過払い請求での【信用情報】１記載目

本スレ、初心者スレともに定期的にこの話題で
盛り上がりますのでたてますた。
約定残高有りでの過払い請求後の個人情報、
完済・解約後の過払い請求後の個人情報は
どのような記載でしたか

とりあえず今までの流れ
完済・解約だと信用情報白（全情報連)
約定残高あり請求だとグレー

■　■　まとめWiki（信用情報テンプレ集）　■　■
http://wiki.livedoor.jp/creditinfo/

>>1 乙です。

■　■　信用情報機関リンク　■　■
全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
　　http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
�潟Vー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
　　http://www.cic.co.jp/
　　（CIC携帯版　ドコモ→http://www.cic.co.jp/i/　au→http://www.cic.co.jp/e/　ソフトバンク→http://www.cic.co.jp/v/)
�潟Vーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
　　http://www.ccbinc.co.jp/
�潟eラネット
　　http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
　　http://www.fcbj.jp/

■加盟機関一覧■
[おもな銀行系クレジットカード]
UC(クレディセゾン)　　　　.…　CIC　CCB　テラネット　(★１　★２)　（2006年12月 全銀協脱会）
JCB 　 　　　　　　　　　　　　…　全銀協　CIC　CCB　テラネット　(さくらカード、りそなカード等含む　★１)
三井住友カード(VJA)　　　 .…　全銀協　CIC　CCB (★３)
三菱UFJニコス　 　 　 　　　…　全銀協　CIC　CCB　テラネット　(★１　★４)
三菱東京UFJ銀行　　 　　　…　全銀協　（＋DCキャッシュワン保証）　(★５)
アメリカンエキスプレス　　　…　全銀協　CIC　CCB　テラネット
ダイナース 　 　 　 　　　　　.…　全銀協　CIC　CCB
シティバンクカード　　　　　 .…　全銀協　CIC　テラネット
TSBキャピタル 　 　 　　　　.…　全銀協　CIC　CCB　テラネット　(東京スター銀カード　★６)
アイワイカード 　 　 　 　　　.…　CIC　CCB　テラネット　　(JCB委託)
中央三井カード　　　　　　　.…　全銀協　CIC　　(UCとUFJのみ。JCBはテラネット参照。顧客サービスの一環)
労金カード 　 　 　 　 　 　 　…　CIC　　(UC-V/M　労金に口座開設が必要。取引がある方。組合員を推奨)
バンクカード 　 　 　 　 　 　 …　銀行により異なる。又は保証会社に準ずる。　（★７）

補足
★１　フランチャイズからの発行となった場合は各社異なる場合があります。
★２　平成17年以前の顧客には別途承諾のうえテラネットを運用
★３　VJAグループ各社発行のものは上記と異なる場合があります。
★４　2007/4/01 UFJニコスとDCカードが経営統合されました。統合前の参照期間については次の通りです。
　　　 旧UFJ(ミリオンカード)　…　全銀協　CIC　CCB　テラネット　/　旧ニコス　…　CIC　CCB
　　　 旧DCカード…　全銀協　CIC　CCB
★５　旧東京三菱スーパーIC及び新旧スーパーICゴールドは三菱UFJニコス株式会社保証。
★６　クレジットカードの審査はCIC、テラネットのみ。
★７　横浜銀行の場合…全銀協　CCB　更に保証会社は横浜信用保証で全銀協　CIC　CCB　テラネット

[信販 流通系クレジットカード] その１
VIEW（ビュースイカカード）　.…　CIC　　(提携も含む。JALカードSuica JCBのみCICとCCB)
J-WEST(JR西日本）　　　　 …　CIC　CCB　　(JCBorUFJニコス保証）
PiTaPaベーシック　　　　　　.…　全銀協　CIC　CCB　　(三井住友カード)
日専連 　 　 　 　 　　　　　　.…　地域により異なる。
日立カード（日立ｷｬﾋﾟﾀﾙ）　 …　CIC　　(JCB。現在はほぼ日立グループ社員のみで一般開放されていない模様)
クオークカード 　 　 　 　 　　…　CIC　CCB　（クオークローンとは別）
オリエントコーポレーション　…　CIC　CCB　全情連　　（オリコカード）
JACCS 　 　 　 　 　　　　　　…　CIC　CCB
LIFE(ライフ) 　 　 　　　　　　.…　CIC　全情連
CF(ｾﾝﾄﾗﾙﾌｧｲﾅﾝｽ)　　　　　…　CIC　CCB　全情連
楽天KC 　 　 　 　 　 　 　 　 …　CIC　CCB　テラネット　　(旧国内信販KC)
アプラス 　 　　　　　　　　　　…　CIC　CCB　全情連　　(TSUTAYA Wカード　など)
ｿﾆｰﾌｧｲﾅﾝｽ ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ . …　CIC　CCB　全情連
GE 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　…　CIC　全情連　テラネット
クレディセゾン　　　　　　　　　…　CIC　CCB　テラネット （全情連加盟）
OMC 　 　 　 　　　　　　　　　…　CIC　CCB　テラネット （全情連加盟）
丸井　　　　　　　　　　　　　　…　CIC　CCB　テラネット

