【ADR】アイフルから金を取り返す15【成立】

12月24日にADR無事成立するも株価は不安定　まだまだ安心はできません
裁判中の人もこれからの人も、判決回収目指して頑張りましょう！
注）ここまで来たら一か八かなので、煽った発言などはスルーしてください。

前スレ
【Xmas】アイフルから金を取り返す14【Xday】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260436205/

★参考サイト
アイフル　株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8515.t

過払い金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

過払い確認チェッカー
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

過払い請求ミラーサイト
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

★参考スレ
難しいよね？みんなで考える準備書面　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201790603/

　　　 　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　もうこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

アフィ貼ってんじゃねーよ川端

東京在住詐欺師川端聖に騙されるなよ

これってパンダ？くじらのヤツか？本当わらけるな。

今度からよけーなもん貼るなよアホしらんぜ

ｗ

前スレ>>988

＞株式会社日本信用情報機構（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：嶋田一弘、略称：JICC）は、
このたび、サービス情報７１「契約見直し」※の収集・提供を廃止することを決定いたしましたので、お知らせいたします。

これって今までと何が変わったの？一緒じゃないの？
サイト見てきたけどわからないので、教えてください。

ttp://www.jicc.co.jp/vcms_lf/100215release.pdf

>>9
例えば残ありの債務整理でもブラックにならないってこと？違うよね？
それはそれでまずいと思うけど。

>>10

条件変更、つまり債務整理を行った人間は通常他の会社の借り入れ審査に通らないことが多いと思われている。

その記録が以前は当たり前のように記録されていたが、今後は無い。

ということは、今まで内容はともかくそういう記載が乗ること自体を心理的にブラックのように扱われると
感じで債務整理、過払い請求しなかった人間が一斉に行動を起こすきっかけとなるであろうという感じ。

残あり、はそれとは別でしょ。「事故」ｊないの？

>感じで
感じてのミス
＞「事故」ないの
「事故」という扱いじゃないの？のミス

サービス情報「71 契約見直し」の定義　：　債務者から過払金返還の請求があり、会員がそれに応じたもの
平成19年9月より「71契約見直し」情報を新設（登録期間は５年間）、それまでは「32債務整理」情報として登録
なお、顧客がすでに完済した契約に関して、その後、会員業者が過払金返還請求に応じた場合は「71契約見直し」情報を報告することはできない

>>13
１９年９月以前に過払い請求して
債務整理を付けられた奴は負け組ってこと？

５年消えないよね？

残ありでも過払いが確実なら「完済」って認識でおｋ？

>>15
過払い数十万なら債務不存在で和解してくれるんじゃん？
数百円とか数千円じゃ、提訴必至だが。

>>9 は
>>13が廃止ということ

廃止になろうがなるまいが、社内情報管理されてるから一緒でしょ。
金融会社自体が少ない分けだから…。新たに貸金業なんてはじめる
馬鹿はこの時代いないでしょ。
大手は軒並み撤退して、闇が増えてるのが実態な分けだし。
金融会社にしても、過払に関してはどうぞ訴訟して下さいというス
タンスで事実業務してるのが実態でしょ。
利息理解して借りた分けだし、言えば変更するなんてお人よしな金
融業者もいないしねー。
いずれにしてもあまり意味のない変更ですね。

>>社内情報管理されてるから一緒でしょ。

だからよそで借りるかどうかってのが前提では。
まあ、知ったかぶりする人は横でつながっているからわかるんだとか言い出すけどさ。

町金なら開業するやついっぱいいるよ。

第1回の答弁書でアイフルはみなし弁済の立証を放棄してるけど
契約書の「期限の利益喪失条項」を証拠として出した方が良いかな？


↓答弁書の一部
しかしながら、被告は、本件訴訟に直面して初めて、みなし弁済の立証が
困難であるとの認識を有し、本件訴訟においてこれを特段具体的に主張立
証することを断念するに至ったのであり、それよりも前の時点で、自己の
収受していた弁済のうち 制限利率超過部分について受領権限がないと認識
した事実は無い。本件訴訟が提起されるにあたって、被告がみなし弁済の
立証可能性を初めて具体的に検討し、その結果断念し、この時点で初めて
自己が弁済として受領した制限利率超過部分に保有権限が無いことを認識
するに至ったのであるから、民法７０４条の利息を付すべき始期は、
訴状送達の翌日であると解するべきである。

>>20
答弁書は11P？
19P？

>>21
11です。

「みなし弁済の立証が困難だろうがなんだろうが、立証できないなら悪意の受益者ね」

のひと言でいいんじゃね？

>>23
それだと、立証します。次回までまって。
と伸ばされる気がするんだけど。。。

>>20
俺の場合

被告の「答弁書」に対して以下のとおり反論する。

第１　みなし弁済の主張は行わず利息制限法所定利率での再計算に同意することについて

被告アイフルは、みなし弁済の主張及び立証を放棄し、争っていない。
加えて、利息制限法所定の利率による引き直し計算を同意している。
そこで、原告は、被告アイフルがみなし弁済が成立しない旨を自白したものとして取り扱い、
被告アイフルがこの自白を撤回したり、新たな主張をしない限り、反論や新たな主張を行わないこととする。

第2．被告会社は悪意の受益者ではないことについて

平成21年07月10日　最高裁判所第二小法廷の判決によっても、
被告は、みなし弁済の立証できない限り悪意の受益者であることは、明白。
また、平成20年5月15日発表の被告アイフル決算短信において、
『しかしながら、平成18年1月13日の最高裁判所判決において、利息制限法上の上限金利を
超過する部分を含む約定利息の返済が遅れた場合に残債務の一括返済を求める特約条項は、
利息制限法第1条第1項に定める利息の最高限度を超過する部分の支払に対する事実上の強制
であり、特段の事情のない限り債務者が任意に支払った場合にあたらないとしたほか、受取
証書への契約年月日等への記載は契約番号で代替できるとする貸金業の規制等に関する法律
施行規則第15条第2項は、法律の委任の範囲を超えており、無効である、との判断がなされ
ております。
当社グループといたしましては、これらの司法判断を真摯に受け止め、これを反映した契約
書への切り替え等の対応を行なっております。当社グループが現在提供しているローン商品
の約定金利には、利息制限法に定められた利息の最高限度の超過部分を含んでいるものがあ
ります。なお、当業界において、貸金業法に定める契約書記載事項等の不備等を理由に、こ
の超過部分について返還を求める訴訟がこれまで複数提起され、これを認める判決もなされ
ております。
当社グループに対しても、かかる超過利息の返還を求める複数の訴訟がこれまで提起され、
貸金業を営む当社グループが貸金業法上のみなし弁済の適用を受けるために必要な要件を満
たしていないとの原告の主張が認められ、あるいは、和解により超過利息の返還を行った事
例があり、その結果、当連結会計期間における当該超過利息に係る現金返還額は
73,221百万円となっております。
平成18年10月13日、日本公認会計士協会より、平成18年9月1日以後終了する中間連結会計
期間及び中間会計期間に係る監査(当該中間連結会計期間及び中間会計期間が属する連結会計
年度及び事業年度に係る監査を含む)から適用されるものとして、「消費者金融会社等の利息
返還請求による損失に係る引当金の計上に関する監査上の取扱い」
(業種別委員会報告第37号(以下「第37号報告」といいます))が公表されております。』
（アイフル決算資料抜粋）
との文言があり、実際に被告は超過利息の返還を行っている。
よって、「特段の事情がない限り」悪意の受益者でないことを主張しても、その主張が通ら
ないことを被告は認知しているはずである。すると、特段の事情を被告が立証しない限り、
被告の悪意の受益者ではないとの主張は退けられると推認できる。
＜つづく＞

>>25のつづき

第3、悪意の受益者ではないことから変換すべき範囲は、経済的合理性の観点（現存利益)より
過払い元金の55％に留まることについて

被告の主張は独自のものに過ぎず、法廷で争うに値しない。

第4、仮に百歩譲って悪意の受益者であったとしても、法定利息を付すべき時期は取引終了時
の翌日であることについて

2009年（平成21年）9月4日　最高裁判所第二小法廷判決によると「貸主が悪意の受益者で
あるときは，貸主は，民法７０４条前段の規定に基づき，過払金発生の時から同条前段所定の
利息を支払わなければならない」ことから、過払い金発生のときから、５％の利息を払え。

その他の事情および今後の口頭弁論の予定について
原告は速やかな訴訟の終了を求める。
よって、60日以上という先延ばしを認めることはできない。

以上のことから、平成◯年◯月◯日付被告作成の「答弁書」内容には同意できない。

以上

この準備書で、初回のみで弁論終了となり、3月に判決予定となりました。
まあ、勝訴しないことには何の説得力もないけどね。

>>25,26
前スレにあったようなアイフル贔屓のに当たると引き延ばされそう
よほどのことじゃないだろうけどさ

>そこで、原告は、被告アイフルがみなし弁済が成立しない旨を自白したものとして取り扱い、
被告アイフルがこの自白を撤回したり、新たな主張をしない限り、反論や新たな主張を行わないこととする。
>。すると、特段の事情を被告が立証しない限り、
被告の悪意の受益者ではないとの主張は退けられると推認できる。


ところで、「加えて、利息制限法所定の利率による引き直し計算を同意している。」
この事実上過払い認めてるから満額確定みたいなものだよね？

>>27
そういうのって、過払い請求しているその地裁の原告であつまってさ、
判事が裏でアイフルから金もらっていないか、興信所をやとって調べられないもんかね。
怪しすぎるじゃん。

偏った判決をする判事に苦情を入れる公的システムとかないの？

警察にとっての公安みたいなの。

今日、二回目で結審、３週間後に判決言い渡しｹﾃｰｲ
危うい経営の中、なんとか間に合ったかな…

とりあえずおまいらどうもありがとう　このスレには随分お世話になりました
感想としてはやっぱり判事の裁量ってのは大きいなぁって感じたよ
もっちゃりした爺ちゃんだったから「あー…また継続かな…」と思ってたからよかった

それと今日は３件連続でアイの過払い訴訟があったみたいで、アイの人が来てた
で、その最初の案件が俺だったんだけどそれにはアイの人は出てこず傍聴席に、
２人目と３人目には被告席に出てきて答弁してた
何で俺はスルーされたんだろう…

>>29
交渉の余地がある人だけじゃないの？

>>30
どうだろう？自分のが終わってちょっと傍聴してたんだけど、

・二人目の人　個人　　　二回目　次回へ継続（３回目へ）
・三人目の人　弁護士　 初回 訴状読み上げで次回へ継続（２回目へ）

みたいな感じだったよ　ひょっとしたら訴額の大小にも関係あるかも
俺は３０万弱くらいだからスルーされたのかな…
でもついでに出ればいいのに

アイフルは負けても控訴してくるよ。
気をつけて。
控訴されても、絶対に負けるな！！

自分は、今日初回だったけど、1ヶ月後に2回目
その1週間後に判決と言われた
またアイから答弁書が来ても準備書面は出さずに
判決もらうつもり

弁依頼今日4回目次回判決予定
自宅に為替送ってくるのでしょうか？
弁は要望書出せば大丈夫と言っていましたが。

控訴はどうなんだろう？してくるのかな？
弁護士のブログとかみてても「アイフル、全件控訴宣言」みたいな事を
言ってきたみたいに書いてるとこチラホラみるし、実際に控訴されてる件も
あるみたいだけど総数で言えば少なそうだね
控訴してくる案件としてこない案件があるみたいだし

ただ、このスレで控訴されたってレスは見たことないんだけど
そんな人はいるんだろうか

控訴するぞと脅してなるべく提訴されるのを防いで
返還金を少なくしたいんだろね
そのためにも負けるとわかっていても一応いくつかの
裁判で控訴してるのでは　ほんと悪意の受益者だよな

控訴するならご自由に
でも支払いまでの利息はきっちり払ってもらいます。と返事しときゃいいんじゃね

控訴されてアイが勝てるワケじゃないだろうからねぇ。
勝ち目がないのに全件控訴とかしても、どんどん不利な判例積み重なるし。
上告までするつもりだとしても上告でも蹴られる可能性の方が高いし。
戦略的に全件控訴をするってのがホントだとすれば、ちょっと有利な点が考えつかないね。
引き延ばして法的整理をするつもりなのかなとかは考えるけど。
再生とか破産とかを申し立てられるリスクとの兼ね合いじゃないかな。
ADRでは過払金カットできないんだから。

では遠慮なく控訴しますｗ

全案件を全て控訴します！1円たりとも返す気ありません！
せいぜい頑張ってｗ

>>38

そうだな、法的整理に入る期間があまりに短いとADR先から刑事告訴されかねないから
お金がかかっても牢屋に入るよりはいいという上層部の判断だろうな。

http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201002180000/

>>32
それは恐らく無いと思われ
アイの数百件と観てきてるが控訴自体1件も無いので

社員半分なのにこんなところに控訴の噂を流す暇があるんだね。

ADR先によく広報しておくよ。

・・・ネットで調べてみてよ。
「アイフル」「控訴」でググって。
でも、控訴審１回目で終わる予想みたいです。

脅しには屈せず、戦いましょう！

>>45
禿同。ガンガレ。
鬼畜アイフルに負けるな。

うん　ぐぐってみると控訴されたって弁護士のブログみるね
しかも日付が新しいし、本当にアイの対応がまた変わってきたのかも

準備書面について質問です。

訴状提出
↓
アイから答弁書
↓
第一回(当日こちらの第一準備書面提出)
↓
アイから第一準備書面
↓
第二回(諸事情によりお互い欠席)
↓
アイから第二準備書面

私は第一、第二の両方に反論するべきでしょうか。
第二回のときに、私とアイの第一準備書面が戦った(？)ことになるので、
アイの第二回準備書面にのみ反論をすれば良いのでしょうか。
ちなみに第二準備書面(21ページ)の内容は17、18条書面についてがほとんどです。

>>48
争点が悪意だけと仮定して

>訴状提出
>↓
>アイから答弁書→俺の場合、即日に原告準備書面を出して早期判決を求める。
>↓
>第一回(当日こちらの第一準備書面提出)→俺の場合、ここで結審になり２週間後に勝訴判決もらった。
>↓
>アイから第一準備書面
>↓
>第二回(諸事情によりお互い欠席)
>↓
>アイから第二準備書面


アイのくだらない準備書面に付き合わず、裁判官に早期判決を求めたらよい。
裁判官もアイにはウンザリしてるはず。

>>48
第二回は訴訟は進行せず擬制取下のカウントダウンが始まっただけではないのですか？

>>48です。
第三回の日程は決まってます。
判事がどうも惰性で進行してそうというか…。
過払いにウンザリしてるとは思いますが。
バッサリ簡潔に主張するか、アイの主張に反論するか迷ってます。

とにかく、準備書面の反論はどれに、というのはなさそうですかね。
ありがとうございました。

>>51
どちらにしても争点整理は進んでないはずなので、次回主張したいことが増えていれば
次の準備書面が必要ですし、なければ第一準備書面で主張すればよいと思います。

だね
基本最初に送られてくる答弁書で言ってくる
「悪意」「利息の機算日」にちゃんと反論
んで55％云々に「法廷でやるに値しない」
これらをやってればもう突っ込み(悪あがき)できる材料も無いしな

控訴する意味が本当わかっちゃねーｗ
逮捕？経営陣が？馬鹿か？ｗどう一体経営陣が逮捕されるんだ？
それに控訴が脅し？お笑いかよ！

>>48、>>51です。
お返事ありがとうございます。
法人税については、最初の準備書面で「国に言え」と書いたからか、
アイの第二準備書面では法人税のことに触れていません。
悪意ではないこと、よって利息の起算日が取引終了の翌日であることにしぼられています。
ただ、しぼるなら、悪意の反論をもっとしぼれよってくらい長いです。

すみません、訂正です。
法人税ありました。
悪意じゃないから法人税。
結局、悪意の受益者であることを主張することがメインですね。

２月１５日に判決出たのですが、まだ裁判所から判決文書が届きません。
皆さんの書き込み拝見させていただくと、だいたい二・三日ぐらいで、届いてるみたいなのですが・・・裁判所に連絡した方がいいのでしょうか？

>>57
うむ　取りあえず裁判所に連絡してみるといいよ

>>57
俺の時は5日後だったぞ？

私は判決の日出頭し、判決を聞いてその後の公判が終わったあと、
判決文を貰って帰ります。
当然のごとくせこい話ですが、判決当日の出頭も訴訟費用として請求いたします。

アコムは、裁判二回目で、いくらなら和解しますかって聞いてきたから、

こちらの請求額を払ってくれればっていったら、端数２千円切り捨てになったが、

提示してきたので、４月か５月入金というのを、３月中入金で、

ＯＫしマスタ。（・ω・）ゞ

アイフルは、最初の自筆の契約書のコピーまで、送りつけてきた。（・ω・）ゞ

そもそも端数の切捨てってのもおかしな話だよな
こっちに債務の債務は一円たりとも負からんくせにさ…

直筆の契約書確かに送られてきました。
利息を理解して借りたという証拠書類のつもりなのでしょうか？
理解して借りて、過払ブームをただ利用させて貰ってるだけなんですが。
大丈夫でしょうか？
逆に理解しながら過払すればこちらが悪意を持って借りたような
気がするんですが…

契約書って自分で書いたもの？自分の名前とか入ってるの？

アイフル、２８３８億円の赤字大証上場廃止へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/

マジかアイフルの過払い金全額ぶっこんで空売ってた俺どうなるの？

>>65
ざまあｗｗｗ

>>66
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／

　　　　　　　　シルカ・ソンナモン[ Silka　Sonnamon ]
　　　　　　　　　　　　（1977〜2001　フランス）

>>67
おまい、株シロート？
大証上場廃止になったって東証に上場してるから痛くも痒くもない。
むしろ経費削減になってアイフルにとってはプラス！ｗｗｗ

>>69
＞痛くも痒くもない。
バカｗ

終焉に向かってるだけだろｗｗｗ

終焉に向かうことを悟らせる経営者などいない
アイフルはいいことだらけだから怖い

>>71
終焉に向かうことを悟らせる経営者などいない
同意

ただ、いい事だらけってのはどうだろう・・・

>>69
残念だが…

>61,63
「お前らとはもう取引しねーよ解約してやるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
という意味だよ。

契約書返還は

こんなんありましたｗ闇金の時代がついに来ました？

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100219-00000028-zdn_mkt-bus_all&s=created_at&o=desc

>>75
＞かつて我が世の春を謳歌（おうか）していた貸金業界であるが、
＞いまやビジネスモデルが崩壊し、融資の蛇口を締めている格好だ。

この部分最高だねｗ

＞業者数はピーク時（1986年）に4万7000社ほどあったが、2009年10月末時点では4752社と10分の1ほどに減少。
＞現在も廃業する業者は後をたたず、「完全施行後にはさらに減少するだろう」（大手消費者金融）という見方が一般的だ。

この部分もいいね
なんていうか、自業自得以外の何物でもない感じ？
ざまあみろｗｗｗｗｗ

サウスコリアに進出するから安泰だな

先日過払い金返還は勝訴しました、
と司から連絡きますた。
控訴の件は以前電話が来て聞いていたんだけど、
控訴状が来るとしたら
3月中旬位に来ると思うから、
連絡してね、だって。

もうすぐ２回目なんですが、先日、第１準備書面受け取りました。
やはり２０ページ前後でした。
みなさんは批判ばかりされるようですが、私はなぜか、ホッとしました。
安心、安全、安らぎ、安堵、勝利、確信、解放、自由、といっても何か足りない．．．
なんかこう、今までに感じたことのないような気持ちです。
主張、否認、反論、争点などの緊張が存在しえない世界、まさに地上界から隔絶された世界にいるような感じです。
小学１年生と大学生４年生の柔道の試合でこぼれてくる笑顔、微笑、笑声。
今では、アイフルは可愛らしく、愛おしい存在です。
アイフルが必死であればあるほど、地上界の法則をやさしく無言で諭してあげているかのような自分に惚れ惚れしてしまいます。
裁判官が答弁書パラパラ見て笑って言ってました。
「まあ、ん〜まあ、ん．．．．．．アーわからん」
書記官の顔もちょっと赤かったです。
なんで訴訟するのか自分でもわからなくなってきました。

今日、結審の日。
まだ結審だけなので入金してからのひと安心ですが、とりあえず
ここの板には本当にお世話になりました。

自分は11/頭に提訴し、12/末に第1回、1/末に和解しなけりゃ地裁に持ってかれてあと半年なぞと司法委員にゴネられるも次回結審までもっていき、
今日判決日になりました。４ケ月弱でした。
仮に控訴で地裁持ってかれても、もう1件はほぼ満額和解で、やるならどうぞの気持ちでいます。


これからの人は頑張って下さい。拙い経験でこのスレで協力出来れば。
何故か依然J●Lよりも体力持っていてCMなんぞやってます、ガンガン提訴してください。


ADR前に自分だけ判決もらった後「俺だけ良けりゃいい」とのたまってた
カイジ気取ったまんが野郎がそういえばいましたね。

おめでとう。
これからは君がアイフルへ取り立てに行く番だ。

結局、アイフルもアコムも、だれも裁判に出てこなかった。

アコムは、裁判費用と切手代の数千円値引きされた形だが、早期に片が付いたので、よかった。

念のために、相手の書面になんか反論した方がいいですかって、聞いたら、

和解と科する気がなければ、反論せず、拒否で良いんじゃないですかって、いわれた。

アイフルは、次回に書類を提出するから、判決出すなって書いてたが、次回判決になった。

判決は来なくてイイから、判決文を送るから待っとけと言われた。

上の反論は、アイフルの準備書面について。

払うとしても５５％が妥当。悪意の受益者ではない。利息の計算開始日について云々。

アコムの和解は、２回目裁判直前に４日前ぐらいに電話がかかってきた。

>>81
是非毎日悪徳弁の事務所前で待ちかまえて、
弁に泣きついてきた人を無償で助けてあげてください。
ただ、これからの人は頑張ってと言うだけでは、
あなたもカイジ気取ったマンガ野郎と同じですよｗ

80です。
今日は暖かい。
散歩してたら、蚊のような虫の集団が、どこかに飛翔するわけでもなく、
一箇所に集まってブーーーンと空中待機してました。
何やってんだろ？　意味あんのかな？　アイフルみないだな．．．

>>85
スレ違いかもしれんし、去年の話になっちまうんだが
某他毛負痔に書類届けに行ったときに受付で
店長らしき50代の男と某客が話してたぜｗ

客「この取引履歴見ましたが、何処を見れば多く払った分が帰ってきますか？」
店長「多く払った分なんてありませんって！何度も言いますが、契約時に納得していただいてるんです！」
てな感じで言い争ってた、いや、客も話をどっかで半分食ってるだけで履歴請求したんだな

んでこの人が出てくるまで外で10分位待って、さっきの経緯を見させていただきました、と説明
店長が必死に誤魔化していたが、あなた自身も過払いの知識が不足していると指摘
んで乗りかかった船なので勿論助けてやりました、ガチで無報酬で
っつっても書類作成とやりかた教えて、色々フォローしただけだけどなｗ
某東北の他毛負痔店長よ、履歴計算したら簡易でギリギリの金額になってたねえｗ利息入れたら繰り上がっちゃったねえｗ
勿論去年の某月に判決頂きまして解決済み、ざまあみろゴチ

まあアイフルじゃないけど、こういう事もあったってだけ
アイフルと他毛負痔は癌だと俺は思ってるから、容赦せんし、皆も妥協すんなよｗ

まぁアイフル貶すのも良いけど、
借金してしまったという事実は変えられないから
自分の生活態度を反省しないといけないね

>>88
借金を反省しなければいけないんですか？
88の主張には、理由がない。

>>75
消費者金融はほったらかしてても利息収入でしばらくは倒産しない。
それは赤字2000億だしても倒産しない事からも十分分かる。
倒産が噂されてもう数年経つが一向に倒産の気配もない。
所詮ＡＤＲは過払金返還の要請策の手段にしか過ぎない。
この記事にもあるように、闇金が増え続けてる現状の中、融資の蛇口
を閉めると、闇金問題が必ず浮上する。
それを淡々と待っているチワワ…。

闇金増えてるらしいけど踏み倒されんのかね？

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100219/212866/gr1.jpg

>>89
借金をするようなマネーマネジメントを
見直す必要があるって書いてるんだよ＾＾

今からでも公文とかやったほうがいい

元アイフル社員が必死ですね（笑）

>>93
93は、今もってなお合理的根拠を示すには至っていない。
従って、93はアイフルであると推定せざるを得ないものである。
さらに、93には上記推定を覆すに足りる特段の事情もみあたらない。
よって、93はアイフルであると判断せざるを得ないものである。
ここに、みなさんの速やかな判決を御願いするものである。

>>95
くだらんです。

借金する人全てが生活態度の悪い人間って訳でもないからな。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ 　　　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;, 　　　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);: 　　　取り立ては計画的に
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;



もっとも、今度からはアイフル側への取り立てになる訳だがｗｗ

>>95
サイマーまじぱねえすｗｗｗ

　　　　　　＠
（・ω・）／

>>97

日本もアメリカも先進国は普通借金しているからな。
ひでえくにばかりだって理論になっちまうな。

つーかサラ金も金借りて運営しているからな（笑）

>>91
脅迫めいた請求しない闇金があって
利用者がそれを闇金だと気付かないケースが増えてるらしい

>>97
医療費払うために借金する人もいるけど
最初に泣きつくところが闇金じゃなくて行政じゃないといけないね
行政相手だから勉強しないといけないけど、役所いけば大抵教えてくれるし

