恋人が借金持ちや多重債務【その10】

前スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その9】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184912427/
恋人が借金持ちや多重債務者【その8】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171958467/
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/
恋人が借金持ちや多重債務者【その6】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1144482064/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131890489/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128437805/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1119542786/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114307723/

とりあえず2で

２GET

それでは相談をお待ちしております。

>>2

ぎゃー

>>1乙

↓缶コーヒーの話題再開

―糸冬了―

っていうか、ここは「恋人が借金持ちや多重債務」スレなんだから。
>>1乙

缶コーヒーとたばこの話と、部屋や車が汚い話と
元彼はサイマーなのにみんなに人気があって誰かが借金払ってくれる人の話はここでいいですか？

>>8
こっちでお願いします
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191448135/

彼氏が医者自慢するのはここでいいですか？

>>9のスレはたばこ男隔離／専用スレになりました。

相談はこちらでどうぞ。
しかしあんなアホも回答してるんだとしたら
おちおち相談もしてられないな。

ここは相談だけじゃなくて吐き出しもOK。その分進行遅いけどな。

質問は誰かが必ず相談に乗ってくれるスレの方が回答が早いので
お困りの節はそちらでもどうぞ>>11

本スレほしゅあげ

>>8
しかし実際相手がそういう人間だったよ。
なんだか地道に働いているのが嫌になってくる。
人間関係にしても周囲が凄く気を遣っているのに本人は気付かないんだか
気付かないふりをしているんだかで、なんていうか頭がお花畑で羨ましく思う。
そして羨望してしまう自分が嫌だ。
相手が要領よく生きているように思えて仕方なくなってくる。
別れて正解だと思っているんだがその部分を考えてしまう時があってそこに悩んでいる。

>>14
なんどもそんなこと書き込んでおもしろいのか？
初めてなら、そういうのがうらやましい時点で、あんたも元彼もお花畑度は一緒、同じ穴のムジナだよ。
普通は気持ち悪いので関わらないようにするが。あなたの生活圏が社会の下層なんじゃない？

>>14
なんで羨ましいのか、さっぱり分からん。
周りが代払いしてくれる多重サイマーが要領のいい生き方してるってか？
ただの無責任なクズ人間じゃん。

借金しても、のうのうと自分は払わずに生活できるのをうらやましがるとは
あなた自身がサイマー的な思考の持ち主ってだけ。
プライドのかけらもないとしか思えん。

・・・

その人ずっと前からいるよ。

サイマーなのに魅力的な私の元彼。
なぜかいくら借金を重ねても周囲が代弁してくれて
なおかつ人も離れていかないんです。

こんな人っていませんよね？
魅力的ってことなんですよね？
別れた私は間違ってたのかしら？

未練タラタラで、間違った選択をしたのではないかと
確認のためにここに常駐。
はっきりいって非常にウザイ。その人以外全員正解だっつってんのに
スレを重ねてもまだ納得してないご様子で・・・。

>>17
＞なんだか地道に働いているのが嫌になってくる。

この女、給料少なすぎるんだろうね。普通に考えれば、借金踏み倒してもほとんど儲からないし、
社会的信用が失われて逆に大損なんだけど、フリーターとかニートとかならそういう考えもあるかもしれない。
正社員で500万くらい年収があれば、借金して誰かが払ってくれても大損だってすぐわかるはずなんだよね。
実際は前スレでも指摘されていたように、サイマーのセックスがよかったってだけなんだろうけどね。

それとも年収が低いおバカな女はダークサイドに行ってしまいがちなんだろうか？結婚して苗字が変わったら
サラ金の借金はチャラになりますか、なんて質問も結構あるし、本当にバカみたいなんだけど。

羨ましいっていうか微妙な気持ちになるのは わからんでもないかも。

借金ぐせのあるサイマーは、周りから避けられたり、たしなめられたりしそうだし。
少しは意味痛い目にあって反省しろ！とか思ってしまう。

そこを要領で何度も乗り切られてしまうと、近くにいたら複雑な気持ちになりそうだ。

だけど、それもいつまで続くか。そんな危険で不安な人生 自分はイヤ。

借金なんてしたいとも思わないし、する必要もない人間から言わせると、
別に、どうでもいい。
破滅しようと、踏み倒そうと、そんな人生は御免だね。

>>19
サイマーが気になるという感覚がわからない。できる限り遠くに離れて、
せいぜい行く末を生暖かく見守るだけだろ。
サイマーにそれ以上の価値はないし。あなたがサイマーとの
エキサイティングなセックスにおぼれてたのならしょうがないが。

あれだよあれ。
前にも話題になったけど
真面目でつまらない男より不誠実でも派手な男がモテるって話ｗ

債務者ってお調子者でノリがいいやつが多いから、友達が割といるというのは分かる気がする。
ただ深入りする関係にはならないよね。
それで金の貸し借りが発生すると疎遠になりがち。
恋人の関係になると別れるときは泥沼になることばかりだから、振られた女が「なんであの男は苦労しないんだ」と思う気持ちは分かる。

>>22
ま、遊びとか単なる恋愛なら後者だな。
もちろん、こっちの金はつぎ込まないで。
結婚相手とかは別。

>>24

別にいんじゃね。誰も否定しないよｗ

>>14
＞しかし実際相手がそういう人間だったよ。

なにがしかし実際〜だよ、アホか。
>>8が書いてるのはお前が前スレで散々書きちらした元彼の事だろ。
お前も充分頭の中お花畑だな。

>>24

否定はしないが、なんというか生きてきたツケというか、
人生面白いもので、結局自分がやってきたようにしかならんよｗ

恋愛と結婚は別、ってよく言うけどそれができるのはよほどの器量良しだけ。

大半は類友としておさまりが良いところにおさまるｗ

ま、自分だけは違うと思うのは結構なことだけどさ。

>>22
真面目で派手な俺は最強ってことか？

>>28
で、もててるの？

>>29
別に

セクシー部長さんですか？

本スレは珈琲＆煙草スレより過疎ってるねぇ･･･。
チラ裏だが、とりあえず投下。(でも【恋人】ではないのでスレチかも)

私（会社員　26）は借金無し、薄給だけど実家暮らしなので貯めさせてもらってる。
彼氏（会社員　30）も借金無し、適度にお金は使いつつ地道に貯蓄している。
二人とも煙草ギャンブルは嫌いで、デートはお散歩というマッタリ爺婆タイプ。
結婚の話も出て、二人共同でお金を貯めていこうか　となっているところです。

しかし私としては、この結婚に不安要素がある。それは彼氏家族の金銭感覚。

続き。

彼父：派遣。彼母：専業。彼弟：派遣。彼妹：派遣。
彼母は専業だがたまに日払いのボランティアをやっているそうで、
一応皆働いていることになる。
働いてはいるんだけど、どうも身の丈に合った生活をしない。しかも全員。
もらった給料より、買い物や飲食につかってしまうみたいで、毎月カツカツ。
たまに、彼氏宛に「今月キツイ〜貸して〜」と家族からメールが来る。
彼氏は　あ　げ　る　こともあれば「自分の買い物だろ」と突っぱねることもある。

彼氏以外全員、カツカツが積み重なって、いくらか知らないが借金持ち。

ちなみにうちは 　 私父：会社員。私母：事務員。私弟（大学院生）。
全員借金無し、というより借金嫌い。できるだけ現金払いがモットー。

彼氏は「○○（私）と結婚したら、お金は全部自分らのものにする」と言ってるけど
どうだかなぁ･･･　が私の本音。「●●（彼）だけなら養うよｗ」とは言ってあるｗ
彼氏は大好きでホントに結婚したいけど、借金嫌いな自分としては
彼家族とお付き合いしていくのがちょっとイヤ。というかかなり嫌かも･･･。

結婚って相手の家族と家族になることだよ。

あれこれ細かいこといっても
ここが納得できないまま結婚するとろくなことにならんよ。

結婚してみりゃわかることだけど、
メシの食い方から献立から毎日の習慣ｅｔｃ
自分の育った環境との差異なんて山ほど出てくる。

たとえばおれんちはメシの最中にお茶が出てるけど
嫁さんのところはメシのあとでないと出ない、等。
これはどうってことない話だけど、
そんなのが年月とともにいろいろ出てくるんだよ。

結婚する前から疑問に思うようじゃ前途多難と言い切れるんだって。

家族スレでも、『親が交際相手宅に金を借りに行く』とかあるし
結婚相手が良くてもやはり色々と考えてしまうのは、この板のお陰なのか･･･。

私＆私家族は今はまだ彼家族にお金を無心されたことはないですが
＞結婚って相手の家族と家族になること
そうなんですよね･･･。ｻｲﾏｰさんと家族になる･･･。うーん･･･。
とりあえず、貯金はたくさんしておこうと思います。結婚するしないは別で。

＞たとえばおれんちはメシの最中にお茶が出てるけど
＞嫁さんのところはメシのあとでないと出ない、等。
すいません和みましたｗ　レスもありがとうございます。

家族3人が派遣ってすごいな。ジェットストリームトリプル派遣だ。
大事なことはいくら借金があるかだろうね。ここは壮絶な例が多いから
必ずしも参考にはならないよ。程度問題だから。

例えばあなたの実家は借金嫌い、なんて言っても程度があって、俺は借金嫌いだけど
クレカは持ってるし使う。借金嫌いと言っても単にサラ金が嫌いなだけで
車や家はローン、なんてこともあるだろう。

実際どうなってるのかは、中に入ってみないとわからない。
結婚しても、結局あなたが家計を握るなら、少なくとも隠れて援助とかは
できなくなるね。でも金ない話を聞かされるのも嫌だろうし。
どこの家でも欠陥はある。最終的には自分が許容できるかどうかだけだ。

たばこ男さんの回答は文体でわかっちゃうし
いつも結論が程度問題だな。
＞実際どうなってるのかは、中に入ってみないとわからない。
こんなこと言い出したら相談も回答も成り立たないでしょｗ

お約束で
>>36
入ってからじゃ遅すぎるだろｗｗｗ

そんな人の揚げ足を取るような無駄なレスを書くくらいなら、
入る前にわかる方法を教えてあげればいいのに。ぜひ教えてあげてくれ。

>>39
>>39
ぜひ教えてあげてくれ

悔しいのはわかるけどそういうことじゃないよ。
揚げ足でもないし。

すぐに喧嘩売るなよあんた。前スレもそれでさんざん住民に絡んで
まだ懲りないの？あんた専用のスレじゃないんだよ？

お金の管理を奥さんがしたら、ある程度は大丈夫だと思うのだけど。
夫婦になれば金銭感覚も変わってくるし。
どうしても彼の金銭感覚で緩いところは出てくると思うのだけど、
それは少しづつ直ってくると思う。
あとは家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ　をよく読んで
自衛手段を考えて、自分の家族を守るようにしたらいいんじゃないかな。

ただ、直ってくる事を期待してはいけない
治ったら儲け物と思わないと泣きを見る

前すれの６５４です
同棲している彼の２度目の借金におびえてた女です。

２度も借金返済に付き合いたくないので
１度目のときから別れ話はしてましたがもう
だまってでていこうとおもいます。
アパートも見つかって大家さんもいいっていってくれたんですが
どうしても緊急連絡人がみつかりません。
どうしたらいいでしょう。

保証人は保証人協会にたのむことになったんですが
緊急連絡人はどうしたらいいでしょ。
友達も一人もいないです。

>>44
親戚の伯父さんとか叔母さんとかいないのか。後、職場の人とか。
保証人とは違うから頼みやすいとは思うけどね。

ちなみに、うちは勝手に叔母さんの緊急連絡先にされていた。全く知らされていなかったから、水道
料金未納問題で連絡がきて、発覚した。
水道料金の未納は銀行の問題だったけど、保証人にされてしまったのかと吃驚した。

>>45
緊急連絡先は、保障委託申込書という用紙に書き込むのですが
連帯保証人と緊急連絡先が書き込む欄が同じで該当にルビをふるんですが
（私の場合→V緊急連絡先って感じでルビをふってあります）
連帯保証人と同じ欄なのでたのみにくいです。
というか　書いてあるとおり頼める友達もいないです。
なにか方法はないものかな。

４５さんはお金は請求されませんでしたか？緊急連絡先だから請求
されなかったと思いますが、・・・・
でも賃貸保障に保証人の変わりにお金を払ってお願いするのに
保証人欄があるのはちょっと驚きです。
緊急連絡先にどのくらい迷惑がかかるのか気になるところです。

>>46
基本的に連絡は来ないですよ。

>>45 さんのように何かあったときに連絡が来るくらいです。
事前に話しておけば迷惑にはならないでしょう。

会社なんかでもいいと思いますよ。

>>46
お金の請求は無かったよ。ただ、保証人が連絡の取りにくい人で管理会社も困ったらしい。
こちらは叔母さんの連絡先を知っていたからすぐに連絡して事なきを得た。

例え保証人と同じ欄に書かれていても見る人が見ればちゃんとわかることなのだから、貴方がしっか
り説明をしなければ道は開けない。出来ないどうしようでは問題は解決しないよ。

どうしても嫌なら連帯保証人と書いてる部分をボールペンの二重線で消してしまえ

>>47
信用委託先に問い合わせたところ緊急連絡先に確認のため連絡を
いれますとのことです。
>>48
お金の請求がないと聞いて安心しました。>>45で？驚したと書いて
あったのでやばいのかと思いました。
>>49
それはいいアイデアですね　いいですねそれ。


不動産の案内してくれた人が緊急連絡先くらいなら自分が
なってあげてもいいよといってくれたり
保証人がいないなら、ゲストハウスっていうのもあるよって
進めてくれたり（どっち？）・・ちょっとたのめばサインしてくれそう？
それと委託会社が不動産の指定している委託保証先なのですが
中国系なのが気になりますべつの不動さんやさんで前に物件を
探していたとき、
「あなたも保証人会社に頼むつもりなの？うちんとこで部屋を借りた
人が一人は部屋の様子がいましがたここにいたままで失踪しちゃったの
もう一人は　すわったまままだ若いのになぜか死んでいたのよ
どっちもちゃんと家賃はらってくれてたんだけど　実は保証会社だった
のでおどろいたわよ〜あなたも・・」
とかいわれたことを思い出してちょっとびびってます。

半ば愚痴です。
彼と結婚の予定で、利息分を貯金にする約束で借金を肩代わりしてしまいました。
3社200万。自動車ローンがまだ残っていたのはそのままでしたが。
今思えばあの時は頭がお花畑だったな、私。
その後、私に内緒でまた借金して、更に20万肩代わりプラス。
嫌がったのに避妊して貰えなくて中絶までしてそのお金も全額自己負担。

返済だけを約束に半年以上前に別れましたが
つい先日弁護士から「自己破産の申し立て」が来ました。

…1回め以外は毎回督促して返済して貰った分を差し引いても残金200万。
人生の勉強代にしてはちょっと高すぎました。

200万はまだ勉強代で済むけど、
＞嫌がったのに避妊して貰えなくて中絶までして
ここがね･･･
避妊拒否の時は結婚前提で、堕ろす時はもう結婚する気無かったのだろうか？

>>52さん
当時から借金はある程度分かっていて結婚前提でしたが、
ほぼ同時に金額の申告以上の大きさと多重債務だということが判明したので
私が悩んだ結果そうした方が良いんじゃないか、と申し出ました。
その時「えー、でも子供なんて適当に育つよ」と言われて
逆に、子供には申し訳ないけれど今のこの人と育てるのは無理だと思いました。

今思えばその時に別れておけば良かったんですが、
返済するつもりとの本人の言葉を信じて、
きちんと返済して結婚してからもう一度来てもらおうね、と。

自分の馬鹿さ加減に腹立ってきました。

>>53
自分のこれからの人生は、自分で責任が取れるけど子供となると話は別だからね。
最悪の事態は避けられましたね、子供生まなくてよかったですよ。

いい男性とめぐり合えるといいですね。

>>53

あんたその男とお似合いだと思うぞ。
より戻せば？

皆様 はじめまして。相談なんですが 同居中の彼女がクレジットカードの支払いを滞納していたらしく 裁判所から通知が来てました 本人にはいうつもりなんですが勇気がでません 本当に悩んでます

>>56
言わないで彼女の立場がまずくなったらどうするの？
どんな結果になっても言わないままはまずい。
別れる別れないの問題にまで発展する可能性もあるし。

ありがとうございます。真剣に向き会わなきゃダメですよね。頑張ってみます

ていうか同居中だからって
他人の郵便物勝手に隠したら犯罪じゃないのか？

>>59
刑法２６３条だね。
でもあれは親告罪だから、彼女が訴えなければ問題ない。
訴えたらお互い大ダメージだがな。

俺は借金ばれて嫁と別れた、大事な家族、娘、仲間とも別れ今は細々生活し始め一年ちょい。自分がつくづく情けない。娘に会いたい、嫁に会いたい。でももう無理なのにな、分かってるのに彼女らの夢を見る。とてつもなくイタ俺。

59です。皆様ありがとう これから話してみます 今のうちになんとか出来ればいいなと思ってます

56でした すみません

>>62
何を呑気な事を言ってんの？
アンタが隠してるうちに答弁書の返送期間が過ぎて、相手の思うままの判決が出ちゃうよ。
てか他人宛てに届いた裁判所からの手紙、勝手に開けてしかも黙ってるなんて異常だよ。

ちょい待て、 >>62はまだ彼女に話してなかったのか。
一日何してたんだよ、バカじゃねーのか。

ちょっと聞きたいんですけど、彼氏がローンを組めません。組めなくなったのは３年前くらいです。いつくらいになったら組める様になりますか？

>>66
情報が少なすぎて何ともいえない

ローンが組めなくなったきっかけについて思い当たる事
（延滞、債務整理等）があるの？
延滞、債務整理等があれば、信用情報機関に記載（俗に言うブラック）されるので
一定期間ローンを組むことができない。
信用情報は自分で開示できるので、思い当たる事があるなら開示してみるといい。

一切思い当たる事がないならば、属性（収入、職種等）の問題としかいえない

>>67
66です。延滞らしいです。

>>68
延滞して、きちんと完済してる？
ＣＩＣなら延滞後、２年間無事故なら情報は消える。
全情連は完済後、一年だったと思う
債務整理したなら５年は消えない。
ちなみに社内ブラックならずっと消えない

延滞した会社が利用している
信用情報機関（ＣＩＣ、ＣＢＣ、全情連等）を調べて（契約書に書いてある）
開示請求するといい。郵送でもできるので、詳しくは　こっちのスレを見て勉強するといい。

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1192589728/

信用情報が真っ白だったら、後は彼氏本人の属性の問題としかいえない。

借金する奴って算数出来ないの？

算数はできるんじゃね。
ただ答えがマイナスになる場合は、どうすればいいかわからんらしい

借金して借りても、お金があると自分のお金と思うんだから、
マイナスになってること自体、理解できてないように思う。
マイナスになったら、また借りればいいやと、さらにマイナスを増やすのが、
一般人の理解できない行動で、大きく違う部分だと思う。
たくさんローンを組んで、払えているうちは危機感もないし。

>>72
借金持ちは、キャッシングの限度額がそのまんま自分の預金だからｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:41:52 ID:Y7HvUMso0
バカ女のお部屋
ttp://ameblo.jp/princess-himetan/

付き合ってる男(不倫)が酷すぎ。ひも状態
男のトイレ(小)をペットボトルで・・・
ピアスもマ○コにしたり・・

リンク先に行ったらまじで気持ち悪くなった。ヘンなもん貼るなバカ

我慢が出来ないんだよね。借金癖がある人は。
感情と衝動で動いている。自制心がないというか、やりたいことだけやってる。
積み立てとか貯蓄とか以前に、毎日何かをこつこつやるってことが出来ない。
10年後の自分なんて想像できないんじゃないか？
実際自分でも不安なんだと思うよ。それでまた浪費で逃げる。

このスレをロムしだした頃は、借金持ちのクズ男と付き合ってるなんて
可哀想とか思ってたけど、最近全然可哀想とも思えなくなった。
全く同情する気にもなれない。自業自得。氏ねよ屑女とさえ思える。

>>76
そういうこと書くと、また
「支出が収入をオーバーしなければ〜」
と原理主義者みたいなのが噛みついてくるよ

>>78
とかいいつつ、おまえのその文章は完全に釣ってるじゃないかｗ

>>79
お、そだね
こりゃ失礼しますた

支出が収入をオーバーしなければ〜

収入が支出をアンダーしなければ〜

おまえらたばこ男どんだけ好きなんだｗ

支出が収入をアンダーしていれば〜

手取り16万〜21万程度なのに、借金550万もある奴ってなんで
そんなに借りれるのかな。
月の支払い20万超えてる・・・。

借りる事は出来んじゃね
借りて返せば借入枠（奴等にしたら自分の口座の残高ねｗ）が増えていくし
消費者金融なんて年収・資産＝信用ではなく
借金を返した事実＝信用なんだから
もうｱﾎﾞｰﾝ決定だけどｗ

>>85
滞納がなければ貸してくれるんじゃね？
（微々たる利子でもさｗ）

>>86
>>87
そうか・・・ありがとう。

自分はサイマー状態から10年前に立ち直ったんだが、
繰り返すヤツの気持ちが分からない。
返済の日程が迫っている時や駅ビル回りのストレスがたまらなかった。
もう二度と経験したくないと思っているんだが、
埋めても（埋めて貰っても）繰り返すっていうのは何なんだろう？
借金に魅力があるとは到底思えないんだがなぁ。

＞返済の日程が迫っている時や駅ビル回りのストレス
簡単に埋めてもらえてるから、その苦しみを味わってないもの
もう絶対借りないと思っても
この苦しみを味わった者と味わなかった者の決意は全然違うんじゃない

もう借りないぞって決意すら出来ない奴が存在するのも事実ｗ

埋めてもらった人間は返済し終わった時の爽快感とか開放感、
あと達成感も味わうことはないしね。
あれを味わうと立ち直ろうとか、借金やめたとか思える。

話の流れが「恋人が〜」じゃなくなってるが、
恋人の借金問題で悩んでいる人は遠慮無く書き込めよ。

そんな自分は「家族が〜」系、貧乏怖いって心の底から染みついてるよ。
沢山ではないが、少しでも貯金に走るよ。

>>89
当たり前のこととはいえ、努力したな。
同じ失敗を繰り返さないのも、まともな人間の条件だと思うぞ。

恋人がサイマーって書くとそれだけで叩かれるようになってきたからな。

貧乏が怖いから目先の裕福に憧れて借金重ねる人間も多そうだよね。

「恋人」なら別れれば終わりだからね
結婚してなければ戸籍も傷つかないし

恋人がサイマーっていうのは、私は頭がおかしい、とほぼ同意語だからね。
元彼が人望のあるサイマーなんていう話をしたくなるくらいに、頭がおかしい。

話がずれるけど、人望あるサイマーは皆無なのかね？

>>96
君がサイマーなら、人望はないだろう。
君が人望あるサイマーの彼女なら、ただの使い捨てだろう。

サイマーって周囲に気づかれてるよ。

下手に頼りにされても困るから、
心配しないであげてるケースがほとんど。

恋人は破産者＋浪費者＋貢代
二人の息子からローン肩代わりさせる。
二人の息子たちも人並みの生活したいのでローンで自転車走り。
いよいよ競売決定。一家離散・・。

>>99
書きたいことがあって日本語が不得意なら、英語でもポルトガル語でもいいですよ。

俺が翻訳してみよう。

私の恋人は自己破産者でなおかつ浪費家です。（本人が男の場合ね）
そのため、私は彼女に相当貢いでいます。
おまけに親父は住宅ローンを私たち息子二人に肩代わりさせました。
当然、金欠になった私たち息子は多重サイマーに陥り、
ローンを払うことができなくなりました。
ついに、家も手放し、破産することに。
ああ…

要するに、大馬鹿でしたってことで。

本人は女じゃね。そいで「貢代」じゃね。
９９は貢代のツバメじゃね。
ツバメ>貢代>息子

＞101　
これだけ日本語が不自由なのは女性と考えられるので、
こういう説もあるのではないか↓

私の恋人は自己破産者でなおかつ浪費家です。
そのため、私は彼に相当貢いでいます。
おまけに彼がローンを組めないもんだから、息子二人に名義借り。
当然、金欠になった息子達は多重サイマーに陥り自己破産。
せっかく独立して家も建てたのに、彼のせいで二人とも家を失い離婚の危機。
ああ…

要するに、大馬鹿でしたってことで。

携帯からならわかるが、パソコンから書き込んであれではなあ。
ウチの犬の方がよっぽど日本語わかるぞ。

犬は借金しないしね、かわゆい。
ウソつくというか、ごまかすことはあるが。

うちの犬は餌を貰ったのを誤魔化してまた貰おうとする
結果、太り気味になってダイエット
お腹がすくのでまた人の良い家人を誤魔化して餌を・・
微妙にサイマーっぽいぜｏｒｚ

それはしつけをきちんとできない飼い主がバカだというだけの話。
アンタにはペットを飼う資格はないな。

しつけの問題じゃない。
家族の意思統一ができてない。

また恋人から話がズレる〜ｗ

↑ばかだねーーー。どんどんずれていく・・・・。

恋人が多重債務者だったら、弁護士に債務整理を任せて（その際の着手金は俺が立て替える）その後心療内科に行かせて多重債務に陥った原因を調べて治療させる

それらを一つでも拒否したらすぐに別れるな

人間である以上、多重債務に陥る可能性はあるから、そうなった時にいかにして現状から脱却するかさせるかが重要だよね

え、心療内科？　
分野が違うよ。
人聞きを良くする為に「診療」すらつかない
内科を標榜してる精神科医のクリニックもあるけどね。

>>111
典型的な共依存の関係だな。○×なら〜させるという考え方が、すでに終わってる。
まともな人間は多重債務には陥らない。サイマーを見たら、逃げる、できる限り遠くへ。これが鉄則だ。