[信販 流通系クレジットカード] その２
DCMX(NTTドコモ) 　 　　　　…　CIC　CCB(DCMXminiは参照しない)
ＮＴＴグループカード 　 　 　 …　CIC　　(NTT Communications NL Card と NTT Group DoCoMo Card 含む)
イオンカード 　 　 　　　　　　…　CIC　CCB　テラネット （全情連加盟）
UCSカード(ユニー) 　 　 　　…　CIC　テラネット
ポケットカード 　　　　　　　　…　CIC　CCB　テラネット　　(旧マイカルカード)
ファミマカード(旧Jupi) 　　　.…　CIC　CCB　テラネット　　（ポケットカード保証）
ローソンパス(ローソンCS)　…　CIC　テラネット
ゆめかーど 　 　 　 　 　 　　…　CIC　テラネット
東急TOPカード 　 　 　 　 　.…　CIC　CCB　テラネット
タカシマヤカード 　 　　　　　…　CIC　CCB　テラネット　(★８)
伊勢丹アイカード 　 　 　　　…　CIC　CCB　テラネット　　(JR京都伊勢丹　小倉伊勢丹アイカード含む)
東武カード 　 　 　 　 　　　　…　CIC　CCB　テラネット　　(UC-Master）
京王パスポートカード 　 　　…　CIC　CCB　テラネット
出光クレジット 　 　 　 　　　.…　CIC　CCB　テラネット　　（まいどカード　審査はほぼセゾンに丸投げ）
トヨタTS3カード 　 　 　　　　.…　CIC　CCB
日産カード 　 　 　 　 　　　　…　CIC　CCB
ジー・ワン（キャリスト）　　　 …　CIC
Yahoo! JAPAN 　 　 　 　 　 …　CIC　CCB　　（オリコ、JCB、三井住友提携カードを除く）
SBIカード　　　　　　　　　　　…　CIC　テラネット
＜提携している主なカード＞
ドコモカード 　 　 　 　 　 　　…　各提携先審査　　(JCB UFJニコス DC セゾン　など)
ANAカード 　　　　　　　　　　…　各提携先審査　　(三井住友　JCB　CITI　ソニーファイナンスインターナショナル　など)

★８　テラネットは4/16以降新規に加入するお客様が対象となります。
　　　タカシマヤ《セゾン》、《ゴールド》はクレディセゾン審査でCIC　CCB　テラネット

[銀行・信販・流通系カードローン]
みずほカードローン 　 　 　.…　全銀協　　(＋オリコ保証)
三井住友カードローン 　 　.…　全銀協　　(＋プロミス保証)　(★９　補足があります)
りそな自分計画 　 　　　　　…　全銀協　　(＋クレディセゾン保証)
りそなカードローン　　　　　.…　全銀協　　(＋りそなカード保証：CIC、CCB、テラネット)
UFJニコス マイベストビズ　…　全銀協　CIC　CCB　全情連　テラネット
セゾンカードローン 　 　 　 .…　CIC　CCB　全情連　テラネット
アットローン　　　　　　　　　.…　CIC　全情連　　(＋プロミス保証) （旧アットローンは三洋信販保証）
DCキャッシュワン 　 　 　 　…　CIC　全情連　　(＋アコム保証)
モビット 　 　　　　　　　　　　…　CIC　テラネット (★１０　補足があります)
フォーライフ 　 　 　 　 　 　 …　CIC　CCB　テラネット
ダイレクトエース 　 　 　　　.…　全銀協　CCB　　(スルガ銀行　＋アコム保証)
ビンゴローン 　 　 　 　 　 　…　全銀協　CIC　CCB　　(関西アーバン銀行　＋三洋信販保証)
クオークローン(旧ぷらっと) 　 　 　 …　全情連　　(CCB脱会)
オリックス 　 　　　　　　　　　　　　　…　全銀協　CIC　全情連　（全銀協は、オリックス信託銀行経由時のみ）
楽天クレジット（マイワン） 　 　　　　…　CIC　全情連　テラネット　（＋楽天KC保証）
楽天MONEY(楽天KC) 　　　　　　　.…　CIC　CCB　テラネット
セゾンファンデックス(ローン百選)　…　CCB　全情連　　（セゾンカードとは別）

★９　当座貸越[以前の住友カードローン→現在募集停止] は
　　　　三井住友銀行(全銀協)＋三井住友カード保証(CICとCCB)
★１０　銀行提携のものは全銀協等を追加する場合があります

[消費者金融系]
武富士 　 　 　 　 　　　　　　…　全情連
エイワ 　 　 　 　　　　　　　　…　全情連
スタッフィ 　 　 　 　　　　　　.…　全情連
アイフル 　 　 　 　 　　　　　.…　全情連　　(アイフルMasterCardはライフ提携でCICと全情連)
アコム 　 　 　 　 　 　　　　　…　CCB　全情連　　(★１１　補足があります。)
シンキ 　 　 　 　 　 　　　　　…　CCB　全情連
CFJ　　　　　　　　　　　　　　…　CCB　全情連　　（ディック、ユニマットレディス、旧アイク）
GMOネットカード　　　　　　..…　CCB　全情連
三和ファイナンス 　 　 　　　…　CCB　全情連
クレディア 　 　 　　　　　　　.…　CCB　全情連
日本プラム 　 　 　 　　　　　…　CCB　全情連
エーシーエスファイナンス 　…　CCB　全情連
プロミス 　 　 　 　　　　　　　…　CIC　全情連　　(★１２　補足があります。)
ポケットバンク(三洋信販）　…　CIC　CCB　全情連
レイク（GE） 　　　　　　　　　.…　CIC　CCB　テラネット　全情連

