家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/

【注意】
しばらく「絶縁専用」にしろと言う人（通称：クズ太郎）がやってきますが
相談者他はスルーするようにしましょう。

テンプレ等は>>2以降

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

過去ログ
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。「都道府県　弁護士会」でググると出る。相談は有料だが（30分5千円）
　サラ金専用の相談日もあり。電話帳や市役所の法律相談などもチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談　の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で　自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓渡さない
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/

妻が1000万の借金orz
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191263465/

_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

今から、隠していた借金の報告を家族にする 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201927048/

家族にバレてしまいました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191808185/

おまいら、借金してること、親に言ってる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

嫁に内緒で借金＆ばれずに返済夫の集会　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149642992/

前スレ埋まっててアナウンス間に合いませんでした。

2に少々追加しました。

クズ太郎レスに関するコメントはそのままにしてあります。


知らない人もいるので追加

生活苦に関する市役所･福祉事務所等の相談窓口･各種の支援制度があります。
借金･離婚に関する弁護士会（法テラス）の相談窓口もあります。
生活費を渡さない･浪費するのもＤＶにあたります。ＤＶに関する相談は各市の
保健所もしくは市区役所に窓口があります。

後、不備があったらすみません。

1乙！

乙

>>1乙！

自業自得は言え、見捨てるのは辛いものがあるな

×見捨てる。
○社会復帰するための環境を与える。

本人に返せない借金なら整理の手伝いをしてやればいい。
サイマーに金を与えるのはアル中に酒、薬中にシャブを与えるのと同じです。

もう、見捨てる見捨てないとかじゃなく、こっちにこないで自分で片付けて欲しい。
見捨てる作業ですら、なんでこっちがわざわざしないといけないのかと思う。

なぜ、こちらに関係ないことでこちらが恨まれるようなことになるのかもワケワカメ

配偶者がサイマー
我が子がサイマー
実親がサイマー

どれが一番辛いだろうか…

>>21
配偶者サイマーは切り離しが利くので、他人サイマーと同じで比較的軽度

ガチ肉親サイマーはマジでキツイ
法的に切り離すことも不能やし

俺は我が子かな…。愛情もって育てたつもりだったのに
屑サイマーになったら凄くがっくりくる。
(ギャンブルや風俗系サイマーの場合ね)

配偶者と家族は、どうしても無理な場合は離れる事も出来るけど
自分の血が入ってる子供はやっぱり、親として子が人様にかけた迷惑だけは
なんとかしないとって思う。
でもあまりにもひどい場合は責任取る意味で心中とか考えちゃうかもなぁ。

なんでこっちが血も涙もない人間に仕立て上げられるのかがわかりません

俺が金貸せって言ってるのに、金を貸さないからに決まってるじゃん。
俺のことを本当に心配しているのなら、金の返済よりまず俺に貸せ！
俺が死んでも良いのか？この人非人
って考えてるからじゃ無いかな

死ぬならさっさと死ねよ！

糞ぅー! せっかく「共依存」認定してお前も同罪だ死ねカス扱いしてやろうと思ってるのに
当のカモが全然こないぜ

いいか、カモども　お前らはサイマーとの共依存者で重度の病気だ!
サイマーも悪いがお前はそれ以上に悪い! 極悪共依存者だ! 反省してるなら今すぐ死ね

age

貸した自分がわるい。分かっているけど、
こっちも生活が苦しいんだ。
遊びに行く金があるなら返して欲しい。
新しい車を買うなら返して欲しい。
新しいパソコンを買うなら返して欲しい。
友達のバースデープレゼントを買うなら返して欲しい。
酒や煙草を買うなら返して欲しい。
高いチケット確保できるなら返して欲しい。

貸した信頼返して欲しい。

明らかに貸した方が悪い。
しかも督促なしじゃ････

何で貸したか考えよう
�@自分を良い子に見せたかったから
�A自分は金持ちだと自慢したかったから
�Bなんとなく

愚痴を書く前に、まず行動！

>>26
>>サイマーも悪いがお前はそれ以上に悪い!
それ当のサイマーに言われた事ある。私ら家族がサイマーにストレスを感じさせなければ
ちゃんと立ち直れたはずなんだって。
サイマーが使い込んだ生活費や必要経費を必死で補填して贅沢を我慢してがんばってきた
家族がなんで「それ以上に悪い」のか、サイマー理論てさっぱりわからん。

>>29
いやいやいや、貸した方より返さない奴の方が悪いって。何が明らかやねん。
貸した側が後悔して言うならともかく、赤の他人が便乗して叩いてどうする。

>>28-30


それは「　共依存　」という病気です。
今すぐ入院してください。
治療には10年くらい掛かります。

え? 共依存じゃないって!?

いえ、そんなことはこのスレでは関係ありません。
「共依存」という便利な言葉を使って、サイマー被害者を叩くのがこのスレの目的です。

貸すのは悪い(やっちゃいけない)ことだと思わなきゃ駄目ですよ。

★★秋元病院と愉快な仲間たち２★★ [メンタルヘルス]←やっぱ、サイマー被害者を叩くキチガイがいると思ったら、こういうことか


あのね、とにかく、まずは一般人の感覚というものを思い出したほうがいいよ
ここの相談にのる人達は。

普通の人は、金の無心なんてされたら「緊急事態」なんだと思うもんだよ
だってね、お金を借りに来るなんてのは、普通の人間の常識として、絶対してはいけないことだもん。
そんな恐ろしいタブーを侵してまでも金借りに来るってのは、余程のことだと普通の人は思う。
そんなに困ってるなら・・って貸してしまうのが世間一般の人達の一般的な反応。

それを忘れて、貸したお前が悪いだの、共依存だの、共犯者だの
なぜ真っ先に叩くのか、と思う

で、>>33のところにはどんな風に借りに来たんだ？
（￣ー￣）

借金をしたサイマーがもちろん一番悪いと思うが、
貸した方もあまりグチグチ文句を言うな、とも思う。

俺は、貸す時には返ってこないつもりで貸す。
だから生活に支障をきたす程貸す事は絶対にない。

ただ、借りた本人が、貸した方が悪いと言った場合、
そいつは（ｻｲﾏｰの方）死刑確定。

オット、600万超越の多重債務あり、任意整理で引きなおし後280万に。
社内融資制度を利用して消費者金融に一括返済、現在残債260万。
一本化したからもう、多重債務者とは言わないの？

>>36
うむ。　一本化債務者に昇格だな。

父母合わせて年収３００弱ほど
父はなんちゃって自営業
10年くらい前から自転車操業してます
常に天井だとするとどのくらい借りてるのでしょうか
情報少なくてすいません

完全に俺の財布に頼ってます

どんぶり勘定で仕事探す気０の父も悪いですが
黙って俺に愚痴るだけで自転車操業やめない母も困る
仕事回ってくるのをじっと家で待機3ヶ月とかアホかと

>>38
年収だけじゃ借りている額なんぞ解からんよ。
借り始めたのが最近ならともかく
滞納もなく返済し続けていれば債務が年収超えている可能性も。

両親を拝み倒して信用情報で調べるしかないんじゃないの？

関わりたくないなら
同居しているのなら早く1人暮らしでもして
サイマー両親には一銭も貸さないことだけ。

>>38
もうその両親、自己破産したらいいんじゃないか？
んで、あんたはその家から脱出すると。

ここが日本で良かったな。
タイとかなら、とっくに売られとるぞ。

家業の関係で嫁の家族が親兄弟全員（５人）自己破産したが、
司法書士の方が安くて（半値くらい）で丁寧で、破産以外の手続きについても
詳しく教えてくれたって言ってた。

最初に弁護士に頼んだとき、費用が高すぎて一人破産されるのがやっとだったんだと。
それが司法書士に頼んだら、安い上に分割可、夜遅くても打ち合わせの時間都合つけてくれたんだと。

まあ人にもよるんだろうけど

>>41

それは親兄弟５人が司法書士と「共依存」の関係ですね　全員病気です

>>42
司法書士はただの仕事だって。薄利多売なんだよ、司法書士って。

>>43


いいや、世間一般ではそういう認識で間違いないが、この板の相談者連中に言わせれば、

その司法書士と親兄弟５人は立派な「共依存」関係でまとめて病院に入院させて治療させたほうがいいということになる。

家族に多重債務者がいてその共依存が泣いて自己陶酔するスレ34

創作体験談が影を潜めたら、スレがまったく伸びなくなったな。

いや、創作？かどうかは解からないが
相談がない分、そのほうが平和で良い。

創作もあったかもしれんが、本物も結構あったと思うな。

まぁ、相談者をまず第一に「共依存者」に仕立て上げて叩くんじゃーな
そら誰も相談せんでしょ

相談にきたら、いきなりサイマーについて詳しくないことで叩かれ、責められ、病気認定されちな　w

>>49
まあどこの板のどのスレでも、過去スレをある程度読まずに空気も読まずにいきなり書き込んだら、
叩かれ責められ病気釣り認定されるだろうな。あたりまえ。わかるよな。

せめてテンプレだけでも読めば
おのずと答えは見えてくるはずなんだが。
テンプレも長すぎて読む気が起こらないのかも。

>>50-51

はいはい、また偉そうに　w

いい加減、世間一般の人の感覚取り戻そうな　w

>>52
だな。
ネット弁慶どもが。

釣りなのか荒らしなのか解からないが
共依存を勘違いしている人が居るらしいね。

一般人の感覚って
親の借金発覚したから親孝行と言う名の代払いしろってことなんだろうか？
はっきり言って教えて欲しい。

一般人の感覚はもう誰でも解かっているだろ。
一般人の感覚で問題が解決すればここには来ないだろう。
それでもう済まない状況になっている相談者にそんな酷な事言えるのか？
だから叩き覚悟で厳しいことを言うのではないだろうか？
その答えに答えるか無視するかは相談者次第。

>>49
>>52
>>53
当てね。

言っとくけど
相談者は可哀想だ。これからも頑張れ程度の
カウンセラに掛かるような愚痴に乗るだけじゃ
答えにならないからね。

相談者に解かるように説明して、選択肢を示してあげれば良いだけの話。
どの方法を選ぶかは相談者次第。

説明が上手く出来ない馬鹿が、自分の考えを押し付けるから叩きになる。

もっとも相談者が絶縁以外を選択すれば叩き始めるキチガイも常駐して
いるから、縁切りを前提にしていない人は此処で相談しない方が良いな。

>>57
このスレに粘着してるけど、あなたがまともにアドバイスした事って
一度も見たこと無いよ。
他人をののしるのが趣味のようで、一番役に立ってない人はあなただと思う。

選択肢：　過払い請求、特定調停、民亊再生、破産、縁切り、成年後見、GA、措置入院

他に何かあったっけ？

>>58
君、誰？創作体験談の常習犯か？
相談者にこの文体のままコメントしていると思っているなら
死んだ方が良いよ。

俺に粘着するおまえがまともなアドバイスしてるの見たこと無いな。
添削してやるから前スレのレス番書いてみな。

体験してから添削しような

>>過去スレをある程度読まずに空気も読まずにいきなり書き込んだら

このスレでそれを咎められた相談者はいないよ。なぜなら、サイマーに苦しめられてる人は
かなりテッパッってて、テンプレもきっちりと目に入らない状態だったりするから。
そんな人には「テンプレ読め」より当人に向けた言葉ででやり取りした方が心に届き易い。

「テンプレ読め」「まずググれ」を言わないスレは他でもいくつかあるよ。必要に応じて
スレのルールも違ってくる。追い詰められてる人に多くを要求してはいかん。

親の借金で自分にまで火の粉が降り懸かり、結局自己破産することになった。
先日やっと長かった借金地獄から解放された。
もう二度とカードは作らない。親兄弟であろうと絶対に金なんか貸すもんか。
まさか自分が自己破産するなんて夢にも思わなかった。
贅沢したりギャンブルで浪費したわけじゃないのに、本当に悔しい。

>>63
乙でした。せめてこれからは自分の幸せの為に生きて下さい。
少なくともあなたは親不孝者のそしりを受けたって正々堂々と跳ね返すことができます。

…とでも思わなきゃやってられないって事だけどね。失くしたものを思ってたら前に
進めないから、心で自分とサイマーを思う存分罵ったら、ちゃんと切り替えるんだよ。
縁を切ってからもサイマーに囚われるなよ。がんばれ。

見る人？によっては、縁を切る設定なんだな。ｗ

>>63
破産したと自分で吹聴しなけりゃ誰にもわからないし
また金借りる事が無けりゃ何も問題ない。
むしろ借りられない状態の方が好都合だろ。
解放された喜びで、悔しい思いを忘れてしまいなよ。

>>62
いや、>>49とかに言ってるんだが（笑

サイマー親の家から逃げだした人たちって、住民票はどうしているんでしょうか？
役所で親が住民票の写しをとったら、移動先がバレてしまうのでは？

>>67
サイマーは取りやすいところから取るし面倒くさがりなので、電話さえ取らなければ
更正の可能性を信じてかまってやってる頃よりは、それほど実害はない。

>>54

相変わらず偉そうだな　w
上から目線

あくまで、ただの一般人である相談者の目線から相談にのらないと意味ないよ
相談にのるフリをして、ここで威張り散らしたいのだろうけどね。

ここの相談者は頭おかし過ぎ、かつての自分と同じ被害者に対して、トコ�d上から目線で威張り散らす。
はっきり言って、お前らも間違いなく「　共　依　存　」だね

ほんと、ここの相談にのるフリをしてる連中はマジでキチガイだわ　w

もう、言ってる理屈が無茶苦茶過ぎ

さすが　メンヘル　だね

どこで誰が威張り散らしているんだろうか？
威張っているのと説得させているのが見分けつかないのはキｔ（ｒｙは
威張ってる文面に見えているのは
夕方から時々出没する改行だらけのヤツだけ？

代払いすることを被害だなんて言っちゃ駄目だよ。
それをするかどうか自分で選べないと言ってる様なものだ。

>67
分籍して親の籍から抜ける。
その後で転居すれば移動先は分からない。

私はこの方法でサイマー母との連絡を断絶中

追加。
本籍地も移さないとだめだった。

共　依　存
なんでスペース入れて強調したがるんだろう
新しいユニット？羞恥心とか悲愴感の3番煎じかな

>>68さん >>73さん　
レスありがとうございます。参考になります。

>>73さんの方法だと、
分籍→本籍地移動→引越し＆住民票移動
という順序でいいですか？　すみません、質問ばかりで。
私もサイマー母から早く逃れたい…

�@さっさと引っ越し
�Aほとぼりが冷めたら住民票移動
�B分籍
�C住民票移動
�D住民票移動
�E新規本籍地作成＋住民票移動
４、５、はダミーで別に移動しなくても可
短期間で移動手続き完了をすること。
以降、新しく引っ越した場合に
本籍地＋住民票も移動すれば尚良し。

>>69
>>70

自作自演スンナ。死ねサイマー

借金があるくせに、太陽光発電・浄水器・えせ同和高額図書・電話機リース
・・・・いったいいくら払ったんだ！？
だあ！！！！むかつく！！！！！！！！！
本人は内緒にしてるっぽいが、貸します詐欺にもあってるんだよね。
どうしてホイホイ金をはらうかねぇ・・・・。
この間もクレジットの現金化やろうとしていて、気付いたから止めさせたけど
どうしてそんなあやしい話にホイホイのるの？馬鹿なの？
どういう心理なの？こういう人って。
あやしい融資の広告ＦＡＸ・はがきは父の目にふれないよう、
あやしい電話は父には繋がないように、毎日電話のベルにびくびくしています。

>>79

スバリ! 脳内パラダイス現象です。
自分の行動のすべてがパラダイスに繋がるという、まったく根拠のない思い込みにより、
パラダイス行動を連発します。

合言葉は「イッツァ！　パラダイッース♪　ｽｰ ｽｰ ｽｰﾀﾞﾗｯﾀﾞｯﾀ ｽﾗｽﾗ ｽｲｽｲｽｲ　」

>>79
出かけている間は電話線引っこ抜いておいた方がいいんじゃないか。

太陽光発電を買えば、電気代永久にナッシンーグでﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｯｽ ｲｴｰｨ!
浄水器買えばねオイシイ水飲んで健康になって　ｲｯﾂｧ! ﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｯｽ!
えせ同和高額図書買えば　なんちゃって知識人になれてﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｯｽ!
電話機リースでﾊﾟﾗﾀﾞｲｯｰｽ!! クレジットの現金化でお金の工面出来てｲｯﾂｧ! ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｯｽ!

糞親父が借金まみれ
ばぁちゃんの遺してくれた数百万や、母親がクモ膜下で倒れて、その保険の金も全部無くなってた
数ヵ月前に司法書士に行って、債務整理を頼んだらしいが、最近は書士さんにもまったく連絡がいっておらず、手を引きたいと言われてる
話をしようにも毎日毎日逃げるように帰ってくるのは深夜11時過ぎ
今日も朝から居ない
いくら借金あるのかも知らないし、なんに使ったのかも言わないし
母は後遺症で目がまったく見えず、別れろと言っても大変
母親のキャッシュカードも取られてるから障害者保険も取られて収入が俺と弟の金しかない
何であんなクズの尻拭いをさせられなきゃならないんだよ
このじゃ家を売らなきゃならんし、どうすりゃいいのよ泣きたくて仕方ない

>>83
さすがに、お前馬鹿だろ
2chに愚痴レスしてる場合か馬鹿
この脳タリンが!!

だいたい、PM11時は深夜ではありません
普通に誰でも起きてる時間です。
なんで眠ってるんですか？　馬鹿ですか？

俺は寝てないが、母が寝てる
しかも11時は早い場合で、いつ帰ってくるかもわからんし、玄関から部屋に直行で逃げる
俺一人で行ったところで、絶対はぐらかされるか、泣き真似みたいなことされるのは目に見えてる
家族全員で話したいんだよ

>>86

もう本気で怒るしかないんじゃないか？
ボコボコに殴り合うとか、警察沙汰にしないと
父親には伝わらないと思う。
本当に難しい問題だねえ。

でもさ、君も本気になってないような所がないか？
言われてるけど、深夜11時って、まだ遅くは無い時間だろ。
親父を引っ張ってきて、母親も起こしたら良い。
もっと本気にならないとだめだよ

そうだよな
俺がやる気ないって言われても仕方ないな
とりあえず今日帰ってきたら最低でも母親のキャッシュカードは奪ってみる

ダメだ　お前　頭悪すぎる
いったい何歳だ　ボケ
もちろん16歳とかですよね、その対応は。

無理でしょキャッシュカード奪うとか・・・さっさと口座変えろよｗ
１１時に限らずその中途半端な対応が(ry

＞88
母親の世話を親父が何もしていないのなら、離婚に対しての障害は何も無いのだが…
家のことかな。抵当権とかが付いていなければ策がある。

まず母親に離婚を承諾させる。
親父にはこう説得する。
　　これは偽装離婚。家を慰謝料として母親に渡せば、親父が自己破産しても家が残る。
　　そのために裁判も起こし親父を追求するが、俺たちも本意ではない。
　　離婚が成立すれば、俺たちが別に住むところを用意する。
　　自己破産するときに一緒の住所に住んでいると、同居家族の責任も問われるから、フリだけだ。
離婚が成立し家の名義も移し親父が出て行ったら、豹変し本気で親父を追い出しに掛かる。
鍵を替え戸締りを厳重にし、もし親父が無理に入って来たり破壊行為に及ぶようなら、容赦なく警察に突き出す。
家族といえど、同居していなければ犯罪要件は満たす。
自己破産の際に偽装離婚だと騒いで嫌がらせをするかもしれないが、裁判記録が証拠となる。
鬼になれ。後は貴方達が殺されなければ勝利だ。

さあ、そこまで出来るか？できれば親父以外の家族は守れる。
出来なければ、＞12だ。いや、それ以上に悪い。

>>91

やつは16歳のガキだよ
ガキが頭の悪いサイマー親父に何言っても相手にされないって。

＞92
何故16歳って分かるんだ？

>>93
ここまで馬鹿な18歳以上のに人間は日本に存在しません。
本人16歳、弟14歳とかいう組合せだよ　絶対。
相談者は中卒の現場作業員16歳、弟は今中二で新聞配達して家計を助けてるんだよ　きっと。

じゃなきゃ、ここまで馬鹿なわけがないじゃん
いい大人がPM11時を深夜なんて言うわけないじゃん

>>86
深夜でもなんでも弟と２人で玄関で待ち伏せればいいじゃん
んで帰ってきたら２人がかりで茶の間に連行
話し合いはお母さん抜きでさ
つーか、むしろお母さんがいないほうがいいよ
息子２人に責められたら絶対お母さんを盾にするだろうし
お母さんだって辛くなって心が折れる可能性がある

見てるだけで泣きたくなるわ

相談させてください。
文章下手なので、箇条書きで失礼します。

・弟は元多重債務者。両親がほとんどを肩代わりしたが、2社ほどは弟自身が返済することになっていた。
・しばらくは電話で督促が来たが両親、弟共に無視。
・今度はAという債権回収会社からハガキが来るようになった。
　内容は、Bとういう会社から債権を譲り受けた。それについて連絡してほしい、というもの。
・弟が返済は終った、それは振込詐欺だと言うので両親も疑わなかった。
　（おそらくここから1年以上経過）

・私が帰省した際そのハガキに気づき、念のため消費者相談室に相談したところ以下の通りだった。
・Aは古くからやっている金融会社である。
・法務局からAの担当者に連絡したところ、会社自体は怪しいものではないようだ。
・ハガキの体裁もきちんとしており、詐欺ではない可能性が高いのではないか。
・なので、Aに連絡を取り債権の内容を確認し、
　それでもまったく覚えがないのならば、再度本人から相談してほしい。

そこで、弟に連絡を取りましたが、「詐欺だ」の一点張りでまったく取り合ってくれません。
しかし弟の性格上、返済漏れがあっても不思議はないと思っています。
両親としてはこれ以上尻拭いをする気がないので、
ハガキについては弟に処理させたいと思っています。
現在弟は結婚し実家を出ていますので、そちらに届くようAに連絡をとりたいのですが
かといって本当に詐欺だったら、と思うとなかなか実行できません。
どうするべきなのかご意見いただけないでしょうか。

>>97
どうみても詐欺じゃないと思うが、詐欺かもと気になるようだったらあなたはほおっておけばよろしい。
詐欺でも詐欺でなくてもそのうち裁判になって、裁判所から弟宛に連絡が来ると思う。
それもほおっておくと、詐欺でも債務名義取られて差し押さえ。

>>97
で、９７は何がしたいの？
�@弟を助けたい(金銭的援助をする)
�A弟を助けたい(金銭的援助無し)
�B両親を助けたい(金銭的援助をする)
�C両親を助けたい(金銭的援助無し)
�D自分は手を汚したくない
�E自分さえ平和なら、関わりたくない。
�Fその他

具体的に何をしたいか書かないと

で、回答
＞どうするべきなのかご意見いただけないでしょうか
何も出来ない。するべき事でもない。
金が有り余ってて、弟の借金を一生全額負担できるのなら
それなりに頑張れ。でも、ここに相談すべき事ではない。

>>97
まあ、絶対に詐欺ではないな。
弟が嘘をついてますな。

俺ならほっておくな。　別にあんたがAという債権回収会社に
弟の住所を言わなくても、Aが勝手に調べるよ。

まあ、弟はまだまだ借金を隠してると思うよ。

>>99

＞＞ここに相談すべき事ではない。
↑っていう事はないと思うけど。

>>97
わかってはいると思いますが一応
代払いが弟を助けることになるか？
ってことならこのスレ的には否(今より借金しやすくするだけ)ってことで
何かしたいなら債務整理の手伝いをおすすめします。

＞101
ここは相談スレではないからね。そういう解釈をしてもいい。

＞97はどうすればいいかというと、
このままだと＞98のようになるよと、これからの展開を伝えるのが一つ。
自分は金銭的援助はしないけど、弁護士に頼むならその金は貸してやる、というのが一つ。
この二点だけでいい。

97です。レスありがとうございます。
私と両親はもう弟を助ける気はまったくないので
Aに連絡して実家にハガキを寄越さないように伝え、
後は弟の勝手にさせようと思っています。
放置して弟が困るのは一向に構いませんが、
両親にはこれ以上負担をかけたくありません。
両親は年でよくわかってないところもありますので、
Aとの電話やり取りは私が代行するつもりです。
一番心配だったのが、これがやはり詐欺のハガキで
私が動いたために余計な被害が出てしまうんじゃないか、
ということだったんです。
それで失礼ながらここの皆さんならばこういったハガキを
詐欺も正当なものも見慣れてるのではないかと思い相談させていただきました。
どうもありがとうございました。

>>104

＞両親は年でよくわかってないところもありますので、
Aとの電話やり取りは私が代行するつもりです。

これも止めたほうがいいよ。
弟は成人だろう。なんでこんな事をする必要があるのか？
自分の事は自分でやらせないと、ガンガン借りるよ。
あなたが助けてくれると思うから

>>105
私も弟にやらせたいのは山々ですが
本人がどう言っても動かないのでどうしようもないのです。
放置してると両親の住む家にずっとハガキが届くことになり、
それに対して母がかなりのストレスを感じています。
弟の現住所に届くようになれば
おそらく奥さんに知られたくない弟は慌ててなんらかの対処をするでしょうし
あとはどうなろうと私にも両親にも関係ありません。
Aに連絡すると言うより、現住所をチクるという方が適切かもしれません。

>>106
そりゃ仕方ないね。
弟さんがサイマーから卒業すると良いね。

>>106
弟の住民票は実家？現住所？

>>106
届いたハガキに「該当者は住んでいません」と赤ペンで、その下に「転居先：○○市○○〜」と
小さくプリントアウトした紙でも貼ってポストに入れてやれｗ

その様子じゃ、弟さんがご両親に泣きつきに来るのは時間の問題だろうから、今度は絶対に
代払いをしないようにご両親には釘をさしてがんばれ。

>>88
父親と話し合いするより、88と弟が家を出て母親を引き取った方が話が早くないか？
88が成人していて定職についてるなら、の話だけど。

家は親の名義なんだろ？いずれ手放す事になってるのなら、そこに金をつぎ込む事はないよ。
父親にやらせりゃいい。
88はまず部屋をかりて住民票を移して別世帯になれ。息子の家に母親が泊まりに行くのは変でも
なんでもない。夫の浪費と自分の障害者手当てを取り上げられる仕打ちに耐えかねて息子の元に
逃げ込んでも不思議じゃない。そこから家裁に協議離婚の申し立てをするのは自然な流れだろ？
父親は生活を変える事も妻や子供達と話し合う事も全部避けて来たんだから。

･88が成人している。
･88が（できれば弟も）定職についている（去年の源泉徴収票か確定申告の写しや年収を証明
できるものを持っている）
･目の不自由な母親の為に、公共の支援を受けている。又は相談に行っている。
をクリアしていれば問題はないと思う。

浪費家の親から逃げ出す為の資金貸し付けは市の福祉センターでも相談にのってもらえる。
父親をどうにかするのはもう諦めたほうがいい気がする。どうかな？

するんだよね代払い
気弱になった両親、巧みに利用する長男
長男が後を継ぐと思ってる間は
両親が本当に見放しているなら、トドメを両親に刺させないと
「自分は良い子で被害者」って立場をとってると、必ず餌食になるよ。
結局
１０６の家庭は、誰もが悪人になりたくないって事だろ
悪魔にでもならないと、サイマーは追い出せないのに
「自分を守りたい」為の行動なら相談には乗るけど
自分は綺麗で手を汚したくない人の、相談には乗れないし、必要もない。

他をアタれよ
つ「自分は犠牲者。誰かサイマーを追い払って」

また、相談者を叩いているのか　w

だからさ、アドバイスして、相手の行動の結果見てから叩くならわかるけど、
初めから叩くなよ　馬鹿

>>111
おまいがわるい。
なにげに111ゲットだし。。。

あのさ、今度からテンプレにサイマーを切るときの被害者側の心理的手法つーか
心構えみたいなものも載せたほうがいいんじゃね

>>111はクズで馬鹿で死ね死ねだけど
サイマーを切るには悪魔にならねばならないみたいなこと書いてあって、
そうだなー、と思ったよ　鬼では弱い、悪魔にならないと。
斬るつもりだけじゃなく、サイマーを地獄に落とす覚悟でやらないとダメだってことを
サイマー初心者にもわかりやく段階を追ってさ

テンプレって、サイマーの実態みたいなもんだけじゃん

なんか足らないんだよ
サイマーを切るための武器が、その人のサイマーに対する実態把握だけではね

サイマー大杉

馬鹿がサイマーなのは解ったけど

俺が言いたいのは
サイマーと本当に対峙するなら、悪魔でも鬼神でもにならないと無理ってこと。
良い子とか、手を汚したくないとか、傷つけたくないとか
甘っちょろい考えだと、返り討ちに遭うと言うこと。

縁を切れって言うと叩くし、中途半端な相談者を叩くと、たたき返されるけど
サイマーとどんな関係を作りたいのか、まじめに考えろよ
サイマーが改心するとでも思っているのか、
本当は良い子だから、時間が解決するとでも言いたいのか
そんな中途半端では、サイマーとの決別は無理。

自分を守るのか、全員(含むサイマー)で幸せになりたいのか(絶対無理)
相談者も、心づもりを書いて欲しいと思う。

>>115
俺はハニカミ王子からケツの穴を思いっきり吸い込んでもらいたいんだ! どうだ　わかったか!? まで読んだ。

>>115

なんの脈絡もなく、いきなりそんな主張ぶつけても誰も聞き入れないぜ　w

>>116
俺はハニカミ王子からケツの穴を思いっきり吸い込んでもらいたいんだ!

