家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

過去ログ
36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35
？
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ59】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264750920/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/

_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

今から、隠していた借金の報告を家族にする 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201927048/

家族にバレてしまいました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191808185/

おまいら、借金してること、親に言ってる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

嫁に内緒で借金＆ばれずに返済夫の集会　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149642992/

【家族】内緒で過払い請求の情報交換スレ【同居人】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212077041/

スレ立て乙です！

>>1-15
乙
テンプレ大杉内科？

>>14
長年の転載でずれてるので修正中

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 　　　　　　　　　↓
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　中途半端内緒で金を渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る　　　　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　　　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）
　

旦那に義実家からの借金があってもめていて、
それについて相談というか意見が聞きたいのですがここで大丈夫でしょうか？
よければまとめてあるので貼ります。
もし違えば適切なスレに誘導してくださると助かります。

>>20
書いてみれば？

>>20
どぞ

ありがとうございます。
文章をまとめるのが苦手なので支離滅裂な所があるかもしれませんがお許しください。
どこを削ればいいかわからなかったので長いです。フェイクありです。

旦那とは3年半付き合い結婚し、現在結婚して4年目。
交際中、私が仕事のトラブルや人間関係などで欝になり、病院通って仕事やめる。
回復しては仕事を始め、でもまた欝発症してやめるを何度か繰り返していた。
無職の間は貯金もなかったので彼が携帯代や交際費などを出してくれていた。
その途中に私が交通事故被害に合い、示談金が60万ほど出たので55万ほど彼に返した。
その後しばらくして結婚。
結婚を決めたあと式の準備をしている時に子供が出来たので安定期に入ってから式をあげた。

旦那の実家はちょっと複雑で、旦那は義母の10代の時の子供。
義母は旦那を産んですぐ離婚し、旦那が小学生の時に再婚した。
その時から旦那は祖母夫婦の養子として祖母と祖父に育てられた。
祖母の旦那（祖父）は最初の旦那死別後の再婚相手で旦那とは血のつながりがない。
祖母50前でその祖父は祖母より10以上年下。
旦那が養子になって、子供がいない祖父は長男ができた！と喜び家を購入。
が、しばらくし祖母の妹（ここら辺曖昧ですが・・・）に莫大な借金が発覚し保証人になっていた祖母が肩代わり。
祖父、自己破産し家を失う。
再婚し、子供も産まれ家を建てていた母（戸籍上は姉）の家に住む事になる。

旦那には100万ほど銀行系の借金があり（自動車学校代などの独身の時のものと結婚後家を借りる時に足りなかった分など）、最近特定調停というものを知り調停中。

とりあえずここまでが前提。

続きます。

義母に借金があるのに子供も生まれるのに結婚式あげるのか！と怒られ
旦那は義母にもいくらか借金をしていたらしい。
スイーツｗで申し訳ないが子供のころからの夢だったので、
母と離婚し再婚している私の父（結婚式には出ていない）から少しだが援助があり、あとはご祝儀の範囲内で結婚式あげた。
それでも義母から口うるさく言われ、お色直しはできなかった。
これは今でも悔やんでいる。
と、これはただの愚痴ですね。

結婚してから立て続けに子供を2人産んで、家計は旦那にまかせっきりにしていた私が悪いのだけど、
2人目が産まれて落ち着いたころ義母からお金返してと電話があった。

上記に書いた交際中私が欝になった時に出してくれていた旦那自身のお金が足りなくなり（というかカード払いなどにしていたのでカード代が足らなくなり）義母から借りていたらしい。
それが100万ちょっとぐらいあるという。
カード払いの通信費や生活費を除くほとんどがゲーセンで使ったお金。
確かにその時期旦那はゲーセンのメダルゲームにはまりかなり使っていた。
私は自分のお金がないので旦那がメダルがたくさんあるときは一緒にやったり、使いすぎてるなーと思った時は後ろで見てたりした。
自分だったら借金してまでゲームしたいと思わないのでまさか旦那が借金してまでゲームしているとは思っていなかった。というかそんな事考えもしなかった。

旦那と話合い、とりあえず借りた分は返したほうがいいと思うけど借用書などがない。
旦那も借りた事は借りたけどいくらかはわからないという。
旦那の弟のための郵便局系の学資？から借金をし来年大学生なのでそれまでにお金が必要になる。
それといくらかは義母のカードローンから旦那に貸していたらしい。

来年までの100万なんて無理だしぐだぐだになっていたころ、とりあえず月1万でいいから返してくれ、その代わり奨学金制度を使うので保証人になってくれ。ということになった。
でも利息の分5千円も払ってほしいから月合計1万5千円払え。との事だった。
今思うとカードローンをお願いしたわけでもないのに身内に借りたのに利息とるのはおかしいと思うけどそのときはわからなかった。

義母はパチンカスでほぼ毎日パチンコやゲーセンに行っていて、旦那の弟の授業料もパチンコで使ってしまい、うちに借りに来た事もあった。
義母の学資とカードローンの残高すべてを旦那が借りた事になっているけどそれもいまいち信用できない。
しかも義父は学資が借金になっている事は知らず、というか勝手に義父の名前でカードを作り、一年に1度郵便局からかかってくる電話は旦那が義父のふりをさせられていたらしい。
犯罪だと思うのだけど・・・。

続きます。

ほんと時系列も飛ぶし支離滅裂ですみません。

正直今は家計がカツカツ。
というのも落ち着いてから旦那が家計をめちゃめちゃに使っていた事がわかり、私が家計を担当する事にした。
貯金してあったはずの児童手当も残高0円になっていた。
旦那に問いただすと、生活費で足りなかったので使った。
私に言うと怒られるしめんどくさいので言わなかった。
ボーナスが20万もなくなっていた、と思ったら義母に返せと言われ返していた。など。
この辺はかなりきつく締めて離婚も考えたけど旦那が変わってくれることを願ってやりなおし、私が家計を管理し、
子供の世話もかなりしてるし家事も手伝ってくれる今では大分しっかりしてきたので旦那に関してはよかったなーと思っている。

ちょっとそれるけど
旦那には銀行の借金の他に、借金ができない祖母の肩代わりで200万ほど旦那名義の借金があった（祖母が払っている）。
が、これは弁護士に整理してもらい大分減っている。
旦那会社の弁護士だったので弁護士費用は旦那の給料から減らされている。
給料から減らされたので分割で祖母から返してもらっていたらしく（この辺も旦那が家計管理していたので知らなかった）
その分を義母の借金に当ててもらっている。（祖母と義母は一緒に住んでいるので）

それで、特定調停をする際、特定調停する借金の他の借金も記入するところがありこれを機にいくら払う必要があるのか義母と話し合いにいってもらった。

5時間ほど話し合った結果、義母から書いてもらった紙そのまま書きます。
残金、126万（110万に3年分の利息がついた）
来年5、6月に利息の支払いがくる。
多分来年度には決済になる＝18年の学資が満期
大学受験をひかえているので返済してください。

と書いてあった。
旦那が家計を管理していた頃ボーナスから返した20万とか、
その後も祖母から十数万、他にも何度かまとめて返して少なく見積もっても40万ほどは返しているのに残金が減っていないことに驚いた。
というか増えている。
借りた証拠もないけど返した証拠もない。
旦那はおかしいって言っても義母は返してもらわなきゃ困るの一点張り。
埒があかないのでもう一度計算しなおしてもらう事になった←今ここ

借金は返さなきゃいけないとは思うけどもう縁切ってほしい。
返してもパチンコとかに使われてると思うとなんで借りたのもかわらないお金返してるんだろうと思う。
子供の貯金もしたいし返している余裕がないって言ったら、
○ちゃん（私）が○ちゃん（子供）をかわいいように私（義母）も○（旦那弟）がかわいい。
だから返してもらわなきゃ困ると言われた。
高校の送り迎えもし、どこにいくのも一緒。
子離れ親離れできてないと旦那は言うし私もそう思う。

最終手段では縁切りも考えているらしいけど、会社が客商売で近くなので来られたらと思うとなかなか踏み出せないらしい。

長文すみませんでした。
私がおかしいでしょうか？
どう動くのがベストですか？

ワケワカメ

＞どう動くのがベストですか？
旦那がどちらか（母親か妻>23）と縁を切ればよい。

とりあえずお前も欝で養ってもらってたり旦那の金で遊んでたくせに
他人ばかりを批判しまくるのはやめろ。自分だけいい格好しててイライラしてくる
しかし、いい風に脚色しているのにそれなりの人間なのが分かるから不思議
現実は>>23-25も負けず劣らずな人間なんだろう

で、今やることといえば借金返す気あるなら元金をきっちり把握して利子5％ほど乗せて返せ
そんで今後は縁切りかフェードアウトしておく。少なくとも金銭のやり取りは一切しない
高校生の弟には無利子奨学金を調べて紹介してあげろ

しっかり借りている事実がある以上、借用書等証拠がないからといって逃げると
向こうが本気でかかってくれば後々ややこしくなるぞ

普通に考えて
最初にお金を借りた時に利息は何パーセントなのか話した？
１１０万借りて４０万返し、残り１２６万
利子は５６万、一年で１８万６６６７円として年１７パーセント？（計算間違ってたらすまん

wikipediaからだけど
制限利息 [編集]

法律によって請求または受領しうるとされる利息の上限をいう。借り入れの際には、
借り手は多少高い利息を支払ってでも借り入れをしようとすることが多いが、あまり
に高い利率の定めがなされると借り手の生活を破壊する危険があるため、契約自由
の原則の例外として規定されている。

日本法上は基本的には利息制限法によって規定されており、元本が10万円未満の
場合は年20%、10万以上100万未満の場合は年18%、100万以上の場合は年15%、延滞
の損害金は、この1.46倍までが認められる。これを超える部分について借り手は支払い
の義務はないが、貸し手が罰せられることもない（但し、下記出資法の上限金利を
上回っていれば、出資法違反で罰せられる）。 利息制限法の他に出資法による規制があり、
金融業者は年29.2%（うるう年は29.28%とし、1日あたり0.08%）以上、金融業者以外は
年109.5%（うるう年は109.8%とし、1日あたり0.3%）以上の利息を受領する行為には罰則が科される。

＞100万以上の場合は年15%
これを超えているので違法じゃないか？
期限も決めてない（借りた証拠が無い）から延滞の損害金なんてないしさ
とりあえず弁護士入れた方がいいんじゃね？
一番安上がりなのは絶縁だけどさ

>>25
＞パチンコとかに使われてると思うとなんで借りたのもかわらないお金返してるんだろうと思う。
あなたの大間違い。お金の持ち主が何に使おうと関係ない。思い違いもはなはだしい。

ベストの方法は、あなたたち夫婦が決めることであって私たちは案を出すだけだよ。
どれがベストかは私たちにはわからない。

1　お金の使い方がだらしない旦那を見切って離婚する→この先借金が増えることがない
2　義母と旦那が仲良くしたいと旦那が言うなら、借金額を確定して書面に残して返済する。
3　義母と旦那が喧嘩別れしてもいいと旦那が言うなら、借用書がないのだから返さなくていい。
　　　もしほんとに借りてても、それを踏み倒すことになるが。

ゲームのために借金した男が、どの口で弟や母を親離れだの何だの言うのか。
生活費の借金ならしょうがないかな、と思えるけどゲーム代だなんて旦那はイカれているのか？じゃなくて
完全にイカれてる。

>25　は一つ大きく見落としてるのか気がついてないことがある。
あなたの旦那は「お金を、ギャンブル性が高いメダルゲームに借金してまでお金をつぎ込んでいる。
そう、パチンカス母親と同じことをしている。借金している分母よりクズ。
　　　　　と　　　>25も気づけ。

ご意見ありがとうございます。

旦那も義母同様のパチンカスだった事は間違いなくそうだと思います。
でも結婚し、トラブルで大喧嘩後はおかしいって事に気づいてくれたのかいい旦那、父親になるべくがんばってくれているので見守っています。
結果もついてきてると思います。

育った環境が複雑だったので旦那の中ではそれが普通の事だったのだと思います。
旦那がまだ小学校低学年とかなのに鍵っ子で、電車で4つほどの駅で義祖母と義母がパチンコをしているので一人で電車に乗って、
隣の飲食店で一人でお昼を食べてパチンコが終わるまで待っていたり、
さすがにそれはおかしい事って旦那もわかったみたいですが・・

弟は母親から至れり尽くせりで（父親はあまり子育てに無関心のようですが）小さい頃から好きなものなんでも、
それこそ某アイドルのおっかけ？でわかる方はわかると思うのですが同じCDを何十枚、同じ雑誌を何十冊とか買ってもらっています。（現在進行形で）
おっかけにも車で1時間ほどのところへ毎回送り迎えしてます。
弟が希望したので中学高校は私立で、現在は登校拒否でおっかけにいったりゲーセンに母親と引きこもったり。
単位が足りなくなりそうなときは、保健室？のようなところで勉強して単位をもらっているそうです。
旦那とはま逆に育てられてます。

そんな感じなので私自身旦那の母親と弟にはいい感情を持っていないので、文章にもでてしまうのかもしれません。
私のカキコミで不快に感じてしまったのでしたらすみません。

旦那が初めてお金を借りたときは借金してまで旦那にお金を貸していることを旦那は知らなかったので、利息等の話は一切なかったようです。
身内に借りるのに利息取られるのであれば、普通に自分で金融会社とかで借りてたって旦那は言ってました。

私も旦那も甘甘なのはわかっているつもりです。
今のところ離婚は考えていないので、とりあえず義母の再計算を待ちます。

私としては、借りた額110万−今まで返した額52万5千＝57万5千
（返した額は旦那と覚えている限りを再度計算したものです。もしかしたら忘れているものもあるかもしれないですが最低でもこれだけは返しています。）
が払うべきお金だと考えているのですが、私がおかしいでしょうか？
義母の言う通り利息を含めて返すのが一般的なのでしょうか？

弁護士って手もありますね。どうしてもまとまらなければ弁護士相談に行ってきます。

>>30
だからね、義母と弟がクズなのは分かるよでもお前と旦那もクズなのよ
つまり探られたら痛い腹も十二分に持っている
弁護士挟んだらまず間違いなく痛み分けになり、弁護士費用の分お前の方が損するよ

それと身内とはいえ、縁切りまで考えるなら法廷範囲内で利息つけて返すのが当然だ
ほんとお前は自分に都合のいいようにしか考えないよな

>>30
そのあたりの額が妥当だろうね。
義母の再計算とかけ離れていれば、あなたたちの計算と、証拠などをそろえて見せたらいいんじゃないかな。
それでも突っぱねるなら「いくら以上は払いません。」と席を立ったらいいと思う。

利子は、うーん、正確に計算するんじゃなくて、気持ちを上乗せって言うんでいいのじゃないかな。
何年もかりっぱなしなんだから、それなりの利子はあって当たり前だと思うよ。
金利計算はやり方がわからないんだけど、霧のいいところで10万円上乗せぐらいでいいんじゃないのかな。
多く思うだろうけど、110万借りて何年もでしょ。旦那さんが言うように金融会社で借りてたらもっとになるよ。
きっちりはらって、その後に何も言わせない、将来たかられても
「あの時に多めの利息まで払ってある。」と言い切れるように。

二人で頑張るんだね。
二人ともが白髪になるころには、若いころは失敗したなあって思えるから、今頑張りなね。
これからは毎回領収書もらうんだよ。
借金しちゃダメだよ。

>>30
＞身内に借りるのに利息取られるのであれば、普通に自分で金融会社とかで借りてたって旦那は言ってました。

これは違うよ。
むしろ身内だからこそ利息を付けて返すべき。
感謝の気持ちとけじめとしてね。
まぁ…分からないかもしれないが。

タダより高い物はないと知るべき

返したいの？返したいけど金がないの？
返したくないの？
さいごなら
借金は返さなくてもいい
こんなアホに貸したヤツが悪い

と割り切れ

>>23
借りた金は返さなきゃいけない。これは当たり前。
で、言っちゃ悪いけど、借りた方は現実より少なく見積もってしまうんだよ。
で、貸した方は多く見積もる。証拠を残してないんだから意見がすり合う事はない。

二人で57万5千円だけ返すと決めたら、縁切り覚悟でそうしてもいいけど、現実問題、
旦那は縁切りできないんじゃない？そして問題は義母一家じゃないんじゃない？

23は仮に57万5千円として、その返済をまとめて返すあてがあるの？まさか街金に
借金なんか考えてないよね？毎月返済するとして、どうやって家計から捻出する？
そこをきっちり詰めないと、いずれ23も借金まみれになるよ。

それから、旦那名義の借金が今正確にいくらあるか、信用情報を取り寄せてください。
祖母が払ってたってのが凄く不安です。返しては借りで天井付いたままの可能性は？
総量規制で、返すに返せなくなり、返済が滞っている可能性は？それ一度調べて下さい。
旦那さんは都合の悪い事はギリギリまで内緒にする人です。あなたに隠れて義母に渡した
旦那名義の借金が増えてるかもしれない。信用情報開示に難色を示すなら、危険です。

あと、弟さんの学費だけど、それ以前に進学できるんですか？中学高校でさえかつかつの
単位だったんでしょ？来年度受験なら、まとまった金がいるのは一年先じゃないですか？
ともかく、生活が苦しく学費を出せない家庭には、色々な公的援助がありますので、義母
さんと市役所に相談しに行ってください。義母さんの話を鵜呑みにしてはいけません。

家計を把握し、見直す事。
返済は月々で、まとまって渡す事は不可能だと言っていいです。その代わり、少し多めの
期間払うとかにする。しんどい時助けてもらったのは事実なんですから。
弟さんの大学受験に関しては、公的機関を極力利用させる。これに関しては旦那さんが
保証人になってもいいんじゃないですか？市や国の福祉系の融資なら利息も少ないです。

新年から、ぐちゃぐちゃね。
要点まとめないで、ダラダラだから読む気にもなれね。

長いけどまとまってるじゃない。

あっ　ごめん、○とりは字がたくさんだともう読めないか。

このスレ見て思う。
多重債務者と近づくとこんなにも危険なのかと。

それより、こんなのが家族にいない自分は幸せだと思う。
みんな金は無いけれど、借金もないからさ。

サイマー相手にするとリアルで殺意が沸くよ。
殺人で逮捕されても関係無い。

なんて異常な思考回路になる。
普通の生活じゃありえな精神状態になる。

貧乏は心も貧しくなるからね

何言ってやがる。
身の丈にあった生活ができれば貧しくなんかならない。
金持ちでも金がなくても
それを知らないから精神が貧しくなるんだ。

そんな言葉は貧乏を知らない綺麗事だよ

貧乏を語るなら、もちろん細長い米とか小麦粉とか食べてるんだよね？

>>44
PCから２ちゃんに書き込んでいるオマイさんが貧乏を知っていると？？

過去に貧乏だったのかも試練じゃないか。
かくいう自分も、つい5年位前までは大変だった。

>>47
えがったですのー

日本一の漫画家ですけん！！

>>45
細長い米って今は高くない？
ディスカウントで売っている訳のわからんくず米の方が安いだろう。

サイマーうつ病無職夫と離婚したいのですが、離婚を切りだすと手首切ったり服薬自殺をこれ見よがしにするので、ほとほと困り果てています。
小学生の子供のまえでもお構いなしです。
どうやったら出て行ってくれるのでしょうか。
私の両親が頭金を出してくれた家なので、絶対に手放したくないのです。
そもそも、ローンが私名義であるので、
なおさらです。

気が変になりそうです。

2012年まで外国人参政権の法律化を阻止すれば在日はかなり駆逐できます

在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。　
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財
産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料
を支払うかしかなくなる。　↓ただし、兵役に行くor
国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失す
るらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくな
る）　ということは、頑張って2012年まで在日の参政
権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は
駆逐できるってことなのか！　
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！　
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。　
たのむ。
子供たちに明日を！　参考・在日韓国人が参政権を
ほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

>>51
何かを失いたくないと思いこむと袋小路に嵌まって抜け出せなくなるよ。
相手は貴方のそういう思いを見透かしているんだろう。
自分と子供以外は全て捨てる覚悟を決めないと、永久に次のステージに進むことは出来ない。

>>53さん、ありがとうございます。
全くその通りだと。

スレちだったかもしれません。

>>51
実家、弁護士など頼れそうなところには
話したり相談したりしてみた？
女性子供だけでは絶対に解決できないよ、
そんな基地外相手。

>>51
サイマーと別れる為に売っちゃえば？
例えば両親とかにさ。

闇的に言うと狂言じゃなくて、マジで死んでくれればいいのにって思う。
それは、さておき弁護士挟んだら？

５１です。
皆さんありがとうございます。
これも一種のDVなのかもしれません。
フルで働いているため公的な相談窓口にいく事が難しいのですが、まずは動き出さない事には先はないと。
時間を作って相談しようと思います。

もう、男は懲り懲り…。

泉谷恵美は便所の蛆虫

相談させて下さい。

私の姉(30歳)に借金グセがあり、親が返済してしまうため、家庭が崩壊寸前です。
親としてはこれ以上利子が膨らんでも困るので今払わなきゃ、という気持ちで肩代わりし、
結局また借金を繰り返され、借りてないと嘘をつかれ、それでも縁を切れないという感じみたいです。
肩代わりしない、一人暮らしさせる、など提案はしているのですが一人にさせる方が後々怖いと
結局見捨てるつもりはないようなのです。

20代後半の頃、姉は窃盗で調書を書かれました。
仕事でのストレスだと本人は言っていましたが、
万引き癖の原因は欝(自ら病院へ行き薬を処方してもらった)だからと親を言い含め、
リストカットや薬＋酒の摂取など自殺未遂をちらつけせるようになったのです。
厳重に注意したつもりだったのですが、それから暫くすると今度は買い物に走るようになりました。
クレジットカードを何枚も作り、キャッシングやショッピングをリボ払いにして計600〜700万程。
その時に利子が怖いということで親や兄弟がお金を出し合い肩代わり。
結局そのお金は少しも返してもらっていませんし、反省している素振りだけで努力もせず。

すると最近になってまた多方面で借金をしていることが発覚しました。
300〜400万程でしたが、今回は全く口を割らず、合計金額も使い道も何社から借入ているのかも分からず
口を開けば自分で払うと。ただし収入＜月の返済金額で絶対に無理なのは目に見えていました。
今回も結局は肩代わりしてしまったのですが、親も定年を迎え、私もそんなに収入が多いわけではなく、
もうこの先暮らしていくのが困難な状況にまで陥っています。
ちなみに今日、また借入を発見しました。

私も正直心の中では見放していますし、母親が自殺や心中を悩むほど思い詰めていたのを知っているので
許すつもりは全くありません。ただ、親にその意思がなく、このままでは一生治らない気がして仕方がないのです。
何に使用しているのかは定かではなく、最初の買い物癖のように明確に分かる物証もありません。
本人が絶対に口を割らないので、誰か他人に貸していたりするのでは？と思ったりもします。
事件になっても困りますし、何より家族が心配です。

二度と同じことを繰り返さないようにする方法というのはあるのでしょうか。
見放すという結論しかなくても、親を説得する方法や相談する場所などあればご教授願いたいのです。

随分と長く書いてしまい申し訳ありません…。
どうぞよろしくお願いします。

>>59
テンプレ読め、答えはそこに有る。

>>59
親ごと切り捨てる覚悟があなたにありますか？
そうでなければ結局肩代わりしてしまう親御さんとあなたは同等です。

そいつは死ぬまで借金を続けるよ
そいつが死ぬか、そいつが視界に入らない世界にまで逃げるか、どっちかだよ

借金癖の身内が、親族の暖かい援助により改心して
借金から足を洗って、家族共々愛情の強い絆で結ばれ
バラ色の生活が待っているとでも言われたいのか？
そんな事が有るのならこのスレがここまで続くと思うか？

少しは現実を直視しろよ。
サイマーに喰われて共に地獄へ行くか
サイマーを切り捨てて、自分だけ助かるかのどちらか
共に立ち直れる場合は、親がアラブの石油王の場合だけ

>>59
もう親の説得は諦めた方がいいよ、
下手に同情すると地獄へ一緒に引き込まれる。
親には公的無料弁護士相談所か
法テラスを教えて後は自分達にまかせなさい。

親と同居してるならまず、自分が家を出るほうがいい。
２〜３ヶ月ぐらい身内とは一切連絡とらずにいたら
かなり思考がマトモになると思う。

ここのテンプレがすべてだと自分も思う。
あれをすべてクリアしないと脱出おめ！！にならん。
１つでも欠けるとソコから崩壊する・・・。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171902588/404
「奴らは借金を返す気が最初から全くない」

全く、これこそがまさにサイマーをサイマー足らしめる本質だ。
これをしっかり己の頭と体に叩き込んでおけるかだな。

サイマー母と連絡を遮断して約２年。
と言っても、突撃防止に引っ越し先の住所を教えず携帯に連絡来ても出ない位だけども。
今日、久しぶりに母よりメールが来た。
「突然で申し訳ないけど、○○の（母の再婚相手）のお母さんが今朝無くなったので、
日曜日に必ず返すから６万円貸してください」と。
いつまでに必ず返すと言ってあぼんされたこと数十回。
貸しっぱなしの額は数百万。
再婚相手のお母さんが数年前から入院中だったのは事実なので、
不幸があったのも本当かもしれないけど、
タイミングがよすぎて信じられない。（今日は私の給料日）
返事くれメールや、夕方になって電話着信が凄いので電源切ってやった。
貸せる余裕はあるけど貸したくない。
連絡を遮断している原因も、前回の借金の申し込みで大ゲンカになったのに
アホすぎる。
サイマー母の生活状況から、葬式に出るのに田舎に帰る資金が繰り出せないのも分かるけど。
事情を知ってる同僚からは、今回は人が無くなってるのに
貸さないなんて鬼だと罵られたけど、いいよね？
自分だって泣きたいんだ。

身内に対することを除けば、まるっきり振り込め詐欺と同じじゃないか。
あと、>>66の「奴らは借金を返す気が最初から全くない」もあわせて考えてくれ。

>>67
絶対貸さないでＯＫ
強くなれ
自分の将来だけを考えていいんだから

あとサイマー体験していない人に
話しても理解してもらえないことが多いから
スルーしたほうがいいよ
罵る同僚がお金を貸してくれるわけじゃないからね

69追記

カイジの兵藤和尊の言葉
>>67へこれくらい強くなれー

言うまでもなくこの地上には
苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる
十人百人の呻きが・・・・・・
一人の豊かな生活を支え・・・
一人の豊かさがその十人・百人の希望だ・・・・・・・・・
それがこの世の仕組み・・・・・・
わしはその冷酷必然を認め
常に自分に言い聞かせておる
ところが・・・・・・・・・
世の中にはそれではいかん助けなければなどと・・・
言い出す輩もおって・・・
わしは実に・・・
こういう連中が嫌いでの・・・
もし本気でそう思っておるのなら
さっさと金を送ればいいのだ
グズグズ言わずに・・・・・・
ピシピシ送るべしっ・・・・・・！
が・・・・・・・・・
なぜか奴らはそれをせんのだ
そっちに話が及ぶと
突然ほおっかむり
曖昧な逃げ口上に徹する
わしは・・・・・・
そういうクズにならぬようにも戒めておる
つまり・・・・・・
わしは生涯人を助けぬ・・・・・・と

