過払い金初心者スレ51社目

>>916　お返事ありがとうございます。やっぱり公平論ですね。
こちらが借主の時は指定充当など実質出来ないのですから。
しかしさすがＣＦＪ。争点が無い案件だからといって
他の業者（アコム・プロミス・武・ＧＥ）が反論してこない部分まで
無理にでも争点を作りたいみたいです。

>>921
すみません。重ねてお返事ありがとうございます。
もやもやしていましたが、きっちり反論していきます。

あの聞き忘れたんですが、プロの最新の明細には

年金利は２５％になっているんですが、契約書や以前の明細がありません。
取引期間は７〜８年ですが当初は２５％より少し高かった気がするんですが、、、
この場合は取引履歴を請求してもすべて２５％で計算するのでしょうか？

先方から過払い金はいくらって計算してくれませんよね？

>>920
銀行によっては10年分の履歴しかないと言われるかもしれませんが
依頼すれば提出してもらえます

>>924
相手の金利は関係ないよ
取引履歴の借入金から再計算するわけなわけだから

大事なのは記載されている借入金があってるかどうか

>>920
全部出ますよ。銀行や皿のＡＴＭだろうが店頭持込だろうが、全て出ます。出すのは義務です。
出し渋る皿はあるけどね。

>>924
引き直し計算するのに相手の利率は関係ないよ
１０万以下　２０％
１００万以下　１８％
１００万以上　１５％
で計算すればよい

>>924
まずは>>2を読んでね

三和ファイナンスに開示請求したくて、本社に連絡したら、担当支店あてに開示請求
してくれとのこと。で、3日後くらいにファックスで開示して来たんですが、これがいかにも
担当支店の社員がエクセルでうちましたって感じの取引履歴書でした。
しかも、7年ほど前の取引の金利が１８％・・・
これって捏造されてるんでしょうか？当時の金利が何パーセントかなんて覚えてないし、
契約書のたぐいもまったくありません。

>>927

>>920は皿が全部開示しないから、証拠として銀行ATMで入金
した記録を銀行が出してくれるか？って事じゃないの？？

>>925
現金振込みで個人の通帳は通さないのに取引履歴（？）って銀行に保管
してあるんでしょうかね？

>>920です。
みなさんレス有難うございます。
自分の口座から皿へ送金したわけではなく、現金によるATMの振込みの場合でも履歴が出るとは思いませんでした。
例えば、自分の口座の無い銀行から現金振込みにて送金した場合でも履歴取得は可能ということでしょうか。

>>915
こちらが返済した時も是非元本→利息の順で充当しましょう。大地の会にそんなハッタリ用計算シートがありますよ。
まあ、本来の充当順位を主意的、ハッタリの方は予備的主張でｗ

>>933
一部でも証拠があればそれをもとに推定も可能と思いますが・・・

>>933
皿に取引履歴請求→おｋ
銀行で振り込んだ記録？→俺にはわからん

どなたか教えて下さい。
武富士から増額をされて１００万円の限度額となりましたが、
残元金が￥９９９，９３２となっていて１００万を超えてませんでした。
この場合でも引き直し計算は１８％で行うしかないのでしょうか？
詳しい方、宜しくお願い致します。

>>883
正確には違います。過払い金＝超過利息分なので借入元本は返すべき金銭であって
利息は払うべき金銭です。つまり借入元本に対する利率によって利息が生じるので
その利率が法定利率以上であった場合その超過利息部分(つまり払い過ぎた利息)が
過払い金となります。

>>888
細かいフォローありがたくお受けします。裁判所の姿勢より質問者に「和解」と言う
ものの意義を分かりやすく教えるためにはあのような書き方でよろしいかと思いました。
訴外和解の場合「和解書」で訴訟上の和解の場合「和解に代わる決定」でいいのでは？
普通ここでは「和解に代わる決定」を貰った場合「和解調書」に○○とありますか？
などと言う質問はまずありません。ここで分かりやすい回答の仕方でいいのではありま
せんか？利息と遅延損害金は私のミスです。同じ５％でも意味合いは全く違いますからね。
ここで一番分かりやすいであろう回答の仕方を心がけてるつもりでしたがあなたのような
質問・回答全てに目を通して更に法的にも詳しい人がいると安心しました。