★１０　プロパーMasterは同じ。提携はS利用でCCB　C利用で全情連
　　　[プロパー]　アコム店頭、むじんくんで発行されたもの
　　　[提携]　オートバックスTOTAL CAR LIFE MasterCard　ケーズデンキなど
★１１　株式会社シーアイシーに個人情報を提供するのは、平成17年4月1日以後に
　　　　契約または契約内容変更をお手続きいただいたお客様に限ります。

依頼スレ抜粋

Q
完済済みの2社を弁護士に依頼しようと思ってるんですが完済、
解約済みでも弁護士に依頼すると債務整理扱いになるんですか？
個人ならブラックにならないのは知ってるんですがサラの契約書を
見ると弁護士が介入した時点で信用情報機関に届け出るって書いて
あるんですが…。わかる方教えて下さい。
A
弁護士に依頼する時、最初に確認して下さい。
履歴開示請求書の形式でお願いすると良いかと思います。
黙っていると、債権調査表を送ってしまいます。そうなると内容が債務整理と
同様となり弁護士介入と記録されます。
----------------------------------------------------------------
完済だけして解約と思い込み、包括契約が生きた状態で弁護士に
債務整理の形で依頼すると、包括契約が生きているところは一斉に
弁護士介入と記録される事もあるかも

「債務整理登録は不当」　仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日

法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。

貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。

訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。

男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。

男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。

↑この判決がでれば、このスレ終わり…

>>1 乙

先日プロミスと訴内和解したんだが、
情報登録について全情連に聞いたところ、
過払金返還訴訟によって約定残高がなくなった場合、
「債務整理」の情報を登録するように会員には指導している。との事でした。
この場合、登録の削除交渉はプロミスとするべきなんでしょうね。

また、今年の９月以降は過払い金返還した場合、
「債務整理」ではなく「契約の見直し」という文言に変わることが
決まっているそうです。
これをネガティブと見るか、ポジティブと見るかは会員の判断だそうだが、
結局名称が変わるだけでおなじことなんだろうな、皿にとっては。

>>1
乙！

皿に過払い請求すると銀行系のローンも通りませんか?ちなみに過払い請求した為,皿関係は現在ブラック状態です

>>14
他社とはいえ契約を反故にするようなやつを通すわけなかろう。
あなたが融資担当者だとしたら「契約は守らなくて当たり前。」と考えている人を通しますか？

過払い請求は諸刃の剣。確かに返ってはくるが、ブラック登録で今後一切借りられなくなる。
急病や怪我で一時的に困ることがあっても借りられない。その場合はさっさと死ぬしかない。

約束を守るという人間として最低限のこともできないクズとして扱われるんだから、
今後2度と借金は出来ないと思ったほうがいい。

>>15
工作員　乙

違法な「契約は守らなくて当たり前」
人として人間として当たり前だと思うのだが？
審査を通さないヤツは「コンプライアンス」って言葉を調べるがいい！

>>15　
>>過払い請求は諸刃の剣。確かに返ってはくるが、ブラック登録で今後一切借りられなくなる。

　既に返済が終わっている場合は、対象外になります。
また、ブラックになったとしても、今後一切借りられないという事はありません。
もう少し、法律を勉強してから、発言をした方が良いですね。

>>15低脳工作員乙

>>14
本スレに判決貰ってれば提訴して
書き直せるという話もあったよ。

以下ｺﾋﾟﾍﾟ

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(日) 13:56 ID:aI0N9M/4O
>>675
判決もらってれば書きなおさせれるよ。
実際書き直させたから


681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(日) 14:40 ID:aI0N9M/4O
既判力で調べてみれ。
調査依頼→書き直れば終了。
書き直さなければ、内容証明→提訴で書きなおすよ。
CCBと全情は直った。CICは整理にならないから平気。

提訴しても、判決を嫌がられて相手がおれるんすかね
訴訟費用を和解案に入れての和解ならありかな

>>15
それ、この板ではもう通用しないよ
実際に信用情報機関や財務局に問い合わせた香具師が、どのくらいいると思う？
そこまでしなくても、該当しそうなｽﾚ2つ3つ読めばすぐバレることなんだけどねぇ・・・



・・・業者必死だな

>>20
どうもそうらしいな。
気がついた者だけがおいしいような気がする。
とにかく私は、強気を貫いて主張した結果、
頭を下げて和解してくれと言われる立場だ。
某初心者スレのコテハンみたいに、自分から皿のケツの穴をなめて、
和解を懇願するヘタレを見ると、バカじゃないか？と思う。

というか、あのバカはそういう動きを牽制するために、
一日、張り付いているんじゃないだろうか。

だからあんたも訴訟費用くらいで満足せずに、強気で行ってみたら？
大きく出たところで何も失わないだろう？

ちなみにこいつが皿のケツの穴をなめたヘタレだ。


582 名前： ◆HWTQNTn.6Q ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/27(金) 02:44:50 ID:xq4Ql6Ie0
　 　ご請求書

平成１９年3　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社オーエムシーカード御中


前略、先日は取引履歴開示にご協力いただき誠にありがとうございます。
さて、御社作成の取引履歴書と平成１９年２月請求書を基に当方において利息制限法の制限利率により再計算したところ、別紙のように本日現在でＡ円の過払いが発生していると確定できるににいたりました。
この過払い金に民事法定利息年利5％によるＢ円を併せまして、金Ｃ円を法律上返還請求可能額となると思われます。
さて、御社にはショッピング残高としてＤ円が残債として存在することも上記と同様な方法にて承知いたしております。