糞男の為に10年も無駄にした自分本当に馬鹿すぎる
この年じゃもう結婚も出産も出来ない＼(^O^)／

夢も希望も貯金も無いから練炭考え始めてる＼(^O^)／

>>114
私の友人は30半ばで結婚詐欺に引っ掛かり、有り金全部巻き上げられた上に
知人全部にその事がバレた惨めさで自殺を考えたほどだったけど
40半ば過ぎで結婚、出産して今は幸せだよ。
若いお母さん達の中に混じって「体力が〜腰痛が・・・！！ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」なんて
言いながらも子供を追い掛け回して幸せにやっている。

結婚は適齢期なんてないし、出産も許容年齢が上がってきているね
どうしても無理な状況でも、別に結婚や出産以外でも幸せになる方法はいくらでも
見つけられると思うよ。

糞男を見返す意味で、意地でも生きても幸せになれよ。

>>115
ありがとうございます

ウルッときて泣きそう(´;ω;｀)
私も生きがいが欲しい…
何か見つかるといいな

>>115さんの友人は心が綺麗な方なんでしょうね
幸せになってくれて本当に良かった(´ー｀)☆*:°★:*:°☆*

私ももう少し頑張ってみよう

>>116
がんがれ。でも男によって幸せが左右すると思わない方がいいよ。
私はサイマー彼氏に振られたんだけど、
別れてからかなり楽しい日々になって目が覚めた。
別れてくれてありがとうと今は思っているよ。
私も当時は夢も希望も貯金もなかった、けど今は全部ある。
頑張らなくてもいいから、周囲を見渡してみてよ。
絶対に彼以外で大事にしたい環境がいくつもあると思うんだよ。
「糞男」と思えるならまだまだ未来は明るいよ。

みんな幸せになるといいね。サイマー男と別れた人たちが。

サイマーの食い残しを引き受けさせられる男もかわいそうだ。
変な病気とかうつされてそうだし、いつ新たな家庭が崩壊する要因を持ち込まれるかもわからない。

サイマーに散々舐め回されて射精されまくった女を身請けするマジメ男って、
一体何の為に生まれてきたんだろうなwww

そう考えるとおいしいところを食って、腐って汚くなったら捨てるサイマーって勝ち組なのかもしれん。

>>119-121
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイマー男ってすごいんだ。
でも、ふつうの男をサイマー男にするぐらいの女としたいね。

>>123
それは何か？チリのアニータとか韓国のなんとかという女のことか？

一気に過疎ったね。
これじゃ誰も相談できないだろうしなぁ。

僕がサイマーですが、恋人にはまだ言ってません。一月末で140万ほど一気完済予定ですが、その後は考えてません。
そっから貯金ですね…憂鬱だけど、完済は嬉しい。10年ほどだらだら借りて返す生活で、max170万ぐらいでした。財形やんないで、返しておけば良かった。

捕らぬ狸の皮算用

失恋板に好きな人に金を貸した人間のスレがあるよ。
「お金を返さないって事は私と繋がっていたいのかも？」という
勘違い女が山ほどいてワロス。

近々富士の樹海に行ってみようと思います。
とっても綺麗なところらしいですよ。
しかも幻想的で静かで時が止まったよう。
そうです。私の時も止まったままなのです。
あっ、首を吊りに行くわけじゃないですよ（笑）。
単なる下見です。

>>128
いや〜、そこまでシラフでドリームに浸れたら、返って人生、幸せかもしれん。

このスレを見ると無駄使いが止まる。

>>130
じゃあ是非読んでみて

好きな相手(付き合ってない)にお金貸してる人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1142262005/l50

同棲している彼氏のことて、相談です。

彼氏はホストですが、以前は私のことをとても大事にしてくれてました。
プレゼントも沢山くれたし。

でも最近あまり家に帰ってこなくなり、
先日「五万貸して」と言われ貸しました。

そして先程郵便受けに、ア〇ムとアイフ〇からの催促状が。

彼氏は借金しているということでしょうか？

>>133
久々の燃料投下かw

そりゃ完全に借金確定だよ。
しかも催促が来てるって事は返済日をすぎてる。もはや自転車すらこげてないって事。
で、貴方を含めた金づるの女達に「○万貸して」を言いまくってる訳だ。
冷静かつ客観的に言えば結論は言わずもがな、だがどうするかは御自分でよく考えてご自由に。

>>133
貴方名義の借金を作っていないように祈るね。
印鑑、通帳、保険証、カードその他諸々、管理を怠りなく。
一緒に暮らしていると言うことはその危険性も有るので。

好きな人を疑うのはあまりよろしくないが、かなり(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!状況になっている可能性が高い。

そもそもホストを「彼氏」と呼んでる時点で間違っているんだが。

>>132
酷いね、銀行のキャッシュカード渡してる相手が
最近結婚したらしーとか･･･ｱﾘｴﾅｲ

まだ救いがあるよな、サラ金だものな。

滞納してるのだから、次は闇金か、
ホストなら顔は広いだろうから、女をさしだせば、サラ金分ぐらいは、
借りられるだろう

>>133

サイテーの女だなオマエは。
彼氏が金に困ってるのくらい察しろ。
体売るなりなんなりして早く助けてやれよ。

>>139
じゃ、おまいさんは彼女のために体を売ってやることができるんだな。

>>140
ホストだからナ。
それが仕事だゼっ!!!

ホストも大変そうだよな。
スイーツの愚痴や与太話聞いて酒の相手してるだけならまだしも
最悪デブスやババアの臭いマンコ舐めさせられること考えると悲惨だ。

>>141
彼女のためにホストになったのか、最初からホストで彼女が出来たのかで評価がわかれるな。

前者だったらすごいだし、後者だったらついでじゃないかになる。
どちらにしても大変な職業だ。がんばれや。

age

なんかこっちが本スレみたいになってるんですけど。

好きな相手(付き合ってない)にお金貸してる人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1142262005/l50

本スレというか、そっちは脳内花畑でいたい人向けじゃね？
あんまりこっちでシビアな意見ばかり出るから花畑組がそっちに流れたかｗ

シビアというか、喜んで叩いているよね。
結論は常に「つきあったお前がバカ。別れられないお前はもっとバカ」
あっちは被害者同士で意見を出し合ってるから知恵を絞りあってる。
最初はここもそうだったのにな。いつの間にこんな感じになったんだろう。

ざっと見たが、あっちも自分が馬鹿だったってことは言ってるじゃん。
知恵もなにも出し合ってない。
金を諦めるか、絶対取り返せと言うかそんだけ。

本当に具体的な情報が欲しい人は法律板にいくだろう。雑談になってもいいんじゃないか。
ただ叩くなと言うのは2chでは無理だ。

あっちだって叩きも煽りもあるけど、情報が出てくる感じ。

まあ、借金板としては
「貸した金は手切れ金だと思って諦めろ」
「返してもらおうとサイマーにかかわり続けるくらいなら全力で逃げろ、一切関わるな」
「むしろ関係が切れる事をありがたく思え」
どっちかというとこっちのスタンスだからね。
金どうこうよりもサイマー本人に対してどうこうという性格がどうしても強くなる。

見下して説教を楽しんでる人はどこのスレでも邪魔。

>>152

ああ前のスレにもいたね。
たばこがどうとか・・・
支出が収入を上回らなければ・・・とか
どんなに叩かれても上から目線をやめなかった男ｗ

相談者、お待ちしてます。

わざわざこきおろされに来ないよ。

恋人がサイマークロースなスレは此処ですか？

>>156
なにそれ？

借金の尻拭い（代払い）をプレゼントのごとく
回してくれる奴のことじゃないの？

>>158
あまりにも高等すぎてよくわからなかった。ありがとう。

最近付き合った彼に借金がある事が解りました。
彼はお店をやっていてよく働きますが、保証金などで国のお金を借りる所から、1千万近くあるらしいです。

そんなそぶりを全く見せなかったので全然気付きませんでしたが、携帯が止まっていたり、彼の家に行くようになり、督促状を見たりしたので聞いたら話してくれました。

私が心配すると思って言わなかったとの事ですが、これからの事を考えると正直不安です。

私は会社勤めなので良く解りませんが、商売でこれだけの借金って普通ですか？

http://same.u.la/test/p.so/life9.2ch.net/utu/

>>160
金額は商売の規模にもよるけど。借りてる先が国金とか協会付なら、月の支払い額は交渉次第で下げられるし、一定期間利息だけの支払いにもできるとオモ。ただ、追加の保証料必要かも。

厳しそうだけど、そのお店が流行るように一緒に努力してあげて下さい。

>>160
商売の種類にもよるけど、借金の額はそれくらいあってもおかしくない。
あなたの勤めてる会社だってそれと比較できないくらいものすごい金額の借金をしてるはず。

商売は資金がうまく回るかどうかだけだからね。わかってないあなたが心配しても仕方ない。

>>160
自営業は不安定だからね、将来の保証とか安定とか望むなら不安だろう。
彼が好きで結婚しても借金の保証人とか、あなたが借金してどうのこうのとかは
両者共倒れになる恐れがあるな。
最悪、あなたの家族に面倒かける恐れもあるが、それは彼次第だと思う。
あくまで、自分の力で頑張って、周囲に迷惑かけないという姿勢の彼ならいいんでないの。

ギャンブルや浪費で多重サイマーだというのとは違うから、
あなたが彼とどんな苦労を共にしても添い遂げたいと思うなら問題ないよ。

Veryとかの女性雑誌に出てくるセレブな生活の基盤は、オッサンが自営業だからね。
大きなリスクをとって金儲け・大損するか、平均以下の生活を安定して続けるかだと思う。

まあ、自営業でも野球選手やサッカー選手と結婚するよりははるかに安定してるんじゃないかな。

160です。
レスありがとうございます。
そうですね。私が口を挟む事ではないし、普通にしてるのが１番かと思いました。
影ながら応援して行こうと思います。

自営で携帯止まったり督促状来てるならもう終わりでそ
安定どこの話じゃないだろ

>>167
商売なんてそんなもの。つぶしてつぶして大きくなっていく。
たいしたことないよ。

付き合って5年、結婚を考えていた(現.保留)の彼の事なんですが…
多額の借金がある事は知ってました。ｻﾗ金+住宅ローン+親戚&知人。
自営業です。ｻﾗは昨年に債務整理で無くなりましたが、まだ1千万以上。
最近も数万を無心され、借り癖がついているのでは…と理由を作って断る事にしました。
彼はショックだったようで「何とかなれば頼まないし、一時的に借りるつもり
だった。ちゃんと返すし、ギャンブルなんかで借金した訳じゃない。よほど信用がないんだな。」
と。確かにギャンブルや贅沢はしていませんが、忙しいと言いつつ結果的にお金になる事はしておらず
種蒔きをしているらしいです。私が悪いのでしょうか？彼が甘いのでしょうか？
同じく無心された共通の友人は家庭持ちの為、貸せず申し訳ないと悩んでました。
こんなご時世で生活苦なのは承知の上です。
長文失礼しました。
どなたかアドバイス頂ければ幸いです。

＞種蒔きｗｗｗｗｗｗｗ
マルチ商法かよ　確かにギャンブルじゃないわな。
お金をドブに捨てれば幸せになれる宗教だよｗｗｗｗ

>>169
＞ギャンブルなんかで借金した訳じゃない。よほど信用がないんだな。

勘違いﾊﾞﾛｽwwww返さない人間に信用なんかあるわけないwwww
兵頭会長の言葉通り借金に対する誠意とは期日までに金を持ってくる事以外ないっつーのwwww 

>>169
彼が甘い。どうしようもなく甘い。
数万だろうが、数千円だろうが、返せる当てがない。
その段階で、回りに泣きついている時点で、もう焦げ付いている。
商売だってギャンブルの一種。

でも、友情にしろ愛情にしろ、それで助けられなかったと罪悪感を
まだ友人・恋人・家族のつもりで、相手が必ず誠意をもってくれる
だろうと思う人々は持つ。持ってしまう。

返せないかもと思っていながら、借金を申し込んでくる相手に、
誠意なんて無い！

でもって、返せるだけの裏付けがあれば、借金なんてしないで
本来いいんだよ…………

周囲全員がだまされていたことを知って、ようやくそうだと気づいたよ。

>>170-172レスありがとうございます。
おそらく今までの経緯で、私に対して数万の程度の借りは踏倒し無いと思うんですが
貸さなかった事に「どうにもならないのを知ってて、好きな相手を
助けてやりたいと思うなら貸してやる事じゃないのか。」
と言われ、それはそうなんだが、人が頑張って手にしたお金を
借りる態度なのか？と腹が立つと同時に深夜のバイト等身を粉にしてなお、
どうにもならないのであればあげるつもりで貸す気持ちはあるのに…
人に借りる事の重大さを、なんとか伝えたいんです。
話合いになって理屈を聞いていると、私が悪い気がしてきます。
ｻﾗ金増やして自転車操業にしたのは彼の母親。最終手段だったのかもしれませんが
父親は裕福でない事は知ってても、借金がある事は知りません。

>>173
ギャンブルじゃなければ借金してもいい、恋人なら困ってる時に
金貸してくれるのが当たり前っていう感覚がもうやばい。普通じゃないよ。
結婚なんかしたらどうなるか目に見えるようだ。

世の中にはもっとまともな考えできる男はいくらでもいるから
今決断して別れたほうがいいよ。多分、このままならもう別れたいとか言ったら
ひどい、俺を信じられないおまえが悪い、みたいに言い出すだろうけどね。
本性ってそういう時に出るもんだよ。
まあその方が、罪悪感をあまり感じずに別れられていいかな。

＞「どうにもならないのを知ってて、好きな相手を
　　助けてやりたいと思うなら貸してやる事じゃないのか。」


「借りる側」が言う言葉じゃない。そいつ、完全に終わってるよ。
今すぐ全力で逃げろ。
逆恨みで色んな言いがかりを付けて来るぞ。

＞話合いになって理屈を聞いていると、私が悪い気がしてきます。
これこそサイマーの得意技！リアルで聞いてるとほんとそんな気にさせられるんだよね。
でもこのスレに来たって事はもう自分の中で「別れ」もチラつき始めてるんでしょ。
折りよく年末だし実家で美味しいものいっぱい食べて英気を養い全力で逃げれ。

そういう奴の説得はまず不可能。

こちらのどんな誠意ある説得も最後は
「結局、金を貸すのが惜しいんだね。この銭ゲバ！」
「人非人！人として最低！」とか言って逆切れ、
貸さなかった人がとにかく悪い、という考えに逃げ込む。

このスレに書いてもらったことだけでもそうとうなもんだ。
実際にはもっと色々と言われていそうだね。

俺はもう駄目、逃げたほうがいいと思う。

本当に愛してる大事な恋人なら、借金なんか申し込みません。
金の心配などさせたいとは思いません。
女に金をせびるようなみじめな自分の姿を見せたいとは思いません。
必死に自力で頑張ります。

そして、そういう姿を見て、相手が信頼できる男だと信じたら、
恋人も自分のほうから協力をしたいという感情になります。

が、真の男は、そう申し出があっても、いったんは断るはずだ！

>>174-178ありがとうございます。やっぱりおかしな話ですよね。
以前、結婚しても生活できない、子供は望めないと喧嘩？別れ話になった
事がありました。怒った彼は、感情的になり「金に汚い女だ！愛はお金じゃ
買えない。金よりも大切な物はたくさんあるんだぞ。
いいか、この言葉をよく覚えとけ！」と罵倒されました。
後で謝ってきましたが、だいぶ傷になりました。
>>177さんの言う通り、理解してもらうのは無理なんでしょうね。
生活費を捻出できず、人の金やｻﾗ金で穴埋めして「乗り越えてきた」
と豪語してます。サイマー気質でしょうか。生活できない人間が、結婚を口に出すな．
父が言ってた言葉が身に染みてきます。別れて正解と思います。
皆様、ありがとうございました。

恋の高揚感は、結婚した後のそう遠くない未来に絶対に色褪せます。
尊敬できる気持ちがないと、結婚生活は破綻しますな。

特に金銭面にだらしない相手を選ぶと
情はあっても不満がつもり積もって、「いつも不機嫌な人」になってしまう可能性が高いです。
そうすると最初はあったはずの情もお互い冷え切り、何のために結婚したのか本末転倒になってしまいます。

未婚の方は気をつけましょう。

>>179
金より大切な物があるっていうこと、その男本人がわかってないな。
恋人や友人の信頼を切り売りしてるような人間は、クズだな。

しかしまぁ毎度の事だけど書き込み見る限りじゃどいつもこいつも
犯罪者以上の屑にしか思えんが結構長く付き合ってるもんだよねぇ・・
まぁサイマーって金銭的に破綻してない内は
・口の上手さによる社交性が高く性格は明るい
・実際は根拠０なんだが自信に満ち溢れている
・気前が良くてよく奢ってくれたりプレゼントくれたりする

なんてのがあるからかもしれんけどさ。

そりゃ収入以上の支出をしてるからなあ。目立つ物持ってるし、おごりもするだろう。

俺が人並み程度に金が出来て気がついたのは、車やブランド品に金かけてる奴は
実は金がないということ。そりゃ当然だ。場当たり的に使ってるからな。

金以外の魅力がある人間になるというのが重要なんだよ。言うならば品みたいなもの。
それがわかるようになるまで時間がかかる。

>>182
あああー。すごく心当たりがある。これテンプレにしてください。

>>183
そのブランド品がまた曲者でね。
並行輸入品や外国旅行する人に購入依頼したものばかり。
正規代理店では修理してくれないブランドもあるんだが……
「流行り物」感覚なんだろうねぇ。

たばこ男降臨ｗｗｗ

よっぽどこのスレ監視してるんだなｗ
そんな上から「アドバイス」したいのかｗ

なんか病んでるｗｗｗ

あと、サイマーは、ぱらめんみたいに、お前はそんなに偉いのかとか、金より大事なものがあるとか言うね。

>>186のたばこ男さんみたいに上から目線とか、そういうのに異常にこだわるｗ

お金が足りない女性の方へ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195543430/3-

７年近く付き合った彼から今逃げてます。ギャンブル癖が抜けず貸したお金は新車が一台買えるほど。私も麻痺してたんですよね…
いつか立ち直ってくれると夢見て生活の立て直しに貸してました。でも正直疲れました。
電話、メールを一切無視して半月たちました。正しい判断だとわかっていますがクリスマス、年末年始とイベントが続き寂しさが募りつい連絡してしまいそうな自分がいます。
誰か私に喝をいれて下さい。

>>189
彼がギャンブル依存であるように、あなたも彼氏依存です。
お似合いと言えないこともない。

ま、７年も無駄な夢見て大金もつぎ込んだ。
だが、安心しなさい。
あなたからとことん吸い上げて、一円も引き出せなくなってしまったら、
彼のほうから逃げてくれますよ、きっと。

それか、今すぐ別れたいなら簡単です。
今までつぎ込んだお金の返済を迫りなさい。
彼が逆切れして暴力殺人沙汰になる可能性もありますが、
さっさと逃げてくれる可能性も大です。

>>187
統計で出てるんですかね。サイマーの精神構造学。
「お前は聖人君子か！完璧な人間なんていない」
と言われた事があります。あと
「俺は馬鹿じゃない！！」とも。
不思議〜。さらに馬鹿に見えました…
>>189
寂しさは、相手がどんな奴でも感じると思います。
年数が長ければ長い程。高い授業料を払ったと思って逃げましょう。

>>187
思い出し笑いがあったので連投ｽﾏｿ。
「俺をもっと尊敬しろ！」
34歳の言葉とは思えないですが、そんなサイマーと一緒だった
私もかなり馬鹿だった。

>>191
借金してると、家族や友達、金貸しにまで説教される機会が多いからかな。
自信もなくなってくるだろうし。

サイマー彼に振られてもうじき一年になります。
突然の失踪でした。
私自身は数万円しか貸していなかったせいか（返してもらっていない）
悪い印象があまりなく、かなり苦しみました。
あまりに暗くふさぎこみすぎたのか、体を壊して私自身もかなり貧乏になりました。
（借金はしていません）
そしたら最近彼に新しい女性が出来たという噂を耳にしました。
かなり若くて素敵な女性のようです。
私はまだ悪夢にうなされる日々で、到底新しい彼氏という気持ちになれないなかでの知らせに、
なんだか世の中の不平等さを感じました。
彼は身内や知り合いに借金を埋めてもらって、友達もなくさず恋人も出来て幸せにしています。
サイマーは本当にいつか痛い目を見る日が来るのでしょうか。
世の中は平等じゃないんだなとか、自分は世の中で邪魔なだけの存在なんだなと
苦しくなります。

>>194
サイマーと縁が切れておめでとう。
彼の借金ぐせは治りません。
自分で返済も債務整理もせずに苦労もせず周囲に払って貰った奴らは
必ず借金繰り返します。
周囲も、二度三度となれば、見捨てます。
そうすれば、必ず彼女を金づるにして、彼女に借金させますよ。
新しい彼女が賢いなら、さっさと彼を捨てるでしょうが。

なにはともあれ、あなたは将来をつぶさずに済んだ。
人間のクズのことなど忘れてしまいましょう。
数万の被害ですんで、ほんとうに良かったね。

>>195
定期的にやってくる、私の元彼はサイマーなんだけど人望があってもてるって人。
相手しなくていいよ。

>>194
世の中は平等ではありません。

あなたは日本に生まれたから、普通に働けば3食に不自由せず、文字も読み書き出来て
あまつさえインターネットに繋いでこうして2chに書き込みまで出来ます。

世界には、食べるために低賃金で重労働に就いている人々や
親に売り飛ばされ、生きる為に仕方なく身体を売って居る人々も沢山居ます。
その中には、年端もいかない子供達も沢山居ます。

心がけと努力次第でいくらでも良くなれる環境を与えて貰っているのに
自分の幸運に対する感謝を忘れ、他人を妬みその不幸を願っている時点で
あなたが仰るとおり、「世の中で邪魔なだけの存在」といえます。

>>197
宗教の人ですか？

>>198
そうです！

>>199
でもそうじゃないんでしょ？

恋人のお父さんが借金もちで、恋人がそのためにサラリーをついやしてる。

同じ境遇の人いる？

付き合って一年頃に彼氏の借金発覚。
私自身、債務整理経験者なので助けになりたくて、
債務整理や同棲で家賃軽減を提案したが、流された。
まぁ、医者だし、本気出せば一括返済できると思い放置していたが、
気付いたら仕事やめて無職なってた。

彼の実家は病院だが、生活が苦しいのか、
お母さんがパートに出てる。


さらに、実家の部屋には武富士やアイフルなど
消費者金融のポケットティッシュが山積み。
田舎なので移動は車がメインだし、駅前でさえ、
ティッシュ配りを見たことないのだが、
入出金の時にATMからがっつりとってきたのだろうか。

裕福そうに見えて、自分の家族以外は見下している。
結婚して、こんな人たちと同居なんて絶対無理だ。

と彼に伝えたけど、軽くスルーされた。

てか、結婚自体が無理なんじゃ？

そんなんと一緒にいても苦労するだけなのにな。　
と彼女に一〇〇〇〇〇〇円貸してる俺が言ってみる。

>>203
はい、結婚するなら借金完済してから、と私は思ってますが、
相手は来年にも車を買い替えると言っていて、
仕事もしてなくて借金も滞納してるのに
良く言えたなぁと思います。
これもまたプライドが高いせいでしょうね。

>>204
恋人にそんなに貸してしまったんですね。
うちは今のところ、お金の貸し借りないです。

>>205
ていうか、そんな彼と結婚したいか、普通。君と付き合いたがってる男は、ほかにもいるんじゃね？

大学4年同士です。

彼に33万貸しています。
彼は学費を学生ﾛｰﾝで払っていて、仕方ないかなと思って最初は少しだけと思って貸していました。
でもスロットはやめないし、バイトも私より入らず結局また毎月毎月数万ずつ貸して33万になりました。
私は一人暮らしで仕送りがないので毎月きつきつで、何度も泣きながらどうにかするよう頼みましたが
お金はまったく返ってきません。
彼はお金のこと以外ではやさしくていい彼氏です。
でも私ももう限界です。
私がキャッシングに手を出す寸前です。
さっき返してくれるまで会わないと伝えました。
私がバカでした。
苦しいです。


長文すみませんでした

うん。それで正解！
本人のためにもそのほうがいい！
今は辛いと思うけど、それがいい結果になるとおもう。
彼氏さんのためにも今は距離をおいてみよう！！

１人暮らしで仕送りがない学生さんか。
どうやって暮らしてるんだ。

しかし、お金のこと以外ではいい彼氏ってわざわざ主張するバカはいつまでもいなくはならないね。
問題の本質はお金そのものではないのに。

アンタの涙は彼にとっちゃスロットより価値がないんだよ。
それがどういう意味なのかを理解できないのかね。

>>208

208さんのﾚｽで少し落ち着きました。ありがとうございました。
彼も会えなくなるのはすごく嫌だと言っています。
でも今までお互い寄りかかって甘えてきた分、ここでしっかりしなきゃいけないですよね。
がんばります。

>>209

奨学金はもらっていてそれ以外はアルバイトで暮らしています。

ローンもあって金ないのに平気でギャンブルしてアルバイトもろくに行かず、
恋人に毎月生活費をたかり、相手が生活に苦しくて泣いてるのに返済しようともせず

それで　ど　こ　が　い　い　人なんだ！！

怠惰
計画性なし
ギャンブル中毒
プライドなし
自分勝手
無責任

だが、女に甘え上手で、sexがいいんだろ。

若いうちはＳＥＸが愛だと思いがちなんだよな。
と、若くして結婚してＸ一の俺が言ってみる。

共依存の人間って、「セックスがよくて離れられない」と思うらしいんだけど、
それって錯覚なんだって。

あまりにも関係が不安定で、いつ別れるか分からないという気持ちから、
常にハラハラした状態（これが最後かも）なので
そのセックスを「よい」と勘違いするだけらしい。

>>214
なるほど。
不倫が燃え上がるとか言うのもそのせいか。

見当違いも甚だしいや。
別にｾｯｸｽがいいから別れないわけじゃないしね。

あぁ、早く別れて浮気相手と付き合おうっと

クズ男だと心の底では分かっているのに別れないのは、
「誰か男がいないと寂しい」からじゃないか。

あるいは、
こいつを逃がしたら、もう自分を相手にしてくれる男がいないかもしれない
恋人もいない女なんて見栄や自尊心に傷がつく
自分はその男にとって特別な存在だと信じたい
一人では生きていけないか弱いアタシ
自分が助けて、かっこいい女、けなげな女だと自己陶酔

