【対応】アイフルから金を取り返す2【なんとかｼﾙ】

徹底的に個人を舐めた対応
アイフルの態度が変わるまでここで情報交換してね

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172229805/l50

架空請求会社朝鮮高利貸しひところしに鉄槌を！

みんな頑張って金返してもらおう〜

14ページにちょっとみなし弁済についてふれてるケド対応変わるのかな
PDF注意↓
http://www.ir-aiful.com/data/current/pdf-569-datafile.pdf

12ページ　読んでおくとオモロイ

　こんなの有ったけど、送ってこないかもしれないよ！

＞対アイフル2回目、1日前いくら出すか電話
＞過払い利息なしの+1割
＞これじゃダメだとケル、いくら要るかと聞かれる
＞+5％+訴訟費用以上と言う
＞自分は、決済できないから上に聞いて書面を送ると言う

＞当日
＞書記官、「昨日アイフルから和解したいと電話が有った」
＞判事、「和解したら、訴訟の取下げをするように」
＞次回期日を決め終了

＞　1週間たった、書面がこない、アイフルに電話
＞「和解したいと裁判所で聞いたがいくらで和解する」
＞「第一準備書面に書いてある金額です」
＞「元本だけか」
＞「そうです」
＞「これじゃ訴訟継続だな」
＞「それで結構です」
＞「書面はいつ投函した、まだ来ないぞ」
＞「前回の電話の日です、裁判所に送りました」

＞さらに1週間経過
＞裁判所に確認、そんな物は来ていません。

＞ウソはいかんよ！ウソは！アシストセンターのAさん
＞だいぶんとお疲れのような声だったが十分体に気をつけて
＞所詮サラリーマンだから体が資本だよ

＞と言うことで、アイフル3回目突入。

準備書面は、
詳しくは、過払い請求Wikiにのっている
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

また、直リンクは、許可されていないみたいだからhttpは、
抜いておく
　　://jbbs.livedoor.jp/study/8073/
私自身は、非常に参考になった

逆襲の債務者に感謝、ありがとうございます。

本日第一回目終わりました。
>>115さんの参照を見せて頂きましたが、不十分は準備書面になるのが嫌だったので
準備書面を用意せずに行きました。
裁判長より被告、答弁書の和解に承諾するよう、強く促されましたが、出来ませんと言うと
裁判長より
１．悪意の受益者を証明する準備書面
２．甲号証として　契約書のコピー　・利用明細のコピー
を次回までに提出するように言われました。
>>101さんのようなケースもあるようなので、一寸期待してましたが改めて個人訴訟の厳しさを
感じさせられました。
しかし>>115さんに教えて頂いたサイト・QA本等を参考に頑張りたいと思います。

これから、第一回目を前に被告の答弁書が既に来ている人は、今回の準備書面を事前に
出しておけば早期解決するのかも

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/12(月) 09:10:34 ID:du9YIKTn0
クソッたれが！
判決でたのにまだ「この条件でお支払いできるかどうか検討し。。。。」
てめえええええええええええ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/16(金) 17:53:38 ID:L3c0N/SB0
>>159

乙！
俺も判決出てやっと「お支払いします」の電話WWW
全くｸｿ以下だわ。
ちなみに　満+５　だな。
訴訟費用はあらためて請求してくれとのことなのである意味分かりやすい。
日当、交通費、書類作成費用、全部取る！！！
満+５も１円単位できっちり振り込ませる！

皆も粘れば取れるぞ。ただすげー時間かかるけどな。履歴請求が１１/２０だからなWWW

電話で「今なら利息の端数カットしてやるよ」といってるのにバカが突っぱねるから
日当まで払う始末！　ホント　クソ！W

　　以上、適当に貼り付けてみた。　おせっかいスマヌ

多分本スレなのに下がってるがな

あぼーん

>>994
折り合うつもりのトコ悪いんだが
俺のときは、3回目の時点でも9割和解って
ほざいてたよ＾＾；
判決直前でも値切ってくるぐらい諦めが悪い

>>12
ここまで往生際がわるいと笑える
相手はリーマンだから会社の方針でしょ

やはり交渉なんかやめて半ケツがよいかと

早稲田！　早稲田！　早稲田！


　　　　　　　　　　早稲田！　　早稲田！

自分は1回前で９５％和解。
みなさんがんばってください。

690/707:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
2007/06/04(月) 06:10:24 ID:ifljmt7g0
アイフルから入金ありました、請求書送って1週間くらいで電話きて、
こっちからなるべくなら話し合いで済ませたいと伝えたら、最初は
8割でといってきました。それは無理！利息の5％なら捨ててもいいよ
といたら、折り返しますといわれ5分後に和解という流れでした。
訴訟までいかなくてよかったです。


本スレにあったんだけど、これ工作員のカキコかな？

請求書FAXしたいんだが
誰かアイフルの過払担当部署のＦＡＸ番号
教えてくれませんか？

>>16
どこが工作員っぽいの？

俺、それにレスしたら普通に返ってきたよ。

>>18

レスに返事がないからそう思った。

提訴なしで和解出来ると思わせて、時間かせぎかと。

だってアイフルは提訴しないと話が始まらないはずだろ。

>>17
　　
　　　　077-561-5692
アイフルアシストセンター1課3係

>>19
確かにね
でも、ここんとこ訴外の和解がちらほら出てきてるから
可能性もあるんじゃない?

>>19
普通に訴訟前に和解できたよ！たまたま運が良かったのか？本日、和解書１部送り返しました、今月１５日までに入金してくれるそうです。
因みに自分は社員じゃないよ。

本社に請求書送ったら支店に電話くれって手紙が来た。

支店に裁量権あるのかな？


ちなみにこれは債権行使だからブラックにするなって
請求書に書いたけど、それは無理って書いてたわｗ

先週、アイフルと第一回があって、裁判官に「アイフルに連絡してみて」って言われて本日してみました。
第二回期日までの利息の端数切り捨ての金額を担当の人と折り合いがついたんですが、
「会社の会議を通してみないとわからないので明日の昼にまた電話します」とのこと。
どうなるんでしょうね？明日また書き込みますが、ご報告まで。

訴訟前交渉決裂
好きにしてくれと言われた
明日もう一度電話してみるが、駄目だったら即提訴する
手間かけて提訴するのだから、満5+5+訴訟費用となるまで訴訟外和解には応じない
裁判になれば原告日当も出るしね

誤爆スマソ

みんながんばれ
いまブログ書いてる
アイフルとの交渉も書いてるんで出来たらさらすよ

>>23
という事はブラックになるということなんですね…

残有りで過払いすると、
債務整理扱いだから、ブラックなるよ。
でもそんなの関係な〜い

>25
提訴して一回目終了までがんがれ　後はむこうから泣きついてくる

一回目前、電話よこせ！と言うので電話したが、ビタ一文まけるもんか！と決意を新たにした。
電話代返せ

>>31さんへの、対応を見ると、　矢パリ、

「自社の利益になるよう誠実に対応します」と

国会で答弁したとか思えない。

昨日書き込みした>>24です。

さっき、アイフルから電話があり、「○○様（私）と昨日お話した金額が通りましたので
それで和解書を送ります。」とのことでした。

結局、第2回までの利息の端数切捨てで和解を承諾してしまいました。
（第2回は今月末でした）
和解書を送り返してから７から１０日後に振込みらしいので順調に行けば
今月中旬くらいには振込みがあるかもしれません。

私は訴訟費用も代表者事項代も切手代もまけてしまいました。
他のかたにがっつり獲っていただきたいです。
ヘタレですみません。入金があったら入金スレに書き込みたいと思います。

みなさん、頑張ってください。

ここは提訴前でどれ位を提示してくるのですか？ 8割位かな？

>>33　貴方が納得していればいいよ｡
しかし、新たな出費、訴訟費用は取りたいね。

まず元本の７、８割でしたよ。
当方も和解の方向でお話し合いをさせて頂きたいのですが
元本に対しての和解案となります。っていってきました。

それじゃ話しにならないですというと
その電話口で元本の端数カットまではすんなり提示してきました。
（私の場合７年分の利息があったからかもですが・・）

金額を譲歩するのだから即支払ってくれ　というと
明日までに和解書おくりますので
返送が届いたらその翌々日までに振り込みます。でした。

私も最初の１件目でしたので元本の端数（百円以下）カットの
即支払いで和解してしまいました。。。

甘やかしてスイマセン。。

３６です。>>33さんとは別人です。

連カキすいません。

訴訟前和解が増えてるようです。
私も昨日ＦＡＸで請求書を送付し
本日、和解の提案あり。
私も裁判は面倒なので8割5分の和解案を
受け入れました。完済は先月なので過払い利息5％はないし。
和解書が今週中に届くので来週中には入金されるでしょう。
もう少しねばれば9割位はいけたのでしょうけど・・・

>>38
気前いいんだね
俺はサラ金にぽんぽんお金お上げる人の気持ちは分からない

>>39
サラ金からぽんぽんお金借りてた人が
エロそうに

ここは個人でがんばってお金をアイフルから取り戻すスレ
俺はずーとそういう人たちを助けるためにレスしてる

がんばらない人はほかの人の迷惑
二度とくるな

訴訟前和解も有効な解決方法だと思うんだがね
みんながみんな裁判したいわけじゃないでしょ
ね、エロい人。

>>42
おまいはもういいよ
俺は半年以上前から過払い関係のスレで回答してる
エロイ人スレで計算もしてる

お前見たいのにも多分レスはしてる
これは昔自分にレスしてくれた人へのお礼と思っている

このスレの１も俺だよ

人の役に立たない情報は要らないよ

>>43
訴訟前和解の情報は人の役に立たないですかね？
提訴前の和解を望んでる人がほとんどだと思うけど

>>43
訴訟前和解の情報は人の役に立たないですかね？
提訴前の和解を望んでる人がほとんどだと思うけど

すみませんね。私の質問が思わね方向に流れてしまいました。 この話はオシマイって亊で。

だからさ
8割5分の和解なんて和解のうちに入らないよ
どんな業者だって喜んで和解するよ
１５％＋利息もくれるんだから

それを読んだ人が満額もしくはそれに近い金額を取れないと誤解するでしょ

裁判は誰だってメンドクサイ

満額や９５％で訴訟前に和解できたってんなら役に立つよ

俺もむきになって申し訳ないが、ほかの人に有用な情報とはとても思えない

あとほかの読む人に迷惑なんであなたにレスはもう返さないよ

有用な情報かどうかを判断するのはあなたじゃないから

人それぞれ事情があるだろ。提訴前に8割9割で和解して早期に返還してもらい
次の債務に充てる人もいるんだよ。金銭的に余裕がない人もいるんだから。

自分が納得してればいいじゃない。
提訴前の情報欲しい人だってわんさかいるんだし。

お聞きしたい事がありますが宜しく御願いします。
今日、アイフルから取引履歴が届きました。
引き直し計算をしましたが、腑に落ちない事がありまして・・・。

必ず借りた日に同じ日付けが２つあります.
片方には貸付、入金、などは０ですが未集金の欄には金額が
書いています。引き直し計算するときはその欄も打った方が
良いのでしょうか？すみませんが教えて下さい・

個人で残債有りで、8割和解なら最低限OKでは？
何も行動しないより、全然まし。

>>50
両方とも0の欄は入力する必要はないよ。

>>49
同意。

元金を割って和解した人に文句言う筋合いはないよ。
それこそ「裁判しないとダメなのか…」と思って
あきらめてしまう人がいないとも限らない。
そうなるくらいなら元金割ったって取り返せた方がいいに決まってる。
>>39みたいなそういう人たちを責めたり
バカにするような発言はやめて欲しい。

>>50
未収金はその日までの利息
貸付け時には利息を取らないが、貸付元本に変動があったので記載されるだけ
実際には返済時にその分の利息も含めて取られているので、無視して良し

>52
早レス有難うございました。
利息子美の２９万弱ありましたので早速請求いたします

＞５３
有難うございます。

これから過払い請求する人へ。
裁判なんてぜんぜん面倒じゃないよ。
テンプレ書面どっかからコピペして
必要事項書き込んで近くの簡易裁判所にもって逝くだけ。
わからないことは司法官が教えてくれる。
せっかく履歴取り寄せて引きなおしまでしたんだ。
訴訟前和解はもったいないよ。
後もう少しだ。がんばれ。

なんとなくのイメージですけど
今の現状で金額と回収までの日数、
どちらが大切かは、それぞれの人で結構開きがあると思う。
（元本の金額にもよるし。。）

その辺はそれぞれ臨機応変でやったらいいだろうし。

ただ、訴訟も簡単な事は確かです！
それなりの金額の人や、時間に余裕のある方は
提訴した方がいい！というのは同感です！

あのぅ、たびたびｽﾏｿ。最初に質問した者なんすけど、漏れは情報が欲しかったんすよ。だから、情報を頂いた人には感謝してます。登記簿謄本も訴状も用意しているので、提訴も辞さないのですが、訴前でどれくらいを提示してくるのか、知りたかったのです。

もう一つ聞かせて下さい。
過払い金を請求するときは引き直し計算も同封した方が
いいですか？宜しく御願いします。

>>59
どうせ提訴前提なんだから
請求書をおくる段階で迷う必要なし。
どちらでもいいよ。

>>59
訴訟前提なら必要なし
訴訟前に和解交渉を考えているなら同封した方が良いだろうな

>>60,61
有難うございました。
わかりました。送りません。

>>58　当たり前のことだが、人それぞれによる、
利息がどの位かにもよるのではないか、それと、
担当の気分、(こちらからは、伺え知れないが、
　　　　　　　　何かしらマニュアルが有るかも知れない)

ただ、最近の傾向とすれば、元本の8割位か

情報集めより、さっさと交渉する事、
　腹は立つが、サラ金はヤクザじゃ無いから安心して。

おまえらが電話で訴外和解できるのは誰のおかげだ
先人たちが頭を悩ませ時間をかけ裁判し争点をひとつひとつクリアーし今に至っているのだよ
過払い請求なんか電話で解決なんかできなかったんだから
言い換えれば人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲取ってるって事だよ
おまいらが2Chなんか見てなかったらWikiなんてなかったら過払い金なんて全く知らないで時効を迎えていたんだよ
だから自分で勉強もせずｸﾚｸﾚ君臨に徹して安易に取り戻そうとする態度に憤りを覚えるんじゃﾏｲｶ
先人たちは(´・ω・｀)

まぁ、あれだ、人それぞれの事情があるからどこで妥協するかは自由

しかし、満額を取り返すつもりがなく自分から八割提示じゃその八割が取り返せるわけはない。
それだけは間違いない。

>>64　正直な気持ち、そのとおり、
本当に先人さんたちには、頭が下がる思いだ、
皿の対応にハギシリしただろうな｡

詐欺にも等しい、商行為で利息を取られた。

俺は、提訴から7ヶ月かかり判決を勝ち取った。
いや、先人が居たから、勝たせてもらった。！

出来れば、自分の主張を貫いてほしい。

ｱｲﾌﾙの契約年率28,835なのですがこれは普通ですか？

既存客に対する普通な>>67

>平成１９年 ５ 月３１ 日
>出上限金利引下げに関するお知らせ
>当社は、平成１９年８月１日以降、当社を新規にご契約いただくお客様に対する
>貸出上限金利を、下記の通り引き下げることを決定いたしましたのでお知らせ
>いたします。
>記
>１． 貸出上限金利引下げの内容
>平成１９年８月１日以降、新規にご契約いただくお客様に対し、下表の貸出
>上限金利を適用します。
>
>ご契約限度額 貸出上限金利（実質年率）
>１０万円未満 ２０．０％
>１０万円以上１００万円未満 １８．０％
>１００万円以上 １５．０％

>新規にご契約いただくお客様に対し、
>新規にご契約いただくお客様に対し、
>新規にご契約いただくお客様に対し、

>>68
ありがとうございます。
全て返済して
８月に同じカードで借り直しても変わらないのでしょうか？

>>69
一度解約してから、８月に再契約なら変わる。
ただし、利率が下がるということは、審査が厳しくなることを意味するから、再契約できるとは限らない。

解約せずにカードをずっと持っていて、ＡＴＭで借りるのであれば利率は変わらない。

>>70
親切にありがとうございます。
今、3社から借りていて（三つ合わせて100マン以内）ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに3か所に返済していますが、ひとつにまとめて返済したほうが得なのでしょうか？
ちなみに契約年率はポケットバンクが一番低かったです。

>>69
あなたの属性次第です。
>３． 対象となるお客様
>平成１９年８月１日以降、新規にご契約いただくお客様。
>現在ご契約中のお客様で、新融資基準により契約が可能なお客様。

そりゃあ、まとめられるならまとめた方が利息は安くなりますよ。
良さげなところを探してチャレンジしてみては？
おまとめ(借替)が成功したら過払い請求も忘れずに(^_^*)

>>71
件数も属性の大きな要素
解約して減らせば利率も下がりますよ。でもやっぱり過払い請求は忘れずに(^_^*)

度々ありがとうございます。
過払い請求というのは全て返済が終わってからしたほうが良いのでしょうか？
タイミングというか…

>>74
取り返すと言う意味では払った後より払う前の方が楽です。

一方、またどこかの皿から借りるつもりなら完済前に過払い請求すると
５年間は記録が残るので、少なくとも利息制限法を越えている業者は貸しません。
借金と縁を切って貯金を増やしたいならそちらの方がお勧めです。

履歴請求にリスクはありません。
手に入れた利息制限法で引き直してから考えてみては？

返信ありがとうございます
引き直しというのが難しそうですが素人の私にできるのか自信がないです…誰か詳しい人に委託したほうが良いでしょうか…
先ほどｻｯとｽﾚを見た感じですと引き直し計算をパソコンでやっているようですが私はパソコン持っていません…

自分は10年分を、はじめ電卓で計算したら9時間ぐらいかかり次にパソコンでしたら2時間で終わりました。
パソコンでした方が早いし間違いもないみたいですよ

>>76
個人的には引き直しの結果も知らずに依頼するのはお金の無駄が多すぎると思います。
過払い初心者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚには簡易チェッカーや5000円以下で計算してくれる業者も紹介されてます。
PCが無いならそこで紹介されてる参考書を買うのがいいかもね。

返信ありがとうございます。
履歴請求のみならリスクはないようなので
とりあえずいままでの履歴を取寄せてみます。
ありがとう

先人様、教えてください。
提訴から２週間たちますが、アイフルからいっこうに連絡梨。
こっちからも電話するつもりないから放置してますが
こんなもんですか？ちなみに５０万程の案件で近畿圏です。

>>80
そんなもんです。
基本的にアイフルからは連絡なんか来ないから、
もし訴訟外の和解をするつもりでいるなら
自分から電話しないと判決までいっちゃいますよｗ

>>81
80です。レス有難うございました。
判決上等なのでこのまま放置の方向でいきますｗ

和解する気がないならほっておく。

アイフルから連絡してくるスタンスはとっていません。（アイフルの担当者
がいっていた。）

ただ裁判官によっては和解交渉しているかと聞く場合があるので
こっちから電話して和解交渉を楽しむのもいいかと思う。

まあ間違っても満額+５％はでないから大丈夫。

私は和解する気はありませんでしたが一応楽しみました。

一回目直前に　へりくつこねまくった　元本８割和解案がきますので
裁判官に和解できません。
と伝えましょう

　みなさん乙です。
おいら、アイフルとは昭和末期からのおつきあいでした。
昨日電話で履歴の開示要求をしたところ、『古い契約はすでに資料が無い→契約の途中から現在までの一部分の開示はできない→よってお客さまには開示できません。』とのこと。

　そろそろ反撃してもいいですか？　　どうする？アイフル2.0

>>84
俺は87年からの腐れ縁だけど、88年4月以降の履歴送ってきたよ。
５月の頭に請求して、一週間程で届いたけどな。

>>85
そうですか。アイフルいわく、『開示できない旨の書面を郵送する。』
とのことなので、それを見て対応を考えます。

>>84

昭和63年4月からの記録しか残ってないという事みたい。

全顧客分、残ってないとアイフルは言っていた。

>>87
んじゃ、ゼロ計算しか出来ないじゃないか。
自分で首絞めてるアイフル。
そろそろ逝っていいぞ。

まだ逝かれるとマズいぞ。
あさって判決だ。

やはりここは個人を舐めまくってるｗｗ　即提訴した方がいい。　請求書送るだけ無駄ｗｗ　スレ主さんの主張が正しい事を遅ればせながら感じました。

アイフルと訴前和解しました。
金額が少なかったのと、対応が良かったので、
8割5分で和解。
俺の場合は支店よりTELの際、和解の意思表示示したから交渉楽だった。
利息が少ないor別にいいよって人は和解で済ますのも手じゃない？
まぁ、元金は間違いなく減るけど。。
因みに、プロミスは訴訟で片付けるけど、訴訟も難しくない。
てか、対応が親切。
どちらを選んでも、難しくは無いと感じた。

8割5分なんて和解の内に入らないと思う。和解とはお互い歩み寄ること。
いくら歩み寄っても元本までだと思う。自分のお金なのだから。
それは敗訴に値する

今日、第一回に行ってきました。
答弁書では、8割5分の和解提示をしてきたので、準備書面で蹴ってやりました。
しかし、今日裁判官より「事前に被告に電話で確認したら、元金満額なら
支払いますって言ってたよ。元金満額で和解しない？」と聞かれました。
裁判所の方で、被告とこういう事前交渉をするというのは知らず、
「へ？」と思い戸惑いました。
しかし、次の軍資金のため早く手元に欲しかったので、
元金満額で受け入れました。
和解に代わる決定がでましたので、6月末か7月頭には入金予定です。

>>91　本スレにも同じIDで書き込みあり、
　　工作員の可能性あり

元本の8割5分だったら、笑い話だ。

倒産した会社の債権を取るなら上出来すぎだが
業績好調、一部上場の大会社だ、
何を遠慮する必要がある

みんなレス早いね

ちなみに、請求書を送った時点で電話し、支店長と話をしましたが、
25万ちょいの元金に対して、提示してきたのは20万でした。
「8割ってふざけてるの？」と言ったら、「個人との電話交渉で提示できるのは
8割が限度です」と言われ、さらに「これで納得していただけないのなら、
電話での交渉はないものと思ってください」と言われました。
「ということは、提訴しろということですか？」と尋ねると、「まぁ、そうですね」と。
それで、提訴して、答弁書に書いてあった和解金額が22万だったので、
ムカッと来たわけです。

ちょｗｗｗ
工作員じゃないってばｗｗ
確かに8割5分は負けすぎだけど、
自分の場合は金額が少なかったのと、
交渉の時の対応がここに書いてあるように最悪では
なかったから、まあいいかと思い和解しただけ。
でも、実際はここを見てなかったら過払いの存在さえ知らない
訳だったんで、8割5分でも返ってくるなら別にいい。
本スレにも書いたけど、プロミスは対応が凄く最低だったんで
訴訟で満５＋費用までいく。
因みに質問で申し訳ないんだが、裁判官からの和解勧告を蹴るには
「その金額では和解できません」だけでOK？
まぁ、アイフルに関しては足がかりという事で勘弁してくれ。
後は、アコム・プロミス・GE(ﾚｲｸ)・CFJ(ﾃﾞｨｯｸ)で挽回する。

満以下は後人に謝るべき。
ここ見て知っただけで頂くなんてｲｶﾝ
少しは後に続く人の為にならねば
先人から与えられたように

仕事の都合で時間をかけられないこともあるし、
あとに続く人のことを考えるなら、金額も大事だけど「あとに続く人を増やすこと」の方がもっと
重要だと思う俺がいる。

8割戻ればいいのでは・・もともと頼んで金利も合意の上で払ってた金なんだから・・

>>99　それは、個人の自由、ただ、

過度な取立てで、人を殺したかもしれない会社に、

アメをやろうとは思わない。

>>99
〉8割戻ればいいのでは・・もともと頼んで金利も合意の上で払ってた金なんだから・・
満額にこだわる必要は無いと思いますが、

最初は履歴を隠し、それができなくなれば「個人とは交渉しません」、裁判になっても木で鼻をくくるような答弁しかしない。
そんな相手に負い目はまったく感じないけどね。
高い利率を取りたければ客に利率を選ばせれば良かった。ただそれだけの話

