【ﾃﾞｨｯｸ】CFJ過払い請求★4【ｱｲｸ】

親会社が日本の消費者金融からの撤退を決めたＣＦＪ。
過払い金返還どうなるの？　急いだほうがいいの？　
つぶれて０になるくらいなら五割八割でも和解した方がいいの？
いやいや、もう少しは持ちます。粘って満5＋5は請求しましょう。
諦めるが勝ちか粘るが勝ちか・・・・・・
いったいどうすればいいの？

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240002660/

前々スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227742752/l50

前々々スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1163517139/

まあ、なんだかんだでしぶとく残ってるな。
2ｹﾞﾄ。

潰れる！潰れる！言われ続けて、、、早２年（ｳﾍｗ
急いで減額和解しちゃった人は、悔しいはずだがホントにそろそろヤバイんか？
それは誰が知っているんだろう・・・代表者の英語の名前のナントカ・・・
あの〜えっと、ポール・マッカートニ・ヘブンズだったけ？お前にかかってる！！
がんがれ！！！

もうすぐ過払い金入金…

でもCFJにはゴーインな取り立てを受けたな…

潰れたら本社の前で阿波おどりでも踊ってやるぜ。

ココも入金は武とかと一緒で二ヶ月後とかなんですかね？

>>5
それは和解だろ？

和解ならココは入金２か月後で交渉できたけど、
武は・・・・もう２か月後じゃないよ・・・来年の４月だった・・・・
分割なら支払い日開始が２か月後だったよ。

今日仕事休んで第一回行ってきました。
和解で３分くらいで終わりました。
初めて裁判受けたので、挙動不審な行動をしてしまいました。
ただ座らされたイスはクッションが良くて気持ちよかったです。
パイプイスでもよかったんですが。

やったよ。
143万入金されてたよ(^O^)/

潰れると言われても9ヶ月頑張って待った甲斐があったよ。

>>9
オメ！
これからも後に続く者達に参考情報をよろしくね。

マルフク債権譲渡の過払い

貼付け忘れた スマン
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/70166/66480/59798202

2年前に和解して残金支払い中ですが、今月金無くて10日遅れてるのに
催促の電話が1本も来ないんですが、そんなもんなんですか？

>>13
実はもう過払いになってんじゃねぇ？
履歴を取り寄せてみたら？

是非踏み倒しましょう。

先週の金曜日に履歴請求書送るように電話で頼んだのにまだ来ない

>>16
かまわんからこっちの書式で送りつけてやって下され。

>>14
司法書士事務所が計画した60回払いの内、25回しか払って無いからソレは無いと思います

>>18
突然一括で残金払えっていってくるかもしんないから気をつけろよ。

ないもんはないはボケ！ゴルァすれば暫くはおとなしいお

１８日入金の人いますか？？

先月末に判決貰ってた個人訴訟の女です。

１７日が確定日。
先週、電話してみたら、「判決出たので、１日も早く支払いたい」と言われ、指定口座と利息等をファックスで送付したら、折り返し電話があり、２４日支払日となりました。
早ければ、今週末の１８日になるそうです。
総額、１８０万円位になりました。

また、支払われたら報告に来ます。
このスレの方々にはお世話になりました。
現在も闘ってる方、これから闘おうと考えてる方、頑張って下さいませ。
本当に、ありがとうございました。

弁に頼んでたけど８割で和解って言われたらしくてﾏﾝﾄﾞｸｾから了承しちゃったよ
訴訟起こしたら満額とったところで訴訟費用プラス弁への手数料上乗せだし
さらに時間がかかるだけだ
まあ向こうはそういうのもわかってんだろうな
あとは期日どおりの入金待つだけ
同じ時期に６社依頼したけどここが一番解決早いのは意外だったな

疑うようで悪いんだが、
>>23はほんのりと工作員の香りがする。
満額だったらいくらだったのかな？

>>24
満額で50くらい
ここは残ありで依頼したところだったからとにかく早く債務をなくしたいって気持ちがあった
過払いのみだったら多少時間かかっても訴訟にして良かったんだけどね
手数料引いて戻ってきたお金を他の返済に充てるつもり

>>25
それは疑って悪かった。あやまるよ。
その金額だったら、あまり弁依頼のメリット少ないもんなあ。
なぜ疑ってしまったかというと、最近の各社の傾向としては、
訴訟費用や交渉の煩雑さを持ち出して減額和解に持ち込もうという魂胆が見え見えだからなんだ。
オレ自身は、同じ損をするんなら皿に減額してやってｳﾏｰと思われるくらいなら、
弁に払った方がなんぼかましだと思っているもんで、つい書き込んでしまったんだ。
許してくれ。

>>26
いやおっしゃることはごもっともｗ
完済済みで過払いのみのところは多少時間かかっても満額取るつもり
元々手元にあるはずのないお金だし貯蓄でもしたつもりでやるよ

ちょこちょこお邪魔している個人訴訟の女です。

一応、24日振込予定日で利息も24日付で計算していました。たまたまでしょうが、確定日の今日、無事振込されていました。
185万円。

ついでに、訴訟費用請求も裁判所に提出して来ました。

１０月２７日振り込みだが もってくれ。

アイフルの次はcfjかな？俺は和解から1ヶ月足らずで入金。もうどうでもよいわ。

判決出て完全敗北したくせに支払日までの利息計算して連絡しろとか何処までやる気が無い糞企業なんだここは

CFJはまだましだぞ。
アイフルなんぞ信用情報に延滞解消付けやがる。
裁判に負けた腹いせかよ。

>>32
それは取引終了してない状態(完済してない)での過払い請求だったからでしょ
もしくは0和解
まだ取引中で、完済以外で終了したんだから仕方ないだろそれは・・・
完済して解約済みで信用情報いじってたら逆に賠償請求できる
それ位やっちゃダメって分かってるだろアイもｗ

>>33
詳しくは分からんが、たしか金融庁の指導だかなんだかで、
残あり過払い請求後の完済は「契約見直し」になるのが普通なんじゃない？
それでもブラック同然なんだけど。
延滞解消は完全に事故扱いだな。

相殺訴訟を連休明けに司に依頼して起こす予定なんですが訴訟前の電話和解には【なんですか？】見たいな態度らしかったんですが裁判前に和解の申し入れありますかねココは？それとも判決まで行くトコですか？

>>34
どっちにしろ残有りでやる人はそういうの覚悟してやってると思うよ
あっちこっちで書かれてる通り、残有りで請求したなら信用情報捨てるの覚悟せんとね

>>22
確定日は同じくらいだが支払いは来月頭だったな・・・
何だこの差はorz

>>34
>>36
「契約見直し」ってそんなにマズいの？
俺の親父は去年残アリで請求して和解後「契約見直し」付いてたけど、
今年カードを２枚作ったがどちらもキャッシング枠フルで通ってたよ。
運が良かったんかな。

ちなみに全情連とかCCBとかがテラネットと一緒になってJICになってるけど、
JICになっても残アリの個人請求過払いアリでゼロ和解すると、
コードは「契約見直し」になるの？
今CFJで枠が90あって完済、引き直したら93万チョイなんで、
裁判面倒臭いし親父の例もあるんで、90万借入れ後にゼロ和解持ちかけようと思うんだが。

>>38
「契約見直し」は、形式上は異動情報、つまり事故ではないよ。
もっとも「こいつは過払い請求しましたよ」って意味だから、事実上のブラック。
業者から見たらマイナス材料にはなるだろうな。
どう判断するかは情報を覗いた業者次第。カード作れる場合もある。
CRINにも記載内容は確か流れないんじゃないかな。
「延滞解消」は事故だから異動情報として記載され、CRINにも流れる。
俺は１社これを付けられている。
弁受任から半年で判決貰って支払日に付けられた。
委任した時点で支払いは一旦止まるわけだし、
判決確定した時点で、そもそも延滞になるはずの債務そのものがなかったことになるんだから、
延滞扱いにはならないのが理屈なんだが。
因にCFJは契約見直しだった。

>>38
俺が延滞解消付けられているのはJIC。他社はみんな契約見直しだった。
もとより契約見直しは覚悟の上だが、延滞解消はさすがに「そりゃねえよ。敗訴の腹いせか？」と思って、
抗議の真っ最中。
だいたい、委任したら期日内に払いたくても払えないし、払うわけにはいかないんだぜ。

>>38
追加。
可能なら完済・解約後に和解した方がいいぞ。
情報が汚れないに越したことはない。

ここって履歴取り寄せるのに4週間ぐらいかかりそうなんだけど、
店頭いったら早い？

>>39-40
サンクス。やはりそういう解釈が正しいんだよな。
いや、親の分を5社連続で訴訟に持って行ったのが1年以上前で、
今カンを取り戻そうと復習中なんだが、
色々調べると「確実にブラックになるのでやらない方が良い」みたいなブログが
かなり目立った状態だったので情勢が変わったのかと不安になった。
契約見直しならゼロ和解を目指してみるよ。
もちろんそれ以上の事故情報載せられたらその後に損害賠償求めるの覚悟で。

2006年1月から28%でディック35万借りたんですが一向に
毎月12000づつ返していますが残高30万くらいでへりません。
まだ取引履歴開示の電話はしてないのですが　
簡易計算ソフトで計算したところ60000円過払い金が
発生していました。取引履歴の開示を要求して過払い請求します
次回10月4日が返済日なんですが、支払いしなくていいでしょうか？　

>>43
請求書送付後に到着したかどうか確認の電話を入れ、
その時に支払いの必要がないことを確認。

10/2組だが25日に入金されてたよ。
和解、少額だけどね。

来月２７日まで持ってください。そのあとすぐ潰れてください。

>>45
あと一週間の我慢、と思っていたら確かに入ってた〜。
報告ありがとう。

質問です。

CFJの裁判で分断主張されてるんですけど、、
ここってそういう争点があれば判決までもらうタイプのとこなんですか？

9/30限り(アイク)朝ダイレクトにて入金確認しました｡
30万だけどちょっと嬉しいです｡

みんな、何だかんだ言ってるけどさ、
9/4に4回目で終結、9/12に「満5+5」判決、10/2限り入金の約束だったが、
1週間早い9/25に入金あったよ。179万。
本人訴訟だったので少し手こずったけどね。
まだまだ大丈夫っぽいよ。

やっと来週４回目で結審っぽい。判決がどうなるか楽しみであり不安。
訴額300万超の個人訴訟組。５社あってこれが終われば全て終わる。
今日もリーガルセンターから電話掛かってきたけど、どうせ
いくらまでまけてくれますか？の電話だろうから出なかった。

>>51
どうせ、そんな所だろうな。
出なくて正解だよ。


判決出れば、後は素直に即！払うからな。
頑張ってな。

>>50>>51

そこまでに何ヵ月くらいかかりましたか？

自分は8月中旬に弁に頼んでるんですが(過払い350万円くらいらしい)どのくらいかかるもんなのかと思いまして

10月5日入金予定の人で入金あった人っている？

多分、分断だの三流サラからの債権譲渡案件でなければ4回で終結でしょう。
CFJは4回のうち2回はムダに空転させるので、実質の弁論は2回、という感じでしょうか。
風評はともかく、今なら判決取れば満額を払ってくれますよ。
あっ、私「50」ですけど、判決後に負けてくれない？って言われたのは
訴訟費用だけでしたよ。
まぁ、CFJの準備書面をまともに検討する裁判官なんて、多分いないよ。

10/5って月曜日？
CFJは金曜入金じゃないのか？

3月提訴、4月に第1回。
まあ、半年弱でしょうか・・・。
かなり理論武装はしたつもりですが、
ここはしぶといです。
1月に各社と過払い取り戻し行動に突入しましたが、
ここが一番手こずった。
11社とやって、800万超取り戻したので、効率はよかったですけどね。

ここと０和解した方はいますか？

>>57
色んな人がいるんですね〜
私は7月末提訴
8月末　第一回弁論
9月末　結審
10月13日　判決（完全勝訴）

2か月と13日で解決しました。
争点は分断+ディック＆アイクからの債権譲渡案件

CFJ次第というより判事次第で月日は大きく変わってくるようですね・・・
みなさんも良い判事に当たるといいですね

判事さんの考え方もあるんでしょうが、
ここんとこ相次いで出された最高裁の判断が影響してるでしょうねえ・・・。
とりわけ、「過払金にかかる利息は過払い発生の都度発生する」との21年判決は
サラ金側の争点を事実上全部否定してしまった感があります。
「みなし弁済の事実上の否定」→「同じ会員番号（契約番号）の場合における分断主張の否定」
→「過払い利息発生時点の明確化」。
こうなってくると、「経営悪化で払えない」と、居直るしかないのではないか、と。
私の経験では、中堅クラスのサラ金で、今後も事業継続意志のある業者は、
さっさと過払い認めて、少しでも減額できればと考えている模様。
戦った11業者のうち、最後に残しておいた強面系の2社がそうだったので
拍子抜けしてしまいましたが。
私はもう、サラ金との戦いも終結しましたし、今後二度とサラ金の世話になんか
なるつもりはありません。
これから戦いを挑む方、戦闘中の方、あきらめずに頑張って、
失われた数年間を取り戻してください。

>>60
CFJ、アイフル、武富士は判決貰った方が良い
理由は引き伸ばしを実行してくるんで、納得の和解額になるまで半年とか普通
それ以外の大手、アコムやプロミスやレイク(新生)等はキッチリ和解を進める事で
ほぼ満5+5を提示してくる
裁判費用等まで求めるのなら判決貰えば良いし、そこまで行ったなら後は自分次第で
糞判事に当たると判決まで時間かかるってのもあるんで、理不尽に次回に延ばされるようならビシっと言わなあかんよ

書き忘れ
>>60
11社も頑張り、乙でした
もう要らぬ時間もかからないし、一安心ですね

ありがとう。
しかし、無意味に分厚いCFJの被告準備書面をじっくり読んで、
法律条文や判例を調べ上げて、論破し得る準備書面を書いて
叩きのめしていく過程は、今考えても充実（？）の日々でした。
「ミナミの帝王」じゃないけど、
「法律は知ってるモンだけがトクする」んだということを実感しました。

親が20年に完済した案件を弁に頼んで過払い請求してるんですが
CFJ側から平成14年以前の履歴が見つからないとの連絡があったらしく
80万での和解を勧められました
親に聞いたところ、うろ覚えではあるけど、平成5年くらいからの付き合いだそうですが、ATMで支払った振込み控えも契約書も紛失しているようで･･

こちらが折れるしかないですかね･･･

>>64
俺ならば、だけど、
最低でもゼロ計算で引き直しての満５が条件で、それで和解できなきゃ提訴だな。
それでも損してるとは思うけどね。
ゼロ計算なら裁判でも勝てると思うが。
推定計算ができないかどうか、弁と相談したら？

>>65
レスありがとう

０計算？？　なにかそれなりな方法があるんですね

私が無知なもので･･

少し勉強してもっと知識つけて弁に相談してみます

>>66
おいおい大丈夫か？
弁に依頼しても、ネットで得られるくらいの知識は知っておいた方がいいぞ。
何にも分からんと、弁だって手を抜いても大丈夫だろうって思うかもしれないぞ。
０（ゼロ）計算というのは、開示されたH14年の最初の段階での約定残をゼロとして引き直し計算をすることをいう。
実際はその時でも当然残高があるはずだけど、それを示す証拠を出すのは業者の側だから、
証拠がないからゼロにして計算するってこと。
だからいきなり返済するところから計算が始まるわけ。
推定計算とは、開示以前の取引がおおよそこのくらいだったのではないか、と推定して計算すること。
詳しくはググれば分かると思うよ。解説本も出てる。

ためしに、ハッタリでいいから「ゼロ計算では過払い金どのくらいになりますか？」って弁に聞いてごらん。
弁は「こりゃ手を抜けないな」って思うから。
それで８０万以上いくんなら、俺なら和解しない。

>>67
既にそう思われてるっぽいです･･

来週、弁に会うようになってるからそれまでに、論破されない程度の知識つけます。。

>>68
がんばれ！
分からないことがあったら、俺の分かる範囲で答えるなりヒントを探すなりするから、
またここに書き込んでくれ。
まあ、全部正しいことがいえるかどうかは保証できないけどね。
来週会うんなら、その時に開示されたH14年からの履歴のコピーを貰えるように頼んでおいた方がいいぞ。
「自分でも計算してみたい」といえばいい。
それを弁が断ることはできないはず。渋る弁なら解任も視野に入れるべき。
そのためにも履歴を貰っておくことは必要だし、弁に対しても「手抜きはダメですよ」というポーズにもなる。
弁と喧嘩する必要はないし、あくまで「お任せします」なんだけど、
任せる以上はちゃんとやってもらわないとね。

来週は弁と直接会うんだよね？まさか事務員と話をするわけじゃないよな？

>>69
ありがとう

なんとなくとっつきにくい感じの弁護士で、いろいろ要求したらダメなのか、、と思わせるような雰囲気なんで。
でも任せ切りはダメですよね。。

でもCFJの他にも４社で合計600万近く過払いが発生しているみたいだから、弁護士的にもおいしい案件なはずです

来週は直接会えるようになっています。あとで後悔しないように要求するところはしっかりと要求したいと思います。

>>70
>でもCFJの他にも４社で合計600万近く過払いが発生しているみたいだから、弁護士的にもおいしい案件なはずです

なるほど、ここが鍵だな。
他の４社は比較的楽に交渉できるところなんじゃないか？
アコムとかプロミスとか、割と満額＋利息で和解できそうなところだとしたら、
そっちで美味しい思いができるから、CFJは適当なところで話をつけちまえ、と思っていてもおかしくはないな。
まあ、性悪説でいってもしょうがないし、あくまで弁を立てて味方に付けつつも、
押さえるべきところは押さえるというスタンスでいけばいいんじゃないか？
でも、ゼロ計算の話と履歴のコピーだけはちゃんとしておいたほうがいいよ。
CFJはまともな和解案を出してこないことが多いから、満額取ろうと思ったら提訴は必至だし、
無駄な和解交渉をだらだらやられてるうちに潰れちまったら、元も子もない。
裁判になれば少し報酬金額が上がるだろうけど、それで得られる金額と８０万の提示と、あなたがどっちをとるかだね。

ちなみに、俺もここは弁依頼だったよ。
最初は月々の支払いさえなくなればと、すがる思いで相談に行ったさ。
で、当たった弁がよかったんだろうね。
分かりやすく説明してくれて、「もう毎月払う必要はないですよ」といわれて、
ほんとにほっとした。
でも、やっぱり自分でも知っとかなきゃだめだって思って、
ネットで調べたり本買って読んだりして勉強した。
だから、スタート地点は>>70さんと同じようなもんだよ。

結局CFJともう１社提訴になって、CFJはそれから満額の和解案を出して来た。

9/10に履歴請求して申請書が届いたのが
9/17。すぐに書いて送り返して返答がないので
電話したら｢9/28に届いたのであと2週間程かかります。｣
だって…。
遅いって文句言ったら｢郵便局が悪い。｣の一点張り。

もしかして舐められてる？ｗ

>>56
弁から5日限りと言われてました。

じゃもう入手有りかな？

>>73
俺は請求書は配達証明郵便で出したけど、
今や申請書まで配達証明取らないとだめなのか・・・。

　【ニューヨーク時事】経営難に陥っている米ノンバンク大手ＣＩＴグループ＜ＣＩＴ＞は２日までに、債権者に対して新規発行社債への買い替え促し、
５７億ドル（約５１００億円）の債務削減を目指すと発表した。期限は今月２９日。計画が不調に終われば連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）
の適用申請に踏み切る方針で、経営状況は一段と厳しさを増している。　［時事通信社］

>>75
そう。請求書は記録郵便で送ってますが
申請書まで時間稼ぎしてくるとは思わなかった。

頭きたから金融庁に電話して苦情を言ってみたが
｢履歴送付の期限とか決まってませんし、
こちらからはなんとも言えない。
言われた期日まで待ってもらえますか？｣だって。

ってかそんな事聞いてるわけじゃない。

>>77
郵送はね、しかし、店舗、支店に直接とりに言った時には
即座に開示しないといけないんだよ。
と言っても、ＣＦＪなんて、支店や店舗は近くに存在しないだろうけどね。

>>77
申請書だけじゃないよ。
送付でも時間稼ぎしてくる。

俺の場合は送付先の記入にミスがあり戻ってきたので
もう一度お送りする、といっていた。

今まで請求書を普通に送ってきておいて
なんで間違えたんだ、と問い詰めるとと、
今回に限りCFJが住所の最後の部分（番地の部分）の印刷をミスしてしまったから、
とかわけのわからない言い訳をしてくる。

結局、履歴くれと電話した（申請書を書けと言われた）時から、履歴が到着するまで
まる２か月かかった。

とにかくここは、手元に履歴が送られてくるまで徹底的に催促すべし。

>>78
へぇ〜店舗に行ったら即座に開示しなければ
いけないんですか。勉強になりました！

>>79
2ヶ月ですか…。ふざけてますね。
もし、代金こちらもちの記録郵便指定で解決できますかね？
そんなこと応じてくれないかな。

また、催促の電話をしてみました。
身内の代理で請求しているのですが
｢うちは法律で認められた代理人としか
交渉しないので委任状を出しても無駄です。｣って
言われましたが実際はどうなのでしょうか？

認められないのであれば即提訴で
裁判中は代理人申請で行こうと思っています。

>>80
まだ息のあるうちに提訴した方がいいかもよ。

利息入れると300万円超える過払いなんだけど
これから提訴と元金のみで和解とどっちがいいのかな。
ほんと悩むわ。

>>82
CFJって訴前で元金のみ満額提示するんだろうか？
提訴したらすぐに満５近い数字の和解案持って来たけどね。

>>83
そうなんですか〜。
利息分が結構大きいから利息込みの和解ができればいいかなと思っていますが…。
裁判が長引いた先のリスクがなんとも。

それはCFJと争ってる人はみんな同じですよね…。

>>84
>>83だけど
最近の業界全体の動向がちょっと不透明だから、あまり無責任なことはいえないけどね。
俺は半年前に弁依頼だったから。
あいまいな記憶だけど、訴前は元金満額のみの７割ぐらいを提示して来たような覚えが・・・。
満５どころか元金満も出ないんじゃ話にならず、
弁も「こことアイフルはさっさと提訴した方がいいですね」ってことで裁判となりますた。

ここで判決（仮執行付き）出た人、何日くらいで入金なったかな〜？
判決貰ってから、今日で1週間たったけど、何も連絡ないんだよね・・・
まだ確定日まで1週間あるから気長に待ってればいっか＾＾

>>86
明日電話して今週中に払わなければ仮執行するといえよ。
確定日まで待つ必要なんかなし。

>>86
相手も待ってる。
上告する気がないなら、すぐ電話した方が良い。
判決出れば、すぐ払うから。
自分は確定日に振込ありました。

>>86
あ、訴訟費用は請求書よこせっていうかもよ。

あら・・・そうなんですか・・・
アドバイスありがとです。
さっそく明日請求書FAXしてから電話してみます〜。

どうも
以前マルフクから債権譲渡された件にてレスした者です。

一昨日振り込みが有りました。

急に旧マルフクから発生していた過払いも満額では有りませんが振り込みが有ったららしいです。

もうこちらに来る事も無いかと思いますが…
皆様温かいご指導ありがとうございました。
皆様の過払いが早く戻って来る事を願っております。

皆さんおはようございます

>>84
CFJは何件か知ってる
最近知ってるのは3件だが
争点有る無しで大分違うが、どちらでもちゃんと全額来るので

前2件はどちらも和解
金額はどちらも40〜60万程で途中完済が1度ずつ、それも数か月程度
それを向こうは分断だと主張してくるが、まったく問題なく準備書面出して2回目終了
3回目前に電話来て殆ど満5+5で和解、入金は2か月先に設定、両者共和解に代わる決定ではなく
和解書を交わすという事で決着、片方は時期が時期だったので、次の弁論を伸ばし、入金されたら報知して流す
もう片方は入金確認後取り下げる形にした

残りの1件は分断が無かったが、利息に関してあれやこれや言ってきたが、問題なく2回目で結審
判決出たが控訴無しで全額返金

余程の争点が、裁判官に問題無い限り3回以上は行かないんじゃないか、ってのが俺の心象だね
慌てふためかなくても落ち着いてちゃんとやればここも大した事はない
恐らく2〜4か月で決着すると思うし、入金まで考えて、遅くても5〜6か月ってとこじゃないかな

がんばってね

先程地裁４回目終了。
これで結審、判決言い渡しは来月。
CFJは結局一度も裁判出てこなかったよ。
これは原告の言い分がほぼ認められるってこと？
にしても、判決確定が来月末となると
入金は年末か…
それまで持つのかなw

>>92
とりいそぎお礼。てんきゅー。
うまくいけばいいな。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

↑まだやってんのかアフィ乞食。
さっさと死ねってｗ

アイクからの債務譲渡っていうめんどくさい案件。
ＣＦＪは断固してアイク分の過払い金だけは認めない主張。
和解案も金額に差がありすぎて、判決もらうつもりで進めてますが、

これって勝てるの？？？

アイクじゃなくてアエル。
すみません。

>>97-98
勝てないことはない。
ただし、CFJはかなり粘ってくるので
がんばれ。

>>99
ありがとう。
やることはやって、次回判決。
勝てたら報告します。

払うんだな…。

ttp://yuuki.air-nifty.com/go/2009/10/post-f25f-2.html

債権譲渡にともない貸金債権と表裏一体の関係にある過払金債務も承継。

>>100
おめでとう、勝てるよ。

98さん

頑張れ。
最初はゴネるだろうけど回数を重ねれば相手も折れるよ。

ちなみに私もマルフクからディックへの債権譲渡で先日過払い利息は負けてやったけど、過払い元金満額返して貰った。
とりあえず行動有るのみ！

94さん
判決取れば、基本的には確定から二週間後には払ってくれます。
くだらない準備書面を連発して、裁判を引き延ばす悪癖はあるものの、
なんだかんだ言っても、CFJはそこそこちゃんとした企業なので、
払わないってことは絶対にないと思います。
オレの例で言えば、9/4判決→9/18確定→9/25振り込みでしたから。
およそ180万ですが、問題なかったよ。
今なら、判決出たらすぐに払ってくれると思います。

