家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:48:11 ID:b6rdOgI/0

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/

【注意】
しばらく「絶縁専用」にしろと言う人（通称：クズ太郎）がやってきますが
相談者他はスルーするようにしましょう。

テンプレ等は>>2以降

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:49:46 ID:b6rdOgI/0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:50:37 ID:b6rdOgI/0

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:52:14 ID:b6rdOgI/0

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:52:57 ID:b6rdOgI/0

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:53:36 ID:b6rdOgI/0

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:54:20 ID:b6rdOgI/0

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:55:18 ID:b6rdOgI/0

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

9 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/06/27(金) 00:59:35 ID:wY5sN/5nO

やっぱりテンプレに全部書いてあるのです。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:02:16 ID:b6rdOgI/0

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　連投をやりだすと「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:04:48 ID:b6rdOgI/0

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓渡さない
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:05:01 ID:kdQ2WtzjO

俺、父、母、泣けてくる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:07:37 ID:b6rdOgI/0

サイマーとは何か　行動パターンスレより
＞サイマー＝主に自転車操業中の人間。
＞しかし必ずしも借金持ち＝サイマーでは無い。
＞ちゃんと仕事をして社会的な信用や担保を積んで、
＞計画立てて厳しい審査をパスして安い金利で借り、しかもちゃんと返済・完済。
＞そういう人はこのスレではサイマーと呼ばない。

住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
（収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません）

・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
（クズサイマー認定）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:08:47 ID:b6rdOgI/0

テンプレ短縮版（相談のある人は使ってみてください）

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
5、相談者は何を相談したいか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:09:46 ID:b6rdOgI/0

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

～身近にサイマーがいる関係スレ～

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_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191808185/

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149642992/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:11:31 ID:aSVk2oi80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです。
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね。
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　　仲良く使ってね。
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:15:06 ID:b6rdOgI/0

すみません。クズ太郎対策でテンプレ少し変えました。
また荒らされると困るんで、慌てて書いたので文面が変でｽﾏｿ。
もう少ししたら前スレから誘導しますが
例のクズ太郎（釣り師）がまだ前スレに粘着しているので、もう少しお待ちを。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:30:11 ID:UujxrveA0

>>1

乙

相談者はトリつけさせたほうがいいのかなぁ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:30:46 ID:/xH0E1Ad0

>>1->>17
スレ立て乙です

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:32:48 ID:b6rdOgI/0

>>18
そうだね。書き忘れてしまった。
相談者が来たらトリ付けられるようなら付けろと言ってみるとか。
荒らしが来なきゃそんなことまでしなくても済むのにな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:34:39 ID:+/o/vs1WO

まだまだ私と話したいために早速のスレたてご苦労様でーす。

＞言葉遣いが女を装ってるネカマ、やっと寝れそう

寝れない程私のこと考えてるなんて。
ストーカーにならないでね☆
私には家庭があるのであなたの気持ちには答えられないわぁw

あっ、でも私は正真正銘の女だから
もしかして俺ホモ？なんて心配はご無用よw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:35:47 ID:b6rdOgI/0

スルー検定開始。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:37:45 ID:+/o/vs1WO

みんな頑張って☆

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:08:13 ID:zVnPGs60O

質問お願いします。両親が亡くなり、両親の年金や国保の滞納の支払い請求に役場の人が来ました。払わなくてはならないのでしょうか？ちなみに理由があり財産放棄できない状況で困っています。よろしくお願いいまします。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:20:50 ID:+/o/vs1WO

みんなえらいえらいw
やっとスルーできまちたね☆
それではご機嫌よう。

このスレは絶縁スレです。
ｻｲﾏｰと絶縁する気のないかたはスレ違いですので
他へどうぞ。

ではばいちゃばいちゃ☆

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:33:15 ID:b6rdOgI/0

>>24
年金は解からない。
法律勉強相談板に聞いたほうが早いのでは？
滞納額より相続額が多いのであれば払うことは出来ないのか？
限定相続ってこれに該当するのか識者の方よろしく。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 06:19:07 ID:RH3Yqlyb0

年金にしろ国保にしろ、本来は本人が払うべきもの。本人が生きてるうちに回収せず遺族に請求は
筋違いだと思うんだけどなあ。

うちにも来た事ある。別居してた父親が死んで何ヶ月もたってから市民税滞納分払えの電話。
「払うのは義務です」とか最初は偉そうに言ってたけど、「義務なら当人が生きてるうちになぜ督促
しないのか、何年分も放っておいて死んだ途端遺族に代わりに払えとはおかしい。生計が別の人間の
税金まで払えない」とガンガン怒ったら「じゃあいいです」と一度は引っ込むの。

でもまた何ヶ月かしたら電話が来る。「○○さんにも言いましたが、なぜ当人が生きてる間に督促せず
死んでから家族に払わせようとするのか理由を聞かせてくれ」と返したら「生前の当人はなかなか捕まら
なくて…」ですと。そりゃお役所が開いてる時間にしか電話しないんじゃ捕まらないよ。仕事行ってたん
だから。

督促の手紙が来た形跡はなし。尋ねてきた形跡もなしだから、こちらも強く出られたんだけど。
「当人の病気療養の為にこちらに引き取ってからの住民税はもう払った。こちらの市役所はちゃんと
本人がが生きてる内に納付書を送ってきたから。あなた方は当人が死ぬまで何をしていたのか何年も」と
2年くらい闘ったよ。担当者が変わるたびに同じやり取りした。

そのやり方が正しかったかはわからない。でも疑問に思ったのなら言うべきだと思う。お役所も全て法的な
根拠を持ってやってるわけじゃないから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:34:52 ID:E+esZ3B9O

>>27
相続って意味分かる？
相続人が3ヶ月以内に相続に対する態度を決めないと自動的に単純相続になる。
相続したら資産も負債も相続人に法的に効力が発生するんだけど。
よく、親の借金を子供が払う義務はないって事と子供が相続した負債に支払い義務が生じるって事をごっちゃにする人いるけど、別々の事だからね。
>>24
相続放棄できないって事は持ち家とかを相続したんだろうけど、上で書いたように資産だけ相続する虫の良い話はない。
基本は相続するか放棄するか（限定相続は差し引きしてプラスだった相続するっ方式）だから払うほかない。
払わなければ差押えるだけ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:35:04 ID:lhnf+Fbn0

税金は遺産を相続した場合「納税義務の継承」というのがあるけど。
役所の人が来たのに何でその場で聞かなかったんだ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:39:44 ID:zVnPGs60O

>>26
大変ありがとうございます。相続分は持ち家だけで、収入の少ない弟が住んでいるため財産放棄できない状態です。限定相続が知りたいです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:43:19 ID:zVnPGs60O

>>27
ありがとうございます。しかし、私のようにすでに財産相続してる物でも国保や年金について強気にいってもよいのでしょうか？>>27さんは、その後、払わなくてよくなったのでしょうか？差し支えなければ教えてください。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:08:43 ID:7s3Mbz4u0

相続は延滞した税金も含めてすべての債務に及びます。
家を手放したくないなら早めに分納や支払い猶予期間の交渉を始めた方が良いですよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:35:26 ID:esRITSOD0

>>24
もしも税金を滞納していた他に消費者金融の債務があったら過払い請求の
可能性を調べてみては？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:40:55 ID:lhnf+Fbn0

>>33
債務者が死亡した時点で過払い請求権利も消滅するのでは？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:36:15 ID:I/gD/XFj0

>>34
一般的に財産権は債権も債務も継承しますよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:02:51 ID:9GFY8XCt0

覚えてくれている方いるかわからんが前スレ>>340です
母っぽい人がサイマーだった

両親離婚成立して、無事元母は家を出て行った
どっかの旅館で住み込みで働くらしい
私「その給料で実家や金借りた人たちに返していくんだよね？」
元母「ハア？そんなことしたら私が生活できなくなるじゃないのよ！
何考えてるの？」
という会話があった。結局何もしないまま追い出された
どうしようもない屑だなこいつ

きっとまたどっかから金を借りるのかもしれんが
もう他人なのでシラネ。でかい肩の荷が下りた気分

無事子も生まれた。子にはいらんことで苦労させたくないので
何があっても人に金の無心はするな、ということだけは
きちんと教えようと思う

前スレで色々教えてくれた方々、ありがとうございました。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:13:11 ID:R3grmiwW0

私も絶縁推奨派なんだけど、心の中でまで憎み続けてないよ。
他人を巻き込まないために最大限の努力をしてくれたら
最後は看取ってやろうと思ってる。
しかし人の話を聞くと、物欲が無くなった途端あっけなく死んだりするらしい。
珍しくご馳走してくれた、僅かな返済をしに遠くから来た、なんて聞くよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:29:18 ID:yjrxxZRe0

>>37
そんなにサイマー家族に泣かされてる人たちと知り合いなのか。そっちの方がびっくり。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 17:56:43 ID:RXxSTj7w0

>>38
多重債務を整理して過払い金を請求する法人団体があって
そこに親を連れて行きました。
私にも教えない契約を、子供をなだめるように聞いてましたよ。
総て明らかにしたほうが得なんだよ～って言ってました。
離婚調停中とか隠し子発覚とか、いろいろな人間ドラマ見ました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:34:36 ID:W+7yosVO0

　　　　／／　　　　　　　　　　　／／　　そんなっ…！
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　／／　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　常識外なっ…！　　ありえないっ…！
　／／ノ　ノ-､（○つ＼　 / /　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／／　| ｡（○）　､ﾟヽ,　ヽ l　l　　　どうして……　　こんな…
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　）|　|　　あってはならない……！　　常識的に……！
　　　　ﾉ　　　｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　どうして…
　　　　（　　　　　　　　　 } ﾉﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　ヽ　　　　　　　　／／　　こんな…
　　　　　ヽ　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:58:51 ID:uL+OxRJv0

いやぁ、昨夜は面白かったなぁ。
>>1が新スレをコソコソ立ててるのに気付いて黙って見てたんだが
文体から見て、今回立てたのは（以前からか？）妄想垂れ流し君だな。

勝利宣言でもする気だったんだろうか。
鼻息荒くしながら遅くまでリロードしてたみたいだな。ｗ

すべての相談者に絶縁を押し付け、従わないと相談者叩きを行うのに、
スレタイに絶縁を入れたがらないのは何故なんだろうか。

新スレも看板に絶縁を明記しなかったから、また絶縁を選択肢に入れ
ていないと思われる人が迷い込んだら注意を促さなきゃな。
クズ太郎批判も続けて欲しいらしいから遠慮なくやらせてもらおう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:39:56 ID:Q311U1cB0

スルー検定開始

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:41:31 ID:Q311U1cB0

>>1
【注意】
しばらく「絶縁専用」にしろと言う人（通称：クズ太郎）がやってきますが
相談者他はスルーするようにしましょう。

>>10
Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:44:01 ID:Q311U1cB0

マジレスするのもなんだが
>>41が先に絶縁専用スレを立てれば良かったんじゃ？
スレ立てする気無いのは荒らしたいだけでしょ？

以後スルーします

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:10:16 ID:HVWYRlx8O

>>41さん
ここの人は絶縁仲間を作って自分の行動を正当化したいだけだからですよ。
弱ってる人に手を差し延べるﾌﾘして
絶縁に洗脳していく。
弱ってる人は洗脳されやすいですからね。

絶縁する、しないは個人の勝手だけど
（それによって自分が幸せでもそれはその人にとって正解だったというだけ）
相手の状況を理解しないまま
絶縁（ｻｲﾏｰを死んだものとする）しかみんなが幸せになれないなんて
ちょっと極端すぎる。

ちょっと違う意見がくるとずっとその負の連鎖が続くぞなんて宗教か？って意見しかでてこない。

このスレみてたら自殺や犯罪が増えるのも納得です。

前スレで
＞書き込みからすると年寄りだな
でも水商売でサイマー親で妊婦でメンヘラで爺か婆だったら
自分らがすごく優位に立てた気分

だなんて
『自分は社会の負け犬です』
なんて自己紹介する人がいるくらいだから
（水商売・ｻｲﾏｰ親・ﾒﾝﾍﾗ・お爺さんお婆さん、どれか一つでも当てはまらなかったら自分が優位に立てないw）
普通の思考回路じゃないんですよ。

関わらないのが一番だけど
よくわからないまま洗脳される人が増えないことを祈ります。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:20:35 ID:DoVHJQCv0

お金の話はやめて　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
お金はドロドロしてる。お金は争いを生む。
お金なんてなくなればいいのに。嫌い

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:28:19 ID:oiqsDZ4/0

>>41
>>45
携帯で自演乙

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:31:42 ID:HVWYRlx8O

>>47
まずはその単純な思考回路をなんとかしたら？
そんなんだから絶縁しか選択肢がないのよw
まずはお風呂に入りなさい。
あなた臭いから。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:32:07 ID:oiqsDZ4/0

たぶん携帯とPCで自演しているクズ太郎とやらは
実はサイマー家族に困らされているけど
既に自分がサイマーで距離を置けない状況とみた。
同じ仲間を作って愚痴りたいだけでしょ？
そうでないと、ここまで自演までして必死になるかね？
チラ裏に行けば仲間がいて良いじゃん。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:34:21 ID:HVWYRlx8O

もう一人臭い人がいたw
おまけに口臭もひどいw
あなたもお風呂入ったほうがいいわ。
歯磨きも忘れずにね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:54:37 ID:nqob3r5U0

>36
まずは縁切りおめでとう。
今は怒りと憎しみでいっぱいだと思うけど、いずれわかるときがくる。
あなたのお母さんはこの世で一人なのだし、親への愛情を否定する必要もない。
いつか彼女がのたれ死ぬ日が来ても、それはその人が自ら選んだ生き方だったのだと、敬意を持って見送ってあげよう。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:05:45 ID:NBz/Oz+60

>>49

たしかに本当に笑える自演だった
クズ太郎と連呼する奴と母親が水商売しているという女

母親の店がうまくいってないとか、給料もろくにもらってないようなことを言いながら
後に店の負債はありません、客に恵まれてて現金で払ってくれるとか
上場企業の部長以上しかこないとか、税理士はいってるとか。
それでいて年金払ってません。店を閉めて生活保護とか言ってることが一貫性なさすぎたよな

スレ住人のアドバイスを思った通りの答えが返ってきてストレス解消とか
最後のほうはただ煽りまくってただけ

しかもクズ太郎って発言してるのこいつらだけだったんだよなw
せめて携帯の女の方にはクズ太郎発言させないくらいの配慮をして釣ってほしかったw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:06:45 ID:oiqsDZ4/0

縁切りって言うと、今荒らしがいるみたいだから過剰反応するかも。
疎遠になるとか柔らか系の言い方のほうが良いと思う。
法的に絶縁も出来ないし、
連絡取らないとか距離を置くということだけど。
そこをまったく分かっていないのが荒らしているし。

＞このスレみてたら自殺や犯罪が増えるのも納得です。

なんで絶縁と自殺が関連するんだろ？
サイマーと共倒れするからサイマーに集られ疲弊して
自殺するなら解かるけど。

過去スレにサイマー親がパチンカスで
どうしてもパチが辞められず
結果サイマー親が自殺して
複雑な心境になったっていう人の書き込みを思い出した。
これからはサイマーに困らされる事はないが
いざ死なれるとやるせないよ。

サイマーだろうと食い物にされた家族だろうが
なんでも自殺に結びつけるのが許せない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:22:21 ID:HVWYRlx8O

前スレで
絶縁して自殺しようが犯罪おかそうが関係ない
（絶縁されて）刹那的にいきた人は自殺したりホームレスになって死んでいく
発言があったのをお忘れ？

絶縁=死んだものとする
もあなたがたのお仲間のｾﾘﾌですわよw

絶縁=距離をおくだけなんて誰も訂正しなかったよね？

先日邪魔といわれた
と４歳の子供を含む一家４人が惨殺されたけど
生きてる人を死んだものとするなんて思われた相手はどうしますかね？

ましてやそれを子供からいわれたら？

その発言に対して誰も否定しなかったけど？

後になってあれはそいつ一人の意見なんていうなよw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:33:36 ID:oiqsDZ4/0

ちなみにサイマー親が自殺したって人は
最初は早く死んでくれとか思っているみたいよ。
（これはサイマーに困らされている人はそう思うらしい）
しかし、いざ死なれたら死に方もアレだし
やるせないといっているんだが。

しかし>>45じゃ
＞ちょっと違う意見がくるとずっとその負の連鎖が続くぞなんて宗教か？って意見しかでてこない。

＞このスレみてたら自殺や犯罪が増えるのも納得です。

なんで自殺や犯罪になるって？意味が解からんよ。

前スレの文面は拾ってきても
まったく誤解力が無いのが荒らしの特徴。
前まったく相談者にアドバイスもしていないし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:37:04 ID:HVWYRlx8O

誤解力って？
読解力のこと？
無理に難しい言葉使おうとするなw
小学生かな？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:50:59 ID:NBz/Oz+60

>>54
>生きてる人を死んだものとするなんて思われた相手はどうしますかね？
>ましてやそれを子供からいわれたら？

俺があなたが言うお仲間に入るかどうかはおいといて・・・

私見であるが・・・生きている人を死んだものとする。というのは酷いとは思うが
相手ましてや自分の子供にそう思われるくらいのこと（借金もしくはそれに類する問題）をしてしまった
自分のそれまでの行いを省みるべき

ケースバイケースではあるが、少なくともギャンブル等で借金を作って家族に迷惑をかけるような奴は
たとえ子供であろうとも死んでしまえと思われてもしょうがないと俺は思う

そう思われることを酷いと思うなら他人を巻き込まず、自分の力で借金を全てを解決したうえで
過去の自分の行いを反省して謝るべき
自力で解決しようともせず他人に金を無心する考えであるなら「死ね」と言われようが思われようが自業自得

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:19:35 ID:HVWYRlx8O

＞最初は早く死んでくれとか思っているみたいよ。
しかし、いざ死なれたら死に方もアレだしやるせない

当たり前じゃん。
借金まみれな上に死んでくれなんて思われて絶縁されたら
自殺か罪を犯す確率高くなるのは目に見えてるでしょ。

無くすものは何もないんだから。
無くすものがない人は
怖いものなんてないんだよ？

借金背負って平気で回りに迷惑かけてきた人が
死ぬか罪を犯すかぎりぎりの状態の時に
残された人に迷惑がかかるなんて考える余裕ないでしょ？

でもそれでも自分が幸せになるために絶縁するんでしょ？
後で他人に迷惑かかろうが
自分を守るために。

罪を犯したとしても
法律は更正させようとする。
でも一人では更正できない。
回りで見守ってくれる人がいなければまた罪を犯す。

借金も一緒。
肩代わりするのは確かにマイナスになることが多い。
それは私も反省する。
絶縁で本人が気づくような人なら
それも結果よかったと思う。
でもそれがみんなに当てはまるなんてありえない。
むしろそれで気づけるならそれ以前に気づける人もいるはず。

むやみやたらに絶縁を奨めてみんなが絶縁したら
結果自殺や犯罪を増やす確率を高めてるはず。

それでも自分が幸せならいいというなら
別にいいんじゃない？

その結果が自殺でも
自分でそれでもいいと選んだんでしょ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:24:33 ID:HK0FOR140

>>58

自業自得。
そもそも、なんで自分が見捨てられたのか？
考えるべき。
それも気付かない様な奴は死んで当然だ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:27:10 ID:oiqsDZ4/0

つまりサイマー＝犯罪予備軍と言いたいわけ？
だから犯罪者にならないように
家族だからサイマーを見張れって言いたいわけだね。

犯罪者になったとしても未成年じゃないなら自己責任だと思うが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:30:18 ID:HK0FOR140

>>58

今まで迷惑かけまくった奴が
見捨てたら犯罪をおこすぞ。ってか？

もう死刑しかないな。
こんなこと言ってるサイマーを殺しても
正当防衛か、自衛行為で無罪になるだけ。

自分で自分の首しめてどうする？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:32:19 ID:oiqsDZ4/0

あれ？急に他の人のレスを参考にして
意見を自分が言ったように変えているね。

>>45では自殺や犯罪が多くなるのは
このスレで絶縁しろと洗脳された相談者が
自殺か犯罪が増える原因みたいなこと書いていたけど
私が急に過去スレの例を出したら
いかにも自分から言い出したように書きますね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:37:04 ID:oiqsDZ4/0

揚げ足取られると困るんで
>>62訂正

＞このスレで絶縁しろと洗脳された相談者が
＞自殺か犯罪が増える原因みたいなこと書いていたけど

このスレで絶縁しろと洗脳された相談者が
自殺か犯罪に走る原因みたいな事が書いていたけど
に訂正

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:49:21 ID:UOCaikKoO

両親の借金返すために、結局自分が自己破産することになってしまいました。
本気でこの親の下に産まれてきたことを恨んだ。
もっと早く逃げればよかった。馬鹿すぎる自分。
子供に金の心配＆尻拭いさせる親はマジで最低だと思う。
これは実際経験した人間じゃないとわからないだろう…
身内でも金なんて貸さないほうがいい。
一度でも甘い顔すると図に乗って、子供から金を借りることが当たり前になってくる。
今後絶対誰にも金は貸さない。もう懲り懲りだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:51:21 ID:oiqsDZ4/0

>>64
とりあえず決意しただけでも前進したと思うよ。
これから良い事があると思うから無理せずにガンガレ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:55:47 ID:UOCaikKoO

>>65
ありがとう。
本当に一時期辛かったけれど、借金精算して両親の前から消える事にしました｡
これからは自分がサイマーにならないように地味に生きていくことにします。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:01:27 ID:HVWYRlx8O

>>57さん
そう思われても仕方ないのは私もわからないわけではありません。

でもここにくる人みんなが
死んでくれとか、絶縁したいと思ってる訳ではないはずです。
（私がそうでしたし、過去にもそういう人が紛れてますよね？）

絶縁スレと確定しときながら（前スレで確定してましたよね）
また私みたいに迷い込む人がいないように
絶縁スレと限定したら？と前スレの770さんがいってもしないし
その都度争うなんて普通考えないですよね？
絶縁する気のない人を迷い込ませて絶縁させようと考えてるなというのがﾐｴﾐｴです。

私をこのスレに誘導した人もそうだったのでしょう。

絶縁したいけど、ひどい人間ですか？と悩んでる人に
絶縁してもひどい人間ではないよと
力を与えるのは、間違いではないと思うけど
（それなりの覚悟があってのことだと思うから）
ｻｲﾏｰに泣かされてるけど
絶縁したいわけではない人に
絶縁しか道がないというような言い方は無責任では？と私は思います。

絶縁する気がなかった人がその言葉を信じて絶縁した結果、ｻｲﾏｰに自殺や罪を犯されて
ここの人がいったせいでとなったら？
それは自分の責任だというのは発言した以上無責任ではないですか？
このスレの人が全員成人とは限らないし。
逆恨みされても平気ならいいけど
そこまで考えて発言してるとは思えないですよね？

2chだから？
匿名なら何いってもいいなんてことしてたら
ネットは匿名じゃなくなる時代がすぐにきますよ？
2chの殺害予告もﾊﾞﾀﾊﾞﾀつかまってますしね。
警察もネットのパトロールばかりしてられないでしょ？

でもそういう人に限って
ネットを匿名でなくするなんてって抗議するんでしょうけどね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:14:29 ID:HVWYRlx8O

＞絶縁しろと洗脳された相談者が
自殺か犯罪に走る原因みたいな事が書いていたけど

日本語わかる？
いつ私が相談者が自殺なんて書いたよw

前スレで（絶縁した結果）ｻｲﾏｰが自殺や犯罪をしてもと君の仲間がかいてるんだよ？

相談者じゃなくてｻｲﾏｰだ。
前スレから読み直せ。

君は読解力はないが誤解力はあるみたいだなw

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:36:38 ID:HVWYRlx8O

＞今まで迷惑かけまくった奴が
見捨てたら犯罪をおこすぞ。ってか？

普通に考えろ。
普通に暮らしてる人＜ｻｲﾏｰ（絶縁されてない）＜ｻｲﾏｰ（死んだものにされてる）

罪を犯す確率が逆だと思うか？
再犯率が逆だと思うか？
身寄りのない犯罪者が再犯する率が高いのは
ちゃんと立証されてるぞ？

そんな奴は死ねばいいとかの問題じゃない。
被害者の立場を考えろ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:48:36 ID:HVWYRlx8O

絶縁したい人、絶縁した人の考えはどうでもいい。
そのｻｲﾏｰが自殺しようが
罪を犯そうが関係ないんだろ？

そのかわり、罪を犯されても文句いうなよ？
犯罪者の身内だとマスコミが騒いでも文句いうなよ？
そういうリスクも承知の上で絶縁したんだろ？

ただその気のない人にまでむやみやたらに奨めるなということだけだ。
私がいいたいのは。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:04:25 ID:oiqsDZ4/0

ID:HVWYRlx8O
>>64さんのケースはどう思う？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:15:57 ID:HVWYRlx8O

今までのレスを読み直せ。
答えはそこに書いてある。
本当に日本語がわからないのか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:27:17 ID:oiqsDZ4/0

頭悪いんで是非>>72さんが解説してください。
誤解力が無いんで

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:30:55 ID:oiqsDZ4/0

あ、そうそうほかのスレに相談者が来ていますので
そちらに説教に行ってみてはどうでしょうか？
さぞかし素晴らしいアドバイスが披露できると思いますよ。
絶縁反対でも大丈夫なスレですよ。

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

このスレも相談者がいなくなりましたね。
ID:HVWYRlx8Oさんのお陰で誘導できて良かったですね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:38:08 ID:HVWYRlx8O

>>67
＞絶縁したいけど、ひどい人間ですか？と悩んでる人に
絶縁してもひどい人間ではないよと
力を与えるのは、間違いではないと思うけど
（それなりの覚悟があってのことだと思うから）
これが私の答え。
それでも

＞結果サイマー親が自殺して
複雑な心境になったっていう人の書き込みを思い出した。
これからはサイマーに困らされる事はないが
いざ死なれるとやるせないよ。

なんでしょ？
そういうリスクは考えておくべき。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:41:44 ID:oiqsDZ4/0

100行かない今のうちなら「絶縁専用」スレ立てれるんじゃない？
このスレは使わなければ落ちるから
ID:HVWYRlx8Oさんの好きなようにスレ立ててください。
私は寝ますわ。もう来ないのでよろしく。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:44:50 ID:HVWYRlx8O

私は携帯だってこと知らないのか？
前スレ本当に読んでなかったんだねw

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:45:08 ID:oiqsDZ4/0

携帯からでも立てられますよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 05:07:34 ID:HVWYRlx8O

悪いけど立てる気はない。

なぜかというと
前スレでも
私みたいな絶縁反対派が迷い込まないようになぜしないのか？
今までも迷い込んでた人がいたのにその都度争うほうがアホくさくないのか？
と聞いても返事はないし
今までこれで続いてきたから変えない、絶縁反対派がスレ立てても削除依頼だすといっていたしね。

ただ単に迷い込ませて洗脳したいだけなのは
返事がない上にそのままだったことからも明確だ。

じゃなきゃなんでこんな面倒くさい争いを続ける？
暇人だからか？
ちがうだろ。

私はわざわざスレ立てて削除依頼だされて
ここの住人の思う壷になるほど
アホではないのでね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 05:10:28 ID:HVWYRlx8O

私は暇人だかなw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 05:29:03 ID:HVWYRlx8O

書き忘れていたが
自殺した人がいると負の連鎖が一生付き纏うらしいぞ。
自分だけではなくて代々な。
前スレでここの住人が書いていた。

絶縁でひっそりと一生を終えてくれればいいがね。

でもそんなこと関係ないのか、君達は。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 05:33:44 ID:q8voU1vq0

サイマーって自分だけの都合の良いことばかり言ってるね。
こんな甘えた人間が親になること自体、本来間違ってる。
子供に迷惑かけないように死ぬなら、その方が良いだろうに、その程度の思いやりすらないよ。
子供脅して金タカル親なんて、人間じゃないんだよ。
ここだから、相手になってくれる人がいてうれしくてへばりついてるんだろうけど
サイマーの子供で生きるより、ポストの方がましだと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 05:50:47 ID:HVWYRlx8O

>>82は私にいってるのか？今の流れならそれしかないよな？

君も日本語がわからないんだね。
それともｻｲﾏｰの意味を知らないのか？
誰がいつｻｲﾏｰになったって？

君がｻｲﾏｰだからってここにいる人すべてがｻｲﾏｰだなんて
冗談いうのは君の顔だけにしてくれw

ｽﾚﾀｲを声に出して読んでみろ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 06:13:00 ID:HVWYRlx8O

ここの住人には何いっても通じないだろうし
またこれからも絶縁にもってくんだろうが

反対派がきてもせいぜい氏ねまでにとどめておけよ。
お前を殺すなんて
警察のお世話になるようなことは書くなよ。

頑張って仲間を増やしてｸﾘｸﾘ☆

バイバイキーン☆

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:42:49 ID:IVvTN4wA0

>>31
レス遅くてすみません、結局払わずにすみました。31さんの参考にはならないかもしれません。

差し押さえるなら本人が生きてる間に本人の財産を押さえてくれ、籍が抜けてない事で私達の物まで
差し押さえるつもりなら、今すぐ離婚手続きに入り本人からは完全に手を引く。いつ差し押さえに
なりますか?いつ?と、60代半ばの母が怒涛の畳みかけでした（ちょっと記憶違いで、最初の督促は
父の存命中でした。住民票を移した事で動いたらしい）

父が余命わずかである事、別居してかなりの年数になる事、入院に係る諸々の手続きの便宜上、父の
住民票を一時的に私達の住所に移したこと。こちらの事情は全てぶちまけ、督促とはいえ役所からの
電話を幸いこちらからも負債の相続に関する疑問をぶつけまくりました。

父の部屋(賃貸)のものは父の死後処分するつもりですが、それは家財を放ったままでは家主さんに
ご迷惑だからで、処分する事で父の財産を相続した事になるのなら、自分達は相続放棄し処分は一切
お役所に任せます。家賃は父の死後は一月分しか支払えませんが、家主さんにご迷惑のないようして
いただけます?担当部署にお話通していただけますか?

父は破産後また借金に手を出したサイマーで、母と私は逃げた家族です。スレ違いの話ではないと、
容赦いただければ幸いです。
布団と着替えと食器のみ、父の為に背負った返済中の借金を抱えて、それでも収支がきっちり見える
生活がどれほど幸せなものか口では言い表せません。完済した時の開放感も。

年金と破産後就職した給料で月50万近い収入があったにも関わらず、家族名義の借金返済にあてもせず、
むしろまだ私達から金をむしりとろうとした父、渡さなければ他から借金をしてギャンブルにつぎ込んだ
父の神経は未だにわかりません。

父の死後も役所から督促電話は来ましたが、上記のやり取りを話し結局父の存命中に何一つ動かなかった
役所の対応を話して支払いは突っぱねました。「払わなければ差し押さえしますよ」と言って差し押さえ
なかったのは役所です。その尻拭いなんかできませんから。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:49:18 ID:NQ6jXdmu0

すみません。85＝27です。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:31:34 ID:NjCY9aPq0

いまだに自演とか言ってるアホがいるんだな。

>>44
一応、返答しておくが、おまえ天然だろ。
現状で並立したら重複だ。

ここが絶縁専門でなければ分割する必要は無い。
ここのスレタイに絶縁を入れた後、絶縁以外の方法も模索するスレを立てる。

新スレも看板に絶縁を明記しなかったから、また絶縁を選択肢に入れ
ていないと思われる人が迷い込んだら注意を促さなきゃな。
クズ太郎批判も続けて欲しいらしいから遠慮なくやらせてもらおう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:50:47 ID:oumwQMQf0

>>85
家族の借金問題で苦労した事は同情しますけど相続の事をまったく理解していないですね。
あなたの父親と母親の籍が抜けていない以上は少なくともあなたとあなたの母親は
あなたの父親の相続人となります。
相続人である以上は相続の発生を知った時から3ヵ月以内に『家庭裁判所』に相続放棄を申立てないと
相続をしたことになります。（財産が負債だけでも）
仮に、あなたの母親が父親と籍を抜いていたとしても母親は相続人ではなくなりますが『あなた』は相続人のままです。
相続とはそういうシステムなので債権者が相続人に請求するのは正当な権利です。
負債だけを相続する意味が無いので相続放棄という制度があるにも係らずその手続きを取らなかったのはあなた方の落ち度です。
払いたくないと相手に主張するのは勝手ですが、状況的にも法的にもあなたやあなたの母親は財産の差押がいつあってもおかしくありません。
ただし、差押等の判断自体は役所がするので必ず差押られるかは私にはわかりません。
あまり経験則だけで根拠の無いことをアドバイスするのはよろしくないんじゃないですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:26:22 ID:ySB7meWE0

ID:+/o/vs1WO　ID:HVWYRlx8Oは
ではばいちゃばいちゃ☆
バイバイキーン☆

とか言いながら、相変わらずしつこく粘着してんな。
超キモいから、もう来ないでね～ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:57:25 ID:HVWYRlx8O

君がそうやって呼ぶからだろうがw
スルーすらできない君は
私に粘着してるんだよw
今まで何見てきたんだ？
君も日本語わからないのか？
残念だなwww

せっかくスレ立てた奴が
絶縁専用にしろという奴はスルーでと書いてるのにw

結局君はスルーすらできないアフォだwww

91 ：85：2008/06/28(土) 11:15:34 ID:ZfJrMVPZ0

>>88
お説ごもっともです。自分の経験は31さんのアドバイスにはなりえない話でした。
父の死後、介護疲れとしっちゃかめっちゃかになってた生活の建て直しとで、相続放棄の
手続きを忘れた事は痛恨の極みです。

ただ、別居・介護・相続その他に関して、仕事と介護の合間をぬって相当役所とやりあい、
地元の役所にも相談に行き、相続放棄を忘れた事でその後もし債権者などが現れた場合の
対応などの法律相談も重ねまして、まあいきなり身ぐるみ剥がれることはなかろう、剥がれ
そうになったらまた相談しにおいでと言われまして、現在に至ります。

みっともないけど、自分達の国保の保険料も月3千円ずつの納付書を作成してもらってちびちび
払ったくらいの貧乏ぶりでした。
「まあ相手さんもない所からは取れませんからね」と言われた言葉は逆に心強かったです。
長文自分語り失礼しました。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:27:06 ID:ySB7meWE0

>>90
うわっ、また出た。
超キモ、妖怪婆。

南無阿弥陀仏！！！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:37:04 ID:HVWYRlx8O

そうやっていう程
自分がスルーの意味すらわからないアフォだと
自己紹介してるだけだぞw
そんな自分をアピールするなwww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:43:52 ID:vpprT/YZP

以降、レスつけてる方も自演です。スタート↓

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:46:06 ID:HVWYRlx8O

>>92
良かったな
>>94みたいに自分を止めてくれる人が現れてw

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:01:23 ID:bSBkUwTE0

夜中からご苦労さん。
荒らしにマジレスしてｽﾏｿ

>>87
>>44はいたって当たり前のことを言ってるんだが。
削除依頼刺したところですぐにスレは削除されないよ。
たぶん内容からして次スレに使えと言われるだけ。

＞ここが絶縁専門でなければ分割する必要は無い。
＞ここのスレタイに絶縁を入れた後、絶縁以外の方法も模索するスレを立てる。

言いだしっぺが先にスレ立てれれば解決したでしょ？
それもせずになんで新スレ立つまで放置していたのか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:04:11 ID:bSBkUwTE0

テンプレに紛れ込んだけど
>>9さんも言ってるじゃん。テンプレ読めば相談者も解かるだろって。

絶縁せずにサイマー家族と仲良くやりたいってならこのスレで良いじゃん。
ここでなら思う存分出来るでしょ？愚痴もおkだし。
↓
いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

98 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/06/28(土) 13:07:03 ID:8K8lB7lgO

☆投稿前のマナー
★テンプレを読むこと｡ ttp://dolche.s2.xrea.com/pti/ptiw.cgi?f=te&i=56
テンプレとは､そのスレの最初のほうに書かれている説明やお約束のことです｡
投稿前にそのスレの1－10あたりは目を通しましょう｡

なのです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:07:37 ID:bSBkUwTE0

>>96訂正
×刺した
○出した

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:18:25 ID:bSBkUwTE0

スレ違いで申し訳ないが

>>91
>>88さんも言っているけど
税金は20年近く前でも督促が来るからね。
自分も税金に関係する仕事だから知っているが
税金の徴収は厳しい。
年月を追うごとに滞納の利息が付くからね。
いつかは徴収官が事情聴取に来ると思うから
そこでちゃんと話し合うことだね。
早めに解決する事を祈ります。
でも相続した以上、払うのはしょうがない事だよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:47:48 ID:ePEsFRaJ0

うちは１００万ちょい一年半滞納で３０万ぐらい延滞ついただいたい１０％ぐらいやね
葬式や税理士報酬、相続税とか他に優先しなきゃならない支払いがあったから、役所にもそう言った。
支払う意志はありますけどお金がありませんってね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:37:57 ID:ySB7meWE0

>>24さん
参考までにお尋ねしたいのですが、最初に
＞両親の年金や国保の滞納の支払い請求に役場の人が来ました。
とありますが、来たのはいつですか？
※答えたくなかったらけっこうです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:47:58 ID:g1xn4Xa70

スルー検定会場はこのｽﾚでつか

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:32:26 ID:NjCY9aPq0

>>96
＞それもせずになんで新スレ立つまで放置していたのか？

簡単な話だ。
おまえみたいな幼稚な奴が現行タイトル名の重複スレを
立てるのが明白だからだよ。

まず、このスレに絶縁の二文字を入れるのが最優先。
この際、絶縁推奨でもかまわんよ。

スレッドごとに相談者叩きが繰る返されている以上、
テンプレ云々も相談者叩きをする原住民の言い訳に過ぎない。

少し掘り下げて、いままで相談者叩きを行った馬鹿の言動を検証すると
・借金持ち家族をクズだ、サイマーだと言っていたクズ太郎
・相談者の数行の情報からこれでもかと言うくらいの予言（妄想）を行う
・絶縁を選択肢に入れない相談者に対し、>>97のように追い出し工作を行う

おまえが居なくなれば、相談者叩きは行われないのかもしれんね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:55:16 ID:4s2AyrS40

いつ相談者叩きをしたのかな。叩いてんのはどっちだろ？
重複スレになったって
次スレで使っている他のスレはいくらでもあんのに。
急に専門から推奨なんて偉く気弱になったねｗ
ごめん。荒らしにかまっちゃいかんいかんｗ独り言なんで。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 01:17:42 ID:AptmFcA10

母子お水で妊婦で祖母自殺で客層が良いサイマー母を持つ以上の
最強キャラはまだ思い浮かびませんか？
みんな程よい睡眠をとりますので、明日までに考えといてね。
家族や友達と円満な人間関係の人は明日は楽しい日曜日かもしれないので
宿題は月曜でもかまいません。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 02:22:20 ID:CTrfJBtj0

なんか、必死な奴がいてﾜﾛﾀ

全ての相談に対して、絶対絶縁するべき、という回答するのも変だし、
全ての相談に対して、絶対絶縁しないべき、という回答も変だよね？

ちゃんと相談内容を考えて回答しようぜ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:24:32 ID:SD9tJsf60

>>81

＞書き忘れていたが
自殺した人がいると負の連鎖が一生付き纏うらしいぞ。
自分だけではなくて代々な。

死に絶えて、絶滅すれば良いだろ。
サイマーに生きてる価値はない
こういう悪い連中に限って死なない

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:01:55 ID:ehPrubpdO

＞死に絶えて、絶滅すれば良いだろ。
サイマーに生きてる価値はない

君もアフォだな。
ｻｲﾏｰは自殺してもいいと君達いっていたが
負の連鎖が続くのは残された家族のことだぞw
つまり君だ。
そして代々続くみたいだぞw

＞そんな奴に限って死なない

ｻｲﾏｰが自殺したりホームレスになると書いたのは
君達の仲間だが？www
そして実際ここの住人の親が自殺した例をあげていたがな？
その発言がでたとき誰も訂正しなかったぞ？
後だし君か？w

アフォさらすなwww

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:07:46 ID:uSELzp6O0

スルー検定って何だ？なんでも検定にするあたりに資格大好きオバハン臭が。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:09:48 ID:uSELzp6O0

>>109
＞負の連鎖が続くのは残された家族のことだぞw

これは勝手にあんたが言い出した、単なる呪いの言葉。
しかも匿名掲示板で仲間も何もあったもんじゃないｗ
世間が全部敵に見えるサイマーは頭にウジがわいてるか、統合失調症だな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:23:56 ID:ydmIUHZA0

>>110
釣りですか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:24:50 ID:ehPrubpdO

＞これは勝手にあんたが言い出した、単なる呪いの言葉。

本当のアフォだなw
祖母が自殺とかいたら
その答えとして書かれたんだぞw
おまけにそういう星のもとでうまれたとw
寝言は寝てからいってくれ

＞世間が全部敵に見えるサイマー

誰がいつｻｲﾏｰになったって？w
前にも同じこといってるアフォがいたが
自分がｻｲﾏｰだからってここにいる人みんながｻｲﾏｰだなんて冗談は君の顔だけにしてくれw
君もｽﾚﾀｲを声に出して読んでみたほうがいいみたいだな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:41:00 ID:ehPrubpdO

＞スルー検定って何だ？なんでも検定にするあたりに資格大好きオバハン臭が

なんだ本当のアフォかw
ごめんごめん。
君は日本語がわからないんだったな。

絶縁反対派がきてもスルーしろというのがこのスレのルールみたいたが
君みたいにスルーできないアフォが多いため
わざわざスルー検定開始と書いて
君みたいなアフォに注意を促してくれてるんだよw
意味がわからないなら
カキコミなんかせずに
アフォさらさないようにしとけよw

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:49:34 ID:X34SLg1R0

まだ居るのか。
大卒のはずなのに二十歳のときにクレジットカード所持＆ブラックになった人だよね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:58:07 ID:ehPrubpdO

＞大卒のはずなのに二十歳のときにクレジットカード所持

学生でもカード作れるぞw
そんな常識もしらんなんて真正のアフォかwww

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:04:01 ID:X34SLg1R0

常識が当てはまらない人だからなあ。
親が借金しまくりだったんでしょ。
それで家族カード作れたのかと疑問。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:11:41 ID:ehPrubpdO

＞常識が当てはまらない人だからなあ。
親が借金しまくりだったんでしょ。
それで家族カード作れたのかと疑問。

カードの取得資格は１８歳以上だか？
家族カードじゃなくて
自分自身で作れるぞw
だからアフォさらすなとわざわざ教えてやってるのにwww
常識のないアフォだと自己紹介するなw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:13:42 ID:ehPrubpdO

>>118訂正
１８歳以上だか？　×
１８歳以上だが？　○

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:21:05 ID:ehPrubpdO

>>115 >>117
X34SLg1R0

随分いきがってたが
逃げたのか？www

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:38:03 ID:X34SLg1R0

いるよ。
収得資格があってもカード発行される訳じゃないでしょ。
安定収入のない学生？その属性でよく発行されたね。
すきまはあるけどね。
未成年は親権者の同意が必要なので「自分自身で」作れるとは言わない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:00:15 ID:ehPrubpdO

ネットででも調べていたのか？w

＞収得資格があってもカード発行される訳じゃないでしょ。
安定収入のない学生？その属性でよく発行されたね。
すきまはあるけどね。

君は学生時代に海外にもいったことがないのかw
学生の海外旅行が多い中学生の海外旅行はみんな現金や家族カードだとでも？
それ以外はたまたま作れたとでも？

学生は信用が一番低く、限度額は低いが安定収入がなくたって普通に作れるぞw
たまに親の調査があるみたいだが
私みたいに親がブラックでも簡単に作れたぞ？

君は信用がなくて作れなかったかもしれんがなw
嘘だと思うならカード会社に直接問い合わせてみろよw

＞未成年は親権者の同意が必要なので「自分自身で」作れるとは言わない。

自分だけの名義でという意味だかw
同意書は名義じゃないだろwww

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:02:56 ID:ehPrubpdO

>>122訂正
意味だか？ ×
意味だが？ ○

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:04:41 ID:X34SLg1R0

で、その信用が一番低く限度額の低いカードに
キャッシング枠10万あったんだ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:07:28 ID:ehPrubpdO

普通にあるがw
君は10万程度の信用もなかったのか？www

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:12:48 ID:X34SLg1R0

学生の初回発行なら普通キャッシング枠一桁万じゃね？
おれはキャッシング、リボは枠0にしてる。使わないから。
ショッピング枠は3桁万だけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:20:57 ID:ehPrubpdO