>>103
最初に泣きつくのは銀行だろ常考ｗ
何トンチンカンな事言ってんの？
行政は金貸しじゃねぇぞ？
税金無駄遣いを幇助するんじゃねぇ！

>>104
もう少し社会のお勉強をしましょうね。

>>105
日本はアメリカと同じで自己責任社会だから最初に泣きつくところは消費者金融が正解。

銀行がもっと積極的に個人向け融資をしていれば良かったんだよ
金持ちの悪い連中に巨額投資して焦げ付かせて公的資金注入の図とか見てたら本当にクズだと思うわ

隣人、友人に相談という意見がでない日本は本当に精神的に終わったな。

>>103
医療費借金するのに闇金じゃないってのはわかるが
なんでいきなり行政なんだよｗ

>>105
おまいは借金するのにいきなり闇金逝くのか・・・
まあ止めはしないがｗ

生活保護世帯ないし生活保護を本来受給すべき世帯に限定して言えば、行政というのは分からないでもない。
だけどここから借りている人たちの大多数は違うんじゃないかな。
まがりなりにも審査あるし。

医療費 払えない　でググれば答え出るよ。条件あるけどね

>>112
うん。
貧困層向けだよね。

世帯分離という方法があってだな
まぁ〜こんなことなけりゃいけない状態なんて余程ヒドイ場合だけどな
行政はいろいろ使い方があるんだよ。条件あるけどね

午後、傍聴しに行ったら、判決言い渡しの裁判しかなく、件数６件
覗き窓からのぞいたら、裁判官と書記官はいるが、誰も出頭して来ん！
“来なくてええよ”と言われても、出頭する物好きがおってもええと思うけどな〜
なんで？

>>115
多くの社会人は、平日に休みを取るのは難しいんだよ
裁判のために既に何度も有給を使った後だからなおさら。
平日休みの職業でも、狙った日に休みを取れるわけじゃないしね

まぁ、仮に100件ｗの判決言い渡しで
100件とも誰も出頭してないのなら確かに『誰か1人ぐらい来いよｗ』と思うけど
6件じゃあな…確率的に誰も来なくても普通だろう

>>107
銀行は個人にも多額の融資をしてるよ。

消費者金融会社経由だけどな

なるほど！
狭い考え方をしとりました

115
なるほど！
狭い考え方をしとりました

来週頭に判決貰えるんですが、判決もらったら後はすぐアイに連絡して請求すればいいんでしょうか？？

判決後、アイフルの場合は向こうから非常に丁寧な電話連絡がきます。
（今もそのへんは変化ないですよね？＞最近の人）

>>121
通常はそうです。
ですが、本日控訴されました。
徹底抗戦します。
アイフルの不誠実な態度は許せません。

>>122
そか、最近はそれがありましたね。判決確定だと思い込んでるとちょっと当てが外れることになりますね。
まあ引き伸ばしの一環であって結果は変わらないでしょうけど、頑張ってください。

俺は判決もらってアイに電話、近々入金するって話が決まったけど・・・
ただ、確かに金額は少ないし争点の問題もあるのかな？
もしくは個人訴訟か否か

争点の問題だろうね
正しい正しくないを問わず、文句言いやすそうなら控訴で時間稼ぎするんだろ
途中完済してる奴に分断だって言ってみたりするのと同じ感じなんだろ
逆にそういうの何も無いと、答弁書以上の文句（ていうか難癖）付けれないんじゃね？

>>125
分断もなにもない案件ですよ。
事前に「先生の事務所からの分は、負けても全て控訴しますので」と脅迫の電話があってましたから。
いつも訴訟費用まできっちりいただいてたので、反撃したつもりなのでしょう。
結果は、自分の首を絞めるだけです。
控訴審の後、すぐに執行かける予定。

特定の弁護士事務所が目の仇にされてるって事か…

しかし、控訴必至となると、司に依頼するのは考えものになってくるな。

>>126
先生あのね、アイフルて介入先を3パターンに分けてるのよ。
A：柔軟介入先（返還率の交渉しやすいとこor打ち合わせ済みのとこ）
B：地方の小さい事務所でAorCの判定がされてない介入先
C：特定介入先（アイフルの主張を頑な見拒否or判決のみを求めるところ）

あんたんとこはCなんだろ？今Cに対して直接事務所に行って
柔軟交渉（返還率↓）を行ってるところなんだわ。

アイフルが強気に出る事務所はC限定だよ

ここで控訴されたって書き込みみないと思ったけど
ここに書き込みするのは殆ど個人で訴訟してる人間が殆どだもんな
ちょっと納得した

みなさんおはようございます。

>>129
貴重な情報ありがとうございます。
貴方の情報によると、私の事務所は明らかにCですね。
アイフル以外に数社から事務所訪問の電話がかかってきましたが、全て断っています。
倫理上、大変問題があると考えるからです。
また、Aという依頼者の利益のためにBという依頼者の利益を損なうようなことは許されません。

アイフル社員が言っていましたが、TVCMをしている大手事務所は、ほとんど過払い金返率は元金の５〜６割で話がついているということなので、
依頼される方は注意されたほうがいいでしょう。

大手事務所はチャッチャと片付けて件数で稼ぐ。依頼者の利益や正義は二の次。
下手すりゃサラ金とつるんでんじゃねぇの？って思えるとこもある。
「痛み分け」と称して、適当なとこで片付ける。これが一番早いから。

個人的にはアイフルから『Ｃ』と判断されてる事務所を応援したい。

依頼者の立場に立つ基本を忘れないでほしいよね

がんばってー

>>132
おっしゃる通り。CMやってるような大手は返還率の交渉出来てるよ
アイフルが一番案件多いのがミラ●オなんだけどここなんかも数さばく為に
一律で返還率打ち合わせ済みなんだわ。他社も同じだよ。事務所に出向いて頭下げてる

でもな〜。５０％といわれてのむような柔軟さを求められてもな〜。
早くしてくれるんならある程度減額してもいいという考えを持ってはいるが、５０％とか言われると突っ張らざるを得なくなる。

中卒のオツムがあれば自分でできるような事を
わざわざ弁司に頼むんだから世話無いやねｗ

費用対効果の問題。
取引履歴取り寄せにしたって、訴訟にしたって、やること沢山ある
ググれば答え出るけど、全くの初心者がそんなことしてると精神的にも負担が大きいわな

大体、こんな借金しておいて、過払い金勝ち取ったところで
15なり18%の手数料払ってるには違いないんだからね〜

過払い訴訟において原告ならともかく被告が控訴したって
よほど１審がメチャクチャじゃなかったら控訴棄却されるのに
アイって無駄銭使いたいの？

>>下手すりゃサラ金とつるんでんじゃねぇの？って思えるとこもある。

アンチウィルスソフトの会社が実はウィルスを作っているんじゃないかと俺は最初から疑っている。

そういう構造と一緒だな（笑）

>>138

株板の感触によると亀井さんが消費者金融関連で３月に大きな方針を発言する可能性が高いらしい。

ADRの有効期限もそんなに長いわけではないので、できる限り長引かせて、その間に上層部や
大株主が少しづつ売り抜けるとかそういうことなんじゃないだろうか。
まあその場合なんだかんだ難癖付けて行政側とか国は逮捕するんだろうけど。

無駄がねかどうかは、担当サラリーマンには関係ないからね。判断する権限なんかないし。
上から言われたら条件にあるものは控訴、って割り振るだけじゃないの？

まあ、どっちにしろ、ADR先の企業はこんな状態を知ったらかんかんだろうな。

>>131
面倒ですね
でも糞フルなんかに負けないで頑張ってください

>>139
アイフル社内で俺子会社で司法書士事務所作れと提言して事があってだな

>>139
あるあるｗｗｗ

>>137
じゃあ、戻ってきた過払い金の半分以上
費用で取られても文句いえないねｗ

>>144
文句いわないよw
弁に任せて、その労力を他に使うさ。
まあ、弁にはきっちり仕事してもらって、正当な結果を出してもらうがな。

>>137氏のいう通りだね。自分でやれる人はやったらいい。
その方が確かにリターンは大きい。
でも、やれない人は弁に依頼したって構わない。
どっちがいいと決めつける方がおかしい。

>>132
正義という意味では2006年判決は法を捻じ曲げるもので不正義だろ。

>>146
アイフル社員、朝からがんばってますね。
でも、ここに書き込んでる時間があったら、もう少し法律を勉強したほうがいいね。

>>147
アイフル社員じゃないよ。
弁護士だ。
法律家として、立法趣旨を無視した2006年判決は間違いだと思う。
もちろん過払い訴訟では５％請求しているけど、裁判官も最近はアイフルの言う通りに和解するように進めてくる。
これはクレサラ被害者とかいう団体の運動の影響もあるんだろう。
世間の空気が変わってきている。裁判所も影響されてる気がするよ。

正直、過払いのことでこれ以上弁護士が批判されるなら、懈怠約款にかかわらずという点はもちろん、あいまいな書面でもみなし弁済を認めるように判例変更してほしいよ。
そうなれば弁護士の利益は減るけど、法の正義が守られる。

今の判例はみなし弁済制度をつくった立法趣旨に反する。
懈怠約款なんてあたりまえじゃないか。これを理由に排除するなら、立法目的が達成されない。

シティズの立場からすると>>148の下二行は同感。
でもアイフルはみなし弁済が成立しない穴が多すぎる。

>>146・148

不正義と思いつつ、それにに則って利益を得てるんだろ？
それなら色々な複雑な思いがあったとしても語るな、正義に「仕方ない」は無い。
仮に2006年判決が捻じ曲げだとしても、大会社より弱い個人を守るために批判覚悟の正義といつの日か言われるかもしれない、

過払いで批判されてる弁護士っていうのは、効率優先で依頼者無視の減額和解をする所と、
過払いバブルで所得隠しする奴らであって、あんたがそうじゃないなら胸を張ってればいいだろ。

まぁ色んな依頼者がいるだろうから、愚痴りたいのも分るけどね。

法律論の上での正義と、社会生活を営む上での正義は意味が違うのさ。
立法の趣旨そのものが社会的に不正義だったら、それを法律論の上で語っても、
俺たちには関係ない。

>>148
そもそもあなたの考える「みなし弁済規定の立法趣旨」って何？

「懈怠約款を理由にみなし弁済を不成立とする事が、みなし弁済規定の立法趣旨に反している」という事と、
「あいまいな書面でもみなし弁済を認める」事とどう結びつくのかが分からない。
むしろ、「あいまいな書面でもみなし弁済を認める」事は「みなし弁済規定の立法趣旨」に反する事のように思えるが。

（個人的には、みなし弁済規定そのものが、貸金業法の立法趣旨に反すると思っているけどね。）

>>148
うそつけ。弁護士なわけないだろ。
規定そのものが無効だっていうだから最高裁なんだヨ。
それくらいわかるヨネ。
それが正義なんだヨ。すべての法が正義じゃないんだヨ。
習わなかったのか？どこの法学部だ？いってみろ。

>>153
じゃあ司法国家って意味ないよね？
全部最高裁できめてもらえば？
利限法と出資法は明らかに判決おかしいわ

>>154
貸金業法の見なし弁済に係る厳格要件の形式をを実行していたのは、シティズだけ。
他貸金業者は、すべて要件を履行していない。

>>154
え？
司法国家というのはネ、
司法権の優越なんだネ。
これを解説するとネ、
裁判所に違憲立法審査権があってネ、
議会立法の法律を審査する権限があるのネ。
おまえは、まず、高校の「政治・経済」を習ってみなさいネ。
さあ、三権分立からはじめようネ。

>>148
アイフル、みなし返済を立証します！
17条書面と18条書面を用意します！
領収書も次回まで提出します！で
次回期日日になって、
裁判官が、「持ってきたの？」
アイフル、「用意するのに時間がかかるので次回には必ず・・・」
裁判官、「次回ってなに？ちゃんと用意する時間あったよね？
自分たちから、証拠として提出しますと言っておいて何を言ってるんですか！
では弁論は終結、判決は○月○日でよろしいですね。」
アイフル「は・・・はい」で終わっちゃったよ。ｗｗｗｗ
もちろん判決は、完全勝訴！請求額どおり満額いただきました。
利息も5％つけてね、提訴の費用も満額回収！！ｗｗｗｗ

>>157
オメ！
で、それは「全件控訴宣言」が出た後の話？

>>158
全件控訴はハッタリだよ。
数件控訴したみたいだけど、
裁判所に供託金を納めなければならず、
結局、出金伝票なのでやめましたって担当者が言ってたよ。
やっぱり世の中アイフルが生きていけるほど甘くはないよ。

>>158
控訴なんて無理だよ。
簡裁なら、答弁書を提出だけでいいし、
社員(店長)でも出廷はいいけど、
地裁は、代表取締役か、弁護士の出廷しないとだめだから、
出来るわけがない。全国だから、弁護士費用など膨大な金額になる。
この負担は相当なものだよ。

まあ普通に無理でしょ

今日、振り込まれた給料で引き直し後の残を一括返済したぞ！
早速、「債務不存在」通知を発射するから待ってろよ！

もうすでに２社と「債務不存在」で和解したけど、ここは告訴する事になるんだろうなあ。
鬱だ。。。ｏｒｚ

>>160は支配人の存在を忘れてるよ

ただし、それでもたった50人やそこらで全国の全件を控訴するのは
やっぱり無理だと思うけどね

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201002250001/
>アイフルから、昨日に続き、他の案件でも「判決に基づく過払い金を直接依頼者に返金
>した」との通知が届く。全件控訴は物質的に無理だろう。単なる牽制だったのか？

結局このザマ。wwwwwwwwwwwww

全件控訴で話すすんでるんですが、何か？

>>165
お前の情報が遅れてるだけだろ

>>162
告訴って？

>>164
すまそ、ちょっとわからないんですが、
判決出たらすぐに過払い金って返還されるものなんですか？
結構支払いを延ばす、っていう話もチワワ以外の会社でも聞くんですが。
って、ここの司法書士に聞けばいいのかな。

>>167
察してやれよw

>>168
今んとこ大丈夫じゃないの？
仮執行宣言付きの判決だったら、請求すりゃ判決文到着後３日で入金じゃないか？

>>168
司法書士の判断しだい。
アイはたぶん、控訴しないけど、資金繰りの関係上、2週間以内では
支払いが出来ない。支払いを2ヶ月先にしてもらえないかといってくるかもね。
そこで、司法書士がダメ！仮執行かける！と言って強気に出るか？
2か月分、利息が稼げるから待つかとの選択になるんだけど、
問題は、司法書士だって事、アイが控訴した場合、地裁になるから
司法書士では代理権がないから、自分でやるか、弁護士を頼む事になる。
早い話、わからん、司法書士に聞いて自分で判断してね。
本人提訴なら、即座に連絡が来てお金払ってくれるよ。

>>169
>>170
ありがとうございます！
依頼した司は事前に全件控訴の連絡があったみたいなんだ。
もし控訴状来るとしたら、来月中あたりだろうなあ

個人的な印象としてはグレーゾーンの過払いの問題を
訴訟でグレーゾーン行為（ひ弁行為すれすれ）をやってくる司法書士とのばかしあいって感じだったよな。
低額なら結局本人訴訟が最強か。
アイフルも引き延ばしもあるが、司法書士に対するグレーゾーン就労に対するじくじたるものがあるんじゃないの？

まあ、俺みたいに弁護士に頼むのが一番楽だよ（笑）

楽は楽だろうけど間を抜かれる額が大きすぎる
個人でできる人はそれに越した事はない

>>172
グレーゾーン行為（ひ弁行為すれすれ）って、何ぞや？

>>175
弁護士会で問題になってる、
１４０万、簡裁しか代理できないので、
請求元本がそれ以上で地裁案件を、請求金額を下げて簡裁案件にするとか
地裁に本人に出廷させて、傍聴席できいて答弁書を作成提出する。
弁護士の仕事場を司法書士が自分ルールで荒らしていると言う事だよ。

世の中裏技だらけだねっと。

>>176
それどっちも非弁行為じゃないし

前者は職業倫理上の問題になりかねないからまだしも、
後者にいたっては全く何の問題も無いじゃないか。

弁護士法も司法書士法も知らないんだな、アイフル社員は。
まあ興味無いのは分かるが
それで逆恨みされる司法書士は不憫だなｗ

>>178
後者のほうが問題なんだよ。
前者は、依頼人の利益に関するから別に本人が損をするだけだけど、
後者の場合は、法廷まで出向いて法律的なアドバイスを原告にする事は
司法書士の職務では許されてない。
完全に弁護士の業務とがぶっちゃうから弁護士会が怒ってるんだよ。
後者の場合だと書類の作成費用しか請求できないのを
成功報酬として報酬を要求するから問題になってる。
細かく書かなくて誤解を与えたみたいだね。

>>180
裁判書類を作成するためのアドバイスは司法書士の職域に含まれる。
これは数十年前に司法的に結論が出て
弁司両会の協議でも合意されてたのに
いまさら反古にされて怒ってるのは司法書士のほうだ。

君は細かいことを書かなかったんじゃなくて、
知らないから間違ったこと書いた。

あと、業務範囲がかぶってるのは
弁護士の職域が拡大した結果であって、
司が弁の業務を侵食したと思ってるなら逆だよ

簡裁はいいと言ってるだろう。
問題は、地裁以上の上級審の話だよ、

181や182はもちろん地裁以上の話。
そもそも、司法書士に簡裁代理権が付与される前からあった事なんだから当然だけど。

あ、183は俺宛のレスじゃなかったのかな

えっと、前スレで相談させていただいた者ですが
今回和解できましたので報告します。
約定残35万、引き直して残1万円以下の時点より

2/10 　　1万円をATMにて入金、この時点で千円以下の過払い発生。
　　　　　過払い金請求書と債務不存在確認書を担当支店に発送。
2/15 　　担当支店へ書類が届いたかどうか確認。
　　　　　担当者が折り返し1週間以内に連絡をくれることのこと。
2/18 担当支店の担当者より電話。
　　　　　コード71登録をするがよいかとの確認の問い合わせ。
JICCがコード71の廃止を決めた話を知らなかったようなので
　　　　　教えてあげる(笑)
　　　　　再度検討して連絡しますとのこと。
2/22 担当者より電話。
　　　　　少なくともセブン銀行(私が返済に使用していた)
　　　　　のATMの手数料(アイフル→セブン)分くらい入金してもらえないか？
　　　　　との意味不明な申し出を受ける→拒否。
　　　　　(私から)訴訟になれば訴訟費用まできっちり請求するので
　　　　　無駄な経費を使うならゼロ和解の方がいいんじゃないの？と告げる。
2/23 担当者より電話。
　　　　　「ゼロ和解でお願いします」とのことで決着。
2/27 郵便にて和解書到着。
　　　　　署名捺印して3/1に返送。

以上です。
前レスでアドバイス頂いた方にはお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

>>186
>JICCがコード71の廃止を決めた話を知らなかったようなので
>　　　　　教えてあげる(笑)

当然知っています。単なる時間稼ぎにまんまと貴方は引っかかっただけです。

今更で申し訳ないんだけど、現在借り入れ中の人が再計算した後、
会社に０和解を申し入れて成立ってのは、一応契約中だからブラック登録になっちゃうんだよね？
まぁ、４月くらいからそのブラック登録はなくなるって話だけど

>>184
よく読もうね、成功報酬と書いてあるでしょう。
弁護士会は、ここを問題にしているんだよ。
書類の作成費用はいいけど、本人を法廷にたたせて
傍聴席でその内容を聞きき、アドバイスして法廷で争う。
それで成功報酬をもらうという事は、ダメでしょう。
書類の作成費用だけなら、弁護士会だって問題にしないよ。

4月前に申し立てした人は、ブラックのままなんでそ？

>>190
削除される

>>189
よく読もうね。
180は
＞法律的なアドバイスを原告にする事は
＞司法書士の職務では許されてない。

って書いちゃってるよ。



アドバイスが業務に含まれるんだから
アドバイス料金が発生するのも当たり前。

書類作成だから成功報酬が発生しないなんて屁理屈
弁護士会だって本気で言ってないのに
そんなのをいちいち真に受ける人もいるんだね

難しいことはわかんねーけど、依頼しといて自分が弁論しなきゃいけないっつーのも何だかなあ。

取引履歴を請求したら取引計算書というのが送られてきたのですが、
これは取引履歴だと考えたらよいのでしょうか？
それとも取引履歴とは別物なのでしょうか？

>>194
アイフルの場合はA4サイズ縦で「取引計算書」でくるんでそれでOK

>>195
そうでしたか。
他社とは違う物が届いたので焦ってました
ありがとうございます。

>>196
でも正確に言うと、それは単なる計算書であって、
取引履歴を証明するものじゃないんだよね・・・。

証明という言い方をするなら例えばATMの明細のようなもともとこちらの手元にあるものでないと証明にならんのでは

>>197
取引計算書で過払いが出たんですが、
これでは請求書は送れないのかなぁ？

>>199
送れるよ
その計算書が取引した証明書って事で発行してるからね>>197はスルーしよう
でも請求書なんぞ送るだけ無駄だと思うぞ？
絶対に、100％元金すらまともに出さないからな
素直にすぐ裁判所にGOした方が金も時間もお得だぞ

>>200
こんな時間にレスありがとうございます。
取引計算書でいいんですね。

すぐ裁判所に行った方がいいですか・・・少し考えてみます
早い時間にすぐレスありがとうございました。

>>201
>>199だけど、俺がいいたかったのは、業者によっては計算書だけで済ますことによって、
実際の履歴より少ない金額の計算書を出してくるケースもあるってこと。
貴方がその計算書の金額で納得するのならまったく構わない。
でも自分で裁判起こすにしても弁に依頼するにしても、
すぐ行動を起こした方がいいことには同意する。

>>202
わざわざレスありがとうございます。
少ない金額の計算書なんてあるんですか・・・

>>203
他スレで特定の業者に関して、そういう実例が複数書き込まれていたことがあった。
アイフルがそれをするかどうかはわからない。
一歩間違えれば営業停止処分だからね。
もっともここはそんなもん何回も喰らってるから慣れっこだろうけど。

少なくとも計算書の分については過払いを認めていると解釈して、
訴訟起こすなり弁に相談するなり、自分のやりやすい方法でやればいいと思う。
でも訴訟せずの和解交渉では過払い元金の５５％くらいが限度だと思うよ。

>>204
>でも訴訟せずの和解交渉では過払い元金の５５％くらいが限度だと思うよ。

そうなんですか。
訴訟しても弁護士その他費用とかを引くとそれくらいの割合になりそうですかね？

>>205
弁護士に頼むと無条件で着手金で数万円、成功報酬として全返金額の25％〜30％は覚悟したほうが良いかと・・・
自分で出来ないのならば、140万円までになってしまうけども司法書士に頼むのも手かな・・・
これも良いんだけど、弁護士並に成功報酬取るふざけた事務所も有るんで本当に注意
時間もそんなに掛からないんだし、自分でやるのも手だよ
(せいぜい書類作成で数日、勉強で数日、実際出廷するのは月に1回程度が数回有るか無いか)

仕事先に月に1回程度自己都合の休み取れるなら自分でやったほうが得策
やり方の9割9分はググレば出てくるんだし
どっちにしろ頑張ってね

＞ID:r5JKSrEL0
社員かと思ったｗｽﾏｿ

質問ばかりですみません。
アイフルの請求書を送る住所は、取引計算書が送られてきた
滋賀県草津市の方、京都市下京区、どちらに送ればよいのでしょうか？

京都でいいんでないかな
請求書送るって事は後から京都の方に電話するんだろうし

>>208
何度もレスありがとうございます。
せっかくアドバイスいただいたのに、
色々考えて請求書送る事にしました・・・

京都の方ですか
ありがとうございます。

>>206
俺の地元の弁護士会経由での過払い返還依頼だと、着手金無し、返還を受けた額の２割＋消費税で固定だって言うことなんだが・・・。阿漕な弁護士もいるもんだな。

>>210
2割+消費税か・・・20％+5％で、どっちにしろ金額に関わらず25％になるね
仮に100万だと仮定すると、20万円+消費税5万円で合計25万円・・・高いよなｗ

訴訟すると、相手側の（京都の）裁判所に出向くことになると裁判所の人に聞いたけど、実際どうですか？

自分の地元の裁判所でも受理してくれますか？
過去レスみても、京都に出頭してるような話題がないようですが・・・・。

>>209
請求書送るって事は自分でやるのかな
負ける事は現状無いんで、頑張って自分の希望額取れると良いね

>>212
自分の地元の裁判所でやります
金額が大きいと地裁になるんで、場所によっては結構掛かる場合もあるけど、それでも県内の地裁でOK
簡易裁判所だとあちこちに有るんで、自分の市内に有ったりしてすぐだけど

アイちゃん取引時期が短くチャラで終わっちゃった
まあ・・借金ゼロなら良しかな・・・
しかし過払いに関してのスレが最近大人しくなってきてる
後発組にはきびしいのか・・・

>>214
地元の裁判所できるんですね。

実際に裁判起こすと、費用はどくらいになるんでしょうか？
弁護士は、着手手数料なしの人がいたら頼むとして、
他に、印紙代とか雑費がかかりますよね？

>>216
手数料無しって事は友人に頼むって事かな？
弁護士でも書士でもないのに、そういう違法商売やってる連中居るんで気をつけるべし・・・
ばれたらエライ事だよｗ