過度な取立てとは思わないけどなあ。借りて返さないほうが悪い。全額返済阻止行為
などは確かに悪いと思う。

自分より苦しい相手から、自分の金を取り返すなら少減額は有っても、
何故にアイフルにオマケする必要が有るか!!
法外請求をしている訳でも有るまいし、訴前和解交渉でもとことん追求し、
せめて過払い元金は１００％取り返せよ。
返してもらって当たり前の“自分の金”だ。
相手は探り探りで、貴方の心理をよんだ駆け引きをしているだけ。
ネコ撫で声のあくどい心の主に騙されるな！
とにかく、返すべき金を正しいところに返して頂くとした、
“正規の主張”ですからお忘れ無く。　Ps：交渉時録音進める。　　　

>>102
過払いの客を破産や自殺に追い込んでも｢契約したから｣で済みますか？

29.2%なら三年で元金は回収できるんですよ。

>>102　1000円の利息を払うのに3000円の電車代を使い、
うつになり、自殺した中年の女性が居る。

引き直し計算をしたら、2万5000円の過払いだった。

消費者団体生命保険をいいことに、無理な取立てをした事は、
明らかなこと。

サラ金に払う利息のために、病院に行けず、死んだ
引きなをし計算したら、1千万円以上の過払いがあった。、

判例出る前はそんなこと考えもしなかったのにね。過払い請求は吐いた唾飲む
みたいでみっともない・・

団体生命保険は消費者金融側の保険料のほうが保険金より明らかに高かったけど。
生命保険会社が儲かっていただけであり、むしろ今後は遺族請求などいやな仕事
が増えるのでは？？

＞判例出る前はそんなこと考えもしなかったのにね。過払い請求は吐いた唾飲む
みたいでみっともない・・

その判例ってキャスコ判決(慰謝料請求)が認められるようになったってことを
言ってるんだよね？
まさか、シティズのことを言ってるわけじゃないよね？
履歴さえ立証できれば過払い請求は数十年前からあったんだよ。

>>107
遺族に支払い義務がないことはちゃんと説明してもらわないと
出資法がなくなっても過払い請求することになりますよ。

＞＞108
いやシティズのこと言ってた・・
知らなかった世。でも吐いた唾飲むみたいでみっともないのは正直な感想。

>>106
なんだか勘違いしているようですが、過払い請求が増えているのは、
今になってみなし弁済が認められなくなったからじゃありませんよ。

昔からみなし弁済が認められることなどほとんどありませんでした。
(そうじゃなければ特定調停や個人再生などありえませんよ)
以前に過払い請求が少なかったのはキャスコ判決まで、履歴を手に
入れるのが大変だったから、ただそれだけ

シティズ判決など過払い請求の実務にたいした影響はありませんよ。

 >>111
事実シティズ判決以降過払い請求が圧倒的に増えたのは事実ですが？？

皿工作員はすぐにみっともないとか感情論に走るな
まあ議論では勝てないわけだから仕方ないのかも試練が・・・ｗ

>>110
法律を破って長者番付に載る業者から金を取り返さないことが
かっこいいと思うのも個人の自由ですね。

皿社員、いや、アイフル社員出現だな

ワレがレスする前に、皆にやられているな

>>112
出資法ができて以来、最高裁がみなし弁済を認めたことなど一度もありません。
特定調停で利息制限法に基いた引き直しが一般的になったのは2002年のことですよ。
その当時、皿が引き直しに応じていたのは決して顧客サービスのためではありません。

もともと金貸しは、銀行も含めて借り手の無知や弱みにつけ込んだ商売。借り手が法律と判例を得て正々堂々と立ち上がるのは、なんら恥ずかしい行為ではないと思うよ。

アイフルからふざけた和解案が届いた
争点は全部クリアしたはずだったから、ちゃんとした金額が出てくるものと期待してたのに…
はぁ〜って感じで、今夜は寝付きが悪そうだよ
仕方ないから、明日電話でｺﾞﾙｧするか、ダマ張って判決もらうか、悩みどころ

>>118
アイフルの和解案はクソだろ?
電話でゴルァするのは時間の無駄だと思う。
最後の最後までゴミみたいな和解案を出してくる。
アイフル戦は全く妥協せず、判決まで行って
満5+訴訟費用まで取るのがベスト

俺でも判決まで行けたんだｗ
がんがれｗ

アイフルはテンプレ通りの答弁書を出しますが
判決まで答弁書の内容を否定することはほとんどありません

満５目的なら何度電話しても無駄・・・せいぜいが元本満額
電話代の無駄になるから判決までいけばいいよ

金がないからさっさと金振り込んでくれ後3社残っとんじゃ はよ振り込めよ待っとるぞ

上に、おなじ！　〜♪

仙人様教えてください。今、訴状を書いていますがアイフル本社の
郵便番号がわかりません。ネットで調べたけど、意味不。
お願いします。

〒６００−８１７５　京都市下京区烏丸通五条上る高砂町３８１−１

　　　　　　　被　　　告　　　　アイフル株式会社

変なとこで、和解するな

>>84
昭和末期からなら相当な過払い金額になるから楽しみにしたほうがいいよ。
20年天井張り付き状態なら元本だけでもざっと計算して400万前後かと。

私は第一回で元金満額で和解しました。
私の場合は、他に4社残っており、完済・解約して訴訟する費用へと
回したいので、満額（利息無し）で和解しました。
元金満額である25万から、訴訟費用（切手代6400円、印紙代3000円、
代表者事項証明書代1400円）を引くと元金の約9割5分となりました。

提訴前で8割〜8割5分で和解するか、弁や司に依頼して満5取って2割の
報酬を取られることを考えれば、時間と金銭の余裕のない状況では
妥協できる範囲かなと思った。
時間と軍資金に余裕があれば、判決まで行くべきだったと思うが、
それぞれ状況が違うので、一概には言えないかな。

アイフルは一応、提訴前の電話交渉に応じて（8割提示だったが）いたのでまだまし。
他社は提訴前の電話交渉なぞ聞く耳ももたないところもあった。
そういうところとの訴訟では、
「提訴前の電話では、交渉すらしてもらえませんでした」といい、
満5＋訴訟費用に満たない額での和解はしないと心に決めている。

判決をもらいに裁判所へ行った場合
その分は日当として請求できるのかな？

行かなくても郵送してくるらしいが。

一回で結審して明日判決なのだ。

教えて？

>>126　貴方が納得して和解した、それは、それでいい、

しかし、ここにレスしたのだから、批判されても仕方が無い。

訴訟費用に日当3950円が入ってい無い。
そして何よりも、提訴した勇気、勉強、貴重な時間が入って無い

貴方の場合、訴訟額は、元本のみの請求のようですね、
用語の使い方を、勘違いされているのか分らないが、

提訴して、過払い利息無しの9割5分の和解は、私から言えば
負けである。

>>127　書記官に当日くるように呼ばれていたら、日当がつくよ、

　　　　　と言うよりも、書記官が訴訟費用確定処分で認めてくれる。

レス　ありがとう。

残念ながら呼ばれていない。

「忙しかったらこなくていいよ。郵送するよ」

といっていた。

>書記官が訴訟費用確定処分で認めてくれる。

？？いかなくても請求できるのか？
それとも呼ばれていないのに行って請求できるのだろうか？

申し訳ない。

>>130　とりあえず、判決、おめ！！

誤解を招いた、書記官が判決当日来るようにとの指示があれば
日当がつく。
この事を、後で訴訟費用確定申請で申し出ると、書記官が、
自分の指示で、出廷したと言うことで、認めてくれると言う意味

>>131たびたびレス　ありがとう。

じゃあ明日は普通に仕事をする事にしよう。

特別は争点はなかったので大丈夫だとは思うのだが
やはり判決でてみないと心配である。

私だけ　何かつまずくのでは　という感じです。

<a href="../test/read.cgi/debt/1180702193/128" target="_blank">>>128</a>
私が用語を勘違いして使っているというのはどういうことですか？
私の場合、訴状に記載した「訴訟物の価額」は、元本のみでしたよ。
過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、
訴状を裁判所に提出に行ったら、元本のみに訂正されました。

また、アイフルからとったのは、元本100%ですよ。
元本の9割5分で和解した訳ではないです。
ただ、判決をもらった際に受け取れた可能性のある額と比べると、
9割5分程度だったなと、というだけの話。

提訴した勇気、時間、時間はまだ残っている他社とのやり取りで
活かされるため、今のところは無駄だとは思ってないです。
※対アイフル、個別で考えれば損しているといえるかもしれないですが･･･

age

>>133
おめ
そこまでいければ時間と費用との兼ね合いで十分でしょう
他社がんばってください

勿論判決のほうが良いんですが、他の会社との資金になるしよいんでは？

自分は判決までイケ派ですｗｗｗ

>>124
有難うございます。

やっとさっき裁判に提出する物（３部）用意できました。
おいらは請求書送ってから電話交渉しないでいきなり提訴する
ことにしました。利息込みの２８万。
でも自分の引き直し計算があってるか少し不安ですが・・・

絶対満５とってやるど〜〜〜〜〜。

アイフルに請求書送ったら到着後2日で近場の支店からＴＥＬ
ア「お客様の請求書は利息制限法で計算されてますよね？うちは貸金法にのっとって貸していますから問題ありません。契約書にもかいてあります。」
って言われたんですが払う意志無しと考えて提訴で構わないですか？

自分で計算した計算書に、もしも計算間違いがあった場合はどうなるんでしょうか…

>>138
提訴でｏｋ

>>139
訂正するだけ

>>140レスありがとうございます。準備は始めたのですが提訴する事をアイフルに伝えないといけないでしょうか？電話でとりあえず後で連絡しますって言ったんですけど

>>142即提訴で無問題

>>141
ありがとう！
頑張ってお金返して貰います

>>141 提訴なら満5+5+αは確実に取れる。 請求書だけでも、粘れば満とれる。提訴した方が早いかな。

>>126　ターゲットとして頂き、光栄だ｡IDが変わっているかもしれないが128だ

＞私が用語を勘違いして使っているというのはどういうことですか？

断定はして無い、分らないが、と断っている。
また、元本の9割5分ともして無い。

＞過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、
　　訴状を裁判所に提出に行ったら、元本のみに訂正されました。

訴状を訂正できるのは、世界中で貴方だけ、
5％の訴状を書いたのに、なぜ訂正したの？

私には、心の中で納得できないから、レスしたと思う。

まぁ、あと3社全面勝訴を目指し頑張って！

>>146
きもーい・・・

>>146
しつこいよアンタ。

ここは最初にむちゃくちゃな和解案を提示して次に落とし所を探って来る。つまらん駆け引きに付き合うより即提訴の方が話が早いｗｗ

アイフルってコンビニで返済できたっけ？

グレーゾーン（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!


「過払い金」新たな借金返済に充当できる…最高裁判決

利息制限法の上限を超える利率で借金を返済した場合の「過払い金」を、その後の借金の返済に充てられるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が７日、
最高裁第１小法廷であった。
甲斐中辰夫裁判長は「同じカードローン契約で借金と返済を繰り返す場合、過払い金は新たな借金の返済にも充当できる」と借り手側に有利な初判断を示し、
カード会社側の上告を退けた。借り手側勝訴が確定した。
〜〜〜以下略〜〜〜

（2007年6月7日13時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070607i205.htm

当方今月半ばに第三回口頭弁論を控えてる身。
アイフルのふざけた答弁書・準備書面に怒りを新たにし、
絶対判決までいったる！と勢い込んでたところだったのですが、
今日なんかいきなり和解申し入れの電話がきました。
自分の案件は、途中完済ありで一部時効を向こうが主張してきているのですが
和解案はこちらが引き直した全て一連での計算の元金にほぼ近い
ところまで言ってきました。けどピッタリじゃなく、端数切捨てでの
掲示というのが、さすがアイフル、最後までセコイぜと思う次第ですがｗ

しかし私も2月に提訴して既に4ヶ月、これまで二回出廷もしてきて
いい加減ウゼーと思ってたところでもありますし、早いとこカタつけてしまいたいって
思うのも正直な気持ちです。けど、ここで和解飲んでしまったら
今までの労力は無駄になるし、後に続く同志たちへ悪影響を与えることにも
なりかねません。誘惑に耐え、ぜひとも判決まで粘らねば！と思ってます。

とりあえず明日もう一度電話よこせ、そこで和解するかどうか返事すると
言ってあります。どうぞこのスレのみなさん、心の弱い俺に
叱咤激励のレスをください。それを糧に、あと数ヶ月、判決もらって
満5＋訴訟費用諸々ふんだくるまでがんばろうと思ってます。

漢だねぇ

　128だ！　キモイ、とか、しつこいとかの批判は、甘んじて受ける。

しかし、失敗談として聞くにはいいが、それを当たり前のように
書き込みをするのは、如何な物か？

ハードルを低くし1回終了して、9割5分の和解は、負けだ。

そもそも、5％の訴状で行くべきではなかったか？
＞過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、
　　訴状を裁判所に提出に行ったら、元本のみに訂正されました。

ぜひ、この理由を聞きたい、今後のため役に立つと思う。

>>154
＞過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、

民法491条を根拠に過払い利息を元本充当で計算して、完済・解約日の元本と、最終借り入れ日から支払済み
までの5%を請求、訴額は元本のみではないの？

はよ金振り込んでくれ

>>152 その程度の条件は請求書送付だけでも提示してくる。判決までいかなきゃもったいないおww

四年前に完済しておりますが過払い請求できますか？
契約書 領収書等ありません…
２社で約１０年位付き合いがありました。
よろしくお願いします

>>158
ごく普通で無問題

>>155　それは正解だ｡＝5％利息を含めない計算の元本で、
支払日まで、5％の利息をつける。

しかし、126は、
＞私の場合、訴状に記載した「訴訟物の価額」は、元本のみでしたよ
　過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、
　訴状を裁判所に提出に行ったら、元本のみに訂正されました。

過払い発生から完済・解約日までの利息5%を含めた金額を書いて、

つまり過払い金が発生したときから5％の利息を付けている。
なのに、元本のみに訂正された？
何がまちがいか、基本的な事を何か間違えている？

悪意の受益者の主張をしなかったのか？


ちなみの、民法491条は、充当の仕方を決めた法律だ。
債務者が１個又は数個の債務について元本のほか利息及び費用を
支払うべき場合において、弁済をする者がその債務の全部を
消滅させるのに足りない給付をしたときは、これを順次に費用、
利息及び元本に充当しなければならない

>>160
過払い裁判したことないのか？
訴訟物の価額、いわゆる印紙代の元となる請求額は、過払い金の元本のみ

>>161　
　　　　訴訟額＝根拠があれば何でもいい

　　　　過払い金の元本＝過払い金の加算、利息を含めない金額


時間が無い、またあとで｡

>>162
お前とやりあうつもりはないので、以後レス不要

>>159
ありがとうです。
打倒アイフル頑張ります、またアドバイスよろしくてす！

>>132だ。
本日判決がでた。判決を聞きに行くつもりではなかったが
やはりはやく結果が聞きたかったのでいってみた。

特別な争点がなかったので結果はつまずく事はなかった。
裁判も特別難しいものではなかった。
裁判書でしゃべった言葉も　はい。間違いありません。ぐらいのものだった。


いろんな壁を乗り越えてくれた先人の方　ありがとうございました。
みなさんの力です。

>>152是非、判決まで行って下さい

>>154同意
1割和解も9割和解も元本さえ取れないのは同じ負けと思う。後に続く人に皿が対応良く満5支払いするような環境を作るのが使命ｼﾞｬﾏｲｶ

それぞれ事情があるだろうが満以下を当然のように書くのはｲｸﾅｲ
ﾍﾀﾚと公言すべき

先人から受けた恩恵を受けるだけではいかんと思う。
少しでも後の為仕事はしとかんと。

>>166
勝ちとか負けとかアフォですか？
お前は自分の信念に基づいて行動すればいい
でも、他人の行動を批判するもんじゃない
俺たちは世のため人のために頑張ってる訳じゃない

>>163　
＞訴訟物の価額、いわゆる印紙代の元となる請求額は、過払い金の元本のみ

これは、誤った認識だ。

誤ったことを、訂正するのは、恥ではない。

第一回目後、電話にてアイフルと満5和解しました。
本日、和解書が届き署名捺印して1通返送したのですが
提訴取り下げなのですが、こちらが取り下げ書を作成して
一回後ですのでアイフルの判子が要りますよね？
取り下げ書をアイフルに送り、返送してもらうのでしょうか？
和解された方宜しくお願いします。

利息制限法、大々歓迎！！
払いすぎた利息、返せ！！

みんなで、声を大にして！！
お願〜い！！

>>167先人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲取ってるくせに
先人に恩を感じるなら後に続く人の為になれっつーの

自分の為だけなのか？
意味分かるよね

>>171
分からない　お前はあほか

＞1割和解も9割和解も元本さえ取れないのは同じ負けと思う
馬鹿かお前は　簡裁案件はそもそも和解前提で迅速な裁判を目指している。
民７０３も俺から言わせれば>>171のような馬鹿には制限つけるべきだと思うね。

>>171
さっぱり意味不明
俺は自分のためだけにやっている
自分の考えを人に押し付けるなよ

馬鹿でしたw 乙

>>173のいうことは全くその通りで
民法は私的自治の原則が大きな柱である。
よって>>171　お前は頭悪いから　九九からやり直せ。

６の段がイマイチ…

>>171
お前４３だろ？

＞がんばらない人はほかの人の迷惑
＞二度とくるな

とか言うのならしたらばでも借りて自分でやれ
実際やってる人もいる。
人それぞれ事情がある、減額和解でも早期和解し
その返還金を他の債務にあてたりとか、鬱とかになってて
とにかく皿等と縁切りしたいとかね。

>>169 アイフルの同意書は必要ない。
　　　　入金確認後、訴えの取り下げ、期日が迫っているようなら、
　　　　期日変更届を出す、電話でOKの所もある、
　　　　取り下げ書には、和解した旨を書いておくほうが良い｡

裁判は、戦いだ、ボクシングと同じだ、勝つために戦う。

亀田のように、国内のボクサーと戦わず、外国の知られて無いボクサーと、
戦い勝っても、強いのか、または、勝っても、実は負けていたと言うように、
後味の悪いものになる。

基本的には、自分が納得していればいい｡
しかし、このような場所で発言すれば、批判されるのは当たり前だ。
批判を防ぐことは出来ない。
ましてここは、アイフルに舐められないようにするスレだ。

元本満額で和解しますた。 提訴してません。こんな漏れはやっぱ、負け犬？

はよ金振り込んでくれ

>>179
提訴しなくても満額で和解できるんですね
スンナリでした？

>>181 あくまでも、元本満額ですから。楽にとれましたよ。

>>178
裁判は生活(ビジネス)、ゲームではありませんよ。
少なくともアイフル(被告)の方は勝つために訴訟をさせているわけではないし、
全体の勝利を言うなら、それは少しでもたくさんの人が請求することではないかと

>>183　そうだ、裁判は、打算でもある。
　　　　　しかし、100％勝てる裁判でもある。

＞全体の勝利を言うなら、それは少しでもたくさんの人が請求することではないかと
　
　179が答えている。こういう状況になれば、多くの人が請求するだろう。

>>179　まさに、貴方と同じ状態を望んだ。しかし、アイフルは話し合いに応じなかった。
　　　　　貴方の場合は、先人の功績のおかげだ。提訴してないから、負け犬ではない。

連投スマンが、

　三洋信販は、業務停止を食らってから、電話で、6％の過払い金の返還をしていた。
　しかし今は、ノド元を過ぎれば何とやらで、糞皿になった。

同じように、提訴して、8・9割の和解が続けば、179のような対応は少なくなると思う。

>>177
残念ながら私ではない

私の言い方が悪かったのかと反省w
みんながせめて満以上提訴もせず、すんなり支払ってもらえるようにしていけたらと思ったのさ
私が訴前満5和解した時の三洋信販のようにw
どの皿もね

8割9割で和解する人がいるから皿もダメもとで提示してくるのかと。
せめて個人初交渉で元本だけでも払う姿勢になって欲しいと願うのだ。

>>187
おまいさんはの言うことは正しい
誰のおかげで楽に過払い請求できるのか馬鹿は解ってない
もし今レスしてる馬鹿な椰子どもが何も知らず誰にも頼らず自分の努力だけで成し遂げたのなら何も文句はない
もしそうなら２年前位に全て解決しいまさらァフォなレスはしない
文句があるなら７日の最高裁の個人的な見解位のべよ

皿の契約書見たらリボ払いでした…、過払いは過払いですよね？

>>188
一人の満5より二人の八割

数万円のために何ヵ月も粘ることは案外、請求のハードルを上げて時間稼ぎをしたい業者を
喜ばせてるのかも知れませんよ？

1回後和解しました、こちらの和解案は満額＋支払日までの利息＋印紙代、向こうは
満額＋和解日までの利息。電話で1週間ほど毎日交渉しました。
何度も条件飲めないなら判決まで行くと主張しても、先方はどうしても和解したいと
言ってくる。最終的にこちらの条件飲ませました。地裁案件200万弱です。

>>188
〉文句があるなら７日の最高裁の個人的な見解位のべよ
あれはわかりやすい判決だと思いますが

1 複数回の借り入れを一度に返済できるリボ契約内の取引では(その方法が銀行引き落としでもATM振り込みでも)
過払い金を後の借り入れに充当する合意があったとみなすことができる
2 複数の契約にもとづいてそれぞれのカードを使用して行う並列の取引でも、返済が一括で
行われていれば1と同様の合意があったとみなすことができる。

>>192
そりゃ判決文丸写しじゃﾈｶ
問題は合意の解釈だろ。今後皿はその件で争ってくるだろうし直列の契約でも充当とは言ってないし
後人の為にも理にかなった答弁せろw

>>193
つ【一定の支払日と支払方法についての合意】

他に何があるのだ？

>>190
訴状かくのに30分提出するまで１時間(地方によって差があるが)第1回公判まで１ヶ月その日に電話即満５＋訴訟費用
そんなに時間かかるかな？

>>194
それが当然充当の根拠である合意と最高裁は言ったのか

>>190
＞一人の満5より二人の八割

違うだろ、二人の十割だろ、理想を掲げろ。

　＞数万円のために何ヵ月も粘ることは案外、請求のハードルを上げて
　　　時間稼ぎをしたい業者を喜ばせてるのかも知れませんよ？

アイフルは、8月1日より利率が下がる（2011までには下げる）
　　　約28.％-5％＝23％儲け
　　　18％（平均）-5％＝13％儲け
資金の枠も少なくなっている、従って、長引けば損失も多くなる。

何ヶ月もとしているが、1・2回結審の報告がある、せいぜい3ヶ月、
長くても半年で判決が出る｡

179なんですが、漏れは分断、消滅時効と最初いわれ、満額の1/6程度の額を提示されたんですよ。んで、｢到底承服できません｣といったら、翌日満額でおkでした。裁判に備えて反論も文書化してましたがww

>>196
>【前提事実】
> (1) 被上告人は借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し上告人か
> ら金員を借り入れることができ，
> (2) 借入金の返済の方式は毎月一定の支払日に借主である被上告人の指定口
> 座からの口座振替の方法によることとされ，
> (3) 毎月の返済額は前月における借入金債務の残額の合計を基準とする一定
> 額に定められ，利息は前月の支払日の返済後の残元金の合計に対する当該支
> 払日の翌日から当月の支払日までの期間に応じて計算することとされていた
>
> というのである。
>
>【事実の解釈】
> これによれば，本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付けごとに個別
> 的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，本件各
> 基本契約に基づく借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり，
> 充当の対象となるのはこのような全体としての借入金債務であると解するこ
> とができる。
>
>【解釈を元にした本件の争点に対する判断】
> そうすると，本件各基本契約は，同契約に基づく各借入金債務に対する各弁
> 済金のうち制限超過部分を元本に充当した結果，過払金が発生した場合には，
> 上記過払金を，弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより，
> 弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入
> 金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である。

(2)の口座振替をATMによる返済と入れ替えると何か問題があるのか逆に質問
したいところです。

これは直列の取引ですね。
> 弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入
> 金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である。

今回の判決で触れていない(肯定も否定もしていない)解約を含む直列の取引に
ついてはいったい何を言えと？
(強いて言えばそれが実質的に継続した取引とみなせるのかが争点でしょう)

だから答は
｢他に何があるのだ？｣
なのです。

>>197
八割しか取れない(余裕の無い人)は請求しちゃいけないのか？

>>187(T_T)
分かってくれた人がいた

もちろん、最初から和解する気で裁判に臨めといってるわけじゃないですよ？
裁判まで粘るつもりが無いと思われては良い条件で早期の和解は望めませんからね。

安い和解をしたからとその人を責めるのは筋違い
そんな暇があるなら相手の業者を叩け

と私が叩かれてるのか？

そう言えばCM全然見なくなったな。 過払い知る前はCM見るだけで一気にﾌﾞﾙｰﾓｰﾄﾞになってたんだがww ｻﾗﾄﾞﾙなんて言葉も死語だね

>>203
〉>>167先人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲取ってるくせに
たぶんみんなは>>171のﾌﾝﾄﾞｼに反応してるんだとｗ