要するに、どこか劣等感を持ってる女。

すごいですね！
まさに劣等感の塊！

でも男が常にいなくちゃってのはないですね。
彼に貸してたのも自己陶酔のためでは絶対ないです。
彼のことは大好きでした。
今も大切な人です。
ただそれが恋人としての気持ちなのかわからないから、別れられないんです。

>>218
別れられないなら別れなきゃいいだけ。
なにが言いたいんだ。
相談でもなくここにわざわざ書き込むってことは自分に酔ってるんじゃないか。

＞218
貴方にはこの名言を贈ろう、家族スレのテンプレだ。

・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
ちなみに借金とギャンブルは重大な欠陥です

とりあえず次に「幾らか返せるから会って」と言われたときには
余分な金とかカードは持っていかない方がいいよ。

つか、この女一回酷い目に遭ったほうがいいよ。
典型的な馬鹿女だｗ

>>220
家の嫁が昔小町で似たような相談してたＷ
「２ちゃんさえしなければいい人なのに」

>>219
プリとか言うのはそういうものらしいぞ。＜自分に酔う
ラリってて、人の意見など耳に入らないんだとか。
よく分からないが脳内麻薬でも出てる状態なのかもな。

アホなのは女だけじゃなさそうだぜ。画像掲示板の「秘密基地」ってところで
男が恋人の女のことで相談してたのだが、酷いものだったね。

「結婚を考えている彼女がいますが、この前彼女が泣きながら告白したんです。
サラ金数社に借金が有り限度一杯だそうです。
過去にいろんな男と同棲していたことも有るそうです。
もうショックでどうしたら良いのか分かりません。みなさんの意見を
お願いします」というものだった。

それで、「そんな女は止めろ。借金の肩代わりをしてもらいたくて
告白したに決まってるだろ。人間はそう簡単に変われるものじゃないから、
結婚したら大変なことになるぞ」みたいなレスが沢山付いたんだよ。

ところが、女性からと思われるレスがいくつか付いて
「彼女さんは、泣きながら告白したんでしょ。貴方を心の底から愛している
証拠ですよ。むしろそういう経験をした女性のほうが返ってしっかり者に
なるのです。お二人で力を合わせて借金を返して幸せになってください」
というような内容だった。

このレスに相談者の男が飛びついたんだ。
「そうですよね。泣きながら告白したんだから、彼女はすっかり生まれ変わった
わけですよね。僕を頼ってくれた彼女を大切にして行きます。
それにしても、別れろだとか、借金の肩代わりだとか、金づるだとか
酷いことを言う人たちが居たのはショックです。どうしようもない人たちですね」だってよ。

真面目に一生懸命レスしてくれた人たちに対して「どうしようもない人たち」と
罵声を浴びせたあの男の数年後が楽しみだ。長文スマソ。

カルト宗教から抜けさせるのと変わらんなｗ

>>225のレスにあるような生まれ変われる可能性もまぁ０とは言わんけどねぇ・・
今までの人生で物語の主人公のようないい意味での例外や１％になった事なんて皆無だろうに何故そう思えるのか・・
人が１度の決意や覚悟一つで変われる、自分の恋人は違う！と思ってるんだろうな。漫画やドラマに影響されすぎだわw
後押しや応援といった賛同意見が欲しいだけなら最初からそう言えばいいのに。

>>226
>>227
レスありがとう。あいつのことは今でも思い出すとムカ〜ッとするよ。
自分の望む答えを言った無責任な人を持ち上げて、その一方で、心配して
真剣に考えてレスしてくれた人に罵声を浴びせるとは、恩を仇で返すようなものだよな。
このスレでも、そこまで酷くないけど似たようなケースがあるよね。
まったく何のために相談しに来たんだかだよね。

別れろと助言する人は、できるだけ相談者のリスクの少ない回答をと考えて言うんだがね。
詳しく相手の人間や状況を知らないんだから、確率的に少しでも不幸にならないように。

奇跡的にサイマーが立ち直ることもあるが、
そうでない場合のほうが圧倒的に多いんだから、
無責任に、サイマーを見捨てず協力して頑張れなんて言えないよ。
相談者だけじゃなく、将来の子供まで不幸のどん底に落ちる可能性高いから。

サイマーにお似合いの妄想男や妄想女がくっついて、貢ぎまくる。
苦労してる自分が素敵だと思ってるんだからしかたない。
不幸な恋愛が好きなんだろう。

>230
つまり、サイマーと言うのはそういう人間を見つけて渡り歩くという
特殊な才能があるのかもね。単なる厚顔無恥かもしれんけど。

>>229
そうだね。将来の子供のことまで考えると協力して頑張れなんて迂闊には
言えないよね。
俺の親父もガンだと言われたときに、ガンでないかも知れないと言ってくれる
医者を求めて病院を転々とした。
そして５つ目の病院で「ガンでないかも知れないので様子を見ましょう」と
言ってもらえて「あの先生は名医だ」と言って喜んでたけど、２年も様子を
見ている間に末期ガンになって手遅れで死んだ。
最初の病院ですぐに手術すれば全然手遅れじゃなかったんだって。
ここで相談する人も俺の親父に似てるね。良薬口に苦しかぁ。

自分が好きな人は「特殊な例」と思いたい気持ちは分かるよ。
あの人なら無事に立ち直るかもしれないとか。
相手の人生の、自分は今までと違う特別な存在だと思いたいから、
「自分が側にいるんだから相手もきっとがんばるだろう」とか。

あと、別れた後に別の人間と相手が付き合って
借金癖から立ち直ったらショックを受ける怖さとかあるかもしれない。
自分が「相手にとってダメだった」と烙印を押されるのは、
一緒にいて苦労していることを考えると虚しくなるとか。

どこかで報われたいんだろうね。

別れた後幸せになればそんなことどうでも良くなる。
幸せになる自信・幸せになってやる！って気概がないから、なかなか切れないんだろうね。

彼女が多重債務の上に、融資保証金詐欺にあった事が判明ｗ
１５０万貸してやる俺もまた馬鹿だがｗ

まぁ、仲良く地獄へ堕ちろやw

恋人から借金を申し込まれると、自分は頼りにされているとか
自分はもてると思い込むのかな。
実は、相手にとっては恋人ではなくて単なる金づるだったりして、
借りた金で本当の恋人とレストランで食事、
貸したほうは一人でインスタントラーメンをすすってたりしてな。
でも良くある話なんだよね。

>>236
よくある話というか、そういう話が大半だと思う。
本当の恋人とかどうかは分からんが、酒を飲んだりいい飯を食ったり遊んだりはしているだろうな。
爪に灯をともすような生活をしていないことは確かだろ。

サイマーって人種は目先の楽しさを捨てられないものだと思うが。

ここ見ていると友達の事を思い出すよ。
大学時代の友人なんだけど、在学中に知り合った男性(イケメン)に
夢中になってその男命！状態。

ところがそのイケメン君に借金癖があることが判ったらしく
私たちに相談してきたので｢そんなのおかしいから別れろ｣アドバイスしたら
「あなた達には判らない！金銭で値打ちを決めつけるなんて汚いよ」と逆切れ

仕方ないので、心配しつつも彼女の恋路には口を挟まないまま卒業したら
速攻で就職して得たお金を貢ぐ貢女になりながらも「彼って私がいないと駄目みたいで〜」と
現実を全然見ないまま、出来ちゃった婚になだれこんで、10年後身も心もボロボロになって
離婚した時には花の２０代を過ぎて３０半ば・・気苦労で４０歳以上に見えるほど老けてたよ

とにかくそいつの借金癖は筋金入りで、友人が給料を管理すれば同僚から
それを阻止すれば給料の前借、それも止めりゃ街金・・と際限がなかったうえに
借金の理由が、その時の勢いで同僚後輩に奢り倒したり、見れば欲しい！で
後先考えずにしょうもないものに大金を使う、の全くの無計画王のバカだと判ったが
ご多分に漏れずそいつも｢お金以外はやさしくていい人｣とかでで、友人も最終的に
闇金からの脅しで、その馬鹿が逃げて一時行方不明になるまでズルズルと夫婦が続いた。

借金旦那からの離婚なので実質的に慰謝料も養育費も取れないわ、
離婚後も甘えてくる元旦那を切りきれないわ、子供も二人いたけど、微妙な年齢の時に
借金問題やなんやかやで、ごたごた家庭に育たせいが長男は小学生で立派なヤンキーに
育ちあがり、次男も社会不適合を起こして現在不登校児、友人自身も不幸な生活から
鬱病になるわで、今現在まだ４０前だけど、はっきりいって人生棒に振ったと思うよ。

>>238
自分のことならともかく、自分の友人（だった人？）のことをそこまで悪く言うのは、感心しないな。

>>239
私も過去>>238の友達みたいな感じだったけど、
別に悪く言われてるとは感じないけどな。
本当に自業自得というか、すまなんだという感じ。
たぶん>>238の友達も痛いほどいまそれを感じているだろうと思うよ。

>>240
そう。それならいいけどね。
単に俺がそこまでひどく言わなくてもなあ、惻隠の情はなく、私怨だけがあるのかなあと思っただけだから。すまんな。

>>241
自分は客観的に事実を語っていると思ったよ。
受け止め方は色々だな。

冷静になって振り返れば「お金のことさえなければ」ってこともなく
他にも「どうなんだ？」と思う部分はあったと思うんだけど
共依存中はそういうところに考えが至らなかった。
ラリっていたとしか思えない。

それが恋なんだな。

>>238みたいな例の男ってお金のパワーで周囲に自己主張する癖があるからね。
「いいからあげる」みたいな感覚で金でも物でも人にばらまく。
側にいる人間は面倒見がいいとか気前がいいとか勘違いしがち。

借金さえしなければいい人、
暴力さえ振るわなければいい人、
強盗さえしなければ（ry
レイプさえしなけｒ(ry
人殺しさえしなk(ry

みんな同じ。

>>238
＞離婚後も甘えてくる元旦那を切りきれないわ、

ワラタ
この人にとってはいい人生だったんじゃないの？

人生それぞれ、端から見ているのとは違う。
ここの相談者も、本当になんとかしたい人と、現状を肯定して貰いたい人のどちらかだと思う。
回答者の意見が正しいかどうかじゃなくて。

金が貢げるウチだけが、その人との関係を維持できるのかもしれない。
それを承知で貢いでる人もいる。
本人にとっては、それが一番幸せかもしれない。

はたから見れば自分に酔ってるだけで完全な共依存でしかないけどね・・
でもまぁ恋人や友達なんて所詮赤の他人だし幸せも人それぞれだわな。
年齢上はいい大人なんだし言いたい事言ったら後は本人の好きにさせるべきだろう。
家族絡みで悩んでる人に比べれば恋人なんて所詮自分の決断一つの問題だし。

借金していることが判明した彼氏と一昨日別れました
年収とほぼ同額の借金のため簡単には返せず
知ったときには愕然としました
彼氏とは３年付き合っていてお互い結婚も考えていました
年始に私の親に会わせて上手くいっていると思ってきたのですが…
彼氏が「心を入れ替えて返すから俺についてきてほしい」
と言われれば私は別れず一緒に頑張ったかもしれません
しかし彼氏は「毎日がつらい、死にたい、お前がいないと生きていけない」
の繰り返し
さすがに私もつらくなってしまって別れを決意しました
今月末は私の誕生日だったのに…
彼氏のことはまだ好きですが
こんな別れってあるんだなぁと思いました

>>250
>心を入れ替えて返すから俺についてきてほしい

ま、そのときだけの言葉ですから、言われなくて幸運でしたね。
債務整理するだけの賢さが彼にあれば、死なないでなんとかなります。

×　お前がいないと生きていけない
○　お前の稼ぎがいないと生きていけない

まぁ男に貢ぐのも相手が男娼と割り切ればいいかもな

>>250

よく決心したね。
今日は貴女が幸せになる誕生日となるだろう。

株で1500万損し借金まみれ。
これからどうやって生きていけばいいのか

せめてしぬ時位は人に迷惑かけるなとしか。

練炭買うくらいの金ならどうにか工面できるんじゃないの？

>>254
借りられるだけ借りて外国に高飛びしろ。
マニラはやばいぞ。俺の知り合いの殺し屋は、日本人だけでも５０人は
やっていると言ってる。ベトナムが良いかも知れん。
日本人がごっそり居るから名前を変えて埋もれてしまえば大丈夫だ。
Ｃランクのスナックで３０歳の女の子を嫁にもらうんだ。
ウルトラ超美人だぞ。３０過ぎるとクビだし結婚もできないから狙い目だ。
そして商売をする。貯金なんかたちまちなくなるからね。
では頑張って。向こうで会おう。

>>254
涅槃で待つ。

http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1194094046&im=1194511962
これしかないって

分かれた

昨日彼氏に200万借金があることがわかりました。
手取りは15万なのですが親元でくらしているため、生活費はかからないので返済に向けて頑張るというのですがどうしたらいいのか迷っています。

>>261
どうもしないでいいです。
できれば別れましょう。

そもそも借金の原因を知っていますか？
どうやって、彼の借金を知ったのですか？
彼の借金はそれがすべてだと確信していますか？

金がかからないといっても、彼は小遣いなしでいけますか？
低収入なのに２００万も借金作った彼がですよ？
何年も借金返済にかかりますが、その間、あなたがデートの費用とか負担するんですか？
金が足りないからと泣きつかれ、小額でも彼に金を貸してはいけませんよ。

債務整理とかの方法もありますが、あなたが調べることはありません。
彼が本気で反省し、猿ほどの知能があれば自分で調べられます。

とにかく、彼は「ハズレ」です。
素早く逃げましょう。

そうだね。彼氏はハズレ。スカ。親元で暮らしているのに借金ってそもそもおかしい。
貯金があるのが当たり前だよ。

返済が終わるまでじゃまにならないように、会わないように、連絡とらないようにしましょう。

借金の原因はギャンブル50万と悪徳商法に100万騙されたらしいです。
ギャンブルは二年前にやめてます。
毎月自転車操業だったので、カードを預かり、明細書を持ってきてもらいました。
残り50万は税金と車検代です。
生命保険を15000円払っていたので解約させ外資系に変えようと思います。
やっぱり別れたほうがいいですよね…

>>264
彼を子供のように管理して指図して、それで上手くいくとでも？
彼はそれほど無能なのか。
まあ、悪徳商法に騙され（ほんとかどうかは謎）、税金も払えず、車検代も払えないのに車を持ち、
ギャンブルで借金し（数年くらい金なくてやめても、やがてぶりかえす可能性大）…自分でどうすることもできず。

そんな彼の「性格」「資質」「人間性」が好きならどうぞお好きに。

私が言うのも変ですけど彼はおひとよしというかバカなんです。
悪徳商法もそうですが携帯も毎月20000円位なので明細書見たら全く使わないサイトに50近く登録してて、情報料だけで13000円とられてたんです。
考えられません。

まあ、馬鹿が好きな女もいるだろうが。
「私がついていないと、この人は駄目になる」症候群とでも言うか。

どうしようと自由だが、何年も彼にかかわって無駄な青春を過ごし、
やっと別れる決心がついた頃には若さも失っているということのないようにな。

まず、彼の借金額、収入からして結婚は望み薄だから。

家にいる間はあなたが管理できても
会社や外にいるときまでは管理できん。
そんなとき人の口車に乗ったらこれからますます騙されたり
アホな行動をすることになるよ。

それでもあなたが管理できるのなら

>>266
貴方の彼氏は私の彼氏か…
ってぐらい似てる…

別れたがいいのは分かってるんだけどね…

バカを飼うのはいいが、子供は作るなよ。
貧困家庭で親がサイマー、バカだと子供が苦労するんだから。

>>266
彼を愛玩動物として飼うつもりなら、
バカな彼には私がついていないとダメ、という考えでいいと思うよ。
バカなペットほど可愛いしね。

養ってもらいたい、もしくは、対等な人間として付き合いたいと考えているのなら、
自力で返せない（実家暮らしというのは、親の力を借りている）借金を持っているというダメ要素がある人間には、
その希望をかなえる力はありません。

>>261
結婚考えてるの？
参考になれば…

私は200万借金持ちの彼氏と結婚したよ。
悩んだけど、好きだったし。優しかったし。顔の作りが良かったしｗ

当時の手取りは261の3倍くらい。
彼の給料は全て私が管理、皿カードも奪い取った。
実家パラサイトだったからその間に新居の敷金礼金貯めつつ、借金も月8万とか返した。
その後入籍。新婚当初はすぐ妊娠したのもあってカツカツで生活苦しかった…。借金も月2万くらいしか返せなかった。

結婚後3年くらいで全ての借金完済。
現在、過払い請求中なのでこの板で猛勉強。

今は極貧て訳ではないし、貯金も月10万くらい出来る様になった。
仕事だけは真面目な旦那は小さい会社の社長(雇われだけどｗ)になった。
可愛い子供にも恵まれた(現在幼稚園)
結婚は後悔してないけど、回りのママ達は持家の人も多くて、ウチも借金がなかったらもっとお金あったのになーって思う。

まだあなたはダメ男と契約(結婚)してないし、他に乗り換える方が幸せになれると思う。
付き合ってるうちはイイけど、結婚したら恋愛どうのじゃなくて生活が大事だから。
一緒に生活する人間としてどうか、経済的にどうかよく考えてみたら？

>>272
200万の借金で持ち家が買えないってのは関係ないな。単に買えないだけ。

他人を管理するのは止めた方がいいね。動物を飼うのとは訳が違うからね。

>>272
だれもアンタの事を「偉い」っては誉めないよ
馬鹿じゃないのかな。彼の借金２百万を信じたんだね。額は多かったはず
後悔してるのが見え見え。口惜しかったんだね
>一緒に生活する人間としてどうか、経済的にどうかよく考えてみたら
↑後悔してる台詞だよね。

>>261
全てを犠牲にして彼のために尽くすのなら結婚すれば
子供も犠牲者になりうる。可哀想だと思うなら子供は作らず。

１０年後にどんな思いをするのか楽しみ

>>273
ローン組めば買えますが、家は保留。こんなご時世なので。
貯金頑張ります。


>>274
どう解釈して頂いても構いません。
あなたに向けたレスではないので。

>>272

貴重な意見ありがとう。
私も顔に惚れたんです。

でも好きって気持ちだけじゃ生きていけないのはわかってるのでよく考えてみます

>>276
うん。好きって気持ちも大事だけど
結婚したらそれ以上に大事な事が一生付いてくるから。

一般的な意見として止めときなとしか言えないけど、よく考えて、頑張ってね。

ここを見てると、バカって社会の為に大事だなぁ、と思う
悪徳商法に引っかかったり、見境無く高額商品買ったり、ギャンブルに金をつぎ込むバカがいるから、甘い汁吸える人がいる
しかもそのバカに金を渡すバカがいるから、バカに金を貸しても破綻せず世の中回っていく

バカ、がんばってね

いや彼女たちはそれで幸せなんだよ。
幸せに尺度はない。

毎日殴られたって彼の顔が好きだから好きなんて人も存在する。
それも普通の人が想像するよりずっと多く、だ。

ここはお説教レスが多いので、
あえて彼と添い遂げるよう励ましてあげたい。

まあ例えば借金から立ち直るのは100人に一人、という数字が
仮にあったとしても自分の彼はその一人だと思うタイプの
みなさんだからがんばれるでしょう。

世の中には信じられないほどのバカがいるんだよ。
それでも、顔が良くて愛嬌のあるバカはタレントにもなれる。
貢ぐ女もできる。

しかし、常識も無く、小学生レベルの算数もできず、
ほとんど知的障害者レベルのバカって結構な数いるんだな。
人口の５％ぐらいじゃないかな。
クラスで何人かはいただろう。

>>276
借金なんかいつか返せるけど、顔は一生だよ。
妥協すると一生後悔する。
今の彼と別れたからもう二度と同じようなイケメンと付き合えないかもしれないし。

そうだよ！

女に生まれたからには好きな人に愛されて
ときめいていたいよね！

お金なんかいつかは返せるもん！

いつか返せる金額なら、ね。
少なからず、彼氏彼女の借金で不幸になる人もいる。
刹那的な幸せでその先の幸せまで無くさないように。

なにが刹那的なものか。
顔は一生ものだよ。
イイ顔の彼と一緒にいれば、普遍的な幸せが手に入るんだよ

>>284
知人のダンナはイケメンだったが、3年ぶりに出会ったら肥満で
かつてのイケメンの面影は微塵もなかった。
ブサメンがイケメンになることは難しいが、イケメンはブサメンになりうるんだな、と感じた。
夫の借金の苦労で年齢以上に年老いた友人も知ってる。
そんな知人を持つととても同意できない。

まあ、女にも面食いがいてもいーんじゃね。ほっとけよ。

>>285
借金は返せる。
肥満は痩せれる。
ブサメンがイケメンになることは難しいが。

>>284と>>287は
>>272か？

いくらｲｹﾒﾝでも（まぁ逆で美人もしかり）
借金があるのが解かった時点で幻滅するのが普通の人の気がするが。


>>272の話はまったく参考にもならない稀な話であり
数年後に借金再発の原因にもなりやすいパターンでもある。
とくにリーマンから社長になったことだし
交際費やらで借金する言い訳も出来るわけだ。
まぁ頑張って夫の監視をしてくれ。

>>288
いやいや、みんな遊んでるだけだよ。
からかってるだけ。

常識ある人間はイケメンってだけで結婚相手を選ばないさ。

ツラ見ても腹一杯にならねぇもんな

>>289
バカはバカ同士でくっつくんだよ。世の中うまくできてる。

デブ専フケ専バカ専、人の性的趣味はどうしようもないよ。
どうしたらいいですか、って言われれば「やめとけ」しか言えないけどさ。

「所詮恋人、嫌になれば何時でも捨てられる。」
って思ってる、依存症の貴方

貴方の金が無くなった時だけしか、別れられないよ(名義使われて風俗に沈められた時)
金があるウチは無理(利用価値の有る間は絶対無理)

>292 バカ専って新しいな

近い言葉ではだめんずか？

なーんかこのスレ見ていたら

馬鹿高校卒で年収１８０万の零細企業勤務５年
取りあえず親元パラサイトだけど、一応は親に月３万渡して
習い事に月２万、弁当持参で頑張って未だに貯金が１００万ちょいって
遊びすぎだなーって思っていたけど・・・あらら、私結構マシなのねって
ちょいと自信が持てるよ。

つうか、ここの相談者ってどんなお金の使い方をちてんだろ？( ´・ω・｀)

>>295
パチンコで一日働いてみると
彼らがどんな金の使い方をしてるのかよくわかるよ

>>295
君は君なりにがんばってるとは思うけどね。
こんなところに相談に来るクズを見て、アタシってましなんだわなんて思っちゃダメ。

うん、下を見たら運気下がるよ。
自分より劣ってると思ってる存在をこれよりはマシだって思ってると
どんどん運気が悪くなってくる。運気の不思議。
上を見て憧れたり目標にしていた方が、いい運気やってくるよ。
パチとかでいつも大負けしてる人って、常に人を見下してるの多いし。
運に恵まれてない人ってのも、いつも誰かを見下したり比べたり、
文句ばっかりで自分で運気を悪くしてる人多いな。

>>298
己の自戒を込めて借金板を見るのも運気下がるのかな・・・。

運気だかウンコだか知らんが、
ここのアホどもを見てるだけで悪影響なんか無いよ。

相談です。

ついさっき5年付き合ったサイマーの彼氏と別れました。予想通り、俺は別れる必要ないと思うってメールがきたんです。
もちろん、電話もメールも無視するつもりです。
付き合ってる時はDVを受けてました。私の家・車のナンバー・仕事場など知られてます。家に火をつけるって言われたことがあり、物凄く怖いです。
無視し続けて大丈夫でしょうか？何か良い方法ありませんか？

反応すると「脈あり」ととられる。

無責任なことはいえないので
火をつけるといわれたことを警察に相談しましょう。

一度は好きだった人だから、と大げさにしたりしたくない、
なんて甘いことを考えていたらめでたく元の鞘ですね。

そうやって全国でサイマーやDV男は共依存を調教しています。

あなたもそうなるまではニュースで監禁される女のニュースをみて
ありえなーいなんて思っていませんでしたか？

しつこいけど本人に対して反応するってことは
あなたも押せばなんとかなる、って相手に示していることになるからね。

とくにストーカー気質の人は自分の良いようにしか考えません。
あなたも好きだったころはポジティブな考え方をする人だなんて
そういうところを魅力的に感じていたかもしれません。
が、それは単に考えなしなだけです。
考えなしだから借金を抱えたわけです。

>>302
>>303

ありがとうございます。

両親が出るのは、やめたほうがいいですか？
彼氏の両親にも会って、本人に念書を書かせるって言ってるんですが・・・

私は逆効果になると思うんで、両親には今の所やめるように言ってあります。

ごめんこれは俺の主観になので
そういう意見もあるのか、程度に、参考程度にしてほしいんだけど・・・

親が出るのは俺はありだと思うよ。

ていうのはね、サイマーってカッコツケ、見栄張りが多いんだよ。
いろいろ気心の知れたあなたに対してはつい素で接してしまっても
親となると気後れするってサイマーは多いと思う。
ただDV男だってんで、そんなの関係ねえってタイプである可能性も
否定できないからそこが怖いんだけどね・・・。

時間帯が時間帯だからたくさんの意見が聞けないな。
明日になればもう少しいろんな意見が聞けると思うよ。

>>305

そうですね。また明日来てみます。
ありがとうございました。

>>306
追加

>家に火をつけるって言われたことがあり、

これはもう脅迫罪だね。

さすがに被害届まではいかなくても、これなら「相談」という形で
警察に持っていってもＯＫ。
もし、何か本当に起こった時も事前相談があると動きやすいという事だ。
今後の状況によっては見回りを増やしてもらえるケースもある。