アフォすぎて話にならんw
書けば書くほどアフォだと自己紹介してるのがわからんのか？

信用はそれぞれ違うんだよw
社会人なら会社が大手な程信用が上がるのと一緒で
学生でもバイト先が大手である程信用は上がる。
その年数もな。

キャッシングは０にしてるらしいが
０にしないと使ってしまうんだろ？w
普通の人間ならわざわざそんな手続き必要ないぞw
ｻｲﾏｰ体質なんだなw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:28:45 ID:X34SLg1R0

＞学生でもバイト先が大手である程信用は上がる。
ﾌﾟ
枠0にしてるのは万一カード失くしたりしてキャッシング使われたくないから。

親も借金しまくりとは以前のレスにもあったけどブラックでもあったのね。
あなた自身もブラック。
＞君は10万程度の信用もなかったのか？www
人に悪態ついてる場合じゃないと思うけど。自分自身が信用0なのに。
将来の不安はないの？家族がいるんでしょ。
ブラックで家を買えるのかとか、元々ここに来た相談のこととか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:41:20 ID:wor4N4Da0

君ら2人そろそろ愛が芽生えたんじゃないの？
スルーも出来ない人間に人にアドバイスする資格無し。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:42:34 ID:ehPrubpdO

＞枠0にしてるのは万一カード失くしたりしてキャッシング使われたくないから。

暗証番号があるから簡単には使われないだろがw
なくした時点でカードを止めればいいだけの話。
なくしたことにすぐ気づかない位、たまにしかカードを使わないのか？

＞親も借金しまくりとは以前のレスにもあったけどブラックでもあったのね。
あなた自身もブラック。
ブラックリストの登録は5年～7年間だが？w
だから君みたいな常識のないやつとは話したくないんだよw
私は20歳でブラックになったが
今は結婚した上に解除されて、普通に２枚カードがあるが？w

自己紹介も程々にしておけよw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:50:49 ID:X34SLg1R0

＞暗証番号があるから簡単には使われないだろがw
では何で親に勝手にキャッシングされちゃったんだろ。

>>129
すまん。これで最後にする。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:59:41 ID:ehPrubpdO

子供の頃に親に作ってもらったキャッシュカードの暗証番号とクレジットカードの暗証番号番号を一緒にしていたから使われたんだよw
その頃は親を信用していたからなw
もちろんその後暗証番号変えたが。
他人になんて自分で言わない限り暗証番号なんてわからんだろw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:20:18 ID:ehPrubpdO

結局 X34SLg1R0 はアフォをさらけ出しただけかよw
だから私のことはスルーしとけってまわりがいってたのにw

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:35:55 ID:P53PLoHP0

>>132
悪意があれば同居家族なら簡単にわかるぞｗ
おまいに足りないのは危機管理能力だとおも

さっさと巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:44:23 ID:ehPrubpdO

＞悪意があれば同居家族なら簡単にわかるぞｗ
おまいに足りないのは危機管理能力だとおも

家族に悪意があるかどうかは
何かあってからじゃないとわからんだろがw
お前は子供の頃から親を疑って
銀行のカード、通帳、銀行印持ち歩いてたのか？
寝るときは部屋に金庫作って保管してたのか？
何かあるまで普通親は信用してるだろw
そんなに小さい頃から親に裏切られてたのか？
まだ家は成人してからなだけマシだったのかもなw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:57:02 ID:KdCj4UkTO

働き始めてから、数ヵ月して、親が何回か銀行に私の貯金残高を問い合わせていた。その頃から自分の稼いだ金は自分で守るしかないと思った。実際、親が私の名義で生活費を借金しようとした。「50代の親の生活費まで面倒みれない」と言って家を出た。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:58:41 ID:P53PLoHP0

何に食いついてるのかわからんが
>>他人になんて自分で言わない限り暗証番号なんてわからんだろw
に対する回答だｗ

おまいの家庭環境には関係ないよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:59:42 ID:ehPrubpdO

>>136は相談ですか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:05:26 ID:ehPrubpdO

>>137は何がいいたいんだ？

他人にというのは
X34SLg1R0 がカードをなくした時に勝手にキャッシングされないためにというから
偶然カードを拾った他人になんて簡単に暗証番号なんかわからんだろといってるんだかw
もちろんそれ以前にカードを止めればいいだけの話。
それこそ危機管理だと思うがw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:16:29 ID:+STNHR1Q0

ID:+/o/vs1WO
ID:HVWYRlx8O
ID:ehPrubpdO
は、木曜日から必死だな。
こんなとこでムキになっても何の意味もないのに。
なんて書くと、
おまえはアフォだとか日本語が分からんのかとか絡んでくるからだとか、
またムキになってレスが１０倍以上になって返ってくるんだろうけどな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:26:40 ID:ehPrubpdO

ならスルーすればいいだろがw
ここのルールじゃなかったのか？
絶縁専用にしろというやつらのレスはスルーでと。
私はそのやつらだか？

スルーすらできない奴が人にアドバイスする資格ないらしいぞ？
私にレスする奴も自演とみなすらしいぞ？

私はスルーされる側の人間であってあえて私がする側ではないのでねwww

私は何度もいうが暇人だw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:53:26 ID:+STNHR1Q0

まっ、暇人同士が口汚く罵りあってるちゅうことかな。ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:06:37 ID:ehPrubpdO

>>142
そういうことw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:39:01 ID:amZ9xpFU0

スルーと言って、スルー出来ている奴を見たことがない。
2ｃｈのスルーとは同類宣言なのではないだろうか。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:24:59 ID:1C5KZsSA0

これが最後のレスにしよう・・・とか思っても、
やっぱりムカつく事書かれたり反論されたりすると
書き込まずにはいられないんだろうね。
実生活でも我慢できない人間なのかも？
ネットごときでいちいち釣られてイライラしてても何もいい事ないよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 15:00:18 ID:RurU1jyj0

そろそろウンコの話でもしようぜ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:11:47 ID:1ZP6rHh60

スルーできないのはこのスレの人は他人に説教癖がついてしまっているせいだと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:10:27 ID:t60xN3oQ0

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:27:48 ID:3NCU7duvO

>>144
スルーも言えないこんな世の中じゃ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:05:37 ID:vz5uIw470

>>149
ポイズン

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:20:06 ID:vz5uIw470

ちょっと見ないうちにスレ伸びすぎﾜﾛﾀｗｗ
だからオイラが共依存ボダに関わると不幸になるってアドバイスしたのに・・・

思わせぶりレスも無視して絶縁しとけよ、得意技だろ。
サイマーからの要求は身内でも無視できる自称経験者サマはよ。
アドバイスに従えずに粘着されて不幸になっていくサマは、まるで身内に債務者がいても無視できずに
逆切れして転落していく家族のようで激ﾜﾛｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 05:23:57 ID:MMW+rDub0

>>151
そこは笑うとこじゃないから。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:42:14 ID:tYKIalya0

サイマーとの絶縁をある程度推奨するんだったら、スレ荒らしとも絶縁よろしく。
サイマーの書き込みを相手にしないでね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:21:41 ID:OR9bi7yj0

うちは兄がサイマー。私は6年会ってないし引越し先も教えなかったのに
先日手紙が来たよ。(登録してない電話番号にも出ない)
「生きていてくれて有難う。嬉しくて毎日泣いています」と書いてあった。
県内の不動産屋をしらみつぶしに当たったみたい。苗字が同じなら不動産屋も教えるわな。
「昔のように兄妹仲良く、酒でも酌み交わしましょう」とか。
それだけのしつこさで返済すればいいのに。
寝てるとこや風呂を覗かれてたこともある。
アパートの契約更新がきたら保証人は兄だけだから住み込みの仕事でも探すしかない。
なんとなく男性と住むのが未だに怖いし。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:44:36 ID:tYKIalya0

>>154
サイマーのお兄さんが保証人ということは、実はあなたもサイマー？
保証人なしで借りれる賃貸も結構あるのに、謎すぎる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:44:56 ID:CBbLG8VvO

兄妹でも縁を切るしかないんじゃない？
なんかされてからじゃ遅いよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:01:55 ID:3qxLzlyK0

サイマー以前に風呂を覗くってのが凄い

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:06:44 ID:tYKIalya0

>>156 >>157
いや、>>154ってメンヘルっぽいんだけど。ホントにお兄さんがサイマーなんだろうか
と思ってる。むしろ>>154のほうがサイマーっぽい。こういう愚痴は普通どれだけ借金されて
ひどい目にあったかというのが大量に書き込まれるんだけど、なんか不自然。

たぶん俺の思い過ごしだろうけど。ごめん。気にしないでくれ。

159 ：154：2008/06/30(月) 12:13:03 ID:lD87pzdY0

父親は定年退職したのでアパート保証人にはなれない。で兄が「なってやる変わりに謝礼くれ」と言われて10万円。
友達に似たような境遇の子がいて、父親に性的いたずらされたらしい。
その子が保証人なしのアパート借りたら出て行くときに追い銭40万円請求されたらしい。
幸い不動産屋の知人が仲介に入ってボラれずに済んだけど、保証人無し不動産屋はトンだ落とし穴が待ってる。
私はサイマーじゃないよ、分譲でも買いたいけど中卒で薄給で貯金も少ないし、
ローン組むにも保証人がいるからね。
底辺の人は決して這い上がれないと言うことの例かも知れない。
兄は親の年金にまで手を付けてるから、私が両親に小遣いあげても最終的には兄のもの。
長男だからと甘やかして育てた両親も悪いんだからしょうがない。
↑に書いた友達はお母さんに仕送りしてたけど、本人が白血病になっちゃった。
給料日には二人で安いお肉のすき焼きしてるんだ、苦労話はしない。
お互いに一瞬で崩れてしまいそうだから。

160 ：154：2008/06/30(月) 12:15:42 ID:lD87pzdY0

多分メンヘラでしょうね、否定はしません。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:48:06 ID:PXguurSl0

>>159
俺には何もできないが頑張れ！
独立行政法人UR都市機構の賃貸は保証人不要。

162 ：154：2008/06/30(月) 12:59:37 ID:lD87pzdY0

後出しとか自分語りと言われたくないので控えます。
みっともない愚痴を言ってみたかっただけ。
レス有難うございました。絶縁は頑張って続けます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:11:09 ID:m5x6wXhHO

>>162

カード会社を通して払うシステムの所は保証人要らないよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:45:12 ID:tYKIalya0

>>159
やっぱり話がおかしいんだよね。矛盾しまくってる。以下独り言。

アパートの保証人ならお兄さんがあなたの住所を知ってるのは当たり前。
まさか契約書も見せずに実印借りたわけでもないだろうし。名字が一緒だからじゃなくて
保証人だから住所を教えたんじゃないの？

父親にいたずらされたというのが不動産屋とどう関係あるのかよくわからない。
さらに保証人なし不動産屋でぼられるってどういう話かよくわからない。
追銭じゃなくて現状復帰費でしょ。あなたの友人が部屋をぐちゃぐちゃにしたんだろ、
としか思えないな。

普通は住宅ローンに保証人はいらない。あなたの信用が足りない場合だけ。

両親に小遣いあげても兄のもの、ってどうでもいいじゃない、そんなこと。
嫌だったらあげなければいい。

もちろん愚痴なんだから仕方ないけど、話の内容がむちゃくちゃ、でたらめだと思う。
個人的には、どうなんだろうって思ってしまう。もちろん独り言だけど。

165 ：154：2008/06/30(月) 16:01:14 ID:invilvI+0

後出しはしません、でたらめだと思いたければどうぞ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 16:26:38 ID:E16P7whz0

底辺からもきちんとした知識を持っていて、それを活かせれば這い上がれる。
今はただ考えずに人の言うことの上っ面だけ聞いてダメだと思い込んでるだけ。
何もしてないのと一緒だよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 18:51:56 ID:HxA8crrC0

うん、こんな友達いたな。
自分は何の経験もしてないのに、人から聞いた話だけで全てを決めちゃって
人からアドバイスされても、ああだこうだ言い訳して結局何もしないから何も変わらない。

あなたは絶縁したいと考えてるみたいだけど、絶縁対象の兄を保証人にしたりして
意気込みと実際の行動がともなってない。

そこでさ、いいアドバイス出てるじゃん。

→独立行政法人UR都市機構の賃貸は保証人不要。
→カード会社を通して払うシステムの所は保証人要らないよ。
→普通は住宅ローンに保証人はいらない。あなたの信用が足りない場合だけ。
→両親に小遣いあげても兄のもの、ってどうでもいいじゃない、そんなこと。
　嫌だったらあげなければいい。

こういうのをきちんと受け取っていかないからダメなんだよ。
携帯じゃないんだから、目の前のパソコン使ってＵＲの検索だってすぐできるだろ。

ついでに。住宅ローンはなるべく現金で頭金そろえれば属性低くてもなんとかなる場合がある。
あと地方の古マンションなら安いのもあるから探してみ。
似たような立場だけど、親にはもうお金出すの止めたよ。兄に流れるってわかってからは。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:11:38 ID:tYKIalya0

>>167
まとめてくれて、どうもありがとう。実はこういう人、以前のスレにもいたんだよね。
悲劇のヒロインに入りこんでいて、みんながアドバイスしたり矛盾を指摘したりしたら
逆に荒らして去っていった人。同じ人かしらんと思っただけ。

愚痴はきなんだろうけど、脱するための知識獲得と努力をせずに
愚痴だけ吐きたいんだろうな、と。
それは余裕がないだけじゃないんだろう、なるべくしてなったんだな、と。
別に絶縁しなくてもいいけど、やるべきことはいっぱいあるよね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:19:56 ID:0eEwG2kx0

どうせ何書いても大した解決法なんて知らない奴等ばっかなんだから
こんなとこで愚痴こぼすぐらいなら頑張って一軒家でも買えよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:39:09 ID:JWo+XzW10

>154
知らないままで居る事と、知ろうと努力する事は全然違う。
2chのいい処は嘘にしろ本当にしろ、情報があふれているって処だよ。
まずはアドバイスしてくれた処をネットで検索してみると良いよ。

そこから、今まで違う道が見えてくるかもしれない。
自分を大事にね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:59:28 ID:4naTI+i30

>>159
うちは定年年金暮らしの親を保証人にして、賃貸借りてるよ。
3回くらい別の不動産屋で契約したけどどこもOKだったよ。
定年退職者＝賃貸保証人NGなんてことはないんじゃない？
地域にもよるのかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:25:46 ID:2CXWDcyg0

>>171
物件による。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:26:05 ID:x673E+240

>>159
茶化しは相手しなくていい。兄以上にスルーしていい。

161も言ってるけど、UR都市機構かつての公団住宅。これは本当に保証人要らない。
保証金は家賃の3ヶ月分のみ。元々公団だから町の不動産屋よりは素性が知れてる。
何より一度入れたら年くっても追い出されない。

試しに「自分の都市　ＵＲ賃貸」でググってみてくれ。駅近や築浅は普通のマンション並みに
高いが、駅から不便で築古になると安くなる。
入居資格など詳しくないので、無駄足になったらすまん。

多重債務以前に、風呂や就寝時を覗く兄には近寄らない方がいい。兄に頼るくらいなら
まだ顔も知らん行政を頼った方がマシかと思う。
「多重債務の兄に居所を知られて居場所を変えたいが保証人がいない。助けてくれる制度は
ないか」と市役所のなんでも相談でもいい、福祉事務所の窓口でもいい。一度聞いてみては
くれないか。
担当者にも当たり外れはある。しかし、少しでも役立つ情報が得られたら儲けものだと思う。

159が多重債務者から一日でも早く自由になれる事を祈る。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:41:17 ID:JM2Sy77n0

>>170
問題は親に保証人を頼んだ時、兄に居場所を知られないかという事か。

あと賃貸者本人が所得税のみ引かれるバイトか、社会保険と厚生年金にも加入してる社員かで
保証人の基準も違ってくると思う。159の属性は正直厳しい。正社員で勤続年数が長ければそれが
信用になるけど、まだ若そうだしなあ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:05:02 ID:6i8iUkDbO

>>161
>>159じゃないけど、その独立行政法人UR都市機構の賃貸ってのは独身もOKなの？

>>164
＞さらに保証人なし不動産屋でぼられるってどういう話かよくわからない。
追銭じゃなくて現状復帰費でしょ。あなたの友人が部屋をぐちゃぐちゃにしたんだろ、
としか思えないな。

いや追銭不当請求って普通にあるよ
悪徳な不動産屋も少なくない
年数による劣化など考慮せず、床や壁全面張り替えて全額請求とか
強気で行ったり裁判までなったら不動産屋が負けるけどね
よほどの事がない限り、敷金を越える分はアパート管理側が負担するもの
敷金０円アパートなんかは注意が必要
敷金を取りながらも超えた分を請求する業者もいる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:46:56 ID:snwVhFNA0

>>164=>>1、言い逃げするために独り言、相談者叩き常習者、
世間知らず、大預言者、根拠は常に妄想。

自分が理解できないコメントは全部荒らしだと思い込むから
>>164のように嫌がらせ目的の書き込みをする。

この馬鹿の妄想はかなり古くから炸裂し続けているから
そのおかげで、気分を害して去っていった人は相当数に
上ると推測される。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:54:35 ID:G16+Thd40

パンチラ
ttp://image.blog.livedoor.jp/pcclgk2/imgs/0/d/0dee0802.jpg

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:06:24 ID:IDNthzVs0

>>175
それくらい自分で調べろよ。URは独身もOK。特別なことはない普通の賃貸だよ。

＞いや追銭不当請求って普通にあるよ
ないない。普通って何だよそれｗ普通に借りればない。特殊な不動産屋に借りたんだろw

>>176
で、このおばさんの被害は今のところ自己申告の風呂場と寝室の覗き、保証人になる際の10万円
それも自分から取引で出してるぶんだけなんだが。
普通の愚痴だったら、まず最初に来るのが何十万を数回貸してどうのこうの、なんだけど
むしろサイマーに保証人になってくれと頼んでるくらい。で、結局いくらたかられたんだよ、いやホントに聞きたい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:41:39 ID:ckynhrMD0

サイマーに貢ぐのは被害じゃないでしょ。
悪いのは出した方だから、恥ずかしくて言えないんじゃね？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 11:53:37 ID:6i8iUkDbO

>>176
そうか
最近流れが早いと思ったら、なんかピリピリしたのが常駐してたんだな
相談したわけでもないのに必死に食い付かれてストレス解消されたらそりゃ逃げるわ
リアルでも>>164みたいなのいるよ
ただ一言愚痴を言っただけで相談されたと思い込み粘着、口出し、強要、見下し、独りよがりの優越感に浸ってる奴

>>178
＞それくらい自分で調べろよ。URは独身もOK。特別なことはない普通の賃貸だよ。
乙

＞普通って何だよそれｗ普通に借りればない。特殊な不動産屋に借りたんだろw平和ボケ世間知らず

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 12:03:57 ID:IDNthzVs0

>>180
質問したじゃないか、おまえ。頭おかしいのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 12:09:39 ID:snwVhFNA0

>>178
おまえのクズ家族がどうたらこうたらいう話もおまえの自己申告
でしかないんだが、妄想以外の根拠があるなら出してみな。
他人に求めて、自分は出せないなんてことはないよな。

それと愚痴り方の書式があるならテンプレに入れとけ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:15:59 ID:IDNthzVs0

>>182
クズ家族？そんな話してないよ。妄想乙。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:15:37 ID:eaANM2sX0

私が>>1だか>>164とは違うよ。

別に賃貸の話はスレ違いだから適当に終わらせろって。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:15:51 ID:9w2fg4gX0

私も>>1だか>>164とは違うよ。

ウンコよりパンチラの方が良いね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:17:26 ID:56ijxvN30

http://blog-imgs-21.fc2.com/m/o/u/mousouteki/BiertjeBig110608.jpg
3本のビール瓶を上下逆にして撮影したもの

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:57:04 ID:YibbcS1M0

私も>>1だか>>164とは違うよ。

都合の悪くなったときはね。
賃貸の話はオレが無知だったのが恥ずかしいから適当に終わらせろって。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:33:09 ID:FyuAJKz/0

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:08:03 ID:8M6kJSlS0

結婚したばかりで
旦那に100万以上の借金があることがわかった。
結婚前に親の借金の肩代わりした様子。
その親はパチンカス。
内緒で携帯を覗いてしまってたった今発覚。
まだ本人に確認はしていない。
携帯を覗いた事で逆ギレされそうだから、
どうやって話を切り出そうか。

やっとサイマー家族から離れられたと思ったのに。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:26:52 ID:gvzZeDMyO

>>189
多分ダメな奴がよってきやすいんだろうなぁ。
そうゆう女てよく分かる。
携帯以外から分かる方法から攻めないと、絶対逆ギレするわな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:32:31 ID:jwkE0ghG0

今月から家計簿つける名目で、給与明細と通帳だしてもらうのはどう？
一ヶ月でいくらかの使途不明金が出てくると思う。

まぁ素直に給与明細出さんと思うけど

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 14:27:57 ID:XR3RDzQo0

>>189
あんたの親から聞いたんだけどでOK。どうせ修羅場だからホントに言った言わないはどうでもよくなる。
あなたがどうしたいかが問題だろうけど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 14:31:57 ID:XR3RDzQo0

ああ、不安だったらサラ金から電話がかかってきたと言って押し通せば、さらに無問題。
だれがかけたかなんて調べようがないからね。どこからかかってきたかは動転して忘れたで良い。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 15:01:21 ID:4Tq9WEej0

子供がいないのなら早めに離婚。
しばらく冷却期間をおいて、更正すれば再婚。
早めに対応しないと、引き返せなくなるよ。
子供は作らない事。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 16:09:10 ID:8M6kJSlS0

いろいろとアドバイスありがとうございます。

いろいろと悩みましたが
携帯を覗いた事を素直に謝り、
正面から話を切り出していこうと思います。

子供が欲しいという話をし始めた矢先だったので
借金が発覚して本当に良かったです。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:19:42 ID:7p/6pjUp0

>>195
＞正面から話を切り出していこうと思います。

それが良いよ。
借金の存在も、盗み見も、信用問題だから
早い段階で解決させないと後が続かないよ。

嘘も方便みたいなミスリードしている奴もいるけど
盗み見した上で嘘吐いたら、自分の立場がなおさら
悪くなるから注意するんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:29:35 ID:gvzZeDMyO

>>195
そもそも、なんで携帯なんか覗いたんだ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:55:32 ID:2zySfVtx0

よくあるっしょ

俺は見られても困らないけどな。
隠すとか消去とか携帯２号とかじゃなくてなｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:25:43 ID:cdUZgdul0

>195
夫はサイマーと決めてかかっている連中を見事スルーしましたね。
「怒られるから黙ってた。」って典型的サイマーのセリフですから。
話し合った結果やはり夫が更生不能なサイマーと判明しても、同じレベルに落ちて嘘のつき合いをするのはお勧めしません。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:08:18 ID:MiBDQOeNO

妻の父が農家で２町の農地を持ち生活しています。
現在１億三千万円の借金があり、土地の売却がうまくいけば返済は可能なのですが買い手がなかなか見つかりません。

今回相談したい事は現在僕と妻と子は妻の父の家族と同居しており、もし差し押さえや破産申告をする場合、僕の家族に何らかの影響があるであろうという事です。

法律に詳しい方がいらっしゃれば具体的にどのような影響があるかを教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:45:41 ID:FEFJHWFc0

結論から言って、>>200の資産には何も影響は無い。

同居人が動産執行を掛けられて、家の中を物色されても
全部>>200の持ち物でと言い張れば、同居人の資産価値
のある持ち物ですら保全することが可能。

例外はヤクザ絡みの借金。それがなければ無問題。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:03:43 ID:MiBDQOeNO

>>201 ありがとうございます。
義父は一般的な銀行から借りているようですので安心しました。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:20:04 ID:BlNddeLC0

>>200
職業農家で１億三千万円の借金で何が理由なんですか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:53:29 ID:6t8NEROP0

＞203
そりゃ農機具とか種子とかだろ、詮索するこっちゃない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:08:50 ID:BlNddeLC0

農家ってそんなに儲からないんだとびっくりしてしまって。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:19:26 ID:Eabxb/J10

>203
大型の農機具って、高いんだぞ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:13:14 ID:3uDh7tmm0

>>206
それにしても、借金多すぎだろ。
ギャンブルとかはまってる奴多いよ＞農民

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:56:32 ID:iobJkMdp0

>>200
転居先の物色は進めておいた方がいい。
破産が認められてから競売まで半年～１年の猶予はあるけど、
あっという間だからね。
両親が、地元には居づらいとか言い出す可能性があるし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:00:21 ID:5Q1HS6bD0

>>200
法的な事を知りたいなら、法テラスや法律相談で本職に聞くのが一番だと思う。
今ならまだ無料相談で間に合いそうな印象だし。
ただ、このスレで相談すべき件ではないと思う。借金が農業だけで負ったものなら、
このスレで言う「多重債務者」には当てはまらない。

200家の財産には何の影響もなくても、200の生活には影響ありまくりだろ？
家を売れたり差し押さえや破産後は200はどこに住む？200妻の両親は農業もできなく
なり、収入も住むところもなくなるわけだが、200は義理の両親を養っていけるか？
奥さんとそこらへんちゃんと相談してるか？

このスレはサイマーでもない家族が一文無しになったからって縁切り推奨なんかしない。
200がどうしたいか、どうすればうまく収まるかはむしろ既婚男子板あたりで聞いた方が
よくないか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:19:20 ID:qACxCGdJO

>>200です。
銀行などには別の事業を考えているという事で
待ってもらっている状態ですがいつまでも待ってはもらえないでしょう。
僕の家族は転居先を現在見つけています。
借金返済の為には土地売却しかなく、現在は二つの企業に農地の情報を提示し、向こうサイドで検討中との事。
やはりそれだけでは不安ですので他の企業の目に入るようにホームページを作成中。
僕自身、若く就職先も探さないといけないのですが今は妻の親を救う為に知恵を絞るしかないんです。
他に農地を早急に売却する手段はないでしょうか？
不動産屋を通すと手数料が取られ、返済出来るか微妙な額になるので辛いところです。
長文駄文失礼しました。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:25:48 ID:yuo57ThB0

>>210
主な債務の担保が土地だけなら、破産して、あとは債権者の
好きにさせるって手もあります。保証人がいると話は別ですが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:22:02 ID:zCt8DtG/0

>僕自身、若く就職先も探さないといけないのですが

待て。200は今無職で、嫁実家の世話になってるということか？それだと話が全然違ってくるぞ。
子供もいるのに無職！？

>今は妻の親を救う為に知恵を絞るしかないんです
アホか。まず自分の生活基盤をどうにかしろ。
嫁親の土地と借金は、嫁親と法律の専門家に任せろ。手数料ケチってどうにかなる問題か。
ホームページとかバカか。200の就職が最優先事項だよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:55:41 ID:cSMVJrj5O

親、兄弟と絶縁された方でアパートの保証人はどうされましたか？保証人なしか住み込ですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:43:48 ID:0TtU4ldV0

うちの弟が、３年前に別れた彼女から借金２００万円をしていました。
現在は１１０万まで返済しましたが、ここ３ヶ月返済を滞らせました。
そうしたところ、その彼女の母親から、兄である私のところに電話が来て
（番号は弟が勝手にだいぶ前に教えていました）、一括で払って欲しい
と言います。
　私は、この事実を最近初めて知りました。当然保証人でもなんでも
ありません。支払う義務はなんにも無いと思いますが、どのように
対処するのがいいのでしょうか？母親は私の勤務先も知っています。
勤務先まで連絡するようなことは無いと思いますが心配です。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:07:53 ID:SzgtTV/B0

>>214
本人に請求してください、とトコトン突っぱねるしかないんじゃないか。
会社に電話してくるようになったら内容証明でもつくって、これ以上こちらに請求してくるようなら訴え
ます、とでもするしかない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:08:05 ID:vWyv7d9DO

>>213さん
私は家庭の事情を全て知っている人に頼んでいます。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:14:15 ID:1lsPq4bJ0

>>200

212で言われているように貴方の就職先を探すのが第一
とりあえず貴方の資産に被害は及ばないことが分かったならいいでしょ？

くれぐれも他人の借金のことを考えている間は仕事はしなくていい
なんて考えてたら駄目ですよ
自分自身のことをきちんと出来ない人が他人の世話を焼く必要はない、むしろ世話してはいけない
世話したければ、まず自分が就職することだよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:15:56 ID:pDI25JOR0

住宅ローン返せず、家は取り上げられた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202635448/

現在、親の負債で困っている人を、叩いている輩がいます。
応援よろしこ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:18:30 ID:z173s4UU0

>>213
住み込みや社宅･寮付きの仕事があればそれにこした事はない。
定職を得る事とサイマーから物理的に離れる事両方クリアできるからね。
213が学生なら、就職担当に相談できないかな？

何年も定職に就きそれなりの収入があるなら、今なら保証会社と契約すれば
保証人なしで貸してもらえる物件は結構ある。
ＵＲ賃貸は保証人いらないし。初期に家賃の3ヶ月分は必要だが。

でも、保証人のあてがあるなら頭下げてでも頼んだ方がいい、とは思う。213が
若いなら尚更。保証人の判が一つあるだけで物事がスムーズに進んだりするから。
本当のロクデナシしか身内にいないなら、茨道でも保証人なしを選ぶしかないけど。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:05:40 ID:cSMVJrj5O

>>213です

身内すべて絶縁されてます母が私名義で金を借り現在私が支払い中なんです…

どうせ借金は私が払うんだからこれ以上食い物にされる前に家を出ようと思ったんですが…

金が借りれないとわかった母は最近では私の知人や恋人にまで電話をして金を借りようとする始末で…

知人や恋人に保証人を頼みにくくなってしまって…

住み込みも私に事情があり断られてしまいます。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:23:57 ID:oiStLTqC0

>>220
UR都市機構 (いわゆる公団住宅)なら保証人はいりませんよ。
高級物件もありますが、駅遠の築古物件など探してみては？

賃貸不動産板
http://money6.2ch.net/estate/

知人経由で行き先を知られないことにも十分に気をつけて

222 ：221：2008/07/06(日) 23:37:18 ID:DQQ2vX2t0

ｽﾏｿ、こっちでした
UR都市機構都市再生機構旧公団保証人不要無職可 46
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1199142922/

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 03:19:01 ID:FIuX6DkD0

>>220
その状態だと、保証人以前に引越し費用は出せるのか？
借金を支払ってるという事だが、就職はまだ？学生バイト？

これは220の事情を知らずに言うことだが、220がこれ以上母親の借金を負わずに
やりすごせ、またすぐに身の危険等がないなら、きっちり就職できるまでは家を
でない方がいいと思う。所得税しか引かれないバイトではなく社保完備の就職を
しなければ、家を出たところでジリ貧が待っている。

母親は働いているか？給料や貯金を勝手に持ってかれたり「ねえお金ないのどうしよう
お金お金」と220に借金負わせようとしたり、220の友人彼氏に金をせびったりするのは
れっきとしたＤＶだよ。一度保険所もしくは市役所のＤＶ相談に行っとくといい。

役所がすぐ何かしてくれるわけではないけど、220で書いてる事情を話し母親に困ってる
事を伝えるだけでもいい。どうすれば食いものにされずにすむか、と聞いてみてその役所の
人の対応を知るだけでも、後に役に立つ。担当者によっては、知恵をくれたりするし。
家族親戚があてにならない分、行政を上手く頼りにできれば心強いよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:30:49 ID:8FJE4aHD0

自殺したら遺族に請求は来ないんでしょうか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:26:50 ID:yc94Lug40

>224
場所と状況による

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:28:20 ID:FHBfFdWyO

>>220です
223さんありかとうございます。少しづつ引っ越し費用に貯めていた預金があります

母は無職です。

一緒に住んでいる障害を持つ唯一の兄弟も食い物にされていて連れて出ないとなんです…

まさに223さんの言う通り金、金、金、の日々です…

生活費を入れても生活における支払いもすべて滞納滞納です。仕事から帰ってくると電気止められているなんて毎月で、家も追い出される寸前状態です。その都度私が金を工面する始末です

何もわからない兄弟が可哀想で…

もうどうしたらいいかわからないです

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:40:24 ID:APu4abL/0

>>224
資産より負債が上回る状態なら、三ヶ月以内に相続放棄すればいいです。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:36:55 ID:LqXEtWHGO

旦那が弟の保証人になって債務背負った。旦那からしたら実の弟だから我慢出来るのかもしれないけど妻の私からしたらいい加減にしろ！って言いたい。
毎月の返済5ﾏﾝ･･そんな返済するなら子供の為に貯金したい(泣)

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:20:04 ID:o+NmrLYp0

連帯保証人ってもんはそういうもんだ。

金額が解からないが
耐えられないんだったら離婚しかないよ。

借金も立派な離婚理由になる。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:02:32 ID:wQ+QvASq0

サイマーが多重投稿して暴れています！

231 名前：名無し不動さん投稿日： 2008/07/06(日) 13:34:15 ID:flpIW5AC
でもカネなんかタダの紙なのに家族だったら恨みでもない限り貸してあげたら？
それで家族の絆がまともになるんだったら安いもんだろ。

住宅ローン返せず、家は取り上げられた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202635448/

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:07:25 ID:Qx4Dh7i00

むこうはID任意だからやり放題だな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:17:55 ID:wQ+QvASq0

そうそう。
誰からも相手にされないサイマーが涙目で悪あがきをしています。
身内から貸してもらえないのは死活問題だからねw
ここの住人を苦しめているサイマーは↓のような考えだから。

256 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 06:32:31 ID:???
自営が金策に親兄弟子供を巻き込むのはデフォだろ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:31:40 ID:mRkW0f74O

>>228
弟も旦那の保証人とかになってない？
兄弟で自営の人はこんな事するんじゃないかな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 05:30:36 ID:Df21MWWw0

>>226
兄が食いものに…というのは、障害者への給付金を母親が使い込んでいるって事で
いいのかな。
お兄さんの障害の度合いはわからないけど、226が一緒に連れて出ても大丈夫なの？
226が働きに行ってる間、自分で自分の面倒を見られるの？

なんにせよ、二人揃っての脱出はムリがある。226が先に出て生活基盤を作らなければ
今ほたるの墓になりかねない。お兄さんの保護者は母親なんだよね？

226が家を出る事で、お兄さんが虐待されたりちゃんと世話をしてもらえなくなるなら、
まさしく保険所のＤＶ相談案件だよ。保険所は地元の警察や精神科にパイプがあるから、
ＤＶ絡みなら一時的にどこかの病院か施設に保護してもらえるかもしれない。少なくとも
そう相談はできる。兄がすぐにでも危害を加えられそうなら。

226一人で自分の生活とお兄さんの人生と母親との決別(お兄さんの保護者を母親から
自分に移す）を同時にどうにかするのはムリ。どれも後回しにできない事だがムリはムリ。
226が崩れたらどうしようもなくなるよ。まず自分を助けて、それからお兄さんだ。
自分一人で何もかもやろうとしちゃダメだよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 06:10:31 ID:HRATKSf50

>>232
家族に金を与え続けたクズ太郎の話は無数にあるが
【過去の清算をしろ】という理屈以外で、家族に金渡せなんて
書き込みはあったっけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:25:52 ID:wvzsMMYa0

>>235
いちいちクズクズと汚い言葉を使うなよ。

サイマーに餌付けするなんて馬鹿だったと今はわかる。
どうにも仲の悪い家族が初めて自分に金を借りてくれと頭を下げた。これは最後のチャンスじゃ
なかろうか。そいつがまっとうな道に戻る、顔を合わせりゃ罵り合ったりしない普通の家族に
戻れるチャンスなんじゃなかろうか。

サイマーの行動パターンなんか知らない時期だし、たとえこのスレを読んでいたとしても、金を
出さずに自分だけ逃げる事はできなかったと思う。自分が文無しになりサイマーの本音を知って
やっとサイマーを切る踏ん切りがついた、とことん痛い目見るまでわからなかった自分は馬鹿だと思う。

しかし同じ所に嵌ってる人を、今自分がそこにいないからといって蔑むのは下劣だよ。
235がどういう立場の人かは知らないが、クズ呼ばわりはせいぜい過去の自分を心の中だけでしときなよ。
人間の心理として、他人を貶めてる内は自分を上げる事はできないからね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:42:51 ID:5XqRLXc8O

サイマー「友達に相談できないって友達いないんだろ」
友達に言えるわけないだろこんなこと
もうかかわりたくねぇ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:13:01 ID:UVbvPYzs0

>>236
235は向こうでも一人でもスレ嵐しているから相手にしないほうがいいよ。
ほんのちょっとパチンコをやったことがあっただけで、【パチンカス】と汚い言葉を吐いているし。
家族からお金借りれなくて気が立っているんだろうけど。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:03:53 ID:kViiAgFq0

>>236
数スレ前まで、妄想垂れ流しの>>238を筆頭に【クズ・クソ・サイマー・
パチンカス・ｅｔｃ】多重債務者の家族を口汚く罵っている書き込みが
頻繁にあったんだが、私がクズ太郎と言い続けたことによって
口汚い書き込みが大幅に減った事実から目を背けてはいけない。

＞人間の心理として、他人を貶めてる内は自分を上げる事はできないからね。

これは多重債務者の家族をクズだ・サイマーだ・パチンカスだ・と罵っている
クズ太郎にこそ相応しいお言葉だと思うよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:35:54 ID:UVbvPYzs0

>>239
妄想しているのは君でしょう。嘘はいけません。（垂れ流しという汚い言葉は使いたくないんでねw）

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:39:03 ID:2eR3NDmN0

>>239
やあ、クズ太郎。
そろそろ寝る時間だよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:52:11 ID:UVbvPYzs0

そして寝た子を起こしちゃいけない。
日付が変わったら出てくるかもしれないが、以下放置プレイでお願いします。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:56:47 ID:2eR3NDmN0

T豚Sであいもかわらずサイマー特集やってたね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:11:11 ID:+3wVo/3S0

ウチの息子はなにしてるの…
ママはショックだわー

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:38:28 ID:G6qNHvjS0

出席を取るぞ。

妄想太郎。 ID:UVbvPYzs0

偏向脳君。ID:2eR3NDmN0

ウンコ君。ウンコ君いませんか？欠席と。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:21:32 ID:wwOrrEcg0

クズ太郎は？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:01:36 ID:4pUvBjpX0

俺がウンコ君だけど、呼んだ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:10:49 ID:Cejmw4Qt0

おぅ、俺もだ。　またンコ話しようなｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:51:10 ID:v9jg/1Xy0

豚切り。

捨ててあった明細から、父親の借金が発覚したよ(;´д｀)
確認する限り3社から総額で500万円。
リボで返しては即また借りてを繰り返してる模様。

給料の半分近くをこづかいに使っていて、
家族は倹約の日々だったってのに。

母親連れてにげます

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:09:51 ID:L7wqWzlw0

>>249
がんがって逃げてくれ
母ちゃんは親父さんを見限っていればいいが
父親に未練があるのなら249だけでも逃げろ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:18:27 ID:PRwb2bBg0

逃げろ～！！頑張れ！

暴君親父の影にはバッチリ支える共依存者アリ！！
母親がぐずぐず言い出したらとりあえず１人だけで逃亡！

その後本気で母親が逃げて来たがったら迎え入れればいい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:51:44 ID:RLd2hU2L0

ベイベー逃げるんだ～♪

家族の債務をどう処理させるかということでもなく、ここに愚痴や
逃亡宣言しに来る人は、よく借金板に辿り着いたなぁと感心する。
（中には虚言壁のある妄想太郎の創作もありそうだが。ｗ）

>>249のように借金発覚→即逃亡と即決即断出来る人は
かなりレアな存在なんだが、父親は給料の半分を入れた上で
家族から金をむしり続けていたのだろうか？

５００万・年利１５％の債務の月々の利息が６万強、
年間の利息が７５万。無駄じゃね？

と、逃亡する前に父親に具体的な金額を認識させてから
出て行ってくれ。それくらいしてやってもバチは当るまい。

つーか、母親云々は置いといて、逃げる以前に自立した方が良いよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:39:20 ID:PRwb2bBg0

確かに・・・・逃亡成功した立場からみると
さっさと逃げる以外方法ないの分かってるんだけど・・・
最初はなかなか割り切れないかもね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:48:42 ID:7nbrl/300

いや、もともとが相当な毒親で、
最低限であってもきちんと生活費を入れてくれたことだけで
つながっているとしたら。
借金で、つながっていた最後の砦が崩れたようなもんじゃね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:55:51 ID:slelFRtc0

良いにつけ悪しきにつけ、親と縁を切るのには抵抗がある。
まともな親なら、一生縁を切らなくても済むけど
最初は親の恩を感じて、金を都合する。二度三度、間隔が短くなれば要注意
それでも、縁は切りにくい。
自分を守る決心が付いて、初めて行動に移せる。
結論が縁を切るではなく、結果縁を切ることだと思う様にしている。
それでも、？？？って思うことも有る。
兄弟だともっと縁は切りやすいと思う。子供もきっと難しい
悪いのは債務者なんだけれど

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:45:33 ID:4WnB4iyM0

依存の縁を切ることはサイマーのためにもなります。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:06:02 ID:gU1m4gDE0

なかにし礼の兄弟という小説はすさまじい。
身内サイマーの究極な例だ。
縁を切りたくてもストーカー化してタカってくる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:06:43 ID:j1GpG+fU0

あれ半分実話だから

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:58:04 ID:x73dBGDI0

テレ朝でドラマ化してたっけなぁ　ビートたけしが兄貴役で

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:57:06 ID:q/4Q30cC0

母親がパチンカスで多重債務者です。
去年に借金していることが判明し私は家を出ましたが
中途半端に情けをかけてしまい結果的に肩代わりして
風俗で働くはめになりました。心身ともにぼろぼろです。
風俗で働いてることは親は知りません。
サイマーに骨までしゃぶられつづけてここまで堕ちたら
実は今人生が終わっているのじゃなくてあの親から生まれて
きた時点で既に人生が終わっていたんだと気づきました。
愚痴ってごめんなさい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:16:24 ID:PhlkafSv0

おっ、上がってる。

>>260
去年借金が判明して、家を出て、たった１年で骨までしゃぶられ
つづけて、風俗勤めですか。大変ですね。

肩代わりした債権者はどんな金融業者ですか。
ヤクザ直系の闇金なんでしょうか。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:57:10 ID:BWns/s+h0

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263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 06:27:28 ID:pN6NRXsX0

>>260
親の為にあなたが地獄に落ちることはないよ。

自己破産して、別の仕事見つけてやり直す事できると思うけど何が障害ですか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:25:43 ID:97coU1p40

旦那がギャンブルで作った借金、債務整理で毎月7万返済になり、先月すべて完済しました
10年間でトータルしたら１５００万も使ってたよトホホ・・・
これからはやればやるだけ貯まるはずなのに仕事やる気が起こらないのはなぜなんだ？
会社行く気力がないわ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:43:01 ID:RnXZ/vRQ0

たまに借金返済を生き甲斐にしている人もいるからね。無意識でも。

友人は持病の事もあってしばらく自棄を起こして散財していた時があった。あまりの暴挙に止めに入った
が友人曰く「借金があるから生きていなければならないと思える。これを返すまでは死ねない」との事。

友人なりの自殺防止策だった。そんな無茶な、と当時思ったよ。

>>264
返済が終わった事で旦那に対して見切りが見えてきたのではないかな。余裕ができると考える事が増えて
くる。自分の人生をどう生きたら良いかゆっくり考えてみるといい。ぼちぼちがんばれ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:35:28 ID:HYuND+4X0

>>264
調停・和解後の過払い請求２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/
次は過払い請求が生き甲斐にならないかな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:39:30 ID:pFcLU0dt0

元旦那がサイマーで離婚して子供連れて家を出たものです。

結婚生活は首が回らなくなると嘘に嘘を繰り返した挙句失踪する始末
だったが今は失踪してないと思う。
もちろん取り立てやらなんやらの電話や郵便はシカトだと思うけど。

結局私に尻拭わせるために失踪してたんだなぁって今は冷静に思う。

出てよかった。これからも子供を食わしていくのも大変だろうけど
あのままだと道連れだった。今は今後の不安より助かった爽快な気持ちだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:06:10 ID:CULBlvSg0

エロ本の体験談は男のライターが書いているから
リアリティーがまったく無いんだよね。

文体を変えても、行間から作為的な心理がにじみ
出るから臭くてたまらん。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:57:36 ID:6P8OV7tb0

>267さん
以前何回か書き込みされていた方ですよね？

生活が落ち着かれたようでよかったです。

うちの義母は30年間サイマーに振り回されて
人生棒に振りました。
「お父さん（義母にとってのサイマー夫）が死んだときは嬉しかったよぉ」
てのが口癖です。

聞くたびにうんざりします。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 10:52:00 ID:nlxMSNHR0

