【判事も呆れる答弁書】アイフルから金を取り返す10

相変わらず往生際の悪いクソ会社ですが、情報交換してキッチリ取り戻しましょう。

前スレ
【クソ答弁書】アイフルから金を取り返す9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241105615/

無駄な抵抗はやめなさい アイフルちゃん

>>1
　乙！　こんな時間にご苦労様。

さぁ、　アイからより多くの金を取ろう！

弁依頼で６社中５社はほぼ満額で和解。
アイだけ訴訟になった。
金額はそう多くはないが、和解交渉であくまで減額を主張してきたので、
弁と相談して訴訟にした。
社会正義や倫理感に照らし合わせて考えると、判決まで貰った方がいいと考えている。
和解案を提示してくるだろうが、妥協するくらいなら弁費用に回して、
アイにはきっちり全額払ってもらいたい。
同じくらいの返還金なら、アイを利するくらいなら弁に払った方がマシ。
向こうにしてみりゃ蚊に刺された程度しか感じないだろうが、
判決を積み重ねることが一市民のささやかな、せめてもの抵抗だと思う。
ただし、この考えを同志に押し付けるつもりもないから、
各自の事情で決めていいと思っている。

本日株主総会age

前スレ>997

当然アイフルの話だ

たった今、3回目の口頭弁論終わった。次回結審。
やったー。
さ、仕事に戻るか。

株主総会だからか？微妙に午前の株価が上がってる。
だけど、皿4社中、武より低い株価。
今年いっぱい持てばいいが・・・・。来月結審。
全額よろしくね。アイフル。

久しぶりにアイフルのコマーシャルみたけど、
ヤバそうだったなぁ・・。お金かけてないのがミエミエ。

提訴は今年中にな
日に日に往生際悪くなってるが
あきらめさせる手はみえみえなわけで

皆は屈するなよ
早く金欲しい奴は知らんｗ妥協でもなんでもすれ

>>4
>>7
お疲れ様です。
私はこれから0和解しようと思ってます。
交渉決裂なら97円ですが提訴しようと思います。

>>10
アイフル最低提訴額更新！　オメになるか？

今までの報告では、1000円ちょっとの報告が有ったが。

まぁ、いずれにしても、負けんな！ガンバレ！

>>10
97円はすごいな。
過払い70万で提訴したばかりで今後に不安を感じていたけど、
なんかしらん元気をもらった。
ありがと。
続報を期待してます。

いや、和解が成立したほうがいいのかw

>>10
約定残が過払い金でゼロアウトになるんだから、97円だろうが97万だろうが一緒。
判事が取引履歴と引き直し計算書みればすぐ分かることだしね。

まず引き直し計算にミスないか何度もチェックな。
超小額の過払金返還請求の場合、そこが何より肝。
頑張って。

俺は来週金曜に判決出ます。

ごめん。一回目前に和解しちゃったけど値引きしすぎた。
110万請求で105万で和解。
6月上旬にいきなり提訴、先週末にこちらから電話。まだ計算ができていないということで今週火曜にアイフルから電話。
今日和解。
7/7に一回目予定だった。

8/21支払いだから思ったより遅くなかった。

>>14
ここは糞アイの話しです

一回目前に
その額はありえないと思いますが。。

>>15
家の親ですら元金満額は1回目前に引き出したけど。
20万だけどね。

>110万請求で105万で和解。
アイはないだろう
アコムとかそこいらだろそれ

>>14
コラッだめだよ！自分の空想話しをここで書いちゃ。０和解すらゴネて来るアイ様がそんな和解する訳ないでしょ！

「格付け引き下げ」 アイフルはどこにいくのか

消費者金融大手の一角であるアイフルの長期格付けを、
米格付会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード&プアーズ（S&P）
が相次いで、2段階引き下げた。「Ba2」、「ダブルB」の格付けは「投機的」の水準で、
ジャンク債寸前の扱いだ。消費者金融は、改正貸金業法への対応や過払い利息の返還請
求などで収益悪化がとまらない。銀行グループに属するアコムやプロミスとの「格差」が広がり、
「アイフルはどうなるのか」とささやかれている。

ttp://www.j-cast.com/2009/06/25043810.html

一回目行って来ました。

判事さん曰く
「被告から答弁書が出てますけど・・・・・
次回は4週後にしますので一応和解交渉を行ってみてください。
和解に至らなかったら次回電話会議を行って判決出しますから。
担当者へもそう言っといて下さい」
だそうです。

で、本日電話してみました。
過払い金が発生してるのは素直に認めました。
「こちらも色々と厳しいのでなんとか減額させて貰えないでしょうか？」と・・・
「だったらあんな内容の答弁書は紙の無駄でしょ？」とツッコミを入れたら
「社内で決まってるので・・・」だってさ。

宇部と札幌の件を出して来たので「最高裁3/3の破棄自判の判例が有るでしょ」
と一蹴してみました。（ついでに3/6のも）

アイ提示は利息未充当の額のみだったので当然拒否。
満5+5+訴訟費用+代表者事項証明書+etcを主張しときました。

「検討してご連絡差し上げます」との事でした。
争点が特に無ければここの答弁書は無視して良いと思います。
答弁書で素直に認めてれば少しは減額しての和解も有りだったん
ですけどねぇ。

潰したって誰の得にもならんし、大き過ぎる貸付債権をたとえ割り引き
しても買い取れるような会社は無いよ。

嘘とか空想とかいわれても。。。
完済、解約で即提訴。中断分断なしの特に争点がなさそうな案件だったからかな？
担当のY田さんも丁寧な感じの人だったよ。粘れば110万いけた気がしてちょっと後悔した。
電話で2回話して10分ほどで和解したからアコムの時より楽だった。

>>21
そんなこっ〜た、どうでも良いんだよ。　怨念！！　の一言。

違法金利と、過度の取立ての為に自殺した人、しそうになった人の為に潰れてククッレ！

>>22
110万が元本なのか？訴額がよく判らないけど
〇〇万及び内金〇〇万を支払え、はどーなってた？

本当にアイフルならなんか裏がありそうだけど

>>22
110万が過払いの元金（5%金利で計算した場合）
最終支払日までの金利は2万くらい。

5%の金利を適用しない場合は108万くらいだった＜過払い元金

クソ答弁書の話で少しびびってたのと、1回目前に終わらせる戦略だったから5%金利でグダグダ言われないように105万でどう？って言ったらあっさり終わった。

ようはクソ答弁書の中身って5%金利の起算点に対して抵抗しているわけだから、そこを先につぶせば話は早いのかも。

8/21日支払いって言われたのがあって焦って105万って言ってしまったのは少し後悔してる。たぶん108万は確実にいけたと思う。

>>25
＞ようはクソ答弁書の中身って5%金利の起算点に対して抵抗しているわけだから、
　　そこを先につぶせば話は早いのかも。

まぁ、成功したから、良いが、無駄。　担当者が気分の言い日だったのだろう。
昨日、キャバクラのマミちゃんを落とし、いい思いをしたのだろう。

アイフルは昔から信じられない書き込みが有る。その真偽は別として、
担当者の気分次第と言うのが、一番理解しやすい。だから誰にも当てはまる事じゃない。

昨日はアイフル株で500マソぬきまつた
ときどきここ見るとほんと癒しになるな
俺も昔はサラ数社で自転車だったけど、みんなのやりとり見てると
ほんと頭良いのに、能力と時間をそこに使い続けてもったいないな〜
取り返した金を生きた金に変えれる奴はこの中のほんの一握りなんだろ〜な
俺もかなりの過払い金あるけど、もうそんなはしたいらね。
今から温泉いってきまつ　じゃね

>>27
あなたは、過払いかなりあると書いて、その後の文章ではした金と書いています
頭が悪いのか嘘なのかどちらかなんですね

言い方間違えました。
当時の自分にとってはかなりな額の過払い金という意味でした。
誤解させてごめんね。
でも、そんなにつっかかるなんて、本当にお金が無いんですね。
人のことをそんな簡単に頭悪いとか、嘘とか決めつけれるなんて
あなたはよっぽど頭が良いのでしょう。
でもここの常連で、お金がないんでしょ？
まー頑張ってくださいね！
ほんとここは癒しになります。

>>26
まぁいい担当者に当たったのかもしれないし、クソ答弁書が裁判所で評判が悪くて逆に早期の結審を招いて時間稼ぎができなくなって会社として戦略をかえたのかもしれないし。

もしかしたら丁寧なビジネストーク風に話したのがよかったのかも。

>>30
だから言っているだろ、
　”昨日、キャバクラのマミちゃんを落とし、いい思いをしたのだろう。”


＞もしかしたら丁寧なビジネストーク風に話したのがよかったのかも。

そんなに、自慢するほどの事でもない、あいては、金銭感覚の無い奴としか思っていない。

>>31
なぜそんなに必死になって信じたくないのかわからないのだが。
よほど個人的な恨みがあるんだろうけど、普通に情報として交渉結果を報告しただけだよ。
満5+5を取ることはできなかったけど、面倒な手続き踏まずに多少の減額上等で電話で和解したい人に参考になればいいと思う。

個人的な恨みと主観だらけの情報は有益じゃないよ。

>>32
よかったですね。ご苦労様。報告ありがとうございます。
だからイチイチ反論的な事でスレを消費させるの止めて下さい。
今必死な人がこのスレには沢山いるのです。
宜しくお願い致します。

>>14
レアケースなのか？・・・会社の方針だとかで、5割提示、
訴訟前交渉でも6割が多数のような気がします。もし本当なら
自分だって訴訟なんぞしないがな。いつ潰れるかもしれないこんな会社。
しかも入金日も異例の早さだし・・・。

多数は、感情的ではなく、淡々粛々と交渉してると思いますよ。
自分も事務的に交渉しました。提訴する気満々でしたが、お金を取り戻す
プロセスとして、一応、連絡と交渉したけどね。
ちなみに、1回目終わって、一応連絡しましたが、満のみしか出さないと
言っていましたよ。まぁ次が結審なので、後は全額回収するだけ。

有益な情報ならいいんだけど、本来ここは、そんな簡単にいくところじゃない。
これは、自分個人の感想です。
ちなみに、アコムは、1回目前に和解しました。ほぼ希望額だったので。
自分は、ここと、アコムを同日提訴したが、こことは判決まで付き合うしかないと
思っています。もう、借金はこりごりです。自分に対して反省の意を込めて、
個人で提訴した、実話ですけどね。

>>32
だからネ、誰も信じないとは言っていないョ。　ただ、担当者が、

”きのう、キャバクラのマミちゃんとイイ事したから、”　貴方に優しくなっただけョ

貴方の情報なんか、奇跡に近い事で有益な情報じゃないョ、勘違いしないように。
有益な情報とは担当者がキャバクラのマミちゃんとイイ事をした日を知らせる事ョ

>>35
お前くだらねえよ。消えろ。

>>35
なんでそんなに粘着するんだ？
アイフルが基本５割提示に方針が変わったのは、多くの情報から知っているし
>>14のケースがレアだとしても、ここまで書いてくれてるなら事実だと思うし、レア
ケースならレアケースで現在過払い交渉中の漏れには参考になるよ

確かに>>34の言うとおり、ここはそんなに簡単にいく会社じゃないのが基本だろうね。
でも、>>14のような書込みには勇気付けられる面もある。
そんなに叩いたら、他に情報持ってる連中も書きにくくなるんでない？

>>37
ひとりで必死だな(笑)

>>14の書き込みに勇気づけられて
強気でガンガン訴外交渉する人が増えたら困る人がいるんだよ。
1人でいくつもの訴訟担当して、ただでさえ忙しいのに、
適当に言いくるめられそうな奴にまで粘られたらたまらんだろ。

>>33
すみません。

一応参考になればと思って追記します。
最初に電話したのは6/19日。そのときは「まだ計算が終わってないので、金曜日か月曜日に折り返し電話します」といわれました。

2度目の電話は6/23日の午前中しました。
「電話をもらえなかったけど、計算はできたのか？」
と聞いたところ計算は終わってると言われました。
計算ではいくらになりましたか？と聞いたら「送られてきた計算書と同じでした。」といわれたので「和解案があったら提示してください」と言ったら5割で8/21の支払いと言われたので、こちらから「105万で8/21支払いなら和解する」と伝えました。

6/26日にアイフルから電話があって「100万で8/21支払いでいかがですか？」といわれたので「利息の5%を抜いた計算書でも108万なのですから、105万でお願いします。」と言ったところOKが出ました。

担当はY田さんという人で低姿勢な人でした。

先に支払日を聞き出してから交渉するのもいいのかもしれません。
たまたまいい担当者だったのかもしれません。

確かに>>14さんの和解レポは今までのアイフルとは別モンですね。
いや、疑っているのではなく、そういうケースもあるんだね〜と感心してますｗ
こちとら3月からせっせと4回ほど簡裁通って、ついに来週判決待ちなんで。
まさかリアルなレポしてこんなに叩かれるとは思っても見なかったでしょう・・・。
>>14さんの結果を誰も素直に認めたくないほど、ここは酷いというのが定説。

俺なんか、その話が出来すぎだから8/21あたりがついに来たかの「Xデー」かと勘繰ってしまうｗ
Xデー社内決定でとにかく適当に和解しとけ→口頭弁論期日延期→予定通りアボーン、みたいな。
大妄想、スマソ

だからネ、そんな話は昔からあるの。　担当者の気分次第。

14はキャバクラのマミちゃんを落とした翌日だったの。　この位の事は簡単に理解しろョ

そして、提訴したなら訴訟費用の回収も忘れずに。

>>14は、仮に本当だろうとしても
信用は出来ないし、当てはまりません
皆苦労して１回目２回目やってるのにね

無駄になげえ(１９ページ＋向こうの都合の引きなおし書）
答弁書届いたよ〜
読む気がうせるが付き合って読んだが

悪意の受益者だけでページの半分占めているし
訴訟後なのに５５％までなら出すとか

当然のめるわけないのだが
悪意悪意うるさいのでここだけ抑えておくべきかな…

小出しにした準備書面じゃ長引くぞ。H21.3.3最判の利息起算日についても当然盛り込むべし。

レアな話が話題みたいですが、ではマヌケな話を晒したいと思います。
以下は、知人をボランティアで手伝った案件です。

請求の趣旨
被告は原告に対し、52万〇〇円及び内金38万〇〇円に対する
内容証明郵便到達日の翌日である平成21年〇月〇〇から支払い済みまで年5分の
割合による金員を支払え。
請求書は出したが提訴前、特に訴外交渉はせず
何故なら、本人ビビっているのか面倒臭いのか動かないし
どーせ交渉した所で満足いく話など、無駄だろうと判断し、請求書から約一週間で提訴をした。
もちろん提訴してからも、相変わらずな知人だし、交渉などせず。
第一回弁論、13ページの答弁書、準備書面を提出し反論、やはり元本は譲れないと思うからね

第二回弁論期日、被告から5ページの準備書面
さてと、これからが踏ん張り時、そろそろ交渉でもして揺さぶりを持ち掛けた、もちろん元本は譲れない訳だが45ぐらいなら和解か
などと、当初から判決までやるつもりもなさそうだがここまで来たらやむなしかなと

しかし、知人は交渉の駆け引きなどを理解していないと言うか
すぐ目先の金に釣られる貧乏人である、何をビビるのか皿相手にヌルイ、面倒臭いと思っているみたいだ

ちなみに、プロミス相手には第一回前に元本以下で、一度の電話で即決し期日和解をした経緯があり
呆れたが、結局アイフルと初めて話をして、なんと35万でＯＫしたそう（呆）

三回前のこの時期になんてアホな真似をするのか、これじゃ準備書面を出す必要もなかったじゃないか
中小弱小皿ならいざしらずアイフル相手に二回裁判所に行き元本以下で妥協なんて
マジでバカで情けない限りです
それで満足なら、もっと早く電話しとけよー
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アイフルの担当は誰だったか知らないが、笑いが止まらなかった事でしょう
ここに、こんな間抜け者は居ないと思うけど、こんな情けない奴もいる事を報告します
笑って貰えたら幸いです。

長文ｽﾏｿ、以上

>>46
笑えないな。

彼の心に怒りの炎は燃え上がらなかったのだろうか？
目先の金に釣られるビンボウ人なら、違法金利の為に、食べたい物を食べずに、
支払った事が有っただろうに・・・・・・・・。

>>45
調べてみた。http://kabaraiget.seesaa.net/article/120423461.html
気になる点があったんだが、特に４の項目以降。反対してるね…

過払い請求ですけど、滋賀県のどの店舗に電話すればいい？
滋賀県と言われたけどわからないや

>>49
請求するだけ無駄です
提訴しましょう
話はそれから

>>48
参考にしてるこれって分断とか時効が絡んでるやつだろ。
何がわからないと言ってるの？

>>49
滋賀のアシストセンターでは？

ここは徹底的に争えば必ず出してくるよ。

>>47
笑ってくださいな。

彼の心に怒りなどなく債権者の自覚もないのです
プロミスとアイフルで合計元本で80万はクリア予定のはずでしたが見事に下回った

税金も滞納している話だし目先の金に釣られる典型的で自己中なビンボウ人だったのです。

知人は裁判所に行くにも車で乗せて貰ったり仲間に助けられた
もちろん所詮は他人の事
でも、彼一人では何もできなかった、司法書士なり闇の代書屋でも紹介すればよかったかな

自分は訴訟に関して費用も貰うつもりもないけれど
裁判が終わったらお祝いの飲み会でもとしょうと仲間内で企画してたが
なんか後味悪く、裏切られた気分でもうやる気も失せたですね。

無気力な人間とつきあうと、こっちの気力まで奪い取られるもんな。

まだ完済してもいなかったのに金貸して完済後に訴訟とか全てを代行でしてやったら満の下4桁切りで勝手に和解された時は切れたな。
決め台詞はたった1万ぽっちだろだとさ。
その1万すら満足に払えてなかった分際ででけぇ口きくなぁおいと言ってやったわ。

家族とはいえ人のに関わるとロクな事になりませぬ。

弁護士が相手だと訴前に満5提示らしいよ。
>>14叩いてる奴らはなめられすぎじゃね？

>>57
弁司スレだろ？
俺は弁依頼だけど、結局訴訟になった。
担当者によるのかな？

>>58
そう弁司スレ。
やはり担当次第なのか？

キャバクラのマミちゃんとやった次の日は何でも通す。　ｂｙ　担当

貧乏人は集まれ〜！

>>55
そうあそこまで無気力な人間とは思わなかった
カミさんに愛想つかされるのも理解したですよ

>>56
＞ 決め台詞は(ry
こちらの場合、もう裁判所に行くのが苦痛でたまらないと
苦痛と言えば聞こえがいいが面倒臭いだけ
全て他人任せなのに最後には、逆切れされ電話を切った知人・・・

まーアイフルのスレもヘタレな知人に関わったおかげで久しぶりに覗き
ある意味楽しみました

これから代行するボランティアの方がいるならば、裏切られない事を願います。
テキトーそうな人の案件を代行するなら利息は入れない請求の趣旨
実際、訴訟で知った一見個人訴訟かと思った知り合いの訴状は裏代行人(10%)で
利息を請求しない舐めた内容だった。
5%利息は教えないと知らなかったから（笑）

>>41
そうか！！確かにＸデーって見方もありますねぇ・・・。
来月初旬結審、判決まで約1ヶ月と考えると、仮執行行使も視野に入れないとと、
本当に、何が起こるかわからない世の中だし、とってつけたようなＣＭも
不気味だし・・・。福田一族の作戦が着々と進んでいるような・・。
妄想ならいいんだけど、現実になりそうで怖すぎる。
自分は、約100万の案件なんで、取り戻せなかったら気が狂いそうになる。

サラは、恥も外聞もなく支店長や部長やらが、司、弁廻りして過払い金５０％にまけてくれと嘆願しているそうな。はずかしい。。

立場ぎゃくだと損害金まで散るくせに。

判決でて、期限までかえしてくれるかな？　　判決でても１度も連絡なかった。　　

なかったら強制執行する。支店がそばにあるし。。

昨日は、パチンコで5万も負けたから、今日は和解提案は3割から始める。　ｂｙ　Y田

ほんと糞フルは交渉するだけ徒労だよね

本日第１回口頭弁論。
３年弱の空白期間の争点アリ。しかも第１取引完済は10年前。

判事は「うーん。。。３年弱は厳しい」と小さな声でつぶやいた後、空白期間中のアイフルからの電話勧誘や空白後も同一支店であることなどを陳述書で証拠として提出した方がよいとアドバイスをくれました。

もちろん難しいんでしょうが、この判事は当たりかも。。。

8年位200万天井。
先週ロトが的中し一気に全額返済。
翌日、取り立て準備をしてたらアイフルから電話。
具体的数字を出さずに5割和解を要求してきやんの。
拒否したら、助け合いの精神とか言ってきた。
腹がたったから、キャバ嬢に貢ぐ金だから無理と言って突っぱねましたよ。

キャバ嬢には貢がないけどな。

金に困ったら、アイのATMで助かった事が何度もあるが、
返済は確実にアイの言い値を払った。これが大人の約束。
裁判までして、他人に秘密を暴露したのだから、全額払っていただきます、
アイを助ける義理は何一つない。

>>68
契約書があれば、それに5年の自動更新の項目があるからそれで、OKだった。

>>70
なるほど！
第２取引の契約書はある。
確かにそこに自動更新の項目があった！
しかしこれは第１取引の契約書じゃないんだけど、一応証拠として提出すべきか。

とりあえず、ありがとう！！

連続カキコですみません。

どなたか親切な人。
平成６年当時のアイフルの契約約款をお持ちじゃないでしょうか？？

分断スレでも質問したのですが、
アイフルなのでこちらで同じようなケースの方が
いらっしゃらないかと思い、質問します


平成9年に契約、平成11年にいちど完済して、（解約もなにもせず
振り込みで完済しただけです。カードも返していませんし
完済したことを電話などで連絡したりもしていません。）
その後、平成17年にどうしても借り入れが必要になり
カードは保管していたので、借入可能か試してみたら
普通に使用できたのでまた借り入れてしまい
今月、完済解約予定です。

6年近く空白があるのですが、解約も再契約もしていないので
一連となるのでしょうか？
空白の期間が長すぎて心配です。

契約書には、完済後申し出がない場合は5年間は自動更新されると
書いてあります。

私は、空白の期間、特に電話での勧誘や接触もなかったんですが、
自動的に契約が更新されていたということでしょうか？

こういったケースではアイフルは当然分断を主張してくるのでしょうか

>>73
一連一体で計算、判断するのは裁判所、こちらは主張に沿った証拠を提出するだけ、

平成17年に契約更新の契約書も交わさずカードで入出金が出来れば、自動更新されてきた
証拠、自動更新は永久に続く文言、ようは、これらの証拠を集められるか、理にかなった
主張が出来るかの問題、後は裁判所任せ。

再びカキコすみません。
質問させて下さい。

平成６年当時も自動更新は５年ごとだったのでしょうか？？

>>75
集められない証拠で右往左往するな。

平成6年当時5年後との自動更新だったとしても、どうやって立証するの？

貴方の場合ちょっと信じれないのだが6年の空白期間があり再度契約書も交わさずに
カードで出し入れ出来たという書き込みから、（余程の優良顧客と思う）それを
立証できればそれで十分、（契約書の保存期間は5年だから、17年に契約更新をしていれば
まだある、裁判で文提を求めればよい）

>>74
レスありがとうございます。73です。
私自身は、解約もしてないので当然一連の取引だと
思っていたんですが、いよいよ約定残を完済・解約→提訴
を目前にして、借金スレをいろいろ見ていたら、1年未満や
数ヶ月でも、業者は分断を主張するようで（そういう方は
解約・再契約されているのかもしれませんが）
裁判が長引きそうで心配で・・・。

一連の取引である証拠というのは、当初の契約書のみで充分
なのでしょうか？
契約書以外に裁判所に一連の取引と判断させることができるような
証拠というのは何があるでしょうか？


>>75
私は平成9年の契約ですが契約書の契約条項の
第6条の１に自動更新の記載があります。

>>76
73ですが、私は75ではありません。
契約書があればそれで充分ということですね。
ありがとうございます。
いろんなスレを見ていると、やはり6年間も空白期間があるのは
めずらしいケースなのですね。
職業で優良顧客とみられていたのかもしれません。

近々、解約しに店頭へ行くのですが、その時契約書を返してもらう
予定です。
自分が保管していた契約書の控えとよく見比べてみて、提訴します。

たくさん書き込んで混乱させてすみません。
本日、判事から「あなたのものでなくて良いので、平成６年当時の契約書が入手できれば」と言われたので。
おそらく自動更新のことをヒントで教えてくれたんだと思う。

どうも失礼しました。

>>79
私も来月提訴するのでよければ裁判の経過をまた報告してください

その判事は自動更新のヒントのつもりなのでしょうか？
普通に考えて他人の契約書なんて入手できるわけないと
思うのですが･･･

>80
確かに入手できるわけないですよねｗ

でも判事は「そこに契約の期間について書いてあれば有利ですよ」と言ってくれたんですよ・・・。
平成17年の契約書は手元にあるのですが、平成６年から変更されている可能性がありますよね。
だから当時のものをということなのかと思ったんですが。

アイフルを５年前自己破産しました〜
が、履歴取り寄せたら１３０万の過払い・・・・・どゆこと？
で、即提訴！！！１回後に
アイフル（和解どうですか〜？
俺（いくらで？
アイフル（満５で！+5％は譲っていただけませんか？
俺（ﾎﾞｹ！お前のせいで自己破産したんだぞ！（心のつぶやき）
俺（イイですけど、振込みを１ヶ月以内にしてください！（ホントに言った）
アイフル（それでお願いします！

自己破産してても、呆気なかった・・・簡単個人訴訟・・・
争点が自己破産ってこと以外なかったからかな・・・？

>>82
30万近くまければあっけなく終わるだろ・・・。

しなくてもいい破産をさせられたことは争点でなく武器だろうｊｋ

＞８３
がーーーん！！！
じゃあ、+5％もゴネテ１６０万取ったほうがよかったですか？・・・
たしかに、１３０万円を５年間も眠らせてたんで、利息３６万
あったけど、、、+５％と振込み日を天秤にかけたら、+５％
譲っちゃったんですもん・・・

>>68
80ですが、いままでアイフルと和解交渉などはされましたか？
金額はいくら位の案件なんですか？

私は、一連で50万強で、履歴もらったら即提訴しようと考えています。
仕事の関係でなるべく裁判所へ行く回数は少なくしたいんですが･･･

>>85
良かった良くないじゃなく
早く金欲しいから＋５は妥協したんじゃないの？

>>85
ごねるつーより
＞俺（ﾎﾞｹ！お前のせいで自己破産したんだぞ！
を言葉にした上で「その当時はとってもきつかったなー」とつぶやいて「まけれまへん」が普通だと思うが・・・。
どうせ今回訴訟しなかったら返ってこなかったんだから5年放置に比べれば短いだろ。

>>80
和解交渉はしました。
第１回口頭弁論前にこちらから滋賀に電話。
私は本気で交渉する気はなかったです。
アイフルも「分断を認めたら交渉する」と言ってきたので、即電話終了。

金額は一連で110万、分断だと35万です。

この差は大きいです。。。

>>68
大きいですね･･･
お互いがんばりましょう。

それにしても、滋賀の「分断認めたら、交渉する」って
すごく偉そうな発言ですね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/200906250000/
アイフル必死すぎw

>>89
原本でもない、平成１０年末の契約書でもし使い道があるなら
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13299.zip&key=hanjimo_akireru

名前ももちろん消しちゃいました。

何で提訴後も５割６割とかふざけてるの？
他はせいぜい８割からなのに

>>93
>>19をちゃんと読んだ？

ここはまじで終わってる。
先週2万の請求書送ったが、今日夕方電話きて言われた言葉が、
「お支払いには応じられません」
「提訴の費用などを考えるとお支払いできる金額ではありません」
と抜かしやがった。
2万だし、5割でも6割でも和解しようと思っていたが、向こうの提示が0割だった。
当然それでは和解などできないし、女だとなめてかかられたのか、
ちょっと怒り口調で反論したら滋賀に引継ぎしますだと。
「今後のお取引はできなくなりますし・・」
こんなことも言われたし、こちらは完済解約案件だし、社内ブラック上等なので
「もう取引する気もないし、していただかなくて結構です」
そう言ってやった。
さて、後日来る滋賀からの電話での提示がどのくらいになるのか楽しみｗ

誰か１円の過払い返還訴訟起こす勇者いないかな。
向こうがどう出るか見てみたい。
１円なら満額和解するかなw

>>94
業者じゃないよね？
何で会社の都合を考えないといけないんだ？

>>92
本当に助かりました！！
ありがとう！

解約手続きをとっていない５年以内の分断が争点の案件は、最初の契約当時の契約書が入手できればだいぶ有利な感じがしますね。

引き続き
平成６年前後の契約書をお持ちの方はいませんでしょうか？？
クレクレですみませんが。。。

>>95
支店対応はそんなものだ。

完済案件だから、これ以上の交渉は無駄、交渉した事実を保存し、提訴しかない。

>>99
契約書が出てくるといいが、みんな、3年位の空白期間は理論を組み立て判事を納得させている、
貴方の場合、解約の記憶も事実も無い、しかも同一カードを使用している。
そして、貸金業法19条は将来の争えに備え、帳簿の備え付けを義務としている、
当然、第一取引と第二取引の帳簿があるはずだ、それの提出を求めれば良い。