9/4判決なら18が確定日じゃないよ。お互いが判決文を受け取った日から２週間後です。

俺は、判決文両者受け取ってから、ちょうど2週間目の確定日に入金されたよ。
ちなみに先月の話だけど。
判決出てスグに支払命令書ＦＡＸしておいたけど。

CFJで時効&個別案件で相殺した方いたらお願いします。三つの事なる契約があります。契約は担保ローンと普通の借り入れが二つの計�B件です。担保ローンは既に過払いと考えた場合は時効になってます。二つ目は完済済み、三つ目は残金がほとんど丸残りです。【続く】

この�B件を引っくるめて相殺しようと司に依頼しました。電話和解をしようとしましたが、まるで話しにならなかったらしく訴訟に持ち込む事になりました。相殺をした場合、過払い？お釣りが180万ほど出るらしく、最初に司は必ず勝てると言ってました。【続く】

しかし先日、訴訟を起こした後にもしかして負けるかも知れない覚悟はしておいて下さいと電話がありました…。この場合、相殺に成功する可能性は高いでしょうか？判決まで行くのでしょうか？三つとも個となる案件ですが同じ支店の物です。詳しい方いたらお願いします。

はじめて書き込みますが、依頼している司法事務所が８ヶ月になるのに６社中
３社としか和解していなく、対応が遅いし、いまいち不親切だしイライラが
つのっているのですが、文句を言った方がいいのでしょうか？
アドバイス下さい！

＞＞107:詳しいことが解らないのでなんとも言えませんが私も分断で訴訟をしています。一連が認められない場合残債ありです。
ＣＦＪは判決まで行きそうですね。無くなるまでに勝訴したいですね。過払い額は満額+5で90万です。

>>107-109
それだけではなんともいえないよ。

相殺は時系列が大事になってくるので、
この辺がわからないとなんともいえない。

担保ローンが何年までの取引で過払いがいくらか
貸し金の一つ目と二つ目がいつからいつまでの取引でいくらなのか、
の情報が必要。

てか、最初の担保ローンはともかく、
なんでCFJの貸し金の2つを別々に扱うのかよくわからないんだけど・・・

>>110
訴訟とかって今やってる？
やってるなら8ヶ月くらいでもありえるよ。

もし8ヶ月もたっていながら3件の和解だけで
他は訴訟もしていないんだったら
「どうなってるのか事実経過を教えてくれ」というのも当然の権利だよ。

>>107-109
担保ローンも何で別だってことになったのかも書いておいてくれ。

この段階での俺の疑問点
●なぜ3つに分割したのか
●なぜに相殺の方法なのか
●過払い１８０万というが、認定司法書士が扱えるのは１４０万円以下のはず
　 →ちなみに簡裁も１４０万以下のものしか受け付けないので、君が認識しているような
　　　過払い金１８０万円が返ってくる可能性は簡裁で訴訟になっている時点で消滅している。

補足
●いまさらいちゃもんつけるわけではないが、
　 「必ず勝てる」なんていう司法書士は決して信頼してはいけない。
　 もしかしたら負けるかも、と途中で言い出している時点で説明義務違反だろ・・・

和解して11月3日限りの場合、いつ頃入金されますかね？予想できる方お願いします。

先月入金あったけど、一週間早かったよ。

>>115
10月25日頃じゃね

>>仮執行付きの判決（争点なし・・・）
出て、明日が確定日なのに、電話も入金もない・・・
判決出て、スグ電話はしてあるんだけど、その時、判決文届いてから検討して連絡する！って言われて今日まで来た感じです。
ココは確定日に振り込んでくるのかな〜？
そ、それとも！！入金遅らせるために控訴ですかΣ(´Д｀；）

私は何もわかってない人間なのですが、ディックと付き合いが５年以上ありまして、ここは利息が物凄く高いです。　他社が利息を下げる中ここはそのようなサービスはしてないと言ってました。　やはり訴えるべきなのでしょうか？？
裁判費が高そうなので何もしてないのですが。　
詳しい方教えてください。

>>118
>そ、それとも！！入金遅らせるために控訴ですかΣ(´Д｀；）


おいおい、何のための仮執行だｗ

>>120
はにゃ？
>おいおい、何のための仮執行だｗ
控訴されて↑が役にたつんでしょか？
それとも、仮執行付きの判決なら控訴なんてされない！って意味かな〜？

どうしたらいいかわかんないから、とりあえず放置しておけばいい！って事ですよね。

>>121
俺が少し詳しく教えてあげる
仮執行付きの判決を貰ったってのは
「あんたの言い分が正しいから、この通りの内容だったら請求して良いよ。
もし払わないって言ったら、その金額払うまで、相手の財産を差し押さえていいよ、国が許す」
っていう権利を貰った事なんです、もう国がこの事件の勝利者をあなたに選んだんです

それに納得がいかない場合、相手は控訴しますが、それは↑で出た判決に文句がある！
だから、それを撤回させるために、向こうが行動するんです
↑で出た判決は、控訴された事件とは無関係です、もう決定しちゃってるんですからね
だから、控訴されようが何だろうが、差し押さえて問題無いんですよ

司に依頼して、６社中5社和解して過払い３３０万。まさかこんなになるとは
びっくり！司に１３０万、司もいい商売だな〜。
ＣＦＪは３５万のところ２０万、アイフルは訴訟長引き、この２社はまちがい
なく倒産だな、頼むから金払ってから倒産してくれ！

>>119
友達がしたんですとくいさがったら１７．７％になったよ

来月入金予定
それまで潰れないでください

>>125
シティをアメリカ合衆国が潰さないと言ったんだ。
信じて待つんだ!!

大丈夫だよ。

そうそう大丈夫だよ
のんびり回収しようや

早く払えや！ｺﾞﾗ！！！
大体、大阪の社員の電話の態度が気に入らん！！！
こっちが今は金貸してる状態なんだから、低姿勢になれや！ぼけ

>>128
その気持ち、俺もよくわかるｗ
なんであんなに強気で傲慢なのかわからん。

裁判じゃ通用しない法的主張を電話じゃ延々しようとするしｗ
これだけ裁判起こされて、平気でそんな無茶な主張を
いまだ繰り返す気がしれん。

んでもって裁判の主張は自滅するし、
そんなの怒り通りこして笑ってしまうわｗ

いくら社員も生活のためとはいえ、
あんなやり方で給料稼いで悲しくならんのかね？
あの人らは。

ムカつくのでビタ1文負けてやらん！

あいつら馬鹿だから気にすんな
金返してもらえりゃいいんだからよ
はよかえさんかい！馬鹿会社が

まだ会社ある？

あるよ〜

俺も法廷利息に下げろって言いに行ったけど断られてむかついたからその月からずっと返済してないｗ
他の所は下げてくれたからちゃんと返済してる。
ディックざまぁｗｗ

途中でめんどくさくなって、向こうが出してきた和解案（7割和解）で済ましちゃおうかと思ってCFJに電話したら、
ここの社員の態度があんまりにも酷くて、最後までやって判決もらうことにしました。
社員さんありがとう。判断誤るところだったよｗ

先日完済したので解約したいのですが、店舗が無くなっており、途方にくれてます。
解約する為にはどうすれば良いでしょうか？

>>135
店舗、というか会社は今は、東京と大阪だけらしいので
そこに電話して解約するしかないだろうね。

俺もＣＦＪの和解案で妥協するつもりだったけど電話の態度がえらい悪かったのでガップリよつ相撲とることにしましたｗ

9割190万年内支払いで和解。次はプロと武だな。

本日入金ありがとうございました

お尋ねします。

現在、毎月３万円の支払い中なのですが、昨年末に履歴を取り寄せ法定利率(18％)で計算したところ、今年の12月で３千円位の過払いが発生します。

電話だけで０和解に応じるでしょうか？

>>140
多分問題ない

>>141ありがとうございます！
取りあえず、あと２回おとなしく払いたいと思います。

ＣＦＪは取引履歴請求してから送ってくるの遅いですか？
既に開示請求書類送付してから２週間経っているのですが

どこかのスレにCFJはもう満額は難しいってレスを見たんですけど
今はそういう状況なんですか？

弁護士依頼してるんですけど、6年近い中断があり、CFJ側からは中断前の分は頑なに支払いには応じられない旨を伝えられたようです

先日訴訟は起こしましたが、弁護士の方も中断期間が長い為、以前の分は難しいかもしれないとのことでした

似たような経験された方いましたらご意見お聞かせください

そもそも満額なんて図々しいにもほどがあるだろ。借りれた時はありがたかったろ？

>>144
今月初めに入金が有った物です。
ここは第1回が終われば満額を提示して来ましたが

私の場合弁依頼だったので条件が違うかも…

頑張って下さい。

>>144
余裕で満額もらえますよここ
下手なアイフルや武富士よりも払いは良い、判決貰えば普通に払うし、判決前(3回目直前位)になれば向こうから勝手に満5+5出してくるよ

もうずいぶん前から業務してないのに潰れないなここ

>>144
>>144さんが書いてある内容において似たような事案（というかそれより不利・・・）で、
現在訴訟続行中の者です。僕の場合は、もうすぐ結審です。

いろいろと見る限り、少し前は、今よりも簡単に和解等ができたということですが、
今は、ある程度の長期間の分断があると、かなりゴネてきて、
訴前、訴訟中はまともな金額の和解を提示してこないですよ。
ですので、結局のところ、判決をもらうことになると思います。

ただ、CFJ側は社員が対応するので、訴訟進行自体はボロボロなので
裁判官に対する手応えのほうは、ややこちらに有利かな、という感じですが・・・。
裁判官の示す和解案は、どちらかといえばこちらに近い金額提示でした。
＝つまり、和解勧告段階で、時効消滅、分断を認めない方向ってことです。
これは、CFJ側が呑めないということで、裁判続行しましたが。

やってて思いますが、分断を認めない方向というのは、かなりこちらでも
証拠等を用意する必要があるので、CFJないしはそれ以前の会社の書類が少しでもあるなら、
どんなものでもいい（レシート、銀行通帳、送られてきたDM等）ので、
弁護士さんに提示してあげてください。
>>144さんが弁護士さんに任せきりだと、弁護士さんは手持ちの攻撃武器がない状態で
訴訟することを余儀なくされるので、やっぱり負ける可能性が出てくると思います。

どちらかというと、前線・指揮は弁護士さんが、>>144さんはそれの補給部隊、という感じで
訴訟をともにやっていくといいと思います。指揮はあくまで弁護士さんですが。
弁護士さんの活動に邪魔にならない程度に、弁護士に依頼したとしても、
>>144さんも自宅の証拠探しは頑張る必要があると思いますよ。

レスありがとうございます
私も弁護士さんに一任してはいるものの、心配になりちょくちょく連絡するようにしてるんですが
あまり連絡するのも悪いかもと思ったり･･

とりあえず、私が保管していた分の証拠書類は渡しているんですが、分断前の書類がほぼない状態です

あとは任せるしかないんでしょうが、しばらくは悶々とした日々を過ごすことになりそうですね。。

>>149
ちなみに分断前の会社ってどこ？
たぶんCFJになる前の会社との取引があったと思うけど。

ユニマットです

>>151
ユニマットなら、銀行に問い合わせて
自分の口座の預金履歴（入出金履歴）を出してもらってみたら？
ユニマットなら、銀行振込融資のはずだし。
銀行の入金記録とCFJの取引履歴が違ってたりする（改竄？）。

↑みたいなことがある場合には、
それをどう使うかは弁護士しだいだと思うけど、攻撃材料になったりする。

なお、そのためCFJは証書貸付契約を主張していたりするはず。

CFJの方から、引き直しの提案を受けた方はいますか？

>>152
レスありがとうございます
確かに入金(融資)は銀行振込でした

幸いにも記帳された通帳は捨てずに持っていましたので弁護士さんにお渡ししてます

振込み名が社員と見られる複数の個人名であることと
CFJが開示した履歴(平成4年以前はないとのこと)と通帳を照らし合わせても金額が若干違っていたり、、(長い分断もありで)
弁護士さんには手間かけると思いますが、自分ができることをやった上で任せるしかないですね。

開示された履歴以前も取引はあった覚えがあるんですが、その分は仕方ないかと思っています。

せめて開示された履歴分の過払い金が返ってきたらいいかと

分断がどう判断されるのかが頭痛の種です

約9年払い続けたアイクの借金、
引きなおし計算後、44万の過払いが発生。これに+5して
即効提訴じゃ！！

でも個人訴訟だし、つぶれちゃうかもなので心配です。。。
この時期始める方、または最近終結された方に質問させてください。
本当は判決までいきたいけど。。。。

Q.提訴後の和解交渉、乗るべき？乗らざるべき？
　　乗る場合、何割が妥当？

>Q.提訴後の和解交渉、乗るべき？乗らざるべき？

乗るな。
まだまだ潰れないから安心汁。
和解するより、判決もらった方が、振り込み早いし。

潰れたら今も返済してる人はどうなるんでしょうね…

8月に訴えをおこしましたが、いつ戻ってくると思いますか？

>>158
内容次第ですよ。

特に争点ないなら、２回〜３回で結審するでしょう。もめても、４〜５回で終わるかと…

８月提訴で、第１回目が９月頭だったとして、月１計算＋年末年始で休廷する期間を足し＋判決後の２週間を足した頃でしょう。

>>158
自分は一月中旬

ここってアメリカのCITグループなの？

>>161
ニュースでCITとCFJ勘違いして焦った俺がいる

2月までは持ってくれよ(`・д・´)

二月までなんの山もないから余裕だよ

>>145
借りてくれたときはありがたかっただろ？
金利取ってんだから黙って、過払い金払ってよ。

>>164
そうそう。

関係者のカキコ、ウザいよな。
法律の狭間を掻い潜った卑劣な連中だ。

過払い金は、さっさと払ってあげな。
自分は訴訟費用待ち〜

電話対応が馬鹿丸出しな会社。全員バイト？

過払い請求中の連中ほど、会社の未来を応援＆心配している奴もない訳で．．．

>>167
言い得て妙だなw

>>165
勝訴後何日で振り込まれましたか？

>>169
判決後、特別送達を受け取ってから２週間待ち、双方共に異議申し立てしなかったら確定だよな。

自分は１週間目位に、担当に電話してみたんだ。
そしたら担当者が「申し立てされますか？こちらは、するつもりが無いのですが、もし無ければ、１日でも早く支払いたいので、振込先をFAXでお知らせ下さい。」との事。


結果、確定日に振込されましたよ。

注意があるけど、この期に及んで、「判決文の金額に負けてくれませんか？」って、値切って来やがった。
勿論、キッパリ断ったさ。
「そぅですよね〜」って、あっさり引き下がった。
つくづく、バカだよな。

ま、そういう訳で今、訴訟費用待ちさ。

まだまだ当分、潰れないって、思うから、頑張れ！

>>170
判決は仮執行付きじゃなかったのか？

>>171
勿論、付いてたよ。

判決が出た以上、１日でも早く払いたいんだってさ。
約束は確定日から１週間後だったんだが、早く振り込まれていた。

>>172
だったら判決後すぐ請求すりゃ４〜５日で入金させられるのに。
確定まで待つ必要ないよ。

>>173
ありがとう。

利息だけでも、結構な金額になるから、１日でも延びれば、ちょっとした金額になるのも魅力だったんだよな〜

下手な会社と違って、すぐに潰れる心配ないからね。

残あり案件。50万ちょいの過払い。
請求書送っても２週間放置。催促の電話したら５割和解。
出せても55％までだと。提訴したら和解でも満額がほとんどなんだよね？
こっちは９割で和解してやると言ったのにさ。
しょうがないから提訴するしかないよね、

この会社はなんで潰れないのだ
アイフルよりやばい 会社だと思ってたのに
わかる人教えて下さい。

>>176
だって、アメリカ合衆国がバックについたんだもん。

>175

おお。俺も残あり52万（+5の金額）の過払いだ。
今月提訴！請求書はとりあえず形式上送ったww

満5+5までいったるでー！！！ボケが！！

残ありで満5+5きた！！
ようこそ250万円君！
早く通帳に入っておいで(`・ω・´)

皆、頑張れよ〜

絶対に諦めるな！

米帝がバックなんだー
有難う

明日、本人訴訟で裁判所逝ってくるわ、準備書面も弁護士を回って練り上げたぞ
ここまで２ヶ月長かったが用意できることはやった
名物の電話帳みたいな答弁書待っとるでぇ

弁からメール来た。
訴訟前で８割和解で決着。8月下旬に依頼で12月頭の入金。
このスレ見てると訴訟前に和解した人少ないみたいだね。訴訟して費用と時間かかるのを考えるとOKできるギリギリの線。

>>183
ちなみにおいくら万円？

90万あまりです。

満の約90％和解しませんかとCFJ。
+5％が無いじゃん。
先は長い・・

４８０万の過払いを ４００万で１月３０日入金の和解案が、 弁護士から連絡ありました。和解でOKかな？

８０万もったいねー

支払日までの５％も、勿体無い。
それだけの金額なら、利息だけでも結構なるのに。

弁護士と言えど、和解案を飲まないとイケないって事はないはず。
判決下さい！って言っていいんじゃないの？
高い弁護士費用払うんだから。
仕事させようよ。

>>187
あなたがそれで納得できるんならいいんじゃないでしょうか。
人にはそれぞれ事情があるし、絶対的な正解なんてありませんから。
ただ、CFJ相手で争点がなければ、判決貰えば満額＋利息分取れると思いますが。
年末は裁判所も混み合うようなので、判決はもう少し先になってしまうとは思います。
入金のタイミングも判断材料のひとつですね。

16日に支払いですが無視したら電話かかってきますか？

ここはすぐかかってくるよ

やっと昨日、訴訟費用の決定来た。

事務官がバカだから1ヶ月以上掛かった。
担当に電話したら、えらっそうに「うちは、毎日、何千通って郵便物が届くので、細かく見ていません」
腹が立ったから言ってやったよ。
「お宅は裁判所からの特別送達も見ないんですか？」ってさ。
支払いも、「上に出して、伺いを立てるんですよ。何時になるか判らないですね〜」
「それは、お宅の会社の都合でしょ？私には関係ありません。早く払って下さい」
って言ったら、
「月末までには払いますよ」だって。


ふざけるな!!

初めてカキコします。
弁護士に依頼して、アイクに6年ほど前に完済した分の過払い請求
をしています。契約書や通帳は破棄してしまったので、証拠となる
ものが一切なく、取引履歴の開示さえ応じてもらえません。

すでに6、7回、開示請求をしているそうですが、
証拠となるものがなければ、過払い請求は難しいと弁護士に
言われてしまいました。

やはり無理なのでしょうか？

>>194
即！金融庁に通報し、関東なら、関東財務局に連絡すれば、即対応してくれるよ。
諦めちゃダメ。
10年経ってなかったら、時効になってないんだから。
開示義務があるし(最高裁判決ある)商法や会社法も10年間保存・保有しなければならない。
ってあるから、そこを付いて言うのも手です。

弁護士？も、何やってんだか。

頑張れ！

>>195
ありがとうございます。

他にもセゾンに過払い請求していて、同じ頃に完済した分なのですが、
既に入金されました。アイクに関しては、弁護士が依頼当初から消極的です。

どうしても納得できず、自分で開示請求をしてもよいか、弁護士に相談したら、
それは構わないとの事でした。でも、弁護士が依頼しても開示しないものを
本人が依頼して開示してくれるかどうか…とちょっと嫌味な事を言われました。

アドバイスを頂いたので、勇気が出ました。
諦めずに連絡してみます。

アメリカのＣＩＴＹ　ＧＲＯＵＰ　がかいとったから
つぶれません、
他業務は黒字もあるので・・・

>>194
念のため信用情報機関は開示してみたら？
取引終了から６年だと記録抹消されてるかもだけど。

>>194
俺はアイク８年前完済だけど５月に開示してきたよ。
自分でCFJに開示請求してみたら。

先日和解しました。年内支払いを希望しましたが今年の予算は全て使い切り無理だと言われました。しかし、ココは支払い期日前に支払うと知人が言ってたのですが年内にありえますかね？ちなみに約定日は１月８日です。

>>200
全額和解？

201さん、130万のとこを120万です。訴訟一回目前にその額で和解提示あり、自分も早めにけりを付けたかったので妥協しました。年内希望を望みましたが無理と言われました。しかし、他の知り合いはみんな期日前になぜか振り込まれた見たいなので…

５％利息なければ、ＣＦＪにとって前倒しで支払うメリットないと思うが

>>198,199
ありがとうございます。いろいろ勉強になりました。
頑張ります。

今日提訴してきました。
提訴したことを先方に伝えるべきですかね？

>205
個人で提訴して来たんですか？
ちなみに、私は弁依頼で6割和解という無念者です。
粘って是非満額を勝ち取ってください。

ここ、しばらく延滞してたら金利無しにする。
但し連絡しないときは債権回収業者に売却するって来たんだけど、
これってマジ？

延滞して訴えられて敗訴確定。
そんなめんどくさいことするなら正々堂々したほうがよい。
債権回収業者に渡ってさようなら。

>>208
要するに金利ゼロでOKしろって事ですね。
審査があるなどとも書いてあるので合意できるかどうかは知らないけど。

金利無しでＯＫかどうかは過払いがあるかどうかにかかってくる。
法廷内金利なら払うしかない。
どうせ事故るなら弁に相談して借金整理してほうがいい。

法廷金利内（１７．８％）です。
まあ、金利はもう払いたくないので、
向こうがどうこう言う場合、特定調停も視野に入れています。

法定金利なら債務整理するしかない。
ただ払いたくないから整理するなら地獄に落ちろ。

＞２０６

個人です。
訴訟前和解は５０％でしか応じられないとのことでしたので。
弁に頼むほどの額でもないし、色々ネットで調べたら、
弁は大量に顧客を抱えているので、提訴しないで和解に持ち込むことが
多いような印象を受けたので（あくまで個人の印象です）。
訴訟するに関しては不安もあり、裁判所に相談しにいきました。
向こうも慣れているのか、詳しく教えてくれましたよ。
今、訴訟の準備している人も一度相談しにいくことをオススメします、

>>38
ＣＦＪ枠９０あるって、もう貸し付けしてないだろ

ちみたつ　かんぱっとるいね
ふさすぷりに登場すたると
まてたかあ　ぶう〜
わすはな　文提却下　不法行為敗訴　の豚ちゃんら
どうら　まいたか

ＣＦＪのおおまかな残り体力ゲージの判断はここでいいかな？
http://www.google.com/finance?q=NYSE:C

教えてください！
2008年5月よりお世話になっていて 店舗がなくなってしまったので セブン銀行より返済しておりました。 もう 残り全額支払ってしまいたいのですが セブン銀行は小銭の支払いができません。
どうしたらいいのでしょう？
残りは397818円です。
あと 支払い後なにか するべきことありますでしょうか？
気軽に借りて借り続けてしまったこと後悔してます。
お金は退職金です。

>>217
http://dicf.jp/contact/faq_05.shtml

ってか、法定金利以内の契約だったら、ここはスレッド違い。

>>212
今日、今後の利息なし42回払いで合意しました。

テスト

強制執行なのですがＣＦＪ口座
支店名など、どなたか、教えて下さい。

強制執行するかもです。
ＣＦＪ口座 支店名など
教えて下さい。

なんで強制執行？
判決出たら、即効払うだろ？

控訴するかも
と言われ確定日まで、うやむやにする気です。
払うとは一言も言わないのです。

ほんと汚い会社だな
ムカつく

>>224 です。

進展しましたら報告します。

一昨日、訴訟費用が振り込まれていた。

支払履歴の開示から早１年。たった１人、女で我ながら頑張ったと自画自賛。

少しもめたから、判決まで含むと６回出廷。
費用は分割されたが、４万と少しあったよ。

やれやれ。
これで本当に終わった。
気が付けば、もう年末が近い。
もう、ここへお邪魔する事も無いと思います。

現在、頑張ってる皆さん。この会社はまだまだ大丈夫です。
安心して闘って下さい。


お世話になりました。
ありがとうございました。

>>227
訴訟費用は確定から何日位で振り込まれましたか？

弁依頼で利息込み約500万円の過払訴訟中。来月結審で和解提案350万を来年３月支払とのこと。
元金満たしてないよっつーの。弁は額が大きいし払うって言ってるうちに和解したらどうかだって。
差額150万円。判決もらったほうがいい？　自分次第ってのはわかってるけどどうよ？

>>228
訴訟費用の確定日から10日位でした。
実際には、送達到着までの日にちがあるので、1週間といった所ですね。

参考になれば、なによりです。

>>229

ここはなんだかんだ言われていてもまだ持つ

争点次第だが、自分が根気強くいけるなら粘った方がいいだろ。

150万でかいよ

弁は人のお金だから。何件も依頼あるから、サラとの馴れ合いもでてこないとも限らない。
１万位だったらいいけど、１５０はおおきすぎる。エコカー１台ですよ？

判決貰ったほうが早い。いくら遅くても１月末までに返ってくるでしょう。

俺、90万で来月始めに２期、みんな判決いこうぜ

>>230
有難うございました。
私ももうすぐ卒業です。

先月ワイド（消費者金融）に対して不当利得返還訴訟にて、全面勝訴の判決を取った
のですが、一向にワイドは支払いに応じません
強制執行をかけようと思うのですが、誰かワイド株式会社の取引銀行や、支払いを
している、講座番号など知りませんか？

争点は600日分断。
額は満5で90万
和解案が25万で司はどうしますか？
負けたらゼロですが。。。って連絡あった。
勝負するか迷うところ。
向こうとの交渉状況がわかりづらいので
判断が難しい。
2回目が終了。有利な証拠もない。

>>231>>232
このスレ見ると判決後支払うというから自分はその気なんだけど、弁が弱気なのかリスク重視なのか
和解したほうがいいように言ってくる。落ちる争点もないのに150万を捨てるなんて？だよね。
提訴に至ったわけを今一度思い出してほしいよ。弁…。