1　私は金Ｃ円から金Ｄ　円を除した金Ｅ　円の返還を請求する。
2　和解文書の作成・振り込み完了にて私と御社はたがいに債権・債務をもたないことを確認する。
3　円満なる解約処置として処理し、御社は社内・社外信用機関に私に不利益になる情報を登録しない。
　

振込先口座　みずほ銀行　支店　普通　

なお、本状発信後２週間の間になんらかの連絡のない場合には、やむないことですが法的手段による解決を請求することとなる旨も、予めご連絡させていただきます。

これから皿相手に約定残高ありで、本人訴訟をする人は
判決必須で一旦全情連に債務整理と記載されたのを
確認し、過払いで貯金できた人でも>>10の判決を見守り
全情連に債務整理と記載されている状態で融資を申込、
断られた証拠を残しとくと>>10の判決の内容次第では、
皿菌から更に損害賠償請求で10-30万位お小遣いもらえる
可能性がありますね。

俺は、ブラック上等というかブラックの方が身のためと思って
完済解約分から順にというやりかたをせず、450万の残債ありで
約700万の過払い請求をしている。（９社計）

しかし、俺が皿の経営者なら>>15のようなバカを解雇して
最優良見込み客である、自社に過払い請求した人に対して
「90万まで18％で即決振込み融資いたします。」というＤＭを送る。

過払い請求した人間は、18％なら元利合計を文句もいわず
自転車漕ぎながらでも、支払ってくれた超優良客。
その人達をブラックにして融資しないのは、
自分で自分の首をしめるようなもの。

大体、もっとも多いであろう俺のようなギャンブルサイマーは
２万円返済して利息9千円が7千円になっても、残債が2千円減るわけ
ではなく、再度借りる金額が2千円増えるだけ｡
俺は借りていた金利が、適法金利であったとしても
多分現在の残債は450万だったと思う。
そういう意味で違法金利を取ってくれていた皿には
ある意味感謝している。

二度と借金はしない決意だが、過払い請求した皿のうち
一番最初に、融資をもちかけてきた皿の株を買おうと決めている。

すみません、質問です。
先月、完済・解約したアコムから過払い請求をしようと考えているのですが、現在、キャッシュワン（アコム保証）を利用しています。
このまま過払い請求をした場合、キャッシュワンを通じて信用情報はブラックになってしまうのでしょうか？

>>26
キャッシュワンはお金を出してるだけだから保証会社のアコムが社内ブラックになった瞬間
キャッシュワンもアウト。

>>27
やっぱりそうですか。キャッシュワンを完済、解約してからアコムに請求することにします。
ありがとうございました。

>>26
基本的にそれは無理。
カード契約が違えば、会社は同じでも信用情報機関の記載欄が違うから。

難癖付けて一括請求される可能性はなくはない。
皿から過払い分をキャッシュワンの残務と相殺したいと言って来て、
それにへらへら「わかった」と言えばブラックになる。

どんな難癖つけられるか？裁判で余裕で勝てるか？は、未経験だから予測できない。
理論的に別契約だから、問題なさそうではあるけど。
物販債務なら相殺の条件を満たさないなど主張できるポイントが多いので、
確実に相殺は拒否できる。
まあ、最初の契約通りに期限を守って弁済つづけている限り、
別契約の信用情報については問題は生じないはずだけどね。

別に社内ブラックの情報でキャッシュワンの方が
出金停止になってもアコムの過払い金がでかければ
それでキャッシュワンに一括返済返して縁切れば
無駄な利息払わなくてすむ事では？

>>29
ご丁寧にお答え頂き、ありがとうございます。
一応、用心してキャッシュワンの返済を先に済ませるようにします。

>>30
常識的に考えてそれでいいと思う。
社内ブラックでできるのは出金停止までだから。
それは社外ブラックじゃない。
別に普通に弁済つづけたいならそうしてもいいんだし。

万が一、一括請求＆相殺を要求されたら「払わない。裁判で根拠を説明しろ」で済むはず、だけどな。
ただ貸付金同士は相殺されやすいというのはあるから。

>>31
その方が確実ではあるよ。
ブラックじゃなければよそから借り換えして請求していくこともできるしね。

>>30
文章が下手ですみません。できれば信用情報に債務整理と登録されたくないという意味だったんです。
完済、解約後だとセーフと聞いていたので。

> キャッシュワンはお金を出してるだけだから保証会社のアコムが社内ブラックになった瞬間
> キャッシュワンもアウト。

これは、プロミスと三井住友でも同じ事が言えるわけかな。
今、三井住友の当座貸し越しで残40万、プロミスとは今月和解して来月末に
入金を待っている状態だが。
まだ三井住友の方は今まで通り口座の残高不足を補ってくれているよ。

完済解約後に過払い請求したのに、他社での新たな借り入れできなくなってるから
自分はどうやら信用情報機関に事故情報をのせられたかもってレスが過払い各スレに
あるけど、公的信用情報機関ではなくて、消費者金融連絡会♪って任意団体内の
横のつながりで情報が流れているんでないかな？
信用情報機関の情報を開示しても事故登録されてないなら、きっとそうだと思う。
もう大手皿と係わるつもりがないならどうってことない思うけど。

