【過払い金返還】■不法行為で損害賠償　第３章■

過払金を[不当利得]にてではなく
[不法行為に基づく損害賠償]にて請求するためのスレです。

また、過払金を[不当利得]で請求しつつ
慰謝料その他を[不法行為に基づく損害賠償]で請求するのもありです。


前スレ
■過払い金返還■不法行為で損害賠償　第２章
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225678978/

前々スレ
過払金を不法行為に基づく損害賠償で請求するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201757873/



■判例■
架空請求判決

札幌高裁2007年04月26日
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁2007年07月31日
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

事件番号 平成21(受)47
事件名 不当利得返還請求事件
裁判年月日 平成21年09月04日
法廷名 最高裁判所第二小法廷

一般に，貸金業者が，借主に対し貸金の支払を請求し，借主から弁済を
受ける行為それ自体は，当該貸金債権が存在しないと事後的に判断され
たことや，長期間にわたり制限超過部分を含む弁済を受けたことにより
結果的に過払金が多額となったことのみをもって直ちに不法行為を
構成するということはできず，これが不法行為を構成するのは，
上記請求ないし受領が暴行，脅迫等を伴うものであったり，貸金業者が
当該貸金債権が事実的，法律的根拠を欠くものであることを知りながら，
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに，
あえてその請求をしたりしたなど，その行為の態様が社会通念に照らして
著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される。
この理は，当該貸金業者が過払金の受領につき，民法７０４条所定の
悪意の受益者であると推定される場合においても異なるところはない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090904111519.pdf

http://www.bell-law.jp/hp_mag_backnumber_detail?id=358

2009.09.21　貸金業者が借主に貸金の支払を請求し借主から
弁済を受ける行為が不法行為を構成する場合を判示した最高裁判決


　平成21年9月4日,最高裁判所は,貸金業者が借主に貸金の支払を
請求し借主から弁済を受ける行為が不法行為を構成する場合について
,「不法行為を構成するのは,上記請求ないし受領が暴行,脅迫等を
伴うものであったり,貸金業者が当該貸金債権が事実的,法律的根拠を
欠くものであることを知りながら,又は通常の貸金業者であれば容易に
そのことを知り得たのに,あえてその請求をしたりしたなど,その行為の
態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」に不法行為に
なると判示しました。

　この判決により,過払金が発生しているにもかかわらず貸金業者が
貸金の請求をすることは不法行為になります。今後,貸金業者と
貸金業者の代表者に対し,不法行為に基づく損害賠償請求が
できることになりました。

>>3
同時に貸金業法４３条１項平成１８年法律第１１５号による改正前は、以下の通りの判断してるから
簡単にはいかんでしょ

「上記過払金の発生以後，貸金債権が事実的，法律的根拠を欠くものであることを知りながら，
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのにあえてその請求をしたという
こともできず」

　まず、Ｈ１８．１．１３判決以降の請求について不法行為が成立するか
どうかがポイントだと思います。
　また、それ以前についても、例えば、Ｈ１１．１．２１判決関連についても
取引の形態によっては不法行為が認められると思います。

なるほど　悪意の受益者だから　完済に年に５％の金利上乗せが　私の場合できたんだ。
自分で　やってたら　過払い金に年利５％上乗せできなかったです。専門家に頼んでよかったけど、
会社更生しちゃったので、和解金１５０ぱーです。裁判官は　こちらの言い分と向こうの言い分の真ん中で和解すすめてくれたのに・・

203-2

自分れやとたら　５％取れんかたなんて考える馬鹿
べんごすが　神様ぬ見えるたろ
べんごすはな　そんな幼稚な馬鹿事案すか受けんのや
不法行為なんぞ　やる訳ねえんや　あほ
個人訴訟れ　やるすかねえんや　ぽけ
わかたかあ　あんちゃ〜ん　やたれや　おら〜

俺は過払い＋他の行為で不法行為で訴訟しますよ

おう　やたれや　かんぱれ　吠えるのは無料や　タ〜〜ダ〜
わすも　やたるがな
すてぬ　二件やた　まっ　負けのよなもんや
最後まてやれぱ　９６％勝てる事案らた思うとる
残りのは　確立低い
たいたいな　ココはな　提訴など　すとらん　口らけの　すろうとぱかりれな
はなすぬ　ならん　糞スレやたんや　廃れた一因ら
おめえ　盛り上げてみろや　本気ならな〜　ぷぷ〜

流石に伸びてないの〜、今更感ありありなのも否めないしな

平成21(受)47 平成21年09月04日 最高裁判決で
せっかく最高裁が不法行為成立の要件を判示したのに
これを活用しないとはもったいない。

もったいな〜い　もったいな〜い

１２番さん　ぽくも　それ思うてすよ

どう利用するのか具体的に書いてほしいもんだね。

あほんだら　それくらい考えれん馬鹿が提訴すても勝てるかあ　ぼけ

>>16
書けないなら大口叩かないようにな

あんちゃんよ　おめえ　なんのためぬ　訪問すとるんや？
提訴すたいんか？　ぷぷぷ〜　ぶりり〜　ブッブ〜　ぷ〜　
やめとけ　無駄ら　ぷはははは〜
おめえぬは　めんちょ訴訟が似合うとるわ

ばかの戯言だったのか

おっさんよ〜　
おめえ　最近湧いたんかあ　わすが　二戦すとるの知らんのかあ
わすはなあ　ばかでねえ　あほや　くそめんちょ

　この問題と、過払い金を支払わない会社の役員に対する責任追及(会社法
423条)の問題はリンクするところが多いと思いますので、今後の展開によっ
ては本当に重要だと思います。
　ＳＦコーポレーション、セントラル信用、ネットカード等。

貸金業者の代表取締役が「過払い」について会社法第４２９条に基づく責任を負うか
http://blog.goo.ne.jp/tks-naito/e/e397aa62c1b88a6ec0d919f18f1d5107

武富士が倒産して過払金を取りはぐれた人へ

貸金業法施行前(昭和58年11月)より制限超過利息を
収受している場合、平成21(受)47 平成21年09月04日 最高裁判決
で示された要件を満たす。

貸金業法施行前(昭和58年11月)より取引があり
かつ、最終取引日より10年経過していない人は
武富士の社長に会社法第429条に基づく
損害賠償が出来る。

会社法
（役員等の第三者に対する損害賠償責任）
第四百二十九条 　役員等がその職務を行うについて悪意又は重大な過失があったときは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負う。

そりは　最近　検討すとた
ちみと同意見ら
すかす　異論唱える県民も存在すた
わすはな　５８−３からの途中開示ら
これを　そのまま　和解すとる
２００万損すた
和解無効で再請求すよ思とたが　寝てる間ぬ　たけふし君死んだ
この状況れは　それを研究せねぱならない　人類なら
まだ　研究不足ら　ちょと待とれ
不開示自体ぬついても役員責任追及すよ思とる
和解すとるんが問題や　すかす　訴外
そすて　２度目の和解　この前ぬも　債権債務無和解すとる　ええやろ
２度ある事は３度ある言うとた　沢尻ヘリカが〜

　

>>23
根拠は？
判例でも出たの？

貸金業法施行後の取引きまで適用できるのか？

地裁勝訴すたんが　高裁れ　ふくりかえたんたろ
不法行為ちゃねえ言うて
不法行為なら　役員ぬも責任あるて事れねえんかや　めんちょ
貸金業法施行後の取引まで適用できる思うとる　わすは
思うのは自由や　勝負すてみろ　
すかす　施行前から借りとる老人２チャネラは少ない　ほぽゼロ
１チャネル老人は　知ることなく　死ぬんてすまう　ら〜めん

だよな、施行前の適用だけならほとんど需要ないわ
もひとつH18年以降なんかは暇潰しにしかならんし

ちみ　研究すて　なぬか新式の作戦捜すなはれよ　あるかも　すれないよ
判例待つとる間ぬ　死ぬよ　自力て　かんぱるんや
ぽくは　去年敗訴すとる　不法行為
施行前からの取引　当然　この点も主張すとたが認められなかた
すかす　不当利得れ勝たのれ　控訴すとらん
完全敗訴なら　控訴すとるたわ　今れも勝てたと思うとるろ　思うのは無料　ぷぷ〜
上のほうれ　最高裁が判じすた言うとらりるたろがあ
殴るか　知るとたかやろ
サラ金は滅多ぬ殴らん　すかす　確実ぬ知るとたんや　判事も解るとる
知らん言う嘘を暴くんや　嘘ついとるんやから　つつけぱ穴空く可能性ありやろ
ちんこは　清潔ぬ　すとけ　舐められるろ　みゃあ
うう　まずい　レイク取り立て部隊来た　電気切断する　さよなら　

>>26

>>22の判例に拠れば、制限超過利息の収受につき
不法行為が成立すれば、会社法第429条に基づく
損害賠償請求が出来る。

制限超過利息の収受につき不法行為が成立するためには
平成21年09月04日 最高裁判決の示した要件を満たさ
なければならない。

そして、昭和58年11月以前より制限超過利息を収受していれば
平成21年09月04日 最高裁判決の示した要件を満たす。

「貸金業者が当該貸金債権が事実的,法律的根拠を
欠くものであることを知りながら,又は通常の貸金業者であれば容易に
そのことを知り得たのに,あえてその請求をしたりしたなど,その行為の
態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」

>>27
＞貸金業法施行後の取引きまで適用できるのか？

取引開始日が昭和58年11月1日以前ならば可。
貸金業法附則６条１項により、みなし弁済の適用は
完全に排除される。

貸金業者が取引途中の借換によりみなし弁済の適用を
主張しても昭和55年1月24日 最高裁判決により
みなし弁済の適用は完全に排除される。

>>22は高裁判決たろ　
判例て無えから　とても弱い　断定すちゃ駄目たろ　おっさん
レイク特攻部隊は退散すた　遅延損害金５５万円也の請求書投入すて
レイクは　とても　すつこい　こわ〜い
顔出すて殴られときゃ良かたわね
今度来たら言うてやる
貸金業規制法施行前取引たから　払わん　帰れえ　糞めんちょめ〜

>取引開始日が昭和58年11月1日以前ならば可。


取引開始日だけをもって施行後も可、と言い切れる根拠はどれなの？

なしやんのたけふし君は５８−３からの途中開示らたか
わすも初めは５８からしかない言われた
れも出せいうたら　本社倉庫から探しますいうて あとからコンピーター
管理前の紙面をおくて来た　ほらみろ！いうたら 支店長君 すんません
言いながら 故やすお君の写真に放尿しとた　くさ〜い
たけふし君しんだ 分断時効計算の債権額くるか 管財弁ちゃんゆるさない

>>34
貸金業法附則６条１項

ちんこちゃんも再提訴すたれ　不法行為れ　武井君ぬ請求するんら

>>33
高裁判決も判例だろ。もちろん最判より弱いが。

武富士と取引している人間が過払金を回収する
方法はもうこれしか残っていないんだから
ダメだと思うなら、数％の配当で我慢するんだな。

武は創業者一族が支配し続けた会社で
創業者は世界長者番付の載る程だったが
更生計画では私財は温存されるだろう。
この私財から回収する方法が他にあるか？

>>36
確かに附則6-1からすればそう解釈できると思われた
だけど21・9・4は同ケースなんでしょ？少なくとも
過払い金の発生時期が施行後なら、不法行為の要件を
満たせないってことなんでは？

>>39
確かに、平成21年09月04日 最高裁判決は取引開始日が
貸金業法施行前のケースだが、判決文では
この取引につき、みなし弁済の適用可能性を肯定している。

このため弁護士のブログや過払関連専門書でも
附則６条１項が適用されるケースのにおかしいと指摘されている。

このため、この債務者の代理人弁護士が附則６条１項の
適用を主張しなかったのではと言われている。

>>39
＞過払い金の発生時期が施行後なら

過払金の発生時期が施行前か施行後かは関係ない。
附則６条１項の適用要件は契約日(取引開始日)基準だから。

>>41
そんなことは解ってるよ、少なくとも最高裁が発生した当時と判示してると言うことだよ
それに上告人は最高裁まで行ってそれまで6-1を出さなかったなんて考えられんけどな。

つまり平成21年09月04日判決での焦点は43条1項の存在なんだよな、
この時点で6-1も考慮されてると思うんだけどね。

そいえぱ　判決後　ここれも問題なたな
過去スレて　わすの意見みてめろ　おっさん
馬鹿べんごすが主張すなかたんや言うとるはずや
「言われている」　これじゃ駄目たろ　わすが言うとるんと大差ねえろ

判例とは最高裁判決らすいぞ
高裁判決は判例とは言わないはずら
昔　ここれ　べんごす先生が指摘さりた
先生は　判決例たか裁判例たか言うて区別すとる言うとらりたな
判事は高裁判決など無視すても問題ねえんや　屁みたいなもんたろ
わすとこの判事は　証拠て出すても　ほぽ見ん言うとたぞ
めんちょの写真出すたれ　きと見るろ
変なもん出すとおっこる
わしゃ　「お前は何がすたいんやあ」言われた
えろえろ出すてやた　やけくそれ　ぷぷぷ〜　まいたか　糞判事め

>>41
＞6-1を出さなかったなんて考えられんけどな

貸金業施行施行前の契約・取引につき、みなし弁済の適用の
可能性があると言っている以上、附則６条１項適用の主張を
しなかった以外に、他に理由はあるか？

＞最高裁が発生した当時

だから、みなし弁済が適用される契約の場合だろ
それは。

>>40
＞このため、この債務者の代理人弁護士が附則６条１項の
＞適用を主張しなかったのではと言われている。

そりゃそうだ
債務者側が附則６条１項の適用の主張なんてするはずがない

>>43
判決文読んだか？

>>44
簡裁案件の場合、上告審は高裁だから
高裁判決も重要。

とくに過払金は簡裁案件が多いから尚更だ。

>>46
＞債務者側が附則６条１項の適用の主張なんてするはずがない

？？？

18年改正前って言ってるんじゃないのかな?

>>31
＞>>22の判例に拠れば、制限超過利息の収受につき
＞不法行為が成立すれば、会社法第429条に基づく
＞損害賠償請求が出来る。

判決文にもブログにも
そんなこと一言も書いてないが？

>>45
>貸金業施行施行前の契約・取引につき、みなし弁済の適用の
可能性があると言っている以上、



そんなことは言ってないだろ？
過払い金が発生した当時に18年改正前の43条1項の判断が分かれていたと
判示してますけど。

>>45
＞最高裁が発生した当時

>だから、みなし弁済が適用される契約の>場合だろ
>それは。



意味不明だな、都合良く解釈しすぎ。

>>51
取締役の任務懈怠は不法行為の成立を前提としている
って書いてあるが？

不法行為が成立するなら、取締役の任務懈怠
(会社法第429条)に基づく損害賠償請求が出来る。

まさか>>51は、過払金返還請求みたいに
コピペ訴状で判事が流れ作業で認めてくれると思っているのか？

>>53
お前、平成21年09月04日 最高裁判決文読んでないだろ？
それとも読解力と知識が無いか。

「本件において，被上告人の上告人に対す
る貸金の支払請求ないし上告人からの弁済
金の受領が，暴行，脅迫等を伴うもので
あったことはうかがわれず，また，第１取
引に基づき過払金が発生した当時，貸金業
法４３条１項（平成１８年法律第１１５号
による改正前のもの）により，」

本件においてと書いてますが？？
あほらしくて話しならん。

>>45
>だから、みなし弁済が適用される契約の場合だろ
それは。



この事案では適用されるかではなくて
当時、法的根拠があると信じる理由が
あるのかなんですよ。

わすはな　ちみと９９％同じ考えら
ちみはアホやろ
ここまて同じ事考える奴いると　すこす嬉すい
すかすな　断定すな　書き方が強力すきるたろ
わしゃ　こう思う　言うて書いたれや　おっさん
ふとそれそれ　脳違う　心もえろえろや
わすは　思うよぬやるんや　それて　負けても　糞めんちょや　
わすが実戦れ結論出すたるから　まとれ

>>58
誤った認識で勝目が生まれるか？
この判決は誤りなんだよ、ひっくり返すしか無い。

>>54
判決文の読み方知らない奴だな

「前提としている条件が欠ける」と書いてあるんだから
それ以外の要件については審理が行われてすらいない。

>>56
お前やっぱり全然読解力がないな。
上辺だけ読んで、考える動作が欠けている。

なぜこの判例では貸金業法施行前よりの案件なのに
みなし弁済の適用可能性ありと判示しているのか？

おかしいと考えて自分なりに行動するか
お前みたいに自分で物を考えずに
「そう書いてあるからダメなんだ」と鵜呑みにする
かの違いだ。

わすは　ふとつ和解すた　むかす報告すたたやろがあ
金欠病の為　不法行為慰謝料捨てて　元金＋利息＋利息れら
金額は　ハキリ決めとらん　慰謝料除いた請求額て事ら
元金２００　利息合計９２　２９２て和解すたつもりらた
送られてきた　和解書の金額は　３００なとた
（入金早める為ぬ　一度　訴外和解書作成　その後正式和解すて和解調書ら）
増えた８万円はなぬら？
べんごすは　訴訟長引いたのれ　おまけすときますたれ〜　言うとた
普通　オマケするか？　あるがとごぜますたれおわり　金額そのままたろ

８万円は不法行為捨てて頂きますた事への御礼てごぜえます
実際は完全ぬ不法行為れすた　申す訳ごぜましぇんれすた〜
本音は　こうてねえか思うとるんや　わすはあほか？

　　　

>>57
そのとおり。

この判例の要点は、下線引いてある要件部分。

その下の個別事案の判断は二の次。
特にこの案件は貸金業法施行前なのに
判例はみなし弁済適用可能性ありと論じていておかしいから
個別事案の判断部分は無視してもいいぐらい。

でもお前は個別事案の判断部分で、貸金業法施行前なのに
みなし弁済適用可能性ありと論じているから、そこで思考が停止して
貸金業法施行後の制限超過利息の収受は不法行為を
構成しないと思ってるんだろ？

だったら、不法行為で請求するのは諦めたら。

>>60
お前も読解力がないな。

そもそも不法行為が成立しなければ、取締役の任務懈怠
(会社法第429条)に基づく損害賠償請求が出来ない事が判明した
のが広島高裁平成22年2月19日判決の要点。

つまり広島高裁が入り口を示してくれているのだから
入れる人は入ればいいと言っているだけなのに

＞それ以外の要件については審理が行われてすらいない

なんて的外れな事言っても無意味。

>>63
個別事案の話なんぞ一度も出してない、論じているのは当然第一取引

平成21年9月4日判決
「第一取引に基づき過払い金が発生した当時、貸金業法43条1項
(平成18年法律第115号による改正前のもの)により」


>不法行為を構成しないと思ってるんだろ？

俺が思ってるのではない、最高裁がそう判示してると言ってるんだよ
それを君が利用すればとか的外れなこと書いて、更に6-1を主張しなかったとかね
夢は自分一人だけで見てろよな。

>>65
＞個別事案の話なんぞ一度も出してない、論じているのは当然第一取引

だから、個別事案というのは下線部以下の文章全体のこと
言っているんだけれど。
やっぱり理解力が無いな。

＞最高裁がそう判示してると言ってるんだよ

だから、お前は思考停止だと言っているんだよ。

最高裁が一つの判例で「空は赤い」と言ったら
お前は空は赤いと信じて疑わないのか？

正しいのか間違っているのか自分頭で考えろ。
なんであの判例の一部に下線が引いてあるのか考えろ。

>>59 これも俺が出先から書いたものだからね。


>>62
法的にもそうあるべき、だから21年9月4日判決は誤りなんだと思う。


>>63
しかし君の思考はとても野良に似てるw

貸金業法施行前の取引だけでは無い。

他にも平成21年09月04日最判を利用すれば
不法行為の成立を認めさせることが出来る。

クレジットカード業界は、ほぼ全社が
全く17条書面を交付していなかった。
みなし弁済の適用可能性がゼロであるのは明らか。

平成18年1月最判からもう約5年も経った。
平成18年1月最判以降も制限超過利息の収受を継続して
いるなら、平成18年1月最判以降の取引について
平成21年09月04日最判の判示した要件では
不法行為を構成する。

やるかやらないかは債務者次第。

>>64

＞つまり広島高裁が入り口を示してくれているのだから
＞入れる人は入ればいいと言っているだけなのに

中途半端に正しいなあ。

広島高裁が示したのは「入り口」。そのとおり。大正解。この喩えは偉い。

不法行為の要件を満たしていれば
２２年２月１９日判決のような門前払いをくらうことだけはない。土俵には上がれる。
ただ、それだけのこと。
土俵に上がったあとでどっちが勝つかは、何の判断も示してない。

なぜなら「不法行為の成立は前提条件」だから。ハッキリとそう書いてある。

>>65
＞夢は自分一人だけで見てろよな

あのな、俺は親の案件で実際に今過払訴訟しているんだよ。
取引開始は貸金業法施行前の案件。
過払金本体は不当利得で、加えて慰謝料とその他損害賠償請求を
不法行為で請求。
今まで俺が書いたことは訴訟中に得た知識を元に書いてる。

で、まだ判決は出ていないけれど、この前の期日に
判事から、慰謝料＋その他損害賠償請求について
認める可能性ありとの心証を持っていることを言われた。
で、金額について和解しろと。

でも、それ以外の部分で認められなかった争点(不法行為とは関係なし)
があるので判決を貰うことにした。

俺の裁判での主張は、平成21年09月04日最判＋附則６条１項。
お前が夢見ているって言った主張だよ。

>>69
俺はそう言う意味で>>23を書いたんだが。

>>71
>>23はそういう意味にはならない。

>>66
下線部が重要には違いないが、不法行為の成立要件としては既出だろ
拘るほどのことではない


>最高裁が一つの判例で「空は赤い」と言ったら
お前は空は赤いと信じて疑わないのか？


俺が思っているように書いてるかな？
じゃあそうかもしれないw



>>68
>>70
こう言うことは結果が出てから書いたほうがいいと思うな、
それに判決もらうときめたんだから、もう少し落ち着けよ。

>>73
＞不法行為の成立要件としては既出だろ

ん？？？
貸金関係の最高裁判例で過去に不法行為の成立要件
を判示したものなんてあったか？

そもそも貸金関係の最高裁判例で不法行為成立を認めたのは
取引履歴不開示の１件だけのはずだが。

判例は最高裁判決だけじゃ無いって、君がいってたんだろう

この判決の意味の中ではさほど重要では無いと言ってるんだよ。

てかね、良い結果が出た時は確定するまで大人しくしてなよ。

池内淳子さん　さよなら

ふさすぷりぬ糞プログ見たら　
このスレは　己が命じて起てさせた言うとるがな
あいかわらす　馬鹿らな　ぽくは

野良が自分で立てたと思っていた

ちみは　馬鹿野良の生態を理解すとらんな

帝王野良っち、しばし静観させてもらうぞ。。。
野良チルドレン（オイラ以降の個人訴訟組は「予の」子供たちであ〜る！）がどこまで成長しているか。。。
楽しみである。

武富士元会長・生前贈与訴訟：２審判決見直しへ　最高裁が弁論
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101113ddm012040111000c.html

　消費者金融大手「武富士」＝会社更生手続き中＝の武井保雄元会長（故人）夫妻から、
オランダの投資会社の株式を生前贈与された長男の武井俊樹元専務（４５）が、
国を相手に贈与税の課税取り消しを求めた訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷
（須藤正彦裁判長）は１２日、双方の主張を聞く弁論を来年１月２１日に開くと決めた。

約１３３０億円の追徴課税を適法とした２審・東京高裁判決（０８年１月）が
見直される公算が大きくなった。

武富士　返還請求２月末まで
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20101112-OYT8T00286.htm
経営破綻(はたん)し、会社更生法の適用を申請した武富士は、４０２の
無人店舗を閉鎖し、１４０の有人店舗で利用者から借入金の返済を受
ける業務だけを行っている。

一方、武富士の利用者が過去に払いすぎた利息を返してもらう
過払い利息の返還請求は、来年２月末まで受け付けている。

武富士は返還請求額を確定したうえで、資産と負債の状況を精査し、
更生計画案を作る予定だ。
さらに、再建を支援する企業の選定作業も進める。
国内外のファンドや金融機関など２０社程度が名乗りを上げており、
来年３月をめどに支援先が決まる。

すでに返済を終えている利用者の中には、返還請求できる
過払い利息があることに気付いていない人も多く、武富士は専用の
フリーダイヤル（０１２０・９３８・６８５）で問い合わせに応じている。

（2010年11月12日 読売新聞）

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換７
(p)(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1291782007/l50

簡単にはいかんでしょ

>>82

ぎりで間に合った！
オペレータねーさんが「過払いがあります」って！！！！！！！！
来月早々書類が送られてくるそうです。
いくら戻ってくるかは？？？ですけどね〜

おい　８５　アイコニク言う姉ちゃんが新人賞とたろ　すげえな

こら　おっさん　やたらんかい

「強行法規だおっさん！和解前の超過利息分返せ！」と言ったら、
「和解無効で和解以降０％利息も１８％となりまんな。んで、残債務出るからね」
既に完済し３年経った去年こんな↑やり取りありますた。
そこで！
不当利得請求して同じ事反論してきたら、この皿には４年間分の信用機関汚され＆精神的苦痛とし
慰謝料を請求したいと思います。
この理屈を文面にするにはどのようにすべきですか？(準備書面で)
頭のいい人教えてください。

