過払い金返還その35社目

レイクだけ毎回支払いが遅れて(二、三日)いるけど、問題あります？ レイクだけ支払日が決まっていていまの給料日と合わないんです

>>470
利息制限法以上の金額を要求されてる被害者さんに
延滞なんて関係ありませんとりあえず初心者スレか
初心者未満スレへ行って質問してください。

>>471
まぁ、いいじゃ無いか。　ここも以前に較べれば、書き込みも少なくなった。
それに、初心者レスでは、未熟な回答書もいるし、、、、。

>>470
それで、延滞利息取られているカイ。取られていなければ、何ら問題ない。
相手の黙認、法律用語で言えば、「、、、、､」　あ、出てこない、ユウギョ？、、、
恥ずかしい。、、、、、、。俺自身未熟な回答者だ。

延滞金はとられてますよ！ 三日で千円いかないくらいだったと思います

>>473
(契約してすぐに延滞したんでもなければ)
利率が低けりゃ延滞しなかったもしれません。

取引日、借入または返済した金額と利息制限法の利率で
今までの取引を計算し直すだけです。

まずは取引履歴の請求を
履歴が届くまで下のスレで勉強しましょう。

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ5社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1199539288/

>>472
ゅぅι゛ょ

で、それで何か問題あるのカイ。

一括支払い請求も無いのだろ？今まで通に借りれるのだろ？

問題あるとすれば、過払い請求するときの引き直し計算、これが少々難しくなる位だ。
（延滞利息を無視できなくなる、利息制限法も延滞利息lを認めている）

>>474
有難う、「ゆうじょ」　だったか、難しい漢字だと思ったが。

>>473
まぁ、天井借り付けなら、穏便にはすまない。皿名さらす事。

>>475
延滞があった時は計算方法が変わるんですか？
多少あったんですが名古屋式に借入、返済を入力しただけで
請求、提訴しちゃいました…

もしも利率が低ければ延滞はなかったかも知れませんから、利息制限法の遅延損害金規定は利息制限法を
越える利率の取引を前提にしていませんよ。
と言うか無視しても何も言われません。

>>478
良かった！ありがとございます。
今日地裁からtelあり1回目が2/末になりました。またよろしくお願いします。

>>478
それは、間違いかと思う。
利率に関しては、双方納得しての契約。みなし弁済での利率とは、
別に考える必要がある。
つまり、利息制限法で引き直しても延滞利率と、出資法での最高利率とは同じである。
従って、延滞があれば年率29.2％の利息は有効となる。

また今後これらの事も争点となってくるかと思う。
利息が低ければ延滞しなかったのか？
延滞が分かっているのに、連絡はしたのか？

>>470-480
　そもそも過払いが生じた日以降の遅延利息など債務が無いのに存在しよう
　はずもなく、架空請求に類する行為で到底認められない。この部分について
　被告が主張を継続するならば不当行為による損害賠償請求権を持って対抗する。
　また過払いが発生する前の遅延利息についても、その時点で一括請求されない
　ばかりか翌月以降も従来通り請求している。これは継続的に金利を得ようとして
　期限の利益の逸失に付いての契約条項を被告自ら宥恕しているに他ならない。
　よって否認する。

>>481
厳密には、間違い。
引き直し計算により、過払いが発生したり、債務が発生したりする。
従って、債務がある状態での延滞は、皿が黙認しない限り延滞利息が適用される。

もう一度、ここに書くけど、利息制限法でも、出資法でも29.2％は認められている。
架空請求でも、何でも無い、当たり前のこと。

>>482
それは無いな。
43条のみなしが認められなければ、（認められるはずも無いが）借りた翌日から
残高が違う事になる。間違った残額に延滞利息など付けられないよ。

引き直し計算とは、利息制限法を元にした計算方法。

第４条　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、
その賠償額の元本に対する割合が第１条第１項に規定する率の1.46倍を超えるときは、
その超過部分につき無効とする。

貸金業法43条とは、別次元の話。

>>482
出資法は関係ないでしょ。
利息制限法4条は1条に対して決められています。
1条を無視した以上、その主張は権利の濫用では？

>>482は間違ってるよ。
>>483の言ってることが正解。

>>482は間違ってるよ。
>>483の言ってることが正解。

>>487
なぜ？
利息制限法を元にして引き直し計算をした、債務があり延滞した、その期間には、
1.46倍の利息をつける事は、当然と思うが。

>>485
1条なんか無視していないでしょ？
なぜなら、利息制限法を元にした引き直し計算だから。

出資法と利息法の上限を記したまで。（改定日を理解する）

>>488
> 1条なんか無視していないでしょ？
利息制限法１条を無視した請求額に対して業者が利息制限法１条をもとにした
延滞の利率を主張する件です。

>>478 >>481 >>485 >>487

もう少し、法律・引き直し計算を理解してレスすべき。

今日、過払い請求に逆風が吹き始めている、十分に理解する事。

>>489
誤解していないか？
皿は、みなし弁済が成立しているとの認識で商売していた。無視はしていない。
（それを立証せよと言われ、立証できないからオタオタしているだけ）

引き直し計算は、相撲で言えば、仕切りなおし、
新たな認識で、法律に従い主張をする事。（それが不条理だとは思えんが）

>>480
>利息が低ければ延滞しなかったのか？
その可能性は否定できません。

>>488
鼻息荒いけど、どう反論しても、あなたの理論はおかしいよ。
いくら利息制限法で引き直ししても、違法な利率で計算された時の延滞利息故に遅延したものを、なぜ今引き直したうえに新たに1.46倍の利息をつけられるというのだ？それこそ次元が違う。

借りている時に一円でも足りなきゃ延滞だと言っていたんだから
請求額が一円でも高けりゃ延滞じゃないのも当然

>>490
過払い請求のどの辺りに逆風吹いてるんすか？
業者倒産で回収すんのが難しいとか？

>>493
そもそも、引き直し計算を理解していない。

>>492
いいところ、突いてきた。
その可能性はある、じゃー連絡した？
借主も、借り手も、お互いに信頼して貸し借りしている、
その辺はどう？と言うことになる。

皿は、みなし弁済が成立していると思っての主張だ。
貴方も、成立していると思って支払っている。違う？
でも、突き詰めたら、成立していないから金返せとの主張だ。
しかし、支払期限は何ら関係ない、従って、延滞金が科せられる。

真面目に延滞無しに支払った者と、延滞をした者を同列に、
延滞利息無しとして扱えないだろ？
今後皿も差別化をはかってくると思う。

>>496
延滞でなければ連絡もいりませんよ。

>>490
手前味噌な理論で何を息巻いている？
手前味噌で無いならそんな判例有るかどうか探して味噌？

>>496
理解してないのはあなたの方。
まるで屁理屈じゃん。それじゃ皿と同じだ。
昨日出没してた自称法律家？

日々過払い請求と戦っている皿戦士、だったりして･･

>>491
みなし弁済が成立しているものと思って云々あるけど
最高裁で悪意の受益者とはっきり結論でてますが？

>>501
最高裁で、判事されるまで、省令は18条書面の簡略化を認めていた。
当然、皿は、省令に基ずきみなし弁済は成立しているとの認識で商売をしてきた。
それを、主張することは、不当か？
（ここら辺に、皿の哀れさを感じる、無理やり作った議員立法の犠牲者、または作らた）

>>500
訴訟費用まで回収した、臆病な原告。

なんだ、セゾンのバカおっさんかｗ

>>502
最高裁の判例無視して未だ無知に付け込み
知らない客から絞りとってる糞業者が被害者？
だから架空請求認定の高裁判決でんだよ

だいたいグレーゾーンの利息の支払いは
任意ですので払って頂いても払わなくても
構いませんとちゃんと説明した業者あんのか？

>>502
それなら最初の訴訟で負けた時点で認識しているはずだ。

省令で17条の簡略化も認めていたか？

それに無理やり作った議員立法とは何のことだ？
皿に不利になるような立法があったか？
法律の解釈が変わっただけだよ。

>>502
新たな認識で、法律に従い主張すること
って言ってたよね。だったら、皿もまた然りではないか？みなしを主張することは不当ではないとでも？
そんな認識で、よく費用までとれたね。

>>504
みなし弁済などと言う、あやふやの法律を作った、国会議員・内閣法制局に物申した。

それぞれ、個々の案件がある、今回の場合は、引き直し計算をした場合、支払期限が過ぎた場合
延滞利息を計算するかどうかの問題。
問題をすりかえてはいけない。

私は、真面目に延滞無しに支払った者と、延滞をした者を同列に、
延滞利息無しとして扱えないだろ？
今後皿も差別化をはかってくると思う。　と、言っている。

>>506
最高裁の判事は、18条書面の日付だけだ。
＞それに無理やり作った議員立法とは何のことだ？

この意味が分からなければ、まだまだ勉強が足りない。

>>507
新たな認識とは、皿も利息法に基づいた主張を言う。
みなし弁済を主張することは、不当でも何でもない、当然の事、
ただ、立証できるか出来ないかになるが、主張する事により、
その可能性を残している。

貸金業法43条もそれに対する最高裁の判断にも最初からあやふやな所などありませんでした。
任意の弁済としてATM画面で毎回利率を選ばせれば今でも出資法の利率で営業できます。
それを避けて物事をあやふやにしてきたのは業者の方でしょう。

ところでさ、２〜３日延滞したぐらいで
「利息制限法がなんちゃら」って言う人がいるけど、なんかマズイわけ？
俺は数社やって、２〜３日延滞している取引が何回かあったけど、皿はそんなこと一言も言わなかったけど。

>>508
だからその皿に不利な議員立法って何さ？もったいぶらないで教えてよ。

ここまで議論してきて、>>492　言う
＞>>480
　>利息が低ければ延滞しなかったのか？
　その可能性は否定できません。

これに対する、議論が何もなされてはいない。
これに対し、原告は何かしたのか？
ただ、支払い金額に達するまで手持ちの金を集めた。
給料日までひたすら、待った。

なぜ、説得力が有る主張が無いのか？

>>509
もう少し、過払い請求の歴史を勉強しな。先人がどんな思い出、最高裁まで行ったのか。

歴史って、開示の義務とみなしの立証だっけ。
まあ、遅延利息は皿が主張するのは自由。

>>512
〉もう少し、過払い請求の歴史を勉強しな。先人がどんな思い出、最高裁まで行ったのか。

>>513
そう、開示の義務が認められるまでは今よりずっと大変だったでしょうね。

もちろん、開示の義務が明示されていなかったからと言って業者が被害者だったとは言えませんが

>>512
訴訟費用まで回収した、臆病な原告。 っていうけどさ
あんたの書き込みを見ているとどうしてもみなし弁済を認めさせたいってのが
ありありと見えるわけよ。
それと延滞利息の件にしろ、借金スレでさんざん議論されつくしてることだろ？
それを今更過払い請求者を不安に陥れるような書き込みをするってことは
やっぱり消費者側の人じゃないとしか思えないんだが。
そうでないとしたら、あんたの取り戻したって言う皿との訴訟なり、交渉なり
主張を交えて聞かせてくれないか？
そうでもしないと、あんたのいうことなぞ誰も取り合わないよ。
このままだとどうみても混乱させることが目的だとしか思えないからね。

「臆病な原告さん」は延滞などせずごりっぱに完済したんだろ。
だから延滞したサイマーと同列ではないと主張してんじゃねの？
皿から見りゃ、延滞する奴もしない奴もみな同じクズ。

>>515
過払い請求のあとでセゾンにカードを使わせろと暴れた話ならずっと前に聞きましたが

論理が破綻して、何らの具体的な反証を上げる事なく居なくなった。

みなし弁済って
なんですか？

まあ、世間から見たら皿もサイマーも屑に見えるだろう。ましてや、過払い請求は関係を無い人間からみたら道義的には良くないと思う。だって皿は高利って皆さん知ってたはずだし、騙されたは言いすぎ。知的な方も多いようだし、利限法と出資法の違いも知ってたんじゃない？

契約は関係ない
(弁済の時に)利率を選ばせなかった皿の怠慢ですよ。

>>519
貸金業法43条にある
「任意に支払った場合は有効な利息の弁済とみなす」
のこと

もちろん選択の余地がないことを「任意」とはいいませんよね？

最初から利息制限法や出資法なんて知らないよ
判決貰う為に本と判例でみんな勉強したんだろ

>>510が結論ですね。

　「期限の利益喪失」に関する議論のようですが，消費者側の対応は大きく分けると
次のようになるかと思います。

１．期限の利益を喪失しているかもしれない場合
　　(該当事例)
　　�@１回目の返済から遅れている場合等
　　　　抗弁　→　信義則違反などを主張する。

２．そもそも期限の利益を喪失していない場合
　　(該当事例)
　　�@サラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，期限の利益喪失後に
　　新たな貸付がある。(このような事実のもとで期限の利益喪失を主張する業者は
　　いないと思いますが・・・。)
　　　　抗弁　→　期限の利益を喪失している中での貸付けなどあり得ない。
　
　　�Aサラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，喪失時点は数回目以降
　　の返済である。
　　　　抗弁　→　ボトルキープ理論，信義則違反を主張する。

　上記１．及び２．ともに，「支払いを１日でも遅らせたら期限の利益を喪失する。」との約定は
有効と考えています(契約自由の原則。公序良俗に反するともいえない。)。
　過払い金が発生している時点で，期限の利益を喪失したということは観念できないのですが，
引き直し計算方法の違いから過払い金が発生しないとされる場合も考えられますので，過払い金が
発生しているからという事実だけでは対抗できないかもしれません。
　ほとんどの事例については，上記２．�Aの抗弁で対抗できると思います。

>>525　すみません、訂正します。

　「期限の利益喪失」に関する議論のようですが，消費者側の対応は大きく分けると
次のようになるかと思います。

１．期限の利益を喪失しているかもしれない場合
　　(該当事例)
　　�@１回目の返済から遅れている場合等
　　　　抗弁　→　信義則違反などを主張する。
　　�Aサラ金側の主張する期限の利益を喪失しているとする時期が，数回目以降の
　　返済時である。
　　　　抗弁　→　ボトルキープ理論，信義則違反を主張する。

２．そもそも期限の利益を喪失していない場合
　　(該当事例)
　　�@サラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，期限の利益喪失後に
　　新たな貸付がある。(このような事実のもとで期限の利益喪失を主張する業者は
　　いないと思いますが・・・。)
　　　　抗弁　→　期限の利益を喪失している中での貸付けなどあり得ない。
　
　上記１．及び２．ともに，「支払いを１日でも遅らせたら期限の利益を喪失する。」
との約定は有効であると考えています(契約自由の原則。公序良俗に反するともいえない。)。
　過払い金が発生している時点で，期限の利益を喪失したということは観念できないのですが，
引き直し計算方法の違いから過払い金が発生しないとされる場合も考えられますので，過払い金が
発生しているからという抗弁だけでは対抗できないこともあり得ます。
　ほとんどは，上記１．�Aの事例だと思いますので，ボトルキープ理論や信義則違反の抗弁で
対抗できると思います。

先人の思い出ってなんですか？

>>522にある「任意に支払った場合は有効な利息の弁済とみなす」というのは、
取引履歴を取り寄せてしまった後の返済には適用されてしまうの？
あと数万で完済なんですけど、適用されるなら知ってしまったあとだからマズイのかな・・・。
誰か教えてください。

>>528
ならんよ。
悪質な皿ならわからんけど。履歴取り寄せた時点で皿は過払い請求とわかってるので無駄な心配だ。

>>529

安心しました、ありがとうございます。
もしかしたらと思ってちょっとビクビクしてしまいました。orz

P社に２０年ほど前に借り入れして１０年前に完済。
数年後に再度借り入れ。
返済途中で弁護士の所へ行き過払い返還された者ですが
完済した分は、返還されませんでした。
弁護士の話と違うんですが、もう返還請求はできないんでしょうか？

>>531
んな事、依頼した弁に言え。

>>531
出来るけど、弁護士に頼ってる時点でどうかと

そういえば、橋下がシティズの顧問弁護士やってたけど、過払い請求で最高裁まで粘ったのって橋下の意向？

引き直し計算で間違えてダブって入力して、知らずにそのまま過払い請求書
出してしまった。電話でもその金額のまま交渉に入り、提訴前に和解が成立し、
結局その元本満額支払ってもらう事になった。気がついたのは相手が同意書
送ってきた直後。これは詐欺になってしまうと直感し、正直に先方に連絡入れて
修正した。
皿の方では引き直し計算なんて全くやらず、債務者の請求書通りに交渉してるだけ
なんだと思った。これじゃいくら嘘書いても分からないんじゃないのか？

いくら多く請求しちゃったの？

親父の話、4年前に400万の借金返済済み、明らかに過払い金あるから、弁護士に頼んで数十万でも取り返そう、と言っても嫌だのいってんばり、なぜだろう？

男のプライド。

>>536
　昔気質

>>536
ただのびびり

今、クレディアで７年張り付きで残有り
過払い未請求の場合はもうどうにもなりませんか？
戻って来なくてもせめて圧縮出来ればと思うのですが・・・

>>540
圧縮はできますよ。
とにかくなんとかして履歴を手に入れましょう。

>>541
情報ありがとうございます。完全にお手上げでは無いのですね
ブラックが恐くて出遅れてしまいましたが、なんとか頑張ってみます。

ブラックなんか　恐れてちゃ
敵の思う壺だぞ

>>534
逆にカード会社が出してきた計算書に明らかな計算ミスがあり
本来の金額よりも20マンくらい多い額で和解したよ
エクセルの計算式を特定の行だけクリアしちゃったんだろな
検算すりゃ簡単に分かるはずなんだけどね

