【ＡＤＲ】アイフルから金を取り返す13【終了間近】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 01:04:47 ID:/Vb1tMrq0

12月のＡＤＲ申請結果によっては、即あぼーんのアイフルさん。
裁判中の人もこれからの人も、取りっぱぐれのないように頑張りましょう！

前スレ
【冷静に】アイフルから金を取り返す12【即提訴】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253941090/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 01:17:43 ID:uOVLxO5zO

2げと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 01:47:37 ID:DzwTgCHe0

>>1
乙

昨日、第1回口頭弁論行ってきた。
アイは欠席。陳述して次回期日決めて終了。
争点は悪意ぐらいだし、２回で終わればいいなあ。。

それにしても赤字大杉だよ！なんとか持ちこたえてくれ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 03:38:28 ID:JKl28UKw0

自分は二月に電話交渉で請求額３００万弱を八割で和解。
当時はそれが出来たのにこのスレでは「裁判で満額勝ち取らないとクズ」みたいな
連中が煽りまくっていた（いる）
こいつら、今の状況でもそれが言えるんだろうか？
少なくとも夏前にはチワワがやばいとなり個人和解も厳しくなり始めた時点で満額
信仰を押し付けていた連中は今の現状をどう思うんだろうか？

チワワが整理に入っても過払い金利子共々満額支払われる根拠があるんだろうか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 03:41:26 ID:JKl28UKw0

追記
前スレでワロスと笑われたが、現状は緊迫してるんじゃないか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 08:35:40 ID:2aSo+dh6O

ここの奴らは皿にも弁にも食い物にされてるな
愛がアボーンして債権一割で買ってもらってください

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:41:39 ID:0/VeqrY4O

昨日、裁判所に訴状提出しに行ったついでに法廷の入口にあるスケジュール表を見に行ったら
アコの時に行った時見たスケジュール表には、アイの予定ビッシリだったのに、昨日はアイの予定一件もなし・・・目茶苦茶不安になった

8 ：前スレ979：2009/11/13(金) 10:01:57 ID:2FjnVRFBP

980さん、ありがとうございました。個人的には元本取れればOKだと思っているので、上手くやってみます。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:11:52 ID:Q5hH06ay0

>>4

過払い返還請求が個人訴訟でも勝てるのは、先人達が頑張ったおかげ。
そしてそれらの判例を元に貸金業者自ら返還するべきだろうし、
少なくとも請求されたのなら、訴訟に至る前に全額返すべき。
「全額払うから利息は勘弁してくれ」なら話も通るが、
チワワは訴訟に至っても素直に和解しない。
挙句意味不明な減額を要求してくる。
だからこそ中途半端なことをぜず、満額キッチリ取り返すのが先人達への御礼でもある。

しかし、今となっては何時倒産するか分からない状況なので、
満額に拘るのもどうかとは思う。
遅くとも12月初旬までに判決が貰えるのなら、このまま満5+5で頑張るのもいいだろうが、
それ以降にずれ込む可能性があるのなら、早期和解するものありだろう。
早期和解でも支払が来年になるようなら話にならないが。

ココまで来たらある種の賭けでしかない。
減額和解者多数になって、生き延びる可能性も有るし、
生き延びると踏んだ満額判決者多数でｱﾎﾞｰﾝの可能性もある。

その前に銀行にｱﾎﾞｰﾝさせられる可能性もまだあるが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:36:56 ID:FlpUFdoc0

まあ周りでも、弁でも、社内でも、立て直せる可能性は99％有り得ないって話がドカドカ出てるしな
だから減額で和解しろってのも妙な話だけどなｗ
全然関係ないし、会社ヤバくて急いだほうが良い＝減額和解ってｗ意味が通らんし、むしろ逆だしな
どう考えても判決貰ったほうが、早く、そして多く返金が現状なのに

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:38:20 ID:FHN35N2l0

今こそこの言葉を贈ろう

どうする～？　アイフル～

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:41:45 ID:fAjADihaO

携帯から失礼します。

4月に残債150万で司に整理依頼。
過払い90万請求するも、五割和解案から折れないために8月に提訴。
二度目の裁判が先日行われ、4ヶ月後に9割振込で和解成立。
来週、司に詳細を確認してきます。
ｱｲと闘う皆様の参考になれば幸いです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:45:33 ID:/Vb1tMrq0

4ヶ月後には、もうアイフル無いんじゃない？

とあえて釣られてみる。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:46:03 ID:2aSo+dh6O

九割和解なんてナイナイ
潰れれば一割以下だよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:00:23 ID:cOLerSix0

再来週判決がでることになりました
日程をめもろうとしたら
裁判官からこなくていいよといわれました
経験のため聴きにいきたいのですが
行ってはだめなんでしょうか？
時間も正確にメモすることができませんでした
裁判官はくるなといった感じの口調でした

>>12
どんまい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:04:22 ID:/Vb1tMrq0

>>15
こなくて「も」よい
という表現じゃなかったですか？
行ってもいいです。行くと日当と交通費でます。
時間等は裁判所に問い合わせるか、言い渡しは口頭弁論と
同じ部屋なので、朝から粘るか・・・。

良い結果が出る事祈ってます。とりあえずお疲れ様。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:17:11 ID:2aSo+dh6O

先人達がむしり取りすぎたため、出遅れた人はえらいめに合いそうですね。ここ利益余剰金マイナスだからね。儲けて余った資産ないのよ
先人たちのありがたい強気コメントにはお気をつけてください

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:30:24 ID:IAdnd2Qp0

底辺で卑屈に生きてきた自分の自尊心を取り返したい。
だから判決さえもらえればいい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:45:38 ID:Q5hH06ay0

>>10

判決の方が早いと言うが、今から訴訟の人やまだ1回目程度では
判決までまだまだかかるんだぞ？
遅くとも12月15日ぐらいには判決を貰わないと、入金させる事ができん。
既に何でもかんでも判決というには遅すぎる。

12月24日以降に生き残ると思えるのなら何でも良いけど、
判決がそれまでに貰えなきゃ危険だ。
それまでに入金される条件でなら和解するのも有りだと思うが。
満額判決に拘って、年越してｱﾎﾞﾝされたら1割以下だぜ？

来年以降の支払で和解するのは意味が無いし、減額する意味も無いが、
あくまでも年内支払の条件なら、減額和解してリスク回避を図るのもアリだと思う。

あくまでもｱﾎﾞﾝの可能性がある前提の話だから、
ｱﾎﾞﾝが無いと思うのなら今からでも満額判決を狙えばいい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:46:31 ID:0LEdbMRr0

俺も判決まで行くつもり。手間は大して変わらないし、かかるのは時間だけ。
その間にアイフルが潰れるんだったら、それはそれで良いと思ってる。
減額和解して、その後もアイフルが存続したら、そっちの方が腹立つ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:54:14 ID:FlpUFdoc0

>>19
だから・・・判決貰おうが、和解しようが、潰れればアボンなのは一緒なのよ？
下手に和解しても、和解に代わる決定を聞いたことがあるのか？俺は週に数件聞いてるが、下手に和解しても12月はほぼ無理
早くて来年1月-3月なんだけど？冗談抜きで
判決貰えば数週間で入金なるし、悪くても3回目で99％判決でてる今の現状を加味すれば、誰だって判決に向かったほうが得策だって理解できるでしょ？
そりゃ判決貰う前にアボンすりゃいっしょだけど、だからて和解しろってのは筋違いの話だろ？って事よ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:02:39 ID:FlpUFdoc0

>>20
時間も大した変わらんよ
判決貰うまで3回かかったとして、平均2.7ヶ月、入金まで合わせて最悪長くて3ヶ月ってとこ
和解して、来年2月に入金なってるのと一緒なんだぜ？
「減額和解する=入金が早い」って書いてる奴が一番現状分かってない奴なんよ
早く減額和解したとこで、早く事件が解決するだけで、入金されるのは遅いんだぜ？
判決貰うのは事件解決まで数ヶ月かかる場合もあるが、入金は即効数週間
1回目で結審する場合もあるんだから、減額和解に応じるのがどれだけ愚かな事か

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:20:37 ID:IAdnd2Qp0

まったくだ。ミライヲのアホ弁どもに言ってやってくれ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:09:20 ID:Q5hH06ay0

>>21

何度も書いてるだろ？
減額だろうが和解する条件として「年内入金」が得られるなら和解する価値が有る。
来年に入金が延びるのなら意味が無い。
減額和解＝入金が早いなんて一言も言ってない。

この会社に限ってのスレだから言ってんだが、
来年になるなら和解する意味が無いと書いてるだろうが。よく読め。

それに今１回目なら3回目は1月になるんだぞ？
今年中に入金の和解が出来るのならの条件付で和解するのもアリだと言ってる。

どっちみち来年になるなら、腹括って判決の方が良いに決まってる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:19:25 ID:IAdnd2Qp0

それがなにか

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:45:15 ID:kBcaIKe/0

　和解で８割取ってアボンしても債権としての位置づけが微妙。
　しかも債権者全体が8割分配としたら6.4割が取り分。判決貰ってたら８割。
　払い込みが12/20以内なら和解の意味があるがそれ以降なら最低満額の判決もらわんと
　あせっても意味がない。（アボンしたら5+5は無効かもしれないが）
　

　
　

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:34:11 ID:Wpkl2k5ZO

子会社のライフが１２月いっぱいぐらいまでに川崎店・梅田店だけになるらしい！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:47:11 ID:dp/CoXGO0

>>27
潰れないってことだよな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:48:30 ID:uwRXlg5tO

アシストセンターって土曜日曜も業務やってる？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:55:52 ID:FHN35N2l0

JAL倒産おめ＼(^o^)／

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:44:30 ID:aUxIWTAQ0

>>4
当時の貴方は情報不足だろうな。（この板を読んでいなかったのでは?）

300万なら地裁案件、争点がみなし・悪意なら、最高でも期日3回で終わる。
約４ヶ月、と60万を秤にかければよいだけの話。
逆にいえば、電話交渉で240万なら提訴すれば300万の和解案が1回から出ただろう。

＞少なくとも夏前にはチワワがやばいとなり個人和解も厳しくなり始めた時点で満額
信仰を押し付けていた連中は今の現状をどう思うんだろうか？

夏前に提訴していれば、12月には判決が得られる、別に問題はないじゃ無いか。
（何を今さら言っているのだろうか、ワロス～♪）

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:31:23 ID:hACl+rA7O

月曜第1回で、やっと答弁書きた

元々1000以下なんで、55%で和解してきます

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:28:50 ID:qV7djXTaO

倒産する可能性あるなら頑張って繰上返済してるのやめて様子見た方が賢い？

債権が他社に移るとしても、自主的に過払い金支払いに応じるぐらいの機能と体力がある優良企業じゃなきゃ引き継げないと思うんだが。

まあそんなとこ無いけどなｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:54:37 ID:7Ci7H98Q0

完済しているんだけど、
取引履歴は店舗でもらえるんでしょうか。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:02:16 ID:oDPoIi/Z0

>>33
利限残がゼロになるまでなら、繰上返済した方が、金利の支払いが少なくて済むので、
意味はあると思うが。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:23:51 ID:AOkAhgL20

はじめまして。
残０で引き直し計算したところ過払い８３６５円発生。
この金額ではもちろん弁護士に頼むつもりはありませんが、このまま捨てるのも
悔しい気が・・・

個人で請求して返還の可能性はありますか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:42:04 ID:vrIQXaPOP

1月10日

38 ：さる：2009/11/14(土) 09:08:31 ID:6RouKRs80

>>37
1月10日に何？
アボン？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:30:13 ID:59pJm+T10

アイフルが倒産したら、借りていた借金はチャラになる？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:44:19 ID:jO/CjzLk0

>>39
ならない

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:59:07 ID:/0g/NdMt0

なるかいや

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:59:23 ID:3gruoDvzO

過払い金はチャラになる？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:29:54 ID:59pJm+T10

そこなんだよな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:59:06 ID:NvK6PCxy0

アエルが5%
クレディアが40％。30万円までは全額。
ひどいなｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:27:14 ID:01lvQGUGO

アボーンしたら債権なんて紙だわさ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:59:57 ID:9kDGBm7x0

ADRが不調でも即、お父さんにはならんやろ
ここの財務を見てもなんでADRなの？と
低額和解に持ち込む猫だましなんじゃねーの

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:36:30 ID:MHJ/AFLL0

ADR拒否されれば
1月初旬には倒産でしょう
拒否されなければ
とりあえず2月中旬までは生きていける
しかしその後は不明

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:38:20 ID:MHJ/AFLL0

拒否されれば
その日から倒産の日まで
過払い金なんて払わないでしょ
強制執行？どうぞどうぞ
みたいな
どうせ潰れるんだから
みたいな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:13:50 ID:PnbY9CYx0

倒産が決まれば過払い金はチャラ、弁護士もその時点でお金の取れないアイフル案件から総撤退

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:24:28 ID:6Rids1B0O

減額和解しても入金はかなり遅いんだから、とことんやるしかないだろ。
倒産しても仕方ないわ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:53:23 ID:X4r/wvT1O

来月一回目
額が大したことないから潰れなきゃラッキーぐらいだな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:21:58 ID:9VFir+6GP

大急ぎで判決もらわないと

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:42:58 ID:IcoFCiWx0

2月入金の和解で1月にあぼーんしたらどうなりますのん？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:59:00 ID:RUsEAAAH0

>>53
支払い凍結
半年か1年後くらいに10％ぐらい配当

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:17:04 ID:9VFir+6GP

1月あぼーん
あぼーん
あぼーん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 00:35:47 ID:pcTC+6Xu0

まだまだ大丈夫だろ　普通にＣＭ流れてるしな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:02:25 ID:5lSZaKjJO

何を他人がほざいても、判決を貰う迄とことん行きますよー！ガンガン前へ前へｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:06:45 ID:BwLPFwrz0

和解するのと判決貰うのと、未回収のうちにあぼーんした場合に何か差が出ますか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:08:18 ID:5lSZaKjJO

目糞、鼻糞です。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 02:55:23 ID:0ZNrvyI9O

>>58
どっちもただの紙切れです。ヘタレ死にか打ち合って死ぬか、選ぶのは自由です。額面増えるなら俺は迷わず打ち合うが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:23:05 ID:E8CPo/Xn0

弁護士依頼せず満額勝ち取らないとクズだゴミだと言っていた連中の
仰るとおり電話和解のクズゴミですが、今つくづく良い判断だったと思う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:37:32 ID:oAJvGQFz0

>>61
別にクズゴミとは思わないけどさ、
満額いくらの何割和解だったのよ？
それ出さないで和解がいいの個人訴訟がいいのいってもしょうがないじゃんか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 04:28:26 ID:ogeHk1nTP

うっかり減額和解してしまった
あわてんぼさんが、悔しさのあまり
色々文句つけたり、倒産倒産と煽ったりしてるのかな？

みんな覚悟してるからイチイチ脅さなくていいのにねｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 05:04:42 ID:sBH8pj5SO

少し前に60全額入金されたんだが、
1回、2回目で9割1ｹ月内の入金なら和解も考えられるが、
そんな条件(和解)少ないだろうし、それ以下なら判決貰う方がいいと思

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 06:36:41 ID:NBv9UpzYO

来月二回目の口頭弁論。頑張れアイフル

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:37:52 ID:b8PDupVnO

普通に倒産するだろ
金もらった奴が正解

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:37:11 ID:SKKkJ/6i0

倒産は早いか遅いかなんて、会社の上層部しかわからんしな
だがいずれ来る時はくる、その辺は同意

だが・・・急いで減額和解したとしても12月どころか1月に縺れ込む現状だし、急ぐ意味が無い
急いでも急がなくても、減額和解にしろ判決にしろ、時間的には大して変わらない
むしろ下手に和解する方が現状入金が遅い
その辺わかってないと、「減額、入金日遅い、倒産の危機」という三重苦が襲い掛かる
実際1～2回で判決が9割出てる現状から考えると・・・和解しようとは言えんと思うがな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:46:50 ID:DXVfBhRn0

10年以内にアイフルに在籍していた従業員全員の資産差押え。
そのくらいしてでもキッチリ払うもの払えや。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:11:40 ID:nIp/avcs0

>17
>ここ利益余剰金マイナスだからね。儲けて余った資産ないのよ

ウソつくなよ。
DQNクソサラが債務超過だったら、上場維持できるわけないだろが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:12:12 ID:jK20GsDZ0

>>68
馬鹿かコイツは…ｗ
減額和解してもらってるだけでも有りがたいと思いなさい！
この世間しらずが…
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200911030032a.nwc
一応、血税で金でも恵んでもらうよう政府に頼めばｗ
ホルダーの私としては有りがたい話だ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:54:23 ID:DXVfBhRn0

>>70
はぁ？バカはちみだ
ニュースの見方もしらんとね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:28:05 ID:M9JlzrML0

あの～スレチかもしれませんがADR不調でなんで父さんになるのでしょうか？
ここで父さん父さんと煽ってるのはアイ側の人なのかな？
私は>>57の意見に賛成します。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 13:01:27 ID:nIp/avcs0

>71
アイフルが債務超過であるという正しいニュースの見方を教えてください。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 13:21:33 ID:nIp/avcs0

>71
すまん。番号一つ間違えた。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:41:02 ID:SKKkJ/6i0

>>72
倒産をちらつかせて減額和解や請求を諦めるのを狙ってると思われ
どっちにしろ動かないとアボンしたら0です
でもまだアボンしない可能性の方が高いんで・・・>>67で記載した通りですな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:34:10 ID:5lSZaKjJO

他人に何を言われ様が他人がいくら振り込まれ様が、なーんにも関係無い。自分は自分、ガンガン前へ前へ行きますよーｗだって所詮は、あぶく銭ですからｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:05:08 ID:lFe8HGav0

完済済みならともかく、残ありの俺にとっては月々の返済がないだけでも天国。
だから潰れようが何しようが、とことん行きます。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:32:59 ID:jK20GsDZ0

なんか裁判所でも減額和解が当たり前の雰囲気。。
裁判官から弁護士が満額要求したら怒られる始末。
皆さん強気ですが、もう無理っぽいのが現実じゃない？
他の案件裁判所で傍聴してますけど、皆似たような感じになってます。
請求側が後ろめたい気持ちにさせられます。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:46:01 ID:aSvPohY+0

>>78
次のお仕事は見つかりましたか？＾＾

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:44:52 ID:nIp/avcs0

アイフルのクソ答弁書は裁判官から怒られないだ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:54:06 ID:zAdzBnpN0

アイフルさん提訴費用貸して～
２万貸して～

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:00:20 ID:oBqUgDzV0

頑張って金を取り返すんだ！
もうひと踏ん張り

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:56:22 ID:aD2uX5DG0

簡単には潰れないし、もし潰れれば残りの従業員は
最終的に全員解雇、しかも奴らの退職金の支払い等も
ないだろうし、いい気味だよｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:03:30 ID:jry7FwXM0

>>83
この会社は退職金なんてないんじゃない？
既に給料に含まれてるようなｗ
全員解雇。潰せばって感じですかｗ
それより問題はＭＢＯだよ！
どこが買い取るのやら。。。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 00:06:24 ID:jry7FwXM0

>>79
結構決まって、続々辞めていってるっぽいｗ
ホルダーの私としてはヤバし！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:08:17 ID:fnPX/OuX0

>>70
消費者金融つぶしたら利用者は困るんだし、共産党の弁護士や日弁連がなんと言おうと、
貸金業法は抜本的に改正すべき。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:16:45 ID:D/zpV0qn0

>>78
うちの近所は、そんなことはないね。
まあ、実際、他社なら訴外でも満５＋５なんて和解ででてるし
あきらめないでね！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:20:44 ID:xKIgytZtO

>>78
敢えて釣られてみるけど…

ウチの簡裁は全然そんなふいんきじゃないよ。

他の人のを見てたけど、執拗に悪意の否定を主張するアイに対し、判事さんが激怒していた。
「いい加減にしなさい！元本に対して5％の利息が上乗せされたって大して金額は変わらないのに何でそこまでこだわるの？今回はこれで終結するが、それでも正当性を主張するなら控訴という手段だってあるでしょうが！」ってな！

ちなみに自分は先週で終結、12月頭で判決です。17，18条のサンプルを提出したのに対し、サンプルという事実だけでなく、内容そのものが17、18条の要件を満たしていないことを主張しとくといいよね～。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:23:54 ID:esw8R1ArO

ゴミめらが…

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:51:35 ID:xof3BC2uP

ゴミ相手の商売だったんでしょう？
ゴミから吸い取ったゴミ汁が糧
そのゴミに追い込まれて職を失い人生を狂わされるかも知れないご気分は如何ですか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 06:18:36 ID:YYCjy7660

>>89
どうする？　オマエガwwwww

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:46:55 ID:osEYlOAyO

自分でやるには知識と時間が無いので
テレビCMなどの法律事務所に依頼するのもありですよね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:55:31 ID:6EGUgRYHP

倒産しないよね？倒産するわけないよね？すぐに倒産しないよね？

みたいなのはやめた方がいい。いずれ近いうちにあぼんです。
だって儲けないんだもん。
12月を乗り越えても、倒産を先延ばしにしたに過ぎない。
来月過ぎても来年2月、3月、6月・・・。
倒産危機はまだ沢山あります。

以上を踏まえ、他人の意見、情報を参考にしつつ、
「自分の意志」で先に進んでいましょう。
最終的に決定するのは自分です。後悔の無いように。

>>92
スレ違い

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:56:50 ID:GwVhgVZz0

>>92
CM、広告を出すようなとこは悪徳もあるから気をつけろ
情弱は騙されるんだ

要注意の弁護士、司法書士
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1207529184/

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 09:49:50 ID:qKRpt9cJ0

>>92
悪徳とまでは言わないけどそういう所は今は混み合ってて仕事が遅いらしいし
意思の疎通がしにくいのか勝手にショボイ和解で済まされたって話は多いみたい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 09:55:46 ID:ddSRApST0

>>92
大手事務所乙

これから依頼しようって人のために言っとくけど、弁司に頼むのにしても丸投げはダメよ。
過払い対策の本を１冊でも読むなりして少しでも勉強しないと、
いい弁か悪い弁か見抜けないし、文句の一つも言えなくなる。
勝手に５割和解とかされちまっても後の祭り。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:16:04 ID:NmROMTFbO

毎日アイフルの株価を見て急落してなかったらホッとします。
この会社にはみんなの過払い終わるまで潰れてほしくないですね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:03:32 ID:hh7ggoNI0

>>97
アイちゃんには、過払金返還を粛々と済ませてからぶっ潰れていただきたい。
それから、法廷での社員の馬鹿面は見飽きたです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 11:11:21 ID:OOtqQ/+OO

裁判って提訴して１ヶ月後になるんだね。
来月１回目。
どんな感じになるんだろ。

100 ：92：2009/11/16(月) 11:57:50 ID:osEYlOAyO

期間は13年で残金がまだあるので…
知識は乏しいのでもう少し勉強して近くの弁護士さんに相談してみます、ありがとうございました

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 12:26:11 ID:yrx0IS0uP

>>99
いいな・・・川崎簡裁は初回が提訴の2ヶ月後だよ・・・このペースじゃ年内に2回目は難しいな・・・。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:49:47 ID:RJlzKCzb0

>>100
13年も付き合ってりゃ過払いの可能性は極めて大きいから、
勉強すんのも良いが、とりあえず履歴とって引き直したら？
それくらいは勉強しなくても直ぐできるっしょ
「残金がまだある」って表現も勉強不足の現われだが、過払い
なら実質あんたの借金はもう無いんだよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:57:45 ID:yrx0IS0uP

18日に簡裁で第一回口頭弁論があります。

アイフルの答弁書11ページ版（分断なし、みなし弁済主張無し、悪意の受益者に基づく利息部分は争う、法人税の主張あり）に対し、準備書面を作成してみましたが、余りにも短いものが出来てしまいました（汗。

「そこはまずい」などのご意見頂けましたら幸いです。ちなみに、計算書の金額は、アイフルから出されたものの方が、4000円ほど多かったですｗ。

（テンプレ的部分はカット）

被告の「答弁書」に対して以下のとおり反論する。

１、被告の主張第１について
被告は利息制限法所定利率に基づく再計算に同意しているので、原告から反論すべき点は無い。

２、被告の主張第2の1について
被告の業務体制を説明したに過ぎず、原告との取引において、貸金業法17条第一項及び同法18条第一項に基づく書面の交付をしていたことの証明にならない。

３、被告の主張第2の2について
被告独自の主張に過ぎない。平成21年7月10日最高裁判決は、あくまで「期限の利益喪失約款によって支払いの任意性が否定され、『その結果過払いとなる場合について』は、平成１８年判決以前は悪意でないと信じるにつき特段の事情がある」としているにすぎない。
結局、被告が原告との「取引に関する、全ての貸金業法17条第一項及び同法18条第一項に基づく書面を提出」しない限り、何の関係も無い。

４、被告の主張第3について
法人税云々は、被告独自の主張であり、法廷で論争するに値しない。

５、まとめ

以上により、被告には過払い金元本と利息5%を付加した金額の支払いを求める。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 18:13:58 ID:Y7Lriod30

>103
期限の利益喪失約款によって支払いの任意性は否定されていない。

最高裁平成21年7月10日判決は
期限の利益喪失特約だけをもって悪意の受益者と推定することはできないといっているに過ぎない。
まあ被告独自のクソ主張はあっているからいいんじゃないか。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=37822&hanreiKbn=01

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 19:32:00 ID:Y7Lriod30

×期限の利益喪失約款によって支払いの任意性は否定されていない。

○期限の利益喪失特約下での支払いの任意性は元から否定されている。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:36:01 ID:Wih5WeeF0

来週２４日がADRに向けた協議ですよねー。
ここでいきなり銀行に蹴られることはないよねー？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:42:07 ID:6EGUgRYHP

あるよ。
現時点であおぞらが難色を示している。
銀行はアイが潰れて保険金もらった方がいいからね～。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:47:15 ID:Wih5WeeF0

>>107
あおぞらの話はしってるけどさ。
一応１２月２４日も設定されてるからねー。
どうなんだろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:48:38 ID:jry7FwXM0

あおぞらが反対で倒産してくれーｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:55:34 ID:6EGUgRYHP

どうなるかはわかんないよね。
来月24日の一週間前位に判決もらえる人は
ギリギリ間に合うんじゃないかな？
それ以降の人はギャンブルだよ。
銀行に蹴られれば、強制執行なんか怖くないだろうから
判決出ても払わないだろうし。

武も今日の材料でやばそうだね－。
みんながんばれ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 05:40:40 ID:zkrw1e1V0

12日、勝訴の判決になりました。

入金はいつごろ？？？

誰か教えてください。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 05:59:27 ID:h7dw0ftE0

>>111
ちゃんと、この板のレスを読みなさいよ、まだ100だから読むにも大した事無い。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 06:35:05 ID:rwsZkqjrO

　｡☆*ﾟ*｡　｡*ﾟ*☆｡
　*｡Merry☆ 　　*
　ﾟ*｡　　Xmas　｡ﾟ
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　∧ﾐ∧　　∧_∧
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114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 08:34:07 ID:qccX0N2bO

>>111 こちらは9日判決で今日入金予定です。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 09:38:31 ID:zkrw1e1V0

>>114さん

およその目安になりました。

ありがとうございました。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 11:22:30 ID:aN3uLEClO

判決、うらやましぃ～
提訴から判決まで
どれぐらい期間がかかったか、よかったら教えてください。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 11:27:43 ID:+hS6XVFrO

現在アイフルに借金があるんですけど

利息制限法で引き直すと0くらいなんですけど

ゼロ和解した方がいいですか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:07:29 ID:/zcw1dH/0

>>117
ココは和解しないから無理だよ。
やるなら法的手続きしかない。

債務不存在確認訴訟という手もあるが・・・
自分でやる自信があるならこんな所で聞いてないよな？
既に履歴を取寄せているのなら、数百円でも確実に過払いにして、
不当利得返還請求→和解のほうがテンプレあるし早いんじゃないかな。
訴訟費用は掛かってしまうが、それまで取り戻そうとすると時間がかかる。
あとは判断してくれ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:30:42 ID:+hS6XVFrO

>>118

117です

即レス感謝します

全部返してから動く予定でしたので正直焦ってます

とにかく感謝

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:16:10 ID:btiXN9IZO

履歴請求したら1ヶ月後だってよｗｗｗｗｗ

俺ｵﾜﾀorz

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 14:14:36 ID:IpAm7r3f0

>>120
あきらめるのは、まだ早い！！

俺も直接10月30日（金）に店頭行って請求して１ヶ月くらいかかると言われたけど、
11月4日（水）に連絡来て、その翌日再度店頭行って受け取った。

更に言うと、最初に請求した際、担当者に出来上がった履歴は郵送にするか、取りに行くか聞かれ、直接取りに行く旨伝えた後に、
後から郵送してもらうように変更することは可能か聞くと、その場合はその時点から更に１ヶ月かかるって言われた。（！）

まあ対応した担当者も分からず保険で「１ヵ月後」って言ったのかも知れないけど。

どっかのスレで直接店頭に行った場合は、すぐに出さないといけないと書いてあったので、
その点については真偽不明だけど、最低でも直接対面することで相手へのプレッシャーになると思って、行くことにした。
TELで請求したんだったら、駄目もとで店頭で請求してみては？

その他にも、頻繁に催促してみる、そんなに時間かかるのはおかしいと主張するといったように、まだまだやることは沢山ある！！
人事を尽くして天命を待て！！

P.S.「直接店頭に行った場合にすぐに出さなければ行けない」根拠となる資料が見つからないんですけど、どなたかお分かりではないでしょうか。
計算書は「平成21年10月30日作成」（笑）となっているので、おそらく何かしらあると思うのですが・・・。

122 ：121：2009/11/17(火) 14:32:33 ID:IpAm7r3f0

自己レス >>121

すまん、日本語変だった。

> 更に言うと、最初に請求した際、担当者に出来上がった履歴は郵送にするか、取りに行くか聞かれ、直接取りに行く旨伝えた後に、
> 後から郵送してもらうように変更することは可能か聞くと、その場合はその時点から更に１ヶ月かかるって言われた。（！）

最初に履歴請求するために店頭行った際、「履歴が出来たら、郵送にするか、それとも再び取りに来るか」って担当者に聞かれたっていう意味ね。
直接取りに行くことにして、「後で郵送に変えることは出来るか」と聞いたところ、「郵送に変えた場合は、その連絡から更に１ヶ月かかる」と担当者に言われたってこと。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 14:42:41 ID:1W+WWKkcO

嫌がらせも、ここまで来たか。ＡＴＭで取引きさせておいて、履歴が一ヶ月って嫌がらせ以外有り得んな。ゴラァしてもダメなの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:34:40 ID:n57S0jnRP