>>88
真剣味がなさそーなので
却下

↑経験者の方へ。慰謝料５０万では低い？高いですか？
相場がわからないのです。

お願いします。真剣なのだ。

>>88
和解した時点での残債務が一部無効なので
和解も一部無効

つまり８０万と思って和解したが
実はその段階で３０万しか債務なかった、とすれば
差額の５０万は利息制限法の強行法規違反で無効
「３０万円債務あるから払う」和解だったことになる
その後３０万＆利息以上に払えば過払い

業者からみると和解した時点で
その後の利息放棄したようなもんだから
残債務（上で言うと３０万）払えば
今さら利息請求できない

>>92
１つ聞いていいかい？
>和解も一部無効
>和解した時点でその後の利息放棄したようなもんだから

和解のどこが有効でどこが無効になる？

>>92
ですよねェ。同じ和解０％した他２社は文句ないようなんで
共同訴訟してその皿に他の皿の文句ない旨ブチかますっていうのも案外いいかもですね。

他の皿
和解後０％の弁済分−和解までの引き直し残高＝過払いあります！
となっとるんで。

そこでゴタゴタいってきたら、不当利得or慰謝料orダブルのどれがいいの？と
皿に問いかけてみますわ。

>>93
９２の例で言うと
「３０万払う、利息はゼロ」の分だけ有効
後の５０万支払う約束は無効
（利息制限法違反だから）

>>94
悪意の受益の利息を無視すれば
他の皿はそーなる

しかし他の皿も裁判しないと
払ってくんないと？

>>96
頭のいい人仕事お疲れでした。
悪意の５％が３社計１５万なんですよ。裁判しないとくんないようだし。
なんで駄々こねてる皿(アイｗ)も一緒に共同訴訟して、他の皿の分も目に焼き付けとけ！と
いう暗黙の訴えからはじめまする。
それでも何だかんだいってきたり、ミスりそうになったら
すかさず損害賠償へシフトっていうのもアリですかね。

債務者側が附則６条１項の適用の主張なんてするはずがない

わすはすた　

過払い個人提訴後、第一回目に和解にかわる決定をもらい既に入金済み。
しかし和解入金後一ヶ月たっても信用情報には残有で未入金状態。
早い話が信用情報に傷がついた状態です。
今後慰謝料請求や、信用情報の訂正等は出来るでしょうか？
教えて下さい。

スレ違い

>>101さん、
すいませんが該当スレに誘導してくれませんか？

うるせえ　

あっ！

>>100
不法行為にての提訴案件？

そうだよ

やかますいわ

どこに請求したの？　>>100

【経済】武富士創業家を一斉提訴へ　過払い債権者が賠償求め
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308231445/

死ぬしかない

うるせえ

>>70
わすれとたがな
判決は　とっくぬ出たたろ　
黙るとるのは　負けたからか？　完敗か？
わすは　主張すても勝ち目無いんか？

噛むろ

挿すろ

有権者の皆様へ　
再生すた暁ぬは　皆様を　郷ふろみコンサ〜トへ　無料ご招待致すます

再生すたら　研ナオコぬコンサトは無料招待ぬならないのてすか

なるません

こら　７０番　返答せんかあ　くそたれ
負けても　それなりぬ　報告するもんたろが　ぽけ

ざんねんてす　そりては　反対することぬすます

スレ違いだったらすみません。クレジットのローンがあと少しで終わるのですが、金利は何％〜だと過払いに当たるのですか？
ちなみに一社で何回かに分けて？200万くらいの金額で、金利は14％〜16％くらいだったと思います。

残元金が100万以上の時に15％以上の年利だったら過払い。

>>121有り難うございます！残元金とはどのタイミングでしょうか？無知ですみません(＞＜)15％ですか！幾度に渡り金額が増えていった感じなので、一回目がもう６〜７年前になるので最初いくらから借りたかさえも覚えてないんです‥
私個人では無知で信販会社に何も言えないので、ラジオで流れてる今流行りの債務整理、過払いの法務事務所？などにお願いしようか悩んだ事も有ります。
よく、無料相談、尚且つ過払い対象、債務整理に当たらない人は報酬も要らない、対象になる人で金額が帰ってきた人のみ報酬受け取ります、みたいな事務所を最近耳にするのですが、何かからくりがあるのでしょうか‥
あまり債務整理などは行わない方がいいのでしょうか？
一度消費者センターに相談に行った事があり、金利が高いわね‥と言われた事が少し気になっています。
話が色々反れて長々となってしまいましたが宜しくお願いします。

>>122
タイミングは、引き直し計算をしている過程で残元金が100万になったとき
から15％です。
まずは信販会社から履歴を取り寄せ、引き直し計算をする必要があります。
最初からの取引履歴を送ってくださいと電話すれば、郵送してくれます。
この段階では何も言う必要はありません。
（本人確認のため、カード番号、氏名、住所、生年月日、電話番号は聞かれます）
もし、何に使うのですか？と聞かれたら、生活設計を見直すためとでも。
借入先を書いてくれれば、窓口も教えられるのですが。

からくりの件は、必ず過払いがあると分かれば、2万程度の着手金（基本報酬
とも言う）は後払いが多いです。
但し、過払いになるかどうか分からない場合は、着手金を取られると思います。引き直し計算の手間もかかりますし。
成功報酬20％は痛いです。何も争点なさそうなので自分でやったらいかがでしょう。
↓　ここの1〜18までをよく読めば出来ます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1295247887/

私があなたの立場なら、引き直し計算をして過払いが50万出ていたら、残が
50万になるように借りてから信販会社に電話して、これでチャラにしましょ
うと言います。お互い裁判とか面倒でお金がかかることは止めましょうって。

重過失を馬鹿が理解てきるようぬ解説すてくれ

うんこしてる？

ぽくは　うんこしないよ　ぱかたから

>>123
ご丁寧に有り難うございます。お金を借りたと言うよりは、買い物でローン用紙を書いて、契約したので、クレジットカードなどもありませんが、お金を借りてるのと同じですよね‥
信販会社はGEコンシューマー？みたいなとこだったと思います。現在シンセイカードと社名変更されてます。もう一社はアプラスです。
やはり報酬が結構かかるようですね‥
信販会社としては取引履歴をあまり送りたくないのでしょうか‥？
取引履歴を見ても正直私には意味を理解できそうにありません‥
一個一個理解し、もうすぐ返済が終わってしまいますので、それまでにやれるだけの事はやってみたいと思います。とても参考になりました有り難うございます。

そりゃ　よかたな　おっさん

>>127

あなたのケースは、金利ではなく割賦販売手数料です。
信販会社に立て替えてもらっている商品代で、過払いの対象となる
金銭消費貸借契約とは違います。
残念ですが、利息制限法は適用されませんので、過払いはありません。

~およよ

あげておく。。。

個人的都合で。。。

うるせえ

架空請求判決

やかますい　挿すろ

みんな死んじゃえ

過払返還請求スレから誘導されてきましたが、賢い回答者にお知恵を頂戴したい。
過払金返還請求すると告げたらサラ金から送付の約定書にこんな一文。（引き直し計算をしない段階では債務がある状況）。 「利率が利息制限法第一条に規定する利率を超える場合は、超える部分について債務者に支払う義務はないものとする」
これって、利息制限法による引き直し計算で過払金が生じても返還しないとの違法な記述じゃないの？かなと思う。
商品代の債務があるが、過払で相殺すれば５０万円超ほど請求できる。こういう場合の、業者への対策、金銭を求めることは可能と思うが、
不法行為の用件は満たさないのかな？　貸金業法が強行法規で、約定書など任意に交わす契約は仮にそれが約定書を交わしたとしても無効というのは承知している。
業者は当然ながらそのことは十分承知しているはずで、それでいながら残債を返済する月払い額まで記載した約定書を送付するのは不法に該当しないのか？
不法行為と該当させる論理、判例があればそれを、また請求名目は損害賠償か慰謝料のどちらが適当なのか、ご教示いただきたい。

貸金業法は強行法規じゃないと思われ。。。

利息制限法の誤りです。訂正。

(　´∀｀) >>136
面白そうだね。。。

回答する前に、ちょっとばかし質問を。。。

サラ金ってあるけど、商品の代金？
クレじゃないの？

過払いスレから誘導とあるが、どこのスレ？
そのスレでのレスを見てみたいので。。。

139
サラ金もクレも当方では同一視しているが、正確にはクレ。
過払い金返還その39社目からの誘導。

>>136
＞「利率が利息制限法第一条に規定する利率を超える場合は、
＞超える部分について債務者に支払う義務はないものとする」

利息制限法の趣旨を説明することは不当ではないでしょう。


強いて言うなら「義務はないものとする」という書き方に違和感
「ないものとする」じゃなくて「ない」と書くべきだった。


＞それでいながら残債を返済する月払い額まで記載した約定書を送付するのは不法に該当しないのか？

不法行為に該当しない可能性が高い。平成２１年９月４日最高裁判決

ということは請求するのは自由だが、認められないのですね？

(　´∀｀) >>136
>>141 に同意。
＞利息制限法の趣旨を説明することは不当ではないでしょう。

普通に「不当利得返還請求権を行使しての訴訟」じゃ駄目？
不法行為云々っていうのはメリットがないと思う。。。
慰謝料をガチで取りに行くとか、新すい道を拓くとか、
とことん嫌がらせしたる！とか、裁判をエンジョイしたいとか。。。

ならば別だが。。。

なるほど、慰謝料ないし損害賠償での金員回収は困難という訳ですね。仮説に基づくものは損害の実態がなく精神的苦痛もないとの解釈ですね、理解できます。
確かに約定書を交わさず、それに基づく支払いもしていないので、実害はない。精神的苦痛は確かにあったし、本業を中断して事案を検索（ネットのみ）したりで、経済的損失も確かにあったが、
それを実害として算定する理屈がね、ないんだ。業者からの圧迫に対する予防策を講じるのに要する労力までは経済的損失、この事案に対する実害とする理屈にはならんのだろう。
裁判をエンジョイしたい気持ちはあるので提訴はする。算出額はさほどじゃないけど相当な数の履歴なのでこちらが作成した計算書に誤りがあるかも知れんけど、
取り敢えずは微細な間違いでもあれば誇大に指摘して回収してみる。
業者とのその後の状況についていえば、訴訟すると通告していたのでどういう態度をとるかとみたら
和解の申し入れがあった。こちらの概略計算によるものと金額が違ったので、「こちらの主張する請求内容とは乖離しとるので和解の申し入れは受け入れない」と通告し、提訴は決まっている。
これから肝心なことは如何に多くの金員を回収するかになるが、計算書により正確な取り戻し額が算定できたとして、その元本と支払いを受ける日までの利息を加えたものを回収するのは勿論だが、
裁判の各種経費も業者に請求しなくては勝訴とはいえないと思うけど、どういう対策があるのか？　被告に支払いを求めるとの書面記載は勿論するが、勝訴したものが相手に支払いを求めるのが通常だと思うが、そもそも過払金返還請求の裁判（簡裁レベル）での勝訴とは
どういうものか？どうも明瞭になっていない。

連投です。
昨日、信用調査機構に自分情報を開示したら記載あり。そこには残債ありと。まだ提訴前で提訴は確実にするが、
実質的には負債がないどころかこちらが債権保有している立場にあるのは業者側の和解申し入れでも明らか。
現段階では遅延ということで記載があるのはやむを得ないと理解しとる。こういう記載は裁判で結審なり簡裁での和解に応じたとしたら
リストの抹消になるべきだと思うが、当該業者の担当者は約定書以降のあまりのしつこい電話に辟易していたのだろうけど、
「そういう記載はいったん載ったら５年間は残ります」と珍しく強気な答弁をしよった。
「ふーんそうか」と電話を切ったが、懲らしめてやらなくちゃいかん。この過払金案件で決着がついたとして、再度、信用情報を開示して記載があったら信用毀損などで損害賠償請求をするつもりだが、判例があればご教示いただきたい。

信用毀損？
財産権侵害のほうが分かりやすい。

>>144
請求できる訴訟費用の算定方法は法律で決まってるから
気にする必要が無い

(　´∀｀)>>144
オイラがよくお勧めする手だが・・・。

訴訟額が１４０万以下と１４０万超過とでは取り扱う裁判所が違ってくる。
前者は簡裁、後者は地裁。
ほんでもって簡裁のほうが総じて、いわゆる裁判というよりはお話し合いに近い。
簡裁判事主導で和解に持っていきたがる傾向にあるようだ。
（オイラはずっと以前に簡裁判事に匙投げたから、過払いに関しては簡裁経験なし。ゆえに俯瞰に
徹したところに達した結論。）
でもって訴訟額の水増しという手を使い地裁案件にするんだよね。
慰謝料つけて、訴訟額を１４０万を超えさせる。。。
その慰謝料の論拠に不法行為はしやすいんだよ。

つまり、不法行為云々は最初からどうでもいい。
（ただし、「この手」に限ってだよ、誤解のないように。）

この手は少しばかり問題があって批難されやすい。
まず訴訟手数料が当然増える。
「簡裁でもまともな判決はある」という簡裁支持派から批判される。
不法行為で戦う人の足を引っ張る。（そうではないと思うのだがねえ。。。）
姑息な手段ゆえ判事が嫌がる。
思い切り余分な争点があるから負担増。

(　´∀｀)つ「続き」
でも貴方の場合はお勧めかもね。
だって約定での契約書持っているんでしょ？
契約書を細部まで読めば、
どこをどう突けば当初からみなし弁済など成立しようのなかったことが主張立証できるか？
読めてくるんじゃねーのかなあ。。。

みんな、被告がなかなか契約書出してこないから、
焦って先手を打って、結果、不利になる。

裁判なんて後手のほうが有利だよ。
相手に言わせておいてから矛盾を突く。
そのほうが楽。
だって結局、屁理屈のプロは出てくるでしょ？　被告代理人として。。。
屁理屈で連中を出し抜こうと思ったら先手を譲ったほうが戦いやすい。

(　´∀｀)今、ちょっと暇だから。。。
裁判つーのは攻撃防御の繰り返しなんだよね。
一番最初は原告の訴状という攻撃から開始。
これに対して被告は答弁書で防御。
次、原告、準備書面１発射。
被告、準備書面壱発射。
以下、続く。

この流れなんだけど。。。
過払い訴訟ってのは違う。（あ、語弊があるから、突っ込まれそうorz）
特に個人訴訟に顕著なんだがね。
答弁書がまともじゃない。
まともじゃないから、答弁書の内容を原告が準備書面１に反映することができなくなる。
でもって準備書面１で争うべき方向性を原告が見失うのだろうなあ。。。

被告にとっては都合のいいことwww

(　´∀｀)>>144
＞過払金返還請求の裁判（簡裁レベル）での勝訴とはどういうものか？

さあ。。。
まず、簡裁ってのは簡裁判事主導の和解ってのが一番多い結末じゃね？
判決出たところで。。。
「いくらいくらを貴方に支払え」ってだけだよ。
じゃいつ振り込まれるか？　って相談はそこからスタート。
ああ、被告が素直に従った場合だね。。。

控訴することだってある。
控訴したって結果は同じ（たいていは）なんだけど、
原告が呆れて（疲れ果てて？）降りることを期待してるのだろうなあ。。。
結果、減額和解。。。
そこらへんは軸足が揺らぐ人は付け込まれ易いんだろね。

案外姑息だから、小賢しいことをやって屡々嫌われるので、野良猫君のいうところの一部は納得する。
喧嘩は先手必勝。これも十分知っていて、ビジネス上では法に触れない範囲で実践済み。
先のレスで業者からの和解の申し入れがあって拒絶したと書いたが、業者提示額はどう計算しても正確ではない。おそらく業者は提示した過払金を修正してくるはずだが、
こういう貸金業者の改竄の手口はどういうものだろう？利用額の水増しか、入金額のカットかだろうが、なかなか尻尾が見つからん。
とはいえ、約定書に記載された１００万円の残債務確認には当初、腸が煮えくり返った。今は冷静に、この書面を活用する方策を考えているところだが、
約定書はあくまで提案書程度のものかなとも思う一方で、署名捺印した場合、効力を発揮する。強行法規の前には約定書は無効というのは、それを知らない者には精神的ダメージを与えるし、
かく言う強気で執拗な性格の自分でさえ、初物の書面には驚きを覚え、法律上の意味について弁護士に尋ねたほどだ。
弁護士は負債を認める書面です、と回答したが、強行法規のことにはふれなかった。無効というのもその時は知らずにいた。
野良猫君が地裁への審理を求めるために１４０万円越えするのは難しくはない、と考える。先の過払金５０万円と慰謝料３０万円で、８０万円。
約定書で架空請求された額１００万円を財産権侵害の名目で、合わせれば１８０万円。印紙が無駄になるので減額して１４０万１０００円で提訴することは、
自分にとって理屈が通っている。そうはいっても簡裁の方が、という臆する気分もあるので、どちらにするか決めかねている。
以上の報告について、疑義なる点、見落としている点などあれば、さらにご教示いただきたい。

過払い請求書発射で、業者から支払いを止めます、今後払わなくても良いです。
あとは最後の請求が上がってきてから返還額を計算しましょうで、
Aマーク１個で異動（これ破産手続きの時の記載）をされた俺が通りますよ。

同一カードのショッピング残を過払いで即時充当でOKなのか自信がないのと、
上に書いたCICの記載を、どのような不法行為で持っていくのかが訴状を作る悩み

(　´∀｀)
そも約定書って何？
初回契約時の契約書（の写し）じゃないの？
よーわからん。。。

ただの「貴方が請求したら、送り付けてきた残債務を確認するための書面」ならば、
訴訟の場に出すのは無理。
財産権を侵害されたのでもなんでもないでしょ？
あくまでも過払い金５０万についてだけの訴訟。
１４０万超えるには、あと９０万ちょっと必要。
印紙の額をけちる人にはこのスレは不向き。
なぜならば不法行為で争うには、控訴、上告も辞さないという覚悟がいるから。
「手間隙とか金の問題じゃない」そう考えて、
泥沼のよーな戦場に足突っ込めるような人じゃないと無理。。。

少しずつ思い違いをしているが、それが全般的で、結果、
大きな勘違いになっている。
悪いことは言わないから簡裁にしておいたら？
それはそれで得るものはあるはずだから。。。

(　´∀｀)つ「ついで」
オイラの正式な屋号は野良１１５という。
どこにも属さない、不法行為スレ（２こめの）の書き込みナンバー１１５という意味だ。
野良猫ではなく、どちらかといえば野良犬扱いされている。。。
（本人は借金板の人狼キャラのつもりなのだが。。。
満月の晩に酒飲んで連投するから。。。）

名城公園に住み着いている野良猫というわけではない。。。

(　´∀｀)>>152
＞業者提示額はどう計算しても正確ではない。
クレ系ならキャッシングカードでの取引とショッピングカードでの取引とを
個別に計算しているからじゃないの？
細かいとのだと利用手数料とか会員会費とか。。。


どこかで時効はからんでいない？
ま、たぶんないとは思うが。。。

(　´∀｀)>>136
＞業者は当然ながらそのことは十分承知しているはずで、それでいながら残債を返済する月払い額まで記載した約定書を送付するのは不法に該当しないのか？
　
該当しない。
はたして、その残債はあるのかないのか、をはっきりさせるのが、
貴方のやろうとしている裁判なのだから。

裁判の過程で双方が認める（訴外の和解）のか、
判事が決める（判決）のかしらないが。。。

残債があるのかないのか確定する前は不法行為でもなんでもない。
（請求とか取立てに違法な行為があったのなら別だが・・・。）

野良犬君の解説に納得した。きっぱり過払金請求だけにする。
野良犬君が分らんといっとる「約定書」というのは、利払いをしないで２ヶ月ほど放置していたら業を煮やした業者から電話連絡があり、
その際、話の中で過払金返還請求する旨、告げた後日、残債務を確認して返済計画（業者が策定）通りに業者に残債務を月払い返済するとの約定を交わす書面のこと。
受けとった書面に、「残存債務については未確認。計算によって過払金があれば返還請求する」と記入した。すると、
業者が返送してきた。勿論、送付前にコピーは取ってあったが。以上

>>157
質問。
仮定の話だから不当行為が成立しないのは分かるけど、
訴外の和解案ではあるけど業者が計算書・和解書送ってきてて
合意しないなら引き直し前の全額請求する行為も不法行為にはならない??
業者も認識しえたと言う点で、その行為の結果に対してで。
つまりは債務不存在通知してから引き直し前の金額を返済求める行為。

(　´∀｀)>>159
考えたことのないケースだから正しいかどうか自信がないが・・・。

訴外の和解交渉進行中なんでしょ？
てことは裁判も同時進行。。。
請求しちゃいかんでしょ？

＞債務不存在通知してから引き直し前の金額を返済求める行為。

存在しない債務に対しての返済の請求だから、
いわゆる架空請求なんだろね。

その状態で業者が貸金請求訴訟起こして来たら、なるだろうと思うけど、
請求書送るだけだったら、どうなのかな。ぼくも知りたい。

(　´∀｀)>>161
やってみればいいwww

頻度とか内容だとか問われて、結果、裁判所は大目に見るのではないかとは思うけど。。。

和解交渉が進行中？　全然。和解を「減額に応じる」という意味でなら全然考えていない。
必ず提訴する。提訴して回収可能なものはずべて回収する。過払金返還請求権を有する債権者にとって
減額による和解などとんでもない。

(　´∀｀)>>163
＞過払金返還請求権を有する債権者にとって減額による和解などとんでもない。

同意。
しかしながら、
「おら和解でいいずら」
と納得している人をそそのかすことはしたくない。

そーでなくても。。。
そそのかす、誑かすとか言われているのでorz

まさに冤罪gyz （嘔吐の図）

【社会】プロミス、過払い債務承継　最高裁、借り手有利の判断
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317378166/

野良氏、名古屋？

便乗質問。
債務不存在通知済み。
いわゆるちょっと過払いしてのゼロ和解狙いの債務不存在通知だけど、
業者主張は元金のみしか認めない。
合意書にサインしないなら引き直し前の金額支払え。
って状態ならこちらから債務不存在確認提訴するしかない?
それで、引き直しは認めてるし合意書も勝手に送ってきてる。
なのに引き直し前の金額求める事も不法行為にはならない?