まで読んだ。

>>118

しかし、俺のケツの穴はクサ過ぎて、ハニカミ王子にバキュームしてもうら資格はない、まで読んだ。

>>114
被害者側の心理的手法つーか心構えは、テンプレの1と2にあたると思う。

心を鬼や悪魔にしてでも見捨てろって意味はわかるけど、
サイマーという暴力から逃げる行動は鬼でも悪魔でもない。そこは主張したい。
サイマーを見捨てたって、鬼や悪魔にはならない。むしろサイマーに苦しめられてる
被害者が人としての自分を取り戻す行動だと主張する。

って、いうかサイマーが悪魔、鬼だろ。
鬼、悪魔に対抗するには、、って事でしょ。

サイマー父に度々お金を貸していたけど、次から次へと借金を
繰り返すのに我慢できず、「もう貸せないしあっても貸さない！！」って
断った。そしたら数週間後に自殺した・・・
何か後味悪いっていうか、自分が貸さなかったからか？って
自問自答してみたり。

遺品整理したら、通帳や借金関係の書類が何もなくて多分死ぬ前に処分したみたい。
結局いくら借金が残ってるのかわからないままで、とりあえず相続放棄したけど。
死ぬ死ぬって以前から何回も言ってて、未遂すらなかったのに
最後は本当に死んでしまった。
でも正直死んでほっとした。なんとなく生きてたらとんでもない犯罪しでかす
んじゃないかと思ってたから。

大阪市浪速区の雑居ビル１階の個室ビデオ店「試写室キャッツなんば店」が放火され、
客の男性１５人が死亡した事件で、殺人と現住建造物等放火などの疑いで逮捕された
東大阪市加納、無職、小川和弘容疑者（４６）が、競馬やパチンコなどで多額の借金を抱えていたことが２日、分かった。
約１０年前までは大手電機メーカーに勤務し、妻と子供２人と暮らしていたが、離婚や体調悪化による退職などで生活が一変。
不審な行動が目立つようになったという。(産経新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_namba_fire/?1222919783

またサイマーか

>>120

テンプレ内容に行き着くまで、いきつかせるまでの説明が足らないと思う
ここの連中は理由も言わず、ただ対策だけ、ああしろ、こうしろと言うばかり。

そもそも、サイマーに対する対策なんだから、今まで普通の生活送ってきた人間が
その理由も聞かず、心理的抵抗も解きほぐされず、さぁ、これを適用しろ!!と言っても受け入れられるわけがないし、

受け入れないことのほうが正常。

>>124
じゃどうすればいいんですかね？

聞いたばかりのときは受け入れられなくても
いずれは解かってくるでしょ？
理由は充分にテンプレに（特にフローチャートが解かりやすい）あると思うが。


>>122
お疲れ様。
でも122は悪くないから、時間が経てば気持ちも落ち着くと思う。
これからサイマー親のことを知らん連中（親戚）とかに
色々詮索されるかもしれないが
なんとか逃げてくれ。

>>125

こいつはサイマー、
サイマーは見捨てられると自活できないから
必死で、見捨てるべきではないって主張する。

>>126
また決め付け乙と言われるのでサイマー認定にはしたくないが

サイマーがらみの話題になると
あちこちの板でこの貼られているんで
サイマーと関係ないｦﾁ住人みたいなのも居るかもしれない。

最近、微妙にレスを変えているけど
昔よく現れたある意味同一人物？かもね。

＞あちこちの板でこの貼られているんで

あちこちでこのスレが貼られている
でした。

>>125

相談者の目先から、テンプレ及びあんたらのレベルにまで引き上げていく作業は絶対必要。

ここで相談にのってるやつは、すぐに相談者を「そんなこともわからないのか!?!　馬鹿　死ね　カス!!」って叩く

タダでさえ、サイマーに痛めつけられてるのに、相談にのるふりをした連中にもクズ馬鹿扱い。

一番悪いのはサイマーなのに、相談者がサイマーと相談にのる側の両方から袋叩きにあっている。

もう少し、考えたほうがいいね、相談にのろうとするなら。

とにかく、感情論が全面に出すぎ
「お前そんなこと言ってたら死ぬぞ、えらいことになるぞ、死ね」もーこんなんばっか

少しは冷静に相談にのってあげないとね

川辺幸男55 タクシー運転手　須古信夫50代タクシー運転手　
金村大輔32チンピラ　池田浩二50代土方　
木村和正35パチンコ依存宇治 西垣和博32三重県の建設現場
　楠田三郎67八幡トラック運転手　渡辺桃子50代宇治　
萩野紀子60代宇治　　大竹美佐子30代伏見　平山泉　枚方
白石由美30代伏見　森正子60代伏見　松浦暁子70代宇治
　久保多代子60代京都市内　佐藤正美40代吉祥院　
砂川恵美30代デリヘル伏見　仲村由美30代デリヘル伏見
　高乗60代タクシー運転手　松山洋子40代京都市内　
堀内嘉代30代京田辺　 伊舟城吉寿　伏見
阿倍野区　吉野やすひさ（井本やすひさ）25　
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです　謝礼します

>>129
確かにね。
相談に乗ってるふりだけして、ウサ晴らしで叩いているだけのような奴も
過去には多くいたからな。

けど、最近は少しマシになってるんじゃないかい？

サイマーって死にたいとか言って、火をつけたり
他人を殺したりするけど、自分は死なないんだよね。

なんか、矛盾しているよね。

借金＝預金、のような感覚をもつパート女。結局、すべての財産を失う。
愛憎まみえるその女の娘。一見まとも。だんだんわかってくると借金まみれ。
身に着けているもので現金買いのものは一つもないことがわかる。
この二人の家族じゃあ、一蓮托生。

ま、サイマーは遺伝するからね。
俺の育ったところは滋賀県の近江商人が
有名なところだから、親から教師から
借金する奴は人間として失格だ
質素に堅実に生きろって教わったから
貧乏生活しても、借金は全くなし。
家系の人間からしても、サイマーは一人も輩出してない

＞そんなこともわからないのか!?!　馬鹿　死ね　カス!!」って叩く
お前そんなこと言ってたら死ぬぞ、えらいことになるぞ、死ね

え、そんなこと言っているレスあったか？
そんなことも、なんていう意味で言っているのは見た事ないぞ。
将来もっと酷い目に遭うかもと言う意味合いできつめには書いていると思うけど
死ねとか叩いているようには見えないな
まぁ相談内容にもよるけどさ。

なんか相談者も神経質なヤツが多くなってきたのか？

それとここは2ちゃん。
もっと叩かれるようなスレも存在するから
ここはまだマシな方だよ。

これで叩きだって思うんだったら2ちゃんには来ないほうが良い。
小町でも行けば多少はマシじゃないかい？

>>136
お前　やっぱり相談者を叩きたいだけだろ　w

ほらね、こういうのが居座ってるんだよ、このスレ

>>136
お前が来ないほうが良いんじゃないか？

「もっと叩かれるスレもあるからここはマシ」ってガキの論理かよｗ

>>136
ええ？結論が2ちゃんに来るななの？このスレの代わりがなんで小町なの？

テンプレやいくつか具体的なアドバイスもあるんだから、それ読むだけでもここ来る価値は
あると思うけど。

うちの近くに競輪場がある。
競輪のある日はバス停に
おじさまたちがたくさんいてる。

サイマーの親との縁を切ったら
親戚から
「お前のサイマーの親に金貸した。娘なんだからお前が返せ」
だと…

もちろん返す気はサラサラないが、
どうやら親戚とも縁を切らなければならない模様
何で私が悪い事した訳でもないのに、そんな目に合わなきゃならんのだ。泣ける

>>141

おっさん娘さんこんにちは。

＞「お前のサイマーの親に金貸した。娘なんだからお前が返せ」

そら世間一般の感覚からしたら、そうですよ
あなたも被害者であることをわかってもらうしかありませんね
そして全親戚知り合いに、自分の親に金を貸さないよう事前通達出しておくべきたね
ある意味、情報を他に知らせなかったのが貴女の落ち度というわけです。

>>141
悲惨だね。
身内にサイマーが出るとめちゃくちゃになるね。
本人が一番ケロって平気な顔してるけどさ
周りは生き地獄

親戚が、お前の親がちっとも金かえそうとしない
と言ってた
あんなサイマーが言う「来月必ず返す」
を信じるとは…
何か新鮮でした
来月実家に戻れって言うてたけど
吊し上げ間違いなしだ。面倒くせー
死にかけのばあちゃんタテにすんなよ。
そんな知恵あるならサイマーにだまされんなよ

サイマー親が債務整理した。
しかも国費で入院するようだ。
もちろん見舞いになんかいかない。

この親とは一切関わりあいたくないからね。

>>143
あーそうそう
本人は平気な顔してるんだ〜
まともな感覚のヤツがアホを見る

>>142
141の落ち度かあ？普段から親しく親戚付き合いをしていたら、浪費癖があるとか親子仲が悪いとか
家を出てったとかある程度は伝わるもんだよ。
そんな事がわからないくらい付き合いが深くなかった親戚に借金申し込まれても貸しちゃダメだし、
借金癖があるとわかってて貸すならもっとダメだろ。

もちろん親戚だってそんな法的な事は百も承知で、それでも気持ちが治まらなくて娘に連絡して
きたんだろうけどさ。

>>144
事情はわからないけど、ばあちゃんにごめんして、帰らないわけにいかないのか？
親の借金なのに、144が尻拭いさせられる事になったりしないか？

>>147
色々ありがとう
142はただの釣りじゃないかな？
親戚も私の親がパチ狂いで、借金もパチによるものと知ってるのに
お金貸すなんてすごいなあーと思っている
かつ返してもらえると思ってるのが認識甘いなあと思っている

親戚の気持ちは分かるんだけど
もはや親すら見放した私なので
更に縁が薄い親戚の借金など持つ訳がないのになあ
さすがにサラ金だけで数百万なんか
肩代わりしたら私が破滅なんで全力で逃げる
ばあちゃんの件を断れない時点でアレだけど…

>>148
たぶんパチンカスサイマー親だと知っていても
サイマー親に貸したと思っているのではなくて
>>148（141）を信じて貸しているんだよ。
金額が対して無い場合はさ。
娘はまともに違いないとさ。
普通の人はそういうもん。
もちろん貸した親戚が悪いんだから突っぱねるしかない。

>>148
こっちは他人だから「行くのやめとけ」「親戚が強硬手段に出たらどうする」
「最近は親戚間でも金がらみの怖い事件があるじゃないか」「やめとけやめとけ」
しか言えないからな。

でも安全な道をとらせたって148の気持ちが治まらなきゃどうしようもないもんな。
行かないで済むならそれに越したことないけど。

親戚には父親の差し押さえ請求でもなんでもやっていいって言ってやんな。
親戚や子供全部に見捨てられたって、日本人なら最低限の生活は保障される。
それ以上のことはできないって、言ってやれ。

川辺幸男55 タクシー運転手　須古信夫50代タクシー運転手　
金村大輔32チンピラ　池田浩二50代土方　
木村和正35パチンコ依存宇治 西垣和博32三重県の建設現場
　楠田三郎67八幡トラック運転手　渡辺桃子50代宇治　
萩野紀子60代宇治　　大竹美佐子30代伏見　平山泉　枚方
白石由美30代伏見　森正子60代伏見　松浦暁子70代宇治
　久保多代子60代京都市内　佐藤正美40代吉祥院　
砂川恵美30代デリヘル伏見　仲村由美30代デリヘル伏見
　高乗60代タクシー運転手　松山洋子40代京都市内　
堀内嘉代30代京田辺　 伊舟城吉寿　伏見
阿倍野区　吉野やすひさ（井本やすひさ）25　
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです　謝礼します

祖父が借金を残し他界
返せ返せと毎日電話がなる日々。何に使ったのかもわからない借金が1000万くらいはあって絶対に返せない
我が家は自己破産してる
死ぬまで金がついてまわるんじゃないかな

もうどうしたらいい？

祖父の借金を受け継がないよう相続放棄すべきだろうね。
但し、相続開始を知ってから３ヶ月以内に手続きしないとだめ。
でないと単純承認となって、資産とともに借金も受け継ぐことになる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1432817

３ヶ月以内か...
人から直接借りてる場合もなのかな？

もちろん

とりあえず限定承認しておけば全体を知らなくても債務超過と判明した場合に
放棄できる。

おばあさまのお見舞いに帰るとしても、親戚も一目置く人を同伴できないかなぁ？
お金はかかるけど、同行しなくても弁護士待機とか。

誰もが知っているような大企業に勤めている男友達でも有効な場合はあるよ。

>155
連帯保証していなければの場合ですよ
妻、子供、兄弟（祖父のね）みんな相続放棄しないといけません
家庭裁判所にいきましょう
自分でできますよ

>>152
弁護士に相談するのが一番確かじゃないか？

相談させてください。
箇条書で失礼します。
・両親ともに多重債務者。金額不明。（数百万？）借家住まい
・父アル中の運転手54才
・母末期癌の為入院中
・兄妹ともに20代。自立。妹は結婚し子供あり
・母の介護、高額療養費などの手続きは全て兄妹で行っている。
・月10万は入院費がかかることを父に説明してあるが毎月支払えず、私が預かっている見舞金から補填。
・母の葬式も金がかからないようにと父に提案するが却下される。
・借金額は本人達も把握していない模様。
・その他色々あり、母が死んだら金に関しては縁を切りたいが、実家近くにいる妹一家に迷惑がかかると困る。
この状況では今後どのようなことがおこりうるでしょうか。母の死後まず相続放棄すればいいですか。
兄妹ともに両親の借金を支払う気はありません。
そのためには何をしたらいいでしょうか。
母の介護、借金発覚と、もう本当に頭が痛いです。最期はせめて母には優しくと思いますが、金のことでイライラしてしまいます。
よろしくお願い致します。携帯から長文失礼しました。

独立しているなら、全て父にまかせ、知らんぷり。
ってのが理想。

＞最期はせめて母には優しくと思いますが
アナタの相談と↑の内容は、同時には無理。どちらかを選択。
優しくしたいのなら、最後まで優しく振る舞う。
(その為に姉妹が新たな借金を作っても、諦めるしかない。)

母が死んだ後の事より、今をどのようにするか、姉妹でよく話し合うのが先決。
父は世間体を気にしすぎる、見栄っ張りだと思うから、そのことも姉妹で話し合う。

死んだ後は、相続放棄で構わないが、アル中のドライバーも早めに死ぬよ。
病院に入院することも想定して話し合わないと。
良い子じゃ最後には、地獄へ堕ちる。
どっかで、客観的に切り離さないと。

>>160
借りているのがサラ金で比較的長期（5年以上）
過去に過払い請求等の債務整理をしていなければ
母親が末期がんなら
診断書さえサラ金に提出すれば月々の支払いはストップできるはず。
その浮いた金で治療費に当ててみたら？
亡くなったら妹共々相続放棄で良いと思う。

×月々の支払い
○月々の返済

>>161-162さんありがとうございます。
母はもう今月だろうという状態で、サラ金だとは思いますが、どこからいくら借りている等把握できていません。
両親ともに入院、生命保険も加入しておらず、今回の母の病気を期に保険を進めましたが、父は病気にならないの一点張りです。
まずは母が死亡後は兄妹で母からの相続放棄の手続きをする。
葬式は父にまかせ、私達は香典を渡すのみにする。
借金には手を貸さない。
でよろしいでしょうか。
父が死ぬまでは父の相続放棄はできないということですよね？
度々すいませんがよろしくお願い致します。

病院の支払いは、病院に相談する。
兄妹で考えるより良い案を出してもらえるかもしれないよ
色々面倒な手続きは有るけど、父がいやがれば父に全て任すってのも有りだよ。
末期癌だと、病院よりホスピスの方が良い場合も有るので、良く聞いてごらん。

相続放棄は、死亡認定後しか出来ないので、死ぬまで待つ以外無い。
迷惑が掛かりそうなら(身内・親戚)事前に意志を通知すること。
保証人にはならないこと。
自分の借金がないか、自分で調べること。(勝手に名義を使用されている場合多々有り)

>>165さんありがとうございます。
母はすでにホスピスに入院中です。限界まで大部屋にしてもらう等、ホスピスにはお金がないことは相談してあります。
自分の借金はどのように調べたらいいのでしょうか。
また、今日母が母方の祖母名義で100万ほどサラ金に借金があることが発覚しました。
実親ながら本当に情けないです。

まずは個人信用情報機関だね。

・全国銀行個人信用情報センター
・全国信用情報センター連合会
・株式会社シー・アイ・シー

あたりかな。

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1217880636/1-

開示のついでに自分の名前に対する貸付け自粛依頼も出しておけば偽称される心配が減りますよ。

>>166
オイラも親にはさんざん手を焼いたから
よっくわかるけど、書き込み見てるかぎり、一番危険なのは

アル中の父（運転士）　これだな！
新たなトラブル（はっきり言って　事故）こいつを起こさず、
穏やかにしてて欲しいもんだね。

借金なんてのは、見に覚えがなかったら、とことん突っぱねればいいよ。
名義使われてもさ「契約書の筆跡鑑定してくれ！」って具合にさ。
まあ、長女、長男ってのは、どうしても防波堤にされちゃうからね。
頑張って！！

マジレスだけど、アル中の運転は通報しなければ
駄目だよ。マジで。
人身事故起こしたら、この親父や、あんたら身内だけの問題じゃすまないよ。
身内が損害受けるなら兎も角、他人様の子供轢いたらどうするの？
匿名でも警察へ通報は出来るから、やった方が良い。
これは親父さんの為でもある

あとサイマーは任意保険代をケチって加入していない事が多い
気をつけろ。

皆さん本当にありがとうございます。
両親ともにろくでもないのに皆さんに優しく答えて頂けて本当に嬉しく思っています。
まずは自分の借金を調べてみます。
祖母に今日、私達は借金を支払う気はないので父とよく話をするよう言ってきました。
年金生活の祖母にこんなことを言うのはとても心苦しかったのですが。
母が死亡したら父のことはほっておきます。
アル中の父は一応車の保険だけは入っているようです。
最後に、このような場合、墓はどうなるのでしょうか。私は長男です。何らかの支払いが必要な時がくるのでしょうか。
何度も質問ばかりで申し訳ありません。

>>172
アルコール入った状態で事故ったら
保険は降りないよ。
通報しとけ

属性って意味を教えて下さい。

>>166
放棄しても、長男なんだから母の為、墓は建ててやれよ

>>170
通報して警察に面倒を見させるってのも手段では有るな。
税金の浪費だが。

サイマー兄死ね

>>173>>175>>176さんありがとうございます。
母の墓はもちろん建てるのですが、父の死後もその墓を自分が守って行くというか、そのことに抵抗があって。
墓はやはり長男が守って行くものですよね。
アル中父については妹と相談してみます。
皆さんありがとうございました。

まだ墓がないんなら、両親が死ぬまで墓は建てないでおけばいい。

父親が死んでからゆっくりどうするか考えろ。いまは墓を建てなくても
いろんな祭祀承継の方法がある。

アル中で運転をさせるのは止めとけよ。
保険は下りないし、被害者の補償も無しじゃ、人間として最低だろ
税金の無駄遣いよりも、警察にチクって、何にもしなければ
被害者に報告して、警察から慰謝料を取って貰う。最低加害者側として出来ることはしとけ

アル中父が単独で死ねば問題ないけど、サイマーは他人しか犠牲にしない。
放置は同罪。相談したついでに、父の息の根を止めろ。
アル中で運転させるな。

>>178

匿名でアル中を通報すれば良いだろう。
何を気にしてるんだ？
もし、子供をひき殺して、あるいは障害者にして
保険は降りない。ってなったらどうする？
あんたら家族だって恨まれるよ。
殺されるかもしれないぞ。
判ったら、通報しよう。
匿名で、乗ってる時間とか勤務場所を通報したら良い。
公衆電話を使えば、身元はわからない。

>>178
それより入院費が月10万て、委任払制度の手続きはしてないの？
「高額医療委任払制度」の方です。手続きしてそれでも10万ならごめん。

あと、墓より一心寺あたりで永代供養してもらった方がよくね？
このご時世、2代先くらいには墓を守る人はいなくなってしまうよ。

誰にも言えないくだらないことだから誰か聞いてくれ…。
親が多重債務者で債務整理したんだ。
両親とも金にはうとい。早くから親元離れてはたらいてるから仕方ないっちゃないんだが…。
収入より支出が多ければマイナスになる、マイナスにしないためには支出を押さえないと、というのが理解できない人達なんだ。
「ストレスたまるから我慢するのは良くない」とか言って。
まあ、それはおいといて整理したから生活は一旦おちついたんだが、
根本原因は父がギャンブラーだから母に対しては「かわいそう」って気持ちがあるんだ。
財産全くないから、今まで母に手渡してた毎月の生活費を母名義のゆうちょに
自分が毎月入金することになったんだ。それは３年くらい続けてる。
でも母は父に「娘は一銭も家に金を入れてない」と吹聴していた。
…いくら金にうといといっても、あんまりだなって。すごく悲しかった。

>>183
可哀想な人たちだけど
母親には同情しない方が良いんじゃない？
おそらく誰が聞いても、父親と母親は異常者だよ。
小学生でも、しっかり金銭管理できる人が居るのに

>>183
距離を取り続け、時折の傾聴のみで、有形の援助を
一切しない事が親の成長に
繋がると思う。

．。
＞183
母さんも父さんと同居している限り、見通しよくないよ。
借りたお金を払わないことを続けていると、どんどんもっているものを失っていくよ。
父さんがギャンブラーの例だけど、母さんが貢女の例もあるよ、世間には。
自己破産しても懲りなくて、抵当ものを執行された人もいるしね。

>>183
本当に家にお金入れるのやめちゃえば？
そうしたら少しは反省するのでは。

「お金にうとい」って良い良い方してるけど
金銭の計算もろくに出来ないだらしない人間って事でしょう
あなたが可哀相って思っている限り親もかわらないだろうし
貯金は母名義にしてたら父親の保証人等になって消えてしまいそうだから
何かあったときの為にも自分の名義でちゃんと管理したほうが絶対いいよ

>>178
墓建てると土地、石碑等で数百万かかるよ　だいたい３００万ぐらい

愚痴にしても酷すぎる。
>>183は何がしたいの？
良い子でいたいのなら(周りから親孝行とでも呼ばれて)
金を払えるだけ、くれてやればいい。
中途半端な金しか渡して無くて、よい子でいたいなんて、おこがましいだろ
中途半端な金＝貰ってない金、なんだよ。
最初から、一銭もださないか、相手が望む金を貢ぐかのどちらか
中途半端な思いやりほど、有り難迷惑なんだよね。

