですが、これは裁判のち債務名義確定コースですか？こちらが無視を貫き通しても相手が訴状を取り下げる可能性はあるのでしょうか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:54:23.05 ID:8CRFWLJx0
>>217
生活保護なら取り下げる可能性はあるが

それかもうすでに時効期間過ぎてたら異議申立書に書いて裁判所に出せば取り下げるかも

そうでなかったら取り下げる為に債権名義取りには来ない
219 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/23(木) 08:45:37.80 ID:O6iMZ3Jm0
(　´∀｀)>>217>>218あなた達は何を言ってるの。
送達受け取ったのだから、無視を貫いて取り下げになる訳が無いのね。
送達受理～欠席裁判～敗訴判決（債務名義・中断）～１４日後に確定判決となる。
220 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/23(木) 08:55:18.85 ID:O6iMZ3Jm0
(　´∀｀)>>213それは債権を放棄して税務処理してしまうために使うものです。
プロミスは、時効消滅した債権を、税金面でで控除して少しでも得をしようということね。
税務処理するときに必要となる書面なので書いても差し支えないです。

信用情報は別問題です。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 12:09:43.42 ID:0ovi1lcS0
>>213

定期的にCICとJICCを開示して確認すれば良いのでは。
消えていたらそれでいいんだし
延滞のままならJICCに調査依頼。
CICは自分でやれって言われるみたいだけど。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 18:45:37.20 ID:vpG/w1XW0
>>218さん

時効までまだ一年近くあるので諦めます。すみません、ありがとうございました。

>>トライさん

受け取ったら終わりなんですね、理解力がなくすみません、ありがとうございました。
223 ：213：2014/01/24(金) 09:06:37.02 ID:71j/waIj0
>>220
>>221

ありがとうございました。

信用情報は自分で開示してみて消えていなかったら
>>5のような書面をおくることにします。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 14:40:20.88 ID:xYmsbK0Q0
質問です。債務名義をとられそうなのですが、その後時効まで過ごすあいだに気を付けることはありますか？
これから就職してもしかしたらそのうち結婚とかもいるかもですが何か問題が発生するでしょうか？

自分としては10年間まって援用したいと思っておりますが…
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 14:41:26.37 ID:sKoz0W0x0
>>217
だから支払催促には基本どうり対応しろよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 21:52:31.89 ID:xYmsbK0Q0
>>225さん

すみません、基本通りと言うのは最初からよめばのってるんでしょうか？最近来たばかりで無知ですみません。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:00:00.90 ID:xYmsbK0Q0
>>225さん

立て続けですみません。過去スレ見たいけど見れないので出来れば対応をご教授していただけませんか？

ちなみにまだ時効成立まで一年近くある状態です。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:43:29.81 ID:/KExwcUOP
最低限このスレの>>4を読め　ということ
で、過去スレまではと言わなくともこのスレのライトのレス付けた元レスとライトの回答を合わせて読めば道は開けてくる

１日仕事だががんばれ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 06:15:40.84 ID:TmIe7uuh0
>>228さん

今日一日かけてよみたいと思います。おしえてくださってありがとうございました。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 07:33:26.28 ID:1zw8bBaE0
先週の木曜日に時効の援用の内容証明を送ったのですが、失敗した場合は連絡はいつぐらいで来るのでしょうか？
また、時効成立の場合何日ぐらい待てばいいのですか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 07:37:51.54 ID:st9MD3LC0
>>230
先方に到着の時点で良いだろ
232 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
233 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/25(土) 08:27:00.38 ID:Q6QGxZzi0
(　´∀｀)>>226>>227過去レス読むのは結構だが、まずはあなたに「何が来たのか？」
を確認するのが先だよ、貸し金調停？支払い督促？訴状？まあ～頑張ってや。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 08:33:04.87 ID:TmIe7uuh0
>>トライさん


来たのは支払い督促です。異議申し立てというのをする必要があると言うのはわかったのですが、その後通常訴訟に持ち込まれる可能性がでてくるのでしょうか？

あと、支払い督促に対する異議申し立ての書き方はどこかに記載があるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 08:49:04.24 ID:2mXnnxU70
援用する気なら督促が届いても徹底無視。
236 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/25(土) 09:01:29.41 ID:Q6QGxZzi0
(　´∀｀)>>234これっきりな、あなたが異議出した時点で移行するが、
申立人が都合悪く印紙追納しなければ終わるが、されたら無条件で移行する。
______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　異議申立書　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　平成○○年○月○日

事件番号　平成○○年（ロ）第○○○○号　　　　
債権者　　　株式会社○○　取締役　○○○○
債務者　　　あなた

上記当事者間の督促事件について発せられた支払督促に対して、
督促異議の申立をします。

債務者
　　 （氏名）　 　　　　あなた　印
　　 （住所）　　　　〒○○○－○○○○
　　　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
　 （電話番号）自宅　　○○－○○○○－○○○○
　　　　　　　　連絡先　○○○－○○○－○○○○
　　　　　　　　
送達場所等の届出
　 債務者に対する書類の送達は、次の場所に宛てて行ってください。
　 □上記住所等←ここの四角にチェックを入れる。
　
○○簡易裁判所御中
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿この様に自分でつくらなくとも
簡単な雛形が同封されてるはずです。

ところで「異議」出す、意味はあるのかい？（笑）
払えなくて、請求が正当ならやるだけ無駄ですが、経験したいならやればいい。
あとは自分で学習してくださいね。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:09:44.96 ID:1zw8bBaE0
>>231
先方が受け取った時点で時効成立と考えて良いのですか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:27:16.79 ID:st9MD3LC0
>>237
時効の期間がちゃんと完了してたらね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:30:19.33 ID:3ZmIf8j70
>>235
うそつき乙

支払督促無視したら時効援用できなくなるやろ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 16:58:01.00 ID:1zw8bBaE0
>>238
わかりました。ありがとうございます。
もし成立してなければ、連絡はどれぐらいで来るものなのでしょうか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:29:20.05 ID:CezaJQuB0
>>239
へ？そうなの？
１年位無視してる途中なんだけど…
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 17:53:03.66 ID:3ZmIf8j70
>>241
裁判所からくる「支払督促」は無視してはいかん
業者からくる普通のはがきの「督促」は無視してOK
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:26:45.83 ID:VoLCIQu70
>>242
あっなるほど、そういう事でしたか。
安心しました。ありがとうございます。
244 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/25(土) 19:58:56.79 ID:Q6QGxZzi0
(　´∀｀)>>239も間違ってるのね、時効が完成した「死んだ債権を基にした督促」なら、
「異議」で「消滅時効主張」すれば良いが、事実に基づき請求された
「生きた債権を基にした督促」ならば、受け取って、「異議～応訴」
したら皆さんの好きな「時効援用」が出来なくなりますよ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 20:46:31.20 ID:TmIe7uuh0
>>235さん

すみません、そうだったのですね。理解力不足で本当にすみません。

>>トライさん

最初から読んでとりあえず、異議申し立てをした方がいいかと思ってましたが、時効の期間が成立してる時の話やったんですね。

本当に丁寧におしえてくださってありがとうございました。
理解力足りずに何度もすみませんでした。
246 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/25(土) 21:05:11.53 ID:Q6QGxZzi0
(　´∀｀)>>245いやいや、あんたも分からないね。
「時効が完成」してなくても本来１０万の請求が３０万とかになってたら
＊（事実と違うなら）＊「異議申し立て」したほうが良いですよ。

その他「請求が事実で、時効完成前」なら出す出さないは各自の勝手だよ。

金貸しの釣りなら仕方ないが、マジならあなたみたいな人は弁護士介入させてください。
ご自身では無理だと思います。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:42:38.00 ID:ROTO8GWn0
>>227
支払催促には基本
異議申し立てをする

なぜかは自分で調べろ
ヒントは
自分が債権者で支払催促を申し立てる側にたてば分かる。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:46:36.04 ID:ROTO8GWn0
>>236
釣りかよ
異議申し立て書は
支払催促に同封されてるだろ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:54:12.78 ID:ROTO8GWn0
全てを書くと業者の思うつぼになるから書かないが
時効の中断と支払催促の手軽さを考えれば
異議申し立てをするのが一番よいことに気付くだろ
250 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/26(日) 00:01:18.18 ID:XBCBK75y0
(　´∀｀)>>247>>248>>249どうしてそんなに「異議」に拘る？
支払い督促のままだと仮執行宣言付支払督促が確定しても、既判力がない。
既判力とは、既に確定した裁判で争われた判断につき後で覆すことはできないことです。

異議申し立てて～通常訴訟～応訴～敗訴判決～その確定判決に既判力が生じますよ（笑）。

支払督促は、簡易裁判所の書記官によって出されるもので、
通常裁判と比べて略式の手続であるためこのような既判力がありません。
そのため、後に支払督促の内容を争われて、覆る可能性もあります。

如何かな、もうお分かりですね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 02:18:15.28 ID:0waWv1Ws0
>>239
それ関係あるの？
返済したら時効援用は出来ないけど
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 03:34:36.21 ID:qEz6QRcE0
>>247さん

色々読んだり調べたりして、自分も時効が成立してない場合は出しても出さなくても一緒だと思っていましたが違うんですか？



申し訳ありません、見落としてました。確かについておりました。

>>249
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 08:47:28.30 ID:CwTDab5D0
>>250
面倒くさいバカだな

支払催促の判決がまるで
意味のないもののような印象にして説明するのはなぜか？
バカだから？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 09:15:32.74 ID:CwTDab5D0
異議申し立てされると業者は困るよね
255 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/26(日) 10:59:23.20 ID:XBCBK75y0
(　´∀｀)>>253支払い督促の行く末（判決）に意味が無いとは言わないが、
既判力がないから、金貸しは通常移行して判決～１４日後「確定判決」取った方が有利です。
よって、>>250の３行目の流れで「生きた債権を基にした督促」なら金貸しは困るどころか、
その後有利になるのが何故分からないの。

あなたﾚﾍﾞﾙの方に馬鹿呼ばわりされるとは参りましたね（笑）。
あなたがおかしくないですか？

>>254も同じか、「異議申し立て」されて業者が困る理由はなんだい答えてごらんよ？
「普通裁判籍」だからかい？他に何かあるかい？僕は少なくとも半分は喜ぶと思うよ。

ネタや戯言なら良いが、真面目に言ってるのなら以下略なのね。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 11:16:41.26 ID:7h6NCxEFI
>>2
の文面の最初、平成○年～って日付は督促が送られてきた日付？それとも約定支払い日？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 16:02:50.63 ID:qEz6QRcE0
>>254

すみません、困ると言うのはどうしてでしょうか？時効の期間が成立していない=異議申し立てをする→通常訴訟に移行する→欠席裁判→債務名義をとられるという考え方は間違ってるんでしょうか？あまり時間がないので出来れば教えていただけますでしょうか？

本当にすみません。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 21:12:59.51 ID:CwTDab5D0
>>255

判決が確定したら既判力があろうと無かろうと
差し押さえできる。
業者の取る行動は変わらない
金貸しが有利不利もない。

既判力が重要で必要なら
最初から通常裁判している
なぜしないか特別必要でないし
手続きが面倒だから

「異議申し立て」されて業者が困る理由は
面倒くさくなるから
どのくらい面倒くさいかはトライ相手だから言わない
支払催促の申し立てをすれば分かるとヒントを書いてるし

以上
あと異議申立書や答弁書に
電話番号を書かなくても問題ない
電話がない人もいるし
料金滞納で止められたりするから
相手から電話掛かってきたらイヤだもんね

ということで当分
トライは「なのね」禁止な

トライの知識はこんなもんだったけ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 21:25:20.37 ID:CwTDab5D0
>>258

異議申し立てをする→取り下げるかもしれない（時効の中断事由が成立しない）
異議申し立てをしない=１４日後に仮執行宣言付支払督促が確定する
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 21:26:17.12 ID:CwTDab5D0
>>257
でした
261 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/26(日) 22:09:56.98 ID:XBCBK75y0
(　´∀｀)>>258あんやぁ～疲れてきたわ、もうそれで良いよ。
あなた多分いつもの人ね、違ったらごめんね～なんか凝り固まってるのかな。
既判力は措いて置いても、金貸しの取る行動は様々なのね。
つまりは、必ず差し押さえすると言う事は無い、僕はしない方が多いと思うのね。

通常訴訟が面倒と言っても、こちらも被告欠席だったら即時勝訴なのね。
しいて言えば、督促の場合は印紙代半額・郵券の負担が少ないぐらいなのね。

督促申立人の立場で異議出されると、面倒になるのは分かるが、
もしかしたら僕が知識不足かも知れないから教えていただけませんか。
それとも、答えられないのかな？

何故、僕の質問には答えずに訊いてもいない>>258後段>>259とか書くのでしょうか。

朝から何となく、この人と一人の質問者に遊ばれてる気がするのね。（笑）
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:32:18.24 ID:qEz6QRcE0
トライさん、他、答えてくださった皆様方、朝から質問ばかりして気分を害させてしまい申し訳ありませんでした。

異議申し立ての期日が迫っており、出すべきか出さぬべきか、出さなくても時効の期間は成立してないので同じではないかと思っていましたが259さんの意見も出たのでやはり出した方がいいのかと悩んでしまい都度聞いてしまいました。

ここを混乱させたこと深く謝罪します。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 22:42:46.15 ID:CwTDab5D0
>>261
「なのね」
禁止だと言っただろ

困る理由も
面倒くさくなるから
と答えてるだろ

支払催促の申し立てと通常裁判では
手続きの仕方と提出する証拠の量がぜんぜん違うの
面倒くさいの

全部言わないと納得できない？
支払催促の申し立てをすれば分かるとヒントも書いてるだろ
264 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/27(月) 08:31:47.56 ID:VLGaEXg50
(　´∀｀)>>263何がヒントよ（笑）。
多少は面倒だろうが、貸し金事件なんて大した事無い相手方から「異議」が出されたら、
補正命令というものが申立人に送達されます。
これに従って手数料不足分の印紙を追納し、共に「訴状に代わる準備書面」という書面を出すのね。
これは、支払督促申立書の「請求の理由」を詳しく書いて出すものだけど、
支払督促申立書に詳しく書いてあれば、出さなくても問題ないのね。
この「訴状に代わる準備書面」には証拠の写しを付けて出すことができるのね。
例えば、借用証があればその写し（コピー）等々を、場合よっては「甲第１～９（とか）号証」など
として提出しますが、大した面倒ではない。

・異議～補正命令～印紙を追納～通常移行「訴状に代わる準備書面」～
「甲第１～９号証（証拠）」←こんなのある物をコピーするだけ。

・あとは、普通裁判籍の為、続行期日になると原告（申立人）が審理管轄裁判所から遠方だと辛い。

僕は具体的に書いたがあなたはタダタダ抽象的な事しか出てこないのかな。
まだ何かあるのかい？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:28:29.42 ID:b0lj0UiX0
>>264
ほんとな面倒くさいバカだね

支払催促の申し立てと比べてくださいなのね
口で言うのは簡単でも労力や費用は雲泥の差なのね
支払い催促の申し立ては登録してあれば
複数人を相手に
インターネットで申し込め
しかも穴埋め式なのね
費用もネットバンキングで払い込むのね

家から一歩も出ずになんの証拠も提示せずに
複数人を相手に一括で申し立てできる制度が支払い催促なのね。

ところが異議申し立てされて普通になったら
これがまるで違う。

証拠もなしに裁判を進行すれば負けるリスクが
発生するので借用書を用意して支払い状況の用意
法定金利でのさい計算
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 10:36:34.93 ID:b0lj0UiX0
再計算
簡易裁判所の案件なら社員が代理人なれるが
地方裁判所の案件になったら弁護士しか代理人になれないからお金かかるかもなのね
こんなの複数人相手にしてもトライにとっては大したことないのね
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 11:29:21.56 ID:HSVPT1m40
そんな手続きで申し立てできる
支払催促には異議申し立てするのね
それが基本の対応な～のね。

ここから先
なのね
は俺専用
268 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/01/27(月) 11:45:48.88 ID:VLGaEXg50
(　´∀｀)>>265レスあり（笑）これは元々「債務者側の視点」から始まった話なのね。
あなた言ってたのが「債権者側で複数人相手視点」なら最初からそう言えばいいのね。
なんたって、アナログなんで、そのデジタル的督促は申し立てた事も貰った事も無いのね。
言い分がわかりすっきり、ありがとうでした。やはりいつもの人ね（笑）。

あと、悪いが>>266の下記間違いね。

＞地方裁判所の案件になったら弁護士しか代理人になれないからお金かかるかもなのね

地裁も社員が支配人として法廷に出れるのね。
あと、僕は敗訴か和解予定の応訴書面がメインでお気軽なのでくだらん案件多少抱えてもOK。

しかし、僕達のこの話スレタイとかなり外れてるわ、皆さんどうもすみませんでした。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 13:29:58.64 ID:ftaXZuq/0
おれも謝るな～のね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 09:49:04.29 ID:CUzXJPaV0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1313376426/515
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 19:22:37.28 ID:8t//QSfH0
トライって援用経験無いんだろ？
うっとおしいから消えてくれないかね。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:42:52.14 ID:UzVJNdBu0
>>271
都合の悪い業者さん？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 12:29:28.28 ID:2CgrEcOJ0
なんだかんだトライが一番アドバイスくれるからな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:29:17.19 ID:3ev8UKvs0
1年程前に弁護士を通じてプロミスとアコムに時効の援用をしました。
アコムはCIC、JICC共に消えていたのですが、プロミスは
どちらも延滞中の記録が残ったままになっています。
これは弁護士に依頼をして消してもらえるんでしょうか。
弁護士に連絡を取ってみましたが、時効の援用は出来ているので
記録が残っていても督促が届くようなことはありません、と言われました。

しかしこのままではずっと延滞中のままですよね。。。
テンプレにあるように自分で削除願いを出しても大丈夫でしょうか。
また弁護士に依頼した方がいいでしょうか。
275 ：274：2014/02/03(月) 16:50:09.39 ID:3ev8UKvs0
CICでは下記のように登録されています。

SMBCコンシューマーファイナンス（株）
<<契約内容>>：全て空白
<<お支払いの状況>>：全て空白
<<割賦販売法の登録内容>>：全て空白
<<入金状況>>：全て空白

<<貸金業法の登録内容>>
36.残高：21,4412円
39.商品名：カードローン
45.遅延有無：元本利息

このような状況です。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 18:38:03.99 ID:Wjn2GoBo0
>>272
そういう考え方なら、>>272はトライって事になるなｗ
277 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/03(月) 20:43:59.16 ID:9dgZ880u0
(　´∀｀)>>275　CICの場合は根気良くプロミスに「削除」を依頼するしか無いみたいね。
弁護士通さなくても問題は無いと思うよ。

もしかしたら、その後、債権を免除（放棄）した確認書みたいのが来るかも。
それプロミス得意だから、税制的に特出来る書面だね。
もし来たら書いても問題なですからね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 08:22:13.62 ID:0FGA1N6Q0
>>277

ありがとうございます。
アコムはすぐに削除されたんですが、プロミスは嫌がらせなんですかね。。。
プロミスの書面は弁護士が保管していると思うので
取り寄せて自分でやってみようと思います。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 23:12:50.41 ID:aOKf7PAg0
時効の援用が失敗する条件ってなんでしょうか？
間違いなく5年は経過しております。
280 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/06(木) 08:00:20.96 ID:FcfvSThG0
(　´∀｀)>>279「承認・追認」ぐらいじゃないの。
援用自体に失敗しても「消滅時効だ」と言ってるだけなので前記に気を付ければ問題ない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 10:09:41.70 ID:AOsSXtaI0
>>280
トライさんありがとうございました。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 12:45:29.73 ID:t/1cTzQ50
意見ください
・当人レタスカード（倒産している）で債務あり
・貴膳やプロマイズを経由しティーオーエム（以下T社）が債権を所持していると主張
・T社はレタスとの契約書を所持している（コピーがきた）
・T社は債権を譲渡したというが当人は承諾した覚えもない
・最終返済から１０年は経過している
・時効の中断に関わることはない

時効の援用をする場合は、債務が正しい手順で移動したかどうか
疑わしいT社宛にするべきでしょうか？
283 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/06(木) 14:29:33.08 ID:FcfvSThG0
(　´∀｀)>>282それ名簿から拾った架空請求じゃないの。僕なら放置ですね。
多分そこに通知しても、次も何処から来ますよ。
そもそも「ティーオーエム」ってとこはサービサーじゃないよね。
弁護士法違反じゃないの？そこは何の会社？闇金かい（笑）。

普通は債権譲渡通知を譲渡会社が債務者に送る必要があります。
もしくは「譲渡人の代理として譲受け人が通知」するのは認められますが、
「代位して」は認められません。

「訴訟起こせ」って言ってみたら（笑）。
284 ：282：2014/02/07(金) 00:22:02.12 ID:p+GmKkrw0
>>283
サービサーでもないし債権譲渡の知らせもないので
今まで放置してたんですが封書が来るのが鬱陶しいので・・・
レタスの契約書を倒産の関係で手に入れたんですかね
あくまでコピーが郵送されたんですが、
契約書のタイトルが「カードローン基本契約書兼債権譲渡承諾書」とかに
されているし（笑）
その真下には原本でしょうが「金銭消費貸借包括契約書」と記載されてます

封書を止めたいんですよねぇ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 00:38:57.98 ID:JkZw0j6t0
当局にちくるとか？
286 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/07(金) 10:00:23.06 ID:S7XGGl0x0
(　´∀｀)本来は弁護士又は法務省に認可された債権回収会社以外が債権買取・回収業務を行うと弁護法違反（非弁行為）になるのね。
つ弁護士法

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条 　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、
仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

（譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止）
第七十三条 　何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。


あなたが、どうしても封書来るのが嫌なら文章送れば良いんじゃないの。
僕ならほっておくけどね、封書なんて捨てれば良いだけの話ね。
287 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/07(金) 10:27:37.44 ID:S7XGGl0x0
(　´∀｀)少し晒しておきますか。
つ北海道札幌市中央区南８条西１４丁目３番１２号　中島ビル２階
ティー・オー・エム株式会社
代表取締役　小川　裕子
貸金業登録番号　北海道知事 （４）石　第02665号

監督官庁は北海道庁だわ。様々な手口は下記。

「特別救済通知」
特別返済案として、減額または分割の支払いに応じる姿勢を見せている。

「調査依頼通告」
尚、連絡が何ら無い場合は、やむを得ず以後の話合いによる円満解決を断念して、
法的回収を即時着手のため、先ず最優先で、勤務先会社（自営の場合は取引先会社）
その他諸々を調査部に依頼し、判明次第、請求残金の保全の為下記執行対象を順次差押えすべく、
予告なく所轄の地方裁判所へ仮差押執行手続きをします
（貸金業法１７条の４）守れてるかな（笑）

「無効通告状」
特別返済案をお送りしましたが、その回答期限が既に過ぎた状態にあります。
[中略] 至急、当該債権の解決の為、ご連絡いただくか、前回送付済みの回答書の返却を催告いたします。
下記期限までにご連絡又は回答書の返却が無い場合は、御貴殿に対する利息・損害金等の免除並びに特別返済案を無効とし、
弊社は債権者としての権利を行使いたします（原文のまま抜粋）

無効通告状の「下記期限」は、それを過ぎてもいまだに何の法的処置も行なわれていない。

また、すべの書面において、同社は「契約会社がオリエント信販で、前債権者がプロマイズ㈱
同社は債権譲渡を受けた」旨を主張しているが、有効な債権譲渡が行なわれたのかはわからない。

無効なのはあんたらだっちゅねん。
288 ：213：2014/02/07(金) 11:00:00.59 ID:rw5O3l1L0
教えてください。お願い致します。

去年の10月に時効援用の通知をﾌﾟﾛﾐｽに送り開示をしたところ、
ＪＩＣＣと全銀協は真っ白でした。
ＣＩＣには終了状況「完了」返済状況「異動」となっており
確定日、最新支払日は共に1月15日、
入金状況は　Aが並んでいて、去年の11月から－になっています。

この情報は>>5のような書面を送ることで削除してもらえるのでしょうか？

パーソナルではないETCカードを作りたいのです。

CICにはもう一件、ドコモの情報があり（半年前にタブレットを分割で購入）
そちらは今のところ$が並んでいます

どなたかよろしくお願いいたします。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 11:12:11.58 ID:q/RUpgwP0
債権回収会社に譲渡された場合はその会社に援用発射すればいいのでしょうか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 12:06:26.13 ID:Xr26Rgo40
>>288
CICはそれで正しい。
援用するまで延滞していたのは事実だし、残高0で完了になっているから成約残しとも違う。
消してもらえる可能性があるとしても2018年11月以後。
それまでは交渉しても門前払いかと。

借金を踏み倒しておいてまたクレカ作ろうとする人がいるから真性スーパーホワイトがクレカ
作るのに苦労する。
291 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/07(金) 12:08:21.62 ID:S7XGGl0x0
(　´∀｀)>>288だから前回の各レスで解決してるでしょう。
同じ事何回も書きたくないよ、＞ETCカードを作りたいのです～とかはある意味わがままだ。
欲しかったら自力で権利を行使するのね。根気良くプロミスに言うしかないのね。書面は送ったんでしょう。

>>289はい、「債権譲渡」はね～「回収委託」は原債権へですよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 14:37:01.10 ID:q/RUpgwP0
>>291
ありがとうございます。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 15:37:44.97 ID:cHPTjyYfP
正当な債権回収会社じゃない場合、これを持ち出して対応する事も可能
あと、北海道の金融監督部門が全く仕事しない　って話もあるので要注意

違法債権回収業者を潰すスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1369271911/638

638 名前：427 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ◆jtwuK1Ay/cxw [sage] 投稿日：2014/01/24(金) 22:59:24.23 ID:aE+wadjh
これか
p2導入のため、レベルが低くて直リンできん

kanz.jp/hanrei/detail/81980/
事件番号 平成22(あ)787
事件名 債権管理回収業に関する特別措置法違反被告事件
原審裁判所 大阪高等裁判所
原審事件番号 平成21(う)1340
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 22:05:45.73 ID:iWZDz6Wi0
>>291
質問ですが本日各情報機関より開示書が届きました。唯一JICCに平成12年に訴訟請求されたオリコのガードローンの分が延滞のままになってます。
これは当時過払いの件が分かってれば逆にこちらが請求できたのですが知らずに放置で判決になりました。確定判決後に過払いがある事が分かり支払いを拒否し以降そのまま放置して現在に至ってます。おそらく債務名義を取られたのはこの平成12年の訴訟時のみかと思われます。
(以降現在までオリコ絡みのそれらしき書式や通知が来た記憶が有りません)
その場合すでに14年近く経過してますのでこれは消滅時効の援用出来ますよね？
295 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/07(金) 22:39:07.86 ID:S7XGGl0x0
(　´∀｀)>>294なんか勿体ない話ですね、結論から言えば出来ます。
確定判決後でも「過払いがある」と分かれば請求は可能なだけに時の経過が惜しいです。
ところで「過払いがあると気付いた時」法的措置による行動を起こさなかったのですか？
本当に勿体ない話ですね。

パッと見「援用必要あるか？」と思いましたがJICCの情報を消したいんですよね。
そこは会員が入力しなければ、相談・協力してくれるらしいですよ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:07:22.64 ID:iWZDz6Wi0
>>295 早々の回答有難う御座います。
架空請求でも仮に訴訟され無視し確定したら架空じゃなくなると同じで、まさか債権債務判決確定した後に法的請求出来るとは知りませんでした！100万くらいあったのに勿体ない事をしました。当時相談した司法書士や弁護士は無知だったのですね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:57:36.18 ID:JkZw0j6t0
>>295>>296
過払だったとしても判決確定したら無理
既判力がどーのこーのです
形式上は貸金法に則った請求だったので「架空」ではありま千円

>>294
判決確定しても１４年経ってれば時効援用できますわな
298 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/08(土) 10:10:46.00 ID:+iuXlupp0
(　´∀｀)>>297言いたい事は分かりますが、同じ既判力でも下記の様な事例を知ってました。
唯、金貸し側もそれなりの準備は用意があるから現実は難しいかもしれないね。　

例：特定調停の１７条です。既判力ありには変わりありません。

決定は、その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するのが相当である。
よって、原告の被告に対する不当利得返還請求権としての過払金返還請求権は、
本件決定の既判力による遮断を受けないことになる。

特定調停における１７条決定は、判決と同じ効力をもつことになります。
特定調停については、過払金が発生していても、｢双方債務不存在」の清算条項を定めた１７条決定
が出ていたのも事実であり、過払い金が発生しているにもかかわらず、
そのことを知らずに異議の申立をせず、１７条決定が確定してしまい、
過払い金返還請求権を法律上行使するのが困難な状態になっている人に行使の機会を与える上で、意義のある判決です。
今後についても、錯誤により意義を申し立てられなかった人を救済する機会が多く出てくることに希望
がもてると考えます。

民事調停法１７条の決定は、確定すると、裁判上の和解・判決と同じ効力になるので、
確定した17条決定の効力を無効であると証明するのは困難にはかわりありません。
17条決定の効力を無効であるとして、過払い金の返還を命じる下級審の判決もいくつか出ていますが、
現時点では最高裁の判断もなく、訴訟提起したからといって効力が否定されるか？
については裁判官の判断にまかされる状況と言う説、困難だが１００％無理でも無いらしい。

済んだ事ですが、本当勿体ないですね、
応訴して「利息制限法に基づけば不当利得金が発生しており、まるで架空請求だ」といえた。

この件の関係各位様、済んだ事だけど僕が不確かかもしれないごめんなさいね。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 19:32:54.38 ID:obGSZPXSP
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
最終（借り入れ）＆請求から１０年経過し、６年目くらいで
移転した（住所変更）した時に何も来なかったのに９年目で
再度引っ越ししたら「問い合わせ」と称してアピリオから
銀行系ローン会社２件について問い合わせと称する文書が来ました。