>>237
自分は90万くらいだけど争点無しの弁護士依頼で
第1回裁判前に満額＋利息和解だったよ
利息は入金日までの計算だから満額5＋5ってやつなのかな？
9月に弁護士に依頼して入金は来年1月

一度満額の9割くらいで和解案がきたけど
満額＋利息じゃなきゃ判決もらって下さいって弁護士お願いしたら
あっけなく満額＋利息和解

高いお金を払うんだから強気で弁護士に仕事させるべきかと…

>>238
私は６月に弁に依頼、90万あるそうです。提訴をお願いしているがいまだに一回目が始まらない。最悪な所に依頼してしまった、ちなみにミ〇ｲ〇
238さんは何処の弁ですか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>237

>>237
自分と似ている。正しくは自分ではなくて知り合いの事だけど。
本人が今日和解承諾してしまった。
どうなるのかwktkだったのにな。。。

500万から15万減額なら良いかも知れないが、150万はさすがに大きいよ！

>>236
負けたらゼロ？

それって分断じゃなく時効案件なのでは？

俺は3年近い分断を弁に依頼で分断後の過払いにあたる60万の和解提示あったみたいだが
迷うことなく即提訴

分断前にあたる過払い金足したら満額170万

仮に負けても分断後の60万は還ってくるからまぁいいや、みたいな


負けたらゼロってのがやや疑問だね

分断で計算したら第二取引がまだ過払いになってないケースとか
巻けたらゼロありえるよ

契約番号同一なら、３年程度の判例なら幾つもあるだろ
弁なら争点の複雑性から140万以下でも地裁に上申して支配人性つけるし

昨日、郵便局で地裁からの判決文入った特別送達を受け取ってきた。

履歴途中開示のためゼロ計算＋慰謝料で提訴。

判決は、ゼロ計算はほぼ認められたが慰謝料は却下。
俺の履歴は冒頭が借入れ３万で残高が４９万スタートというもの。
ゼロ計算は冒頭残高を０円で計算しはじめるけど、判決では
冒頭残高が初回借入分の３万円を残高として引き直しスタートでした。
慰謝料は、まあ俺も取れたらラッキーぐらいに考えて、時候の挨拶
みたいに付け足したけど、具体的な損害が不明ってことで却下。
ちなみに金額は300万ちょい、＋５の部分まで含めると最終的には
350万弱になる見込み。

ＣＦＪから入金されれば、これで足掛け２年半に及ぶ過払い裁判が
全て終了。ＣＦＪ含めて５社から1650万取り返すことができた。
５社とも15〜20年近く利息しか払ってない状態。半ばヤケになり
退職金で一括返済すりゃいいやと思ってたのが、まさかこんな展開に
なろうとは。
ネットから拾ったコピペ訴状の本人訴訟でも、こんなに戻ってくるとは
思わなかったよ。
弁に頼んだら幾ら抜かれてたんだろうと思うと、自分でやって正解だった。
２ｃｈには感謝感謝です。

>>236
その司が無能！
平成２１年１月２２日最高裁判決調べてみな。
負け様が無い。

>>246
良かったですね。
おめでとう！
気持ち良く正月が迎えられますね♪

本当に長い間、お疲れ様でした。
この経験が、あなた様の今後の人生の糧になれば良いですね〜

>>246
おめ！！

CFJを相手に裁判をしています。
３月中旬頃、弁護士さんに依頼しているのですが、こんなに時間がかかるものなんでしょうか。

Test

>>246
お疲れさまでした！

>>250
争点等にもよるだろうけど長い部類

弁に進捗を聞いてみたら？

和解すると入金が思ったより早かったので和解しちゃった。裁判となると思うように会社休めないし、半年後の満額より目先のお金を取っちゃいました。

>>254
自分が納得できるならいいんじゃないの。
でも、これからの人たちの判断材料のために、満額いくらで、何割で和解したのか書いといてくれるといいんだがな。

>>255
満額３０万で５割の和解
入金日は1/5
訴訟したらどうなるんですかと聞いたら
「最高裁判決に従う形になります。それはお客様の権利ですから」
と言われた。額がもっと大きくて差額が広がるなら和解しなかったけどね。

おまえら、大概知ってると思うが過払い返還バイブルの
「サラ金、クレジット会社からお金を取り戻す方法」
「Ｑ＆Ａ過払い金返還請求の手引」　
あたりを一度は熟読しておいた方がいいよ
弁に投げっぱだと、借りる時と返還時に
二重に餌にされちまうよ

>>256さん、それは請求書を出したら向こうから電話で和解を提案してきたのですか？
私も今、取引履歴を出してもらおうとしている所です。どの時点で向こうから和解の提案があるのか知りたいです。
よろしくお願いします。

>>258
取引履歴を取り寄せてこちらで引き直し、請求書を出して一週間後に向こうから電話が来ました

>>259早速のお答えありがとうございます。
参考になりました。

>>260
自分も10月末に30万強の請求書(簡易書留)発射後、一週間程で担当よりTEL有り、
元金の半額なら12中旬に入金出来るとの事でしたが、納得出来ない為断りました。今週提訴予定です。
どの金額で妥協や納得するかは、現在置かれてる状況やご自身の判断だとは思います。
後で後悔しないような結論をしてくださいね！
お互いがんばりましょう！

マルフクに45万の過払いがあります。弁護士に依頼していたのですが難しいとの事で終わってしまいました。
どなたかマルフクで過払い請求成功した方居ますでしょうか。

>>262さん

助言になるかどうかわかりませんが、

ＣＦＪ合同会社は債権譲渡の特約に過払金は承継しない旨の特約？があるらしく
最近では、下級審の「判決でほとんど勝ってる」との主張をしてきたりするみたいです。
下級審でたくさんマルフクからの債権譲渡の案件で判決で、債権譲渡について争ったものはほとんど無いみたいです。
平成２１年８月２７日に東京地裁でＣＦＪ合同会社の主張が棄却された判決もあったみたいです。

弁護士に相談されたとの事ですが、
何件か他の司や弁にも相談してみてはいかがでしょうか？
争点にもよるとは思いますが、基本的に過払い金は請求出来ると思います。
素直に払ってくれれば良いですが
後々の事も考えて、差し押さえ等の事も多少勉強した方が良いかも知れませんね！
良い弁護士が見つかると良いですね^^
ガンバレ！
長文すみません。

>>263さん>>262です。詳しい回答有難うございます。
弁護士に依頼した時点で時効ぎりぎりだったので
間に合うか解りませんが違う弁護士を探してみます。
色々マルフクをクグッテみても他の業者とは違い難しいみたいですね。もう少し頑張ってみます。有難うございました。

一人一回だけど、全員必ず12万円もらえるぞ！いそげ！

http://www.geocities.jp/harutakoutarou

　

５月末に弁にまかせて満和解　１月１５日に入金です。
アイは、やばいが、ここは、まだいけるので、みんなもがんばってね。

鯖おちてるね
とうとうきたかな？

昨日判決文貰ったんけど、支払いは一月半ばなんだよね
明日潰れたらどうなるの？

>>268
あり得ない。
判決文だったら判決確定後すぐ請求できる。
仮執行付きなら、送られてきた時点で即請求できる。
和解書の間違いじゃねーの？

>>269
すんません和解でした

>>267
ん？ホムペは正常だけど
http://cfjgk.jp/CFJKK/index.do

>>262さん。

マルフクに過払い請求をかけている者です。

最初は個人で履歴開示を依頼し、マルフクに電話をして払えと交渉しましたが…
かなり難しく弁に依頼しましたが…
弁からはリスクを覚悟していて欲しいと言われました。

なんでも１００万の過払いが有っても３万で和解しましょう。 と言ってくる。

覚悟しましょう。

約定残150で引き直し計算して請求したら過払い金160。（アイク案件）
請求出したら、0和解の提示。

「出資法に基づいた金利を契約書に書かせて頂いたので、契約は正当なものですが、
お客様のご要望にはなるべく応えて行きたいと考えておりますので、お客様の債務を無しということで・・・」
とかなんとか。

当然拒否したところ、専門の部署からあらためて連絡するとの事。

まあハナから訴訟覚悟だったけど、0和解提示だとは思わなかった。
前からここって最初の提示はこんなもん？

残110万で、計算書によると、140万の過払い。
和解で130万、12月10日支払いとなったよ。
11月はじめの話。
提訴後第一回の直後だったと思う。

今日限りがとうとう入金されなかった。
電話で確認したら裁判の引き延ばしの次は支払日の２週間の引き延ばし！
明日強制執行の手続きするので取引銀行と支店が分る方教えて下さい。

>>275
それってどういうこと！？もうこの会社ヤバイってこと？

>>276
判決が確定して今日振込の約束で請求書を発送したけど振込が無かったんで
確認したら請求書が手元に届いて無いからもう一度送り直してくれ、振込は
届いてから２週間後だと言われた。
俺は危ないと思うし判決確定してるし速攻で強制執行かける。

>>275
ディックの「会社概要」ページを見ると、

＞ 主たる取引銀行：シティバンク銀行

となっているから、本社（品川）やリーガルセンター（なんば）から近い支店順に片っ端からあたってみれば？
（インターネット支店の可能性もあるかも）

>>275
今、シティバンクのインターネット支店のページみたら、
支店が存在する場所を「シティバンクグループ」としていて、
その住所がCFJと全く一緒。

シティバンク-インターネット支店 店番（090:eセービング専用支店）
http://www.citibank.co.jp/ja/bankingservice/branch_atm/br_internet.html

会社概要-ディック
http://dicf.jp/company/cfj.shtml

どちらも、「品川区東品川2-3-14」

>>277
判決出てるのにまだ払わないなんて、どうして！？
もうｺｺ潰れちゃうの？
これから過払い請求する人は、もう回収できなくなっちゃうの？

請求書送るときは、配達証明郵便で送るか、FAX送って即電話で確認するかしたほうがいいぞ。

>>278-279
どうも有難う。
ここもやってみます。

>>282
結果報告よろぴく。

結局、年内予算枠が厳しいのが現状なんだろな
親会社のサジ加減ひとつだが、株価として最悪期レベルにはまだかなり余地がある。
みんな時限爆弾を枕に寝てるんだから、あんま煽るなよ

>>283
了解！！
他にもディックの振込口座など分る方お願いします。

請求書を普通郵便で送って電話一本入れない人が騒いでるだけ？

>>286
請求書を普通郵便で送るのは一般社会では常識。
一般社会で請求書を送って到着したか電話確認するなどあり得ない。

>>287
マジで！？ｗｗｗｗｗｗ

>>287
法律の世界の常識と一般常識は違うよ。
一般社会なら信頼関係を元にビジネスを進めるけど、
この場合、相手とは係争関係にあるんだから、すべて証拠となるようにしなければならない。

>>287
請求書を普通郵便て･･

>>289
判決は確定して係争関係には無い。
>>290
普通の会社で請求書を内容証明や配達証明で送る会社を知ってるか？
上記で訴訟前に送るのは訴訟の為。

>>291
うちは全て配達証明で出すがな

逆に送られてくる分も配達証明が半分以上だ

入金報告ありましたら、お願いします。

>>291
支払い遅れるから強制執行するじょとか騒いでるんだから係争中だろ
家に着くまでが遠足
振込み確認するまで係争

>>294
家に着くまでが遠足にﾜﾛﾀw

>>294がいいことをいった

<<224 です。
確定日に電話したら
一週間後に払うと言われました。
予定日より2日早く入金ありました。

控訴するとかは、支払日引き延ばしの為 だと思われます。
強制執行までしなくても払うと言う約束は、今の所守ります。
判決文届いたら電話で鬼のように請求しましょう。

>>224

>>224

シティだからまだ大丈夫だろ

ここは潔く支払わない分、意外に粘るだろよ

仮執行付き判決でも入金を引き延ばすの？

そうです。
だから、払う気無いかも
と 焦り 強制執行の
準備を進めたく なるのです。
判決文届いたら鬼のように電話で請求しましょう。

>>294
近頃の遠足はバスで帰ってくるんだがｗ

>>304
お前の家はバスの車庫か？

>>304　馬鹿だな　バスを降りて歩いて家につくまでってことだろ

１回目の口頭弁論を終えました。
親の案件です。

（あくまで自分達の内容ですが。）
この会社は争点もないのに20枚程度の答弁書を送ってきます。
おそらく答弁書で相手を脅して会社の希望額で和解させるか
準備書面の作成を面倒におもう人を和解させるかだと思われます。
あと、答弁書の内容に従業員が8000人が1000人に…なんて
お涙ちょうだい演出もありましたが…。
（文章が下手で申し訳ありません。）

うちが舐められているだけかもしれませんが
現在の和解相場？は1回目前後で8割の2月頭振込みでした。
これからの参考にしていただければと思い書き込みました。

それと、相手の答弁書の内容にATMご利用明細書がはいって
いたのですが、こちらの契約は銀行振り込みのみで
カードを作っていないらしいので矛盾してますよね？
あきらかにコピーしてばら撒いてるようにしか…。

>>307
従業員が8000人が1000人．．． 同じのきたｗｗ
こっちは来週、第２期を控えているが承諾する気ないよ
お互い頑張って、判決まで見事ゴールしましょう

携帯からすみません
>>307さん>>308さん
8000人が1000人て...
争点無しで20枚..

ホント悪質。

因みに俺は１月に第一回です

提訴前交渉は五割まででした！

枚数多いだけのありもしない勝手な法律解釈で内容スカスカだよ
こっちの準備書面は数ページだが逆に簡潔さに努めた
回答は全てＣＦＪの判例で揃えてるわ

1000人でも多すぎるわ！
500まで切り詰められるはずだろ！！！！

逆効果…

>>307さん

307さんの「争点がないケース」良かったら教えて下さい。そして、そのような場合にCFJからどのような答弁書が来るのか知りたいな
俺の案件も特に争点が無いから
参考までに聞きたいです！

>>307>>308
うちにも同じの来た。使い回しなんだろうね。
アイクと取引あったのにディックのサンプルだしｗｗ

>>312
簡単に言うと、
・原告とは「みなし弁済」の取引が成立していましたよ。
・被告は「悪意の受益者」では無いですよ。
と言ってきている。

>>308さん
親は9割で心が揺れているそうです。
話はしていますが本人が決めることなのでなんとも…。
ですが、後悔の無いようにお互い頑張りましょう。

>>312さん
私は頭が悪いので上手く説明できるかわかりませんが
一般的には分断・時効・延滞等がないｹｰｽではないでしょうか？
答弁書は>>312さんが書かれている通りの内容です。
（あとは8000人が1000人に…ってとこでしょうかｗｗ）
>>310さんも仰っていますが枚数で勝負している感じです。
内容は使い回しがばれちゃってますしｗｗ

皆さんお互いに頑張りましょう。

間違えました。

答弁書は>>313さんが書かれている通りの内容です。

ご迷惑をおかけしました。

みなさんおはようございます！
>>313さん>> 314さん
レスありがとうです^^やっぱり悪意やみなしは主張してくるんですね。お互い最後までがんばりましょう！

>>316
↓ＣＦＪの判例だけでも、熟読すると吉
http://www.kabarai.net/judgement/index.html

>>317さん
丁寧な回答ありがとうございます^^日々勉強の毎日でございます！

最近　対応変わるますたかあ
あたす　３月判決もらたとき　すぐ電話すてきたとよ
判決確定日以前に入金されたたよ
１６日判決　２７日入金たたよ
書類は５００枚以上くれたよ　いろんなやつ　うふふ〜

相殺和解【一回目訴訟前】しましたが入金日が来年の１月８日なんですが間違って今年中に入金される事ってないですかね？ここは決まった入金日より早く入金されると聞いた事があるので…。

昨日行政書士の所に行ってきた
完済済みだったが取引終了から１０年以内なのでoｋとの事
和解に持ってくか、裁判するのか相談したが
和解だと６割から７割位の提示しかしてこない為
裁判にした方が良いと言われた
裁判だと確実に１０割取れると聞いてお願いしてきた
請求の流れ
最初に　行政書士から請求書を送り相手の出方を見て
　　　　１０割の返答がなかったら即裁判にしてきた
多分大丈夫ですよと言ってたが
信用情報に載る可能性があるから了承して下さいと・・
まぁ借金する事はもう前からしていないから関係ないんだけとねｗ

ここはまだみなし・悪意できてるんですかｗ

逆に心証悪くするだけだと思うがね

アドバイスお願いします、ＣＦＪから180万ほど借りてまして、支払いも辛くなり
司法書士に相談したところ過払い分が40万ほどだそうです、そこでＣＦＪに過払い分を引いた
額で支払いさせてくれと言ったところ、それでもいいが法定利息もかかるので180万の
金利ゼロで支払う方法もありますよと言ってきました、司法書士に言わせるとどちらも
最終的な支払い金額は変わらないでしょう、とのことです。だいたい月４万位の支払いになり、
毎月満額払えるか自信がありません、差し引き分から金利ありの支払いと残債変わらずの金利ゼロの支払いでは
ＣＦＪの対応はどのように変わってくるのでしょうか？借りたものなので返していきたい
とは思ってますが、かといってＣＦＪには絶対的主導権はとられたくありません。
どなたか知恵をお貸しください、お願いします。

気をつけて。
過払い40万あるってことは、もともとの債務はゼロになって、なおかつ
40万もどるべき金額ってことなんだよ。
相談してる司は、なんにもおしえてくれなかったのかい？

雰囲気見ろ　３２４　どすろうとが意見すな　陰口メ〜ル打つどお

>>323
とりあえず、司法書士に引き直し計算書もらって金額を確かめるべし。
計算書も見せない司なんか信じるなよ。
借金が４０万減るのと過払いが４０万出てるというのでは、全く違う。
過払いが４０万ということなら、>>324のいう通り、債務ゼロでさらに４０万返ってくるということ。
引き直した結果、残債が４０万減って１４０万になるということかもしれない。
何年取引があったんだ？

単に、323が、引き直し計算で減額する分を「過払い分」と表現しているだけだと思うが。
４０万円の過払金が発生しているなら、具体的な支払いの話が、司から出てくることは
ないはず。

>>323
ＣＦＪが今どういう対応をしているのか知らないが、無担保の取引で利限残が140万円で
あれば、これに対して、将来利息カットでの３〜５年ぐらいの分割払いが、任意整理や特
定調停の基準のはず。
司に粘り強く交渉してもらうか、債務整理をきちんとやる別の弁か司に相談してみて、場
合によっては、そちらに頼むか、特定調停の申立をする等の方法が考えられる。

323です、みなさんありがとうございます、取引きは9年ほどで当初は借り入れも
少なかったものですから40万ほどの減額にしかならなかったのでしょう、書き方が
悪くてすみません、司には一度相談したきりで依頼はしてません、任意整理しよう
と考えていますが先の二つの支払い条件によってＣＦＪの窓口というかセクションが
変わるらしくて選択に悩んでいます、忌憚なくいうと支払いが遅れたり、月の支払い
が満額に満たなかった場合に融通の利く窓口が知りたかったのです、今は誰も挟まないで
話をしていますがやはり専門家と一緒に進めたほうがよさそうですね、なんか考えてるのも
疲れてきました、がんばります。

>>328
おたくの台所事情から察すると特定調停が一番よさそうだな。
申立て費用がそれほどかからないから。
どうしても専門家に依頼するなら、法律扶助制度を利用すればいい。

スレ違いだったらすいません…
ちょと教えて欲しいんですが、現在CFJを債務整理して毎月支払いしています。
そしたらCFJがアイクカードサービスに債権譲渡したとの通知が来ました。

これって本物何でしょうか？
これからはアイクカードサービスに支払いすればよいのでしょうか？

すいません教えてください。

>>330
今日、自分の所にも来ましたよ
債務整理してもらった司法書士に聞いたら
原契約書と和解書のコピーが付いていたので、間違いないだろうとの事でした
一応ＣＦＪとアイクカードサービスに確認してくれるとの事でした
心配なら債務整理してもらった弁護士なり司法書士に聞いてみたらいいと思いますよ

>>330-331
債権譲渡なんてしてるんだ。ここ。
それって、過払い請求を封じるためにわざわざ争点作ってるんじゃね？
債権譲渡の場合は過払い請求がかなり厳しくなっているからね。

取引履歴に従って債務整理した人や過払い請求を既に提訴している人は
被害はないが、それ以外の、これから過払いする人たちは気をつけたほうがいいかも。

過払いする人たちにとってはあまりいい傾向でないことは確か。

>>331
ありがとう。
やっぱり本物なんでしょうね。
とりあえず、明日にでも司とCFJに確認してみます。

>>333
今日司法書士から連絡があって、双方に確認したけど間違いないとの話でした

あ

間違って送信してしまいました。
アイクからの契約で先日CFJに取引履歴請求しました。
今日、開示請求書みたいなのが来て書いて送らないと
履歴開示してくれないみたいなのですが、書いても大丈夫ですか？
書面の上に、開示理由に書いた以外は使いません。とか
トラブルの責任は自分でとりますとか書いてありました。

>>336
残アリで去年履歴請求したけど別になんもなかったよ
開示理由は「借入状況の確認と返済計画の見直しのため」って書いた
引き直して過払い出たから即請求書発射したけどなんも言われなかったし

まあなんか言われても「確認・見直しの結果過払い発生してたのでとりあえず
請求してみましたテヘッ」って答えるつもりだったけどさ

337さん！ありがとうございました。
そのまま書いて提出したいと思います。

債権譲渡って話題が出てましたがすべての債権なのかわかる人いますか？
現在返済中ですがそんな通知届いてないしホームページにも書かれてなかったもので…

>>339
後続の人のためにもその辺の情報はほしいところだね。

ちなみに>>339は過払い可能な状態？それとも引き直し後でもそれなりに残債ある状態？

もう少しみんなからの報告がほしいところだけど、
もし、>>339が前者で、これだけの材料で判断するなら、
債務整理だとか和解済みで残債ある人のみの債権が
債権譲渡対象になっていることになる。
そうだとすると俺の読みでは、

CFJ本体・・・過払い可能性のある赤字債権のみ残す。

アイク等子会社・・・引き直し後もまだ債権として価値のあるものを集中

ってことになるのかな？
そうすると、CFJ本体が今後は本格的にヤバいということになるね・・・。

ちなみに分断ありで過払い訴訟中の俺のところには、債権譲渡の通知はないです。

俺は当初ｱｲｸ契約の完済案件で１０月末にCFJから履歴取り寄せ、今裁判中だけど債権譲渡の話はなかったなぁ。
参考まで

さすがに裁判中の債権までは譲渡しないだろ

a

1/5限りなんだけどここはどのくらい早く入金されますか？

延滞＆任意整理等なしで
いきなり債権譲渡通知来た方っていますか？

>>344
スレ読んでみると、１週間ぐらい早く入金されることがあるようだね
しかし１月５日ってことだと年末年始挟むからどうだろうね
運がよければ年末28日や29日かな？
私は25日限り入金予定なので、明日入金があるかどうか
結果を報告しますね。


ちなみに、10月に履歴取り寄せ→11月初め請求書送付
(約定残45万 引き直し過払い28万)
11月下旬に電話で5､5割和解提示→七割希望で粘ってみたけど六割も無理とのことで
28万は私には大金だったけれど
訴訟に持ち込めない事情があったので止むなく了承
という経過です。

ディックに完済したいのですが、
ＡＴＭだと領収書おくられてきちゃうのかな？

Y県だが、最悪の判事に当たってしまった　onz
２期目の電話会議だが判事が「和解しろ」の一点張り

「判決になると４ヶ月以上は確実にかかりますよ、あなた不利ですよ」
（え？ここの裁判所ってそうなの？）

「あなたみたいに利息まで請求される方は私も初めてです」
（普通、請求するだろ、ホントかよ、みんなこんなんで納得してんのか？）

「どうにかなりませんかね、このあたりの金額で（６割ぐらい）」
（なんで判事が提示してくるんだよ、しかも低い額から）

「争点が沢山あるじゃないですか、ねぇ○○さん（被告の名前）　これは２つの別契約なんでしょ？」
(分断は1ヶ月で２人の弁護士に相談したが、争点はないとの事)

「〇〇さん申し訳ありません、次回は原告もきっと和解されるでしょう」
（もしかして被告と友達？）

まるで被告の弁護士の様な状態で、全く中立ですらない
単なる業者の値切りの代弁者の様に金額を提示するだけ

ありえないと思うでしょうが、全て事実です
ＣＦＪ被告よりも、明らかに不公平な判事に怒りを抑えるのに大変だった。
まあ、おかげで３期の準備書面を書くのに気合が入ったわ
みなさんの判事は少なくともこれよりマシだと思うので頑張ってください。

和解する気なんかねええ　好きに判決出せえ　と吠えるんたあ
すろうとを舐めるな　わすは控訴する　早く判決出せ　糞判事　とも吠えたれえ

入金ありません

>>348
俺の時の判事もたいがいひどかったが、更に斜め上をいくひどさだな…

俺は『書面の通りです。その条件では和解できません。現状では判決になるのも致し方ないです。』
の一点張りで通して３回目で判決貰った。めげずに、そしてクールに頑張れ。

ここは和解後の入金は期日の一週間前って書き込みが多かったようだけど、
25日限り入金の件、今日入金ありませんでした。ショボン

私の判事も酷かった。
私が準備書面作成。年老いた母が原告。
途中開示だった為に推定計算。
でも、こっちにはところどころ領収書があったので
推定計算と言ってもしっかりした根拠有り。

なのに・・・
判事「口頭で説明しなさい」
母「準備書面に書いてありますので・・・」
判事「書いたのなら、説明できるでしょ？」
母「・・・あの・・後日書面にて・・」
判事「今、言って下さい。初めの日付って契約書あんの？」
(明細書はあるが契約書は無いので)
母「無いです。あ、でも・・」
(母の言葉をさえぎる判事)
判事「あなたね・・裁判所はあなただけの為にやってるんじゃないの。
　　　契約書も無いのに、記憶だけでやられちゃ、困るのよ。」
取引履歴の初めは借入から？え？どうなの？
計算書は訴状と同じ物2個つけてるの？
私の言ってる事理解できてるの？？」
(舞い上がった母は判事の言葉に「はい」しか言えず・・
その後も威圧的にお説教と質問攻め。)