わすぬも来とるろ
訴訟通告すたたら　３万円ぬすたるから払うて忘れろて約定書届いた
ほといたら　次のは　３０万払えぬ変身すた（約定残は３０万ら）
以後　３０通ほと到着すとる　えろんな奴が　ぷははは〜
不法行為やりたいなら　架空請求主張すたれぱええがな　
負ける思うけと　可能性ゼロちゃねえたろ　研究すたれや〜　

よーネズ公や、こんばんわ。
架空請求の要件は業者から架空請求書を送付された程度ではダメだろうから、動かし難いブツが必要となるが、決定的なブツとは何か？
業者に提訴させる方向へ誘導するのがいいのか？　
いま抱えている案件の一つでは完済し、その証拠書類もあるのに、業者の方では未収として返済を要求している。何か勘違いして寄越したものだろうが、
これをネタに架空請求行為としようかと考え中。

ぎゃははははははははははは

１６８ぬ書いてる奴はレイクら
数年前まては　電話も　すてきとた
あなた　いつなたら提訴するてすか？　早く提訴すてくたさ〜い　て
おまえとこ　すつこく約定残請求書送るてきとるな　おまえが貸金請求れ提訴すろ
こう言うたたら
あたすの方からは提訴てきましぇ〜ん　て泣いとた
ふんなら　もう電話すな　そのうち提訴すたるがな　ぽけ　言うといた
最終支払日は　Ｈ１５−３月　時効まて一年半なた　そろそろ提訴すたれ

決定的ブツ　わからん　わすぬ聞くたら　あかん　ぱかたから
脳が弱いのれ　他人の事案を深く考える事てきないのら
自分ピンチなると　すかたないのれ　研究するのら
数年前　下級審れ架空請求勝訴判決出とたが　普通の事案たたよな記憶
判事の気分れ出すたよな奴たたた思うたれ　よう覚えとらんけと〜
その後　最高裁が不法行為判例発射すたから　今なら↑負けたろ？〜
完済すた奴を　ふんとぬ勘違いすとるとは思えんな
とぽけて　過払い請求断念させようて腹ちゃねえんか？
ふんとぬ勘違いなら　うまいこと蹴り倒すて　提訴さすたりゃ　ラッキ〜たろめ
むかすは　過払いなのぬ　貸金請求訴訟受けて　反論てきすぬ負けるのが流行るとた
わすも　受けた　８年前　三洋から　すかす負けなかた　なめるな　ぽけ
手書き答弁書ぬピピるて　敵は取下げた　
わすは嬉ちい　取り下げ書を額ぬ入れて　仏壇ぬ飾るたたがな　
この時点れは反訴する頭脳なかた　ぱかたからら
　

野良ちも馬鹿られ　作文性能は　ええけとよ　
気つけにゃ　ならんれ　ふとの話は　あうとるとは限らん
むかす　野良ちと　わすは　このスレから追放さりた　出てけえ　ぽんくらあ　

ねず公と野良猫は戦友だったんだな。同一人物かと思ったが。
過払金返還請求に関連する攻略のポイントは多くないのを実感しているこの頃だが、
要は業者の悪事を暴くのではなく、業者によっていかなる被害を被ったかに焦点をあてて、
時に罠にはめて証拠を積み上げて有利な回収行為を行うところなんだね。

鼠星人さんは　正義の味方　
野良猫は悪者　敵ら
勘違いすな　おずさん
　　

遺恨でもあったのか？

メメズに小便をかけるのはおもすろいのらな
ぎゃははははははははは

ねず公はこのスレでは健康的で活き活きしとるな。
名古屋の野良猫君も酒のつまみみたいなこのスレで遊んでいるようだな。二人とも嫌われ者なのか、失礼な話だな。
それと、ミミズに小便というのは…そんな格言あったか？
小便ならナメクジにかけて溶かしてやったことがある。カタツムリにはそんなことはせんが。

連投
ところで、ねず公か野良猫君。
貸金業者が「完済」と認めていながら過払金返還請求者に示すため業者が策定した「利息制限法に沿った引き直し計算書」では債務が残り、一致しないのをどう解釈する？
巧妙なトリックだと思うが、どういう手品があるのか心当たりはある？

トリックも何も約定残と利息制限法引き直し計算、不当利得の権利行使されるまで
減額するための駆け引きだわな、現状不法行為でもなけりゃ罰則もないし

約定利率が利限法利率より低い場合なら　制限利率一杯れ引き直せぱ残出るな
すかす　おずさん馬鹿ちゃねえたろから　ありえんたろ
約定利率が　利限法利率と極端ぬ近い場合
遅延利率適用の有無れ　残出る可能性あるたろ　出ても僅かたろけとよ
すかす　これも　ねえんたろ？
普通ぬ高利率なら　引き直すて残てるなんて　ありえん
間違いか改竄ら
全開示履歴か？　
引き直し計算書ぬ不審箇所見あたらねえなら　自分れ　その通り再計算すてみろや
業者作成分と　　同じなれぱ　とこかれ貸付プラス　改竄すとるて事たろ
過払い出れぱ　完全偽造計算書送りつけたて事ら
そいつは　金払えて言うとるんか？
普通　敵が引き直す計算書出すた場合れも　再計算すてみるもんや
わしゃ百回以上　計算書打つとるろ　全社不開示たから　推定計算えろえろらがな
野良猫は馬鹿たから　なんろ思いつくかもら
こら　野良猫　考えたらんかあ　尻尾噛むろ　ぽけ　
　

そもそも完済している事案をどうやれば債務ありとできるのか？　無理な主張だと分っているはずだが。
日常茶飯事なのかい、こういう改竄は。しょせん貸金風情がやることだからか？　

ああ勘違いしてた、そんな話は聞いたことないぞ

敵は　えろえろな　手使うて妨害すてくる
レイクの履歴　Ａ４一枚ぬ十年分　分断あるんれ実質６年分くらいら
縦ちゃない横書き　下５Ｃｍ位空白　上は会員番号とかあるから
実質２０Ｃｍぬ６年分印字すとる　一行（列？）れら　人間の目ては解読不可能ら
わすは　強力虫眼鏡使用すて解読すた　拡大コピ思いつかんかた　
上等なプリンタ使用すとる　なんとか解読てきた
ポロプリンタちゃ　つぷれて解読不能ら
この解読作業れ　わすの視力は　いちちるすく低下すた　慰謝料請求すたる　

返済途上で一日でも遅延してないかな？
その時点で期失ってことにして、それ以降は全部遅延利率適用なら
残ありになるわよね。１．４６倍だっけか？
その計算書からランダムに抜き出して、実質年率逆算してみればええがな。
ぽくのときは、裁判途上に、なかなか和解に合意しないぽくに業を煮やした
担当者、電話口で絶叫したよ。「あなたには４０万の支払義務あるので
反訴します！」　バカ言え、完済案件だど。期失のこと言うとるかな
思うたのて計算してみたら、その通りだった。こっちがビビると思って
反訴言うたんだろ。

過払いが残４０万ぬ逆転なるか　すこいな
そなとこかもたな　訴外なら好きな事主張てきるすす

担当者がそり言うたのが　期日前日
翌日　裁判所行ったら相手欠席　上申書「和解希望すます」　アホらな
平成２１年９月頃？期失ぬついて　一部業者の主張認める判決出たハズら
こりはレアケースたと思うたすが　訴外てなら言う可能性あるわね

ねず公や、こんばんわ。虫眼鏡で観なければ分らない履歴を寄越すような業者がいるのか。闘志が湧くな、そういうのは。
こっちのは、おそらく勘違いですまそうとするはずだ。遅延はないし、仮に遅延があろうがなかろうが、完済は完済で、残債がないことを意味する。
算数のレベルで、ゼロを掛ければどういう計算もゼロにしかならない。

連投。今後の推移についての質問だが、
簡裁に提訴した場合についてだが、業者が提訴内容について答弁書を寄越す。それに準備書面をもって第一回目の公判に出向く手筈になろうけど、
おそらく業者は答弁書で間違いにつき債務残がないと認める。債務残ありとねつ造した計算書による改竄部を分析して、確たる証拠が発見できても、
それを犯罪行為として主張することはできないのは仕方ないが、準備書面で何か追い込むネタに使えないのか？　間違いと認め債務がないとしたものはそれ以上争う争点にはならないのだろうか、やっぱり。

金融庁とか財務局

争いたいなら争点なる思う　慰謝料請求すたらええがな
間違えますたちゃ　すまん事もある
過払い金あてぬすて　入るたら芋喰うおうと　空腹ぬ耐えとた奴が
おまえは過払い無い逆ぬ金払え〜言われて　力尽き　死んれすまう事も　ありうるたろ
簡裁は貸金請求の被告すか経験無い　
簡裁傍聴すとても　まともな争い見た事ねえ（田舎たからか？）　
地裁なら　一応は相手すてくれる思う　ぽくは

ＣＦＪ　１３０ぬ不開示慰謝料付けて地裁（一応１３０も不損賠ら）
三洋は元から地裁事案たたが　不開示３０＆精神的損害２００追加
本請求も　過払い同額分を不法行為れ損害賠償ら
わすは　一応　スレタイ通り実践すとる　えらいふとたたのら　はははは〜　

はろても無いのにどんなけ無駄

(　´∀｀)>>173
そーなんだよな。
サラ金工作員呼ばわりされて、あったま来て「スレ出」したんだよな。
家出ならぬスレ出。
確か、オイラが先にスレ出したんじゃなかったっけ？
ほんで居場所がなくなって「野良１１５」になったんだよ。
世が世ならば「不法１１５」だったかも？

不法１１５．。。

ならず者だなwww

(　´∀｀)>>191
不法行為で提訴して、
高額の慰謝料つけて、こじらせる。。。
これ、オイラのアイディア。

>>179
猫つーのに臍が曲がったから回答しにゃいニャー。
ぶっちゃけ、話がよー見えんし、面倒臭そーだし。。。
それこそ、こじらせるだけの経済的メリットがなさそうorz

(　´∀｀)
まんどくせえから寝ます。
更なる妄想の世界へと旅立ちます。。。

「まんどくせ」を半角カタカナにするのも、まんどくせ。。。



つ「探さないでください」
「野良へ　すべて解決した。連絡しろ」も拒否る！

ねず公に野良猫君。
気が短いワシは本日提訴。簡裁受理。来週には第一回公判期日が決まる予定。
過払金と慰謝料を請求した。

「NPO法人大地の会」なるところがサイトで下記解説。これは真実か？
「計算書は仮に間違っていても罰せられることはありません。しかし、取引履歴を改ざんしたりすると、罰則があります」。

ヒント：罪刑法定主義

>>197
一部だけ抜き出して正しいとか正しくないとか聞くなよ。
きちんとＵＲＬ貼れ。
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/torihirireki-kaiji.htm
全文およびリンク先を読めば、一応は、正しいことを書いてあるとおもうが。
それから、信用情報機関に残あり登録されてることについても、ここのリンク先に
ヒントある。「個人情報保護法」これ読むといい。
信用情報機関は個人情報保護法上、「個人情報取扱事業者」になる。
完済したという証拠を示して、信用情報機関に訂正依頼出せば、信用情報機関は調査
して回答せざるを得なくなる。
ここまでやってゴタゴタ言うようなら、信用情報機関も共同不法行為で訴えたれや。

なるほど。亀ちゃん、いや野良猫ちゃんかな？ありがとう。
ブラックリストがなんぼのもんじゃいと開き直っても一文の得にならん。一文の得にもならん個人情報のマイナス部分を放置しておく訳にはいかん、と思っていたので、
なるほど、簡単なものだね。素人は遠景しか見えんし、目の前の橋とか壁をどうやってくぐればいいのか知見がない。知人に聴く訳にはいかんし、弁とか司はこういう具体的なことは話したがらん。
自分に任せてくれという顔をされるのはいやだし、金もかかる。
筋道が分れば憚る事なかれ、で行く。

新たな借金する予定なけれぱ　個人情報マイナス放置で問題ないたろ
どうせ判決貰うて　それ示せば　信用情報機関は文句ナシで訂正に応じる
今の段階で　情報機関に訂正依頼出せば　必ず業者に問い合わせ行く
提訴済みなら　訴訟相手方に手の内晒すことにもなるど
それがいい方向に向かうか否かは　詳細しらんのでなんとも言えんす
ちなみぬ　わすは野良猫とは別人２８号ら　野良は去った　宇宙の彼方へ
きんたま星人とも別人ら　あのおっさんは端からオ〜ルブラックら　ははは

野良猫君じゃなかったのか、ねず公じゃないとは思ったが、鉄錆28号か、よろしくな。
で、カードで新たな借金をする予定はないが、リストに載っていることはプラスにならない。
オールブラックとは、なんだかニュージーランドの強者揃いみたいだ。

滞納８年半　もすかすたら　オ〜ルホワイトなとるかもら　とうれもええけと　

あひぃ　８年半てオ〜ルホワイト　その想定すてなかたな　はは〜
いづれぬせよ　ちんこ仮面ぬは　とうてもええことらわな

萌えよ！ドドドド〜ん！

鉄錆２８号は住みついとるの何処ぞな？名古屋の野良猫、米子のねず公と各地に散らばっているようだが。

下記利息制限法を眺めながら、業者からの通信にあった一文がやはり気になった。
「利率が利息制限法第一条に規定する利率を超える場合は、超える部分について債務者に支払う義務はないとする」」
↑この一文は過払金があっても払いませんよ、いいですね、と同意を求めているものだが、違法な書面ではないのか？公然とこうした文書を利用者に送るのは？

最終改正：平成一八年一二月二〇日法律第一一五号
　第一章　利息等の制限（第一条―第四条）
　第二章　営業的金銭消費貸借の特則（第五条―第九条）
　附則
　　　第一章　利息等の制限
（利息の制限）
第一条 　金銭を目的とする消費貸借における利息の契約は、その利息が次の各号に掲げる場合に応じ当該各号に定める利率により計算した金額を超えるときは、その超過部分について、無効とする。
一 　元本の額が十万円未満の場合　年二割
二 　元本の額が十万円以上百万円未満の場合　年一割八分
三 　元本の額が百万円以上の場合　年一割五分

>>207
この文面だと債務者とは207の事。
元はみなし弁済を求めた契約だったけど
法律改正でみなし弁済もグレーゾーン金利も無効になったから
規約の改正と確認しているだけ。

つまり、法定利息を超える利息は支払う義務は無いって内容。

208がいうところは、つまり
債務者（利用者）が過払金を返還請求しても貸金業者（債権者）は支払わない、という意味だね。

207訂正。
「債務者に支払う義務はないとする」→「債務者に支払義務はないものとする」の間違い。
猜疑心から粗探ししていたら、盗賊の文書は何かしら怪しげという先入観からの間違いでした。訂正につき、
文面はそのままの解釈で間違いがないことに気付きました。支払う義務と支払い義務は主語にかかる言葉だけに使い方で逆になるんです。

しつこいネット工作員亀助長沼雅さっさと百万返して土下座しろよ

うんこ臭い屁をしながらネット工作員をやるカツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅
さっさと百万返して土下座しろよ

亀ちゃんは、相当エグイことやっちょるのか？
長沼雅という名前かい？過払金請求のベテランじゃないのか？

う〜ん　うんこ臭い屁だけ　当たるとるな

盗聴受信装置は　持ている
コ〜ドレスホンも傍受可能　近所ぬ企業の女子寮狙い
エロい会話聞けるかと　期待すて購入　５０００円
すかす　近頃は皆携帯　聞けたのは　バアサン同士の葬式参列の相談と
ダイピングショプの予約電話たけ　ぽくは少し悲すいのら

亀甲や、情報機器については疎い印象だな。傍受するべきは携帯・スマートフォン。

そうなのら　特ぬパソコンなんかは　訳わからんな
パソコン教室て　「それでは、ウィンドウを開いてください」と言われたのて
立ちあがって　窓開けたのは　わすら
「マウスをＯＫボタンの上に置いてください」言われたので　マウス持ち上げて
画面に押し当てたのも　わすら　ははは〜　すごいたろ

わすは村一番のパソコン博士ら　

ねず公、おまんの村は米子の夜見町からは遠いのか？

とおいてす　歩いて３時間　いたことあるましぇん
二十年前捕らえた　車上荒らしが　夜見町民たた　悪者の溜まり場た
客何軒かおる　すんせきもありる　セクスフレントも生息すてえろ
夜見は　けこう広い
むかすの夏は　夜見の松林ぬ潜んて海水浴姉ちゃんの　めんちょ見る仕事すとた
おずちゃんの　ともたつ　つついて遊ぽう
ヒントくれ　探検すたる
わすは　元探偵　浮気調査の名手たたのら　かかてこい　悪者とも　　

おはよう、ねず公。
夜見の知人は仕事のパートナーで、数回、訪ねたことがある。一度は岡山でレンタカー借りて北上して岡山まで戻ってきたこともある。
米子のどこかは忘れたが、通り道でコーヒーショップがあり、可愛い犬が出迎えてくれたことがあった。
足下で丸まって、構ってほしそうな愛嬌のある小型犬、犬種はよくみかける座敷犬系。頭を撫でたら尻尾を振ってたな。
ま、そんなことは余談だが、ねず公や、過払金請求に関して架空請求を詐欺罪で提訴し、判決が出た事例があれば教えてくれないか？今週中に第一回公判期日が決まるので、
何としても過払金＋５に加え、慰謝料か損害賠償金を積み増ししたい。不正行為には金員請求で、をモットーとしている点で共通していると思うのでな。

むかすの　このスレぬ貼るてあた思う
たすか　架空請求類似行為らて勝訴すとた？
詐欺罪てはなかた？　たすか　さっぽろ

http://mimizun.com/log/2ch/antispam/1177763445/1-100
わすの力ては発見てきん　↑　ここなと読むてみろ
札幌　大阪　架空請求勝訴すとる
この後　最高裁判例てたから　今なら　こな主張ちゃ無理たと思う
途中ぬ　わすも登場すとた　ＣＦＪと三洋訴える言うて　笑われとる

豚やんが三洋から貸金請求訴訟提起さりたの　いつごろら？

ねず公、こんばんわ。昨晩というか８日の晩、札幌と大阪の判決文を読んで、架空請求は犯罪行為であり、慰謝料を認めている内容であることを確認したので、先のレスをしたわけよ。
違うのは架空請求されても支払わなかった、というのが先の２件の被害者とわしの違い。そこで、223レスのＣＦＪにも目を通したが、
「破産・免責を受けた元債務者が、その旨を伝え、関係資料を送付して説明したにもかかわらず、督促通知書、催告書を送付して困惑させたというもの。
これらについて、東京都は、債務者等以外の者に対して債務の弁済 をみだりに要求する、債務者から申し出があった後も正当な理由なく債務の弁済を請求する行為であり、
貸金業の規制等に関する法律に規定する取立て行為の規制違反にあたる、と判断した、とある。
要するに架空請求された者が架空請求した者への慰謝料請求は正当なものである、と分った。額はともかく、狙い何処を外していないことは大変心強い。
業者が答弁書に書くであろう反論を打ち負かす理屈、判例があればこそ勝算の見通しが立ち、強気でいられる。
俺は自分では意外にあっさりした人格者だと思っているが、こういう試練に立ち向かう場合には結構、粘着性があるようだわ。かはは。

最高裁判決？　結果は棄却？

三洋貸金請求訴訟　たすか平成１６年てすた
後の逆訴訟ては　当然　架空請求主張すますた
すかす　敵はコレぬ関すては一切反論なす　ふとことも触れませんてすた
えろえろ主張すとたから　他ぬ反論すとた　えろえろ
案外　コレが一番のネタたたのかもすれない？
金額ぬは抵抗すとたが　過払い自体は敵も認めとたから
判事の感心もソレ　不法行為なと無視すとる雰囲気
完全ぬ不法行為ら　額はともかくコレが認められんようなら　控訴すたるわあ！
判事の前れ　敵便後す　怒鳴り倒すたた（電話会議たけと〜）　
そう言う事らがな　わかるたかや　糞判事さま
この直後　次々回結審が決定すたが　数日後　訴外れ和解すた　金欠れ　

なるほどな。業者から訴外での和解申し入れがあったのはレスしてたかな、こっちもねず公と同じレベルの事案。
反論しなかったのか、下郎は。ねず公が和解に至ったのはそれは仕方ないのではないか、十分に推察できる。
ワシはな、前例を作ろうなどと考えている訳ではない。悪事を企む者には鉄拳制裁すべし、そう思い、正しいと思うことを実行したい。

札幌や大阪の判決文とか読んでんのに、
どうして最高裁の判決だけ読まなかったのだろうか？

２に記載があったな。スレは直近５０しか開かない設定なので、見てなかった。
下記最高裁判決でポイントは「その行為の態様が社会通念に照らして 著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される」
とあるところで、業者が違法性はないと抗弁するところも、恐らくそこに依拠するのだろうな。
こういう融通無碍な判例に尻尾まけるか。

わしの時は地裁･高裁共に不法行為には触れもせんかったなあ、まあ時効対策の2段構に追加しただけやけど
この手の判決出したら後に影響するからか嫌悪感ありありって感じやったな

そうだろうな、判事にとっては。
判事の都合は、ワシは知らん。

そりゃそうだ、判事の都合なんかどうでもええわな

(　´∀｀)>>231
主位的請求：不当利得返還請求権による不当利得の返還
予備的請求：不法行為に基づく損害賠償請求権による損害賠償
この形で提訴して、
主位的請求が認められたのなら。。。
予備的請求に一切言及しないのは当たり前。。。

逆をやってガチで判事と争ってこそ。。。

つ「漢」あるいは「弁護士」

漢かどうかはともかく、弁護士としては失格だな

>>234
高裁での審理中は、二つの契約の充当をハッキリ認めたから触れないのも分かるが、地裁では優位かどうかも分からんかった

予備に触れない＝主位を認めるってか？　てことはだな弁論中に結論出てるのか？　分かり易いなおい

書き込み読んでいると、過払金返還請求だけで慰謝料などは請求しとらんのか？請求しても無駄だとハナから諦めとるのか？

(　´∀｀)>>236
弁論中どころか。。。

「予備に触れさせない」ために、「予備」を立てておく。
主位的請求をすんなり通すため。
判事の持つ自由心証をスムーズに誘導して差し上げるのだよ。

(　´∀｀)>>237
オイラの場合なら。。。
慰謝料の請求はした。
それも桁違いの。。。

当初は「ハナから諦めていた」わけでもないが・・・、
途中から捨て駒に使ったほうが楽と判断した。
争点が増えれば増えるほど、まんどくせえからなwww

エンジョイするつもりだから和解はしないつもりだが、それでも条件次第かな。
いくらゼニを出すかだ。

著しく相当性を欠くって例えばどんなこと？って感じだけど

(　´∀｀)>>236
そもそも、控訴審に持ち込んだのは、どっちなんだい？
一審地裁のハミ決に不服があったこその控訴審だんべ？

ん！？
不当利得にくっつけた慰謝料（履歴不開示）が認められなかったから、
控訴したんだったよな？

(　´∀｀)>>241
このスレにアメリカンなモロ動画のリンク貼り付けるとか。。。

>>237
わしのことだよな？
話せば長くなるが、当時業者と色々あって、わしも切れてたから勿論慰謝料も考えたさ、あんたに近いもんがあったと思う
そこで請求内容を残高無視の貸付けなき返済ってやつで吹っかける方を選択した、難しいのは百も承知でな、
正直、これは額がでかくなりすぎるから、判事の心証考えなにゃらんと素人なりに考え、慰謝料は請求しなかったわ

結局、後からくっつけた不法行為は不当利得と同額の損害賠償じゃが

(　´∀｀)>>235
「失格」は気の毒だなw
弁護士ってのは依頼人の知らないとこで、こそっと判事から
「この裁判はどうなりそうか？」ってのを教えてもらって仕事してる。
（こともある。）
「仕事」って側面からは、ある程度効率良くこなさなきゃならいじゃん？
「正義の実現」からはやや離れていくが・・・。

在職中に一件くらい「正義」を実現してくれりゃいいんじゃないの？

普通に依頼人にそれなりの誠意をもって接してくれりゃ、
それ以上、先生（今回、弁護士のこと）達を叩く気なし。。。

(　´∀｀)>>245
つーことは。。。

提訴後に予備的請求追加したってこと？

あほ（今はねず公）は確か、
提訴後に慰謝料追加、不法行為を予備的請求で追加したんだっけ？

わしゃ　不法行為を主意ぬすとたろ
それれも　ほぽ無視ら
本気なら　不法行為一本れ　提訴せにゃならんたろめ

三洋は最初から不法行為＋慰謝料＋不開示慰謝料　予備れ不当利得
ＣＦＪは不当利得＋不開示慰謝料れ提訴後　
不法行為　主意ぬ変更すたが慰謝料追加すとらん
何万円か慰謝料付けるぺきらたな　さすれぱ審理すたんたろめ

【裁判】武富士が創業家の大株主３人らを提訴…４年間で受け取った配当金約１３０億円の返還求め・東京地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317819821/

武富士も　やる　役員ぬ損倍請求ら
履歴不開示れ不法行為確定すとるはす
重過失認められるかが問題思うとる
基準わからん　判事次第たろめ
さすか　ねすみちゃんたわ　えろえろな事案もとらりるね　ぷふふ〜
　

>>250
そなもん　ココぬ関係ねえたろ　解説すてみろ

ひどい弁護士、たくさん居ますよ

個人間の交渉事なんか、素人だと思って、上から来る。
交渉事で悪いのは相手なのにね。
で、まとまらなくなって調停をしてくるけど、嘘のオンパレードだし、有印私文書偽造の証拠を出してくる。
文書の画像は筆跡鑑定で黒なんだけどね。

この他にも何件か個人間で相手に弁護士が付いて、くしゃくしゃになって、裁判になって、
相手本人が真っ青な顔で裁判所に出てくることがほとんど。

俺の当たった弁護士が、たまたまひどいのばかりだったのかなｗ

事件解決後、裁判所でそういう弁護士と出くわして挨拶すると、顔色を無くした弁護士もいたｗｗｗ

(　´∀｀)>>253
そーも「ハズレ」ばかり引くってことは。。。

そのくじ、最初から「当たり」が入ってないのかもねwww

(　´∀｀)>>248
不法行為を主位的請求にした案件ってのは。。。
結末は和解なんだろ？
判決取るには、あと二捻りwww

法律家でも資格のある弁、司でもない者が裁判で勝訴するには一つ。
社会通念上、相当正しいと信じられる理屈、証拠をもって論を立て、主張する。
ねず公や、おれはそう思っとる。

>>246
その「正義」を妨げるんだから失格。

裁判官から見たらどう考えても不法行為より不当利得の方が妥当なんで
主位的請求却下、予備的請求認定という判決になる。

ということは
１　無駄な論点に時間を取られて裁判所と依頼人と被告に迷惑（こっちはわりとどうでもいい）
２　不法行為構成を否定する裁判結果のみが積み重なって
　　以後に本当に不法行為で争う人が不利になる（マジで大迷惑）

ＣＦＪは判決もらとるがな　すかす無視らがな

ねず公や、こんにちは。野良猫君もこんにちは。ついでに亀甲もこんにちは。
先週、初めて簡裁の法廷見学。なんだか談合場所みたいだな。
真剣味というか、口角泡を飛ばして、激論する光景など望めないようだな。
これなら地裁にするかな、というのが感想だわ。もう簡裁に訴状だしたし、公判日も来月中旬にあるだろうけど。
こじらせたくなった。談合場所のような処で、「あとは、訴外で話し合いをされたらいかがでしょう」とかいう裁判長の話にはイラっとくる。
徹底的に白黒つけなきゃ。ああもういやだ、と悲鳴をあげるまでやらんかい。

ねず公や、業者から和解の申し入れあったぞ。金額のみ。架空請求は認めず、慰謝料なし。即座に却下した。
業者に言うべき罵倒を忘れてた。「味噌汁で顔洗ってこい」。残園だ。
慰謝料請求には応じないという決意表明かな、と解釈した。ちっともかまへんがな。払いたくないのを請求してるんだからな。