クレディア、民事再生手続きの債権者届出期間終わったんじゃなかったか？

無駄に切手を浪費する書記官に当たってしまった。
呼出し状を特送で送ってきたよw

訴額2,000円なのに…

>>546
私もだった、電話してくれりゃとりに行くのにｗ
国民の貴重な税金で裁判するわけだから　ま、それくらいの負担は善しとしよう。

>>545
うん　終わった、でも思ったより過払い請求者少なかった模様、
金余りみたいだよ

それがお役所クォリティ

>>536
時効ギリギリまで寝かせて高利回り

>>550
いや、難しいだろ
意図的と取られる＆会社がアボーン

教えてください
限度額100万での15%は無理ですか？

教えてください
限度額100万での15%は無理ですか？

>>553
主張は出来るが最近の状況から見ると引き直し後残高で見るのが主流なので
おそらく無理でしょう。

詳しい人教えてください。

Wiki過払い請求サイトにある訴状(1)

４悪意の受益者
その発生当日から年5％（民法704条）の割合による

５よって〜過払金に対する年5％（民法704条）の割合

利率のことなので民法404条の間違いってことはありますでしょうか？

>>550
おまえ
早く請求しないと
取りっぱぐれるぞー
やばいぞ　今年いっぱいぐらいだぞ

三貴からＧＭＯに移ったものについて履歴開示請求の電話したら最初は三貴から出しますとねぇちゃんが言っていたがその後あんちゃんから電話あり「勘違いでした、三貴とは全く別の契約になってますので三貴の履歴はありません」と言われた。
うまく出来てるね〜。
クオーク→プロミスと同じパターンだな。
三貴は解散してるしもう手のうちようないのか。

シンキの過払いの件で質問させてください。

親の借金の整理で過払い請求をしようと思い、シンキから履歴を取り寄せたのですが、
2000年からの履歴で（親が言うにはもっと昔から借りていたといっている。）毎月少しずつ返していたようですが

たとえば
2000/1/00　契約（個別）　1300000
2000/2/00　入金　　　　　 1300000
2000/2/00 契約（個別）　1200000
2000/3/00　入金　　　　　 1200000


となっています。正直履歴の改ざん？っぽいやり方で腹が立っています。
このような書き方の履歴を受け取った方はいますでしょうか？

またがんばって裁判で勝っていこうと思うのですが、先人様のアドバイスがあればお聞かせ願えませんか？

>>546　>>547
甘いな、　ちゃんと、訴訟費用の回収！！

そのために、訴状に、
訴訟費用は被告の負担とする、　との一文を加えたのだろ？

しっかりしろよ。

>>558
ナメきった、取引履歴だな。

しかし、こちらに何か証明するものがあるか？
家中ひっくり返し何らかの証拠を探し出すこと。

それしか胃炎。

>>558
やはり>>560の言うとうり
何か証明出来る書類がないと
推定計算や残高０計算のしようもない

管轄の財務局にタレコミしてみますか

とりあえず2000年から、残高０計算で提訴
文書提出命令を申請

>>558
親のカードの契約書のコピーの開示は依頼してみた？

ありがとうございます。

いま親に、何でもいいので手がかりを探すように言ってありますが、高齢なのと、引越しをした関係で以前の手がかりが見つかるのは難しいかもしれません。
まずは契約書のコピーの開示をしてみたいと思います。

今まで大手3件を片付けましたが、こんなあからさまに改ざんしてくるとは思っても見ませんでした。
ほんとに腹が立ちます。

>>558
証書貸付けではないのですか？
日付等が明らかではないので何とも言えませんが・・・。

>>558
過去5年以内の取引であれば、信用情報機関に取引情報があります。
そこから何か見つけられるかも。

>>558
・シンキが改竄するという噂は聞いていない
・シンキで大車輪する客はそういう履歴になるんじゃ？個別かどうかは置いておいて
・>>564の言うように証書貸付が繰り返されたのでも”基本契約が結ばれていたのと同様”と看做せる
・取引開始時の本人申告ってかなりあいまいな人も多いのってのは事実
とにかく何か証拠を見つけるしかないね

>>558
シンキは改竄無かったけど7年の取引で日付の間違いや金額の違いは何箇所かあったよW
マヂで。私は来月から始まりますからレポしますよ。

どなたかアドバイスお願いしたいのですが・・
ディック相手に80万の残金ありで過払い請求しようと思っています。
途中解約は無しですが取引期間は90年〜94年、01年〜現在で途中約7年の空白期間があります。

90年〜現在で一連計算すると約100万の過払いで、
90年-94年を時効とし01年〜現在のみの計算だと残600円になります。

以前であれば一連一体として100万請求してたと思うんですが
私自身1/18判決以降中断、時効の争点がよくわからなくなってしまい迷っています。

時効（と、おそらく主張される部分）はあきらめて最初から任意整理でいく
100万請求して、時効主張されたらゼロ和解or戦うなど色々方法はあると思いますが
みなさんならこのケースどうしますか？

>>568
後1000円くらい払ってから過払い請求する。
最悪、時効とされても新規分が過払いでブラックにはならない。

>>568
ご参考になれば、他スレ『過払い金初心者スレ56社目』を見て下さい。
詳しく書いてありますよ。
解約をせず途中空白期間が１０年以内であれば時効ではないようです。

後から返ってくる切手の明細って分からないものなの？
アコムと武富士で全く同じ手続きだったのに
返ってきた切手の額が倍以上違った（アコム1400円くらい武富士3400円くらい）
アコムの担当書記官だった女絶対使い込んでるよ

ちなみに両者とも第一回口頭弁論後に訴訟外和解だった

>>570
ちょっと甘すぎないか？
時効は過払い金の発生から進行説と取引終了から進行説が
あり解約なし一連一体でも提訴から10年前でスッパリ切る
判事も最近ままいるよ。

あんまり不利なことは言いたくないけど当方みたいに
一連一体充当が認められれば時効の起算点は取引終了時だと
思い込んで戦ってると、衝撃が大きいよ

最高裁判例が時効の起算点でついてはまだないから
時効については楽観しないほうがいいよ

>>570　中断時効スレの人ですね、まだ判決出てないのでしょう？

>>570は>>573 の間違いスマソ

>>574
出てないけど
こないだ、判事の中間発表があったんだよ
アノ全員同じテーブルについて話し合う場でね

一連一体は原告側が勝つけど時効で被告の勝ち
だと「現時点」はそう「だろうと思う」ってね
だから和解してはどうか？とさ（低い額・涙）

地理的に言って、判例タイムス１２５０号の名古屋の判事の
時効は過払いの発生から進行説の主張の影響が大かと思う
ただ、兵庫弁HPだと上記判例タイムス発売の19年11月15日直前と、
さらには一ヶ月後にもなんと、同じ名古屋高裁で取引終了時から時効が
進行するとの判決も出てるんだよね

だから現状五分五分？？？かなぁ

今は告知義務違反と、信義則違反と、損害賠償の追加を書いてるところ
ちなみに書記官が損害賠償請求を追加するなら、準備書面で
「請求原因の追加」として書けって言ってたね、そしたら被告はそれに
答弁書を書くとも言ってたような気がする・・

>>576 時効スレでよくわからたなっかんだが、
10年前以前に発生した過払金の「一部が時効」というのは被告の予備的主張で
「全部が時効」ってのが被告の主位的主張なんですか？
で、原告としては、一部時効は、予備的主張の予備的主張としても主張しないの？
まあ、それをやると、一部時効が和解にせよ判決にせよ最終的な落としどころにされる可能性も大きくなるけど。
一連なら最判190607からその後の借入に当然充当されるんだから、
過払金発生の都度時効が個別に進行するにせよ、
充当により順次消滅しているから「全部が時効」にはならない筈じゃないの？

>>576
何を言っても道理の通じなさそうな裁判官ですね。
最悪、高裁に普通の裁判官がいることに期待か

>>577
今まで、一連一体の事実認定に全力を尽くしてきたことで
時効の起算点については主張が足らなかったのかもしれないことと
判事が判決文面倒だとか、和解で点数を稼ぎたいといったこと判例タイムスの
記事を読んでいた？ことなどが重なり今回の中間結果発表となったのかもしれない

判事が言うには提訴10年前に約200万ある過払い金が全部消えて
0ゼロとなりしかし一連一体なのでそこから取り引き終了（平成19年）までの
取引を計算したところ過払い金が約150万くらいになったのでこの金額で和解しては
どうか？という話だった

10年前でゼロ（債権・債務ゼロ？）と言われたのを良く覚えてる

>>578
私はたぶん皆さんが思ってるよりは若いです
取引が長いのに変ですよね？
場合によっては高裁どころか、最高裁まで行きたい気力は
あるのですが、事情により残された時間が少ないかもしれない（涙
詳しく書くと特定できてしまうのでお察し下さい

>>579　そも時効は援用しないとダメなので、被告が主張していないなら判事がどう考えようが
そも時効にならないんですけどね。
まあそういう中間発表なら被告も援用するんでしょうが、なんかオカシナ訴訟指揮だな。
私の案件で、被告アコム代理人が10年前時効を主張した案件で、
たまたま、最小限より大きい額の弁済・借入を頻繁に繰り返したケースだったので、
万が一個別進行であるとしても、全て充当により消滅しているということを、説明グラフ入りで反論したら、
白旗揚げてきたケースもありました。
まあ、丁寧に主張するしかないですよ。で、納得できないなら、上級審へ行くしかない。

>>581
グラフは凄いですね、依頼したいくらいですよ
筆が足りませんでしたが被告は準備書面１で
提訴10年前は消滅時効にかかると援用してます

まぁ閲覧者の皆は私の案件は参考程度とお考え下さい
押されてますが、ひとえに己が非力ゆえであるところが大きいので
個々に勉強されて理屈を尽くせば時効も何とかなるでしょう

漠然としていて返答しづらいかもしれませんが・・・

いろいろ見ていると、請求の○割で和解した、というのを見かけますが、
これの理由はどういうことが考えられますか？

これから請求するにあたって、ちょっとだけこじれるかもしれないので、
参考にしてみたいと思いまして
あくまでも満額を主張するか、それとも事情によっては減額和解もありなのかと

>>583
そりゃ色々事情があるだろう。
早くお金が欲しいとか、裁判所に行きたくないとか、弁護士費用考えたら
減額和解でも変わらないとか。

訴状や準備書面を書ける力量があって時間が取れるなら満5+5を目指せばいい。

>>583
対戦相手（大手サラor中小サラ）によって大きく異なる
で、この相手も今のご時世で基本方針を次々に変えてくるから
去年まで楽勝で満額のサラでも、今年は違うかもしれん

中小サラに至っては初回提示2割3割は当たり前

>>584-585
金額が粘ろうか諦めようか微妙なところなんですよ・・・
クレカなんで一応電話交渉だけはしてみて、
NGが出たらこちらも早く欲しいんで無理しないで和解しようか考えてみます

今朝のサンプロで木村・竹中が、過去の過払いを請求することはおかしいと言っていた。
最近すっかりサラ金問題から離れていたので、そのことを論破する法律知識を忘れてしまった。
なぜ、過去の不当利得を請求できるんだったっけ？

>>587
（不当利得の返還義務）
第七百三条　法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

>>588
どうもうどうも。危うく洗脳されるところだった（苦笑）
やはり、貸金業界はいまだにあらゆる手段を使って金利無制限を狙っているのではないだろうか。
恐ろしい。

木村も竹中も第７０３条第７０４条の法律もおかしいの考えてるのかな？それとも
理解してないのかな？このままいけば、消費者金融は潰れてなくなるとも
言ってたし・・・
テレ朝に抗議した人はいないのかな〜

消費者金融は潰れてなくなればいいじゃないか
収入の範囲で生きていけば良い

俺も見た・・・
・ノンバンク系が無くなったら中小零細も潰れますよ？
・個人で借金してる人は娯楽やギャンブルでの物
・利率に納得して借りたのにいきなり弁護士とやってきて返せっておかしいでしょ？
・商社の方がよっぽど暴利でやってますよ
面白かったな。

1/18のせいでみんな分断に頭を悩ませていると思うけど、

手元にある明細とか確認してる？

ちなみに漏れは武富士、三和と分断あるけど、

武はコンビニからの明細に基本契約日が第１取引締結日、

第２が更新契約日となっていたので問題なし。

三和はＣＣＢの情報開示したら第１契約日から一度も解約情報載っていなかった。

他社はわからんが、武のような処理をしている会社は他にもあるはず。

もう１度確認してみよう。

街金相手に訴訟を起こし、争点なく判決もらったが
控訴された。控訴に対する答弁書の書き方がわかりません。
どこかに雛形ありませんか？

控訴・上告の専用スレたってたから
そっちに情報蓄積すべきと思いますた。
スレの流れ早いと新しく来た人読まなくて
同じ質問の無限ループスレが（ｒｙ

>>1
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
がウイルスバスターのフィッシングサイトに登録されてるみたいんだね？
サラ金屋の工作？はたまた何か事件があったの？

超大手AD社に昨年１１月に依頼したものです。
進捗状況を聞いたところ、そろそろ、業者との交渉に入るとのこと。
そこで、「具体的に各社幾らぐらい過払あるのでしょうか？」と
聞いたところ。「現段階ではお教えできません」とのこと。
こちらの食い下がるも、業者との交渉後にしか教えられないの一点張り。
いったい何故でしょうか？
常識的に考えて、依頼者の預かり知らぬところでそういうことが決められるのは
著しく依頼者の利益に反すると思うのですが？
勿論「取らぬ狸のなんとか」にならないよう、
依頼者をぬか喜びさせない様に配慮しているとも考えてもいいのですが、
なんとなく腑に落ちません。
依頼者はそういうことすら知る権利がないのでしょうか？
大手ゆえの弊害でしょうか。
今月からディスカウントキャンペーンやっているようで、
一件一件適当にやられそうで、とても心配です。
アドバイスお願いします。

>>597
マルチやめれ

武富士：平成１８年の有価証券報告書に１７条１８条書面を満たしていないとの記載あります。
　　　　　これは、裁判で証拠に使えました。

　　　　　いまどき、みなし＆悪意否認を主張した武富士とはぬるーい裁判やってるなと思う。

>>599
負けるの分かってて先延ばししてるだけに見える

質問させて下さい
ある金融業者（闇ではないです、おそらく大手）が現在も24〜29.20％の年率なのですが
これはありえる事なのですか？

>>597
レス待ちしているかわからんけど。複数のスレに張ると嫌われるよ。

>>597
そのいやらしい姿勢が
がっついてる
こいつ危ないと警戒されてるんだろうなあ

>>601
まだ改正貸金業法の施行前だから普通にあるよ

和解で済ませた場合また同じ業者から借りる事はできますか？
また、支払い中の和解は可能でしょうか？

>>571
記録係で調べれば？

>>605
どうして、そこまでして借りたいのか？
過払いはやり直しのチャンスと考えて、借金を無くせば良いのでは。

>>607
荒れる書き込みになってしまうかも知れませんが
元手が少しでもあれば嬉しい事情なんです
よかったら教えていただけると助かります

>>608
減額和解なら取引継続は考えられません。
(後で蒸し返されるから)

借りたいなら他の業者が良いのじゃ？
公正証書でも作れば破産でもしてない限りは借りられると思われますが

>>608
29.2%の借りることを納得して借したのに変な判決が出たからと
「あの時の契約は無効だ。15/18%で計算しなおせ」
といって減額あるいは過払い分の返還を求めてきた客に
金貸しのあなたなら再び貸そうと思うの？

というか黙っていても少なくとも18%以上の金利が発生するのに
それても必要な元手って何だ

分断で2回目に向けて準備書面を作成中です
一連一体（ロプロ）、充当（0607）を主張して予備主張として相殺という話をよく見聞きしますが
時効スレみても相殺の主張方法が難しくて書き方に迷っています。

そこでとりあえず一連一体、充当を主張して
後になって（例えば2回目以降の準備書面で）予備主張を追加する事ってできるんでしょうか？
なんか後付けみたいに思われて不利なったりするんでしょうか？

あ、すいません上に似たような質問ありましたね・・
スレ汚し失礼しました。

予備主張で「黙示の相殺の合意若しくは意思表示」があったとする
っていう準備書面のいいテンプレみたいなのどこかにないでしょうか・・・

>>609、>>610
やはりそうですか
別の方法を考えてみます
ありがとうございました

新洋信販って過払金払わない業者？強制執行しかないか…

>>611

予備的主張は、いつでも追加することは可能です。
後付でも、正しいことをきちんと主張していたら不利になるとは思わないけど。

一連一体を主張する場合、首位的に充当を主張し、予備的に相殺を主張。
それが基本のような気がします。

分断のある直列の取引の場合、070607の判例よりこの間出た080118の最高裁判決に沿った充当の主張が必要だと思う。

080118の最高裁が示す充当条件は、

１．第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さや
　　これに基づく最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間