ストーカーに付きまとわれて困った人が、何をしたかと言うと
暴力団に頼んで相手を脅してもらったの。即、完全解決。
学校でのイジメもこれで簡単に解決。

家を白井さん一家に占拠されて困った朝倉という男が
ついに白井さん一家皆殺し事件を起こしてしまったことがあるけど
これも暴力団に頼めばすぐに解決したはずなんだよね。

手数料は意外と安くて、ストーカーとかイジメ程度なら
１０万〜２０万ぐらいで引き受けてくれるところがある。
暴力団なんか絶対駄目だよと言う人も居るんだけど、殺されるよりは
良いのではないかね。

>>308
暴力団に頼みごとするとその後が怖いないですか？
彼らは正義の味方じゃないですよ

それより、脅迫罪になりますよ。

っていうか、暴力団の知り合いがいるとか、つてがあるとかいう人間と知り合いという時点で…
ど素人が、暴力団事務所に乗り込んで頼むのかよw
そんなとこに行くこと事態がヤバヤバ

脅されたことで、彼まで暴力団に頼んでしまうと
後々大変だな

>>311
同意。まともな社会生活をしていれば縁がない連中に
こっちから関わりあって得なことは何もない

暴力団なんてアホ過ぎる。
いくらカス相手でもカスに頼ったりしたらアカン。

どんな理由があろうと殺人はいけないけどね。

>>305
自分はサイマー親と電話で話していたら「あなたは頭がおかしいんでしょ？息子がそういっていた」と言われて呆然としました。
その男にそのことを言ったら、しばらく後にその件を
「母はそんなことは言っていないといっている」と
互いにだましあい、守り合いでそれにも驚きました。
相手はその子供を育てた親なので、常識が通用するかどうかはビミョーだと思います。
私も最初は「親にさえ言えばどうにかなるかも」と考えていましたが・・・。

>>316

実際アンタは頭がおかしいと思うぞ。
わざわざサイマー親子に関ろうとしてるんだから。

アレはたまたま人間と似た姿をして人間の言葉に似た鳴き声を放つというだけの異界の生物だ。
犬や猿のほうがまだ意思疎通の可能性は高い。

>>316

そうだなあ。ごもっとも。
まあどう動くかは本人が決めるだろうけど・・・

サイマーがサイマーである理由を考えると
「親だけには知られたくない」「親戚の前で恥をかきたくない」
「職場だけは勘弁して」こんな理由の見栄っ張りの積み重ねで
サイマーになったタイプなら通るかなあと思ったんだけどね。

常識が通じればそもそもサイマーになってないって見方もあるかｗ

>>301
遅レスだが、一応部屋に盗聴器が仕掛けられていないか調べてみた方が良いかも知れない。後、
合い鍵を勝手に作られていないかどうかとか。

この前のテレビで振られた男が暴走して、元彼女の部屋に仕掛けまくっていたからな。
出来るなら引っ越しした方が良いかも知れない。

　田舎のアホウは借金まみれで自殺



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

>>317
だな。親も同類でも正常でも関わらないのがベスト。

親が同類→当然のように話は通じずこっちが悪者にされ、事態を更に悪化させる可能性大。

親が正常→無事解決に至る可能性も十分にあるが自尊心(笑)とプライド(笑)を傷つけられ
　　　　　　　 逆切れしたサイマーが危険な報復行動に出る可能性も同様に十分考えられる。


結局第三者を介入させるなら弁護士や警察がいいだろうな。親じゃ第三者とは到底言えん。

ん？ちょっと待て

第三者をたてて、なおかつそれが弁護士や警察ってのに異論はないけど
向こうの親と話をするなんて相談者は言ってないぞｗ

俺は彼女に１６０万貸してあるけど、別れる時は一括で返せよと言ってある。
彼女自身ＣＭやってるような企業勤めだし、親も公務員。返済に心配はしてないが、
結構こんな真面目そうな奴でも密かにｻｲﾏｰっての多いんだろうな。
でなきゃ貸金なんて流行らんし。

>>314
>暴力団なんてアホ過ぎる。
>いくらカス相手でもカスに頼ったりしたらアカン。

オマエみたいなアホが多いんだよ。
人殺しするぐらいなら、とか、殺されるぐらいなら暴力団に頼んだほうが
マシという前提なのに、女学生のたわごとみたいなことを言って
バカじゃねえの？そんなんで生きていけると思ったら大間違いだぞ。
ストマイつんぼって知ってるだろ。
ストレプトマイシンを使えば命は助かる。だけど耳は聞こえなくなる。
そんなときに両方とも嫌だーと泣き叫ぶのがオマエみたいなバカなんだよ。

>>324
日本語でおｋ

なんかヤクでもやってんじゃないかってテンションだなｗ

そんなに興奮しなくても言いたいことは伝えられると思うぞｗ

>>324
その前提があるならそりゃ誰だって暴力団に頼むだろうよ
ストーカーが人殺しに発展する前提条件がわからないからこそ
やみくもに暴力団に頼むのが愚かなんだろうが

殺人犯すくらいなら暴力団と関係を持つ方がマシだというのは理解できる。
が、いくらなんでもそんなのよりはマシな道がなにかあるだろ。
何があるのかは俺にはわからんが、ないとは思えん。

>>327
殺されれば分かるのか？

暴力団必死だなwww

>>316
俺の嫁の元彼もサイマー。別れる時、自殺するとか
嫁の親を刺すとかさんざん言ってた。向こうの親に電話するも
「息子ともう少し付き合って欲しい。」
とかほざく。息子ほどバカじゃないにしても、親バカの可能性がある。

私は多分サイマーです
借金は返済しましたが、債務整理なので借りられないだけです
今生活を見直しつつ貯蓄をしています
そして彼もサイマーです
原因はギャンブルです
借金も私を見て知識を得たようなもんです
色んな議論をした結果、地道に返す事にしました
彼自身が自立できるよう、お金の管理も本人に任せています
しかし、私が交際中に鬱になった事が彼の負担になってないか心配です
俺のせい→俺の更正→完済したら完治して安泰
…という考えのようなんです
次新たな借金が見つかった場合の事は頭の中で決心してますが
煽りは彼にとって逆効果なので陰ながら見守ってる、ていうのが今の現状です
でも本来ならこうあるべき、という意見を皆さんに聞きたいです

>>332
二人とも更生したくて努力してるなら、それでいいんじゃない。
あなたも借金は懲りたでしょう。
どうすれば二人がもっと幸せに近づけるか、考えていけばいい。
鬱のほうは、ひとつの病気として治療に専念していくことです。
（メンヘルだけ特別保護されなきゃいけない、なんてのは甘えです）

それと、鬱な人は２ちゃんしないほうがいいと思う。

>>333
うつな人は、２ちゃんなんてしないよ。自称うつでネットに書き込む人は、ただの人格障害、またの名をかまってちゃん。

>>333
ありがとうございます
少しの希望にすがりつくようでアレですが
私は私なりにやって、彼には頑張ってもらいたいです
お花畑ですいません

今後はチラシの裏にでも書いて下さいね。
相談でもない（人の意見やアドバイスを聞く気も無い様ですし）、
あなたの身の上話など誰も聞きたく無いですよ。

>>333
>それと、鬱な人は２ちゃんしないほうがいいと思う。

そうなんだよね。鬱の人は唯一の救いが２ちゃん
だったりするわけなんで、完全に外界と隔絶して、
自分の殻に閉じこもれば益々鬱が酷くなり
発作的に窓から跳びおり自殺したりする。
自殺の勧めとしては中々良いアドバイスだよ。
でも、それって犯罪（笑）

>>337

おまえ鬱をイメージで語ってないか？

てかスレ違いだから鬱とはなんぞやって話はいいだろ。
それから死ぬ死ぬ言う奴は死なないから。

>>339
いや、死ぬ死ぬいって死なないのはサイマーだけ。

うつがむごい人は自殺すらできないくらい無気力になる。当然２ちゃんなんてやらない。
なので、本当のうつは回復期に死ぬことがあるよ。ネットにいるうつの人は境界例。
http://psychodoc.eek.jp/abare/bpd.html

>>340

おまえここの板、ここのスレに何しに来てんの？
鬱談義だったらメンヘル板でやってくんねえかな？

昔から、呑む、鬱、買うの３つで
借金がかさんで自殺ってのが多いんだよ。

>>342
鬱じゃなくて打つじゃん。って、吊られた？



ま、確かに呑む、鬱、買うで死んだ身内はいたが…。
あれは女に騙されたのも原因だったし。

>>341
おまえ自身が死ぬ死ぬ言うやつは死なないなんて蒸し返してるんだろ。
余計なこといわなければ終わってたのに、粘着するなよ。

>>323
それだけの収入があるのに、160万借りる必要がある程何に使ったんだ、と。
そして、いざというときの為の貯金もしてないのかと考えてしまうんだが。

定期崩したくなくて無利子の>>323に借りたとかならわかる。

>>345
俺は自分の定期崩さずに他人に金借りよるような人間もサイマーと同類で最悪だと思うが。
まともな人間でまともな思考回路してれば相手が恋人だろうと親友だろうと他人に金借りるよりは自分の定期崩すだろ。

定期があれば、崩すまでもなく定期を担保に銀行や郵便局から1%程度の利息で借りれるんだが。

定期は仮定の話として、どっちにしてもなにかがおかしいんだよ、結局。

借りるほうも借りるほうだが
貸すほうも貸(ry

>>344
お、サイマーを見下ろすだけじゃなくスレの平和も守っているんだね。
ここってそういう人のために機能してるんだな。

多少スレ違いでスマソなのだが、ずっと前に俺の居た会社が倒産した。
社長は在日二世だったが、韓国では自分の貯金は確保して借金するのが
賢い人なんだそうだ。借金は踏み倒せるが、自分の貯金を使ってしまったら
元には戻らないという理屈だ。

およそ日本人には理解できない理屈だが、会社が倒産して社長が実践してた
ことが分かったよ。専務、常務、工場長などは自宅を担保にして銀行から
借り入れて会社に貸してた。

ところが、社長の自宅だけは、全然どこの担保にもなってない、まっさら。
やり方が汚いよなー。
サイマーも似たようなものじゃないの？

親兄弟、親戚知人、恋人から借りまくって返さないくせに、サラ金からは
借りてなくて、それどころか銀行に定期預金なんかしてたりしてな。
借りた金で定期預金。借金は踏み倒せば、それでＯＫ。定期預金はしっかり残るのだ。

>>350
無知なおまえは死ね

>>350

お前が馬鹿なのはよくわかった。

>350
それはサイマーではなくて詐欺師

>>351=>>352
君が在日だということは良く分かった。
倒産した俺の会社の社長も在日だから君の仲間だね。
韓国では、「借りた金を返すバカ」なんていう言葉があるらしい。

社長は日本人の重役や工場長たちに「俺は自分の家も土地もみんな担保に入れて
会社の運営資金を借りてるんだぞ。お前たちも出せ」と言ってたそうだ。
出さないとクビになる・・・重役や工場長はそれが恐くて自宅を抵当に入れてたんだな。
社長は会社が倒産しそうなのに蒲田のフィリピンパブに遊びに行ってた。
あとから店長から聞いた話、「○さん(社長の一文字の名前)は、
月に１５０万も使ってたから会社が倒産しそうな雰囲気は無かったですねぇ」だってよ。

これが韓国人なんだよ。倒産しそうでも自分の財産はしっかり守って他人の財産を
抵当に入れて銀行から借りる。そして自分はフィリピンパブだけでも月に１５０万の豪遊。
だから思うんだけど、日本人の恋人から借りて返さないサイマーは在日なんじゃないか。
借りた金で遊び呆けて自分はしっかりと定期預金とか。
ここでおさらいな。
サラ金から借りた金は踏み倒せないが、日本人から借りた金は踏み倒せる。
友だちや恋人の代わりはいくらでも居るってわけだ。

韓国人が日本でフィリピンパブに行くってのも国際的な話だねえ。

フィリピン人だと日本人か韓国人か
分からないからだろうね。

どちらにせよ恋人じゃないならスレ違いだ。

>>358
それはオマエが在日だからだ。
在日に騙されると骨の髄までしゃぶられて
ケツの毛までむしられる。
サイマーのほとんどが在日だってことだから
全然スレ違いじゃないだろ。早く粗国に帰れよ。

嫌韓厨ｳｾﾞｰ

>>360
お前も在日だろ

ここ在日しか書き込まないスレですよ？
日本人迷い込まないでください。

なんだそうだったのか。

基地外早く消えないかな。

基地外早く消えないかな。

　→相談したいことがあるけど変なのいたんじゃ相談しにくい

　ｏｒ

　→いつものように上から目線で説教したいのに変なのいたんじゃ獲物が来ない

あのさ、多重債務者がいるとして
リフォーム会社と組んで、リフォームするためとして銀行でローンを組んで
もともとの融資先に一気に金返して
新たに組んだ銀行の低利息のローンを返していくってやり方は、詐欺に当たるんですか？

>>366
銀行の審査通らんがな

>>366
詐欺の意味を考えればわかるよ

そのリフォーム会社の経営者が昔銀行に勤めてて、大手建設会社に引き抜かれて、系列の不動産屋をやってるんです
リフォームもその会社でやってる事業だそうです
僕は「何よりも先に書士の無料相談に行って債務整理してもらったほうがいい」
と勧めたのですが、もう銀行と交渉に入ってる途中だからと言われました
ちなみに10月くらいにその話がでて、今も保留中といった感じです
「何ヶ月か滞納せずにきちんと支払いをして実績を作ればこの話進むから頑張って」
と言われてるそうです
「せめて銀行に自分、あるいは家族が交渉の内容や経過を聞くべきだ」と言ったのですが
相手にそうゆうのも止められてるそうです

>>369
意味不明だが、騙されてるんじゃないの。
本人をさしおいてリフォーム会社が銀行と交渉してるってか？

まあ、詐欺に合って騙されたって、金ないんだから結果はあんまり変わらんか。
どうせ自己破産すればいっしょだし。
だが、犯罪の共犯として巻き込まれるのはまずいよね。

>>369
で、その当事者はあなたの恋人？
なら他人だし、くわしいことも分からないだろうし、口出ししないで放っておいたら？
バカになに言っても無駄だよ。

ちょっと詳しく言うと、友人家族全体の話です
父親がダンロップのタイヤ屋さんだったんですが、取引先がガンガン倒産して、
ダンロップに払う金が回収できなくて、経理を母親がしてたんですが、クレジットつまんだみたいで
んで自転車し始めて、「家計苦しいからちょっと貸して」って娘2人のクレジットにも手をつけて
それがずっと続くから変に思って問い詰めたらゲロった
って流れみたいです
もともと銀行に住宅ローンがあって、それも支払い中
家を手放したくないってのが根底にあるので、困って相談したみたいです
娘2人には安定した収入があるので、月の支払い額さえ抑えられれば払っていけるみたいなんですが・・・

>>366 >>369
それはまず間違いなく詐欺罪になるだろう。例えば、
「母親が手術することになったけど手術代が足りない」と言って友だちから
金を借りた奴が、その金でスキーに行ってしまったことがばれた。
母親はピンピンしている。
こいつは、寸借詐欺で逮捕された。「なんでー？、ちゃんと返すつもりだったのに」
と言ってたけど、ウソをついて金を借りた時点で詐欺罪成立だよ。

借金を返すために、ろうきんの低利のマイカーローンを利用しようとした男が居た。
知り合いの中古車屋が見積書と領収書を出してくれることになったから、それを利用して
車を買ったことにして、ろうきんから借りてサラ金に返済したい・・・というものだったけど

これも完全に詐欺罪。>>369の話は、このマイカーローンの話と全く同じじゃないか？
そんな人と関わるとろくなことにならないよ。すぐに絶縁したほうが良い。
相手を心配した挙句に「オマエのせいで失敗した」と恨まれてグサッとやられることも多いからね。

>>372
友人程度のつながりなら、あれこれあなたが考える必要ないと思う。
相談されたなら、その娘に弁護士に相談しろとかいう程度がいい。
全くの他人の家庭の事情には深入りしないほうがいいね。

娘さんは実家を出て自立したほうがいいし、親に自分名義で借金されるがままなんてアホだが、
それも自分の選択だ。親を見捨てられないんだろう。
自営で自転車操業なら、いずれ破綻する。

どうなろうと、あなたは見守るしかないんではないかと思う。
なんとかしたいなら、その娘さんやその家族が動くべきだ。

>>372
お前はスレタイも読めないのかバカ

ですよね・・・
ちなみに昔の恋人なんです
この話も、僕がたまたまその親戚から聞いた情報から、呼び出して強引に聞いた内容なんです
両親がその男を信頼しきっていて、他の親戚にも「任せてる人がいるから」って話してるそうです
自転車は、発覚した時点で止めていて、店も暮れに閉めました
パートでもなんでも頑張るって母親はやる気出してるみたいですが・・・
妹は大手で働いていて、労金の相談に動いてるみたいですが、その男には内緒みたいです

>>376
未練がましいことはやめろ。
元恋人にも迷惑だろうが。
なんでお前にあれこれ家庭内の事情を話さにゃならん。

もし、お前に相談したければ、彼女のほうから話してるだろう。
よけいなおせっかいだ。

未練とかじゃなく、今も友人として付き合いありますから
妹も仲いい知り合いだし、そこの親戚も僕と友人で
たしかに大きなお世話かもしれないけど、
本人達の知らないトコでいつのまにか犯罪の共犯になる可能性があるなら、
未然に防いであげたいって思うから
それに最悪、うまいこと言いくるめられて土地がその会社に持ってかれる事だってあるかもしれないし

>>376
オマエが全額立て替えてやれば、彼女はオマエの元へ戻る鴨
彼女とよりを戻したいなら全額負担、それ以外なら他人事に口出しするな。

ストーカーきもい

ヨリ戻したいとかじゃないですよ＾＾；
僕もうずっと前に結婚してますし
独身だったら今よりましな展開になったでしょうが、そうゆうわけにもいきません
もともとここに書いたのも、こうゆうのが当たり前の方法としてあるのか、
完全に詐欺になるのかが知りたかったんです
大げさかもしれませんが、友人が犯罪者になるのを止めたいって気持ちは持ってもいいでしょ？
あとで「何で知ってて教えてくれなかったんだ」って言われたらくやしいから
自覚してるかどうかを確認して、あとは本人達の判断に任せようとは思ってますが

>>381
あのね、あなたが勝手に首を突っ込んでる形だからやめろって言ってるんだ。
友人として相手が相談に来たわけでもないのに全くおせっかいだ。
彼女にいい顔したいっていう気持ちがあると思う。
知ってたら教えてくれればって、あなたが無理やりに首を突っ込んでるんでしょうが。

そもそも、このスレは「恋人が…」だ。
書き込むスレが違ってる。

相手が男友達でも同じ事してますよ
でもホント、スレチは自覚してます＾＾；
申し訳ありませんでした
いろいろレスくれたかた、ありがとうございました＾＾

他人の家庭のトラブルに口出しするのは良策ではない。
どんなに相手のためになると思っても、かえって恨まれることもある。

「どうもいろいろ腑に落ちないことが多すぎるから公の相談機関か弁護士に話して確認したほうがいい」
くらいのことでおさめないと、「詐欺かも。犯罪かも。」とか言ってしまってはいけないと思う。

恋人がサンタクロースの人は、このスレに来たらﾀﾞﾒですか？

>>385
そのサンタクロースが借金持ちなら該当します。

恋人でサンザンクロースしている人は、このスレに来たらﾀﾞﾒですか？

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>>383
首突っ込みすぎない程度に
彼女の家族が詐欺にあわないように
助言してあげてください
あと元カノに100%親切でも奥さんの知らないとこで
接触するのはあまり気分よくないと思いますよ！
心配なのはわかりますが
ほどほどに………

自分の身銭切るわけじゃないんだろ。
知恵を貸して恩を着せたい程度ならやめとけ。
その知恵もしょせんは２ちゃんからの借り物。
たいして詳しくもないこと助言して、頼りにされて
そのあとどうすんだ。歯車１つかみ合わなくて転落しかねない
家族をあんた一人で支える覚悟あるのか。嫁さんに内緒で。

いいから嫁さんを大事にしろ。

というかこんな場所に勝手にプライバシーをぶちまけられた
彼女が気の毒だ
彼女が知ったらはりたおされるぞ

相談されてもないのに、
同情して借金の事に関わるのは
本人のためにならないですよ。
理由が何にせよ、どんなに苦労してでも
つくった借金は自分で解決する、
それが借金をつくった人のすべき道です。
そうしないと、誰かに助けてもらって解決したじゃ、
心の底からの反省と後悔は生れないし、
あまい認識でダメな人間になるだけです。
人間、辛い思いをして思い知る事が、
何よりのクスリになります。
その人の為にと言うなら、
勝手な同情はやめるべきです。
あなたがそんな考えだと、
いつか自分の家族に苦労させますよ。

いい方悪いが、
ﾋｰﾛｰ気取りはやめろ。
彼女のために頑張ろうとする自分に
あんたは酔ってるだけだ
それでも『結婚してるから』と
言いきった人間の
家族を持つ人間のする事かよ
それを　大きなお世話　と言うんだよ

バブルの頃は、こんなのは多かった
成績を上げたいから、銀行も見てみぬふりして融資してた

１本化して月々の返済が減って楽にはなるけどサイマーはサイマー
収入の枠内に支出を抑えるという当たり前のことができないから数年後には破綻する

娘に収入があるなら、親が自己破産後に買い取ればいいんじゃないか
任意売却　親子 で検索してみれば

まとめると、
結婚している男が、嫁を裏切って、昔の恋人と不倫をしている。
不倫相手の実家が大変なことになっている。
助けてやらないと夜逃げなどということになってしまい、
昔の恋人との不倫関係を続けられなくなる。

このまま嫁を裏切り続けて、昔の恋人と不倫を続けたい。
だから、不倫相手の実家を助けてやりたい。
みなさんどうしたら良いでしょう。

・・・そんなところじゃないかな。とんでもない男だな。
でも本人は気付いてない。自分は親切だと思っている。
しかし深層心理に潜む真実は、不倫関係を守りたい。これだけなんだよ。

流石に憶測…というか妄想で相手の人格否定はやめておこうよ。
トラブルに首をつっこみたがる人であるのは間違いなさそうだけど。

他者のトラブルに積極的に介入して、事態を引っ掻き回した挙句収拾がつかなくなるような
事態にだけはしないでほしいものだ。

やっぱこれだけ不特定の、多数の人間に言われても
昔も今も状況問わず、相談ってのは同意を得たい行為であることがほとんどなんだな。
元彼が借金あるけど人望があるんです、てのと基本的に同じ。
相談者、あまりに同意が得られなかったのでもうモウコネーヨ状態なんだと思うわ。

こういう人は最初から答えが決まっていて、同意してくれる人が現れるまで
違う人に相談し続けるから何言っても無駄。
100人目に同意する人間が現れたら「やっぱり！」て自信満々に思い描いてた行動を
実行に移すからｗ不倫にハマるお花畑ちゃんなんかはこういう思考だよね。

最近店を閉めたダンロップのタイヤ屋さんの話なんだよね？

なんで、自分から勝手に口突っ込みに言った上に、
相手が特定されそうな情報を書き込むかな。
相当頭が足りないようだから、突っ込まれたほうが大変だね。

>>396
>流石に憶測…というか妄想で相手の人格否定はやめておこうよ。

↑↑↑それ、オマエのことなんだぜ。
みんなが真面目に議論してるってのに・・・

ふう、いなくなったな

ああ

漏れは借金もち。人それぞれとは思うが、借金があって
恋愛できる性格を、漏れはうらやましく思う。漏れは自分が
借金もちだからってんで、いいなと思う異性がいても気持ち
を伝えられない。「どうせ漏れは」という意識が働く。第一
いい年こいた男で、貯金どころか借金のある男のドコを相手
が好きになってくれるだろうか。漏れが逆の立場ならばイヤ
だと思う。

借金さえ返せば
本来の自分、明るく快活な自分で自信を持って異性にアタックできるという
自信の裏返しなんだろ？

いま根拠のない励ましによって無茶なアタックするより
借金返しちまえよ。そのほうが結果的には早いんじゃないの。

>>402
まあ借金を先に返したほうが早いだろう。俺は２２０万の借金を
爪に火を灯すようにして極貧生活に耐えて２年で返した。
でも、同じぐらいの借金を抱えていた友だちは、女がいたせいか本人の
性格なのか、５年たった今でもほとんど返せていない。
何しろ金利が金利を生むのがサラ金だから、気合を入れないと減らないんだ。
こいつは借金を抱えたまま結婚できるんだろうか。
婚姻届さえ出せば結婚は出来るけど、そういう意味じゃないよね。
俺は恋人も居ないけどちょくちょくお見合いしてる。
貯金も出来たし、そろそろ俺の出番かな。

>>404
つ過払い請求

たぶんサイマー友人が一発逆転の可能性あり。
スレ違いでスマン。

ねーよｗ

仕方のない借金というのも世にはあるだろうが、
ほとんどの借金はそいつの人間性がもたらしたものなんだからさｗ

>>406
5年間借金総額が変わっていないなら、案外あるんじゃないかな。

下２行は同意。

そうそう。つまり過払い請求が通って
一時的に楽になっても
人生における一発逆転などそうそうねーよ、って事なんだよな。

>>405
たしかに奴の場合は過払い請求をすれば、かなりもらえるだろうな。
でも、いくらなんでも一発逆転はないぜ。
もらえるのは、金利の一部で、払いすぎた分だけだろ。
元金はそのまま残るし、正当な金利は戻って来ない。

君の説だと、借金をしてダラダラと少しずつ返済をして過払い請求をすると
ガバッと儲かるみたいだな。
早めに借金を返して、そのあと地道に貯金に励んだ人が一発逆転されるなんて
ことは有り得ないけど、ひょっとしたらサイマーの連中は、
君と同じようなことを考えているのかもね。

過払い請求についてはスレ違いなんで
詳しい事は過払い請求のスレを見てくれれば良いが

＞元金はそのまま残るし
ここは間違い。
払いすぎた金利が
借金の元金を超えた時に
プラスに転じた場合に
払いすぎた金利が戻ってくるわけだ。
5年と言うのが微妙な所だが。

