過払い金返還その30社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その29社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179361120/

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

引きなおし代行
ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

６・７最高裁判決について
　昨日最高裁第一小法廷は、オリコの事件で、過払金の充当に関する重要な判決を出した。

　報道された事実関係も参考にすると、ポイントは以下の二つである。
　第一は、オリコカードとアメニテイカードという二つのカードローンの基本契約が存在する場合でも、充当の対象となるのは全体としての借入金債務であるとしたこと。
　第二は、各基本契約は、過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるとしたこと。

　特に第二点は、平成１５年７・１８最高裁判決の到達点を明確に前進させたものと評価してよいだろう。
　もっともこの最高裁判決が、充当の根拠を、広島高裁の「当然充当」ではなく、「合意」としている点は、純理論的には批判があると思われる。
　しかし、�@最高裁判決自身が、「原審の前記判断は、これと同旨をいうものとして是認することができる」としていること、�A合意の存在を、一般的な基本契約の事例で直ちに認定していること、を考慮するなら、純理論的な問題にあまり目くじらを立てる必要はないと考える。

　今回の事例は、二つの基本契約に基づく取引がほぼ同時期に並列的に行われた事例である。したがって、一つの基本契約に基づく取引がいったん終了した後に、新たに別の基本契約を締結して取引がスタートした事例とは異なる。
　しかし最高裁判決が示した上記の理屈を、いったん終了事例にそのまま当てはめると、同じ結論が導かれるはずである。
　いずれにしても、この種事例での最高裁の明快な判断が待たれる。

>>8
プロっぽい感じの解説ですが、どなたのでしょうか？

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で弁護士・司法士以外の人に
お金や手数料を払った経験のあるかたは弁護士会・司法士会・警察まで証拠を揃え連絡下さい。

>>1乙

ところで茨城で過払い請求してる人、いる？
訴状提出してきたので、とりあえず報告。

不当利得返還請求のためのテンプレ書面は特にないそうです。
なので、Ｗｉｋｉとかの訴状テンプレを利用すればおｋ。
訴状にはページをつけて、各ページに捨て印を押す。
引き直し計算書は別紙として、訴状の後ろにまとめてホッチキスで止める。
計算書は証拠ではなく、論拠となるものなので…っていうのがその理由です。
あと、訴状の文中に甲号○号とか入れない方が、修正入れるときに楽。
自分で甲号○号証とか書く必要なし。書類を提出すれば向こうでやってくれる。

切手は6,400円。内訳が細かいので1階売店で購入した方が楽。

140万未満の案件を地裁でも受けてもらえるって報告があったけど
水戸に関しては無理。まず簡裁でお願いしますってことでした。

>>9
>>8は周南の弁護士のブログ

>>9
周南の先生のプログだな。おいらも会ってきた＾＾；

どうやら、周南の先生もおいらと同意見のようなので
ちょっとうれしい。連投ごめん。

>>12-13
ありがとうございます。
周南の先生のご意見は、いつも前向きで力強いので勇気付けられます。

連投ｽﾏｿ

＞一つの基本契約に基づく取引がいったん終了した後に、
＞新たに別の基本契約を締結して取引がスタートした事例とは異なる。

とは仰っていますが、先生の事務所は３月２２日に対ＣＦＪで完全勝利ですね。

ところで、那覇や周南の、このパターンで、プロミスとＣＦＪは控訴していないのかな？
または、このパターンで最高裁で係争中の案件があるのか、どなたかご存知ではないでしょうか。

＞最高裁判決が示した上記の理屈を、いったん終了事例にそのまま当てはめると、
＞同じ結論が導かれるはずである
そうなるといいが、「ふるさと納税構想」（バラマキ復活）が気になる。
地方有力議員の圧力で中小皿のために、完済解約後は充当しないとの判決が
参院選後にでそうな希ガス。

その時期はずばり、１２月〜１月（冬将軍）。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 15:27:15 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
むしろ司法の独立のシンボルになることを期待してますよ〉利息制限法

>>19 いや全く。
でも、現実的には、与野党問わず、サラ金議員を一人でも落とすことが大事ですね。
要注意なのは、比例区。自民党はもちろんのこと、国民新党あたりも大分あやしいからね。

16>>那覇は控訴してます。ちなみに私の相手弁の事務所がプロミス代理人。
とっとと負けてこい。

Ｑ：なぜ6/7では、充当合意の存在が認められたか。
Ａ：リボ契約だったから。

リボ契約とは
・直前残高によって支払額が定まり、限度枠内であればいつでも出金ＯＫ。
例えば
　　　　　H17.1　　　　　　　〜（略）〜　　　　　　H17.6　　　 H17.7　　　　　H17.10
限度額20万契約　　　借入10万　　　　　　　返済1万　　返済3.5万　　借入5万
　　　　　　　　　　　　　　返済9万残高3.3万　　残高3万　　残高０　　　　残高5万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （法残0.4万）　（法残-3万）　（法残2万）

このようなときH17.10の返済額は、直前残高　つまり
H17.1〜10までの全ての借入・返済に基づいて算出される残高　による。
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
常に、1番最初の借入から直近の取引まで計算して算出される残高でなければならない。
そうすると途中で過払いが発生していても、後の借入に充当して計算することになる。

結論★☆当事者間に過払金を 新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在すると認められる。

>>22
それ自分で考えたの？

>>23
昨夜から考えて今朝前スレにカキコしますた。

昨夜は前スレ933，941でカキコしてる。

これも分かり易い。

　↓　　↓　　↓

毎月末日が返済日である。６月１日現在の残高が１０万円。だとして

６月５日に２万借入れ。６月２０日に１万借入れ。６月２９日に２万借入れの場合
返済額は６月３０日現在の１５万円の残高を基に決めるということ。

この契約の返済額が、仮に１０万未満＝５千円、
１０万＝１万円、１１万＝１万１千円、１２万＝１万２千円・・・であるならば
この人が６月３０日に返済する金額は１万５千円だということ。

6/1現在の残高１０万分として１万円
6/5借入れ２万円分として５千円
6/20の１万＝５千円
6/29の２万＝５千円

計２万５千円ではない。

>>2の
>１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、

２度と融資受けれないの？？

下記の解釈が正解なら、特に448の�Aがショッピングであるなら
キャッシングの過払いをショッピングの残に充当できることになりませんか？
ほとんどのクレジットカードが１枚のカード（１つの基本契約？）でＣとＳができるので
クレ屋はオワタ\(^o^)/

**********************************

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:27:49 ID:E5sgHnFi0
>>445
１つの基本契約に基づく並列のものならば充当合意だけど

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:50:00 ID:Sdb9CARr0
例えば、アイミスという会社と

�@フリーローン（リボ契約）
�A目的ローン（リボ契約）

こういう取引が並列（同時進行）している場合
どちらかに過払いがあって、もう一方に残があるなら
その残に充当できる、という意味で間違いないですよね。

**********************************

前スレの660です。親切にレスをしていただいた方、ありがとうございました。

プライムを２年前に完済・解約し、その後プライムはSBIイコールクレジットに事業を承継しました。
で、アドバイスをいただいた通り、本日SBIイコールクレジットに電話で取引履歴を請求しました。
電話の向こうでオペレータのおねえさんが端末を叩きながら、「●●様の取引履歴は出てきません」との返事。
事業を承継するときに私の取引情報等がSBIに移っていないようです。
たぶん完済・解約したことが理由と思われます。

この場合SBIイコールクレジットに私の取引履歴を開示しないこと、あるいは私の取引履歴を承継していないことに
ついての責任は問えるでしょうか？

ご教示ねがいます。

OMCから取引履歴出した人いますか？
履歴たのんでとどいたのですが、通帳と照らしあわせたら
引き落としの金額が微妙に違う。
しかも、全部出してきてないような気がする。

こんなのどうだろう、和解したり、裁判で勝って最後の一発、皿にこの文書でどうよ。

-----------------------------------------------------------------------------------
皿　各社　
個人情報担当部署御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　信用情報の取り扱いについて

私は、平成１９年○月○日、貴社に対して起した不当利得金返還請求事件（事件番号平成○年（○）○○○号）
につき、平成１９年○月○日言渡しの判決により、過払い金は確定致し、平成１９年６月８日貴社より、
銀行振り込みにて不当利得金も返還され、私の債務は一切無いものと確認いたしました。
最後に下記の事項の履行を速やかにお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

1、平成○年○月○日の基本契約書の返還
2、当人の個人情報の御社データーベースからの削除
3、全国信用情報センター連合会等への当人の不利益になる信用情報登録の削除

注：全国信用情報センター連合会の個人信用情報記録を確認したころ、債務整理との事故情報の記載がなされていました。
私はこの裁判で、不当な利得金を貴社より返還していただいただけであり、債務整理ではありません。
間違った情報記録であるため、取り消しを要請します。
書面到着後、14日間以内に取り消しを願います。取り消しなき場合は、金融庁への行政指導の申し立て、
および記録改ざんによる、精神的苦痛に対し損害賠償請求を提訴します。

以上

>>6
武富士はいい加減にＥランクに格下げしておくれ！
今からの人たちが戸惑うよ

>>31
圏外希望Ｗ
武ウジ氏ね

全部終わったら書くけど糞富士はマジでひどいよ
まあ所詮皿金なんてどこも似たり寄ったりの糞なんだが

ところでこのランキングってどういう基準なんだっけ？

>>31
賛成。
レイクがEからDで、武富士はCからEまたはFだと思う。

>>34
レイクが格上げ？しつこく裁判で争ってくるけど＾＾；

武富士は５月に決着したけど、
そんなにひどかった？
急に方向転換したのかな？

争点があるか無いかで違うとかと
俺先月レイク和解したけど、1回目前に様子伺いの電話したら
その電話で和解できた、対応も丁寧だった。

今度の最高裁判決は、完済・解約後（基本契約有り）に再契約（新たな基本契約）した場合
第一取引の過払い金を第二取引に当然充当出来るってことでＯＫだよね？

>>35
担当者の差？
相手が弁護士にて争うと言ったので、過払い金請求について判例から無駄な金と
なるので満額回答の方が安いよと言ったら上司と相談して5分後OKだった。

>>36
正常な社員は早期退社したのかも？
データ開示で窓口へ電話して貴方の取引データはありませんと社会保険庁の様な
対応されたときから頭にきている。

>>38
まだその最高裁判決は無いようだが、その流れと思われ。

完済後借入案件、完済後同日書換（解約・再契約）案件、完済・解約数日後借入案件、
完済・解約一年後借入案件を組み合わせて共同訴訟にして、
最高裁に係属させることができたら、一気に片がつくんだけどね

>>27
利息制限法の対象は金銭貸借契約だけ。物販は関係なし。
６／７最高裁判決はリボ払いだから認められたのであって、
前スレ968が正しいと思う。
だから周南の先生の見解はちょっとズレている。
同じ会社のクレカにカードローンを追加というのは実質的に限度枠の拡大だから。
これと終了完済の時期が異なる２つの契約という事例を同じ論理で解釈するのは無理がある。
逆に言えば、会社を借りて借り換えしてる人間は一切、救済されないわけで。
ここらへんは公平性が保たれないとおかしい。

だから個別のケースで「次の契約を前提にしていたかどうか」を争うことになるだろう。
契約や皿との関係はそれぞれあるわけで統一見解が出ることは無理じゃないかな。

クレジットカード類の契約では、合算請求となっていて、かつ、弁済時に過不足があった場合の、
ショッピング分とキャッシング分の充当関係が、契約によって決められている場合が多い。
従って、キャッシングで過払金が生じた場合には、ショッピングに充当される「合意」がある。
リボ払いショッピングの利息については、利息制限法の対象ではないが、
リボ払いショッピングの弁済に直ちに充当されることから、支払済みの利息はすべて戻ることになります。

>>28
プライムは昨年の12月に債権をＳＢＩに譲渡していますので、あなたの場合は
プライムに履歴請求をしないといけません。ただ廃業をしてもう半年以上たって
いますので会社は既に清算されている可能性があります。ただプライムが破産等を
している場合は破産管財人がいるはずですので、履歴等は開示はしてもらえるでしょうが
過払い金を取り戻すことはかなり困難だと思います。

>>31-32
禿しく同意。
CFJの方がよっぽど対応良かった。

>>44
そんな合意はないよ。

規約では、だいたいこんな感じだ。
これが合意なら「皿の都合で決めてくれていいから」についての合意でしかない。
裁判で定義した「合意」とは契約上のものではないから。

↓
第19条（支払金等の充当順序）
　 本会員の弁済した金額が本規約及びその他の契約に基づき当社に対し
て負担する一切の債務を完済させるに足りないときは、当社が適当と認
める順序、方法によりいずれの債務にも充当することができるものとし
ます。但し、リボルビング払いの支払停止の抗弁に係る債務については
割賦販売法第30条の5の規定によるものとします。

>>43
今度の最高裁判決はその２つのクレカとカードローンだけについて論じたのではない。
基本契約でリボ払いのような形であれば、各契約（どっちもね）片側のみでも
過払いが発生したらそこには充当の合意があるものと認めるということで、同時期に
充当関係がなくとも、次回借入債務が発生したら当然充当であると述べている。

すなわちリボ払いのような契約であれば、過払い金が発生すればおのずと充当の
合意が伴うわけで、それが次回の借入がいつになろうと（まあ１０年以内だが）
解約されても、過払い金そのものに合意が含まれるから再契約であっても
当然充当されると解した。

上記は当然同一貸主、借主の取引においての場合であって、会社を変えて
借り替えて認められないと不公平というのは失当だな。

＞だから個別のケースで「次の契約を前提にしていたかどうか」を争うことになるだろう。

だから、この判決はリボ契約で過払い金が発生したら、おのずと次回の新たな借入債務に
充当すると述べている。直列同一契約でなくとも充当できるとも述べている。

>>47　私はこのことを見越して、解約前に、充当順序について、再三問い合わせて、
回答を書面でもらっておいたよ。
そのうえ、実際に過不足入金してみて、その充当順序を裏付ける明細も取ってある。
だから、全然桶。

>>49
ならいいんだけどさ。
参考までに計算方法をどうしたか教えて欲しい。
過払い時だけショッピングに充当してしまった場合、
あとからキャッシングした分について、
その金額分充当できなくなるわけだけど、損しないようにどう振り分けたのかな？

>>49氏ではないですが考えてみたことはあります。

〉あとからキャッシングした分について、
〉その金額分充当できなくなるわけだけど、損しないようにどう振り分けたのかな？
次回もショッピングとキャッシングをあわせて返済することになりますが、ショッピングの残が
充当により減っているので問題ありません。
(そしてショッピングの金利を払わなずに済んだことになります)

>>43
原審読むべし。周南の先生は読んでる。

最高裁判決の原審は、「取引の個数（制限利率適用場面）について、金銭消費貸借契約の要物性を根拠に一つの基本契約に基づいて
継続的に融資取引がなされる場合においても、各貸付自体はそれぞれが１個の金銭消費貸借契約であるから、利息制限法
の適用については、各貸付ごとにその貸付金額に応じた利息制限法利率の適用をみとめたが、引き直し自体は一連性を認めた。」

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060720-o.html

>>52
読んだよ。だから48には反論してない。
もともと43はちょっと別のケースを想定していた。

>>51
ショッピングに充当すれば残はもちろん減っている。
１００００円減ったとして、１年後１３００円の利息分が得するわけだね。
だけど。
もし翌月、１００００円を借り入れて、そっちに充当していたら？
１１ヶ月後に、その利息は１６２０円になるわけだ。

これで問題ない？

ＣＪＦ？アイフル？アコム？「不当利得返還請求権は個別に発生する」
三洋信販？「一度でも残高が０になったら、以後は別計算」

これが完全に息の根を止められたのは間違いない。

スミマセン「初心者スレ」でスルーされました
御存知の方ありましたら、お願いします。
アプラスに物品代金300万（連帯保証人あり、保証人が公正証書委任契約）
アプラスAカードローン130万
アプラスBカードキャッシング40万（分割払い）有ります。

過払い計算するとアプラスAカードは残50万
アプラスBカードは過払い30万となりますが
アプラス物品代（利息４％）の保証人に迷惑かかりますか？
公正証書の契約が気になります。
お願いします。

>>54 キャッシングだけで行くか、ショッピングリボに充当するか、両方計算して得な方を取ればいいじゃないかね。

ショッピング代金ってそもそも借金なのか？

>>54
不当利得の存在を業者が認めない以上契約による充当は行われず、引き直しに
よって発生した過払い金は以下の規定にしたがって充当されます。
（法定充当）第489条の２｢債務者のために弁済の利益が多いものに先に充当する。｣

契約による充当->当事者の一方による充当の指定(第488条)→法定充当(第489条)

>>58
債務者から債権者へのお金の給付を目的とすることは同じですよ。

>>59
割賦販売法では、完済まで物品の所有権が皿にある。
弁済には抗弁権まである。
これを借金とは言えない。
少なくとも貸付金貸借契約ではないし、利息制限法の規制も受けない。

あんたの言ってることはどうも皿の手先としか思えん。

>>57
借金を完済した翌日から、ショッピング利用を始めるケースくらいしか、
充当で計算して得することはない。
過払い発生期日で充当を始めるとするなら、それは充当でなく相殺。
つまり債務整理だ。

>>59

ショッピングは品物の代金を払っただけだろう？

>>60
第488条の１｢債務者が同一の債権者に対して同種の給付を目的とする．．．｣に
ついては商品代金も貸金も同様に扱われます。
また、第488条の２(後半)により、抗弁権は弁済をする者が優先されます。
また、債務整理などと言う法律用語は存在しなかったり

（弁済の充当の指定）第488条　
１　債務者が同一の債権者に対して同種の給付を目的とする数個の債務を負担す
る場合において、弁済として提供した給付がすべての債務を消滅させるのに足
りないときは、弁済をする者は、給付の時に、その弁済を充当すべき債務を指
定することができる。

２　弁済をする者が前項の規定による指定をしないときは、弁済を受領する者
は、その受領の時に、その弁済を充当すべき債務を指定することができる。た
だし、弁済をする者がその充当に対して直ちに異議を述べたときは、この限り
でない。

>>62
で？
現実的な話として、49以外どこのバカが、
１００００円返す時に、１８％金利の債務より１３％金利の債務を優先するわけだ？
一年後に５００円損するようなことを自ら進んで、だ。

しかも所有権が皿にあり、抗弁権がついてるということは、
物販債務の弁済は、最悪、返品でできるんだよ。
もちろん抗弁自体が正当なものでなければならないが。

実務上、債務整理と異動情報の関係も知らない阿呆がただの空論のレスをつけるな。

もう一度説明した方がいいようですね(((^_^;)

〉１００００円返す時に、１８％金利の債務より１３％金利の債務を優先するわけだ？
→キャッシングで発生した過払いをショッピングに充当する。

〉債務者が同一の債権者に対して同種の給付を目的とする．．．｣
→債務者が同一の債権者に対して金銭の給付を目的とする．．．｣

>>63
〉実務上、債務整理と異動情報の関係も知らない阿呆がただの空論のレスをつけるな。
信用情報の話がしたいなら専用スレでどうぞ

話が混乱しないように以降は完済後に限定でヨロ↓

>>64
→キャッシングで発生した過払いをショッピングに充当する。

これは充当ではなく、相殺。

だいたい一連一体の意味がわかってるのか？
元本も弁済金も全部同じ一体として引き直すってことであって、
キャッシングの過払い」なんて言葉自体がすでに判決と矛盾する。
これじゃ一連一体にならない。よって充当にもできない。

どこまで低能なんだ？

あと広島高裁の判決だと、
「したがって,引き直し計算をする場合,各貸付に対する弁済の充当及び
制限利率の適用も,全体として一つの貸付に対するものとして行うべきで ある」とある。

そうなるとあんたの主張する「貸付金とショッピングの充当」では、
貸付金およびショッピング債務の合計額が、制限利率の適用根拠となる。
つまり、ショッピングで１００万超えてれば、貸付金が１０万でも１５％で引き直せる。

いくら最高裁が消費者よりでも、こんな判決出すわけがないだろう。
そもそもこれは強行法規である利息制限法の否定だ。
少しは法律の基礎でも勉強して出直して来い。

>>56
同一の相手に引き直しても残債が残る債務を抱えている場合は難しいと思われます。
他社分の過払いを抱えているならまだなんとか
物品ローンの残債にもよりますが...

>>66
>これは充当ではなく、相殺。
弁済金を充当することと(民法488条-491条)と債権と債務の相殺
(民法505条-512条)を一体どんな基準で使い分けているのだ？

>そうなるとあんたの主張する「貸付金とショッピングの充当」では、
>貸付金およびショッピング債務の合計額が、制限利率の適用根拠となる。
>つまり、ショッピングで１００万超えてれば、貸付金が１０万でも１５％で引き直せる。
今回は弁済時に利息制限法によって出た不当利得の充当方法で
｢弁済時に過払いの利息分をショッピングの支払いにあてていればショッピング
ローンの手数料を払う必要は無かった｣
と言う話ですが、本来、充当と利息制限法は次元の違う話

ってか、なぜそんなに目くじらを立てるのだ？

なんか寝てるうちにまたヒートアップしとるね。
私のケースは過払金が大いに発生した後で、キャッシングもショッピングリボも大いに使った訳よ。
もちろん現在は両方とも完済済。
こういう場合、ショッピングリボの利息が５％以上なら、充当できればお得なわけで、
１８％と比較するのは意味がない。
つか処理上、ショッピングも含めて１８％で引き直していただいても、もちろん、結構なわけ。
だって、どうせ０％だからね。

>>66　私が言ってる「充当」は、「弁済時の充当関係に係る契約条項」を基礎にするから
引き直し計算時においても、その充当関係の合意を基礎に、各回のショッピング分支払に各弁済が
その時点に遡及して「充当」可能になるつうこと。
たとえば、余分に払った時に、余りは、キャッシング分に残がある場合にはキャッシングに、
ない場合はショッピングに充当されるという契約合意がある場合、
引き直しによりキャッシングが過払いになった後は、ショッピング分へ充当される「べき」でしょうが。
となると、ショッピングへの各回弁済額は当然大きくなるんですよ。

自分で書いてて混同しとるよなんで、連投スマソだが、一応後付け説明
>>68
>つか処理上、ショッピングも含めて１８％で引き直していただいても、もちろん、結構なわけ。
>だって、どうせ０％だからね。
こりゃ、一連計算の話だね。ただ、一連一体はかなり難しいとは思ってる。
>>69　で、こっちの
>引き直し計算時においても、その充当関係の合意を基礎に、各回のショッピング分支払に各弁済が
>その時点に遡及して「充当」可能になるつうこと。
の方が、現実的だと思ってるお。
利息制限法に基づいて無効になるのは、あくまで制限を超えた利息の収受なんだから、
キャッシングの利率を法定利息として、その他は、契約条項に従って、解すればいいんで、
その通りに、全取引について、再計算をやるだけのお話。
そうなると、ショッピング分で支払ってた利息は、契約にない利息の収受ってことになる。
ただ、704条適用は結構難しいだろね。
むしろ、契約不履行による返還請求かか、錯誤による給付の返還請求か、になるのかな（不勉強）

>>48
＞リボ払いのような契約であれば、過払い金が発生すればおのずと充当の
＞合意が伴うわけで、それが次回の借入がいつになろうと（まあ１０年以内だが）
＞解約されても、過払い金そのものに合意が含まれるから再契約であっても 当然充当されると解した。

この解釈はちょっと違うんじゃない。
最高裁の判断は、充当の合意の存在はあくまで「契約」にあるのであって 、
「過払い金」に合意が存在するのではないとの判断だと思う。

「過払い金」に合意が存在するのであれば、第１契約リボ・第２契約非リボでも
充当可能になるよ。（それなら有難いけどｗ）

だから、第１契約リボ・第２契約リボ　かつ　第１と第２は実質同一契約（第２＝第１）　であるならば
第１の過払い金は第２の借り入れに充当になると思う。

>>71
いやいや、このような契約によって取引を繰り返した結果、
過払い金が生じた場合に合意が生じる。あくまで合意は
過払い金にあるので（過払い金でたから、ほかの債務か次の
新たな借り入れ債務にあてるね＾＾）
契約はその前提にすぎない。

＞第１契約リボ・第２契約非リボでも 充当可能になるよ

ここのところがちと悩ましい。判決文の文脈のつながりを
どうとらえるかで変わる。総括部分の前段を、総括部分に
おいて述べているリボ過払い金は充当合意ありと解する説明
と捕らえれば、充当可能であると思うし、そう解している。

話を切って悪いけど、クオークローンが１回目答弁書でみなし弁済を主張してこないです。
悪意の受益者と利息だけを争ってきています。
１回目で結審出来るかな…

>>70
問題はできあいの引き直し用Excelシートでは計算が面倒だと言うことだけですなｗ

本人請求ならいいけど司や弁なら面倒がって受けてくれないかもねｗ

>>29
OMCは全開示するはず
ただ、とりあえず直近から平成9年くらいまで開示してくる
それより以前に取引があって、履歴が全部じゃないなと思ったら
問い合わせしてみたらいい　時間はさらにかかるがあっさり出してくる