>>104
早速のご教示ありがとうございました。なるほど、期限の利益喪失特約下での支払いの任意性は否定されているのが前提になるわけですね。その辺りを踏まえてもう少し推敲してみます。ありがとうございました。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 16:18:12 ID:qccX0N2bO

>>116 90日の分断あったけどスルーで実質争点無し案件で9月提訴2回目で結審でした。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:40:08 ID:CxGWZWjb0

クズどもが楽しそうにしてるなｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:54:25 ID:f94ngQBDO

訴前和解で元金四割で二月支払いと言われたんですが
こんなものですかね？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:06:10 ID:LUc2GJkdO

ここで担保入れて金借りてるんやけど潰れたらどうなるの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:08:27 ID:nKNH1/CwP

>>128
借金がチャラになるよ！よかったね！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:19:11 ID:jv/0dzpj0

法律の威力を感じるな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:22:29 ID:VN/IqUIy0

>>127
最初はそんなもん　はっきり言って舐めてるよね
２月に会社が残ってるかどうかも怪しいし、それなら提訴提訴！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:33:47 ID:exNjUDd0O

俺キャスコからも借りてたけど、あそこですら潰れてないんだから、来年２月までいけんじゃね？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:39:48 ID:qxxTV34e0

>>129
なるわけ無いだろ、よく考えろよ。担保が新たなる債権者に譲渡される、その人が
良い人なら良いが・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:42:24 ID:Kc3eK1YsO

アイフル強気だな、試しに新規融資申し込んだら、審査後断りの電話きたぞぉ！でもまだ営業してるな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:21:33 ID:nKNH1/CwP

>>133
お前馬鹿だろ、さっさと出て行けよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:13:25 ID:IKiUUUxk0

>>135
釣りと分かってても、信じる奴がいないとも限らんからな。

チャラになるわけねーだろが、ボケ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:37:44 ID:izisMRM80

>>134
低属性～ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:00:28 ID:CTShRSxx0

>>136
頭悪いね、あんた（笑）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:51:11 ID:izisMRM80

会社では履歴を送付し、自宅では履歴書を送付ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:03:14 ID:DzDoQzuu0

12月8日に第一回口頭弁論です。
弁に頼まず自力でやってます。
もうここまで来たらアボーン覚悟でやるしかないですかね・・・トホホ。

>103さん
質問ですが、準備書面というのは当日用意した方がよいのでしょうか？
アイフルの答弁書はマニュアルのようになってるのでしょうか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:05:34 ID:izisMRM80

>>140
手遅れだぽｗ
もうみんなお先に満額回収済みだぽｗ
後からの人の事なんて考えてないぽｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:16:32 ID:DzDoQzuu0

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:47:43 ID:izisMRM80

ほい！早速悪意判決、最高裁判例ｗ

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=38149&hanreiKbn=01

今後どうなるんかねー。流れは…分かる人いる？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:14:44 ID:q/ojpAGX0

弁護士費用まで請求しなければ問題なし。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:56:28 ID:TFlUswhe0

>144さん

142です、
有り難うございます。頑張ってみます。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:57:36 ID:OO/e3TbUO

やべぇ！来週、口頭弁論なのに準備書面作ってねー！
当日その場提出でもおｋ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:12:17 ID:pfd3SxfI0

当日持って行っても、第一回の後に提出しても同じ。手間が省けるけど。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:26:06 ID:ZssmHkcK0

同じじゃないよ。
それだけ裁判が延びる可能性がある。
早く出すに越した事はない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:37:19 ID:ZnX/X3nb0

>143
この最高裁判例で何か変わるの？
原告に対し残元金の存在を前提とする支払の請求をし過払金の受領を続けた行為により
精神的苦痛を被ったと主張して，その分の返還等を求める奇特な方ってどれだけいるの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:46:30 ID:pfd3SxfI0

早い展開を狙うなら、第一回口頭弁論前にFAXで準備書面を送信。
裁判所には正本を送信(持って行ってもOK)
被告には送付書兼受領書と副本を送信して、裁判所と原告にサインした送付書兼受領書を送信してもらう。

前日や当日にやると嫌がられます。
事前に裁判所に聞いておいた方が吉。

151 ：初心者@猛勉強中：2009/11/18(水) 01:52:41 ID:zebNLvxh0

>>149
もし、「不法行為」が認められたら、「最終取引から１０年が時効」ではなくなり、
それ以前の取引についても請求できる可能性が出てくるんじゃなかったでしたっけ？今回の判決ではその可能性が遠のいたと。＞どなたかエロイ人

個人的には、借り手が高裁段階で過払い金やその利息等の返還請求を取り下げたみたいだけど、その理由のほうが気になる。

ただ単に、この時点でこの部分については和解したって考えていいのかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:59:14 ID:TFlUswhe0

恥ずかしながら質問です。
被告（アイ側）の答弁書は事前に貰えるのですか？

答弁書がなく、どのようにして準備書面を書けばいいのか分からずにいます。
おそらく「悪意の受益者」について反論する事だけは想定できるのですが・・・判例にしたがって書けば良いのでしょうか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:00:54 ID:JXAUCUFNO

ゴミめらが…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:03:19 ID:0f4HRXzX0

>>152

>>103の準備書面に>>105の訂正を加えたものでいいんじゃない。
相手もコピペなんだしこっちもコピペで対応。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:04:48 ID:TFlUswhe0

>>154さん

即レス有り難うございます！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:08:00 ID:pfd3SxfI0

>>152
自分の場合は第一回口頭弁論の３日前に裁判所から送られてきました。

準備書面スレからコピペでもおｋ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201790603/

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:17:25 ID:TFlUswhe0

>>156さん

おお！参考になります、有り難うございます！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:53:57 ID:B38Kv6sVP

たださ、個人個人で状況違う場合もあるし
まるっきりコピペしたら意味不明で負けるよ？
口頭で突っ込んでくる判事もいるしね。

てか、今から第一回では絶対間に合わないと思うけどｗ
判決でるの早くて1月じゃん。
もうアイフルないかと思われｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 03:47:17 ID:TFlUswhe0

>>158さん

そうですか・・・やはり来月でなくなると思った方がいいですね。
一応準備書面は内容を把握して書こうと思っています。あと1社あるので、やれるだけやってみます。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 03:56:10 ID:ZssmHkcK0

倒産の時期は、少なくともここに来てるような人には分からない。
来月終わるか、一年持つか、色々話出るけどみんな想像。
だから根拠のない話は気にせず、
出来る事からやっていきましょう。
まずは準備書面作りがんばって！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 06:51:30 ID:OO/e3TbUO

コメあり。今日、準備書面作って深夜FAXるわｗｗ
父さんうんぬんは、いつだか判らないものの話してもねー(笑)
ダメ元で逝くしかないでしょ！ｗｗｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 07:51:17 ID:Kh0G3vSp0

>>143
これは悪意の受益者って否定されたって事の判例が出たってこと？

163 ：151：2009/11/18(水) 09:10:33 ID:zebNLvxh0

判決文読むと、「不法行為」そのものは高裁段階で否定されているようですね。

>>162
貸し手が「悪意の受益者」かどうかは争点になっていないですね。
むしろ、貸し手が「悪意の受益者」であることは前提になっていて、
その上で、「不法行為」でなくても損害賠償が取れるかどうかの判断みたい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 10:13:00 ID:c7S9RE4v0

>>162
「悪意の受益者」の認定だけでは、損賠までは認められないと言うことだけでしょ。
普通に不当利得返還で過払い請求だけしている人にとっては、あまり関係ない
争点（論点）です。
しかし、業者は、この手の判例を引用して、判例の結論と無関係な訳の分からな
い主張をしてくることもなきにしもあらずなので，少しは気にとめておいた方が良
いでしょうね。

165 ：151：2009/11/18(水) 11:10:41 ID:zebNLvxh0

「不当」な利得があって「悪意」の受益者だけど、「不法」行為ではない。

法律の素人の感覚だと、「不当」で「悪意」ときたのに、「不法」じゃない事がわっかりにくい。
法律用語って面白いけど、メンドクサ。
１個１個調べれば、徐々に内容は理解できてくるんだけどね。

業者との戦いであると共に、言葉との戦いでもあることをつくづく実感。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:38:59 ID:rw6hi71e0

裁判2回目には元金ぐらい提示してくる？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:02:38 ID:83EbJulYO

っていうか、潰れるの待ってるより潰したほうが早くね？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:16:43 ID:vulptlHaO

今日１回目だたけど、判決を12月16日にいただけるらしい。　
判事さん、良い人そうなのは傍聴してる段階から思ってたが、予想通り。　
12月16なら潰れてないよね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:48:33 ID:B38Kv6sVP

16日その日に返金される訳じゃないしね。
ADR蹴られたら、判決出ても払わないだろうし。
微妙なとこじゃね？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:59:55 ID:Kh0G3vSp0

倒産すれば資産は従業員・債権者へ分配です

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:41:58 ID:P38OXYhy0

つぶれるとか騒いでる情弱がいると聞いて

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:48:17 ID:sX8x8bzY0

>>166
ググレカス

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:59:32 ID:0+bt6yB10

再建できると騒いでる脳弱がいると聞いて

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:05:10 ID:w99svu7NO

今一番危険と思われる日は12月24日だと思います。
承認されればある程度の期間は倒れないと思いますよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:24:52 ID:jnMin3v+0

今日、判決もらったよ！！！！
くそ～～～～！一部、認めてもらえなかった・・・・OTL
「引き直しの元本、貸付の元本が１００万以上に一度もなってないから
　年利１５％の金利計算はだめだお。１８％で計算しなおすお。」で
１８％で計算されてしまった・・・それ以外はこっちの言い分が全部通ったよ。
はじめから１５％が認められたら、ラッキー！！！と思ってたから、ま、いいか。
さ～～～、目の玉、売れや！！、肝臓、売れ！！、風俗にでも行って稼げで払え！！と
取立てを始めようかな。ｗｗｗｗｗ金が入って初めて終わりだからね！！
がんばるよ！！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:27:36 ID:4bv0FMT3O

Aさんは30万完済→Bさん30万過払い→アイフル→手元0。こういうサイクルだったのねぇ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:11:35 ID:TsT/K8+g0

>>165
不法行為は刑事罰になる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:17:09 ID:g6R+Mbl8O

本社は朝から、ごつい、え～車のった男出てくるのう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:31:23 ID:XDaby2aj0

>>177
だから不法行為に該当しないってｗ

180 ：マッチ棒：2009/11/18(水) 20:36:44 ID:3kKutCszi

判決でで支払い命令でてるのにシカトするのは不法行為にならんのかなあ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:40:34 ID:83EbJulYO

子会社のライフはどうなるんだ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:54:14 ID:c7S9RE4v0

>>177
民事上の不法行為なので、全てについて刑事罰になる訳では無いぞ。
そもそも、民事と刑事は別の話。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:57:23 ID:cC6i53HS0

>>179
何が？

貸金業法は罰則規定が設けれられていて、これに違反すれば刑事罰が与えられる。
立証できれば、刑事告訴をすれば良い。（民事と刑事は別物）

有名なアイの『2軍の監督でも3軍の監督でも・・』の脅し文句を言われた人は、
違法な取立てと刑事告訴し30万の罰金刑が決まった。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:09:12 ID:S5aiRhp/0

>>183
不法行為は民事の概念だから
不法行為だけをどんだけやっても刑事罰が与えられることは無い。
刑事罰が科されるのは犯罪。

不法行為と犯罪は要件が重なる場合が多いから
お前みたいに混同する知ったかぶりがいるが、民事と刑事だから別物。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:12:23 ID:jnMin3v+0

>>162
今日の俺の判決文、
１７条、１８条の立証ができないでしょ、できないなら
悪意の受益者だよ。一般的な立証(出していた、サンプルが証拠だ！）は
立証にはならない。立証したければ個々の契約で立証しなさい。
できないなら、悪意の受益者だよ。
悪意の受益者と、言われたくなかったら、証拠出して立証しなさい。要約ね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:21:35 ID:hIdYQrwrP

今日、簡裁の第一回口頭弁論がありました。アイフル側は欠席。

分断の主張無し、みなし弁済の主張放棄、悪意の受益者であるかどうかは、争う、不当利得の返還は55%と主張（例の法人税云々）、利息の発生期日は争う、といった感じ。

裁判官と司法委員？は、何度も私に和解を勧めてきました。

訴訟する前には和解交渉したのですが、訴訟後はしていなかったためでしょうか。

「判決出しても、控訴されたら手間がかかるよ？」

「勝訴しても天から金が降ってくるわけではない」

「お互いの主張を尽くした上で、判決が出る」

「アイフルに新しい主張があるなら、最高裁まで争うこともできるわけだし」

と、正論(笑)を言われ、とりあえず、12月中旬に行われる第二回口頭弁論までに、和解交渉をしなさい、と言うことで終わりました。

一応、次の口頭弁論でも和解が成立しない場合は、判決が出るかも・・・みたいな雰囲気ｗはあったのですが。

あと気になったのは「平成何年何月何日の判決により、悪意の受益者だからと言って、利息まで全額取るのは難しくなったし」みないなことを、ボソボソッと早口で言われたこと。

すかさず隣の司法委員が「それは○日の判決ですよ」と訂正入れていましたが、声が小さくて年月日がはっきり聴き取れませんでした。

なんか、まだまだ時間がかかりそうです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:28:58 ID:cC6i53HS0

>>184
＞不法行為だけをどんだけやっても刑事罰が与えられることは無い。

って、凄い。

＞立証できれば、刑事告訴をすれば良い。（民事と刑事は別物）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:32:15 ID:S5aiRhp/0

すごくない、当たり前。分からなかったら法律用語辞典買え

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:44:24 ID:g0yItN47O

アイフル潰れたら債権が他に移って、アイフルとのグレーゾーンの取り引きはなかった話になっちゃうの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:31:57 ID:Kh0G3vSp0

あたりまえだｗ闇金融に聴いてみなｗ自業自得だｗ因果応報

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:46:45 ID:ZnX/X3nb0

闇金には元本も払わなくていいからな。闇金ｗ自業自得だｗ因果応報

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:49:20 ID:/5rReNHpO

来週第二回口頭弁論なんだけど、今日アイフルさんから準備が来た。
ざっと見た感じ、第一回の準備書面とあんまり変わらんがなww
こっちの反論も使い回しでいいですかね？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:18:57 ID:mXzviztzO

現役社員より、あると思います！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:33:14 ID:CWZHr3j70

>>189
http://www.shakkinmondai.com/archives/2008/01/07104226.php
http://www.shakkinmondai.com/archives/2008/01/08101108.php

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:06:43 ID:mbviBhvPO

おまえら阿呆？
破綻したらこの様子じゃ債権者が無い権力全力で主張して一割返ってくるかどうかだぞ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 04:02:41 ID:qP8nGykXO

んーなこたぁない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:28:38 ID:mXzviztzO

破綻したら一番の債権者は銀行。アイフルの債務者は借金がなくなるだけで過払い請求は法的に難しいな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 11:32:24 ID:HNesk4NVO

一昨日、判決でした。
昨日の夕方、請求書作ってたとこにアイフルから電話。
今日、全額振り込むから金額確認してくれとのこと。アイフル、やればできるじゃん。
判決後も粘るのかなぁと思ってたので意外でした。
今日は休みなんで訴訟費用を裁判所に申し立ててきます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 11:47:26 ID:dwvMNJL20

>>198
> 今日は休みなんで訴訟費用を裁判所に申し立ててきます。
判決確定してないと、訴訟費用確定処分申立はできないと思ったが。まあ、あなたの場合
は、被告に控訴の意思がないことがほぼ明白なので、訴訟費用確定処分を出しても、実害
がある訳でもないと思いますがね。
事前に、裁判所に電話で確認してから手続きされることをお勧めします。
もっとも、訴訟費用を含めて仮執行宣言がついていれば、判決確定前でも、出来ると聞い
たこともありますが。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 12:15:58 ID:mXzviztzO

↑頭悪いねこの人。それを言うなら、訴訟じゃなく調停だろが！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 12:27:17 ID:gb77YG/BO

↑あんたも、どちらかというと頭悪いかも。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:12:30 ID:siFH5Va/0

質問があります。
私ももうすぐ第一回目の口頭弁論があるのですが、
アイフル側からの答弁書に添付されていた計算書のほうが
私の作成したものより過払い元金が多かったのです。（もちろん過払い利息５％抜き）
裁判ではアイフル側の計算書に利息５％を加えたものを使用したいのですが、
どうすればよいでしょうか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:49:44 ID:dwvMNJL20

>>202
裁判所に、訴変申立（請求の趣旨の拡張申立）をする。
被告に対して、副本を特別送達する必要がある（ＦＡＸ等での直送は認められない）ので、
裁判所に正本と副本の２部を提出することになる。訴額が変更になりますので、従前の
請求額と手数料（貼用印紙代）が異なるなら、差額分の印紙を貼付する必要があります。
詳細は、書籍やネット等で検索するなりして、調べて下さい。

取引データの入力ミス等がなく、単なる計算上の金額相違であれば、わざわざ、そこ
まですることもないと、個人的には思いますがね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 14:33:37 ID:HNesk4NVO

198です≫199さん情報ありがとうございます。
銀行行ったら振り込まれてましたので裁判所に行こうとしたら用事ができたので今日は行かないことにしました。
電話で聞いてみてから行きます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:07:36 ID:ljag/10NO

アイの一番最初の裁判って分かるかな。
調べてみても出てこなくて。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:31:15 ID:mXzviztzO

プッ…過払い金請求するのに訴訟だってよ！何に知恵られたんだ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:06:19 ID:Q5RwWJaq0

社員もどきうぜーｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:38:40 ID:2VuZ0E9zO

生かさず殺さずじわじわ絞れば皆が回収出来るのに…
借金するような奴らって自分さえ良ければいいのな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:01:04 ID:8b7pjSbZO

オマエラの近未来

過払い金もらってしばらくたって使い果たしたら
また首が回らなくなって、今度はどこも貸してくれなくて以前より苦しい生活(笑)

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:06:06 ID:PwWO66w3i

ミライヲとかさー、50人くらいまとめて集団訴訟してるけどさ、
いっべんに5000万払え言われてもそりゃあ厳しいぜよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:15:06 ID:aLUdHtwA0

>>197
また、変な情報を上げる。
＞アイフルの債務者は借金がなくなるだけで過払い請求は法的に難しいな。

アイが潰れても借金は無くならない、勘違いしないように、また、法的にも難しくは成らない、
回収が難しくなるだけ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:34:29 ID:BY5UzAH+0

嘘を嘘と見抜けない奴はなんたらかんたら

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 23:24:13 ID:Q9AbcCW50

>>192
１回目と同じような内容なら、反論する必要なし。
逆に、被告の準備書面は１回目と同じで意味がなく、
時間稼ぎに過ぎないからさっさと結審すべしという
主張をするべきです。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:22:43 ID:RdpYTvbV0

質問させてください。

１２月４日に判決が出ることになりました。
その後の流れはネットなどで調べたのですが、↓のように勧めていけばいいのでしょうか？

１２月４日：判決出る日　聞きに行く
１２月７日頃：判決文が特別送達で家に届く
　　　　　　　↓
判決文に書いてある金額をもとに、請求書を作成。振込みの期日は本状受領後５営業日くらい（？）
業者に内容証明にて発送する。
　　　　　　　↓
業者から振込みがなければ、裁判所の相談窓口に行ってみる・・・

こんな感じでしょうか？？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:44:54 ID:hWkFYO960

業者から振込みがなければ、裁判所の相談窓口に「強制執行の相談に」行ってみる・・・

こんな感じ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:48:20 ID:eKDvhoBf0

「どうして嘘つくの～？カンチ、似合わないよっ。嘘つくの似合わないよ」

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:58:30 ID:5/o6DZRS0

>>214
上の方にも書かれてあるが、アイちゃんから、振込みと金額確認の電話があるそうだ。

判決を裁判所に聴きに行くなら、当日もらえば良い、
急いで回収したければ、受け取った判決文と何時までに払えと金額、口座番号を書いた
請求書（確定後なら命令書）をFAXで、アイちゃんに送る。その後、訴訟費用の回収も忘れずに。

振込みが無ければ、裁判所に行き、執行文の申請をし、執行文を受け取り、
アイちゃんにFAXしてやる。それでも金を返さなければ、強制執行に入る。

まだ、アイちゃんはそこまで落ちぶれていないから、素直に払う。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:58:49 ID:mnwbwmAJ0

判決の後に請求書なんていらんよ。
電話して「さっさと払え」でおｋ

判決言い渡し日も出廷する必要なし。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:43:37 ID:ubk/3hR6O

火曜日１回目答弁なんだけど、準備書面出し忘れた。
連休中にFAXか、当日提出どっちがいいかな？祝日って簡裁休みだよね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:48:36 ID:t6RrM3XaO

質問させてください
残ありだが過払い発生で約22万。
なんだかんだで厳しい時に助けてもらったし弁に頼むのも面倒だし。
半額の10万でいいので和解しませんか？
って電話したらやってくれますか？
それともあくまで提訴しないと駄目でしょうか？
結局提訴する羽目になるなら弁に依頼しますが。
くだらない質問ですみません

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:58:18 ID:bNnENSGvO

>>220
直接電話して聞けやクズ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:00:21 ID:Tt0oMFqb0

>>210
ミライオでもそんなものなの？
あそこの規模考えたら500人くらいはまとめて訴状出しているかと思った。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:20:43 ID:8zXG7nghO

簡易裁判番所？それとも地裁？答えたまえ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:17:17 ID:+hbFK1BgO

>>220
何事も駆け引き次第。
恐らく相手の最初の提示は元金の四割程度。

そこで納得するか提訴も辞さずって態度で交渉して
訴前で六割七割を引き出すか。
相手も今厳しい状態で必死だから
そんな気持ちで交渉すると０和解で丸め込まれるよ。

元々はあなたのお金なんだから頑張って取り戻して下さい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 10:55:22 ID:cdiUwEuL0

>>220
最初から半額持ち出すと、>>224のいうとおり、もっと低い額をいってくると思う。
落としどころは半額、っていうつもりなら、最初は満額要求から始める方がいい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 12:35:26 ID:CzqlY06UP

来週月曜日の債権者会議で
ADR不成立が決まって
来月の24日待たずに父さんってあり得るの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 15:41:45 ID:xtJHDfOwO

争点なし４回目を来週頭に控えてますが、またまた直前で準備書面３を出してきたよ。
マジ面倒くさい…
結審予定だったけどまた延びそうな予感orz
判事さん、頼みますよ…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 19:41:02 ID:Y50NhD5z0

社員おつ
引当金じゃ足らんのか？
引当金は何のためじゃ
青空対策か

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 19:43:41 ID:8zXG7nghO

ＣＤＦが通らないだろ！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 20:09:49 ID:dVFJAS3E0

>>227
もしかして関東圏内のどこかの簡裁？
バカ判事だとイヤになるよね
二言目には和解交渉してみてだし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:46:06 ID:zsE+Lbqw0

連休明けが怖いなぁ・・・。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:46:58 ID:Yd5Mf6vj0

あ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 00:25:11 ID:UQVJfscL0

>>230
全国津々浦々にそういう判事さんがいっぱい。
だが、裁判を引き延ばすアイちゃんが一番悪い。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:21:30 ID:oUecjshFO

>>224
現状は和解案を提示してくる訳でもなく、和解は一切しないで55％を主張し続け、判決出るまではトコトン争ってくる姿勢だよ。
引き延ばせるだけ引き延ばすのが目的だろうからね。
期日直前に準備書面出してくるのも引き延ばしの為だし、判事さん次第では争点なくても早期結審は難しくなってる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 03:32:38 ID:OMBfmFw20

>>227
4回目か、そろそろイラついて来るな。でも6回目突入の猛者（?）もいたが、
無事勝訴判決を取っただろうか。（その後書き込みが無い様だが）

法廷で判事の目を見て、俺は弁護士とは違うんだ、たった一回限りの裁判をやっている、
そんな思いを胸に、判事と論争する事を恐れず、意見を言う事だ。
（準備書面3に新たな争点が有ってもその立証が有効か、意見を述べる事だ）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:49:31 ID:tfxh/A/I0

先日1回目（地方簡裁）いってきました。
準備書面は、当日持参しました。さ～っと目を通し
判事『悪意だけだね。次回結審します』　　終了。
判事からは和解のわの字もでませんでした。
地方によって変わるものですね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:53:58 ID:vRfWfjHLP

月に1回なんですか？
4回ということは4ヶ月かかるということ？
ここへ来て弁依頼でも半年以上掛かると言われているのは
履歴取り寄せ～引き直し～訴訟まで2～3ヶ月、法廷4～6回という事なのでしょうか？
弁依頼で1年近くとかそれ以上掛かってるというのはどういう事なんでしょうか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:53:02 ID:+7wW5mYT0

ここに出す準備書面のテンプレありますか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:45:03 ID:9bLPlXhmP

>>235
思い出してくれてありがとうｗ
6回目の奴です。

先月なんとか6回で結審しました、が、
裁判所がパンク状態とかで
判決は来月の10日です。
おまけに結審後に引き直しの記入間違いが見つかり
今ドキドキしてますｗ（裁判所からも被告からも何も言われてませんが）
早くすっきりしたいなぁ。
自分が作った準備書面の誤字脱字も見つけたりで、
もしかして一部敗訴とか・・・と不安になってます。
皆さんチェックは念入りに。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:47:43 ID:gKyGpimh0

>>236
> 地方によって変わるものですね
地域性より、裁判官によって変わる方が大きいと思われます。

>>237
口頭弁論は必ずしも月１のペースではない。初回の期日は、訴状提出の２か月後になる
場合もあるし、２回目以降の期日も、１か月半以上空く場合もある。

時間が長くかかる場合については、下記のような理由が考えられるだろう。

１　手続が遅い
履歴取り寄せ（これは特殊な事情がなければ、長くても２週間程度のはず）
↓　この間に時間経過
計算
↓　この間に時間経過
和解提案
↓　この間に時間経過
和解交渉　何度も繰り返すも最終的に不調に終わる
↓
提訴
↓
弁論期日　次回期日を決める際に、裁判所提示の日時に都合が悪いと、通常後ろへ倒れていく
　　　　　　　準備書面の提出が遅いと、結審できずに、さらに次回に期日が入る可能性がある
↓
和解・判決
↓　　　　　　和解の場合、支払日が３か月以上先になる場合が多くなっている
入金

２　取引分断等の争点有りで徹底して争っている
口頭弁論期日の回数が多くなる
さらに、控訴審（する場合・される場合有り）となり、なかなか決着がつかない。

１と２の事情が重なれば、さらに時間がかかる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:50:17 ID:+z6LBgJw0

>>239
来月10日ならセーフだろ。
仮執行付いてたら、確定前でも構わんから、
判決文が送付される頃を見計らって請求の電話しる。
ばかばかしいから２週間も待つなよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:15:09 ID:9bLPlXhmP

>>241
アドバイスありがとう。

判決は聞きに行って
その場で判決文もらって（もらえるんだよね？）
その日にFAXするつもり。
念のために強制執行の準備もしてる、というか
いちおうPC内に書類全部作って、いざとなったらすぐ印刷できる状態。
あとは裁判費用が問題だなぁ。
確定後に裁判所に書類出して、受理されたら請求だよね。
どう考えても来年になってしまう。
それまでアイフル残ってるかなぁ・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 14:24:16 ID:tA0Y7J9HO

あほーん

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:32:00 ID:PVMFpaey0

裁判所のサイト、いま落ちてます？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:37:16 ID:PVMFpaey0

自己レス
午後9時ごろまでメンテナンスかもしれません

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:46:19 ID:YkKhcL37O

1月10日

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:55:17 ID:mnwG+CVs0

先月ワイド（消費者金融）に対して不当利得返還訴訟にて、全面勝訴の判決を取った
のですが、一向にワイドは支払いに応じません
強制執行をかけようと思うのですが、誰かワイド株式会社の取引銀行や、支払いを
している、講座番号など知りませんか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:55:51 ID:luc56w2U0

>>239
オメ乙
俺と同じ間違いだが、多分そのまま通ると思われ
俺も武とアイを共に結審して判決貰って満5+5+費用貰った後に
アイに提出してた計算書に入力間違いしてたの分かった
(俺は間違えて最初の1ページ目を、最後辺りでもう一回入力してしまっていた)
でも時既に遅し・・・しかも1回目でいきなり終わったんで、判決出て確定するまでドキドキもんだった
でも一応2週間待って確定して問題なかった・・・俺は偶然1ページ丸まる過払いとして得した(っても7万位だが)
けど、逆に損する間違いでも、そのまま確定しちゃうと思われ・・・注意

ていうか裁判所は被告が間違い指摘してこないと、原告の言い分そのままで判決出すと思う
アイは多分テンプレ計算で、しかも例の意味不明半額にしろ計算してるんで、まともにこっちの計算見てないと思われ
だから間違いに気づかないし、確定しても、間違いの存在そのもの気づいてないと思われるよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 17:31:17 ID:V0zmY05S0

>>247
すれち

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 18:04:24 ID:sUsFlEeUO

>>247
ｵﾏｴなんて金とれなくていいよ

マルチ氏ね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 18:39:00 ID:NzCnyxHpO

たぶん無理だな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 19:41:40 ID:kme2HpN40

>>239
書面の誤字・脱字は問題にならない、また、引き直し計算は裁判所独自の計算でおこなう、
金額的に大きな入力間違いが無ければ、訂正された計算書が判決文に付く。

まぁ、訴訟費用の回収の事を心配していれば良い。（訴訟費用は判事の胸先三寸）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 19:44:33 ID:kme2HpN40

>>247
もう少し詳しく、

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:49:52 ID:1ZCDfQzF0

>>248
それこそ不当利得だろ、事実なら三者の誰かがやり直しを求めたら、
過ちを認めざるを得なくなると思われ・・・7万は使わないように。

（正直に裁判所に報告した方が良いかと）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:26:48 ID:YkKhcL37O

>>248
まさに盗人なんとやらだな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:32:56 ID:NlLKOadmO

今それを見直す余裕もないだろうから、このまま何も起こらないに一票。潰れりゃ丸儲け。ｗｗｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:06:24 ID:M+u1M3JzO

判決出て、2週間で確定して、支払いも全て終わってるんなら、もう会社として調べないと予想。
全ての確定した過払いの履歴を全て見直すなんて手作業以外無理だろｗ
余りに数が膨大過ぎだと思うし。
まあ相手がアイフルみたいだしグッジョブｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:31:15 ID:6A3yB1R+0

判決には確定効があるから
やり直しの方法は控訴・上告だけ
控訴期間過ぎて確定したらもはや裁判所でも修正不能

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:43:55 ID:9bLPlXhmP

>>248さん詳しくありがとうございます。
自分の場合は数千円多めに請求になってるのでこのままでもいいのですが、
被告に控訴されないかな、と少し心配でした。
しかし、１ｐ丸々とは男らしい間違いですねｗ

>>252
ありがとうございます。安心しました。
6回分＋判決日分の日当と交通費、きちんと貰います！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:26:02 ID:tLQM2rmQ0

> (俺は間違えて最初の1ページ目を、最後辺りでもう一回入力してしまっていた)
少々疑問あり。
最初の１頁目を二度入力したなら、最初の方に同一データが並ぶので、裁判所の受付レベ
ルでチェックが入るはず。
また、通常１頁目は、返済より借入金額が上回ることが多いので、逆に過払い金が減る可能
性の方が高いのだが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:06:23 ID:5Y4qeuvN0

８月に提訴して先日振り込みがあった。
振込期日が１２月末日だったのに、今日別の用事で通帳記入をしたら
入金されていてびっくり。

この板の先人達に本当に助けられた。
どうもありがとう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:07:28 ID:oM6WNXTT0

アイから第1準備書面が20ページぐらい来たけど、これが標準的な対応？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:08:31 ID:Vw8Ck4Mu0

やっぱり提訴してから時間かかるよね
俺はADRの結果出てから考えるよ　手間も時間もかかるし

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:15:21 ID:Y7m41bam0

>>261
ome

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:26:24 ID:9PWRJNY90

第一回終わり　返済後の過払い請求なんで準備書面出してないが大丈夫かな　
次までに必要？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:03:08 ID:NEA8kT22O

地裁にアイフルを提訴して10日過ぎても、地裁から連絡なし・・・
最初の連絡が来るまで、まだまだかかるのかな？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:15:55 ID:TRSu4Sy70

>>263
ADRの結果次第で、状況が良くなるとでも？
まあ、あんたの自由だが、今より悪くはなっても良くはならない。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:25:51 ID:cssxyPR60

>>262
同じく、20ページ私も来ました＞＜
分断や悪意やみなしを否定してますね^^；しかも55％＞＜
準備書面を頑張って作らないと・・・
最近のアイフルの準備書面作られた方、どんな準備書面作られました？

269 ：263：2009/11/22(日) 03:30:18 ID:Vw8Ck4Mu0

>>267
いや、良くなるとは思わないけど倒産の時期が延びる気がする
仮に今から提訴して結審まで４ヶ月かかったとして、もしADRが通らなかったら
結審まで持たない気がするんよ　
まぁ何れにせよ提訴はすべきなんだろうけどどうしても手間と時間がね…
ただ、弁護士にだけは頼るつもりはないし

ところでADRっておまいらは通ると思う？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:47:35 ID:g8gXDFlH0

>>269
結論からいうと通らないんじゃない
住信と中央三井がくっついたのはそのための伏線でしょ
ＧＭみたいに100％減資で新株発行とかやるなら通るだろうけど、
福田一族がそれをのまないでしょ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 05:21:49 ID:g9zBxxDL0

>>258
民事訴訟法では、再審の制度がある。だから、
＞控訴期間過ぎて確定したらもはや裁判所でも修正不能

は、大きな間違い。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 05:25:19 ID:g9zBxxDL0

>>260
＞最初の１頁目を二度入力したなら、最初の方に同一データが並ぶので、裁判所の受付レベ
ルでチェックが入るはず。

248の文章をよく読むことだ、最初に同一データは並ばない。
また、248自信が7万多い引き直し計算をしたと報告している以上、疑問をはさむ余地はないと思われ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 05:57:50 ID:g9zBxxDL0

>>239
オメ！

いろいろ、役に立たない、きついアドバイスをしたから気になっていた。
とにかく、6回で結審した事を喜ぶ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 08:18:40 ID:HjLNM9Jr0

>>271
重箱の隅をつつくような回答どうも。
計算書の間違いぐらいで再審が認められる可能性はゼロだから
あえて触れなかったんだけど。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 08:52:07 ID:g9zBxxDL0

>>271
＞重箱の隅をつつくような回答どうも。

だろうか？
過払い請求で10万の訴訟を起こしている我々が、7万の不当利得を黙認できるか?