ただ>>404のサイマーは女がいたというから
運良く、過払いになっていれば、の場合だが
またプラマイ0の地点にと言う意味なのではないのかな？
まぁそこから転落する可能性は高いだろうがな。

もちろん>>409のように先にとっとと完済して貯金したほうがもっと良い。
良い彼女見つけろよ。

てかいつの間に恋人がサイマーじゃなくて
元サイマーのスレになっているんだ。

サイマーで困らされている恋人の人ﾄﾞｿﾞｰ

ここぞとばかりに説教しようと待ち構えてるところへ
相談できるわけないじゃん。

サイマーの彼に、食事を食べさせたり
援助をしているうちに当たり前のようになってしまい
とうとう私の支払いを辞めてまで金を渡せと言うようになりました。
私は、支払いしなかったら家も追い出されると言い喧嘩になりました。
彼は最後的に私をキチガイ呼ばわりし、
病院に行けと言われました。
本当にこっちがおかしいのかと思うくらい何度も病院に行けと言われ
頭が痛くて眠れません。

俺と似たようなケースだね
そいつは完全にヒモなので一分でも早く捨てるべき
そいつの為にもならん
病院には行かなくていい

やはり別れなければなりませんね。
今まで、どうにかすれば真面目になってくれるかもと頑張ってきましたが
全く通じてなかったんだと思いました。
このままだと本当に病院に行かなきゃならなくなりそうなので、別れます。

俺も自発的に援助してしまっていたんだが
向こうから「お金貸して」と言われた瞬間に悪寒がして別れた
このままでは相手を駄目にするだろうと思った
俺も悪いんだろうけどとにかくあれが決定打になった
相手の目がどこかおかしくて説得する勇気がでなかった

ここを見てると正解だったんだなと思うよ

>>416
一度くらいしかってあげればよかったのに。
勇気がでなかったってなんだよそれ。

サイマーは覚醒剤か現金か、ってだけの違いの薬物中毒みたいなもんだしなぁ。
金がある内は正常、むしろ偽りの明るさや優しさを見せるが金がなくなれば当然のように発狂して狂人と化す。
そう考えればいかに付き合うことが困難で大変かよくわかるはず。

相手は年がふたまわり上で、なんか普段から逆らえなかったんだわ
その時点でおかしいんだけど
でもお金の問題だけは言う通りにするのが我慢ならなかった

相手の方が稼いでる筈なのに
俺の少ない給料で助けてたよ
借金から早く脱出して欲しかったから

ふた回り上って‥
>419が23としても50近いわけか

50歳でそれって凄いな

二周り年上の女と良く付き合えるなと、変なところで感心してしまった。

419は学生気分が抜けていないため、一回りを３年くらいと勘違いしていると思う。

一回りは干支で言うから12歳差。

>>422
んな訳ないって

当時返済を手伝っていたんだけど…
相手はこちらが提案した金額以上の返済を絶対にしなかった。
お金に余裕が出来ても、繰り上げ返済をせずに贅沢品を買って
みせびらかしてくるんだよね…年上のプライドなのかな
あれは理解出来ないし、神経すり減ったわ
俺の話はいいから　>>413はもういいの？

>>413です
昨日別れ話をしました。
彼は、「はぁ〜？」みたいな感じでしたが、
とりあえず一方的に話して電話を切りました。
これからは、無視します。
聞いてもらってありがとうございました。
前を向いて頑張って行きます。

乙です！
頑張って振り切って。

ここからが勝負だな。
嫌がらせとかあったらまた相談に来な

よく頑張った。

これから糞野郎はあらゆる手段を使って
懐柔、脅迫、懇願等してくるだろうけど
とにかくひたすら無視、しっかり逃げ切ってくれ。

>懐柔、脅迫、懇願等してくるだろうけど

詳しいね。私も３年間しつこくやられてる。
>>413も油断しないでね。

>>413です。
みなさんありがとうございます。
頑張って逃げます。
また何かあったら来ます。
ありがとうございました。

>>413のその後が気になってしまう俺は
やじ馬

携帯から長文で失礼します｡
彼氏の借金利息が払えず困っています｡
彼氏といっても､もうすぐ結婚する気なので財布は私が管理しています｡

とりあえず今月中に利息約9万払わなきゃいけないけど､他にも払うものあるからそんな余裕はありません｡
彼氏は他人に頼るのが嫌なので他の金融に私が借りてきてとりあえず今回の利息を払えば今後はちゃんと払っていけるという考えです｡
でも私は金融から借りるはﾀﾌﾞｰだと思っています｡
だから彼氏に黙って親に借りようかとも思ったのですが…ちょっと訳有りでそれも頼みにくく感じています｡

とりあえず今から彼氏が借りてる金融会社に電話して利息は一括じゃないと駄目なのか聞くつもりですが､よろしければどなたか相談乗ってください…

>>432
とりあえず電話相談して今のところはなんとかなるようなりました。
わざわざ長文読んでくれたかたはありがとうございました。

>>433
女の人の体はお金になるからいいよね

今、貴方は今後駄目になっていくか踏みとどまるかの
境界線に立っているよ
借りちゃだめ>>432

>>432
>彼氏は他人に頼るのが嫌なので

どんだけ頭がお花畑だ？
他人のあなたに借金させて返そうと思ってるだけでアウトでしょうが。
あなたなら、愛している大切な人に自分の借金のためにサラ金から金借りてくれとか言うか？

>でも私は金融から借りるはﾀﾌﾞｰだと思っています｡

そう思ってるなら彼氏の考えや行動にはとてもショックを受けた筈。
自分の気持ちにフタをしちゃいけないよ。ちゃんと向き合ってね。

たかが利息を延滞するようじゃ本気で返済する気がないよ彼。
今回許したら絶対に二度目も三度目もある。

>>434さん　妊婦は金になりません。

>>435さん 借りなかいよう踏み止まります！

>>436さん 私は言えませんが放置も出来ません。だから彼氏に代わり借りている金融に電話で相談した結果なんとかなるかもしれないようにはなりました。

>>437さん 頑張ります。
でも彼氏も今までで半分は返し終えているらしいし、一時期入院で仕事できなかったから今回は仕方なかったのかもです。。。

>彼氏も今までで半分は返し終えているらしいし、

これ、嘘か、かなりサバ読んでるもしれないから気をつけて。
よくある話。
利息だけ返してて借金の半分払った、っていうのなら借金自体は減ってない訳だしね。
結婚前出産前なら色々と用心してね。それが相手の為にもなる。

なんかこの人もお花畑な頭の予感が…

>彼氏は他人に頼るのが嫌なので

お腹に自分の命を宿している女性にサラ金から金借りろか…。
なんだか、あなたのお腹の子供、このままだと不幸になるのが目に見えるようだ…。
自分で生きていける年になるまでは、親からは逃げられないからね、子供は。

もうアホ過ぎて言葉もないな。
ただ子供がかわいそうすぎる。
三年以内に社会面に載ってるバカ親。

＞三年以内に社会面に載ってるバカ親。

そう。こんな感じかな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204597811/
【社会】粉ミルク代惜しみ、薄める…次女を低栄養で死亡させた父親の初公判　福島 [08/03/04]

>>439さん 一応彼氏の事信じたいので(^_^;)
でも用心はちゃんとできるよう頑張りたいです。

>>440さん お花畑をいまいち理解していませんが頭が足りてないと言う意味なら自分でもそうだと感じる時がありますorz

>>441さん 「不幸になる」は自分でも思いました。
でも今ここにある命を殺したくはありません。
だから自己中ですが、子供に恥じないよう精一杯頑張るとしか言えません。

…こおいう発想がお花畑なんでしょうか？

サイマーとどうしても一緒になりたいっていうんでしょう？
それならちゃんと嘘を見抜いてはりたおせる位の度胸が必要
サーマーは嘘をしょっちゅうつくんだから

盲目的に何でも信じるなんてただの自殺行為だよ。
私ははりたおせなかったので捨てて逃げたよ

>>444
見込みが無いと思ったらさっさと別れろよ。
男より子どもを大事にね。

>>445さん
わ…わかりました。
信じるのも適度にし、疑う事も忘れないよう気をつけます。

>>446さん
産まれたら彼氏より子供優先は当たり前ですよね！
いざとなれば彼氏切り捨てます。

皆さん色々とありがとうございました。
気持が軽くなったので少し楽になれました。
本当にありがとうございました。

>>447
辛いけど子供だけは何とかならんかの。
結婚するのは彼氏の借金問題がが解決してからで良いのでは？
彼氏は既に自己破産も考えるべき時期に来ているよ。

447ご両親も借金男がくっつくより
娘が独身でも孫の方を大事に思うはずだから。
とにかく両親に相談が一番だよ。

個人的にはこのサイマー男は切り捨てるべきだと思うが。

>>447
あと、どこの金融会社に電話したか知らんが
彼氏の代わりに代払いはするなよ。
最悪、おまいさんが支払い義務がつくかもしれんから。

金融会社にしてみたら代払いさせて出がらしの彼氏から
使い道ありそうな彼女のほうに返済義務転嫁させたほうがいいよね

>だから彼氏に代わり借りている金融に電話で相談した結果
>なんとかなるかもしれないようにはなりました。

もうできちゃっているんだ。頑張ってね

精一杯頑張ることで自分を正当化するヤツって結構いるよな。
単に無駄で無意味なことに時間と労力を浪費しているだけのことが多いが。

>>447
> 気持が軽くなったので少し楽になれました。

愚痴を言いたいだけなんだから、みんなマジレスしちゃだめよｗ

月利９万ってことは、年利３０％なら３６０万の借金。２０％なら５４０万。１０％なら１０８０万。
返せる気はしないけど、気持が軽くなりたいだけなんだから。

うわ、そんな額どうやったって無理だな…
そんなだから無責任に妊娠させてしまったんだろう
怖いな…

ちょっと待てよ。
半分返したってのが、元本を半分返したなら、
始めは月利１８万を平然と払いつつ、元本を減らしてたことになるな。

借金の残額÷（今まで払ってきた分＋借金の残額）＝０．５
ということなら、年利３０％の場合で利子だけ４０ヶ月払い続けてたってことだ。


なんにせよおかしな話だが、もう妊娠して子供産む気マンマンなのだから仕方ない。
気持ちが軽くなってよかったとしよう。

隣の家は母子家庭で、若いお母さんと６歳と９歳の
可愛い女の子が住んでいる。
下の子はお父さんを見たことがないそうだ。
お母さんが妊娠中にプイと出て行ったきり音信普通。

父親のいない子がどれほど惨めな思いをするか良く分かったよ。
授業参観に来てくれと言うんだ。さすがにそれは無理だけど
ペットショップや公園に連れて行ってと頼まれるとＯＫしちゃう。

不思議と同級生に会うことが多くて「今日はパパと一緒なの？」と
尋ねられると、胸を張って「うん、そうだよ」と言う。
近頃分かったことなんだけど、同級生が良く行く場所ばかりなんだ。
この気持ち分かるだろうか。
「私たちにもパパがいるんだぞ」とアピールしているんだよ。

お祖母さんの話しだと、ある日プイと出て行ってそれっきりの父親も
借金しては遊ぶのが大好きだったそうだ。

>>456
かわいそうな話だけど、サイマーの父親が居残っているよりはマシだよ。
奴らは本気で自分の娘さえ売り飛ばしかねないからね。

つまり、子供生まれる前にさっさと別れろって事だな。

こういうのがノラ妊婦になるんだろうな

参考に
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/l50

世の中いろんな人いるね

すいません
サイマーって何ですか？（;´Д｀）

プールで泳ぐ人

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お花畑さんの共通キーワード

「信じてる」
「何とかなる」
「そのうち変わってくれる」
「結婚すれば変わってくれる」
「子供ができたら変わってくれる」
「自分達は他の人とは違う」

>>457
それは言えてるな。
サイマーの親父が居残っていたら地獄だ。
確かに、居ないだけマシってことだ。

因みに父親の居場所はわかっているそうだ。
別の女と同棲中で、慰謝料も養育費も一円も送って来ないと
お祖母さんから聞いた。
その女もやがてポイッと捨てられるんだろうな。

私は特定調停経験者です。弁護士なんかに頼まなくても一人でできるよ。裁判所の人に納得いくまでやり方教えて頂きました。大丈夫！借金なんかにびびんじゃねぇー！なんとかなるよ。
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人を憎むということを初めて教えてくれたあの人
こんな気持ち知りたくなかったよ
誰かを憎むってとても辛いことですね
早くこの気持ちから解放されたい

多重債務があります
現在　弁護士さんに依頼し
自己破産する為の費用を分割で支払いしてる最中です
任意整理もできたのですが
うつ病やパニック症があり
定期的な支払いが困難だとされ自己破産になりました

文章で書くと
ほんとに最低な女ですね・・・
こんな私を捨てないでいてくれる彼を大事にしようと思います

なんかサイマーって精神的に病んでる人が多いよね
　
借金と精神的病、どちらが先に発病したのか…

>>469
文章で書かなくとも、
最低女そのものだろwww

>>469
自己破産して借金チャラにしても、借金の元を絶たないと駄目だよ。
借金の理由は書いてないがね。

>>470
私は借金が先でした
借金ともう一つ別の理由が重なって
引き金になったんだと思ってます

>>471
文章で書いてみて
ほんとに最低だと自認しました
471さんのレス見て本当に頑張らないといけないと思いました
ありがとうございます

>>472
恥ずかしながら
借金の理由は
昔付き合っていた人の保証人になってしまったからです
本当に後悔してますが
自分のせいなのでしかたないです

>>473
借金の理由が本当なら、
最低女は言い過ぎだったな。
頑張ってくれ

別にあやまんなくてもいいと思うよ
借金の理由は、「男と別れたくない」だろ
最低じゃん。病気のせいにしてるけど、最低な女だから男に貢いで
金が無くなったから、「保証人」、保証人にもなれないから捨てられた。ってことだろ
屑オンナだよ、生きてて恥ずかしくないか

今のカレには正直に話してるのか
話したうえで付き合ってくれてるのなら、カレは大した人物。大事にな
話してないなら、「超最低オンナ」を認定してあげよう

>>474
ありがとうございます
でもどんな理由でも
自分が最低な女だといぅのは変わりません
これからはい上がってみせます！

>>475
借金の経緯は違います
捨てられたわけでもありません
話すと長くなります…
今の彼には全て話して
その上で一緒に居てくれてます
本当に感謝してます
彼を幸せにする為の努力は惜しまないつもりです

何だか書かないと また勝手な推測をされそぅなので
簡単に言います
私が保証人になった彼は亡くなりました
居ない人を怨んでもしかたないです

努力すると言ってる口から、言い訳ばかりがサイマーの特徴。
はいあがるつもりなら、言い訳してもしかたないだろうに。
バカだなぁ、サイマー気質直さないと何度でも繰り返すよ。

>>476
まあ、もう懲りただろうから頑張って借金返して、幸せになってください。
悔やんでも過去は変えられないけど、未来がどうなるかは、あなたの手中にあります。
それと、いつまでもこんなスレにいないほうがいいよ。

>>478
言い訳してるつもりはないのですが
直接自分で作った債務ではないので
私にはその気質はないと思います

>>479
ありがとうございます
今日でこのスレに来るの最後にします
絶対幸せになります
とてもいい言葉をありがとうございました

>直接自分で作った債務ではないので
保証人になる＝借金をする。なんですよ
自分がまいた種なんですね。
やはり、男に捨てられたくないから保証人になり
捨てられる前に、死亡(実質捨てられたも同じ)
いつまでも悲劇のヒロインを演じてるんじゃないよ
現実をみなよ。馬鹿だから保証人になった、保証人の意味を知らない時点で罪
自業自得
さっさと消えなよ。
また同じことを繰り返すよ。間違いないね。
保証人になって男に捨てられる。

何の保証人なのか気になるな
若い女？だとたいした金額にならんと思うんだが。
企業がらみの保証人？
サラ金ならせいぜい1社あたり100万？
不動産とか担保有りとか
もしくは車のローンとか？
なら車を売って返済の足しになる。
自己破産するまでもないし。

てっきり名義貸しかと思っていた。
なんか腑に落ちん話。

>>481
＞保証人になる＝借金をする。なんですよ
＞自分がまいた種なんですね。

その通りだね。

普通、名義貸しとかで借金作っても
自分が作った借金で無いなら
なんとか自力で返したい、返すぞ。
債務整理してブラックにはなりたくない
他人の借金が原因でなんてくやしいと思うけどな。
なんか>>480はメンヘルとは言えズレてる気がする。

×企業
○起業

サラ金の借金は全部返したし、いざという時のために
三井住友銀行のローンカードを作るために手続きに行ったら
「保証会社はプロミスになりますが、よろしいですか」だって。

なんか笑っちゃいますね。プロミスは真っ先に返しました。
むしろ返しすぎて預かり金があるぐらいです。多分審査に通るでしょう。

今住んでいる借家も保証会社に保証人になってもらっています。
そんな具合なんで知り合いに保証人になってくれと頼む奴は、相当にヤバイです。
保証会社の審査に通らないからなんですよ。

初心者&携帯からですが、相談させて下さい。
彼が23で私18のカップルなんですが、
彼の家族の事で悩んでいます。
彼の父は64でアル中+糖尿病です。
彼の母は46で、彼が生まれた後彼父がアル中になった為、
金銭面や精神面でもかなり苦労したと彼から聞きました。
彼母だけではとても生活していける状態ではなかった為、
色々な金融会社から借金をし、当時返せるアテもなくブラックだそうです。
その為、彼の名義で消費者金融から満額(30〜40万程度)借金しています。
それでもちゃんと返してくれるならいいのですが(毎月利子だけは返してるみたいです)、
借金があるのに居酒屋やスナックに月6回以上飲みに行ったり、
最近だと新しい家電用品を買い替えたりしていて、
私は正直、飲みに行ったり、新しいものを買う余裕があるなら、
先に息子の名義で借りている借金を返すべきだと思うのです。
そんなに大きい額ではないので彼が返せばいい話なのかもしれませんが、
私はお金にだらしないのがものすごく嫌なので、
彼母自身に返してほしいのですが…orz

つづきます

彼は優しいので、昔たくさん苦労かけたから、今楽しくしてるし、
俺は何も言えない、と気にも止めてない感じですが、
それとこれとは別だと思うのです。
昔苦労したから今返さなくていいなんて話しになる訳ないです。

だけど、彼の事は本当に好きだし、不満なんて一つもないし、
私の事を本当に大事にしてくれているので一生一緒にいたいのです。
どうしたらいいのでしょうか？
かなりの長文失礼致しました(>_<)

それ丸ごと本人にメールしたらいい

終わり

そうですよね。
すみません(;_;)

>私の事を本当に大事にしてくれているので一生一緒にいたいのです
今だけ、ほんの一瞬思うだけ。で現実を見れば悲惨だよ。
同級生は楽しくおかしく遊んでいるのに、カレのために自分を犠牲にして
働かなくてはいけない。子供が出来たら逃げ道なし。
ほんの一瞬の快楽で、残りの長い人生を棒に振るのも一興。
自分の意志で決断しなさい。だれもかばってくれないよ。
488へ

> それとこれとは別だと思うのです。
> 昔苦労したから今返さなくていいなんて話しになる訳ないです。
>
> だけど、彼の事は本当に好きだし、不満なんて一つもないし、

これは不満じゃないのか？

>>487 のあまりの明快さに惚れ惚れするわ。

焼き直しになるけれど、こういう事はきっちり腹割って話し合わないとダメだよ。
きれいな解決法なんてないし、ずっと一緒にいるっていうのはもっと泥臭いことです。

あなたから見て彼母さんがダメな人だという結論は出てるっぽいので、
一度彼の信用情報を調査しておくことをお勧めする。
彼名義の借金が知らぬうちに倍増してる可能性もあるので。

俺の知り合いには地方公務員や教員が何人もいるが、独身男もけっこういる。
真面目だけがとりえでもてないとか、そもそも公務員になってるくらいだから
積極性に乏しいとかが理由のようだ（公務員に限らず、どこにもそういう男はいるわけだが）

一方、会うたびに違う女が腕にぶら下がってるサイマー男もいるわけで
世の中面白い。

皆さん、レスありがとうございます。
やはり私が甘いのですね。
現実を見れば彼との将来を考えることは難しいのでしょうか…？
私自身別れる事を何度も考えました。
しかし、彼にとっては自分自身の事ではなく、
家族の事で別れを切りだされるのは酷な気がしたのです。
そこで、何か解決する方法はないのかなと思い相談させて頂きました。
不満が一つもないと言うのは、大きな不満はありませんと言うことです。
でも、本当に小さな事はいくつかありますが、男女が付き合っていく中で、多少の妥協は必要かと思い、私の中では不満には入れていませんでした。
言葉足らずですみません。
彼自身の借金については結婚もしていないのに変かもしれませんが、
給料が入った日に彼と一緒に貯金、小遣い、生活費など一緒に計算して、
また管理もしているので、恐らくないと思います。
でも一応の為に調査する必要はあるかもしれませんね。

>>493
あんた、まだ18歳だから良いけど
これが二十歳過ぎたらたちまち彼に
「俺の代わりに10万だけでも良いから借りてきてくれないか
もちろん返済は俺がやる」
と言われるよ。
名義貸しだけは気をつけろよ。
まぁそう言われたら別れる良い口実になるけどな。

>>494
>>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。
でも、彼は車のローン程度は組みますが、
消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。

>>494
>>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。
でも、彼は車のローン程度は組みますが、
消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。

>>494
>>494さんの言う通り、彼がそうなってしまったら即別れます。
でも、彼は車のローン程度は組みますが、
消費者金融から借りることはまずしないし、私が絶対ダメだと言っているのもあり、大丈夫だと思います。

>>495
とりあえず、落ち着け。三重カキコしとるぞ

テンパってしまいました、すみません(;_;)

>>499
他の人も言ってるように、彼氏が親の方を大事にするか
あなたとの生活を優先するか、いずれ決断を迫られる日が来る。
男だろうが女だろうが、情に流されて「家族のため」「彼のため」
とかで借金する、させられるような奴は幸せにはなれない。

それはともかく、18ならそのラブラブ彼氏と結婚している可能性は
かなり低いと思うよ。人生ってそんなものさ。

>>493
あのね、彼自身が借金してなくても名義貸ししてるんでしょ。
親が彼の名義で借金してるなら、カードも親が持ってるんだろうし、
借金の増額してないか、他からも彼の名義で借金してないか調べたほうがいいということだよ。

しかし、他人のあなたがあれこれ口出すこともないな。
正式に婚約してるわけでもないなら。
まだ若いんだから、同棲してるかもしれないが、決して妊娠しないように気をつけたほうがいい。
デキ婚となったら最悪だ。
彼の親のような不良債権抱えて、生活に困るよ。
彼は、多分親を棄てられないから、死ぬまで親の面倒みたり、借金の尻拭いすることになる。

>>500
そうですよね。
でも多分彼と彼母はものすごく仲がいいので親を切るのはなさそうです…orz
まあそうなったらなったで、
そこまでって事ですよね。
彼は私の両親にも好かれていて、私も彼の両親に良くしてもらっているので
両家共に私達は結婚すると思われていて、
私自身少し戸惑って考えすぎてしまったのかもしれません。
あまり先の事ばかり考えすぎてもダメですよね。

少し気が楽になりました。
あまり肩に力いれすぎずに頑張ります！
ありがとうございました。

>>501
そう言うことだったんですね。
無知ですみません(;_;)
教えて下さってありがとうございます。
それは調査する必要がありますね。
そして、これ以上借金増やされないようにカード返してもらわなきゃいけませんね。

同棲はしていないし、避妊もしっかりしています。
>>501さんの言う通り、彼はそんな感じです。
彼にそうなってほしくないし、もし結婚したとして、
私も一緒になって尻拭いすると思ったら、
寒気がします。
そうならない為にも、彼と真剣に話し合ってみます。

ありがとうございました。

結婚相手が多重債務者だった…。
サイマーなのは知っていたけど、多重とは知らなかった。
結婚式まであげてしまったけど籍はまだ入れていない。
どうするべきなのか…。

騙し取られた百万。借用書が無いのだが取り立てる術はないのだろうか？

形上って事で、改めて借用書かいて貰え

>>504
まず、彼が自分の借金をどうするつもりなのかだな。
借金の原因がギャンブルや浪費なら、借金返しても、債務整理しても問題は解決したとは言えないし。

とことん彼と話し合うしかないんでないかい？
それで彼が反省して自分から行動しないなら見込みはない。

まあ、多重債務抱えたまま結婚するという時点で見込みはなさそうだが。

18歳のガキだったら、何やってもたいしたことは起きないのでいけるところまで行けばいい。
彼氏や彼氏の家族になんか言われて、はんこを押したりしなければ問題ない。
子作り以外はしたいようにすればよい。

言いにくいことだけど、あなたはセックスに飽きたら別れるし彼氏の家族なんか考えるだけムダ。
今の彼氏と結婚したら世間のどん底をはいずり回ることになるしね。2年後、まだ付き合ってたら
考えればいい。

その頃には
子供１人と妊娠中
で
子供も地獄

サイマーの特徴
中だし以外考えられない
その結果は「知らない」

>>504
キリスト教の国だと、結婚式を挙げるだけで正式な結婚になる国が多いけど、
日本では婚約発表と同じだ。籍を入れる強制力は無い。
ただし相手が慰謝料を求めてきて君が抗弁しないと不利になる。
ここでは、相手が重要告知事項を隠していたということで、婚約破棄をして
慰謝料の請求をしよう。あるいは、「慰謝料の請求は保留する」旨告げる
内容証明と配達証明な。

>>505
「何年何月何日に、何処何処で貴方にお貸しした１５０万円の返済が
滞っています。今は訴訟も考えています」というような内容の
内容証明を配達証明付きで出す。
もしも相手が「ふざけるな。俺が借りたのは１００万円だ」と言い返して
来たらしめたもの。それが証拠になる。電話で言い返してくるかも知れないから
いつでも録音できるようにしておこう。