①何故住所変更を機にこのような回収フラッグが立つのでしょうか？
②２件について未回収額等金額は全く表示されていないのですがとりあえず
無視しても大丈夫でしょうか？（電話をくれとのこと）
以上よろしくお願いします。
300 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/08(土) 20:41:31.66 ID:+iuXlupp0
(　´∀｀)>>299それプロミス子会社のサービサーですね。せこいですね（笑）僕なら電話しません。
①定期的に行う死んだ債権・生きてる債権双方の債務者住民票チェックに当たったのでしょう。
②無視せねばなりません、下手に電話して姑息に承認取られたら債権が生き返ります。

その様な事が嫌なら此処の住人達が行ってる内容証明による「時効の援用」を行うか、
もし足元すくわれない自信があるのでしたら、電話して＊向こうが債権を言い出したら、＊
「その様な債権は知らない、仮にあるとすれば、既に消滅時効を迎えているので払えません」

表示しないのは、相手も不都合だからしていないのだと思います。

最近はそんなこともしてるんですね、１９年後のお伺いですか。お気を付けください。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 21:30:03.54 ID:zJhe1QHMI
債権回収会社に援用の通知を送ろうとしたら、代表者がわからないんだがこの場合は元々借金作った会社でも大丈夫ですか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 03:26:01.86 ID:UQ+iCDglP
>>300
299です。ご親切に回答ありがとうございました。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 14:41:08.78 ID:5/0w7nSZP
>>301
あとでライトのレスがつくだろうけど、分かんなかったら最初から記載しなくても問題なかったはず
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 14:42:50.75 ID:5/0w7nSZP
>>303
ああ、人名間違えちゃった
トライですね、ごめんなさい
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:19:13.45 ID:wJGCSS1p0
2年以上前に時効の援用して、最近JICCを見てみたら2件は完済情報で1件はまだ延滞のまま記載されているのですが
こういう場合はどうすれば消してもらえるのですか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:22:27.29 ID:/dX5fYyM0
JICCに調査依頼すればいいよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 18:47:50.29 ID:wJGCSS1p0
ありがとうございます。明日にでもJICCに電話して聞いてみます。
一応内容証明の葉書やその時の控えを持っておいた方が良いのかな？
308 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/11(火) 20:54:27.94 ID:U4MOj7se0
(　´∀｀)>>301債権譲渡されてるんなら原債権者に送っても駄目だよ。
下記の中に書いてるんじゃないの？
www.moj.go.jp/housei/servicer/kanbou_housei_chousa15.html

>>302いいえ。>>304ライトでも何でも良いよ（笑）。

なんかJICCは協力的らしいですね。

最近ね、日本保証が頑張ってます。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 21:33:05.84 ID:NUklXc+zI
封筒宛名は取締役社長～殿？様？どちらのがいいでしょうか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:08:56.19 ID:CzMMJqwKI
>>309
すいません、自己解決しました。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:16:25.17 ID:J/YYVYmZI
>>308
ありがとうございます
そこに載ってたので書いて出してきました。何事もなく無事に済むかドキドキです
312 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/16(日) 09:59:42.87 ID:pIiAyuDr0
(　´∀｀)>>311プロミス以外何も無いのが普通だと思います。
時が経過したら見てる方も居ますのでお手透きな時に報告あれば幸いです。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:07:16.33 ID:tlsYpzjd0
>>294です。

オリコに時効援用をとりあえず電話で申し出たところ、援用して債務無しにはなるが信用情報は延滞異動解消と訂正され5年載りますと言われました。
時効援用したら登録無しの真っ白になると思ってたのにガッカリです。
オリコだけなんですが、これは単にオリコの嫌がらせですよね？
どこかに苦情言い削除してもらう方法はないのですか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:48:30.04 ID:76OOjM5i0
>>313
それはちょっとおかしいんじゃない？
JICCに相談してみ
CICならまだしもJICCなら削除してくれるかもよ？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:50:51.35 ID:8snU40Ja0
>>313

CICはそれで正しい。
JICCはすぐ消える。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:49:30.02 ID:tlsYpzjd0
と言う事はＣＩＣに延滞解消情報が残るのは避けられないのですか。

困るな～
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 20:02:07.59 ID:8snU40Ja0
5年で消えるんだし、まあしょうがないよ。
延滞解消はネガ情報ではあるれけど、
属性が良ければカードは作れるんじゃないかな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 22:17:53.80 ID:9nTUYCvKI
>>312
ありがとうございます。またもや質問ですが、1社から会員番号等の記載がないため確認がとれないので記載の上もう一度送って下さいとの事で送った物が返送されましたが。会員番号等を記載して送って大丈夫ですかね？これで0からまたカウントとはなりませんよね？
319 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/18(火) 11:41:40.34 ID:48IfBkOu0
(　´∀｀)>>318わざわざそうさせるのは何処の金貸しだい？
何事も無いとは思うよ、唯向こうは「名前・生年月日・住所」あれば全て分かるはず。

それを書いて再度送っても、内容は「この債権は消滅時効だ」と言ってるだけなので何も無いでしょう。
嫌がらせじゃないの？皆は何故にそんなに援用したいのか？

>>316困るな～って、あなたが踏み倒したんだもの仕方なかろうに。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 22:12:37.39 ID:Y7Py7c15I
>>319
やっぱり嫌がらせですかね。ちなみにレ○クさんです
私はもう借金するつもりもないのでこのまま放置でもいいのですが、彼と結婚するので清算しておこうかなと思いまして。
321 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/19(水) 10:42:39.16 ID:F6fqibxE0
(　´∀｀)>>320レイクかい、ここも思考が終わってるからね。
法廷でも考えられない事を書面で主張する会社です。
不安なら、電話などで話しにのらない、不安な書面要求には応えない。
現実「消滅時効完成」して「時効だ払えない」中断事由無いならそれで終わりですから。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 17:13:46.52 ID:2Rw41kL20
無知で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

15年ほど前に消費者金融４社、クレカ信販関係３社、銀行１社にそれぞれ３０万ほど借りました。
その後、消費者金融とクレカ信販関係の７社から裁判となり、判決をとられたのですが結局それ以降もまったく電話にも出ずお金を返していません。
銀行１社のほうだけは、何故か音沙汰なしで同様に返していません。
もう既に判決から１０年以上は経っておりまして、来月に住民票を移動しなくてはならないことになり、この機に援用しようと思っております。

ですが、判決後にいただく証書？を紛失してしまい、事件番号や判決確定日などがわかりません。
KSC･CIC･JICC それぞれの信用情報を開示すれば、最終弁済日などわかりますでしょうか？
あと開示することによってデメリットなどありますでしょうか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 22:47:49.69 ID:nmXHb9Wi0
>>322
個信を開示しても時効が成立しているかどうかはわからない
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 07:39:59.65 ID:taPTZ/r4I
>>321
分かりました！ありがとうございました
325 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/20(木) 09:24:41.48 ID:pi5RgTj/0
(　´∀｀)>>322あんたが「時効だ」と思っていて、送りたいなら送ればいいのね。
情報開示しても意味無い、仮に失敗しても「時効だ」と言ってるだけだからね。
そもそも、あまり深く考える様な事ではないのね。

僕なんて、文面は作ってあるけどほったらかしね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 09:40:51.57 ID:F2OEGdYr0
信用情報を綺麗にしたいのなら援用すればいい。
CICは5年で綺麗になる。
新たにカード作りたいとかローンを組みたいとか
そういう理由が無ければ放置でいいんじゃないのかな。
327 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/20(木) 10:02:58.78 ID:pi5RgTj/0
(　´∀｀)若い人で「また借りたい根性」の人はしたいんだろうね。
僕なんかやったところで氷山の一角が時効なだけで皆さんの望むところは
何ら意味なしね、内容証明代も無駄だし、将来気が向いたら
普通郵便か簡易書類で送るわ。

唯、既に「時効完成」してるのにとぼけて「カウンセリング・回答書」など
を送ってくる承認狙いは自分のこと棚に上げて腹立つわ（笑）。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 20:18:19.75 ID:++G4P64B0
時効より自己破産の方がメリット大きいんじゃね
329 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 07:23:36.48 ID:Y9Gtsbuu0
>>326

消滅時効が完成するとその効力は起算日に遡ります。（民法１４４条）

これを理由にCICの異動も消せっていえば５年も待たなくて良いような気がする
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 07:59:56.30 ID:iHfOvsWHI
>>320
ですが、今度は違う会社から債権放棄額確認書なる物が送られて来たー
名前や住所書いて返送しろとの事ですが無視でいいですよね？
ちなみにトライさんがおっしゃるプロミスさんです
332 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/22(土) 16:02:37.17 ID:ZWS2RUM20
(　´∀｀)>>331それは前にも書いたと思うけど「税務処理でプロミスが使う物」
僕の言う事が信用出来ないようなので、下記でもご覧ください。
www.bengo4.com/shakkin/b_215262/
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:02:46.97 ID:iHfOvsWHI
>>332
信用出来ないならここに来てないですよー！
ただ返送して平気な物なのか聞きたかったのです。
リンク先、有料会員にならないとみれないんですね
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 15:11:06.37 ID:4Yl7mY4hP
普通に必要な回答見れるじゃん＞弁護士ドットコム
トライの内容と同じ事書いてるよ
335 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/23(日) 15:30:06.56 ID:TOWw2RTM0
(　´∀｀)一応弁護士回答サイトなので貼ったのですが、
そこのサイトでも結構初歩的な間違いや、質問が紛らわしい為の勘違い回答ありますけどね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 21:07:03.15 ID:4Yl7mY4hP
質問者が情報を小出しにしたり必要な情報を出さなくて得たい回答が得られないのは２ちゃんやahoo!違憲板でもよく見られるけど
それ専門の弁護士が元から間違えて強行するのはよくないなぁ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 18:49:10.61 ID:XYfDOxajI
>>334
スマホからだからかな？あとでパソコンで見てみます
トライさん、いつも親切にありがうございます
このまま相手側から時効成立していない旨の書面等が届かなければ、しばらくして開示してみます
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 23:01:22.44 ID:fyactfSL0
>>336
そらまあ何が必要な情報か
よくわからんだろうからなあ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 19:02:45.15 ID:5goH9u00P
>>338
２ちゃんだとテンプレ埋めろ！って突っ込まれる事多いですけど、それ以外だと確かにそうかもも
340 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/25(火) 21:29:10.41 ID:hbvvWSxW0
(　´∀｀)いつも書くけどさ質問（問題）が不確かだと不確かな答えになるんだよね。
いや～関係ないけど免許更新で「深視力」の検査３回やり直し食らって参った。
視力も激しく落ちてた、0,8とか年齢とＰＣのせいだな。

視力は回復できるか検索するわ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 17:42:56.97 ID:H7MSCNVOO
教えてください。
最終貸付日が平成11年7月で、最後に返済、連絡を取ったのが平成12年の夏でした。その後一切連絡取ることもなくいたのですが、昨年の12月になり急に実家に裁判所から手紙が届きました。
13年経っていても時効にはならないのでしょうか？文章下手で読みづらくすみませんがどなたか教えてください。よろしくお願いします。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 18:55:51.94 ID:6Bax7n4I0
裁判所からの通達があった際、援用してれば時効成立してた。

ようするに、裁判所から通達があった時に、それは時効だからと言っていれば消滅してたが、なにもしなければ確定判決が出た時点で、借金は復活した。

あと10年またがんばれ。もしくは返済しろって事。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 19:30:24.81 ID:H7MSCNVOO
>>342さん、ありがとうございます。
裁判所の手紙を受け取ったのが母親で、昨日知った時にはもう期日が過ぎていました。ありがとうございました。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 20:58:51.38 ID:4yDBtMDi0
>>342 いや、それおかしくないか？
そもそも裁判所からどんな文面が来たのか書いてないし。>>341 どこの業者が10年以上経って裁判所経由でどんな文面でよこしたか詳しく。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 21:33:57.81 ID:6Bax7n4I0
>>344
341の書き込みを見る限り、その業者から10年以上経過してるのに、裁判を起こされたと読み取れる。まさか裁判所から「お元気ですか？」なんて手紙は来ないでしょ。

でも、もう少し詳細を341も書いてくれると他の方の参考になるかもね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 21:46:45.66 ID:E35R0FTNO
たしかに裁判所からの手紙の内容によって違うね。
裁判の呼び出し状なのか過去に裁判起こされててその先のアクションの事なのか。
もしも後者なら手紙の枠外に事件番号書いてあるかもだから見てみてよ。
例えば平成１８年(は)１１１１とか書いてあるかもだから。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 23:54:23.43 ID:4yDBtMDi0
>>345 そう読み取れるが10年以上経過した時効援用される可能性高い債権を今更金かけて一か八かの返金訴訟を起こす馬鹿な業者があると信じられんのよ。
実は過去に訴訟起こされ何度か債務名義とられてたというオチなら分かるけどね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:49:36.43 ID:5VEK317c0
>>341>>343
訴状か支払督促かで違うってトライ氏言ってなかったっけ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 00:51:44.27 ID:Lvrxhg4z0
通常あまりないとは思うが、日本○証ならやりかねんな。
というより、旧武富○時代の時効過ぎた債権で裁判しまくってるでしょ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 07:08:03.73 ID:Li/uMpF5O
341です。すみません。ありがとうございます。
請求元金が120000円で未集金が310000円になっていました。
この13年で310000円の損害金ってことですか？
13年間催促や裁判はおこされていません。
裁判所への呼び出しが１月頭になっていて、もう裁判が終わっていて、債務名義確定通知が昨日届きました。
郵便局の方に母親が｢連絡も取れないし受け取れない｣と言ったそうですが、郵便局の方に｢とりあえず代わりに受け取ってください｣と言われたそうで、昨日たまたま此方から連絡するまで知らなかったのでもう遅いですね…
相手方からも電話が来て、母親がここにはもう住んでいないから分かりませんと言っても信じてくれず、「来週には裁判所がお宅に差し押さえに行きますから」の一点張りだったそうです。私は結婚で名前も変わり実家をでているのですが、信じてもらえずだったようです。
因みに私が借りた時はワイ○、今はアペンタク○と言う会社です。
351 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 08:27:50.85 ID:FwwzJxg80
>>347
実際に裁判してくるよ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 08:29:59.64 ID:FwwzJxg80
>>350
債務不存在の訴訟しかないのかな？
354 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/27(木) 11:53:00.34 ID:4uQOaV3f0
(　´∀｀)>>350「債務名義確定通知」ってなんですの？いつもの奴だろ（笑）
支払督促と通常の違いと言うのは、
平成10年の民事訴訟法改正前は支払命令という名の手続です。
何故「命令」から「督促」という名前に変更したかというと、
それまでは裁判官が「命令」を出していたのに対し、
サラ金業者などの申立てが多すぎてとてもやっていられないため、
裁判所書記官が「督促」を出すという手続きに改められた。

しかし、手続に裁判官が関与しない以上、支払督促には事実関係を確定する効力
＊＊（「既判力」という）はない。＊＊

そうすると、確定した支払督促の場合でも、
その前提となった事実関係を争うことはできるわけだ。

そのような時の争い方として、「請求異議訴訟」
という手続きがあると思う。
また、差押えを停止するため「強制執行停止決定」の申立てもある筈です。

対抗手段の二つの詳細は検索すればあると思いますよ。
355 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/27(木) 12:44:37.39 ID:4uQOaV3f0
(　´∀｀)>>345それは多分ネタで筋書きが不十分なので無理なのね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 14:59:23.09 ID:KYAYOOJnO
借金の時効って住民票を浮かせて住居不定にしないと公正証書で督促状を出されたら家に着いた時点で時効延長されるんでしょ？
357 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/27(木) 15:46:37.09 ID:4uQOaV3f0
(　´∀｀)>>356そんなこと無い、根本から違う、公正証書の作成においては、
債権者である業者と債務者が一緒に公証役場に出向いて、
公証人に作成してもらうのが原則となってるのね。

でも、実際には、業者が債務者から委任状と印鑑証明書をとって、
その委任状で立ち会いなく公正証書を作成しています。
したがって、債務者のなかには、業者が差し出す書類によく目を通さずに署名や押印をして、
後から公正証書作成の委任状も含まれていたという事もあるのね。

しかも、改正貸金業法では、貸金業者が公正証書を作成する委任状を取得すること自体を禁止しているのね。

債務者の意思に反した公正証書に基づいて債権者が強制執行してきた場合には、
請求異議の訴えという方法で不服申立を行うことができます。
また、強制執行停止の申立を行って強制執行を止めさせる事が出来る筈ね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 15:49:39.15 ID:k/Rm2vLpP
確か住所不定でも戸籍が生きてる限りは公正証書で支払請求したという事実が残るからロンダリングは可能なはず
ただどうやって請求するかという問題がでるのと裁判時に固定した住居を提示できないって時点で積むので日本○証ぐらいしかやらないと思うけど
359 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/02/27(木) 15:55:32.12 ID:4uQOaV3f0
(　´∀｀)なんでさーこのスレ住人が金貸し伏字にするの？
何の意味があるの？なんか怖いのかい（笑）。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 16:28:28.92 ID:FwwzJxg80
>>358
そんなことしても6ヶ月止まるだけ？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 17:32:35.64 ID:k/Rm2vLpP
>>359
名称忘れたから直近のレスに貼ってあったのをコピペしただけです（苦笑

>>360
裁判しなければそうですかね
ただあの会社は１０年ほど前に流行った国外への住居転送で居住地不定記載での住居不明、想定住所で裁判やりそうで
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 22:21:59.41 ID:Qb7L6H2v0
>>361
支払催促で検索すればいきなり債務名義が確定して
終わりでないことわかるんですけどね
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/01(土) 22:24:37.61 ID:Qb7L6H2v0
>>357
強制執行に異議申し立てするには同額を供託します。
364 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/02(日) 12:07:35.03 ID:qlZcjW3o0
(　´∀｀)>>363あらそうなの？僕が間違ってるのかな？
執行目的価格の1割から3割程度だと思っていました。
宜しければ詳しく教えていただけますか。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 14:43:32.62 ID:GPaHDn4A0
>>2を電子内容証明で送る場合、受取人編集画面で入力する名前欄には名前だけ入力するのでしょうか？
それとも代表取締役～様で入力するのでしょうか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 15:34:46.96 ID:GPaHDn4A0
あともう１つ質問させてください。
キャッシュワンからアコムに債務が引き継がれ、請求書には求償債権取得日が平成24と書かれています。
これはその取得日から5年で時効ということでいいのでしょうか？
またその場合は>>2のテンプレの『最終弁済日より5年』のとの箇所を『求償債権取得日より5年』と変えた方がいいのでしょうか？

文章がわかりにくいと思いますが宜しくお願いします
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 16:32:21.19 ID:f3OQx5kB0
最終支払日はいつなの？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 17:01:31.74 ID:JHwc+npH0
>>366
「求償債権」ならおおむねそんなかんじ
まだ時効はけっこう先ですな

>>367
「求償債権」なので
基本的に自分が最後に払った日は無関係

あーでも自分が最後に払ってから求償までに５年あくとどうだっけ？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:48:32.62 ID:GPaHDn4A0
>>367
返済期日は平成19年の4月になってます。
>>368
すいません、間違ってまして平成24年じゃなくて求償債権取得日は平成19年4月でした。
ということは時効成立しているのでしょうか？
370 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 19:28:44.73 ID:qbBPnuYi0
1社に2つの債務がある場合(上のように元々の債務＋代位によって生まれた求償債権など)、1回の内容証明で二枚送ってもいいもんですか？
それとも別々に分けて送った方がいいんでしょうか？
372 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 21:52:18.61 ID:GBUNcn7u0
>>369>>366
求償債権取得日から時効カウント
裁判とかなければ時効ですな

ところで請求書って普通の封筒ですか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 09:27:34.87 ID:dXArshAy0
>>373
ありがとうございます&遅くなってすいません。請求書は普通の封筒です。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 21:24:32.11 ID:xs21Ucs9O
質問良いですか??
いやお願いします教えて下さい。
延滞金含み100万円ほどあった借金を約1年前にアコムから訴えられたのですが、まだ時効が微妙な感じだったので
口頭弁論に月1000円位なら返しますよと書き提出し
次に裁判呼び出しがあり
行ったのですが
原告が来なかったので
退席したのですが
退席する時原告が来なかったのでこの案件は取り下げされます??と言ってたきがするのですが
取り下げなら時効中断はなくなるのですよね??
ですが裁判長はまた相手が訴えてくると思いますとも言われたのですが
これは嫌味ですかね??
取り下げた案件でまた訴えても良いんですか??
時効中断が成立してなければ次訴えられてももう僕は時効が成立してると思うんで時効ようえんしますと
言えば良いんですけど
僕にはもう何がなんだか分かりません。
結論、
訴えの取り下げの擬制と捕らえて良いのか
陳述しないで退廷する事を同意したから時効の中断が成立しているのか良く分からんのです
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 00:30:03.43 ID:WDlkBOr40
>>375
最後に払ってから何年たってるの？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:27:48.74 ID:VxbmoB4TO
>>376
6年弱です
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:32:04.44 ID:WDlkBOr40
>>377
また訴えてくるかもと言うのは嫌味じゃなくそういう事例があるからでは？
被害妄想あるのかな？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 01:33:19.54 ID:WDlkBOr40
>>377
中断要件を何かしてなければ時効だね
380 ：成金：2014/03/05(水) 01:43:31.79 ID:XpX168dr0
あなたのような人は、おそらく財産もないでしょうから大丈夫です。
給与の差し押さえも、低所得者のあなたなら関係ありません。
商法上は時効5年ですが、訴訟起こされた時点で中断されます。
成立してるかどうか、文書で援用してみたらどうですか？
そんな債務は存在してないと！！
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 02:58:53.96 ID:VxbmoB4TO
>>377です
皆さんありがとう
多分もう時効だわ
次訴えらるの楽しみになってきちゃった
時効!時効!時効!残念でしたね～って言ってやるんだ!!まぁまだ他にも5社位10万位の小さな借金が控えてるんですケドね
全部時効まで待って内容証明送りつけるのが僕の夢です
お前らも借金あるくせに
上から目線で物言わんで
ちゃんと知識つけろよ
じゃあな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 03:43:02.55 ID:PLYXATK0O
既に人生が詰んでる事をわかってない哀れな奴
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 07:07:00.51 ID:5MrsWVb40
>>381 何お前？かっこ悪すぎて痛いわ。
384 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/05(水) 09:34:39.23 ID:1r7Lc8ag0
(　´∀｀)>>375の件に関してはよくあるケースで「休止（法律用語ではない）」
期日内に原告が「期日指定を申し立て」れば審理は再開となるが、
その口頭言論で「消滅時効だわ」と主張～原告立証不能～請求棄却。

仮に数年後とぼけて再度提訴しても上記と同じ対応だわ。

裁判関係は「取り下げ（擬制含む）」になると初めから何もなかった事になるから、
また提訴できるのね。

こんなこと何回も書いてると思うけね。検索すれば多分出るよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:04:35.12 ID:ijQ1sEH/0
電子内容証明で援用発射しましたが、大体どのくらい相手からアクションがなければ成功なんでしょうか？
1週間位したら信用情報開示するのは早すぎですかね？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:39:49.87 ID:WK6opp/80
>>385

最低でも2週間～1ヶ月ぐらいは掛かると思う。
1ヶ月待って何もアクションが無ければ大丈夫ではないかと。

信用情報はJICCなら数日で消えるはず。
CICは延滞→延滞解消になり5年間は記載が残る。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 13:17:15.23 ID:ijQ1sEH/0
>>386
了解しました、ありがとうございます。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:23:18.57 ID:o3LRzdQX0
すみません教えてください。
ここ３ヶ月ほど月１ペースで子浩事務所から葉書が届いています。
剥がして本文を読むタイプの葉書ですが
内容は「至急ご連絡ください」と大きい文字で書かれていて
下に住所と電話番号、担当弁護士名が小さく書かれています。

一番最初に、UFJニコスからの受任と書かれていて、
当方６年ほどまえから未払いになっているニコスカードがあるので
その件だとは思うのですが、詳しいことが一切書いていなくて・・・
やはり連絡して聞いた方がいいんでしょうか？
そこで上手く「払います」みたいな方向に持っていかれるのが怖くて
今のところは連絡できずにいます。
上記のカードなら時効の援用ができると思うので
いきなり時効の援用の書面を送ってしまうのはマズイでしょうか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 17:08:33.22 ID:D//rxHGK0
>>388
俺も４年位前まで子浩からその葉書が届いていたけど
無視してたら全く来なくなったよ、試しに住所変更してみたけど音沙汰なし
裁判所から送達くるまでほっときゃいいんじゃないの？
弁護士相手に下手に連絡すると、やぶ蛇になっちゃうぜ

>>386
俺の場合、何故かCICから延滞情報消えてたけど10年以上経ったから
時効援用の内容証明発射してやったけど、
これって新たにCICに延滞解消情報が載るってことなのかな？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:03:28.77 ID:ARMB4XfN0
債務名義を取られたかどうかわからない債務が債権回収業者に譲渡されています。
最終支払日より5年は経過してますが債務名義を取られてるなら10年はたっていません。
この状態で督促を止めたいので回収業者に援用を発射してみようかと思っています。
そのまま業者が黙ってくれれば良し、減額の交渉が出来ればそれも良し…
ただ回収業者が譲渡前の債務名義取得を持ち出してきた場合、どのように対処したものかと考えています。
というより譲渡前に債務名義を取られた場合は譲渡後のサービサーもすぐに差押えなりできるものなんでしょうか？
長文で、しかもわかりにくい文章ですみませんがどなたか教えてください。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 14:14:58.37 ID:GUf+qKCt0
>>390
過去スレ読めとは言わないが、せめてこのスレの過去レス読めカス！
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 15:41:13.06 ID:CfYDSUr70
今年に入り借金にも時効というものがあるということを知り、情報開示したところ15年ほど放ったらかしにしていた借金の記載が3件あったので内容証明を送付しました。援用後一ヶ月以上経ったので昨日CICへ開示をしに行って見たら3件とも無事に消えてたので安心しました。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 16:02:42.65 ID:vqX0bY9i0
>>392
ちなみに援用したのはどこ？
今後の参考のために。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 17:40:28.12 ID:GUf+qKCt0
>>392
これって
>>386
のCICは時効援用してから5年情報が残るって話と矛盾するよな
真相はどっちなんだろうか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 18:52:31.24 ID:ePSKAwW80
>>394 時効援用した業者の判断でＣＩＣも載せたり削除したりするんたろう。
396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2014/03/07(金) 19:01:28.66 ID:ny3jIrAg0
>>386
>1ヶ月待って何もアクションが無ければ大丈夫ではないかと。

そうでもないよ。
援用通知送っても無視する会社あるし。

成功すれば、CICは削除してくれる場合が殆どだよ。
JICCは「完済」になる。
ただ、JICCも現在は削除になるらしい。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 19:17:10.78 ID:1fx1agQl0
>>375
もう見てなさそうだけど
「月1000円位なら返しますよ」って債務の承認にならんのかね？？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 19:54:45.97 ID:5nZRzUjI0
>>397
だとしても取り下げられたらなかったことになる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 22:10:55.29 ID:vqX0bY9i0
CICは即削除される場合と延滞解消（5年間残る）
パターンがあるみたいね。
例えば弁護士経由で援用すると即削除で、
自分でやると延滞解消付けられるとか。
ってそんなことは無いかw
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:36:14.50 ID:1fx1agQl0
>>398
そうだったっけ？

まあ最終的には向こうが再度提訴するかどーかだが・・・
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 01:15:37.38 ID:BbwKwkp40
一度でも裁判所から郵便物が届いてたら債務名義を取られてると考えるべき？
少しググってみたけどどれが本当かわからないです。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 01:18:16.23 ID:ibBgXKal0
>>401
中身を見ないとなんとも
裁判員のお知らせかもしれんし
403 ：274：2014/03/09(日) 19:06:24.23 ID:1aeBcZK40
経過報告です。
その後、弁護士に連絡をして話をしましたが
プロミスと交わした和解書があるとのことで
送ってもらいました。
そしてひとまずJICCへ調査依頼をしました。

数日後JICCより電話があり、情報に誤りが
ありましたので月末には訂正されるとのことでした。

今月に入りJICCとCICを開示しましたが
CICは情報自体が消えていました。
※JICCは2月の時点で既に消えていました。

というわけで、信用情報は全て削除されました。
返信いただいた皆さんありがとうございました。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 11:03:26.68 ID:cCgNUegk0
時効援用の内容証明送り先について教えてください。CICの開示書に「移管終了」の記載がなければ、債権譲渡はされていないものとみなし、1.登録元会社宛に発送していいのでしょうか？
405 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/15(土) 13:33:30.40 ID:B3kZ3MxO0
(　´∀｀)>>404信用情報を読めばその解釈になりますね。
それより、「債権譲渡通知」はないのですか？
１段目と２段目がなければ原債権者に送れば良いと思いますよ。

それでもし譲渡されてたら、相手が何か言ってくるのではないかな？
（譲渡した債権のことなんて放置かもしらんけどね）
406 ：404：2014/03/15(土) 19:56:39.24 ID:/MEV7ZvX0
>>405ありがとうございます。
債権譲渡通知は受け取った覚えがありませんが、数年前の引っ越し以来請求書が送られてこないので受け取れていないのかもしれません。（住民票はすぐに移しています。）