>>183
>でも母は父に「娘は一銭も家に金を入れてない」と吹聴していた。

お前は女性ということで良いのだな？

>根本原因は父がギャンブラーだから母に対しては「かわいそう」って気持ちがあるんだ。

母親はギャンブラーな親父が好きで満足して
一緒にだらしない生活してるんだから「かわいそう」におもう理由がわからない
頭が弱くて可哀相ってこと？
自分はそんな親にだらだらお金渡す貴方が頭弱いんだなって思うよ
あなた自身はちゃんと貯金あるの？大丈夫？

きっと同じ事言われると思うけど

自分の親が都合良すぎる｡
�@臨月の私に金融業から金借りさせて､自分達の生活費にする
�A絶対払うからと､私名義の携帯電話を買わせて､理由を付けて払わない(何台も)
�B一緒に住んでないのに光熱費の名義も私｡だから支払書はうちにくる
�Cしまいには私名義で車(高級車)を買わせて､私は運転免許持ってない為､使用者と保証人を旦那にさせられる
すべて勝手に業者に電話して書類を書いている
�Dその他を私達が月返済していて､お金に困り銀行から20万の融資を受けると｢何もしてやれてないから｣とカードを奪い20万借りたはずが50万になっていた
�E歳の離れた弟(小６)の為だと言って金を借りにくる
�F孫を見たい為に病気だという(会わせたくない為)

あーあ面倒くせぇ親｡さっさと縁切った方がいいですよね？(でも弟が心配)
こんなに迷惑かけてるのに月返済してくれてる旦那だけが救い｡

旦那さんと子供のほうが心配だよ。
そのうち旦那から三行半突きつけられないように。

旦那さんがいつまでも我慢してくれると思わないほうがいいよ

旦那に嫁家族がぶらさがってるのか・・・
いつかプッツンするだろうな

>>183
親父に生活費の事を話したらタネ銭に持っていかれちゃうじゃん

>>193
>>2読んだ？結論は簡単。
逃げろ、離れろ、金渡すな、保証人には死んでもなるな。
名義は勝手に使われないようにこまめにチェック。

弟さんが心配でも、弟さん自身が被害にあってるわけじゃないでしょ？
まず、自分と自分の家族守りなよ。
キツイ言い方だけど、自分の家族守れない人間が弟の心配してる場合じゃない。
サイマーはあなたや旦那さんがお金渡さなくても、どっかからお金引っ張ってくるから、お金に関しては大丈夫。
旦那さんにもこのスレ読ませて、絶対に渡さないように徹底させる。

>>194>>195>>196

そうだよなー｡逆の立場だったらプッツンしてるだろうし｡
もう奴らには何もしません｡
弟の事は学級費だの､学校で必要なものさえ買って貰えてないからな｡
でもしゃあない｡

マジレスすると
弟がそんなに心配なら
年齢的に自立するまで時間が掛かりそうだから
サイマー親に金渡すよりも
弟を引き取ったほうがまだマシだよ。
もちろん旦那の協力と理解が必要だが。

>>200

それも考えた事があるんだけど､親から引き取って見ると､母親が寂しくなってリアルに死にそうなんだよね｡
母親は病弱で軽く鬱なんだ｡そうさせたのは父親だが｡

私は自分の家族だけ守る事をまず考えます｡

寂しくて死ぬような繊細な人間が
嫁婿に金せびって平気で生きてるんだ
すごいねー
自分の家族を守るっていってももう旦那にしてみれば十分加害者だけどね

>>202
繊細な人間にワロタ

なんという共依存

>>193
確認だけど、金を無心してくるのは父親だけ？

母親や弟を助けたくて縁切りできない気持ちは分かるが、
客観的に言ってあなたも縁を切られる立場にいる。
私が旦那親だったら離婚を勧めてるし、旦那だったら
離婚を考えている。

まず、あなた自身が救う側ではなく救われる側であることを認識して、
早急に自分の家庭を守る、あるいは依存症でないことを旦那に
アピールすること。

>>193が
既に物凄く異常。
旦那に嫁と嫁家族が
寄生。まるで冬中夏草。

全スレの579は、
これだったのか？

＞キャバクラやギャンブル　遺産５０００万２年で使い切る　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000068-san-soci

> 579 名前： ななしのいるせいかつ 投稿日： 2008/08/19(火) 17:21:19 ID:AiEI36eP0
> サイマーだった従兄弟がとうとうホームレスになった
> まだ若いのに
> オレのところへも無心にきた
> どこへでも行ってしまえ、と冷たく追い払った
> どの親戚も追い払ったみたいだ
> いまどこにいるか、生きてるか死んだのか
> 誰も知らん
>
> 家屋敷と１町歩以上の農地（市街地）を２０年余りでゼロにした上のサイマー
> だからなあ
>
> アホは死んでも直らん

>>207
2年と20年ではかなり差があるのでは…？

>>205
>>私が旦那親だったら離婚を勧めてるし、旦那だったら
離婚を考えている。
私も旦那の立場だった考えるかな｡
てか､申し訳なさ過ぎて私から離婚してください｡と言った事があるけど聞く耳を持ってもらえなかった｡

旦那親も借金があり私達家庭が、旦那親に多少なりとお金を入れている｡

>>206本当に私も実家も寄生してるよね｡旦那も私なんかと結婚しなきゃ良かったのにね｡
家庭助ける為とはいえ顔しか取り得がないから､キャバクラで働くし｡私ってば死ねばいいのにね｡

悩める君達に


人　間　関　係　中　毒


この言葉を捧げよう。

似た物夫婦か。
サイマー親同士で。

それより家計は苦しくないだろうか？
ある程度の余裕があるからサイマー親を助けているんだろうし。
まぁそれほど援助しても余裕があるなら現状維持でもいいんじゃない。

ただ、車の名義だけは変えたほうがいいような。
事故した時に面倒になる予感。

>>211
ありがとう｡
車は買って比較的早い段階で売りました｡ただ高く転売して現金を手に入れたい様子でした｡
でも大した現金にならず､高く買って私達が返済してるわけです｡売って手にした現金は実家の生活費(？)かになってます｡
私が出産の時も(私からみて)祖父に◯◯(私)が出産するから金がいる｡と借りたみたいなのですが､私達の所には１円たりとも入ってきませんでした｡40万近くを社保と実費で賄いました｡
本当にくそ親父｡

>>212
まじで死んだほうが良いね。
その親父。
てか、実際にそんな非常識な奴いるのか？
親父さんに話し聞いてみたいわ。

>>213
他の家庭も親は子を利用するもんだと思ってました｡
でもちょっとうちは度が酷すぎますよね｡
元々､父親はあっち系の人なので､そういう事には頭が回るみたいです｡
もう本当に実の親とはいえ関わりたくありません｡

その意識は変えるべきかと
(´･ω･｀)

あまり意味はないけど私の回りの統計では

親が子を利用する。一割
子が親を利用する。五割
その他　四割

ぐらいだと思う

>>207
別物です

ま、小川和弘も同種のアホではありますが

「お母さん破産しそうや」そんな電話をもらったのが３ヶ月前。目的は金の無心。送った金額は１５万円。送った事は後悔している。疲れた。初回は１０万円だったので３００万円くらいあるのかも。自己申告は１３０万だったけど信用できない。

どうして破産を嫌がるんだろう

>>218うちは親が２０年程前に離婚していて、父親は金持ち。姉がいるが姉の方もどう仕様も無い。直近は睡眠薬とアルコールのコンボを繰り返し体を壊した。母親の実家で療養する為に俺を介して母親の口座に親父の金４０万を引っ越し費用として振り込んだ。それが仇

>>217
お疲れ〜。自己申告は信用したら駄目なんはデフォやもんね。

>>217
おまいには、嫁と子供はいないのかや？

>>220
上司と飲んでる時にその話をしたら、「調べようか？」と言われた。聞けば金融関係の親族がいるとか。今度お願いしようか。

>>221
いないよ。32だけど。それが楽だったり不幸だったり。

今はいくらなんでも金融会社勤務でも調べても教えてくれないんじゃないか？
ダメもとで頼むならいいけど。

万一本人の了解なしで照会が発覚すれば支店の営業停止もあるしね。
２ちゃんソースであれですが自分の信用情報を会社の端末で覗いて私的使用で
金融会社をクビになった話を見たことがあります。

そうなんですか？まぁ、判ったら幸運だった程度に期待しておきます。この前二万送った時に「二万円送ります。これは正月に送ろうととしていたおせちの代金です。今年は送りません。」とプレッシャーをかけてみたけど効果無かった。ダメだな。

>>216こんなクズサイマーが複数居るのか。
もしかして多数居るのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

主人の両親が家のローンも合わせて2000万近い借金を背負い自己破産手続き中。
主人が契約者及び保証人になっていた車2台分の残債を一括返済し、我が家から多額の金がポーンと飛んでいった。
結婚した時から「子どもが幼稚園に入るまでに高校までの学費を貯めたい」と必死に貯めたお金だったのに。
金銭的なことを私達夫婦に言いにくかったのは仕方がない。
けれど、自殺して借金を完済しようとしていたこと、私達にバレた後も「私達はここまで頑張った」ってアピールのために自殺に取り組んだかを何度も話したことだけは許せない。
二言目には「あなたたちに迷惑をかけたくなかったから破産はできないと思った」。
その割に本屋で自己破産の本がどこにあるのか恥ずかしくて聞けなかったらしい。
意味が分からない。
私はこの事態に巻き込まれてから行く先々の本屋で見たが、借金や自己破産の本を一冊も置いていない本屋などない。
本をチラッとでも読めば、破産で私達に迷惑がかからないことくらい分かっただろう。
要するにクソみたいなプライドが捨てられなかったのだと思う。
そのくせ「プライドなんて捨てたから、どんな仕事でもする」と言う。
でも、いざ仕事が見つからなくてこちらがいくつか提案したら、「こんな仕事、周りにどう思われるか」だと？
今は子がまだ小さいし、主人も被害者だから離婚はしたくない。
ダンナがイヤなヤツならよかった。
そしたら、未練もなく離婚してヤツらとも縁が切れるのに。

>>227
＞本をチラッとでも読めば、破産で私達に迷惑がかからないことくらい分かっただろう。

質問。
主債務者が返済不能になれば、破産しても、しなくても、保証人へ請求が行く
んだけど、どうして破産すると【破産で私達に迷惑がかからないことくらい】って
設定になるのかな？

つーか、破産で保証人に迷惑掛からなければ、借金による自殺は半分以下に
減るんじゃないかい？

もとから返済不能なら破産しても同じってことじゃない？

自殺者は、名誉のために自殺したんじゃないのかな
保証人になった時点で、覚悟が有るのだから、保証人の問題では無いと思うよ
死ぬことで、許される事が有るかもしれないと思うからじゃないかな
後、保険金も下りるから、家族の為にもなる。
自殺者は、自分の為だけで自殺しないと思う。
サラから借りて破産している屑は、自殺を仄めかすけど、実行者は少ない。(推測)

生きていることも大切だけど、死人を冒涜しないのも日本人の良さ。

>>227
まあ、ここで書き込むことで少しでも気が楽になるんなら
いつでも来なさい。
ところで
＞主人が契約者及び保証人になっていた車2台分の残債を一括返済し、我が家から多額の金がポーンと飛んでいった。

とあるが、保証人になっていたほうはわかるんだけど
契約者のほうは、なんで一括返済する必要があったんだろう？
保証人がご両親なのかな。だとしたら保証人の差し替えとか
出来なかったのだろうか？

>>231
代わりの保証人が見つからなかっただけだろう。

>>227
ダンナは本当にいいヤツか？
夫婦一家の将来よりそのろくでなし両親を選択したんだぞ
家庭板のエネミースレ覗いてみれ

契約者及び保証人になったのは、自動車各１台ずつのことじゃない？

契約者の分は、利息がもったいないので一括したのでは？

>>227夫が車の契約者でローンの保証人になっていたって事でしょ？

いずれにしても夫名義でローン、もしくは保証人なら
義実家が破産すれば支払い義務が来るわけで。
破産すれば227一家に迷惑掛かるのは当たり前だし。

悪いのは破産後に義実家に下手に関わるからイラつくんだよ。
今後、夫が義実家を助けたいってことでなければ放置でいいでしょ？

書き忘れ。
買った時に契約者は227夫、所有者？（搭乗者？）は227義実家って事だと思う。

働かなくても一切口出さない。
もちろん助けてと義実家から言われても一切無視で良い。
孫の貯金は自己破産時に祖父母の車代で消えましたと言えば。

不幸になるために生まれてきましたw

【裁判】 「離れてられない、一緒にいます…」 不倫のうえ相手女性のカードで借金しまくり恐喝までした男を、涙ながらにかばう妻…初公判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224128624/

>>237
共依存じゃなくて共犯者？（被害者からの金が回ってきた）じゃないかと。

母親が多重債務者。原因はパチンコ。
それが家族にばれて、本人も死ぬ気で働いて返す、パチンコももうやめる、
と心を入れ替えたと話、家族が分担してカードを返済時以外預かり返済させること早１年。
母の鏡台から今でもカードから引き落としていることを示す葉書が。
どうやら返済する→すぐその場で借りる→用途不明（多分パチンコ）
それを本人に問い詰めれば逆切れ。自己破産も債務整理も拒否。
無理やり弁護士の所に連れて行こうとすれば人目を憚らず泣き喚く始末。
これはもうどうすればいいのでしょう。

ごめんなさい、グチでした。見捨てるしかないですよねorz
もとの楽しかった数年前に戻るのはもう無理なのかな･･･。

>>227のような創作はレスが付いても返答しないのが特徴だな。ｗ

>>239
返済が終わった後、カードを回収する時に
どうして明細も提出させないの？

>>240
返事する暇が無いだけかも

>>240
明細を見せて欲しい、とは何度も言ってたんだけどね。
「ちゃんと払ってる、大丈夫だからもう言わないで死にたくなる」
って言うから情も沸いて強要は出来なかった。実際に仕事も時間増やしてたし。
けど今思うと甘かったよ、後悔してる。

いっその事貸出禁止にして返済のみにすればよかったのに。

>>242
おやおや、カードの管理は強要してるのに、明細は強要できなかったんだ。
甘かったんじゃなくて、キミが親譲りの馬鹿なんじゃないの。

ところで、利用明細を葉書で送ってくるカードってどこよ？
銀行信金系？、クレジット系？、サラ金系？

>>243
貸し出しっていうか、返済する時に渡してATMで返済したら返してくれっていうことだった。
詳しいシステムとかもこっちは分かってなかったから、最初は明細は出ないって言われて
（画面上に残金とかが出るだけ、みたいに）って言われて父親が信じちゃってね。
それはおかしいと思って知人に聞いて、それからは明細をって言ってはいたんだが甘かった。

>>244
うん、俺だけじゃなくて家族総出で馬鹿だなっておもってるよorz
ちなみにカードは強要って訳じゃない、本人も「預かってくれてかまわない」ってことでだったけど
今思えば返す振りしていつでも借りれるんだよな･･･くそ。
ちなみに葉書できてたのは大手のクレジット会社。
借りるたびに葉書が来てたっぽい

カードって、再発行出来るんじゃないの？
馬鹿と言うより、無知なんだよ。
無知は、勉強すれば補えるよ
ただ、補うためには努力が必要だけど
「怠慢」なだけ、言い換えれば「事なかれ主義」煩わしいことは関知せず。
馬鹿に失礼だよ！無知なくせに。
屑で、救いようのない２３９へ

質問させて下さい。

借金を繰り返し、家も勝手に担保にして家族を苦しめた父親が居ました。
当然、借金は返せず、怖い人が家に押しかけて来たりしましたが
見かねた親族が肩代わりしてくれましたので、追い出されはしませんでした。

母親は苦労を重ね我慢に我慢をしてくれましたが、弟が高校を卒業したのを気に
家族で話し合い、借金分と手切れ金のような５００万を父親に渡し、離婚しました。

そして数年が経った今、大手Ｒ銀行からペラペラの茶封筒が届きました。
中にはＡ４の紙切れが一枚。
「父親が半年前に死んでるんで財産の件でお話がしたい」

転居しましたので、父親は現住所を知らない筈なのに、銀行から通知が来た。
つか、財産？
Ｒ銀行の欄を良く見てみると。。。「独立行政法人福祉医療機構取り扱い機関」

無知な私は、とりあえずググってみて確認。改めて家族に状況を聞くと
半年チョイ前に消防署から父親を病院に搬送したと電話が有ったらしいのですが
もう他人なので知りません、と返事。
その後に病院と父方親族からの電話もあったらしのですが、何も聞かず電話を終了。
以後、電話は無し。
一ヶ月前にＲ銀行から連絡取りたいとだけ書かれた茶封筒が届くが無視。

一連の流れが解った様な気がしましたが、今後の対応が解りません。
父親の死亡を確認した現在から三ヶ月以内に遺産放棄手続きを取れば良いだけでしょうか？
実際に死んでから半年経っているので、闇金とか消費者金融からの取立てはなさそうですが。

>>247
＞独立行政法人福祉医療機構
おそらく治療費の回収について故人に財産があるか聞きたい様ですね。

相続放棄の手続きを急ぐことはもちろんですが、相手が闇金じゃない
限り無視を続ければ後の手間が増えそうな気がします。
Ｒ銀行には相続放棄する旨連絡をした方がいいんじゃないかな。

>>247
これの母親バージョンが近々俺の身に起きるだろうな。

多額の借金で民事再生した母親（とっくの昔に父親とは離婚し、
俺は父親に引き取られ、育ててもらった）が、癌で入院したと
人づてに聞いたが、今のところ放置している。

>>247
>>248さんの言うとおりで大丈夫だと思う。相手が大手だから、相続放棄しますって言っておいて、
その後、裁判所からの通知のコピー送れば、うるさいこと言ってこないはず。
必要な書類取るのに時間かかることがあるから、早めにしたほうがいい。
うちは癌だったから、死ぬ前から必要な書類と取り寄せ方についてはチェックしてた。
それでも思ったより時間がかかった。
故人(お父さん)の最後の住所地の管轄の家庭裁判所に出さないといけないのは知ってるか。
必要な書類については家庭裁判所のHP見るか、直接電話して聞いたほうが早い。
手続き自体は、全部郵送でできる。

お父さんのご親族は相続放棄したのかな。
うちは迷惑かけないように、相続放棄お願いしますって、故人の兄弟とすでに死んでる
兄弟についてはその子供(従兄弟)に言わなきゃいけなくて恥ずかしかった。

念の為、弁護士に相談することも考慮したほうが良い。
相手が成りすましの可能性も有りえるし。

こういう場合、消費者センターってアテになる？
例えば、不審な手紙が来たときとか。

>>245
大手クレジット会社が葉書で利用明細を送り付けることなんてあんの？
普通は封書で来るはずなんだけどな。
会社どこよ？

>>253
最近はキャッシング一回毎にハガキ(ペリペリ)を送ってくるみたいですよ。
うちの檻子もそうだったような

>>254
おりこ　でその変換。あなたのPCの仕様は何？

クレ板＠２ちゃん仕様です。

>>253
借入したときは圧着葉書でくるよ

>>252
手紙の電話番号じゃなく、電話帳かHPで調べて電話すればいい。

とうとう母親が泣き落としでお金借りにくるんだが
まあそもそも道楽としか思えない自営業の親父が原因だけどさ

母親も母親で
兄弟に借りるなんて恥ずかしくてできない！
つか兄弟でたぶんうちが一番やばいんですが
なのに見得張って従兄弟の私立高入学金肩代わりするし
親戚の公団の家賃の保証人になるし
なぜか勝手に俺のカードで液晶テレビとＨＤＤレコーダ買ってるし
でも税金滞納してる
自己破産はカード使えなくなるからいやだ！
弟は札束投げつけてきたからもう借りられないとのこと
2ヶ月で60万出したのにまだ足りないらしい
たぶん借金返済だけで月10万は行ってるな
バブル世代って景気よかったころが忘れられないのかな
弟は上場企業の経理で
俺はメンヘラでつぶれたＩＴソルジャーです

>>259
典型的な無駄遣いサイマーだね。
金が無いのに、クレジットで液晶テレビやHDDなんて100万年早い。
うちなんて、いまだに分厚いテレビにビデオだぞ〜
だけど借金は０だ（車も電化製品も現金で買う）
サイマーは身の丈に合った生活が出来ないのね。
とりあえず全力で逃げてください。

>>259
カードと印鑑等は勝手に使われないように保管。
泣き落としにはだまされない。泣き落としには泣き落としがいいよ。
「俺も貸してやりたいけど、もう金ないねん」って同情するふりだけして、金は一切出さない。カードも使わせない。
相手を人間と思うから情が出る。向こうはあなたを金づるとしか見てない。
税金は滞納してもあんまりうるさく言われないから、健康保険や税金関係から滞納するのはデフォ。
メンヘラでつぶれる前に逃げられたら良かったのにね。
貯金は死守して、病気治ったら、全力で逃げてね。

カード渡してる人は、そのカードを取り戻してもまたどっかで肩代わりするんだよ。
宿命なんだよ。バカだし。

>>262
うん。そう思う。
でも、忠告を万が一聞いてくれたら、いいなぁって。

借金癖と同様、借金許す癖は不治の病なんだよ。

クレカやデビットカードを渡す人ってのは、連帯保証人を
引き受けたり、借金の尻拭いをしてやったりするのと
同じで、自分が傷つかないためにはなんでもしてしまう
人なんだ。

そんなひとは自業自得だから、そっとしておいてあげるのが
いいんだよ。２ちゃんだしなおさら。

お前ら優しいのぉ〜

>>264
確かになぁ。
借金断ってもサイマーは他から引っ張るだけっていうのんがわからんみたいやなぁ。
自分が断ったら、相手が死んでまうぐらいに大変なことって思って焦るみたい。
ぱっと見、優しいようで、実は弱いだけやねんけど。
弱いんは自業自得やし〜って、生暖かい目で見とくんやな(笑)。

親がサイマー
縁切りたい…
年金担保で借りてたなんて最悪。

>>267
年金は普通の金融機関では担保に出来ないから、
闇金に借りたんじゃね？
逃げろ！

本当にあるんですよ、メガバンです。

>>267
まずは親本人に債務整理する気があるなら、手助けしてあげて、あとは年金だけで
暮らしていくように、金銭感覚のズレを病院に連れて行ってでも治す。
手伝うだけで、何があっても金は出さない。債務整理に必要な費用も法律扶助使わせる。
親本人に債務整理する気がないのなら、縁切っといて、死んでから、すぐ相続放棄。
がんばれ。

レス、ありがとうございます。

十分に年金で暮せるだけ貰ってるのに足りない、と。
問いただすとあちこちに借金が。
既に土地家屋は無く、少し聞いただけでも任意整理でも無理な額と思われ、
自己破産を薦めましたが、逆上して話になりません。借金の全体像は未だに不明。

人としておかしくなってのるのは明白で、精神科に無理やりでも（機会を見てということですが）
連れて行こうか思案中です。（こういうのは診てくれるのか？）

いっそコロっと早く死んでくれたら、という思いが頭を離れずやりきれないです。
情に流されず頑張ってみます。

親に土地家屋無く、と書きましたが
子供たちが相続したわけではありません。
すでに以前の借金で競売にかかってしまっています。
その時も叔父叔母に迷惑かけたらしく、今は没交渉になってます。
アホな親で恥ずかしいです。話聞いていただいてありがとうございました。

借金取りさんのブログが面白くて色々読んでたんだけど
ホントに借金癖って治らないね〜
取立て屋さんに死ぬほど恐い目に遭わされて最後まで払いきった人は
立ち直れる事もあるみたいだけど・・・。
街金さんにコイツダメ！の烙印押された人の債権はどんどんヤミに流れるｗ
って書いてあった。まさに地獄への入り口だ

＞２５９
わいのとこも、わいにカード作らせたら、すぐ親が貸してくれゆうて、新車
買いおった。わいも車のローンあるんよ・・・。奨学金返済もあるんよ・・・。
裁判所からへんな手紙とどいたんか、夏。どうも出てかんと遺憾らしいわ。

サラ金からの借金も返さない人が、家族からの借金を返すわけないよね

>>271
うん。精神科に連れて行き〜。
んで、本人が聞いてないところで精神科の先生にこそっと借金癖が治らなくて困ってることを言って、
「成人後見制度使いたいんですが、診断書書いてもらえますか」って訊く。
成人後見制度についてはぐぐって。判断能力ない人に対して、保護するための制度。
親が勝手に借金できんようにできる。

うちの死んだ親もアホで困ったよ。相続放棄したり大変やった。
精神科連れて行ける状態やったら、ひっぱってでも連れてって成人後見制度使ってもうたほうが楽やと思う。
親戚と没交渉になってても、自己破産せんと死んだ場合、親戚に死にました＆3ヶ月以内に相続放棄してねって
連絡入れといたり〜な。迷惑やから。
連絡入れないといけない相手は、親の親、親と血のつながった兄弟、その兄弟が死んでる場合はその子供。

>>276
成年後見制度を使いたいと言って、診断書ってすぐに書いてもらえるかな。

ニートの従妹の行動がヤバくて困っているんだ。精神的にもおかしいのはわかるんだが、一応まともそうに見
えるから診断書を書いてもらえるかどうか。
鬱で周囲に迷惑かけまくっているんだが、本人はその自覚が全くなく、平気で他人の金を散財する。
どうしたらいいものやら。

鬱で散財？

ん〜年金を担保でかね貸せるところあるの？

掛けた年金を担保に前借みたいなのはあるみたいだが
ずっと厚生年金で一番支給額が多い年配の人（70代以上）の事かな？
それは返さなくても良いはずだし。
返さなければ年金が受け取れないだけで。

メガ、地銀、信金ほとんどのところで扱ってる。＞年金担保貸付。
年寄り相手に制度としてどうなんだろうと思う。
審査もアマイ。

>>277
医者次第のような気がする。自分は頼んだことがないから、具体的にはわからない。
でも、具体的にこういうことで困ってるって状況を医者に話して、なんとかならないか
って相談するのは無駄ではないと思う。
たぶん、書きなれてる医者と一回も書いたこともない医者がいると思うから、そこは
直接訊くかなんなりしてから行けばいいと思う。
鬱病で散財はまずしない。鬱病って診断されてるのなら、藪医者の可能性が高いと思う。
散財するって聞くのは、統合失調症か躁鬱病なんかで躁状態になってるとき。
鬱病はまず動けない。気力もない。多少元気があっても平常時の80％ぐらいかと。