>>269さん　>>267です。

覚えていて下さって嬉しいです。

なんとか会社に子供達の学校に通常生活開始しています。

私は連絡取りませんが今は子供が電話しても一切シカトのようです。
仕事もしているのかどうかも不明ですが取立を無視している生活
なのは目に見えます。

勇気を出して動いて本当によかったと実感しています。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:02:34 ID:w1qBBzdV0

>267
よかったな。

>269
うんざりもかわるけど、その口癖が出るのもわかるよ。
友人のサイマー父が死んだ時は「ホっとした」と言っていた。
絶縁したとはいえ、おいらも早くホっとしたい。
家族親戚一同とも「父は無縁仏」と話はついている。
哀しくはあるが、父の自業自得だし、涙も出ないだろうな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:51:54 ID:nlxMSNHR0

>>271さんありがとう。　>>267です。

喜んだのも束の間。元夫の新たな債務者から私の携帯へ連絡が･･･。
被害届を出すとの事。
「どうぞどうぞ」とは言いませんでしたが
「元家族でも連絡付かずお力になれなくてすいません。」とだけ伝えた。

聞けば先月生活費として借りた金だそうな。
その前に私たちは離婚して家出てるだが。

まだまだ続くのだろうか。ウンザリな気持ち痛感です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:59:58 ID:ukNuMMEN0

>269です。

長年尻拭いをさせられてたサイマー夫がいなくなって
嬉しいのは理解できますが
ほぼ会うたびに毎回言われるのでうんざりするのです。

愚痴ばかり言って別れようとしなかったくせに
何言ってんだろうって感じ。

サイマー夫の遺族年金で生活してるのに
（義父は死期を悟って自分が死ぬ間際に年金手続きしてくれたらしい）
なんで悪口しか言わないんだろうって思う。
ま、義母が尻拭いした額は、遺族年金何十年かもらわないと
帳消しにはならなそうだけどね。

一度口答えしたら（自分も悪いんじゃないの？みたいなことを言った）
キレられたからもう何も言いません。聞き流してます。
ｷｷﾅｶﾞｽﾉｯﾃｹｯｺｳﾂｶﾚﾙ･･･

267さん、頑張ってください。応援してます。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:08:12 ID:gzJG5VBe0

今日、サイマー親から借金の申し入れがあった。
もちろん断った。

俺はこのサイマー親を見捨てる決心でいる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:39:02 ID:yLWia9kSO

携帯から失礼します
>>274
お互い頑張りましょう

罪悪感に襲われたりしますが、そこで負けては
一生食いつぶされて終わり
何度も自分に言い聞かせています。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:14:16 ID:MaMlN+di0

>>274
自分はサイマー父親から「借用書書くから、いくらか都合してくれないか」
と言われたんだが、どうせ書く気も返す気も無いんだろうな…と思ってたが
父親を試す意味で少額だが、くれてやった。
（貸すと払わない時に腹が立つだろうから、くれてやれば腹も立たん。
もし返ってきたら儲けもん）
1週間経つが、案の定借用書は送られてこない。
ためしに電話したら居留守で出ない。

ま、これで縁が完全に切れたのだから安いもの。

身内のサイマーを見限ることを、「冷たい」、「薄情」というヤツが多いけど
そいつら、サイマーを理解して無いからなんだよね。
「負の連鎖反応」でコチラが巻き込まれる前に逃げるに限る。

>>275さん、その通りだと思います。
お互い頑張りましょう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:18:31 ID:fCH6cY7EO

先日、発覚したのですが…母親が多額の借金をしてまして、たぶん500万はあると思います。カードローンでカード会社からの郵便で発覚しました。
父親は、知らんぷりしてます。私は父親と仕事をしてます。マイカーローンもジャパネットも審査通りませんでした。カードもなぜか審査通りません。
母親の借金が原因ですか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:35:37 ID:F6cKlsV70

あなたの名義で借金されてるのでは・・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:41:36 ID:2/S8zLsx0

>>276
お母さんがお父さんに頼まれて作っているパターンだと総額は・・・
>>277さんの通りでも決して払う義務は無いので安心しましょう。
逃げることを考える前にまずはFCBJ(全情連)の窓口に行き自分の現状確認をするところから

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1213426183/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:20:49 ID:FIIsNwhd0

＞身内のサイマーを見限ることを、「冷たい」、「薄情」というヤツが多いけど
＞そいつら、サイマーを理解して無いからなんだよね。

そういう人って実はサイマーだったりもする。
自己弁護にくせにサイマーに同情しているフリをしている。
身内が金貸さない風潮になると、もう借りれなくなるからね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:36:25 ID:maxUQEaH0

「家族を守れ、家族の為に犠牲になるのは当然だ」発言は
サイマーって事でOKですか

「家族を捨てて、自分を守れ」発言は
サイマーに苦しめられた経験を持つ、現在更生中の人

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:58:32 ID:SJ0Xzwg+0

別スレに加害者が来たので、被害者の立場から相談に乗ってあげてください。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214883546/720-

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:06:30 ID:td5R01XD0

相談も何も加害者側には何もアドバイスできんよ。
むしろ被害者側の家族（この場合は夫）が来てくれればね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:57:53 ID:iIk9xHOz0

旦那が相談に来たら、7年前尻拭いしたのが悪い！って叩かれそうだな。
まあその通り尻拭いしたのが悪かった好例なんだけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:15:34 ID:sQPkyvEEO

相談者：借金の理由は生活費の補充です
回答者：なら旦那の甲斐性がない

なんか脊髄反射すぎる

生活費でブランド買い、生活費のため借金
中にはこんなのもいるだろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:21:27 ID:aB6zj/hN0

もしも生活費の補充に嫁が借金するのを旦那が知らない場合
旦那がサイマー、嫁は共依存
のパターンでガチ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:23:19 ID:aB6zj/hN0

うちの姉は>>286のパターンだけど
まぁ、｢旦那が次やったら離婚だ｣と言ったのが本当なら
嫁がブランド買いかパチだろね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:38:52 ID:ZcVxkPbR0

サイマーは本当の事をしゃべりたがらないからな。

旦那のためにも別れて自己破産してブラックになった方がいいと思われる。
未だに他人を頼っているようでは今回なんとかしても絶対にまた繰り返すよ。既に前科ありだし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:28:14 ID:DmF+Vayf0

実母に「お金（３０万）貸して」て言われた。
すでに２０万貸している。一銭も返してもらってないが。
こっちも結婚してて「そんなお金ないよ」と断ると、
「あるでしょ？おばあちゃんのお金が･･･」
私が結婚したときに、祖母からお祝いに頂いたお金をあてにされていた。
･･･本気で絶縁考えた。もともと毒っぽかったが、これではっきりした。
愚痴ってすみません。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:43:58 ID:/tExEOoa0

そういう事なら・・・
「もう使っちゃった！それよりうちもお金ないんだ貸した分早く返して」
「利子は１万でいいからね＾＾」
今後のために思いっきり取立てを厳しくしとけば？
毎日「まだ～？お金いるんだけど～！」って電話すれば？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:26:35 ID:jiHZKCmC0

相談です。
先月両親が離婚しました。父の借金が原因です。
元々父の単身赴任で別居していたんですが、毎月の生活費と家賃（実家は借家）
はきちんと母はもらっていました。
ところが離婚の半年ほど前から生活費も家賃も一部しか渡さなくなり、
愛想つかした母が離婚を決意して分かれたんです。
離婚後、母はまだ借家に住んだままで、近々転居する予定です。
離婚の際の約束で、延滞している家賃の支払や引越し費用は全て父が
負担するとなっていたのですが、父と全く連絡がつかない状態となっています。
会社も欠勤しているようです。どうやら借金取りから逃げている様子。

この場合借家の契約者は父なので、延滞分は無視しておいて大丈夫なもので
しょうか？母は父の度重なる借金で、貯金は使い果たして払うことは不可能です。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:41:08 ID:VGuc2Vw/0

>>291
そうなると保証人が滞納分の家賃を払うことになるんじゃないの？
てかサイマー親父が約束通り家賃を払うと思って離婚したのが
そもそもの間違いだと思うが。
せめて公正証書とかで書面を残すべきだった。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:43:50 ID:VGuc2Vw/0

書き足りんかった。

離婚はしても良いけど
自分で住んでいるんだから母親があまりにも考えが甘いと感じた。
まず、サイマー親父から自立しなければ話にならない。
借家の保証人が誰かは知らんが
事情を言って家賃立替で払ってもらい
後で保証人に母親が返していくしかないのでは？

294 ：291：2008/07/19(土) 22:13:44 ID:jiHZKCmC0

>>293
保証人不要の物件です。
敷金は払ってますが、延滞家賃は敷金の何倍もの金額です。
離婚の際公正証書は作成しました。
離婚して、母が今の家を退去するまでの家賃を全て父が支払うこと
と記載されています。
しかしその父が行方をくらましており、会社にも出社していない状況となると、
給与差押もできませんよね？その前にクビになるんじゃないかと思います･･･

行方をくらます前に母と電話で話した時には
「ちゃんと転居費用も払うから心配するな」と言っていたそうです。
その数日後にはこの有様です。
ちなみに私自身は、父が生活費を入れなくって母が困っていたので
その際にかなりの金額を用立てている為、これ以上支払は無理です。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:22:02 ID:sCYJ07uy0

>>293
保証人より行政に金借りる方がいいと思う。安易に他人に金借りることを勧めちゃダメだよ。
人の助けはもっと別の所で必要になるんだ、金で信用なくしちゃ後がない。

つーわけで、291はまず、自分の市か区の福祉事務所に行って291の通りに相談してみて下さい。

291がまだ未成年やら学生なら291家は母子家庭になる。世帯主の浪費で離婚した母子家庭は、
金なくて当たり前、様々な支援が受けられるんだから、まずそれを受ける所から始める方が
いいと思う。ちなみに未成年いなくても、生活に困窮してる人は相談に乗ってもらえます。

離婚の際、弁護士を入れずにご夫婦で届けたのかな？父親に対する金の督促などは行政でも
相談にのってもらえるけど、最終裁判所を通じて追い込みかける必要があるかも知れない。
弁護士の世話になっているなら、そこに相談にいくのもありですよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:28:06 ID:VGuc2Vw/0

借家の件はスレ違いだから
賃貸不動産板に行ったほうが詳しい情報が得られると思う。
http://money6.2ch.net/estate/

>>294
保証人不用の物件で滞納した場合は知らないが
契約書にその辺の事は書いているんでないの？
父親名義ならその辺を大家か不動産屋に相談したら？
>>294が立替もできないと言うなら仕方ないだろ？

とにかく行方不明の父親を探し出すのはかなり時間が掛かると思うから
あてにするなとしか言えん。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:30:37 ID:VGuc2Vw/0

>>295
＞安易に他人に金借りることを勧めちゃダメだよ。
最初、保証人がいると思ったから
いずれにしても本人が払えないのなら
保証人に請求が行くのが当たり前と思ったから
人に金を借りると言う意味で書いたのではないよ。
保証人に迷惑をかけるのが忍びないと思うなら返せという意味だ。

今回は保証人無しの物件だからそれは関係なかったが。

298 ：291：2008/07/19(土) 23:09:26 ID:jiHZKCmC0

レスありがとうございます。
私は現在1人暮らしで社会人です。近々母と暮らす予定でおります。
公正証書には、母が退去するまでの家賃の支払のほかに
慰謝料として毎月いくらずつ支払うこととなっていますが、
こうなっては慰謝料ももらえそうにありません。
万が一のことを考えて公正証書を作ったけど、サイマーの父に対しては
防御策にもならなかったみたいです。

母は離婚後ももとの借家に住んでる為、取立屋からの電話がくるので
精神的にまいっています。そのうち家にきたらどうしようかと怖いです。
母と暮らすことになっても私の給料で養っていけるかどうか不安。
サイマー父を本当に恨みます。
平気で人の人生を台無しにする、あげくの果てに借りたものを返さないで
逃げまくるなんて･･･最低ですね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:31:26 ID:IgYudagN0

>>298
本当は離婚する前に準備するべきだったんですが>>295さんの言う様に居住する
自治体にある寡婦福祉制度のことをよく調べるのがいいでせよ。
相談や補助金、転居費用など自立支援費用の貸し付け、職業訓練などいろいろとあるはず。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:15:55 ID:xh55AbO/0

>>298
近々ということだが、今すぐお母さんをあなたの所へ呼べないか？

家具や荷物を一時的にトランクルームにでも入れてでも（どの道借家からの引越しじゃ大半を
処分することになると思うが）もうその家は引き払ったほうがいいんじゃないか？
父親と金の決着がついてから、とかしてると滞納家賃が更に膨れ上がるだけだと思う。

もちろん家主や保証人に迷惑のかからないように、福祉事務所と必要なら弁護士に相談しなきゃ
ならないけど。
自分は行政で金借りて（引越し費用の貸出ってあったはず）費用を父親に請求するくらいしか
思いつかないけど、もっといい方法もあると思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:37:03 ID:Ag3/cT200

寡婦ならUR都市機構(いわゆる公団住宅)で探せば家賃は安いんだけどなあ
(同居する>>298さんの年収にもよりますが)
今はサイマー父を恨むより自分の甘さを反省して、早く生活を安定させることが
先決ですよ。

302 ：301：2008/07/20(日) 09:58:01 ID:ISDgCHkZ0

スマソ、寡婦の家賃を下げるのはURじゃなく公営(市営、区営、県営など)ですね。

303 ：291：2008/07/20(日) 14:17:38 ID:xrpnguVt0

色々ご意見ありがとうございます。
母が現在暮らしているのは公営住宅です。
入居の際、諸事情で保証人不要となっています。
延滞家賃が数ヶ月分となってどうしようもないので、近いうちに
県に相談に行ってきます。

契約者は父なので、母が現在住んでいるとはいえ母に支払がくるのは
筋違いかと思うのですが･･･相談にいかないとどうなるかわかりませんね。
結婚してからずっと専業主婦で、蓄えも全て父に使われて一文無しの母に
払えと言われたらどうしようかと不安で夜も眠れません。

ですが、転居したあとは副業してでも何とかやっていこうと決意してますので
心配は延滞家賃のみです。

父は死んだものと考え、前を向いて母と頑張っていこうと思います。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:12:23 ID:5axqnVtG0

>>303
>>母に支払がくるのは筋違いかと
家賃払わなきゃ追い出されるのは当たり前。家主からしたら、契約者からの支払いがなければ
居住者に請求するのは当たり前じゃないかな。

しかし公営住宅となると、下手に出ないほうがよくね？なんたって家賃が安い。
母親一人暮らしの方が、様々な支援を受けられるし。
303の「副業してでも」がちょっと心配だ。最初から生活が苦しくなること前提ってヤバいよ。
無理せず行政に頼りまくれ。こういう時の為に税金払ってるんだから。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:58:22 ID:9YSFns8b0

>>303
>契約者は父なので、母が現在住んでいるとはいえ母に支払がくるのは
>筋違いかと思うのですが･･･

契約者でもないのに独りで住んでいるのは筋違いかとは思わないのか。
ステキ思考ですね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 04:00:15 ID:LTkrM7Lq0

公営住宅を転貸し的に使うなよ。みんなの税金で、住宅に困っている人のためのものなんだから。
税金泥棒的行為だな。そのうえ家賃もイヤイヤってｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 07:20:50 ID:w/5CufQp0

６億円横領着服のオバサン

息子に騙されて・・だそうな
インタビューみたけど、このお母さんは逮捕ムショ行きで、息子は死刑にして欲しい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:29:52 ID:NJ8En3C7O

サイマー親を見捨てられない人へ…
サイマーは永遠に変わらん。
携帯から長文ｽﾏｿ。

経緯
高校卒業した途端、朝起きたら金融屋来てて申込書書かされてた。20歳で自己破産。
祖父死去後保険金で商売するも私に店やらせて本人豪遊。
取り立てが自宅、店両方貼紙貼りに来て夜逃げ、何故か｢あんたのせいや！｣と首閉められ一度目の逃亡。
当時の彼氏宅に逃げ込むも、しばらくするとDVで警察沙汰、親ﾊﾞﾚ。
サイマーよりDV選んで結婚するも、新居に親がらみの裁判所からの通知来たり[金返せ]の貼紙貼られDV悪化し離婚。
更正しかけた親の元に戻るもまた繰り返し、新しい彼氏(現旦那)に金を借りようとしたので逃亡。
逃亡成功したのに兄弟が心配になり帰還。案の定妹名義の借金できてた。
んで、あれよあれよと私名義で車購入された。闇金も保証人も。

サイマーは永遠に変わらん。しかし、庇ってしまう自分が変われば変われるのかも。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:13:42 ID:8iu+ClDzO

>>303
名義が父だろうが住んでるの母だから支払い義務ありますよ
って名義人いないだけで払わないなら即出てったんですか？
住んでいて家賃払わないで済むなんて聞いた事ありません

収入がそこまで無いなら家賃も一番下(公団は収入で家賃決まる)のはずです
市役所で相談して無利子で借りて返しましょう
あと払わないままだと次の公団住めませんよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:20:17 ID:rrrn+5Or0

公団は世帯主が死亡した場合、配偶者は継続して住めるけど
世帯主が離婚して出て行く場合はどうなんだろうね。
家賃払ってればそのまま住めるんだろうか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:48:33 ID:V9fwhBz9O

こちらで質問していいのかわかりませんが…相談させてください。
今月、結婚し新居をさがしていました。いい物件があり明日申込み書を提出し、審査が通れば入居が決定するのですが、旦那の父親が多重債務者です。この場合、旦那の審査は通るのでしょうか？調べてもよくわからず…アドバイス宜しくお願いいたします。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:04:19 ID:kMuYTuJ40

>>311
入居時にローンを組むんじゃなければたとえ本人に一億円の借金があっても関係ありません。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:24:52 ID:V9fwhBz9O

>>312ありがとうございます！明日まで心配で心配で。ほっとしました。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:55:34 ID:WVDUIMxC0

スレ違いでｽﾏｿが

>>307
息子の借金の肩代わりって言うけど
6000万ならともかく
息子の年齢（30歳そこそこ）からすると
全部借金ってのは怪しい気がする。
株とかにも突っ込んだのかも。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:58:41 ID:8iu+ClDzO

>>311
お父さんと離縁したほうが良いよ

息子の家を勝手に担保にして借金しかねないから

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:06:48 ID:V9fwhBz9O

>>311です。旦那は、借金している父親と同じ住所だということがひっかかるのでは、と言います…。以前クレジットカードをつくろうとした時に審査にひっかかったらしいのです。
賃貸の場合はローンにするわけではないので、大丈夫なのでしょうか。
しつこくすみません。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:18:19 ID:rrrn+5Or0

>>311
賃貸の審査ってことですよね？
保証人は誰ですか？
保証人が旦那の父親だと保証能力が無いと判断されるかもしれませんね。

いずれにしても、たられば言ってても意味無いですから
審査結果を待ったら如何ですか。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:47:18 ID:Sz2pxpHw0

>>316
クレジットカードで家賃を払うところを除き、賃貸契約は本人、保証人ともに
個人信用情報機関は見ないので大丈夫です。
５００万の借金を抱えて引っ越した経験からですがｗ

> 以前クレジットカードをつくろうとした時に審査にひっかかったらしいのです。
いつのまにか自分名義の借金が勝手につくられている可能性が。。。
信用情報機関を開示してみることをオススメします。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:47:55 ID:NXYx7cp30

ぶっちゃけその旦那はハズレですががんばってください。
離縁なんてものはありません。一生親子です。
他人の養子になろうが親子の縁は切れません。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:55:47 ID:Sz2pxpHw0

> いつのまにか自分名義の借金が勝手につくられている可能性が。。。
御主人が信用情報の開示を嫌がったら疑られてもしかたないです。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:39:39 ID:C41+IIX9O

>>319
親子の縁は切れますよ
法律学んで下さい

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:53:46 ID:5+BXCUrX0

>>311の旦那さんがお父さんと親子じゃなくなる法があるのなら
教えてあげなさいよ。意地悪な人ですねえ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:22:35 ID:KgDM0pvFO

>>311です。みなさんありがとうございます。
旦那の名前で借金があるかもしれないですね。調べてみます。保証人は、四万円出せば保証人がいらず、保証会社が付くというタイプの契約をしました。
たぶん今日の午前中には審査の結果が出る予定です…。旦那の父親とは本当に縁を切りたいです。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:41:50 ID:rB0HIDjr0

>>321
親子の縁って切れるの？
法律かじってるけど完全には切れないと思う
教えてほしい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:05:16 ID:EDNnoSCb0

親を訴えればいいんじゃなかった？
親子で裁判起こすぐらい超仲悪いなら扶養義務から外される・・・って
だけだったっけ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:38:43 ID:iieJwE+80

除籍だけで十分でしょ。
扶養義務(民877)を果たさなくても法的に罰則は無いんだから「知りません」でＯＫ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:54:07 ID:iGS5TwFC0

除籍しても親は親、子は子だよ。
扶養義務は有るから、死亡時確認等連絡は来る。
幾ら縁を切ったと言っても法律的には親子関係は成り立つ。
親の財産を受け取るのも拒むのも、子供次第。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:34:23 ID:rB0HIDjr0

>>327
そうだよね
法律上の縁切りできればもっと楽になる人多いと思う
ここ見てる人ならなおさらだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:39:36 ID:KgDM0pvFO

>>311です。
審査通りました！しかし妊娠中でつわりがひどく仕事を早退してしまいました。少しでもお金を稼ぎ新生活頑張ります。
ありがとうございました！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:41:59 ID:yLpLEk6q0

>>329
良かったな。
でも念のために311夫の信用情報だけは確認したほうが良い。
ついでに貸出禁止も申請したほうが。
サイマー舅の被害に遭う確立が低くなるよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:28:00 ID:qoBH6pYu0

>>326
おちゃめさんっ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:50:55 ID:s5wS02EB0

【交通】「手取り月10万」…タクシー運転手悲鳴 [08/07/23]
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/25(金) 00:34:37 ID:G0fi/K4Y
>>1
ＦＸ業者に口座を開設して、１００万入金してレバレッジ１０倍で１円利確すりゃいいよ。
自宅でマウスをクリクリして、ほんの１日で１０万円が得られる。

最高の頭脳が有ればなｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/25(金) 00:46:45 ID:wh7vv9Mn
>>537
嘘つくなよ！
税金もかかるんだろ？

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/25(金) 01:19:20 ID:U1yLKo4t
>>542
FXは税金かかるよ。しかし投資の中で株に比べると税金はかなり高め。
くりっく365で20%、ほかは50%です。本当に日本は金持ち優遇社会ですよ。
まじめに働くのが馬鹿らしい。

ただし、FXは継続して勉強していかなければならないし、自分の欲望のコント
ロールの出来ない人は数十年間かけた預金を数日ですることになる。
それのできる人は会社で働くより楽に生活できる。

よく主婦とかが内助の功とかわけわからんことを言って旦那が20代の独身時代
から50まで住宅資金としてためた数千万を数日で、すって
「私がFXをすることを見抜いて止めてくれなかった旦那が悪いとかいう」
馬鹿を定期的に見ることができる面白い場所です

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:26:20 ID:fKX19SfR0

法律　ど素人の議論を見てると頭が痛くなってくるぜ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:57:55 ID:uhzJ+5Y70

サイマー家族、借金を人のせいにするなよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:56:27 ID:vVEGM/nY0

>>334
サイマーに対して言っているのか？
それとも問い詰めたら逆切れしたサイマーが家族に言ったのか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:08:01 ID:Sr0UcfjFO

必ず誰かが相談にのってくれるスレから移動しました。兄の借金についてです。今日セブンで振込しようとしたら取り扱いできませんとなりました。→カードと暗証番号わかるのでアコムのサイトで残高ﾁｪｯｸを見ました。
が難しい言葉でよくわかりません…
元利金合計→95000
貸付金残高→90000
利息→5000
次回ご返済金額→5000
次回ご返済期限→20年7月1日
こんな感じです。…7月27日現在のなんですが期限が…先月払ってないんでしょうか？でも遅延損害金は0です。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:10:00 ID:8oGLn5/n0

　　　【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校　　　　高等専門学校の授業料の免除
通名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:16:57 ID:McpZdJ6M0

>>336
アコムのカードは誰の名義ですか？

あなたの名義ならアコムに問い合わせればすぐに分かります。
兄の名義なら何がしたいのか説明してください。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:24:37 ID:Sr0UcfjFO

兄の名義です。
今日兄が帰ってきたら電話させようとしましたがアコムの電話オペレーターは夜9時までで…兄が仕事休みの日までもやもやしたまま待てない状態です。。。
○なぜカードで振込できないのか
○サイトの次回ご返済期限は過ぎているのに遅延金は0で、次回ご返済金額が利息の分だけって…このあたりサイトを見て意味が分からないんです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:41:36 ID:o025GFGp0

遅延金は、「支払い期日」から「実際の支払日」までの日数に、延滞利息を
掛けたものだから、未払いの場合は「何日間延滞したか」が未確定なので
算出できないんじゃないだろうか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:49:19 ID:4AYBRYQX0

>>339
いや、338が聞きたいのは、あなたが兄のカードで振込してる事情だと思うよ。

兄はサイマーなのか？このスレのテンプレ「サイマーの特徴」に当てはまる？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:58:25 ID:evh5MPaUO

兄も頭が弱いのなら、あなたもちょっと…
とりあえず何故カードで取引出来ないかだけでも、
時間内に聞かせれば済む事だろ？
推測すると７月に未払いがあるから本人と話したい何かがあるんだろう。
後でネットで照会出来るんだから別に恐れる事はない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:06:37 ID:evh5MPaUO

ついでに通常利息に延滞した日数分入ってる金額だよ。
本来別々の項目が普通だとは思うが、
延滞の利率も同じだから延滞扱いになってないだけと思われる。
なんならアコム直営のＡＴＭに一緒にいけばインターホンで話しが出来るのでは？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:14:21 ID:evh5MPaUO

後さ知らない人に状況伝える時は『振込み』と『払い込み』の区別位はちゃんとつけようや。
指定銀行口座に一万円振り込めば７月分は払った事になり、次回支払日も更新されると思う。資金に余裕があればの話しだけどもね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:35:06 ID:Sr0UcfjFO

>>339
みなさんありがとうございます。遅延金は期限の7月1日～振込んだ日までの金額ですもんね。そんなことにも気づかずすいません。慌ててしまって…
私が行った事情は兄が昨日夜セブンに払いいったら｢お取り扱いできません｣ってなって"こんな時間だからかな"と思ったらしくいつも仕事の兄にかわって私が、お金とカードあずかりまして午前中にセブンいったらやはり"取り扱いできません"となりました…。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:02:31 ID:cth4GEl10

＞３４５
もしもATMの画面では暗証番号入力までいけなかったなら
カードを磁石に近づけたり、曲げてしまったことでカードが
ATMで読めなくなったのが原因でしょう。

お兄さんからアコムのフリーダイヤルに電話した方が良いかも
カードが再発行されるまでの返済方法も教えてもらえますよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:20:13 ID:fAdBJh3b0

いずれにしても管理するなら今後の責任もとるつもりで。
悪気はないんだろうけども、ある意味自分が安心だから
管理に手を貸すって人も多いからね。
中途半端は良くないよ。
うちの旦那も若い頃に多重だったらしく、
兄がここは五万だから連絡しなくて良いとか、
ここは五十万だから貸付けないように連絡とか、
する事なすこと中途半端に手を出してきた。
五万とか五十万とかってのは業者が決めた枠であり、
満額借りている状況というのが弟の姿なんだけどね。
連絡した会社の貸付は止まったが、
返済している分連絡しなかった会社の枠がどんどんあがり、
トータルで増えたよ。
まぁ今は情報管理のせいで家族と言えども事実は企業も話さないし、
聞かないけどね。昔の話・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:59:42 ID:Sr0UcfjFO

>>345
カードは暗証番号入力もできお金入れるとこも開いたのに、完了したら…お金入れたとこ開いてお金返ってきて明細書には取り扱いできませんとの文字でした。。
中途半端に首突っ込むのでなく最後まで監視しようと思います。しかし…冬に10万借りたみたいなのに…今だに9万って…いつ完済になるのやら

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:34:02 ID:oUSIh92j0

>>348
てか、あなたの借金を兄が名義貸ししているわけ？
（名義貸しだとしても兄の借金になるわけだが、サラ金でも注意しているでしょ？）
兄の借金なんだから夜中だと言って仕事で返済できないってわけないんだが。
アコムのATMなら24時間稼動しているわけだし。
返済は銀行口座引落にも出来るわけだし。
それか相当の田舎なの？
コンビニがあるって事は
それほど田舎じゃないから、どれかの選択は出来るわけ。
あなたはまったく関わらない方が良いと思うよ。
いわゆる代払いになるとあなたに返済義務が移る可能性もあるわけだから。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:42:42 ID:hB42oNob0

馬鹿弟が、チンコで借金3００万円（単身赴任中始めたらしい）
絶対出すな、代払いしたら親子の縁を切ると親に言った翌日、両方の親が（弟の嫁の親も）１５０万づつ出し合い代払い
１年後、残債と新たな借金混みで５００万円が発覚
弟は、全額を吐いてたわけでは無かった
親もさすがに、再度の建て替えは出来なかったので
ここの書き込みを印刷して、弟嫁に離婚と、サラ金の前に給料を差し押さえる様手紙（２年前）
以来音沙汰無し
本日、弟と弟嫁が菓子折持参で来る
司法書士にお願いし、過払いの請求し精算借金は全て無くなる
家の名義は、嫁に書き換え弟に財産は無しにする
暇があるからチンコするので、空いた時間はバイトをさせてるとの事

弟は、１年間チンコに行ってないと断言
チンコ以外の趣味を持つ様勧める
今度チンコしたら、離婚して給料を差し押さえる様目の前で弟嫁に言い
弟には、一玉でもはじいたら、人生無い物と思えと脅し
親に出して貰った金は、バイトで家族生活に迷惑を掛けず完済する様シミジミと話す

夫婦別れず、完済して、過払いが戻り、チンコ止められて良かったわぁ～～
この板に書かれてる事を勧めただけなのに、感謝されました

弟が助かりました、皆様に感謝いたします
この板がいつまでも続きます様に

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:27:09 ID:8f0PXSVE0

風俗でも行ってたのかとおもったら、パが抜けてるのか。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:31:07 ID:uJfOH33t0

普通はそんなにあっさり更生しないもんだけどな　w
殺す以外、手はないのが一般的

ある意味、例外的事例と言える。
油断するなよ>>350

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:25:19 ID:BMyGsjUe0

>>352

俺も弟は密かに誰にもばれないように
借金してる気がする。

一度、借金する癖がつくと、死ぬまで直らない。
俺も、正直、サイマーは殺す以外に更正方法は無いと思ってる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:49:19 ID:bntEE5q90

>>352 >>353
99パーセント同感。
残り1パーセントは世界は広いから立ち直る人もいるかもしれない。と思っているから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 08:58:50 ID:bAB4dcJP0

立ち直る人もいるかもしれないけど、
これは立ち直った、救われた判定が早すぎる気がするね…。
今、新たな借金を隠し持っていても、自転車が破綻して、
家族にばれるまでには少なくとも数年から5年位はかかるだろうから、
たかだか数年何もないからって、治った判定はなぁ。
10年、20年って単位の話だと思う、それでも半信半疑レベルじゃないかな？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:16:55 ID:H8ImvsRW0

他人の家族が立ち直るのが、よっぽど羨ましいんだろうなぁ。

それと比べて、自らの家族が如何にアレなのかを痛感するから
そんなはずは無い、そんなはずは無い、と念仏を繰り返しても
自らの家族が更生することはないのにな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:05:48 ID:EURcVneiO

兄の借金に悩まされて７年になる
母親は、ストレスから鬱病になり脳卒中で倒れた
でも弟は、全く反省しなかった
３日でお見舞いに来なくなり、パチスロ、出会い系三昧
一度家から追い出したが、２ヶ月後には警察のお世話になっていた…

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:26:01 ID:IzACNC9Y0

>>356
確かに、ここに巣くうあんたが立ち直ることはなさそうだけどなｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:37:08 ID:7YvmAovZ0

ウチは立ち直ったと見せかけて３年後再発！
その１年後再々発！！
その半年後の今・・・またもやアヤシイ・・・。
もう闇金しか相手にしてもらえないから今度こそヤバイだろうな。

縁は切れてるから害はないけど、見てるとホント死ぬまで治らん！って思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:07:41 ID:H8ImvsRW0

>>358
巣くうといえば、以前誰かに、パラ崩れがここをかき回していると
指摘されたことがあったんだが、初心者スレに誘導してた馬鹿が
それに当るのかな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:23:12 ID:V7eVStVD0

>>356
釣りにマジレスするのもなんだが

サイマーが更正したのを見て羨ましいんじゃなくて
これからも気をつけろって事を言いたいんじゃないの？

キツイ事言うが
サイマーが更正（治った）したとはっきり解かるのは死んでからでしょう。
それだけ人に迷惑をかける借金（多重債務）は怖いってこと。
信用も失くすしね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:01:56 ID:H8ImvsRW0

>>361
多重債務者もピンからキリまであるからなぁ。
比較的軽度な多重債務者をモデルに全体を語っても無意味なのと
同様に、おまえの家族みたいな死んでも直らない級で全体を語るのも、
アホみたいな話だと思うよ。

つーか、俺はＨＮ付けなくても判るように書いてるんだから
おまえはいちいちレスしなくても良いんだぞ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:06:17 ID:kD+AbPJ30

>>362

比較的軽度な多重債務者。

ここが笑いどころですかね？
多重債務者はすでに軽度じゃないし
一般人とも違う。
多重債務者は死んでも直らない。
殺すしかない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:18:56 ID:CQv39GwT0

>比較的軽度な多重債務者。
ｗｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:19:47 ID:H8ImvsRW0

>>363
ねぇねぇ、君は何人くらいの多重債務者をサンプリングして
その珍説を唱えてるの？ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:33:35 ID:Xxoy5s8/0

比較的軽度な覚せい剤依存者。
比較的軽度な殺人犯。
比較的軽度な幼児性愛者。

とでも言えばわかるか？
おまえの娘を、比較的軽度な幼児性愛者に預けてみればいいんだよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:47:40 ID:kD+AbPJ30

比較的軽度な大量殺人犯は、無罪でゆるしてやれってか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:13:45 ID:H8ImvsRW0

>>366
なるほど、おまえの偏向説だと軽度なクズ太郎は存在しないということか。ｗ

それとも、多重債務者に育てられると、全員幼児性愛者になるって事か？

>>367
他人の二番煎じじゃなくて、もっと捻りの効いた屁理屈を頼むよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:16:09 ID:ej3lufst0

>多重債務者もピンからキリまであるからなぁ。
多重債務者は一種類。借金が有るか無いか。
量で多い少ないは、全くの無意味
質問なんだがオマエが言うピンを詳しく説明しろ。同じくキリも詳しく説明しろ
納得で出来る回答を望む。

>比較的軽度な多重債務者
馬鹿としか言いようがない(世間知らずの厨房鴨しれんな)的発言
比較的軽度とは何を指すのか、具体的に説明を望む

＞同様に、おまえの家族みたいな死んでも直らない級
治った実例を詳しく列記してくれ。

つ「恥の上塗り」

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:55:53 ID:Xxoy5s8/0

>>368
一応マジレスしてみる。

重い多重債務者＞軽い多重債務者>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>>普通に住宅ローン抱えてる人

という事なんよ。

そりゃ多重債務者の中にも重い軽いはあるだろうが、
50人幼児をレイプした奴と10人幼児をレイプした奴を比較するようなもので、意味がないんだ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:17:19 ID:V7eVStVD0

荒らしに触ってみんな悪かった。スマンネ。

わざわざ>>361で

＞人に迷惑をかける借金（多重債務）
＞信用も失くすしね

って括弧つきにしてサイマー限定で書いたわけじゃないのに
いちいち突っかかってくるID:H8ImvsRW0はアホか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:43:20 ID:kD+AbPJ30

>>371

気にすんな。
みんな、そいつがアホだって事は気付いている。
99パー、サイマーだよ。
サイマーは自分が攻撃されると、正論でもぶちきれるからな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:22:44 ID:DFR0LJs10

よく来る名物サイマーだよね。
家族に嫌われて、このスレでも嫌われて、誰も相手にしないから
このスレで必死になってるボケジジィ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:47:26 ID:zMuvCbRl0

デジタル脳というか、頭悪いのがウジャウジャ沸いてきたな。

>>369
多重債務とはなにか？
どういった種類の債務が多重の対象になるか？
借金し始めてどの時点から多重債務になるのか？
なぜ完済できないのか？
ナゼナゼ厨のおまえの基本的な認識をまず説明してみな。

>>370
なんだかよくわからんが、債務総額の多い【普通に住宅ローン抱えてる人】
が100人の幼児をレイプするのか？

>>371
＞荒らしに触ってみんな悪かった。スマンネ。

おまえ毎回それだな。
くだらん茶々入れ→スマンネ→他人にスルー指示
妄想し過ぎでラリってるのか？

>>372
その正論の根拠になる多重債務者のサンプリング人数はまだぁ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:16:08 ID:C2qgjyfE0

>>374
私は頭が悪いので
ID:zMuvCbRl0さんさんの話がよく理解出来ません
頭が良いID:zMuvCbRl0さん
是非
＞多重債務とはなにか？
＞どういった種類の債務が多重の対象になるか？
を教えてください。お願いします。

みなさんそれを答えてくれれば
荒らし呼ばわりしないと思いますよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:17:59 ID:C2qgjyfE0

下2行訂正。

ID:zMuvCbRl0さんが答えてくれれば
皆さんはID:zMuvCbRl0さんを荒らし呼ばわりしないと思います
でした。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:28:58 ID:O5+3fBwk0

>>374を見てもレスの末尾が必ず疑問形になる
ナゼナゼ厨のID:zMuvCbRl0に他人の話を理解して
答えを考える知能が備わっているとはとても思えない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:02:21 ID:WyEyI+Rd0

>どういった種類の債務が多重の対象になるか？
馬鹿なのかマジなのか、借入先が複数になった時点で多重債務者。
返済しようが、返済するまいが多重債務者。

相当サイマー脳の進行が進んでいて、まともな一般社会人とは
かけ離れていることに早く気がついて欲しい。

多重債務種は、他の多重債務者より借入額・件数が少ないと偉いように思っているかもしれないが
一般人から見れば、多重債務者は多重債務者で屑なわけだが････

サイマー脳は治らないから、早く死んでクレ
周りに迷惑が掛からないように、ひっそりと単独で死んで欲しい
呉々も、他人を巻き添えにしないで一人で死んで欲しい。
金借りたのも、借りた金を使ったのも自分の意志だから
死ぬときも自分の意志で潔く簡潔に死んでね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:57:11 ID:zMuvCbRl0

クズ太郎脳だと住宅ローンと教育ローンでも多重債務者になるんだな。ｗ
自分の収入で元金を減らしていけるレベルと、借金を払うために借金を重
ねる永久パターンを一括りにしか出来ない脳味噌しか持たないから
家族に言われるままに金を渡し続けクズ太郎化したんだろうな。

クズ太郎化すると、何か問題が起きるたびに、現実逃避的な楽な解決方法
を好み、異なる意見を持つ者に対峙した場合、相手の死にる解決を求める
精神異常者に進化する。

>>375（>>369と同一人物だよね）
＞多重債務者は一種類。借金が有るか無いか。

おまえの場合はローンで車買った時点で多重債務なんだから
お話にならない。まず>>374の認識を書いてみな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:41:27 ID:681d2wxj0

zMuvCbRl0はスレ違い。勝手に適切なスレを建ててそちらに
お逝きなさい！

次の家族に悩まされてる人、ﾄﾞｿﾞｰ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:44:19 ID:E4iJ/HF60

多重債務者の定義は>>5にある通りじゃないかな。

ま、借金しまくる前にいくらでも手を打てるはずだから、複数の有利息無担保金融に手を出した時点で
多重債務者だろうけどね。クレカの一回払いはセーフ、キャッシング・リボを複数の会社でやってると
アウトくらいかな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:38:50 ID:sOhYYd4R0

>>375です。369さんとは別人です。

>>378さん、まともに答えてくださって恐縮です。
申し訳ないのですが
本当はID:zMuvCbRl0さんだけに答えてもらいたかったのです。
どうもほかの方とは思考が違うようなので。
もちろん悪い意味ではないですよ。

必ず家族が更正した、しないの話しになると必ず現れる方なので。
どういう考えの持ち主なのか気になるだけなのです。
私が思うにたぶんサイマーではないと思われます。
サイマーならこのスレは辛くてたまらないでしょうし。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:17:33 ID:usqpg7NV0

379は荒らしじゃないよ。
ここの住人が、多重債務者の定義すら知らずに人の相談にのっているという事実が自分には衝撃。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:27:16 ID:zMuvCbRl0

>>382
別人でしたか、すみません。

必ず家族が更正した、しないというより、在り得ることを
在り得ないと喚いている馬鹿どもを、もぐら叩きしているだけ。
ということにしておきましょう。

>>383
ここの常駐組の半分は知能レベルが極めて低いガキだから、
そういうこと書くと自演扱いされるよ。

>>380
おまえは仕切らなくて良いから、あっちに行ってなさい。しっしっ

次の創作体験談、ドゾー

385 ：375：2008/07/29(火) 21:05:37 ID:sOhYYd4R0

>>383
>>384
早速ですが頭のいいお二方

多重債務者の定義

を解かりやすく説明お願いいたします。

386 ：375：2008/07/29(火) 21:07:23 ID:sOhYYd4R0

これが気になるんですが

＞次の創作体験談、ドゾー

まさかこのスレは創作話だけだと思っているんですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:13:16 ID:TmKQyc540

>>386
彼は妄想だけで社会と繋がってるんだからそっとしといてやれ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:20:00 ID:zMuvCbRl0

>>385,>>386
君、ググレないの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLR_jaJP232JP232&q=%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%82%B5%E5%8B%99%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

で、【だけ】なんて書いてないけど、少なくとも
↓こんな文章は創作だと思うね。

>>357 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/07/28(月) 16:05:48 ID:EURcVneiO
>>兄の借金に悩まされて７年になる
>>母親は、ストレスから鬱病になり脳卒中で倒れた
>>でも弟は、全く反省しなかった
>>３日でお見舞いに来なくなり、パチスロ、出会い系三昧
>>一度家から追い出したが、２ヶ月後には警察のお世話になっていた…

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:27:31 ID:sOhYYd4R0

まさか私のバカみたいなレスにはまったく返さないだろうと思ったけど

>>384
＞在り得ることを
＞在り得ないと喚いている馬鹿どもを、もぐら叩きしているだけ。

0.000001％在り得るとする。いや実際にあると思う。
他スレに実例で稀にサイマーが更正したらしい？レスがあった。
（サイマー本人談の場合がほとんどだがｗ）

しかし、それに安心せずに
借金再発を用心するに越したことは無い
（サイマーから離れる、サイマーがらみの金銭関係には関わらない、など）
と皆は言っているんだが？違うか？

在　り　得　な　い　という意味を
字　面　の　ま　ん　ま　でしか読み取れないお前には
サイマー以下の頭の中なんだろうなｗ

>>377が良い事言った。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:40:50 ID:sOhYYd4R0

>>356

391 ：匿名：2008/07/29(火) 21:43:42 ID:OeO3c6DK0

使えるかも
http://www.kinyu-nattoku.com/index2.html

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:44:35 ID:usqpg7NV0

多重債務者とは「借金を借金で返す人」のことを言う。
当然2件以上借入れている事になるが、借り入れが複数でも返済できているなら多重債務者にはあたらない。
日本に200万いるらしいが、そのうち借金をやめられた人は0．02人か？（笑）
確かにここの相談に出てくるサイマーは救いようがない場合がほとんどだが、それはあなた達のような・・・
めんどくさいから続きは379に任せる。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:52:16 ID:HOpBKVUo0

いないことを証明するのは。。。
ああ、悪魔の証明ですね、わかります。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:56:43 ID:zMuvCbRl0

>>389
なんだ、もう馬脚を現したのか。
もうちょっと落ち着いて書けよ、日本語変だし、？が多いぞ。ｗ

質問攻めから豹変して罵声を浴びせる奴はパターンが決まってて
一方的な勝利宣言を経て、意味の無い中傷書き込みを続けるんだよな。
せいぜい頑張りな。

過去10年の破産者数が約160万人。
民事再生は約１／１０、特定調停が約１０倍と言われていて、それに任意整理
を入れてアバウトに計算すると、過去１０年の債務整理経験者は約２０００万人。