一人悶々と悩んでいたので、お言葉かけて貰って嬉しいです。
人の死が関わっているかもしれないのに、大変な状況におかれた自分の親を
助けてあげないのは人として冷たいのか傷心気味でした。
でも、母の再婚相手とは関わりはあるけど、
そっちの親族・田舎の親も知らんしなぁ。
なんで他人の葬式に行くお金を貸さなきゃなんないのよ。
親のメンツもあるんだろうけど、いつ死んでもおかしくないって
年々も前から言ってたのにそういう時に備えておかない方が悪くない？
気が晴れました。
同僚は、私の母の事社内の人に話すような人でないのですが、
彼女の私の評価は著しく下がった様子ｗ
後でどうしたか聞かれたら、貸してあげたと嘘つきます。

>>67
いいよ。あなたは鬼じゃない。
葬式は嘘かもしれないと思っているだろ？
そういう嘘もつきかねないと、母のこれまでの所業が語るんだよね。
悲しいけど、そこまで信用をぶちこわした母が悪い。
鬼なのは、わが子の心をそんなにも傷つけた母の方だ。

お金は絶対に渡したらだめだ。
万一葬式が本当でも、再婚相手がなんとかすべきことだ。
人の命を嘘にしてお金を手に入れたら、母の魂はまた一段堕ちてしまう。
そのほうが葬式に行けないよりも重いよ。

>>67
あなたは正しいです。それでいいんです。
もし同じ状況になったなら私も同じ行動をします。
胸をはって自分の人生を進んでください。

>>71
気にスンナ。
再婚相手の母親の葬式なら再婚相手に出してもらえばいいだけのこと。
関わる必要なし。
それからグチ言いたいのはわかるけど同僚にあれこれ話すことないと思うよ。

葬式がホントでも何故貸さなきゃならないの？わかってることなら少しずつ用意はできたはず。

>>67

「また死んだんだ？何回目だっけ？」
とカマかけてみれば？

普通の家庭に育った幸せな人って、
世間の親すべてが子供の為ならどんな苦労も厭わない存在だって、本気で思ってるんだよね。
子供より自分の勝手を優先する親がいるなんて露ほども思わない。
そういう人にうっかり屑親の話をしてしまうと
「心の底では貴方のことを思ってるんだよ」とか
「いつかは分かり合えるよ、親を大切に」とか
「このままで親が死んでしまったらきっと後悔するよ」とか
脳天気な説教かましてくれちゃったりするんだ。
こっちは早く氏んでくれないかと願ってるってのに。

>>67読んでて、母の事を思い出した。
多分すでに死んでいると思う。(連絡がないから生きてるかもしれないが関知せず)
母親との決別を決心したのは、「伯父の葬式」(東京に住んでいて・田舎からは遠い)
香典を送るから金を送ってくれとか言っていたから
同じ東京だから、俺が持っていって葬式も出るよ、だから住所教えてって言ったら
「ｱﾝﾀは冷たい云々」
それから連絡を絶っている

葬式が有ったか無かったか知らないが、我関知せず
親の葬式にも呼ばれないぐらい恨まれているんだろうと思う。
まぁ、連絡先が解らないのが事実かも知れないが

>>59
借金の使い道は、男につぎ込んでるか、ホストクラブ、でＦＡ

>>71
安易に人のことを「鬼」とかいう人間とは
深く付き合わないほうがいいよ。
業務上の必要最低限の付き合いに
しておくべし。
同僚の中での評価が下がった事は
寧ろよしとして付き合い方を変えていきなされ。

>59 もっと悲惨なケースもある。早く精神科連れて行って一生隔離するべし。
引き取らなくてよい。治らない。

障害は育て方によっては作られるんだぜ。

やさしいなんて名だけの障害児虐待ブログ
子供が障害になったのはお前の虐待が原因だｗ

育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
http://ameblo.jp/kanrinin-hp

>>82　私怨か？マルチはやめろヴォケ

その昔、まだ金融屋の取立ての規則が厳しくなかった頃、
悪徳業者ディ〇クの春日部支店の若造に、
ババァ（うちの母）の借金支払わないと今後大変なことになる、
金がないなら自分の体傷つけてでも払ってよｗと脅された
頭にきたので、自分は保証人でもないし
そんなにお金を返してもらいたいなら、あなた達でどうにかしてよ、
そしてこっちも貸した金返してもらえなくて困ってるから、
取立て額以上の金額になるようなら頂戴と、
毎日数回支店に電話掛けたり、まだかと店頭に行ってみたりしたｗ
結局若造は退社して、そこのアホ店長にオタクのせいでストレスでやめた。
本来なら慰謝料を請求したいくらいと言われたけど、
こっちも関係ないのに一人暮らしのアパートに朝晩時間かまわず襲撃されて
近所に噂されたりしたんだしさぁ、
今は金融屋もそんなことしたくても出来ないんだろうけど、あの頃は本当に酷かった。
うちのババァは結局未だに借金の繰り返しで、
あの時代の時に本当にどうにかなっちゃってたら良かったのにと本気で思うよ。、

このスレの鑑ワロタ

不思議と(当然と言えば当然)サイマーには実害が及ば無い。
精神的にも金銭面も負担するのは家族。
サイマーの親族を殺しても「正当防衛」って事になれば
サイマーは激減するのにとｵﾓ

>>84
素晴らしい。

サイマーに冠婚葬祭は無縁のもの
出席する余裕なんてない
まともな人付き合いが出来なくて当たり前
いろんなもの失っていくんだよ

サイマー母親が金どころか、そろそろ住処も失うらしいけど
助ける気はさらさら無い。
大丈夫、死ぬ気がないならなんでもできるんだから頑張れ！
と応援メール送ってあげました。
つか、家賃も光熱費も払わないでギャンブルや酒飲みなど
贅沢に散在しまくって何言ってるんだと。

少しでも生活が楽になるように、過払い請求や整理の勉強して
一緒に手伝うとアドバイスをさんざんしてきたのに、
そんな恥ずかしい事出来ないｗｗｗお前達が助けてくれれば良いのに
なんでしてくれないの！とぬかしたので、
呆れるどころか見捨てようと決めた。
それを知っているのに恥ずかしげもなくまだ助けてくれると思っている
底なしのアホ。
徹底的に底辺を味わえばいいと思うよ。

>>88
身に覚えがあったり

サイマー見てるとちゃんとするのが馬鹿らしくなってくる
嘘ついたり怒鳴りつければ親からお金が出てくるんだから働かなくもなるわ
未だに金銭感覚おかしいのもちゃんと叱って教育してこなかったせい
親の背中を見て子は育つって言ってるけど背中だけ見てる訳じゃないからね

親が肩代わりするのって、一見子供のためを思ってるようだけど
実は自分達の見栄だよね。
本当に子供のためを思うなら、自分で後始末させるもん。

>>91-92
そして親は死に
その後は・・・

勝手に黙って借金増やしてきたアホ親父
生命保険1000万入ってるから俺が死んだらそれで清算できるだろと
偉そうに言ってたくせに今月満期ですの連絡が保険会社から来た。
定期保険なんぞに入ってそれかよ。
1000万入る今死んでくれ
目の前で死んでくれ

保険金出るだけマシ。
うちんとこなんか、保険金が掛けてるから最終的にはそれで〜
とか言って、確認した金額は死亡時２００万ちょっとの
ヘぼイやつだったよ。
仮に保険が出てもマイナスだっちゅーの。
最終的には保険代も払えなくて・・・
今は生きてるかどうかも知らんけど。

今月中に死なないと契約終わっちゃって保険金ないんだろ。
トシ取ると保険料高くなるからなあ。
共済なんかでも500万くらい出るのあるから入っておけば？
知り合いはもう余命数日と父ちゃんが言われたら金ないから退院させてた。
同居してたらサイマーが倒れた時面倒見ないわけにいかないんだよね。

何かしらの担保があるから、自分が死んでも借金は大丈夫とのたまう人間が、本当に大丈夫なことはまず無い。
本当に大丈夫なら、周囲にそんなこと言わないんだよ。
実際は、そんな態度を心配して自分のことを調べた周囲の連中が、自発的に手伝ってくれたら儲けもん位の感覚でしかないよ。

>>97
つ　相続放棄

>>95
戸籍か住民票に「死亡」って
書いてないかどーかチェックすれ番？

別に今さら戸籍取ってまで死亡を確認する必要もないかな。
サイマー関係でお金を使いたくないｗ

別スレのレス番そのままだったｗ
ごめんよ

>>99
死んだときは知っておかないと困るんじゃないの？
相続放棄の期限に間に合わなきゃ

>>101
対象者が行方不明とかで連絡の取りようがなかった場合は
その死亡を知った時から3ヶ月以内に申請すればよい。

居場所がわかってるのに連絡取らなくて知らなかった場合にどうなるのかは、裁判所の判断による。
例えば、親に酷い扱いを受けてトラウマになって見るのも嫌だったなんて場合は、認められる場合もある。
そこら辺は弁護士の腕次第。

だよね。
うちも、父親と離婚したサイマー母が戸籍も抜いてるし、母実家の住所も誰も知らないから
戸籍調べるの面倒だし、負債が振りかかるか心配でもそこまで労力使いたくない。

でもうちの旦那の場合は、５歳の時に離婚した実父が死んで、
不動産売却やらの遺産相続の件で
数年前に弁護士から連絡が来て手続きしたけど（お金もらった）、
義母も、離婚して３０年以上連絡すらとってないのに
どうやって調べたんだと感心してた。

>>103
住民票をロックしてなければ
戸籍からたどれるよ

戸籍は結構凄いシステムです

>>99-102
「誰かが死亡して自分が相続人になった」
のを知ってから３ヶ月だからねえ

「死んだのを知らなかった」は
無茶な言い訳ではない

相続放棄の際、ﾌﾟﾗｽがあってもﾏｲﾅｽの相手先も数も本人じゃないからわからないので全部放棄したいときは、詳細は必要？
全部放棄の一言で済む？

限定承認しないなら不要

自身は借りてもおらず、保証人になった覚えもないのに、90年代からのハンパない業者複数加害で取り返しのつかない精神疾患になったんだけど、泣き寝入りしかないのかな？
仕事も人生も失い(未婚子無希望無し)、本来稼いでいたであろう生涯所得も無くなり、医療費はかかるし、何より幻聴の恐怖まで加わった。
業者ハンパなかったし、今でも電話はある。
傷害罪だよね？

被害家族の救済制度はないんでしょうか？
最初から『過剰貸付の禁止』、禁止となってますよね。関係ないのに多くの家族が苦しんでますよね。
利息は利息制限法なのに企業献金で出資法作った国も悪いんだから、国家賠償で被害者救済してほしい。

借りて返さない奴が悪い

>59みたいに家族追い詰めてむしり取るのが業者だよ。貸す方が悪い。

怖いっつーか、保証人でもないのになんでこっちに
取り立てにくるのか？ってキレないの？
私は上の方にも書いたけど、業者の若造追い込んで逆にストレスで退職に追い込んだよ。
家のドアにチラ裏の殴り書きの張り紙とか（業者社名なくてもｏｋ）、
ポンポンきた時にドア開けると同時にビデオやカメラ撮影もしなさい。
そこでカメラなどを取り上げられそうになったら、わざと叫んで
誰かが通りすがったり見てたりしたら、大袈裟に痛がる振りしてみたり。
証拠とって追い込みなよ。

借りに行かなきゃ貸さないよ
頭の悪い借主が悪い

ついでに言うとディ〇クだけじゃなくて、三和某とシ〇キも戦ったよ。
この2社も卑劣なのよ。
で、取立て担当の若い子も嫌がってるし支店の電話の女の子も
怖がってるから電話してくんな、と店長さんからクレームはいった。
じゃぁ、来るなよと。、
保証人じゃない人に取立てってあり？緊急連絡先の名前＝連帯保証人
というおたくの会社の決まりでもあるの？と
今後うちに来ないように社判（ゴム印だけど）＆担当者サイン一筆もらったよ。
かなり嫌がってたけど。
頑張って。

そうそう。
相手はこっちが大人しいとつけあがるんだよ。
あっちは違法な事してるんだから、ひたすら強く出ればOK。

>>108
もう一つ言いたいことがあって、これで最後にする。
保証人にもなっていないのに身内した借金の取立てが怖いって言うのは分かる。
私も初めそうだったもん。
ドアの前で大きい声で怒鳴り散らされて、怖いし惨めだしたくさん泣いた。
連日の、取立て（半分嫌がらせ）で近所の目や、会社の人にばれたくない、
という気持があって、本当に自分も精神的に追い込まれる寸前だったけど、
どうせ壊れるなら基地外になって暴れてやろうと思ったよ。
周囲の目が気になっていたけど、事情を話したら近所の人が助けてくれた。
通報してくれたり、騒いだりしてると駆けつけてくれたり。
違法なことされてるんだから、やり返しちゃって大丈夫だよ。

>>116 あんたは強い。

↓たいがいの人はこれに負けるんだろうな。
>連日の、取立て（半分嫌がらせ）で近所の目や、会社の人にばれたくない

だまって払えば明日から何事もなかった様に平和な生活に戻る。
なんて事は絶対無いんだから。

思い当たる人は、勇気ある一歩踏み出せ。

>>113
投資、つまりビジネスの貸し借りに良いも悪いもあるかぼぉけ!
取りはぐれるような相手に貸した自分らのアフォさ加減を恨め

悪いのは返さないことじゃなく、ビジネスに無関係な身内に代払いを
期待することだよ。

>>116
それが起きたのが１０年以内で、相手の業者が今も営業中の業者で、
証拠を残していれば慰謝料請求の価値はあると思いますが．．．

>>106
手続きは家庭裁判所で

>>107
こらこら
何も言わないと
原則は単純承認

またまたＩＤ変わってるかな？最近ＰＣの調子がおかしい。

>>118
かの件からはもう１３、４年経ってる。
もしまだ大丈夫だとしても、慰謝料はもういらん。
心身的にかなりすっきりと自分の思う通りに謝らせたから。
三和某はもう事実上潰れたし。
証拠品は記念として取ってあるはずです。

うんこ踏んだし落ちてきたー
何か当たる前兆か？

懸賞スレと間違えました

なごんだ

サラ金、街金、闇金、今より酷い時代、当時高校生だった娘の名前を書きやがった親父。名前と○○高校名まで書きやがってた。
いったん解決したものの、また娘と息子の勤務先を書きやがった。

家族の名前を書かせる業者。明らかに回収対象が家族。本人の名前だけで十分なはず。

悪どい貸金業者は取引履歴開示を渋り過払い返還逃れ。債権債務者同士で潰れて欲しい。
神様、どうぞ天罰にて業者を潰して下さい。
アーメン。

シャープ信販が商品券を代金後払いで売ってるよ

>>124
呪うなら親父も一緒に、だろ。

サラ金とか闇金の肩を持つわけではないが
最初から「あくどい金貸し」だと認識していて金を借りるのはどよ

無知・計画性がない屑に怒りが湧く。

サイマーにとっては金を借りている認識などないでしょ。
借りられる金は自分の貯金です。

>>127
サイマー自身は自分で返すつもりはさらさらないので
貸し手が極悪であろうと善良であろうと関係有りませんｗ
当然利息が30%でもトイチでも問題ナッシングですｗ

後先考えない生き物だからな。
とにかく目の前の現金がすべて。

まあ、多重債務者なんて犬と同じだよ。

犬に謝れ！早く！

犬は飼い主を守ろうとするけど、サイマーは自分の餌のことしか考えないよね。

さらに他人の餌も自分の餌だと思い込んでるからな。
貰った餌も、貰った瞬間にくれた人のことを忘れるし。

うちのサイマー借金して動物買ったよ
全部飼いきれなくなって実家にうじゃうじゃいる
多分ぬいぐるみぐらいにしか思ってない

>>135
正直、サイマーのペットに対する
感情を想像すると背筋が寒くなる。
おっしゃる通りだと思う、
奴らは自分以外は
金になるかならないかの判別しかしないから。

>>130
同意。
「きっと（誰かが）（なんとかして）（くれるから）だいじょうぶ」という思考。
（）の中があってすらこの曖昧もこもこ状態で、具体的な計画がない。
切羽詰ると脳がフル回転して（誰か）に（親）が入ったりするんだろうが。
縋られた相手がどうやって金を捻出するのか、
その出金が相手の生活にどう影響するかなどの問題は
全て自分とは無関係だと本心から思えるらしいあたりも謎生物だ。

責任という意識が無いから、事故や病気も多いよね。
車をぶつけて借金が増えたり、病欠を重ねて給料が減ったりクビになっても
「だってしょうがないだろー！！」と、なぜか被害者モード。
そうならない為に普通の人が健康管理や危機管理をして
日々を送っていることが理解できない。

>>137
サイマーは日本語が理解出来ないから、長々書いても無駄。

サイマーへの優しい一言
「死ね」
これ以外の言葉はない。

でも死なないけどねwwwww
むしろ周りの人たちが神経すり減らして…

サイマーの周りだけが大騒ぎとはよく言ったものだｗ
的を得ている格言だｗ

確かに。

自分の攻撃方法→お金を貸さないかわりに自分が贅沢しているところを見せつけてる。
そんなお金があるなら少しくらい融通しろとファビョるけど、
貸したお金を返してから言ってね（はぁと）と。
結構ダメージを与えてる。
今までの、貸して帰ってこなかった分は高い授業料だったとあきらめた。
そのかわりサイマーに屈しない強さを持てたかな。

>>137

同意同意。
奴らには責任とか管理という概念がない。

俺の知ってる男なんか正にそう。
交通事故やケガ・病気は度々、あげくに2度も事件（ともに詐欺で尻尾切り要員）起こした。
そいつの兄弟も長らくニートやってて自己破産。

妄想とまではいかないが、勝手な思い込みもひどかった。
人前で鼻くそほじる、それを口に入れる。
兄弟、いや家族自体地元ではクズの代名詞。

サイマー親父が死んだら親父の身内に年賀状遠慮のハガキか年賀状使って知らせるつもり。勿論、債務有りは教えない。

こちらが今まで散々苦しめられてる間、知らぬ存ぜぬでヌクヌク平和に暮らしてこれたのは誰のお陰か分からせるつもり。尊属卑属、代襲相続まで祟るつもり。

それ、八つ当たりじゃないか。止めとけ。
ｻｲﾏｰ親父を見捨てなかったおまいもいかんぞ。

父親の借金で苦しめられていた自分を救ってくれなかった親戚たち
って事？
なんだかなー。
その考えはサイマー自身と同じ考えのような気がするよ。

救ってくれなかったのではなく、職場や住所が特定されている自分の兄弟が職を失わないため、母や身内を守るため自分が犠牲になった。
自分は職場にも家にも攻撃され仕事辞めざるを得なかった。除籍までは見届ける。

>>143
それ無理だね。
相続放棄に係る現在の家裁の運用は、相続が開始されてから３カ月じゃなくて、債務があることを知ってから３カ月、だから。
１年たって負債を相続したことを認識しても、家裁はまず認めるよ。

>143の父親が亡くなって妻子が相続放棄したら遺産（債務）は、父親の兄弟の所へ行くの？
父親の兄弟がすでになくなっていれば直系卑属が代襲相続することになるね。

サイマー父さんの、債務の用途は？
事業の失敗で多額の借金
もしくはギャンブル、娯楽のための自分の遊び？

借金の理由に関わらず、周囲の代払いを期待すればサイマーですよ。

お前ら聞いてくれ
昨年の7月、嫁が嫁実家（母・姉は多額の借金有り）に150万の不正送金発覚
そして今月俺のクレジットカードから30万のキャッシング発覚

何これ？本当にサイマーが近親者に居ると終わるな
俺の年収はギリギリ400万だぞ？
子供が二人いて教育費は？将来は？老後は？
よくこんな事が出来るよな

サイマーは治らない

結婚前に嫁は自己破産してました

不正送金発覚の時に嫁に預けていた給料口座を剥奪して以来、俺がカネの流れを
管理していたんだけど、クレジットカードを財布に入れっぱなしするという失敗が今回の
事態を招いてしまった、そのクレジットカードは先ほど解約して明日全額支払ってきます

>>151
お、乙。
後は弁護士と緑の紙かな。
逃げ切れるように祈ってる。

>>152
今度クレカつくるときは キャッシングなしにしときなよ

それよりも暗証番号の管理の方が先だろ？
クレジットカードは持たない＋銀行のキャッシュカードは
指の静脈等で認識する取引のみに設定するとか。

>>151 書類見たらもっとびっくりするよ。自分の名前と勤め先書かれている可能性大。自分、業者から金づるマークされてるはず。
金貸しの目的はキチンとした親族だから。他にも何されてるかわからない。信用情報確認した方がよさそう。

>>151だけで済めば幸いかな･･･
サイマー家族は、どんな遠縁でも巻き込むからな
151の両親兄弟血縁者全てに知らせた方が良いと思う。

それにしても、「結婚前に嫁は自己破産してました」
こんなのと結婚した方に問題が有ると思うが･･･

奥さんまた借金してないかな？
独身時代に自己破産して結婚
十数年経ってから新たに借金しまくって離婚されたサイマー女がいるもんで
心配っす。

>>156
本人が隠してたとしてもなんとなく判るもんだけどね。
金の使いっぷりとか普通じゃないから。
でもサイマーが身近にいないと気がつかないかもなー。

人間を信じたいじゃん？
環境が変われば人も変われると思っていたんだよね
でも実際の根は変わらない

あー、俺の名義で借金されたら終わりだなって思ったけど
既に俺の名義のカードを使いやがったんだよね

カードの暗証番号も「まさかそこまでしないだろう」って思っていてヤラレタ
でも信じたいじゃん

>>159
信じたい、家族だから、許したい
その気持ちに付け込むのがサイマーゾンビなのよ。
彼らはその気持ちを優しさとは思わない。
自分への情だと心では思わずに頭で測る。そして利用する。
悲しいけど。
どうして、どうして伝わらないんだと
呆れたり憤ったり嘆いたりでこっちがのたうっている間
あっちは金が手に入る隙だけを待っている。

＞＞隙だけを待っている。

心に滲みる

>>151
設定間違えてるよ。
サイマーは「人間」ではない。

サイマーに改心と言うものは無い
サイマーは感謝と言うものも無い
生きているだけで不愉快な存在

ペスト菌以下の存在であり、滅亡しても誰も困らない。

既に裏切られているのに「信じたいじゃん」とはｗ
危機感薄いねー、一生金貢げばいいんじゃん？ｗ
まさに奴隷乙

サイマーのまわりで金をしっかり守らないのは自分で悲劇を作るのと同じ

まぁ、離婚しかないけど、
勉強と言うには心と懐の痛みが
大きすぎるな･･･

信じたい、と言えば聞こえがいいけど、

その人が信用するに値するか検証する手間をかけたくない。
疑う事によって相手に悪く思われたり、自分が罪悪感を感じるのを避けたい。
相手に裏切られた際に想定される損害から目を反らしたい。

実際のところはこんなところだ。

アル中にお酒辞めなよと言いながらビールを買ってくる
ヤニ中にタバコ辞めなよと言いながらタスポを作ってあげる
薬中にクスリ辞めなよと言いながら大金を渡す

サイマーに借金に辞めなよと言いながら金を借りれる環境を作る


さぁ、馬鹿なのはだーれだ？

>>167
全部一緒
共犯者系の馬鹿見本

>>166
その通りだと思う。

・親は見捨てられないし〜
・兄弟姉妹の縁は死ぬまで切れないし〜
この言葉は、考えることを放棄して自分を縛り
辛い決断から逃げる言い訳でもある。
それは結局、身内なら許してくれると集る奴らと
根の部分で同質の甘えのように思う。
自分の人生の責任は自分で負わなければいけない。
さもなければ、
自分と誠実に関係を結んでくれる人たちを裏切ることになる。

成人した子供に面倒見てもらおうなんて考え古すぎ。
だから最近の若い奴は・・・・と嫌味を言われるが、
こういう考えで父親にそだてられたからｗ
だから借金問題で離婚して出て行ったサイマー母はもう家族じゃない。
お金をせびりに来るけど、あなた誰です？？って。
自分も、子供が成人したら親を頼るな・親も子を頼らないように
ちゃんと準備している。

実家の母姉が借金持ちで本人自己破産ってもう筋金入りじゃん。
結婚してくれてよかった（金づるが出来た）とさぞ喜んだだろう。
離婚するのはいいけど親権は母親有利だから大変だぞ。
養育費なんか決めても○○代がないとかいってたかってくる。
もちろん先に使いこんじゃったからないんだけど。

俺は3人兄弟の真ん中だが、長男は実家の電気店を継ぎ、実家も店舗も客も
手中に収め、結婚して3人の子供を儲けたが、商売がうまくいかず生活費だけで
1000万借金をこさえた。全部消費者ローンらしい。お袋が保証人になってるけど
お袋もお袋で自分の兄弟に200万ぐらい借りてばっくれて知らん振りしてる。
俺の妹も大学の奨学金やら生活費やら何百万借金あるらしいが全部ばっくれ。
俺が人に金貸して今まで帰ってこなかったのはこの馬鹿妹に貸した10万だけだな。
家族全員が反面教師になって、自分は借金は商売でも生活費でも絶対しないことを
心に決めてひとりで東京で商売やってる。当然ながら現金商売になってしまってるが
かえってそれがよかったらしく商売はいまのところ割と順調だ。
田舎にはもう10年ぐらい帰ってないな。40過ぎてまだ独身だしもう帰る気もしない。

いや、親権は借金とか母親が養育するのに困難な事由があると認められれば、父親に親権が認められるよ

その困難な事由ってのが難儀なのよ。
母親の場合、よほど酷い状態じゃないと親権剥奪されない。
日本てどうしてこんなに母親至上主義なのかね。

なぜ真剣の話に？？

母親至上主義なのか
状況的に健全な養育環境では無いよね？母親は
父に健全な養育環境が整っていれば父親権になりそうだけど

>>175
親権云々で離婚まで踏み切れない奴は結構居ると思うけどね

>>175
151の件でしょう。子供２人だそうだから。

この嫁に養育費を払ったところで子供の為に使うとは思えないんだが。

母親の方に行ってもお金の苦労するのは見え見えだしなぁ

身内にクソサイマーがいるだけで、いともたやすく家庭崩壊になるよね

完全絶縁する方法ってないのかな・・・分籍もあんま意味ないらしいが
縁がつながっていると思うだけでイラっとする
人を利用してバカにしてさんざん人でなし呼ばわりに耐えかねて
絶縁宣言した人間にいまさら世話になろうとするとかねーわwww
野たれ死ね
死んだら紅白幕垂らして寿司食って酒飲んでお祝いするから