ヒントになるか解らないが、貸金業法19条と貸金業施行規則16・7条　
ちょっと難しいが、丁寧に読めば貴方に必要な事が書いてあると思うが・・・
外れたら、ゴメン！！　無責任！！

金男証券は相変わらずやることがエグいですね。

6月30日 ＧＳがアイフルを「買い」に格上げ
ゴールドマン・サックス証券は消費者金融業界の事業価値を再評価し、
その中でアイフル　<8515>　の投資判断を「中立」から「買い」に
引き上げている。目標株価は５８０円。
リポートでは「破たんリスクが株価に反映されているアイフルの株価
上昇余地は大きい」などとしている。ＰＢＲの比較で割安とも指摘していた。

骨が折れるが覚悟をすえて１回目２回目に備えたほうが後学のためだーね

明日第一回です。
ｱｲﾌﾙの答弁書に対しての準備書面は用意しました。
明日どういった感じになるのかな？
何か発言とかしないといけないですか？

>>104
よう俺！

といっても俺は弁依頼だが・・・。

>>104
だいたいの流れ
本人確認の後、被告から答弁書が出ている旨の通達、
その後、準備書面の有無を聞かれ提出。そして次回期日を決める。
判事によっては和解交渉を平行してやることを勧められる。
時間的には5分もかからん。
発する言葉も「はい」「いいえ」ぐらいじゃないかな。

>>106ありがとうございます。
なんだか簡単なようでよかった。
それじゃ行ってきます。

今日もタバコが美味い！　多重債務者どもをイビッテやるか　　ｂｙ　担当○○モト

>>104
アイの答弁書何ページでした？
そしてどんな準備書面用意しました？

>>109
第一回行ってきました。
答弁書は19ページで利息の起算日が訴状送達の翌日で宇部判決を持ち出してるものでした。
準備書面は宇部に対しては知恵袋から引用して、経済的合理から減額に対しては、そんなこと知ったこっちゃないって感じで書きました。全部で三枚。
次回8月中旬なんだけど開きすぎじゃない？こんなもんなのかな…

>>110
裁判所の夏休みが絡んでるらしいよ。
俺も6/22の次は8/17を指定された。

3日限りの入金、本日も無し。
忘れてないか心配だ。

>>108
先日は知人が元本以下の35万で折れたので
さぞかし本日もタバコが美味い！
貧乏人はヌルイ相手と笑いが止まらない事でしょう。

ｂｙ　〇〇簡易裁判所金曜開廷係、代書人

>>113
家の親には頑張って元金満額は取らせた。
利息は5万ほどあったけどな・・・。
金が無いアイフルは感謝してくれよな・・・。

５５％までの減額とか馬鹿馬鹿しいので
１回目の時に準備書面必要言われたら次回までで、でいいかな

弁依頼なんだけど、時間が取れたのできょう第一回行ってきた。
開廷前に弁から伝説の１９ページテンプレ答弁書をもらって見た。
弁は「そんなの関係ねえ！って感じですよ」と一笑に付した。

開廷後、
判「CFJは和解したんですか？」
弁「はい、しました」
判「取り下げます？」
弁「入金次第取り下げます」
判「じゃ一応決定出しときましょか。アイフルは和解遅いんでしょ？」
弁「そうですね」
判「じゃこれも次回で決定出しますね。次回は７月２○日に開廷します。では」
と、これだけ。

というわけで、月内解決ｹﾃｰｲ

>>114
全くですアイフルは感謝して欲しいですね
元金満額は当たり前に取れる、利息で争ってんだから
でもマニュアルどおりの引き伸ばしは、ヌルイ貧乏人には効果絶大でした。

>>117
書類作成者としては訴訟費用も取って欲しかった所。

直前交渉のアドバイスとして利息は好きにしろといったけどねw
無駄な引き伸ばしに耐えるか耐えないかは本人に任せた結果元金で終了。
俺と親の頭の中では利息はどうでもいいから元金返せらしい。

初めて裁判所行ったけど、テレビで見るような法廷そのままでびっくりした。
簡裁だからちゃっちい部屋かなっておもってから。
判事も黒い雨合羽みたいなの羽織ってたけど、あれが法服っていうんだね。
何せ初めての経験なんでびっくりした。
スレチですね、すみません。

>>119
おお、いいなあｗ
俺は小部屋みたいなとこで丸テーブルに座ってって感じだた
なかなか体験出来るもんじゃないし俺も法廷に立ちたかったぞ

>>120
俺が行ってるとこも、ちゃんとした法廷だった。
ひょっとしたら地裁の法廷と兼用なのかな？
あと、過払い訴訟って多いんだなと実感したのが
それ専用の受付窓口が用意してあったこと。

>>120のは示談室だか和解室だかいう部屋じゃね？
東京簡裁は小さいけれどちゃんと法廷してた。

判決確定して請求書出したらまたごねるんではないかと思った。期日前にかえしてよこした。

なければ強制するつもりだった。　やればできるサラ。初めから返せ。

次は、費用申し立てして返してもらう。

>>118
こちら親と違って、ギャンブル仲間の知人
書類作成者として、つい知ったかぶりいろいろと言う事も本人には苦痛であったのかもしれないが
別に訴訟費用など取って欲いとは思ってなく、手続きもありますからね
多少でも利息が取れたら十分だと思ってた。

ただ、周りの人間に感謝する気持ちもなく、ただ行くだけの訴訟に耐えてこそ頑張ったと言えるのに
ここまで忍耐力がなかった事にとても腹が立つばかりです。

今後もう、他人の禍払返還訴訟に加担する機会はないと思われボランティアは終わり。

あとは自分の案件のやり残した事を、強制執行に向かいたいと思います。
相手はなかなか手強いみたいで放置してたけど、流石になんとかしなければ（笑）
では、失礼しました。

今日滋賀から電話きた。
支店では0割提示・・滋賀では・・・3割以下の提示だった。
あれこれ難癖つけて、これ以上はお支払いできませんの一点張り。
5％の利息つけて24000円くらいの請求に対し、5000円しか支払えないとか馬鹿にしてる。
まだ提訴未経験だし面倒だしで、和解しようかと思ったが・・・。
支払い日がどんなに早くても8月末だと・・・。
少し考えてまた後日電話すると言って、今日の交渉は終わり。
こちらの皆さんでしたら、こんなに少額でも即提訴ですかね？

１２５＞＞　　自分のお金なので全部返してもらうのあたりまえ。

サラに利することはない。

２４０００円稼ぐのは大変ですよ。

>>125
どんな難癖つけてくるの？
後に続く者の参考になりそうだが・・・。

その金額だったら、あんたの腹次第。
俺は去年10万チョイで、アイフル６割提示。
アイフルが嫌いだったんでイジメてやるつもりで提訴した。
特に滋賀の奴らはクソ生意気で頭にきて、金額はどうでも良かったが
何ヶ月かかっても良いから徹底的にやってやれって気持ちでやった。
結果は勿論、満5+5+訴訟費用。

6万を12万にするのに半年以上かけて意味あんの？って思われるかも
しれないが、自分的には大満足。時間はかかるが手間は大してかからない。
アイフル自体も大して痛手は無いんだろうが、イライラしてるアイフル
担当者が面白かった。

>>128
そうだな。最後には面子の問題というか気持ちの問題というか・・・。
俺は20万超だからとことん行くけどね。

みなさんレスありがとうございます。
>>128が言うように、少額なので手間を考えて5割で即和解しようと思っていたんだが。
少し前にアコムに6000円の請求を出した時には、満額とまではいかなくても
最初から5000円の提示をされたもんで。
危ないと言われるCFJでさえ5割提示をしてきたし、ここは言われてるよりもっと状況が危ないのかな。
確かに2万を稼ぐのは簡単ではないし、これからの人のためにも提訴がいいんだろうが・・。
しかし滋賀の奴の偉そうな態度には頭くるな。
あの対応で提訴決意する人も中にはいるんだろうな、なんて仕事中に思った。
自分はサービス業だから、あの対応は考えられんｗ

提訴しちゃえーーー
滋賀の奴らそんなんで和解したらきっとせせら笑いしょるぞ！
叩き潰してやんな
滋賀の為にも

急げよ！
週間ダイヤモンド　P55

●急募！若干名●携帯があれば在宅・勤務先等でも可
超短時間・長期のアルバイトの募集です。
結婚交際紹介サイトの名義人として毎日15分程度PC又は携帯で管理業務を行って頂ける方を募集しています。

・収入は月５万ですが、報奨金等も付きます　（週払い可）。
・月曜から金曜まで毎日・午後３−６時の都合の良い時間に15分程度
・PCまたは携帯でネットにアクセスできる方（電車の中、会社のトイレでも可能です）
・長期　（半年から１年以上）出来る方
・身元確実で真面目な方限定
・２０歳以上（学生可）・年齢不問（中高年歓迎）・女性大歓迎（OL・主婦・シングルマザーの方など）
・地域不問ですが関東地方歓迎
・個別利用者以外にはお名前は公開しませんので、HP上にお名前が載ることはありません
・住所は当社事務所を利用しますので、プライバシー保護は完璧です

当社はサラリーマンの副業を支援しています。
・銀行員など堅い職業の方で、会社や職場に副業がバレるとまずい方、
・奥さんに内緒で副業を行い、お小遣いを溜めているサラリーマンの方、
などが副業でサイトなどを運営するケースが増えています。

下記アドレスに「バイトの件」とメールを下さい。
ansindaiko2005あっとまーくyahoo.co.jp

これ以外にも常時、様々なお仕事がありますのでお気軽にお問合せ下さい。

あんしん業務代行COM 担当：浜田

忙しいので次回は２ヶ月以上開けてくれって何だよ。
コピペ答弁書のくせに。ふざけすぎ。

じゃあ手っ取り早く片付けるために来週ではどうですか？って言ってやりたくなるな

みんな同じだから心配いらんなw

>>128
その通り！
アイフルマジむかつく。

ワイも提訴しました。

今日２回目で寝ずに準備したぜ
ネットで体験談を見てるとアイフル準備書面の利息の起算日は争点にならず次回結審しましょうって判事が多いね
んでもおいらはハズレ判事だからめんどくさいことになるんだろうなぁ、はぁ

>>131
何弁？

昨日答弁書が届きました…分断もなにもなく完済済みでの訴訟なんですが答弁書は１９ページありました。　
長すぎて読むだけで疲れました…反論するところは利息の起算日と最後に書いてあった第４返還すべき過払金は経済的合理性の観点より減額されること
　これに反論しようと思うんですが…短的にまとめるにはどぅしたらいいでしょうか？こちらも長々と反論した方がいいでしょうか？　同じような答弁書届いた方アドバイス下さい。　
よろしくお願いします。　
利息の起算日については反論は必要ありませんか？

>>140
利息の起算日についての反論は必要ですよ。
判事は法律上どうであれ、お互いが主張したこと以外は判断することは出来ないから。
反論しないと利息の起算日については被告の主張を認めたことになります。

19ページテンプレ答弁書多いね。
みなしは争わないけど悪意うんぬんのページが多くなかった？

やる気のないアイに付き合うのはいらつくが
利息の起算日もテンプレ（返し）でいいんじゃね、争いすぎるとややこいしいが
最低限の反論でいいんじゃね

潰れるとか潰れないとかで、昨年末には株価も二桁まで下がって
相当ヤバそうだったが、今のところは大丈夫？？
アテにはならんがＧＳの格付けも若干上がったみたいだし、今夏の
ボーナスは課長補佐クラスでも100万超えっていう話も･･･
この不況時に課長や部長はどんだけぇ〜〜

過払い金の返還を「渋る・値切る・時間稼ぐ」の対応で、過払い金
返還よりも幹部社員のボーナスを優先させたってこと？
相当バカにされてるような気が･･･　

過払いになった時点でこっちはもう債務者ではなく債権者のハズ。
アイフルに昔言われた「返すもん返さんで何やってんだゴルアァ〜」
って、アイフルに言ってやりたい。

>>142
利息の起算日については札幌高裁や大阪高裁の例もあるから、最高裁H21.3.3を利用してしっかりと反論しましょう。

アイフル通信より抜粋　(株主に配布する資料)
>>アイフル単体では2009年3月
　期に、新たに利息返還関連引当金784億円（内訳：利息返
　還損失引当金398億円、利息返還に伴う債権放棄引当金
　385億円）を繰入し、期末における利息返還関連の引当
　金残高は合計1,634億円（内訳：利息返還損失引当金843
　億円、利息返還に伴う債権放棄引当金791億円）となりま
　した。
　現在、当社グループでは、貸金業法の4条施行に前倒
　しで対応し、新規および既存の優良顧客については、18%
　以下の新金利商品へ移行しております。与信厳格化と
　合わせて債権ポートフォリオの入れ替えが進むことによっ
　て、利息返還請求が起きやすい対象債権は減少しており、
　すなわち、利息返還も減少するものと考えております。

な〜〜〜んだ、過払いに支払うお金、１，６３４億円も準備してんじゃん。
みんな！安心して、どんどん行こうぜ！

↑
たいした理由も無くただ面倒と言うだけで、6割･8割で和解する奴がいるんだ。

本当に、多重債務者は頭が悪いぜ　　by　　担当　Nオの上司

>>144
必要だっていわれたら次回まででいいんじゃない？

アイフルの準備書面はたいした争点なければ悪意と利息の起算日だけ書いてあるから、こちらの一回目の準備書面に入れておくと判事が「何答弁書と同じこと書いてるんだ？はい、争点なしね」ってアイフル側に思うから良い感じね

>>147
何に対して判事が必要だと言うの？判例を含めた準備書面を用意して下さいなんて指示はしないでしょ？

>>148
日本語で頼む。

判決が出てからの場合、どのくらいで返還されますか？

確定したら１４日後までの期限で送る。

>>151
確定してから２週間？判決が出て確定するまで２週間あるのだが。
判決が出たら支払い命令書を送ればいいよ。期日までに入金無ければ強制執行するぞって。まあアイフルは判決が出たらすぐ払うけどね。

アイフルからの答弁書全25頁分を晒します。
長文の為、連投になりますことお許し下さい。

　　　　　　被告（アイフル株式会社）の認否　　　

被原告間の取引内容について
取引年月日・貸付額・返済額について、被告作成取引計算書と合致する部分について
のみ認め、仮に合致しない部分が存在すれば否認する。原告作成取引計算書のその余
の部分については争う。

不当利得について
過払金については、争う。

悪意の受益者について
被告が悪意の受益者であるとの主張は争う。仮に被告が悪意の受益者と評価されたと
しても、民法704条の利息を付すべき始期は訴状送達の翌日とすべきである。

被告（アイフル株式会社）の主張
第１.はじめに
1.　利息制限法1条2項の死文化と貸金業規制法の制定
利息制限法（昭和29年5月15日法律100号）には、1条2項に、「債務者
は、前項の超過部分を任意に支払ったときは、同項の規定にかかわらず、その返還
を請求することができない」旨が現在においても規定されている。
しかしながら、利息制限法を超える弁済を行ったケースについて、その超過部
分の返還を求めることは利息制限法1条2項の規定により出来ないが、超過部分は
元来無効であるからこれを残存元本などの残債務に当然充当するものとし（最高裁
昭和39年11月18日判決）、その結果残債務がなくなった場合においては、そ
の超過部分について利息制限法の法条の適用はなく、一般民法の不当利得の規定に
従い返還を請求することができる（最高裁昭和43年11月13日判決）とされ、
利息制限法1条2項は死文化した。
その後、我が国は高度成長最終期の昭和50年代に入り、サラ金三悪などとして
社会問題化が進んでいたころ、出資の受け入れ、預り金及び金利の取り締まりに関す
る法律（昭和29年6月23日法律195号、以下「出資法」という。）では、年
109.5％の割合による上限金利規定が設けられ、貸金業者と消費者との間で締
結される金利もその批判のひとつになっていたようである。
そのような中、昭和52年2月、総理府・警視庁・経済企画庁・法務省・大蔵省
・自治会による貸金業問題関係省庁連絡会が設置され、この問題の解決に取り組む
こととなった。このとき、政府与党のみならず、各政党及び日弁連も立法化へむけ
て積極的な取り組みを行っていた。そして昭和54年5月29日、貸金業規制法及
び出資法の一部改正法案が自民党から提出され、社会・公明・共産などの各政党か
らも法案が提出される事態となったが、いずれも廃案ないし継続審議が続いた結果、
ようやく昭和58年4月28日衆議院本会議にて当該関連二法が可決・成立し、同
年5月13日に公布され、同年11月1日施行された。このような長期間の渡って、
幾度もなく審理されていた背景としては、上限金利をどこまで引き下げるか（下げ
すぎると健全な貸金業者が消滅しヤミ金融が跋扈する）、前期最高裁39年判決及
び43年判決をどのようにクリアして利息制限法超過利息による貸金業者の営業を
認容させるかなどが大きな焦点であったといわれている。（大蔵省銀行局内貸金業
関連法令研究会編者「一問一答貸金業規制法の解説」金融財政事情研究会昭和58
年6月7日第1刷発行）

こうして、貸金業者の登録制、出資法の制限金利の大幅な引き下げ（年109.5
％から段階的に年40.004％へ、現在では年29.2％）等のほか、個別的、
具体的な契約関係についても債務者に対する契約証書及び受取証書の交付を義務付
けるなど、貸金業者にムチ打つ規定を設けたが、他方で、利息制限法超過利息の支
払いを無効としたまま貸金業者に契約証書及び受取証書の交付を強制する事は却っ
て法の趣旨としない「ヤミ金融」を助長する結果となりかねないので、法43条で
一定の要件の下に利息制限法超過利息等の支払を有効な債務の弁済にして、貸金
業者に保護（アメ）を与え、もって資金需要者の利益保護という立法目的を達成し
ようとしたものである。すなわち、法は43条で貸金業者にも一定の保護を与える
ことによって「資金需要者等の利益保護」（1条）という最終的な立法目的を達成
しようとしたものである。
その具体的規定である貸金業法43条は、法17条（1項）において、資金需要
者が貸金業者との間で金銭の貸付けに関する契約を締結するにあたり、その契約内
容について書面において明らかにされなく、あるいは借用書などに代表される差
し入れ書面は作成されていても、それが契約の相手方に交付されていないと、後日
になって契約内容についても、取り決めたことの記載の無い重要項目があっては
ならないものとして、所定の要件を記載するよう規定されたものである。
また、法18条（1項）は、契約者が貸金業者へ金銭を支払っていながら領収書を
受け取っていなかった為に、後日、支払の有無そのものや、充当内訳をめぐって
紛争が生じる事を防止するために規定されたものである。そして法43条（1項・
3項）は、貸金業者（登録業者）が前述法17条・18条に規定する書面を交付
し、その上で契約者が任意に支払ったときは、利息制限法を超過する利息（損害金）
の支払であっても、有効な返済とみなすというものである

2.　平成18年1月13日最高裁判決後における現在の実体
貸金業法の施行から23年経過した平成18年1月13日、最高裁は貸金業法1
8条1項にかかる内閣府令（施行当時は大蔵省令）である施行規則15条2項の一
部記載事項の省略規定そのものが違法であり無効であると判断した。この最高裁判
決そのものを非難するものではないが（事実、被告を含めた健全な貸金業者は、本
判決を受けたあと数ヶ月の間に、内閣府令の改正等に伴う17条書面や18条書面
の改訂を行っている）、それにより、本来不遡及である筈の過去の取引について
43条の成立が不可能yとなり、事実上、貸金業法43条は成立当時から死文化した
事態となった。
そして、現在では、多重債務者（多数の借り入れを行い、その返済に負われ一定
の生計を立てることが困難な状況にある者）以外の者からの過払金返還請求が多数
発生している事態となっている。また、その返還請求者は、貸金業者との間で、お
互いに長期間健全に取引を継続してきた者がほとんどであり（過払いとなるには相
当期間の取引が必要）、そのような消費者との間では、貸金業法が規制（実現）し
たかった、契約・返還関係のトラブルは一切発生してないという実体がある。
以上の次第で、我が国の貸金業者を取り巻く環境は、利息制限法や出資法が成立
した昭和29年、利息制限法を死文化させた昭和39年及び43年最高裁判決、貸
金業規制法が成立した昭和58年、改正貸金業法及び改正出資法が成立した平成1
9年などにより、きわめて大きく変化しているが、こと、過払金返還請求においては、
上記に述べたとおり、どんなに賢明な貸金業者であっても、利息制限法超過利息を
受領すること（してきたこと）は問答無用で無効となっているのが現状の実体（債
務整理ではなく過払金返還請求そのものをCM等で募集広告している法律事務所も
ある）であり、そして返還請求を求めるほぼすべての人との間で貸金業者はトラブ
ルなく取引を行ってきたのである。
本件訴訟においては,これらの事情・背景も考慮しなければならない。

第２.　みなし弁済について
被告は、原告と金銭消費貸借取引をおこなうに際し、貸金業法17条、同18条
に定める事項を記載した書面を原告に対して交付しており、また、原告の弁済は任
意に支払われたものであるから、本件原告と被告間の取引には貸金業法43条が適
用されるべきであるが、原告との取引が長期間にわたり、全取引について立証する
には多大な労力と時間を要し、訴訟経済合理性に鑑みて、本件については同条の主
張をおこなわず、利息制限法所定利率に引き直し計算することには同意する。

第３.　悪意の受益者について
1.　悪意の受益者との主張に対して
平成19年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決は、「貸金業法43
条が認められるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の特
段の事情のない限り、過払金発生時から悪意の受益者により5％の利息が発生する。」
と判示している。
この”特段の事情”が認められるケースは、例えば前述平成18年1月13日最高
裁判決を受ける前において、利息制限法超過利息の受領に関する有効性について、
ことあるたびに貸金業法43条の成立を主張し、実際に勝訴判決を受けてきた貸金
業者が該当することになるだろう。
しかしながら、過去において、貸金業法43条の勝訴判決を受けていない貸金業者
はすべて特段の事情がなかったと判断すること、更に平成18年1月13日最高裁
判決によって指摘された事由が克服（要件具備）されていなければならないなどと
いうことは、最高裁の意図することではないことは明白である。
被告のような小口無担保無保証の貸付けを業とする貸し金業者は、利息制限法超過
利息の受領に関する有効性について争いがあったケースにおいて、確かに貸金業法
43条を法廷で主張することなく現在にに至っているが、それは、
�@訴訟係属時点においてみなし弁済が立証できないから
全国に幾百万のい顧客を抱える貸金業者が、そのうちの1人の顧客についてみなし
弁済を立証しようとするためには、貸金業者は通常、受け取り書面を各個別の顧
客毎に集約して保管しているのではなく、全ての顧客について区別する事無く、
営業店ごとに、年月日時刻順に集約して保存する（そのようにするしか現実的な
集約方法が無いからである）から、保管している全ての顧客の受け取り書面から、
当該顧客にかんするもののみを取得選択して証拠として提出せねばならず、しかも
ひとつのこらず取得選択を行わなければならない。多くの貸金業者は、このよう
な事後的な事情による立証活動の困難さから、みなし弁済の立証を見送っている
�A仮に勝訴判決を受けても弁済がなされないケースがほとんどだから
小口の無担保無保証貸付けである為、仮に勝訴判決を得ても債務者以外に請求す
ることが出来ず、請求しても実際に債務が履行されることのい期待性に乏しい等の”
特段の事情”がある。（保証人を付して高額な貸付けを行う貸金業者が過去にお
いて主張してきたという顕著な事実がある。）
という理由から来るものであり、多くの小口無担保無保証の貸金業者は、上記の通
りの事情により、訴訟において多くの負担となる43条の主張・立証を”断念”して
きた事情がある。

ところで、貸金業法43条は、登録業者であり、貸金業法17条・18条に規定
する書面を適正に交付し、任意に支払ったことが要件であるところ、被告会社はも
とより、大手といわれる貸し金業者（アコム・プロミス・武富士等）のすべてが、貸
金業法17条・18条に規定する書面について、不備であるとの理由で行政処分等
を受けたことがないのであって、そして取引について当該顧客との間で、トラブ
ルなく良好な関係でいるうちは、弁済についても任意に支払っているものと認識す
ることは、まさに、最高裁判決にいう、貸金業法43条が認められるとの認識を有
していたことについおて、やむを得ないといえる等の特段の事情があったというべき
である。

2.　悪意の基準時について�@
仮に百歩譲って被告が悪意の受益者であるとしても、原告の弁済によって過払金
が発生した都度、各過払金に対して利息を付すべきであるとの原告の主張は認めら
れるべきではない。民法704条にいう「悪意」とは、具体的利益に対してこれを
収受する権限のないことを具体的に認識している状態をいう。すなわち、「悪意」
ありと認められるためには、その前提として、具体的に受益があったこと自体を認
識している（受益に対して「故意」つまり受益に対する表象及び認容があるり言い
換えても良い）必要がある。
しかしながら、被告は、本件訴訟に直面して初めて、みなし弁済の立証が困難で
あるとの認識を有し、本件訴訟におぴてこれを特段具体的に主張立証することを断
念するに至ったのであり、それよりも前の時点で、自己の収受していた弁済のうち
制限利率超過部分について受領権限がないと認識した事実は無い。本件訴訟は提起
されるにあたって、被告がみなし弁済の立証可能性を初めて具体的に検討し、その
結果断念し、この時点で初めて自己が弁済として受領した制限利息超過部分に保有
権限が無いことを認識するに至ったのであるから、民法704条の利息を付すべき
始期は、訴状送達の翌日であると解するべきである

まったく一緒
昨日地裁案件一回目で2ページの準備書面提出
次回8月終わりごろ
和解交渉がんばってくださーいて感じで終わり

散々ガイシュツなのに、わざわざ貼る意味がわからない。

過払い5000円程出ました。
ゼロ和解でかまわないですが提訴しないと無理でしょうか？
5000円の請求書のみでアイフル側からゼロ和解しましょうと言ってくることを期待していますが無理でしょうか？

確実に着く保証の無い請求書より電話交渉でいいんじゃね？

根拠となる計算書を送らなきゃ和解もなにもねえだろ。電話だけなんて無理だよ。

80万過払いで請求書送ったら30万しかだせないといわれました。提訴しかないすよね。考えてからまた電話するといったのですが連絡しないで提訴しても大丈夫すか？

　続きです。

3.悪意の基準時について�A
平成19年6月7日最高裁判決は、｢同一の貸主と借主との間でカードを利用し
て継続的に金銭の貸付けとその返済が繰り返されることを予定した基本契約が締結
されており、当該基本契約に基づく借入金債務につき利息制限法所定の制限を超え
る利息の弁済により過払い金が発生した場合には、弁済当時他の借入金債務が存在し
なければ、これをその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含むも
のと解するのが相当である。」と判示した。
被告は、そもそも当該判決は信販会社（オリエントコーポレーション）での事例
であることや、明示の合意は一切ないことなどにより、過払金充当合意そのものを否
認するものであるが、仮にこの充当合意により、過払金をその後に発生する新たな
借入金債務へ充当するのであれば、被告を悪意の受益者とした年5分の利息は、取
引終了時より付すべきであり発生都度付すべきではない。
前記「過払金充当合意」には、最高裁判決により、「新たな借入金債務の発生が
見込まれる限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金返還請求権を
行使することは通常想定されていないものというべきである。したがって、一般に、
過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了し
た時点で過払金が存在していればその返還請求を行使することとし、それまでは過
払金が発生してもその都度その返還を請求することはせず、これをそのままその後
に発生する新たな借入金債務への充当の用に供するという趣旨が含まれている」と
いう。
過払金は、本来、期限の定めのない不当利得返還請求権であり、発生時点からい
つでもその権利行使が可能であるところ、当該過払金充当合意により、取引が終了
しない限り、新たな借入金債務へ充当し、その結果充当により消滅した借入金には、
（当然のことながら）利息制限法所定の利息さえも付さない（付すことが出来ない）
というのであるから、このような過払金には、その発生時点より民法704条にい
う悪意の受益者として年5分の利息は付すべきではなく、少なくとも、権利者が
取引の継続を望まず、取引が終了し、過払金の返還請求を行った等の時点より年5
分の利息を付することが、民法412条の規定の趣旨からも適当である。
すなわち、継続的な金銭消費貸借取引の場合に発生した過払金は、その後に生じ
る新たな借入金債務に充当されることが当事者の合意により予定されているところ、
継続取引の場合、過払金の発生状況と、新たな借入金債務への充当による過払金の
解消状況とが継続的に、あるいは継続的頻繁的に惹起する可能性が大きいと考えら
れる。そのような可能性がある場合、一般的に、借主は、過払金に利息を付して後
の借受金に充当する意思を持って過払金の返還請求しない（する）ものとするのは
相当では無く、また、貸主は、過払金に利息を付けて後の貸付金に充当する意志を
有すると解するのも一般的に相当ではない。そうすると、過払金充当合意が含まれ
る継続的な金銭消費貸借契約を締結している当事者は、通常、当該取引が終了し、
過払金の返還請求を行った等の時点までの期間においては、過払金に対して利息を
付する意思を有しないと認めるのが当事者の合理的意思に合致するところである。
このことは、当該過払金充当合意により、自己の過払金の運用を放棄していると
解されること、民法704条が民法703条と違い、現存する利益にとどまらず、
利得した金員の金額と、専ら賠償的性質として民事法定利率年5分の利息を付して
いることなどからも明らかである。（そうでなければ、当該過払金充当合意がある
が故に、故意に長期間不当利得返還請求権を行使しないことで、弁済額から借入額
を差し引いた金員以上の返還請求（例えば計50万円を借り入れ、計150万円を
返済したケースにおいて、110万円の返還請求を求めること）が可能となり、契
約（合意）当時予測していたであろう内容と全く異なる結果を招くものであり許さ
れない）