これだけ対象数を膨らませても、知的障害者の0.000001％説を適用・・・

>>392
>>それはあなた達のような・・・

突っ込みどころにフタをされた気分だ。ｗ

369 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/07/28(月) 22:16:09 ID:ej3lufst0
多重債務者は一種類。借金が有るか無いか。

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/07/29(火) 09:02:21 ID:WyEyI+Rd0
馬鹿なのかマジなのか、借入先が複数になった時点で多重債務者。
返済しようが、返済するまいが多重債務者。

ここの住民の多重債務に対する認識がおかしい事が露呈した日だったな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:06:02 ID:h9dp8FAJ0

、過去１０年の債務整理経験者は約２０００万人。
それじゃ成人人口の数分の一が債務整理してることになるよｗ
それは一部の人が何度も債務整理してることを表してませんか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:23:50 ID:8ZrFEA+H0

申し訳ないが疑っちゃ悪いが>>350も創作だったってこと？
いつもの流れで荒らすために。
全部パが抜けてるし変だと思ったが。
今になって最後の2行が気になって仕方ない。
荒れたとは言え、その後に書いた本人も出てこないし。
注意はすれど、けして350を叩かれているレスは無かったのに。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:12:18 ID:lt2d/SmT0

>>395
これだけ対象数を【膨らませても】、知的障害者の0.000001％説を適用すると
０．２人で、整数にはならないということです。ｗ

破産者数以外は適当な係数を掛けているだけなので正確性に欠けます。
二度、債務整理をしている人もそれなりにいると推察されますが、免責や引き
直しによる恩恵が得られないので、三度以上はほとんどいないと思われます。

債務整理はサラ金、クレジットカードによる多重債務だけではなく、事業資金な
ど別の形態の債務も当然存在し、それぞれ性質が異なります。
いろいろ調べてみると対多重債務の勉強になり、クズ太郎が喚き散らしている
内容がいかに馬鹿らしい戯言であるか理解できるようになります。

>>396
>>350が創作かどうかは知らないが、俺とは無関係と一応言っておく。
俺は一人二役や創作を書き込む努力は必要ないからなー。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 09:09:22 ID:d/YrabWq0

357は創作だとみんな分かってるね。
スルー能力高いなと感心した。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:19:40 ID:IjiEGt7b0

>>397
どーでもいいことだが　ｗ　を使うなら　。　はいらない。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:51:31 ID:cBrnJQl70

>>398
一つ上のレスにいつものヤツが来ているから
ただの愚痴レスには誰も飛びつかなかっただけだと思われ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:19:53 ID:ff3aISqP0

自分に関係ないレスだったら
反応しなければいいのに。
余計につりだの荒らしただのと思われるだけだぞ。

402 ：横レス失礼：2008/07/31(木) 10:53:41 ID:O2SPL0ET0

わざと書いているだろうから（かまってちゃんで？）相手にしたくはないが、
サイマーがらみでなくても
読む人よってはあまりに酷い書き込みなんで失礼しますね。

>>394
>>397
サイマーとは関係ない突っ込みで申し訳ないが

＞知的障害者の0.000001％説

はどこから出たんですか？
ググっても詳しい正確なソースが出てこないし。

私は身内に池沼がいるので知っているのですが
本来はもっと割合の数字が高いはずですよ。

日本の全人口に対する割合なら
少なくても数百人のうちの数人の割合ですよ？
（詳しく、解かりやすいソースが出ないので貼れないが）
大都市の場合で約0.3％だったかな。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/shogai/topics/shougaishasuikei.html

403 ：横レス失礼：2008/07/31(木) 10:54:47 ID:O2SPL0ET0

ただ単に反論したいが為に、他人のレスを適当にコピペし
サイマーにまったく関係ない
デタラメな事を書かないで貰いたいですね。
関係者に非常に迷惑ですよ。

スレ違いになるのでレスは結構です。
（たぶん、サイマー家族は池沼と同じ
とかみたいなレスを付けるのは目に見える）
これからは反論する時に気をつけてもらいたいだけなんで。
それとサイマーと池沼を一緒にされても困るしね（お互いに）
スレ汚し失礼しました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:58:32 ID:FGwFvxi20

知的障害者とは>>389=ID:sOhYYd4R0を指している。

>>389
（更生する例が）
> 0.000001％在り得るとする。いや実際にあると思う。
これについて、ただ数字が適切ではないという突っ込みを入れているだけだと思うぞ。

1億分の１しかないというのは、日本人の中で１～２人程度しかいないことになる。

そこまで珍しいことではないが、それくらい珍しいということを言いたいのだとは思うが、
意見が対立する相手にわざわざツッコミどころを与えるのが、議論下手。
相手に得意げに論点をずらされる。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:31:03 ID:UE4f5xpi0

馬脚を現したと言えるのは・・・まぁ良いか。
蓋しといたほうが。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:44:32 ID:pmE/oj6G0

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:58:08 ID:pmE/oj6G0

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:21:25 ID:Ui4TurEq0

家族に多重債務者がいると大変だよ

409 ：クレジットカード：2008/08/01(金) 12:37:52 ID:FxMY3PO30

ブラックでも滞納中でも融資可能、クレジットカードが持てます＜本当です＞
クレジットカードを持った後は車や住宅、事業資金もＯＫ（条件により）
毎月、数に限りが御座います。８月先着順受付中

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:30:56 ID:PGY/9k1h0

親父よ
道楽みたいな仕事考え改めてくれ
1年のうち2ヶ月休みさらに１ヵ月くらいはただ働きになってるって・・・
本人は借金しなくてごろごろしてるが
家族があちこちで工面するハメになってるんだ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:44:25 ID:aKYHxpqoO

兄貴がギャンブルで五百万も借金してやがった。有り得ねぇ……。

もうどうしていいかわからないんだけれど、まず出来ることはなんなんだろう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:46:45 ID:lLzLVajxO

>>411さん
お金は貸さない。梅。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:54:48 ID:aKYHxpqoO

>>412
わかった、アドバイスありがとう。何か頭の中が真っ白で何していいかわからないけれど、とりあえず過去スレとか探してみよう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:05:54 ID:289uOpSuP

>>411
代払いで現状を悪化させる以外のことはしていい。

特定調停のすすめ【その15】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/

それを本人が拒むなら家族全員で全力で逃げるべき

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 11:30:32 ID:xrv8dxw20

>>410
工面しなくていい。

家族の協力がなくても親父さんが一人でその仕事すると言うなら、それは親父さんの人生だ。
あなた方家族もまた、誰かの尻拭いでなく自分で選んだ人生の為に生きるべきだと思う。

工面するなら、独立別居の為の資金にしなよ。工面できる内にさ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 14:12:12 ID:zZ1Kfaz8O

>>414さんへ

>>411です。特定調停について兄貴を交えて家族とも相談してみました。この先どうなるかはわかりませんが、何とか頑張ってみます。

スレの方々、全レスしてすみませんでした。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:06:55 ID:L7J3fX7g0

>416
あなたが何を頑張るの？
家族が頑張っちゃうのは実は自分自身の不安を解消したいからで、サイマー本人の更生には害にしかならない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:51:27 ID:bYbf/X6s0

てｓ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:54:08 ID:bYbf/X6s0

tes

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:55:03 ID:bYbf/X6s0

やった、書き込めた。これで世界の平和を取り戻すことが出来る！！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 01:03:36 ID:pQB6bid90

>>416
どう頑張ろうがあなたの人生だけど、悪い事は言わないからここのテンプレだけは読んで。
サイマーに情けをかけて人生食い潰される家族は少なくないんだよ。助けるも逃げるも
長期戦になるのは覚悟しといた方がいいよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 08:03:49 ID:CQCUpIejO

>>417 >>421

ご心配ありがとうございます。自分も家族もうっかり情に絆されないようにします。
手助けすることは決して本人の為にも自分の為にもならないのですよね。

つい頑張る、という言葉を使ってしまったが為に申し訳ございませんでした。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:34:46 ID:aZHf5GrM0

>>422
>>10
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

肝に銘じておこう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:41:03 ID:NuYbEFvJ0

>>411
ビッパー風な書き込みだね。
ここで何を聞きたいの？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:06:33 ID:fp0kuqtb0

>>422
なんかあったらまた愚痴りにおいで。

サイマーを切るための手段なら、いくつかはアドバイスできると思うから。
逆は無理だけどね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:55:44 ID:iuO2HeBG0

相談させて下さい。

主人が債務整理中で離婚を考えています。
貯金は夫婦の共有財産ですが、離婚の際に折半になった場合に備えて
貯金の何割かをコッソリと隠す方法はありますか？

思いつく方法として
①他人名義（兄弟・両親）に口座を借りて移す
②ギャンブルで使ったと言う
③私名義の全く思いつかない銀行（近くになく名前も聞いた事のない銀行）を
　探して移す
です。

違法だしズルくてセコい考えです。
でも散々泣かされた事を考えればこんな方法も仕返しかと思います。
勿論、慰謝料と言う形で全部もらえればいいのですが揉めて弁護士等が介入した場合
移した事がバレない方法があれば‥と思いました。

主人に全く渡さないと言う訳ではなく、最終折半になっても私には隠してある貯金が
あるから‥という様にしたいです。実家には頼らず子供達と暮らせる様に貯金を持って出たいです。
こんな考えおかしいでしょうか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:20:01 ID:ysBbZ8F80

預金全額かっぱらった上で離婚を切り出すことを
勧める弁護士もいるみたいだよ。

子供たちの養育費の前倒しと慰謝料という名目で
堂々と全額奪っても良いかもね。

結局はあなたが面白いとか、不愉快だという話になるとは
思いますが、判断材料の１／４くらいは、子供にとってお父さん
がいるのか、いらないのか？も入れた方が良いと思いますよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:26:01 ID:/P/41G+V0

離婚はエネルギーもお金も必要になるから今のうちに確保しとかないと
奇麗ごとじゃなくなるんだよね
弁護士が口座の開示命令だせる訳じゃないし
各々の申告ベースだね
別口座に貯えて通帳は銀行の貸金庫に保管
相手の通帳や証券、登記簿なんかも先にコピーして証拠握っとかないと
離婚察知されて隠されたら何とでも言い逃れされちゃう

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:34:31 ID:e7HvYj4O0

>>476
これは離婚を考えていない夫婦でも、贈与税だなんだで面倒な話なので、
少しずつ移すのが賢明かと思う。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで使ったなんて言わなくとも、普通に使ったと言えば良い。
それで金貨でも買っておけば？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:46:11 ID:MQLnIW/X0

離婚などに備えるためではなくとも、
ヘソクリは女房の甲斐性だと思いますよ。
平時でも、自宅の新築時など、予定以上の出費や、
高額商品がどうしても欲しくなった場合など、
何もなかったところから、お金がでてくるのですから。

夫の知らないところに、少しずつ溜めておきましょう。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:53:37 ID:Yrvp/NxC0

>>476に期待

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:23:11 ID:PXO5KoU8O

うちの父親、死ぬまで母の借金癖を心配してたな
現在、母はまた皿で150万借りているよう。

なるようになれだ！もうシーラナイっと

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:08:24 ID:PtncBxLF0

>>432
誰も手を貸さなければ、借金できる金額はたかがしれてるし、当人が納得ずくなら借金まみれの
人生も好きに生きた人生と言えるでしょう。

気にしなくて正解。自分の人生を生きて下さい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:22:54 ID:LMNQ7OZv0

父親が借金するのは、本人が働いているから
返せるアテがあるのだろうと思うけど
母親が借金って、自滅しかないだろ。
女性は男より経済感覚に優れてないと、駄目だろう

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 16:00:05 ID:PXO5KoU8O

>>433、>>434
まさしくそうだと思います。借金癖は死ぬまで直らないですねw
今まで家族がどれだけ苦しんできたか・・・
母親は自分で返した事がないから、全く懲りてない御様子。
「もう借りないから、許して」耳タコですw
女で妻で母親で、金銭感覚ないのはもう救いようがありません。
親として何一つしてもらってないのに「老後は面倒みてね」って
クソ喰らえです。母の事は気にせずに自分の人生を大事にします！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:32:06 ID:NbUCBeO20

＞母親が借金って、自滅しかないだろ。
＞女性は男より経済感覚に優れてないと、駄目だろう

まったくその通りだな。
昔、母親の借金癖が原因で両親が離婚した。

さらに恐ろしいことに、約30年間疎遠にしていたこの母親が
最近になって俺の居所を突き止めて、「金を貸して！」と付きまってくる。
もちろん貸さないけどね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:47:00 ID:LMNQ7OZv0

>>435

あなたが可哀想としか言いようが無い。
幸いにも、自分の母親は「うちは貧乏だから」
が口癖で、金を節約していた。

借金は絶対にしてはいけないが口癖だった（父親も）
おれは両親よりも、輪をかけて、節約家で
親からもっと金を使った方が良いって言われるぐらい。

趣味がぜんぜん無いから、金を使わない。自炊もしてるし。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:05:51 ID:UhA/0hL+0

ID:PXO5KoU8O が可哀想だとは思わないし、家族も可哀想だと思わない
なぜなら、母親を野放しにしていた(金まで貸して、借金返済もした)つけだとは思う
愚痴る前に、少し勉強をすればよかったと思うよ。
今後も人に聞いたり、学んだりするのは勝手だけれど(奨励はする)
決断をするのは自分だけ。
鬼とか罵られても、罵倒されても、見捨てることが出来るかだけ

今後の事をよく考えて行動を取るように。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 19:31:56 ID:Gy61ev590

>>426です

>>427
子供達は主人にとても懐いていて主人も子供達をとても可愛がっています。
その子供達もいる生活を脅かすサイマー主人って？
子供達の事を考えたら踏み止まるべきか‥
愛情もなく私にとっては不用ですがｗ

>>428
通帳は全て私が管理しています。秘密の口座を作り貯金を移し、黙っていれば
おｋですか？
調停とかになって開示命令出されても隠し通せるでしょうか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:48:43 ID:DEnFODqU0

>>439
通帳はいったん実親の名前で作って貰い離婚してから自分の口座にもどせば？
通帳と印鑑は439が持っといてカードは作らないで。
金にだらしないとか毒親とかだと無理だと思うけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:11:03 ID:3g6li4MW0

>>439
調停はフォーマルなことは何もないよ
名誉職みたいな調停委員が偉そうに顎で指図するだけ
夫婦の弱そうだと見た方を強そうだと見た方に合させる感じ
とにかく調停をまとめあげることのみ関心あって真実には無頓着だから
まとまらないと直感すれば２回目で調停不成立で終了
裁判への通過儀礼みたいなものｗ

裁判になっても裁判官も開示命令出すことないと思うし相手方の弁護士もそんな権限ないと思う
原告と被告の持ち寄った証拠を元に双方の主張の真偽性を判断する訳だから
主張には証拠の裏付けが必要で、証拠は主張する側が用意するもの
裁判官はあくまでどちらの主張が確からしいかを判断するジャッジの役目
どちらかの側に立って反対側に証拠を用意させることはないはず

>>440
贈与とかで課税されちゃうかもｗ
ばれればだけど
税務署に痛くもない腹探られるような手掛かり与えてなきゃ大丈夫かなｗ
大きな買い物（不動産とか）したり不労所得みたいなのあると嗅ぎつけてくるらしいね
税務署をなめたらあかんｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:22:58 ID:BNHNU1Jg0

>>439
浪費、借金がらみで徹底的に争うことになれば収入と支出については検証されます。
しばらく働かなくても暮らせるぐらい大きな額が使途不明になっていればばれますよ。
ギャンブルで使ったなんていったらあなたが有責になります。
いくらぐらいの金額をへそくりしようと考えてるんですか？
ほんとに子供のためなのか、単に夫に仕返ししたいだけなのかよく考えてみてはいかがでしょうか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:39:45 ID:/Fk7DuOk0

離婚が前提なら、母子家庭にある児童扶養手当や自立支援費用貸し付け
その他の公的補助制度についてもよく調べておくこともオススメします。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:15:41 ID:KZvIUBqw0

子供にとって可愛がってくれるだけでいい父親とは言えないよ・・・
２０年後その子供の名義で借金しちゃうかもよ？
子供のためのお金使い込むよ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:23:23 ID:5yfZkRMp0

子供(未成年)は金のことは関心がない。
金より、文句を言わずにニコニコしてくれて、欲しい物を買い与えていれば
「いい人」になる。
年齢を重ねて、矛盾に気がつくのだが･････
気づけば、金のなる木と化している。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:55:47 ID:huyuzJ4L0

>>439,442
439が管理してる通帳は全て旦那名義なのかな？
だとすると預かってる旦那名義の通帳は返せと言われれば返さないとおかしなことになりそう
離婚を切り出すまで時間があるなら少しずつ毎月自分の口座に移すとか
あとは共有財産分として予め半分移しとくのはどうなんだろ当然の権利として
案外やっちゃったもの勝ちな気もするけど
決着がつくまで時間はかかるしお金は必要だし
必要に駆られて使っちゃったもの返せと言われても無い袖は振れない訳で
元旦那への債務という形で残ったとしてもいざとなれば踏み倒すことも可能かな
つまり手持ちのお金がないと身動き取れないし行動も制限されてくるから先手先手がいいと思う
離婚切り出して調停や裁判になったら君子豹変すで兵糧攻めしてくるかもしれないよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:27:08 ID:lyes/zDY0

隠すんじゃなく押さえてから交渉するのがベストだと思いますけどね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 13:56:35 ID:EN3S+RfW0

時々カキコむ者です。子を連れて離婚し、サイマー夫から離れました。

>>>444さんの言うとおりだと思います。

一人親で育てる不安も沢山あり我慢に我慢を重ねた生活でしたが
将来子供達に金をたかる可能性大だと思えました。

上の子はアルバイトも始めたので家を出る前は子供が給料日の話を
したり、お金を見える所に出していると凄く叱ってしまいました。

なんたって家の中に泥棒がいるのですから。

今も失踪してるのかなんだか知りませんが取立てから身を潜めた生活のようです。
現在の住まいはもちろん伝えてありませんがバイト先に金借りにこないか心配です。

金借りにきて金なくても「お前の名義で無人君行ってくれよ。」と
言いかねない父親なので子供に注意するよういつも言っております。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 19:49:33 ID:qxH+5qLR0

>>426,439です

>>441
そうなんですか！黙っていれば大丈夫そうですね。
調停委員や弁護士が夫に聞いて銀行に問い合わせる様な事があればマズイなと
思ったので‥安心しました。

>>446
主人名義、私名義ともに全て私が管理しています。

貯金は私名義（ただなんとなくです）
生活費等の引き落としと児童手当をずっと貯金していた口座のみ
主人名義です。主人名義にしか児童手当は振り込んでもらえない為です。
その主人名義の口座にお年玉やお祝いも全部貯金していました。
私の中では名義は主人ですが、中の貯金は子供達のものと言う認識でした。
口座凍結を回避する為、今は私名義の口座に移す様弁護士から指示されて移しました。

個人再生の決定が降りるまで後半年程かかるみたいで、弁護士には離婚するなら
決定が降りてからと言われています。（主人に内密で離婚の意思があると言いました
内緒にしてくれるそうです）

>>439
仕返しは言葉が悪かったでしょうか？
本音を言うと苦労させられた分、総取りしたいぐらいです！
有り金を出来るだけ持って逃げたいんです。

私名義の口座はいくつかあり、100～250弱を分けてあります。
主人が知っている口座もありますが、バレてない口座もあります。
バレている口座は不自然でない範囲で出来るだけ少なくし、バレていない口座は
私がいただくというストーリーはどうでしょうか？

離婚にあたり裁判あで進む事はないと思ってます。
（主人は自分が有責である事を充分解っています　私が許さないと言う感じです）
最悪のストーリーを想定し動きたいと思っています。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:58:00 ID:gAkZ24YG0

>>449
旦那の借金の原因は何ですか。

まだ子供用の預金には手を付けていないようだから
>>448の元旦那みたいに自制心を失った状態ではないんでしょ。
苦労というのは>>449の稼いできた金や預金を奪われたってことですか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:49:57 ID:6Bx3SLoC0

子供の預金に手を付けなかったのは>>449の管理下だったからじゃないの？
だって今の時点で449名義の預金は何とか守ってきたみたいだし。

普通の人は盗まないとは言え
>>448の家みたいに金を放りっぱなしはどうかと思うよ。

それよりも債務整理（個人再生）まで行く借金だから
充分に重症のサイマーだと思うけど。

まぁ初回の借金発覚では許す人もいるし
借金大嫌い？>>449みたいに精神的苦痛？が苦労と思う人もいるから
借金に対する思いは人それぞれだと思うが。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 01:11:37 ID:R2noyfiY0

>>449
旦那が個人民事再生手続き中なら知ってるだろうけど銀行口座の取引明細取り寄せて提出させられたよね
それって本人が本人名義の口座しかできないはずだから
配偶者とはいえ銀行は申請者本人以外の名義の口座情報は開示できない
不当に取り寄せを要求されたら断固拒否ればいいｗ

あと旦那の債務整理についた弁護士はあくまで旦那の代理人だから一応要注意ねｗ
このスレで聞いたことも一度頭の中を整理して纏めて自分の弁護士に確認するのがいいとおも
調停の段階で弁護士はいらないから３０分５２５０円コースでｗ
市なんかの自治体の無料相談（弁護士とは限らない）、各都道府県にある法務局の人権擁護委員会でやってる無料電話相談（持ち回りで弁護士が担当してることもある）や法テラス（法務局のとは別）を利用するのも手かも

子供のお年玉やお祝いは子供名義の口座を作って移しとくのもいいんじゃないかなあ

個人民事再生って最初テスト期間みたいのが２か月あって上手くいったら２～３ヶ月後に決定が下りた後１～２ヶ月後に３年間の返済が始まるよね
返済計画に家族の協力が必要みたいになってると完済までに離婚するってのはどうなんだろね
弁護士は決定が下りるまでが仕事で後は完済できなくても何の責任もないってのも事実だけどｗ
完済まで付き合わされる家族はたまったものではないし借金は自己責任な訳だし
好き勝手にお金使えない禁断症状が３年以内にはきっとでるはずだから早めに手を打っておくにこしたことはないかｗ

あと調停で事が済むかどうかわからない
親権や養育費、慰謝料、財産分与とすんなり話がまとまるのかな
裁判も見越しておくのが無難かも
でも単なる借金だと離婚が認められる法的事由には厳しいのかな
協議か調停でまとまるよう譲歩や妥協も考えとくべきかと
その辺も弁護士に相談しておくといいかも

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 01:55:36 ID:Cl6QOwVk0

よくわからんね。
最悪の事態って裁判になることだろ。
夫が真のサイマーなら財産分与なしでの離婚を突きつけられてうんというはずがない。
弁護士がなんといっているか知らないが、個人再生しただけで離婚理由にはならないよ。
何百万も貯金があって「夫の借金で生活が破綻しました。」っていうのは通らない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:35:04 ID:orp7UVUt0

>>449です　皆さんありがとうございます。

>>450 >>451
借金の理由はお小遣いが足りずＦＸ？に手を出して失敗したそうです。
会社は独身が多く同じ様に遊びたかった様で‥
家計が私がガッチリ管理しており、どの口座も暗証番号も教えていません。

>>452
はい。私の口座については何も言われませんでした。
ただ子供達の為の主人の口座は残念ながら主人の資産になり、緊急避難で
私の口座に移した後、ここから弁護士費用を支払う様に言われました。（４０万もorz）

私が考えたシナリオは
離婚して私が資産をいただく、主人は自己破産住宅ローン支払い中の家を取り上げてもらう。
主人は住宅ローンの支払いがなくなり養育費の支払いが始まる

でしたが、自己破産すると主人の仕事が続けられなくなるみたいです。
比較的高給取りなのでシナリオ通り進めばお互い生活は大丈夫と思ったのですが‥

個人再生決定後、離婚する人は多いみたいで大概夫が支払っていくそうですが、
途中で挫折する人も多いらしいです。サイマーだったからかな？

>>453
配偶者に内緒の多額の借金は離婚事由ですよ。

夫婦ケンカとはいかないまでも意見の違いから軽い言い争いになって、その時勢いでか
借金を暴露しました。私も会社員として働いていて住宅ローンを出来るだけ繰り上げたいとか
子供達を大学へ行かせたい、老後の資金に困らない様に‥など出来るだけ節約に心がけてきました。
子供達にも何でも無駄に使うのは良くない事を教えてきました。

暴露後、主人は帰らなくなり連絡も取れなくなりました。（会社に寝泊りしていた様です）
私は義実家に相談しましたが逃げられ、借金問題を相談できるＮＰＯ法人を見つけ相談し、
弁護士を紹介してもらいました。主人とはＮＰＯ法人が個人再生を勧めてくれた辺りから
連絡が取れ帰ってきました。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:52:57 ID:orp7UVUt0

>>454 >>449です続きいいですか？

当時主人は会社用のノートＰＣを持っていて私は会社のＰＣをコッソリ見るぐらいでした。
私は借金をしてから仕事をしながら債務整理について会社のＰＣで調べまくりました。
素人の私でも個人再生しか術がないなと思いました。

自分のＰＣがありながら調べもせず放置した事。
債務整理と言う術がありながら逃げた事。
心から申し訳ない事をしたと言うのが見られない事が許せません。

「借金を作ってしまった。債務整理するから力を貸して欲しい」
「本当に悪かった。心を入れ替えて一から出直す。手伝って欲しい」
など自分の責任なのでサポートして欲しいと言うのがゼロです。
サイマーなんだから無理ですよね。

借金発覚時はとにかく何とかしなきゃ！と思い離婚は頭になかったです。
今思うと不思議。子供達の事もあるとはおもいますが‥
書いてて泣けてきました。ここまで本当につらかったです。

ここは絶縁専用ではないと解っていますが、水に流して夫婦仲良く‥
なんて方いるのでしょうか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 10:15:10 ID:9NgRz7dy0

>>455
水に流して夫婦仲よくなんてのはその夫婦次第なんじゃないか。

自分の父親も事業で莫大な借金を作ってにっちもさっちもいかなくなったが、母が経理を担当し持ち直して今
では借金も全額返済し仲良くやっている。

けど、ここに至までの道のりは相当な物だった。母は閃きで行動する父を押さえる事ができずキリキリ舞いし
ていたし、小さい子供も数人いたから逃げる事もできず歯を食いしばって頑張るしか無かった。実際自殺も考
えていた模様。
それでも夫婦が力を合わせて頑張らなければ今現在は無かった。

子供が言ってしまってはおしまいだが、その当時に自分が第三者だったら絶対に母に父と別れて身軽になる事
を勧めたよ。億単位の借金なんて背負うには大き過ぎる。

事業による借金でもこじれたのに、旦那の小遣い稼ぎが原因なんて（しかも反省なし）…上記のような例は望
まないでくれ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 13:24:12 ID:sHEsFTOL0

>>455

共依存どっぷりの人ならきっと
「２人の幸せのため一緒に頑張ろう」となるから
あなたは共依存ではないのでは？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 18:45:28 ID:bzkTSgy30

>>454,455
御主人の債務は何社から幾ら位でしょうか？
本当にＦＸだけが債務の原因でしょうか？
もしかして今年の３月半ば頃に資金繰りが上手くいかなくなったのかなｗ

ＦＸだと通常手持ち資金の数倍～数十倍の金額の外貨を扱うわけですが実際損失を被るのは手持ち資金の範囲内です（極稀に例外はあるけど殆どない）
ＦＸでこんな金額をやりとりしてというのはあれで実際はその数分の一～数十分の一ですから（例えば５００万円の手持ち資金で１０００万円とか数億円取り扱える）
余りに現実から離れた債務額ならちょっと変だとＦＸ以外も疑ってみる必要もあるかも
取引明細見てＦＸへの入金総額と借り入れ債務総額が一致してるか確認するとかまあ面倒くさいかｗ

消費者金融や信販会社からお金を借りてやってたんだろうけど借入枠もあるしや貸金業者間で信用情報共有してるから数百万円ってところかな
（住宅ローン持ちで普通のところがそんなに貸してくれるんですかね？）
それが個人民事再生で債務額が１／５に圧縮されて数十万円～２００万円を３６回分割返済といったところでしょうか
仮にそうだとすると月々～６万円とかの余計な支出だから金額にもよるけど痛いですね
ＦＸ自体最近のものだから借金も新しいめで多分殆ど過払いはなかっただろうし不動産資産あれば自己破産も難しくてそもそも免債下りなかったろうし（一部自己破産できない職業もありますし）
住宅ローンあったから逆に個人民事再生という手が使えて不幸中の幸いだったのかな

債務整理の道筋がついたところで離婚するとして債務は完済できるよう生暖かく見守るのも一つの手かも変に破綻させると後々の養育費や分割慰謝料にも響いてこないとも限らないし

ＦＸで儲かった時もあるだろうからその時どんな使い途をしてたのかな？
借りたお金を全てＦＸにまわさず直接遊興費に充ててたこともあるかも
儲かったときの蜜の味は忘れられないでしょうから借金以外に生活の乱れとか
直接借りた金額も小さくないだろうけどそれだけでは飽き足らずもっと大金を欲した本当のところですね

大変な話なのに他の騒動のついでに事を投げかけたり問題そのものから逃げて対処を人任せにするとか個人民事再生で債務の整理はできても本当の意味での再生は果たせない悪寒が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:20:39 ID:FvtJ4fBp0

>>455
一度話を整理しましょう。

１．旦那は会社経営ですか？勤め人ですか？
２．旦那の年収は？
３．事業資金、住宅ローン以外の個人債務は？
　　（総額、借入先、件数、利用期間、利率）
４．旦那の借金の支払いのために、あなたの給与所得、預金を
　　投入したことがありますか？ある場合、その総額は？
５．旦那、あなた、子供、それぞれの名義の預金額は？

ここに登場する一般的なサイマーと質が異なるようなので
詳細を一度書き込んでみてください。
でないと、>>451のような思い込みで話がややこしくなります。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:45:57 ID:sWOngL+t0

もう1回やり直した行ってならともかく
話を整理するも何の>>455が別れる気満々なんだから
サイマー夫の借金理由他色々聞くのも意味ないんじゃないか？
貯蓄を移し変える等、詳しい事は弁護士に相談しながらで充分だろ。

なんか嫌な流れになってきたな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:46:47 ID:sWOngL+t0

1行目訂正
もう1回やり直したいってならともかく
でした。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:52:49 ID:sWOngL+t0

>>455
＞ここは絶縁専用ではないと解っていますが、水に流して夫婦仲良く‥
＞なんて方いるのでしょうか？

これを言うと荒れる元なんであまり聞かないほうが良いかもよ。

それはともかく初めて借金発覚して
心入れ替えてやり直すとサイマーから説得させられて納得。
これで済めばいいけど、
借金発覚が2度目なら離婚するって人は多いと思いますよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:25:39 ID:sWOngL+t0

>>459
よく読んだけど>>451の思い込みって何？
下3行の事か？
上2行は>>449で
＞主人名義、私名義ともに全て私が管理しています。
と書いてあるから合っていると思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:47:08 ID:8CpUZmy+0

>>463さん
>>459さんの指摘した部分はよく分かりませんが、
たとえ合っていても思い込みで回答する羽目になったことには違いないかも

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:49:49 ID:EGEdOREV0

>>455です

>>458
暴露したのは去年です。
ＦＸで儲けたお金は支払いとＦＸ資金に回った様です。
「大きく賭けると大きく儲かる」らしいですｗ私はＦＸ自体良く知りません。

>>459
まとめてみます。

・共働きでともに会社員、子供２人
・夫ＦＸ失敗、消費者金融に月１２万の返済が不可能に（闇なし・借金発覚は初めて）
・夫は個人再生を弁護士に依頼中、決定まで約半年、代払いなし
・一切の貯金は妻が管理、現在の貯金は全て妻名義、口座は複数（夫バレ・バレなしもあり）
・夫、借金暴露後帰宅せず。妻が動き相談機関へ、個人再生可能と聞いて戻る
・妻から見て夫反省の色薄し、愛情なし、離婚希望
・夫、有責は自覚、離婚は仕方なし、回避出来るなら回避希望らしい、子供は好き
・妻、慰謝料として貯金全部か出来るだけ多く、バレなし口座を死守を希望
　可能かどうかを相談

こんなに皆さんからのレスがいただけるとは思ってなくて、
すごく嬉しいです。どんな意見も参考にさせてもらいます。

実は‥貯金を隠せるかが相談の主な内容でしたが、すごい後だしがあるんです。まだ書いてません。
皆さんのレスを見ている内に思いきって相談したいんですがどうでしょうか？
他に来たい方がいらっしゃらなければ相談したいんですけど‥
後だし怒られますか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:56:05 ID:sWOngL+t0

>>465
そういわれると聞きたくなるが
書くなら465が叩かれるのは覚悟でな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:08:42 ID:sWOngL+t0

あ、自分だけの意見じゃなんなんで
他の人のレスを見てから書くかどうか決めてくれ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:39:38 ID:JteyGVtB0

基本的な事が分からないんだが、
家に金があるなら借金を貯金で清算して終わりじゃないの？
口座を隠すから金があるのに個人再生って判断になったとか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:07:36 ID:YBAOe3Yk0

>>465です

後出しの件はやめておきます。
皆さんがくれるスレが嬉しくて調子に乗ってしまいました。
ご好意に甘えてしまいました。気を悪くさせてごめんなさい。

>>468
主人は貯金での清算を希望しましたが、それだと代払いになると思ったんです。
たとえ貯金で清算しても全額は清算出来ず、残りを懸命に返済する生活になったと思います。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:09:52 ID:aP7B5ote0

妻に貯金を盗まれた哀れな夫という図式に見えてならない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:23:41 ID:vcLVtXoC0

確かに調子乗りすぎ？とは思ったけど
代払いして夫婦してすっからかんで嘆く人が多い中
現在、金があるだけまだまだ良いほうだと思え。
お互いすっからかんで
サイマーから養育費も取れない状態よりかまだましだ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:26:05 ID:hwXaeQLO0

>>469
たとえば、
破産させて住宅ローン分を養育費、慰謝料に当てさせるとありましたが、
破産したら旦那は賃貸を借りるから、そうはなりませんよね。

どことなくおかしな話が点在しているので、後出し部分を出してみてください。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:30:01 ID:lvs7p5bW0

>>469
まぁ、隠さず分配を調停または裁判に委ねることをオススメしますが、
個人的には共有の財産を旦那に盗まれない様、分配終了まで自分で
押さえておくのはアリだと思います。

>>470
まだ隠して無いから未遂ですよ。
貯金は旦那のものじゃなく、共有の財産だし分配して夫の分が残るなら
個人再生の弁済にあてても良いでしょう。
それより、投資する暇はあっても自分の財産を管理する暇は無いなんてのは
自己責任、盗まれる方が悪い。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:49:47 ID:aP7B5ote0

>>473
責任の所在はともかく、妻が盗人だという点では合意できるのな。

もっとも、未遂とはいえ「バレていない口座は私がいただくというストーリーはどうでしょうか？」と
やる気満々なんだから、事実関係は弁護のしようがないか。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:30:34 ID:yZQC4GXJ0

後出しが気になって眠れないお

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:37:49 ID:vcLVtXoC0

>>475
下手に聞かないほうが良いかもしれん。
後出しは叩かれる元だろ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:07:03 ID:4EARs8Yd0

旦那は帰宅しない期間、どこで寝泊りしてたんだろ。
女とかホモダチのところに転がり込んでたのかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:51:57 ID:EDnFRmpi0

>>477
会社に寝泊まりって書いてあったお
会社にそういう場所あって自己破産者は雇用認められない職業ってことは警備会社かな
高給取りだそうだから最大手のセユムとかｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:01:19 ID:BmAYikXe0

>>478
それか公務員（地方公務員？）かとも思った。
今は滅多に寝泊りは無いかもしれないが、宿直室とかはあるからね。
特定されるとまずいから曖昧書いていても、そう考えると矛盾点が少しは納得できる。
>>472が言う矛盾点も
離婚して家を手放したとしても夫が官舎に暮らせば問題なし。

そう書くとまた思い込みとか言われるからこれ以上はやめておく。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:06:09 ID:BmAYikXe0

上は
＞自己破産すると主人の仕事が続けられなくなるみたいです
で思った

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:36:21 ID:J2x+yJu00

言わない事を憶測で話すのはやめたほうがいい。
上で盗人がどうとか言われていたが、内緒で借金作られて反省していない旦那に真っ当に対峙しようとする必
要は無い。正直、自分がやられたら許さない。
子供の為にも資産確保は必須。やれることはやるべきだ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:51:26 ID:EDnFRmpi0

まあそうだな
後出しは本題でなくてアドバイス貰わなくても影響ないんだろうし
スレ違いな内容かもしれんし必要なら別のところで聞くだろうから
ということで次の方ドゾー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:20:46 ID:r90m06If0

ｼﾆﾀｲ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:35:22 ID:ZVRLjTnW0

暴力が原因で別居中（五年くらい）の父がいくつかの消費者金融から借り入れしてるようだ。
母は国家公務員なので安定、兄は会社員で母と実家住み、自分は嫁いでいる。
持ち家は土地・建物ともにおそらく夫婦名義。
父は昔アル中に近く、自営のため自由出勤。稼ぎは月１、２万のみと思われる。
借金は自分の生活や娯楽等に使っていると思われる。
生活費・住宅ローン・私たちの教育費すべて（九割方）は母の給料からのはず。
母は立場がある身なので離婚は踏ん切りが付かない様子。
土地と住宅の名義を母にかえるほか、なにかすべきことはあるでしょうか。

もう勘弁してほしい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:20:13 ID:wBd6M+oD0

暴力から免れることと立場、どっちが大切なのかね…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:29:07 ID:udA+QU2d0

>>485
暴力は継続的なものではないんです。
暴力がきっかけ、と書けばよかったですね、すいません。

なにか、名義変更以外にすべきことはありますか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:30:25 ID:udA+QU2d0

486＝484です。
あげてしまいました。
すいません

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:43:44 ID:l5wDH9qr0

父親にもっと強い酒と美味しい脂っこいものたくさん食べさせてあげたら？
魚卵とかも良いかもね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:55:41 ID:wBd6M+oD0

早々にこの世からご退場願う訳ですな、お見事。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:01:16 ID:teTYl2uH0

砒素を含有してる物を
少しずつ、食事に混ぜたら？
強い酒とか、刺激物の多い
例えばカレーとかだったら
まずばれないはず。

ま、自己責任でやれ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:05:08 ID:qjSSzyBN0

>>488-490
やっぱり死期が早まるのを祈ることですかね。
レスありがとうございました。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:06:30 ID:udA+QU2d0

またあげてしまいました。
すいません。もうだめだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:39:07 ID:jCsAp3PO0

＞492
相談者は上げていいんだよ。
むしろ上げるべき。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:42:24 ID:5Q/1ggy2O

>>493
492です。
あげてよかったんですね。
ありがとうございました。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:07:55 ID:zOr0Plga0

ﾀｽｹﾃ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:03:24 ID:s+s+wJ410

どうした?

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:15:53 ID:Bwnp5MRF0

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ?