費用は印紙代金(数千円〜)、郵券(5k位、裁判所によって若干違う、種類も違う)
その他代表者事項証明書の手数料で1kかかる
実際の価額分からんからなんとも言えんが・・・仮に100万円だとしても、全部で1万2千円もあればお釣り来る
判決出れば費用全額+α戻ってくるしな
その辺の情報は何処でも一緒なんでググレばすぐ出るよ

>>217
＞手数料無しって事は友人に頼むって事かな？

>>210の「着手金無し」って意味です。
あまり、そういう弁護士っていないのかな？
やっぱり、弁護士にたのむと初期費用とか基本料金に数万円かかりますか？
いや、貧乏なんで・・・

>>218
弁だと事務所にもよるけど、お金無い人でも多額の過払い金が発生してるならば
全ての費用を最後の成功報酬に加えて、戻ってきた過払い金から頂く事務所も多いんで、費用は気にしなくても良いとは思う
基本的に弁護士に頼むっていうのは高い、弁護士は先生扱いのプロ、それを事件の担当として雇うみたいな感じになるからね・・・

可能ならば自分でやるのをお勧めするよ
どうしても無理ならば、ここで聞くよりも検索したり、知り合いや色んな情報聞いて良いとこを探そう
んでそこの事務所に費用で相談するほうが確実だしね

あ、>>217で12000円でお釣り来るってのは間違いだった
2万円でお釣り来る感じ

弁護士頼まずに、自分でする方法もあるんですね？
ググってきます。

>>213
はい、自分でやってみようと色々調べてます。
頭がパンクしそう・・・

質問へのお答え、励まし、本当にありがとうございます。

>>222
頑張れよ。
俺も自分で提訴したけど、覚えること多すぎて1週間ぐらいずっと3時頃まで起きてた
ここまでして裁判してるから絶対に和解なんてする気がない
何でも質問するのは良くないけど、出来る限り行き詰まったら
初心者スレやYahooの質問とかに質問して時間を節約した方が良いよ

>>221
弁に頼むか自分でやるか、まあ、どっちもありだよ思うよ。
時間的な余裕があり、交渉事が苦でないんなら自分でやった方が当然リターン多いよね。
でも、ググって調べたりいちいちこの板で質問したりする余裕がないとか、
例えば極端な上がり症で法廷でしゃべる自信がないとかいうんだったら、
弁に頼んで、その分の時間を有効に使うってのも考えとしてはあると思う。

ただ、着手金無しとかを謳い文句にしてる事務所はちょっと、というか大いに疑問。
理由はhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260702696/でも見てくれれば分かると思うけど。
とにかく広告やテレビCMやってるところは避けた方が吉。
いい弁なら、着手金を分割で払って、過払い金が返ってきたところで相殺・清算してくれる。
月十何万も皿に返済しているのに比べりゃ、着手金の分割で月２〜３万とかだったらそんなに苦でもないだろ。

そのまえに質問の内容がアイフルに関する質問よりかは
過払い訴訟についての内容が多い　まずは>>１のテンプレにある
サイトをよく読んでくれ　それで訴訟については大体わかる

モルガンがアイの株を大量取得したみたいだね
短期投機にせよ延命されたみたいでちょっと安心するな

おまい、知らないのか？
モルガンって、かつてアエルも買収した会社だぞ！
すぐにＮＣキャピタルに転売したけどｗｗｗ

死臭を嗅ぎつけて触手を伸ばしてくる会社、モルガンｗ

毛唐はハイエナ、これ常識

これから不当利得返還請求する人へ！　弁や司に頼むにしろ、ある程度の知識をつけとく事をオススメします！
三軒位電話したが返ってきた答えは『今は五割が良い所ですね』だって…。
　
結局自分でやり満５＋５。　
何も知らずに頼んでたら足元見られますよ！

>>211
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

司に頼んで依頼してた者です。
控訴されるかなあ、と思っていたが、
今日司から連絡が来て、チワワ側が第一審の判決を認めて
返還します、という返事が来たらしい。
判決を得た後に控訴されている案件もあるって言ってたな。
自分の場合は額が小さかったからすんなり終わったみたい。
とりあえず、専門の人に頼んでココ見てる人もいるかな、
と思ったので、参考になればと思い書いてみますた。長文スマソ。

別に控訴されたって恐れる必要なし。
過払い訴訟は圧倒的に原告有利なんだから棄却されてあぼーんする。

控訴される事はまず無いレベル
控訴するには本人、若しくは弁護士を雇わないといけない
更に控訴する側は控訴状の手数料もかかる
更に控訴したとこで勝てるかといえば、99％サラの負け・・・

わざわざ負ける裁判を、余計な金出してまでやるとは・・・ほぼ有り得ないのよ
見せしめ的に何件かはやるだろうけど、もし全部やってたら費用倒れも良いとこなんよ？
数千万の過払いってのならサラも必死こくのは理解できるが、数万、数十万、行っても数百万程度の過払いで
そこまで時間も費用もかけて控訴は・・・したくても出来ないってのが本音
なので「控訴するぞ！」ってのを広めたいだけの狂言なんよ
ほんの少しだけ本当に控訴すれば噂が広がるとでも思ってるんだろうな・・・

控訴の噂広がってるんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をそんなに怯えてる？
キャンキャン吠えすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
2/8　アイフル全件控訴宣言
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201002080000/

2/10　アイフル控訴
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201002100000/

2/25 アイフル控訴せずに返金
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201002250001/
>アイフルから、昨日に続き、他の案件でも「判決に基づく過払い金を直接依頼者に返金
>した」との通知が届く。全件控訴は物質的に無理だろう。単なる牽制だったのか？


控訴することもあればしないこともあるってことさ。
全件控訴なんて単なるブラフ。
勝ち目のない裁判に控訴しても金の無駄遣い。

控訴は脅しに使えるからいいんだよ
とくに裁判初心者とかにはね

あ！準備書面を読んだら、誤字脱字発見！！
もう裁判所に送っちゃったし、アイにも送られてるはず！
当日行っても訂正できるかなぁ。

↑の者です！解決しました。

これから公判。
向こうの主張が受け入れられないときは、
「拒否します」でいいのでしょうか。
アイフルの主張が明後日の方を向いてしまって、
もうそれ、私との裁判じゃないですよね？くらいめちゃくちゃ。
ただ、これは私が思ってるだけで、判事がどう考えるかは心配です。
はー、どんな１日になるんだろう。

>>238
レスが遅くなったけどそれでいいですよ
むしろ、相手の出してくる準備書面にイチイチ答えるために
その都度こっちも書類を用意してるとどんどん結審が先送りになっちゃうから
要点をきっちり書いて後は全拒否くらいの勢いで臨むのがベストだと思います

ただ、貴殿の言うように判事の裁量ってのはすごく大きいとこなので
これによって結審がいつになるかが変わってくるともいえます

ともあれ、万全の態勢で臨んでいればそう長引かないはずです　乙でした

>>239

>>238です。
お返事ありがとうございます。
次回判決もらえることになりました！！
最後までアイの社員は出てきませんでした。
が、私の次の人のときには被告席に座ってました。
何を基準にして出欠してるんだろう。
判決、緊張します。
これで負けてたらショック。

ところで、こういう公判って一般の人がこの日に誰々の裁判があると
分かってしまうものなんでしょうか。
裁判所に行けば分かるのは仕方ないと思うんですけど、
サイトなどで公開されてたら内緒にしてるのにバレないか不安です。

12/26　 提訴
1月中旬　被告側答弁書提出
1月下旬　原告準備書面提出
　　　　　>26にあるように以下を記載
　　　　　その他の事情および今後の口頭弁論の予定について
　　　　　原告は速やかな訴訟の終了を求める。
　　　　　よって、60日以上という先延ばしを認めることはできない。
2/3　第一回弁論
　　　初回で弁論終結

3/3　判決　原告未出廷
3/5　判決が郵送で到着




全面勝訴ktkr！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さて、これから訴訟費用請求を準備します。
お前らも頑張って下さい。

さぁー、控訴の準備しなきゃ！

>>242
仮執行もついてるから、控訴されても強制執行できるぜ。

>>241
おまいさんの場合、第１回が２月３日なのに何で１月中旬に答弁書届くの？
普通は２、３日前か最悪当日渡しなのに・・・

>>244
前スレも確認して思い出してみた。
答弁書が到着したのは1/21だったよ。

以下、他の人たちの場合。
前スレ>678
明日が第１回なんだけど、昨日めちゃ長い答弁書が来て、、、、

前スレ>541
１０月０１日　提訴
１０月１５日　アイフルより答弁書
１０月１７日　第一準備書面提出
１１月１０日　一回目　相手は欠席　５分で終了

裁判所によって違うんでないの？

>>244

私のときも公判の２週間くらい前に、答弁書・準備書面が届きましたよ。
地方(支店)によって違うんですかね。

私もアイフルの答弁書は早かった。

俺は当日に書記官からもらった。
アイフルの地元なのに一度も出廷してこなくて終結、原告完全勝訴。

提訴前の交渉でかなり小馬鹿にされ、むかついていたので
判決文持って本社へ支払いの直談判行ってその場で払わしたよ。

アイフルで金借りるぐらいなんだからバカじゃんw

アイフルは、金額が少額だと出てこないな。

控訴も、金額次第だな。

100万弱でも出てこなかったんだけど
少額扱いだったのか…

俺は１００万以上１４０万未満なのに出て来なかったぞ

>>252
今年に入ってから方針が変わったらしいよ。

2/3においらの書いた前スレ>799

>ちなみに、自分の前にもアイフル相手の人がいて、
>その時にはアイフル側が出廷してた。
>裁判官から「他の事案で出廷しないのに、何でこれは出廷するの？」と突っ込まれてしばし絶句してた。
>その事案では、和解提案うぃ原告に蹴られて持ち帰って検討ということで次回持ち越し。

>初回で弁論終了したおれとの違いはいったいなんなんだ？
>金額かな？
>おれは10万以下だけどさ。


ちなみに裁判官はおばさんだったけどさ、アイフルにすげえ厳しかった。w
だから、おいらは初回で弁論終結できて全面勝訴できたんだろうな。

>>253
同じおばさんでも、どっかの判事とはえらい違いやなw

また控訴案件かよ

>>255
やれるもんならやってみなよw

心配しなくてもやりますよw

>>257
ちゃんと供託金払ってね。
払わなきゃ口座強制しちゃうよ？

控訴されたところで、仮執行かけちゃえば回収できるし。

>>259
控訴されたら仮執行かけられないだろ

仮執行かけるなら控訴されるまでにしなければならない

>>259
いや、供託金さえ積んでくれれば、ゆっくりやればいいよ。
だって、マイマネーは既に裁判所にあり。
控訴審の判決もらってから、強制すればいい。
だから、むしろ引き伸ばして訴訟費用をかせげ。
もっとも初回即決終了らしいが。

↑
追加
強制停止の通知が来たら、供託金があるから、ゆっくりやればいい。
強制停止の通知が来なかったら、強制すればいい。

簡単だろ？

控訴すれば支払のばせる、というバカフルの論理は既に破綻確認済み。

控訴対策まとめといてやるよ。

判決をもらう。
当日中に元金＋利息の請求書を送る。（「1週間以内に払え」と書く）
すべて忘れて遊びまわる。（判決の文書を受け取った日から2週間の期間）
2週間後、書記官に判決が確定してるかどうか電話する。（ここで、控訴か確定かわかる。）
　　�@控訴なら、供託金積んでるのか確認する。
　　　　ア　積んでれば安心ゆっくり。
　　　　　　控訴審で全く同じ判決をもらって供託金に強制。
　　　　イ　積んでいなければ口座に強制。（この時、先に送った請求書を執行官様に提出）
　　�A確定なら、ａ　口座に強制。（この時、先に送った請求書を執行官様に提出）。
　　　　　　　　ｂ　同時に訴訟費用確定申立書をおくる。
　　　　　　　　ｃ　訴訟費用も払えと請求書送る。
　　　　　　　　ｄ　訴訟費用払わなければ、またまた口座に強制。
　
つまり、判決を受け取った日から2週間以内に、絶対に、何が何でも、
バカフルは請求金額を取り上げられる。（名目が支払であれ、強制であれ、供託であれなんでもいい。）
すなわち、判決を受け取った日から2週間以内に、元本と利息は、保証されているだよ。

一番いけないのが、判決をもらってもなにもしない事務所や個人。
これじゃ、判決とった意味がない。
また、2ヶ月、3ヶ月先の支払で妥協する事務所や個人もいけない。
強制したほうが速い。2,3ヶ月先にバカフルがつぶれたら意味がない。

>>263
非常に参考になります。
他社にも当てはまると思うので肝に銘じて訴訟遂行していきます。

今月末に判決でるけど、請求書ってどう書いたら良いんだ？

>>265
最後のほうに「請求書」ってあるからクリック。
http://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/cat6894515/index.html

>>266
ありがとうございます。
過払い金のサイトは訴えて和解までの手順は結構あるのですが、
判決がでて請求書送るところまではなかなかないですよね・・・

みなさん判決が出た後はどのようにしているのでしょうか？

>>267
うん、
大手は株価なんかもあるから、
さすがに「強制」されるまえに払う。ここは大手の弱みでもある。
だから、電話すれば、1、2週間以内で払うと言ってくるので、
請求書出すところもあるし、出さないところもある。（だいたい電話で解決）
一応、請求書は送っておいたほうがいい。
大手といえど、いつ債務不履行になるかわからんよ。

請求書でわざと期日をもうけているのは、執行官に
「ほら、請求しても遅れてるでしょ？　払ってないでしょ？」というためのもの。

中小なんかは、開き直っているとこもある。
そういうところは強制なんで、手続き上、請求書を送る。
でも、強制しても口座は空っぽか、債権者が集中していて、債権額に応じた配当をもらう。
強制されても、株価や社会的評価なんかもあまり関係ないから、
開き直れる。ここは中小業者の強みでもある。
（強制を受けて平気なのは、もう廃業、倒産していて、ただ法人格だけが残り、
これから先、未来において、貸金業を続けていこうとしていないということ。）

執行ってどうやるの？
裁判所に執行部っていうのがあることはわかったんだが、チワワの銀行口座が
どこにあるのかどうやって調べたらいいですか？

うちの身内に、督促来た。
遅延損害金300万だと。
合計で460万になってる。

>>269
チワワの駅前のATMを５台ほど差し押さえてやれよ。
口座調べるより簡単だよ。

あれ？　強制執行は債務名義があればいいのではなかったですか？　請求書っていりますか？？？

訴訟費用、先日入金でした。
3500円のとんかつ食べてきました。（定食で4800円でした。）
アイフルさん、ゴチです。げぷぅぅぅぅぅあぁぁぁ。

>>272
別にいらないんじゃね？
手続き上なんじゃね？

>>アイフルさん、ゴチです。げぷぅぅぅぅぅあぁぁぁ。

あんたの金をとり返しただけだろ。

決してゴチではないなｗ自腹切っただけだｗ

日当もうけ♪
という感じなら自腹ってこともない
かもしれない

元６２万＋利１万＝６３万で請求書送付。
提示された任意和解案は１５万。
業務多忙から抜け出したので、提訴します。

>>277
がんがれ

先週４回目が終わって来月５回目です。
争点は３カ月の分断でアイからカードの申し込みのコピーを乙号証として
提出されました。
俺『分断の証拠にはならないでしょう？もう準備書面で十分反論したので
結審してください！』
判事『う〜んもう一度期日を入れて次回結審します。』
これってどうなんでしょうね？
なんか分断を認められそうな予感

>>279
認めるわけないだろ！ちゃんと反論してんのか？
なんで4,5回もやんのかわからん。だいたい2,3回だよ。
3ヶ月なんでしょ？
1,2以上の空白を認める判決を3つ程度、甲号証として送りつけろ！
名古屋にいけばあるだろ？
他にも探せ！簡裁のでもなんでもいい。集めれるだけ集めておくれば、
裁判所における支配的見解でとおるんだよ。
間違っても、下手こいてくれるなよ、下手が集まればいずれそれが支配的となってやりにくくなるんだから。

↑
あっ、1,2年以上の空白ね。

3/3に判決出たけど、今日アイフルから明日全額振込むって電話来た。
訴訟費用は「訴訟費用額確定処分の申立書」出してくれってさ。

ちなみに金額は9万円程度。

JCBの女弁護士との戦いが始まった。

よし！ぐぐれ
http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

>>282
あんたもとんかつ定食じゃまいか？

>>285
スーパーで350円のトンカツならありだが
3500円はねえよ！wwwwwwwwwwwwwwww

>>286
東京なんだが、銀座で2980円のとんかつ定食くったことはある。
名古屋では1980円のみそかつもある。
大丸で一切れ2000円の豚肉（揚げても皿半分ぐらいのビックサイズ）もあったような。
まあ、うまかった。
要するに、出廷日当はアイフル払いだから、少し贅沢しろや、ってことなんじゃないの。

あぐーの豚ヒレのトンカツなら、３５００円は、有りそうだな。

アイフル完済済みで契約も解消したんですが、
その時に取引履歴をもらい再計算してみました。
５％の過払利息を乗っけて３０万円ちょっとになったんですが、
今アイフルに過払い請求書送って電話といった流れだと、
どれくらいが妥当になっちゃうんでしょうか？
個人で裁判をする時間がなく、弁に頼んで報酬を払うくらいを
提示されるくらいなら、最初から電話で和解も…なんて考えております。
この掲示板の色々なスレなど見ていて、アイフルは
その当りのラインも無理でしょうか。

>>289
和解だと５０％いくかいかないくらいがリミットです　それ以上は望めません
しかも支払いは相当先延ばし、４ヶ月くらい先だと言われてしまうと思います

ならば今から提訴して勝訴を勝ち取るまで、それくらいか、もしくはもっと早く
判決をもらえる事もあるので訴訟を起こしたほうがいいと思うのですが、
法律家に頼むと相当間を抜かれ、手元に残るのはかなり少なくなるので、
身内に相談できるなら代理で訴訟してもうらうって方法もあるようです
裁判と言っても書類を作成し法廷で提出するだけのようなものなので
過払い訴訟に関してあなたが少し勉強して、それを身内の方に実行してもらえればと…

祝、宇都宮　健児　先生、日弁連会長当選。
神様、仏様、宇都宮様。

鬼畜サラ金に明日はない。朝鮮金貸、ザマー。

nikkei.net 「日弁連会長選、宇都宮氏が勝利　総獲得票は9720票 」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100310ATDG1004H10032010.html

日本弁護士連合会の次期会長選挙の再投票が10日に実施され、
東京弁護士会の宇都宮健児氏（63）が、同会の山本剛嗣氏（66）を破り、
今年４月から新会長に就任することが決まった。
任期は２年間。
・・・・
(19:13)

参考になるか分からんけど報告

先週判決届いて翌日アイフルから電話

アイフル「半年待って欲しいんですが云々」
俺「え？なんでですか？」
アイフル「猶予頂きたかったんですが、あーいや別にいいです」
アイフル「○日に振り込みますので口座教えて下さい、費用は確定処分出てから」
で週明けに振込ありました

10万くらいだったのであっさりでした。

>290

リミット５０％ですか。しかも振込みがだいぶ先延ばしなんですね。
しかも、ちょうど＜277＞のレスを先ほど見たんですが、
請求額の３割に満たない額での和解案を提案してくるんですね。

３割はちょっと…。いくら過去の苦しいときにお世話になったと言っても、
限度がありますね。さすがに廻りには言えない借金だったので、
ちょっと他のスレ等で弁の費用など見つつ、考えてみます。

ありがとうございます。

まだ融資枠があるのなら、過払い金数百円程度になるまで借りて「債務不存在」にすれば楽！ｗ
まあ、それができないから苦しんでるんだろうけど。。

>>292

返済期日を待ってもらうより、その理由を伝えるほうがリスクだってことですね。
もう間違いなくつぶれますね。

>>279

> 　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
> 　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　　　　その判事さんが正しいですね
> 　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
> 　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
> 　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　　ミ::::::::::| 　　　一日でも、分断は分断ですよ
> 　　　　　　　　　　|::|　/ 　-------　 　　 ------ 　ヾ::::::l
> 　　　　　　　　　　|::|---｜イ(:::)ヽ｜---｜イ(:::)メ|:ーー:　| 　　　
> 　　　　　　　　　　|ﾉ　i　｜　`ｰ'ノ ｜ 　 ｜ヽ` 　 ｜　　 ｲ::イ 　　　相手が当日にでも答弁書を用意すれば　
> 　　　　　　　　　　| j　}　　ーーーー 　ﾉ; 　ーーー- 　　 い　 　　
> 　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿　　　　
> 　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　　　それは次回での争点になります　　　　
> 　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
> 　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_　　　
> 　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _　判決は半年以上後ですよ
> 　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼　　
> 　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　' 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
> ／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　＼ 　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
> :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
> :;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;|
> :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y県�T市簡裁　　女名物判事

みなさん賛否両論、祭になってますので是非お越しくださいｗｗｗ


【親展重要】収入証明書提出無視した人の数 Part6→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264912829/


505 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/03/11(木) 09:50:31 ID:dJ3S1iOQ
理解していない人もいるみたいだから書いておくが、6月になったら今までの枠が3分の1に縮小されるわけじゃないからな。
6月以降にC枠を作る場合、3分の1以下になるという事だよ。
年収600万で300万のC枠がある人は、6月以降も今まで通り使える。
同じ年収でも、6月以降に新規で枠を作るなら、上限200万になる。

ただ、年収600万で300万まで借り入れしたら、S枠しかないカード会社からも年収証明を求められるかも知れない。
それを無視した場合のカード会社の対処は未知であり、ある程度の事例が出てくるまではなんとも言えない。

まあ、カード会社に対しても会員に対しても、なんの罰則もない規制だから、ザル規制になる可能性も高い。

だから、今の選択としては無視しかない、という事。

ようするに、無視しゃいなｙｏ！

>>291
？
宇都宮会長は弁護士広告を規制しようという人だから、サラ金は喜んでいるぞ。

>>298
違うだろ。
広告弁規制→皿とつるんでる事務所お手上げ→減額和解拒否・訴訟増加→皿涙目

過払金に対して、減額和解ってのは、法理上無効です。

和解金をもらってから、もう一回提訴して残りをぶん捕るのが理想。
仮に判決や調書和解等で減額ってのがあったら、再審事由に値する。

>>299
意味わからん。
大規模事務所は何でもかんでも訴訟に持っていってる。

そもそも大規模事務所がなくなれば過払い請求なんてよほど切羽詰まった人しかしなくなる。
それがサラ金や宇都宮弁護士の狙いだろう。

>>301
> 大規模事務所は何でもかんでも訴訟に持っていってる。

それどこのことだ？
ミライヲとかが訴訟ありきでやってるとでも？
そっちのほうがよっぽど意味分からんぞ。

大規模事務所は効率的に訴訟できるから気楽に打つんだよ。
いっぺんに10人とかやれば楽だからね。

その割に訴訟費用は各人から徴収するから丸儲け。

>>300
＞過払金に対して、減額和解ってのは、法理上無効です。

そんな馬鹿な法理は無いよ？

>>298
今のような個人などの広告を規制して
弁護士会としての広告をもっと出す必用があるといっている

残債47万引き直して過払い7万円有。過払請求した所、3週間後に担当者から【５万円そちらが入金していただけたら和解しましょう】と連絡有。あまりの態度に、「過払請求の意味がわかりますか。応じられません。」と
「では、ご意見は」と言ったので、「訴訟の手間を考えると金額が小額ですので5割で応じます。。それ以下ならこっちは5割と譲歩しているのに５万円入金の件も含めてそちらの態度に納得いかないので、小額でも訴訟します」と
先方「1週間お待ちいただけますか」と。その結果が納得いかなければ即刻訴訟します。

>>306
馬鹿馬鹿しい。
まさに独禁法違反じゃないか。

だいたい、弁護士会なんかに相談に行くものか。
どの弁護士が出てくるかわからないのに、信用できるわけがない。

>>308
確実にやる気のない弁護士しかいなくて、
弁護士本人すら出てこない事務所よりはマシじゃないの？

日弁連会長が代わってから、この手の大手弁の中の人のような書き込みが、
いろんなスレで散見されるな。
かなり焦っていると見た。

弁護士で出来ない事務所ってマジあるよな。
必ず行き遅れのねぇちゃんが出てくる。

>>307
５割なんかで和解するなよ！
即刻提訴して満額取れよ！

>>305
え？知らないの？
法律問題だから、適法でなければ全て無効。

つまり、過払金の５割とかで和解した場合、実質的に貸金の利息が
利息制限法所定の利率を超えてしまうってこと。
利息制限法ってのは強行法規であるから、満以下の判決が仮に出た場合、
判決出ていても十分に再審事由になるの。