２．第１の基本契約についての契約書の返還の有無

３．借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有無

４．第１の基本契約に基づく最終の弁済から第２の基本契約が締結されるまでの間に
　　おける貸主と借主との接触の状況

５．第２の基本契約が締結されるに至る経緯

６．第１と第２の各基本契約における利率等の契約条件の異同等の事情を考慮して、
　　第１の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが終了せず、
　　第１の基本契約に基づく取引と第２の基本契約に基づく取引とが
　　事実上１個の連続した貸付取引であると評価することができる場合

これらの主張がきちんとなされて第1取引と第2取引は1つの基本契約の一連の取引とみなされた場合は、
「同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生する
に至ったが、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債務が存在せず、
その後に、両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第１の基本契約に基づく取引により発生した
過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り、
第１の基本契約に基づく取引に係る過払金は、第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当されないと
解するのが相当である（H19.2.13・H19.6.7歳高裁判決）」
の判決文の中にある『過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情』であり
過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、
弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に
充当する旨の合意を含んでいるものと解されるのである。

判決文を丸写しで難しく書いてしまったけど・・・
要は、第1取引と第2取引が一連の取引であることを細かく立証しながら主張するしか無い。

充当に関する最高裁判例は
ロプロ判決、070213、070607、070719、080118の5つの判決がある。
相殺に関する最高裁判決は見当たらないけど、
下級審（高裁や地裁）で相殺を主張し認められた判決は裁判所の判例検索の中に
幾つか掲載されているのを見た事がある。
それらの判例を見ながら自分の事例に当てはめて書面を作成したら？と思う。

相手業者も必死だと思うので、充当と相殺についてはきちんと自分が理解した上での主張が必要だと思う。

ガンバレ！！

　最高裁Ｈ２０．１．１８についてですが、あの中で判示された全ての条件を
満たしている必要はありません。基本契約が締結されている場合は「更新条項」
が必ずあると思いますので、中断期間が存在しているという理由だけでは充当
できないという話にはなりません。
　原告側は、「求釈明」や「文書提出命令」などで、基本契約が本当に複数あるのか
どうかを必ず確認しなければなりません。
　最高裁Ｈ１９．７．１９において、基本契約がない場合であっても切替・貸し増し
の場合は「次の貸付が想定」が想定されており一連の取引と判断されています(どち
らかと言えば３か月の中断について期間の接着と判断されたことの方に意味が
あるのかもしれませんが・・・)。
　特段の事情というべきものは、一つの事実でクリアできることもあれば、複数の事実で
なければクリアできないこともあります。繰り返しになりますが、最高裁Ｈ２０．１．１８に
で判示された全ての条件を満たしている必要はありません。また、充当ではなく
「黙示の相殺の合意」などの充当以外の主張で法律構成をしたほうが戦いやすい場合もあるかと
思います。

全ての条件を満たしている必要はないにしても
分断時効を主張されていて>>615の1-6のうち
親の代理で

1　空白期間7年
2　第一取引の契約書は不明、第二取引のはある
3-5　親がハッキリと覚えていない

みたいな感じなんですけど、この場合ヘタに充当主張しないで
イキナリ相殺といくべきなんでしょうか？

相殺の主張って
相殺適状の時点に遡って相殺を主張する
みたいな感じでいいんでしょうか？
第二取引開始時点ですでに10年以上前なんだけど相殺は適用されるのかな？

相殺適状に遡るとは、第一取引の過払いが５０万として

第二取引の初回借入が２０万（−２０万、過払い残３０万）
　〃　２回目の借入が１５万（−１５万、過払い残１５万）
　〃　３回目の借入が２０万（−１５万、過払い残ゼロ）

で、３回目の借入５万から再計算するってことですか？

皿は過払いのお金を延滞してるであろう顧客の税金や年金の支払いに代行で行くべきだ！彼等は仕事忙しくて行けないのだ。そして残った分は残のある皿に一括返済を代行でしてあげてください。忙しくて行けないだけだから。

日本政府は　さら金とつるんで国民をなめてるな
国会にも　朝鮮のスパイが相当数入り込んでるようだ

税金払わないのに、日本人なのですか？金が無いのなら仕方ないですが、まさか過払い金入って来ても払わないのか？

>>619
そう言えば住民税滞納者の代わりに過払い請求する自治体がありましたね。

だから過払い請求があった時点で、皿が国や自治体や社会保険庁に通知をだし、滞納があるなら代行で支払う。このぐらいやらないと、皿の信頼回復はできない。

どなたか新洋の銀行口座知りませんか？強制になりました。ｗ

みずほ銀行浦和支店に口座あります、俺が執行したあとで口座番号教えます。

>>625
残念だが銀行に第三者債務の執行をする場合は口座番号不要です。

プロミスに過払い請求したら、司法書士か弁護士からの訴状ではないとお取り扱い出来ませんと言われたよ。どうしてプロミスだけこんな面倒臭いものなのか。
個人からの訴状は受け付けない。これって違法ではないんですか？

>>627
そんなの関係ねぇ。
粛々と進めてください。（電話もするな！）

君、まだ提訴してないよね。請求書と訴状ごっちゃにしてるね？

質問させて下さい。
オリコとシンキで元利定額返済(12回)の取り引きがあったのですが、
こういった取り引きでも過払い請求は出来るものなのでしょうか？
契約時に各回の返済日や利息、残債等が記載された返済予定表
みたいな物を受け取っています。
お分かりになる方、宜しくお願いします。

↑
スレ違いでした。すみません。

>627　　多分違法ではないと思う。　あなは違法、プロは合法と思ってるわけだから、司法判断を仰ぐのです。
>628が言うように、店のことは一切気にせず提訴した方がいいよ。

ﾌﾟﾛﾐｽなんて、よっぽどの争点が無い限り
提訴されたらすぐに白旗揚げるよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾐｽは和解調書を経ての支払いという形を取りたがるんで、
一回は口頭弁論に出頭して、和解に代わる決定を出してもらう必要がある。

＞個人からの訴状は受け付けない。これって違法ではないんですか？

この一文に吹いたのは俺だけではないはず

救いようがない･･･

>>633
俺も

>>633
一度ザーッと読んで、違和感が
改めてよく読み笑いwww タバコが5mくらい吹き飛んだ

個人からの請求は受け付けないということだと思います。
即提訴して下さい

プロミスと2週間後に、簡裁1回目なのですが、
先日答弁書が届き、お決まりの文句と、元本9割での和解を希望と書いてありました。
請求額と15万も違うので、これでは和解する気は全くないのですが、
裁判のまえに、プロミスに電話をして、抗議をすれば、訂正した和解案を出してきますか？
それとも、1回目の日に判事に｢和解しません｣と伝えて、おとなしく2回目を迎えた方が無難ですか？

プロミスとやった方よろしくお願いします。

>>638
俺なら後者。
対応の悪さと恨みを込めて裁判費用と日当をいただく。
様はあなたが根性据えるかどうかだと思うが。

>>638
ダメ元で１回電話で叩いてみたら？

>>638
俺の場合は１回目前に電話したら
「とりあえず１回目に出廷して２回目の期日を決めて貰ってくれ。
そうしたら、その間に話し合いをしようじゃないか」
という返答だった。
で、仰せに従ったら２回目までいっさい連絡無し。
満５＋５で許してやろうと思ってたけど、担当の無責任さに呆れ、
２回目の和解室で訴訟費用まで取った。

時効した案件個人で勝訴したひといますか？

これから時効の案件で１件やろうかと思います。札幌と神戸の参考にしてなんとか
なるかな？

つっこまれたら返答のしようが...

みなさん強制執行のときは口座や給与の口座など財産などどうやって調べていますか？

質問させて下さい。
２０年前からサラ金等で借金があり借り入れを繰り返しながら返済して来ました。
色々あって離婚を機に夫婦で４年前に自己破産しました。
毎月４０万以上の支払いを繰り返してきましたが過払い請求の事は最近ここで知りました。破産後暫くしていても可能でしょうか？

まさか破産しといて、過払い金だけを得ようとしてるの？他の過払いが無い債務はチャラにしといて、過払い金を自分の懐に入れるのか？ほとんど犯罪だろ･･･

>>642・643
貴方の信念の問題、十分可能。
がんばれ。

>>644
引き直しの結果過払いが発生していれば、出来る。
これは、法律に原因が無い金を皿に支払ったことに由来する、自己破産とは無関係。

>>644
心配するな、ちゃんと出来るよ。

調停・和解後の過払い請求
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>645
工作員は死んで下さい。

>>645
破産者は、破産する事により、社会的制限を受ける。
犯罪でも何でもない、そういう制度に成っている。

それを言うなら、日本の大手銀行は、すべて、犯罪会社！！
金融危機のときどうした？　エ？！！！！

個人だけを非難するな！！！！！！！！

満５というが、事情により金必要なら７割でも和解だよ。大手はプロとアコだけ（過払い請求に対し対応早い１〜２ｶ月）あとの皿は提訴して長期覚悟で満５目指す。最近の近況はこんな感じか BY押忍

>>636
たばこ吸いながら見てる？　余裕だね。その光景も含めて笑った
久しぶりに笑った。ありがと。

>>649
まぁ〜おちついて！　あんなのスルー。
エネルギー他に使おうよ(^_^)v

>>639-641
ありがとうございます。
ダメもとで電話して、
このままでは判決まで行くことになるけど、どうする気ですか？
とでも言ってやります。

別に工作員でも良いのですが、その過払い金を他の債権者達に配当として支払わなくて良いのかと聞きたい。破産するという行為は財産を公平に債権者に分配するんじゃないの？

>>653
破産した時に意図的に情報公開を怠った皿の不法行為は損害賠償請求の対象になるな
正確な情報が公開されていれば破産しなくてすんだかも知れないし、
皿の不法行為によって被った被害でタンマリ慰謝料取れんじゃね
他の債権者も皿が情報公開を怠ったせいで債権が圧縮されたんだから、
皿に損害賠償を請求すればすべて解決

最近、wiki読めばわかるようなレベルの質問増えたな

むろん、他の債権者が皿を訴えるべきだが、返還された過払い金は破産者が全額貰えるの？それはそれで矛盾してると思うが。

>>652
相手は訴えられることなんて屁とも思ってないから、
プレッシャーを掛けるなら、「裁判になったらびた一文まけへんでー」と言ってあげましょう。

破産するという行為はどうしても隠し切れない財産だけを債権者に分配するんだよ

>>656
矛盾はないだろ
当時の債権者は圧縮分を皿から回収できるんだから、それ以上何を望む？
すべては情報開示せずに当時の債務者、債務者を欺いた皿がクソだってだけだ

自己破産申し立て当時に故意で財産隠ししたのなら免責不許可という厳しいペナルティがあるが
そうでない場合には一事不再理。

これは過払い金に限らず破産後に財産が発見されたときに共通の実務上の扱い。

>>660さん

皿が破産したので、過払い金は無効と抵抗されたら、反論は何を引用したらいいですかね？

過払いが発生していることを知っていた場合の告知義務ですが、
業者が「過払い発生を認識していなかった。」と、抗弁すれば、それですっとんじゃいますよね？

>>662
それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

>>662
>それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

分かっているつもりです。
告知義務が事実を伝える義務であるのならば、業者を糾弾していけると思うのですが、
不当利得の認識についての義務であるのなら、認識という抗弁だけでヤラれそうですよね？

↑
書き間違え。
>>662
>それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

分かっているつもりです。
告知義務が事実を伝える義務であるのならば、業者を糾弾していけると思うのですが、
不当利得の認識についての義務であるのなら、認識してなかったという抗弁だけでヤラれそうですよね？

>>665
...免許をもった業者ならしらないはずがない

>>665
国から免許もらうってどういう事はわかってるかお前さん？

皆さんの言う事も解るが、やっぱり俺は破産者が全部貰えるのは納得できないな。半分は税金をかけるか、寄附をしてもらいたいね。

>>668
んじゃあ、破産したきっかけがサラ金の違法な金利だとしたら、サラ金に損害賠償請求していい？

本当に皿が悪いのなら提訴すべきでしょう。ギャンブルが原因ならパチ屋を訴えるべきだな。彼等は違法に特殊景品を換金している。世の中の矛盾を追求してください。

＞ギャンブルが原因ならパチ屋を訴えるべきだな。

あのさ、まじめに議論する気あるのかないのかはっきりして

>>671
そいつはサイマーをバカにしたいだけだよｗ
出金停止スレでも覗いてみ

ごめん、言い方が悪かったかな。言いたかったのは、確かに法律に違反されている皿、パチの換金、ソープこれらをあまりに違法だと言うと面白みの無い世になるなと思う。法律も不備があると思うし･･･

>>673
ボーズ、良く聞け大事なことだ
「何　事　に　も　例　外　は　あ　る」
世の中上手く渡るには必要な技術だ。

それと確かに他のスレでは、ふざけた事も書いたけど、このスレでは真剣ですよ。確かに債務者じゃないから、考え方がズレてるかもしれないが･･･

>>673
何か勘違いしていないか？
破産していようが何しようが、過払い金は本来貸し手側が持っていてはいけない金だ。
支払い過ぎていた金なのだから、支払った本人が請求する権利を有しているんだよ。　コレは裁判で認められている権利だ。
ur54/xbtOが並べ立てている他のケースとは全く異なるモノだよ。
もっと言うと。>>645で言っている「まさか破産しといて、過払い金だけを得ようとしてるの？」の時点から理論が破綻している。
過払い金がどんな金か理解していない証拠だ。　こんなコトを裁判で主張したら、確実に負けるパターンだね。
過払い金とは何か・・・もう一度wikiでも読んで見ると良いよ

・・・てか、本ｽﾚだよな？ここ。

皿もソープも必要悪だと思うがな。ソープ嬢もプライドを持って仕事してるし、本当に良い仕事をしてくれる。皿は･･･いい仕事してないかも。

>>662
「特段の事情が無い限り悪意の受益者である」
の判例があるから特段の事情がいります。

過払いの悪意＝不法行為
かどうかはまた別の話

すまん、聞きたいのだが過払い金は破産した人が貰えるのはよく分かったんだが、全然皿とかと関係ない一般債権者に返さなくて良いの？破産後に得た財産という形なんですかね？

>>677
経済界からの視点(?)では、消費者金融や信販会社は良い仕事しているらしい。
難しいことは、雲上の方々が考えればいいよ。
ただ、何にしろ過払いが発生している限り、コチラはそれを請求する権利を行使させてもらうだけだ。

何にしても、良い仕事をしないで利益を得ると相応の報いを受けるんでしょうな。確かに俺も仕事をしない風俗嬢に金返せと言ってしまいそうになる。

ここは本スレ
いい加減、お馬鹿な流れは絶ちましょう

なるほど、過払い金を「利益」と捉えているのか・・・そりゃ話が噛み合わん罠。
見習いｽﾚで「過払い金って何？」って聴いてみた方が良いよ・・・


・・・向こうのｽﾚが迷惑なだけか。


>>682
ｽﾏｿ
今日はもう寝ます。ﾉｼ

なんか偉そうですな。そんなに過払い請求する人間が偉いのか！無知な一般人を見下すのは止めて頂きたい。君の態度は、かつての皿とか一緒じゃないか！法律の知らない人間に判例をあげて煙にまいて･･･

>>684 横槍ですが
偉そうかな?　俺はそうは思わんが。
ここは本スレ、サラクレと戦い知識を身につけた人などが集まり議論する場所
感情を露にする場所ではありません。
ある程度の知識は持っていて当然の前提、失礼だが来るスレが違っているよ

＞なんか偉そうですな。→主観
＞そんなに過払い請求する人間が偉いのか！→妄想
＞君の態度は、かつての皿とか一緒じゃないか！→「無知な一般人」なのになんでかつての皿のこと知ってるの？

＞無知な一般人を見下すのは止めて頂きたい。
＞法律の知らない人間に判例をあげて煙にまいて･･･
→
まったく受験勉強しないで受験をした人がいました。
当然試験問題はちんぷんかんぷんでした。
そしてその人は激怒して言いました。
「なんですかこの問題は！無知な一般人を見下しているのですか！！｣

お前のやってることはこいつと同じ

かつての皿の事は君らがスレで言ってるから知ってます。無知を馬鹿にするな、何が受験勉強だ！自分も勉強しなかったから、皿から借りたんだろうが。

>>687
＞自分も勉強しなかったから、皿から借りたんだろうが。

ほら本音が出た
わるいけど、ここで過払い請求の議論してる奴のレベルには気がついてるだろ？
受験勉強まともにしてない奴がこんな議論できるわけないだろ
それに少なくとも俺はおじの過払い請求をやってるだけだが

あとさ、
＞自分「も」勉強しなかったから
んじゃあお前も受験勉強してないってことだな
早く自分でＰＣ買える年になってから参加しな

>>686
受験勉強のたとえ、結構うまいかも

はあ、すいませんでした。確かにレベルが違いますね。ただ叔父の過払い請求っていうのは嘘くさいんだけど。素直に自分の事だと言ってほしいな。ふつう甥に頼まないだろ？過払い請求なんて･･･

>>690
本当に過払い請求のこと知らないとわかったわ
代理で過払い請求する奴は珍しくない
そもそもさらに手を出す奴って法的に無知な人多いから誰かが変わりにやらざるを得ないケースが多い

わかったかな？坊主

>>690
そもそも君は何しに来たの？

ID:ur54/xbtOって人は、
友達いないか、周りから煙たがられたり変人と思われたりしているか、
いわゆるKYなのか、あまり書き込みして欲しくない人ですね。
読んでいても不愉快で気持ちが悪いし、スレが荒れる。