準備書面にはしっかりと根拠も説明してあるし、
証拠の明細書も引き直し前の推定計算書もつけてます。
だけど「口頭で言え」の一点張り。
判事は準備書面を読んでないのか・・・
途中開示の証拠となる冒頭残高有り、冒頭取引は返済からです。
母には万が一の為に根拠を説明して、練習もしてたんですが
判事は矢継ぎ早に母に質問を浴びせまくり。
母も怯えて声が小さくなっておろおろするばかり。
判事もイライラしちゃって、最悪でした。

結局、準備書面と反対の事ばっかり4点ほど
言わされた形になっちゃったんです。
口頭陳述も書面と同じ効力があるのなら
完全にこちらの負けです。

次回期日までに上申書と証拠説明書を送った方がいいでしょうか？
上申書までいらないかな・・・

>>353
通常「準備書面の通り陳述します」だけでいいだろ
次期の準備書面を書いて同じ様に裁判所に提出
その際、心配な場所を強調して書きましょう
もし書面に自信ないなら、弁護士に見て添削してもらうといい
30分　5000円が相場

業者は生き残るのに必死だから、死に物狂いで
交渉してくるのは、仕方ないと納得できるが
絶対中立を必要とする判事が、判決が面倒との理由で
明らかに業者寄りの裁判運びをするのは
ハラワタが煮え繰りかえるほど腹たつわ

ところでみんな、シティ判決以前の利息を無効とした
地裁判決例とか送られてきた？

いちおうご報告
12月25日限りの入金が本日21日にありました。

>>353
たぶん、それって本人訴訟なくせに準備書面を本人が書いてないって
思われたんだと思う。裁判官に娘が書いてますっていうわけにはいかないが、それでも結果的に問題ないわけだけど、
裁判官にしてみれば、これを他の人に有償でかかせてれば弁護士法違反とかの
可能性があるわけで、そういう違法なことする人が善良な市民なはずがない、
って思われたのかもしれない。
本人訴訟させるなら、しっかりそれを練習すべきだったね。
>>353の気持ちもわかるが、その辺は、裁判官ではなく>>353の落ち度だよ。

それに推定計算も、ところどころしか証拠がないわけでしょ？
それはすべての推定計算の証拠にはならないよ（ついでに上乗せしてる
かもしれない可能性があるので）。なので、すべての心証から
原告が本当のことを言ってます、って裁判官に思わせなければ駄目。

文章から察するに、>>353はできる限り客観的に訴訟をしようと
思っていることはわかるが、これで証拠になるはず、見たいな部分が
あるところを考えれば、それでも独りよがりな部分があるんだと思う。

そういう意味で、裁判官は本人に事情を聞こうとしても、よくわからない、
といわれれば、誰の訴訟なのかわからないし、
そもそも背景に誰がいるのかとも勘ぐりたくなる。

次回はしっかり練習した上で、準備書面を提出したほうがいいよ。
口頭陳述にも書面と同じ効果があるので、一応その反論もしておいたほうがいい。
自白が成立していれば、ちょっと難しいことになると思うけど、
何もしないよりはましかな。

来年１月８日入金確約日なんですが明日振り込まれる可能性は０ですかね？ココを見てると皆さん予定日より早く入金された方けっこういますよね？

０ですね

第三期終わった、こりゃあ五、六期いくかな
「よく勉強されてますね」じゃねえよ
いつまで準備書面かけば良いのか、ちゃんとこの判事読んでるのか？
ちなみに争点は、悪意の受益者と1ヶ月分断だがｗｗｗ

本人訴訟は特に読んでないよ。
素人が作るととにかく読みにくいし、和解で済ませれば判決文書かなくていいのもあって
ぎりぎりまでざっとしか読まない。裁判官忙しいから

質問させてください。
現在、弁護士に過払い金の請求を依頼しています。
取引期間は7年弱で完済済です。当然、過払い金が発生しています。
ただし、最後の弁済（完済）は親お金で弁済しました（返済名義は私です）。
弁護士いううには、CFJが過払い金の返還先を私、つまり代理人である弁護士
に振り込むとしたら、親の了承が必要と主張しているとの事。
これって、正当な根拠のある主張と言えるんでしょうか？
私と父の間に債権債務関係があるのは理解できるんですが・・・。
なんで、CFJがでてくるのか理解できません。
親に過払い金の返還をしているのは報告していますが、納得できないんです。
他のサラ金会社では、こんな主張はしてきていないとの事。
どなたか教えてください。お願いします。

>>361　返済はあくまでもあなたであるので、その主張は変だね。
ただ、完済時に親が「この子にはもう貸付しないでね」って念書出してたとしたら皿の主張も分かる。
失礼な物言いスマンが、成年被後見人扱いになってはないだろうか。昔の言い方をすれば禁治産者。
家族の申請で店ブラックみたいな感じでその会社では貸さない、借りにきたら家族に通知ってのがあるんだ。
後日でも親が申請してるかも。と言うかそれしか思い浮かばん。
解約時は親か親同伴で行ったのかな？

>>361
弁護士が付いているとのことなので、反論は考えないとして、
たぶんCFJは第三者弁済のことを言っているんだと思う。

たぶん>>361の意識の中では、父親から>>361が借りて、それを>>361が返済した、と考えているよね。
この場合は、返済金の原資が、どういうものであるにしろ、>>361が返済したことになる。（通常の弁済）

これに対して、CFJとは、父親が直接、CFJに>>361の代わりに弁済した、と言っているんだと思う。（第三者弁済）

違う例なんだけど、よく、貸金業者は金を貸すときに、債務者は生命保険とかに入らされるよね。
で、仮に何か事故が起こると、保険会社から支払いを受けるよね。
仮に、その場合に完済したことになったとして、んで過払い金が生じたときに、
全額を債務者は支払っていないから、その後に起こした過払い金請求訴訟では、
すべての不当利得を債務者に返すことはできない、っていう下級審判例がある。

つまり、保険会社からの不当利得返還請求があり得るので、それを含めて債務者に
返すのはおかしいんじゃないかっていう判断。

この考え方を流用しているんだと思う。
CFJとしては、第三者（つまり>>361の父親）からの請求もあり得るから、すべての返還を
>>361にできない、するなら>>361の父親の了承がなければ再び過払い金返還請求を
受け得ることになる、っていう主張だと思う。

確かに、こんな主張は変なので、あんまり聞かないが、
CFJとしては、何が何でも払いたくない、っていう悪あがきだよ。これ。
親の了承取ったら終わりのような気がするが・・・他の状況が分からないから何とも言えないけど。
ま。弁護士にまかしておけば、いｚれにしろ、こんなCFJの腐った主張は通らないと思う。

CFｊはこういう意味のわからないすり替えをしてくる。

>>361
ご回答ありがとうございます。
完済日（父の原資）は私ではなく、父が店に出向いて返済しました。
与信止め？のことだと思いますが、父に確認したところ提出していな
いとの事です。
新たな借金の申し込みではなく、過払いの返還でも与信止めは何らかの
法的影響を及ぼすのでしょうか？

>>362
ご回答ありがとうございます。
確かに私は父から借り入れて完済したというつもりでいました。ちなみに
父に返済はしていませんし求められてもいません。
いずれにせよ、父に連絡するつもりです。
ありがとうございました。
それにしても、驚きました・・・。

>>361
私も同じような状況です。
私は、母親が最後の支払いを店舗で行い母親名義で領収書を受け取っています。

弁護士に聞いたところCFJは様々な事件で同じ主張をしているらしいです。
また上記の状況の場合、判事が判決を出しにくい事もあるようです。
実際に支払ったのは誰？請求権は誰にあるの？という事になるらしいです。
私は原告に母親を追加し係争中です。（弁護士依頼）

>>364 でお父様が店舗に出向きとなっていますので領収書がお父様名義になっているか、
領収書の名義は本人だが支払ったのは父親だとか言ってくるのではないでしょうか？

判事が判決を出し易い状況を作ってあげるのも必要かもしれません。
お互い弁護士に頑張ってもらいましょう。

>>365
私の場合は父が店舗で返済したとはいえ、領収書は私になっています。
どうもやら>>363氏が解説して頂いたように第三者弁済を主張している
みたいです。
場合によっては、あからさまに口には出さないにせよ誰かから借りてでも
返済しろと言わんばかりの取り立てを行う癖に・・・。
絶対に最後まであきらめない事を誓いました。

>>364　＞過払いの返還でも与信止めは何らかの法的影響を及ぼすのでしょうか？

いや、何も関係ないっす。皿側から「こんな人です」って主張するかも知れんがまったく関係ない。
ちょうど今日弁と昼メシ食ったんで聞いてみたよ。
>>363の見解が正しい模様。父親からの請求もありえなくもないので可能性を潰してるんだろうとの事。
弁も初めて聞いたって笑ってたよ。
もし親が故人だったらとか親に内緒で請求してたらまたこじれるわけで、
じゃあいいやって人も少なからずいるだろうしね。

＞父に返済はしていませんし求められてもいません。
恥ずかしながら俺もそうだった。
内緒で請求して満額１２０万取って返したら「２年以上前のことは覚えてないなｗ年だからなー」って。
むりやり置いていったけど泣けたぜｗ
あなたにもこういう思いをしてもらいたい。疑問があればわかる範囲でお答えしたい。

そーいうこっちゃなくてさ、第三者弁済だとその分の過払金は原告に請求適格がない訳だから
裁判所としては一部棄却するしかなくなるっしょ
ま、けっきょくはただの悪あがきでしかないんだけどさ

>>367
再度の回答ありがとうございます。
やはり、あわよくば過払い金の返還を逃れられると考えて
こんな主張をしているんでしょうか？
会社組織の意思とはいえ、日々こんな事を考えていて虚し
くならないんですかね。アメリカ資本が絡んでいるだけに
裁判では取りあえず自らに有利な主張は行うという社風な
のかもしれませんね。

>>368
仰るとおり悪あがきですね。父に連絡しました。
父は正直、もう二度と私にサラ金というものに一切関わって
欲しくないんでしょうが、今回の私からのサラ金への請求で
全て終わると説明しています。
　

悪文での私の質問に丁寧にご回答いただきました。
本当にありがとうございます。感謝しています。

>>368　第三者弁済の証拠出せ、で終わりじゃん　棄却もなにもねーだろ

嘘ついて争っちゃうわけ？
そもそも不当利得の立証責任は原告にあるんだよ
否認されて立証できなきゃ棄却。これ常識ね

>>372
ちがうよ。
第三者弁済は不当利得とは関係ないよ。

第三者弁済は、原告適格の問題。
したがって、職権調査事項であり、
その立証は当事者がする。

この場合、第三者弁済が認められることによって、
原告適格が否定され、訴訟却下して得するのはCFJなので、
CFJが、原告の原告適格のないこと、すなわち
第三者弁済を立証しなければならない。

ちなみに原告適格否定されれば
「棄却」ではなくて「却下」ね。

堂々と嘘書くなよなー恥ずかしい

>>374
わからないなら別にいーよ。
てか、工作員？

そう、工作員だｗ
嘘覚えて困るのは俺じゃないからな

個人請求で12月頭提訴､一回目は1月中旬。先日CFJから和解しませんか電話有り､元金の7割〜9割で話させてもらってるんですがと言われ､提訴もしたから最低満５＋５と伝えると､元金満までは上がったけど蹴った。名物の答弁書くるんだろうな..

>>377
戦友よ、俺も満５＋５で蹴ったぞ
ここは答弁書の中に不利なことを書いて自爆してる事が多い
１８年判決の悪意の受益否定は７月１０日最裁に逆らう事を
わざわざ京都地裁第２なんたらの見解とやらで示しているし
１７、１８条書面もよく見れば他人のもの
みんな、届いた答弁書内容は分からなければココで晒せよ

17・18条書面のサンプルは高知はりまや支店分の使い回しだろ？反論するなら原告に発行した分を全部出せでＯＫ！まぁ出せるわけないわな

>>378へ
377です！戦友ｻﾝｸｽ＾＾提訴したんだから訴訟代もｲﾀﾀﾞｸよ

(　´∀｀)通りすが〜り♪
お父さんが代わりに支払った部分の過払い金についての、
過払い金の返還請求権（不当利得返還請求権）はお父さんのもの。
たったこれだけの話じゃないの？
やっぱり最近の個人訴訟組って脇が甘いよーな気がする。
CFJがつっこむのは当然だと思う。

ついでに、皆さんに質問。
上のケエスで、
「お父さんが任意で支払った」＝「利息制限法超過の利息にも任意」って主張って、してこない？

最近は17・18条書面について業者側が全部出さなくてもおｋ、
てな判決も地裁レベルではちらほら出てるからね。
本人訴訟やるならちゃんと勉強してないと損するよ

７月中旬に司に依頼して
ＣＦＪ借入１３７万
アイクカードサービス天井２０で８年近くお付き合い
で過払いチェッカーで５６万
相手側は和解額5.5割提示で（提訴）

司の対応がわからんｗ
３日前、司にみなし?入金行ったら
アイクカードは１１月末に司の助言もあり
自身、提訴委任状提出したのに
年末で忙しくて、今日が最終日でまだ提出してません

他の案件と一緒にしたいので提出が１月末位になりますとか
私がＣＦＪの方はどうなりましたか？？？って聞いたら
先方は「いつ支払開始すんじゃゴラって感じみたいです」

減額報酬０で過払い報酬３０パーの事務所だけど
対応遅すぎ・・・
（アイクマスターに過払い確認した時点で少しやる気モード）

最初に債務履歴をアイク・ディック・アイクマスターカードって（３社）
書いたんだけど最後の過払いしている案件を、司のミスで
見落として開示が遅れたみたいです
版年前位はアイクカードは提訴しなくても満５払ったみたいです

まぁ自身も微妙なんだけど
ＣＦＪは何とか残り４９位みたいなので
頑張って支払います

和解成立してる方々に質問です。来年で１番早く入金予定の方で既に今年中に入金なった方はいますか？ちなみに俺の知人は予定より二週間早く入金された奴もいます。

>>381　ちゃんと嫁。
＞返済名義は>>361です　とレスしてるじゃん。
ま、親の代筆か代理人名義だろうが、あくまでも債務者は>>361であって
>>361が完済した体になってるはず。
ゆえに第三者弁済を主張するなら、まず被告が立証しなきゃならん。

あんたは自分で完済して過払いあって提訴なりしたんだろうが
過程で「親の承認だせ」って言われたらどうすんの？
「親が払ったって証拠だせ」って言うでしょ？

(　´∀｀)>>385 あんたこそ、ちゃんと読みな。
>>364で「父が店に出向いて返済しました。」とある。
とりあえず第三者弁済の主張は筋が通っている。
（それを証明ってのは次の段階の話。）

それとオイラはアンカーつけていないから、
第三者弁済についての一般論の話。

＞「親が払ったって証拠だせ」って言うでしょ？
言わない。親と連名で提訴する。証拠、証明とかの話は訴訟が長引くだけ。
（親が代わりに払ったなんてのは揉める要素。最初から連名だな。）

>>382
勉強不足で申し訳ありませんが、
仰っているような判例で、「17・18条書面について業者側が全部出さなくてもおｋ」としたのは、
みなし弁済の立証についてでしょうか？それとも、悪意の受益者（だけ）についてでしょうか？

宜しければ、具体的な判例もお教えいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

(　´∀｀)余談だが、
�@去年の今頃、すでに非弁クンが跋扈していた。非弁クンっていうより「成りすましクン」だな。
�A２年くらい前かな、元サラ金社員が非弁で逮捕された。その元社員は顧客の名簿を持ち出して営業活動をしていたそーな。
逮捕されたから元社員なのか、元社員が逮捕されたのかは覚えていない。
�B某サラ金は過払い金を支払っている筈なのに、専用スレには支払ってもらったという書き込みがなかった。（一時）
�C弁護士や保険代理店（個人）に犯罪が多いのは？　答え：専門的だから素人は出来ない。
以上から、ぶっちゃけ。
サラ金社員による過払い金不正請求ってのは実際にあると思う。
情報を知り合いに流して、成りすましさせれば済むこと。ノウハウは伝授。
少なくともノウハウは個人訴訟組よりはある。
いずれ横領で逮捕される社員さんも出るんじゃないの？
（内々で処理で表沙汰にはしないってこともあるだろうが・・・）
実際、いないほうがおかしい。
そーゆー意味での対策ってのもあるだろうから、第三者弁済的主張ってのも止むを得ないと思う。

(　´∀｀)>>388
ああ、誤解を招きそうだから、一部補足＆訂正。
＞�C弁護士や保険代理店（個人）に犯罪が多いのは？　答え：専門的だから素人は出来ない。
訂正。
弁護士に高度に専門的（法的に）な犯罪があったり、保険金詐欺に元保険代理店などの経歴を持った人が多い理由は？
答え：専門的な知識を必要とするので、素人には出来ない。

野らちは馬鹿たよ
たから自分が馬鹿たと解らないんた
一般人類は相手する必要無い
無視すとけ
馬鹿の相手は馬鹿ぬすかてきない
わすぬ任すとけ
馬鹿はすこんとれ〜

(　´∀｀)>>390
＞馬鹿の相手は馬鹿ぬすかてきない
珍しく「ご名答」だなwww

裁判所は混んてる　いそがすい　馬鹿は相手すない　いね

>>386
共同訴訟にする必要は、CFJに限って言えばないよ。
悪あがきの主張なので。

同行しただけで、第三者弁済とか関係ないよ、っていう陳述書出せば終わり。↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/200911060000/

それでもCFJが戦う気なら、訴前抗弁てことで、CFJがそれを主張することになるが、
ま、現実的にどうせ無理だし。

共同提訴にすれば、むしろそっちの方が長引くよ。
第三者弁済を認める形になるから。

>>393
やめとけ　人類の敵じゃ無い　見舞われるぞ　

それにしてもここの担当の物言いは乱暴だな〜

組織力があるから控訴だってできるんだみたいなことまだ言うしｗ

わすの時　判決後　控訴されますかあ言うて聞いてきたたど
控訴すれないなら　すぐ払うてすよ言うたた
控訴も強制執行も面倒た
わすは終了すた　充分儲けたた　

>>386
あー・・馬鹿かｗ
>>364の前に>>361で＞（返済名義は私です）。 って書いてあるじゃん。
書面や契約上は本人。馬鹿はひっこんでろよ。邪魔。

わかってないのがいるね
"誰が"弁済したかも原告が主張立証責任を負うんですよ
普通は被告が否認しないから争点にならないだけ
第三者弁済だってのは被告の積極否認です

くだらん事すらぺる気ねえ　領収書あるたろがあ
３９９は馬鹿たから　野良スレ行け　馬鹿の集いら　

>>399
馬鹿か。第三者弁済「でない」証明なんて不可能だろｗ
50回返済してたとして、そのすべてにおいて他人が
支払ったものではないなんて証明なんてどうやってするんだｗ

馬鹿はおまえ

↑
工作員ｗ

くだらん話て盛り上がるな　馬鹿とも
ＣＦＪは馬鹿なんた
馬鹿の話は無視すとけぱ　ええのら
そんな主張すてくるのはな　馬鹿事案たからた

はいはい工作員ね。仮に間違ってても原告の不利益にならない工作って発想はおもしろいな
必要な立証を不要と言い張る方が工作として相応しいんじゃないか？ｗ

自分が支払ったことの証明を"第三者弁済「でない」証明"とか言い換えちゃって頭悪過ぎﾜﾛｽ
もし原告が支払っていない事の証明責任を被告が負うとしたら、架空の過払請求すればｳﾊｳﾊだなｗ

馬鹿は馬鹿スレいけ
ここた↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1246437580/l50
存分ぬ吐け　馬鹿が迎え撃つ　勝負ぬ勝たら　再登場すろ
わかたか　馬鹿
わかたら　へんずすろ
へんずは　ハイと　元気よくた

(　´∀｀)>>398
本気でバカだなwww
「返済名義は私」こんなこと当たり前だろ？
書類上は息子さんのしかないんだからwww
>>393のリンク先は「お母さんが同行」
ところが>>391はお父さんが出動。
いわば、最終回の弁済という行為の主体はお父さん。
CFJの言い分はプロセスを踏んでいて、あくまでも正しいよ。

第三者弁済でも領収書は借主名義でしょ？
そうでないとサラ金内部での処理に困るだろうから。
実務では何も変わらないと思うけどなあ。。。

(　´∀｀)>>406
じゃあ、お前が真っ先だなwww

ＣＦＪさん　あんたとこの都合など　すりましぇんよ〜
馬鹿の主張はむすすとけなしゃ〜い

>>405
頭悪いなｗ

自分が支払ったことのすべての証拠と主張を
訴状に添付、記載してるのかお前は？ｗ

そんなこと要求されている裁判なんかないだろｗ
極端な話、争点なけりゃ、引きなおし計算だけでいいだろがｗ

そんなに第三者弁済の立証を原告におわせたいのかお前は？ｗ
CFJさんｗ

>>410

＞争点なけりゃ、引きなおし計算だけでいいだろが

争点があったら主張立証必要って自分でも分かってるんじゃねえか
すごい矛盾ｗ

>>411
分断とか時効のことだ、あほｗ

>>410
自分が支払ったことの"主張"はみんなしているよ、当然。
訴状に、「原告は･･･計算書の通り弁済した」等々記載してるだろ.。
立証は相手が不知or否認の場合以外不要なのも今更言うまでもない。
偉そうだから最低限の事は理解してるもんだと思ってたが、見込み違いだったな。
原告が自らの弁済を主張するのと、被告が第三者弁済の主張をすることの違いも理解できないようだし。
さて、そろそろお前の正体も明らかにしておこうか。次のうちどれだろうな？

１．工作員　２．ただの馬鹿　３．恥知らずな大馬鹿　

>>412
時効や分断が争点になるのに
第三者弁済が争点にならないわけがないだろ、自己矛盾くんｗ

おまえたつは馬鹿た　わすが補国される　ら〜めん
時効、分断は最後まで抵抗すとたど
判事の和解案も蹴とた
わしうはＣＦＪの浅野た　馬鹿と和解するよりは死を洗濯するう　とすあき〜
とすあきはロ〜ンズ江坂ぬチンピラ電話番とすて採用さりた
浅野は中卒た　チンピラとすあきぬピタリのすごと　街金恫喝集金員
エサカぬ社名変更と同時ぬ　浅野は箕面店店長に変体すた
金をちょろまかすて懐ぬ挿入する技を体得すた
この特技が認められ　デック発生痔　大阪すぶ蝶の称号を与えられた
カス支店長ともを殴りまくた　この技が当時のシャチョ中内の目ぬとまり
シャチョ〜のボデガ〜ドぬ変態すた　チャンス到来た
浅野は変態社長のスキャンタルをキャチすた
変態は浅野の脅しぬ屈しシャチョ〜の座を明け渡す多
浅野のずだいがきた〜
文句あるか　馬鹿とも　おまえらの攻撃なと屁てもねえたわあ〜
わすは　ツンピラからシャチョ〜ぬのぽりつめた　とすあきら〜
かかてこ〜い〜　馬鹿とも
ＣＦＪ　パンザ〜イ

ふふふ　わすは督促係の姉ちゃんぬ払てもらた事あるど
乳よ〜母よ〜妹よ〜
お前たつのよな馬鹿はな　裁判所の敵じゃない　ＣＦＪの罠た　
トラプモ〜ドら　ボタン舐めろ

>>413-414
もう馬鹿はどうでもいいけどさｗ
これでわからないなら相手にしない。
そんなに立証責任を原告にしたいわけ？ｗ
法律を勉強してないのがバレバレだろｗ

第三者弁済が「積極否認」ってｗ
この時点で頭悪すぎだろｗ

しかもみんな主張してるってｗｗ
>訴状に、「原告は･･･計算書の通り弁済した」等々記載してるだろ.。

あほｗこれは損害の発生の要件だｗ

しかも第三者弁済が言いかえってｗ
自分が弁済したのでなければ第三者弁済になるだろｗ
それ以外にだれが弁済できるんだよｗ

不当利得の要件事実に、第三者弁済でないこと＝自己の弁済であること、なんてものはない。

今後の他の人のために書いておく。

弁済の主張→否認：「弁済してない」＝否認＝損害の否認＝不当利得の否認
※損害の発生は不当利得の要件。

→証拠：弁済があったかどうかは領収書等で確認できる。

自己が弁済した→「他人が弁済した」＝訴前抗弁：不当利得はあるかもしれないし、ないかもしれない。（∵弁済を否定していない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれにせよ、第三者が弁済したので、原告には関係がない、という主張。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告適格の問題だから、その資料の収集は当事者、→被告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　被告がその証拠を集めなければならないが、いずれにせよ無理なので、主張・反証は
　　　　　必要はなく、ただ、原告適格の問題は職権調査なので、念のために
　　　　　第三者呼ばわりされた人の陳述書を出すだけで済む。←司法書士のブログの人がとった方法。
　　　　　※仮に本気で立証しようとしたら、陳述書だけで済むはずがない。

>>417に完全同意。と言うかこの件で反論があるのはＣＦＪか馬鹿のどっちかだろｗ
金借りた→完済した→おつりくれ　の流れで、完済したのは第三者だ　と言うなら
じゃあ証拠出せってなるよ。どうみても苦し紛れの言い訳。時間稼ぎじゃん。

馬鹿は無視すとけ言うたるたろがあ〜
裁判すたこと無い馬鹿が吠えとるんじゃあ
ＣＦＪの主張ぬ一々反論する必要無い
わすは５００枚以上の紙切れ届いた
終いぬは反論やめた　無視じゃ　あほらすいたわ
読んでも無い　判事は　わすより　もと読んでな〜い
Ｂ級馬鹿は反論すないと認めたことぬなる言うて思うとるんじゃ
本見て勉強すとるんた　本ぬそう書いてあるたな
裁判すたこと無い馬鹿素人の遠吠えぬ反応すな〜
なぬが　大三社弁済じゃ　本ぬ書いてあたか？　ぷぷ〜らがな