ﾌﾝﾄﾞｼはｵﾚだ…
キツく言い過ぎたのは謝る

しかしだ。
どいつもこいつも、借りるときは借入条件を了承して借りて、
(当時の法律では、みなし弁済規定は有効だった)
何に使ったかはしらないけど、その金があって助かったか、
あるいは、適当に遊んでいい思いをしたくせに、
後になってからぐだぐだ騒ぎたてるのは、情けないとしか言いようがない。
値段を確認して金払って牛丼食って、食った後で高いから金返せと言えるのか??
まったく。

>>206
で、俺が>>206だ
まぁここに来る奴らとケンカするつもりはないが、考えてもらうために書かせてもらう

要求額を得るために徹底的に粘ることが本当に後に続く人々の為になるのか？
俺は昨年末にアイフルを提訴して、最近ようやく結審か希望に近い額での和解が見えてきた
それでも、完全決着までのまだ後２ヶ月近くかかるだろう
今は裁判所も皿の過払い担当にも行列が出来ている状態だ
誰かが粘ればその分全体的に処理は遅れていく
俺は自分の利益しか考えていないから、もちろん希望額をゲットするまで徹底的に粘るつもりだ
しかし、そのせいで全体の処理は間違いなく影響を受ける
213や先の最高裁の判決のように、いつどちらに流れが傾くか分からない情勢でもある
どこで折り合いをつけるかは本人だけが判断出来ることで、それに対して他人がとやかく言っても仕方ない

>>208
しまった、アンカーミスった！
俺は>>167だ
ちょ〜みっともないなorz

>>207
〉(当時の法律では、みなし弁済規定は有効だった)
今も昔も変わっていないよ。
みなし弁済は契約書の利率で認められるものじゃない。
その当時から弁済のたびにみなし弁済の要件を満たしているATMなどどこにもなかったし、実際に
過払い請求する人は何十年も前からいました。
今は履歴の非開示に慰謝料請求が認められて履歴隠しができなくなっただけ

>>206,>>208
敵はよそにいるんだから喧嘩は良くなかったね。

>>207
〉値段を確認して金払って牛丼食って、食った後で高いから金返せと言えるのか??
まったく。

これはサービスの話、たとえるなら

大盛つゆだくを頼んで、出てきたのがただの並盛だったことに気づいた。

って話でしょ。

アイフルから訴訟もしてないのに電話で和解を求められ、最初は元金を利息なしで分割払いと言われ断りました。次は０和解でしたが断りました。そしたら５割できました。来週交渉に入りますが、訴訟なしの和解なら、ある程度で折れた方がいいのかな？（７割とかで…）

行ける所まで行けば？「それ以上でしたら、裁判所でお願いします」と言われるポイントを確かめてみてよ

本当、喧嘩はｲｸﾅｲ
反省w
しかし、随分時間掛かってますねw
私は開示後、即提訴、一回目まで数回交渉するも決裂、
一回目終了直後、満5和解。１ヶ月後入金予定。
担当、もしくは相手によってかな？

>>212  いくらなんでも元本7割ってのは大サービスじゃね？　一度満５で突っぱねてみたら？　
そしたら、元本満額位を提示しるかもしれないよ。

128だ、
＞一人の満5より二人の八割

サラ金の思う壺じゃないか。アホとしか言い様が無い。

まぁ、どうでもいい、自分の金だ、好きにするがいい、
ただ、払いすぎた金を返して貰うのが当たり前のこと。

もう一度、好きにするがいい、自分の金だ！アホとしか言い様が無い。

やっぱり満いったほうがいいのかな？
裁判とかなったら弁護士費用など考えれば７でも和解してたほうが金は戻ってくると思いまして。ちなみに過払い金は40万ちょいです

>>214
時間がかかっている理由
１．提訴後はアイフルと一切交渉していない
すべて裁判所を介した書面のやり取り
２．みなし、悪意以外の争点が２つある
うち１つはクリア（書面のやり取りの中で認めさせた）
残る１つも負けることはないと考えている
３．裁判官がまったく和解を勧めてこない

まぁ１ヶ月あたり６千円程のおこづかいを貰えるから、時間がかかるのも悪くはないｗ

>>218
そうなんだ、、、
是非、頑張って欲しい、結果、勝訴なら小さな一歩だ！

教えて下さい
アイフルの社長の名前
フルネームで教えてくれませんか？
請求書は
本店それともアシストセンター
どちらに送れば
よいですか？

社長は福田吉孝だったと思います

http://get-happy-life.seesaa.net/

カス福田だな！

社長自ら法のグレーゾーンを率先する会社だ！

会社の存続を考えるなら今から動け！

金利引き下げ/現顧客の保護を！

これが出来たら見直してやるよ！

元同級生より

>>217
なんで弁なんかに頼むのかな
本当に簡単なんだから自分でやってみろって
今後の人生に必ず役立つって
まあ人それぞれで少しの時間もなくて仕方なく弁や司に頼むなら仕方ないが
原告で法廷たつ事なんて今後一生ないんでは
ガンがレ

>>224 いい奴だな。

福田吉孝ですか
教えていただき
ありがとうございます

弁護士じゃなくても大丈夫なんだぁ。ありがとう。
裁判になったら弁護士じゃないと駄目かなぁと思って…。
ここまで自分でしてきたんだから出来るなら自分でしたいな

>>227
初体験の訴訟は不安でしょうが、過払い請求訴訟など、小中学校の
ホームルームと似た様なものです。
弁護士に払う報酬分を働いて貯金することを考えれば簡単なものですよ。

>>227 ひとまず、話し合いすんでしょ？　その段階で相手がどれくらい提示してくるかで見極めれはいいんじゃね？　この会社は結構駆け引きしてくるからねｗｗ

はよ金振り込んでくれ

230は、和解したのか？　判決なら強制執行。

和解してるよ 提訴前和解ほぼ満＋5 司に依頼 二週間程でｶﾀついた

すべて自分でやった報告

先日、判決もらいました。履歴開示後、請求書発送
電話で和解を促すが相手してもらえず(2回)提訴
第1回目は相手欠席
第2回を迎えず1ｹ月後に判決となる
不得発生から支払日まで5％の利息及び訴訟費用の支払いを勝ち取った！
開示から約3ｹ月かかったが月曜に取り立ての電話するのが楽しみ！(60万＋α)

知人は利息なしで和解したが俺はきっちり支払わせたかったので判決までいった
闘う皆さんも頑張って！！

>>233　おめ〜♪
気が抜けるほど、紳士的ですよ、
(こんなんで、手間隙かけさせるなと思う位)

>>232　支払日決まってんじゃない、
おとなしく待ってなさい｡　メ！

ここのﾚｽ見て思うんだが、ｱｲﾌﾙは一貫性が無い気がする。請求書交渉で満5だったり、提訴で元本のみだったりww 判断基準がさっぱり読めない。

担当者のご機嫌次第です。

アイフルに請求書送らないで直接提訴するつもりなんですが
途中で債務弁済契約で将来利息０になってます
(個人和解＆その時点で過払い無し)
提訴した場合、争点になりますかね?
いちお、全て１８%で引き直ししたら35万の過払いでした。
どなたか同じような方いますか?

>>237
なんか文章おかしくね？
まだ過払いになってない状態の時に、
利息なしの元本のみ返済になったんでしょ？
なんで過払いが発生するの？

>>238
引き直しされない金額で債務弁済契約になったからです・・
50万で和解したんですが履歴を見て計算したらその時点での債務は
15万ぐらいでした。

発生するよ。
履歴なしで引き直していない元本を払い続けたんでしょ。

>>240
その通りです。
50万を分割で支払いしました。
履歴の開示の時点では対応はよかったんですが
裁判になると相手が相手なんで、もめるのかなと思いまして。

将来利息0の契約を結んだ日からは
利息ゼロで計算していいよ。
過払い金はもっと増えるはず。

>>242
そこまではちょっと・・
長期の延滞(弁に依頼→和解前に辞任→弁済契約)などがあり
こちらとしては、スッキリ一連の取引で行きたいので。
アイフルの答弁書きたら、カキコしますね。
自分も、これから訴訟起こす方の参考になればイイナとおもってます。

ご返答
弊社のような貸金業者は、貸金業規制法に定められた方法により、お客様と金銭の貸借に関する契約を締結し、お取引をさせていただいております。その契約の中には利息に関する取り決めもあり、貴殿との契約のようにその利率が利息制限法の定めを超過するものもございます。

弊社はこの貸金業規制法の定めに則った業務を行っており、お客様と交わしております契約もこれに準じておりますことから、この利息の契約も有効に機能していると考えており、貴殿のご請求につきましては、誠に失礼ながら応じかねる次第です

何かご意見をお持ちであれば、そのお考えを具体的にお示しいただきますようにお願い申し上げます

これから過払い請求する方へ
最短方法を伝授しよう
まず取引履歴を請求(電話で桶)
次に>>1から引き直しソフトをダウンロード(名古屋式がおすすめ)し履歴通りの日付、金額を入力
引き直しがおわったら即、訴状作り(テンプレはＷｉｋｉを参照)正本、副本と２通作成。自分用にもう１通あればなおよし
次に法務局で代表者事項証明書を取得(登記印紙1000円必要)わからなければ法務局で聞けば親切に教えてくれる
書類が揃ったら訴額に応じた収入印紙と郵券(切手)を購入。裁判所によって差があるので事前に電話で確認。
全部揃ったら裁判所へGO。印鑑を忘れずに甲号証のﾊﾝｺがない場合もあるので赤ペンあるとべたー
無事に受理されると数日後に呼び出し状がくる(第1回口頭弁論まで約1ｹ月)
約1週間前位に糞フルから答弁書がくる、みなしは留保、悪意は否認。即座に準備書面を作成Wikiのテンプレで十分。Faxあればすぐに送信、裁判所書記官あてにも忘れずに
第1回目の弁論おわったら即電話(ここで初めて電話する事、途中でしても無駄)この電話で和解できなければ判決まで行くと強く主張すれば訴状の金額、満５＋訴訟費用とれるよ
ポイントは強気で交渉する事、法的な話されても書面通りでとスルーすればよし
絶対に弱気になるな。毅然とした態度で望めば楽勝だよ

判決もらった方、判決文の送達は判決日の何日後に
届きましたか？

市内、翌日、

>>249
レスありがとうございます。普通に考えて翌日か翌々日ですよね。
月曜日判決でしたがまだ届きません。東京都内在住で簡裁です。
準備書面も10日前着のが当日渡しの書記官だったからかな？
明日、書記官に届いてねーぞｺﾞﾗ！と電話してみます。

>>250 　東京簡裁？　こちら、地方都市だが、
言い渡し日発送、翌日到着。

東京は、月曜日でも裁判やってるんだ｡
普通、判事は、月曜休みで、火曜日裁判だと思っていた

>>224

そんなに簡単なんですか…、 引きなおしするだけでも私には出来ないです。

>>252　パソコンに触って、メールが出来るのなら、
いや、ここに、書き込みが出来るのなら、

簡単に、出来ます。！！

>>252 お金を取り戻すんだから、多少の労力は必要。弁or司に丸投げするのは簡単だが、かえって時間がかかる場合もあるし、当然身入りも減る。

>>253 >>254

ありがとうございます。
アイフルからは全額返していただきたくこのスレ参考にさせてもらってます。
しかし私にはパソコンがありませんし操作もできません…、しかしまる投げはしたくありません！
なにかいい方法ありませんでしょうか…

ネカフェにいけば良い
プリンターがなければメモリー持参
知り合いに頼む等
やる気があれば何でもできる

>>255
初心者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってある引き直し代行業者は数千円で計算してくれますよ。
訴状や準備書面は手書きでいいでしょ

>>257

ありがとう！
がんばって満額返してもらいます。

千人様お聞きしたい事があります。
アイフルは提訴済みで第１回口頭弁論前で和解交渉すれば
満５はとれるでしょうか？
とれるケースが多いんでしょうか？
今日提訴して、夕方和解電話があったんで考えています。
宜しく御願いします。

>>259
私の場合、一回目前日まで8割までの提示。一回目終了後、当日にほぼ満5で和解でした

>>260
ありがとうございます。
１回目終了までヒッパタ法がいいみたいですね。

一ヶ月分支払い遅れています。今日 アイフルからハガキがきました。連絡ほしいとの事ですが 支払い出来ません。弁護士さんに お願いしたほうがいいですか

>>262
特定調停スレ行ってみ

過払いは発生してないんですか？

過払い発生は契約利率と期間がなければ答えようがないです。
その期間中の取引状況(どれぐらいを借りていたのか)
できるだけ詳しく書いてみ？

すでに延滞中で急いでるようだから特定調停をすすめました。
弁に頼むより特定調停の方が安くて早いし、過払いなら債務なしの調停を
受けてから過払い請求すれば良いよ。

わかりました。本当にありがとうございます。契約は １４年９月で 残高は ４９０５９４円で ２８．８３５％です。

アイフルって取引履歴捏造するっけ？
送られてきた完済済み契約の履歴がおかしいんだが・・・

最初から最後まで５０万の天井を続けていた前提で、
まだ１０万ちょい残ります。
特定調停ではまだごめんなさいの立場ですね。

安い特定調停も一万円近くかかるので日払いのアルバイトでも探して、
過払いの立場で胸を張れるまでがんばって欲しいところですが...

最近は聞いたこと無いね>>267
どうおかしいのよ？

>>251
火曜日でした。書記官に電話したが開廷中で後で連絡すると。
しかし連絡が来ず、今日も送達は届かず。10日前到着の被告準備書面を
当日に渡す書記官だったかなー。速くアイフル相手の結果をここに
書きたいんですが。

アドバイス下さりありがとうございます。今まで払ってきましたが 離婚前の旦那が 私の名前でした借金で 今 子供と生活してますが なかなか返せずにいます。お給料日まで待ってくれるよう連絡します。

>>248　どうなるかね、
　　　　　判決確定は、送達日から2週間となっている。
　　　　　遅れるのかな？

>>269
数年間天井張り付を続け、最後に一気に返済したはずなに1年2ヶ月で返済したことになってる
しかし、記憶ATM明細など証拠は持ってなくて、アイフルATMから全返済

捏造の暴きようがない？？

＞しかし、記憶ATM明細など証拠は持ってなくて、アイフルATMから全返済

しかし、記憶のみで、ATM明細など証拠は持ってなくて、アイフルATMから全返済

初めてｶｷｺします。
先日１回目が終わってもうすぐ２回目です。
私の場合は争点が、10年以上前に途中完済が一度あり、
ｱｲﾌﾙはその完済時の過払いについては時効を主張しています。
残有で提訴したため契約書は返還されていません。
一度完済したといっても、その３ヵ月後くらいには再度借入をしています。
ｱｲﾌﾙは一度完済した後の借入は別契約だといって和解の意思すら見せません。
個人訴訟で尚且つ女だと思ってなめているんでしょうか？

契約日と完済日は？>>274

勝つためのヒント:今月７日の最高裁判決>>275

>>275 充当もしくは相殺でいけるはず。 いろいろ調べてみるといい。 漏れの場合は同一のｶｰﾄﾞを使って再借入をATMから行った亊を主張するつもりだった。結局、訴前に和解したけどね。

２７５＞解約してなければ、何とか大丈夫だと思いますよ。判例いっぱい出てますのでがんばってください。

今から交渉に入ります。
最低で８割で和解しようと思います

>>279
８割なんかで和解？なんてもったいないことをWWW
むこうは過払い利息なしの金額の８割だぞ
いいかえるなら
A社から１００万の車を担当の間違いで１５０万で売った
あなたは１５０万支払ったがあとでA社の間違いに気付き担当に５０万返してくださいと言った
しかしAしゃの担当はあなたが任意で支払ったのだから４０万にまけてください。
あなたは了解しますか？それと同じことです

８割で和解出来たからいいよ。40万の８割で…。
訴訟もしてないし、費用も請求書送った200円前後だから。
２週間ほどで入金されそうだし、対応もめちゃ良かったし、弁護士に頼もうと思っていたので８割で満足です

>>275

あなたに負ける要素は全くない
安心ｼﾙ

相手はサラリーマン、もしくは雇われ弁護士だから、
とりあえず言えるだけのことを言って和解とかで減額してくれるのをまつ作戦

あと女だから対応を変えるなんて面倒なことはしません、みんな一緒

ロボットあいてに戦ってると思えばよし

>>281
社員乙


じゃないと考えられん

>>283
なんでですか？
訴訟なしで個人和解の場合８割でも悪くないと思いますよ。

>>281
残りの２割の８万稼ぐのに何時間かかると思うの？
皿に捨てるくらいなら寄付でもしろ

>>284
御マイさんは悪くないだろうが
後人が迷惑。
>>64を嫁

>>285
自己厨乙

ｽﾏｿ>>284やった

>>284 土曜日にﾚｽした者です。漏れは元本満額で和解しました。もう少し粘ってみたらどうかな？相手は 分断、消滅時効を主張しましたが、突っぱねました。

>>286
誰が迷惑するんだ？
まだ過払い返還を受けていない人達は行列作って待ってんだぞ
まだ列に並んでいない人達もその何倍もいるんだ
短時間で列から抜けてくれるのは、その後ろで待っている人達にとってプラスにこそなれマイナスになることなどまったくない
誰がどんな和解をしようが、今のところはきちんとした手順を踏めばちゃんと返還を受けられるんだ
ヒステリックに他人を罵倒する姿はみっともないだけで、それこそこのスレや他の過払い関連スレにとって、何のプラスにもならない

>>290
貧乏人から金を巻き上げてウルトラリッチになった皿経営者を知らんのか？
武富士なんて長者番付で全国1位になったこともある。

そんな大金持ちを更に金持ちにするために、貧乏人が自分のお金を減額してまで若いとか、
そんな前例一件もあってはいけないだろ、本当は。

>>290
だから後人たちが電話一本で満額和解できるように
８割和解とかの前例をつくるなと言ってるんだが
俺の主張間違いかOUWWこら

>>291>>292
あなた達の主張は理由がある
>>290
の主張は失当であるから却下する

>>291
満額和解が一番いいんでしょうけど、向こうも残金分割→０和解→５割で一回目交渉終了して、こちらも満額主張したけど６割→７割あたりで決裂しそうな雰囲気だったので訴訟したときの費用考えたら８割でいいかなあと。
自分で訴訟しない限り、結局は皿か弁が儲ける訳だし、迅速な解決を望んでいたので折れました。

一番心配なのは和解書です。
送ると言われたけど和解書をよく読まないと裏がありそうで怖い。

それが皿の手口
裁判なったら100%負けて満額５＋５＋費用日当払わされるから
粘りに粘って半年〜１年とかかかるようにして
値切り和解で損害を減らそうとする

まああなたが経済的な理由だかで早期和解するのは自由だが
ここで報告するようなことじゃねえな８割和解なんてできて当たり前
皿は大喜びなわけだし

提訴せず自分で交渉し利息無し満額取れる人もいるわけですが、
急いで和解したがる人に対しては皿の対応もそんなもんです。
足元見られ、皿にお金を巻き上げられてしまいましたね。

ご愁傷様です。

>>294
別に貴方を批判するつもりは毛頭ないが>>290みたいなレスつける椰子がいるからね
しかしその行動が皿の抵抗を生むンでは？
ともう一つ質問
なんで自分で提訴しないの？時間がないから？それとも面倒くさいから？

他がいっぱい詰まっているから。

他の会社が詰まっているから。
他の会社は提訴しますが、資金不足なもので

でも8割和解でおｋって人が増えるほど、サラも8割和解で済ませるように必死で抵抗してくるだろう。
満5が当たり前になればサラも8割和解なんて舐めた事言わなくなると思うが。

>>300
過払いあるところぜんぶ一緒に提訴すればいいのに
訴額３００万でも費用は２万チョッとだよ、あと郵券代

>>301
全員に電話で満和解するなら、自分から返すはず。業者も返したくないものを返すわけだから、訴訟なしの電話満和解は難しい。
満取りたいなら訴訟するがいい。

偉そうにｗ

>>301
そんな訳ないだろ
和解レベルで何があろうが皿の態度に影響はない
皿が態度を改めるのは、新しい判例が出た時だけだ
あと誤解があるようだが、俺は減額和解を勧めてる訳じゃないからな
個人が個人の事情や判断で和解してることに、いちいち噛みつくなと言っているだけ
ここで吠えたところで、皿の対応は何も変わらない
そんなに世のため人の為に皿と対決したいなら、ＡＴＭの前でビラでも配ったらどうだ？
ここで減額和解した人達を非難してるより、よっぽど後人の為になるぞ

>>305
完全に認識を誤っている

皿は急いでいる人、和解申し出た人に対しては大幅減額またはゼロ和解の見込み有りと判断してくるよ

1L1PDnyiOのように訴訟費用にも困るほどの人でも無い限り急ぐのは損

これだけは肝に銘じておいたほうがよい

>>305そうですね。年輩者とかは過払い金請求できるって知らないで、今も払い続けている方も多数いらっしゃいますからね。返金しに来た方に過払い金請求できますよって教えてあげたほうがいいですよね

ID:yHiQ7dprO
おマイさんみたいな奴のレスみると初心者が不安がるだろ
後々のためによいレスもとむよorz

長年の先人の積み重ねにより訴前和解の道が開けた
→
しかしながら、まだ８割などで和解するヤツも多い為、皿側も提示してくる（そりや少しでも払いたくないから）結果、ゴネたりで時間が掛かる

これからの理想

だ〜れも８割和解なんぞに応じない
→
提訴されたくない
→
皿、諦める
→
だんだん諦めが早くなる。
→
処理が早まる
→
行列が解消
→
裁判でも勝てないし、請求書で満和解が定説になる
→後人の為になる。
本当は+5まで行って欲しいのが本音だが
誰でも手軽に過払い請求出来る

過払い人口も増える
これが良くないか？

もう一歩踏み込めば満額＋５％、っていっても、
仕事抜けられない人にはその一歩がきついからな。
８割でもいいじゃないか。その人が満足なら…

同意だす

業者が潰れて過払い金回収不能

分かってないなぁ〜
8割和解じゃあ先人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲取っただけ
ﾌﾝﾄﾞｼも最初からこんなに立派だった訳ではない。先々、もっと立派なﾌﾝﾄﾞｼにしようじゃないかという話

皿の和解案のスタンスが変わる訳ない？ちょっと前まで和解案すらなかったんじゃないか？
だから裁判をしたのでは？

ひとそれぞれ、時間がない、急ぎである、ｵﾂﾑが間に合わない等で8割和解もいたしかたないのもあるだろうが、
その行為は先人がｺﾂｺﾂ踏み進んで来た道を一歩後退する行為であることを認識して欲しい

このｽﾚの住人ではなく、ひとつもお世話になってないといいきれるなら堂々としていても良いが

分かるかな？
分かんねぇ〜かな？

>>313
いいか、お前こそ良く考えろ
苦労して道を作ってくれた先人が、減額和解であれ過払い金を取り返した人を非難すると思うか？
本当に苦労した人達なら、少しでも取り返せて良かったねと喜んでくれるはずだ
「先人が先人が」と言って人を罵倒しているお前こそ、人のなんとかに乗ってるだけだろ
改めて言うが、人の判断、決断にケチをつけるのは止めろ
そんなことをしても、誰の為にもならない
本当に後人の為を考えているなら、ここで人を非難するのではなく他にやるべきこと、できることがいくらでもあるだろう
それをもう一度良く考えてみてくれ

1L1PDnyiO

皿に擦り寄る真性バカ

>>313
あんたは偉い
万人が同意見になれとはいかないがせめて後人の為にもﾌﾝﾄﾞｼをさらに立派にしようではないか



一部の自己厨は無視してな

>>314
また反目があらわれた
我々は８割和解を非難している訳では決してない
ただ今の流れに逆行するような行為はあまりやってほしくはない
和解は個人の勝手だがせめてその様な消極的なレスは止めるべきだと思うが
そんなに晒したければとったどスレでどうぞ