貴方は、明確に
＞控訴期間過ぎて確定したらもはや裁判所でも修正不能
＞計算書の間違いぐらいで再審が認められる可能性はゼロだから
あえて触れなかったんだけど。

としているが、自己矛盾に気づいていないのか。
明らかに同じデータが重複していれば再審は開始される。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:09:41 ID:HjLNM9Jr0

>>275

＞7万の不当利得を黙認できるか?

裁判所の判断に基づくのだから
不当利得という用語は適切ではない

知った上で比喩として書いてるんだったら、これは別にどうでもいいんだが。

＞自己矛盾に気づいていないのか

まったく矛盾してない。
再審開始の要件を満たさないので、確定判決が修正される手段は無い。

＞データが重複していれば再審は開始される。

されない。その程度のことでは無理。
お前はあきらかに再審について誤解してる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:34:37 ID:tLQM2rmQ0

>>272
> 248の文章をよく読むことだ、最初に同一データは並ばない。
引き直し計算、したことあるの？
248の文章に、最後に1頁目を再度入力したと書いてあることは先刻承知だが、
この状態のままでは、日付の順番が昇順になっていないので、正しく計算はさ
れない。
この場合、使用する計算ソフト（エクセルシート）によって、エラーの警告をする
タイプのものや、自動でソートしてしまうものなどの対応がとられる。
248は、計算がなされていることを前提に書いているので、そうであれば、同一に
並んでいることが想定される。

> また、248自信が7万多い引き直し計算をしたと報告している以上、疑問をはさむ余地はないと思われ。
勘違い。ネタの可能性も考えられるのだが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:40:45 ID:+iBrOQjz0

勘違い、ネタだと思うならスルーすりゃいいじゃん。
ここって
「自分が一番正しい」を必死に主張する人多いな。
論議したければ、他でやってくれ。はっきり言って邪魔。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:55:20 ID:tLQM2rmQ0

>>277の訂正

今、少々気になったので、書籍の付録のシートにデータ入力し、最初方のデータを後ろにコピーした
ところ、並べ替えもされないまま計算されてしまいました。
それでも、一応日数の表示が赤で－（マイナス）表示されるので、エラー警告がなされていることに
はなりますが、この状態で、印字することも可能なようですので、計算されている以上必ずソートされ
ているとした私の先の書き込みは訂正させていただきます。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:59:55 ID:rPRch0dK0

＞＞261さん
振込期日が12月末日だったということは和解をされたという事ですよね？
もしそうでしたら和解書を取り交わしたのがいつ頃か教えて頂けますか？

私も8月提訴後、9月に和解して12月末日が振込期日なのでとても気になります。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 10:05:36 ID:MkX70DlP0

たぶん、最後のシートにコピーしたのなら、
７万円は
正
最終取引日～提訴(裁判所に訴状提出日)～判決日～支払日で５％の利息計算が
コピーしたデータの最後の日～提訴、ここで多分７万円の利息が
かかってきてしまったんじゃないの？
裁判所も気づかず、アイも気づかず払ってるんならそれでいいだろう。ｗｗｗ
民事なんてそんなもんだ。ｗｗｗ
もし、アイが何かしてきたら、「あ、そうだったの？返すね。ｗｗｗ」で終わる。ｗｗｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 10:42:16 ID:F0+EREGo0

>>265
1回目は訴状があるからいいですが、
2回目からは準備書面必ず必要です。
なかったら、陳述できません。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:33:14 ID:Vw8Ck4Mu0

>>270
(´・ω・｀)

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:10:41 ID:xAgMNWyB0

>>276
民事訴訟法338条
次に掲げる事由がある場合には、確定した終局判決に対し、再審の訴えをもって、
不服を申し立てることができる。ただし、当事者が控訴若しくは上告によりその事由を
主張したとき、又はこれを知りながら主張しなかったときは、この限りでない。
6項
判決の証拠となった文書その他の物件が偽造又は変造されたものであったこと。
9項
判決に影響を及ぼすべき重要な事項について判断の遺脱があったこと。

引き直し計算は、重要な根拠・骨格になる事から、上記法律に抵触するだろう。
まぁ、常識的に考えれば、不当利得で裁判をし証拠の間違いで不当利得を得るのは、
誉められる事では無い。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:30:13 ID:HjLNM9Jr0

>>284

上から順によく読め。

アイフルは計算書が間違ってることに気づかずにスルーしたんだ
（おそらく、答弁書の認否の段階で「計算書どおりの取引があったことは認める」とでも書いたんだろ）

だとしたら、判断の遺漏があったとはいえない。だから再審事由が無い。
分かった？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:46:06 ID:HjLNM9Jr0

６項もコピペしたってことは、
原告が作った計算書が証拠って言いたいの？弁論でしょ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:38:38 ID:MV4QmeGy0

>>285
いや、そういう事じゃなくて払いすぎた金は返してもらおうってスレでさ
間違って多く戻ってきちゃったエへへ、とか言ってるから叩かれるわけで。

釣銭多くもらって喜んでるような下衆な感じがするわけよ。
どう言い訳してもそれはアンタの金じゃないんだからネコババと変わらんだろｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:43:06 ID:0GM43wKxP

しつけーｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:45:06 ID:MV4QmeGy0

そしてこういうのも証拠になりうる。

>>248　＞判決出て確定するまでドキドキもんだった

多いの知ってて受け取ったんじゃん。思考が皿なんだよ。だから叩かれる。
＞武とアイを共に結審　なるほどね。特定されればいいなオマエは。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:48:29 ID:i4FMgGa60

こちらのスレで、判決後の流れを読み、大体つかめてきましたが、
判決（午後一）の日に判決文というのはもうもらえるものなのでしょうか？

裁判を傍聴していると、裁判官は入れ替わりがあるのですが、まだ書記官が入れ替わるのを見たことがありません。
判決文は書記官の方が作ってくださるのですよね？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 02:45:15 ID:P4YS4+K+O

携帯からしつれいします。
質問なのですが、ここの平成7年の契約内容で(5年ごとの自動更新)の記載はありますか？
親切な方お願いしますm(_ _)m

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 07:08:55 ID:bKHe46ns0

>>291
あります。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 07:54:57 ID:G1SuQp+p0

>>287
いや、そういうことじゃなくて
お前は「再審になる可能性がある。お前は間違い。エヘヘ」
とか言ったから叩かれただけで。

感情論だけで物言いたいなら最初からそう言え。
理解もしないで民事訴訟法の間違った講釈垂れるから叩かれたんだよ、お前は。

あとは俺>>258 >>274 >>285だけど、
ひょっとしてお前の脳内では、判決間違いで余分に貰った人と俺が
同一人物になってんのか？ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:03:26 ID:V4XD7T14O

今準備書面20ページなの？
なんて環境に悪い会社だ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 11:16:28 ID:P4YS4+K+O

>>292さん
ありがとうございます。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 12:22:28 ID:aul2+Dm90

>>294
うちも２０Pの第一準備書面来ましたよ。
内容が(1)悪意の受益者ではない　(2)よって55％しか払わない　(3)悪意の受益者だとしても利息は最終取引後って感じです。

答弁書と内容が変わらないうえに、次の口頭弁論で契約書のサンプルを提出したいから裁判終わらせないでとか書いてあるし。
もうなんなのー

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 12:34:42 ID:Ps/D08V5O

この会社の弁護士って商売で割り切ってやってるのか、よっぽどのアホなのか…
どっちなんだろうね？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 12:47:10 ID:bKHe46ns0

明日はADRの協議ですね。
どうなることやら。。。
まあ、来月２４日の決議までは結論は出ないだろうけど。

299 ：（・ω・）：2009/11/23(月) 13:48:29 ID:UdZOt30R0

今月２０日頃に取引履歴を請求したら、１ヶ月かかると言われましたが、

こんなもんでしょうか？郵送と窓口と言われて、郵送にしましたが、

窓口で受け取った場合、和解金とか申し出てくるもんですか？

利息をいくら払ったとか書いてあるのですか？単純に２８％として、

利息＊１０％（２８－１８）が、過払い金ですか？

ほんとに倒産したら、元も子もないので。。。

月に借りて返してを繰り返してたので、自分で計算は、難しそうですし。

300 ：（・ω・）：2009/11/23(月) 13:50:32 ID:UdZOt30R0

すいません。利息／２８＊１８ですね。

301 ：（・ω・）：2009/11/23(月) 13:53:17 ID:UdZOt30R0

すいません。また間違えました。（・ω・）ゞ

全支払い利息／２８＊１０が、過払い金ですか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 13:58:42 ID:rKSQgQuq0

もうここでいくら貰えるか様子を伺ってるやつは死亡だな。
乙

303 ：（・ω・）：2009/11/23(月) 14:36:13 ID:UdZOt30R0

モラトリアム法案で、生き延びない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:08:55 ID:tEzZXp5u0

>>301
完済していて、残債務がゼロであれば、ざっくりとは、そんな感じに考えれば良いですが、
実際は、利息として余分に支払った分について、残元本に充当していき、徐々に残元本が
減っていくため、その計算よりも、過払い金は多く出るはずです。
但し、長期延滞等をしていれば、事情は異なってきます。

>>303
あれは、原則として、中小企業が対象ではなかったですか？
そうすると、ここは、大企業だから適用は難しいかも。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:41:57 ID:Gbg1t45X0

>>299
説明しきれん

とりあえず「過払い請求」でネットで調べてみ
そっちのほうが早い

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:45:02 ID:HdzZdd4jO

アイフルの答弁書第一準備書面の内容が似たようなら、こっちからわざわざ書面を作るより、法廷で発言したほうがよくね？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 15:57:13 ID:G1SuQp+p0

その発言が法廷で認められるかどうかって問題でしょ。

準備書面出すだけで正々堂々と発言権が得られるんだから
書面とFAX代ぐらい負担しといたらいいんじゃね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:00:28 ID:yJLDG5mx0

クレスレでも過払いスレがあったのか、、、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1252816880/863

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:04:00 ID:Qo15xGzr0

ほう

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:04:17 ID:c6B20WRC0

上等上等

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:04:36 ID:YMcZuZo60

チワワ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:04:53 ID:Z+x5fRFt0

了解

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:05:11 ID:F5XoGp+x0

いいね～

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:05:33 ID:wJg8fRC+0

こりゃ面白い

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:05:53 ID:jZ4gwgvk0

最高だな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:06:13 ID:6T1KXgCH0

詐欺師川端丸出しだな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:06:32 ID:Ry5LrNLq0

チワワ～

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:06:48 ID:BkSfm36+0

なついな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:07:02 ID:jvrY7le10

と

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:29:19 ID:a/BY4X690

>>293
しつこいと言う書き込みがあって、もう辞めておこうと思ったが、あまりにもひどい書き込み。

＞理解もしないで民事訴訟法の間違った講釈垂れるから叩かれたんだよ、お前は。

申し訳ないがその解釈は裁判所がする、貴君の意見は私見だ。
>>285の書き込みに
＞判断の遺漏があったとはいえない。だから再審事由が無い。

貴君が判断する事ではない。それは、原・被告が主張し裁判所が判断する事だ。
基本と成る計算書が間違っていて、判決が出たなら、当然再審の請求が出来ると、
常識的に考えるが。

まぁ、とにかく、原告は今後5年間アイフルから再審の請求が無いか気に留めるはず。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:33:19 ID:OdN4joFo0

>>320
>>278

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:59:07 ID:kqZ0OLDZ0

もうほっとけｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 01:15:56 ID:kXgmunGC0

>>293
いやオレは>>287と>>289のみだが？

ひょっとしてお前の脳内では、他の人と俺が同一人物になってんのか？ｗ
かんべんしてくれよｗ　基地外かよｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 07:19:51 ID:Uz59E3VN0

>>293
結局、>>258の、＞控訴期間過ぎて確定したらもはや裁判所でも修正不能
と言い切った事が、間違いの始まり、>>271の指摘を、素直に認めれば良いものを、
>>275で、＞重箱の隅をつつくような回答どうも。
と、計算書を軽く見たのが間違い、引き直し計算は基本で、これが無ければ、裁判は始まらない。
>>293で、＞理解もしないで民事訴訟法の間違った講釈垂れるから叩かれたんだよ、お前は。
は、本人は法律の専門家と思っているアホだろうな。
数千円の違いは誤差の範囲だろうが、7万は多すぎ、法律に原因が無く受け取った金だな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 07:27:53 ID:lWGqPURtP

つまり、他人が得するのは絶対に許さない！
って事ですね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 07:40:45 ID:EwjTwQmE0

>>103の準備書面をテンプレにして、必死に準備書面作っているんだが、>>103はその後どうなったんだ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 08:59:45 ID:kMGemDFD0

>>320

＞申し訳ないがその解釈は裁判所がする、貴君の意見は私見だ。

こういうことを書くから、法を理解してないことがバレバレなわけだが

解釈をしたわけでもないし、意見を述べたわけでもない。
条文を条文どおり読んでるだけ。

民事訴訟法のいう「判断の遺漏」というのは、
文字通り「判断すべきだったのに判断されなかったこと」（注釈民事訴訟法）

常識的に考えてみろ、
被告が計算書の間違いを指摘しない以上は裁判所は判断すべきでないし、そもそも判断する権限が無い。
判断の権限すら無いのに、どうやったら判断の遺漏なんて発生するのか？
するわけがない。馬鹿でも分かる。

＞常識的に考えるが。

法律なんか一度も勉強したことが無い人間の脳内常識で
偉そうな講釈垂れると大怪我するという教訓にでもなればいいが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:42:35 ID:Ks3P73sAO

↑誰だ公的整理と私的整理の意味を履き違えてる小僧は？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:13:11 ID:SvoXPCNT0

注釈民事訴訟法にそのまんま書いてある。

「わが国の民事訴訟法の採用する処分権主義の下では、裁判所は
当事者が主張しなかった事実や自白した事実について判断する権限を有さない。
ゆえに、これらの事実について裁判所が判断を行わないことは
法律上当然のことであり、判断の遺漏があったといえるものではない。」

これで解決したからそろそろ本題に戻れ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:59:52 ID:EwjTwQmE0

今日第１回だったんだけど、準備書面だしてきただけになった。
事前に出せばよかった。海よりも深く反省・・・。
他件分の提訴費用捻出しないとなー。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:44:43 ID:MJm8c32gO

今から第二回口頭弁論行ってくるぜ
第一回の時に｢次回結審します｣みたいなこと言ってたからこれで終わるといいな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 12:50:41 ID:EwjTwQmE0

>>331　それなら、判決の日言い渡されて終わりかな？ちなみに１回目って、色々話したの？
俺の場合、準備書面出してなかったからか、欠席しやがったんだよね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:06:57 ID:HdPGXqPLO

8年ほど前に40万借りて三年近くで元本含めて75万ほど返しました
過払いに当たるのでしょうか？
またその時の証書も何ものこっていません
この場合問い合わせはどこにすればいいでしょうか？
ご教授お願いします

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:10:51 ID:EwjTwQmE0

>>333　コールセンターに電話して、「取引履歴下さい」。まずはここから。
まったく判らない場合は、良いブログ・サイト探すか、本でも買った方がいいよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:16:42 ID:Bu/LJlAY0

>>333
初心者過払いスレへ行った方が良いと思うが
8年も前にサラ金で借りて完済したなら、ほぼ過払いだろう。
借りたサラ金に電話して「取引履歴をくれ」って言えば良い。
それを引き直せば過払い金額が直ぐ分かる。8年前に借りて、
その後約3年で完済？だったら約5年前に取引終了だから時効でもない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:47:32 ID:MvQ9dDXX0

完済したなら自動的に過払い

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:28:10 ID:MJm8c32gO

>>331だが終わったぜ
2週間後に判決だ
>>332俺の時は準備書面出して、色々話をして｢次回結審します｣みたいな流れだった

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:53:29 ID:RQbL08lw0

>>329
と言う事は、アイフルが取引履歴と違う記入をした被告主張計算書は無効と、
再審の申請をすれば、やり直しの裁判が行われる訳ですね。

取引履歴は証拠だなが引き直し計算書は主張とどこかのHPに書いてあった。

339 ：338：2009/11/24(火) 16:59:03 ID:RQbL08lw0

訂正

アイフルが、取引履歴と違う記入をした被告主張の計算書を元にした”確定判決”は、
無効と再審の申請をすれば、やり直し裁判が行われる訳ですね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:01:37 ID:SvoXPCNT0

>>338

再審事由が無いから再審は無理。>>329で書いたとおり。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:29:46 ID:kqZ0OLDZ0

>>338
何のための判決？判決っていうのは「決定」なんだぞ？
文句があるのなら、文句言える時間を与えてるわけで、それ以上はどう足掻いても無理です

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:43:29 ID:UicGuaA5O

教えてください。

27日に第一回目でアイフルの答弁書11ページ来ました。(分断なし・悪意ではないので55%しか払わない)
準備書面は第一回前までに出したほうが早く終わるのでしょうか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:56:56 ID:eqAxk6Kn0

ちょっと、拍子抜けしちゃったよ。
18日に判決が出て、そろそろ、請求しようかなと思ってたら、
アイから電話があり「判決が着ましたので、つきまして、
お支払いします。金額の確認と振込口座を教えてください。」だって
支払い期日聞いたら、「明日を予定してます。」ときたもんだ。
訴訟費用についても、裁判所の決定が出次第教えてほしいだって
これも、支払います。との事。判決出るとあっさりしてるね。
あの抵抗はなんだったんだろう？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:09:03 ID:SvoXPCNT0

>>338

＞アイフルが取引履歴と違う記入をした被告主張計算書は無効と

これを原判決が確定する前の口頭弁論で主張して
かつ、それを無視した判決が出たのなら、
とりあえず形式的に再審の要件を満たす可能性は出てくる。
それでも実際に再審申立が受理されるかどうかは微妙だが。

判決言渡（厳密には口頭弁論終結）終わってから、いまさら主張したんだったら
まったくの無意味。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:37:58 ID:EwjTwQmE0

>>342　俺は出せなかったが、たぶん早く終る。
準備書面って、相手に届いて始めて話し合いになるから、事前に出すようにと今日言われたよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:51:40 ID:F2BG3qRA0

>>340、 >>341、 >>344、
貴方たちは、頭が大丈夫か？

取引履歴は、双方が認める証拠、事実！
確定した判決、時効で無ければ、事実と違う判決をした場合には裁判をやり直す事が出来る

よ～く～法律の精神を学ぶべきだ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:04:42 ID:F2BG3qRA0

もう少し詳しく書いておこう、
判決を出すさいに、事実認定と証拠調べをする、その証拠に基づいて、双方の主張を
判断する、従って、裁判所の誤り、遺脱した判決を行った。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:08:15 ID:+iWiEAai0

無駄にスレが流れて普通に書き込んでる人が困るってわからない？
いい年こいてアホなおっさんどもだな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:26:00 ID:7MqMftkn0

>>348
で、何の相談がしたいの？困ってるんだろ？ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:41:22 ID:zk/Lb6Oi0

なんか雲行きが怪しくなってるな

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091124/fnc0911242123028-n1.htm

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:54:24 ID:SvoXPCNT0

だから>>329で結論既に出てるだろ

＞従って、裁判所の誤り、遺脱した判決を行った。

誤り。当事者間で争いの無い事実は判断の対象にならない。
要するに、そもそも裁判所の判断は存在してない。
存在していないものが誤りとか正しいとか有るわけが無い。

＞取引履歴は、双方が認める証拠、事実！

そのとおり。
原告・被告ともに認めてる事実なんだから、裁判所の判断の遺漏とはいえない。
だから再審理由に当たらない。

＞確定した判決で無ければ、事実と違う判決をした場合には裁判をやり直す事が出来る

そのとおり。
既に判決が確定してて再審理由が無い裁判は、やり直すことはできない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:38:43 ID:69hF2Kp40

空気読まずに書き込みます。
もうすぐ第二回口頭弁論なのですが、当日に提出する第二準備書面についてご指導お願いします(第一は提出済み)。

先日届いたアイからの第一準備書面の内容が、答弁書での主張（悪意ではない、５５％しか払わない、利息の起算日は最終取引後）
にいろんな判例を足しただけという感じのもので、最後のほうに「法１７条書面および１８条書面を交付する業務体制を構築していたことの証拠として、
契約書のサンプルを次回提出したいから次回期日を設定して欲しい」と書いてありました。

とりあえず自分としては、余計なことは書かずに簡潔に主張しようと思ってます。
-以下内容-
１）被告の準備書面は答弁書と同じで意味がなく、単に期日を引き伸ばす目的に過ぎない。

２）被告が提出を予定する主張や証拠は法１７条および１８条書面を交付していた事実の立証には到底なりえない。
よって、裁判所に於かれては速やかに弁論を終結され、早期判決をお願いするものである。

こんな感じでいこうかと思ってますが、おかしな点や変更したほうがいい点があればお願いします。
長文失礼しました

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:11:38 ID:igy1syAQ0

第一回の直前に裁判所で準備書面出してみましたが、書記官に「今から出すと、……う～ん」って反応でした。
もしかしたら、答弁書にまともな反論が無ければ下手に準備書面出さないほうが良いのかもしれません。
受領書が期日までに戻ってこないから？　あるいは反論の機会を与えないといけなくなる？
何かわかればまた書き込みます。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:13:14 ID:igy1syAQ0

>>353　「書記官に」→「書記官は」

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:24:30 ID:/YTCydsf0

詳しい方、ご教授ください。
現在40万強の残債務があります。計算すると12月末に返済をすると残債務40万弱のまま
1万程度の過払いになりそうなのですが、このままアイフルが倒産してしまった場合、
過払い分の1万は取り返せないのは仕方がないとしても、40万弱の残債務はどうなるものなのでしょうか？
こちらが40万弱の債権を有しているという事で相殺で対抗出来るものですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:41:47 ID:MvQ9dDXX0

>352
第１準備書面でアイの主張を論破していれば問題ない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:03:24 ID:riGwwZ7s0

>>353
>>356
お二方レスありがとうございます。
焦って提出しなくても大丈夫のようですね。自爆しても嫌ですし。

もし第二回口頭弁論において相手の「次回サンプル提出の意思」が尊重された場合、
口頭で２）の主張をすれば問題ないでしょうか？

重ね重ねすいません

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:07:38 ID:cNALzWD70

>>355
アイ倒産の場合は、取り返せても限りなくゼロに等しい
金額になるでしょう。過払い状態になるのであれば、
ゼロ和解も可能なので入金前にアイに電話しましょう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:20:24 ID:+RCoCD8k0

>>357
353は第一回の話で、対352じゃないです、紛らわしくてすみません。
私は352の内容で出すべきだと思います。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:24:32 ID:4TvY6GhI0

>>355

＞40万弱の残債務はどうなるものなのでしょうか？

過払になると自分で言ってるのに
どうして残債務があるんだ？

＞1万程度の過払いになりそうなのですが
＞40万弱の債権を有しているという事で相殺で対抗出来るものですか？

過払いは１万？４０万？どっち？

>>357

被告はおそらく欠席だろうから、
準備書面で予告しなかった主張を口頭で言うことは認められない。

主張ではなく訴訟指揮発動の請願と理解すればこの限りでもなく
裁判官によっては聞いてくれるかもしれないが、
準備書面出した方が無難。

361 ：（・ω・）：2009/11/25(水) 00:29:45 ID:RyC6hdLh0

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　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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362 ：（・ω・）：2009/11/25(水) 00:30:27 ID:RyC6hdLh0

　　　　　 ,,.-'ヽ　
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　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:31:38 ID:0z2uRTv70

>357
第１準備書面でアイの悪意の受益者でないに、どう反論しているの？
ここは判事にアイが悪意の受益者だと納得させるのが重要なんだよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:38:50 ID:0z2uRTv70

>360
アイって第二回口頭弁論でも欠席するのか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:48:47 ID:4TvY6GhI0

>>364
あー、なんとなく簡裁案件と思ったが、良く見たらどっちとも書いて無いな。早とちりだったらすまん。
地裁案件だったら二回目は出席する。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:06:41 ID:W6KSSt190

>>352
当日に出しちゃうと３回目の期日設定されちゃうぞ
俺は当日第二準備書面を一度だしたんだけど、１回目でその日は都合悪いから行けないって、
散々期日引き伸ばしまくった社員が来てなくて、裁判官に「さっき出した準備書面ひっこめていいすか？
出しちゃうとまた期日延びちゃいますよね！？」って聞いたら、「うん」ていうから、ひっこめた。
そしたら次回判決言い渡しになった

367 ：（・ω・）：2009/11/25(水) 01:07:42 ID:RyC6hdLh0

たんに、過払い請求裁判数が多すぎて、いちいち出席してられないんじゃないか？

368 ：（・ω・）：2009/11/25(水) 01:10:06 ID:RyC6hdLh0

いくら顧問（専属？）弁護士でも、一件に付き１０万（数万？）ぐらいは払うんだろ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:18:21 ID:pFZG/ENI0

>>355
倒産後でも破産財団に対してゼロ和解を申し出られるのでしょうか？
返済の都合上、12月末まで待つしかないので年内に倒産しない事を願って様子見してみます。
>>360
残債アリのままでの過払い請求となるので、過払いは1万という事になると思うのですが…
倒産すると、過払い金の返還は1割程度となる事を前提として、
詳細を言うと、こちらの債権は39万の残債務と同額の金額プラス過払い金1万の計40万という事になると思うのですが、
アイフルの倒産後は、40万の1割となるのか、それとも1万の1割となり39万は相殺出来るのかどうかという事が疑問なのです。
結果が全然違ってくるもので気になっています。

370 ：369：2009/11/25(水) 01:23:21 ID:pFZG/ENI0

アンカー間違えました！最初のは355ではなく>>358へ、でした。

371 ：352：2009/11/25(水) 01:51:03 ID:riGwwZ7s0

>>359 >>360 >>366
とりあえず書面は準備して持っていくだけ持っていきます。
ありがとうございました。出すかどうかはもう少し考えます。

>>363
大雑把になって申し訳ないですが、
１、・みなし弁済の要件を充足していない+理由（省略）。
　　・充足していると主張するのであれば１７条書面の控えと１８条書面の控えの資料一式を開示してほしい。
　　・期限の利益喪失→債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するもので任意の支払いとは言えない。

2、・特段の事情について→最高裁判所第二小法廷平成19.7.13判決

3、・被告は原告から弁済を受ける利息、損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識していた。
　　なので、いずれ過払の状態になることを認識していたことは明白。
　　よって貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような書面を原告に交付し、
　　その書面の写しを保管し、訴訟において疎明できるほどに整えていない限り、善意と言えない。

読みづらくてすいませんがこんな感じです。

>>365
簡裁のほうです。欠席の旨も準備書面の最後に書いてありました。

んー、なんか３回目覚悟したほうがよさそうな気がしてきました・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:51:44 ID:+RCoCD8k0