>>646 >>647さんレスありがとうございます。>>644です。
過払い請求の事を最近知りまして、当時主人と元金の何倍もの
支払いをしてきて、今まで払ってきたお金が
全部貯金なら家の一軒建ってるね・・と
話していた時の事を思い出し、正直身勝手な言い訳かもしれませんが、
毎月の大きな支払額が原因で自己破産する羽目になりましたが後半の数ヶ月の取立てに私も精神的に参り、無知だった為、
弁護士に任せれば電話攻撃から解消されると思い簡単に自己破産の道を選んでしまいました。
今、考えたら、その時に過払いの事を知っていたらと思うと本当に悔しい気持ちで一杯です。
でも、私にも出来ると聞いて身勝手なのも解りますが、過払い請求をしてみようと思います。
教えてくれて有難うございます。

サイマーに負けた･･･

>>695
ここに居る住人のほとんどは「元」がつくけどね。
でも借金経験のないお前は偉いよ。誇っていいよ。
でもやっぱりスレ違いだから。

>>695
で、お前はＰＣ買う金もない厨房か

ID:ur54/xbtOって朝6時から張り付いてるのか･･･

なにしてんだよｗ

無駄に、レスが流れるので、スルーでいいんじゃないですか！

大変申し訳ありませんが見習いスレでスルーなので最後にここでお願いしたいのですが教えて下さい。竹で履歴を貰ったのですが、最初の契約時に借りて返し、また数カ月後に借りてるのですが
最初に借りた分の履歴が無い（改ざん）ことがわかりました。履歴の始まりが二回目の借りいれから始まってるのです。契約書ないのですが
どうしたらいいのでしょうか。竹に問いただす？
証拠が無いのです。

急にスレ伸びてると思ったら釣り師来てたのかｗ

>>700
１２月１９日の改正以来、履歴の詐称、もしくは全部出さないは無いと思うよ。

グレー金利で利息を請求し続けてきた企業は、
全て悪意の受益者ですよね？

当然だろ　裁判官が認めてるのが何よりの証拠

2週間ほど前に【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ【返還】スレに
書き込んだのですが、スルーされたのでこちらで質問させてください。m(_ _)m
（長いので2つに分けます。）

今、JCBと訴訟中ですが、 （親の代理です。）
（キャッシング、カードローン一連計算、1985〜1999まで取引）
少ししか履歴を出しません。

詳細を書くと、
1989〜1990までの約一年間履歴が出ました。
（偶然控えがありカード番号が分かる）
↓
その後カード番号変更、1999年まで取引あり。（通帳にて確認）
しかし、顧客データは残っているがカード番号が分からない為、出せないと。
（カード番号でしか検索できないので）

提訴（文書提出命令の申立書も出す）
添付書類は銀行から出してもらった履歴、
推定計算書。

1回目に裁判官に基本契約があるのか、ないのか、
それはどのようなものかとつっこまれました。
（今ある書類では文書提出命令は出せないと）

2回目は上記の一年分の履歴をだして、
取引の事実を証明した（つもり）けど、
基本契約についてはあるのか、ないのか
証明するのが必要だと。
↓
次回、証明できなければ訴えを却下する方向になると言われました。 （次へ）

要するにカード番号が分かれば良いのですが、
カードも書類もない・・・（しかも、引越したので）

こちらにある書類（まだ出していない）は、あと
1989年の入会申込書（おそらくカード切り替えの時のもの）
だけなのですが、
法廷で見せてみたんですが、これじゃだめだと・・・

後日、JCBに電話して、
契約書はあるのかと言ったところ、
契約書はなく、入会申込書を提出した後、
規約・規定集を送付しているとのこと。

入会申込書と1年分の履歴、銀行の取引履歴で
基本契約の有無をこじつけるのは
無理でしょうか？

ちなみに文書提出命令の申立書について被告は

----------------------------------
求釈明

原告は、その主張当事に消費貸借取引が
行われていたことを示す証拠を提出されたい。

裁判官による近時の過払金返還請求訴訟を研究した
「過払金返還請求訴訟をめぐる諸問題（下）」（判例タイムズ1209号22項）には、
「上記裁判例が説示するとおり、その主張当時に消費貸借取引が行われていたことの
立証がなければ、当時法定帳簿が作成され、存在することは認められないから、
債務者は、・・・当時に消費貸借取引が行われていたことを示す証拠を提出する
必要があると明確に記載されている。
----------------------------------
（↑かぎかっこ閉じるが無くて変ですが原本のままです。）

このような主張をしてきたのですが、
入会申込書と1年分の履歴、銀行の取引履歴の3つでは
消費貸借取引が行われていたことを示す証拠にはならないのでしょうか？

今まで10件ほど提訴、過払い金返還してもらったのですが、
基本契約云々についてつっこまれたことがなかったので・・・
（キャッシングで利用していたシティバンクも普通に返還してもらいました。）

この状況を打開できそうな案はあるでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m
（長文、分かりにくい文ですいません）

702番さんありがとうございます
簡単に和解にのってきて
（一回目前）に。それで口座番号を竹が知っていたので、？え？と思い、後で昔の通帳を見たら始めの借りいれが振込みで借りてるんです。知らない名前が書いてました。
始めはATMだったはずなのでそう思ったのですが、
釣りとか書いてるので勘違いかなと思うことにします。すこし気になるけど。すみませんでした。

皆さん　武富士での　不開示経験者じゃないでしょうから
レスも　殆ど無いですね
取引が　古いと　普通に不開示はあると思います
最近の取引だと　可能性は低いでしょうが
確かな記憶があるなら　よく考えられたがいいと思います
武富士　不開示　聞きませんけど　私は、一昨年ですが不開示でした

振込みが竹のものか断定できないのでお手上げみたいです。カード作った時に必ず借りてるので振込みから始まるのはおかしいのに。707さん信じてくれてうれしかったです
諦めます。

度々すみません708さんでした。

死亡した父親の過払い請求をしようと思うんですが
どういった流れで裁判上の手続きをしたらよいのか
ご教授ください

相談に乗ってくれる人を探すことからじゃないか？

>>700
数か月分の履歴が不開示だということは、実際履歴がないのかもしれない。
一回借りて一回返済した分の履歴がないだけなら、請求額がわずか減る
だけだと思う。

方法としては、
�@開示された履歴を元に（不開示分はあきらめる）計算して請求する。
不開示があることをたてに、満額、払い済みまでの5％金利、訴訟費用
日当、などすべて請求。（早く解決出来ると思う。）

�A推定計算にて請求。資料がない以上記憶に基づいて計算することに
なるが、計算の根拠、証拠が必要。（裁判が長引く恐れあり）

自分なら不開示期間が長い場合残高0計算か推定計算をすると思うが、
数か月分くらいなら、あきらめるのも一つの方策だと思う。

訴状提出時の付属書類である「代表者資格証明書」ですが、半年以上前に取得したものでも大丈夫でしょうか？

>>714
代表取締役が変わっている会社もあります。
変わってなければ大丈夫です。

>>593
私はCCBで取引履歴を開示したら三和は最後に増額した日が契約日になっていたのですが、開示請求の仕方が悪いのでしょうか？
他の会社もそうでした。

>>716
利率変更に伴う再契約扱いになっているだけ

>>715
普通こういった証明書は3ヶ月以内の物じゃないと駄目だったはず

>>716

>593だが、漏れの時はそんな事なかったのだが・・・・・。

三和版でも、何件か信用情報について書いてあったが、>716のケースのが稀と思う。

CCBじゃなくて全情あけてみな。

全情はこまめに更新してもCCBは見るだけの会社が多かったんでしょうね。

平成１２年に知り合いが破産しまして保証人に
なっていた私が全額返済しました。こうゆう場合は
どのように提訴すればいいかお教えください。
ちなみに計算したら２７万円ほどでした。

【金融】会社更生手続き前の過払い返還命令､｢ｱｲﾌﾙ｣の子会社｢ﾗｲﾌ｣に･全国初判決…神戸地裁 [08/02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202914250/

過払い利息の返還命じる　ライフ、更生手続き前は初

　兵庫県三田市の５０代の女性が、消費者金融大手アイフルの子会社になった信販会社ライフ（横浜市）に、会社更生手続き前の過払い利息の返還などを求めた訴訟の判決で、
神戸地裁（橋詰均裁判長）は１３日、請求通り計約９３万円の支払いを命じた。

アイフル被害対策全国会議事務局長の辰巳裕規弁護士によると、ライフのカード会員は約７００万人いたといい、
「更生手続き開始前の過払い分の返還を認めた判決は初めて」としている。

ライフの会社更生は、２０００年６月に手続きが開始され、翌年１月に認可された。
ライフは「カードはこれまで通り使える」と宣伝したが、手続き前の過払い利息は認可決定で免責されるとして、返還を拒否してきた。
判決にライフは「コメントできない」としている。"

http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20080213010006541.html

>>724
俺、去年１２月に会社更生以後の分２０万で和解しちゃったよ。確かに「手続き前の過払い金は免責」と担当者に云われたし、
弁護士に相談にも行ったけど難しいって云われた。開示はちゃんとしてくれたので６７万あったのに。こんな場合もうOUT？

>>725
47万円分がんばってみますか？

調停・和解後の過払い請求
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

俺は5万程度のマイナスだったから諦めよう。

>>724　>>725　>>727
結局は、己の信念の問題。

騙されたと言う意識が有るか無いか。

騙した会社が、未だに大手を振って営業を続けているという事実。


全面勝訴・訴訟費用まで回収した原告より。

平成19年07月17日の原審
平成18(ネ)530
を見れるところ知りませんか？

平成3年5月27日から平成6年5月4日まで
中断があるのかな？

相手が平成19年07月17日の判例で
時効を主張してきたんですけど、
こっちは中断がないので原審が分かれば
反論できます。

>>729
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34946&hanreiKbn=01
これのこと

>>729
そのデータだけでは判例を探せないのじゃ無いか？　

＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

まず、皿名さす事。
最高裁判例で無いと証拠にはならない、貴方の状況を出来るだけ詳しく書き込む。

どの様な時効を主張したか何も書き込みが無い、判断が出来ない。

>>725です。
>>726さん>>728さん
頑張ります。さっそくスレ見させていただきました。９３０超えてたので、大あわてでプリントアウトし、じっくりと研究します。
有難うございました。

今日司に整理頼みましたが
過払いあった場合はどこの口座に振り込まれますか？

>>730
これの高裁の方の判決が見たいのです。
（最高裁のものは詳しいことが書いていないもので）

>>731
これでも検索にひっかからないんです。
クレクレ君みたいになってすいません。
私は>>705
>>706
なんですが、（中断なし）

JCBの主張は平成19年07月17日の判例で、
同一の基本契約に基づく別個の取引には充当せず
時効消滅しているから・・・という感じです。

もし、平成19年07月17日の詳細が分かって
中断があれば、
中断があるから時効を援用していると
反論できます。

判決文から見ると多分中断しているように
思われますが、
はっきりとした証拠がほしいんです。

>>自分で指定してください。
司に依頼したなら和解時口座聞かれると思います。
郵便口座は指定できない事もあります。

>>733
いったんは司の口座に振り込まれます。
また、複数件を依頼した場合は全部終わるまで手元には帰ってきません。
それから、司には遠慮なく質問しないと損ですよ。

>>736
いやバラで払ってくれる弁司もある

返答ありがとうございます
司の口座と言う事は
誤魔化される事もありますか？

ＣＦＪに４つの契約があり訴状を作成途中です。
原被告の取引の点でお教え下さい。
契約時は４社とも別の会社であったのですが、合併等で上記の様な形に
なり履歴は全てＣＦＪから取りました。
この場合、それぞれ契約した旧社名（１社はタイヘイ）を記して現在の
ＣＦＪに至る経緯を述べる必要があるのか、４件ともＣＦＪと契約した
として良いのか悩んでおります。
後に３社分はうちと契約したんじゃないよと言われた時点で反論すれば
よいのか、同様の内容で提訴された方お教え下さい。

>>738
和解書に金額が書いてあるのでそれはない。
ただ、司が業者と裏取引してれば別だが。
でも普通は無いわ。
安い金の為に危ない橋わたれないだろう

過払いになるまで　頑張った依頼者は
馬鹿だが　真面目な（自分じゃ思わんかも）人が多いと思う
あまり　自分の基準で　他人を判断しないほうがいいと思う
不審点あれば　裏取引は　疑う必要あり
サラ金に騙されて　更に司弁にも騙されたんじゃ　救われない

これは私の基準で考えた話ですけどもね　

　

>>739
私にもＣＦＪがありましたので、その時の訴状文です。
私の場合は、「アイク」と「ディックファイナンス」→「ＣＦＪ」のパターンでした。


２．原告は、訴外アイク株式会社との間で、平成×年×月×日から、継続的に金銭消費貸借取引
を行い、甲第１号証（被告作成　取引履歴�@）のとおり、平成×年×月×日に至るまで、
金銭の借入、弁済を繰り返した。
また同じく原告は、訴外ディックファイナンス株式会社との間で、平成×年×月×日から、継続的に
金銭消費貸借取引を行い、甲第２号証（被告作成　取引履歴�A）のとおり、平成×年×月×日に至るまで
金銭の借入、弁済を繰り返した。

３．被告ＣＦＪ株式会社は、訴外ディックファイナンス株式会社が平成１５年１月６日、訴外アイク株式会社
を吸収合併し、商号をＣＦＪ株式会社と変更したものである。
被告が訴外アイク株式会社を吸収合併したため、被告は訴外アイク株式会社の権利義務を承認した。

>>734
役に立たないレスで申し訳ないが、問題を整理すると、

1、　1989〜1999まで、取引が有った事は証明できる（通帳により）
　　　（実際は1985〜1999まで取引があった）
2、　1989〜1990までしかJCBは履歴を出さない。
　　　理由は、カード番号でしか検索できない、しかし、顧客データは残っている。
3、　基本契約が有るのか無いのか、判事に問われた。

で、貴方が欲しいのは、1985〜1999までの取引履歴と基本契約書？
これは、金融庁に連絡して書類を提出するように指導してもらうしかないと思う。
（通帳で証明できるから、可能と思う）

的外れだったら申し訳ない。

>>741
真面目な人って、自分も弁に言われたわあ。

>>744
ありがとう。

金融庁に言うのは有効かなって疑問に思ってて・・・
（文書提出命令も出していたのもあるけど）

とりあえずやれることは全てやってみます。
今日、預金口座振替依頼書もゲットしました。
（昭和61年のもの・・・あるもんですね。）

>>734 判例タイムズ１２５１（2007年12月1日号）に載ってなかった？図書館ででも見てください

>>747
それがありましたね！
ありがとう！！見てみます。

>>734
裁判官が、基本契約が無ければ、文提は出せないと言っているのだから、

リボ払いで有れば、基本契約が存在するはず、従って、通帳記録から、
リボ払いである事を証明できないか？（通帳から履歴を作る）

>>745
おれも司に言われた「真面目で誠実な人ですね」ってｗ
そんなやつが５００マソもサラ金から借金しねーつのｗ

君は自分で　気づいて無いだけだわ

>>749
なるほど、
リボ払いなら基本契約があるという証明になるんですね。
（当たり前と言えば当たり前ですね）
リボと基本契約をうまく関連付ける文章など
載っているサイトがあれば教えてほしいんですが・・・m(_ _)m

キャッシングは一括払いで
カードローンはリボです。
出された一部の期間の履歴では
カードローン(極度契約)ご利用明細の欄があり、
極度額、前月融資残高、
新規ご融資、当月ご返済明細、
の欄があります。

極度額があるっていうことは
基本契約があるっていうことですよね？

>>734
Q&A本に載っているのジャマイカ？

継続的金銭貸借契約は基本契約と個別契約に分かれている、と思う。
従って、個別契約（利用明細または、銀行通帳の端数金額）で証明できないか？

とにかく、事実を提示し、判事を納得させる理論を考える必要がある。

＞極度額があるっていうことは
　　基本契約があるっていうことですよね？

これを、逆手に取れば、極限度額はどのようにして決められたかと、質問出来る。

>>753
>>754

P212から載っていました。
文章作るのは大変そうですが、
なんとかいけそうな感じがしてきました。
しかしJCB・・・4人も弁護士つけてきやがって・・・

先人の方々のご教授よろしくお願いします。
武富士第一回終了簡裁案件です。5年弱の空白期間あり、答弁書にて別契約の主張と時効の援用されています。
当方残ありのため訴訟提起直前までATMで支払いしておりました。
そこで質問です。発行されたお取引明細書に基本契約が当初取引開始の年月日で記載されていましたので、甲号証として提出しました。
武富士はいっさいそれに対する答弁はありません。自分としては、18条書面として重要な書類と認識しておりますが、再貸し入れのときの契約書が出てきた場合、
どちらがより重要とされるのでしょうか。この18条書面とはどの程度の業者にとって拘束力があるのか
以上２点よろしくお願いします。

>>756
武富士から答弁がないのは反論不能だからだと思う。
基本契約が一つの場合は当然充当される。

再取引の契約書がでてきたところで、契約書の書き換えに
過ぎない。

>>750
おれは、特定調停で司法委員さんに、
「ほんと、真面目に返してたね〜」と褒められたけど、
すげー、複雑な気持ちになったよ。

>>>757さん
回答ありがとうございます。
準備書面にて取引明細書についての説明を求める。とその他の反論と共に書いて
提出しました。和解案などいっさいなく、争う姿勢のみだったので少し心配になっています。
また武富士からの反論等進展ありましたら報告します。