あのー、私も人それぞれの事情で決めたことをとやかくいうのはどうかと思います。たとえ満額取れなくても、みな先人達に感謝していると思うし、これからの人たちの為にできることがあれば、と思っている人はたくさんいるはずです。
先人達もいろいろ試行錯誤、失敗もあったことでしょう。
その結果が今こうやって私たちに受け継がれているのですから、各人自分の出来る範囲で恩返し出来ればよいのではないでしょうか。
でも考え方も人それぞれですから、正解はないと思いますが。

8割報告なんてものは恩を仇で返してるだけだってことくらいは
いくらお前でもわからなきゃならんよ

早く済ませなきゃいけない事情がある人を叩いてこのスレを過疎にすることは、それこそ
皿の喜ぶことだと早く気づけ

やっとで8割の人もいるのですから。
何より、過払いをより多くの人にしらしめて、皿の体力を弱めることは重要だと思います。
全員が満なんて有り得ないことでしょう？少しずつの努力も積み重なると大きくなるものです。

>>320
8割報告されるよりは過疎ったほうがましだということくらい、いくらなんでも気がつかなきゃな
もそもそ、アイフルスレなんか無くてもいいわけだし

業者乙

＞各人自分の出来る範囲で恩返し出来ればよいのではないでしょうか。

この認識は本当に酷い

だからどこで和解するかは個人の勝手
ただ８割和解だの、そんなレスは止めれと言いたい

↑
8割和解した人間の言えることではない

おいらは満５＋訴訟費用とったが
なにか？

皿はパーセンテージを重視してるのだろうか？　利息も返済方法によってかなり異なってくると思うんですよ。
元本満額でも、利息充当なら実質８割。　利息の金額を重視してるような気もするな。

>>322がどんなに頑張っても十割を(八×2)十六割に出来るわけじゃない
じゃあおまいはいったいなんのためにここにいるんだ？

業者は数万円の差額のために粘るんじゃない
壁を高くして請求する人を減らすためだと

まぁ　なにがなんでも満５＋５％＋αは毎日出廷できる暇なニートは
それでいいと思うけど
多忙な方はある程度妥協もありだと思うよ。

とはいいながら　俺も本日ワイド10万訴訟出たが　｢貴方もこんな金額で
苦労してるわけじゃないでしょ？　忙しいのだろうし。なんで1万2万に
こだわるの？　これでいけばいいのに｣っていう判事の言葉は退け、
第二回期日をこちらから請求した。

まぁこういう提案を呑んでもいい皿とそうでない皿がある。
ケースバイケースだね

>>329
よくわかってるな
だから８割和解などいかんのだ

最初はみんな借金苦から解放されるのが目的だったのでは？自分もそうだが、引き直し計算するたびに強欲になっていく。皿に復讐することで正当化して。

付け加えて言うと
少し前までは元本のみで和解ヘタレでスミマセン等のレスがあったがまだかわいげがある
しかし現状は８割和解で鬼の首でもとったかの様なレス大杉じゃねぇか
こんな流れに逆行するようなレスに釘をさすのもいいんジャマイカ

>>321
全員が満くらいならあり得る。やる気であれば、、、
まあ、それぞれの事情としてあり得ない分は仕方ないが一人でも多く満以上ｹﾞﾄして欲しい
満はあり得ないと思ってるあたりが最近のﾀﾞﾒﾚｽの弊害だと考える。
業者なのかもしれないが理想は高く持とう！
満程度なら難しいことはない

早く終わらせなきゃいけない事情は理解する。
５分の交渉で十万を捨てる事情は理解できない。
それでいいだる？

みなの衆、この話題は止めにしよう。

元本八割で和解しようが、元本十割で和解しようが、はたまた、
提訴して、一回終了で総額の九割五分で和解しようが、
その人の金だ、自由にするがいい｡

ただ、一つ忘れてはいけないことは、忘れてほしくない！！

アイフルと言う会社は、消費者団体生命保険をいい事にし、
違法な取り立てをし、はたまた人を自殺まで追い込んだ会社だと言うこと。

この事だけは、アイフルを相手に過払い請求する人に忘れてほしくない。

＞引き直し計算するたびに強欲になっていく
＞皿に復讐することで正当化

強欲だとか、そういう感情論は典型的なバカ皿工作員の特徴
理屈ではもう押さえ込まれることがわかりきってるから、約束破りだの、人として最低だのと
法律に違反した違法な商売をしてる分際で偉そうにのたまう

まあ↓のようなスレを見てるとサラ社員なんて本当に社会のどん底なんだなってちょっとは気の毒になるけどなｗ
【とうとうリストラ】武富士に洗脳された妹Part38
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1175746237/

>>322
その通りだ
条文に書いてある通り請求して何が悪いのだ？
条文を無視する判事のほうがよほど問題がある。
民７０３、民４０４は条文通りなので、全く妥協する必要はない
時間がない場合は別。妥結で切る範囲内でやればよい。
厳しい会社のリーマンは時間の確保すら厳しいのは分かるつもり。
時間もその人にとっては大きな利益。
だから裁判所もこのくだらない和解を飲めと迫るのだけどね。

まぁ民法の大きな柱　私的自治の原則に従い自由にやればよい

自分が参考にした『過払い金回収マニュアル』にも、「借りて本人では裁判せずに全額回収は難しい。早期和解するにはある程度の減額は必要。弁護士報酬など差し引いた金額を最低ラインとして決めるといい」って書いてあったから８割が妥当だと判断しました。

過払い利息入れても４６万円。弁護士費用で（残金１割、回収２割、着手金２万１千円）約16万円だから30万になったわけです

>>339
事件番号だけ手に入れて一回目前の交渉をする方法もあったんですよ。

>>339
マニュアルはもう過去のもの
何のためにこのスレにいるのだ
少なくとも俺はリアルタイムな情報があるから参加してたが

じゃこのスレから消えます

けんかはやめて〜〜〜
おまいら敵は糞皿ですよｗ

>>343
すまん、言い方悪かったな。
責めてるつもりはなかったんだけど

>>342
結構その通りでね。法的問題を詰めていけば　判事は
民７０３と４０４の判決をださぜるを得ない。判事ですら
そんなことは当然分かっている、でもそんな判決出しても
判事としてちっとも出世の材料にならん。
だから早く和解を勧める　それでいいのだよ。判事としても
くだらないと思っている節は見える。貴様らも多重債務者だろ？
ってね。

まぁ　みんなも判事の立場も理解してあげてね

346です。
訂正します　判事として出世したいがためにくだらない
過払い請求は早く和解で終わらせたいと思うね。
理由は　これは政治問題だ　純粋な法学ではない。

>>347　判事はただ単に、判決文を書きたくない、
　　　　　これは面倒な作業だと思う。
　　　　　
　　　　　出世と関係ない、退官間際の判事に当った、3回目に
　　　　　次回決めますと言った、4回目、新任の別の判事が結審しますと言った。
　　　　　
　　　　　判決文を読んで、思うのは、良くぞここまで言及してくれたと思う。
　　　　　さぞ、判決文を書くのに、時間を割いたと思う。

　　　　　判事は、判決文を書きたくないと思う。
　　　　　簡裁の判事は、大体退官まぎはの判事だ、出世とは関係ない。

つうか、簡裁の判事はたいていが事務官を長期間やって司法試験を受けずに
なった人が多いからそれ以上の出世などありませんよ。

>>347
そうか？　本日あった俺の判事は若かったぞ
多分４０過ぎだな。

まぁそれはいいとして　概ね賛成だな
判事は判決文は書きたくない。これも同意だ。
本日の判事もいやいや　判決文書きますけどね
（でもお前抵抗するなよ　うざいよ　馬鹿）という
態度は出ていたね。しかも法学を知らないと見下す態度。

大体は退官間際？　それは俺の認識とはちょっと違うね

>>349　本当か？
＞簡裁の判事はたいていが事務官を長期間やって司法試験を受けずになった人。

ちょっと信じれん。

まぁいずれにせよ　どういう判事でもいいじゃないか
法的に主張することは引かなければいい。
俺は本日　俺から第二回期日を決定せよと判事に迫ったし。

良くないよ！バカ〜♪（おふざけ気にしないで）

判事、弁護士、検事、みんな司法試験を合格し、司法修習を終了して成るもの
と認識しているが、年功序列で、判事に成れるのか？

>>349　
書記官上がりだろwww

最近はレスの内容も向上したな
皆さんよく勉強してる

ふっ(-_-)

裁判所法

（簡易裁判所判事の選考任命）
第45条
　多年司法事務にたずさわり、その他簡易裁判所判事の職務に必要な学識経験
のある者は、前条第１項に掲げる者に該当しないときでも、簡易裁判所判事選
考委員会の選考を経て、簡易裁判所判事に任命されることができる。

簡易裁判所裁判官になるには？
http://school.2ch.net/shihou/kako/1008/10084/1008477828.html

スレの一致団結の雰囲気を壊そうと、アイフル工作員が必死だったなｗ


諦めろｗｗ

>>350
バカ以外には言うまでもないことなんだが、

＞（でもお前抵抗するなよ　うざいよ　馬鹿）という
＞態度は出ていたね。しかも法学を知らないと見下す態度。

こんなDQN判事は超少数だろ
しかも、そういう判事でも相手見て態度きめてるかもしれなしね

ていうか君、ファンタジーの世界で生きてる人？
一連の書き込み見てみたけど、社会人でそういう考え方ができるのはよほどだぞｗ

>>349
そうそう、書記官ｗ

>>356　本当だね、失礼した｡　メンゴ！

>>360
わかってもらえればいいんですよｗ(^o^)

　　　　　　○　　　　　　　　　○, -- ､
　　 ,r─-､ ＼＼　　　　 ／／/ 　 　 }
　　{ 　 　　ヽ ││＿__/ /　/　　　　|
　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ' ヽ / 　,'
　　 　ヽ 　ヾ､　　　　 ヽ_/　　　ﾞ､　/
　　　　　＼ l　　　　　　　　　　　Y
　　　　　 　j 　　　 ・　 。 ・ 　 　 !
　　 　　　　l 　 　　　＿__ 　 　　　}
　　 　　　　ヽ. 　 　　ヽ´ 　 　 　 /
　 　 　 (ヽ､　 ヽ､＿＿＿____ ,／ ,-､
　 　 　　） 　￣´´´　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/ ＿＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣￣｀ヽ 　 ヽ
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿＿ ノ ─ '

>>361
いや、俺はわかってないぞ

毎度おなじみVIPでございますご要望ございましたら以下にご連絡をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181651510/

>>361
低脳KIMOIｗ(^o^)

>>361
調子のんな

>>361
死ねゴミ

>>361
よくねーよwww　そこは徹底的に抗戦だろ

>>361
調子乗るなよクズｗ(^o^)

>>361
わかんねーよ

>>361
m9（＾Д＾）プギャー

>>361
貴様それでもジオンの軍人か

>>361
調子のんなごみが！

>>361
誰もお前を必要とはしていない(^o^)

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1181560224/>>361
よくねーよ氏ね屑が

>>361
は？

ﾜﾛｽｗ(^o^)丿

>>361で？ｗ

>>377
冗談の分かる人大好き＞＜

>判事、弁護士、検事、みんな司法試験を合格し、司法修習を終了して成るもの
と認識しているが、年功序列で、判事に成れるのか？
最高裁判事にも司法試験受験せずに判事になった横尾和子という社会保険庁長官などを歴任した
年金官僚ばあさんがよ。総理が横尾和子に年金問題の責任を取らせるか注目してるぜ。

まぁ、あれだ、家が超のつく金持ちなら私大法学部の教授になれば(ry

やぁ今日も１日盛り上がったな

寝よっと

>>380　最高裁判事、横尾和子氏　、インプット。

　過払い請求を通して見えてくる、政治と金と法律と日本社会。

過払い金の請求書送付先は京都？それとも滋賀？

京都
早く済ませたいなら請求書なんかやめて訴状を書いた方が早いよ。

ところで裁判官のことを法廷で呼ぶときって何ていう呼称が適当かな？
俺もうすぐ三回目なんだけど、いいかげんアイフルの屁理屈に
付き合ってるのもウンザリなんで、

裁判官には公正・迅速な判断を下していただきたいと思う

っていう趣旨の訴えをしようかと思ってるんだけど、
裁判官とか判事って言うのも呼び捨てみたいで気が引けるし、
かといって先生とかつけるのもおかしいよね？

>>386
裁判長

判事が司法試験を経由せずなれる方法はあるよ。
大学の先生でもなれるし。
>>386
どんな屁理屈？準備書面で反論すればいいし。法廷でも結構
意見いうことできるし。どんどん根拠条文に基づいて反論していけば
よい。

アイフルは担当者によって和解したり裁判したりすんかな・・・

俺の場合は提訴前和解で満。１回目の電話で交渉成立。

>>386　
俺の場合
　「判事さん、アイフルさんの屁理屈これ以上に付き合う気はありません」

簡裁案件だから、笑いを誘ったけど、地裁は難しいかな｡

>>389　こちらからじゃ、分らん、気分次第
地裁か、簡裁か、また利息、
約定支払利息合計額より、請求額が多ければ、徹底抗戦みたいだ｡

簡裁案件なんかは、コストが掛からないから、舐めた対応。

>>387
なるほど！ありが�d

>>388
アイフル相手に裁判したならわかると思うけど、
まー一連一体の件についても悪意の受益者についても
グダグダとね。でも今月7日の最高裁判決は
こちらにとっていい追い風になったから、
それを引用して反論する準備書面作成するよ。

>>389
金額によっても変わるかもね。低額だと比較的満額で
和解に応じるのかも。ちなみに俺は満5で140万。
途中完済ありで一部時効援用を向こうは主張してるって感じ。
それでも先日、ほぼ満額までの金額提示で和解申し入れ
してきたけど、裁判二回もやらされて、今さら和解する気も
なかったので蹴った。絶対判決までいって満5とってやる。

過払い請求なんですが、昨日電話で問い合わせたら支店に請求書を送ってくれと言われました
上の方を見てると（>>17）FAXでもよさそうなんですが、いいんですよね？

最高裁まで行く覚悟の奴おる？

>>392
何でもいいよ
着いた確認だけすればいい

ここ対応良くなった？

金額は少ない案件だけど、提訴前に電話一回で和解した。
なぜか向こうの引き直し計算が俺の計算より高かったｗ

そういう事も含めて請求7万を6万に減額して即和解。
二日後に和解書が届いてすぐに返送、一週間で入金。
満額ではないがその早い仕事など考えると満足だ。

アイフルは９月に人員削減しますので、今のうちに低請求額の件は処理しときたいと思いますよ。

>>395
何故に請求額より向こうの計算結果が上なのに、請求額より下で和解しちゃったの？

つか、また荒れる悪寒

>>396
なるほど、もう少しすれば高額請求もやりやすくなるかな？

極端にやりにくくなるかのどっちかだろけど…


>>397
高かったって言っても500円ほどなｗ

つーか減額和解は叩かれるんだっけこのスレ？
訴前の１万引きなら悪くないと思うけどな〜

十日で決着ってのも考えたらね。

>>398
うん、叩きが来る前に退散が吉

誰も叩いてないのに。してやったりとか、とったどー！くらいな偉そうなﾚｽが叩かれるんでないの？ 私はそう理解してます。
とりあえずはおめでとうございます。

>>399
ﾉｼ

>>400さんもありがとうねｗ

明らかにここ一週間程の間に請求書交渉が柔軟になっている。提訴のみなさんはどうなんでしょうか？

もう担当も疲れきってるんジャマイカ
煮るなり焼くなり好きにせろ〜




どうせ俺の金じゃねぇWWW

今提訴中の皿片付いたら、早くアイフルと一戦交えたいとこだけど、
４００万案件だからすんなりいかないだろうな。
他のぬるそうな案件やってから、最後にこことやるかな。
どうせ毎月１万づつ利息増えてるし。

凄いですね。400ﾏｿww 払い続けただけでも凄い。

400ﾏｿだと25年もの位かな
当時は利率40%超えてたもんな
とてもｳﾗﾔﾏｿｽ

でも、考えてみたら、そう言う人って結構いるんじゃないかな？　過払いとは知らずに今でも払い続けている人の方が圧倒的に多い訳だからｗｗ

そっか

>395
俺もなぜか向こうの引き直し計算の法が高かった。
８００円位かな。
方向性変えたかな。

6月7日の判決でほとんどの争点が無くなったからね。

判決文が届きました。完全勝訴！
争点はみなし弁済と悪意の受益者。アイフルは答弁書、第一、第二
準備書面を出してきて悪意が認められたとしても利息を付すべき時期は〜と
主張。これに対して私はみなし弁済の否定（契約書と領収書を証拠として
提出）悪意の受益者を主張（テンプレ通りの内容）したのみです。

判決文を一部のせます。

被告は貸金業者であり、利息制限法所定の制限利率を超えた弁済を受領
していることを知っていたのだから、いわゆるみなし弁済が成立することを
認識していた場合は格別その立証のない本件においては、法律上の原因の
無いことを知りながら利得をしたのであって、悪意の受益者であると認め
られる。そして民法704条に定める利息の返還義務は、利得の時に悪意である
以上、利得の時から発生すると解するべきである。

提訴が3月中旬、判決が6月初旬、東京簡裁で3回で結審しました。
みなしと悪意程度の争点でもアイフルは屁理屈言ってきて戸惑いますが
過払い請求の基本を押さえて主張すれば負けるはずがありません。
私でも出来たのですから。先人達に感謝します。そして、後に続く方たち、
他争点のある方もどうか判決目指して下さい。

>>412
オメデトウ！！

昨日アシストセンターにFAXで請求書送ったから
アイフルに電話しちゃいたいんだけどどこにかければいいんですかね？

>>414
どこに請求書を送ったんだよ？
子供でも考えずに答えられること聞くなよｗ

もうすぐでアイフルから和解書が届くと思いますが、和解書の内容ってきちんとしてますかね？和解書交わした方教えてください。和解書に裏があるんじゃないかと不安です

>>414
俺の場合はまず支店に電話してって手紙がきたよ。

その時に事情聴取みたいなやり取りして、
滋賀の担当にまわされた。そこで金額提示して即和解。

>>414
あ、すいませんｗ
>>20にあったfax番号へ送ったんですが
電話番号は検索しても出てこなかったんです

>>417
素直に返事を待った方がいいですかね？
明日別のとこの訴状を提出しに行こうと思っていて
アイフルは金額が安いんですが訴訟前和解が無いなら
明日一緒にやっちゃおうと思ってたので

>>418
裁判所行くなら提訴しちゃっていいんじゃないすかね？

俺は額少ないし裁判所行く暇なかなかないんで訴前の
電話和解で済ませたけど。


早期振込みを条件に請求7万を6万で和解。電話で10分でした。

>>418
俺も電話して減額和解にするより、即提訴で良いと思う
時間的には微妙だけど、提訴した方が圧倒的に楽だと思う

とにかくフリーコールに電話すれば、むこうで勝手に担当個所につないでくれるよ！

>>412　遅レスで、申し訳ないが、おめ〜♪！

判決まで、頑張ったね。

俺は、これを見ると、とても提訴前元本8割和解なんて出来ない。
もし運が悪く、このような取立てにあっていたら、
俺も、うつ病になり自殺したかもしれない。

http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1185.html

>>417
自分も電話での和解を希望してるのですが、請求書はどんな文章を書けばいいのでしょう？
「訴訟も辞さないが出来ればその前に和解したい」みたいな感じに
書けばいんですかね？

>>423
舐められるからやめとけ
徹底抗戦するとの印象を植え付ければかなり有利に運ぶと思う

>>423
普通にwikiのテンプレっぽく書いたよ。
しかも手書きの汚い字で自分でも読みにくかった。


電話の時に訴前なら千円単位はいらないって言ったくらい。

先日 支払い遅れてるとこちらで相談した者ですが 電話したら 支払い方法について相談にのってくれるとの事でした。同じ日 どこかのサラ金から 融資しますと電話ありましたが 私が アイフルに相談したからですか？

>>423-422
ありがとう。
3社片付けたけど、アイフルの対応が最悪だった。明らかに本人訴訟の
個人をなめてかかる。話し合いに応じるフリをして時間を稼ぐ。そして
裁判での笑っちゃうような屁理屈満載の書面。こんな会社に妥協する必要なし。

>>418
普通２ちゃんで教えてもらったＦＡＸ番号に本気でＦＡＸするか？
違ってたらどーすんだ

>>428　
違うと言う書き込みが無い所を見ると、
あっているんジャマイカ？　　ン！？

アイフル最悪ｗ
請求書送った段階のｔｅｌじゃみなしが成立してるの一点張り
提訴してからのｔｅｌじゃ悪意否定　利限法の８割って・・・　どんだけーｗ

来週中には金振り込んでくれよ頼むぞ待っとるぞ

判決出て、もう2ヶ月も放置してる・・・
アイフルさんよ、早く電話かけてこないと
利息が増えていくよー？ｗ

>>432　大丈夫、貴方の利息は、微々たるもんだ
　　　　　貴方に返す金を、ほかの人に貸した方が儲かる

　　　　　しかし、アイフルもイヤな思いをしているだろうな
　　　　　イヤミとしては上等だ。

>>430同意。俺も同じ事言われたから月末に提訴予定。和解案あれば話しを聞こうとした自分が馬鹿みたいだった！個人だし少額だからってなめやがる．．．
絶対とりかえすぞ！

対応良くなったと思ってたらまた悪くなったの？

【質問上等】入金したぞ！【体験段】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181879549/
↑↑↑
このスレは、過払い返還請求で皿と和解の話をして和解がまとまった、もうすぐ入金、または入金された方、そして、【自分が書き込みをした入金報告内容について質問に答えてあげられる方専用】です。

ややこしいですが、宜しくお願い致します。

>>435対応してる支店の違いじゃないかな？明らかにマニュアルを読んでる雰囲気だったし

>>435支店はよくないが本社？（滋賀県のほう）は対応がめちゃくちゃいい

今日、和解書が届きました。よく読んだけど、不安だった怪しいところもなく、サインして郵送できそうです。
今後、和解書作る時の参考にもできますしね

ほんと、ここの対応はわからんｗｗ　請求書なら、元本満額、提訴なら満５プラスαじゃないのか？

ほんと、ここだけは潰れればいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

提訴とか裁判とか少々コワいのですが、お金取り返したいので頑張りたいです！
………で、取引履歴を取り寄せたいのですが何処に電話したら良いのでしょうか。
本当に初歩的で申し訳ありません…

>>442
つ フリーダイヤル

>>443
かたじけない…
こんな出だしでかなり不安だけど頑張ります！

>>444
理由聞かれたら　過払い金請求の為です　って言ってあげてね♪

>>444
完済なのか残ありなのかわからんが
わざわざ「過払い請求の為」とバカ正直に言わなくてもいい
契約の見直しとか親や嫁にばれたとか
いくらでも言いようはある。

俺は支店の担当が大人しそうな人で良かったよ。
えらくしどろもどろだったけどまさかバイトか？

皿「みなし弁済です」
俺「それはそっちの思い込みでしょ」
皿「え…」
俺「そっちは金融のプロだから信用して利率は合法だと思ってた…騙しやがって！」
皿「申し訳ございません…」

１分でアシストセンターにまわされたｗ

>>447
いまだに平然と「みなし弁済です」とか言う皿があるのか＾＾；
んなこと言うのはアイフルくらいじゃね？ｗ

第一回目後に電話して満5(5%は提訴日まで)で訴外和解いたしました。
和解書1通は返送したのですが、もしかして取り下げ書も同封しなければいけなかったんでしょうか？
皆さんどうされました？

>>449
一回前の交渉では、なんて言ってましたか？
質問に質問して申し訳ない

>>442
初めは俺もそうだった、一歩踏み出す勇気出すために
去年暮れから約2ヶ月過払いスレとwiki、書籍を読みやっと踏み出せた。
現在2社と和解済み、やってみた感想「以外に簡単だな」
まあこれも先人達のおかげですが。

>>445
>>446
>>451
ありがとうございます。
５〜６年前に50万円借りて去年まで２万円返済しては１万円引き出し…と繰り返し。
何とか用立てて去年完済して解約もしています。
先人方の勇気いただいて先ずは取引履歴を取り寄せます。
取り寄せられたらまた相談に来てもいいですか？

アイフルの過払い談
請求書に悪意の受益者、みなし弁済
一連一体(争点がある場合)に関しての説明をつけて送ると
提訴前和解できる場合があります。
(去年の国会答弁に関して福田吉孝が
言った事も付け加えれば尚よし)
私の時は向こうから手紙が来て支店に連絡して
下さいとあったので連絡したら
「和解書作成しますので担当支店に
10日後来て下さい」と言われ行くと
和解書をその場で作成しその2,3時間後
指定口座に振り込まれていました。
しかも返還金満額+振込み当日までの利息5％
付きで
まあ運が良かったといえばそれまでかも
しれませんが・・・(今年2月の出来事)