>>280
どうもありがとう。
それは酷いね。貸倒がが無いせいかな。
国民年金のみの人は金額も微々たるもんだろうな。

>>277
もしかすると、鬱と言うか躁鬱の波があったり？
うちのお袋がそうでしたが．．．
頑として医者に行こうとしないので自然に治まるまで二年程かかりました。
（更年期を過ぎたせいかな）
おかげで恥をかくのには慣れましたよ。(^o^)丿

躁鬱が自然に治まったならすごいな。

兄が借金また作ってきた。
２年前もあって、母に泣きつかれて立て替えた。
これはくれてやったと思って諦めた。

今回はお友達経由で怖い所に借りてるのだそうだ。
本人に聞いてもお友達にチョコチョコ2万3万と借りていて
総額がわからない、怖い所のことは今月言われたとのこと。
別に債務整理も司法書士に頼んでいる分がある。

今日その話を聞かされて「どうやって支払っていくか」
で一人会議始めた自分が情けない。
もうくれてやる金はないや。

>>283
良かったね＾＾

>>284
躁鬱が更年期障害によるホルモンバランスの異常から来てたものなら、
更年期過ぎれば治まることはあると思う。

>>285
>>2を音読して、情に流されないようにしてね。
本当の優しさはお金を出すことじゃない。お金を出すのは単なる弱さ。
怖いところの分も司法書士に話すように説得するのが本当の優しさ。

>>285
この分は代わりに払ってやるから残りは自分で何とかしろ！
とかもダメだよ。一生たかられる覚悟があるならいいけど。

お母さんに同情してるかもしれないけど、
あなたにお金出させたんだからお兄さんの共犯者。
あなたは一回チャンスをあげたんだからそれで十分だよ

ウチも数年前に同じような状態になったサイマーがいるけど
その時に突き放せず同情した身内は今は再起不能状態だよ
うちだけはテンプレを参考に冷酷過ぎるほどに
突き離したからサイマーも寄って来ない

ちなみに現在サイマー本人は上げ膳据え膳たまに夜遊び生活
一緒に住んでる家族はサイマーにビクビクし憎悪と悲しみと将来への絶望

一緒に住んでるなら早めに別居すべきだと思う。

>>281
鬱病って言うのは本人の自己申告なんだ。こちらからしてみれば従妹は立派な自己愛性人格障害。
定期的に精神科にはかかっているようだが行動が不安定で面倒な事を引き起こしかねない。

今は誰かと同棲しているようだが、相手に騙されて持っている資産をみんな取られて、最悪借金を作らされか
ねない。そういった行動を制限したかったんだ。資産を守れなくても負債を作らせないように。

本当は放っておきたいんだが、こっちに逃げ込まれても困るので予防策を取りたかった。頭が痛いです。

>>289
悪い。成年後見制度やった。申し立て→裁判所から主治医に依頼って形らしい。
主治医がいない場合は家裁から鑑定医を探して依頼って。
家裁に訊いたほうが早いような気がする。
「こういうことで困ってるんですがどうしたらいいですか？」って。
あらま。自己愛性人格障害かぁ。めっちゃやっかいそう。

でも、従妹なら、あんまり関係ない気がする。
扶養義務に関しての民法の規定見ると、あなたが扶養する義務はまずないから、
その点では大丈夫。
原則：直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする義務がある。
例外：家庭裁判所は、特別の事情があるときは、三親等内の親族間においても
扶養の義務を負わせることができる。

あなたに一番近い人で迷惑かけられる可能性があるのは、あなたの親御さん
ぐらいかな。親御さんに注意させるようにしとけばいいんちゃう。

成年後見制度って、
ボケや精神薄弱で自分でお金の管理出来ない人に、
勝手に借金をさせない為の制度じゃなかったけ？
（お金を借りる際には、成年後見人の許可が必要）
普通（軽度の精神病？）の借金魔の身内でも受けさせられるの？

>>291
成年後見人制度なんてたかがうつや人格障害では絶対無理。
上向いて口あけてよだれ垂らしてア〜ウ〜だけ言ってるくらいじゃないと無理。

従妹なら（そいつを甘やかす人間共々）厳しく突き放していれば問題は起きない。

この件で動いているのは私の親なんだ。従妹については家族全員一致で見捨てる事はできるが、叔母について
はそれができないんだ。兄弟思いというか…。
今従妹に何かあれば叔母の身に降り掛かる。こっちにも飛び火してくる。この際、期間限定でも良いから行動
を制限できないかと。

本当は叔母が存命の間だけなんとかできれば良いと思っているんだ。それ以後なら従妹がどうなろうが知った
事じゃない。勝手にやっていてくれ。

>>293
残念だが、他人が成人の行動を制限することはできない。
あなたが自分の親を説得しきれないなら、あんたの親を見捨てるしかない。

>>287
>>288
ありがとう。

ここに書き込んでから母とも話し合って兄を家から追い出した。
自分の為にこれ以上は何もしない。
いろいろ思うこともあったけど、「これから頑張れよ」って言ったら
なんだかスッキリした。楽になったよ。

成年後見制度って身代わりに
借金も背負わないか？ちょっと疑問なんだけど。

>>292
えっ。そうなの？
条文だけ見てたから、適用されるんだと思ってた。
これに当てはまるんだとばっかり。
↓
補助制度：軽度の精神上の障害により、判断能力が不十分な方のために新設された制度

これだと、補助人が該当するような法律行為した場合、被補助人が同意しない限り、
取り消すことができるから。
あとは任意後見人制度かな。まぁ、本人が同意しないだろうけど。

>>295
うん。良かったね。
お兄さんがお母さんにお金タカリに来ないように気をつけてね。

一番手間とお金をかけずにサイマーを放り出すには
まず、一万円札と同じ大きさに切った新聞紙の上に新札を束ねて見せ金をを作る。
そして、民亊再生に協力したら１００万やると言ってみる。
手続き一日に一万円づつ渡して，もちろん、手続きさえ終われば（ｒｙ

>>297
＞判断能力が不十分な方

補助は本人の自筆の同意書がいる。

>>300
あらま。そうだったんだ。教えてくれてありがとう。
任意後見人制度使うのと一緒になっちゃうんだね。勉強になった。

サイマーってどうせ書類読まないし、異常に権威主義だったり、自分のこと有能だと勘違いしてたりするから、
弱いとこから攻めていけば突破口はありそうな気がしてきた。
それだと相手と関わっちゃうことになるか。

>>301
本人っていうのはわかってもらったとおり、サイマー本人ね。

深入りはやめた方がいいと思うな。キチガイ相手に恨まれていろんな意味でウンコぶっかけられるよ。

サイマーは病気。双極性障碍の人の金遣いの荒さといったらすごいもんだ。

>>302
＞キチガイ相手に恨まれていろんな意味でウンコぶっかけられるよ

まさにその通りだな。

サイマーと関わりあうと、例えば、道端で犬のウンコを
うっかり踏んでしまった時の、あの何とも言いようのない
不快感を味わうことになる。

>>304
例えが上手すぎて、ワロタ

周りに迷惑かけないサイマーはいいサイマー

周りに迷惑かけないサイマーは、いない

>>277
そのくらい助けてやれよ。
血も涙もないの？このスレの住民

お前、サイマーだろｗ

>>309
いやサラ金怖いので近づきたくない。
だけど家族とか親族が困ってるなら別でしょ？

家族がひとり怖いお兄さんに囲まれてる図を
想像してみなよ

>>310
しばらくして、金貸したために

家族全員が怖いお兄さんに囲まれてる図を想像してみなよ

>>308
毎月10万単位要求されてもか？

>>312
家族と10万比べて10万をとるの？
一月10万くらいなんとかなるでしょうに。
それで借金少しずつでも消えるなら
そのうちなくなるでしょ？

>>313
じゃあ、おまえが貸してやれ。人類みな兄弟だろ。

おまいは、あったこともない人と
家族が同じ扱いなのか？

サイマーの借金を減らそうと思って10万円分立て替えると借金は減らずに10万円分
増える件について

なんでだよ
サイマーはサイマーの収入で生活。
月返済10万なら減るだろ？
無茶苦茶な利息でもついてるの？
それなら警察挟むなりすればいいじゃん。

仮に10万でむりなら20万20万で無理なら月30万を
払うとかあるでしょ？

家族総出で働けばいけないわけないし、
普通の生活でむずかしいなら自分の生活切り詰めろ

なんだかんだで無理じゃない額だから。

それとも自己中すぎて、家族の為に働くのも
嫌とかいうのか？

>>317
返済実績を作れば借りやすくなるんだよ。
サイマーがなぜその借金を作ったのか考えてみ？

> 普通の生活でむずかしいなら自分の生活切り詰めろ

サイマーの生活は一切切り詰められていない件について

突発的にお金が必要になるばあいとか
普通にあるでしょ？

例えば入院とか事故とか。
上に高額療養費制度とかかいてたけど、
これ書いたの病気したことないひと？

難病のなかで保険治療ができない病気
すくなくないぞ？
保険効かなきゃ高額医療費制度きかないよ？
3年で1000万かかった病気したよ自分。

自分はギリギリ自分の貯金まにあったけど
仮に足りなくなったら見捨てられるわけね。

>>319
なんで債務がやばいひとが贅沢できるんだよ？
そんなの前提中の前提な。

>>320
もしそれが事実ならサイマーとは言わないし、→>>5
事実で無いならサイマーがした入院や事故の言い訳に騙されるって
どんだけ．．．
振り込め詐欺とかに引っかからないように気をつけなよ？
借金を立て替えるのに何に使ったか調べなきゃ、泣きを見るのは
自分だけじゃないよ。

>>321
サイマーはカードで金を借りる事を｢引き出し｣と言う事が多い。
代払いでできた枠は自分の貯金に見えるんですよ。

> 事実で無いならサイマーがした入院や事故の言い訳に騙されるってどんだけ．．．
まぁ、騙されるのはまだまし
浪費で作ったことがわかっていて立て替える共依存レベルになるともうね。

>>317
＞サイマーはサイマーの収入で生活。
これができる人はサイマーとは言わない。
サイマーに実際に遭遇したこともないのに、何を言ってるの？


何を言っても聞かなくて。お金だけは浪費して。
家族ががんばって稼いだお金や、家族の生活費まで取り上げちゃう。
それも全部自分のためにしか使わない。借金だけはどんどん膨らます。
いくらお金注いでも、借金が増えることはあっても減ることはない。
そういう人だよ。サイマーって。
自己中すぎるのはサイマーのほう。


なんか変な人、入って来ちゃったね。

ここには何百万も立て替えた後で、それが状況を悪化させたことを後悔している
人が多いんですよ。
同じ経験をしたらまたおいで

過去ログ読んだ。
正直みんなすまなかった。
常識が通じない人もいるんだね、、、
見捨てるのもひどいけどその気持ちわかるわ

失礼しました。
ここのみなさんが幸せになれる日がきますように
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

失礼しました

>>321
切りつめができないからサイマーなのだ

QZNBzuIHO氏のように、自分でちゃんとやっていける人なら、身内も病気で見捨てたりしないよ。
あなたも身体を大事にしてください。

>>328
激しく同意。
あと、サイマーには気をつけてね。ここの住人にならんように。ｗ

荒らしかと思ったよ。

荒らしにしちゃあっさり引いたなｗ
思ったよりスレが荒れなかったせいかな？

ただの世間知らずだったんだろう。
万が一の将来の予備知識だ。良い勉強になっただろう。

年末になるとサイマーが活気付きます

>>320
〆てしまった後だけど
3年で1000マンかかる難病ってなんだろう？
難病って不治の病だよね。
特定疾患に指定されてる難病なら
自己負担はあまりないはずなんだけど。
少なくとも税額控除の対象にはなるよね。

なんだよ、荒らしかサイマーの煽りかと思ったら、
天然だったのかよ。

このスレにもそういう輩が時々漂流してくるんだな。

もうROMに徹しようと思ったんだけど
みんなの気持ち逆なでしちゃったよね。ごめんよ。

突発的に何かがあってお金足り亡くなっちゃった家族がいるけど
どうしよう？っていうスレだと思って中のぞいたら、
そんな家族見捨ててしまえ！て言う感じで　ちょっと待て！
と思っていくら何でもとおもって書き込んじゃったのです。

>>328-329
本当にありがとう。
もしお金に困ってる人がいたら、原因をよく探ることにします。

>>334
＞特定疾患に指定されてる難病なら
っておっしゃってるように、指定されてない病気です。
ガンでも手術一回１００万単位必要な場合もありますし。

自分の無知だったのですが、自分一人で申告してたので
無収入(=長期入院)に税控除しても意味ない!!って思ってやってませんでした。
途中から親の扶養に入って控除してもらったけれども、
出費＞＞控除額です。

>>335
病気のあと、守銭奴でポイント厨になっちゃって
クレ板から流れてきますた。

じゃまたROMります。

>>336
そっか。知らなかったら、ビックリするよね。
サイマー＝単なる多重債務者じゃなくって、過去ログ読めばわかるように常識の通じない相手。
ほんとに気を付けてね。相手を同じ人間と思って情をかけると自分の人生めちゃめちゃになるから。
病気は大丈夫なのかな。お大事にね。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいい

今、電話で親がボーナスいくら出るかどうか聞いてきたんだよ。
何でそんなこといきなり聞き出そうとするか気になっていろいろ問いただしたのだが
今月の支出が28万（おそらく生活費は含まれていない）で
今月の収入がなんと22万くらいだってさ！おいおいおいおいこれ今まで何の相談もされてなかったのだが
うちの親サイマーだったのか！？
問いただしたのだけど借金は無いとの一点張りで親父が自営なので保険が月10万くらいかかる
とか言っていた。後家賃とその他もろもろの費用で最低でも28万はかかるとのことだったのだが
大丈夫なのだろうか・・・

これからどうしたらいいんだろ？

やれやれ、ビッパー風に話を拡張する気なんだろうな。

>>338
自営なら月によって収入や支出に波がありそうだから
金を貸してくれって行ってこない限りそんなに
心配することはないんじゃない？

もし借金が原因なら整理を手伝えばいい。
今のうちに民事再生や特定調停を黙って準備しておけば？
いったい収入が少ないのか支出が多いのか、一時的なのか定常的なのか
それだけじゃわからんね。
後出し設定を聞かされるなら早いうちにそれを明らかにする方がいい。
自営だから保険十万が、もし生命保険が十万なら異常としか言えませんが

>>338
収入０のうちのよりマシだろ

>>338
建築関係なら売掛金回収出来ないとかありそうな話だね。保険って自動車保険とかの一括払いが今月って可能性はある。

とりあえず家族会議だね。

【初心者未満】過払金返還見習いスレ11社目【歓迎】スレへ
テンプレを参考にどうぞ

自力返済の意思も
自己破産の意思もないアホ親はどうすればいい？

>>345

ほっとけ。
相続放棄したら問題なし。
お前は被害者だ。知らん顔しとけ。

>>338
金は出さない。これが基本方針。

親に返すあてがあるかどうか確認、返せないと言われれば、貸せないで終わり。
返すあてがあると言われたら、親に地方自治体が短期的に金貸してくれるから、そっちで頼み〜で終わり。

「子供やのに、貸してくれないの？」って泣き落としや、被害者ぶってくるようなら、
「たとえ親であっても、返すあてのないお金は貸せない」って開き直り〜。

>>345
>>346さんの言うとおり、ほっとく。一緒に住んでるなら、すぐさま逃げる。
死んだらすぐ(３ヶ月以内)に、相続放棄したらいいだけ。
今できることは、相続放棄の手続きを確認することぐらい。

俺は母親がサイマーで働く気なくしたな
ずっーと働いても働いても経済観念、先見性ゼロの母親のせいでバイト代ある日突然全額没収。

もう、労働とお金が完全に結びつかなくなった。
働いてもいいけど、お金はいらないな
どうせ全部没収されるんだから

何が最悪って、こっちの人生立て直したい気持ちにつけこんでくるからね。
人生建て直したい＝頑張って働く→金が多くもらえる→没収→それでもさらに頑張る
→さらに収入増→没収の繰り返し　

でそんなことを10年、働く気なくした

>>349 >>350
共依存なってるんちゃう？
>>1読んだほうがいいと思う。金は絶対貸すな、さっさと逃げろが、このスレのデフォ。

逃げれたら苦労しないんだよね

あとネタだろって思ってた発言が本当に

お金貸してよ！家が競売にかけられちゃってもいいの？

固定資産税とか滞納したらすぐに追い出されるもんなの？

>>352
固定資産税滞納したぐらいで、すぐに追い出されないよ。
競売にかけてもなかなか中の住人追い出せないで苦労するって聞くのに。
競売にかけられて他の人が所有する物件になったら、賃貸として賃貸料払って
住めばいいんじゃないの。

強制執行っつうのもあるよ。
トラックと人が来て、追い出される。

競売に掛けられる前に、いろいろ言ってくるよ。それでなかなか競売に掛けられないよ。
掛けられても、ストップをかけることも可。
つまり、競売に売りに出されて、落札されるなんて、よほどの事情あり。
手の打ちようがない救えない状態。
３５３がいう例は親類に落札してもらって住まわせてもらう特殊例！！
たいていは、アパート借りてくれて、引越し代持たせてくれて、たたき出され。

競売、取り下げは可能だけど
債権者の言って来る条件に従うことが出来れば（払えるかという点）
という所がポイント。

もしローンの支払い中なら民亊再生で家を失わずに済む手段はありますが、
そうでなければあぶないね。

実母がサイマーです。ルーズな性格で借金の返済が遅れても、
あんなもの全額じゃなくても１半分だけ払っておけば大丈夫なという
考え方の持ち主。電気ガス水道止められても平気。
絶対に給料日に返すから２万円だけお願い、と言われ貸すも
結局踏み倒され続ける事数十回。
母が１０年前に買ったマンションも購入当初からローンを滞納→延滞分を支払っていくも
全部追いつかせる事が出来ず、夏にマンションの競売に入りました。

母の兄弟に借金を申し込むも断られたらしく、
「私が苦しんでいるのに、自分達の生活費を削ってでもお金を貸すのが当たり前」
というアホ。私は１年ほど前から徹底的に借金の申し出を蹴っていますが、
それでも毎月借金の申し込みや金銭についての愚痴やらを言ってきます。
携帯に出ないと家にまで押しかけて来ますが、追い出しています。

そこで、競売になったマンションを年内中に出なくてはいけないらしいのですが、
行き先がないので暫く置いてくれと言われ、もしくは
住み所を世話をしろと言われました。
当然断りました、母に１円も渡すつもりはありません。
このような人なので、金銭絡みで友人関係も希薄なようで、
頼れる人もいないようです。
最悪、家なし路上生活も想定していますが、このような場合
子として、親を放置したと言う事で処罰されるのでしょうか？

生活保護は受けられないのかね、こういう場合。
子供がいると受けられないのかな。

貸したというより取られたお金、
ざっと計算しても５００万近くあります。
そのほか、財布からカードを抜かれ高額キャシングされて
返済出来ずブラックになりました（喪はあけましたが）
人に「自分の親なんだから・・」と諭されても、
今までの苦しみを訴えても誰もわかってくれませんよね。
酷い言いようですが、野タレ死んでも葬式もやりたくありません。

貸した金は手切れ金だと思うしかないですね。

直系血族の場合、扶養の義務は発生します。
ただし、「あなたに扶養の余力があることが条件」です。
扶養の余力というのは

[あなたの収入・財産]から
[あなたの生活費]と
[親より優先順位の高い扶養者に係る経費]と
[その他あなたの生活レベルを保つ為の必要な経費等]を差し引いた上で
[親を扶養する経費]が
残るかどうかという事です。

特に罰則はありません。
自分に扶養の余力などありません、と言えばそれで終了。
ほっとくのがいいのでしょうが、
仮に生活保護申請しても上記の事をいえば関係なしですね。

まぁ、そんなｻｲﾏｰに税金使われるのもしゃくだけど。



子供がいる場合「お前が面倒見れないのか？」と聞かれるけど
自分達の生活で精一杯、といえば強制はされない。

↑
最下の２行、生活保護が申請された場合は
子供に対してそういう問い合わせがくる、ということです。
挿入位置間違えました。申し訳ない。

ご返答ありがとう御座います。
余力がないと言い張ればいいですね。まぁ実際、本当に無いのすが。
今日も午前中から母に借金の件で何度も来られ、債務者じゃないのに
悪質な取立てをされている気分です。
なんこっちが居留守使わなきゃいけないんだ。。。orz

そんな事はないと思うが
同居した場合又扶養義務が発生するから
気をつけてください。

>>365
ここの人なら、親でも最悪なのはいるってわかってくれるから、大丈夫。
同居したら、追い出せないと思うから、住み込みで就職できるところの
電話番号一覧でも送り付けとけば。
野垂れ死にしたら地方自治体とかが葬式出してくれるから、大丈夫だよ。
こっちは関わりたくありません。そんな人知りませんで押し通せばオッケー。
相続放棄だけはお忘れなく。

絶対、一緒に住まない方がいいよ。
日々の穏やかな生活や平凡な人生、吸い取られるよ。

平凡っていうのは、「ごくフツウの、当たり前の」という意味。

>>358〜

>>358〜360です。非難場所から帰宅したためID変わって居ます。
生活保護と言っても、働いて収入があるので
対象にならないだろうし、上の方が言うように税金を使って生活をされるのも嫌です。
少し前に携帯メールで債務整理or破産をするよう相談に行こうと訴えましたが、
変なプライドがあって頑なに拒否されたので無理っぽいです。

今までの自分の甘さにも嫌気がさして、最後に貸したお金も
すぐにパチ屋で遊ばれてたのも知人伝に聞き、見限りました。
縁を切るには親の氏も厭わないほど憎しみが増すばかりです。
同居など絶対にしません。
吐き出したら少し楽になりました。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
有り難うございました。

どなたか教えてください。父親がおそらくサイマー。年金暮らしです。
１０万貸したが、当然のことながら帰ってこない。
支払催促か少額訴訟しようと思うが、どうでしょうか？

少しは勉強してから書き込みましょう。
書き込む前に、ググれば回答は出ていますよ。

>>327
それ分かるわ。最低限の必要経費も払えないで
電気とか止められるくせに、間接照明が好きで白熱旧じゃないと嫌！
水道水は飲みたくないから、口に入る水（料理に使うのも）は買っている、
とか訳分からんもん。
金がないくせに贅沢をしたがる。

>>375
同感！ウチはサイマーと一緒に暮らしてる
共依存者（親）も似たタイプだ

将来のこと真剣に考えないというか
「なんとかなるわよね〜」って感じで危機感ナシ
あんたもう老後だよ？貯金ゼロってどうよ？

危機感が足りないってうちの義両親も同じだ。
まもなく60歳、貯金ゼロ、借金総額2000万弱で夫婦揃って自己破産手続き中 。
とりあえず弁護士費用や老後資金、生活費などのために義母に仕事を探してやったのに「体がキツい」と辞めやがった。
数年前から義父の給料が急激に下がったのはかわいそうだが、それがなければきちんとやっていかれるはずだったとしつこく主張する。
でも、家のローンだけは滞納したことがないのに60歳手前でローン残1000万ってどんな計画だよ？
バーカ！

>>377
おまいは俺か？さっき377で書いたのは義理母の事。
自己破産はまだしていないものの、ローン滞納・皿借金持ちの癖に
どうしようもないグウタラ者。
無気力でどうやって楽しようか常に考えているタイプ。
生活費に困ってわずかな借金を頼まれたが、義理両親２人の給料日まで
あと1週間もないので、それまで我慢するように言って断ったら
グダグダ文句を言われた。
それまで今にも死んでしまいたいと言っていたのに
「焼肉おごってアゲル」と連絡してきやがった。
義理両親は破産までもうすぐだな。
嫁が実親を毛嫌いしているので俺のところに連絡してくる。
携帯番号かえようかな・・・

ゴメン、俺の書き込みは>>375

>>362
良いんじゃないのかな＞母親野垂れ死に。
親との関係が良好の人に言うと
「どんな事があっても親じゃない」とかほざくが、
だったら、うちの親引き取ってくれよ！とかマジで思う。
私は怠け者サイマーで蒸発した父親が、目の前で死にそうになって現れ、
私の服の裾をひっぱても足蹴に出来る自信がある。

>>378
義理の親だと配偶者が挟まるから面倒臭いですよね。
うちは>>378の義母さんとは逆？でやる気だけはあるヤツらです。
ただ、この期に及んで自分たちの力を見誤るところがあり、今回仕事を辞めたのも無茶なダブルワークが祟った結果だし、差し当たってのお金がない時にもギリギリまで言わず大丈夫だと言い張る。
こんな感じでは今回自己破産で免責が下りても、たぶんそのうちまた同じことになる。
でも、私は娘が何より大事だから次があったらその時は縁を切る。

だってしょうがないじゃなーい
が口癖な母親

なんか、上のほうにも同じ事かいてあったけど、
自分も金無いって断ったら
「自分の生活費削ってでも親なんだから助けるべきだ」
とサイマー親に言われた。
お前が言う事じゃないだろう。
遠い親戚とかちょっとした知人にまで借金を申し込んで、
「お前のせいで恥ずかしい思いをしてる」って
顔を真っ赤にして言われてもねぇ。
他人に借金を申し込むとか、会社に給料前払いをたのむとか
ありえないし。

　借金、多重債務、ヤミ金、明日の支払いで一人お悩みの方！！
　借金問題は必ず解決します。一人で悩まず相談する勇気を持ってください。
　当団体は私達の活動に賛同していただいてる皆様の支援により運営されているボランティア団体です。
　相談料・料金は一切かかりません。
　皆様のお悩み解決や、人生の再出発のお力になれれば幸いです。

　電話番号　03-5981-0550　東京都豊島区南大塚2-32-6　NHビル２A　
　ホームページアドレス　http://99sos.org/

>>383

>「お前のせいで恥ずかしい思いをしてる」って
顔を真っ赤にして言われてもねぇ。

いや、こっちがお前のせいで恥ずかしい思いしてる
って言い返したら？
兎に角、異常だね。その親。

>>385
子供が金を出さないから、恥をしのんで人様に借りている。
すごい責任転換でしょ？
おかしいよマジで。お尻に火がつきすぎて
会うたびに精神異常者っぽくなってる（というか既にか）。
サイマーって金を貸しても、借金の返済に当ててもほんの1部で、
あとは自分の欲望のままに使っちゃうからね。