クソサイマーに貰った命は天に返上しろって。
そうすりゃオマエの苦悩は全て解決するんだから。
さっさと死んでしまえよ、祝ってやるから。

祝ってやる

サイマーって偉そうに金借りに来るよね
ｲﾐﾌ

旦那の姉夫婦、旦那がまだ独身の4年前に夫婦合わせて700万の借金があって、
弁護士入れて債務を400万まで圧縮して旦那が一括返済。
月々4万円返す約束が、半年も続かず。
借金が綺麗になった隙にローン組んで新築１戸立て購入。
夫婦の収入はおそらく手取りで30万〜35万てとこ。
ローンは月11万。
明らかにローン返済重いけど、子供2人が小学生だからやっていけない
はずはない（節約すれば、ローン除いて15万くらいで生活はできる）のに、
なぜか毎月お金が足りず、親に援助してもらってる。

そして、この春に長女が中学入学なんだけど、制服買う金がないだって。
さすがに制服買う金すらないのは親もビックリで、旦那のとこに話が来た。

旦那は定期的に「またサラ金に借金してないだろうな？」と本人たちに
自己申告でチェックしてて、「借金はしてない」ということだけど、
おかしいよねぇ。
毎月19万お金があって、なぜ制服代（3万円ほど）が捻出できない？
節約すれば15万で生活できるのに。
私は、姉夫婦はまた借金してて、その返済に消えてるから金がない
と踏んでるけど、旦那は認めたくない様子。
ちなみに姉は独身時代から借金作ってた。理由はパチンコ。
今はパチンコもやめてるらしいけど、はてさて。

私は援助するなと言ってて、旦那は納得してるみたいだけど、
さすがに姪っ子の制服がないとなると、隠れて援助するかも。
絶対ダメだと言ってあるんだけど！
今回は見逃すか、やはり喧嘩してみるかで悩み中。

原因は今回もパチンコです（間違いなく）

もし支援することになっても、姪っ子さんに現物支給する以外はNGだな
姪っ子さんからパチンコに行ってるかどうかは聞けないのだろうか？

>>183
搾取用と愛玩用とわかれてて分かりやすいね

子供にすら内緒でパチンコ行ってたり、口止めされてたりしたら、
分からない・聞き出せないだろうしなぁ。
でも、レスありがとうございます。

パチンコよりも問題なのは、姉がサイマー体質なのか、単なるやりくり下手なのかってこと。
ローン除いて生活費19万なら、油断すると赤字に陥る可能性はある。
旦那はずっと姉のことをやりくり下手だと見てたんだけど、今回の件で
やっぱサイマーなんじゃないの？という疑惑がさすがの旦那にも出てきたみたい。

姉の家の1階に和室があって、両親のどちらかが亡くなった場合、
そこに残った親に住んでもらうことを旦那は考えてて、それで貸した400万も
親の面倒見てもらうための前払いだとあきらめてるんだけど、
姉がサイマーなら、義親を一緒に住ませるのは危険だと思うから、
ここらで本当のところを確認すべく、夫婦そろって信用情報開示してもらうか、
知らん振りを決め込むか…

ちなみに私は今臨月で、来月には子供が産まれるのに、今喧嘩するのもなぁ…
もうすぐ産まれる子供のことで二人ともワクワクしてたのに、
制服代が出せない件で、一気に雰囲気が切り替わってしまった…
お腹の子に申し訳ないわ

人の家のことで自分ちまで争うことないよ
制服買えないなら放っておけばいいじゃん
どうなろうと放っておけばいいじゃん自分ちのこと考えて
自分ちの子の制服買えなくなるよ、かかわったら
放っておき
どうなろうと知ったこっちゃない
親も自分の金で老後どうにかするだろう
親に金出すなとだけ言っとけ
破産するならすりゃいい
放っておけ

＞＞制服代が出せない件で、一気に雰囲気が切り替わってしまった…
＞＞貸した400万も 親の面倒見てもらうための前払い

「親の面倒を見て貰う」を人質にしてカネを要求する
姉夫婦の和室に住むことになったら介護費用等を毎月請求してくる

間違いない

今しかないんじゃない？旦那もサイマー？と疑っているんだから
個人信用調査の事を教えてあげてまず自分達の信用情報を開示請求して
手順を覚える、んで姉夫婦にやれと言う

ホントに今のタイミングしかないと思うよ

なぜ制服代が出せない？
両親が話を振ってきた（助けを求めてる）
旦那もサイマー？と疑っている

http://www.cic.co.jp/
http://www.jicc.co.jp/

その夫婦、上の子の制服代が出せないなら、下の子もないでしょう。
修学旅行も、高校も大学も、親と弟に集る気でしょう。
親の引き取り同居もまともにするとは思えない。
今逃げないと183家で義姉家族と義親を引き取ることになるよ。

制服は今のうちに学校に相談してみたらどうか。
卒業予定者の制服のお下がりを探してくれるかもしれない。
（あくまで一縷の可能性だけれど）

>>188
読んで、ハッとしたのは、人の家のことなんですよね。
義姉は義両親のすぐ近くに住んでて、私たちは新幹線で２時間以上かかる
ところに住んでるんですが、旦那は義両親・義姉が住んでる地域への出張が多く、
出張のたびに実家か姉の家に泊まってるので、人の家って感覚じゃないんですよ。
まだまだ仲良し家族って感じで。それもおかしいのかなぁ。

>>189
＞「親の面倒を見て貰う」を人質にしてカネを要求する
＞姉夫婦の和室に住むことになったら介護費用等を毎月請求してくる

私もそれを恐れてます。
いつ子供が生まれてもおかしくない状態なので、腰が引けるんですけど、
最大のチャンスは最悪のタイミングで来る、ともいいますし、
今が最大のチャンスなんでしょうね。
旦那はここ数日、明らかに様子がおかしくて、これ以上知らん振りするのは
かえって悪いことだと思うので、今日旦那が帰ってきたら情報開示を
話し合ってみます

>>190
＞親の引き取り同居もまともにするとは思えない。
これも思い当たる節があるんですよ。
義姉の家は猫を飼ってるんですが、その猫が義母の顔に飛びかかって
引っかいたとき、義母は思わず猫をはたいて、猫が机に頭をぶつけたんですけど、
その時義姉は、猫を怒らずに義母を怒ったんですよ
「うちの○○ちゃん頭ぶつけた！　なんてことするの！」と。
実の母親ですよ。しかも、援助してくれてる。
母への感謝や申し訳ない気持ちがないんだなぁと思います。
それは、うちの旦那に対してもそうですけどね。
そんな人と同居しても、ちゃんとしたお世話は期待できないですよね。

制服お下がり、提案してみます。

義姉はおかしいということは、それとなく旦那に言い続けてきたんですが、
その度に旦那は不機嫌になってたので、なるべく話題にしなかったんですけど、
今日は覚悟を決めて話し合います！
レスくれた方々、ありがとうございました。

>>183
サイマー一家とは絶対関わるな。
自分の家庭も壊れるぞ。
旦那と一緒に過去ログ読んでサイマーの恐ろしさをを認識すべし。
過去ログに書いてある事は、決して大袈裟でも嘘でもないよ。

義姉夫婦も義親も、旦那が一度返済に援助してるから、又何とかしてくれると思ってるんだよ。
鴨にされてるんだ。
旦那としては信じられないだろうが、義親もサイマーだよ。
信用情報開示させたり債務整理させたりしたら、
貴方達が恨まれるよ。
「生活が苦しくなったのはお前達の所為だ、援助しろ」って絶対言って来る。

もう一度言う。
義姉にも義親にも一切関わるな。
生まれてくる子供将来にに余計な負担を負わせないために。

ちゃんと書き込めてるかなと確認したら、さらにレスが、ありがとうございます。

>>192
義親がサイマーということはないと思います。
義姉はできちゃった結婚なんですが、その式の費用は義親が出したそうですし、
私たちのときも、祝儀として式の費用の半分くらいはまかなえるほど出してくれました。
今でも義親は生活に困っているようには見えませんし。

ちなみに義姉夫婦は働き者です（ってことになってます）。
義兄は電気工事関係、義姉は食品関係のパートで、朝早くから家を出て、
土日もシフト制で働いてるそうです。
義親や旦那に対しても、「申し訳ない」とは言ってます。
一見、まじめな夫婦です。

そんなことから、サイマーだとは思いにくいんですが、でも、
状況証拠的なものを重ねていくと、サイマーという結論になるんですよね。

義親のことを考えると、義姉がサイマーかどうかは避けて通れない問題なので、
頑張ってみます。
義姉夫婦にはかかわりたくないですが、義親にはできるだけのことをしたいと
思ってますので。

ワロタ
金吸われるだけ吸われて親の面倒もみることになります

付き合い続けたらこの未来は確定だからな！

>>183
アンタは甘い！
サイマーの恐ろしさを少しも理解していない。
(多分ここにカキコするぐらいだから認識は有ると思うが、本当のサイマーを知らない)
旦那も甘過ぎ
義親もサイマー容認型サイマー

死ぬまで
集られてくれ！

注意
義親や旦那に対しても、「申し訳ない」とは言ってます。
一見、まじめな夫婦です。
↑こんな事を書いてる様じゃ間違いなく貢ぎ続ける。
まじめに働いていて、金が足らなくなるのは何故かと真剣に考えてご覧
答えは自ずと見えてくる。

身内から借りた金返さず家を買うなんて、お金貯めたことがないから捻出した金の重みや痛みが未だにわかってない。未来永劫わからない。
家のローンも2〜3年も持たず延滞し、また借金しそう。今度は額がデカイ。
子供も親がそんなに酷いと気づくのは結末までいってからになりそう。悲劇が起こるね。

>>183
＞義親がサイマーということはないと思います。
＞義親にはできるだけのことをしたいと思ってますので。

借金を弟に肩代わりさせておいて、新たなローンを組んで家を建てる義姉夫婦も
それを見ていて諌めずなお援助もする義親はおかしい。
制服援助の要請を義親がしてきたのなら、義親もなかなかタチが悪い。
毎月の生活費でさえままならないのを見ていながら、制服代に今更驚くのは変だ。
「姪の制服のため」なら183夫婦が断れないことを見越しているのだろう。
いくら金持ちで鷹揚でも、自分の箸を支えられない暮らし振りの義姉一家を
おかしいと思わない、他人（183家）の財布を使って援助しようと考えるのは
サイマー脳と言える。

このスレの上の方にも、サイマーな姉に金を与え続けてる母親を持つ人の書き込みがあった。
母は借金しないのだから助けたいと。
金の流れがサイマーと繋がっている人間は助けられない。関われば共倒れになるだけだ。
183旦那が義親義姉との金の関係を断てないなら、183が旦那を断つ日が来るかもしれない。
子供を守りなよ。

旦那は家のローンの保証人になってねぇだろなｗ

>>193を見る限り
これからもたかられ続けるんだろうな。
せめて生まれてくる子供が、丸裸になった両親を反面教師にして、
人に騙されない賢い子に育ってくれる事を祈る。

>>183
遊興費を含めて700万の借金作った=計画性と金銭感覚無し。
>普通そこまで行く前に自己修正するだろうに。
400万の返済があるのに新規ローン組んだ=学習能力無し。
>子供がいて30万から合計15万の返済できるか考えてないわな。
兄弟とはいえ400万踏み倒した=責任感や責務感も無し。
>自分たちの借金を弟に払わせる夫婦(特に姉夫)って…
完璧すぎるサイマー夫婦です。

厳しいようだが400万を代払いしたのが間違いの始まり。
これ以上状況が悪化する前に自分の家庭(と両親)の将来だけ考えて行動すべきだな。

>>200
＞400万の返済があるのに

十中八九、借りたと思ってないよ。
だから返済する必要なし！

数々のレス、ありがとうございます。
ひとつひとつにレス返すのは、うざいと言われそうなので、
とりあえず報告を。

義親は姉夫婦に700万借金があったことを知りませんし、旦那が400万にして
返済したことも知りません。
（義姉の家についても、義親には何の相談もなく、義姉は家を購入したそうです）
他にも、旦那が下の子の出産費用（50万）を出して、これも返してもらってないことや、
他にもいろいろな援助をしていたことをほとんど知らないそうです。
旦那曰く「親に心配かける訳にはいかない」と。

こういう遠慮をおそらく、義親もしているのではないか、と。
相当な援助をしていながら、旦那には言ってないのではないか。
現に、今義母がしている援助の実態を旦那は知りませんし。

3人（義父・義母・旦那）の援助が総計でどのくらいになるのか、一度
お互いに認識してみる必要がある、その上で、義親と今後を話し合う
ということになりました。
信用情報開示はなし、です。
いまさら、姉夫婦の借金額を知っても、何もするつもりはないからです。

3人がしてきた援助を3人が認識すれば、姉がサイマーだということは、
自然とあぶりだされてくると思いますし、甘い！　といわれそうですが、
義姉がサイマーだということと向き合おうとするだけでも進歩だと思います。

みなさんのおっしゃることは私はよくわかります。
過去レスで、「サイマーは情を心ではなく頭でわかって、金をひっぱる」
とありましたが、まさにその通りだと思いますし、そんな人間は人間じゃない、
そんな生き物とは付き合えない、と心底思います。
旦那が傷つき、苦しんでる姿を見て、義姉の心無さに本当に腹が立ちます。

>>196さんの、
＞お金貯めたことがないから捻出した金の重みや痛みが未だにわってない。
は本当にその通りだと思います。

また、>>197さんの
＞金の流れがサイマーと繋がっている人間は助けられない。
も、心にしみます
義親と話し合うときには、義親にも、一切の援助を絶つことを懇願します。
「もし、姉を助けるなら、私たちは親とも縁を切るしかない。
情を解さない娘を取るのか、情を解する息子を取るのか」
と、厳しく義親に選択を迫るつもりです。

>>193で、義姉のことをよさげに書いたのは、
多重債務者というと、ろくに働きもせず贅沢をしている人というイメージだったのが、
ちゃんと働いて、贅沢しているようには見えない人の中にもいるんだなぁと
シミジミ思ったので書きました。
このスレをのぞきに来た人の中には、身内がサイマーなのか、いまいち
確証が持てないままROMっている人もいると思います。

今回、私が知ったサイマーとは、
まじめに働いていても、表面では「申し訳ない」と言っていても、実際のところは、
情を解さず、返せるあてのない借金をし、金の重みと、
それを援助する人の心の重みをわかっていない人間の形をした生き物
だということです。

贅沢していない、まじめに働いている、そんな表面的なことは２の次なんですよね。
とっても勉強になりました。
みなさんの２ちゃんねるならではの叱咤激励、心にしみます。
本当にありがとうございました。

「知らない」は罪

>>202
事実を認識してそれに向きあう、
というのはスタート０地点だからね。
皆で地獄から抜けだしてください、
頑張って。

>>202
サイマー＝借りた金を返す意思が最初から全く無い生き物
サイマーが言う「○○万円貸してくれ」＝「○○万くれ（もらった金だから返さない）」

本当にわかってる？　実の所、上で書いた表現でさえ、生ぬるさを通り越して脳みその代わりに砂糖たっぷりの生クリーム詰め込んだようなものだぞ？？
実際に、徹底的な行動（＝サイマーを比喩なしに『捨てる』）ができるのか？　できなきゃ一生サイマーの餌だぞ？

旦那と旦那親の援助総額を知ってどうする？
「わー、こんなに援助しているんだね・・・」で？

何でこんな援助が必要なの？
働いてるんでしょ？借金？
借金ない？んじゃ何でこんなに援助しているのに制服代くれって言ったの？
えっ？たまたま？　ちょっと待てよ制服代なんて5万位だろ？
5万も出ないなんてどういう事？　やっぱり借金？
・・・ちょっとある。いくら？・・・30万位（クレジットカードのキャッシング枠）
何に使ったの？ちょっと・・・付き合いとか
おいおい、付き合いで酒とかレジャーでも８万とかで収まるだろ？

〜以下、結論〜

数社から総額90万位ある

因みに30万のキャッシングで毎月の返済額は1万5千円位
90万なら毎月4万5千円位
家のローン持ちで借金返済もあれば破綻する罠

最後に家を建てたときの保証人は誰になってるの？
俺は旦那だと思うよ

サイマーに関わっていいことなんかひとつもない。
うちの姑がサイマーだ。
サイマーは限りあるお金でやりくりするという概念がない。
あれやりたい、これ食べたい、遊びに行きたい。
だから全然生活費が足りたいの。必ず返すから貸して（ﾊｧﾄ
嗜好品や装飾品、遊興費までもが生活費に入る感覚についていけない。
生活費と言えば許されると思ってんのか？
サイマーの肩もつ奴とも関わりたくない。
お金貸したのに返してくれないとか、愚痴も聞きたくないよ。
お前らが甘やかしたんだろと言いたくなる。
こちらは冷酷非情だと言われても構わない。
子供に借金させて自分の借金整理する母親なんて
人間じゃない。サイマーは人間じゃない。
携帯からスレ汚しｽﾏｿ。

ｻｲﾏｰは縁切り＆ｶﾞﾝ無視に限る。

>>207
生活費が全然足りないんだったら、「必ず返す」なんてありえないw

そのありえない事を息を吸うように平気で言ってくる。

自分が得する事だけに思考回路を進化させた生物だ。

サイマーに常識なんて言葉は存在しない。
煙草代や酒代・パチンコ代も当然生活費！
生活に必要な金＝生活費
これがサイマーの常識

絶対に、返しますから。


お願いします。


二度としません。


はぁー

目の前にある金はすべて自分の物だと思ってしまうんだよねー。
しかも先の事を考えないでその場で全部使ってしまう。
次の給料が○日だから1日に使える金は幾ら、とか一切考えない。
ストレスなんか無いんだろうな。
周りの人間だけがあれこれ考えてストレス溜まりまくりｗ

そうなったのは生まれつきのｻｲﾏｰ気質及び無意味な周りの代払い等のﾌｫﾛｰ。
借金を払わなくても誰かが何処かで払ってしまうから本人は痛くも痒くもない。

だから、本当に見捨てて無視を続けなければ死ぬまでしゃぶられる。
自殺して処理費とかなんとか請求されても裁判所で完全に相続放棄をすれば
おさらばできる。ｻｲﾏｰの遺骨なんかただのゴミだからいらない。邪魔なだけ。

マジ話しですが、サイマー女に引っかかって身を滅ぼした人がいる。
付き合った女性が、元旦那に作らされた借金があり生活苦、
女の援助をするために自ら莫大な借金をサイマー女の為に作って、
借金取りには追われるし、女は行方不明になるしで精神状態がヤバくなってたらしい。
その人の知人カップルに借金を申し込んで断られたのが原因で、
カップルを殺害。

高校が同じだった奴で、自分はそいつの顔を知っている程度だが
同級生からそんな噂話を途中経過から聞いていたのでビックリした。
当時週刊誌で取り上げられていて、その記事の内容では
サイマー女は、元旦那とは女自身の借金が原因で離婚していたらしい。
金づるとしてわざとお金を引っ張ったのかは謎だが、
大きく膨らんだ借金のせい（取り立てとか）で女性が別れを切り出し、
連絡が取れなくなり
残った借金の返済とで自暴自棄？になったとか。
カードを作ってそれで購入してたのは装飾品や洋服など、女性用のものばかりだたとかさ。

まさに借金は、身を滅ぼす
ですな。

>215
> まさに借金は、身を滅ぼす
> ですな。

あれはサイマーの心理を描いた名作ですね。

普通の人は
サイマー＝働かないヤツって認識してるんだね。
どっちかっていうと働き者で人当たりのいいヤツが多いのに。

>>183
義両親もすでに制服代も出せないぐらい困ってるんじゃないか？
だとしたら・・・マジで逃げないと全員が旦那に擦り寄ってくるよ？

子供の制服代が出せないほど困っていても、金を借りる相手に
収入や支出や借り入れの詳細を明かしたり、
借金の整理を相談することは全力で拒む。
俺はそれに気がついた時に金を出すのをやめたよ。
まぁ、２００万以上出して事態を悪化させた後だったけど

サイマーが金を借りる際にそれを他言しないように頼むのもデフォじゃないか。
表向きは「親に心配掛けたくない」「兄（弟）は今大変な時だし」などと言う。
大抵はその心配を掛けたくない相手からも借りているが、
他言しないので互いに知らなかったり。
これにテンプレにあるような言訳がセットになる。
（事故・病気等致し方ない出費が重なっただけで一時的な事態であると強調）
要は金を貸すリスクを小さく見せたい。

183のところは桁も大きいから既にヤバいと思っているだろうが、
親兄弟だけで済んでいるかどうかも怪しいな。


>>183
自分のところの財力は義姉家族・義両親には知られるな。
サイマーはナチュラルにそれを自分の勘定に入れるから。

制服代って、生まれたときから分かりきっているようなものだけれど
(私立にせよ公立にせよ、制服を購入する事は確実なのだから)
金が無いって事は、計画性以前に子供の惨めな姿を公にするって事だから
普通の親はしないよ。

それを集るって事は、必ず借りられる安全パイ的発言だな
人生計画は立てられないが、金を集る算段だけは微妙に上手い。
サイマーの恐るべき知恵だな。(まぁ、一般人には不必要だけれども･･･)

ちょっと知ってる人で、
娘の私立高の入学金が無いから入学金出して欲しいと
義母に出させる方向で揉めてる人がいらっしゃるｗ
今度高校生になる娘さんがいるのは知っていたが、
まさかの常識外れ。以前から、
やれ旅行だ・私はヴィトンコレクター新作は必ず買うとか
１００均のモノなんて恥かしくてく使えないとか
景気良さげな話ばかりだったから、服装や持ち物から小金餅かと判断してたんだけど
実情はカード使いまくりの見栄っ張りだったかｗ
こういう人は絶対サイマーだと思う。
贅沢が原因なのに、お金が無いのは仕方がないんだし、
孫なんだからバァさんが面倒見るべき！
と憤慨して周囲に（私ってこんなに可哀相なのよ〜！）と。
身内じゃないから被害は無いんだけど、家族は可哀相だな。

今日シャープ信販申し込みます。

心配してくださってる方もいるようなので、報告追加です。

旦那は義姉の住宅ローンの保証人にはなってません。

義両親との話合いですが、どんな風に話をしようか考えたところ、
電話で話をするにはあまりにデリケートな話だし、電話だと
片親ずつとしか話できないのも話がややこしくなる元なので、
旦那と私が出向いて話をするのが一番いいんですが、
私が子供がいつ生まれてもおかしくない状態なので、
新幹線で2時間以上かかる義親のところに行くのは無理だし、
旦那だけが出向くにしても、その間にお産が始まり、立会いできずだと
それも悔いが残る、絶対イヤだということなので、
（旦那は以前から立会い出産にやる気満々で、会社の上司や周囲には
　私から入院の報告が入り次第早退することは周知徹底しているそうです）
出産が終わって、落ち着いてからにしようということになりました。

このスレの人には、あま〜い！　と言われそうですが、
ほんの１〜２ヶ月話を急ぐばかりに、飛び込み出産になるかも？
旦那が以前からやる気満々の立会い出産ができないかも？
というリスクを侵すことはないという判断です。

ただ、旦那は400万の返済が滞る場合は、必ずメールでお詫びと、
状況を報告しろと姉にいってあって、それで定期的に報告がくるそうで、
先日そのメールがきていたので、見せてもらいました。

ちゃっかり、子供の制服代が出せないこと、固定資産税も滞納していること、
姉旦那のコンタクトレンズが割れたことだの、とにかく
「お金ないんですぅ〜」
的なことが満載で、遠巻きに援助を求めてるようなメールで、
しかし収支については、正月休みのせいでいつもより旦那の月収が少ないことが
書いてあるだけで、収支がさっぱり不明なので、今度から
「旦那収入○万、姉貴収入○万、収入合計○万
　食費○万、光熱費○万、・・・、支出合計○万」
と具体的に収支を報告するよう伝えました。

義姉がこれを実行するかは不明ですが、これを実行しないなら、
サイマー決定ですし、旦那はもう容赦はしないようです。

無事子供を産む事に心砕くべき時期に、私にあれこれ心配かけていることに、
旦那なりに思うところが大きいようです。
これからもいろいろ大変なんでしょうけど、旦那が心を決めてくれたのは
私にとっては本当に心強いです。

>>219さんの
＞サイマーはナチュラルにそれを自分の勘定に入れるから。

には、笑うと同時に納得です。
サラリーマンなので、年収はある程度予想をつけられてしまいますが、
貯蓄額は知られないようにしようと思います。

もう、その姉さん無理だよ。貸した400万円は戻ってこない。戻すのに新たに借金するよ。
なんで家建てちゃうかな。喉元すぎれば熱さ忘れるで建てたのかな？痛んでないよ。
前回の借金整理を助けたことはかえって与信枠上げただけで、本来は潰しておくべきだったかもね。

サイマーの周りだけ大騒ぎって、本人懲りないから。
心理的に距離を置いて、今は赤ちゃんのこと、自分達のことだけ考えてね。

>>223
ぜんぜん甘くないよ。
自分の生活が一番。
1、2ヶ月どころか一生放置してもいいんだけどね。
今度の話し合いで義父母を説得できなかったら、義父母を切るのも視野に入れてな。
旦那はつらいだろうが、自分の家庭を守るのが最優先だからね。

＞コンタクトレンズが割れた

4800円の眼鏡にしてコンタクトとの差額分を返済に回せってメールすれば？www

>>224
＞喉元すぎれば熱さ忘れるで

もともと熱さ感じてないから。サイマーは。

皆、家族の借金の情報ってどのようにして知るのかな？
うちは、旦那が去年1年で50万のキャッシングしてるのに気がついた。
明細がちょくちょく自宅に届くからおかしいと思い、目の前で明細を開封させた。
何に使ったのか問い詰めたらパチンコだと。
その場でもう二度とギャンブルも借金もしないと約束事したのに、隠れて別のカード使ってる。
旦那は私が何も知らないと思ってる。
実際、隠れて使ってる方はweb明細にしてるから自宅に証拠が届く事は無いのだけど、
時々こっそりログインしてる。
なんとか話し合いたいけど、これじゃ手も足も出ない。
でも放置してても悪化する一方だろうし。やっぱり離婚覚悟で話し合うしかないのかな…

:こういう環境があった(日本)国だから拉致もずっと行われていたんだ！ :2011/01/24(月)

【若宮健】パチンコに溺れる日本、全廃した韓国[桜H23/1/20]
http://www.youtube.com/watch?v=byA-wh37mow&feature=youtube_gdata

射幸性などが社会問題として論じられつつも、一大産業として日本社会に深く根付いているパチンコ。

意外にも韓国が2006年に全廃したいきさつや、
翻ってパチンコ批判がタブーと化している日本の現状、
業界をめぐる知られざる実態などについて、

長年パチンコ問題を追い続けてこられた若宮健氏にお聞きしていきます。


※『なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか』
　・著　者…若宮 健
　・発行所…祥伝社
　・定　価…798円(税込)

　・�@｢日本のパチンコの問題点｣｢パチンコを通して日本の問題点｣を訴えている。
　　�A｢パチンコ依存症｣の怖さ。
　　(｢戦後の日本人の病理｣がパチンコの姿に集約されている)

　・知り合いが｢パチンコ依存症｣で首吊り自殺。(真面目な人、心優しい人が依存症になる)
　・主婦が多い。(嵌まるきっかけは｢悩み｣)

　・｢パチンコ批判｣がマスコミでタブーになっている。(新聞、テレビ。今や物凄い！)　　
　・不況…マスコミは大手も、恥も外聞もなく｢パチンコのコマーシャル｣に手を出したという現実がある。
　　(新聞では、読売新聞が最初に全面広告。朝日も続き…なし崩し！)
　・09年が(減って)21兆650億円！(日本国の税収の半分くらいの規模の売上)
　・参加人口(09年)：1720万人！(完璧な｢依存症｣が1割以上、その家族もひっくるめると300万人は下らない！)
　・バックに控えている｢電通｣に、かなりの問題がある。(｢パチンコ批判｣をしないように抑えてる)
　・｢パチンコは良いもんだ｣｢皆やるもんだ｣と年寄りから若者までどんどんすりこんでる。

:こういう環境があった(日本)国だから拉致もずっと行われていたんだ！ :2011/01/24(月)

　・｢マルハン｣の売上：2兆1209億円
　・｢ダイナム｣の〃　：8571億円
　 (ユニクロの〃　　：5千億円くらい)

　・｢かつてパチンコ店に関しては経営者の8割を韓国・北朝鮮が占め、残り2割が台湾・日本人｣
　　｢特に北朝鮮系の占める割合が多い｣｢北朝鮮の出先機関と言っても、朝鮮総連は直接パチンコ店も経営している(直営店が20店舗ほどある)｣
　　｢バブルの頃は、日本円にして600億円が北朝鮮に送られた｣(テポドン・核兵器の開発に使われた！今のところ…年間30億円)

　・これに群がる政治家たち…民主党の癒着が凄い！(｢コンクリートから人へ｣×→｢コンクリートからパチンコへ｣○)
　・｢パチンコチェーンストア協会｣(大手のパチンコ屋がほとんど加盟)…
　　その協会のアドバイザーに民主党が36名、自民党が10名、公明党が3名、無所属が2名、名を連ねている！
　　(第一次菅直人内閣では、農水大臣を務めた山田正彦、赤松広、鹿野道彦、海江田万里…)
　・ビックリするのは山田正彦…国会で｢民主党娯楽産業健全育成研究会｣｢民主党新時代娯楽産業健全育成プロジェクトチーム｣：その活動の目的…
　　�@｢パチンコ店内での換金を認めることを法律で明記する｣
　　�A｢パチンコの釘調整をパチンコ店の自由裁量として警察の指導対象から除外する｣
　　�B｢ギャンブルでなく遊戯であると明確に位置付け、依存症対策等の社会的使命を免除する｣(凄いですね！どういう神経をしているのか？)

　・警察も!?…パチンコの監督をやる団体のトップが元警視総監！(恐ろしいですね)

　・まず｢カジノ法案｣を通して、パチンコの換金を合法化する!?