最後に見た請求が開示書記載の登録元ではなかったのですが、債務代行のように思います。譲渡通知は普通郵便で届くのでしょうか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 22:36:44.14 ID:h9D+OojII
>>402
裁判員のお知らせは最高裁から分厚い封筒で来るのでまず違うと分かりますよ
確か普通郵便だったし
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 01:48:48.34 ID:HXEvCqKb0
援用発射から２週間…まだなにも連絡無いけどあと１週間は開示待った方がいいですかね？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 08:23:23.14 ID:Sa3ZMhW80
>>408
オレは発射後念のために一ヶ月ほどで開示したらキレイに消えてたけどどうなんかな？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 11:17:54.64 ID:f3gvAe420
自分も２週間前に信用情報出てたあった６社に援用発射。
ついでに信用情報機関からも脱退し社名が変わったトコからの請求書もあったので援用してみたら、
債権名義取られてて１年半のフライングだった…
この際だから弁護士に相談してみることにする。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 14:39:25.76 ID:Ky8hgijQ0
>>409
その場合、相手側からは何かアクションがあるんですか？
名義取ってあるからすぐ払え！みたいな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 15:43:53.33 ID:f3gvAe420
>>411
先週頭に援用通知出したら、週末には判決文のコピーと共に「消滅時効は完成しておりません」と文章送ってきた。
あとメチャクチャな遅延損害金が乗っかった金額での和解提案も出してきた…
任意整理と過払い金請求を同時にやれば相殺できそうな感じなので、明後日弁護士と面談してくる。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 16:27:26.22 ID:Ky8hgijQ0
>>412
詳しくありがとうございます。
自分はサービサーに譲渡されてるのでダメもとで送ってみて最悪和解でと思ってましたけど少し考えてみます、参考になりました。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:19:13.41 ID:f3gvAe420
>>413
忘れてたけど６年前にサービサーに譲渡されてるヤツもあった。
そっちにも送ったが、今のところ無反応…
そのサービサーも信用情報機関に入ってないので、
万が一時効完成していなくて任意整理になっても異動情報は乗らないと思ってる。
415 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/18(火) 17:29:47.51 ID:PtSKfbCv0
(　´∀｀)良いかい、あなた達解れ、サービサーは信用情報に加盟していない。
従って、どうにかしたいならどこに言えばいいかお分かりですね。

それと「債権譲渡」された場合５年経過で情報から消える筈ですよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 17:34:09.77 ID:PZAdxoNG0
おっと、先にトライちゃんに書かれてたｗ
サービサーが各信用情報に加盟してると勘違いしてる奴多すぎだよね
開示してみれば解ることなのにさ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 18:37:19.21 ID:PZAdxoNG0
ちなみに、サービサーに譲渡→信用情報から消えてる→時効か？→時効援用失敗ってのは
言葉は悪いけど、馬鹿丸出しだよｗ
サービサーに譲渡された債権の債務名義取得の有無が判らない場合は、
トライちゃんがよく言ってるように、相手が裁判起こしてから対策を考えるべきだと思うね
明らかに最終支払日から5年以上経ってサービサーが裁判起こす案件は、
大抵時効援用出来る案件だよ、だから大抵の場合意義申立てに時効の援用で解決する
しかし、確信が無い場合は、下手に行動を起こすと、それこそ寝た子を起こすことになるぜｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:26:03.33 ID:i1icR0EKI
援用してカードを作ろうとした場合、貸し出し元が同じ銀行とかだと審査通らないのでしょうか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:42:45.10 ID:dyph8WqL0
>>418
当たり前だろｗ
あんたが逆の立場だったら貸すか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:15:42.65 ID:i1icR0EKI
>>419
いや、そこまで調べる物なのかなと思いまして。
例えばプロミスで援用し信用情報から消えてもクオークでしたっけ？が通らないとかどこまで情報共有してるものなのかと
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:40:05.23 ID:dyph8WqL0
>>420
クオークって今のセディナの事かな？
あのさ、時効の援用した人達ってのは例えば任意整理した人達や自己破産した人達に比べても
更にスーパーブラックな人達なんだよ、プロミスもセディナも確か今の大元は三井住友だよね
信用情報機関からネガ情報が削除されても、三井住友のデータからは永遠に削除されないの
そんな事は、このスレ最初から見たら解ることじゃん
どうせ特攻するなら、別系列のサラ金カードに特攻したほうがいいんじゃないの？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:56:29.78 ID:1PGqnpBw0
プロミス援用して住友VISA持てた
アコム援用してUFJニコス持てた
この2つは前から見かけるけどな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:58:39.42 ID:1PGqnpBw0
途中で投稿してしまった。
プロミス援用してプロミスからまた借りれた
というのはさすがに見かけないし無理だろうw
424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2014/03/20(木) 18:00:21.25 ID:FkpgQG520
>>420
グループ会社では有るけど、別法人だから、情報の共有は法律で禁止されてるはず。
信用情報機関経由ならOK

>>421
正解！

セディナはOMCとセントラルファイナンスとクオークが合併して出来た会社だ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:55:36.91 ID:i1icR0EKI
>>421
そうなんですかー勉強になります
無知ですみません
>>422
審査通る事もあるんですね
ありがとうございます
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:00:48.98 ID:suzsINEJ0
ﾌﾟﾛﾐｽ援用後、CIC情報だけが消されていなかったので、>>5のような通知書を
送ったところ、「あなたより問い合わせ、要望いただきました件について、
お伝えしたいことがありますので連絡ください」というのが届きました。

電話して確かめるのが早いのですが、頭も悪く話も下手で、丸め込まれそうで不安です。

同じような手紙を受け取った方いらっしゃいますか？
気をつけるようなこと、これを根拠に主張すればいい、というようなことはありますか？

宜しくお願いします
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:01:51.17 ID:+g4ljV6Y0
援用自体は成立したんでしょ？
CICにはどう記載されてんの？
だとしたら債権が無くなったという確認書を
交わしたいから書類を送る云々じゃないのかな。
時効が完成してるなとりあえず放置でいいかと。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:21:10.30 ID:E0EvHpVm0
何の件について伝えたいことがあるのかはっきり書けばいいのにな
そういう手紙来るとこわいよな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:22:25.07 ID:E0EvHpVm0
あ、何の件かは書いてたんだスマソ
でもなんかコワイ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:26:06.54 ID:+g4ljV6Y0
プロミスはネチネチ系。
アコムは割とアッサリしてると思う。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:33:39.81 ID:LLwVfBWJ0
>>430
担当者による
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 09:09:30.10 ID:FRIv4HzN0
マニュアルがあるだろーから担当者関係なくね？
433 ：426：2014/03/24(月) 15:45:25.65 ID:ZHN91sYf0
電話した結果
簡単にいうと、CICとの間の約束があるため情報は消せないということでした。

個人だからなめられているのでしょうか？
時効の起算日が争点になりそうです。
弁護士に相談してみます。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 15:55:40.48 ID:AdZejMO+0
借りた金を返さないお前のほうが世間をなめてるだろ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 16:59:58.26 ID:wo9chjQY0
>>426は>>424じゃない？

結論から言うと、CICはそれで正しい。
時効の援用をすると延滞→延滞解消になり、その後は1年を超えない範囲で延滞解消の情報が記載される。
その後は完済に変わり4年間残る。
これはCICの規定だからどうにもならないのではないかと。
援用で即消える場合もあるが、それはその会社がさじ加減次第。

JICCは即消える場合がほとんどだが、中にはCICと同じ運用になる場合もある。
頼んで消してもらえるかはやってみないとわからない。

まあ、1年経てば完済情報しか載らないんだから
あと1年はおとなしくしてればいいと思う。
どうしてもカードが欲しければVISAデビという手もあるし。

現在の属性次第だけど、過去の事故情報に寛容なところなら
延滞解消が付いていてもカード発行してくれるかもしれない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 17:01:02.42 ID:wo9chjQY0
アンカー間違えた

>>431さんは>>424さんじゃないの？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 17:12:58.07 ID:O4vlHurv0
ＣＩＣは＜お支払状況＞欄に異動情報が記載されている状態で時効援用をすると延滞解消と情報が残り、
＜貸金業法の登録内容＞欄の遅延状況に元本利息のみの記載からの時効援用だと即抹消されるっぽいね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 19:21:01.20 ID:dF6eYfKq0
CICはサラ金系はどうか知らんけど、プロパーカード系とか銀行系とかは
援用したら速やかに消してくれるぜ
むろんサラ金系でもすぐ消してくれるところはあるだろうけど
根本的にサラ金なんかで借りるほうが悪いんだから、消してくれないなら諦めれ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 01:34:45.40 ID:uujMnZ7O0
調査業の者の業務の手伝いをやっているマスコミ業界の人間は死ねよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:06:36.89 ID:lqi5TQJw0
>>436
ちがうね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:16:50.56 ID:Wi0prVo00
１２年前に転職と引っ越しのため、武富士、シティバンク、セゾンから借りた後
ブラック企業で体を壊してしまい障害者になったため生活保護を受けるようになりました。
最近になって日本保証から熱烈なラブレターが来るようになりましたが
この場合、法テラス経由で時効援用するのが正しいでしょうか？
442 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/25(火) 16:28:39.88 ID:RESEWjDC0
(　´∀｀)>>441日本保証は「死んだ債権も生きてる債権」も味噌糞まぜて催促してる。
すでに時効と思われるが法曹に頼むか自分でやるかはあなたが決めることね。

書き方は「時効スレ」にも他所にもあるのね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:38:27.56 ID:Wi0prVo00
>>442
早すぎる回答ありがとうございます。
書き方がいまいち理解できてないので、せっかく生活保護で法テラスが無料という
こともあり法曹にお願いすることにします。ありがとうございました。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 18:25:29.21 ID:SRH+1sba0
最近は日本保証も時効援用したら即座にJICC情報を消去する
ソース俺
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:53:52.55 ID:nQ/8UH900
はじめまして質問させてください
5年程前からイオンクレジットとソフトバンクに未納がある状態です
上記状態で住民票を動かさず転々としてましたが3年前からきちんと住民票を動かし住民票のある住所に現在は住んでいます
また、婚姻により姓も2年前に変わっています
この様な事は相手も調べてると思われますが何故か一切請求が来ていません
また、先日楽天カードの申し込みをして機会審査？はクリアしたのですがご本人確認のところでハネられました
この状況でも時効の援用は可能でしょうか？
無知で申し訳ありませんがご教授頂けたら嬉しく思います
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 11:43:56.79 ID:M2PjvatZ0
>>445
5年程じゃおそらく誰も答えようがないよ
貴方の質問は余計な情報は沢山書いてあるけど必要な情報が殆ど書かれていない
あとカード申し込む前に情報機関に開示位してみたの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 13:48:00.97 ID:Gk12Hqz20
時効間近になって裁判起こしてくるかもしれないし
金額にもよるしなんとも言えないけど
時効を待つつもりなら何のアクションも起こさず
時効までただ待つしかない。

あと最低限CICとJICCは開示した方がいい。
延滞中なら延滞の記載があるはずだし
任意整理なり時効の援用するなりしないと
何年でも延滞中のままだから新規にカードは作れない。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 16:43:05.65 ID:M2PjvatZ0
いずれにせよ配偶者がいるなら家族カード作るのが一番手っ取り早いよ
住所を転々としてるうちに、どんな状況になってるかも判らないならね
まさか配偶者までブラックってことはないよね
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 16:55:04.26 ID:xxVqxznj0
>>446-448さん
回答ありがとうございます
また、必要な事が記載できておらず申し訳ありませんでした
CIC等の情報は開示しておりません
JICCの方は去年援用して綺麗になっている状況です
一度CICの方も覗いてみようと思ってたのですが試しに楽天と一緒に申し込んだACマスター(キャッシング50+ショッピング30)の許可がおりました
この状況でACマスターできちんとクレヒス積めば他も問題なく作れる様になる日は来るのでしょうか？(今後しばらくは作る予定はありませんが)
結論から言えばETCカードが欲しかったのと援用ができるのであればしたかっただけでした
目障りな書き込み申し訳ありませんでした
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 17:16:08.03 ID:Gk12Hqz20
2社延滞中なのにカード作って大丈夫なんですか？。
しかもアコムなんてサラ金カードを。。。
まああなたの自由だからいいんだけど。

JICCは去年援用したってことは他にも色々と焦げ付いた
借り入れがあったんでしょ？
まずは一度全部綺麗にしてからじゃないと
いつ督促が来るかビクビクしながら暮らさなきゃいけない。

とりあえずCICを開示した方がいい。
アコムでクレヒス積んでもCICに異動が付いていたら
いつまでもカードなんて持てないよ。
開示する際は旧姓でも開示して、過去に使っていた電話番号や住所は
必ず記入してから開示すること。

あと、名字が変わったり引っ越しをしても
金貸しは簡単に探して見つけるから。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 17:22:37.34 ID:M2PjvatZ0
>>450
もうほっとき
この人ちょっと変だよ、関わるだけ時間の無駄
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 18:10:18.19 ID:xxVqxznj0
>>450
ありがとうございます
知識不足でイロイロ迷惑をおかけしましたが早急にCICの開示してみる事にします
変人にお付き合い頂けて感謝致します
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 16:41:10.82 ID:DWUlRNeN0
>>452
お前の書き込み見ると変だけど、2ch慣れてないか焦ってるだけでしょと思ってる
とりあえず情報開示してその状況次第でまた書き込めばいい
1度援用したなら分かると思うが最終返済から5年だからな
開示するなら現在の状況と過去の状況紐付けされる可能性もある事も考えておけよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 17:11:14.79 ID:U2hjzeYg0
俺は変なおじさんだよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:43:31.35 ID:zQ4y/Ewu0
三菱UFJニコスのクレジットカード利用料金を払ってなくて
MUニコスクレジットってとこからたまに請求書みたいのとか届くのだが
これはMUニコスに債権譲渡されていて
時効の援用はMUニコスクレジットに内容証明を送るということでしょうか？

CICにはバッチリこの延滞情報(移管済とあった)が載ってましたが
援用成功の場合、希望を捨てずに情報削除をお願いするのは
三菱UFJニコスの方かMUニコスクレジットの方かどちらが良いでしょう？

宜しくお願い致します
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 02:38:47.25 ID:91hXF6Oj0
>>455
取りあえず、この２つを参照

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114057281
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083299345

住所が間違ってないならMUに発射だけど、最終支払日を注意しないと寝た子をたたき起こす羽目になるよ？
信用情報が消えるかどうかは相手次第なので続報待ち
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 07:25:41.29 ID:apAN/w5b0
>>456
住所が間違ってないなら、の意味が全くわからないのですか。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 07:32:18.40 ID:apAN/w5b0
すいません、途中で送信になっちゃいました。

住所が間違ってないなら、の意味が全くわからないのですが。
459 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/29(土) 08:16:57.29 ID:AoSocFma0
(　´∀｀)>>455そこからなら僕にも来てるが「架空請求」扱いですわ。
仮に事実でも「ＭＵニコスクレジット」はＣＩＣに加盟していません。
http://www.cic.co.jp/member/loan/index.html

あとは言わなくても解りますよね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 08:47:44.21 ID:7qLEWTWr0
情報開示したら過去のものと今のものを紐付けされるの？！
あたしも変なやつと同じく前姓と今の姓が結婚したから違うんだけど
紐付けされるなら、カード作る予定ないから開示するのヤなんだけどな
だけど、今後の子供の為にも綺麗な状態にはしておきたい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 09:01:27.06 ID:6JXUDo0+0
変なの増えたな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 10:10:07.35 ID:ZYYoH9P10
春休みだからな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 14:14:33.41 ID:apAN/w5b0
>>459
すいません、間違ってないならというのはMUニコスの住所が真っ当なものならという意味ですね。

CICに加盟してないことがどういう意味を持つのかわからないのでお手数ですが解説願います。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 14:58:46.78 ID:ZYYoH9P10
>>455

最終支払日から5年経過してるの？
まずはその点を確認すること。
5年経過していて援用するなら督促状に
記載されている住所でOK。

信用情報については、すぐ消えるか延滞解消に
なるかはやってみないとわからない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 16:45:05.09 ID:apAN/w5b0
>>464
知りたいのはCICには三菱UFJニコスの名前で記載されている情報は
MUニコスだけでCICの情報が削除される可能性があるのか？
それともMUニコスだけでは可能性は全くないので三菱UFJニコスにも消滅時効援用の内容証明を送って
削除を願い出ておいた方がいいのか？ということです。

そしてMUニコスだけでCICが消えたという人がいるのかどうかというのも知りたいです。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:43:07.68 ID:ZYYoH9P10
だからやってみなきゃわからんよ。
時効が完成しているのなら両方に出してみれば？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:03:14.96 ID:apAN/w5b0
>>466
時効に到達しているのかは問題にしてないので良いのです。

やってみなきゃわからないのは当然のことなのでわかってます。

わかってるからこそ質問してるのですが、うまく伝わらなかったようですね。

要約するとそういう事例があったかということが知りたい、ということを書いたつもりでしたが、書き方が悪かったようですね。

すいません。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:37:38.15 ID:AoSocFma0
(　´∀｀)>>463説明願いますってか(笑)人にもの尋ねてるんだぜ。
>>465さん、僕の>>459レスで意味がわからないのかい？
信用情報をいじれる（加盟してる）のはＵＦＪニコスです。

ＭＵ何ちゃらはＣＩＣに加盟してねーんだよ。＝いじれないんだよ。
少しはリンク見て察してくれや。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:42:50.56 ID:AoSocFma0
(　´∀｀)その件「ＭＵニコスクレジット」に関して僕は架空請求扱いです。
提訴してきたら相手してやるよ。
しかしながら、現実は下記の下段です。
http://www.cr.mufg.jp/corporate/company/overview/group.html
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:55:38.79 ID:apAN/w5b0
>>468
察してくれ、もイイですが察するだけでは不確実ですよね。
そもそも2ちゃんの…というのは置いといて。
それだと結局答えてくれてないのとほぼ同じですよ。

お手数ですが解説願います。
この一文に随分とご不満のようですね。
顔を真っ赤に追求する位そこまでおかしい文ですか？
これが上から目線とかそういうように感じてしまう特殊な方でしょうか？

MUだけに援用してCIC削除の例はあるので更なる情報を求めてみましたが、>>468さんが大きな声で断言してらっしゃることと違うのでもう少し情報を集めてみます。


あ、どうしても1通しか出したくないということではなく、先週すでに念のために両方に送付済みです。
こう書くと出したならイイだろとか始まりそうなので違う書き方で質問しました。

2ちゃんはやっぱり変なところですね。

レスはいらないのでスルーでお願いします。
レスされましてもそのレスは嵐らしにしかなりせんので。

ありがとうございました。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:57:38.52 ID:6JXUDo0+0
本当に変なのが増えるんだな春休みってw
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:38:33.36 ID:jV24OQ3h0
要するに信用情報綺麗にしてまた借りたいんだろ。
オリコ、ニコスは厄介だから消してくれんぞ。
つか5年で消えるんだから待てよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:47:58.43 ID:YEe4XNf40
すげぇな…多分この人悪気ないよ。
自分が変だってわかってない絶対。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:52:01.58 ID:JrdgNybj0
>>472
また借りたいって表現は、また同じところからという意味にも取れるが？
借りるというよりカード作るとかローン組みたいとかじゃね？
皿金じゃなくてクレジットカードの奴だから。
まぁカードもローンも大きな意味で借りるということにはなるんだろうが。
それに普通の人なら同じとこでカード作れると思わんだろ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 06:47:30.35 ID:BR9HG1Sm0
何だこいつ>>470にレスした人気分悪かっただろうなぁ。

コテ抜けてるけどトライにもあの物言いとは

そもそも既に対処済みを後だしして「察す」程度で駄目ならネットで訊くなと思うがな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:41:14.10 ID:pesdbjQ30
>>475
ぼかして言うから後は察っせ
コテ抜けてるけど察っせ
察しなきゃいけないことばかりで疲れるな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:13:47.30 ID:cCKGfV6i0
相手の労力や親切心を顧みず、自分で調べずに楽するために聞きに来たことを棚に上げて疲れるってか
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:17:46.04 ID:i6uROz9K0
そもそも、このスレの過去レスすら読まない奴が多すぎ
たったそれだけの労力を惜しんで、教えて乞食なんだから
仮に時効援用できても、再び借金地獄にハマるのが目に見えてるよ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:24:54.93 ID:cCKGfV6i0
無償で教えを乞いに来て教えかたが悪いとか頭イカれてるとしか思えん
参考にならないと思うならスルーするか(それでも普通は一言お礼くらい言うのが常識だと思うが)分からないんでもう少し詳しく教えて下さいと頼むのが人の道と思うが…
まぁ借金踏み倒してる俺が人の道をや常識を説くなって話だけど
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:11:28.91 ID:pesdbjQ30
>>477
別に俺はなんも質問してねーもん
スレ見ててそう感じただけ
それくらい察しろよ
481 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/03/31(月) 20:23:13.40 ID:HfN2DQ4K0
(　´∀｀)まあまあ、皆さん何でも良いが春休みと言う事ですわ。
債務と同じでアホは放置放置。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:44:43.42 ID:VLuET3rF0
トライがなだめてる事にワロタｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:29:14.12 ID:msVnULyPO
最終支払いから５年以上経過しているのですが、援用する前に情報開示した方がいいのでしょうか？
情報開示したとゆう記録はどこかに残ったり、相手の業者に知られたりしてしまうのですか？
484 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/01(火) 13:38:21.17 ID:R31f3YAc0
(　´∀｀)>>483開示したって仕方ないわな、あと自分が開示した事は加盟業者には解らないよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:16:00.70 ID:msVnULyPO
>>484
ありがとうございます！
そうですよね、しなくても大丈夫ですよね、良かったです。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:38:47.45 ID:PX1cijNh0
援用について勉強しようと思い最初から読んでたんだけど
>>169を読んでペリーが葉書送る所を想像してツボってしまったw
487 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/02(水) 19:58:45.89 ID:Gq1IPHKH0
(　´∀｀)「提督」ってかい(笑)。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:25:52.62 ID:yNoyG65A0
俺のPCじゃ「さいそく」をどう変換しても「提督」にはならないんだが・・
>>169は、何か特殊な異次元コンピュータでも使ってるんだろうか？？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:02:17.98 ID:2DRyxDF60
督促(トクソク)をずっとテイトクと読んでたんだろｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:09:22.45 ID:i7lYOtWC0
ほのぼのしてていいなw
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:57:19.00 ID:AdgALLdk0
>>489 それに違いないわw
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 03:14:47.27 ID:4+wTG2zW0
艦これに毒され過ぎだろ＞提督
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:57:59.12 ID:87RYk5ze0
提督と聞けばスタートレックシリーズやＳセガールの沈黙の戦艦や暴走特急を思いだました。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 12:18:06.36 ID:2aG6Axx40
相談させて下さい
10年前にサラ金五社の自己破産をしようと思い弁護士に依頼しましたが、当時仕事が忙しく、弁護士との面会をなかなか行かずにいたら辞退されてしまいました。
その時に契約書やカードを弁護士に渡していたのもありそれ以来五社とも一切の接触をしておりません。
つい最近ここに辿り着き時効の援用をしようと思ったのですが、ネットで色々調べているうちに次のようなページを見つけました。
http://blog.livedoor.jp/xxxxxxx1234567/archives/51815579.html
依頼した時に弁護士が受任通知を送ったかどうかはわかりませんが、催促は五社ともこの5年は確実に来ています。
そこで相談なのですが、10年前にもし弁護士が受任通知を送っていたとしても、ここ5年催促が来てる以上は上記のURLのような事にはならないと思いますか？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:47:08.36 ID:sdNsDezb0
その弁護士には着手金とか支払ったの？
支払ってないなら弁護士は何もしてない。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:52:14.49 ID:wJzJSfay0
受任通知出していても離任したのなら離任も報告するもんなんじゃないの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:54:31.12 ID:wJzJSfay0
実は俺も全く同じ状態で簡裁から支払い督促きたのをきっかけに援用した。
今結果待っている所。
498 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/03(木) 17:21:47.22 ID:lQD1u3/40
(　´∀｀)>>494それは心配なら、まず弁護士に「受任通知」の確認したらいいのでは？
他の人も書いてる様に着手金とか払ったのかな？
弁護士は金貰わなければ何もしない。

別に「消滅時効」だと言ってるだけで下手な工作に嵌らなければ問題ない。

あぁ～支払督促はずるいよね～　その意味は解るよね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 18:56:53.91 ID:CRO0kmgC0
>>492
なんて愉快な判決だｗ
500 ：494：2014/04/04(金) 00:09:56.21 ID:63x3rLwG0
みなさんレスありがとうございます。
着手金は分割にしてもらって最初の1回は振り込んだ記憶があります。
その後すぐに１回も面接来ないからと辞退されてしまったのですが、これは受任通知出してる可能性ありますよね？
トライさんの言われる方法が一番早いのでしょうけど、なにせ１０年も前のことでして弁護士の名前も事務所も覚えてないんです。
もし連絡取れたとして弁護士が辞退した事件の行動を覚えているのかって問題もあります。
>>497さんの結果報告をドキドキしながら待つことにします。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:21:24.65 ID:eUhSo1s70
497です

今日支払い督促の取り下げ通知が届きました。＝援用成功かどうかの確認はまだとれておりませんが随時報告をいたします。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 07:35:37.69 ID:ERx4uEph0
>>501
うまくいきますように
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 12:28:11.03 ID:OxAmJPj30
滞納してから５年したら時効でカード作れるようになりますか？
敗訴したのがあると信用情報に載ってますか？　その場合
敗訴から１０年しないとカード作れないですか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 14:28:56.16 ID:ZHHAgQm40
>>503 無理！
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 17:15:11.45 ID:fP/bHo/P0
>>503
５年で時効の場合そこでCICの完済情報が載りそこから５年じゃない？

債権名義とりにきたら時効は１０年になりそこでCICの完済情報が載りそこから５年じゃない？

差し押さえなどされたらそれからさらに１０年になりそこでCICの完済情報が載りそこから５年じゃない？

問題は債権者がどの段階で諦めてくれるか
506 ：503：2014/04/07(月) 23:03:49.06 ID:4tBNhJMz0
CICがよく分からないのですが、滞納が載って５年（７年？）で消えないのですか？
時効も載るのですか？完済と時効は同じ？
敗訴も載るのですか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 23:29:23.44 ID:2OAsIpFc0
時効＝債務無し。
援用すれば5年で消える。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 00:39:04.97 ID:mQg8/X5Z0
>>506
滞納の間も契約中なので年数は関係ない

時効か完済の時のみその事実から５年
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 00:39:57.95 ID:mQg8/X5Z0
>>506
CICはインターネットで調べてみたら？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 14:49:29.70 ID:UAnkRknd0
滞納してても情報載ったままなのか。　　Orz
破産したほうがいいのか。
カード無くてもたいして困らんけど。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:31:44.94 ID:e5WZSorA0
…何のために信用情報があると思ってんのか
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:34:52.30 ID:CHxaz1EH0
ウィルコムの未払いから5年経ったが払ったら1年以内に情報消してくれるんかな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:34:57.47 ID:AZnc7zBm0
>>497です。

問題なく援用成功した事を報告させて頂きます。
同じ状況でご心配されていた方が貼って下さった判決ですが、あれはそもそも受任したまま時効を迎えるまで、意図的に弁護士さんが放置していたという前提なのでは？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 03:12:47.24 ID:uZapi0q40
>>512
支払ってから５年
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 08:04:43.15 ID:3MwBoSK+0
ぶっちゃけ5年以内に消してくれるとこ結構あるよな
516 ：494：2014/04/09(水) 10:46:22.51 ID:LabFTp3W0
>>513
おめでとうございます！自分のことのように嬉しいです！
これで自分も安心して時効援用できます。
無理してこちらから動くより、あちらにアクション起こされてからの方がいいですかね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 11:53:37.17 ID:uZapi0q40
>>516
他人ができたから自分もできるとは限らない
なぜなら借りた先が違うし担当者も違うからだ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 17:35:20.64 ID:IST8qY5O0
10年以上前にトンズラして武富士とかは、消してくれてるんだけど、プロミスだけが未だに載せてある。
時効援用したいんだけど、債務名義取られてたらアウトだよね・・・。
債務名義取られてるかどうか？は、プロミスに聞かないと判らないんかな？？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:44:49.03 ID:vVG9+bvC0
プロミスに訴訟起こされた経緯はないのか？ないなら心配はないと思うが、もし訴訟起こされ裁判所からの案内状が来たことがあるなら可能性はある。
520 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/10(木) 16:13:58.84 ID:V2zanxSB0
(　´∀｀)何をもって、「援用成功」と言っているのだろうかな？(笑)。
債権者から「解りました」なんて通知は来ないよ。
来た場合は「時効じゃない、中断してます」の通知かな。

>>519は住民票の住所と実際の住所が同一で消滅時効の要件を満たしていて、
プロミスから提訴されてないのなら、「時効は完成」している、あとは債務者が主張。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 14:31:45.31 ID:Fl6dapvh0
ひと月前にオリコに時効援用して今日JICCとCICの開示書が届いたが両方真っ白だったわ。
オリコに電話した時は延滞解消完済情報が5年載りますと言われたし過去ログ読んでもCICは仕方ないのかと諦めてたけどな。
オリコは最近はCIC情報も完全に消してくれるのかな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 22:02:21.57 ID:rgBpYPyk0
残念でした中断してるよバーカのお知らせだけじゃなくて、援用の通知を承りました的な封書を送って来るところもあるみたいよ。
まぁ、そんなとこはほぼ無いとして、しばらくしてCICとか自分で確認しないようなやつはやっぱりダメなやつなんだろうと思うわ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 22:03:54.55 ID:rgBpYPyk0
後、業者に電話して援用されたか確認するという手もある。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 22:44:56.48 ID:fOhzuIdH0
テンプレにもあるけど援用発射する際に以下の分を入れておけばいい。
時効が成立しているならそれで終わり。
中断されてるなら書面で返答がある。