消費者金融連絡会って何？
１９９７年１月に、消費者啓発事業を目的として大手６社で発足した任意団体。

大手６社とは、下記の消費者金融会社の事である。

武富士
アコム
プロミス
アイフル
レイク（現ＧＥコンシューマー・ファイナンス）
三洋信販
（現ＧＥコンシューマー・ファイナンスであるレイクについては、２００３年３月に同連絡会を退会しており、現在はレイクを除く５社で活動している）

また、参加各社の頭文字を取った「タパルス（ＴＡＰＡＬＳ）博士」を消費者金融連絡会のキャラクターとし、ＣＭやパンフレットなどに登場させている。

活動の一環として「ＴＡＰＡＬＳ白書」が毎年発行されており、詳細なデータに加え消費者金融専業だけでなく消費者信用業界全体も網羅した内容となっており、充実度が高いと評判である。

＜参考＞
消費者金融連絡会ホームページ

ホームぺージは各自自分でググって下さいな。

２ヶ月くらい前からこちらの板で過払いのことを知りました。
武富士１００　レイク１００　プロミス５０　アコム５０＋マスター３０の
全て天井張り付き状態です。過払いチェッカーで確認したところ全て１００万以上の
過払い状態であることがわかり　いまの状態でも借り入れは出来ないので
ブラックになってもいいので過払い請求をと考えていたのですが
先日ＳＢＩカードを申し込んだところ審査が通りカードが発行されました。
クレカはＶＩＳＡデビがあればなんとか大丈夫だと思ってましたが
ＥＴＣが使えるのが捨てがたくて・・・ＳＢＩは利用したい。
どれか一つでも完済できればいいのですが　毎月の生活費でいっぱいいっぱいなので
全情連しかみない武富士、プロミスに残有りで過払い請求をしても
ＳＢＩカードは利用停止にならないと考えて良いのでしょうか？

>>37
多分そう思うけど絶対とは言えない。

過払い金が入金されても、さらに他社で借入するようでは
再度多重債務の道を歩むのは確定している。
約定通りで完済できなかった人間が、繰り返しクレサラを
利用するのはマトモな話じゃないんだから、貸す側とすれ
ば、審査に過払い請求暦のフラグは絶対に必要だ。

かといって、過払い以外の債務整理とは異なるから、
債務整理で登録されるのは、不利益といえば不利益。
情報機関が過払い請求の項目を新設して分類すれば
すべて解決する単純な話なのにな。

過払い請求歴のフラグは、グレーゾーン撤廃になれば必要ない
貸す側がちゃんと審査厳しくして、ちゃんと全顧客引き直し
過払い金を返すなり、残高を減らすなりすれば高裁から
架空請求会社とか言われないんだよ。過払い請求のフラグまで
つくって、それを審査にいれて、無知な客だけ囲えば儲かるだろな
架空請求会社はな

完済解約しても、信用情報機関にはすぐには載らないんですよね？
ってことは、完済→即提訴した場合には、
何かブラックな情報を、載せられる可能性もあるんですかね？

消費者金融連絡会＝過払い請求者リストを作成し
架空請求会社に情報を提供しカモだけを囲む
情報を提供している団体なのか調べておきますねｗ

>>41
何かブラックな情報って、具体的に言えば債務整理か延滞なんだよ。
あと弁介入か。
これは弁が代理人として返済するってことだな。債権譲渡してもダメ。

逆に言えば、本人が債務整理も延滞もせず、自分で返済を続ける限り、
ブラック情報には載らない。
提訴でブラックにされたら、損害賠償請求してやればいい。

>>38さん
ありがとうございます。
完済してから請求することを考えるとかなり月々の生活をきりつめても
半年以上はかかりそうなので　履歴請求の連絡をしてはじめの一歩を
踏み出そうと思います。

レンダースの債務整理もCCBの示談和解も消せれるから問題ない

これからのトレンドは信用情報汚されたら提訴

本スレで盛り上がってた燃料こっちにはっときますね

本日5/3付　西日本新聞３１面より
〓〓過払い金返還請求　急増〓〓
☆福岡県司法書士会T崎T也氏は、
「過払い金の返還は生活立て直しの手段に過ぎない。
金融機関から　二度と融資を受けられない　という現状もあり…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
☆利息制限法の上限金利を超えて支払った利息については
借り手側が契約書や取引明細書を基に　貸金業者に取引履歴を開示させて…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■　西日本新聞はそこまで過払い金返還をやめさせたいのか？？！！

弁護士と司法書士って、依頼者の信用情報まで
気にして仕事してる方が少ないのでは？
だから過った解釈してるんじゃね

彼らにとっては所詮人ごとだし、相談者は金にしか見えないんでしょうねえー。
信用情報とか頭にないしょ？
自分は手数料取れれば関係ないもん

こんだけ悪徳弁護士なんて言葉も出るくらいだもん

CFJを残債有りで過払いしました。
そしたらＣＣＢに参考として弁護士、司法書士扱いとなっていました。
これは消すことができますか？

しかし　いい傾向だな。信用情報については俺はここでは書かないが
確実に権利は訴訟で勝ち取るという流れだよな。

俺も　三井住友（残あり）と完済済プロミスをびびって一番後回しに
している。まぁ過払い金戻って三井住友に完済しプロミス提訴だな。
クレカの関係は完済済ＵＦＪニコスと利用中ＤＣも同じで、新しい
クレカ作って解約して過払いへＧＯ！