>>70
それって過去スレにあると思うよ。
エクセルシートについても書いてあった。
昔から問題になってるよ

ショッピングある人は面倒なことを考えずシンプルに

キャッシングで過払い金をゲット→そのお金でショッピング残を払う
→なお残がある人は以後、普通に引き落としを待つ。

これじゃダメなの？

なんだか、なんでもかんでも返還、返還って
ちょっと調子こき過ぎでしょｗ

>>78
業者板でどうぞ

>>79
いやマジでさぁ
ショッピングは利息制限法の射程外でしょ？
それをどうやって引き直し計算するんだよｗ

１０万円の買い物を１２回払いで支払い総額が１５万だったとして
これは利息制限法に違反しているのか？

その10万の買い物をした時点で10万以上の過払いがあれば
無駄に3万も金利を払ったことにはならんか？

業者乙ｗ>>78

いやいや、過払いがあった場合のショッピングリボ手数料も払う必要の
無かったお金には違いない。

ショッピングリボの利率も馬鹿にできんよ。
利率の上限が無いから実際29.2%のもあったような

三井住友VISA(18.00%)
ttp://www.smbc-card.com/mem/company/news/news0000532.jsp

こいつｗｗｗｗｗｗ
過払い請求に対しては「出資法に基づいた貸し出し」とか言うくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄に5万もか

>>84
無駄に５万はそのとおりです。
じゃあ、キャッシングを一切しない人が
１０万の買い物１２回払いをして総額１５万支払い終わった場合
過払い請求ができますか？できないでしょ。
これをやるために、わざとキャッシングすればいいのですか？

H16に支払い終わったキャッシングが再計算してみたら過払い５万あった。
H17に１２回払いでショッピングしてH18に支払い終わった。

この人がH19にキャッシングの過払いに気づいて返還請求をするのに
ショッピングも再計算しろと？そりゃ、あんまりだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁ、なんとなく言いたいことがわかった。
>>85の場合、利息制限法内のキャッシングなら、余計な利息は払わずに済んで
手元に５万残っているのだから、H17年の買い物を１２回払いなどせずに住んだ。

ってこと。そりゃそのとおりだ。

残ありで請求するから、要らない変な妄想するんだよ。
友人知人親族一統あらゆるツテを頼って完済、綺麗にしてから訴訟起こせよ。
ショッピングでは無く、金借りた利息が高いから返せ請求が基本。

>>87
いや、完済を前提で話してるんだが>>65

実際，OMCやオリコなどのクレカ系がよく最初に送ってくるショッピングと
キャッシングが一体になっている履歴、あれを自分で引き直そうとすれば
そう言うことになると思いますよ。

キャッシングのみの皿系とは違って，業者の計算書をもとにして交渉する
ことが多いと思いますけどね。

>>89
業者だって慈善事業じゃないんだからｗ
面倒だから、一緒にした履歴を送るだけ。
なんでそこまで客の都合に合わせて、いらん手間をかけなきゃならんのよ。
過払い金請求するのなら、自分でキャッシング行だけを抽出するべき。

皿でよく問題になる、中断や解約＆再契約の場合だって、履歴は見事に一直線。
これを理由に「一連一体だ！皿も認めてるから、履歴が一本なんだ」とか言うバカが多いな。

頭のわる〜〜い皿が、単なる増枠を解約･再契約とか主張するからじゃね？ｗｗｗ

>>91
それは先日の最高裁判決で完全にダメやろねｗ
解約なしの中断１０年未満も原告の勝利できまりでしょ。

>>90
おいおい、人から不当利得をとっといて「面倒だから」はないでしょ
((((((((^_^;)

DQN商売なら充当されるのはしかたないねｗ

>>71
リボ契約は充当合意を含む契約の1つに過ぎない。　
　　充当合意契約⊃リボ契約

＞第１契約リボ・第２契約リボ　
→　第１契約合意含・第２契約合意含　が適切。

>>93
不当利得をとった罰は５％の利息でいいやんｗ

過払いのある客からショッピング利息で儲けるのはダメポ(´･ω･｀)

>>96
その理屈は分かるけど、実務上というか法律上、
互いに納得できる解決法は、まだ確立されていないね。

単純に49が法律知らない、簡単なかけ算できない癖に、
最高裁判決文を勝手に脳内解釈して混乱しただけだろ。

一連一体とは、同一元本、同一弁済、つまり同一利率だ。
ショッピング１３％を１８％で引き直して利益が出るわけねーじゃないか。
時効の援用に使うとかならともかく。
最高裁判決も利率の異なる２契約の引き直しだとしたら、計算上は少し損の可能性もある。
要はケースバイケースであって、個別に判断せざるを得ないんだよ。
わかったか？
>>48


>>77
正解。

誰も一連一体とは言ってないって．．．

シテイズなんですが、2本の契約、
1本目300万円返済の途中で、2本目300万円も契約。
返済日、利率とも、1本目と2本目は別。

この場合は、2つの契約として考えるのですか？

追記

ようは1本目の過払い金が発生したときに、2本目へ充当はできないのですか？

>>98　は日本語読めない癖にイチャモンつけないでね　はぁと

スルーが吉
彼はセゾンの工作員だから

キャスコ　第1回目答弁書にて、
過払い金は次の借入において充当されるまで弁済として存在する
(不当利得ではない。充当の指定は弁済の時に行うものである。)
次の借入が予定されている間は、弁済として存在し続け、借主が、新たな
借入を行わないとした時点で、これらは不当利得となる。
過払金の発生時から悪意の受益者として利息を附すことは、
過払金が発生当時から弁済でなく不当利得であることを示すものであり、
借主の充当指定が推認されることとは矛盾する。
したがって、貸主の充当指定が推認されるとした場合、
悪意の受益者となるのは、借主から以後の借入は行わないと意思表示があった時点
または、不当利得として返還請求を受けた時点であるから、
過払金が不当利得として返還される場合、悪意の受益者として利息が附されるのは
本件訴訟定期の日または介入通知のあった時点である。

7年前の完済物件です。分断なく争点は無いとおもうんですが。
どのように、反論したらいいかわかりませんのでよろしくお願いいたします。

教えてください。

ＧＥに訴状を提出するのですが、契約が２本（Ａレイク分・Ｂコーエー分）あります。
引き直し計算書もそれぞれ別にあるのですが、
元本を合算（Ａ＋Ｂ）し、それを訴訟物の価格として１通の訴状で提訴できるものでしょうか？
それとも複数契約なので、訴状も分けるべきなのでしょうか？

>>104
それこそ６月７の最高裁判決を突きつけましょう。キャスコは、ぐぅの音も出ないはずｗ

>>105
訴状１つでＯＫ

請求の趣旨
１．○円支払え。（←レイク分のこと）
２．●円支払え。（←コーエー分のこと）
３．訴訟費用は被告の負担とする。
との判決ならびに仮執行宣言を求めます。

>>105
念の為、
訴訟物は○と●の合計
印紙は○と●の合計から算出
切手は裁判所の言うとおり

過去スレが読めないので申し訳ありませんがご教授ください。

司法書士に過払い金返還請求処理を依頼するつもりなのですが、
司法書士に依頼する前に、私個人の立場で現在の返済を停止する事は
可能なのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>108
基本的に無理

債務者「これから司に今後の支払いについて相談します」

皿「そうですか！担当が決まりましたら今一度お知らせ下さい。」

後は司が決まるまでは皿次第

>>104
債務者でない者が債権者でない者に債務の弁済として物を引き渡し
金銭を支払い、役務を提供した場合(給付をした場合)を
非債弁済という。このとき(キャスコには)法律上の原因のない利益があり
アナタには法律上の原因のない損失があり、両者には因果関係がある。
この場合、アナタはキャスコに対して不当利得返還請求権がある(703条)
ただし、例外的にアナタが給付をした当時、債務が存在しないことを
知っていたときは不当利得返還請求権を有しない。(705条)
アナタは債務が存在していると錯誤して(または認識せずに)弁済したのですから
将来発生するかもしれない債務に対しての弁済ではないですよね?
あとは>>106さんのいうとおり、判例を元に充当か相殺でOKなのでは?
法律上の原因のない＝不当利得です。
債務がないと知っていて弁済したのではない限り不当利得は変わりません。

>>108
過払い確実だったから、取引履歴依頼した時点で、返済は停止できる

>>106-107
解りやすくありがとうございました。早速訴状書きます！

｢過払いあるから払わないよ｣って言えばいいよ。
先月、武から督促の電話が来たけど｢過払い出てますよね、請求は本社にすれば
いいですか？｣って言ったら｢そうしてください｣って。

自分で計算して請求するくらいは個人でもできるんだけどな。

対アイフル三回目がもうすぐなんですが、
もうアイフルの主張がよくわからなくなってきました。

過去に数回完済ありで、それぞれの取引は一連ではなく、
故に10年以上前に完済している取引については時効だと
主張してるんですが、この主張は19年2月13日最高裁判決により
明確であるとも言ってる。

あの判例って、そもそも基本契約が締結されていない場合に
全く独立したふたつの取引があって、片方に過払いがあったら
もう一方に充当できるかどうかなことですよね？
俺は完済は何回かしてるものの、解約手続きもしてないし
むろん会員番号も同一のままで、包括的基本契約が結ばれてると
考えていいわけですよね？
こういう難癖、スパッと反論するいい文言の例でもないですかねえ…。

>>104
追加です。
債務の存在しないのを知らないで弁済したお金が不当利得です。
弁済金として存在していたとしても、法律上の原因のない弁済金ですから
キャスコが「善意」を立証できない限り利息は当然。

>>114
６月７日の最高裁の判決そのままでw

>>106>>110

>>106>>110
ご回答ありがとうございました。
ようやく理解できましたので、感謝いたします。
これからまた裁判、かんばります！！

>109
>111
>113
レスありがとうございました。
取引履歴の請求をする時に返済を停止する旨、
言ってみようと思います。
がんばります。

【とったど】スレ見てて、こんなの見て、正直、気がナエタ｡
自分のお金だから、イイけど、、、、、、、

１ アイフル
２ 本人
３ 請求書送付後ですぐに連絡

担当が感じのいい人でした

すぐに本題の和解交渉が始まり、ものの５分で元本の８割で決着

当方は提訴を見据えてたので肩透かしくらった気分

入金も早そうなので一安心です。
残り５社(武富士、プロミス、レイク、アコム、スタッフィ)もこんな感じで進めばいいな。

>>120
ｱﾁｬｰ
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)

>>120
残りもスンナリ和解出来るだろうねｗ

>>120
過払いで請求書送った人って大抵この時点で和解しちゃうんだろうな。
もしかして、満額＋利息までキッチリ取る人って
少数派なのかも。

>>120
本人は「してやったり！」と思ってるんだろうな

>>121 >>123 >>124

虚しい思いを、するが、頑張って回答しよう。

>>119
データ入手後に>>7テンプレの業者に頼んで過払い金を確定させて請求書（電話）
すれば返済は不用。

>>120
まあ１０万を８万なんだろうね。
２００万だったら、、がんばる！！

やっとこ調停ばりばり、債権債務なし案件訴状書き上げた。
調停無効の主張が通らなくても、同じぐらいは取れるように
工夫したぞと。おかげで７枚も書く羽目になったが。

>>127
報告ヨロ
期待してます

>>120

アイフルとアエルの書きミスじゃないの？

82　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/07(木) 11:10:58 ID:uMReWUDFO
　　１ アイフル
　　２ 本人
　　３ 請求書送付後ですぐに連絡

　　担当が感じのいい人でした

　　すぐに本題の和解交渉が始まり、ものの５分で元本の８割で決着

　　当方は提訴を見据えてたので肩透かしくらった気分

　　入金も早そうなので一安心です。
　　残り５社(武富士、プロミス、レイク、アコム、スタッフィ)もこんな感じで進めばいいな。

>>120
金額より入金日なんだろ
将来が見えるようだ

俺、最初は満５帰ってくればまあいいかなって思ってて、そこを落としどころに動いてたけど
今じゃ判決貰って訴訟費用まで返してもらわないときがすまなくなってる。
それくらい糞皿共のやり方にはむかついている。

まあ俺の場合は時間があるからいくらでも糞皿に付き合えるんだけど。
時間がない人はある程度の妥協は必要でその辺はひとそれぞれだな。

すいませんが教えて下さい。
判決貰うつもりで頑張っていますが、もし判決確定したら、
どのように費用の申し立てをするのでしょうか？
申し立てする時は、裁判所に申し立ての雛形とかありますか？

なんか>>120を否定してるみたいだが、人それぞれの考え方だからいいのでは？
もし、小さな業者で、支払いしてこなかったら、満５の判決とって、送達申請、差し押さえ、供託になれば、最悪じゃないかな。
ってか、みんな判決なり法廷和解した際に送達申請してるのか？判決だけだと何も出来ないのは、書くまでも無いのか？

>>134
人により時間をかけられない事情があることは否定しませんが、>>120が考え方によるものなら全否定しますよ。

アコム訴訟前だめなのね。交渉したら駄目だった。
面倒だな。

この話題は、ここまでにしてください。
荒らすために、書き込みしたわけじゃ無いからです。

ただ、【とったど】で見つけて、何か、虚しいやら、
あきれるやで、貼り付けてしまいました。

すいません｡

民事訴訟の判決文なんてただの紙切れ
何もしなければﾀﾀﾞそれだけの事

以外とこの事わかってない椰子大杉
過払い返還請求は、金が手元に来て初めて過払い返還請求の意味が有る。
判決貰っても『屁』の足しにもならね！

>民事訴訟の判決文なんてただの紙切れ
>何もしなければﾀﾀﾞそれだけの事

だったら「和解させてください」なんて裁判所に泣きつくなよｗ

>>138　以前その事で、2回提案したが、見事にスルーされた、
　　　　　私的には、必要な知識だと思うが｡

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 12:58:34 ID:mZ1QPLCA0
>>488　論争するつもりは無い、レスも無いから、これまでにする。
　
＞仮執行や強制執行は提訴した以上、そういうことをしなければいけないのは、
当然と言えば当然。

その当然と言う当然のやり方、仕方の解説、情報が少ないと言っている。
判決を貰っても、思う様に払ってくれない相手には、ただの紙切れ、

差し押さえと言っても、何を押さえるのだ？どこに口座があるのか？
そのための手続きは？

以上、
関心の無いことであったら、申し訳ない、糞レスと思い流してくれ。

請求書送付２日後にアコムさんから電話。
対応早っと思ったらゼロ和解…それ以外は提訴と。
つれないお方…。仕方ない提訴頑張るか。

>>141
アコム、訴前和解で満でした。残ありだったので利息なしで。

連投すみません。
アコム、私も初めは利率下げからはじまり、０和解、7割と交渉していきました。
結局、交渉2回でした。

>>139

被告になったら
『涙流して舌出してれば』良いんだよ！

貸金請求事件の殆どが判決

>>142
こちらは額が小さいから舐められたのかな（6万）
それとも支店ごとに対応違うのか…

>>138
判決に従わない皿がいるとでも？ｗ
そうなったら、逆に踏み倒し激増で自分の首を絞めるだけ。

>>145
提訴どうぞと言われた次の日TELして、前日みなしのことなど言われたことに対する反撃を、一つずつしつこく突っ込みました。
なんせ前日は不勉強のためびひっていたので、一夜漬けで勉強し、言い分をつぶしていった。
すると、結局金額はいくらならーとなりました。
金額は40万、東京です。頑張ってください。

>>146

別に裁判所が集金するわけでもないし

＞踏み倒し激増

主観だよ
全然客観性が無いよ！

>>147
なるほど、交渉も粘らないとだめなんですね。
やってみてダメなら提訴して来よう…
情報ありがとうございます。

>>148
判決文で執行手続きすれば何度でも近所の支店に追い込みかけてくれるよ。もちろん費用も皿もちで

椅子でも机でも押さえてもらえばいい。

６月７日の例の判決だが、原審の判決文を読むとオリコは控訴審で履歴を
追加で開示したらしい。ナイナイと言ってるがやっぱりあったわけで、金融庁
は問題視しないのかな・・・。
過払いを縮減するため履歴を開示せず、裁判で推定計算認められそうになると
「ありました〜〜〜」って出してくるわけでｗ
いままでオリコ相手に泣く泣く和解した人は、可哀想すぎる・・。ちゃんと
出してくればもっと取り戻せた人も多いだろうに。

>>150

あくまでも「理論的に」だな

プロミスに10日前に訴状提出しました。
訴状が届いてるとは思うのですが、一度こちらから連絡した方が
よいのでしょうか？
初めての過払い請求です。教えてくださいお願いします。

>>152
机や椅子は理論じゃないよ。
相手は皿じゃありませんがもっとたちの悪い相手にやったことはあります。
廃業してる相手なら元取締役の住所さえわかれば

>>148
踏み倒し激増は主観かもしれないが、
判決に従わなかったら、まず貸金業の免許は取り消し。
そんなリスクを皿が負うとでも？

何度か書き込んでるけど
マルフクは判決が出ても全く払う気が無い。

>>155

だから、そんなリスクを皿がｵｳとかｵﾜﾅｲとかは皿側が決める事で、こっちは想像するしかない。
だから主観的と言ったの。

>>157
何がしたいの？
裁判オタクならそっちのスレに行けばいいよ
判決もらって困ってるならそう言えばいい
実際に強制執行したなら、その手順を説明してくれ
これまでの流れを見る限り、あんたただかまって欲しいだけにしか見えん

相手がシカトぶっこくようなアホなら強制執行だろ、理論的にはな。
シカトするバカは滅多にいねえから余計なお世話だな、主観的にはな。

>>113
今さっき本社に請求書の送り先聞いたらため息つきながら支店へと言われた
本社→支店の時間が無駄になる

皿工作員よ、終にここまでバカになってしまったか・・・


138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/11(月) 11:20:08 ID:ucZNk3OmO
民事訴訟の判決文なんてただの紙切れ
何もしなければﾀﾀﾞそれだけの事

以外とこの事わかってない椰子大杉
過払い返還請求は、金が手元に来て初めて過払い返還請求の意味が有る。
判決貰っても『屁』の足しにもならね！

椅子、机と代表電話の動産強制執行は手続きだけなら訴訟より簡単
執行場所を管轄する裁判所の執行窓口に判決文とﾊﾝｺを持ってけば用紙くれるよ。
一時的に立て替える数万円の執行手数料は自分で調べれ

少しは丸くなれ

>>153
期日の5日くらい前に電話あり。和解の申し出あり。（ないときもあるみたい）
和解蹴ると相手から答弁書出てくる。
それに対する準備書面作成。
一応、自分も今ここまでの段階なので、これしか分かりません。
準備書面後は再度の電話で上乗せ和解案提示ありとの情報はありますが・・

>>151
>過払いを縮減するため履歴を開示せず、裁判で推定計算認められそうになると
「ありました〜〜〜」って出してくるわけでｗ
いままでオリコ相手に泣く泣く和解した人は、可哀想すぎる・・。ちゃんと
出してくればもっと取り戻せた人も多いだろうに

全く同感だ。
皿よりクレ会社に多いみたいで、ＪＣＢも７年分しか出さなかったのを９０年
ぐらいから開示するようになってきたらしいし、こういう企業に具体的な罰則
とかないのか？
相手を欺罔して、財産上不法の利益を得る（不当利得の返還を放棄させている）
と言うことで、詐欺罪は成立しないのかな？

>>163さん 教えてくださりありがとうございます。
期日が７月中旬なので、７月まで待ってみます。ありがとうございました。

>>165
民事裁判で取り返した後は詐偽にならないんですよ。
皆さん取り返す方を優先されますので

初心者スレから誘導されました。
武富士について質問します。
Ｈ７年に一度完済しＨ１１年にまた借り始めて現在に至ります。
履歴を取り寄せたところ支店は同じですが会員番号が違います。
一連（充当）で提訴してもＨ７年に完済した分は
時効とされてＨ１１年からの分しか認められないでしょうか？
同じような経験されてる方いましたら教えて下さい。

>>167
詐欺で告訴してから民事提訴すればいいのか・・・・。
ありがとう！知らなかった。

>>151>>165
出したといっても２年分くらいのようだ。今おいらはオリコに文提出してるが
どうなるやら、出さなきゃ真実擬制でがっぽりいただくことになるが、
こうなるとわからんのー；；、、ま、後出ししたら拡張して損害賠償請求しよう。

で、詐欺だけど、皿が調停時に過払い５０万もあったのに、履歴かくして
逆に６０万も払わせた。５年ほど前だが。で、履歴を全部出してきたので
それが発覚した。自爆かなんか知らんが、明らかに詐欺なので告訴しようかと
思ったが、お手伝いしてる分なので（自分のなら、、わからん＾＾；）
その詐欺によって生じた損害を、過払い金に乗っけて請求した。
自白したから、民事において解決してやるぞよ。

長引かすと、そのときは、、、わかってるね＾＾

騙されて取れない部分が在るから、その部分が詐欺なんじゃまいか？
と個人的には思ってしまうのだが。

詐欺罪で告訴してから民事で提訴しても、別に過払い取り戻すのに悪影響
ないよね？
てか、警察、検察が告訴状を受理して捜査してくれるか、って問題か・・。
「民事不介入」を理由にスルーされそうだわな・・。もどかしいのう。

>>168
解約した直列ものは、最高裁で判決出ていないようだ。
ただ先の６・７判決で、リボによる過払い金は充当合意を
含むとされたので、充当できる！！　とおいらは頑張ってる。

有望だとは思うが、絶対勝てるとはまだ言えない。

>>153さん

本日一回目で和解した者です。
裁判前、私の場合二週間前くらいにプロミスから和解交渉の電話がありました。ほぼ満額に近い金額提示(万以下切り捨て)で合意

合意すれば、後はプロミスから裁判所に答弁書ではなく上申書がファックスで送られて、裁判所より原告(私)に電話があり上申書内容の確認と和解意志確認。今日出廷して名前と『はい』を五回くらい言って2分程度で終了
後日判決に変わる書類を送りますって言われました。
流れとしては一回目前和解では、みなさん同じかと思います。
頑張ってください！

>>174
利息の５％込みですか？

プロミスに過払い金請求することを伝えたら個人では受けつけないとのことでした。弁護士か司法書士じゃないと駄目といわれました。個人で訴訟することはできないんでしょうか？

>>176
個人で出来る

あなたには、こちらをお奨めする

過払い金初心者スレ37社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181111498/

>>174さん ありがとうございます。
今日アコム、アイフルに訴状提出してきました。
残る２社も今週中には訴状提出するつもりです。満５取れる様にがんばります！

個人では受け付けないって姿勢がもうバカにしてるよな・・・
本人はダメで代理人通せと？話にならん

>>175さん
私の場合5％はわずかな額でしたが一部入っていました。元金より多い和解金額提示でしたから。


>>178さん
参考になったみたいでよかったです。
全社から払いすぎたお金取り返してください！

がんばれ！

>>172
詐欺の被害者が皆通る道ですね。
私の場合，十年以上前に両親が不動産業兼本職詐欺師の被害にあったことが
あったのですが、当時の私には警察に受理させるための知識はありませんでした。
(もちろんGoogleも)

>>176さんが受けたような対応を目にするとID:D6HnvcIJ0さんにはぜひがんばって欲しいと思いますが

詐欺罪を構成するには欺罔行為、錯誤、交付行為、財物の移転の４条件を満たす必要があります。

１．欺罔行為: 一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること
２．錯誤: 相手方が錯誤に陥ること
３．交付行為: 錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
４．財物の移転: 財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること

履歴の非開示により受け取った利息を返さない(利益の移転が無い)ことでは
詐欺罪は成立しないかと
その後に引き直しをしない元本の返済を続けさせたりしていればもしや...(自信梨)

ちなみに、詐欺罪の公訴時効は七年です。

>>180
そうですか。ならよかったですねｗ

すまそ、ボケてました。
×公訴時効は七年です。
○公訴時効は五年です。

裁判所のホムペで0607を見たのですが、
途中完済ありの案件では次の借入れには
過払いは充当されないみたいな事書かれてますが
間違いないでしょうか?

>>184
いったいどこの文を読んだらそうなるのかと

初心者スレにあったのですが、↓これを考えてみませんか？


948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:53:59 ID:l07OG3c20
すみません、質問なんですが
一枚のクレジットカードでキャッシングとショッピング両方使っています
キャッシングの利率は28.8％です、ショッピングの利率は25％です
引き直しは10万円以上は18％でできるんですよね？
この場合のショッピングは18％で引きなおせないですか？
過払い金返還はキャッシングだけですか？ショッピングだとダメですか？


950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:54:41 ID:5Rlb7ytz0
>>948
両方出来る

本当にショッピングの２５％も再計算→過払い請求できますかね？

もしキャッシングに縁の無い人ならどうでしょうか？
できるならクレジットカード会社は全社倒産するでしょ？？？？

このスレの結論(？)
>>27-100

もし本当にできるのなら、クレカなら利用歴２０年とか３０年の人も結構います。
当然、１個の契約で今まで自動更新しているはずです。
こういう人が、わざとキャッシングをして３ヵ月でも空けて完済すれば、
何円か過払い金が発生するので、それをショッピングに充当すれば大金が戻ってくることになる？？？？
まさか・・・

>>185
すみません。あわててました

>>187
ショッピングだろうが、利息制限法を超える利息は過払い請求出来るだろ
そもそも、ショッピングで25％ってのが俄かには信じがたいのだが
昔の（ン10年前の）ショッピングローンって、それくらい当たり前なのか？

>>187,>>189
充当は時系列なので、後で行うキャッシングに意味はありません。
キャッシングの過払いが発生した後でショッピングをした場合に弁済金が
すべてショッピングの支払いになると言う話ですよ。

>>191
利息制限法は金銭消費貸借契約の上限利率を定めています．
ショッピングのは利息でなく手数料であり、割賦販売法に手数料の上限はありませんよ。
(ただし遅延損害金の利率が１４．６％なので元の利率と逆転していたり...)