なお、万一にも貴殿において時効中断処置を講じているとの主張をされるので
あれば、その旨を証拠資料とともに書面にてご回答頂けるようにお願いします。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 22:45:30.68 ID:fOhzuIdH0
まあ心配なら電話で聞いてもいいけどね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 08:55:28.84 ID:D61wr6bm0
援用発射して成功していつ信用情報が削除されるかドキドキしてます。
その会社やその時々によって違うのは当たり前というのは理解してるけど、どの位で削除されてることが多いのでしょうか？
1ヶ月以上かかるもんですかね？

ニコスとアコムに先月内容証明発射、月末に送達されたので小心者な俺に心構えをください。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 09:47:38.12 ID:OD8SQA+q0
>>524

時効援用してすぐに消すかどうかはカード会社の判断。
すぐに消される場合もあるが、延滞解消付けて5年を超えない範囲で載せるところもある。
3月末に内容証明送ったなら今月末にCICとJICC開示して確認。
延滞解消が付いていたら消すように交渉してみる。
CICの規定だから消せないと言われたら消えるまで我慢。
時効は即消すという決まりは無いから無理だと言われたらどうしようもない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 09:57:50.92 ID:8yIdmKoP0
俺は初回開示で延滞つけられてた2社(最終支払い日 平成13年)に月初めに援用発射して月末に再度開示したらJICCもCICも綺麗に消えてたよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 09:59:48.10 ID:uT/EfZd00
すこし前に意識不明になった母のもとに、パインクレス○アセットマネジメントというところから、電子内容証明？で催告書が届きました。
貸付日は平成17年、支払い期日が平成24年、支払い期限が平成26年1月となっています。
シティックスカードから債権譲渡されているようです。
これは時効の援用ができますか？
パインクレス○に意識不明になっていることを連絡するべきですか？

ちょっと急いでおります。
よろしくお願いします。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 10:10:55.01 ID:OD8SQA+q0
>>527

振り込め詐欺じゃないの？

借入の事実があるとして、最終支払日から5年が経過していれば時効の可能性は高い。
けれどもお母様がそのような状況ならひとまず放置でいいんじゃないかと。
もし放置して裁判起こされたらその時に「時効だ」と言えばいいだけなので。
531 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/13(日) 20:10:01.72 ID:jho6P73/0
(　´∀｀)おぉ～中々良い流れですね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 21:34:36.29 ID:uT/EfZd00
ありがとうございます。
母はカードをよく使う人で、シティックスカードも財布にあったので、たぶん振り込め詐欺ではないように思います…。
母の妹がすぐに連絡したほうがいいと言っているのですが、連絡をすることで時効の援用に不利になるということはないですか？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 22:07:41.72 ID:OD8SQA+q0
>>532

例えばこちらから電話したとして、先方から
「とりあえず1000円でもいいから入金してもらえませんか？」と言われ
「はい」と言ったらそこで時効の中断になりますよ。
向こうはそれが仕事だから言葉巧みに支払いを迫ってきます。

そもそも最終支払日から5年経過してますか？
まずはそこを確認した方がいいです。

いずれにしても借りたご本人がそのような状態なら
督促があっても無視でいいと思いますが。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/13(日) 23:11:23.83 ID:uT/EfZd00
何度もすみません。最終支払日から５年経過しているか調べるには信用情報を開示すればよいですか？
本人じゃなく、代理でもできるのでしょうか？
よく調べてみます。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 13:25:06.95 ID:Oza+V0b30
時効の援用について報告します。

三菱UFJニコス、延滞金含め約180万を8年滞納。

ここ何年かはMUニコスなるところからたまに封書が届いていた。

3月24日CICに異動のブラック情報確認。
同、JICC白確認。

3月29日に三菱UFJニコス、MUニコスに時効の援用発射。
3月31日に送達確認。

4月14日新宿に用事があったのでCIC確認したところ異動ブラック情報が消えていました。

まさかこんなに早く？と思いました。

一応、CICに確認したところ、今はクレジット会社から情報が上がって来たら翌日には削除するので、多分、援用が認められて削除となったのだと思います。とのことでした。

まとまりがなくてすいません。
少し興奮しています。
これで穏やかな生活を送れます。

みなさん、ありがとうございました！

先だっての同じような書き込みの人にも参考になれば！
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 17:11:39.93 ID:+ckgrTrF0
こういう方の情報はありがたいね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 21:17:52.09 ID:z/rgZD+K0
>>533
見落としていました。
ありがとうございます。

ヘタなことを言ってしまいそうなので連絡しないことにします…
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 21:18:24.92 ID:z/rgZD+K0
>>529です
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 21:06:10.00 ID:cTk596e80
>>528>>531
裁判になったらどうなるんだろ？

>>533
おめでとー
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 00:49:31.30 ID:GVV0Mx0A0
>>539

>>533？？？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 10:01:03.15 ID:Ugbn9cA50
>>539 おたく何を言ってるのか分からない。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 10:26:00.21 ID:Z3hsaNpo0
やっぱ春は定期的に頭のおかしいのが登場するよねｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 13:35:30.39 ID:1hAN+ZCZ0
レイクに時効の援用発射。１カ月くらいでブラック情報消えますか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 16:42:48.14 ID:eNKXrfaA0
>>543

開示して確認してみないとわからない。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 17:34:33.69 ID:GVV0Mx0A0
>>544
偉そうなこと書いてるけど、今一番マヌケなのはお前だということに気付くべきだとみんな思ってるぞ
546 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/18(金) 19:45:16.25 ID:eAOY/+k20
(　´∀｀)またレベルが低くなってきたのね(笑)。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 20:00:49.66 ID:xJu0BBJ+0
聞きたい事が有るのですが、とある商事債権を裁判外で（電話）で時効の援用をしましたをしました
債権者は処理に一ヶ月掛かると言われて三週間程経過して再度電話にて確認しましたが
処理は終わったとの事でした、只、債権者が言うには未払い金は請求はしないが、債権は
消滅しないと言われました、裁判外で時効の援用すると、自然債務となり、
債権自体は消滅しないのでしょうか、自分は商法522条が適応できないのかと
それとも、内容証明郵便で商法522条を強く押して書いて、消滅時効だと
言えばいいのでしょうか（債権者はサービサーでは無いです）契約会社です。
自然債務は色々説は有りますが、この場合は債権者が自然債務として扱っている
だけで（聞いた事は無いですがすでに損処理は完了していると聞きました）
、当方としてもどうしても債務を消滅させたいのです。
何方か、お知恵拝借頂けないでしょうか。
548 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/18(金) 20:37:35.69 ID:eAOY/+k20
(　´∀｀)>>547消滅時効を援用すれば、債務者は支払い義務がなくなるので、
債権者は支払いを強制できませんが、債務者の方から時効を援用したので支払い義務はないが、
債権者すまないので、やっぱり払ってやる」と言って払えば債務の支払いになるのね。

そんなもん放置で良いよ、金貸しの言い分は解るが、現実問題あとで払うお人好しなんていない。

請求出来る債権は死んでる、ようしらんけど自然債務を消滅させなくてもいいたろ。
不満なら好きにしたらいいが、そこ因みにどこの金貸しか書いていってください。
伏字不要ね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 21:13:16.72 ID:xJu0BBJ+0
トライさん有難うございます。
金貸しではないのです、6年前の携帯料金の未納金です、
金貸しの方は、内容証明でほとんどかたが付き、中には借用書まで返送してくれました

携帯電話、ドコモなんですけど、au、ソフトバンクも電話にて時効の援用をして、処理は終わった
と確認しましたが、ドコモに契約の際、預託金が掛かります、まあ、どこでも
同じでしょうが、自分でした事ですから、預託金を１年預けて、契約しかないで
すね、いい授業料になりますね、

金貸しは、もうお世話になる事は有りませんが、携帯はお世話になりますので
書き込み致しました。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 10:13:11.76 ID:La7qxJXg0
レイクに時効の援用した方いますか？いましたら、その後の
経過を教えていただけませんか？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 10:25:36.87 ID:9TD2zT8p0
借りた金は返せよ。本当にクズだな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 11:16:00.68 ID:8/9ceRHj0
>>550
半年前にレイクに発射したけどなんにも言ってこないから開示したら消えてた
>>551
自覚してる
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 13:37:15.03 ID:La7qxJXg0
>>551 うるさい
>>552　ありがとうございます。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 14:57:23.59 ID:xHbUSqpP0
ということは携帯電話に新規参入すると
既存会社に時効援用して契約できなくなった人が集まるのかな？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 15:28:30.66 ID:ucqpaqRL0
>>554
日本語でたのむ
556 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/19(土) 18:44:33.63 ID:QfHUhgLF0
(　´∀｀)同じく日本語不自由な僕が>>554の解説をすると？
つまり、既存の携帯会社と契約出来ない奴らは、異業種から新規参入した
携帯会社（今であればイオンか）に集まると言いたいのかしら。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 18:53:59.69 ID:ucqpaqRL0
>>556
トライさんありがと
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 18:57:20.98 ID:xHbUSqpP0
>>554
やさしいなｗ
乙
559 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/19(土) 19:15:02.25 ID:QfHUhgLF0
(　´∀｀)役に立ったかい？(笑)ニュース速報（嫌儲）板らしい、これ何考えてんだろ。

【こ安G！】　サラ金金利を20%から29.2%にトリモロス
貸金業の金利規制緩和　自民が法改正検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1400W_Y4A410C1PP8000/

自民党は貸金業者に対する金利規制の緩和を検討する。
健全経営だと認可された貸金業者に限り、
顧客から受け取れる金利の上限を現在の20％から、
2010年まで適用していた29.2％に戻す方向だ。
銀行融資を受けにくい中小零細企業などが、
消費者金融から借り入れやすくする狙いがある。

　党財務金融部会の下に小委員会を近く立ち上げ、
制度設計を詰める。他党にも賛同を呼びかけ、
貸金業法改正案を今国会に提出、成立を目指…

【こ安G！】　サラ金金利を20%から29.2%にトリモロス★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397887986/l50
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 19:23:08.68 ID:ucqpaqRL0
借りやすくするというなら差し押さえポリスをアメリカみたいに作るとかのがいいのに
金利上げたって金融屋を喜ばせるだけ
561 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/19(土) 19:41:03.72 ID:QfHUhgLF0
(　´∀｀)なんだかね～若干いや、かなりスレ違いかな。
しかしながら、借金板の住人にとっては知っておいて損はない。
一番良いのは「個人が小口で銀行から借りれる」様に改正したらよろしいわ。

しかも、「中小企業が借りやすく」って、29,2%で経営なんて成り立たんわ。あほか。
この国はどこに向かってんだ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 19:55:39.26 ID:xHbUSqpP0
>>558
差押簡単にできる方が喜びそうな気もするが
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 13:04:12.91 ID:vv5qP1PI0
>>518です。
福岡に住んでた時にプロミスから訴状がきてて、名古屋に転勤やらが重なり放置。
その時の住民票住所地はどこだったか・・判らない。
その訴状が届いて以降は、判決文も含めプロミスからの督促状も届いてない。
当然、転勤先の名古屋にも。

イチかバチかで援用発射してみるべきなのか？？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 13:07:57.59 ID:LnglSapX0
連帯保証人が債権回収会社と交渉して減額で弁済した
この場合って主債務者の借金も消えるんですか？
無知過ぎてすみません
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 13:13:19.95 ID:mDkask5A0
消えません
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 13:38:12.65 ID:LnglSapX0
え？マジで！
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 14:56:04.21 ID:LnglSapX0
連帯保証人から請求されるってことですかね？
債権回収会社は関係なくなりますよね？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 18:37:21.69 ID:AJ8zSYMx0
保証人に迷惑かけるような奴はクズ！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 19:47:17.37 ID:ncpvS7I90
>>562>>565
連帯保証人が払った分回収会社への債務は減る
ただし保証人からの求償権が発生する

>>561
援用する必要ないんならほっとけば？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 19:50:16.54 ID:JixbFe8e0
>>564
その回収会社が本物かな？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:02:45.18 ID:LnglSapX0
>>570
本物です
弟が主債務者で父が連帯保証人なんです
連帯保証人が支払えば主債務者の分もなくなると思ったのですが違うのですか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:09:21.71 ID:JixbFe8e0
>>571
本物ってどうやって調べた？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:13:51.92 ID:ncpvS7I90
なんだかしらんがレス数ずれたた

>>564>>567
連帯保証人が払った分回収会社への債務は減る
ただし保証人からの求償権が発生する

>>563
援用する必要ないんならほっとけば？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:18:54.43 ID:LnglSapX0
債権譲渡通知が来ましたし、督促も来ました
減額で交渉してるところみたいなんですが、連帯保証人が払ったあとも主債務者へ取り立てがいくんですか？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:18:33.38 ID:cFNYvH0i0
質問のしかたが悪い。
君は保証人が払った金額が無かった事になり、主債務者にも重複して請求がくるのか？って聞きたいんじゃない？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:28:58.50 ID:LnglSapX0
いえいえ、例えば５００万の借金があった主債務者が行方不明になり、
その後、サービサーから取り立てられた連帯保証人が１００万（減額交渉して）支払うことで合意し支払った

この場合の主債務者の債務がどうなるのか知りたいのです
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:40:06.93 ID:LnglSapX0
何度も申し訳ないです
>>576の
>この場合の主債務者の債務がどうなるのか知りたいのです
が分かりにくかったのでもう少しわかりやすく書きます

要するに連帯保証人がサービサーと減額交渉して５００万を１００万にしてもらって支払った場合
主債務者も含めてサービサーへの債務が解決したことになるのかということです
それとも、連帯保証人だけが解決したということなのでしょうか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:45:56.21 ID:JHzQnXrH0
いやいや、>>575と同じやんか
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 23:01:31.95 ID:LnglSapX0
>>578
紛らわしくて申し訳ありませんでした
主債務者のサービサーへの債務は４００万になるのか０になるのかどっちでしょうか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:24:27.40 ID:75Gud0gc0
>>577>>579
保証人と相手方の和解が
「保証人の責任これだけ払えば終わり」とやったのか
「債務はこれだけよ」とやったのかによる

保証人か相手方に和解書見せてもらわないとワカラン
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:43:21.43 ID:uPznnpcm0
頭が悪いって罪だな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:43:29.05 ID:QFB7Oepc0
>>580
ありがとうございました
確認してみます
ちなみにですが、普通はどちらが多いのでしょうか？
「債務はこれだけよ」ってのはやはり難しいのでしょうか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:00:22.32 ID:vKMVxb6b0
>>582 ザーッと見たがそもそもここで聞く事じゃないだろ。そんなこと状況が全て分からないと誰にも分からんわ。
ある書類全て持参して弁護士などに説明し相談してこい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:43:16.61 ID:j3A2I3vT0
>>581
どうやって本物の債権回収業者と確認したのか言わないところが心配だ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:44:31.79 ID:j3A2I3vT0
>>576
行方不明の時点でなんで返済が必要なのかもわからない
586 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/25(金) 08:21:24.87 ID:9rcukmPd0
(　´∀｀)連帯保証付きの債務については、民法４５８条により、民法４３４条から
４４０条までの規定が準用されるため、連帯保証人に対する履行の請求は、
主たる債務者にもその効力が生じることになります。

連帯保証人については、主たる債務者にも効力を及ぼすということになります。

序ですが、連帯保証人についても弁済や、連帯保証人に対する差押、仮差押では主債務の時効が中断しない筈
（判例：最判平５・４・２２裁判集民事１６９・２５）、しかし履行の請求（裁判上の請求）だけは、
民法４５８条により、主債務の時効を中断するということになるともなってる筈です。

それ以前にサービサーと交渉なんてしたら駄目だよ、あいつ等の本音は「早く片付けたい」
のだから、奴らが嫌う事の散々のらりくらり、無視、金ないを繰り返し、半自然的な免除や時効を気長にね。
取れるか取れないか？サービサーの方が悩んでるのね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 15:18:11.73 ID:rfyCfRoL0
>>586
トライ様に質問します
先月弁護士の先生にたのみ　日本保証宛に
時効の援用の書類を送付してもらったのですが
最近自宅に日本保証よりご連絡のお願いなる　返信封筒いりの封書が送られてきました
無視してても大丈夫ですか？
588 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/04/26(土) 16:52:20.45 ID:YjQ5STL/0
(　´∀｀)>>587詳細は不明だが、弁護に頼んだのなら僕に訊かずに弁護士に訊きなよ。
あそこは何するか解らんけどね。僕は無視だね。

どこの誰か解らない僕じゃなく、依頼した弁護士にお尋ねください。
そもそも介入してるので連絡来ても弁護士宛てであるべきですが、
「承認狙い」か「勝手に途中で入金履歴作られてる」かもね。あそこは有り得るから。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:36:39.82 ID:K6jdCt+A0
トライ様>>587です
今日弁護士の先生に確認して参りました
先生は絶対に無視するようにと言われました
丁寧な文面にて　ご連絡のお願い　の返信封筒入りでした　
あとはしばらくしてまた開示してみようかと思います
ありがとうございました
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 13:06:47.31 ID:oPjrMA8o0
弁護士が介入してるのに連絡よこすとか酷い話しだね。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 19:55:46.24 ID:zAbgYCmg0
トライちゃんも、こんな前スレもろくすっぽ読まない奴に教えてやるなよｗ
どうせまた時効援用できても、また借金するに決まってるよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 02:38:22.21 ID:FCqkLLek0
日本保証は本当にろくでもない会社だよな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 08:28:16.48 ID:nAsBwLcb0
時効援用できても他からまた借金するだろとかなんとか
底辺が底辺に偉そうに言うやつ現れるよね
時効援用できそうなやつのこと羨ましくて仕方ないのかな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 19:57:14.70 ID:f00Qpqc40
住所不定になってから７年やから厳しいぞ
595 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/06(火) 21:01:56.93 ID:gMu0ThJd0
(　´∀｀)過疎だね～教えるなってかい(笑)
教えないときは教えないけど、僕も気が向いたときだけですからね。
GWは全く電話なかったね。明日からまた来ますよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 17:50:24.55 ID:PhK4ta1o0
3社援用してJICC、CIC、KSC全て真っ白になってました！
今はCICもすぐに削除してくれるようになったんですかね？
あと１つ不気味なのは債務名義取られた後に譲渡されたサービサーからパタリと何も送られてこなくなったんですが…何か準備でもしてんのか…
債務名義取られてまだ4年位しかたってないんでそこだけ放置してんですが…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 17:51:46.48 ID:PhK4ta1o0
このスレでアドバイスいただき先月3社援用してJICC、CIC、KSC全て真っ白になってました！
今はCICもすぐに削除してくれるようになったんですかね？
あと１つ不気味なのは債務名義取られた後に譲渡されたサービサーからパタリと何も送られてこなくなったんですが…何か準備でもしてんのか…
債務名義取られてまだ4年位しかたってないんでそこだけ放置してんですが…
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:59:25.68 ID:2ylMJEiq0
超絶過疎ってるな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:35:39.30 ID:ZbsD8Ms60
10年前に返済を最後に返済できなくなったクレカの会社が
今までもちょくちょく封筒は届いてたんですが放置。
最近になってまた封筒電話取立てが来るようになり
去年の今頃に電話に出てしまい(携帯番号だった為つい)支払いの有無を問われ
分からないからまた明日電話すると言って切り、それ以降また無視しました

そして今日、取立て訪問で鉢合わせしてまた支払いの有無を問われ
電話番号、家族構成、他の家族の収入など聞かれましたが、そこまで答える必要があるの？と疑問に思い
番号だけ伝えました。
あと、債務内容、利子の確認など言われ今後どう支払うのかなど聞かれたので
今仕事していないしお金も無い無理と伝え、でわ明日中に今後の支払いをどうするかまた連絡くださいと言われ帰りました

こうゆう状況で時効援用できますか？
債務を承認してしまってる事にあたりますか？
支払いは一切してません。
払う意思は表示していません
とにかくお金が無いので無理と主張しました

ご意見よろしくお願いします＞＜
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:51:15.06 ID:9bkjDrtQ0
>>599
完全無視しないのはなんで？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:28:20.62 ID:ZbsD8Ms60
>>600

電話に出てしまった事と、訪問で鉢合わせして無視できない状況になってしまったからです。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:46:22.02 ID:koMGYiUy0
質問です。

武富士から日本保証にわたる返済を5年以上は無視してきました。
しかし日本保証から直接電話がありつい出てしまって、
自分「もうかなり前なので時効なんじゃないですかね？」と言ったところ
担当者「では時効援用の書面をこちらに送ってください」と言われ
先方の住所などを教えてもらって早めに送ってくれとのことでした。

間違いなく時効は過ぎてると思うのですが言われた通りに
時効の援用の書面を出したほうが良いのがそれとも再び無視したほうがよいのか

電話に出てしまって話したことにより時効の中断などあるのでしょうか
ずっと封書での督促ばかりだったのが電話が来たので少々驚いております

ちなみに裁判は起こされてないです。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 01:07:04.17 ID:EZ0D6/jS0
www
こりゃサラ金が儲かるわけだw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 09:28:11.13 ID:0qm328QG0
>>602
マルチ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 10:23:22.76 ID:uOv1m4mQ0
ポテチ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 17:49:12.23 ID:/WZt36Fy0
質問です

時効が成立すると思われる時期に債権から電話がありつい出てしまい
債務の話になり払うとは言っていませんがお金が無いので無理ですって言ってしまったら
承認してしまった事になりますか？
時効援用は中断になってしまいますか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:04:55.90 ID:OJLKwX/vO
債務の承認なんか書面等がなけりゃどうとでもなるわい。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 02:05:16.74 ID:UP9ScJ4J0
>>606
バカなの？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 14:20:26.76 ID:Z4+ezMz40
構うなよ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 15:33:40.55 ID:0BIsuJMm0
質問失礼します。

昨晩に簡易裁判所から送達が届きました。kcカードからです。
最後に支払った日が平成16年10月1日、最後にカードを使用した日が16年11月10日となっています。
時効の援用をしたいのですが、この場合は異議申立書に時効援用しますと書いて送れば良いのでしょうか？

債務名義は取られていないと思うのですが、もし債務名義を取られていた場合、裁判所から来た支払い督促に書いてあるのでしょうか？

よろしくお願いします。
611 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/17(土) 15:52:48.35 ID:KS2XmtqB0
(　´∀｀)>>610送達が来たと書いてありますが「異議申し立て書」なら「支払督促」ですかね。
そこに「その債権は時効なんで払えません」と書いたら相手は取り下げて無かった事になります。
本来、法的に異議の理由記入は必要ありません。

遊ぶなら～申立人が申立書に記載した理由のみで,簡易裁判所書記官が支払督促を発令出来てしまい,相手方の意見は全く聞きません。
従って,極端なことを言えば,全く根拠なき理由でも見知らぬ人に対して支払督促を出す事も出来てしまう手続きであり
「請求の趣旨及び原因」の請求元金が事実と相違している,架空請求の可能性が有る為。

それで申し立て人が印紙追納して、通常移行したら占めたもの！口頭弁論の答弁で２行目を記入し、請求の棄却に追い込んであげてね。

あと「債務名義｣取られてるのならそれは送達されませんよ(笑)。つまり取られてません。
架空請求レベルです。
612 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/17(土) 15:58:28.63 ID:KS2XmtqB0
(　´∀｀)そう言えばKCって日本保証のJトラスト傘下ですな(笑)最悪ね。
http://www.jt-corp.co.jp/company/nihon-hosyo.html
通常で取り下げられても同じなんですけどね。
なにせ、太刀の悪いグループなもんですから。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 16:08:57.10 ID:lwzQKv2c0
>>611
まず
異議とだけ書いて送り返し

通常移行になった時に

時効なので払えませんと書いてあげれば

相手方に印紙代損させることが出来るというわけですか？
614 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/17(土) 20:32:26.88 ID:KS2XmtqB0
(　´∀｀)>>613確かに通常移行すれば、補正命令にて追納した印紙・郵券等は損させれますが、
この様なケースの場合、相手も馬鹿じゃないので「異議が出た時点で取り下げる」場合がほとんどです。
しかしながら、このJトラストGに至っては「覚えのない入金履歴」を作り
「中断主張」をしかねませんのでご注意ください。

但し、稀にですが、原告が馬鹿でもし通常移行になり、第一回口頭弁論期日を向かえてあなたが既に応訴した場合は、
あなたの「取り下げ同意」が必要になりますので、それを拒否すれば請求棄却判決も有り得ますよ(笑)。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 00:26:02.62 ID:IueiLfcO0
えっKCって日本保証が噛んでるの？
ローソンPontaカードやばいじゃん。
616 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/18(日) 00:40:02.06 ID:s0N0cRuV0
(　´∀｀)>>615下記のリンクで左上の「会社概要」をクリックしたら解りやすいです。
http://www.kc-card.co.jp/company/creditpolicy.html
まったく知らぬが仏かな(笑)。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 16:47:57.07 ID:7j6y1OOV0
時効期間が過ぎても時効の暖用の失敗を恐れて、
援用せず放置したまま金を借りた人が死亡したら、

その人の家族は遺産を相続したら、その借金も相続してしまう
ことになるのかな?
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 16:52:26.31 ID:+DMQo/Gq0
>>617
ここは、オマエのブログか。
何？その生意気な書き方。

人に尋ねるのなら、書き方、聞き方というものがあるだろ。



インターネットが出来るんだから、自分で調べろ。
619 ：610：2014/05/19(月) 16:59:33.70 ID:qJF0Wpuc0
>>611
トライさん、お礼が遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。

異議申立書に時効なので支払いませんと言った旨を書きます。
アドバイスを頂けて、感謝しています。
本当にありがとうございました。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 00:52:15.72 ID:/gZHocid0
時効の暖用か
あったかそうだな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 02:45:38.13 ID:0NNcMjBJ0
読めなかったから一生懸命に変換したんだろうな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 07:34:48.96 ID:P3m37bIe0
援助交際が流行った頃に、『援』て漢字を覚えなかったのか？（笑）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 09:04:04.69 ID:v7dkShIB0
さすが2ch
質問者も回答者もクズが多い
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 09:27:44.54 ID:9DjgJ6G30
>>623
ワザワザ自己紹介しなくても・・・
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:00:26.39 ID:oBw1vxPb0
恥ずかしかったんだよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:09:55.62 ID:o3TPt8Yk0
金を捨てるのがお上手な依存症気味のクズたち
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:10:45.48 ID:o3TPt8Yk0
家族を大切にしようね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:06:16.52 ID:DPAsJK0i0
>>616
うっわ、ガチガチじゃないですか。物騒な会社だったんですねえ。
ファミマＴカードのポケットカードもサラ金でしたっけね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 18:53:03.17 ID:SAl7OQY90
10年前に返済を最後に返済できなくなったクレカの会社が
今までもちょくちょく封筒は届いてたんですが放置。
最近になってまた封筒電話取立てが来るようになり
去年の今頃に電話に出てしまい(携帯番号だった為つい)支払いの有無を問われ
分からないからまた明日電話すると言って切り、それ以降また無視しました

そして今日、取立て訪問で鉢合わせしてまた支払いの有無を問われ
電話番号、家族構成、他の家族の収入など聞かれましたが、そこまで答える必要があるの？と疑問に思い
番号だけ伝えました。
あと、債務内容、利子の確認など言われ今後どう支払うのかなど聞かれたので
今仕事していないしお金も無い無理と伝え、でわ明日中に今後の支払いをどうするかまた連絡くださいと言われ帰りました

こうゆう状況で時効援用できますか？
債務を承認してしまってる事にあたりますか？
支払いは一切してません。
払う意思は表示していません
とにかくお金が無いので無理と主張しました

よろしくお願いします。と>>599で書いたものです

催促のお手紙が来てて期限内にお支払いが出来なければ裁判？になるそうなのですが
その前に援用しないと援用できなくなりますか？


トライさんどうぞよろしくお願いします…
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 19:11:24.15 ID:LqHofDnX0
>>629
ここに書くまでに援用の手紙出したらいいのにしないのは妄想だから？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 19:13:53.99 ID:qkK8Jeun0
>>629
認めちゃってるんじゃん

終了だな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:06:22.14 ID:Ujw8atZ20
>>629
お話の内容から、消滅時効の要件は満たしています。
相手は、貴方に消滅時効のことを気付いていないと思っているので支払いを求めています。
次回、電話がありましたら、口頭で消滅時効を援用しますと伝えては如何でしょうか？
もちろん、念のために内容証明で消滅時効の援用をしてもいいですし、
裁判になったときに、援用したらいいと思います。
債権者が消滅時効に気付いていない債務者に支払いを求めることは、
違法行為ではないのでよくあることですね。
私でしたら、裁判を起して貰って、答弁書で消滅時効の援用します。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:15:53.02 ID:Ujw8atZ20
つづき

相手は、時効の期間を過ぎてることをを知ってるはずですので、
貴方が気付いたことを知れは、裁判に持ち込むことは、ありません。
冷静に対応して下さい。大丈夫ですよ。
634 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/24(土) 20:29:01.09 ID:mEX18hZJ0
(　´∀｀)>>629の原文>>599はネタなのね。
>>599語尾の⇒「＞＜」これが解りやすいのね。

アホらしいわ。
635 ：599：2014/05/24(土) 20:45:51.92 ID:SAl7OQY90
>>632様

ありがとうございます！
時効援用しても大丈夫そうなのでやってみます。
家に取り立てにこられて家族にバレそうになり
また取立てが来るかもしれないと思うと怖くて…

回答内容もとても分かりやすく『冷静に対応して下さい。大丈夫ですよ。 』という言葉に
救われた気がします。ありがとうございました
636 ：599：2014/05/24(土) 20:46:21.18 ID:SAl7OQY90
>>634
トライさん

「＞＜」←これが気にさわったようでしたらすみませんでした。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:52:40.00 ID:Ujw8atZ20
>>634
632-633を記載した者です。
トライさんへの質問に先走って回答してしまいました。
申し訳ございませんでした。