>>510
>>504です。
多重債務を隠していたことは、慰謝料をもらえるような事柄になるんですね。
もらうつもりはありませんが。

やっぱり婚姻(婚約)を破棄するべきなんでしょうね…。
まだ迷いは多々ありますが、がんばらないとダメですね。
レスありがとうございました。

>>511
相手に借金どうにかしないと入籍しないし、破棄すると言ったら？
借金は自分で債務整理するとかしないと終わらない。ましてや、両親が立て替えて完済しても同じ事繰り返すだけ。

>>512
借金もちはそんなこといわれたら、「うん。わかった。どうにかする。」って
ハキハキ返事して、>>511が婚約破棄しようものなら逆恨みでストーカー
しかねないよ。

>>510がせっかくベストな答えしてるのに、あえてより悪い結果に終わりそうな
アドバイスするのはなぜ？

>>512
借金も問題だけど、借金をして、その借金を別の借金で
返すから多重債務者になったわけでしょ。
本質的には、そういうデタラメな人間性が問題だと思う。

多重債務を隠して求婚して結婚式まで挙げちゃう男って
結婚詐欺に近いものがあると思う。
だから「両親が立て替えて完済しても同じ事繰り返すだけ」と
貴方も言っているわけなんでしょ。
つまり、貴方が１行目に書いたことは後から書いたこととも矛盾していると思うよ。

あ

あげ

ここに相談に来る女も右側なんだろうな。


【アンケート結果】
渋谷の女性100人に聞きました
http://kabup.tank.jp/img/1207966791637.jpg

現実が分かっていない奴が左だろ！

このレスはノックダウンしました。

>>519
本当に何人も亡くなっているのです。
命を奪う事に積極的に関わっている自覚はありますか？

コピペにレスしても無駄なので通報に協力してください。

脱税、レイプの次はこれだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、Ｂ債務名義ってやつね。いゃ−懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。

>>517

遅レスだが、貧乏と借金癖はまた別モンだろ

なんだかね。家族中で借金持ちの家ってある？「親が・・・」「親が・・・」といっている割に
本人もその兄弟も借金こそあれ、貯金無し、なんだよね。これってなんだろ？
�T仮説　「借金もち」ウィルスに感染してしまっている。　�U仮説　「遺伝子がそうさせる」

>>524
結構多いよ。＞家族全員サイマー
親の借金を代払いのつもりで肩代わり借金
または名義貸し（これが一番多いんでは？）

あと借金自体に抵抗感がなくなるパターンもある。
親が借金に平気なんだから子供も・・・

＞525
きちんと返せるくらいなら個人に借りることもないかー。
その段階ですでに金融機関から信用喪失してっからね。蓄えもなし。
家族内で名義貸しって結構あるんだー？
なんでも習慣化してしまうと抜けられなくて怖いよねー。

あー。彼女が債務整理中。しかも弟がこれまた債務整理中で無職。
彼女父は定職につかず。三年くらい付き合ってるが結婚できるか？。
俺の両親は公務員。普通の家。ガキの頃から面倒かけたし。好きだけで結婚ってできるか？今は何より親を安心させたい年頃。

>>527
好きだけで、子供はらませ「できちゃった婚」
後は、嫁身内に、旦那身内が食い物にされる。
餓鬼の頃から面倒かけたのなら、死ぬまだ面倒かけなよ。
旦那親も「馬鹿な子程かわいい」って思って安心するかもしれない。

俺が親なら、即殺すケド。
自分で決めなよ。結婚するくらいの大人なら

結婚を考えてるんだったら、家族に多重債務者スレも読んでみたら？
結婚したら簡単には後戻りできないし、家族も増える。

>>527
結婚する時に527彼女が
自分のサイマー家族と縁切られるかどうかだろう。
（あくまで527との生活が優先）
既に527彼女自身がサイマー家族から独立していて
別居中だとしても
家族との縁切りは借金無しの身でもかなり難しいことだよ。

彼女自身が債務整理中なのが気になるな。
父親の借金の名義貸しでもしたのかな？

最悪の想定で
下手すると527一家が公務員＝金目当て（代払い）
ってこと付き合っていることもありえるからな。
とにかくデキ婚には気をつけろよ。

>>529の言う家族に多重債務者スレも読むのはお勧め。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント開催のお知らせ

借金生活板、クレ板から分離しての初参加らしいです。

http://2ch.gepper.net/ (公式その1)
http://www.geocities.jp/toname2/ (公式その2)
http://www.geocities.jp/tnmnt2ch/ (ケータイ)

　∧∧ 投票日は5月3日…
　　 /⌒ヽ) 　　　　選対を建てても人集まらないだろうし…
　　f三 ∪ 　　　　　　　みんな自分のことでいっぱいだよね　　
　 ○三 | 　　　　　　　　　　でも借金生活板が好きなんだ。
　　(/~∪　　　　　　　　　　　
　 三三

【誰でもできる投票の仕方　たぶん】
１．http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセス
２．第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら　←をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
３．画像に書いてある文字列を入力して「クリエ送信」をクリック
４．一旦閉じて１０分間待つ
５．１０分後再び１〜３をする
６．すると[[*****-********-**]]みたいなコードが発行されてるはずだ
７．http://etc7.2ch.net/vote/にある投票スレを探す
８．投票スレに６のコードと<<>>で囲まれた投票したい板名を書き込めば投票完了だ
――――――――――――――
【例】
[[*****-********-**]]（コード）
<<借金生活>>
――――――――――――――


　三三
三三三

＞530
最悪の想定？じゃなくて、一枚皮めくれば、そのまんま東。
うまくいくわけ、あらすかー！！

527だけど、彼女は夢目指して借金してしまった形だな。しかもそれが報われてない。
大学も親に金なくて奨学金やらで行って結局そういうローンやらでさらに増えてしまった形。
まぁ生活費がなくてそうなったとも言える。

借金やローンにに抵抗が無い時点で普通の感覚じゃない。
自分の彼女は他のサイマーとは違う！って思いたい気持は分からんでもないが。
でも、みーんなそう言うよ？本当だとしても、そういう体質が問題。
お金が無いなら、働いてお金を作ってから夢を追い掛ければよかったんじゃ？
まあ、そういう所も含めてあなたが彼女をかばい、
彼女と彼女の家族に援助し続ける覚悟があるなら止めはしないです。

>>525をよく読め

＞借金自体に抵抗感がなくなるパターンもある。
＞親が借金に平気なんだから子供も・・・

ってパターンそのままだよ>>534の彼女
>>535の最後の一行に同意。

サイマーって、借金や自分を正当化しようとすると言うか、
もっともらしい理由をつけようとするからねぇ。
貸しスレのサイマーさん達も、ブラックになった理由を色々説明するけど、
質疑の中でやっぱり感覚のずれや甘さが露呈するんだよね。
本人も嘘をついているつもりはまったく無く、
「あの借金は仕方がなかった」と思いたいのか、思ってるんだろうね。

でもそんな彼女やそんな彼女を育ててくれた彼女の家族が大好きなら仕方がないね。
今後お金に苦しむ事よりも彼女と一緒にいる事が大切ならば。
ただし、あなたがお金に苦しむのは自分が選択するのだから仕方がないけど、
あなたの親兄弟を含めた親族には被害が及ばない様にね。
家族スレには義理兄弟サイマーに苦しめられてる人の書き込みが結構あるよ。
あと、子供は親を選べない。子供は作らない様にね。

生活苦から仕方なく借金をして、いつの間にか多重債務者に
なってしまった人が居るけど、何故生活苦になったのかと
問い詰めたら、毎日パチンコをやっていたそうなんだ。
給料のほとんどをパチンコにつぎ込んで、それで生活苦って、本人は
大真面目だから余計恐い。

普通の人は
収入ー生活費＝娯楽費だが
サイマーは
収入ー娯楽費＝生活費だからねぇ・・

そしてこれがサイマーにとって至極当然の感覚で何の疑問も抱かない罠w

収入−娯楽費−借金返済＝生活費だからねぇジャマイカ

(収入＋借り入れ額)−娯楽費−利息支払い＝生活費

足らないのは頭の中身と、金

普通、支出に対して収入が足りなければ、収入を増やすか支出を抑えるんだけど、
サイマーの場合は借りて補うからな。
車検だ、病気だってもっともらしい言い訳をするけど
そりゃあ車検も病気も仕方がない出費だが、
車検は前から分かっている事だから普通は準備しておくし、
病気や冠婚葬祭など予期せぬ出費の為に貯金しておくよね。
毎月収入＝支出では生活出来ない。
その上後先考えずに簡単に仕事を辞めるし・・・。

俺がアパートの一階に住んでたとき、真上の若い奴がサイマー
だったらしい。サラ金の取り立てって、こんなに凄いのかと思ったよ。
ドアが木で出来てるから、でかいハンマーで鍵の近くに大穴を開けて
取り立ての奴が鍵を開けて中に入ったんだ。そのあとは修羅場だよ。

その日の夜から二階の奴は車の中で寝るようになった。
買ったばかりの新車で、一晩中エンジンかけっぱなしで暖房してた。
サイマーの頭の中は、さっぱり分からんよ。

で、その若いのは君の恋人だったんだね。

>>542
いつの話か知らんが、今なら器物破損と住居不法侵入それとたぶん脅迫に暴行もかな？
で警察に通報＞損害賠償と慰謝料で借金チャラでウハウハなんだが。

アパートなんだから
大家に言えば大家が通報するだろ。
損害賠償は大家の方が受けるもんだ。
サイマーは追い出せるだろうし。

警察沙汰にしても報復がないわけないしね。

くだらない質問ですいません。
サイマーってどういう意味なの？

あっ、わかった。債務者という意味か。スレ汚しすいません。

たまにあるわな、こういう疑問

しっかり返してもらったぜ。成功。

警察に通報したら大家の命が危ないか、
あるいはアパートが丸焼けになるか。
まともな業者だとしても損害賠償を取るには裁判を起こさなきゃならん。

民事裁判は長いぞー。俺が起こした裁判だけどな、１４００万の
訴訟に対して３年かかって出た判決は分割で総額１５０万。「え゛っ」だよ。
裁判費用に丁度１５０万使ったから苦労しただけ損した。
それに警察に行っても「それは良く話し合って双方が満足する形で決着を
つけるのが一番ですよ」と言い張られて、何がなんでも被害届は受理して
もらえなかった。警察なんてそんなものだよ。

>>542=>>546=>>551だろｗ

>>551
だから通報する奴はバカってかｗ

そもそも何でお前が被害届け出すんだよ？
1400万の話か？そっちは当然弁護士入ったんだろ
弁護士が必要だと思ったら被害届けは出せただろ

お前の話は、嘘に嘘を塗り重ねてるようにしか思えないのは何故ｗ

違法業者になんで大家の命が狙われるのか解からん。
一番の被害者だよ。
最終的には闇金が悪いけど、元はサイマーが借金したのが元凶じゃん。
大家に取っちゃ民事と言うよりは刑事事件になってもいい話だ。

マルチサイマーに振られるのって複雑かもな。

縁が切れて喜ぶべきところではあるが、クズに振られる自分ってなに、みたいな気持ちもあるかも。

>>554
いや、そういう奴に振られるってことは
逆に実生活では賢くなったからだと
あくまでもポジで考えるべきｗ

サイマーに都合のいいお馬鹿な女だといつまでも
縋りつかれて付きまとわれるけど、そういう
サイマーに便利な利点がなくなったからこそ振られた

サイマーに振られるってある意味、社会復帰の最初の一歩

>>552は頭がおかしいのか

マルチサイマーに振られた？幸運の女神が・・・。
よかったなー。サイマー特有の悪魔的なニヤつきに気がついただろ。
親も借金女王。本人も借金づくし。いつも督促電話がかかってくる。
だんだん、家も無くし、車も無くし、友も無くし・・・。
こんな人種と吹っ切れてこれ幸いかな。

スレ違いかも知れんが　俺は3年前に自己で免責　
で今年彼女が出来て　近い将来結婚をしたいと思う様になった。
彼女にはまだ破産の事は話してないけど　もし結婚する様になった場合
やはり話さなければならない　俺どうしたら・・・

>>558
こちらに該当スレが
サイマーには手厳しいですが

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

それだけだとなんなんで。
免責は降りているんだよね？
3年じゃまずローンは組めない
（最低でも破産から7年経過と言われているがあくまで目安
二度とローンは組めない可能性もある）
破産した事を知らずに住宅ローンとか組めるか？
後で嫁さんと揉めることになると思うが。
実際に結婚前に破産した事実を隠していた場合は
借金同様に離婚理由にもなるから。
もちろん>>558が有責者。
そこんところよく考えた方が良いですよ。

>>541の書いてる様な屑サイマー男と暮らしてます
逃げられなくてもう疲れた…
楽になりたい

寂しい女って何で「口だけ男」が好きなんだろうね？
脳みそに欠陥があるのかな。
不幸になりたがってるとしか思えないよ。

560は、逃げられないではない。
逃げたくないだけ。
こんな屑男にとらわれられて生活しなければならない哀れな女な陶酔している。
所詮、屑男には、屑女しか付かない。お似合いのカップル
なぜなら最初に、屑男を選ばないと言う選択肢が有ったのに

こんなクズ女を嫁にしたら大変だぞおまいらｗｗ

http://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

>>560
逃げられるなら逃げたいなら、あなたの状況を書いてみたら？
知恵や経験のあるひとが、アドバイスくれるかもよ？
ここにアクセス出来てるんだから、万策はまだ尽きた訳じゃないよ？

俺の知ってるサイマーは、借金するために色々と動き回る。
あちこちのサラ金で手続きをして金を借りたり、
知人や友人を泣き落として金を借りたり。
ところが、彼は一生懸命仕事をした成果だと思っているところがあるよ。
仕事をしたから金が手に入ったみたいな。
やはり感覚がずれているんだな。

>>560

精神病院に行きましょう。まずはあなた一人で。
必ずいいアドバイスくれるから。
疲れるのは頭が整理できてない証拠。
あなたも病気になっている可能性大です。
大きな問題に立ち向かう一番のコツは目先の問題から一つ一つ解決することです。
出だしがキツイのは当たり前。でも踏み出せたら必ず変われるから。
勇気をもつ。一番難しいことかもしれないけどがんばりましょう。まだまだ全然手遅れじゃないですよ。
定期的にこのスレ見てますのでもし分からないことがあれば具体的なことでもなんでも相談にのります。
応援してます。

＜ネットカフェ難民＞「しんどい」と訴える妊婦まで　１００人の実態調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000015-maiall-soci

◇妊娠「部屋を借りたい。しんどいよ」

３０代前半の女性は派遣会社に登録し、午前８時から午後５時１５分まで働く。
時給８００円。
高校卒業後、彼に「自立しろ」と言われて家を出るまでの１０年はさまざまな仕事
で母との生活費を稼いだ。
ネットカフェは彼に「大阪で一番安い」と紹介されて使い始めたが、熟睡はできない。

妊娠している。
彼が病院に付き添ってくれると思ったが、朝電話したら「２２時まで仕事をしていた
のでしんどい」と言われ、 一人で診察を受けた。
彼には「（子どもおろすのに）なんぼ、かかるの？」と言われた。
「ほんというたら、大切な命だから、殺すわけにはいかない。貯金が１００万２００万
あったら……。頑張りたいのに」。
４万円あった貯金は彼の借金返済に消えた。
職場までの交通費は往復約５００円。昼食に１０００円。朝、夜はコンビニ店でパンなどを買う。
使ったお金をノートに書き彼に見せている。

「部屋を借りたい。しんどい、しんどい、しんどいよ」。
調査の後、何度か相談の電話があったが、連絡は途絶えた。

昼食に１０００円とは、ずいぶん豪勢だなぁ。
俺の昼食なんて３５０円だ。
もちろんコンビニでパンなんか買う余裕は全く無い。

贅沢してれば金が減るのは仕方ないよ。
別にいんじゃねえのかな。
でも俺は、そうやって借金の２２０万円を利息もつけて全部返したぞ。

いいんだよ
自分の置かれた立場が分かってないから1000円も
使う>>567のようなことになる

>>567
ドケチ板に同じのを張ってみたらフルボッコされそうだな。

>>1
×　恋人「が」借金持ちや多重債務
○　恋人「も」借金持ちや多重債務

>>570
ドケチ板住人だけど昼飯1000円に飽き足らずコンビニでパンとか論外だわw
こういう奴は貯金が100万200万あってもいらない物やくだらない事に使うだけ

昼飯100円の間違いであってほしい

サイマーと付き合う方も悪いとかいう人いるけどさあ
逆に常識人に囲まれて真面目に生きてきた人間ほど
サイマーの悪質さを見抜くことができないと思うんだよ
あんな堕落しきった腐った精神を持った人間がいるなんて
想像することさえできない、だから被害にあっても
｢あの人は、噂に聞く悪質サイマーとは違う
やむにやまれぬ事情があるんだ｣とか良い方に良い方に考えて
どんどんド壺にハマっていく
んで取り返しのつかないドロドログチャグチャの状態になって初めて
世の中には自分の理解の範疇を超えた
｢クズ｣が存在していることに気付く

>>574
それは確かに言えてるな。

>>574

と、そう言ったところで言われる方はなんの解決にも心のたしにもならない。ただお前が優越感にひたっているだけ。

>>572
俺の友だちは借金でクビが回らないくせに
缶コーヒーが好きで、しょっちゅう買って飲んでるよ。
「どうせ１００円ちょっとだろ、これぐらいいいだろ」と言うくせに、
一日に１５本だよ。１５本ね。
サイマーなんてのは、そんなものかも。

昼食は１０００円に抑えています。夕食はフルコースは止めてハーフコースに
しました。そしてデザートもワインも安いものに替えました。
・・・サイマーなんてのは、こんなものかもよ。

>>574
　　･･･ということをマルチサイマー側は熟知しているわけだ。

　ホントにそうだよ。身近でパチンカスによる3000万の使い込みが発生したときが、
正しくその状況だった。

　

そう
サイマーは意識的にしろ無意識にしろ
相手が世間知らずって事を知ってて近付く
てゆうかそうじゃない人間には全く相手に
されないので必然的にそうなるね
経験不足で別れるべきときに別れの決断が
できないのも全部解っているんだよ
なのに相手の無知に漬け込んでそれを利用して関係を続け様とする

人を食い物にする糞サイマー
まさに人間のくず 死ね

だから、世間知らずでなく情に薄い冷酷な人間なら食い物にされる心配がない。
他人を信用するとろくな目に遭わない。

べつに冷酷になる必要はないと思うよ
クズの所為で己の人格まで歪める必要ない
まあ人は信用しない方が良いけど

とりあえず金絡みの話持ち出してきたら相手を切ればいい

金の話は縁の切れ目。

>>574
「無知は罪」ってやつか。

いまだに「○○万円投資すれば倍にして返します」っていう
お決まりの詐欺商法に何百人も引っかかる奴がいるのも
世間には想像以上に無知が多いんだろうな。

ヤクザ・DQNみたいな一見してはっきりと普通じゃないって相手になら警戒心や猜疑心を
持つんだろうけど見た目は普通の人の中に最低限の常識・道徳・良心を持ちあわせてない
サイマー及びその予備軍なる人種が今の時代ごろごろいるってのを想像できないんだろうな

相手の言動から危険信号を察知する能力は重要だよ、ホント

>>584
ほいほいと連帯保証にサインして、後になって泣いてる人の
レスを見ると無知は罪だなって思う。
この場合、被害者にもなれないしね。

連帯保証人にサインなんてのは流石に無知にも程があるけどさ。

サイマー被害は、今までサイマーに会った経験がないと
中々防げないと思うよほんと。
無知は悪じゃなくて完全に無知を騙す方が悪いでしょ。
自分が被った被害で他人にも迷惑かけたら
そのときは自分も悪と呼べるだろうけど。

一回り違う彼女が８０万借金してたわ
かわいそうだから一括で払ってやった

上なの？下なの？

友だちが、そのまた友だちの連帯保証人を引き受けたんだ。
危険だぞと言ったら、小学校からの親友だから
人柄は自信を持って保証出来るって言うの。
なんか勘違いしてるー。

俺の母親も「保証人ぐらいなってあげなさいよ」なんて平気で言うもんな。
「この人は立派な人です。私が保証します」ってそういうものじゃないんだよね。

　　　 ∧∧ 　　　第３回２ちゃんねる全板トーナメント開催…
　　 /⌒ヽ)　　　　　借金生活板は奇跡の一次突破も二次は絶望か…
　　f三 ∪ 　　【非公式サイト】http://www.geocities.jp/toname2/　
　 ○三 | 　　【コード発行所】http://zenita.sakura.ne.jp/
　　(/~∪　　　　
　 三三 　　　投票日は６月５日（木）01:00:00 から 23:00:までの間に投票　　
　　三三 　　投票方法…　　コード発行所で発行されたコード[[2ch**-********-**]]と
三三三 　　　<<借金生活板>>と括ってhttp://etc7.2ch.net/vote/　の
　　　　　　　　「全板トーナメント投票スレ」の最新のスレに書き込みするだけ
　難しくは無いです
…基本的に突破はすごく、厳しいです。エイワの取立てより、クレジット系の過払いより厳しいです

せっかくこんな名スレがあるのですから…ぜひ投票を…お願いします

第３回２ｃｈ全板トーナメント＠借金生活板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1209694576/l50

．５７４
まさにそうだな。外見も普通。地味じゃない。車も普通。携帯も普通。
が、携帯に時折ローン会社から支払いの督促がくる。電話には出ないで切ってしまう。
もらう給料より以上の支払いが。サイマー親の名義貸しかよ！！

金に本気で困った時無い奴は保証人など、事の重大さが分からないんだと思う。

　サイマーは、再生産される。親がサイマーなら娘もサイマーになる。
親が嫌いだ、とはそう言っているだけ。親子べったりで、憎みながらも
一蓮托生!!嗚呼。いい年して、貯金無し。クレローンあり。

クレジットだろうがローンだろうが借金は借金。
そう思えない人から泥沼に入っていく。

住宅と車くらいはという人も必ず現れるけど、
やはり本来は借金しなきゃ買えないもの、というのは
身分不相応なものということなんだな。

ローンはした方がいいと思う。

もちろん金利手数料無料ならという前提ではあるがな。
さらに言えば１００万のものをローンで買うなら、その時点で口座に１００万以上なくてはならないだろう。
それをローンしたもの買う金と割り切っておけばいい。
払いきるまでのローン期間にわずかではあるが利子がつくのでお得だ。

俺は共済貯金で年利が１．９％つくので可能な限り支払いは遅らせるようにしている。
ローンや支払期限はうまく利用して手元に金が残る時間を多くした方が確実にお得だ。

>>596

そういうことが冷静に考えられる人間なら
ローン組んでもクレジット使っても
周囲も心配なんかしないよｗ

>>596
クレジットのポイントと一緒にサイマーの言い訳によく使われるよねｗ

金利手数料無料って基本的に無駄な贅沢品しかなくね？
唯一ありそうな家電でも、その分安く買える所あるし
ローンはした方がいい確実にお得だってのはどうかな

あれだな。

1000円の１割引きの品と3000円の3割引きの品があったら
後者を買っちゃうタイプだな。

一番安いのは前者なのに「お買い得」はどちらかってことを考えてしまう。

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄたかたを思い出した
テレビ見て、この商品安いなって思うけど
その辺の量販電気屋の方が同じ物安いってオチね

妻の父が農家で２町の農地を持ち生活しています。
現在１億三千万円の借金があり、土地の売却がうまくいけば返済は可能なのですが買い手がなかなか見つかりません。


今回相談したい事は現在僕と妻と子は妻の父の家族と同居しており、もし差し押さえや破産申告をする場合、僕の家族に何らかの影響があるであろうという事です。

法律に詳しい方がいらっしゃれば具体的にどのような影響があるかを教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

マルチいけないよ。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレにも書いて
レスも付いたじゃないか

>>601は義父と恋人関係なのかー((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここで出ているような大きな話ではないのですが、
私は真剣に悩んでいるので相談させてください。
彼氏とは一年以上前に別れました。彼氏というのもビミョーな相手です。
腐れ縁というような感じ。
相手は多重債務者で、最後は借金にまみれて失踪していきました。
結局後に、相手は遠方の土地で暮らしていることが分かったのですが・・・。

彼の失踪直前に「３日後に返せるから」と二万円を貸しました。
ほかにも、支払って貰うべきお金が、合わせると10万ちょいぐらいになります。

少ない金額に思えるかも知れませんが、特にその二万円は、
大事な食費から貸して上げたものでした。
私も裕福なほうではないので、いつも毎月使う額をある程度計算しているわけです。
サイフの中にあるのは余分なお金ではなくて、「これから必要なお金」でした。

相手は失踪時、かなり取り乱していたし、刺激してもいけないのかと思って
しつこく返せとはいっていません。
しかし何度か来たメールには「月末には必ず払う」とか「この仕事が終わったら払う」とか
かいてあって、その都度凄く期待しましたが、結局振り込みは現在もありません。

しかし人づてで、車を買ったらしいとか、カメラを買ったらしいとか、
遊びに出かけているらしいとか、いろいろ噂を聞くと
「そのお金をくれないかな」と思ってしまいます。

別れてもうとっくに他人になった人物であるわけで
関わりを持ちたくないのですがお金は返して欲しいと思ってしまって
どうしても噂を聞くとそのことを思いだしてしまいます。
接触すると「まだ俺のことが好きなのか」とか思われそうで嫌なのですが
「返して下さい」と言うべきでしょうか。
それとも、関わるぐらいなら、諦めるべき金額でしょうか。

正直、「あのお金があればな」と思うことも少なくないです。
そういう私はケチなんでしょうか？くれてやれと割り切るべきですか？

回収はまず無理。忘れた方がいいよ
その相手の事で悩む時間すら勿体ない。
時は金なり

殆ど同じ境遇の者より

ありがとうございます。
なんだか、彼はずーっとそうやって生きていくんですかね。
彼にお金貸した人は、きっとみんな諦めてるんだろうなぁ。
ある意味羨ましいです。

貸した方が悪いってことなんでしょうね。
確かに、お金を預けているときとか、貸す瞬間とか
すごくどきどきしていました。
相手が自分に好意があると分かっているときは「たぶん大丈夫」と思うんですが
「たぶん」が抜けなかったなあ。