再審は面倒なので、とりあえず和解して、相手が金を振り込んでから、
「和解は無効です。」と訴訟を提起すればいいってこと。

既に減額和解してしまった香具師も、金が欲しくなったらまた提訴すればいい。

法律ってのは、国全体を【あるべき姿】に保つために存在している。
したがって、【あるべき姿】ではない状態のものを放置するわけがない。

利息制限法ってのは、利息の上限を国が決めているのに、
当事者間で勝手に上限を変更させないということ。

和解で勝手に利息制限法所定の利率を超える貸金利息で合意ってのは、
適法ではない状態だと認識すること。

法理ってのはこういうことだ。

>>312-313は誤り。
利息制限法違反を知った上で過払金を減額和解することは適法だから有効。

つーか、お前みたいなトンチンカンよりは弁護士が書いた本を信用するわ。
名古屋消費者問題研究会が「減額和解後の追加請求は困難」って書いてるし。

>>314
禿同。
和解は、和解は当事者が争いをやめることを内容とするものであり、
当事者が互いに譲歩することが要件の一である。

新たな事情が判明したという理由により和解が無効になるとすれば、
紛争が蒸し返されることになり、紛争を終局的に解決するために和解をした意味がなくなる。
そのため、争いの対象となった権利が、和解で存在すると認められたのに、
実際にはその権利がないことが後で判明した場合は、
その権利は和解によりその者に移転したものとして扱われ、
逆に、和解で権利が存在しないと認められたのに、
実際にはその権利が存在することが後で判明した場合は、
その権利は和解により消滅したものとして扱われる（民法696条）。
これを和解の確定力あるいは和解の確定効という。

●和解（わかい）：出典　 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

当事者間に存在する法律関係の争いについて、
当事者が互いに譲歩し、争いを止める合意をすることをいう。
大きく分けて、私法上の和解と裁判上の和解がある。

>>312
何のために和解書を取り交わしたり、和解に代わる決定を発行すると思ってるの？
>>313
これも思いっきり間違い
利息制限法を超えた利息(〜29％)でも、納得して支払ったのなら合法
その「納得して」って部分を誤魔化して摂取してたってだけだろ

和解にかわる決定もらいましたが、理由の所に被告の資力その他の事情を考慮してとか、一部放棄に同意してとか、民事訴訟法２７５条の２に基づいてとか書いてあるので、適法でしょうね。
裁判所が違法な決定出すわけ無いので。
ですが、裁判所の決定では無くて、裁判になっていない段階での業者の交渉の仕方によっては何かあるのかも。
過払いでてるのに、延滞してる相手に、取り立ての電話で相手の不知につけこんで約定残債半分で交渉するとか。
そこらへんは何か違法性があるんでしょうね。
取り返すのは大変でしょうけれど。

>>317
決定に書かれてる理由はさほど意味ない。
むしろ和解に変わる決定であること自体が重要
なぜなら裁判所に持ち込んでから和解したということは
過払いがあることやその金額とかを知った上で和解に応じたってことでしょ

過払いがあることを全く知らずに和解させられた場合は
錯誤無効を主張できる可能性が高いというのは有名な話なんだけど
312とかはそれを間違って覚えてるんじゃないのかな

簡単に言うと
勘違いしてました。
焦らされました。
冷静に考える時間がありませんでした。

これでいけるよ。

>>319
一人で行ってください。帰ってこなくていいですから。

和解案を出すっていうからどうせ半年先の5割かと思ってたら3ヶ月先の7割5分だった
意表をつかれてちょっと悩んでしまうな・・・

3ヶ月先なら提訴して訴訟すれば、早くてそれくらいで判決がでる
しかし悪ければ長引く事もあるし…　いずれにせよ、和解か訴訟か早く決めたほうがよい
とゆうのも、ここがいつまでもつかってのがあるからね…

ここの皆はどれくらいここがもつと思ってる？

すまん、訴訟はして次4月に4回目なんだ
4回目いっちゃうと5回目もあるんじゃないかと思ってしまって・・・
そうなるとゴールデンウィーク挟むから6月支払いは悪くないような気になるんだよな

>>321
3ヶ月後に判決もらって満5+5と、和解して3ヶ月後の7割5分。
どっちがいいかは明白。

ちなみに俺の場合、
12/26提訴
2/3初回弁論
　　事前に送られてきた被告答弁書に対して、こちらも事前に原告側準備書面を提出したためか、初回で弁論終了。
3/3判決
3/10入金

訴訟費用確定処分が終ったら全て完了。

>>323
つうか、過払い金どれくらいなの？

>>324
なるほど、決心しました。
過払いは利息込みで6月末だと36万です。

>>326
0.75だと10万近く違うじゃん。
頑張って満5+5勝ち取ってしまえ！

>>326
うちは低額だったせいか40％三ヶ月先を提示されたが
向こうのお互いに歩み寄るのが和解という何様言葉で戦闘モードになった
お互い頑張ろうぜ

やっぱプロに任せておくもんだな
もう潰れる、やばい、満額は無理だの散々な空気があったが余裕で全額でた
まぁ報酬で抜かれるが自分が全く動かなくてなら十分だろう

テンプレコピペで余裕だけどな

これって倒産の予兆なの？逆にCDSが清算されたのかと思ったが、アイフルのCDSっていい方が良くわからん。
アイフルの倒産リスクのことなのか、アイフルの貸付先のデフォルトリスクのことなのか。
後者だったらアイフル延命じゃないのか？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aRi6Cmiafi4U

俺はプロに任せないで満額の姿勢から引かないほうがいいと思うけどなぁ。

特定調停で残債0で和解、過払い請求できるかたちで和解した（債務なし）。
過払いがかなりあったので計算書と請求書発射。
だ、が。債務債権なしの条件で和解したので過払いには応じられないという。
納得いかないなら争うしかありませんね、だと。

書類には債務なしとしか記されていない。
一応裁判所にも確認しに行く予定なんだけど、これは今後どういう風に動けばいい？？

ちなみに三洋と地元の信販会社は請求書だけですんなり和解。満額ではなかったけどね。
アイフル、約束の日に連絡もしてこず大幅に遅れて連絡してきた。態度も横柄で不愉快になったよ。

世話になったのも確かだったし、満額とは言わないまでも誠意を見せてほしかった。
提訴する時間も頭もないから避けたかったんだけど、そういう気分でもなくなってきたよ。

＞世話になったのも確かだったし
その代償として「こちらは18％の利息」を払っているので、そこまで気に病む必要は無いよ
多く払った分は返してもらうけどねｗ

>>特定調停で残債0で和解、過払い請求できるかたちで和解した（債務なし）。

「残債ゼロで和解」したのに、なんで「過払い請求」できるんだ？意味わかんないんだけどｗ
皿のいうように、「債権債務なし」で和解書にサインしてたらもうアウトだと思うよ。

>>333
和解の内容がいまいち良く解らんが、「債務債権無し」と和解書を取り交わしたなら請求は無理じゃね？和解書は判決と同等レベルの意味有るしね

ヤルと決めたら満5+5+訴訟費用までとことん突っ張らないと後でモヤモヤする羽目になると思う。
まともな和解なんて望めないくらいちょっとググレば分かってたことだろうに。。。

>>335
10年払ってて残債100あったんですけど調停後0になったんです。
そこで自分の借金は消えて、裁判所からその旨の書類と皿から契約書也が送られてきました。
裁判所からの書類は、自分の借金は消えたが過払いがあった場合請求はできるように債務のみなしでいただいたのです。裁判所の方にも「過払い結構あると思うよ、請求してみなさいよ」といわれたくらいなので。

わかりづらい内容ですみません。

っと、債権が過払い請求できる権利、債務が自分の借金、でよかったですっけ？逆覚えしてるかな？

権 と 務 の意味を考えてみなせー

明後日入金が決まったー　おまいらどうもありが�d
因みにこちらから電話したんだが相当丁寧に対応してくれたよ
その時、訴訟費用負けてほしいです　と言われてしまった

丁寧に言われてしまうと負けてあげようかなと思ってしまう…(´・ω・｀)

>>341
このスレ的には『訴訟費用までむしりとれ』で鉄板
アイフルが最初から過払い金返還に応じれば
そもそも訴訟費用なんか発生しなかったんだから

といっても、本人が心から納得することが一番大切なので、
負けてあげた方が心がスッキリするというなら
自分に素直になってそうすればいい

>>341
バカいってんなよ。
そういうおまえのアマさが、借金をする原因なんだよ。
丁寧に言われたから？　おまえはバカか？

過払金だろうが訴訟費用だろうが、現に損害が発生しているだよ。
それを強制するんだよ。
バカフルは豚だ。豚の骨の髄の髄の髄までむしゃぶりつくせ！
そして、ゲップすればいいんだよ。

社員の家族の生き血をすするぐらいの覚悟で臨むのですね。
がんばります。

>>344
おう、がんばれよ。
ただし、ゲップは忘れるなよ。

レスくれた人ら�d…

なんだけどどうも「むしりとる」とか「しゃぶりつくす」とかそう言う発想は全然ないんだよね…
ここで借りた原因は過去、兄弟が大学に通ってる時に家庭でどうしても学費が捻出できない
時期があって、その時にたった一度借りただけ　そこからなかなか返せる事が出来ず
金利だけ払うような事もあったけどようやく完済
確かに金利は安くなかったけど随分助けられた思いはあります

しかし…　借りるときにその金利で契約して、尚且つお金も借りていたのは当人のはずなのに
そこまで憎める人はなんなんだろうと思う…

だったら過払い請求するなよｗ
今のアイフルの状況分かってやったくせに半端なやつだね

>>341
納得いくなら宥恕してあげればいいと思いますよ。

>>333
どう動くも何も、さっさと訴訟する以外ないです。

むしり取るとか頭悪い言い方しているカスのせいでイメージ
悪くなる、払いすぎたのを返してもらうただそれだけ。
満額返してくれないから裁判するただそれだけ。
いきがって汚い言葉撒き散らしてる馬鹿見ていると切なくなる

大人な振りして馬鹿とか頭悪いとか貶める低脳見ると胸がキュンキュンする、恋？

>>350
いやそんな大人ではない
ついこないだまで皆、返済で苦しい生活してたんだろ？
俺もそうだＷ　本当の大人は皿なんぞに金は借りないだろう

>>347
いえ、過去に何度か同じような書き込みはしてるんですけどね、
「お世話にはなったけれども請求すれば過払い分は返してもらえる現状であれば
粛々と手続きは踏んでいく　けれども過払いが殺到している様は気の毒ではある」と　　

>>348
考えてみます　確かに裁判の為に仕事を休んだりもした訳ですので
いきなり全額免除は考えにくいですが、無効の逼迫した状況も電話越しに
なんとなく伝わってきましたので…　

>>349
＞汚い言葉撒き散らしてる馬鹿見ていると切なくなる
このあたりはものすごく同意ですね…　まるで親の敵のような感情は
あまり気持ちのいいものではないでね、心底…
そこまでして憎むのなら何故借りたんだろうと思わざるを得ない

アイフルが倒産間近で喘いでるのを分かった上で過払い金請求して、
しかも満額近く取るために裁判までやってる時点で
>>346も同じ穴のムジナってやつだわなぁ。
そこまでやっといて
自分だけは恩義を忘れない善人！と思い込めるなんて気持ち悪い

まぁ裁判費用ぐらい負けてあげればいいんじゃない？
それであなたの良心の気が済むのなら

もらい過ぎた金を返しただけで倒産するのは知らん
それはアイの経営の問題だ、１８％の金利でも利益を出す経営は
できたはず

>>353
いや、ですから僅かながら恩義を感じてると書いてますし
だからこそ訴訟費用免除の話に迷ってるわけで…

まぁここは情報交換の場所でもあったり個人の私情を書いてみたりと
自由な場所ではあるので何を言われても結構なんですけど
アイフル=不倶戴天の仇　のように書いてる人はなんなんだろう…

　　　　　　　　　　　　　　l､
　　　　　　　　　　　　＿ ヽ＼
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　 ‐弋─‐'''_::-‐::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　::;;;f`
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　　/:::／l:: /:/ /V:|ﾍ::::::::､:､:::::`ヽ､＼‐--ヽ;;;;;;/　　　　　　　　……踏み倒せ……！
　 :l::/　l /|ﾚ l ﾚﾄ､ﾄ､ ',:::＼ヽ＼,斗‐≧､Y⌒};;;l─､
　 ﾚ'　 |l　|　∧ ﾄ､l}ft､＼vｨｼ・ﾃﾌヘ､ f`ヽ,/;;;;l　　l
　　　　|　 | / ヽ:ll ',l￣l＼､ヽ`弋´ ，　}ﾍィ;;;;;l;;l ）　 `ｭ　＿
　　　　 　 ﾚ,, -＼ヽ, ﾉ_　　＼　　`゜ 丿　|ﾊ;;ﾄﾚ　　　 |l´
　　　　 /　　 　 ／ :＼ ｰ===-'　 ／　l ﾉ　／　　　　 |l::
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　　 |　　　　　l　 /::::ﾍ　 /　　 ヽ　　　/　 |:::::＼　　　　|

>>346
>>ここで借りた原因は過去、兄弟が大学に通ってる時に家庭でどうしても学費が捻出できない
>>時期があって

それも甘いんだよ。学費が必要なことぐらい、子供が生まれた20年前からわかってたことだろ？
ちゃんと学資保険なり積立金なりやってりゃ良かったんだよ。
あんた、それもやってない、やっていたとしても、金を守りきれなかったんだろ？

いいか、何かを守るためには、時に、鬼となり守らなければならない。
それができないから、借金なんだよ。自分の力を超えて振舞うから借金なんだよ。
訴訟費用というが、おまえ、金もってんのか？
2万程度の費用でも、しっかり回収して、貯金して、守り通して、次の家族の学費にしろよ。
それができなきゃ、いつか、きっと、おまえは借金するよ。

>>しかし…　借りるときにその金利で契約して、尚且つお金も借りていたのは当人のはずなのに
>>そこまで憎める人はなんなんだろうと思う…

いや、憎んでないよ。自分を守るためにやるんだよ。ちょっと表現がきつかったか？
レトリックだ。レトリックにそのままのせられるおまえ、これも甘い。
だから「どうする？　アイフル〜」なんてフレーズに乗せられてお自動さん行きとなったわけだ。
レトリックの論理を見抜け！　そこにある真理を見抜け！　あるのは、ただ、債権と債務だけなんだよ。

わかったか？

>>357
いえ、学費が必要になったのは私の妹の事で、そんなに年も離れてないので
妹の学費に関して私に学資保険とか積立金とか言われても困りますし、
当時親は自分で事業をやっていてそれが急に苦しくなり、お金の工面に困ったので
私がアイフルに借りた次第です

＞いや、憎んでないよ。自分を守るためにやるんだよ。
えぇ、貴殿のレスからは憎悪と言った感情は感じられませんがこのスレには
時折、親の仇のような思いでレスをされてるような人を見る気がするので…
それだけです

多重債務で命を絶った者の事を忘れるな

>>355
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

お前かお前の家族が社員で無い限り、恩義云々の必要は無い。

>>358
まあ、たしかに「むしり取る」ってのは言葉としてはどうかなとは思うよな。
ただね、裁判前の請求にアイフルが応じてくれれば、
訴訟費用もかからずに済んだのも事実であって、
アイフルがそれに応じなかったからこそ訴訟になったのも事実なんだよね。

それに対する対価をきちんと求めないと、原告が損をするわけだし、
裁判になることがアイフルの不利益であることを認めさせるという意味でも必要だと思う。

向こうが金に対して非情な対応をしてきたから非情な対応で返す、それだけだなあ
むしろ半端に情けをかけたり一方がなあなあな態度こそする方がお互いのためにならんと思うが

>>362
> むしろ半端に情けをかけたり一方がなあなあな態度こそする方がお互いのためにならんと思うが

全くその通りだわ

アイフルだって商売で貸してたわけだから変な恩義とかは必要ない
訴訟費用ごときで助かるような状況でもないしさ。
「商売にならないのに身を切って助けてくれた！」とかなら分かるけどなんか違う

大体サラ金が苦しんでるのは法の運用コロッと変えた奴らのせいでしょ
俺らだってそれに振り回されてるわけでねえ

>>361,362
レス�dです　冷静なレスを見るとホッとします…(´・ω・｀)　確かにそうなんですよね、費用が発生してるのは事実であって
それを一言「訴訟費用を免除してほしい」という言葉のみで許してしまっていいのだろうかって思いもあると同時に
「お金が必要な時に借りれた事はとても助かりました」って思いもあるし、
だけどまた一方で「もし私に債務があった時、免除してほしいなんて言っても聞いてもらえなかっただろうな…」なんて思いも
確かにあります

実際に私自信が過去、普段の生活や命まで危ぶまれるような苛烈な追い込みをかけられたならまた話は
変わってくるのかもしれないですが…

とにかく意見をくれました方々、どうもありがとうございました！(`･ω･´)ﾉ�d


それと時々ここに現れてた顔文字もぼちぼち判決もらって入金があるはずなんだけどなー
ちゃんと報告しろよー

>>358
>>妹の学費に関して私に学資保険とか積立金とか言われても困りますし

いや、おれの言ってることは、そんなんじゃないんだよ。表現一つ一つにイチイチ惑わされるな。
あんた、家族に金が必要なとき、金がなかったんだろ？　だから借金したんだろ？
だから、またその時が来たとき、今度こそは借金しないでいいように、1円でも貯める、守り通す、
これが、今、あんたの立場じゃないのかね？　
裁判が終わったとたん、その立場を忘れて、その立場を越えて振舞おうとする。
あんたはかつて、自分の立場を越えて、借金したんだろ？　
こんどもすでに、自分の立場を越えて、アイフルの事情を吟味してるんだから、すぐに借金する、
わかりやすい論理だろ？
アイフルの事情を吟味できるほど、金があるのであれば、申立なんかするな。

>>時折、親の仇のような思いでレスをされてるような人を見る気がするので…
アイフルの事情が吟味できて、
なぜ、今苦しんでいる人、今まで苦しんできた人の事情を吟味できないのか？
最高裁から自分だけ救ってもらえれば、それでいいのか？
昔の話も調べてみろ、今だって制度を悪用して「訴訟」という方策に苦しんでいる人だって、大勢いるんだよ。
そんな人たちからは、「親の仇」どころか「自分の仇」なんだよ。
そういうことをしてきた会社が、アイフルだ。
アイフルの事情を吟味できるんなら、
ちょっと前のあんたと同じように高利の返済に苦しんでいる奴のことも吟味してやってくれ。

>>366
表現一つ一つに惑わされるな
ごもっとも！！お前の表現がとてもうざい
なんかデカイコト言ってるようで実は小さいみたいなＷ
お前どんだけ借りてたんだよ？
たぶんたいして貸してもらえないくせに常に天井だろ？
そんで過払いではした金返ってきて喜んでる口だろ？
俺は違うがおそらく自殺まで考えてて過払いで助けられた
人間はお前みたいな書き込みしないと思うぜ

俺もまったく同じ意見だわ
こっちが「払いすぎた金を返して」って請求を
電話や請求だけでは絶対に返さず、裁判するならご勝手にとまで言い、裁判なったらなったで
数十ページもある屁理屈満載な答弁書を提出してきて惑わし、それでいて意味不明な理屈で55％しか払わないと抜かし
時間稼ぎとしか取れない引き伸ばしで神経逆なでしまくってきてるわけだ

今まで散々散々思いっきり嫌がらせされてゲンナリして、ようやく勝訴勝ち取った後に、ちょっと丁寧な言葉言われただけで
「丁寧に言われてしまうと負けてあげようかなと思ってしまう…(´・ω・｀)」
とはならんと思うんだよな普通・・・
どんだけお人好しよ？って思う

安価抜け、>>366へのレスね

訴訟費用の話し出てるので便乗して質問なのですが。
同じ日時で４件一緒に口頭弁論あるのですが、もし４件とも判決でたとしたら、日当はどうなるのでしょうか？
もし１件３９５０円だとしたら、もらいすぎですよね。

>>370
こちらからの申し立て、相手方からの異議申し立て後、書記官に依る。
書記官が認めれば、通る。
書記官が認めねば、通らない。

通ると思うよ。事件番号違うんでしょ？
申し立ては、事件ごとにするから。

>>371
さっそくの回答ありがとうございます。
多分１件は和解になると思うので訴訟費用請求無しですが、認められると大きいですね。
事件番号は違います。

請求書発射して今日で二週間。
シビレきらして電話したら、ビックリするくらい上から4割なら支払うと。
今弁護士に依頼しても6割だから今のうちに4割で納得しろだと

商売だからね…
高く仕入れて、安く売る訳ないし。でも今迄儲けすぎた分を、世の中と法律の流れが追い風になって返して貰うってだけだから良いんじゃないかね。

ごめん ↑ 書くとこ間違えた…

判決出たから書留で請求書送った。
跡追いでアイに到着したかをチェックしたんだけど
配達中の表示から郵便局（転送）になってた。
受け取り拒否されたのか！？
控訴とか！？
電話したらよかったかなー。

>>376
即電話する
(注意点としてはまだ届いてないと誤魔化してくるので、
今すぐ探してこいと言う事、電話は切らずに早くしろと言う事)
請求額を伝える、もしくは郵便ではなく、即効でFAXを送る事
(ノラリクラリ言ってくる＆込み合ってるFAXをわざと言ってくるので、あらかじめ「空いてるFAX教えろ」でおｋ)
わざわざ時間稼ぎやらせるのはｲｸﾅｲ！頑張れ！

あ、それと振込みされたら、無料ダイヤルでお礼の電話をしてやればいいんでない？

「先日○日に○百万振込みいただきました。この不景気に、会社やばそうなのに大丈夫ですかぁ？ｗ
どーもありやとやんした〜ｗｗｗ会社潰れないようにがんがってね〜んｗ」

>>353

アイフル株上がってるから倒産しないよ。がんがん請求して行こうよ。

>>378

絞りつくしても会社は潰れないから安心して請求して大丈夫よ。
株価吹いているし。

すみません、判決の日って裁判所に出席しなくてもいいんですか？
行くつもりでいたんだけど、出席したら変なんでしょうか？
べつに行ってもいいんですよね？？

>>381
判決言渡は出席しなくても成立するから
行かなくてもいいけど、行きたいんだったら
行っていいと思うよ。

>>376です。
判決文が届いていないのでまだ動けないと言われました。
判決文が届いてから支払いまでどれくらいかかるのかと質問したら
「判決文の内容を見て検討する」とのこと。
強制執行はするならすれば？というスタンスだったと思います。
控訴の気配あり？

>>382
ありがとうです！
アホなのでなんとなく不安なんで行ってきますｗ

>>383
強制執行したらいいじゃん
滅多に出来ない経験だから色々楽しもうぜ

アイフルから履歴取りよせたいのですが本人80歳の婆さんで歩く事もままなりません。息子が取りにいけますか？

電話一本で送ってきます

てか調べようぜ

>>386
て言うか、そんな年寄りによくもまぁアイフル貸したな

>>強制執行はするならすれば？というスタンスだったと思います。

ADRで社員を半分にせざるを得なかったので、訴訟だけでも忙しくて切れてるんですよ。
気にしないであなたの利益になるようにがんがん手続きして下さい。

>>388

与信なんか考えていない証拠だなw

まあ死ねば保険出るんじゃないの？

>>373
今時アイフルに6割で和解するような弁護士はこの先生きのこれない
まあそれはともかく、とっとと提訴したほうがいいぞ

この先生　きのこ　食べないかと思ったＷ

アイフル、２８３８億円の赤字大証上場廃止へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/

199 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/15(月) 19:33:58 0
他人の生き血で生きて来た連中は地獄を見ればいい…
借りた金で散々遊んどいてお笑いだ。
過払請求してどこからもお金借りれなくなって逆恨みですかね。
まぁー安心しな、法律改正されたら、もっと融資枠絞る予定だし。
過払請求した人は勿論、他社借り入れが1件でもあれば融資は断りだ。
年収の３分の１なんて関係ない。貸すか貸さないかの判断はこっちが
判断するんだよ。勿論貸しません。利息収益だけでしばらくはなんら
問題ないしねー。生き地獄だってｗ地獄が始まるのは一体どっちだ？
中小企業の倒産件数は依然増加してるしね。つまり銀行含め、信用な
い人には金貸さないの。これ、社会の常識な！残念だけど、生き地獄
を見るのはどっちだ？ギャハハ

202 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/17(水) 23:55:31 0
はぁー？金を返さないやつは客じゃねー
、犯罪者だ。金借りといて何でけぇーツ
ラしてんだ？利息払うのは当たり前だ。
そんな事もわからんのか？借りたくな
きゃー親兄弟に借りれよ？誰が見ず知ら
ずの人間に身分証と連絡先で金貸す？そりゃ高利になって当然だ。本来なら犯罪
でもしかねないからなぁー。そんだけ、
能力ないのに背伸びした生活をしてたっ
て話だ。根本の問題からは目をそらし
都合のいい解釈をする。典型的な債務者
思考。

>>394
わろす

ギャハハって・・・・・どんな面で書いてるん？ＷＷＷ

金が返せなくなるのはリスクの話。
リスクを含んだビジネスをしているだけ。
金が返せなくなったとしてもビジネスとしてはお客様だよ。
借りてるほうも貸すほうもビジネスのマナーを忘れたらあきませんよ。

それより大証の話って古いな。ぜんぜん痛くも痒くもないんよ。
まだまだアイフルは生きている。過払いかっぱぎ放題。がんばれ。

アイフルが死ぬのは次のADRが通らない時だよ。

判決でて請求してから振込までどの位かかるもんですか？
３月末に判決なんですけど

>>398
判決文が送付されてきたら即請求書を発射して、
３日以内の支払いを要求すれば、たぶん入金されるよ。
判決確定まで待つ必要なし。

質問します。
自分は4月中旬、判決確定となりますが判決文は確定する前に送付されて来るのですか？
また、送付されて来たら 即、請求書発射で良いのですか？
宜しくご指導下さい。