599の「＞＜」は、見落としておりました。
ネタなんでしょうね？
トライさんの博識に感心しておりました。
救われたり、心強く思われた方もかなりいらっしゃると思います。
私もその一人です。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:55:22.20 ID:qkK8Jeun0
>>629

「とにかくお金が無いので無理と主張しました」

追認してるんでアウト
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:51:41.27 ID:Ujw8atZ20
>>629
債務者は、承認していません。
書面も出していません。
裁判では、追認したとの立証責任は債権者にあるのです。
また、この債権者は時効の成立要件を知りながら罠に掛けようとしています。
明確な証拠なしでは、水掛け論になり、債権者に勝ち目はありません。
その会話が、録音されたとしても、いつ誰と誰の会話との立証。
債務者が否定すれば、声紋判定までするのですか？
貴方の意見は説得力に欠けます。
まず、債権者は負けると予想される裁判はしません。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:55:01.86 ID:Ujw8atZ20
↑

訂正　>>629 は、　>>638 に訂正
638への見解です。

貴方は、債権者サイドの方なんですね。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:03:07.25 ID:aXHI1hSf0
アウト以上のものはない。挑戦して結果報告だ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:03:22.95 ID:qkK8Jeun0
>>640
違うって・・・俺は業者じゃなくて似たような状態で首つりに追い込まれた身内が居るんだよ。
いいか?業者に訪問されて聞かれて「お金が無いので無理」って答えは債務の存在に対する追認になるんだよ
録音されてたりしたら負けるんだよ・・・実際に

まっ業者認定されるんならもう書き込まないし、>>638に対しては>>640が責任もってやれよ?
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:07:55.36 ID:AFoZHRNv0
10年放置してたんだから今後も無視でよいのでは？
で、裁判起こされたら時効ですと言えばいい。
だって払う気無いんでしょ？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:11:23.32 ID:aXHI1hSf0
金持ってない人間に、裁判するのか、あきらめるのか。
悩むくらいなら挑戦すればいい。

借金が100倍になるわけでもないし、アウトになったところで、
無職で払えないのだから何も恐れず財産なしで過ごせばよろし
645 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/24(土) 22:17:11.73 ID:mEX18hZJ0
(　´∀｀)>>637全然構いません、僕を指名してくるなんて「まるでネタ」ですわ。
しかし、例えネタでも「同じ状況の誰か」の役には立つかと思います。乙です。

会話程度では、立証出来ないたろ～追認＝過去にさかのぼって、その事実を認めること。
>>639でも>>643双方正解です。
>>642は間違いです、それは無いですよ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 10:52:17.19 ID:lX0QEMsv0
トライ様に質問します
アビリオ債権回収（株）を原告とし簡易裁判所から２件の「口頭弁論期日呼出状及び
答弁書催告状」が届きました。
１件は最終返済日H１６年３月、債権譲渡日はH１７年１１月
もう一件は最終返済日H１６年１０月、譲渡日H１７年１１月のものです。
これについて伺います。
援用が可能かと思いますが、どのように答弁書を返送するべきでしょうか？
（又は期日に出頭しないでその後の催告書などで援用出来るのか？）

答弁書の４，私の言い分に「援用を主張する」べきなのでしょうか？
よろしくご回答願います。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 11:47:52.21 ID:wn6QXtpL0
>>646
業者？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 14:04:36.97 ID:/inqND200
646です。業者とかではありません。真面目な個人の相談です。
ついでにもう一点お尋ねします。
この前からこの特別送達に関する事なのか？ある知らない弁護士事務所から
メール（携帯番号へのメール）がしきりに届きます。
文面は「至急確認させて頂きたい事項があります。連絡下さい。
鈴○○○法律事務所」となっています。
アビリオからはかなり前から確認したいので電話を、という葉書が来ていたのを
無視していたら今度は「簡易裁判所」からの文書が届いたという次第です。
よろしくご教示願います。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 16:32:04.28 ID:dzFA1Eks0
トライちゃん、またアホが来たよｗ
質問に答えてやれよｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 16:43:09.81 ID:h1yyhKhM0
わからない事があるからここに来るんだろ
アホだから借金するんだろ
優しさをもって接するって大事だぞ


ということでトライ頼んだ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 16:55:19.10 ID:7GLUsNrE0
知識があるからと初心者を見下すアホは、精神が
幼稚であることを自ら言いふらすものなのである。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 21:29:44.45 ID:zP4iRijD0
お前が苦手な分野で知らない事質問した時にアホが来たとか言われたらどんな気分になるか考えられないんだろうな>>649は
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 21:36:58.39 ID:Mq/6ajar0
学業と専門外での知識は、別物だろ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 22:17:33.90 ID:0tp3firLO
プロミスに時効援用した方いらっしゃいますか？
いらっしゃったら、援用発射後、何日位で信用情報はキレイにしてくれたんでしょうか？教えて下さい。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:47:26.54 ID:RPlO81zt0
ググれカスと懐かしい言葉をお前に授けよう
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 08:51:42.25 ID:305iDMi70
いらぬ書き込みをするアホが滞在しており、ご迷惑をおかけしております。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:05:35.40 ID:9/cEHtNA0
しかし同じような質問のループだな、まあ仕方ないか・・
そりゃアホと言われても仕方ないわ、トライさん答えてあげなよ
俺が答えてもいいけどトライさんご指名だから遠慮しとくわ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 12:43:16.22 ID:f7DcqNDxI
646です。
無知は自覚してます。申し訳ありません。
このスレで前に同じ債権者から再三葉書が来るので、どうしたら良いかを
お尋ねしましたら、トライさんが放置で良いとお答えいただき、そのままに
したら今回簡易裁判所から呼び出しが来たので慌てて質問した次第です。
それでトライさんにと指名させて頂きましたが、他の方でもご意見賜わるなら
是非お願いします。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 13:21:16.60 ID:2kHeSPaJ0
>>646さんへ
さぞや、ご不安のお気持ちにいらっしゃることでしょうね。
消滅時効の援用が可能としても、裁判所からの呼び出しは、
けして、気持ちの良いものでは、ありませんね。
貴方と同様にアビリオに提訴され消滅時効をアビリオに認めさせた
体験者の分かりやすい事例を紹介したＨＰを紹介しますので、
参考にしてみては如何でしょうか？
そこには、貴方の知りたい、答弁書の４，私の言い分についても
記載されています。
タイトルは『アビリオ債権回収株式会社に裁判で訴えられる』

http://jikou10.com/category1/

トライさんも、親切な方です。只、お忙しいのだと思います。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 14:42:30.00 ID:WVErcay60
どうするもこうするも呼び出しかかったら行くしかねーだろが
後はググれやカス
お前の細かい状況全て書かなければアドバイスも何もねーぞな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 16:52:49.64 ID:305iDMi70
なら黙ってればいいいのです。
書き込む必要のないことを書くからアホなのです。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 22:18:37.17 ID:RPlO81zt0
>>661より>>660の方が正しいな
黙ってロムってればいいのは>>661
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 22:45:24.44 ID:sHVLTyvT0
なんか債権管理回収会社から通知がきてました

契約日　2005/8/1
譲受日　2013/9/1
次回支払日　2006/12/28
貸付日　2006/11/29

今まで裁判所関係の通知は一度も届いてはいません

時効を申し立てるなら、この債権管理回収会社じゃなく　譲受人（委託会社）　の欄にある会社の方にという事でよろしいでしょうか？
ご教授お願いします
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 01:37:57.60 ID:pYx+1sCQ0
ご
教
授
w
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 02:47:37.94 ID:OrFZzALf0
白い巨頭
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 04:33:31.27 ID:Whx4Qj7K0
時効の援用をするとスッキリするな！
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 06:39:40.00 ID:JA8+Yr5Z0
659さん、ご親切にありがとうございました。
大変参考になりました。この場をお借りしてお礼申し上げます。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 09:01:40.52 ID:pYx+1sCQ0
>>667
ツーかお前
安価くらいちゃんとしろや
毎回毎回
このカスが
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 09:42:01.06 ID:J2oJh/nB0
>>663
源債権者の形態が不明。
債権回収会社と譲受人との関係もわかりづらい。
貸付日　2006/11/29 　→　　次回支払日　2006/12/28
一度も支払いをしていないと云うことでしょうか？
時効の要件が満たされてるのか判断出来ません。
借入先が、株式会社以外の場合は、要件を満たしてない可能性があります。
専門家に判断を仰いだ方が、いいと思いますよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 11:23:14.19 ID:BVYZsMJQ0
>>668 安価？何それ？とオマイさんの指摘すら理解してないと思うわ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 11:44:01.78 ID:iOl+meoI0
>>669
ありがとうございます
譲受人は株式会社ですが、以前借りたところとは違う債権譲渡した所だと思います
支払いはおっしゃるとおり一度もしておりません
定期的にハガキが来る程度だったのに今回大きい封筒で来たので（中身は詳細と和解案の二枚でさたが）ちょっと気になりました
確かに要件満たしているか分からないので相談してみようかと思います
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 13:38:38.09 ID:zIWHqFz9I
654>プロミスはこちらから援用後、連絡して消してもらわないと消さない。
673 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/05/29(木) 18:32:42.49 ID:9SnCwNuc0
(　´∀｀)>>646今更ですが、「債権譲渡」は「中断事由」ではありません。
僕は最近バイトと本業が忙しくてね、見てないけど多分>>669のが役に立つんじゃないかな。
結論は「その債権は消滅時効を向かえてるので払えません」だけどね。

簡易裁判所から送達来ても、そんな債権ポンカスなので慌てることないのね。
簡裁の書記官レベルなんて、僕と良い勝負同じ様な本見て確認してるぞ(笑)。
まあ、お気楽にいきなよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 18:46:12.93 ID:93NGFpr70
トライおつかれ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:28:41.28 ID:3ccMPOiUO
>>672有り難うございます。
プロミスって意外に粘着質なんすね。
信用情報開示して削除してなかったら電話してみます。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 01:14:03.24 ID:T5wnjDdT0
１回も借金を返済しなくっても、銀行口座が作れるけど
使っても平気なの？？差し押さえとかどうなの？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 04:26:23.36 ID:tZdsC4SU0
銀行口座開設は、「借金の申し込み」ではないので、借金履歴の審査なしで普通に作れる

口座の差し押さえは、「こいつここに口座持ってるんじゃねえか」てとこをやるので、
住所の近くの大手銀行だと危険

ネットバンクはおおむね安全
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 07:02:45.57 ID:QrVGZ5Rm0
借金あっても作れる、おすすめネットバンクどこですか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 08:28:51.26 ID:MaTlKRe10
>>678
ネットバンクの口座開設に必要なのは本人確認
借金の有無ではないぞ
したがって好きな所で作がヨロシ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 06:28:40.28 ID:xh38NGFS0
>>678
ついでにビザデビ付けられるスルガとかでいいんじゃない？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 15:15:56.98 ID:hw4Ptxzq0
独自審査があって、選択支店によっては強制的にリザーブドプラン審査でCICとか覗かれるスルデビはブラック持ちには辛いだろ
素直にJNBにしとけ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 16:38:40.54 ID:i/TiFyK70
アコムレイク三井住友辺りでCIC真っ黒だった時でも普通にスルガ行けたけど今は厳しくなったんかね
683 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/03(火) 17:07:13.59 ID:t5EWQktl0
(　´∀｀)やあ、しばらくね。
>>678ＪＮＢはＡＬＬＯＫね。
此処の住人はスルガデイビットは「マイ支店」で作れば完璧ですよ。

>>682全然関係ないって～マイ支店で作りなよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 20:03:04.55 ID:JurN3G2q0
楽天デビットはすぐできたよ
2年くらい前の話
685 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/04(水) 21:29:10.26 ID:IaRYFwj+0
(　´∀｀)楽天も出来るけどね、何でもかんでも金掛かり過ぎだわ。
スルガはＡＴＭ入出金とか良いよ～下記。
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/tesuuryou/index.html

デイビット要らないのなら、ソニー銀行最高だよ、自分で調べてみてね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:56:06.33 ID:VsikW2Nw0
デビなしでいいなら実は住信SBI銀行最強説
https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/charge_srv
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 12:53:19.91 ID:mz5hmdXIi
二度目の簡易裁判ってあるのでしょうか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 13:42:21.99 ID:jBrXU3mi0
>>687
質問の内容が難解過ぎて不明です。
具体的に聞きたいことを説明しないと、凡人には難問過ぎます。

でも、スーパートライさんだっら答えられるかも(笑)
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:08:57.69 ID:mz5hmdXIi
>>688
簡易裁判で和解した借金があって、コツコツ返済し完済したはずなんですが、一ヶ月ぐらい前に債権を引き継いだという所から急に連絡があり、まだ残ってるんで支払って欲しいと…。
あと半年で時効みたいなんですが、その間にもう一度簡易裁判されるのかどうか気になりまして。
額は、30万です。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:34:42.28 ID:zwWixk+T0
>>689
たぶん詐欺だなー
気になるんだったらその馬鹿たれに譲渡書の複写を送ってもらうよう内容証明郵便で言ってみ？
おそらくないか、偽造の可能性大

本当に送ってきたなら譲渡前のところに確認すりゃいいんだし、気になるならそこまでやっても損はない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:21:19.63 ID:jBrXU3mi0
>>689
もう少し、お聞きしたいのですが、当初の借入先は、金融会社でしょうか？
それとも個人でしょうか？
一般的に、債権を譲渡する場合は、当初の借入先から貴方へ、内容証明郵便で
債権譲渡通知書が届きます。
引き継いたところから来る場合は、これも内容証明郵便で、譲受人兼通知代理人
○○債権回収株式会社の表示したとこから来ます。
その債権を引き継いだところは、ちゃんと認可された債権回収会社でしょうか？
その名前と電話番号を教えて下さい。正規の会社かお調べ致します。
上の方が言うように、債権回収会社を名乗る詐欺会社もありますので。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:25:34.19 ID:jBrXU3mi0
訂正
当初の借入先から→　裁判で和解した相手から　　に訂正です。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:34:09.26 ID:zwWixk+T0
>>691
電話番号の書き込みは削除対象だから会社名と市区町村名までの住所で十分かと思うけど
相手はiPhoneのようだから金融庁の登録サービサーのページ貼ったとしても見にくいだろうし
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:38:12.04 ID:jBrXU3mi0
そうですね。削除対象なならない範囲で教えてください。
会社名と市区町村名までの住所。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:09:33.44 ID:mz5hmdXIi
>>690
詐欺としか思えないんですが、借金の内容や簡易裁判のこと等言ってることが辻褄あうんですよ。

>>691
和解相手は金融会社です。
和解相手からは、この９年近く内容証明の郵便どころか何一つ連絡がありません。
ただ、債権回収会社の話では郵便を送っていたと嘘を言われました。
引き継いだところからは、今の所ハガキで知らせが来たのみです。
そのうち譲渡権証明書が届くんでしょうか？
会社名ですが、その会社の人間がここを見ていたら嫌なので控えさせてもらいます。
一応、法務大臣の許可で運営している会社みたいですが、ここの名前を語った架空請求もあるらしいです。
今は、支払った証拠の領収証等を探してますが、何分10年前のものですし、この借金に関しては嫌な思い出しかないので処分したかもしれません…。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:42:14.74 ID:zwWixk+T0
>>695
名簿詐欺で確定っぽいかと

とりあえず取れるアクションとしては
・和解調書は裁判所で取れるので、無かったら取る
・銀行口座振り込みで行っていて、かつ現在もその送付元口座を維持しているのであれば銀行にねじり込んで取引記録を引き出すか、当時の通帳を探す
これで支払い完了の事実を確認して、確認が取れれば馬鹿が送ってきた郵便物と一緒に地元警察署の捜査係へGO！

最低限警察で相談したという事実を作った上で相手からのアクション待ち
馬鹿がのこのこ「裁判すっぞ！」というおてまみを送って来たらしめたもの
警察できっちり対応してもらいませう

警察が面倒くさいなら、登録サービサーのページで馬鹿からの住所と電話番号とを比較の上で放置という手もある
不安なら振り込み記録だけは何とかした方がいいかと（和解調書と取引記録書の発行はお金かかるけど、記録がなかったら仕方ない）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:56:39.62 ID:jBrXU3mi0
>>695
１　届いたハガキに記載の債権回収会社をネットで検索して、住所と電話番号を
照合して確認する。
２　振込み先は、ネットで確認した正規の債権回収会社になってるか確認。
３ 通常は、債権譲渡通知書は、和解相手金融会社から内容証明で先に届くものです。
４ もし、債権譲渡通知書がないままに、引き継いだ債権回収会社に支払っても、
　　その金融会社が、そんなの知らないと云われる可能性もある。
５ そもそも、貴方は完済したから、和解相手の金融会社から９年間も連絡がなかったと思われる。
６ 貴方の情報が盗まれて悪用された可能性もあるので、和解相手の金融会社に確認することも必要。

今、思いつくのは、それくらいかな？
３０万は、大金です。
不安を払拭するためには、弁護士や司法書士に相談することもお勧めです。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:58:20.80 ID:mz5hmdXIi
>>696
ありがとうございます。
この一ヶ月間は、生きた心地がしなかったので詐欺確定なら嬉しいです。
一つだけ問題がありまして、振込なんですが和解後しばらくは銀行振込だったんですけど、途中からコンビニで支払えるハガキに変わりましてコンビニで支払ってました。
その時の領収証が未だに出てきてないんですよね…。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:03:50.54 ID:jBrXU3mi0
印象は、クロです。

>>ただ、債権回収会社の話では郵便を送っていたと嘘を言われました。

真っ黒だと思う。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:06:05.22 ID:mz5hmdXIi
>>697
一度お世話になったことがある弁護士の先生が居ますので相談しようと思います。
親身に相談にのっていただきありがとうございました。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:08:10.07 ID:jBrXU3mi0
私だって、９年前の領収書はすべて捨ててますよ。

まず、その債権回収会社が正当だと確認するまでは、支払いは留保ですね。
どっちにしろ、正当だと確認してからでも遅くはありませんよ。
その証明は債権回収会社が当然すべです。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:09:47.03 ID:jBrXU3mi0
>>700
それが一番安心ですね。
では、おやすみなさい。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:30:36.46 ID:zwWixk+T0
>>698
あう、ヤな予感してたんだ…
どうしてもすっきりさせたいなら嫌だろうけど支払った先に連絡して
・和解調書　←これはなくてもいい
・支払い受領書の控えのコピー
・支払い完了通知書のコピー
を要求するといいかと
（合併して新会社に移行してても商法の帳簿保存期間内なら保有してる）

弁護士のセンセーに知り合いが居るなら、行政書士を紹介してもらって代筆してもらえばいいかと
合計で数万円はかかるけど、自分で書けないならちかたない
すっきりさせた後は金融庁に通報するなり、警察で煮炊きしたり好きなようにどぞ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:48:44.53 ID:zwWixk+T0
説明が面倒なら馬鹿が送ってきた爆笑おてまみと一緒にこのスレの自分の書き込み以下全文（>>687-703）を弁護士のセンセーに見せればいい
だいたいの理解はしてくれるから適切なアドバイスもらえるよ
（ネットスラングの説明はしろよ？）
705 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/07(土) 07:10:33.30 ID:jM7EUb5I0
(　´∀｀)おはようさん>>687その一行だけ読むと有り得なくもないがケースは下記。
つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270
唯、それ以前に架空請求ね、序にあーたの言い分も何か良く分らんわ。
起こされたら火の粉を振り払えば良いだけね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 10:55:56.50 ID:HbE7qYGo0
債権買取屋(闇の住人)の手口とは過去に利用したリストを入手し、ハガキやメールで
「あなたの債権を全て買い取りました。
今後支払いはこちらとなりますのでお支払いしてください。」なとど言って、
あたかも他の債権を全て買い取ったフリをして振り込ませる手口です。

最近は消費者金融業界も合併や買収が多く、債権ごと買い取られるのも
不思議ではありません。そういったことを利用した一種のカラ貸しですね。

借入れをしている金融会社から連絡があれば信用する場合が多いですが、
基本的に本人に何の連絡もなく契約が締結されている賃借の内容が
他社に勝手に移動することはありません。

もし、そのような連絡が入った場合は契約した店に問い合わせて
確認すればすぐにわかります。

とにかく闇の住人たちは人の弱みにつけ込みます。
落ち着いて対応して騙されないようにしましょう。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:22:46.23 ID:HbE7qYGo0
トライさん　おはようございます。
トライさんの解説を参考に日々研鑽してます。
いつか・・出世したら授業料の滞納分は押し払う予定です(^^;
とりあえず、今日の利息です。　　( *&#175; &#179;&#175;*)&#9825;&#12568;ゅ　　

ああああぅぅぅぅぅ・・・・
承認してしまった。　　時効が延びたなぁ　(笑)
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:53:02.93 ID:YjSSLcR50
>>707
なんだこいつ？
気持ち悪いやつだな
709 ：676 なの：2014/06/09(月) 16:51:29.92 ID:k+9o7TXR0
やっと手元にソニー銀行のカードを手に入れた！！皆さん(｀・ω・´)あざーす
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 21:25:34.74 ID:PykUebGV0
>>676
オメ
デビ付きかい?デビ付きなら可能性増えるよ、借金できないからこそね
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:00:12.12 ID:aG2llSDUO
教えて下さい。
10数年前に債務整理をしたんですが払えきれず放置していた所から簡易裁判所から訴状が届きました。
どう対応すればいいのかわからないので宜しくお願い致します。

訴状内容は元金14万に対し延滞や損害金で請求額は68万ﾌﾟﾗｽ裁判費用20万払えとなってます。

お力添え宜しくお願い致します。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:20:16.25 ID:ME1dbcHn0
>>711
一度弁介入して整理した案件ならここで聞かれてもケースバイケースとしか答えようがない。
弁に相談。
たぶん時効を主張しても、時効は成立していない（と債権者は主張する）だろうから、
弁入れて再度和解するぐらいかなあ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:49:39.27 ID:aG2llSDUO
>>712
回答ありがとうございます。
一度、弁護士に相談してみます。

訴状が届いた時点で時効は中断されたって事ですよね？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:56:16.99 ID:OPVVoZGS0
>>712
異議申し立てに時効だと書けば取り下げで終わりだろｗｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:57:09.38 ID:OPVVoZGS0
>>711
債権名義でしょ？
時効だと書いた紙出したら？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:06:07.45 ID:aG2llSDUO
>>714>>715
回答ありがとうございます。
答弁書にテンプレにある時効の文面を記入し送ればいいですか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:12:39.94 ID:ME1dbcHn0
>>716
一度整理した後に踏み倒したケースはそう単純じゃない。
だから弁に相談して。
それで時効主張できそうなら、小銭けちらないで弁から答弁書出してもらえばいいし、
時効の主張が無理そうなら和解して払うしかない。
中途半端な答弁書出して、債権者が時効不成立を主張してから弁に相談入れたら、
何で最初から相談しないんだと弁ヘソ曲げるぞ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:35:05.18 ID:OPVVoZGS0
>>716
時効ですと書けば？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:39:00.17 ID:W+0eYGHc0
>>711
債務整理内容が不明確なため、一般論として聞いて下さい。

裁判上の和解、調停など権利が確定した場合は、その時効期間は１０年に
伸長されますが、その１０年の時効期間は、その後に差押え（強制執行）や
一部弁済等の債務の承認があれば、他の場合と同様に時効は中断します。
その場合の次の時効期間は、争いがありますが１０年と考えられます。

その訴状内容には、違和感を感じています。
第１ 請求の趣旨 (では、通常、下記のようになっています)
　１．被告らは、原告に対し、金　140,000円及びこれに対する
　　　平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年○○パーセントの
　　　割合(年３６５日の日割計算)による金員を支払え。
２．訴訟費用は、被告らの負担とする。
　３．仮執行宣言

訴訟の請求内容では
　元本　140,000円　　延滞損害金　540,000円　　計　680,000円

しかし、延滞損害金の利息は　10～100万　の場合　上限は　26.28%
　　　　年　36,792円　　この延滞損害金は　１４．６年分です。
　　　　時効は、１０年ですので、すでに時効成立の可能性が考えられます。

また、裁判費用２０万との請求ですが、訴訟費用は１～２万位です。
請求するのは、自由ですが、裁判所は、認めることはありえないと思います。

訴状の中の　貸付金額・返済期限・利息・損害金を必ず確認して下さい。
また、証拠として提出されている債務整理内容の書類の確認。

以上の観点から、時効要件を満たしているのに、被告の放置を期待しての
訴訟ではないかと疑っています。
必ず、弁護士に対応を相談することをお勧めします。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:52:08.72 ID:OPVVoZGS0
>>719
１０万は取られるぞｗｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:11:44.34 ID:YZf8zpGd0
>>720
裁判は、争点をお互いに提出された証拠を元に争うものです。
勝てる裁判も手続きを間違うと敗訴します。
裁判官も時効と分かっていても被告からの的確な主張がないと
被告は敗訴します。
この相談者が自分で答弁書を書いて弁護士にチェックして貰う
方法を取れば、相談料で済むでしょう。
１０万は、大金ですが、少しばかりの知識に
頼って、敗訴したら目も当てられません。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:18:40.53 ID:YZf8zpGd0
つづき
この相談内容では、債務整理の内容も最終支払日も記載されていません。
情報が足りないのです。
だから、時効は、あくまでも可能性があると見解を書きました。
この相談者に自信があれはいいのですが、ないなら弁護士費用は必要経費だと思いますよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:37.09 ID:rasc/SPp0
>>721
時効の証明は相手側がするんだけどなｗｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:38:48.07 ID:YZf8zpGd0
>>723
おっしゃる通り、被告が答弁書で時効の援用をし、争点となった場合の
立証責任は原告にあります。

私が気になってるのは、時効の起算点がいつなのかと云うことなんです。

貴方だったら弁護士を頼らずに答弁書を書くことが出来ると思いますが、
この相談者が、どうなのかなと思うので、慎重に意見を言ってんです。
私だったら、内容を精査して自分で答弁書を書ます。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:55:38.43 ID:rasc/SPp0
>>724
とりあえず異議があり時効ですと書けばいいのに何でそんな難しくしたいの？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 01:05:34.14 ID:PyNEEFO50
>>725
>>711 の相談内容では、債権者が時効なのに裁判を起こしたのか時効直前なので裁判を起こしたのか
判断がつかず、相談者本人もわかってないように思われます。
後者だと「とりあえず異議があり時効です」という答弁書を出してしまうとかえって問題が複雑化し、
和解するにしても分が悪くなってしまいかねません。
10万出して弁入れたほうが正解と思われます。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 01:11:35.13 ID:rasc/SPp0
>>726
> 「とりあえず異議があり時効です」という答弁書を出してしまうとかえって問題が複雑化し、

え？複雑になる？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 01:18:34.90 ID:PyNEEFO50
>>727
あなたが被告人ならそれでいいでしょうが、711さんは
自分で「仮に時効が成立していなくても裁判官の心証が悪くならないような答弁書」を書く能力は
なさそうな気がしますが。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 01:44:01.82 ID:rasc/SPp0
>>728
それは本人しかわからないのでは？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:09:46.92 ID:YZf8zpGd0
>>729
｢とりあえず異議あり｣との答弁書を出せばいいと云っていますが、
貴方は、支払督促と勘違いしていませんか？

相談者は、訴状が来たとおっしゃっています。
｢とりあえず異議あり｣だけではなく、自分の主張を｢被告の主張｣という形で
具体的に記載する必要があります。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:21:14.00 ID:YZf8zpGd0
>>739
相談者は｢簡易裁判所から訴状が届きました。
どう対応すればいいのかわからないので宜しくお願い致します｣と云っています。

本人は、答弁書はもとより、対応が分からないのですよ。

そこで、私は意見を述べ、さらに慎重に対応するため弁護士への
相談を勧めました。　採用するかは、相談者が決めればいいことです。

貴方の意見が、もっともだと思えば、貴方の意見を採用するでしょうね。

私でしたら、棄却しますが。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:23:33.33 ID:rasc/SPp0
>>730
ひょっとして実務知らない？

>>731
>>728
それは本人しかわからないのでは？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:41:35.40 ID:YZf8zpGd0
>>732
私には、弁護士を相談させない理由が分かりません？

私は、裁判経験は何度かあります。
実務は、顧問弁護士が対応してくれました。
私の意見を聞きながら、実務(答弁書)は、法律を引用しながら弁護士が書きました。

また、自分で準備書面を書いて、弁護士にチェックして貰い提出したこともあります。
自分で陳述書を書いたこともあります。

貴方は、実務もあるんですね？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:46:20.09 ID:YZf8zpGd0
貴方との論争は、争点を離れて、相談者に益はないので、これで終わりにします。

失礼します。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 03:11:51.32 ID:YZf8zpGd0
最後に、相談者さんへ
数名の意見が、ここで出ました。私は、ID:YZf8zpGd0です。

最初に申し上げた通り、情報不足のため推測しながら一般論として述べさせ頂ました。
参考になれば、幸いです。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 05:59:36.54 ID:gT9k7RfLO
>>711です。

色々なご意見ありがとうございます。
やはり一度、弁護士に相談してみます。

色々とご意見いただき本当にありがとうございました。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:08:18.63 ID:MfY5tnKm0
真剣に悩んでるぽっいから多分、まだ、良きアドバイス来ると思うでぇ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:15:34.79 ID:rasc/SPp0
自演かｗｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:30:49.93 ID:8+2VIsHX0
自演じゃないよ。ゲラゲラ
何を根拠に‥
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:59:09.91 ID:rasc/SPp0
またＩＤ変えてる
自演だなｗｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 07:26:38.58 ID:ClipWTmL0
あんたは、一々絡んで来るめんどくさい奴だな。
同一機種でもID は、変えられるのさ！
追論する気はないのでサヨウナラ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:02:39.29 ID:rasc/SPp0
>>741
ばれると逆切れｗｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:20:12.40 ID:Cl2xYm600
お前は、本当のアホだな。
さっきも誰かと揉めてたみたいだけど故意にID 変えて訳じやないし、wifi 経由だと変わるのさ。
スレ汚しすまん。
お馬鹿さん サヨウナラ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:21:56.57 ID:p0+U2EkLO
プロミス援用成功しますた。
一週間位して債権放棄額確認書というのがきた。
CICはまだ未確認だけどJICCはプロミスそのものが無くなってた。安心したけど、俺ってクズなんだなと…
同じ過ちは繰り返しません。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:17:14.92 ID:rasc/SPp0
>>743
また来たしかも顔真っ赤じゃないの？
746 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/10(火) 10:29:02.04 ID:WUfvdF370
(　´∀｀)所謂解らない者同士ね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 10:31:23.27 ID:rasc/SPp0
>>746
トライさんおはよー
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 13:28:09.68 ID:drZwcLu50
質問させてください