(　´∀｀)みんな合っているが、みんな間違っている。
>>410
＞そんなに第三者弁済の立証を原告におわせたいのかお前は？ｗ
>>417
＞原告適格の問題は職権調査なので、念のために第三者呼ばわりされた人の陳述書を出すだけで済む。
結局、原告が簡易な証拠（陳述書）を提出して「原告としての資格」があることを証明している。
>>410がいうほど大袈裟なことではない。
>>414
＞第三者弁済が争点にならないわけがないだろ、自己矛盾くんｗ
原告として不当利得返還請求権があるのか、ないのかって問題だから、争点以前だと思われ。

基本、>>417に同意かな？
>>417は「損害」ではなく「損失」だね。
そこで「損害」を使い続けると後日勘違いの種になるな。
＞原告適格の問題だから、その資料の収集は当事者、→被告。
＞被告がその証拠を集めなければならないが、いずれにせよ無理なので、主張・反証は必要はなく、ただ、
この部分は余分だと思うなあ。。。
例えば、今回、被告が完済時の状況を陳述書とかで第三者弁済を指摘したとする。
「○○さんのお父さんが○○さんを伴わずに当社××支店に来て、弁済しました。どー見ても弁済の主体はお父さんでした。」みたいな。
で、裁判所が「どーなの？」って聞くから、対策として陳述書。この程度の話じゃないの？
>>418
＞どうみても苦し紛れの言い訳。時間稼ぎじゃん。
CFJはセオリーどおりしただけのこと。
法廷ではよくあることじゃないの？

(　´∀｀)>>419
＞わすは５００枚以上の紙切れ届いた
それはお前がバカだから。
斜め読みして、一行で粉砕って技が出来ないから。

(　´∀｀)>>419
基本が出来てないのに、ツマンナイ小技ばっかり覚えてしまったから、
かえって相手の攻撃を呼び込む結果になっただけのこと。
なまじの法的素人が訳のわからんモノを探してきて流用するから、
相手に突っ込み所を与えただけの話。
愚か者がいかにもやりそうなことwww

はい。「３．恥知らずの大馬鹿」入りましたーっ！ｗ
不当利得の要件事実その１は"原告に損失が発生したこと"だ。
長々と駄文を並べる暇はあるらしいが、本当に基本すらわかってないな。
もう相手してくれないらしいからどうでもいいけどｗ

>>418
CFJの主張が苦し紛れの言い訳、時間稼ぎなのは誰も否定してない。
特に過払請求で親が支払ってるような場合は、勝ち目のない無駄な主張だ。
でもそのことと、訴訟上のルールの話は全然別物なんだよ。
当事者に争いがある場合に、原告に「自分に損失が発生した」ことを立証させるのと、
被告に「原告に損失が発生していない」ことを立証させるのはどちらが公平かって話

>>420
当事者適格だって争いになるなら争点だよ。
それに全てを第三者が弁済したって話なら単純に当事者適格の問題として考えれば
いいが最後の弁済だけ親が支払ったような場合、本案の訴訟物の問題にもなる。
どっちにしろ原告が立証すべきなのは変わらないが

(　´∀｀)>>423
２．にしといてやんなよwww
＞訴訟上のルールの話は全然別物
個人訴訟組は怒りのあまり、ソレに気付いていない人が多いから。
「損害」と「損失」の取り違えってのは困るけどね。
（特に不法行為を語ることの多いオイラはコダワッチャウナ。リンダ風に）

せかく　５００枚もらた事　自慢すとるんたからさ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　誉めろよ
　

本に　そんな技載てるか？　う〜〜ん　こんと勉強すてみるたよ　　

(　´∀｀)>>419
お前が１５０枚出したから、量対量っていう不毛の対決になったんだろwww

(　´∀｀)>>425
あっ、ごめん。

思い切り褒めてあげるよ。
確かに５００枚は記録だ。
今度は１０００枚目指せーwww

>>420>>423
否。明確に争点になる。
第三者が弁済したとすれば、原告は弁済してない、つまり原告に損害が発生してない
＝原告に返還すべき不当利得が無い（または少ない）
＝原告敗訴（または一部敗訴）。

原告適格の問題というのはたしかにそうだけど、
それはどちらかといえば裁判が始まる前の問題。
現に裁判が継続してる以上は、その裁判の範囲内で結論出さなければならないのだ。

(　´∀｀)>>428
同意。始まっちゃえばそーだよね。
だけんども「損害」ってのは拙いな。
すぐ上で指摘されているから。

恥知らずの大馬鹿ちゃんがね
訴訟上のルルなと解説するからたよ
そんな必要ないたよ
みな　それくらい勉強すてるたろよ
御本て勉強すたからて　ここて発表せんともええからさあ
必要なら自分て勉強するのよ
得体のすれない奴の話など屁らよ
不法行為語る野らちさん見てごらんなさいよ　
笑えるてしょ？　あなた　似たよなもんらよ
仲間なら　馬鹿スレで相談すなさいよね

新馬鹿参戦すたか　馬鹿スレで語り合えよ　面白そらがな

>>428
おいおい･･･彼の尊い犠牲から何も学ばなかったのかいｗ
訴訟要件てのは本案判決の前提条件であって訴訟の成立条件じゃないぞ
まさか訴訟要件を欠いていたら係属しないとか思ってる？
ちゃんとごめんなさいできなきゃお前も３番な

>>429
損失と損害を打ち間違えただけじゃないか、
それぐらい見逃してくれよ。厳しいなｗ

>>432
誰が訴訟要件の話をしたって？
428は請求原因の話なんだけど、そうでないように見えるだろうか？

やかますい　馬鹿は馬鹿スレぬ去れ　
裁判すたことも無い奴が　くだらん事を延々と垂れるな

過払いの裁判だけでも100件ぐらいしてますけど何か

ぷぷう〜　やぱり　馬鹿か　
１００件らとさ　ぶりりぃ〜

>>433
請求原因についてだけ言及したつもりならとてもプロの書いたものには見えないんだが、
何が言いたいのか簡潔に説明してくれまいか
このへん
＞原告適格の問題というのはたしかにそうだけど、
＞それはどちらかといえば裁判が始まる前の問題。
＞現に裁判が継続してる以上は、その裁判の範囲内で結論出さなければならないのだ。

>>437
それを、それ以上簡潔にと言われても困るんだが。

「君たちは原告適格の話ばかりしてるけど、争点になるとしたら請求原因でしょ」

こら　プロたなんて言うとらんがな
僕は馬鹿てす言うとるたろがあ　　
馬鹿を馬鹿ぬすな　噛まれるど〜

あれえ　馬鹿が答えてるがな
プロたたのかあ　いやあ　まいたなあ
勘違いたた　すまなんらなあ

う〜ん　やぱり　プロか
道理で野良ちさんと同ず臭いがすとたたなあ
いやあ〜　ごめん　ごめ〜ん　わるかたのお
野良ちさんはのお　最高裁て戦ておらりるんたぞ〜
不法行為らすいぞ〜　信念の人なんらぞ〜
貴方　アドパイスすてあけなさいよ
笑われるわよ〜

野良ちさんは陰口メ〜ルも得意なんたぞ
メルアトレスＵＰすろや
野良ちさんが　すぱらすいメルくれるぞ
とても参考ぬなるたろう
ちみの次の訴訟ぬなあ
かんぱれ〜　プロさん

>>438
話にならんね。
ところでどういう立場で100件もやったの？

裁判すたことも無いのぬ講釈たれる奴が何匹もおるんじゃ
わすも　殆ど　すてな〜い　おほほっほ〜
書いとる内容見りゃ　たいたい解るたろめ〜

>>442
＞話にならんね。

そうか、君には難しすぎたか。
じゃあ勉強してから出直しなさい。

>>444
おまえ　一年前発生すた偽支配人事件の馬鹿か？

怪しい奴。違法行書・FPの類かｗ

＞ところでどういう立場で100件もやったの？

ほとんど原告代理人。
被告代理人も４〜５回ぐらいやったことあるよ。何年も前だけどね。

>>447
もう　ええ　わかたから　野良ちとやれ　同レペルた

初めまして、11月にアイクの過払いについて、弁護士に依頼しました。
過払い金が総額で約500万超あるとのこと。

すんなりいけば？どのくらいの期間で和解且つ入金となるのでしょうか？
宜しくお願いします。

4ヶ月

(　´∀｀)>>447
馬鹿の相手してないで、オイラのスレにおいで。

ココって和解支払日当日きっかりの入金なの？ニコスは予定日より三日早く入金して来たんだけど…

>>450
有り難うございます、参考にさせていただきます。まぁまぁの期間ですね。

まずすんなり行かないけどなｗ

何故た？

まだ履歴の開示求めてる段階なんですが
ここって、他よりガードが固い気がするんですが気のせいですか？

>>456
俺もそう思う。
でも、ガードが固いというより、訴訟を通して感じたのは
悪質な部類だと思う。なので手加減無用の会社だよ。

というのも、開示依頼書が着たんですが、誓約事項で
１．開示された情報は申請理由以外の目的には一切使用しません
２．開示によりトラブルが生じたら私の責任でこれを解決します
とか書いてて、本人が取引履歴を求めてるのになぜこんな誓約まで
しないといけないんだと思ったんですよね。
理由は素直に過払い金の計算するためと書こうと思いましたが
理由に過払いとか書いたら、過払いはないので開示には応じませんとかいいそう。

言わねーよｗ

今日最高裁から上告申し立て受理？通知が来た。
内容は過払い額の引き下げと裁判費用をこっちが持てというもの。１００にも満たない額なのに・・・。
弁護士に全てを任せてはいるものの、どうしたものか・・・。

トコトンまで戦いたいんでしょう
争点が過払い引き下げと訴訟費用ですか。。。
個人との契約下の業者へのペナルティーって、通例の商取引では責任が倍になるって考え方がある
徒に支払いを渋って、結局損をするのが業者である自分だって、認めたくないでしょうな

あと数ヶ月ですかね　　お疲れ様です　頑張ってください！

>>460
向こうの引き下げ主張の理由は？　上告するからには判断の割れる争点があるんしょ。
もし債権譲渡のある分で控訴審勝って上告されたとかならがんばって最高裁の判例出して欲しいね。
でもまー最近は裁判所も消費者に厳しくなってきてるから弁護士と良く相談してな

ガードが固いんじゃなくて、金を払いたくないだけ。
社員の早期退職ですら２ヶ月しか上乗せしなかった会社だからな。ｗ

弁に過払い頼んで、ディック23万アイク11万の請求したら全部で23万でどう？と返事が来たので
それでいいって言っちゃったけど良かったのかな？
訴訟しても弁にその費用払う事になるし数万くらいいいかなと思ってしまったんだけど。

>>464
弁費さっぴいてその額なら、そんなもんじゃね？

ココは入金契約日はしっかり守ってくれますか？ 守るならだいたい何時頃に振り込まれるか分かりますか？

>>461
応援ありがとう、頑張ります。あと届いた通知は高裁からの上告申し立て通知でした。

>>462
高裁判決で分断から一連が認められて４０ほど増額になったからかな・・・？
あと最高裁判決の解釈が間違っていて高裁判決は違法である、見たいな事が書いてあった。

今日弁に通知を渡してきたので、今後はよく相談して進めるよ。
ここの住人のために有益な情報が出次第また書きます。

争点は一連or個別か。結果は裁判官次第だな

CFJから着信（0120〜）があり営業時間外に電話しちゃったけど、
着歴残って電話したってバレる？
今まで無視してたのに・・・。

年末、履歴を取り寄せました。計算した結果は約150万の過払いありでした。
CFJに電話したら確認したいから1月頭に電話するといわれました。で先日、過払いがあるけど0和解しますと一方的に言われました。あなたなら150万の過払いで0和解するのかってキレ気味に言ったら書類を送ってくれと。書類を確認してから対応したいと言われました。
これからが大変そうです。。。

>>470
書類送ってもふざけた内容の電話ばっかりだよ。
頭の悪い法律論とか平気で言ってくる。
「裁判になったらそんなに取れませんよ？」とか
「裁判では悪意の受益なんて認められませんよ？」とか。
無駄に時間稼ぎしてくるし。

適当に話し切り上げて訴訟したほうが早いし確実だよ。

なぜ過払い請求をしないんだ　なぜ提訴しないんだ　馬鹿なんですか

サラ金なんか利用する奴は全員馬鹿に決まっとろうが

去年9月末に弁依頼、満5ぐらいで和解
100万弱、3月中に入金とのこと
着手金なしで18％のみだから充分だな

>>472
もちろん過払い請求しますよ。
最終的には提訴しますがどんな話をしてくるのかと興味もあります。

(　´∀｀)>>473
同意。
その馬鹿たちが「俺は何件やった」と自慢し合う。
自分が馬鹿である。
それに気付いてから再スタートなのに、馬鹿のままwww

馬鹿だからこそ頑張ります。
今は過払い金スレで勉強中です。

１日で大まかに理解し方向性を探り、次の日に疑問点を解消した上で煮詰め、
更に次の日に法的根拠の応酬問答をまとめ、自分で訴状を作り上げ提訴するまでの準備が
１週間以内に整わない素養なら、さっさと弁護士に委任しなさい　　その方があなたのため

>>478
同意
個人訴訟で誰でも簡単にできるわけじゃないからな。

個人交渉に必要とされるハードルは低くない
高校受験に擬えると、偏差値要件は最低でも63以上　　自分のスペックを思い出せ

おまえら、CFJの準備書面が届き次第、大まかでもとりあえず内容をうPしろよ
最新の書面対策の情報交換が最も重要だ

皆様どうぞ宜しくお願いします。
現在、不動産担保ローン完済時効、その他特定調停の為、不法行為で提訴中です。
取引履歴に記載が無かった、不動産担保ローンの預かり金の書面を証拠書類で出しましたが、
不動産鑑定料であると反論されました。ｃｆｊから出された書類に署名捺印された書類が出されてしまい
負けそうです。さらに預かり金で、不動産担保ローン完済時にも13万位の記載があります。
当時は180回の返済予定で2年半程で返済しています。この預かり金は違約金なのでしょうか？
私も13年前ことなので、説明を受けたかどうか定かではなく、同じような経験をされた方がいれば
アドバイスをお願いします。
特定調停でも反論してきてます。
ちょっとはずれの裁判官なので、困っています。
詳しい方宜しくお願いします。

>>476　
馬鹿はな　気付いても馬鹿のままなんたよ
あたりまえた　
すかすな　気付かない　お前よりは偉い馬鹿なのた
わからんたろ？
１００件やった言う馬鹿と遊んどれや　仲間たろがあ　プップップ〜　

>>482
もうちょっとわかるように書いてくれ
詰め込み・はしょり過ぎてさっぱりわからん

担保ローンの場合は不動産鑑定士が物件査定をして評価額を求めたので、
その鑑定代金は鑑定士に払ったもので弁済には当たらないということであろう。

>>484
宜しくお願いします。
94年12月2日20万借入
　　12月2日預かり金61000円
　　12月22日完済
　　12月22日不動産担保ローンで借入
96年　4月2日完済
　　　4月2日預かり金13万6826円
　　12月10日50万借入
　　12月10日預かり金61000円

当初出してきた履歴には、預かり金の記載は無く、私が所持していた
12月10日50万借入の受領書の中の預かり金61000円を基に説明責任および文提命令申立を出し、
やっと説明の為預かり金記載の履歴を出してきました。
この61000円の説明として、「不動産鑑定料である。」と不動産鑑定を依頼した12月10日付けの私の署名、捺印の書類を出してきました。
結果として、不動産担保ローンは成立していませんが、私の記憶が曖昧で、2回目を申し込んだ記憶も薄い状態です。
書類も多く良く見ないまま署名したのだと思います。
それから、完済時の預かり金ですが、完済当時も預かり金が発生しているとはしらず、一括で返済しています。
これが違約金になっていたのかもと今更ながら気づいたって事です。
説明したのか聞かなかったのか定かでないことが情けない。
これは何か違法性は無いものかと・・・・宜しくお願いします。
はずれ裁判官とは、別の案件ですが、調停ものを不当利得で簡裁勝訴したのですが、相手から控訴されました。
控訴当時、原審に基ずくなんていっていた裁判官があっさり敗訴と言う判決を出してがっかりしました。
双方準備書面のやり取りだったのですが、敗訴するとは・・・・
今回もちょっと難しいですねと最初からこちらが負ける様相です。

誰もレスしないので、よくわからない俺がレスしてみるｗ勘違いとかしてたらごめん。長くなるけど。

とりあえず、「預かり金」なるものを支払い、それをCFJは「鑑定料」といい、
んで、>>482さんは「違約金？」とか思っているようだけど・・・そんでいいのかな？

預かり金ってのがまずよくわからん。よくわからんまま、俺が推定するに、預かり金という名目では
貸金業者は金銭をとれない（出資法違反。これができるのは銀行とか。つまり預金になる）。

なので、CFJは鑑定料だと言い出した。鑑定料、すなわち契約締結費用ということになれば、
利息制限法３条但書の契約締結費用として徴収できる可能性が生じるから。しかし、こういった調査費用は
契約締結費用ではなく、契約締結前の費用であって、これはCFJが負担すべきもので、
消費貸借契約が成立したか否かを問わず、債務者が調査料を支払った場合は
利息とみなされる（利息制限法3条）。つまり、貸金の弁済として計算してよい、ということ。

>>482で、「ｃｆｊから出された書類に署名捺印された書類が出されてしまい」
とあるけど、何の書面？場合によっては何出されても関係ないと思うけど。

なお、東京高判平成１５年７月３１日判例時報１８２６号６３頁も同様に、
--------------------------------------
「２　調査料と契約締結費用
　控訴人は，貸付に当たり，被控訴人から調査料を徴収しており，控訴人は，これを契約締結の費用であると主張する。
しかし，控訴人のいう調査料とは，債権者が契約を締結するかどうかを検討するに当たって，
必要な情報を取得するために費やす費用であり，契約の締結そのものの費用ではない。
　利息制限法３条は，「消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は，礼金，割引金，
手数料，調査料その他何らの名義をもってするを問わず，利息とみなす。但し，契約の締結及び債務の弁済の費用は，
この限りではない。」と規定している。この文言からして，同条は，契約締結そのものの費用のみを例外とし，
それ以外の契約の締結に当たって支出される可能性のある費用を，例外扱いしていないものと解される。
そうすると，契約の締結そのものの費用に該当しない調査料は，たとえこれが支出された場合でも，
利息制限法３条の例外に当たらず，同条により利息とみなされるべきものである。」
--------------------------------------
とする。

つまり>>486が実際に借りたお金は、おそらく94年12月2日に関して言えば、
実際に貸し出された金額は差し引き13万9000円じゃない？

でも、ここで一つ考えると、おそらく、CFJの取引履歴は２０万円になっているから、
銀行口座とかに振り込まれているなら確認してみれば？仮に現実に金額が13万9000円なら、
CFJはこういった手数料、差引額をまったく記載せず、また、現実に振り込まれた額ではない金額を
取引履歴に記載するから気をつけて。つまり、言い方によっては取引履歴不開示ということになるね。
しかも虚偽の内容の。そうすると、うまく持っていけば不法行為として認定されるかも。

また、仮に「預かり金」が契約締結費用に含まれるとしても、実際に支出していないお金は
契約締結費用とみなされず、したがって利息となる（利息制限法3条。最判昭和４６年６月１０日判時６３８・７０）。
したがって、実際に支出したのなら、その不動産鑑定士の領収書をCFJに出してもらう。
たぶん支出してないから存在しないと思うけど。

なお、契約締結費用は、最初の契約時に発生するものであるから、
契約途中であれば、当然に契約締結費用にはならない。

気になったのは「違約金」って話。これはどうして？CFJに180回の支払予定だったのに2年半で完済したから
約定利率分の損害が出た、だから違約金としてこれを徴収するのは当然、ということをいわれたのかな？

もしそうなら、年利を18％以上取れないのが利息制限法で、年利18％以上になるなら、
利息制限法が強行法規（最高裁昭和３９年１１月１８日）であることからすれば、
違約金という名目でも他の名目でもCFJがこれを徴収することは利息制限法に反する。
さらに違約金は債務不履行時に発生するものであって、早期完済が債務不履行とも考えられない。

て感じがするんだけど。

>>481
貴方の後に続くので宜しく！

>>487
契約書見ないとなんとも言えないが、原則論としては180回払い（15年）を
2年半で完済しても15年分の利息を取れるんだよ。
債務者が自ら期限の利益を放棄しただけだからな

>>489
それは期限の利益が債権者側にも設定されている場合ね。
別に原則論ではないよ。

しかも、それを理由に貸金業者が早期完済違約金をとることは、消費者法的にも問題があり、
たぶん上告された場合、最高裁でも違法となって、条項そのものも無効になる可能性が極めて高い。
早期完済違約金について京都地裁も、控訴審の大阪高裁は無効とした。
ttp://www.ym-shiho.net/blog/2009/10/post-27.php

つまり、2年半で完済した場合、15年分の利息を取れない。
そんなこと許せば、利息制限法を潜脱するなんて簡単になってしまうからね。
最初から返済回数を多く設定すれば違約金を好きなだけ採れることになるから。

そもそも、貸金業法には返済回数を書かなければいけないと定められているだけで、
これそのものは特別の事情のない限り契約の内容とはいえないので、
貸金業者に期限の利益があるとまでは言えないのでそういう考え方はしなくていい。

全然わかってないのにわかった気になってるなー。判決ちゃんと読んだか？
利息付消費貸借契約なんだから債権者に期限の利益があるのは当然だろ
その判決の中でも、
＞金銭消費貸借契約が利息制限法所定の制限内の利息を定めるものである
＞場合においては，貸主は，期限前弁済がされた場合において，期限までの
＞利息を取得することが許される
と判示してる。これが原則だ
まあ、どーせ利息制限法超過する約定利息定めてただろうし、もし制限内でも
違約金として取ったら無効になる可能性高いんだけどな。
たまたま結論が一致してりゃそれでいいってんなら構わんがね。
嘘の理屈書いて平気か？

すみません、ニコスの場合10年以上前の取引履歴を開示してこないかもしれないですよね？
そうなれば、それ以前の過払いは泣き寝入りしなくては行けないのですか？教えて下さい。
お願いします

ニコスはCじゃなくてUだぞｗ

>>491
第136条1項　期限は、債務者の利益のために定めたものと推定する。
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが原則なｗ
つまり136条1項但書が例外なｗ

君はそこからわからんか？ｗ
実体法の知識が本当にない奴だなｗ

訂正
つまり136条1項但書が例外なｗ

→つまり136条２項但書が例外なｗ

486です
>487さまありがとうございます。
皆様の貴重な書き込みに感謝いたします。
契約について詳しく記載します。
宜しくお願いします。

まず、最初の20万ですが、カード契約で61000円は店頭で支払ったと思います。
その、61000円の預かり金ですが、2回目の申し込みであろうとされる不動産鑑定依頼書なるものには

不動産担保の鑑定を　中村　不動産鑑定士に委任する。
費用\61000円は契約時に支払う。
契約不成立の場合、鑑定費用は私が現金にて支払う。
鑑定は私の意志により依頼した。
平成8年12月10日　署名　捺印

と言う書面です。この申し込みは私は記憶が曖昧ですが、定かではありません。
61000円は新たに出された取引履歴では、CFJ記録281の記載により、中村鑑定士に支払ったと考えられる・

>486の記載を詳しく書くと
94･12･2　20万借入
94･12･2　61000円　預かり金、立替金
94.12･8　61000円　区分281
94･12･22　204,361　完済
94･12･22　不動産担保ローン700万借入
94･12･22　6,537,404円　預かり金、立替金　281出金
94･12.22　119,840円　　預かり金、立替金　281
94･12･22　932,533円　　預かり金、立替金　281
94･12･22　5,014,731円　預かり金　立替金　281
94･12･22　40,000円　　 預かり金、立替金　281
94･12･22　3,531,521円　預かり金、立替金　271入金
94･12･27　89,200円 　　預かり金、立替金　281
94･12･27　3,531,521円　預かり金、立替金　281
95･1･6　　22,200円　　 預かり金、立替金　281
95･1･13　 120,300円　　以降返済
96･4･2　　6,907,020円　返済
96･4･2　　136,826円　　預かり金、立替金　271
96･12･10　50万借入
96･12･10　61000円　　　預かり金、立替金　
97･1･9　　61000円　　　預かり金、立替金　281

という流れです。
不動産担保ローンの約定利率17.98　実質年利生命保険加入のため20.47と記載しています。
それから、契約条項の書面に、
第10条　借主が契約期間の途中で全額を繰り上げ返済しようとするときは、
返済時の元本残に対する３％を違約金として支払うものとする。
と、小さな文字で書かれていました。
私も違約金のことを調べているのですが、この条項が問題になるのではと考えているのですが・・・
当時の私は事業資金として700万借り入れたことで細かいところには気にも留めない状況だった。
書類の多さに指摘されるまま記入した。こんな感じでした。

今考えると、馬鹿なやつです。

まず、いまさらだけど、不法行為構成での過払い請求なんだよね？
長くなったので、とりあえずの構成だけ書けば、
�@鑑定料は、【みなし利息】（利息制限法3条本文）に当たる。したがって、その分の費用は、元本への弁済である。
�A違約金につき、>>496さんに対して、利息制限法を超える弁済を強制する違約金条項は無効である。
と主張するのがいいと思う。

�@鑑定料
CFJが鑑定料で主張するなら、>>496さんは、利息制限法3条の【みなし利息】で争ったほうがいいと思う。
つまり61000円を費用負担ではなく弁済である、として主張する方がいいと思う。
※みなし弁済と混同しないでね。【みなし利息】についての参考HP　ttp://loan-c.ytmt.net/26.html
つまり、CFJとしては、元金返済と利息以外で債務者から徴収していいのは、違約金等の損害金を除けば
契約締結費用のみ（利息制限法3条但書）。なので、鑑定料→契約締結費用、という主張しかできない。

ここで、利息制限法は3条本文で【みなし利息】を定めている（原則）ので、その例外である
但書の契約締結費用だとする場合、それを主張する側＝CFJが、契約締結費用であることを
立証する必要がある。なので、CFJが証拠を提出しない限りは、基本、「立証できていない」＝【みなし利息】である、
という態度でいいと思う。ま、それもケースバイケースだけどね。