今は請求書いるの？
1ヶ月前は判決５日後に電話かかってきて翌日に振り込まれたけど。

>>400
判決文は判決出てから２〜３日後に送られてくるよ。
確定は判決出た日から２週間後。
判決文が向こうに着いた頃に電話してみれば、請求書無しで入金するっていうかもしれない。
でも、このスレで前にあったような気がするけど、
入金の先延ばしをいってくる例もあるようだから、
強制執行ちらつかせて請求書送る方が確実だと思う。
>>401みたいに対応してくれればいいんだけど、相手はしょせんアイフルだ。

>>399
ありがとうございます。
弁に頼んでるんですが、数日前に第二回裁判に行ってきて判決が下旬に出るとの事だったので、
てっきり和解と同様数ヶ月期間が開くのかと思いまして。

>>403
ちなみに俺の場合は、判決文送達後TEL連絡が来た際に、
入金に際して和解書を送るので記入して送り返してほしいと言われたんだけど、
「和解書なんて書きたくない」と言うと、即翌日振込になったよ。
入金日についてはすぐにしろとまでは言っていなかったんだけどね。
よっぽど、強制執行が嫌なんだなと思った。

その時、請求書や領収書について聞いたけど、「必要ない」って言われて、送っていない。

約定残ありで過払い発生のケースの場合
判決後、とりあえず過払い金請求して、入金してもらい
その後に契約終了の書類なんかを送ってもらうのかな
残ありで提訴した人いる？

>>405
引き直し計算して過払いになっていれば
残ありでも完済でも同じだよ。

>>404
ほうほう、では判決まで行って和解に乗らなければ即入金なんですね
先輩�dです

>>400です。
皆さんの御意見 大変参考になります。ありがとうございます。

>>407
まあ俺の場合、全面控訴宣言が話題になる直前だったし、
特にここは状況が状況だから、対応が変わる可能性はあるけどね。

とりあえず、判決文送付されたら、請求書送る前に先方にTELして、
判決文が送達されたか、いつ頃入金になるか聞いてみたほうが良いと思う。
納得できない回答なら、強制執行をすると言えば良い。
請求書は向こうから求められればで良いと思う。

とにかく、「和解書」にサインはしないこと。

今日入金ありました、ここと過払いサイトにはとてもお世話になりますた
手順や手続き方法はサイトに詳しく書いてるけど細かい事やタイムリーな情報はやっぱり
ここが大きいよね　　因みに自分は

・12/17提訴→1/22一回目公判→2/19二回目公判（次回判決します）
　→3/12判決→3/19入金

でした　こんな機会はないので判決言い渡し日も行ってみたんだけど判決の内容を読み上げるだけで
およそ２０秒もなかった　なので出る必要もないと思うし気になれば当日裁判所に確認すればいいんじゃないかな？
ただ、判決文は当日に貰えませんでした　裁判所によるのかもしれないけど後日郵送しますので
それを待ってくださいとの事　着いた後、アイフルにも到着した頃合を見計らってこちらから電話すると
速やかに対応してもらえました　なので口頭で言えば請求書は特に必要ないんじゃないかな？

提訴から判決に至るまでにかかる時間は、やっぱり判事の裁量が大きいのもあるけど、アイフルの準備書面に
イチイチ付き合ってると長くなってしまうので、あちらからどんな反論があるかってのは調べれば予めわかるから、
それに対する要所だけを訴状及びこちらの一回目の準備書面に書いてそれで通したほうがいいと思います　　

現在、そしてこれから訴訟する皆さんの健闘を祈ります！ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`･ω･´)ﾉ

それと願わくばアイフルもまだまだ過払い請求が来て苦しいとは思うけど
それに耐えてまた復活して健全な金融会社として復活して欲しい！
アイフルも頑張れ！(`･ω･´)

>>411
自分の可払い請求が成功して嬉しいのは分かるが、随分と勝手な言い分だな。
皿金は所詮皿金。そしてクソ高利貸し業者にカモられた自分を猛省しろ。

殆ど嵐だな
気持ち悪いのによく相手するよ
人に説教くれて自分がきっちり金取り返してるただのキチガイじゃねーか

前スレにも沸いてたよなこのカスｗ
しまいには自演で多数派工作まで始めるから性質が悪い
必死でTVCMやティッシュ配りで平和に生きてた人間を地獄に落として、何が感謝しましょうだよｗ

和解書って振込半年後とかそう言う和解？

>>412
禿同。

アイフルの強引な取り立てで自殺に追い込まれ、
死亡保険金で債権回収された被害者やその遺族の怨念は残っています。
自殺に追い込んだ加害者の鬼畜は、
人の裁きは免れても、死後に神の裁きが必ずあります。

アイフルが存続する限り糾弾を続けなければなりません。
アイフル被害対策全国会議は、健在です。

代　表　弁護士　河野　　聡
事務局　弁護士　辰巳　裕規
連絡先　神戸合同法律事務所
電　話　078-371-0171
ＦＡＸ　078-371-0175
URL:http://www.i-less.net

>>415
そういうもんだと思う。実は俺も詳しく聞いていない。
相手は、入金手続きの流れを説明するように、
シレっと「まずは和解書をこちらから送りますので、署名して返送してください」と言ってきただけだから。
（その前に「＊月＊日入金となりますが、宜しいですか？」と聞かれて、その日付で良いとは言ったけど）

関係ないけど、>>411 はアイフルに感謝しろって言っているわけじゃないから、
そんなに責め立てなくてもいいんじゃないかって気がするが・・・。
俺はアイフル頑張れって気持ちにはなれないけど。

俺はまんまと取り返しました
でも今までありがとう
これから請求してくる乞食どもに負けずにがんばってください

よそ池よｗ

自分の２回目の時、アイフル原告で滞納者が被告の裁判があったけど
アイフル弁護士は強制執行してでも回収するって感じだった
被告のおじさんは無職で金額も多額そうで気の毒だった
引きなおし計算ちゃんとしてんのかな

過払い返還金「弁護士が着服」 依頼人が３人を提訴
中日新聞 - ？年3月18日？
消費者金融の債務整理を依頼した弁護士らに、
業者から払い戻された過払い金を着服されたなどとして、
依頼者である東京都や千葉県の会社員ら四人が十八日までに、
弁護士と司法書士の計三人に計約四百五十万円の返還を求める四件の訴訟を
東京地裁などに起こした。 ...

>>417
本来なら取りすぎた金を勝手に計算して何もせずに振り込んで来いって話だよね
それを裁判して必死に時間を掛けて「戦って」勝ち取る時点で馬鹿馬鹿しい
それを、ありがとう、感謝するべき、悪意が篭っている人が〜、親の仇の様にレスをする人が〜
としつこく何度も何度も煽りに来る

まだ終わってない&これからの人間に対して喧嘩を売ってる以外の意味を持たないレスをしてると気付

いてくれ


何が一番腹が立つって自分がきっちりと全て取り返し終えた上で偉そうなレスをしてる事
アイフルがんばれと言って見たり、アイフルに敵意のあるレスを批判したりする権利があるのは
グレーゾーンでも当時自分が納得して契約した金利だからと請求しない不思議な人間だけだよ
ここは「取り返すスレ」でお前もしっかりと取り返した訳だ
それで未だ戦ってる人間に説教かｗアイフルにダメージを与えつつ頑張ってくださいかｗ
整合性が無さ過ぎて吐き気がするまじ一番死んで欲しいタイプの人間

>>421
おまえめんどくさいタイプだな
誰も説教もしてないし
被害妄想だぞ

>>421
何に怒っているのかさっぱりわからん。
もしかして、 >>418 へのアンカーミス？
>>418 へのレスだったらまだ納得なんだけど。

>>411 は別に皆アイフルに感謝しろなんて書いて無くて、
ただ >>411 自身がアイフル頑張れって思っているって事だろ。
まあ奇特な人だなとは思うけど、ああそうですかとしか言いようがないと思うが。

確かに感謝しろとかいう煽りレスが以前もあったが、今回は関係ないでしょ。

>>417 でも言ったとおり、俺はアイフルに感謝する気にはなれん。
金を貸すことを商売している業者に金を借りた、
法律を超える金利だったんでその差額分と利息分の返還を要求した、それだけの話。

まっとうな会社に戻ろうとする姿勢があれば頑張れと思うけど、
その様子は見えないし、そもそもその気があってももう無理でしょ、この会社。

とにかく落着け。

いや、いい加減くだらない事を定期的に何度も何度も書きに来るからしょうがない
もう終わったらしいし流石にこれ以降はないと思いたいな

>>414

MAYBY,債務者は〜、債権者のことをぉ〜、し〜らなすぎるぅようぉ〜、教えてあげましょう〜

「計画的に借りましょう」といつもいいながら〜、罠にかけた金利で、市民騙しているぅ〜

ADR相手を〜、債券買取でかわしぃ〜ぃっ　shaking 裁判〜、すぅるのがぁ〜一番やなことをぉう

A Pay Day　感謝して、もっとして、債権者にして〜、
割り引いて、分割して、こ〜う〜そっもっ　辞さないかもね〜

>>419
引き直しなんか知らないままそんな状況の人も現存しますからね。自業自得とはいえ気の毒。

ていうか単純な貸金回収のために弁護士雇って訴訟やるかな、サラ金が

>>427
簡裁行くと結構多いぞ。

簡裁なら自社の平社員でも出頭させときゃいいのに、
なおさら弁護士雇わないでしょ

出廷でしょ

根っからの犯罪者相手だとそういう言葉の間違いするよね。

がんばれ

スレタイが素敵ですね＾＾

私もアイフルからお金を取り戻したい（取り戻せるなら）と
思うようになりまして、先輩方にご指導頂きたく思っております。

最初にアイフルにお世話になったのは平成2年頃と思います。
いきなり50万ではなかったと思いますが、最終的には枠が50万になりました。

いつか定かではないのですが、1度完済しました。
カードは返さなかったように記憶しておりますが、記憶違いかも知れません。

どのくらい後か記憶にないですが、再びアイフルに借金しました。
以降、35日ごとの期限だったと思いますが、元金1万円＋利息の2万4千円ほどを
返済し、すぐに元金の1万円を借り直すという感じで天井張り付きのまま
平成12年の夏ごろまで返済して行きました。
利息は終始29.2%だったと思います。

母親の病気の関係で、仕事を退職し実家の方に戻りまして、
雇用保険をもらっている間までは真面目に延滞無く（1日遅れは数回あったと
思いますが）返済しておりましたが、雇用保険がもらえなくなり仕事も決まらずの
状態が続き、支払いをすることができなくなったのが平成12年の9月頃です。

他社債務もあり、継続して支払っていくことが困難と判断し、弁護士さんに
相談し、自己破産のお願いを平成13年の1月にしたのですが、弁護士費用を
支払うことができなくなり、契約を切られました。

それ以降は、「もうブラックになって、どこからも借金できない」と開き直り、
どの業者からの催促も無視するようになりまして、9年ほどの月日が
流れております。今となっては、ほとんどの業者から催促はありません。

アイフルにおいても、弁護士との契約が切れてからは、催促の電話や
手紙が届いておりましたが、1年〜2年経った頃には何の連絡もして
こなくなりました。

時効の援用をすれば時効が成立すると思うのですが、過払い金が
発生しているのならば、返してもらいたいと思うようになった今日この頃
であります。

問題なのは、過払い金の時効が来ているかということです。
過払い金の時効は、最後に過払いをした日から10年という認識をして
いるのですが、これは正しいでしょうか？
過払い金が発生した日から10年ではないですよね？

それと、アイフルにおいては、約20年前の取引履歴であっても、
すんなり開示して頂けるでしょうか？
また、契約書の写しは求めれば一緒に送ってくれるでしょうか？

真夜中に長文で申し訳ございません。

現在も困窮しておりますので、過払い金があり、その時効がまだ
ならば返還してもらえると有難いと思っております。
返還してもらえる可能性がないのならば、それはいたし方ないとも
考えております。

こんな私にアドバイス頂ける方がいれば、嬉しく思います。
よろしくお願いします。

最終取引日から10年で時効じゃね。催促が来ない＝過払い発生 の可能性大 つーか、鉄板でしょ。夜明けを待って過去の履歴をよこせ！今すぐよこせ！すぐよこせ！！！
と電話すればヨシ

>>434
楽しいレス、ありがとうございます＾＾

最後の2枚だけATMの利用明細書があるんですよね。
最終は平成12年の12月ですから、問題なさそうですかね。

不安なのは1度完済してることです。
これを分断と主張された場合、完済後の取引では過払い金がない
可能性もあるかもしれないと。

>催促が来ない＝過払い発生 の可能性大 つーか、鉄板でしょ
私もそう思いたいのですが、明らかに過払いがないのに全く催促して
こなかった業者もあるので、どうなのかと思ってます。

履歴を頼む電話をしたら、その後債務の返済を迫ってくる可能性は
ないのでしょうか？
そのようなことがあったとしても、「時効だから返済する意思はない」
と言ってしまえば問題ないと考えてますが、それでいいですかね。

履歴を見てみて、過払い金があれば請求。
なければ、時効の援用ということでいいかと考えてますが、
この考え方は正しいですかね？

諸先輩方のアドバイスをお願いしたいです。

>>435
アイフルってずうーっとバカ高い金利で来てるから、
すごく過払いが発生しやすいんだよね。
アコムは途中で18％に引き下げてたよ。
完済分断は、１年ぐらいだと連続と認められてたと思うけど、
何年間もだと、難しいかも。
まずは、どうにか記憶をたどって見当つけてみて。

また夜にレスするんでいったんサイナラ

99％どうでもいい長文で肝心の部分が覚えてない覚えてないで答えようが無いな
最後の4行でok

んなこたねーだろ

とにかく 履歴を入手しなくては始まらんよ。分断云々は提訴してからの問題だしね。早く履歴請求して計算しれ

>>435
平成２年に借りて平成１２年１２月だろ？
間違いない。絶対過払金が発生している。
金額は推定５０万から１００万。
時効は平成２２年１２月。
今すぐ履歴取り寄せろ。

>>436
レスありがとうございます。
分断については、数ヶ月〜1年程度ではと思っています。
完済する時に、カードはそのまま返さずに再借り入れの時も
同じカードで借りたと思うので、連続と認めてもらえるのではと
思っておりますが、15年以上前のことなので記憶が定かではありません。

>>437
レスありがとうございます。
文章をまとめるのが下手なんです。すみません。

>>439
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりと思います。
早速、履歴を取り寄せたいと思います。

>>440
レスありがとうございます。
自分でもそのように感じております。
履歴を取り寄せ、引き直ししてみます。

しかし、時効が迫っているのは相手も十分承知しているぜ！とにかく早く、確実に入手すべし！健闘を祈る！！

とりあえずレスありがとうございますはいらない。
借金の理由とかお前の人生がどうだったとかの話もいらない。
バカ女じゃねーんだから、要点まとめてしゃべれ。

取引履歴を引き直し計算したら過払が出たんで
請求書の送り先と今月から入金しないという電話したら
こちらは契約に変わりないのでまず引き直しした書類だけ送れと
話はそれからだと。
最初はこんなものかな？

>>444
おまいが最初にすべきことは「過払い返還請求書」（または「債務不存在確認書」）と計算書を送ることだったはず。
電話すれば何とかなると思ったのか？ｗ
考えが甘すぎる。

>>445
いや、だから過払請求書の送り先を聞くのに
電話をしたらこうなったんだ
ちゃんと読んでくれ

信用情報について質問なのですが、
アイから電話があって、提訴をした時点で裁判を起こした事実を
信用情報に記録したと言われました。
判決文が届き、内容を検討して返還をするか提訴をするかと決め、
返還の場合は返還後「契約内容の見直し」になると。
その際、裁判をしたという記録はなくならないのでしょうか。
クレジットカードを作りたいので、それがちょっと心配です。
ちなみに残あり提訴。（判決は全面勝訴）

残有提訴の場合は恐らく、何かしらの記録は一定期間残るでしょう。ｸﾚｶはOKの所も有ればNGも有ると思いますよ。
しかし、ｶｰﾄﾞ等無くても生きて行けますよ？！
ﾛｰﾝや借り入れも、変化球投げればｽﾄﾗｲｸ！

>>444
俺の時は、素直に送付先伝えてきたけど、
日に日に状況は悪くなっている可能性はあるね。

単なる時間稼ぎだと思うから、さっさと提訴したほうが吉。

>>447
何日だったか忘れたけど、４月から「契約見直し」の記載はなくなるから大丈夫。
それよりアイは「延滞解消」を付けることがあるから、
信用情報を開示してもらって確かめろ。

今日連絡があって任意で５割だって。
１０万ちょいだから提訴するのはどうしようか悩み中

>>451
逃げるな、戦え。
お前さんのお金だから諦めるというなら構わないけど、普通に働いて５万円を稼ぐ手間に比べたら、提訴するほうがはるかに楽。

>>451

戦ったほうが世の中みんなのためになるんだから戦って。
こんなちょっとした手間で社会貢献できるんだから楽なもんだよ。

それもそうですね。
よく考えたら不当な利率で儲けたお金を返還するのに何で５割とかゆうのか意味がわからない
ですよね、提訴前提で交渉して見ます

過払いして、まだ金借りる気？ありえねー。

クレカなんて、普通こういう業界から借り入れあった時点でアウト。これ5年前くらいでそうだし、今ならさらに厳しくなってるんじゃないの？

だから、ｱｳﾄな人達が沢山居て それがﾀｰｹﾞｯﾄな訳だ。それに5年前も10年前も関係無いな。やり方は変変わらんよ。

>>451
俺も額少なかったけど丁度良い経験だと思って提訴したよ
裁判なんてあんま触れる機会ないし不謹慎だが楽しんでる

現在、残債あり（天井はりつき）の過払い金で提訴中だけど、2月末に一回目の口頭弁論が終わった後（来月第二回）に、ダメもとでクレカ申し込んだらどういうわけか発行された！！

申込書記入欄の他社借入額には０円で…
ということは信用情報には借入の履歴はすでに残ってなく契約見直しのコードがついたということでしょうか？
情報の反映 はやすぎやろ〜！！！

>>429-431
いまさらどうでもいいが、「出頭」が正解。
民事訴訟法読め

>>457
どこの金融会社もそんな層は相手しないでしょ。
各社スコアリングが厳しくなってるのが実情だしな。
その層をターゲットにしてた時代はだいたい15年前頃が全盛期。
今更18％以下で貸した所で、返済しないのは予想つくからなぁー。
諦めた方がよさそ。

news23で融資枠がなくなり困ってると
さ。闇金がインタビュー受けてたけど、はぶりいいみたい。予想通りの展開だな。
このまま過払請求したやつらのクレジット枠も全部止まるのは時間の問題だな。国
が上限金利の引き下げを民間に押し付けたシワ寄せだな。過払請求を認めた以上
あとには引けなくなってるしな、今後が楽しみだな。金利また上がるか？

25.5%とか29.2%とかで10年以上も支払続けるよりも、闇金で早目に返すか、踏み倒して居直るか、逃げるかのほうが良いと思う。
低所得者ならなおさら。
利息と少しだけの元金返せるぐらいだと、年月がたつにつれて衰弱していってしまう。
借りた元金の2倍以上払ってる相手に当たり前のように取り立てるのは異常ですよ。
変なプライドあったりとか、その他の事情で任意整理しないほうも悪いとは思うけど。

「ｶｰﾄﾞ」に頼りすぎ
つーかこだわり過ぎ。

>>462
俺も見た。でも、あの番組自体に貸金関係がスポンサーになってる
可能性もあるから、いまいち信用してない。

まぁ、あれが現実だわ。不況で借りたいが借りれない。貸さない金融会社。貸してくれんのは事故なし、借り入れない信用情報さらの人くらい。

ＴＶの情報真に受けたらダメだよ
あくまでＴＶショーなんだから

そうか？あれが今の現実だわ。現にアイフルなんて、adrしたし、武富士とかも大変みたいだしな。そりゃ貸さないだろ。金利たった18%で他人に金なんて貸さない。どうせ、過払資金、破産資金に使われるのがおちだわ。

たった１８％っていうけど、年１８％以上自己資産を増やす方法なんてなかなかないよ。

たった18%だ。他人に金をかすには安すぎる。資産をふやすという観点じゃない。

いや、返す方の視点。
借りた金を利息つけて返す訳だろ？
１８％以上運用益がでなければ、ますます困窮するわけであって。
そういう意味では、簡単にお金借りるなって発想を持った方がいいんじゃね？ってことよ。

貸す方はこの低金利時代に１８％も利息とってて利益あげられないんなら、貸し方を考えるか経営考えた方がよくね？

>>経営考えた方がよくね？

店畳むのが一番です。アメリカじゃローン返済ぶっちOKという話まででてるぞ。

返す方の観点で見てどうすんだよ。そういう観点だと利息は無利息でよし。
>>472さんの観点も一理ある。経営の観点で18%で利益が上がらない。
ほとんどの消費者金融が赤字決算続き。なら18%を前倒しで実施している大
手ですら経営が成り立たないという結論。
まぁー、いずれにしろ18%が安すぎるという結論がもう出てるんじゃないの？
アメリカではローン返済ぶっちＯＫという話･･･そういう海外の話を持ち出せ
ば、借金を返すという文化すらない国もある。また海外の基準から考えても
無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
貸金業法の見直しは時間の問題じゃないんですか？一旦下げて、また上がる？
それとも実施前に、下げない？一体どうなるの？この問題は･･･

まぁー、缶ジュースの原価と定価の関係を考えれば･･･
18%で金利上乗せで金を販売するという考えは安すぎる。
元々、無担保ローンは短期で返済する事が前提な商品でしょ。

>>473
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。

うわ、マジで言ってるんですか？
ttp://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/rm05.pdf
あたりを読んでみな。
フランス、ドイツは低金利。
アメリカの場合には、金利については確かに規制がない州もあるが、規制が厳しい州もある。
ただ、金利だけの規制じゃないからね。アメリカの場合は。
そういったことも知らずに訳知り顔ですか。

利息を語ってる様では、まだまだﾋﾖｯｺだな。
金を 貸して 借りて 返して 取り立てて 踏み倒す ってのは、そんなモンじゃねーんだよ

中国はどうですか？イギリスはどうですか？その他の国はどうですか？
物知りとかそういう事ではなく、過払を取り返したのはいいけど、
貸金業法が改正されなくなって、金利がまた上がった場合、取り返した
過払いはまた取られるかが不安なだけなんですよ。
金融会社は絶対回収してくるでしょ。そういう意味なんですけど？

>>475
と言うか、あんたググッただけでしょｗ

もう過払金、全部使ってしまったんですが･･･
弁護士に費用も払ったから。
そうすると、また返さなくなった場合はどうなっちゃうんでしょうか？

貸金業法の改正と過払いって何か関係あるのか？

>>477
中国は長いこと法定金利でしたよ。
小口金融自体が成熟してなくて、最近になって各国の資本が入ってきて、非銀行系の民間貸出機関も合法化
しようという動きやリテール金融について貸出金利の上限を撤廃しようとする動きが出ておりますが。それが何か？
イギリスは金利については上限ありませんが、なんでもかんでもできる訳ではありません。
消費者信用法で債務者救済を図ることも可能ですが。それが何か？
金利規制だけではないとは先のカキコにも書いてあります。

他の国は？との質問もありますが、いちいち全ての国のことを述べる必要はないと思います。
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
こう書いてあることがおかしいといっているのが私の趣旨で、私が全ての国の制度を論じてあげるなどとは言っていませんので。
そもそも海外と比較して１８％が貸し手側にとって高いか安いかということを論じたいのであれば、調達金利の問題も考えなければならないと思いますが、
どうしてそこら辺を比較しないのかもワケ分かりません。

>>478
ググりもしないで
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
なんていう金利規制反対派の表面的な言葉だけを真に受けてる方が恥ずかしいですよ。

>>476
師匠お疲れ様でヤンス

>>480

直接は関係ないけど、改正が金融にとって厳しいものなら、悪くて倒産、良くて和解金の減額じゃないと
やっていけないということになりかねないので、早いところ過払い金請求をするべきという状況になる。
早めに訴訟するのはもちろんとして、場合によっては減額返還に応じないと取りっぱぐれになる可能性は０ではない。
（とあおる業者がたくさんいるのであまりあせらないこと）

逆に改正が金融にとってゆるい、もしくは利益の見込める内容なら、ある程度時間をかけても
満額の請求が通るまでじっくりと戦うとかもしくは自分のいいタイミングで訴訟を起こすなど
時間的余裕が我々消費者側に出てくる。

どっちにしろしずかちゃんはきっちり貸金業は締め上げる気まんまんだから推して知るべし。
あとはいつ何を言い出すかだけの問題だよ。

>>484
＞あとはいつ何を言い出すかだけの問題だよ。

大問題じゃねーかｗｗｗ

今日寒空の下かなり端っこに追いやられた喫煙所で数人が傘差して
震えながらタバコ吸ってた。そんな思いしてまで吸いたいんだぁ・・・
なんかアイフルみたいだなぁ

何でこのすれでくだらない話してんの
この間アイフル有難うとか語ってた馬鹿かねぇ
せめてあっちのスレでやれよ

今日ヤフオク見てたら１３年落ちでボロボロのワゴンＲが９０万で

出品されてた。絶対売れないのに・・・・・

なんかアイフルみたいだな

5月に入金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰れる潰れる詐欺で妥協しないでよかった〜

だろ？

万が一潰れても債権者集会に顔出してやるぐらいの勢いで請求、裁判したってや。

>>462
産経新聞も似たようなことを書いていたな。

日本の主要都市の風景が、球団も買収するような勢いのサラ金の広告で埋め尽くされていた数年前の異様な光景を思い出せば、
２９パーセントという利率がいかにぼったくりであったかがよくわかるのに、何を寝ぼけたことを言ってるのか？