あー　あー　またうちのサイマーおかんが人の留守中に勝手に家に上がりこんで
こっちが金いくら持ってるか、何してるかまでぜーんぶ調べていきやがった。

裏の戸の鍵をかけ忘れたばかりに・・
玄関は二重ロックにしてたのによー

マジでさっさと死んでくれんかなぁ

で、人の資産状況把握したから、近いうちに金の要求がバンバンくるな

住居不法侵入だね。

>>386
面白いんだよね
他人兄弟親に借りるのは恥だけど
子供からせびるのは恥でないみたい

おまいら教育テレビみろ

妹にせびる姉はいますよ。
お金や物のみならず、夫まで欲しがるって……

俺弟だけど

>>391
えっ？
普通の姉は弟や妹にせびるものだと思ってた・・・

>>392
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

お金の持ち合わせがないからちょっと貸してとか物の貸し借りならまだわかるが
夫ってせびるもんじゃないよな……？

お金と物は返さないけど夫はちゃんと返すよ

>>395
レンタル料は払わないの？

我が家の旦那。

特定調停までしたのに今度は個人的に地元の友達数人に借りまくっていることが発覚。
ただでさえ毎日の生活にすら事欠く極貧なので家計から返せるあてはない。
２才の子が一人いるため、せめてこれから頑張って温かい家庭をと度重なる嘘やごまかしも
許したり知らないふりをしてきたけど、今回で我慢の限界を超えた。もういい。
きっとこの先一緒にいても一生治ることはなく同じ事の繰り返しになるだろうから。

独立に向けて下準備を進めます。

>>397
ガンガレ！
その旦那さんと一緒にいると、お子さんも必ず不幸になります。
カワイイわが子とあなたの幸せの為にも
心を鬼にして離婚するようにしてください。
話し合いなどで、改心すると言ってもだまされちゃいけません。
心を強く持って頑張って下さい。

>>397
まだお子さん小さくて大変だろうけど頑張れ！
あなたが今頑張って旦那から離れられれば将来その子がここみたいな場所で
「うちの父親がサイマーで」と嘆くこともないはずだから。

>>397
一度借金を整理したにも関わらず、また借金を繰り返す奴。
これはもうダメだと思う。

俺も自己破産した身でエラそうな事は言えんけど、
それからは酒・タバコはもちろん止めて、Wワークもして
（Wワークは借金がある頃から）家族の為に再起したな。

嫁さんと子供の為に改心したけどな〜。。。
でもこういう奴はちょっとどうしようもないと思う。
子供にとって最善の選択をしてあげて下さい。

サイマー母親は、離婚後何十年経っても、子どもの俺につきまとってくるぞ。
俺はもちろんお金を貸さないけどね。

>>397
独立のための下準備ってどんなことするのー？

なんだか下の方からずっと見てきたけど､みんな同じ様な感じだね｡死ななきゃ治らないって｡

んでうちの親の話｡
ろくに働きもしないくせに(ニート親父45ニート兄25)､生活費がないから金貸せだの(絶対返ってこない)とか勝手に光熱費の名義を使ったりとか､図々しさの塊｡
周りの人間や私達に借金何百万も背負わして起きながらこりもせず節約もしないで同じ事の繰り返し｡
家賃がたまり追い出されるんだけど相談したいん(ryー…ってアホか｡
の割に口だけはコイツ等巧いんだよな｡
あー…実両親だけど､縁切ろう｡

必ず誰かが・・・のほうで相談してたけど、書き込ませて下さい。
サイマー父が死んで相続放棄してほっとしてるのに、電話がかかってきて、相続放棄してますって言葉も
聞こうとしない債権者。家までおしかけるのどうの。請求権ないっちゅうねん。
相手にどうやってうちの電話番号と住所知ったか聞いたら、サイマー父(死ぬ前から別居状態)から聞いたって。
死んでからもまだ迷惑掛けるか〜と思うとサイマー父に対して怒りが＞＜。
位牌と骨、まじで捨てたい。

いろいろぐぐったら、検察庁の相談窓口見つけたので、そっちで相談して、相手の電話が脅迫罪に当たるようなら、
告訴状書いて専門家にチェックしてもらった上で警察に持って行きます。

>>397
経済的ＤＶ辛いですね。独立を決心された>>397さんはすごく強いと思います。
お子さんのためにもご自身の幸せのためにもがんばって下さい。

妻の多重債務巡り口論、バットで殴殺容疑の夫逮捕
　
神奈川県警大和署は１日、同県綾瀬市寺尾北、無職小宮俊道容疑者（６５）を殺人の疑いで逮捕した。
発表によると、小宮容疑者は３１日午後７時頃、自宅で夕食の準備をしていた妻の和子さん（６７）と口論になり、
金属バットで和子さんの頭などを殴って殺害した疑い。

同署幹部によると、小宮容疑者は３１日午後９時１５分頃、
近くの交番に「妻を殺した」と自首し、署員が台所で血を流して倒れている和子さんを発見した。
小宮容疑者は「妻の多重債務を巡って口論になり、かっとなってやってしまった」と供述しているという。
（2008年11月1日10時51分 読売新聞）


世間一般の人間、裁判官、警察に至るまで、サイマー妻がどれだけ最悪だったか、
サッパリわからぬまま、旦那が悪いということになるんだろうな

ちゃんと、説得すれば・・とか　言い聞かせれば・・とか

そんなまともな理屈は、普通の人間にしか通用しないのにな
うちの母親はサイマーで宗教狂い
こういうのは国で自主的にとッ捕まえて死刑にしないと・・・ね

>>397
母子寮がお勧め。

>>404
合葬墓がお勧め。

サイマー糞母に自分の物を勝手に売られた。
以前宝飾関係に勤めていた頃に集めた貴金属。
もうデザインも古くて確かに身に着けない・売ろうかなと思っていたけど
娘の物を勝手に売るとか信じられない。
同じように、成人の時に金が無いとい言われ買ってもらえなかったので
自分でローン組んで買った振袖・小物一式も売られた。
そのお金でお寿司おごってあげると言われ、家を出る決心をして早１０年。
未だに連絡が来ても拒否って、母とは事実上音信普通。
結婚した事すら報告していない。

とか、まだここに書くってことは、何らかの未練があるんや！　あんた

なんで、いちいち、こんな板のこんなスレ発見してまで書きにきたんや！

はよ　帰りんさい　ここはあんたのような堅気の人間のくるとこじゃなかとよー♪

別に体験談でも良いじゃん。
サイマー親に悩まされているんだし。

>>409
ソレが正解。子供が糞祖母にたかられるのを防ぐには音信不通しかない。

>>409
子供がいてもあわせちゃダメだよ。
なんか配偶者の中にも
「孫の顔をみたらお義母さんも変わるよ」とかドリーム入っちゃう人いるけど。
絶対にダメだよ。

家にこんな電話が来た。
「○○です」と答えたら、驚いて親戚の名前を出してきた。
なんでコイツの名前を出すんだ？と思いながら、話を続けると連絡先が知りたいらしい。
俺がガキの頃から、理由は特にないけど大嫌いな奴だったし世代も全然違うから接点もないし連絡先なんか知らない。
家族が帰ったら聞いてみると、連絡先を聞いて電話を切った。
祖母が帰宅して聞いたら、青ざめて「また」と言ってきた。
ソイツは多重債務に陥ってるらしい。
たしか数年前も「△△さんの親戚ですよね？」と電話があり、電話の主がヤミ金の奴だったらしく（何故か俺には普通の態度だったが、祖母はかなり脅されたらしい）ゴタゴタがあった。
いつのまにか電話がなくなったので、祖母が完済したんだと思う。
そして電話をとって普通に応対した事を、俺が叱られてしまった。
今回はどうなるんだろう、迂濶な事をしてしまった。
つい最近も△△の母親（年金暮らしで△△の不登校息子と二人暮らし）から、祖母に生活費を送ってと電話があり「息子は家に生活費をいれてないみたいじゃない、何回こっちが生活費をあげればすむのか」と言ってる声が聞こえた。
△△家はどれだけうちに迷惑かけてるのかと思う、連絡先も殆んど来た事がない俺の家だし。

>>414
日本語でおｋ

>>415
うん。意味わかんね。

なんかコレを読むと鬱になるよ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1224156411/l50

【勇者】使ってはｲｹﾅｲ金以下略 ３【愚者？】

もう、他人の金＝自分が好きに使って良い金。になってる。

>>414こうか？

私の家に電話が来た。
電話の相手は、私の親戚であるＡの名前を出しＡの連絡先を知りたいと言った。
私は子供の頃からＡが嫌いだったし、年齢も離れているため接点もない、もちろん
連絡先など知るわけがない。
だから「家族が帰ったら聞いてみます」と言い、相手の連絡先を聞いておいた。
祖母が帰宅したので先ほどの電話の件を話すと「また・・」と言って青ざめた。
Ａは多重債務に陥っているらしい。
そういえば数年前にも「Ａさんの親戚ですよね？」という電話があった。
相手はヤミ金らしく祖母はかなり脅されたようだ。その電話もいつのまにか無くなったので
祖母がＡの代わりに全額払ったのではないかと思う。
私は先ほどの電話での対応を咎められた。どうなってしまうのだろか、本当に迂闊だった。
Ａの年金暮らしの母親はＡの不登校の息子と住んでいるが、つい最近私の祖母に生活費を無心する
電話があった。祖母が電話口で「Ａは家に生活費を入れていないみたいだが？何回私が生活費を
あげればすむのか？」言っていた。
ヤミ金がＡとさほど親しくない私の家にまで電話をしてくるなんて、Ａが連絡先として私の家の
電話番号を教えたのだろうか。Ａ家はどれだけ私の家に迷惑をかければ気が済むのだろう。

多重サイマーの母親が個人民事再生で債務整理し、しかも癌で入院したとのこと。

この母親とは約２０年間音信不通であったが、この話しを人づてに聞いた。

関わりあいたくないので見舞いに行く気もないが、非情だろうか？

>>419
まったく。

>>419
貴方に過去のことをすべて洗い流せるくらい余裕があるならともかく、
そうじゃないなら別にいいんじゃないですか？

ありがとう。
ほうっておくことにするよ。

もう母親は他人だと思ってるよ。

相続放棄の手続き準備をしとけよ！
自分はもとより、相続順位の低い人に迷惑が掛からないように
早めに伝えとけよ。
その時に、相続放棄とは、なぜ放棄するのかも箇条書きで解りやすく伝えること。

>>422
可哀想だけど、本人の自業自得だから
仕方が無い。
サイマーは死ぬしか治療方法がない。
死ぬ際に和解したら、
「また都合してくれない？」って言ってくる。
これがサイマー。

なあ
自分に余裕がないのに
家族から借りてまで他人に援助する
っていない？
中古でたった1万円ほどとは言え
さくっとＰＣあげちゃったようちの母親

すいません　話がわかりません　

ここ日本語弱いやつ多いなｗ

>>424さんの意見に同感。
自分が甘かったけど、あまりの金の要求に疲れ
これが最後と５０万を渡したけど、
その金を受け取った時に泣いて「これで楽になる」と言っていたはずなのに
1ヶ月後に「ちょっと貸してよｗｗｗ」
こいつ死ぬしかねーなと思った。
８年前。
もう、生きてるのかも知らないほど遠い存在になった母親。
死んでくれてたらいいなぁ

>>428

サイマーの涙は小便と同じ成分で出来ています。
しかし、50万も貸せたのか？すごいなあ。
50万受け取った母親は、あといくら引っ張れるか
計算してるのだろうなあ

借金火達磨オジサンが「お前のお母さんには迷惑してる」と言いました

話を聞くと「通帳を渡さないから」だそうです。
「おかけでバァちゃんも迷惑してる」だそうです。

で、誰の通帳でどうしてそんなことになってるいるか知ってる俺としては
こいつクズだな、と思って話をきいてました。

通帳は「バァちゃんのもので、バァちゃんの年金が振り込まれる通帳です
　　　　で、年金が振り込まれるたびに勝手に引き出して、その金で遊んだり借金の返済に使ってるのは
　　　　その借金火達磨オジサン当人です」

よくもまぁ、こんなことを平気で言えるなと思いました

>>419
いいんじゃない。
下手に行くと、実の親なんだし、入院費や葬式代ぐらい払えよなって雰囲気に
なるんじゃないかと思う。
>>423さんの言うとおり、早めに相続放棄の準備しといたほうがいいと思う。
代襲相続人がいる場合、その人を含めるのを忘れないこと。
(お母さんの兄弟が先に死んでる場合のその子供。）

>>423
「債務超過のため、相続放棄してください」で十分だと思う。

>>428
死んでないかどうかだけ、こまめに確認しといたほうがいいよ。
すぐ相続放棄できるように。
相続放棄できるのは知ったときから３ヶ月以内なんだけど、相手の無知に付け込もうとして
死んで３ヶ月以上経ってから連絡してきたりする金融業者もいるから。

すごいぜ親父
借金まみれでもタバコやめも酒止めても
それでも雇われは嫌らしい

サイマー親が死んだ時は相続放棄するのはいいとして、
大々的に葬儀などしたくない。

もっとも簡便で格安なのはどういう方法なんだろうか？
市民葬かな？

>>433
法律が変わってこういうときだけ死体遺棄が罪にならなくなると良いなぁ。
とか時々思ったりする。
１円も使いたくねぇ。

>>434
そうそう。死体遺棄にならないならば鳥葬とかあると楽かも。

生きてる間は借金取りが相手してくれて
死んだら本当の鳥さんがお相手。

>>433
焼いても骨残るからな…
共同墓地（永代供養）にでもぶちこむか。
家の母親（うちは蒸発した父がサイマー）が永代供養の墓を買ったんだが、
３０万しなかったし。普通の墓よりは安いわな。
まぁ糞親父の骨を引き取る気はサラサラ無いｗ

>>433
市民葬が一番安いと思う。
明細見たら、火葬場使用料、会館使用料、葬祭用具使用料、消耗品セット、遺体移送料で11万弱。
花も果物もなんにもついてないから、それつけると、更に増えていく。花1.5万×数量、果物0.8万。
写真も拡大コピー＋100均の枠＋100均のリボンにしとけば抑えられる。身内に前もって用意するの反対した
馬鹿がいたから、写真に1.5万円かかった。要らんから捨てた。
坊主が一番高い。来てお経読むのに20万。人呼ぶと飲食費が更にかかる。下手に呼ぶと債権者が混じってる。
火葬場まで持ってて、焼くだけでいいなら、明細見ると、2.4万円。病院からの距離や自治体の料金設定にも
よるから、一概には言えないけど、3〜4万あれば足りそう。


>>437
うちの市は市営墓地で、5000円で骨を永久に預かってくれるのがある。
仮のつもりで寺に預けたら、坊主がうちの寺で墓作れって言って、返してくれない。
合祀墓で永代納骨10万円だけど、市営墓地に持っていったら5000円なのになぁって思うと、悔しいから考え中。

サイマーのうち何割ぐらいがパチンコやってるんだろ？
金目当ての犯罪者が「遊興費」ならほとんど、「借金返済」なら8割方パチンコが絡んでそうなんだが。

今年始まってからもう１７０くらい貸した・・・
生活できないと言われるとどうすりゃいいんだ
たぶん両親のチンケな稼ぎは返済と税金でまるまる消えてる
車ほしかったのにまた当分原付の日々

>>438
ありがとう。
勉強になるよ。

そう遠く将来にサイマー親の葬儀に直面しそうだよ。

そう遠く→そう遠くない

うちのサイマー爺は私より長生きするな、きっと。

>>439
９割以上じゃね？
>>440
本当に生活できないということが確認出来てから米とか現物を僅かに支給。

>>444
その手があったか

カード使えなくなるのは嫌らしい
あと社員証？がクレカ一体だから嫌がるのかも
自己破産とか過払い返還請求は拒否しそう
どうすればいいですかね

>>445
自業自得なんだから、ほっとけ。
こっちも金ない。前に貸した金返してって
言えば？
絶対に狂ってるよ。あんたもな。

まあそうですね
親父が3ヶ月無収入でしたから

真剣な相談なんですけど、付き合ってる彼。金がないからと私の(あえて隠してある)財布を探し出して小銭をあさること会う度に毎回。
家賃が払えないと金を仮すと、利子をつけて返すと豪語。←利子とかぬかすまえに金の管理をちゃんとせんかいw家賃分は娯楽費に消えている。
友達にも何万単位で金を貸し借りしている(彼が圧倒的に借りている)。
最初はこんな些細なことかもしれないけれど、こういう金銭感覚のない奴ってやっぱり将来借金まみれになってもおかしくないというかフラグたってますよね？

>>441
面倒だよね。権利者全員の分の相続放棄もお忘れなく。

>>447
このスレの最初のほう頭蓋骨に染み入るまで音読したほうがいいよ。
生活できないんなら、生活保護受けろって拒否しないといつまでたってもたかられるだけ。
サイマーは借金の申し込み拒否ったら、別の獲物探すだけだから。犠牲者があなたである必要ない。
親と思って情けかけても、無駄。放置が一番。

>>448
うん。サイマー予備軍。それ窃盗だし。さっさと別れたほうがいいよ。
別れる前にしなきゃいけないこととしては、大風呂敷広げてるうちに、借用書書かせること、
彼氏の銀行口座全部と勤めてる会社を把握すること。金利は法定内の金利にする。
借用書はできれば強制執行認諾文言つきの公正証書にしとくと回収の手間がはぶける。

>>448
とりあえずまともな生活したかったら、今すぐわかれた方が良いと思う。
たかられるよ？

>>450
そんなあほなこと言ってる間にどんどんたかられるよ？
今すぐ逃げた方が。

>>451
一応、回収する手段書いといただけ。
お金にだらしない人と付き合ってた人って、大抵、別れた後でお金回収できなかったって
グチグチ言うことが多いから。勉強代だろって思うけど。

>>448です
かなりスレチにもかかわらずレスありがとうございまさた。
別れるならお金は勉強代になるのはある程度受け入れている反面、なんとか私の力で手癖の悪さを直せないものかと思案もしているのですが。
誰に対しても大風呂敷広げて羽振りがいい反面、誰にたいしても金がない金がないと後始末をお願いにいくような奴ですから。
この板で勉強させてもらってる最中ですが、手癖の悪さ(当人にそんな意識はあるのかないのかいざしれず)、金銭感覚ってのは強請不可能みたいですね。
ありがとうございまさた

↑　逃げろ〜

オレの友人に似たのがいた
最後は、嫁さん首吊り自殺
本人は自己破産した

そんなヤツは絶対に直らん、に百ペソ

同居してる従弟がサイマー、サラ金やカードで作ったみたい。
車もいじるし、見栄っぱりだから奢ったりもしてたんだろうな。現金を手にしたいから、カードで買い物してオークションで転売してたみたい。債務整理してる最中なのに返済に関しては他人事だし･･･
こうゆう奴って繰り返すんだろうね

誰の名義のカードか気になる。
455確認してんだろうな？
書きこする前に要確認！

小室さん見てたら
サイマー旦那思い出した
桁が違うだけで同じだわ

父親がクレカで一括請求されてるのに払ってないみたいで、昨日留守中に自宅に訪問がありました。これは身内が払ったりできるんでしょうか？でも一括で払えないのでどうしたらいいかわかりません。

払うのは誰でもできますよ。
しかし、義務はありません。
只、一度でも代払いをしたら一生集られます。

借金に関しては身内も他人もありません。
とにかくひたすら無視、逃げることです。

>>458
まだ親の借金で泣かされていない状況なのでこのスレに書き込む人とは立場が少し違うようですが
たとえばあなたが「代わりに払うが分割にしてくれ」なんて頼めば相手は喜んであなたから取り立てるようになります
契約書を交わさなくても「あなたが代わりに払う契約」を口頭で結んだことになるからです

やるべきことは、まず父親に借金の借入先と使い道と総額を聞き出す
収入の範囲で返済できない借金なら、父親を説得して専門家に相談させる

収入というのはもちろん父親の収入です

>>459
レスありがとうございます。ハガキ、電話等はまだ無視できるとしても、自宅に訪問は･･･。何度も来るものでしょうか？ちなみにJR系クレカです。

>>462
相手も暇じゃないから、連絡が取れれば訪問しない。
本人が電話やハガキを無視しているから、訪問することになります。

保証人でもない第三者が代払いしない意思を示したらそれ以降の請求は違法行為です。
とにかく、借金の理由を特定してその原因に対処すること
代払いは火に油を注ぐ可能性大

>>462
時間内に訪問するのはＯＫ。>>460さんの言うとおり、払っちゃ駄目。
連帯保証人でもないのに、父親以外の親族に対して請求してきたら、貸金業規制法で
禁止されてる行為にあたるから。監督官庁に電話。詳しくは下のサイト見て。
親の借金を子供にばらすのも駄目だったと思うけど。
来たときに「貸金業規制法に違反してませんかね〜？」って軽く訊いてみたら？
それで手を出す、大声で怒鳴るなどしてきたら、警察に電話。
録音機材もできれば用意してお迎え。
ttp://www.1alike.com/kaiketsu/2006/02/post_17.html

お父さんまとも？まともなら、「借りた金は返すな！」とか吉田猫次郎の本とか
読んで勉強させる。知恵は貸しても、お金は絶対出しちゃ駄目。

>>453
うん。普通に治すのは無理。認知が歪んでるから。「人格障害　治療」でぐぐってみて。
一生付き添って、自分の人生棒に振る覚悟があるなら、がんばれとしかいいようがない。

458、462です。皆さんレスありがとうございます。突然発覚した身内の借金にどうしたらよいのかわからずにいました。とにかく父親は話から逃げてばかりなので･･･とっつかまえて連絡させます。ありがとうございましたm(__)m

このスレの住人かな？

>コインロッカーに骨壺、死体遺棄で捜査へ　千葉市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000033-san-l12

>>456
カードの名義は本人だったよ。
3年位前に買った車のホイールが春まで持たないから、また買うとか言ってるし･･･
普通に走ってるだけでもホイールってそんなに痛む物なのかね

>>468
どうだろ。このスレの住人なら、もう少し賢いんじゃない。
電車の網棚とかについうっかり忘れちゃうとか。

親がサイマーなんだが相続放棄について詳しく書かれてる本とかないですか？
まだ元気でぴんぴんしてるようだが早いうちに相続放棄について勉強しておきたい。

うちのも交友関係があやしくて、闇金？や友人や職場の人間や、親戚に借金がありそう。
きっと借用書もないだろうし今聞いてもどうせ嘘しか言わないし。調べてわかるものか？？
親戚のおじ、おばなど他にもサイマーがいるかも...って場合はそちらも目を光らせてないと
勝手に相続人にされるのかな？　　もうやだよぅ。

>>471
ひとまず↓で｢相続放棄｣をサイト内検索してみては？
ttp://www.courts.go.jp

>>471
本買うほどのことじゃないよ。
必要な書類を、被相続人(あなたの親)の最期の住所地の管轄の家庭裁判所に提出するだけ。
必要な書類は家庭裁判所のＨＰに載ってる。わからない部分(必要な書類等)は電話で聞けば
教えてくれる。相続放棄およびそれに必要な書類とるのも郵送で可能。
今やれることは、市町村に書類のとり方訊いて、封筒と書面用意することぐらい。

おじ、おばがサイマーで死んだ場合、血のつながってるあなたの親が先に死んでたら、あなたが
相続放棄する必要がある。血のつながってる親が死んでなければ、親が相続放棄すればＯＫ。
詳しくは代襲相続(だいしゅうそうぞく)でぐぐってみて。
個人間の借金に関しては普通は調べようがない。カード会社や金融会社からの借金なら、信用
情報機関に行けば調べられる。ただし、本人（親）の同意が必要。
まとめみたいなのあったほうがいいのかな。

両親が借金まみれなのですが近々離婚するようです｡

離婚の際に私たち(子供)に借金が回ってくる事ってあるのでしょうか｡

>>472, >>473 ありがとうございます。やはり親が生きているうちは手続きできないか..
一番怖いのは個人間の借金トラブル。前に、債務整理後、一安心してたら情報機関にない借金が出てきてパニックになった。
やはり、本人同士で解決するしか方法がなさそうですね。
親だけじゃなく親類、サイマーの知人もサイマーの可能性があって、誰にも住所を知られたくないが、
相続放棄の手続きをした際やおじ、おばにも相続放棄をお願いする時に自分の住所が知られないか心配だ。
弁護士、司法？行政？書士に依頼したら現住所を伏せて動いてくれるのかな。
火葬や納骨の時に現住所を隠しておけるものなんだろうか。
田舎だから個人情報なんて筒抜けっぽくて怖いです。
もうね、あといくら借金があるか調べるのも嫌。持ち家があるからもしかしたら
借金と相殺してもプラスになるかもしれないけど、忘れた頃に来るトラブルで疲れた。すっきりしたい。

なんで金にだらしない連中がのほほんとしていて、きちんとしてる連中が苦労しなくちゃいけないんだか。
実際に法律を調べて債務整理し、金を援助した私がもう、援助できないと言うとロクデナシ、恩知らずと罵られて、
何にもしてないけどたまに孫を見せに行ったりサイマーと遊んでるだけの妹、いとこが孝行者扱いなんだか。

>>474
両親の借金であれば、連帯保証人や普通の保証人に、あなたがなってない限り、返済の義務はない。
連帯保証人になってれば、自分が借金をしたのと同じになる。
借金が回ってくるっていうのが、借金を代わりに払わないといけないのかって意味なら、返済の義務が
ない限り、返す必要はない。
返す必要がないのに、下手に一部でも払ってしまうと返済義務が出てくる可能性があるので払っちゃ駄目。

>>475
お疲れ〜。相続放棄は前もっては無理。やれるとしたら、相続人の廃除かなぁ。
親がロクデナシって言うてくれてるんなら、生きてるうちに親に頼んで、
家庭裁判所に「推定相続人廃除調停申立て」してくれってお願いしたらええんちゃう(笑)。

まぁ、ここの住人はわかってくれるから。

>>468
骨なんかいらないと言って、火葬場で掃除機で全部吸い取ってもらえばいい。
そしたらタダで済むよ。

>>478
法律で禁止されている。

電車の中で偶然忘れるのが吉(故意に忘れるのはダメだよ。よい子はまねしないでね)
「偶然」を強調すること。
例えば、初めての遺骨だったから、今後の事を考えていて忘れた。ってのは違法にならないとｵﾓ

