過払い金返還その33社目

>>922-923
相手の同意がなければ証拠能力に欠けると言われています。
ただ、個人が企業相手だと証拠能力を持ちます。
逆は証拠能力に欠けるばかりか、心象を著しく悪くします

おひさ〜（ってだれも覚えてないだろうけどｗ）
半年前にチワワから20万取り戻したものです
札幌と大阪の、皿によるグレーゾーン分の請求は架空請求になるかって裁判は進展なしですか？

>>934
両方とも皿側が上告を断念したんじゃなかったっけ？

>>933
逆というのは
企業が個人相手に録音した場合という意味でしょうか？
また心象というのは、誰の心象でしょうか？

>>935
いや、そんな話は聞いたことない
まだやってるのかな？

>>936
普通に考えて裁判官の心証だろ
逆ってのもその通りでは？

証書契約の場合で過払金返還請求書に
書く場合の文言としては、

×　私と御社の継続的金銭消費賃借契約では
○　私と御社の金銭消費賃借契約では

↑で合ってますか？
すみません。初心者なもので。。他に包括契約と違う所ってありますか？
どなたかご教授の程お願い致します。

新洋信販もやばいから
過払いある人は早めにね。
200万を3回分割払いだから。

>937
訴状でしょ？それなら架空請求会社に”御”などつける必要ないよ。
”被告”で充分。それと証書貸付なら並列取引の時効案件なら
未だ例が少ないから、初心者スレでもう少し書いてもらうと嬉しい

すまん
＞９３８だった。詫びる

すみません誰か教えてください。
私はプロミス第1回期日を27日に控えてるものですが今日自宅に答弁書が届きました。
私の訴状の内容は過払い利率５％で計算し、15万2000円ほど。

請求の趣旨
１　被告は原告に対し、金15万2000円及びこれに対する2007年5月○○日
　から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
２　訴訟費用は被告の負担とする。

過払い金回収マニュアルを参考にこのように送ったら

プロミスからの答弁書には

第１　請求の趣旨に対する答弁
　　　 １．原告の請求を棄却する。
　　　 ２．訴訟費用は原告の負担とするとの判決を求める。
第２　請求の原因に対する答弁
　　　　認否を保留する。
第３　被告の主張
　　　１．「金１４万７０００円を１０月○日に指定口座に振り込む」
　　　　　との内容で和解に代わる決定を希望致します。
　　　　　答弁書が届いたら被告は原告からの連絡を強く希望します。　
　　　２．擬制陳述について

とだいたいこのように書かれていました。

私の主張１５万２０００円＋２０００円（印紙代）＋５０００（郵券分）＋５月○日からの利息分
と１４万７０００円では１万円以上減額ということになるのですがなんか納得できません。

連絡を強く希望と書いてありましたがどのような話をされるのでしょうか？

電話して、
１４万７０００円では１万円以上減額ということになるのですがなんか納得できません。
という話をすればいいんだよ。

>>942
どのような話もなにも、訴訟起こされたら速攻和解したいですって話しかないよ。
一応連絡してやって、この内容じゃ納得いかないので和解できませんって伝えればいい。
どの辺までなら和解できるかを提示してあげると、向こうも話進めやすいので早く済む。

>>942
和解交渉。
あなたとプロミスのお互いの要求の擦り合わせだね。
ここで和解成立すると、第1回口頭弁論で和解に代わる決定をもらう事になる。
最速で終わらせたかったら、早急に連絡を取って交渉。
向こうは少しでも減額をお願いしてくるからあなた次第だね。
ちなみに俺はプロミスはその流れで訴状請求額（百円単位以下切捨て）で和解成立。

納得いかないなら判決まで行けば良い。
そうなると3回ぐらいいくから、順調にいっても入金は年末〜年明けかなぁ。

ちなみに判事が和解強攻派だと、その額なら
強引に和解させようとしてくるよ。
納得いかないなら、判事を納得させる理論武装が絶対に必要。
「その金額では納得できません」としか言えない原告が
理論的な主張がを出来ずに判事に負けてるのを沢山見てきた。
原告の要求額と被告の提示額に差が無い時はそんな感じだよ。

個人的には、どんなに頭の固い判事相手にも弁論で勝てるという自信が無ければ
交渉して15万2000円で和解できればOKじゃないかとは思う。
その場合、最初はこちらは全額から交渉スタートするのが良い。
向こうはとっとと処理したいから長話になるのを嫌がるので、
まったりジワジワと理詰めで交渉していくのが良い。