　・韓国はどうして？…店は日本とほとんど同じくらいありました。(1万5千件)
　　尤も規模は小さい(40台〜100台規模)が多かった。
　・2006年8月に全廃しました！(∵メディアを政治家と官僚がちゃんと機能していた)
　・日本はまったく逆の現象…

227、228は他板からコピペさせて頂きました。
本当にパチンコだろうか？浮気とかではないよね。
パチンコだとしたら、あれは遊戯ではなく金吸い取りマシーンで日本人の行く所じゃないと教えてあげる。日本人ならパチンコやめるように。

>>226
> 皆、家族の借金の情報ってどのようにして知るのかな？
信用情報を開示させるのが基本

それを拒むなら離婚で

年金暮らしの両親なんだが、年金入っても全て借金で出てく生活だた。
母親が今回、検査入院。
多分癌。
どこまで転移してるかを検査するんだと思う。
年金は全て借金で消えるから入院費用をどうするか悩み中…
自分の収入は低く、兄弟姉妹も当てにならない〜

結果を聞いてからの対処に悩みます…
殆ど父親が作った借金で母親が入院してるから更に借金増やしそう何だよな〜

チラ裏になってしまって申し訳ない。

>>231
借金の名義は？
父親だったら放っておけ。支払う必要はない。
母親だったら母親の分を自己破産。
父は放置。

健康保険に加入していれば１ヶ月九万円以下で済むでしょ。

世帯収入が低くければ、市区町村役所の健康保険課に尋ねてみる。減額証や高額療養費など適用できるものがあるかもしれない。

>>232
借金は一切自分は払うつもりはないです。
（入院費用が支払えないだろうから…
それをどうして行くか悩み中…）

借金払わず治療費優先で払えって事かな？
ちなみに父親の名義の借金だと思われる。

>>233-234
高額医療って支払いを行った後、戻ってくるみたいなんだよね…
今後、検査結果が出てから病院と相談の形になると思うけど
転移してたら治療費が…

両親とは一緒に暮らしてないんだけど
>>244
もう少し調べてみます。

レスくれた人ありがとう。
捨てる事も出来ず悩んでたんだよね…


月々90000円が厳しいわ…

親、保険入ってないの？
保険入ってたら入院一日につきいくらとか出ない？

>>235
>高額医療って支払いを行った後、戻ってくるみたいなんだよね…
あらかじめ高額医療費限度額適用認定証を作っておけば限度額だけですみますよ。
（最近は病院が手続きを代行してくれるから何もしなくても良い場合が増えてます）
三ヶ月目からは五万以下になるし、低所得者なら四万以下になるので、
心配するより病院の相談係か社会保険事務所で

借金の方は、借り入れの詳細を聞いたり整理や破産を手伝う以外放置で桶

>>183
もう完全放置でいいよ。
ヘタに関わると（金銭収支見せろとか、アドバイスなど）
私達の味方なのねｗなんて思われちゃうから。

なに言われても「先にうちへの借金返してね！(総額付きで）」で終わり。
今なら「出産費用が足りないから早く返してｗ」って返すのがいいよ。

あと、正確な収支なんぞ報告してくるはずないよ。

>>183
>238に同意。

収支報告なんて裏付けとなるものが添付されていなければ信用できないし、
事情を知らせたのだから頼ってもいい　という馬鹿げた甘えを誘う。

義姉家計に干渉　→　責任の共有　→　援助して当然　と、勝手に決めてかかってくる。
甘ったれた言い訳メールを見ても、183夫婦が完全に嘗められているのは明白だ。

183旦那は気の毒だが、情に流されないでくれるよう祈る。
義姉だけでなく、義親に対しても。

>>235
貴方が原因を作った借金や入院でなければどちらも支払義務は無いでしょ。
本人に「俺は払えない。整理手続なり減免手続きなり自分でやれ。」って言うしかないね。
方法を教えたり書類提出に行く程度なら手を貸してもいいかもしれんが保証人や代理人にはなるなよ。
親ばかりか兄弟までがのしかかってくるぞ。

私の名はメーテルーーー
酷く疲れた女ーーー

あげあげ

サイマー母が最悪、勘違い婆氏ね状態。
高価な服や装飾品を好んだり、食べ物も高い食材ばかりで美食家きどり。
節約という考えがないから、光熱費も自分が快適な環境であるべきと
夫婦（再婚だが）で使いたい放題。全部合わせて２人で５万とか高すぎだろ。
旅行は行きたい、息抜きにパチンコしたい、週一回は外食、
今の生活に必要な金を軽く計算しただけでも３０万以上は必要なのに
夫婦合わせての収入１５万足らず。
生活レベルは落としたくないと言うが、光熱費さえ支払ってなくてしょっちゅう停止
くらってるしアホかと。
マンションも車も失って、知人の紹介で安アパートに住んでるらしいが、
「ローンの時は少しくらい遅れても大丈夫だったけど、
今のアパートは遅れると出されちゃうから面倒ｗ」とか言ってたらしい。

借金の申し込みで、自分の旦那の実家・親戚中をぐちゃぐちゃにして
旦那の方はもう実家に戻れないらしいし。
自分は拒否を貫いて連絡を一切取ってないが、妹の所に借金申し込みと
近況報告が入るらしく教えてもらった。
もちろん妹も金は貸していないが、子育てを金に換算して
「今まで幾ら位使ったんだから、その分金を回せ」とか
「孫の服買って送ってあげたでしょ！」と恩着せがましく、
妹も氏ね攻撃しているらしいが、氏ねという言葉も
聞きなれるというか、あまり効果がないんだよな。

妹も引っ越して携帯着拒にした方がいいよ。
そのうち追い出されてホームレス夫婦になりそう…

追い出されたら妹の家にいきそうだな

効果的な絶縁方法ってないもんかね
住民票ロックも気休めだし

妹の所に行く事はまず考えられないなぁ。
妹は旦那実家同居なんだけど、義理母＆旦那が結構キツイ人で、
うちのサイマー母の事を超嫌っているし
直接サイマー母に文句言って過去に何度も大ゲンカになってるから。
「孫の服買って送ってあげたでしょ！」の後に
母の所に旦那が行って「こんなもんいらん」と付き返して来たと言っていた。
妹も、携帯着信拒否にしても着信頻度が余りにもウザいから
もう携帯番号変えるらしいし。
無視するのが一番だけど、一度でいいからおもいっきり
立ち直れないくらい凹ましたけど夢のまた夢ですね・・・。

×立ち直れないくらい凹ましたけど
○立ち直れないくらい凹ましたいけど

でした。意味が違っちゃうね。スマソ。

　サイマーの常套句

俺が一人で作った借金、家族みんなで頑張ればすぐ返せる！

アホいうな、お前の遊びの借金、てめえ一人で返せよ。
家族が誰も返済しないのでさらに借金増大。

俺が一人で作った借金、一族みんなで頑張ればすぐ返せる！

一族から借りまくってるお前が言うな。
こうして今日も一円も返済せず。

サイマー姑の借金を舅の親戚が返済するらしい。
まぁ、サイマー姑はまた借金するだろうな。
反省して返済してくれた人に感謝するサイマーっているの？
こういう時サイマーには返済してくれる人は
どう映っているんだろう。
ﾗｯｷｰwwくらいにしか思わないのかな。

＞どう映っているんだろう。
財布

目が醒めて貸金を断ったり、共倒れになって貸金をしたくても出来なくなったり、
どっちであれサイマーが金を毟れない時がきたら、その時に「恨む」だけ
金を供給されてる間に「感謝」「申し訳ない」の気持ちは一切無い（口だけ）

代理返済は枠を増やすだけの最も愚かな行為。

人間いつ死ぬかわからない
どうせ死ぬなら楽しんで暮らそう

また馬鹿親族がわめきやがった。

今回の被災地にサイマーがいて、
助かって避難所にいるとわかったけど、救済はしない。
奴が希望する金額は、全部寄付します。
周囲の運を吸い取って生きているような奴だから、
あいつが犠牲になってたら、きっと50人位助かったんじゃないかと思うと、悔しい。
そんな悪運の強い、生きる価値も人の価値もない奴がなぜ大したことがなかったのか。
世の中は不公平だらけだ。

>>254
宗教にもよるが
この世に行き続けることが罪滅ぼしだから
という見解があります

人に迷惑かけてまで生き続けないでもらいたい。

悪運が強いヤツって居るんだな
気にしないことだ。

朝早くからの停電はきついね。身支度出来ないし、ご飯も食べれやしない。
せめて１、２時間でもずらしてもらいたいわさ。

行きあたりばったり。
困ってるのに素直に全部明かさずに大丈夫だと見栄を張る。
結果手遅れに。

東電＝サイマー

見栄ではないよ。
原発の構造上、建家が崩壊した位、さほど問題ないんだけど。。。
今回の問題は炉の冷却が間に合わないこと。
なのに、建家ことばっかり。
需要な真の問題のは難しくてよく分からないからか、記者達が強気に
上辺の崩壊問題を偉そうに突っ込みまくってまじでpgrもんです。

建屋にヒビが入ったとか、火災は運営上の想定範囲内のトラブルで、
安全上問題ないのにマスコミの煽り報道はやりすぎですよ。
まぁ後になって、
いかにめちゃくちゃな報道をしていたのか、関わった記者・キャスターは
穴があったら入りたいほどの、赤恥をかくと思うけど。

>>260
サイマーと一緒でマスゴミに恥という概念はありません

品薄でサイマがわめいてる。
酒が飲めなくて苦しい
タバコが吸えなくて苦しい
パチンコが打てなくて苦しい
もっと苦しめ。

どうしようもない父から家族を守りたいです
父は借金体質で、自分の稼ぎは全てなんに使ったかわからない自分の借金の返済にあてていて、
それでも払いきれないのか祖父祖母や姉に度々たかっています。
家にお金を入れることは一切なく、生活費は祖父祖母の年金と母のパート代でなんとかやっているようです。
父は祖父祖母にたいしても体調を崩すと自業自得だといって煙たがったり、母の飯が不味いと毎日のように文句を言ったりと家族に情があるのかさえわかりません。
俺は今年から県外に就職するのですが、母や祖父祖母、姉がこの先どうなるのか本当に心配です。
俺に甲斐性があれば父から家族を離したいんですが、悔しいことにまだそんな力はありません。
どうしたらいいんでしょうか？
長文失礼しました(>_<)

名古屋に雲隠れしたｻｲﾏｰ妹。
去年、家賃滞納で保証人となってた実家に請求が行き様子を見に行った際に多重債務も発覚。
本人は雲隠れして、どうにもならず本人不在のままｱﾊﾟｰﾄ解約→荷物処分→名古屋滞在費=50ﾏｿぐらい。
今年に入り、新しくｱﾊﾟｰﾄ契約したとｼﾚｯとﾒｰﾙが入ったが入居して１ヶ月で家賃滞納でｱﾊﾟｰﾄ管理会社から実家に家賃請求電話ｽﾀｰﾄ。
現在、本人に連絡するも着拒中。
実家は青森、簡単に行き来出来る距離じゃない。
どうして良いのか分からない。

保証人になる方が悪い。
なったなら責任持ってケツ拭いてやれ

>>263
離婚すればいいのでは。
生活出来ないなら生活保護を受ければよい。

>>264
そこまでされて何故また新しいアパートの保証人になったのか。

264です。
今回は保証人になったのではなくて、保証人の代わりになる会社から緊急連絡先が実家になってたからと家賃滞納の連絡がありました。
親も現役で働いてるなら多少の援助も、考えてたみたいですが年金暮らし。
ほっとけば良いのだろうが、田舎育ちの末娘で心配なのもあって家賃の請求だけは住む場所がなくなると…って支払いしてしまう現状。
43000円の家賃も払えないぐらい生活厳しいなら、実家に戻ればいいのに借金を増やす為に名古屋に居るようなｻｲﾏｰ妹。
また警察に形だけの行方不明届を出さないと、どっかで野垂れ死んでたら身元不明になるので。
伏見付近は、治安悪いのでしょうか？

なぜサイマーがサイマーでいるかがよくわかる。
なんだかんだ言って、金出す奴がいるからだ。
困ってんなら縁切れ。見捨てろ。関わるな。
サイマー助けるやつも同罪。
フローチャート見た？見てないなら見たほうがいい。
サイマーと関わったっていいことない。

サイマーから貰った命は天に返上した方が良いよね。

震災で、借金やカードの返済期間が延長されたりするのを
「ずるい！」だと。
自分はまだ切迫してないのにトイレットペーパーや日用品、
食料（しかも日持ちしないやつ）をしこたま買い込んで、
生活費が足りない、って何なんだろう。
挙句の果てには停電で日持ちのしないッ食料品を大量廃棄して、
もう食べるものもお金も尽きたとかさ、
計画性が無さすぎて笑っちゃったよ。
もちろん支援はしませんが。

>>267
保証人でないなら
勘当した身だから何もする気はない
でよろしい。
なにか動かなきゃいけない、と思ってる時点で
サイマーの思う壺、あなた方の負け。
成人した人間の保護義務など
同居していない限り「一切無い」
という事を肝にめいじるべし。
身元不明の死体？むしろ喜ぶべきでしょ。

割れ鍋に綴じ蓋で、似合いの家族なんじゃないの。

>>267
どうして良いのかって、まずはテンプレくらい読めよ…
アパート新規契約したことを知らせてくるのは前回の代払いで味をしめた(わざわざ餌を与えてしまった)ってことだろ。
その上で着拒してる確信犯なんだから「これ以上お前の面倒は見ない」って意味で一切放置しとけ。援助を望んでも一切拒否しとけ。
少しでも更生する目があるなら帰ってくるなり自力で生活する術を見つけるなりするだろうよ。
それさえ出来ないほど重症なら不治の病だから野垂れ死にさせる覚悟を決めること。

あなた達が「そこまでできない」って言うなら一家揃って落ちる覚悟でお好きなようにどうぞ。

サイマーを支援する奴はとっとと全財産を吐き出して野垂れ死んでくださいね
支援者撲滅こそがサイマー撲滅への早道です

私はサイマー家族と縁を切りました。20年前に結婚し、子供も二人居るのに旦那は独身気分で買い物三昧、その上相場にはまり借金の山、私名義でも借金しまくり、挙げ句に旦那の兄弟なのに私に借金を頼みに行かせ私の友人からも借金しまくり最悪の状態でした。

続き。その上、自分だけ債務整理して私の借金はほったらかし。2年前に離婚債務整理したら、過払いになっていて過払い金が戻りました。けど、兄弟の分は私の借金だと元旦那は言ってるみたいで向こうの一族では私はサイマー呼ばわりです。

念のため子供の親権も戸籍も私に移し旧姓に戻しました。風の噂では元旦那サイマーは又相場にはまってるみたいです。桜井

避難所の金まで盗むチケット詐欺師万引きかつあげ盗撮盗聴脅迫犯罪者詐欺師ハゲ豚しじめ目老けババア長田みゆき、さっさと百万返して土下座しろ

食料を買い占めするのも一般人のせいにするチケット詐欺師万引きかつあげ盗撮盗聴脅迫犯罪者詐欺師ハゲ豚しじめ目老けババア春野、さっさと百万返して自首しろ

チケット詐欺師万引きかつあげ盗撮盗聴脅迫犯罪者詐欺師ハゲ豚しじめ目老けババア春野が多重債務者犯罪者だろ
作り話書く暇あるならさっさと百万返して土下座しろ

>278,279,290
作り話って、もしかして私に言ってるんですか？
って言うか意味わかんないスレ

サイマーが世の中狂わせてるのは
事実

避難所の金も盗むチケット詐欺師万引きかつあげ盗撮盗聴脅迫詐欺師ハゲ豚しじめ目老けババア鈴田雅子、さっさと百万返して自首しろ

はいはい貸す方がバカ貸す方がバカ

>>281
？
あなた誰？
278-290は唯のマルチコピペだろ。

>281です。あ〜マルチですか。けど今回の被災地の避難所で、身内とか無くされた方に親切そうにして後々のサイマー餌食を取り込むサイマーがたくさん居ると聞きましたが、本当だと思いますか？本当だったらもお人じゃ無いです。

誰に聞いたんだよｗ馬鹿。

【経済】ダイナム　宮城・福島・茨城など１０店舗で営業再開　水・食糧など交換強化 [3/25]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301032831/


1:道民φ ★ :2011/03/25(金) 15:00:31.67 ID:???0

ダイナム、１０店舗で営業再開

　　株式会社ダイナム（東京都荒川区）は、営業休止していた３０店舗の中１０店舗の再開予定を発表した。

　　安全確認等を済ませ、２５日から宮城４店、福島４店、茨城１店、２６日茨城１店の合わせて１０店が再開店する予定。
　　また、水・食料など生活必需品に交換できるよう貯玉・貯メダルの会員への対応を強化。
　　営業休止中でも対応可能となる１１店舗（北上、白河、東町、宮城富谷、白石、宮城小牛田、宮城亘理、
　　古川、茨城ロックシティ水戸南、栃木大田原、名取）の予定日を発表した。

　　さらに、第２回支援物資を２４日から４日間実施することを発表。
　　野菜・トマトジュース９０００本、天然酵母パン１万７０００個、ロングライフパン５０００個、紙おしぼり４万本。

　　同社定時の状況報告（２５日午前９時）では、ダイナム・２、日本ヒュウマップ・１の計３名が安否未確認。
　　グループ内では被災店舗の地域復興の人的応援が必要として、業務応援は、１９４名の志願状況。
　　全従業員の家屋被害状況は、被害は３１２人（全壊２８、半壊４０、一部損壊２２７、確認中１７）。（娯楽産業）

ニッカンスポーツ／共同通信　［2011年3月25日14時40分］
http://www.nikkansports.com/pachinko/news/f-pp-tp0-20110325-752853.html

店舗を全部たたむのが最高の支援だろ。

支援というか、この期に及んでも金吸い取り
物資と引き換えにパチ屋が義援金巻き上げ、被災地の電気使いまくり

なるほど

交換じゃなくて提供しろよ馬鹿パチンコ屋。

あと、金輪際営業すんな。電気使うな。

>>808
友達が誰だか知らないけどサイマーかも知れんから
下手にかかわらない方がいいかも。
サイマーについてはここ↓

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/

わあｽﾏｿ
間違えたm(_ _)m

まとめサイトは復活しないの？

代わりにサイマーが復活したりして。

餓死するとわめき立てるサイマ親戚が孤独死亡したら関係者全員で相続放棄すればおけ？

被災者から金品を巻き上げた禿げ上がった豚長田寿子、さっさと百万返して土下座しろ

今日、身の上にこのスレに書かれたような出来事が起きました
正直混乱していてどうすればいいのかわからない状態だけれども…
ほっておける問題でもないし頭を整理したいんだけれども、そういうのもこのスレでしちゃっていいんでしょうか

混乱している状態では高確率で金を出す羽目になるからご注意を。

何故なら、今だまって金を出せば物事は解決して落ち着きを取り戻せる。
と脳が判断しがちだから。

だからこのスレを１からゆっくり反芻して落ち着いてください。

ああ、レスありがとうございます
下の方にあるスレにsageで書いたから気付いてもらえないかと思ってました

おっしゃる通りで、まだなんとかなる額ではあるので出してしまいそうな気持ちになりますが、
このスレを見て踏みとどまっている状態です

>299=301
住人がいますからねえ
ひとまず状況を整理

>>302
頼りになります…
了解です。頭を冷やす意味も込めてちょっとまとめてきます

まとめてみました。

・人物関係
俺：=299=301　31歳リーマン都内賃貸独り暮らし年収500弱、貯金500
父：定年2年前　某県在住。家＆土地、車2台あり、ローンあり
母：パートタイマー。
弟：実家暮らし　派遣社員？　車あり？（実家あんまり帰らないもので…）

・背景
記念すべき第一回は俺が大学時代に起きました。10年前です。
上京して独り暮らし中の自分の元に家族から電話があり、
親父に300万の借金があったとの旨を伝えられました。
競馬やら飲みやらで散在したとのこと。
ローンやらなんやらもある状態で何考えてんだと、
あわや離婚かという感じにもなったらしいけれどもその時はなんとか治めたとのこと。

・今回
突然、親父から電話があり「頼みがある」とのこと。
聞けば金を貸してくれと。今回は200万らしい。
オレオレ詐欺なんじゃないかと疑い始めるがどうにも本人の模様…。
何に使ったかと聞いたら「遊興費」。ダメだ…何も懲りてねぇ。
「2年後には退職金で返せるから！」とか言い始める。

一先ず今日の電話では「金なんか貸せるかボケ、てめえでなんとかしろ」という形で終わりました。
親父は母には言わないでくれとか言っていたため、
俺から金借りて有耶無耶にしようという魂胆らしい。
２年後に、退職金の使い道について相談する際に、母には全て打ち明けるから、だそうで。
老後はどうするんだと聞くと、働くしかないとのこと。
…ここまでが現状です。

正直、一人前に育ててもらった恩は感じているし、
仕事自体は真面目にやってる人なので割り切るのは難しいのですが、
その気持ちとは裏腹に、もうこりゃダメだと頭では冷静に考えてる自分もいます。
真面目で息子思いの母の気持ちを考えたら今すぐには言えないし、
今密告すると修羅場確定だと思うので伏せておこうと思うのだけれど、
こちらで淡々と身を守る参段を整えてからバッサリ行くしかないのかなとも…。
しかし、今は全く知識もない状態で何からしたらよいやらという状態です。

親が離婚した場合、親父以外が籍を出て行く形になると思うんですが、
その場合、俺の苗字も母親の旧姓になってしまうんですかね？
なんて、さしあたっては割とどうでもいいことまで気になってくる始末です…。

31歳にもなって
＞俺の苗字も母親の旧姓になってしまうんですかね？

www

クソッ…ｗ

>>305
なんというか、すいません。
我ながら失笑モノだと思います
戸籍やらなんやらの知識は殆どないもので、お恥ずかしい限りです
自分には縁のない話だと思ってただけに…不勉強を痛感しております

>>304
家と土地があるならば
２００万ぐらいは、貸せるでしょ
へたにとられるより、自分が抵当にでもとって
貸してやったらどうですか、利息もとって

どっから借りてるかだけど
サラ金とかですよね15％か20％の金利でしょうから
あなたが１０％ぐらいでかしてやったらどうですか

>>308
アドバイスありがとうございます。
どっから借りたかは確認し忘れましたが、サラ金だと思います。

…実家を抵当に金貸すなんて手があるんですね！
一家離散もやむなしと思ってましたが、まずはその線を調べてみようと思います。

>>309
金貸す事は、「金をくれてやる」と同意語
金を返さなかったら、鬼の形相で金を毟り取れるのなら別だが・・・・
母親に泣きつかれれば「返済しなくて良い」になるのは明らか。

話は簡単。
全てを母親に話し、母親の態度によって今後のあり方を決める。
当然、父親とは離婚が前提条件。

退職金が本当に出るなら、退職金を担保に会社から金を借りる事を勧める

>>310
2度目はないと母親も考えているので話したら離婚確定だと思うので、
その時に備えて離婚後の母と弟を守る参段を整えないとなぁというのが今の心境です…

親父は一応割と有名な企業勤務なので退職金は出ると思いますが、
実家のローン計画が退職金を宛てにしてた場合、
200万取り返してもローンで首が回らなくなるようでは母が守れません

自分のケツを自分で拭かせつつ、他の3人には将来含め被害を最小に抑えたい、
という漠然とした状態ではあります…
こういう相談ってどこですればいいんでしょうか。弁護士事務所とかでいいのかな…