サラで契約書返してもらうのは当然だが　クレカも解約通知は
もらっておけよ。これがくれば完璧に完済解約だ。

前から水面下ではそうだったと思うよ。
思い切って交渉してみたら、わかるけど。
「ブラックにするぞ」はブラフなんだよ。
切り崩し方はいくらでもある。
それ以前に彼らは判例つくるとどうなるかくらいわかってるから。

ただ２ちゃんでずっと債務整理屋（司法書士）が張り付いていて、
自分たちがブラック登録になにもできないことをごまかすために、
デマをせっせと書き込んで「ブラック上等」とか煽ってただけ。

本スレと初心者スレで暴れる人、やっぱりこっちには来ないんですね…
完済と出金停止後のカード会員契約解除を同一視することの是非やら
皿との間で結んだ個人情報登録の同意文を信用情報機関に持ち込むことの意義やら
ソースをCFJの約款に求めていることの価値基準やら
訊きたいことはまだあるんだけどな。

荒らしたい場合と、内容が議論の余地もない事実と信じてる場合は
こっちに移動するわけがないんだよね、実際。

んで、結局、「完済後」の過払い金返還請求は、どうなるんよ？

全情連は、事故情報として載らない。

じゃあ、CICとCCBは？載るの？載らないの？

初心者スレで議論され迷惑なのであげときます。
そんなに信用情報が大事なら過払い請求やめたら？

面倒くさいなあ。
私と司の間で合意に達したから、これからはそれでやってくれ。
54みたいな頭の悪い勘違いは自分で契約書を全部読み返してからにしろ。


304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/06(日) 02:07:48 ID:8JKfVdyq0
初心者の皆さんへ。

一部、頭のおかしい方がいて、妄想を垂れ流していますが、
信用情報機関への登録、いわゆるブラックに関しては以下の通りです。

・皿は契約していようが、いまいが、自由に情報の閲覧、登録が可能です。
物理的に不可能なのは、他社の登録情報の書き換えぐらいと思って下さい。
しかし、契約が解除されているのに、また契約していないのに、それを行うことは犯罪行為です。

・解約という言葉にこだわる必要はありません。重要なのは、顧客でなくなること。
残債がある場合、カードが利用出来ない。ATMに吸い込まれるなどの状態でも、まだ顧客です。
この状態では、先ほどの信用情報機関への登録の内、まだ終端が書き込まれません。
ですので、当然、まだ顧客であるし、情報の掲載も行えます。

・では、どうすれば、信用情報機関への掲載をとめられるのでしょうか？
残債をゼロにします。例え、そこで無利息残がいくらかあっても構いません。
契約を解除すると業者へ伝えます。ここで先ほどの無利息残は、処理され、残債ゼロになります。
社内的に残っている場合もありますが、信用情報機関へは終端が書き込まれます。

結論として、完済し、解約してあれば、信用情報は書き換えされません。
仮にされた場合、それは違法行為なので、修正させる事が可能です。
また、当然の如く、損害賠償請求の根拠にもなります。
更に、業者側へは、信用情報機関からのペナルティ及び、金融庁からのお咎めもあります。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(日) 02:35:26 ID:Ue6soy090
>>304
あとそれに付け加えるなら。

＞ 契約を解除すると業者へ伝えます。ここで先ほどの無利息残は、処理され、残債ゼロになります。

ここ。
「完済・解約したはずなのに」という報告が実際にあったということは、
この完了処理でもなお無利息残が放置されてる可能性があるってことだ。
で、過払い金を支払う時に、この無利息残と相殺するので「債務整理登録」される。

レアケースだとは思うが、可能性としては否定できないだろ。
だから「実際に完済解約したのにブラックになった」という報告に、
「ありえない」と反論するのはやめさせろよ。
あんたの立場がどういうものかは知らないが。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/06(日) 02:43:41 ID:8JKfVdyq0
>>315
俺は、昨日のID:36LVQNAW0なんだが。
日付変わったんだから、ID初出も当然だろ？
あと、オマイの主張と、俺の書いている内容は違う。

無利息残が残るのは、社内だけ。
無利息残がある状態で、解約済みなのに、信用情報機関に終端がつかないのは、
お前の言う通り、ありえるが、あからさまに違法行為だ。
解約した時点で、信用情報機関へは完済終了と掲載しなければ駄目。
社内の帳簿をいつ処理するかは皿の勝手。

社内の帳簿と、信用情報機関はリンクしない。

57と58が、信用情報機関の登録基準と手順について、
もっとも正確な情報だ。
これ以外はすべて妄想だと思えばいい。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/06(日) 03:21:06 ID:8JKfVdyq0
>>334
完済、解約後に異動情報掲載されたら、それは「ありえない」こと。
「ありえないこと」が「起きた」と認識すべきだ。

お前がここで垂れ流している妄言は、
解約には意味がない、開示して、終了になっていればOKということの方が問題なの。
完済終了後でも掲載は可能。解約していなければ、違法でもない。
解約してあり、完済終了と記載されていても、後からいくらでもひっくり返せる。

初心者スレでおいて、「ありえないこと」を語る必要はない。
ブラック対策は、完済、解約しておくことでFA。

それで、カードの発行がされなくなったり怪しかったら開示すればいい。
解約済みなのに、異動が掲載されていたら、それはそれ。過払い請求とは関係ない。

だが、誰かさんの妄言に釣られて、解約してあるかの確認ではなく、
全情連開示してみて、終了だったから、請求したら異動載せられた。
文句を言ったら、解約されていなかったなんて自体になったら、目も当てられない。