4.悪意の基準時について�B
-基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引のおいて、過払金に付さる悪意
の受益者としての利息の起算日は取引終了日の翌日であること
（1）主張の要旨
仮に悪意の受益者としての利息の起算日を過払金の請求時点であるとの主張が
認められないとしても、最判平成21年1月22日（以下「本最判」という。）
の判断を前提にすると、少なくとも悪意の受益者としての利息（民法704条）
の起算日は取引終了日の翌日である。以下詳述する。
（2）悪意の受益者としての利息返還義務の前提
民法第704条は、悪意の受益者は｢その受けた利益」に利息を付して返還し
なければならないと規定している。当然のことながら、利息を付するためには「受
けた利益」が具体的に確定している必要がある。
そして、基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引において悪意の受益者が
「受けた利益」とは、過払金返還債務を意味する。

（3）「受けた利益」の確定する時期
（ア）本最判の判断（基本契約の基づく継続的な金銭消費借貸取引における消滅時
効の起算点）
本最判は、
1.　基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引においては、基本契約に基づく
借入金債務につき利息制限法1条1項所定の利息の制限額を超える利息の弁
済により過払金が発生した場合には、弁済当時他の借入金債務が存在しなけ
れば上記過払金をその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意
（以下「過払金充当合意」という。）を含む
2.　このような過払金充当合意においては、新たな借入金債務の発生が見込まれ
る限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金に係る不当利得
返還請求権（以下「過払金返還請求権」という。）を行使することは通常
想定されていない。
3.　したがって、一般に、過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく新たな
借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すなわち、基本契約に基づく
継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点で過払金が存在していればその返
還請求権を行使することとし、それまでは過払金が発生してもその都度その
返還を請求することはせず、これをそのままその後に発生する新たな借入金
債務の充当の用に供するという趣旨が含まれているものと解するのが相当で
ある。
として、過払金返還請求権の消滅時効は基本契約に基づく継続的な金銭消費
借貸取引が終了した時点から進行すると判断した。

（イ）本最判の判断から導かれる「利益」の確定時期
本最判によれば、過払金充当合意には、（ア）1及び3のとおり、借主は
基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すな
わち、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点で過払金
が存在していればその返還請求権を行使することとし、それまでは過払金が
発生してもその都度その返還を請求を請求することはせず、これをそのままその後
に発生する新たな借入金債務の充当の用に供するという趣旨が含まれている
のであるから、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸契約が終了するまで
は、悪意の受益者（である貸金業者）の過払金返還請求権も具体的に確定しな
いことになる。
したがって、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引において、悪意
の受益者の「受けた利益」が具体的に確定するのは、基本契約に基づく継続
的な金銭消費借貸取引が終了した時点である

（4）結論（悪意の受益者の「受けた利益」の利息発生時期）
基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引において、過払金に係る不当利得
返還請求権が具体的に確定し、悪意の受益者が「受けた利益」が確定するのは、
後の貸付の充当が行われないことが確定した取引終了日である。
したがって、基本契約に基づく継続的な金銭消費借貸取引における悪意の受益
者としての利息の支払義務が発生する時期は、取引終了日の翌日である。

（5）本主張と同様の主張を認めた具体的な判決例
本主張と同様に、悪意の受益者としての利息の起算日を取引終了時の翌日であ
ることを認めたものとして、山口地方裁判所宇部支部平成21年2月25日判決
（平成20年（ワ）第229号。公刊物未登載）があり、「過払金返還請求権の
消滅時効が、前記1（1）記載の通り継続的な金銭消費借貸取引が終了した時点
から進行すると解されるのは、過払金充当合意においては新たな借入金債務の発
生が見込まれる限り、過払金を同債務に充当することとし、借主が過払金に係る
不充当返還請求権（過払金返還請求権）を行使することが通常想定されていない
から一般的に、過払金充当合意には、借主は基本契約に基づく新たな借入金債務
の発生が見込まれなくなった時点、すなわち基本契約に基づく継続的な金銭消費
借貸取引が終了した時点で過払金が存在していれば、その請求権を行使すること
とし、それまでは過払金が発生してもその都度その返還を請求することはせず、
これをそのままその後に発生する新たな借入金債務への充当の用に供するという
主旨が含まれているものと解するのが相当であるとされるからである（前記最高
裁判所平成21年1月22日第一小法廷判決文参照）。そうすると、基本契約に基
づく継続的な金銭消費貸借取引が終了するまでは、過払金返還請求権も具体化し
ておらず、これに対する悪意の受益者としての利息の支払義務も発生していない
というべきである。」と述べているところであり、また大阪高判平成20年4
月18日判決（平成19年（ネ）第3343号（最高裁不受理決定により確定済
み）。公刊物未登載）においても、「本件各貸付は、基本契約に基づく連続した
貸付取引であり、債務の弁済は、各貸付毎に個別的な対応関係をもって行われる
ことが予定されているものではなく、基本契約に基づく借入金全体に対して行わ
れ、充当の対象となるのも全体としての借入債務であると認められるから、控
訴人と被控訴人は、一つの貸付かを行う際に次の個別の貸付けを行うことが想定
される契約関係にあることを前提に、複数の権利関係が発生するような自体の生
ずることを望まなかったものといえ、。制限超過部分を元本に充当した結果、過払
金が発生した場合には、その後に発生する新たな借入金債務に充当することを合
意していたと認められる。したがって、本件において、過払金の不当利得返還請
求権の金額や内容は、後の貸付への充当が行われないこととなる取引終了日以降
に確定するのであり、当該時点までは金額や内容が不確定、浮動的であって、後
の貸付への充当の有無、充当額等により変動することが予想されるから、利得の
金額や内容も不確定、浮動的であり、これにつき利息を付して返還させることは、
当該利息の金額や内容自体不確定、浮動的である上、不当利得制度を支える公平
の原理をも考慮すると、不相当である。本件において、上記最終完済日より前に
取引が終了したといえないことは明らかであるｙから、控訴人主張の各日時をもっ
て、上記利息を付することのできる開始時点とすることはできず、上記最終完済日
以降、新たな借入や返済がされることがなくなり過払金の不当利得返還請求権の
金額や内容が確定して取引が終了したということができ、当該時点からの利息を
付した返還を認めることができる。」と述べているところである。
したがって、これらの判決からも明らかなとおり、基本契約に基づく継続的な
金銭消費貸借取引における悪意の受益者としての利息の支払い義務が発生する時期
は、各過払金の発生時ではなく、取引終了日の翌日である。

第4.　返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されること
1.主張の要旨
これまでの被告の主張に基づいて算出された過払金のうち、実際に原告から返還
すべき金額は、以下に述べるとおり、経済的合理性の観点に基づいて過払金から
45％相当分を減額した金額となる。
2.返還請求権の範囲について
（1）現存利益について
被告は既に述べたとおり、悪意の受益者であることについては争うところで
あり、被告が善意の受益者であれば、本件不当利得返還請求において、現に利
益の存する限度で利得を返還すれば足りる（民法703条）。
被告は原告を含め、顧客より受領した利息制限法超過利息の一部については
既に法人税として納付しており、法人税として納付した部分に相当する範囲に
おいて被告において利得は現存していない。
従って、被告は、本件訴訟においても現に利益の存する限度である、原告よ
り返済として受領した過払金のうち、既に法人税として納付した部分を除外し
た残余の部分について原告に返還すれば足りるものである。
原告からは、法人税の納付による金銭の消失は何ら被告が原告から得た不当
利得とは関係ないとの反論が予想されるため以下に述べることとする。
ここで、いわゆる現存利得について念のため述べておくが、不当利得者のみ
ならず、契約を取り消した未成年者（民法121条）や善意占有者（民法19
1条）などが物や金銭の返還義務を負うとき、取得したすべての利益を返還さ
せることは酷なので、費消、消滅毀損した分は差し引いて、現に利益を受ける
限度で返還すればよいとされている。
たしかに、金銭の不当利得において利得が現存しないとされるためには、単
に当該金員をもって他者に対する債務を弁済したり、必要な生活費を支弁した
ことだけでは足りない。
本件について、金銭の不当利得によって法人税を支払ったにもかかわらず、
利益の現存が認められる場合を考察すると、利得者が損失者より得た利益によ
って、本来支払わなければならない法人税を納付した場合である。すなわち、
被告は原告より得た利得によって法人税を支払うことにより、本来であれば当
該法人税を支払うための他の支出を免れていたことになるのであるから、この
ような場合であれば、現存利得はあることとなる。
一方、ここで被告が指摘しているのは、利息制限法超過利息の受領による不
当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係である
こと、及び利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付
による不当利得の喪失がなければ、被告が他の財産を消費したとはみることが
できないということである。
すなわち、被告は、原告を含む顧客から利息制限法超過利息の支払いがあれ
ば、その得た利息を益金として法人税の税額を算出し国庫に納付することとな
るが、利息制限法内の利息のみの支払いであれば、当該超過部分だけ益金は減少
することから、当然算出される法人税の税額も減少することとなり、被告は、
利息制限法超過利息が原告含む顧客から支払われたからこそ国庫に利息制限
法超過利息を益金とする法人税を納付していたのであって、被告による利息制
限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪
失は密接不可分な関係にあったものである。そして、利息制限法内の利息の支
払いのみであれば、被告において利息制限法超過利息を益金として法人税の税
額を算出し国庫に納付すべき事情はないのであるから、利息制限法超過利息の
受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失がなければ、
被告が他の財産を消費したとはみることができない。
したがって、被告が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度におい
て現存しないというべきである。

第4.　返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されること
1.主張の要旨
これまでの被告の主張に基づいて算出された過払金のうち、実際に原告から返還
すべき金額は、以下に述べるとおり、経済的合理性の観点に基づいて過払金から
45％相当分を減額した金額となる。
2.返還請求権の範囲について
（1）現存利益について
被告は既に述べたとおり、悪意の受益者であることについては争うところで
あり、被告が善意の受益者であれば、本件不当利得返還請求において、現に利
益の存する限度で利得を返還すれば足りる（民法703条）。
被告は原告を含め、顧客より受領した利息制限法超過利息の一部については
既に法人税として納付しており、法人税として納付した部分に相当する範囲に
おいて被告において利得は現存していない。
従って、被告は、本件訴訟においても現に利益の存する限度である、原告よ
り返済として受領した過払金のうち、既に法人税として納付した部分を除外し
た残余の部分について原告に返還すれば足りるものである。
原告からは、法人税の納付による金銭の消失は何ら被告が原告から得た不当
利得とは関係ないとの反論が予想されるため以下に述べることとする。
ここで、いわゆる現存利得について念のため述べておくが、不当利得者のみ
ならず、契約を取り消した未成年者（民法121条）や善意占有者（民法19
1条）などが物や金銭の返還義務を負うとき、取得したすべての利益を返還さ
せることは酷なので、費消、消滅毀損した分は差し引いて、現に利益を受ける
限度で返還すればよいとされている。
たしかに、金銭の不当利得において利得が現存しないとされるためには、単
に当該金員をもって他者に対する債務を弁済したり、必要な生活費を支弁した
ことだけでは足りない。
本件について、金銭の不当利得によって法人税を支払ったにもかかわらず、
利益の現存が認められる場合を考察すると、利得者が損失者より得た利益によ
って、本来支払わなければならない法人税を納付した場合である。すなわち、
被告は原告より得た利得によって法人税を支払うことにより、本来であれば当
該法人税を支払うための他の支出を免れていたことになるのであるから、この
ような場合であれば、現存利得はあることとなる。
一方、ここで被告が指摘しているのは、利息制限法超過利息の受領による不
当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係である
こと、及び利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付
による不当利得の喪失がなければ、被告が他の財産を消費したとはみることが
できないということである。
すなわち、被告は、原告を含む顧客から利息制限法超過利息の支払いがあれ
ば、その得た利息を益金として法人税の税額を算出し国庫に納付することとな
るが、利息制限法内の利息のみの支払いであれば、当該超過部分だけ益金は減少
することから、当然算出される法人税の税額も減少することとなり、被告は、
利息制限法超過利息が原告含む顧客から支払われたからこそ国庫に利息制限
法超過利息を益金とする法人税を納付していたのであって、被告による利息制
限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人税の納付による不当利得の喪
失は密接不可分な関係にあったものである。そして、利息制限法内の利息の支
払いのみであれば、被告において利息制限法超過利息を益金として法人税の税
額を算出し国庫に納付すべき事情はないのであるから、利息制限法超過利息の
受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失がなければ、
被告が他の財産を消費したとはみることができない。
したがって、被告が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度におい
て現存しないというべきである。

3　高松高裁昭和45年4月24日第二民事部判決
旧軍人の遺族扶助料の支給裁定の取消処分に基づき、誤払いされた遺族扶
助料について返還を求めたところ、既に、自己の生活費、学費等に費消して
いた事案において、「その金額は比較的少額であり、また、支給方法も一定
額を継続的に支給するというものであるから、前期認定のごとき事情にあっ
た被控訴人の当時の生活状態からすると、この程度および形による収入の増
加については、一般低所得給料生活者の昇給の場合と同様、それに伴って応
分の支出の増加が生じたに相違ないものと認められるとともに、かような収
入の増加がなかったならば、それはそれで右のごとき余分な支出をしないで
済ますこともできたはずであると推測されるのである。のみならず、かりに
右扶助料の最終支払日からでもすでに約5年が経過したのちのことであるから、
その間には、右残存利益も、本件扶助料の支給にもとづく収入の増加に応じ
て拡大された生活規模に見合う支出のためにことごとく費消されてしまった
ものと推認するのが相当であって、これらの点を総合して考えるならば、本
件においては、被控訴人の得た利益は有形的に現存しないばかりでなく、
それを得た事によって喪失を免れた財産もなく、その他これを得なかった
ならば他の財産を費消していたであろうと認められる事情もないというべき
であり、したがって、被控訴人の受けた利益はすでに現存しないと認めるの
が相当であるといわなければならない」として、不当利得によって収入が増
加することに起因した支出の増加についても、利益の現存を否定した事例で
ある。

（3）運用利益について
また、原告からは、仮に被告の主張が認められ、被告が善意の受益者である
としても、最高裁昭和38年12月24日第三小法廷判決を根拠に、被告は原
告から得た不当利得を運用することにより利益を得ているのであるから、運用
利益も返還すべきであるとの主張が予想される。
しかしながら、上記判例は、甲会社の設立に際して財産引受が無効であった
ため、その引き受けた丙会社の乙銀行に対する手形金債務の弁済が無効とされ
た事案があるが、乙銀行が当該弁済金を受領してから返還するまでの間のこれ
を運用して得べかりし商事法定利率による利益の返還につき、「不当利得され
た財産について、受益者の行為が加わることによって得られた収益につき、そ
の返還義務の有無ないしその範囲については争いのあるところであるが、この
点については、社会通念上受益者の行為の介入がなくても不当利得された財産
から損失者が当然取得したであろうと考えられる範囲においては、損失者の損
失があるものと解すべきであり」と述べているとおり、実際に被告が過払金に
よっていかなる運用利益を上げたか否かではなく、あくまで損失者である原告
について支払った過払金について当然収益を取得したと考えられるかどうか判
断されなければならず、かつ、「したがって、それが現存するかぎり同条にい
う「利益ノ存スル限度」に含まれるものであって、その返還を要するものと解
するのが相当である」と述べているとおり、仮に当該過払金について原告が社
会通念上被告の行為の介入がなくても不当利得された財産から当然取得した収
益が考えられるとしても、すでに述べているとおり、被告においてすでに法人
税の納付により、それが現存していないのであるから、やはり被告が返還すべ
き過払金は法人税として納付した限度において現存しないというべきである。
（4）小括
以上述べたとおり、利息制限法超過利息の受領による不当利得の取得と法人
税の納付による不当利得の喪失は密接不可分な関係であること、利息制限法超
過利息の受領による不当利得の取得及び法人税の納付による不当利得の喪失が
なければ、被告が他の財産を費消したとはみることができないことにより、被告
が返還すべき過払金は、法人税として納付した限度において現存しない。

4.結論
したがって、実際に原告へ返還すべき金額は、原告被告間の取引を利息制限法
所定利率で再計算して算出された過払金のうち経済的合理性の観点に基づいて4
5％相当分を減額した金額、すなわち過払金の55％に相当する金額である。

第5.　取引の分断について
1.　平成19年2月13日最高裁判決について
被告は訴状において、原告被告間の取引を全て一連の取引であるものととして、過
払金をその後の新たな借入金債務に充当して計算している。
しかしながら、原告被告間の取引は別紙1各枝番取引計算書毎に異なる基本契約
に基づいた取引が行われたものであり、これらの取引を利息制限法所定利率で再計
算するに際しては、先行の取引で発生した過払金を後行の取引に基づく借入金債務
に充当する理由はない。
この点、平成19年２月１３日最高裁判決においても、「貸主と借主との間で基
本契約が締結されてない場合において、第１の債務の各弁済金のうち利息の制限
額を超えて利息として支払われた部分を元本に充当すると過払金が発生し（以下、
この過払金を「第１貸付け過払金」という。）、その後、同一の貸主と借主との間
に第２の貸付けにあっかる債務が発生したときには、その貸主と借主との間で、基本
契約が締結されているのと同様の貸付けが繰り返されており、第１の貸付けの際に
も第２の貸付けが想定されていたとか、その貸主と借主との間に第１貸付け過払金
の充当に関する特約が存在するなどの特段の事情のない限り、第１貸付け過払金は、
第２の貸付けに係る債務は充当されないと解するのが相当である。」としている
ことからも明白である。また、本最高裁判決のいう”特段の事情”とは、平成19
年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決にいう「貸金業法43条が認め
られるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の特段の事情」
よりも、なお厳しいことは、その前段の論述ぶりより明白である。

2.　平成20年1月18日最高裁判決について
また、上記判決を踏襲するものとして、平成20年１月１８日最高裁判決（平成
１８年（受）第2268号）においては、「同一の貸主と借主との間で継続的に貸
付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、この基本契約
の基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当するに至った
が、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債
務が存在せず、その後に、両者間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結さ
れ、この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第１の基本契約に
基づく取引により発生した過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在す
るなど特段の事情がない限り、第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当さ
れないと解するのが相当である」と示しており、ある基本契約に基づく取引終了後、
再度新たな基本契約に基づく取引によって借入金債務が発生した場合においては、
先行の取引により発生した過払金を後行の取引に基づく借入金債務に充当する旨の
当事者間の合意（もしくはそれに匹敵しうる特段の事情）が存在しない限り、原則
として、先行の取引により発生した過払金は後行の取引に基づく借入金債務には充
当されないのである。
なお、上記判決において、第一の基本契約に基づく取引と第二の基本契約に基づ
く取引とが事実上1個の連続した貸付取引であると評価する事ができる結果として、
上記合意が存在するものと解することが出来る事情を6点述べているが、原
告からは、そのいくつかの事情を殊更強調して、原告被告間の全ての取引は
事実上1個の連続した貸付取引であると反論することが予想されるが、上記判決文
からも明らかなように、あくまで、原則として、合意が存在しない以上、過払金は
新たな借入金債務には充当されないものであり、当事者間に上記合意が存在したと
いえるような例外的な「特段の事情」を考慮する際に、判決文に掲げる6点を総合
的に判断するよう示しているものであって、いずれか数点のみを殊更強調すること
をもって、存在しなかった合意を認めることに理由はない。

3.　借入の申込み時の審査について
なお被告は、原告から、2回目の取引以降の取引開始時に実質的な審査は行われ
ていないことを理由として、全ての取引は分断されず一連の取引であるという反論
が予想されるため、予備的に主張しておく。
そもそも被告のような貸金業者は、いわゆるキャッシングローンのような無担保
無保証の商品においては、実態として1回目の取引の申込みか2回目の取引以降の
取引の申込みかに関わらず、申込み時においては本人確認書類しか受けとっておら
ず、その他審査に必要な調査については顧客への聴聞に基づき行われている為、本
人確認書類以外の具体的な書類等による信用調査を行う事は僅少である。従って、
信用調査については、各取引ともそれぞれの申込み時に同じ基準を以って審査を行
っているのであるから、2回目の取引以降の取引の申込み時の信用調査のみを抽出
して、殊更、1回目の取引で行われたであろう信用調査が2回目の取引以降の取引
申込み時にはなされていなかったのような主張を行うことには理由はなく、審査内容
如何によって取引の一連性であるとの結果を導くことのできる理由はない

4.　契約番号について
上記のとおり、最高裁判決に照らせば、原告の弁済によって発生した過払金につ
いて、過払金が発生していると認識して弁済を中止したのではなく、被告との約定
に基づく残債務すべてが弁済により消滅したと認識して、取引を終了した結果、継
続的に発生していた過払金がそれ以降不発生となったという状況であるにもかかわ
らず、その従前に発生した過払金が、その後新たに発生した借入金債務に充当する
推定の合意などは、もはやどこにも見当たらない。しかしながら、近時、被告会社
が独自に付する契約者番号が”ほぼ”一貫しているなどの理由で、”第１貸付けにお
いて第２貸付けを想定していた”などとの理由をつけるケースががあるので、以下に
説明しておく。なお、そもそも第２や第３貸付けで始めて付することになる契約番号
が、何故、第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されていたという理由付けに
なるのか全く理解できない（時系列上矛盾している）。

”似たようで異なる”番号となることは当然であること
各取引に係る各契約番号が一部酷似していることは、「名寄せ問題」等を考慮す
ると、極めて当然のことである。契約番号の酷似性を理由に一連の取引などと判断
することは、実体上、契約毎に契約番号をなんら統一性のないように変えることを
強いるものであり、かえって法令違反を誘発する可能性のある社会相当性を欠く判
断であって、認めることは出来ない。
例えば、近時、社会保険庁において、5000万件の年金データ（基礎年金番
号）の”名寄せ”が行われていないことが、日本国民にとって極めて大きな社会問
題と化していることは周知のことであろう。基礎年金番号は、本来、「4ケタ-6
ケタ」からなる「一人に一つの番号」であるにもかかわらず、市町村をまたがった、
会社を変えた、結婚や離婚によって姓を変えた、等によって、同一人物であるにも
かかわらず、それぞれ別の基礎年金番号が採番されてしまい、いざ年金を支払う際
に支給モレが生じてしまうという問題である。
また、銀行等の金融機関では、同一人物であっても支店毎に同種の口座を開設で
きることが慣習として行われてきたため、近時、休眠口座が反社会勢力の者へ売買
されるなどしてマネー・ロンダリングや犯罪に利用されるという事態となった。
更に、ようやく平成１７年４月に施行開始された、いわゆる”ペイオフの解禁”が
あるが、本来平成１５年に予定されていたペイオフ解禁が度重なる延期となった原
因の一つに、同一人物が同一銀行に複数の口座を開設しているケースが多々ある中、
金融機関に、”名寄せ”をするシステムが無いことが挙げられ、各金融機関に対して名
寄せをするよう法律で指示するに至った。
この問題を被告会社に置き換えるとどのような問題が生ずるか検討するに、”過
剰貸付け”の問題が挙げられる。貸金業法第１３条１項で過剰貸付けを防止する為に
適正な与信が義務づけられているところ、前述の年金問題のように貸金需要者の求
めに応じて被告取引店舗を変えたり、再度借入れるなどして貸付契約を締結する
際に、いちいち全く別の契約番号を新たに採番し、なんら統一性のない状態にする
と、保有口座データ数はすぐに莫大な量となり管理が難しくなるばかりか、その結
果名寄せが正確に行われないなどして、適正な与信ができず、２口目以降も１口と
誤解して既存貸付け分について何口もの契約がなされる危険があるのである。
被告会社では、このような”名寄せモレ”という事態を避けるため、少なくとも
２０年以上前から、顧客を常に特定し得る管理が容易な契約番号等の採番方法を採
用している。
そして、余談であるが、ひとつの契約番号しか付さずに、もう何十年も取引が無
い顧客、すなわち契約締結し貸付けを行い、弁済によって取引が終結し、その後取
引が無い人は、数百万人存在することは言っておかなければならない。

第６．消滅時効について
１．被告は上記のとおり、原告被告間の取引における原告の弁済は、みなし弁済と
して有効に成立していると考えるが、仮に、被告が利息制限法所定利率に引き直
し計算することに同意するとしても、原告は請求する過払金の金額は認められな
い。
２．不当利得返還請求権の時効の起算点は、不当利得返還請求の行使が可能な時点
であり、権利者は、不当利得の成立と同時に権利行使が可能であるから、不当利
得返還請求権の時効の起算点は、個々の取引により不当利得が生じた各時点から
である。（大判昭和12年9月17日民集16巻1435頁）
３．したがって、被告は仮に原告の主張するような過払金に発生が認められるとし
ても、訴えの提起より10年前以前の取引については、民法１６７条の消滅時
効を援用する。
４．仮に前項で述べたことが認められないとしても、本件原被告間の別紙１各枝番
取引計算書のうち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されている各取引
は、原告の弁済によりそれぞれ完済になっている。
５．不当利得返還請求権は、民法の規定に従って発生する民事上の一般債務であっ
て（最高裁昭和５５年１月２４日第一小法廷判決）、消滅時効は、１０年である
と解されるので、被告は仮に原告の主張するような過払金の発生が認められると
しても、原被告間の本件取引別紙１各枝番取引計算書のうち最終行の「元金残
高」欄に「時効」と記載されている各取引は、各最終取引日の原告の弁済によ
って終了しており、同日までの取引によって発生した過払金についての不当利得
返還請求権は、同日いの翌日から起算して１０年の経過により消滅時効が完成して
いるので、民法１６７条の消滅時効を援用する。



６．したがって、本件の不当利得返還請求事件については、具体的には、別紙１各
枝番取引計算書のうち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されていない
各取引について、原告の主張する不当利得返還請求権が、原告にあるか否かを争
うべきであり、原告が主張する、別紙１各枝番取引計算書のうち最終行の「元金
残高」欄に「時効」と記載されている各取引で発生していたとする過払い金の
返還請求権は、既に時効により消滅したとするべきである。
つまり、本件原被告間の取引の内、本件原被告間の別紙１各枝番取引計算書の
うち最終行の「元金残高」欄に「時効」と記載されている各取引基づく不当
利得返還請求権（債権）の時効により消滅している。
７．よって、不当利得返還請求の起算点は個々の発生時点であることが認められな
いとしても、別紙１各枝番取引計算書毎の各取引はそれぞれ別個の取引であり、
それぞれの取引の開始時点では、先行の取引と何ら関係なく申込み、審査、契約、
融資が行われているので、それぞれの取引が終了した時点が消滅時効の起算点と
すべきである。
８．仮に、不当利得返還請求権の権利を行使できる時期になったことを債権者、本
件の場合、原告が知らなくとも（つまり、利息制限法で再計算をした場合、過払
いとなっていることを知らなくとも）、それは事実上の障害でしかないから、時
効の進行を防げるものではない（大判昭１２年９月１７日）

その長々しいテンプレ答弁書をコピペするより
こちらが最低限準備する書面をテンプレしたほうが有意義だぞ

まったくこのコピペはじゃまだな。載せた本人は何がしたいんだ？

前スレにて、三回目期日当日にアイフル準備書面渡されその場で反論した者です。
午前中に「判決」が特別送達にて届きました。
嬉しい全面勝訴ｗ
判決文にも俺のグズグズ最終口頭反論がきちんと反映されてましたよｗ
まずは情報交換＆叱咤激励な方々へ感謝です。

お役に立つかもってことで「悪意の受益者性及び利息を付する始期」への「当裁判所の判断」を。
（1）H19.7.13最高裁判決のサビ部分（ググってね）を全部引用し→これを本件についてみると、
証拠及び弁論の前趣旨によれば、貸金業者である被告は、制限利率を超過する約定利率で原告に対して貸付を行い、
制限超過部分を含む弁済金を受領したことが明らかであるところ、被告は、自己が「悪意の受益者」ではないこと
及び上記特段の事情があったことを主張するが、その立証をしないので、上記推定は覆らない。
（2）被告は、「悪意の受益者」として過払金に付する利息の始期は訴状送達の翌日であると主張するが、
上記（1）に述べたところからすれば、貸金業法43条1項の規定の適用が認められないときには、
過払金発生時から悪意であったと推定するのが相当であるから、被告の主張は採用できない。
（3）被告は、また、返還すべき過払金は経済的合理性の観点より45％相当分を減額した金額となる
などとも主張するが、それは被告が善意の受益者であることを前提とするもので失当である。

俺には10年時効の争点もありました（10年時効成立の一週間前に請求書発射で時効ストップ）。
時効は法律的手続きでちゃんと回避され請求は正当である、と。
当然といえば当然なのですが、アイフルは一切認めませんでしたｗ

ぼちぼち訴費確定処分の準備に入りたいと思います。

>>177
完全勝訴おめでとう御座います。
こういうおめでたいお話は、勇気をもらえます。
最近は、経済的合理性云々書いて寄越すんですね。もう本当に、末期的な
感じすらしてきます。自分もあと、もう1回で終わりですが、
1回目前に準備書面をこちらで送っているのですが、今現在、次の期日まで
10日を切っていてもアイフルからは、音沙汰なし。