なので、不動産鑑定士に支払ったというのも、領収書は出してもらったほうがよい。実際に支払ったという
証拠がなければ、不動産鑑定士に支払ったとはいえない。仮に、この中村という人が
CFJと同一視できるようであれば、鑑定料も問題なく【みなし利息】＝元金に対する返済に当たる。てか、
その不動産鑑定士って、あてずっぽうなんだけど、中村　通●って人？

�A違約金
CFJが（96･4･2の136,826円等）を違約金だと言わない限りは、
>>496さんほうから触れなくていいと思う。仮に、これを言われても、約定利率はすでに利息制限法の15％を
超えるので、その場合、早期完済違約金徴収は利息制限法に反する、ないしは脱法行為だ、でいいと思う。
つまり、利息制限法を超える限りにおいて債権者に期限の利益は認めるべきではない（136条2項但書の排除）から、
債務者に不当な支払を強制する早期完済の違約金は無効、と言えばいいと思う。
（なお、たとえば銀行なら年利8％とかなので、期限の利益も違約金も年率15％以下なら認められる。）

京都地裁平成２１年４月２３日（判例時報２０５５号１２３頁、>>490の京都地裁のこと）も同じ内容で（控訴審是認）、
「（最判平成１５年７月１８日民集５７巻７号８９５頁を引用して、その趣旨から）当該他の借入金債務の利率が
制限利率を超える場合，利息制限法は，当該他の借入金債務について民法１３６条２項但書の適用を排除する趣旨と
解するのが相当であるから，この限りで，他の借入金債務についての貸主の期限の利益は保護されるものではなく，
充当されるべき元本に対する期限までの利息の発生は認めることはできないというべきである。」としている。

>>496さんの事例でまとめて言えば、約定利率が利息制限法を超えているのに15年間支払わなければならない義務はない。
また、早期完済といえど、利息制限法を超えて違約金が取れないのは利息制限法上当たり前、ということ。
（利息制限法を超えた利率はいずれにせよ過払いになるので）。
→つまり、違約金をいったところでCFJは過払いなのは変わらないので、CFJがこれを主張する可能性は低いと思う。

ただ、>>496さんが不法行為構成で訴訟しているなら、「違法性」の強調が必要になると思うので、
払うべき必要のない金を>>496さんに勝手に上乗せして（架空）請求した、みたいな「違法性」を根拠づける結論がいると思う。

�Bまた、（94.12･8　61000円、96･4･2の136,826円）も鑑定料などの契約締結費用と言い出した場合、
それについてもCFJに立証させる。これも鑑定料だとCFJがいうなら、（根）抵当権がすでに設定されているにもかかわらず、
短期間での複数の不動産鑑定は不自然であるし、契約途中は契約締結費用にならないので、
これを債務者に負担させることは許されない、ということもプラスして言える。

�Cあと、直接は関係ないけど、
94･12･22　3,531,521円　預かり金、立替金　271入金
94･12･27　3,531,521円　預かり金、立替金　281
って、あるけど借りた実態と合ってる？700万円借りたその日に350万入金、5日後に全く同額が出金となっているけど。

>>497様、皆様
貴重な書き込みありがとうございました。
鑑定士の名前は、書面には私の字で「中村」とだけ書き込む書面でした。
ＣＦＪ（アイク）から指定されていました。
これらの預かり金については、情けないことに詳細が分からず、
新たな履歴で知りました。
同時に２社不法行為で訴訟をして、１社は和解しましたが、
ＣＦＪが、時効、調停です。大量に送りつけてきたので、今から反論しょうと
準備書面作成中です。
今日、また「預かり金」について訂正の書面を出してきました。
ここの書き込み見てるのかと思ってしまいます。まあ良いですが・・・
とにかく、書き始めます。今日は寝ないで書くしかない！明日だから！
また、書き込みしたときは、皆様宜しくお願いします。

おい>>498
馬鹿野良が見てるぞ　気をつけなさいね
↓見て勉強すといたが　ええど　ちみも勝手ぬ出演すとられるすなあ
http://me262nora.blog63.fc2.com/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1246437580/l50

500げと。当日に準備書面提出とか迷惑だからヤメれ

抱き合わせでセット販売された火災保険契約も違法行為により行われた契約なので
火災保険料金も返済しましょう。

和解して２月頭に入金の方、何日に入金と言われてますか？

>>60の「同じ会員番号（契約番号）の場合における分断主張の否定」というところ
なんですが、明確な最高裁の判断はでているんでしょうか。

　どのような考え方に基づくものなのかご存知の方はお教え下さい。

>>503
いや、会員番号や契約番号が同じだから分断が否定される、なんて最高裁判決はない。
むしろ、会員番号や契約番号が同じでも他の事情から分断が認められる場合も当然ある。
>>60さんの話は、半分願望に近い意見だと思う。

平成20年1月18日最高裁判決の判決で一連の事情が出されたけど、
その高裁判決では、実は会員番号や支店についても同一かどうか
というのが条件に挙げられていたにもかかわらず、
最高裁はこの条件を落とした。なので、会員番号の扱いは統一されていないのが実情だと思う。

ただ、確認できる限りにおいては、上記最高裁以降でも高裁レベルでも契約番号や支店の同一性を
一連の事情としてあげているので、会員番号の同一性は全く無意味ではない、
という程度だと思う。

会員番号を含めないのは、おそらく業者が意図的に会員番号を変えれば
分断できる、と思わせることを排除するためだと思うが、同時に会員番号が同じだからといって
救われるわけでもない、という結果になったと考えたほうがよい。

結局のところ、会員番号だけでなく、他の一連の事情が必要ということだね。

２月に和解になった人いませんか？

この会社、争点もない負け試合に七割和解案なんてだしてくる神経がわからん

満5端数切りくらいなら和解しようかとも思ってたが判決と満5+5訴訟費用貰うわ

現時点までの+5だけで10万越えてるから判決か和解か悩んでたんだが判決貰ういいきっかけなったよ

勝手に負債増やしてろ

俺は入金の早さに負けて７割和解しちまったわｗ
弁から話が来て、２月頭に入金になりますって言われてつい。
アコム、プロミス、アイフルは提訴するように頼みましたけどね。
残あり(アコ、プロ)

途中送信しちゃった、すまんこ。

2月頭とは早いね

俺の場合七割の場合の支払いはいつ？と聞くと5月末と言われたｗ

判決でるまでとたいして変わらないんじゃｗ
和解案の違いは担当の違いなのかな
おまけに訴訟外和解前提で話してるし、こっちにデメリットばかりで何を和解したいのか

取り敢えず↑の人一件終了おめでう！

私も7割和解しました！
最初は5割和解で勘弁してっていわれたので裁判するよっていいました。
で、7割和解してもいいから3月頭はに入金してねと交渉したらあっさりOKでした。相手は早期和解を目指してるといってましたよ。

え。俺には7割和解の提案すらないぞｗ
担当者によって対応全然違うのかな。

俺の担当者はムカつきすぎな感じなので、
>>506さんと同じく、判決まで行くつもり。

会社のＨＰに書いてあることとはまるで真逆で
不誠実な態度。それが気に入らないので
過払いについては値引きしてやらない。

>>511
7割和解飲ませる優秀社員と判決もらっちゃうような駄目社員の差が凄そうｗ

>>504
　ありがとうございました。

社員のテクニクなと関係無いたろ
全部　駄目社員ら〜
駄目社員ぬでも　誑かすれて和解する奴も　おる言う事らがな
わかたか

おれも七割だったから判決もらう事にした。来週二回目でCFJから電話来てるけど出てない。

やっと法定金利での支払が終わりそうでして。
約定利率に入れ替えた残金が、会員サービスで見た残金より３千円ほど少ないです。
０和解は相手の計算にあわせないといけないでしょうし、引直計算書は送ってもらえないでしょうから、多めにはらって過払い金請求します。
CFJは少額でも７割和解できそうですか？
大差は無いと思うので、相手の引直計算の７割でです。
いくら余分に払おうかなという感じです。

和解目当てなら今裁判所お薦めの民事調停で話し合えば済むんじゃ

CFJは和解日当日に入金してきますかね？

そんな会社があると思ってしまうお前の頭は、おかしい

過払い=自分の財産 なんで満額取らないの?

失う物があるから

>>520
ほんとに微々たる過払い発生させるつもりなんだろ


損あり特なしだけど

いろいろとまわってみたら、多少不安ですが０和解を電話で申し込んでみようと思います。

>>523
取引履歴を取り寄せて自分で引き直し計算しましたか？

>>524
はい。
自分でしました。
来月でなんとか法定金利で過払いに出来そうです。
約定の残債が９０万ありまして、何か言ってきそうで面倒です。
すんなり了承してもらえると良いのですが。

>>525
すんなり0和解出来ると思いますよ！
頑張ってくださいね！

取引経過もわからんのに

過払いの話を出してくる人とは早く和解したいんだって。親会社がうるさいらしいよ。

>>526
>>527
>>528
レスありがとう。
取引経過は、分断無し契約見直しも無しで、単純な取引です。
半年ぐらい前に過払いというのが良く分かって無い時に、利息を下げてくれませんか？って電話したんですよ。
そしたら契約時の適正利率でどうのこうのって感じで断られました。
武富士でも１８％に下げてきたんですけれどね。

ここって利率下げない会社だよねー・・・

最悪。

一回目前の二度目の和解電話から数日後の本日答弁書が満額の和解案付で送られてきた
振り込みは和解から60日目だってさ

電話で7割以上ではこちらも判決でと言ってた癖になんじゃこりゃ

にしても聞いてた通り答弁書厚いｗ

>>525
ちなみに返済期間はどれくらいですか?
ちょっと参考にしたいんですけど

>>528　ちみは　あんぽんたんかあ
そりゃなあ　どこのサラ金も早く和解すたいたろよね
すかすなあ　それ以上ぬ安く和解すたいのら　こちの割合が９９％なのら

>>533
交渉してもぎ取るか裁判すりゃいいじゃん。裁判はめんどくさいから7割和解したけどね。

>>532
取引状況でかなり違うと思うのですが、自分の場合は８年です。
年率２９．２０％で最初から１００万借りてて天井にぴったり張り付いてる場合だと、５年9カ月ぐらいで過払いになるみたいですね。

わすはな　浅野が入社する前からの取引ら　３万ほど　オマケすとけや　あんちゃん

↑
日本語で喋れや

かまうな、スルーしとけばいい

そりゃ早く和解したいのは当たり前だが、向こうの調子のいい数字出だろｗ

>>535
自分も取引8年ぐらいですけど年利29から増枠時24くらいに
下がってるので、過払いまではいかないかんじですね。
何にせよ履歴取り寄せて計算してみない事にはしょうがないですけど。

ありがとうございました。

間違ってました。
１０万以上１００万未満を最初に借りて、その後限度額の変更無しで天井に張り付き続けると、5年9カ月ぐらいで過払いになるみたいです。
１００万以上だと法定金利１５％なので、5年9カ月よりかなり早く過払いになりそうですね。
残念ながら自分の取引は一度も引直で１００万以上には届きませんでした。
早いうちに届いてる人は良いですね。

俺は10年利用で200万残債ありで弁護士に頼んだら120万過払い発生してて吹いた
いいとこチャラになる程度だと思ってたのに

自分でやったらもっと出るのに

CFJはうっとおしいから弁護士でも別にいいんじゃない？

過払い請求ならなんでも本人訴訟で楽勝とか勘違いしてる奴多いよね

>>545
同意。
ろくに調べも勉強もせんと訴訟起こして、「次はどうしたらいいですか？」って、
んなこと２ちゃんで聞いてどうすんだと思う。
ちょこっと判事に違うこといわれて、マニュアル通りにいかなくなってあたふた。
自分でやれるに越したこたぁないけど、そんなにハードル低くない。

>>541
>早いうちに届いてる人は良いですね。

過払いを勘違いしているような・・・

満５＋５で９４万を９１万に減額和解してしまった　onz
もう少しで完全に判決取れて裁判費用も戻ったのに
あ〜あ俺も甘いよなぁ

第２回の前日になって第一準備書面が送られてきた。
ページ数４０ページ！！
しかも、１ページ目の途中から最後まで、すっと「特段の事情」に関する主張。

まあ、こっちも準備書面提出が遅れたから（10日前）、
被告からの準備書面の送付が今日になったのは仕方がないことなのかもわからないが、
このページ数については、やっぱりこっちの戦意喪失を狙ったものなんだろうな。

俄然闘志が湧いてきた。
何故か裁判を続行できることに喜びを感じている自分がいる。

いつものことです。判例並べてるだけだし読む価値もない
読んでもわかんないだろうし

先日傍聴してたら、判事さんが分厚い訴訟資料を持って
「どちらにも言える事だけど、こんな（資料の多さ）に出して読む身にもなって
考えて出してくれ。」といって、苦言を呈してた。つい可笑しくて声を出して
笑ってしまった。
わたしも８件やっていますが、一番厚い資料と比べても３〜４倍はあったように見えた。
なにをどのように主張してるのか、覗いてみたかったですね。
ここも結構長文で証拠も多いけど、中身が無いね。
平気でディック（ちなみに本件はアイク）の１７、１８条サンプルを出して
いるので、笑えてくる。

この程度の和解でも、後悔する日々だチキショーめ
おまんら絶対、負けんなよ、ほれ

つttp://www.bell-law.jp/wp-content/uploads/2009/08/210625hanketsu.pdf

アイクから判決とり請求の電話をしたが
「ＣＦＪから切り離されて金が無いから３割しか払えない。」
との一点張り。

これ本当かな？

嘘に決まってるだろ

嘘でしょ

昨年、年末に弁護士に依頼して4月の入金との報告を受けましたが、
金額が折り合わない（当方400万、会社300万）ので、再度申し入れするよう依頼しました。

以上、報告まで

>>556
提訴前だと７割が相場だからそんなもん
提訴するしかないよ

>>552
最近アホみたいに出してくる、平成１８年１月１３日判決以前の悪意の受益否定は
やはりこの東京高裁の７ページ迄の証拠書面が使える
京都地裁の見解は平成21年7月10日判決をわざわざ出して
17条18条書面なんかいらんと上目から最高裁を否定してるしな　
まぁ余程トチ狂った判事に当たらない限り、本来は立証の必要はないのだが

トチ狂ってるのは最高裁に逆らう高裁・地裁判事だ。制度上はね

提訴すれば裁判前に元金ぐらいなら和解できるよ。

満５＋５＋裁判費用を１円もまけずにキッチリ回収しろよ
甘い事をすれば後であの○万があれば．．．と絶対後悔する
相手はサラ金という名前の悪魔だぞ

道歩いているチンピラを呼び止めて
財布取り出して、万札やるような真似すんなよ

今のご時世裁判したって取れない場合もあるし
簡易裁判じゃだめで地方裁判所まで持っていかれる場合もあるし

それに元々自分が借りにいった金じゃんｗｗ
利息高くても借りたの自分じゃん

サラ金の肩持つ訳じゃないが、アホな債務者にはなんの責任も負わせずに
公権力が介入するってのはやっぱ不公平だと思うよ
行きすぎた消費者保護は頭の悪いサルを増やすだけ
それが国策だっつんならしょーがないけどな

地裁の土俵になると支配人性を突けるし基本的に原告有利
簡裁は電話会議したり他のスレであった、Ｙ県 Ｉ市の例の様に
いかに原告に低額和解させるかに必死になってる無知な地雷判事もいるし

争点の有無にもよるけど、基本的に１円でも多く削ぎ取る覚悟を持つべき
理由はなんであれ「取れるものは取る」で正しい、過去は関係ない
むしろ甘いことを言ってる奴ほど、同じ過ちを繰り返す
金の回収はアコギで面倒で奇麗事では済まないものだ
もしも>>562が業者や部外者じゃなく、過払い訴訟中の当事者なら
これを機にカイジ、銭ゲバ、ウシジマ君でも全巻読み返した方が良いかもな

>>654あなたは偉い
わたしもあなたの考えに賛同します。
自分で汗して得たお金は大切にするべきです。

一部上場会社が、多くの国民からお金のことで
つまり不当利得で提訴されていること自体、上場資格が問われることだよ。

みなさん　がんばって　むしりとって、回収してください。
いくらでも応援しますよ。

失礼
間違えた
>>654 → >>564

訴訟費用が入金されるまでが、過払い請求です。

５６４は　ちょと　おかすいど
簡裁でも電話会議あるのか？　
電話会議は　二回目以降出廷必須の地裁での戦法たろがあ
田舎地裁では　ほぼ電話会議なんだ　支配人など出廷すない
電話で何分か　ブ〜垂れときゃ終わりたから　屁ても無い
何回やっても　経費かからん　適当ぬトボケときゃええんじゃ
電話会議なんてもん無けりゃ　早期決着必死なのら
支配人性突いたれ！　電話会議拒否すたれえ！　

ハイエナみたいな奴ばかりだな
そうゆう輩に限って延滞してたりすんじゃね？
自分で汗した金大事なら節約して金借りなきゃ良かったじゃんｗｗ

ハゲタカ、ハイエナが金かえせ〜ってウケル

>>564

>カイジ、銭ゲバ、ウシジマ

読み返すって借りる前に読んでたら借金なんてしなかったんじゃない？
どうせ、金が返ってきても泡銭とかして又借金するような奴ばっかりだよｗ

アイクカードサービスって別物？

ハイエナらとお？
馬鹿にすなあ　わすはぶたら〜
取引期間１５年　延滞など当たり前の事ら〜
年一回位は期日通り支払てやとたたわ
デックから取り返すた２００万は　すてぬパチンコ屋に捨てた

デェックは　わすぬ５０万円貸すて１５０万円回収すた
１００万円儲けたつもりらたが　わすぬ２００万円盗られた
１００万円の損らがな　大事な金は節約せにゃならんど
金貸すて　儲けるのが商売たろ？　逆ぬ１００万も損すてちゃあかんがな
金貸さなきゃ良かったじゃんww

わすは支配人性突いたす　電話会議も拒否すてやたたわ
みんな　とんとん突いたれや〜

>>568
電話会議は簡裁と地裁で弁論準備手続で認められる。
口頭弁論は電話会議不可。

みんな電話会議は口頭弁論だと思っているけど、
実際は弁論準備手続。

ここは提訴前個人交渉だと過払いの何パー言ってくるのだろう？
提訴後１回目前答弁に和解額の掲示はあるのかな？

>>573
有難うございます
簡裁ても有るんてすね　
簡裁は第一回ぬすか出た事無いんてすよ
傍聴すてると二回目ても法廷て被告欠席のまま　やてるんて電会無いか思うてますた
口頭弁論と弁論準備は理解すてますたが忘れてますたよ
だて　実際は殆ど同じてしょ？　名前違うたけ？　
口頭弁論一回やりましたよ　被告抜きでカッコたけてすた　いいかげんなもんたな？
今度　アコムと簡裁でやろうと思うんですけど　黙ってたら擬制陳述で終わりですよね？　
電話会議希望したら　やってくれるもんでしょか？
地裁で　やるほうがええんでしょかね？　　

　　( ^_^)／U☆　　「今回はアホが25万も減額和解しおった
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　判事さんまた頼んますよ」
なんばパークス

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　「ド素人が本人訴訟なんて百年早いですわ」
　　　　　　　　　　　　「あっ私の振込み口座はいつものところで」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆U＼(^_^ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y県�T市

なんばパークスいいところ

こら５７３
わりゃあ　なんでぬけ作さんの質問ぬ答えんのじゃあ
なめとるんか　あんちゃん

>>487
>>489
>>490
>>491
>>494
>>497
書き込みありがとうございました。
その後を報告します。
準備書面にて、預かり金の証明を求めているのですが、なかなか出してこない。
その後電話でCFJより和解しないかと持ちかけられたが、担当者の返事が二転三転。
結局支配人とかいうヤツが、和解には応じない。と言う返事。
ここの会社馬鹿にしてるのか、フザケタ分からん会社です。
今、相手からの書面待ちです。争点ありだらけですが、兎に角頑張るのみです。
また、宜しくお願いします。

そうなんです。ここは相当ふざけた会社です。

今この会社は、会社の態をなしていないのではないかと思われます。

近い将来、会社そのものが存在していないということになるのかな。

原告の準備書面は10日前に送っても
「担当に届いていませんので次回にして下さい」といいつつ
当日着を狙ってアイフルの判決文を送るところですよ。

>>581
ほとんど俺と一緒。
俺の場合は前日準備書面届いて、受領書FAXしただけで、
その後相手とは連絡とっていないけど、翌日の弁論で結審となっちゃった。
今は判決待ちの状態。

この会社、潰れるらしい。
ん、過去に書き込みあるかな？あったらすまん。

アイクからCFJが手を引いたみたいだ。

訴訟をおこしても払えないみたいだよ。

アイクがCFJから手を引くとか何を言ってるのかさっぱり分からん

しかし、まだサラ金に借りてるやつがいるのか(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟ…ｯ
なんか笑える

「外国人参政権に賛成」という書き込みは、日本人ではなく在日韓国人。
みんな、だまされるなよ。
外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。
☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。
こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

サラ金業界から撤退するだけだろ
絶対取り返すぜ

>>585
俺達はサラ金に金貸してるんだぜ？

ちょっと伺いたいんですが、残債１２０万ほどあり、半年程支払ってない状態で
ＣＦＪから遅滞分の利息なしにして年利６％の均等払いの和解提案があったんですが
見識者のみなさんはこの提案はどう思われますか？
飲むべきでしょうか？

>>583
ソースは？社員にしちゃトンチンカンな事を言うが
>>589
履歴を取り寄せて利息計算してからだ
この会社がまとも和解提案する訳がない

>>583です
原告で裁判所から判決をもらっている者です。
一律、３０％の和解以外は支払えないと言ってるみたいです。

アイクの担当からは、「いつ潰れてもおかしくないから支払えるうちに和解してお金を確保したほうが良い」
と、訳の分からん事を言われている。

１１月中に初公判があったものはCFJが支払うみたいだが、１２月に初公判があったものはダメらしい。
誰か、１２月以降で全額勝ち取った人はいますか？

>>591
公判＝×
口頭弁論＝○

つまらん揚げ足取りする奴がいるから気をつけな。

おまえじゃねーかｗ

>>591
話し合いで合意が無いから提訴した。そして判決をもらった。
ということだと思うのですが、いかがでしょうか。
判決をいつ貰ったのか明らかになっていませんが、
判決が出た後、相手が支払に応じなければ、強制執行するほかないと思います。

>>589
お前の借金履歴も書かずにどうしろとｗ
まぁ過払い金が発生してもいないのに一方的に好条件で擦り寄ってくるとかありえないから10年選手なんだろうけどさ・・・

>>589さんの残債１２０万は約定残だよね。
過払いが発生してるかもしれないのに年利６％の均等払いを提案してきたってーの？

だったら酷いね。

>>591
いちいちペテン会社の担当と電話雑談すんなよ
期日入金しない場合は強制執行するとの旨だけ伝えて
不確実な心配する労力を万一の場合の強制執行の準備に使え

この会社は、金がないから払えない、という言い訳をしてくる。
裁判上でも平気でして来る（←当然スルーされる）。

払えないほど金がないなら存続しているはずないしｗ

過払いじゃないのだけれども一括清算したいって連絡して値切ったら少々減額してくれたのだけれども「確認と為に本日PM6:00に電話して下さい、電話無き場合はその金額でお受けできませんのでご注意下さい」と言われた。
6:00に電話したら調べられる限りの番号が全て営業時間外なんだけれども。
もしかしてやられちゃった？(((((；゜Д゜))))

弁依頼で2月20日に判決確定しました(150万)

ここは大体どのくらいで振込みするんでしょうか？

>>600
控訴でもしない限り、判決確定後すぐに支払われる。
仮執行付き判決なら、判決文到着後すぐに請求すれば、３日くらいで振り込まれる。
（でないと強制執行喰らうから）
弁がどういう対応をしてるかどうかだね。
弁費用の精算もあるだろうし、入金から長くても１週間ほどで返ってくるのが相場かと。

レスありがとう

癖のある弁なんでなかなかマメに連絡してないんだけど
三月中にはこっちの口座に振り込んで欲しいので連絡してみるよ

>>601
昨年暮れで２週間だったよ。
強制執行も２週間掛かるからね。

3月末の返還約束で和解。
待ち遠しい。
20日くらいには入金期待していいのかな

>>604
良かったら和解額教えて
俺、４月頭で90　(満５＋５、裁判費用まけ)

3月末 35万(満5+5 裁判費なし)

おめ、お互い頑張ったな

>>603
なんで強制執行に２週間かかんの？

携帯からすみません。
先日、仮執行付きの判決文が家に届きました。
一応相手にその旨を伝えたら、控訴などの事がある為二週間の内にまた連絡するとの事でした。
仮執行付きでも確定までの二週間は待たないといけないのでしょうか？
ちなみに個人訴訟で裁判費用も被告の完全勝訴です。
緒先輩方、助言宜しくお願いします。

↑すみません最後意味が解りずらかったです。
裁判費用も相手もちのコチラの勝訴です。

>>609
今から電話して、３日以内に支払わないと仮執行を行いますというべし。
待つ必要はないよ。
念のため仮執行の手続きについて調べといた方がいいけど。

>>611さん
さっそくの回答ありがとうございます^^
判決確定まで待たなければいけないのかと思ってました^^;

>>612
確定まで待たなきゃならないんなら、仮執行の「仮」の意味がないでしょw。
がんばって。

>>609
難しい争点がある案件なの？

俺の場合も個人訴訟で先月19日に完全勝訴の判決があり、先週判決文届いて（正確には予納の切手が足りなくなったのて取りに行った）、
今週頭に先方から連絡、先方からの要望で水曜日に口座番号をFAXで送り、本日TEL確認したんだけれど、
入金は12日前後になるだろうと言われただけで、控訴云々は何も言われなかったよ。

まあ、判決確定以前でも効力を発揮するからこそ「仮執行」なんだから、実際に使用するなり交渉のカードにするなり、
有効に利用すればいいんだけど、俺の場合とちょっと違うんで気になったので聞いてみた。

>>613さん
ですよね！がんばります！

>>614さん
614さんのケースは解りませんが少し安心しました！
争点はありません。ただ判決初めてだったので気になり質問させて頂きました。
ありがとうございます！