アコムで５０万を１３年借りています。
履歴を取り寄せたら１３年分ぜんぶ記載されていましたが
この場合、過払いの計算は１３年前からでしょうか。１０年前からでしようか。
それとも現在も返済中で事項の１０年をまたいでいる場合、過払いの返還請求は無理ですか？
どなたかお願いします。

久々にまぬけな奴来たな

>>760
>>1嫁

どなたか初心者スレ立てて下さい。

<<763
ﾉ

勃った>>763

過払い金初心者スレ57社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203344906/

>>765
乙です！

アコムと和解しました。
訴訟の取り下げをするにあたり�@取下げ書と�A手数料還付申し立てと
�Bそくじこうこくけんのほうき　というのを出すようにいわれました。
�Bが良く分からないのでどなたか教えていただけますか？
wiki探したんですが見つけられませんでした・・・

即時抗告権の放棄？

>>768
はい、それだと思います。
取り下げの件で聞いたらそれを出したほうが切手代が多く返る？
らしいのですが、分からなければ出さなくてもいいですよ、と
言われました。
裁判所のホームページ見てもよく分からなかったのでどなたか
よろしくお願いいたします。

アコムに負担させるんだから必要以上の事はしなくていいんじゃね？

＜米シティ＞ディックを売却へ　日本の消費者金融事業撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000018-mai-bus_all

おいおい、エイプリルフールはまだ先のはずだぜ

GEを提訴して1回目の期日前です
答弁書が届きましたが
「貸金業者である、原告と取引したことは認める
　他は争う」
「みなし弁済が成立する
　仮に成立しないとしても悪意の受益者ではない」

っていう、お決まりのパターンの答弁書が届きました

次どうするんだっけ？
こんな答弁書、わざわざ反論するまでもない気がするんだけど
それでも準備書面書いて提出しないと駄目？

>>773
争うと答弁が来ているのだから、>>773も争え。
それが、裁判だよ。

>>773
みなし弁済なんて殆んど成立する事はない

約定利率が違法だと債務者に告知せず、尚且つ毎回の返済時にその旨を書面で発行して居ない
しかも返済時に法定利率での返済方法を選択する余地は無かった。
更にそこで得た不当利得を資金とし他者へ法定利息以上での利回りによる利益を得ているので
悪意の受益者である。よって過払い金に対する遅延損害金は民法所定の年5％を求める。

こんな感じの例文を探してくればいいよ

760

おまい金持ちになれそうだな。
裁判勝ったら飲みにつれてってくれｗ。

>>775
いや、どうせみなしも善意も成立しないだろ
だったら文書用意する意味無いんじゃね？

って思ってた。

今から書きます

>>773
付き合ってやれよW
契約書に書いてある、期限の喪失利益を挙げて。

シティズは神

お願いします。

アプラスと取引が3年なのですが、過払い金請求出来る期間
なのでしょうか？

>>780
完済してるなら

すいません、初心者スレでスルーされたので
こちらでもう一度質問させて下さい。
来週の月曜日が４回目で、
今更ながら計算書の間違いを指摘されました。
もう提出する日が無いので、
こういう場合どうすればいいんでしょうか？
一応再計算した物だけ持っていけばいいでしょうか？
もう５回目には行きたくないので・・・。

>>782
提出が間に合わないなら、当日しかないですね。
計算書を相手に送達するなら、残念ながら5回目突入でしょうね。
もし、相手が出てきたら送達する必要がないので、終結も有り得ます。

自分は2年前にタケ、アコ、プロ、クレディア、オリコに残債ありで提訴し
その後全社と和解し返還を受けたのですが
これって和解時に自動的に解約になってるんでしょうか？

知ってる方がいましたらお願いします

>>783
回答ありがとうございます
相手は今まですべて出廷してきているので
とりあえず当日持っていってみます。
あと訴えの変更申立書？も出さないといけないんでしょうか？
（訴状より5万くらい減額になるんですが）

今、ロプロを相手に本人裁判か弁護士をたてての裁判かで
悩んでいます。
ロプロからの取引履歴を計算すると２３００万ほどの過払いが出ています。
親父の自営（法人化）で出来た借金なんで商法も関わってくると弁護士には
説明を受けています。
個人の過払いは母親の名義を３社和解して消費者金融での個人名義なら
代理でやろうと思うのですが、商法まで出てくるとネットで調べても
なかなかみつかりません。
こちらのスレではロプロを相手に個人で過払い請求された方などは
いらっしゃいませんか？
是非、お話を伺いたいです。

借り入れは個人名義なのか？なら関係ない。同じだよ。
違うのは過払い利息が商事法定利息で取れるかも。

>>782 >>785
まず、月曜に弁論があるの、　どこ？　ほとんど火曜日に弁論期日が有ると思うが、、、。

基本的に、訴訟額が変ったから、訴えの変更申し立てがが必要。
（でないと、一部敗訴になる可能性あり）
当然、書式は分かっているね？
6％利息から5％利息に変った私たちにすれば簡単な事だが、、、、。
（ネットを探せば簡単に出てくる）

>>786
借り入れが法人（親父の会社）なら、お前が社員として出廷しろ。
その方が楽。

ただ社員は、まずい、決済権の有る管理職として出廷。（肩書きは必要だろう）

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65

>>788
こちらは九州ですが、曜日は係りによって違うみたいです。

訴えの変更申し立てもやっぱり出さないといけないんですね。
大急ぎで作成して、弁論は月曜日の午後からなので
朝一にＦＡＸするか当日持って行こうと思います。
書式はＱ＆Ａ本のＣＤに入っていたのでそれを使用します。
ありがとうございました！

質問です。
提訴後の交渉で、業者から、遅延（1０数回・最大2週間程度）を再計算すると言われました。

この場合は、その後も貸付・返済もしたのだから、18％で計算が妥当みたいに、準備書面で反論しても良いのでしょうか？

>>793
提訴後の交渉、これは何を意味する、法廷外の交渉か、法廷での交渉か？

法廷での交渉なら、準備書面での反論でいい。
（当然判事からその事に対し反論を求められていると思うが）
法廷外の和解交渉であれば、相手が準備書面を出してくるまで無視でいい、

ここのスレでも議論があったが、オレとしては、遅延利息を請求され、貴方が払っていれば、
利息制限法の遅延利息は認めるしかないと思う。

どなたか教えて下さい。オリコを完済、解約後、過払い請求し、そのお金で、アメニティを完済、解約しようと思っています。このように、同じ会社に２つのカードがあり、過払い金をまわす場合、信用情報はどのようになるのでしょうか？ 「債務整理」になるのでしょうか？

http://www.eiwa.jp/simulation/index.cgi
貸付利率(実質年率) 28.981 ％

>>795
ウチは完済、契約見直しだった。
50万程返ってきたし縁が切れてよかったと思います。

>>793

遅延利息は、きちんと計算されれば、どこの裁判所でも認めると思う。
ただ、遅延日数分なのか、そうでないのかでかなり金額が違う。
つまり、
１　支払日から遅れた日数分のみ、遅延利息
２　支払日から遅れたら次の貸付までずっと遅延利息
のどちらによるかで金額がかなり違う。
２の計算までは認めない裁判所も多いと思うので、ここがポイントかな。

>>792

訴えの変更申立書を出してもいいけれど、これ以上出頭したくないなら、あまりお勧めしない。
訴えの変更は、相手方に送達をしなければならないし、相手方が争っていれば、同意がいるから。
請求の趣旨を変える書面は、準備書面みたいに簡単にはいかない。
相手が出頭してくれば、その場で送達をしてくれるから、まだいいけれど……。

準備書面で計算をし直した計算書を添付し、口頭で計算間違いはあったが、あえて訴えの変更まではしないと補足をしたらどう？
一部敗訴も受け入れます、という趣旨で。
プロ（弁護士）なら、一部敗訴なんかにこだわらないから、本当に急ぐ時はそうするよ。

準備書面が相手に届いていて（受領書が裁判所に出ていて）、修正後の取引履歴を相手が争っていなくて、かつ、いい裁判官に当たれば、終結してくれるかも。

>>794、798
>>793です。ご返答ありがとうございます。

1回目期日前の電話交渉での出来事でした。
とりあえず、準備書面来たら、遅延利息無効を主張はしてみますが、遅延含めた引き直し分を作ってみてみます。

>>797さん、>>795です。やっぱり、オリコの過払い金をアメニティ一の残債にまわすと、契約の見直しはつくのですね。信用情報の事を考えると、両方完済、解約してから２つ同時に過払い請求した方がいいですね。ありがとうございました。

>>799
訴訟額の変更と再計算書の添付だから、相手方の同意は要らない。
また、相手方は出廷しているとの事、当日渡しでいい。

一部敗訴になれば、訴訟費用の減額・または認められない可能性がある、
4回もやって、訴訟費用全額回収が出来なくなるは、イタイ。

>>802

相手が出頭しているのであれば、支障はないでしょうけれど、相手方の同意はいりますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

のうち、請求の減縮の項をご参照のこと。


訴訟費用も裁判官次第ですよ。
全部勝訴でも、印紙代とか必要がない部分は、原告の側に原因があるとして、一部負担させることも可能ですから。
あるいは、一部棄却でも、印紙代とかが変わらなければ、全額被告負担にする人もいるし。

過払い請求「債務整理」登録に違法性なし大阪高裁

----------------------------------------------------------------------------

　過払い金返還請求後、個人信用情報機関に「債務整理」情報が登録されることに違法性はな

い、とする控訴審判決が1月30日大阪高裁で示された。過払い金返還請求については「当然の
債権を実行したにも関わらず情報登録により不利益となる」といった主張もされていたが、過剰
融資の防止を目的とする個人信用情報機関の役割と、契約行為に関する事実関係の登録の
必要性についてを否定する考え方は出てこなかった。
　判決では原審（神戸地裁）の判断を支持したほか、大阪高裁で付加する判断として、情報機
関の会員企業は信用情報に関するプロであって登録基準についても知悉しているはずであり
、「債務整理」には「過払返還請求」が含まれているというべきであること、真実の信用情報が
登録されることで与信を受けられないことがあったとしても過剰貸付を防止しようとする信用情
報制度そのものに付随するものでありやむを得ないというべきであることなどを示した。
　また、「債務整理」と登録されると住宅ローン等を組むことができないという主張を認めるに足
りる証拠はないこと、全情連では過払い金返還請求をしているだけの場合は「契約見直し」と登
録することに登録基準を変更していることにも触れている。

>>799>>803
助言ありがとうございました
訂正は訴えの変更申立書を当日提出でＯＫでしたが、
結局、他の事が不十分でまだ終結してくれませんでしたorz
ハズレ判事なのか自分の主張が足りないのか・・・。
しかも次回は４月らしく（裁判の制度が変わるそうで）
判決もらうまでに皿が潰れるんじゃないかと（汗）
相手はアエルだし・・・

先人の方々のご教授よろしくお願いします。
自分の過払請求がすべて終わり（６件１９０万）、今度は母の分をと思っているのですが、履歴を取り寄せたところ、争点がありそうな案件ばかりな上、１件は地裁案件のため弁に依頼しようかどうか迷っています。
詳細は　タンポート　第一取引と第二取引の間に三年空白あり、第一取引のみだと時効成立、母に「解約して、三年後再契約したのか？」聞いても思い出せないと言うばかり・・・。手元にある契約書は第二取引の途中借り増したときのものだけ。訴額￥55万
キャスコ　履歴が途中からしか出てこない、残高０計算だと￥135万
ＣＦＪ　￥230万　地裁案件　母では本人訴訟無理
その他　丸井、ニコスは自分が見る限り面倒くさい争点無し　合計￥120万
1.どうせＣＦＪは弁に依頼することになると思うので、全部お願いする
2.争点がありそうな、キャスコとタンポートとＣＦＪは弁で、丸井とニコスは自分が代理で
3.争点を最初から無くした訴状を書き（キャスコ履歴に載っているものだけで計算￥95万、タンポート第二取引だけで計算￥35万）ＣＦＪだけ弁に依頼
4.一部敗訴覚悟でＣＦＪだけ弁に依頼、他は自分が代理で
アドバイスお願いします。

>>805
ここまで来たら、一歩も引くなよ。　判決を勝ち取れ！！！
＞結局、他の事が不十分でまだ終結してくれませんでしたorz

何が不十分だった？　よければ詳細を。

>>803
貴方の指摘はもっともだが、現状は、計算間違いであり、非を認めた変更届を出すのに
相手方の同意を求める書記官は少ない。（非を認めている以上争う必要が無い）
これが損害賠償なら必要有るかもしれないが。

杓子定規の考えれば、貴方の言っている事はもっともだが、一般的に全面勝訴で有れば、
訴訟費用全額が認められる。

>>806
6件経験している貴方に、アドバイスなど出来ないが、
地裁等を傍聴している限り、本人訴訟で、　”　相手が出廷していなければ　”
書記官・判事など、傍聴席に居る司・家族に意見を求めている（明らかな身振りで）。

だから、あらかじめ、母親が言う言葉と、それに合わせたサインを決めておけば、
十分対応できると思う。困ったときの呪文　”　次回準備書面で反論します　”

私のアドバイスも分かりにくいと思うが、貴方も、もう少しサラ金別に整理して、
書き込んだほうが言いかと思う。（気を害したらスマヌ）

>>806
CFJに関してだけど、
補佐人は？（敷居高いけど）
母に障害があってしゃべれないとか言うと
認められることもあるらしい。

母一人では裁判が厳しいので・・・
とか言っても補佐人には認められないけど。

もしくは、
普通に母に法廷に立ってもらって
何聞かれても「次回書面にて陳述します。」
って言うのは？
争点がなければ本人訴訟で良いと思うけど。

詳しい方・経験者に、質問です。

準備書面に、判例などの出自を書きますが（平成18（受）***号・++年判決みたいに）、その判決文の写し（判例時報とかの）や、裁判所の判例検索の印刷などを、甲号証として添付したほうが良いのでしょうか？

また、HP上に、業者名+事件名で特定できる事（悪意の受益者など）を書いて、業者は判決を受けているのだから、法の平等下〜と、記載しても良いものでしょうか？

よろしくお願いします。

>>810
良いかと聞かれれば、微妙。
但し、上級審の判例しか効果は薄い。
俺も裁判官に聞いたけど、回答は
「事件番号が有れば、裁判所の方でわかりますからどちらでも良い」だった。
(皿によっては腐る程、乙号証で出してくるｗ）

法の平等下〜については、一応被告も反論する権利があるので藪蛇です。

裁判は事件毎に、証拠、双方の主張から判事が事実認定を行い、法に照らし
合わせて判断されるものです。
判事は明らかに被告の方に違法性がある事を知っていても、主張されていない
事柄について判断を下すことは許されていません。

要はあれこれ余分な事は必要なく、テンプレや本に書かれている事を準備書面
に書いておけば、悪意の受益者と判断されます。

ジャックス、H4から取引があったのですがH８からしか履歴が出てきません。H８、１１万残からスタートしています。
こちらの銀行取引明細も送り推定計算で約１００万の請求でしたが５０万しか認めようとしません。あげくに成立する訳もない時効を云って来たので提訴します、で交渉打ち切りました。
あまりに頭にきたので貸付無視計算で提訴するつもりですが、訴額８５８万にもなってしまい地裁になってしまいました。
簡裁は１度経験あるのですが、それも１回目相手（OMC)出頭せず、その後TELで即和解だったので裁判経験は無いに等しい状況です。
この裁判は無茶でしょうか？もちろん８５８万取ろう、と考えている訳で無く、推定額の最高額（銀行に記載の無い月、振込み、証拠無し）１５０万で和解が希望です。
貸付の証拠だせ、って云ってもし出してきたら、もちろん訴額は下回ってしまい、これは敗訴になるのかな、とか不安です。同じ事件で２度裁判は出来ない、とも聞くし、どんどん不安がつのります。

１１万残　無視で８５８万にもなるの？
間違ってませんか？
以後の借入も全て無視したの？

キャッシングとかもしてまして例えば２６９４３４、５１３１７、８４０７２、２２６４４３、２６２００、２３６２３３、・・という感じです。
ショッピングも何千円かのを２〜３回した記憶はあります。開示期間はショッピング無しです。非開示部分でキャッシングが明らかな月は１６回、２０万から４０万、開示部分は５０万になっています。

計算が間違ってないなら強気で行っていいと思うよ
初めから中途半端に和解なんか考えてたら足元見られる
858万はたしかに大きな数字だけど裁判では日常茶飯事な額なんだし
確かな計算してるのならしっかりと主張して
向こうの出方次第で是々非々で対応すればいいだけだよ

>>815
ありがとうございます。訴状はもう作っています。妥協案の１００万簡裁か迷ってました。
地裁で頑張ってきます。また推移報告します。

>>816
残高無視計算は、残額１１万を０として後は返済から借り入れも
含め順次入力していくものです。ですから未開示分が４年だとしたら
残高無視計算の場合、推定計算より若干金額が上がるくらいだと思います。
１２年ほどの取引だということを考えると８５８万という数字は入力
ミスか、計算方法が間違っている可能性が高いと思います。