特に争点も無いんですがね。たぶん、自分の時は、13ページ答弁書だったので、
次回は、アイフルコピペの経済的合理性のものを出してくるのでは？と
にらんでおります。和解の電話も一応入れましたが、元本以外は払わないと、
言っていましたので、ゆっくり、こちらも判決まで頑張ります。
それにしても・・・債権者にする態度ではないですよね。
呆れます。

アイフルは根がチンピラ会社だから仕方が無い。

いずれ同類のＳＦＣＧと同じ末路を辿ることを願う。

・

請求書送って80万8割りでいいかなあと思ったんですが、答えは30しかださないとのことでした。考えて連絡するといったんですが、提訴しても大丈夫すか？

>>181
提訴後の和解交渉でそのくらいの額をいってくる可能性あり。
提訴しなけりゃ、良くて５割止まり。
満額欲しけりゃ判決。

>>181
>>182だけど、「そのくらいの額」ってのは８０万８割のことね。

>>181
即提訴
ただし訴訟外でも６割とかふざけてるので
判決までいきましょう

すみません>>161ですが提訴しなくても和解出来るでしょうか？

>>185
電話してみろ。

悪意の受益者の基準時�@で訴状送達の翌日
悪意の受益者の基準時�Aと�Bでは取引終了時の翌日から
どっちか一つにしろよアイフル
この主張自体が悪意だと思うけどな

訴訟準備のために次回は2ヶ月後で
アイフルからの答弁書にこう書いてました。
早期解決したいので、できるだけ早く次回を、と
反論しても心証悪くならないですよね？

>>188
裁判の長期化は望まない。早期結審をと伝えるべきです。

準備書面出来上がりました。私の答弁書にも２ヶ月後と書いてありました。　
そこも反論付け加えといた方がいいですか？

先日第１回が終わったが、俺の答弁書にも同じように次回を２ヶ月後と書いてあった。
準備書面に特に反論は書かなかったが、判事はアイフルのお願いを完全に無視して第２回は１ヶ月後にｗ

↑さんありがとうございます。来週第一回目です。このまま提出したいと思います。

>>190
期日の決定については、口頭で言えば良い。
相手は出て来ずに文章での希望を述べたに過ぎないから、反論も屁も無い。

俺は勝訴したら
費用や手間がかかっても
支店かATMか口座の差し押さえを絶対にやる。
多少手間がかかっても
判決間際になっても交渉しようともしないんだから、こちらも相応の対応をする。
判決後は確定は一応待つけど、その後の連絡はこちらからは一切しないし
向こうから万が一連絡が来ても交渉はしないで差し押さえする。

裁判になった場合ここは何ヶ月くらい平均でかかる？
自分でやるか弁に頼むか迷い中。
どっちにしても早くしたい。。

>>195
自分ひとりで平均は出せないよw

俺は７月１日に第１回、次は２２日で、判事はその時決定を出すっていってた。
早い方じゃね？
ちなみに弁依頼。弁曰く「アイフルはとっとと提訴した方が早い」。

俺の場合：
3/10個人提訴→4/23一回目→5/21二回目→6/12三回目（結審）→7/3判決
提訴から判決まで115日、約4ヶ月。
いずれも午後2時からの口頭弁論だったので期日当日仕事は半日休み申請。
それでも有休16時間使っただけで解決。
実際当日は数分で終わるケースが多いから、裁判所へ行く時間さえ取れれば個人で闘うべき。
明日裁判所来て！なら勤め人は休暇難しいが、ほぼ一ヶ月先でスケジュールされるわけだし。
反論準備書面だって情報収集＆処理能力あれば、ソースに困ることはない。
判決まで行くなら、弁だろうが個人だろうがゴールタイムは同じだと思う。
アイフルは原告が満額取るためには「判決まで」が必至だと思うよ。

今日、答弁書が来たよ。
皆さん、17ページとの報告があったけど、
俺、25ページだった。
パワーアップしてるのだろうか？
しかし、内容は、報告のとおり、法人税分まけろ、分断主張は17日間で
別契約だ！しかし、アイフルが一つの契約としている物で、
完済後、次の借入れまで、約３年間空きがあるよ。分断主張するなら
こっちで主張した方がいいんじゃないの？
不当利得変異間請求権の時効消失に関して、
昭和12年9月17日に施行された物を
引用されても困ります。戦前の事など知りません。ｗｗｗｗｗ

すげ〜〜〜
貧乏人ばっか

質問

裁判所は名古屋へ行くのでしょうか？

先週アイフルから答弁書が届いて今準備書面を書いています。
内容は↑にかいてあったのとまったく同じ内容なのですがどう書けばいいのかさっぱり・・・。

ぐぐって出てきたとこ丸々コピペしてもいいか、と思ったけど自分の力でどうにかせねばと思
い悩んでますが、無理して準備書面出さないのも有りかな、と思ってしまうのが・・・。

第１回が今度の金曜・・・早く楽になりたい・・・。

何だかここも必死らしいね。
ローラー作戦で、全国の債務整理を取り扱っている弁や司の事務所を訪問し、
経営が厳しいと説明してるらしい。。
さらには、ここの過払い金の依頼が来たら半額で対応して欲しいなんてほざいてる様だ。

ここの社長って、昔長者番付に載らなかったっけ。
財産売っぱらってでも返還金に当てろと。

黒字だし、株の配当も社員のボヌスも出てるんだよね・・・

それが世の中と言うものです

じゃあ、「苦しいったって、このご時世でもおたくボーナス貰ってるんでしょ？」といってやればいいんだな。

>>201
相手の主張に対しては、きちんと反論しないと、認めた事になるから、
頑張って書いてください。
予備的主張の悪意の基準時にも、経済的どうのこうのにも反論しましょう

このスレにあった答弁書、ほんとまんまで吹いた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201790603/

これに準備書面…

一応、準備書面かけた。
１はじめ、知るかボケ！心情、世情はチラシの裏にでも書いとけ！
　本件とは関係ないぞ！
２みなし返済、立証あきらめてるからあえて争わんが立証できないなら悪意の受益者だ！
３悪意の受益者、みなしの立証もできない、お前、貸し金登録業者だろう？
　全国展開してる大手だろう？知らんかったでは通らんぞ。悪意、ありすぎだろう。
　よって過払い発生翌日から民法の定める所の５％の金利をちゃんとつけろよ。
４減額される事、え、法人税って顧客が負担するの？
　四半期黒字決算だったでしょう、その上、過払い返還のために積立金あったよね。
　それで、経済的理由、笑っちゃいます。減額しません、
　こっちの方が経済的に切迫してる、俺の財布の中に万札なんて入ってないぞ！ボケ！
　請求金額にに金利つけてすぐ払えゴラ！
５分断、分断と主張するなら証拠出せ！それ見て反証するし、
　分断期間が期間が短すぎるぞ！　認めん！一連契約だ！
６時効　時効は契約終了日からカウントするんじゃ！一連だし最終取引日から
　１０年経ってないからこの本件は関係ないぞ！
７まとめ、勝手にまとめんな！上で反証、否認してるから重複するではないか！
　相違点はすべて否認、合意点は争うのやめてやるよ。
とこんな感じで４ページの準備書面になりました。

一応裁判所に問い合わせをしたが
１回目で準備書面は特に必要なくて
判事が「出せ」言われたら次回でいいらしいよ

あと裁判所側がテンプレ答弁書に飽き飽きしてるんじゃねえかと個人的に
思うのだが

過払い請求書を送ったんですがどれくらいで回答がくるもんですか？

上場企業とは思えない、酷さ。車買って、その車がリコールの対象になったら
走行不能なら返金するでしょ？法人税払いすぎたら、返金・返品出来ないの？

そんな理屈許されないよ・アイフルさん

アイフルちゃん 法人税は国家に過払い請求しちゃいましょう 利息５％つけてね
ば〜〜〜〜か

法人税の不服審査請求でもして
更正が認められたら、納付の日の翌日が起算日で
還付加算金がつくなw
延滞なみの14.6パーのなw

がんばれアイフルwwwww

>210
テンプレがすべてのお仕事ですから、ご心配なく

211いつまでに払えてかかなかった？計算書送った？請求書だけだと送れていわれるよ。一週間なんもなかったら電話すべき

>>209
これからの状況も報告よろしく

ちなみに、17日の分断は、再契約してるの？

今日、アイフルから答弁書が届きました
皆さんと同じく１９ページのコピペ版
ところが、一緒に付いてたアイフルの再計算での過払い金の方が
こちらが提訴した時に書いた額より多いのですｗ
もちろん法人税うんぬんで４８パーセントしか出さないらしいですが・・・
チェックもなにもしてないんでしょうね

おおきな遅延もなく毎月きちんと返済してる人しか過払い請求できないんですよね？

>>219
社員の撹乱作戦と思われ。

>>160
いや、むしろテンプレにするべき

9月10月に無人店舗が大量に閉鎖されるな。
年内くらいはもつかな。。。

>>222
CFJの例と似てきたな。
CFJは店舗閉鎖からしばらくたつが、まだなんとか生きている。
2〜3か月であぼ〜んは無いと思われ。

みんなｽﾏｿ、提訴前の和解案８割で和解してしまつたorz
ヘタレだ漏れ

糞フル相手によく８割引きだせたのぉ
提訴もなしに
マジか？怪しいぜ

相手計算での８割ならあるよ。

比較的アッサリ０和解出来ました。担当者の違いだとしたら地域？によって相当違いますね。私の場合は電話でみなし弁済の反論して終わりでした。
担当者の話し方も終始穏やかで、こちらも冷静に話せました。このスレの皆さんありがとうございました。
借金はなくなりましたが、これからが問題ですよね。
利息制限法の金利で借りていたら今でも支払いに四苦八苦していたと思うとゾッとします。
長文駄文失礼しましたm(_ _)m

万が一、被告が「悪意の受益者」でないと主張し、「みなし弁済が成立する」と思っていたとか、
悪意の受益者の基準日は訴状送達の日、もしくは、悪意の受益者の基準日は取引終了の日である、
などと主張するのであれば貸金業に定める所定の１７条１８条書面の全ての提出を求める。
また、返還すべき過払金は経済的合理性の観点により減額されることなどと、
過去に法人税をたくさん支払ったから過払い金の返還は経済的合理性から減額されるべきであるなどの主張は、
原被告間の不当利得返還請求事件とは一切関係の無いことなので被告の独自の考えによる主張は認められない。

なんて、訴状の最後に書こうと思う。

22日に過払い金が入金予定なのですが、
何日前に入るか心配です�K�A

困ったことに明日第１回あるのにまだ準備書面出来てない・・・。
反論することいっぱいあるのに多忙で書くのに手が回らない状態です。

このまま準備書面出さずに判決もらって勝ったって人います?
いっそのこと準備書面出さないで判決まで待つのも手かも知れないけど
負けてしまいそうな予感・・・。

いってきまーす！

>>230
判事はお互いが主張したこと以外、判断することができません。反論しないと相手の主張を認めた事になるかもしれません。
書面で出さなくてもメモ書き等を持って行き、口頭で反論を述べれば良い。それを文章にまとめたものを書記官が相手に送ってくれます。

>>230
>>232
ってか、まだ１回目でしょ？
１回目ではまだ準備書面は出さなくても良いよ。
提出したければ提出しても良いけどね。

俺の場合は「次は４週後にしますので和解交渉してみてね」
「もし和解まで至らなかったら次回期日の１週間位前迄に準備書面出してね」
って事で終了でした。

今日は１回目だー
いってくるよ〜

>>228
みなし弁済・悪意・経済的合理性で減額についてだけど、訴状にて先取り主張しても
アイフルはやっぱりコピペ答弁書しか送ってこないよ、残念ながらｗ
だいたい争点絞って個別具体的なまともな反論になるのは3回目（準備書面2）あたりかなｗ
それよりも訴状はシンプルに、そして準備書面は迅速に手厚く、がいいと思う。
満5+5が最低決着ラインなら判決まで必至だし。
俺は完勝判決もらったばかりだけど、一回目期日に答弁書への反論（準備書面1）提出、二回目には準備書面2てな展開。
時間掛けたくないっていうアピールにもなるし、判事の心証的も◎じゃないかな。
頑張って。

>>233
そんなタイミングでは、ずるずると裁判を長引かせることになるよ。２回目の一週間前に準備書面を出したら、相手は反論に十分な時間が取れないので追って主張しますなんて言い分が通ってしまう。早期結審を望むならドンドン追い込んでいくべきです。
233さんの担当判事はなるべく判決を出したくないのでしょうね。

>>235
アイフルの次回追って主張するの答弁書が出たら、先に第１準備書面で書いてみるわ

>>236
言葉足らずですみません。
準備書面は「一応出してね」って感じで、２回目では
電話会議を行い結審しますって事でした。
一応とは言っても「主張・反論はしっかりとね」と一言有りました。

>>228
俺も訴状に書いたよ。>>235が言ってるようにコピペ20枚くらいの答弁書が届いた。
前スレにも書いたが1回目に判事に「被告の答弁書は滅茶苦茶」です。
って言ったら判事も「そうですね。反論になってませんね。次回結審します。」
で1回だけで全面勝訴でした。
ちなみに分断もなしでアイフルが計算した金額と1円しか違わない（アイフルのほうが1円多かった）
みなしは立証しない、悪意だとしても利息は取引最終日とか書いてたから判事もすぐ結審してくれたのかも。
と自分で推測しました。
ただこのスレで見ると1回目で結審なんてマレみたいだから、どうなるかは判事しだいですね。

判決出ました。
■みなし弁済の主張をしないから悪意の受益者ね！
■悪意の受益者だから利息を付けなさい！
■17・18条の書面不備の行政処分を受けたことがないことは特段の事情にはならない！
アイフルが主張した例の利息は取引終了の翌日からに関しては触れていませんでした。
オレの場合は、結局準備書面を出すことなく第２回で結審されました。
２週間後に判決が確定してから訴訟費用も申し立てして請求します。
ところで判決確定後から実際の返還まではどのくらいかかるものでしょうか？

アイフルならありえないけど万一２週間過ぎたら強制執行汁

２日に答弁書届いて６日に準備書面FAX…１５日第一回目です。早くおわらせたいなぁ

1回目終わって帰還。
案の定次回持ち越し。
今の今まで糞フルから電話連絡もないので
２回目までこっちから交渉はするがまあ満額で折れるとは思わん…
おざなりすぎだなフルは。まあ数多く抱えてるんだろうから
コピペ答弁書しか出せないのは見え見え。

それよりもっと個人的に気になったこと。
・・・法廷込みすぎｗすし詰めとかどんなんだｗ

今日、訴訟しようと法務局行ったら代表者証明取れませんでした
登記の変更中とかでそれが終わるまで出せませんですと
困った・・・

>>244
その旨話せば、訴状の受付はしてもらえる。
裁判所で聞いてみてください。代表者証明は、後でも受け付けてくれます。

中卒のおいらには準備書面作るのが難しくてなりません・・・。
19ペ−ジ答弁書、完済済み分断等なしです。
反論は
みなし弁済
悪意の受益者
経済的合理性の観点による減額
の3点でいいですかね・
何度も読んで理解する努力しながら
ググってコピペしてます・・・。
こんなつぎはぎの準備書面でよいのか不安です・・。

相手の言い分に対しての反論だからいいんじゃね？

山口地方裁判所宇部支部平成21年2月25日判決・平成20年1月18日最高裁判決
これは3/3もあわせて潰しとくのは必須だが。

え・・・必須なんですか・・。
明日中には仕上げたいんで
これから徹夜で調べます・・・。
アドバイスありがとうございます。

>>248
上の方で長々と上げてる奴がいたけど同じ内容じゃないの？
同じなら入ってるけど。

17日入金の予定が今日入ってたわ

そろそろヤバイぞ。いそげ。

や〜、あのコピぺ答弁書、個人提訴だけ送ってたと思ったら、
弁、司のところにも同じ答弁書送ってるんだってよ。
アイフル、個人提訴に送りつけてるのなら、まだいいが
専門家、弁の所にも同じ物送りつけてどうすんの？
笑いものになってますよ。

質問なんですが、アイフルと二回目前に電話にて請求額9割にて
和解（和解書はまだ返送しておらず）。
裁判所へ入金予定後への次回期日変更届けを送付。
その後、延期したアイフルと同日に別件裁判の為に裁判所へ。。。。
その際に、原告の自分は居るので判事さんからアイフルの期日変更について説明を
求められ、判事さんが今回で判決を出すつもりだったのに次回期日を設定しますか？
と言われ。判決を自身の請求額にて貰いました。。。
一応、電話での和解をしましたが判決に従う形で問題ないのでしょうか？？？

>>223
しかしこの閉店ペースはどう考えても異常でしょ。
ちょっと調べてみたんだけど平成20年度(20年4月〜21年3月)は
店舗や簡易機含め55ヵ所閉めてるんだけど、
今年度は9月までの上半期迄でもう既に99ヵ所も閉めるんだからね。
山手線沿線なんかは14ヵ所しか残らないしね……

>>253
慌てる乞食は貰いが少ない。
ざまぁwwwwwwwwwww

>>253
問題ないよｗ
和解書返送してないのだから。
気が変わったって言えばいいんだよ。
判決貰ったもの勝ちだよｗ

>>217
条件の変更をアイフルが再契約と主張している。
アイフルが契約したとする日には貸付の事実なし。借入れは後日。
時効と主張している取引と、新たにした取引とでは金利が下げられてる。
契約書だと契約期間は５年、あとは解約、契約の解除のもし出がないと
自動更新でしょう、だけど、第一取引期間、約３年間、それから１７日後に
再契約？再契約なんぞしなくても、契約期間ないです。
アイフルの主張は無理がありすぎ。
今日、弁に、準備書面の採点をしてもらったよ。
月曜日に提出する。

２万円の過払いで０和解、交渉決裂と以前書き込みしたものです。
本日、第一回目の口頭弁論に行ってきました。
一通り、陳述が終わり、次回日程を決める際。
自分「本日、準備書面持ってきました」
判事「ほー、えらいね、みせて」
・・・・判事さん、読んでます
判事「それじゃ次回は結審てことにしましょう」
判事さんに感謝、早く終わりそうです。

再契約、　変更などは有るものの以前の契約を引継ぎ一体化している。

新規契約、　以前の契約と全く別枠の契約、AとBに分かれる。

>>253・>>258
良い判事に当たったな。　何で和解しないのか！と判事に怒鳴られた俺は・・・・・・

>>245
ありがとうございます
本日、裁判所に行って聞いてみたのですが
やはり代表者証明無いと駄目と言われました
裁判所によって違うのかな？

>>260
ネットで取り寄せれば安いしすぐ郵便で来るし良いのでは？
あ、変更中はやっぱむりですけど。

ー

終了間近〜

>>263
こいつ色んなスレに同じような事ばっかカキコしてんな。

実際やばいでしょ。もぅ会社の体をなしてないし。

>>265
空売り厨は市況板にカエレ
(・∀・)

ところで風説の流布って知ってるか？

末期症状だな、未来はない

アイフルからの答弁書が届きました。
来週第一回です
準備書面に書く反論は
第一から第五（はじめに、とか　まとめ、とか）全てを
書いた方がよいのですか？
それともピンポイント掻い摘んで書いた方がよいのですか？

すべてに反論する必要はない。
みなし、悪意、過払い利息の起算日とその判例をしっかり
叩きこんで、いれば良い。実際、裁判は相手の主張と自分の主張を
判事が判断する場なので、関係の無い、サラ金地獄の歴史だの
そんなものまで、反論する必要はない。

要点を絞って、何を主張するのかそれだけでいい。

>>269
ありがとうございます。
最近？？な判決出たりして不安ですが
がんばって準備書面作ります

22日が過払い金の入金予定日ですが
今日、入金ありました(^O^)/

ちょうど一年前位にここから始まったんだよなあ…

イモー元気か？w

急ぐが勝ちだな。

準備書面と追加証拠を昨日提出してきたよ。
今週の金曜日、一回目、早く終わるといいな。

今日、答弁書がきました。原告作成取引計算書のその余の部分については争う。過払金について争う。悪意の受益者について争う。また、利息は訴状送達の翌日とする。とあります。どう、準備書面を作ればよろしいでしょうか？

先週第一回行ったけど
過払い請求多いのな。
んでその8割がアイフルｗ
これってアイフルだけまとめてやってんの？
それとも現実にアイフルだけが多いの？
とにかく判事も適当な感じだったｗ
「またか・・・」みたいなｗ

どこの裁判所も過払い請求だらけで、このままでは名物として登場するだろう。
その第一弾　『みなし弁当』　どうだ！

リアルゴールド吹いた。返せ、俺のリアルゴールドww

今日第一回目でした…裁判官がもぅ終結しましょう　次回は８月１０日に判決です。　　　緊張しました。

今から訴状作ってから裁判所行く予定ですが
答弁書って自宅に届くんですか？

>>279
俺も今日行ってきた
親会社がここのワイド
今日一回目で８月１９日判決

ちょっとびっくり!!

>>281
良かったですね。自分もこういった判事のファインプレーが欲しいです。

裁判所の売店で、発売決定！
　　「みなしだんご」

司法書士です。
アイフルに過払い請求したら、０和解して欲しいと言われた。
前は任意和解なら、７割の提示だったが・・・本当に苦しいのだな。
だが、私は即訴訟する。

裁判所公式商品

その第二弾　『アクアの樹液』　石鹸

ほら、低能ほめるから調子に乗ってるジャン

>>281
いいなぁ。争点ナシの案件だったの？

いやいや、分断してきた案件
どこかの偉そうなブログ主が書いてた九州の案件です
ややこしそうな、こことしんわとプラムを残してたけどしんわも一回目で判決が出そうな勢い

でもね、これからの人にアドバイス
判事様と書記官から好かれる応対をして見て？ここはかなり大切よ
ハキハキと笑顔で、礼儀正しくて

アイフルは判決もらったらどれくらいで入金されますか？

2週間。超えたら仮執行

>>290
仮執行宣言と強制執行の違いを勉強しましょうね。

低能携帯厨が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶざまｗｗｗｗｗｗｗ

ワイドとか言うしょぼい皿の質問はここでは受け付けませんので、
どうぞよろしく〜

>>281
自分もワイド相手に提訴を予定しています。
もしよろしければ、訴訟前後の交渉時の対応、答弁書の内容等、お教え頂けないでしょうか。
ちなみに分断ありの地裁案件です。

>>293
かまってちゃんはスルーです。

>>295
そんなに悔しかったの？顔真っ赤にして書き込まなくてもいいのにｗ
釣られたからって、暴言はいてスレを荒らすのだけはやめてね、
低能携帯厨さん♪

ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく携帯はバカにされるがなぜ？

>>296
暴言吐いてるのはどっちだよ？まあ、彼が色んな所でさんざんまわりに言われた事をカキコしてんだろうな。
あれ？これも釣られたのか？

>>297
ググれるのにググらない人が多いから

300万の過払い早く返せよ！

>>294
ワイドはね、提訴前はお話になりません。
提訴後はこっちがお話をしてません。

答弁書の主張はいま流行の21.2.5　21.4.10　21.7.10
を持ち出し残りは泣き落とし。
和解案は6割で舐めまくり。

判事さまは、この和解案を受けませんか？とすすめてきた。
こちらは、この和解案ではお受けできかねますと、
じゃあ、もう終結しましょうね。だって

アイフルから19ページの答弁書が届いた。
んであらかじめ少し準備書面用意してたんで、もういつでも出せる。
1回目までまだ3週間位あるけど、もう出しに行くべきかな？

ここで聞いていいかわかりませんが…
今日、アイフルから一括返済要求書が届きました。旦那が私が知らずに作った借金らしく、額は１００万です。
連絡くれとの事ですが同じ経験した方いますか？ちなみに最終返済は４年前となってます。
どうしたらよいか教えてください。

>>302
早くて悪いことはないよ。すぐ出しに行くべき。

>>303
スレ違いです。旦那とアイフルに聞きましょう。

>>304
なる程、さんくす
準備書面だが、相手の土俵に付き合わずに、
「過払いにつき、被告は計算上元金が無くなって過払い出た時点で悪意ですよ〜」って位の書き方と、
悪意の受益者についてやら、704条についてやら、21年1月22日判決やらにガリガリ反論する書き方、
どっちが良いもんですかね？

私も準備書面すぐ出しましたよ。先日書き込みしましたが一回目でもぅ終結しましょうって言われました。
ただ聞かれた事はうるう年で計算してあるか…初回参入？初日参入？の事のみ聞かれ５日に判決です。

みんな羨ましい・・・・。自分は、9月に3回目を迎えます。
アイフルのやり口には、うんざり。
わざと準備書面を遅らせて、金曜の午後こちらにアイフル準備書面到着、
月曜に2回目・・・・。こちらも準備書面を用意したら、
今度は9月ねって、判事さんに言われてしまいますた。
もうね、アイフルは、代表者移し変えたり工作が進んでいて、
いつ、計画倒産するか分からないのに、何て！気長な判事さん。
心が折れそうになります。

>>301さん
ありがとう。

>>306
境遇が似てますなｗ
自分も1回目まで3週間ありますが、>>304氏の意見を参考に月曜日に出してきます。
1回目で判決とは羨ましい！
準備書面はどんな感じで書きましたか？

306です…携帯からごめんなさい。悪意と利息の起算点と経済的云々のみ反論しました。反論自体は二枚でした。当日私の前にアイフルや武富士プロミスと過払い請求が多かったです。

>>307
実際には、アイフルや武よりプロの方が早く消える予感。

>>307
法廷で、『アイフルさんの理屈にこれ以上付き合う気が無い』　等と、
吼えるべきだ。

>>310
ありがとうございます。
悪意、利息の起算日(21.1.22日判決含む)、経済的どうこう…
これまた同じような感じですねｗ
私も1回目で終わりたいｗ
応援してます、共に頑張りましょう！
私も今回出した準備書面で事が済んだら、後人の為に.odt形式でうぷしようかと思ってます。
レスありがとうでしたm(_ _ )m

代表者事項証明書取れないみたいですね…。
ついこないだ兄弟のアイフルは普通に取れて起訴しました。
代表者が変わったから再提出してください、とか言われませんか？

起訴したの？
すげ−ｗ

↑
ちょっと、言葉の意味が解って自慢している。

起訴…刑事事件
提訴…民事事件
優しいなオレｗ

>>314
>代表者が変わったから再提出してください、とか言われませんか？
言われませんよ。
訴状を受け付けられたら代表者が変わっても被告は変わりません。

提訴でした…ｗ

>>318
サンキュです、安心しました。

自分の場合、次回結審と言われていましたが、書記さんから
「相手が色々判例を出しているので・・・」と言われ、反論すべきだと
いうようなニュアンスだったので、急いで第2準備書面を作成。
当日提出したところ・・・判事さんに、折角作ったんだから
3回目いきましょう。と言われてしまいました。
こんな事もあるので、参考までに・・・。
そして、判事さんから気になる一言・・・被告と要求額の差は？
と質問されまして、20万以上あります。訴費など含めと回答したら・・・
苦々しく、何だかあまり良い空気じゃないものが、判事さんから
ビンビン伝わってきました。

まったく・・・・ヤレヤレ・・・次回こそ結審出来るよう。
頑張ります。

どなたか親切な方、平成５年前後の契約書の写しをめぐんでいただけないでしょうか？？

>>321
アイフルに直接電話し、契約書の写しのコピーを貰えばいかが？
ワイはそう言って貰いました。

質問です
来週２回目なんですが、アイフルから第一準備書面が届きました

内容は悪意の受益者としての利息の起算日は取引終了日の翌日である・・・

やはりこの準備書面に対しても反論した方がいいのでしょうか？
第一準備書面に対しての準備書面になるのですか？
よろしくお願いします

>>323
過払い利息の起算日についての反論はこのスレにあったはず。少しさかのぼって見てみるといいよ。無ければ武富士スレで探せばいい。

答弁書に準備書面で反論しなかったのか？

>>320
裁判官によっては和解ですませようとすることも多い。
自分も、「そんなに額が違わないんだから、和解でいいんじゃないの」
的な雰囲気が･･･

お前ら、仕事なんだからきちんと判決書けよ
っていう感じです

>>326
確かにな。でも、法廷で自分の順番待ちしてる時に他の人のを見るけど。自分で何も勉強もして来ないで、弁司に金取られるのをケチってる奴が多くて判事はおろか他人の裁判にまで迷惑掛けてる奴が多いのも事実。

323です
>>325
１回目の前に答弁書に対しては準備書面で反論済みですが
２回目の前にアイフルが準備書面を出してきました
毎回反論すべきでしょうか？
これは希なケースなんでしょうか？

>322
アイフルは「もう保管してない」って言うんだよ。。。

>>329
分断案件かいな？

>>329
それか近畿財務局にアイフルの顧客情報管理体制について苦情を言うぞとアイフルに言ってみては？

>>330
そうそう。分断案件。

>>331
でも15年も前の契約書だと保管義務ないんじゃない？？

>>332
第1取引の解約手続きはしたん？

民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，も
しくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。貸金業の登録業
者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
すなわち，被告は，貸金業の登録業者として，原告と金銭消費貸借契
約を締結するに際し，原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限
法の法定利率を超えていることを認識し，かつその後なされた取引も
甲第１号証のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。か
かる認識からすれば，被告は，原告が借入と返済を繰り返すうちにい
ずれ過払いの状態になることを知りえたのは明白である。