弁護士に12月に依頼して4月の上旬入金　約400万　弁護士に2割。
ありがとう感謝感謝
アコムは4月下旬、これは100万　これまた有り難う
わりと早かった。ここについては、手遅れかと思いきや、安堵安堵ｗ

>>615
こっちも特に争点らしい争点はない。

但し、気になるのは >>591 。
それに、強制執行スレでは、CFJの口座尋ねる書き込みが何回かある。

俺の場合も、結局「12日頃じゃないか」と言われただけで、まだはっきりとは分からないんで、
安心はしていない。
俺も、仮執行考え始めた。

とにかく状況は逐一ここで報告するから、よければそちらも今後状況報告してほしい。

>>591 をあらためて読み返してみたがよくわからないな。

「アイクの担当」って書いてあるって事は、被告は「アイクカードサービス」って事なのか？

俺は12月4日提訴で債権譲渡の通知受け取ってなくて、
「CFJ合同会社」相手に勝訴し、振込先の通知も「CFJ合同会社」宛に連絡した。

もしかして、強制執行スレで口座番号尋ねている人も、
実際は「アイクカードサービス」相手なのだろうか？

617さん

確かに気になる。
オレは１２月頭第一回でした。
一応強制執行は勉強して頭に入れておきます。過払い担当の元は同じだとは思いますが、争点、地域、担当にる対応にも違いがあるのかも知れませんね！
進捗具合はまた報告します^^

>>618

オレもソコ気になりました。
アイクになってるんですよね..
ちなみにオレも債権譲渡通知無しの合同会社相手の裁判でした。

馬鹿の話て騒ぐなよ　５９１は馬鹿たろがあ

>>621
いや、最初は >>591 が勘違いしていたり、失礼ながら嘘をついていたりしているのかと思ったし、
正直言えば今でも多少そう思っているけど、
相手は「アイクカードサービスへの債権譲渡」なんていう事をやっているわけで、
それを理由にして訳のわからない事をやっている、或いは今後やってくる可能性は十分あると思うんだ。

この事は俺だけじゃなくて、今後の人のためにも情報ははっきりとしたほうが良い。
出来れば、判決とった人は被告の正式な名称や入金状況について、沢山の情報が欲しいと思う。

》５９１です
嘘をついていることはありません。

過払金の約３０％での和解以外は無理だと言っている。

これは答弁書にも書いてあるが、判決が確定したのにもかかわらず同じ事を言っている。

強制執行しても、口座に金が入っていない可能性が高い。（アイクの担当者も強制執行しても口座に金が無いといっている。ま、フカしてるだけだと思うが）

経過はちゃんと報告します。

>>617
イーバンクだよ

>>608
手続きから差押えが確定するまで２週間位掛かる
確定前に奴らが振り込むと費用はこっち持ちになっちゃう

ちみ　個人訴訟じゃ無えんたろ
自分て交渉すとらんのぬ　講釈たれんなや
他人の言う事１００％信じるなよ　弁司は己の利益の為動いとるんらど
判決後　三割言われれぱ　わすなら　その時点て強制執行決定する
未だぬ　ハッキリすない弁司の言う事なと信用てきないな
そんな話を　そのまま垂れ流すな　書くなら直の情報じゃ無い事　明示すとけ

>>623
質問。

１．弁司依頼？個人訴訟？
２．提訴した日は？
３．被告の名義は「CFJ合同会社」？それとも「アイクカードサービス」？

>>627
個人訴訟
提訴日　２００９年１１月初旬
第１回口頭弁論　２００９年１２月中旬
被告　アイクカードサービス　代表取締役P・O・ヘイズ
判決　２０１０年　２月　確定済み


》２６２
本人だが何か？俺が自分で交渉してるぞ。

強制執行の準備中のため詳しくは書き込めないですが。

講釈たれんなとか、そんな話をそのまま垂れ流すなとか書き込む前に、第１回口頭弁論が１２月以降で全額勝ち取った人の書き込みでもあるのか？

まー俺も勉強不足だから大きな事はいえないが、同じような人がいれば皆さんにいろいろ教えてもらえばと思っているんだけど。
因みに、強制執行をやっても口座に金が無かったりするときはどうするんです？
ま、俺は何回でも口座を凍結に行くが。

とりあえず、強制執行が終わるまでは書き込みはしないよ。

　　>>583です
　　原告で裁判所から判決をもらっている者です。
　　一律、３０％の和解以外は支払えないと言ってるみたいです。
↑　この書込みで弁司依頼と判断すた
違ってたなら　すまんかたな　

>>628
嘘ついているなどと言って申し訳ない。
今の状況ではどうしても嘘かどうか確認することができず、
100%真実であるという言い方が出来ないので、その辺は勘弁してほしい。

「アイクカードサービス」相手って事なので、俺のケースとは事情の違いがありそうだね。

お手数だけど、もし良ければ訴訟相手が「アイクカードサービス」となるまでの経緯を教えて。
（契約時の会社名とか、履歴請求の相手先とか、債権譲渡の通知があったかどうかなど）

ちなみに俺の場合は、平成11年4月にアイクと契約、その後合併によってディック扱いとなり、
昨年10月末に「CFJ合同会社」に履歴請求、11月24日請求書を同じくCFJに送付、
12月8日にCFJ相手に提訴という流れで、その間「アイクカードサービスへの債権譲渡」の通知はなかった。

俺の場合履歴は「アイクカードサービス」から届いた。
CFJの社名は記載なし。
１１月アイクカードサービスを提訴、２月判決。
担当者より「支払は３割が限度」「CFJとは関係ない」
CFJへ氏名と生年月日で取引があったか問い合わせるが該当なし。
アイクカードサービスはアイクとは別会社なので無関係と言われ終了。

執行準備中

>>631 = >>628 だよね？

ほぼ同時期、というか >>631 のほうが提訴早いのに、この差は何だ？
「アイクカードサービス」案件になるのは、どういう場合なんだろ。

>>630 でも聞いたけど、履歴請求より前の段階で債権譲渡の通知送られてきた？
あと、もしかしてクレジットカード案件だったり、不動産担保ローンだったりする？

>>632
別人です。
債権譲渡の通知は送られて来なかったような気がします。

アイクマスターカードでキャッシングとショッピングの２部の履歴が来ました。

ははは〜　勝手ぬ　やとれや〜
わすぬはなあ　判決一週間後ぬなあ
「控訴されますかあ？」言うてきたたわ
言わすたれや〜　おっさ〜ん　ははは〜

628です
６３１と別人ですが、６３１と内容は同じです。キャッシング機能がほとんどのマスターカードを使用。


執行手続き中なのでこれ以上の書き込みは執行後にします。

別人てす　としあきてすが　ロ〜ンズ江坂てす　証書貸付てす

このスレッドには酔っ払いが常駐してるな。

すみません。教えてください。
３５０万ほど５社で借金あるんですが、弁護士に依頼したほうがいいですか？
自分でやるほうがいいですか？
プロミス１００万。アコム１００万、アイク１００万、アプラズ５０万。
長いもので１０年になります。
景気悪くなり、支払いが滞り、電話・葉書で矢の催促です。

とりあえず、取引履歴を請求して引直計算からですね。
督促来てる状態なら、取引履歴請求の理由は引直計算をするためでおｋ。
０和解しましょうとか言ってくる所は過払い金があります。
まずは引直からですね。

(　´∀｀)>>637
酔っ払いのほうが遥かにまともだと思うが・・・orz

>639
ありがとうございます。
引直計算って自分でできるんですか？取引履歴請求して、自分で計算やって、それから弁護士に依頼するなら、最初から弁護士に依頼したほうが時間的によいのかな、と思うのですが、どうでしょうか？
その場合、いま、ヤフー知恵袋など見ていたのですが、広告派手にやっている弁護士が信頼できるとか、信頼できないとか、意見が分かれているようですが・・・。
自分でやるほうがいいのでしょうか・・？

>>641
ネットの情報を収集しながらフリーソフトを入手できない人に、個人訴訟はまず無理
弁護士に頼みな　無料相談やってるとこに行ってきなさい

一番健全な方法は、東京弁護士会（通称東弁）所属の弁護士に相談すると親身になってくれると思います。
もし知り合いに弁護士がいない場合は東弁の無料相談窓口絵相談するのが良いと思います。
詳しくは、ttp://bengoshisoudan.com/index.html
を参照の事

>>641
↓こんなのを参考にしたら？実態がよくわかる。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260003468/

質問です

先月下旬に判決

CFJ側の分断･時効主張が認められ
分断後の過払い、利子含めて140万の支払い判決が出ました(業者主張が通らなかったら300万超でした)(泣)

弁依頼なんですが、大まかでいいので、ここは判決後どのくらいの期間で業者から支払われるのでしょうか？

CFJ側の分断･時効主張は認められなかた
すかす「控訴されますかあ？」言うて電話すてきた
「控訴されないなら直ぐ支払すま〜す」らそうら
「よす　それなら控訴は勘弁すちゃるがな　早よ金出せ〜　パツンコするら〜」
判決日から十日後ぬ入金すた
控訴すたれや〜　便後すく〜ん　うひぃ〜 　ひひひ〜　

困てます君よ　支払滞りは　わすも得意らど
期日通り入金なと　滅多ぬすない　すかす　ここらけは完済すた
そりはな　ここらけ追加融資拒否すたからら
他社は追加融資すたから　元金減らない
こりは困た　あほらすいのて踏み倒すら〜
電話も葉書も封筒も沢山到着〜　一時流行た電報まて到着〜
ちみはな〜
まずな　各社の取引思いだすて書き出すてみろさいよ
それを　ざと計算すてみなさいよ　残有りか過払いか大体見当つくてしょ
残ありらと履歴請求は気引けるが過払いなら「こらあ出せ〜」言える
残ありなら　放置するのもええ　訴訟させて値切るのら〜
てきれぱ自分てやれ〜　弁護士は商売ら　金盗る
金盗たうえぬ　本気て動かない　ちみが損すても関係な〜い
　

こんな板があったのか。

CFJはアイクから撤退したみたいだな。

金曜に法務局に全事項証明を取りに行ったら12月1日付けでCFJ関係の取締役が辞職している。



これから裁判だけど、不安になってきた。

>>645
判決文を読んでください

>>648
シティがCFJから撤退するまでは大丈夫だろ

>>648
アイクカードのことだろ。
アイク本体で借りていた人は大丈夫だよ。

>>651アイクとアイクカードは別物って事か？

本日入金。
やはり、「CFJ合同会社」案件は今のところ問題ないって事でいいのかな。

>>645 >>648
というわけで、相手が「CFJ合同会社」なのか「アイクカードサービス」なのかによって、大分変ってくると思う。
>>645 について言えば、「CFJ合同会社」案件であれば、そろそろ入金なのでは？
ちなみに俺の場合、判決が先月19日だったから、18日後の入金だったって事になる。

まあいずれにしても、個々のケースで状況は変わってくるだろうから、
はっきりとしたことは言えないけどね。

>>651 >>652
アイク発行のMasterが付いているクレジットカードについて、
「アイクカードサービス」扱いとなっている事は間違いないようだ。

但し、クレジットカードじゃなくて、アイクとの通常のサラ金としてのローン契約のほうについては、
本当のところどうなんだろう。

俺の場合は、契約したのはアイクだが、統廃合で途中で取扱い店舗がディックに代わり、
ディックに残債がある状態で提訴したから、CFJ合同会社に過払い金請求する形になった。

しかし、アイクのまま完済した人とかどうなんだろう？
そもそも、現在も「アイク本体」に対して（クレジットカード以外で）残債がある人なんているのだろうか？
また、昨年12月に何人かが「アイクカードサービスからの債権譲渡」の通知が来たと書いているが、
アイクカード案件の >>628 と >>631 には来ていないとなると、
どこからの債権譲渡なのだろうか？

謎は多い。でも、この辺解明しておかないと、これから過払い請求する人を混乱させてしまうと思う。

ＣＦＪ　3/12期日で　誰か入金あった人いますか？

CFJは期日どおりです。

655です。
ＣＦＪは期日通りなんですね。
ありがとうございます。

現状、↓って感じでおｋ？

◆全部事項証明書から
【事実】アイク、ディック、ユニマットはディックを存続会社として
　　　　吸収合併＝商号はCFJ合同会社（旧CFJ株式会社）
【事実】→アイク、ユニマット、ディックはすべてCFJ合同会社（それぞれはブランド名）。
【事実】→したがって、これらの過払いはすべてCFJ合同会社が責任を負う。

【>>628情報】アイクカードサービス株式会社はアイクとは形式上別の関連子会社。
【>>628情報】上記株式会社はCFJの執行役、POヘイズが代表を務める。
【事実】ただし、貸金業登録は検索でヒットせず（過去には登録されていた）。
【推察】CFJの完全子会社か？
【推察】去年１２月末、CFJ合同会社は和解済み案件を子会社であるアイクカードサービスに
　　　　債権譲渡。去年１２月までの和解案件以外の提訴案件、残債務あり案件はそのままCFJが維持。
【推察】→過払い訴訟で、本人訴訟では難易度が上がる債権譲渡で過払い回避を狙っているのは確実。
　　　　　ただし、CFJのやり方では弁護士からの提訴では過払いを回避できない可能性大。　　

最後の推察は的外れだけど他はおｋじゃないか

>>658
１１月中旬の段階で履歴の発行元はアイクカードサービス。
CFJの役員が名を連ねているが、
取引相手はアイクカードサービスなので
CFJ合同会社を当然に提訴することは不可能。

昨年１０月に弁に依頼してるんですが
てっきり相手はCFJだと思いこんでいたら
どうやら私の相手もアイクカードサービスだったようです。
順調に進んでいたと思ったら先週になって
突然>>591 さんと同じような内容のことを弁から言われましたよ。
ちなみにアイクマスターカードです。

やかますい　すこんとれ　嘘書く馬鹿は邪魔ら

>>662
何が嘘？

わすはな　文堤申すたてすたんら
そすて　こりを取り下けたんら　ちゃんと取り下け書でらど
こう言う奇襲攻撃て攻めろ言う事らがな

CFJに文提？

ポ〜ル君は狂てるのら　相手すな　

ほんとにあほはどこにでも出てバカ自慢か。
野良と一緒に、いい加減引っ込め。
ほざけ馬鹿者が！！！！！！！！

(　´∀｀)>>667
ええっ！？
オイラも退場勧告？

あほと同類項だったのかorz

>>667
わすの自慢を指摘するとは鋭いがな
文堤申立＆取下は正常人類の頭脳ては理解不能ら　ははは〜

数百円の過払い（外山式　うるう年も日歩一緒の設定　約定残債９０万）で、債務不存在通知を送ったらしばらくしてから電話があり、すんなり０和解出来ました。
争点が全く無い取引だったんですが、取引履歴請求の時にオペレーターの人の声色が若干変わりまして、ちょっと心配してました。

馬鹿野良は去れ　訴訟すた事も無い奴が講釈垂れんな　
泥棒は　踏み倒すスレいけ　

CFJの債権
↓
クリバース（サービサー資格なし）
↓
ラックスキャピタル
↓
オリンポス債権回収（ラックスキャピタルより受託）

ラックスキャピタルの代表は弁護士

〒160-0023　東京都新宿区西新宿7丁目10番6号千徳ビル
有限会社ラックスキャピタル
取締役　弁護士　佐藤文彦
ttp://www.sato-lawyer.jp/profile.html

ここまでわかった。

引き続き情報お待ちしています。

ディックで６年くらい前に完済したんですけど取引履歴の請求はどこにしたらいいんでしょうか
？
まだ過払い請求できますか？

>>674
６年だったらまだ時効じゃないから
過払い請求できるよ。
フリーダイヤルに電話すれば
取引履歴を扱ってる窓口を
教えてもらえる。

ＣＦＪ合同会社に弁護士経由で履歴を取り寄せたら、
確実に過払いが、すでにでているにも関わらず債務整理と
ＪＩＣＣに登録されました。訴訟は個人でおこなおうと考えております。
記録を取り消させる方法等はあるのでしょうか？

<<676 信用機関に申請すれば取り消されるでしょう。その事例は単なる契約見直しにもかかわらず延滞や債務整理と記載する消費者金融があります。弁護士の中にも、債務整理と契約見直しの区別がない人も多いので、そうなってしまうと思います

スミマセン質問です
ここって　最近ＣＩＣから脱退しました？
探しても見つからないので...

６６１です。３月末に入金がありました。
アイクカードサービスと３０％で和解してしまいました…
へたれです。ごめんなさい。

>>679 あまりにも少ない和解率ですね・・・・・カマ掘られたんじゃなのですか？？

ここも争点なければ2回で判決で余裕だった。入金済。
意外にどこも言うほどやばくないんじゃね？と思ってきた。

登記手続き中で謄本が取れんね・・・

(　´∀｀)>>682
合法的な訴訟潰しだなwww

数日取れないだけで訴訟潰しとかｗ
ところで訴訟するのに謄本とってるの？

(　´∀｀)>>684
取締役に損害賠償を請求するんじゃねーの？
いよいよ新しい時代になるのかwww

(　´∀｀)取締られ役www

請求書発射→ＣＦＪに通知が届いた途端
電話があり、８割和解→拒否→３万減額→和解
来月入金ｗｗｗｗｗ
電話で話したチョン公は死ねよ
流石大阪にある会社だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

書き忘れｗ
請求書発射→６割和解→拒否→裁判所に訴状提出
ＣＦＪに訴状が届いた途端・・・

>>688
何に対して８割とか３万円減額とか６割とか、なんです？

期限の期日5日前に入金されました(^_^)v

これで3社目だけど、今回は前の2社の5倍弱の金額です。
何か実感がないや(笑)

今月末までにもう1社入金予定ですが、今回の分と併せてその会社の借入金全額返済できます。

借金は若干残るけど、大したことないから、気が楽です。

皆さんどうもありがとうございました(^o^)／~~

>>689
９３万円と端数の請求書発射→最初に６割和解案→拒否
向こうに訴状到達→電話があり８割和解案→拒否
すると３万円減額１ヶ月以内に振込み→和解

これでいいのだ！
担当者が案外この条件での和解は珍しいんですよだって

どなたか教えて下さい。
現在、和解後の過払い訴訟中です。

先月１回目前にＣＦＪの
・和解しているので過払い金は存在しない。
・悪意ではないので利息は支払わない。

上記内容の答弁書に準備書面にて反論したのですが
本日（２回目前）また５０枚ほど答弁書が届きました。
内容は同じです。

この場合、同じように準備書面を用意した方がいいのでしょうか？
それとも以前に反論しているので無視していいのでしょうか？

あと、次回は電話会議なのですが
電話会議が初めてなので困惑しております。
電話会議とは具体的には何すれば良いのでしょうか？

>>691
君みたいな人がいるから駄目なんですよ。
約20万も損しましたね。二ヶ月三ヶ月の事で。
満5は確実でしたのに。

>>693
結局、人それぞれだ、本人が納得なら仕方ない。

(　´∀｀)>>691
同感。。。いや、賢い。

>>693
>>694
人それぞれだが。。。

>>693
何故に「約20万」？
元金−３万。
利息はいくらかわからないんじゃねーの？？？

強制執行あるのみだ！

きちっと訴訟すれば払ってくれますよ。

１、報告します、入金ありました。
昨年末に弁依頼で、CFJ合同会社との約束では4/2(金)、実行は4/1(木)だった。
２、経過中の思い出
市役所のHPリンクの地元【弁】事務所を利用した。
昨年末にはは借金板へ来て「カードを現金化」とか「ハロワクで生活支援金」目的で、
挙句の果てには年明けに市役所の社会福祉協議会へ融資を申請して断られた。自力で生活しろと言われた。
いい歳して、自分が情けなくなった、親にも申し訳ないと思った、悔しかった。
この板の「過払い」というキーワードを眺めて、そうだ俺も該当が有るな、100万円とかあるかも、と思いついた。
90年代中頃に融資受けて数年前に完済の不動産担保ローンで1500万円前後の案件。約定利率17.98％
弁依頼直後に自分でここのEXCEL計算ツールに入力したら、驚愕した。満5+5で2000万円台中頃
そして次に考えたのは、支店を閉鎖して融資を停止してる会社が過払いを支払えるのか。
弁「この会社は提訴しないと駄目でしょ、どうですか」俺「判決求めましょう」
介入通知後に弁に進捗を尋ねると報告してくれたし、CFJから応答があると携帯で知らせてきた。
2月下旬、1回目提示は不動産過払い元本2000万円強の6割でどうですか？即、弁が断る。
2回目、翌日には上司と言う人が、過払い元本満額でどうですか、私に確認して弁が断る。
3回目、翌日には元本満額+200万円程と4/2日限りの入金で和解提示があったと。
その翌日、弁事務所で当日の提訴書類準備を確認して家路に。
勝訴して満5+5、弁に成功報酬30%程支払って手元に来る金額と、
提訴前和解して、弁に成功報酬20%程支払って手元に来る金額と100万円弱の差異。
ヘタレな俺は、公務員の異動時期含めて裁判何カ月掛かるか、入金実行時期は、と思案。
考えて和解に決めた、すぐに弁に電話して和解を依頼した。
弁護士さんには高額報酬を支払ったが、仕事ぶりに満足してます。
３、入手金額　1000万円台後半
４、関東
５、いま現在
残り借金を返済して過払い取り戻し行動中
過去の借金を反省して自動積立含む定期預金や保険加入
人生が変わりました。
このCFJスレは参考になり、お世話になりました。
判決を求めなかったので、後に続く人に申し訳ないです。

>>698
なんて人生送ってたんｗ

自分がいかにバカだったか、ちゃんと自覚したのが偉いね
過払金が入ったとたん遊びに使いきる困ったちゃんが多いのに

返済に苦労した時のことを忘れず過払い金は大切に遣わないとね

>>698おめでとうございます。
本人であれ、弁であれ、和解であれ、判決であれ
ご自分で納得されての奪回金額です。
年末に、どんづまって人生投げなくて良かったですね。
中高年で長年返済地獄で苦しんでるってまだまだ沢山いると思う。
過払い気づかずに。。。ましてやＰＣなんか無縁な方など。。。
変わる事が出来た人生です。大切に。。。
あたしもＣＦＪから奪回完了といきたいところです。

取り戻した金の使い道まで指図されたくないな
金利だけ払い続けた日々さえ終われば生活には困らない収入はある
今まで必死に節制し続けたんだから多少は遊ばないようじゃ何が楽しくて生きてるのかすら分からんな

おれはＳＥＸすたよ　１８２万円は一瞬て消えた

おれだったらＦＸ

ここの会社ひどかったよな〜
８年前を思い出す

>>679
全然ヘタレじゃないですよ。良かったですね
この会社判決取ったら逆に開き直ってきます。
支払う金はないから強制執行でもなんでもしてくれとキッパリ
まさにひろゆき戦法ですね。
判決取ったほうが費用倒れになる・・・・

アイクカードサービス
一向に取引履歴を送ってこない。もう２ヵ月になる
弁に連絡しても「待つしかない」と言うだけ。
どうしたらよいのだ・・・

>>707
弁の言ってたことが正しかったようです。

>>708
去年10月の段階では2週間で開示されましたが…
今年になって状況が変わってしまったようです。

>>708
自分も去年の9月に10日ほどで来ました。即効提訴して判決2月で完全放置された。
待っても状況は悪化するだけだと思いますけどね
今年に入って資産隠しに成功したのかやけに強気です。
判決上等で判決に従いませんから、今からなら完全放置でしょ
遅かったかも知れないが、こちらが動かないと相手も動かないけどね
アイクカードについて知らない弁や司の方が多いから仕方ないかも知れない

もう過払い請求にうま味が無くなったんで興味も無くなってます

>>708
情報開示の訴訟準備をしましょう。

特にアイク・カードサービスはトリトンスクエアから新宿区のお寺の敷地に事務所移転しています。
宗教法人で間借りをしている状態なので差し押さえ対策だと思います。

勿論、３割和解しか条件提示は無いです。

頑張って仮執行が認められる判決をもらいましょう。

>>712
いや・・・だ・か・ら・その差し押さえるものがないのよ
仮執行で開示請求出来たとしても意味ないだろ
俺だったら自分で履歴作って大目の過払い菌で提訴するわ
嫌でも答弁書とその履歴出さないと敗訴確定だろうからな
でもそれすら今は放置しそうな勢いだ

》713
口座は？

支払いが遅れたときにこの口座に振り込めと文書が届いたでしょう？

>>714
口座はマスターカードだと回収代行会社のクレディセゾンでしょ
クレディセゾンは関係ないしアイクの口座も教えられないって解答
当たりまえだが・・・・

>>７１５
違うよ、引き落としが出来なかったときに指定してくる振込口座があるでしょう？

知らないなら無理かもしれないが・・。

>>716
それがクレディなわけだが

アイク→セゾンの債権差し押さえればいいじゃん

執行手続きをしている人がいると思うので安易な書き込みは出来ないが、執行の準備はしたほうが良いでしょう。
向こうも馬鹿ではないからいくつかの口座は凍結するだろうし。

http://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/

↑取り合えず必要な物は全て用意しときましょう。

親の借金を整理する目的で昔（1997年）の契約書（アイク）を探してみたところ・・・。
実質年利39.50% / 遅延損害金 39.98% って書いた契約書が出てきました。
ムチャクチャっていうのはこういうことを言うんだなと思いました。

もっと昔は契約書に日歩２０銭って書いてあったｗ

今でも闇金はムチャクチャだろう。

>>720
取引終了から１０年経過してなければ今すぐ履歴を取り寄せるんだ

>>720
その頃からディックや武富士なんて普通にそれぐらいでしたよ
町金は４０％超えで別に珍しくもない

電話して取引履歴くださいといったら、
申請書送るから書いて返信してくれといわれました。
CFJ(ディック/アイク)はまだ残債務があるのでとりあえず履歴がちゃんと
記載されているかのチェックして放置プレイです。
面倒くさい感じだったらここは弁に頼んで他の案件を先進めます。
（すごい対応悪かったし噂どうりの展開ｗ）