>>369
引き直し計算で過払い利息は債権として積み上がるのではなく債務元金充当です

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:56:13 ID:+RCoCD8k0

>>371
いや、「2回目以降は原則として何らかの書面は出す、しかもできるだけ早めに」ということで良いと思うのですが…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:25:08 ID:pFZG/ENI0

>>372
ということは、倒産してしまえば相殺は問題にならず、
債務39万が丸々残ってしまう事になるという事でしょうか？

375 ：371：2009/11/25(水) 02:42:01 ID:riGwwZ7s0

>>373
自分が混乱してたらすいません。
次が第二回なんですが、アイフル答弁書vs自分の第1準備書面であってますよね・・・？
あってれば第二回用の書面（第１準備書面）は提出済みです。

第二回を直前にしてアイの第１準備書面が届いてちょっと焦ってました。

とりあえず第２準備書面を当日出すことで第三回口頭弁論が確定してしまうなら
出さずに様子を伺って、第三回が決まってしまったら提出しようかと思います。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:54:18 ID:0z2uRTv70

当日の提出はよく考えた方がいい。
最近は第２回口頭弁論でも裁判の欠席が多いみたいだ。

http://konishi-office.com/index.php?Blog%2F2009-10-07

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 07:22:11 ID:i4ABXV/+O

準備書面出さない→争点がないの流れなの？
俺も２回目は考えようかな？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:23:02 ID:pNRkqkXs0

>>369
そもそも「過払い」という概念からして、まるっきり間違ってる。
初心者スレとかへどうぞ

>>371
出すんなら期日の一週間前ぐらいに被告に届くように出す。
当日持って行くなら出さなくていい。次回期日続行が決まってから出す。

準備書面っていうのは当日の争点を予告して相手に反論の準備期間を与えるもので、
当日書面出しても準備期間を与えたことにはならない。
反論が用意できてないことがむしろ正当化される。

要するに、口頭弁論当日に提出したら
「被告の反論をじっくり聞きたいから、次回も裁判続けてください」って意味だ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:25:37 ID:4puajoIF0

>>375
すでに第二回目のための準備書面をだしているのなら、それでもいいと思います。
第二回口頭弁論期日がいつなのかにもよりますが、ぎりぎりに提出しても、
被告は受領書提出をわざと遅らせてきますから、第二回期日に間に合わないことも
十分ありえます。その場合、あなたが最後に提出した準備書面での陳述は次回の口頭弁論
での陳述となります。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:59:36 ID:b41yFwWMO

>>374
アイが倒産したら残った債権は消えずに、どこかに譲渡され引き継がれる。
この時に利息制限法の利率で計算し直しされるので、結果的に相殺される。

過払金がごく少額で今から動くならば、請求書だけ送りつけて電話でもう債務がない旨を伝えてほっとくってのも一つの手段。
わざわざ裁判とかしなくても近々にアイが倒産するのなら、相殺ゼロ和解と同じ状態に勝手になる。

現時点で過払いが出てる人は、今から返済した金は溝に捨てるのと同じになる
可能性が非常に高いので、まず支払いを止める措置を採るのが先決と言える。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:25:29 ID:s1kVXIuG0

アイフルにとって、引き直したら過払いになるものは債権ではなく債務。
倒産した会社の債務は一部しか（又は全部）引き継がれない。
>>380の繰り返しになるが、現時点で約定残があっても過払いならば、
アイフルに対し債権をもっていることになり、返済（支払い）を続ければ
その債権額は増えるが、倒産したらアイフルの債務が増えただけで、それを
どっかが引き継いで、過払い債権を保証してくれることは無い。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:10:04 ID:3QCzkPif0

質問させて下さい
この前完全勝訴の判決をいただきました
これから訴訟費用額確定処分の申立書を
作成しようと思ってるとこなのですが、
判決言い渡しの時、出廷していた場合その日の
日当がでることはわかったのですが、その場合
出頭日当の欄にどの様に書いたらよいのでしょうか？
ちなみに、口頭弁論3回、その次の出廷が判決言い渡し
になった場合です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:12:29 ID:+RCoCD8k0

>>374
勘違いの様子からすると計算方法を間違えてるか、計算結果を読み違えてる可能性があるので、
思っているよりも過払いは多いかもしれません。計算の見直しをおすすめします

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:24:36 ID:+RCoCD8k0

>>382
http://blog.goo.ne.jp/kabarai1000man/e/afa42f66bc928b5511199379a1d721d5
みたいな感じでいいんじゃないですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:33:29 ID:82gPynlA0

振込みがあった。
判決でても、控訴するぞ！と脅してた人たちいたけど
判決もらうと、アイはあっさり払うよ。
後は、俺も訴訟費用の請求だけになった。
来週あたり、裁判所で確定もらって請求だ！
長かったようで短かった半年・・・・これで訴訟費用もらったら
完全にアイとはおさらばです。
後の人たちの健闘と完全勝利！祈っております。
アイ、つぶれるなら、全部、解決させてからつぶれろよ！！！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:03:21 ID:Yut2C5gQ0

アイフル再建計画においては、過払い金返還請求は高止まったとしているが、
過払い提訴されても徹底的に争い、訴外和解では徹底的に値切り、個人相手だと
過払いそのものを認めず、過払いを扱う弁司には減額要請をしまくってる。
これのどこが「過払い返還請求は高止まってる」のか･･･押さえ込んでるだけ。
絶対に満額回収してやる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:03:55 ID:mFVo9rLe0

>>385
すみません教えてください。
私、弁に依頼しているのですが、判決が出てから、入金までの期間ってどのくらいでしたか？
また、こちらから(弁)が催促をして話が進むんでしょうか？それとも、アイの方から
弁に連絡があるのでしょうか？
判決は出たんですが、弁に聞いても「分からない」としか言わないので。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:07:34 ID:+RCoCD8k0

こんな人もいまだにたくさんいるんでしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429015409
そういうのがこちらに流れてくる一部になりますが、ある意味やるせない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:10:28 ID:515P6MDiO

北洋銀行に20万の借金があるんだが保証会社はライフ。=アイフルだろ、ほっとこうかな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:14:23 ID:3QCzkPif0

>>384
ありがとうございます
すべて解決してしまいましたｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:55:24 ID:ixPFBik20

>>389
保証会社がサラ系ってだけで、貸主はあくまで銀行でしょ。
だったら銀行ブラックになっちゃう。ブラック上等なら
ほっといても銀行はライフから回収できるから困らない。
債権がライフに譲渡されてライフから返せって来るだけ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:46:57 ID:82gPynlA0

>>387
今月の18日に、判決、アイから24日に連絡が入り、
今日入金だよ。>>343で書いたとおりだよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:09:20 ID:mFVo9rLe0

>>392
ありがとうございます。
遅くても2週間あれば入金まで行けるって事ですね。
それ以上時間がかかるなら弁に問題があるって事ですか。
とりあえず1日も早い入金を願ってます。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:27:07 ID:W6KSSt190

>>376
一回目きてたのに２回目こないのは、単純にリストラされたんでしょ
代わりの担当つけようにも今混乱の真っ只中なんだろうし
俺の担当も一回目で死にそうな顔してたし、リストラされたんだろうな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:59:46 ID:515P6MDiO

ブラック上等！ちみちみ～！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:02:16 ID:7FS6Xmv20

新しいニュースきたね！

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000903.html

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:20:46 ID:3bDOknuy0

アイフルの再生計画案判明住信が１５０億円の融資枠
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259152944/l50

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:28:01 ID:IlLKDoJ70

150億円では焼け石に水…
住信だから正確な判断ができていると思うが、あとは他がいくら
出してくるか。

まだまだ過払い請求増えるよ！！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:34:23 ID:SiJlj9ec0

>>351

＞確定した判決、時効で無ければ、事実と違う判決をした場合には裁判をやり直す事が出来る

＞確定した判決で無ければ、事実と違う判決をした場合には裁判をやり直す事が出来る

意味が違っている。（引用は正確に）

事実と違う判決がなされた場合は、再審事項になる。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:04:25 ID:s6BRJs2A0

>>399も>>351も、いいかげんよそでやって貰えませんかね？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 01:26:38 ID:XRlnH3X60

先に黙った方の言い分が正しい。次レスした方が無条件で負けってことでよろしく。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 02:26:06 ID:7AIkFvrv0

>>380 >>381
回答どうも有難うございました。
本当に助かりました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 03:04:51 ID:X4lKjSkg0

>>397
ふーん…>>398が書いてるように焼け石に水にしかならんだろうが、
少しばかりの延命効果はあるかもしれんな。
どちらにせよ早晩逝くのは変わりない…こんなんでは大して持たん。

ただ現在裁判中の人には朗報だね♪
今のうちに取りっぱぐれないようにガンガン提訴すべし！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 03:27:18 ID:lq6YXTYd0

雨の日も雪の日も、色んな事情がある日でも人目を避けてATMに
利息だけでもと払い続けたんだ。

みんながんばって。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 03:57:28 ID:3eJnkWdh0

おはぃょぅ！　　
　　　　　　／＾ヾo
　　　　　ﾉ:;☆_;;.ヽ　　ｶﾞﾊﾞｯ　　　　　　　／＾ヾo　ｻｯ　　　　　　　　　／＾ヾo　ﾁﾗｯ
　　　　（´･ω･`ｎ　　　　　　　　　ミﾉ:;☆_;;.ヽ　　　　　　　　　　ﾉ:;☆_;;.ヽ
　　　　ｒ'⌒ヽ､　ﾉミヽ　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ､-｀）ヽ　　　　　　　ｒ'⌒ヽω･`）ヽ
　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/ 　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ　/　　　　　　　ノ　ｨ　 ⊂ヽ　/
　　／　　　　　　 i!./　　　　　　／　　　　　　 i!/　　　　　　／　　　(⌒ノ　/
　（_,. 　　　　 //　 .　　　（_,. 　　　　 //　　　　　　（_,. 　　　し'　 /
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/　　.　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/　　　　　く.,_｀^''ｰ-､ノ　/
　　　｀~`''ー--‐'　　　　　　　　｀~`''ー--‐'　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:15:20 ID:FhJ7hqH8O

ススキノには抜き富士っていうピンサロがあるらしい…

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:33:21 ID:4ijX5pVPO

風呂ミスといいススキノはほんと賑やかだな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:02:01 ID:oPq05D7Q0

アイフルから約１５０万円の入金を確認。

提訴で満５＋５です。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:43:08 ID:FhJ7hqH8O

すまん、スレとは関係ないが、ススキノにはまじでマツタケキヨシというピンサロがあるぞぉ！安いぞぉ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:07:09 ID:z8NLalq/0

今日、一回目での結審を終えてきました。3週間後に判決なので、勝訴なら訴訟費用以外は
年内にギリギリ回収できそうなスケジュールなのでとりあえずは一安心です。
　
「訴状は簡潔に」ってよく書かれてますが、アイフルの場合は出てくる答弁書がわかりきってますので
特に争点になりそうなことがなければ訴状の段階で答弁書にエスパーレスしといたほうが
一回結審に繋がりやすいように思います。答弁書を変えてくるリスクも無い訳ではないですが、
下手な書き方さえしなければ、マイナスの影響はないはず。
（私は期日2日前の準備書面での対応(>>353)でしたが、書記官がうまく動いてくれたんだと思います）

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:45:41 ID:xWwXulWc0

>>408
いいな～。判決貰ったんでしょ。
どのくらいの期間で終わって、さらに判決から入金まで何日かかりました？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:21:54 ID:nrfSfqvM0

2回目、12/3です。今日ここの人たちのおかげでやっと準備書面提出　感謝します。
アイ答弁11ページでした。3日前にアイに電話したら7割和解提示！即拒否！！
次判決もらえますかね？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:33:37 ID:FhJ7hqH8O

あぁ、マツタケキヨシに行きてぇ！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:39:30 ID:Dv7Vb2YzO

>>412さん
地域や判事によって流れが違うから何とも言えない。
俺は関東だけど、個人訴訟、争点なしで引き延ばしに付き合わされ来月５回目。
で、先週４回目にアイ側が55％分割主張ではなく、半年後元本一括の和解案を出してきた。
次回結審予定だが、判事さん曰わく
｢被告会社の現状から厳しいのが伺えるだけに、被告の和解案である半年後元本一括払いでどうか？｣
｢もちろん判決でもいいが、控訴されたら更に時間が掛かってしまう。｣
｢強制執行って執行するものがなければどうする？ない袖は振れない。｣
こんな感じで和解を勧めてきました。
最後には｢他件では半年後以降支払いや分割での和解も多い中、半年後元本一括はましな方。｣とも言われた。
実際には判事さんが言うように和解が多いのかな？
他件を傍聴してたけど、金額が高いほど和解を勧めてたし。
どっちにしろ俺は年内入金は無理だ…orz

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:39:54 ID:Y2b34qqbP

満５＋５らくらくゲットした！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:00:38 ID:vh/lymtjO

判決もらうつもりだったけど今日いきなり満5＋5の和解電話がかかってきた！
アイフルに何が？
しかし入金は来年２月。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:00:51 ID:euuD7znjO

>>414
元本一括って５％なしってこと？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:09:32 ID:Wvwa25opO

二月までに倒産するんじゃない？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:18:25 ID:6ZcABqef0

>>414
今のこの状況での、元本満額の和解案は別に悪いと思わないが、初回期日前に
１か月程度の支払い期限での提案でないとあまり意味がない。
裁判官に対して、「初回期日前に１か月後の払いでの和解案なら受けていましたが、
単に訴訟の引き延ばしの目的だけの意味のない主張で、ここまで先延ばしにされた
ので判決をもらう以外は納得できません。」とでも言えばいいんじゃないの。

争点があり、こちらの主張に対して、相手方が反論して、さらに再反論で証拠を
集めて出したりして、結果として、回数が増えるのは訴訟においては仕方がない
ことだが、ここは、単に出来合いの書面を小出しに出して、期日を先延ばしにして
いるだけなので、この裁判官が、毎回こういう対応をしているなら裁判官にも少々
問題がある。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:18:50 ID:nrfSfqvM0

裁判官に2回迄に積極的に連絡しろといわれた。強気だったが不安になってきた。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:37:43 ID:cCCUpaJG0

こっちには年内７割の和解案が来たけど
２月ぐらいまで持てば判決貰えそうなんだよなあ・・・悩むわ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:14:42 ID:7r4fuf7FP

クレディアの時は、あぽーん公表
→債権者は○○までに言ってね！と公示
　→履歴請求すると勝手に名古屋式で引き直してくれる。当然満５。
　　→金額は確定したけど４割で勘弁してね！ってな流れ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:41:22 ID:BsOWwi350

>>414
判事にいってやれよ。
入金を待っている間に、アイフルが倒産して法的処理になった場合は
和解案なんて無効になるでしょう。
半年後、本当に払ってもらえる確証はあるんですか？
早期に判決をいただければ、アイは営業しているし、
営業所のＡＴＭの中にはまだ、現金があるから強制執行も有効です。
和解の話をするなら、半年後ではなくて、和解を締結後、
一週間、まって二週間以内に支払いをしてほしい、最低限の譲歩です。
それが飲まれないのなら、早期に判決をくださいと言ってやれよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:03:02 ID:Y2b34qqbP

そんなにあおるなよ
偉そうだなあ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:25:31 ID:vh/lymtjO

アイは住信に150億貸してもらえたから
今がチャンス？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:31:29 ID:xwsU4m7w0

>>414
判事まで説得するのは疲れるね
>>423が正解、リスクは変わらない

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:50:00 ID:1gUWVzgf0

再生計画「案」
だって理解できていない低脳ってワラエルｗ

428 ：414：2009/11/26(木) 23:34:42 ID:Dv7Vb2YzO

参考になるレスありがとうございました。
他件と比べ、元本一括なら半年後の和解が打倒という点も含め、
アイ側の執拗な引き延ばしによる過払い先送り(他件の和解含む)で、近い将来の倒産はないだろうという点が
判事さんが和解を勧めてくるところかと思います。
結局は判事さん次第ですかね…
｢過払いは元々返ってこないお金だったし、契約の金利で納得して借りたんだから、
原告もある程度妥協して、元本８割年末までの分割で和解(８月時点の和解案)したら？｣って
初回に言われた時点でこういう流れになる運命だった気がします。
ここにきて、全く和解に応じなかったアイが和解に乗り出してきたのも、何か策があるんでしょうかね？
とりあえず次回期日まで和解交渉してみます。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:44:01 ID:jz/Rl6x+0

俺も判事にしつこく和解迫られてるんだけど、
何言われても「拒否します」でなんとかならないかな。
心証悪いだろうけど、判決には影響しないでしょ?

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:28:27 ID:SKzzxUZO0

知り合いの弁が簡裁の判事を馬鹿扱いしてたの意味がわかる。
何とか、集団提訴などして140万まで請求金額を上げて地裁案件に
する意味がつくづくわかるね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:36:15 ID:o1xuwaIP0

だかーらー。もう手遅れなんだって。
分かるでしょ？今の動きー。
空気読めよ！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:32:00 ID:fNu2Dwm+0

札幌で提訴した方いませんか？
何回目くらいで判決もらえたか教えてください。
お願いします

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:01:09 ID:o1xuwaIP0

だかーらー。もう手遅れなんだって。
分かるでしょ？今の動きー。
空気読めよ！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 08:31:12 ID:XKxhOlukO

よぅ！札幌のカキコ。ススキノのアイフェラというピンサロで抜きながら話さね？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:27:52 ID:LKuNh60CO

>>425
そう、多分最後のチャンス

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:15:47 ID:pxKywZNNO

>>434
過払い請求のお前には場末のピンサロがお似合い（笑）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 12:54:45 ID:dc5a9cDb0

150億　１年もつか？

438 ：414：2009/11/27(金) 13:11:49 ID:UQxzS4g2O

先程、聞きたい事があったので簡易裁判所へ行ってきました。
殆どが過払い訴訟だったので、参考にと傍聴してました。
初回は争点なしでも徹底的に争う姿勢を強調しつつ55％分割を主張し、準備書面を小出しし次回期日を設定。
判決出ても控訴する方向のようでした。
負け裁判とわかっていてもやれる事は全てやらざるをえない…らしいです。
判決後、強制執行に移るタイミングで控訴し、使える時間をフルに活用し引き延ばす策をしてくるのがこれからの主流になりそうですかね？
地域で違うのかな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:17:03 ID:XKxhOlukO

自分で考えなさい。弁護士・司法書士だって儲かりたよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:45:35 ID:Eu3h1t5o0

質問なんですが、
アイフルに借り入れ残高80万ほどあって、
過払いが20万円ほどあると思います。

アイフルが倒産した場合、過払い請求は無理として、
借り入れ金も、払わなくてよいことになりますか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 14:46:34 ID:QJ8hNNggO

返済残金があって、今から計算するんですが、
間に合いますか？また、完済しないと不利ですか？
どなたか教えてください！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:05:10 ID:W1QAXJJqO

>>440
提訴するの？簡易裁判所の法廷で宣言したのか？それ何処の簡易裁判所なんだよ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:11:27 ID:Eu3h1t5o0

>>442

いえ、まだこれから訴訟準備するところなんですが。
もしアイフルが倒産した場合、どうなるのか不安で・・・。

過払いが発生しているなら、最悪、現在の借り入れ残高はゼロで相殺されるのか、
別の会社に引き継がれて（過去に過払いが発生していても）今後も返済していく必要があるのか？
ということをお聞きしたかったのですが。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:24:07 ID:5/BYkHgH0

>判決出ても控訴する方向
これまじ？
もし適当な事書いてるんだったら、えらい事だぞ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:31:07 ID:dhJC2vcrP

ですね。争点なし案件でも控訴されれば
最低1ヶ月は延びることになる。
これから年内中の入金は誰一人受けられないって事だよ？
責任重大な発言ですね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 15:49:00 ID:cFY+7tlo0

争点あろうがなかろうが仮執行付判決貰ったら相手がすぐ払わなければ即仮執行しかないだろ
控訴されて引き延ばしされても金さえ先に手に入れておけば倒産されても大丈夫

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:26:17 ID:XKxhOlukO

関係ないが、ススキノにはピンサロでぱいフル・ワイフ・抜き富士・ぬれよんチンちゃん・ヌクドナルド・舐め道場・玉袋金太郎、などバラエティー豊か！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 16:55:01 ID:5/BYkHgH0

仮執行しろとか簡単そうに言うけど
アレすげ～面倒だぞ。
引き延ばしされたあげく、更に勉強と手間を押しつけられる
とは、この上なく悲惨だろ。
しかもしても確実に現金が手に入るわけでもないし。
アイフルさん・・・。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:15:12 ID:W1QAXJJqO

どっちにしても、年内判決を取った人は押さえるＡＴＭが沢山あるから安心だが。。。来年にズレたら差し押さえるのが面倒って事だな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:22:53 ID:aINIWAy10

来年の1月26日入金予定なんだが、だ、だ、だいじょうぶかな。
普段なら目もくれない新聞の経済欄をチェックの毎日だよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 17:44:42 ID:bI4TE4mF0

本当にスマン…
俺、住信だけどドバイの債券持ってた……

アイフルどころじゃないわ…

１５０億の話は無かった事にしてくれ！！

破産申請で頼むわ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 18:30:11 ID:SKzzxUZO0

>>445
控訴するにも金がかかるよ。
保証金つまないといけないの知ってる？
素直に払うのとおんなじことなんだよね。
嫌がらせにはなるが、自分たちのためになる事は何一つ無い。

453 ：414：2009/11/27(金) 18:31:16 ID:UQxzS4g2O

あくまで控訴する｢方向｣のようなやりとりでしたので、他の地域では実際にどうなのか？気になったので、
自分が感じたままに書きました…、すいません。
ただ、判事さんは｢控訴されてもいいですね？和解より時間と手間が掛かる可能性が…｣と前回の自分と同じように和解を勧めてたのは間違いないです。
争点なしでも２～３回までは確実に引き延ばし(現に自分は５回目)、結審直前に当初の55％分割和解ではなく、
半年後元本一括和解を提案してるのも間違いないです。(←は地域によって違いはあるかも…)
>>448さんのレスにもありますが、強制執行を判決後に準備するとなると仮に入金されなかった場合、また時間が掛かりそうですし、
控訴となると、地裁ならまだしも簡裁ですし面倒かと思ってます。(←ここの違いを指摘してくれると有り難いです)
自分も年内満５が理想ですが、ここまで引き延ばされ、判決出てもまたこれから色々と準備するとなると仕事もあるので正直疲れたのが本音なんです。
世間的な過払いの現状を知りたく、色々と書き込んでますが、｢判決→強制執行でOK｣と言う方々は、今後それでアイが控訴なく支払ってくれてるという確証があるんでしょうか？
現在、裁判中の方々に状況を教えてほしいです。
疲れてるとはいえ、なるべく判決もらって年内入金を目指して頑張るつもりです。

454 ：414：2009/11/27(金) 18:52:59 ID:UQxzS4g2O

>>445さん
アイは自分と同じように他案件も引き延ばすだけ引き延ばすような感じなんですよ。
直前提出する書面と口答で執拗に主張してきます。当然といえば当然でしょうけど…
武の案件も同じようでしたが(武側は出廷してきてませんでした)、次回期日設定されてましたし、来年６月以降を目処に和解を提案する書面を出してました。
過払いを先送りにし、少しでも会社状況をよくしようというところでしょうか？
素人目線ですが、ここにきて相手も生き残ろうと必死なんだろうなぁ…と。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:06:17 ID:iZff8Lj50

>>453
はっきり言って、争点なしで5回もやるのは、判事と論争しない。

そういう事だと思うよ。世の中は変わった、聖域は無い、結局は、勉強不足だろう。
＞強制執行を判決後に準備するとなると仮に入金されなかった場合、
この意見でよく解る、俺の場合は、3回目に次回結審と成った時に強制執行・控訴の勉強を
始めた。（訴訟をしたら強制執行の勉強は平行すべきだ）

判事は閻魔大王でも神でもない間違いを犯す存在の人間、遠慮は要らない、
納得がいかなければ、判事に論争を挑むべきだ、心証が悪くなっても最悪訴訟費用の判断のみだ

争点が無ければ、アイフルは控訴しない、出来ない、安心しろ。
それよりも、判決後の債権の保存と仮執行を勉強しろ、それが出来れば控訴なんか怖くない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:11:48 ID:iZff8Lj50

>>454
貴方は、アイフル社員か？

地裁で引き伸ばし工作は、よほどの証拠と争点が無ければ引き伸ばしは無理。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:23:36 ID:z643f3d00

判事の和解和解なプレッシャーに負けて
したくもなかった和解してしまったが
入金予定日より１ヵ月半早く入金だったのだけは自分で納得するか…

敵はアイだけかと思っていたんだがな
こんなケース最近あるっぽいね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:08:56 ID:Vk1vzDFw0

>>457
何割でですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:47:32 ID:pxKywZNNO

剃ってけ剃ってけ剃ってけタマキン
シ～ワの間もね！

剃ってけ剃ってけ剃ってけタマキン
シ～ワの間もね！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:27:35 ID:pq+FPkRIO

ススキノには素又でいってスマッターというヘルスがあるらしい。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:32:18 ID:qu/pFIOzO

ワシのマタのタマのシワ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 02:18:57 ID:zEDWzNlIO

チン毛剃～れ
マン毛剃～れ
ケツ毛剃れ

袋を伸ばしてタマ毛剃れ！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:54:09 ID:a5MjOyV80

>>293
>>324 の書き込みはスルーですか、当たっているだけに反論は無いようですね、
ここで、再審理由が無いとか、再審は認められないとか、議論しようが、
判断するのは裁判所で無駄に議論しても意味無し。
判決が確定しても、判決に不服・不審が有れば再審請求出来るとの指摘に対し、
そんなものは、再審理由が無いと論点を刷り変えるやり方は、アイフルのやり方そっくり。

>>277 >>279の書き込みを見るとよく読んでいな事がわかり、面白い。
>>248は、弁論1回で判決、十分に審議されていない、同じデータの重複が原因で判決が
なされ、確定しても、その後5年間は再審請求ができ、再審の可能性は十分ある。

この件に関しては、アイフルにぜひ再審請求をして頂きたいと思う、また、
アイフル社員は意味不明の書き込みをせず、議論、検討していただきたい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 05:30:57 ID:zEDWzNlIO

小さな頃からゴムしない～
１５で不良でゴムしない～
ナ～イフみたいにゴムしない～
触～る物皆！ゴムしない～

ああ、分かっちゃいるけどゴムしない～
そんなに俺はゴムしない～
ララバイララバイゴムしない～
ギザギザチンポに

ゴムしない～～～

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 06:34:59 ID:V468MVS80

おかしくなられた…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 09:24:11 ID:N+MNNMAS0

先週和解の電話あった。
2月下旬で満額払いますと。
潰れてたら嫌なんで、9割でいいから来月初旬にと言ったら
それは受けられないって。
どっちが特になるか考えて見ろと思ったが
2月下旬で一円も払わない方が得だなと。
ひどい！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:02:58 ID:uZY01I15O

>>443
>>380 >>381

ちゃんとスレ嫁

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:54:01 ID:5zvUAkAE0

>>463
必死ですね

469 ：こげちゃん：2009/11/28(土) 15:56:31 ID:OrPbHyUa0

満５で来週の金曜日に７８万ゲットーーーーーーーーーー。
間に合ってヨカッターーーーーーーーーーーー。
３回目で判決が、でますた。　みんなもがんばれよーーーー。
ここは、とても参考になりました。　どうもありがとう。
さーて、新しいパソコンでも買うかーーーーーーーーーーー。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:26:29 ID:UmFnuJV90

「過払い請求してる奴は人じゃね～！俺は許せん！」と言われちまったよ。ｗｗｗ
過払い請求している奴は義理人情が無いんだそうだ。
困ったときに、高金利でも金を貸してくれた相手を裁判にかけて
金をふんだくる行為は許せないんだと、サラが追い詰めて自殺者出したり、
その人たちに保険金をかけていて受け取ってるよ、
それにサラはビジネスで金貸しをしているのであって、義理人情など無いよと
言ったら、「自殺する奴が悪い！納得して借りたなら払うのが人だ！」と言われた。
サラは貸し金行法違反してる、利息制限法に違反してるし出資法についても
違法行為してるから、ペナルティで今の過払い請求が成り立ってるんだよ。
と事細かく説明しても、そいつは？、説明の中で議員立法って俺が言ったら、
「議員立法？何それ？」と言った、俺は目が点になった。30過ぎた奴が
そんなことも知らんのか！小学校からやり直せ！情弱にもほどがあるぞ。
こういう奴が、目先の子供手当にだまされて、民主に投票しているんだろうなと
つくづく思ったしまった。
愚痴を書いてすまん。
こんな馬鹿が世の中にいる事を知ってほしいと思って書いてしまった。
こいつ、サラ、金貸しとぜんぜん関係ない自営業者だよ。ｗｗｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:31:28 ID:zEDWzNlIO

>>470
お前の話はつまらん

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:39:36 ID:J+q6sWBW0

>>463
再審っていうのは、要するに裁判所が何かミスをした時に
やり直しをする制度。

きみが言ってる事件では裁判所が何の間違いも犯してないんだから
最初から対象外なんだよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:41:30 ID:ep+/TDSZP

再審荒らしってかわいそうな汚物だよなｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:00:11 ID:i7or9NcmO

間違えたのは裁判所じゃなくて、確認も指摘もしなかったアイフル。
裁判所っていうのは片方の主張に反論が無ければ普通に通すしな。
この場合間違い指摘しなかったアイフルが完全に悪い罠。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:20:00 ID:pYU9GxHHP

どうやら1月10日みたいだね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:28:40 ID:p8qQYXs80

>>475
何が？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:32:19 ID:blQnVeJC0

2回目12/3に迫り今日ｱｲより第1準備書面到着。（20ﾍﾟｰｼﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）
答弁書に対する準備書面やっとだしたのに。受領書も送ってこず。
2回目迄に出さなくていいですよね？　出さずに3回目判決狙いなんですが。
ｱｲやっぱり引きのばし作戦のようです。くじけそうだ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:36:47 ID:8dSN1k+yO

もうすぐ判決日なんですけど、判決日来たらすぐに過払い金払えって連絡しても問題ないですかね？
それか確定するまで二週間待った方がいいですかね？
控訴とかされないですよね？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:53:19 ID:ucWAA5+K0

>>478
仮執行宣言付判決なら待つ必要はありません。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:24:42 ID:Ek2m4SEB0

１月末に元本のみ支払うって、今日和解案受けたんだがどうしよう。
満５で約７０万。元本のみなら５０万。
分断も争点もない案件なんだが、存続が心配なんだよなあ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:27:17 ID:zEDWzNlIO