貸金業者が単にその独断に基づいて，みなし弁済が成立すると判断し
ていただけでは，善意と言うことはできない。すなわち，貸金業規制
法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原
告に交付し，その書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほど
に整えていない限り，善意と言うことはできない。

さらに，平成１９年７月１３日最高裁判所第二小法廷において「貸金
業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが，その受領
につき貸金業法４３条１項の適用が認められない場合には，当該貸金
業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，かつ，そのような
認識を有するに至ったことについてやむをえないといえる特段の事情
があるときでない限り，法律上の原因がないことを知りながら過払金
の取得をした者，すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると
推定されるものというべきである。」との判決も下されている。

被告は、「悪意の受益者」として過払金に付する利息の始期を、「悪意
の基準時について�@」においては”訴状送達の翌日”、「悪意の基準時
について�A」及び「悪意の基準時について�B」においては”取引終了
日の翌日”であると主張するが、上記のように貸金業法43条1項の規
定の適用が認められないときには、過払金発生時から悪意であったと
推定するのが相当であるから、被告の主張は採用できない。
また、貸金業者である被告は，原告より受けていた不当利得によって過
払い金の発生時点から、それを営業に使用して利益を上げることが可能
だった。不当利得に付す利息の発生時期について、時効の成立しない包
括的金銭消費賃借契約の中で、被告は原告に対する請求利息についての
計算根拠をその期間中に発生した債務の金額とし、債務発生の時より、
利息計算を行っている。ならば、同取引の中で発生した返還するべき不
当利得に付す利息の発生は、被告が原告に対して行った利息請求行為と
同様に、原告に返還するべき不当利得発生の時とするのが妥当である。

以上のことから，被告は，過払金が発生した時点から悪意の受益者とし
て５％の利息を負担すべきである。


被告は、返還すべき過払金は経済的合理性の観点より45％相当分を減額
した金額となると主張するが、それは被告が善意の受益者であることを
前提とするもので失当である。

>>333
解約手続きはしてないよ。
ATMで完済しただけ。

>>335
もし準備書面を書いていないのなら・・・

アイフル側も第1取引の契約書はないのだから

「第1取引の契約書の返還は無いし解約手続きもしていないため，
第1取引と第2取引は一連の取引であり分断は認められない。
被告は分断を主張するなら第1取引の契約書を原告に返還した事と
原告が第1取引を解約した事を，被告は，具体的に立証せよ。」

みたいなニュアンスと>>334氏の内容を踏まえて準備書面を作成し、様子を見てみれば？

>>336
ありがとう！

８月上旬に第２回口頭弁論が予定されていて、昨日アイフルから第１準備書面が届いた。

第１回前に届いた答弁書は25ページで分厚かったんだが、準備書面は４ページのペラペラなもので悪意の受益者やみなし弁済には一切触れず、分断の件のみ主張されてた。
こちらが準備書面で主張した一連の主張の根拠（解約してない、カード執行手続きしてない、口座番号同じなどなど）に対する反論は一切なし。
平成19年２月13日最高裁判決を引用して、一般論に終始するのみ。

とりあえず、第２回口頭弁論ではさっきいただいたアドバイスをもとにもう一度一連の主張をする！
あとは陳述書もつくる予定。

本当にどうもありがとう！
あと長文スマン。

>>337
25ページ・・・同じ答弁書ですな。
ゴールは間近ですな。

宜しければ第2回口頭弁論のレポお願いします。

ワイは来週に1回目。
準備書面は先週提出済み。

ただし被告は第2取引の契約書を出してきて反論してくる恐れあり。

陳述書として・・・
第1取引の契約書は利率29.2%遅延39.931%
H11.4に完済後、被告から利息下げるから借りてくださいと電話があった。
また借りる予定だったからH12.11に契約の書換えをした。
その時利率28.835%遅延29.2%になっていた。
この利息はおそらく出資法改正に合わせたものだと思う。
もし書換えしなかったら被告が出資法違反になるやろうから。

てな感じに仕上げるか

準備書面2として・・・
もし別契約だとしても第1取引の解約をしていないから（終了していないから）
H20.118最高裁判所第二小法廷判決を踏まえ､２つの取引は事実上1個の連続した取引である。
みたいなことも考えておこうかいな。

対策をいろいろ考えとこう。

>>338
お互いに頑張ろう！
なんだか時間ばかりかかってグッタリするけど。

アイフルの準備書面は中身が全くないよ。

俺の第１回の様子は68に書いてある。
もしよかったら見てみて。

判決出たぜ
争点は初回10万以下借入を18％か20％か、で。
2回目の借り入れから10万超えてたのでまぁ20％でも数円しか変わらないが、アイフルの態度にむかついたので譲らなかった
まぁくそ判事だったし、そうじゃなくても最近の流行りから行くと無理っぽいのは分かっていたが
結果はそこは20％であとは希望通りだった

ところで裁判所からの計算書でやたら空白の取引日が入っていたんだがあれ何？
全部12月31日で、その空白日が毎年で入っていたり入ってなかったりで、俺の計算ともアイフルの計算ともずれちまってる
俺の計算より2円の損で済んだが、利息計算するのにその空白日を入れなおして裁判所の計算書に合わせなければならないからめんどいぜ

判事に次回判決を出しましょうと言われてもアイフルは準備書面出してくる事はあるんでしょうか？

>>340
閏年

>>341
そりゃあるでしょ

>>343

マジで？？
結審後の準備書面は、判決には影響しないはず。
判事はもちろん目を通すでしょうが。

上告されたりして

今月末に入金予定
早く入金されないかな
頼むよアイフル
そして潰れてしまえ

まだ潰れてもらったらダメですよ。

ここの答弁書は判事さんも完璧に嫌気が差してるようですね。
あぁまたか…と。

和解後の入金は件数がありすぎて、今後
益々延びるとのこと3ヶ月後は当たり前
で早くはなりません。アイフルがそう申
しております。

判決優先だから仕方がないだろう
判決もらえれば2週間後だし

7月10日のエイワの最高裁判決を持ち出して、利息の起算日は最終返済日だと主張しはじめたらしい。
明日決定が出るはずだったのに、延びるかも。
悪あがきしやがって。

ちょっとここの住民に聞きたいんだけど、
俺はアイフルの他スレの者で今日たまたまここを覗いたんだけど、
ここでみんなが論議してるのって、もろアイフル側に筒抜けで
先手打たれてるって事はないの？最高の知恵を出しても
読まれてたら、効果半減とかしないのかな？
みなさん結構白熱したやり取りをされてるので、
ちょっとおせっかいさせてもらいました。

>>352
業者は今まで散々、抵抗しているが、結果ほぼ原告勝訴。

読まれたとしても業者はもう手の打ちようがないんじゃないかな？

>>352
ここでサラの和解の仕方とか答弁書、準備書面をさらすほうがサラにとってイヤでしょうね。
社員乙って言われちゃうよ。

なるほど、要するにどっちにしてもアイフルとかサラ金側には勝ち目が無いと
言う事ですね。疑問が解けました。
私も以前は借金して、大変な思いをしました。
みなさん大変でしょうが、頑張ってください。
〜通りすがりのおせっかいより〜〜

社長取り調べの裏事情
http://news.livedoor.com/article/detail/4259482/

>>356
ちょ・・・。

警察に引っ張られ・・・社長、涙目

あの、ここで質問していいかわからないんですが・・・
今までコンビニで貸し入れ、返済をしていたら先月くらいからアイフルの人から
しょちゅう電話がかかってきて　「コンビニは利用せず店舗を利用して下さい　でないと
また電話をかけます」と言われ、でもコンビニで使っていたらやはり毎日何度も電話が
来るので　無視していたら、今日　コンビニで利用できなくなっていました。
貸し入れはまだ余裕があるはずなのですが、これは、店舗利用しなかった為に
カード利用を止められているのでしょうか？わかる人いらっしゃいましたら教えていただけたら
助かります

カードにかいてある電話番号に電話して聞いたほうがいいよ

和解して決まった指定の期日より延びる事あるの？

対策とかするほどの答弁書じゃないから
コピペ答弁書で誠意が感じられません〜だから認めません〜
でもいい気はするけどね

まあ形式としては最低でも宇部やらとこ調べて準備書面にしとけば
通るんじゃね？

さて、完勝判決出て2週間+数日経過。
払いますって電話も来ないし、面倒だがぼちぼちｺﾞﾙｧ!!します。
せっかくなんで一円もディスカウントなしでｗ

訴費申立ても後からダメだしされないよう書記官と内訳を確認しとかないとな〜

え？判決出て半月放っておいたの？
すぐ連絡すりゃ今頃支払われてただろうに・・・。
なぜに？

>363
判決だったら端数カットとかないから
向こうから「＊＊円ですね？」って言ってくるよ

>364
判決言い渡しから二週間は確定しないよ。

>>366
普通は確定する前に入金させるんだよ。強制執行をチラつかせながら。

19ページ答弁書が1回目の2週間程前に到着。これにに対する準備書面を1回目前に作成
んで1回目の時に
「この準備書面はいいですね、ズバっと理屈述べてて反論できませんね。
私が言うのもなんですが、この答弁書も理屈にすらなっていませんから、もう判決してしまいましょうか。
和解と判決どちらでもまかせます。」
んで判決。もち勝利。これで全部終了しました・・・ｵﾗﾔﾀﾖｰ
これからは初心者スレやこことかアコムのスレを見て、昔の自分のような人に助言したり、色々助けてあげようと思う。
このスレの皆さんが満5＋5出るように祈ってます。

>>368
wikiにテンプレのせたらどう？＞準備書面
19ページ答弁書にはこれみたいな感じで

>>368
すばらしいですね
オイラは明日が１回目の期日
同じく１９ページの答弁書が出てきたので、１０日ほど前に準備書面提出済

でも、こっちの裁判官はいまいち使えないので、何回となく期日重ねそうな予感･･･

>>369
私ので良ければ参考になりますかね？
アイフルの答弁書の突っ込み所は
１．悪意の受益者の反論
具体的にはアイフル側の屁理屈を704条の正しい理屈で述べる、
んで、利息の期算日は平成21年1月22日の判決で屁理屈言ってるので、
判決の意味を逆に捉えてて、論点すらずれてて理屈になってないと突っ込み、
んで第4．変換すべきﾅﾝﾀﾗ・・・ってのは、そういう屁理屈は自分と無関係だから、文句あるなら国と争えと突っ込み

この編突っ込めば文句さえ言えなくなるので議論のしようがなくなる、
よって和解で満出さざるをえないし、裁判も進みようがないから判決に向かう
こんな感じでしたね。

>>370
ありがとう。
もし伸びそうな感じでしたら、「屁理屈ばかりで話し合いになりません。向こうがまともな答弁してこないなら、早めに判決いただけますでしょうか？」
と言ってみるのも吉だと思いますよ。
実際伸びたとしても、「この答弁書の内容ですと判決で負ける事はありませんね」との意見も聞いていますので、
がんがん突っ込んで良いと思いますよ。早めになれば儲けもんですし。
伸びても勝ちが確定してるようなもんなんですし、恐れる必要は無いので、ガンガン言いたいこと言えば良いと思います。

初判決出てたんだけど、以前の事例なんかをブログとかで読んでて判決後２週間で確定する前に連絡来て素直に払うと思ってたから>>363-367の流れを見て焦ったぜ

さっそく電話したらこっちは一週間以上前に判決文受け取ってんのに昨日届いたとか言いやがった
控訴する気があるか、訴訟費用の支払い方はどうするか、など聞いたが「控訴はせず素直に支払います、大変込み合っておりまして難しいのですが特別に最速の８月３１日支払いでお願いします」「訴訟費用のほうは勘弁していただければなぁと思います」
・・・あぁ、俺たちは和解したんだっけ？ごめんごめん忘れてた、夏休み最後の日に支払ってくれるなんて粋だね！ってドアホ！

もっと縮められただろうがまだ確定してないし、訴訟費用も一緒に受け取りたいので8月10日の支払いにさせたが、アイフル判決出ても交渉してくるのな、うぜぇ

判決文受け取った人は2日後くらいには電話したほうがいいぞ、話しぶりから早くても強制執行のぎりぎりまで連絡しない感じだった

ま、2週間と数日も待つ方がおかしいというか
情弱な訳で

確定したからお金を払ってもらえる
っていうわけじゃなくて
確定して強制執行されたらアイフルがすごく困る
っていうことだからな。
訴訟とか判決を避ける意味もそこにあるんだし。

強制執行って、かけたら気持ちが晴れるもの？
スッとするならやってみたい。

確定されても滋賀のバカと話さなきゃならないんですか？

ようやく結審した。判事は和解か調停を望んでたみたいだけど
電話交渉時のアイフルからの「判決もらってください」の言葉が効いたみたいだ。
しかし、長くかかった割には俺なにもしてないなｗ
むこうは答弁書、準備書面合わせて4通も出してきたけど
俺は準備書面1回出しただけだし。
ちゃんとした判決もらえるのだろうか？ちと不安だ。

>>368
準備書面どう書いたのかどっかにのせて
相手はテンプレ答弁書なんだし

準備書面くらい自分で考えろよゴミがｗ

第一回口頭弁論行ってきました。

めっちゃ混み合ってました。
最初にチワワ原告の件があり注目しましたが、
司法委員、被告と共に別室へ・・・。
チワワ代理人と対決か？と思って気合入れました。

それを見届けた後、書記官に注目！
美人書記官に胸キュン・・・。
席を最前列に移し、他の裁判中も美人書記官しか見ていません。

自分の番が来ました。
ワイ「こんにちわ。」
判事「答弁書擬制します。準備書面陳述します。」
判事「・・・判決出してもいいですか？」
ワイ「えっ！お願いします。」
判事「では9月11日判決言い渡します。」
ワイ「ありがとうございました。」
美人書記官に深々と一礼。

ラッキー判事＆美人書記官でした。

提訴してからチワワにムカつくから電話していません。
支店長レベルから屑でしたから滋賀もそんなんやろうと思ってたし・・・。

もし判決までに被告が分断の証拠を出してきても
以前、写しを取り寄せ、第1取引の契約書に受領サインしていないことが分かっていたため
被告の証拠としては弱いと思い、準備書面の分断への反論として>>336を記載。

被告は第1取引の契約書は返したと主張するかもしれませんが
こちらは受取ってないと主張しましょう。（受領サインしてるのならダメですが。）

きちんと自分の状況と証拠類、情報を仕入れ対策し、強気に行くべきでしょう。

>>335氏、他皆さんも有利な状況になることを願ってます。

376>> 確定したら請求書FAXすればいい。期限まではらわなければ執行すると書いて。

>>380
おめ

ラッキーでしたね。

明日、第一回です。何か持って行くものとかありますか？

負けた・・・・
悔しい！！！！

>>384
kwsk

>>383
お弁当とおやつ。
水筒もあればＯＫ

>>383
ガムはダメだぞ！
あと 小遣いは五百円以内なっ！

>>384
まじで？

>>384は追記がないところを見ると
ガセなのか、悔しすぎて不貞寝してるのか

>>384がアイの社員だったらﾜﾛｽ

これって訴訟して
お金返して貰ったら
ブラックリストって奴に乗るんですか？

のります

>>391
何をブラックリストと言ってるのか聞いてみたいところだけど
アイフルにとってのブラックリストな、他社は関係ない
つうか借りてる時点でブラックだよ。

みんないいな〜
答弁書が１〜２週間前に届いて準備できたなんて・・・
俺、前日に届いて、1回目の時に手渡しでもらったさ〜
強制的に2回目必須・・・
はらたつわ〜何だこの違いわ・・・・

あ・・・日ごろのおこないか・・・・・

争点なくても１回目で終わる事（終わらせてくれる判事）はさすがに少ない。
でも、争点ないのに２回目で終わらない事（終わらせない判事）はもっと少ない。

１回分伸びてアイフルがそこまで持つかどうかって問題はあるが

過払い 過払いって金に困って借りたくせに
今頃偉そうに言うな！だれのお陰でしのげた
と思ってんだ〜と アイフル社長が申してお
ります♪

６月に訴訟提出して来月５日に判決です…判事に感謝します。

平成16年に枠20、一度完済していますがまた借り入れをしてしまい、
愛からの電話に応じて増枠、現在枠50。天井張り付きでここ１年間は利息のみ返済

ザッと計算してみたところ、どうあがいても過払いまでは行かない様です
ここで質問です

�@過払いが僅かでも発生するように調整してから、過払い請求でゼロ和解
�A契約見直しをしてもらい、残債８〜１１万を完済

皆様はどちらをオススメしますか？ゼロ和解は出来ると思いますか？
契約見直しというのは信用情報に大きく影響するものなのでしょうか？

ご教授ください

個人で過払いを直接、支店へ交渉している方へ

アイフルは過払い返還に応じても、半年後とか何ら言い分け付けて
支払いを先延ばしにするよ。
そして、
請求金額の５０％以内なら、優先的にと言って３ヵ月後に振り込むと
言ってくる。
過払金の半分は法人税に支払ってると言うよ。
アイフルの法人税を、なぜ個人の過払金で払わなきゃいけないの？
じゃあ、赤字決算で法人税が戻ってきたら、その分、返してくれるのか！

要するに、減額までされて、半年近く待つんだったら、
訴訟して、満額頂くべきです。

チワワ様へ
法人税を国に過払い請求して下さい。
勝訴したら債権者へ
応援しますよ







その時だけは

減額に応じる理由がわからん
満額取れるし支払いも早いし、どう考えても訴訟の方が
プラスのことが多いだろ

>>398
多分�@の方が良いと思う。
過去の事例（2chのカキコ）見ても、その方が解決し易いと感じるし、
信用情報も、契約見直し・完済にできるハズ？
�Aだと契約見直しではなく整理になってしまう可能性があるような？

二年前に過払い計算して内容証明で過払い８０万円以上請求満額拒否です。
完済から８年だからそろそろ訴訟しようかな？
５％×８年＝４０％＋元金で１００万円越えです。
銀行の定期預金以上の金利だけど、そろそろ潮時かな。

404 not found

もう手遅れ？とは言わないがかなりやばい。
今すぐ提訴しても第一回は10月。
判決は来年頭以降。
それまでここもつかなぁ？
あと最近変な判例バンバン出てるし、
完全勝訴の敷居が高くなってきてる。
色々面倒で今裁判してる人は大変だなぁと思う。
レタスカ−ドみたいにならなけりゃいいけどねｗ

倒産したら０円
過払いは早い者勝ち

　アイフルもやばいなｗ

　早い者勝ち

確かに倒産したら一巻の終わりだと思う・・・
まだやってない人はチンタラ交渉なんかしてたらダメ、
ダラダラ延ばされた揚句、絶対に満額なんて出さない
かといって、裁判に持ち込んだなら、絶対に判決まで持っていく事だな
和解だと金額下がる上、振込みまで最低３か月だから、4〜5か月先になる
判決貰うなら、99％2〜3回で出る上、2週間で振り込みになるから、2〜2.5か月で満額くる
しかも負けようがない裁判だし、屁理屈答弁だからあっさり終わる

こんなもん和解とかありえんやろ
もち判決もらって
即払い基本ですよ

キッチリ回収しましょう

半ケツ！

判決貰って何日くらいで
請求の電話するのがベストなの？

>>411
０日、当日にかけると良し

>>412
当日に掛けてなんていうの？
俺もそろそろ判決なんだけど
１週間くらいたったら掛ければいいかと思ってた

当日にかけると、
アイ「？？まだ判決文来てないからしらね−よ」
って感じじゃないんですか？
ギリギリまでまだ来てないって言うというカキコミもあるし。
判決の日から確定の日まで、毎日毎日かけるしかないのかなｗ

　ちょっと前にアイフルの代表者が変わったようなスレがあったけど。
　先月まとめて代表者事項証明書とっちゃって、今から訴状だしにいくんだけど。
　
　アイフル株式会社
　京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381-1
　福田　吉孝

　で、アイフルのHP見ると変わってないんだけど、どゆうこと？？

スレ？レスの間違えじゃなくて？＾＾；；；；；；；；；；；；；

アイフルが出してきた証拠の中に契約書がありました。
そこに記載されている内容がこちらにとって、都合の良い物でした。
そこで質問です。
準備書面にその事を書きたいのですが、
こちらが差し出す証拠として、その契約書を新たにコピーした方がいいのでしょうか？
アイフル側が出してきた証拠をそのまま使って主張してもいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

乙＊号証とか書くだけではダメかね？

判決後アイフルに電話する時どのように話進めたらいいですか？

↑払え！って言えば！

判決出たね〜(笑)
執行するつもりだから別にいいんだけど、任意でお支払い頂けるかどうか、最後の確認で〜す(笑)
うんうん、約束されないなら確定次第で執行するけどねえ…
どうされますかぁ？
確定日過ぎたら知らないよぉ？
じゃあね(笑)

サラに費用確定書裁判所から送っているのに、１４日たっても支払いなし。

どうすればいいですか？

>>422
執行チャンス！
動産執行でググるべし！
なるべく中心地の奴で行ってみよー(笑)
ゴルァ、ATMの鍵持って来いや〜ってね！

あちこちで執行かけたら、マスコミにも取り上げられるかも？
面白いと思うんで、やってまえ〜！
せせら笑ってるアイフルに少しでも思い知らせてやれ〜！

小額だったので、あっさり満5で和解した俺が言うのも何だが、
執行チャンスに恵まれてる方々は是非お願いします。

困りに困って金借りといて過払い訴訟を
個人でやって満額だの言ってるやつは、
またどっかで金につまづくだろう！過払
い金って言ってもせいぜい百万ぐらいだ
ろ？そんな金に必死になるならその時間
でもっと別の金稼いだら

社
員
乙

>>425
どこを立て読み？ｗ

>>425
夜更かしして能書き垂れてないで、まともな答弁書作って下さいな。

>>425
つまずく　○
つまづく　×

まともな教育受けてないからブラックで働くしかないもんね＞＜

>>425
夜中に社員が必死で抵抗してくるってことは、
やはり相当に執行を恐れてるようだな。
特にマスコミに取り沙汰されるのは一番困るんだろうな

取立てのときは、相手が嫌がるだろう時間や職場などを
あえて狙って来たんだから、今度はこっちの番。

「せいぜい百万？別の金稼げ？」バカ言っちゃぁ困るよ、きみ
普通に仕事持ってるけど、空いた時間に答弁書作って、たまに
裁判所行くだけで、百万も貰える仕事なんか他にないよ
時間給に直したらｳﾝ万円以上･･･

最近、終結したんだが信用情報ってどうなるのかな？（残有り請求）契約見直し＋完済？
あと、訴訟長引いたから、延滞かな？（もしくは、延滞解消？）

アイフルなら債権執行でもいいけど
動産執行で店舗・ATMに執行かければ
費用とか手間は別として、確実にとれるよね。

２万円の過払いで０和解、交渉決裂と以前書き込みしたものです。
本日、代価忌めの二回目の口頭弁論に行ってきました。
簡裁案件なのに、なんとアイフル側の代理人が登場してきました。
当日もらったアイフルからの準備書面は悪意否定（過払い利息起算日の定義）と
例の法人税うんうんのみ。答弁書となんら変わらない内容でした。
アイフル代理人と対決となるのかなぁと思い、気合を入れて臨みました。

判事「双方の準備書面がそろいましたね、証拠は原告提示のものだけですね」
判事「それじゃ、８月６日に判決を出します」
書記官「８月６日は夏休みですけど？」
判事「あ、そうだね、それじゃ８月２１日に判決出すので、今日は終了」

代理人は完全無視ｗ、「和解交渉する？」なども無し。
本当に良い判事さんにあたったと思います。第一回目と二回目も間は２週間
でした。
やっとここまできました、皆さんのアドバイスがあったればこそだと思います。
どうもありがとうございました。

>>433
　代価忌めの二回目の＞第二回目の　　

↑過払いバカ？
たった一回こっきりの百万だろ♪また金に困ったら他で借りるんだろ
その時は過払いないし〜

>>435
こんな遅くまで起きてて大丈夫ですか？
明日は休みですか？
毎日大変だとは思いますが、休日出勤でもサービス残業でも何でもして、
早くお金返して下さいね。
お体だけは大切にして、死ぬまで過払い対応頑張って下さいね。

>>435
今日、弁護士と話したんだけど、子会社の過払い、判決が出て確定しても、
「お願いです、支払いの期日延ばしていただけませんでしょうか・・・」
と泣きついてるんだってね。人の事より、自分の心配しなさい。
会社が倒産したり、リストラされたら、今の世の中、職はなかなか見つからないよ。

みんな余り虐めてやんなよＷ
>>435 は２ちゃんでしか精神安定する場所ないんだから。。。
最後はリストラされる運命なんだからよＷ

↑いやもう既にリストラされてて無職なんだろｗ

やばい気がする・・根拠なくてただの予感

そもそも過払いが発生するぐらい
長期間高金利で金借りてた奴がえらそうに言うんじゃねーよ

やばい気がするとは、、、アイフルが？
それとも子会社？（トライトかな？）
俺、トライトに４８万あってまだ、１回目終わったばかりなんだが・・・
つぶれるないでください。アイフルさん

>>441
そもそも過払いが発生するぐらい
長期間高金利を払えてたってことなんだが？
失業した君にはもう無理だろうね(ppp

潰れるなら三和・(SF)が先でしょjk

>>441
サラ菌社員かよ！
お前良く生きてられるな？
恥ずかしいだろ？
親戚子供にどこで勤めてるって言ってんだ、あ？

お前の給料はそもそも他人様から泥棒した金なんだよ。
お前は泥棒した金でメシ食って生活してるクズなんだ、分かるか？
お前の会社はクズの集まりなんだ。
んでお前は｢お恵みを〜｣って言ってる会社の一員なの。

泥　棒、　早　く　金　返　せ　！

>>441
まだ顔真っ赤で必死で頑張ってるんか？
今までエラソーに催促電話してたから自分はエライと勘違いしてて逆に催促で言われてイラチはわかるよ！
漏れは味方だからなっ！
だから。。。








早く 金を返せ！
そして家族路頭に迷いやがれ！
アイフルの犬野郎

>>443>>445
なに勘違いしてんだよ。
おまえらサラ金に金かりまくってたの家族や周り
の人に言えんのかよ？自分の今までの生活見直し
たら？普通、過払い出るほどサラ金に金借りねー
よ♪公的 銀行系に信用ね
えから借りたんだろ
高金利知ってて 頼みこんだんだろ？違うか！

>>447
携帯で改行って難しいよね
過払いっておいしいよね＾＾
銀行に預けておくよりお金増えるんだよ＾＾
すごいでしょ＾＾

メシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サラ菌勤めｗ
日陰でイキロ

頼むから過払い全額返し終わるまで生きててくださいよ、アイフル＆社員さん達。










終わったら速やかに野垂れ死んでください。

>>447
若い時、ギリギリまで借りずに済ませようとしたんだ。
そのせいで当時は審査に一ヶ月ぐらいかかるのが普通だった銀行からじゃ
間に合わなくて、当日借りられる皿から借りた。
皿から借りれば銀行から借りられなくなることには後から気付いたよ。
過払い金と一緒に信用もお前らに食われてたんだね。

つまり、銀行がスピード審査する今どきにオマイら底辺の金貸しが
この先生きのこるには、給食費の取り立てでもして細々と暮らすしか
無いってことですよｗ

確かに借りる時は金利なり規約なりに納得して借りたはずなのに
今になって過払いだーって騒ぐのってなんだかなぁっては思う・・・
自分から借りに行ったわけで、無理やり借金させられた訳ではないんでしょう？

>>452
不動産屋が賃貸マンションの契約をする時に、契約内容の説明に
どれだけ時間をかけるか知ってる？

オマイらが契約や返済の時に利息制限法を説明しなかった理由を言ってみ？
話はそれからだ。

木曜に提訴しました。
一回目が８月末なんですが、週明け辺りに
こちらから和解を持ち掛けるべきか、
黙ってむこうからの連絡を待つべきか。
アイフルの場合、和解の連絡はどこへすればいいのですか？

>>454
金額をかなり値切られ、入金を後回しにされても平気なら電話してみなよ。まともな判事に当たると二回目には判決出るからそれ見てからにするのが吉。早く判決出す判事に当たると和解するより早く満額で入金されるから。一回目前なんてお話になりませんよ！

提訴したのに原告から和解とか意味分からん。
泣きついて来るのは被告側だろ？
負けるの？
何で提訴したの？

俺はサラ側の人間じゃないけれど悪いのは曖昧な法律をほっといた国だろ？
誰だって罰則がなきゃいいように法律使うだろ。よくサラ潰れろとか言ってる人いるけど
サラが無かったらとっくに死んでた人達だろ？返し過ぎた分を
返してもらうのは当然かもしれないけど、死ね〜とかは言い過ぎじゃね？

>>457
恩なら１８％の利息をつけて返しました。

>>457
夜遅くまでお仕事ですか、ご苦労さまです
電話しね

>>457
今でも法律根拠のない借金に苦しみ、自殺する人もいると思います。
過払いの状態にありながら、無知につけこみ返済を迫り、己の収益にしようとしているサラ金を許せません。
良心なく他人から巻き上げた金を我が給料として分配し、のうのうと生活しているサラ金の社員など、人として生きる価値はないと思っています。
彼らは何人の人を殺してきたのでしょうか？
私が過払いに気付きかけたとき、サラ金社員は更に私を騙そうとしました。
約定残90万、過払金は200万を超えていました。
上場しているサラ金です。
彼らはもって苦しめばいいと思います。