　

そもそも、返す見込みの無い客層だからこそ、敢えて29.2％という�dでもない年利で貸し付けていた訳でな。
「ナメてんすか？ 返せないんならせめて利息だけでも払ってくださいよぉ？」が本業。
もっとも、数字のマジックに気付かなかった客側も客側ではあるんだが。

>>494
その「とんでもない金利」が29.2％である必然性はないわけだがな
18％でも十分高金利だし

確かに18でも高利だが、>>494内に「今まで」と「グレーゾ−ン」が抜けていたわ。すまん。

今まで利息を返すだけの人生だったのが、いきなり手元に200万円近い金が転がり込んできてテンションあがりまくりですよ
バイク、デジイチ、PC、旅、豪遊しちゃる

>>497が将来ヤミ金に手を出す姿が眼に浮かぶようだ

貯金しろ馬鹿

過ちを繰り返すぞ

無担保で１８％の金利で他人に金貸すか？
俺は貸さない。リスクが高すぎる。

俺も貸さない。こいつら、泥棒に近いからな。

社員乙
仲間半分になってさみしいのか〜？
おーよしよし

恐喝犯まがいに泥棒呼ばわりされるとはな

弁事務所にちょくちょくtel入れた効果で和解金が7割（ふざけてる）から9割以上での和解
になった。俺は訴訟での意向示してたが、長引くのもアレだし、よしとした。
訴訟するにしろ和解するにしろ、弁に頼むんなら、ちょいちょいtel入れて尻をたたかないと
なめられる。仕事も確実に早くなるし。

金利下げたらヤミ金増えるって金利規制反対派の議論を真に受けてるヤツは韓国の事情をどう考えているのか？
金利政策緩和したらヤミ金増えたんだぜ。

いや、韓国はもともとヤミ金天国だったんだよ。
増えたも何も無登録が当たり前だった。
法治国家じゃない国と比較してどうするんだ。

>>506
日本もヤミ金天国だし非法治国家だから
比較対象にはちょうどいいんじゃないの。

何の話してんだコイツラ

サラ金＝チョン＝アイフル

どうする？ア〜イ〜フル〜

アイフルが闇金やればすべて丸く収まる。

韓国てw盗っ人犯罪者が何言いたいのやら

先輩方、よければ、アドバイスお願いします。初めてこのスレを拝見しました。
１９９７年に借金して、それ以来５０万天井状態で、ほぼ利子のみ返済していました。２００３年に一気に５０万返済して一度、完済しました。
そして２００５年に再度、５０万借り、利子のみ返済で現在まで５０万天井状態です。この場合で、１９９７年からの取引履歴を請求して、
過払いが金があった場合、現在の借金５０万を残したままでも過払い請求して、事故情報に載るのでしょうか？現在、手持ち資金１０万ですが（＞＜）
それとも５０万返済してから請求するのが得策でしょうか？今後、車のローンをするつもりなので迷っています。ご教授よろしくお願いします。

>>513
万全を期すなら全額返済後がベスト

履歴取り寄せて自分で計算して、明らかにマイナスになってるなら過払い請求していいだろ。
残ありで弁司入れて結果過払いというのがコード71だろ。
コード71は廃止されるから気にすることはないというのが結論では？

>>513
1997-2003,2005-2010
間違いなく過払い、推定１００〜３００万
全額なんて返す必要ない。
自己情報気にするなら、廃止日:平成22年4月19日(月)
の翌日20日に履歴取り寄せろ。
あ、あと過払金返還通知書なんていらないから。無駄だから。
取り寄せて、訴状書いて、裁判所に出す。

4月19日以前の登録も消えるはずなんだがな。

>>516
利子のみ返済で過払い100〜300万にもなるかな？？
まあでも過払いが発生していることは確実だよね。
私も今すぐ訴訟が手っ取り早いと思う。
判決文届いたら速攻連絡してきて支払ったよアイさん。
このスレ参考にしてよかった、
交渉してだらだら引き延ばされなくてよかったと思いました。

513のケースだと20万くらい戻ってくるかな

高利貸し朝鮮ヤクザ只今降臨中ｗｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/240-

↑弱っw

本日入金確認。本人訴訟で満５＋５。
去年過払いの請求書をアイに送り、第一回目の日付が決まったあたりから
ADRの話が出だしたので間に合わないのかと不安もありましたが
やると決めたことをやるだけだとそのまま進んで良かったです。
ちなみに弁論は３回。アイ社員は一度も出頭せず。

ところで信用情報っていつくらいに登録されるのでしょうか。
開示するのが早すぎてもだめなのかなと思いまして。
あと、訴訟をした時点でアイフルとは解約になっていますか？
それとも店頭にて解約の手続きをしなければならないのでしょうか。
訴訟費用の請求書を作りつつ疑問に思ったので書かせていただきました。

ちなみに前スレだったかな。
素人丸出しの訴状を作っていったら、判事に
「ここは裁判所なんだから判例なんか書かなくても分かるんだよ」
「過払いは今多いからすぐにもらえると思ったら大間違いだ」と言われた者です。
あの悔しさと（笑）、ここがなかったら法律から遠い生活をしている私が
勝てるとは思えません。
皆さん、本当にありがとうございます。

>>522
>ところで信用情報っていつくらいに登録されるのでしょうか。

信用情報機関あて照会すること。
全国信用情報センター連合会（全情連）：消費者金融はこの全情連を主に利用。

【信用情報機関で管理している事故情報】

サラ金やクレジット会社、銀行等は申込があった際に必ず個人信用情報機関に情報の照会をします。
照会と言っても、電話のやりとりでは無く、ある特殊な機械やパソコンを通じて行ないます。
勿論勝手に人の個人の信用情報を照会、登録はできませんので、
申込書や別紙ある会員規約や約款（細かい字で書いてある）に個人信用情報機関に照会、登録をしますという
内容が必ず書かれています。
その個人信用情報機関で事故扱いとなる代表的なものは・・・・

�@延滞日数が一定の期間になったもの（９０日過ぎたらＯＵＴです）
�A破産や民事再生、調停など法的な事件になったもの
�B他にも、免許証や保険証の紛失なども分かるようになっています。


>あと、訴訟をした時点でアイフルとは解約になっていますか？
>それとも店頭にて解約の手続きをしなければならないのでしょうか。

事前に連絡の上で、
店頭で解約の手続きをして、
金銭消費貸借契約書を返還させること。

>>523
> 信用情報機関あて照会すること。
> 全国信用情報センター連合会（全情連）：消費者金融はこの全情連を主に利用。

去年CCBと合併・統合して日本信用情報機構（JICC）と改称している。
http://www.jicc.co.jp/index.html

> �@延滞日数が一定の期間になったもの（９０日過ぎたらＯＵＴです）
全件ではないかもしれないが、アイフルは過払い請求の有無にかかわらず、
入金予定日から３ヶ月経過した時点で「延滞」と付ける。
アイフルが敗訴して過払い金を入金した時点で、「延滞解消」に変わる。
JICCは、最大１年間この事故情報を登録する。
これはいわゆる「コード71（契約見直し」とは違い、
４月１９日をもって削除にはならないようだ。

>>522
翌々月の１日以降に開示請求。
上記のように「契約見直し」は、今月１９日を持って削除される。

>>523-524

回答、ありがとうございます。
延滞がつけられるんですか？
過払い請求書を送った際に、入金をしなくてもいいと言ったのは
アイの方なので、もしもついていたら怒りの連絡をしそうです（笑）
ただ、裁判を起こしたのは事実なので、それは登録したと言われました。
これは事故ではないですよね。他の業者もそう登録してるのかな。
回避できそうな理由が浮かばないので、これはつけたままになりそうですね。

ところでなぜ信用情報を今月ではなく、
翌々月以降に開示した方がいいのでしょうか。

え？それを知ってるからこそありえた質問だと思うんだが・・・

>>525
これは事故ではないですよね。他の業者もそう登録してるのかな。

事故かどうかを決めるのはお金を貸す側の判断です。

随分酷い判事もいたもんだね

あげ

過払いネタついに尽きたか？

昨日、第四準備書面きたよ(>_<)

２月に司に10年位前に完済の過払い請求を依頼。
４月になり司からTELあり。10年前のATMの支払い明細寄越せ、と アイフルがゴネてるらしい。
そんなもんないよと、司に言ったら、ではその方向でやりますと。
履歴を送ってきたくせに、こんなこというか？
どうしたら良いですかね？

時効の問題だろうけど、
その司に詳しく状況を聞いてみたら？

一年前に弁依頼で、数万の過払いがありましたがまだ終わりません。争点はないんですが普通でしょうか？

>>534
普通はそんなにかからない。遅いと思う。

もしかすると、何かしら争点があるんじゃないだろうか？
進捗状況を確認してみるべきだよ。

>>534
争点ないのにそんなにかかるわけない。何をやってんだその弁は？
数万だし依頼主も何も言ってこないからってなめられて後回しにされてんだろ。

>>535 536 さんレスありがとうございます。 二ヶ月置きに電話してるんですが、裁判中です。と言われて進展がありません。 集団訴訟なんで他の人の件で長引いてるんかな？

分断や遅れなど何もないです。取引六年ですぐ50天井張り付き残38万程ありました

過払い請求ぐらい，自分でしろ木瓜。

何処かで見た名前だなと思ってたら、俺の参考にした本の著作者が、会長になった。

昔は子犬のＣＭで一世風靡してたなぁ。あのＣＭに影響受けてこの会社に入社した女子社員も少なからずいただろう。新歓コンパや社内旅行、社内恋愛、で結婚なんかしちゃったりして。それが今や…株価100円だっけ？w ざまぁ〜www

個人なら長くて半年だが。

弁だってまともなら半年だ。

集団訴訟なら時間かかるのもやむなしなんじゃない

>>537
二ヶ月おきって‥

俺は毎週金曜にクレーマーのごとく電話してる(それでも週一で我慢してるが)
最近じゃ弁の方から毎週金曜に進捗説明の電話が来るようになった
めんどくさい客・うるさい客にならんと後回しにされるぞ

そのうち辞任されるぞw

未だにcmするくらいだから、やはり大企業はすごいわ。

6月から先を考えて、8割で大台なんで和解したんですが、今月初め和解で入金いつ頃でしょうか？

>>537
集団訴訟であっても審理は>>537とアイフルとの１タイの関係だから
他の原告は関係ない。ただ単に依頼先が怠慢なだけ。
双方が提出した書類と訴訟報告書を全てコピーして渡すようしつこく言え。

アイフルの裁判勝ちマスタ。

アイフルから電話かかってきて、４月＊日に振込ますから、裁判費用も計算して、

ＦＡＸして下さいって逝ってきたから、ＦＡＸして、後日記帳したら、

過払い金しか振込してやがらんかった。

翌日アイフルに逝ってやろうと思ったが、とりあえず、

判決から２週間待って確定してから店舗に直接逝くことにした。

アイフルの木瓜、泣き寝入りすると思ってるのか木瓜が。(Φ◇Φ)‡~~~~

＠＠

俺も暇だかし、裁判のやり方もだいたい解ったし、

アイフルに、裁判費用の請求の裁判したろかな。(￣(エ)￣)y◆°°°

＠＠

たかだか数千円ではあるが、５分の利息付けて。。。。

俺みたいなことされた人居る？

＠＠

勝訴判決取ったんなら、訴訟費用の裁判は終わってるだろ

馬鹿だから仕方ないw

>>551　じゃあ、相手が訴訟費用払ってくれなかったら、どうするの？

１ヶ月前に全面勝訴の判決が出て、訴訟費用請求の書類を作ってたんだけど
書記官に教えてもらわないと分からないところがあって
問い合わせたけど返事がなく、電話を入れたらまだ計算してないとのこと。
月曜日までにFAXしますと言われたので待機中。

ところで、本人訴訟で勝訴した人って、信用情報に事故記録つけられた人います？

>>554　しつもーーーん。（・ω・）ノシ

訴訟費用の請求は、交通費とか日当とか請求できるのですか？

モスかして、訴訟費用って、裁判所に見積もりだして、証明書（判決文）みたいなの、
貰わないとダメなんですか？

一応、裁判申請の収入印紙代と、切手代と、代表者証明書の請求だけだったけど、
ググったら、原告出頭日当及び旅費の請求項目がありマスタ。
アイフルのやつ、素直に払ってりゃあ、少額で済んだのに。。。
日当請求したる。（・ω・）ｖ

>>553
逆に聞くが、判決ってなんのためにあるの

>>555

>>554です。
できますよ。
印紙代、代表者なんとか(1000円と手数料160円)、交通費(300円？)、日当(3950円/日)、
書類制作費(1500円？)、送達料(これを書記官に質問中)、あと他になんだっけ。
とにかく、諭吉が返ってきます。
毎月返済のために１人集めるのも大変だった諭吉がやってきます。

私はネットで見つけたものを参考にして下書きを作って
分からない金額を空欄にして、書き方がおかしくないか見てもらうのも兼ねてFAXしました。

>>557　そういえばそうですね。
他のとこから、逆に立替払い事件で訴えられましたが、判決出ても、
物理的に払えません。(･ω･)ゞ

>>558　ありがとうございます。

裁判所に見積もり書いて、聞きに行きます。m(__)m

明日提訴予定ですが、アイフルから送られてきた履歴（取引計算書）って、幅が一杯一杯ですよね？
これって、縮小コピーして、左側に余白をあけて綴じないとだめなんでしょうか？

>>560
いや、そんなことはしなかったな。そのままぎりぎりのところにホチキス止めた。
東京だから、地方によっては事情が違ったらごめんだけど。

今日入金がありました。
予定では４月３０日だったのですが、アイフルはこのような事があるのですね

俺、そのままでも、虫眼鏡使わないと、履歴の数字が見えなかったな。(･ω･)ゞ

ホチキスの束や答弁書とか、裁判所が後で左に穴開けて、すべて一つに
まとめるから、余白は必要だぞ。

。。

>>561,563
サンクス

すでに原寸でコピってたので、そのまま左端を綴じました。
指摘されたらコンビニでコピーし直そうと思います。

今から提出してきますﾉｼ

そろそろ半年たつけど弁護士から音沙汰ない
まあアイフルの催促電話もないからいいんだけど

しかし、有人店舗の激減に驚きです。履歴を取りに行きましたが、大阪では、梅田、難波の二店。でもオペレーターは、マニュアルか知らんが、お近くの店頭を案内しますって言ってくる。さも、お住まいの近く店頭でOKみたいな感じだが、二店しかないのに…

裁判で判決でて過払金が返ってきたんだけど
アイフルが控訴してきたらしいお。
もう受け取ってるのにどないなんの？

>>566 つづき。しかも、もっとびっくりなのは、女性社員。かなりおばさんがいたこと。３０後半もかなりいた。十年前は若い子しかいない感じだったが。男はオールバックだった。

4月30日限りの入金で本日入金あり。
やっと終わった…
まだこれからの人も頑張ってください。

>>569
自分は入金後に控訴されたわけですが…。

入金後に控訴って意味わかんないよ。
なんで入金されたん？判決や和解があったから入金されたんやろ。

>>571
払いたくないから判決後に控訴するもんだと思ってたんだがなあ、
明後日司法書士の事務所行って聞いてくるわ。
理由はなんやろね。

まじ意味不明だから続報を頼むよ

>>570
そんなことがあるんか・・・

先輩のみなさい教えて下さい。取引計算書で過払いがでましたが、請求書を送り交渉は、無意味でしょうか？請求書で八割和解とかはありえませんか？よろしくお願いします。

先輩のみなさん教えて下さい。取引計算書で過払いが判明しましたが、請求書を送り交渉は、無意味で時間の無駄でしょうか？請求書で八割和解とかはありえませんか？よろしくお願いします。時間の都合で、八割までなら飲むつもりです。

６割ぐらいがいいとこじゃない？

>>576
無意味じゃないしあり得なくはないけど、先人の苦労を考えると
安易な気持ちで和解する人には抵抗感を感じる

>>572　先に入金するのは、敗訴したときに余計な利息を腹痛くないからだな。

上訴して、勝てるか減額できる要素があるからだな。

最後に相手に余計なこと逝って、プライド傷つけたとか。

>>576　裁判起こさないと、せいぜい３〜４割だな。俺は、３割ぐらいだったと思う。

明日裁判所に提訴しに行きます
自分は575の人と違って、即提訴なんですけど
問題ないですよね？

>>576 です。たしかに安易な和解は、先人の苦労に対して失礼ですね。九割和解なら応じますが無理なら、提訴します。

>>581
ないですよ。

携帯からスイマセン どなたか教えて下さいm(__)m
年利率２６％契約のまま相手側は一括返済 ２５万を要求で それ受けられません
と いわれそのままにしてしまった自分が悪いのですが、
裁判所から支払督促がきました。
異義申立て書 には
□請求金額に間違いありませんが、言い分があります。
□間違いがあります。
が記載されています。
自分で取り寄せた取引履歴と間違いはなく、
１８％に引き直してもらい分割払い希望の場合は
どちらを選んで異義申立書を送ればよいでしょうか…、
どなたか教えて下さいm(__)m

>>584
普通は、督促出す時点で自主的に引き直しするもんだと思うが、違うの？

レスありがとうございます 。
私生活でばたばたしてまして、なかなか手がまわりませんでした。
仕事はなんとかやれてますがこの先どうなるかわからず、結局何もできずでした… 。

>>581　

まあ、すぐ提訴しようと思っても、証明書とか切手とか準備が必要だがな。

俺も、訴訟文、書き直しさせられた。
あと、別に決まりはないが、裁判所は、（、）ではなく（，）コンマが、
デフォだな。

何かに付け、ハンコは要るな。
余談だが、自分で持って逝ったペン、持って逝かれた。
それは俺のボールペンだ、って、いいだせんかったな。(･ω･)ゞ

>>587
とりあえずハンコ、シャーペン、ボールペン、修正液を持ってくつもりです

甲第１号証　とかってのは今仮でシャーペン描きです
位置がこれで良いのか解んないので・・・・
右上ですけど

あとコンマになってないです！

証明書は法務局が同じ敷地に有るので問題ないと思いますが・・・
まぁ後は現場合わせですわ

>>589 修正液はだめだよ。定規で２重線引いて、上からハンコ。

ボールペンと定規、朱肉は、置いてあった。

>>589　コンマはそんなに気にすること無いよ。アイフルの答弁書は、（、）だから。

>>589　甲第１号証とかは、赤字で書いた気がする。

どっちでも良いのかも知れないけど。。。

控訴。改正貸金業が関係してる？また返さないといけなくなるか？

訴状発射完了しました　

案の定、訂正箇所３箇所のハンコまみれになった
切手代が意外に掛かってビックリしたし・・・
まぁ　後は準備書面がどーたら、当日どーなる
見たいなのがサッパリ解らんが
なるようになるつもりです

>>594　他の裁判も聞けるから、本人同士の場合は、どろどろしてて面白いよ。

でも、逆に貸金業者からの取り立て裁判もあるけど。弁護士同士はつまんないな。

>>586 です
携帯からスイマセンm(__)m
お願いします。一括返済しかうけられないの一点張りで放置しちゃいましたら、
支払い督促が着ました。遅延損害金利率は(26.28％) 異義申立て して下げてもらえそうなものなのでしょうか？
裁判所に直接電話で聞けばよいのかもしれないのですが…よろしくお願いしますm(__)m

>>594
ぐだぐだと長ったらしい答弁書が届いてうんざりするけど中身はカスみたいなことしか書いてないから無問題。
このスレ見たりフレーズでググれば準備書面もすぐ作れる。各項目１〜２行でもOK。

当日は早めに行ってほかの人のを傍聴してれば雰囲気もわかる。
裁判所の受付にあるファイルで法廷の部屋番号を確認→法廷はノックしないで勝手に入ってOK。
名前を書く用紙が置いてあるかも。
相手は出席してこないことがほとんど。
傍聴席で待ってて呼ばれたら向かって左側が原告席なのでそっちに座る。
（たまに右側の被告席に座ろうとする人もいてそっちじゃないと指摘されたりすると素人丸出しｗ）
５分ぐらいで終了したよ。

あとで訴訟費用の請求するために、手数料印紙などかかった金額をメモしておくとよい。
日当や交通費などについてはググれ。

借りた金はちゃんと返そう！

>>596
一括で返済すれば取り下げしますよ。
払ってもらったお金は全て過払い請求してる人に振込みしますけど。何か？

>>596
スレ違いだが・・・下げるかどうかは債権者次第だし
裁判所に聞いても教えてくれないよ

>>597
>>法廷はノックしないで勝手に入ってOK。
そうじゃなくノックしたらダメ！だろがチンカス
受付時間中は扉は開いてるからそのまま入室
始ると扉は閉められるので小窓を覗いてコソーリ入室すること

>>567 >>570の続報まだか？

ありえるのか「判決・入金後の控訴」なんて・・・。

引き直し計算後の債務一括返済
　↓
債務不存在確認書・計算書発射！
　↓
途中完済分の過払い金利息で意見不一致
　↓
オレ：「だったら、請求書を送ってください。
　　　　不一致の金額以上に請求してきたら架空請求で訴えます。」
　↓
（今に至る）


糞アイフルよ！
早く請求書送ってこいや！ゴルァー！！

>>603
そんな訴えかたもあるのか。

架空請求だと話が変わってくるからアイフルびびってんのかな？ｗ

俺は以前、約定残ありで引き直し、過払いが出たので計算書と返還請求書を送付。
その後約定返済日が来たが当然返済を無視してたら、アイフルから電話が来て
「今月のご返済が未だのようですが、いかがされましたか？ご返済日のご予定を
早急にお知らせ下さい。」だって。
これって、担当者は過払い請求されてることを知らなかったって言ってたけど、
知っててやったら架空請求になるんだよね？
結局、過払い金8割で和解（ヘタレですいません）。3年以上前の話です。

>>602
落ち着けよ
２日しか経ってないのに続報とかあるわけないだろ

>>603
架空請求ってｗ
面白すぎ。
請求書今準備しておりますので、今しばらくお待ち下さいねｗ

>570のって、司法書士云々って書いてあるわな？

依頼している司法書士が、判決出たからってさっさと依頼人（570）に自腹で振り込んだ
実は判決が確定しておらず、アイフルは控訴してきた

そういうオチじゃないの？
司がマヌケ

今後も控訴件数は増やしていく計画ですよ

1月初旬提訴、3月末勝訴、1週間後アイから入金されたけど
裁判所もアイにはうんざりしてる模様
裁判所はアイからの答弁書やら準備書面やらは相手にしない方針
判決文では、Ｈ19.7.13最高裁判決をアイは覆すことはできないので
悪意の受益者であることは疑いの余地が無いとさ

アイは控訴なんかできやしないし、個人で提訴すれば100％勝てる

仮執行避けるために入金しといて、
あらためて控訴ってのは考えられないか？
教えて、詳しいエロイ人。

11月初旬提訴
１９０万還ってきたよ。このスレにはお世話になった。ありがとね。
拙い経験ながらも今後はこれからの人に助言していきます。

ゴラァ〜！何アイフルの控訴にびびってんのか？もっと控訴すっぞ！

>>611
理屈として間違いとは言い切れないけど
この会社が控訴控訴言ってるのは払う金がなくて時間稼ぎ・嫌がらせだけだよ
先に金払うんじゃ本末転倒のような

>>611

その場合は、相手に振り込みせず、裁判所にその金を預ければ良いだけ。

>>615
正確には、
裁判所が「法務局に」担保としてある程度の金額を供託させる、
ということですね。
この金額は、訴額や争点の有無によって変わります。

>>609
控訴する案件は、主に司法書士だけだと思うよ。
地裁になると、司法書士は代理権がなくなるからね。
弁護士、個人提訴の人は関係ないし、
個人提訴の人を控訴してみろ、払う金額が、多くなるだけでメリットは
支払いを遅らせた事だけになる。日当は増えるは、年利５％がどんどんついてくるは、
弁護士や、司法書士と違って、途中で折れる事は無いから判決まで徹底的にやってくる。
メリットなんぞない。
気をつけるのは、司法書士に依頼している人位だろうね。
ここを見てる人の多くは個人提訴だから、脅しにもならない。