>>817
貸付無視計算です。無謀ですか？

未開示期間の借入無視、返済有効でしょ？
俺なら個人では気力体力続きそうにないので弁に相談するか推定で提訴する

多分向こう弁とか出てくるんでしょうね。こっちは払った証拠出してるんだから、そっちは貸した証拠出してくれって云うつもりなんだけど、そんな簡単に済まないだろうな、と不安いっぱい。

>>818
貸付無視計算というのは聞いたことがありません。残高無視計算が認められるの
は不開示期間が５年前後です。その場合初回取引日を確定できる証拠が
必要です。貸付無視計算では裁判所は認めないと思います。あなたの場合は
開示時点での残が少ないので推定計算の方が額が多いと思います。
記憶、残された領収書などで推定計算のほうがいいと思います。
それが難しい場合は０計算でいくしかないと思います。

>>821
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051130.html

>>818
やりますね。がんばってください。認められる可能性が低いだろうから、
不開示の損害賠償を付けたらいかがかと。

毎月15日締め、翌月10日一括払いのキャッシングで、不開示期間がある場合
引き直し計算はどうすればいいのでしょうか？
キャッシング・ショッピング共に完済です。

>>822
それは推定計算ですね。限度額を元に未開示期間を返済のみ
続けたということで、開示分は普通に計算しています。
>>818さん
の分は未開示期間の返済分だけを計算し開示分から引き直し計算するにしても
金額がおかしいような気がします。

>>825さま>>812>>818です。度々有難うございます。
ｈ４．２から開示開始時ｈ７．４までで既にマイナス６２０万になってます。原因はキャッシング月が１６か月ある為でそれだけでも５２０万になってます。
非開示部分は支払った金額だけ、開示部分からは貸、支払が交互に出てきますが、支払利息はもちろん０です。

もしかして、>>818さんは、全ての貸付を無視なの？
貸付無視って履歴開示分は普通に計算で、未開示分は、返済分（ショッピング含む）のみで
計算する…>>825さんの言うとおりの様な…。

>>808
>>809
アドバイス有難うございます。
本日、母が「頑張ってみる」と言うので自分と母の二人でやってみることにしました。
クレクレばかりで申し訳ないのですが教えてください。
残高０計算の訴状を出すにあたって、文提の手続きも同時にした方が良いのか？
その際、通帳やレシート等の証拠が必要ですか？

>>818です。貸付無視計算で検索して、その通りにしました。無理でしょうか。裁判したら相手はまず何を云って来るでしょうか。

履歴全開示の３社の過払いが片付き、これから履歴途中開示の２社を
提訴するんですが、裁判になったときの皿の対応はどういうもんですか？

かなり低い金額での和解案を出してくると思うのですが、決裂の場合は
皿も徹底的に争ってくるものですか？

ちなみに俺が抱えてるのはアイフルとＣＦＪです。

アイフルは履歴未開示期間が約９ヶ月。初回契約日はアイフルに記録が
残っているようですが初回借入額は不明。
推定計算だと450万、残高無視だと500万の請求額になります。

ＣＦＪは未開示期間が６年程度。初回契約日・借入額は共に不明。
アイフルとは逆で、推定だと400万、残高無視だと300万の請求。

どちらも金額の多いほうで提訴しようと思っているのですが、取引の
証拠となるような明細書・契約書等は一切残っていません。

このような状態で提訴した場合、裁判所から証拠となるようなものを
提出するよう求められるものでしょうか？
既に３社から900万ほどの返還が確定してるので、急いで和解する必要も
なく徹底的にやり合うのもありかなと思ってはいますが。

>>818

不開示期間にかなりの取引をされていたということですね。
それなら、判例もあるこいとなので、それで請求して、相手に
立証責任を負わせるという事で、大丈夫と思います。
相手側は、もちろん反論してくるでしょうが、後は判事の
判断次第と思います。

>>825
ここにも書かれています。
http://blogs.yahoo.co.jp/yuuki_go_2005/49642677.html

051130 大阪地裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051130.html
判決PDFの別紙計算書１を見てもらえれば推定計算ではないことがよくわかると思います。

たびたびすみません
>>825
>それは推定計算ですね。限度額を元に未開示期間を返済のみ
続けたということで、開示分は普通に計算しています。

これを貸付無視計算と言うのでは？

>>832

>>833

831,825です。
理解できました。ありがとうございます。

>>818
残高０計算、推定計算、貸付無視計算を別業者と裁判しました

もし818さんが履歴不開示部分の貸付の記録を持っているのなら、その部分はきちんと
計算した方が良いと思います
甲号証として例えば通帳の返済記録を出した際に貸付が記載されているのにこの記録を無視
して提訴しているなどの事実が判ると非常に心証が悪くなります
貸付が本当にすべて不明だったり、すべてATMからなら問題ありませんが…
ただしその場合でも818さんが貸付の記録を持っている事が誰にも判らないように
しなければいけません

あと裁判官は訴状の請求額だけを見て和解額を勧めることが多いので、５％込の
金額を原告が請求すると、露骨に嫌な顔をする事が多いです
このような場合には上申書や陳述書にて和解額の根拠（元本+５％+推定部分の金額）
をきちんと文章にして提出すると納得してもらえる事が多いように感じます

いずれにせよ818さんの案件では、裁判官は判決出すのを非常に嫌い執拗に和解を
進めてくると思いますので、自分の納得できる金額で和解できるよう頑張って下さい

>>835さま
非常に心強いアドバイス有難う御座います。すべてＡＴＭからなので本当に貸付の記録は持っておりません。
ですが通帳の金額を見ればこの月は確実にキャッシングがあったな、ということは一目瞭然に想像は出来ます。
だけどいつキャッシングをしたのか、その日の確定はジャックスが履歴を出してくれないと不可能です。
それはこちらが調べることではなくジャックスが調べることでＯＫですよね。実際ローンとかも入り乱れて定額の月は５か月もありません。
以前やったオリコの時はバッチリ１００％間違いなく推定出来たのですが。頑張ろう、と思います。決心つきました。今週地裁に提出します。
１回目終わると必ず報告します。４月最初ぐらいですか。もしうまく和解出来たら非開示むしろ好都合ですよね。１回目、困ったことがあったら又皆さん相談に乗って下さい。お願い致します。

>>836
おいらの場合は昭和の時代からだったので、利息含むと1000万越えで提訴した。
相手はオリコ、とにかく手に入る全ての履歴で計算した。銀行履歴は全てあったのと
オリコからの振込み等借入のわかるものは全て入れて計算するとそうなった。
返済金額から推定すると220万ぐらいだったので、オリコに請求したが無視されたので
頭にきて、それならわかる部分のみでと言うことで提訴。６．７判決と同じ2枚のカード
での一連一体の計算、4回やって提訴から半年後判決。この地裁判事はあろうことか
6.7判決は無視。おいらの場合オリコカードで最初キャッシング、その後アメニティカードを
作るようにオリコに言われ、キャッシングはアメニティだけで、ショッピングは
オリコカードで、別々に利用するようにしてくれといわれ、オリコカードのキャッシングは
10年以上前に停止していたので、そこを判事は突っついてアメニティだけの
過払い金で判決を出した。もちろんその間の移行の証拠も出したが、判事は無視。
一部（9割）敗訴。この判事めんどくさがってそんな判決出したのだろう。
もちろん控訴。控訴理由書を面々と書いて提出2ヵ月後に裁判。高裁はやはり
判事さんが3人もいて格式が違う。広いしね。同じ時間に2つ裁判があって、
おいらは後。先の人のは開口一番検討の結果棄却しますでちょん。弁らしき人が
食い下がろうとしたが、無視された。おいらの番になって、開口一番双方の
主張を検討しました。判決は2ヵ月後に出します。ただし、双方に対し和解を
勧告します。本日よければ別室にて話し合いをとのお言葉。おいらの主張が
ある程度認められたってことね。長くなるので結果をいうと、最初に請求した
220万よりちょいと足した金額にて和解成立。1年がかりとなりました。

>>837
強者の先人さま、貴重なお話感謝いたします。導入部分はまったく一緒ですね。私もＨ１４年完済分ですので利息いれると１０００万こえます。（貸付無視ですが）
そして上カードとジャックスカード２枚あります。ショッピングは上カードの方でガソリンを２〜３回非開示の時期にいれた記憶しかありません。
何か私にとってはひるみそうな経過ですが肝をすえ、とりあえず１回目に臨んで来ます。心強いレス有難うございました。

>>807
遅くなりましたが、ありがとうございます
もちろん判決上等の構えなのですが
5回って相当しんどいですね（汗）
しかも相手がいつ潰れてもおかしくない所なのでイライラします。

あと次回までに準備書面で出しなさいと言われたのは
ナイスからの取引がありますが
ナイス分の過払いをアエルに請求する
理由もしくは証拠を出しなさいと言われました。
債権譲渡の書類は持っているので大丈夫ですが、
判決もらって入金されるまで、あとどれだけかかることやら・・・。

>>839
債権譲渡の証拠があれば大丈夫。（完済後の債権譲渡に関しては問題があるが）

強制執行のレスもある事だし、気楽に行く事。

最高裁まで行った先人の苦労、1000万以上の過払い金があることさえ知らずに、
病院に行く金を皿の支払いに回し死んだ人、そんな事を知り、私は、4回目結審で
判決をもらった。

がんばれ！　負ける戦いじゃない。

>>839
私も5回目までいきました。ようやく4月判決出ます。
先人たちのおかげでここまでがんばれました。
街金相手で500万の訴訟額ですが、完全勝訴出来ない時は控訴も考えています。
勝訴判決に備えて強制執行の準備もしようと思ってます。
頑張りましょう！

1年半くらい前に自分含め簡裁に提訴経験ありますが、今度知人が提訴
することになり、アドバイスを求められています。
今の流れを教えて下さい。第一取引と第二取引があり、第一取引完済時は
時効になっています。空白3年後から第二取引がはじまっているのですが、
私のときは、このパターンは一連計算で大丈夫でした。今は第二取引分のみ提訴
がいいのでしょうか？自分が出廷しないので知人には争点少ないほうがアドバイス
しやすいんですが・・・　わかる方お願いいたします。

>>842
第一取引完済時に解約せず、同じカードで同じ条件で（再契約など無い）三年後第二取引なら問題ないのでは？
取引ごとに契約が別の場合は難しいながれになってきたけど・・・。

>>843　
ありがとうございます。取引履歴を見る限り会員番号は同一です。
第二取引時に契約し直しかどうか聞いてみます。

提訴して１回目前に裁判外で和解して入金も確認できたので
取り下げるんですが、
手数料還付申立書の書き方のテンプレとかありませんか？

あと、あまった郵便切手は返してもらえるんですよね、
郵便切手の還付申立書とかも必要なんでしょうか？

>>845
QA本買えよ

>>845
しゃあないな

和解したなら還付はないよ
和解項目に入ってれば別だけどね
普通はないぞ

１回目前に裁判外で和解なら取り下げて、
手数料還付申立書だが、書記官に聞くのが早い

長文失礼します。
CFJに3件の残有りの取引があって（ディック、旧アイク、旧ユニマット）
履歴を途中開示してきたので、ゼロ計算で提訴予定なんですが
不開示が5年以上がゼロ計算の認められるおよその条件だと聞いています。

取引開始はおそらく昭和50年代以降のものなんですが
契約書等は残っておらず、自分自身当時色んな所に借りまくっていたので
取引していたのは覚えているれども、どの業者であったかなどの情報がハッキリと覚えていません。
当時の通帳などは調べてみましたが、借り入れは皿金の窓口、入金は銀行の窓口で現金振り込みで明細等の保存もありません。

そこで、せめて初回契約日でもわかれば推定計算のめどが立つと思い
全情連とCCBに開示請求しましたが、全情連は契約日という覧がなく
3契約とも貸付日は最後に借り入れた日になっており
CCBに至ってはなぜか2契約しか出て来ず、しかも契約日が平成に入ってからになっていました。

正直これからどうしていいかわからないのですが、何か手立ては無いでしょうか？

>>849
ＣＦＪは故意に履歴を出さないことがあるようです。
まずは、初回取引日を特定することが重要だと思いますが
方法としては、銀行の入金履歴の照会、（かなり嫌がるようですが
裁判で使うとい理由により20年前まで出してくれる銀行もあるようです。

>>849
CFJのフリーダイヤルに電話してそれぞれいつ契約したか聞いてみるのはどう？

履歴がなくても、顧客情報画面（？）に契約日が載っているかもしれないから。

>>850
ありがとうございます。銀行の入金履歴の照会はかなり大変そうですがやってみる価値はありそうですね。

>>851
残有りなのでCFJから請求の電話かかかってきてたんですが、「過払い請求するんで払いません」と
言ってあります、それが伝わってなければフリーダイヤルの窓口なら適当な事言って聞けるかもしれませんね。
ありがとうございます、やってみます。

CFJは履歴途中開示の案件で、原告が推定orゼロ計算で原告が出してきた時（実はCFJが履歴情報を隠し持っていたと仮定して）
自分らにとって有利な方を採用して反論なり和解なりをしてきているのではないか？と書いている人がいたのをどこかで読んだ記憶があるので
出来れば正式な書類として甲号証として出せるようなものがあるといいんですが…なかなか手強いですね
訴額も300万なので時間かけてじっくりやります、ありがとうございましたm(_ _)m

初心者は初心者ｽﾚへ誘導でいいじゃん

今日アコムに過払い返還のために電話してみた
そうしたら元本７割で和解しないかと言われました
当然拒否
ここからが戦いですね

>>845
簡裁でしたら
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/minzi_sosyou-syougaku_sosyou/uttae_torisage.html

アコムに残り40万程あり本日引き直し計算をしたところ過払いが年5％の利率で計算した利息を合計した金額で5000円程でした。このような場合は電話で〇和解に応じてくれますか?

手数料還付申立書の用紙は簡裁にありますので取下げのときに判子持参で記入するか
簡裁からFAXしてもらえばいかがでしょうか

>>856
周南とかに依頼したら？
弁護士報酬考えても、手元に４０００円ぐらい戻ってくるよ

すいません、いよいよ訴訟というところなんですが、証拠書類側に甲○号証と記載するのでしょうか？
また、記載する場合どの様に記載するのでしょうか？
ご教示くださいませ

>>859

甲第○号証でＯＫ
証拠書類右端の上のほう。
手書きでもいい。
初めて提訴したときは、書記官が
甲第○号証も判をかしてくれた。
次回からは朱色で印刷したが。

>>860
素早いレスありがとうございました！
スタートと思うとドキドキしますが、頑張ります！

>>840>>841
遅くなりすみませんでした。
他にも裁判４〜５回迎えた方もいらっしゃったので少し安心しました。
次回が４月なので準備書面を作成するには十分時間がありますが、
５回目で決着が付くようにがんばりたいと思います。

ちなみに私は今のアエルで過払いは終わりますが、
ここまで来れたのもたくさんの先人のおかげだと思っています。
アドバイスして頂いた方、先人さま、本当にありがとうございました＾＾

第一取引時効で2年後第二取引があり、一連計算で提訴行こうと思いましたが
長引くのが嫌なので第二取引のみで提訴しようと決めました。そこで訴状は
その第二取引のことを単に書けばよいのか、第一取引のことも触れ時効と考え
第二のみ提訴にしたと書くべきか悩んでいます。
証拠提出する取引履歴は第一から第二まで、一覧として載っていますので、全く
触れないのも！？と考えていますが、経験者のかたいらっしゃいましたら教えて
ください。お願いいたします。

>>863
ばかだなぁ。どっちにしろ長引くんだから沢山勉強して第一取引、第二取引を一連にしてやれよ。
交渉の敷居はつねに高くしておかないと皿は最低のラインからしか話しに入らないよ。

アコムなんですが、初めて利用したのが平成１５年です。
明日取引履歴を取に行くのですが、１５年の時点での利率って分かる方いますか？
範囲以内でしたら履歴取り寄せて過払い計算して無駄足に終わりそうで。。

>>865
29.2%だったと思うよ。履歴はむだ足にならないから、ちゃんと貰って自分で計算してみな。

>>866
ありがとうございます。
郵送は遅いから明日１時間半かけて店舗まで取に行く予定でしたので
無駄足にならないか心配していました。

債務者の弱みにつけこんで多くお金を払わせてた金融会社が許せないですね。
たとえ１円でも多く払った分は返金してもらう意気込みで行ってきます

>>864
たくさんではありませんが勉強した結果、このケース一連では確実に長引き
ますが、第二のみだとおそらく一回で決着つきます。

>>868
では和解を前提として第一取引を主張しない第二取引＋○○万で交渉すれば。
でも借金板の過払い請求する人は徹底的に皿と戦って後の人達の糧になって欲しいのですよ。
例え不利な条件でもね。

>>868
1回で決着がつくとは、1回で結審して次回判決ということでしょうか？
交渉はどうだったのでょうか？
交渉でだめで提訴の場合、最初から個別で時効を認める内容の提訴では
かなり相手に足元を見られる気がします。
交渉の段階で相手と提訴、一連でなければ和解するとの話でも出来てれば
また話は別ですが。
でも、その内容で提訴と決めているのであれば、訴状は第2取引からのものだけで
大丈夫だと思います。判事には経緯を聞かれるかもしれませんが。
個人的には一連を主張し、相手が反論するようならその時に和解を申し出ても良いとは
思います。相手の出方次第で、即和解の話を持ち出すか、相手欠席なら
訴外和解をすれば良いのでは？
結果は同じだと思いますが。