>>453　
＞まあ運が良かったといえばそれまでかもしれませんが・・・(今年2月の出来事)

こういう運のイイ(？)と言うか、入金され、解決したなら、金額を明示しませんか？
それによって、アイフルの対応が明確になるんじゃないかな？

また金額を公表することで、これから一戦交える人にとっては、
自分の時はどんな対応になるか、予測できるんじゃないかと思う。

453ですが
元本約120万5％約26万
合計146万位で17年ものです。

>>453
これから請求書を書いて送るところの者です。
453さんの言うとおり請求書にみなし弁済の説明を付けて送ろうと
思っているのですが、どのような内容で書けばいいのでしょうか？

書き出し方というか、アイフル側がみなしを主張してくる前に
書いて送るわけですから、どのような文章を書けばいいのか困っています。

和解書を交わしました。あとは入金を待つだけです。

(１)過払いが、履歴で〜円発覚払ってくれと書いてから
(２)みなしについて書き
(３)悪意の受益者
(４)去年の国会答弁で社長が、詳しくは忘れたが
過払いは柔軟に対応する様な事、言っていたのと
こちらもその様な対応求む様な事書いて
(５)和解しないなら訴訟する事書いて
(印紙・郵券など訴訟費用はそっちもち付け加える)
何日以内に指定口座振り込んで来れ
何かあるなら電話してくれと書けば良いのでは
後一連一体で何かあるなら(３)と(４)の間
但書いたこと理解し説明出来る知識は持っている事
手強い相手は誰でも回避したがる

458だか書くの忘れた
国会答弁の事持ち出すのであれば、社長が言っていた事は
良い事言っていて私もそう思う位の事かいた方が良い

>>458
ありがとうございます。
さっそく参考にさせてもらいながら請求書を作っています。
助かりました。

判決出た
もちろん全面勝訴
早く確定しないかな

>>453 >>458 さんは、
＞まあ運が良かったといえばそれまでかもしれませんが・・・(今年2月の出来事)

運が良かったのは、地裁案件だという事でしょう。それ以外は、貴方の実力。

アイフルも今後こういう対応し消えてくれ、友が消えたように。

本日より、全778+1店閉鎖、大きな赤白の電飾看板は外され、怒りも少々収まった。
しかし、ライフカードの宣伝がうまく、拡大する恐れ要注意！

アイフルつぶしの決意新たにする。

>>461　全面勝訴　おめ〜♪！

　　　　　地裁案件・簡裁案件？何回で結審した？金額は
　　　　　良かったら、晒して下さい、今後対戦する人の情報になるかと思います。
　　　　　(情報の蓄積により対応の判断が出来るようになるかと思う)

詳細はもうちょっと待ってください
まさか控訴するなんてことは無いと思うけど確定までは安心できないので
相手はあのアイフルだしね

>>461　−　463　　　　了解！

>>453

8割や8割5分の和解の話に比べてなんと有益な情報
乙です

提訴後、一応電話してみたのだが｢悪意の受益者は否定します｣って
利限法計算の８割を提示されたのだが、週明け又電話したほうが良いのかな？
もうすぐ第一回口頭弁ロ論だから、和解交渉はしたってことで放置プレーが良い？
アイフルは本当に往生際が悪いですねｗ

>>449　　遅レス、スマヌ

＞和解書1通は返送したのですが、
　　もしかして取り下げ書も同封しなければいけなかったんでしょうか？

基本的には、同意を取る必要があるが、事、過払い請求において、必要ない。
裁判所に出す、訴えの取り下げ書に、「何時一日和解が成立した」と記しておけば
大丈夫。

>>467
わざわざありがとうございます。入金されたら取り下げたいと思います。

>>450
提訴後すぐの電話交渉では元金のみだったのに
第一回の一週間前に届いた答弁書の和解金額は元金の8割とワケワカメでした。
答弁書が届いた数日後に電話して、満5以外は和解しない旨を伝えておきました。

取引履歴取り寄せるのに勇気出して電話したのに土日はやってないって
(｀・ω・´)
月曜日また電話しよー

>>469　私も、アイフルハートフルセンター(？)に電話したときは、ドキドキだった。
オペレータのお姉ちゃんに「取引履歴が欲しいんですが」と言ったときは、
かなり上がっていた。

今は、オペレータのお姉ちゃんも大変だなと思う。　最初の一歩　がんばって！

【質問上等】入金したぞ！【体験段】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181879549/
↑粘着が湧いて祭り中ですwww
コチラで意見している188さんは、
「ガンガン攻めるなら、訴訟費用を取るのは当たり前と思う」そうです。
そして、スレの住人からヒンシュクを買っています。
このお馬鹿な構ってチャンをナントカして下さいな〆www

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/16(土) 23:58:29 ID:bjimWLYu0
>>186　　イイ所ついているね、半分は納得、その人その人の納得の仕方だ。

一番の問題は、このような公表が、当たり前のように書き込まれ、
当たり前のように受け取られるのは、いい風潮だろうか？

せめて、和解をした理由を書くべきではないか。165はこのように記している

＞個人でもガンガン提訴して攻めるべし。こちらが攻撃しないとマジ放置プレーされる。

ガンガン攻めるなら、訴訟費用を取るのは当たり前と思うが。
今後この様な状態が続けば、アコムのように硬化してくるのじゃないか、

提訴して、1回終了して和解したなら、理由を書くべきであろうと思う。

【質問上等】入金したぞ！【体験段】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181879549/
↑粘着が湧いて祭り中ですwww
コチラで意見している188さんは、
「ガンガン攻めるなら、訴訟費用を取るのは当たり前と思う」そうです。
そして、スレの住人からヒンシュクを買っています。
このお馬鹿な構ってチャンをナントカして下さいな〆www

188さんの祝い初カキコ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/16(土) 20:06:19 ID:bjimWLYu0
>>165　　>>166　さん、　アイフル板で書き込みしている私から。

提訴して、1回終了で、「６０万円（元本満額）」の、元本満額は
何を意味するのですか？
過払い金の元本でしょうか？それとも
5％利息を充当した訴訟額、満額でしょうか？

どちらにせよ、私から言わせて頂ければ、新たなる出費、
訴訟費用が入ってい無いので、不満です。

もちろん、貴方が納得して和解した事ですから、それで十分です、が、
このように、公表されたので、批判させて頂きます。
貴方の負けです。提訴した以上その費用を回収するべきです。
100％勝てる裁判ですから。

サラ金工作員がスレの雰囲気を壊そうと必死だな。

諦めろ。

過払い請求したいんだけど、延滞がかなりあるけど請求できる？２カ月位とか有るけど…

>>474
問題無い
仮に裁判でつっこまれても、延滞後一括請求されてなかったり、
通常の利息での取引だったなら、期限の利益の喪失は否定される。

俺もプロミスの履歴みたら結構延滞してた、最大で16日だったけど。

>>475
ありがとうございます。
頑張って過払い請求してみます

>>470
469です。ありがとね。
不安だけど頑張ります！

>>474
おれは４ヶ月あったけど、アイフルは何も言ってこんかったぞ。

今日、配達記録でアホフル本社に請求を送りますた
完全勝利を目指して
ガンバリます ＾＾

初心者ですが質問です。四年くらい前に完済してる加払いを返還してもらうために取引履歴をもらいたいんですが、店頭でもらえますか？自宅に郵送で来るのは困るので…

>>480
最近自分も電話にて履歴を請求したんだが、店頭と、郵送どちらにするか聞かれたよ。

>>480
店頭でもらえたよ
まずはコールセンターに電話するといいよ

店頭にいきなりもらいに行っても「準備に何日か、かかります」って言われるから行ってもしょうがない。
先に電話して、何日頃できるか聞いておかないと無駄骨になるよ
あんなのボタン一個で印刷するだけだと思うんだけど何を準備しているのやら

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>>480です
ありがとうございます。さっそく電話して、他社の借り入れの返済に回せるように交渉していきます

国会答弁って、これでいいの？
衆院財金委でサラ金業界の代表に質問　「債務者本人の請求にも誠実に対応する」と答弁
http://sasaki.tkp.serveftp.net/kinyuu/article/kin_061117.html

>>486
453ですが、その通りその文章
入れて請求書を送付してあげました。

>>471
意味が半分分かって半分分からないんだけど、もう一度主張してくれる？
私が>>188だと思うんだけど

ごめん>>186だと思う

>>480
自分の責任を自分で取れないやつは今後何をやっても無理

>>490
まぁそう言うなって。人それぞれ事情があるから。
俺は身内の借金肩代わりで、過払い請求してるの知られたら
金入ったんだろ！ってまたタカられるのは目に見えてたから
送達場所を変えて提訴したもの。親でも兄弟でもねー、氏ね！
>>480　電話したときに聞いてみ。可能だと思うよ。つか不可能な理由がない。

そうそう、身内にばれたらまずい人もいますよ。
自分は店頭にいって貰ったよ。

パソコンがないのですが、手書きの請求書でも大丈夫ですか？
計算はなんとか電卓で、できました。

>>493

ＯＫ
無問題

頼むから今週中に振り込んでくれ 待っとるぞ

>>495 いつ和解書出しました？

>>493無問題だけど業者に頼むかネカフェに行ったほうがいいと思うよ

>>487
ありがとう。

>>465　のこのレスに誘発され、過去をさかのぼり読み直した。
＞　>>453
　　　　8割や8割5分の和解の話に比べてなんと有益な情報乙です

>>16　〜　66　の前哨戦

>>91　〜　215　中盤戦

>>279　〜　338　終了戦　(終了の願いを込め)

　面白かった。双方の主張が出ていて不毛の議論では無いと思う。
　議論をすることは良い事だと改めて思った。

初めてこのスレ来ました。
過払い計算したら、大体借金０になるのに気付いた。
気付いた理由は、アイフルから、電話かかってきて、『金利が下げれますので来店して下さい。来店の際は、準備があるので事前に連絡して下さい。』と言われた。
なんでこんな電話してきたのか？アイフルの得にならないのになんか裏があるのかと思って、色々調べてみた。
そしたら過払いのようでした。
アイフルの目的は、なんですか？無知な人間が過払い請求するのを事前に阻止するために巧いこと言い包めるためですか？
同じ電話来た人いますか？

>>500
過払いの増加を遅らせるため
別に受けても問題ないですよ。
過払い請求するならどちらも同じこと
増枠もセットなら借り入れ→債務不存在ができるかもね。

え！！

469です。
今日電話したら10日位かかるみたい…
その間色々勉強しとこ。
(｀・ω・´)
早く来〜い

>>503
俺も二週間かかるって言われたけど三日できたよ

>>504さん
マジですか(￣□￣;)!!
引き直し計算の仕方などPCもないものですから、ちょっと自信がなくて…

>>501
今まで二回増枠と金利下げを電話で勧めてきたことあったんだけど、その時は、『いつでもいい』『無人コーナーに来てください』だったんです。
今回は、『予約してください』『店舗に来てください』と言ってきて増枠は、言いませんでした。
枠を広げないで金利下げるのにアイフル側に何も得がないはず。
何か意図があるのではないかと思って書きました。
わざわざ借り手に親切なことするような会社と思えないので。

>>506
増枠なしで金利を下げても過払いは変わりませんが、たくさん払わせるほど過払い請求をする客が
増えるからじゃないでしょうか？

>>506
以前に完済があった場合今回別取引にすることにより、時効を主張しやすくなるかと

俺は18年の付き合いだが、金利引き下げの電話無いな。
ずっと天井張り付きなんだが・・・

>>509
すでにたっぷり積み上がっているので利下げのご機嫌取りも手遅れと思われてるんですよ。
遠慮なく請求してやってください。

すいません、506です。
計算してもらったら、あと３回で残積が無くなり、金を請求出来るみたいなんです。
アイフル側は、そうゆうのわかってますよね？
>>509さんの言う通りで、時効狙いで電話してきたのでしょうか？
今回は、無視して残積０になるまで待ってから請求しようかと思ってますが、これでいいのか良いアドバイスお願いします。

>>511
履歴から計算したの？
履歴取り寄せた時点でおおよそ過払い請求って皿もわかりますよね

私も50万天井張り付きでしたが、15パーセントに下げますよって連絡があり
ホイホイと店頭に行き15パーにして貰ってから過払いに気がつき履歴請求し
弁に丸投げ中です

本日和解書到着し、一段落したので報告です。
5月下旬に取引地歴請求。
6月頭に即訴訟（一切アイフルには連絡してません。）
６月中旬（訴訟から約１週間後）アイフルに和解の意思があるか電話。
５月下旬に一括返済してるので、利息が数千円の為、一回前なら
利息と訴訟費用、請求額の千円以下カットであれば、和解しても良いと伝え、
次の日アイフルからOKの連絡。一回目前の今月末に入金予定です。
以外と早く解決できました。
請求書は無意味な上、無駄に回答待ちの時間がかかるので
急いでいるのであれば、即訴訟がお勧めです。

今日アイフルから履歴が届きました。
さっそく計算、利息込みで200ﾏｿ超えです。頑張るぞーw

>>511
エロイ人スレにいたね
エロイ人は超能力者じゃないから、正確な金額は出ない
まずは履歴の請求をすること
それで正確にいまの状況を判断しないと危険すぎる
自分のことを他人に任せてはだめだよ

エロイ人が悪くなくて俺の頭が悪かったんだけど
俺の記憶で出したエロイ人の計算が25万の過払い
履歴から計算した過払いが101万ってこともあった。

>>516
たまにエロイ人やってるけど、計算するときは、あまりに少ない情報から無理やり計算してる
履歴を取り寄せて計算するのとは大きく違って当たり前
特に最初のほうに間違えがあると後で差が広がる
あくまで参考までにしてね
それにエロイ人だって間違えるときもあるさー

履歴はただなんだから遠慮しないで請求しれ
履歴の請求は何も怖くないよ。

>>517
エロイ人乙です。
確信を持って9年物と思って計算してもらったんですが、完済があり
実際には14年物で、「最初のほうに間違えがあると後で差が広がる」
典型的な例でした。

スレチごめん。

ここなんかどう
結構詳しく載ってるかと

http://sekii.seesaa.net/

今、入金スレに書き込んできました。
やっと書き込めたー。これから過払い請求する皆さん、頑張ってください。

アイフルの不動産担保の履歴取り寄せ、過払い発生済みなのがわかりましたが、
完済せずに過払い請求すると、担保権を実行されちゃうかな？

>>522
競売には時間がかかるので売却までには片付くと思いますが嫌がらせに手続をされる可能性はありますね。
特定調停で対抗することもできますがまずは借り換えを検討しては？

>>521 私も今日入金してました。 このｽﾚには本当に感謝してます。今係争中の方、これからの方、頑張ってください。

>>523
ありがとうございます。
やはり完済するのが無難なようですね。
他社に残あり提訴したので、ブラック上等なのですが。
そこから分捕れたら完済することにします。
アイフルは15年物で既に２４０万の過払いになっており、
更に残高１７０万を支払うのは、なんだかなぁと思いますけどw

アイフル
舐めた対応しやがって
「おたく、ブラックになりますよぉ〜、それでもいいんですかぁ〜」って言われた！
ブラック上等じゃあ！！

脅迫罪

>526
今の言葉は当然ある過払金請求権の行使を妨害する脅迫を受けた証拠として
裁判所に証拠提出したいのであなたの名前をフルネームでお願いします。
当然過払金、利息に加えて今の発言での慰謝料も上乗せして請求します。
今の発言が会社を代表する発言でないのならあなた個人に対して慰謝料を請求します。

これくらいたたみかければシュンとするんじゃない。もっとも言われてる意味わからんDQN社員かも知らんけど。

ｽﾏｿ、途中で書き込んだ
警察に告訴状を受け取らせることができたらネ申

刑法222条 脅迫罪
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する

ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、判例。
即ち｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
更に脅迫により｢人に義務のないことを行わせ｣ることは強要罪に該当する(刑223条)。」


あと、「告訴するぞ！」も脅迫になるので気を付けて

>>528
じつは録音したので
裁判長に聞いてもらう
つもりです
とにかく言葉でねじふせたら、負け惜しみのように
ブラック！ブラック！って言ってたわ ＾＾

>>529
なるほど ＾＾
勉強になりますね

アホフルのアホ社員に
「明後日に訴訟を起こすから楽しみにしててね♪」
って言ってあげたんですが明日も電話あったりして…

>530
アイフルって確か国会議員の質問で会長が、
「弁護士の介在なしに、債務履歴や過払い請求があったときにも誠実に対応させていただく」
って発言してるみたいだし、社員の管理責任も問えそうだな。

シティズ狙う紹介詐欺会社
ミリオンプランニング実態
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0706/070613-5.html
ミリオンプランニング苦情はこちら
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/kinyu/kashikin/madoguchi.htm
プランニングモーゲージ実態
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0706/070613-1.html
プランニングモーゲージ苦情はこちら
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/kinyu/kashikin/madoguchi.htm

ミリオンプランニンググループ
プランニングモーゲージ裏会社（電話番号違うだけで同じとこでやってる詐欺会社）
平成総合鑑定保証調査
TELは０３５２２７５０３３
担当、フジタ（偽名）、モリ（偽名）

>>532
ですね＾＾
次の対決では
その事を言うつもり＾＾
満額＋5 しか考えていないですよ♪

>>534
本社に電話して金融庁をちらつかせながら、｢これは会社としての対応ですか？｣って
確認してみるのはアイフルに対して甘杉ですかね...

>>535
駆け引き的に有効なのか、どーなのか
微妙ですよねぇ〜 ＾＾；

明日アイフルとの一回目の裁判なんですがどんな事聞かれたりしますか？何か勉強しておく事ありますか？

特にすること無し
参考
http://sekii.seesaa.net/

昨日三回目終了後、アイフルから電話があり
元金満額＋支払日まで5%の利息の条件でどうかと打診の電話がきた。
ここまできたら判決を待ってもよかったけど、
俺の裁判の判事はノンビリ屋なのか、
三回目なのに次回結審しますと言わなかったので、
5回目以降にずれ込むのかと考えると少々うざかったこともあるし、
訴訟費用はオマケしてやってもいいかということでこちらもおｋの表明。
今日改めて、正確に総額いくらをいつ支払うのか電話があるはず。
2月に履歴引き寄せ、過払い請求してから4ヶ月。
長いようで終わってみればあっという間だった。
ちなみに満5で約145万の案件。この金は有意義に使おう。

今、第一回裁判行って来た。過払い分だけなら支払うって事みたい。でも利子分ももらわないと納得出来ないと言ってきた。次回まで1ヶ月半あるんでその間に交渉して下さいとの事。

>>539
おめでとー＾＾

俺の3回目の時も「次回結審します」と言われなかったけど
4回目で結審したよ。
俺のときは4回目の時点でも元金満額すら提示されてなかったから
とことん行くつもりだったけどね。
でもアイフル相手に満5ならいい結果だと思うよ。
ご苦労様でした＾＾

すいません　過払い請求って解約してから5年以上たつんですけど、
出来るんですか？

アイフル過払い請求書送付から入金まで、何日ぐらいかかりますか?

>>542
問題なく出来る
>>543
1ヶ月から6ヶ月
交渉ぐあいによります

ありがとうございます。頑張ります。

今週中に入金ないかな？

今日 司さんに過払い金貰いに行ってきます。 依頼一ヶ月以内の入金 訴前元本＋５％(一万数千円カット)４０万。素早い対応アイフルさん感謝するよ

入金きたー

水曜日に電話和解。金曜日に和解書届いてすぐ配達記録で返送。

んで今朝入金があったみたい。早いじゃねーかｗ

>>548オメ！にしても早いな。この前和解したレイクなんざ入金まで一ヶ月かかるとかぬかしてるのに

>>549
ありがとー

まぁたいした額じゃないし、一週間以内での入金を条件に減額したしね。

請求５万円で４万５千円和解ｗ

和解書での支払い期限は都合上一ヶ月先って書くしかないらしいが、
実際はたいがいの人には早く振り込むとは言ってたけどなー。

>>550
おめ！
会社はどこ？
残アリ過払い？完済過払い？

ってアイフルスレだったスマン。。。。
請求書からの電話和解？
提訴して、一回目前の訴外？

>>551
ちょｗここアイフルスレだろｗｗｗ

とりあえずありがとー


残50有の請求だったよ。ブラックですｗ

>>552
あ、レス遅かったな俺ｗ


提訴前だよー


提訴してたら減額和解はないわ。

>>554
レストン。
ってことは請求書→電話和解ってことですね。
電話は向こうからですか？
0和解じゃなく、45000円も取ったってのはすごいですね。

>>555
請求書出したら一週間くらいで支店に電話くれと手紙が来る。
まずそこの担当者と経緯（みなし弁済の話とか）を話して、
訴前和解なら裁判にかかる経費くらいは減額しますと伝える。
その間５分ほどでサポートセンターにまわされる。
そこで金額交渉。０和解ならブラックにならないと脅迫されるがスルー。
次に３万円提示してくるが、なぜかその案はブラックになるｗ
裁判の手間が省けるなどのメリットがある額じゃないとダメと言い、
一週間前後で入金するなら４万５千円でいいと提示したら
あっさり和解。




俺、長文乙。

>>556
携帯から長文まじありがとう。
おれもとりあえず請求書送ってみるわ。
かなり参考になったよ、thx。
とりあえずみなしについてだけ勉強しとく。

最近は早いねｺｺ。

確かに何か変わった。
俺も今週和解した。和解書も返送したし、来週の入金待ち。
9割くらいなら訴訟前和解を受けるみたいだ！
みんなも頑張れ！

>>557
当然みなしを含めた勉強は必要だけど、
少なくとも電話では知識いらなかったよｗ

「利息が高いなとは思ったけど、信用して借りただけ」
「借りる時に説明受けてないしー」
「まさか法的に根拠のない利息を払わされてたなんて騙された気分だ」

くらいでみなし弁済議論はすぐに終わったよ。

だれかアイフルで、枠100万限度まで借りて
（引きなおすともちろん100万には満たない）
過払いで15％計算した勇者っている？

判決確定後、電話の1本もよこさずに「ご連絡下さい」という手紙が来た。
この期に及んで俺に高い電話代払って滋賀まで連絡よこせと？

でもアイフルってすごいいい会社に生まれ変わったよね。
俺今後のアイフルに期待してしまうかも。
アイフルの社員さん、今大変でしょうけど頑張ってください。

いつ生まれ変わったんだよ

>>562
フリーダイヤルに電話すればいいよ。
滋賀でもどこでもつないでもらえるから。

ま、電話料金の問題じゃなく
「今さらこっちから電話しろだと？」ということなら、気持ちはわかる。

>>563
どうかな　俺はそうは思わないね。アイフルはサラ金の中では
かなりえぐかったが、今なぜ大人しくしているか推測すると

利息制限法遵守なんてやったら　かなりの人間は金策に
行き詰まり社会は荒むと思うね。
多分犯罪も増加すると思う。
しかも　このゾーンは銀行系、クレカ系がひしめく激戦区。

あくまで推測だが自民のやりたいこと　増税、憲法改正(これは微妙）
が達成できればもう貧乏層におもねる必要もない。
上限４０％くらいのニュー利息制限法が出てくると推測するね。

まぁ30万融資で利率18%で借りれるには相当大手で上場企業
とかでないと怖くて貸せないよ。

・母子家庭で乳飲み子がいてパートしかできない母ちゃん
・日雇いでぶらぶらしているおっさん
・年金、生活保護でその日暮らしの年寄り
たしかに18％で貸してくれる笑顔の金融屋なんて存在しないっての。
テレビで「サラ金がついに貸してくれなくなったのでヤミ金に走りました」
なんて平然というてる女の人おったけどこれからどんどん増えるんだろうな。
同情すると同時にそっち側の人間にだけはならないでおこうと今日も頑張るわけで。

〉まぁ30万融資で利率18%で借りれるには相当大手で上場企業とかでないと怖くて貸せないよ。

それは年収500万の客に300万貸して月に6万の利息を取るよりもリスクが少ないのか？

つうかこれからも遅延損害利率は29.2%だ。リスクの高い客に貸せない理由など無いよ。

>>561
呼んだ？

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取引履歴を請求したいんですが、土日に支店営業してますか？