>>453
利息制限法の意味わかってんの？どんな経緯で
過払いブームになったか知ってんの？契約時に説明しろだと、
このての輩が低所得で金銭感覚ないまま借りまくるからたちわるい！
まぁ微々たる過払いもらって底つきたらその時はもう借りるとこないからヤミ金あたりへどうぞ♪

>>457
皿が無かったら死んでた人達。とか言い出す人の意見がまともだとは思えないのですが。。。。。

>>461
まーた電話かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でも過払いがあることを教えないせいで、苦労して高い利息を
返済している人はたくさんいるんでしょ？
過払い金で長者番付に載った経営者はもちろん、ボーナスを支給されて
過払い状態の客を追い込んでいる社員も市ねばいいと思うよ。

>>461
> どんな経緯で過払いブームになったか知ってんの？
個人情報保護法と、最高裁で履歴非開示に対する損害賠償請求が
認められてごまかしができなくなったからでしょ？

>>460
確かにサラ金の取り立てには違法まがいの
ものもあったし、それにより人生を無茶苦茶にされた人もいると思う。
だったらなぜゴールデンタイムに後に子供までが覚えるくらいのCMを
ガンガン流させ、人の金の弱みにつけこみ金を貸す商売ができたのか？
ただ単にサラ金の社員の責任なのか？

>>461
> 利息制限法の意味わかってんの？
お前の会社ともう取引はしたくないと、任意に払ってもらえない場合の
最低利率を保証してるんでそ？

>>466
ああ、いまだに過払いのことを視聴者に知らせないマスゴミも糞だね。

過払いが一通り済んだ後、どうなるわけ？もう二度と金は借りませんと
言い切れるか？三年後 五年後？その時はたとえ他社でも審査も厳しく
借入出来ない現実が来たときどうすんの？
今度は貸さないサラ金が悪いって言うのか

>>468
過払い請求で貯金ができるし、オマイんとこの残がなくなりゃ
同業他社さんは今より貸しやすくなるでしょうよ。
それとも、オマイらが儲けそこねたことを気にしてくれるほど
他社さんは義理堅いのですか？ｗ

百歩譲って高利で借りた方が悪いとしても、
法律上不当だと認められた以上は皿の方が自ら債権者（借りた側のことね）に過払いがある旨を連絡し、
速やかに返済すると同時に、謝罪をするのが企業としてのあるべき姿なんじゃないか？

ところが現状はどうだ？
未だに自分が過払い状態にあるって気付いてないやつだって、まだまだ大勢いるんだぜ。
こっちが気付かなければほっかむりして返すもん返さないで済まそうってのが皿だろ。
借りる時だって「１８％以上の利息は任意ですよ」なんて説明したのかよ。
皿なんて止むに止まれず借りる奴はいっぱいいるんだ。
中にはそりゃギャンブルや遊興費に使っちまうような金銭感覚がない奴もいるだろうが、
背に腹はかえられず借りざるを得なかったってのが大多数じゃないのか？
それをいっしょくたに金銭感覚がルーズだの、分かってて借りたんだろだの上から目線でモノをいう奴はなんにも分かっちゃいない。



ただし、ここで御託を並べているのが皿社員ならいいたいことは違うがな。
「早よ借りた金返さんかい！」

>>468
余計なお世話だと思われ。もし皿の方なら、そう言った話しは答弁書にたくさん書いて下さいね。

>>468
大人なんだから返すものはちゃんと返しましょうね（はあと

２回目前に、アイフルから、準備書面が届いた。３枚だった。
俺に準備書面に対しての反論はほとんどなし、証拠も一切なし。
皆さんと一緒、分断、時効を再度主張してきた。
俺の主張は支離滅裂なんだって。ｗｗｗｗ
陳述の擬制として
口頭弁論にでれないから、本準備書面を擬制陳情とするんだって、
という事は、もう判決出してくださいって事なんだよね？

>>468
５年後？契約見直しは消えてますけど。

>>469 貯金？あんたいくらの過払い？だから金銭感覚ないって
他社が貸してくれるって？このての人は間違いなく後に借金してるわ〜ヤミ金に

>>470
確かに高金利に手を出さなきゃならなかった人の中には
不幸な事情の人もいたと思う。ただ逆に安易に借りた人のほうが多いと思う。
至急、現状取引のある顧客を優先に過払いを通知し引き直しをしてあげる必要はある。

>>475
で、お前はなんでこの板にいるの？

>>474
この人もまた金借りるつもりなんだ 何回も言ってるけど過払いを
取り戻したからといって高金利にすがって金を借りた事実を忘れるな
それを貸したサラ金だけが悪いなんて思ってんじゃねーよ！

>>475
＞ただ逆に安易に借りた人のほうが多いと思う。

そう思う根拠を知りたい。
そういう奴がいることは確かだと思うが、
銀行系や信販系ならともかく、皿に借りるのは抵抗感を感じる奴が多いと思うぞ。
もしあんたが「俺は安易に借りたよ」っていうんなら納得してやる。
でも、「俺はしっかりしているから金なんか借りたことがない」っていうんだったら、
もう少し想像力を働かせてくれないか？
世の中あんたみたいに恵まれた人間ばかりじゃないんだぜ。


＞至急、現状取引のある顧客を優先に過払いを通知し引き直しをしてあげる必要はある。

こう思ってくれることは素直に感謝するよ。

>>477
レスした後にこのレス読んだから付け加えるが、
>>474は信用情報の登録の事実を指摘しただけで、
また借りるとは一言も言っていない。
また、借りた事実を後悔している奴も多いんだよ。
どこをどう読めば皿「だけ」が悪いと主張していると感じるんだか、
さっぱりわからん。
自己反省は当然として、皿が悪いのは厳然たる事実だろ。

今もなお犯罪行為に加担し続ける社員なんて死ねばいいと思いますよ、泥棒だし人殺しなんだし。

>>475
高金利にすがるわけないだろ？
低金利は審査に時間がかかったから高金利で借り、それが信用を
圧迫したせいで低金利で借りられなくなった人もいるよ。
今はもうその間違いに気が付いてる以上、そんな借金初心者の間違いに
漬け込んで金と時間を奪う皿社員や闇金業者なんてまったく必要と
してないよ。

9u52oBFTOさん黙っちゃったね。
もっと反論を聞きたかったのに残念だ。
ここで黙ると皿社員認定になっちゃうよ。

>>477
お前の間違いを指摘しただけで、どうしてそこまで話が飛躍するんだ？
さすがアイフルだな。答弁書と同じで論点がズレてるんだよ。

>>483
>>477はね、皿社員か世間知らずのおぼっちゃまなんだよ。
もしくは知ったかの夏廚かな？

どだい高金利で金を貸すという行為が人の弱みに付け込んでいるんじゃないのか。
ましてやよそから金を手配しているわけだ。
人のふんどしで相撲を取る根性がいいことだと思うか？
それを自己中と言う。
皿社員なら出資法と制限法呼んでから来い。
平気で違法行為行っているいるぞ、それがわからない顧問便使ってるというとんでもないこと平気でしてるだろ。

ここの社長って代わった？
借入者の生き血を吸い続け世界長者番付でも上位にランクインした御仁。
もし代取を外れたなら資産隠しに舵を切り出した証、ヤバイな・・

ここの社員も哀れだと思う。
辞めたくても、こんな時代だから次の仕事も簡単には見つからない。
泥舟だと知りながら降りる決心をするのも難しい状況だろう。

一番の悪は、グレーゾーン金利を擁護する貸金業法を認めさせた族議員の政治家。
この法律に乗じ、一般消費者への貸出よりサラに融資を増大した大手銀行。
この二大バカの体質が変わらない限り、またいつか同じ問題が起こるだろうな。

とりあえずチワワ、もう少し耐えてくれ〜

>>466
実に良い事を書いた。

利息制限法という立派な法律があるのに、出資法という抜け道法律を作った、
自民党・官僚・業界の悪の癒着の結果だ。

長期政権は澱み腐りに腐りきった。

自民党をのさばらせた結果、サラ金地獄ができた、
自民党をながらえさせたために、派遣社員地獄ができた。

次は、臓器移植法により、脳死と判定された人は強制的に臓器提供の義務を負う
そんな法律を作りかねない自民党に投票するか？

代理返済だから払えないってなんだよ！
ふざくんな！

>>488
代理返済してくれた人に履歴と過払い請求のマニュアル本と引き直し
計算書を送ってあげなよ。
謝罪文と手持ちの現金も忘れずにな

もう死んでるからいね−よ！

>>489
遺産相続人はいるだろ？

>>485
おまえはサラ金に金借りてないのか？金融庁にその自己中な行為を
テルしたことあるか？そのレベルなら話しにもならない！
>>487 あなたの言うように庶民レベルじゃない。今後過払いが終わった
後が大切だと思う。サラ金に借りて苦しんだ人が過払いに向じて
その過去を忘れまた再び金を安易に工面する。サラ金じゃなくてヤミ金にだ

>>492
>>478-479のレスに反論してくれないか？
思い込みだけの書き込みだから反論できないか？
なぜ債務者（現債権者）を自己中だといえるんだ？
文脈上、債務者全員を自己中だといっているのも同じだぞ。
この板で苦労している奴は、多かれ少なかれ後悔と痛みを感じているんだよ。
それは暗黙の前提であって、
ここではいかに俺たちを苦しめた皿から取り返すかということのみについて情報交換してるんだ。
あんたが自己中だと非難する根拠を述べてくれ。
それから話を聞こうじゃないか。

>>493 あんた笑われるよ、自己中って言ってんのは
>>485のサラ金のことだろう！もう一度読んでみ！

４６１＞＞　　サラはつらいですね。助けてくれる人いません。

どうあがくうが、さっさと金返せ。

>>494
それで？
本題の反論はできないか？

>>492
こいつはサラ社員とかでは無いな。
引き直したが過払金がなく残有だった。
悔しいよ〜、払えないよ〜、お金ないよ〜、てな感じだろ。過払金で潤ってる人が羨ましいんだろ。
だいたい闇金に借りることになるって発想は普通の人は浮かばないぞ。
お前、金に困って闇に手を出したんだろ？

借金なくなった今じゃヤミ金もサラ金も同じに映る。

サラ金勤めなんてあり得ない。
サラ金社員なんてゴミ以下だと思う。

いくら会社の仕事とはいえ、人の無知につけこみ違法な金利を収益にし、自分たちの給料にしてる。
人を不幸にするのが仕事、違法なお金で生活してるなんて普通の感覚とは思えない。

良心あるまともな人ならとっくに辞めてる。

サラ金社員どもは野垂れ死にすればいい。

過払いになるまで何年も返済を続けることが安易なわけない。
代払いしてもらったわけじゃないんだよ。

>>494
都合の悪い反論には頬被りか？
皿と一緒だな。

>>498
しかし、大手サラ金は一部上場の有名・優良会社だ。

しかし、笑わせるな、本来ならこれだけ訴訟を起こされている会社なら、
一部上場は廃止だ、いい加減だよこの国のシステムは。

>>501国自体が借金だらけなんだから仕方ねぇだろ

>>498
おまえに聞きたい？現在でも毎日、毎日出てくる
新規のサラ金利用者にはなんて言うのか おまえらはゴミ以下から
借りるからさらにどん底だって言うのか ちょっと前まで貸してもらってたんだろ〜おまえも！

>>503
ん？
借りたのは皿の金主からで、ゴミ以下の社員からじゃないよ？

>>503
あんたウザいね。
ここの社員？
あなたは何人の人を殺したんですか？

私は借りてると思ってたら200万の過払いだったわけですが？

利限法の範囲で借りる人はいいんじゃないですか？
色んな事情があってのことでしょう？
私は少なからずサラ金なんかに儲けさせてバカだなぁとは思ってますけど。

サラ金の広告も相変わらず。
利限法金利を広告にうたいながら、必ず隅には｢新規契約の方が対象｣って書いてませんか？
どうするつもりなんでしょうね？
どうせ経営者はしれっと逃げるつもりでしょうね？

>>503
>>494の答えを。
キミの日本語がおかしいからだよ。
笑われているのはあんただよ。

それで>>478-479についての反論はしてくれないのか？
>>481に対してはどう反証する？
できないのか？できないんだろ？

闇金に走るだ再び借りるだと、そんなことはそういう事実があってからいうべきだろ。
確かに同じ過ちを繰り返す奴もいるだろうが、二度と借金しない、あんな地獄はもうごめんだと思っている奴が多いんだ。
今後のことまで勝手に想像されていらんことをいわれる筋合いはない。
皿に手を出してしまった奴はどう罵られようと甘んじて受けねばならんのか？
そんなことをいう権利があんたにあるのか？

さあ、どう反論する？それともだんまりか？
自分に都合のいいことだけレス返すのか？
この板に限っては、みんな必死なんだ。
中途半端なからかいならよその板でやってくれ。


同志の皆さん、大切なスレをこんなことで消費してしまってすみません。
ですが、9u52oBFTOだけはとことん追い込んでやろうと思います。
どうかお許しください。

アイフルの過払いスレだろ〜

そう言えば俺が初めて借りた当時も最高金利こそ36%だったけど、最低13%って
書いてたな。
いつかは下げてくれると信じて延滞もなく１０年以上高い金利を払い続けたけど、
結局23%までしか下げなかったな・・・
この板で過払いを知らなかったら今頃どうなってたんだろ
金貸しの言うことなんて２度と信じないよ。

自分もサラに借金した人間。
先人たちの努力で俺たちは被害者を名乗ることが出来たが、
被害者になった途端のサラへの猛烈パッシングはかっこ悪いぞ。

俺たちは黙って満5+5の返還請求に全力を注げばいいだけ。
その上での情報交換や質問の場だろう？

金融業界に限らず、不条理な事象は様々な業界で発生してる。
今ここでは被害者でも、
自分の働く業界に暗雲が立ち込め加害者側に急変するようなことだってあり得る。

100人いれば100通りの考え方があっても不思議じゃない。
もう少し冷静に大人の対応をしたほうが、人間的にも魅力アップだぞ。

５％のために悪意の受益者を主張する時点で同じことだと思いますよ。

>>509
仰るとおりですね。
もうやめます。
すみませんでした。

>>510
ナイスプレー!

510>> その５％で激しく抵抗してるのがサラですよ。

ここの答弁書と同じ。　　意味不明。

無駄なやりとりでスレ消費して
皿の思う壺
気付よ低能

>>514
堂々と請求する理由は大切だよ。
過払い金は自分の金を取り返しているんで、返してもらってるわけじゃない。
被害者じゃないオマイにはわからないかも知れないけど

>>515
まさにその通りだと思います。
皿側も18％の利息で十分商売になったでしょう。

>>503よ、何にもいえないか？
レスがないなら降伏したと見なすがいいんだな？
今後は自分を恥じて、謙虚に生きていってくれ。
本音は氏ねといいたいところだがな。

皆さん、お騒がせいたしました。
9u52oBFTOに対するレスはこれで終わりにいたします。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

>>517
Thank you！ここの過払いのスレに集っている奴のレベルがよく解った！
死ねとかクタバレあたりしか議論できない底辺と
同じ過払いでもSFCGあたりと人種が違うわ♪
セイゼン過払いもらってそのあと底辺はいつくばってろ！
年収300あたりでやってけないぞ これからは もう来ないよ ガッカリだよ！
荒らしてI'm sorry！

>>518
なんだこいつｗ
日本人じゃないなｗｗ

皿の社員に都合の悪い指摘をスルーする人は顔を真っ赤にして去りました・・・と

後>>517はそうとう年季入った真面目で不器用なおっさんだろうなぁ♪
センテンスふるっ。夜勤もきついが頑張ってなぁ 体こわすなよ！

>>521
恥ずかしがらずにゴメンナサイっていえばいいのにｗ

>>509
遅いレスだが、俺の認識とは開きがある。
＞先人たちの努力で俺たちは被害者を名乗ることが出来たが、
　被害者になった途端のサラへの猛烈パッシングはかっこ悪いぞ。

もう一度法律を勉強すべきだな、皿は、
『法律に原因無く利息制限法の利息を受領した』、立証もできず、ただ悪戯に訴訟を
長引かせる皿はバッシングされても仕方が無い。

＞金融業界に限らず、不条理な事象は様々な業界で発生してる。今ここでは被害者でも、
　自分の働く業界に暗雲が立ち込め加害者側に急変するようなことだってあり得る。

そもそも、法律に対する前提が間違っていた為（業界要請の議員立法・業界擁護の自民党）
この様な事態になった。その証明は銀行がこんないい加減な法律の下で商売しなかった。

要するに、あなたはもう少し考えを深めるべきだ。

>>513
だよな。ｗ
みなし返済が立証できません。だけどみなし返済だと主張をします。
悪意の受益者にたして反論はしますが立証出せません。
だけど悪意の受益者ではありません。
みなしと認められなく、悪意の受益者ではないと認められなくても、
仕方ありませんが、法人税を払ってるから、その分は過払い返還金から
４５％引かせてもらいます。
法人税は法人が払う物で、私たちが負担するのもではありませんよ。ｗ
おれの主張は支離滅裂とアイフルに準備書面に書かれた、アイフルの方が支離滅裂じゃないのか？
すげ〜、ブーメラン攻撃だぜ。（爆笑）

どうしようもない会社に、どうしようもない>>503社員
あーあ。最低。

ID:9u52oBFTO
ID:FRx1+J5PO

社員か、ボーナス減っていらいらしてるのかｗ

本日入金アリ、全て完了したのでレポします。
請求書発射(2月下旬）→提訴（3月中旬）→口頭弁論３回→勝訴判決（7/17）→入金（8/3）

7/18に判決文正本受取り、確定を待たずして即請求書をアシストセンターへファックス。
支払い日を判決確定後（二週間後）の最初の営業日（本日8/3）に設定。
請求額は満5+5に訴訟費（内訳添付で）。
訴訟費に関しては訴費確定処分申立すればさらに送達代も計上されますよ、とチクリ。
また、支払いなき場合は即強制執行手続きにシフトしますと宣言。
確定とほぼ同時に入金となりました。

訴費も計上した請求書がすんなり通り、一手間省けた結果となりました。
結局提訴から入金まで一切電話連絡なし、書面のみのやりとりで決着しました。

>>509
>今ここでは被害者でも、
>自分の働く業界に暗雲が立ち込め加害者側に急変するようなことだってあり得る。
うちの業界も決して叩かれないとは言えないでしょうが万一そうなってから、
「どこの会社も同じ様なことをしてる」と言っても言い訳になりません。
だから今も仕事の中で加害者になるようなことはできるだけしないように
気を付けてます。
そして俺が契約した当時から現在まで、皿の社員がみなし弁済が成立すると
信じていたと、俺は思っていません。

>>527
おめでとう。
負けると判っていても判決まで引っ張るアイフル。
アナタと同じペースなら、オレの場合は11月か12月が判決。
それまでチワワに体力があることを祈るのみだね。

>>523
509だけど考え方は十人十色だからいいさ。でも気になる点が少々

＞法律に対する前提が間違っていた為（業界要請の議員立法・業界擁護の自民党）
これは自分も486で述べているので参照されたし（民主にも族議員はいると思うが・・）

＞銀行がこんないい加減な法律の下で商売しなかった
それは違うんじゃないかな？
486でも述べたが、貸金業法が制定され銀行はサラへの融資を増大した。
これって、銀行規定では貸出が微妙な人間へのサラを使った迂回融資だよね。
族議員が土台を作り銀行がハシゴを掛けてくれ、上に登ったサラはこの世の春。
だが雲行きが怪しくなりハシゴを外され、右往左往してるのがサラの現況。

80年代後半のバブル全盛期にも銀行は同じ行為をしている。
暴力団の企業舎弟のような不動産屋に関連会社経由で迂回融資。
ヤクザと共に私腹を肥やしていた。

悪知恵を働かせ、自身の手は汚さずに利益を重ねてきた（大手）銀行。
アナタが思ってるほどクリーンではないと思うよ。

半分スレ汚したね、ごめん。

もうお前らいい加減にしろよ。ここはアイフルスレなんだよ。
他スレなりそれ専用スレ立てるなりして、そこへ誘導してやってくれ。
これ以上クソレスでスレを消費するなよ。

>>530
良いじゃん。。。
だってアイフルさんはまともな対応して来ないんだし。。。。
一服の清涼剤だよｗｗｗ

>>527
おめでとう！
よかったね。
これからはぜひアドバイスをお願いします。

俺は今日が第２回の口頭弁論。
今までも何回か書き込んだけど、３年弱の分断ありの案件。
今日はアイの社員登場！
と言っても、今日簡裁でアイの関係する案件が複数あったからだと思う。
準備もほとんどしてない様子で主張も具体性なし。
「３年弱も間があいているので、契約は別個です。契約書などの証拠は次回まで用意します」ってな感じ。
私が「契約書の写しは破棄したと滋賀に言われましたが？」と質問したら、「契約書以外にも証拠はあります」だって。
契約番号の枝番号が違うことを主張するらしい。

本当は今日で結審してもらいたかったんだけど、社員登場で次回も設定されてしまった。
まあ、仕方ない。
こちらの第２準備書面や陳述書などは提出済みなので、とりあえずは相手の出方を見るしかない。

しかし疲れるわ。
絶対判決まであきらめないけど（笑）
アイよ、早く金返せ。

ゼロ和解を狙う場合は、初めからそのスタンスを見せたら長引きますかね？
まずは過払いを請求するべきなのか、それともいきなりゼロ和解を要求してもＯＫなのか

経験者いましたらご教授ください

>>529
銀行がクリーンなんて思っていない、金があるところ欲が絡み汚いものだ。

ただ、法律に照らし合わせれば、何ら銀行は違法行為をしていない。
と言うより、法律の裏づけを取れないと知っていたから、自ら手を汚さず融資で利ざやを
稼いだと言う話で、何ら問題が無い。
（道義的に等と言い始めたら（大きな過失の有無は問題だが）この世は収支がつかなくなる
ブッシュがイラク侵攻は間違いだと認め謝罪したのに、世界で一番最初にイラク侵攻を
支持した、小泉元総理は未だに間違いを認め謝罪しない、人が死んでも道義的に屁とも
思っていない、貸しはがし・貸し渋り・不動産の担保を取るのは当たり前、道義的等と
言っていたら青臭いと言われるのがオチだ）

事、法律の解釈に十人十色では困る、正しい理解を。

>>533
ゼロ和解は交渉事、過払い請求は訴訟に発展できる、

今何をやっても長引くと思ったほうが良い。
ゼロ和解の交渉と同時に提訴するのがお勧め。
（裁判の取り下げは何時でも出来る、ゼロ和解なら訴えの手数料は少なくてすむ）

社員は値切るのが仕事
ゼロ和解ならいくらか払ってくれと言われるだけですよ。

>ゼロ和解なら訴えの手数料は少なくてすむ
逆、約定残債務が訴訟額になるから手数料は高くなります。

>>534
まだわからねえのか？スレチなんだよ、カス。

ｽﾏｿ、大事なことを書き忘れました
ゼロ和解(債務不存在確認)訴訟で万一敗訴すれば債務名義を取られますよ。

結論：自分で請求額を落とすことには何のメリットもありません。

>>538
いいたいことはわかるけど、
人のことをカスとかいうなよ、カス。

代払いしてもらった過払い金を懐に入れようとしてるカスでしょ

>>537
>

>>537
>約定残債務が訴訟額になるから手数料は高くなります。

それは、違うのじゃないのか？約定残債で戦うとすれば何の為の引き直し計算だ？

　　　過払い利息分で４６vテレビ買った。

判決貰ってよかった。

ゼロ和解について一応書いておく。
普通ゼロ和解とは、引き直し計算後少しの過払い金を出すように返済し、
その過払い金はいらない代わりに約定残債を帳消しにすると言うもの。
この交渉が不調に終われば、その少しの過払い金の返還訴訟をする方法と、
一方的に債務不存在の宣言をし、皿に訴訟を起させるか自分が訴訟を起こす事になる。

そこで問題になるのが、債務不存在で訴訟を起した場合、訴訟額は約定債務が
訴訟額になり、手数料が多くなる。
（債務不存在はあくまでも皿に訴訟を起させるための物と考えておくほうが良い）

この様にゼロ和解と債務不存在とは違う。

皿にたぶん放置されるから過払い請求するのが早いよ。

>>541
2ちゃん脳カス乙ｗ

過払い請求して、急にリッチになったオレ。家族にナイショで実行したんだが・・・明日、本当の事を話そうと思う。

お尋ねします。
先月初旬頃第１回終えてもうすぐ１月経ちますが、今日アイフル側から第１準備書面が
送られてきました。
内容はぱっと見ですが答弁書とほぼ同じで５ページにわたって｢悪意の受益者としての
利息起算日は取引終了後の翌日」と宇部判決と大阪判決を引用してずらずら書かれて
いる模様でした。

一応こちらも２週間前に準備書面送ったのですが今度は第２準備書面として作成しなけ
ればならないのかと思うとやり切れんです・・・。
しかし答弁書が１９ページなのに対して準備書面が５ページって・・・。

今読み返してみるとぜんぜん尋ねてるように見えねぇorz
いろいろ多忙の中混乱して文書が変になってしまって申し訳ないです・・・。

改めますと、こちらも再度新しく準備書面作って送り返す必要があるかどうか聞きたかっただけです。
ちなみに次回２回目は今月末です。

>>550
アイの答弁書に反論して、アイが同じ内容の準備書面を出してきたら、
新たに準備書面を出す必要は無い。
『被告は、答弁書と同じ準備書面を出し、何ら新たな”証拠””事実”を提示しない、
被告の準備書面は壊れたテープレコーダー同じだ』

口頭で判事に言えば良い、新たな争点を提示していれば判事から、
『この事について反論してください』と指示される。

とことん付き合ってあげなよｗ
対アイフル勝訴した俺からのアドバイスは、ずばり「イライラしないこと」ｗ
間違ってるところを一つ一つ軌道修正してあげるくらいの気持ち。
そして一番大事なのは、当たり前のことだが、すべては判事がジャッジする、ということ。

心のこもった（絶対勝つという執念）書面、これやっておけば自然と内容はアタマに入る。
判事からの不意のツッコミあっても即答できる。
気持ちで負けてるやつかなり目立つな〜このスレは。

>>549
まったく一緒で吹いた
ちなみにこっちは準備書面をまだ作ってないのに先に送ってきやがった
１回目んとき、反論もしてないんだぜ
次考えてきますだけ言っただけ
いちいちチェックしてないんだろうな…おざなりだな

１９ページ（人によってはそれ以上か）テンプレ答弁書に加えて
５Ｐの準備書面、これもテンプレだろうな
こっちをいらつかせて減額を誘導しているんだろうな
ひっかかってはいけないよね

わかば法務のブログでアイフルについて書かれているんですけど
本人提訴されたみなさん変化ありましたか？
自分はライフの情報が知りたくてライフスレにでも聞いてみましたが
いまのところ反応ないので、こちらに書き込みました。
どうぞよろしく。

昨日第1回だったけど社員来てたよ。
準備書面出してきて、それもらって終わり
判事がアイの書面に反論して下さい
で終わり。社員はそのまま帰っていった。
出廷には何の意味もなくただの威嚇かなと。
暇なんだねぇ。

一回目も社員来なかったし、
次回も、都合がつかないから口頭弁論出廷しない。
「準備書面をもって擬制陳述とさせていただくお願い申し上げます。」だと
二回目も出廷してこない事、確定です。対応がそれぞれ違うんだね。

>>554
のブログによれば、今週から出廷する方針になったんだって。
だからあなたの2回目は多分社員来ます。
しかし今後　争点なし判決→即控訴
5年分割払いって・・・。
どこまで馬鹿にする気なのだろう。

ブログのアイとアコの対応の違いに思わず、無茶な事する会社と新たな認識。

全件控訴とは・・・正気じゃ無いな。

敗訴案件→全件控訴→1・2回の審理で確実に判決、
今まで4ヶ月位で回収できたが、今後は１・2ヶ月の延長戦になるな。　負けるなよ！

提訴前交渉では元金全額回収、提訴後は訴訟費用まで回収！！

俺は交渉から訴訟費用回収までに10ヶ月掛かった。
こんな、チンピラ会社の良いようにされるものかとの思いで・・・

これで過払い金額が少額だと話し合いでの和解より司弁に頼むことが
経済的にデメリットになるんだよね。
悩ましいなあ。

酵素されて喜ぶ判事はいない。
次からは判決が早く出るだけじゃね？

現在240万残債あり。
グレーゾーン金利時代からのお付き合い（当時29.2%：現在15%）なので
いずれ過払い状態になると思います。（たぶん40万前後）
さて倒産などと騒がれていますが今後どのように進むか悩んでいます。
�@今すぐ交渉で残債を減らして返済続行
�A残債40万まで返済し0和解交渉
�Bひたすら返済して完済後に即訴訟・過払い請求
信用情報等を考えて�Bの道で進んできましたが「倒産危機」なんて聞くとどうしたものかと。
仮に倒産した場合�Bでは満額回収は不可能かと考えます。
倒産後に�@や�Aの交渉ってできるものなんですかね？