いや、もうね。
貸すって行為は間違いだよ。

心底「助けてあげたい」と思ったのならあげる。
そうでないのなら断る、だ。

俺は友人が災難に遭ったとき、あげたよ。
どこかに出かけると何かとお土産を買ってくれたりもして、
気持ちは悪くないが、逆にタダがいちばん高くつくのかもなあ。

>>606
風聞を気にしないならいっそ内容証明でも送ってみるとか。それでも返さないようなら少額訴訟してしまえ。
もっと金がかかるかもしれないが気分は晴れるかもしれない。

>>606
一番は諦める方法だけど
気持ちに区切りを付けたいのなら
>>608に同意だな。

それでも全額返ってくるかどうかは期待しないほうが良い。
相手には脅威を与えるよ。
ただし相手が普通の感覚の人間ならばの話。

ただ気をつけなければいけないのが
また金貸してとせびりに来る可能性も無きにしも非ず。
サイマーは斜め上の行動をとるからね。

お金と時間を費やしてまでやる必要あるか？

自分を大事にするならそういう繋がりから遠い所に身を置く方が大事。
向こうの生活を知るうちに伝染る事もあるから…

>>606

考えようによっては、数万程度で済んで良かった
と思えない？

変な慰め方だけどさ。高い授業料だと思って
二度と同じような人に引っかからないように
気をつけたら良いと思うよ

まぁ酷いのだと200万300万円
名義貸しなんてのもあるからな。
10万程度ならまだ被害が少ないだけでもまだ良いほうだ。

連投ｽﾏｿ
>>604みたいなタイプは金額ではないんだよな。
金額が大きくてもサイマー恋人から逃げられるだけで幸せと思う人もいれば
数千円でも許さないって人もいるからさ。
特に604は貯蓄じゃなくて生活費とか自分が使う必要経費を貸したみたいだし。
私からすればたいした恋人でもなかったのに
なんで必要経費まで貸したのかが疑問なんだが。
元は604が惚れていたのかもしれないが。

そうだよね金額の問題じゃない
必ず返すとの言葉を信じて、自分の身を削ってまで金を貸したのに
それを裏切られたということが自体が辛いんだ
金を返して貰う事でその辛さが和らぐなら、それが一番良い

「この期日までに貸した金を返済しなければ法的手段に訴えます」
みたいな業務的内容のメール送ると良いと思うよ
私的会話は一切無し、相手が何か言ってきても応じずにこちらの主張だけを
淡々と訴える、これで確実に返して貰えるかまでは解らないけど
最初に起こしてみるアクションとしては一番良いんじゃないかと思う

いや、むしろその執着を捨てるべきなんだ
こういうタイプは関わるとどんどんエネルギーを吸い取られるぞ

まあやれることやってみればいいと個人的には思うよ

自分は金持ち逃げされた経緯が犯罪にひっかかってたから
訴えると脅しかけて実家の親にも電話してやったら
観念したのかやっと返してきた

大切なのは相手にとってリスクの大きい制裁を用意し
こちらの要求に相手が応じなければ問答無用で
制裁を実行するという姿勢を見せること

まあ方法はどうあれ、ここまでのことはやってみる
それで駄目ならきっぱり諦めるってラインを予めちゃんと決めとけば
グダグダ引きずって相談者が不幸になることもないと思う

> 相手は失踪時、かなり取り乱していたし、刺激してもいけないのかと思って
> しつこく返せとはいっていません。
> しかし何度か来たメールには「月末には必ず払う」とか「この仕事が終わったら払う」とか
> かいてあって、その都度凄く期待しましたが、結局振り込みは現在もありません。

この４行でああ、これは手間のかかる相手だなと思ったよ。
この病気はもう一生治らないだろうし。
>>604は女性みたいだし、関わっても消耗するものの方がとても多くなると思う。
ちなみに忘れるのは「逃げ」ではないからね。

でも、噂聞くたびに腹が立つっていうのはすごくわかるわ。
バックレてんじゃねーよーって。
大勢で飲んでる時に返済を迫るとか、
恥かかせてやりたいと思っちゃうよね。

レスありがとうございます。

お金を貸したのは、その時断りにくい状況だったからで、
「助けたい」というよりは、やっぱり優柔不断だったからだと思います。
「ごめんなさい、私にも必要なお金なのです」とは言えませんでした。

そういう自分にはもの凄く反省しているのですが、
>>618さんの仰るように、噂が耳に入るところにいるので、
腹が立ったり悔しかったりします。

金額が少ないというのも、どこかで
「その遊び代を払える生活をいましているのなら、返して貰えるのかも」という
逆に期待させられたりして・・・。

書面を送るか、これも執着だと思って諦めるか、
もう少し考えてみることにします。

あー、残念だけど無理だね。まともな人と違ってサイマーにとっては・・・
遊興費＞＞＞(越えられない断崖の絶壁)＞＞＞借金返済、だから
サラ金とかならまだしもただの個人且つ疎遠になった貴方への返済なんて
それこそロト６で３億２千万でも当たらなきゃ返済してくれるなんてまずないw
すぱっと諦める事をすすめるけど自分が納得できるなら書面もありだとは思う

買い物依存症スレの人もこっちに来たらいいのに。

何度も書かれてるようにかかわらないのが一番だけど
どうしてもあきらめきれないんだとしても
脅しとか警告のメールは無駄だよ。なんの効力もないし、
それで返すタイプならとっくに返してる。

弁護士通じて内容証明を送りつけてください。
そんで小額訴訟。


あきらめるor後者の行動。この二択しかないと思うんだけど？

まあ単に愚痴りたいだけで実際は何もする気がないのかもな。
こんだけみんなアドバイスしても何も実行してないようだし、
このテの相談者はただ聞いてもらいたいだけだっていもする。

女の恋愛相談なんかほとんどこのパターンだなｗ

>>622
そうかな？
内容証明送ったり訴訟起こす前段階として
警告メールはありだと思うけど
今回の相談者みたいに少額であれば、面倒な事になるくらいなら
警告メールの時点で返してしまおうと思う人間もいるよ

警告メールはありだと思う。とりあえず手順を踏んでおけば第三者にはわかりやすい。記録が残るからね。
ただ、警告メールくらいで返すような輩ではなさそうだな。やるだけやっておけばいい。

警告メール出してもどうせカエルの面に小便だから結局内容証明まで行くでしょ。
執着して内容証明出すかきっぱりあきらめるかのどっちか。内容証明出しても
取り返すためには10万以上かかるけどね。

本人が納得いくかそうでないかだけの話だからな。
もはやどう転んでも相談者にお金が返ってくることはない。

１．何もしない　これ以上金が出て行くことも戻ってくることもない
　　相談者の性格次第ではあるが、何かにつけて思い出しイライラするかも

２．小額訴訟　精神的にはケリをつけることができるかも
　　ただし悪いのはあちらであるにもかかわらず逆恨みされる可能性がある上、
　　結局こちらからも費用の出費があるのでいかほども残らないだろう

好きなように。結局関わった時点で終わってんだよ。

>正直、「あのお金があればな」と思うことも少なくないです。

本人のこれが甘いなと思った。
もうあなたの懐からはとっくに離れたお金なんだよ。

いいじゃん甘い部分があっても。
この人は少しずつ心の折り合いつけてくタイプの人なんでしょ。
なんか借金した相手が大人になれ大人になれって
一方的に言ってるように見えてやだな。
相手油断してそうだから、取り戻せるかも知んないのにさ。

いや、取り戻せてないし

そりゃあ1000人に1人の確率で取り戻せる「かも」
でもかもはかもだからな。
可能性の話は無責任にいくらでもできるが・・・

もう相談者来てないでしょ。
昔の恋人のこと悪く言われてムっとしたんじゃねｗ

間接的にそんな男と付き合ってた自分自身を責められてるようなもんだしな。

あげマン

結局関係ない人間が、貧乏だろうが苦労していようが、
そのお金が戻って来たらと夢見ていようが
サイマーには関係ないってことですね。
借りる時だけ頭を下げるんだろうな。
「返す」と宣言しただけで返した気になっているんだろうな。

「返す」と明言してあるメールは保存しておくと証拠になるよ。

証拠があっても取り立ては難しい。

あちこちに借金があれば
取立ては難しい。
その親に言っても、払わないだろうし
法的に払う必要もないし。
最初から貸さないのが無難だろうけど。

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>> 法的に払う必要もないし。

？そんなわけないだろ。
もし仮に相手が、
返済の意志を示す文書か何かを寄越しているなら
充分に払う必要はあるものだ。
証拠があっても取り立ては難しいと俺がいってるのは
サイマーからの返済を素人が求め続けるには
相当のエネルギーが必要だが
そんなことに労力と時間を費やすのは馬鹿馬鹿しいということ。

さんざんこのスレで出尽くした話だが。

すまん。読み間違えた。
>>636が払う必要がないといっているのは
サイマーの親ということか。

返して貰えるものなら返して貰うべきかと思うんだが？
わだかまりが残ると割り切ったつもりでも思い出してしまうのでは？

（法定利率）
第404条　利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年５分とする。
（利息の元本への組入れ）
第405条　利息の支払が１年分以上延滞した場合において、債権者が催告をしても、債務者がその利息を支払わないときは、債権者は、これを元本に組み入れることができる。

何か勉強代とか自分も悪いだろって言って
見逃せみたいなことを言う人が多いが
元本を取り返すのは、当たり前の行為だと思うんだが
それ以上に精神的、肉体的慰謝料を欲しいなら
裁判でも何でもやれば良いし
勝手にやれよって思うが
元本だけは別だと思うよ


私の方は、明日親父の会社に電話するまえに
もしかすると繋がるかと思って電話したら
繋がったから、ガンガン攻めたが
仕事が忙しくメールもできなかったし
携帯止まったから仕方がない
携帯料金払ったが繋がるまで何分かかるか分からないから
放置してたらかかってきたごめん
ｼｶﾄしてる訳じゃない、こっちにも都合がある
まさに、のれんに腕押し、口だけ謝るが反省の色なし
明日返すとか言い出したから、時間とか決めようとしたら分からないとか言い出し
半分しか返せない
とか話がコロコロ変わる
何回も約束破るから、今度破ったら親の携帯を教えるって言ったんだから
教えろ、電話が繋がらないから明日、調べようかと思ってたと言ったら
明日返す約束できたんだから、教える必要ないし
自分で調べようとしてるなら
勝手に調べれば良いじゃんとか抜かして
仕事だから朝まで一切連絡は出来ないよバイバイ
で切られた

元本すら取り返せてないじゃんwwwwwww

だから、貸した事自体運が悪かったんだって。
適当なところで諦めた方が、同じ地獄に落ちる可能性は低い
長く関わってるとこっちの価値観も狂ってくるし、運も吸い取られるよ

金が絡むといつまでもシコリが残る。

>>627でまとめられてる。

１を即実行。
出来ないなら前向きに切り替え。
利子を払うほどの律儀さが相手にあるなら、借金するわけないｗｗｗ

最近はFX口座を作るだけで5千円と3千円貰える。取引も入金すら必要ないのでノーリスク。
家族名義で口座を作りまくって稼ごう！
2社で口座を作るだけで8千円（家族4人ぶん作って3万2,000円。10人分作れば8万円）


FXオンライン
ttp://www.fxonline.co.jp/landing/beginner/index3.html?s_kwcid=fx|1462453714
マネーパートナーズ
ttp://www.moneypartners.co.jp/

実際問題取り立てるにも
最終的に裁判が絡んでも
相手が金が無いなら無い袖は触れない状態なんだよ。
やるならそこんところ覚悟しろってことでしょ？

それまでに裁判沙汰にするだけでも費用が掛かるわけですが。
気が済むまで相手を追い詰めたいってなら費用かけてでもやれば良いけど
金返して貰いたいって人が金をかけるようなめんどくさい事までするかね？

そうそう、交通事故なんかでも
賠償金を払うよう判決が下っても
結局途中でバックレられるのが多い。
養育費なんかでも一緒。
借金ももちろんそう。

金を払うかどうかもわからない人間にぴったりくっついて
金払え金払えって言い続けるような生活はしたくない

そうやって恋愛感情を利用して金を借りる人間を増長させるのもどうか？

レイプされた女に｢されたら泣き寝入り。被害届を出しても意味がない。犯人には関わらない方がいい。
露出のある服を着たり人気のない道にいたオマエも悪いから諦めろ｣と
言うのに似てる

>>647
その表現は間違い
民事と刑事じゃまったく違うと思うが。
刑事なら判決が出るし。
上手く行けば刑務所行きだよ。

恋愛＋金がらみと言えば結婚詐欺があるが
あれは婚約まで行っているから刑事事件になる。

しかしここでの話は婚約以前の話。
それも自ら進んで出している。

今思ったんだが
相手が比較的経済的に余裕があれば
（まぁたいていの場合はサイマーだから該当しないと思うが）
結婚詐欺で訴える方法もありかもね。
その代わり興信所使ったりして下調べやったり
結婚前提だったという証拠がないと大変かもしれないが。

＞ それも自ら進んで出している。

そんな相談者はいなかったように思えるんだが。

価値観は人それぞれだから、金額や状態は異なっても
・元本をちゃんと回収するよう行動する
・諦めて人間関係をすっぱり切るほうを優先する
はどちらでもいいんじゃないだろうか？

前者は間に弁護士を入れたり業者に頼む人や、
自分でやり通す人もいるだろう。

どれも好きずきで気が済むようにすればいい。
相手との恋人関係が終了した人もそうでない人もいるんだろうし。

早く縁を切りたいからこそ返して欲しいと思う人もいれば
縁を切りたくないから一縷の望みをかけて
返してもらわなくてもいいと思う人もいるかもしれない。

>>650
最初は返済してくれるだろうと
結果的にサイマー恋人に貸しているから
進んで出している事には変わらない。

嫌なら最初から貸さなければ良い。
そんなこと言ったらこのスレの意義が無くなるかｗ

あ、私の場合だけど
相手とはすっぱり縁を切りたかったんで
金を回収する事は考えなかったよ。
回収を考えると相手にも連絡先が解かるし
相手をストーカーもどきみたいな感じで
いつ殺傷沙汰になるか解からなかったんで。

>>652下2行訂正
相手もストーカーもどきみたいな感じ

相手の男にも二種類あると思うんだよ。

女性からいつまでも金がひっぱれると思ってつきまとうのと、
古い金（女）はどんどん切り捨てていくタイプと。

前者は逃げてもいいのかもしれない。
後者の場合は回収をしないと新しい犠牲者が増えて行くともいえるかも。

彼氏が多重債務者で、私から別れました。
でもやっぱり好きなんです。
寂しくて仕方なくて涙が止まりません。
戻りたいけど、戻らない方がいいのかな

もっといい相手がいるよ…

金取られ続けてもいいなら戻っていいんじゃね？

金の切れ目は縁の切れ目と言うけど
そうじゃない人も居るんだな>>655

私は１円も貸してないし、貸してと言われたこともないんです…

>>658
このスレ的には何で解かれたのか解からん。
将来を悲観してと言う事か？

借金の額や年齢にもよるけど
完済するまで待つことは出来ないのか？
状況によっては可能かもよ。

出来れば元恋人のスペックをｋｗｓｋ

最低でも借金額と借金の内容と年齢と（これは655も）

待ってても良いのは
・相手が二度と借金せずにｗワークでもして確実に返済している
・比較的早く完済できそう（2年位の間）
・借金の理由が保証人とかで引っかぶったとか
元が自分自身の問題（ギャンブル、女、浪費）ではない場合
位かな。

ただ相手がパチンカスだったり
生活費だけでも工面してくれと金の要求したらアウトだと思う。

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最近価値観が合わず￥を請求され続け、向こうからの誠意も感じられなくなった
たのでこちらから別れのメールを送りました。

1ヶ月ほど経つんですが未だ返信なし。
最近特にこちらも￥がなくなってきたので貸した￥を取り返したいと思う
のですが、こちらからキった手前どうしても言いにくいです。
まだ連絡が取れるかも分かりません。　　

それでも￥を諦めきれない自分はチキンでしょうか？

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>>661
借用書だけの分は返してもらおうか！あとの半分はくれてやるがたっぷりと体で返してもらおうか。といえばok

つかあんたって…金要求されて貸すってのがCHICKEN
相手は貸してもらってるじゃなく、貰ってると思ってんよ。

そんな人を馬鹿にして生きてるカスはそのうち罰が下るから
とっとと忘れちまいな

えーとですね
付き合い始めて１ヶ月。遠距離なんですがね、
昨日、彼が借金があるって言う電話があったんです

４００万ほどね
彼は今３０代なんだけど、２０代の時に作った借金らしい
弁護士と相談して、債務整理？をして
あと３年ぐらいで、返済が終わると言う話なんです
私は３年待ってもいいんだけど・・・
別れたほうがいいのでしょうかね

借金の原因は何？
なんで返済できなかったか言ってた？
債務整理したとか弁護士とか、それは現段階でちゃんと進んでいる話なの？
３年ってけっこう長いよ。

>>666
２０になったばかりの時にもらった給料を使ってしまい、
サラ金に手を出し、後は雪だるま式・・・らしいです
どうせ結婚も出来ないと、ほったらかしていたようですが、
私と結婚話が持ち上がり、借金があっては結婚出来ないと、
本腰を入れて返し始めたようです
遠距離なんで３年ぐらいなら、なんとか。

>>667
借金て、普通の人なら雪だるま式には増えないよ。

そういうサイマーの素質のある人だけ。結婚はやめとけ。

３年待つっていうならその半分くらいで判断するのもいいかもね

でも経験者から言わせてもらうと、あなたの方から離れていくと思うよ。
日頃から借金がチラついていつも自由に遊べないし（遠距離なら交通費がかかるのでなおさら）
どこかに行って遊んだら遊んだでこんなとこにお金使ってないで
真面目に借金返してくれーって思うだろうし…。
ちなみに完済まで貴方が金銭面でフォローするっていうのはなしよ。だらだらした関係になるから。

あとは返済中に新たに借金していないかとか見張る必要があったり、
とにかく普通の人ならしなくていい苦労で疲れるよ。
遠距離だと、あなたが見ていないと思って相手はいくらでも抜け道をみつけようとするでしょう。

遠距離でサイマーの時点で終わりだろ

書き忘れ
遠距離だからこそサイマーが金貸せとか言いづらい分
今までの付き合いだけでは（ゲロしなければ）判明しなかったと思うんだが
もし結婚したら大変だよ。

逆に遠距離だからこそ別れるのは楽だよ。
サイマーがストーカー化して離れてくれないって人も多いから
それを考えればラッキーだと思え。

　金 の 切 れ 目 が 縁 の 切 れ 目

>>667は考え直したかな

>>659
将来を悲観してというのも理由の一つです。
彼氏は35才で400万借金があるみたいです。
債務整理しようとはしてるみたいなんですが、まだしてないみたいです。

借金してる人が見栄で実際の金額よりも低く言うって
良くある事だよ・・・。

400万なんて借金があったら毎日の利子だけでも大金になるのに
ぼーっと動かないであなたと話をしているのはおかしいよね
将来を悲観なんていうのは全く理由にならないし意味不明。
じっとして「しようとしてる」と口に出している状況はどう考えてもおかしいんだよ

普通の人なら借金で400万というのはありえない金額だよ
>>675の言う通り少なめに言ってると思うし
更に毎日膨らんでいる状態だよ

私の場合は50万と言っておきながら実際はその倍だった
向こうが長々と返済している間にこちらが醒めてしまったよ
日頃の生活ぶりを見ていてもおかしいと思う所だらけだった

サイマーの自己申告は申告額の倍っていうのはかなりの確率である。
一千万が実は二千万だったってのが身近にあったしね。

実は800万だったって言われても今更驚かないな。

>>674
35歳の男で債務整理を考えていて400万は厳しいな。

一応>>657に書いたけど
真剣に借金に向き合っているのではなければ
完済するまで待つのは無理っぽいね。

言い方が悪いが、
彼が一番楽になる自己破産して免責で借金チャラにしても
年齢的に住宅ローンなど普通の人がする借金は一生出来ないだろうね。

ただ困ったことに恋人に集らない糞サイマーじゃないから
あなたが見切りつけるのが大変かもしれないけど
時間薬で忘れるのを待つしかないんじゃないかね？

ごめん、アンカー間違い。

×一応>>657に書いたけど

>>660が正しい

つきあい始めて一カ月で借金告白、しかも早々に結婚の決意、
三年後には返済するからと先に「俺は借金があるけど平気？」の釘刺し

このパターンってサイマー男の恋愛初期の典型だと思うんだけど。
賭けてもいいけど交際半年後にはgdgdになって
相手の男があなたに飽きてきて「返済まんどくせ」になってくると思うよ

遠距離でサイマーって時点であなたの騙され度∞だと思うし

好意的に見たとして、返済を始めたとして、
３ヶ月であなたよりも高価なものを買って自慢し始めるよ
なんで買ったのと問いつめると「だって世の中が悪いから」

そもそも返済を始めるかも謎。

＞ このパターンってサイマー男の恋愛初期の典型だと思うんだけど。

サイマーって欲しいものを手に入れないと気が済まないような、
熱くなりやすいタイプが多い割に、愛情は継続しない。
愛されている実感がある期間は短いよ？
途中から「あれ？こんなはずじゃ」ってなる。

sage忘れた。すまない。

サイマーは恋愛の最初は、自分も人生をやり直したい欲求が強いから
とてもいい相手を演じようと必死になるけど
悲しいことにこれが続かない。
まず借金を全部なくして、生活を変えることが人生をやり直すことになるのに
そのことに気付かない。
相手を変えれば自分も変わると思ってるんだよね

相談者が消えました

サイマーと付き合ってるときって、周りにいくらサイマーの習性とか
説明されても｢この人は例外、良く聞く悪質サイマーとは違う｣
って思っちゃうんだよね…自分がそうだったんだけど
ほんと馬鹿だったと思うよ
でもサイマーもサイマーで、人間の良し悪しを見抜けない
世間知らずなこを狙って近付く…騙してるのと同じだしマジで悪質
一度でも騙されれば、この世には人間の屑が存在するってことが解るんだけど

またサイマーって、金を借りる対象外には
マメで親切で気のいい人間の場合が多いよね

金を借りるターゲットにされたらその時点でおしまい
やつらにとって自分が大事な人間ではなくなったってことだなー

>>686
＞マメで親切で気のいい人間の場合
見栄っ張りだからでしょ。オモテヅラばっかり気にしてるから、愛想もいいしかっこつけてるし
気前もよく金遣いも荒い。でも、往々にして自分の収入を超えている。

で、そういうのに引っかかるバカに金を出してくれ、借金返してくれと頼む。
オモテヅラ気にしてる自分が恥を忍んで全部さらけ出して金を貸してくれと頼んでるのだから、
貸してくれないのはおかしいと思ってる。また、誰でも気前よくあるべきだとも
思ってる。これは自分が気前いいから他人もそうあるべきだと思っているわけで。

だから、金を借りるターゲットになったからといって大切にされていないわけではない。
あなたが気前よく貸してくれなくなったときが、サイマーにとって大事な人間ではないと思うとき。

ま、金回りや気前のよい、愛想のいい人間には気をつけろってことだ。
これはでかい家や高級な車を持っている人間にもあてはまる。

付き合って半年の彼がサイマーかもしれません。
実際に借金があるという話を聞いた、或は証拠を見たわけではないのですが、症状がサイマーそのものなのです。
以前婚約していた元彼も別れるときに借金が発覚したのですが、彼の言動・彼に起こる事件などもそっくりです。

彼のスペックですが、20代半ば、有名企業勤務です。
付き合い始めたときから頻繁にタクシーを使う、飲み屋で金額を気にせず目についたものをどんどん注文するなど、お金の使い方が荒いなとは思っていました。
良い会社勤めなので給料がいいんだろうなぁ、くらいにしか思っていなかったのですが、最近聞いたところ彼の年齢では普通の収入でした。

彼のサイマー的症状を箇条書きにします。（時系列）
・会社の送別会で飲み代を社長に払わされてお金がない
・彼だけいきなりボーナス減額、理由の通知/心当たりなし
・転職先をきめずに退職／退職金なし（ボーナス減額で貯金がないので仕事決まるまでどうしようと相談あり）
・かなり有名企業から内定でたが、辞退する。他にも自分がいかに有能な人材であるか/面接でいかに褒められたか自慢げに話すが、退職後1ヶ月たっても就職は決まらない。
・麻雀で負けて有り金ぜんぶ擦った（パチンコをやるという話は聞いたことがない。）
・お財布を落す（その日のうちに財布だけでてきた）
・税務署（住民税）と病院から数十万の請求（督促？）がきた（会社の計算ミスと言っていた）
・体調が悪いので検査したら潰瘍がみつかりそのまま入院した
・貯金もない、次の仕事も決まらない状態（有休消化も終わり、来月は収入なし）で旅行に2回行った。（一回は日帰り温泉）他にも遊びにでかけている様子。
・もうすぐ今の家をでなければならない（理由はきちんと話さない）
・現在は無職のまま。バイトをすると面接の時間がとれないのでしていない。

ざっとこんなところです。すべて彼の口から聞いたことです。
実際にどうかはわかりません。転職以降の出来事はここ2ヶ月以内に起こったことです。
短期間にずいぶん事件ばかりです。ほかにもふとした言動がサイマー的だと思うことも多いのですが、省略します。
今のところダイレクトに「お金を貸してほしい」と言われたわけではありませんが、麻雀負けやお財布紛失の後のデート代は全額私持ち（お金払うときになって「今日は持ってない」と突然言われた）でした。

sage忘れました。ごめんなさい。

税金の請求のときくらいから、「もう死ぬ以外に方法がない」とかメールがしょっちゅうくるようになりました。
これって私がお金を出すのを待ってるのかな、とも思ってしまいます。（元婚約者の時はこれで相当な額を渡してしまっていたので）
税金の請求でどうしようと言っていたときには「分納または支払い期限を遅らせる方法を見つけるか、お金を貸してくれる人をみつけるか、お金をつくる方法をみつけるかでしょ」と言ったら
彼の返事は「できることはすべてした」とのこと。
分納なんて交渉すればできますよね？　仕事も選ばなければありますよね？
そもそも数十万って会社計算ミスではなくて相当滞納しないとそんな金額にはならないですよね？
（そもそも税金の請求自体が嘘？）
また、「消費者金融で借りられない」と言っていました。
学生のころ、カードで買い物しすぎて痛いめにあったからカードは持たないと聞いていたのですが、
彼の性格上、こういうときにクレカを作って買い物するか、消費者金融で現金を借りるだろうと思います。
おそらく彼のいう「借りることができない」というのは、「そんなものに手を出す訳にはいかない」という理由ではなく、
物理的に借りることができないのではないか、またクレカも持たないのではなく作れないのでは？と推測しています。