>>894
現在アイフルの子会社と取り引きがあるにも関わらずライフの入会をどうするかを考えている
のですか？それともその子会社の残債をライフで借り替えをする意味でしょうか？
ライフの入会をしなくても何も問題ありませんし過払い請求しようとしてるのに借金を増やす
だけです。借り換えの場合はあなたはアイフルから指導されてるように思えますが請求時に
分断契約などと争点になることがあります。債権譲渡や吸収合併などで生じる借り換えは
業者によっては一連取引ではないと反論されることがあります。

>>896>>902
ＧＣ・ＧＥの履歴を見た事ないので回答できませんがどのような書き方なのか分かれば
回答することは可能かもしれません。ＧＣ・ＧＥ経験者は必ずここにいますから先人の
方の回答を待つか履歴がどのようなのか書いてください。

>>903
総返済額から総借入額を単純に引いて308万で過払い金元本が311万とは普通なりまんよ。
どのような計算をしたのか分かりませんがもう一度確認した方がいいでしょう。
単純にその金額を信じるとそれで請求するとエライ目に合うこと必至です。

>>910
推定計算は本当に争点満載になることが多いので慎重になさってください。不開示部分は
原則的に被告に立証責任はありますが推定計算の場合はある適度の根拠と証拠が必要になり
ます。あなたの場合１か月分の明細があるようなのでそれで推定計算は可能だとは思います。
ただスンナリ通るかは微妙なところです。推定計算をしつつ残高無視計算もして金額を見て
どちらがいいか決めるのも方法です。

>>924
みなさんも仰ってますがもう一度よく過払い金返還について調べてください。取引履歴
取り寄せたのでしたら出入金の日付・金額を確認してください。それが間違いなさそう
でしたら計算ソフトに正確に日付・借入金額・返済金額を入力します。基本的にそれ以外
入力する必要はありません。利率は業者の利率は必要ないです。

>>930
改竄・捏造があるか分かりませんが仮に業者が18％としててもその出入金が正確なら問題
ないのですが。三和はかなりいい加減なので出入金額も怪しいですね。
改竄の可能性があるなら自分の記憶を手繰り寄せ○○年には残債がいくらあったとか少なく
ともこの時期にはこういう取引があったと言いちゃんとした履歴請求しましょう。
それでも出さない場合は財務局に指導願って訴訟時に損害賠償請求も視野にどうぞ。

>>937
増枠の場合は限度額未満になります。あなたが15％で主張するのは自由ですよ。ただ
現行の裁判の流れでは引き直し後の残債が100万以上で15％となっているのが主流です。
もちろん業者からも争点にされるでしょうし過払い金案件を多くこなしてる判事には
突っ込まれる可能性は多大にあります。

>>940　細かい説明ご苦労様です！

>>939
910です。
レスありがとうございました。
残高無視計算と推定計算とでは４０万程差がでるので推定計算で交渉出来たらと
思っていたんですが、やはり推定計算は難しいですかね。
もう一度、良く考えてみます。

今度第一回目があるんですが先日答弁書が来て、ほぼ満額だったので和解しようと思います（ヘタレですまそ）

その場合は普通に裁判官から和解しますかって言われたら

”はい”

で、その後はどういう流れになるのかイマイチ分かりません

先人の方々，アホな私に教えて下さい

>>943
その後は裁判官に聞かれることに答えればいいよ
和解にかわる決定は、原告は特に何もしなくていいから、楽だ

>>973
和解にかわる決定をもらって入金待つのみ、おめでとう！

>>938
子会社の残債をライフに譲渡するため借りかえの取りまとめをする
という案内です。新たな契約をした場合、過払い請求しずらくなる
と思い（優待利息の特典つきですが）まだ罠にはまってません。