で、「仕方ないから15万2千円で手を打ちますよ」と提示。
それに即乗ってこなかったら「それで一度、社内でご検討下さい」と
向こうにワンクッション与える。
多分これでいけると思うけど。

引き直し計算をして過払いが発生していて請求する場合

この場合
「完済解約でブラックにならない」
という理解でよろしいでしょうか？
　　　　

>>946
約定利率で完済して、尚且つ解約手続きしてないと
完済解約にならないよ。
約定残があれば、ブラック。

>>943
>>944
>>955

早速のご指導ありがとうございます。
理詰めの交渉というのは私にとっては難しいと思いますが
その額では納得できないということを伝えてみます。
いろんな参考サイトやらを熟読し、電話してみます。
土日でも電話対応しているのでしょうかね？

>>948
土日は過払い担当は休みの会社が多いよ。
で、納得できないなら、納得できない法的な理由を言えるようにしておく事。
感情論は一切通用しないから。

正直、理詰めの交渉が難しいなら、訴額満額を引き出すのも難しいと思う。
マニュアル本の内容を理解してるなら、理詰めの交渉は出来るはず。

テンプレ丸写しだけでやってると
思わぬところで足を掬われるよ。
がんば。

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ？
自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。
時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ？


ウチの弟がいい例だぜ。。
いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか？と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

引き直し計算をして債務が残っていない(＆過払いも発生)の場合
約定利率で完済した　ということになるのでしょうか
初心者ですみませんっ

引き直し計算をして債務が残っていない(＆過払いも発生)の場合
約定利率で完済した　ということになるのでしょうか
初心者ですみませんっ

>>949
ありがとうございます。
色々想定し箇条書きにでもまとめてから電話してみます。
わぁー緊張してきたー。

>>951
約定利息ってのは、皿とあなたの間で約束した利息のことだよ。
だからまず皿の言うとおりに支払って完済・解約してから過払い請求しないとブラック。

>理論的な主張がを出来ずに判事に負けてるのを沢山見てきた

判事に負けるってどういうこと？
原告の全面敗訴ってこと？

>>951
>>954の言うとおりです。
おそらく貴方の場合は残アリでしょうからブラックになります。
過払い金請求するという事はサラ金に喧嘩を売るという事。
ブラックなんか気にせず、二度と借金はしない決意で取り組んでください。

>>955
判事の「この金額で和解したらどうですか？　和解でよろしいですね？」
と押し切られる事です。

法廷独特の空気もあるし、不当利得請求の時間帯は
他の原告・被告も多く傍聴席で待っている。
理論武装してない人はこの状況で押し切られる事が多いです。
「納得できません」などの感情論だけでは
主張と認めない判事は多いです。

頭の固い判事をこちらよりにするのは
裁判所体験スレにも多く書かれているようにかなり難しい事です。


ご飯食べてきたら、書き込みの言葉遣いが変わって
自分で自分をﾜﾛﾀ

約束って・・・契約書で定めてある利率

５年位前に、アイフルから５０万円借りてその後完済。
過払いの準備のため通帳を見たら、振込名義人が、
サカモト○○コ
キラ○○ハル　とあった。
これって、アイフル？？？

理論武装とかなんとかハードル上げすぎじゃね？
今の流れなら誰がやっても負けることはないと思うんだが。
元本を割るような金額で和解を押し付けられるなんてあるの？

提訴しての電話交渉で訴訟費用まで貰って和解したから法廷の空気なんか知らんけど、
なら次は敢えて理論武装をせずに納得出来ませんの一点張りで判決もらうとするかな。

>>958
マルチうざい

>>959
最高裁判例に沿わない判決は裁判官も出したくないでしょうけど、理論云々より不マジメが嫌われちゃうんじゃないでしょうか？
人の話を聞かずに明後日の方向な質問ばかりしていた被告の弁が裁判官に露骨に叩かれたことがありました。

叩かれてどんな判決になりました？
好きとか嫌いはまさに感情論の世界ですな。

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ？
自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。
時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ？


ウチの弟がいい例だぜ。。
いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか？と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