１月１０日に…

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:27:48 ID:R0D+DnAm0

皆結構額が大きいんだね
おいら２０万ちょいだよ(´・ω・｀)

483 ：（・ω・）：2009/11/28(土) 23:28:25 ID:yxfQJJvJ0

この本てどう？

改訂新版・過払い金回収マニュアルサラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:31:26 ID:p8qQYXs80

結局１月１０日が何なんだよｗ
思わせぶりに書きやがってｗ

485 ：（・ω・）：2009/11/28(土) 23:33:39 ID:yxfQJJvJ0

>>481　救心一瓶飲んでみて。(*'‐'*)

486 ：（・ω・）：2009/11/29(日) 00:04:21 ID:i5AlnQOT0

質問があります。（・ω・）ノシ

１か月かかるって言われてた、取引計算書というのが１週間で届いたのですが、

利息が、２２５０００円ほど在ります。

アコムに過払い金変換して下さいって逝ったら、和解金を提示して来るのですか？

それとも、汁か木瓜っていわれるのですか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:08:50 ID:mPYlygP80

１月１０日は日曜日だから何も起こらないよ。
低脳に釣られちゃダメだよｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:41:58 ID:fnyXrsx+0

破綻の発表は市場への影響を最小限にするため、金曜の場が引けた後とか土曜とかはよくあるが。
日曜ってのはあんまり聞いたことないな。

489 ：（・ω・）：2009/11/29(日) 00:44:58 ID:i5AlnQOT0

１月１０日は、えべっさんだな。モスかして、警察の卑？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:53:07 ID:xdCXhKH20

うちのオカンの誕生日だな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:59:18 ID:DElawT6+O

来年の３月に入金だけどアイフル頑張れ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:35:11 ID:r4/bvt9T0

>>488
ロプロのクソバカは、月曜の前引け後の昼休みに発表したけどな
ちなみにその日の前場はサラ金祭りで、思いっきり水差しやがったし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 06:53:20 ID:D2qFW1E7O

何度か訴訟するなら簡裁ではなく地裁の方が良いと目にしますが、
詳しい理由わかる方教えて下さい。
母と私で４社ありそれぞれ２社づつなのですが、母は２社合わせると１４０ギリギリ超えます。
２社とも一連の取引かどうかで争点となると思います。
簡裁で出そうか迷ってます。
また母のと合わせて私のも地裁で訴訟するのは不可能ですよね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 08:15:37 ID:Hah/EwDmO

アイフルに過払い金が30万ある事が判明しました。
もう取り戻す事は不可能でしょうか？
また現在も、元金は30万残っていますが、逆に下ろしたりしてチャラに出来ませんかね？
最悪、過払い金は要らないなで元金チャラに、出来ませんですか？
完済扱いです。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:33:39 ID:9zv9iXCt0

イミフ。

完済した後請求するならまず大丈夫だが、返済途中で過払い金で相殺する
のは間違いなくブラック扱いになるのでお忘れなく。
それと、現在のアイフルは手強く引き延ばししてきますので、あなたの望む
３０万の満額任意和解は不可能と思われた方がよい。訴訟して長期化し、
その覚悟があるならやればよろし。中途半端なら、先ず完済されるがよし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:58:45 ID:4tXwdqyLP

完済してるのに、チャラにするのか。難しそうだなｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 10:17:27 ID:ZILpk98D0

>>493
簡裁だと社員が代理人で出られるが地裁だと弁護士じゃないと代理人になれない
簡裁だと続行期日でも陳述擬制が認められるが地裁は認められない
要するに地裁で裁判続けるには弁護士に頼むしかないけど負ける裁判に弁護士費用使うことになる
結果として和解で終わらたいから和解条件がよくなる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 10:17:46 ID:Dwrx61zgO

過払い元金を再度借り入れて返さなきゃいいんだよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 10:47:26 ID:YoOtHbFn0

>>498
ブラックになるのは困るしけど額が大きいなら仕方ないか
ただ額が大きいと今度は再度借りるのにその額面だけ借りれない
事もあるからね　契約が失効してて再契約とかなら尚更、今は審査通りにくいってゆうし

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:58:46 ID:l8TYY/yd0

知識なくて済ませんが質問なんですが　今アイに不動産担保ローン４００あるんですが過払い起こしても残が２００残ります。今請求するとどうなるんでしょうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:05:38 ID:f/cj5nRYO

債務整理ちゃうんか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:42:27 ID:JhqzUhi00

>>500
もう少し今後の返済について具体的に書かないと

で、まず残債４００に対して過払い２００なら残債がまだ２００残る計算になるので
この時点ではまだ提訴できない

よって、２００まず返済してからおたくには過払い金が２００あるのでもう債務は存在しませんよって主張する。

間違っても４００を一括返済して２００の過払い請求することだけはしないように

それとおたくの場合は不動産におそらく根抵当権が設定されてると思うのだが
下手に争うと担保権を実行してくる可能性もあるということをお忘れなく
（たぶんだがもしアイフル側が抵当権を主張して競売手続きに入ったをしたとしても不当利益返還請求で提訴していれば、
裁判所の許可はおりないと思うのだが、そのへんは一度無料の弁護士にでも相談にいかれたほうがいい）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:03:52 ID:RPzdQ/ae0

>>502
背伸びしてまでアドバイスしなくていいよ

＞で、まず残債４００に対して過払い２００なら残債がまだ２００残る計算になるので
＞この時点ではまだ提訴できない

↑ｱﾎすぎ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 16:21:39 ID:DElawT6+O

３月入金！頑張れアイフル！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:06:27 ID:LIbbrYOh0

>>500
「過払いおこす」の意味がわからん
残債ありでの過払いというのは、引き直し計算をしたところ
残債がゼロになってそっからさらに払いすぎた「過払い金」が発生している状況のことだから
「残が２００のこる」の意味がよくわからん
利息超過部分の支払い金を順次元本に充当していった場合、残りが２００万になったってことだっぺ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:11:17 ID:l8TYY/yd0

５００です。詳しく言いますと住宅ローンのあとに２番抵当で入っています。しかし住宅ローンも間違いなく担保評価以上に残債があります。
アイは実質４００万なんですが引き直し計算したところ２００万の残債がまだ残ります。私自身の素人考えですが２００揃えて交渉し担保抹消できるのかお聞きしたかったのです。。。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:14:39 ID:mPYlygP80

不動産の場合結構ややこしいから、
こんなとこでどこの誰かもわからない奴の
正しいのかそうでないのかわからない意見聞くより、
弁等の専門家にきちんと聞いた方が良いかと。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:13:57 ID:LIbbrYOh0

>>506
結論から先に言うとまず無理
まず２００万払って０和解してからの話だね

一度直接アイに電話して
「２００万払うから０和解してくれ」と言ってみてはどうかな？

あと、余談だが抵当権抹消登記は司法書士に頼まなくても自分で出来るから
そっちのほうも勉強してがんばれ！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:03:59 ID:DElawT6+O

アイフルから３月入金予定の方いますか？または４月のかた？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:53:12 ID:AR7/1Z7L0

ここは急げ！年内みんな提訴しろ！
時間の問題

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:01:44 ID:CDGq+M0n0

２００万払って０和解ってなんじゃそれ。２００万払うのは０和解とはいわないぞ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:08:59 ID:DElawT6+O

来年入金予定の人いますか？ワタスは３月ですけどアイフルさん頑張れぇ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:13:29 ID:yh/IB6mx0

7割で4月和解案
7割で2月和解案
8割で3月和解案
これも蹴ったら8割で1月とかになるんだろうか
いやもう12月だし判決もらうほうが早いか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:23:13 ID:DElawT6+O

ワタスも判決まで行けば良かったかも。。二回目前にアイフルから訴外で和解しました・・・。もう二回目の期日変更もしてしまいました。入金後訴状取り下げです。。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:25:36 ID:4tXwdqyLP

3月までアイフルがあると思ってるの？ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:26:45 ID:180rUsaLO

500さん不動産担保の場合はほぼ無理です400払って過払い請求しかありません。
抹消はアイフルの司がやります

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:39:39 ID:npxsEZh20

俺はあと２週間ほどで判決だ。
間に合うか不安だ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:04:21 ID:4A+Ggg8/P

無理っぽいな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:15:39 ID:i5AlnQOT0

アイフルから請求した、利用明細が来たのですが、次、具体的に何をやればいいのですか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:59:43 ID:qHczLM0S0

黙読

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:34:48 ID:sP7koeI70

>>517
仮執行付きの判決文が届いたら速攻で請求しろ。
３日後までに払えと。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:35:46 ID:ulFrA/cJ0

>>519
明細うｐ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:40:14 ID:/EjrFuPQ0

>>500
まず２００払って０にしてから、債務不存在確認の訴え及び抵当権抹消登記請求訴訟を起こす
んで、その勝訴判決もらって、抵当権抹消登記の単独申請だな。

まぁ、一般人じゃ無理。
訴額からいっても、訴訟関係は弁に頼むしかないな。
んで、抹消登記は法務局と相談しながら自分でやるか、
司法書士に頼むかだな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:47:07 ID:iijsOsy50

>>523
よこから失礼します
　
＞＞まず２００払って０にしてから、債務不存在確認

これって２００万０１００円を払ってから１００円の不当利益返還請求するほうがいいと
（相手方と早く和解しやすい等のメリットがあるとかないとか・・・）
どこかで聞いたことあるんだけどどうなのかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:45:55 ID:sQuOm5dbO

1月や3月で和解した人っていつ頃和解した人ですか？
現時点(11月20日以降)の和解交渉でアイフルから5月前の和解案きた人いるんでしょうか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:54:23 ID:R9ylJTMs0

判決もらったら、3日後入金なのに・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:16:42 ID:cktx+rcM0

>>523
いや，弁に頼んで任意整理すればいいだけの話だろ。
引き直し後の金額を用意できるなら，すぐに和解できるよ。
もちろん登記関係書類も送ってくる。
抹消登記なら簡単だから弁がサービスでやってくれる場合もある。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:59:45 ID:ozjUyhO8O

いや、まず明細書持ってススキノのワイフルに行く。だな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:37:07 ID:2KjJNdix0

たしか「たくぎん」ってキャバクラもあるんだよね。

ススキノは金融系が好きなんだね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:26:34 ID:A284919u0

ほのぼのレイプ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:59:20 ID:ozjUyhO8O

ハメックスゴールドというソープもあるらしい。ススキノは金好きだな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11:40:34 ID:YHfPuyZ8P

まずはマツタケキヨシだな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:12:31 ID:T5onzaj0O

ワイフルは「悪意の受液者」ですか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:22:24 ID:ozjUyhO8O

いや、アイフェラ、だろう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:36:42 ID:BaF79VSlO

>>525
１１月１７日和解で
２月末入金予定日です

参考までに

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:54:14 ID:T+z2Tj0H0

元金のみ来年に２分割でという和解案を提示された方いますか？
やっぱり多少減っても年内がいいのかなあ・・

537 ：525：2009/11/30(月) 19:36:38 ID:sQuOm5dbO

>>535さん
11月中旬和解なのに2月末日は早いですね。
質問ついでですが、地域はどこですか？訴外ですか？
私の場合、先週4回目口答時にアイフルの和解案で半年後に元本満額一括はどうか？と言われたので、
｢年内じゃないと和解出来ない｣と言ったら
｢このまま争うとなれば、支払いが後回しになり、更に入金が遅れますが…｣だってorz
後押しするように判事が｢(半年後が)妥当でしょ｣って…orz
｢(会社が)厳しいのを理由に半年後和解をしているのでは、その半年後の入金までに会社が存続しているか不安だ｣と返すと
判事が｢他の案件では半年以降でも和解してる方がたくさんいるんですよ｣って…
更には｢判決、判決って、みんなが判決出して被告会社が潰れてはどうにもならないでしょ？｣とも…orz
判決より和解を勧める判事にここにきて和解案を出してきたアイフル…
心が折れそうですorz

538 ：(･ω･)：2009/11/30(月) 19:53:11 ID:CrRQf9F+0

アコムとかなら、バックに三菱ＵＦＪ？が付いてるけど、

アイフルは、まんま、倒産しそうだな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:57:00 ID:ozjUyhO8O

アイフェラには妹が働いてる。昨日抜きに行ったら鉢合わせ！でも、気持ち良かった。ちなみに松嶋菜々子似だ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:58:46 ID:4VgrUvxO0

私は11月中旬に和解→1月末入金です。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:34:59 ID:AkxY7UCu0

引き直しして残債をすべて一括返済できるまでに時間がかかる（来年２月）
それまでにチワワが逝ってしまったらどうなる？

542 ：(･ω･)：2009/11/30(月) 20:38:27 ID:CrRQf9F+0

本に付いてた無料の過払い請求ソフトで計算したら、

アイフルの過払い金、７７０００円になりマスタ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:58:52 ID:1uO+AatLO

暗証番号間違えてカードから入金できなくなったんですけどこのまま明日になったらやばいですよね
まったくわからないんで誰か助けてください

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:00:22 ID:2FLViM62O

まだここのぞいてるやついたの？
僕は一足先に和解させてもらいました

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:05:27 ID:ulFrA/cJ0

>>544
毎度毎度おつかれ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:06:35 ID:S7chJLwX0

判決もらった2日後にすんなり入金された

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:08:11 ID:1uO+AatLO

今月まだ払ってなかったんでやばいですかね？
誰か教えてください
あとアイフル何かあったんです？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:08:51 ID:ma3O6rrx0

>>544
残留組かな？？
お仕事ご苦労様！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:55:15 ID:AkxY7UCu0

>>541
過去スレ読んで自己解決しますた

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:13:06 ID:0nqDQoY6P

もうすぐドボンです。急げ！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:53:34 ID:WCWkqioN0

小為替の件って既出かな？

アイフルから次々と送られてくる為替
ttp://www.wakaba-saimuseiri.com/blog/2009/11/post-262.html

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:04:27 ID:S9UloC78P

弁司依頼分はそうみたい。
嫌がらせかな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:34:24 ID:xkaucb8KO

アイフルからの答弁書が手元に来たら、その反論をまとめてから第一回に挑んだらいいんですよね。

なんか前日に届くとか聞いてたのですが、１週間以上の期間があります。
どんな内容だろう。
明日が楽しみです。

554 ：(･ω･)：2009/12/01(火) 14:07:16 ID:miQgHhgi0

小為替って、郵便局の？口座振り込みじゃないの？

為替を現金化するときに、不渡りって、事無いよね？

家族にばれる様に為替？書留で来るのかな？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:49:21 ID:E9FSNuCiO

今日２回目でした！
２週間後に判決との事ですが、まさかアイフルの主張通って５５パーセントの判決じゃないだろうな・・・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:15:12 ID:WFZ3iHvVO

まず無理だろう…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:27:46 ID:90pC79dP0

アイフルは善意の受益者である。
よって，返還額は現存利益の範囲内である５５パーセントに限定される。

558 ：(･ω･)：2009/12/01(火) 17:48:10 ID:miQgHhgi0

やっぱ、５％の利息付きで内容証明郵便送って、電話して、

すぐ払ったら、５％の利息負けたる。っていうのが良いのかな？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:51:11 ID:LUoKIMlj0

はやーく１２月２４日にならないかなぁーｗ
カウントダウン誰かしてよｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:14:39 ID:I8dcZDrl0

>>558
寝言は寝て言えｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:40:13 ID:+Hd50uQI0

12月初旬の債権者集会って何日なの？？
誰か知ってる？？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:11:26 ID:vZRhC3Jh0

日比ステに頼んでるんだが、ようやくアイから和解の連絡がきた。
過払金元金は528,782、+5で634,536の請求に対してアイ提示和解案は・・・

168,000でございます　○

てんめ～！！

即提訴するるもりだが、弁から以下の連絡があった。

①アイフルは現在，金融機関に対して債務の繰り延べを要請する事業再生ADR手続
　を申し立てており、私的整理をしております。

②和解しない場合、訴訟提起し判決を求めることになりますが、先方は今後も
　争ってくることが予想されますので、判決を得るまでに数か月は要することとな
　ります。また、判決を得てアイフルが支払わない場合、強制執行をする必要があ
　りますが、強制執行には費用（約8万円）がかかる上、差押えに空振りすると手
　続が無駄になり、回収できないリスクがあります。

やっぱり皆も全額は難しいと思う？
現在、満+5とか勝ち取れた人はいないのかな？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:24:59 ID:xPARVplO0

>>562
全く同じような文面で先日メールが来たよ
もう７割で諦めたわ、日比ステ駄目すぎ…反論が出る可能性があるとかなんでそんなに消極的なの

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:42:21 ID:Jh0De/Wg0

ん？日比ステってここ相手だと即提訴じゃないの？
俺が依頼した時はそういう説明だったけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:47:36 ID:xYYDS2Ts0

めんどくさいので適宜そういう扱いになります

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:48:32 ID:c/zzvxym0

>>562
128万の案件。大阪在住です。
11月18日に判決を言い渡されて、昨日訴状どおりの満５＋５の支払いがありました。
今日、訴訟費用額確定処分の申立書と計算書を簡裁に持っていきました。

567 ：562：2009/12/02(水) 00:21:22 ID:zo+swVGb0

皆、ありがとう！！

名ばかりの和解案を出してきたアイに心底ムカついたので
満5+5で即提訴、妥協なしで全面対決してきます。

「たいした額でもあるまいｗｗｗ」とか笑われるかもしれないけど、俺にとっては大金だし、
例え提訴した事で長びき、結果回収が難しくなったとしても誠意を見せないアイに鉄槌を下したいと思う。

・・・たいした鉄槌だな、金額もｗｗ　とか言わないでくれ；；

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:29:59 ID:KaGVqJXR0

>>567
俺もこれから提訴だ！頑張ろう！金額は５パー込みで３０万弱ね
因みに最初の交渉時はおよそ５０パーの提示で尚且つ支払いは
４ヶ月先ってのはデフォルト　４ヶ月先なんてどうなってるかわかんないのに
安いわ遅いわで和解なんかする訳ないよね　ガンガン行こうぜ！

因みに
＞判決を得てアイフルが支払わない場合、強制執行をする必要があ
　りますが、強制執行には費用（約8万円）がかかる上、差押えに空振りすると手
　続が無駄になり、回収できないリスクがあります。

これって判決で支払命令が出たのに「（支払えない）ではなく（支払わない）」企業なんて存在するの？
まぁでもこれから先、ほんと会社自体はいつ潰れてもおかしくないからね…
とりあえずはADR静観だね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:52:12 ID:Mz7w744O0

>>562
弁に依頼したチミの負けだろ
素人でも満＋５楽勝なんだぜ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:59:44 ID:l5Pjuoge0

それにアイが潰れたら鉄ついもなにもないよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:14:29 ID:oD/kKbBL0

ここで勉強して自分で申し立てて第１回目
（アイからの答弁書→準備書面提出済み）

私は初の裁判でかなり緊張していたのですが、
判事さん（３０秒ぐらい準備書面に目を通して）
「んじゃ２週間後に判決ね」

・・・ということでなんとか間に合いそうです。
本当にありがとう。
ポイントは準備書面で相手の主張を完璧に潰しておくことですね！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:00:27 ID:Mz7w744O0

みなし・悪意・利息・一連
これらの準備書面なら今やそこら中にあふれてるさ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:30:37 ID:uHuArk9LO

弁とか司とかのプロはサラ金会社とはこれからも相手しなきゃいけないから、
満＋5なんて言うと嫌がるのが普通
がんがんやってやりましょうなんて所を見つける方が難しい
満＋5取りたいなら個人でやった方がいい

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 03:02:30 ID:fdeppxFaO

俺が依頼した弁は満+5を引き出してくれた。
７月の頭に依頼したら速攻提訴してくれ、数回の交渉で８月の盆前に和解。
10月末に入金してくれた。
弁が２人で事務員１人の小さな事務所。
総額百万弱で、手数料は３万＋18％＋訴訟費用
俊敏性と交渉力のある弁だったんで、ヘタレの俺には神だった。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:03:11 ID:gDrErwwKO

過払いが請求が流行りだしてから既に２年以上が経っているのに、今まで何してたのかと…
少なくとも借金の現状を改善しようと早めに努力した人達は、とっくに過払い請求なんて終わってるんだぞ？

皿が潰れそうになって尻に火がつかないと動かない…そういう自身の体質が問題なのに気付けよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:05:19 ID:uIPMMeN/P

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そういう自身の体質が問題なのに気付けよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 09:22:47 ID:KqsiwjysO

もう止めろよそういうカキコは…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:26:25 ID:QTJkDTK00

575の言うことは一理あるんだよな　おれも今月二回目なんだけどめんどうでずっと先延ばしにしてた。
そのせいで今やきもきしてるんだけど、このスレで他人にむかって言うようなことじゃないな。
アイフル社員なのか、底辺から他人を見下げて喜んでるのか知らないけど。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:48:40 ID:QrDTnW0fP

うるせえバカやろう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:07:40 ID:ShTXmyy60

諸先輩方に確認です。

①判決当日、内容確認したら2W後の確定待たずに電話！
②2W後確定してから請求の電話！

と、見てると二通りの意見があるようですが
先輩方はどうされたんでしょうか？？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:11:05 ID:l5Pjuoge0

控訴期間が２週間ある限り、法律上は待たなければならないでしょ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:16:49 ID:IOd8bEJBO

ここは一年前頃から倒産の懸念はあったんだがな

そして今尚過払いの事なんて知らない奴はたくさんいるんだろうな…

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:26:37 ID:bmzYGtCPO

判決文に仮執行宣言がついたら、二週間も待つ必要ない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:09:39 ID:obCwG8260

自分で過払い請求しようと思い、今日初めて３社に電話で明細書を請求。

アコ・・・１週間以内に自宅に送ります。
プロ・・・明日、発送します
アイ・・・最長１ヶ月かかると思っててください

んで、このスレに出会って読んでたら不安になってきた。
１ヶ月後って、会社あんのかいな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:15:04 ID:zershJWfO

>>584
10日以内ですよアイは。実際そのくらいで来た。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 17:21:27 ID:CcWLWr+q0

わしも一月かかると言われたが実際は2週間程度だったわ
で、ｱｲのほうはもう完済してあんの？

587 ：(･ω･)：2009/12/02(水) 17:46:40 ID:FYTVtGSn0

仮執行の判決貰ったら、支店に逝って、金庫から金盗って良いの？

アイフルは、なんか来年早々、つぶれそうだな。

アコムは、三菱ＵＦＪニコス付いてるから、大丈夫そうだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:35:56 ID:QrDTnW0fP

1/12(火）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:33:27 ID:1rAn/lUq0

債権者集会は昨日だったみたいだね。
あとは２４日の決議までは動きなしか。
それまでに判決の人たちがうらやましい！！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:46:40 ID:yFff1mb30

>>582
リアルに、サラ金だけで、会社の大きさ問わずで、完済済みだけで、まだ7～8割の人が知らない＆やっていない現状
大手だけで見ても7割はまだやっていない現状
まあ、一人が仮に10年取引した人が過払いをした場合、取引金額にもよるが、この場合50万とする
10年利息込み150万の過払いを返済の場合、企業の利益が5～10万円程度になる(利息で4～50万と考えると)
無担保で10年貸して5～10万じゃあ商売が成り立たない・・・逃げる奴もいるだろうし、社員の給料、会社の維持、CM・・・
50万貸して、年1万程度の利益になってしまったらやっていけるはずがない
だから起業は屁理屈捏ねてでも、過払いを認めない、返還したくない

だからと言って、悪いのは貸したほうなんだがな・・・
普通に18％で貸していれば、余計な過払いも発生せず、余計な利息返還も発生しなかったわけだ

今残りの7割が全員過払いを請求したら、100％何処の会社も潰れるのは明らか・・・いや10％が請求しただけでアボン
だからこそ、どんどん過払いを広めることに意義がある
少しずつ、数％増えるだけであっという間に企業は傾く

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:26:34 ID:9tCXdLsE0

>>584　＞アイ・・・最長１ヶ月かかると思っててください
オレもアイだけそう言われた。他が当日か翌日には用意できるっつってたんで
２日後もっと早く出来ないのか窓口行ったら出来てたよｗ

たぶん引き伸ばしの一環なんじゃない？窓口行けばすぐくれるけど、郵送なら一か月後とか。
「全国から依頼が来て順番待ち」とか「出せるのは本店だけなので」とか言われなかった？
あれオンラインですぐ出るっぽいよ。たぶんそう言えっていわれてるんだろうけど。

すぐ窓口へ行くんだｗ　まだ間に合う！・・たぶんギリで

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:31:11 ID:XRhgl2NQ0

>>578
貴方がしている不当利得返還請求は、
貴方の正当な権利だから。
余計ないちゃもんをつける奴がいても、気にするな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:38:07 ID:W+p21CJGO

>>512

ずいぶん先だな
大丈夫かいな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:50:06 ID:73uSlTZC0

入金予定日が今月24日だったのに、今日入金があった・・・
アイフルちゃん・・・明日潰れてもいいよ・・・ぐふっ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:09:35 ID:9+zt2OMx0

>>594
おめでとうｗ
これであなたもブラック仲間入りｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:10:26 ID:XmVGj728O

>>594
これから過払い請求する人や入金待ちの人もいるのに軽々しく潰れてもいいよとか言ってんじゃねぇよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:12:54 ID:TngbDhnE0

oi、取引履歴こねえぞきいてんおかおい

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:13:40 ID:/LKFnflu0

>>594
入金前に連絡がありましたか？
それともＡＴＭ見たらいきなり入金されていたんですか？

自分は12月末入金予定なので気になります・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:20:53 ID:73uSlTZC0

>>598
入金前に連絡なかった。
他の用事で通帳を通したら、入金見つけた!

嬉しさのあまり失言スマソ。
これからの人たち、頑張ってください!!

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:43:28 ID:Z2nadUfo0

明日2回目です。半分諦めつつ行ってきます。期待もてなくなってます。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:59:53 ID:/LKFnflu0

>>599
598です。
ありがとうございます。参考になりました。
これからチョコチョコＡＴＭ覗いてみます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:05:23 ID:oUeaiH090

過払い返還、来年１～２月といわれてたのに、突然入金あった。
弁に裁判してもらってたんだが、依頼から半年で決着。
滑り込みセーフ、かな…。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:49:44 ID:pIReXjON0

潰れるタイミング

年内　２４日後決議否決後　実質上の破たん
３月　決算　配当無配で株主はホールドするのか
４～５月　総量規制開始で経営収支は大丈夫なのか
６月　第一四半期決算　この出来をみてＡＤＲ後の大枠成果決まる
９月　猶予１年終了　ここで最終判断される

つまり、絶対安全パイは２４日迄の入金。
次に３月迄の入金。つまりは年内に和解して３月入金約束とか
その次に３月迄和解の６月入金約束がリミットだと思われる。

焦らせる訳で話ないが、事態は急をようしていると思わざるを得ない。
損きりしてでも早め回収の方が吉。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:17:49 ID:VzUOMcAB0

総量規制は中止になる

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:26:09 ID:8WSCuqPdO

昨日、司法書士から、60万の過払いと完済後のその利子30万で合計90万だが、利子分は免除、実質の半分の30万で交渉来てますが、どうしますか？
と言われた。アイフルの経営事情もあるし、どうすればよいのでしょうか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:33:03 ID:bOWO8rLR0

もうちょっとがんばってもらおうよ。
だって、どうせ入金は来年の3月か4月っていうんだろ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 16:36:22 ID:wor2jc/d0

６０５＞
　何のために司に頼んだの？
　経営事情考えるなら満額＋５の判決貰え。
　過去の例からすると和解なんて無視される可能性高い。
　潰れた会社には法的拘束力のないものは無意味。
　

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 16:42:28 ID:WM6z3pr30

さっきアイフルから電話来た。
24日に請求書を店頭に持ち込み。
今日12/3に一回目の連絡。

30万円の過払い発生で
1/3　10万円で支払いは５ヶ月後ってありえない。
少し交渉→12万円になったww

電話して直ぐに長々とアイフルのお家事情や経済状況を話し出す。
で、過払いは過払いでなく出資法はまだ生きてる云々。

話かあんまり長いので、用件から話してと言ってやっとこっちに話させてもらったよww
とにかく話が長い長い。長すぎて意味不明。でも向こうの手だと思って録音しつつ、
殆ど聞いてない。用事してた。

相手にそもそも過払いって何?と質問したら、沈黙。
裁判でも何でもどうぞといわれたので、ではそうしますといえば、また連絡しますだって。
アイフルさん無駄話が多すぎるよ。
最初からそんなにいい数字は期待してないけど、もう少しビジネスらしく簡潔に話してくれ。
難しい単語並べても理解できん。てかしない。
書類作ってあるから、もう面倒だし裁判にしようかな。

ところで…アイフルさんに最近では裁判でも2割３割でお願いしておりますって言われたんだけど
これっておかしいよね。電話の和解で3割って言ってきて、それで裁判になってるのに
提訴して２割３割で決着ってwww
さ、次回は何割っていってくるかな…こっちから10万値引きでって言ってあげたのに。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:00:18 ID:G2dtrAOzP

ものすごい無駄なことしてんのな。
しかも長々愚痴書いて。
いったい何がしたいんだろうかな、この人。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:30:13 ID:tWaQYKGY0

そんなことないよ。ためになるよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:44:52 ID:deX2EaJV0

減額して和解したって来年の5月なら提訴して全額もらったほうがいいだろ
倒産に対するリスクは同じだ
先週末判決もらって、本日入金した。
みんながんばってくれ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 17:46:14 ID:VOU0BZTI0

２回目行ってきました。司法委員からｱｲに電話したら8割で入金2月。
次回1/14判決です。年内無理でした。がんばってｱｲﾌﾙ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 18:20:41 ID:lCIjOvFv0

>>610
ためにならんだろう。
法廷でさんざんいてきてるし、訴状では法人税を差っぴいた分
元本の５５％、５％の利息なしで答弁署が出てきてるからね。
結論は、事前に和解はむり、即座に提訴がここでの常識だよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 19:28:47 ID:tWaQYKGY0

>>613
そっか。もっとためになったよ。まだ何もしてない素人でｽﾏﾝ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 20:38:50 ID:nE6qXI230

先日別件で裁判所に行ったら、アイフル案件ばったで
内容聞いてたらほとんどの案件が2回～4回目なのに55％の
来年5月入金で弁護士が和解してた・・・
自分で起訴したら、履歴請求してから入金まで2ヵ月で100％和解が出来たのに。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:01:58 ID:zTFjxYEo0

615はいつの話？
100％での和解なんてADR始まってからはまず無理だろ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:09:13 ID:nE6qXI230

10月中履歴請求、12月末入金予定だったけど、12月トップに入金確認

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:11:14 ID:zTFjxYEo0

えっ、訴訟後すぐに和解に応じてきたってこと？
いったい金額いくら？

100万超えているとまず無理だよね・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:13:15 ID:G2dtrAOzP