>>894
子会社統合で債権譲渡するなら勝手にやればいい
わざわざ優待利息の餌つきで新たな契約をさせて
過払い請求を困難にするアイフルの工作

今、第２回にむけて準備書面を書いてて思ったのですが、
判例を引用する時（判タ○○号○○頁）とか書いた場合、
実際にそのような判例があったか書記官とかが調べるんでしょうか？
判決文を添付しないといけないのでしょうか？

訴訟となった場合、裁判は平日のみになるのでしょうか？

過払い金自体がそう多額でないため、
司法書士や弁護士に依頼したくなかったのですが、
平日の仕事はどうしても休めません。
この場合、自分で裁判まで行うことは無理ですか？
どうしても司法書士や弁護士に依頼する以外ないのでしょうか？

>>949
裁判そのものは数分で終わるので、遅刻したり早引きしたりできませんか？

>>950
次ぎスレお願いします。

>>944さん

>>945さん


ありがとうございました
ちょっと争点になりそうなトコロもあったので、無事満+5で和解できてただけで幸いでした

アコム案件です

これで私の過払いは終了です、ここで色々見て勇気づけられました

皆様ありがとうございました

自分もトライトで借りていますが、業務縮小する、金利少し下げるから、ライフに債権譲渡する契約書書けって送ってきました。
冬のボーナスで完済できる筈なので今は無視していますが、時折かかってくる、知らない番号からの電話に出られません。契約書送れって催促かな？

もともとハッピークレジットで借りていたのがいつのまにかトライトにうつっていたのですが、その時は契約書などは新たに書いていません。
今回のような場合ライフにうつったりすると過払いの際、ややこしいですよね？

>>949さん

さっきアコム案件で書き込みした者です

平日のみだと思います
＞
午前中だけとかで、何とか休み取れないんですか？

過払い請求するのは消費者金融ですか？それとも信販系ですか？

信販系だったら、請求書送るだけで対応してくれるトコロもありますよ

消費者金融は、私は一社のみでしたから分かりません

私は個人でやったもので弁や司に頼む費用等などは分かりませんが少額でしたら、やはり個人訴訟の方がイイと思います


提訴日で半日

第一回で半日

私の場合はそれだけで何とかいけそうです

950さんが費用持ち逃げしましたので次スレ立て誰かお願いします

>>939
ＧＥの取引履歴にはキャッシングとショッピングが一緒になっています。
借りはじめたころは、翌月一括清算でしたが途中からミニマムの金額を
入金する形にかわりました。ちなみにショッピングはすべて一括払いで
はらってきました。たぶんショッピングには利息はなかったと思うのですが、
引き直し計算をどのようにしたら良いかわかりません。
キャッシングだけを引き直しし、その後にショッピング金額を差し引けば
良いのでしょうか？
無知な質問ですいませんが、よろしくお願いします。

完済後に過払い請求するとしたら、
取引履歴の開示請求前に解約手続きをした方がいいのですか？

現在でも契約見直し等のブラックに近い扱いをされるとの
書き込みをみたのですが、どうなのでしょうか？

>>957

はっきりは分からないですが完済後に解約すればブラックにはならないはずです

私は解約前に取引き履歴を請求しました、んで訴訟する前に解約です

ブラックにされてたら、されてたで、訴えてやりましょう

>>958
ちなみに請求前に解約しても取引履歴の開示はしてくれますよね？？
ちなみにプロです。

ブラックかどうかはどう判別すればいいのかわかりません。。
他社でカードが作れなかったらってことになるんでしょうか？

>>959
完済・解約してから履歴開示→過払い請求・訴訟が標準的な流れ。
どこでも、解約してからも履歴を開示してくれる。
過払い請求すると当然社内ブラックにはなるけど、完済・解約すると情報機関の情報は操作できなくなるので、
過払い請求自体が他社の審査に影響することはないよ。