俺は来月判決なんだが、控訴されるんだろうか？
しかし、5年分割って。判決でてるのにそんなこと可能なのか？

>>561
判断するのはあくまであなた自身です。
俺は責任を負えません。個人個人で事情も違います。
でも。自分なら、ということでいえば、信用情報を覚悟の上で、即提訴をします。
減額和解に応じる気はないし、さりとて倒産も心配だし（まだ大丈夫だとは思いますが…）、
破綻すれば債権譲渡が行われる可能性もあると思いますが、
その後の交渉も複雑になりますよね。
ならば即提訴します。
信用情報は５年で回復するし、何より皿に借入があるという時点でブラック同然だからです。
俺は自分の信用情報がクリアなのを確認した上で、試しにアメックスに申し込んでみました。
見事に却下でした。
原因はおそらく、皿１社の取引履歴が記載されていたためと思われます。
もちろん延滞等の記載はありません。
即提訴が、結果的に全額回収も早く、信用情報回復も早いと思います。

>>561
あ、失礼。残ありなんでしたね。
でも、すぐに減額交渉した方が結局はいいような気がしますけどね。
俺なら�Bは採りません。

最近判決もらい控訴された方いますか？

(2)に一票
たとえ数千円でも債権者として交渉する方が気分的に

末期的な状況だけど、アイフルは最近、弁・司に頼んでもいきなり、
本人口座に入金してくるそうだ。借金を家族に知られたくなくて、
弁・司に依頼している人いるのに、ただ、単に嫌がらせだと思われる。

自分は、争点もないのに来月３回目。控訴するならするで最後まで
付き合うつもりだが、判事の心証とことん悪くするのが、お好きなんだな。
この屑企業、まったくどこまでアホで、何がしたいのかわからん。

こちらは、淡々と反論していくだけだが、その反論も何も
アイフルの主張は、主張じゃないから・・・茶番に付き合うのも
本当に嫌になってくるわではあるが。

直接振り込みが本人に不利とは思えません。
本人じゃなく弁司に対する嫌がらせか、悪徳弁司関係のトラブルを
避けるためでしょ。
どうせ弁司経由も振り込みだし、みなさん家族の知らない口座を使ってるんでは？

ブログ見てきたけど、判決でても
今後は控訴して
5年分割払いってまじ？

>>567
埼玉の某司のブログから引用したなw
>>568
社員乙

>>569
控訴棄却されて２週間後に強制執行されるだけ

>>570
弁護士乙ｗ

>>569
控訴は棄却されない、審理される、上告は棄却が出来る。

>>572のレスは>>571へのレスでした、間違えました。

控訴されたらまた答弁書とか準備書面とか出さなきゃいけないんですよね？！

>>572
審理してから棄却するでしょ？

判決出て2週間で確定。
控訴するならおそらくその2週間ギリギリだろうから
判決から2週間後に確定が棚に上げられる？訳だよね。
それから審理されるのだろうけど
棄却された場合、控訴された場合
どのくらいの期間プラスされるのだろうか？
調べてもそういうこと載っていないんだよね。

判決もらったんで
店とATMに執行しますね

日本は3審制を取っている、1審の判決に不満があれば控訴が出来る、
当然控訴状は受理され弁論が開かれる。ここで1審と同じ事を言っていたら、
即結審になる。　（控訴は棄却されない）

アイフルちゃんの目的ただ金を支払う日を延ばすのが目的だから、
1ヶ月ないし2ヶ月の延長が期待でき、何なら減額の期待も出来ると言う、小汚い控訴理由！

1審の判決に仮執行宣言が付いていれば、債権保全の仮執行が出来る。

控訴戦術？がもしも仮執行宣言を使われるケースを増やしたら薮蛇な悪寒

次回判決きたこれ！
長き戦いよ、さらば！

控訴戦術ってゆーか
社員が出廷して
和解交渉の場で、判決でてもこれからは「控訴します」って
言って、5割和解にもっていこうとする

に方針が今月から変ったってことなんじゃ

控訴されようが、まず負けることはないから良いが、問題は、5年間の分割払いだな。

これに対するには、利息返還訴訟に対応する積立金を決算報告書に記載してあり、
5年間分割払いは不当な支払い方法だと主張し、裁判所がどう判断するかだな。

5年間分割払いなら、利息制限法での利息をつけろと言う主張もありではないかな？

ここの株主だけど、昨日訴状裁判所に郵送したぜ！

判決でたのに分割は納得できないんで強制執行します
では駄目なのか？

>>584
だから、判決文に5年間の分割支払いを認める、と書かれたら執行なんか出来ない。

控訴は、地裁以上にすることになるので、代取本人か支配人か弁護士が出廷する必要がある。
簡裁と違って、従業員による許可代理人は認められない。
また、簡裁と違い、２回目以降の擬制陳述も認められないし、そもそも、控訴人が欠席して、相手方（被控
訴人・原告）も欠席すれば、期日が流れてしまい、控訴人が欠席する訳にはいかない。
従って、インチキ支配人（裁判所に代理権を否定される可能性もあり）が数多く登記されているのでなければ、
控訴は、業者にとって、結構ハードルが高いはずだが。

>>584
全く構いません。

>>585
調停ではないのだから、和解しない限り、そんな判決は出ません。

>>584
判決で５年分割が無い限りそれでいいでしょ、29.2%つけるなら分割でも
いいかも知れませんが

５年分割の元ネタって一担当者が適当なことを言ってるだけな気がします
ってか５年分の返還引当金が嘘なら金融商品取引法的にアイフルさんは
偉いことになりますよ、と

>>585
判決は満額、分割なら民亊再生が先でしょ。
帳簿も見ないで分割の判決なんて出せませんよ。

社員が「判決が出ても分割を予定・・・」と言ってる時点で生暖かく見守って
あげてください。

五年分割 おいおい
笑わせてくれるぜ！
なら逆もＯＫ？
一括請求要求されたら「五年分割でね エヘッ」と言えばいいんだな

今度ライフと裁判（口頭弁論）なんですが、

ライフの会社更生前の履歴などはどうにもならない物なんでしょうか？

ちなみにライフの会社更生後に借りた４０万（引き直し計算済み）で

訴訟を起こされたのですが。。。

更正前の履歴が出てくれば明らかに過払いになるのですが。


どなたかライフと戦った方いますか？？？

じゃ、今までのように
判決後すぐ、確定の日までに支払わなければ
強制執行します！と連絡入れても
控訴しますから、と言われれば、強制執行出来ないって事なの？

みんなは何のために仮執行宣言付きの判決をもらうの？確定するまで待つのなら必要ないよね。

同業他社だけど。

どうしようも無い会社から借りてる債務者も同様に、どうしようも無い。

１つ教えておく。
ここはバックに銀行がついていないのだから、これだけ過払訴訟されたら、いつかは破綻だ。
満額支払ってくれないのは、そろそろヤバイ。
スレ読んだ感じだと、これからは長期分割になりそうだと思う。
倒産するかもしれないが、長期分割で満額取るか
減額しても、倒産前に一括で払ってもらうか
この選択肢も頭に入れた方が良いと思う。

耕作員乙

>>594
長期分割を認める判決なんて出ないよ。

判決が出たら支払ってもらうのではなく、支払わせるのですよ。
潰れるなら三和・が先です

今日判決文が届きました…すべて訴状とおりの請求が認められました。　明日にでもアイフルに電話した方がいいですか？まだ早いかな？

>>596
長期分割判決なんて、一言も書いてないぞ。
よく読めよ。
訴訟で負けるぞ。

口頭弁論で申し出るんだよ、こういう内容で和解してくれと。
原告被告が歩みよった内容で和解の話をして、その内容の和解調書を作るってこと。
アイフルは判決くらったらどうしようもないことくらい分かってるよ。
だから終結する前に、長期分割で和解したいってことだよ。

満額でもらえるのは、いま判決が出た案件くらいだろうな。

ま、頑張れ。

どこに原告が和解を受けなきゃいけない義務があるんだよｗｗ
分割してほしけりゃ帳簿を晒せ、話はそれからだ。

>>599
長期分割の和解案をのむ奴なんていねえだろ。判決→執行のほうが早いのは誰でもわかるし。

★東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える―日本
今年1月には4倍近い40万8284人にまで増えた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249562289/l50

地方参政権を求めて訴訟を起こすほどのレベルにまで達していないと嘆いた。その上で、
首都圏在住の中国人に「天の時、地の利は揃った。あとは『地方参政権』だけだ」とさらなる団結を訴えた

アイフルなら把握されてる口座も多いのに加え
支店やATMがあるから執行も簡単だし
債権者による破産申立ても
アイフルなら債権者数も額も大きいからやりやすそうだ

任意に払わないとか控訴ってのは、自分で首締める変態マゾってことなのかな。

>>598
確定するまでのらりくらりかもしれんが、8/21か8/24あたりで期限切って請求書即ファックス。
訴訟費用（計算内訳付けて）も計上して一気に請求してみるのがよい。
来週アタマくらいに請求書通り払えと駄目押しTEL。
期限延ばそうなら強制執行手続き移行と訴費確定処分申立てで根こそぎやる意思表示。

勝訴判決もらってからは一日も無駄にしないように。
判決もらってからはよりスピーディに、頑張って。

ココ見てる限りではアイフルやばそうだな。。。
早めに損きりしておいてよかったかも

アイフル控訴について、俺の依頼している弁の見解。

判決に仮執行宣言が付けば、即アイフルの銀行預金の差押えをするのが一番効果的。
アイフルがこれを放置すれば銀行取引停止になる上に，借入金について期限の利益を喪失して、
銀行に借入金を一括して返済しなければならなくなるから。
もしアイフルがこの強制執行を停止するためには、
控訴をして強制執行の停止決定を裁判所から得る必要があり、
そのためには判決で認容された金額の７〜８割の保証金を積まなければならないので、
アイフルとしても大変な負担になる。

よって、わかば法務に対してアイフルが述べた内容は、はったりorブラフ的な意味合いが強いのではないか？

だってさ。

はったりと言うか客にいじめられてストレスがたまってるんでしょｗ

>>599
そんなの和解を蹴ればいいだけじゃん

大丈夫か？アイフル？
とは思うけど、父さん云々とは違う危うさだな
元からそんな会社なのかも知れないけどｗ

>>606
仮執行宣言付きの判決もらえれば、確定を待たずに即強制執行したほうがいいってことか…。

今、100万以下の過払い発生で、提訴用の書類作ってるところなんだけど
仕事で裁判にもいけないし、5割は無理でも6割で和解できるならしちまったほうがいいな
長引くのを待っていられるだけの余裕もない

>>611
それは個人個人の自由だけど、まんまとアイの戦略にはまっているとも思われ。

私は依頼してる弁に、アコムとプロミスは大丈夫だろうけどそれ以外は(こことレイク)いつどうなるか分からない、と言われた。

>>613
だからこそ早めに提訴して強制執行しちまえってことなんじゃないかな。

>>612
それはそうなんだけど、実際、成功報酬や裁判所行く時間を捻出する手間考えるなら
即6割もらったほうが、こっちは楽なんだわ
6割を渋るようなら、提訴するけどね

>>611
そんなら弁司に丸投げして判決もたったほうがいいだろうにｗ
へたな工作は見苦しいよ

アイフルが株主に配布した資料によると
引当金残高は163,400,000,000円あるそうだ。
(2009年3月期）

>>615
あなたが工作員ではないとして俺の考えをいうと・・・。

減額和解と弁司の報酬がほぼ同額なら、俺は弁司に金を払う。
どうせ「自分の金」が減るんなら、弁司に払ってでもアイにはオトシマエを着けさせたい。
アイをにんまりさせるのはいやだからね。

まあ、他社の案件でだいぶ取り戻したから、アイに最悪の事態が起こっても、
「まあしょうがないか」と心のどこかで思ってるんだけどね。

このご時勢、逆に後ろへ銀行がある方がヤバイのにな。後ろに銀行がある方が悪足掻きすらせずに即死を選ぶだろ！それが大手銀行のやり方。

誘導されてやってきました。
これから提訴したいと思ってるものですが・・・

延滞２年ありますがこの度履歴を取り寄せ引き直したところ
Ｈ１９年の段階で過払い元金７０万・利息９万あります。
この場合アイフルはどのような答弁書を出してくると予想されますか？
今から勉強して理論武装しておきたいと思います。

マルチっぽくなってすみません。

NBAで言う、ファールアウト連発で時間稼ぎをしてきます。

>>620

>>153->>174参照

ごめん。こうだったかな？
>>153-174参照

私も618に賛成

アイなんぞに金を持たせておくのだったら、
弁司に報酬払って、世の中で金を循環させた方がまし

>>615
即6割もらえるなんて考えが甘い。
個人でやったら、その6割に到達するまで何度も交渉するハメになる。
ホントに時間が惜しいのなら、最初から弁司に丸投げするのが一番ラク。

>>624
アイの話じゃないけど、二十年来のお付き合いの弁護士さん、
妹の案件で、過払い5万だった。
こっちはてっきり、サラに０和解申し出るかなと思ったら、
同じ会社の人たち取りまとめてるか、他の人の提訴に乗っかるからいいよ。といわれた。
５万でも提訴してとる気満々だったのでこっちが驚いた。
聞いたら、１４０万以上にして地裁案件にもっていく為に、
請求額の小さい案件でも必要なんだって。
チリも積もれば何とやら。弁護士によるんだね。
複数の集団提訴になるから、訴訟費用の方も節約になり依頼人に
ちょっとでも多く返せるとも言ってたな。
サラには今まで、暴利をむさぼっていたので減額する必要はないともいってた。

判決確定して払ってもらう時支払日までの利息はアイフルが計算して支払いますか？

>>627
ちゃんとお支払いしますよ。
足りなきゃ強制執行されますから...

↑さんありがとうございます。

提訴後、裁判所から電話来て
アイフルに電話して争点を聞いておいてって言われた
どういうことなんだろう？

>>630
準備書面を早く出せるようにするためなのでは？早期結審する気満々の判事のようですね。

>>630 >>631
ちょっと待て、それは可笑しいだろ。
裁判所が争点を聞けとは、ありえない、訴状におかしな点があるのか確認。

多分、和解交渉をして欲しいと言う意見だと思う。

>>632
なるほど、そうかもね。主張が足りないとか、いろんな所から取ってきた継ぎ接ぎの訴状ならマズイ部分もあるかも。もう一度要チェックですよ。

>>630 >>632
争点が無い取引もありうるよ

4-6決算黒字

安心して判決もらいます。

>>634
過払い請求で争点の無い裁判はありえないよ。分断や時効だけが争点ではない。
争点がない＝被告が全面的に認める→即判決。無い無い。

争点無しの130万の事案にアイフルが無理やりあてがった争点は。
毎度、おなじみの利息の起算日のみ。
こっちの準備書面にて論破し、アイフルが負けた判例とかも出したし、
判事も「もう、わかってるよね・・？折れたら？」と担当者に問いかける。
判事「ねぇ、和解しちゃいましょうよ。和解額考えてるんでしょ？いくら？」
アイフル「元金の50％で・・」
判事「それじゃぁ、原告は納得できないにきまってるじゃないですか！原告、どうですか？」
私「無理です。」
判事「和解額がそれじゃぁね・・判決だしましょうか？」
アイフル「ちょ、、ちょ、、待って下さい!!」
「次回・・次回！43条」「あの、その・・そう、満たす、書面全部出しますから！！」
判事「ぇ？・・・？？えぇーー？？」
アイフル「だから、、あの、あの、揃えるのに､時間かかるので・・次回、2ヶ月後にして下さい。」
判事「揃えれるの・・どうやって・・いやいや・・？2ヶ月で？」
アイフル「はい！」
判事「うーーん・・そろえるって、いってるんだから、仕方ないね。」

って、ことで2ヶ月先に。
答弁書には､悪意の受益者と
あきらかに判決逃れの時間稼ぎだろうけど
やってしまったよ・・言ってしまったよ、アイフル。どうするんだろ
うちの振込みは銀行振込も半分くらいあるし！
この、2ヶ月間で和解しようとしてるんだろうけど、
こっちはお金にもこまってないし、よっぽどの金額が出ない場合は
面白そうだから、次回期日を迎えるつもり。

>>637
その担当者どうするんだろ？
まあ満５+５+提訴費用の和解案出すしかないわなー!!
それが出たらどうするの？

>>637
それ、簡裁案件で社員の出廷・発言？

本当なんだ全訴訟出廷って、、、
しかし、43条を満たす書類って・・・・・期限の利益喪失のない契約書は無いから
それは最初から無理だろ？　悠長な判事だな。

請求書送って数日後アイから電話が。
請求金額の３割しか出せません。との事。
最低でも５割くらいで提示してくると思ったのに予想外すぎて
びっくりした。
方針転換！？

>>625
何度も交渉って何？
履歴取り寄せて即訴状提出、ここで1度電話して意志を聞き、1回目前に答弁書来るんで
準備書面作成、即提出
まともな交渉なんて1度電話しただけで、1回目の時点で次回判決出る奴今沢山居るんだけど？
時間どうの言ってるが、弁行って交渉する方が時間食うし、減額されるし、報酬払わないといかん
何の得あって弁に投げる必要あるんだ？

640さんは判決後の請求書送って３割ですか？

ここって履歴取り寄せるのに何日くらいかかる？
そろそろ１ヵ月過ぎるけど何も送ってこない

>>643
店頭に行ったんだよな？

>>643
二週間以内には送ってくるはず。　請求しろ！　何ら怖がることは無い。

>>645
だから>>643は１ヶ月待ったんだろ。で、まだ来ないと。
確認の電話をするべきです。

店頭行かずに履歴請求メールでも発射したんじゃねえの

うちは、電話で取引開始からの全履歴送ってくれって言ったら、三日で届いたよ

1ヶ月も待つ奴の気が知れない

こっちからがんがん催促して、攻めていかなきゃダメだと思う。
こっちの入金が遅れたとき、奴らが入金するまで黙って待っててくれたか？

２週間以上待つのはおかしいですね。
履歴請求した時に２週間お待ちくださいと言われたんじゃないかな？
私の場合、実際には３日で届きました。

２社＜ﾌﾟﾛﾐｽ・ｱｺﾑ＞から50万ずつ計100万融資してもらったんだけど、
別の消費者金融から５０借りたいんだけどさ、
申請時に他社からの融資額・件数に０て書いてもﾊﾞﾚないよな??
ちなみに２社とも長期延滞などはない。
数日遅れて返済したことはあるけど、それぐらいじゃ情報はまわらないよね??

バレないわけが無い。

お前がどっからどれだけ借りてるか、
どこのサラも全部知ってる。

>>652
バカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
延滞情報は、ついてないと思うが、他社借入２社　残高１００万円の情報は、信用情報に直ぐに登録
されるから、０件０円でないことは、分かるはず。

いずれにしても、スレ違いですね。

>>652
サラ金地獄にまっ逆さま……サラ金は広告はやめましょう。株式市場への上場は禁止すべきだ。

>>652は釣りじゃねーの？

2001年5月から、2005年5月までアイフルから借り入れてたんですが
この度、過払い請求する事にしました。
で、その当時の金利を知りたいのですが、わかる方いますか？

>>658
金利なんて知らなくても、利息制限法の金利を超えていたなら
引き直し計算には関係ないよ

そうみたいですね、すいません
ありがとうございました

俺は判決欲しくて提訴して口頭弁論３回、でその二週間後に勝訴判決。
判決文届いた日に請求書ファックスで判決確定日+1で訴費計上で入金アリ。
最後は抵抗もなくあっさり終わったって感じ。

結局アイフルと話したのは履歴取寄せの時だけｗｗ
お疲れさんっくらい言って欲しかったわ。

お疲れさん>>661

ありがと！

>661
お疲れ！
それってアイフルが控訴するって言い出した最近の話？？

ほんと内部チェックしてないんだね糞フルは
私今度２回目だけど、反論も準備書面もまだ出してませんよ？
次回また、といっただけだが…

なのになんで５ぺージテンプレ準備書面が先に届くんですか？

５日に判決が出たんですが…請求書は確定してからの方がいいんですか？　わたしもFAX送ろうと思ってるんですが請求書のテンプレはどこかありますか？

>>664
ありがと。
7/1判決だったから控訴云々騒ぎのちょい前ってことかな。
7/17に入金アリ。

>>666
時間勿体無いから即FAXするべき。
ググればいろんなパターン（満5+5のみバージョン・+訴費バージョンなど）出てくる。
訴費確定処分申立てなどしなくても、内訳計算書に間違いなければ払うはず。

667さんありがとうございます。早速FAXしようと思うんですが支払日までの利息はこちらで計算しようにも振込日がわからない場合どのように書いたらいいでしょうか？

>>667
レスありがとう。
本当にお疲れ様！

アイフルはホントに全て控訴してくるんかね。
ブラフという話もあるけど。
誰か実際に控訴された人いるんかな？

そう言えば、履歴を店頭に取りに行った時、
隣の受付窓口で債権者（オバチャン）が、社員に利息１８％に下がります♪＆この誓約書にサインしてください♪と、ほぼ強引にサインさせられていた！あれは、いったいなんだったのか？
・・・てかオバチャンも絶対、過払いになっているはずなのに・・・

>>669
俺は8月末判決だから、向こうがどう出るか楽しみ。
まあ判決でたら即仮執行かけるけどね。

>671
俺は判決はまだだけど、同じく仮執行をかける。
徹底的にやってやるしかないみたいだな。
お互い頑張ろう！

>>668
お支払いのお願い（笑）を出すときは、いつまでに払いなさいと日にちの指定、
請求日から指定日までのそれぞれの金額を一覧にして送る。

FAX後電話を入れれば、折り返し連絡がくる。

判決が出ると、結構丁重なのに、ほんと、クソ会社だ。

この会社潰れないかなぁ

今日一回目だったけど、社員来たよ。ちょっとビックリ・・・

673さんありがとうございます。なるほど…。早速明日FAXしようと思います。

>>675　
もしかして支配人か？ｗ

スミマセン、御教授願います。
これから、自力で訴訟提起しようと思ってます。今後沢山勉強しなければ
ならない事も多いと思いますが、満額＋５とか、訴訟費込みでの請求とか
どの時点で請求するのでしょうか。判決後に後だしで良ければ、フルコースの
満５＋５＋訴費まで付けたいのですが。。。
御教授お願いします。

>>677
簡裁相手に、支配人は出ない、ただ、決済件があると主張する（笑）平社員が出て、
準備書面を出すだけ。（和解交渉も金額も出せないアホ社員が、　カワイソ杉）

判決取った（これから取る）奴へ

判決が送達されたら、すぐに強制執行の申立書を提出するんだ。
判決取れたんなら、執行だって情報集めれば、余裕でいける。
預金口座が分からなかったら、近くの支店とATMに対する動産執行で。
予納金がかかるけど数万だし、お前らは、アイフルを懲らしめるための労は惜しまない奴だよな？
執行当日は執行に立ち会って、生暖かい目で見守るといい。
交渉に応じなかったアイフルに、いちいち支払の機会を与える必要はない。

>>678
たくさん勉強してください。

判決が出て、確定すればそれ以上のお金は取れません。
最初から、フルコースで注文して下さい。　それが、一番損しない方法です。

>>678
満5も満5＋5も同じ意味
満5　・・・過払い発生から相手が過払い金を振り込むまでの利子を含めたもの
満5＋5・・・　満5の利子の部分二つに任意に区切ったもの　
　　　　　　　（例）過払い発生〜解約までの利子＋解約〜手が過払い金を振り込むまでの利子
訴状のテンプレ見れば分かると思いますが、たいていは解約時点の過払い金と利子の金額を書いて
それプラス解約から振り込むまでの利子を寄こせって書き方。
あと裁判費用はそっちもちねとの文章も書くことになる。
請求書も同じ書き方でいいよ

>>679　わかってるｗ　

>>680
先ずは、順番に行くべきだ、
判決送達後、アイに電話で何時までに払え払わなければ仮執行する、これで、応じ無ければ
執行文を取り、地方裁判所に執行の申し立てをし、許可が出れば執行官と日時と物件を相談、

その気持ちはわかるが、労力の割には判決文以上の金を取れない、その分執行の労力は損、

>>684
俺もそのやり方がベターと思うが、一つ質問を。
動産執行の場合、執行現場に立ち会う自分の交通費も請求できるのか？
関東から関西までの交通費なんだが。

アイフルの傍若無人でマヌケ過ぎる訴訟経過を
もっと世間に広く知らしめたい。

腹立つ〜〜〜

アイフルみたいなクソ会社のカス社員は黙ってろ、ボケッ！

>>685
申し訳ないが、そこまで詳しくは無い。

強制執行するぞと言ったら、払いますと言ったので・・・
＞執行文を取り、地方裁判所に執行の申し立てをし、
ココまでは勉強したが、経費計上用件までは・・・　　申し訳ない。

執行手続きにかかった費用はとれますけど交通費は取れないです。
>>685
近くに支店は無いのですか？

判決後の請求書は自分の好きなように書けばよいし、ファックスで十分。
大事ななのは自分の指定した期日と金額（指定期日までの満5+5）。
訴費計上するならその内訳計算とその根拠になる条項を簡単にリマーク。
これは「訴費確定処分申立て」でググれば理解できるはず。

さすがに強制執行しなくても実際はすんなり払うと思うぞ。
ただ、この期に及んでグズグズ対応なら執行するぞは宣言すべき。

アイフル７月末判決から２週間経過（特に急いでないので放置してみた）
連絡来て９月頭入金だそうな

話には聞いていたが判決出てるのに値切ってきてワロタｗ

　弁に依頼しました。満５は最低限として、訴費っていうのはどの辺まで
適用されるのでしょうか。
　さすがに、弁への訴訟費用報酬５万弱は無理だと思ってますが。。。

>>691
印紙代、郵券代、裁判所までの交通費数百円×日数、、日当数千円×日数、
訴訟作成費数千円、代表者事項証明代

つか、なぜ弁に聞かないのかと小一時間(ry
弁はまさか面倒がったりしないと思うけど・・・

弁護士費用は訴訟費用には含まれない。

>>690
よぅ、オレ！
まったく一緒だわw

7月末に満５＋５の判決出ましたが、控訴はされなかったよ。

別に面倒くさかったら
動産執行に立ち会わなくてもいいんだよ。
たぶん来ない方が多い。
支店とかＡＴＭなら確実に現金あるしね。
確実性という意味では債権執行より上かも。
俺は見たかったから立ち会ったし
面倒ではあったけど、アイフル被害者の今後のためにも、即執行をした。

>>678,>>682
少し違うので訂正。

「満」は、ご存じのとおり過払い金元本の事。
その後ろの「５」は、業者に訴状なり請求書が到着して
当該業者が過払い金の存在を認知した日（元本確定日）までに
過払い金元本に対して発生した利息の事。いわゆる「過払い利息」の事。
つまり業者が「悪意の受益者」であるが故に発生する利息の事ね。
「＋５」は、業者が上記の日時から実際に支払いを行う日までに発生する利息の事。
「悪意の受益者」が認められた場合は、過払い金元本と過払い利息の合計金額に対して発生しますし
仮に「悪意の受益者」が認められなかったでも、過払い金元本に対する利息は支払われます。
また、「悪意の受益者」が認められた場合でも
日数を分けて計算する事で、僅かながら支払金額が多くなります。
それは、トータルでは支払日までの日数が同じであっても
一方は、元本に対してだけの利息ですが
分けた方は、途中から元本に過払い利息を付した金額が利息計算の対象になるためです。

>>696
>仮に「悪意の受益者」が認められなかったでも、過払い金元本に対する利息は支払われます。

これ間違いだろ？

これと、同じような意味のものがある、それなら正解だが。

>>696
＞「悪意の受益者」が認められた場合は、過払い金元本と過払い利息の合計金額に対して発生しますし

これも、間違いだな、正確ではない。

過払い利息に対し悪意の利息は発生しない、それをしたら複利計算になる。
もう一度計算式を確認。

>>697
どこが間違い？

過払い金元本が認められない場合
過払い利息は認められない。←当たり前だね
支払日までの利息は発生しない。←支払うものがないんだから、これも当たり前

過払い元本が認められた場合
過払い利息は、「悪意の受益者」が認められるか否か次第。
「悪意の受益者」が認められた場合
元本＋過払い利息＋これらの合計金額の支払日までの利息が支払われる。
「悪意の受益者」が認められなかった場合
元本＋支払日までの利息が支払われる。

元本が確定して、その支払い義務が発生すれば
業者は確定から支払日までの利息から逃れる事は出来ません。
この利息は遅延損害金ですから、「悪意の受益者」とは無関係です。
したがって被告が「悪意の受益者」だった場合は、複利計算になります。

>>689
俺今月末に判決が出る。
争点なしなので満額＋訴訟費用請求可だと思うが、訴訟費用まで一緒に請求できるの？
判決後3日以内に過払い金返還請求、別途、後日裁判所に訴訟費用申し立てして、
いくらか入れて費用請求しなきゃいけないと思っていた。

>>699
どちらも支払い日までの利息なら複利じゃなく5+5=10%の利息になってしまいます。
判決は「元本とそれに対する最終取引翌日から支払い日まで5%の利息を払え」で、
それ以上ややこしくする意図は無いでしょ。

>>701
5%の5%だから、5.25%ね。
モノは試しに請求してご覧よ。
元本100万で過払い利息が5万だとすれば
105万円に対しての経過日数分利息が付与されて
例えば1年経過すれば1,102,500円が支払われるからさ。
ややこしくても、金額が多い方が嬉しいでしょ？
判決間近になれば、業者なんかこっちの言いなりだよ。