自分で起訴
とか書く馬鹿の言う事
相手にしなくていいんじゃね？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:21:10 ID:nE6qXI230

170万、信じる、信じないはご自由に。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:28:04 ID:8Obddvih0

アイフルに強制執行した猛者はいないの？？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 21:30:05 ID:vhQCLnv+0

ネタ確定か勘違い。
そもそも、弁護士が２～４回も期日を重ねて５５％で和解することなど、ほぼあり得ない。
この条件で和解するなら、訴訟などしなくとも和解できるので、最初から訴訟などしてい
ないはず。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:13:03 ID:deX2EaJV0

強制執行しなくたって払うじゃない　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:23:59 ID:DUOcFelQ0

>>621
仮にアイフルの銀行口座を差し押さえたとすると、銀行取引停止になる。
さらに借入金について期限の利益を喪失するので、アイフルは銀行に借入金を一括して返済しなければならなくなる。
この時点でアイはあぼ～ん。
だからといって強制執行を停止するためには、控訴して強制執行の停止決定を裁判所から得る必要があって、
そのためには判決額の７～８割の保証金を積まなきゃならない。
一人一人の訴額は小さくても、いちいちこんな面倒なことに対応できるような件数じゃない。
だから判決が出たら、控訴はしない。強制執行される前に支払う。

今まではね。今後のことは知らんよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:26:29 ID:8Obddvih0

>>623
>>624
ありがとう！
勉強になった。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:29:31 ID:iy2zFC280

>>584
俺も今日電話で取引履歴くれと言ったら、
「請求以来が大変多く、混み合ってますので一ヶ月近くかかります」
と言われた。

でも
>>585
>>586
のレス見てちょっと安心した。

627 ：626：2009/12/03(木) 22:31:40 ID:iy2zFC280

>>591
マジで！？
俺も明日行ってみようかな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:05:17 ID:OQV6XDUp0

>>627　時間あるなら行ってみては？
もしくは状況が状況なので、開示請求を何月何日に受けたって一筆書いてくれって言ってもいいと思うよ。
オレは書かせようと思ったら出来てた。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:21:02 ID:UCgQnRbkO

今から取引履歴請求とか言ってるゴミは
もう手遅れだからあきらめろ（笑）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:29:04 ID:bOWApb2iO

>>629
次の職は見つかったか？
履歴おせえぞ、早く送ってくれよww

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:57:09 ID:z0BoYP9Y0

過払い100万の案件。
八月初旬に提訴、今日三回目の裁判でようやく結審。
判決は一月末、年内だともっとよかったんだけどね。
「それまでアイフルはもつだろうか」という不安はないといえばウソになる。
でもそういうことはもう自分ではどうしようもないしね。
いまは「やれるだけのことはやったかな」ってほっとしてる。
実際に過払い金を受け取るまでは気を抜けないけど。

ちなみに初回から出てきたアイフル側の担当者は、今回、いなかった。
負けると決まったから出てこなかったのか、
会社をクビになっちまったのかは知らないけれどw

このスレのおかげで訴状や準備書面を用意することができた。
できの悪い学生のレポートみたいな準備書面や意味のないサンプル明細書に、
文書や口頭でしっかり反論できた。
みなさん、ありがとうございました。
「入金があった」ときには、またチラ裏しようと思う。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:12:21 ID:Zm2cwRAC0

>>626 627
金融庁の方針ね。
郵送の場合は期日を設けてないし、遅れても罰則の規程はないが
支店に本人が直接取りに行った場合、取引履歴の即時に開示が義務付けられる。
これに従わない場合は、指導の対象になるから、
取りに行って出せないといった場合、その場で、金融庁、
アイの場合、近畿財務局に電話かけて、
「取引履歴を取りに支店に来たのですが、出してくれません。
　どうしたらいいですか？」と電話をかければいいよ。ｗｗｗ
即座に作成してくれる。作成するのに数時間は見てやれよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:12:10 ID:mpD9gfAz0

>>575
このデフレの低金利の時代に５％くれる金融商品なんて、そうそうないからね
単純に寝かせてたんだろ
それになんでもそうだけど、後追いのほうがなにかと情報もいろいろ集まるし、得なことのほうが多い

ちなみに俺、２日に判決だったんだけど、いつ頃、判決文届くだろ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:34:28 ID:QyBzZqAgO

答弁書が来ました。11ページです。
パラパラ見ましたが、地方銀行のATMから取引ができたので
ずっとそこで支払いをしてたのですが、17、18条に該当する書面なんか届かないんですけど(笑)
日付、支払い先、振込主、金額のみ。
最初は、準備書面うまくできるかなと不安に思ってたけど、何これ(笑)
取引方法は関係なく、取引毎に書面を発行しなきゃいけないんですよね。
こちらから発行の請求をしなくても。
原告にあてはまらない答弁をしていることに誠意を感じられないとかいけるかな。
感情論は不要でしょうか。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:48:27 ID:PENjd9AKO

>>633
それ、アエルスレで宣ってみ？
結果的に満額取れた奴しか吐けない台詞なんだがなｗ

今から提訴じゃマジで満額取れるかどうかわからん。
そんなのが正義の鉄槌とかホザいてたからバカにされたんだと思うよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:51:13 ID:+WX30j3NO

「仮に百歩譲って悪意の受益者であったとしても、法定利息を付すべき時期は取引終了時の翌日であることについて」
――――――――
原告の認否及び主張
・否認するが争わない
・過払いにつき、貸金業者である被告アイフルは、計算上元金が消滅し過払いが発生した時点で、悪意である。ゆえに、過払い発生から悪意の受益者として年５％の過払い利息を支払う義務を負う。これと時効の起算日とは別問題である。
・だが当取引では、最終返済日に過払いが発生しているため、利息を付すべき時期は、取引終了時の翌日からでもよいため。
――――――――

本人でやっていて、自分の場合は最終返済日に一括で返済して、そこで初めて過払いが発生したので
こう書こうと思うのですが変な点があったら指摘していただけないでしょうか？
長文失礼しました。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 03:12:09 ID:18/ulKto0

言い分が出尽くす→結審　だと思うので、明らかに関係ないことには触れないほうが良いのでは？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 03:18:58 ID:Ua7RW3C/O

あんまり深追いしてアホ
な答弁に付き合うとハマ
る可能性があるかもね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 03:36:02 ID:+WX30j3NO

>>637-638
争わない。とするか、これには反論自体書かなし無視する方が
取引終了時の翌日でも構わない自分の場合は得策でしょうか？
なにぶん初めてで手探りなもので・・・。助言ありがとうございます。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 07:18:22 ID:2II4KeOAO

1996年に契約して50万天井で返しては借りての
繰り返しをずっとやって来た
途中増額が出来て20万増えて70万でまた返しては借りの生活
半年くらい前から10万減って現在60万
過払い請求出来ますよね？
全額返済してから請求した方がいいですか？
親父が亡くなって遺産が少し入る予定なんだけど
まだ先の話しだから全額返済はちょっと無理です

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 07:37:05 ID:lW9uU0Nz0

たぶん、そのペースなら完済する頃にはとっくにアイフルないですよ
その期間と額なら間違いなく過払い分発生しているでしょうが、完済せずに
過払いすると債務整理のブラック扱いになりますので、それでも良いのならどうぞ。
完済して請求するのとでは、あなたの向こう７年近くの信用に雲泥の差が出ます。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 07:58:49 ID:2II4KeOAO

>>641
レスありがとうございます
やはり完済してからの方がいいんですね
なんか見てるとアイフルがかなりヤバイみたいなので
早くなんとかしてみます
情弱過ぎる自分が情けないです

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:00:11 ID:mnDZ66GR0

うそいうなよ
弁司介さないで自分でやれば約定残ありの過払い請求でもブラックになるわけがない

社内ブラックは知らないが・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:12:52 ID:lW9uU0Nz0

じゃあ、自分の身をもってやってみなはれ。債務整理。

自己破産≧債務整理≧超えられない壁≧過払い請求　だから

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:17:08 ID:ukcVBLyf0

過払い請求=自己破産ですね、わかります

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:44:41 ID:mnDZ66GR0

644自身に超えられない壁があると思われ・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:45:58 ID:UhnbyX8L0

一般論でいえば、過払いがあれば債務整理にはならないんじゃないの？
信用情報機関には「契約見直し」とは付くだけ。
実質ブラックといえばそれはそうなんだけど。
でもアイフルは解決するまで３ヶ月以上かかると延滞解消を付けてくる恐れがあるぞ。
判決後に情報開示したらしっかり付いてた。
終わった奴はちゃんと情報開示しといた方がいいぞ。
俺は覚悟の上でやったからしょうがないがな。
借りてる時点でブラック同然だし、月々の返済が無くなるだけでもえらい違いだ。
ブラックになったって、もう借金しなきゃ関係ないもん。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:00:46 ID:gMP5qJLlO

【事件】消費者金融過払い請求で取り戻し額の3分の2を、十分な説明なく報酬として受領…弁護士会、悪徳弁護士の小林優氏を懲戒処分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259881015/

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 16:24:14 ID:mpD9gfAz0

>>642
はっきりいって、ここと武富士みたいな倒産リーチのとこは
完済しないほうがいい
万が一、裁判途中でつぶれて、とりっぱぐれるようなことになっても
６０万は確保できたほうがいいでしょ？

650 ：どうするチワワ：2009/12/04(金) 16:51:53 ID:3diqdhm3O

法律盾にサラ金から金を返してもらったところで、
オマエラが社会の底辺である事には変わりが無い。

戻った金を使い果たした頃には、また金を借りたくなっているはず。

しかしその時に貸してくれるところなんてある訳が無い。
元々サラ金から金摘んでる時点で社会不適合者。

金融機関を甘く見るなよ。

せいぜい戻った金でソープでも行ってついでに病気でも貰ってこい（笑）

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 16:55:47 ID:9Axj+Vqg0

携帯からわざわざ長文書くほど、悔しかったんだ・・。
なんだか哀れだな。もっとここでストレス発散させなよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 17:05:11 ID:3XENfPsB0

>>636
「争わない」は、書かない方がよい。

利息の発生時期の件は、平成２１年９月４日の最高裁判決で結論が出ているので、この判例を明示して、
結論を引用しておけばよい。

その上で、完済日＝解約日であれば、「本件では、過払金の発生が最終取引日であるので、そもそも、
利息の発生時期について、争う実益はほとんど無いはずである。」とでも記載しておけば良いでしょう。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 19:10:27 ID:+WX30j3NO

>>652
原告の認否及び主張。
・否認する。
・いわゆる過払金充当合意を含む基本契約に基づく金銭消費貸借の借主が利息制限法所定の制限を超える利息の支払いを継続したことにより過払金が発生した場合でも
民法704条前段所定の利息は過払金発生時から発生する。（平成21年09月04日　最高裁判所第二小法廷（事件番号：平成21(受)1192））
―――――――
完済日＝解約日ではなかったので判例だけ書こうと思います。

凄く参考になりました。本当にありがとうございます。m(_ _)m

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 20:14:35 ID:mpD9gfAz0

>>650
しってるか？
アメリカのクレジット会社は一度破産した人間に営業かけてるんだぜ
なぜなら、金融危機で客が飛んで、新たな顧客を増やさないとつぶれちゃうから
オマエラが頭下げて、過払い請求者に営業かける姿が目に浮かぶわ
銀行系と変わらない金利なのに、一生借りることはないけどな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 20:57:48 ID:rPipGrHr0

>>650
社会の底辺相手に商売してる奴は、底辺以下ってことか？
そして底辺以下は、やっぱ潰れるしかないんだな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 21:39:05 ID:3XENfPsB0

>>653
＞（平成21年09月04日　最高裁判所第二小法廷（事件番号：平成21(受)1192））

非常に細かいことですが、小法廷の後に、「判決」との記載を入れた方が良いと思いますよ。

「最高裁判所第二小法廷」→「最高裁判所第二小法廷判決」

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:38:51 ID:ys6YAYA00

感情は要らんでしょう。
的外れで反論になってない、と主張すればいいのでは？？
コピペ答弁書だし

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:39:31 ID:ys6YAYA00

>634宛てでした

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:58:55 ID:+WX30j3NO

>>656
そういった事でも為になりますので、全然細かいことには感じないです！
優しく教えて戴いて本当に感謝してます。ありがとうございます。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:04:37 ID:sDtedkI3O

3月に依頼して
ミライオにアコムの和解交渉は順番待ちだから
和解交渉まだできてないとか言われたんだけど
順番待ちなんか本当にあるの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:08:09 ID:NGkGFFdZ0

ここは個人で訴訟起こす人が集まるところだから、そういうのはあんまり知らないと思うよ。
どこかに専門のスレがあるんじゃないかな？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:17:18 ID:UhnbyX8L0

>>660
お前さん弁司スレに書き込んでるじゃんか。
ましてここはアイフルスレ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:20:59 ID:sDtedkI3O

>662
スマン間違った

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 23:41:36 ID:yCwX6dGJP

２ちゃん見てると、沢山の人が個人提訴で頑張ってるふうに思えるけど、
実際傍聴すると、殆どが弁士依頼なんだよな。
どっかの記事で過払いの個人提訴は７％って見たよ。

みんな頑張れ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:11:36 ID:SEIRebQWO

>>654
自分もその話し聞いたことある。
金貸しは、金を貸すのが商売なんだから、
いずれまた｢借りて下さい｣ってことになると思ってるよ。
まぁ俺は借りないけどね。一生借りないけどね。
やっと地獄から生還したし。
チワワ、さいなら！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 00:50:25 ID:bkktKxUHO

皆さんは、悪意の受益者の中の平成21年07月10日の主張には個別に反論してますか？
インターネットで色々読んでると裁判官によって認める場合もあるそうなので
そこは、しっかり反論しておいた方がいいのでしょうか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:08:12 ID:b98Ek30x0

>>666
揚げ足を取るようで失礼ですが、その書き込み文の中で答えは出ていると思いますけど？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:27:38 ID:BuxWQR6w0

アイフルで過払い請求を準備しているのですが、
一応、計算書も一緒に送ろうと思っています。
名古屋式をＤＬして打ち込んだのですが、
この名古屋式に会員番号という項目があるのですが、
カードに書かれている番号でいいのでしょうか？
ちなみに最近解約しているのですが、その場合は
書かなくてもいいんでしょうか？教えてください。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:48:03 ID:b98Ek30x0

>>668
あえて言ってしまえば、その項目に入力する必然性すらありません。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:50:21 ID:b98Ek30x0

というかどこに送るのですか？
どうせ訴えるならアイフルに送っても無意味ですよ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 02:55:27 ID:BuxWQR6w0

>>669

入力しなくていいんですね。ありがとうございます。

>>670

アイフルに送ろうかと…。
やっぱりもう無意味なのでしょうか？
一応、30万ほどの過払いが発生していたのですが、
満額は最初から望んではいないのですが…。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 03:01:16 ID:b98Ek30x0

最大で半額程度、で良いのであれば訴前和解を試す価値はあるかも知れませんが、
基本的には時間の(致命的な)無駄だと思いますよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 03:08:32 ID:BuxWQR6w0

>>672

最大でも半額程度ですが…。それでもと思うんですが、
訴前和解というのは請求書を送って電話でのやり取りの段階でしょうか？
それとも訴訟を起こしてから第１回目の裁判前の段階を指しているのでしょうか？
質問ばかりですみません。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 03:20:30 ID:b98Ek30x0

「提訴前」ですね。
　
たとえ和解しても入金は半年近く先とかになるんじゃないでしょうか。そのあたりの話は
過去レスが参考になると思いますけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 03:31:49 ID:BuxWQR6w0

>>674

なるほど。ありがとうございました。
元々満額は臨んでいなかったので、送付して電話の内容次第で考えることにします。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 04:29:46 ID:ZYecuij50

今のアイフルは基本５割。それ以上の任意和解は不可能。訴訟になります。
また、１０万以下（アイフル計算）はゼロ和解主張してきます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:04:49 ID:KLnx+eHR0

消費者金融苦境　アイフルへの融資、一部債権者が買い取り要求
　大手消費者金融４社の経営が一段と厳しさを増してきた。
アイフルが経営再建を目指して進めている私的整理の一種である
「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）」手続きを巡り、
取引金融機関の一部が債権買い取りを要求したことが判明。
手続きの成立が難航する可能性が出てきた。
武富士は資金繰りを優先して融資を意識的に絞り込む。
過払い金返還が重荷となるなかで、収益源となる融資も伸ばしにくいという悪循環に陥っている。

　アイフルは９月下旬にＡＤＲ手続きを申請し、
社員数を半減するなど再建案を実行する見返りに、
約70の取引金融機関に債務の返済猶予を要請していた。
今月１日に第２回債権者集会を開催。24日に成立の賛否を問う予定だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:32:27 ID:s09ZDr+Q0

もうあれかもしれんね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:55:08 ID:ARelCZKV0

アイフルも過払い請求すりゃいいのに

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 09:06:30 ID:ZGE67nnk0

俺たちには返済猶予なんてしてくんなかったのにな。
虫がいい話だよ。
過払い全件解決するまで保ってもらわなきゃ困るけど。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 09:09:36 ID:9yyedEMlO

ここに張り付いてる奴らはアフォ？終了したら判決なんて意味ないよ。
強制一割がいいのか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 09:45:38 ID:ZGE67nnk0

>>681
和解して３月入金とかいわれても同じだろ。
そこまでアイが保たなきゃ一緒。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 09:46:08 ID:ZYecuij50

>677 え～っ、もしＡＤＲ成立しなかったら、早ければ年末アボーンじゃねえのか？
クリスマスアボーンだけは勘弁してもらいたい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 12:33:00 ID:hE1tUdELO

オイオイ、過払いが一年後に戻る予定のオレの2010年がwktkにならないじゃん。そりゃ～ねぇ～ぜ次元～。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 14:52:30 ID:Wac09B5N0

アイフルへの融資、一部債権者が買い取り要求　消費者金融苦境
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091205AT2C0401604122009.html

おめでとうここで数年前から張り付いて啓蒙活動してたやつらの思い通りになりそうですね。
置いていかれた方、残念！！１割以下の回収になりそうです。
即死すれば１割以下、現在のサイマーの和解者が多ければ銀行が助ける気にもなるかもしれんがここの書き込み見てる限りでは強制１割がだとうだろうなｗｗｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:02:36 ID:44lCor5ZO

>>685
かまわんよ。
過払い80万訴訟中だけどｱﾎﾞｰﾝで構わない。
こんなｸｽﾞ会社とｸｽﾞ社員が倒産、リストラで
地におちりゃあいいと思う。
支払いなくなっただけでも貯金生活できてるし
サイマーも妥協する必要ないよ
こんな会社は潰れるまでおいこみゃあいい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:20:26 ID:KLnx+eHR0

全く同感だな。
もちろん過払い金は戻ってきて欲しいが、クソ会社がつぶれるならつぶれるで構わない。
それぐらいの覚悟はしてる。
徹底的にやる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:26:20 ID:cG07Fsi/O

>>686
俺も最悪仕方ないと思う。それなりに社会から負の烙印押されれば、死んで逝った人の恨み晴らせるだろうし。もちろんぎりぎりまで俺らは追い詰めますけど。というか地獄落としてやんよって感じ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:28:11 ID:VEX/MgwvO

私も３月入金予定ですが借金無くなっただけでもよかったです。入金あればラッキーですよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:43:34 ID:9yyedEMlO

なんかこのスレも法律事務所の工作活動がないと上がらなくなってきたな、低額で和解されると儲けが減っちゃうからな
他人の債権でギャンブルはやめて早期五割でもいいから回収してやれよ
早期五割が不可能、は釣りだってわかってんだからさー

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:54:27 ID:ZGE67nnk0

>>690
そういうお前は社員工作員w

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:56:16 ID:44lCor5ZO

>>690
www
書士の先生に大幅減額和解なら早く話進みますよっていわれてますよ
そんなんで会社存続するなら
潰れるまで満額請求しますよ先生にも伝えてますが？
金じゃなく潰したいんだよ、社員な>>690には気の毒だけどね
でも現金ほしい人は早めに減額和解したほうがいいかも

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:03:54 ID:9yyedEMlO

なんかここ馬鹿しかいないな
オマエラが潰せるのは空き缶程度だよ、身の丈にあった発言しろ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:06:43 ID:KLnx+eHR0

>>693
ｗ
減額和解で損して後悔してるの？
それとも休日なのに仕事してる社員？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:18:31 ID:9yyedEMlO

なんかここ、釣りやってる奴しかいねーなー

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:38:49 ID:44lCor5ZO

>>695
金利の見直し国がするって先走って荒らしまくって
恥かいたあいつだろ？君は
なんかあの時も過払いは終わりだって叫んでたな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 20:57:19 ID:9yyedEMlO

終わってることに気付いてないのか？
端から見ると固定の馬鹿が循環した煽りを繰り返してるだけだぞ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 21:10:19 ID:KDUZJMUZ0

残積回収権が他社に移動したらアイフル分の過払いはもうアポンなんでしょうか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 02:59:48 ID:9Sa0L0Ys0

あれ？過払いってもう終わってるんじゃなっけ？ｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:01:49 ID:9Sa0L0Ys0

弁・司工作員に踊らされてはダメですよｗ
金融ブラックでドボンですｗ
普通の頭の人は分かるｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:17:55 ID:9Sa0L0Ys0

ＡＤＲはまもなく通過予定でしょう。何せアイフル焦げ付けば、住信・あおぞら
も…。あおぞらなんて前から倒○の噂ですからねー。最近では穴吹の話もありました
から。一部外資の件なんて突っぱねて終わりか、追加融資枠１５０億で借り換え
すれば終わりですし。国内金融は金融庁からの圧力がありますからね。
シナリオ通りですかー。つまらん。
武富士もほぼ融資全面ストップ。過払請求者の次の借り入れ先はもうないね。
しばらくは貯金しといた方がよさそうよ。と言ってもこの不況ですしね。
リストラされたらもう人生終わりですか…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:22:42 ID:9Sa0L0Ys0

そう考えると、よく書き込みありますが徹底的に過払い請求すると強気とも
思える発言が見受けられますが、やれば？
徹底的にやった方がいいんじゃない？
でないと今後の人生大変な事になっちゃうよ？
5割り？ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:04:03 ID:hZ49uxMYO

変なのが沸いてるなw

和解のメリットなさすぎだろ。
五割などのふざけた減額、倒産してる可能性がある半年先の入金。

これでは判決で満額を目指して当たり前。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:12:16 ID:KH0dLhXqO

第二回控えてて、昨日アシストセンターに電話掛けて、55％（10万以下）でもいいから年内に入金して貰いたいって和解交渉しようと思ったら
受付時間は平日の9～18時だって、土日返上で対応しろっての！せめて夜9時位まで対応してほしいわ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:26:44 ID:nqL/Ml7QO

争点ありで満額目指す奴はパチンコのやり過ぎ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:54:27 ID:Koca9UEJ0

争点は相手が作る物ですよ。。。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:23:28 ID:e2daVn+mO

ふざけた対応ばかりですね予算の都合で半年後の支払いでお願いしますって何の保証もないのに勝手な言い分ばかりで。判決あれば即入金ってのも変だしね？一部では五割提示したかと思えば一方で８割返還とか支店担当者でバラつきありすぎですよ
簡裁でみなし弁済の立証するといいながらされた試しありませんと判事も嘆いておりました。
答弁書の提出も遅すぎると
馬鹿デカい自社ビルは健在のようですが

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:44:26 ID:0zMDIaDZO

質問させて下さい

アイフルに残150万ほどあります
取引き年数は約8年で過払いは微妙なところです
一応取引履歴の開示をお願いし届くのを待っています

再計算し過払いが出ていなければ正規の残金になるよう交渉するつもりですが
取引履歴の開示を請求したこの間、月々の支払いを一旦止めることは出来るでしょうか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:55:11 ID:9Sa0L0Ys0

ふざけてるのはあなた方です。

http://facta.co.jp/article/200904014.html

弁・司に煽られて何正当化してる？

もう終焉でしょう。こうなってはダメだね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:55:25 ID:WxycxquU0

>>708
過払い状態でなければ期限の利益の喪失や遅延損害や事故記録などもめる原因になりえますが、
一括で支払うつもりであれば大したデメリットもないかも知れません。
でも通常は過払いを確信してから止めるものだと思います。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:08:22 ID:KH0dLhXqO

判決出して貰うまで頑張ろうと思ってるけど、市況のアイフルのスレッドとか閲覧してみたら
ADRで外資の一社がゴネてるらしく、それが原因で決議でほぼヤバイみたいな流れで
欲張ってる訳じゃないけど、二兎(元金＋利息)を追うものは一兎も得ずになりそうで凄く不安です。
一応、手間と訴訟費用も一万円近く掛かってるから、本当に水の泡にはなりたくないです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:13:15 ID:WxycxquU0

>>711
「利息を放棄するだけで入金が早くなる」というケースはあんまり無いと思うのですが

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:21:34 ID:KH0dLhXqO

>>712
もし24日の事が否決されるような可能性が高いなら
利息、訴訟費用なしで最悪55％でも取り返したいと考えがあるんですが
明日辺り電話して55％でもいいから年内入金して貰いたいと和解を提示しても、今のアイフルじゃ無理でしょうか？
ちなみに55％で８万円位です。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:27:04 ID:tBv0TcX70

無理です

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:32:03 ID:9Sa0L0Ys0

８万てｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ金に困ってるねんｗｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:32:19 ID:KH0dLhXqO

>>714
やっぱり無理ですか・・・
そこまで譲歩しても無理なら24日にクビが繋がる事を信じて、判決出して貰うまで頑張るしかなさそうですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:33:22 ID:nqL/Ml7QO

ここでいまさら狼狽してる阿呆は今までここで何を参考にしてたんだ？
工作員に釣られてただけ？工作員は判決もらった方が報酬あがるから美味しいのよ、強制一割で我慢したら？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:36:39 ID:KH0dLhXqO

>>715
55％でです
他の方に比べれば馬鹿にされるような額だけど、手間と訴訟費用も掛けてやってるし
何より微々たる金額でも大切なお金だから、不当に取られたんだから泣き寝入りしたくないから

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:40:48 ID:9Sa0L0Ys0

http://facta.co.jp/article/200904014.html

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:41:51 ID:KH0dLhXqO

>>717
あなたも訴訟中ですか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:41:59 ID:9Sa0L0Ys0

分かるよね？騙されてるのｗｗｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:46:30 ID:KH0dLhXqO

騙されてるとか工作員とか本当に意味がわからない・・・
ここは借りてる人や本人訴訟してる人達が来る場所じゃないんですか？
もし、違うなら書き込み変な人増やすだけだから書き込み慎みます。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:49:13 ID:WxycxquU0

>>718
本心から「不当に取られた」と考えるのもどうでしょうねぇ・・・
私もその和解は無理だと思いますけど、相手にされなくて嫌な気分になるのが覚悟できるなら
一縷の望みにかけて電話してみれば、やるだけはやったと納得できると思いますよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:52:16 ID:nqL/Ml7QO

減額和解に挑戦しろ、潰れたら一割以下だ
時間はないよ
ここの奴らはみんな終わってる、訴訟費用自腹でいいのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:04:34 ID:ed8pRDDe0

因みにＡＤＲが通ればどれくらいもつと思う？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:16:57 ID:1GZt1DEnO

アイフルは店舗で取引履歴はすぐ貰えますか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:19:23 ID:6lhZ17nNO

一年位もってほしい。ちなみに最近アイフルのＣＭやってます？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:25:01 ID:0+gSFLH8P

不安な気持わかります。
くだらない煽りに負けないでください。
年内入金の和解電話ですが、ご自身の気持ちがすむでしょうし
一か八か当たってみるのも手ではないでしょうか？
担当次第で、色々当たり外れあるみたいですし。
もしダメなら・・・運を天に祈るしかないですね。
頑張ってください。

>>725
来年2月の決算前までは大丈夫かと。あくまで私見ですが。

>>726
一ヶ月かかるといわれるそうです。ですが店舗に行けば3日ほどという話もあります。
このスレくらい読み返してください。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:26:03 ID:KH0dLhXqO

>>723
譲歩するのも悔しいですが相手の状況が状況なんで
よく考えて24日にどっちに倒れても
後からああしとけば良かったって思わないように色々考えてみます。ありがとう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:42:23 ID:KH0dLhXqO

>>728
ありがとうございます。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:58:11 ID:nqL/Ml7QO

このての議論はだいぶまえからしてたのだが、、、まあ報酬いっぱい欲しい工作員の被害者といえばそれまでだが、、、

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:23:18 ID:9Sa0L0Ys0

いつの世も頭の弱い弱者が騙される。
ネットを利用した情報操作は悪質極まりない。
普通に考えれば、仕事をしてる人が年中このような事を書き込みする
行為自体がありえない。
つまり、何らかの利害関係があるって考えるのが普通。
昔から企業工作員というのはあったが、ここまでのはそうは無いｗ

http://facta.co.jp/article/200904014.html

↑からも分かるように、自己の判断で見極めて下さいね。
不利益も十分ある話なんで。まぁー普通に考えれば誰でも分かるでしょ？
都合のいい話には必ず裏が有ります。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:38:33 ID:nqL/Ml7QO

会社方針で大口銀行は五割、小口サイマーは一割以下で破綻する計画がすでに役員会で議論されてるかもな
まあ欲をかいて利息払いすぎちゃったなんていってる感覚の奴の末路なんてこんなもんだ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:53:10 ID:g1TnhmleO

>>708
まだ過払いがでてないなら、引き直して借金残高を減らすと、債務整理にあたる可能性がある。

別に弁済が終了する訳でもなく、アイフルが倒産してもその時点で残債は引き直しされ、
残った債権は他社に譲渡されそこに弁済するだけなので、今の現状ではあまり効果ない。

過払いが既に出ているのなら取り急ぎ過払い請求書を送付し、
アイフルに債務がない旨を電話で伝えれば弁済は止められる。

735 ：日記：2009/12/06(日) 23:19:39 ID:fDkVsoCM0

二十歳から三十路前半まで多重債務者だったものの何とか稼げるようになり
以降お世話になってない身としては自分で知らない間にしてた貯金みたいな
言ってみればあぶく銭なので取り逃しても大きな痛みは無い
人を馬鹿にした和解案を次々とよこすのに反発してるだけなんだ
返還前に潰れたら、まぁ自分も止めを刺すのに貢献したと思えてそれはそれで悪くない
残ありの人は完済済みの人よりも取り返す必要性が高いと思うけど
多重債務から抜け出てない状態では常駐して煽ってる人の言うとおりな先々の不安が確かにあるね
まぁアイが潰れそう云々以前に国が潰れる可能性も十分にあるから
そうなったらどいつもこいつも同じようなもんだという気がしないでもない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:13:50 ID:ulO6UivEO