過払いが不当利得とするなら過払い請求を行った時点で債務は消滅。
過払い請求額分の契約者側の債権が不当利得になる。
それなら、みなしを否定した最高裁判決以降、
又は業者側に過払い請求を行い債権が存在しないと業者が認識しえた時点、
以降に存在し得ない引き直し前の金額を請求する事を不法行為にしたら
どうなんだろ?
それだと不当利得とも重複しないし独立した不法行為の構成にならないかな?
不当利得の返還を拒否するがために存在しない新たに行った不当な請求、
妨害行為とかで。
同じ請求でも前と後では異なるって事。

わすは和解電話きた事ねえろ　三洋ぬは　わすから電話すた
ＣＦＪは訴上れ和解希望すとたが二割５０万提示　訴外交渉なと　する気ならん
途中れ判事が困りはてて　１５０和解案出すたが　ＣＦＪ拒否すたのれ　わすぬは聞かんかた
聞かれれぱＯＫ出すたたろ　実質過払い額は　それくらいたろめ　我慢すたるがな
ＣＦＪ５〜６百枚　わすも百枚以上提出の書類合戦　判事も全部見る訳ねえたよ
判決文なと書きたくねえたろ　和解すてほすいたろめ
請求は　過払い１３０＋利息７０　これぬ不開示慰謝料３０付けて地裁
簡裁ちゃ無理たたろ　まともぬ審理すねえ　地裁判事れも困るとたのぬ
田舎たと　被告ほとんと出廷すない　地裁は電話会議　簡裁は書類出すたけ
簡裁たと　敵が出廷すない限り　罵倒不可能　おもすろくないよ
慰謝料追加すて１４０オ〜パさすたれれぱ　自動的ぬ地裁移送ならへんかや
わしゃ　請求追加や減縮やら文堤取下げ　えろえろ出すまくるとるろ　

みなす弁済は完全否定された訳ちゃないれ
敵が特段の事情立証すれぱ成立するたろ
実際は　ほぽ否定たけと可能性残るとるがな
過払い請求すたたけちゃ　敵が債権無いと認識するとは限らんたろめ
おずちゃんのは　完済すとるから当然ぬ債権無いのぬ請求すとる不思議ケ〜スら

>>261

>>2

ねず公とその同類及びギャラリーの方々、おはよう。
＞過払い請求すたたけちゃ　敵が債権無いと認識するとは限らん
＞おずちゃんのは　完済すとるから当然ぬ債権無いのぬ請求すとる不思議ケ〜スら
　↑レアなケースなんだろうか？　レアかどうかはともかく、架空請求を立証するのに役立つ知恵なりノウハウなりを貸してほしい。いや、立証は物証があるので、立証できるが、
それを罪状として慰謝料に反映させるテクニックというようなものがあろうと思うので、それを教示ねがいたい。
いわゆる利息制限法による再計算をしなければ債務がある状態で、債務を請求する行為は社会通念上、不法行為にあたらないという理屈を根拠に、公判なり答弁書で業者は
「架空請求ではない」という主張を業者はするはずだ。
そこで、いったん過払金があると業者が認めた後に、業者が同じ額の債権を主張して、法的手続き開始するとの督促状を寄越している。
これは社会通念上、違法ではないのか。違法だと思うが？　業者は違法でないという主張をするはずだ。その場合、こちらのとるべき対応は、「争う」。
違法であるとする筋立てはこちら側としての理屈で書けるし、証拠としては完済証明があるし、督促状も保管してある。時系列で業者がしてきた債権回収の行為をまとめて、公判では口頭で主張するつもりだ。
この手の明白な架空請求でも慰謝料を支払う判決は出ていないのだろうか？もし、そうなら過払を知らず、そのまま請求通りに支払わされる貸金利用者の損害はどう救済されることになるのか？
単に無知なる者の損害にすぎず、本人の責任に帰すベきものとなるのだろうか？　従業員の過失という言い逃れもあるかもしれない。担当部署が違うという理屈もあるだろう。
貸金業者も架空請求に慰謝料支払いなどする訳にはいかんだろう。株主に対して、事業運営への経営責任問題に発展するからな。法務省記者クラブと経済産業者記者クラブ、及び消費者庁記者クラブへの事実通知を
手始めに、返済金で相手業者の株式を購入して、株主総会で緊急提案しちゃる。
無辜の民を怒らせればどういう反撃を喰うか、よくよく周知させたる。

書いとたら消滅すた
わすの　パソコンは　アマゾン病ぬ感染すとるのら
ちょとつつ　しゃぺる　消えるから

法的手続き開始するとの督促状　
ええもん　もらとるがな　すらなかた　
追及すて　当たる前たわ
わすれも　当然　戦うろ　

出動する　中止

架空請求詐欺に近いのは確かやけど、民事っちゅのがなあ
実害あってなんぼ

請求書発射で実害が出たんだけど、どうすれば良い？

詐欺に近い？　詐欺そのものだと思うが？
不特定多数の縁もゆかりものない相手への詐欺と、返済しなければならない顧客に対する詐欺は量刑として同じか？

下記参照
http://allabout.co.jp/gm/gc/55751/
ついに判決が出ました！
東京地方裁判所
かねてより注目されていた有料出会い系サイト利用料金の「架空・不当請求」裁判……。業者側から大阪の簡易裁判所で「少額訴訟」を
起こされていた二十代男性に弁護団が結成され、業者の訴訟取り下げに応じず、訴訟を東京に移送して、法廷で司法の判断に委ねるべくこれまで四度、
裁判が行われてきたものです。五度目の平成17年3月22日（火）に東京地方裁判所法廷において、判決が出ましたので報告します。
＜判　決＞
1　本訴原告の請求を棄却する。
業者側の訴訟自体を棄却（訴訟法上、裁判所に対する申し立ての内容に理由がないとして排斥）することとなりました。
争点の男性がサイトを利用したかどうかについては、使っていないと証言したことと、証拠がないということで、
「被告は使っていない」という結論だったこと。また、ただ登録したことを理由に請求することはできないということからも、本件を棄却したということです。
さらに、原告の行為は「詐欺行為」とも評価しうるものであるとして、「被害予防のための報道や裁判制度をも悪用する極めて悪質ないわゆる訴訟詐欺に
該当する可能性が高いものといわざるを得ない」としています。
2　反訴被告（業者）は、反訴原告に対し、金40万円及びこれに対する平成16年10月6日から支払済みまでに年五分の割合による金員を支払え。
被告の二十代男性側が起こした「反訴」（架空・不当請求に対する請求額110万円慰謝料等請求）については、被告の業者側は、40万円支払えとの判決でした。
「反訴」については、明らかにプライバシーの侵害があったこと、通告書を送るなど「恐喝」行為であるが、「本訴」が「未遂」に終わっていること、
そもそもが「架空請求」であったことから、「慰謝料（110万円請求のところ）」30万円の支払い、さらに本訴被告（二十代男性）が弁護士等にかかる「弁護費用」
10万円の計40万円を、業者に支払を命じたものです。
3　反訴原告のその余の請求を棄却する。
請求額110万円慰謝料等請求については、「本訴が棄却されることで原告の恐喝行為ないし詐欺行為は未遂で終わる、かつ審理をめぐる過程で被告の受けた
精神的苦痛は相当程度慰謝されているものと評価されることをも総合して斟酌すれば、慰謝料額は30万円が相当」とされました。
4　訴訟費用は本訴反訴を通じ本訴原告（反訴被告）の負担とする。
5　この判決の第2項は仮に執行することができる。

http://55kbt.blog78.fc2.com/blog-entry-211.html
８月９日（木）
ちょっと気になったニュース。
灰色金利「請求は違法」　大阪高裁、過払い金支払い命令
消費者金融会社に利息制限法の上限を超すグレーゾーン（灰色）金利分の返還を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の渡辺安一裁判長が「灰色金利による請求は違法な架空請求に類似する」との判断を示し、業者に対して、
過払い金のほか、慰謝料や弁護士費用など計３１０万円を原告の男性に支払うよう命じていたことがわかった。
灰色金利は０９年末までに廃止されることが決まっており、同様の判断は４月に札幌高裁も出している。
朝日新聞　8/9　灰色金利「請求は違法」　大阪高裁、過払い金支払い命令 より

昨日、札幌市在住の原告が、東京に本社を置く消費者金融Ｎに対し、過払いや慰謝料の請求を求め、札幌地裁に提訴した。
　原告は、原告の被告に対する過払額129万0,920円と損害賠償請求権に基づく慰謝料200万円と弁護士費用分30万円の
計359万0,920円の返還と訴状送達日の翌日から支払い済みまで年5分の割合による遅延損害金を請求している。
BNN　弁済者が利息の過払いと慰謝料を求め、消費者金融を提訴　より

内容は普通の過払い請求と変わらないように思えます。
興味のある方は引用文のリンクからどうぞ。

この裁判の判決が

●070426 札幌高裁 CFJ 架空請求
●札幌高裁 平成18年(ネ)第303号 不当利得返還等請求控訴事件(平成19年4月26日言渡)
●原審 札幌地裁 平成18年(ワ)第300号
●裁判官伊藤紘基、北澤晶、石橋俊一(3部)
●代理人 宮原
●担当弁護士のコメント ◎ 取引履歴は全て開示している案件でしたので、過払金請求の弁護士費用が認められるか(民法704条後段)、
CFJの請求が架空請求詐欺となり慰謝料が認められるか否かが争点でした。 ◎ 判決は当方の主張を全面的に認め、過払金280万円、
民法704条後段の損害に該当する弁護士費用は30万円、架空請求詐欺の慰謝料15万円とその弁護士費用5万円を認容しました。
◎ 要旨 被告が，元本充当、元本債務消滅. . .

民事訴訟の対象は私的な権利、損得勘定抜きにするなら可能性はあるんじゃ無いか
過払いを不法行為で請求するよりはな

>>273
判決にも時代の流れがある。
平成18〜19年頃は裁判所も消費者側に相当肩入れしていたが
そのせいで法律と整合しない行き過ぎた判決が出まくってた。
この点は裁判所が相当反省したようで，その後の各最高裁判例で修正が入った。

当時の裁判例を今貼っても通じない。
うっかりそれで訴額上げちゃったりする人がいるといけないから
ノーコメントで貼るのはお勧めできない。

なるほど、そういう見解か。
架空請求額の算定方法は、例えば過払金５０万円、架空請求額１００万円とすれば、業者は計１５０万円の不当利得を主張していたことになる。
その全額を慰謝料として請求するのはムリだろが、何割かで主張することになる。その根拠は業者の架空請求の正否を確認するため引き直し計算や証拠書類の検証などに
要した時間をコスト計算すれば合理的かな、それとも一般的な請求額として１０万円〜５０万円を算定する方がよいのか、主張すべき論拠が必要だと思う。これについての
意見等を乞う。

混同されそうだよな、過払いは不法行為には当たらない（最判）と言うことと
契約上完済しているにもかかわらず新たに請求する行為


>>273 こっちは前者で現状厳しい

>>272　これは類似してるとわしも思う

272の要点は下記だと思うが、未遂でも慰謝料請求を認めている。が、額が１１０万円の請求に対して３０万円と減額。この理由は記されていない。
懲罰的判決はないようだが、被害が濃厚な額を慰謝料として認めないようでは、悪人の小賢しい悪企みへの抑止力にならんわ。悪人が減れば裁判所も弁も食い上げ？そういうことか？

通告書を送るなど「恐喝」行為であるが、「本訴」が「未遂」に終わっていること、
そもそもが「架空請求」であったことから、「慰謝料（110万円請求のところ）」30万円の支払い、さらに本訴被告（二十代男性）が弁護士等にかかる「弁護費用」
10万円の計40万円を、業者に支払を命じたものです。

>>276
なんかおかしい

>>273 これらの判決は、過払い金を架空請求と判断して慰謝料まで認められたんだろ

だから現状から言えばあんたの場合、過払い金は不当利得として請求して
架空請求行為に慰謝料請求じゃないのか？

その通りです。276の記載もそれを踏まえて、慰謝料請求額の根拠となるものがあればほしいし、
何か理屈もなしに慰謝料は５０万円請求します、１０万円請求しますでは、変な感じがするので、
何かしら理屈をこさえようと愚考しているまでのこと。敵さんか判事さんか知らんが、慰謝料請求額の
根拠を問われた時に、「常識的な範囲」などと答えるのは、到底我慢ならん。大声をあげるに相応しい
理屈がほしいわけよ。

>>280
個人的な意見になるが、法的根拠は必要不可欠でも、慰謝料額の根拠なんてあってないようなものじゃないのかなあ
精神的苦痛と言っても、離婚や事故と違って一般的で無いし、第3者が簡単に図れるものでも無いと思われる

>>244 これは、わしなんだけど請求額が実際払いすぎたであろう過払い金の4〜5倍、
当初の貸付が無いんだからあり得ない額、判事は嫌な顔をするが書面で業者の悪事を書き連ねてやったわいさ、色漬けて余分にな
こんなんでも判事次第な、認める人は認めるし逆も然り

>>272はぽくも貼ろと思うてた　先ぬ貼られた　ちょとくやすい
額は二の次　架空認められるなら額は裁判所が勝手に決める
判事は「相場表」頭に入るとる　請求はいくらでも自由　そなこと気にするな
すかす　注意せなならんのは　「請求は自由」いうとこ
過払債権者側に請求の自由あるんだから　業者側にも請求の自由ある
裁判所はこういう利益衡量する　なのて　業者がおずさんぬ催告書送るのも自由
>>272ては　「根拠なき請求」に加えて　「プライバシー権の侵害」あたことから　
慰謝料認めとるのと違うかや？　ぽくにはそう読める　違うかたら言うてくれ
当該記事その３だかに　わざわざ本人尋問の模様中継さりとる　ぽいんとはそこら思うど

俺な結構人見知りなんだわ。だけどな、正論を持ってて黙ってたりはせんのよ。
相手が誰だろうが……というても殺人犯の前で道徳を説いたり、東京の山谷とか大阪の愛隣地区で、貧乏人は死んだ方がましとか、
そんなことは言わん。
裁判は経験なしだが、被告ではなく攻撃しまくる原告としていくからには、判事の言うことでも十分反論するし、反論できる。それは勿論、法律上のことではないが。
そういう矜持がある故、主張する理屈が必要なわけだ。なかなか思いつかん。

>>282
その通りやろ、それに程度は分からんが「通告書を送るなど「恐喝」行為」これもある
悪質性の度合いがちゃうやろね

通告書というのは催促する文面を記した督促状なんだと思うが、こっちにも来とる。
架空請求を知りながら催促することが「恐喝行為」という理屈はちょっと嬉しいな。いただきだ。
人には、受けとり方に差異がある。ほんの些細なことでも深刻に受け止める人もいれば、なんとも思わないか、思わないふりをできる人もいる。
一様ではない。よって、経済的な実害がないことが被害なしという理由には承服できん。
さらなる知恵なり知見なりを求めたい。司法板にはまだ行ってないが、検討すべきか？

【民法　第７０９条】
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は，
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

他人の権利股は法律上保護される利益は財産権だけじゃねえてしょ
他に　人格権　身分権ある　プライバシ権は人格権ら思うてすよ
おずさんの場合は　根拠なき請求ぬ他ぬ　業者ぬされたことなかったかや？
そりとも　あれは　他の業者かや？

一方　通告書を送る＝恐喝ぬついて考えてみるたが
こりは　この裁判てはそういう認定すとるが　どの裁判官もこう考えるかは不明
ここから攻めるぬは　恐喝罪や強要罪の成立要件　検討すなけれぱならない思うてすよ
成立要件頭ぬ入れずぬ　公開の場てある法廷てこなこと主張すたら　痛い目見る思うてすね
うまいことして　恐喝や強要と同等の行為であるということなら　平成２１年９月最高裁の
要件に近づくてしょ

>>285
経済的な実害がないことだけをもって言ってるわけでない、精神的苦痛も実害だと考えるが、
程度の問題を指摘している、金銭的代償が見合うかどうか。

わしは司法板へ行ったこと無い。

今のところ請求と督促だけだわな。もっとも、これから督促状を送ってくるような慶賀はないだろう。
業者もきっとこういう事案を抱え、それをクリアしてきた経験があろうから、慰謝料支払いなんかは断固拒否することは目に見えとる。
立証＝慰謝料と素朴に考えてはいかんちゅーことは、よー分っとる。社会の安寧を図るには被害者の加護とともに、
加害者の加護も必要とする訳なんだろうけど、犯罪者には相応に打擲を加え、身を以て償いをさせなくてはならん。
架空請求だが過失であり、その犯意の度合いが小さい、などという和解案が出されると拒絶する。
拒絶すれば判決を求めることになるな。まだ先の話だが、こういう不毛な作業に手間をかける損失が障害になってきている。
ほんと、頭にくるな。

おずさん　相手が架空請求＆そりを過失と認めるならチャンスらがな　ははは
信用情報デタラメ記載は　この業者でねえんか　そりとも　別人の相談か

IDころころ変わってるけど同一人物だよな？

このおずさんは　一日の中でＩＤ変わるたすわ
ずとみてますが　毎日そうてすね

ようけ　おいてとるな　おっさんかた

おいでとるが　めしぬする　好きなこと書き散らせ　ちんこ

＞おずさん　相手が架空請求＆そりを過失と認めるならチャンスらがな　ははは
＞信用情報デタラメ記載は　この業者でねえんか　そりとも　別人の相談か

架空請求行為を認めるかどうかは知らん。業者は認めんだろう。何かの手違いと主張するんじゃないかな。
業者が認めなきゃーならんようにな、立証するストーリーは構築できとる。業者の答弁書は遅くとも月内には届くだろうが、
それを物証でカマスわけや。そこまでは問題ない。意表をつく論理が業者にあろうとは思えんが、世の中には知恵者は多くいるもんやからな、
想定外のことは分らんわ。想定外のことは予想つかんから、予防策も思いつかん。

＞ようけ　おいてとるな　おっさんかた
↑ねず公や、これはどういう意味か？おいてとる？鳥取の方言か？

ワシは用心深いんか、心配性なんか、それとも粘着なだけか。まー、そんなことはこの際な、関係ない。
敵を知り己を知れば百戦危うからず？なんてのがあったが、己は分らん。敵との抗争でしか、己は分らん。
抗争は好きだ。ストレスかかるのもいいな。緊張感を味わうのも堪らん。エンジョイしたる。

おいでとるな　→　来て　おられますね
かめちゃんぬは通ずとるがな　標準語たろめ

納得。日本語は難しい。

わすは全社不開示なのれ　全てぬ二回履歴請求すている
三洋は二回目ぬ追加開示すとたが　これれも　まだ隠すとるんや
無い物は　すかたないが　ある履歴は出さないと不法行為ら
最高裁が言うとたのれ　不法行為主張すた
おまえ　無い言うとた履歴を追加れ出すとるがな　とういう事ら？
最初は従業員のミス言うとたが　追及ぬ耐えかねて脳爆発すた
ある支店が床上浸水すたのれ　掃除すとたら古い履歴発見さりたのれ
全支店ぬ確認さすたところ　米子店倉庫から　わすの履歴出たのれ　追加開示すた
こな話作るて　準備書面ぬ書いてこらりたがな
最初から言うとりゃ　そな事もあるかな？位は思うたるけとよ
かすこい便後すさんたたな
過払い訴訟れ　洪水登場すたのは　わすたけたろ　まいたか
正すい思うたら　とことん追及すたらな　あかん　敵は悪者ら　

おずさんとこ　都会か？　被告出廷するか？
簡裁れ喧嘩なるか疑問たな
喧嘩すたいなら地裁が確実たた思うわ

・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）

つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)

・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(演説)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ

・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450

マスコミが流さない小泉進次郎の正体

↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww

■原発推進の東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww

■■■警告■■■


左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません

念押すまでもねーな。過払返還返還等にかかる係争は、自分による自分のための自分の係争だが、
まだまだ続く過払金返還請求を燃えるような闘争心で臨む様子をギャラリーの方々にも見ておいていただこう。

被告が出廷するかどうかは分らんが、原告の主張を棄却するはずだ。
一回で結審する訳じゃないはずだ。簡裁の過払いについて数件聴講してみたが、
原告のみ出廷が結構多いな。貸金業者が原告だったり被告だったりするが、なれ合いだな。
村の寄り合いみたいで、退屈なもんだわ。叫ばんかい、とワシは思うた。

ちょと前まては田舎ぬも有人支店あたのれ　たまぬ　従業員出とた
わすも３０年近く取引ある街金のチンピラ出廷すとた　ヤクザら
原告の婆さんを　ず〜〜〜〜〜と睨みつけとた
判事と話すときも判事見ない　婆さん睨みつけながら話する　ず〜〜〜と
婆さんは顔上げれ無い　書類見る振りすて　下向いたまま
判事の問いかけぬも下向いたまま答えとた
あとは時効だあ！　１５万で和解すろお！　大声で怒鳴りまくるとる
判事は婆さんぬ問うた　どうされますか？？
婆さんは下向いたまま小声れ呟いた　それれええてす
判事援護　ほんとぬ　ええんてすか？　あなた損しますよ
チンピラ　ええ言うとるがなあ！
判事怒るた　勇気ふるすぽるて　チンピラ攻撃　
文堤出しますよお！　声震えとるがな　おっさん
さすがのチンピラも　チョトおとなすくなた
すかす　婆さんは下向いたまま和解呑んだ　しくしくしく
　

(　´∀｀)>>259
意地悪なよーだが。。。

今のアンタには無理だと思う。
理由は
つ「公判」
民事と刑事との線引きすら出来てないorz

書き込むのは３年早いと思われ。。。

三年早いのか？　四年目なら有資格？というのは屁理屈だが、
レスするのは知見がないからじゃないのか？
あったら、こういうスレを相手にしない。黙々とやるっちゃ。

>>304
お前と同じレベルじゃないか
目くそ鼻くそ同士仲良くしとけよ

(　´∀｀)>>305
×　レスするのは知見がないからじゃないのか？
○　書き込むのはワタクシメに知見がないからではないでしょうか？

×　あったら、こういうスレを相手にしない。
○　あれば、このスレに頼らなくてもよかったのにorz


一事が万事、斜め上から勘違いを押し付けてくるので。。。
貴方の書き込みは読むに値しない。。。

以後、コメントは控えさせていただく。。。失礼orz

>>307
＞一事が万事、斜め上から勘違いを押し付けてくるので。。。

ほらみろ、やっぱり同類だ

(　´∀｀)>>308
つ「不知」

同類？そーか？
導くアイデアがなければない、良くわからん、といえばいいんじゃないのか？　
時々いる、こういうの。お手上げーという代わりに、資格ないとか捨て台詞を吐いていくのが。
・・・と去った相手を中傷してもつまらんな。疲れた。

(　´∀｀)>>286
＞かや？

あははは。
わっちの「かや？」がうつったかや？

全文、いいとこ突いてるじゃねーか。
そーだよ、そのとおり。
210904判例でいうところの「特段の事情」を主張立証すりゃあいいんだよ。


主さんが一番わっちの後継に近いでありんすwww

(　´∀｀)
まあ、ここで慰謝料慰謝料と言っているものだが。。。

７０４条後段由来のものと７０９条から発生するものとでは別物だがな。。。
そこらの線引きをあほ（現：ねず公）が出来ているかどーかだな。。。

(　´∀｀)>>310
粘着質由来の勘違い体質が改善されたら、
いろいろとおせーてやろう。。。

３年半、ここにいて、
エースで４番やっているオイラがいうのだから間違いない。

つ「３年早い！」

>>313
斜め読み勘違いの名手が何様やｗ

(　´∀｀)>>314
ん。。。

野良様。
あるいはお子様
または俺様。

お前が呼んだんじゃなーか「野良様」と。。。

喧嘩するぬは充分のネタたろ　簡裁ちゃ　喧嘩なるか　わからんけと〜
敵の反論見てから考えれぱ　ええがな
仮ぬ認めらりたと　すても　ええとこ十万　どうれもええ金額たな
過払い分は間違いないたろから　好きぬ暴れたらええがな
わすは暴れるの得意たれ
暴れたけ見たら　過去ぬ　わす以上の書込み見た事ねえろ
裁判は根性ら　むかすから言うとる　わすすか言わんけと〜　はははは〜　

そんなヒマはない。三年もやってられるか。
今回の訴訟が決着すればカード利用を再開するかどうかは別に、本業に全力投入せなならん。
過払金なんぞ片手間でもやれると思うとったが、返還請求に関連するもので請求できるものを悉く取ろうとすれば、
そして簡裁でも地裁でも構わんが、返答に窮して言い負かされ、和解せざるをえんような羽目になる訳にはいかん。
その一点で、今から法律の勉強をする訳にはいかん。目の前に迫った公判とその後の展開を予想し、しかるべき対策を取らねばならんという用心だ。
このスレというか借金板は、過払金返還請求の経験者で、初期の目的を成就したり、目論みが外れたりした経験者だろうと思い、中にはモノ好きで、相当の解答用紙を
持ってる変人奇人もいるだろうと思った訳や。専門家でも個々のケースは違うし、内容を正確にレスしとる訳じゃないからな、よー分らん問いかけかもしれん。
前のレスと後のレスが整合性に欠ける説明になったりしとるのは自分でも分っとる。