何度も言うが、異動情報の掲載を物理的に阻止する方法はない。
だから、シチュエーション次第では、いくらでも異動は載せられる。
しかし、それに対抗する為には、解約というアクションが必須。
信用情報の開示ではない。


345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/06(日) 03:37:50 ID:Ue6soy090
>>340
あんたの場合は再三指摘するんだけど、
おおむね正しいんだけど、細かく間違ってるんだよ。
あんたの解約がたとえば目的別ローンだった場合は、あんたの言う通りなわけ。
だけど包括契約の場合、信用情報の対象は包括契約じゃなくて「各取引」なんだよ。
じゃ、各取引とは？というと、それは皿の帳簿次第としか言いようがない。
確かに包括契約の解除は残ゼロの計上につながるけど、それは法律で決まってるわけじゃない。
まだ取引があると皿が社内的に判断すれば、それが信用情報に反映することもあり得るだろう。

あんたは軽々しく「皿が法律違反はありえない」と言うが、
実際、どの法律のどの条文に違反するのか？といえばたとえば個人情報保護法や民法の契約法だが、
私は皿がそこらへん解釈次第で好き勝手やることを実際に体験してるからな。
あんたらもそれを容認してきただろう。
期限の利益の喪失なんて平気で好きに解釈するじゃないか。法廷へは持ち出さないだけで。

法律違反だからやるはずがないってのは認識が間違ってるんだよ。
もともと法律違反の利息を債務者に押し付けてきたんだから。
ただ、そのまま法廷には出ないだけ。
こっちが黙ってれば、なんでもやってくる。実際、やられてきたし。

とにかくあんたは予断が多い。法解釈自体には反論はないがね。

で、ここでちょっとチラ裏にさせてもらうんだが。

完済・解約の迷信って、
消費者センターに持ち込まれるような、割賦販売法のトラブル処理に基づいているような気がするんだよな。
「契約書を返してもらえば契約は存在しません」みたいな。

それとカード契約のような包括契約は自ずと違う訳でさ。
304で自分で書いてるようにカードを取られたからって、
包括契約が終了したのか、包括契約下の個別契約はどうだって、
はっきりしないわけ。というか支払いある限り、契約は完了してるわけがない。

ジャパネットたかたの解約とは違うってことがなんでわからないかね。

あと8JKfVdyq0 というか司法書士Ａはどこか皿よりなんだよな。
皿が法律違反することは「ありえない」と断定するんだよね。

いや、ありえますから。刑法じゃないんだし。
民事だと提訴されない限り、適当に主張して問題ないんだから。
ブラック情報を根拠なく掲載したところで不法行為、
しかも判決前に示談しちゃえば罪にも判例にもならない。
そんなこと今だって水面下でいくらでもやってるのに、
法律違反は「ありえない」っていうスタンス自体が、はっきりうさんくさいんだよな。

まあそれ以上にうさんくさい宗教系発言も多かったんだが。

>>61
あなたは、包括契約下の個別契約が完了していないのに
包括契約が解約されるというのか？
カードを返してもらうor使えなくなる＝包括契約終了とでも？

上げるの忘れた

>>63
相手にしないほうがいい

退会と解約の違いがわからんアホは放置に限る

>>65
だけど、ここに収容しとかないと、他を荒らすだろ？

面倒でもたまに過払い請求後の信用情報を取り寄せて現状を
報告し正確な情報を積み上げて、後は自己判断で交渉するか
提訴してみるしかないみたいですね。

ブラック談議こちらで！

さそってやったんだがね。断られた。
しかしあの司法書士Ａもそこそこ進歩はしたようだから。
同じ人間とは思えないけどな。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 19:48:46 ID:grKJJ0KW0
>>205
まずはこの諺を
　「木を見て森を見ず」。

過払請求がすべてではありません。
過払請求はあくまで手段に過ぎず、そればかりに捉われていると「森」を見失います。
「森」とは生活再建に他なりません。
あくまで生活再建を見据えた上での過払請求を考えるべきです。

生活再建に過払請求は欠かせないものでしょうか？
それでも尚、過払請求をするのであれば
過払請求に費やす労力、過払請求によって生じる不利益
これらを十分考慮することを忘れることのないよう、念のために申し上げておきます。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(日) 12:56:55 ID:OmQwx2s70
過払い請求は債務整理です。
これまでと違う点は、最高裁判決によって個人訴訟が可能になったことです。
そして、自転車操業期間が長ければ操業を停止し、更にお金が受け取れます。
単にその点が変わっただけです。

単に貰える物は貰っとこうというだけでは問題の本質は解決されないのです。


405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/06(日) 13:08:41 ID:8JKfVdyq0
>>403
こちらでも、補足しておいてやろうｗ

例の最高裁判決以降、状況が変わった。

今までは約定残がある場合、債務整理には基本的に弁や司の介入が必要だった。
特定調停も可能だが、あくまでも減額をお願いするという下手に出るような感じだった。

しかし、今や状況は変わり、債務、債権が入れ替わっている。
もう約定残がある、ないなんて、気にする必要はない。
堂々と、お前のところから借りた金なんてもう無い！
過払い分は速やかに返還せよ！と声高にいうことが出来る。