>>311
お母様も弟さんも自分で人生の責任を取れる年齢だから
ご自分の世話をしっかりやれるようサポートしてあげるべきですよ

何もかも責任を背負うのは無理です
潰れます

>>312
さすがに面倒までは見きれないと思いますけど、
ここで話すとなんの準備もないままに大騒ぎになって流されるままに云々ってなりそうだという懸念がありまして、
その前にきっちり理論武装していければという感じなので、
312さんの言ってることと大体同じ思い…かな？

つーか 君が200万立て替える事が出来るのけ？

大変だなぁ

>>314
最初に書きましたが、貯金500ありますし、独身恋人なしなんで使う予定も今のところない感じです

貯金500万って書いてあるから立て替えることはできるだろうけど、
サイマーへの立て替えはくれてやると同義語だからなー。

それに、借金は絶対に200万円ごときじゃない気がする。
200万円あれば、とりあえずばれずに現状をごまかせるレベルなんじゃない？
2倍3倍は軽く見積もった方がいいかも。

あ、316にレスあった。

ちなみにうちの親戚の場合、最初に200万円と言っていた借金は
最終的には1000万円ちかくあったよ。
いくつも自転車してから、全額でいくらになっているのか本人も全く理解してなかった。
「だって、使ったのはホントに200万円くらいだったのよー」って泣いていたけど、
本人名義だけじゃなく、息子名義のカードをいくつも使って回していたから
とんでもないことになっていたよ。

なるほど、当面乗り切るのに200万てことですか…
まずは全貌を掴まないといけませんね・・・

>>304
家族に隠し事（特に金）は良くない。
まずは母と弟に全てを話すこと。
二人とも成人なのだから、処遇は本人達に任せる。
父の借金については、他の人も言っているが、サイマーが200と言ったら500はあると覚悟すべきだろう。
当然ながら、貴方の年収、貯金額は気取られないように。

>>318
＞「だって、使ったのはホントに200万円くらいだったのよー」

不謹慎ながら自分とこのを思い出して笑ってしまった。
サイマーの言う内容ってほんと、パターン化されてるなあ。

おやじさんに200万くれてやるより俺にくれ
おやじさんにくれてやるより絶対いい
俺はおかわり要求しないことを約束するwwww

>>320
以前に、あなた方の育てた息子は一人前に頑張ってますよ、の意味を込めてばらしてしまったので、
年収も貯金もばれております。。。

というか、今思えばそのせいで親父が泣き付いてきたんだと思うんですが、
散々罵って電話切ってやったのでこれからどうなるやらという感じです…

全貌が一千万円を超えててもおかしくないからな。
利子だけでもえらいことになってる可能性がある。
そんな相手に金を渡すのは金を捨てるのと同じ。

サイマー問題は隠そう、穏便にすまそう〜とすると悪化しますよ。

とにかく、関係者にはさっさと話す！んでテンプレの
「やってはいけないこと」を教えて後の判断は各個人に任す。

１回甘い汁吸ってる（尻拭い）から今回もイケるｗってサイマーは思ってるよ。

今はターゲットは家の貯金とか弟にシフトしてるかもよ？
隠してていいことは一つもない。
サイマーってね・・・自分の家に泥棒に入るんだよ〜。
んで、何食わぬ顔して「警察呼ぼう！」とか言うよ。

>>322
情をからめるな、金のことは放置推奨
どうにかなるなら親族をたよらずとも自分でなんとかする
どうにかならないから親族に泣きついてきたんだ

冷静に考えればエンディングは離婚できまっているのだから
あとはその期間が長いか短いかの違いだ
それとも今回200万立て替えたら親父が改心して
退職金のことも母親に打ち明けるときがきても
納得してくれて
将来二人が仲良く老後を過ごすとでも思ってる？

命までは取れないから放っておけ

みなさんアドバイスありがとうございます
色々調べて回ってました

今回2度目ということで、離婚回避とか円満終了の線はないだろうという覚悟はできました
あとは退職金出てから離婚するのと出る前に離婚するのはどっちが良いかとか（その場合、今を乗り切る必要があるかとか）
実家と土地は売却するにしてもローンはどうなるのかとか
そっちの方に考えがシフトしてきた感じです

>>324


＞サイマーってね・・・自分の家に泥棒に入るんだよ〜。
＞んで、何食わぬ顔して「警察呼ぼう！」とか言うよ。



至言だ。
ぜひテンプレに追加を。

そんな親ほっとけばいいだけじゃん

>>327
＞あとは退職金出てから離婚するのと出る前に離婚するのはどっちが良いかとか（その場合、今を乗り切る必要があるかとか）

こういう考え方はサイマーの思う壷だよ。
今を乗り切るという事は、200万を出すという事だから。
今すぐ家族全員が家を出て行くのが最良の策。
住宅ローンなど自分で払わせればよい。
慰謝料もらおうとか考えるとド壷に嵌まる。

>>328
ついでに言うと、その後周囲に
「家に泥棒が入ったんだ・・・」と同情と見舞金ＧＥＴ」を企てる。

>>327
　とりあえず、もしも実家に印鑑　訂正印　各種カード　保険証等が置いてある
としたら今すぐ回収しよう。

>>330
本当にそうだと思う
>>327
すでに退職金で払いきれる借金+ローンでない可能性が高い
とにかく自分たちで何とかしようと思わず
家を出る＆弁護士案件にするのが一番

そしてここで母親や弟が情に流されたら
一人で去ることも必要

ていうか、十中八九、退職金も前借りしてるよね。

確率的には100%越え
退職金がゼロならまだマシ

退職金より多い金額なんてどうやって前借りするの？
まともな会社や公務員だったら不可能に思えるけど。

>>336

職場の友人知人、取引先の相手からも借金してそう。
場合によっては横領も。

他人の借金を引き受けると言うことは、
終わりじゃなくて始まりなんだよ。

借金→使う→金足りない→借金
の無限ループ
借金の部分は業者なり友人知人なり家族親戚なりなんでもござれ
「だが返さねーけどな！騙された奴が悪いんだよバーカ！」

↑これがサイマーでありこれ以外は有り得ない

預金500万って、あてにされてるね。少しでも出したらすぐ吸い付くされるよ。
私がそうだった。途中で一切出さないに切り替えたけど、サラ金養うくらいならどぶに捨てた方がまし。あいつら家族あてにしてるから。

地獄の沙汰も金次第。そんな親に関わって自分が困っても誰も助けてくれないよ。
絶対、今貯めてるお金手放したらダメよ。
あと死んだ時、相続放棄をするか限定承認をするかだけど、自分の人生、自分で切り開くだろうから相続放棄。

みなさんに質問です。
父が消費者金融から借金をしている事が最近わかりました。
借りているところは名前を聞いた事がある消費社金融ではなく（アコム、レイクとかではなく）聞いた事もないようなところでした。（〜産業�梶j年利18％遅延利率18％
2010年11月4日時点で残高40万円以上の履歴を確認しました。
父は今、保健老人施設に入っています。父の住所は保健老人施設には写せなくて、仕方なく私の住所にしてあります。
借金については本人に問いつめても、｢覚えていない｣の一点張りです。私のところに電話、訪問等の取り立てがないのか、毎日びくびくしております。
何かいい案があれば、ご指導よろしくお願いします。
長文、失礼致しました。

>>341です。
気になって�Bヵ所で質問書いてしまいました、すいません。
答えてくれた人に失礼でした。申し訳ございませんでした。

>>341
仮にあなたの所に連絡あっても貴方名義の借入や
連帯保証人になってなければ堂々と対応すれば良いよ。

>>341です。
御回答ありがとうございます。
連帯保証人にはなっておりません!!
もし対応しないといけない場面があれば対応は堂々とすればいいのですね。
ありがとうございます。

マルチは出て池
もうレスしなくていいから

機種依存文字使ってるし。
サーバーによってはエラーになるって知らないのか。

サイマーの実家と絶縁状態だったんですが、実家のある福祉事務所から｢生活保護受給者の援助(照会)なるものが来ました。要は｢貴方が親を援助してくれませんか｣という類のです。
援助なんか拒否するつもりですが、書類にはこちらの月収、住まい状況(借家か家賃金額等)を記入するようになってます。
収入はパートで7万程ですが家賃は10万で、収入より高いんです。暮らせるのは亡き主人の遺産をぼそぼそと使ってるからですが、まともに書いたら扶養しろと言われそうだし、家賃を低く書いたらバレるか心配です。
子供の頃から貧しく結婚後もお金の無心され、亡き後も遺産から無心されそうになり、やっと絶縁したのに関わりたくないんです。同じような経験者の方、書類はどうしましたか?相談にのって下さい。

>>347
月収等は無記入でok。
書かねばならない義務はない。
その代わり、なぜ面倒見たくないか、今までどれだけ迷惑掛けられてきたかを、
別紙何枚も使って延々と書いておきな。

>347
> 子供の頃から貧しく結婚後もお金の無心され、亡き後も遺産から無心されそうになり、やっと絶縁したのに関わりたくないんです
。同じような経験者の方、書類はどうしましたか?相談にのって下さい。

放置でもいいし、
シュレッダーにかけた書類を返送してもいいよ。
まあ、無視しましょう。

義務なんてありませんよ。

ただし、「相続」の場合には、
弁護士と相談して「相続放棄」してくださいね。

●クレカ堂の現金化
http://credit-genkinka.com/creca-do/　

●アプローチの現金化
http://credit-genkinka.com/visitdownieville/

●アースショッピング
http://credit-genkinka.com/earth-shopping/　

●アットライフ
http://credit-genkinka.com/atlife/

●ベストクレジット
http://credit-genkinka.com/best-credit/

●マネーパーク
http://credit-genkinka.com/money-park/　

●ユニティーワン
http://credit-genkinka.com/unity-one/

●アーバンネット
http://credit-genkinka.com/urban/　

＞シュレッダーにかけた書類を返送してもいいよ。

ワロタ。
その発想はなかったわ。

>>349
＞シュレッダーにかけた書類を返送してもいいよ。
大丈夫なのこれ？

>>353
アンケート用紙みたいなものだから、へのへのもへじ書いて送っても大丈夫。

ｳﾁにもその書面が来たな。
俺の場合は、俺も生活保護の申請したい。って書いて送った。
後は何の連絡無し。
連絡来たら、本当にその自治体に生活保護の申請する予定だった。
流石に生活保護者に面倒見ろとは言われないとｵﾓｳ

散々苦しめておいて、顔も見たくもない奴の為にこちらの生活を犠牲にしたくない。

自分も絶縁状態だけど、今後そのような問題が振りかかってくる恐れがあるのか・・・
全く気にしてなかったorz
絶縁と言っても、サイマーからの連絡は頑なに無視、
隣の市だけど引っ越し時に現住所教えていない位で、
旦那の職場(自営業)は知られているからなあ。
義父の遺産相続に関係ないのに、自分にもお金が回ってくるのは当然！
って態度で、本当に人格を疑ったわ。狂ってると思った。
旦那に「あなたの面倒をみる義務はないし、今後もするつもりもない」
と言われて激怒していたのに、それでもまだ
おこぼれに預かろうと私と連絡が取れないからと
旦那に直に借金を申し込みに行ったりする。
自分の親の事で本当に恥ずかしいけど、旦那が毅然とした態度で対応しているのを見て、
サイマーに貢いでいた馬鹿な自分も救われた。

身内に面倒みさせようなんて、相変わらず役所はエグいな。
ナマポの相談行くと、親戚に連絡取ります、とか言われて
親類に知られたくなくて申請諦める人も多いんだよな。
貰う物はガッツリ貰うが出す物は鼻毛も出さない、サイマーの上手を行くなぁ＞役所

>>356
最後の最後に情にほだされて
旦那を背中から撃たないようにね。

>>358
？
なぜ？

よくある話なんだよ。
サイマーから家族を守ろうと鬼の面を被って盾になっているのに
守られている当人が脇からこそこそ金を流しているという・・・

>>360
>>356が旦那に隠れて援助してるってこと？

>>356だけど、旦那が援助してることはまず無い。
付き合い始めの頃、親に援助してることを酷く怒られた。
そんなんじゃ、いつまで経ってもサイマーの意識が変わらないと。
今はもっと酷くなってるけど。
このスレの辛口な助言してくれる人以上に冷たいかもw
旦那に感化されて意識が変わって、まだ結婚する前だけど
自分の所に来た親の借金先の業者の青年を追い詰めて
辞めさせて、そこのチンピラ店長と戦ってクレーマー扱いされた過去もあるw
前にここにも書いたけど。

ああ、あの時の・・・女性だったのか・・・

すみません、私がまだ援助したりしないか
って事ですね。
やりませんよ。電話なり押し掛けにあっても毅然とした態度で対応。
他人行儀すぎて鬼だと言われたけど、別に何とも思わない。

>>364
素晴らしい！
これくらいの対応をしないとサイマーに食いものにされるんだよな

逆ギレに気をつけて。
最近世相のせいか、借金絡みの人情沙汰のニュースが多い気がする。
身内に借金申し入れたら断られて、ってやつ。

玄関の中に入れない方がいい。

人情→刃傷

>>360
愛玩用家族と搾取用家族の使い分けだな。

親がサイマーでも結婚できてるんだ...

>>370
そういう事言ってるから結婚出来ないんじゃないか？
サイマーと同じ思考回路しているようだから、気をつけろ。

>>370
時々いるよ。毒親ときっぱり縁切って、金銭感覚や常識がまっとうな普通の人と結婚して、
サイマー親とは違う人生を歩んでる人はいる。運もあるけど、何より決意と努力がなければ
そこへは行けない。サイマーに苦しめられてる現役の人には、あまりに遠い幸せだけどね。

逆にサイマー家族を切らないまま結婚して、配偶者とその身内まで巻き込む奴はこのスレでは
フルボッコだけどね。そういう奴は、本人がどう思おうとサイマーの共犯者でしかない。

まあ、極まれにだろうが
見事大逆転したサイマーもいるわな（俺のことだけど）
ただし、あくまでも経済的には大逆転できただけ
性根はなんら変わらん
むしろ贅沢はひどくなるし
見栄っ張り度も頂点を極めた感がある
集金能力も桁違いになったから
今度こけたら歳も食っちゃったので
再生不可能確定だワナ

結論、これは不治の病だ（当人が言うから間違いない）

浪費を上回る収入を自分で稼いでるなら、それはそれでいいんじゃね？
サイマーがゴキブリよりも嫌われるのは、自分の浪費ぶんを他人に負担させようとするからだしな

収入の上下に合わせて支出のコントロールが出来ないのだから、じき破綻する。

>>373
まあそう言わずに、二度とサイマーには戻るなよ。性格はどうでもいいから。
つか、再生不可能になる前に、それまで金借りたり迷惑かけた人たちにはちゃんと返済と謝罪を
済ませとけ。身内が最低野郎のままよりは、ちょっとは救われるからな。

性格がちゃらんぽらんだったり根性がひん曲がってたりしても、一人で生きてるなら問題ない。
ダメになるまで幸せに生きな。

西洋の音楽家が辿りまくった道だな
生活レベルを変えられずパトロンあぼんで破綻まっしぐら
あげく教会のパイプオルガンのパイプを盗んだり

>>376
ありがと、金さえ返せば済むってものじゃないほどの迷惑掛けたけど
個人の方には頭を地べたにこすりつけながら受け取っていただきました。
俺が引っ張っていたのは太い方が多かったので
中にはくれてやった銭だから今更返すなって受けとっていただけなかった方も
いらっしゃいました。
なんか逆に許してもらえなかったような気がしてショックでした。

独り身ではないですが家族とその他の逃げずに居てくれた女性には
生涯困らないだけの手当ては済ませておきました。

まあ、こんなちゃらんぽらんな男に
神はよくもここまでえこひいきしてくれたもんだと
感謝してますよ。
それでも博打三昧に派手に飲み歩いて女にだらしなくて
死んだら地獄間違いないだろうな

>>378
>>死んだら地獄間違いないだろうな
そら、血の繋がったサイマーを捨てた家族が死後は地獄行きだって言われてるのに、
(地獄云々の前に、恨みや惨めさで自縛ってあの世へも行けない人だっているだろに）
当のサイマーが天国に行っちゃいかんでしょう。

その能天気さも、この先身内を傷つける事もないなら、無理して治す必要はないが、
現在サイマーに苦しめられてる人たちのスレで、これ以上の自嘲語りは止めとけ。
頼むわ。黙ってどっか逝け。

殺してやりたい

おばさんなんですけど、家族で自営業経営。

４０万の保証人になってと電話あって以来、居留守使いました。
そしたら、蒸発しました。

うちの父（おばの兄）、も金利９０％の闇金の保証人になってるし、
いとこ（おばの子）が言うには、おばは去年自己破産してるのに、
弁護士に黙ってる借金があったらしい。

自営業って日銭が入るから貸すとか言いますけど、
いくら借りられるんですか？

おばの夫、従兄弟は自己破産せずに、返してるそうです。

でも、私が居留守使ったので、蒸発したと思うと・・・・
それに、どうやってさがせばいいですか？警察？

自営業は金借りる時すんげえ苦労するよ

自宅と、店とあるので、それを担保に借りたと思います。
で、金を貸すまで銀行から帰らない根性者の叔母です。

>>381
蒸発は381のせいじゃないよ。気にしなさんな。
保証人を頼んだ相手は他にも多数いたはず。
捜索はおばさんの家族がすることだから、先走らないように。

それより闇金の保証人にされているお父さんは大丈夫なのか？
そっちを早急になんとかしないと、親子の縁も危なくなるぞ。

>>384
そうそう、384が対処すべきはお父さん相手だけ。叔母さんには居留守と無視でいい。
闇金とわかっているなら警察に行きなはれ。犯罪行為に加担してどうする。
弁護士会の法律相談には闇金トラブルに強い弁護士がいるので、5000円払って身の振り方を
相談するといいよ。

闇金に関わっちゃ、一家離散まで秒読みだ。父親に叔母を切らせられなければ、384だけでも
安全圏に逃げなはれ。全員で地獄に落ちたら誰も這い上がれないよ。

父は、１年くらい前からぼけはじめ、
２月から認知症でグループホームに入りました。
年金はもらってますが、足りない分は生活保護もらってます。
叔母から連絡あったら、弁護士に行けと言います。

>>386は>>381だよね？
９０％の闇金に関わっていながらとても暢気に思えるのだが。
叔母の連絡なんか待たずに、お父さんの為に自分が弁護士に行け。
責任能力が無いお父さんが保証人にされている事態をもっと重く見ないといけない。
手をこまねいていたら自分が全部被るんだよ、わかってる？

そんな自分は384。いつのまにかこっちのことにされてるみたいでなんとなく涙目。

闇金の保証人になってる人間がボケてくれたのは好都合。
亡くなったら相続放棄すればよろし。

伯父から電話があって、サラ金＋闇で借金が200あるから助けてくれと言われた。
以前パチ馬で500以上の借金作って奥さんに逃げられてもまだやってたらしい。
金の無心はしょっちゅう

「闇金に手を出してしまった、助けてくれ。お前100万貯金があるだろ？
それ下ろしてあと100万借りてきてくれれば借金全部返せるから、
無理なら100万だけでもいいから頼む」

人情論に負けそうになったがその場を何とか凌いでこのスレを熟読、勇気を出して
「相談には乗るけど金は1円も出さない。闇金は警察池」
と言ったら「冷たい」「お前が小さい頃はあんなに〜」「恩知らず」とかテンプレ通りの
反応が返ってきてワロタ。挙句に「闇金に殺されたらお前のせいだからな」とか言ってきた。

このスレには身内だろうが迷わず切り捨てる事を学ばせてもらったよ。サンクス
あと闇金が俺の家族の所まで来ないだろうか、それが心配だ。
念の為にICレコーダーは常備する事にしました。長文スマソ

ところで・・・
何で両親に海外旅行をプレゼントしようと内緒で積み立ててた事を知ってたんだ・・・？

おっ、新作だｗｗ

闇金に完済なんて無いからな。
払ってくれる上客は永久に払わされる。

元本・利息なんて飾り。

なんで闇金なんかに

闇金で摘んどいて「闇金に殺されたらお前のせいだからな」とか…
100％自分のせいじゃん。
もうこういったヤツは一生ダメだな、「破産・ブラックでも」スレの住人と
同じ、ダメなヤツは何をやってもダメ。

こういうヤツにどう言えばいい？とか考えることも無いよな、シカトでいい
沈黙も返答だよ

>389
> ところで・・・
> 何で両親に海外旅行をプレゼントしようと内緒で積み立ててた事を知ってたんだ・・・？

サイマーが金の臭いを嗅ぐ能力は、なめない方がいいよ。
たぶん、ご両親がサイマーに、「海外旅行しようかな」発言で、


　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

に、なったと思われるよ。

両親に海外旅行をプレゼントしようとした金まで毟っていこうとしてるんだもんな、
しかも勝手にギャンブルで負け、さらに人に借金まで背負わせようとしてる…
もはや人間じゃない、犬畜生以下だ。

犬畜生に失礼

でも、マジで>>389みたいな親戚がいたらどうしよう…

ケツに火がついたサイマーは何しでかすか解らないからな、もう完全にサイマー親戚は
自分が何言ってるのか解ってないじゃない。

「自分のケツは自分で拭きなさい」って冷静に電話切れるかなあ？

あの後、伯父から母に
「お前の育て方が悪いから冷たい人間になるんだ」
みたいな電話されたらしく、母から電話がかかって来て
「人間はお互い助け合って生きていくものだから助けてやってくれ
自分は年金暮らしで本当に余裕が無い」
と言われました。

自業自得だと言っても、たった二人の兄妹〜うんたら
どうしても見捨てられない模様。旅行代金を母に渡したらそのまま
サイマー伯父に全部行きそうな雰囲気だったのでチケットにして父に
渡す事にしました。

過去のスレを読み返して出した結論

サイマー伯父には今後一切無視。
いざとなったらサイマーをかばう親ごと捨てる覚悟を決めた。
妻と子供を守るのが最優先。
闇金が家まで来る確率はほぼ無いが、来たら即警察。

「伯父　借金　yamikin←なぜか闇金に変換できない」でググったら
偶然このスレの37のログが上のほうに出てきて助かりました。
最優先で守るべき物をよく考えて生きていきます。
人間的にはどうかと思いますが・・・
スレ汚し失礼しました。

そんなもんこのスレ読んでりゃ最初から「見捨てる」一択だし、そんなことより
なんで伯父が内緒で積み立ててた貯金の額まで知ってたのかが気になるんだが。

解ってるみたいだけど、スジはお前さんにあるからな、100％間違ってるのは
オッサンとお袋さんだ、あとは親父さんがマトモな人だったら良いんだけどな、
つか、お袋さんの言葉もマジでチョット…だな。
つうか一番終わってるのはオッサンだけどな、あまりに自分勝手過ぎる、
コイツはダメだ、仮に助けてもまたやるよ、骨までシャブられる前に逃げろ。

これはネタでしょ。
伯父が貯金額知ってるのも不自然だし
>「伯父　借金　yamikin←なぜか闇金に変換できない」でググったら
どういう検索ワードだよｗ

マジでネタであって欲しい。

まあ、ネタだよね。
普通は最初伯父から言われた時に何で貯金知ってるかツッコむよね。

でも、お袋さんの言動もおかしいから、もしかしたら事前に「旅行に行かせてあげるよ」とか
お袋さんに言ってたかもよ、んで金に困ってる叔父に「ヤツは100万貯め込んでるから借りれば？」とかの
出来レースだったりとか想像してみた。

>>389
この状況でチケットを渡されてもお袋さんが喜んで旅行に行くかね。
旅の間中　「この金があればおじさんが〜〜〜」と言われ続けたら
同行の親父さんがたまらんだろう。
現金じゃなくても余分な金があると見えると相手を刺激するから
片が付くまでは慎重にしたほうがいい。

>>406
それは言えてるな、せっかくの旅行の意味が無くなってしまう。
旅行は暫く保留にした方がいいんじゃね？
あと、これからは母親にも注意した方がいいよ、嫌な言い方だけど。
こういう人って善行を行ってるつもりで悪行を行うから。

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

こういう伝書鳩なひと困るよね
わざわざ育て方悪かったなんて息子に伝える必要性全くないのに

オッサンサイマーもたいがいだぜ、自分の育ち方が最も悪いクセにな（w

伝書鳩より性質が悪いよ。
自分を人質にして息子の情を動かそうとしている。
こういう人は間違った方向に行動がエスカレートするからなぁ。
それにつれて理性も破綻していくから、厳重注意を要する。

独身かと思ってたんだが妻子が居るなら話が違ってこないか。
100万円もの金を旅行代金という名目でポンと両親にくれてやる事に
嫁は納得してるのか？

散財で見栄を張るのはサイマー予備軍にしか見えない。

別に100万の積み立て全てを旅行代金として渡すとは限らないのでは？

どうせネタだし

>>404
そんな不思議なことでもないだろ。
妹に聞いただけだと思われる。

ふざけた検索ワードは？

貯金のことを妹（389の母）に聞いたんだったら「内緒で積み立てた」って
誰に内緒だったんだっていう。
まさか嫁か？伯父には積み立て貯金いくらしてるなんて普通言わない。
それにとりあえず今月返す分とかならまだしも
「貯金100万＋お前が100万借りてきてくれ。全額返済するから」なんて
いくらなんでもおかしすぎる。
389が今まで甘い顔しまくっててナメられてるんなら分かるが。
「借金して貸してくれ」と言うならまず自分に甘い妹に言えばいいんだから。

>>412
親は結構貧乏っぽいし何かあっても親を頼れないのに
積立した100万を旅行代って何かちがうよね。おじさんの血かも。
親を頼れない人はしっかり蓄えないと。

「お金の払い方は子どもでも知ってるが、お金のもらい方を知らない人が多すぎる」
という何かのセリフを思い出した

>>416
意味がわからないのか。

弟（自営）が銀行から１００万借りてます、独身、ひとり暮らし。
母はパチで自己破産、今、生保から６０万借りてます。
弟が母に２５０００円／月、援助してます（家賃の半額）。
前は５００００円だったけど、パチに行く金あるなら、
弟に負担かけるなと母を叱り、半額になりました。

で、パチやめろと言いましたが、３０００円以上あると
打ちます。
介護老人で障害者なので、そういう面では見放せず、
困って私も手を貸し、弟も援助してると思います。

弟の優しさにつけこみ、子を苦しめる母が許せない。
弟に５千円づつ私はあげてます。
１００万あげようかと思いますが、どうですか？

お母様は障害有りで介護老人なのにパチンコ打つ元気や体力はあるの？

>>389
闇金が来たら、ではなく今もう警察に相談してもいい案件だと思う。
「金を返さないと殺されると本人が言っている。母や自分にまで借金して助けろと言う。
どう対処すればいいか」って事を相談しとけ。闇金が順当にあなたの所に来る保証はない。
(いきなり嫁や子供にコンタクト取ったり、職場に来てプレッシャーかけるやり口もある)