犯罪指南はやめとけ。

>>480

しかしさ、散々苦しめられたサイマーの骨を
納骨する時まで、金銭面で苦しめられるんだぞ。
普通は最低、自分の葬式代ぐらいは残しておくもんだ。
だから、俺は悪質だとは思わんよ。
悪いのはサイマーだから。

そんなもん回収しなきゃならん鉄道の中の人は
どうでもいいのか？

サイマーが周りに迷惑かけることに文句つけて
自分は他人に平気で迷惑かけるようなんじゃ
人としてサイマーと同レベルだろ。

サイラー

>>482
そりゃ、すまんかった。
こっそり、海とか川に流すと良いよ。
これで良い？

サイラーは死なない

どっかで医学実験の検体として引き取ってくれないかな。遺骨。

>>479
どの法律？刑法の第190条？
骨上げしろって書いてある条文が見つからんかった。
代わりに、以下のような書き込み見つけた。
−−−−−
骨あげしない火葬場での別れ
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 01/11/17 10:31

荼毘に付したあと、骨は一切拾わず、火葬場で処分
してもらう「火葬場での別れ」を選び、葬儀も行わ
ず、墓もつくらない。関西の火葬場では申請をすれ
ば遺骨を拾わなくてもよい火葬場が十七カ所あった。
１３年８月９日読売新聞。
私も、今から死後の処置を書き記しておこうと思う
のですが、上記の話、どう考えますかお坊さん。


>>486
献体いい！って思ったけど、本人の生前の意志が必要。
２〜３年ほどしたら遺骨返すって。

>>484
散骨を禁止してる地方自治体でそれやったら、条例違反。

>>487
おれは>>478だが、斎場に確認すると実際に廃棄してるみたいなので、法律では禁止されてないはず。

そもそも、葬儀社や火葬場で骨不要と言えば、それで済むんだよ。
骨不要のオプションはメニューに書いてないことが多いので、知らない人が多いだけ。

>>489
そうなんだ。ありがとー。勉強になった。
残りの骨はまとめて一箇所に埋葬してるのは知ってたけど、骨あげしなくて
いいのは知らなかった。

血縁者に骨も破棄されてしまうってさ…。
自業自得だとはいえ、哀れだねぇ。
でもそういうのに限って悪霊とかに(逆恨みで)なりやすいから
一応お払いだけはして追っ払っておいた方がいいよ。
サイマーは死んだ後も迷惑かけるんだよね、全く。

>>491
霊なんて居ない。
科学的な思考を持つべき。

将来のボロ屋相続より
今お金を使いたい

高校講座HOME >> 数学基礎 >> 第12回 利息のしくみとローン
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/suugakukiso/archive/chapter012.html
放送日10/30
第12回
利息のしくみとローン
講師：東海大学教育開発研究所教授　秋山 仁

>>261
>税金は滞納してもあんまりうるさく言われないから、健康保険や税金関係から滞納するのはデフォ。

健保はしらないけど、税金って滞納し過ぎたら差押えされるよね。
しかも税金の滞納利子（延滞税率）は半端ねぇし、自己破産しても免責されない。
お上のやることは容赦ないのに、目先のうるさくなさで後回しにしちゃうんだな…
まあそこらへん判断できるようなら最初から滞納者にも多重債務者にもならないか。

>>495
うるさいところから払ってく。税金に関しては滞納者スレ見るといいよ。

市民税・住民税・自動車税滞納差押ver.2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1220961143/

>>477
相続人の廃除は推定相続人に「虐待」「重大な侮辱」「著しい非行」等の合理的な理由
が必要だからねえ。
でっち上げればいいのだろうが、裁判所に（ありもしない）上記理由の記録が残るのが引っかかる。
まあ、財産と債務を比較して微妙なケースは限定承認すればいいと思う。
利用する人は少ないが。

廃除は被相続人が相続人に対してすることだ
逆は出来ない

もしかして、税金って相続放棄しても請求がくる？
何かで一回立替してから役所で手続きして返してもらうと書いてあったのを見たような気がする。

ホント、サイマーが生きているうちに相続放棄できるシステムがあればいいのに。
サイマーが死ぬまでハラハラしっ放しの人生なんて嫌だ。

>>499
サイマー名義の税金なら、相続放棄したら、請求は来ない。
請求されても、相続放棄の申請して裁判所から通知が来たことを伝えればＯＫ。
念のため、通知書のコピーを送れば完璧。

>>500　ありがとうです。頭の中では絶縁の次に相続放棄。
　ビバ！相続放棄！カモ〜ン！！って状態なんだけど、親が個人に借りてた分は
　聞き分けのいい相手じゃないと子供に請求がくるかもって事か。
　払う義務はなくてもまた嫌な思いをしそう。まぁ、法的な手続きはぬかりなくやるぞ。
　　　　　　　あとは、サイマーが死ぬのを待つだけだ。

バカな義理兄のせいで山のような借金を背負わされました！
それでも必死で返済して、ようやく今年中に終了。
長く苦しい７年間でした。自分はさっさと自己破産して、のらりくらりの
その日暮らし。おまけにその長男も20歳過ぎても定職もついていません。
いくら旦那の兄家族でも、もうこれ以上かかわりたくないので、きっぱり
縁を切りたいです。

>>502
兄 20歳
>>502 19歳。７年前からっ借金返し.. 12歳から？？？？

>>502
＞バカな義理兄のせいで山のような借金を背負わされました！

何故に？
連帯保証人にでもなったのかな？

>>503
兄の長男かと

>>505
ごめん。読み違えてた。

>>501
個人のほうが平気で催促する。
電話かかってきたら、相続放棄済みであることと支払う意思はないことをはっきり言う。
脅されたら、電話を録音。それでも足りずに直接たずねて来て変なことしそうだったら、警察呼べば大丈夫。
金融業の免許持ってる業者なら、相続放棄の手続きをちゃんとしておけば取立てはしない。

母が借金で、支払いが滞り
私が母に２００万円貸しました。
借用書には、日付と名前、印鑑を押して貰っていますが
母が亡くなった後に、この借用書は有効ですか？
兄夫婦が母の名義の土地に住んでいるので、相続後に払って干しいのですが。。

有効だけど借金も法定相続分に応じて相続するので全額というわけにはいかないが
相続のときに遺産をどう分けるか話し合う時のカードとしては使える
お母さんが生きてる間に兄に半分援助してくれとはいえないの？
あるいはその200万も考慮した遺言書を書いてもらう（できれば公正証書で）

>>509
そうですか。。
兄もお金は無いので、半分援助は無理だと思います。
母は遺言書は書かないと言っています（書くことによって揉めるのが嫌だと）
亡くなったら遺産で返すと言われて、貸した私が馬鹿ですね(´･ω･`)
また騙された。。。

ほんと馬鹿ですね。

全国民　緊急蜂起要請レス
・国籍法改正案の問題点　(中国人のガキを日本人の税金で養い、しかも選挙権まで与える改正案)
税金の無駄遣い（５兆円）を止めろ。無駄ゼロに逆行すんな。

　・結婚用件削除・・・これで一人の日本人男性(帰化人、ヤクザ、ホームレス、フリーター)が何百人も認知できる。

　・罰金たったの２０万円・・・アジア人女性が払える金額を考慮した模様。

　・養育費の支払い義務なし・・・誰でも気軽に認知できます。

　・ＤＮＡ鑑定なし・・・中国人などは日本人と区別がつきません。

　・外国人女性には日本人子弟の母子家庭として毎月２０万円の生活保護と養育費が
　　国から支払われます（アメリカの生活保護受給者が３５００万人とありえないくらい
　　多いのはこのせいだったのか。ネイティブ白人は少数派に転落。）。
　　・・・つまり中国人のガキを日本人の税金で養え、ということ。

　・中国は一人っ子政策なので、二人目以降は日本人に認知してもらえばいいということ。

書かないことによって揉めるのは嫌じゃない。→自分が責められなきゃいい

遺産分割はともかく、貸した事実だけ今のうちに兄弟にそれとなく周知して
おけばいいんじゃないかな？
案外「実は俺も・・・」なんて言われたり

>>511
あなたの言葉で目が覚めました。
１０代の時にはバイトで必死に貯めた３０万を、
お金を銀行に入れておいてやると言われ使われてしまいました。
弁護士に相談に行ってみます。ありがとう。

子供のころの貯金なんて親が使っちゃうのはデフォだぜ

>>514
銀玉銀行ってオチか？

502です。
旦那の兄です。既に50過ぎ。いつクビになるともしれない派遣労働者。
その妻50過ぎもパート勤め。長男20歳過ぎで、半ニート。
家業を怠け、借金作って自己破産。それでも度々お金をせびります。
すみません・・・また愚痴りました。

お金がないって惨めですよね。ようやく重い荷物がなくなり、来年からは
我が家のために貯金ができそうです。
我が子には、「人に迷惑を掛けずに生きること」、
「どんな時でもプライドを忘れずに、生活力をつけること」を
教え込みます。

そして絶対保証人にはなるな！

518さん、ありがとう！

「保証人」って本当に怖いです。主人は
実家のためにと印鑑を押していたようです。
夫婦の間でも、お金の事ってなかなか口に出せないものですが、
これからは何でもきちんと話あって行きたいと思っています。
ここ数年で失った「数百万のお金」と「信用」は大きいものですが、
これから先のことだけを考えたいと思います。

>>517　>>519
サイマーには>>1->>13を読んで対処。
子供には金融リテラシーも教えたほうがいいよ。
お金貸してって言うヤツは友達じゃないとか、リボ払いするヤツはアホって教えとくことは大事。

彼氏の母親が３回破産の王者
わかっちゃいたけど、
息子の彼女に金をせびる時点で
終わっていると感じた

１回目　返ってきた
２回目　返ってきた
３回目　電話に出ない

彼氏には内緒って言われてたけど、

LETS GO to the
　　さぁ　どこにいけば

彼氏的に　　私の行動が　どうかと思う

離別とは、彼氏から離別すれば容易い事
せつなす

ラップなのです。

2回破産する自体がかなり珍しいが。
免責降りない破産なんて。

>>515
バイトできる10代って、高校生だろ？
いくら子供のころと言ってもアホすぎるのでは…

暴対法と言う法律が出来た事によって
暴力団はもはや昔のように幅を利かせることは出来なかった

高圧的な態度で「○○組のものだ」といっただけでしょっ引かれます。
もしも上記の事を言われたら警察に行きましょう。
脅し文句を言われた時間を記録しておくとさらに効果的です。

さらに系列の組に警察が直接ガサ入れしに行く事ができるので
ヤクザもこれを恐れてるので、通報された側は組の中での立場を失います。

家のローン払えないとギャーギャー言うのに、支出を全く考えない。仲が良くもない近所の人が入院しただけで一万円もつつむ。そんなに払えるレベルか？人が良くても本当のアホだと思う。

>人が良くても本当のアホだと思う。
世間では「見栄っ張り」と言う。人がよいとは言わない。

サイマーの多くは、死に金を多く使う。(貧乏人も)
金持ちは、死に金は極力使わない。(他からみたらケチに見える)

見栄っ張りはサイマー気質な一族にとって
「いい人」って認識なんだと思う。
身内同士での「いい人」合戦もすごいし。

旦那の借金癖…
８年前に銀行おまとめでサラ金数社完済したが、またすぐ借金…
その後もおまとめしたあと借金…
カード取り上げ私が真面目に返済するから借金する度枠が増えて今じゃ１社で200万…
未だに数社…
おかげで私まで借金する羽目に…
今回、過払い請求しようと完済したとこで取引履歴を取り寄せ計算したら、1社で300万あったので、早速弁護士紹介してもらいサラ金全部清算する予定。
明日、司法書士と弁護士に会う為、旦那に今現在カードを作ってないか確認したら、やっぱり出て来ました…
(；¬＿¬）100万
泣き笑いしちゃいました。
過払い請求…現借入も多いけど契約日がほとんど古いから、借金ﾁｬﾗで、結構戻ってきそうです。
子供との約束で中学卒業まで、あと１年半は我慢するつもりだったけど…
これが片付けば旦那とは即離婚、睡眠３時間の働きづくめの13年…
やっと解放されます。
長々とすみません。

お疲れ様。２００万×数社ってすごいわ。
子供はかわいそうだけど、借金と離婚慰謝料をまとめて弁護士に相談したらええんじゃないか？
過払いで金が入ってくる事を知ってサイマー旦那がじゃんじゃん浪費しそうだ。

過払いで金を取り返して来た時にうちのバカサイマーが言った一言。
「え？何？アタシ、お金借りて使ってたつもりがいつの間にか貯金してたって事？？？」

もう、何も言えねぇ。裁判前からずっと説明しても本貸して勉強させても一つも理解してない。

>>530
ありがとうございます。
離婚や慰謝料の事も相談してみます。
しかし…
私の旦那と同じで、のんきですね。
旦那も人任せで、つい私１人で頑張っちゃって…
旦那を甘やかせた自分に腹立たしく思います。
530さんは過払いが戻ってきたんですね。
私も今から頑張ります。
ただ、過払い請求してブラックに載ったあと、旦那がヤミ金に手を出しそうで怖いです。

>>531
完済後の過払い請求なら
（解約→再契約とかの分断とかややこしい事がなければ）
弁護士に頼まず自分でやったほうが良いよ。
私もやったけど楽だったよ。簡裁に行く時間も大した事ないし。

過払い金が多くなればなるほど弁に払う料金も高くなる
自分でやって浮いたお金で離婚後の子供の学資金にでもしたら。

>>531
>>530さんの言うとおり、がんばるより、過払いで戻ってきた金から慰謝料とったほうが
いいと思う。
子供は話せばわかってくれると思うよ。ちゃんと状況言ってる？
お父さんが浪費＆借金して、こんな状態なんだって、客観的事実は言ったほうがいい。
闇金に手を出すかもしれないとかもね。闇金に手を出す前に別れるのがお勧め。
サイマーがのんき＆人任せなのはデフォ。
周りが一生懸命やっても意味ないのわかってるから、サイマーのことわかってる人間は
逃げろ！ってアドバイスする。

間違いなく、その手の人は手を出すよ。
病気ですからｗｗｗ
一刻も早く縁切って、獲るもんはとる！

>>532-534
ありがとうございます。
弁護士さんはもう頼んでしまいました。
過払い金が多額な為、また、のんきな旦那だから、結局は私が動き回り、裁判でもすぐに和解に応じそうだから……
子供達には以前から話しはしていて、昨日、今回の過払い請求の件や離婚の話しをしました。
特に上の子は、いつも私の身体を心配してくれ、バイト代も８割は家に入れてくれます。
離婚もなるべく早くしようと思ってます。
司法書士と弁護士には前もって過払いの内容はお知らせしてますが、今から直接会って話しをしてきます。
p(≧▽≦)q

>>535
離婚するなら、経済的ＤＶもあるから、ＤＶに強い弁護士さんのほうがいいかも。
慰謝料もきっちりとってくれるし、ＤＶ防止法使って旦那が近寄らないようにできるとか
アドバイスしてもらえると思う。
弁護士によって強い分野が違うから、できれば使い分けるほうが望ましい。
あと、子供にもこのスレ見せて、勉強させといたほうがいいよ。
離婚しても親子の縁は切れないから、将来、相続放棄とかもしないといけないと思う。
がんばって。

人の旦那のこと言ってなんだけど、えらい屑とくっついてしまったんだね。

しかし一体何につかったんだろう？
使い道は把握してるのでしょうか。
それによっては慰謝料に反映させられるかも。

お身体、大事にしてお子様達と幸せになってください。

そういうアレな男に惹かれる女、だらしない女の世話を焼きたい男
どっちもしょーもないけど惹かれてしまうもんは仕方ないんだよ。
ただ被害者面してんじゃねーよってことw

サイマー実兄のお嫁さんがまさにそれだ＞被害者面
金にだらしないあんな屑と一緒になって、確かに辛い目にもいろいろ会ってるん
だろうし、自分も義姉については長いこと同情的に見ていた。
でも結局、被害者面するだけで、自分では何も動かないんだよね。それどころか、
何かあるたび実家にタカるのが当然と考えている、サイマー屑と同じ穴の狢だ。
最近ここ来てログ全部読んだけど、テンプレの「共犯者」の一語で腑に落ちた。
いい年して、大きい子供もいて、屑兄が屑なのは親の育て方のせいで親の責任だ
とか思ってしまえる感覚は本当に理解できないや。

この人（義姉）に対してはもう一片の好意的な感情も使い果たしてしまったけど
>>535さんや他の、しっかりした認識を持って＆「自分で」打開に頑張ってる人
には、本当にこれから幸せになってほしいと思う。
被害者面するばかりで、サイマーの金ｸﾚｸﾚ攻撃の片棒を担ぐばかりの配偶者は
サイマー共々本気でｲﾗﾈ!!　あんたら一家に毟られ続けてウチにはもう何も無いよ。

人を被害者面だの屑だのと言っている時点で、すでにあんたがＸ。

被害者ヅラしてるのは539も似たようなもんに見えるよ

実家で金出してあげちゃったから借金癖治らなかったんだろ
ちゃんとテンプレ読んで理解したのかい？
こう書いてあるの見なかったの？

・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。

義姉じゃなくて今まで延々金を渡しちゃってた539＆実家が
このテンプレで言う「共犯者」なんだよ。

ぐうの音もでない

私は今年の春に両親と絶縁した。
今まで何度もの金の無心に対して
できる範囲で応えてきたつもり。
でも長年の介護の仕事で腰を痛めて
働けなくなってお金の工面ができなくなった。
最後の電話は私の体の心配より
「今からお父さんが青森に自殺しに行くって
言ってる。今すぐ５万円振り込んで。」
だった。悲しいけど、もう会うつもりはない。

一度も自分の金を出さずに、テンプレどおりに動ける奴なんて極少数でない？
法律に詳しいとか、真っ先に専門家に相談に行ったとか、常に２chに常駐してて
最初に金の無心をされた時に真っ先にこのスレを見に来たんならともかくさ。

今までは金を出してサイマーの共犯者になってたかもしれないけど
これからサイマーを見限って全て『　自己責任　』で生きるなら
あれこれ言われる筋合いはないんでないかな？

借してしまうと、まるで自分が借金しているかのようで
周りに相談できなかったな。

少し傷は残ったものの、自己解決してしばらくしてから
このスレをみつけたよ。

サイマーであることを見極めるのに時間が必要。
カネの常識がないヤツが家族にいたことに、
ありえんほどのショックを受けたｗ
いろんなことを言って諭したが
今は諦めモード。生暖かく放置。

昨日の夜のＴＶでサイマー末期の人出てたね。

パチンコ好きで元サイマー？　の祖母がいる。
祖母のおかげで、うちの親の家庭は子供のころすごく貧乏だったらしい。
（そのへんのことは詳しく聞きづらい空気）
でも結局見捨てることはできなかったみたいで、
自分が物心ついたときにはすでに祖母はうちに同居してた。
でも、家族内冷戦というか、家族は祖母に暴力をふるうわけじゃないが冷たい。
そんなうちと家族が嫌になったんだろう、
一時期はうちにほとんど帰ってこなくなり、伯母夫婦のところに住んでいた。
しかし伯母夫婦も自己破産。結局祖母はうちに戻ってきた。
祖母が子供の中で一番仲が良かった叔父も（元？）サイマー。
……諸悪の根源が祖母なのだろうか。その血を受け継いでる自分が怖い。

今は親戚からの借金の申し入れもなく、うちの家庭も特別裕福ではないが安定してる。
でも、それだけ身内に迷惑かけた祖母が要介護等になったら、うちが全部面倒みるのかな。
借金って、関係者の心もすさませる…

親から今日中に送金しろっていう電話があった。

振り込め詐欺だと思ってるｗ

旦那の両親。
家賃が払えなくて借家を追い出された。
現在ホームレス。
私も旦那も面倒見る気はありません

しかし住所変更などの住民表登録は、世帯主の許可なく役所で簡単に手続きできてしまうのでしょうか？
知らないうちに一緒に住んでることにされる可能性はあるのか・・・

旦那が『世帯主』になると何かあった時に扶養義務が発生しないか心配です。
何より金融会社にうちの住所・連絡先を登録されたらたまったもんじゃない。

>>550
住民票の転入は台帳で確認されるけど、苗字が同じだったら
実態調査はされない可能性が高いんじゃないかな。
役所からの書類とかが届くようになるはずだけど、書類のこない時期なら
時々謄本を確認するのが確実かも。

で、もし義両親の住民票が移されてた場合、
実際には住んでない住所に勝手に住民票を移す届け出をするのは
「公正証書原本不実記載」という罪になｔります。
で、その住民票は役所で職権削除してくれます。

なので絶対に家に入れてしまわないことが大事。
旦那の両親ということだけど旦那がしっかりしてる方みたいで良かったですね。

>>551 ありがとう
「公正証書原本不実記載」詳しく調べてみる！

旦那は口では面倒みる気ないとは言うけど縁を切るすべ、身も守る知識を得ようとしない
信じてる反面、いざとなったらどう行動に出るか分からない。
旦那にとっては肉親だから難しいね。
妻子をもって家庭を築いた以上、１に子供、２に妻、３４がなくて５に親だと思ってくれ、もし親をとったら子供を守るために離婚するって話したけど、どこまで理解してるのやら

愚痴ごめん

>>550
世帯主でなくたって実の親子である以上、扶養義務はあります。

>>550
扶養義務は有るけど
罰せられる可能性は殆ど「０」
自分の生活が、最優先で、金が余っていたら気持ちだけでもOKっって程度
子供の扶養義務の方が、遙かに優先順位が高いので
子供のための旅行でも貯金でもOK

でも義父母がホームレスは…

なーんて，言ってる場合じゃないのはわかるけどさ…
大変だよね。

家賃２万５千の雇用促進住宅を追い出された借金パチンカス
子供の財布からカード抜き取って金を引き出す窃盗歴もあり…
住所一緒にされたらほんと何されるか恐いな

法律上『縁きり』なんて手続きは存在しないんだね

戸籍を抜こうが別戸籍に入ろうが親子関係に変わりない

賃貸、車ローン、働く、けが、病気、入院手術の際の保証人など

勝手に保証人にされたら私文書偽造で訴える予定だけど身内問題ってちゃんと扱われるかな
とりあえず実印は死守

親と子は別、旦那がしっかりしてくれてればって考えが甘かった。
身内になった重みを痛感してます

ねぇ、法テラスから紹介された弁護士なんだけどさ
金利引き下げの交渉みたいなものしてもらってて、それが片付くまで支払いは停止してていいらしいんだけど、
本人は、これを支払い引き伸ばし工作のために使って、ずっと支払いを免れようと思ってるみたいなんだけど、
弁護士に毎月お金とか払わなくていいのかな？　１回払ったらずっと引き伸ばし工作し続けてくれるなんてことはないよね？

で、本来、返済に充てるべきはずの金を「支払わなくていいから」って遊びに全部使ってるんだよね

>>556
実印と印鑑証明は必ず別に保管するように気を付けてね。

>>557
弁護士の人はその辺もちゃんとわかってるから後できっちり取り立てますよ。

>>550気持ちわかる。
何するかワカラン！ってのが一番やっかいだよね〜。
もしもサイマーが通勤電車にダイブしたら
損害賠償とか請求されるんだろうかとか色々考えてしまうorz

私の実の母。

７年程前に自己破産。

私の結婚を機に母親のアパートを借り
必要な家財道具を用意するのに
現在の私の旦那が借金をし
現在も私たちが返済中。

今度は車検を機に車が買いたいと言い出し
自分の名義でローンが組めなかったら
私か旦那にお願いしたいと言う。
自分の母親ながら情けない‥
母親が原因で私が旦那から愛想つかされそう

自己破産ってさ、経済犯扱いにして、額とか悪質さによって懲役○年の実刑とか科すようにしてくれないかなぁ。
弁護士に金払って、手続きしてもらって、はいオシマイ、じゃ
甘過ぎる。
ちゃんと刑務所に入って、他人の金と自分の金の区別付けられるようになってから出すようにしないと。
もちろん強制労働付きだよ
自己破産によるマイナスが小さ過ぎる

家改築ローンその他が払えなくて家を売って安ﾏﾝｿﾝに移った。
売却費でローン完済と思いきや数社から督促状が。合わせて200。家捜しして見つけたATMの明細には300の残があるのに2万ほどしか振込んでない。
債務あるのに貯金残してどうすんだよ。意味が分からないし、あとどれだけローンあるのか分からない怖い。

上げてしまってすみません。
ちなみにうちの母親です。問い詰めると逆切れするのでどうしていいか分からない。

やっぱ、ムショ送りしかないよ

生活危機：０８世界不況　セーフティーネット貸付制度　多重債務者に低利融資
http://mainichi.jp/life/housing/news/20081120ddm013100131000c.html

この制度は（１）生活困窮者が多重債務に陥るのを防ぐ生活資金（２）債務整理資金（３）債務整理後に借金できなくなった人の生活再生資金−−を低利で貸し付ける仕組み。
金融庁によると、都道府県単位の実施は東京都と岩手、福岡両県のみだ。東京都は今年３月、民間組織「生活サポート基金」に委託し、
都内在住の多重債務者に、生活再生資金貸し付け事業を始めた。基金で相談を受け、債務整理が必要なら弁護士を紹介し、解決を図る。
返済能力があれば中央労働金庫の融資をあっせんする。年利３・５％で、限度額は２００万円。返済期間は６年以内だ。