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 02:31:32 ID:R7FqCcM90

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:10:59 ID:9ahHG39t0

家族の者に突然借金を打ち明けられ、司法書士に依頼して債務整理をするって言われた・・・。

月何通か利用明細が届いてたから、クレジットなどを使ってるのは知ってました。
でも200万もあったなんて思わなかったし、そこまで相談してくれなかったのは悲しい。

整理するとブラックリストに載るのは知ってたので、借金を肩代わりして、カード１枚だけ残して解約させようかと話しましたが、
そうしたらカードを使えない覚悟はできている、自分一人でやるつもりだから、家族に迷惑はかけないと。

家族としては、これからどうすればよいのでしょうか・・・。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:30:38 ID:9ahHG39t0

相談でしたね、ageておきます。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:37:03 ID:v3V+ezfdO

サポートしてあげれば
ダブルワークに協力してあげるとか
お弁当を作ってもたせるとか
そいつの分だけ、食事の内容をおとして、代わりに負担額を減らしてやるとか
上手いものとか飲酒は、いない所で楽しむとか

本人の自助努力をひきだす手伝いはあるんじゃないかな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:21:37 ID:e3eA5Bjm0

無理してageなくても私みたいに定期的に見てる人は多いから
急ぎじゃなければsageでもかまわないよ。

>>499
もしかして夫の借金なのかな？
債務整理でブラックリストが気になっているようだし
＞借金を肩代わりして、カード１枚だけ残して解約させようかと話しましたが
ってあるから。
将来的に住宅ローンとかッ組めないと言う心配があるかもしれないが
借金再発防止からして
これからは現金一括で買うと言う意識がないとダメだから
あえてブラックにする方法もありだと思う。

とにかくサイマー本人が肩代わりを拒否しているなら
（本心は解からんがｗもしかするとお言葉に甘えて・・・ってパターンも多い）
その通りにサイマー自身でケリつける方法がいいよ。

あと全部債務をハッキリさせて取引履歴を取り寄せ
過払いが出ていれば多少は債務を圧縮できるかも。
ただ4.5年は天井張り付きじゃないと過払いが出ない事が多いんだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:23:55 ID:e3eA5Bjm0

司法書士に依頼しているのか。ごめん。
だったら司法書士のやり方に従うしかないね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:17:40 ID:9ahHG39t0

>>449です、回答ありがとうございます。

ぼかして書きましたが、主人ではなくて娘です。ブラックリストが気になるのは、結婚に影響しないかです。
ギャンブルやブランド品にはまっている感じでもなかったので、問いただしましたが、
どうやら以前付き合っていた男に金をせびられ、借金が膨らんでいたようです。
今は完全に連絡を絶っているとのことですが、今後また悪い男に引っかからないか心配です。

こんな状態でも毎月食費を入れてくれますし、もともと夜遅い仕事で、食事も家族の残りか、自分で買ってくることが多いです。
「自分一人でやる」と言ってますし、分割払いに応じてくれる先生を選んだとのことなので、当面金銭は援助しないつもりです。
お弁当を持たせるなどはいいですね、今後考えてみます。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:01:01 ID:Ou6iP83B0

>>499
代払いで返済実績を積んで借金をしやすくするための手伝いをするなら、それを
一生続ける覚悟があるんでしょうね？
何が相手のためになるかがわかっていないから相談されないんですよ。
手伝うなら借金から縁を切るための手伝いを汁！！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:04:29 ID:OfaIpXMN0

>>504
自分で使わなくても、ダメ男君に貢いでしまう人がいるようだから気を付けて

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:49:52 ID:S13DFTWs0

>>504
ブラックリストなんか気にしていたら結婚できない。
って言ったって
借金嫌いな人には金がらみに問題ありと思われるのは変わりなし。
金額も200万程度で安定した収入があるのなら任意整理ですむのでは？
若いのなら、なおさら娘さん自身で借金返済させたほうがいい。
仕事で必要じゃない限りは、カードも全て無くす方が良いよ。
数年後に完済できるはずだから
結婚話が出るまでには借金再発しないようにするしか。

どうしても娘に立ち直ってもらいたいなら
このスレを読ませたほうが良いかもよ。
恋人に貢いでダメになった人が多いレスばかり。
こればかりは娘さん自身が気が付かないと治らない。

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:56:14 ID:VygqIrNq0

>>499
本人が債務整理と向き合っているなら、生暖かく見守ってあげましょう。
過保護にごちゃごちゃ言うより、半年に一度くらい現状報告させればそれでＯＫ。

>>502
＞もしかするとお言葉に甘えて・・・ってパターンも多い）

いつもの現実と空想の境界線が普通じゃない奴かな。
何を根拠に【パターンも多い】と書けるんだろ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:45:14 ID:HmjJjfoQ0

　　　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　(>'A`)>
　　　　( ヘヘ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:01:23 ID:V/dLuPJm0

>>508
＞もしかするとお言葉に甘えて・・・って

パターンはどうかか解からないが
空想も何もサイマーってそういうヤツ多くない？
自分に甘いやつ。だからサイマーになる。
実際に親に告っている時点で怪しいと思う。
（>>499問い詰めてゲロしたなら良いんだが）
ちゃんと返済したいなら、親にも言わなくてＷワークして返済すると思う。
Wワークスレにはそういう人も多いよ。

基本的に代払いしてくれるラッキーと思うサイマーは多いんじゃないか？
大体、借金に無縁な人は子供の借金理由はどうあれ
200万程度なら代払い以後ある時払いで返してくれれば良いよ
しかし、しばらくしたら返さなくなったどころか再発・・・ってこともあるし。

まぁ>>499の娘さんは自分で返済を覚悟しているから良いと思う。
問題はそのヒモ？ホスト？みたいな男だけど。
上手く縁が切れれば良いんだが。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:02:56 ID:V/dLuPJm0

×（>>499問い詰めてゲロしたなら良いんだが）

（>>499に問い詰められてゲロしたなら良いんだが
でした。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:11:42 ID:V/dLuPJm0

書き忘れ。
なぜかというと
>>499の
＞そうしたらカードを使えない覚悟はできている、
自分一人でやるつもりだから、家族に迷惑はかけないと。

の発言が気になるんだよね。＞迷惑かけない
（返済は自分でするからお前には）「迷惑かけない」
だから金貸せとかサイマーのお決まり文句。

たぶん499娘さんは今回が初めての多重債務で普通の人だと思うけどね。
重度サイマーに悩まされると本当に言葉の節々に敏感になるのが嫌だｏｒｚ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:27:35 ID:LDLzSxGN0

　　　　　　　　　　　　　　　　　めだ　
　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　お
　　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　も　　　　　　　ま
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　い
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　だ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　　し
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　ぬ
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　し
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:31:04 ID:DVODACLX0

>>508
いちいち細かい所につっこむなよ。
空　想　というあなたもいつもの人と同類な気がする。
いい加減に言い方を変えよう。

借金発覚→代払いが仇になって
その後は筋金入りサイマーになった話はわんさかあったからな。
そのことを言っているんだが
また妄想だろとか言うんだろお前は。

しかし>>499をよく読むと娘は
＞司法書士に依頼して債務整理をするって言われた・・・
依頼後の事後報告じゃなく、まだ完全に依頼していないんだよ499娘は。
その後、司法書士の方針が合わないなどで
娘の気が変わって代払いしてくれってなる可能性も否定できない。
>>504の話をみるとブラックが結婚に影響出るかと心配しているから
とっとと代払いしそうな勢いじゃないか。
そこは気をつけたほうがいい。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:57:07 ID:NDwHbOdW0

>>499です、回答ありがとうございます。

娘が債務整理を行うと決めたのは、親戚の四十九日が終わってからだそうです。
親戚には債務があったものの、家を失いたくないので肩代わりする・・・という話は、私も聞きました。
娘なりに思うところがあったのでしょう。

今まで金の無心などしたことない娘なので、代わりに払ってもらおうとは、考えにないのかも知れません。
司法書士の先生には一度相談に出向き、お盆明けにも初回の支払いをするとの話です。
自分なりの手段で娘が借金に向き合うのなら、そっと見守ってやりたいと思います。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 14:32:17 ID:wnQjFuCp0

生暖かく見守ってあげましょう

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 22:50:20 ID:4JiBt6zOO

質問です。
別居してるサイマーが自分の所に金を無心に来た時
どうやって撃退してるんでしょうか？

110番とかしますか？
ドアを開けて対処？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:12:30 ID:fCHLfZpO0

逆に
金貸してくれ。
生活が苦しい。でＯＫ

逆に、サイマー家に週一で押しかけて
金貸してくれってやる。

半年ぐらい続けたら、借りにこない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:17:01 ID:uV1ru97B0

なんでも空想で解決できる奴は気楽で良いね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:02:48 ID:sj1SM1Re0

消費者金融に借金300万円ある叔父さん60歳が27歳のフィリピン嫁もらうって言って聞かないぜ
あまりにも金に困ってるようなので
過去に自己破産した分の過払い請求ができることを教えてやって、70万円近く返ってくることが確実になった途端これだぜ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:48:31 ID:EpqDdN9IO

今母親から電話が来て飼ってた犬が急に亡くなって、火葬の費用払えないから１万貸してくれって言われたんだけど、いくら位かかるか自分で調べたら国の引き取りなら2100円だそうだ…。
ペットが死ぬのまで利用して嘘ついて金取るって凄ぃなぁ。
まぁ私２ヶ月程ニートだったので先月家に仕送りしてなかったってのもあるケド。
でもやっぱサイマーって神経おかしいんだなと感じた。
あの親の血が流れてると思うと恐ろしいけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:31:53 ID:zuFBbd+F0

>>521

っていうか、母親が子供に電話して
犬の火葬費が欲しいから、金貸してくれ
っていうのが異常だと思う。

普通の親はそんなこと言わない。
あなたは毒されないように気をつけてください。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:08:32 ID:XA5jIe1A0

>>518
ﾜﾛﾀｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:28:45 ID:EpqDdN9IO

>>522
一応、電話の名目は犬死んだから帰って来いだったけどねww
しかも今家帰って来たら母親いねーしorz
まともな親じゃ無いのは分かってんだけど、身内全員亡くなって母親だけだし、自分が甘やかした責任かなぁと。てかこれ普通なら親のセリフだね。
書き込みした上心配してもらって悪いのだケドサイマーとはいえ育ててもらった恩代わりに仕送りは死ぬまでするだろぉな。してたら金貸してとも言われないし必要出費だと諦めてる…。
とはいえ高校から家にお金入れてるからもし貯金にしてたらとか後悔は尽きないケド…

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:58:35 ID:ACP8+8kl0

どこのスレにも書かれていると思うが
親への恩返しは親に返すのではなく
自分の子が出来た時に精一杯育てる事
って意味合いだった気がするが。

＞高校から家にお金入れてるからもし貯金にしてたらとか後悔は尽きないケド…
すでに援助して後悔しているじゃん。
後悔するくらいなら金渡すな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:41:24 ID:3kd+UIO40

とりあえず親孝行はできるうちにやっとけ。
自分に余裕が出来る頃には親は弱ってるか亡くなってる。

多少無理してでも若いうちに親孝行しとくのがいいよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:13:38 ID:VQc3bkBc0

一番の親孝行は
長生きしてやることだ。
金を貢いだり、食べ物を恵んだりすることではない。

親のために、長生きをして幸せな人生をおくることだ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:14:32 ID:v/EJg4a60

まともな親ならね。

サイマー親に親孝行したばっかりに付きまとわれたら人生終了。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:23:40 ID:jN6k45tk0

まったくその通り。
まともな親元で育った人たちにはわからないと思うが。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:19:17 ID:Ln1x96XjO

>>525
子供が出来たらって皆が皆子供生む訳じゃ無いよ。
私からしたらそんなの親孝行でもなんでもない。自己満だし子供生んだら育てるのは当たり前。
サイマーでも子供が働け無い時から金せびる事なんて無いだろ。
子供をダシに人から金貰う事はあるだろうけどね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:34:11 ID:NNHhAa1j0

まともじゃない親元で育った奴がどれくらいの金額を
たかられて、絶縁に至ったのか興味あるなぁ。
まさか累積数十万ってことはないよな。ｗ

でも金を出すことに異常なまでの反応を示すのは単に収入
が少なくて、エンゲル係数が高い奴のような気がするな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:22:35 ID:m6pK7n/t0

年末、数々の浪費行為から皿一社150万発覚
三月、支払いが苦しくてもう一社から10万借りる
旦那一家で代払い→四月に完済（旦那一家は三月一社は知らず）

いま、新しい皿のカード見つけました
小遣いは月七万円あげてます（交通費、昼代含む）
もう立ち直りは無理ですか？
正真正銘のサイマーでしょうか？
カード見つけた直後で動揺してます
今後について良いアドバイスあればお願いします

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:28:20 ID:tx2BgUVS0

>>524
公共施設でペットの火葬が格安で出来る
複数火葬だけどね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:54:46 ID:jMmtdEVm0

>>532
そら正真正銘のサイマーやな。
月７万の小遣い・・・　めちゃ羨ましいわ。

そういう人間は一回ガツーーーーーンっと、いわされんと
中々元にはもどれんやろ。

大体、その旦那一家もいかんわ。　肩代わりしたらアカンて。
もうホンマに離婚する気で話しせんといかん。
でないといつまで経っても、誰かが何とかしてくれるって思って、
いくとこまでいってしまうで。

闇金に手をつけても、「なんとかしてくれる」って思うわ、その人。
３社くらいの闇金に手をつけたら、もうアウトやで。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:58:42 ID:iUwYl0DI0

くせー関西弁はなんだ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:17:19 ID:J8jyVtGF0

>>532
弁当代1回500円×20日=１万円
交通費は普通電車かマイカー代で、そんなに掛からないだろ
あとは遊ぶ金と借金で借りた金で豪遊かｗ

旦那一家は借金初めて知ったって言ってた？
実際は若い頃の旦那の浪費癖知ってるに一票

自分なら、さっさと自活の道見つけて離婚するわ
気が付いたら借金の保証人にされてるなんてのはありえるからｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:18:09 ID:m6pK7n/t0

一社目発覚まではお小遣い制をとっていませんでした
返済があるから明細すら渡してもらえない状態で、生活費として８万貰ってました
発覚時から給料は全額もらっていますが、賞与の明細は渡してくれません

小遣い多くしないとまた借金すると思って多めに設定してました
使わないと約束していたクレジットも使っていたようです
本当に金銭感覚がザルでどうしようもない…

一回目の時に「次は離婚」と話し合い、離婚届も書いてもらっています
それなのに二回目があり、二回目発覚の時点で清算後だったので目をつぶりました
で、今回三回目
もう悔しくて、悔しくて

もう一社のカードがあるのですが、二回目と同じ会社のカードです
二回目解約以後に、また契約したのでしょうか？
カードの下に刻印してある16桁の番号と、前回の契約番号は違います

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:25:31 ID:m6pK7n/t0

>>536
はい、一回目のときは初めてだと言ってました
それも嘘か本当かわかりませんが
「うちの息子なんかでいいの？」と義母はしつこく言ってましたが、謙遜だと思ってました

カード見つけたけど何？ってメールしましたが返事も来ず、電話も出ず
旦那は同僚とライブに行ってます
生まれつき嘘吐きなので、借金を何に使ったのかもよくわからないんです
旦那が帰宅するまでにやっておいたほうがいいことってあるでしょうか？

「また俺の持ち物を漁ったのか！」と逆切れされて殴られそうです

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:33:29 ID:J8jyVtGF0

>>538
カードの契約番号違うならそれ再契約決定
あなたを愛してるって言った事も嘘
もう一回借金したら離婚すると誓った事も
嘘吐きする人と続けてゆきたいならそうしたら？

で、旦那とどうしたいの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:41:13 ID:m6pK7n/t0

>>539
全て壊してやりたいです
失った物は二度と戻らないということをわからせたい
やり直すつもりで努力してきましたが、常に離婚を考えながらの生活でした
これで決定打という感じでしょうか、あっけないものですね

でも、色々事情があって、私とても弱っていまして、自分が死にそうです

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:49:18 ID:J8jyVtGF0

>>540
気持は分かるんだけど（自分も女です）、
そういう人は勝手に壊れてゆくものだし
とりあえず、外へ出て安マックでコーヒー一杯飲んで落ち着いてみたら？
弱っているのは精神的にかな

旦那家族と仲良くしてるなら、転がり込んで訴えるのも良し
友達に相談するも良し
あなたがいくつかは知りませんが、
女性で30代40代、東京なら自活の手はいくらでもありますよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:49:47 ID:jMmtdEVm0

>>535
大阪なもんで関西弁なんやけどアカンか？
んじゃ、関東弁にするか。。。

>>540
もう離婚したほうがいいかもしれん。
「今回が３回目」　これが全ての答えだと思います。
でないと、あなたが巻き込まれてしまう。

精神的に参ってしまうのは解りますが、
ここはひとつ踏ん張らないと。
俺の予想では旦那さん、相当借金してるよ。たぶん。

あと子供はいるんでしょうか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:59:28 ID:m6pK7n/t0

子供はいません、私は二十代後半です
我が家は少ないながら貯蓄200万ほどあります
パートですが私も働いていて、収入もそれなりにあります
相談できる人はいません
前回でかなり揉めたので結論出すまで相談できないと思います
実家に相談したら「なぜバラした」と逆上されて殴られるだけです

旦那は他にも軽いものですが色々と問題があり、ぶつかってばかりでした
もちろん私にも悪いところはありますが
そういう心労が重なって、私はうつ病になってしまっています
毎日死を考える私の横で借金を重ねていたのかと思うと、やりきれません
怒りよりも脱力感でいっぱいです

三度目があるとは覚悟していましたが、こんなに早かったとは
ここに書くことで精神保っていられます、ありがとうございます

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:27:37 ID:J8jyVtGF0

>>543
もうメールしちゃったんでしょ？殴るんでしょ？DVだね
一回家を出て、旦那の実家の人かあなたの実家の人か、
誰かと一緒に離婚届けに印鑑押してもらえば殴らないかと
最初に貰った離婚用紙は捨てたの？

自分も似たような事で、若い頃、彼の口車に乗って借金250万背負って
鬱になって、書きたくない事も色々あったよｗ

でも逃げないで、少しの勇気だけが必要なんです
彼から逃げるために自力で部屋借りて、日夜働いて借金返して今に至る
今は過払い金訴訟中でこのスレにいるんだけど、負けないで

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:30:15 ID:jMmtdEVm0

>>543
なるほど。
子供がいないなら尚更離婚したほうがいいな。
まあ、あなたもそのつもりみたいなのでOKかと。

話を全部鵜呑みにして聞くと、男としてもそうだし、
もう人間としても完全に失格だな。　人格破綻者だ。
サイマーとしてではなく、一人の人間として失格です。

あなたはまだ若いし、ガンガンやり直せるよー
うつ病も環境がコロっと変われば、かなりよくなると聞きます。
とにかく頑張ってっっ！！！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:00:05 ID:m6pK7n/t0

旦那の実家に顛末を報告するとメールしたら慌てて電話してきました
今から買えって来るそうです
旦那の両親には二度目も含めて言ってしまいました
さっきから旦那親と旦那からメール・電話が止まりません

一昨日「ずっと死にたいと悩んでる」と旦那に打ち明けたばかりです
慰めてくれたのも全部嘘だった、私が死にたい原因は全部旦那が作ったこと
さっき、電話で旦那に「おまえ死ねよ、二度と顔も見たくない」と言いました
こんなクズの為に自殺するのはアホらしくなってきました
泣いてないで毅然と対決したいと思います

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:14:15 ID:jMmtdEVm0

>>546
ほんとに頑張って。　毅然とした対応でな。
どんな事があっても離婚を前提に話をしたほうがいいと思う。

今回、一番キツイのは、旦那さんの借金が発覚したのが３回目という事。
１回目で改心してやり直しがきく時はあるけど、
３回繰り返すのはもう尋常ではない。　完全なる確信犯でしょ。

金は人間を狂わす。
狂わされた人間は自分が狂ってる事に気付かない。

その旦那さんなら、あなたが風俗に行って働けばいいのに、
くらいは思ってるはずだ。　
自殺しても涙なんか流さんだろう。

その旦那さんに関しての結論。

あなたが風俗で働こうが、働くまいが、
生きようが、死のうが、
離婚しようが、しまいが、
何をしてもどうしても、一生隠して嘘をついて借金をします。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:17:07 ID:Fj7D/Sjk0

この期に及んで、旦那の実家に言いつける、みたいなことで
どうにかしようとしてる様子からすると、今回も矛を収めそうですね。

貴女のそういう態度もダメだと思います。
旦那の実家があなたに離婚をすすめるわけがないでしょうに・・
また上手いこと言いくるめられて、同じことの繰り返しですね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:34:36 ID:N9fUnA2L0

>>537
>もう一社のカードがあるのですが、二回目と同じ会社のカードです
>二回目解約以後に、また契約したのでしょうか？
まわりが代払いして返済実績を作ることでサイマーはもっと借りやすくなる。

サイマーは金を手に入れるためならどんな嘘でも考え、涙だって流す、そして
手に入れた後は三日もかけずにそれを忘れる。

これ、豆知識な

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:43:55 ID:bGF0KPpw0

冷静にね

離婚するのは確定なんだろうけど、
感情に任せて暴言吐いてたりすると、取るものも取れなくなるよ。
やるべき事を整理してみては？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:25:08 ID:jMmtdEVm0

とにかく、離婚を前提に。
でないと、後々ほんとうに取り返しのつかない事になると思う。

ここは、踏ん張って。　

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:01:54 ID:W7umZpUj0

勧善懲悪を求めてるならドラマでも見てればいいのに。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:11:14 ID:Fj7D/Sjk0

サイマーと縁を切るには、サイマー以上に薄情な人間に徹しなければならないという現実。
人の心を持っていたら、サイマーとは手をきることはできない。
普通の人にはとっては、とても辛い作業である。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:43:03 ID:lGO9VVMA0

｢俺の稼ぎで生活してる癖に．．．｣と逆切れされるに一票
旦那の収入を管理していると思っていたのは自分だけだったパターンですね。
きっと実家の方でもそう思ってますよ。
自立しない限りずっと変わらないでしょうね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:43:40 ID:G1ZIJsfx0

532です
とりあえず旦那を家から追い出しました
借金は現在は2社、85万だそうです
架空売り上げの補填に使ったとのこと（営業職）
ばれれば懲戒解雇、私からは離婚が怖くて言えなかった、と
あきれ果てました。これって警察に捕まるんじゃないの？
第一、その使い道だって嘘かもしれないですし
結局、自分から謝ることもありませんでした
言い出すきっかけを作らなかった私が悪いみたいな感じで
「もう一度チャンスをくれ」と言ってましたが、私は二回もチャンス与えましたよ？
借金あるくせに普通に買って、飲んで、遊んでいたのが許せません
旦那親は、私の両親にだけは言わないでと筋違いなお願いをしてきてます

私はパートですが旦那より手取りありますので当分の生活費には困りません
貯金も私の独身時代からとパート代からなので安心です
短い結婚生活でしたが、離婚することに決めました
最短で縁を切るか、じっくり攻めて書類まとめて協議離婚するか悩みますが…
何らかの制裁を加えたい気持ちもありますが、具合も悪いし関りたくないです
行政書士さん？とかに依頼して、私には非がない離婚であること書類で残したいです

これ以上はスレ違いですか？離婚関係のスレに移動したほうがいいでしょうか？
とにかく冷静に、落ち着いて、自分の為に動きたいです
が、それ以上に死にたいという気持ちが強くなってしまい、限界っぽいです

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:53:15 ID:swX7TQPY0

>>555
とりあえずちゃんと書面に残したい
制裁？を加えたい（って制裁は慰謝料とかか？）なら
費用は掛かるが弁護士を頼んだほうが良いよ。
それから協議離婚でも
上手く行かなくて離婚調停でもどっちに転んでも安心だ。
離婚の詳しい事は家庭板あたりの離婚関係スレでも良いと思うよ。

あと実家にも報告する事。
今精神的に不安定だから親に頼れるなら頼ったほうがいい。
だって義実家はあなたの親が出てくると困るから言うなと言われているんでしょ？
とりあえずこれからが正念場だからがんがれ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:02:30 ID:b48Rfcae0

>>555
お疲れさま
死にたいって書く割には精神状態しっかりしてるし、大丈夫ですよ

義実家にはどうせ後からばれる事だし、言っちゃえ言っちゃえ
言わなきゃ、旦那が適度に奥さんが悪いような嘘を吐くのでは？
とりあえず、もう寝たほうが良いけどｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:15:39 ID:2i8cBDbC0

私はかなり前になりますが、>>555さんと同じような状況で離婚しました。
最短で縁を切る→その後、何とか一人で頑張ってきましたが、かなり辛かったです。
速く離れたい気持ちより
ぐっとこらえて、第三者を入れて、ひと通りの手続きを踏んだほうがいいような気がします。
旦那さんへの制裁というより、>>555さんの気持ちの整理のためにね。
私は、最初に走りすぎたので、あとでバテました。
今は何とか持ち直しましたが・・・。
上手く言えなくて申し訳ないですが、>>556さんの意見に禿同です。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 08:58:41 ID:WwOG5mi70

>>555
お疲れさん。
話読んでると典型的なサイマーの嘘だな。
借金８５万？　９８％嘘。　推定２５０万ぐらいか？（闇金・街金含む）

しかも借金した理由が、架空売上の補填？？　１２０％嘘だな。
ほとんどが風俗だろ。　あとは飲み代・ギャンブル、以上。

あと旦那の親もなんじゃそりゃ？　即効で誤りに行くなら解るが、
言わないでって・・・　理解不能・・・　親も親だ。

とにかく離婚については弁護士に頼んだほうがいいと思う。
これは絶対だ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 09:45:40 ID:GQuRmUnD0

空想もここまでくると面白いな。ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 10:14:35 ID:b8jUaiteO

サイマー自身が借金に対してなんの行動もしないのが腹立つ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 11:47:38 ID:WkXg/org0

>>561
それはサイマーにサイマーだから腹が立つと言っているようなもの、抜け出す
努力をするようならサイマーじゃないと思いますよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:19:17 ID:DDAfU2WL0

>>562
サイマーだから腹が立って問題があるのか

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:33:52 ID:VDLBvRoP0

サイマーが自分で抜け出す気持ちが有るなら、サイマーにはなってない。
サイマーは借金した記憶がなく、なぜ金が足らないのかも理解出来ない。
今を楽しくおかしく暮らせれば、良い。他人のことや身内の事なんて考えない。
サイマーを更正させたいとか、借金を減らして楽にしてあげたいとか思うことが間違っている。
サイマー自身が、更正努力をシナイ限り、他人がとやかく口を挟む物でもない。

サイマーだから、腹が立つは正しい考えだと思う。
５６２は馬鹿か、サイマー自身で、意味すらわかってないような････
馬鹿はおとなしく借金しない努力をしろ。

他人・身内に迷惑を掛けずに、速やかに死ね。
自殺するときは、自分一人で、他人を巻き添えにシナイ方法を
馬鹿なりに考えてから行動せよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:48:35 ID:WwOG5mi70

>>564
言ってる事はドギツイが、間違いではないな。
俺もそう思ってる時期があった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:21:08 ID:tb0t4+/x0

結構長くこのスレ読んでるけど、サイマーには、
「今回だけだぞ」と言っておきながら代払いし続ける親か、
「次やったら離婚」と言っておきながら離婚しない妻がセットになってる事が多いね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:50:00 ID:3cwakuDQ0

>>566

それはそうだけど
通常の人間は、大の大人が
涙流して、謝ったら、つい許す人も多い。
サイマーが異常なだけで。

例えば、窃盗を捕まえた警官が
犯人から、家族が病気で死にそうだから云々って
説明を聞いて、つい離してやる、のと似ている。

でも、普通、犯罪者は犯罪をまずやめないからね
何度でも繰り返す。

サイマーも同じ。悪いのは全てサイマーだと思う。
親とか連れ合いは全く悪くないと思うね。
悪いとすれば、優しさか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:52:38 ID:3cwakuDQ0

問題はサイマーの逆恨みだろう。
通常は、自分が悪いって気付くけど
サイマーの場合、
「貸さない奴が悪い」
「借金でごちゃごちゃ言う奴が悪い」
って、思想だからな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:22:48 ID:tb0t4+/x0

http://tree.ziyu.net/index.cgi?no=656&id=sarakinn&reno=655&oya=655&mode=msgview&page=0

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:33:52 ID:abM35aLU0

>>567
×優しさ
○弱さ(甘さ)と無知

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:58:57 ID:5RRoL/Iv0

無知は罪だね。
サイマー被害者の場合、多くは無知
次がウチの子だから更正できるとか、勝手に思い込む事。(アンタの子だから更正は無理だと気がつけ)
三番目が世間体。周りは囃し立てても金は出さない。(口は出しすぎるぐらい出すけど)
四番目が共依存。死ぬまでサイマーの餌食。

最初から知識をつけることが、サイマー撃退の一歩
詐欺の被害も同様。アンタにだけ儲かる話は、他人がもってこないよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 09:53:52 ID:QQOs3zTI0

>>571禿同

ホントにそばに取り巻いてる人間は無知・・・
というか見たくない知りたくないと目を背けるよね。
そして子ども扱いする。

こないだ久しぶりにサイマーに会った（出くわした）けど
小さな子供みたいに扱われてた・・・。
３０越えてるのにそのうちゴハンも食べさせてもらって
服も着替えさせてもらいそうな勢いだったよ・・・見てて哀れだった。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:02:52 ID:/WnL2ohK0

サイマーって普通に使われてるけどなんなの？
ここでは常識なの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 04:38:09 ID:Iqu5MzXt0

無知なら調べろ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:59:53 ID:gfoWjl2y0

相談させてください。
田舎の両親のもとに怖い人から電話がかかってくるようになりました。
父の弟（70代）が闇金に手をだしたようです。
警察に相談したところ、
・電話番号変更・ナンパーディスプレイ・着信拒否登録
をすすめられました。
業務用に長年使用してきた電話番号なのでなるべく変えたくないとのことですが、
高齢の両親には操作系は無理のようです。

やはり電話番号変更がいいのでしょうか？
また、なんらかの形で借金問題が解決したら、電話はかかってこなくなるものでしょうか？
よろしくお願いいたします。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:20:13 ID:/t7j0IZP0

電話だけなら、毎回即義理で対応可能かも････(忍耐力の勝負)
ナンバーディスプレイを契約して、電話機変えて、着信拒否を設定しても
電話番号が変われば(闇側の)出なくてはならないから、やはり忍耐力勝負
電話番号を変えても、変更通知でバレル可能性も
電話だけの問題なら、解約。新規に申し込み非案内設定に
得意先には理由を話して、新しい番号を教える。
直接、闇がやってきたら、即警察
対応としてはこんな感じかな
電話の頻度で、威圧業務妨害に問えるけど、嫌がらせは増えると思う。

金は払わないこと、利息も払わないこと、話も聞かないしないこと

577 ：575：2008/08/19(火) 15:16:38 ID:bEz0OePt0

>>576
ありがとうございます。
即ギリをすすめようと思います。
ダメだったら電話番号変更ですね。
しっかし、70にもなって…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:10:56 ID:E5vLsu/bO

サイマーを家から追い出した
もうしらん
生活できなくて借金重ねるだろうが勝手にしろ
サイマーがいないおかげで毎日快適すぎて仕事がはかどる
悩んでいた時間がもったいなかったが、今から取り返そう
やっと自由になれました

579 ：ななしのいるせいかつ：2008/08/19(火) 17:21:19 ID:AiEI36eP0

サイマーだった従兄弟がとうとうホームレスになった
まだ若いのに
オレのところへも無心にきた
どこへでも行ってしまえ、と冷たく追い払った
どの親戚も追い払ったみたいだ
いまどこにいるか、生きてるか死んだのか
誰も知らん

家屋敷と１町歩以上の農地（市街地）を２０年余りでゼロにした上のサイマー
だからなあ

アホは死んでも直らん

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:40:12 ID:5RhcIEY+0

>>579
現金に換算すると、６億～７億くらいですかな？
都会ならば、１０億ですな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:12:37 ID:HZhXhuLO0

すげーどうやって使い切ったんだ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:32:59 ID:y2w92mKR0

＞579
前にも書いた方ですね。
ついにホームレスか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:41:30 ID:FlujogU+0

ギャンブルに風俗だったら、あっという間じゃね？

水戸に3年で公金を10億使い込んだ馬鹿公務員が居たじゃん。

すぐに捕まったけど、あっちの方がすごいぞ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:37:56 ID:LW1ymo5c0

>>580
1日あたり10万円くらいか。
庶民的な豪遊を毎日やってそんなもんかなあ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:05:05 ID:CRq4USdv0

感覚が麻痺してるんだろうね。
380円の日替わり弁当すら高いと感じる
俺なんか、とてもとても。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:21:37 ID:aEEevZD+0

初めまして。ここよりも法律相談の方が適しているかもしれませんが…。

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
　　息子。親父（サイマー）、お袋、妹の4人。
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
　　家に郵便物が届かなくなって郵便局に問い合わせたところ、督促が来ないように
　　親父が止めていた。そこから発覚。
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
　　サラ金から400万、親戚から360万
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
　　親戚からの借金は、サラ金から借りた額の一括返済用（このときはまだ発覚前）
　　親戚から借りて返済後、さらに400万を作っていてそれが発覚。
　　サラ金の400万発覚後、弁護士を通じて個人民事再生で100万に圧縮。
　　その後、親戚への360万が発覚。
　　どちらへの返済も、家族が肩代わり。
5、相談者は何を相談したいか
　　持ち家（ローン返済残300万）、親父の退職金と月収をある程度お袋に渡す形で離婚させたい。

お袋は贅沢もせず20年近くパートをしています。
その間親父はパチをし続けて、債務を膨らませています。
安月給のため、親父の金だけでは返済ができず、家族が肩代わりしています。
今月でサラ金の債務がなくなるというときに更に追加で10万、親戚から借りていたことが発覚しました。
親父を甘やかして、俺たちに何の相談もなく金を貸す親戚共々、こんな親族から
早く離れて、お袋を安心させたいと思っています。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:03:12 ID:UWWzPTx00

離婚は母親がするもんだから、母親に離婚したいという気持ちが
無けりゃ、君の出る幕じゃないと思うよ。

退職金は前借していないかが第一関門。
前借していなかったとして、民事再生時の債権者は別にしても、
金を都合した身内は当然、退職金で返済してもらえるものだと
考えているはずだから、母親に持たせてトンズラなんて甘い考
えは捨てた方が良いかもね。

588 ：586：2008/08/20(水) 01:12:46 ID:aEEevZD+0

>>587
早速のレス、ありがとうございます。

当然母親の意思が最重要であり、そのような意思をほのめかしていたため
このたび相談させていただいております。

退職金は前借していません。そもそもそういうこともできないブラックな勤め先です。
金を都合していた親戚には私が今まで100万ほど返済している状況です。
退職金が押さえられないのなら、私が支払うのをやめるだけで特に問題ありません。
なんとしても持ち家と月収を押さえるために必要な方法をアドバイスいただきたいと思います。

宜しくお願いします。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:59:46 ID:KF4xWLaJ0

母親が離婚したい思っているなら、母親と一緒に弁護士へ行くこと。
又聞き、伝聞では埒があかない。当然ここでも同じ
最終的には母親が決めることだから、例え息子でも同じ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:00:09 ID:dmaTWs4H0

ノンフィクションサイマー長編
http://saimmer.24.dtiblog.com/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:14:50 ID:BnN97SxiO

>>579-580
サイマーを追い払うなんて凄いな…
家の前で死ぬ～！とか騒がなかった？
勝手に死ねと思って金は渡さないけど
部屋の前で騒がれると気が滅入るし疲れる…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:13:29 ID:hN6lqn+50

>>588
退職金前借って言うのは、
親父の同僚にしているかどうかを聞いているのだと思う。

つまり、会社も含めて、まだ隠している借金があるかどうかを調べる必要がある。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:02:47 ID:DPOTwluGO

サイマーって何でお金が少しでも入ると使うの？馬鹿なの？迷惑掛けてるって気付かない基地害なの？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:18:15 ID:/SGvw0VB0

>>593
サイマーはたいていの場合、ずる賢い一面も持っていますから、その
行動パターンと頭の悪さとはあまり関係が無く、どちらかと言えば
反射運動によるものじゃないかと思います。

(1) 返済に追われる。（ストレスをためる）
(2) お金を手に入れる。
(3) 返済する。
(4) 使う。（ストレスを発散する）
(1)に戻る。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:20:06 ID:zJvBNjeH0

サイマーの実態を知らない人間が罪、と前のほうでレスしてるやつがいるけど、
普通の人間はサイマーの実態なんて想像もつかないと思う。

こうして、サイマーに詳しい皆ですら、今でもサイマーの行動を予測することは不可能でしょ

普通の人は、こういう感覚だと思うよ

「お金がないなら使わなきゃいいのに。お金がないのに消費するわけがない」
「他人にお金の無心をするというのは、余程深いやむにやまれない事情があってのこと」等

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:27:09 ID:zJvBNjeH0

普通の人の感覚では

他人からそれなりのお金を借りようとすること＝途轍もなく非常識かつ極めて無礼な行為、という

無意識の思い込みがあるから、まさか自分に借りに来たお金がパチンコとか風俗に使うためのお金だなんて、
普通は思わないよ。
明日の食べ物を買うための最低限のお金なんだろうな、という感覚で貸すんだよ
だって、明日の食べ物買うお金ももたないやつが、それ握り締めてパチンコ行ったり、競馬行ったりするなんて、
絶対思わないって。

だって、普通の人の感覚でいうと

自分の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞パチンコ・競馬・遊び　なんだから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:39:56 ID:P+/QMNrK0

サイマーの場合

サイマーの命＞＞∞パチンコ・競馬・遊び＞＞現ナマ＞＞親の命＞＞他人の命

貸さない奴が悪いから殺した。
返済を求められて、カッとなって殺した。
イライラして、殺した。

サイマー殺人の供述

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:47:04 ID:oHvCbpZNO

金を渡さないと家族なのに薄情だの騒ぐからウケる。

自分の浪費が原因で金がないのに助けるってw死ぬってw
サイマー程自殺しないし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:49:28 ID:fxOnFXy90

>>595
> サイマーの実態を知らない人間が罪、と前のほうでレスしてるやつがいるけど、
返済に追われている理由がパチンコとか風俗に使うためのお金だった
ことを知った後でそれが代払いで解決すると考えることを言って
るんじゃないかな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:48:12 ID:aK9L3mfC0

サイマーの実態を知らないのは、むしろ当たり前かもしれないが
サイマーだと解っていて、貸すのが罪じゃないのかな。
ここの相談者も、一度二度と経験が有るはず。
振り返ってみて、知らないの(無知)は罪だと実感する。
更正するはずもないのに、思惑と期待で金を出し続けるのは、罪だとオモ

サイマーはゴキブリ以上に繁殖力と生命力を持ち、愚か者を喰いまくる。
賢者は被害を受けないが、サイマーに殺される。最後に残るは、刑務所から出たサイマー

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:45:38 ID:axt31q5D0

サイマー義父が亡くなりました。
案の定、借金・家賃公共料金の未払いが山ほどです。
相続放棄の手続きを、義母と連れ合い含む実子たちに取らせます。
くたびれました。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:41:09 ID:wQzCko860

>601
> くたびれました。

お疲れです。

603 ：ななしのいるせいかつ：2008/08/22(金) 06:52:30 ID:ffddax5j0

>>591
土地をどんどん売ってるのは知っていた。
叔父伯母がいさめているのも聞いていた。
でも聞く耳持たなかった。
で、オレが知ったのはその家屋敷を久しぶりに通りかかったら駐車場に
なっていたんだ（他人の）。
そこまで売ってさらにサイマーだよ。
ここまで書くと知ってる人はオレが誰でイトコが誰かもわかるからここまで。

「おうおう可哀相にうちで面倒みてやるよ」という親戚は一人もいなかった。

しょんぼりと去って行った。後ろ姿は今でも鮮明に覚えている。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:54:58 ID:cxH4sEK60

>>601
相続放棄は、義父の実子（第１順位相続人）の他に、
第２順位（義父の親・祖父母）、第３順位（義父の兄弟）の方がいたら、
その人たちにも相続放棄の手続きをとらせてくださいね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:49:25 ID:4N5cFlTH0

兄がパチンカスでサイマーです。
何度も親、私、弟で立て替えてきました。
現在兄は無職で、仕事のある女性のヒモのような生活をしています。

私は現在妊娠中です。
子供が生まれる前に、兄と法的に絶縁することはできるのでしょうか？
兄弟であるという事実を消したいのです。
私には、家庭があり、他人であると兄にわかってもらいたいのです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:56:49 ID:z13ofI4c0

>>605
法律で絶縁する方法は無い。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:11:56 ID:mBFfxiX20

法的に絶縁、

身内にサイマーがいる人々の永遠の夢であり、最高到達点
身内サイマーが厄介な理由、
法的に家族関係を解消できないこと

もちろん、旦那と嫁とかならね、
離婚すればいいけど、親兄弟になってくると、死んでもらう他ない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:24:06 ID:/EAgq4/e0

気休めにしかならないが分籍してみるとか。実質それでどうなる物でもないが、戸籍を見る時自
分が筆頭になるから親兄弟の名前を見る事が無い。ちょっと気分がいいかも。でも結婚している
ならあまり意味が無いかもしれないな。
そのかわり一度それをすると二度と元には戻れないからよく考えてやってくれ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:27:32 ID:8JaSIQUx0

もともと法的に支払い義務などないのに金をたかるサイマーが
法的なことなど
気にしないでしょ。
金を渡すつもりがないことを態度で見せるしかない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:52:32 ID:mBFfxiX20

>>206
違うよ

少しでも繋がりがあると厄介だからだよ
法的絶縁はこちらの問題
なんだかんだで少しでも繋がりがあると、第三者からでもコッチに繋がってくるものだよ、
関係を断ち切ったはずなのに、そんな細っそい糸たぐられて、またこっちと繋げられてもね・・
というのが、身内サイマーの恐れるところ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:53:59 ID:mBFfxiX20

あ、訂正

>>206×→>>609○
身内サイマー×→身内にサイマーを抱える家族○

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:45:24 ID:SAD2T+hr0

義弟がサイマーだけど兄である旦那にだけ恐怖心があるらしく
一切のたかりや泣き言は言ってこない・・・というか会う事すら恐がってる。
（子供の頃から弟を奴隷扱いしてたらしいから刷り込まれてるようだ。）

でも血縁というだけで旦那はうざいみたいだけど・・・。

613 ：605：2008/08/22(金) 19:15:23 ID:4N5cFlTH0

ありがとうございます。
兄とは他人になることができないのですね…。
住所、電話番号は変えましたが、不安です…。

ずうずうしくも、もう少し質問させてください。
勝手に借金の連帯保証人に自分がされていた場合、調べる方法はありますか？
闇金に借金があることを調べる方法はありますか？
法的に私が兄の借金(連帯保証人ではない)を肩代わりしなければいけない可能性はありますか？

以前、兄に就職(すぐ辞めた)に必要だからと印鑑証明を頼まれて渡したことがありました。
悪用されていないかと不安になり、私と夫の信用情報開示をしてきましたが、
私と夫名義の借金はありませんでした。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:54:42 ID:EBCLBNIJ0

>>613
渡した印鑑証明は今も登録されているの？
だったら昔のは取り消して、即刻違う印鑑に登録しなおせ。

ただ闇金に関してはどうしようもないな。
保証人に関しても信用情報では解からないのでは？
（債務者が逃げて保証人に移った場合は解かるかもしれないが）
あとで発覚したのなら代払いせずに突っぱねて
勝手に保証人にされた場合は
本人確認を怠った金融会社の責任なので
金融会社とサイマー兄を訴えるしかないのでは？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:56:41 ID:EBCLBNIJ0

あと連帯保証人で無い限りは身内には支払い義務は生じない。
ただし、サイマー兄が死んだ場合には
相続放棄をしないと支払い義務は発生する。
債務も財産だからね。
ただしその場合は普通の資産も放棄しなければいけない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:58:50 ID:EBCLBNIJ0

↑最後一行書き忘れ
相続放棄した場合は資産も放棄するということね。
資産＞＞＞＞＞＞借金額によっては借金を払ったほうがいい場合もある。

大抵のサイマーは食いつぶしているから金になるものはほとんど無いだろうが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:01:52 ID:EBCLBNIJ0

連投ｽﾏｿ
ここでも信用情報で保証人もわかるかどうか質問したかな？
していなければ行ってみては

【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:37:12 ID:HnsQR6jl0

>>613
商工ローンが騒がれていらい保証人に通知がなければ連帯保証が有効になら
ないため、名前だけをかたることは難しくなりました。

自分では他の借り入れもしないなら信用情報機関に貸付自粛依頼を出しておくといいですよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:36:46 ID:jjhM79tK0

妊娠中で大変だろうけど、手続き頑張れー

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:47:11 ID:EzDSiIBv0

至急アドバイス願います
息子（既婚・子供なし）の借金が発覚しました
少なくとも三回目らしいです
一度目は私達が用立て全額返済しました
嫁は息子と離婚を考えているようです
どうしたら離婚させず、息子の借金癖を治せますか？

息子夫婦とは離れて暮らしており、連絡もままなりません

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:54:07 ID:ETgdwluq0

タイムマシーンで一度目に戻り用立てを取り消す。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:12:59 ID:aEXFDDKT0

>620
> 嫁は息子と離婚を考えているようです
> どうしたら離婚させず、息子の借金癖を治せますか？

不可能ですね。

このスレを、熟読してください。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:14:29 ID:EzDSiIBv0

一度目は嫁の希望で私達が用立てたんです
借金は本人が返さないと意味がないが持論でしたが、結婚継続の条件がそれでした
嫁の言い分もわからなくはなかったし、離婚させたくなかった
だから仕方なく代払いをしたんです

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:20:49 ID:+doPleHd0

>>623
当面の離婚を回避させるだけなら、
もう一度立て替えて嫁に泣きつくくらいでしょう。

嫁にキチガイを押しつけるんだから、その位は仕方がないね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:27:28 ID:EzDSiIBv0

立て替えるお金がありません
一度目は息子夫婦へのお祝儀を流用しました
私達夫婦が借金をして代払いして嫁にお願いするしかないですか？

息子夫婦で返済をしながら仲良く暮らして欲しいです

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:29:06 ID:ETgdwluq0

代払いしても繰り返すだけだよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:33:47 ID:+doPleHd0

そうしたら離婚までの期間が1年くらい延びるかもね。
でもその後また別の借金が発覚離婚するよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:34:56 ID:EzDSiIBv0

離婚だけはさせたくないのです
何か方法はありませんか？
嫁がいなくなったら息子はやっていけなくなります

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:38:12 ID:+doPleHd0

現在、既にやって行けてないのです。
現実を認識してください。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:39:08 ID:EzDSiIBv0

借金を嫁が受け入れる方法はないですか？
返済生活もあんがい楽しいし夫婦の絆も深まるとわかって欲しい
借金即離婚の嫁を止める方法はないですか？
もちろん息子にはよく言って聞かせますが、嫁とは話すこともできません

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:41:39 ID:+doPleHd0

嫁を陥れる相談に乗る人は、多分居ません。

夫婦仲よく返済生活が楽しい可能性はありますが、
借金を重ねる夫とそれを泣きながら返済する妻という構図は楽しくないでしょう。
楽しいならそれは心の病です。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:45:33 ID:EzDSiIBv0

一度目はやり直すと決めたのにどうして今回は離婚になるんだすか？
借金さえなければ上手くいく夫婦です
嫁を陥れるつもりなどありません
ただ離婚してほしくないだけです

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:47:39 ID:+doPleHd0

一度目にやり直すと決めたのに、息子が決めた事を守らなかったから。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:48:00 ID:ETgdwluq0

一度目はやり直すと決めた息子が、やり直さなかったから。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:51:05 ID:EzDSiIBv0

でも二度目は許したらしいんです
二人で返済しながら地道に暮らしていこう
そう考えられたんだから今回だって離婚しなくてもいいじゃないですか？
息子の未来が心配で夜も眠れません

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:52:10 ID:+doPleHd0

二人で返済しながら地道に暮らしていける相手じゃない事を思い知ったから。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:53:07 ID:ETgdwluq0

なんて、モンスターペアレンスｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:54:44 ID:+doPleHd0

>>637
仮に旦那がまともな奴でも、こんな親が居たらかなり嫌だよな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:55:04 ID:EzDSiIBv0

息子が全部悪いんですか？
もう間に合わないでしょうか？
私が謝っても無駄ですか？
会いに行って直接話を聞きたいですが息子は拒否します
親なのに何もしてあげられません
苦しくてつらくて毎日泣いています

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:56:03 ID:ETgdwluq0

スじゃねツだ。
離婚されるのは確実だから、慰謝料どうするかの心配したほうがよさげ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:58:20 ID:7SseTNIn0

借金を一緒に返済出来る「男」だと思えなくなったから。
金がなくなれば、馬鹿な夫母親が立て替えるから、嫁がいない方が解決が早いと関知したから。
借金をしない生活に憧れたから。
もっと答えが欲しい？
ID:EzDSiIBv0 の馬鹿な母親へ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:58:25 ID:EzDSiIBv0

時間がかかってもいいから仲良く暮らして欲しい
むしのいい話だと思いますがそれしか考えられません
嫁も苦しいのはわかりますがここさえ乗り越えてくれたら思います
何か方法はありませんか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:00:03 ID:ETgdwluq0

ありません！以上。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:03:06 ID:+doPleHd0

ここを乗り越えるのは、嫁ではなくて息子です。
一回目を許してるということは、嫁は相応の努力をしたと言う事です。
それを台無しにしたのは息子です。これ以上、嫁に何かを求めるのは間違いです。

だいたい、息子だっていい大人なんだから、いちいち親が出しゃばるのはやめましょう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:03:50 ID:EzDSiIBv0

どこか真剣に相談にのってくれる場所はないですか？
こんな馬鹿な息子と一緒にいてくれる女性は二度と現れないです
息子は親の言うことなんか聞きません後がないです
絶対に離婚してほしくないです

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:05:32 ID:ETgdwluq0

>>645
こちらでどうぞ。
http://komachi.yomiuri.co.jp/

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:05:45 ID:+doPleHd0

私は真剣に相談に乗っているのですが……。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:08:58 ID:EzDSiIBv0

返済の計画もたててるようですし融資も決まりそうです
借金は返せるんですよ
一度結婚したんだから添い遂げる覚悟もないのかとがっかりします
離婚するほどの借金でもないものを騒ぎ立てうんざりです

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:09:50 ID:ETgdwluq0

>>648
金にルーズに育てたあなたが悪い。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:10:39 ID:EzDSiIBv0

はい相談のってくれてありがたいです
でも中々よい案が出なくて焦ってます

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:15:54 ID:+doPleHd0

そんなに息子を信頼するなら、あなたが借金をして息子のかわりに返済してください。
嫁にはこれが最後だからと泣き落として、もう一度だけチャンスを貰ってください。
あなたの借金は自分で返してください。

息子が立ち直ればこれで丸く収まります。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:16:57 ID:EzDSiIBv0

息子は親の言うことなど聞かずに好き勝手育ちました
それでも嫁と出会ってからはいくぶん落ち着き親孝行もしてくれました
やっと結婚させたと思った矢先に借金が出てきました
寝耳に水
私の育て方が悪かったんですがどうして借金癖がついたのかわかりません
息子は借金癖が治る自信ないそうです
どうしても治せませんか？
二人で仲良く続けて欲しいです

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:18:19 ID:gAIOHRjq0

本人が返済の努力をするしかない。
代払いは火に油を注ぐだけ、以上

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:20:47 ID:EzDSiIBv0

私名義で借りれる金額ではないですしお父さんは代払いに反対してます
嫁に泣きつきたいですが気まずくて連絡とれません
私は結婚してからずっと専業主婦ですので難しいこともあります
肝心の息子が諦めかかっているのです
もう一度やる気を出させて何もかも元通りにしてあげたい

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:22:52 ID:EzDSiIBv0

なんとか嫁の気持ちを戻すことはできませんか？
本当に何もないんですか？
何かいい案内ですか？お願いします

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:23:34 ID:+doPleHd0

>>654
不可能です。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:28:03 ID:EzDSiIBv0

もういいです
娘に相談します

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:28:56 ID:YXzmZH1E0

なんかエライ人が来ちゃったね
ここで聞いたってマジで釣り扱いだよ、ID:EzDSiIBv0
せっかく>>646が小町を紹介したのに。
そこなら稀に同情のレスも付くかもしれないのにさｗ

じゃ聞くよ
今回の借金額は？借金の理由
>>648で
＞返済の計画もたててるようですし融資も決まりそうです
の融資って何？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:29:28 ID:HfQTZ9j+0

>>652

あんた真性のヴァカか?
自分の投稿とと647氏のレスをもう一遍見直してみろ。
どっちが正論か判らないのであれば人の親たる資格はないね。
そもそも配偶者に内緒で債務こさえている時点で離婚の理由としては充分。
既に651で結論出てるのにまだ続けるわけ?　
あんたの身勝手な主張が嫁さんの権利を侵害してるんだよ。そのことに気づけ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:38:43 ID:EzDSiIBv0

金額は100万円
使い道は飲んだり買ったりおごったりと聞いてます
詳しく知りませんが今年になってから300万円くらい借金してる感じです
複数の消費者金融から借りているのを銀行で融資してもらい返済してから返済するそうです

嫁に申し訳ないですが離婚はどうしても避けたいんですよ
嫁が言うには借金だけが理由じゃないらしいですが
どうも他の女性や乱暴だったりするのを初めて聞いて信じられません
よくできたお嬢さんで実家もしっかりしていて聡明な嫁ですので嘘とも思えません
息子は認めないしはぐらかすので確認できません
死んでお詫びしたいです

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:45:50 ID:EzDSiIBv0

お父さんはなるようにしかならないと言ってます
私ができることはないのでしょうか？
もし万が一離婚することになったら慰謝料とられますか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:47:25 ID:14CSe1QC0

自分の娘が嫁の立場だったら、
我慢して夫くんとがんばりなさいと言うのだろうか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:47:26 ID:08/4B5BD0

わ！なんかうちの姑みたいなのが来てる。
まあうちのダンナ（近いうちに元になる。現在調停中）とはスペックが違うけど。

私の場合、ですけど、借金が直らないのもイヤですが、
嘘をつくこと、嘘をつき続けること、その嘘の理由が下らない（＝借金）ということ、
これがイヤだから別れるんです。
もちろん借金返済生活もイヤですがｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:51:12 ID:EzDSiIBv0

そうですね
娘の旦那が息子みたいだったら我慢しろとは絶対言いません
すぐに別れさせます

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:52:50 ID:a3G7gCTq0

誰のために離婚を否定してるんでしょうね
嫁のことを気遣っている様じゃないし、本人にその気はなさそうだし
嫁を犠牲にする権利は無いですよ。
代払いはできても慰謝料は払いたくないんですか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:53:05 ID:7SseTNIn0

当然、慰謝料は取られるでしょ
嫁実家がしっかりしているなら「弁護士」が当然間に入るでしょ。
慰謝料・弁護士費用等々しっかり取られますよ。

いい加減飽きた。
最後は釣り発言で終了って感じだな。
今つぶしにはちょうど良いけど、まともな親ならこんな馬鹿な書き込みは釣りでも書かない。
まぁ、厨房ですかね････
宿題終わったか？歯磨いたか？早く寝ろよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:54:26 ID:EzDSiIBv0

666げとー

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:55:32 ID:a3G7gCTq0

>>661
>私ができることはないのでしょうか？
何をしても悪い方向にしか行かない場合、何もしないで時間にまかせるのが正解ですよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:59:12 ID:EzDSiIBv0

フェイク入れましたが本当の話ですよ
絶対離婚なんか認めないしさせませんから
あれが出戻ってきて面倒見るなんて絶対にいやだ
せっかく嫁とまとまったのに別れられてたまるかって話

借金返済して泣き落としダメなら死ぬ死ぬ詐欺でも何でもします
借金ない人はいいですね
馬鹿にするなって思います

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:01:21 ID:mVRZNu8U0

「子離れ」しろよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:02:24 ID:HfQTZ9j+0

>>660

だったら死ねと言いたい所だがそれでホントに死なれたらこちらが
自殺教唆になってしまうのでやめておこう。
死んでお詫びしたいというくらいなら、離婚させてやれ。むこうがそれだけを
望んでいるなら。死ぬよりマシだろう?
と言うか「嫁に申し訳ないですが離婚はどうしても避けたいんですよ」と言いながら
「死んでお詫びしたい」、アンタ言ってることが支離滅裂だよ。
一度精神科逝った方がいいんじゃないの? アタマ大丈夫?