>>960
解約後なら社内ブラックのみなんですね！
それなら安心しました。
頑張って取り返したいと思います。

教えて下さい
何年か前にオリコのフリーローンを完済しました。金額は50万円、期間は５年。金利は20％は越えてたと思います。
過払い請求できますか？

>>962
完済してて9年11ヶ月までならできる。10年超えてると時効が絡んでくるので微妙。

提訴を考えています。（アコ＋零区）
取引明細を取り寄せ、引き直し計算を依頼し、そこからテンプレを参考に訴状を作成しました。
あとは代表者事項を発行して簡裁に持っていくだけでいいのでしょうか？

その時の交通費、引き直しに掛かった代金（一件３５００円）、簡裁までの交通費、代表者事項の発行代金、訴状の作成費は（一般的に）サラから貰えるのでしょうか？

>>964
アコムとレイクは訴訟さえすれば和解に応じるので、手数料は難しいと思う。
一回目で出廷したとしても、先方はまず出てこないし、
判事によっては執拗に和解を勧めてきて支払日までの5％を少し負けなきゃならない。
ただ、アコムに関しては実際に出廷しなくても第一回前に和解が可能。
交渉さえうまくすれば、支払日までの5％と元金は返してもらえるよ。

>>955
>>950ではないですが、次スレ立てますねー。

立てました

過払い金初心者スレ52社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194187205/

>>965
手数料は難しいですかー。
最低でも元金満額＋５％（解約から３年ぐらい経ってるのでこれが大きい）は譲れないんですが。
頑張ります。

アイフルスレでも書き込んだんですが
あまりレスが伸びてないようなので
こちらに書き込みさせて頂きます。

東京地裁でこれから2回目を控えています。
今までの和解交渉でアイフルからの提示は
あまりにもふざけているので金額も大きいし
とことん争うつもりです。

そこで質問なのですが地裁の2回目からは被告の代表者
もしくは弁護士が出廷してくると思うのですが
実際に京都から弁護士は来るんでしょうか？

経験のある方がいらっしゃいましたら経験談をお聞かせ
頂ければ（弁護士の手腕など）幸いです。

宜しくお願いします。

>>957
ちなみに全常連にて債務整理として7社乗っておりましたがそれを皿7社に不当だと言い
早急に契約の見直しに変更するようTEL
その後見直しになっているのを確認し
ためしにクレカ申し込んで見ました
最速10分審査との事で待っておりましたが来ませんでした
ところが5日後審査結果がメールで届きました
どうせ落ちているのだと思いましたがカード発送しましたと・・・
枠は80万　キャシング５０万
ちょっとﾋﾞｯｸﾘしました
まあ過払い金３００あるので必要無いのだがもしかするとギンコウや住宅ローンも
通るのかもと希望が見えてきたこのごろです

>>946>>953
やはり債権譲渡による借り換えの案内なんですね。現在取引のある業者には過払い金が
発生してないのでしょうか？もし発生してるなら借り換えでややこしくなる前に請求する
のが一番です。引き直して残債がある場合は方法としては引き直し残債のみ新たに借り
替える。この場合債務整理扱いとなりますが金利は新金利なので損はないはずです。
若しくはお金に余裕があるなら引き直し残債払って債務不存在で永遠のお別れ。
余裕がないなら思い切って現在取引中の過払い金について聞く。
この他に方法があれば他の方の回答も参考にしてください。

>>948
これは担当判事によってかなり差があると思います。判例を書いて何も言われない
場合もありますしその時点でその判例と争点とどう関わりがあるか聞く判事もいます。
安全策は判例のコピーを持参して法廷で対応できるようにしておくのがいいかと。

>>956
【ＧＥの先人の方はいませんか？】ＣＳとＳＰが全く区別されていないんですか？
出入金がすべて一緒だと単純にＳＰ分を引けばＣＳ分が出るとは限りません。
ＳＰには手数料なども含まれる場合が多々あるので難しいです。個人的にはＣＳのみ
の取引履歴の請求をするのが懸命かと思います。若しくはＳＰ分引いて請求して
業者からくるであろう計算書を見て判断する。この場合確実に過払い金が出てないと
困りますが。中途半端な回答ですみません。