>>573開いてない気がした。履歴請求ならいますぐアイフルのフリーダイヤルにかけて「履歴ください」
取引中なら「返済計画見直しのため」
解約済みなら「過払い計算のため」って言えばだしてくれるよ
自宅郵送か支店引き取りかは選べたはず

第1回前で訴訟外和解。満+5で54万のところ、50万で和解。
本日入金確認しました。3764を信用取引で22万で2株買っていたので
早速現引きします。ちなみに今3764は27万なので10万儲かりました。
めでたしめでたし。

取引履歴を請求したところ、契約当時からの計算書たるものが送られて来ました。
どうしたらよいでしょうか…アドバイスを下さい。

初心者スレいけばいいよ。

先日1回目の裁判があって過払い分だけで和解案を出して来たのですが5%の利子については認めないと言われました。裁判官は和解させたいみたいで交渉して下さいとの事。アイフルに何て言えば良いのでしょうか？

>>556
入金ってどこに入金されるんですか？
自分の銀行口座ですか？
だとしたら口座にアイフルと記入（記帳）されてしまうんですか？

>>578
５％分出さないなら和解しない

>>578
悪意の受益者なので5％と言い切る。
裁判官の勧めは無視。
「5％を認めないのなら判決まで行って、裁判費用まできっちり請求します」
と言えばいい。
それでダメなら判決まで行く方がいい。
俺は判決までいったよ。

内容証明で請求書送ってからどれくらいで不幸の手紙or連絡が来ますか？

>>579
通帳がないネット銀行だからよくわからんが、
ネットで履歴見たらアイフルって書いてたな。

>>579
別口座を作ってそこに振り込んでくれと言えばいいじゃない

>>581判決まで行けば満5+裁判費用まで出るんですか？

>>585
5%は今月7日の最高裁判決でも認められてます。

訴訟費用は

民事訴訟法
（訴訟費用の負担の原則）
第61条　訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする。

>>585　判決文次第、　
争点が悪意の受益者のみの場合、ほば100％全面勝訴。

＋５％は民７０４に基づく民４０４で条文としては完璧。
裁判例も判例もくそもない。争いなんてない。条文通りだし。
まぁでも俺も法廷に2回立ったが　判事はそういうのは認めないよな。
だから
きちんと条文を読み上げる。

まぁ俺は次は判決出すから来なくて言いといわれた。まぁこういう風に
もっていけたのははじめてだ。
万一あほの司法試験すら受からない書記官上がりの馬鹿の判事が
最高裁判例を無視した判決だせば即控訴。
まぁ書記官あがりの馬鹿判事だしなｗｗｗ

>>578
アイフルには5%利息を出さないなら判決求めます。
裁判官には交渉したが決裂しました。
悪意の受益者が争点なら準備書面だせば次回で結審の可能性が高い。
入金日は和解よりも一ヶ月程度遅れるかな。でも判決なら
訴訟費用も取れる。あとは貴方の判断。準備書面が書けないなら
争点と答弁書晒せば先人達が答えてくれるよ。頑張れ。

>>586>>587>>588ありがとう！せっかく裁判起こしたんで判決までいってみます！2回目にむけて相手の答弁書に反論する書類等は用意するんですか？

>>590　判決文は、いい記念品だよ。いい社会勉強。
　　　　　今の時間帯、こっそりと出して読み直し、
　　　　　ザマ〜ミロ！　アイフルと微笑んでいる、俺は危ないか？

>>590
準備書面を提出します。答弁書の内容は？

>>592被告の主張、みなし弁済については貸金法43条が適用されるべきだが立証には時間を要するため保留する。悪意の受益者については訴訟が提起されてから認識したので利息は請求日の翌日からとする。早期和解を望む。との事。

>>593
争点ないじゃんｗ
wikiとかに転がってる準備書面のテンプレをコピって終わりだな

俺の時と同じだ(w
みなし弁済は「個別具体的に立証せよ」でOK。留保する=主張しない、
ということ。利息を付すべき時期についてゴタゴタ言ってくるが
これは、悪意の受益者ならば利得日から悪意だから争点にならない。

被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を全て充足していると
主張するが、本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する
余地はない。
（1）貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の
　　際に17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を
　　利息としての認識を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
（2）ところで、金銭消費貸借契約の契約条項に「期限の利益喪失」条項が定め
　　られている場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するもの
　　であり、任意の支払いとはいえない。（最二小判平成18．1．13、最一小判平成18．1．19
　　最三小判平成18．1．24）
（3）本件の金銭消費貸借包括契約においても、契約条項第9条に「期限の利益
　　喪失」条項が定められているから、本件取引にかかる約定利息の弁済に
　　任意性はないものといえる。（ここに契約書を甲号証として出せば完璧ｗ）
（4）よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、
　　「みなし弁済」の成立する余地は全くない。

２．もっとも、被告は「みなし弁済」および「善意性」の主張立証を留保する
　　ものであるから、原告の主張する不当利得返還請求権および過払金に
　　おける利息返還義務に対して、被告は争う意思のないものと推認する。

被告は利息制限法による引きなおし計算をすれば過払いになるのは
当然承知しており，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実
につき，これを認識している場合には，
当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
すなわち，「悪意の受益者」であるか否かは，
不当利得者が認識していた法律上の原因の存否を基礎づける具体的な事実
の内容如何によって定まるのであり，法的評価についての認識とは無関係である。

テンプレのコピーだが、こんな感じの準備書面でいいと思う。
みなし弁済については、長々と書かずに「個別具体的に立証せよ」でいいかも。
ごめん、飲み会後で酔っ払ってるから、後の人フォロー頼む。俺は寝る・・

アイフルってまだ上限18%に下げてないよね？

影響は軽微だそうです。

貸出上限金利引下げに関するお知らせ　(2007/05/31)
ttp://www.aiful.co.jp/ecashing/f/common/pdf/newsobj-1164-datafile.pdf
>３． 対象となるお客様
>平成１９年８月１日以降、新規にご契約いただくお客様。
>現在ご契約中のお客様で、新融資基準により契約が可能なお客様。
>４． 業績への影響
>今期の業績に与える影響は軽微であり、業績予想に変更はありません。

>>589>>595ありがとう！参考にさせて頂きました。

>>595
ご苦労様です。7月後半に2回目で判決といわれて、例の通りの答弁書
なんで書面出す必要もないと思ったが、一応出しておくか。
１．個別具体的に立証すべきである。
２．被告は「みなし弁済」および「善意性」の主張立証を留保する
　　ものであるから、原告の主張する不当利得返還請求権および過払金に
　　おける利息返還義務に対して、被告は争う意思のないものと推認する。

　まぁこれで判決だな。　

明日一回目の者です。答弁書がさっきFAXで届いた。
内容晒すと
・みなし主張する。でも立証に時間と労力掛かるから今回主張は留保ｗ
・悪意の受益者を否認する。５％発生は訴状送達翌日からじゃねーの？
・でも早期和解したいんで、元本の８５％でどうよ？

だってさ。勿論却下し２回目に進むつもり。ガンガルよ。

アイフルの代表者事項は京都の福田でいいんですか？お願い

>>600　相変わらずの対応だな。

善意の受益者の立証をしない限り、704条の悪意の受益者の利息は、
不当利得を得た時からと成っており、当法廷では、採用しない。

という判決が、出ているのに。

>>600　頑張れよ、判決までいけよ。

>>601　福田さんでも、川北太一さんでもいい

過払いプロジェクトでは、http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#aifuru
川北さんになっちる。

ぶっちゃけ利息分は12000位だし、提訴前ならめんどくさいし元本和解でいいんだけど、
さすがに50万でどうですかって80％もないやん。
お話になりませんと言っといたけど、また明日電話するとな。
今度はどんな金額出してくるかな〜

＞＞603
ありがとうございます。

>>604　提訴前和解、元本十割和解なら、いいんじゃない。

アイフルは、和解案を小出しにするんだろうな、8割、9割、9割5分と。
少しでも、払いたくないと言う事で。

私は、明日アイフルのATMに払い込む金に1000円足りなく、2食抜いた覚えがる。
そんな、記憶があるから、法律に原因無く支払った金は、全て返してもらう事にした。

食い物の恨みは、一生忘れん！。

明日あいふる第一回なんですが、答弁書が今日届いたらしく
みなし主張、悪意否定。、それ以外にも何かあるらしい・・・
書記官にも良くわからない内容だそうです

請求書送って5日、先程電話があり元本9割で和解しました。最初は7割を提示されましたが、交渉の末9割端数カットの36万4000円を提示してきたので和解。和解書を返送して7営業日以内には入金されるそうです。

>>607　
＞みなし主張、悪意否定。、それ以外にも何かあるらしい・・・
書記官にも良くわからない内容だそうです

よく分からん事は、アイフルの屁理屈。

裁判では、自分で言った事を立証する事が必要。
アイフルの答弁書は、想起されたい、とか、推認されて然るべきであるとか、
何ら、立証もしてい無いことを、さも当たり前のように理屈を並べてくる。

何ら、ひるむ必要は無い、書記官は立場上、明言できない。
頑張れ、判決までいく覚がであれば、あなたの主張は認められる。

>>609
ありがとう！　完済案件でなんら争点もないから素直に払うと思ってた自分がｏｒｚ
こうなったら満額支払日までの利息訴訟費用日当全て出すまで和解はありませんｗ
だったら判決と同じですねｗ
本当にアイフルだけは・・・ヴぁかですね♪

お伺いします。
アイフルに請求書を送付する住所はどこになりますか？
東京、京都と住所が出てきてよくわかりません。
教えて下さい。

>>611
京都

アホフル
早く入金しろ〜！！｀´

和解書は、どこに出すの？

>>614　訴訟外で和解するの？
　　　　　訴訟上で和解するの？
　　　　　和解書の作成は、貴方？

ちなみに、提訴前の和解は、示談である。

意地悪。　滋賀

滋賀なんですか！？

こんにちは。
お聞きしたいのですか、アイフルは粘りたおしたら訴訟前でも全額＋５％とれますか？今８割っていわれてるのですが、粘って満額に持って行くには訴訟になりそうですかね？やはり担当者によるのかな。
誰か訴訟前に全部とれる確率と、とるための言い方とかあったら教えてください、お願いします！

>>618 →　　>>453

終わった…
約定100万の15％引き直し、途中完済の時効不成立を認めさせて、満５での和解が成立
訴訟費用は判事のプレッシャーに負けて諦めました
提訴から半年がかり。長かったアイフルとの闘いも、後は入金を待つのみ

>>620
おめ。お疲れ。

>>618
可能性はゼロだとは言わんが
訴訟前満5和解は非常に思った方がいい。
粘るだけ時間の無駄。
提訴しても満額すら提示してこないクソ会社だぞ？
他人に頼って、自分で言いくるめられる自信が無いなら
無理だと言っておこう。
付け焼刃では到底歯が立たん・・・ってか、暖簾に腕押しだよ。

そんな俺は判決までいったクチです。

>>621
ありがとう！

ttp://www.kabarai.net/
ここにある計算書の利用方法で質問させてください
アイフルから取引履歴を請求してきたんですが、
年月日と借入金額を入力しましたが、弁済額のところには
何を入力すれば良いでしょうか？
アイフルの計算書（取引履歴）には
貸付金額・追加金額、入金額、利息、元金充当、残高、未収金という項目があります。

入金額でしょ

>>618
提訴すれば楽なのになぜわざわざ苦労するのかと

>>626　提訴せずに、1・2回の文通で、満+5％を得れればベスト。
判決まで戦った俺からすれば、後人が苦労せず、返して貰えばいい事。

>>627
提訴せず　ここから満＋５％はさすがに難しいぜ。
提訴して8割和解で　判事になんでこれが飲めないの？ときて
カチンと来た。
法廷では黙っていてはだめ。判事は素人の味方では絶対にない。
貴方が弁護士なら別だが。サラ金かりた糞野郎という感じはある。
俺の被害妄想かもしれないが。
だからどんどん発言しろ　
俺は判事に　お前の論理は乱暴だといってやったよ。
まぁおかげで　2回目は出廷することなく判決がもらえる。

>>628　
判事：なんで和解しないの？
俺：金額が合わない
判事：こんなもんだよ
俺：判事さん訴状読みましたか？提訴前に利息なしの金額を提示しました
　　内容証明では、訴訟になった場合には、6％の利息を付けると明言しています。
　　何か問題ですか？
判事：次回から弁護士が出てくるよ、まぁいい、次回はｘｘ日

おかげで、4回食らった。

>>620
約定100万ってことは引き直しすると100万いかない状態ですよね。
それで15％で勝ったんですか？！
ぜひ詳しく経過を教えて欲しいです。

三年ぐらぃ付き合ったアイフルついに過払い請求を司にたのんで約一ヵ月半電話も司からこなかったからこっちからｼﾙとすでに和解済みで来月三日以降取りにきてとの事、少額だけど報告します。司費用引いて�@�H万弱返ってくるみたい。

>>630
その通りです。
地裁案件で、提訴時にも、その後の審理でも裁判所側は何も言って来ませんでした
被告は答弁書にて15％ではなく、引き直し後を元本とするべきだから18％と主張
それに対して準備書面で反論したところ、被告の最初の準備書面で主張を撤回すると言ってきました
かなり揉めると思っていたので、正直拍子抜けｗ
ちなみに、準備書面はアイフルの代理人（京都の弁事務所）が作成
こちらの主張内容は、過払い本スレの29社目を探して貰えば見つかるはずです
15％と18％の差額は、５％の利息を含めて20万程でした

>>632
本当にお疲れ様でした。そしておめでとうございます。
15％勝利は今後の大きな糧になりますね！
本スレ探してきます。

>>633
�d
あなたも頑張って！

みなし主張して和解案すら提示しなかったアイフルさん。
今日提訴させていただきました．．．
覚悟しとけや！

>>635　さん、　行くところまで、行って下さい、それが、素人訴訟の強みです。
私は、訴訟費用まで回収しました。

>>628
＞サラ金かりた糞野郎
自分もそれを実感した。
先日、某社の取り下げ書を期日２日前に（その日にやっと入金確認できたから）出しに行ったら、
書記官から、遅いのなんのネチネチ言われた。
念のためにもっと早い時期に期日延長を申し入れていなかった自分も悪いのだけど、
「早めに入金してくれるって話だったのに、結局、今日になってしまって」と言った途端
「○○さん、以前にも被告が電話くれないからって言ってましたよねっ、
あなたが原告なんだから自分がもっと動かなきゃダメですよっ！
特に不当利得返還は原告に請求権があるんですから、被告任せにしてていいわけないんですっ！」
とかまくしたてられた。
一応謝って帰ってきたけど、「被告が電話くれなくて」なんて言った覚えは自分は１度もない。
各社口頭弁論でも常に「再三の交渉にも相手が応じてくれず」とか
「電話したが取り合ってもらえなかったから提訴した」と訴えてきたのに…。
きっと他の原告と記憶が混同してしまったのだろうけど…。
書記官なんだから、自分が記録とってるんだから正しく覚えとけよっ！と、腹が立つと同時に、
完済案件５件も提訴してる自分は、どうせ若い頃は多重債務だった糞馬鹿程度に思われている
んだろうなと悲しくなった。
あれ以来、軽く欝入ってて裁判所に行くのが怖い。
あの女の書記官を訴えてやりたいくらい。

>>637
あんたは悪くないよ。気にすることはない。
どの職場にもたまにいるんだよ、ちょっと病的な女が。
頭おかしい奴の言うこと真に受けてたら疲れるだけ。

>>638
優しいお言葉、ありがとうございます。
来週もアイフルの第１回に出廷しなければならず気が重いのですが、
あまり気負わず気楽に構えるよう努力してみます。

>>639
法廷において書記官と会話することはないから心配ない

>>639
ドMの俺なら、晴れて過払い金を手にした後で
その女にお説教されるの思い出して一人エッチするよ
銭を手にしたら全て良い思い出になるってこと　ガンバレ

質問します
アイフルの履歴開示は昭和６３年５月からしか出しませんでしょうか？
（知人も請求しましたが６３年５月からでした）
再請求したところ　管理センター支店長名で　ご返答　なる紙切れが届き

これ以前を否定するものではないが　相当長期間開示しているので問題ない
訴訟提起されても　当該取引履歴以外は提出できない

以上のような回答でした　文面から判断すると　有るけど出さない　とも取れますが
昭和６３年５月より前の履歴を引き出した方おられませんか？（訴訟前、後）

>>648　昭和58年からの履歴を開示されたと言う情報を、過去スレの
本スレ、初心者スレ、または、このスレの何処かに書き込みがあった
様に思う。　　プチ情報。

>>648　→　>>642　　　　訂正

>>643
俺の履歴は昭和６３年４月が一番古い取引になってる。
支店に電話したところ、それ以前のデータは残ってませんと
言われた。念のために契約日も確認したら、それはすぐに
教えてくれたが初回借入額は記録にない・・との返答だった。
初回契約日は昭和６２年の夏なので、約８ヶ月分の履歴が
未開示状態。推定計算のほうが実際の過払い金額に近いんだけど、
ゼロ計算のほうが５０万ぐらい多くなるので、俺はゼロ計算で
やるつもり。２０年天井張り付き状態で、現時点でも４０万の
約定残があるので今提訴中の他社片付いてからじっくりとやる
つもりだよ。完済後に提訴して不開示の慰謝料も併せて請求したら
請求額５００万前後になる予感。

>>637
＞先日、某社の取り下げ書を期日２日前に（その日にやっと入金確認できたから）出しに行ったら、
＞書記官から、遅いのなんのネチネチ言われた。

なんで遅いの？2日前なら十分早い。

俺がもしそんなこと言われたら
その書記官相手に慰謝料請求でも起こすかな。でも貴方の態度次第だよ
俺はそんなことをたかが落ちこぼれ公務員の書記官にいわれたら
容赦しないね。なぜ？なぜ？をその書記官繰り返してそいつの仕事妨害
するね。
面白いから慰謝料求めて訴状提出してみれば？敗訴でも大した金額
でもないし。楽しめるかもよ。

６４２より　６４５様へ
契約日の記録が残っていて金額が不明とは不自然ですね　０計算で提訴した場合、自社に
不利な時は金額を出してくるのでは？
私の場合開示初回（６３．５）の約定残が２万程なので０計算では論外
手持ち資料として　６１年１２月の借り入れ時の取引明細票がありますがこれも
金額５万なので６１・１２−６３・４を推定計算しても大差ありません
（この間に１０から２０位の借り入れをいれる事も考えられますが）

この明細票には　会員番号、取引日、融資残高（５００００）等の他に今回不足金の
項目があり　６８と印字されていますが今回不足金の文字が＊＊＊＊＊で消されています
友人に見てもらったところ　これはこの前にも取引があり今回　融資　もしくは利率変更で
６８円の差額が出たが　６８円を別領収書で支払ったかもしくはアイフル側が負担したため
今回不足金の文字が消されているのではないか　初回取引なら消されているとはいえ
今回不足金の欄に数字が入るのはおかしい　と言われました（なるほど）

この明細票を証拠として提出すれば当然この年月からの借り入れは認められるでしょうが
これ以前の取引の証明とはならないものでしょうか？

有識者の御意見をお聞かせください、

三和ファイナンスの契約書誤送付の件はどうなったかな。
社会的に負い目負わせた方が交渉しやすくなると思うから、どんどん告発すべきだと思うよ

>>648　それ、本レスか、初心者レスだろ？2日位前か？

保守

質問です
先週提訴したんですが一回目までに用意するものありますか？

少々お聞きしますが、今まで非常に忙しくて、３月頃に代表者事項証明書取ったときは
代表が福田吉孝となってましたが、先ほど過払projectとかいうサイトへ行ったら、
代表が川北太一になってましたが、私の取った証明書では提訴添付にマズイですかね？
分かる諸先輩のかた宜しくお願いします。

>>652
そういった証明物の有効期限は3ヶ月です。
有効期限内なら問題なし。

>>653
寝ようと思ってましたら、レスがありthxです。
当方のは３ヶ月を少々過ぎていました。
もう一度取ってきます。しかし中々時間がなくて。。。

>>654　
金融庁の貸金業者登録では、6・29現在福田さん

簡裁案件なら、別段問題ないと思う、書記官に電話相談、
たぶん、受け付けてくれると思う。

現在５０万の借り入れで五年間強利息２８％だけいれ続け、天井状態のままです。
明細も契約書も無くしてしまいました…
一度金額変更の契約も…(ここから五年経過)
こんな状態な私ですが引き直し計算，過払い請求は出来ますでしょうか？

５０万　２８％　５年で引きなおすと（月１万２千支払い）７万弱の残が残りますが
５年強　それ以前（金額、年数にもよるが）があれば　ほぼ過払いは確実だと思われます
取引履歴を請求し　確認後　請求しましょう

>>656
脳内で悩んでいても何も解決しません
履歴を取り寄せて自分で計算しましょう
履歴を取り寄せても何も起こりませんので、理由は確認のめとかでOKです

>>657　
間違えてい無いか？　こちらの計算では、
50万借り入れ、毎月1万2千円の返済で、5年間の取引では、
6万2千円の過払い金が生じる。

ちなみに、28％利息で引き直し計算すると、なんと、44万円の残債！

18％と28％の差を痛感する。

チワワは未だに履歴改竄をしてるのでしょうか？
手元に一番最初の契約書がないのですが、確実に一年半余り偽って履歴を提示してきてる場合、弁か書士に相談でよろしいのでしょうか？

６５７デス
再計算してみましたが
５０万　１万２千　５年（６０回）　７万強の残債となりました
２８％だと　４６万となりました　ソフトがおかしいんかな
混乱させて　すみません　ごめんね

>>660
最近は改ざんの報告を見ませんが・・・
あと、弁司に頼んでも証拠がなければ何もできませんよ。

>>660
>確実に一年半余り偽って履歴を提示してきてる場合、
弁か書士に相談でよろしいのでしょうか？

そんな事必要ないんじゃない、確実であれば(証明できる)｡
アイフルの改竄履歴は余り聞かないが、事実ならラッキー！

>>661
使用したソフトが違うか？こちら、名古屋方式｡
しかし差し引き13万の違いは多きが、履歴を元にした計算でない、
だから気にしない。
(ごめんねと、謝られると、こちらも間違ってい無いか気になってしまうが)

>>660
自分も改竄では無いが
和解交渉の中で履歴に載せわすれた借り入れがあったと後から言われた。
7年前にも一度約定債務を出してもらったことがあるのだが
その時点でも計算に入っていない借り入れ・・・
真偽の程は定かではないがそんなミスをすること自体
信じられん。
じゃあ、履歴に載せわすれた返済は無いのか？と
突っ込みたくなる。

初回契約時の契約書をよこせ！と言ってみては？

>>664
ひでえ会社だな

ここは基本的に個人を舐めくさってるから当たり前

改竄ではなく打ち込み間違えでしたーっていう言い訳は準備されている
故意ではなく過失でしたっていうやつ
こういうのは会社の方針らしいんで徹底的に追い詰めてください

>>665 >>666
別に良いんですけどね。自分ごとき・・・

>>664ではエラソウに書いたけど
借り入れのアトダシされるし
元金の７割しか提示してくれないし
電話くれるって言うから朝から待ってても結局電話くれないし
気がつけば夕方だし
個人で訴訟するって言ったら鼻で笑われるし
街金に請求したら非債弁済って言われるし
orz
グチ　スマソ・・
明日からまたガンガル
みんなもガンガレ！

やっぱりその線で言い訳するんでしょーね…
履歴は初回契約がH11年8月中旬頃が正解なのに、
サイト上と調停時に取り寄せた履歴がH13年1月26日…
(因みにこっちは1回目の20→50の増枠時の契約更新)
思わず笑いましたｗ
あまり不誠実な対応をするようであれば、
損害賠償も上乗せしての訴訟もありか？

ここは基本的に判決を求めるべきだと思うよ
不誠実なんて当たり前
誠実にやる気なんかさらさら無い

自分は勿論判決まで行きました

さらにブラックにされたんで今再提訴準備中
そのときは架空請求の損害賠償も上乗せ請求するつもり

こんな場合集団訴訟に持ち込んで、揃って弁に依頼するのもアリなんだろうか？
弁費用軽減できるだろうし、時間も掛からないだろうし…

ちょっとお尋ねしたい。
過払い請求を考えてます。
7年程前に完済しているのですが、解約はしておらず、アイフルサービスセンターに「解約したい」と申し出た所、「2年以上の御利用が無いと自動的に解約扱いとなる」
と言われました。

やはり当時の契約書を返却して貰ってから、動いた方が良いのでしょうか?