>>191
利息制限法
第一条
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、
その超過部分につき無効とする。

ってあるけど、どうだろう。
ショッピングの２５％って確かに凄いねｗ

手数料か〜
そうだわｗ

>>192>>193
ごめん、素朴な疑問がちょっと生じたんだけど、
仮に割賦手数料の上限が定められていないなら、いろんな抜け道ができるよね
例えば、100万借りたい人間に、120万の時計を24回払い×10万で売り、それを100万で買い取る
結果として借主は100万を借りて２年間で240万返す
実質年利は利息制限法を大きく上回るけど、割賦手数料として徴収する分には問題なし？
それとも、何か別の法律で制約を受けていて、上記のような取引形態は（第三者を介したとしても）出来ないようになっている？
（何か昔そんな事件があったような気もしないではないな）

>>195
割賦手数料は、利息制限法や出資法の規制は受けません。
ただし、平成7年に通産省（現経済産業省）から通達で
出資法による金利の上限を支払手数料の上限にするように
努力要請があったので、実務上は、これが遵守されています。

ちなみにコピペ 横レススマソ

３月まで「中の人」だったが、個品割賦で18％以上ってまずみたことないぞ。
車はせいぜい年利８％だ。
カードとも違って店との契約なんでクレジット結んだ店との関係。


男はクルマ、オンナは呉服が多重になりやすい。

＞＞１２３

まだ>>48や>>49のバカが知ったかレスつけてやがるな。
何が目的だ？

本当に脳内法律でレスするのは迷惑だからいい加減にしとけ。>>191-193
どこまで低能なんだ？

ttp://www.cash-law.com/05/004.html

＞割賦購入あっせんや割賦販売等の業務は、「立替払契約」なので、利息制限法による「貸付」とはちがいます。

まだセゾン工作員のバカが知ったかレスつけてやがるな。
何が目的だ？

本当に脳内法律でレスするのは迷惑だからいい加減にしとけ。
どこまで低能なんだ？

きっと、返還請求が大変で上司から怒鳴られてるセゾン平社員でしょwww

だって、馬鹿なんだからさwww
こんな馬鹿じゃ出世できないのも当たり前www
ご両親が可哀想だよな、馬鹿な永久皿平社員てのもwww

過払い返還請求を認めないのが正しい解釈
http://www.jcfa.net/img/publishing/creditage2007_06.pdf

CFJは例の札幌高裁を上告したのだろうか？
すでにこんな流れになっているらしいが
↓
「�@過払金返還訴訟では弁護士費用相当損害金が請求できる場合がある，
�A過払いであるのに，そうでないように装い，借金の請求をされていた
場合は，慰謝料と弁護士費用相当損害金が請求できる場合がある，旨の
判決が出たのでした。」
うちの事務所でも，今後は，過払金返還訴訟では，民７０４後段の損害
としての弁護士費用と，不法行為の損害賠償請求としての慰謝料と弁護
士費用を請求しようと思います。by街の弁護士高岡輝征

>>202
その表題はおかしいよな
みなし弁済に必要な要件を満たしていない場合は請求されても仕方がないじゃん

ま、編集も酷いが、先週だいがくの先生だからね。所詮は。あんなとこでしょ。

司法試験に落ちた学者弁護士はしょうがないね。
家族は優秀なようだけどｗ

>>203
みなし弁済を立証できない=架空請求と考えて、
過払いになってから請求を受けた期間に対し
精神的な苦痛を受けた損害賠償請求しても
勝てそうって事なんかな？

>>202が見れないんですけど…詳細教えて下さい。

>>202 携帯だと、ムリだよ。
本屋に行って、クレジットエイジを立ち読みしておいで。
ただし皿側の資金になるから決して買うなよw

先人様教えてください。
提訴後に和解の電話があり満でとりあえず和解って方向に
話しましたがやはり考えが変わって利息５％とりたいと思い
ました。

昨日電話で話したんですが和解を取り消す事は可能でしょうか？
色々条件をつけて和解を取り消したいですけど・・・。
宜しくお願いします。

クオークローンの答弁書がきた。
みなし弁済を主張してこないです

>>210
そんなもん相手に電話すればすぐ答えでるだろ？
少しは自分で考えて行動しろ

>>211
今どきみなしを主張してくるところのほうが珍しいぐらいじゃね？

去年終わりの時は、他の皿はみなしを主張してたからね。
で、擬制だけど認否が無く、悪意では無く利息を付するのはどうか？
との主張だけ。１発終結できないかなと思った。

それから今、武富士の答弁書来た。
ひどすぎ、準備書面も書けないよ。
１、取引のあったことは認めるが、調査中。
２、その余は否認もしくは争う
武富士はいっぱいいっぱいでオーバーフローみたいだね

>>202
それすごいね。
弁護士のくせに法律が読めないなんて（笑）
みなし弁済の肯定なんて、きっと自分でも何書いてるんだかわかってないんだろうな。

良永先生馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
【専修ロー】良永和隆教授　３【よっしー】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179046157/

>>214
いやいや、読めてるんだけど依頼主のためにはみなしでも何でも肯定。
裁判で判事に突っ込まれて、しどろもどろになってるのを見てると
お役目とはいえ、ご苦労でござるなあ。　と思う。（飯の種ぢゃから＾＾；）

自分（皿）で出した証拠（過去の請求書とかね）の内容を自分（皿の立場）で否定しておられますた。；；
判事も苦笑いでスルーしますた。

もし知ってる人がいたら教えて下さい。

今、個人再生で弁済中です。その債権者のうちの2社が
最初の契約→完済（解約・契約書返却）、数年後再び新規契約→個人再生
という流れで、個人再生時には第2取引の部分で整理したのですが、
こんな場合、第1取引の部分の過払い請求はできると思いますか？

こんな場合、皿は第1取引と第2取引を一連の取引として主張してくる
のでしょうか？

一連になると、1社は個人再生で確定した弁済額よりも債務が多くなってしまい
そうなのですが。

詳しい方がおられましたら、教えていただけないでしょうか？

どなたか不当利得では無く、利息制限法に反した不法行為や公序良俗で、
訴えた方見えませんか？
不法行為であれば損害賠償請求になりますし、公序良俗であれば、
契約自体を無効にできますが…

>>142-143さんのようにもう一度電話して粘ったけど、だめでした。
「出資法での利率を主張し、最大限に歩み寄ってゼロ和解、それ以外出来ない。」と言われてしまった。
それじゃ訴訟前に和解して過払い返還には応じて無いのかと聞くと、我が社としてはここまでしか譲歩できない、あとはそちらで判断を、とまったく歩み寄り無し…。
つれないなあ〜

>>218

それはもう自分の利益を追求した民事ではなく行政処分を目的とした裁判でしょうか？
皿を潰して
何の意味があるのでしょうか？

>>218
ヤミ金なら可能でしょうね

自分の利益ですよ。
違法行為の被害者です

>>218
初心者スレの10に架空請求認定の
高裁判決の新聞記事貼ってあるけど
架空請求で不満なの？

糞三洋の引き直し方法は4月17日から100を超えた部分は15%それ以降は利方限法に
基づいて引きなおすらしい。包括契約で三洋の主張が通るのか？前の答弁書は再計算で
は全て同率だったが？

残りはCFJだけなのですが、これからの人に新たな道筋ができればと思いまして

>>222
＞自分の利益ですよ。
違法行為の被害者です

では、おやり下さい。
ここでは範囲を超えた領域ですから

>>218
闇金の判例に「公序良俗違反」で契約無効があるよ。
その場合貸付金は、「不法原因給付」に該当し返還の義務を負わないから
弁済額全額＋５％利息がGET出来る。

ただし、「不法原因給付」まで認められるかはケースバイケース。

三菱ＵＦＪ二コス・・・登記事項証明書に記載する住所は
　　　　　　　　　　　�@東京都千代田区外神田４−１４−１秋葉原ＵＤＸ
　　　　　　　　　　　�A東京都文京区本郷３−３３−５
　　　　　　　　　　　どちらが正解ですか？明日訴状提起の為
　　　　　　　　　　　最近訴訟を起こされた方、よろしく

年金記録のゴタゴタに関連する記事でこんなの見つけた。

大手銀行なら少なくとも20〜30年前までの口座の“入り払い”は記録として
残してありますから、当時、給料を受け取っていたことはわかります。これ
は強力な状況証拠になります」（経済ジャーナリスト・荻原博子氏）

銀行で履歴出してもらえない人、「年金記録と照合したい」と言えば出てくる
ぞｗ

>>228
恐らく�Aでないか？変わって無いはず・・・

>>228
東京都文京区本郷３−３３−５ で大丈夫です。

>>229
社会保険庁にも過払い請求して良いですか？ｗ

>>232

履歴なかなか出してこないですよｗ

過払い金返還してもらったら、ブラックに載るらしいんだけど本当？働いてる知り合いが言ってた。
取引中の人が返還請求してきたら、ブラックになるから、取引終了後にした方が良いって言われた。
実際にブラックに載せる手続きしてる人が言ってたんだけど、本当に本当？？

>>234
何を今更ｗ
契約中に請求＝契約を破棄したのでブラック
完済後＝契約は完了しているので請求してもブラックにはならない

ブラックといっても5〜7年信用情報機関に登録されるだけだし、クレカ召し上げも「ほとんど」ない
皿から借りるつもりがなければあまり気にしなくてもよい

詳しくは以下でどーぞ

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ35
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1178647814/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ35
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1178647814/

あと、ほとんどの皿はブラック相手にも契約しているのが現状
グレー廃止で今後はわからんが、業績悪化で今後は逆に緩くなるかもしれない
皿工作員は今後は厳しくなるとか言ってるが、皿は倒産しまくり業績悪化しまくりで
今一番苦しい業界だから

イコールいってみるかな

あと半年もすれば総量規制
もう信用情報より残高の方が

まあ、ブラック対策で証書ローンに借り換えてからやるのも良し、好きにすればいいよ。

スレ鯛嫁

競馬で４００万借金。友人に教えてもらった変なサイトでなんとかなるかも
http://23.xmbs.jp/deathbankrupt/

>>230/231
228です。ありがとうございます。

ニコス残高無視計算で請求。一応交渉してみたが話しにならない。今年の３月か４月頃までは
任意よる和解交渉で０計算でも、すんなり話が進んでいたようなレスもあったが、過払請求が
増えて対応が変わったのかも、しかし、開示された取引履歴を見たらレイクより
性質が悪い。６月８日の日経に投資信託の窓口販売で多数の不適切な行為が見つかったとして
金融庁より業務改善命令が出されている。この会社の法令順守に関する体制はどうなってるのか

>>244
こっちもそうだわ。全然金額が噛み合わない。
数社同時に請求を始めてほとんど入金が終わっているのに、ニコスだけは前に進まない。

散々待たされてやっと担当と話をしたときに、０計算で５０万の過払いのはずが
「こちらの計算では約２０万の残高がありますねぇ」
と言われた時には思わず笑ってしまった。

ホント勘弁してください…

皿との和解で、
１．強制執行認諾条項付き公正証書　か、
２．皿代理人を入れた三者契約
に、した方はいらっしゃいますか？

>>246
そもそも皿がそういう和解に応じると思えない。
訴外和解だよね？
公正証書にする費用があるなら提訴したほうが良いかと

やはり簡裁は判事が…
１０以下で１８引き直しを被告が争って無いのに認められないよと言ってきた。
被告が争わないなら良いですと言っても、利息制限法が云々と講釈をいただきました。
減縮で陳述としたが腹立たしい。

・サラ金過払い / 返還請求者にレッテル

サラ金が融資時に利用する、顧客の融資履歴、返済状況などの情報をまとめる全国信用情報センター連合会（全情連）が、
利息制限法上限以上の利息過払いの返還請求者を見分けるような情報登録をしていました。
日本共産党の大門実紀史議員は十二日の参院財政金融委員会で、
「過払い返還請求者にレッテルをはるような区分は必要ない」と批判し、サラ金業界への指導を求めました。
全情連は、過払い返還請求者を自己破産などと同じ「債務整理」として登録、ブラックリスト並みの扱いをしていました。
九月からは「契約見直し」と区分を変更するとしていますが、情報が連動するクレジットカードなどでは、利用に影響があります。

大門氏は、こうした区分が、サラ金業界からの要求であることを指摘し、貸金業規制法の改正の趣旨に沿うものかただしました。
山本有二金融担当相は、過払い金返還が正当な権利と認め、「返還に支障のでる行為は法改正の趣旨と違う」と答弁。
佐藤隆文・金融庁監督局長は「貸金業協会を通じた何らかの働きかけが可能か検討したい」と答弁しました。

2007年6月13日(水)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-13/2007061304_03_0.html

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

過払い金返還その28社目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

過払い請求での【信用情報】１記載目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる？信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・

過払い金返還その29社目
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 00:36:27 ID:RG9ReUXU0
５月２１日付　西日本新聞の一面トップを見てみ。 やっぱ、ここは金貸しの味方やぞｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 15:53:24 ID:tI8gkwaf0
>>113 ほい、一部抜粋してきたぞ
【中小貸金業者が半減】　　　　　　　　　（１面黒抜き大見出し）
　[規制強化で廃業か] [九州７県 過去５年]（中見出し）
<本文>
金融庁によると、〇五年度の個人向け無担保融資の七割（約１１兆４千億円）は、
グレーゾーン金利での貸し出しだった。
しかし貸金業法改正により、〇九年度末をめどにグレーゾーン金利の廃止、
借り手の年収の1/3を上回る融資の禁止、貸金業への参入と登録変更の条件が
現行の十倍以上の純資産五千万円以上と厳格化された。
こうした情勢の中で借り手からの返還請求が急増。基盤が脆弱な中小業者は
返還請求に耐えられず、廃業する動きが目立つようになったという。
短期間のうちに一気に経営環境が悪化した格好で、福岡県貸金業協会の
K副会長は「規制が強化されると貸し渋りが起き、ヤミ金融に流れる人も出てくる。
商店のつなぎ資金などに融資してきた中小業者がなくなれば地域経済にも
深刻な影響が出かねない。」と懸念している。
＝2007/05/21付 西日本新聞朝刊＝

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:04:50 ID:pg4xFzpvO
これも西日本新聞かww 皿金擁護して、広告貰おうと言う意図が見え見えだなww
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:20:37 ID:0HSoWaQ40
>>226 違うな。
福岡の地域体質がそういう紙面を作らせているんだよ。 西日本新聞は別名「福岡の大本営」といわれるくらいだから。
　　　　　　　　証拠方法
　　　　　　甲１号証　あるサイト（ある弁護士HPより）
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.lawyer-koga.jp/tajyushohi-ninisei.htm
　　　　　　　↑
　　　　　　ここのＥ・Ｆをよく嫁。

インテリは世間知らないから！大学の講義で自分の下らない電波飛ばしてるんじゃないか？
不当利得請求を皿側にたっての主張なら当然否定してくる。皿のお抱え弁さん。

皿の過払い請求→入金がほとんど完了した。

「ああ、もう終わりかぁ…。あとはOMCだけかぁ
　完済してるし電話和解で裁判も無いだろうし、もりあがらねーなぁ」

と、のほほーんとしてるとOMCから和解の電話。

OMC「当社の規定で、完済日のH１５年分までの利息しか
　　　　お支払い出来ないんです。」
俺「現在分まで出ないわけですか。
　　そうなると金額差が結構大きいですよねぇ」（←ちょっと楽しい）
OMC「その金額の場合、提訴していただかないとお支払い出来ないんですよ
　　　　今、和解していただくと１ヶ月以…（ｒｙ」

俺「（ｷﾀ━━☆ﾟ･*:｡.:(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:..:☆━━!!）わかりました。急いでないんで提訴します。」

気が付くと裁判中毒になってる俺ガイル。

>>244、245
ニコスといいＪＣＢといい旧三和と日本信販が絡んでいるクレカ会社は、クレカ
会社と言うより体質的に皿だよね。

エロイ人達、教えて下さい。

同じカード会社（DC）から同時期

ｷｬｯｼﾝｸﾞ 5万（一括返済型）
ｶｰﾄﾞﾛｰﾝ10万（ﾘﾎﾞ型 1万）
借入、毎月同日（6万＋利息）を返済しています。
この場合の過払い計算は
ｷｬｯｼﾝｸﾞとｶｰﾄﾞﾛｰﾝの合算である15万（18%）を元に計算しても宜しいでしょうか？
それとも個別で？

m(._.)mします。

キャスコ引き直し計算したら過払い金が230万円でました。頑張って取り戻します

今週レイクと和解した。訴外で和解出来たことにちょっと驚いている。
最初は、０計算で訴状を出したのですが、初回の契約書を提示してきたのでレイクが推定計算をしてきた。
推定での金額にお互いそれほど違っていなかったのでこちらの条件を出したらあっさりと和解してくれた。
しかも、訴訟費用　切手代　履歴事項証明の金額まで全て含んで満５で言ってきた。
満５なら争うことも無いので即和解！　しかも完済後９年物なのでレイクは満５は出したくなかったと思う。
GEで争っている方根気よく担当者と話すことをオススメする。
感想としては、確かにGEは対応も以前の噂のような酷さは感じない。
対等も丁寧でこちらの意見を尊重してくれる。
まぁ〜担当によってまちまちだとは思うのですが・・・

GEと争っている方頑張ってください。

>>256
大金ですなぁｗ利息５パーで貯金してたもんだなｗ
頑張ってｗ

>>255
DCってどこですか？

>>247　代理人って書いてる通り、提訴案件についての、訴外和解交渉。
対　往生際の悪いアコムの提携弁護士。アコム費用全額負担の公正証書を要求して様子見中。
もう幾ら揉めようが、どうせ、こちらの利息が日々増えるだけだからね。

>>259
ダイアモンド　クラブ

>>257
担当者って言っても弁なんだが。推定計算さえ全否定で長くなりそう。

>>262
え？ＧＥの担当者って弁なの？
俺は「お互いサラリーマンなので・・・疲れますな〜」なんて会話をしたぞｗ

ＧＥの提示額に対し俺の提示額が遥かに上。
担当者は「これは私では即決できません・・・」って苦しそうだったところでの会話。

GE>１０万案件で弁護士が出てきたよ

どうせ勝てる見込みはないんだけど
契約弁には月々の報酬分ぐらい働いてもらわなきゃね。

>>264
ＧＥ（レイク）こちらは、満５で１２万数千円の８年前の完済案件だったけど、
第一回公判に、１２万を提示されたので和解し、今月末入金です。

弁なんて来ない、答弁書と上申書による擬制陳述でしたが、地方だからかｗ

俺は地方だけど弁が代理人だったよｗ
一回目元金満額を蹴ったら二回目前に弁から分厚い準備書面送り付けられた
悪意と完済・解約による分断及び時効援用。
時効後は満額＋５の和解案蹴って準備書面にて一連一体主張。
三回目前に弁から連絡あって満額(時効主張なし)＋利息(９年分)＋費用(印紙、証明書、切手)で訴外和解。　　
判決や訴訟上のは和解は嫌みたいだ。

俺の印象ではＧＥは三和以下。三和のほうが遥かにやりやすかったよ

過払い金スレ３兄弟

過払い金返還その30社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181292930/
（対象者：基礎知識は当り前、返還済業者≧１、判例解説レベル）

過払い金初心者スレ38社
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181610621/
（対象者：基礎知識習得中、返還済業者＜１、利息制限法解説レベル）

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181723650/
（対象者：借金終了３秒前、残債業者≧０、在籍確認解説レベル）

どうして
最終取引日の翌日から支払日の間の遅延金は5％なんだ？ 14.6％は認められないのか？

せめて
5％の1.46倍である7.3％は認めてもらいたいよな！

>>267
ああ、俺が代理人やってる叔母の案件とよく似てる。ちなみに明日が一回目。
神奈川だから本社から誰か来ようと思えば１〜２時間で来れる。
明日以降の状況次第では本人訴訟支援やってる弁に準備書面依頼するつもり。

総量規制って何？
過払い請求と、どう関係があるのですか？
ウィキ見てもわかりません。教えて下さい。(^_^;)

>>271
「総量規制」＝谷崎一派の常套句

対アイフル三回目を控えてる者ですが、途中完済ありで
取引の一部時効援用を向こうが主張している内容です。
これについては今月7日の最高裁判決が非常に追い風に
なってくれたので、それを引用して準備書面作ろうと思ってます。
その場合、単に準備書面で6月7日判決で云々…と記述するだけじゃなく、
２号証とかで判決文のコピーを添付したほうがいいでしょうか？
ていうのも、前回のアイフルの準備書面で、昔の判決文の写しを
添付してたものですから。

>>271
今後３年以内に業者が他社分も含め年収の１/３までしか貸せなくなること。

それによって自転車操業出来ずに整理した人と残債有りで過払い返還した人
とを区別してサラ金が過払いした人には貸せるように動いているようだが、
過払い請求自体には関係ないと思いますよ。

>>274
有り難うございます。3年前に3件完済してますが、まだ履歴開示請求すらしていません。
特に急ぐ訳でもないので、もうすこし様子を見てから請求したいと思います。

>>275
どういたしまして。

もしあなたの案件が最高裁でまだ明確な判断の出でない争点を含んで
いないくて、大手サラ金相手なら塩漬けもアリかなとは思いますが、
私は過払い請求に動いた（弁依頼ですが）のが今年の初めで、６％から
５％の変更で数十万目減りしてしまって『あと半年早く動いていれば』
と臍をかむ思いをしたんで。

>>267三和情報お願いします。
当方、１７年の付き合いで来週０計算で
提訴予定です。

武富士が金利を下げてくれません。聞くところによると、他社は金利18％くらいまで下がってるのに…
金利下げるのは審査が必要と言われたのですが、本当なんですか？

>>278
審査が必要とは本当だと思います。
消費者金融は審査が厳しくなりました。現顧客も優良顧客と見なされれば18％前後まで下げてくれると思います。

UFJニコスに０計算で提訴して裁判終わられた方･現在裁判中の方、参考程度でいいですので
情報お願いします。

岐阜の兄貴のところに書いてあったんだけど、一度、完済すると契約が解除
されることと同じなので、同じカード（カードＮＯ．）が同じであっても、
取引は個別であり、６月７日の最高裁判決は当てはまらず充当は認められない。
借り換えであっても、枠の変更がある場合は再度の基本契約を交わすので枠の
変更前と後では基本契約は別であるとまで考えているそうだ。

こんなことを消費者金融が言ってるようなことが書いてあった。
まじで、整理するなら早いほうがいいね。

>>275
その業者が潰れると厄介だよ。他社と合併ならそのまま引き継いでくれるけど、
俺が昔、取引のあった業者（地元サラ）は２社は店じまいしてしまった。
そのうち１社は「会社を整理するので残りを払ってほしい」と言われ、３万くらい
だったから一括で払った。「サラも大変なんだな」としかその時は思わなかった。

あの頃は過払いなんて知らなかったからな…。寝かせて利息を増やすのもいい
けど、取りっぱぐれのないように。

>>273　してもしなくても、同じだと思う。

しかし、訴訟費用で、1000円余分に請求できるかも。

裁判官に、6/7の判決を聞かれたら(まずそんなことは無い)
あとで、写しを提出しますでいい。

3回目ご苦労様、頑張って。

日専連と今日和解。クレカのキャッシングで途中３年の中断あり。
一連一体、充当を主張して４１万の請求書を送ったら、顧問弁護士
が反論してきた。
「東京地裁平成１７年６月１４日の判決では、１年９ヶ月の中断がある
ケースで、別個の契約とみなしている。先の貸付の過払い金はすでに時効。
２度目の貸付に関しては過払いを認める」
で、その額が9,000円、しかも「当方において支払いの準備がある」などという表現。

２度目の貸付をこちらで計算したら10万以上。
頭にきたから６月７日の最高裁判決を例に出し、札幌高裁のCFJも出して
「それでも時効を主張されるなら、架空請求として」とやった。
また「普通なら“返還させていただきます”だろう。計算も違うし、プロ
とは思えない。この通知書は訴訟前の和解交渉の証拠として使う」と、先週
末に投函。
今日あたり電話してみようか、と思ったら向こうから連絡。主張は全て認める、と。
あの抵抗は何だったんだ。しかも弁護士まで出して。
42万数千円、20日までに振り込むという速攻のため、端数はカットしてあげた。
振り込まれたら「とったど」にも書き込みます。
ま、基本的に裁判を嫌う業者みたいだから。

>>281
どこのサラ金だよ、その屁理屈

>>280
ニコスで5件（地裁1件）有りますが、その内の1件はゼロ計算で和解
しました。
司に依頼分です。
平成7年8月以前の履歴を開示して来ませんでしたがゼロ計算で元本
のみの和解案を出して来ましたが、こちらは昭和からの銀行の取引
履歴を取り寄せてましたので反論してきたらそれを証拠に出そうと司
と話し合って決めてました。
その結果、元本のみ60万で満5で80万位でしたが70万なら何とかと
ニコスが伝えて来ましたがこちらが譲らず簡裁3回前当日に満5で和解
しました。
他も全てゼロ計算で提訴してます。
地裁は今月末に2回目です。
参考になれば良いですが。

　明日、武富士との初回公判なのですが、前日に答弁書が送られてきて、和解案は示しつつも、途中完済している点を一連と認めないという反論をしてきました。わずか28日間しか空いてないんですが…。

　反論の趣旨は、

・それぞれ別の包括契約から成り立っており、その契約は別々に判断されるべきである。
・その理由は、本件取引において、原・被告間の間に第1貸付過払い金の充当に関する特約が存在するなどの特段の事情がない点にある。
・最高裁 平成18年（受）1187号を引用
・上記特段の事情がない限り、第1貸付過払い金は、第2貸付に係る債務には充当されない

と来ています。

　ここまで一人でやってきたのですが、途中完済について、一連一体、当然充当と主張するだけでは不十分なような記事も見たもので、どうしたらいいか、助けてください〜〜！

>>287
0607で引導わたしたれ

>>288
287です。ありがとうございます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000038-san-soci
この判決ですよね!?　一応読んだのですが…　どういう流れで反論を持っていったらいいのでしょうか。