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:03:03 ID:SOZyNUXb0

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/08/23(土) 23:54 ID:EzDSiIBv0
666げとー

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:20:04 ID:0jda5ExI0

>>669
そういう事ならやりようがあるのに。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:24:13 ID:myalL8jV0

釣りと言うことで････
お疲れ様。
666げとーがしたかったんでね。
つれなかったけど････本当に馬鹿だ

お休み。寝ようね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 02:50:41 ID:CiB+/vBi0

>借金ない人はいいですね
>馬鹿にするなって思います

だって返せない借金する人って馬鹿なんだもの

676 ：ななしのいるせいかつ：2008/08/24(日) 05:08:01 ID:QmfVDovd0

いとこがホームレスになったオレが言うけど

どんなにしても、この手のアホは治らん

即離婚が正解

１０年後「あのとき離婚しなければよかった」なんてことは２万％　ない

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 06:32:34 ID:rjEZx2S60

ババァが働いて息子ちゃんの借金払えば良いんじゃないの？
楽しい借金返済生活なら、旦那と離婚して自分がやればいいのに。
何でもやるなら、それでいいじゃん。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:35:23 ID:kpMTl4yQ0

サイマーは離婚した後も、元夫（元嫁）に金をたかりにくる。
また仮に子どもがいたとしたら、その子どもが働けるようになるのを待って
金をたかりにくる。

これ実話なんだが、サイマーの脳構造が俺にはまったく理解できん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:01:44 ID:0OGHQqfr0

釣りでなければ、なんか分かってきた。
離婚が正解とか、借金は繰り返すとか、そんな次元の話ではないんだ。
息子を助けたい訳ではないんだね。自分が助かりたいだけなんだね。
相談者は息子に帰って来られるのが嫌で、嫁に押し付けたいんだ。
居なくなってせいせいしているのに、離婚されちゃまた戻ってくる、どうしよう。こんな感じか。
だったら息子を嫁に押し付ける慰謝料として、立替払いをすればいいよ。夫を説得してさ。
息子のためでなく自分のためなんだもの、それならここの住人も反対しないよ。

一番いいのは見捨てて、離婚しても家に戻らせないことだけどね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:31:09 ID:efKJaZFp0

クズ太郎脳がなんか分かってきた。
離婚が正解とか、借金は繰り返すとか、そんな次元の話ではないんだ。

自分のクズ家族はｘｘをした。自分のクズ家族はサイマーだ。
だからサイマーのほとんどはｘｘをする。

冷静に考えれば、この論理のどこがアホなのか一目瞭然だが、
クズ太郎脳だと森羅万象の法則の一つらしい。

そして、今日もつまらん空想を基に、御託を並べ立てて悦に入る。と。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:47:03 ID:pv2YrNrf0

えーっと、スルーしとけばいいのかな？
(゜д゜ゞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:31:28 ID:oB2J38gW0

すでに釣り宣言してるし。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:30:20 ID:FtFfHDFl0

>>667

ID:EzDSiIBv0の分かりにくい釣り宣言だったから、
その後もレスしちゃっている人多いね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:41:31 ID:r1aPVdv/O

結局不幸な嫁はいなかった…のか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:41:47 ID:myalL8jV0

夏休み・雨・厨房

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:09:30 ID:fL3afNAy0

>>684
そう。嫁はいない。放蕩息子が結婚してると思いこんでただけ。精神病だな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:15:21 ID:ae0cZPr80

どちらかというと放蕩息子が母親の振りをして、嫁さんが離れていくのを阻止する方法を模索し
ているように見えた。
自分の立場を第三者に置き換えて相談するってのはよくある事だ。

不幸な嫁はいたのかもしれない。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:22:54 ID:5CbZrUra0

age

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:06:54 ID:axjhR1g40

親の借金が発覚しました。
簡易裁判所の相談窓口で特定調停を希望したのですが、
無理だろうと言われました。
個人再生は保証人に迷惑がかかるので、
任意整理を検討しています。
明日、もう一度相談にいくのですが、その前にこちらで
お話を伺いたいと思いました。
高齢で収入源はパートと年金なのですが、
この計画は実現可能だと思いますか？
説得により本人は返済意志はあります。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:24:14 ID:sU1W4rE10

>>689
特定調停を蹴られたってことは過去に皿金にすかしっ屁こいたの？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:50:24 ID:axjhR1g40

いえ。
パート、年金の他に自営業をしていたのですが、それが赤字でした。
例年、確定申告で赤を出している人は債権者が納得しないだろう、との事です。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 07:16:11 ID:T+FSQOLz0

>>691
借り入れの状況(金額、年数、利率)をkwsk

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:21:43 ID:Qn0equpT0

>>689
サイマー親対策よりも債務整理について聞きたいのならスレ違い。

特定調停のすすめ【その15】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/

スレ立てる程でもない質問はここにして24件目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1217022502/

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室56
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218758228/

あたりで聞いたほうが詳しい事が解かると思うよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:46:40 ID:D54DqWbV0

身内に借金するようなのが一人もいない俺からすると、
すごく不思議なスレだ。

たぶん俺の一族でもし借金するようなのが出てきたら、
皆一瞬にしてそいつの周りから消え去ると思うんだ。
事実、卒後一年間ニートしていた親戚の家は、その間、他親戚から放置された。
俺も親からはかなり目をかけてもらったし非常に感謝はしているが、
親が多重債務者だとわかったら、音信不通にするだろう。

サイマーがいる家庭っていうのは情が深いのかね。
当事者からものすごく小さい頃愛されたのかな。
どんなこと言えばそのような子供に育つのだろう

子供に税金ぎりぎりまで毎年贈与してるが
一体どんなふうに育てたら、借金支払いを手伝うような献身的な子供になるのか
俺も将来借金まみれになるかもしれんし、聞いてみたい。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:21:12 ID:uN6tWY9k0

家族が浪費で作った借金を代払いしてしまうのは、情が深いなんて良いものじゃなく、
それで浪費癖が治ると考えるほど馬鹿(無知)なだけですよ。

と、取りあえず言っておきます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:46:00 ID:Rwky0nWz0

う～ん確かに無知だな
情が深い・・・というか家族間に境界線のない家庭？

良かれと思って～と何でも先に母親がやってしまう家庭
良くいえばよく気のつくできた母親
悪くいえば過干渉でおせっかいな母親

そんな母親で父親が権力ナシ家庭ならサイマーが出来やすいと思う

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:49:33 ID:F6Hv9o7N0

>>694
自分も一族も借金と無縁の人種が、借金生活板でトンチキな
書き込みをなぜ行うのか、聞いてみたい。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:45:35 ID:rCBfqM880

>>694
じゃあおまいはこの痛手は漏れらの神って事で。
名前をトンチキゴットとして毎日17:46:40 に降臨しなさい。
そして、毎日華麗なる一族の心得をスローガン形式で発表してくれ。
もちろん語尾にはﾄﾝﾁｷ付けんの忘れるなよ。
　
>>たぶん俺の一族でもし借金するようなのが出てきたら、
　皆一瞬にしてそいつの周りから消え去ると思うんだﾄﾝﾁｷ！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:52:19 ID:KQxCTz6B0

>>694
そういうトンチキな書き込みは止めて頂きたい。
出て行け。　このトンチキがっ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:27:51 ID:V/VBDo9U0

>694
子が結婚した相手が多重サイマーってケースがあるよ。
その時、あなたは父として別れろとかいうかもしれないけど
あなたの子供は別れずにサイマーに金をつぎ込むかもしれないよ。
どうやったら再生してくれるか、イロイロがんばってしまうかもしれないよ。
サイマーは借金を黙って結婚するコトが多いから気をつけて。

ちなみに自分がそうだ。
今まで無縁だとおもってたのに、いきなり配偶者の300万が発覚した。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:32:12 ID:oOUe2V/h0

>>700

悲惨だね。
サイマーってのは本当にやっかいだし
下手したらサイマーの親もサイマーで
お前は結婚したんだから、義親の代払いしろ！！
って来る連中も居るらしい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:55:53 ID:xhx+tWUE0

今の>>200の職業は農業手伝いじゃないのかな？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:53:11 ID:SdgCvLqU0

年金暮らしの舅がショッピングクレジットで家のリフォームや車や墓を買っています。
その度に主人が連帯保証人になっています。
旦那に保証人になるのは辞めてくれと言いましたが、
お金がないんだから仕方がないと逆切れされます。
クレジット会社は1回でも支払いが滞ったら連帯保証人に連絡してくれますか？
それとも何ヶ月も遅延してから支払い催促が来るのですか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 04:02:52 ID:SdgCvLqU0

借金は金利が付くという重みを知らないので疲れる。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 10:53:52 ID:x4kn0vO30

>>703

クレジット会社に電話してききなよ。

総額いくらの借金で、毎月返済額がいくらなのか、ご主人に見せたら考えが改まるかもよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:32:51 ID:aKLSaMPW0

>>703
＞クレジット会社は1回でも支払いが滞ったら連帯保証人に連絡してくれますか？

法律的には別に今からでもご主人に連絡してOK。常識的には1日遅れたら連絡くるだろうね。
ご主人も肩代わりするのはまんざらじゃなさそうだし、しょうがないんじゃね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 15:49:26 ID:F8hk6AZq0

旦那ごと捨てちゃえ。
お金がないなら使わないのが当たり前なのに、バカすぎ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:01:08 ID:Lcvd44vR0

>>703
違う意味で旦那さん怖すぎるぞ。
言い方悪いが707に同意。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:46:33 ID:80NZjwgd0

旦那が3社から借りているのに気付いた。2回目だ。
またパチだろう。今回も100万超えてるみたい・・・
一回目の時は、どうにもならなくなり告白して来た。この時は、親戚から借りて
返し、その親戚には、旦那の小遣いから少しずつ返済しているのに、また・・・

ホント、肩代わり何てしたらイケナイんですね。
子供は、まだ小学生、住宅ローンも後20年位残っている。
力が抜けて、何から手を付けて良いか分からない。
旦那は、私が気付いた事をまだ知らない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:32:31 ID:Dtrw7sFSO

>>709

頑張れ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:16:57 ID:ETwgVbeJ0

>>709
さっさと分かれたほうが良いぞ。
今時「だんなの借金」が理由で離婚なんて当り前。
慰謝料とか養育費はあきらめんといかんけど・・・
親戚に相談しても、旦那の血筋側からすると、
嫁の貴女が気が付かないのが悪い。
とか子供が居てパチにのぼせさせた貴女が悪いなんて、
アホ臭い理屈こねて貴女が非難されるのがオチ。
さっさと分かれて人生出直した方が良いよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 20:58:56 ID:vLXuJj1r0

サイマーは懲りずに借金を繰り返すということだな。
離婚した方がよいだろうが、罪のない子どもが不憫だな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:25:03 ID:jzEZ2+hh0

>>709
＞力が抜けて、何から手を付けて良いか分からない。

気づかれないように早急に離婚準備と証拠集め。
最後に子供と一緒に家を出て、離婚。感情的になったりケンカはしないこと。自分の親や弁護士を
代理人に立てよう。あなたの旦那はただの疫病神。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:28:32 ID:oOUe2V/h0

>>711

普通だったら、旦那の親族が頭を下げる必要が
あるのにね。
サイマーの一族は、親族自体が異常な家系が多い

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:33:50 ID:/fsw75s+0

つまり、クズ太郎も異常だってこと？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:42:13 ID:iUUDYRYw0

>>709
がんばって逃げろ！！

私もつい先日似たような状況で頭が真っ白になったけど、
なんとか逃げられそうだよ。
弁護士つけずに離婚調停を申し立てたから、
養育費の一括請求はできなかったけど、
・慰謝料代わりに共有財産全額・家財道具一式
・子の親権＆監護権
は取れそうだよ。
養育費も私とダンナで提示した額が違って揉めてるけど、
次回の調停でお互いの源泉徴収及び過去数ヶ月の給与明細を提出して、
調停員が相応額を出すってさ。

最初は借金なければいい人…ってグジグジしてたけど、
調停始まっても「やり直したい」という割りに、借金の正式な額（情報開示）も、
使い道も嘘をついたり隠したり（逆ギレしたり）
私の中の未練はあっというまに消え去ったよ。
ホント、サイマーって病気、もしくは別の人種としか思えない。
子どもにも、あんなオヤジいらねーよ。
会いたいっていうから二人で会わしたら、ゲーセンでメダルゲームｗｗｗｗｗｗ
教育に悪すぎ！！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:39:37 ID:FxfIuEM10

>>709
あなたの自治体にある母子家庭の自立支援制度についてよく
調べておくこともオススメします。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 03:13:43 ID:se79PWGD0

>716
良レス乙。

あんたも頑張れよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 03:23:17 ID:u9fZ548b0

サイマーは病気だから、治るまで精神病院に叩き込んでおくべきだと思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 06:24:11 ID:5sJgtRCX0

終わってるな

結婚なんてするもんじゃない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:16:30 ID:jS+TnIAa0

>>709
災難でしたね・・・
すでに良レスが沢山ついていますのでよく読んでください。

で。

離婚について。
沢山の方が薦めていますし、理屈で考えても絶対正しいです。
でも、いざとなると、人間対人間です。そう簡単にポンと割り切れない
であろうこともよく理解できます。
「いますぐ離婚を決意する」というより、離婚という方法を最終手段や
最後の武器とせず、まったく普通の選択肢の一つとして考えてみて
ください。
>>713さんがいうように、まだ相手が知らないならよい機会です。
証拠を集め、裏でグゥの根も出ないように揃えておく。いざとなれば
それらを使ってあっと言う間に離婚手続きに着手できる。
まずはそれからですよ。
できるだけ早く。遅くとも来月中に完了しましょう。
現段階でなにを言ってもなにも始まらないです。グっと感情を抑えて。

サイマーと呼ばれる借金が大好きな人は
　・ウソがすごくうまい
　・外面がいいので信用している人も多い
　・得意技はゴマカシと逆ギレと土下座
です。忘れないでください。
お子さんとアナタとアナタの親族のためにも、冷静沈着に。がんばって。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 09:30:47 ID:BT5BcDvZ0

>>709
言うが安しだが、>>716などの先輩意見は非常に為になる。
共依存て言葉あるけど、様はここで答える住人の様にサイマーに
関わった当事者であっても、対岸から物が見れるかって事だよ。

そこには純粋に犠牲になっている子供や親兄弟も居る訳で連れ合いだから
責任取らなければいけないなんて事は無い。別れても逃げなんて言葉は
当てはまらないと思う。だから、自身を持って離婚に向けて進んでいいと思う。
本当の青い芝がすぐ隣にあることを忘れないで、しかも、そこに寝転がるのは
自由だよ。

723 ：709：2008/08/30(土) 23:12:41 ID:OzjLm3jx0

親切なレスを有難うございます。読み返す度に涙が出ます。
旦那の事は、もうどうでも良いのですが、来年、中学に入学する子供の事が心配です。
大好きな父親が借金してまでパチやって、そのせいで離婚となった時の心の傷が・・・

特定調停スレを読んで、何とか時間が稼げないかとか考えてました。特定調停した後も
繰り返すと思いますが、もうすぐ思春期に入る子供への影響を考えると、どうしたら一
番良いのか分からなくなります。子供のために出来れば、引っ越さずに私の力で住宅ロ
ーンを払う事が出来るか考えてます。そのために時間を稼いで、収入アップしたいので
す。

旦那の両親に私が攻められる事はないと思います。旦那兄が今迄してきた事に比べれば
金額的には小さいですから・・・旦那の両親では無く親戚に借りなければならなかった
のは、この兄のせい、この人の負債(ギャンブルでは無い)を何度も肩代わりして来たせ
いで、今では、賃貸暮らし、本来なら、悠々自適な老後を送っている筈なのに

私達が離婚の話を始めたら、旦那母が無理してお金を作りそうで恐いです。
長男の負債を何度も払ったのに、次男を見捨てる訳には、いけないと考えそうな人です。

私の文章、支離滅裂ですね。
もう寝ます。中々寝れませんが、体を壊す訳には行きませんから。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:38:49 ID:NdenzuI10

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:54:26 ID:EzDSiIBv0
666げとー

ちょ～ｳｹましたｗｗｗｗ
結婚してる息子がいるようなｵﾊﾞﾊﾝが「666げとー」なんて書き込むかね？
しかも　667だしｗ

ﾏｼﾞで相談持ちかけてる合間とは思えなくて　ﾏｼﾞ噴出しました！！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:50:58 ID:O08BNixHO

私も先月秘密の借金見つけ600万

離婚に向けて動いています。借り入れ金額言わないし、自己破産すると言うしマンションも売り払うと言うし、散々です何一つ子供の事考えてない嘘つきだらしない男です

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:24:23 ID:Ki/SLFbO0

サイマーに期待してはいけない。
ゴキブリ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞サイマー

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:32:30 ID:RGBlDhv00

ゴキブリに失礼

728 ：716：2008/08/31(日) 08:16:07 ID:m7dt37Bs0

>>709

私の義両親もダンナのために二回、借金を返しましたよ。
合計で500万？くらい？ダンナが正確な額を言わないからｼﾗﾈ

結婚前に250万。
一本は自分で返したいと言うのに全然減ってないから、
その時も離婚話出して、そうしたらまた義両親が返した。
（また250万）

二年後、ダンナのｴﾛ本の中から明細が！
（ｷﾓｲので触ったことなかったけど、勝手に捨ててやろうと思ってあさったら出てきた）
この時も離婚騒動になったけど「もう一度チャンスを」と言うから、
貯金から全額返して（70万）、こづかいから天引きにした。

三年後（現在）、怖いお兄さんから電話ですよ。
泣いて土下座してたけど、「今度はない」って叩き出した。
他人の話だと、なんでこんなに見逃すんだ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？と思いません？
そもそも知ってて結婚とかｐｇｒって。
私も今なら思いますよ。サイマーは治らないって。
でもその時は「きっと家族のために真人間になってくれる！」って信じたんですよ。
馬鹿でしょう？でもこれ以上馬鹿でいたくないですよ。子どものためにも。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:52:53 ID:5LgG63Nc0

>728
頑張って。
子供のためだけでなく、あなた自身のためにも。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:32:31 ID:m7dt37Bs0

>>729
ありがとうございます。

遅レスだけど、>>718もありがとう。
私は恵まれてる方だから（自分正社員、実家近隣＆裕福）大丈夫！
実家からの援助を「精神的な支えだけで…」と断るのが心苦しいｗｗｗ

それより、もっと過酷な状態にいる人に、
こんな2chからだけどエールを送りたくて張り付いてるよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 02:02:04 ID:OjMEr11r0

620さんは自分のことばかりだね。
自分の思い描いた幸せ願望のために嫁さんを犠牲にしたいんだろう。
貴女、最低ですね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:49:23 ID:ZwGKEc+L0

>>723
とにかくね、子供の前で見栄を張ったり理想の家庭を作り直したりする必要はないんだよ。
親にだって失敗はあるし、それを子供の前で率直に認めることが大事。
失敗が問題なんじゃないよ。それを取りつくろうとするのが問題なんだよ。
子供が思春期だからこそ、あなたが無理をしないこと。子供はあなたの付属品、
アクセサリーじゃなく家族なんだからね。1個の人間として協力してもらうこと。

子供のことは気にすることはない。どうしてこうなったか正直にいえばいい。
旦那とあなたの失敗だからね。住宅ローンなんかも背負う必要はない。
できれば実家に帰るべきだし、安賃貸を探した方がいい。

こういう言い方は俺は本当は嫌いなんだけど、あなたにはこう言いたい。
物質的豊かさより心の豊かさを大切にしてください。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:00:13 ID:R5m4oOqR0

>>728みたいな行動の経緯とる人のほうが普通だと思う。
一度目、二度目まではどうにか見逃してやるパターン(借金の額にもよると思うけど)

このスレと身内にいる多重債務者いるヤシ[家庭]スレでサイマーについて言われてること及び対策は完璧だけど、
どれもそこに至るまでのケースのアドバイスを省きすぎだと思うね

借金発覚→翌日離婚手続き推奨みたいなアドバイスは、現実的であって現実的ではない。

本当に、家族や身内にサイマーがいるのかな　皆

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:12:32 ID:b9A5GYoU0

>>733
俺もそれは思う。

やっぱり現実問題だと、離婚だの縁斬りだのはきついし難しいよね。
どうすればそういう人を「サイマーは切るしかない」という正しい方向に
導いてあげられるか。
そういうノウハウがもう少し蓄積されてもいいとは思う。

みんなひどい目にあったりで「どうしてこんな正しいことが解らないんだ！」
と焦ったり怒ったりしすぎなところあるよなぁ。
（もちろんそういう強い意見はすごく大事だし、それで目が覚めた人も少なく
ないみたいだけど）

サイマーの首に鈴を付ける方法って、ほんとうになんにもないのかな。
・・・ないんだろうなぁ。あればみんなの意見ももう少し変わるかもだけどね。

・・・ありゃｽﾏｿ。チラ裏ちっくになっちまった・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:24:33 ID:0KUaB0Zo0

>>730のダンナ顔が見てみたいよ。典型的なあれだねあれ。
しかも、共依存から来る｢私がいなきゃダメね｣的な根拠の無い解釈が無く
きちんと自己分析とプランを立てられるあなたもすごいと思う。

あえて言うならしっかり者過ぎるあなたと出会ってしまった時点で旦那の
運命が決まってしまったような･･･　まぁ1㍉も哀れとは思いませんが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:11:40 ID:ZwGKEc+L0

>>733-734
ただ、現実には4組に1組が離婚してるわけだから、離婚すること自体は難しくないんだよね。
愛憎が原因なら、例えば浮気発覚→当日別居、即離婚決心ってのは珍しくないわけだし。

だから借金発覚から離婚に至るまでのアドバイスっていうのは、気持ちを整理してもらうこと
なんだけど「将来破綻するよ、終わってるよ」といわれてもピンとこないよな。子供の将来なんかも
考えるとどうしたらいいかよくわからなくなる。せいぜい子供のための教育費や生活費を
かんがえてごらん、と言うくらいしかない。専業主婦だとさらに仕事に就く（就けない）恐怖があるし。

とりあえず母子・父子家庭の地方自治体や勤め先企業からの援助などの一般例まとめてあるといいな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:14:05 ID:qZnJEeWp0

結局、サイマーの発言には現実味が無いのが原因
サイマー本人が、心入れ替えて更正を誓えば、
可能性はほんの少し有るかもしれないが、以外は更正「０」
可能性「０」に対して、期待しても結局裏切られるだけなら
発覚時点で、離婚(とても簡単)縁切り(現実的には不可能)を勧める
可能性に賭けて、人生の何年間を棒に振るよりは、精神的にも金銭的にもよりよい。

＞借金発覚→翌日離婚手続き推奨みたいう
短絡的ではないけど、ベストな解決方法だから勧める。
色々な事を試した結果だと思えば話が早い。
自分が苦労したことで、同じような人達のリスクを少しでも減らしてあげたい
と思う、親心だと思ってくれれば･･･

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:57:29 ID:XlUSWCJTO

ｻｲﾏｰだった元身内がとうとう、警察沙汰をおこして新聞、テレビに出ちゃった。
離婚してたから旧姓で報道されたのが、不幸中の幸いでした。
家の例は極端かもしれませんが、ここのみんなが言ってくれた、｢悪いことは言わん。即、離婚しろ！」は間違いじゃなかったです。
そこまで思い切るには時間がかかって、失ったものは大きかったけど。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:02:02 ID:tFOWsaQo0

子供がいる人なら５年１０年後の事を考えてほしいな。
サイマーの元に生まれた子供の人生って悲惨だよ？
学資保険、子供貯金をすべてサイマーに食いつぶされ学校すらまともに行けない。
就職すれば貧困な両親に援助、結婚してからも事あるごとにトラブルに巻き込まれる・・・。

サイマーから離れなかった人間も途中で子供に完全に見放され、
サイマーに一生苦しめられ続け、怨みながら孤独死・・・。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:09:18 ID:rc4GUM4oP

どこで読んだレスだったかな
サイマー夫と別れて、子どもが学校で使うセロテープや消しゴムを怯える事無く買えるのって幸せだなあって。
本当そのとうりだよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:53:37 ID:0KUaB0Zo0

ｻｲﾏｰって真正の病気？
日本以外で認定されてるとか？

身内とはいえここまで第3者に被害が及ぶと、責任能力云々で病院送り
とかに近い将来なりそうだね。もちろん保険対象外でしょうが･･･

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:28:26 ID:Tngtcl3O0

>>738
おつかれさまです。
失ったものは大きく、戻らないかもしれないけど、
きっと別のなにかを得られるはずです。
こちとら真っ当に生きてるんだ！
一緒に前を向いて歩きましょう(・∀・)人(・∀・)

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:20:35 ID:WDfPJ6Hw0

中毒症状が緩和される？薬を開発中だというが
主に薬中やアル中対策らしいけど。
ギャンブル中毒みたいなサイマーにも効けばいいんだが・・・
アル中や薬中みたいに体本体じゃないとダメなのかｏｒｚ

744 ：ｍｍ：2008/09/02(火) 11:46:18 ID:7Kh3LPYF0

川辺幸男55 タクシー運転手　須古信夫50代タクシー運転手　金村大輔32　池田浩二50代土方　木村和正35パチンコ依存西垣和博32三重県の建設現場　楠田三郎67八幡トラック運転手
逃亡中債務者です　大阪　京都にいるはずです
謝礼します

745 ：738：2008/09/02(火) 14:48:18 ID:ytmdajCEO

742 レスありがとう。
正直、今どん底ですが生きていかにゃあしょうがないので、家族でなんとかやっていきます。
元身内ｻｲﾏｰは塀の中の人になるのだけれど、服役中には例えば、矯正プログラムみたいなものはあるのでしょうか。
もちろん、簡単に借金ぐせは直らないとはわかっていますが…。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:28:33 ID:RKFGDAy50

ここのスレが適切かわからないけど、昨日思い出した話を書いてみる。

１０年程前、高卒で入った会社の先輩に可愛がられ、
よく夜中のゲームセンターとか麻雀に誘われて、遊んでもらっていた。
んで、その中の１人に真性サイマーがいたんだ。
その男は当時確か２０代半ば、サラはおろか闇らしきところからも借りてたみたいで夜逃げ、
浮浪者が寝泊まりするような？簡易宿泊所に寝泊まりしていた。
借金の理由は詳しく知らないけれど、多分ギャンブル。

自分と知り合う前にその男はでき婚してて、
奥さんと乳児（だと思う、歩くことできなかったから）も一緒に宿泊所で寝泊まりしてた。
１度夜ゲーセンで遊んだ時に奥さんと子供もついてきたんだけど、
男が「ゲームしたいから１００円ちょうだい」ってせびるんだよね。くれるまで何度も。
仕方なくお金を渡す時の奥さんのあきらめたような表情と
朝方宿泊所への帰り際、赤子をおんぶした背中が忘れられない。

その後、奥さんと男は離婚成立したと風の噂で聞いた。
男は海に沈んでようがどうなってようがいいけれど、奥さんと子供は幸せになってほしいと思う。
…自分にも今、あの時の子と同じくらいの乳児がいるので、ふと思い出してしまった。
スレ違いなら本当にごめん。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:51:42 ID:sWSB1IWr0

>>746凡人(あえてここでは)なら普通はそんな話を聞くとぐっと来るんだよ。
745の矯正プログラムにぜひ使って欲しいな。746の状況に745が居合わせたら
ぐっと来るのだろうか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:16:30 ID:nPeex3AI0

よくもまあ、次から次へと・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:25:27 ID:sBu2qnOT0

離婚調停中の者です。
別居中のダンナが一体何にそんなに金を使ったのか考えています。
（別に情状酌量のためではなく、純粋に身近に起こった神秘的（！）な事象を、
分析・考察するため）

ダンナの言い分（ギャンブルしてない・キャバ＆風俗行ってない・
貢ぐ女いない）が本当だとして…

・季節が変わったら服買わなきゃね(・∀・)！
　（うんうん、そうだね。おシャレしないとね）
・メガネが合わなくなったから新しいの欲しいなあ。どうせなら高くても良いものを(・∀・)！
　（うんうん、そうだね。健康に関わることだもんね）
・会社のヤツらと飲みに行くよ。俺は上司だからやっぱり多めに払わないとね(・∀・)！
　（うんうん、そうだねｒｙ）
・今度ツレの二次会出るからさぁ、スーツは手持ちのでいいけど、
　ネクタイくらい新しいの買わないとなあ。どーせならブランドもんでさぁ。
　久々に会うヤツらにいいとこ見せてすげぇって言われたいじゃん！
　（うんうん…？(ﾟ∀ﾟ)）
・○○（ＣＤ・ゲーム・本etc）の新作出るんだよ！これは押さえておかないとヤバいっしょ！！
　（う…？（ﾟДﾟ））

こんな感じで手を替え品を替え、毎月散財してましたね～～。
一つ一つは小さいし、筋の通る買い物もあるのですが、
これを買うからあっちは我慢、ってのはなかったなあ。
お金を使うのが本当に好きなんだなあ。あと見栄坊だ。
早く縁切りてぇ～～
……一人語りｽﾏｿ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:16:29 ID:9ApYPpG00

>>749
それだとたいした金額いかないだろ。

ギャンブルとか女に貢ぐとか、そういう自分の物欲を超えたところにいかないと、
ここでいうような多重債務者にはならないよ。で、いくら借金してるの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:29:16 ID:sBu2qnOT0

>>750
自分>>728です。
詳細はそこに。
今回発覚したのは本人70万と言っていますが、
情報開示もしないし私は全然信じてない。
パチスロは絶対してると思うし、もしかしたら女もいるかも。
でも興信所入れて証拠押さえる気はないです。
（調停で大分自分の主張が通っている為）

ただ、本人の「独身時代からの分で、利子のみ返済中」
というのが本当だとしたら、
あんだけ使ってたら利子どころか元本も膨れてるだろうな、と。
どの道オサラバなんで、真実は闇の中です。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:11:09 ID:qSbrs0Fq0

飲み会ってのも、餓鬼の集まりじゃないから万単位
人数が書いてないから推理すると１０人ほどで１０万円
二次会へ行きそこも出すと合算で20万以上
服だって眼鏡だって１０万以上はする
小遣いじゃ足らないから、借金
利息だけ返しながら、借金が増える。
気がつけば１００万円、３年後には３００万円。
少ない金額でも、利息も伴うし、返済以上に借り入れてると
サイマーは幾ら借りているのかすら知らないし
利息の額もしらない。
本人は返したつもりでも、元金充当はされていない場合もある。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:33:20 ID:09+L3Ua10

>>749
借金があるのに、飲み会だの洋服買うだの、根性腐りきってる。
水飲んで過ごせ、このドアホがと、蹴りを入れたくなるようなバカと別れられるのは
とても良いことに思います。
慢性的な浪費癖で、必要なものすら買えなくなるのに自覚がないのでしょうね。
自分の物は我慢しないで、周りに我慢させる、借りればいいやと安直なのが
共通してる感じですね。
借金あったらホームレス以下なんだぞ、このド貧乏男が自覚しやがれ、と
ニコニコしながら、言ってやりたいくらいですね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:44:06 ID:+wN5yF6UO

>>750
離婚後の夫を想像すると…奥さん超逃げてーですね。
本人自覚ないみたいだし。

無事離婚が勝ち取れて、ざまぁwwとなるようにお祈りしています。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:47:31 ID:QwoC8/zZ0

サイマーに「言ってることが本当だとすると」はまったく意味なし。
きっとギャンブルも風俗も浮気もしてるよ（笑）。

本当にすっきりしたければ夫に未練があるのを認めることから始めるべきだね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:58:45 ID:+zJYWdqY0

>>743
いっそロボトミー手術したらどうなるのだろう？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:15:16 ID:VlWiWmhy0

>>756
無表情、無感情でパチ打つようになったりして
勝っても、負けても無表情。

758 ：749：2008/09/03(水) 06:35:32 ID:W6NCkL0U0

ホント、バカダンナですよね～～

＞水飲んで過ごせ
リアルに言った事あります。
仕事中の缶コーヒーとタバコはストレス発散なんだそうです。

父親に今回の件を相談した際、「30代の社会人にしてはこづかいが少なすぎるじゃないか」
（3万5千円）と言われ、「限りあるなかから節約することを身につけて欲しかった」
というと、「普通は言われなくとも進んでするものだ。
できないヤツは周りがどうがんばってもできないだろう」と言っていました。
まさにこれに尽きます。

>>755
未練はないつもりです。
上にも書きましたが、身近に起きた不思議現象なので、どうしても考察してしまうｗｗｗ
離婚調停って、ムダに間隔が空いてるので。

ちなみに、別居後ボーナスが出たので、それであらかた返済して、
調停を（ダンナ側が）有利に進めるんじゃないかと思い、使い道を聞いたところ

ﾊﾞｶ「とりあえず10万おろした(・∀・)！」
私「何に使ったの？」
ﾊﾞｶ「いや、別居になったから色々要るものが…歯ブラシとか」
どんな歯ブラシよ！！意味ﾜｶﾗﾝ。不思議すぐるｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 06:54:27 ID:YzdIp8py0

つーか、やっぱ皆常識人だから、サイマーの真の実態はわからないよねー

サイマーの節約って、一般の人からみたらお金使い放題だし。
一見、貧乏で節約してるように見えて、散財、散財、散財

例えば、ネクタイ買う、って言っても普通の人なら３千円から５千円、高くても１万円くらいを想定して
「ネクタイ買う」を了承するかもしれないけど、
サイマーは30万円くらいのネクタイを「ネクタイ欲しいので買うねー」とか言って買ったりする感覚の持ち主だからね

・季節が変わったら服買わなきゃね(・∀・)！
・メガネが合わなくなったから新しいの欲しいなあ。どうせなら高くても良いものを(・∀・)！
・会社のヤツらと飲みに行くよ。俺は上司だからやっぱり多めに払わないとね(・∀・)！

ある部分、普通の人と同じことを言ってても、サイマーはそれに費やすお金がケタ違い、ということで
普通の人の感覚をブチ破るからね

・季節が変わったら服買わなきゃね(・∀・)！

普通の人が、この言葉で想定する額は２、３万(無意識)
サイマーの場合は、この言葉で想定するのは２、３０万(無意識)

・メガネが合わなくなったから新しいの欲しいなあ。どうせなら高くても良いものを(・∀・)！

普通の人は５万から８万(高くても10万)を想定
サイマーは最低40万～50万　最高80万～100万想定

・会社のヤツらと飲みに行くよ。俺は上司だからやっぱり多めに払わないとね(・∀・)！

普通の奥さんだったら、５万円以内を想定
サイマーは30万円近くを想定

これがサイマーが普通に吐く、普通の言葉の裏にある現実
だから、普通の人は騙される

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 07:43:40 ID:W6NCkL0U0

本当にお金を使うのがスキ！なんですよね～
あと自己愛が強いみたい。「かっこいい俺様を演出」ってよく言ってた。

メガネの新調、かまわんですよ。
でも次の月にはスーツ、靴、カバン、時計ｅｔｃと、
高くても長く使うものをどんどん新調。

季節ものの服はカブリが多かった。
「それ持ってるよね！？家にあるのと区別つかないんですけど！？」みたいな。
それが例えば人によってジーンズとかサングラスとか、
一点だけこだわってるものならアリかもだけど、
ヤツの場合はオールマイティｗ
浪費癖という大きな影に、あふれんばかりの服で収納が追いつかないという、
小さな問題もありました。
今は全部消えたのでスッキリ！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:32:06 ID:v/H2qCHO0

我慢ができない人間に多重債務が多いな。

友人も欲しい物はすぐにでも欲しい、と言う性格だった。新車をローンで購入して保険に入る前に事故でお釈
迦にして本来なら安い中古で我慢してローンを払ってから次の新車を買うべきだったのに、次も新車を購入し
てダブルローンで一気に多重債務だった。その上バイクまで購入、ゲームは中古を待たずに購入…とにかく我
慢ができない奴だった。

現在子供を育てている人に言いたい。最初の躾が肝心だぞ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:34:18 ID:XvHaSaJD0

>>760
ちょっと違うかもしれないけど、自転車操業ってパターンになると
数万円の借金はあっというまに数十万円に膨れ上がるよ。

俺も経験がある。当時はバカでさ。
A社から30万円で金利29%。毎月一万円返済だった。一万円のうち、
金利が約8000円。一年払ったって元金は5万も減らない。
浪費が過ぎて、その1万が払えない月があった。B社契約。
ここでB社に1万借りて、それをA社に返済した。
次の月。当然だけど、2万円を払わないといけない。B社から3万円を
追加で借りてしのぐ。
・・・あれれ？　先月、たった一万円が足りなかっただけなのに・・・
最初、たった30万円だった借金が60万円になるのに一年そこそこしか
かからなかったよ。そして、30万円だけなら高いと言っても月8000円で
済んでいた利息が、60万だと一万5千円弱にもなる。こんなになると
リカバリーができなくなる。C社に申し込み・・・・
30万円が60万円になるのに1年弱かかったけど、これが90万円になる
のには半年もかからないんだよね・・・。
幸い俺はC社申す込み前に正気に戻ることができたのでなんとかなったけど・・・

変な話、当時、俺自身も、なんでこんなに急に額が大きくなったのかが
わからなかったよ。「いや・・・おれそんなには使ってないはずじゃん・・・」
ってね。「たった一万円が足りない」だけでこうなることがある。
なので、飲むだのバクチだの女だのがなくてもだらしなくお金を使っていると
すぐに100万とかになっちゃうんだ。むしろ目に見える購入物がない分、
余計に「ヤバイな・・・」という感覚が薄かったのかもね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 09:45:32 ID:DtP28nRk0

＞数万円の借金はあっというまに数十万円に膨れ上がるよ。

＞俺も経験がある。当時はバカでさ。
＞A社から30万円で金利29%。毎月一万円返済だった。

数万じゃなく、数十万借りてらっしゃいますが・・・
みなさん、見てください
これぞ､ｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨです｡
出だしから自分の借りた金を過少申告、
消費者金融から金利29%で30万円も普通に借りられる神経

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 10:13:00 ID:URwtMSC40

>>762
あせった･･･　俺の弟かと思ったよ。こっちは現在進行形なんで違うけど。

昨日の弟の告白にもあったが↓これどんな計算なの？
>>A社から30万円で金利29%。毎月一万円返済だった。一万円のうち、
　金利が約8000円。一年払ったって元金は5万も減らない。