>>671
まず履歴を取り寄せ(履歴の請求にリスク無し)
残がゼロになっていれば安心して請求しれ

まぁ、７年なら間違いなく解約になってますが

お〜い！>>661　みているか！
お願い、見てくれ♪

俺が、マッチがって板〜♪　
5年を6年で計算した、アホでした。

主文　被告６５９は　原告６６１に対して金５０万円を支払え
　　　訴訟費用は　　各自　負担とする

>>672
>>671です。即レスありがとうございました。
とりあえず取引履歴取り寄せます。

お尋ねします。

引き直し計算をして過払い金が発生していたので本を参考に請求書を作成しようと思ったのですが、会員番号がわかりません。必要なのですよね？取り寄せた計算書には何も書かれておらず、契約書も(過払い金など知る由もなく)破棄してしまい持っておりません……
ちなみに１年ほど前に完済解約済みです。

>>676
会員番号なんて無くてOK
契約書も要らない
名前と住所と電話番号を書いておけば
向こうが勝手に検索するから大丈夫。
電話して会員番号聞くのも可

>>677さん
ありがとうございます。
早速請求書を作って送りたいと思います。

返して貰った契約書が行方不明…捨てた記憶ないのに、間違って捨ててしまったのだろうか。

>>661　だい〜好き♪　

先週電話で和解したんだけど、まだ和解書がこない。
和解した先人様、どのくらいで和解書届きましたか？

>>681
木曜に和解して速達で土曜に届いた。
ちなみに東京在住です。

>>681
金曜に和解して月曜に届きました。

>>682 自分も木曜だったけどまだ来ない。ちなみに大阪。
>>683　早いね、うらやましい！

もしよければ（後だし質問でスマソ）
滋賀のアシストセンターから届きましたか？
何色の封筒で来ました？
場合によってはアイフル&郵便局に問い合わせてみる。

>>683じゃないけど、 木曜和解土曜速達で到着。
滋賀アシストより
白い封筒、個人名。
北海道です

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/15(金) 10:44:32 ID:Mk8oX+sM0
オレ、好きだったな、素人ぽい女の子を使い、
　チワワを使った宣伝、良心的に思えたｗ

思わず、「オレここで金借りていると言ってしまったｗ」

しかし、ここまで、H18年4月TVニュースで業務停止になった事を知り、
ネットでこれを知り、

http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1185.html

極悪非道だと知り、過払い請求をし、つくづくマトモナ会社でない事を
知った。

　　　　　　消えてください、アイフルさん

和解決めますた。丸四年放置してあった残債あり案件。
ゼロ計算で請求したが、開示の残高で引き直しで満5＋α程度の金額で和解。
最初は過払い元金の8割といわれたが、二回の電話交渉で解決しますた。

アシストセンターのやまちゃん、和解書急いでね！

借りてた糞が得をする。
返せなくて自殺した人可哀相。
高利？いや、妥当な金利だって分かってて過払い請求する債務者ってホンットゴミ

むごい

http://blog.duogate.jp/dekobokostory/

>>688
取られたものを取り返しただけだから別に得はしてない。
おまいらが儲けそこなっただけ

ってか、おまいの支店じゃ今までにいったい何人殺したんだYo？

>>688
言ってる意味わかんねーわ。アイフル社員市ねば？

>>685
教えてくれてありがとう。

和解書、昼に届きました。ちなみに普通郵便ｗ封筒は水色だった。
担当者によって違うんですかね？参考までに書き込んでおくわ。

>>690
＞取られたものを取り返しただけだから別に得はしてない。
おまいらが儲けそこなっただけ

俺の場合、5％の利息を勝ち取ったから、払い込んだ全利息より、
12万多く受け取った。

これって、サラ金から利息を取った図太い野郎？

提訴前に元本９割で和解しました。
途中で利息０契約になっていたので
支払った利息が約５６万で返金約２６万。
やはり途中で任意整理した手前
ヘタレだけど利息５％は強く主張できなかった・・・
でも満足です。当初の提示７〜８割が最終的には９割。
ここで色々質問して参考にさせてもらった。
みんなありがとう

>>693
何年も払う必要のなかった支払いを続けた代償としてその5%が高いかどうかはわかりませんが、たとえ業者がそのお金を他の客に対して
利息制限法の利率で貸し出していたとしてもその3倍以上の利息を取っていたことは事実ですな。

アイフルと契約して今月で6年半になりますが、過払い請求したらいくらぐらい取り戻せますか？
今度ブラック覚悟で弁護士の下で整理することに決めました。
アイフルなのですが、利子28.0％、契約時借りた額40万円、3年前に一気に30万返済しましたがまた借りてしまい今の残高38万円です、毎月1万円前後の返済で元金がほとんど減っていません
利息制限法の18％を考えると、10％多く取れて過ぎているという事ですよね？
あまり知識が無いので

>>696
1、アイフルハートフルセンターに電話、
2、取引履歴を入手、
3、引き直し計算、

4、過払い金があれば、アイフルさんと、提訴前交渉、
5、残債があれば、その金額の大小で考える、

余分な事だが、弁護士さん、は使わんほうがいい。

>>697
ありがとうございます
アイフルと直接交渉をしてみます

争点無ければ弁護士不要（有っても勉強）

過払い請求書を送る住所は？

>>700
取引履歴を入手した所に聞く、
たぶん、貴方が契約した支店になると思う。

最近の流れだと、電話で支払うか、支払わんか聞き、
話し合い出来なければ、即提訴の流れ
(ちゃんと、担当者の名前を控えるように)

早く履歴よこせ

>>701さん
ありがとうございます。

提訴後和解の先人たちはきっちりと郵券代までもらってる？

145万振り込みｷﾀｰ

履歴取り寄せから半年余り、口頭弁論三回目終了からの満5和解ですた。

過去の自堕落な生活態度を改め、このお金は有意義に使おうと思う。
…で、でも一回、一回だけ、ソープ行ってもいいかな？(;´д｀)

〉…で、でも一回、一回だけ、ソープ行ってもいいかな？(;´д｀)
ソプなら許す
キャバはやめとけ

トルコには２０年位行ってない　　　　　　　いきたい　７０５　３万貸して

郵券代は無理だろうな

>>707
脳内ソプで我慢するんだ！
行きたい元気があるのは幸せなんだよ(･_･)

>>707　　トルコ、　ふる〜♪　年季が入っているな。

計算書を取り寄せた方に質問がございます
貸付金額や入金額で "ん？、何だこの金額" な所はあった方いらっしゃるでしょうか？

>>711
あったよ。
延滞した時に朝掛けされて、ポケットにあった数百円払って帰って帰ってもらったコトがあったけど、履歴には載ってなかった。
払った時にそうなる悪寒もしてたし、今はその一万倍のお金が返ってくるので、気持ちよく忘れてあげました。
その時の領収証も捨てちゃったし。

定期的に質問出てくる半端な数字の返済額のことか？
増枠時の記載とかお釣り出るＡＴＭのことだろ。

>>712
ありがとうございます

>>713

日付や金額は少し変えて書きます

10/10 入金額 2000円
10/10 入金額 500円

というような2千円払った後とは別に再度同じ日に500円入金と
自分の性格上まずこれはやらないような事がいくつかありまして
質問させていただきました

>>706
うん、キャバは元から行く気ない。
やれもせん女に銭出すのは、サラに法定利息以上の
金利払う以上につまらん行為だと思ってるｗ
擬似恋愛とか楽しむゆとりは、こちとらにはないもんでねｗ

>>707
ルートコ行きたいなら、己で過払い請求成功させて、
浮いた金で行くべし。そう思えばやる気出るでしょうに。
甘ったれちゃいかん。必死でアイフルから金返してもらえ。

うーむ、しかし予期せぬ大金が入ってきたわけで、
これ、有意義に使おうとは思っているものの、実際何に使おうか。
大金というけど株式投資するには足りないし、
かといってこのご時勢、貯金なんかしたって意味ないしねえ。

ま、しかし思うのは、俺だってつい一ヶ月前まではアイフルは
一部時効援用を主張してきて、76万程度しか払わんよって
言ってたのね。それでもめげずにがんばってたら、満5まで
GETできたわけさ。

今アイフルと闘ってる人、電話越しの応対や訴訟した後の
答弁書や準備書面でグダグダ言ってきてても、それは
アイフルの決まりごとだから、くらいに思って、絶対心折れちゃ
ダメだよと言いたい。鬱陶しくても時間かかっても、
裁判進めていくうちに絶対向こうは満5は出すから。

みんながんばってな。俺も途中でめんどくさくなって、70万程度でも
いいかなとか思ったりした瞬間もあったけど、ここや本スレ、
初心者スレで知識のみならず勇気ももらったからがんばれた。
だからこそ今、ソープ行こうなんて軽口叩けてるんだから。

>>705　おめ！　　希望としては、3回やったのなら、判決まで行ってほしかった。
とにかく、オメ！

みんな１円でも皿がしぶれば最高裁までいって
戦うと言ってやれ！！それが男だ！
おれは２社やっと終わったとこだ。
アコムは答弁書で和解をしてきた。
水曜には簡最に言って和解する。
満５
おもいらもがんがれ！

がんばって　２０年ぶりにトルコ行きたいんですが　アイフルの妨害に遭い困っています

昭和６２年１０月からの途中開示で　約定残２万からのため　０計算だめ
完済後　空白５年　再借り入れ後　後になってから金額ＵＰ　平１５年から滞納
昭和６１年１２月の借り入れ伝票が残っているが　金額　５万円
以上を引き直すと　残金４７０００円　　　トルコ行けない

６１・１２の伝票には今回不足金　６８円の記載あり　しかし今回不足金の文字が
消してある　はたしてこれは初回取引なのか　消してなければこれ以前の取引の証明になると
思いますが？　　　　トルコむりでしょうか　

★パチンコ究極の攻略法　一分一打法　絶対負けない（牛歩） 朝鮮玉入れ　涙目★

そのなのとおり、一分につき１玉打ちます 　改心の一撃　大ダメージ！
一時間で６０発です　集中して打ちます 　普通の人は一分で６０発以上（負け組み早漏無駄打ちと呼ぶ）
多くの人が攻略法をやれば、店の気営業利益は６０分の１に落ち、悪い店を潰せます
打っているのに店員が注意をしてきたら「集中して打っているのに無駄打ちさせて負けさせるきか！」
ここはボッタクリかと、大声で叫びましょう　（合法）
ドラムが回転してもそろわなかったら、二分つき一打にします　
一時間たつか、あたれば、一分につき一打にもどします　
音楽プレイヤーなどで暇つぶし、耳栓もわすれずに。
二人以上がお勧めです　（友人・オフ会など）　一列に並びます
自分と仲間が交互に打てば一分はあっという間です
仲間のを見ればどの辺りを 打てば入りやすいかわかります　　
１５００円もあれば何時間でも楽しめます　 週二日の人も楽々
休憩時間もフル活用してエンジョイしましょう
無駄が減り、入る確立が増えるので　儲かります　　
店側は出さないと、こいつ帰らないと思い、玉を出します
「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
負けて通報したらお金が返ってくるそうです　
店にサクラがいるので悪徳業者も潰せます　負けたら通報
パチンコ不良店撲滅委員会　家族・友人・ネットでみんなに教えましょう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

ATMに「収入を証明出来るものを持ってきて」みたいに出るんだけど、何ですかね？

皿勤めてる奴は、いろんな意味で子孫作るなよ！！

>>720　貴方は、優良顧客、増枠の案内。

687さん。
質問させてもらっていいですか？
四年放置ってのは？滞納って事？
それとも完済件を四年寝かせたんですか？

過払い請求に関して、ここは大手皿のなかでは一番融通効くんじゃないですかね？ 武、ﾌﾟﾛは提訴必至、ｱｺは訴前なら元本8割、でもここは訴前でも元本満額。勿論、以前は大変だったみたいですが。

プロは提訴すりゃ素直に払う。
アイフルは糞。　一回目終了しても和解金額すら出してこないｗ
チワワもイメージダウンで価格暴落　
トイプードルがかわいいです♪

>>724　と　>>725　の意見は、全く反対、なんだろうか？
まぁ、チワワ程度の知能か？

ISOでナントカという本を、立ち読みした、アイフルが全店営業停止処分に
成ったのは、結局上層部が、現場を管理していなかった、というような結論だった｡

結局
アイフル　＝　糞フル　＝　パーフル　＝　バカフル　＝　アホフル　＝　アイフル
結論、　消えてください。

日本ベネフィット完済後、アイフルに過払い請求された方
もしいましたら、どのように対処するか教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

今日は夕方起きて、返済しに行っただけ
せっかくの土曜日休日なのに、金も友達も無いから何もしてねえやｱﾊﾊ〜

アイフルへの過払い金請求書には下記をいれて送ってみる。

平成１８年１１月１７日の財務金融委員会での参考人質疑にて、
佐々木憲昭議員による「弁護士が代理人とならない場合でも、
債務者本人が直接、過払い返還請求をした場合、誠実に対応するか」
という質問に対し、御社の福田吉孝社長は「弁護士の介在なしに、
債務履歴や過払い請求があったときにも誠実に対応させていただく」
と答弁されており、本件においても柔軟に対応して頂きたくお願い申し上げます。

>>729
無駄無駄どんだけぇ〜ｗ
とにかく返事きたら教えてね

>>729
何度も言っているように、福田さんは、
「弁護士の介在なしに、債務履歴や過払い請求があったときにも
(小さな声で、自社の、と言ったか言わなかったか)誠実に対応させていただく」
と言ったので、チワワの屁理屈です。

ｱｲﾌﾙに過払い請求して、訴外での和解したので
経緯を報告。

利息引き直しをして、29万の過払いが発覚。
請求書に書いたことは、みなし弁済、悪意、それと
>>729が書いたことを記入して請求。

向こうから連絡があり、まず最初は5割で和解を提示され却下。
同じ日に数回交渉して、提訴を言うと7割まで引き上げたが却下。

翌日もみなしの成立を主張するので、時間かかってでも立証してみろと言うと
8割まで引き上げたが却下。
最低でも満額返せ、これで今日決めないと提訴というと渋々
満額の千円単位切捨てで、ようやく和解。

ということで、提訴も辞さない構えだと相手は相当嫌がりますｗ

>>732
そりゃそうだろ、先人が判決まで言ってくれたおかげだ。
先人に感謝。

2ヶ月前、判決まで行ったアイフルから
やっと電話があった。

「お支払いの準備をしますので、金額が決まり次第再度連絡いたします。」

それから早2週間・・・
ホントにやる気あるのか？アイフルさんよ
まぁ、こっちは急いでないし、
微々たるものだけど利息でお金増えていくからいいんだけどさ。

まぁ、なんだその。一言で言うと


もう潰れてくれアイフル

賛成！

>>734
潰れたらお前の金も戻ってこないぞ。

先週アイフル提訴したんだけど一回目前に和解した人いる？事件番号でたから和解交渉してみようと思うんだが大体どの位の割合でくるのか．．．

>>737
何事も、交渉。電話代が有効になればいいけどね｡
と言うよりも、提訴前交渉しなかったの？

素人が裁判を起したんだ、行くとこまで行って下さい。

>>737
自分の場合は交渉無しで答弁書に和解案元本の８割。
勿論却下。その後、電話交渉で元本満額＋アルファで
きりのいい数字＋２週間以内の入金で和解した。

提訴したって話して交渉続けていけば、１回目前に満額も夢じゃないかもね。
アシストセンターの人間は支店とかに比べて低姿勢だよ。健闘祈る。

>アシストセンターの人間は支店とかに比べて低姿勢だよ
そうなの？最近変わったのかな。
提訴後から判決まで一度も向こうから電話が来たことはない。
1回目後に電話したときは、みなし弁済と信じてます、とか
和解なら8割です！それが無理ならどうぞ裁判続けて下さい！
とか言ってたけどな。当然、勝ったよ。だが判決確定後も一方的に
「連絡下さい」の手紙のみで連絡なし。
幾らなんでもこの態度はないだろ、と思うので放置中。利息は増えていく♪

アイフルは本当にいい会社だと思う。
何回助けてもらったことか。

>>740
アイフルはいいよな、まだ粒れる心配ないし
俺はカウントダウン入ってる中規模皿相手の判決貰ったけど、
怖いから確定したら速攻で強制執行かけるつもり

少なくとも俺の過払い金を払うまで潰れないでくれｗ

さっき、ネットで銀行口座を見たら、アイフルから、
訴訟費用、3万円が振り込まれていた｡

これで、私の過払い請求は、終わりました。
みなさん、有難う御座いました　♪

これからの人、訴状どおり！妥協せず頑張ってください！

俺もアイフルは第一回終わって、判事から次判決を出すと言われた。
まぁ俺は来なくてもいいと判事から言われているのだが、こういう場合
っていきなり主文くるわけ？

来なくていいと言われるとますます行きたくなる。アイフルは第一回出廷
してないからそんな事情はしらんだろうしな。
判決ならば　当然満＋５％＋訴訟費用で原告全面勝訴に間違いないが。

>>745　　お目〜♪　　裁判にかかったお金の回収をして下さい。

>>745
いきなりくると思うよ
参考になればアイフルとの過払い金争奪ブログを見つけたんで見てみれば？
参考になるかは知らんが
http://sekii.seesaa.net/

>>745　
法廷で、書記官が事件番号を読み上げ、裁判官が
「判決文どうりである」で、終わり｡

出廷する意味は無い。かえって、裁判所にとっては、ウザイ

>>748
もしかして・・
出廷しなきゃ
それもやってないなんて事は
ないよね？

１６年前借りていて、３年前に完済した案件を親戚がもってるんですけど
アイフルは１６年前のものも開示してきますか？
開示してこないなら、そっち方面の知識を得てから
電話させようと思いまして。。。

>>750
俺の場合は17年前に契約後の全履歴出してきた。
履歴は出して来ても、面倒なのはそのあと

時効、ですか・・・？

>>752

貸金業者が過払い金返還請求権の消滅時効を主張してきた場合はどうすればいいですか

Ａ

過払い金の消滅時効は１０年であり、この起算日は過払い金が発生した時点です。
ただし、過払い金が発生した後も取引が継続して行われている場合には、
発生した過払い金は借入れをするたびにその借入金に充当されます。
言い換えれば、新たな借入れは順番に古い過払い金に対する弁済（債務の承認）と評価できますので
借入れと返済が継続している限りは消滅時効が完成することはありません。
また、１０年前に完済をして、その後に新たな借入れをした場合でも
１０年前の借入れと新たな借入れを別々に考えるのではなく
一連の取引と評価しますのでこの場合も取引が継続している限り消滅時効は成立しません。

ttp://www.jikohasan.cn/

とここに書かれています
過払い金が140万を超えてしまうと弁護士に依頼しなければだめなはず
なので弁護士に電話で相談しましょう
過払い金初心者スレも見に行ってください

自分は今日11年物を引き直し計算して支店にfax
明日提訴前交渉

>>753
ご丁寧にwiki引用ありがとうございます！
取り急ぎ取引履歴を開示させます！

アイフルのせいでチワワ人気急落したよな。

やっぱり今はﾄｲﾌﾟｰﾄﾞﾙ

イヤ！　我が家のネコが最高人気だ。　　　文句有るか！

飼い主馬鹿乙ｗ

ここの社員アホやな
請求書送って、支店の担当者と電話で話をしていて
「みなし弁済は業者が証明する必要はない」とこきおった
証明できないの間違いやろ
「では法廷で決着をつけましょう」と言うと、時間引き延ばしに必死

明日電話が来るらしいが、明日の作戦は練ってある
まず決裂→裁判は間違いない
社員が読んでるかも知れないから、これ以上は詳しく書かないが、何か動きがあったらまた報告しまつ

>>759がんばってー！俺も支店の店員に
店「法的解釈のちがいですね。うちは貸金法〜」
俺「払うつもりがないようなので提訴しますがよろしいですか？」店「それはあなたの自由ですから」
俺「わかりました！」ｶﾞﾁｬﾝ
来月に一回目予定だがとことんいくぞゴルァ

>>760
おおお！同じやな
「うちは貸金法にのっとって営業していますので、法律違反はしておりません」
これが最近の糞フルの決まり文句なんかな？
760の場合は裁判をいやがらなかったのが、俺の場合との違いだが
明日の交渉では、元金満額なら許してやろうと思てるけど、まず決裂すると思う
俺もとことんいくぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

俺も頑張るから760もｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

クソフルに
「それはどこの国の賃金法なのですか？
　もし日本なら、どこにどー書いてあるか説明してください」
と言ってみよう。

俺は結審まで行ったぞ。
ちょっとがんがれば簡単に行けるから、是非結審まで行きましょう。

ってか、いつ金払うんだよｗアイフルさんよ。
利息だけが増えていってるよｗｗ
俺からは絶対連絡しねーからなｗｗ

>>762　　1年も経てば、楽に10万位利子がつく？　　ボロモウケ！
　　　　　　下手な株投資よりいいと思う。

>>761おK！互いに頑張ろうではないか。アイフルの後にまだ3件分残ってるからどっしりイクゼ

>>763
いやいや、月2000円ほどしか利息付かないっすけどネｗ
もはやこれは気持ちの問題。
終わらせたかったら、そっちから電話して来いやーって感じでねｗ

提訴前交渉したんだが決裂しそうだよ
午後からもう一度話し合い
向こうがいけると思ったらしくいきなり元本からさらに金額引いてきやがった
借金抱え込んでいるときは罵声に耐えてあげくに向こうは一歩もゆずる気なし
譲歩って何？

ココは履歴ちゃんと出す？

>>766
裁判になれば、負ける事無い、自分の環境の範囲内で突っ張れ！！

一時期、提訴前交渉の対応良くなったのに
また悪くなってきてるのか。
本社の指示なんだろうけど、
毎回幹部会議で二転三転してるのかねぇ。

>>767

履歴はパソコンでプリントアウトしたような物しか入っていなかったよ
アコムも取引あったので今での履歴送ってもらったのを比べてみると雲泥の差だね

違う板での話だけど一応気になったので貼り付けとくね
過払い金初心者スレからのやつ

--------------------------------------------------------------------

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/08(日) 08:57:01
アイフルへ過払い請求して小額だったから双方債務債権無しで和解したんだけど
送られてきた契約書の「従前の貸付の債務」の欄に
本契約書には契約番号０００−０００−００１−００２の残元金３５万円なり・・・
が含まれています。と書かれてます。
手元に返ってきた契約番号は０００−０００−００１−００３です

契約日は１１年１１月１１日で履歴にも同じ日付でしたが
これって増枠とかした時の契約書と判断して良いのかな

だとしたら、初回取引からの履歴でなく途中からの履歴だけを送ってきた事になり
それ以前の過払い金を隠すためでしょうか？

和解書に同意して押印して送ってしまったので今さら無理なんでしょうか？

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/08(日) 12:45:26
　　497
ヤラレタね・・
従前契約分が丸々抜けてたんなら
そのぶん不開示でしょ？

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/08(日) 12:50:54
　　497
■アイフルが取引履歴を偽って成立した和解を無効として慰謝料30万円が認められた（京都地裁平成16.10.14）
（兵庫県弁護士会）
658720


--------------------------------------------------------------------

>>768

ありがとう
裁判になりそうだけどもうちょっとがんばってみる

最近は請求書じゃ対応してくれなくなったの？
数日前に完済して、即解約したんだが、即提訴するほうがいいかな。
15万くらいだけど、次の完済→解約→請求の予定があるから
早く返して欲しいんだけどなぁ・・・、どうすっぺか。

あとは約定100万だから、15%計算で請求書（提訴）するかどうかも
悩むところ。15％だと絶対争ってくるから時間かかるし・・・。むうう。

５０万円借り入れ、支払い期間２年
でも、利息があまりに高い（年率28.835）ので
法定利息に従って（年率18）再計算をしてもらう債務弁済協定の調停申し込みをしましたが、
何か効果は見込めるものでしょうか？
不勉強で申しわけありません。
どなたかのご意見をお願い致します。

アイフルは本当にいい会社だよ。困っているときいつでも助けてくれるし

頑張れアイフル！！過払いになんか負けるな

過払いやっている連中なんか人間のカスばかりなんだから

アホフル死ねｗ

>>766
アホフルにとっての譲歩とは、アホフルの提示に請求者が譲歩しろということ
んなん、無視汁
俺は「いくら払おうと過払いがあったことを認めないと提訴する」と言ってある。
「過払いがあったんだから、元金は返すのが筋だ」とも
７割とか平気で言うからな