私はもう一社、アコムとあり、こちらは訴状提出後に千円単位切捨てで和解しましたが、武富士はまともに話もしてこなかったので、徹底的に交戦したく、、一日で準備書面を作ってやろうと思ってます。。

>>287
別の包括契約との主張を立証する契約書は出されてる？
わずか１ヶ月で解約再契約ってあまりないと思うんだけど
仮に、解約再契約だとしても、第二契約において第一契約と同等の審査はなされたのか？
特に、収入証明書の提示や在確はあったのか？
まぁ落ち着いて兵庫弁でも眺めてれば参考資料はいくらでも出てくるよ

>>290
287です。特に新しい証拠は何も出てきていないです。（別取引とした上での引き直し計算書が出てきただけです）
また、解約はしていないです。完済して、28日後にまた借りただけです。9年も前のことなので鮮明な記憶ではないのですが･･･。

武富士が前日に答弁書を出すなんて奇跡だぞ！
しかも、ちゃんと内容がある答弁書だなんて！

・それぞれ別の包括契約から成り立っており、その契約は別々に判断されるべきである。

↑これを
「否認する。」とし
武が開示した履歴を引用して完済したことと、その２８日後に借り入れたことを述べ
この借入れに際し、従来と同じカードで同じようにＡＴＭから借り入れたこと。
その際、審査がなかったこと（契約書の記入、審査書類の提出がない）を力強く主張する。
よって、取引開始の時に締結した基本契約に基づく、反復した取引である。
（ここらへんで、６月７日判決を豪快に引用する！）
とどめは、それぞれ別の包括契約であることを具体的に立証せよ。

でよろしいかと思います。

>>292
奇跡なんですね（笑　ありがとうございます。

裁判所のHPから、6/7判決をよく読んだら、だんだん分かってきました。
審査や、支払い方法などの状況を積み上げてもとにして、実質的に全体としての借り入れである、という流れですね。がんばって作ってみます〜。また報告に来ます。

>>291
あ、１回目は別になにもしなくて出席するだけでいいから、お気楽に。
万が一、判事から武の主張に対し意見を求められたら
「認められませんな。詳しくは次回までに準備書面で頑張りますわ」でＯＫ。

２回目まで１ヶ月以上あるから、ゆっくり対抗策を考えましょう。

７月末に入金予定って事はギリギリになるって
思ってたほうがいいすか？？

>>295
思ってたほうがいいすよ。

向後のため、和解するなら、まず第一に入金日を確定しましょう。
金額より入金日を先に決めた方が段取りに間違いがありません。
普段から持ち歩いている手帳等に、６月３０日、○万円
７月１０日、×万円、７月２０日、△万円・・・という具合に１０日おきに
満５＋印紙代ぐらいの金額を記入しておくと、相手からの突然の電話にも
落ち着いて対応できます。

株式会社ドリームユースの情報無いかな？完済解約の案件で来週第三回突入だよ。
ペラ一枚のみなし弁済主張してきたんで、がっつり書面送ってやったのに何回電話しても訴額の五割提示だよ。ったくイラつく会社だわ。

>>283
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。レスありがとうございました。
当方、本日別の用事で会社を代休とって休みにしていたので、
午後に簡裁にも向かい、準備書面提出してきちゃいました。
一応、最高裁HPから判決文を印刷したものを添えて提出しました。
予想外の突っ込み入れられると緊張しますよね。
何かあったらのちほど該当書類提出しますの文言で回避できると
いうことだけでも頭に入れておくだけで、随分気楽に裁判に臨めます。
とにかく判決もらうまでがんばり抜こうと思います。

>>292
「てにをは」は推敲しますが、、こんなかんじでいかがでしょうか。

2.　原被告間の取引は一連の取引である。

(1)　 平成9年●月●日から平成10年●月●日の取引（以下、取引1）と、平成10円●月●日から平
成19年●月●日の取引（以下、取引2）は、いずれも店番号●●●、会員番号●●●に基づく取引
であり、取引2は取引1のわずか28日後に借り入れたものである。取引2に際して、契約書の記入や
、審査書類の提出も無かった。よって、取引1と取引2は取引開始の時に締結した基本契約に基づく
、反復した取引である。

(2)　引き続き別々の包括契約から成り立っていると主張するのであれば、具体的に立証されたし。

(3)　なお、最高裁判所平成18年(受)1887（第一小法廷）の判決によれば、「本件各基本契約は，
同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当した結果，過払金
が発生した場合には，上記過払金を，弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより
，弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨
の合意を含んでいるものと解するのが相当である。」としている。

　従って、仮に取引1と取引2を別の基本契約であるとしても、その後に発生した新たな借入金債務
に充当することを主張する。

(4)　以上のことから、取引1と取引2は連続する一つの取引として過払金を算出すべきである。

>>300
（１）で
＞取引1と取引2は取引開始の時に締結した基本契約に基づく、反復した取引である。
と、１個の基本契約であることを主張しているので

（３）の最後の２行
＞仮に取引1と取引2を別の基本契約であるとしても

は書かないほうがいいんじゃない？
「原告の主張はどっちなの？基本契約は１個なの？別なの？」
と受け取られないかな？

（３）の文章を（１）の文章の次にもってきて
（２）の意は最後にするか、思いっきって最初にするか。

まぁ、あれだ、完済でも解約しないで契約継続中(すぐに借りられる状態)は
もちろん２１３判例で言う｢その後の取引が予想される場合｣であることは
言うまでもないな。

>>300
>>311

ありがとうございます。
300さん仰られるように、一連の主張は、(1)と(2)で十分な気もするので、
(3)はおまけにして、一番後ろに回し、「従って〜」の文章は、

・従って、仮に取引1と取引2を別の基本契約であると主張しても、それによって直ちに取引1の過払金が取引2の債務に
充当されないことの主張とはならないことを申し添えておく。

みたいにしちゃおうかなと思います･･･。ちょっと生意気が過ぎますかね。

>>301
ですよね。
2/13も6/7も基本的に同じことを言っているのに、言い回しが違いすぎて
特に2/13はまわりくどい言い方で我々を混乱させたｗ

>>297
今時そんなに酷いのか
来週推定で地裁1回目なんだが　思いやられますな〜
ドリームユースには　和解なんて言葉はない
最後までお互い頑張りましょう

便乗させてください。

途中解約、再契約があり（分断半年、契約番号同一）で>>287さんの答弁書にあてはめると、
相手も私も再契約があったことは覚えてます。

私も一連一体、当然充当で押していこうと思っていますが、
>>299さんが書かれた準備書面をアレンジした感じでいいでしょうか？

来週、対ＧＥ４回目です、完済中断有り解約なし尚ですが、分断期間が４年半有るので、相手弁がＧＥの契約書には取
引残高￥０−が３年間継続した場合、契約が自動解約になると記載されているので取引は個別でありＨ７年完済分は
時効の援用をすると主張されています、このようなケースで対応された方がいれば是非、御享受ください。

280>>286
ありがとう。

武から50万借りて、三年間毎月最低額の支払いして、最後一括して完済解約しました。解約してから五年経過していますが、過払い請求はできるようですが、過払い金発生しているでしょうか？契約書も何もないので登場何％の利息だったか覚えいません…

>>308

仮に29.2%の利率で、途中一度も摘んでいなければ
約10万強の過払いが発生しています。

質問です。
１．契約の自動「更新」は、出資法５条の「利息の契約をし」に該当すると解されるでしょうか？
２．貸金業規制法施行規則では登録業者は「業務の種類及び方法」として、「利率」を届け出る
（変更時も同じ）ことになっていますが、貸出金利または契約金利がこの利率を上回ること、
あるいは、自動「更新」においてこれ以上の利率の契約が更新されることは、
貸金業規制法４７-５０条に当たると解されるでしょうか？

ちなみに、契約上の金利と貸出金利の不一致については、
契約上は契約締結時の金利で権利義務が発生するが、制限超過の一部を免除して貸出金利とする、
という解釈で、（少なくとも「更新」前は）その解釈に従う運用は合法という判断が金融庁でされているようです。

>>310

金融庁は司法じゃないよ『行政』

>>311 そんなことは百も承知の上で聞いてるんだが。変なチャチャ入れるとは皿の工作員でつか？

>>310
更新は更新。契約は契約。
貸金法の届け出利率は１８−２４％とかそんな具合であらかじめ幅がある。
それと貸付金契約の利率とはまったく意味が違う。
というか、そもそも法律が読めてない。
「施行規則」は法の運用をフォローアップしたものでしかない。
こう言うとどうせごちゃごちゃ反論してくるだろうがうんざりスレ違いだから。

いつもの脳内法律厨だろうが、もういい加減見当違いな論点を持ち出して、
解釈を混乱させるのはやめたらどうだ？
やるなら法律板に行け。

あんたのやってることが皿の工作員に近い。
そういう脳内法律は皿の答弁書みたいだしな。

０計算で簡裁に提訴、第一回に出廷したら、、、

裁「何これ？残高無視で計算したの？」←なんか邪険な感じ。
俺「はい。xx年xx月以前の履歴開示がされないので、やむを得ず。」
裁「あなた（履歴開示日時点の）残高まったく判らないの？」
俺「はい。」
裁「うーん…… そりゃ、あなた揉めますよ。じゃぁ、次回はx月x日…」←すごく面倒臭そうな表情

皿は一回目の前日夜に「棄却を求める」「原因は追って認否」の書面を送ってきただけで
何ら具体的な主張もしていないのに「そりゃ、あなた揉めますよ。」は無いだろ！と思うのですが…。
これってハズレ裁判官を引いた可能性あり？それとも一回目はこんなものなんでしょうか？

すいません。事故レスです。
初心者スレに投稿のつもりが間違えました。
失礼しました。

>>310　>>312
あんた「先人」様なんだろ？w
そんな簡単で、どーでもいい質問なんかしないで
ありがたいご高説をお願いしますよ〜

教えてください。
先月特定調停をしました（６社）。その内４社は債務ゼロで書類も送られて
きました。調停員に過払い請求を絶対にやりなさいと言われて、取引履歴の
開示→請求書→訴訟の流れになりましたが、２社完済→解約→再契約のところが
ありますが、個別計算すると債務が残りますが、相手は調停にて
債務なしという書類を裁判所に送ってきました。
これは一連一体を主張する大きな鍵になるでしょうか？
教えてください。お願いいたします。

>>314
簡裁はそういう判事がごろごろいる。
地裁は良いよ

>>314
不開示の慰謝料を上げて地裁って手もあったけど
ただ印紙と訴訟費用が負担になるけどね

ニコスから保証人だから30万支払ってくれと言われ、残高、取引年数、金利聞いたら、電話奥で「あちゃー」って聞こえた。すかさず取引履歴送ってくださいと言ったら10年前の分は無いかもしれませんと渋々言われた。過払い金発生しているなと確信！
この債権もらった！

>>320
あなた何者ですかww

プロだｗ

【質問上等】入金したぞ！【体験段】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181879549/
↑↑↑
このスレは、過払い返還請求で皿と和解の話をして和解がまとまった、もうすぐ入金、または入金された方、そして、【自分が書き込みをした入金報告内容について質問に答えてあげられる方専用】です。

ややこしいですが、宜しくお願い致します。

>>304 >>297だが、簡裁です。17､18条書面を次回提出するらしい。みなしの証拠にはならんのにどうする気かね。
債権管理課（といっても多分一人）の奴がアホで話するとキレそうになるから気を付けて。

初心者スレで返答をもらえなかったのでこちらにも書き込みさせていただきます。

今日シンキから履歴が届きました。
ひとつ分からない点が…

『返済額のマイナス表示は預り金の相殺・直接返金を表す、天引・
　預りのマイナス表示は預り金発生を表す』

とあって、確かに返済の欄に同日で金額の記入が無いんです。
計算式に入れるとき、ここは無視して構わないんですよね？

あと、シンキスレで計算式の最初の日付けは七日プラスして入力、とあった
のですがこれは七日間ノーローンでですか？
お分かりになる方がいたらよろしくお願いします。

このスレは入金報告に対しての質問スレですので重複ではありません。
テンプレでも、きちんと区別して誘導しています。
入金報告スレとは主旨が異なるので削除依頼の理由は無効です。。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
【質問おｋ】過払い返還請求〜入金報告質問スレ【体験談】

このスレは、過払い返還請求で皿と和解の話をして和解がまとまった、もうすぐ入金、または入金された方、
そして、【自分が書き込みをした入金報告内容についての質問に答えてあげられる方専用】です。

入金報告のみは以下へ。以下は質問厳禁です。
【過払い金】入金された報告スレ３【スレ鯛嫁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180802474/

分からないなら素直に初心者スレへ誘導して下さい。マルチは厳禁です。
★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？など、初心者の方は以下のスレやWikiへ
過払い請求Wiki
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
過払い金初心者スレ38社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181610621/

★回答者の方へ
貴方の入金報告に対して質問が来ることがあります。
これから入金される方に、教えてあげられるようなら回答してあげましょう。
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。

★他、過払い返還についてのスレ
過払い金返還その30社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181292930/
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ６軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181884373/


★入金報告のテンプレは以下を必ず使って下さい♪
┏━━━━━入金報告のテンプレ━━━━━━━━┓
┃１．会社名
┃２．本人・司法書士・弁護士
┃３．経緯や入金予定日、入金日
┃４．入金額
┃５．おおまかな居住地方
┃６．感想・後人へのアドバイス等あれば
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

以下の荒らし対象者を、荒らし規制対象者として各スレに報告して来ました。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:33:26 ID:F8WqdH5k0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114168333/338
削除依頼完了
PPPax468.kanagawa-ip.dti.ne.jp

以後はアポーンしてスルーして下さい。荒らしは無視しましょう。
>>1と私は別人です。

GEの取引履歴途中からしか無いので損害賠償も一緒に起こそうと考えているのですが、
損害賠償が認められるケースってどのくらいなのでしょうか？

過去の判例では、認められたケースがあるのは知っていますが、こうも過払いが多くなると
損害賠償は認めずに、過払い分の支払いを命じる判決が出そうな気がするのですが・・・

損害賠償を見事勝ち取った強者はいませんか？

皆さん、履歴を取り寄せる期間はどうでしたか？
私はＡ社の店頭にいったら、１０日後に用意できるから
再度来店（郵送でもＯＫだった）してくださいと言われました

>>328

早いところでは一週間で届いたよ！
GEは１ヶ月くらいかかったかな・・・

アエルは、俺は自己破産しているのでまだ完済できてないと脅されたよ。
ただ、それがホントかどうかは分からないが・・・
アエルで取引履歴改ざんされた方いますか？

>>327
>損害賠償は認めずに、過払い分の支払いを命じる判決が出そうな気がするのですが・・・
最高裁の判例に反することはできないでしょ。

損害賠償を請求するなら履歴の開示を拒否したことを実証する必要があります。
一般には内容証明三回分の証拠が必要とか

ニコス（日本信販）の10年前の金利はいくらくらいか分かる人いませんか？

>>327
こちら三和ですが
＞ 損害賠償が認められるケースってどのくらいなのでしょうか？

確かに気になりますね、各個人でケースバイケースでしょうけど
正直、認められるのは大変そうですね
この件に関しては争うべきか悩んでます。

まだ、争いは始まったばかりですが、被告は利息は払わない姿勢
損害賠償の他、充当の件まで、判例を出し争点を出して来た・・・

第一、第二、分断期間は一ヶ月、そんな記憶はないんだが、ただの増枠を提出された履歴は改竄されてないか？

だが、手持ちの証拠はない。

まぁ、契約書の番号は同じだし、解約もないが

しかし第二回に、一応金額を提示されたのは以外でした。
推定で出した金額の半額以下でしたが。

>>313 何か、激しく勘違いされてるようなんで困るんだが、このスレはほんの数ケ月前までは
主に過払い返還のための方策検討スレだったと記憶にあるが。
もちろん法律解釈論もありだったと思うが。今はもうすっかり違うのか？
自分の案件もほぼ片付いたんで、知人の厄介そうな案件を手伝ってて（無論無給）
話題の不法行為への入り口を探しているところ、
で、いくつかの可能性について、意見を聞いてみようと思っただけだが、
解釈を混乱させるって、何のことだか。定まった解釈がないから聞いているんだが。
しかし、付いたレスが>>310 >>313 >>316　とはここのレベルも落ちたのかね、
施行規則で法の運用においての具体的事項を言及しているんだから法的判断において施行規則を
参照するのは当然なんだが、貸金業規制法も読んでいないようなレスが付くとは思わなんだわ。

>>333が今偉そうにしてるのも、この板で助けられたお陰が大きいんじゃないの？
レベルが落ちただの、まぁ、気に入らないなら来なければいいんじゃないか。

>>333　　同意、　いつのまにか、変わってきた、
2・13ごろから、何か変わってきたような気がする。

>>310,>>333
自動更新は契約でなく｢一方的な意思表示｣です。
契約当事者の一方(甲＝業者)が自動更新する前後に契約相手(乙＝客)に書面で
通知するのが普通です。その｢通知｣が｢一方的な意思表示｣にあたります。
乙が異議を申し立てなければ契約条件の変更が｢追認｣されたとして有効になります。

司法でも立法でもない行政は法律的な是非を決めたりしません。
金融庁も立法や司法の判断を｢追認｣しているだけですよ。
>>311さんは↑を一言で表現したのかな。

>>334　かつてこの板には大いに助けられたよ。もちろん大いに感謝してる。
だから、その恩は後から来るヤシらに返していこうと思ってきた、
自慢じゃないがwikiにもオレが書いた文章は実際結構な分量残ってるし、
まだ時折はここや初心者スレで答えたりもしてる。

しかし、久し振りに質問してみりゃ、いきなり喧嘩腰で応対されて、しかも>>313はまだしも、
>>311 >>316 なんて完全にピント外れつうか、問題が理解できていない癖に、イチャモン付けてるだろ。
ここは定番の話以外は受け付けないスレになったのかと思うと、悲しいよ

あなたも>>312以降脊髄反射してますよ。
議論は良いが喧嘩する相手なら他にいる。

>>337
はいはい、先人様、先人様。偉大な先人様。ありがたい先人様。物知りな先人様。

185 ：one of 先人：2007/06/15(金) 10:03:42 ID:SrjSz0Oe0
>むしろ、私なんかは自分が役にたてるなら、できるだけ答えたいよ。
>初心者スレとかは、最初に質問ありきだから、半端な知識じゃ答えにくいけど
>ここは、自分の経験を言えばいいんだから、自信持って答えられるしね。
ここは知識の足りないアンタが自慢話をして悦に入るためのスレじゃない。

皿は、さっさと金置いてあぼーんしな

>>337
おまえは「もう来ない」って言ってたじゃないかｗ

「質問者からのありがとうという感謝の気持ち（言葉だっけ？ｗ）を支えに質問に答えている」
とか言ってたヤツだろ、おまえｗ
「来ない」とか言ったくせに
「ん？先人はもう来ないの」とか「本当に先人達は去ったのか」なんて自演してるしｗ

誰も、おまえなんか必要としていないし、そもそもおまえのことなど覚えていないって。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336 ありがと。誤解を生んだかもしれないが、
オレは、必ずしも行政の判断を、司法の判断のよりどころにしようって主張ではないですよ。
ただし、不法行為まで踏み込んで主張するとなると、刑事罰の定めのある法規に反する、とか、
行政の指導を無視した行為を行ってきた、というような主張が重要になるでしょ。
出資法の改正によって、契約上の利率が制限を超えることになった、その場合に、
皿が契約の変更を伴わずに、書面による通知なしに貸出金利を下げた、
しかし、契約上は自動更新条項により、元のままの契約が更新された、という場合に、
貸出金利は低下していて、これ自体は契約者に有利な変更ではあったものの、
期限の利益喪失条項により違法金利による心理的強制が働いた、
皿はそれを知っていて故意か重過失により契約の変更を行わなかった、という主張を試みようかと検討しています。
>>310 後段の金融庁の判断（解釈）は、皿の解釈と言えるので。

>>337
↓このカッコイイ！コテはやめたの？

185 ：one of 先人：2007/06/15(金) 10:03:42 ID:SrjSz0Oe0

ここは知識の足りないアンタが自慢話をして悦に入るためのスレじゃない。


↑カッコイイ！コテなのに言うことは過激なのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339 >>341 激しくウザイな。オレは約一年前からの住民だが、もう来ないなんて言ったことは一度もない。

>おまえは「もう来ない」って言ってたじゃないかｗ
>誰も、おまえなんか必要としていないし、そもそもおまえのことなど覚えていないって。
誰も覚えていないことを、よく覚えてるんだねぇ。　　　　かわいそうに　合掌

おまいら喧嘩する体力があるなら皿に追い込みの電話でもしとけ

>>342
そう言えば仙台地裁のCFJは｢金融庁も認めていた｣って主張したんだっけ...

不法行為をつつくと最高裁まで泥仕合になりそうですからねぇ
立証も大変だし、時効がらみでもなければ原告にあまりメリットはなさそうな

>>344-345
そうか、そうかｗ
まあ、>>310にマジレスしてやるけど
そういうのは、裁判・司法板か司法試験板で聞いた方がいいんじゃないか？
ここは法律談義をするとしても、不当利得返還等請求事件に係わる件
具体的には「みなし」「悪意」最近では「一連一体」といったとこが主だ。
それこそ
【過払い金】法律解釈編【更なる可能性を探ろう！】
みたいなスレをたてろよｗ

※「みなし」と「悪意」のセットはもう決着済みだな。

>>345
俺は提訴前の請求書に「電話は９時から１８時まで。土日祭は受付不可」って書いたから
信義則からして、月曜の朝９時までは電話できないんだよ。
因みにＧＥの法務サポートは１８時１０分頃電話したら、既にテープだったｗ
折角「入金確認したよ。取下書を出しといたからね。色々ありがとう」って
言おうと思ってたのによ。

過払い請求はどこの会社がが面倒なんですかね？
逆にどこの会社が楽に対応してくれるんですかね？

LfvVVefq0とSrjSz0Oe0の２人は先人に感謝しているから、ここで後人のために
レスしているのだろう？喧嘩の相手がちがうよ。経験者がレスしなくなったら
サラの思う壺。この時間でも、サラ工作員もどきも出没しているし。
一緒に戦おう。

>>342
そもそも法的常識が乏しいんだって。どの面下げた先人かは知らないが。
ショッピングと貸金法の区別もつかない阿呆の同類じゃ話にならない。
もう少し勉強してから論点を提示しなよ。

＞ただし、不法行為まで踏み込んで主張するとなると、刑事罰の定めのある法規に反する、とか、
＞行政の指導を無視した行為を行ってきた、というような主張が重要になるでしょ。

不法行為とは民事上の権利侵害が立証できれば成立し得るんだし、
行政ガイドラインはおどしか信義則という論点くらいでしか使えない。
金融庁に相談すれば「善処する」か「自分で被害届出せば？」だ。
どっちみちすべて無関係な論点だからここで持ち出す前に、法律板で確認してからにしろよ。

先人のレベルが低かったせいで、包括契約と基本契約の区別がつかないとか、
債務整理と過払い請求の区別がつかないとかそういう弊害もある。
論点を先へ進めたいなら今のテーマについて行けるまでに勉強し直してくれ。

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だれか
ID:pNOcLahAOを報告して下さい。

本当に悪質だから、間違いなくアク禁です。わざと梅ています。

セゾン工作員はまた来とるのか

誰か武で完済、解約、カードはさみ入れで過払い請求一連一体取れた人いますか？
私は平成５年〜平成８年、平成９年〜平成１０年、平成１１年〜現在の借り入れ。
分断期間は半年と、１年ぐらいです。平成８年と平成１０年の完済時にそれぞれ解約していますので
契約番号が違います。分断を主張されて訴訟したらどうなるかも予測で結構ですので教えてください。

>>309
ありがとうございました。途中増額はなく常に天井状態で払ってはすぐキャッシングの繰り返しでの三年間でした。弁護士に相談したら五年前に完済しているならもしかしたら契約書がなくなっているかもと言われましたが…契約書って完済後何年保存しておくのでしょうか？

失礼します。
新スレにおいて非常に悪質な輩が出現しており通報してますが、荒らしが止みません。
皿の悪質な工作員かも知れません。大至急、応援を求めます。

>>1から読めば分かることです。
削除対象アドレス：
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
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122
124-127
129

妨害目的のコピー＆ペースト
【現在の状況を具体的に】
梅 ID:pNOcLahAO
わざと梅などと書いてスレを消費させています。
ID:QyAdclBp0も荒らしの一味かと思われます。

削除理由
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
わざと１さんを煽って新スレを立たせておいて、
立てばたったで荒らしに来る悪質な輩です。

向こうのスレとは趣旨の違いにより重複にはなりません。
こちらは初心者の為に質問も受け付けていますから。

そして、自分が荒らしているくせに、
>>314のように削除依頼を連発しています。
「削除理由・詳細・その他：
多くの住人達に注意されても一向に他スレにコピペを貼り付け
他スレの住人達に迷惑をかけている。」←これもデタラメです。

>>1から読んでもらえれば、
ＩＤ：ｄ5ＰＰｃ7060は、>>1を手伝っているだけであり、
類似スレと区別するために善意で誘導しているのが分かるはずです。
ID:QyAdclBp0も荒らしの一味かと思われます。

【現在行っている対応】
本当に悪質なので、アク禁にして下さい。
これからスレに来る困っている方が本当に迷惑です。
至急対処を求めます。

大至急、先輩方の応援を求めます。

>>350
>不法行為とは民事上の権利侵害が立証できれば成立し得るんだし、
普通の過払い案件でも財産権侵害には違いないが、
実際問題として、違法性、過失または故意、損害との因果関係の主張ができないと認められないだろ
>行政ガイドラインはおどしか信義則という論点くらいでしか使えない。
ガイドラインじゃなくて>>310のは施行規則違反だろ、立証できれば結構使えると思われ