昨日の告白から一気に債務者の弟の相手をしなくなったので詳しい人
教えて？　スレチならスルーで。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 10:16:00 ID:ax0zVYWu0

30万円ので金利が29パーセントだと8,700円になる。約とつけるなら9,000円弱と思うが8,000円
との認識に「ん？」となった。まだサイマー気質が残っているような気がする。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 11:21:19 ID:arpwHqOz0

金利は7250/月
約8000円とは言わないし、元金は５万どころか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:12:50 ID:hLEmrgd70

>760
買物依存症でしょ。依存が買物なだけでギャンブルと同じだよ。
高価な物を買った時の領収書やレシートはちゃんとあった？
必要経費をウソ過大申告して上前をハネてフトコロに入れるのも
サイマーだから。末期だとウソもつかずにムシリ取るけどな。

ま、今後はスッキリと自分を大事にしてなー。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:40:59 ID:taMYp9pF0

入ってくる金額のことで頭が一杯で、出費の金額は考えないんだよね。
「来月には○○○円入ってくるから」ばかり
まあ、貸した俺が悪いんだけど

そう言えば子どもの頃に見てたポパイの脇役にそんなやつがいたな
「水曜日には返すから」であだ名がウエンズデーだったか

769 ：760：2008/09/03(水) 19:20:23 ID:W6NCkL0U0

>>762

最初は私もダンナのことを、そんな風に
「知識がないのにあくどいシステムに利用された可哀想な人」と思っていました。
彼の場合、最初は学生でも入れるクレカのリボ＆キャッシングだったそうです。

そう思ってまともな金銭感覚が身につくように一緒に節約生活をしていましたが、
節約してたのは私だけでしたねｗｗｗへそくりすごい貯まりました。

>>767
こづかい（月々のこづかいは3.5万ですが、ボーナス時は奮発してました）
の範囲だと思ってたので特に詮索はせず…です。
「量販店でバーゲン品を買った」と言われれば、コロッと信じてました。
今思うと、詮索してやはりサイマーだったと知るのが怖かったのかも。
ああ！ホントにバカだ私！
早く逃げ切りてぇ～～～

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:28:34 ID:LGaQcI1T0

>>769

サイマーの怖いところは、普通の金銭感覚を持つ人間の思い込み(常識)を突いてくるとこだよね

借金まみれの人のことを見聞きして、一般人が発する第一声
「お金がなければ使わなけりゃいいのに・・」

この誰でも思う当たり前のことが通用しないのがサイマーなんだけどね
人間、無意識の思い込み部分を突かれると脆いもんだよ

そう、例えば今、あなたが叩いてるパソコンのキーボード、
キーボードを打てば、文字がディスプレイに表示されることを前提に叩いてる。
もし、パソコンのキーボードを叩くと、パソコンが大爆発するように細工されていたら、
それで死亡である。
人間、無意識のうちに常識と思い込んでるもののスキを突かれると脆いもの

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:32:36 ID:LGaQcI1T0

何十階建てのビルだって、よく考えたら　おかしいよね
無意識のうちに、計算し尽された建築工学と設計、施行によって
安全に作られてると思い込んで、地上数十、数百メートルのコンクリートの建物の中で暮らしてる。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:52:30 ID:VTXniDUY0

>>769
頑張って逃げ切ってくれ。
でもまあ、大丈夫そうだけど。　しかし、俺もエラそうな事はいえん。

２年前に自己破産。　借金総額７００万。　
ウチ半分が保証人になってた分で半分がギャンブル。
本当にクズだったわ。　頭がおかしかったと思う。

ただ破産に踏み切れたのは、保証人を立てていなかった事と、
個人的に借りてなかった事か。。。
でも業者には迷惑かけたな。　結局、踏み倒したんだからな。

子供もまだ小さかったけど、離婚した。　これは本当にこたえたな。
一人の方がせいせいすらぁ、って思ったけど、本当に寂しかった。

でもそれから、昼も夜も働いて、仕事しまくった。
ダメ元で１年後、再婚を申し込んでみた。　
相当悩んでいたみたいだが、再婚してくれた。　本当に死ぬほど嬉しかったよ。

今も昼夜問わず働いている。　体はしんどいけど、嬉しいよ。ほんとに。
今の俺に何も怖いもんはない。　家族の為なら普通に死ねます。

こんな自分を棚にあげてあえて言うと、その旦那はダメだと思う。
俺が言うのは間違ってるのは解ってるけど。。。　すまん。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:55:24 ID:vNc3kk22O

よく立ち直れたね。
これからも頑張れ、もう二度と奥さんと子供泣かすんじゃないよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:10:16 ID:VTXniDUY0

>>773
ありがとう。ありがとう。本当に。
めちゃめちゃ涙が出てきたよ。　
たまには２ちゃんも見てみるもんだな。
頑張るよ。　本当に頑張るよ。　一生。　ずっと。
今から、また代行運転のバイトです。　行ってきます。

775 ：760、769：2008/09/03(水) 20:17:51 ID:W6NCkL0U0

>>772
マイナスからの再出発が軌道に乗ってるようでなによりです。
たまにこういう人もいるから、世の中捨てたもんじゃないよね。

私はサイマー夫と違ってまた異常にドケチなんですよ。
20万の買い物するんだったら、手元に倍はないと物欲の扉が開かない。
カードで買い物したことなんて、片手くらいですよ（もちろん翌月一括）
だから「自分＝異常、ダンナ＝普通（？）」と思ってたのが敗因かなあ？
宵越しの金は持たねえ！ｷｬｰｶｺｲｲ!!粋だわあ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆みたいな？

そう考えると、今回の離婚は
ドケチ嫁vsサイマー夫、究極の性格の不一致！と言えなくもない…？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:09:19 ID:Umt7ASsH0

気前の良い旦那に惹かれたということなんだろうな。
結婚前に付き合ってた頃は、高級料理店に連れていってもらったり
高価なプレゼントを買ってもらったのでは？
そこでのぼせ上がるのでなく、おかしいと思わなかったのが
まずかったんだよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:52:44 ID:oAp6B08NO

わかっているけどなかなか見捨てられない
自分がものすごい自己中の薄情者みたいに思える
実際にそう言われて攻められ居場所なくなった

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:12:02 ID:YXEkH4OY0

結婚1年。私も働いていたため、完全別会計でやっていました。
3週間ほど前、私が仕事をやめた次の日に請求書を見てわかったのですが
旦那が多重サイマーでした。全部で約350万。貯金ナシ。
最初は私の貯金と両親から借りたお金で代払いしようと考えていたのですが
あまりのウソの多さに怒りと絶望が…。
正直見放したい。
今はこれ以上借金を増やさないよう、生活費・食費の面倒を見てます。
おこずかいも現金で渡しています（いつもカードを使っていたようなので）
旦那は来週弁護士に相談にいきます。
なんか色々疲れました。
真剣に再生に向けてがんばってるみたいだけど私は笑顔も出ません。
数週間でいいから逃げたい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:17:11 ID:Y3OnGcSA0

>>778
とりあえず代払いする前に気が付いてよかった。
子供が居ないのなら結婚間もないし離婚も視野に入れては？
仕事辞めたのはつらいだろうが、がんばってくれ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:21:57 ID:YXEkH4OY0

>>779
ありがとうございます。
ほんとに代払いしなくてよかったです。
子はいないので離婚も考えてます。すでに離婚届は書いてもらいました。
本人はすごく反省していて頑張ってやりなおすつもりみたいなので
最低限の協力をするつもりです。
でも、ちょっと疲れたのでここに来ました。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:02:10 ID:en7YgH2t0

>>777
サイマーは自分の身を守る為には相手を傷つけ、言いくるめるのは上手いからなｗ
ここで理論武装して、かつ「それは違う、自分は悪くない、サイマーはおまえだ！言い訳すんな」
で望むべし

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:48:09 ID:ZJpX/pRy0

>>780
すごく反省して頑張るつもりの旦那を見捨てて離婚するのは
人として、妻として間違ってると考え、旦那に最低限の協力をするのが、
人として、妻として最低限のことだと考えるのが普通の神経の持ち主であり、
それが普通の行動ではある。

が、相手はサイマーである

普通の人が考える「物凄く反省してる人」が同じ過ちを二度も犯すはずがない。
とんでもない失敗をしたのだから、これからは心を入れ替え、真面目に生きてくれるに違いない等、

普通の人のそういう無意識の思い込みに付け込んで利用し、裏切るのがサイマーだということを認識してほしい。
サイマーを世間一般の人の無意識の常識や思い込みで考えてると、必ず痛い目に合う。

普通の人の感覚から言えば、恐ろしく薄情かつ冷酷な仕打ちと認識され、
それを行う普通の人の感覚では大変辛い作業ではあるが、今すぐ離婚の決断をすべきだと思う。

人の「幸せになりたい」という前向きな気持ちに付け込んで利用してくるのもサイマーである。
あなたが、「せっかく結婚したのだから、今回のことは乗り越えて、どうにか幸せな暮らしを取り戻したい」という気持ちを必ず利用してくる。

ここでサイマー被害者にアドバイスしてる人達は、被害者の心理にまで配慮して
アドバイスすべきだと思うね
頭ごなしに正解を強要したところで受け入れられるはずがない
相手は極普通の人であり、極普通の人がどういう心理に陥るかまで配慮してこその役立つサイマー対策だと思う。
テンプレにも決め付け形式が多過ぎる、正解ではあるが、これでは受け入れられないと思う。

相手は極々普通の感覚をもった一般人なのだから

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 09:38:32 ID:zIFhnR/t0

>>782
＞相手は極々普通の感覚をもった一般人なのだから

何回もサイマーにだまされたら普通気づくだろ。ここに質問しに来る人は「こいつ、おかしいな、
もしかして正常じゃないのかもしれない」と思ってくるんだから、別にそこまでの気遣いは不要。
サイマーに何度も言いくるめられる時点で、すでに普通の感覚の一般人ではない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 10:51:57 ID:c0bSOgtD0

>>782
＞普通の人が考える「物凄く反省してる人」が同じ過ちを二度も犯すはずがない。
＞普通の人のそういう無意識の思い込みに付け込んで利用し、裏切るのがサイマーだということを認識してほしい。
＞人の「幸せになりたい」という前向きな気持ちに付け込んで利用してくるのもサイマーである。

↑あなたの意見は頭ごなしの決め付ではないの？あなたｻｲﾏｰの研究員か何か？
我々は自分の経験則に基づいて意見している。決め付けや強要に聞こえようと
判断するのは相談者本人。けして適当にレスっているわけじゃない。ここは掲示板
であって、自由な表現、書込みの中から相談者が判断すべき。会議じゃないんだから。
専門的な意見が聞きたければ、スレ違い。

>>774みたいなヤシも居るんだ。ｻｲﾏｰを極者見たいに見ている、オマイの偏見の
方がも・ん・だ・い・だ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:57:28 ID:viw75z0Z0

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも
【初心者未満】過払金返還見習いスレ9社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1216076045/-100

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:59:41 ID:7bk8Gz+60

>>759

すごいなそれ。
うちはドケチ一家で、手取り９００くらいだけど

・ネクタイは５００円から高くて２０００円
↑
ブランドなんてどれつけてたってわからないし、５００円でも結構しっかりした作りになってると思う

・季節が変わったから服買わなきゃという感覚がない
家では全部５年以上着てるユニクロ
スーツは、就職したときに３０万円分６着買ったのを１０年くらい着ている
シャツは１０００円、高くても３０００円
髪は嫁は３０００円くらいのカットしてるが、他は全員嫁に切ってもらっている

・メガネ
五年前に４０００円で買ったものだｗ

・飲み会、　会社が金を出す飲み会しか出ない
なんで飲み屋に金を落とさなきゃいけないんだ

・本は立ち読みか図書館、漫画は借りる

・夫小遣いは２万、毎月余ってる

・ギャンブル、煙草、風俗０　０円ネトゲーはする

・車なし　遠出するときはレンタカ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:30:03 ID:5MUg2h0bO

俺はサビサーを含む金融機関相手に仕事をしてるんで
いわばサイマーに食わせてもらってるようなものだが
実物は信用情報機関の入り口にいる輩以外に見たことがない
親戚、友人、会社員関係、知人の中には誰もいない。
一番近いところでバイト嬢の彼氏かあやしいぐらいかな
普通の生活をしてたらサイマーが本当に世の中にいるとは思わないのが当然だよ
まして、自分に近い人間がそれだとは

だから食いもんにされるんだろうが、
サイマーがごろごろしている世界にいることがそもそも間違いだね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:10:22 ID:tcYzNq1o0

>>786
で、なんでこのスレにいるの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:34:36 ID:X73jOI2n0

浪費のために借金するサイマーに浪費で作った借金だと知って代払いするのも
浪費と同じ、それを繰り返す共依存者は決して普通の人じゃない。

ただ、サイマーの更生に期待しちゃいけないことにくらべて共依存者には更生の
可能性があると思うし、これから代払いするかどうか迷っている人はまだ普通の
人だと思う。

from 元共依存者

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:12:34 ID:B7Nuhu6/0

あー、友達の旦那にもいた。お小遣い月２万で余る人。
今月のお小遣いあまったから、外に食事に行こうって友達と仲良く出かけてる。

20代のときお金貯めて土地を購入、30に入って結婚、即家を建てた。
もう何度か繰り上げ返済もしてる。子供２人いるけど。
なんか友達の家見てるとまともすぎて夢でも見てんじゃないかと思うｗ

サイマーはどうしてあんなに借金あっても無関心でいられるんだろう。
ある意味感心するわ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:42:37 ID:hTEITBgO0

とーちゃん家でごろごろオレの貯金が消えてゆくー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:27:48 ID:xZlAQVCnO

うちの旦那は、私の知っているだけで金融2社から借金40万円あります。しかも、利息しか返していってない、利息すら延滞している状態です。結婚前からの借金で、私は結婚後に知りました。
旦那は「自分でちゃんと返すから」の一点張りです。
手取り20万円で5万円の小遣い(携帯代込み、昼食は毎日弁当作ってます)が2～3週間でなくなる人に返済は可能な訳ないですよね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:52:58 ID:YJO2JH1K0

>>792
借金を黙って結婚する人が誠実なわけないですよね。

794 ：792：2008/09/04(木) 17:29:21 ID:xZlAQVCnO

>>793 おっしゃる通りです。しかも妊娠してお金がいる、となった時に分かりました。
子供は1歳になりましたが、それでも自分がサイマーなのに危機感が全くない旦那に困っています°･(ノД`)･°

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:50:21 ID:c0bSOgtD0

>>794
＞それでも自分がサイマーなのに危機感が全くない

それが、ｻｲﾏｰの特徴です。嘘つかれたり、問いただすともっと借金出てくる
事もあるから、40万程度？で収まっているうちに大騒ぎして、白黒グレー
はっきりさせといた方がよさそう。

796 ：794：2008/09/04(木) 19:59:39 ID:xZlAQVCnO

>>795 サイマーには特徴があるのですね。そして>>1から読んでみて、みなさん似たような悩みを持っている事に気付きました。
痴呆症とかに付き合うより大変ですよね。
でも私は、息子とその未来を守る為に頑張ります。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:05:38 ID:9jAEPQqe0

なんだ、結局、サイマーに対する恨みを晴らしたいだけで、相談者のことはどうでもいい、ってのが丸出しだな　お前ら

サイマーに人格まで破壊されたか　ｗｗｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:07:01 ID:9jAEPQqe0

>>787の意見がまとも。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:08:48 ID:9jAEPQqe0

>>789
お前はキチガイ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:23:51 ID:9jAEPQqe0

だいたい、普通の人はさ、
明日食う食べ物代も危ういときに、そのお金を食料代に使わず、
パチンコや風俗に使う人間がいるなんて、思いもよらないもんだよ。

で、明日食うものを買う金がない、助けてくれ、って目の前にしょぼくれた人間が現れたら、
「ああ、この人は日々一生懸命働いてるのに、低賃金で生活が苦しく、やむにやまれず、
恥を忍んで頼みにきたのだ」と思うもんさ

そのみすぼらしい様子だけみて、この馬鹿またパチンコに、風俗に使いやがったなんてわからないって。
そいつの行動をいちいち把握してるわけじゃないしね

そう簡単にはオカシイとは気づかない

お前らサイマーへの恨みで世間一般の人間の感覚も忘れたか！！　この役立たずどもめ！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:44:17 ID:Pp7/SDmg0

代払いは厳禁、ってよくここでも見るけどさ。
借金ばかりで貯金もないサイマーにできる「自力で返済」って
なにがある？
ダブルワークや節約、オクなんかは思いつくんだけど。
債務整理や自己破産も自力返済の枠か？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:56:26 ID:ppuzYhUA0

>>800
今度はクーラーを買い換えたいので１０万とか
金額が違うし、サイマーは自分が使ったとは言わないよ。
子供の塾代とか

>>債務整理や自己破産も自力返済の枠か？
>>800
食費が足りないとか言わないし、金額も回数も決して
｢明日食うものを買う金がない、助けてくれ｣
なんてものじゃなかった。

毎週の様に電話をかけて家のローンとか、子供が毎月４万の塾代とか、
今度はクーラーを買い換えたいので１０万とか．．．

｢なんで引き落とし前日になって家のローンの話をしてるんだよ｣、
｢塾なんて家で勉強しない子供が行くところじゃない｣、
｢金が無ければ扇風機で我慢しろ｣
そのたびに説教をしながらも金を渡してたことが自分でもおかしいと思う。

>>債務整理や自己破産も自力返済の枠か？
うん
それを嫌がることもサイマーの特徴だと思う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:05:14 ID:FAPcV7Vm0

>>802
それはさすがに変だ
気づかないほうがオカシイ。

それは間抜けなサイマーの部類だよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:12:53 ID:ppuzYhUA0

>>803
金額と回数は少しづつ増えるんだよ。
で気が付けば全部貯金を無くして自分が借金するようになってたｗｗ
そして今ここにいると

言い訳ですが、最初小学校低学年の子供をたてに取られると独身の兄弟はねぇ．．．

＞で、明日食うものを買う金がない、助けてくれ、って
＞目の前にしょぼくれた人間が現れたら、
それはテレビの見過ぎでしょ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:37:57 ID:FAPcV7Vm0

>>804
うんにゃ　マジ
家の玄関に置いてあるジャガイモとか玉葱を物欲しそうな目で見ながら、
明日の米を買うお金がないという。
そして、ジャガイモや玉葱、キャベツやレタスを、「じゃあ、少し分けてあげようか？」というと
声を弾ませて「おお！　助かる」といい。
玉葱を薄くスライスして、醤油をかけて食べると美味いぞ、教えてくれる

泣いたorz
玉葱薄くスライスして、炒めて醤油かけたもんなんて食ってるのかと思うと、憐れでね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:24:51 ID:t5s7jEyD0

>>805
それは普通にうまくて食べているのではないか？
炒めはしないが薄くスライスして醤油かけて食べるのは、我が家の立派なおかずだ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:51:32 ID:j0RShi4W0

うん

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:58:55 ID:K7C0eStK0

だんだんドケチ板に近づいてきたな。
オニオンスライスは、水にさらすと上手い。＋花鰹

雑談ついでに
サイマー(馬鹿)は嘘がつけない。
普通に嘘をつくから、いつ何所で言ったか記憶できないので、
馬脚を現し、馬鹿を晒す。
合法を読むと爆笑できるほどの馬鹿がいる。
嘘さえまともにつけない典型だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:00:47 ID:K7C0eStK0

誤爆した。
逝ってくる････ﾖ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:23:29 ID:AFSC2UVN0

安くて手間がかからずにおいしいもの
普通でしょ？＞鬼スラ
（炒める人は酒のあてになってる気がするけど）

普段何を食べてるのか知りませんが自炊経験が無いのかな？>>805

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:30:45 ID:QXR+MUHlO

>>772
もう見てないかもしれないけどあなたの文を読んで涙が止まりませんでした。
私は高校2年生です。
父が競馬をして多額の借金があります。
もうやめたと何回も嘘を吐かれました。
正直何故家族を犠牲にしてまで競馬ばっかりするのか理解できず、殺してやりたいと思うことも度々ありました。
父には本当にあなたを見習ってほしいです。
長くなりましたが、これからも家族を1番に大事にしてお仕事頑張って下さい。応援します。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:45:47 ID:sR5ixF8z0

>>811

働くのが嫌なんだと思う。
ギャンブル、浮気、酒ぐせ、暴力は
本人の性格だから、残念だが直る事はない。
小学生とかだったら、更正の余地は
あるけど、40,50の大人は人格形成が
出来て上がってるから無理。

ぶっちゃけ、あなたのお父さんは死ぬまで
競馬は止めない。
たぶん、家族を殺してでもやると思う。
離婚がベターかもな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 10:09:58 ID:z34JaIPO0

>>811
高校2年かぁ　家族構成解らんが大学行くにしろ、親父以外を連れて卒業と
同時に家を出なよ。　これから、結婚し子供が出来と将来を考えると
とてもじゃないが、親父が居たらしっちゃかめっちゃかにされるよ。
それが、5年後、10年後の幸せに直結すると思って頑張れ。
情は邪魔だが、家族＜競馬。馬を取る現実を考えて。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:24:59 ID:D6Bs2r6X0

思い出した。離婚前元夫はいきつけのスナックのママにまで
金借りに行った。３万。
用途は「女房に渡す金パチンコで使っちゃったから。」って。
もちろん３万は私に渡す金でもなく。
それ以前に生活費すら渡されてなかったぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:45:31 ID:83Rfc9nD0

>811
殺してやりたくて、夜中にバット持って、寝てる父の枕元に立ち尽くしたことがある。
ゴミを叩き潰して殺しても、罰せられて人生を汚す自分が損だ、と踏みとどまった。

自分の人生を第一に考えて生きて下さい。
それをジャマする者であれば、父はもちろん家族とも距離をおく事を考えて下さい。
あと、泣くのは控えましょう。　少し心が軽くなりますが、問題を先送りするだけです。

頑張れ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:06:48 ID:n+KMtl5i0

＞815
＞あと、泣くのは控えましょう。　少し心が軽くなりますが、問題を先送りするだけです。

これは今月号の海皇記から早速の引用だな。
いい言葉だよ。

817 ：772：2008/09/05(金) 19:26:34 ID:KdWAkz1A0

>>772です

>>811へ
ありがとう。君の文面見て俺も泣いてしまってるよ。

お父さんの事、ほんとに大変だと思う。ほんとに。
俺がこんな事言う資格はないのは解ってるけど、
そのお父さんは、相当な重症だ。

それを直すには、手は一つしかない。
助けない事。　

これしかないんだよ。　ただ高校生の君には自活は無理なので、
選択肢は限られてしまうけど。

ただ、自分の為に、状況に応じて逃げてくれ。
逃げる時の心の準備をしておいてくれ。
実際に逃げる時の、現実的なイメージを頭に描いておいてくれ。

その時にしばらく泊めてもられる友達とかいるか？
市役所や駆け込む場所はわかってるか？

たとえそうなったとしても、君の未来は十分明るい。
普通に仕事すれば、十分幸せな生活を送れるからな。

頑張れ。　頭が混乱した時は深呼吸しろ。
頑張れ。　思いっきりな泣けばいい。　
ただ泣いた後は腹に力をいれろ。
下は向くな。　

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:33:54 ID:5/UCFfLa0

自己満足で中身の無いレスで上げんな死ね

819 ：sage：2008/09/05(金) 21:52:24 ID:20OzpX6i0

>>818
ほんとに感じ悪いですね。気分が悪くなります。
818こそ、もう来ないでくれればいいな･･･

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 07:55:26 ID:CZQNICwy0

>>818
ここの連中って、サイマー被害者の相談にのるというより、自分を癒したい、自分に酔いたい連中で一杯だよ
サイマー被害者の救済なんて、これっぽっちも考えちゃいない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:03:04 ID:rcwsUoSH0

>>820
まあ思い通り（マンガやドラマのような）のレスが数十個続かないと
泣いてしまうような人にはそう見えるかもね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:33:19 ID:Wz1i6/Xr0

>>820
と、家族に泣かされたことがないせいでアドバイスできない人が言っております。

823 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/09/06(土) 12:44:37 ID:q31kUR5cO

【社会】「オレがやれば必ず勝てるんだ」パチンコに給料をつぎ込み→消費者金融→やみ金　ギャンブル依存症は病気　一人で悩まないで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220671203/

なのです。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:58:55 ID:B/6L2zP+0

>>820
救済スレなんてどこにも書いてないわけだが。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:25:33 ID:PlrJ0Xfu0

他スレから初めて来たけど・・・

昔の自分を思い出してしまった。

昔、父があちこちでサラ金で借金をこしらえ、母と母方の祖父母がいつもその
後始末をしてた。母は教員をしてたので少ないながらも収入があったが、その
ためかつかつの生活だった。父の借金の原因は酒とギャンブルだったが、今か
ら３５年前で１００万を越えていた。で、しょっちゅう督促のはがきとか来て
た。で、家に督促のはがきが来るのはもうニッチもサッチも行かない状態にな
ったときで、そのときになって初めて家族に借金を何とかしてくれと泣きつく
始末。おかげで、うちの家族は督促の電話で電話恐怖症にまでなった。
そういうわけで、私の小学校高学年～高校生のころは、毎日不安で一杯だった。
母には、もう離婚したほうがなんども勧めたが、母は私の将来に支障がでるか
もといって首を振らなかった。なにせ、母を勝手に連帯保証人にして、払わせ
たくらいだったから、母にそんなの払う必要ないと言ったが、母は業者に「払
わないなら、父を告訴するしかありませんなあ、その場合は刑務所行きね」と
脅されて、泣く泣く払う羽目になった。」正直言って、そのころ父の死を毎日
願っていたし、どうやったらばれずに殺せるかまで考えた。植物図鑑でトリカ
ブトを確かめたりもした。また、中学校の３年の夏休みは受験勉強を放り出し
て法律書を読んでた。おかげで、借金に関する法律知識は少年時代に得たが、
法律に学問的な面白さは全く感じなかった。（父の借金への対応については、
役に立ったけど）　ただ、高校の半ばで父と母は別居状態になり、父ももう
借金できなくなり、借金に追い回されることもなくなり、生活も落ち着いて
きた。その後、大学（国立の旧帝理系）に進学し、無事就職も果たした。
金はないけど、借金もなく、まあまあそれなりに暮らしてる。

今は、父も年金生活であるが、特に借金を作ることもなく、つい先日なく
なった母方の祖母の介護も母と一緒に献身的にやってくれた。

家族に多重債務者がいても、めげることなく、頑張っていればいつかは
いい日が来ると信じて、頑張ってくれ。

ただ、多重債務者には破産させてでも、新たな借金はさせないことと、
やはり法律は知っておくことを肝に銘じてくれ。

長文すまん。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:36:52 ID:Y0Z7W0My0

>>825
なんの役にも立たんオナニー長文なんていらん
チラシの裏にでも書いてろ基地外

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:40:17 ID:CqGqxcAx0

>>825

サイマー乙

そんな駄文には騙されないからな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:01:17 ID:+LG5zwpD0

破産したら闇から借りちゃうから命取りになるよ。
自分が頑張ってもどうにもならない。
一度したら懲りるだろじゃなくて、一度したらもう終わり。
いい日とはサイマーが死ぬ日。
あなたの父親は更生して良かった
あなたも自分の力で道を開けて良かったね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 09:27:15 ID:PDdHGm7v0

他スレから、態々きてまで書く内容ではない。

＞家族に多重債務者がいても、めげることなく、頑張っていればいつかは
いい日が来ると信じて、頑張ってくれ。
馬鹿の見本！
本当のサイマーを知らない。机上の空論的発想。
サイマーがいたら、即サイマーと縁を切る。
自分で頑張るのは「自分の生活」サイマーの為でも共依存の家族でもない。
少しは勉強してから書き込め！くそサイマー

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:13:12 ID:CqGqxcAx0

さすが、借金板の連中だけあって
サイマーの書いた文章を見抜いている

831 ：825：2008/09/07(日) 14:01:33 ID:aRpM/REy0

わてはサイマーじゃないわい。間違えるな！　父の借金がトラウマで自分は
車とかでもローンでなんか買わんわい。

要は父と母が別居状態になって、もう助けがない状況になって初めて事態が好転
したんだよ。要はサイマーは助けるよりも、突き放すほうが結局良かったてこと。
このあたりは疲れて詳しく書かなかったが。
　　

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:40:49 ID:BJc5r8a70

突き放しても付きまとうサイマーがいるから困るんだよ。

40年近く前、母親の多額の借金で両親が離婚し、その後、
母親とは疎遠にしていた。
その母親が最近になって俺の居所を探し出して、金を貸せと言ってくる。
もちろん断ってるけど、怒りを通り越して悲しくなるわな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:42:17 ID:6SR8JAZV0

>>831
そこが一番大事なところだったと思うよ＜詳しく書かなかった部分。

ただ、貴方の場合はソレで良かったかもしれない。
実はうちもそうだ。父が事業で借金を作りまくってどうしようもなくなった。父は親戚一同から信用を落とし
まくり、母にすべての会計をゆだねた。結果としてなんとか事業も成り立ち、借金も30年かけてようやくすべ
て返済できた。
めげる事無く頑張っていれば、なんて結果論でしかない。それに至までの苦労は本当に大変だ。当時自分達が
子供でなく、第三者ならば母に離婚を勧めたよ。今振り返ってもそう思えてしまう。父のわがままに母の人生
を費やさせてしまった。

他人に無理を勧めるな。それだけはいいたい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:54:17 ID:zjhA0DWj0

>>832
70か下手したら80ぐらいじゃね？

そりゃ悲しいな。
もう一生直らないな。
まあ、先も長くないけど

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:03:34 ID:gjV6VTTT0

>>825
>>家族に多重債務者がいても、めげることなく、頑張っていればいつかは
いい日が来ると信じて、頑張ってくれ。

サイマーのために頑張ってはいけません。

上の言葉だけだと頑張ればサイマーを更生させられると言ってるみたいですよ。
家族がサイマーを頑張って突き放したからこそ、サイマーの更生があったんです。
しかもかなり幸運なケースである事はわかってないといけませんよ。

825のは「うちに強盗が入ってきたんだけど『撃つなら撃て』って向かい合ったら
出て行ってくれたよ」くらいレアケースです。他人が間に受けて真似したらエライ目に
合います。

836 ：825：2008/09/07(日) 22:29:30 ID:aRpM/REy0

>>833

私だって、昔母に離婚したほうがいいと散々勧めたほうです。
確かに結果的には離婚しないでよかったけど、あのまま父と母が同居してたら、今頃
どうなっていたかと思うとぞっとする。

無理を勧めるつもりは毛頭ないが、家族にサイマーがいても、希望を失うなといいた
かっただけだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:53:53 ID:8zr4kYNw0

最初はサイマーの更正を願うのが普通だと思う
それぞれの理由で一度は許したとしてもサイマーを見る目が変わるよね

希望を失いたくはないが、サイマー家族にしたら
裏切り者、嘘つき、家族を苦しめた奴だし
更正したとしてもそういう目で見てしまうと思う

そんな目でみられる更正したサイマーも苦痛だけど自業自得
それがサイマーに解るか？

どっちにしろ家族にサイマーがいたら本当に不幸だよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:57:30 ID:s8KQ4iFV0

(´・ω・｀)
こころが折れそうなとき、
あなたのオアシスがここにありますよ。
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/13.html
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/14.html
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/15.html

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:04:37 ID:UxLRoB0x0

>>837
まずはそれすらサイマーは気付かん。
普通では到底理解できない、独自の世界観が正しいと思う
からな。
気付いたらだんだん変わっては来るが、常人ではやっては
いけないと思ってるハードルを全部楽に超えちゃってるから
スタートに戻っても中々更生は厳しい道のりですよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:54:47 ID:KZDrtS8e0

>>836
希望を失うな

と言う言葉では、たいていの人は

サイマーが更正する

と思う人も多いのでは？

（サイマー家族に困らせれた）自分自身に希望を失うな

と言う意味でないと
サイマーに困らされている家族には意味が通じないと思う。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:57:42 ID:KZDrtS8e0

変な文面だな。
サイマー家族に関わった事で全てが絶望ではなく
サイマーから逃げる事とか
もっと自分自身を大事にすると言う意味ね。

まぁ家族は当てにならない。これが一番かな。
金がらみではなくても。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 03:35:26 ID:KN0YUyTD0

もし親が本当にどうしようもないギャンブルやムダ使い系の
クズサイマーで、自分だけならまだしも他人にまで
迷惑をかけてたりしたら…。

自分が独身で他に失うものがないのなら、こんな親の
責任をとって一緒に地獄(あの世のね)に連れて行くとか
いろいろ考えるけど、もし自分に守るべき存在、
全くサイマー親と関係のない兄弟や配偶者や子供がいたら
まずはそっちを守るために、とにかく全力で逃げると思う。

自分の人生はどうでもいいが、自分の大切な人の人生まで
親ってだけで狂わされてたまるもんか。血なんか関係ねぇ。
いくら恨まれてもいいから逃げるよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:31:22 ID:TynoS7QO0

事業による負債とギャンブルによる負債とじゃ、サイマーレベルは全然違うよね。
事業による負債のほうが、まだ立ち直れるし救いがあると思うんだ。
でも、ギャンブルによるサイマーは。。。。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 10:13:22 ID:IpXMDWOk0

>>843
自営の場合は事業も一種のギャンブルだよ。しかも合法的に考えられている部分があるから債務が莫大に拡大する場合がある。
債務が天井に張り付く前に手を引く事を考えればいいが、そうじゃない場合もう目も当てられない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:19:36 ID:ae92pRZx0

親父ぐーたら自営業
アルバイト以下の代金の仕事をほいほい請ける
一年に2ヶ月はごろごろしてるのに仕事途切れないからとのたまう
親父は借金するどころか電子レンジさえも扱えない人
母親が借金さらに俺が年200万は援助してなんとか成り立ってる
俺も疲れ果ててメンヘラに
さすがに母親の親戚連中も飽きれて別れちまいなって状況
やっぱり別れさせるのが一番ですかね
親父の場合実家に帰れなかったら確実にホムレスだろうけど
ちなみに親父はまだ余裕しゃくしゃく
持ってきてやった求人票にケチつけて今日もごろごろしてます

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:05:25 ID:gvhLff/O0

>>845
君の父さん、もしかしてゲンさん？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:29:50 ID:ae92pRZx0

元さんて大工の元さんか？ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:37:48 ID:NC7YYzgJ0

留さんだ。きっとそうだ。なつかしいな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:39:19 ID:gvhLff/O0

いや、アゴなしの方の

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:47:52 ID:gvt8Tqhe0

俺はすぐわかったよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:00:54 ID:t/nLCjGuO

わかっているのに見捨てられない
もうあいつはダメだ、終わってると頭は理解しているのに
自分が傍で監督し、何があっても見捨てない姿勢を見せれば変わるかもしれない
今度こそ心を入れ換えて立ち直るかもしれない
これが最後のチャンス、次は絶対にない

そんなこっちの気持ちを見透かした上で余裕こいてるのかな
自力返済が終わるまでは見守ろうと思ってるけど、心がくじける
逃げたいよ…これ以上無駄かもしれないのに苦労したくない
どこにでもあるような平凡な家庭になれると思ったのに、なんで借金？
どうして黙ってたの？私を騙してたの？
どうして？なんで？

結局はみんな自分が可愛い、利用したもの勝ち
自分、すごい人間のくず
虚栄心と自己中の塊だ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 04:05:28 ID:FLBZJIGm0

>>851
あなたももう、自分を一番に考えて生きてもいいんじゃないですか？
裏切られて騙されて苦しいのに、そこにいつまでもいてはいけません。

サイマーは自分優先です。傍から見れば不幸な人生でも、本人は何も我慢してない好き勝手な
人生を送っています。あなたが苦しい思いをしてまで付き合ってやる必要はないですよね？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:38:35 ID:6YpeENp80

ハイ。付き合ってやる必要はないです。

> 私を騙してたの？
本人にその意思はないのかもしれませんが結果的にはそうなります。

相手は自分が一番頑張っている、苦労しているつもりで、
周囲が本人以上に苦労&気苦労を背負わされているなんて微塵も感じていません。
感じることがあったとしてもそれは
隠していた借金が再発覚してしまったその瞬間だけなんです。
ﾊﾞﾚたあとは
心の何処かに「これで返済を助けて貰えるﾖ」という安堵感がやってくるんだろうな･･･

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:39:38 ID:t6sWOoeO0

白石由美30代伏見　森正子60代伏見　森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治　久保多代子60代京都市内　仲西有紀40代高槻
佐藤正美40代吉祥院　砂川恵美30代デリヘル伏見　
前川モモヨ70代東淀川真鍋ミエカ70代守口　伊舟城吉寿30代伏見
小山さよ子70代山科　内藤美智子70代京都　松本真由美40代枚方
小泉陽子60代宇治　小林美和子60代伏見　山本陽子40代伏見　
仲村由美30代デリヘル伏見　高乗60代タクシー運転手　
松山洋子40代京都市内　堀内嘉代30代京田辺　坂本世子60代伏見
坂本みちや30代中京区　大西和枝60代八幡　平山泉40代枚方
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです　
せっかく誰にも貸してもらえんのを助けてやった恩を
あざで返してどうしようもない貧乏人たち　天誅　謝礼します

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:44:57 ID:Z4p2NWtNO

何で生まれてきたんだろ
こんなｸｿ親のために…ｶﾈｽﾞﾙにされて。もう疲れちゃった

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:51:49 ID:PlDMBU5J0

×恩をあざで返す。
○恩を仇(あだ)で返す。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 18:29:59 ID:FoItvyit0

>>854

なんか必死だな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:50:09 ID:gpPswyGz0

>>855
そんな親は捨てろ　お前は悪くない　逃げろ
決して親不孝じゃない　それが親本人のため　いつかわかるから

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:26:21 ID:kLmCNXuy0

っていうか、そんな親は
人間じゃないし、親じゃない。

親というのは、子供が家を出て行くときに
最初に立って見送って、それで見えなくなったら
木に登って、見送ったんだ。
それが親の漢字の元になった。

子供にある程度の援助を求めるのは
やむ得ない時もあるかもしれん。
だが、子供を苦しめてまで、金を借りに来る親は死んだ方がいい

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 07:59:49 ID:TQuCH4cj0

>子供にある程度の援助を求めるのは
普通の親はしない。一所懸命な親の生き様を見ていれば
子供が進んで援助(小遣いと言う名目)をする。
親から、金の無心をすることがない。(冗談は、有るかもしれない)
例え：子供が毎月仕送り、結婚するときに子供名義で今までの仕送りの額が
入った貯金通帳をくれる。

子供にお金の援助を申し込んだ時点で
親子関係は崩壊する。赤の他人同士の貸借取引！
断るのも、保証人をとるのも当たり前。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:49:03 ID:yZ74SZte0

普通の親は「これ使って」と子供にお金渡されても
受け取らないもんだと思う（借金返済のためのお金なら余計断る）
ありがとうやっぱり家族ね！とかいらないといいつつ
必ず返すから！って受け取る親はたとえ返して来たとしても
またその子をあてにする。
そして貸さない出さない子は冷たいと認定される（ウチの事）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 14:08:03 ID:PwMap/hl0

親父ニート化離婚の危機

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:34:37 ID:dgTzl4qs0

うちの母親が他人の持ってるもの何でもかんでも欲しがる、そして買ったり、買ってくれとせがんできたり。

今は車、今乗ってる車でも十分なのに、友達が新車買ったか知らないが、
急に新車買いたいと言い出した。
自分が観葉植物買ったら、同じ物が欲しいといい、
自分が高級布団買ったら、自分も買いたいといい、
自分がパソコン買ったら、パソコン買いたいという、

もういい加減にして欲しい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:42:34 ID:XeY9ZYla0

>>863
見たモノ乞食ですな。

自分に取って必要な物の区別が付かない、パソコンなんて購入してもすぐに部屋のインテリアにしかならない
タイプだ。知人でそんなのがいるのでよくわかる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 22:55:59 ID:o74fAUDN0

>>863

あなたは、「自分で買え」って言えないの？
はっきり言えば、小学生並みの母親だね。
自分で働いた事ないから、大変さが判らないのだろう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:23:22 ID:nJVYFCQn0

今年47才のﾊﾞｶ兄、今日奨学金の請求が来た。大学院に行ったはいいが、全く奨学金を返還しない。
経済的理由による支払いの延伸措置も取らずに延々と放置。なので延滞金も馬鹿にならない額になってる。
幸い遠隔地にいるんだが、アパートの部屋代をここ25年間はまともに払っていない。全て親。

昨年末母親が他界した。知らせを送ったが電報の一本も送ってこない。遺産の取り分はしっかり受け取る。
少ないながらも遺産で家賃が払えるはずなのに、見事に滞納。障害者で年金生活者の父親にまたまた請求が。

概算だが、育英会の奨学金、大学の奨学金、家賃、サラ金、闇金、振り込み詐欺等々、馬鹿兄のおかげで
軽く2000万円くらいはドブに捨てているだろう。母親の年金を全て注ぎ込んで今までは払っていたみたいだが、
今は父親の年金だけなのでとても借金は払えるわけがない。

今日、父親には支払い延伸措置を申請するように申し渡した。
幸い保証人には￥なっていないので、漏れは一切関わらないことにしている。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:27:19 ID:RhzXvrBa0

>>866
質問。866自身は借金も無さそうだし、兄の被害にも遭ってない
ようなんだけど、どうして借金板に迷い込んできたんですか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 01:28:32 ID:OBvLYcCv0

>>866

兄は働いているの？
無職ではなさそうだが。

869 ：866：2008/09/11(木) 01:50:28 ID:nNjlULuFO

漏れ自信は妙な借金はありません。だけど、バカ兄がヤミにかなり借金作ってた時期があって、
仕事場の役所までヤミから変な電話がかかって来た時期もありました。
返せもしない金を借りて、請求先に漏れの名前を迷わず書くらしい。
恐らくは、堅気に生きてる弟への妬みだと思うが、筋違いにも程がある。

別居している父親も2級障害者で老い先も短いのは目に見えてる。
正直、バカ兄には、車に撥ね飛ばされて、あの世に逝って欲しいと思う。

870 ：866：2008/09/11(木) 01:54:49 ID:nNjlULuFO

派遣で働いてるらしいが、9ヶ月家賃を滞納してる。
健康保険も国民年金もかけていない。
25年間一貫して借金は自己返済したことなし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:25:52 ID:Xe5h8aLQ0

>>869
代払いを続けた結果がこれ
親も同罪

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 10:53:25 ID:Co0BbuCS0

>>871
代払いを拒否したら結果がこれ
ぬっころされたりするからな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00140293.html

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 15:00:38 ID:OBvLYcCv0

>>872

でも、代払いしてても、最終的に金が尽きた時に
殺される運命だった、と思うよ。

サイマーの場合は、殺される前に殺すしかない
やるかやられるか、ぐらいの覚悟が必要。

つーか、先に刺し殺して、サイマーに包丁握らせておけば
警察は、正当防衛で処理してくれるだろう

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:05:47 ID:BtdRLJus0

代払いしても共犯者、拒否すればぬっ頃される。

どーすりゃえーの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:51:11 ID:mVbL66Gg0

サイマーから貰ったその命、天に還しなさい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 02:06:40 ID:XX5K9aPT0

相談させてください。
旦那の父親（７０歳・自営業）が８年前にヤミ金にだまされたらしく、借金があります。
旦那に聞いても借金の総額・どうしてだまされたのか？等は教えてもらえません。
期間等を考えると、特定調停ができるようなのですが、
旦那の父親にすすめても、まただまされるのを警戒するのと、
自営業なのでお金を貸してもらえなくなるから嫌だ！！と言ってどんなに説明してもやろうとしません。
そのため、自営業の従業員である旦那に給料が渡せない日々が続いており、
無関係の私がフォローしてる状態です。
縁を切ろうとすると自分の自宅を担保にまたヤミ金に金を借りようとするので、
母親のことを考えると踏み切れません。
特定調停は、当人以外に申し込むことはどうしてもできないのでしょうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 07:01:13 ID:3Wv0N5XY0

>>876
当人にその気がなければどうしようもない。そもそもヤミ金なら裁判所より先に警察でしょう。

それより、あなたの旦那が問題だ。親がどうより給料未払いの職場にいて何のアクションも起こしてないの？
自宅があなたの名義でなければ、いずれ手放す事になるのは避けられないよ。
母が心配なら、今のうちに公営住宅もしくはＲＣ賃貸のあたりをつけておいた方がいいと思う。

自宅はもう、縁を切らない理由にはならないよ。つかもう担保に押さえられてない？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 08:27:45 ID:nMb7sFSU0