あほんたら　慰謝料はオマケら
喧嘩すて遊ぽ言うとろがあ　見えんか　ぽんくら

ねず公や、ワシもな慰謝料請求は初めはオマケみたいなつもりやったが、架空請求をワシがされたということに
プライドがな、変なプライドかしれんが、よしゼニをとったる、そう考えたわけや。それを訴状に記載した以上、取らんとあかん。
用心にこしたことはない。だが、どーも慰謝料のところで、主張する根拠が弱い。砂上の楼閣みたいなもんや。

ま、おずさん　もちっとク〜ルダウンすろや
言い負かされる可能性あるのは　慰謝料部分ら
うんこ星人も言うとるがな　ええとこ十万　わすもそれくらい思う
言うてみたら　オマケみたいなもんら　オマケにこだわるあまりぬ
本線の過払い部分　およぴ　本業をおろそかぬすたらあかん思いますて〜

ホントだね、それは十分ビジネスにマイナスに反映しとる。焦燥感だわな。
おまんらも生業があるだろうし、よーやっとるな。感心する。

まさかとは思うが、不法行為一本てことないわなあ
もしそうなら予備の不当利得追加は必須やね

先住民がようけおるし寝よ

ねず公、おれも寝る時間になった。
不法行為一本て無謀なことはせん。ハードルが高い。前レスの通り過払金返還請求等事件の予備。
執念深いからな、ワシ。相手も執念深いと疑う。ま、そういう話。明日はちと用事で、留守にする。

イカ納豆くん　こくろさんらた　おもすろいハントルたな

ぽくは　眠らない　朝まて　エロサイトら

お図星ｗ

あほんたら　の〜ら〜

あこぬおめかす　

架空請求詐欺に近いのは確かやけど、民事っちゅのがなあ
実害あってなんぼい
どうなんだろ

なぜに架空請求詐欺

単純な請求ちゃない　法的手続き取るて脅すとる　レペル２確実ら
わすの場合は実際ぬ訴訟受けとたから　レペル３たたとも　約定残あたから　マイナス１たな
脅されると　普通の人類はピピるんや　精神的苦痛感じるんや
完済認めながら請求すとるから　過失確実　へたすたら故意認定なるたわ
過払いは完全別問題　別個ぬ慰謝料発生ら　０円ぬするか十万円ぬするかは判事の気分ら
主張は明快　敵の言い訳聞き流すて　怒鳴り倒すときゃええ　判事が結論出すがな
判事ぬ　舐められたら　あかんれ　弱いと見れぱ　負け判決書く

簡裁たと　敵未出廷れ書類たけれ審理なる可能性ある
怒鳴れるチャンス無いかもら　つまらんす　弱い

(　´∀｀)>>331
＞約定残あたから　
＞完済認めながら

矛盾してねーか？

矛盾してねえよ　のらちくん

貸金請求訴訟まていけぱ　レペル１た　こりなら弁護す費用もプラスてきる
おずさんのぱやい　他に何かあるとレペルアプするたがな　履歴改ざんとか
信用情報虚偽登録とか

完済すとるのぬ請求　コレらけれ　充分なネタたろ
多額慰謝料狙う訳ちゃない　おずちゃんは喧嘩すて勝てぱええんや　勝てるたろめ

(　´∀｀)
オイラは７０４条（だっけ？）後段由来の損害賠償には興味ない。
あくまでも、対時効砲としての７０９条しか興味ない。

履歴改竄とかその他に苦しんでいる人には申し訳ないが。。。

提訴時に適当に捏造すればいいんじゃないの？
ほんでもってさらに適当な陳述書つけて。。。
だって人の記憶なんて証明できないもん。

相手が改竄なら、こちらは捏造。。。
法廷闘争など、所詮、うんこ投げ付け合戦に過ぎない。。。


ねず公（旧：あほ）のよーな下賎のヤカラの流れ弾が当たる判事が気の毒。。。orz

わしゃね、この件に関しては21年09月04日最高裁要件の暴力や脅迫は要らんおもちょるよ
過払いとは無関係、そら暴力や脅迫あるに越したことは無い、無くても十分、故意、過失入っちょるよ

９月４日てもええんてねえか？

〜これが不法行為を構成するのは， 上記請求ないし受領が

１）暴行，脅迫等を伴うものであったり，
２）貸金業者が当該貸金債権が事実的，法律的根拠を欠くものであることを
知りながら，又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに，
あえてその請求をしたりしたなど，

その行為の態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される。

「請求ないし受領」だから。貸金業者と過払金請求者の判例だからこれ使うのがいいと
思うよ。

(　´∀｀)>>333
貸主が「約定残債務があるといって」請求
借主は「みなし弁済の要件を満たしていないから、
利息制限法超過の利息の収受は認められない」と反論。
ほんでもって判事がみなし弁済が有効か無効かを判断。

その後の請求は架空請求だわな。。。

だ・か・ら。。。
矛盾してんじゃねーの？

７０９条で下級栽で判断を求めるのは辛くないかな。
７０４条後段のほうが認めてくれそうだけど、形成できる事柄を業者がするかだよね

(　´∀｀)>>338
オイラもそう思う。

「これが不法行為を構成するのは， 上記請求ないし受領が
貸金業者が当該貸金債権が事実的，法律的根拠を欠くものであることを
知りながら，又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに，あえてその請求をしたりしたなど，
その行為の態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される。 」

どんぴしゃじゃん！

(　´∀｀)>>340
このスレはもともと７０９条を法的根拠に過払い金、
正確には、過払い金と同額の損害賠償を勝ち取ろうという趣旨のスレだお。
そーゆー意味では。。。
７０４条後段の話はスレ違い。。。

中断スレで論じるのが正しい。
だって、アッチは「その他」があるから。

(　´∀｀)
辛いとか甘いとか酸っぱいとかは判事が考えればよいこと。
原告が考えても詮無きこと。
こちらのスレで、
どーやって７０９条根拠で取り戻すか考えて、
あちらのスレで、
どーやって７０４条後段で毟り取るか考えて、
戦術練ってから、
どちらを主位、どちらを予備にとか、そんなこと考えればいいんじゃね？

こっちで７０４条後段を論じると話がゴチャゴチャになるお。。。


ま、話がゴチャゴチャになったほうが都合のよい人がいっぱいいるからなあ。。。

(　´∀｀)
あっ、>>1
第３章からは、ソレもありかっ！？
前はなかったぞorz

よう見ろ、暴力や脅迫は要らん言うとるだけな
21年09月04日は故意、過失認めんかった

CICに、おかしな記載をされたとかだと７０９条に持っていけるかな
来月１４日に、知人の調停（貸し金とかでは無い）のに付き合うから、その時に俺は訴状を持っていこうと思ってるが、
７０４、７０９、個人情報保護法、信用毀損名誉毀損で作ってるけど、なかなかどうしてスマートな訴状ができない(笑)
ゴチャゴチャして分かりにくくて困ってる

(　´∀｀)>>345
＞21年09月04日は故意、過失認めんかった

意味不明だな。。。（書き込みの）
酢イカの理解のレヴェルの低いのだけはわかった。。。

(　´∀｀)>>346
過払い金本体（本体つーのも変だが）を
何の請求権でもって取り返すのか？　をまず考えるべき。。。

不当利得返還請求権を行使するのなら、７０４条後段。

損害賠償請求権を行使するのなら。。。
その程度のコトは諦めるべき。
正確には切り捨てるべきかな？
というのも、その本体自体、つまり、
不法行為に基づく損害賠償請求権を行使して、
損害（過払い金と同額）を賠償させること自体が難しいから。

スマヌorz
オイラのレヴェルではそうとしか言えぬ。
もっと、上のレヴェルではどうかしらんが。。。

(　´∀｀)>>345
＞故意、過失

故意あるいは過失。
故意じゃなかったら過失しかあるまい。
「故意あるいは過失」で「すべて」をカヴァーする。。。
単なる「故意、過失」では意味不明。

>>346
＞ゴチャゴチャして分かりにくくて困ってる

だべ？
だから、本来分けたほうがいい。

貸主に、貸主の「不当利得」を「返還せよ」と請求する

のか

貸主に、借主の「損害（過払い金と同額の）」を「賠償せよ」と請求する

のか

７０９条に基づく話題は、このスレで
７０４条由来のことは中断スレその他で。。。

線引きできへんヤツが多過ぎる。。。（具体例：ねず公）

>>347
わしのレヴェルの低さを認めてくれて感謝する。

あくまでもわしの見解や、無視して結構。

それにしても携帯で書くのは辛い、アク禁なんとかしてくれ。

おとなすくすとたら舐めらりる
書面れ文句言うても弱い　無視されるかもたな　
怒鳴りが効果的た
被告出廷すない可能性ある簡裁は苦すい
直接　判事怒鳴りつける訳ならん
被告怒鳴りつけとる振りすて判事脅すのがええんや
これが　実戦テクニクら　おぽえとけ　ぽんくら　ふはははは〜　　

>>349
故意も過失も認めなかったって意味な

(　´∀｀)>>350
あれ？
酢イカのIDの末尾、0やで。
携帯って末尾大文字じゃねーの？？？

>>351
ん〜。。。
だで、お主は進歩しんのだよなあ。。。
上のほうでオイラが「２捻り」って書いたの、ソレなんだがなあ。。。
そのうち教えてやるか。。。

わすは　実戦れ編み出すた　テクニク発表すとるんや
すろうとぬは真似てきんわ　ぽけ

正確にはスマホやな

>>351
これは効果あるで、判事も人間やもん

(　´∀｀)>>355
オナホ？

＞これは効果あるで、判事も人間やもん

レヴェルを下げちゃいかんよ。
「手」としては「下」だよ。
もっとスマートなやり方はある。

(　´∀｀)つ「業務連絡」

おい、ねず（旧：あほ）
初心者スレ立ててやれよ。
糞蝿一味、スレ立てできんだろ？

オイラは駄目だお。
アレ、テンプレ多過ぎる。。。

まあ、効果あるのは簡裁・地裁までやろうけど

(　´∀｀)>>358
だな。。。

だが、だからといって、判事にウンコ投げ付けちゃいかん。。。

灰皿うんこを命ず
ぎゃははははははは

さいぱんすたこと無い奴が講釈垂れても屁たれ

うるせえ　つんぷら　挿すろ　ちんこ

ここって不法行為による損害賠償なんだよね
利息制限法違反での不法行為の形成ってどうなのよ？
それから、某社が履歴を改竄してるっぽいけど、履歴通りだとすると、そのタイミングで出資法も超える利息になるけど、
これって、面白い案件？

ぎゃははははははははははははははは

>>363
改ざんした証拠があるから慰謝料取れるかって質問？
いくらかは取れるんじゃないの

>>364
いやいや、出資法違反の利息でアウトってやるのよ
闇金と同じだゴルァ全部返せって

おっさんよ　ふんとなら　おもすろいが　きと　糞たろ
くわすく書いてみろや　笑うたるからよ
わすは１０９％時代から借りとる馬鹿ら　かかてこい　つんぷら

>>366
履歴が改竄されてるって>>363で自分が言ってるじゃん・・・
それとも出資法違反の証拠が他にあるの？

履歴を真実としてやるのよ

何で旦那がいないの？

>>369
だからその方法は？
証拠が無いと裁判では勝てんよ

履歴の計算額はあってるのか？ 俺のは残が途中で約50万円もポンと増加しとるぞ。

履歴が証拠になる罠
業者が自分で色々認めることになるし
履歴を弁論で業者が否定するような事をしたり、出し直しても、心象は相当悪いでしょ

だからそれは改竄の証拠だから
改竄に対する慰謝料取れるんじゃないの
って>>365で答えたとおりだが

出資法違反で争うならその証拠が必要。

(　´∀｀)>>369 >>371
だから、オイラが　>>336 で書いたべ？
適当に作ればいいのよ、作れば。。。
ほんでもって、それらしく適当に陳述書添えて出せばいいのよ。
陳述書ってのは、準証拠みたいなもんだから。

被告が反論するなら、それこそ証拠出さなきゃなんない。
証拠、この場合は「正しい取引履歴」のことなんだがね、
事実は明らかになるんじゃないの？

野良１１５注：
被告が取引履歴を出してきた場合、
最初の計算が適当ということが判事にバレバレ。。。
したがって判事の心証はやや不利に傾く「かもしれない」ので、
この手は、
そんなこと全く気にしない、あるいは、
全く気にしない振りが出来る人に限定されるかも？

ば〜か〜

>>375
＞事実は明らかになるんじゃないの？

だから最初からそう言ってんだろが

履歴を改竄した事実および出資法違反はしてないという事実が
簡単に明らかになるだろう
これを隠蔽するってのは>>369が考えてるほど甘いもんじゃない

だからね、>>366とか>>369とか言ってるような裁判やるつもりなら
ちゃんとした証拠がいるんだ。証拠が。

糞の与太話れ燃えるな　ぽんくら
わすが証拠付けて不法行為立証すたる
ちょと待とれ

(　´∀｀)
流石に出資法違反はしていないと思われ。。。
罰則規定があるもんね。

弁護士数名で書いた個人訴訟の本、読んでみ。
「証拠は作るものである」と書いてある。
どーやって作るのかは、ケースバイケース。。。

提訴前ぬ足？くんや　提訴後ちゃ　ほぽ不可能ら
わすは５年前の不法行為の証拠　今年８月ぬ入手すたた
敵が気抜いたとこ狙うんや　
当然らが　証拠出せ言うても駄目らろ
とぽけたり　狂うたりすて　敵を欺くんや　　

(　´∀｀)>>380
＞今年８月ぬ入手すたた

おっ、最近の話か。
面白そうだな。
出資法違反の証拠か？
いくらなんでも出資法違反じゃねーだろ？




（ふふふ。うまい具合に聞き出して、武富士様にご注進、ご注進。。。）

(　´∀｀)>>380
＞とぽけたり　狂うたりすて　

素だから、誰も見抜けねえ〜♪

たけふすぬは　もう用無いがな　ぽんくら
過去ぬも　狂うた作戦実行すて成功すた話書いたとるが
すろうとは嘘思うとるたろ　平民ぬは理解不能　馬鹿の特権ら
すろうとは　普通ぬ活動すとりゃええんちゃ　はげ　

>>379
＞流石に出資法違反はしていないと思われ
だ・か・ら、最初からそう言ってんだろうが
話の流れが分からずに割り込んでくんじゃねえよ

証拠作ることの可否なんか誰も論じてない
「出資法違反してない」という
誰の目にも明らかな事実を覆す証拠提出の不可能性の話があっただけ

(　´∀｀)>>384
ちんこに向かって言ってみただけ。。。

＞不可能性
gyz

取引履歴 作成者は業者
この履歴に出資法違反の利息を取っている箇所がある。
とりあえず、これで十分じゃない？
取引履歴はとりあえず正当との信義則でやる。

これで間違えていましたとこれば、その後出してくる履歴は全部疑われても仕方ない。
なので推定計算になるかもしれないが、これは借り手に有利になるような推定をする。
その途中の頃合いで心象開示をして、出資法はダメなら減縮すれば良いだけ。
出資法違反は刑事もやらないと面白くないけど

(　´∀｀)>>386
出資法違反。。。
許可業者でそ？

にわかにはチンジル出来ナイ話だなあ。。。
「そこまで！？？？」感が拭えないから。

後々の報告が楽しみであーる。。。

コンビニで返済できるカードで、
同一日に、
返済（利息を満たし→元本も返済）
借り入れ
返済（利息を満たし→元本も返済）
順番どおりね。

借り入れ当日の金員の利息を当日から算入しても、明らかに出資法を超える利息になるのよ。
怪しいのは、ここ１回なんだけどね。
自分で裁判をやったことがある人は分かると思うけど、履歴は基本信じられるものとして扱われる。
これを逆手に使う。
あと、この業者、毎月の請求書の残高と履歴の残高に大きな差がある瞬間がある。
当然、これは最初から出さない(笑)

好きぬ　やたらええがな
ここれ聞かにゃならんようれは　勝ち目ねえれ
一方的ぬネタ自満すたれ　吠えまくるて炎上さすたれえ　つんぷら〜

>>388
＞明らかに出資法を超える利息になるのよ。

だからそれは履歴が間違ってるからでしょ
事実を隠蔽して裁判闘うっていうのはそんな簡単なことじゃないよ

＞履歴は基本信じられるものとして扱われる

自分で裁判やったことがある人なら絶対わかるんだけど（>>388は一度も裁判をやったことがないようだが）、
裁判所が出資法違反なんて重大な事項を軽々には認定できない
出資法違反と履歴の捏造、どっちを認定するかといえば１００人中１００人が後者
ほかに、よほどとんでもない飛び道具でも用意しない限りね。

履歴改ざんで詐欺罪の適用は無理か？

温い　そなもんんちゃ　熱ならんわ　ぽけ

>>390
なんか必死だね
隠蔽とかｗ

一義的に隠蔽してるのは業者だと思うよｗｗ

それに出資法違反って言ってる椰子は、たぶん訴訟の経験があると思うが。
ちゃんと流れを知ってる感じな書き込みだね

>>393
＞たぶん訴訟の経験があると思うが。

絶対無いよ
経験あったらあそこまで流れ知らないはずがない。

ちみら　あるんか？

>>388
それで、結局お前は何目的でこのスレ来てんの？
回答を全部無視するんだったら
質問する意味ねえんじゃねーかと思うんだが。

ネタ自満らがな　実際ぬ提訴するて話ちゃねえ
仮ぬ提訴すても　こいつちゃ勝ち目ねえ　自分れも理解すとろ
つんぷらの火遊ぴ　放火するよな馬鹿ちゃねえ　すてぬ鎮火　ほとけ

今日は土曜日だからか、火消しが少ないね

燃えとらんのぬ　消せる訳ねえたろ　おまえ火つけたれや

ぎゃはははははははははははははははははは

ご無沙汰です・・・皆様お元気そうですね。

本年５月３１日付けにて、東京高等裁判所へ再審訴状提出！

約５ヶ月経ちますが・・・再審請求って、そんなに多いのかな？

こんぬつは　でこさん　こくろさんてすた

再審開始する場合は普通２ヶ月ぐらいで決定が出る
それ以上待たされる場合は大体脈無し

ちなみに再審理由は何書いたの

おい野良出て来い
出光さん　お出ましだぞ
ぎゃはははははは

ば〜か〜

(　´∀｀)>>401
おお、心の友よ。
おひさ〜。。。

>403

お世話様、先生ですか？

再審理由は憲法違反（２５条、１３条、民訴法３１２条１項）です。

ちなみに上告受理から上告棄却まで約９ヶ月かかりました。

>406
野良っち、相変わらず元気だね！

受理ちゃねえたろ　まだ理解てきんのか

>408
上告受理申立て通知でした。ごめん！

>>407
＞再審理由は憲法違反（２５条、１３条、民訴法３１２条１項）です。

受理されるわけないじゃん

×受理されるわけないじゃん
○再審開始決定されるわけないじゃん

突っ込まれる前に自分で訂正

すかすな　でこちゃんは偉い　その根性と執念は見習うぺきら

(　´∀｀)>>412
それはお前にも言える。。。

同じようなものなのだが、
「執念深い」と「粘り強い」とでは。。。

本当に根性とか執念とかある人は、ちゃんと勉強するはずだよ

前回の絶対却下される上告申立書の時から
全然成長してないじゃん

ぎゃはははははははははははははははははははは

(　´∀｀)>>414
これこれ、熊さんや。
そんな野暮なこたあ言っちゃあいけませんよ。
世の中には９９回やって駄目で１００回目に成功することだってあるんだから。

それは成功する可能性がある場合に限る
可能性が無いものは１００回だろうと１００万回だろうと無理

(　´∀｀)>>417
人それぞれだから、いーんでないの？

大昔では。。。
人が空を飛ぶなどという可能性は０と考えられていたんじゃねーの？
可能性を少しずつ拡げる努力をした先人がいて。。。
今に至るんじゃねーの？

「苦言」としては正しいのだが。。。

何かをして失敗した人の方が、
何もしないで文句ばかり言っている人より。。。
礎になることが多いのだろうなあ。。。


オイラや出光さんはただの礎でいいんだよ。
とオイラは自分勝手に思う。。。

だから、そうやってしれっと論点をすりかえるなっての
お前みたいな変節野郎を礎にしたら全部倒壊するわ

科学の貢献のために多大な努力をした先人

努力不足のせいで全く無意味な上告を提起した人

この両者は同列として語れる存在であろうか？
否、むしろ真逆の立場である

とりあえずライト兄弟に謝れ

世の中は単純なる事をより複雑化して成り立っている。そして何も見えなくした者が勝者となる。
詐欺者の楽園ジパンgoo！

おずちゃん　元気か

ぼぼぼ〜　燃えたれ　ぽんくら

先週はパチンコと馬で10万いかれてわしゃ元気ない…。

燃え尽きた

燃えカスは去れ　灯油買うて出直すてこい

ふて寝､やけ酒､博打が大好きで♪そ〜れで人生潰した。あっ潰したっと。

下品な名前たな　ええろ　とんとん潰すまわたれえ　じいさ〜ん

わしは活性化しない海綿体と脳細胞以外は二十代の体力だべぇ。この先ニューハーフとして生き抜く所存だす。搾り取ったるど〜。最後の一滴まで。だからわんらは手術費用を払わんかえ。おんどりゃ〜！

燃えカスになりかけたチンカス

ららららら〜　きんたま〜

気がふれたか

むかすかららららら〜　めんちょ〜

マンコに脱糞

きもちよさそたな　それ

寝る前には歯を磨こう！

わすの肛門の毛でつくった歯ブラシいらんかえ〜？

やはりこんな真夜中に起きてる人の脳細胞は死滅しているな。

>>438
自分の事だろw

自覚はあるようだなwww

悪口言われたからもう寝るで候。おやすみなさいの遅漏。

おまえの名前は下品すきる　ちょと　レペルさげろ　わすを見習え　ぽんくら

おはよう！ さぁまた仕事だべぇ〜。 眠ッ。

今週は連日チュー夜兼行だからしんどパッド！
ぎょうさん銭貯めて借金返さんと一気にパーッと藻屑にするど〜。

あかん。眠くて眠くて正常になりそうだ…。

えっ､ここはツイッターじゃないの・・・お呼びじゃない､お呼びじゃない､こりゃまた失礼しました！

血は　やめろ　こわい　

橋下氏暴露記事 大阪で売り切れ　。元サラ金の顧問弁護士だってのお前ら知ってた？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319720527/

知らなかった人間いないだろ、このスレで。

俺は勝た　ふはははは

ちょっと脳細胞が壊れてたけど無事復活したぞ。でも人生は壊れたままざんす。

チンカス人生
ぎゃはははははははははははははは

かかてこい　ぽんくら　

復活して焼酎飲んだら血吐いた！ フッフッフ 死ぬのかな…。

おい　おまえ　もすかすて　たたの変態か

変態というよりキチガイやがな
ぎゃははははははは

人の不幸を笑うとは…。生き霊となって必ずお前を呪ってやる！ 金返せ！

呪い屋を呪うとは笑止
ぎゃははははははははははは

究極の借り入れ裏技！
http://www.nayaminokakekomidera.com/

こら　７０番　報告すろ　なめとるんかあ

結果報告せんよな奴は　講釈垂れんな　糞め
たとえ負けても　報告くらいすてから　消えろ
残るて　現在も名無れ講釈垂れとるなら　許さんろ
こら　おまえ　名前つけたれ　噛むろ　

話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
債務関係の情報もあります。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/

うるせえ　ぽんくら　挿すろ

判例があれば教えてほしい。
皿に請求書送付したら過払金があるので和解したいとの申し入れがあったが、それを拒絶したら従前の請求書を送付してきた。
これは、債権者が過払利息が発生していることを認識した後での架空請求行為だと思うが、
違法行為にもとづく損害賠償ないし慰謝料の支払いを命じる判決があれば。できれば最高裁。

いま、このスレの２番目にある下記判例がそれにあたるのかな？
事件番号 平成21(受)47 事件名 不当利得返還請求事件
裁判年月日 平成21年09月04日 法廷名 最高裁判所第二小法廷

ということは、皿が過払金の提示をした後での、従前の請求行為を直ちに違法行為だと解釈するのは短絡的かな？
争点にもならないと考えるが、甘いかな？　知恵者、経験者、頭を垂れて教えを乞う。

>>100
入金予定日から３ヶ月経過すると、「延滞」と記載されます。放置すればそうなるので、まずは信用情報機関に事実と異なるので調査委依頼書を送れと電話する。無料。
その際、「不正な情報を放置して自分の信用情報を毀損すれば貴機構を提訴することになる」と警告しておくことを忘れずにね。
調査依頼書に添付する事実として、業者との和解を取り交わした文書などを証拠資料として添付すること。

　　　　　北斗の文句は豚ぬ言え

　　　　　　　天授の儀

　

(　´∀｀)>>467
日本語でいうと「age」ですねwww

　　　　　ヘリカの側ぬ居て

　