士に払う金も増えるもんねえ

どんだけ控訴にびびってんだよｗ

だって控訴されたら自分が出廷しなくちゃなんだもん。

出廷しろよw

控訴されても出廷する必要ないってーのｗ
http://okwave.jp/qa/q5529950.htmlを見ればだいたいわかるかな？

控訴されても
「和解する気は全く無い、こっちの主張はこれまで通り、出廷できないので判決を出して欲しい」
のさらりとした答弁書出せば良いだけだ

それで1回で結審で、100％判決出るからそれで終了

時間稼ぎの本当の悪あがきにしかならんよ

あ、控訴する側(仮に武富士)は弁護士費用や控訴手数料を払うんだが、こっちにはまったく関係ないから

だからどんだけビビってんだよw

なんかコピペしてるけど、怖くて調べたんか？w

>>623
それはないっしょ

ここは返還金を為替で送ってくると聞いたんだけどホントなの？

俺は エコポイントって聞いたぜ！？

オレも先を見据えて8割和解したけど、入金してから控訴あるって事はまだ安心できんのかな？

株価が上がりよるなー。

ここって正直対応はどうでしょうか
良識ある対応？
それとも街金並なのかな

>>631
請求側の方針によって変わるな。

訴訟前に和解しようとすれば街金並みの悪質さだが
判決出てから支払いの対応の速さは大手の中でも最良

>>632
ただし「延滞解消」という報復攻撃。

報復？事実で報告しない方が問題だなw

その為替。不渡りになりまっせ！？

強気の奴は控訴して最後まで嫌がらせって
方針なんだなwまぁ、そりゃそうだなw
リストラして人が減ったのが唯一の救いだ
な。いれば今の2倍は控訴されてそうだ。

ここは武ほど経営状態悪く無いんだろ？

よく考えてみれば、振り込むのは、個人口座ではなく、法定代理人の弁や司の口座だな。

作り話か？

なんで？
本人訴訟なら、当然本人の口座に振り込まれるわな

>>631　判決出るまでは最悪。判決出たら最速。

>>639
弁護士や司法書士に頼まずに自分でやってる人って居るの？
さすがに自分でやるのならさっぱり捨ててその時間を仕事に費やした方が有益だわ

>>610　提訴から判決、入金までそんなに早くできたのですか？？もう少し詳しく教えていただけませんか？今からいきなり提訴の予定です。

>>641のような人間ばかりならアイフル万歳だろうな。

>>643
え？士に依頼するとなぜ被告が万歳なの？

俺の頼んだ弁も引き直し計算までなぜか一年近く掛かったが
今年一月に引き直しが終わって訴訟するのかしないのかの選択肢を迫られてからは速攻だったぞ
1月訴訟、3月中旬入金

>>644
わからんけど適当に8割とかで和解しちゃう手抜き弁護士も多いからかな？
>>642
610じゃないけどだいたい同じスケジュールだったよ。このスレ全部読めば詳しくわかると思うが。
12月に自分で提訴、2月に1回目（相手欠席、5分で終了、次回判決）、3月中旬勝訴、3日後ぐらいにアイから電話来て、翌週振込んできた。

世間はまだまだ不況なんだな。このスレの
書き込みみると。給料減って返済できず過払いか。

>>646
弁や司が適当に和解したって破棄できるぞぉー

>>646
なるほど、そういう現実があるんだ、参考になりました、ありがとう。

>641
このへんの過払いスレ見てるヤツなんて、
みんな自分でやってるヤツばかりだと思ってたけど？

弁司依頼の人は専用スレに集まってるでしょ

てか今更過払い？

>>647　過払いあるのに自己破産したのか・・情報収集力って大事だね！

>>648
破棄の法的根拠は？

携帯から失礼します。
請求書出して、５〜６割で和解提案電話があったんだけど
無理って突っぱねた。すると裁判してもアイフルに返済能力がないから５割って
裁判所が言うかもって。
有り得るんですか？
そんな前例ありましたか？
どなたか教えて下さい。

>>654
担当者も無知相手に遊んだり嫌がらせしてないとやってられない仕事でしょ
わかってあげなさいよｗ
「そうなんですか！5割も利息付くんですか！早速提訴します」って遊んでたらいいよ
真面目に相手するだけ疲れるよ
判決は満額ただ＋５の部分が今は付くか付かないかだろと

>>654
未だにＣＭやってる消費者金融に返済能力がないなんてことはありません。
融資も続けていますので、そんな嘘に騙されないで下さい。
ただ、それ以上の返還を求めるのであれば、訴訟しかありません。

>>648
法律家が本人の代理人として和解しているのであれば、覆すのは容易ではありません。
代理権の内容（代理権踰越等）を争っても恐らくムダでしょう。

教えてください。昨日、アイを簡裁に提訴しました。書記官と第一回の公判時間を決めているとき、特定調停を受ける？みたいな用紙を出されサインしてしまいました。あれはアイフルが債務者で苦しいので、書記官が私に話し合ううように進めてきたのでしょうか？

>>657つづきです。八十万の過払い請求の訴訟です。今後の予定等を、さらっと話されている中で、こういうのもあるという感じで用紙を見せられ、つい印鑑を押してしまいました。

>>656 ありがとうございます。
こういうのは不安になってきますね。
当日、取立の時は１時間以上電話を切らせてくれなく、
今思えばかなり酷い事言われました。
満額＋５％で提示したいと思います。
ご回答ありがとうございました。

>>657
特定調停じゃなくて普通の民事調停だと思うけど
それ以外はだいたい理解の通りでしょう。

>>660 ありがとうございます。書記官と、裁判外での和解をしたときは等、どうのこうのと話している最中でした。今、思えば迂闊だったかも。ということは、アイフルにも民事調停を受ける用意がある甘い奴と見下され、元金七割提示とかでしょうか？

まだこのスレあったんか？最近弁護士のCMも見ないし、てっきり
過払終わったもんかと思ってたわ。

案外アイフルも強いですよね。
法定金利での貸付に移行してから10年たてば不当利得の債務は0だし、またチワワのCM見れるかも。

0ではなかったですね。
法定金利に移行してからも払ってる人もいますからね。

>>656
■弁護士を介して成立した和解を無効
・既に任意の支払いにより本件貸金債務の元本と利息制限法の範囲に引き直した利息の支払いが済んでいて，
さらに超過支払いが生じていて，これについて不当利得が被告に成立している場合に，
右貸金債務に関して任意に債務弁済契約を締結する中で，
利息制限法１条１項に反する過払分の不当利得返還請求権を放棄することは，
右法の趣旨にもとるものとして許されず，違法な約束といわざるを得ず，無効なものというべきである。

馬鹿かこいつは？↑

>>665
それが656と何の関係が？

>>665
内容の異なる事件の判旨を持ち出されても・・・。
恐らくこの判旨は、平成１６年以前に和解したものでしょう。
また、過払い金返還請求権自体を放棄した和解と、その請求権の範囲内で権利行使した和解とは、全く違いますよ。

今日アイから電話。
争点は悪意の受益者だけなんで、和解しましょうという話。
俺の請求は平成１８年１２月以降に過払いが発生した請求なんで、悪意の受益者の論点すら争点にならないと話を返した。
で、和解案提示はやっぱり５割だったww

>>669 本人提訴した後に、そんなに低い割合を提示してきたのですか？それとも提訴前、請求書発射後の交渉でのことですか？

>>668
平成２１年頃の提携弁護士の事件じゃなかったかな
どっちにしろ656の論旨とは無関係　以下同文

過払いは４件目（１年前くらいに３件が済み）なんだけど、
今回アイフルの訴状出したらスンゲー量の答弁書きたよ('A`)

アイフルはみなし弁済の主張はしないが悪意の受益者を充分に否定できるとした上に
過払い金を５５％にすると主張してきたよ。俺が経験した過去３社とは全く違うんで
何をどうやって反論（準備書面？）返したらいいかﾜｶﾝﾈ…

これっていつまでに反論すればいいの？
反論の方法とか解説してる優良サイトがあったら紹介してくれ

>>672 俺と一緒やん。俺はアイフルが、初めてやからほんま意味わからんわ。でも経験あるんなら、結局、ほかのサラ金と同じこと書けばいいんとちゃうの？

まずこのスレは全部読んだんか？>>597よく読めばカスみたいなことしか書いてない。
55％のくだりは
「第３　悪意の受益者ではないことから返還すべき範囲は、経済的合理性の観点（現存利益）より過払元金の55％に留まることについて」
だろ？
反論は
「被告の主張は独自のものにすぎず、法廷で争うには値しない。」
これ１行でOK。
今でかけるからあとでな。まずは自分で検索してみて。

>>674
うおお、ありがとう！そんな一行でいいのか…。

検索しながら待ってますﾉｼ

↑法人税云々いうやつなｗ
あんまり親切にマニュアル化したらアイが対抗して変えてきたらいやだから、
とりあえず個々にググること推奨〜

>>670
提訴後、第１回期日前のこと。
答弁書が出てきて、即準備書面を出したら電話がかかってきた。

自分が過去経験した３社は、「悪意の受益者じゃない」と（一応は）主張しながらも、
彼らはその主張を自ら立証できなかった（立証する気すらなかった？）っぽいので、
だいたい満額で決着したんだけど、アイフルの場合はｸﾞｲｸﾞｲ主張してきてる。

アイフルは、『１７条書面、１８条書面はＡＴＭ明細書で交付してるし、そのための
業務体制があったことを証拠で証明できるから、ウチは悪意の受益者じゃないよ』
というような感じの主張をしてるっぽい。

検索してみたが、ＡＴＭの明細書についてはよくﾜｶﾗﾝかった。
「立証したいなら一般論ではなく書面で」って感じの反論でいいのかな。
とりあえずそのＡＴＭのﾚｼｰﾄみたいなのがどこかに残ってないか探してみようかな…。

>>661
そんなに構えるようなことじゃないよ。
どうせアイはやたらと引き延ばすだろうし、実際ズルズルと5〜6回を越えるケースもある。
だから、君が「絶対満額だ！」とまでは思ってないなら落とし所を話し合ってみたらどう？程度のこと。
調停員みたいな人が間も持って話すことになるから、減額が嫌ならそこでハッキリ言えば良い。

>>678
深入りしていくとかなり細かい争点が出てくる可能性がある。
ググレばそのままズバリのひな形なんかもあるから、頑張って検索してみよう。
ＡＴＭの明細は明細で探せばいいし、銀行振込で返したこともあるなら銀行振込の明細も探せばいいかもよ。

昔、初めて借りた時、アコム、アイフル、レイク、プロミス、武、デイックが街金ビルの中に並んでて、適当にアイフル入ったんだが、アコムに入ればよかったわ…長くなりそうやね

>>679 ありがとうございます。でもここを読んでいると、アイだと、調停だと６割ぐらいかも知れないですね。とにかく
頑張ります。

>>678
ってーか、このスレの最初のほう見るだけでＯＫやんかぁ〜！ちゃんと全部見ろや〜！
第２．については最初の２行だけで十分と思うがな。
あ〜このスレは役立つ勉強になるう〜

前スレも発見したから貼っといちゃる。先輩方ありがたや〜
http://2bangai.net/read/ffeefbeda9cea195820e4fb86f49d844c2d4fcba28926655fbe101475663093d/all

そんなんじゃ、裁判所で恥かいて終わりw

>>672
674だけどお待たせ、答弁書は11ページ＋計算書だったけど、同じでしたか？
裁判の１週間ぐらい前に準備書面を提出しとけば、１回だけでサクッと終了したよ。
スレ読めばそういう人何人もいます。

>>683のでわかったと思うがｗ、あと何かあるかい？
つまり「みなし弁済の立証ができないんなら、悪意の受益者であることが明らか」だから、
アイフルの主張は論理が破綻してんだよ。>>678
ATMの話はどうでもいいのｗ　17条18条じゃねーーよって話は、すればできるけど、不要。
相手にするだけめんどくさいから準備書面はシンプルにしたほうが楽だよ。

えらそうに書いてるけど私もここで勉強させてもらったアホの素人です。
あとは地方によっての違い、裁判官の当たり外れというのも考えられるが
（>>679の言うようにズルズル継続されてる“ハズレ”の人も中にはいるみたい）、
とにかくさっさと「訴状どおりの判決を」って言って判決出してもらうことだね。

相手は欠席だろうし、争点が悪意だけなら問題なく終了すると思うが、
金額が多い場合出席してくるという話も聞いたがほんとかな。（自分が見た限りでは、アイフル出席は見たことないが）
万一何かわからなくなったら「次回までに書面で反論します」で乗り切ればいいし、大丈夫っす。減額和解は絶対拒否で。
>>684は釣りなので気にせずに。

まぁまぁ。恥かいてきなさいw

自分は先日一回目当日裁判所からアイフルの11Pのコピペ答弁書を渡され
訴状陳述・擬制陳述してそのまま「じゃあこれで終結、来月判決です」だったｗ

594ですけど訴状発射してから１週間　裁判所からもアイフルからも
何も来ない。こんな物なんですかね？
早く準備書面書きたい

あと法廷って何か定型の答弁の仕方があるもんですか？
話し言葉でいいの？

>>687
それ超楽でいいな
>>688
そのうち裁判所から電話で公判日の連絡くるよ

>>687
俺も殆ど同じだったぜ。当然被告欠席で、別室で法廷代理人が電話でアイフル側に交渉→8割和解拒否→法廷に戻る→昼12時を過ぎた為、無人→裁判官 慌てて戻って来る→裁判官「えーっと、すいません。ｺﾚもう話し合っても仕方無いですから、来月判決出します。」
俺「ありがとうございます」 終り

>>685
ありがとう！！すっげー心強い…。
（自分は銀行以外のATM使ってたし、アイフルはATM明細書で17条18条をクリアできる
自信があるのかと思って必死で検索したけど結局よくわかんなくてちょっと涙目でしたｗ）

アドバイスどおり「みなし立証できない＝ＡＴＭ明細とか関係なく悪意決定」、
加えて「“５５％”も“次回６０日後”も認めん！」という方向で準備書面作ってみます。

このスレのみんなありがとう！またわかんなくなったら相談きます。

うう……さっそく相談すまん(´；ω；`)俺ｶｺﾜﾙｲ

今まさに準備書面を作ってるところなんだけど、>>25にある
『平成20年5月15日発表の被告アイフル決算短信』っていうのを
反論の根拠としてそのまま引用しちゃって大丈夫？
（実際引用して成功した人っている？）

検索したら翌年度（平成２１年５月１２日）のソースがちゃんとみつかって
それもほぼ同じ記述だったんで内容は問題ないと思うんだけど、
これ自体を裁判の反論の根拠として使って問題ないものなの？

小心者でスマン…。

>>691
心配せんでも、次回６０日後を容れる裁判官はいないと思う。

規制かかってるせいか書き込み少ないね。

>>692
あくまで自分の経験上のことしかいえないけど、
悪意の受益者ではないことへの反論なら、

「第１．みなし弁済の主張は行わず利息制限法所定利率での再計算に同意することについて」において、
みなし弁済の立証がないため、被告が悪意の受益者に該当することは明らかである。

しか書かなかったよ。

規制のせいじゃなく、過払い自体がもうないｗ

取引十二年。うち一回、完済し、三ヶ月の分断を主張されています。反論は、一回目終了、契約書返還なし、二回目最初、契約書発行なし、カード番号同一、カード同一、利率同一、を簡潔に書いて反論でいいでしょうか？判例とかも書いた方がいいでしょうか？

>>696
判例は、必要ない。

>>697 ありがとうございます。あと一つお願いします。融資枠も、一回目最初は十万円ですが、一年後に五十万になり、二回目は、当然、最初から五十万でした。この条件は書いていいでしょうか？不利にならないと言う意味です。

>>698
書いた方が良い。

http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201004120000/
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201004260000/

気持ち悪いヤツだな。ただの銭ゲバ
くだらねーブログかいていい人きどりか。
法律家じゃねーのか？矛盾すぎて腹いたいわｗ

社員乙
アイフル早く潰れますように

信用金庫で借り換えしてアイフル完済したんだけど
1週後にはアイフルのカード使用できなくなってた。
電話すれば再利用可能ですかね？

スレ違い

>>703
借り換えまでしたのに、まだアイフルから借りたいの？ｗ

信用金庫の取り立てはアイフルみたくぬるくないw

　　

引き直し計算したら、+５で、
アイフル３０５万・アコム３０２万・未開示ありのレイク３６０万以上・・・
さぁ、どうなるのか・・・

すげぇ〜〜〜〜。一千万か…… ワクワクやな

とにかく、アイフルだけは真っ先に提訴しとけ！
時間がない。。

>>710昨年からず〜っと危機と言われますが中々潰れませんなｗ

九月いっぱいまでは、少なくとも大丈夫やろ。今年も引当金、二千億ぐらい用意する体力あれば、意外に持ち直すかもよ。

オレは先週提訴して第1回目が5月末だから、9月いっぱいまで持つならまだ間に合うな。
出金停止くらわなかったら今までどうり返済つづけて泣きみるとこだったよ。

一回目が五月なら、三回ぐらい引き延ばされたら、、振込みは九月ぐらいにはなるぞ。まぁ、潰れないやろうけどな。

争点もないから2回で終わると思ってるんだけど、変な判事に当たらなければいいけどなぁ。

満額狙いなら二回は厳しいやろね。いい裁判官なら可能かも知れんが。少しでも支払いを先に引き延ばす事が目的になってるから、負けようが争そってくる

>>713
俺も同じだわ
過払いなのは分かってたけど出金停止された以上契約を続ける意味もないから提訴に踏み切った
愛古は裁判関連もそうだけどこういうその場しのぎの方策が全部裏目に出てるとしか

>>717
判決までいったら訴訟費用まで支払ってもらいますよ、と言ってるのにgdgdごねて結局そのとおりになってるからな。
大人しく満5+5端数カットで応じれば、訴訟費用＋社員の経費ぐらいは節約になるんだけどねえ。

社員は奴隷だから経費に入らないんじゃないの。

違いないな。

利息収入を過払いに回してる自転車だから、裁判でも引き延ばせるだけ引き延ばす作戦やろ。

社員の人件費この会社高いよ？

>>700
一社だけ相続放棄なんてできないだろ。
大丈夫かこの司法書士。

そんなこと書いとらんようだが・・・

>>724

4/26のに、

私 ｢それなら､相続放棄をして､おたくの会社だけ払わないようにしましょうか？｣


と。

>>723
>>725
相続放棄をする。
↓
アイフル以外の会社には任意で弁済
↓
アイフルｻﾞﾏｱｗｗ

>>726
納得。産休

やっと裁判所から期日呼び出し状来ました
しかも来月・・・

まだアイフルから答弁書来ないです
早く準備書面書きたい・・・

アイフルの場合、基本的に「カード番号＝契約番号の頭」なのかな？
自分の場合、途中完済があるのだけど、カードを破棄した記憶もないし完済時に契約書を返してもらってもないと思ってる。
だけども、契約番号の頭とカード番号が違うので、カードを破棄してる可能性もあるのかなと。
取引計算書に記されてる口座番号は、契約番号の頭と一致するのだけど。
最初に完済した時の契約書を持ち合わせてないので、その最初に借り入れた時の契約番号の頭が再借り入れした時の
契約番号の頭と同一なら自信を持って主張できるんだよね。
ちなみに、完済後の再借り入れの際の契約番号の末尾は、その再借り入れをした年月日になってる。

再来週1回目で、まだ答弁書は来てませんが、間違いなく分断主張はしてくると思ってます。

過払い案件はすっかり落ち着き、新規貸付も順調で、次のボーナスも世間並み以上に
出ると、他のスレで頭の悪そうな若い社員がわめいていたが、その割には
過払いへの対応が相変わらず最悪なのはなぜ？　♪ど〜うして？ア・イ・フ・ル♪

ニュースでは消費者金融業界成約率は３割を切って、かなり業績が悪いと言っていたが、
最近再開した程度でなすがでるほど回復するわけがあるまい。

過払いスレは確かに過疎ってきてるから、過払い金返還やる気のある奴は大分少なくなったかも。
でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1〜2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント。ほとんどの奴は潜在的過払い者なわけだな。
でも、これだけ過払いが騒がれてんのに何もしない奴は、これからもしないんだろうな。
サラ金側に言いくるめられるのか何かは知らんが･･･

>>732
ｱｲﾌﾙが18%以下の既存顧客が全体のほんの数ﾊﾟｰｾﾝﾄってどこの数字だよ？
現実が見えてなさすぎ。

実際俺も自転車操業の中で突然出金停止食らうまでは、世の中過払い返還過払い返還で騒がれてて
自分もその対象に入ってるだろうなぁと思いながらも一歩踏み出さなかったなぁ
止められた瞬間に逆に100万貯金してたことが発覚してワロタ

>>733
新規から18％以下の顧客が既存顧客全体に占める割合は、そんなもんだろ？
途中から18％に引き下げた客は入らないよ。一時でも18％を超えた取引時期があれば、
必ず過払いになるからな。　だったら良いがな

それとも何か？既存顧客の大半はここ1〜2年の新規顧客で、それ以前の法定金利を
上回った顧客のほとんどは取引が終了してんの？そして、そいつらは皆時効まで
過払い金を請求してこないの？

でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1〜2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント


ここ読んで無かったんだろ

過払い地獄はまだまだ続く

妄想もここまで行くと…数ﾊﾟｰｾﾝﾄっておつむ弱すぎｗ
一時でも18％を超えた取引時期があれば、必ず過払いになるからな。…だって。
どういう計算だよそれｗ

早く答弁書送って来い！ウンコ！

ようやく今週振り込まるるは、過払い金。

12月に訴内和解(5＋5は断念して160万)で5月末日払いだったのに
昨日たまたま通帳記帳したら3日前に入金済みだった。
予定より20日も早い入金にかなり驚いたよ。
なんでかな？
とりあえず一安心。

１１ページの答弁書が来ましたが、過払い５５％の反論は、「被告の主張は独自の見解で
法廷で反論するに値いしない」の一行で可能でしょうか？経験者の方、お願いします。

決算出たの？
読売新聞で過払いが大杉で大赤字ってのが経済欄に書いてあったけど・・・。

ADRの再建計画によると来年3月期には過払いは無くなってて黒字回復してるらしい。
過払いの時効まで時間の余裕ある奴らが、今はじっとしていて秋頃から一気に返還
請求で動き出したら面白いな。
ADRに協力した銀行団は口を揃えて『あれぇ〜、話しが違うぞぉ〜』って、なる？

>>742
自分の場合は準備書面で否認だけして、理由は書きませんでした。
書いたのは悪意の受益者につてだけです。
裁判官もその55％どうのこうのって所には触れずに結審しましたよ。
その1行で良いでしょうね。

>>744
六月（だっけ？）の総量規制ので利率下がるんでないの？
それで気づいてどばっとて可能性はありそうな

真面目に払ってる奴らは未だに29％なんだから時効も糞もないだろ

>>746
あのね、真面目に払ってる人というか、普通過払い請求自体しないもんなの。
金なくて首回らない人だけしかそんなもんするかよｗ
社会的に額に過払請求者の烙印押されるようなもんだしなｗ

チョンやチャンコロなら話分かるが、同レベルの倫理観だな。

>748
数社完済で、5年くらいしてから過払いのこと知って
全部返してもらったよ。

首回っててもそんなもんしたっつーことだ。

アイフルとライフのスレで一人必死な社員がいると聞いてｗ

>>750
おめーの額に過払いの『過』の字が見える…

 ID:SqJjAUQa0748　なんでここにいるの？

あなたは何故？俺は暇だからだw

まあバカフルがいかに悪足掻きしようが過払い請求はまだまだ増えるだろう
苦労して勝ち取った先人達には悪いけど道が示されてたので
俺はわりと楽しんで全部自分でやったクチだしな
電話向こうの平静を装った社員の与太話もまあ面白かったよｗ

>>755
同意
こちらが、意地悪な質問すると
沈黙する社員の、あの間がなんとも言えず好き
更に、ハッタリかまそうとして、こちらに恫喝された時の
「申し訳ございません」を聞く快感はなんとも言えず、
過払い請求やって良かったと思う。
何でこんなに面白い事を自分でやらないで、弁護士に
金払う人がいるのか、不思議ｗ

非国民、額に『過』の人種が何か騒いでるなｗ

>>755-756
チャンコロ並の倫理観確定！！！！！！ｗ

>>757-758
レスまとめろよ、カス
鬼畜、額に『サラ金』の人種が必死だな。一生消えねぇぞ

社畜だから背中には『アイフル』の代紋でも背負ってんのか？
あの気色悪いハートマークｗ

華人（かじん）とは…
移住先の国籍を取得した中国系住民をさす。国籍を取得していない華僑と区別される。
上記は中華人民共和国政府の定義であって、華僑と同一概念として使われることや、
国籍に関わらず中国以外に在住する中国系住民全体を指すこともある。

過人（かじん）とは…
借金返済に首が回らなくなった額に『過』の字が入った過払請求を行った新人類。
社会的にも信用を失っているにも関わらず、自身を正当化する特徴があり極めて
おめでたな人種である。

サラ金に勤めている奴は
人にあらず。

>>758は昨日チョンって言ってる>>749と同じ人でしょう？
社員じゃないですね。

リストラされた元社員ならチョンって言うかもしれないですね。

過人チャンコロがまた騒ぎはじめたw

それで次の仕事は見つかったのか？

金曜に弁経由で過払い金振り込まれた。約半年かかった。

>>765
それで夜逃げ先は決まったのか？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/114735

すみません。相談させてください。
他スレでも相談したのですが、ご返答にかぎりがあったので…

ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について�@・�Aです。
これについては先人の方々、あるいはネットで得られる準備書面を
利用させてもらい何とかなりそうです。

気になるのが
�@　請求の原因�@　当事者の表示　
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…

というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。

�A　非債弁済　残債を一括返済してその日に履歴請求をしたので、
債務不存在と知っていながら 残債を一括返済したのだから、非債弁済だ。

とのことです。もちろんわたしは債務不存在などという言葉すら知らなかったし
オペレーターに残債をたずねたら「○○円です」といわれたので
それを一括返済したまでです。
これについてはそのとおり主張するつもりですがどうでしょうか？