そもそもヤミ金はまともな金貸しじゃないから返す必要ないんだけど
本人が「ヤミ金から借りたい」んだからどうしようもないね・・・。

夫さんは転職する準備、あなたは夫と逃げる準備（最悪１人でも）
母親自身がどうしたいのか書いてないけど父親の共犯者で
息子夫婦に丸投げして自分は後はお任せ～とか思ってるなら
公団申し込みだけ手伝ってあなた達のトコに入れないほうがいいよ。

なんとなくだけどすでに自宅の権利書とかヤミ金に渡ってそうだね。
家取られるのバレるからギャーギャー言ってるっぽい＠父親

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 08:40:17 ID:5H9lV88F0

>>876
一度自宅の登記を取ってみたらどうか。既に根抵当なんてなっていたら支える意味も無いかもしれん。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:26:01 ID:nkrQHX0c0

>>876
悪いが俺からすると、その旦那もウソをついてると思う。
876の書いた事が全て真実とは思えんな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:52:49 ID:pXZW8TP40

母親のことを・・って、旦那の母親？
旦那の母親を助けたいの？
別にいいけどさ、
それじゃあ、同じ女同士、旦那の母親に「お母さんのことが心配なんです」って持ち掛ければ
ことの全容をペラペラしゃべってくれると思うよ。
女って馬鹿で浅はかで、自分の身だけは守ろうとするからね

「○子さん、ほら、これ、これ見て！」とか言って簡単に今回の借金の全容を把握できる情報を持ってくると思う。

あはははっ　なんかﾜﾗｶｽね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:01:50 ID:U4OKV86B0

＞無関係の私がフォローしてる状態です。
＞母親のことを考えると踏み切れません。

この二つが矛盾している。
無関係と言いながら、義母が心配。
本当はどうしたいの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 18:06:41 ID:g8v05TgA0

悪うござんしたね、浅はかな女で。

義父　サイマー。経営才覚なし。自己中心的で亭主関白。
義母　供依存・多分借金の事は把握してない。結局自分が働かなくていいならそれでおｋ。
　夫　頼りにならない。面倒事は避けたい。嫁に任せた。マザコン。

大体こんな感じじゃない？勝手な憶測でごめん。
最終的には旦那への愛情も冷めるだろうから
いつどう転んでもいいように準備しておくことをお勧めする。
うちも似た立場だが、旦那が義理両親サイマーの面倒をみると言い出したら離婚する腹でいる。
そもそもフォローって？？嫁がＷワークとかしてないよね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:34:30 ID:cgKT1Iow0

>>883
離婚確定じゃん

あと推測のほうは全部ハズレだと思う。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:36:56 ID:cgKT1Iow0

しかし、親戚のオジサン、
どうしたら80歳過ぎた自分の母親の年金を使い込めるのだろう・・
親戚一同で年金の通帳取り上げようとしたら、暴れたそうです　今年60歳

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:14:57 ID:CN8gppxD0

>>875
ボタンフェチ、乙

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:03:22 ID:FmQ9pGABO

バチ馬鹿で借金まみれのウチの母親
どうやらいよいよクビが回らなくなってきたらしい
らしいて言うのは、もう母親からの電話では着信拒否だから
近況は妹から聞いた
何でも母親の職場に借金取りから電話が来てるらしい
末期的症状だが知るかボケ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:12:43 ID:cgKT1Iow0

とか、ここに書き込むのは、実は気に掛かってるんだろー

まったく、普通の人間が兼ね備えてる「良心」とか「情」ってのは、
サイマーを切り捨てるときに、これほど邪魔なもんはねーな

当のサイマーにはそんなもん一切ないのに、普通の人間にはある。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:36:52 ID:Sy87roxf0

ここに書き込むことで、同じようにサイマーに苦しめられている者の後押しを得られ、
良心の痛みが和らぐということもあるさ。

890 ：887：2008/09/13(土) 07:47:28 ID:mW61wxLG0

正にその通りです。
着信拒否も、電話がかかってきたら出てしまい、またお金を貸して・・・
と言う悪循環なので着信拒否にした。
普通の人だと「肉親にそこまでしなくても・・・」て諭されるから誰にも相談できないし。
これは経験してみないと分からないと思う。
いくら肉親だって、付き合いきれない事があるんだ。

何で自分の借金でもないのに、
私がハラハラしなきゃなんねーんだよー！！！
しかも当の本人は何かヘラヘラして、現実感がないみたいなのが
余計腹立つ。
立ち直る気とかあるなら、いくらでも手助けするのに。
いくらお金渡しても、反省しないんだよな。ああ言う人らは。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:37:17 ID:FhPVcOmz0

行き詰まらないと更正も始まらないから。
ねだられるままにお金を貸してたら悪循環は止まらない。
あなたのやっていることは正しいし、お母さんのためになると思います。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 22:37:23 ID:vY9+v7ja0

旦那の借金を義両親に話した。
どうしたらいいか相談したかったんだが‥
物凄い速さで逃げられたよ。

妻にしたら援助してくれなくてもいいから
弁に会う時に子供見るぐらいしてくれてもいいんじゃない？と
思ったんだけど、一切関わり合いたくない感じだった。

親子でも嫌なんだろうな。

まぁ、義実家に見捨てられた？のでやる気に火がついて自力で
良い弁に出会えて債務整理出来た。

私も義実家に何かあれば光の速さで逃げるＹＯ！

　

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:30:48 ID:5S37gEjf0

みんなたいへんな思いしてるな。
おれは、はっきり言ったよ。
おれの場合肉親じゃなくて幼馴染の連れだったけど
明日までに５０万用意できないとマジで死ななきゃならないかも・・・って
相談されたときは「じゃあこれからもっと苦しむんだからその前に今自殺しろ」って言ってやったな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:34:48 ID:YVe4Wa9C0

強い人だ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:46:28 ID:Ht+2grcD0

>>893
その後どうなった？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:50:52 ID:9bqqLeRC0

>>893
レス番通りのヤクザのようなセリフですな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 01:43:05 ID:5S37gEjf0

>>895
お決まりの展開
そいつから連絡来る事は無くなったよ
まあ金づるとしてしか見られていなかったって事だな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 03:16:58 ID:d/Z7xga30

>>897

良かったね。
逆上して、殺しに来る
逆切れサイマーも居るから。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:01:38 ID:93otHiE5O

うちの旦那はサイマー
着々と見捨てる準備が進んでます
最初は旦那が500万以上の借金を義母と二人で何店舗も歩き周り一括払いをしたが
今回50万ちょいの借金が判明
旦那33
私23
人生これ以上おかしくなる前に見切りつけます
一種の病気ですね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:04:10 ID:93otHiE5O

↑ちなみに一括払いは義母と私の二人で
旦那は一切出しませんでした
この時点で見捨てるべきでしたね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:06:00 ID:jCTuM8tU0

>>899

見捨てて正解。
逆に10才差で何が魅力で結婚したの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:56:34 ID:mgPXL/bW0

>>876です。

ヤミ金に騙されて、現在はヤミ金のほうはなくなったのですが、
普通の？サラ金だけのようです。
ヤミ金のときは弁護士を使ったようなのですが、今回は弁護士は嫌だ、
自分の力で返すんだと言ってきかないのです。

義母は、ヤミ金にだまされたあと一生懸命働いて、体を壊してしまい、
しまいには脳出血を起こしてしまいました。
現在はマヒ等はありませんが、非常に疲れやすいのと、視野狭窄、
家業が花屋なので、細かい作業ができないためおおざっぱに家事をこなすのが精いっぱいのようです。
義母はとてもやさしいので、本当に母親のように思っています。
旦那は義母を置いて逃げることはできないようです。

無関係の私がフォロー、というのは、ちょっと言い方が悪かったかと思います。すいません。
旦那が給料もらえない→わたしとの家庭にお金を入れない→私が生活費を工面している
という状態です。
>>883の養父の予想は大体あってる感じです。外見はかわいいおじいちゃんって感じです。
旦那はどうにかしようという気はあるようなのですが、なかなか動きません。
口ではいろいろなことを言うのですが、バイトするなり、就職するなり、行動が伴わないのです。
旦那にはまだ正直気持ちはあるのですが、冷めてきてるのが現状です。
生活費を○○円/月と決めているのですが、足りない分をメモしておいて、
離婚時に請求することはできるのでしょうか。家族内で発行した借用書とかって、法的に効果はあるのですか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:00:32 ID:6ulKSINS0

動かない旦那も共犯者だと思う。
義母が動けない（身障？）と言っているうちは
気持ちにまだ余裕があると思う。
それも義父をほったらかしにしたツケにしか思えない。
ｷﾂｲ事言うけど>>902も共依存になっているよ。

余裕があるうちに逃げたほうが自分の為だと思う。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:05:58 ID:6ulKSINS0

変な文だった。

義母が心労で具合悪くしたのはお気の毒だと思うが
そういう状態になったのは
義母もサイマー義父をほったらかしにしたから
と言う事を言いたかったんだ。

実の息子の夫まで>>902を巻き込んでいるんだから
これ以上義実家のことには口挟まず
義実家と縁を切れない夫も見放したほうが良い。
あと前のレスでアドバイスがあったけど家の抵当権とか調べたかい？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:16:51 ID:yKp78z/Q0

旦那と別れたとして、そのあとも義母を助ける理由がないだろう
もっと冷静に考えないと！

自分にできないことまで意味なく背負い込もうとしてるように見える。
義母だけ助けることはできないよ

まぁ、一般人の感覚では、こういう状態で夫とその両親を見捨てるのは
どう考えても薄情で、普通の人がそれを行うのは想像を絶する心理的抵抗があると思うけど、
もう、やるしかないと思う。

神でも資産家でもないのだから、こういう状況に陥った人達を助けるのは無理でしょう

>>903
あのさ、何でもかんでも馬鹿の１つ覚えみたいに「共依存、共依存」いうなよ
そんなに簡単に片付けんな

人には「なさけ」というものが必ずあるもんだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:19:26 ID:yKp78z/Q0

つーか、ここの連中は恐ろしく簡単に考えるな　ｗ
そんなに簡単に考えられるなら、とっくに縁切って別れてるさ

それができないから相談してんだろ
縁を切ってサヨナラする以外にもっといい方法はないかとね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:21:13 ID:yKp78z/Q0

まぁ、ないわけだが・・ｗ

だからと言って、単純な答えだけを相手に押し付け過ぎ
相手の立場に立って、助言しろ　馬鹿ども

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:34:43 ID:yKp78z/Q0

共依存と勝手に決め付けた挙句に、解決策の押し付け
これではヤクザとなんも代わらん

相談者も解決策について薄々気づいてるはず。
それでも、実効性の乏しい解決策、可能性の低い解決策にすがろうとしているのだ。
まずは、その苦しい胸のうちに理解と共感を示し、やはりそれがより問題を悪化させることになることを
再認識してもらえばいいだけ。

相談者の相談に共感と理解を示し、相談者が既に持っていて、下せない答えを下しやすくすればいいだけ。

サイマーを家族に抱えるものの最大の問題は、人間らしい心を捨てられるかという一点に掛かってる。
この最も難しい一点について、相手の心理的抵抗を減らしてあげるのが、相談された側の役割だろう。

いきなり「あんた　共依存だね　ぷ」って痛めつけてどうすんだよ　馬鹿

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:37:05 ID:6ulKSINS0

なにこの自演？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:41:28 ID:6ulKSINS0

別に共依存と言っちゃ悪いのか？
>>902自身を客観的に観てもらうには一番良いし
ググレば意味も出てくるが。

自分の親、夫を助けたいってなら解かるけど
義母まで情けかける筋合いはないはず。
おまけに夫にも冷めかけてるみたいだし。

周りの迷惑かける義実家に振り回されず
もっと自分を大切にしてもらいたい。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:44:29 ID:w2ZUk0qq0

結局、蚊帳の外で頼りにされていないのなら自分から首を突っ込むこともないということで。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:44:50 ID:/hS+4Rce0

病気の治療は、患者が自分の病気を自覚する事から始まります。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:47:21 ID:6ulKSINS0

>>911
そうそう。
義母から一言も助けて～とは言われていなくて
（文面には詳しく書いていないが）
902が勝手に可哀想だと思っているだけだと洒落にならん。

実際に902が一切、義実家から手を離したら何か言って来るかもしれないけど
それまでは放置が一番。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:51:15 ID:yKp78z/Q0

ばかだなぁ　お前ら

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:00:05 ID:mgPXL/bW0

>>876です。（>>902)

>>903
動かない旦那は共犯者ですか・・・。
私もそう思います。
家業はやめるといいながらやめないで稼ぐ努力もしませんからねぇ。
養父を庇わなきゃよかったと思います。
私、共依存ですか？私はどのあたりが依存している部分なのでしょうか？
旦那に関しては「働かなくちゃダメだけど、実家にいると楽だし・・・」っていうのは共依存かなと思いますが・・・。

>>904
家の抵当権に関しては、旦那に調べてくれ、と言っていますが
一向に調べる気配がありません。
おそらくそのへんは大丈夫なのかと思いますが、
心配なのは養父がお金が足りなくなると家の登記簿をもってお金をすぐに借りようとすることです。

>>905
もし離婚した場合は養母は助けません。縁切ります。
自分は看護師で、縁を切っている家族って意外に多いし、
縁を切られるのも仕方がないかなと思える人ばかりなので、そこまで抵抗はありません。

>>913
実際に助けて～といわれているわけではありません。
しかし、一緒に暮らしている旦那が養父母を助ける以上、
そのとばっちりがこちらにきているのは事実です。
私としては養父が死ぬのがベストだと思ってます。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:03:05 ID:yKp78z/Q0

じゃあ、いったい、テメェは何を相談したいんだよっ!?って話になってくるわけですが・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:07:57 ID:/hS+4Rce0

>>915
> 私、共依存ですか？私はどのあたりが依存している部分なのでしょうか？

共依存とは
ttp://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
> 　共依存とは、人間関係そのものに依存するというアディクション
> （嗜癖・依存症）です。
>
> 　共依存の人は、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合
> うよりも、身近な他人(配偶者、親族、恋人、友人)の問題ばかりに
> 気を向けてその問題の後始末に夢中になります。身近な人の取らな
> かった責任を一生懸命代わりにとり、結果、現在の困った状況を身
> 近な他人本人が決意して解決する必要を与えず、困った状況をその
> まま続けるはめになる……あるいはますます困った状況に陥ってい
> く人達のことです。
>
> 　身近な他人は大きな問題　　　アルコール依存症やギャンブル依
> 存症、非行や暴力、買い物中毒、仕事中毒、絶えない人間関係のト
> ラブルなどを抱えているため、共依存症の人の「共依存」という問
> 題がクローズ・アップされることは滅多にありません。
>
> 　けれども、そういった見た目に派手な依存症や問題を抱えている
> 人達の側にかならずといっていいほどいると言われています。共依
> 存の人達が問題の後始末を一生懸命してくれるので、「困った人達
> 本人」は「困った状況」が「なんだかんだ言ってもなんとかなる」
> と無意識で感じています。このため問題を解決せずにほったらかし
> にし、悪化させます。この現象を指して共依存者のことを「依存症
> の支え手（イネイブラー）」と呼ぶこともあります。
．．．

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:19:47 ID:/Yr+hW4L0

>>915
>しかし、一緒に暮らしている旦那が養父母を助ける以上、

旦那何もしてないから自分がなんとかしようとしてんじゃなかったっけ？

>私としては養父が死ぬのがベストだと思ってます。

ぶっそうな表現だがもっと表現和らげて養父と縁を切れとでも
旦那にそう伝えろよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:29:55 ID:UeOcCQi20

人間とは厄介な動物なんだよな。
情があるために頭では理解できていても簡単には、
サイマーを切り捨てることができない。
ましてや身内のサイマーなら尚更だろう。

「人に同情するな！」とはニーチェの言葉だが、
これは何も冷酷非情な人間になれということでなく、
例えどんなに惨めで悲惨な人生であっても、
それはその人にとって唯一無二のかけがえの
ないものであるから、下手に同情することなく、
人間としての尊厳を認め、そうい人生も肯定せよ
ということなんだよね。

サイマーが家族に見放され、孤独な生涯を送ろうが、
それはそれでただ一度のかけがえのない人生であると
認めよということだよ。

以上のように考えることで、悲惨な老後を送るであろうと
予想される、俺が見放したサイマー親に対する俺への慰めとしている。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:36:20 ID:3Nvh8UJS0

>>915
お金の入らない仕事なら単なる趣味。
あなたがヒモでもいた方がよいと思うなら、そのままでも良いとは思う。
旦那はあなたとの家庭より、実家の趣味と遊んでるだけ。
あなたとの家庭をまじめに考えてるとは思えない。
そんな男でホントによいの？と言うことだと思うよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:42:52 ID:trhwC+h90

なんか変なのが混ざっているけど
ここで一番の疑問は、自分を守るのか、守らないかだけ
自分自身を守りたいなら、縁を切れが正解。
家族を守りたいなら、共に地獄まで逝けって事だけ。はっきりしている。
今回の場合は、出しゃばり女が、頼まれもしないし、相談も受けてないのに
空回りしているだけ。
病人に同情するのは勝手だが、病気が治るかは本人次第
有り難迷惑なんだよね。

サイマーの戯言として
「同情するなら『金をくれ』」
金が出せないなら、口も出すなって事だよ
冷静におなりよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:43:24 ID:Imr2SUAv0

>もし離婚した場合は養母は助けません。縁切ります。
>自分は看護師で、縁を切っている家族って意外に多いし、
>縁を切られるのも仕方がないかなと思える人ばかりなので、そこまで抵抗はありません。

そりゃ離婚したなら縁は切れるだろ。
というか縁を切られるのも仕方が無いかなと思える人ばかりならさっさと縁切ればいいだけじゃん。
>>915がなんのために縁を切らないのかがわからん。情？
なら後は情も薄れて>>915が見捨てるという選択肢を選ぶのを待つだけ。
相談もなにもないだろ。

923 ：917：2008/09/14(日) 18:55:37 ID:S4Iek9ko0

助けないのは冷たいわけじゃないよ。
助けることが相手のためにもならないんだから

と思うけどね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:55:50 ID:H2VuMu+5O

どなたか財産放棄の詳しいやり方を教えてくださいm(_ _)m本当にお願いします!!

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:13:15 ID:yKp78z/Q0

うわ、また問題を馬鹿みたいに単純化して考えてら　ｗ

ほんと馬鹿だなぁ　お前ら　ｗ

そんなに単純に考えられないから世の中には「悩み」ってやつが存在するんだよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:17:16 ID:yKp78z/Q0

あのね、人間誰しも自分の今の幸せ、そして自分の周りの人の幸せを願うのは普通のことなの。
そんなまともな感覚までなくしちゃったのかな？

今の生活を維持したいと思うのが普通でしょう。

それをいきなり斬れとか言ったってね、無理でしょ
斬るところまでサポートするのが相談される側でしょ

相談にのるつもりがないなら、このスレにクンナヨ
単に、自分の気持ちを満たしたいだけじゃん

それこそ、お前らお得意の　　　共　依　存　だよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:24:11 ID:C/3HjE7T0

下手な考え休むにニタリ

斬らないことが事態を悪化させてることにさえ気付けば必要なことはわかるでしょ？

・・・まあ、未経験者にはわからないか

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:33:40 ID:QFjamTJZ0

俺んちのあねきっても、もう30前なんだけど、二十歳杉からサラ金でかりまくっちゃって
多重債務者だった。正直おれも金をせびられることって、もう数え切れないくらいだったよ。

ところが、どうだ。過払い金返還請求ってやつだ。
なんだか、姉貴が最近気前よくって、いままで迷惑かけたって
いろんなもの買ってくれる。

やっとおいらの家にも、バブルがやってきたそんな感じだ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:47:45 ID:yKp78z/Q0

>>927
だから、「斬れ斬れ」言ってるお前らの指示だけでは、「斬るのが正解」という答えには行き着けないんだよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:58:58 ID:LPXGGPS50

>>924
"相続放棄"ですよね？

↓でサイト内検索すれば
ttp://www.courts.go.jp
携帯ならネカフェに行った方が良さそうです。

家庭裁判所の窓口でも書式その他教えてもらえると思いますが

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:47:27 ID:Pjxnmtsj0

>>924
親が死んだ後のかい？
死んだと知って3ヶ月以内に家庭裁判所に申し立て。

てか火曜日に近くの家裁に言って聞け。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:31:49 ID:wOSKFy400

915さんがが努力しても解決の糸口がなく、正直、旦那の両親を見捨てたいという気持ちが強い？
自分が旦那の親を見捨てた後、今まで通り仲のいい夫婦でいられるか心配。
今は考えがまとまらない。
つか、自分の家の事なのにぐずぐずする旦那に対しても、不満が出てきている。
また勝手な憶測だけど915さん自身のご家族とはうまくいってないので
余計に今の旦那さんや家族に対して情があるのでは？

どのみち、旦那一家、特に旦那。915さんに甘えてるんだと思うよ。結婚してなかったら
とうに一家離散、生活できない状況に落ちていたんじゃないの？
生活費の殆どを嫁さんの給料で賄ってる気がする。
仮に、旦那が親と絶縁したと言っても信用できず、いつ裏切られて離婚になるか不安な気持ち。

本当に、自分の実の親がサイマーだった場合よりタチが悪いと思う。
旦那ごと絶縁できたらどんなに楽か..
でも確かにそんなに簡単でないんだよね..

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:36:42 ID:g1yIsrP/0

「見捨てろ」って書くからいけないのかな？

サイマーが自分でカタをつける事を邪魔してはいけないとか
相手を自分で出来る人と信じて何もしないとか書けばいいのかな？
代わりにやってあげたり、逃がしてあげても倍返しでつらい目に遭う
って事をみんな言いたいだけなのにね・・・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:38:36 ID:curxAxwI0

お金の入らない仕事は趣味か
ぐっときたぜ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:51:00 ID:s2HE1QzH0

>>933
いや、「野垂れ死にさせろ。」で充分。

936 ：kenji：2008/09/14(日) 22:26:45 ID:0Ihf4bn80

本気でお金の事でお悩みなら、これをお勧め致します。
http://www.infocart.jp/af.php?af=sk3104&item=33196&url=www.sl430.1corn.jp%2Finfo%2F

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けんじのブログURL
http://deai-jp.cocolog-nifty.com/blog/

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:44:33 ID:curxAxwI0

趣味としか思えない親父は
見捨てたらホムレスだな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:55:08 ID:yKp78z/Q0

>>932
その読みは普通に違うだろ
どーして相談者側に問題があるような方向に持って行きたがるかなぁ　お前ら

悪いのはサイマー
サイマーに関われば普通の人が悩むのは当然のこと

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:07:16 ID:Pjxnmtsj0

>>938 ID:yKp78z/Q0
さっきからいろいろアドバイスに対して何か突っかかっているけど
自分の考えはどうなのか書いてくれたまえ。

しかし>>905ではほとんどの人と同じ事を書いているみたいだが？
どういうことよ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:11:27 ID:Pjxnmtsj0

サイマーが悪いのは当たり前。
だから身障だろうと義母を助けるまでの義理はない。
もちろん相談者の夫がサイマーとくっついていれば解決策もほとんど無し。
だから離れろとなるわけだ。
別に相談者叩きしているわけじゃない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:12:46 ID:wOSKFy400

932だけど、相談者は全く悪くないよ。
そういう風に聞こえたのならすみません。

実家にアル中がいて両親の中が悪く、嫁ぎ先が借金だらけだった私の経験からです。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:15:36 ID:Pjxnmtsj0

まぁあまり気にするな。
相談者を庇うどころか>>916もあるし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:28:41 ID:+UWGVUkY0

>悪いのはサイマー
助けることで事態を悪化させたことの反省は必要ですよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:30:47 ID:7taK2JHj0

殺人事件　生後数日の長女、川に投げる　母逮捕　福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000072-mai-soci

出産後数日の長女を川へ投げ入れて殺害したとして、福島県警石川署は１４日、
同県玉川村北須釜、無職、榊枝美紀容疑者（４０）を殺人の疑いで逮捕した。

「自分で産み、川に投げ入れた」と容疑を認めているという。

調べでは、榊枝容疑者は、１２日午後１１時ごろから１３日午前６時半ごろの間に、
出産してから数日の長女を自宅近くの川へ投げ入れて殺害した疑い。

赤ちゃん、天国ではお幸せに・・・。　（；ω；）

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:34:44 ID:5zLvcTVq0

身内だからどうこうとか考えが甘いんだよ。
ようは自分がどうしたいか、ただそれだけに尽きる
おれなら親兄弟だろうがサイマーは即切る。
理由は簡単、サイマーと一緒に居ても何のメリットも無いどころか
デメリットになる可能性が高いから。
もっと、物事を単純に考えられれば楽になれるんじゃないの？っていつも思う

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:45:42 ID:+SHzqeOJO

債務者が死んだら借金チャラ？
親や兄弟に迷惑かかんないかな？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:11:33 ID:VJzjPV2x0

>>946
死亡知って一か月以内に相続放棄の手続きすればおｋ
でないと借金＞＞財産だったときに困ったことになるお

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:12:56 ID:BRWBCMh90

>>946
借金残したまま死んだら迷惑に決まっているだろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:29:08 ID:drg+StWq0

相続の開始を知った時から３ヶ月以内だよ。
この期間内に、単純承認か限定承認か放棄を決めればいい。

借金＞遺産なら放棄するのがよいだろうな。
遺産を受け継がない代わりに借金も受け継がないからね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:24:39 ID:msH/lMvh0

白石由美30代伏見　森正子60代伏見　森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治　久保多代子60代京都市内　仲西有紀40代高槻
佐藤正美40代吉祥院　砂川恵美30代デリヘル伏見　
山下美夜子60代寝屋川　松本真由美40代枚方
前川モモヨ70代東淀川真鍋ミエカ70代守口　伊舟城吉寿30代伏見
小山さよ子70代山科　内藤美智子70代京都　松本真由美40代枚方
小泉陽子60代宇治　小林美和子60代伏見　山本陽子40代伏見　
仲村由美30代デリヘル伏見　高乗60代タクシー運転手　
松山洋子40代京都市内　堀内嘉代30代京田辺　坂本世子60代伏見
坂本みちや30代中京区　大西和枝60代八幡　平山泉40代枚方
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです　
せっかく誰にも貸してもらえんのを助けてやった恩を
忘れたどうしようもない貧乏人たち　天誅　謝礼します

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:43:46 ID:Zv3xkUO60

相談者を病気認定して叩きのめすのが、このスレの主目的

１．相談者現る
２．相談者への共依存等の病気認定
３．全員で袋叩きにして追い返す

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:00:35 ID:COKMF5LE0

病気ねぇ。
上みたいな一方的な思い込みも病気だと思うが。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:01:22 ID:mRvCvNV+0

>>951
サイマー乙。
みんなでサイマーへの縁切りを薦めてるだけ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:16:43 ID:aFbWzD2h0

ここの住人ももとは病気（共依存）だったと思うけどね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:20:01 ID:aFbWzD2h0

連レススマソ

共　依　存　は　治　せ　ま　す。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:23:31 ID:DmgDv4rC0

サイマーの犠牲＝共依存の図式　マジでウザい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:29:11 ID:zkLhHtku0

サイマーは見捨てて、死んでもらうのが一番。容赦なんかする必要はない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:31:49 ID:aFbWzD2h0

>>956
違うの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:11:59 ID:xQHMBt8+O

はじめまして。携帯から失礼します。

1、借金あり:旦那(サイマーかは不明)
2、発覚した経緯:通帳の見知らぬ引き出し記録
3、年収:360万
借金額:計140万・2ヶ所(旦那申告・他にもあるかも)

ご相談したいことは…ズバリ離婚すべきかどうかです。
借金があることは知っていました。結婚前からのもので、コツコツ毎月3万ずつ返していたのであと１年くらいでなくなるはずだった時、給料振り込みの通帳から時々身に覚えのない引き出しがあって問い詰めると旦那でした。額は１万単位でちょこちょこ。
財布からも抜きとっていました。その時はもう二度としないと約束。
その3ヵ月後くらいに、銀行から借り入れ残高の葉書?が来て、借金額を聞くと…以前より増えていました。
4年間毎月3万も返していたのに増えてる?本当にショックでした。
それから半年経ちますが、借金の話をするだけで逆ｷﾞﾚ、離婚と騒ぎだす旦那。他にもまだあるかもしれない借金。いつまた財布からお金を抜かれるかと財布を隠す日々。もう疲れました。
離婚…していいんだろうか、まだ私に出来ることはないんだろうかと毎日悩んでいます。
しっかりしない私にどうかアドバイスでも喝でもお願いします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:23:46 ID:Ltdo5zhX0

＞959
年収360万で借金してる時点で
思いっきりアウトだと思うけど。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:26:33 ID:COKMF5LE0

結婚前から借金しているのにサイマーかどうか解からないのも・・・
テンプレ見ましたか？
（言っとくが叩いているわけではないよ）
財布から金を抜き取ることまでしてしているんですよ。
家の中に盗人が居るんですよ。

それでも平気なら離婚しなければいいし
お子さんいるのかね？
このままだとお子さんにはかなり悪影響だと思いますよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:33:40 ID:COKMF5LE0

>>959
＞借金の話をするだけで逆ｷﾞﾚ、離婚と騒ぎだす旦那。

これ上等じゃん。
「はい離婚します」と言ってみたら？
きっと泣いてサイマー旦那はすがりつくと思うけど。
でも有責者は旦那。借金作ったんだし。

あなたは文面見ているとかなり優柔不断なところもあるから
あなたの実家とかに友人に相談してみたら？
第三者の答えは当たってるから。
きっと答えは見えてきます。

間違っても義実家（サイマー旦那親）には言わない。
たぶん泣きつかれるから。
酷いと借金返済が滞ったのはあなたのせいにされるかも。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:37:35 ID:mRvCvNV+0

>>959

へたすると、旦那が借金作ったのは
嫁がストレスになったからで
お前が悪いとか言われる可能性もある。
旦那側の家族には相談しない事。
中立じゃないし。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:13:17 ID:uNne2o2w0

離婚しない理由がわからない。
年収３６０万円(かなりの低収入・子供が出来て嫁の収入無くなればアウト)
嘘つき。再度借金は繰り返す可能性は１００％に近い。
泥棒。
なぜ今までに別れなかったかを詳しく説明して欲しい。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 04:35:42 ID:wzaEV/a70

>>959
おそらくこのｽﾚでは強力に離婚・縁切りを薦められると思います。
他の考え方もあるのになぜ？？

まず、このスレで「サイマー」と呼ばれている人は借金をしている人
のことではありません。借金をなんとも思わず、お金にいい加減で
モノをまともに考えることが出来ない一種の人格欠陥者のことです。
なので、ちょっとヘンな話しですが、借金そのものはそう大きな要因
ではないのです。
（借金そのものは現実でありとても大きな問題なのですが、例えば
明日これを全て返済して片付いたとしても、その人の人格の欠陥
にはなにも影響はありません。いや、むしろひどくなります。
またいつか、かならず繰り返します。見得をはってくだらないものを
買ったりパチンコ等なんの実りもない借金をいつまたアナタに黙って
膨らませるか。何年も何年もこの心配をしながら暮らして行かなくては
ならないのですよ？）

ベストはやはり離婚でしょう。しかし、それがそう簡単に行けばみな
苦労はしないと思います。（アナタのご両親ですら、離婚は考え直せ
と迫る可能性が高いです。きっと。）

もし「いきなり離婚はちょっと・・・」と思われたら、「とりあえず別居」
をしてみてはいかがでしょう。アナタ自身やご家族もその環境が
続けば熱（結婚している。いいことなのだという思い）も冷めてくるはず
です。また、逆切れによる暴力やストレスも防ぐことができるはずです。
どちらにしても、一度までも二度めです。魔がさしただのうっかりだの
ではありません。そういう人格なのです。旦那さんは。
アナタも旦那さんを愛していたのでしょう。だから結婚なさったのでしょう。
でも、一度物理的な距離を置いて（別居）もう一度見つめなおしてみて
ください。この人格の旦那さんと、この先ほんとうにずっと一緒に暮らして
いくことが本当にできるのか。そこまでアナタの人生を犠牲にしても
一緒にいるほどの人なのかを。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:04:38 ID:uyEiXypp0

自演乙

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:27:14 ID:zOoTxw/Y0

家の中にお財布や通帳・印鑑を安心して置いておける生活
プライスレス

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:50:17 ID:pqhNF1gZO

全く同じ状況の人がいてビックリ
私は離婚しますよ
借金は妊娠中と今の２回目。個人名義のお金盗まれ、いまは財布おろか全てお風呂入る時もお風呂場へ。他はコインロッカー２ヶ月です
今月中離婚引っ越しです。
やはり治らなかった
残念で仕方がない

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:25:30 ID:28t1v7dz0

>>959
旦那(結婚直後)：｢なんだよ、気づけばあと一年で完済ジャン！そろそろﾊﾟﾁﾝｺかぁ！｣
　　　　　　　　｢あッ･･･　でも、結婚なんかしちまったから財布握られてんだ。｣
　　　　　　　　｢でも、スロブチてー(ｽﾛｯﾄﾏｼﾝ)｣｢まぁ元は俺の銭だし、少しくらい解らんだろ!｣
　　　　　　　　｢1万づつおろして、財布からも少しづつ！へへッ俺って天才!!!｣

旦那(通帳発覚後)：｢ﾁｷｼｮｰ。とうとうバレたか。｣｢もうﾊﾟﾁやめてまじめになろう！ってな訳ねーだろ！｣
　　　　　　　　　｢だが、軍資金はどうするか？？･･･　あるじゃないか！　俺はまじめな返済者様だ｣
　　　　　　　　　｢今の借金を増額しても、嫁もいくらか解らんだろ!!｣｢約束なんてクソ食らえ｣｢ｽﾛ行くぞー｣

旦那(増額発覚後)：｢いやー、まさかバレるとは(笑)｣｢しかーしそんなことでｽﾛをやめる俺じゃねーゼ!!｣
　　　　　　　　　｢でも増額ばれてアセったが、とっさに逆切れして正解だったゼ!!｣｢男らしい俺を見せた
　　　　　　　　　　おかげで嫁はビビってるし、借金を理解させることも出来た。｣｢これでまた堂々と借りられるし
　　　　　　　　　　財布があったらパクればいい。｣｢なんか、かえってｽｯｷﾘしたなー。嫁も強い俺に惚れ直して従順になったし。｣
　　　　　　　　　｢借金の事にふれたらまた、キレればいい。いや、むしろそんな強くｶｯｺｲｲ俺が見たいのかも。｣
　　　　　　　　　｢よし、気分もいいしスロ行くか!!｣　

ギャンブルによる借金かどうかは知りませんが、おそらく、旦那の思考に近いと思います。
これを読んだうえで何かやってあげたいことがあればどうぞ。旦那はそんなに真剣には考えては
いないと思いますよ。渇を入れるつもりで書きました。旦那に対しアホくさ。と思ってください。

＊かなり、と言うかほぼレスに対する私の勝手な想像です。ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ等はほぼ無視です。
　ｼﾁｭｴｰｼｮﾝとぜんぜん違う場合は、スルーして下さい。　　　

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 15:53:04 ID:Ri/8mcb70

>>964
年収200以下で耐えてるうちの母ちゃんすごいなｗ
俺が補填させられてるけど

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:46:08 ID:HtwvDTsN0

>>969
いや、案外当たってると思う。
少なくとも、約束破りまくってる訳だし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:29:33 ID:av3h2Ybf0

年収100でも支出を100以下に押さえればサイマーにはならない。
たったそれだけのことなんだよな。

家族の援助だろうが自己破産や債務整理だろうが、一度はちゃんと収入内で
やっていけるレベルにまで戻ったにも関わらず再度借金を始める人間には、
もはやつける薬はない。サイマーは愛と善意では治らない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:01:58 ID:JMt7yYHQ0

>>967
YES!!

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:37:40 ID:ieksP3/y0

>>969
うんうん。　そんな感じだ。
相当のショックを与えないと更正は不可能。

一度、胃に穴が空きまくるぐらい、追い込みかけられたりすれば
少しは反省するだろうけど。。。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:47:52 ID:TlZsKBwH0

>相当のショックを与えないと更正は不可能。
死なない限り更正は不可。
一時的に、更正擬き状態(疑似更正)でほとぼりが醒めるまで死んだふり。
頃合いをみはらって、サイマー復活。
反動で、借入金額倍増。
ってのがオチだよ。
サイマーを甘く見ていけない！
死ぬまでサイマーはサイマー

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 16:05:00 ID:E67Dn4zU0

借金することに慣れるって恐ろしい

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 17:19:46 ID:rMu2qzBd0

>>969
さすがだ。良く理解してるね～。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:03:08 ID:XZwmcgGu0

>>975
まったく同感。

俺のサイマー親のことだよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:40:21 ID:ZsiegjJl0

家族サイマースレの住民は大事なことを完全に忘れてるな
あそこにサイマー被害者の相談者がいくと必ず叩かれる、命令される、病気認定される。
あなたも同罪と言われる

家族サイマースレの住人は一般の人達の感覚を完全に失ってる

すなわち、世間一般の人は常識及び無意識下で「お金がないなら使わなければいい、お金がないのに物を買うわけがない、
お金がないと物は買えない」と思い込んでることを忘れてる。

普通の人の感覚なんて↑こんなもん
サイマーは世間一般の人間の常識を超えたキチガイだということを忘れてる。
路上で包丁振り回しながら突進してくる奴に刺されたら、刺されたお前が悪いと言ってるようなもん。

普通の人はサイマーの異常性を認識するのに時間が掛かったり、無意識の思い込みで助けてしまいがちということを忘れてる。
そしてそれは、サイマーの実態を知らない人ならやむをえないことだということも忘れてる。

消費者金融のＡＴＭから、自分の預金おろす感覚で使う人間がいるなんて、
普通の人は想像もできないはず。
借りたお金と自分のお金の区別のがつかない馬鹿がこの世に存在するなんて思ってもみないはず。

やつら、そういう一般人の感覚を完全に忘れてる

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:41:12 ID:/Nkovnvo0

つい最近、義母の債務整理（？）にかかる弁護士費用を負担。
（３０数万円）
義母と同居している義姉にも借金があるのは知っていたのだが
『自己破産するかも』と、夫に連絡があったらしい。
クレジットカードでのキャッシングで約４００万（計７社）
ちなみにもうすぐ出産予定（第２子）。

ちなみに義母に出した弁護士費用は、事情により私名義で銀行から借り入れ。

もうビタ１文出せませんから…。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:12:32 ID:CxntxkHk0

自己破産の目安っていくらくらい？
もう俺と弟に借りてまで借金返すようになって数年なんだけど
たぶん常に天井張り付き
リセットするには馬鹿親父捨てて自己破産が一番かなと

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:35:53 ID:P9Nvkcx70

>>981
破産は利息制限法で引き直し計算した上で年収の二倍ぐらい
特定調停や過払い請求は？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:42:49 ID:ZsiegjJl0

>>981
金利が29.2%の時は、借金が200万を超えると自己破産ラインだと言われてました。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:00:19 ID:CxntxkHk0

>>982
たぶん普通にアウトな借金総額だろうなあ
支払額少なすぎて元本減ってないと思います
それでも月数万以上払ってるぽい
裁判関係は絶対いやがりますね
外面にこだわる両親なので

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:43:24 ID:m7iA12kk0

>>984
サラ金で5年以上利息のみ払っている状態なら
過払い請求も考えたら？
取引履歴を取り寄せないとなんともいえないが。

それより親父さんを自己破産させたいのか？
てっきり>>981の名義貸し借金かと思っていた。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:53:33 ID:n5SKDtVk0

外面にこだわってると言う場合、隠していた借金が表に出ていた分の数倍は有りそう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:02:21 ID:80kG7bWk0

>>985
自分のもあります
まだ若いので借りられた額は少ないです
変な話ですが借金は母親名義です
父のぐうたらの補填の結果です
父はカード持つどころか電子レンジも使えない
家も車も祖母名義なので破産しても平気
要はこの状況になっても親父がのほほんとしてるので
いい加減親戚が切れはじめたのです

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 09:20:05 ID:FNdnQfEo0

>>987
おっと、また出たな、現実認識力欠乏症(親父ね)が。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 03:22:56 ID:vzvdXRED0

サイマー問題は夫婦の間で決着つける方がいいですね。
親子関係になると本当に厳しいです。
親がサイマーだと子もサイマーになりやすいと言われますが、それはあると思います。
サイマーの子どもは親の価値観や行動パターンを学習してしまいますから。それ以外の様式を知らないので
あたりまえのようにサイマーに近づいていきます。僕自身がそうでした。

サイマー夫やサイマー妻との離婚を考えている人は、なるべく子どもへの影響が少ないうちに決断することを
お勧めします。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 03:47:07 ID:mvZzYXJp0

>>989
いやいやお前と一緒にするなよ。当たり前のようにはサイマーに近づいていかないだろ。
自分の親はサイマーだが、自分はサイマーじゃないよ。
親の行動パターンから、どうみてもそれじゃ平和な生活が送れないことを学んでくれ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 04:06:03 ID:vzvdXRED0

>>990
僕もサイマーではないですよ。ただ、自分の中にサイマー的な要素があるという自覚はあります。
それを理性でコントロールできているだけのことです。

上の主張では、サイマーの子どもはそうなりやすいと言っているのです。「あたり前のように」という
のは必ずそうなるという意味ではなく、「自覚できないうちに」ということです。いずれにせよ、「必ず」
サイマーの子はサイマーになるなんてことではありません。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:48:46 ID:1B62fqrb0

身の丈の生活ってどうやったらサイマーに身に付くの？

普通は大人になったら自然と身に付いてるってゆうか、
身の丈の生活＝今の生活だと思う。（意識するまでもない普通の生活）

そんな事もわからずサイマーにまでなった人にお金の大切さや
身の丈の生活ってどうしたらわかるの？

サイマーってそもそも更生出来るの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 17:49:06 ID:GOJvKVq40

>>992
更正できる人間と、そうでない人間には相当な落差がある。
１回目の借金の発覚で変われなければ、ちょっと厳しい。

何回も繰り返す人間は、更正は不可能かも。
特になんとかかんとか自己破産・免責になったにも
関わらず、また闇などで借金する奴。
これはもうアカン。　あきまへん。　諦めるべし。

ダメなやつは、刑務所から出てきても、また闇で借金するからな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:41:29 ID:CM9xIDy/0

新スレ↓
【絶縁専門】家族に多重債務者がいるクズ太郎のスレ34

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 04:27:54 ID:uohowtji0

親がサイマーだと、子供もサイマーになる確率が高いのはホント
うちなんて、一族全員サイマー、いったいどこがスタート地点か知らないが、
家系全体が経済観念０の集団、ざっと１００人丸々経済観念なし

で、一緒になった旦那さん、嫁さん、例外なくお金のことで苦労させられてる。
もちろん、経済観念の非常に発達した嫁や旦那をもらってどうにかまともに暮らしてる人もいるけど・・
全員サイマーで嫁や旦那にそのツケを回しまくってるのは確実。
とにかく全員酷い。周りに迷惑掛けてる自覚もない。
金持ちの家に嫁いだオバサンなんて、もー、同じサイマー家族に仕送りしまくり。
旦那がいくら注意するも聞かず、家三軒建つくらいの金をサイマー家族に仕送り

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:36:20 ID:QZbRRN5J0

>>994は無視しとけよ間違いだ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:10:26 ID:2vMhVCVV0

>>995
つくづくサイマーって鴨を見つけるのがうまいんだな…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:25:39 ID:TCS9n3C00

>>997
外見や、なにげに見てる普段の行動だけでは、サイマーとはわからないからね。
ほら、サイマーに限って、生活に必要不可欠な部分に金を使いたがらないじゃん、
それが逆に、節約家や倹約家に見えたりね。

アイツらって、生活に関係あるところにホントお金使わないから、中々、金使ってる場面に遭遇できないんだよね
堅実に生きてる人間とは、金を使う場面での接点がないというのが、やつらの実態を見えにくくしてる一因でもあると思うんだ。

だいたい、アイツらの借金って何に使ったかサッパリわからないじゃん
何一つ、形のあるもの、価値のあるものとして残ってない。
空気でも買ったんじゃないかというくらい、何も残ってない。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:33:35 ID:0/8qZzKz0

>>992
誰からも助けてもらえないようになって、一人でどうにかしなきゃならなくなってやっと
そこそこやってけるようになったサイマーなら結構いる。
誰からも見捨てられて初めて依存心以外の何かが起きるらしい。

性格や生き方が変わるわけじゃないから、それまで迷惑をかけてきた相手のことなんかは
スルーしたままだけどな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:38:38 ID:QZbRRN5J0

この世からサイマーがいなくなりますように。
まずは絶縁

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