上記の理由で私の中ではサイマー（しかも末期）確定なのですが、確実な証拠を得るためにできることはないでしょうか。
仮に2000歩譲ってサイマーでないとしても、死ぬ死ぬ詐欺メール攻撃は気持ち悪いので、もう別れたいと思います。
ですが、以前のサイマー元婚約者との別れ話の最中に暴れられたのがトラウマになっていまして、どのように話をすれば良いのか、
それもアドバイスをいただけたらと思います。
場所はどちらかの家ではなく（彼の家には行ったことないですが）、バーやカフェなどにしようと思います。他に何か気をつけることなどないでしょうか。

長文失礼しました。

なんかここで言われるサイマーの特徴に全て当てはまるような男だな…
「消費者金融で借りられない」は「消費者金融でこれ以上借りられない」だろうな
688に金を借りる（返す気はない）か688が一人暮らしなら家に転がり込みたいのではないかと予想できる。
確実な証拠といっても彼の家に行ったことがないなら難しい
（隠してた借金が判明する人は家で督促状を見つけるパターンが多いから）
だけど今の状況で彼の家に行くことはまず勧められない。

でもどうせもう別れる気なら証拠探そうとか余計なこと考えないほうがいいかも。
別れ話はどこかの店がいいのは勿論だけど、できれば誰かに同席してもらうといい。
同席が難しそうなら、とりあえず店までは誰かに一緒に来てもらって、
離れた席で待っててもらう。

彼の家からも貴方の家からも遠い場所がいいと思う。
一番いいのはファミレスなんかで両親を同席させるだと思うんだけど
（相手にとってのヨリを戻す可能性とやらを粉々にできると思うので）
とにかく密室で話しちゃだめ。

しかし相手の家に行った事ないなんて不思議な仲だねw
家の中は督促状だらけなんだろうね。


前の彼の話はしたの？
したのなら、自分もうまくやれるとか思っているのかも

レスありがとうございます。

>>690
ご指摘通り、一人暮らしなので、隙を見せたら一人暮らしじゃなくなるので、
絶対阻止します。彼がサイマーなのか突き止めたい好奇心もあるのですが、
逃げるのが優先なので、今回は突き止めるのは諦めたいと思います。

今回別れ話をするにあたり、彼と面識のない友人に、近くの店で待機していてもらえるよう
依頼済みです。同席の方が良いでしょうか？
共通の友人に同席を頼むことも出来ると思いますが、そちらの方が良いでしょうか。
私としては、共通の友人と言っても私と同性で、付き合う前から何かあると私の味方をしてくれて
彼を怒ってくれるような友人なので（大体彼に原因があるのですが）
フェアではないかと思って別の人にお願いをしました。


>>691
話をする場所はお互い電車で移動の距離にする予定です。
彼の家に行ったことがないのは、「部屋が汚い」というベタすぎる理由からです。
その代わり、家にはしょっちゅう来ていましたが。。。
こちらもなるべく早く引っ越す予定です。

>>692は>>688 です。失礼しました。

>>691 へ追加です。
元彼の話は付き合う前にしました。私としては「借金があるならお断りだ」
という意味で話たのですが、彼にしてみればカモ発見！という感じだったのですね。。。

税務署はお金をなんとしても取り立てたいわけなんだけど、
「取り立てることがいずれ出来る」という確証が欲しいだけだから、
いくらでも分納は出来ますよ。交渉すればいい。ない袖をふれとはいわないよ。
電話や書面をばっくれ続ければ、口座を差しおさえられますよ。
病院の催促も、この二ヶ月ぐらいで起こったことだとすると、
まだまだ待ってもらえる交渉ぐらいは出来るはず。
家をでなければならないのは家賃滞納では？

というか本当に絵に描いたようなサイマーだ。

＞ 一番いいのはファミレスなんかで両親を同席させるだと思うんだけど

これは一番よい手段だと思う。
相手はとにかく外面は気にする性格だから、
友達とかよりずっとパンチがあると思われる。
やめたほうがいいなと思うのは、突然の音信不通や失踪。
見つからなければそのままだろうけど、見つかったら後が怖そうだ。

とりあえず相談者のなかで答えは出てるよね。
とりあえず駄目押しして欲しいだけですよね。
とりあえず背中おして欲しいだけですよね。

そうです間違いなく再起不能のサイマーです。

「別れ際にほんの少しでも優しい言葉をかけてはいけません。」
「別れ際にほんの少しでも涙をみせてはいけません。」

最後にあなたの中にある「未練」と「期待」は捨てましょう。
普通の人には「非情」に徹するのは「騙される」より辛く難しい。
「期待」は捨てましょう。

優しくすれば彼は「サイマー」だけでなく「ストーカー」になる。
別れ際の「笑顔」も「涙」も「優しさ」も捨てましょう。
お金取られたり騙されるより辛いのが・・・
乗り越えてください。

>>691　＆　>>694
ファミレスっぽい明るいにぎやかな場所にしようとは思うのですが、
両親同席は難しいです。（距離的にも私的にも）
やっぱり共通の友人の方が良いかな？

>>695
結論はでています。サイマーじゃないと思いたいけど（みんなの意見を聞いて確信したけど）、どちらにしても別れます。
激励ありがとう。前にサイマーから逃げた時は物理的にも精神的にもダメージでかかったから
なるべく私に負担がない方向に持って行きたい。それだけです。

共通の友人なんて「うまくやれば言いくるめられる」（だと思ってるであろう）
格好の餌食だろうからやめた方がいいと思うね。
彼が直に連絡をとれない人の方がいいと思うよ。
頑張って。

ひどい人間と思われても「金がない男は嫌だ」といってもいいんじゃないかな。
借金を相手が認めなくても認めても、そう言えばいい。
相手はそうすれば逃げ道もあるし(金がない男がイヤなんて！とか。新しい女を口説くときに「前の彼女は俺に金がないから去っていった」とか言えるし)
あなたが金を引き出せない女だということも分かると思う。

こういう男は自分から振ってない限り、
優しさを見せると忘れた頃に連絡してくるよ。

サイマーにとって「お金がない自分」は存在しないよ。
そこらじゅうに"財布"があるんだもの。
よって「金がない男は嫌だ」なんて言っても全くピンとこないか、
キレて暴れるだけかと。

やっぱり一度サイマー被害に遭うと決断も早いね
自分もサイマー被害で随分苦しんだけど、ある程度は人を見る目はついたし
逆にまだまだ自分が人を見る目がない未熟者ってことも自覚できたから
被害に遭ったことも無駄じゃなかったと今は思えるよ
こういうことが無いまま年をとると、大人になってから
一千万とか三千万とか大金を騙し盗られちゃうんだろうね

＞ 一千万とか三千万とか大金を騙し盗られちゃうんだろうね

そうかなー。
サイマーを恋人にするなんて、ふつうの人生を送っていれば
そうそうあることではない気がする。
二度もサイマーに目をつけられたということは、
自分にも原因があって然るべきじゃないかな。
自分を振り返ってもそう思うよ。
世の中マトモな人の方が多いんだから。

いや〜いくら品行方正に生きてても、悪い奴が寄ってくるときは寄ってくるって
でも短期間の間に二回ってのは確かに自分にも原因があるかもね
そういうのも含めて、反省して成長する良い機会になるんじゃない？

借金男に騙されたとか言わない方がいいかもね。
それで同情されて付き合ったりするのってなんか違うと思うし
上であるみたく「いいカモだ」の判断材料にされたらたまらないし
借金男の事を引きずる事自体がよくない気がするよ

結局また同じような男に引き寄せられる。

自分自身に原因があることも素直に認めないと。

自分が変わればいい出会いもある。

宝くじ殺人って典型的なサイマー恋愛だよね。
恋に落ちて口説いて手に入れて、相手に借金したら
別の女に目がいって（前の女には勝手に幻滅）金を返さない。
それもこれもぜーんぶ女のせいにして
借金かえせといわれたら逆切れ。
せっかく宝くじがあたった幸運もサイマーと付き合ったばっかりに。

今同じ事を書き込もうとして来たら先客が

返す気ゼロだったんだろうな。
人の当選金だって自分の財産の一部って平気で考えるからサイマーは。

ふところに入ったお金は借りたものでも何でも
全部自分のものになってるんだろうなあ。
そのくせ罪悪感は変な方向に働くから
「返せ」というと逆切れするんだろうなー。

殺された女の人も、
宝くじがあたった時点で別れれば良かったのに。
逃げるチャンスだったのにね。お気の毒。。。

懐に入る前から自分の体の一部ですよ

男のサイマーでも普通にモテるのに、何故か喪男はモテない、、
DQNは女の心を擽るんだね

たまには、ﾌﾞｻｲｸでも品行方正(真面目)な奴に目を向けてやれば＾＾
遊びまくった挙句、経済充を捕まえて安泰な生活送ろうと目論む卑しい女に
同情の余地なし

>>709
それは原因と結果が逆。もてないから喪男と言われるだけで。

不細工で品行方正でもむちゃくちゃもててる男いっぱいいるよ。

遊びまくった女性でサイマーにひっかかるのっていなさそうだけど。
真面目に相手の言葉を聞きすぎる人が多いような。

>>709
上でも話に出てるけど、サイマーがモテる訳ではけして無くて
サイマーが世間知らずの女を狙って近寄ってくるんだよ
勿論サイマーなことは隠して

ラブラブになってる最中に言ってくるよ
俺借金あるんだけど、お前のために返済がんばってるよ！みたいな
冷静に考えると
借金はこっちには関係ないし
返済して身を綺麗にするのは普通になるというだけで
別に尽くしてもらってるわけじゃないのに
こっちは何故か嬉しくなって
なんか協力する羽目になってるけど
単に債務者前提の交際の釘をさされただけだったような

債務者には「借金を返している」ことこそが最大限の頑張りだから
そこを認められないと苦しいんですよ。

さて、どうなったかな。

報告が遅くなり申し訳ありません。688です。
先日は相談にのっていただきありがとうございました。

サイマー疑惑彼氏とは無事に別れることができました。
彼を呼び出してもなかなか話を切り出せなかったのですが、友人を巻き込んでいることや、ここで激励していただいたことを思い、話をすることができました。
最後まで、本当のことを話してもらえなかったのは残念でした。
正直、今の彼の状態で別れを切り出すのは罪悪感はあるのですが、これで良かったのだと思うようにしています。
今のところ、何もないですが、アパートを追い出された後にどうなるかわからないので用心しておきます。

ここでご指摘いただいた通り、私にも原因があるのだろうとということは自覚しております。
お恥ずかしい話、友人一同からもダメ男メーカーと言われております。
今回のように自分のことでたくさんの人を巻き込むことのないよう、自分自信も変われるよう、良い人をみつけられるようがんばります。

ありがとうございました。

>>716
良かったね。
とりあえずストーカー化する可能性もあるから用心はしてくれ。

>>716
自分はむしろあなたが連絡を取るのではないかと心配だ。
サイマーの男性を自分から振ったのに、また自分から連絡を取ってしまう女性は少なくないよ。
最初は「別れて良かった」と思うのに、
しばらくすると気になって仕方なくなってくる。
それは一過性のものだから、絶対に連絡は取らないように。
相手があっさり切れたら、逆に気になるかもしれないけど
それは相手があなたに「金」という利用価値を見つけられないというだけだから。

乙でした。

確かに「ちゃんと自立できたかしら」なんて気になる事もあるだろうけど
ここはスパっと一切の連絡を断つように。
新しい幸せをみつけてね。

無事に別れられてよかったね。

もし相手から死ぬ死ぬメールが来ても綺麗に無視してください。
携帯の金払えてるんなら大丈夫だから。

>>720
それで思い出した。元彼、携帯の支払いとネットの支払いは絶対に滞らせなかった。電気やガス、水道や税金は滞納しても。

昔借金背負ってて、任意整理してる男（今はどうか知らないが、まだ貧乏自慢や滞納自慢してる）
に惚れられたorz

気が付くとそいつから熱い視線が・・・周りからもヒューヒュー言われる始末
迷惑だし、全力で逃げます！
金のない奴はどんな男でも大嫌いだあああああああああああっ！

>>722
お気の毒
我慢できない借金男は欲しい玩具が手に入るまで諦めないよ

皆がいるならチャンスだよ
皆の前で「金ないやつはNG」ってハッキリ言っておけば。
予防線はっとけ。

>>724
そんな言い方したら金の亡者に思われてしまうだろうが。

自分のお金の管理がしっかりできない人は嫌ですね、くらいにしておけ。

一緒じゃ。
そんな細かいツッコミ入れてどうするよw

>>726
一緒じゃないぞ。

ただ「金のない奴は嫌」よりは「金銭感覚がおかしい人は嫌」の方が第三者からも受け止め方が違うだろう。

このスレでそこにこだわる意味がわからんよ…
とりあえず乙。

言い回しなんていくらでも変えたらよろしい。
「金ないやつはNG」をそのまま読み上げるつもりだったのか？
台詞としておかしいっしょ？

あと、
「金銭感覚がおかしい人は嫌」なんてソフトに言った所でほとんど効果はないと思われる。
サイマーは自分の金銭感覚は正しいと思っているから。
というか、そんな人が嫌なのは誰だって当たり前。

それにしても、おそらく>>722の周りの人間もその男が任意整理してるのを
知ってると思うんだけど。
そんな男をはやしたてて押し付けてくるっていう空気もなんかおかしいな…。

いや、押し付けて他の人に被害（金がらみで）が出ないようにするためだろ。
恋人が金づるになれば、同僚までには被害は及ばんし。

みんなありがとう

とりあえず、変なことを言って波風立てたくないので
そいつからのラブラブメールは全て友人達に公開にして興味がないと公言し
（元々タイプじゃないし）味方になってもらってますｗ

若い頃の過ちで辛い借金をして、自分は日夜全力で働いて借金返したから
ロクに働きもしないで金がない、引き落としできないって言う男を見るとイライラするｗ

サイマーはプライドだけは高いヤシが多いから
メール公開はいいかもね。
言うことや記憶がどんどん変わるから、
一応それは保管しておいたほうがいいよ。
パブリックな場でなんでも行うのはいい案だと思う。
二人しか知らないという密室状態が一番やばい

ラブラブメールもらっておいて正面から断らずに周りに見せるって
端から見るとのろけに見えるんだが、いいのかな

元借金持ちか…

結局似たもの同士で惹かれてるっぽいな
そのお友達に言っている事と同じ愚痴をここに書いているだけで
最後はくっつくんだろう。お幸せに

>>734
本人乙

俺は>>731じゃないんだが？

>>736
>>731のことを好きな男性=本人って意味なのでは？

それは絶対ないw
>>735＝>>731なのかね。
なんていうか　、香ばしいな、最初の書き込みの時から…

688です。
忠告ありがとうございます。
確かにサイマー疑惑元彼のその後は気になるのですが、このまま逃げ切ります。

ってことはやっぱり、別れ話から連絡はないんだね（書き込みの時点）。
気になる気持ちは分かるけど、耐えてね。
自分に言い訳したりしないで、いかなる時も連絡しないでほしい。

偶然会ったら笑顔でスルーか、無視を。
暖簾に腕押し的な反応で、ゆるやかに場を離れるとよいかと。

ずいぶん前に、小額ではあるものの、
私には大金だというお金を返してもらえなくて相談していた者です。
ここに書き込んでから随分悩みまして、
本日とうとう動くことを決意しまして、
相手に、お金を振り込んで欲しい旨を簡単に書いて、
メールを送ってみました。

・・・。恐らく拒否で戻って来ました。
携帯にも送りましたが、拒否されて届いていない可能性があると思います。

けどそれで目が醒めました。
いつからアドレスが拒否されていたか分かりませんが、
相手は私にお金を返すつもりもなければ、
悪意しか持ち合わせていなかったんだなと思います。

そういうつもりはなかったんですが、なんか相手と自分の関係を
どっかで美化していたのかなと実感しました。
随分お叱りを受けましたが、
その通りだなと今ひしひしと身にしみています。

なんとか手段を使って相手に「返して欲しい」という意志を伝えるつもりですが、なんせそういう相手なので、ストーカーだとか騒がれるかもしれません。
メールが届いていない気配だったら、
ちゃんと文書を作って、なんらかの手続きを取ろうと思います。
もうどうなっても知ったこっちゃないし、
相手がこっちにイヤな印象を持とうと知ったことではありません。
お金を貸した時の気持ちを思い出すと、こうして回収しようと動いて、
相手に返して欲しい意志を伝えることは、
自分には無駄ではない気がします。

寂しいことですが、私と相手は数年かかって、
そういう人間関係しか結べていなかったんだなと思います。
長い人生でそういう相手がいることもあるんだろうな・・・。

回収できないかもしれませんが、
いろんなことに気づけたと思います。ありがとうございました。
ここまで来るのにずいぶんかかってしまった自分に猛省です。

>>741
行動して結果が出て諦めが付いたんだから良かったのではと思うよ。
昔のサイマーのことよりこれからの事を考えよう。

>>742
ありがとうございます。
小額訴訟を恐らく起こすと思います。
どういう結果でも、それでケリをつけようと思います。

自分がお金を貸したことで、
そして相手となかなか切れることが出来なかったことで、
人生の中で「イヤな人」というのを作ってしまったことが悲しいです。
お互いにともいえるのですが。
身近にいた人を敵のように思ったり扱われたりするのは切ないことですね。
自分が未熟だったなあと。いい大人なのに恥ずかしい限りですが。

幸い、いまは地味ながらも楽しい暮らしをしているので、
このまま周囲に感謝しながら、
のんびりと残りの人生を過ごせたらなと思っています。

本当にありがとうございました。

少額訴訟をするにせよしないにせよ
なるべく短期で決着をつけるように。
相手に長く時間を割くのは勿体ないから。
がんばって！

小室ってサイマー脳？
上に書いてあることが結構当てはまるような。
女を手に入れたくなると我慢できないとか、生活水準を下げられないとか、
ちょっとのことでも無駄金使うとか、人の心を惹きつけるのに金の力を使うとか。

>>745
庇うわけじゃないけど
売れない頃のTMのファンなんで知っているが
tkで売れる前はそんな感じじゃないけど。＞サイマー脳

サイマーは生活水準が低くても金を見分不相応に使うじゃん。
小室の場合は昔からファミレスがご馳走
むしろ宇宙食でも良い位、食に執着が無いところもあった音楽バカ。
金の使い方を間違えたほうが強いのでは？
（周りから勧めるままに買う、将来の為に貯蓄や資産運用をしない）
普通の人でも、一度大金を掴むと生活水準は下げるのが難しいらしい。

×見分
○身分

あまりお金の事を知らなかった上に、
周りを囲った人間が悪かったのだと思う
台湾の会社？も一人で立ち上げられるものではないし
いろんな怪しい人間が勧誘したのかなと

話をわってすみません。
さきほど、彼と共通の友人が、
私のメールを添付して送ってくれた旨を知らせてくれました。
彼からはメールの返信と電話があったそうです。

ひとまず届いているようですが、読んだかどうかは分からないです。
振り込みの期限をつけたので、その日に確認できなければ、
すぐに訴訟の準備に入ります。
恐らく返してこないような気がするので、既に文書は用意しました。
弁護士の知人に相談できたので、思ったよりもさくさく進みそうです。
「期限はなるべく短く、あまり悠長な期間を用意すると、
この種の人間はかえって期限を守らなくなる」
というアドバイスを受けています。

このスレを読んで、
あまりにも諦めてしまっている人が多いので、
時々経過をここに書いていこうと思います。

貸した方も悪いこと、
二人していい思い出も全部、土足で踏みにじってきてしまったこと、
いろいろありますが、
裁判を通して互いに反省出来たらとも思っています。

ひとりでも多くの泣き寝入りが減りますように。
役立つかどうか分かりませんが・・・。
ひとまず内容証明の文書の作成は、そんなに難しいものではありません。

>>744
＞ なるべく短期で決着をつけるように。

ありがとうございます。頑張ります。
相手に拒否されていたことで目が覚めたわけですが、
この作業を通して、自身の見直しもしていきたいと思います。

>メールの返信と電話

ってどんな内容だったんだろう

詳しく聞かないようにしてるので聞いていません。
それは友人を信頼して任せることにしていますし、
私も向こうの様子を聞きたくないので。

相手は反省しないと思うよ
めんどくせーとかうぜーとか思うかもしれないけどねえ
逆恨みされるだけだと思うけど

着信拒否してるぐらいだから、意地でも返してくるかもよ。
だが新たな借金をして返すだろうから、逆切れされるだろう。
知ったことではないだろうけどね。回収できることを祈る

他人に金を貸すと本当に碌な事が無いな。それが親でも兄弟でも恋人でも、親しければ親しいほど嫌な事しか無い。

特に異性間の金の貸し借りはそれだけで生臭いな。
特に恋人でもない相手に貸す奴も借りる奴も気味が悪い

借りた金でフジロックで豪遊とはこれ如何に

本日3時前に、相手から全額振り込んだ旨のメールが来ました。
まだ口座を確認していないのですが、恐らくは大丈夫ではないかと・・・。

相手がどう感じて思うか、相手の現在の立場などは、
拒否されていた時点で「考える必要はない」と割り切りました。
信頼が捨てきれずに待っていた私自身に反省中です。
もっと早く相手に伝えればよかったです。

ずいぶん長い間悩んできましたが、すっきりしました。
7月にもいろいろアドバイスをいただき、本当に有り難うございました。
準備した内容証明文書を使わずに終わりましたが、
勉強にもなりました。

３時前という事は通帳にはもう反映されているのかな。
とりあえずつけてきた方がいいよ。

>>757
終わってないぞ。振り込みを確認せずに終わったと思うのは甘い。
ネットで確認できるならしておいた方がいいぞ。

>>758-760
2時までじゃないと当日付けにならないと思う。
とりあえず月曜にでも確認する事だね。

ごめん
振込みの日付は14日だが
事実上の振込み作業は17日ってことね。

週末にわざわざ合わせたのかも

そうか・・・。
こういう確認の脇が緩いのも私の甘さなんでしょうね・・・。
まだ分からないというのはごもっともです。
月曜日に通帳を書き込みにいってきます。

というか、まだ私は相手を信頼しているんですね。
なんか自分がイヤになります。
滝にでもうたれてこようかなぁ。

どうせ入金されるのが週明けになるからと
週明けに振り込む「つもり」の可能性もある

>>764
＞というか、まだ私は相手を信頼しているんですね。

金曜日ぎりぎりの入金連絡というだけで、怪しすぎるんだよね。
まともに考えると>>765の可能性が一番高い、というか先延ばししてると思ってしまう。

とりあえず振り込まれていようがいまいが月曜の朝になったら
すぐに確認して連絡いれるべき。
こういう所でルーズになると駄目。

レスありがとうございます。
さっきまで、間に立って書面を送ってくれた友人と、
ほかの友人と一緒に飲んだり食べたりしてきました。
借金の相手の話には誰も一切触れずの時間で楽しかったです。
友人にはまだ確認していないので、回収できたなどの報告はしていません。

＞とりあえず振り込まれていようがいまいが月曜の朝になったら
すぐに確認して連絡いれるべき。

これなんですが、夏にもご相談したように、
直に連絡を取るのに凄く抵抗があります。
入金されていなかったら、電話もメールもしないで、
すぐに内容証明を送ります。
特に相手には何か問いただしたりしないで、
たんたんと裁判の準備をしようと思っているのですが、
それじゃダメでしょうか・・・。

なんかこの原因はあなたにもあるようだね…

何のための内容証明なんだよ。
回収する為に追い込むつもりじゃなかったの？
関わりたくないなら貸した金はやったと思って諦めないと。
中途半端だなのが一番良くない。

あと、裁判になった場合でも
本来は被告（サイマー）と原告（>>768）が顔合わせるんだから。
たぶん普通は被告はバっくれるかもしれないけどさ
やる気がれば、被告のサイマーも反論しに裁判を受けて立つかもしれないんだよ。
今の時点でビビッているんじゃ裁判なんて出来ないよ。

×やる気がれば
○やる気があれば

つうか連絡を入れようが入れまいが
内容証明送ろうが送るまいが
朝一で通帳つけるのは当たり前でしょ
それすらできないの？

レスありがとうございます。
直接話すよりも、書面で淡々と出していって、
裁判をする方を進める方がよいかなとか思ってしまいました。
メールを拒否しているぐらいなので、
電話などは拒否しているかもしれないなという思いもあります。

>>773
いえ、763で書きましたが、通帳書き込みはするつもりです。
最初の通告文書で、弁護士さんのアドバイスで期日を書き込んでますし、
確認をしないことには内容証明も出せないので。
書面はもう準備してあります。

運命の月曜日ですな。ちゃんと振り込まれているといいね。
無駄にゴタゴタがあると疲れるし、手間が増えるし。

どうも通帳を付けるのに積極的じゃない気がするんだが
大丈夫なのか？

現実を直視できないのか。
男とは直接対決したくないのに金は回収したいじゃ矛盾しているね。

回収能力のない人間が金を貸すなよと言いたい。

確認はしっかりやるつもりのようですよ。>763

ただ、電話などの半直接的な行動は
やはり躊躇しているようですけれども。

最低限の言葉で付けますって言ってるだけで
「朝一でつける」というワードに触れないからさ。

「忙しくて今日は無理でした」とか言いそうなんだが…。
もしそうだったらびっくりするわ。