よくわかんないけどやたら同じURLを貼ってる人は何を主張したいの？
何となく弁護士が過払い被害者を利用して
美味しい思いしてるって感じの内容っぽいけど

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:21:27 ID:PYqlqZ5K0

私は約定残債あり状態で引き直しても200→150にしかならない身です。
みなさんがいうような倒産となったときには私のような立場の人間はどうなるのでしょうか？
交渉して150残債務に契約見直しにできるのかな？
はたまたできずに粛々と200万を払うことに？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 04:35:08 ID:6B+W408i0

>>737
通常なら150払って債務不存在通知を発射
アイが認めなければ債務不存在確認訴訟でおｋ
もしくは150以上払った時点で不当利益返還請求訴訟過払い請求という手もある。

アイが逝ってしまったらあなたの債務は譲渡される。
その時点できちんと引き直しされるから心配いらない。

とにかくあなたは150以上払う必要はないってことっす

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 08:50:02 ID:3vEZRmvq0

「違法な超過利息」収入で決算報告し、納付した法人税！！！
当局は、消費者金融業者が法定利率を超えて利息を徴収したことを認めた。
当局は、毎年利益の４０％の税金を徴収していた。

当局は、超過利息を違法としながら法人税として受理していた。

法律が、個人の過払い請求を認めた現在、金融業者は納付した法人税の還付を請求する事。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:37:57 ID:ulO6UivEO

必要以上の利息を客から取ってた → その分の税金も国に払った
利息を客に返してる → 返した分の税金を国が返せばよい

簡単に言うと、そういう解釈でいいの？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:05:39 ID:rtfwhXbgO

なるほど～
国に返還請求考えようか？
ところで、愛ボーナスあるのかなぁ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:07:16 ID:DIgQuvtfO

21日に、判決に決まりました。
間に合え。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:10:23 ID:Q1ww4syXP

>>741
50％出るらしいよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:18:57 ID:7pcj7O/70

ADR通らなかったら、いつつぶれますか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:22:17 ID:rtfwhXbgO

>>743有りが㌧。
マジで～余裕あるなぁ？
結論ーまだイケる？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:12:20 ID:EtnfNu930

>>738
>アイが逝ってしまったらあなたの債務は譲渡される。
>その時点できちんと引き直しされるから心配いらない。
この、引受先がみなしを主張しないという理屈がよく分からないんですが良かったら教えてください。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:26:42 ID:3vEZRmvq0

過払金請求は半分は貸し金業者へ、半分は国に請求してますよｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:27:47 ID:+BEGNry2O

>>686 >>687
俺も40万訴訟中。明日第一回。
ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒでさっぱりする。潰れても構わんし当然といえば当然。訴訟中の人はこの瀬戸際なら5割和解も判決もさして変わらない。皆頑張れ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:36:45 ID:3vEZRmvq0

アイは半ば諦めてるけど、国は安心してます。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:37:00 ID:+BEGNry2O

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:00:13 ID:489APZbt0

先月末判決貰って　今入金されてた。判決出ると早いな。
あとは確定を待って裁判費用貰うだけです。
みんなも頑張ってください。先陣の方ありがとうございました

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:55:42 ID:EYvgjcNG0

判決日から判決文届くまでって結構時間空くんだよね。
判決文届いてから入金までも時間かかるし
来週末判決だけど，かなりやばいかも・・・。

753 ：(･ω･)：2009/12/07(月) 16:19:13 ID:zF33rY8A0

質問が有ります。(･ω･)ノシ

訴えてから判決が出るまで、だいたいどれぐらいですか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:22:22 ID:489APZbt0

判決正本届いた次の日入金らしいので、だめもとで裁判所に被告宛は速達で送付してもらえば？
速達料原告持ちならやってくれるかも。
俺も自分で判決正本取りに行って切手が返ってきたのでそうすればよかったと思ってる
判決日から被告到達まで一週間ぐらいかかってるもの
無事入金されればいいね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:34:48 ID:7pcj7O/70

和解して1月入金はだいじょうぶでしょうか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:43:33 ID:Q1ww4syXP

・・特別送達は速達扱いです・・。
私元郵便局員です・・。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:53:13 ID:489APZbt0

そうだったんですか（苦笑）
ひとつお利口になりました

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:09:41 ID:ulO6UivEO

準備書面を直送しようと思うのですが
内容証明だと文字数に制限があるので、特定記録郵便で中に受領書を同封して
受け取ったら相手から裁判所に受領書を直送して貰おうと思ってるのですが
そういった方法でも大丈夫でしょうか？宜しかったら教えて下さい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:29:55 ID:Q1ww4syXP

準備書面を内容証明で？
どうしてそんなこと思いついたのか、なんだかよくわかんないけど？

直送ならFAXが一番早くて確実。
コンビニからでOK。送信書（住所氏名何を何枚送ったか＋受領書書いたもの）
と準備書面送信。
郵送なら定形外でもいいけど，心配なら簡易書留で。
面倒なら裁判所に持って行けば送ってくれる。

頑張ってね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:35:24 ID:/dxN84Xv0

どうして現在は郵便局員ではないのかが気になるｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:37:15 ID:Q1ww4syXP

親の介護で実家に戻ったからだよｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:06:26 ID:8NzVDVlWO

相談お願いします
現在アイフルに140万円程残高があるのですが過払いが出ていそうなので取引履歴の開示を請求しました
契約内容が不動産ローンで家と土地を担保に入れ身内に書類上の保証人になってもらっています
この状況で過払いを請求しても担保や保証人に被害はかからないでしょうか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:34:59 ID:EtnfNu930

>>762
多分大丈夫ですが、以前の同様の問いに対してこのスレでは決定的な回答は出てませんので
ちゃんと専門家に相談することをおすすめします。無料相談もありますので

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:58:05 ID:yxKUyb9e0

過払いの状態ならば、有担保だろうが無担保だろうが関係ない。
当然不動産そのものや、物上保証人（担保提供者）に被害（？）が及ぶものではない。
ここは、どうか知らないが、サラ金は担保ローンを組ませる場合、債務者と担保提供者が異なる場合
担保提供者に保証人として公正証書を作成してる場合があるので、本当に過払いがあるか
どうか、きっちり確認して次の行動に出るほうがいい
有担保の場合金利が低い場合があるので・・

765 ：誰か：2009/12/07(月) 19:22:46 ID:Tvw8AWuM0

今年の４月から３６回分割和解で支払いをしています。
もしアイが逝ってしまったらどこかに債権譲渡されて譲渡の通知が自宅に来る
のでしょうか？
嫁には内緒の借金であり、且つ整理したので通知が来ると嫁にばれてしまうので
なんとしてでも避けたいのです。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:32:54 ID:8NzVDVlWO

>>763
>>764
回答有難うございます
履歴で確認してみないと過払いが100%あるかどうかわからないのですが
過払いが出た場合、担保や保証人にも問題がなさそうなので安心しました

一度無料の相談所などに連絡し慎重に行動してみます

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:37:44 ID:ulO6UivEO

>>759
詳しくありがとうございます
そっか、家にFAXが無いので発想に無かったです
セブンイレブンからのでも受信してくれるでしょうか？
準備書面一枚は名前書いてあるけど、二枚目三枚目は書いてなく
ホッチキスで留めてある訳じゃないので
何か同一人物が送ったこと印しておいた方がいいでしょうか？
恥ずかしながらFAXを使った事がないもので・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:01:14 ID:EtnfNu930

>>767
送信時に端っこに日時や番号が付くので、送信状でページ数等確認できる状態なら
問題ないです。どうしても不安であれば送った後に電話でもすれば良いと思います

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:41:26 ID:ulO6UivEO

>>768
そうなんですか！
安心しました
教えて戴きありがとうございます

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:43:47 ID:h81ZF3Xn0

相談させてください。

現在50万の残高が有り、取引開始より天井で10年以上、
よって過払い金は確実にあるのですが、
住宅ローンの申し込みを控えており、早急に残高を0円にしたく、
一括返済後に過払い金請求と考えていましたが、このスレ見ると
思い直したほうがいいのか悩んでおります。
いかがなものでしょうか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:37:01 ID:3vEZRmvq0

一括返済→契約書返却→数日後住宅ローン審査申し込み→審査完了→過払請求

という流れがいいんじゃない？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:54:02 ID:EtnfNu930

じゃなくて回収できないリスクの話と思われます

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:07:57 ID:9xjlXV9k0

とりあえず、ＡＤＲは通って、半年～1年はもつと思う。
でも、できるだけ早い取りかかりは絶対だと思うよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:17:15 ID:Q1ww4syXP

>>770
あと２週間だけ待ってみれば？そうしたらこの会社の先が見えるし。

775 ：すいません：2009/12/07(月) 23:18:15 ID:Fg6FPLV4O

教えてください(>_<)
６年前からアイに借りてるのですが、満額５０万借りてただいま２３万残あるのですが、過払い請求できるんでしょうか？
年率２７％くらいでした。身内にばれたくないし、過払い請求しようかなやんでます…

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:41:20 ID:zw3v9MU+O

>>775
微妙。過払いまではいかんようなキガス。残圧縮でゼロ近くにはなるんじゃねーかなぁ～？

777 ：すいません：2009/12/07(月) 23:55:16 ID:Fg6FPLV4O

そうですか…
一度６年前に満額５０万完済して、また借りていまにいたるんですが…。
過払いとかまったくわからず、借りたものは返すという気持ちでかえしていたのですが、正直もうつらいです。ほかにも三社あるのですが、そっちもおなじような借り方です。

返答ありがとうございました！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:00:52 ID:I4kNRjNF0

おい、前に完済しているならそれ以前の取引になっては過払いになってるぞ！

779 ：すいません：2009/12/08(火) 00:09:35 ID:VH6hOFpoO

ええ(>_<)
1２年前のでもいいのでしょうか？実家に最初の契約書のこってるとおもうんですが…
いろんなスレみてて、なんか頭ごちゃごちゃで

弁護士に相談してみます。
助かりましたm(__)mm(__)m

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:49:42 ID:0HisGFlU0

>>779
早くしろよ。
前の完済時の最終返済日が１０年未満なら、時効は成立してないから、
６年前完済なら余裕で過払い出てる。
さらに、その時と同じカードで再度借り入れてるなら、
一連の取引とみなされて（相手は分断を主張するが）過払い額はもっと増える。
ざっと額が知りたければ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/
夜が明けたらすぐ相談に行けよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 06:57:29 ID:J/Wf9fY90

>>772さん
>>773さん
>>774さん
回答ありがとうございます

当方に時間的な余裕がないものでゼロ和解とも考えましたが、
一括して早期に過払いに向います。
ありがとうございました。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:40:16 ID:B7CG9jVhO

ここは最早早い者勝ちの様相を呈してきたな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:23:37 ID:yVhfPL3dO

今週末、第一回目です。
アイから答弁書が届いているのですが、
準備書面は当日持参でもいいのでしょうか。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:01:22 ID:0HisGFlU0

>>783
このスレのどっかに書いてあったと思うが、
当日だと１回余計に弁論が増えるんじゃなかったかな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:47:47 ID:iwemt3ZfO

すいません
お教えてください
アイから第一回の答弁書が届いたのですが、噂に聞く１９ページでは無く１１ページでした。
準備書面を作ろうと思うのですがよくわからないんです。
どこか良いコピペ等無いでしょうか？
このスレの>>103さんの書き込みを見たら大変参考になったのですが、同じような文章でいいのでしょうか？103さんの結果が気になります・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:51:45 ID:WivRYASl0

この期に及んで和解を進めてくる判事何とかして！
もう4回目。来年1月初旬に5回目だって。
次回結審とも言わなかった。
5割3月支払いの和解なら判決貰うほうがいいよね。
もう会社ないかもしれないけどｗ
130万くらいあるのに！プンプン！！！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:02:47 ID:yVhfPL3dO

>>784

ありがとうございます。
寝る間を惜しんでとりかかります。

ところで、過払い金の計算のことなのですが、
私が使ったソフトは過払いになる取引のみ、利率が18％ではなく5％になっています。
今頃質問するのも遅いのですが、これはどういった理由があるのでしょうか。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:04:43 ID:9TqWV0ISO

130…悩むとこだな。
とりあえずオレの過払いがもどる来年まで、生きろ！アイフル。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:07:07 ID:yVhfPL3dO

あ！過払い年率の５％だ！！
すみません！！ヤル気に満ちてるのですが、空回りしてるみたいです。

私も11ページの答弁書ですが、17、18書面をお題に、よくこれだけ長く書いたなと思いました。
前半ほぼこれについてです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:18:48 ID:r+8eGALCO

悪いけど判決取れば自動的に金が帰ってくるもんでもないのよ？
アイフルの資産なんて大手金融の担保に入ってるだろうから、早く決めないと一割よ。わかる？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:24:36 ID:yVhfPL3dO

まあ、最終的な判断は本人だからいいんじゃない？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:46:18 ID:YiOdPVmg0

2009/12/05　NIKKEI.NET
アイフルが経営再建を目指して進めている私的整理の一種である「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）」手続きを巡り、取引金融機関の一部が債権買い取りを要求したことが判明。手続きの成立が難航する可能性が出てきた。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:52:46 ID:cSqL9VzoP

>>787
口頭弁論一週間前くらいまでに相手に届いてないと意味ないよ。
今回はもう遅かったね。ゆっくり寝て，のんびり作成して下さい。
頑張って！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:08:21 ID:yVhfPL3dO

>>793

そうなんですか？
では取り急ぎの反論ではなく、
アイ答弁書の「次回、○○判決を絡めた反論をする。」という次回予告も潰していきます！！

項目ごとに次回予告があるのですが、自爆じゃないの、これ。
しかも二回目は60日以上先にしてくれって引き延ばしすぎ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:16:24 ID:aQCVmWd6O

今日第1回。
裁判官は以外と親切な人だった。
特に和解などの話はなかった。
準備書面提出が昨日間際で出した。

第2回は来月26日。

しかし、判決貰ったもんや工作員はいちいち分かりきった事抜かすな。判決もらった奴で手遅れとか抜かす奴らは、同じ痛み持ちながら人として悲しいな。

もうこの局面なら和解なんぞ考えない。ｱｲが飛んでも、それならそれまで。自分でやらないよりかやった方が良かったと思ってる、ただそんだけだ。

いちいち一か八かの事をわざわざご丁寧に書かんでもいいって。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:23:14 ID:vYKVWMCP0

これからの方
争点になりそうな要素が無い場合は、訴状で定型答弁書を潰しておけば初回結審に繋がる確率を少しは上げられるかもしれません。
但しリスクも無い訳ではないので自己責任で。
　
まぁ、答弁書がいつまでも不変な訳でもないので(しかも転換点も近いし)、普通に進めてもイレギュラーが起こる可能性は
常につきまといます。そう考えればやはり、早い段階(訴状か、答弁書を待たずしての準備書面)での争点潰しは有効だと思います。
といっても判事の当たり外れが一番大きいですけど。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:12:36 ID:E8q1TpNzP

>>796
ほんと、羨ましいよ。結審が早い人は。もう二言目じゃなく、一言目に和解！和解！だもんなあ、司法委員と二人で。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:19:38 ID:IlBPrYF60

俺なんかまだ提訴してなんだぜ
来年から本気出す

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:21:41 ID:ZkE9Q6TA0

初回で結審なんてありえないよ
１回目アイが欠席したら犠牲陳述の権利で２回目行くし

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:04:21 ID:yVhfPL3dO

法17条、18条書面の交付について質問ですが、アイではなく、
銀行ATMによる取引をしてもアイは書面を交付しなくてはならないんでしょうか。

また、その時の入出金した控えが手元にあるのですが(数件のみ)、
これらで書面が交付されていない証拠になると、判事に解釈してもらえるのでしょうか。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:09:54 ID:vYKVWMCP0

>>800
取引方法によらず、交付が必要です。
　
その控えとは別に交付したといえない訳ではないので交付されていない証拠にはなりませんが、そう主張して判事の心象に委ねる材料にできると思います。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:10:51 ID:fODlUMuXO

すみません、質問です。０和解目指して履歴請求したいんですが、すぐ全額返せとか言われないですかね？
あと今三社から借りてるんですが、全部勤務先が違います。借りた時は間違いないんですが、返済が遅れた時電話がかかってきたとき変更はございませんかと言われて面倒だからありませんと答えたんですが、問題ありませんか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:25:15 ID:Gw2hGPad0

>>797
和解和解って、例の５５％の主張は撤回しないままなんでしょ？被告の方は。
どこの裁判所だよｗすげーはずれ裁判所だなｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:13:05 ID:7zO5+MjfO

今月第二回口答弁論があるのですが、最近の傾向では第二回は被告代理人は出席してきますか？
ちなみに第一回では被告は擬制陳述でした。
第二回では準備書面の陳述と被告出席なら和解交渉のみだけでしょうか？
第一回では、和解しますかと聞かれて和解しませんと裁判官に伝えたら
「では、悪意の受益者について説明して下さい」って突然言われて
初めての法廷で緊張してたので、あたふたして上手に説明出来なくて恥をかいてしまって
もし良かったら、第二回では裁判官から陳述以外にどんな質問がとんでくるか、教えていただけませんか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:43:02 ID:tmO5dfJkO

アイフルって個人で過払い請求出来ますよね？
微々たる金額なので0和解でも構わないので出来る限り個人でやりたいのですが

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:44:10 ID:yvGxYzjwO

8月に5社司に依頼で全部終了
アイ以外は一回前に減額和解アイは判決もらって全面勝訴
ある意味優良な会社だよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:44:34 ID:vYKVWMCP0

>>805
対応が画一的なのである意味やりやすいです

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:46:03 ID:vYKVWMCP0

ある意味かぶった

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:50:36 ID:ZkE9Q6TA0

＞804　第二回目以降は必ず出席してきますよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:52:24 ID:3feCOmoj0

ちょっとスレと関係無いかと想いますがご相談です。

昨年、アイフルから10万円(限度枠)を借り、毎月5千円程度の返済です。
2万円程返した頃に、追加融資の様な形で返した分をまた限度額まで借りました。
(返済した約2万円をまた借りた、という事です)

その後、滞りなく毎月の返済を行っておりますが、会員ページの「ご融資余裕額」が0円のまま変わりません。
一度追加融資を行ったからか、と想うのですが、この「ご融資余裕額」が復活する事は無いのでしょうか？
例えば、現在の借入残高は4万円程なのですが、コレを一括返済した場合、また限度額の10万円を借り入れる事は出来ませんか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:03:23 ID:vYKVWMCP0

>>810
出金停止という状態なのでおそらく返済しても自動的な枠の回復は無いのではないでしょうか。
ATMの画面か周辺に「借入できなくなった人は借りたければ連絡くれ」と書いてました。
連絡して借りられるかどうかは試さないとわかりません

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:23:40 ID:E8q1TpNzP

>>803
ある政令指定都市にある簡裁だよ・・・。第一回は被告欠席。私が早急な判決を要求するそぶりを見せると「判決が有れば金が天から降ってくるわけではない」と、説教されたｗ

んなもん当たり前じゃ。ならば、判事が言うように和解すれば、天から金が降ってくるのか？ｗｗｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:44:38 ID:r+8eGALCO

今日五割で和解しました
担当者とはなしましたがみなさん竹とここは早めに和解したほうがいいですよ。理由は周知のとおりです

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:48:08 ID:MxJv16Mq0

乞食Ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:49:01 ID:hEHDMc3k0

>>813
で、入金日はいつ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:26:39 ID:7zO5+MjfO

>>809
レスありがとうございます。やっぱり第二回からは出てきますか。
どんな和解案提示してくるのだろう・・・
第二回までに、こちらから電話掛けて決裂覚悟で和解交渉して
和解交渉したが決裂しましたと第二回で言った方が
スムーズに展開したり判決が早くなったりしますでしょうか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:47:00 ID:ZkE9Q6TA0

まず第二回目はおそらく支配人クラスが出てきて反論の書面を提出すると思います。
争点なければ３回目位で結審するんじゃないでしょうか。分断等あると長期化する
場合があります。アイは基本５５パー提示です。１０万以下はゼロ和解提示です。

まだ、１回目なら年末年始をはさんで早くても２月末か３月の判決じゃないでしょうか
入金はさらに先です。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:51:49 ID:QcHfVeP50

>>813
お疲れさまです。
たしかにヤバそうですよね。

>>816
和解を基本にしてる判事さん、いますよ。い～っぱい。
「決裂しました」と原告が言ったら「はあ、そうですか。では
裁判続行しますか。次回は××日で・・・。」というような調子の。

一方で、「じゃあ、次回結審します」という判事さんもいるみたいで。

判事の当り外れが大きいかもです。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:28:45 ID:OJfkLaZqO

>>817
レスありがとうございます。
見た感じ争点は無いと思ってますが、第二回の後でもアイフルは55％提示ですか・・・。
最悪、利息と訴訟費用をおまけしても元金だけは全額返してほしいので
そうなると、判決までやらないと無理そうですね。
その頃まで残っててくれればいいですが・・・。

>>818
レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり、判事さんによってかなり違うものなんですね。
本人訴訟の皆さんは、和解交渉してから第二回に挑んでる方が多いのでしょうか・・・
和解交渉一度も無しで第二回に臨むのはいけない訳ではないですよね？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:39:37 ID:ZaJSXPm3P

>>819
和解交渉無しで第二回に臨んではいけない、事は無いと思いますが、わたしはしつこく、実にしつこく、裁判が終わった後に廊下でも(笑)「和解交渉しろ」と言われましたので、ダメ元でもしておいた方が良いかと。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:54:07 ID:HYCJ0mWk0

>>819
いまのところ一回目終了後の和解交渉だと、
「元本の７割」といってくると思いますよ。
相手の言う入金は先のほうですね。
判決のほうが早いかと思います。
ただ、ドロ船の状況を考えると、悩ましいですね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:23:06 ID:eRx/o0Q0O

判決文きた
とりあえずいつ頃電話したらいいですかね

もう引き延ばしはしないと思うが

後は費用の確定したらそれも払えと言わないとな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:44:12 ID:krvsIwym0

>>822
９時過ぎたらかけてもいいんじゃない？
相手にも届いてるだろうし。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:56:37 ID:mfhwGHsZ0

>>822
参考までに
俺、先週金曜に判決文届いて、昨日電話きて、今日入金予定

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:53:21 ID:OJfkLaZqO

>>820
そんなしつこく和解を勧めてくる裁判官がいるのですか。ちょっとそれは嫌な思いしますね。
決裂前提でもスムーズに勧める為に、和解交渉してみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>821
訴訟費用も利息も譲歩して７割ですか・・・。一筋縄ではいかないですね。
譲歩して和解しても3～4ヶ月先の支払なら、判決までやった方がいいですね。
確かに10になるか0になるかの状況なので気が気じゃないです。
本当にありがとうございました。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:18:28 ID:H+zqo3Ys0

アイフルはＡＤＲ手続きで約７０の金融機関に債務の返済猶予を要請したが、
今月１日の債権者集会では、数十億円の債権を保有する外資系金融機関が「長期間、
関係を維持するつもりはない。損を出してでも手を引きたい」と債権の買い取りを要求。
応じなければＡＤＲ成立に同意しない構えを見せた模様だ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:08:39 ID:tQvGd7ab0

それにしても…過払請求したヤツ！どのツラ下げて融資申し込み来てんだｗ

お断りだ！お・こ・と・わ・り！日本語分かる？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:54:20 ID:879Yp3+o0

>>827
社員乙！と言いたいが流石にそれはアホすぎる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:13:26 ID:JswaEEzr0

からかって遊んでんだろｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:25:49 ID:eOa5UDQOO

いや、そういう馬鹿な奴が融資の申込が結構あるよ。ちゃんと返したから良いだろ！と言ってきます。
勘弁してください。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:30:19 ID:QFwVdpG/0

■個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決

　
平成２１年１２月１日，最高裁判所は個別契約が含まれている一連の取引について，基本契約の存在を認め，
基本契約が「基本契約書」という形式的なものではなく，実質的なものであることを明らかにしました。

　本判決は，昭和６２年４月１６日から平成１５年３月５日まで続いた個別契約の第１取引と，
平成１８年１０月１２日から平成１８年１１月２４日まで続いた極度額契約の第２取引との間に，約３年７ヶ月の中断期間が
あったにもかかわらず「継続的な金銭消費貸借取引」と判示し，一連の取引の中に個別契約が含まれているにもかかわらず
「本件取引の経過に照らして存在することがうかがわれる基本契約」として基本契約の存在を認め，
基本契約を「基本契約書」という形式的なものではなく，実質的なものととらえています。

　本判決は「前記事実関係によれば，本件取引は継続的な金銭消費貸借取引であるから，
それが過払金充当合意を含む基本契約に基づくものであれば，本件取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は，
特段の事情がない限り，本件取引が終了した平成１８年１１月２４日から進行し，
本件訴えが提起された時点ではいまだ完成していなかったというべきである。

　しかるに，原審は，本件取引の経過に照らして存在することがうかがわれる基本契約が，
過払金充当合意を含むものであるか否かについて確定することなく，過払金返還請求権の消滅時効は
過払金発生時から進行するとして被上告人の時効の抗弁に理由があると判断したのであるから，
原審の上記判断には，審理不尽の結果，判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。
論旨は理由があり，原判決は破棄を免れない。そこで，上記の点について更に審理を尽くさせるため，
本件を原審に差し戻すこととする。」として，貸金業者を勝たせた原判決を破棄して，東京高等裁判所に差し戻すとしました。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:50:50 ID:w8qcTH690

>>804
俺の場合なんだけど、２回目でも出廷してこなかったよ。
判事の性格によって、出方変えたりしてるんだろうか？
和解を進めることも一切しない判事だった。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:00:15 ID:iLmxFRvp0

>824
おれも全く同じで、先週金曜に判決文到着。
月曜にアイに電話するが、まだ確認できていないとのこと。
このヤローと思ったが、翌火曜に電話きて、
「明日（水曜）入金します」と。

で、今朝残高確認したらまだ入金されていなくて
このヤローと思ったが、つい先ほど入金確認。
100万ちょいです。
あとは訴訟費用の請求だけだな。

このスレの皆様のおかげです。
ありがとうございました。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:34:10 ID:N4U1F6bW0

今日3回目で判決もらいました。
全面勝訴。
何とか24日の2週間前に決着がついて
一安心です。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:46:04 ID:mZOM94UP0

２２日入金予定（実質１８日か２１日）に入金予定のオレは勝ち組。
みなさん１０か０かとかそんな勘違いした男らしさなんてどうでも良いから
１０万でも２０万でもあった方が良いでしょ？新しいパソコンかえるでしょ？
後悔する前に損切りしてでも早期決着した方がいいって。
２４日が否決されたらカウントダウンに入るんだから

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:58:35 ID:WVcV/TFHP

入金された。長かったなぁ。
TVとBDレコ買ってくるわ。
ちょっと気が抜けた。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:01:40 ID:t+R3g9H50

>>833
入金おめ！
再スタート（でもないかな？）がんばってください。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:10:04 ID:H+zqo3Ys0

株価ヤバすぎｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:42:58 ID:I92cs05G0

どうする～
過払い～

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:05:35 ID:ETE9hNKZ0

>>835は
勝ち組とかいっちゃって人の気持ちが考えられない
どうしようもない人間の屑

入金前日に氏ねばいいのに・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:13:00 ID:mZOM94UP0

ところがどっこいこれが現実

株価ついに１００円切ったでしょ。ぶっちゃけ訴訟今１～２回、もしくはこれからの
人は遅いと思うよ。オレがせめて言える事は、損きりしてでも年内入金まで
持って行けと言う事。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:20:59 ID:BkdeFuJG0

1/29入金予定が本日入金されました。
最近一ヶ月以上早い入金者多数の話もあるので、もうヤバイのかもしれませんね。
判決もらっても潰れた会社からは・・払ってもらえませんもんね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:23:33 ID:3b3CjgcXO

先見の明…

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:25:10 ID:w1KlwAyYi

楽天がアイフルを買取って株価が10倍になるよ！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:33:01 ID:H+zqo3Ys0

そういや、俺は先月判決もらって月末に入金されたんだけど、
倒産した場合、訴訟費用はどうなるんだ？
まだ確定していないから、書類提出はしてないんだが。
倒産しても他の債務と同じ扱いで
運が良けりゃ１割とか返ってくるのかね？
まー引き直し計算間違いのまま、実際より多めに認められたので、
印紙代と切手代は実質回収したようなもんなんだけどｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:08:19 ID:tQvGd7ab0

>>842
おい社員！そんなに債務者を急かせて…一体何が目的だｗ

ひょっとして減額が目的か？！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:22:21 ID:mZOM94UP0

おいおいwwwもう君は債務者でないのだよwww完済して過払い訴訟中ならね
原告か判決でていれば、君はいわば債権者だよ
そろそろ負け犬根性から脱却しろよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:24:48 ID:tQvGd7ab0

>>847
また出た、社員工作員。
何の目的で煽る？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:46:35 ID:tQvGd7ab0

国民新党、改正貸金業法見直し案で総量規制緩和

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091209/fnc0912091704018-n1.htm

急がなきゃ！弁護士報酬にも手が…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:47:07 ID:n58YToJzO

>>842
和解？判決？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:53:37 ID:0AfTIiuuO

嘘つき野郎がわさわさ。。。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:58:45 ID:tQvGd7ab0

>>849
嘘つき？これニュースだよ？ｗ

事実の掲載だｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:14:36 ID:llFbKaBM0

「払いすぎた報酬は取り戻せます」とかになるのかな？？

こんどは誰に頼めばいいんだ？？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:20:21 ID:fPqV/7WaO

民主党案はもっと過激だろうな
過払い君は借りれない条項をたさないとな
前ここで暴れていた男より

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:35:33 ID:2zBgHMmWP

ぎゃははははは！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:55:59 ID:OJfkLaZqO

和解といっても、今年中の支払は最大限譲歩したとしても無理そうだから
そうなるともう和解だろうと判決だろうと、24日以降の支払だろうし
この状況だと和解にメリットがない気がしますが、どうでしょうかね・・・。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:22:24 ID:Nx3WYV2FO

準備書面で証拠をつけてもいいのでしょうか。
あと、準備書面の日付は口頭弁論の日付の前でしょうか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:27:33 ID:mZOM94UP0

>856 だから、もう遅いのです。２４日決議が否決したら、ほぼアウトです。
カウントダウン始っているのに過払いの支払いをする訳がなく、出し渋りするでしょう。
２４日無事可決し経営再建してもらうしか道はないですが、どの道泥舟に乗ってる
事には変わりありません。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:01:44 ID:S5yLFTo30

>>857
> 準備書面で証拠をつけてもいいのでしょうか。
構いません。

> あと、準備書面の日付は口頭弁論の日付の前でしょうか。
日付は提出日です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:07:00 ID:mnpqsDQ4i