(　´∀｀)
ぺリカ・・・。

？？？

勉強すろ　ぽんくら

(　´∀｀)
お前の使用している言語を、か！？
無理や！

ただの過払いで終わらせて堪るか。
夜逃げ同然の様に逃げ回り、引き篭り、親に絶縁宣言まで貰った末に再計算してみれば数百万の返還請求権があった。

様々なものを無くして壊して精神まで病んで通院。
これは傷害事件だ。凶悪な犯罪だ。

>>473
それを全部主張立証できれば、賠償金取れるかもね。

夜逃げ・引きこもり・絶縁が各2000円、通院が4000円で
うまくいけば総額1万円ぐらい取れるかも

ねす公、おはよう。野良猫もおはよう。
過払金は満５＋５を払うけど、慰謝料やら損害賠償やらだが、業者は支払わんと主張するのが大半だと思うけど、
簡裁やら地裁で結審して支払えとなれば記録に残るわな、大手皿にとってはそれはもっとまずい。
判事もそこを突いて和解を薦めよる。相場はどの辺なんや。過払金との相関はあるんだろう、
知っとれば答えよ！と尋ねる。

　　　　　すらない

　

そのケ〜ス　〜１０万てとこたろ
気が済むなら呑めぱええたろが　判事と敵の出方待ちたな　
敵が　おとなすく呑むとは思えんが　判事から減額提案か　ズパリ和解提案出るたろ
あぱれたいなら　こちも　とことん請求満額主張すて判決出させろや

不開示慰謝料認めらりた場合の相場は　過払い額の〜１０％位たた思う　？たけと

ヒャッハー けんすろうあんたは金太郎飴か！！！！

(　´∀｀)>>477
同意。
オイラも１０万だと思ふ。

(　´∀｀)>>478
半無職だから、そのおっちゃん。。。
暇なのよ、暇。。。



と、四分の一無職が言ってみる。。。
いや、八分の一くらいかな？

その　おっさん
読みにくいから鬱陶しい

１０年前に３社から２７０万借り
３年前に完済。

大体どれ位過払いあるか…

>>475
何に対する賠償？
非開示か捏造でもあったの？

>>483
ねつ造というか偽装。

借金苦に喘ぐ紳士淑女の皆さんにお尋ねしたい。
このスレを含め「借金生活板」の多くはキャッシングについての問題についてのあれこれだが、
ショッピングについても不法行為、履歴改竄があろうかと思うのだが、信販系でそういう被害を受け、
激怒して損害賠償請求された方がおられましたら、どのような改竄があったのか事例を教えて下さいませんか？
キャッシングばかりじゃないはず、下郎どもの悪事は。よろしくね。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

>>486
おまいのつまらん与太話には興味はない。
その話を中国の高官から耳打ちされたのなら、ほーっと関心の一つも示してあげるが、
日本政府の又聞きなんぞは、ゴマメの歯ぎしり程度のもんだわ。社会勉強しろよ。

うるせ〜
ぎゃははははははは

ヘリカ　またか　

【社会】高利の過払い金、利息付け返還は義務…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322748134/

くたらんもん貼るな　ぽんくら

黙れ青二才

講釈垂れてみろや　品評すたるがな

今回の判決と平成21年9月4日判決、平成17年以前に業者が知り得た貸金業法43条1項適用の認識について、
真っ二つだとは思わんか

なんか、過疎ってますね
やっぱり不法行為は厳しいのですか？

さて、
最終弁済が平成10年と平成12年
それぞれ1件ずつ合計2件
主意を不当利得、予備を不法行為で
やります

訴状を書けるまでの準備に苦しんで
ますが、来週半ばまでには提出します

〜〜からの？

>>495
http://me262nora.blog63.fc2.com/
野良に教えてもらえ！
ぎゃはははははははははは

>>497
早速ありがとうございました
かんりしょくさんとか
fuhoukouiさんとかのブログを
参考にしてきましたが
野良さんのブログは存じ上げませんでした
大変助かります

>>497
健闘祈ってます！
非礼をお許しください。

レス番まちがえました。
>>497ではなく>>498です。

495=498です

なんか、PCからはギコナビでも
書けないんですね

野良さんのサイト拝見しました
一審の判決文、なかなか手厳しい
ですね
でも頑張って訴状作ります

かんぱれ　おっさん
すかす　てきぴすくねえたろ　当然ら
管理職はラキイ　大森のよな馬鹿おらんから無駄ら
ふほうこういて奴は　すらない　フロク貼れてみろ　きと時代遅れら
判決最高裁後　普通の頭脳ちゃ無理たろ　切り札は馬鹿の発想ら
おまえ　馬鹿ぬなれ

なんか、ちんこ臭いな

(　´∀｀)つ「謁見の時間」
>>501
どっぴゅとやら貴様の怒張。。。
怒髪天を突く怒り、しかと受け止めたぞ。
青筋立てて突っ走るのもよいが。。。

猪武者になってはいかん。
案山子戦記、今しばらく待ってはみぬか？


はっきりいって。。。
訴状は簡単だもんね。


どっぴゅさんが女性ならセクハラで訴えられるんかいなw

test

>>502さま

お世話になります
かねてから、その荒ぶる文体には惚れ惚れしておりました

fuhoukouiさんのブログはこちらです
「不当利得ではなく、不法行為でサラ金を訴えるブログ」
http://fuhokoui.exblog.jp/

>>野良っちさま

貴ブログに勝手にコメ上げさせていただき失礼しました
うーーん　貴戦記をお待ちするのか・・・
非常に悩ましいご提案ですね　


少々考えてみます

ちなみに　おさーん　なので　セクハラには当りませんので
ご安心を
逆に　どっぴゅするのにも事欠く有様でして　どーも（汗）

こんぱんは　あるかとうこさいます　見ますた
よく見たら　むか〜す　おきぬいりぬ登録すておるますた
さよなら
６−１主張すたところれ終わるとるね　なんれら　なめとるんか
結果公表すろ　ぽんくら
時期から見て　こいつが７０番か？
こら　出てこい　ぽけなす　

21.9.4を誤解釈してるんだから最初から終わてる

なんら　おわとるか　おっさん　はすめろ　はげ

あぽぽ　

お待たせしてます　あともうちょっとです
書き上げて提出できたら、自分とこのブログでさらします
ひとつ疑問（不勉強ならごめんなさい）なのですが
告知義務違反ときて　架空請求詐欺ときて　　
受領を続けたこと　そのことが直ちに不法行為とはならない
予見回避義務ときて　著しく相当性に欠ける態様でないとダメってのに
どうして　これを入れないのかな？と不思議に思ったことがありました
その不法行為を入れて発射してみたいと思ってます

とりあえず諸先輩方　よいお年を^^/

>>513
おっさん　がんばれ〜！
ぎゃははははは

北斗神拳の伝承者はアミパら　馬鹿ぬなれ　ケ〜〜〜〜ン

サラ金ぬはな　みなす弁済成立させる義務あたのら　
悪意の受益者ては無い

(　´∀｀)>>516
ぼーけ。

過払い金を貸主の不当利得と捉えた場合は悪意の受益者しかありえんw
不当利得返還請求権を行使して争う限り、
みなし弁済成立させる義務など関係ないわwww

あたるまえらがな　馬鹿糞
不法行為のはなすらわ　ぽけ
ふさすぷるぬ　書いてみた　だっしゅぬ刺激与えたとるのら
一応　実戦れ主張すたとも　和解すたのれ結果ない
おまえの感想のぺてみろ　論外か　フントぬもならんか？　
他ぬも　えろえろ主張すとるが　ふみつらわ　ふはははは〜　

＞実戦れ主張すたとも　和解すたのれ結果ない

あーあ　こっちでも嘘ついてら
もう「嘘つき青二才」てコテハンにしろや

>>519
＞実戦れ主張すたとも

本当。。。

＞和解すた

本当。。。

この男は一見ウソつきに見えるが。。。
７割は本当。



しっかし。。。
存在自体が嘘くさい生き物であることは揺らがない。

ぎゃはははははははははははははははははははははははは

気ぬいるたのれ使用すたたわ　ははははぷ〜

2chで嘘か真かなんて言ってるほうが野暮天。
ぎゃはははははははははははははははははははははははは

(　´∀｀)
２ちゃんにも真は存在するぞ。

つ「帝王野良っち」

グワシっ！
g

帝王の狂い舞が檜舞台で披露されたんだな
ぎゃはははははははははははははははははははははははは

なるほと　ひのきぷたいか　うらやますいよ　ぽくも　かんぱるろ

充当と相殺について教えてくれ

すらんわ

>>516
つんぷらさん＆野良っちさん　ありがとうございます
ってか　私のせいで揉めんといてください

不法行為での悪意の受益者は推定でなくて断定できなくてはならないのですよね
そこまでは理解できています
従って貸金業法４３条規定の同法１７条書面と同法１８条書面の交付の無いままの
利息制限法に定める利息を超過する利息を受領した者は悪意の受領者であり
私においては全ての借入と返済において１７条書面と１８条書面の交付は無かった
この事実をもって、被告は悪意の受益者であると断定できる

ですよね

あと、不当利得については
私からの最終弁済から１２ー１３年経過しているため
被告の消滅時効の援用の主張を失当とするための根拠を探すのに手間取ってました

悪意の受益者れ止まれぱ　不法行為敗訴
不法行為なら　そなもん主張する意味ねえたろ？
悪意の受益者越えた悪者立証すなけりゃならんのら
敵は悪意の受益者ちゃない
うまいこと不法行為主張すれぱ　敵から主張すて逃げる
あたすは悪意の受益者　故ぬ不法行為ちゃあるましぇ〜ん

>>531
あ！そうですか　解ります
不法領得の意思の２要件の成立とそれの具体的発現行為を立証し
公訴時効こそ完成しているものの明白な会社ぐるみの犯罪で反社会行為である
これでやるつもりです

およよ

お話しにならないくらいピンボケですか？ひょっとして
でも単に受領して結果的に過払いが嵩んだのではなくて
法を熟知した業者が１０年以上に亘り
返そうと思えば返すことが出来たのにそれを怠った不作為の作為
原告の金員に対して原告を排除して私した
そして利益処分した
これは業務上横領の構成要件を成立させると考えるのですが

まあ　やってみますね

おっさん　むつかすい日本語使用するから　すかん
わすは理解てきん　馬鹿たから
そなのは　馬鹿野良好きそたな　ぷ〜
わすの直観　きと　そなのちゃ無理たろ　常人の発想
わすは馬鹿が好き
すかす　ちみは偉い　勝負する根性が好き　かんぱれ
わすなら　不当利得ＯＲ不法行為　とちらか一本×２発勝負たな
たて　十年すきてるもんな
最高裁起算点判決出る前たけと　わすとこの地裁れ　信義則れ時効蹴た判決出とるろ
きと　わすのも　この判事　その判決出す予定たたが
結審後三ヶ月待つた　最高裁判決出るまて
起算点取引終了時判決出たのれ　信義則判決出す　ふつよう無くなた
信義則主張するなら　この地裁判決読んてみろ　フントあるかもら
たすか　Ｈ１９年８月ころ　鳥取地裁米子支部ら　　

(　´∀｀) >>533
よくわからないが・・・。
ピンボケなのではないかと思ふ。。。

しかしながら、誰も判決を取ったものがいない現状では、
何が正しくて、何が間違いなのかは手探りで進まざるを得ない。
ある意味、誰もがピンボケ。
だから、貴方は貴方の思うことをすればいい。

決して突き放しているわけではない。

オイラが考えている本命は。。。

会社法。
登記簿上の役員全員を被告にすればいい。
簡裁案件なら１４０万以下。
そこそこで和解するのではないだろうか？

貴方には。。。

オイラと案山子さんがデキナカッタことに挑んでもらいたい。

そのためには、まず、貴方に損害を与えたという事実を確定させることが必要。
一回目の提訴では時効を援用させておけばいいんジャなイカ？
（もちろん抵抗はするが）
二回目の提訴。
被告を変えての。。。
そちらが本命じゃなイカ？

ちょうど大阪夏の陣、冬の陣のよーに。。。


夏の陣で外堀を梅、冬の陣で本丸を落とす！

(　´∀｀)
ブログの記事を待ってから。。。
そう言ったのは「会社法で挑め」という意味。。。

こら　おっさん　ポケんなよ
会社法れ役員攻撃すても不法行為立証せにゃ意味ねえたろがあ
提訴さりたたけれ　役員ピピるか　ぽんくら

つhttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95%E7%AC%AC429%E6%9D%A1

不法行為の「ふ」の字もないぜ。
第三者に損害を与えたという事実だけあればいい。。。

ぎゃははははははははははははさはは

だからお前はバカだと言われる野田！
カンリショクさんの事案で、
大盛弁護士が「過失割合」がどーのこーの言ってたべ？
あの主張は正すい。
巷、大盛先生が自ら認めたことのようになってはいるが・・・。

あれは「あの判事」がそう判断しただけのこと。

過失割合を持ち出されたら、契約当事者である借主が契約内容を把握していなかったという落度の指摘は免れない。
つまり、まったく時効に関係ない案件で。。。
不法行為を持ち出した場合、満額の返還はありえない。
ということだ。
もっても判事によりけりだろうが・・・。


カンリショクさんの幕引きは正しい。
控訴審での和解のことだが・・・。
あのまま控訴審突入なら過失割合でgdgdになる。

>>538
＞第三者に損害を与えたという事実だけあればいい

つまり、不法行為が立証できない以上は
損害を与えた事実が無いと認定されるわけだから無理です、と
野良は思ってるわけだね。

で、続きは？

>>541
全然違う。

「野良」だなどと呼び捨てにされる覚えはない。

つ「野良１１５」
アントキノ不法行為スレの書き込みナンバー１１５なので。。。

おまえ馬鹿らが　５４１は論外の糞たな　はははは〜

お前が初心者スレから連れてきたんだろ！？
変なモノ拾ってくんな！

重過失見えんのか　ぽんくら
第三者に損害を与えたという事実だけあればいい　なんて書いてねえろ
任務怠惰主張すて重過失立証せにゃならん　結局不法行為らがな　ぽけ
悪意の受益者止まりちゃ任務怠惰とまては認められんたろ
結局　会社とすての不法行為立証せにゃならんわ
立証すりゃ勝　それれ終らがな　その上　役員つついて　とうするか　ぽけ
会社から盗れん場合ぬ役員つくんや　ぽんくら
勝手ぬやれ　好きぬすろ　ふとの事なと　すらんわあ
わすは武富士役員突くんや　ふとりれよ　みとれ　玉砕すたるわあ
不法行為はクリアすとる　履歴不開示　幼稚らが平民ぬは無理たな
わすは馬鹿たから　クリアてきた　ええたろ　はははは〜　
因果関係　ちょと微妙　すかす　無関係ちゃねえ
任務怠惰　ますＯＫ　過失クリアら　文句あるか　ぽんくら
問題は重過失らがな　判事の判断次第ら　提訴すなけりゃ見えんわ
わすは　えろんなネタもとろがあ　ええたろ　うらやますいわ
完全時効事案も何件かあるろ　記憶無いほと古いやつ〜
シンキ昭和領収証　一枚たけある　ほすいか
昭和５８年　債権譲渡通知もある　消息不明会社ら　やるがな　
　　
　

初心者スレの糞か　きえろ　つんぷら　じゃまら　ごみ　めんちょ
おまえは　初心者相手すとれ　わすが訪問すたる　いけ　ちんこ
初心者なめんなよ　ぽんくら　噛むろ　かぷ　もんくあるか　いもむす

第三者の取締役等対する損害賠償責任追求
〜会社法429条１項に基づく損害賠償請求

請求原因
要件事実
（１）取締役等としての会社に対する任務懈怠
（２）（１）についての悪意又は重過失
（３）第三者の損害の発生及び額
（４）（１）と（３）との因果関係

抗弁
１　消滅時効
時効期間は10年（民167�T）である（最判昭和49年12月17日）。
２　過失相殺
過失相殺の規定（民722�U）が類推適用される（最判昭和59年10月4日）。


武のような会社本体が飛んでしまったところに対して請求するには意味があると
思うが、10年の消滅時効の壁を破るためには、あまり意味があるとは思えない
のだが。

>>542
なんだ違うのか

ということは、野良は馬鹿だと自ら認めたことになるね。
それでいいのかな。

>>545
やっぱり、なんだかんだ言って。。。
お前が一番正解に近いな。

＞会社から盗れん場合

そう。
どっぴゅの場合は会社からは盗れん。。。
その確率が高い。

あっさりと不法行為を認める判事もいるそーだが・・・。
下級審ではな。

だがな、簡裁で認められなかったら？
控訴審か？
確かに、簡裁→地裁　では逆転判決はある。
地裁→高裁では逆転判決はあんまりない。
今の流れから考えたら、地裁で逆転で勝訴ってのは・・・。
あまり考えられないべ？
ましてや地裁でも認められなかった場合に、
高裁まで持ち込むってのはなあ。。。
費用手間暇対効果って側面からは、簡裁で認められなかったら、
会社法使ったほうが得策。
確かにアホが言っているとおりなのだが・・・。

ココとソコを繋ぐ手ってのはあるんだなあ。。。

つまり、会社の不法行為が成立しないという判断に既判力が付くから、
後に別訴で役員訴えても無駄だと、野良は主張するわけね。

だとしたら、どんな手があるの？

そうら　わすが一番ら　やと　わかたか　ぽんくら
わすの子分なれ　エロＤＶＤ献上すろ　家来ぬすちゃるがな
糞は初心者スレ帰れ　エロＤＶＤ持て出直すてこい　つんぷら
会社から盗れんもんが　役員から盗れるかあ　あぽんたら　
盗れるか？　考えれぱ？
会社から盗る方法考えるのが先らわ　はよ考えろ　ぽけ

>>551
全然違う。

>>552
つ「木瓜」
お前はオイラより下っ端。
なんでかというと、書き込みに下っ端特有のオーラがあるから。
会社から盗る方法ってのは２つしかないだろ？
不当利得の返還の請求。　
不法行為による損害賠償の請求。

オ〜ラ出たか　ますいな　つんこ冷やすちゃるわ
そなことすらんわあ　２れも３れもええがな
わすは自分れ勝負する　ふとのことは　すら〜ん

>>553
なんだ、また違うの？
じゃあお前って本当に馬鹿だったんだな。

あなたぬも　オ〜ラみえる　虹色
けんすろう！　まてたよ
おれは　トキ　おまえの兄ら　嫁斡旋すてくれ

　　　　　　　馬鹿ぬなれ
　

程度があるだろ、程度が。。。

(　´∀｀)
過払い訴訟における初期の弁護士がなんで不法行為で提訴しなかったのか？
これがオイラの長年（３００年くらいかな？）の謎だったのだが・・・。
なんとなく。。。
解けたよーな気がする。

つ「過失相殺」
例えれば、赤点滅信号と黄点滅信号との交差点の事故のようなもの。
契約の内容をチェックしなかったという過失が借主にはある。
「法の不知はこれを許さず」
減点対象だよね。
不法行為で提訴する限り、満額返還はありえない。（判事にもよるが）
その代わり慰謝料は認められやすいかも？　だが・・。

それで初期の弁護士は不当利得で返還請求したのだろうなあ。。。

(　´∀｀)
過去にも書き込んだことがあるが・・・。

弁護士本音スレで。。。
コワモテ弁護士が貸主にイラッと来たときに不法行為で提訴するそうな。
オイラがこの書き込みを見たのがカレコレ３００年くらい前。
こーゆー訴訟の結末は当然、和解。


不法行為ってのは決して判決を取ってはいけないとゆーモノではないだろうかねえ。。。

まー、時代は平成の世になってしまったし・・・。
３００年間先に進まないってのもなんだし。。。
そーゆーオイラはややムキになっているようだし。。。
リードオフマンなのか足を引っ張っているのか、よーわからんし。。。
親も年だし。。。（大黒マキ風に）

最近のことは判事にイラッと来てるなあ。。。

(　´∀｀)
オイラの書き込みは１００分の１に減じて読んでくさい。
なにせ１０００に３つしか真のない男なので。。。

だけどイケメン。
ふっさふさのマッチ＋タッキー割ることの２。。。

>>559
＞それで初期の弁護士は不当利得で返還請求したのだろうなあ。。。

間違い。

自称300年とか生きてるのに
その間に一つも学ぶことが無かったのだなあ、残念残念。

>>562
じゃ、何？

つ「少なくとも３００年」
そーも生きてたら。。。

学ぶはしから忘却の彼方へ、と。

このスレって、時々。。。
自分だけが真実を知っている。。。

なあんて勘違いしてる奴が出るんだよなあ。。。

あっ、オイラか！？

でもオイラは公表してるもんね。
つ「有言実行」

情報交換と言いながら。。。

誰も情報を提供しようとしない現実。

情報提供と妄言垂れ流しは全く異なるものだ

分かりやすく言うと
野良は邪魔だから出入り禁止。

もっと分かりやすく言うと
馬鹿野良は馬鹿。

ほーら、何も答えようとしない。
間違っていたって問題提起にはなるのに、
それすらしようとしない。。。

右を選ぶのがたとえ間違いでも誰もわかりはしない。
突き当たりまで進めばいい。
でもって右を選んだ人が
「右は突き当たりで前へは進めませんですた」と報告すればいい。。。

何故、そのてーどのことが出来ないのか？？？

野良っちさんのいうとおり

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ。

だからさっきから報告してるのに
お前が聞いてないだけだろ。馬鹿野良。

>>570
報告？
何を？

アンタの書き込みは↓だけ。。。



562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:29:40.97 ID:rcs7JN/z0
>>559
＞それで初期の弁護士は不当利得で返還請求したのだろうなあ。。。

間違い。

自称300年とか生きてるのに
その間に一つも学ぶことが無かったのだなあ、残念残念。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:38:29.21 ID:rcs7JN/z0
情報提供と妄言垂れ流しは全く異なるものだ

分かりやすく言うと
野良は邪魔だから出入り禁止。


567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:39:14.99 ID:rcs7JN/z0
もっと分かりやすく言うと
馬鹿野良は馬鹿。

「さっき」というのは、

何時間前？
２９９年前くらいか？
当時はエレキテルはなかったぞ、確か。。。

Test

思うところがあるのなら。。。


堂々と書き込めば良い。

誰にも遠慮することなどない。
なにせ匿名掲示板だべ？

アンタに不足しているのは。。。

つ「勇気」

あるいは図々しさ、図太さ。
間違いを誰かが正してくれるのなら、こんな良いことなど他にない。

ちょいとお邪魔いたす
ブログ見たが酷い判決もろうたなあ、特に2契約間の充当であの解釈はあり得ん

「過払金が債務の性質や種類を問わず常に他の債務へと当然に充当されると解することは、
借主の意思に反するものと解される」

反する訳無い合理的意思そのもの、更には

「当該継続的金銭消費貸借取引の内部においては、借主は、借り入れ総額の減少を望み」

内部ってなんぞw 糞判決

>>571

「野良は馬鹿か？」という問題提起がなされたので、（>>559）
その問題に対する報告ならびに情報提供が行われた。

それ以外に何か必要ですか

>>576
ああ、それなら。。。
とっくに結論は出ている。

バカに決まっている。
自分の案件がとっくの昔に終わっているのに、
まだ、こんなことやっているのだからな。。。

走ってドカティ追いかけた子供の頃から、
なんら成長していない。。。

むしろ武器を得た分、酷くなったわwww

>>575
ああ、あれねえ。。。
追追公表していくつもりだけどねえ。。。

オイラも悪いのねorz
３００年前に通用した手口、和解ってのを目指したから。
判事も和解で解決を望んだんじゃないの？
それに。。。
簡裁上がり丸出しみたいだしなあ。。。

ま、最高裁まで行けるから。
むしろご褒美www

>>576
公知の事実については争わなくてヨロシ。

>>577
＞むしろ武器を得た分、酷くなったわwww

また誤り。

「武器を得た」っていうのは
知識とか能力とかを習得したって意味の慣用句。

>>579
だったら、お前が問題提起しなければよろしい。

ここで引き下がったら負けだと思いましたが

>>582
なんのこと？

ぎゃはははははははははははははははははははは

　　　　　　ねぽけるな
　　　　　　

ぎゃはははははははははははははははははははは

はははぁ 糞野良、相変わらずやのう
まあゴミムシなりにがんぱれやぎゃはははははははははははは

成人おめれとお　よすこ　元気か

ブ〜さま。
良子は元気！
訛らないで、ちゃんと「よしこ」って呼んで！

それから、お祝い（金）まだなのブ〜さまだけよ。

不法行為で提訴するくらいだから契約書類は返還請求するんだろうな、どうだい？

やかますいわ

損害額算定は簡単とかほざいていたキチガイが初心者スレにいたけど、
何時の間にか遁走、？

損害賠償等請求事件で訴状を作ってます

「慰謝料の計算が簡単な事件」
この常套句が分からないキチガイが初心者スレにいた、が正解

>>593
ちなみに過払金返還請求額はいくら？それに付帯する損害賠償請求額はいくら？にするつもりですか？

とこまて読むか　それぬよて見方変わるたろな
わすの視点は５９２　単純ら
５９４は　レペル低すきて　それ理解てきない
もすくは　途中れ気ついたとも　わさと　それぬ拘るて誤魔化すた
変身可能な名無なと糞ら　せめて　勝負する時ぬは堂々と名前れ戦え
吠えるな　負け犬　再挑戦するなら　算定額ハキリ言うてみろ
おそらく　おまえの思うとるのと違うレス返すたるわ
別人なら　それれもええ　そう見たなら　おなすよなレペル　
おまえ書いてみろ　つんぷら　