コピペウザス
過払い請求は簡単な案件から複雑な案件までピンキリだろうが…

>>962
裁判官も嫌いな相手はいじめたりもする様ですが、判決は大して変わりませんでしたよ。

>>959
では・・・今の流れを誰が作った？
少なくとも・・・・・・オマエじゃないよな。

>>966
まさかオレは作った覚えなんかないけど。
もしかしてオマエが作ってくれたのけ？

>>967
>まさかオレは作った覚えなんかないけど
ありゃ・・・認めちゃたよ。
駄目だなそれじゃ・・・裁判苦戦間違い無し。

そんな風に明後日の方向な質問ばかりしてると裁判官に嫌われるらしいぞ。

たぶん訴状を見た時に判決の大筋は決まってるんですよ。
それを書くためには主張が必要なので、それが足りなければ必要に応じて誘導してくれるのかと
もちろん理論的に想定外の主張があればそれについて新しい判決を出すことはあっても、実は裁判官に
嫌われる原告や被告の数で流れは決まっていくんだと妄想してみたり

>>942
ちなみに俺もプロミスはその流れで訴状請求額（百円単位以下切捨て）で和解成立。
訴状以下の金額提示に判決でも和解でもどっちでもいいんだけどその金額じゃ納得出来ないと
支払日までの利息や訴訟費用（実費プラスα）を積み上げさせた。

最後に合計した数字を切り上げてこっちから提示したが、さすがにそれは勘弁してくれ
判決よりも高い和解はありえない、せめて判決よりも少しは負けてくれと、
まだ判決出る前なのにそんな調子だったけどな。

>>965
判決が大して変わらないなら、嫌われようがなんだろうが関係ないよね。
相変わらず脳内で頑張っていらっしゃるようでｗ

妄想疲れしないでね〜。あたしゃ、おまえさんが心配だよ。

>>942
結局はあなたがどうしたいか？ではないんでしょうか？訴訟は原告がどうしたいか
で進んでいくものです。あなたが１万円以上も減額で納得できないのであれば
何回目になっても判決までいけばいいだけです。判事によって和解に対しての
扱いは違うので何とも言えませんが･･･
不当利得請求に対してあまりいい印象のない判事がいるもの事実だそうです。
絶対に勝てる裁判などありませんからご自身で皿の答弁を跳ね返す勉強は必要
ですよね。あまり甘く考えていると判事によっては一部敗訴も考える必要がある
のではないでしょうか？

満額借りて利子だけカツカツ長期間払い続けてきました

引き直し計算をして債務が残っていない(＆過払いも発生)の場合でも

＞皿の言うとおりに支払って完済・解約してから過払い請求しないとブラック

↑レスありがとうございます。
クレジット情報の会社の人も上記と同じことを言っていました。
ところが、弁護士と相談したところ

「そんなものは消費者金融が言ってるだけ、支払い続けてきた
グレー金利の部分で元本相殺されてたら
払ったことになる。過払いあったらそれもきちんと請求して、
ブラック情報に載せさせない。払ったんだから信用傷つける根拠がない。
普通に皆さんそうされてますよ。」

と言われました。どっちが正しいのでしょうか・・・

>絶対に勝てる裁判などありませんからご自身で皿の答弁を跳ね返す勉強は必要
>ですよね。あまり甘く考えていると判事によっては一部敗訴も考える必要がある
>のではないでしょうか？

そのプロミスの答弁を見る限りでは何の勉強もいらんだろ。
降参するのでおまけしてくれと事実上言ってるようなもんだから。
一部敗訴ってたとえばこのケースだとどんな判決になるの？
甘く考えても良いとは言わんがちょっと脅かしすぎだよ。

>>974
昔はブラックにされるケースが多かった。
で、それがしばらく前に国会で問題になった。
そうした流れで、この９月から全情連が異動情報をつける基準を見直した。
これからは債務整理でなく、契約見直しということになる。

これは比較的最近の動きなので、現実にどうなってるかはまだ報告がない。
まあそれでも理論上弁護士が正しいから、異動がついたら講義や訴訟はできるよ。

ところでおまいら
担当や弁との電話会談は『必ず録音』しとけよ

それから機器のバッテリーには気をつけろよ

和解に代わる決定って調書来ないのですか？

>>978
後日貰えますよ。　その時に余った切手も返してもらったよ。

>>975
確かに脅かしすぎと取られたら書き方が悪かったです。
全面勝訴が当然とは私も思いますが判事によっては対応がバラバラなのは
事実です。結果にはあまり影響を及ばないのかもしれませんが判決まで
原告に対して冷たい判事にあたると特に初めての訴訟だと心が折れることも。
和解をひつこく求めてくる簡裁判事もいますよね。判事による和解に押し切ら
れたらある意味一部敗訴みたいなものではないですか。
勉強していれば和解を勧められようが納得できるまで戦えますよね。

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ？

自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。

時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ？


ウチの弟がいい例だぜ。。
いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか？と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

既出ならすまん
過払いを扱ったニュースの特集
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