ドコモのクレカＤＣＭＸを契約滞納でサービサーの日テレに移管
ＣＩＣには移管終了の記載あり、異動発生日はＨ21.03.01

日テレからの催告書にはショッピングとキャッシングの２枚に分かれていて
キャッシングの方に弁済期限2009.06.10の記載有
ショッピングには未払金の内訳のみ記載
自分の記憶ではキャッシングの方が最終利用が後だったと思います

昨日弁済期限から５年たちましたが援用可能でしょうか？
中断にあたる行為等無いものとします

またこの場合は日テレ宛に内容証明を送るのでしょうか？
ＣＩＣの記載も消したいのでドコモにも送るべきでしょうか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:19:40.55 ID:wnV5UWwE0
>>748

①キャッシング　　　　援用可能
②ショッピング　　　　援用可能と思われます
　　　　　　　　　　　安全策のため、３ケ月間程遅らせての援用を勧めます
③内容証明の送付先　　日テレはドコモからの委託ですから日テレに宛てて
　　　　　　　　　　　送ればドコモにも通知されます。

※　日テレは、時効期間を経過してる場合でも、｢催告書｣が届くことがございますので
　　ご留意下さい。　
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:30:07.14 ID:wnV5UWwE0
どちらに送っても内容証明なら｢援用した事実｣は後から立証できます。
裁判外での時効援用とはそもそも｢訴訟しても時効と言われるから諦める｣ことの
ためにするものです。

因みに私なら督促状なんか気にもしないし、債務を承認してしまうことも
ありませんから、内容証明なんか使いません。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:31:47.69 ID:Dyg9zBzf0
>>748
これを見る限りまだ
時効になってません。
よく考えた方がいいよ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:37:55.77 ID:SGfzv0Cw0
>>751
いい加減な奴
753 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/11(水) 21:45:38.86 ID:PpfAwWZc0
(　´∀｀)やあ、おばん！僕も訴外内容証明は送らない。
５～６件あったら２件位は時効前に訴訟起こして来るよ。
しゃーないわな(笑)「原告の請求には理由がある、よって被告は～」だよ。
知らんがな。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:01:25.32 ID:6JtWsyeE0
トライおつかれ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:07:14.30 ID:LbIk99f30
確かに時効の起算日と思われる日から5年きっかしで時効援用の内容証明送るのはどうかと思うな。
半年から1年は余裕見たほうがいいよ。
一日でも早く、また借金したいの？
756 ：748：2014/06/12(木) 00:33:16.30 ID:HfTeqOGK0
色々ありがとうございます
即援用とは考えていません、数か月はあけるつもりですが
援用可能日を確認したかったので

>>751さんはどういった理由で時効が成立していないと考えられたのでしょうか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 00:34:55.44 ID:wGIFbsPw0
＞一日でも早く、また借金したいの？

きっと君は今現在借金で苦しんでいて援用出来る(出来そうな)人が羨ましくてこういうことを言ってしまうのだろうな

早く綺麗な体になれるといいね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 16:33:39.79 ID:vvQFqS+M0
>>752
いい加減呼ばわりされたから
何も言うことはありません。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 18:05:24.92 ID:ogRfIiak0
>>758
お前>>752に何か言えって言われてたっけ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 09:44:18.76 ID:V7w75bGM0
もうすぐ3年だー
あと2年頑張れー
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 04:05:49.14 ID:BrXI62go0
ご相談があります。
過去のスレは読んだんですが最新の情報が知りたいのでよろしくお願いいたします。
相談が4点あります。
援用したいのですが、なかなか督促状がこないのでcicとjiccへ開示をしました。
少し詳細を載せます

CICが2件
新生フィナンシャル(株)
ほぼ空白で<貸金業法の登録内容>の数ヶ所だけ記載のみ

SMBCコンシューマーファイナンス(株)
2.保有期限 H26年12月
25.残債額 0千円
26.返済状況 異動 H19.01.03
31.終了状況 移管終了
36.残高 0円
43.最新支払日 H21.12.15

JISSが1件
新生フィナンシャル(株)
こちらの場合は詳しく記載あります

相談は4点です。
1点目は新生フィナンシャルについてですが
レイクに援用したいのでどこの会社に出せばいいですか？
新生フィナンシャルに援用通知を送付でいいですかね？

2点目からはSMBCについてですが、プロミスで借りたことがないのでSMBCがあるのがビックリでしたがおそらく合併かと考えましたがあってますか？
3点目は31.の「移管終了」はなんですか？
それと2.の保有期間を過ぎれば援用しなくても大丈夫ですか？
4点目は支払いしたことが無いのに43.最新支払日に日付があるのはなぜですか？
そのれと何故か25と36の残高が0円になっています。これはどういうことでしょうか？

ご鞭撻のほどをお願いします。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 10:53:50.99 ID:uaU8qeBC0
>>761に答えてはいけないし答える奴はいないだろ

答える奴がいるならそれは自演確定

こいつは華麗にスルーしなければいけない
763 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/14(土) 18:04:32.07 ID:eGBq7UEp0
(　´∀｀)やあ>>760事なきを願うなら「目立たない債務者」になってね。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:48:03.22 ID:ebAI4pDB0
トライは放置推奨してるけど、一応内容の説明だけ

１．データ記録が新生なので新生でおｋ
２．シンコウ、東和商事、リッチ、モビット、三洋信販、アットローン、エージーカード、Doフィナンシャルサービスのどれかに記憶があるならサイトで確認
３．通常の金払ってない状態から半分貸し倒れ状態の延滞にデータを移した
この項目の追加質問は４で
４．貸し倒れ処理したか、債権をうっぱらった日が平成21年12月15日、この翌日から時効計算を開始するのが普通なので
SMBCフィナンシャル分は平成26年12月16日に時効が発生すると考えるべきで、平成27年1月のCICの最終締め日（末日）のデータが見れる２月にデータを取るべし
で、0円になってるのはSMBCフィナンシャルが債権処理をして帳簿上では債権を所持していないから
債権譲渡証明書が届いてないなら貸し倒れ処理したとみるのが自然、この場合は完全放置でおｋ

時効処理する気なら来年2月以降にCICとJICCにデータ取ってから考えれ
新生のレイク分についてはあんたなんも書いてないから知らん！
答えは書いてるからJICCのデータ見て自分で考えれ

>>762
業者乙
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:18:10.49 ID:CoA/41c30
教えてください。

去年、JCBに自分で内容証明を送り、 時効の援用をしました。
援用前にはCICに情報は載ってなかったのですが、
援用後に異動及び完了でCICに載せられてしまいました。
この情報を消してもらいたいので、ダメもとで内容証明で削除要請してみようと考えてます。
送り先はどこにしたらいいんでしょうか？
社長宛？それともお客様センターみたいなとこでしょうか？
援用時は、催促のハガキを送ってきてた子浩法律事務所に送りました。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:40:37.55 ID:pHOorKUC0
本当に、
このブログ参考になる！！

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http://ameblo.jp/pachi-pacihi-suro/
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:44:50.81 ID:ebAI4pDB0
>>765
歯垢でおｋだったと記憶
歯垢→JCBに連絡入れて消せでいけるはずだが、念のためにクレ板の情報公開スレで確認取ってくれい
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:10:53.21 ID:uaU8qeBC0
>>764
バカなの？
769 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/14(土) 21:39:04.56 ID:eGBq7UEp0
(　´∀｀)いやいや、別に僕はスルー推奨もしてないし、
みんなそうだと思うけど気が向いたり。都合がよかったら答えてるだけだと思うよ。
答えたい人が答えれば良いんじゃない。誰でも面倒くさい時があるでしょう。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:22:52.99 ID:i79WFwNbO
シコウから督促くるんだけど、援用するには電話連絡きた時、口頭でＯＫかな？
前住んでたマンションの滞納家賃なんだけど。
放置してたんだけど、番号
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:24:07.74 ID:i79WFwNbO
シコウから督促くるんだけど、援用するには電話連絡きた時、口頭でＯＫかな？
前住んでたマンションの滞納家賃なんだけど。
放置してたんだけど、番号変えて定期的に連絡くるのがウザい。
多分２０回線位持ってるな。
772 ：761：2014/06/15(日) 00:40:08.34 ID:kUAwZ8WR0
>>764
本当にありがとうございます。
とても分かりやすかったです！

レイクは裁判されてないことを祈って発射します。
ポケットバンクだったので三洋信販でした。
債権譲渡証明書は届いていたかは不明です。
なので来年2月に再度、CICとJICCへ開示してみたいと思います。

理解力なくてすいません、ちなみに貸し倒れ処理だった場合は債務が無くなったと理解していいですか？

本当に回答ありがとうございました！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:52:05.55 ID:qEsJQ9oh0
>>772
お前さ、わけわかんないこと何度も書いてないでテメーで調べても要領得ないならそれなりのとこにちゃんと金払ってやってもらえよ
バカな質問してるバカにアドバイスしてやっぱりバカだから理解できないんじゃアドバイスなんてまるで意味ないだろ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 02:56:44.05 ID:78VtdqHi0
>>761
764さんの回答は、本当に的を得た解答ですね。
しっかり調べて丁寧な回答となっていました。

>>ちなみに貸し倒れ処理だった場合は債務が無くなったと理解していいですか？

私の見解も761さんと同じで、貸倒損失として損金に算入したものと思います。
したがって、帳簿上は処理されており、債務は無くなったと見ても差し支えないと思います。
気が向いたので答えてみました(笑)

見解の根拠は、下記の通りです。


[平成25年4月1日現在法令等]

法人の金銭債権について、次のような事実が生じた場合には、
貸倒損失として損金の額に算入されます。

2 金銭債権の全額が回収不能となった場合
債務者の資産状況、支払能力等からその全額が回収できないことが明らかになった場合は、
その明らかになった事業年度において貸倒れとして損金経理することができます。
775 ：765：2014/06/15(日) 08:01:27.72 ID:fSX/W2fk0
>>767
ありがとうございます。
776 ：761：2014/06/15(日) 09:40:09.61 ID:kUAwZ8WR0
>>774
回答ありがとうございます。
本当に助かります。

同じような境遇の方のために、2社の結果が出たら報告しにきますね。
回答してくださった方々、ありがとうございました！
777 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/15(日) 20:27:50.94 ID:EDtEzQ3s0
(　´∀｀)>>774いやいや、そうだとしても大概は「税務上・帳簿上」の話ですよ。
上記の処理＝債務者への請求を諦めた訳ではないのね(笑)。

何事も上手く立ち回る事はあるのね。何だか質問から回答の流れが不自然ですね(笑)。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:40:36.58 ID:78VtdqHi0
>>777
そうです。帳簿上の話ですね。
資力が回復して。回収可能だと知れは回収に動くこともありえるし、
回収金は雑所得で計上ですよね。
お話は、いつも奥が深いなと感心しています(^^)
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 00:30:59.93 ID:88rfdAxd0
>>659さんありがとうございました。
お陰様で昨日「時効援用の主張を認め」た取下書が裁判所より送られて来ました。
同時に見知らぬ弁護士事務所からのメール、電話も来なくなりました。
トライさんも後刻一言お答えいただきありがとうございました。
いきなり簡易裁判所からの送達は本当に驚きましたし、毎日気になってかなりのストレスでした
。
序でに質問させていただきますが、同意書は返送したほうが良いのでしょうか？

取下げが確定するのは同意書を送るか、２週間経過後になってます。
送った場合のメリット・デメリットがありましたらご教示願います。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 01:39:21.83 ID:P8F3XgKd0
もうお前にかける言葉はggrksとか古い言葉しかないわ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 01:53:29.38 ID:Yz7IDgIM0
>>779さんへ
659です。
本当に良かったですね。少しでもお役に立てたことを嬉しく思います。
原告は、貴方の主張(消滅時効の援用)を認めて訴訟の取り下げをしてた訳ですから
同意書を提出しても、貴方の不利益になるようなことは、何もありません。
メリットは、2週間の経過を待つことなく取下げが確定し、
貴方がこの事件のストレスから解放されることでしょうか？
同意書を提出して、さっさと終わらせた方がいいと思いますよ。
ご苦労さまでした(^^)/
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 03:51:45.83 ID:9W6RgFy40
あなたが神か
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 16:04:36.78 ID:5uL45jqUi
日本保証が減額和解、回答書を送り付けてきてるけど、時効中断の一策？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 16:57:50.02 ID:m8YFRdqF0
>>783
日本債権がらみで借金があるならそれ以外にない
なくてもやってくるからわからんけど
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 19:23:12.65 ID:Yz7IDgIM0
>>783
日本保証からの請求は要注意です。
全国でトラブル多発、全国訴訟が起きています。
慎重な対応をする必要があります。

下記のような記事がありました。

《抜 粋》
【全国会議からのお知らせ】
　　武富士ロプロ（現・株式会社日本保証）が、長期間取引のなかった人への
　　請求を再開しているようです。武富士：ロプロ（現・株式会社日本保証）に限らず、
　　貸金業者からの借金は、最後の取引（返済又は借入）から５年で消滅時効期間が
　　経過している場合があります。 その場合には、消滅時効を援用（主張）すれば、
　　借金を支払う必要はなくなります。
　　ただし、消滅時効を援用する前に、債務の承認（承認とは債務があることを認めることです。
　　例、一部でも支払う、電話などで借金があることを認める）をしてしまうと、
　　その後に消滅時効の援用をすることが難しくなります。 長期間取引がなかった業者からの
　　請求には、債務の承認をしないで、各地の弁護士会、司法書士会等の専門家にご相談下さい。
【相談電話　０４７－３６０－２１２３　のお知らせ】
　　武富士の責任を追及する全国会議は直通電話を開設しています。
　　受付時間は、月曜～金曜の１０～１７時です。
　　全国からご相談の電話をお受けして、各地の弁護士無料相談をご紹介します。

http://blog.livedoor.jp/takehuji/archives/6876029.html

>>784
『日本保証』と『日本債権』は別会社です。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:04:45.77 ID:6An/gkUJ0
別人ですが教えてください。

>>764
＞債権をうっぱらった日が平成21年12月15日、この翌日から時効計算を開始するのが普通なので

別のところには「債権譲渡によって起算点は変化しません。」
とあるのですがどちらが正しいのですか。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:48:31.52 ID:v8oA8LKC0
>>764
> ４．貸し倒れ処理したか、債権をうっぱらった日が平成21年12月15日、この翌日から時効計算を開始するのが普通なので

うそつくなよｗｗ
788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2014/06/17(火) 16:05:51.20 ID:6H3LOn7/0
>>761
>>764
>>772

761の4点目の問いだけど、貸し倒れではなく、グレーゾーン金利の過払い分が
元本以上に有ったから、その時点で相殺したんじゃないかな？

貸し倒れ処理をしていれば、「貸し倒れ」と表記されていたような気がするけど？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:01:08.78 ID:ZzrUXS7r0
[ 返済状況 ]
　 　異動
[ 終了状況 ]
　 　貸倒

みたいな感じになるはず
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:46:38.21 ID:FiWoCkdn0
>>786
「債権譲渡によって起算点は変化しません。」 ←　正解

登録内容から　　43.最新支払日 H21.12.15 　この日の翌日が起算点

764氏は、最新支払日の翌日を時効計算の開始日と示している。
債権譲渡日と云ってる訳ではない。

761氏は、債権譲渡されたと記載していないので、譲渡されたかどうかさえ不明。

764氏は、質問に答えて４の見解を示した。
｢４．貸し倒れ処理したか(？?)、債権をうっぱらった日(？?)｣←推測

｢0円になってるのはSMBCフィナンシャルが債権処理をして帳簿上では
債権を所持していないから 債権譲渡証明書が届いてないなら
貸し倒れ処理したとみるのが自然、この場合は完全放置でおｋ｣

本当のことは、中の人にしか分からないので推測するしかないが、
764氏の見解は、説得力があると思うし支持する。
791 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/17(火) 21:15:29.89 ID:2w9LiE3K0
(　´∀｀)あーた達は今更何を言ってるのね？
「債権譲渡」は「中断事由」では無いのね～アホかいなぁ～

貸し倒れ処理だろうが、それは基本的に「帳簿上・税制上」の話ね。
金貸しが債務者に請求するのは勝手ね。

あと「債権譲渡」が正しい手順を踏んでなされる事は現実意外と０に近いですよ。
このスレは特に虚偽の情報操作～自分で質問して自分で答えてる人がいる様な気がしますね。
ネットに書いてる情報の正否を嗅ぎ分けられないなら、あてにしてはいけませんよ。
792 ：761：2014/06/18(水) 00:54:58.89 ID:gxtMmMXo0
皆さん、本当にありがとうございます。
詳しく記載すると債務者に特定されるのかと思い必要以上の情報は記載しませんでした。
すいません。
追加で少し情報を追加しますね。

住民票を実家のままにして一人暮らしを始めたので債権譲渡の通知、裁判所や内容証明書などの知らせは届いていたのかは不明です。


>>788
お恥ずかしい話、借り入れ期間は1年未満なので過払い金はないかと思います。

>>791
トライ先生、債権譲渡を正しい手順で踏まれるとどうなりますか？

また質問で申し訳ないのですが、ググって「貸倒」はなんとなく解りましたがやはり「移管終了」の意味がよくわかりません。
結論、SMBCは「移管終了」の情報をCICへ変更したことによりCICから情報は消えると認識で間違えないですか？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 01:13:00.27 ID:QB3HzLo90
> 債権譲渡を正しい手順で踏まれるとどうなりますか？
ありえない話して面白いの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 04:44:24.90 ID:k7sI1Dq/0
だからバカに構っちゃいけないとアレほど言ってるのにwww
795 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/18(水) 08:42:00.10 ID:VIz90w/F0
(　´∀｀)あんやぁ～もうねアホかと。本件これ以上答えないからね。
債権譲渡を正しい手順で踏まれると＝「法的に債権譲渡が成立」します。
債権譲渡のお手紙は定められた「債権譲渡の要件を満たさない事例」が多いです。
主に「確定日付が欠けてる」ケースがほとんどなのね。
無知な債務者を精神的ダメージを与えることは出来ても、出るとこ出て指摘されたら無効。

「移管終了」ってのは、それこそ主に「債権譲渡」や「その債権回収を委託して手元にない」様な場合。
ＣＩＣに「移管終了」と情報として登録された訳ですから、それは５年間消えないと思います。

半分以上は、経験済みその余は予備知識。それではさようなら。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 11:52:03.16 ID:/fQqy7eP0
やさしいな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:34:11.82 ID:1sdSPOc40
>>781
残念
この場合は、取り下げを拒否して
請求の破棄をしてもらうのが正解でした
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:01:39.59 ID:6LHivgXQ0
>>797
ｋｗｓｋ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:40:34.71 ID:1sdSPOc40
>>798
取り下げと請求の破棄
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013679480
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:44:03.87 ID:1sdSPOc40
経験上
取り下げできなければ
裁判官が請求の破棄を原告に勧めます。
801 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/19(木) 08:40:25.42 ID:XaR699jz0
(　´∀｀)(笑)「訴訟の取り下げ」が届いた時、放置～結果同意となり３回訴訟繰り返された
僕の様な被告も居ますのでね。
802 ：798：2014/06/19(木) 08:59:03.20 ID:sg+H1JJA0
>>799
ｔｈｘ！
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:08:23.98 ID:oBHzQkvP0
>>797
｢取り下げ｣｢拒否｣どちらでも被告は選択することが出来ます。
しかし、拒否を選んで、裁判を続行して｢請求の放棄｣か｢勝訴判決｣を得ることになるが、
どちらにしても被告の経済的利益は、変わらない。
一方が正解で一方が不正解とかではない。
被告が｢拒否｣することで、客観的に経済的利益をより得られるのなら、
貴方の言う通りだが、そうでないなら、被告の主観にゆだねるべきだと思う。

賢者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
愚者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
804 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/19(木) 12:49:51.49 ID:XaR699jz0
(　´∀｀)>>803いいね。お利口さんですわ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 13:07:28.76 ID:ii4L8cVC0
>>803
あなたは
思慮がたりません。
知ったかぶりで目先の利益を追っているのと変わらない。
806 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/19(木) 13:31:09.91 ID:XaR699jz0
(　´∀｀)いやいや>>803は良いと思いますよ。
取り下げ同意も看做しも＝結果「取り下げ」にかわらないのね。
僕みたいに３回やられる場合もあるけど、それでお終いになる場合もある。

後者になれば、おめでたし。>>805は>>803のどこが知ったかぶりだと言うのさ？
もっと具体的に指摘してみなよ。あ？僕が自演に釣られてるのかな(笑)。

しかし、「取り下げ同意せず」～裁判を続行して｢請求の放棄（もしくは棄却）｣になるのは、
それは「消滅時効の完成した債権」だろうが、生きた債権ならばそうはいかんけどね。

さぁ～車の点検しょうか。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:22:30.26 ID:1sdSPOc40
>>806
天涯孤独で無縁仏になる君には、
何にも関係ないから
気にするなよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:23:16.84 ID:+uMxeJDD0
惨めな愚か者の常套手段。
くやしまみれの捨て台詞を吐いて逃げて行った。

賢者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
愚者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
809 ：761：2014/06/20(金) 00:43:02.40 ID:d5NGqC0q0
>>793
知らない知識を知ることが出来てで凄く楽しいです。

>>795
凄く分かりやすかったです。
本当にありがとうございます！

これ以上、板を汚さないように自粛します。
回答頂いた方、本当にありがとうございました！

内容証明書が出来たので近々郵便局へ行ってきます。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:53:16.21 ID:5FnYc0Qo0
>>809
電子内容証明使えや
あ、ゴメン(察し
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:51:30.08 ID:IUUVJyhz0
>>808
捨て台詞でもないですよ。
天涯孤独てないなら債務を相続人に回さないように打てる手があるなら打っとけばいいと思う。
死んだからって債務が消える訳じゃないし
相続放棄にも要件はあるんだから
812 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/20(金) 08:28:33.04 ID:FGdV3aIn0
(　´∀｀)おはようさん、２３時に早朝４時の書き込みかい(笑)。
残念ながら天涯孤独ではないのね、しかも僕は用意周到でもある。
「死んだ時のノート・ファイル」を用意していてケースバイケースの対応及び
雛型～説明、更には遺言書に執行者指定済みで家裁に出す用意もあり。
無担保から不動産に至るまで全く抜け目は無いのね。
此処の住人の皆さんも万一の時残された家族の為に作った方が良いですよ。

更にはリビングウィルも用意、主な病院から承諾済み。
かといって、必ず僕が先に死ぬとは限らないんだけどね(笑)。

あと相続放棄なんて既に厄介なの経験済みで何ら問題ないのね。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:07:20.01 ID:+uMxeJDD0
>>811
お話になりませんね。
まったく根拠のない悪意のある言葉だから捨て台詞と云ったんです。
｢天涯孤独で無縁仏になる君｣←　悪口以外ありえない。
｢お前のかあちゃんデベソ｣と云ったのと同じです。

>>死んだからって債務が消える訳じゃないし
>>相続放棄にも要件はあるんだから

誰が債務が消えると云いましたか？
自分で出題して、自分で答えてるだけ。ピエロの一人芝居です。

ここでのテーマは、分かってますか？
『時効って知ってる？借金にも時効ある』
時効の要件を満たすと債務は消えるのです。

トライ氏の質問は、無視しましたね。
｢>>805は>>803のどこが知ったかぶりだと言うのさ？
もっと具体的に指摘してみなよ」
貴方の発言は、自己の主張にとって都合の良い事例のみを挙げて、
都合の悪い事例は無視する詭弁そのもの。

賢者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
愚者は「私のせいではない」と言う。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:43:39.61 ID:+uMxeJDD0
トライ氏には、ここで世話になってる住人の債務が消えるまでは、
長生きして欲しいものです(笑)
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:57:05.17 ID:+gKGSGDg0
>>810
弁護士に相談ってあったんだから、その場で指導処置が入って書かせたんじゃね？
面倒くさい話は相談時に手取り足取り教えて契約に持って行かないのが賢いセンセーがよく使う手段
何でもかんでも契約に持って行こうとするのは銭ゲバか馬鹿のすること

>>814
いくら何でもそれは無茶だw
事実上死ぬなって言ってるのと同じだし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 22:34:14.83 ID:IUUVJyhz0
>>813
トライは私の言ったことの意味を理解して返答していますが、
あなたは話しになりませんね。
時効の要件を満たして、あなたの債務が消えるといいですね。
いやみを言ってもあなたは理解できないでしょうがね。
あと
都合の悪い事例が何なのかさっぱりわかりませ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:15:46.45 ID:gVR9FVVi0
>>816
そうでしたか。やっと理解しました。
貴方の発言は『いやみ』からのものだと、自ら認めたのですから。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:18:57.86 ID:Hl2tmhRr0
自分の意思で借りた金なのに踏み倒す様な奴が「自分は用意周到」とかw
やっぱりここの連中は頭イかれてるね^ ^
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:57:16.85 ID:DT0ZUJg90
>>817
はい、はい、
理解できてよかったですね。
トライの債務もきっと消えたんだね。
こんな人たち相手に説明してるんだドライは
もう笑うしかないは。
820 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/21(土) 09:28:26.59 ID:POWAD38K0
(　´∀｀)おはようさん、何かゴタゴタやってるけどもう良いじゃん(笑)。
>>818確かに僕を含め此処の住人は市井の人々から見たらイカレテルのかも知れないが、
少しイカレテ考え方ひっくり返さないと此処の住人のようには生きれないのです。

僕らは僕らなりに「法を上手く利用」した正当な終点を目指してるんじゃないかな？
唯、僕はそこを目指してない。　僕は気が向いたら書き込むだけね。
あと、くだらない事でいちいちageなくてもよろしいと思いますよ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:12:59.02 ID:LP2OR3Tv0
時効知らずに払ってしまった奴が悔しがって噛みついてるのかな？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 22:17:04.17 ID:p3JE/PLb0
KCカードをヤフーが買収。
823 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/06/26(木) 22:41:22.74 ID:54dE/6qZ0
(　´∀｀)楽天の無くなったKCカード、今度はヤフーを得るか。
JトラストGその他、クレディア・旧武富士（日本保証）はどこも買わんわな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 03:32:20.17 ID:2WlZrE+j0
muニコス・クレジット株式会社から債権を受任して子浩法律事務所から剥がして内容を見るタイプのハガキが来ました
ハガキの電話番号を検索したら架空請求の口コミが多数あったけど結局、架空請求なのかはわかりません

普通法律事務所からの受任通知ってハガキじゃなくて封書とかでくるもんじゃないんですか？

文面も金額とか支払い方法は記載されてないで「未払い料金についての疑問があれば円満に解決する為に誠意をもって相談に乗ります」とか当たり障りのない感じでした

7年前に借金を踏み倒した経緯はありますけどなんで今更という感じでモヤモヤします
5年過ぎれば時効ではあるらしいですが皆さんの意見を聞かせてください
もう金の事考えたくなくて思考停止状態なので自分で考えるとブツブツがでてきます
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 04:04:58.99 ID:ql+haMjM0
>>824
時効でも払ってもらえればラッキーと思って出してくるんじゃね？

債権名義取られて１０年超えて時効だけどまだきますよ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 04:27:38.01 ID:2WlZrE+j0
>>825
5年で時効になってても請求ってできるもんなんですか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 04:57:16.01 ID:ql+haMjM0
>>826
時効は相手に宣言しないと効果ないよ
記録がある方が確実だから内容証明でするんだけど
しないと永遠に請求来るね
828 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/06(日) 07:29:36.01 ID:l4clEL9j0
(　´∀｀)「時効が完成」していても「日本保証」みたいに提訴してくるとこもあるし、
上記の様な輩には「訴内抗弁」で火の粉は振り払えばいい。
手紙送ってくるなんて、特に法にも触れないし日常茶飯事ね、
仮に「内容証明」出して一旦は終息しても名簿が変なとこに渡れば果てしなく続くよ。

結局火の粉を振り払う時以外は、ほっておけばいいのよ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 07:38:10.07 ID:uK03kmol0
>>824
架空請求の可能性もありますね。
｢文面も金額とか支払い方法は記載されてない｣←かなりあやしいと思います。
どうしても心配でしたら、警察に届けたらいかがですか？
実在する企業や弁護士を語った詐欺が横行しているのが現状です。
あなたからの連絡を入れるのは避け、放置して下さい。

また、ハガキが｢子浩法律事務所｣からのものであったとしても、
※裁判所からの通知以外は無視です。
５年を過ぎた請求は消滅時効になりますから援用すれば支払いの義務はありません。
訴訟になった場合は、消滅時効の援用の主張をすればいいのです。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:28:42.84 ID:uK03kmol0
>>824
つづき
時効を過ぎた債権の請求が届くのは珍しいことではありません。
私も、ニッテレ債権から受け取ったことがありますが、放置してたら届かなくなりました。
送付文書には、消滅時効に関する説明は一言もありません。
消滅時効を援用できるにもかかわらず､知らずに払ってしまう人もいそうですね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:59:16.97 ID:9yMGHem90
しこう、ねぇ
こっちが電話に出たら向こうから自動メッセージが流れるレベルだぜ
ttp://www.legal-findoffice.com/bbs/thread/1370
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:11:48.44 ID:cRWQtKyA0
>>824
歯垢の委託取り扱い範囲は広いから、踏み倒した相手がわからないと何とも言えないけど
正規の委託通知が来ないなら放置で十分