>>356
彼は日本語が読めないんですよ。
レスをつけるだけ無駄

>>355
荒しは放置が基本
誰かがレスをつける限り削除しませんよ。

構っている人が自演と認められる場合は別ですが

>>358
あ、はい。有難うございます。
これからは完全放置プレーに入ります。失礼致しました。

ＣＦＪの答弁書
原告である俺の名前を間違えているぞｗ
そんなんでいいのかよ・・・

ちょっと前に話題になっていた電話帳みたなものではなく
ごく普通の量の答弁書だった。
内容は、いろんな判例を引っ張ってきて、ひたすら「悪意」を否定。
「不当利得の返還請求権は個別に発生する」はなかった。
利率の変更や、アイクからＣＦＪへの移行で
履歴上は何回か残高がゼロになっているけど、それにも触れていない。

ＣＦＪにしては、おとなしい答弁書でした。

>>356
＞普通の過払い案件でも財産権侵害には違いないが、

不当利得が財産権侵害なんて判例があったか？

＞実際問題として、違法性、過失または故意、損害との因果関係の主張ができないと認められないだろ

それと貸金法と何の関係が？

310についてだが。
私は不法行為での賠償金請求の補強として貸金法違反を指摘したことはあるから、
別に方法として否定はしない。
310の言いたいことを察すると、
契約の更新で、当初の契約以上の金利を取られてしまったら、それについての損害賠償請求権はある。
ただし、その根拠は貸金法じゃないから。というか貸金法っていうのはそもそも業者を営業停止にする法律であって。
という話になるので、スレ違いだと言ってる。もう少し基礎的な勉強をして欲しいね。

たとえば310みたいな事例でもどんな事例でも、損害賠償権というのは、
それが契約である以上、契約における権利が守られなかったことで「不法行為」あるいは契約法違反が形成される。（これが違法性だ）
なのでまずそれが立証された上で損害との因果関係が証明されなければ損害賠償権の主張ができない。
さらに裏付けとして、貸金法の何条違反だの信義則だのという論点が出て来る。
貸金法の話単独では、単に貸金業者は社会的に悪だから営業停止をくらわせようぜという話にしかならない。完全にスレ違いってことだ。

ってか、司法の目的は個人の利益じゃなく公共の利益です。
出資法金利が廃止され、総量規制の現状では、過去の契約全体を無効にして大手業者でさえ
廃業させてしまいかねない判例を出すことはないんじゃないかと

>>331
マイベストカードなら（２５．８％）で履歴に記載している。

ご意見聞かせて下さい。

皿が履歴の一部しか出してこないため、推定計算で訴訟を考えています。

そのために、出来るだけ証拠がほしく、取り引きがあった銀行の未記入分等を
取り寄せています。
ほとんどの銀行は対応がよく、手数料も500円くらいで済むのに対して
三井住友銀行だけは手数料が1ヶ月500円、過去に遡ると5年だったと思いますが
それ以上前のものを調べるのに500円プラス1ヶ月5000円かかると言われました。
裁判の証拠にするので、できるだけ協力して欲しい旨伝えましたが
相手が支店だったからか無駄でした。
そもそも他の大手銀行は、振込先も全て記名してあるのに対し
三井住友だけは、振込先名が記名されていません。
皿以下です。推定計算で、借り入れについては振り込まれているので記名されてるため
借り入れは大体わかりますが
振込は同時期にたくさんの振込みがあるので見当がつけづらいのです。
計算していくと、目一杯に弁済金を入れて、800万位になってしまいます。
皿にも再三再四履歴の再請求をしていますが、昔のものを探すのでもう少し待ってくださいと
おうむがえしです。それで来週には財務局へ通告するつもりではいますが。

何かよい方法はないでしょうか？
お知恵をお貸しください。

連投すみません。>>365です。

銀行の方は、15年以上にわたって調べたいので、手数料も高額となってしまいます。

皿の方は、17年もので履歴は新しいものから4年しか出してきません。
しかも、借入れと弁済しか記入してなく、残元金は4年前の最初の1回きりしか載せていないという
ずさんなものでした。

先人様、アドバイスをお願いします。

>>365-366

皿の社名晒さないと、誰も教えてｸﾚﾅｲﾖ

365です。
すみません、エル・アンド・エム・ワールド（レディスメイト）です。
よろしくお願いします。

>>368

財務局には連絡しましたか？
履歴開示に向けた努力がないと、後で損害賠償請求しても減額或は認められませんよ！
徹底的にやって
ダメな時は
推定計算する以外ないでしょう


取引開始時期は解りますか？その時借りた金額は？

その金額と、現在手元にある金額を繋ぎ合わせるのです。

>>369
レスありがとうございます.
財務局には月曜日に電話するつもりです。

取り引き開始と借り入れ金は、口座に振り込まれてきているので
記帳されています。
借り入れは全て記帳されていますが、こちらからの振込金額がわかりません。

>>370

入金額が解らないとき

今手元にある履歴の利率を把握し、現在と同じ利率で計算するか
或は、現在の利率が出資法ｷﾞﾘｷﾞﾘで設定されているなら
当時も出資法ｷﾞﾘｷﾞﾘで設定されていると推定し、計算してみては如何？

CFJの地裁判決が出たのですがその後どうすればいいのでしょうか？
向こうから連絡くるのでしょうか？こちらから請求するのでしょうか？
もし同じような方がいたらどのように入金されたか教えてください。
よろしくお願いします。

>>372
ｻｲｹﾝｼｬはﾊﾝｹﾂをてにいれた。
〔ｾｲｷｭｳする〕
　ｷｮｳｾｲｼｯｺｳする
　まつ


裁判所ですることは訴訟費用の確定手続きと郵券の返還です。
それが終わったら悪徳業者に、「判決出たけどどうするよ？」って電話してみ？

返還請求って自分でするのが一番早くてたくさんもらえて
安いのね・・・。
司・弁は他にも仕事あるもんね。。
大手は自分でするんだった。。。

サラからの減額交渉に応じて9割で和解する弁護士とかいるからな。
なんのために高い金払って依頼されてるのかと

弁や司に頼むメリットもあるよ。
俺は仕事しながら過払い請求なんて、時間や休日潰してやるのも
面倒だったんで弁に頼んだ。
多少ピンハネされようと、過払い請求で皿に電話したり計算したり
気が散って仕事にならないと自分で判断した。

つまり、余裕がある人は自分で過払い請求したらよろしい。

>>370
提訴前の証拠集めはどう？

教えてください

裁判所で和解に代わる決定を貰ったら、訴訟費用は被告に請求できるのですか？
和解条件に費用負担が入ってないと無理なんでしょうか？

>>378
無理です。

丸井のキャッシングの利率が１７％ぐらいに下がったけど、今までの過払いは取り返せるかな？

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>>379
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そして、スレの住人からヒンシュクを買っています。
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188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/16(土) 23:58:29 ID:bjimWLYu0
>>186　　イイ所ついているね、半分は納得、その人その人の納得の仕方だ。

一番の問題は、このような公表が、当たり前のように書き込まれ、
当たり前のように受け取られるのは、いい風潮だろうか？

せめて、和解をした理由を書くべきではないか。165はこのように記している

＞個人でもガンガン提訴して攻めるべし。こちらが攻撃しないとマジ放置プレーされる。

ガンガン攻めるなら、訴訟費用を取るのは当たり前と思うが。
今後この様な状態が続けば、アコムのように硬化してくるのじゃないか、

提訴して、1回終了して和解したなら、理由を書くべきであろうと思う。

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コチラで意見している188さんは、
「ガンガン攻めるなら、訴訟費用を取るのは当たり前と思う」そうです。
そして、スレの住人からヒンシュクを買っています。
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188さんの祝い初カキコ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/16(土) 20:06:19 ID:bjimWLYu0
>>165　　>>166　さん、　アイフル板で書き込みしている私から。

提訴して、1回終了で、「６０万円（元本満額）」の、元本満額は
何を意味するのですか？
過払い金の元本でしょうか？それとも
5％利息を充当した訴訟額、満額でしょうか？

どちらにせよ、私から言わせて頂ければ、新たなる出費、
訴訟費用が入ってい無いので、不満です。

もちろん、貴方が納得して和解した事ですから、それで十分です、が、
このように、公表されたので、批判させて頂きます。
貴方の負けです。提訴した以上その費用を回収するべきです。
100％勝てる裁判ですから。

他スレの感想イラネ

もうすでにそこは隔離スレなんだから、マルチは止めて欲しいもんだ。

>>365

俺も先月三井住友の過去通帳開示したが、１月あたり５２５円税込み
じゃなかったか？
平成９年分を開示したが追加の５千円の話なんかかからなかったけど。
それにしてもこの銀行、本当にクソだな。

Web通帳（預金通帳無発行型）切り替えしたら、なんと履歴残るのは
１年分だけ。
子会社のジャパンネットバンクなんか、加入以来の全履歴が見れると
いうのに。

これって商法に違反しないのか？

>>388
十年を超えると5250円/月になりますよ。
三井住友にはきっと社会保険庁からたくさん天下りしてるんだよ。

>>385にある変なスレが立ってから
本スレ初心者スレ共に、スレの消費速度が大減速したな。
というより今の速度（１日３０〜５０レス）が通常なんだけど。

つまり、一時期の１日１００〜２００レス（多いときは３００レス！）なんてのは
ある勢力（現在の変なスレの住人＝谷崎軍団）の仕業。

奴らのいってること全然実体験が感じられないもん。
全てが脳内作成談（アタマデッカチ）だからさ。

ニッセンGE
内容証明から１週間で満回答

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

過払い金返還その28社目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

過払い請求での【信用情報】１記載目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる？信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・

過払い金返還その29社目
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 00:36:27 ID:RG9ReUXU0
５月２１日付　西日本新聞の一面トップを見てみ。 やっぱ、ここは金貸しの味方やぞｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 15:53:24 ID:tI8gkwaf0
>>113 ほい、一部抜粋してきたぞ
【中小貸金業者が半減】　　　　　　　　　（１面黒抜き大見出し）
　[規制強化で廃業か] [九州７県 過去５年]（中見出し）
<本文>
金融庁によると、〇五年度の個人向け無担保融資の七割（約１１兆４千億円）は、
グレーゾーン金利での貸し出しだった。
しかし貸金業法改正により、〇九年度末をめどにグレーゾーン金利の廃止、
借り手の年収の1/3を上回る融資の禁止、貸金業への参入と登録変更の条件が
現行の十倍以上の純資産五千万円以上と厳格化された。
こうした情勢の中で借り手からの返還請求が急増。基盤が脆弱な中小業者は
返還請求に耐えられず、廃業する動きが目立つようになったという。
短期間のうちに一気に経営環境が悪化した格好で、福岡県貸金業協会の
K副会長は「規制が強化されると貸し渋りが起き、ヤミ金融に流れる人も出てくる。
商店のつなぎ資金などに融資してきた中小業者がなくなれば地域経済にも
深刻な影響が出かねない。」と懸念している。
＝2007/05/21付 西日本新聞朝刊＝

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:04:50 ID:pg4xFzpvO
これも西日本新聞かww 皿金擁護して、広告貰おうと言う意図が見え見えだなww
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:20:37 ID:0HSoWaQ40
>>226 違うな。
福岡の地域体質がそういう紙面を作らせているんだよ。 西日本新聞は別名「福岡の大本営」といわれるくらいだから。
　　　　　　　　証拠方法
　　　　　　甲１号証　あるサイト（ある弁護士HPより）
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.lawyer-koga.jp/tajyushohi-ninisei.htm
　　　　　　　↑
　　　　　　ここのＥ・Ｆをよく嫁。

以前の住友銀行は息子に入って欲しくない企業の上位常連だったから

まじ？

簡裁の判事について

おい！過払い請求してブラックにならんと言った馬鹿ども現実をみろ！お前責任もてよ！このボケが！これに反論してみろ↓


http://blog.m.livedoor.jp/kabarai/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=51096875

>>397
携帯サイト見られないんだが

>金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、

この弁護士って現状見えてないんじゃないの？

>>399
残ありだと司法書士or弁護士からの受任通知を受け取った時点で登録するんだよ。

変わる兆しはあるけど、今のところはそれが現実

完済・解約後ならブラックにはならにょ

つうか信用情報はスレ違いなんだな

過払い請求での【信用情報】１記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/

西日本新聞は報道の立場から真実を記事にしただけです。
先日は読者投稿欄に弁護士の投稿で『過払い返還請求をしよう』という投稿を載せていました。
現実に中小企業は厳しく、規制が広まれば闇金に流れるのは事実で、全企業が法定内金利を徹底させればいいだけの話です。（大手は−２％中小企業は＋３％上乗せＯＫとかで、大手が無理でも中小企業が貸せる流れになります）

>>400
２度と借りれないと言ってる時点で、間違ってるじゃない。

>>404
正確に言えば
悪徳業者は過払い請求をしたことのある客に二度と借さない。
合法な利率で営業している業者はそうでもない。
だね。

判事から「なん日に判決」と言われた後に相手から和解して欲しいと言ってきたら
受けていいのでしょうか？
受ける場合、裁判所へはどういう手続きをするのでしょうか？

>>406
受けてもいいけど、なにかメリットあるの？

>>397
ブラックと新契約結ばないサラなんてないから
もっとしっかり現実を把握してｗ

遂に新聞に載ってしまったな。
今後は大手の倒産もありそう。
早めに過払い請求した方が良いですかね？

ところでさ、仮に大手とかでも倒産になる場合って、貸付してた金を
一括で返せとか言ってくるんかな。
それとも、倒産と同時にチャラになるんかな。

>>410
ヒントつ株価見てるか？

>>409
何が載ったの

質問させて下さい。今本を見ながら訴状を準備しています。

被告の住所を書く際、本社所在地を調べて書けばいいのだと思いますが、
番地は最後まで入れるのでしょうか？
あと、代表取締役には社長？一番えらい人を書くのですか？それとも何名かいる
取締役の中の一名を入れるのでしょうか？

くだらない質問ですみません。　『訴状』という響きにびびっております。。

>>413
まず法務局に行って
代表者事項証明書とる！！
提訴するならね。

>>413
訴状を出すには資格証明書（代表者事項証明書）が必要です。
ここに書いてある住所、代表取締役が被告です。複数の場合は
一番上に書いてある人でいいでしょう。

>>414 >>415
即レスありがとうございます。
仕事の関係で遅刻という形しかとれないため、法務局→裁判所と考えていたんです。
実際にそうされていた方がいたので。
例えばそこだけ空欄にしておいて、証明書をとってからそこだけ手書きでも
大丈夫ですか？

>>413
初心者スレでいといろ勉強・質問するといいよ。

過払い金初心者スレ39社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182077982/

>>415
代表取締役は被告じゃないぞ。被告は法人としての会社。

>>413
もちつけ。商法にちゃんとかいてある。
法務局にいって会社の代表者事項証明取ってくる
申請書には会社名と本社の都道府県・市区町村まででいい（詳しく書きすぎると移転でエラーになるかもしれないのでアバウトのほうがいい。）
代表者事項証明書見てその通りに相手の会社所在地をかく（1-1-1じゃなく1丁目一番一号、といった細部まで）
代表者は事項証明書から1名（特殊なときは書記官がつっこんでくれてからなおせばいい）。
これで法律上どこのどいつ訴えたいかがはっきりする。

ありがとうございました。
とりあえず、会社名と本社の都道府県までにしておいて、証明書を
とってから手書きで加えることにします。
手書きがどうのではなく、どこの誰を訴えるかを正確に記入するのが
大事なんですよね。
今後は初心者スレにいきます。
ありがとうございました。

>>419

この前簡裁の窓口で同じ事聞いてみた。
418氏の言うとおり、被告は会社。
例えばプロミスの場合は、こんな書き方。
訴状には代表者として代表取締役の筆頭者の名前を書けばよいとのこと。

〒１００−０００４　東京都千代区大手町１丁目２番４号
被告 プロミス株式会社
　代表者　代表取締役　神内　博喜
　電話　　　０３−３２８７−１５１５

訴状を提出する前に、裁判所の相談窓口で書式チェックしてもらうと安心。
がんばれ。

>>420
ありがとうございます。　偶然プロミスだったんです！
そのまま記入させていただきます。
一社目でかなりどきどきしていますが、がんばって取りかえします。
本当に助かりました。　感謝します。

>>419
商法の類似商標禁止原則からすると市区町村まで絞らないと法務局でうっかり違う会社の謄本取ることになるんだが・・・
６月は株主総会あるんでそこ注意してくれ、といっておいたほうがよかったかなぁ。

株主総会で代表者が交代すると商業登記がいるので代表事項証明書は取りにくくなる。
ただ、「法人としての会社」は存続するので提訴前書いた代表が辞めたからといっても訴訟は続行。
新規に裁判したい人は７月の連休明けまで待っていたほうが完全な書類整わせたいならきれい。
６月内にすべて整えて訴えれば相手が法人として存続している以上完璧な書類。

株主総会・取締役選任時特有だが覚えたほうがよろしいかと。ツッコミあれば。

ttp://blog.livedoor.jp/kenichi544/

これからサラ側は途中中断、借り換えの有りの人には
反撃にでるようですｗ

８年９ヶ月の分断。
現在、残ありで提訴しようと思ってます。
会員番号は一緒です。
初回の完済分は１０年過ぎちゃってますので
判決行きになっちゃいますかね？
ちなみにアエルです。

判らんけどガンガレ！　超ガンガレ！

>>424　会員番号が一緒なら、分断ではない、空白期間。
貴方の書き込みから

初回完済から、8年9ヶ月の空白期間があり再度借り入れ、
現在残債があると、理解するが
残債がいくらで、過払い金がいくらか、分らんから、これ以上ナットも胃炎

判決覚悟で行くべき。

>>424です。
みなさんありがとうございます。
初回の完済時ですでに過払い１７０万円。
その後８年９ヶ月空いてまた借りて
現在、約定残は３０万円で約３年の取引。
空白以前がパーになると残が２３万円ぐらい。
全部認められると利息含め過払い２００万円を超えます。
この差はデカいので判決でも何でもいいから認められるまで
頑張ろうと思います！
空白ありで認められた判例探します。

初心者スレでスルーされたのでこちらで質問させてください

残有過払い訴訟に信用機関への不利益な登録の回避を求めたいのですが
実際に成功された人はどんな感じで主張したのでしょうか？

>>427
8年9ヶ月は長すぎ！
おそらく勝訴割合は1割未満だろうけど
あきらめるな！たしか9年とかでも和解したっていうレスを何度か見た！

>>424です。
１割以下ですか・・・
やるだけ無駄かなぁ。
負けたら訴訟費用もこっち持ちになるんですよね。
でもやらなきゃ絶対帰ってこないワケだし。
うーむ。悩んじゃいます。

>>427
前橋地裁太田支部 GE、長期の取引中断,利率6％
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050909.htmlのような７年空白期間
勝訴事案やH17.12.26 さいたま地方裁判所 平成17年（ワ）第201号 不当利得返還請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03
みたいな、ほぼ１０年の空白期間勝訴事案もあるし、最近の最高裁判決もある
ので、戦えるんじゃないか？

>424
確かに今月の最高裁判決を受けて、中断された取引についての皿の抵抗は強くなりそうだが、
過去の判例でも9年9ヶ月の空白期間があっても当然充当が認められているケースもある
（平成17年12月26日さいたま地裁：被告はプロミス）こんなに長くなくても過去の判例はたくさんある。）。
頑張れ！

>>424
こちらは6ヶ月の中断で、猛烈な皿の時効の援用主張に頭を痛めてます。
自分の一連計算との差額は100万円になります。
半年前と違って、どこの皿も経営悪化で必死のようです。
お互い頑張りましょう。

えー、本日初めてGEサラとの第一回目に行ってきました。
その場で答弁書を受け取ったのですが、言っている事が良く分かりません。

2．訴訟費用は原告の負担とする。
　　との判決を求める。
　なお、仮執行の宣言を付する事は相当でないが、仮にその宣言を付する場合
　には、担保を条件とする仮執行免脱の宣言を求める。

と、来ました。

どういう意味か翻訳してください。

「金は積むから差し押さえなんかさせないぞ！」ってことですか

>434
「裁判所さん、まだ判決出てねえんだから、一方的に向こうの言い分聞いてうちの財産差し押さえたりすんなよ。
うちはまだすぐ倒産する会社でもねえんだから。信じられないんだったら担保提供するからさ。」
こんな感じかな。
434の解釈であってると思うよ。

担保として51%の株券よこせっといいたいな

サラに開示請求を２回したら取引台帳は破棄処分され提出はできません。って言われました。
新規貸付日と完済日はＦＡＸにて書いてきました。
契約書の写しを持っているのですが３枚あります。
平成１０年１２月に２０万
平成１１年２月に２０万
平成１１年３月に３０万
サラのＦＡＸでは
平成１１年５月に３５万新規貸付と・・・。
どのように推定計算していいのか・・・。
完済は平成１２年５月になってました。
返済を証明する資料が何もありません。

>>424です。
みなさん励まし本当にありがとうです！
冗談抜きで涙でそうです。
判例もありがとうです！とにかくやれるだけやって見て
負けたら仕方ないです。すごく勇気づけられました。
他にも判例探してこれでもかってぐらいくっつけて戦います。
>>433さんもガンバレ！

>435
超、無茶苦茶納得しました。
ありがとうございました。
無視して進めます。

>>436
漏れは美人の重役秘書を(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>437
毎月利息分のみ返済
完済日に一括返済

もう一度内容証明で請求したら
文書提出命令と損害賠償つきの提訴逝ってみよう。
やつらが大事な帳簿を捨てる理由なんてないんだから

>>434
「被告の主張」にだけ反論しておけばよろし。

437です。
実質年率が39.785％と書いてあります。
毎月１万ずつの返済をしていたとして完済した時には幾ら完済したことにすればよいのでしょうか？
利息計算ソフトはあるのですが、どう打ち込んでいいのか・・・。

>>442
これまた、ありがとうございます。
ただＧＥの主張って「みなし弁済」と「悪意の受益者」しかありませんでした。
必死こいて93.10以前を推定計算したのにそこには全く触れずで拍子抜けでした。

揉めたら0計算に変更するつもりだったのですが、反論が無ければ0計算では出せないんですか？

>>409
天下の朝日新聞の、しかも1面に堂々と載ってたわりには、過払い関連スレは静かですね。
誰も新聞読まないのかと思うくらいで。

危険なのは大手の倒産じゃなく、倒産する前の法整備だったりします。
いずれにしろ過払い請求はお早めに。だと思います。

>>443
１．返済額の算出

↓のフリーウェア(Excelﾏｸﾛ)を使わせていただきましょう。
ローン返済シミュレーション for Excel
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se140755.html

[ローン返済シミュレーションツールバー]をクリックする。
ダイアログに以下を入力する。
計算方法:元利金等
融資金額:<融資金額>
利率:<利率>
融資期間:<融資月数>
融資日:<融資日>
初回返済日:<融資日の翌月27日？>

[返済明細]タブで[返済明細作成]ボタンを押すとワークシート上に返済額が表示される。
また、[返済額指定]タブを選んで以下を入力する。
返済額:<当月返済額の1000円未満切上>
[日割]オプションを選択

そして[返済総額算出]ボタンを押す..と


２．引き直し計算書の作成
各取引について支払い総額を合計して一つの計算書で引き直しましょう。


ちなみにそれって街金ですか？

>>445
何の記事が出たのか教えて

アエルの履歴が出て来ても信用出来ない為に銀行履歴を開示。
結果、白。素直に改竄せず出して来た。

が、次に返還請求を予定しており履歴請求しておいたオリコが改竄。
105円の手数料を入れている時といない時、ｺﾚは100歩譲って見解の相違で済ませるとしても、
所々、地道に数百〜千円程度改竄してある。トータル2.5ﾏｿの差。
さて。どーしてやろうか（´_ゝ`）

三菱東京ＵＦＪに取引履歴を開示させました。
そうしたところ，過去１０年分の取引しか開示せず，それ以前の貸付金については，いきなり約３８万円と記載されていました。
それでも，最終的には過払いが生じていました。
取引履歴を開示された限度で過払金返還請求訴訟を提起した上で，文書提出命令等を申し立てた場合，三菱東京ＵＦＪは開示に応じるのでしょうか。
どなたかご経験ある方がいらっしゃれば，ご教示願います。

>>449はﾏﾙﾁ

>>433
どこのサラですか？

>>445
朝日は思想的に嫌いなんで普段は読まんのですが何日付でつか？

>>444
訴訟の追加はできるけど、今まで出てなかった新たな証拠を基にした
「純粋な追加や変更」なら簡単だけど
同じ証拠を使って、「やっぱり違ってました。本当はこうです。」というのは
心象が悪くなる可能性があるよ。
増える金額を考慮して、慎重に。

だから最初は高めで出せと...