>550
その場合の私文書偽造の被害者は、金を貸したほうになるから、金を貸した方
が訴えるでしょう

貴方の方は、保証人契約の否定するだけで問題なし。ただし、悪質業者に対し
ては、この限りにあらず。

>>560
自分たち夫婦の生活と母親とどっちが大事？
よく考えて、もっかいスレ全部熟読したら？


>>561
連帯保証人制度をなくしてからね。
連帯保証人のこと知らずに連帯保証人になって、自己破産して、それだと目も当てられない。


>>562
さっさと家出る。とにかく、逃げる。>>1->14あたりを熟読。

>>560
情けないとか言ってるだけで断らないの？
母親に「もうお金は出せない」って言わないの？
旦那に「これ以上私の家族に金渡さなくていい」って言わないの？

旦那に見放されるとしたら、それは母親のせいじゃなくて
母親のための金を旦那に借金させてるあなた自身のせいだよ。

>>568
私もそう思う。
そんな人間が車運転して事故でも起こしたら、自分たちの家庭まで
メチャクチャになりそうだし、あまりに旦那さんが気の毒。

こういうのを読むと離れない奴は共犯者
という言葉の重みを感じる。

>>570
同意。
以前はあなたも共犯者だよって指摘する人がすぐでてきてた気がするけど、
スレ読む人が減ったのかな。泣かされてる人が減ってるのなら、良かった。

いや、共犯者、共犯者言うやつは来るな！とレスしたろ
一番初めに被害者から痛めつけるような真似するやつは　来るな！

また叩き潰されて過疎スレになりますよ

自分を被害者だなんて言ってるうちは「被害」を受け続けるだけだよ。
金を出すか出さないかぐらいは自分で決めろ

>>自分で決めろ
この言葉は、ただ迷ってるだけの人には有効なんだけどさ、サイマー相手にキリキリ舞いして
ちゃんとものが見えてなかったり、方向感覚がおかしくなってたりしてる人には毒言葉だよ。

世間の常識で言うなら、家族を助けるのは当たり前なんだ。サイマーが異常だからこの常識が
通じないわけだが、家族が異常だとわかるまでがまた大変なわけで。

573は確かに正論だが、正論だけでは「困ってる家族を見捨てるな」という価値観に太刀打ち
できないんじゃないかな。

＞「困ってる家族を見捨てるな」
って困っている家族を救うために、自分が犠牲になる事を正当化する言葉だよね。
最終的には、自分を守るのか、犠牲になるかの選択。
犠牲になって家族を守りたい人は、誰が何を言っても「金を渡す」
そして、自分は「不幸のヒロイン」的発想で、自分の心を守る。

やがて、心も体もサイマーに犯されて、初めて自分の愚かさに気がつく。

どっちにしても、自分で決めなくてはいけないんだけど
他人が何を言っても、決断は自分自身。
世間体を気にしているようじゃ、自分を守れないけど

金を渡すのは、加害者なのか、増長させるだけの被害者同等レベルなのか
それも、自分で決めること。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ（親）に
水道、電気が止まるって泣き付かれたよ。
確かに督促と止まる通知が来てた。
税金も保険料も払ってないらしい。
葬式代も墓もないと言われたorz
自分の給料より親の年金の方が多いんだよ？
なに　考えてんの。
姥捨て山があったら捨ててきたい気持ち。

>>576
年金もらっているんだったら自己破産するように言ったら。年金までは取られないんだから。
前にやっていたら手だてはないが。

>>574
逃げる方法ならみんなで知恵を出せるし、最初は毒言葉でも
自分の境遇に疑問を持つきっかけになってくれればいいと思うんだけど
まぁ、最初の一言でこのスレに来なくなっちゃうのは困りますね。

>>575
> やがて、心も体もサイマーに犯されて、初めて自分の愚かさに気がつく。
早く気がつくほど自分や家族の傷は浅くてすむんだよね。

>>576
電気がなくても死んだりしないよ。水は公園にでも汲みにいけばいい。
ホームレスになる予行演習だと思えばいい経験でしょ。

>>578
確かに他人に言われてただ言うなりに逃げても、覚悟がなければまたほだされたり
別の意見に言うなりに戻ったりして、余計酷い結果になる。
それだけはさせちゃいけない故の「自分で決めろ」か。それならわかる。

ＤＶでテンパッてる人をただ共依存だ共犯者だ被害者ぶるなと責めたてて、
「見捨てるかどうかも自分で考えられないのか」と叩いてるレスも過去にあった
もんだから、その類のレスかと思った。誤解してすまなんだ>>573

初めてこのスレの「サイマーは見捨てていい」を見た時には、自分はもうとっくに
サイマー親と縁を切って一つも後悔なんかしてなかったけど、それでも気持ちが救われたよ。
そんな風に、暴力から逃げて楽になる人が増える為のスレでいて欲しいと思う。

なるほど。過疎スレになる・・・ってそういう意味だったのか。
義理なんてくだらない。サイマーは人間と思ったらダメだよって書くところから
始めないといけないんだね。
人格障害とは一切関わってはいけないっていうのが、自分の中では当たり前のことに
なってしまってたから、なんで、関わらないって選択肢がないのかわからなかった。

>>576
サイマーは、たかる相手がいなくなったら、他のターゲット探すだけ。
闇金でもなんでも、ほっといたら自分でなんとか都合する。
死ぬことは絶対ないから、放置してて大丈夫。
電話番号変えるのがいいけど、変えられないようなら、うちももうお金なくって
借金もできないしどうしたらいいかわからないって泣いとくといいよ。
それで借金のやり方教えてくるようなら、悪質。自分でその方法使えって切り捨てる。
>>489に教えてもらったけど、墓は必要ない。焼いたときに、骨要らないでOK.
心配なら事前に確認しておくといいと思う。

前にも言ったけど、このスレの「被害者も共犯、共依存」ってすぐ言うやつは、

被害者の立場に立つところから、自分の目指す行動まで持っていこうなんて気はサラサラない

あるのは　常に　他人に対する侮蔑と命令
常に　被害者を　馬鹿にして叩いて　最後は命令

命令したくてしょうがない　キチガイ連中

なぜ被害者と言わなきゃいけないの？

多重債務者の家族の最後。

姉は自殺してたよ。
誰にも気付かれず、10年以上水の中に浸かってました。

母方の伯父の連帯保証人になってたらしく、伯父の自己破産により
返済が姉に回って誰にも相談できずに・・・。

私には優しかった姉は、一言も相談してくれませんでした。

結果的に実母と伯父が姉を殺しました。

自分を守れるのは自分だけ
周りが何を言っても本人にそのつもりがなきゃ

>>584
姉が弱かっただけ。人のせいにしてはいけない。
姉も自己破産をすれば、借金を払わなくても良かった。
それより、保証人になること自体がおろか
ムチが原因かもしれない。それも姉の勉強不足
保証人になった事で、姉なりに何かを得たかもしれない。
それが自己満足でも････

まぁ、死人を貶してもしょうがないけど
他人を恨んで一生生きていることも、つまらない人生だよ。

お前らの理屈で言うと　姉も共犯　だな　ｗ

カエルの子はカエル
トンビはタカを生まない
アホの娘はやはりアホ

>>576
葬式なんかしなくていいからな。
一番安い棺桶に入れて一番安い骨壺に入れとけ。
葬儀代を残さず死んだ人の葬儀などしなくていい。
せめて死亡保険くらい入ってりゃいいのに。

自分が人の親になって、子供にお金をたかる親は最低だということが
よくわかるようになった。

共犯者と共依存がNGワードの人が来ているみたいですね。

またあれこれ言うのもなんなんで1回限りにするが
>>572みたいに決め付けると書き込みが少なくなるよ。

相談者（被害者？）に対するアドバイスのレスでも
まともな内容ならすぐには共依存、共犯者とレスつけないはず。
たぶんみんなのレスを見ても
相談者がそれでもサイマーを庇う？感じのレスが返ってくると
共依存、共犯者の話は出てくると思う。
後者は場合はサイマーに関係ない夫（妻）子供から見るとの話。
ググれば共依存の意味も出てくるし。

>>572と>>582と>>587は同一人物みたいだけど
スレが荒れない限り、書き込みを指示するようなことは
書かないほうが良いと思うけどな。
今回も別に荒れていないのにさ
なんかちょっとしたことで反応しているし。

すみません。文が変でした。

＞後者は場合はサイマーに関係ない夫（妻）子供から見るとの話。

後者の場合（共犯者）はサイマーに関係ない夫（妻）子供から見るとの話。
でした。

それと
共依存、共犯者＝相談者叩き
と捕えているみたい？だけど
ほとんど説得しているレスがほとんどだよ。
中には叩きもあるかもしれないが
その場合は相談自体が釣りみたいな内容だったりで
文面でなんとなく解かる。

>>582
自分が苦しんだから、他の人には苦しんで欲しくないって気持ちで書き込んでる
人間がいっぱいいるのはわかるかな？
すべて決め付けて書き込むのは良くないと思うんだ。
あなた自身が叩かれて嫌な思いをしたのかな？


>>584
無知だったことは仕方ないけど、無知にあぐらをかくのは罪だって思うんだ。
連帯保証人が何か知らなくても、おじさんが自己破産したときに、自己破産って言葉は
知ったはず。そこで調べていればって思う。
もしお姉さんが自己破産って選択肢を知っていれば死なずに済んだんじゃないかな。
お姉さんは助けられなかったけど、今苦しんでる人を助けることはできる。
代わりにっていうのも変だけど、ここに相談に来る人を助けたらどうかなって思う。
サイマーや借金の怖さは良くわかってるわけだから。

優しいお姉様、精神的に追い詰められたのでしょう、合掌。

でもサイマーは自殺しないんだよね…

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

このスレも被害者を共依存とか共犯とか言って、相談にのるんじゃなく
袋叩きにするだけなら潰すよ

少しは世間一般価値観にたって、サイマーの被害にあった極々普通の善良な市民相手にアドバイスしてあげてくださいね

いきなり　間抜けだの馬鹿だの、お前も共犯者だの言われたところで
こんな理不尽なことはないでしょう。

ラストチャンスです。

また、サイマー被害者を叩くことに重点が置かれた場合、このスレ潰させてもらいます。

どうもNGワードだったようだ。

>>595
まともな人ほど追い詰められて
迷惑なサイマーが生き残る。
理不尽なものだ。

>>584を読む限り10年ほど前みたいだから
（発見されるまで行方不明状態だったんだろうか？）
今に比べると債務整理自体がメジャーじゃないし
世間体も悪いと思い込んでいたんだろう。

俺はVIPPERで力持ってるんだからこのスレぐらい簡単に潰せる・・・
だったっけ、あちこちにコピペで貼られてたの思い出した。

世間の一般的な価値観ってさ。
「親の借金は子供が助けてやるべきだ」
「夫の借金は妻が」
「妻の借金は夫が」
なんて言えってのか？
普通はみんなそう言うよね。
597もそう言うのかい？
そんなこと言うためだったら確かにこのスレはいらないよ。

優しい言葉だけかけてもらって憐れんでほしいなら
２ちゃんになんてこないことをお勧めするよ。

>>601
あまりかまわないほうが良いよ。

マジレス>>597
つ専ブラで「共依存、共犯」をNGワード設定

「多重債務」倍増　３０歳代、４割占める
市消費生活センター相談

　名古屋市消費生活センター（中区栄）に昨年度寄せられた相談のうち、「多重債務」が前年度比で約１・８倍の１９２４件に達し、
今年度も８月末現在で８８９件と前年同期の２倍と、さらに増える傾向にあることが１４日、わかった。

昨年度、同センターに寄せられた多重債務についての相談で、相談者の平均債務額は４業者から計２９８万円。
年齢では３０歳代が７７８件と全体の約４割を占めた。住宅ローンを含み１０００万円を超える債務を抱えた人も４１人いた。

同センターによると、借金のきっかけは「給料が減り住宅ローンが払えない」「子どもの塾代が必要」など、
生活費を補うためのものが目立つという。同センターは、「一人で悩まず相談してほしい」と呼びかけている。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan081015_1.htm

>>601
初心者の質問板で597の書き込み貼って相談してきた

以下レス。
事情は知りませんが彼の行為が正当化されることはありえないので放置して下さい
本当に荒らし始めたら運営系の板で然るべき処置をして下さい

>>601

またお前か馬鹿

お前、その理屈で追い出されたのに　また来たのか

他人の主張を勝手にいいように解釈して、自分を正当化すんな馬鹿

いきなり何の理由もわからない被害者をお前らの価値観で袋叩きにしたところで

何の問題の解決にもならない。

いい加減、お前らの知ってる結論からアプローチするのはやめろ

映画を見終わったお前らと、映画をまだ見てない被害者

なんで、映画の内容を知らない？　この馬鹿が！と言ったところで

どっちが馬鹿なんだ？　この馬鹿が！

クズサイマー同様、このスレのなんちゃって相談にのるよ連中も同じクズなんだよね
かつての自分と同じ立場の人間にアドバイスじゃなくて、袋叩きにしちゃってる。

だから、お前らの言う理屈がいくら正しくても、それを聞く側が何のことか理解できなければ何の意味もないだろう？と言っている。

相談にのるなら、あくまで、被害者の今いる位置からスタートさせなきゃ
全く何の意味もない。

ここはお前らのストレス解消の場ではない。
被害者のしょうもない訴えにも、己のクズサイマーから受けた被害経験をもとに、
一つ一つ解説、紐解いていってやって、

そういうわけで、これこれ、こういう風にしなきゃいけないんですよ、って言うのが当然の常識

それを、この馬鹿が！間抜けが、何を言ってる！　俺の言うことを聞け！俺の私の命令に逆らうな！
お前らは黙ってこっちに言われたことをすればいいんだ！　で納得する人間がいると思うか？

さっさと病院に行け！

>>606
>>相談にのるなら、あくまで、被害者の今いる位置からスタートさせなきゃ
全く何の意味もない。

これがわかっているなら、最初の4行と最後の3行は余計だとわかるよね？
このスレにはサバイバーが多くいる。同じサイマー被害者だと思ってた家族が、実のところ
サイマーに取り込まれた共犯者だとわかるまでの辛酸、知ってから逃れるまでの苦痛を知ってる。

サバイバーにしてみれば、サイマーよりも共犯者をより憎んでしまうのは無理ないし、サイマーから
まだ逃げてない相談者には、自分のトラウマを刺激されてどうしても言葉はきつくなる。

そんなレスに暴言返ししていたら余計に荒れるだけだよ。言い過ぎのレスはたしなめるだけでいい。
サイマーの実情を知らず、ただ他人を叩いてるレスも相手にしなくていい。
無視して相談者にレスすればいいんだよ。相談者を置いてけぼりにして舌戦をやっちゃいけない。

まして全てのレスをひっくるめてクズ呼ばわりはやめれ。606はいい事も言ってるのに台無しだよ。
捨てセリフも。！！の多用も。テンパッてるのは相談者だけでいい。他の人間は冷静でいようよ。

>>606
ここは愚痴を吐いてもいいんだよ。
相談しても良いところだよ。

愚痴はダメって誰も決めてないし、相談だけって事も何所にも書いてない。
いくら、良い意見でも(個人的に可否はある)聞く人がいないとなんにもならない。
本人はとっても良い回答を書いたつもりでも、的外れかもしれない。
でも、それに対して批判はしない(賛否は別)し、書くなとも書かない。
選択する自由は誰にでもある。
他人の意見が正しいと思えば、取り入れるかもしれないし、否定するかもしれない。
それもまた自由。
自分の意見が全て正しいと思っているようじゃ、回答者にはなれないし
相談者も聞かなくなるよ。
自分の意見を余り押しつけない方が、聞かれることは多い。

被害者、被害者言ってる人ってやっぱり見下してるんだろうなあ

「可哀想」は言った人間の優越感が染み出す事があるから、あまり他人に使える言葉ではないと思うけど、
「被害者」って言葉に含みを感じたことはないなあ。「被害者の会」とか被害者側の人たちも使う言葉だし。
「事件の被害者」「歴史の被害者」「被害にあった住民は」「被害者は○○に住む△△さんで」
何も見下されてないと思うけど？

609はむしろどんな時に「やっぱり見下してる」と感じた？

人に向けて使うより自称被害者の方がなんだかなあという気持ちになる

「◆◇◆　借金する奴の行動パターン Part18　◆◇◆」の住人は職場(バイト同士)で起こった個人間の金の貸し借りは、

管理者である上司が解決して当たり前、そうしないと上司としての管理能力を疑われる。
きちんと解決に乗り出さない上司は、馬鹿で怠慢で管理能力ゼロのカス野郎的レスの流れだったけど

お前等どう思うよ？

解決するのと肩代わりは違う

>>612

「先生に言いつけてやる！」レベルの子供ですね
上司は学校の先生でもなければ、お父さん、お母さんでもないのに。。。

>>612
会社に関係のないことを会社に持ち込んで揉め事起こした時点で社会人失格。

>>612
他スレ、スレチの問題持ち込むなや、ボケ。

>>615
禿同

>>561
亀レスだけど、超がつくほど同意。
義両親が自己破産手続き中で家を手放すことになったんだけど、ヤツらは都会に進出したがってたからある意味願ったり叶ったり。
借金はチャラになるわ、都会に進出の夢は叶うわで何も痛いことがないんだよね。

ムカつくのは全部周りが悪いと考えているってこと。
借金の発端は義父の仕事の給料が激減したことなんだけど、そういう状況になってる人はみんな自己破産してるのか？
自己破産後に私が見つけてやった仕事を義母がすぐ辞めたのは経営者が気に入らないから。
破産の相談が最初うまくできなかったのは法テラスの受付が無能だったから。

で、あとは激しい見栄っ張り。
ちょっとお金に余裕があったら「親なんだから」という理由で私たちに外食費を奢ろうとする。
私の妹の結婚の祝儀を私がそれでいいと言った額の倍額じゃなくていいのかとしつこく聞く。
一見余っているように見えるお金はお小遣いではなく、弁護士費用や老後に備えて蓄えるべきものなのに。
ヤツらがバカだからわざわざダンナがいつまでにいくら貯めろという表まで作ってやって、それなのに初月から目標を大きく下回ってやがる。

ダンナの名義になっていた車や連帯保証人になっていた契約は全て一括払いしたから、今後は1円も貸さない。
自己破産を決意した頃は殊勝な姿も見せていたのに、その後の態度を見たら何にもしてやりたくなくなった。
祖父もサイマーで両親もそんな状況なのに自分を律しまくって貯金を頑張っていたダンナがあまりにもかわいそう。

>>612
上司に相談するのは１つの手だと思いますが、
上司が全部解決して当たり前っていう思考がどこからくるのかわかりませんね。

家族サイマーの問題も、そんな便利な他人がいつのまにか解決してくれたら、どんなにいいことか・・・
�dだ　甘えん坊さん達ですね

つーかこのスレ久しぶりに来て読んでみたけど
多重債務者がひやかしに来てね？
相談者叩いてるやつな。

アホすぎるｗ

>>620

どっちかと言うと、サイマー憎し、先行で相談者(被害者)ごとサイマーを葬りたい輩が多いみたいよ
相談者の相談にのろう、というより、相談者を通してサイマーを追い詰めようとしてる感じかな。
崖の上でサイマーと相談者が揉み合ってたら、両方突き落としてでもサイマーの息の根を止めてやる！みたいなね

http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97718.jpg

余命一カ月の花嫁　長島千恵のＡＶ出演画像


http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97718.jpg

余命一カ月の花嫁　長島千恵のＡＶ出演画像

サイマーと相談者が永遠に仲良くすることを望んでいる人がいるとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>620
サイマーを抹殺するためなら、相談者ごと崖下に突き落とすことも、やぶさかでは在りません。
あくまで、真の目的はサイマーの抹殺です。
相談者の救済ではありません。

>>582=ID:u1iqFm7Q0
サイマー被害者叩き↓IDを変えてサイマー被害者叩きは続く
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222412675/492

>>596-597=ID:Hx5zOOFW0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222412675/550-552

>>612
連投あらしの主張と同じ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1222412675/558-567

このスレも大変な人に気に入られたorz

自分がそうだからってこのスレの住人を一緒にしないでクレorz

>>625
それって共犯とｷｮｳｲｿﾞﾝがＮＧの人だよね。
これからもこのスレに粘着して
相談者叩きしたと騒ぎ続けるだろうと覚悟してるorz

>>627
スレ潰す発言してるから、荒らしだしたら、スルーして、運営に報告すれば大丈夫。
アク禁くらったら、当分書き込めないし、粘着し続けると永久アク禁って措置もある
みたいだよ。今日初めて他のスレで永久アク禁って言葉見た。
一応、削除代行依頼スレ貼っとく。

【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1216502786/

>626
自分もこのスレ住人の１人だよ

>627
>それって共犯とｷｮｳｲｿﾞﾝがＮＧの人だよね。
そうだよ
何ヶ月も前から、ここに居座ってるから長期戦になるよ、きっと

>>628
スレ潰し発言してる奴って、むかし絶縁ワードでもブチキレてた奴だろ？
もう格納されてるけど、携帯のほうも報告してアク禁にしたほうがいいんじゃないか？

>>630
そうなの？そっちのワードのほうは知らない。
NGワードさん(仮名)であらし報告板↓にスレ立てて追ったほうがいいのかな。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

一応、>>625の連投あらしは以下のように報告しといた。
あんまりわかってないから、訂正とかあったら、よろ〜。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド137【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227603447/150-161

それから、荒らし報告のwiki貼っとく。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>631
乙です。
他でも連投荒らししてたから
追加で報告しておいた。
私もよくわからないんで
何か気づいたことがあったらよろしく！

乙

>>631
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/728

母親が水商売のサイマーで、その母親と絶縁することを言われると
逆恨みして32スレを潰していた。
どうしても母親とは縁を切れないんだってさ。
その時に以前からいたクズ太郎もこの人の自演だったとバレてしまった。
以来、絶縁にきれ、共犯・共依存にきれ、相談者を叩くなと粘着しているわけ。
行動がどんどんエスカレートしていっているから、
そのあらし板でこの粘着基地外あらしの対策が練れるなら
スレ立ててほしいんだが。

>>635
その過去スレ当時は読んだけど
たぶんこれは釣り相談？で、かなりレスもおかしかった。

それが今回の荒らしと同一人物かは解からないが
どっちともサイマーじゃないだろうね。
かといって相談者が逆切れにしてはおかしいし
その後のスレでも関係ないメンヘル板スレを貼り付けたりしてたから
メンヘル入っているかもしれない。
サイマーにしては粘着過ぎる。

富山　　多重債務者の自助団体　来月設立

　消費者金融やヤミ金の被害者など多重債務に苦しむ人たち自身が、協力して債務整理や生活再建を目指す団体「富山あおぞらの会」が、１２月に設立される。
県内ではこれまで、弁護士ら法律の専門家による支援組織はあったが、多重債務者自身が問題解決を目指す団体は初めて。
同会は、多重債務を抱えている人や、債務整理を終えた人、立ち直りを支援してきた司法書士ら１０人で結成。
現在は準備会を設立して、協力者を募っている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20081124-OYT8T00692.htm

>>635
なるほどね
基地外サイマーかサイマーと共依存関係に陥っている基地外かのどちらかでしょうね
サイマーならサイマーにとっての金づる(家族)との絶縁を推奨しているここは目障りでしょうし
サイマーと共依存関係で相談しにきて、意味不明のことで腹がたって荒らしてるのは
>>612でみられるような他のスレでの出来事をここに持ち込んで自演して
憂さ晴らししている行為や連投荒らしを平気でしてしまう行為と同じですよね

>>633
ありがとー。
レスついてた。野次馬スレでスレ立ての相談をって。

>>635
古いのが、報告の対象になるのかどうか、>>632読んだけど、よくわからなかった。


野次馬スレのほうで、NGワード(クズ太郎)さん専用の報告スレのスレタイ案とテンプレ案を相談してる。
一回ダメだし食らったｗ　やり直してるけど、ダメだし食らうと思う。
スレタイ案とテンプレ案、得意な人よろ〜。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226464071/507-510

>639
スレタイにサイマーをいれたらいいんじゃないかと考えたんだけど
やじ馬スレでサービスでスレタイを教えてくれた親切な方の案にするのがいいと思いました。

それと投稿例でだめ出しくらったのは、〉の次に半角スペースをいれなかったからだと思います。
やじうまスレの>5にあるように
＞投稿例には上のように引用符として｢> ｣をつける。半角スペースが大切です。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/01(月) 09:06:08 ID:IKyNlanB0
★081201 借金板「0000000000」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228057422/29

29 名前：つるっぴ ★ 投稿日：2008/12/01(月) 01:41:09 ID:???0
_BBS_debt_\.hakata11.bbiq.jp 規制


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>640 >>641
ありがとー。
忙しかったから見られてなかった。

誰か優しい人があらし報告板にスレ立ててくれたんだね。
その人にもありがとー。

へー
サイマー母と絶縁しないバカ荒らしは博多かあ・・
九州通信ネットワーク株式会社を使ってたのかあ・・

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 08:21:17 ID:abvvk1MN0
「国籍改正法案」が今国会で可決されようとしています。
この法案が可決すると、あまり教養モラルのない低所得な中国、韓国、フィリピン、東南アジア人などが
日本国籍を求めて大量に移民、大増殖します。

そうなれば、治安の悪化、生活保護受給、医療費が増大し、大増税が予想され、
職場もより低賃金化が予想されています。これは、日本の社会、文化、治安崩壊の第一歩なのです。
既婚女性版の人たちが必死で、子供の安全と将来のため、日本人のために廃案目指して反対運動をしています。
国会への大量抗議FAX凸により、国会内は大混乱。採決の日が延期続きです。
在日･層化が大圧力をかけ、TVニュース、新聞マスコミでほとんど報道されていません。
反対運動に協力してください。みなさんの力が必要です。４日に採決されるかもしれません。

「国籍法改正案まとめWIKI」に国籍法改正案の情報がまとめてあるので見て下さい。
まとめWIKIの中にある「頒布用チラシ」を読むとわかりやすいです。
２ちゃん全版でまとめWIKIのアドレス規制がされて、貼ることが出来なくて悲しいです。
既婚女性版も見に来てください。このことを周知拡散願います。

以上の文を１人３個ぐらいなら他スレに貼れるでしょ？みんな協力して！

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 16:48:23 ID:Sw1MNk1e0
■国籍法改正反対チラシ（既女板）■
タイトルが小さく歩いている人の目にとまりにくいので大きめに修正。

画像　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139068.jpg
PDF　　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139069.pdf


■国籍法改正反対チラシ（ネコ）■
文字がにじんで読みにくい部分を修正。

画像？ ？http://uproda11.2ch-library.com/src/11139070.jpg
PDF？ ？ http://uproda11.2ch-library