で、叔父にも「もう警察に相談している。マジで殺されそうなら駆け込め」と伝えろ。
叔父がマジ怖がっているなら警察に行くだろう。「余計な事を」と怒るなら、叔父は
闇金と切れるつもりはない。

チケットは今回は見送る方がいい。残念だが両親が旅行を楽しめるとは思えない。
ついでに「悪いけど、この金を子供の学資保険に回したい。不景気で会社もヤバいし、
予定の学費が貯金できそうにないから」って言っておけ。一銭も余裕ある所を見せるな。

母親がまともなら、孫の将来を潰してまで叔父に金を渡せとは言わない。それでも敢えて
金を出せと言って来るなら、母もおかしくなっている。
嫌な想像だが、母親が借金して金を渡してる可能性は？年金って担保にできるんだよ。
もう釘は刺してると思うが、連帯保証人にも決して判をつくなと。

自分だけでどうにかしようと思うなよ。警察･弁護士･役所、使えるものは全部使え。
頑張って逃げてくれ。

身体的には自立でぴんぴんしてます。
精神病で障害年金もらってます。

>424
一昔前なら禁治産者登録で何とかなったんだっけ？
つか、障害者年金もらってパチかよ、全くやりきれんな、バレたら取り上げられる
んじゃないの？

>>421
弟さん、苦しんでるの？
母親に差し引き2万円渡したら生活できないの？その分足りなくて銀行で借りてたら100万に
なっちゃった？借金してまで親に援助するのはどうかと思うけど、それは弟さんのやりくりの
問題だよね。

他に楽しみがない人からパチを取り上げるのは無理じゃないかな。5万円から2万5千円に
仕送りが減ってもパチやりながらやっていけてるなら、お母さんもまだやりくりができるって
事じゃん。

パチやる母親に援助するのがツライなら、そう宣言しなよ。
パチじゃなく服道楽とか韓国旅行が好きとかだったら援助する？ちょこちょこ浪費しちゃって
生活費が足りないとかでも仕送りは苦にならない？パチだけが問題？
421が一番望む事と、今一番ツライと思ってる事は何？

精神障害って確定してるなら金渡さないほうがいい。1日千円持たせて土日か夜にでも大きい支払や遊びに付き合ってやれば。
つうかこんなのに障害年金や生保ってどうなの？悪いけどあんたにムカつくわ。
精神障害装ってパチったり豪遊してるだけだろ

おとうとが結婚できないこと。
自営なので、体こわしたら
、母への援助もできない。
弟に幸せになってもらいたい。
母は弟に甘えず自活してほしい。

>>428
他人からすれば、お母さんに「介護とかの手は少しは貸せるけど、お金は出せないよ」
宣言して、お母さんの借金も自力でどうにかさせるってのがいいと思うけど。
生保の貸付だけなら満期になってもお金が差し引かれるってだけでしょ。
弟さんの結婚は、母親に2万5千の援助をしてるだけで100万借金って所でもう無理。
母親じゃなく、仕事が妻子を養えるレベルじゃない。あなたにどうこうできる話でもない。
心配するのは勝手だけど、あなたが悩んでも時間の無駄。

あなたは結婚してるの？貯金はあるの？将来の年金額を調べて見た？
自分の人生を何一つ語ってないけど、どんな老後を送りたいか考えてる？
母親や弟よりそっちのが重要だよ。そっちをまず考えて、それから母親や弟の人生を
組み込みなよ。

お前ら、被害者の立場で不満を吐き出してるみたいだが、
サイマーの親兄弟をもってる時点ですでにサイマーの遺伝子を持ってるんだぞ
自分自身がサイマーになって周りに迷惑をかけないようにな

あと、もし子供がいるんなら、その子もサイマー遺伝子持ちだ
金銭に関しては徹底的に教育するように

マジで精神障害ほど怖いものはない。いつ我が身に降りかかることか気をつけないと。
不満ではなくてはやさしいと思うよ。

>>430
糖尿持ちの親の子が食生活に人一倍気をつけるのと同じく、
ハゲ持ちの親の子がヘアケアに人一倍気をつけるのと同じく。
サイマーになるのも遺伝子より生活習慣が肝心だから、常に気をつけてるよ。

環境やＤＮＡを言い訳にするか、反面教師にするかは自分次第だからな。

金の臭いに敏感なやつはいるからなぁ
うちの親戚みんなそんなヤツばかりなので親以外関わってない
関わると何かしらあるよ

鉄パイプとか持ったやーさんが家にきたこともあったが何か話そうとする前にすぐ警察呼んでたw
二度と来ないし用件は分からんが、多分親戚の借金がらみだろな
ビビって少しでも払わせて強引に債務移行する手続きとかの用意してたんだろうけど

>>432
遺伝子を受け継いでるんだから、性格や考え方が似てるのは当然だろう。
普通の人は「自分はサイマーにならないように気をつけよう」
などと構えていなくても、何も問題なく普通に暮らしていける。
「反面教師」という言葉を自問する時点でサイマー体質なのだと思う。

ちなみに俺の場合
・爺1→超弩級の見栄っ張りで財産無くす。
・爺2→爺1から金借りて返さず。
・父→堅実
・母→散財家。子供の学費を使い込む。
・姉1→普通。結婚して子供1あり
・姉2→自己破産。
・兄→見栄っ張り。貯金なし。姉2を見ていたので借金はなし。

とこんな状態なので、一応普通に暮らしているが、
とてもじゃないが子供を残そうなんて思えない。
姉1以外は多分このまま独身だろう。
俺ん家のサイマーDNAは1人に減る。喜ばしいことだ。

>434 のデータを元に家系分析をしてみた。
どうやら、サイマー遺伝子は、伴性遺伝で優性みたいだね。
ｘ染色体に乗ってるようだ。

>>434氏と兄上は、たぶんサイマー遺伝子を持っていないと思うよ。

まあ、本気にしないでねｗ

依存性は育ちだからなあ
アル中でも親が飲んでないのに子供にでて、実は祖父がアル中だったなんてよくある話

いろいろ遺伝してそうで嫌になるわ。脳や遺伝子医療が進歩してほしい。

離婚したらどうやって一人で生活するのと母が言う。
でも、一緒にいたらまた借金発覚するかも知れない、
そのxデーが来たとき私は自分が壊れると思う。

そう思うと早く手を切っておいたほうがいいと思う。
離婚後のことは、離婚して考えればいいと思う。
仕事はパートです。正社員をさがすとか考えます。
今、何も手につかないし、眠れない。
とりあえず、貯金３００万あります。

どうですか？

パチンコで天井？までいって、
返せなくなり、親になきつくも縁を切られ、
で、会社に「親族の自営業の保証人になっていたが、
商売が行き詰まりバチかぶった」とか嘘ついて借りて、
またパチンコし、
その現場を取り押さえられ、職場でのつきあいがあるから
パチンコも行かないわけにはいかないってどう？

>>438
今住んでいる自治体に離婚女性のための自立支援制度があるはずですよ。
役所の窓口でパンフレットを手に入れてよく研究すべし

助かりましたm(__)m
http://www.nayaminokakekomidera.com/

>>439
職場での付き合いで行くパチンコって何？
旦那は反省してないし今後も借金を膨らますね。
さっさと離婚したほうが良い。

>>438
まず前提。言い訳をしてるあたり反省の色は見られない。更生の余地なし。
早急に別れるための準備をすること。ただし、短絡的な行動は控えて。

>離婚後のことは、離婚して考えればいいと思う。
この考えが許されるのは、DVなり借金なりでわが身に危険が迫った場合のみ。
予め正社員の口を見つけ、衣食住を確保し、その他長期的な自立のための準備をすること。

短絡的に楽なほうに逃げて、結果前より苦しい立場に置かれるようでは、
言い訳して逃げている配偶者と一緒。
配偶者はサイマー気質とは言え、現時点では金づる。
配偶者に嫌悪感があるのだろうが、
狡猾に相手を利用しつつ、自立のために着々と準備を進めるべし。

>>438
自分はその貯金を持って、すぐ逃げるに1票。
次に借金が発覚した時は、その300万は借金補填に消えると思う。それくらいなら
家裁申し立てや引越しや就活に突っ込む方がまだましと思うが。

>>また借金発覚
て事は、前があるんだね。その借金はどうした？誰かが肩代わりしたのか、それとも
債務整理か何かで今も支払い中なのか？それによって貯金300万の配分が違ってくる。
半額150万なんて、貯めるには大金だけど、ギリッギリの貧乏生活でも1年ももたない額だ。

438自身に借金があるとか、病弱だとか、子供が小さいとか、「一人でやっていけない」理由
によっても状況は変わると思うが、「パチで借金の嘘つき男」の破壊力はハンパないよ。
逃げる気力と体力がある内に行動する事をお勧めする。

>>438
自分で答え出してるじゃん。
後はあなたが行動するかどうか。

債務整理して旦那が払っています。

借金発覚の件で、私はうつ病になり、休職、退職今パート。

離婚準備のため、正社員で貯金してきましたが、
限界にきて、廃人寸前で入院。

子はいません、実家に帰ってきていいよと母は言いますけど、
パートなので、生活のためにはサイマーでも一緒にいたが
いいんじゃないかとも母は言います。将来の年金額とか。
でも、年金分割してもらい、すっきりしたいと思ってます。

また、廃人になりそうにせっぱつまってきましたので。

私自身高齢で、それに父親の介護もあるので、
正社員が無理になったこともあります。
しかし、パート先のつてで、グループホームに
入所させていただく事ができたので、
正社員さがしてみようかと思います。

＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。

tes

>>447
実家が持ち家ならパートでもなんとかなるよ。
ただ鬱になってる時に離婚はしない方が良いとおもう。
普通の健康状態でも相当の労力を要するのに鬱だと
ますます悪化するよ。今は離婚にむけて準備の段階
じゃないかな

鬱ってそういうものなの？
原因の大半は旦那の浪費なんだから、原因を取り除けば回復するんじゃないのかな。
こいつのせいだ〜、とか、それこそ鬱々しながら過ごしてたら悪化するだけなんじゃ。

>>451
鬱が酷いときに重大な決断はすごくストレスになるので
やめたほうが良い。確かに原因になる出来事をとり
のぞけるので離婚は有効だけどそれも今現在健康な
場合の話し。まぁ全て弁護士に任せるとかだと負担も
おさえられるかもしれんけど。要は、まわりにどれだけ
サポートしてくれる人がいるか

言うまでもなく離婚ってのはゴールじゃなくて人生の仕切り直し(再スタート)って意味合いだよ。
離婚前提となれば協議・裁判・調停に関わらず当然相手方の言い分も出てくることが予想されるよね。
当事者の一方(相談者)の言い分はここに書かれてるけど、ここに書かれていないもう一方(旦那)の言い分次第では
相談者自身にも痛みを伴う結果になる可能性は考えておいた方がいいと思うよ。
現状のストレスも問題だけど、鬱状態のままで将来を見据えて理性的な判断(言動)ができるかが心配だな。

色々とありがとうございます。
３年前、夫の債務整理のとき、ウツで体が鉛のように重くなり、
精神病院に入院しました。

回復し、離婚のことを考えました。
正社員でした。
アパートも契約一歩手前でした。

なぜ、気力も体力も充実していたあのときに
なんで最後の一歩が踏み出せなかったのか、

またここで先延ばしにすると、
数年後後悔しそうと、学習しました。

ここで踏ん張って正社員見つけ、逆に夫を追い出そうかと
今日思いました。
住むとこも見つけなきゃならないし（実家は賃貸）、
夫名義の住宅ローンを止めて、あたしが時価で買おうかと。

もう、病院に逃げてる場合じゃないですよね。

>>454
進め！

旦那の言い分は、給料全部渡してた、と。
でも、財形貯蓄天引き後の給料でやりくりしてて、
財形貯蓄は夫が使ってしまったそうです。

でも、もう覚えてないみたいです。

住宅財形も使ってしまって、住宅の頭金もサラ金から
調達したようです、借り入れ時期が住宅の購入時期と
ぴったり一致してます。

家買った人は、借金とかしないよね？
と言ったら、ごめん、とひと事。

私が基地外のように取り乱したので、夫もパニックになって
冷や汗だらだら、あのとき、もっと追いつめて、死んでしまえば
よかった。

私がしっかりしなきゃ、と思ってしまったから甘えるんだ。

いま、私はＳＳＲＩをのんでますので、
パートにはいけてます。
ああでも、３年前は地獄のようで、生きた心地がしませんでした。

>>456
家の頭金がサラ金…絶句。
あなたの旦那は超危険人物です。

俺の親は自営業で生計を立ててた。そんなある日資金繰りに困ってるから会社の連帯保証人になってほしいと頼まれた。
最初は俺も生活があるから断ったが、「迷惑はかけない」「悪いようにはしない」「次の仕事が終われば一括で返す」と言うからしょうがなく色んな金融機関が出す書類の連帯保証人の欄にサインをした。
それから四年経つが借金は一向に減らない。逆に増えてる。
恐らく借りては返し、返しは借りての生活を続けて消化できなくなったのかも知れない。

そんなある日、数日前から日本政策金融やらサラ金から督促の封筒や電話がひっきなしにかかってくるようになり四六時中鬱状態です。会社では仕事に集中できなくなり
不眠の毎日である。

連帯保証人の制度をなくしてくれればいいのに。そしたら頼まれることもなかった。
親子でもドライになれる人はすぐ絶縁覚悟で断れと言うが、親からは東京の大学に通わせて貰い、仕送りもちゃんとしてくれた。
中学時代は部活の先輩のいじめから救ってくれた。
高校時代は部活で神経を切って片足が麻痺したときも評判の良い病院を全国から必死に探してくれたし、卒業祝いにスーツも買もらった。
もっと小さかったころは遊園地にも行ったし、海にも行ったり、飛行機に乗りたいと駄々をごねたらいつか目的の場所もないのに飛行機にも乗せてくれた。

そんないいことばかりを思い出してばかりで、ドライになることができなかった。
借金額は会社の保証人だから数千万でとてもじゃないが返せる額じゃない。
俺は一円足りとも使ってないのに・・・自己責任とはいえここまで辛いものなのか・・・もう自殺しようか

>>458
切ないね。
辛いね。
ご両親も辛い思いをしてると思う。
もう家族で対処できることではない。
恥ずかしくないよ。
怖くも無い。
まずは法律相談へ。

>>458
死ぬ前に、「都道府県　弁護士会」でググれ。借金相談の日に予約しろ。
まずは、あなたが保証人になっている借金の総額を確かめる必要がある。
自分で信用情報開示できるならそれで、やり方がわからないなら弁護士に聞く。

今は仕事を辞めなくても自己破産できるから。債務整理の可能性も捨てるな。
何より現状の把握！

ここの住人だって、初めから親を捨てられた奴なんかいない。
見捨てたら絶対後悔しただろ？困り果ててる親を前に、仕事を捨てろなんかとても
言えなかっただろ？そこを責める奴なんかいないよ。そこは後悔するな。

でも、この先は間違えるなよ。親に憎まれても恨まれても、自分の生活と自分の将来を
まず守れ。親がふんぎりつかないなら、引導を渡せ。
今の日本はまだ、飢え死にはしない程度の救済制度はある。自殺しなければ生き延びられる。
大丈夫、今がしんどさの八合目だ。まだ死ぬような所じゃないよ。

>>458
親父さんはまだ自営してるのか？
だとしたら先にそれをすぐにやめさせろ。本人も気づいてると
思うが意地になってるだけだと思う。そして親父に資産あるなら
全部売らせろ。

親子でもドライになれるのは親が親らしいこと
してくれなかった奴らが大半だと思うぞ。それと借金の理由が
ギャンブルとか。あんたが連帯保証人になったのは親父が今まで
がんばってきてくれたからだろ？借金もギャンブルじゃなくて
仕事のためだろ？結果的に今辛い立場だけど絶対に乗り越えら
つから死ぬな！

これからはいかに最小限の痛みで乗り越えられるかを考えて
色んなアンテナをはりまくれ。

ドライになるのが罪悪感あるというのってわかります。
でも、連帯保証人頼まれた時点で、もう、せっぱ詰まって
るはずなんで、保証人にはなるけど、弁護士とかに相談しようよ。
その費用は用立てるよ、というほうが、お互いのためには良いのでは
ないかと思うんですが。

上の方は、もう、なってしまってるのでそんなきれい事いっても
仕方ないですけど、一般論としてどうでしょうか？

夫がサラ金で家の頭金作った女の考えです。

>>462
間違い、×保証人にはなるけど
→○保証人にはなれないけど

まだ借金きてないんだからいいじゃん。
親が死んだら相続放棄、親が払えなくなって債務整理したら
一緒に債務整理する。何といっても断れなかったのは自分だからねえ。
誰も悪くないよ。エライ金使ってくれた親だね。うちはそんな贅沢ありえないから
十分幸せ者だよ。そんな親にいい顔したかったのも自分なんだよ。

結局「見栄」なんだと思うな
色々な柵は有るだろうけど、最終的には自己判断。
(断ることも出来たはず。)

親(身内)を捨てることと、自分を守ることは別次元の様な気もしますが

若いときに散々集られて、家族を捨てた者の独り言。

借金は大きな問題だけど、お金で死ぬ事は無いよ。
私も親の借金で、しつこい取り立てで職場にもこられたりして、
毎日死ぬ事ばかり考えていたけど、
今は死ななくて良かったと心から思う。

うちは毒親サイマーなのでざっくり絶縁できたけど、
>>458さんのような家庭で育ってたら親を見捨てられないかも。

本気で鬱になったら、解決法は死の選択しかなくなるよ。
どうせ死のうと思ったのなら、親御さんと一緒に債務整理の相談へ行くといい。
死のうなんて思っていた事が馬鹿馬鹿しくなるよ。

借金しやすい体質のひとでも上面は優しいそうで真面目なひとはいるよ
でも優しいは優柔不断の優でした

>>458
親に自営ヤメレの説得〜親自己破産〜自分も自己破産でいいんじゃ？
とりあえず、自分の今後のアドバイスもらいに弁護士へＧＯ
対処が分かれば不安も減るから。

>>465
結局、見栄・・・ってホント思う。
近所や親戚、友人、会社・・・隠したい人が多いほどドツボにハマる。
人に話せる＝自分の現状を理解してる　だと思う。
サイマーは隠したい人の典型だからバレてもウソつくよね。

鬱の原因取り除くほうがいいんでないの？

ウチのサイマーが個人再生することになった。
でも、見た目が真面目そうなのと、ばっと見私の方が浪費家なのとで
みんなの同情集めまくりで、捨てようとしている私が責められる。
収入の範囲内で遊んでただけなのになぁ。
借金体質の田舎もん大嫌い。

たし算と引き算が出来ないんだから見捨てられても仕方ないよ

>>470
サイマーの他に、サイマーに同情して470を責める奴も一緒に捨てていいよ。
ついでに田舎も捨ててさっぱりしなよ。頑張って逃げ切ってー！

サイマーに金貸していい目にあった人はいないからな

>>470
あたしも、そう。
サイマーがパチンコに走ったのは、あたしがフルタイムで
サイマー夫に寂しい思いをさせた責任ですって。

で、サイマー夫の両親の介護を押しつけられそうなので、
逃げます！

サイマーのせいで、ウツになったんだから、親の介護をする
体力も精神力も残ってないよ、貴様らの親だろう！
育ててもらった恩を忘れたのか、
俺は自分の親の介護で忙しいんだよ、
俺に貴様の親の介護義務があるか、法律を勉強しやがれ、
裁判するぞと切れました。

サイマーのせいで俺が入院したのに、見舞いにも来ず
介護を押しつける気か、裁判するぞ、

と、俺は女だけど、興奮したら俺と言ってしまって
実母に叱られるせ、

470さん一緒に逃げようぜ！！
貴様

最後間違えた。

ところで、「サイマー」って言葉どなたが発明したんですか？
「パチンカスも。うまい表現ですよね。

>>474
大丈夫か？落ち受けよ。
サイマーからは逃げるの一択しかないからな。
しかっり逃げて自分の幸せを見つけて欲しい。

逃げて行き着く場所は
何故かサイマーと
痴呆ジジィと姑問題
いつの間にか
自分自身がサイマーに
成り果てるというオチなのかもしれない

親族から絶縁して早数十年
今は金の心配もなく、財布を放置してても金が無くなることもなく
電話にも呼び鈴にも、躊躇無く出られる。
極普通の事が当たり前に出来るようになった。

逃げて幸せになれるのなら、ためらわないで逃げてください。
目の前には、普通の暮らしが待っています。

旦那の保険料やら、税金に、私の示談金もっていかれた
虚しい…
何もない…まだ年金払ってない

>>479
何それ？何の示談金を持っていかれたって？

気持ち悪いつぶやきはやめろ。
きっとその旦那とお似合いだよ。添い遂げなさい。

各々が商売したり、遊んだり、賭博したりは誰も文句いう資格はない個人の権利
それが個人の技量こえて頓挫した時が引き時
ここで引けば失敗というだけで不幸は無い

それを他の誰かの援助で継続する、恩や援助したものを返せないので取り繕う
さらに援助してもらううちに限界超えておかしな感じになる、人から疎まれる
この状態が不幸

一番最初に頼る身近な人が貸すことを拒み、引き時に引かせることが本当の優しさですよ
厳しいようですがそういうことが子や親、友人、恩人に対する本当の愛情と思います

夫への手切れ金、渡すとしたら、どういう形で？いくらくらい？

夫の手取りが２７万→２０万に減りました。
（生命保険１万８千、社内融資５万２千控除後）

住宅ローン、管理費等、光熱費、車保険（夫のみ）
ケータイ（夫のみ）で、引き落とし計が１６万ですので、
４万しか残りません。

夫のこづかい（昼食費、ガソリン代、散髪代含む）
で４万なので、今後、食費等全くありません。

社内融資は過去のパチンコでもあるし（保証人私で残１００万）、
住宅ローンの見直しなど、まるで他人ごとで私ばかりに考えさせようと
しているので、別々の人生を歩むことを考えております。

ただ、４万では生活が苦しいと思うし、これまで毎月お給料もちゃんと
入れて、夫のおかげで生活できた部分は感謝してます。

なので、当面夫が困らないように５０万ばかりお渡しして
誠意を見せて実家へ帰ろうと思っています。
そしたら、当分の間、社内融資は利息のみの返済になり、
夫が生活に困ることはないし、考える時間も与えてあげられると
思います。

この５０万、現金で渡すとパチンコへ行くかも知れないし、
私が保証人になってる１００万の返済ということで
夫の会社へ振込しようかと考えています。

１００万全部払ってあげると、尻ぬぐいした形になり、
夫が、誰かがどうかしてくれるんだ、という甘ちゃん考えで
夫のためにもならないし、私も少しでも出費をおさいえたいですし。

私はパートで、生命保険０．６、ケータイ０．４、駐車場代０．８、実家援助０．５
払ってます。
実家へ帰ったら、一日も早く正社員につけるよう、頑張るつもりです。
（１年前までは、２０年間フルタイムでばりばり働いておりました。）

夫と一緒にいると、考えがネガティブになるし、
生活費は持ち出しになるし、夫が私に甘えるし、
家事の負担も私にかかってきますし、
家事なんてやらずにその時間をキャリアアップに使いたいと考えております。

長文失礼しました。

アドバイスをよろしくお願いします。

te

>>483
手切れ金？もしかして483がその後有責（浮気とか）でもしたかい？

既に夫がサイマーで有責なんだから
手切れ金どころか慰謝料貰ってもいいくらいじゃないの？
慰謝料もらえるかどうか別だが、
50万も渡すなら、弁護士に相談料と着手金に使ったほうがマシ。

>>485は離婚するならの話ね
つか離婚でいいでしょ

>>485
>>486
そう、離婚です。でも、夫は一文無しなので慰謝料
無い袖は振れないと思います。貯金もすべてパチで溶けたので。

夫のパチ借金が発覚してから、私はフルタイムで貯金に励み、

５０万何故渡すかというと、財産分与とかいう話しになったとき、
私名義の貯金を折半でよこせとか、言われないとも限らないし、
さっさとお渡ししてバイバイしたいと思います。

４万じゃ生活できないだろうし、社内融資の元本５万が猶予される間に
夫が落ち着いて？>>482さんのおっしゃるように、
住宅を手放す引き時を考えれば良いと思いますのです。
４万＋５万＝９万で生活しながら。

収入ダウンは夫に同情すべき点もあるし、
裸で放り出すのは罪悪感があります。

離婚届けはもう、出すだけの状態であります。

>>487
家裁で調停や公証役場を利用して給料差し押さえのほうがよい気がする

>>487
>>485の言うように、その金を弁護士料に使った方が有効利用になる気がするなあ。
なぜあっちが悪いのに財産分与という話になるのよ。
サイマーと一緒に居すぎて思考がマイナス方向に行ってるんじゃないの。

＞社内融資の元本５万が猶予される間に　〜以下略〜

貴方の思いやりは100％届かないと断言できる。
貯金は全部自分のために使いなよ。

思考がマイナス方向に行ってるよなぁ
別れる覚悟決めたら今後の自分の為に使わないと・・
はやくスッキリしたいのは分かるが自虐的に見える

>>483
旦那さんはサイマーとは言わないと思う。よってスレ違い。
ここは身内を捨てたい人のスレじゃないよ。

>>483
離婚するって決めてるならギリギリまで金は払わない方がいいよ。
今払っても感謝なんてされないから。それより離婚が決定してから
いくらか恵んでやる（そんな義理ないけど）気持ちあるならその時に
渡せば良いと思う。

>>483本人が認めている以上に、大甘！
離婚決めて、さっさと別れたいのなら金は一銭も渡さないこと。
共同財産とか言われそうな物は全て親の名義に移行

慰謝料は請求すべし(貰えるは別問題、後でもめた場合慰謝料で相殺)

別れる屑に鐚一文出す必要は無い。
金は有意義に使いなよ

貯金折半なんて言われたら、使った方貯金を先に返してもらおうよ。
つか、手切れ金なんていらん。
給料は入れてくれてたと言ってもちゃんと実害あるじゃない。
その上、薄給にパチンカスなんてどんな負債人物じゃ。
今まで暮らしてきて情があるのは解る。
でも客観的に見て下さい。まったくお金をあげる必要も尻拭いする義理もないわい！

絶対にダメだかんね！離婚するという労力に負けてお金で解決すると
絶対に後で悔やむことになるよ。
ここはスパッと切り捨てて、身も心も爽やかに元気になって下さい。
ご健闘をお祈り致します。合掌。

向こうが言ってきたら、財産分与しなきゃならないんじゃないの？
483さんの名義で貯金が数百万単位あることを相手が知っているのなら、
その半分近く請求されるかもしれない。