すみません、WIKIのTOPが変になってるんですが…
誰かの悪戯でしょうか？皿の嫌がらせ？
どうにかして直す方法はないですか？
過去ログ等のリンクも消えています。
いつもWIKIを利用させて戴いているのでこのままだと…
｡ﾟ(ﾟ´Д｀*ﾟ)ﾟ｡

大幅改装でもしてるんでしょ。
いたづらされても履歴で簡単に直せるから安心して眠っとけ

>>456
安心しました♪
ありがとです。

>>454
最初からちゃんとやればいんだよ・・・

>>458
このケースの場合は丁寧に計算などしたことが敗因かと
履歴を隠す相手に正確な推定などまったく不要
天井張り付き推定かゼロ計算、そして損害賠償あるのみ！

WIKI更新してくださった方、お疲れ様です
m(_ _*)m

ニュー即に定期的にこの糞スレ立ててる屑コテなんとかしろよ

借金してる（してた）奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182050393/

>>444
心配するな、ＧＥが本格的に争ってくるのは二回目からだｗ
二回目前に弁から分厚い準備書面が来ると思う

>>462
心配した！
でも、もうなんか始まっちゃったものだから腹据えて頑張ります。

>>449
三菱東京UFJのカードローンは利限法を超えているのか？
都銀で、そんな話聞いたことないぞ

>>462
俺はＧＥでレイクなんだが一回前にほぼ満額提示なんだが裏あり？
途中完済解約ありでトータル３回の契約で完済です。

みんな頑張れ！

最近の武富士は重利説をとなえてくる
『過払い利息を借入金に充当する行為は重利となり、当社では認めていない』
だから
お客様の請求とは100万程の開きが生じます。

だって

やっぱりこのまま裁判開きますか？

>>464
NICOSのことでしょ。

>>467
何それ？
初耳なんだけど

>>467
それは民法491条に対する挑戦でつか？ｗ

大地の計算シートで弁済金を借り入れ利息に充当しない引き直し計算してやれｗｗ

>>469

俺も初耳だったし、武富士から一回目前に和解の電話が有ること自体驚き！

武富士の言い分だと、過払いが発生してからの借入は、過払い元本をもって相殺するらしい
決して元本から発生した利息を使用してはｲｹﾅｲみたいだよ

>>470

そろそろネタも出尽くして難儀してんじゃないのかな？

みんな頑張ってますね。

俺は、NICOS,GE,丸井,JRの4社に対して過払い金返還請求してます。
都内の司に丸投げしてます。
去年の１２月に依頼して、今月JRが初めて和解？出来たらしいです。

みなさんのレスを見てると、残りの3社は対応悪いみたいで時間がかかるのを覚悟
してますｗｗ

俺の場合は、司に丸投げしてるので何も苦労はないですが、時間は掛かりますね。予想以上に・・・

>>473

＞司に丸投げ

勿体ねぇ〜！
過払い請求なんて誰でも出来るのに〜ぃ
最初の案件だけがﾁｮｯﾄめんどくさいだけで、要領掴めば、後は単純作業で口座に入金

司の怠慢にしか思えないが・・・。

貸します
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多重債務、ブラック気にせずお問い合わせください。

>>474
たしかに、ｺｺを見てると簡単な感じもしますが、4社とも完済した時は
ほっとしてしまい、また電話で皿とやり取りするのも嫌だったんです。
だったら、丸投げしてじっくり待とうかと。。。

まぁこんなに時間が掛かるのは予想外ですが、4社とも15年以上（JRは10年くらいかな）
取引があったのですが、履歴がないとか言ってるらしいです。
司の怠慢なのか皿がとぼけてんのか分かりませんが・・・
司からの電話では残りの3社は裁判になるらしいです。
まだまだ時間も掛かるみたいですが、のんびり待つことにします。

>>477

全て完済ﾓﾉなら、自分でしていれば今頃殆どｹﾘがついてるでしょう。

私は今年の4月時点で
債務12社450万（内、5社は半年〜二年の滞納）

しかし、過払い請求を知ってから二ヵ月で4社入金済み、1社 来月一回目です。
勤め人でも これだけ出来ますよ

現在では口座に100万以上の貯えが出来、なお滞納中ですが
今訴訟案件が片付けば400万の貯金ができます。
でも、滞納は続けるつもりですが！

うぜえなこいつ
自分でやろうが丸投げだろうが勝手

12社って時点で正常な人間でないと思われ
スルーするが吉

>>479
＞うぜぇ〜なコイツ

ｲﾁｲﾁ自己主張しなくてもいいよ！ それともこうして構って欲しいのかな？

！がお好きな様で
ねぇ〜！
ですが！
いいよ！

12社も納得w

どっちが勝つか生暖かく見守ってみるテスツ(･∀･)

>>467
>>469-470

これ、JCB でもゆってきました。
根拠は 平成16・9・28東京高裁判決 - 平16(ネ)第2280 だそんで
ご丁寧に、判例紹介の記事まで書証で付けてきたけど、
なんでか自分トコだと、判例検索で引っかからんのよね。

利息を足し込むのと、しないのとでその差何百円かだったんで、
(求釈明でもあるし) 認めるとも否認するとも書かずに

「上記判例でも元本の弁済への充当は否認していない、ちなみに被告の主張通り
計算し直したら別紙となった」

と利息別個立ての計算書を付けました。

>>484　判例紹介の記事の出元教えてください。
金融商事判例ですか、それとも月刊消費者信用か何かでつか？

>>480

悔しかったら12社借りてみろ。

並の属性じゃ無理だけど

>>485
金融商事判例 No.1231 ('06/01/01号) と書いてました。

明日アイフルとの一回目の裁判なんですがどんな質問されたりするのでしょうか？

簡易裁判所ってとこは
過払い事件に限らず、兎に角「和解」の大バーゲンだね。
離婚関係なんか、その和解攻勢の凄まじさ（酷さ）といったら
過払い事件なんて比較にならないみたい。（詳しくは別版にて）

プロミス10年以上前完済案件ですが
札幌高裁19.4.26判決の架空請求を用いて除斥期間20年を主張しようと思うのですが

�@この判決文をどこかで見られないでしょうか？
�A訴状は不当利得になっていますが、架空請求とした場合、損害賠償に訂正しないとまずいのでしょうか？
まずいとしたら、訴状を変更する必要があるのか？
それとも準備書面で損害賠償として主張すればいいのか？

どなたかご教授ください。

>>486
あたま大丈夫か？
延滞ＯＫてどんな勤めだ、民間じゃないな、どうせ多重債務者の温床である
三流地方公務員だろカス。

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で弁護士・司法士以外の人に
お金や手数料を払った経験のあるかたは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃え連絡下さい。
過払い金支援やサポートで他人にお金を払った方は連絡を！

東海地方の自治体が税金滞納者対策として、過払い金返還の支援を始めた
らしい。けっこうな事なんだが、なにか釈然としない。
そもそもこういう状況になったのは、不法利得の収奪を黙視した行政に責任
の一端があるのではないか？どこかのサラの準備書面で、悪意の受益者を否定
するくだりで「行政もこれを黙認していた」という文面を読んだ記憶もある。
過払い金がけっこう発生しているようだから、便乗して税金を回収しよう、と
いうのは自分の怠慢を棚にあげて虫が良すぎる、と思うんだが・・・。
税金回収したいなら、サラクレに家宅捜索かけて全履歴を晒すぐらいの事はし
て欲しいんだがな。法律の手直し、捜査機関の動員も必要になるだろうが便乗
して銭だけ毟ろうというのは、さすがにな・・・ひくわｗ

この度GEと和解しました。借入100万、一年前に完済。
利息は無し、あと少しでもいいので減額を・・・というので1000円ちょっとの端数を
カットして和解しました。
5分ほどの電話のやり取りで終わりました。
このスレや関連スレ、wikiなどおおいに参考にさせてもらいました。
どうもありがとうございました。

>>493
そういえば、日曜日の朝日新聞。

厚生労働省は国保の未納分を過払い金から徴収することに決めて、東京、千葉他２県くらいで
モデル事業を始めるそうな。
これがうまくいけば全国的にやるつもりらしいのだが。

>>495
天引きのサラリーマンはどうしたらいいの？

>>495
サラリーマンは国保じゃないだろw

国保の未納じゃなくて国保の滞納が正しい言葉。訂正ね。

>>495
払う側のサラクレと「なあなあ」の政治的妥協が成立しそうで怖いんだわ。
本来の債権者であるひとりひとりの契約者の権利を無視した、お互いの利益
が一致したところで妥結しそうな気がする。
いまだに大部分のクレは履歴を全開示しないし、開示した部分だけで過払い
があればそれを回収してよし、と行政は妥協しそうな気がする。
サラクレが履歴を持っていない、と本当に信じている人は我々、弁、司、判事
ともにほとんどいないと思う。
自分も含め、残高無視計算や推定計算で争って苦労してる人間からすると、ま
さにハイエナ！って感じなんだｗ

>>497
だからよｗ
サラリーマンは自分でやるしかないのに
国保の人なら、厚生労働省がやってくれるから、いいなと。

>>491 下郎 何か？

頭が高いんだよ 下郎

>>498
禿げしく同意。

今までは芦屋だとかどことか地方だったから、まだ大きく取り上げられてないけど、
今度は国がやるという…恐ろしいものを感じるんだが。
記事の最後には、
｢これをきっかけに過払い請求が増えると業界として大変なことになる。
法の不備でできた問題なので、例えば過払いの対象期間を制限するとかの法整備を願う」というような業界団体のコメント。

なにかもうそのあたりの働きかけはあるのかもしれない。

>>499
でも国保に持っていかれて、自分のところにはほとんど返ってこないんだぜw

過払い請求する人が増えるのは悪いことじゃないさぁ〜

そのうちに皿の方では一人一人に訴訟費用をかけられなくなるし、
行政が何をしようと、個人で請求すれば金額を決めるのは司法だからね。

>>501
そうなったら、「被爆者遺族会」みたいに国に対して集団訴訟かのうｗ
たかがサラクレのボッタクリでそんなことになりたくないが・・。
哀しいことに「個人の権利」を踏みにじるのは、この国では普通に行われる
からなあ・・・・。

>>484
最高裁昭和39年11月18日判決はいつ判例変更されたの？

「債務者が利息制限法所定の制限を超える金銭貸借上の利息、損害金を支払ったときは、
右制限を超える部分は民法491条により残存元本に充当されると解するを相当とする。」

立法も行政も業界寄りで信用できない。
我々は今もそうだが、これからも司法の良心を信じるしかない。

しかし集団訴訟で何十年もかかったら意味ないw

239 名前： ゴンザ ◆GONZA/gMaA [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 21:55:49 ID:5rqpTO3q ?PLT(12000)
>>238
泣いてんのか？ｗｗｗ

払い過ぎた利息（＝過払い金）は元本に充当するけれども
過払い金に対する民事法定利息（＝５％）は元本に充当しないってことですな。
これを認めてしまうと、過払い金利息（＝５％）が過払い元本に組み入れられ、
過払い元本が大きくなり、それに対する民事法定利息（＝５％）も大きくなる。
つまり利息（＝５％）を含んだ元本に対して利息が発生することになるので、
重利となる。

みなさんすいませんm(_ _)m
ν速で過払いスレを立ててたゴンザです
一昨日くらいから自治スレから来たキチガイが粘着してまして皆さんにも不快な事と思います
ν速の借金スレは明日の昼過ぎに落ちて終わりますがこのキチガイが今後このスレに何か迷惑をかけたら即規制スレ等に報告してください

とりあえず ID:NhAwIBXw0は荒らしですので注意してください

ご迷惑をおかけしてすみませんでしたm(_ _)m

　　　　　　　　　　　　　　ν速の糞コテといわれてますが割りとマジですゴンザ

>>507
重利(過払い金に対する民事法定利息を元本に充当する)ではなく、法定充当(民法491条：借入金を
過払い金に対する民事法定利息に充当する)ダヨ

>>508
にう速はあまり好きじゃないんで良くみてはないんだが
まあ、なんだ、是非は言わない
しかしあの人大杉の中で良くがんばった
d=(^o^)=b

>>489 ：簡易裁判所ってとこは
過払い事件に限らず、兎に角「和解」の大バーゲンだね。

本当にそう思う。本日アイフルの一回目で判事にさんざん馬鹿にされた。
判決出てどうする？お前に分かるの？→回答。向こうが約束通り払わない場合は貴方
どうするの？→強制執行します。→やったことあるの？　
まぁ最初は殊勝に大人しく対応していた。

で本日はじめて渡された答弁書で訴額の８０％に対し
何でお前はこれを飲めないの？飲めよと来たところで
ブチ切れた。貴方の意見は乱暴であると言ってしまったｗまぁもっと
遠まわしにいったけどね。
まぁ、最後次回で判決出す。だけど貴方別に来なくていいよだってさ。
ちゃんと書面で出すからと。

色々な意味で日本の司法は問題があると思ったね。

>>510
アイフル相手に簡裁で全く同じことを言われましたよ。もしや東京？
最後には「本当に判決でいいんですね。知りませんよ！」って。
脅迫ですよ。争点ないので勝訴しましたが。本当に嫌になりますね。

>>509
ここのスレ程じゃないけどν速でも何とかこの半年以上で結果出せました
ここも散々参考にさせて貰いましたありがとう御座います
今後はここか初心者スレに誘導しますのであまり冷たくしないでくださいね

>>511
レス有難う。当方名古屋です。確かに判事が裁くので原告と言えども
偉そうなことはいえないが、あそこまで見下されると流石頭に来たね。
開口一番判決でたら貴方どうすればいいかわかってるの？いってみろよ？
ってまさか三流の簡裁の判事に言われるとは思ってもいなかった。

まぁ、俺がバシっと言ったあとは判事の声も小さくなったけどな。
まぁ来なくていいといわれたのでいくつもりはないが、準備書面できちんと
書く。まぁ三流判事が最高裁判例に異を唱えることできるはずもないけどね。

>513
何か君の書き込み読んでると目糞鼻糞って言葉が浮かんできた。

>まぁ、俺がバシっと言ったあとは判事の声も小さくなったけどな。
この辺から後は、読んでる俺が何か恥ずかしくなってしまった…。
「夜中の手紙」みたいなもんかな。

ま、何にしても敵は皿。頑張れ。

>>512
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181723650/l50

ここもよろしく。

>>500
カス、良く聞けよ
ここの住人は法にのっとり行動してる、債務は踏み倒し、過払いだけ回収
おまえのやり方はカス以下だぞ。

オリエント信販に過払い金請求した人いますか？

326 ： 国際審判(東京都)：2007/06/19(火) 22:56:03 ID:EoroDiER0 ?PLT(12000)
>>323
いやいや皆さんのスレですよ
俺は書き込みは多いけど俺が立てただけって事で
辞任とか言ってるからそれなりの関わりがあるんだと思われ
整理屋だったら嫌だけどｗ
そうじゃなさそうだし
仕事終わってすみませんがなんかこのスレにある質問に答えてくれれば助かる

>>324
沖縄もこういう関係の問題は大変なんじゃないのか？


327 ： 国際審判(東京都)：2007/06/19(火) 23:58:53 ID:EoroDiER0 ?PLT(12000)
とりあえず借金板まで富山のキチガイが行ってたので謝ってきた
他の板に迷惑かけるなよマジでアク禁の申請すんぞ

>>513
３係？

>>516

カス以下のやり方の何処が悪いんだ？
人が生き残る為には多少汚い事でもしなくちゃなんねぇ、純真無垢なんて甘ったれと、相反する生き方が現在の借金生活なんだよ
借金自体が身の程知らず、そこから抜け出すのに綺麗事は要らない。
例え合法的とはいえ過払い請求も 流れに乗ったｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの世界だろ？

所詮ｻｲﾏｰだけがかかわる
一般から見たらアウトローの世界だよ

12社クン、あいかわらず朝から晩まで携帯か

>>521

お―っ。

判決確定後ってサラに電話したら
すぐに払ってくれるのでしょうか？
裁判費用は後日としても
たとえば何日以内に払わないと差押とかでしょうか？

福岡地裁よぉ、冷房入れろよ。
暑くて、たまらんぜ

>>513
簡裁の判事なんて司法試験受けても受からなかったカスか
受かる自信がないから逃げた書記官あがりだろ
そういうやつに限ってやたらプライドが高く人を見下す態度が見え見えで情けないｗ
一生離婚問題と借金の底辺事件、裁かなきゃいけないのにｗ

>>513
簡裁の判事なんて司法試験受けても受からなかったカスか
受かる自信がないから逃げた書記官あがりだろ
そういうやつに限ってやたらプライドが高く人を見下す態度が見え見えで情けないｗ
一生離婚問題と借金の底辺事件、裁かなきゃいけないのにｗ

>>510
〉向こうが約束通り払わない場合は貴方 どうするの？→強制執行します。→やったことあるの？
ワロタ。俺のケースと全く同じやん、当方九州だけど。

そもそも和解ならば、相手が必ず支払うという保証はどこにもないんだけどね。
払わない業者（個人）は和解でも払わないから。

和解→踏み倒し
判決→踏み倒し
いずれにおいても和解調書・判決文に基づく強制執行になるから、
和解だろうと判決だろうと同じなんだけどな。裁判上の和解は確定判決と同じ効力を持つから。

んー、ってことは簡裁判事に
全国共通の和解誘導マニュアルみたいなもんがありそうなヨカン。
あれかな、和解終結件数が多ければ多いほどボーナスに響くのかな。

ＣＦＪ地裁三回目行ってきたけど
今回も相手は欠席
欠席するなら準備書面出さなきゃいいのに

速攻担当に電話したら
書面と同じで十年前の分は時効で下級審で勝訴続出してるとか言ってるし


ちょっとはまけてやろうかと思ったけど
やめた、やめたぁ〜
しっかり訴状通り請求汁ぞ！

最近の皿は「特段の事情」を原告に立証させるのがデフォなのかなぁ
何で時効が成立するのか立証してほしいよ

>>528

＞地裁三回目また欠席

オイ？
二回目欠席で原告勝訴だろう？ 普通

>>529
二回前にはこちらが文書提出申し立てだしており
先方のリアクション待ち
次回四回目までにこちらは「申し立ての意見書」に対する
反論はしなければならん
先方の出してきた準備書面には欠席なので反論しなくていいと言われた

まぁ不開示部分の文書提出命令を遅いタイミングで出してしまったのも
続いてる要因かも

>>489
離婚関係は家裁。
まあ、家裁も簡裁も地裁の二軍みたいなもんで
似た様なものだけど。

>>530

それよりも
被告の二回目欠席は有り？なのか？
二回目欠席は
被告側は無条件に原告の請求を認める じゃないの？

>>130

で、訴額は？

１回目終了。当然に先方は欠席し２回目は電話会議を希望したが
判事が「ダメって伝えます」と言ってくれた。
ちょっとだけ嬉しかったけど
暑いよ、福岡地裁。
冷房を入れろって・・・

多重債務でお困りの方、
全国無料で相談のります。
諸費用もかかりません。
http://freedom.tc/seikatu
非営利団体　生活救済センター

>>533は誤爆です。

>>530の間違えでした。

>>536
訴額？

こちらはゼロスタートで
約200元の利息が100ほどだよ

アコム
3回目終わって帰ってきました。
和解案提案ということだったのですが、時効で10年分の計算で和解案を
出したてきた。
判事がそれじゃ和解にならないから、現実的な和解案出せないかということで
、4回目の日取りを決めたのですが、被告が法廷外で話し合いをという提案があり、
4回目の当日、裁判所で和解案の話し合いをすることになったのですが。
こんな経験お持ちの方いらっしゃいますか。どんな感じなのか、教えてください。
地裁案件です。

>>527
判決書くのマンドクセ

「和解案件が多ければ多いほど出世が早くなる」って聞いた事がある。

>>537

利息の100はでかいな〜ぁ

余程寝かせた案件か？長期追加借り入れ無しかな？

>>541
？
すまんが、何を知りたいのか意味がわからん
何を言いたいのだ
これ以上のコメントなしだよ

まぁ自分の案件がんばって

>約200元の利息が100ほどだよ

中国にも過払いがあるんだな。

>>543
ナイス突っ込み！

541は基地害

対アコムの残有過払い請求終了

「完済扱い」になるのでブラックにはならないと言われる
9/3からの信用情報取り扱い変更を先取り？
今後起こりうるかもしれない信用情報の損害賠償請求を抑えるため？ >>10

満+訴訟費用のみで、最終取引日の翌日から入金日までの利息（約1000円）は無しだが、
提訴から入金までわずか31日間なのでギリギリおｋ


残るは武富士
わずか9千円の過払いだがこっちは和解はないし、武富士さんのお支払い金額は原告日当含めて3万超えるかな

ミスった

＞今後起こりうるかもしれない信用情報の損害賠償請求を抑えるため？ >>10
じゃなくて

過払い請求での【信用情報】１記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/10

推定計算についてなのですが私の手元には返済を証明する資料が全くありません。
お金を借りたときの契約書はあります。
ただ、３枚ありまして

平成１０年１２月に２０万借り入れ
平成１１年２月に２０万借り入れ
平成１１年３月に３０万借り入れ

となっております。
借りていた会社に履歴を２回請求したのですが取引台帳を破棄したためないとのことでした。
回答書なる文章でＦＡＸされてきたのですが

第一回新規貸付　平成１１年５月　金額３５万
完済　　　　　　平成１２年５月

と書いてありました。
自分の記憶が曖昧で思い出せません。
完済したときもいくら払ったのかもわからないです。

契約書によると実質年利は３９．７８５％になっていました。
推定計算で訴状を出すしか方法はないとは思うのですが計算書をどのように作っていいのか・・・。

過払い金案件では、最高裁判例がほぼ確立している。
その上で特に争点も無いなら、それこそ判決文は
雛形テンプレに従えばいいだけであり、判決文作成作業は楽勝じゃないだろうか。

>>546
アイフルは残有りなら
ブラックになると言われました

>>545は陰湿なストーカー

判決勝ち取った方に質問です。
判決当日出廷しましたか？
私は、来なくてもいいよって言われてるので、
行かないつもりですが、皆様はどうされたのでしょうか？
宜しければ教えてください。お願いしますm(__)m

>>540
書記官上がりならそれ以上の出世はないかと
歩合制でボヌスが出るなんてことは・・・無いよね？(゜o゜;)

>>552
行かなくて良い
行ったことあるけど、本当に無駄足だった

>>554
即レスありがとうございます！
そうなんですね。
初の判決だから行って経験してもいいかなとも、
一瞬思ったのですが、やはりそんな感じなんですね。
参考になります。

CFJに対して履歴の冒頭部分を提出するように文提申立てをして
裁判所もそれを認めて文提命令が出たようなんですが
それに対してＣＦＪは文提に対する意見書というのを送ってきました

その内容は
持っている履歴は全部出したよぉ〜
何にも隠してないよう〜
金融庁の指導内容にも譲渡債権については引渡された履歴の開示だけでいいぞぉ〜
って書いてあるから義務は果たしてる
だからすぐに文提は却下してよ

って感じなのですが
それに対してこちらはどういった文書（こちらも意見書？？）を裁判所に出せばいいのでしょうか？

ブラックブラックってなにを恐れてる？また金を借りる気か？車程度のローンならブラックでも全然問題ない！

そもそもブラックというのは存在しない。

単なる信用情報として記録が残るだけ。
その情報の載り方も色々ある。

ついでに言うと、完済してから過払い請求すればブラックにならないと
いう奴がいるけど、たしかにブラックリストなんて存在しないのだから
載り様がない。
信用情報として、皿に過払い請求（提訴）起こした記録が残る。

消費者金融大手２７社　貸付残高６０００億円減　半年間で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070620mh08.htm

消費者金融大手２７社の貸付残高が２００６年１０月〜０７年３月の半年間で約６０００億円減っていたことが１９日、金融庁のまとめで分かった。
上限金利の引き下げを柱とする改正貸金業法が昨年１２月に成立し、大半の業者が貸し出し基準を厳しくしたことが要因だ。

大手２７社の２００７年３月末の貸付残高は９兆５７３９億円で、半年前の１０兆１６９８億円と比べ、約６％減少した。貸出件数も約１００万件減少し、１５９１万件となった。
申し込みに来た客に対し、実際に融資を行った割合を示す「成約率」は半年で９・３ポイント下落、３２％まで落ち込んだ。

経営環境の悪化が予想されることから、各社はコスト削減を進めており、店舗数も減少している。
３月末の有人店舗数は２７社合計で２１８４店となり、半年前の２８１７店と比べて約２２％減少した。

一方、利息制限法の上限（年１５〜２０％）を超えて受け取った利息の返還請求に応じて支払った金額（元本減少分を含む）は、０６年度は５３３０億円となり、０５年度の２１８８億円と比べて約２・４倍に膨らんだ。
（2007年6月20日 読売新聞）

×１板にこんなスレがありましたとさ。
　　　　　　　　↓
馬鹿たれ調停委員・世間知らずの調査官と裁判官
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1141721681/

（簡易裁判所判事の任命資格）第44条　簡易裁判所判事は、高等裁判所長官
若しくは判事の職に在つた者又は次の各号に掲げる職の１若しくは２以上に
在つてその年数を通算して３年以上になる者の中からこれを任命する。
1．判事補　2．検察官　3．弁護士
4．裁判所調査官、裁判所事務官、司法研修所教官、裁判所職員総合研修所
　教官、法務事務官又は法務教官
5．第41条第１項第６号の大学の法律学の教授又は准教授

まぁ１〜３はそのまま頑張ったほうが得なので実際は４，５が多いの
だろうね。つまりは事務官上がり。
まぁこういう馬鹿は馬鹿にしていいよ。くだらない判決をもし書いたとしても
控訴すれば偉い地裁判事より却下だから。というか書けないわな。
だから法廷だけは偉そうにしたい。
俺は敵はサラではなく最近、司法試験をパスできなかった
判事だと思い出したよ。

>>561
俺は６社提訴して、５人の判事と書記官と応対したけど
みんな親切でやさしかったぞ。

>>558
嘘はダメ

>>562
俺も6社提訴したけど、判事、書記官いずれもろくでもない連中だったなww

>>563
？

>>565
昨日ＣＩＣに行って情報開示してきた。

完済解約済みなら「過払い請求」という移動情報も参考情報もないといわれた。
契約中（残あり）で和解なら「支払条件変更」「支払総額変更」となるとも。
来週の月曜日は全情連に行く。
解約後に過払い請求済みだが移動情報が載っていたら
逆にびっくり。

>>566
言われたって・・・。
データの確認したほうがいいんじゃないの？

>>566
お前は、どうしたいんだ…。みんなの様子見たいのか？大体電話で確認できんぞ。あとから郵送だろ！いい加減なこと言うな。

>>567
データをプリントアウトして今も持ってますが？

[終了状況]　完了

過払い請求した相手会社が覗いた痕跡も無し（覗けるわけないが）
平成19年6月10日現在の登録内容

クリンもつけたが記載無し

>>568
ＣＩＣに行って個室に入って
担当のおじさんに確認した。誰が郵送だと言った？

>>567-568
一行目嫁ｗ

>>569
ごめん・・。
大事なとこ間違えた。
○平成18年6月10日現在の登録内容
×平成19年6月10日現在の登録内容

なんかアツくなってしまったが
完済解約後に過払い請求しても移動情報は載らないって
言いたかっただけ。
実際それが原因で過払い請求に踏み切れない人もいるでしょ？
これ以上はスレチになるのでやめるが
みんなガンガレ

過払いは記録に残る。
それを今後、融資対象にするかはその業者次第。
あんまし、過剰な期待を与えない方がいいね。

毎月の支払いに終われている状況でまだ貸してもらえると思って
信用情報を気にする方が過剰な期待かと

この総量規制時代、残債を無くして貯金に励む方が...