ツブれて0になってもまあいいや。
妥協して半額ゲットしたところで、アイフルが延命したらくやしいやろ。
ツブれるまでを見届けたい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:09:21 ID:OJfkLaZqO

>>857
自分は書面直送した日付にしましたよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:14:41 ID:fPqV/7WaO

待てばまったで過払い請求が規制されるぞ
オマエラハ小数だ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:20:14 ID:zQZ94jcX0

弁護士が取りすぎた報酬は当然遡って元の依頼者に返金だよ、まさか弁護士様がそれに不服をのべるわけないよな
過払いなんだから

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:24:06 ID:fPqV/7WaO

おまえら無い物ねだりの粕が弁護士訴えろ。
金借りて訴えて、取り戻してもらって訴える。おまえら絶対地獄におちるぞ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:29:15 ID:z1Uqy6f9O

先週２回目で結審したのに本日アイフルから第２準備書面が届いた
これは無視でいいですか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:31:44 ID:Nx3WYV2FO

第２の準備書面はどういった内容なのでしょうか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:36:13 ID:OJfkLaZqO

>>832
書記官に聞いたら多分被告は出席しないだろうから
当日は被告欠席なら準備書面の陳述と、次回あるなら次回期日決めのみだろうと言われました。
地方裁判所と簡易裁判所とで違うのかもしれませんね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:52:39 ID:fPqV/7WaO

オマエラは絶対にろくな死に方をしない、絶対に地獄におちろ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:58:06 ID:PwEMapzW0

ぶはははは！社員乙！！おまいらの地獄はこれからだ！！！ぶはははは

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:06:59 ID:V+OUc4MG0

>>865
もちろん無視です

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:16:46 ID:QGO8bLTW0

24日に何かあるんですか？アイフル
クリスマスプレゼントくれるんでしょうか？
私は来年の１月２０日に判決なんで２４日に倒産確定したら
サンタさんは居ないって思うようにします。ちなみにもう３４歳のおっさんですがサンタを信じてます

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:19:58 ID:z1Uqy6f9O

>>866
答弁書、第１準備書面と内容はほぼ同じでした

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:20:26 ID:pHxn0bgt0

>>846みたいになんでも社員とか決め付けてると
正しい情報をカキコする人いなくなちゃうんじゃない？
過払い請求した人のブログとか読んだら？約束した期限より早く支払いがあるって
書士も首かしげてる記事いっぱいありますよｗｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:43:10 ID:fPqV/7WaO

ここのやつらは落ちこぼれの分際で政府がまともな方針ちらつかせると、落ちこぼれ根性がよみがえって静かに独り言を始める。いたよおまえ達みたいなやつがっこうに

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:23:20 ID:a3I+fwN3O

>>874
せめてがっこう位漢字で書けるようになってから来いや。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:28:51 ID:fPqV/7WaO

君、悲しくないか？
北朝鮮にでもいってこい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:29:29 ID:krvsIwym0

解決したらJICCで信用情報を確認するのを忘れるなよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:41:00 ID:fPqV/7WaO

おまえらに信用なんかあったら大変な事になるよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:04:24 ID:EVRINNal0

と、一番信用がないやつがほざいております。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:35:45 ID:tFtkzyJtO

ID:fPqV/7WaO

不当利得返還は法律で認められている権利です
法律違反を自覚してるのに罰則が無い事をいいことに
利息制限法超過利率で取ったからこういう事になったんです
知人の会社の同僚の旦那さんはサラ金に勤めてて
年に何度も欧州など海外旅行に行ったり、いい生活ぶりを、よく自慢げに話してるって聞いた事あります
散々、違法金利で旨い思いしてきたんだから、その代償を払うのは当たり前です

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:50:31 ID:rnN2buy10

>>880
で？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:57:32 ID:BjUOUvUw0

ニート目前のやけっぱち相手にレス消費すんのはやめようぜ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:15:39 ID:tFtkzyJtO

>>881
別に（＾ｐ＾）ププッ

>>882
やめます　スレ汚しごめんなさい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:22:54 ID:VJcWkdkmO

過払い請求やりましたなんて末代までの恥
あっごめん、君で終了か？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:26:41 ID:ejch7UlOP

煽りに必死な人は

1、ボーナス下がって無職寸前社員の嫌がらせ
２、過払い請求したけどヘタレ和解して減額した人の嫌がらせ
３、過払いあるけど出遅れてもう間に合わない人の嫌がらせ

のどれかな？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:53:32 ID:ohYAh9MuO

ただのニート君だろ
その情熱を他に向ければいいのに

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:55:40 ID:r6AaFTyV0

過払い出遅れた人は御愁傷様。
訴訟中の人、ましてやこれからの人は遅いですよ。
既に年内の入金予定の人、判決もらった人は、まあセーフでしょう。
満額をもらうか、一律強制５パーか１０パーかでは天国と地獄です。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:25:13 ID:2qBUyG2v0

和解して1月入金予定の人は？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:42:08 ID:r6AaFTyV0

全ては２４日。債権者のみぞ知る。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:05:47 ID:a4vFiIW9O

明日は第１回。

すみません、準備書面を作っているのですが
「利益の喪失特約下での支払い」というのは、
「支払い遅れたから一括で支払ってね」という請求がきたときの支払いってことなのでしょうか。
ここの意味が分からない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:34:52 ID:cH4gSQgc0

>>890
利益の喪失特約の存在により事実上強制されて支払うこと

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:36:36 ID:cH4gSQgc0

利益の喪失特約の存在により法定以上の利息を事実上強制されて支払うこと

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:37:05 ID:loQppZFAO

とりあえず報告
判決文が月曜に届き
被告の担当者にも昨日位に届き
明日送金しますと電話きました

訴訟費用は裁判所から通知が届き次第に払うそうで
その際の事前連絡はなしだそうです

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:49:34 ID:a4vFiIW9O

>>891-892

ありがとうございます！
17条、18条書面、発行できてないじゃない！と悪意の受益者として反論できた気がします(笑)

当日提出ですが、どきどきー。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:52:32 ID:gUO0HE050

>>880
人それぞれなんだから。大目に見てやろうよ。
それより、21年12月1日最高裁判決は最高裁ウエブの判例にないが、
判決文が出ているウエブって知りませんか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:58:19 ID:KDzAxVk20

>>865
ﾜﾗﾀｗ
結審後に第二書面来ても判決に影響しないから無視しておｋ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:05:14 ID:f5VtqapI0

過払い金充当合意が原告による過払い金返還請求権の行使を妨げるとしても
過払い金の存在を否定するものではないから、
民法７０４条に規定されている悪意の受益者の返還義務が妨げられるものではない。

過払い金充当合意が原告による過払い金返還請求権の行使を妨げるって、なぜでしょうか。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:10:09 ID:NbBGrvbc0

第1回の口頭弁論で知り合った人が、今日第1回だったらしく、もう今月末結審だって！
しかも結審日は24日。
凄くはやくない？！

こういうケースもあるから皆頑張れ。

おいらは来月第2回。準備書面を出すのが遅かったからかな（泣）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:16:32 ID:C3IiA/iyO

無駄無駄、今から何やっても（笑）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:20:40 ID:cH4gSQgc0

>>897
文脈を調べましょう。

「借主は基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点，すなわち，
基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了した時点で過払い金が存在していればその返還請求権を行使することとし，
それまでは過払い金が発生してもその都度その返還を請求することはせず，これをそのままその後に発生する新たな借入金債務への
充当の用に供するという趣旨が含まれているものと解するのが相当である」

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:22:37 ID:cH4gSQgc0

>>898
当たり判事なら初回結審もあります

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:46:09 ID:NbBGrvbc0

>>841
本当に屑だな。
よくある映画で沈没した船乗って自分だけ助かって、
そして後の人生無惨に終わるタイプの人間。

お前のような屑にはなり下がりたくねえ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:49:37 ID:ejch7UlOP

債権買えって言ってんの、ゴールドマンらしいね。
外資だから、厄介だなぁ・・・。

今月入って入金の人多いね。判決ラッシュ？
6回目の猛者さんはどうなったんだろう？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:11:41 ID:r6AaFTyV0

＞901　　言ってろ。返済をダラダラしていた挙げ句、今頃になって過払いしたって
遅いのさ。おれも誇れる過去はないが、危ないと言われた１年前には既に訴訟して
先月に判決。無事満額５パーをもらったよ。そして、来週。早ければ明日入金。１２０。
　
そして、いまここを覗いている大多数の訴訟中や返済中の連中等知った事ないさ
満額を得たもの、逃すもの。勝ったもの、負けたものなんてほんの少しの差でしか
ないのに、そこに気付いたか気付かなかったかの差なのさ。
オレは、今回を教訓として１００万は貯金する事に決めた。これからは、まっとうに
生きるさ。もしもの時の貯金としてな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:42:29 ID:ejch7UlOP

>>904
お前がものすごく頭が悪いのはわかったｗ
突っ込みどころ満載の駄文書いて大恥かくより
さっさとこのスレから出ていった方がいいぞｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:57:53 ID:r6AaFTyV0

いやいや、絶対的安全の愉悦。
高みから右往左往している奴らを眺めている事で自分自身の幸せを感じるのよ。

絶対的愉悦

あっ、これ別にオレの意見じゃなく、カイジの利根川の言葉な。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:12:41 ID:ohYAh9MuO

目糞鼻糞

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:28:41 ID:NbBGrvbc0

r6AaFTyV0＝鬼畜外道

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:11:32 ID:VTKHzCQa0

借金板で「カイジ」のセリフを自慢げに引用。
ギャンブル依存症の臭いがぷんぷんするなあw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:11:08 ID:Rpqi0knj0

>>841のところがどっこいもカイジかw

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:11:28 ID:H0Ch1PdK0

パチンカスか馬キチに違いないな。
１００万も半年と持つまい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:14:26 ID:ohYAh9MuO

漫画に影響されるオトコの人って。。。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:21:05 ID:2Cpa0iEnO

たった120万ぽっちで優越感に浸れるなんて。。。スケールがデカすぎですｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:24:23 ID:jVj7k9FCO

不動産担保ローン残100万の状態で30万の過払いが出ています。
過払いを請求し月々の支払いをストップしたいのですが担保の家や保証人には迷惑かからないでしょうか？
万が一、家や土地を差押えられたり保証人に迷惑がかかるのではないかと心配で踏みとどまっています。
宜しくお願いします。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:26:42 ID:ohYAh9MuO

あ～ぁ俺も早く過払い貰って
r6AaFTyV0さんのように優越感に浸りたいっすw
マジ、かっけーっす
ッパねぇっす

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:27:05 ID:cH4gSQgc0

>>914
大丈夫らしいです

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:45:18 ID:hcsZmU9aO

16日に判決なんですが、質問が２つあります。　

１、判決当日に行った場合は日当出るのか。　
２、判決貰ってから入金までどんな流れなのか。判決製本？が相手に届いてから翌日入金なんですかね？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:47:15 ID:1k4wV0LZ0

>>914
担保権実行には裁判所の許可が要ります。
不当利益返還請求で提訴していればまず許可はおりませんし
アイだってそんな馬鹿なことしません。
もう事実上あなたの債務は消滅していますし早く抵当を外す準備をしておいたほうがいいです。
抵当権抹消登記はご自分でも出来ますが、無理なら司法書士・行政書士に依頼されてください。
安いとこなら５０００円前後でやってくれます。
まずは少しでも早く原因証書と委任状をアイに発行してもらって下さい。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:58:51 ID:jVj7k9FCO

>>916
>>918
ありがとうございます。
出来れば早く事を済ませたいので訴訟は起こさず個人で終わらせたいと考えています。
抵当権を外す事はアイフル側が過払いを認めた時点で自動的に外れると思ったのですが
自分で手続きをしないと外れないのでしょうか？

過払いの返還金は5割以下でも構わないので
担保と保証人と借金がなくなればそれで良いのですが
やはり個人では難しいでしょうか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:11:10 ID:1k4wV0LZ0

>>919
勿論自動には外れませんよ。
一度アイフルに電話してそのような事をいってみてはどうですか？
たぶん西日本管理センターで担保専門部署があるはずだからそこへＧＯ！
過払いの返還にはすぐに応じないだろうから、どっちみち訴訟になると思う。
その場合は「抵当権抹消登記請求訴訟」をおこせばいい。
たぶんだけど間違いなく勝てる。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:13:17 ID:ejch7UlOP

>>917
１、判決当日は日当と交通費がでます。
書記官に来たことを伝え原告席で聞いてください。
傍聴席で聞いたのではダメです。

２、判決もらって１週間以内に送達場所に判決文が送られてきます。
自分に届いたら同時に被告にも送られているので、自分から電話する（この場合まだ判決文が
来ていないので来たら連絡するといわれる場合あり）か、被告から電話がくるのを
待つだけです。大体自分のところに届いた次の営業日には、連絡がきます。そして
その次の日の昼から昼過ぎに入金です。
上のほうで誰かが書いている、
＞先月に判決。無事満額５パーをもらったよ。そして、来週。早ければ明日入金。
こんなことは個人提訴では絶対にありません。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:24:25 ID:Gb7OM3660

過払い請求に間に合わず倒産になった場合は
過払い分は借金として残るってことでしょうか？
泣き寝入りするしかない？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:51:59 ID:jVj7k9FCO

>>920
ありがとうございます。
とりあえず返還請求書を送ってみて担保、保証人の件をアイフルに聞いてみます。
ちなみにアイフルは個人請求には一切応じないのでしょうか？
このスレを見ると提訴してる方が多いので

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:52:33 ID:C3IiA/iyO

>>922
あなたの場合それが良いかもね（笑）

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:16:50 ID:1k4wV0LZ0

>>923
個人相手にはまともにとりあってくれません。
話くらいは聞いてくれますが、当然その場ですぐに返事は返ってきません。
後日貴方にかなり不利な条件を提示されるのがオチですし、だから結局提訴に踏み切ってるわけです。
請求書は送っても法的効力は一切ありませんので、時間の無駄だと思います。
提訴するならすぐのほうがいいです。
アイフルは今月２４日にＡＤＲが通らなければ倒産にむかいます
過払い金については今から提訴してもたぶん間に合わないと思いますが
アイフルと有利に交渉を進める上でも駄目もとでも提訴しておいたほうがいいかも（たぶん）
訴訟費用は印紙代（貴方の場合は４０００円以下）と代表証明の交付手数料（１０００円）くらいです。
根抵当権については一度専門家に尋ねてみてもいいです。
役所がやってる法律無料相談なら弁護士と１時間無料で相談できますし
一般の法律事務所でも１時間５０００円～相談できます。
どれが得策かはご自分で判断してください。
とにかく早めにアクションおこすことです。
頑張ってください

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:57:17 ID:lyLMRm87P

クリスマスイブに何が起こるのだ！？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:01:48 ID:zMiDl7Wx0

Xデー

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:40:43 ID:IWmaGem70

１６日判決じゃ間に合わねーだろうなぁｗ
ＡＤＲ拒否→倒産カウントダウン→強制執行なんかへっちゃら♪
今週まで判決もらった人おめでとうｗ

それ以降の馬鹿、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:43:17 ID:v3y4+XiD0

>>928
お前の脳味噌もおめでたいなw

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:44:39 ID:zMiDl7Wx0

それ以降に回収すればいいじゃん

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:14:11 ID:hcsZmU9aO

>>921　
ありがとうございます。　
一応、ここと過払い初心者スレはロムってたんですけど、人によって違うから、わからなかったんです。

判決届いてないとか、嘘ほざいてギリギリ引き延ばしたあげくに、潰れるから強制執行上等とかされそうで不安ですが。　

参考になりました。ありがとうございます。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:32:59 ID:EQdeolMZ0

ADRが通らなければ、3月までには倒産濃厚だね。
オイラ、今から弁依頼で、「即、提訴でお願いします！！」って
いう気満々なんだけど、間に合うかなぁ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:44:33 ID:ejch7UlOP

>>931
特別送達なんで、裁判所に聞けば被告にいつ届いたかわかります。
嘘ついて引き伸ばしはないです。

>>932
拒否されれば1月には倒産しますよ。
弁依頼だと、履歴取り寄せだけで1ヶ月以上かかります。
自分でやった方がはるかに早いですよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:42:50 ID:2stjAXOO0

過払いの件でライフに電話

アイフルとライフは危ないという話なので、早期解決したいんですけど…

935 ：934：2009/12/11(金) 00:44:14 ID:2stjAXOO0

途中送信しちゃった・・・

「ウチは危なくありません。別会社ですから」
それって、アイフルは危ないって言ってるわけでしょう？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:47:40 ID:nb0JpIJk0

早いに越した事はないけどもう今からならADRを静観してから
って手もある

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:58:50 ID:XOuPb8Vw0

ADRで反対しているのは米国の会社だけ。
債権額は数十億だから、どうにかなる。
ADRは通る可能性が高い。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:35:13 ID:urpraeMP0

静観する理由がわからん。
一日でも早く提訴！ですよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:37:34 ID:pw6ePepmO

準備書面３枚。
アイは11枚なのに(笑)

どんな判事だろう。
一応は意味を理解したつもをなんですが。

口頭弁論って、どれくらいの時間がかかるんだろう。
第１回、アイ社員は来るかなー。

何か思考がごちゃごちゃしてきました(笑)
上の方で「悪意の受益者とは何ですか？」とか言われた方いらっしゃいましたよね。
カンペ持っていこうかな(笑)

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:43:40 ID:rW6lmpE70

>937　常識的に考えて、反対している債権者だけ数十億で債権買い取りしたら
それで済むわけないじゃん。残りの債権者だって、オレもオレもとなる
株価昨日で９５。来週も反発しなかったら、市場の判断は相当ヤバいって事になる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:55:23 ID:DuP09ZJNP

でも２月に７８円まで下がってから
３５０円まで上がったからなあ
もう少し下がったら１０００万ぐらいぶち込んでみようかな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:03:32 ID:wZS/XggDP

金男は損してもいいから
アイフルとは縁を切りたいらしいね。
ADR成立しても、全く先はないし
このまま潰して新アイフル立ち上げるのが
一番ですな。
当然過払いはチャラ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:10:39 ID:6L4lHLJs0

アイフルに50万ほど借りてるんだけど、ツブれたらチャラになるんけ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:17:49 ID:rW6lmpE70

んな訳ねーだろ。債権譲渡されて返済は続く
但し、過払い分は請求出来ない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:26:13 ID:6L4lHLJs0

じゃあつぶれたほうがアイフルお得なんじゃね？
何をがんばってるんだろうな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:35:04 ID:3lNHjpXQO

自分達が生活してく為に決まってるじゃん・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:45:24 ID:HN3eaDNx0

仕込む⇒レーティング吊り上げ⇒空売り⇒ＡＤＲに反対⇒再び仕込む⇒延命させて吊り上げ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:50:51 ID:pw6ePepmO

訴状を見て、誰かに書いてもらったのか判事に問われ、自分で作成したことを伝えると、
訴状に判例を書いてたら、それを見た判事が
「こんなこと書いてもここは裁判所だから分かってるよ。」
「今、過払いは何千もあるんだから、そう簡単に手に入るものじゃないよ。」
バカにした感じと、流れ作業なのがムカついた。

次は来月末。
ちなみに今日の第１回めはアイ社員欠席。
私のときは社員が傍聴席で待ってました。

アイもだけど、判事を訴えたい。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:17:07 ID:D596bMy90

>>948
なんだそこｗ
どうせどうやったって勝てる裁判なんだし、言いたい放題言い返してやれ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:20:34 ID:mHw4rbAiO

>>948
ここは耐えて主張し続けてくれ。
そんな判事がいる事じたい俺も頭くるぜ。
ただ憎たらしくても、ここは耐えてくれ。
こっから先はｲﾁかﾊﾞﾁかだ、やるだけの事やったんだから否認と早期判決だけｽﾄﾚｰﾄに主張してくれ。
頑張れよ！！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:30:41 ID:W8PHYdMk0

ここ読んで判決もらったらすぐ振り込んでくるのかと思ったら、「判決受け取って２週間以内に振り込みます」とか言われてしまった。
控訴はしないらしいので、１２月２４日には間に合うが・・・。
仮執行付だから、もういっそのこと強制執行したほうがいいのか、迷い中。
どちらにしろ来週振込みになるから、迷うな。
ここのスレ的には、強制執行して報告したほうが後の人たちの参考になるよね？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:34:10 ID:JLFmacio0

先週木曜判決で、今週火曜に判決文届いて
水曜電話かかってきて昨日入金されてたけど？
100万弱。
それいつの話？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:48:57 ID:pw6ePepmO

>>949-950

>>948です。ありがとう。
もう怒りすぎて駅までバスに乗るところを歩いてきた(笑)
歩きながら、次にバカにしたことを言ってきたら、言い返してもいいの！？
変な反論の準備書面になってるのはアイフルの主張がおかしいから、
それにそって反論してるからそういう内容になるんだよ。
「この法人税っていうのは？」って、
アイフルの答弁書読んでないの！？
グルグルしてます。
準備書面は裁判所からアイに郵送されるそうです。(上に書いてた「明日は第１回」と書いてた者です。)
いつ頃つくんだろ。
早く陳述したい。

954 ：裁判中：2009/12/11(金) 12:11:53 ID:1TyYSFuw0

>>953
次回まで、その判事のときの過払い訴訟を傍聴してみたらどうかな？

その判事をブチのめしてやりたい気分はようく分かる。
バカにしたけりゃ勝手にしてろとでも思っとけよ。
君と同様、俺もヒドい判事だと思ってるし、バカな方は判事の方だとも思ってる。

いい返すにしても冷静にな！

その、いままで何万何千もある過払い訴訟の判決はほぼ勝訴だ。

そんな判決さえ出せない判事は低能だ。
初回結審も実際あるのに、本当に何でこんなに差が出るのか不思議でならないな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:32:45 ID:sgHMR9g8O

え？
オマエラまだ和解してながったの？どんだけ馬場かなんだ、、、
そんなに一割がいいのか？
今は判事も反省して和解しか進めてこねーぞ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:37:31 ID:u2ByBdF/O

またカイジ君が湧いて来たかw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:40:09 ID:mHw4rbAiO

>>955

お前がﾊﾞｶひけらかしてんだろがwww
何で判事が反省して和解なんだよw
和解したら入金に1ｶ月以上かかるんだぞ
脳ﾐｿ掃除しろww

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:11:25 ID:OZV8Flwm0

俺なんか、その和解策に陥って（弁依頼なのに）
入金予定が1月末だぞ。
不安でたまらんよーーーーーー

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:16:34 ID:DuP09ZJNP

12/24か1/12のどちらか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:22:44 ID:xM8RplPZ0

もう金いらんからさっさと滅べアイフル

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:27:13 ID:PmYs+PMdO

>>957
いつもピカピカに掃除してるよ
シワ一つもないぐらいきれいなんだから

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:27:28 ID:rW6lmpE70

おまえらは今置かれている
状況の急がわかっていない…！
火の手はもう足を焼いてんだよっ…！
この状況で「やめようか」なんて発言は
寝言同然……！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:30:17 ID:rW6lmpE70

金を掴んでないから
毎日がリアルじゃねぇんだよ…
頭に霞がかかってんだっ…！

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:53:36 ID:pKzTE5L9O

先々月に1回目だったのですが、事前に55％で和解しましょうとの答弁書がきました。
準備書面を裁判所に提出すればアイフルに送ってくれるというので提出。そして1回目前に電話したところ、55％以外は有り得ないと回答、入金日は2月。
それをそのまま1回目口頭弁論で判事に伝えました。
スレで良く書かれていた通りで、そのまま結審しまして、先日判決頂きまして、昨日全額○○○万円入金確認致しました。
日数は約1ヶ月半ちょい。これだけ早く入金まで行けるとは思いませんでしたね。
後は費用だけです。夕方ダッシュで提出してこようかと。
このスレと板にはお世話になりました。
やはりというか、1回目で結審が多いんですね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:57:32 ID:xM8RplPZ0

諦めたらそこでアイフル終了だよ（＾＾）

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 13:57:33 ID:pw6ePepmO

>>954

>>953です。
したい主張のポイントの押さえ方がずれてるのか、もう一度検討します。
わたしの次の口頭弁論もアイフルだったので
見てきたら良かったです。
廊下のソファで怒りを押さえてる場合じゃなく(笑)

冷静に情熱的にいきたいと思います。
ありがとうございます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:21:13 ID:u2ByBdF/O

ADR成立するみたいだね
アイフルが金男の債権買い取るらしい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:44:00 ID:f86V3ilcO

>>967
これで、24日の関門はクリアしそうですね。
かと言って気を緩めずに返還までみんな頑張っていきましょう！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:57:36 ID:a7yBfffeP

>>948
お前は俺かｗｗｗ首都圏の某簡裁じゃないだろうなｗｗｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:17:35 ID:u2ByBdF/O

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=azxjVW5VIzco

ソース

そんな金あるなら早く還してくれ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:25:48 ID:JFxgKwZP0

もう破産でいいだろ

972 ：(･ω･)：2009/12/11(金) 15:43:52 ID:RKT7+ag40

アイフルと電話した。５％無しで、３５％位。ただ、支払いが、６ヶ月先。

年末のＡＤＲの結果見てから訴訟起こした方が良いのか？

973 ：(･ω･)：2009/12/11(金) 15:45:21 ID:RKT7+ag40

アイフルは、会話内容を上司に報告するのか、ワープロの音がしてた。

ちなみに、アコムも、ワープロの音がしてた。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:25:12 ID:gly6JRlR0

>>972
待つ意味がわからないｗ
待って良い事あるのかな？すぐに行動すべし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:27:01 ID:g7nRn4rvO

>>972
判決取ったほうが早い

ＡＤＲはほぼ大丈夫だが、次の危機は３月か６月か…

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:46:20 ID:DuP09ZJNP

いやいや1/12

977 ：↑：2009/12/11(金) 17:00:12 ID:ew7TfBhEO

なんなのオマエ？

978 ：(･ω･)：2009/12/11(金) 17:03:35 ID:RKT7+ag40

>>974　>>975　ありがとう。過払い請求して、２週間待たずに、週明け提訴します。(･ω･)ゞ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:04:52 ID:e0cCI9Wi0

お前みたいな糞に
ＡＤＲとか関係ねーよｗ

借りた金返しとけやボケ

980 ：裁判中：2009/12/11(金) 17:11:18 ID:1TyYSFuw0

>>978

請求はムダだし切手代と配達履歴もムダになるぜ。

和解額は3割とかで、話にならんよ。
古い過払いのマニュアル通りにやってるようだが、そんな悠長な時間でもない。

取引履歴あるなら今でも訴状書いた方がいい。
来週受理されたら、第1回は来月末か2月頭だ。

急げ！頑張れよ！

981 ：（・ω・）：2009/12/11(金) 17:46:25 ID:RKT7+ag40

>>980　来週火曜日に裁判所に行くます。お互い満額勝ち取りましょう。o(^-^)o

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:46:47 ID:LnYqfFdD0

>>969
首都圏の某簡裁？東京簡裁じゃないよね？
でも、そんな判事に当たってみたい気もする
対決してみたい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:56:41 ID:gly6JRlR0

>>978
>>980の言うとおり
電話、請求書は無意味だから、もう訴状作成して、すぐに裁判所いきなされ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:18:50 ID:M7k4SJaf0

>>951
ATM内の現金でやった場合の報告があると嬉しいです

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:56:43 ID:3lNHjpXQO

第一回口答弁論後に、答弁書に対する第１準備書面を送って
第二回口答弁論10日前にアイフルが第１準備書面を送って来たんですが
第二回が始まる前にアイフル第１準備書面に対する第２準備書面を送っても大丈夫でしょうか？
もし送る場合は、何日前までなら大丈夫でしょうか？
良かったら教えていただけませんでしょうか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:06:38 ID:mQyg8hbn0

アイフル生き残ってくれ、たのむ、俺の為に

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:13:18 ID:BSRPL1JI0

過払いまだのやつ多いんだろ？
みんなで著明集めてアイフル助けようぜ！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:13:56 ID:M7k4SJaf0

>>985
準備書面を追加することに対する制限はないらしいです。
相手方に1週間前に届くようにしましょう

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:16:52 ID:JFxgKwZP0

過払いで帰ってきた金は何に使うんだ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:24:43 ID:3lNHjpXQO

>>988
レスありがとうございます参考になります。
もう一週間切ってしまったので、第二回当日に第２準備書面を直接持って行っても大丈夫でしょうか？
被告は第二回も欠席すると準備書面には書いてあります。
質問ばっかですみませんが教えて下さい。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:29:27 ID:ZdmIyEcB0

>>985
せめて3日前にファックスで簡裁、アイフル双方に直送。
アイフルに即電話を入れて、受領証を即、ファックスで送り返すように依頼。
もし、自宅に受領証がファックスでとどいたら、それをすぐに簡裁に
ファックスする。
これで準備書面陳述できます。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:32:53 ID:M7k4SJaf0

>>990
早期結審を目指すなら当日提出はタブーです。次回が設定されてから提出しましょう。
被告の準備書面の内容に新しいことがなければ、口頭で「答弁書の内容と同じであり原告の反論は終えているので
改めて反論する必要性を感じません」とでも言うだけで済むと思います。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:36:34 ID:9wCFQ1j+0

>>990
別に、当日に提出しては駄目な理由は無いが、２回目被告が欠席なら、当日提出だと、その準備書面は、
次回の弁論期日での陳述になってしまう。
また、被告が当日出席しても、その準備書面に対しての反論を出したいと言えば、次回期日が設定される
可能性が高くなる。
早く結審したいのであれば、相手の答弁書・準備書面に対する反論を出すなら、受領後直ちに作成し、速や
かに、ＦＡＸで直送することです。

>>991
受領書は、原告・裁判所宛の双方に被告からＦＡＸしてもらえば良い。そして、念のため、期日には受領書
も持って行くこと。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:53:45 ID:3lNHjpXQO

>>991
>>992
>>993
答弁書と第１準備書面の内容は、枚数が増えただけでほぼ同じ内容でした。
出来る限り早く判決いただきたいので、第２準備書面の提出は今後をよく考えて早急に判断したいと思います。

皆さんレスしていただきまして、本当にありがとうございました。参考にさせていただきます。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:21:46 ID:nb0JpIJk0

誰かが立ててくれてたんだね　次スレ

【Xmas】アイフルから金を取り返す14【Xday】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260436205/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:04:11 ID:e0cCI9Wi0

借りた金返せよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:07:12 ID:ew7TfBhEO

ヒヤッホウ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:08:42 ID:A1rHJ/p80

著明集めようぜ！！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:10:25 ID:02bFXrv/0

初1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:11:18 ID:02bFXrv/0

もういっちょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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