大体請求額から１００万近く下げた金額で、普通の人が譲歩するとでも思ってるのかね？
アホフルのアホな社員でも、自分が請求する立場になれば、１００万も値切られたらどう思うか、
わかりそうなものだけど

asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う−政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判−野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1

>>770
ありがとう。
弁通してもう一ヵ月半になるけど
ここだけまだ出してこない。
他は結構早かったのにな……

明日過払い請求書(引き直し計算書も同封)送ります。５％の利息合わせて計３２万７０４円。
早期入金希望の為、３０万までの減額は応じると記載した。

うむ、難しいべか……。

>>778
初心者スレの75氏だと思いますので、私の場合の請求書送付〜和解迄の流れをこちら
に書きますね

7/7(土)：配達記録郵便で請求書を送付（送付先は滋賀県草津市西大路）
7/9(月)：郵便追跡サービスで到着を確認
7/10(火)：午前中にこちらから電話を入れて、請求書が届いているか確認。
　　　　　まだ、手元にないという事で確認後に折り返しの連絡を待つ。
　　　　　先方の担当者はI氏。連絡先のフリーダイヤルを確認。
　　　　　18時位にこちらからI氏に電話を入れ、交渉開始。元金98%での和解案で合意。
　　　　　（先方は元金の7割、8割、9割と徐々に歩み寄ってきます）
　　　　　和解書は自宅ではなく店頭に送ってらって、店頭でサインすると伝える。
7/11(水)：店頭で和解書にサイン。支払日は1週間以内（早ければ週末に）


という流れでした。

早期和解・早期入金が希望であれば先方は7割しか払えないと行ってきますので、
釣られないようにしてください。

自分は今後に案件が数件控えているので、早期和解で妥協しましたが、希望額が
勝ち取れるまでがんばってください。

ズバリ初心者スレの75です。
こちらにもレスいただいて、ご親切にありがとうございます。
そうですか… 難しそうですね……。
私事ですが年内に結婚するもので何とかきれいにしておきたくて…
負けずに粘って少しでも多く取り返したいと思います！
これほど親切にレスいただけるなんて……
ちょっと勇気出ました！
本当にありがとうございましたm(_ _)m

何度も恐れ入ります。
>>772です

５０万円借り入れ、支払い期間２年です。
でも、利息があまりに高い（年率28.835％）ので
法定利息に従って（年率18％）再計算をしてもらう様に債務弁済協定の調停申し込みをしました。

効果は見込めるものでしょうか？
調停では、やはり見直しはアイフルはしてくれないでしょうか。
突然訴訟を起こす勇気がありませんでした。

不勉強で申しわけありません。
どなたかのご意見をお願い致します。

私も請求書だけでほぼ元本（１３０万）で和解しました（完済案件）。
ほぼ元本と書いたのは、５％を考慮しない（名古屋式で０％で計算）元本で和解のため。
あと、千円以下は負けてやりました。

最初に希望額を言って（私の場合は元本）、それで突っぱねると向こうは必ず折れます。
「払いすぎたものは返してもらう。元本の７割しか返さないならその理由を説明しろ」というスタンスで臨みました。
向こうはいろいろ言って来ますが、２回目の交渉で９割、３回目で元本全部になりますので、粘ること。
最終的には向こうは折れます。

あと、どうしても裁判へ持って行きたい人への情報。
私の担当者は「みなし弁済の立証は留保する」と言っていました。裁判でも立証しないとも。
この発言を録音するなり、メモを取っておくなりすれば、裁判を早く進行させるのに役立つのではないかと思います。

５％はもったいないとも思いましたが、この返金額でモビットを全額返済でき、借金なしの生活に戻れること、
あと、ＣＦＪ、ＧＥとやっかいな会社の裁判が残っていることから、この金額で和解をしました。

ここは、ちゃんと交渉すれば提訴なしで元本までは取り返せます。
但し、支店の人とは交渉しないこと。会話が成立しないほどアフォｗ

請求書を出して、向こうから電話をしてきたのは三洋とここだけ。
請求書だけで満５返してくれた三洋は、ふつうのサラ金。
糞フルは確かに糞ですが、トリュフやキャビアを食べたあとの糞。
ＧＥ、ＣＦＪは電話すらよこさないので、ダンボール入りの肉まんを食べたあとの糞かなｗ

>>781

まずここで聞いてみる

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室39

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182837503/l50

ここで聞く前に借金がいくら残っているのか
また、引き直し計算も履歴を取り寄せて自分でどれくらい残るのかやってみる
自分の現状を正確に伝えないと相談に答えずらいよ

フリーの引き直し計算ソフト

エクセルがない場合

ttp://www.tdon.jp/download/main.htm

一ヶ月制限なしで使えます


エクセルがある場合

ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
　　　　　　　　　　　と
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

などがあります

法テラスいうところにも行ってみましょう

ttp://www.houterasu.or.jp/

ここに電話してみるのもいいでしょう

またこれ以外にこんな所あるんだよこんなソフトあるよ
と言う方は書き込みお願いします

すまん書き忘れ

アイフル被害対策全国会議

ttp://www.i-less.net/index.html

まずは法テラスへ最初に相談してみてください

>>782さん
参考になりました。ありがとうございます。

おいクソフル
誰が勝手に金を振り込んでいいと言った？
お前、電話すると言ってたんじゃなかったのか？

ったく、全然誠意が見えん会社だ。
潰れてしまえ。

>>786
振り込まれたならいいジャマイカ
俺は毎日口座を確認しているが、未だ振り込まれずだ
ここは和解後の入金は早いと聞いていたから期待していたんだが、期日通りになりそうな悪寒がしてきた
裁判上の和解で、間に弁も入っているし、直接和解書も取り交していないからか？
できれば３連休前に欲しかったんだけどな

とりあえず今から請求書だしてくる。
引き直し計算書と請求書を配達記録で、でOK？

請求書送って手紙とか電話とかあってるみたいですが
うちには2週間経ってもなんの連絡もありません。
訴訟しろという事ですかね？

>>789
電話してみたほうがいいかもね

>>790
京都の方に送ったのがいけなかったんでしょうか。。。
とりあえず電話してみます！

>>791
おれも京都に請求書送ったんだけどなぁ、今日。。。
進展教えてくださいね！

ちょっと特殊な流れかもしれませんが私の例は

フリーダイヤルへ電話をかけ過払い請求するから履歴送ってくれ
　↓
履歴到着
　↓
過払い計算をし後でつけ込まれないように入念にチェック
　↓
チェックが終わり計算が出た時点でフリーダイヤルへ電話し○○万○千○百円過払いがでてます
支店へ過払い計算書等をFAXでよろしいかと質問したらOKとの返事
　↓
支店へFAX、不備がないか支店へ電話しチェック、担当の人にいつ交渉できるか
日時を聞く
　↓
交渉開始
　↓
長い時間をかけて話しお互い合意
　↓
和解書待ちの現在です

満５＋経費＋日当＋利子で裁判上等な方はこの流れではだめなような気がしますが
過払い金額が少額だったからできたかもしれませんが

>>793
満ですか？満５ですか？
ちなみにいくらくらいの案件？

>>783
ありがとうございます。>>781です。

取引履歴開示請求の結果。アイフルの言う残高４８５０００円でした。

私は元、銀行員でしたので金利計算は出来ますので
利息計算年率１８パーセント・残高1０万円以下２０パーセントで計算したところによりますと、
残高は３７５００円になりました。

それで、調停の申し込みをしました。
アイフルが出席してくれるのか、心配です。
欠席された場合は、何も進まずに徒労に終わるものなのでしょうか。
もし、ご面倒でしたらそちらの板でお聞きします。
宜しくお願い致します。

アイフルも提訴しないと金返さないよ

>>795
一度１８％になったら２０％に戻してないですよね？>引き直し計算

不出頭は無いですよ↓

民事調停法
ttp://www.houko.com/00/01/S26/222.HTM
（調停に代わる決定）第17条
　裁判所は、調停委員会の調停が成立する見込みがない場合において相当であ
ると認めるときは、当該調停委員会を組織する民事調停委員の意見を聴き、当
事者双方のために衝平に考慮し、一切の事情を見て、職権で、受事者双方の申
立ての趣旨に反しない限度で、事件の解決のために必要な決定をすることがで
きる。この決定においては、金銭の支払、物の引渡しその他の財産上の給付を
命ずることができる。

（不出頭に対する制裁）第34条
　裁判所又は調停委員会の呼出しを受けた事件の関係人が正当な事由がなく出
頭しないときは、裁判所は、５万円以下の過料に処する。


どちらかと言えば↓が心配なんですが

特定債務等の調整の促進のための特定調停に関する法律
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/toku_cho.htm

（定義）第二条
　この法律において「特定債務者」とは、金銭債務を負っている者であって、
支払不能に陥るおそれのあるもの若しくは事業の継続に支障を来すことなく弁
済期にある債務を弁済することが困難であるもの又は債務超過に陥るおそれの
ある法人をいう。

（特定調停をしない場合）第十一条
　特定調停においては、調停委員会は、民事調停法第十三条に規定する場合の
ほか、申立人が特定債務者であるとは認められないとき、又は事件が性質上特
定調停をするのに適当でないと認めるときは、特定調停をしないものとして、
事件を終了させることができる。

>>794

満ですが金額万単位二桁少額としか言えません
話し合いは満５からスタート、で何とか満勝ちとった感じです
最初から満だと、そこから向こうは金額ひいてくるから

あと、これ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070714k0000m040106000c.html

これから過払い交渉する人は少し有利になってくるのか？かわらないかな？
私はもう遅いですが

>>795

797さん以上の知識または実例がわからないので
お力になれません
申し訳ありません

>>796
ありがとうございます。
私の場合は過払い請求ではなく、法定利息に従っての支払い希望で調停をお願いしてみました。
残高が、まだ残るような次第です。
残高が小額になりますので、残一括を請求されたら応じようとは思っています。
ほんとにありがとうございます。

>>797
ありがとうございます。
とっても参考になります。
早速調べてみたいと思います。
そしてエクセルで、もう一度再計算をしてみたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
第１回が、8月22日以降の水曜日になりそうですので、また追って経過を申し上げたいと思います。
修正事項があれば、追加の書類で提出させていただきます。
ありがとうございました。

>>799
いえいえ。
ご指摘頂かないと、解らない事が沢山で困ってました。
本当にありがとうございました。

携帯からすいません。初めて書きこみます。
昨日履歴が届いて、さっそく引き直しをやってみようと、思ったのですが、
最終取引の所で、私は昨年の10月か11月に、\140000ちょっとを、一括で払って完済したのですが、
履歴には2006.3.20に\100000と\140000の二回に分けて返したのと、2006.3.22に\2520入金で完済となってるのですが、これって改ざんで損害賠償とれるんですかね？
完済した時の控えとかなくて、100%とは、いえないですがどうしよ…。

証拠もないのに訴えると負けますよ

証拠がないと無理。
皿にカマかけるのがせいぜいかと・・・

>>803
全情連て最終貸付日（更新日）と完済日載ってるよ
確認するのが一番！
最近また履歴がおかしいと言うカキコがチラホラと・・

改竄はないと思う。
例えば一件改竄したとして、アイフル側に幾らプラスになる？
せいぜい数百〜数万円だろ？
その一件の顧客がたまたま控えを持ってることのリスク、
これだけ改竄に敏感になってるなかでそれはないだろ。
改竄件数が増えれば増えるほど、リスクは増える。

メリットとデメリットを秤にかければやらないと思う。
それはアイフルに良心があるからではなくて、そのほうが最終的にアイフルの
利益を守ることになるから。

なんか、おかしくないか？>>795　さんの書き込み？

元銀行員だったら、貸金業の法令を知っていて当たり前と思うが。
前の書き込みも、なんかおかしいと思うが。

まぁ！　イイカ〜♪　　あ！　俺がおかしいか？

サラ金過払い訴訟：発生時から利息付きで返還　最高裁が初判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070714k0000m040106000c.html

貸金業者が契約者に過払い金を返還する際に、どの時点から利息が生じるかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は１３日、「原則として過払いが発生した時から利息が生じる」との初判断を示した。
２審・東京高裁判決は契約者が提訴した後に限って遅延利息を付けており、同様の地・高裁判決もあった。
今回は、提訴前の「発生時」にさかのぼって利息を付けて返還額が増えるもので、契約者に有利な判断となった。

業者側が例外的にグレーゾーン金利も受け取れる「みなし弁済」の規定を厳格に解釈するなど、
契約者の救済範囲を広げてきた最高裁判決の流れに沿った判断。

一方で業者側は、過払い発生を知らなかったという「特段の事情」を証明しない限り利息分の支払いが増える。
小法廷は判決で契約者敗訴の２審判決を破棄し、特段の事情があるかどうかを審理させるため同高裁に差し戻した。

過払い発生を知りながら返済を受けていた業者は、民法により利息付きで返還する義務がある。訴訟で契約者側は
「（専門の）業者なのだから取引中から知っていたはず」と主張。業者側が「みなし弁済規定に従って適切な書面を契約者に渡しており、
過払いはない」と反論、どの時点で過払いの発生を知ったと言えるかが争点となった。

小法廷は「業者は適切な書面を渡しておらず、やむを得ない特段の事情がなければ、過払い発生時から知っていたと推定される」と判断。
さらに、みなし弁済が成立すると思い込んでいただけでは特段の事情とは言えず「同じ考えの裁判例や学説が有力だったなど合理的な根拠が
必要」と業者側に極めて厳しい判断を示した。

2007年7月13日　20時54分

>>807
履歴の改ざん以前の問題
漏れ「初回契約時の契約書返してくれ」
支店「店舗閉鎖の時紛失した」
漏れ「本社に控えは無いの？コピーでいいからクレ」
支店「本社にはあるが渡せない」

後日　アシストセンターとの会話
漏れ「支店で契約書無くしたと言われた」
アシ「それはありえない。調べて連絡する」
漏れ「1週間以内に連絡クレ」
・・・2週間以上たつが未だ連絡無し
多分今後も連絡は来ないと思われ・・
会社として信用できない
>>770

会社として信用できないってオマエ…。
サラ金もサラ金使う人間も信用に値するわけないじゃねーか。
アホか？

お前らアイフルに牙むくなら2度と借りるなぼけ

803です。
全情連ですか！一回確認とってみます！ありがとうございます！
まだ、戦いは始まったばかりですが、満額とれるように頑張ります！

>>812
借りない。ブラック上等。
過払いを知って、色々勉強してるうちに
借金洗脳が解けた。
二度と借金はしない。

>>812
二度は騙されませんよ。

みんな　元銀行員の　>>795　にだまされている

>>811
結局同じ穴の狢なら
最後に獲ったほうがカチなんだよ
　
ヴォケ

>>811
結局同じ穴の狢なら
最後に獲ったほうがカチなんだよ
　
ヴォケ

ライフに過払い請求しようと思うんですけどアイフルに契約があったら後々、めんどうですか？

>>819
まったく問題ありません。

>>808
どうも文章が苦手で・・・すみません。
貸金業法は、そこそこはわかっています。
私は窓口等が担当で、融資の事務処理はあまりしておりませんでした。

そして、どうしても残高が減らないので
計算しなおしたら、４５００００円くらいの差額が出たので　調停を申し立てました。
こういう経験が初めてだったので、どうもよくわからなくて・・・
と言うか。
わからない事をお聞きするから、尚更おかしな文章になったんでしょうか・・・

５０万円の融資を受けて、２８．８３５％で計算すると確かにＡ社の言う通りの残高になるんですが
５０万から１０万以上の残高で１８％。
１０万未満の残高で２０％で自分で計算しましたら、３７５００円の残高になりました。

ただ、融資契約書に印鑑も押しているので
ゆるゆると支払い続けてしまっていて、、　人生初の調停というものをしようと決意しました。

初めての事なので、Ａ社がキチンと出席してくれて
利息の是正をしてくれるものか、自分ではどうしてもわからなかったのでお聞きしました。

すみませんでした。
どうも文章が下手で、上手く説明が出来ないんですよ。
でも、ご丁寧に教えてくださって感謝しております。

>>821
返済しない客に一括請求するには裁判を経由するしかありません。
そして、裁判では利息制限法を越える利率が認められません。

つまり、調停するまでもなく37500円+1000円分ぐらい払って内容証明で
債務不存在を通知すれば相手にはそれを飲むしか手はありませんよ。
たとえ1000円でも過払いならあなたは債権者です。

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%c6%e2%cd%c6%be%da%cc%c0#content_8

820さんありがとうございます。自分の名前でアイフルから借りていて親が保証人になってるんです。その親がライフに過払いが50万ぐらいあるから請求しようと思ってるんです。大丈夫ですかね？

>>823
延滞以外一括請求の理由にはなりません。
出金停止ならいつでもできますが、グループと言っても別会社
業者には個人情報保護法のリスクを侵すメリットないでしょ。

>>816
何がどうわかりづらかったですか？
すみません。
ただ嘘はついていません。

毎月の支払い明細書、契約書、取引開示請求の書類（明細）、法定利息をもとに自分で計算しなおした計算書
私の住民票、アイフルの登記簿謄本など、諸々の書類をつけて
債務弁済調停は申し立てました。

追加の証拠書類があれば、調停の１０日くらい前までに簡易裁判所に提出するように言われましたので
ここで、お聞きしました。
説明に不備があったのでしたら、お詫び申し上げます。

>>822
ありがとうございます。

実は、、、
しんわに過去２００万円の借り入れを２年程で完済していたのを思い出しました。
そこには、これで通りますよね。
とても参考になります。
アイフル社の書類整理が一段落したら、これを駆使させていただこうと思います。
本当にありがとうございます。

８２２さま　質問デス
裁判では利息制限法を越える利率は認められない
と言う事ですが　サラキンからの貸金請求訴訟（当然約定計算）で
被告が出廷せず答弁書も出さない場合でも　利息制限法で引き直した金額の
判決が出るのでしょうか？　

>>827
>>822　じゃ無いけど、利息制限法4条を読む。

>>827
民事裁判の原則は「法は権利の上に眠る者を保護しない」です
抗弁しない場合は原告主張通りの判決が出ます

>>822さんの言ってるのは、
「争えば約定利率での主張は認められない」ということです

>>821
意地が悪いかも知れんが、貴方が銀行員であれば、利息制限法も、
それに関する法令も知っているはずと考えられる。

H018.1.13判決は、
約定利息を支払わない場合は、一括で支払うと言う、期限の利益を喪失すると
誤って解釈していた場合、それは、任意に当たらない、と言う判決から考えると

利息制限法を知っているだけで、貴方の場合は、みなし弁済が成立する、
可能性がある、注意したほうがいい。

８２７デス　理解出来ました　ありがとね

>>830
うちの身内(元銀行の窓口係)はいまだにクレが過払い請求の対象外と言い張って、決して履歴も請求しようとしません。

いや・・・単なる愚痴ですよorz

わたし　昔　悪徳訪販会社の下働きしてました（２０年以上前）
当時のクレジット金利は３０％位だったと思いますが半分位はバックマージンで
訪販会社に入りました　その中から営業員にも何％か入るため営業員はクレを勧めます
ある日　敏腕営業員が某地方銀行支店長に１２０万程の物置（市価の３倍位）をクレジットで
販売しました　私も同行していましたが　当然現金払いの話を丸め込んでクレで契約しました
この手の方々は学校の成績良くても世間知らずが多いのよね

貸金業の規制等に関する法律が要求する貸金業務取扱主任者の人数は支店に
一人です。
何年間現場で入出金業務をこなしていても、法務部でもなければ貸金業規制法の
知識など銀行から要求されたことはなく、自分で考えることも無いですよ。

みなさんは自分の職業に関する法律を自分が本当に良く知っていると言えますか？

いい加減スレチなやり取りは止めたら？

ここは取引履歴を請求してから手に入れるまでにどのくらいかかりますか？

>>836
郵送で開示請求して履歴が郵送で届くまで2週間強だったよ。

>>837
836です。ありがとうございました。

>>836
俺はフリーダイヤルに電話して３日後

>>836
俺はフリーダイヤルに電話して一週間後

>>836俺は
フリーダイアルに連絡してから5日後

>>199
バツＢＩＧ裏０ストック？　おもろいやないけｗ

誤爆ｽﾏｿ

連休明けに第１回を控えているものです。
連休前にアイフルからの答弁書が届きました。（アイフルの計算に基ずく８割和解案付き）
そもそも準備書面はいつ提出するものなのですか？
また、準備書面の書式は訴状と同じでかまわないのですか？

アイフルと和解交渉のとき、信用情報の登録はどうなる？って聞いたら「債務整理と登録されます。
でも、もし過払い金の返還なしで０和解なら完済と登録してもいいですよ」って、これ大問題じゃないのか？
全情連に言っても効果なさそうだから、金融庁に通報してやろう。

>>844

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/saibanbunsho.html

準備書面には、制約が無い、貴方の好きな事を主張しなさい、
そして立証しなさい。
好きなとき、好きなだけ出せる。ただし連番で。

>>844

ここでも見てみたら>>747
アイフルとの裁判のやり取りが最初から最後までのってる
準備書面は1回目はいらない、ってか書けないでしょ。時間無くて

早く提訴しなくても返金されるといいですね。頑張って返済中です。

>>848
甘いと思うよ

今日の判決はどうなるのか心配
今後に響かない判決だといいが…

みなし弁済をわかりやすく説明できる人…

手を挙げて…


はい佐藤くん♪ﾜｸﾜｸ

>>850
コレのことだね

初心者スレからコピペ
平成18(受)1666　不当利得金返還請求事件　　
平成19年07月17日　最高裁判所第三小法廷　判決　その他　大阪高等裁判所
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070717110849.pdf

>>851
原則は利息制限法より高い利息をとってはいけませんが、例外として返済のたびに毎回債務者に
利率を選ばせていれば有効な弁済とみなします。
低い利率を選ばれた時に追加貸し出しを止めてもかまいませんが一括請求はできません。

>>532

佐藤くん ありがとうございますm(_ _)m

猿以下の僕にはちょいとむずかしい(泣)
もうちょいわかりやすく(泣)

■みなし弁済
利息制限法の上限利率を超過する利息契約は無効ではありますが、
一方で貸金業規制法４３条では、この利息制限法超過利息であっても、
債務者が任意に利息として支払った場合は有効な利息の弁済とみなすと定めています。

★対抗措置
期限の利益喪失特約が付されている場合、結果的に利息制限法超過金利部分についても
支払いが事実上強制されることとなるので、特段の事情がない限り、利息制限法の制限利率を
超える利息を任意に支払ったこととは言えず、「みなし弁済」は適用されない。
逆に聞きますが「みなし弁済」適応の要件を、すべて満たすことができますか？

>>855
できたはずですよ。
どこもやらなかっただけでしょ。
ただし、一社がやると客はすべてそこに流れてしまうので、業界全体でやる必要があったでしょうね。(過去形)

>>855　最高裁第3小法廷平成18年1月13日をもう一度読む、よく理解していない。

>>857
ん？オレに読めって？

>>854
一番肝心なのは
返す人の意思でなければ高い利息は取っちゃいけませんと利息制限法で決められています。
ATMで返済するたびに利率を選べなかったなら、返す人の意思でその利率を選んだとは言えません。
ってことですよ。

じゃあ田舎にある「値段は自分で決めてください」っつって路肩に大根が置かれてるような
商売でないと、みなし弁済は成り立たないってことか。

ＡＴＭへ入金へいくたびに
「お好きな利率を選んでください」って表示されて
それでも利息制限法以上の金利を選んだ人にだけ、利息制限法を越える利率が認められると。

・・・・そんな商売あるわけねぇーｗ！
もう制定の時点から、成り立たない事が前提になってるような法律だったわけね。

田舎にある無料販売所はお金を入れない人が多くなると売ってくれなくなる。
からみんなはお金を入れるんですよ。

みなし弁済は低い利率ばかり選んでいる人には貸してくれなくなる。
で良いのでは？

>>みなし弁済は低い利率ばかり選んでいる人には貸してくれなくなる。
>>で良いのでは？

「利息制限法以上の金利で何回か返済してくれた人だけが増額の権利を得られる」
「少額の利率ばかり入金していると限度額が下がる」
ていうシステムだと、「自分の意思で利率を決めた」とは言い難くなるのでは。

まぁなんにしても、こんな成り立たない法律を野放しにした行政のミスだよなぁ。
どう判例を見ても「みなし弁済はこういう状況なら成り立ちます」っていう状況が想像できないもの。