無知な私に教えてください｡
自分の両親が離婚しているか､していないか調べるには役所に行って両親どっちかの戸籍謄本を取れば分かりますか？

何をしたら分かりますか？

スレ違いどころか板違い。
>>646
家庭板か法律板で離婚関係のスレでも見てきたら？

ここのまとめサイト復活しないの？
キャッシュでも拾えるのがあったら誰か教えてください

現在、嫁の父(68歳)、母(66歳)と一軒家で同居している37歳の男です。

先日、母親がキャッシングの借金が5社ほど300万円近く出てきました。
自己破産も考えましたが、この家のローンは私が払っていますが
名義(所有権)は父と私が半分ずつ持っています。

大至急名義を変えたいのですが、やはり生前の贈与となるとかなり贈与税が
掛かると思います。何は良い案はないでしょうか？
売却も考えていますが、老夫婦が住むところがないのが現状です。

>>649
母親の借金で母親が破産するなら家があなたと父親の共有でも何も問題はないと思いますが

家のローンを払ってるのが一人なのに、名義は半々なわけ？
そっから問題なんじゃないの。逆に、父に贈与したってことになっちゃってるんじゃないの？
錯誤で名義戻せばよさそうだけど。

ていうか、法律や税務の相談はこんなとこでしないほうがいいと思うけどね。
誰も責任持たないから

つまり、父が家を建てた（あるいは買った）ときのお金を出してないのに
半分を持ってるんだったら、それはお金を出した人から父への贈与だよねってことね。
でも、父が頭金とかでちゃんと資金を提供してるんだったら別の話だし、
登記したのが何年も前とかだったら勘違い（錯誤）でした〜じゃ通らないけどね。

>>649
キャッシングの利用期間を確認した方が良い。
長期なら過払いで小遣い銭がもどってくるかもよ。

あと借金の原因。どちらかというと、こっちの方が重要。

>>649
>>650さんも言ってるが、義母の借金で、何故義父の財産名義について考えてるの？
もし、義父が保証人になっていて、義父も破産する予定、ということなら、
債務超過状態で大きな財産処分があると、破産する際に問題になってしまうはず。

あと>>653さんも言ってるように、過払いor減額の可能性もあるから、
よかったらわかる範囲で義母の借入れ先、利率、期間、各社別の残高を。

同居で名義が分かれている場合って頭金は親が出したか
土地は親の名義が多いよね。そうするとローンは若い旦那持ちになる。

借金の詳細がわかったらここに相談してみるといいよ。
テンプレもあるし。問題はダダこねて泣いて暴れてふてくされてって場合だが。
ちゃんと腹くくって全部の取引会社を言ってくれるといいな。

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室65

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227848682/

旦那がうちの糞親の借りたマンションの保証人になってやがった｡

私には明らかに滞納して迷惑かけるのは分かるので…保証人って取り消し出来ますか？

結局､親が滞納何かして追い出されないとダメなのかな…｡

基本的にできません。契約自体を解除するまでずーーーっと連帯保証人です。
旦那さんが早死したら相続人が連帯保証人ですw 相続放棄できますが。
契約相手が納得できる代わりの人がいれば解放されるかもしれませんが
それは相手次第なので。

>>656
代わりの保証人（656夫と同等以上の属性）を見つければ可能かも。
そしたら糞親の被害者が変わるだけ。

>>656
連帯保証人の保証契約だけを解約できる場合もあるよ。

賃貸や就職の補償期間や範囲を明確に定めない連帯保証契約の
場合は一定期間経過後には解約できるよ。請求が来てから無効を
訴えることもできるけどね。

過去の判例だと、契約を二回目に更新したときに、保証人に了承を
取っていない場合、保証人は損害を賠償しなくてよいよとなったこと
がある。あとは滞納を繰り返したり、賃借人が失職したりした場合、
「保証人の特別解約告知権」を行使して解約できる場合もある。

>>657->>659
ありがとう｡

大家との仲介業者に聞いてみるわ｡

実母へ貸した金が積もり積もって２００万円になろうとしている。
生命保険の貸付やらカードやら現金も貸した。
昨日１２万貸してくれと大泣きされ、私はかたくなに断った。
「貸しても一向に返ってこない、縁を切ろうという腹づもりもある」ということを告げると
私はたった２００万の価値しかないのか、それならもっと借りておけばよかったと号泣…

所持金を見せてもらうと数百円しかなく３万円貸した。
現在弁護士にお願いして債務整理中であるため貸したが間違いでしょうか？

今の私があるのは母のおかげだと思う。
だけど見限る勇気もない。
自分の母親だけど何するかわからない人だから怖い…
貸さないと会社に電話したりされそう。
もうダメだ…
債務整理中は個人への借金の返済もしてはいけないらしいのですが

債務整理が終わったら返すからという母。
この人に返す見込みがあると思いますか？

>>661
んなもん、自分が一番身に染みてわかってるんだろ。

？が作為的だぬ。
創作体験談常習者と同じ周波数を感じる。

>>661
＞私はたった２００万の価値しかないのか、それならもっと借りておけばよかったと号泣…

おいおい、普通はここで切れなきゃおかしいぞ。

>>663
まぁそこまで突っ込むなｗ

あ、貸したと思わず上げたと思え。

>>661
債務整理中に12万も生活費が足りなくなるなら、その整理は失敗だと思う。

まさかと思うが弁護士に話してない借金先があるのではないか？大丈夫か？
サイマーは一発では全部の借金額をゲロったりしないぞ。

>>661
レスの通りだとするともう見込みはないようだね。
ここで見限る勇気と勢いをもてないなら
仲良く心中する事になりそうだね。

サイマーを見殺しにする優しさもある

>>661
とりあえず、今すぐカードは取り返すか使用停止にしておけ。

それと弁護士に話を聞く必要があると思う。弁護士費用は661が出してると思うが、
それ以外の援助は本当に止めた方がいい。今回は数百円しかないから3万円渡した。
次は5千円でいい。心配なら家に米とみそを送ってやりなよ。661が金をくれるから
サイフに数百円しかない状態にできるんだよ。

親は一応収入があるんだよね？でも足りなくて661に頼ってくるんだよね？
親を見捨てたくないなら頑張るのも661の自由だが、自分の収入から今の生活費と
自分の借金の返済と定年後の生活費の為の蓄えを差し引いた残額が、661が親に
やれる限度額だよ。

今の親世代はまだ、子供に見捨てられても行政にちゃんと面倒見てもらえる。
我々の老後はそうはいかない。親を見捨てたくないならそれでもいいが、自分の
生活設計まで甘ちゃんにしてはいかんと思う。
契約者貸付にカード、661は自分も多重債務者の渕に立ってやしないか？

俺も唯一交流のある親戚家族にトータルで100万近く金を貸してる
自分の家族はみんな先立っていて、天涯孤独に近い状況なんで、見捨てられない
自分が入院したりすれば身元引受人になってもらわざるを得ないし、
死んだあとの始末も世話になると思ってのことだから、情というより自分の損得を考えてかなあ

まあ、それでも最初から金を返してくれるとは思わなかったし、催促も全くしたことない
「金をやった」と思ってるし、相手も「返さなくてもいい」と思ってるんだろうな
俺に多少の資産があるのは相手も知ってるし、死んだら遺産はそっちに行くし

だが、このところの円高で、国内、海外投資の含み損が400万超えたぜ！
親戚は今のとこサイマーじゃないんだが、もし借金してたなら、弁護士費用しか出さないな

でなあ、この板の質問スレとかでよくある回答に、借金するくらいなら
家族、親戚、友人に金借りてしのげっての
俺は、その親戚なんだよなあ

それで、金を貸すならやったと思えってのも真理だし
このスレでサイマーの家族には金やるなとか肩代わりするなってのも正しいと思う

それは先に返す目処がったってる借金の場合でしょ
一時凌ぎ無理なら整理勧めるわけで

糞兄が借金しまくって両親に尻拭いさせてる…
たまに家かえってきて金くれとほざき、100万くらい持ってこいこの野郎と親を罵倒してる姿をみると
本当に憎らしくてぶっ殺したくてたまらなくなる。
おまけに金やらないと暴力。結局いつもやるはめになる
共働きの普通の会社員で金に余裕はない

縁切りてーな、ゴミと
死なねーかなパチンカス

>>672
最初は当然"一時凌ぎ"のつもりで金を用立ててやったところが、味しめて癖ついて
結局は悪質サイマーを身内で飼うハメになった、てな例は山程あるわな
それで困ってこっちのスレに相談に来れば、金やる方が悪い!!の大合唱で袋叩きだｗ

この板の質問スレ等で身内友人に金借りてしのげとか安易にほざく奴、
マジで氏ねばいいと思うよ

>>674
それはそっちのスレで言えよ。

>674 2ちゃんに頼るなよ。

2chなんて吐き出し口にしかならない。
たまには有益な情報も手に入る事があるが、現実問題自分が動かなければ変わらないのだから言われた事に一々腹
を立てていても仕方がないよ。

４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）

って、書いてあるけど法的に払わなければいけないの？
それだと俺･････orz

>>678
追認っていってな、法的にも支払わなくてはならなくなる。
まぁ、債権者と法廷で争ったりすれば逃げられる場合もあるけど、
面倒なことになるのは間違いない。

つまり、たとえ親の借金でもその一部をたった一円足りとも払わない限り、
代払いの義務は発生しないってことですね。
また、貸金業者は第三者が代払いの意思がないことを示した時点で、
それ以降の請求をすることは処罰の対象になります。

>>670
身元保証人がなければ入院できないわけじゃない。それだと身寄りのないお年よりは
誰も入院できないやん。転居にしたって、家族に保証人になってもらえない人の為に
保証会社に加入する場合が増えてるやん。

そんな代替案があるものの為に、でっかいデメリット引き受けるのか？

弟が借金もちで浪費・金の無心ばかり。バイトもしていないし大学もやめるだろう
性格や心に問題があるし、本人も行き詰って今すごく苦しんでるのが分かる。
だからこそ厳しく、助けるべきところを見極めて全力で支えてやりたい。
でも母親がそれを邪魔する。
どれだけ必死に説得してもまだ金や間違った方法で助けようとする。
それが愛情で母親の権利だとか。それで家族を一人死なせた事を忘れたのか。
わかってもらえないばかりか、人として愛情が欠落している、部外者はだまってろ、
お前は冷たい人間、正直傷ついた。母親に言われたのがショックすぎる。
弟が母親の間違った愛情でどんどん駄目になっていくのが辛く悔しい。
共依存なんだろうけど、もうやめてほしい。

スレよごしごめんなさい。
今泣きながらで感情的になっているし、後で後悔するのは分かってるけど、
どうしても吐き出したかった。
もうしないのでこの一回だけ許してください。

>>682
気持ちはわかるが、母親ごと、ほっとくしかない。

沈む船に残ろうとする奴は、そのまま沈ませてやれば良い。

助かろうとする奴だけが助かる。
そんなもんさ

部外者はだまってろ、
お前は冷たい人間、

こう言われたなら気楽になったと思え。
後で>>682に泣き付いても、突っぱねられるしね。
酷いのは何が何でも「あんたは家族でしょ」と金を引き出そうとするから。

>>682
こりゃモロに毒になる親だ。
年を取った人間の意識改革は本気で難しいから弟の方を変えるしかない。関連書籍がいろいろでているから見て対
策を練るのもいいかもしれない。「毒になる親」で検索してみてくれ。

それでも変わらなかったら見捨ててもいいと思う。当事者たちからは鬼のように言われるだろうし、事情のわから
ない周囲からはいらぬ誤解をされるだろうが、自分を守る事に全力を尽くすべきだ。

泣きすぎたら偏頭痛凄まじくて眠れんｗ
アドバイス有り難う御座います。
日記にでも書いてろとかうぜーとか言われるの覚悟だったので嬉しかったです。
少し感情的になっていたようです。今は大丈夫です。

今後の対策は皆様のアドバイス通り距離を置いて接します。
幸か不幸か反面教師で金銭面しっかりした人間に育っているので泥舟に乗る事はありません。
何でも厳しすぎるのが難かもしれませんが。

板違いの話になるんですが、
こんな親子間のいざこざがもうかれこれ曾祖母の代から続いているのです。
機能不全家庭で育つ→理想の家庭を追い求める→偏った家庭誕生→理想の家庭を目指す→ループ…
幸せな家庭を欲するあまりの連鎖とはいえ、何としても私の代で断ち切りたいです。

あまりごちゃごちゃ書いてもダラダラ続くだけですし、以降はロム専に戻ります。
親身にアドバイス下さって本当に有り難う御座いました。
すべて肝に銘じて忘れずにおこうと思います。
皆様も苦労の耐えない日々だと思いますが、どうかご自愛下さい。

>>686

俺の家庭と似ている・・・・。

気持ちが判るわ。

今、俺は必至で俺の代で断ち切ろうと親戚も巻き込んで頑張っている。

サイマーの世代連鎖は断ち切れるものだろうか？

自分の代で世代連鎖を断ち切ったつもりでいても、
サイマーの血が隔世して自分の子や孫に引き継がれたら
怖いことだと思う。

氏より育ち

そうあって欲しいよな。

俺にはほぼ絶縁状態のサイマー親がいるが、
今のところ俺やわが子たちは借金とは縁遠く、
トラブルは発生していないけどね。

サイマー親から距離を置いている人、親が死んだ時の事って考えてる？
相続放棄とかの法律面ではなくて、なんつうか…どこまで「世間様に向けての義理」に
関わるべきか？って話です。

うちは父親がサイマー＠ギャンブル。母親は鬼籍。兄弟は弟が一人。
実家は低所得層向けの公団。今は親父が家賃滞納しながら居座ってるらしい。
別に死んだ所で今更悲しいとかさみしいとかの感情はない。
ただ、もし部屋で息絶えていたら、滞納分家賃の支払いとか
ぶっちゃけ腐乱死体と化していた場合の部屋の始末とかが
自分や弟にどうのっかかって来るかそれが心配でいる。
公団に入居した時の保証人はとっくに亡くなった父方の伯父。
自分と弟は携帯番号以外は親父に知らせていない。

正直何も関わりたくないけど、親父が死んだとなったら世間は
「肉親がいるならその人たちが〜」って考えるだろうなと。
サイマーだから絶縁してますってのは自分たちの理由であって
社会的には通用しないものだし。
超エゴイストですまん。気分を害した方がいたら申し訳ないです。
でももし、こういう事を考えた事がある人がいたら意見を聞かせて下さい。

>>689
　俺の爺様は競輪競馬競艇オートレースパチンコパチスロのギャンブル狂い
爺様の子孫は不思議なことに誰一人としてギャンブルに興味を示さない。

婆ちゃんは陰陽道か呪術でも心得てるのか？

>>691
サイマーの父が今年自殺。警察から電話きて
身元確認のためきてほしいって言われ行きたくなかったけど
とりあえず確認だけはした。でも遺体の引き取りは拒否。
引き取る身内が誰もいなかったので、自治体で火葬＆埋葬したらしい。
私は父と数年前から絶縁状態で、父が死んですぐ相続放棄の手続きした
ので、あとは何の請求がきても無視しました。
延滞家賃もあったらしいけど、保証人じゃないから関係ないし。

世間的にはひどい身内と見られるでしょうけど
身内だから故人の後始末をしなければならないなんて
ないですよ。実際私はほとんど何もしてないし・・・

世間体を気にして不幸になった人はたくさんいるが
世間体から気にしてもらって幸せになった人はいない。

大学生でそんなに浪費することってあるんかな
やっぱパチ・スロか＾＾；

>>694
いくらもいるだろ、冠婚葬祭関係の職業なんて特に。

>>692 どこの寺で修行したんだ？

＞６９１
俺の場合は、両親死後、どちらも相続放棄した。
なにももらえない代わりに、支払い義務もなければ、負担感もない。
ただ、遺体引取りだけは最小限の勤めだろうなー。
葬儀屋から遺体を棺おけに入れてもらう→死亡届を手に入れる→火葬場に手続きして
焼く→墓に入れる。坊主なんか要らないよ。火葬場にも安置できるよ。葬儀屋に支払う実費＋
市役所に火葬料払う。これくらいは親のところに無いか？お経はカセットかＣＤのものを流せばいい。
親の資財を勝手にには処分できないが、火葬費用に相殺できるかは知らん。
相続放棄鉄続きはすぐ家裁にいけば無料で書類くれるしね市役所で謄本とって、あと１５００円
収入印紙代だけ。家賃代、修繕代、なんか間違って何か言ってきても、家裁発行の相続放棄書のコピーを見せれば、一切の請求を拒否できる。
公団住宅なら、損益として処理されるだけ。

保険証さえあれば火葬料は出るかも
骨上げなしを指定するだけで遺骨も引き取らなくて良いとどなたか
書いてましたね。

嫌ならね。
遺骨は墓に入れるだけでもよいし、納骨堂に入れてもらうもよし。
火葬料は社会保険によっても違うかもしれないが、６９１の場合は保険なしかも。
金額は自治体によって差があります。

>>693
>>698-700
レスありがとう。大変だった経験を教えてくれて感謝します。

相続放棄はもちろんするつもり。弟にも話してある。
墓は母親だけが入っているのがある。
生存中はよき夫でよき父だったから、親父が死んだ時は火葬→埋葬までは
するべきかと思ってる。
先に死んだ母親に対する子の役目みたいなものかな。
なので気になるのは691に書いた世間に対しての対処だったんだ。

>>693
相続放棄の手続きをしても
＞何の請求がきても無視しました。
と書かれているって事は、来る所は来るんですね。
もし差し支えなければどんな方面から来たか教えてもらえませんか？
>>698
＞公団住宅なら、損益として処理されるだけ。
それは知らなかったです。ちょっとぼかしましたが、雇用促進住宅という団地なんです。
ここでもその処理でやってくれるのかな…。
あと、多分保険はない状態だと思います。ホームレス直前の生活だと思うんで。

＞６９１
放棄しても、家裁から市役所・県税務へは連絡が行かないようでした。
だから、固定資産税なんかは、子どものところへ通知がされることはありますよ。
それには、そっくり返送して家裁の決定書コピーを同封してください。それっきりになります。

公団であろうと、雇用促進であろうと、君や弟さんの、相続をうける人がいなくなれば、請求しようがありません。
君が父親の債務を一部であっても、父親の死後返済してはいけませんよね。

火葬には、棺おけ代・骨箱（これは葬儀屋から買う）と火葬場までの運賃（ワゴン車かトラックで運んでもよい
）がかかります。白タク、青タクという制度があるので、高額ですよ。

考えてみてください。身寄りのない人が施設で亡くなった場合は、福祉事務所が
本当にお金をかけないで、処理していますよ。それと同じです。
人間一人、お金がぜんぜんなくては死ぬこともできないんです。まったくの天涯孤独の人の場合は、
自治体の首長がすることになります。はい。

ＰＳ
世間への対処？
家族に自殺者が出たときのことを想定しましよう。
親戚にはほとんど連絡せず、身内で葬儀を済ませることがありますよね。
同居者がいない場合は、火葬後も弔問客はないことになります。
親族は、納骨の前後にでも、個人が親しかった人をよんで一席設けてもよいし、しなくてもよい。
黒枠のはがきを出すくらいはすべきでしょうね。
歳末には年賀欠礼のはがきをだしてください。
坊さんを葬儀に呼ばなければ、法要にも来て貰わなくて済みます。
弟さんと二人で故人を偲んでもよいです。はい。

ＰＳ２
もしも、腐乱していた場合？遺体そのものは葬儀屋が運んでくれますよ。特別料金は
かかるかも。ふとんや、畳の片付けは「何でも屋」に頼むか、子どもがやるしかないかな。
汚れた布団は捨ててよいだろうが、畳は家屋の付属物なんで、ビニール袋にでもいれて
家屋のなかに置く。障子なんかも付属物で捨ててはいけない。

>>703
友人葬とか家族葬ってやつですね。
最近は増えているそうで。

698さんと同じ方かな。詳しくありがとうございます。
相続放棄の手続き完了後に、裁判所からどの程度・どういう範囲に連絡が
行くのか考えていた事があったのでアドバイス助かりました。

それにしても…今から親が死んだ後の事をあれこれ悩んでいるってのも
むなしいと言うか悲しいと言うか。
恐らく親父は(生きていれば)今まで通り好き勝手を繰り返しているだろうし。
ホント「サイマーの周りだけが大騒ぎ」 だなと実感してます。

「備えあれば憂い無し」かもしれません。
相続放棄の書類をもらい、説明を受ける。→書類に記入し、添付書類を用意する。
→はがきを受け取る。→家裁へ持参。→決定書を待つ。だったと思います。
第三者には「放棄手続き申請中」とだけ言えば、効果ありますよ。
遺産をもらわなければ、義務も生じません。
君は君でしっかり生きていけばよろしいがな。

横からごめんよ。
やっぱりそんな親でも葬式は面倒見なくちゃいけないのかな。

自分も父親がパチンカスでサイマー。母親は15年前に他界。
今は多分実家にいるんだろうけど、３年ほど連絡とってない。
↑の書き込み見て、あーそうか自宅で死んでるって可能性もあるのか
と思ったけど、一切関わりたくないので>693みたく身元確認にすら行きたくない。
腐乱死体と化していた場合、特殊清掃って言う専門業者が室内清掃や
遺体引き取り→火葬場に運んでくれるが、10万単位の金がかかる。
死んでまでそんな大金をサイマーのために使わなきゃらないなんてまっぴらだよ。

>>708
すべて行政にお任せするってのはありかな。

私は行政に全部任せるつもり。
奴が腐乱死体になって、警察から身内が遺体の確認をしろと言われても行きたくない。
お金云々っていうより、ここで自分がサイマーの身内だと名乗りを上げた際、
どんなトラブルに巻き込まれるか分かったもんじゃないというのが大きい。
どこにどれだけ借金があるか分からないし、サイマーのせいで結婚後、家庭が壊れた。
自分自身も壊れた。
世間には申し訳ないけど、本当に無理だから。

>710
＞お金云々っていうより、ここで自分がサイマーの身内だと名乗りを上げた際、
＞どんなトラブルに巻き込まれるか分かったもんじゃないというのが大きい。

そう、それ。正にそれ。
相続放棄しますからとか、今その手続き中ですからとか
そういう弁解(つうか返答)をしなきゃいけない事態そのものに関わりたくない。
周りからはどう思われてもいい。実際、そんな状態の父親を放置している事で
散々言われたし。
行政や世間さまには本当に申し訳ないけど、身元不明遺体と同じような扱いで
お願いしたい。

相続放棄はしないと、後々色々なトラブルに遭う可能性は高い。
死亡を確認してから三ヶ月以内だから、過ぎると税金とかの怠納の場合はやっかいだと思うよ
別に関わりたくないのは解るけど、自分を守るためにしなくてはならないことはやっとくべ気だと思う。
葬式代を出すとかの問題とは次元が違うと思うけど。

>711
当たり前だけどするよ、相続放棄。
「相続の開始があったことを知った時から３か月以内」が期限でしょ？
「被相続人が死んでから３ヶ月以内」じゃないわけで。
どこからどういうツテで、死亡後どれ位経過してから自分の所に
連絡が来るかわからないほどの疎遠になっているけど
知ったらその日のうちに申し立てしますよ。

身元確認しなくて死んだのを知らなければ
相続放棄にも関わってくるから
（死んだのを知ってから3ヶ月だけど、知るならなるべく早いほうがいいだろ）
引き取りは拒否しても、一応確認はしたほうがいいと思うがな。
税金滞納とかしていた場合に
それまでの計算していた人や時間が勿体無いよ。

姉が浪費癖で過食嘔吐。独り暮らしの間にいろんなとこから借金してました。
で、今に帰ってきて寄生しています。さんざん独り暮らししてる部屋に帰れと言っていますが帰りません。
過食嘔吐なので、家族の食べものも容赦なく食べていきます。
先日、税金の督促が来て初めてわかったのですが、いつの間にか家族の口座から金を抜いていました。
私も、通帳と印鑑の場所を移動させてなかったのが悪いのですが・・・。油断してました。
しかも親が、アルツで結構大変なのですが、金を食う寄生虫をを家から追い出すよい方法はないでしょうか。

�@サイマーさんでも、自分の後始末料くらいは取っておくこと。
�A債務者がわっと押し寄せるから、放棄手続きは迅速に。
�B死んだら、あとは火葬、納骨しかない。親孝行するなら生きているうちしかない。
　家賃の二三ヶ月の肩代わりくらいかな。のちのち子どもに語れる内容としては・・・。
�C死刑囚なんかは、先祖の墓にも入れてもらえないという話は聞く。死刑囚と対比してみると
どのへんまで、サイマーの親に対して始末してやるか、各自で判断してくださいね。

＞715
今は親の家ですか。そしたらね、「姉をこのまま住まわせるんだったら
わたしが家を出ます」と親に決断を迫ること。
そもそも、姉を受け入れたのは誰なん？
715さんが家の主ならば、その引き入れた人も一緒に出て行ってもらわねばね。
かぞくみんな仲良く、なんて幻想だよ。
過食嘔吐は、精神科疾患だから、入院治療という別の方法もあることはある。

今は措置入院とか禁治産者とかの制度はまだ有るんだっけ。

刑法では「配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第235条の罪〔窃盗罪〕、刑法235条の2の罪〔不動産侵奪罪〕、
又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する」という規定があるから、
同居してればいくら金を引き出されようが盗まれようがどうしようもない。

姉を追い出すといっても出ていくわけないでしょう。
自分が出ていくのが一番いい。
親もできたらホームとかに入れたほうがいいと思うけどね。
実際は、あれこれ困難があるんだろうな。

↑他人をアヤメル様子が見えない限り、措置入院は無理。

師は走る、サイマーも走る年末、ですね。

新年5日から２〜3日間隔で更新できると思います。
簡易裁判所の様子とかクレサラ弁護士から始る予定です。

ttp://saimmer.24.dtiblog.com

追い出せ、縁を切れと言う人がいるが実際どうやって切ればいいものか
もうおまえなんか知らない、と突き放す事は簡単だ
だがゴミサイマーは反省する事をしらんので逆ギレし何かすると思うんだが。

例えば俺の兄の場合(家庭内暴力、家族の名義で勝手に金かりるクズ)仕返しに家放火したりしそうだぜ

失うもんないやつは何でもやらかすから怖い
死ねばいいのに

>>722
引っ越すのが一番楽かな。
幾ばくかの金を渡して一人で生きていけと突き放す。

押しかけてきたら警察へ。