>>702
５％の５％は５．２５％じゃないぞ＾＾；；；；；；；；

むこうの抵抗のわりに、チェックがズボラなんだが？
１９ページの答弁書に対して、準備書面をこっちが用意してないのに
（１回目終わってるんだけど反論もしてない、次にまたって言っただけ）

なのに５ページ準備書面とか届いてるんだが？しかも答弁書のと一緒…
なにこれ？

>>700
よくその程度の知識で裁判起こしたな
訴訟費用確定処分申立書でググレ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/08/11(火) 15:50:43 ID:z+3HmNk+0
ほんと内部チェックしてないんだね糞フルは
私今度２回目だけど、反論も準備書面もまだ出してませんよ？
次回また、といっただけだが…

なのになんで５ぺージテンプレ準備書面が先に届くんですか？


なんで２回も書き込んじゃったの？

>>699
ほぼ正しく理解しているが、複利は認められない。

>仮に「悪意の受益者」が認められなかったでも、過払い金元本に対する利息は支払われます。

正確には
仮に「悪意の受益者」が認められなかった場合でも、過払い金元本に対する判決翌日から
支払い日までに対する遅延損害金は請求できる。

要するに、悪意は判決が出るまでの元本の利息、遅延損害金は判決の翌日から支払日までの
元本の利息。

>「悪意の受益者」が認められた場合は、過払い金元本と過払い利息の合計金額に対して発生します

正確には、
「悪意の受益者」が認められた場合は、最終取引の過払い金元本に対して利息が発生します
計算式では、過払い利息は借り入れの時だけ清算される、清算されない過払い利息は元本に
加算され、悪意・遅延損害金の利息の対象ではない。

ちなみに、悪意も遅延損害も5％にこだわる必要は無い、立証に自信があれば6％でも消費者延滞
14.3％での請求も出来る。

本日第二回目でした、社員登場で別室にて一応和解の話し合い元金8割から上がらず決裂で本日結審9／30に判決。こちらからは悪意とみなしに対する準備書面を出しましたが判決まで結構日数かかるのでちょっと心配です。どのような判決が出るのでしょう？

>>707
＞要するに、悪意は判決が出るまでの元本の利息、遅延損害金は判決の翌日から支払日までの
＞元本の利息。
これだと、元本確定してから判決までの遅延損害金は
悪意の受益者が認められない場合は発生しない事になっちゃうよ。
元本確定から判決（和解）まで1年かかっても、
そこから入金が1週間後だったら、遅延損害金は7日分？
キミが言いたいのは多分
悪意は元本確定までの元本の利息
更に元本確定から判決までの利息が元本に対して発生
遅延損害金は、元本と利息の両方に対して発生。
こんな感じ？
これは「複利は認められない」って事が前提だと思うんだけど
実はこれ法の規定が無いんです。
だから請求は複利でも単利でもどっちでも構いません。
判事が複利を認めたがらない事例はあるようですが
それは判事次第ですね。実際のところ判決貰わなければ
どっちに転ぶか判らないというのが真実。
とは言うものの、業者は判決を嫌いますから
実際は判決まで行く人は然程多くはありません。
したがってテンプレ通りの訴状だと、結局損するのは原告。
請求すれば、複利だろうが何だろうがほぼ間違いなく業者は支払うんですから。

>>708
お盆の時期は時間がかかりますから
次回（判決）が来月末と言うのも、別段遅過ぎるわけではありませんよ。
争点は悪意とみなしだけのようなので恐らく全面勝訴でしょうね。
訴状通りの勝訴判決が出ると思いますよ。
でも、判決前（おそらく9月20日前後）に和解の申し入れがあると思われます。
判決まで行けば訴訟費用も取れますが
和解額は満5+5の下3桁切り捨て程度、2〜3ヶ月後の入金でしょうか？
訴額にも依りますが、少なくとも3回分の日当が計1万円以上あるわけですから
譲歩するか否かは入金日との兼ね合いじゃないでしょうか。

＞＞７１０　
丁寧にありがとうございます！
はじめての裁判でまだまだ勉強中なので助かります。
社員からの話で３〜５年の分割払い話や続行して争うと（控訴？）
の話もありました。
いいかげんうんざりですね和解はしません９月末日判決を頂きます
強制執行の勉強がんばります。

>>709
先ず、遅延損害金と悪意の利息をごっちゃになっていた事を詫びる。

＞元本が確定して、その支払い義務が発生すれば業者は確定から支払日までの
　利息から逃れる事は出来ません。この利息は遅延損害金ですから、「悪意の受益者」
　とは無関係です。したがって被告が「悪意の受益者」だった場合は、複利計算になります。

然しながら、この場合複利計算にはならない、複利計算は過払い利息を元本に組み込こと
だから、単利+単利の計算になる。それから、遅延損害金は判決当日からつくが、当日に
支払い催告しておくことにより確実になる。（民法412条）

>これは「複利は認められない」って事が前提だと思うんだけど
　実はこれ法の規定が無いんです。

民法405条は、利息の支払が１年分以上延滞した場合において、債権者が催告をしても、
債務者がその利息を支払わないときは、債権者は、これを元本に組み入れることができる。

　それで、複利を認めてはいるが、現実としてこの過払い裁判では不可能かと、

>>702
悪意の受益者＋遅延損害金が正しいと思うならそれを請求した上で
判決にしたがって請求するべきだと思う。
(裁判所に面倒がられると思いますが・・・)

うやむやのまま請求したら業者と同じですよ。

>710、>711
もう結審して判決待ちなんだから、業者がいまさら和解云々言ってきてもシカトでしょ。

9/30に判決言い渡しなら、遅くとも10月中には支払われる（支払わせる）
なんでわざわざ「和解」にして、端数切捨てや2〜3ヶ月後の支払いなんて条件を飲まなきゃならんの？？

あと、
判決言い渡し日に出廷しても、その日の日当は取れないぞ。
日当3回分と書いているが、請求できるのは口頭弁論で出廷した分（2回）だけ。

鷲頭さまのおねだりみたいなもんだろう

>>700
判決後のアプローチにはいろいろあるが、完勝なら満5+5に訴費計上で請求がすんなり通るケースもある。
期限切って支払い請求すれば+5はハッキリする。
訴費内訳で不明な部分は書面送達代だと思うが、戻った予納郵券から使用分は判明する。
俺の場合、裁判所から予納郵券の返却通知も判決文と一緒に送られてきたから、それを内訳のサポートとして添付。
書面送達郵券代として一括りにした。

一方で、皿が訴費については費用確定決定文が必要などとゴタゴタ言うケースもある。
裁判所経由だと決定文送達費用（二千円ちょい）がさらに計上されるから、素直に払った方がセーブマネーだと進言してみる。
それでもグズグズならもう一手間（訴費確定処分申立て）掛けるしかない。

>>717
判決jを取ったのだから、そんなに皿にやさしくする必要は無い。

何時までに払えとFAXし、訴訟費用申請書を皿にFAX、裁判所に原本を送れば、
裁判所から確定文が送られるのだから、何ももめる必要は無い！
別段、訴訟費用の申し立てなんか難しくも無い、そこらにテンプレがある

せっかく判決まで取ったのにそこまでやさしくする必要があるのかね？

第二回目以降第三回目迄の間に和解するより、待ってでも判決をもらった方が入金が
早いって事ですか？
判決もらって控訴されなければ、向こうは１ヵ月程度で入金しなければいけないのでしょうか？

>715
勘違いじゃなければ俺貰ったと思うのだが・・・

ATMで完済した時、800円ぐらい余分に入金したのに返せないとさ

いろいろお世話になりました。昨日70万振込あり、終わりました。
皆さん、頑張って下さい！

>>718
優しくはないよｗ
テンプレもそこらじゅうにあるし、おっしゃる通り何も難しい手続きではない。
単に訴費入金させればいいだけなら一手間掛ければいい。
最短かつ一発で仕留めるのには効果的なやり方だってことよ。
やっと出た判決後に、訴費確定の決定待ちになんぞ時間割いていられるかって。

>>723
> 最短かつ一発で仕留めるのには効果的なやり方だってことよ。
やっと出た判決後に、訴費確定の決定待ちになんぞ時間割いていられるかって。

一発で仕留めれればの話ね・・・ダメならさらに無駄な時間が掛かるし、
これ以上、皿と話なんか死体とおもわないョ

それに、金の無い皿にさらに千円と言えど払わせる事には意味がある！

>>717
>一方で、皿が訴費については費用確定決定文が必要などとゴタゴタ言うケースもある。
裁判所経由だと決定文送達費用（二千円ちょい）がさらに計上されるから、
　素直に払った方がセーブマネーだと進言してみる。
それでもグズグズならもう一手間（訴費確定処分申立て）掛けるしかない。

>>721
何日限りの振込予定でしたか？

この前、2回目で判事から「7月10日の最高裁の判決で平成18年1月以前の利息については請求できないから、計算し直してきなさい」と言われ困ってます。アイフルは被告代理人として、社員らしき者が出廷。55％の和解案の事だけ言っていた。
この場合の準備書面は判事にも解ってもらうために作成するものなのでしょうか？　争点は利息起算日くらいです

ネタじゃなかったら
その判事頭おかしいだろｗ

類い希に見る酷い会社だ

＞＞７２７
ネタでなく本当の話です。
一瞬凍りつきました。
アイフルの代理人の方も、えっ、マジ的な顔してたので、

計算し直して来いなんて初めて聞いたなぁ。
判決前でしょ？どこの簡裁だよそれ。
う−ん・・・アイフルからの５P準備書面貰ったのかな？
とりあえずそれに反論して・・・、再計算はどうなんだ？
しなかったら判事の心証悪くしそうだし
したらしたでアイ側の言うこと納得してますって事だし・・・。

誰か助けてあげてｗ

>>726
訴状での主張で、期限の利益喪失特約についてふれてるのでは？

>>730
そうです５ページの準備書面です。
第1回目の時「争点ないんでしょ？、
次回の日時決めましょ。」って感じで、
サクサク進んだので、2回目始まってすぐ
「平成18年1月以前の利息は請求出来ないからね。
あなたの場合は計算に入っちゃてるから、次回までに
直した計算書だしてね。」てな感じでいわれ
本当にどしたらいいんだ状態です。
ちなみに関東です。

>>731
期限の利益喪失特約についてはふれていません。

>>733
じゃあ普通に17、18条書面の不備を指摘して、21/1/22（だったかな？）を利用して反論すればいいのでは？

>>733
>>734さんの言うとおり，１７，１８条書面の不備を指摘して，
みなしを立証しろと主張して下さい。
最判21.7.10は証書貸付の案件で，エイワや商工ローン等は
記載漏れの無い１７条書面や償還表を交付しているので，
18.1.13迄は悪意であったとは断定出来ないと判示されただけで，
通常の皿のようなリボには該当しません。
完璧な１７，１８条書面を出せる皿は皆無です。

その判事は解っていないのでしょう。簡裁には，時々，そういう
判事がいますよ。

７．１０は
あくまでも、期限の利益喪失約款があるというだけの理由では悪意と推定されないというだけのこと

したがって、734のいうとおり、みなし弁済が成立しないことを主張立証すればよい
つぎはぎの知識で何とかなるのが過払金返還請求訴訟だけど、
最低限の理屈は知ってないと、この馬鹿判事みたいなのにあたったとき
寝首かかれるぞ

>>734さん
>>735さん、ご教授ありがとうございます。
まずは５ページの準備書面の反論をして、
補足のような感じで、7月10日の最高裁判決に
触れる感じにします。
判事に聞かれてもいいように、口頭でも
答えられないといけませんね。

>>736さん
本当ですね。
７．１０のことは知ってはいたんですが、
まさか判事が・・・
皆さんのあたたかいお言葉には勇気を頂けました。
悪い前例をつくらないようがんばります。

>>732
それって横浜だろ？
俺は去年２件やったがバカ判事がいるな　受付はねちっこい
親父でちいせーことぐだぐだゆーわ　判事は判事で今初めて
書類見たんじゃねーのってくらいだし
争点なくてもなげーんだよあそこは

おい自作自演はよせ

>>738
バカ判事に当たったね。　オメ！　

本当に書記官上がりのバカ判事には困るもの、次回からはこいつはアホと思い
懇切丁寧にお相手しましょう。

>>740
混乱させてすみません
自作自演ではありません。
遊びに来ている友人が私の入浴中に
いたずらで打ち込んでしまったようです。
先人ということでアドバイスをいただいて
いたんですが・・・
あまりいい思い出でないはずなのに
思い出させるようにしてしまって・・
どうか739は見なかったことにしてください

争点なしで、来週判決を迎えるばかりでしたが、訴訟額よりも６万円多い金額で和解提案してきたので、つい和解に乗ってしまいました。
こちらの想像を超える条件を提案してこられて、うろたえて「何で訴額より多いの？」と質問してしまいました(笑)
郵券代や印紙代、３日分の日当、振り込み予定日までの5%の利息を入れても６万円超えるはずないんです。
「弊社の再計算結果だから」で納得してしまいましたが(笑)
余程、判例が増えるのがイヤだったのかな？
後進のためにも判決もらった方が良かったのかもと反省中です。

こんなワザを仕掛けてこられて判決回避された方いますか？

そんな技ならいくらでも受け止めてやるｗ


って、本当ですか？
アイフルは　判決→支払い　なんて普通ですよ？

別の業者とまちがってない？？？

>>743
俺もそう思うな、別の業者じゃない？

それとも、貴方の計算間違いか？

アイちゃんがそんな良い子じゃないョ

あのう… 悪意は、訴える側が、これからは全て証拠として提出するんすよ。ただの１７、１８書面を言ってるだけではダメなんすよこれからは！７月１０最高裁判決出た以上下級審でも、悪意を言うなら証明せよとね。春日井判決見てみ

>>746
H190713の｢最高裁｣判決を３回読み直して出なおせ

>>746
それ、解釈が間違ってないかい？

期限の利益喪失のある契約書では、みなし弁済は認めれない、悪意の受益者とまでは言えない
期限と悪意に限っただけの話だ。

今までと同じ、みなし弁済を立証できない事を知っていて利息を受け取っていた。

>>746
みなし弁済の成立を各弁済について個別具体的に立証しろ
以上

>>746の頭が悪すぎてﾌｲﾀｗｗｗｗ
社員か？

>>743 です

真面目にアイフルです。
アイフルの13ページのコピペ言い訳についてた計算書の元金の金額は私の計算書と数百円しか違ってなかったので、判決回避のために何かがあったのかもしれません。

ヤッパリ謎です。

>>751
判決回避のためと言うよりは、何か法令違反・貴方が気が付いていない何かがあると思われ・・・

でなければ、6万も余分にくれる会社じゃない事は承知だよネ。

すいません。７月１０日最高裁での悪意否定は 今になって、悪意かどうかは [特段の事情があったかどうか]なんです。その特段の事情を知らないでただ１９年判決だけ言う… 頑張っていま以上に勉強してください！

>>753
7/10の判決を声に出して100回読みなさい。

743
支払日は？次回判決でも３ヶ月後って言ってくるのかな

アイフルはめんどくさいらしいね
引き直し計算したら130万ほどの過払いが判明したのでその旨を伝えたら
3ヶ月後に40万しか出せません
気に入らなきゃ司法書士でも弁護士でもお好きどうぞの一点張り

弁司依頼費用差っ引いても40万以上見込める(というか満5+5まで確定)のに
なんでアイフルはこんなに強気なんだろう

>>753
×悪意かどうかは [特段の事情があったかどうか]なんです。
○[特段の事情がなければ]悪意です。
他人に悪魔の証明をさせないで、自分の頭と言葉を整理しような

>>756
今の業者はどこもそんなもの
訴訟なしで満足いく金額を返してくれるところはほとんどない
ノータイムで訴え提起すべき

自分は、判決が出て請求書送付済。アイの出方待ち

>>756
司法書士のブログに書いてあったけど、アイフルは6月を境に返還が厳しくなって
過払い金の半分位しか取り戻せなくなってきたというようなことが書かれてた。

自分はアイフルを2月上旬に司に依頼して3月末に和解、6月上旬に過払い金と利息が入金された。
満額か、それに近い金額だったようだけど、その少し後から厳しくなってきたみたい。

過払いの交渉担当の社員は上からの指示だから、決まったことを言わされてるだけのようだが、
アイフルに限らず、過払い金がある人は早く行動していかないと、どんどん返還金が少なくなる可能性が高い。

最悪の場合、倒産していくところもかなり出てきそう。

↑、↑↑レス�d
多少めんどくさいが訴訟をオススメするかな

めんどくさいのは俺じゃねーしｗ

>>759
半分しかって和解の場合ならでしょ。判決→即仮執行がこれからのデフォになるかもね。

>>761
それは確かにその通りなんだけど、俺らはここやブログでいろいろ情報交換や情報収集ができるからいいんであって、
世の中にはそういうことも知らんと半額で和解してしまう人や、
過払いそのものを知らないで払い続けてる人がかなりいるんじゃね？
で、アイフルが強硬姿勢に転じたのは、まだまだ疎い人のほうが多くて、
俺らが強制執行までがデフォといっても、
全体からみると少数派なんじゃないかって気がするんだよね。

762
確かにその通りかも。自分もいま母親の代理で訴訟中だけど、過払いの事を知らなかったら墓まで借金持って行く事になってたって言ってたよ。実際年配者なんかは過払いの事わからずまだまだ高金利で返済してる人が多いと思う。

>>763
自分も母親の代理で司に頼んで、先日数件分が全て終わったところだけど、
知り合いや知り合いの家族で借金があったり、借金してる人に過払いの事を話してみた。

1人は50代で、本人ではなく、その弟がかなり長い間借金、最終的に実家を担保に入れて実家を取られ、それ以外にまだ借金を返してる状態。
自分の母親でもかなりの金額が戻ってきてるから、その知り合いの弟だと1千万以上戻って来るのではと思って
50代の知り合いに過払い金の説明をした。
50代の知り合いは結構な金額を弟のかわりに返済したと言っていた。

最初はお金が戻って来るってことでかなり興味があったみたいだけど、過払い金のことがいまいち理解出来ないみたい。
弟の借金の一部は親戚のおばさんに立て替えて返してもらって、残りは借金を一本化して利息の安いところに返済してるとか。
最後は弟のことだから、もういいからと開き直られた。

他人のことだし、あまりしつこくすすめても何か裏があると思われても嫌だからそこで過払い金の話終わらせたけど。

過払い金のことわからず、こういう人もかなりいるんだろうな。

来年の総量規制後にこの手のかなりの年数借りてる人たちが
過払い金返還を訴えるんではなかろーか。
第２波のでっかいのがやってきたーみたいな。

二年前に過払い請求したときは書類のやりとりは開示を含めて二回のみだったよ あとは電話一回だったな 電話対応のわるさを突いて開示から振り込みまでに２週間かからなかったなぁ 今は大変だの

7/3判決で7/4判決文届く。
仮執行宣言付き勝訴判決なんで、即日滋賀に請求書FAX。
支払い期限を7/13にしてみた、約一週間ｗ
俺は満+5と訴費とを切り分け、請求書を二通にしてFAXしてみた。
支払いない場合即強制執行と念押し（ホントにヤル気で猛烈に勉強してた）。

結果、7/13昼間に請求通り全額入金アリ。
満+5の分と訴費の分、別々に振込んできた。
判決出てから入金まで10日、これ速いよねｗｗ

次回２回目
１回目アイ答弁書に対しては、前スレ利用した準備書面にて対抗したのですが、
アイより準備書面（1）5ページ　届き内容は
平成21年1月22日・宇部支部平成21年2月25日・大阪高裁平成21年1月22日です。
これに対抗する準備書面どこかにないでしょうか？

>>768
利息の起算日についてでしょ？このスレ全部読んだ？武富士スレにもあるよ。

>>769さん
ありがとうございます。スレ確認いたします。
利息の起算日についての反論は
貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は，貸付弁済の各取引の際に17条書面，18条書面を
交付することのみならず，債務者が約定利息を利息としての認識を持ち，任意に支払うことが要件とされている。

被告の金銭消費貸借契約書には，「期限の利益喪失」条項・・・
下記参照
http://kabaraidairinin.blog35.fc2.com/blog-entry-44.html
でOkでしょうか？

アイプルの事務員犯したい犯したい犯したい犯したい犯したい

なぁ？せぇへん？なぁ〜？先っぽだけでもさぁ↑↑

入れて――――――――――――よんちゃま

別紙で21年7月10日および14日最高裁判決文
もあったっしょ？
そっちもおさえとかないと。

>>767
そりゃ判決は伊達じゃないんだからｗ

本日無事に105万振り込まれていました。予定より5日早く振り込まれたのはちょっと驚きました。

>>774
貴方が、訴訟向けて勉強されたこと、訴状を出すために裁判所に行った事、
そして、訴訟で消費者金融と取引があった事が第三者に知た事を考えて、

5万プラス訴訟費用の金額は安いか低いか・・・貴方が考える問題だけど、

こんなめんどくさい事を、させたアイフルにはきっちり責任をとって貰おうと思う。
（提訴しなければ、和解しない！　ふざけんじゃないよアイフル！）

>>775
わかったからさっさと提訴しろよ

先日判決もらい裁判所から余りの予納切手三千円くらい戻ってきたんですが…郵便局行っても現金には替えてくれないんですね。

なんどもあがってるけどごめんよ

あちらのテンプレ的ながったらしい答弁書に
こっちが反論や準備書面「出してもいないのに」
向こうから準備書面出してくるとか、あるの？

ないよ

2回目１０日前なのだが・・・
支払日までのいわゆる満５＋５を提示され、まーよいかなって思ったら
「１００円以下きれませんか？」の一声でハートにひがついたｗ
おたくさんは２１円のことで同居の家族に取引内容までことこまかに話してくれたのによ
地裁案件なので出廷お待ちしておりまね。

>>780
昔増枠案内をアイフルの社名を名乗って会社の事務員に言付けされた恨みがある。

俺の仇もとってください。

>>778
答弁書の時はなかったが準備書面の時にはあった。
流れとしては1回目前に答弁書到着、1回目に俺が第一準備書面提出、
2回目前にアイの第1準備書面到着、2回目当日に俺が第二準備書面出そうとしたら
アイからの第2準備書面渡された。
冒頭に「原告が第1準備書面について○○と反論するのが予想されるので〜」で
始まってたが、内容は第1準備書面を短くまとめただけのもの。
反論するにしても第二準備書面とかぶるのでスルーしたら
そのまま結審。今は来月の判決待ち。

アイフル、ふざけんなよ

某ブログより
拝啓　先生におかれましては益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
早速ではございますが、今後の弊社の和解方針についてご連絡いたします。
内容をご確認頂きますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　記
利息制限法利率にて再計算を行う事を前提として
・ 一括返済の場合は、完済日までの経過利息の付加をお願い致します。
・ 分割返済の場合は、完済日までの将来利息の付加をお願い致します。
・ 取引期間の途中で過払金が発生したとしても、昨今の最高裁判例に基づき、弊社は少なくとも、平成１８年１月以前取引については悪意の受益者として５％利息を付すことは妥当ではないと考えます。
従いまして弊社は過払い金へ５％の利息を付すことは致しません。

>>780
がんばって下さい。　訴訟費用まで回収しましたが、いまだにアイフルのやり方に怒りを覚えている者です

某ブログ書かず和光でいいですよ
みんな知ってるし

経過利息・将来利息は、訴訟で判決もらえばいいし

過払利息を任意につけないなら訴訟で判決もらえばいいし

アイフルの、残債も過払も、全部訴訟で判決・執行すればいいってことだね。
本人も弁司も一切交渉しないでいいから楽だね。
執行されて困るのはアイフルだとは思うけど、自分で選んだ道だから仕方ない。

>>782
１回目んときに、答弁書に対しての
「反論も準備書面も出してません」
ただ２回目までに考えて見ますと言っただけです

それで今度はは準備書面が届きました
私が何を反論したんでしょうか

>>787
むこうの答弁書、準備書面は全部コピペだから
こっちの反論の有無すら確認せずに機械的に対応してるんだろう。
1回目期日○日前に答弁書出して、次は2回目○日前に準備書面出してって感じで。
そんなやり方してたら、裁判のやりとりが噛み合わなくなるはずだけど
こっちもネットで拾ったコピペみたいな準備書面出してるから
なんとか辻褄が合うという不思議現象になってるんだと思う。

>>788
私はだしてないけど

こちら側がテンプレ答弁書にあわせて準備書面だすパターンだから
向こうもまた５ページ準備書面出しておけって流れ？

どんだけノーチェックなのこの会社・・・

>>789
俺はアイの人間じゃないし、俺だけの経験だから
本当のところはわからないけど、多分そんな感じなんだと思う。

7月末に1回行ってきたけど、判事の方から7/10の判決言い出してきた。
利息が付かなくなるから、無しでも計算しておいてくれと・・・。
被告が主張してないことを判事から言うなんてもしかしてハズレ？
ヒントをくれてる感じでもなかったし。
いちおう、被告が主張してきたら反論しますとだけ言っといたけど。
かなりの年寄り判事だった。

>>791さん
私も判事から言われた口です。
被告からは主張されてはいません。
困ったちゃん判事はどこにでもいるんですね。
計算書直してくるよういわれたんですが、次回の時
被告に主張するか尋ねるのと、17条・18条書面を
立証していただけるか聞いてみます。
7月10日の判決はリボ払いを採用している消費者金融
には当てはまらないはずなのに…。
なので、計算書直しはしないでいどみます。

アイフルから２５頁の答弁書届いたので、準備書面作成中ですが、
行き詰ってます。既出とは思いますが、よろしくご教授下さい。

内容は
１みなし弁済（立証はしない）
２悪意の受益者
３過払い金利息の起算日
４法人税支払いにより減額される事
以上４つについては、こちらのスレを参考にして記述しました。
ただし、この時点で６頁とかになってしまいました。

で、質問は次の分断（２年５ヶ月、完済による解約あり）なんですが、
アイフル側からは、分断の主張と共に、先出しで以下の予備的主張をしてきています。

�@２回目申し込み時の審査がないことは一連の取引と認める理由にはならない
�A契約番号がほぼ同一であることは一連の取引と認める理由にはならない

こちらからの分断に対する反論として、上記２点＋分断期間中のアイフルからの
勧誘を記述しようと思ったのですが、それだと、先に否認されていることを
後から主張することになるかなと思えるのですが、これらについては触れない
方が良いのですかね。でも、それだと分断に対する反論がアイフルからの勧誘
だけとなってしまいます。いっそ分断について立証せよだけ書いておこうかとも
考えたのですが、アイフルから契約書等出てきたら結局上記２点で対抗する必要が
あるかと思えますし。

こういった、アイフルからの先だしの主張に対してどのように反論すれば
良いのか教えて下さい。

>>793
解約手続きってどんなことをしましたか？

>>791　>>792
ご苦労様、書記官上がりの判事に当たったね。

｢私は、アイフルさんが言う利息を支払いました、当然アイフルさんは利息を受け取る根拠が
有ると思います、法律に照らし合わせて具体的にその事実を提示していただきたい、これは、
私がお金を払った事実が適法に行われたか、それとも、法を知っていて行わなかったかの
証明で、これは私では無く、アイフルさんがする事です、出来なければ当然悪意の受益者です｣

>>794
レス遅くなってすみません。

１回目の解約は平成９年、２回目の契約開始が平成１２年なので
契約書の返却やカードの破棄等についてははっきりおぼえていませんが、
また、契約書についてもすでに無いのですが、
１回目解約時の利率が２６％だったのに
２回目契約時の利率が２９．２％と悪くなっていることから、
解約後の再契約だったと考えています。

なお、アイフルからの第１回答弁書には、契約書のコピーなどは
ついておらず、業者側で計算した取引書がついているのみでした。

あと、１回目の取引については、アイフルは時効も主張しています。

>>796
２回目の取引を完済して無ければ相殺が使えますけど＞時効

>>797

情報ありがとうございます。
ただ、２回目の取引についても平成１８年に全て完済済みです。
また、２回目の契約書についても、すでに捨ててしまっております。

解約済みの過払い請求を考えてるものなんですが、履歴を要求したら二週間といわれました。
アイフルは履歴だけとるのに二週間は普通なんですか？

振込日今月末だったのにもぅ入ってた…７月に第一回があって８月頭に判決言い渡し…。こんなに早く片付くと思わなかった。結局控訴もなしで終わりました。みなさんも頑張って下さい。

おなじみ5P準備書面に21.7.10＆7.14の判決文の乙号証
付いてきたんだけど、書面では全く触れられていません。
これも一応反論しておくべきですか？

判決が出ても全て控訴する！というのはブラフだったのかな。。

>>799

そんなもんだよ。
まだ電話受付で出して来る分マシ。
書面での請求を要求するくせに途中からしか出して来ないというような所も有る。

履歴に限っては素直な方でしょ。
私も２週間と言われましたが届いたのは３日後でした。

>>796
ダメもとで・・・
「（こちらから解約したことに触れずに）第1取引を解約したと主張するのなら解約手続きをした証拠を出せ」
みたいなことを準備書面に書いてみればいかがでしょうか？

出してきたら諦めるしかないですけど。
出さない可能性もあります。

こちらの都合の良いように主張しましょう。

判決を出すのは判事であり被告ではありません。