えー記録に残るのマジ？それならちょっと考えちゃうな

>>575
完済解約なら記録に残せない(×残らない)
気になるなら借り換えでもすればいいよ。

>>573=>>575
だね

吊られちった(^o^)丿

いや素で違うんだけどｗ
完済じゃないから迷ってたんだけどしばらく様子みるわ

>>577
完済しようが、過払い請求すれば記録に残るに決まってんだろ。
一般的に考えて、そんな自社に損害与える請求して来た奴の
記録を残さないと思える方がオカシイ。

完済せずに過払いをすれば、契約変更+過払い実績が残る。
完済すれば過払い実績だけが残る。

>>579
自社ブラックってことですか？
それならわかるが。

おまとめで十分と思うんだけど・・・
その審査に通らないほどなら
総量規制で出金停止になる前にがんがって完済しれ

>>579
一度でも自分を騙した相手と誰が契約するかよｗｗ

○完済・解約なら信用情報機関の記録に残せない。
×完済・包括契約の解約なら信用情報機関の記録に残せない。

包括契約を基本契約と思い込んで「解約」したつもりになってないか？

どこかにそんな椰子がおるのか？(^o^;)

ブラックって要するに「貸さないほうがいい奴リスト」のことだから
借りた金を完済もせずに法の力で無理矢理完済扱いにした人は
貸さないほうがいい奴リストに載って当然だろ。
個人間で考えて、「お前にこの前借りた金、違法だから返さないわ」とか言い出す奴には
二度と貸したく無いと思うだろうし、知り合いにも「アイツには金を貸さない方がいい」って広めたいじゃんか。
そういうもん。

>>584
>知り合いにも「アイツには金を貸さない方がいい」って広めたいじゃんか。
まぁ、おまいの話を聞いてくれるのは違法な利息を取ってる奴だけだな。

スレ違いこっち逝け↓

過払い請求での【信用情報】１記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/

第一回前にGEに電話で和解迫ったら「上告書を出します」と言ってたのですが、
これって「答弁書」ってことですか？
向こうは和解額を提示しますって言ってました。

>>586
ちょｗ(和解を求める)上申書ですね。
上告書だと判決も出てないのに控訴してますよｗ

こちらに不本意な判決が出たところから
一週間もしないのに振込先教えろって電話きたが
二週間過ぎてから連絡がくると思って上告するか迷ってる最中

これってやはりすぐに振込先教えなきゃならないのかなぁ？？

判決から２週間たったら確定だろ
不服ならなんで控訴しなかったの？

消滅時効がらみの案件ですが　判事に4回目に基本的に当然充当は認められないのよ
と　あっさりいわれました。。

いままで　いろんな判例を基にして　準備書面書いたのですが

結局　　現被告ともに　判例の自分に都合のいいとこばかり抽出して
準備書面にするからねぇ　ともいわれました。

これって負け確定ですか？

>>590
＞基本的に当然充当は認められないのよ
無条件で認められないではなく条件付で認められる。でしょうな。

当然充当に対してどんな争点があるのかわからないので何とも言えませんが、
解約をはさんでいなければ当然充当が認められない要素はありません。

最高裁判決に勝てる判事はいないでしょｗ

ただし、主張されない条文や判例を元に裁判所は判断を下すことができません。
だから良く勉強汁！

>当然充当に対してどんな争点があるのかわからないので何とも言えませんが、
>解約をはさんでいなければ当然充当が認められない要素はありません。


すいません　2年ほどの空白期間で　解約しています。で
解約前の取引は完済日は　平成8年で　消滅時効の援用を主張です。
やっぱ　無理ですか。

判事の言い方では　とにかく充当はみとめないという　口ぶりでした。

初心者スレにて回答無いため宜しくお願いします
ゼロ計算にて提訴中、相手弁護士より借入申込書が送られてきました
開示された履歴より半年後に借り換えをしており、その際の借入申込書
に限度額残高が記載されていました。この場合その借入申込書にて
ゼロ計算を否定されないでしょうか？

>>592
皿は何を根拠にしているのですか？

無理かどうかは判事が決めることですが

増枠(解約と同じ日の再契約)を一連と認めるのなら二年の空白がそうでない
根拠を立証しろでしょ。

↓の判例でも良く読んでしっかり主張汁
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当

>>592
＞判事の言い方では　とにかく充当はみとめないという　口ぶりでした。
２ちゃんでも裁判所でもソース(根拠)のない発言に惑わされることには気をつけれ

>>593
ゼロ計算は前の取引の立証を求めるもの
その後の借り換えは関係ないですよ。

>>594
その周南のは確定したの？
単なる空白ではなく、解約後の再契約を一連とするには
その裁判例の判断は、ちと強引でないかい？
いくらＣＦＪがアホでも、黙っちゃいないでしょ。

>>595
回答ありがとうございます
ゼロ計算には、その後の借り換え限度額残高は関係ないのですね。
安心しました。
ゼロ計算にてガンバッテ見ます

>>587

うはww そうそう上申書w スマン。

>>587

うわっorz
そうです、上申書です。スミマセン。

>>587

うわw スミマセン、上申書ですorz
ってことは和解に進んでるということですね。ありがとうございました。

ID:m8vrNP8Y0

おちつけｗｗｗ

ちょっとお尋ねします。
アコムとの和解金のことで、明日期限なのですがアコムの場合は
基本的に期限内入金なのでしょうか。
今までの判例を見てると期日の1週間前に振り込まれたという書き
込みが多かったのですが最近は和解書に書かれている期日当日
の入金が多いのでしょうか。
和解書送り返してからほぼ毎日残高照会する日々で不眠症になっ
てしまいました・・・。ちゃんと振り込まれるか心配で・・・。

>>594様　　>>592です。

もちろん周南法律事務所の判例　及び　兵庫弁で　「消滅時効」で検索でヒット
した判例は全て　プリントアウトして　使えそうな文面は全て　準備書面に
記入しましたが　判事は　まるで　読んでなさそうな　そぶりです。

実はこの判事と別件でも来週同じ消滅時効を主張くるであろう案件で
裁判がありますので気が重いです。

〉記入しましたが　判事は　まるで　読んでなさそうな　そぶりです。
判決文に他の裁判例を丸写しで済むわけもなく、判事だってネタは必要なんですよ。
察してあげてください。

もうすぐ武富士第２回。
架空請求による損害賠償請求を追加した“訴えの変更申立書”を提出します。
どうなるだろう…

>>605
長引くよ

過払い返還で返って来た金で久々に、常連だったホテルへ彼女と宿泊しに行った。
彼女が手作り料理を作って来てくれたのに、DVDに気を取られ、レンジが無い部屋に入ってしまった。

受付に電話したら温めてくれるという。
ピンポーンと来てくれたのは、40代前半と思われる綺麗なお姉さんだった。

オバちゃんばかりだったホテルに、若く見える綺麗なお姉さんが入ってたのがオカルトだった。

宜しくお願いします。
地元街金を相手に訴訟を検討中です。
（支店もATMも無い生粋の街金なので業者名はご勘弁を…）
先月初旬に履歴開示を求めましたが拒否されました。
（破棄したとかの理由ではなく、単に応じないといった感じです）

記憶では出資法上限金利が40.004%の頃（2000年以前）からの取引で、
残ありで追加融資のたびに再契約、前契約の債務を差し引いた額を受け取る。
これを繰り返し、現在4回目の契約になり4万の残ありです。
融資金額は30、30、30、20です。
2回目の契約から29.2%です。

こちらが保有する証拠は
・最後の契約の借用証書（契約2年前）
・銀行通帳（4年間の入金記録）
・振込みカード（6年前作成）

現在の契約のみで引き直しすると1万5千の残となります（以外でした）。
それ以前の立証できる入金分を残高無視で計算し、それを現在の取引に充当しようかと考えています。
ただ、この計算で提訴すれば、ｻﾗ側がこちらの立証できる期間分だけの履歴を捏造して後から出してくると思います。
それを想定して、不開示による慰謝料を5万程要求しようかとも考えています。
怖い相手ですが、やれるもんならやってみろ的な対応に我慢がならず決心しました。
なにか良いアドバイスがあればお願いします…。

age忘れました…orz

>>603
うん。判事はいちいち読まないみたいね。
俺は対ＣＦＪで、ディックとアイクを別々にしてたけど
判「あ〜、これ難しいよ。ごちゃ混ぜでしょ？・・・う〜ん・・・」
俺「いいえ。別々ですよ。被告も答弁書で計算自体は認めています。
　　争うのは悪意の受益者だけみたいですよ」
判「あらっ！そうだね。じゃあ２回目は・・・」
で終わり。

過払い金返還なんてアホらしくてやってられないんだよ、きっと。
「さっさと、当事者同士で和解しろや」ってのが本音でしょう。

>>603
判決もらってから不満なら高裁いこうぜ
ちなみにどこの裁判所？

判事の当たり外れって大きいよね
金払ってでも判事指名したい

>>608
素直に弁護士に依頼したらと思うけど

>>608
街金なら財務局登録じゃないのかな？
都道府県で登録受けてる業者なら金融課に履歴の不開示を
電話で相談してみるとか。
意外と効果はあります。

>>604さん　>>603です

全ての判例を　丸写しにするわけでなく　当方と同じ案件の場合
その判例の原告の主張に　当方の案件の金額　日付　会員番号　取引状態
などを　書き換えて　主張しています。

最後にまとめとして

まとめ
以上の事から　本件各取引は、いずれも、当事者間において継続的に貸付が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、
これに基づき、継続的に貸付が繰り返されたものであるので前の貸付けの際にはその後の貸付が想定されていたといえる。
また従前取引において過払いが発生している物があれば、新たな取引において債権と債務が混在する事は、
取引を複雑にし双方望む物ではなく、双方に同等利息を付加しないのであれば、平等な取引とは言えない、
拠って一連一体の取引と認められなくとも、従前取引の過払い金は新たな取引に当然充当されるべきである。

過払金の計算をするに当たっては，契約の形式・個数云々の議論に拘泥することなく，借主の意思を尊重すべきであるところ，
借主は全体として借入総額が減少することを望み，複数の権利関係が発生するような事態が生ずることは望まないのが通常であるから，
本件第1取引及び本件第2取引を通算した一連計算がされるべきである。　　　　
このことは，本件のように中断期間があったとしても，異なることはないと解すべきである。
なぜなら，同一当事者間に消費貸借契約に伴う債権債務関係が残存していれば，その精算を行った上，
再開後の取引を継続するというのが当事者の合理的な意思であると解されるからである。
また，本件第1取引から過払金が生じた時点では，本件第2取引はされておらず，
充当すべき債務は存在していなかったが，本件第1取引と本件第2取引とは，同一の当事者間における継続的な金銭消費貸借契約に基づくものであるのに，
本件第1取引により生じた過払金については民事法定利率である年5分の割合による過払利息が発生するにすぎないのに対し，
本件第2取引による貸付金には，これを大幅に上回る利息が発生すると解するのは，衡平に反することなどからすると　
本件第1取引により生じた過払金は，本件第2取引の貸付金に当然充当されると解すべきである。したがって，取引の継続中に過払金が消滅時効にかかることはなく，
過払金返還請求権は，最終取引の後にはじめて行使することができることになるから，消滅時効は，原告と被告の最終取引日の翌日である平成●年●月●日から進行すると解すべきである。

としめくくりました

241 名前： ゴンザ ◆GONZA/gMaA 投稿日： 2007/06/19(火) 22:28:18 ID:5rqpTO3q ?PLT(12000)
>>240
お前マジで泣きながら2ちゃんやってるだろｗ
1日13時間も働いてりゃストレスも溜まるわなぁｗｗｗ
朝5時に起きて5時半に俺への粘着書き込みして6時から仕事して
19時に仕事終わった瞬間にまた俺への粘着書き込みｗｗｗｗ
そんで3時間以上粘着してコピペ荒らし
俺の煽りに乗って粘着してると寝れないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運営スレや自治スレで吼えてるけど誰もお前の事相手にしてないじゃんｗｗｗ
大変だな売れない自営業かなんかやってるのか？
まあ頑張れ、働き者を否定はしないが13時間は働きすぎだぞ
憤死しない程度にしておけｗｗｗ

243 名前： ゴンザ ◆GONZA/gMaA 投稿日： 2007/06/19(火) 22:57:40 ID:5rqpTO3q ?PLT(12000)
>>242
がんばれよ
ここのスレはまだあるからね（`・ω・´）ﾉｼ

245 名前： ゴンザ ◆GONZA/gMaA [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 23:16:11 ID:5rqpTO3q ?PLT(12000)
>>244
暇じゃねーよ
奴は朝6時から夜7時まで働いてるんだぜ？ｗ

守銭奴さん仕事乙

247 名前： ゴンザ ◆GONZA/gMaA 投稿日： 2007/06/19(火) 23:26:41 ID:5rqpTO3q ?PLT(12000)
>>246
いや13時間仕事してるらしいｗ
朝の5時半と夜の7時過ぎに現れて俺に粘着してるｗｗｗ
本人が朝の6時から夜の7時まで仕事してるって言ってたｗ
自治スレとか運営スレにくっ付いてるキチガイだよｗｗｗ

>>615
まとめが長過ぎるんじゃないの？
俺は、各個で十分に書くから、皿が債務を具体的に書いていたなら
争う。被告が原告に対し負うべき債務は，訴状の請求の趣旨のとおりである。
書いてないなら、特にまとめはなしです。

>>618さん　　>>615です

準備書面も６になりました

とにかく　敵？被告？が二人いるみたいなもんで（＋判事）

時効消滅の援用　だけが争点です。

携帯からすみません。どなたか、トライトからの返還あった人いませんか？状況を教えて下さい。

ニコス・・・交渉決裂後、０計算にて提訴（簡裁）その後、当事者照会書送付
　　　　　　１４日以内に回答なき場合，第１回弁論期日までに文書提出命令申立書
　　　　　　を提出の流れでいこうと思うが、経験者の方アドバイスを
　　　　　　お願いします。提出のタイミングとしてベストでしょうか？

ニッシンと話がつきました。
来月105万入金予定。
司に頼んだんだけど、対応が早くてホッとした。
これから過払い請求する皆さん、頑張ってください！
僕もあと、四件あるんで頑張ります！

>>620
去年８月解約済み簡裁提訴で良ければ、
若い何ともならない社員が出廷。
適当な答弁書が出てくる。とにかく和解しようと出廷してくる。
陳述を求めるとおもしろいよ。
去年は満６いけました。
適切な攻撃防御の方法をせずとの判決。

>>619
準備書面（６）って！
６回も弁論やってるってこと？！
２回目で（１）をだしたんなら、今度で７回目？？？？

準備書面て何度出してもいいんじゃないの？

>>625
おぉ・・・これは知りませんでした。
失礼しました。

レスありがとうございます。

>>613
出来れば自分の力でやってみたいです。

>>614
県登録の業者です。
別の業者の件で金融課に電話したことがあります。
一度、相談してみようと思います。

>>615
あくまでも推測ですが、判事の人にとっては主張が少ない原告にちゃんと主張
しろと誘導する方がやりやすいと思いますよ。
借りてきた多すぎる文章より、判事または原告の言葉に近づけて語った方が

>>628
ちょっと同意。
クレサラの不当利得返還等請求事件なんて、最高裁が何パターンの判例を出して、
もはや９９％結論は決まっているんだから、訴状を見た段階で、判事の判断はできていると思う。
その判断＝判決文に沿うように誘導するんじゃないかな。

>>628は、玄人ぽいね、
おれは、ローマ法典の「汝事実を語れ、我は法を述べる」の格言どおり
素人のおれは、証拠の無い、準備書面は出さなかったし、事実のみを話した。

>>615は、充当を認めない判事らしいが、そもそも、素人の我々が、いつ過払い金が
発生したかも知らないし、時効そのものを知る由も無かったと主張すべきではないか？
最高裁、ロプロ判決をうまく引用しているが、これは、裁判所の判断であり、
原告の主張ではないと思う、、、、

なんか違っていたら、　メン！

>>608
少なくともまともな届けのとき
まず県単位調査掛けてみるべし。
ちっちゃいとこは都道府県のほうが抑えている。
消費者センターや弁護士会も県単位。
ヤーさんからみなら警察も県。
まずタダの県庁と消費者センターで証拠もって相談。地理的に問題なら市役所でもいい。市以下は役人ｶﾜｲｿｽ
で無理にタダのまま法律相談。

こつは平成官財大阪地裁判例をつかって「監督官庁なのにわからないとほっといた、っていうのは行政訴訟の対象になりうるんですよ」。

・最初からまともじゃないとき
本スレへ。みんんでおいこむしかなんですが闇金ですよね。

>>631
こっちが本スレだたorz
役所が認可したかどうか。シバリはここ。

>>615です

様々な方からご意見を頂戴いたしまして恐縮しております

争点は３年弱の完済後　再契約で　完済前は時効消滅の援用を主張（第１取引の完済平成８年）
裁判は今度で６回目になります。

１、会員番号　全て同じ
２、取り扱い支店も同じ
３、第1取引と第2取引が，消費者金融業者による一般市民に対する利息制限
　　所定の利率を超える高金利での無担保での貸付けであること
４、両取引が，いわゆるリボルビング式の契約で，実際に頻繁に倍増しと弁済が繰り返されてきたこと
５、仮に，第1取引と第2取引とで基本契約書が別個に存在していても，基本契約書2を作成した際，
　　改めて消極的な審査しかなされていないこと

これらを一連一体の判断として主張しても　判事はなんらこちらの　準備書面の
細かな内容にはふれず　　「まぁ　原告も被告も有利な文面のみ抜き出してかいてくるからねぇ」
「実際　充当計算は認められんよ」といったありさまです。

>>633
さっさと判決もらって、控訴した方がいいんじゃない？

>>633
参考なれば

第１取引後に第２取引が予想されていた

の根拠として、契約書の自動更新のことを主張するって、あったような。

>>608
ていうか…業者名を書き込んだほうがいいのではないかい？？

>>633
最高裁6月7日判決の、弁済当時他の借入金債務が存在しないときでも
その後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいる。

その後に発生する新たな借入金債務、これについて同一契約内と限定されていない
事を主張して、後の新たな契約にも充当する旨の合意があったとする。

最高裁は同時期でなくとも他の契約の借入金債務に充当を認めている。
よって再契約であれ当然充当され、被告の時効の援用は認められない。

と、解釈すべし。

>>615
会員番号,取り扱い支店も同じ だから第1取引と第2取引は一体と主張。
時効消滅の援用は信義則に反すると主張。
「実際　充当計算は認められんよ」というのは、充当はだめだから相殺を
主張しなさいということじゃないかな。
すなわち、主位的主張として、｢一連認められないならば当然充当する｣
と主張、従位的主張｢一連認められないならば相殺適状の時点に遡って
（第2取引の時点に遡って）相殺の意思表示をする｣、
と主張すればよいのではないかと、自分は考えるがいかがですか。

>>615です

>>637様
一番新しい準備書面（先々週　第５回目）に同じ様な内容を提出いたしました。

とにかく　被告よりです。

主張を相殺に切り替えたら　判事の対応は一変するでしょうか？
そもそも　読んでるかどうかが問題なのですが・・・

>>633
簡裁なの？酷い判事だね。しかし先の控訴も見据えて備えよう。

契約書はある？なくてもほとんどの契約書には信用情報への記載条項があるはずだから。
どういうことかというと、その中に
「完済後5年を越えない期間、情報機関への当取引に関する情報を掲載
することに異議ありません。またこの情報が情報機関登録業者により
貸付の際に与信として利用されることに同意します。」
こんなかんじで書かれているはずです。
ここでいう情報機関登録業者とは当然当該業者をも含んでいます。
つまり、当該業者とあなたの間には完済後5年以内に
第2の貸付が行われることが想定されていたということ。
・第1の貸付当初の時点で第2の貸付が想定され、現実に第1貸付完済後
　5年以内に第2の貸付がなされた。
・第2の貸付は実質第1の貸付と同質のものである
そうすると第2の貸付は第1の貸付の延長線上にあるものといえ
第1と第2の貸付は第1の基本契約に基づく１つの契約であるとみなされる。

あとは２・１３と６．７判決に照らして
充当すればいいだけ。

と、私は考えます。

>>640様
>>615です　契約書はありますし　消滅時効の援用を主張している　第１取引の平成８年の
領収書も甲号証として　提出いたしました。（会員番号同じ）

原告　被告ともに第１取引の証拠はその領収書しかありません
また代理人の弁が２回目よりでてきています。

こちらは結審を第４回　５回と　強く求めていますが
残高無視計算を　今になって判事がぶつぶついいだし（原・被告ともに主張していない）
このままでは　結審できん　といわれました。

２週間後　同じ判事で　別の案件で　同じ消滅時効の援用を主張してくるで
あろう（今回と取引状況が全く同じ）　なので　非常に気が重いです

あとの７件ほどは　提訴前か提訴後　３回までには和解しています。

>>615です>>640様　おっしゃるとおり　契約書には信用情報への記載条項
が記入してありました。
2.13判決に照らして　想定されていた理由のひとつとして　追加であげてみたい
と思います。　ご教授誠にありがとうございます。
ただ　あの判事が　まともにうけとるか（読むか）不明ですが

しかし　知り合いの弁護士に相談したところ　うやむやにされましたが
やはり　２ch（ネット）の力はすごいと　感激しています。

＞第1と第2の貸付は第1の基本契約に基づく１つの契約
これなら6/7最高裁判決そのまんまでいいわけだ。

>>642
その判事ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>637
なんか、根本的に６/７判決の解釈が間違ってるような気がする。

>>642
>>635の自動更新と>>640の信用情報機関への・・・
は、「第１取引の後にも同じ様な内容での取引が想定されていた」を主張するのに
良いネタになりそうなんだけど、その判事は理解というか、検討もしてくれそうにないねｗ
これはもう、気持ちを切り替えて、控訴を視野に入れて作戦を練り直した方が良いと思います。

>>615 こんなの作ってみました。

　　　　　　　準備書面（６）

第１　過払金の充当について
　　
　　１　原・被告間の取引において、平成○年○月○日には過払金☆円が発生している。
　　　　その後平成●年●月●日に原告は★円を被告から借入れた。
　　２　原・被告間においては、契約当初すなわち第１の貸付の際に第２の貸付が
　　　　想定されていた。その理由として…（ここは考えて頂戴）
　　３　「同一の貸主と借主との間に第２の貸付けに係る債務が発生したときには，
　　　　その貸主と借主との間で，基本契約が締結されているのと同様の貸付けが
　　　　繰り返されており，第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されていたとか，そ
　　　　の貸主と借主との間に第１貸付け過払金の充当に関する特約が存在するなどの特段
　　　　の事情のない限り，第１貸付け過払金は，第１の貸付けに係る債務の各弁済が第２
　　　　の貸付けの前にされたものであるか否かにかかわらず，第２の貸付けに係る債務に
　　　　は充当されないと解するのが相当である。」（平成19年2月13日最高裁判決）
　　４　３より、原・被告間の取引において、１の過払金☆円を第１貸付過払金、債務★円を第２貸付債務
　　　　とすると、２が「 第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されていた」の条件を満たす
　　　　ことから、過払金☆円は債務★円に充当されると解される。

第2　判事の態度について
　　　判事は原・被告双方の主張をよく聞き、その主張の範囲において事実と法に基づいて
　　　判決を下すべきである。そうでないならばその職を辞すのが相当である。

>>646

> 第2　判事の態度について

これ、本当にこんなこと言っていいの？ｗ
まあ、このケースでは、判事を怒らせて（煽って）
早期に判決だしてもらって控訴した方が良いとは思うが。

>>647
第2はギャグだよｗ
第１はマジだけど。

CFJなのですが、残あり、一連充当の争点のある状況の案件でかなり
ギリギリの金額（一連充当計算ギリ過払）の場合、債務不存在通知に
するか、ほんの少しの過払い金（一連充当なし計算で）を発生させて、
過払い請求かける方がいいのでしょうか？
初心者レスの方に行ったほうが良かったでしょうか？；

>>646
第二はギャグかｗ　一瞬見て冷や汗が出た。
アコムは1年半開いていても特に争ってこなかったな。
訴額満額を和解案としてきた。とりあえず民７０４と民４０４に
基づく準備書面はだしたけどな。
はっきり言ってあほの判事に
また付き合うのをうんざりしてそれを飲んだよ。