　

＞算定額ハキリ言うてみろ

金額なんて最初からハッキリ書いてあったのに
それに気づかない奴は青二才と呼ばれてもしかたない、ということ。

うるせ〜
ぎゃははははははははははははは

また理解てきんか　ぽんくら　邪魔ら　消えろ
忘れて　新たな歌謳え　おまえは　別人なても　必す　わすの攻撃対象なる
　

まだ理解できないのか　青二才　邪魔だ　消えろ

けろ〜ん

豚龍か　なるほと　はははは〜

>>595
過払い20、ショッピングに充当で20(途中充当有りで合意有りとする)
過払い交渉中に支払いは不要(引き落としが止まった)と言われたが、なぜがcicに黒登録(A一個で異動、これは普通破産で見られる)で、他社与信全滅で200
履歴途中からの開示で30

主的予備的とか入れようと思って、再考中

けろろ〜ん

>>603
230万の損害賠償訴訟だと地裁だね。ストーリー作成は簡単だけど、判事を納得させ、被告を屈服させるのはなかなか難しい。
けど、頑張れ。経緯報告を待つ。

２００＋３０　ぽくの　三洋と同額ら　盗れなかたけと
ちみ　とこら

>>605
千葉弁護士会の慰謝料算定本に、ブラック登録の裁判例(２００)があるので頑張ってみます。
ダメでも３０の裁判例(これが妥当かも)もあるのでって感じです

悪魔どもには守銭奴の心で金を毟り取るべし。

なるほど

なるほと　すきぬすろ　ふとのことなと　すらんわ

うるせえ　つんぷら

悪魔には悪魔の手法で取り返そうぜ。

だったらスレ違い。

うろんちゃ　のむ　ぷぷ〜

業者送達の約定書をネタに業者に慰謝料請求する。

ア

今日　管轄の簡裁に訴状を出してきましたが　事務官さんにダメ出しされて　持ち帰ってきてます
指摘されたところを書き直して、再度明日提出してきます

簡裁ちゃ話ならんたろ　地裁ぬ変更すろ

簡裁で勉強、和解拒否し、地裁へが常道だろうな。

背に腹を代えられない部分もありますので
答弁書や和解案を見てからになります

和解案出る思うとるんか
えらい自信もとるな

(　´∀｀)>>621
いや、ワカランでー。

ずっと以前に
「下級審では判決出ています」とか
「簡裁判事が時効の援用を認めず、（信義則に則って）」
とかの書き込みを見たことがあるので。。。

>>620
何かあったら逝っておいで。
ブログでは全公開を理想に掲げてはいるが・・・。
なにせ真っ最中だし。。。
時間もないし。。。
イカ娘も見なきゃだし。。。
親も年だし。。。


久々に。。。
つ [email protected]

(　´∀｀)
あーあ。。。orz
メアドかきこんじゃったよ。。。

コレやると、また怒られるんだよな。。。

だから┐(-。ー;)┌、
｢答弁書や和解案｣って書いたじゃないっすか
和解に自信があったら｢和解案｣としか書きませんよ

誰に怒られるんだ？
ぎゃはははははははははははははははははははは

警察庁の兄ちゃん

地裁の事件係だと普通に通る訴状
簡裁の事件係だと文句を言われる。だけでそのまま置いてくるけど、
訂正しろって職権を出されたことは無い。

事件係の事務官なんて、そんなものだよ

>>622
ありがとうございます　今日この後、訴状を手直しして出してきます
出したあとに、なるべく早く　自分のブログで晒していこうと思っています
指摘されたのは、引き直した取引履歴に対して、訴状上の表記が整合が取れていない点でした
これから手直しします

私のブログです　ちゃらちゃらしたネタが中心ですが　過払いのことも載せています
http://ameblo.jp/zzzzzz-dash-zzzzzz/

たったいま、作りたてのヤフーのメアドです
[email protected]

>>627
前年５月の不当利得のときも　今回も　地元の簡易裁判所の係官の方は
親切にいろいろ教えてくれますよ

ひょっとしたら　相当に見るに堪えない書面なのかも知れないですけどね orz

おれのプロク　たれも　すらない　ふみつの花園　ふふ　めんちょ
うるせえ　挿すろ

>>631
野良猫のブログは見たが、ねず公のブログもあったのか？

ねす公のプロクは無い　奴は嘘つきたから　無視すたれ
野良猫のプロクはカス　奴はメル馬鹿　メルすたれ　笑えるそ

野良は時々いじってやらないとさみしくて死んですまうぞ
野良はドＭだからな
ぎゃはははははははははははは

真性Ｍ？、真性包茎と自白してなかったかな。

訴状出してきました　微妙な部分を伏字したものを　とりいそぎアップしました

http://ameblo.jp/zzzzzz-dash-zzzzzz/
http://ameblo.jp/zzzzzz-dash-zzzzzz/entry-11136803238.html

>>636
＞訴状出してきました

何が目的で？
裁判官にボロクソ言われて敗訴するのが好きとか、
そういう性癖的なもの？

>>637
わざわざ引用レスありがとうございます　判事はボロクソに言うものなんですか？大変に貴重な経験されたんですね

いや、普通の判事は冷静に仕事するもんなんで
そういう性癖の人だったら満足するのは大変だと思っただけです。
大きなお世話ですみません。

>>639
> 大きなお世話ですみません。
解っていらっしゃるのなら結構です　

ようけ書かれますたな
むつかすいて　わかるましぇんわ
契約書出さんからて　Ｍ弁×知るとたならんたろめ
ちんこなめたい　さよなら
　

>>641

> むつかすいて　わかるましぇんわ

ほぼ　かんりしょく先生の訴状　です
そこに　業務上横領と権利濫用　を加えただけです

> 契約書出さんからて　Ｍ弁×知るとたならんたろめ

せんせ　これ意味わかりにくいです

そこまでして敗訴したい理由が分からないんですけど、

普通、訴訟を起こす人って言うのは
勝訴（ないしは勝訴的解決）を目指すのではないですか？

>>643

敗訴する理由を教えてください

さっきから　2/PNcHFf0さんは　いろいろ仰って下さってますが　何者なんですか？

意見言うなら 具体的に述べてみろということたな
でなければ 引っ込んでろ
ぎゃはははははははははははははははははははは

>>644
？こちらの質問の意味が伝わってます？

敗訴する理由ではなくて、
あなたが敗訴を目指している理由を聞いてるのですが。

>>636
法律に疎い素人の感想だが、よく書けていると思う。
だがね、理屈はよりましな理屈に負けることがある。
これで２、３回裁判があって和解になるのかどうか、分からん。

>>647
すり替えないで下さい　
御貴殿は私が敗訴することを前提にされている
それが私には理解できない
（このところの　私の無能力さについては　言及されなくても承知してますので省略してください）

だから議論の前提として　何故私が敗訴するのか　それを是非ご教授願いたい
というのです
御貴殿の前提を私が理解できないと　御貴殿の質問に答えることが出来ない
御貴殿のお尋ねは　その後にお答えします
荒らしでないのであれば　聡明な御貴殿であられるので　お分かりいただけると思います　

>>648
ありがとうございます
当然に私も　ド素人なので　業界の方からみれば稚拙な出来と思います
実際に第1回期日までに何があるか　その都度お知らせしますね

>>649
＞御貴殿は私が敗訴することを前提にされている

話をすりかえないでください。

あなたがの希望が実現できない可能性は低そうですが、
それは前提ではなくて結果でしょう。
私が聞いているのはその理由です。

>>651
> >>649
> ＞御貴殿は私が敗訴することを前提にされている
>
> 話をすりかえないでください。（←話しの軸は私に合わせてください）
>
> あなたが（た）の希望が（←は）実現できない（または実現の）可能性は低そうですが、

意味が不明なので　こちらで意訳して加筆しました


> それは前提ではなくて結果でしょう。

本日提訴したばかりですので、まだ結果は出ていません　


> 私が聞いているのはその理由です。

あなたがバカか荒らしでなければ、残念ですがお尋ねの趣旨が理解できません

私は敗訴は目指しません　勝訴若しくは条件を満たした和解を目指します　
これでお分かりいただけますか？

敗訴を目指す訳はないので、敗訴を目指す理由など当然に存在しません
これでお分かりになれますか？

「あなたがの」は単純な誤字で申し訳ありませんが、
それにしても質問の意味が分からないとは？

あなたが敗訴したいと思っている以上、
あなたが敗訴できない可能性はまず無いと断言してよいでしょう。
したがって訴訟の結果として敗訴することを話題にする必要性を感じません。

話題になっているのは、なぜ、あなたが敗訴したいと思っているのか、です。

感想です
こんな２ちゃんねるのスレで　こんな意気を削ぐような書き込みをして何の利益があるのか不思議に思いました
業者の琴線に触れたのならば、情緒的には手応えと思っていいのかもしれません
裁判所の事務方の琴線に触れたのならば　うーーん　申し訳ないです

>>654

> あなたが敗訴したいと思っている以上、

私は敗訴したいとは思っていません

> 話題になっているのは、なぜ、あなたが敗訴したいと思っているのか、です。

敗訴したいと思っていませんので、何故そう思っているかの問い自体失当です

＞私は敗訴は目指しません　勝訴若しくは条件を満たした和解を目指します　

こういうふざけたことを書くのは感心しません。
こっちは真面目に聞いてるのに。

＞琴線に触れたのならば

いきなりこんな尊大な態度を取られても、それこそ意味がわかりませんけど。
あなたのどこに魅力を感じろというのですか？

>>657
「勝訴若しくは条件を満たした和解を目指します」
これをふざけたことと言われると、もうお手上げです

それと「琴線」とは、魅力に感じた場合には限られません
不快感や憎悪を感じたりした場合もこの表現は用いられます

そうなんですか。
生憎、私は、日本語しか分かりませんもので失礼しました。

ということは、あなたのいう「勝訴」という言葉にも
「原告が請求棄却判決を受けること」という意味が含まれるということですか？

>>659
わたしはどうやら御貴殿が理解できないくらい能力の劣った者のようなので
どうぞ、放っておいてやってください
御貴殿の疑問については、今後こちらに書かせていただくことからご理解下さい
まあ、私のような者の書くことを理解するのは大変でしょうが
どうかその聡明な能力で推し量ってください　ご迷惑をおかけします　よろしくお願いします

お騒がせしました　5時間も相手してあげたら十分でしょ　透明あぽーんしましたので　以後無駄遣いしません

こら　かんりしょく　登場すてみろ　意見のぺろ　噛むろ

そいつは　とすろうとか
なんろ　書いてみろ
裁判所は２４時間営業　芋＆大根サラタ喰え　健康なる　

営業マンよ　おれは　やさい　たぺる　肉献上すろ

キチガイ去ったのか？
ぎゃはははははははははははははははははははは

あそこまでして強硬な姿勢で敗訴を目指す以上
敗訴することで何かメリットがあるんだろうね。
しかもおそらく金銭的な意味で。
自伝でも出版すんのかな。

本人は答えたくないらしいけど
このスレの他の住人は何か知ってる？

きみの主張にこそ無理がある。

>>666
負けると決め付けるのは勝手だけど言い過ぎ、負けを目指すやつはおらん。

限りなく不利でも絶対は無い、やるからには勝つ気でやらないとな。

あそこまでして強硬な姿勢で荒らしを目指す以上
荒らすことで何かメリットがあるんだろうね。
しかもおそらく脳内的な意味で。
自伝でも出版すんのかな。

本人はお花畑らしいけど
この粘着厨の業者さん　ひま？　ぷっｗ

>>666
良かったでちゅね　昨日は5時間も他人に相手してもらってね　久々に他人とお話しできたでちゅね

>>669
そう思うならスルーしなはれ

相手せざるを得ない　つい荒らしてしまう　こいつの心に何かが引っかかったんだろうな　参考にするよ^^

>>671
これは正直　失礼しました　以後そのように致します　深謝(人)

>>668
その通り、だから「裁判で負けること」が
この人の人生にとって「勝ち」に相当するメリットがあるんだろう。

そういう旨い話があるんなら
スレの住民同士として情報共有してくれると思ったんだけど
ただ自慢話ひけらかしに来ただけのチンピラだったのかなあ

>>667
そうか？>>669以降の反応見る限り、自伝出版て読みは
ほとんど核心突いちゃってるらしいよ。

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

おい　ちょんだよん出とるろ　チャンスら

>>636
もうちょっと、スッキリ作ろうよ
相手が反論しなければ、擬制自白になるし、準備書面でやろうよ(笑)

>>678
ありがとうございます　仰るとおりです

カンリショクはラキイ？　大森馬鹿たた？
ずぷんから過失認めちゃ　ためたろ
それほと　大当りの主張たたてことか？
大森も便後すたから　かすこいたろな？　
ふんなら　ラキイちゃないてことか？
こら　カンリショク　そこまて　追い込んた自信あるか？
返事すろ　挿すろ　　

>>679
気持ちは分かるよ。頭にくるように事をされてれば、なおさら書きたくなる。

自分も昔は、ひどい訴状や準備書面を書いてて(今もひどいがｗ)、今見直すと恥ずかしいこともあるけどね。

簡裁だと、ハズレＪもいるから当たりになるように祈ってるよ。

そろそろ出るろ　う〜ん

>>681
ありがとうございます　
お恥ずかしい限りですが、プロの方にそう仰っていただけると有難いです

昨日から今日にかけての荒らしが被告企業の担当者の可能性だってあるわけで
そうなると、一旦取り下げて、業務上横領に絞って地裁に出しなおしたろか　
とも思い始めてますが、まずは訴状が先方に送達されてからどうなるか
見物です　またここでお知らせします

＞業務上横領に絞って地裁に出しなおしたろか

とうとうボロだしちゃった。
やっぱり>>654で指摘されてる通りだったじゃん

プロの方？　
野良の妄想病　うつるたか
やさい　たぺる　なおるかもすれない

>>684
僕はプロじゃ無いですよ。
ただ何回か事件番号をもらったことがあるだけです

>>687
いや、そんな嘘いらんから。

やさい　たぺる　けんこう　

>>687
失礼をお許しください。でも私よりも遥かに慣れておいででいらっしゃる。

>>688
元々は、アコム、プロミス、アイフル、武富士、レイク、クレディア、トライト、ぷらっとから取り戻した組。
なお、当時遅延損害金を年６取れたところもある。

それから損ジャ、蜜墨、東海ともやったことあるぞ。

わすは年１８請求　ぽろ負け　ははははは〜

返事まらかな〜？

宇宙農民会議終わるた　

(　´∀｀)
不法行為スレでは珍すい宇宙農民会議ってのは、
終わったんかいな？
実に熱く中身のない会議だたorz

ちみは　たれら　平民か？

わすは愚民らまいたか
ぎゃはははははははははははは

野良って温水洋一に似ているって本当？

外観は温水似だが
知能は幼稚園児似。

おれの背後ぬ立つな　挿すろ

(　´∀｀)>>698
マッチ＋タッキー割ることの２。。。
おまけにフッサフサ。

だからパゲたちから妬まれる。
>>697 >>698 >>699 >>700 は高確率でパゲ 。。。

おれは　１３歳　また　はけてない　

セゾンの共通枠別カードで、片側の過払いを他方へ充当しても良かったっけ？

あと、キャンペーン中利息(１４.８)って充当方法が明記されてないから、最後に計算してもってやり過ぎですかね？

それから過払いでショッピングリボを遡及相殺は大丈夫ですよね？

(　´∀｀)>>703
全部おｋ！

ああ、オイラだ。
野良１１５だ。。。
　
つ「マンドクセ」
ただいま、控訴理由書マトメ中。（本当は洗濯orz）

(　´∀｀)
どっぴゅ氏の訴状、斜め読みしてきますた。
いわゆる「訴状」にしては長過ぎるな。
訴状に準備書面くっつけた形態。。。
最初から全部手の内晒したやり方かあ。。。

予備的請求に不当利得つけたら？
あれでは簡裁判事の逃げ道がなくなる。
不当利得つけて。。。
被告に時効の援用をさせる。
ほんでもって、判事に「信義則に基づき、時効の援用を認めず」という選択肢も与える。
で、そーゆー結末もあると被告に認識させ。。。
７割程度で和解。

この手を一個＋させると戦い易いのでは、ないだろーか？

温水洋一クリソツの野良さん こんぬつは
ぎゃはははははははははははははははははははは

(　´∀｀) >>706
あっ、下のほうにあったorz
やっぱ、あの訴状は読みにくい。。。

ま、いいや。。。
なんで間違えたかっていうと。。。
オイラは途中から追加するの好きなのね。
小出し。。。

近々、野良は自分が髪のないのは原発事故が原因として東京電力に訴えを起こす予定だ。
ぎゃはははははははははははは

>>706>>708

ありがとうございます　やはり長すぎですか

提出してみて、事務官さんの表情を見て
ブログにアップしてみて、みなさんのお話しを承って
初めて「あ〜　やっぱ長すぎたかな？」って思えるようになりました

なにせ、10年以内の不当利得と違って、定型パターンがないですもんね

その上で、Ｍ社の対応にちょっとムカついて
ここでの荒らしに、ちょっとご立腹になって
「だったらば、一旦取り下げて、2社まとめて地裁に出しなおそうか
　面白そうだから、業務上横領一本に絞って最高裁までやったろか」
とも、頭をよぎるのですが・・・

やはり、背に腹を変えられないものもございまして・・・
だって、もう1社は、提訴さえしたら満５って言ってくれてるので・・・
とりあえず、まだ連絡ありません　まだ1週間ですし

地裁の経験で申し訳ないけど、まぁ、最初からある程度晒すのは、
本人訴訟だと、進行が早くなる事が多いし、最初から心象開示がある場合もあります。
地裁だと書記官からアンケート見たいな(決してアンケートでは無い)調査もあったりするよね。

それから質問の回答サンクス

ちなみに俺は691

野良氏じゃ無いけど、もしジョーカーを持ってれば、最初から出さない方が良いかもしれない。
これは途中に相手から出てくるかもしれない。

一度損保会社に有印私文書偽造をやられて、地裁に出て弁論期日で和解したけど、
最後にジョーカーを出して、和解金を倍増させたことがある。
これは途中で相手が出してきた書証にあった。
なお、相手弁＋当事者はそれで顔色を失って思いっきり笑った

>>710
別に怒ってるわけではないですよ。
ただ、情報があるんなら出し惜しみしないでくれと言ってるだけで。

ねぽけんな　つんぷら　撃つろ

(　´∀｀)>>711
名古屋の人？
いわゆる「横飛び計算」、名古屋地裁は認めんかった。
まー、弐号機の事件担当の判事だけかもしれないが・・・。
なんせ主位的請求：不法行為でgtgt揺さぶってやったから。。。

嫌われるのも当然。（えっへん！）

相殺も最初から事細かに主張。
相殺適状になった時期と自働債権、受働債権の指定を例をあげて、
事細かに。。。
そのほうがモアベターよ。

ぎゃははははははははははははははははははははははは

ば〜か〜

>>714さんがお怒りというのではありません　言葉足らずですみません
例の敗訴したがる理由がどうのこうのの人に私が怒ってるだけです

情報の出し惜しみなど、できようはずがないです　あの訴状が全てです
あえて言うなら、全部ぶつけて、どんな反論が帰ってくるのか
それに対して泥縄で判例を探すか、または失当で投げ返すか
そういうやり方で臨むのかな？なんて考えてます　その程度ですよ

ただ、素人の皮膚感覚的な直感なので何の根拠もありませんが
平成21年9月4日最高裁判決は、単に過払い金が積み上がっただけでは
不法行為とは言えないって、どう考えてもおかしくないですか？
最高裁判所は貸金業者による借主の現金の着服を不問に付すの？
最高裁は我々借主に泥棒への追い銭を払わせるわけ？おかしいよ絶対

そう感じたので、
請求受領行為＝架空請求詐欺　以後の金員の領得・着服＝業務上横領
この二つに切り分けてみたかった　そういう素人考えです
だったらば、準備書面より先に、訴状に書いてみたかったってのが
訴状が長くなった理由のひとつです

>>719
＞どんな反論が帰ってくるのか

これ本気で言ってるの？

みなすぺんさい成立する思うとりますた

>>721
本気ですけど　何か

>>721
情報を出し惜しみするなって　何故ここでそんな言い方されるんですか？
あなたに何か借りとか義理とかありましたっけ？
そうそう　情報といえば、こっちは山ほど時間があるので、高裁でも最高裁でも
判決が確定するまで、いくらでもお付き合いできますよってことぐらいですか
あなたが何様かは存じませんがね

こなとこ　ぱかの集い　適当ぬ歌うとけぱええ
まともなのは　ちんこちゃんたけ　他は屁たよ　ねえちゃん
　

〈〈720
君にいちいち文句つけてるアホウのことなど
気にすることはない。ほとんど実践経験のない痴呆だとみなして構わん。
訴状より準備書面で丁々発止するのが裁判だという忠告をしておこう。

池沼祭りへＧＯ〜
ぎゃははははははははははははは

時間が山ほどって羨ましい

なぜか忍者したらトリップが変わった

最後に忍者を入れちゃダメなんだね。

プロミスの時効案件を勝ち取った事件の訴状を見たけど、
ああいうスッキリした訴状って中々作れないよね

おまえ　不治のやまいか

>>728
その代わり、財布とかが窮屈です

アコムのテッシュを入れてんのと違うか？

ぽく　財布ない　金ないから　ふつようない
たけふすちゃん　早く金くれ　財布買うからよ
あんちゃんも　やまいか　　
やさい喰え　健康なる　　　

>>724
ここは一致団結して皿と戦うスレです

画期的な作戦を思いついたのならそれはその人の財産だし、
それを独占して自分だけ利益を得ようと考えることが悪いこととも思いません

でも、それだったら２ちゃんねるとかブログとかやめたらいいです。
「嫌なら読むな」は通用しないですよ。

何であるアイデアる

うるせ〜〜
ぎゃはははははははははははは

一致団結して皿と戦うスレ
そなスレ思うとる奴ぬ　勝はない

よす　みんなて百姓一揆おこすろ
ぎゃははははははははは

頑張って石油系の訴状と、コンビニ系の請求書を作らねば

俺は俺
平凡な一本の道を、風圧と振動の交錯する男の世界に変えたのは・・・いつかのヤンマ〜。
そしていま、本当の「百姓の味」を、俺の身体に憶えこませるのも、新しいヤンマ〜。　
ＮＥＷ　ＹＡＮＭＡＲ　ＳＰＯＲＴＳ　ＤＸ２５０

>>741
２ストピストンリードバルブ並列２亀頭の耕耘機ですねｗ
カコいいてす

俺のヤンマ〜は無敵ら
ちみたつも　クポタれ集え
みなれ　サラ金襲撃するのら　へいへいぽ〜　

(　´∀｀)
なんだ、また宇宙農民会議始またのかorz

>>744
旧正月だから狂い舞でも披露すとけ
ぎゃははははははははははははは

オレッチはキャタピラーだべさ。

踏み倒すたろかあ

わすはメメズじゃないぞなもし。

めめずに　しょうべんをかけるのは　すきら
ぎゃははははははははは

またもや悪の巣窟を発見したぞ！ 竹槍部隊は前進前へ！ 天皇陛下万歳！

日本海を「東海」と改竄してパンフレットに記載したＪＴＢは韓国の手先だということがはっきりした。
ＪＴＢでの予約を一斉にキャンセルしなくちゃ―日本人じゃない。ＪＴＢを潰せ！

わかるますた

おい大日本帝國かぶれのキチガイジジイ
つまらんから
もとあばれろ
ぎゃはははははははははははは

こら　じじい　やれ

わすを呼ぶのは誰ぞな、？

おまえ　大日本帝國かぶれのキチガイジジイか？
ぎゃははははははははははは

朝鮮半島は日本の版図というのは有史以来の定説だべ。
それにな、中国の遼東半島以北の現在、中国領とされている地域も本来はだな、日本のだべさ。

大東文化、亜細亜、帝京、国士舘を「大東亜帝国」というぞな。

>>751
お前　それ2005年のＪＴＢパブリッシング発売の雑誌で　パンフじゃないやん
7年も放置してて今ごろ火病かよ　さすがネトウヨ　おバカですな

犬を食うケダモノらに神聖な日本がけがされるのは放置できん。

日本は高貴な民族だと思うが、支那とか朝鮮どもはそうじゃないと悪口を言ってる。

>>760
それお前　他所行ってやれや　我が国が神聖やったら　不法行為で勝訴取れるんか？関係あれへんやろが

↑出たー！！犬だな？

うるせ〜〜
ぎゃははははははははははははは

(　´∀｀)
今度は宇宙賤民会議かいなgyz

>>765
今度は宇宙キチガイ会議を開催する
おまえも参加すろ
ぎゃははははははははは

八紘一宇について聴きたいか？

orz　←これはアナル調教の時の姿勢かな？

過払金がほしい、陛下に頼むか

わすもほすいから　たのんてくれ
ぎゃはははははははははは

雅子ひにお願いしたい。

大本営発表！
日本国民は不法に占拠されたサラ金を通じて生活し､我等と我等の子孫の繁栄を脅かすものなり。よってあらゆる方策にてサラ金を撲滅するべし。
負けるな頑張れ日本国民！
天皇陛下閣下殿万歳！