逃げ腰はダメよ

この男に感謝！・・・・・・グレーゾーン金利の息の根を止めた男−2
　　　　　　　　　　　　　滝井繁男・元判事が語る司法の役割

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080226/148185/
ありがとう。

>>868
皿に支払い中でも　『いいお客さん』

過払い請求でも　　『いいお客さん』

いっそうの事過払い請求なんって、　『めんどうなこと』　やめたら？
と言うより、そんな人にアドバイスしたいと思わない。　消えて。

そんなこと言ってやるなよ
ちっちゃい奴だな

まぁ言いたくなる気持ちもわからなくはないけどな…

例え争点無しでも何の交渉もなく一回で事務的に処理される事はないと思うが。
基本的に判事は和解を勧めてくる事が多いし。
となると結局自分で業者と交渉する必要がある訳で、それなら最初から一連で請求の方が良くないか？って事だわ。

そういう交渉事が面倒なら請求自体やめたらとも思う。

しっかし…
>>868と>>867の温度差にﾜﾛﾀｗ

ちっちゃい奴で、申し訳ないが、（モノは大きいぞ（オッパイ））

>>874　　>>875
ここの、お約束、サラ金名をさらす事を指摘しなければいけない。

サラ金名をさらせば、ある程度の情報を得る事が出来る。
基本を指摘すべきだろう。

結論は出てるんだよ
第一取引を諦めるのならどんな書き方をしたって結果は同じ
この程度の事例でサラ金名が分かったところで何も変わらん

基本あきらめるつもりはないんですが、バランスすね、早さと金額の。
ちょうど一年前母の件で4社提訴し空白ある件も一連で提訴。
裁判官から、第一と第二をそれぞれ別計算にして合算してくれといわれました。
この件は第一も時効にはなっていなかったので、一連より若干少ない金額になりましたが
そういうものだと思っていました。書記官は直前の最高裁の判決が影響していると言っていました。
順番まちで司法書士が出廷しているのをみてましたが、やはり裁判官から
勉強不足と指摘を受けていました。その経験から別個に計算し今回の場合は合算すれば
第一は時効になるので第二のみ提訴と考えたわけです。
この裁判官の誤認ですか？現在の流れわかりませんが時効でも合算して提訴？
一連計算で勉強不足といわれていた司法書士のその後はわかりませんが、うちの地方
だけなのか、書記官に最近の流れについてきいてきますわ。

>>878
なかなか興味深い話ですね。

その最高裁判例がどれを示しているかわからないけど、最新の118判決では
特段の事情を具体的に記してあります。その事情に照らし合わせると、今まで
曖昧な判断をされていたものが、逆にはっきりとした形で消費者側に有利になる
ことも有り得ると考えられます。
878のその取引がいかなるものか詳細が述べられていませんので、何ともいえませんが
もう一度昨年と今年118の判例に照らし合わせて熟考なさってみてはいかがでしょう。

しかし、はずれ判事に当たってしまいましたね、前回は。
確かにそのような判断をする判事もいるようですが、必ずしもそういう考えの判事ばかり
ではありません。
一連でない理由を突っ込まれても、反論できる位の理論武装は必須です。
先人たちが多難の道を努力によって切り開かれての今です。
恐れずに頑張ってほしいと思います。

また、こういう場でいろいろな議論を交わすことによって道が開けてくる可能性が
広がるのではないかと思っています。

>>879の訂正です。
一連でない理由→一連である理由

>>878
ん？一年前の提訴なのに最高裁判決が影響してるから分断で計算しろって？
なんかおかしくないか？

今日CFJとの１回目なんですが、一連か個別で争ってます。CFJは電話会議を求めてますが、契約書の消費者信用団体生命保険の事、金利が29.2%と記載されてる事などをチクチク言った方がいいんですかね？
携帯からすいません

>>882
せっかくの直接対決ができるので、主張すべき点はするべきです。
1回目頑張ってください！

一度完済した後、数年を経て再度借入（再契約）した際の過払いについて、
相手は前の借入で生じた過払いに時効を主張する構えですが、一連取引として
作成された相手側作成の推定計算書（過払い利息付）があります。
これで時効中断として戦えますか？

>>881
思い出しましたよ。当時は平成19年02月13日 最高裁判所第三小法廷 の直後で
まず商事法廷利息の６％主張を５％にかえてくれと書記官にいわれた。
その後、分断計算のほうが早いみたいなことを言われたんですよ。裁判官も
法定で指摘してましたから。時期が悪かったのか？簡裁の判事の限界か？
とにかく裁判所行って聞いてくる。傍聴もしてくる。流れがかわってるなら
そうする。

>>885
> まず商事法廷利息の６％主張を５％にかえてくれと書記官にいわれた。
あ〜やっぱり６％は難しいんですかね。
満５を獲った報告は良く聞きますが、６％はほとんど見ませんし。

今、訴状を作っていてどっちにするか迷ってたんですが・・・

横レス失礼しました。

>>879
H20/1/18判決が示した具体的事情からすると、増枠や利率の変更等の形式的な別契約以外は
一連は難しいような気がするのですが。

ハートのキャンディケースって大きさどのくらい？

>>888
スレ間違えました　失礼

>>888-889
どこと間違えたんだ？
ワロタｗ

１．簡裁判事・副検事は、かつて法曹資格を有する者の人数が足りず、
その補填策として過渡的に認められた制度である。
もともと、国民の権利を守るための能力や資質を担保する点からは、
簡裁判事・副検事の任用自体に、重大な問題がある。
こうした簡裁判事・副検事に、さらに国民の権利や自由、財産の保護に直結する
弁護士業務の一部を担わせることは、 重大な問題と言わねばならない。

５．むしろ、最高裁や法務省も含めた国が実現すべきことは、
法曹有資格者の大幅増員に伴い、 簡裁判事、副検事のような
例外的措置を解消し、簡易裁判所でも全件について
法曹有資格者である裁判官による裁判を実現できるように人員を増員し、
検察庁においても副検事が担っている仕事について
法曹資格を有する検事に移行させるよう全力を尽くすことである。
http://www.gunben.or.jp/public_html/junbengoshi.htm

　　　　↑
　100％賛成！

簡裁のアホコネ無能判事は全員追放汁！

簡易裁判所は少額軽微な事件を扱うが、少額軽微であってもやはり裁判作用であるから、
それは本来地裁と同じく法曹資格を有する裁判官により担われることが原則である。
これに対し、裁判所法が簡易裁判所判事に法曹資格が不要とした趣旨は、
戦後簡易裁判所が設立された際の、手軽に利用できる地域に密着した裁判所を構成しよう
という理念に根ざしている側面もあるものの、実際は簡裁の数に見合うだけの
法曹資格者たる裁判官を確保することが不可能という状況のもとで、
法曹資格者である裁判官以外にも裁判官を確保しなければならないという必要性との妥協によるものである。

しかし、簡易裁判所が実質的には地方裁判所と殆ど同じ役割を演じ、
法曹資格者以外の簡易裁判所判事のほとんどが書記官出身者で占められている現状のもとでは、
地域密着という理念は大幅に後退しているを言わざるをえない。
結局のところ、法曹資格者以外の簡易裁判所判事は、
本来であれば法曹資格者によって担われるべきものの「肩代わり」をしているにすぎない。

またさらに、実際には簡易裁判所判事のほとんどは
裁判所の書記官から内部試験で登用されており、
手続きとしては推薦委員会から推薦を受け、筆記試験等の法律試験や人物試験を経て選考されているが、
このような内部試験による選抜が司法試験に匹敵するほどの能力的担保となるかは疑問である。

よって、簡易裁判所の判事を法曹資格者以外から登用する現在の制度自体に問題があり
法曹資格者以外を裁判官として登用する現在の制度は、法曹人口増員のもとでは、
むしろ可及的早期に廃止されるのが望ましい。

おまけ
http://blog.goo.ne.jp/sleepingcat_2006/e/688bd4f3d3b004ef50f761772405f89e

現在以下の3つがあるのですが、いくらか戻ってくるものでしょうか？？

三洋信販 2001年4月 30万円借り入れ　利息29.2％ 残高35000円
アイフル 2001年6月 50万円借り入れ 利息29.2％ 残高50万円（天井張付）
GEカード 2006年7月 20万円借り入れ 利息29.2％ 残高20万円（天井張付）

今日訴状提出してきたんだけど。
帰ってきてから、誤字ありにきづいたorz
利得って、書きまくってるのに、２箇所ほど理得になってる。

はぁ、出しなおしかなぁ
つか、うけとるなよぉ。

>>894
まずＧＥはないだろうけど。
取り合えず、履歴請求
すべてはそれからだ。

>>894
うん、上の二つは過払いになってそうだ。

過払いチェッカー
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

でも、気をつけないと、自分で天井張付と思っていても、最初の借入れからという
ケースは少ないし、意外と返済してるもんだ。
だからアイフルは微妙かも。
三洋信販は、借入れ残高を清算すればＯＫ。

それと会社によっては、履歴を請求しただけで出金を止められるところもあるので、
手元に金が必要であれば、先に引き出しておくこと。
それと引き直し計算をして、過払いが出ていれば、請求後は一切返済をする必要はない。
むしろ返済してはいけない。
計算や証拠の手間が多くなるだけ。

>>896
はい。GEは無いと思いますｗ
けど、いくらか元金減らしてもらえますよね？
で、それ以降は金利も下げて継続可能なんでしょうか。
それ以降も29.2%で継続なんでしょうか。

>>897
そうですか。アドバイスありがとうございます。

先月末で三洋信販の営業所がバタバタ閉鎖して、県内の有人店は1店になって
しまってるみたいで、びっくりしました。
店舗が無いってのは面倒ですね。一々書面のやり取りで・・・

少しでも借金が減れば楽になるんですが・・・


それと、なぜかこの板、専ブラで書き込めない・・・
kakikomi.txtには残ってるのになぁ・・

>>898
そうか、俺は三洋信販借りたことないから分からないけど、早いほうがいいんだね。
だったら一番いい方法は、三洋信販の３．５万円を返済し完済。
すぐに解約。

その後に履歴を取り寄せ、過払い請求。
受け取った金で、アイフルに返済。
多分、その分だけでは完済までいかないだろうから、もう少し完済までがんばる。

アイフル完済後、過払い請求。
それをＧＥに・・・完済後、過払い請求。

こうすれば、完済後は過払い請求をしても、信用情報は汚れされないから心配なし。
履歴の請求方法とかは個別に調べてね。

>>882
私も、もうすぐＣＦＪと１回目です。団体生命保険についてですが、こちらが有利になる何かが有るのでしょうか？教えていただけたら有り難いです。

今日知り合いからちらっと聞いたんだけど
市議や県議に話入ってもらえば？って言われたんだけど
これって何か有効なのかね？
その知り合いは昔過払い請求を経験してるらしい

必要ないでしょ。
昔と違って、先人のおかげで判決を貰えば必ず満５＋５＋αがもらえるのに、
誰かに頼って、借りをつくることはない。

まぁ、そういう口利きなどというドブ臭い世界の住人とお近づきになりたいので
あれば、お好きにすればよろし。

政治家に借りを作るなよ
めんどくせーぞ
あいつら合法的なヤクザ

過払い利息について、調べていたら言葉の迷宮に入り悩んでいます。
既出かもしれませんが、教えてください。

�@過払いが発生した翌日から利息が発生する。
�Aまた、借入れしたら、利息は、借入れ金に充当する
って事ですよね。
つまり、民法488.489条を根拠にするわけですよね。

�@の段階では、債務→債権に変わっているというこでよいのでしょうか？

では、�Aの時には、過払い金が残っていれば、自分にとって債権なのか、借入れをした事実で、債務となるのか。
それとも、サラ側が債務となり、過払い金を自分が引き出してる事になるんでしょうか？

とても、こんがらがっております。
分かりづらい文章で申し訳ありません。

>�@過払いが発生した翌日から利息が発生する。

初日不算入でややこしいことを考えずに初日算入でいいんじゃないかな
"最高裁 初日算入"でぐぐれば参考になるかと

過払い請求したいと思っているのですが、パソコンもないし、田舎なのでネットカフェなどもありません。どこか過払い計算だけをしているような所を教えて頂けませんか。
他のレスに載っている所もありました。が電話帳に載っていないのでやはり少し怖いです。信頼できる所でお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

>>906
弁護士に頼む。債権者が何社あるか知らんが，田舎ならパソコン買うより安くやってくれるところはある。
まずは，最寄りの弁護士会にＴＥＬ

田舎弁護士でも　パソコンより　安いことは無いわな。
電卓なら１００円で売ってる、時間は掛かるが難しくは無い。
中古パソコンなら　一万も出せばあるだろ、
計算終わったら　不法投棄すりゃいい。

>>908
不法投棄はダメ、絶対！

>>909
右に同じ

>>907様>>908様有難うございます。弁と司は聞いてみたしたが計算だけはやってないとの事でした。
自分で計算するしかないのでしょうか。本を見るだけで頭がパニックになります。

電卓使ってゆっくりやれば誰でもできるから
この時間書き込みできるってことは時間あるってことでしょ？

過払い計算ソフト入ってます　誰か使ってください。　
と張り紙して置いとけば　需用はある。
不法投棄を装った　救済活動だな！

ここ、いつから初心者スレになったの？

>>913
皿社員が拾ってったりしてｗ

>>906
引きなおし計算だけしてもらったとしても、訴訟になったら、パソコンが有ったほうが
便利。
モバオクで中古パソコンを買う。
通販で、Ｑ＆Ａ本を買う。
一万五千円ほど、あとは、自分で頑張れ！

>>911
田舎なら着手金１件２万でやってくれるところもあるよ。
減額報酬なし。過払いのみ２０パーセントぐらいで。

平成9年頃からすでに18%以下になっていたジャックスについてです

ということは、平成9年以降からの分は過払い金は出ないということですよね・・・

906です。皆様色々有難うございます。ニ社を過払いチェッカーで計算したのですが数千円と数万の過払いになりました。五年数カ月と七年数カ月です。弁とか司に頼めば少しマイナスかなぁーって感じです。
自分でもう少し勉強してみます。

>>918
９年当時に過払いになってたとしたら、その後の支払でも過払いが発生し続ける。

弁済記録しか出さない信販が提出してきた推定計算書で、
借入の推定だけではなく返済欄がところどころ「推定」されて
いるのですが、これは改ざんにあたらないのでしょうか？

>>921
信販会社名をはっきり書けや！話はそれからだボケ！

>>922
オリコなんだが

>>923
オリコはイイコってイメージが強いけどな。
金払いも割といいし。

金払いいいんですか？
ハズレの担当者に当たったのかも・・・

>>924
オリコは争点なければ、良い子。争点あるときは…最高裁まで逝くような子。

争点あっても証拠揃ってるから勝てる自信あるけど本人訴訟で最高裁は腰が引けますね

ココのスレは生きてるのか？

債権の本読んでいて、理解があっているか確認したいのですが

�@民506条の相殺適状時期（日？）って、過払いが発生した日（入金したら、法定債務が消滅して、過払い発生）でよいのですか？

�Aその日以降の借入れ（継続取引）は、過払い金で相殺した事で良いのでしょうか？（民505条）

�B借入れが増え、過払い金が消滅した後は、弁済金額の超過利息分を、元本に充当（民489条）したことで良いのでしょうか？

�C過払い利息は、支分的債権であり、基本的債権である過払い金が、継続的な借入れによって消滅したとき時に、
　残った支分的債権を使用した（引き出した）という事でよいのでしょうか？

�D利息5%の付加日は、民704条を元に、その受けた利益（日）＝過払い発生日で良いですよね。

申し訳ありませんがよろしくお願いします。

ディックに途中開示なんですが
残高無視計算で勝てますか？
推定計算必要でしょうか？

未開示部分の立証責任で勝てますか？

勝てません。以上

>>931
勝てませんか？
僕も途中開示なんですけど。

>>930
残高の立証責任は業者側にあるから，残高無視計算で訴える。

>>932
未開示時点より前の日時に取引があったことを証明できれば、まず勝てる。
もし簡裁なんかで負けても、上までいけば勝てるはず。
負けると言っても、残高ゼロ計算が認められないだけで、「実情に沿った推定計算をせよ」になる。
約定利息の計算で開示後の残高に合うように、最大限自分に有利になるパズルを考え
それをネタに法定利息で再計算する。

開示後の履歴の中で、未開示期間と同じぐらいの期間で
返すばかりで借入れがたまにしかないパターンを具体例にすれば
より説得力がある。

なるほど。
でも原告側の未開示部分の立証と言われても
契約書、領収書、通帳記載無しでは立証は不可能ですよね

ってことは推定計算必須？

推定計算は開示当初に一円単位まであわせて計算できるだろうか…汗

計算苦手なんだよな…

俺もこれからＣＦＪ提訴なんだけど、未開示期間６年ぐらい。
残高無視だと300万、推定計算だと400万なんだよね。
明細も契約書も当時のものは何も残ってないし。
かといって残高無視の金額で和解ってのも納得できない。

記憶だけを元に未開示期間中を天井状態計算でも認められるかな？

初心者スレじゃねーんだから、かな？かな？ってｱﾌｫかよ。
勝てるかな？じゃ無く、勝てる主張をするんだよ。
過去ログも読めない、読もうとしない、読む気も無い香具師は、
後人に迷惑な判決残すから裁判やめろ。