俺もそろそろ残債０になりそうなんで取引履歴欲しいんだ
家族に内緒なもんで支店に直接取りに行こうと思ってる
しかし困ったことに公式ページにも支店の場所載ってないんだよな
もしかしてＣＦＪの支店って凄くレアなの？郵送しかないのかな？

あー…合同会社に変わったときに全店舗閉鎖したのか…
やっかいだなぁ

CFJから開示依頼書が来たんですが、委任状を送れとか、申請理由以外には使うなとか、
開示後、親とトラブったら責任とれよ的な誓約事項があるんですが、
この代理人用の開示依頼書に書いて送っても問題ないでしょか？

再度、本人用の開示依頼書を送ってもらった方がいいでしょうか？
（本人用とかあるのかわかりませんが・・・。）

履歴見てから過払いあったら放置プレイの予定だったんですが。
返済も遅れてるから、電話するとすぐいつ返済できますか？とか言われるので親も何度も電話するのを嫌がります。
高齢で体も弱ってきてるのでなるべく心労がないように進めたいと思ったのですが。
本当面倒くさい相手ですな。

>>728
取引履歴は観るもんではなくって、
引き直し計算書の素材だと思うよ〜
かつおかまぐろか蟹に成るか判らんよ〜

>>728
払う気ないなら初めから債務の証拠提示してくれしなければこちらも支払いはしませんでいいんじゃないの
残があれば訴訟でも起こしてくれるだろうし過払いが出てれば向こうも放置だろうし邪魔臭くしてるのは自分だと思うぞ

MUFG 010

>>728
>>730
おっしゃる通りですね。
アドバイスありがとうござまいます。
がんばります！

>>732
とりあえず引直計算はしたほうが良いですよ。
身内でも代理人が認められるのは、訴額140万以下の簡易裁判所までですから、過払い金の残元金が140万超えるなら弁護士に依頼ですね。

おーい、大事な情報が出てるぞ。

ん？何のこと？

714＝731

完済ずみ。引き直し計算して過払い約17万と判明。
このくらいの額なら満額和解できるかな
この額で訴訟とかめんどくさいんだけどな

ここは訴訟起こさないと6割くらいしか言ってこないぞ。
もう方針としてそう決めてるみたいだから交渉しても
しょうがない。

>>738
じゃあ請求書発射なしにいきなり訴訟でいいかな。
あらためて手順確認してきます、ありがとう
過払い世界で17万ははした金かもしれないけど
自分にとっては大金だからどうしても取り返したい。

もう無理だ。ここも半年以内に飛ぶぞ

過払い満5で約150万請求して約100万で来月払いて言ってきました

訴訟したら満額いけそうですかね？
してどれくらい期間かかりそうですかね？

弁に頼んだら交渉で９割りいけます！
って言われたけど…どうなんだろ。
ハッタリかな？

訴訟提起後の交渉なら9割いけるかもだけど、訴訟起こす前の
交渉だと9割は無理だと思う。

昨年、弁に依頼。
先月満額以上払い込みされました！（過払い金額は約１５０万円です）

連投すみません。
依頼日がアバウト過ぎました、昨年末に依頼しました。

ここは提訴した方が有利。充分な資金ある

まじか？

君たち、相手を書き込もうよ。
CFJなのかアイク・カード・サービスなのかディックなのか分からないよ。

因みにアイクは飛ぶ寸前だよ。

ディックに八年間29%で契約してるんだけどいい加減に利息下げてと交渉したけど駄目だった… 鬼だな

アイク（CFJ）支払い日に、「今月分の支払い無理」と、こちらから電話した。
すると「金利０にするから支払い続けてくれ」の提案がきた。
急におかしいなぁと思い、履歴を出してもらったら、過払い１００万超えがわかった。
金利０で納得しなくて良かったよ。
これから過払い請求するつもり。

ディクはどうだぁ？
過払い請求は…まだ大丈夫ですか？

>>744ですが
旧ディック（現在CFJ）です。
全部まとめてCFJかと思ってました・・・ｽﾐﾏｾﾝ

契約、取引はディックやってたのですが、過払い請求はCFJでやったみたいです。

>>749
私は過払い請求依頼する前に、自分でディックに支払いの相談をしました。


私『借り入れストップされて、毎月の支払いがキツイのでなんとか支払額の見直しをしていただけないでしょうか？』

社員A『救済というかたちで見直しも検討できるので担当に代わります』

担当『そうですねーあなたなら現在の毎月５万５千円支払いから４万円支払いでいいです。そして利息はゼロにしますから』

私『えっ？利息ゼロですか？？』

担当『はい、それでお願いします。でも遅延があればまた変わるので気をつけてください。』

私『わかりました！ありがとうございました。』ｶﾞﾁｬ　ﾂｰ　ﾂｰ

助かったー（その時は１万５千円の差が非常に大きかったです）


今になって思えばお礼なんて言わなきゃよかったと思う（笑）
まぁでもそのときは本当に神様かと思ったんだよねー

>>749さんも、そういう事例があったと強く主張したら救済の担当に繋いでもらえるかもです。

がんばってください！

>>741
ですが、ＣＦＪです

俺もディックで２９％から１０％に下がったなぁ
銀行振り込みになったのがめんどくせぇ
あと数ヶ月で過払い金出そうなんで０和解の交渉するつもりなんだけど
電話交渉で大丈夫か不安

上の金利0でなら分かるが10％なら払い続けるより今すぐやりゃいいのに
意味が分からん

未だに29%とかいるんだな。 ５年以上天井なら渦払いGETだな

http://saladasuki.exblog.jp/

来週請求書発射無し、いきなり提訴します。
訴状作成中。頑張ってみる。

アイクカードサービスはもうダメかな・・・
散々履歴開示請求してるけどもう二ヶ月半はたつ。
最初に連絡したときは「該当無し」なんて回答されるし・・・。
バックレかここは・・・。

>>760
履歴すら出ないってきついね。

>758
やるな。えらいぞ。

>>756
どういう意味？

なんで好きこのんで無駄金払うような愚かなことをするのか理解できないってことだろ

>>764
>>756は>>755へのレスなんだよね？
まだ過払い出てないんだけど…
業者が出してる残債で俺が計算してると思ってんのかな？
あっちの計算では残債４１万なんだよ
２９％で返してきた分を１８％で引きなおすと大体残り１０万弱になる
数百円過払いが出たら０和解したいって話
なんか損してるのかな？不安になってきた

10％の金利を後何回払うつもりだ？それは帰ってこないドブに金捨ててるだけだぞ

>>766
え？まだ過払い出てないんだよ？
俺が馬鹿なのかな？何が言いたいのかさっぱりわからん
特定調停しろって言ってんの？

俺も>>756、>>766が何言ってるのかわからん。
残りの10万弱だかを、すぐに返済してゼロ和解しろって言ってるのかな？
でもすぐに返せるくらい余裕があれば、借金なんてしてないよな……。

代表者事項証明書とったら、シティグループセンター代表社者 バー〇・オー〇・ティ〇・〇〇〇が職務執行者 東京都

大阪にも代表者居るのだが、訴状には二人とも書くのか？
無知ですみません。誰かご教授下さい。
旧ディックです。

>>769
俺は訴訟直前に和解したけど、弁が用意した訴状を貰ってある、今年の２月。
これに依ると、
被告　　　　　　　　　　　　CFJ合同会社
上記代表者代表社員　CFJホールディングス
上記職務執行者　　　　バー〇・オー〇・ティ〇・〇〇〇
と書いてある

上記代表者代表社員　CFJホールディングス株式会社　　だた

>>769
>>770-771のとおり、一人だけを書けばよい。
もちろん、二人ともを列挙しても、何ら構わないが。

>>765さんは何年くらい取引してるのですか？
年数にもよりますが、２９％の金利だと
かなりの過払い金が発生していると思われます。

ちなみに私の場合は
取引歴：約１０年
残債：約１５０万円
過払い計算：約１４０万円
過払い金回収額：約１５０万円
でした。

>>773
４年弱ですよ

>>770
>>772
ありがとう。今週提訴するし、又、色々とご教授下さい。

>>774
４年弱なら過払い発生の可能性は大ですねー
いらないお世話かもしれませんが、再度計算してみては？

>>774
４年弱なら過払い発生の可能性は大ですねー
いらないお世話かもしれませんが、再度計算してみては？

765は信用情報が汚れる〜とか気にしてんのかな

今さらだよな
さらに借金したいとか思ってんのかな？

代表者は公開されてるんだから伏せる必要なんてないっつーの

>>776
２９％で過払い出る目安は５年半らしいですよ
>>778-779
小額の過払い出して０和解って王道パターンだよね？
なんでそんなに否定するのか理解できんのだけど

分かった分かった
お前が無駄金腹痛いならそれでいいからさ

>>781
それでおk。
否定してる人はちゃんとその理由を説明してるわけでもないし、
ただの変な人か、有利な形で交渉したい中の人の自演なんじゃないの？

>>758
早速ブチ込みました

全額回収だ！

>>784
釣られてるよｗ

・たとえ数百円だとしても盗人に追銭みたいなことするのアホくさくね？
・会社によっては弁・司いれなくても利息カット原本のみで和解してくれるのに
試してもみないなんてバカなの？

のどっちかじゃね

>>783
安心しました
>>786
どこにも弁護士に依頼するなんて書いた覚えないんだけどな…
全部個人でする
０和解狙いで弁護士司法書士に頼む奴なんてこの板に居るんだろうか
夜道で人を惑わす妖怪の類なんだろうかと思った

>>787は根本的な間違えに気付いてないらしい

ここは過払い請求スレだぞっ！ｗｗ

まー書いてあることすら読めないんじゃお話にならんよね
自分で勝手に勘違いして騙されたーって言うタイプｗ

だな、利息これ以上払わずに、残った分だけ払えるって話をずっとしてる訳だ
後何ヶ月、1年近く？か利息を払うつもりか知らないがご苦労さん

騙されるやつは一生騙され続けるってことですね。

このスレって…無駄な議論多いな。
俺、単に過払い請求中の情報欲しいのに…。
訴訟前和解・提訴中・答弁書・準備書面・現在の和解情報・返還金その他…。

>>785
何を釣るんだ？

>>792
何も書かずに得られる訳ないだろ

最近のＣＦＪ （ディック）の過払い対応は、如何でしょか？
訴訟前和解案・訴訟中・判決後対応など…。
有りましたらお願いします。
昨日提訴しました、今後の流れ、答弁書内容等知りたいのですが。
よろしくご教授下さい。

>>792
じゃあ俺から・・・
　
ディック　争点なし　
去年末提訴、2回で結審、判決。勝訴。　4月頭入金済。
ここは訴訟費用は判決後、自分で申し立てしないとダメ。
時間がある人ならなんてことは無い、全て自分で出来る
※この時のの相手の電話対応×　今までのどの業者の中でも胸クソ悪かった。
連休もはさんだので、そこからさらに2ヶ月弱。5月末に全て入金完了。
　
一回目前の相手の答弁書　和解の金額書いてきていた。（こちらの請求の8割弱）
争点無ければ、判決を面倒くさがらない判事に当たれば
一回目での結審もあったと思った。

訴訟前和解案は6割くらいしか言ってこない。
訴訟起こしたら8割→9割とあがっていく。

>>797
司・便経由だと初めから8割とかある
けど報酬取られるから必然と訴訟になるけどｗ
他は全部自分でしたけど、この会社自分で対応は疲れるわ・・・・

そうでもないよ
一発目の提示は５割　あほかー！　そんなん飲める訳がないでしょ　ってことで個人提訴
下協議の上、和解に変わる決定を貰ったのは第一回出廷時に元本９割強　飲んだよ　
長引かせて、この会社の資力を信じられる状況でもないし、弁士に頼んだら手取りはもっと少ないし

満額との差は、先方に世話になったお礼金のつもりでいる
なんだかんんだ言っても、世話になったのは確かだし、その金利でOK!って判子を押したのも自分だし

>>799
君は優しいね。

今更だが、過払いが出ている金額に年５％の金利をつけても勝訴の判決は出るよ。

こちらは貸金業者にお金を貸している状態なんだよぉ。

俺は判決をもらって全額＆訴訟費用も請求したよ。

>>799
偉そうに馬鹿がっ、て感じのが湧いてる。

５回位出廷すた　ＣＦＪは最後まで二割和解主張すとたど
これ以上払うたら赤字ら〜言うとた　プププ〜
すかす　これは嘘ら　５割払うてトントンてとこらな
判決は８割らた　完全ぬ赤字ら　ふはははは〜
赤字分は世話なた礼金てす言うて泣きながら払うたた　ププ〜
わすはな　浅野が入社する前から借りとたんや　まいたか　としあきめ〜

さんざん儲けさせた利益の少し返してもらっただけじゃねーかｗ

>>796
他ありがとう。

ＣＦＪはまだ大丈夫そうですね。
判決迄いけば満額回収かな？
答弁書の内容で、特に争点はないのですが、何か否定してくるとか？
かたくなに認めないとか？有りますでしょうか。
第１回目が７月頭に有ります、準備する事とか、注意する事とか…ありましたら
よろしくご教授下さい。

>>803　おまえアホたろ　ちんこ
５割でトントンて言うとろがあ
利益全て返すて　更ぬ　おまけすとるんや　おまけ分は赤字たろがあ
おまえ　算数てきんのかあ　うんこ　ププ〜

いや、みんなおかしいぞ。全額回収しないで和解するなんてありえないだろう。

少なくとも東京簡裁では満額判決が出るぞ。

そんなに急いで判決もらってお金が欲しいのか？


金利もあるし損はないと思うが。
アイクなら破綻寸前だから早めの和解を考えるのも無理はないが、
2割・3割では過払い請求する意味がないから判決もらって執行したほうが気分も良いよ。



>>800
そのとうりです！

>>804
相手は結石だから別になにもないよ。1分ぐらいで終わるしな
昔は無意味な引き伸ばしとかあって無性にイライラしたけど今はどうかな

>>796の内容じゃ判事もそれをわかってて引き伸ばしさせないのかな？
通常なら2回で終わる

>>806です
そんなに急いで判決もらってお金が欲しいのか？

↑判決でなく和解の間違いです。

>>８０２
５回も出廷なんて御苦労サンです。
争点があったのですか？普通１回の口頭弁論に出廷の後、判決だが。
判決は特別送達で送られるし。

争点が無ければ３〜４ヶ月で終わるだろ？５回も出てれば半年以上だよな？
もしかして簡裁レベルでないのか？そうなら個人じゃ出来ないよな？

勉強になるから教えてください。

>>807
判事が個人的に業者からお願いでもされてるんじゃないですかね？
　
自分、ここ1年で5社全部判決まで行きましたが
1回目で結審は1社。2回目は3社。
3回目までいったのは武富士の1社でしたね。
どこも自分自身で提訴してから入金済みまで半年かかりませんでした。

1年前も、相当やばいやばいと、ここで書かれていて不安な毎日でしたが
満5＋５、訴訟費用　全件勝ち取りましたよ。どれも争点なしでしたが・・・
　
これからの皆さんもショボ和解せず頑張ってください。

>>判事が個人的に業者からお願いでもされてるんじゃないですかね？
んなわけねーよ
裁判所は厳正なる中立の場（ってわけでもなさそうだけど）

今の法務大臣は中核派だからそれもありかも知れないが
判事の親玉はテロリストということだ

別スレからスレ違いだったらしく誘導されてきますた。

CFJの債権譲渡先のエムシースリーって会社が見えてこない。
そこからの回収委託はエムテーケーが受託してるみたいなんだが、
エムテーケーに完済すればENDになるんかな？
教えてエロイ人。

わすは合計５０万円借りた
支払総額は１７０万円ら
ＣＦＪは１２０万円儲けたつもりらたな
請求総額２３０万円
ＣＦＪは５０万円和解主張するが　当然わすは相手ぬすない　交渉の余地梨じゃ
ＣＦｊ書類５００枚　わすも１００枚の書類合戦や
判事も楽しくないたわ　和解勧告攻撃出た　「１５０万円」　充分らな　
わすは呑む気らたが　判事は先ぬＣＦＪぬ問うた　ＣＦＪ蹴ったのて　わすぬは問わん
次回期日結審が決定　最終準備書面提出指示すて終了ら
結審期日　判事が結審告げた
ＣＦＪが泣きついた　「待てくたさ〜い　和解すたいてす〜　お願いすます〜　判事さま〜」
判事は　沢山喜びた　「よすよす　そうかそうかあ　んで　なんぼ出すんじゃ？」
ＣＦＪは発表すた　　「５０万円てす〜」
判事は爆発すた　　　「わりゃあ　なめとるんかあ〜！」

判事は勝手ぬ推定計算すて　１８０万円の判決出すたた
貸付金５０万円＋判決金１８０万円　合計２３０万円らな
支払た１７０万引くと　６０万円の儲けらがな
まいたか　浅野　わかたか　おっさん　馬鹿じゃなきゃできんたろがあ
ここは５回やが　別とこは１０回じゃ　そりも和解じゃ　ええやろ　ちんこ
勉強なたか　おさん　ぷププ〜

>>812を出来る限り読みやすくしました。

私は合計５０万円借りました
支払総額は１７０万円です
ＣＦＪは１２０万円儲けたつもりですね
請求総額２３０万円
ＣＦＪは５０万円和解主張するが　当然私はは相手にしない　交渉の余地なしです
ＣＦｊ書類５００枚　私も１００枚の書類合戦や
判事も楽しくないたわ（←ココよくわからない）　和解勧告攻撃に出た　「１５０万円」　充分だな　
私は呑む気でしたが　判事は先ずＣＦＪに問いた　ＣＦＪが蹴ったので　私には問わなかった
次回期日結審が決定　最終準備書面提出指示して終了です。
結審期日　判事が結審告げた
ＣＦＪが泣きついた　「待ってくださ〜い　和解したいです〜　お願いします〜　判事さま〜」
判事は　沢山喜んだ　「よしよし　そうかそうかあ　んで　なんぼ出すんじゃ？」
ＣＦＪは発表しました　　「５０万円です〜」
判事は爆発すた　　　「あなた　ふざけてるんですか〜！」

判事は勝手に推定計算して　１８０万円の判決出しました。
貸付金５０万円＋判決金１８０万円　合計２３０万円ですね
支払った１７０万円差し引くと　６０万円の儲けですね
参ったか！　浅野　わかったか！　おっさん（←誰のこと？自分？それとも浅野？まさか判事なのか？）　馬鹿じゃないと出来ないでしょうが
ここは５回でしたが　別のところは１０回です　それも和解いいですか？　ち（ｒｙ
勉強になりなしたか？　おじさん　ぷププ〜（←きっと何かの呪文）

>>813
ごくろーさま

>>８１２
そこまで長引かせなくても結審したのではないのか？

過払い4件目だが5回は凄いな。ご苦労なこった。

面倒な書き込みもご苦労様です。勉強になりましたよ。


ま、和解なんてクソ食らえだな。

過払いは全額勝ち取ってこそ意味がある。

(　´∀｀)>>813
ふっ。
まだまだだな。。。

＞判事も楽しくないたわ

判事も楽しくはない様子だったわwww
(ＣＦｊの書類が５００枚　私の書類が１００枚。こんなものに目を通さなければならないのだから。）

＞おっさん

>>803 >>804 のこと。

＞おじさん

>>808 のこと。

＞ぷププ〜

長文を一気に書き上げた後の溜息みたいなもん。。。

あいつのは古文書レヴェルだからな。
解説書が必要だ。。。

>>807ありがとう。
>>804です。

また分からない事できたら、よろしくご教授下さい。満額回収、頑張ります。

テスト

>>809さんは、２回目で結審のところは準備書面は一回だけ提出のみで終わりましたか？よければ教えて下さい。

>>815
補足ありがとうございます。

>>818
一回です。他の業者同様、悪意の〜を否定してきまた。
争点なしならテンプレ準備書面で十分です。
　
　
　
このスレに限りませんが
業者、弁、リストラされた社員、回収済みの方等
いろんな人間の思惑が透けてますｗ
この一年で全件で10回出廷しましたが７割は弁依頼。
個人でやられてる方は本当に少ない印象でした。
　
これからの方、業者にもよると思いますが頑張ってください。
ここはまだマシな方です。

>>820 ありがとうございます。来週、第二回目公判なんですが、既に、相手からの第一準備書面が
届いているので、それについて、こちらの第二準備書面を用意するか迷っていましたが、内容も答弁書と似ているので
とりあえず準備しないで
行こうと思います。

頑張って下さい

きました！
やっときましたアイクカードサービスから。取引履歴が。
っという弁からの報告です。開示要求から２ヶ月強・・・。
さっそく送ってもらってこちらでも引き直しやるか・・・。
記憶による推定計算とどのくらい合ってるか・・・。

CFJはとにかく時間を引き延ばしてくる
だるーくさせて過払い金あきらめさせる作戦なのかな？

>>８２４
アイクとCFJを混同してないか？

>>８２３
７５８が参考になるでしょう。

アイクカードサービス最悪です。

パソコンが使えない、頭悪い俺に、争点なし？提訴したものの相手ＣＦＪの、その悪意…どうたら。
答弁書に対する準備書面の参考なるやつ…
携帯で見れるの有りませんか？
よろしくお願いします。

自分で調べられない、本も買う気ない、のなら専門家に頼むように。

CFJの取引履歴開示申請書の申請理由の欄って
皆さんどういう風に記入して提出されたんでしょうか？

「支払い計画見直しの為」で記入しようとしましたが、


書類の誓約事項に

「申請理由以外の目的には一切使用しません」という文言があります。

「過払い金計算の為」と書いたほうが良いのでしょうか？

>829
確認のためがベストでしょう

確認した後で過払い請求するのは嘘をついてないでしょう？

まあ見直しのため、と書いて過払い金請求したって
どうこう言われないけどな。

何ぬ使用すようが自由らど　
そんな文言　横線引いて消すといたれや

>>８２５
支え助かりまし。
強制執行？？？
当該ＢＧには簡単だと・・・。オイラがやるの？
弁とかに頼めないのすか？
訴訟はこれからだから・・・判決は・・・秋か・・・
もう強制執行してもカスかなorz

>>833
弁に頼んでどうするんだ。自分でやりなよ。

手数料取られるだけだよ。

みんなわかってないかもしれないけど、過払い請求はブラックリストにはのりません。
代理人を立てて過払いをやった場合、弁介入の履歴が残ります。
これは何か弁護士が処理をした（過払い・自己破産・債務整理）事を指します。

だから自分でやりましょうと言うのです。

おまけに弁護士は過払い請求する側もお客ですが、消費者金融もお客です。
安易な和解で終わらせるケースが多いし、手数料も２０％と高い。
下手すりゃ債務が残ることもある。

本を買えば過払いは自分で出来ます。
ただ、気軽な社会化見学的に考えると無理です。

やる気の無い奴は高い手数料を払って代理人を立てるのが良いでしょう。

因みに、回収できなくても弁の手数料はかかりますよ。
自分でやるのが無難です。

初めまして、身内の過払い請求を手伝っております。
自身の過払い訴訟では三洋で勝訴判決を頂いた経験があります。
皆様にお聞きしたいのですが、身内がＣＦＪに三件取引きがあるとの事で
取引履歴を取り寄せたところ、ユニマットレディース２件、アイク１件でした。
ここで質問なのですが、現在もアイクの過払いはＣＦＪへ請求できるのでしょうか？
板を拝見したところ、アイクはＣＦＪではなく、アイク自体に請求しなければ
ならないのでしょうか？
ここ１年ほど過払い関係から遠ざかっておりまして、ＣＦＪやアイクの情報が
時代遅れになっております・・・・
どうか、教えてください。宜しくお願い致します。

アイクは去年の１２月にＣＦＪから切り離されました。

８３５です。
８３６ありがとうございます。
ＣＦＪから切り離されたとの事ですが、取引履歴を取り寄せる時（６月上旬）
もＣＦＪでしたし、履歴の到着もＹＭＲ（ユニマットレディース）分と一緒にＣＦＪの封書で
到着しました。そして、到着した履歴が３通でしたのでＣＦＪに電話で確認したところ
２件はＹＭＲで１件はアイクとの事でした。
切り離されたのなら、ＣＦＪから履歴は出て来ないのではないでしょうか？
ちなみにアイク分は取引途中のものです。
残アリで引き直し計算した結果、１０万ほどの過払い発生です。
形式上、三件分の請求書を送って様子を伺ってみたところ、
それぞれ５０％でお願いしますとの事。
アイク分に関しても５０％との事でした。
情報が錯綜してよく分からないのですが、これってアイク分も支払いますって
事ですよね？？？
今月中には訴訟予定ですが、アイクをどうしたものかと思案中です・・・・
よろしくご教授お願い致します。

アイクは債権譲渡が行われているものがあります。
アイクのマスターカードはアイクの債権。アイクから普通のキャッシングをしている場合はディックに債権が移され、ＣＦＪが扱うものがあります。
ＣＦＪから取引履歴が開示されているならそのまま訴訟を起こすことを薦めます。

ＣＦＪ関係のグループは訴訟をおこさないと満額回収は望めません。

面倒なら３件分を１つの訴状でまとめて（被告は３社）裁判をおこすと何度も足を運ばなくても良いでしょう。

よく、簡裁で原告１社で被告が債務者数名というのを法廷前に張り出してあるのを見たことありますよね？あれをやるんですよ。

あと、ちゃんと取引履歴が開示されているかを確認して開示されて無い場合はアイクを含めた訴訟を考えてはいかがでしょうか？

８３８ありがとう御座います。
私の予定では、３件を１つの訴状で・・・との予定ですが・・
この場合は、被告３社になるんですか？
私の認識では、被告はＣＦＪ１社で取引が３件で良いのではないかと思っていました。
代表者登録事項もＣＦＪ１社ですし・・・当事者の表示でそれぞれの会社の経緯を
記載すればＯＫかと・・・・
どんなもんですかね？

被告はＣＦＪだけ、合併の経緯は請求原因に書く
838みたいなアホは何考えて生きてんだ？

８４０補足ありがとう御座います。
色んな情報が錯綜していているので
皆さんの情報が心強い限りです。
これからも宜しくお願い致します。
経過はまたご報告させていただきます。
ｍ＾＾ｍ