フザケンナーなら、慰謝料請求→財産分与で相殺って形を取るしかないと思うけど。

その辺のことも含めて弁護士に相談しに言った方がいいよ。
5000円で安心が買えるなら安いとおもうが。

パチンカスって恐ろしいな。

皆々様、ありがとうございます。

●「慰謝料は相手が有責で、貴女には落ち度がないという事を
　証明するために請求すべきもんなのよ」と何かの本で読んだ
　ことを　思い出しました。

　手切れ金など渡したら、私が有責なんじゃないかと誤解され
　かねませんよね？危ないとこでした。

　取れるかわかりませんけど、請求してみます。

●財産分与は、
　弁護士さんに状況を話して、妥当な金額をだしていただき、
　慰謝料と相殺するのか、もし、私の貯金を差し出さなければ
　ならないときは、夫が生活に困らない金額を「分割で」
　払いたいと思います。まとまった出費は私も生活に困りますし。
　
　

●うちだゆうやさんが逮捕され、妻のきききりんさんが、
　「夫を奈落の底に突き落とし、自分だけ保身に走ることは
　　しない、それが籍が入っている覚悟」みたいな事を
　　おっしゃったようですが、ちょっと、それに近い心境が
　　あります。

●３年前は、夫も年収アップで、昇進もし、
　そのタイミングでサヨナラしておけば、夫のダメージも
　私の罪悪感（保身）も感じなかったでしょうね。

●今は、年収ダウン、そこで一文無しで放り出したら、
　たとえるなら、震災に遭った方のことは知らない、
　自分さえよければ、という心境になり、罪悪感を
　感じるのであります。

ともかく、弁護士さんに相談し、
慰謝料は慰謝料、財産分与は財産分与で法的に解決するまで
下手にお金は渡さないことにします。

長々とすみませんでした。

頑張って。

イメージを壊さないようにする義務があり、個々に稼げる能力がある芸能人と
一般家庭の主婦とを同じ計りの上で見ることに違和感と、
参考にできることがあるのかの疑問を感じた

うーん、参考にしているわけではないです。
芸能人だからイメージというのも納得です。
今回の発言もイメージなのかも知れませんね。

ただ、私の心境は、きききりんさんが言ったことに
当てはまるなと思いました。

あくまで、私が考えたのが先、その後、きりんさんが
たまたま私の心境を言い得たということで、
決して参考にしたわけじゃない。

１０年以上前、風吹ジュンさんが、「お金とかで苦労したとき
皆冷たかった、きりんさんだけが助けてくれた、感謝している」
とおっしゃってました。スレ違いすみません。

ざっとエクセルで計算してみました。

過去１２年（家を買ってから）収入割合＝夫７、妻＝３
１）あるはずの貯金残高＝夫７３０万＋妻４７０万＝１２００万
２）上記１）にもとづく財産分与＝夫８４０万、妻３６０万
３）妻から夫へ２）にもとづき、４７０万−３６０万＝１１０万財産分与
４）慰謝料を弁護士さんに勘案してもらい、３）の１１０万と相殺？

※ただし、２）あるはずの夫分貯金残高は実際に０です（パチ）。

すれ違いだったら誘導ください。
このエクセルを弁護士さんに持って行こうと思います。

>>483
追い込まれたのは、毎月減収７万円　７万円で離婚ですか？
そんな事言ったらどん底景気のこの国の半数位の夫婦が離婚かも。
もう一度だけ良くご主人と話し合っては如何ですか。

７万円なら高校生のバイト代でしょう、ご主人と奥様でもう少し働けば
クリアー出来る問題だと思いますが、家も最近はどん底を味わってますが
何とか普通に寝起きしています、けして楽しい生活じゃ有りません。

最終的に愛情が無いのなら離婚された方がいいかと思います。
愛情だけでは、生活出来ないのはご最もですが、すべては　気　からです。
離婚になれば　財産は折半確定とちがいますか。

>>491でスレ違い指摘されてるのにまだ居座ってるんだ

>>503
その計算おかしくない？
収入割合で財産分与するなら、専業主婦は取り分0ってことになるじゃん。

つか何故払うのを前提に考えてるの。
この種の交渉事ってのは『自分は一銭も払わない、相手からは取れるだけ取る』ってのが基本でしょ。
そこから落とし所を探ってく。
最初から○○万用意してるとか言ったら舐められるだけだろ。

>>505
>>487
＞夫のパチ借金が発覚してから、私はフルタイムで貯金に励み、

ID:Wla6524a0 へ
なんか、相談って言いながら「離婚止めれば=504」みたいな回答がくることを願っているみたいだな
だったら、完全にｽﾚ違いでしょ
離婚するために費やす時間と努力が有るのなら、相談に乗るが
離婚しないための相談なら、ほかへ逝けよ

ここは、家族にサイマーがいて自分だけが助かりたいために存在する。(個人的に思っている)
共倒れになる屑が、いちいち書き込むスレではない。

さっさと慰謝料でも払って離婚ししなよ
そして、死ぬまで貢ぎ続けてくれ。
それと、二度とこないでね

どうしても金を貢ぎたいみたいだなこの人ｗ

>>506
この人が現在「多重債務者の身内に泣かされて」いるように読めます？
>>507も書いてるけど、離婚相談になってるじゃないですか。

>>503
すれ違いだったら誘導ください。

俺は離婚したいよ、金も本心はビタ一文払いたくない。
本当に、本当にそれでいいか確かめたかったから、
ひつこいまでに書き込んだだけさ。
俺はびた一文はらいたくねえ。
それが正しいか確かめたかったんだ。
やはり、正しいみたいだ。

○○円用意してるとか言わねえぜ。
弁護士に素人考えのエクセルを相談してみるといってるだけさ。

ただ、土日は弁護士が休みなだけさ。

じゃあ、逆から見て、夫が弁護士を立てて請求してきたら
どうするのさ？

そうなったら裁判だろ？
ウツだからそのエネルギーがないんだよ。
裁判するより先に払っちまったほうが、
ウツは悪化しねえんだよ、払いたくないよ。

俺に二度とくるなとか何の権利があって言うんだ？

サイマーからひたすら、逃げろ、という簡単な答えなら
このスレ必要ないだろ？

裁判と自分の精神状態の二者択一で追い込まれたらどうするんだ？
そういうのおしえてほしいんだよ。

おしえたくないだろ、別にいいさ。

とりあえずマジレスすると、板違い。
メンヘル板へどうぞ。

>>474 ＝>>510 ?

IDと話の繋がりで見るとこうみたいだけど
>483,487,497,498,499,502,503,510
最後にキャラが変わってるね。


483さん
経済的に厳しい状況でなるべくダメージを抑えて離婚するのと
借金の波状攻撃から逃げるのとでは、状況が違うと思います。
旦那さんはかつてはパチンコで資産をメルトダウンさせたけれど
今はサイマーではないのでしょう？
離婚関係のスレに行った方が、より良いアドバイスが受けられると思います。

適切な誘導ではないかもしれませんが、参考になさってください。

法律板 -　離婚に関する総合相談スレ 11
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1302357024/

家庭板 -　【離婚】　決断！！新たなる人生　【離縁】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1277302726/

家庭板 - 離婚すべきかどうか
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1258521812/

>>513さん
ご親切にありがとうございます。

>>511
そうだよ俺はメンヘルだよ。

ＳＳＲＩのんでたら攻撃性が増したり、
殺人事件起こす奴がいるというし、
だから人格がかわるのさ。

皆さん有り難うございました。
弁護士の指示をあおぐという結果にもちつきました。
ついでに夫が弁護士たててきたときの対策も
弁さんに相談してみます。

やっぱ、ここで話し聞いてもらってよかったです。

非難されるご意見も、糧になるしですしね。

恋人の借金500万の保証人だったので返さなきゃならないけど、
普通に仕事してるだけじゃ利息を返すのに精一杯。
彼は失踪しちゃうし、仕方ないから夜もソープで働いて
少しずつ減らしてるけどもう限界に近い。まだあと300万ある。

元本ちゃんと減ってるじゃん
頑張って完済しな

あと、もう金輪際保証人になんかなるなよ

こういうバカな女に借金押し付けるのが一番w

>>516
うん、ありがとう。
なんとか完済したらソープは辞める。ずっと続けられる仕事じゃないし。
何より好きでもない人の相手をするのは苦痛。早く普通のOLに戻りたい。
彼のことは大好きで信じてたんだけどね。
でも裏切られてもまだ好きで、借金完済したら私の所に戻ってきてほしい
とも思ってる。ホント、バカだよね、私って。

バカな男に惚れる女は再度バカな男を欲する。
しかも風俗という金が稼げる商売にも手を出した。

同じ事を繰り返す思考回路のロジックはサイマーと同じだからな。

よっぽどの理性が無いと繰り返すよ。

自虐してる場合じゃないぞ。おい

ソープで働けるんならもう、怖いもんねえだろ？
釣りだろ？レスすんなよ、ひまだな。

好きでもねえやつとできるんなら、
資産家のじじいと結婚して
財産もらったほうがよくね？

>>519
そうだね。ちゃんと考えなきゃね。
もう彼のことは忘れないと。
彼が失踪したのが、私が至らなかったせいじゃなきゃいいんだけど。
>>520
そりゃ、できればソープなんて行きたくなかったよ。
でも、背に腹は代えられないからね。
借金も彼の失踪も釣りだったらよかったよ。

>>521
ソープが嫌なら自己破産すんだろ？
究極の選択で、自己破産よりソープがいいんだろ？

ある意味、うらやましいぜ。
おれもソープで働く根性があったらと思うぜ。

>>521
返しきった後で、新しい借金付きで彼がもどって来たらどうする？

本当にソープに沈む女っているんだな。

>>522
自己破産って借金を踏み倒すってことだから
貸してくれた人に迷惑かけちゃうし、
そうならないように出来るだけのことはするべきだと思うの。
>>523
彼にその金額と事情を聞いて、それ次第で対応を決めるわね。
やむを得ない事情だったら一緒に返済を手伝うかもしれないけど、
基本的には彼自身で解決してくれたらいいな。

この糞馬鹿女は何度でも男に貢ぐ
ソープで稼げなくなったら、何処で稼ぐのかな

まぁ、多分一生貢いで捨てられてオワリの予感
まぁ、それも本人が選んだ人生だから

その前に「家族」じゃねえだろが。

なんでスレタイすら読めないバカばっかり来るようになったんだ？
家庭板にここのスレ貼られてるせい？

世の中にはこういう人もいるんだ
俺の嫁さんとはえらい違いだな・・・
たださ、遊びで付き合う程度の男といっしょになってはいかん
また別の女をだまして貢がせるだけだよ

そういや何かのマンガで金を貸すなら女が良いって見たことがある、
女って意外と金に関しては義理堅いし、男よりも腹が据わってるらしい、
更に小銭だったら一発やらせてもらったり、
大金でもソープやデリで客取ってでも返してくれる場合が多いって…

>>526
そんなこと言うのやめてください。
彼はそんな人じゃありません。
彼がもし戻ってきてくれたら、私と一緒になってくると思いますし
私も彼のことを一生懸命支えます。
>>527
あ、すみません････。彼とは結婚の話までしてたので
フライングしてしまいました。
>>528
私とは遊びだったとは思えないのですが････。
遊びだったら悲しいな。

↓創作常習者の自治厨が一言

失踪して居なくなったんだからそれまでの女だったのさ。男だって離れたくなきゃ黙っては居なくならないと思う。
今彼はあ〜おれのかわりに金払ってくれてるんだ〜ラッキーぐらいしか思ってない。

企業年金月額４０万円以上　税金投入要請の東電、企業年金や退職金の削減を拒否
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305448009/l50

>>530
スレ違いで居座るな

家族でも多重債務でもないしね。


ここかな。

★失恋した相手にお金を貸している人★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1284644571/

失恋してません!!

>>515>>518
つ　破産申込書

>>530
恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

この板でも該当スレあるじゃん
PCだったら先に検索して

スレ違いにマジレスもなんだが
破産まで行かなくても
取引履歴を取り寄せて計算すれば
多少は圧縮できるんでないかい？
500万から半分近く返済できているとなれば
破産せずとも任意整理でどうにかなるかもしれない。
だったら会社勤めで数年程度で完済できるでしょうよ。

ぶっちゃけ自分で作った借金と思わないから破産したくないだけだと思う。
自分も昔、だまされて他人の借金被ったことがあるので気持ちはわかる。
ただ風俗は完済どころかその前に精神を病むから辞めたほうがいい。

>>529
ナニワ金誘導？

>>930
泡に沈み、「元彼」とやら？を信じてるんですか。
あなたの人生だから、好きにしてくださいね。

私たちは普通に明日から仕事なんですよ。
この意味が分かりますか？

>541
>530でした

http://www.nayaminokakekomidera.com/
いつも助かってますm(__)m

良くいるよね
「金さえ渡せば、優しくしてくれる」
だから、私のことを愛しているとか、私は信じているとか･･･
本当に愛している人を、ソープで働かす男が居るのかと疑問？

本当は気づいているけど、騙されたと言う現実を直視出来ないだけかも
ソープで金を稼げるのも長くは続かない
そんな女を、元彼が････以下略

少しは現実を見ましょう。

>>530
本気で惚れた女に金を借り、借金を負わせて逃げる男がいるとでも？

あんたはただの金蔓だったんだよ、気の毒にな

俺の母ちゃん、パチンカス、サイマー。
今１０００円／１日食費を渡してる。

こないだ、５００円玉２枚渡したら、
１０００円札じゃないと、パチンコの玉が買えないから困る、
と言った。

で、金が無いときもパチンコ屋に通ってる。
人がしているのを見物しているそうな。

もちろん、自己破産、破産後契約した生保からも貸し付けしてる。
父の年金を担保に借金させ、それも使い果たしてる。

そんな、母親が介護が必要になってきた。
身体的にはぴんぴんしてるが、ぼけてきて危ない感じ。

弟Ａは、母がサイマーなので見放してる。
弟Ｂは、１円パチンコなら打って良いといい、
家賃を払ってあげてる。

俺が近くにいるので、ばちかぶって介護させられてる。
弟Ａは逃げっぱなし。
母がさいまーだから仕方ないと思うが、
俺も逃げたが良いのか？

今までは放置してたが、火の元とか、健康状態とか
危なくなってきた。
もう少し、進んだら施設に入れるが・・・

やはり、サイマーはサイマーとして見放して良いか、
回答求めます。

>>547
火事を出されて近隣に被害が出たらどうする？
サイマーが死ぬのはいいがな。
施設に入れてくれ。

>>547
さっさと医者連れて行ったほうがいい。
施設はよっぽど悪いか、金があるか以外どれだけ待つかわからんし

弟Ｂに押し付けろ

弟Ｂは１０年以上、金銭援助してるし、
自営で忙しそう、独身だし。
接客業でいやというほどしゃべらなければならないんで、
一人暮らしがいいそうだ。

弟Ａを見てると、サイマーから逃げる模範囚だな。
親が介護になっても、ひたすら逃げるにつきるのか。
俺も見習うべきか？

介護から逃げたいのか借金から逃げたいのか、ごっちゃになっていてわからない。
弟Ａが逃げたのは借金やパチンコ代に関わりたくないからだろ？
介護はまた別かもしれないよ。
兄弟３人で費用を分担して施設に入れることを話し合ってみたらどうだろう。

借金は一度整理をしているようだし、その後は生保と年金の入金分が
そのまま返済になるくらいで済んでいるんだろうか。

弟Aと同じ立場の状態にある自分からしたら
てめーが自分の意思で勝手にパチンコ代渡して面倒見てるくせに
「させられてる」とか被害者ぶるんじゃねーよって感じだがな。
誰もてめーに「逃げるな」とは言ってねーよ、みたいな。

同感。
>>546と弟Bがサイマーにせっせと養分やってたんだから最後まで面倒見れば？
弟Aさん逃げてー。

いや、おれが渡してる一日１０００円は食費や病院代。
でも、それもパチしてコンビニのおにぎりとか、
昨日の残りのカレーを食ぱんにつけて食ってる。
たまに５０００円ヨコセーとかきちがいみたいにわめく。

俺はパチンコやで母親ぶんなぐったぜ、公衆の面前で。
弟Ｂは、堅いこというな、１円なら打っていいと言うので
俺とケンカ中。
おやじはおれが見る、とかタンか切ったくせに、結局見るのは俺。
まあ、介護関係に少々つてがあるからな。

だがな、ＡもＢも仕事できるのは俺のおかげだぜ。

いや、言いたいのはそんなことじゃなく、
介護になってもサイマーを理由に逃げていいのかと言うことさ。

サイマーじゃなくても介護から逃げたかも知れんが、
サイマーという、大義名分があるから、俺も逃げていいかな。

>>555,546
介護も、サイマー対策も、兄弟で意思統一が取れていなければ誰かが壊れる。
Ｂがそういうなら全部Ｂに任せてしまえ。
100キロ彼方からＢに一定額を送金してやればいい。
サイマーだから、だけじゃなく
546の苦労をＢが苦労を踏みにじっているから
逃げていいよ。

よし、Ｂにまかせる事にしよう。
手始めに毎週父のホームへ迎えに行き、歯医者へ連れてき、
翌日送り届ける。それを何週続くかやってみさせよう。
俺は毎週やってるぜ。

父は母に年金をすべてパチンコ代にあげるから、
ホームから退所させてくれと懇願している。

やはり弟Ａを見習うべきだな。

>>557
自分じゃ何もしない奴に限って、「そのくらいしてやればいーのに」とか言うんだよな。

大変だったな。お疲れ様。
肩の荷が早く下りるように祈っている。

>>555
>だがな、ＡもＢも仕事できるのは俺のおかげだぜ。

だからそれが盛大な勘違いだっつーの。バカ？
別にお前が何もしなくても弟Ａは普通に仕事できるんだよ。
見捨てられないＢは知らんがな。
「誰かが面倒見なきゃいけない」と思い込んでるのが間違いで
逃げる人間からすりゃ「別に誰も面倒見なくてもいい」んだよ。
それが介護だろうがサイマーだろうがな。

>>557
歯医者への送迎は元々お前が始めたことなら
Ｂにだって押し付けられる謂れはないと思うが。
「面倒見る」といっても人によってその考える範囲は違う。
お前が「歯医者への送迎」を「面倒」の範囲に組み込むのは勝手だが
途中で他の兄弟に押し付けるのはただのワガママ。
嫌なら「Ｂにまかせる事にしよう」ではなくて
勝手にやめればいいだけ。
他の兄弟は関係ない。

勝手に始めたわけじゃないし、勝手にやめられない。
・ホームは入居者一人での外出は認めない
・家族が連れ出すか、ヘルパー（１時間３千円くらい）に付き添ってもらう必要がある。
・治療を受けさせないという選択肢はない。
入居費の高い老人ホームなら通院の介助までやってくれるが
公的なホームだとそれは家族の仕事になることがある。

>>555はいきなり丸投げで逃げようとはしていないだろ。
Ｂができるかやってみさせると言っている。
負担を分担できるかもしれないし、Ｂの無責任な横槍を抑えられるかもしれない。
母親の相談だったのにそっちに行くのか？とは思うが、詳細も分からないことだし・・・
なにより、ちょっと休んだ方がいいよ、555は。
なんかもう色々溜まってて、親を捨てる切り札に「借金」を持ってきている気がする。

あと、やっぱり痴呆介護関係のスレがいいと思うよ。

>>561
>勝手に始めたわけじゃないし、勝手にやめられない。
とか、歯医者に何をしに行ってるのかも分からんのに
>治療を受けさせないという選択肢はない。
とか言い切ってるお前は何者だよｗ

>>562
＞お前は何者だよｗ

本人では。

いるんだよな、こういう奴。
自分で勝手に始めといて、お前が何もしないのは不公平だ、とか文句言うの。
辞めたきゃ辞めればいいのにさ。

>>561さん本人に勘違いされて被害を被ってるようだが、
本人登場だ。
まず、補足、俺が１０００円母親に渡してるのは、俺の金じゃない。
母親の年金。一括で渡すと、もちろんパチンコ。
うちやＢの店へ借金にくるので、面倒だからな。
もちろん、要介護になる前はうてあってなかったが、
要介護になってから年金の管理をするようになった。

グループホームは病院送迎してくれると思いきや、
家族が送迎しないと、人員が足りない？（介護報酬）になるそうだ。

普通は、訪問歯科に頼んでるが、抜歯や外科的処置が必要だから
俺が送迎してるんだ、人に頼む金もねえしな。

貴様ら、介護したことあるのか？してから言えよ。

俺が聞いてるのは、Ａはサイマーから逃げる模範囚かと言うことさ。

俺も親が要介護になるまでは、実家に近寄らなかったぜ。

しかし、夜中にしょっちゅうバタバタ倒れたり、
仕事先に電話あったりするから仕方ねえだろ？

ほんとに見放せるのかよ？５６３責任取れるのか？

親に育ててもらった恩はねえのか？
子どもが見てるぞ。貴様も子に棄てられるぜ。

分かったから介護板に行け。
そして親が死ぬまで奴隷人生を楽しめ。

こんなウザい長男がいればそりゃ弟も逃げたくなるわｗ

介護系スレはまともな家でまともな親の人が多いから
普通に親はそれまでの貯金やら退職金やらで金持ってて
死んだら遺産がそれなりにあるって人多いから浮くかもよｗ

おい俺は長男じゃないぞ、長男はＡだ。
俺は長女だ。
旦那姉からは、長男の嫁だから、自分の親の介護はＡに言えと言われる。
で、旦那の親を看ろと。あたしたちは知らんと。

で、で、また話しが戻るが、俺の旦那の長男は
パチサイマーでメルトダウンした奴だ。

何で俺がそんな奴の親の面倒を見なきゃならないのさ。

昨日、旦那に２万渡した、もう、ご飯の世話とかしないから、
当分これで食べてと。

で、給料振込のキャッシュカードも渡した。
三行半だぜ。

パチしようが、自分でやりくりしてほしい。

俺は貯金とパート代で食いつなぐ。

今日スーパーで買い物したが、
旦那の分を考えなくて良いし、安く済んだ。
それと犬のおやつ。
帰る時間にも追われない。

パート仲間のばあちゃんからもらった「ふき」を
晩ご飯のもう一品にする。

キャッシュカード渡したとき、旦那落ち込んでたが、
実は、パチ打てるとうれしいかな？
二万しか入ってないが、来月から給料振り込まれるので
打つつもりかな？

介護板どこ？

>>570
ごめんやっぱメンヘル板に行って

ついこの間まで居座ってた「俺女」が
ネタを変えてまた来たのかと思ってた

安心しろ、受診日は２０日だから。医者に話すよ。

夫からも言われたよ、俺が変だから気が滅入るってさ。

何だよ、てめえのパチのせいだろ、俺がこうなったのも。

>>568-570
後出しが盛大すぎて・・・
逃げるのは親の介護よりも、不良債権な旦那からが先じゃないでしょうか？
口調から>510さんかとも思ったけど、別の人？


介護・福祉板はここです。詳しくないのでスレまでは誘導できなくて、すみません。
ttp://kamome.2ch.net/welfare/


要介護の親は施設に入れば勝手に借金もパチもできなくなるでしょう。
総合病院なら福祉相談室があると思う。そこなら経済的な問題と併せて話を聞いてくれるでしょう。
「高齢者の為の住まいセンター」のような団体ともパイプがあって、
各種各ランクの老人ホームを紹介してくれると思います。


ついでに言えば、旦那と旦那姉は実子だから旦那親の介護義務があるが、
旦那の嫁である568には義務はない。
同居していると、同居人としての保護責任のようなものが出てくるけど。
それは旦那に対してもだよ。

>>574さん、親切にありがとうございます。

後出しじゃないです、思い切り先出してますけど（笑）。
おっしゃるとおり５１０です。

でも、旦那にキャッシュカード渡して三行半つきつけたから
一歩前に進んだでしょ？

俺が本音は離婚したくないんだろ、とかさんざん
言ってた奴ら、おい、どうだ、見たか？

俺は離婚したかったんだ。

ただ、夫の年収ダウンとともに言い出すのが
苦しかったのです。良心？の痛み？みたいなもの感じて。

振り向くな後には道はないから前へ！前へ！
翔くん、好き。

>>575
>543を話し出す前に>483と同一人物ですと名乗らなければ
レスする人にはわかりませんよ。

弁護士には会ったのですか？
先走った行動でご自身が不利になることもありますから、
先に助言を受けることを強くお勧めします。
離婚の話は離婚相談スレでどうぞ。

離婚問題女、頼むから余所でやってくれ、
文章がキモチ悪過ぎる。

ＩＤあぼんしたらすっきりした
コテつけてくれたらもっとすっきりできるんだろうけどなぁ

こて

女の終わっちゃったのって誰にも構ってもらえないので
こんなところに張り付いちゃうんだよなｗ

解離してるフリがバカっぽい

かまってもらわなくてかまいません

人間なんてきらい

犬だけが友だち

>>575の文章なんて、アタマおかしいとしか…

>苦しかったのです。良心？の痛み？みたいなもの感じて。
良心が有るなら離婚はしないよね。共に地獄まで逝くのが普通。

離婚したいって、賛同を得たら、心の呵責が楽になるのかな

離婚するのもしないのも、自分の決断で！
失敗しても、誰も責任は取らない。
介護も同じ、止めたいのなら止めればいいし、誰かに押しつけとも貴方次第

全て自己責任で
ここで粋がっても、誰も何とも思わない(ｶﾜｲｿｳな人ね位はｵﾓｳ鴨)

だから構うなって。

おいおい久方ぶりにきたら
なんか違う住人が住み着いてるじゃないか
俺が見たいのはこんな話じゃないぜよ；；

別に何とも思われたくねえよ。
だいたい粋なはなしなんてしてねえしさ。
アタマが弱いのは現実だからカワイソウネと思う奴もいるだろう。
犬を愛せない奴のほうがかわいそうだと思うぜ。

犬は家族だ、しかし、多重債務者にはならない
心配そうにそっとよりそってくれてるよ。

普通に兄弟3人で借金のことはこの際置いておいて
介護だけの話は出来ないの？
母親と一緒じゃなくて兄弟だけでさ。
パチ代その他はB他やりたいやつに任せる。

でも債務整理までしてもパチが止められないなら
精神科経由で痴呆症認定で施設送りが一番だと思うが
痴呆老人の面倒は施設がしっかりやってくれる。縛り付けるなり薬漬けにして。
年金はすべて施設代に。

本当にサイマーに困らされた人の弟Aは逃げた。ただそれだけ。
>>587と弟Bは本当にサイマーに困らされていないんだろ

ゴメン。メンへラかまっちゃった。
私というならともかく、女で俺は困るな。
介護に関しては男女差が出るしアドバイスも変わる。
介護のことなら家庭板にでも池

何だかなあ…

ネタだと思いたい。
しかし現実に実母と夫がサイマーだったらメンへラになるのも解からなくはない。

メンへラなのは別にいいんです。
困るのは、何度スレ違いを指摘されても
適切なスレへの誘導リンクを貼ってもらっても
ここに居座っている事。

とりあえず俺と言うやつのレスはスルーか。
かといって本当に困っている男性相談者が来ると困るね。

この俺さんは前回も今回も語りのメインは現状の借金じゃない、あきらかにスレチだから
そのあたりで区別できるんじゃないかな。

>>575の翔くん好きって何？旦那？犬？
俺って言ってもふき貰って喜んだり、心は女。
離婚するのも寂しいんだよね。
旦那親介護は離婚すれば逃れるけど100万円の会社借金保証人は後で降り懸かるかもね。
自分の親介護は福祉に相談して依存症母親は精神科入院させて、働き易くするとか。