ここは現在何を話す所？

過去スレにない争点で答えれる人いるのか？

>>938
なにその上から目線

>>939
無能先人気取り乙

＞＞初心者スレじゃねーんだから、かな？かな？ってｱﾌｫかよ。
勝てるかな？じゃ無く、勝てる主張をするんだよ。

勝てる主張をするんだよってｗ先人気取りで頭悪すぎｗ



＞＞過去ログも読めない、読もうとしない、読む気も無い香具師は、
後人に迷惑な判決残すから裁判やめろ。

現在の裁判傾向もあるし、過去ログ読めって回答だけするならスレの存在意義ないだろアホォｗ

オリコは履歴改ざんもあるし、「○日までにお支払いください」という
督促状が○日の翌日に届いたり。頭悪そうだぞ。

>>940
無能貸金業者乙

街金に裁判所を通して請求しています。
履歴を一部開示してきたのですが、契約年月日・貸付金額を実際より多く改竄されています。
この街金は契約書・領収書は交付していません。
返済は来店のみです。
このような業者に対してはどのように支払ったことを立証すればいいのでしょうか？

>>943
残ありなら契約書の開示義務がありますが

>>944
契約書・申込書を開示してもらい取引日はわかったのですが、枠内の貸付金額の証拠がありません。

質問です　というか疑問点です。

例えば、A社相手に過払い訴訟を起こして
平成10年〜平成17年までの取引（�@）に基づく過払金50万円を�@�Aで獲得したとします。
�@勝訴判決（判決主文：50万円を支払え）　　ＯＲ 　�A和解が成立（和解調書に債権債務なし記載有）

ところが、後に、別契約の取引（�A）が平成7年〜平成9年まで行われていたことが判決確定後判明。
裁判では平成7年〜平成9年の別契約取引については何も争われなかった。
また、（�@）と（�A）はとても同質のものではなく、一体ではない。
このような場合、後日新たに訴訟を起こして、平成7年〜平成9年分の過払金10万円を請求できるでしょうか？

南下、�@（確定判決）の方が�A（和解）よりも後訴に障害がなさそうな気がするんですが。
なぜなら�@の主文は、単に過払金の請求（支払義務）を認めただけで
その点のみに既判力が生じるのに対し、
�Aの和解調書では、過払金の請求（支払義務）のみならず、債権債務なし（清算条項）にも
既判力が及ぶので（�A）をも消滅させてしまったことになるのでは？と思いました。

そうすると、確定判決よりも和解調書の既判力の方が広範囲になるということになり
南下変？じゃありませんか？

そうであるならば、和解よりも判決の方が後日の請求可能性が高くなりますよね。

みなさんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

すいません、（�A）が判明した現時点は平成18年です（時効前）。
つまり、質問の現時点は平成18年と仮定してください。

>>945
契約日がわかったのなら、推定計算、残高無視計算ができる。残高
無視計算の場合業者に立証責任が生じる。
>>948
先の判決、和解は�@に対しての結果であり、�Aの取引は別物
請求しても法律的に何の問題も無し。

強制執行っていくら位かかるものなのでしょうか？
お願いします。

>>948>>949
判決はともかく和解は違う。
清算条項:甲乙は本条項に定める以外に互いに何らの債権債務が
　　　　　無いことを相互に確認する。
これにより、一切の債権債務およびそれらに関わる請求権利が消滅となる。
よって清算条項で�Aの取引は消滅したことになる（和解の場合）。
なので、その他の取引があったかもしれないときは
和解終結は危険、判決が無難。

そうだよなあ。
和解で終わると必ず
和解調書（和解に代わる決定の書面）には清算条項が入ってる。
で、間違いなく「他に債権債務がない」なんて文言があるし。
和解はやめておいたほうがいいのか。

>>949
945です。
取引履歴が全開示されて改竄されていた場合に推定計算は通用しますか？

>>947
普通「本件に関し」っていれないかい？
少なくとも私の和解調書はそうなっている。

って言うか、リアル案件だとすると時効でないかい？

ごめん自爆

今日請求書送付後
一回目の電話がありました。
旧貸金業法にもとづく契約で違法ではない。
と言っていたんだけど、
それは現行の貸金業規制法の前の法律ですか？
まだ提訴まえでアイフルが相手です。

>>929です。
ご返答いただけないみたいなので、他スレで聞いてみます･･･

>>957
契約は合法
その後の弁済時に利率を選ばせなかったのが違法

>>958
�@何(受働債権)を何(自働債権)で相殺するのかが分からないと弁済期の到来とかあるので一概には言えません。
�Aその日以降の借入れ（継続取引）は、過払い金で相殺した事で良いのでしょうか？（民505条）
引き直し計算は相殺でなく異なる利率により弁済を借り入れ利息、借り入れ元本の順に充当または、
借り入れを過払い利息、過払い元本の順に充当することに相当します。
(ここで借り入れ元本はマイナスをつけた過払い元本です)
�B民491条にしたがい過払い利息、過払い元本の順に充当します。
�C悪意の受益者規定によります。
�Dはい

↑の間違い、追加質問等は初心者スレでヨロ

>>929です
>>959さん　ありがとうございます。
追加確認は初心者スレでします。

>>957です
>>959さんありがとうございます
過払い請求の根拠は、契約そのものが違法と言ってるのではなくて
利息制限法に基づく無効な超過部分を
みなし弁済が成立しないので民法704条による不当利得であり、悪意の受益者に対する利息も付して返還しろ。
という考え方でよいですかね？
今日また電話がくることになってます。

>>961
契約書にある期限の利益喪失条項や貸金業規正法４３条の契約書(17条)と
領収書(17条)の記載義務、ATM画面の最低入金額、
極端なことを言えば
｢ATMの画面で利息制限法の利率を選べなけりゃ任意じゃないだろ！｣
と胸を張って返還請求出来ますが

裁判でもなければ何を言っても始まらないのでビジネスライクによろしく

>>962
自分も電話交渉の段階で
あまり法的なことを言うつもりはないないので
おっしゃるとおりビジネスライクにいきたいと思います。
ありがとうございます。
がんばります

清算条項について
「本件に関し」は入ったり入らなかったりする。
いずれにせよ業者が清算条項を用いて争うのは確実。

和解のとき裁判官から清算条項について
詳細な説明なんてないにもかかわらずきっちり入るからこれ不思議。

皆さんに聞きたいのですが利息制限法の引き直しってどうやってますか？手入力だと何度チェックしても間違いがあるしで困り果ててます…。

【調査】2008年版の長者番付　ゲイツ氏14年ぶり首位譲る　トップはバフェット氏［08/03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204769849/l50

Rank Name Citizenship Age Net Worth ($bil) Residence
124 Akira Mori & family Japan 70 7.5 Japan （森トラスト）
149 Hiroshi Yamauchi Japan 80 6.4 Japan （任天堂）
194 Kunio Busujima & family Japan 82 5.3 Japan （サンキョー）
201 Masayoshi Son Japan 50 5.1 Japan （ソフトバンク）
227 Nobutada Saji & family Japan 62 4.5 Japan （サントリー）
236 Eitaro Itoyama Japan 65 4.4 Japan （湘南工科大学）
296 Tadashi Yanai & family Japan 59 3.6 Japan （ユニクロ）
428 Takemitsu Takizaki Japan 62 2.7 Japan （キーエンス）
446 Hiroshi Mikitani Japan 43 2.6 Japan （楽天）
553 Masatoshi Ito Japan 83 2.2 Japan （イトーヨーカ堂）
573 Kazuo Okada & family Japan 65 2.1 Japan （ジャスコ）
573 Toichi Takenaka Japan 65 2.1 Japan （竹中工務店）
677 Yoshitaka Fukuda Japan 60 1.8 Japan （アイフル） ←−−−−−−
677 Fukuzo Iwasaki Japan 83 1.8 Japan （イワサキコーポレーション）
677 Masahiro Miki Japan 52 1.8 Japan （ABCマート）
677 Shin Dong-Joo South Korea 54 1.8 Japan （ロッテ、日本名重光宏之）
677 Katsumi Tada Japan 62 1.8 Japan （大東建託）
707 Han Chang-Woo & family Japan 77 1.7 Japan （マルハン）
785 Ryoichi Jinnai Japan 81 1.5 Japan （プロミス） ←−−−−−−
843 Soichiro Fukutake Japan 62 1.4 Japan （ベネッセ）
843 Shigenobu Nagamori Japan 54 1.4 Japan （日本電産）

払う金があるって言ってるから、バンバン請求しようぜ

>>965
手で入力してるけど。
とにかくチェックに次ぐチェックをしてるよ。
まぁ間違っていることに気が付かなくても、ちゃんとした計算書と金額で判決貰えるよ・・・


・・・ってか、オレは対アイフルで間違ったまま訴状出して、正しく計算した金額で判決でてきたよ。orz

967さん
ありがとうございます。
やっぱり手入力しか無いですよね。
何度チェックしても間違いがあるので何か良い方法があると良いですよね。

昔　貸金請求訴訟受けたとき
て計算で　引きなおした　ソフトなどあるとは知らなかった。
請求額８０が３０になり　ホットした？

>>968
約定利率で計算してみるとか

>>968
計算代行してくれる所があるから頼めば？

ネットカフェ行けばいいのに
1時間200円くらいのところｱﾙでしょ

全取引履歴不開示です。
銀行の引き落とし計算書を元に推定計算で、提訴をしようと
思っております。
その際、履歴不開示の損害賠償もいっしょに請求しようと
思っているのですが、妥当な金額がわかりません。
提訴額は利息を含めて８万位だと思います。
どなたか、ご教授下さい。

>>973
相場は20〜30万くらい

>>973
一部不開示で元利合わせて12ﾏｿ、＋10ﾏｿの賠償請求付けて提訴した漏れ。
1.5ﾏｿ払えの判決貰った。webで色々事例を調べると、大体訴額の10％前後が多いみたい。
2年くらい前の話。

>>974
>>975
ありがとうございます。
10万でいってみます。
提訴額の10％ですと、8000円ですね。
時間だけはたっぷりあるので、がんばります！。

NISグループ（旧ニッシン）に過払い請求を行っています。
弁護士や司法書士に依頼するか本人訴訟するか大変悩んでいます。
アドバイスを頂きたく宜しくお願い致します。

１．取引履歴は全部、開示で入手済み
２．引き直し計算は自分でエクセル入力しＬＳＳへ依頼
３．上記結果に基づいて過払金返還請求書をNISに送付
４．NISカスタマーセンター担当者に電話で対応進捗を確認。
　　　　　　　↓
　　請求額　　2,521,647＋５％
　　NIS主張額 2,493,468(元本のみ）

　　上記金額の３割なら和解に応じる。カスタマーセンターにおける交渉は
　　この条件提示が限界。との回答を得る。これ以上の交渉は提訴されれば
　　東京本社法務課が対応するとのこと。

無論、NISの条件提示には承服できません。故に提訴のステップに進まなけれ
ばいけませんが本人訴訟の経験も無く不安が大きい状態です。プロに依頼すれ
ば手間は省けますが多額の報酬と時間がかかりそうで懸念が大きいです。
できれば本人訴訟で乗り切りたいと考えています。NISに関する過払い請求につ
いて経験のおありの方や本件についてアドバイスを頂戴したいと思います。
何卒、宜しくお願い致します。
　取引履歴：初回契約Ｈ８年11月　２０万円借入（契約額５０万円）29.2％
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　7000円〜10000円を毎月返済。途中繰上げ返済１００万あり。途中借入は一切無し
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　Ｈ11年３月　残高０
　　　　　　同年４月、NISより融資の営業があり３００万を借入（25.5％）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　90000円〜100000円を毎月返済。途中借入は一切無し。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　Ｈ14年７月　残高７万円弱になった時点で再びNISより融資の
　　　　　　営業があり３００万を借入。新たな契約書を取り交わすが前
　　　　　　契約残を新規契約に繰り入れて融資を受けました。（Ｈ14年
　　　　　　７月３日残高０→同日３００万借入）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　87000円〜90000円を毎月返済。途中借入一切無し。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　Ｈ19年２月　完済

上記、内容にて初回契約からＨ19年完済までを一連一体として引き直し計算を行い
請求書を起こしています。NIS主張額も同様の計算を行っていますが初日不参入の
相違点があるようです。但しNISの計算書の開示を求めましたが拒否されました。
実際、提訴しないと争点はわからないとは思いますが、このケースでNISは一連一体
を争点としてくるでしょうか？
以上、宜しくお願い致します。
　

　

>>977
おそらく分断を主張してくるでしょう。しかし、分断の期間も短いし第一取引
も時効になっていませんから、提訴すれば妥協できる範囲の和解が成立すると
思いますよ。

>>977
同一基本契約内の取引は一連
複数契約があっても新契約を旧契約の残高がある状態で行う借り換えは一連
が認められます。

それぞれ根拠となる最高裁判例を探しておくことをおすすめします。

です

>>977
本人訴訟もいいけど、自分の被る不利益（仕事関係）とかも考慮して
弁に頼むのも一つの手だよ。自営業みたいだし。

>>977
NISグループの経験ないですが、レスを見て思ったことを幾つか。

＞これ以上の交渉は提訴されれば東京本社法務課が対応するとのこと。

自分の管轄の裁判所に提起されたとしても、移送の手続きをされるかも。
仮に、裁判所が移送を許可したとしても、遠方の被告には電話会議システムと言う方法もあるので
即時抗告や再抗告で阻止することは可能です。
(原告は、必ず法廷に出廷する必要があるため、電話会議システムは使えないです。）

＞取引履歴

相手は、分断を主張するかもしれません。
第1取引と第2取引の間が1ヶ月なので、接着した分断だけど、
第1〜第3取引は、それぞれリボ払いでなく、分割払いのようなローンだとしたら、
それぞれを同一の基本契約とみなしてくれるかどうかの争点になると思う。
もし、相手にそれぞれ別個に基本契約が存在すると主張された場合のために
反論をする勉強が必要かも。
wikiや過去の本スレなどで一連一位を調べると、
分担主張された場合の対応策は一杯書いてあるので過去スレ参照。

＞初日参入

争点にならないと思うけど、もし初日参入を主張された場合
民法139条〜143条に期間に関する法律があります。
期間計算の一般原則としては
１． 期間が午前０時から始まる場合を除いて､期間の『初日』は不算入とする(第140条)。
２． その期間の『末日の終了(24時)』をもって､期間の満了とする(第141条)。
３． 期間を週・月・年を単位として定める場合は､暦(太陽暦)に従って計算する(第143条-1)。
（週・月・年の始めから期間を起算する場合は､最後の週・月・年の末日をもって満了する。
１日からは月末をもって､日曜日からは土曜日をもって満了とする）
４． 週・月・年の始めから期間を起算する場合を除いて､起算日の応答日前日で期間は満了する。
但し､最後の月に応当する日がないときは、その月の末日をもって満了する。 (第143条-2)。
５． 期間の満了する日が取引上の休日の場合は､その翌日をもって満了とする(第142条)。
と考えるようです。

上記は、相手が原告に対して最大限の嫌がらせも含めて主張したとしたら
こんな主張かなと思うだけで、実際は、分断と言っても1ヶ月の分断ですし
相手が良心的な所だとスムーズに終わる事案だと思います。

＞弁護士や司法書士に依頼するか本人訴訟するか大変悩んでいます。

この事案では、司法書士に依頼しても無意味だと思います。
250万の訴訟額になるので、裁判になった場合、司法書士では代理人になれませんので
結局本人訴訟と大差ないのに報酬だけ発生してしまうと言う結果になります。
依頼するとしたら、弁護士になります。
弁護士によって、本人の承諾なしに簡単に減額和解に応じる所もありますので
依頼するなら、過払い金訴訟の強い所に依頼しましょう。
本人訴訟でも、きちんと勉強をして戦えば十分100％の回収ができる相手だと思います。

旧ニッシンの経験が無いので、相手がどこまで主張するかどうかわからないけど
思い当たるのはこのくらいかなと思う。

私も、ＮＩＳ（旧ニッシン）にて、請求書発送後、ついさきほど
担当者より連絡がありましたので、報告します。
・一括での過払い返金であれば、3割、10年分割であれば7割との提案。
・赤字が250億あり、困難。
・弁護士先生方にもお願いしている。
こんな感じの内容でした。でも10年分割って、月々に換算すると小学生の
おこづかいより低くなってしまう・・・。担当者の方も、こんなこと
言いたくないけどって感じでした。そりゃそうですね。なので訴訟します、
で終了でした。ご参考までです。
別件ですが、あまり名前の出てこない「スタッフィ」ですが、3/10に
請求書出して、本日いきなり和解書が届きました。金額も16万と低かったか
らか、15万での和解書でした。早くてびっくりしました。

スレ違いかもしれませんが教えてください
簡易裁判所に残ありで過払い請求したのですが
開示した取引履歴の入力ミスで残債が残ってることを指摘され
そのことを認めて、訴訟取下げしました。
相手方から調停の申し立てを行ってくださいと言われたのですが
この調停というのは特定調停というものなのでしょうか？

>>984
そうです。残債ありの場合は
特定調停です。

>>985
レスありがとうございました

>>984
調停には、二つある。民事調停と特定調停。
特定調停だと、債務整理として完全ブラックになる。

多分、引き直しで、残債務が減っているので、法定利息込で、残債務を支払う民事調停を相手に申立したほうが良い。

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