念のために、そのはがきは取っておいた方がいい
裁判沙汰になったら笑える結果になるから
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:42:21.49 ID:eKgMKdB3O
>>830
自分の所にも某サービサーから督促状が何度も来ていたが、無視していたら簡裁に提訴してやんの。
とっくに時効完成していたから内容証明で時効援用宣言したら訴訟取り下げ通知が来た。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:35:31.67 ID:SAn4zrWM0
マネーサプライ（日本の通貨供給量）
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1405.pdf
預金が現金の６倍ある。
現金は、印刷局によって創られる。（それを日銀が1枚当たり20円で購入し、1万円5千円千円＋利息の価格で国に貸している。）
預金は、町の銀行によって創られる。（現物は無く、コンピューター上に銀行員が入力するだけなので、1枚当たり費用は0円、
それを1万円5千円千円＋利息の価格で、個人や企業などに貸している。）

お金の正体
https://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q 26万ビュー
（抜粋）
私たちのほとんどは 預金者によって預けられたお金を、銀行は貸し出していると信じている。
だが それは事実ではない。事実は 預金や銀行が稼いだお金を貸すのではなく、
借り手が約束している返済からお金を創造している。
銀行は借り手の口座のローンの金額をちょっと書き込むだけで、魔法を使ったようにその金額を手に入れる。
事実、銀行の第一線にいる従業員を含むほとんどの人が、この問題について考えたこともないのです。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 21:59:00.69 ID:uK03kmol0
>>833
返り討ちですね。　お見事です(^^)
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 08:01:22.59 ID:T8sdfMXYO
>>835

>>833だが、順番としてサービサー宛に内容証明発送してから簡裁に時効援用宣言を原告に通知した旨を答弁書に記載提出した。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 08:51:42.91 ID:lgWMOppj0
>>836
丁寧な返答(内容)ありがとうございます。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 11:35:40.76 ID:Hvlo8838O
以前、相談させていただいた>>711です。
あれから司法書士に相談して時効援用の答弁書と援用通知を配達記録で出しました。

先日、簡裁から取り下げ通知が届きました。

相談にのっていただきありがとうございました。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 12:22:26.13 ID:lgWMOppj0
>>838
本当に良かったですね。
あのとき、>>719のレスをしたものです。
自分のことのように嬉しく思います。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 14:05:01.92 ID:Bw8ibrph0
>>831

http://job.mynavi.jp/15/pc/search/corp108172/outline.html
とは別もの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:05:23.83 ID:Hvlo8838O
>>839様

相談にのっていただきありがとうございました。
お陰様で一歩前に前進出来ました。
司法書士の先生から完済した所数件から過払い金請求もしていただく事になりました。

色々と本当にありがとうございました。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 11:29:22.68 ID:DKAnKM1X0
>>824
子浩法律事務所から同じような内容ハガキが届いた案件が、
司法書士事務所のＨＰに紹介されていました。

《ＨＰより抜粋》

2014.1.8　代理人：子浩法律事務所（三菱UFJニコス）
　
今日も子浩法律事務所さんが代理人となっている案件の依頼。
子浩法律事務所さんは三菱UFJニコスの案件が多いです。
まずはハガキを送付してくる事務所です。
膨大な量の債権回収を請け負っていると思うので
単に経費上の問題でハガキにしているのだと思います。
昔はハガキで債権回収をしようとする法律事務所はいなかったので、
初めて見た時は驚きました。
派手な文字で「至急連絡下さい」としか書いておらず、
債務の内容も何も分からないハガキなので一般の方から見たら
不審に思うでしょうね。せめて債務額や遅延損害金位は書いて欲しいです。

ハガキを受け取られたら当事務所までご相談ください。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 12:18:40.21 ID:DKAnKM1X0
上記の司法書士事務所のＨＰから

《26.7.2更新》　以下、時効援用の実績先

子浩法律事務所、アビリオ債権回収、オリコ、アウロラ債権回収、
しんきん保証基金、JPN債権回収、共立信用保証、アコム、プロミス　
アイフル、新生フィナンシャル（レイク）、ＣＦＪ、ニッテレ債権回収、
エムユーフロンティア債権回収、日本保証、三菱ＵＦＪニコス


一地方の司法書士事務所で、これだけの実績があるのだから、
全国で膨大な数の５年を経過した債権が請求されてることやら、
催告書は、鵜呑みにせず、内容を点検する視点が必要ですね。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 13:46:00.77 ID:jw8NFErT0
5年経過してたらなんだってのさ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 14:31:25.78 ID:n52UkW/a0
時効
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 14:46:17.23 ID:DKAnKM1X0
>>844
イラッと来る聞き方だが、説明しましょう(笑)

簡単に説明すると、
借金は、最後の返済から５年が経過した後に、
消滅時効の援用(消滅時効の主張)をして消滅時効が完成します。
つまり、支払い義務がなくなります。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 15:01:23.08 ID:MEBM/j+/0
>>840
まさしくそれ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 07:44:25.05 ID:URAlpWwAO
>>846
ちょっと説明不足で誤解の恐れあり。
最後の返済から５年～は間違いじゃないが、最後の借り入れから５年も含まれる。
又、内容証明による督促を受けると時効が半年延びる。
最悪は５年の間に債権者とコンタクトして債務を認めてしまう事。この場合はその時点で時効はリセット。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 07:50:06.67 ID:dPU/agIW0
> 内容証明による督促を受けると時効が半年延びる。

その半年の間に裁判しないと無効だろ

延滞から数日してくる催促状を置いておけばそこから半年でその後に送られてくる催促は時効伸ばしに使えないな
850 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/09(水) 08:12:15.89 ID:iVmFRKJL0
(　´∀｀)>>848あーた自身の説明が適切ではないのね。
簡単に言うと「最終取引日（返済・借入等）」
更には５年以内に債権者と会ってお話ししても「債務の承認を立証」出来なければ
法的に中断とはいかないのね。あーたの書いてる事は金貸し側の論理だね。

別に中断されても何ら構わんけどな。

>>849無効じゃないんだけど、一旦６カ月中断出来ても６カ月以内に法的請求しないと無意味になるのね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 09:45:28.73 ID:60YMItTW0
846です。
説明が足りないことは判った上での簡単な説明をしました。

質問内容>>844は
｢5年経過してたらなんだってのさ｣です。

詳細に説明しても彼には、理解は出来ないのでは？との判断で｢簡単説明｣を致しました。

>>848>>849>>850
詳しい追加の説明ありがとうございます。
ここを見てる他の方の参考になったと思います。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 10:24:39.70 ID:2rlMMVjk0
時効について質問です
時効の中断って、請求、差押え等、承認、の3つがあるらしいですが、
10年ごとに請求されればずっと中断されっぱなしなんじゃないんですかね
だから請求しないような弱小はともかく、やはり大手サラ金だと時効援用は難しいのかな
853 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/09(水) 10:44:04.70 ID:iVmFRKJL0
(　´∀｀)>>851乙です。
>>852基本同じ債権者から何度も「法的請求（提訴等）」はありません。
ある例は、「サービサーに譲渡された後、自身が債務名義を取得し強制執行を目指す場合」かな。
確かに請求以外で、差し押さえ・承認等がなされ法的に立証されたら中断ですが、
現実的に何度も行使される事はまれです。平均大手はあまり訴訟しませんよ。
何故かは自分の状況に置き換えて考えてね。
何でも訴訟するのは例外でハイエナの「日本保証」～ADRで復活した「アイフル」が多いかな。


それとも何かい？そう言う質問をわざわざageてするてーのは金貸しかい（笑）。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 12:25:40.07 ID:60YMItTW0
>>852
トライさん乙です。

１０年ごとの時効の延長より、借入したサラ金は潰れるか
どっかに吸収されてる可能性が高いと思う。
そんなこと考えるだけ杞憂ですよ。

もし、金融関係の方だったら、将来のこと考えた方がいいかもしれませんね(笑)
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 12:56:37.42 ID:+tZqR/0e0
>>846
すまん言葉足らずだったがそういう意味じゃないよ
細かいところは抜きにして基本的に5年で時効は当たり前
5年を経過した債権が請求されていることやら
ってのに対して言った言葉
債務者が時効の援用を宣言してないんだから債務者が請求するのは当たり前だろ
ってこと
請求があってその後援用を申し出るのは別の問題で援用宣言してなきゃ請求が来るのは5年以上経っていたとしても当たり前でしょ
ってこと
だから
5年経過してたらなんだってのさ(援用してなきゃ請求来るの当たり前じゃん)
ね
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 13:05:25.89 ID:KSaDQxpB0
質問させてください。
現在３社滞納で最終支払日より７年経過しています。
その間住民票は移さず転々としていました。住民票がある住所には親がいます。
また携帯の番号も変えていませんが、先日それっぽいところから名乗らずに掛けてきたので、本人ではないと返答しました。
今後の生活も考えて時効の援用をしたいと思っていますが、転々としていた内に公示送達で裁判を起こされているかが不安で躊躇しています。
この場合、ダメ元で援用してみるしかないのでしょうか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 13:42:27.32 ID:60YMItTW0
>>855
丁寧にありがとうございます。
私も言葉足らずでしたので、追加の説明をして頂き助かった思ってます。

>>856
状況を把握せず、不安の衝動から自ら動くのは得策ではない気がします。
じっくりと、相手の動きを見据えてからでもいいのでは、ないでしょうか？
どうしても、不安だと云うのなら、裁判の記録を調べては、如何ですか？

過去の裁判の記録は、基本的に誰でも「閲覧」できます。
裁判のあった裁判所に出向いてください。
印鑑と身分を証明するものと印紙が必要です。
事件番号は原告や被告の氏名でも検索できます。
裁判の原告、被告など関係人であれば、当該裁判所に出向き裁判書類の閲覧、
判決文の謄本を取得することができます。
自分で無理だったら、司法書士や弁護士に代理してもらえばいいと思います。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 13:47:43.51 ID:60YMItTW0
>>856
裁判の記録がなければ、訴訟されてなかったと云うことです。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 14:06:41.28 ID:60YMItTW0
>>856
私も、代位弁済日より６年経過し、時効の要件を満たした債務が、三件あります。
その内の一社は、今でも定期的に｢お支払いのご案内｣が、届きます。
私の場合、いずれも援用はしていません。と、云うより裁判での決着をしたいと思っています。
心待ちにしてるのですが、なかなか訴えてくれませんね。
今は、｢動かざること、山のごとし｣の心境です(笑)
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 14:28:00.06 ID:+tZqR/0e0
まぁ>>859みたいな人もいるし、援用して早くスッキリさせたいという人もいるしね
是非はともかくとしてある程度のきれいな体になれて再出発もできるわけだから
そういう人はダメ元とかじゃなくて自分でキチンと調べてから援用発射するか自分で調べることもできないようなら司や弁に依頼で発射だよね
俺は業者にムカついて意図的に長期熟成させてた債権をきれいにしちゃったけど
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 14:39:59.41 ID:XijAIK45O
自分はハガキとか送られてくるだけでストレスだ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 15:15:19.21 ID:KSaDQxpB0
回答ありがとう御座います>>856です。

先程の質問では言葉足らずだったのでもう一つ質問なのですが、仮に裁判を起こされていたとして、その際の裁判所からの御手紙は住民票がある所へ送るものなのでしょうか？
と言うのも住居を転々として居たときの何ヶ所かは相手方に知られているのです。
住民票の所在地に送ってくるのならば現状では裁判にはなっていないという事が確定するのですが。
現住所は知られておらず支払いの督促のハガキは全く来ていないので、相手方の動きがさっぱり分かりません。なので、現時点で債務名義を取られているかと言うのが一番の不安要素だったのです。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 15:51:10.65 ID:60YMItTW0
>>862
一般的に、債権者は、法的手続きの準備のために｢居住地の確認｣をします。
ですから、裁判所からの特別送達は、住民票の所在地に届くことになります。
過去の於いて、住居を転々として居たときの何ヶ所かは相手方に知られてとしても、
提訴するときは、被告の住所は、住民票の所在地となります。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 16:37:54.36 ID:o50pIvYcO
お支払いの案内書に、金利２６％って書いてある、２年間支払い無視していますプロミス
このまま無視していいですか
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:01:03.69 ID:KSaDQxpB0
>>863
ありがとう御座いました。
私も寝た子を起こすな論で出方を伺ってみることにします。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:27:47.52 ID:Ov+piXR6I
オリコなのですが、
cic開示の結果、平成20年2月が最終支払日で
その後平成21年の9月にカードを利用しており、
支払期限日が9月下旬でしたので、
時効に対する起算日は21年9月で年内一杯の援用は難しいかと思っていたのですが、
数年相手から催促が来なかったので、
援用可能な日まで大丈夫かと思っていた矢先、
相手も気がついたのか、先日提案書（現在なら元金のみの支払いで良いから）が相手より来た次第でした。
この場合、最悪ケース（裁判）を考慮し、
今の段階で元金の減額交渉なりして、
支払ってしまった方が良いものでしょうか。。額は10万程です。
ただ数年離職中でお金がない状態なもので中々支払いが苦しい状況です。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:42:06.71 ID:Ov+piXR6I
因みに司法書士や弁に相談したところ、
人件費がかかるからしない、
いやシステマナイズされていて、
一度に大量に訴訟はするから、額は無関係だ。とマチマチでした、、
折角時効が近く、援用出来ればcicから情報も消え、
綺麗になれると思った矢先でしたので、
判断がつかず悩んで夜も寝れない状態です。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 18:22:57.42 ID:PXEgRwPl0
>>866
その様子だと裁判は今までなかったみたいなので、CICの開示書に記載されている最後の日付をよく確認してから考えても遅くはない
正しくはないんだけど、余裕見て最後の記載日の翌日から計算開始して５年後のその翌日が時効が成立した日と考えておｋ

裁判するかしないかは相手の内部規定や担当者の腹づもり次第なので、せんせーたちの言ってることはすべて正しい
どんと構えて裁判されるまで放置でもいいし、とっととすっきりしたいのなら成立次第援用してもいい
最近はせんせーも仕事がないので１万から書くよー　ってところもあるから、安心を買うならせんせー経由で
金かけたくないならテンプレ参照してかきかきすればいい

決めるのは自分次第
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 19:18:29.20 ID:+tZqR/0e0
>>866は文章がマヌケすぎるので釣りだね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 05:22:39.29 ID:xtwZBbd4I
スマホですと中々文字が打ちにくく、
大分端折った拙い文で申し訳ないです。

元々援用可能になり次第、実施しようとは考えているのですが、

それまでに相手が何もして来ない保証はない&amp;相手が時効成立までの日を把握しており、アクション（提案書送付）も起こして来たので、
今後動いて来る可能性が高くなったかと思い、
精神的な安定と手間と費用を考慮した場合、
CICは諦めて、今の段階で支払いを済ませた方が良いかと思った次第でした。

しかし、現段階で安易に結論を出すのも問題かと思い、
オリコの場合で内容証明送達→低額訴訟→異議申立→通常裁判→まで進んだ事がある経験をお持ちの方がいたら、
教えて頂けたらと思い、ご質問させていただきました。
871 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/10(木) 07:15:21.71 ID:/y/06/Ag0
(　´∀｀)>>866オリコは比較的提訴しない、そんなこと考えるだけ無駄。
駄目もとで放置しましょう。あと文章が色々おかしいですよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 09:02:29.25 ID:sbNcvhGWI
御回答有難う御座います。m(_ _)m
すみません。少々気が動転しておりまして。。
CICに拘りがあったのは、
他のカードでは良いクレヒスが着いており、
オリコだけがネックになっている状態だったもので、悩んでいた次第でした。

先程、再度CICの開示情報を確認したところ、次回支払予定日が11月、相手の主張（提案書）では、期限の利益の損失日は12月との記載でした。

この場合、安全を期するならやはり年末まで待つ方が宜しいですよね。

後提案書（和解書？）では、時効の中断事由には当たらないと認識しているのですが、合っておりますでしょうか。
重ね重ねすみません。m(_ _)m
873 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/10(木) 09:12:11.38 ID:/y/06/Ag0
(　´∀｀)>>872何言ってるのか解らないね。
大体金貸しが和解提案書で期限の利益喪失（損失じゃないよ）日なんて書かないよ。
ネタも少し学習してから書きましょう。
本当だとしてもあなたは、間違えた認識ばかりで知識がない。

序ですから書いておきますが、債権者から「和解提案書」が届いたって時効の中断には当たらない。
それに応じて「和解をお願いした内容を書き返送」してしまうと「承認の立証」につかわれます。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 09:44:11.16 ID:sbNcvhGWI
度々の御回答、有難う御座いますm(_ _)m
文台には、ご提案との記載、
また文中には一括支払の場合、延滞損害金は0円で良い。
（期限の利益の損失日の記載は確かに有ります。）
との記載でしたので、
和解書と認識してしまいました。
これは催促書にあたるとの認識で宜しかったでしょうか。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 10:07:53.85 ID:OBrz4osl0
>因みに司法書士や弁に相談したところ、
>人件費がかかるからしない、
>いやシステマナイズされていて、
>一度に大量に訴訟はするから、額は無関係だ。とマチマチでした、、

司法書士や弁護士に相談しても、理解も決断も出来ない人が
ここで、回答してあげても理解は難しいのではと思います。
真剣に考えてあげても｢イマイチ｣と云われそうだ(^^;

トライさんも優しいなぁ(^^)
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 10:26:47.39 ID:sbNcvhGWI
貴重なお時間、本当に有難う御座います。
支払期限日が今月中だったもので、
払うにしても、この機会を逃すと交渉も難しくなるのかと思った次第で、
気持ちだけが先走っている状態で、
中々頭の整理がつかない状態だったもので、
冷静に判断、決断がつかない状態でして、、
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 10:50:39.90 ID:OBrz4osl0
せっかくだから、私も見解を述べます。
私だったらトライさんと、同様に放置します。

影におびえたりしません。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 11:10:54.23 ID:cCaogXCD0
もうさ、こういう奴はさ、元々払わなきゃいけない金を払ってない黒クズなわけだからグズグズ考えてグズグズ言ってないで払えば？
というアドバイスで終わりでいいんじゃね？
書いてある内容からして精神異常者でしょ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 14:35:31.46 ID:j97sQe6i0
>>878
法的知識のない素人ならこんなもんだよ
停滞始めた１５年ほど前の自分もこんな感じだったし

情報の取捨選択が別な意味でやりにくくなった現在だとパニックの度合いもちがったもんになるだろうなと
880 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/10(木) 15:21:21.82 ID:/y/06/Ag0
(　´∀｀)確かに弁護士等に頼らず自分で迷うことなく対応するには知識が必要です。
そこで口語民法などの本以外にもweb上にどこの誰が書いたかも解らない書き込みから、
学者や弁護士.comの様なものまで情報が溢れています。
決して、後者ばかりが正しいと言う訳ではない、此処の様な２ちゃんにも十分参考になる
書き込みはあります。

結局のところは、何処を閲覧しても「果たしてこれが正しいのか？」と嗅ぎ分けられる知識が必要だ。
そんな訳で自分で自分を守るには、係わりのある法律を多少知っていなければweb情報も使えない。
ま～あ、僕は民法の本から始まり商売絡みもあって、リアル民事の揉め事にガンガン噛んでたら、
不安になる事なんてほとんどなくなった。

結局「無知だから＝不安」なんだよね。訊いたらレスがあるのが当り前じゃなくて、
自分でも調べて、悩みながら解らない事は関係部署に訊きながら交わして行くと成長するよ。
不安が嫌なら、少し知識を付けろと言う話ですよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 17:36:19.79 ID:unHUQ2820
>>876
時効が近い借金の請求が届いたなら、訴訟起こされて名義取られる可能性は念頭に置いて
おいたほうがいい。
訴訟が起こされる前に和解して払うか、訴訟起こされてから和解して払うか、訴訟起こされても
無視して敗訴しても逃げ続けるかは、そんなもん自分で決断しる。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 19:39:56.51 ID:Vdm7lQfj0
訴訟起こされたりして払うことになっても何の損でもないからな
援用できればラッキー出来なければ本来の姿で払うだけ
>>876は援用出来なければ損だというクズの中のクズな考えだからどうしようどうしようと意味のないこと言い始めるんだよ
そもそも延滞しているクズというのは同じでもこの後に及んで何の努力もしない>>876はキングオブクズ
オメデトウ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 02:46:32.97 ID:HsjF26AR0
>>882
ぐう正論
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:53:24.05 ID:OfdorMN70
おもしろいリアル体験談を見つけました。
暇つぶしにでもどうぞ(笑)
いろんな方がいるもんですね。

『ブラックリスト体験談』
びくびくしながら借金しにいった初々しい頃から、多重債務者になり、
さらにはヤミ金にまで手を出した管理人の体験談

http://www.blacklist-report.net/narrative/
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 14:42:02.94 ID:uVG0IYNsi
昨日司法書士に行って債務整理完了報告書６件分貰って来た、一先ず一部が時効になった時は嬉しかった！後はアコム＆アプラスだけ、頑張ろ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 15:29:07.74 ID:9Dz0UHKM0
>>885
先ずは借金グセを反省したか？
早くキレイな体になれるといいな
キレイな体になってももう繰り返すなよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 16:01:31.89 ID:rbMHsQ0F0
キレイな体になったらまた借金が出来る・・・
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 18:43:14.76 ID:uVG0IYNsi
借金グセは治さないとね！少しだけだが貯金グセがついてきたよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 18:43:18.91 ID:6F1xRAgt0
何回もするとだんだん取れる出汁が薄くなっていく鰹節みたいなもの何度も出来るが警戒されて借りれる金額減る
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 20:08:41.75 ID:Yxp95MFHO
１０年前にキャッシングして返済の催促も来ないけど時効かな？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 20:53:21.96 ID:OfdorMN70
>>890
時効の中断事由がなければ、５年で消滅時効の要件を満たします。
時効というのは、時効の利益を受ける者（債務者）が、
時効であることを主張する（時効を援用する）ことによって成立するものです。
ですから、時効期間が過ぎたからといって債権が消滅するわけではありません。
時効期間が過ぎた後でも債務者に請求することはできますし、
裁判や支払督促を行うこともできます。
ただし、その際に債務者が時効を援用すれば、債権は消滅します。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 20:56:07.21 ID:Yxp95MFHO
ありがとうございます
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:13:10.07 ID:bf2NZ3+pi
そういえばアプラスは10年越えてた！
894 ：初心者：2014/07/13(日) 09:52:20.62 ID:cATSZajMO
すみません相談お願いいたします

ローン支払いをばっくれて11年以上たっているのですが先日請求書が届きました
納得いかないローンだったので確信半的ばっくれです。その間住民票失効したり転居繰り返してました

延滞発生が平成15年
債権譲受が平成19年になっていたのですが時効適用できますでしょうか？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 10:54:36.40 ID:88/xcfUD0
>>894
納得がいかないもクソも無いわな
バカなの？
自分で調べればわかることだろ
バカなんだね
調べられないなら弁でも司でも頼め

こういう奴に答えちゃうからアホが適当な内容で適当に質問してくるんだ
自分で調べて事細かに書いてきた奴に答えるならわかるがな
896 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/13(日) 11:33:11.66 ID:EzS6BQCX0
(　´∀｀)昨日から、やたら携帯から繰り返しレス求めてる方がいますね。
いやいや、こんな掲示板誰か気が向いたら答える程度なのだから、
答える人は答えても問題ないと思うよ。
気が向かなければ誰も答えないだけね。

僕からは「債権譲渡」は「中断事由ではない。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:31:18.64 ID:dfN54Aai0
>>894
私からの回答は、>>891>>896を読みなさい。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 19:09:46.52 ID:hfjGnQaU0
ワンルームマンション投資詐欺に引っかかりました。

今流行の　デート商法　静岡のとある銀行です。
裁判で訴える前提で融資する銀行ですので　対応は
出来るのでしょうか？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:48:21.71 ID:dfN54Aai0
質問内容が意味不明。
詐欺と言うのであれば、警察へ届けなさい。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:54:46.22 ID:gUqf+T8z0
>>898
ぐぐってみたが、スルガ銀行がからんでる三島市のバンコの件かな？
弁護士対応確定案件なので２ちゃんのクソスレでは対応できん
こういう判例があるので詳しくは裁判所の判例データベースをあたってくれい
で、読んだら速攻弁護士にアポ取ってこのレスの関連データ全部見せて相談

ＪＡＣＡＳ判例紹介
［消費生活相談員のための判例紹介］掲載一覧
http://www.zenso.or.jp/yakudatsu/jacas.html

147号　ワンルームマンション投資商法被害者に朗報の一審判決、高裁で逆転敗訴的和解で終結
東京地方裁判所
平成24年3月27日　判決
平成22年（ワ）第38195　不当利得返還請求事件
http://www.zenso.or.jp/files/jacas147.pdf

－－－－－
敬天新聞
【投書】スルガ銀行頭取様 投稿者様
http://brog.keiten.net/?eid=1096405
（登記情報PDF、ZIP付き告発データ）
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:07:15.40 ID:JdGCgogD0
すみません質問させてください
平成10年契約日の70万ほどの借金があります
その債務は、元の債権者Aから債権回収会社Bに平成18年に債権の譲り受けがなされているようです
債務名義の確定判決もされましたが、その後、債権者とは一切連絡をとっておらず、また返済もしておりません
最終支払日や判決日はちょっとわかりませんが、Aによって起こされた裁判であり、Bへの債権譲渡よりはだいぶ前です

そして、わりと最近まで債権回収会社Bより督促状が毎月送られてきてたのですが
ここ2ヶ月位パタリと送られてこなくなりました

だいぶ昔の借金ですので、時効の援用を行おうかと思っていたのですが、この場合、どのように対処すればよいでしょうか？
902 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/13(日) 21:19:23.33 ID:EzS6BQCX0
(　´∀｀)>>901下記読んだら参考になるたろ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/270
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:23:54.07 ID:tUtWy1Ye0
>>901
まず該当裁判所へ行って判決文のコピーをもらってくる（コピー代は有料、ちょっと高い）
判決文をよく読んで判決の言い渡し日の24時をまわった日（判決の言い渡し日の翌日）から10年後が時効成立日なので、それを確認する
めったにないけど再度裁判されてないことを十二分に確認しておくこと
債権の中断事由がないことを債権回収会社Bに確認したら発射可能（した記憶がないのが確定ならしなくてもいいけど）

あとはテンプレにある文面で発射、面倒なら司法書士辺りにやってもらってもいいけど

この辺、次スレ立てる時にテンプレに仕込んどいた方がいいな、こりゃ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:27:18.04 ID:CJ2NDv4r0
>>901
いちばん大切なとこ＝時効の起算日が不明じゃアドバイスしようがない。
請求が止まってるんだったらスルーでいいんじゃない？
下手に時効の援用投げて、時効起算日より10年たってなかったらねた子を起こすだけ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:35:15.39 ID:JdGCgogD0
>>902
URLありがとうございます、法律に疎いので解釈が的はずれかもですが
債権者が変更しているために、債権回収会社Bが強制執行などを行う際は裁判所の執行付与文が必要であり、
その付与文は、私の返答なしでは発行できない＝無視すれば強制執行は不可能　ということなんですかね？

督促状が送られてこなくなったことは特に気にしなくてよいんですか？
906 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/13(日) 21:36:00.74 ID:EzS6BQCX0
(　´∀｀)>>903無理言うな、裁判所は事件ごとに綴ってるのね。
その中から探せってか、あと判決から２４時間って何ですか？
「確定判決」＝その判決が出た翌日から起算して１４日間（控訴がなかった場合）ね。
なんか、あまりの間違いだから久しぶりに指摘したけど、ごめんなさいね。

>>901は～ほっておけばいいんだよ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:36:51.20 ID:cATSZajMO
894ですが解答ありがとうございました
時効援用という言葉も知らなかったのでとても助かりました
908 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/13(日) 21:39:11.93 ID:EzS6BQCX0
(　´∀｀)>>905まあ、そんな感じです。
火の粉振り払うには、債権譲渡先から「提訴」されて
「債務名義取得」してからで十分です。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:42:28.09 ID:JdGCgogD0
>>904
>>906
>>908
アドバイスありがとうございます
可能ならいずれ信用情報なども綺麗にしたいと思い、時効の援用（不可能であれば破産も視野に）を考えておりました
とりあえず督促状が送られてこなくなったことに関しては、唐突に強制執行などが行われる前触れ、などというわけではないのですね
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:45:58.44 ID:JdGCgogD0
>>903
アドバイスありがとうございます（レスが多くて読み落としていましたスミマセン）
裁判所に行って判決文のコピーもらってくることにします
住所転々などはしておりませんので、再度裁判は多分されてないと思います
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:46:55.64 ID:88/xcfUD0
>>903
＞債権の中断事由がないことを債権回収会社Bに確認したら発射可能