最近他スレでも長文メンヘラがやって来てるけど
季節的なものかねえ。

皆さん居座ってることごめんなさい、そして、色々ご意見ありがとう。
「翔くん」って、ヒント、その前の歌詞を見て。♪振り向くな後には♪

旦那もパチ１００万私保証人、そのとき実家に帰ろうと思ったけど、
ほんとに実母もパチで、実家に帰ったら私の精神がおかしくなるよ
とＡに言われた。ほんとそうだと思う。

昨日母に言った、娘が旦那のパチで精神壊したのに、パチ続けてる
あんたは母親じゃない、最低、犬が心配そうに泣いてる私を
ぺろぺろした。この頃犬が私にすごく甘える。
犬なんて苦手でした。離婚したらさびしいからと夫が飼った。

でも、世話はすべて私、そのうち情が湧いてかけがえのない
存在になった。犬がいるだけで、他のこのスレで悩んでいる方より
私は救われてる。

>>513
>>571
>>574
>>592

でも、母も犬を散歩させることで、パチへ行く時間が
前より減った。犬も母が大好き、格下と思ってるみたいだ。

犬は夫も好き、言い訳がましいが、パチがなければ
夫と私と犬で仲良く暮らしたい。

母もいい母だった。
行事のたび、新しい服を縫ってくれるのがうれしかった。
とても洋裁が上手だった。

そんな母を見捨てられない。

母も夫もいいとこがたくさんある、（あった）
でも、それを打ち消し、破壊する威力がパチにはある。

怖い怖い。自分と犬を守りたい。

>>598
他スレも全部行きました。
ついでに、犬スレにも行きました。

でも、犬スレ以外は、借金スレに行けと言われる。

夫とも居られない、実家にも行けない、
犬がいるので入院もできない。

俺のいる場所はここしかないんだ。

このスレは基本的にサイマーとは離婚推奨、絶縁推奨だったよね。
愚痴垂れ流して慰めてくれるのを待つスレではないよ。
逃げるか共倒れするかどっちかしかない。
どっちかしかないんだよ。

流れと相談者の成り行きを考えずに投下しますが、
私は、うちのサイマーパチンカスババアがたとえ認知症や障害を追っても絶対に面倒見無いよ。
それで行政から訴えられて面倒を見なきゃいけない判決が下されても
絶対無視するね。マスコミが記事にして鬼だなんだと避難されても。
私が肺炎になったり、折檻されて骨折しても治療費がもったいないと病院なんか行ったことない。
小中高も修学旅行の積み立て拒否られていけなかった。
社会人になって初給料とられたり、物を勝手に質にいれられたり
カード抜かれて勝手に天井までお金を引き出されたり。
そんなやつがハイ、ボケました体も不自由だから世話しなさいって
知るかボケ！！！
最悪の場合は自分で手をかける覚悟もできてる。
まだピンピンしてるけど。

>>602

俺も修学旅行の積み立て、母親に取られたぜ。
親戚が入学祝いとかくれたのも、たとえば１万くれたら
５千円抜かれた、お年玉も盗まれた。

そのときはパチンカスじゃなく、ボウリングのマイボウル、
マイシューズを俺の修学旅行代で買ったんだ。

積み立て返せと中学に行って言ったら、
家を出て行けと言われた。

俺も６０２を見習うぜ。
Ａの住居の近くの施設を申し込んだぜ。
金はかかる、しかし、Ａは金貯めてるし、長男だからいいだろう。

うちはもんのすごいネグレトサイマーパチンカスババアだったので、
姉妹共々同じ考えで、押し付けあうことなく放棄体制だなあ。
大人になってから、たまに外食で奢ってもらったり、珍しくプレゼントなんかくれた後は必ず裏があって、
まあ借金のお願いなんだけど断ると池沼並みにファビョル。
むかーし、まだ無知でアホだった時、要求されたお金を渡してた時、
このまま首をくくるしかないと(実際そういう状況だった)、さめざめ泣いて助けてと言われ
これが最後と渡した数時間後、知り合いからパチ屋でババアに会ったと聞き
渡したお金を全部スッたと解った。死ぬまで治らないと悟ったよ。
あの時あのまま自分で逝ってくれたなら葬式位出してあげたのになあ。
というか、放置してたら実際にタヒってたはずだから実行させれば良かったと後悔。
一度死を乗り越えた(逃れた？)サイマーは無敵になってしまった。

俺も腹をくくったぜ、母親に同情はやめた。
「今度パチンコ行ったら施設入所する」と念書を書かせ、
年金を３万いっきに渡す。行くに決まってるからな。

今はアタマはアレだが、身体はピンピンしてるから、
施設入るのをあれこれ理由つけて断りやがる。

そうだ、パチ打ったら、施設、この考えどうかな？
それでとりあえず母親からは逃げられるな。

>>604さん
そうですよ、うちの母もそうだけど、死ぬまで治らないんだ。
身内は金づるでしかないんだね。

そんな身内でも大切だとこっちは心のどこかで思ってても
奴らにとってはパチンコ＞＞＞＞＞身内なんだね、きっと。

韓国みたいにパチ禁止されたら、彼等にとって生きる
アイデンティティを失うといったら言い過ぎだろうか？

>>603
＞Ａの住居の近くの施設を申し込んだぜ。
＞金はかかる、しかし、Ａは金貯めてるし、長男だからいいだろう。

Ａの同意を取り付けていないように見えますが。
Ａの住居近くでも、Ａが長男でも、
契約書にＡ本人がサインしていなければ
入居費用は申し込んだあなたが支払うんですよ。
先走って墓穴を掘らないようにしてください。

>>606
俺女はスルーで
他のスレじゃ相手にされないからここに来ているだけ。
どこのスレでも最終的には弁護士に相談と言われているはず。
もともとは
旦那がまたやった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231334230/
スレに居たけど過疎っていたんでここに移動して
（向こうでもレスは付いていたが、何しろ文面がめちゃくちゃでアドバイスしようが無い）
真面目にアドバイスしていたらこうなっただけだから。

>>607
俺のストーカーかよ？
>>606
Ａが保証人になってるよ、父が今まで入院した病院や、
ショートステイ先でも。
俺はパートだし、保証人様なんてなれるわけねえ。

夫から逃げたくとも、不動産やからも断られたし、
犬がいるから市営もだめだと失笑をかうような
俺だ。

しかし、請求書は俺にくるから、俺が払ってきた。

パチンカスの夫より、同じく母の年金より、
俺の稼ぎが少ない、偉そうにパチンコするななどと
説教するな、母から言われたよ。

どうしようもねえ俺だ。弁護士様などとまともに
話しができるとは思えねえよ。病院送りだろう。

病院はいいが、その後施設とか知らないか？
犬を連れてパートへ通える施設。
逃げ先がないんです。
あたし１人なら、ウイークリーマンションで検索したら、
ヒットして、ビジネスホテルの女性長期滞在プランていうのが
近所にありました。犬は絶対棄てられない。夫や親は棄てても。

>>600、609
病院にはソーシャルワーカーがいます。
精神科に入院して、しばらく心身を休め、それから住む場所や今後のことを対応してはどうでしょうか。

もう俺と言うのは止めましょう。もっと辛い人もいます。

>>571


>>610
かまうから居着くんだから、放置して。
本当にスレタイ通りの事態に悩む苦しむ人のために
あなたの善意を使って下さい。

メンヘラはキモイ、空気読めないし、嫌がられてるの解ってない。

犬と一緒に山に入ってサバイバル生活しろ！
そして二度と２ちゃんに来るな。

リアル社会で俺とか僕とか言ってたらキモイと思う。
本当にいるの？

>>614
僕って言う女は会ったことあるよ。俺はさすがにないけどｗ

うちの地元のばあちゃん連中はみんな俺っていうぞ。

おはよう、会社とか夫の前とか友人の前では、
普通に「私」と名乗ってるさ。

パチ母だけと２ｃｈだけ、「俺」人格が出てくる。

しつこい電話勧誘（浄水器とか互助会）の奴らにも
さすがに「俺」とは言わねえぜ。

>>610さんありがとう。
３年前入院したとき、そう決めたつもりでした。
また仕切直しですね。

さようなら（３日前に夫にも言った言葉）。

>>613
それもいいな。犬は山や雪が好きだからな。

行間違えた。
さようならを最後に書くつもりだった。

俺女、しつっこいな〜
ダンナも逃げたくて嫌われようとして借金作ったんじゃね？

スルースキルねえなあ、ここの住人

だからこんなメンへラにいつまでも居座られるんだよｗ

起承転結がワンパターンの創作常習者の作文より面白いけどな。
本物はやっぱり迫力があるよ。w

創作を除いた新しい事例が出てくることはほとんどないんだから
追い出す必要もないだろ。構わなきゃ済む話。

>>615-616
中部地方のババァ（70代以上）は俺と言う人もいる。616はそうか？
中部地方のババァってより乖離している人なのかも。
そんな人がパートで働いて大丈夫なのか？

>>620
>>621
サイマーに毟られてる人は多かれ少なかれ精神状態は普通じゃない。
「人の話を聞かない。アドバイス全無視」「返答がとんちんかんで会話にならない」程度で
このスレではスルーするほどの事でもない。
現実で、サイマーや周囲に自分の方がおかしいと思わされていると「わかってもらえる様な
話し方」がまず壊されるからね。人の話も頭に入らないし、当然テンプレなんか読めない。

このスレではサイマーはおかしい、サイマーは見捨てて当たり前って普通に言われてるのに
その論調さえ最初は読めなかった相談者もいたよ。それでも話を聞いてたら、だんだん言葉が
通じるようになって、書き込みの言葉も会話になってくる。

家族にサイマーがいて苦しんでる人なら、基本スルーはしない。多少荒れた所で、テンプレは
流れないからね。スルーはスレ違いの場合のみ。そこが他のスレとはちょっと違うとこだと思う。

作り話で他人を嵌めた多重債務者詐欺師長山のババアがパチンコ三昧の生活保護家庭だろ

俺

禁治産者登録とかってもうないの？

>>627
ない。
成年後見人制度というのになった。
中身はたいして変わらないが。
禁治産というのが余りにも余りなネーミングだから印象の良い名前にした。
精神分裂を統合失調に変えたようなもん。

サンクス！

サイマーが狂言自殺を
謀った場合、こっちは
何をすれば罪にならない？

>>630
家族が自殺して問われる罪って何ですか？
その狂言に加担していたということですか？

何もしなければ罪にならない

ブラック・無職の俺だがｗ
今日の今日借りれたのは事実ｗ

http://7money.99k.org/

↑
完全に詐欺死

なるほど

泣けるねえ

泣けるねえｗ

実に泣けるねえ

↑
完全に詐欺死

寂しい寂しいｗ

なるほど

なるほどなｗ

確実だな

>>634-643
何が面白いの？

６３１

保護者遺棄致死罪
とか何かになるかどうかだな。

>>630
保健所に相談。家族の精神状態がおかしいって時の相談窓口はここ。
「狂言自殺を謀った」ではなく「自殺未遂をした。自分達の手に負えない」でもいいし、
もしくは「自殺を図ったが、自分には狂言にしか見えない。病院に連れて行きたいが
殺意がいつこちらに向くかと思うと怖い」でも。

狂言だとわかっても、目の前で死のうとするなら、即警察でもオケ。
「家族が自殺しようとしてます。助けて」でいい。で、自分は逃げていい。
サイマーの自殺未遂なんて、いつ無理心中になってもおかしくない。逃げろ。

債務放棄は死後３月以内に全部の親族を集めて行うんだな？

>>630
「金を貸してくれなきゃ死ぬしかない」と目の前で首を吊られたら、即効そこから逃げて
警察に電話する。救急車も呼ぶ。縄を取り上げようとか近づいちゃいけない。取り上げようと
しなかったからって、何の罪にもならない。

首を吊ったり包丁で自分を刺したり屋上から飛び降りたり大理石に頭を打ち付けたりする
前に、少しでも話ができそうな感じなら、市か区の広報誌に載ってる無料法律相談を勧める。
弁護士会か法テラスの予約の電話番号でもいい。今日食べるものがないというなら、まずは
市役所に行く事を勧める。どれほど切羽詰って困っているか自分の口で訴えさせる。

そのアドバイスを聞いてもまだ行動せずに金を集って来るなら、本人には借金を失くしたいと
いう意思はない。借金は習慣性と依存性が強い。サイマーに金を貸せる人間がいるという事は
アル中の目の前に酒瓶を置くのも同然。そんな残酷な事をしてやらず、黙って付き合いを絶つ。
当人がどんなに苦しもうとも餌は与えてはいけない。素人がどうにかしようなんて考えず、
専門家に託す事。強いて言えば、サイマーに金を渡す事は罪だよ。刑罰には問われなくてもね。
誰の身にも不幸しか招かないのでやっちゃいけません。

>>647
法定相続人だけでOK。

みんなくわしいな。
経験者？

>>647>>649
妻子→親→兄弟の順にやっていかないとだめ
子が相続放棄しないうちは
「親は法定相続人ではない」ので

「自分が相続人になった」のを
知ってから３ヶ月は相続放棄できるのだし
んでも家庭裁判所いくのがめんどいｗ

どうにか本人以外がクレカを解約する方法ってありますか？あと、ネット接続も。
家族ですって言っても、御本人様に手続きして頂かないとって言われて困っています。父親がクレカ4枚MAX使ってる。。。

>>652
いいのかよ、おやじのカード
父親か解約してもまた作られるだろうけど
カードをぶった切って、カード会社に郵送すれば、一応、解約できるんじゃなかったかな
手紙で解約したいってかいて

>>653
ありがとう。あっという間に300万使ってる。
どうせ滞納になってクレカ使えなくなるだろうけれど
カードによっては支払えば復活もあるみたいなので
もう解約させたい。滞納してブラックに載れば、取り敢えず
普通のカードやローンはだめだろうから、それにも期待。

>>652
無理。できるのは、自分達がカードとネットの支払いを絶対肩代わりしないって事と、
自分達名義のカードを絶対使わせない事くらい。
そうしたら、父親の限度額はもうＭＡＸなんでしょ？じゃあこれ以上は総量規制があるから
借りられない。父親はこれ以上贅沢はできないし、下手に返済が遅れたりすると、限度額も
なくなって返済一択になる。

あとは652達家族が父親とどうしたいかだよ。
家族がカード差し止めたいと電話するくらいだ、相当生活が圧迫されてると思うんだけど、
そんな親父さんとまだ一緒に生活したいの？カードとネットを停止できたらそれでいいの？

いい年した実の親父が借金まみれってのはキツいな…

サイマーに援助したい時は物でするものだよ
米と味噌定期的に送るとか

キチガイになってない限りは勝手にカード解約なんて出来るわけない。
普通に考えればわかるじゃん。そんなことが出来たら大混乱だよ。

>>655
ありがとうございます。
父は母が亡くなってから一人暮らしです。
私は結婚して別の所に住んでいます。他に直系の親族はいません。

>>658
初期の老人性痴呆になっているようです。自分の経済状態が
全く分かっていません。弁護士さんと任意後見人の契約を
結んでいますが、もう少しぼけないと作動できないようです。

上から目線の馬鹿夫です。
住宅ローンの頭金をサラ金で用意し、その後も７００万
パチンコ等で天井行きました。
＋定期預金も生命保険の貸し付けもすべて失っています。

左遷され、住宅ローンも払えなくなり、
実家に頭を下げて同居させてもらったらと
言いましたが、逆ギレされました。

銀行員にも高飛車な態度を取り、リスケ相談も行かないし、

もう、見捨てようとしたら、逆ギレされました。

給料全部渡してきただろうと。

おまえの給料で足りないから、俺はお局のいじめに遭いながらも
フルタイム家買って以来で頑張ってきたんだよ。

繰上返済の資金がたまったと思った矢先、サラが発覚したんだ。

俺はへそくりしてるよ。

もう、住宅夫にまかせて逃げて良いかな。
自分の借金だから自分で考えさせろと弟は言うけど、
今は考えるときじゃないとかのたまうんだ。
いつ考えるんだよ？おまえが給料全部使うからとかいうけど。
貴様給料の前借りまでしてパチンコしてるんだ。

問題は俺、犬は絶対放せないんだ。
でもパートで借りられる物件がないんだ。
実家も犬禁止なんだよ。
だれか、間借りさせてくれないかな。

きっとまたどっかで借金してるんじゃないかな。

独身時代、デートはいつもパチンコやだったんだ。
で、クレジットカードから２０万、３０万とか
引き落とされたんだ。異常だよね？大学出てるけど。

問題は俺、犬は絶対放せないんだ。
でもパートで借りられる物件がないんだ。
実家も犬禁止なんだよ。
だれか、間借りさせてくれないかな。

きっとまたどっかで借金してるんじゃないかな。

独身時代、デートはいつもパチンコやだったんだ。
で、クレジットカードから２０万、３０万とか
引き落とされたんだ。異常だよね？大学出てるけど。

また来たｗ
相当参ってるな。

リアルな知り合いだったら少しは助けてやれるんだがな。
まあでも、応援してるぞ。

俺女
参ってるって言うか、もう破綻しまくりだよね
三行半出したなんて書き込んだ後に
グダグダグダグダ
結局離婚もせずいまだ夫の悪口言って同情買うしか考えてない
コテつけてほしい

＞デートはいつもパチンコやだった

この時点で気づけ

いいじゃん、俺女も完全に沈んでるんだし、見てる分には他人事で楽しいし、
別に誰もアドバイスもしないし。

>>666
見てるだけなら読み飛ばす事も可能だけれども

本当に、家族の借金で悩んでいる人が見た場合は迷惑にしかならない

でも、老婆心ながら一言
俺女みたいなのと、まともに暮らせると思うか？
旦那がﾊﾟﾁへ逃げたのは、俺女と居たくなかったからじゃないのか

>>659
つ　保佐・補助

>>667
割れ鍋に綴じ蓋

賃貸見つかるかも
母親が亡くなり、父親が後妻もらったから
パチにはまったそうな。
俺と知り合う前からサラあったんだ。

果てしなくどうでもいい

>>670
契約できるといいな

>>666
まあその俺女でも、そんなのを見て楽しいとか言えてしまうような人生になっちゃった
あんたよりは100倍幸せな人生なんだろうなｗ

俺だけど、犬がいれば幸せさ。
気持ちの整理をつけたくて書いてしまってる。
もう、いいだろう、保証人までなったんだから、
もう、ラクになりたい。と思うのは悪いことか？
自分のローンだから自分で解決してと思っていいだろう。

家の名義がバカ亭主だけなら逃げればいいんじゃないの？

>>666
スレチ失せろ。

>>673
もう旦那を病院連れて行けよ
依存症は病気だ、根気よく直す事しかできないぞ。
保証人になってるのなら回り回って払わないと駄目だから、夜逃げするか破産させるか（それでも申し込むのに金かかる）
旦那を直すしかないだろ。

教えてください。
兄がサイマーなのですが、
弁護士に債務整理を依頼した後、その弁護士のところに
サラ金から一括返済の訴訟を起こす旨の連絡があったとのことです。
それで、一括返済の費用を貸してくれと泣きついてきたのです。
もちろん、貸す気なんて全くありませんが、
実際そんなことってあるんでしょうか？因みに自己破産の手続きは進んでいないようです。

>>677
サラ側に落ち度(18%超)とかが無ければ一括返済もある
契約ぶっちしてるの兄のほうだし

それをいかにして利息削減、長期分割に持っていけるかが弁護士の腕
とりあえずこんなところに書き込まないで弁護士に一本電話すりゃ済む話

>>678
兄もどこの弁護士に依頼したかも含めて口を割らないもので。
ありがとうございました。

債務整理の依頼ってのも嘘くせーな

内容も話さないで金だけ出せなんて人を馬鹿にした話は無視してOK。
てかどこの弁護士に依頼したかなんて隠すような話じゃないのに
口を割らない時点で>>680の言うように嘘の可能性が高いね。

電話の内容を思い返してみると、
時効が５年とかいっていたから、
時効の援用ってのを利用しようとしたのか。

>>677
貸し金請求訴訟で負けても、返す金がなければ失うものはない。
強制執行されても生活に必要なものは残してくれる。
あなたが金を貸しても失うものを増やしてるだけ

>>683
高齢の親のところにも泣きついてるみたいだから、
親の方も貸さないように説得してみます。
兄も所帯持ちなのに情けない・・・。

これはほぼ嘘確定。
返済の処理中に弁護士が
一括返済に動くことを許すわけがない。
おおかた、弁護士に掛かってしまって
できなくなった新しい借金の穴埋めあたりでしょ。

>>所帯持ちなのになさけない
→所帯持ちになってはいけない人が結婚しただけ

責任感ないやつはとことんない
周りに共依存の過重な責任取りする人がいる場合が多々あるけどね

>>686
兄嫁も「こうなったのも、親の育て方が悪かったからです。
すべてそちらで面倒見てください。」って言ってるらしい。
数百万の借金どうすんの。年金生活の親だけじゃ飽き足らず
安月給のこっちからも吸い取ろうとするとは、
まあ、兄嫁は所詮赤の他人だからそうなんでしょうね。

レスありがとうございました。

>>687
兄嫁も赤の他人だからどうこうではなくて、しょーもない旦那に愛想が尽きたんでしょ
兄は自己破産＆離婚させて、後は縁切りでいいんでない？

このｽﾚ的には兄嫁が正解。
サイマーと拘わったら地獄行き。
サイマーと確信したら即離別。これ常識

情に絆されると共に地獄行き

>>688-689
こちらも、まだ口には出していないが「離婚すりゃいいんじゃね？」
と思っているけど、そんな話も出てる様子はない。
子供のためという世間体のためなのか。
兄夫婦の居宅と当方及び実家が離れている場所にあるので、電話だけではらちがあかないので
訪問したいといっても拒絶される状態。
どうすりゃいいのか。金さえ払ってくればいいってことなんですね。
当方も実家もない袖はふれないんですが。

訪問は許さず金だけ払えなんて話はシカトしとけ

兄嫁さんが作った借金でないんだから責任ないよ。
責任あるのはお兄さんのみだよ

放っておけばよろし
兄夫婦は兄夫婦の問題だし
兄に泣きつかれても放っておくのがよろし
仏心を振り棄てて自分の身は自分で守らないと

そそ。放っておけばよろし。
わざわざ訪問して関わる必要ないよ。
借金は兄の責任だけど、それと結婚継続する選択をしているのは兄嫁だ。
兄嫁と兄さんのことで話すときは　「うちの兄」ではなく「あなたの夫さん」で。

お兄さんの一括請求の話は、他の方の言う通り嘘だと思います。
法律相談時(本依頼前)に債務内容を明かして、プロなら大体どういう結果になるかわかるし、
そこで一括請求されるリスクがありそうだけど、それでもやるか？と事になるはず。
仮に一括請求の話が本当なら、払うお金は無いのだから
相手業者に訴えられるままにしたほうが、後々楽になります。
判決が出てもとても一括清算出来ない→分割支払い、利息カットで和解かな。
つーか、本当に弁護士に頼んでるなら、最悪そこまで話を持って行け！
と強く言えと教えてあげれば良い。
まあ何にせよ、兄の借金はあなたやあなたの家族が払うことはない。
兄嫁には逃げなさいと諭して離婚してもらって、兄は見捨てること。

一括請求はよくある話だけどここで金借りて払ったら
何で弁護士に債務整理の依頼してんのよって話になる。
どっちにしろ電話１本で金よこせなんて人達は放置でいいよ。

色々レスありがとうございます。
やはり、実家に借金の月々分割で肩代わりをさせるつもりです。
私の方には言っても無駄だと思ったらしく、高齢の母にターゲットを絞った模様。
年金生活の母から搾りとろうとするとは・・・。
兄夫婦を放置したいが、母は親の心情からはそれもできず・・・。
このスレとしては誤った対応とは思いますが・・・。
ここでなければ聞けないことばかりで、本当にレスありがとうございました。

>>697
万一、お母さんに対して金を渡して火に油を注がないように言っても
通じないなら、本人に対して借金の経緯を詳細に明かせと言うように
伝えてみては？
最低限、本人が取引履歴を見せることを嫌がった時点でお母さんも
少しは考えるんじゃないかな

それと収入と支出の詳細もね。
借金について親として心配するならそれらを聞くのは当たり前の
ことだから

>697
兄に一銭も払わなくても終結しますからね。
ご両親に、一銭も払わないようにしてくださいね。

この人は親を止められないよ。

なぜそう思うの？

>702
相談にしたのに報告しないからだろｗ

＞実家に借金の月々分割で肩代わりをさせるつもりです。
という言い方から、結局677も関与し続ける様子が見えるようだ。
表向きは677からは金を出さないとしていても、年金暮らしの母親が困窮すれば母への援助はするだろう。
サイマーはそれを見越しているんだがね。
677から母親に１円でも金を送るのが見えたら、兄は母親からとことん搾り取るさ。
母親が困れば困るほど妹が充填してくれるんだから。
ハンパな対処は苦しむ人を増やすだけなんだよな。

>>702
心の底では、兄（自分の身内）は悪くない、兄嫁（他人）が悪いと思ってるから。

>>702
「親だけは見捨てる事ができない。親は全然悪くないんだから」は至極当たり前の感情でしょ。
ただサイマーが関わった案件では、この当たり前の愛情で動いては絶対にいけない。何があっても
兄を助ける母親を助けてはいけないんだけど、これがとてつもなく難しいからだよ。

「親が可哀想」って思った時点でサイマーの餌食
サイマーって本当に、弱みを上手く突くよね
その知恵を他で使えばと思うけれど
サイマーの知恵は、金をむしり取る場合のみ有効

そうなんだよね。これで親に援助したり面倒みたら
それはその分兄貴一家に行ってるも同然。
母ちゃんは資産ないのかな？持ち家とか。あってもそのうち抵当に入るなｗ

ここの皆さんに比べたら借金100万なんてたいした事ないかもですが･･･
旦那がパチスロやめられないみたいです。
ここの11読んで、ハッとしました。

旦那は私に隠れて勝手に債務整理してたのですが、月々2万円の返済金もパチに使い込みます。
しかも借金はもう払った、とかバレる嘘を飄々とつきます。
もうパチスロには行かない、と言った翌日にもう行きます。
子供の積み立ても20万使いこんでました。これには血の気がサーーーっと引きました。
使い道はパチや風俗
まさか子供のお金まで使い込むとは･･･
GAにも通う気はないようです。
もうダメですね。
更生させようなんて傲慢でした。
なんて思った春の日の午後。