どうかアドバイスいただけませんでしょうか？
アイフルではないのでスレチですがお願いします。

>>769
�@何かが間違ってるだけじゃない？登録番号とか
�A履歴請求した時点では過払いになっているかどうかわからないと思うが。

>>770さんありがとうございます。
�@　確認しましたが、代表者事項証明書の住所・代表者名等まちがいないです。

あ〜なんでなのでしょうか？…

>被告は全国に支店を持ち…

ここがアヤシイと思う

>>772ありがとうございます。
やっぱりそうですかね？

>>769
登録の財務局は関東じゃなくて近畿じゃね？

>>774
アイフルじゃなくてライフなんだとさ。

>>775
あ、ゴメンそうだね。orz

>>774>>775さん
あ〜もうほんとにみなさんスミマセン。ありがとうございます。
とりあえず地裁の書記官様に尋ねてみようと思います。

来週一回目だってのに答弁書が届かねぇ〜

サラ金の答弁書なんて、期日の前日に届いたり当日に
届いたりってよくあることだぞ。

なんか５月３１日って平日なので、この日に倒産とかされそうで怖い。
６月までぎりぎり会社もたせているような気がしてならないな。

司依頼で残有り過払い約１２０万
口頭弁論１回で結審来週判決です、
司が控訴の可能性もあるからと言われたんですが
最近は控訴してくるんでしょうか？
同じ経験されてる方いませんか？

俺の所にも答弁書来ない！
なめてる

>>781
アイフルは相手が司法書士の場合控訴することになってるみたいだよ。
控訴されたら自分で出廷しなきゃいけないので。
それで最初から弁護士に頼む人が増えたせいで司法書士は
過払い請求の依頼が減ってる模様です。

まあ司法書士がくいっぱぐれようが、弁が死のうが関係ないが、
ぎりっぎりﾁﾜﾜを追い詰めたってくれや。

控訴されて出廷？
そんな不誠実な事言ってるから
司法書士代理人案件の本人による
強制執行が最近増えてるんだよね

書士に頼んで依頼人自ら出廷しなければならなくなる事なんてないぞ

>>786
控訴された時点で簡裁終了です。
司法書士の代理権は簡裁まで
控訴審はアイフルの場合は京都地裁かな。

ここって司法書士に頼んだら勝っても家に為替が来るの？
弁護士なら大丈夫かな？

来るときやっぱり封筒にアイフルって書いてますか？
経験者教えて！

>>787
控訴審が京都地裁に限定されているなんてことはないですよ。
控訴審は第１審を管轄する地裁になります。
控訴審も控訴答弁書を出せば、ほぼ第１回口頭弁論で弁論終結します。
終結しなくても、第２回以降本人が出廷しなくても負ける事はありません。
合議制になりますし、第１審で提出した陳述、証拠は引継がれますから。
アイフルは必死で１７条・１８条書面を立証しようとしますが、任意弁済は否定されますから、その努力は無駄なことは明白です。
控訴は単なる嫌がらせです。
控訴審終了後、配達証明取って強制執行すれば、結局はアイフルの損失が大きくなるだけです。
（強制執行については、京都地裁が管轄裁判所になります。）
具体的には、控訴審訴訟費用、回収までの過払い金利息、強制執行費用が追加されます。

みなさんも絶対に負けないで下さい。

↑
「配達証明」ではなく「送達証明」の間違いです。

で、結局控訴されたら本人が行かなきゃいけないんでしょ？
司法書士さんは傍聴席から応援するんでしょ？

頭悪いな。社員乙。

さ〜みんなでれっつ強制執行！

さぁー、社員は控訴件数増やすよう頑張ろう！お前らは債務者を追い込むのが仕事だ！

>>789
第１回口頭弁論で弁論終結します　ってことは
一回目は出廷しなきやいかんの？

例えば過払い金４０万あって司法書士に依頼し
簡裁で結審、その後控訴されたけど
裁判所に行く暇ないので新たに弁護士を選任した場合

司法書士にも着手金と減額報酬と訴訟費用と過払い回収の２０％を払って
弁護士にも着手金と裁判手数料と過払い回収の２０％を払ったら
劇的に赤字ですね。

>>794
それが目論見なんじゃね？
俺は今から引き直し計算だけど

>>794
第１回口頭弁論は、答弁書を出していれば、出廷する必要はありません。
訴状（及び控訴状）に対する相手方の最初の準備書面を答弁書と言います。
相手方は、第１回目の口頭弁論の期日は勝手に決められてしまうことから、
１回目に限り答弁書を出せば、それに記載されている事を弁論したこと（出廷したこと）にしてくれます。
これを擬制陳述といいます。
なので、控訴審は答弁書を出してきちんと反論していれば、一度も出廷することなく結審が可能です。
恐れる必要は全くありません。
結局は、アイフルの寿命が縮むだけです。

２回目についても、出廷しなくても裁判所はそれまでの弁論・証拠により判断しますから、アイフルに勝ち目はありません。
少し乱暴な言い方をすれば、控訴審は答弁書さえ出せば、あとは出廷しなくてもアイフルの敗訴です。
上告については上告理由が限定されてされていますから、アイフルが上告することはないです。

向こうが新たな主張をしてきたりして、
控訴審が2回で結審しなかったらどうするの？

答弁書出して一度も出廷しないで、2回目以降擬制陳述できない
リスクは全くないんかね。

司法書士さんは、控訴審では答弁書だけ出して、
あとは欠席していればいいですよ、と依頼者に指導しているの？

控訴までするなら控訴状に、出したい証拠も陳述したいこともすべて出してきてると思います。
なので答弁書には、それに対して反論して、このほかには証拠の提出や陳述をしないことを書いて控訴審１回目での結審を求めれば、結審してもらえるらしいですよ。
2回目は無いことが多いらしいです。
長期分断とかだと裁判所の判断も分かれているらしいので、負けて別々の計算での合計とか、古いほうの契約は時効とかになっても、裁判所の判断ということで。

>>798
大丈夫です。
アイフルの主張は決まっていますので、第１審で充分議論しつくされます。
アイフルが控訴審で主張することは、第１審で主張してきたことの繰り返しに過ぎません。
せいぜい１７条書面１８条書面の一部を出してくる程度です。
それのみではみなし弁済は適用されません。
ですので、第１審でアイフルの主張を全て潰していれば、特に問題ないでしょう。
最初にアイフルは過払い金の元金が存在することを自ら認めてくるんですから、最悪でも過払い金の元本は回収できます。

>>799
おっしゃる通りです。
フォローありがとうございます。

つまり司書に頼むのはリスクあるって事でしょ？
大概何とかなってるってだけでゼロではない、なら自分でやるか弁護士がいいねえ

司書じゃねえやｗ司法書士でした

>>802
自分でやる方がリスク多いような気がするけど。
サラの提案額で一年後支払いおｋの人は自分でやった方がいいかも。
最低でも過払い満額取りたい人は今のご時世、訴訟しかないよ。
暇人で自分で訴状作って平日でも裁判所に行く時間に余裕があって
アイフル側の弁護士と戦う自信のある人は自分でやるべきかも。

>>804
それほど大層なもんでも無いと思うけどね、一回傍聴行けば楽勝かと
まあその辺は人それぞれの感覚なんでアレだけど

コーチ屋風情が必死すぎるなｗ
おまんま　くえなくなりそうで
あせってんですか？

年収２００万以下　まっしぐらですなｗｗｗｗｗ

>>アイフルの主張は決まっていますので

実際こちらの答弁や主張とかみ合わない定型の主張が帰ってくるな。

>>806

まあ、何を喜んでんだか知らないけど現代はどれだけ稼ぐかではなく、
どれだけ支払わないかの世の中なんですよ。意識改革しないと稼いだ金全部へんなところに持ってかれるよ。
普通の企業も国、行政も含めてね。

>>802さんのおっしゃるリスクというものは、今まで感じたことはありません。
>>802さんは弁護士かアイフル社員でしょうか？

アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか司法書士に依頼するか、というよりも、
誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。
弁護士だろうと司法書士だろうと、半額程度で和解されてしまっては意味がありません。

依頼される方は、よく調べて依頼されたほうが良いと思います。

簡裁の事件で、控訴されるのを嫌がって和解する司法書士が多いのは事実。

>>810さんはアイフル社員ですね。
そんな司法書士が多いかどうかなんて、一般の人には分かりません。
もし一般の人であれば、何を根拠にしているのか示してもらいたいものです。
司法書士の間では、別に控訴されても問題ないという空気ですよ。
よほど判決もらうのが怖いようですね。
ほぼ毎日法廷に出てますが、弁護士でもアイフル相手に判決もらわずに和解する弁護士のほうが圧倒的に多いです。
司法書士も同様ですが、司法書士のほうが判決に至ることのほうがやや多いようです。
それがアイフルにとっては腹立たしいのでしょう。
いづれにせよ、ＡＤＲにまで至っている以上、早く回収するには判決が一番良いと思われます。
控訴されても、和解するよりマシです。

>>809
確かにおっしゃる通りだと思います。
巷では過払い請求や債務整理に力を入れてる弁・司を
荒稼ぎの大量受任と批判する声が聞こえて来ますが、
着手金ゼロとか費用が後払いと言う制度は非常に有り難いし
専門だけあって妥協せず訴訟を踏まえてとことんサラ金と交渉して
くれる債務セイラーの弁・司がいなければ過払い請求出など出来ないで
泣き寝入りしてるサイマー達が救いを求める場所を失うという事にも
なりかねません！
ガンバレ債務セイラー！

「アイフル・ライフに限っては」って、それ以外だとどうなのさ。

代書屋さんにアイフル社員って認定されちゃったｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1272723597/
食えないアホ弁が、ここから出入りしてる模様
2chでネガキャンやり始めたら、いよいよ末期症状だぞｗ

>>813
「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。
ただし、逆に誰に依頼しても全くあるいはほぼ結果が一緒（費用対効果も考慮）の相手はいます。
いくつか具体的な相手を挙げるとすれば、
アエル
ワールド
ネットカード
Ｊトラスト
クラヴィス
etc...

当然、事案により異なることもありますので、ご了承下さい。

司法書士さんにお尋ねします。
前にも書いたのですが、

ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について�@・�Aです。


気になるのが
�@　請求の原因�@　当事者の表示　
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…

というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。

司法書士さんはこういう例をご存知でしょうか？

ここの皆さんにもご相談してみたのですがいまひとつわからず…
で、一応、「被告は当事者の表示を否定しているが、そのことについての根拠が示されていないため、
被告の無意味な反論としかとれない。」と反論しようと思うのですが…

>>809
社員ではありません

あなたがどう感じるかなどは、あまり意味がありません
おそらくわざとでしょうけど

>>817
その部分は、特に反論も何もしなくて良いと思います。
「ああ、そうですか」程度のものです。
代表者事項証明書を添付している以上、ライフが被告であることには違いありませんから。
要は「争いの無い事実」（＝争点ではない）ということです。

>>819
司法書士さん、ありがとうございます。
はじめてみたのでびっくりしましたが、やはり時間稼ぎなんですかね。
「争いの無い事実」ですか、知りませんでした。
ありがとうございました。感謝します。

>アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか
>司法書士に依頼するか、というよりも、
>誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。

>「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。

弁護士に頼むか司法書士に頼むかで違うところがあるか、
というところを聞きたいのに、なんでそこを避けるんだ。

>>821
あなたが「それ以外」を知りたかったのでしょう？
だから「それ（＝アイフル・ライフ）」以外を答えたのです。

よく文脈を読んで下さい。
過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。
理解できましたか？

俺の経験だけだが、司法書士と弁護士を比べるなら、
多少高くついても弁護士だね。
アイフルではなく武富士への請求だったが、
司法書士に依頼したら裁判しないで１２０万の和解で
まとめられそうになったので弁護士に頼んだら
裁判して２５０万円くらい戻ってきた。

>>823
それは弁・司の違いじゃなく人による話だろうな。
手抜きをしたがる奴ってのは弁・司を問わずいる。

司法書士の先生は訴訟代理をしたいのなら
弁護士資格を取ればいいのに何で司法書士の
資格のままで必死に訴訟代理権？の拡大を
求めているのですか？

>>824
確かにそうかもしれない。

ただその司法書士には１２０万円の２割を報酬として取られた。
一方的に解約したら全額報酬になるとしつこく言われた。
今でも思い出すとむかつく。

>>826
そいつは悪徳だな。

悪徳というか、そのなめた司法書士を弁護士を雇って訴えればいいんじゃね。

>>826
解任したのに、和解で合意した後だということを理由に、120万の2割24万円を請求されたのですか？
依頼人に無断で大幅な減額での和解をしたのだから、解任理由は正当ですよね？
少し返してもらえないでしょうかね？
いろいろ過払い関係まわったりしてるのですが、アディーレだと解任は5万円だとか、受け取らない所もあるとか。
ちょっと高いですね。

>>823
所属の司法書士会もしくは法務局に苦情を申立てて下さい。
明らかに地裁案件にも拘らず、弁護士紹介or本人訴訟支援を選択しなかったのは、懲戒事案に該当する可能性が高いです。

結局、職域の壁は越えることは出来ません
あれこれ繕ってみた所でどうしようもないので弁護士に頼めるならそれがベターでしょう

>過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
>ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。

差がないケースばっか強調するのな。。。

弁護士と司法書士で差はなく、人による差はあるケース
弁護士だろうが司法書士だろうが困難なケース
はわかったよ。

弁護士と司法書士の差があるケースをなぜ書かないんですか？

>>832
おまえアホだなｗ

弁護士と司法書士の差は１４０万だよｗ
何が何でも代理人におまかせしたい人は弁に頼めよｗ
費用は弁も司も大して変わらん。

代理がいらない人は自分でやるんでは？
ここまでたどり着けて書類だけ作ってくれなんて言う人も少ないと思いますがね

本人訴訟支援（笑）
傍聴席からテレパシーを飛ばすことですか？

自分は本人訴訟で6件ありましたが、アイフルは結審しました。
全額か全額近くの金額ということなら、レイク　アコム　プロミスを除けば、判決を貰わなければいけないので、何所が困難とかはありません。
争点ある場合でも、何所の貸金業者が裁判に強いとかも無いでしょう。
アイフルはこれからまだ貸金業を続ける所ですから、支払に関してはそれほど心配していません。
ただし、判決の後、支払ってくれるか心配な所もありまして、強制執行までは出来るかわからないのでそこらへんは経験のあるプロが良いですね。

>>831
否、超えられる。
弁護士が裁判を出来るのは司法書士の職域を侵食した結果なのに
今となっては誰も文句言わない。

過払いなんて自分でできるぞＷ！

って言ってる正真正銘の「本人訴訟」したやつがうじゃうじゃいるだろ

けどま　誰でも彼でも自分でできるわけじゃないよな

だから、その間に「司法書士に頼んで本人訴訟」って言うのがあっても
そりゃ全然悪いことじゃないよ

ただ、

　　　　本人訴訟：実費だけ　　⇔　　弁護士に依頼：成功報酬を２割から抜かれる

この間の総費用で片付けてもらえなきゃ何のメリットもない

弁護士って成功報酬２割でいいの？
あと弁の場合は提訴すると、その分成功報酬以外に金取られるでしょ。

弁に頼んだらトータル３割以上抜かれないか？
司ならその分トータル２割程度だと思ってたけどどうでしょう。

公正取引委員会（報酬自由化）のせいで、実態は「弁だから」とか「司だから」とかないよ

とくに、司法書士に地裁事件頼んだ場合はまさに「ピンキリ」

高い所は弁護士より高いし
やっすいところは１０００万円以内の事件なら、請求金額の大小とか
あまり関係なく１０万〜１５万円くらい
本当に安い所なら１０万切るところもないわけじゃない

自由化前は、請求金額とかじゃなくて書類の作成枚数が多ければ多いほど
稼げる報酬規定だったので、それでやってるところだと、事件の内容・展開
次第で１０万弱から３０万程

>>835

きっとガンキャノンとガンタンク役なんだよ。

代理人頼まない人の中には自分が裁判体験してみたいとか、そういう暇がある程度あるとか色々だろうね。
俺はその両方だけど。

本人訴訟できる奴って
プータローか専業主婦（夫）くらいだろう。
普通の会社員は平日にサボったり有給休暇とって裁判所行くの？

>>842
過払いの裁判は、流れ作業で一人５分ぐらいで終わるから、ちょっと抜け出すぐらいでも行ける。
病院行くとか断って。
田舎とか裁判所が遠いところならしらんけど、東京ではそんな感じでした。

まぁ、そのうちサラ金っていうサラ金がみんな
判決出ても払わねー
差押えしても無駄　　とかなったら


　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 　過払い事件？司法書士さんに代書してもらうと
　　　　　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　安く済みますよｗ　　
　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

って弁護士が言いだすよ

俺はフリーランスで自宅仕事してるから余裕だったけど
会社員なら素直に上司に相談して休日出勤とかで休みの日を変更するとか。
まあ職種によっては調整無理な人もいるだろうけどね。

でも一回体験しちゃうと専門家に頼むの馬鹿らしく思えて仕方ない
コピペの書類書いて裁判所で2~3分席に座ってるだけの簡単なお仕事だもの

>>846
でもこのサイト↓見ると本人訴訟の危険性みたいな事書いてあるよ。
　http://www.shomin-law.com/shakkinkabaraisoshowoshitaikatahe.html

「あんまり変な主張をしてしまって相手方から手厳しい（致命的な誤りの）
指摘を受けた後で、途中から弁護士が付いたって回復できないということも
少なくありません。」・・だって

>>差押えしても無駄　　とかなったら

まさにアイフルのことだなｗ

>>847

アイフルは社員が少なくて裁判回すのが大変だからアイフルのほうが致命的な間違いをしてくれるから大丈夫。

大丈夫、もうすぐアルバイト募集する！

そして金を持ち逃げされるんですね。わかります。

いや、アルバイトは身辺調査されます。

司法書士の先生（内容から本物の先生だと判断します）からアドバイスがあったので
地元の司法書士会に電話をしたところ、役員という人から電話があり、
そこで報酬の件について文句を言ったところ、報酬は自由に決めてよいので
苦情の対象にはならないと言われた。徒労だった。

今日は待ちに待った1回目だけど、結局答弁書来なかった
アイフルからの電話もなかった

>>854 まじ？？当日裁判所に到着かぁ。裁判延ばす作戦やなあ。これからは、相手の控訴も増えるやろなぁ

１回目終わった。
答弁書の作成日は5月17日で裁判所には20日に到着してたみたい。
5分で終わると思ってたらアイフルの社員が出てきてて45分もかかったけど、和解にならず2回目入れられた。
次回は調停にするって言われたけど、アイフル側がムリって言って来たので、次は和解前提の通常道理行うってさ。
判事に準備書面を出した方がいいっすか？と聞いたら必要ないと言われたので、次回和解が出来なかったら結審してくれるのかな？

今日入金ありました。
満５+５
８カ月かかったけど、判決出たら一週間でした。
ここの住人と先人の方に感謝です。
これからの人もがんばって！
ちなみに裁判所に行ける人は自分でやった方がいいですよ。
コピペで行けるから中卒程度の学力で十分です。

>>857
おめでとう！
私は６月頭の判決待ち。とくに争点とかなかったけど
無事に満５＋５、とれますように…。

>>857おめでとうございます！！
>>857>>858

みなさん準備書面は何回くらい用意しましたか？
私は来月、第2回ではじめて準備書面を用意します。

どうせ答弁書では「悪意の受益者じゃない」「返還すべき範囲は55％」とかの
しょーもない主張しかしてこないから、訴状のほかに準備書面1回出せば
勝てるでしょ。

>>859

私の場合、５年の分断で争点ありありだったので
準備書面は第３まで出しました。
向こうは第４準備書面まで来たけどね
みんな言ってるけど結局は判事しだい！

あと家ばれ心配している人
裁判所によって違うかも知れないが、ちゃんと話すれば
送達物を直接取りに行く事で大丈夫でしたよ！

>>860>>861
レスありがとうございます。
参考になりました。頑張ります！

１週間前になったが俺のところにも
まだ答弁書来ない・・・

もうそろそろ裁判より倒産の準備に入ってんじゃね。

>>861
アイフルの方で何か書証は出してきた？それとも準備書面での主張のみかな？

今日第一準備書面きた
長ったらしい書面２０Pと証拠書類・・・
争点は悪意位しかないけどいちいち判例とか持ち出して細かいよ〜
おおまかにしか反論したくないんだが、いちいちこっちも細かく反論しないと長引くかな？

>>866
こちら側の主張要点のみ、書けばよい。

裁判官、書記官も、被告アイフルのクソ長い準備書面にウンザリのはず、
（誰がこんなクソ長コピペ読むんじゃ。オラー）

簡潔に反論すれば、裁判官の心証が良くなる。
主張・反論が不足であれば、
裁判官が求釈明の訴訟指揮をする。

>>867
眠れないんでさっきやっつけで作ったよ！
ありがとう！
早く終わらせたいわ・・・

オレは11Pだったけど、20Pを送られて来る人って分断・時効などがある人なのか？

まだ来ない
一週間切ったのに・・・

特に争点なくても20ページの送ってくるよ。
向こうの答弁書もいくつかバージョンがあるっぽいけど。

1　みなし弁済の主張はしないけど悪意の受益者じゃない。
　ちゃんと業務体制を整えていた。
2　税金払ってるから、経済的合理性を考えて額は55%。
3　利息をつける時期はうんたらかんたら

って内容でしょ？

>>871
それが書いてた。
裁判官は悪意以外は無視してたけど。
ネットに上がってた答弁書にはなかった17,18書面の○◎もあった。

税金払ってるのは原告側のこちらも同じだから無視なのか（笑）
利息をつける時期も法律で決まってることだろうに。あがくなぁ。

さすが監査法人にイエローカードを出されただけはあるな。
昨日のこの手のネットニュースは消されているけどなんかったのかね。
どっかの企業が苦情でもいれたんだろうか。

http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100113/cmp1001131611007-n2.htm

今日訴状を出した。
満５＋５だと、３１０万くらい。

>17,18書面の○◎もあった。

論破できますよね？
心配になってきた

論破って。論破してどうなるw

>>875
「業務体制を整えていた」だけでは全然足りない。
17，18条書面をすべて提出されたい。
と書いておけばいい。

�d

アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き、２日前に裁判所に準備書面をFAXしました。裁判官は俺の準備書面は
読んだみたいですが、アイフルがまだ読んでないので、どたらこうたら述べていました。次回２回目入れられました。これから第二回公判の５日前ぐらいに、アイフルからの準備書面が届くと思いますが、
それについて、急いで反論作成してFAXするつもりです。この場合、争点がない時は、もし第三回の公判を入れられかけた場合、
そろそろ結審して欲しいと裁判官に言ってもいいのでしょうか？　一回目で結審の方もおられるようですし、３回もしたくありません。

言ってもいい。書面の中に書いてもいい。
「被告は１７条書面、１８条書面を提出せず、独自の主張を
繰り返すのみであるから、早期の（第○回の期日での）結審を
望む。」
とか。

向こうもよく次回期日は○月○日以降を希望
とか書いてくるでしょ。

裁判官の人柄によっては有効だが

>アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き

いいなぁ　俺はたぶん当日渡しされるよ
もうむかつく

その場で読んで答えりゃいいじゃん。

裁判所から、書面で出してくださいって言われるだけじゃん。

ほんとに判決後の支払いは、驚くほど早いですね〜　o(~▽~)o
先々週、こちらの主張どおりの判決が出て、さて、判決が確定してから請求の
TELするかな〜と思っていたら先週のアタマにはアシストセンターから留守電が
入っており、翌々日にこちらからTELしたところ、「昨日、為替にて送付したの
でお受け取りくださいとのこと．．．」
(・_・)…ン？　ご丁寧にこんなに迅速に対応してもらえるなんて！！！
アイフルやるな〜　判決が出てからの対応、同じ会社とはおもえませんな〜
そして、契約書の原本が郵送で届く　懐かしい〜！！

おめでとう。

早いか早くないかは時期によるかもね。四半期決算とかそういうのがあると、早めに始末したいとかあるんじゃないだろうか。

>>885さん。提訴からどんな流れで判決でましたか？よかったら教えてください。

845さんと同じパターンっぽい

っうて事は社員が来るのか・・・

過払い金返還は、本人限定郵便
家バレ、気を付けろ。

888ですが一回目終わりました。　
今日一回目から帰還。

845さんと同じ５月１７日作成の答弁書を
直前でもらう羽目に！
てめぇ！！もう６月だろが！ぼけー

準備書面をもってったんだけど、相手が読んでないので、陳述するにはもう一回開かなきゃ行けないけど
争点の無い簡単な事件だから、陳述しないなら判決出すよって言われたので
それでお願いしました。準備書面は仮陳述？みたいな扱いで受け取られました。

「分断はどれくらい？あれ？分断無いの？そっかー。今、立て込んでるんだよなぁ・・・もう」って判事が言ってて
ショボイのはサクサク判決出したいみたい。

裁判官も争点ないのに無理矢理争ってくるのは
うんざりだわな。

つーかある意味法廷侮辱罪で提訴してやれば？

うんこしてみれば？

うんこしたい。