お前はアホですか？
アホですね

>（した記憶がないのが確定ならしなくてもいいけど）

意味不明ですね
アホですか？
アホですね
知ってます
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:51:11.29 ID:JdGCgogD0
>>910は少し言葉足らずでした
住所転々などはしていないため
再度の裁判の呼び出し命令などが送付されていればわかるはずなので
多分再提訴はされてない、という意味です
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:19:17.85 ID:KD7PIPz70
>>906
モデムの調子が悪いのでID変ってますが、間違いへのツッコミありがとうございます
上告準備期間がすこんと抜け落ちてました
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:19:23.19 ID:hfjGnQaU0
>>900 ありがとうございます
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 09:42:54.53 ID:B5u0wXLqi
今月完済終わった
過払い請求考えてるけど何処に相談すりゃ良いだろう？
ア○ィーレって評判良いのだろうか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 14:11:01.65 ID:SV5V4F8Ti
>>915
あそこは駄目だよ、広告出してる弁護士や司法書士も駄目だね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:49:52.27 ID:KAEcxHEn0
>>915
アディーレ法律事務所のクチコミ・評判

http://kabaraiwoman.blog33.fc2.com/blog-entry-71.html
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:26:33.07 ID:BvUEZAJM0
初めまして
携帯端末、料金の時効の援用のことなのですが最後に相手が葉書等で請求してきた日にち等が不明です
ただ時効の5年は間違いなく経過しております
多分支払いをしなくなって7年弱になるんですがこの場合は内容証明等どう書くのがいいんでしょうか？
契約時の住所も変えておらず内容証明、裁判等も一切起こされてないので時効の援用はできるんですが・・
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:34:22.25 ID:ownvRq2V0
文例　参考にして下さい。

　　　　　　　　御通知

前略
貴社の私に対する債権は消滅時効にかかって
います。
よって、本書面にて消滅時効援用の意思表示
をいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

平成○○年○月○○日

　　　　　　　氏名　　　　　　　　　印
　　　　　　　契約番号　〇〇〇〇〇〇

〇〇〇〇株式会社御中
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:42:42.50 ID:Hfvtmnf10
>>918
グクルトイクラデモデテクルコトヲワザワザココデキクイミヲオシエテモライタイ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:08:26.78 ID:05EM3lhL0
質問お願い致します。

私が契約者であり未払いであった賃貸の保証会社から、時効間近の今年5月に最初の内容証明通知書が届きました。
6月に2通目の内容証明通知書。

そして今日裁判所からの支払督促を受け取りました。

平成21年6月30日迄に支払わなければならなかった分から数ヶ月分です。
時効というものを知り、この間になんらかの形で時効の援用をと思っていた矢先の内容証明、支払督促でどうしたらいいのか分かりません。
元々私はほとんど住んでいなかった住まいで(亡くなった親や家族が住んでいた。)、現在も生活が困窮しているので支払いが難しいです。
支払異議申立書の『あなたの言い分』の欄に、
「金銭や財産が無いので支払いは難しいです。」などと書くのは間違いでしょうか。
宜しくお願い致します。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:13:15.65 ID:chpX1SYS0
異議あり

でいいんじゃない？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:26:40.17 ID:05EM3lhL0
ありがとうございます。異議ありだけですか？
ダメもとで時効と書いて提出してみようかと考えてます・・・。
契約者は私でしたが支払いは住んでいた家族だったので、
いま実家の家族に、最後に支払った日の確認をしてます。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:44:13.55 ID:AgNzjw+L0
>>923
ダメ元で？
援用出来ると思ってるの？
バカなの？
文章もグダグダ余計なことばかり書いて要点ちゃんと書けないバカなのはわかってるけど真性のバカなんだね
こんなとこに書き込んでる余裕があるなら働けよ
働いてるなら金払えよ
払うの嫌ならグダグダ書いてないでその分調べろよ
調べるの嫌なら働いた金で弁司に聞けよ

働くの嫌だ
金払うの嫌だ
調べるの嫌だ
金出して相談するの嫌だ
ここまで重ねてクズだとお前の親もクズだったのだろうね
925 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/18(金) 21:57:28.90 ID:2zBkohYQ0
(　´∀｀)>>921問題は「消滅時効になる予定日」は何時だったのかだが、
軽く読んだところ、その前に「内容証明にて催促」で６カ月中断更に６カ月以内に
「支払督促」を提起されたのならば時効は中断されたわな。

上記はあくまで僕の推察だけどね。おおかた当たりだと思うけどね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 22:44:16.25 ID:chpX1SYS0
>>923
時間延ばしだけでしかない

どうせ伸ばすなら異議ありだけでいいと思ったので
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:16:03.73 ID:6wNsVNK00
>>トライさん

ありがとうございます。はい、きっとそうですよね。頑張ってみます。

>>926

ありがとうございます。
そうですか。時間伸ばしとはなんでしょ。
とりあえず申立書に異議ありとだけ記して提出する予定です。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:24:16.90 ID:YpqrpoaL0
>>927
>提出する予定です
じゃねぇだろ
提出するようにします
だろ

てめえの腐った脳みそで絞り出したのは
>「金銭や財産が無いので支払いは難しいです。」などと書く
>ダメもとで時効と書いて提出してみようかと考えてます・・・。
この2つだろうが

どこまでもどこまでも果てし無くダメなやつだな


>時間伸ばしとはなんでしょ。
そろそろ死ねよカス
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:19:05.29 ID:6wNsVNK00
>>928
しつこーい！なんでそんなに暇なのー？誤字も気に入らないの？クズ。
じゃ、教えてよ。
普通の兼業主婦。とにかく忙しいから久々2chに質問しにきた。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:35:50.28 ID:YpqrpoaL0
>>929
何？誤字？
誰も誤字なんて言ってないけど？
どこ？
どこが誤字なの？
教えろよクズ
稼ぎの悪い旦那持つと大変…おっと嫁は兼業ときたもんだw
お前の脳みそは半人前なわけだが2人合わせての収入さえ半人前かw
嫁の方は一族郎党クズだけど旦那の方も同じか？
お似合いのクズ夫婦かwww
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:36:41.28 ID:YpqrpoaL0
つーか久々ってww
前にも借金お悩み相談2ちゃんでしたってかw
草しか生えねえよwwwwwwwwwwwwクズ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:48:42.05 ID:qyD76PyZ0
>>929
ここを参考にしてみて下さい。

支払督促申立書が届いた時の対処法

http://camatome.com/2012/10/shiharaitokusoku-taishohou.php


因みに、私は『あなたの言い分』のところは、異議ありでも良いのでしょうが、
｢請求金額に相違の可能性がある｣と書きました。
933 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 09:20:05.94 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)何くだらん事でやり合ってるの？
現実的に「支払督促の異議」に理由は要らなし、田舎の簡裁に多い、郵券1040だか1050
も添付する「法的根拠」はどこにもないんだよね。
貼らないで出したら、電話掛かってくるから「その法的根拠は何ですか？」って訊いてごらん。
最終的には貼らなくても有効になりますわ。

いやいや～もたもたしてたら夏が終わるな。遊ばないとね。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:30:41.25 ID:npIZKcxa0
> その法的根拠は何ですか？

この言葉いろんなところで使えるよね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 16:20:56.05 ID:rFGj10aF0
>>929
忙しいなら金払えばすぐに終わることじゃん
前はどんな借金延滞の相談を2chでしたんだ？
936 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 17:03:05.31 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>935あーたは貸しスレの住人かい？
ネタか本当かは置いておいて、此処には「払えないから訊き」に来たんでしょうに。
相談者が債務弁済不能になって、何かあーたに関係あるのかい。
そりぁ～あーたが貸して回収出来ねーのなら、貸したあーたの判断が悪かった事になるが、
この相談者は～あーたに金借りた訳じゃねーだろうにさ。
更には過去の相談内容まで尋ねたところでどうするんだい。
此処のスレタイ見てご覧よ。
937 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 17:34:07.56 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)次スレ立てる方>>4番の「消滅時効の中断」の間違い直してあるから下記貼ってください。

消滅時効
消費者金融（サラ金）からの借り入れ　最後の借入・支払日から5年（裁判上争いのあるポイント）
判決で確定した債権　判決確定から10年

消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ（時効の援用）、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。

消滅時効の起算点は、期限の到来したときから計算します。　例外もあります。
消滅時効は、時効の援用（主張）が大切です。
払いますと言うか払ってしまい立証されると債務の承認行為により、時効が中断しますので注意してください。
（裁判上争いのあるポイント）

消滅時効の中断
裁判外の請求(口頭での請求、催告書の郵送又は内容証明郵便による請求など)
を催告と呼んで裁判上の請求とは区別されます。
残念ながら幾ら催告状や内容証明郵便を送付しただけでは債権の消滅時効を中断させられません。　　　
しかし、催告から「６ｹ月以内に裁判上の請求訴訟の提起や支払督促」すれば、
６か月間、時効を延ばすことができます。
延ばすことができるのは一度きりです。
裁判になった場合、時効を援用された側に証明責任があります
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:04:29.83 ID:rFGj10aF0
>>936
>ここには払えないから聞きにきた

本当にそうかい？
払いたく無いから聞きにくる人はいないのかい？

＞相談者が債務弁済不能になって、何かあーたに関係あるのかい。

関係あるって言ったかい？
弁済不能になったことをとやかく言ったかい？
あーたは何を言い始めてんの？

＞そりぁ～あーたが貸して回収出来ねーのなら、貸したあーたの判断が悪かった事になるが、
＞この相談者は～あーたに金借りた訳じゃねーだろうにさ。

だからなんなんだい？
そんなん書いても無意味たろ
何か意味があるのかい？
しかも金を借りた返さないの問題でも無いでしょ家賃なんだから

＞更には過去の相談内容まで尋ねたところでどうするんだい。

もしかしたら同じ件で聞いてるかもしれないだろ？
同じ質問だったか違う質問だったかは知らんが聞くと何かまずいことでもあんのかい？
同じ件ならどうなんだと言い始めそうだが
質問時期が違うと言うヒントであーた自身考えたらよかろ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:35:41.72 ID:npIZKcxa0
e内容証明（電子内容証明）
http://enaiyo.post.japanpost.jp/mpt/
インターネット上から日本郵便のインターネット内容証明サービスを利用し
自分ひとりで簡単に時効の援用を行うこともできます。

利用には会員登録と支払い手段が必要で、クレジットカードが使えると便利なのですが
このスレに来てる人だとクレカ持って無い人も多そうですが、スルガ銀行や楽天銀行
(旧イーバンク)などのＶＩＳＡデビットサービスでも支払い登録できます。

文面は >>2 を参考に、送り先はクレサラ本社宛でもOK、会員番号や契約番号などは
請求書に記載のものを。わからなければ書かなくてもOK。
支払い督促の来ている住所氏名で送付するだけです。
配達証明を付け忘れないように注意。(速達+配達証明を付けた場合1通1,740円)

今の電子内容証明のソフトはXPの場合[KB927489]が導入されてると文字化けする。
[KB927489]をアンインストールして再起動すれば直ります。

MS ゴシック & MS 明朝 JIS2004 対応フォント (KB927489)
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/jis04/default.mspx
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:40:21.74 ID:npIZKcxa0
次スレつくりました

時効って知ってる？借金にも時効ある20
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1405762469/

>>939
は間違えてこっちに書いちゃったごめんね

>>937
トライさんの文でしておきました
941 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 19:02:48.73 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>940もう立ててくれたのですか、お疲れ様です。
そして、訂正ありがとうございました。

住人の方、此方の方を先に消化よろしくお願いいたします。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:08:34.28 ID:R+hnSGDd0
トライはなんだかんだ優しいな
頼りになるわ

スレ立てしてくれた人おつ～
943 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 19:16:32.37 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>940立ててくれたのになんですが「その日暮らし板」にたってるよ（笑）。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:28:40.54 ID:npIZKcxa0
>>943
あっ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:29:35.52 ID:npIZKcxa0
立て直します
946 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 20:03:49.38 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>945何度もお疲れでした、それと僕の確認不足で>>4が訂正の訂正となり
申し訳ありませんでした。僕が直しておきました。

時効って知ってる？借金にも時効ある20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1405765915/
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:08:53.66 ID:npIZKcxa0
再度立て直しました

規制でしばらく書き込めませんでした

間違えてすみませんでした

次スレです

時効って知ってる？借金にも時効ある20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1405765915/
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:26:16.22 ID:rySx6HKF0
こっちに書いたんだけど、時効が完成するのは当日の24時ってのを新スレに追加しときます

借金生活するくらいなら法知識の研鑽と貯金すべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1325427022/585
949 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 23:07:38.20 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>948お疲れ様です、起算点が初日不参入で翌日からだからね。
そう考えれば最終取引日翌日から起算して、
基本５年後の同日２４時（０時）で成立と知らん人もいるわな。

序に言えば不安にさせる事にもなるけど、債権者によっては自分で入金したり、
「期限の利益喪失日を基本より遥か先に設定・主張」するとこもあると思うけど、
基本的には「民法第167条第1項（債権等の消滅時効）の特別法の商事債権優先で５年です。
書いても良いと思うけど、テンプレ見ない奴は見ないけどね（笑）。
950 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 23:36:48.53 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>948補足してくれてるのに恐縮ですが、新スレの>>10で、
審理（口頭弁論）を公判と表すのは、間違いです。あと「内容証明送付」の事と、
裁判所に対して「答弁（抗弁）書」を送る時の事が入り乱れていませんか？
あとは、最後に「郵券の添付法的根拠なし」については「支払督促の異議申し立て」
の時です。田舎の簡裁に多いんですがね、東京当たりは要求無いんじゃないかな。

せっかく作ってくれてるのにごめんなさいね。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:38:10.55 ID:Wmp66QPY0
トライさん自分とは全く関係ない相手にわざわざ無意味に自ら絡んで行って相手がちゃんと返答してんのに答えないのはどうなのよ。
ああいう相手は無視するのが一番？
無視するならそもそも無意味に絡むなよ、初めから無視しときゃいいじゃん、と思うわ。
952 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/19(土) 23:56:11.78 ID:y9feDz+60
(　´∀｀)>>951はい、すみませんね～アホらしいからですよ。
書きこむ書き込まないは僕の勝手ですからね、あーたがそう思うのも書きこむのも勝手
僕も含め誰もが何時書き込もうが無視しようが勝手ですよね。

そんな事言っていたら、過去に僕に絡んで来て消えた方なんて沢山いますよ。
多すぎて忘れましたわ、更にはレスがあっても全く意味の無い事ばかりだからです。

それとも何？無視されて腹が立ちましたか？当たってたらごめんね～ごめんね～
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:11:59.69 ID:kFNb2q6X0
いろいろ調べているうちにこのスレに辿り着きました。知恵をお借りしたいです。
催告状の内容証明(相手は裁判所ではなく債権者)が届きました。おそらくあと３ヶ月ほどで
時効だなとは思っていた矢先に・・。(金額Ａ)、内金(金額Ｂ)に対する年率14.6％を支払えと
記載されている場合はＡ＋Ｂ×年率14.6％っということなのでしょうか？
954 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 00:19:27.51 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)>>935その文面から詳細は不明ですが、多分下記ね。
内金(金額Ｂ)に対する支払い日までの年率14.6％を支払えじゃないかい。

幾ら催告状や内容証明郵便を送付しただけでは債権の消滅時効を中断させられません。　　　
中断させるには、催告から「６ｹ月以内に裁判上の請求訴訟の提起や支払督促」が必要です。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:30:11.12 ID:kFNb2q6X0
トライさんありがとうございます。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:47:35.15 ID:nR+QsNBl0
>>952
ふーん
アホらしいなら初めからほっとけばいいのに何か意味があったの？
難癖付けて絡むのが自由て面白いね。
君の過去のことはどうでもいいというか君が今回関係ない人に難癖つけたのと全く関係ないけど書いた意味があるの？
無視されて悔しくはないんじゃ無いの？
もともと関係ないところから難癖付けて絡んで来たのは君だからね。
正論吐かれて反論出来ずにぐうの音も出ず逃げたんだねと思うだけだと。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 01:48:35.82 ID:M529vU+j0
>>950
指摘サンクス
まとめて訂正します
958 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 07:09:05.63 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)おはようございます、昨夜はお疲れさまでした。
>>956ぐう～（笑）

>>957なんか度々ごめんなさいね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:16:53.59 ID:URS7bnMYi
トライうざい&amp;#128547;
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:05:42.84 ID:JwMXyk700
トライのはいつものことだからな気にするな
正論で責められると逃げるか誤魔化すだけだからね
しかも自分から絡んで来たくせにあたしゃ相手にしませんからみたいな書き方でw
そういう輩だから目障りでも放っておけ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:06:55.13 ID:wIuJ9y4Q0
相談する者に、少年のような暴言を吐く肝の小ささが招いた末路
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:13:14.14 ID:JwMXyk700
>>961
それに絡んで逃げるさらに小者のトライとお前、ということだろう
放っておけば良いのを横からしシャシャリ出て正論言われると逃げるみっともなさ
そしてとりあえずグゥとでも言っとくか？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:13:47.69 ID:JwMXyk700
>>961
そういえばその末路って何？
964 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 11:23:06.36 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)わお！いいね。まだしつこく来てるのね。
質問者ご本人はどこ吹く風（笑）どこのスレもそうです。
一連の流れは下記です。何が正論か知らんが～ぐぅ！（笑）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:08:26.78 ID:05EM3lhL0
質問お願い致します。

私が契約者であり未払いであった賃貸の保証会社から、時効間近の今年5月に最初の内容証明通知書が届きました。
6月に2通目の内容証明通知書。

そして今日裁判所からの支払督促を受け取りました。

平成21年6月30日迄に支払わなければならなかった分から数ヶ月分です。
時効というものを知り、この間になんらかの形で時効の援用をと思っていた矢先の内容証明、支払督促でどうしたらいいのか分かりません。
元々私はほとんど住んでいなかった住まいで(亡くなった親や家族が住んでいた。)、現在も生活が困窮しているので支払いが難しいです。
支払異議申立書の『あなたの言い分』の欄に、
「金銭や財産が無いので支払いは難しいです。」などと書くのは間違いでしょうか。
宜しくお願い致します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結論から言うと>>935はまともな回答には見えず質問者を揶揄する程度だったので僕は>>936を書いた。

＊少なくとも僕は上記>>921の質問に>>925で答えました。

>>922>>923>>924>>928>>930>>931が質問者を叩きに来ました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そこへ問題の>>935が>>929(>>921)の質問に合わない書き込みをした。。
そして僕が>>935に>>936で此処のスレらしくないと、揶揄を含めて書いた。
そして、更に問題の>>938で僕の>>936発言に対し全て引用し、揶揄した反論？（笑）があった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

更に無関係な（笑）？あーたも同様>>951へのレス>>952>>956で僕に難癖を付けてるんですよね。
あのような部分的引用を行い僕に「意味がない」と言いながら己も意味がない事に気づいてください。
唯、あーたは楽しいのかも知れませんね。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:38:00.93 ID:wIuJ9y4Q0
末路　＝　他人を無意味に批判して見下す　→　鏡のようにストレスが降りかかっている様を書き込む　→　いつまでもバカにされる　→　しばらく、粘着してそして消える
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:58:10.10 ID:jHHSTS3C0
>>964
ま、今更なにを正論ぶって言おうがトライが無意味に絡んで来て逃げてたのには変わりないけど
今回グダグダ書き込んでるのも論点ずらしてるだけだしよ
いつものこと
と俺も横レスww
967 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 13:07:19.53 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)お昼は僕が作った「油そば」でした。
ラーメン屋もやってから美味いですよ。

もう終わりかい？次の方どうぞ。
>>966あーた達（笑）なんなの？「正論～正論」って>>938といい
あーたといい、何処の何が正論なのさ？はじめに質問者を揶揄したのは>>935たろ。

しっかし、スルーすれば「逃げた」と言われる。
スルーせずに構えば「スルー出来ない、耐性がない」と言われる（笑）。

とにかく２ちゃんねると言うところはそんなところね。
まだなんか文句あるかい。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:27:42.33 ID:jHHSTS3C0
>>967
ま、顔真っ赤に一生懸命にならんでもいいんじゃないの？
書けば書くほどドツボにはまってるだけだし
'`,､('∀`) '`,､

あーたの理論そのままに>>935が質問者を揶揄したのとあーたとどう関係あるのさ
質問者と>>935の問題で、そもそもの点であーたは関係ないのさ
関係ないあーたがしゃしゃり出てアホ晒してんのさ
あーたが自分で言ってることはそのままあーたに当てはまってるのさ
関係ないボキがあーたにカラんでんのはさて置きで頼むよ
'`,､('∀`) '`,､

毎度毎度逃げたりごまかしたりするなら初めから絡むなってことだよ
Ωヾ(･ε･｀*)ﾁﾝ ﾁﾝ ﾁｰﾝ♪
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:36:04.02 ID:AcLWq2duO
ま、サラ金屋とかサービサーに取っちゃトライさんは目障りかもね。
それ以外にトライさんに突っ掛かる理由はないもんね。
970 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 16:42:42.66 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)残念ながら僕は貧血なんで顔は赤くならないのね。
>>935が質問者を揶揄した事と僕は関係ないが横やり入れるのは勝手ね。
今のあーた発言>>966>>988も同じ事ですし、他の人も呟きに振り返ってレスすれば同じですわ。
アホを晒してると言うなのなら、それで構わんが、あーたも人の問いに答えないわな。
僕は何時も逃げも隠れもしてないですけどね。
関係ないのなら、皆関係ないがレスした事により関係が生ませるのも掲示板ですわ。
序に僕が、どこでどの様に「論点ずらしてる」のか指摘してみなさいよ。
レスを返す僕も悪いですが、此処のスレではあまりに低レベルで、不毛な論議にもならない論議ですわ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:37:25.35 ID:jHHSTS3C0
>>970
あーたは何か答えてたっけ？
答えたふりして関係無いことと意味の無いこと書いてるだけだけど
横槍じゃ無いでしょあーたの書いたのは
特定人物に対してああいう発言してんだから
逃げも隠れもしないと言いながら関係無いことや意味の無いこと書いてるだけで逃げてんのに変わりないんだけど
論点ずれてるかわからないなら仕方ないんじゃない？
その程度のおつむなんだから
972 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 19:19:36.13 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)あ～水掛け論だわ～何だかもう訳わからんけど、何かは答えたと思うよ。
事の始まりは横槍に横槍したのは確かですが、
僕のその発言が基であーたは現在横槍？（もしや本人？）してる訳ですよね。
それに関しては同じですよね。「その程度のおつむ」で結構なんで教えていただけませんか？
教えていただけないのなら、せめて僕は何を答えたらよろしいですか？
よろしくお願いいたします。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:26:10.80 ID:JwMXyk700
>>970
なんで顔真っ赤て言われて現実に顔赤くなるとかならないとか意味のわからないこと言い始めてんの？
またいつもの始まっちゃったみたいねwww
それはさておき>>971の言うようにあーたwの言うのは詭弁たろ
詭弁がわからないなら調べろカスなのね
人に言うなら自分はしないのが普通なのね
というと今度は普通とかに絡み始める？
論点ずれてないと思ってんの？
ずれてないと思うなら全ての発言に対してあーたwがどう反応して答えたか書いてご覧よ
そしてそれらに対してどうして論点がずれてないのか説明してみなさいよ
待ってるのね
低レベルそして矛盾と詭弁で不毛なこと言い始めたのはあーたwなのね
974 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 19:39:19.30 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)>>973詭弁とは道理に合わない事を無理に正当化しようとする事かな。
それならそれで良いよ、やはりあなただったのね（笑）。
そりゃ～僕は日本語が不自由なのでずれてるだろうね。
そんな訳で「論点がずれてない主張」はありませんので説明も御座いませんわ。

一応>>972さん、重ねてよろしくお願いしますね。

僕も人の事は言えんが、あなた達（笑）も面白い変な人ね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:35:38.21 ID:JwMXyk700
>>974
あーたwは論点はずれてないと言ったりずれてるからもういいと言ったり忙しいね
ずれてない主張はないとか誤魔化した書き方して逃げないできちんと書けば良いのよ
殆どが論点からずれてる、論点をずらした内容なんだから
負けず嫌いか知らんけど最期までみっともない
詭弁は…まぁググりなさいよ
いつもあーたwはニュアンスだけ知ってるつもりであんまり意味がないたろ
トライがトライに重ねてよろしくてのはただ安価間違いだと思うけど(一応
いつものように負けるが勝ちを装って逃走ですか
976 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/20(日) 20:48:36.67 ID:/mvHYZvn0
(　´∀｀)アンカー間違ってましたね、ごめんなさい。>>971さんよろしくです。
いやいや「論点がずれてない」なんて言ってないのね。
「どこで論点ずらしてるのか教えてください」・「おつむが弱いのので教えてください」とは
書きました、だっておつむが弱いから解らないのね。

詭弁については答えたつもりですが、何処に目付けてんだい。
何かい？やはり>>971とあなたは同一人物で正解ならあなたが教えていただけませんか？
いやいや、あなたが満足なら僕が負けでも全く構いませんよ。
あと、僕が何時何処で逃走したと言うのですかね？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:36:06.37 ID:JwMXyk700
また誤魔化しはじめたか
オツムが弱いなら説明しても無駄な可能性が高いのたろ？
無駄じゃないのか？

論点がずれてないなんて言ってない云々
それこそ屁理屈であり誤魔化したろ
ずらしているのを認めないどこがずらしてるのか説明してみろというのは同じようなことたろ
一言一句同じでないと言ってないと主張しちゃうのか
阿呆らしいね

詭弁について云々
ググって認識し直せという意味のことを書書いたけどそれさえ認識出来ないのかw

逃走云々
現れないことだけが逃走か？
はぐらかして誤魔化して回答しないのも論点ずらして無意味なこと書くのも逃走たろw

どこで論点ずらしてる云々
オツム弱いと自分で言っているので説明しても無駄になる可能性が高いから自分で確認作業してみなよ
ずらしてないなら書かれたことそれに対してあーたwが書いたこと照らし合わせて書き出してひとつづつどこがどうしてずれてないのかづらしてないのか解説してみなよってことな

ついでに
低脳だから顔真っ赤にならない云々
現実に顔赤くなるとかならないとか本気で書いたわけじゃないよな？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 23:59:11.55 ID:M529vU+j0
素でID:JwMXyk700が何を主張したいのかが全くわからん
内容読もうにも目が滑るし
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:01:10.28 ID:JwMXyk700
>>978
君には話しかけてないからそれでいいよ
980 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/21(月) 07:16:30.76 ID:ZPIkzSal0
(　´∀｀)あ～～おはようございます。>>977さんへ、はーと。
解らない人だね、誤魔化していない、僕がおつむが弱いので「教えてください」とお願いしてるのです。
まともに説明してくれたら無駄にはならない、僕自身なり素直に受け止めるがあなたはそれをしない？出来ないのかい？

論点ずらし（ずれてる）は僕自身否定していないし、あなたが言うその様な主張もしていません。

詭弁は理解してるのでググる必要もなく>>974で答えてるけど間違えてるかい。

逃走はしていない１９日から、あなた達？（笑）に付きあってますが、それに付いては、原文そのままあなたのお返ししますよ。

何処までも解らない人だね、１番目でも説明してる様に、おつむが弱いから優秀なあなたに「教えてください」とお願いしています。
こんな僕でも具体的に優秀なあなたが何処かを取り上げて、具体的に指摘してくれたら理解できると思いますよ。
それとも何かい？既に八方塞がりで答えられねーかい。何度も何度も僕の尋ねにはまともに答えず、
あなたに都合のよいところだけを掻い摘んで現在に至っています。

顔真っ赤に関してのは返しは、「低能ではなく貧血だから」と書きました。僕のユーモアみたいなもんですよ。
既にあなた自身も訳解らなくなってる発言ですよね。

あなたと同じになりたくないから、掻い摘む引用は致しません。
＊＊あと本日からは昨日までの様な暇もありませんのでレスは遅いと思います。＊＊
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住人の方々、スレタイから掛け離れ、僕を否定する書き込みに付き合ってしまいこの様になっています。
大変申し訳ない、もう少しこれが続くかもしれませんが、埋め立ての様なものだとお許しいただけると幸いです。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:01:21.82 ID:4BjlfUXR0
低能ではなく貧血だからというのが見つけられない……
1埋めｗ
982 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/21(月) 12:37:32.80 ID:ZPIkzSal0
(　´∀｀))>>981それは>>970の一行目ですね、もう訳解らんでしょう（笑）。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:26:28.72 ID:4BjlfUXR0
低能ではなくって書いてないけど？
2埋め
984 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：2014/07/21(月) 13:38:34.32 ID:ZPIkzSal0
(　´∀｀)>>983そう書いたのは僕じゃなく>>977の最終２行目下記ね。
＞低脳だから顔真っ赤にならない云々

僕が言ってもいない事を自分で、でっち上げて僕を馬鹿にしてる訳よ。
本人も既に訳解らんみたいね。このあとは夜まで不在ですわ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:30:57.22 ID:a+gKLRRx0
>>982で書いた>>970の一行目というのは間違いで>>983で>>977の二行目と訂正して>>980でトライが書いてないにもかかわらず低能ではなく貧血だから書きましたと書いて…
トライがわけわからなくなってるのか
3ウメ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:26:01.65 ID:ZiXox2vy0
業者もトライさんに噛み付いても借金踏み倒しがなくなることないのに
無駄なことをしてますな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:54:51.76 ID:a+gKLRRx0
>>986
妄想癖に効く薬ってなんて薬だろ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:06:33.09 ID:ZiXox2vy0
業者もトライさんを妄想人間だとしたいようだけど

そんなに業界に都合悪いのか？ｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:35:58.17 ID:a+gKLRRx0
>>988
いや、お前の妄想癖に効く薬なんだけどw
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:44:51.90 ID:ZUxgkSG+O
論争はする気がなけりゃ負けようがないからな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:09:01.88 ID:ZiXox2vy0
>>989
日本語が変だな
さては在日？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:12:31.38 ID:lkdz25LW0
>>991
これがわからなきゃお前の方が日本語不自由だろw
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:24:59.31 ID:ZiXox2vy0
>>992
おまえがそうおもうんならそれでええｗｗ

業者が都合悪いと思うだけだし
994 ：トライ ◆bhD6530qxGbX ：
(　´∀｀)帰ったが、（笑）確かにアンカー間違ってるわ。
多分互いに訳解らんのが現実だと思うわ。
今日車売れたからもうどうでもいいわ。