>>620
トライトのご質問に答えます。
トライト楽勝。電話交渉で訴額満額＋５％で端数切ってやると交渉
したら｢もう３千円負けて｣といってきたので負けてあげた。
６／Ｅ入金だったけど、ちゃんと６／２０に入金してきたよ。
トライトっていい会社かもしれんな。

>>649
どっちでもいいと思うよ。

一連が認められれば、手出しゼロ。
ダメなら、不足分Ａ万円を払う。

個別計算で確実に過払いを発生させるにしても
Ａ万円に近い額を払わなきゃいけない。

過払い返還時減額要求するのだから、債務もどんどん減額要求するべきだ

>>644
６．７判決は、
原審の、過払い金が発生した場合、その時点で充当する相手がなくても、
後に新たな借り入れが発生した場合、当然に充当されるとした
ものを、１５年の最高裁判断の、発生した時点で他に充当する相手が
無い場合、その後の新たな借入金に当然に充当されるとはいえない
とした判断を踏まえて、たとえこの場合でも当事者間に、充当に関する
合意が存在すれば、充当されるとした。

そしてその合意は、リボ契約の場合に過払い金が発生した時点で生じ、
他の契約に関わる借入金に当然充当はもとより、その時点で相手が無くても
当事者間における新たな借入金に充当する旨の合意であるとした。

すなわち、リボ契約において、過払い金が発生すれば合意が生じると解釈した
だから、原審の当然充当としたのを、そうではなくて合意があったから
充当されるのだとした。

そして当事者間においていったん発生した合意は、その時充当する借入金が
無ければ新たな借入金が発生した時に充当されるという合意であるのだから、
再契約であろうとなかろうと新たな借入があれば充当される。
あくまで合意は当事者間にあるのだから、その当事者間に解約がなされて、
新たな契約が結ばれようが、過払い金は新たな借入金に充当するという合意は
存在するといえる。
　　　

>>652
ありがとうございます。
どっちがベストなのか悩んでいたんですよね。。。
債務不存在して訴えられたて、万が一負けた時の金額考えると・・・
負けるはずないから、強気で行きますか！（←勝手です；）
無駄に￥払いたくないってのがあったりして・・なので、
先に一連充当なしの金額取り合えず支払って過払い請求って方が
良いのかと思ったりして。。
相手に不服があれば訴えてきますよね！
無駄にお金払いたくないから、ギリで行きます！
そうそう、なんていったって、私はいい判事がそろってる？管轄ですもん！
そうだ！本当に貴重なご意見ありがとうございました！
勇気？が出ました！そう、訴えるなら好きにして〜って位の気持ちで
居なきゃだめですね！本当にありがとうございます！
履歴まだ取り寄せしてないから、ギリギリの金額分からないから（ある程度の
状況は自分で把握しています）、それなりの金額払って履歴取り寄せして、
ギリの金額支払って、債務不存在通知してみます。

>>654

> そしてその合意は〜中略〜であるとした。

これは所謂「完済→残高ゼロ期間の空白後の新たな借入れ」のことだよね？

> すなわち〜（中略）〜充当されるのだとした。

ここは同意。
そこから最後の６行は飛躍し過ぎじゃないの？
特に「 再契約であろうとなかろうと新たな借入があれば充当される。」は疑問。

> あくまで合意は当事者間にあるのだから、

この合意は１個の契約内のことで、
空白期間があっても・・・ってことだと、俺は解しています。

今、取引履歴を業者に計算してもらっています。
現在、残があり取引年月が長いので多分過払いになっていると思います。
それを確認するために計算してもらっています。

過払いが発生しているのが確実になったなら債務ゼロの行動をしたいと思っているのですが、
取引のある武富士から「契約書を更新したいため、店頭まで来てください」と
連絡が来ています。

そして今日はハガキにて利息とかが記載しているものが郵便で届きました。
契約書を更新したりしてしまうと２９％の利息を認めてしまったことになりますよね？

とりあえず業者に計算してもらっている結果が出るまでは武富士の連絡を無視しておこうと思っています。
それが一番の得策でしょうか。

教えてください、お願いします。

>>656
＞この合意は１個の契約内のことで
この判決は単独でもそうだが複数の契約について述べている。
すなわち、新たな借入金とは、過払いが発生した契約借入だけでは
無いものと解する。

　　＞＞，弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより，
　　　　弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する
　　　　新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと解する
これの解釈をどうとるか、かな。

>>657
大概の質問て、答えをその中に含んでいるものなんだな。

無視して問題ないなら無視すればよしと思われ。
相手の都合なぞ気にするな。

教えて下さい。
ＧＥ（レイク）一回目期日を数日後に控えています。
先日、裁判所よりＧＥからの答弁書と和解案が届きました。
和解案の数字は元本９割提示。
相手から和解案が提示された場合、期日前に直接やりとりをしても良いのでしょうか？
簡裁案件です。

>>660
僕はプロミスですが、第１回の前にプロから悪意の受益者認めずで５％無しの和解案が出たので、
早速電話交渉して、和解案をほぼ満５端数切捨てに変えてもらいました。
月曜日にすぐ電話すれば、１回目で満５の和解に変わる決定が出るかもですよ。

>>660
とっとと９割和解してスッキリしたほうがいいよ。
だらだら満額だの利息だのやる手間考えたら、はやく
切り替えて新しい人生に出発したほうがいい。

>>660
差額が数十万円になる場合もあるから一概には言えませんよ。

>>657
>契約書を更新したりしてしまうと２９％の利息を認めてしまったことになりますよね？

契約書一枚でみなし成立なら業者の苦労はありませんが、契約更新の取引を
計算書に足さなきゃいけないので今の計算がムダになりますよ。

>>661
同じです。
争点は「悪意の受益者」です。
電話交渉していいんですね。どうもありがとうございます。

>>662
このまま和解しようと悩みますが、ここまで来たので交渉の余地があるのなら
やってみようと思います。
新しい人生、その通りですね。
再出発に向けて頑張ります。ありがとうございました。

>>660
俺の場合、ＧＥは答弁書で訴額の和解案を出してきたけど
そこらへんの差って何なんだろうね。
担当者の気分なんだろうか？因みに、俺の訴額は１１７万。

俺も法廷に２回立ったけどなかなか苦労するね。
大体馬鹿の書記官が○○先生いますか？とか馬鹿な呼び方してるしな。
弁ならともかく馬鹿の書士に先生だってさｗｗｗ

素人での法廷闘争は厳しいと身にしみて感じたが、でもね
判事なんて恐れずどんどん主張すればいいよ。発言よろしいですか？
でがんがん主張しろ。判事に気を使うな。思ったままに。
まぁ争点なければ　ガンガン押せば、次は判決　君来なくていいと。
こういう展開になれば最高だね。

＋５％が大きいアコムには放棄して訴額満額だけで和解して、
＋５％なんて微々たるワイドに俺は満額＋５％をあくまで主張して
抵抗したりしている。
訴訟とは奥が深いものだ。

>>665
違いは何なんでしょうね？？
和解案の金額は10数万でした。
117万で和解成立ですか？

>>667
支払日までの５％と訴訟費用が入ってないからダメって判事に言って２回目へ。
その後２回目を迎えることなく１２１万７千円（５％＋印紙代＋α）で和解。
自分でも訴訟費用は厚かましいと思ってるけど、言ってみるもんだなと。

質問があります
準備書面に被告の出した乙　号証をつかって
事実はこうであると
原告に有利なことを書いていいのでしょうか。

初歩的かもしれませんが　お願いします。　

ＧＥ（レイク）２回目まで数日だけど、準備書面が今日届いた。
予想通り、実質的な争点は一連取引について（完済期間１年２ヶ月）、
おかしかったのは、悪意の受益者について十数ページも書いているのに、
和解案は、5％の利息込み。
一連取引については、同一会員番号・同じ支店・同じカードを使用等から
一連一体を主張しようと思いますが、同じカードについては、あまり
準備書面の例で見たことがありませんが、同一のカードが使用できたというのは
一連取引を主張する際の根拠の一つにならないでしょうか？

ちなみに、一連だと約260万、和解案は約230万です。

簡裁の第三回口頭弁論３日前にドリームユースから意味不明の書面きた。
途中5日程返済遅れたから期限の利益喪失したので（一括請求もちろんナシ、普通に分割で完済）それ以降は延滞扱いで26.28%で計算。期限の利益喪失で被告より一括請求した事実はないと記載。
なんじゃそりゃ！どっちだよ！普通に訴額の八割で和解どうですかと言えんのか、拒否するけど。あまり情報無いがココ酷いわ。

>>671
なにこれｗｗ
皿の新入社員が書いたのかねｗ

皆さんはじめまして。２種類本がありますが、どちらがオススメですか？
アマゾンで調べましたが違いがよくわかりません…
お手数かけますがよろしくお願いします。

>>673
本よりwikiの方が詳しいよ
あえて買うなら高い方かな。Q&A方式で検索しやすいから

携帯サイトだけど
ここはどうかね？？
http://main.studio-web.net/kin/

>>673
結局、本は買わないでwikiのみで４件提訴して１件和解に代わる決定、２件訴外
和解、１件継続中。

質問させてください。架空請求をするときには、商法での帳簿の保存義務は20年だからーというレスをいくつも見たのですが、本当でしょうか？商法には10年と書いてるところしかみつかりませんでした。詳しい方教えてください。皿に言ってしまいました・・

>>670
同じカードなら解約していないはずだから楽勝でしょう。
争点にすらならない。
ＧＥの詭弁に翻弄されるな。落ち着いて、がんばれ。

>>673
迷ってるんだったら、ダイヤモンド社の1200円の買っとき！初心者向けで分かりやすく、かつ必要最低限の事は書いてあるから訴状出すまでは問題無し。 訴訟で揉めるようだったら、その時に高いの買えば良い。その辺の事例とか豊富に載ってるから。

渦払いスレも多いね

(´･ω･｀)知らんがな

取引履歴の途中からの開示について質問します

７社に対して請求致しましたが全開は　ありません
初回取引年月が古いからでしょうか？

武富士　　　　　Ｓ５７．１０から
アイフル　　　　Ｓ６１．　５
ＣＦＪ　　　　　Ｓ６１．　５
三洋信販　　　　Ｓ５８．　８（業務停止後再請求　初回Ｓ６３．３）
ＧＥ　　　　　　Ｈ　５．１０
アコム　　　　　Ｓ５８．１０
（某零細サラ）　　　　　初回　開示拒否　２回目十数回の契約の内　直近１回分のみ

武富士　アコム以外はこれ以前の取引を証明する証拠があります（取引初日ではありませんが）
武富士は返済から始まる　あきらかな途中開示
アコムは借り入れから始まっていますが　契約書の開示を請求したところ　廃棄したと
（アコムの履歴には　借り入れ　返済　の他に　契約の項目がありますが　初回借り入れと
　数ヶ月後の借り入れ（初回５万　今回１０万）時のみに　契約の記載がないため（以後の金額ＵＰ　再借り入れ時には
　全て　契約　の記載があります）電話で問いただしたところ　

　そう言われれば　おかしいですね。。。　調べてみます　　と
１時間後
　２０年以上前の取引なので　契約　の文字だけを消去しただけで　金額欄を消したわけではなく問題ない　　と
なんじゃそりゃ
たしかに開示された履歴を見ると　契約の文字が最初にでてくるのは　１９年前の利率変更の書き換えと
思われる時ではある　が　なぜわざわざ契約の文字だけ消去する必要があるのか　
これは　開示された履歴以前にそれ以上の基本契約があるため　開示された
初回借り入れ　次回増額時のみ　契約の項目が記載されていないのではないかとおもおいますが？

アコムから　履歴開示された方　ご自分の履歴と比較してご意見を　お聞かせいただけませんか
（ちなみに　他社の履歴には　借り入れ　入金のみで契約の項目などありません）

　

>>669
勿論相手の出した証拠が使えるならどんどん使うべし。
時々それで自滅する皿もある。おいらも使ったよ。

>>683
ＣＦＪだろ、それｗ

答えてくださった方、ありがとうございました。
とりあえず安い方の本買ってみますね。俺の友達が借金しててインターネット見れないんで、とりあえず本買うんですよ。

>>682

私も武富士はＳ57.12からですが、初めから履歴出てきましたよ

>>682
＞ 取引履歴の途中からの開示について質問します
＞
＞ ７社に対して請求致しましたが全開は　ありません
＞ 初回取引年月が古いからでしょうか？
＞
＞ 武富士　　　　　Ｓ５７．１０から
＞ アイフル　　　　Ｓ６１．　５
＞ ＣＦＪ　　　　　Ｓ６１．　５
＞ 三洋信販　　　　Ｓ５８．　８（業務停止後再請求　初回Ｓ６３．３）
＞ ＧＥ　　　　　　Ｈ　５．１０
＞ アコム　　　　　Ｓ５８．１０
＞ （某零細サラ）　　　　　初回　開示拒否　２回目十数回の契約の内　直近１回分のみ
＞
＞ 武富士　アコム以外はこれ以前の取引を証明する証拠があります（取引初日ではありませんが）
＞ 武富士は返済から始まる　あきらかな途中開示
＞ アコムは借り入れから始まっていますが　契約書の開示を請求したところ　廃棄したと
＞ （アコムの履歴には　借り入れ　返済　の他に　契約の項目がありますが　初回借り入れと
＞ 　数ヶ月後の借り入れ（初回５万　今回１０万）時のみに　契約の記載がないため（以後の金額ＵＰ　再借り入れ時には
＞ 　全て　契約　の記載があります）電話で問いただしたところ　
＞
＞ 　そう言われれば　おかしいですね。。。　調べてみます

∧＿∧　
（・∀・∩）　ミッキーマウス♪(過払い)
（⊃　　ノ　　ミッキーマウス♪(過払い)
（ ヽ　ノ 　楽しく請求♪
し（＿）　　ハイハイハイハイ♪

６８６さまへ
武富士５８．１０　は開示された年月です
それ以前が　開示されない　とゆう意味です
他社も　同様です　
ご意見　ありがとうございます

すみません間違えました
武富士５８．１０では無く　５７．１０デス

>>689さん

Ｓ58年10〜 の開示と言うのも中途半端ですね
武富士のデータが本当に飛んでる可能性もありますね

プロミスを５年前に完済してから放置してたけど今日解約の電話したら、勝手に解約されてた上に契約書も勝手に破棄されてて取引履歴もわからないと言われました。これって問題アリじゃないの？

>>692
カードはどうしましたか？
普通、解約ならカード返却を求められ契約書をこちらに返してもらえるはずですが

692です。カードは自分で切って捨てました。

>>692
3年間全く利用がなければ自動解約になるんじゃなかったっけ？
そんなことより
＞取引履歴もわからないと言われた
こっちのほうが問題なんじゃ・・

>>694
それならプロミスから返却を求められていないということですね

このスレに来ているということは、過払い金の返還交渉をすることが前提と思いますので
まず、解約の有無を確認してください
万一、その担当者が言うことがでたらめで、解約されていなければ信用情報機関に登録される可能性が出てきます
支店ではらちがあかないでしょうから、プロミスコールへ電話して
１．自分は解約されているかの確認
２．解約されている場合、解約された年月日の確認
３．２に回答があった場合、こちらから解約を申し出ていないのに、解約になった理由の確認
４．解約されていない場合、解約の申請と取引履歴の請求
を申し出てください。

１．２については、端末で情報が見れるはずなので、情報が登録さえされていれば、その場で確認できるはずです

どちらにしても、返還訴訟の際に、慰謝料も追加で請求できる可能性があるので、電話のやりとりは録音、あるいはメモを取ることをおすすめします。

>>692
もしや電話をしたのはフリーダイヤルじゃなく支店の方ですか？
最近の武ならたかだか５年程度の履歴は素直に出していると思ってましたが

武じゃなくプロミスか
それにしても...

>>696の補足です

>>695のような規定があったのですね
３の理由確認で、それが理由として返ってくる可能性が大ですね
とりあえず解約年月日は確実に確認してください
>>695の言うように、解約後１０年は取引データの保存が義務付けられていますので、それを話して取引履歴を出してもらいましょう

>>677
そのレスと言うのを、何処で見たのか知らんが
商法上で定められた帳簿の保存期間は閉鎖から１０年
時効関係なら、また別の話だが、
その違いが分からないレベルでは個人では難しいな。

692です。電話したんはフリーダイヤルのセンターです。センターではわからないので支店から明日詳しく連絡さしてもらうと言われました。自分の場合過払いは無いと思うけど。利用5年位だったんで。

利用5年で完済済なら乾杯！

>>701
利息制限法以上の利率で完済すれば間違いなく過払いが発生します。

記録が残っていないなら解約されたことがなぜわかるのかと

050719 最高裁 キャスコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html
◎　以上のような貸金業法の趣旨に加えて,一般に,債務者は,債務内容を正確
に把握できない場合には,弁済計画を立てることが困難となったり,過払金があ
るのにその返還を請求できないばかりか,更に弁済を求められてこれに応ずる
ことを余儀なくされるなど,大きな不利益を被る可能性があるのに対して,貸金
業者が保存している業務帳簿に基づいて債務内容を開示することは容易であり,
貸金業者に特段の負担は生じないことにかんがみると,貸金業者は,債務者から
取引履歴の開示を求められた場合には,その開示要求が濫用にわたると認めら
れるなど特段の事情のない限り,貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の
付随義務として,信義則上保存している業務帳簿(保存期間を経過して保存して
いるものを含む｡ )に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負うものと解すべ
きである｡ ◎　そして,貸金業者がこの義務に違反して取引履歴の開示を拒絶
したときは,その行為は,違法性を有し,不法行為を構成するものというべきで
ある｡

初心者スレの前すれに書いたのですが反応がなかったのでおねがいします

現在エイワとの一回目弁論目前なのですが、貸付方法が特殊だったり
返済のたびに明細書発行されたり（あの明細でみなし弁済証明できるのか？）なので
他の大手業者と同じようなやりかたではだめでしょうか？

また、エイワに関する判例などを検索する方法があれば教えてください。

>>704
クレ板のこのスレで聞いてみな

【いらっしゃいませ！！】エイワはえーわー６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1179194715/l50

この107以下に過払い請求の話が出てるから、とりあえずそれを読んでみな

あとは、ぐぐれ！

つ
040922東京高裁判決、h16(ワ)3141、エイワ、不当利得返還等控訴事件
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040922.html

>>705>>706
大手4社から返金されましたがエイワは雰囲気がちがうのでビビッてます
ありがとうございました！

超ローカルの消費者金融らしいんだけど
東京の蒲田にあるキャッシングのユニって闇金なのかな。

>>708
下は？

登録貸金業者情報検索
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

ttp://www.karireru.com/page/yuni/yuni00.htm

ここのことかね。

嫁から電話。
「法律事務所から手紙きてるよ〜」

先週、地方クレと和解したのだが、対応した弁護士には｢和解書は会社へ送ってちょ｣
って言ったはずなのに家に届いたらしい…
さ、どう誤魔化そうか…それとも何か買ってやらなきゃいけないのか。

悩ましいorz

>>711

『損して得とれ』
隠して見つかった時は全て失うよ
総額の1〜2割の出費で
家庭円満
家庭内弁護士に支払ったと思えば諦めもつくのでは？

>>711
ｻﾝｸｽ。
でも30万もあるからな。ちともったいない気も。
ま、全ての過払い総額の5％程度なのだが。

週末は廻らないほうの寿司でも行くことにするよw

↑
>>712だった。
ｽﾏｿorz

先人様お尋ねします。
レディスメイトで開示された履歴は全部ではありませんでした。
１０年以上たっているので廃棄したと。
また、時効だとも。
包括契約だ、と言うと皿は包括契約ではない。包括契約になったのは最近の事だ。
前は金銭消費貸借契約だ。個別だといいはるのですが・・・・・
金銭消費貸借契約だと包括契約、一連一体は主張できないのですか？
包括契約は金銭消費貸借契約に含まれるのではないのですか？
私の認識がおかしいのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

>>715
そんな所とは話し合う時間が無駄。
さっさと訴訟しな。

>>715　その話を、簡素にまとめ訴状に書き込む事。

株式会社ドリームユース、代理人で簡裁第三回行ってきた。来週、判事から本人に少し質問して結審し、再来週判決の予定。
完済解約、分断も無しで争点ないから楽勝と思ったのに中身無い作文に四ヶ月悩まされた。控訴は無理と思うが、先週まで訴額の八割弱の提示だったから、判決確定しても値切ってきそう。

>>716,>>717
レスありがとうございます。
あまり突拍子もないことを言われたもので、＜金銭消費貸借契約
一瞬・・・となりそうでしたが。
なんか他の皿とあまりにもレベルが・・・です。
提訴するつもりですが、今まで簡裁ばかりで地裁ははじめてなので緊張します。
それと、推定計算より０計算のほうが過払いが７０万も多く出てしまいました。
一応、出してきた履歴より前の振込記載通帳を持っているのですが
この場合はどちらにしたらいいんでしょうか？
何度もすみませんが、よろしくおねがいします。

>>719
得なゼロ計算で出せば良いでしょ。
それを相手がくつがえすには、破棄したはずの記録や帳簿から
推定計算を出してこざるを得ない。

アイフルの不動産担保ローンのことで教えてください。
親のローンで過払いが出ました。
代理で提訴するつもりですが、担保権抹消とそれにまつわる費用のことを訴状に書きたいのですが。
ずばりそのままのことを書けばよいのでしょうか？
ﾃﾝﾌﾟﾚもみつからなかったので。
よろしくお願いします。

>>720
はい、よくわかりました。
早速提訴してきます。
ご丁寧にありがとうございました。

素人の質問なのですが
アコム残有で過払い金請求を考えています。

第一取引　H3.2〜H4.1
第二取引　H4.6〜H5.2
第三取引　H6.6〜H7.10
第四取引　H9.12〜H10.11
第五取引　H12.12〜H13.8
第六取引　H17.11〜現在

争点になった場合、一連一体を主張できるでしょうか
また、第一取引から第三取引は時効になるでしょうか

>>723
一連一体を主張できるでしょうか、ではなくて主張しなさい。
主張するための根拠は過去の判例から勉強してみましょう。
解約してない取引なら今月7日の最高裁判例はうってつけ。

>>724ありがとうございます。

解約の件を書かずに申しわけございません。
取引履歴では全ての取引が載っていて
「解約」という記述はないのですが、
２回ほど解約しているような気がするのです。
第三、第五の後だと思います。

>>721
つ

アイフル被害対策全国会議/根抵当権設定登記等抹消登記請求事件
ttp://www.i-less.net/paper/050725-1.html

>>725
解約→再契約で契約番号が変わってても一連一体が認められた判例もあります。
なので強気で攻めるべし。
ただ、解約してるような気がする…なんて曖昧さは今後役にたたないので、この点はアコムに問い合わせてみたらどうですか？

>>725
それだけの中断にかかわらず続いていることこそ、
２１３判例で言う｢以後の取引が予想される場合｣
であることを証明しているじゃまいかｗ

まぁ、心配しているよりアコムに解約の有無を問い合わせてみれ
残ありなら契約書の写しも手に入るはず

終わった
プロ・レイク個人訴訟

満５＋支払日までの５％

先人の皆さんありがとうございました！！

>>715
個別の金銭消費貸借契約の場合、完済イコール解約です。
なので、完済時に契約書が返送されるか、あなたの同意のもとで破棄されたはずです。
そうした事実はあるでしょうか？
ない以上、包括契約下で一連の取引があったと解釈すべきでしょう。

包括契約とは、個別の金銭消費貸借契約を行う前提の契約ですが、
リボ払いのように常に次の借入が前提である以上、ひとつひとつを個別契約とは見なしません。
個別であるなら終了時（つまり毎月）契約完了が成立しますが、そんな印はどこにもついてないでしょう。

>>725
アコムの取引履歴に「解約」はないけど、「契約」はあるよ。
俺は平成１５年に完済→解約。平成１８年にまた借入れしているけど
取引履歴は

H15.10.10　返済　123,456円
H18.11.11　契約
H18.11.11　借入　200,000円

こんな感じです。H15.10.10の残高はゼロ、間違いなく解約したけど、特に解約という表示はない。

「契約」については、利率や限度額の変更でも「契約」と表示されています。

>>721
先週アイフルの不動産担保残有りを提訴してきました。
普通の過払い訴訟と違う点が多く、地裁受付で訴状をかなり直されました。結局一旦帰宅し打ち直して受理されましたけど。
以下、注意点を並べます。

（１）訴訟物の価額は、過払い金＋不動産の価値です。ですので、貼用印紙代はかなり高くなります。
ちなみに予納郵券は過払い訴訟と同じでした。
不動産の価値は根抵当権設定時の「極度額」か、市区役所等で発行される固定資産評価証明に記載された「価格」のどちらか低い額です。
不動産が共有名義の場合は、持分の割合で除した金額です。
（２）>>726さんがリンクを張ってくれた訴状に、「別紙不動産目録記載１の土地及び同目録記載２の建物（以下，本件動産という。）」との
件がありますが、これた単に「別紙不動産目録記載の不動産」でいいそうです。
（３）付属書類として、不動産の全部事項証明書と固定資産評価証明書が必要です。
>>726さんのリンクでは、全部事項記載証明書は甲号証ですが、付属書類でかまわないとのことでした。
（４）不動産が共有名義の場合は、原告は不動産の「所有権者」ではなく「共有権者」とすべきだそうです。
（５）不動産目録と登記目録はそれぞれ別紙にします。１枚にまとめてはいけません。

これらは専門家の間では常識かも知れませんが、何分素人ですので、裁判所の方には色々教えていただき感謝しています。

今日ＧＥ（レイク）にＴＥＬ。
送られてきた和解案について話をした。
結果、決裂でした。
向こうは和解案に提示の元本９割の数字以外はムリとの事。
もうすぐ一回目です。
「みなし」についての答弁書の準備しなきゃです。