臣民はすべからく、悪徳サラに過払金返還と慰謝料請求訴訟に踏み切るべし。
雅子ひ、マンセー！

国民に国旗掲揚、国歌斉唱を義務化すべし。
否定する馬鹿者には禁固刑を課す。という条例を自民党＆立ち上がれ二本が共同で法案提出。
雅子ひ「迷惑です」とコメント。

大本営発表！
ユーキャンDVD全集『太平洋戦争〜第一集〜』が出ました。ニイタカヤマノボレ１２０８〜ミッドウェー海戦〜ガダルカナル。
第ニ集には人間魚雷・回天や大和散るなど涙なくしては語れない事実満載。
これを見れば借金やサラ金や時効なんか全然軽い問題であります。
海ゆかば〜♪南海に眠る英霊達に敬礼！

新作「新妻の戦慄き、夜が怖い」
次回作「新妻は中学生、いけない遊び」
なんだか古いタイトルだな。

借金踏み倒したい

今年の2012には人類滅亡説があるから期待しようぜ

フホ〜 フホ〜

過払い金返還巡る損賠訴訟で貸金業者敗訴　東京地裁
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E1908DE3E2E2E0E0E2E3E09180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
2012/2/10 20:42

　過払い金の返還を余儀なくされたのは旧大蔵省などの行政当局が
適切な対応を怠ったためだとして、廃業した貸金業者「ユニワード」（盛岡市）が
国に約２億７千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁（渡部勇次裁判長）は10日、請求を棄却した。

　利息制限法の上限（年15〜20％）と、改正前の出資法の上限（年29.2％）と
の間のいわゆる「グレーゾーン金利」を否定した2006年１月の最高裁判決は、
貸金業法施行規則の一部の規定を無効と判断した。原告側は「旧大蔵省が
無効な規定を制定したことや、その後改正しなかったことが違法だ」と主張していた。

　渡部裁判長は、最高裁判決が出るまでは下級審で規定を有効とする判断が
多数を占めていたとして、「制定時に無効と解釈すべきだったとはいえない」など
と請求を退けた。

　最高裁判決後、消費者が過払い金返還を求める動きが広がり、債務が膨らんだ
貸金業者の破綻が相次いだ。

フホーッ！

札幌の方面でしたかね？不法行為でよく勝訴勝ち取って頂ける
弁護士事務所？弁護士個人のホームページ（２スレ目の１テンプレにあった）
ネ申弁さんのリンクが消えておりますけど、何処かに引越しされたんですか？

借りちゃーいねーけど、過払金返還請求したいな。

アコムにトイチで貸金した気がするので返済しろと要求する勇者はいるのか。

ととりは糸電話てす

最近はウンコが硬いなぁ。

股間が湿り、媚肉が疼き、肉壁が春虫虫く。
淑女の春虫虫き
おい　この　春虫虫とは　なぬら
よく見たら　うごめき　ふりかなあた　蠢き　でた　勉強なた

もうじき、どっぴゅとか言うのんが
いなないたりするんちゃうんけ

思いたすて　上見たら　プロク貼てあたよ　訪問すてみた
なぬか書いとらりるよたな　読めんけとよ
めんとなプロク作るな　ぽんくら
ありゃ　えななかんな
わしゃ　こそこそやる奴は　すかん　とうとうと　蠢け！

うるせえ　きんたま噛むろ　ぽんくら　かぷ

もんくああたか　あんちゃん

まあそう慌てないで
第二回弁論がまだ先の話なので
そんなに進んでません
閲覧制限してるブログも大したことは
書いてません
ようやく準備書面ができたくらいのことです

大島優子　う〜ん　素敵な鼻の穴た　そそる

奈美悦子の鼻の穴も　いける

ロ〜ラチャンの鼻の穴も　すぱらすいよね

秋吉くみこ　これも中々のもんたれ　おっさん

シャトルもとるか　おさん

(　´∀｀)超ひさしぶりでちゅ。帝王でちゅ。
しっかしさー。。。
弁護士への手数料を損害賠償で争う弁護士ってのは。。。
バカじゃねーの？

最初から無理だべさ。。。
唯一例外は。。。
判事が弁護士付けなさいって言ったときだけ。。。

(　´∀｀)
ひさびさに来て。。。

いきなり煽りに入るでゲソ。

くるな

野良さんは、きんたま一派に撃退されたという書き込み見たことありますが本当ですか？

きんたまさんは　怖いから　ふれるな　挿されるろ　ぷす
やつらは　俺が撃退すてやる　ちょとまとけ　作戦ある　
おまえ　うんこたぺるか

>>801
撃退された　　×
虐待された　　○
ぎゃははははは

>>798
野良から見てバカに見えるということは、
常識的に見れば正解ということでよろしいんですよね、もちろん・・・

この期に及んでこのスレの存在を全否定とか、馬鹿野良に何があった？
本気で脳でもやられたのか？

ハワイから　きますた　脳は　たいちょぷてす

>>805
野良がだっしゅと結託してるという事実から
推して知るべし。

ちみも　そうみたか　中々の脳もとるな　おさん　めんちょ　きんたま

こそこそこそ　さんねんたたな　おさん
おおしまゆうこ　まえたあつこ　最近　やと見分けらりるよぬなた
かてぬやれ　つんぷら

こら　パカ　レスつけんか　ちんこ噛むろ
わしゃ　判事ぬ便後酢つけろ言われたがな
おまえたつぬは　理解不能たわ　
わすは実戦もとぬ講釈垂れとるのら　ぽんくら

おれの背後ぬ立つな　くそめんちょ

>>807
>野良がだっしゅと結託してるという事実から

そのような事実はない。したがって807の主張は失当である。
って書いたらいいということにようやく馴染んできましたわ。

あのですね、被告さんが第二回期日を随分先に希望されたので
動きが止まってるだけですやんか
そんで、判事さんに「反論してください」って言われたから
無い知恵捻って準備書面を書いてる途中なんですやんか

ワシ何か悪いことでもしましたんでっか？

　
悪者は野良ちたた　退治すたる　ててこい　くそ　いんもう　
せんすり飽きた　嫁ほすい　陰毛がほすい　肛門もほすい

がろ新型出た　報告もとむ

>>812

>>807みたいな中立的意見に噛み付き
「過払金の事件を不法行為で提訴するやつはバカ」と言い切った野良はスルー
これを結託と言わないで何と言う？

>>815
気持ち悪いから付きまとわないでもらえますかな

退治すたるわ　ててこい　糞獣　

>>816
お前が一方的に因縁つけてるだけじゃねえか。

そして、やっぱり野良の暴言はスルーか
これはもう認めたということでよろしいですな。

馬鹿野良と　わすは　スル〜すときゃええのら
わかたか　おさん　
今日は　たくさん退治すてきた　ぎゃあ

コラ〜野良さんを馬鹿にするな！
狂い舞が見れないだろ！

今までは生暖かい目で見てたつもりだけど
さすがに今回の手のひら返しは引くわ

(　´∀｀)わあ、荒れてる荒れてるwww
これだから煽りはやめられないでゲソ。
オイラが書き込んだのは、↓コレ。

(　´∀｀)超ひさしぶりでちゅ。帝王でちゅ。
しっかしさー。。。
弁護士への手数料を損害賠償で争う弁護士ってのは。。。
バカじゃねーの？

最初から無理だべさ。。。
唯一例外は。。。
判事が弁護士付けなさいって言ったときだけ。。。
コレ↑が、
「過払金の事件を不法行為で提訴するやつはバカ」となるのかあwww
704条後段についてなのだが。。。
チミ達にはちーっと難しい？
あと。。。
どっぴゅさんとは結託していないよ。

２ちゃん、借金板の不法行為スレに書き込もうとしたら。。。
アク禁ですた。

欠席裁判盛り上がれー。

どーでもいいが。。。
「はじめてのあく」面白いなあ。。。
アニメ化熱望！

帝王、目指すは「ザ・フリーダム」！

＞「過払金の事件を不法行為で提訴するやつはバカ」となるのか

なるとかじゃなくて、全く同じ意味だろが
いまさら誤魔化せるとでも思ってんのか

おまえたつ　とちも　パカ　誤魔化せない
とちも　毎度パタ〜ン
ちゃんと敵の心読め　ぽんくら

「不法行為で提訴する弁護士」と
「弁護士費用を損害として請求する弁護士」が
100％一致するわけだから、同じ意味で正解だわな。

俺もバカなのだろうが、承知の上で

>>823
お前、謝らんかい　俺に謝罪せい　許さんからな　言いがかりつけやがって
本当に理解力に障害があるのなら病気だから大目に見といてやるが
お前がカード会社の回し者でこれまでワザと言いがかり付けてきたのなら絶対に許さんからな　
絶対和解せえへんで　とことんやったるわ

とちもパカ言うんは　上の二匹　８２２＆８２３たれ　おさん
すかす　みなパカた
わすは　判事ぬ便後酢付けろ言われた
なるほと　そな利用法もあるか思うたわ
平民ぬは理解不能た　はははは〜

ぱ〜か〜

>>826
だから、それを言う相手は野良だろ？
事実上お前を名指しで馬鹿呼ばわりしてんだから

それができない理由をお前が隠すから
あれこれ詮索されるんだろーが。

>>829
おのれが勝手に詮索しとるだけやろが

ワシは本人訴訟しとるんやろが　弁護士とちゃうで
何が「事実上」や　こじつけるなボケ

もっぱらの傾向として
口頭弁論で判事が弁護士つけてみぃ言うたとき以外は
弁護士費用までを損害として認める傾向にない
ということを野良は言うただけやんけ
そんなもん、いくつか判例とか読んで
口頭弁論で判事とやりとりしたら分かるやろが
それが分かってて分からんフリして
おのれはワシに因縁つけてきたんやろがい

真剣に激怒しとるさかいにな　覚えとけよ

違うだろ。
野良が言ってるのは、
「過払金の事件を不法行為で争う奴は絶対勝てない裁判やってるバカ」。

そもそも、>>830はこれ↓読んでどう思うのよ

>>822
＞最初から無理だべさ

俺には、
「（過払金の事件で）弁護士費用の請求をした場合、
その請求が裁判所に認められる可能性は無い」

としか読めないんだが

>>832

そのとおりやんけ。
それに加えて、判事に促された場合はその例外事例として、認められる余地があるわけやんけ。
お前わかっとるやんけ。

裁判所の原状に対して、おのれの主観である情緒的願望を織り交ぜて
承知できないからといって、俺様に向かってまで因縁つけよって

読めないんやなくて、読みたくないだけやろが。
おのれの能無し具合にワシを巻き込むな。ボケが。
おまえ、口頭弁論に立ったことないやろ。

「（過払金の事件で）弁護士費用の請求をした場合、
その請求が裁判所に認められる可能性は無い」

ということは、
「（過払金の事件を弁護士が）不法行為で訴えた場合
勝訴できる可能性は無い」。

代理人の有無が判決に影響しないから
「（過払金の事件を）誰が不法行為で訴えても場合
勝訴できる可能性は無い」

ここまでは問題無いよね？

そうすると>>822前段の意味もおのずと確定する。

野良が「バカだ」と感じた理由は
「不法行為で訴えても勝訴できる可能性が無い」と思ったからに他ならない

野良本人の釈明も聞いておきたいところだが
今度はどんな言い訳するだろか

野良が変節するのはいつものことで、
新しいことを言い出して前のことは無かったことにするのが常だが
不思議なのは、なぜ今回に限って新しい方を無かったことにしようとしてるのか

バカにされただっしゅはなぜ野良だけスルーしたのか。

ここ、こんなに文字数制限厳しかったっけ？

野良をスルーした理由、
それは、他人には喧嘩売てるようにしか見えない言動が真意でないことを
当人が知っていたからだとしか考えられない。

寝ぽけた話するなら　野良研究会いて勉強すてきなさい　きんちゃん

野良をスルーしたんかせえへんかったんか知らんが
まずワシはお前を絶対に許さん

そして、「例外的に判事が促した場合」という点を全て無視しよる
その点でもワシはお前を許さん

どないに上から目線を守ろうとしても論理破綻を認めず
引き続き自己防衛をしとる
こちらの主張は尽くした

お前が誠心誠意、ワシへの無礼について謝罪するまで
おまえとは話すことは無い
絶対に許さんからな

視界に入れる可能性を全く感じなかったんだが
（つか、やっぱり野良とだっしゅが組んで俺を釣ろうとしてねえ？）

まあ、あえて釣られてみよう

なにが
「ここまでは問題無いよね？」や
いきなり抱きついてくるな　なれなれしい　馴れ合うなボケ

こいつ訴訟とか示談とかの現場を知らんやつやろ

>>834変更
「（過払金の事件で）弁護士費用の請求をした場合で
かつ、例外的に判事が促した場合でもない場合には
弁護士費用の請求が裁判所に認められる可能性は無い」

ということは、
「（過払金の事件を弁護士が）不法行為で訴えた場合
勝訴できる可能性は無い」。

主人公気取りか　ボケが　自意識過剰なんじゃ　
おのれみたいなんは砂場の砂粒にも及ばんわ
かってに釣られた気分でおれや　暇なこっちゃの

以下同文。

>>841
お前が人間的に最低であることはもはや明白と言えるが
どうしても異論があるのなら聞いてやらんこともない。

これでいいのか？

なんしか　ゴチャ抜かす暇あったら　実際に訴訟を提起したらええんや

>>844
再掲

こちらの主張は尽くした
お前が誠心誠意、ワシへの無礼について謝罪するまで
おまえとは話すことは無い

ほら、とうとうボロを出したｗ

訂正
>>845
ほら、とうとうボロを出したｗ

>>846
その割にはよく書くねえ
話すこと無いなら寝たら？

つーか、マジでお前みたいな腹黒と話してるのも飽きたんだけど。
そろそろ結論出してくんない？
野良の暴言だけスルーした理由、何なの？

ようけ書いたのお　よく書けましたやの　寂しいんかい

一人上手なんかい　この時間　他に相手してくれる奴おらんのか
どうせワシの相手するんなら　女に嵌めながらでも入力せんかい

訴訟促したらボロを出すことになるんかい
ワレの頭ん中お花畑かい　わけわからんのお

野良の発言をワシが「スルー」したとしか解釈できん時点で
ワレの能力もそこまでやちゅう事や
おのれにそこまでアウトプットしてやる義理などあれへんしの

もう遅いさかい　ガキは一人上手でドクドクっと出して　はよ　寝えや
ここまでの書きは　お前へのお情けや

>>849の質問だけまともに答えないって、何なんだろな。

じゃあ質問変えるけど
もし俺が「過払いの事件を不法行為で訴える奴はバカ」って書いたら
お前何と思う？

うるせえろ　つんぷら
勉強すて　野良ぬなと乗りかえろ

俺が言ってもスルーすんのかｗ

なるほど、野良という人物ではなく
「不法行為で訴える奴はバカ」っていう発言がＮＧって訳ね

>>853
ねえボク？　よおっく聞いて？　おねがい

「お前らバカじゃねーの？」（>>798）
という暴言に対して一言も反論せず、

それどころか、
「そうです、私はバカでございます」（>>830）
と話を擦り合わせる連携っぷり。

これで結託してないとかありえねーなｗ

>もし俺が「過払いの事件を不法行為で訴える奴はバカ」って書いたら
>お前何と思う？

って聞いたわよね

そんなの　なんとも思わないわよ　そうよ　だってそうでしょ？
貴方にいろいろ言われても実害ないんだもの

あたしが何か思うのは　判決とか既判力のある文書を取り交わす段取りになったときだけなの

貴方とかにいろいろ言われても
だからどうなの？ってこと
そこから先に発展が無いのよ　貴方の問いかけには
そういうことなの

ね　解って？お願い　

うわ　貴方って粘着なのね
いつでもここに居るのね　ある意味素晴らしいわ

それから、あたしも御人良しだから言っちゃうけど
ここの口の悪いおっさんも　野良さんも　俺様も
訴状に記した核心・切り札は一切明かしてないでしょ？
その切り札を愚弄されたらば、そりゃ怒るかもですが
それでも、その答えを出すのは判事さんだから

だから、誰かが変節しようが　俺様が結託したと言われようが
それは本線とは違うのよね

で、あんたは　その訴状の切り札を炙りだしたいわけでしょ？
その手になんか乗るわけないじゃん

訴状の切り札を知りたかったら、被告担当者から聞けばいいじゃん
そっちには訴状も準備書面も送ってるんだからさ

http://happymail.co.jp/?af5483893
わらにもすがる思いなら、周りの連中にこのサイト登録するようにいいな。
5人入れば来週にはとりあえず2万は入るから。
迷惑メールも来ないし、金もかからないから心配するな

＞そんなの　なんとも思わないわよ　そうよ　だってそうでしょ？
＞貴方にいろいろ言われても実害ないんだもの

その割には数日ぶっ続けで
ずっと粘着してるね？

ムダにプライド高い人間が
バカな人間の真似までした、その不自然さが疑問って話。

本当に野良と無関係だったら、
「野良は判例知らんバカなんです、俺はバカじゃありませんよ」
とでも言ってればよかったものを、お前の行動はあえて全部逆。

そこまでして野良をかばう必要とは何なのか・・・
それとも、道連れにしたいとかｗ？

>>858
切り札って例のアレでしょ？
「敗訴判決を元手に金を稼ぐ方法」っていうやつ。

そんなの訴状に書いたの？本気でバカ？

野良ちはな　結託するのが好きなんた
メルアトレス書いとたたろ
以後　おさん　書込みすないから　はは〜ん思うたわな
裏て野良ちとメルするよな奴は　ぽんくら　見込みない　相手ぬすない
４〜５年前　わすも　ふかかた　ぽんくらたから　はははは〜
その後　おもすろい展開なた　むかすのふとは　楽すく＠観劇すたもんたわ
めんちょたな　ははは　　

＞訴状に記した核心

＞「原告は、本件訴訟で敗訴後に○○○の方法により
＞債権を回収する予定である。
＞よって、本件訴訟においては、
＞速やかに請求棄却判決が出されるよう希望する。」

大筋分かっちゃったから、
○○○に入る言葉だけ発表どうぞ。

今日は　澤てるんか
メメリカは　陰毛剃るとるらすい　気合はいとる
かわすみ　かんぱれ　めんちょ蹴たれ
文句垂れんな　つんぷら　

>>863
メアドは公開したけど
ならば野良さんのほかにもメールが来たかもしれないよね

>>862
敗訴すると　本気で思ってるの？　可愛いのね

あれ？
>>867のだっしゅって>>636の同名とは別の人だったの？
そら失礼しました。

あんた　メルアトレスＵＰすたの？　見てなかたわ
わすが書いとたろ言うんは　野良ちの奴られ
毎度のことらわ　はははは〜
あんた書いたんなら　そりゃ　野良ちよろこんれメルするわれ　馬鹿たからな
素敵なメルたたかや　おさん
わすは　メルもらて鳴いた　わんわんわん
ふとそれそれた　はげめ

違ったですわ　野良さんがメアド出したから、そこにメールしたのでしたわ
忘れてたです

>>868
まあ　結果が出たら、きっちり晒すさかいゴチャ抜かさんと　大人しい待っとかんかい
情緒不安定やから待たれへんてか　可愛いのね

ぱかたな　野良とメルすると　きんたま怒るらすいろ
きんたまはな　野良メル友第一号らすい
以後　何人もの馬鹿が野良の餌食なとるらすい
過去拝見スステム持とるなら拝見すてみろ　ぺんきょうなる

表敬で挨拶メールしただけで、あとは音信不通になったままです
いま久しぶりにメール開けましたが、そのまま動きなしです
たぶん私は餌食にする価値も無いのでしょう　

>>871
結果ってなんのこと？

野良と結託してるという疑惑に関することなら
もうこのスレで結論出たからいいよ
証拠もたくさん出たし

つーか、結果がもう晒されたのにゴチャゴチャ抜かす
情緒不安定くんが一人で騒いでるだけなのだがね。

野良さんはむかす　アニキたた
いまも借金板のたのもすいアニキをめざすているのら

野良さんにメルすてみろ
ホロコーストへの招待状とどく
ぎゃはははははは

「裁判起こしといてわざと敗訴する」なんて
常人離れした発想自体、野良の入れ知恵なんじゃねえの

そな発想　野良ちにゃてきんわ　ぽんくら
きんたまさんなら　かんかえらりるな　ぱかたれ
文堤申立といて　自ら　取下けらりたことある　う〜ん　近いな
なるほと　さすか　きんたまさんたな　くそめんちょ　

そうか？
まるまる全部でなくとも、「敗訴してもまだチャンスある」とか
あいつなら言いかねんと思うんだよな

違うとしたら、だっしゅが自分のプライド投げ打ってまで
野良を庇った理由、何だろな？

野良がこのタイミングで
「不法行為で裁判する奴はバカ」とか言い出したのも
偶然にしては出来すぎだしな。

ねぽけた事言うとると　きんたまさんぬ噛まりるれ　ねえちゃん
めんちょ噛まれたら　いのちさよならなるろ
芋なと持て　わぴいれてこい　ぽんくら

>>874
>もうこのスレで結論出たからいいよ
>証拠もたくさん出たし

おまえの結論などワシには無意味なんや

で？「判事が促した場合に限り」を相変わらず無視しよるんやな
そんなにこれが都合悪いんか
無能やなければ答えられるやろ　それともやっぱ無能か　お前

もう飽きたんかい　飽きっぽいのお　ほなもう　付きまとわんといてくれ
エイプリルフールも　あと１時間ちょっとやしの
おまえがどない頑張って煽っても　とりあえず判決もらうさかい　
判事さんに判断してもらうわ　まあ待っとけ

>>882
またバカの一つ覚え的なバカの真似？
もう通用しないよ。

そろそろ新ネタ無いの？

１　野良とだっしゅの両名が弁護士費用の請求に関する裁判の現状を知らないはずがない。

（１）有名な判例・裁判実務であるから、自分で裁判やるような人間が知らないはずがない。
（２）ましてや、このスレに出入りする人間が不法行為がらみの判例を知らないはずがない。
（３）「不法行為　損害賠償　弁護士費用」でググれば１０万件以上ヒットするような奴を（略

（４）いくつか判例とか読んで口頭弁論で判事とやりとりしたら分かるのだから（略
（５）もし「知らない」と仮定すると、そんな人間が弁護士をバカだと思ったり、
　　他人に「論理が破綻してる」などと言うはずがないから、矛盾する。
（６）俺が知ってることを、お前らが知らないはずがない（皮肉）

２　以上により、野良とだっしゅは判例・裁判実務を理解した上でのものであると断定できる。
　
３　また、両者があえて判例に反する立場を取る道理はないので、
　　最高裁判例に従う立場であることも断定してよい。

４　「判事が促した場合に限り」云々は裁判実務の扱いと違うので釣りであることも確定する。

まだ続ける？

>>887
通りすがりだが
無理して理解していない言葉は使わないほうが良い
判事、判例の使い方がおかしい
判事、裁判官の違い
最高裁判示＝判例
理解していない

俺かよ？

「最高裁判例」が変てこと？
裁判所でも特に気にせず使うけど
確かに正式な語ではないね。気になるならお詫びして訂正します。

「判事が促した〜」は野良とだっしゅが書いた奴をまんまコピペして晒し物にしてんだから
俺に文句言われても困りますが。

>>889
頭わるそうだなw
違った 頭わるいのか

「最高裁判例」
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010

なんだ、裁判所の公式ページでも使ってんじゃん。
お詫びと訂正は取り消します。

>>891
馬鹿w
最高裁判例という言葉はつかう
自分のレスを読み返せ
判例の意味、判事の意味を知らなかっただろ
最高裁判例と判例を同じレスで使っている
判事は他人が使ったからか
笑わせるスレだな

おいコラ　呼び捨てすんな　「だっしゅさん」と　さん付けせんかい
お行儀悪いのお　どんな育ちやねん　きしょいやっちゃで
おまえは何が目的で　そんなにアホやねん
まあ　４月１日も終わるさかい　いまさら謝られてもこまるがな
一生やってろって言われて　一生やってるパターンのやつやな

きょうはよく遊びました　でわでわ

>>892
同一レス内で用語を統一しないといけない理由有るの？

＞他人が使ったからか

引用って知ってる？
「あの人がこんなの書きました」って意味だけど

元はこのスレの>>798とかにあるから見といてよ

>>893
よく読んでないが馬鹿は相手にしないで頑張れ

そもそも過払金返還請求訴訟そのものが
昔は本職が納得して借りたんでしょうと相手にしないものだったのだから

>>894
いいよお前は黙ってろ

>>893
なんだ、続けるのか。

５　野良は裁判実務を知ってるのだから
　>>798は「不法行為で訴えて勝訴するのは無理」という意味である。

６　だっしゅは裁判実務を知っているのだから
野良の発言の趣旨を理解できた

７　ところが、だっしゅはあえて判例も裁判実務も
全く知らない無知な人間を装った（>>833）

この続きは>>832以降を読んでくれ

>>895
だったら俺に味方してくれよ。

「不法行為で裁判やっても勝つのは無理」とか言い出した
スレタイ読めって感じの馬鹿とその腰巾着を一緒に叩こうよ。

>>899死ねよクズ
戦い方は人それぞれ
他人に文句ばっか言って何になる
不法行為でやるならやればいい
間違っていない
それを示せ