昨日まで、何百万とあった借金は、今日から、逆に何百万という貯金になったのである！

ちなみに私の全情連とCICの情報を開示したところ、
相手【アイフル】
状況【9年前完済・解約】
年末に提訴、和解し一月上旬に振込み入金確認。
二月に何気に信用情報取り寄せで
全情連・CICともにアイフルのアの字もなし
カゾリン給費だけ、値引き率が良くポイントの貯まるクレカ使用中
キャッシュ枠は生きたまま未使用で、この状況でローンの申し込み
断れたら、属性か年収の問題なんじゃねと思える状況です。

>>69
くるわけないよ。
連中にとってブラックがどうとかどうでもいいこと。
谷崎某の護衛のみが至上命題なのだからさ。

あっ、違った　谷崎　さ　ん　　だった（失笑）。

>>71
どうも、Ｔ崎かなんかの擁護をしていると騒いでるバカはあなたですか？

第三者的に見て、Ｔ崎の擁護をしていると言われている人は
普通に、突込みどころがずれてますよと言ってるだけのようですが？
大体、司法書士にしても弁護士にしても正義の味方ではありませんよね？
依頼者の味方でしょ？
過払い請求者に不利なことを言えば、悪ですか？
もちろん、どちらが間違ったかは別に、２度と融資を受けられない
などという間違った情報は訂正する必要はあるでしょうが・・

この前サラ金業者に履歴開示請求したのですが、個人情報関連書なるものを送ってきました
『明確な期間が記載されていないと、開示しかねます』
と書いてありますけど、これは有効なんですか？
借り入れ期間がわからないんですが、大体の期間を書いて出し、業者に権利行使できますか？
教えて下さいよろしくお願いします

>>73
その案件はスレ違いで、業者名を晒して初心者スレで
スレチで改めて質問させて頂きます〜初めて
質問してみて下さい。業者名を晒せば経験者が
どう書けば適切か教えてくれると思います。

>>73
スレ違いだが
期間については「契約当初より最終取引まで」

初歩的な質問で申し訳ないが
現在過払い請求（７社、うち４社は現状も債務アリ）をしようと履歴開示の
請求までは済んでいるのですが残債務ありの武富士の整理（簡易計算では４０万
の過払い状態）で、ブラックとなると全情連のみブラックと考えてＯＫ？

ここが全情連のみブラックならば今後サラとは付き合うつもりはないので
ここの金を貰った後他（プロミス、アコム、アイフル）を順に完済して
過払い請求しようと思っているのですが・・・。宜しくお願いします。

>76
>>8見る限り全情連。ショッピング枠なきゃ全情だけと
考えて良いと思う

過払い初心者スレから来ました。
約八年前に完済したアエルに過払い請求書を出しました。
アエル担当者に言われた言葉は「過払い請求は全情連に過払い請求の情報を登録してからの対応になる。」とのことでした。
当方完済解約しておりますが全情連にそんな登録できるのですか？もし万が一登録された場合はどう対処すべきでしょうか？

過払い出てれば債務無いんだからブラック記載とかおかしいと思う。

>>77

サンクス。一番気になっているのはプロミスの際に今使っている三井住友visa
がどうなるのかが最大のネック。武は時間かかるみたいだしガンガン行きます。

つ、全情連って何時から過払い請求情報登録出来る様になったん？
担当のブラフ？最近変わった？

>>78
でしたら、過払いと全情連に登録したことに対する損害賠償を
一緒に提訴します。で桶でしょ？

レスくださった皆さんありがとうございます。
全情連に登録したら提訴しますと告げればいいんですね！
ありがとうございました。

>>81
↓の記述を漏れが始めて見たのは去年の末だった希ガス
いつからあったのかご存知の方求む

ttp://www.fcbj.jp/faq/other/index.html
> 全情連では延滞や債務整理の情報をどのような基準で登録していますか？
> 現時点において全情連では、発生した事実に基づき個人信用情報を登録して
>います。延滞や債務整理については、以下の事実が発生した場合に、加盟会
>社から情報登録が行われることになっております。
>
>【1】延滞について約定返済日（または入金予定日）から3ヶ月以上入金がな
>い場合、加盟会員業者より延滞として情報報告が行われることとなっていま
>す。
>
>【2】債務整理について債務者が契約上の債務に関する整理行為を取ったとい
>う事実が発生した場合（債務者に抗弁権の存する場合も含みます）、加盟会
>員業者より債務整理として情報報告が行われることとなっています。過払返
>還請求についても、契約上の債務に関する整理行為を取ったという事実の発
>生に基づいて、債務整理という情報項目で登録されます。

ID:Ue6soy090って出金停止と解約の区別も知らないのか...

あっ、別に出てこなくても良いですよｗ

ブラック対策のために完済してからの過払い返還請求を考えるなら解約もするのが
常道です。
その理由は以下の通り

１．信用情報機関においても完済、解約はどちらも債務整理登録をしない理由になる。

２．完済情報(残高)は月単位の定周期で収集される。
そのため、完済直後に請求した場合、完済情報が反映されているとは言えません。

３．解約と債務整理登録はおおむねリアルタイムにその発生日を含めて登録される。
したがって債務整理登録をしようとした時に解約情報が登録されていないことは有り得ません．

以上、証明終わり

遅ればせながら推敲してみた。

ブラック対策のために完済してからの過払い返還請求を考えるなら解約も
するのが常道です。
その理由は以下の通り

１．信用情報機関の立場では、完済、解約はどちらも契約上の債務がすでに
なくなっているとして、その後に行われる会員企業からの債務整理登録を
受け付けない理由になる。

２．完済情報(残高)は月単位の定周期で収集される。
そのため、完済直後に過払い請求をすると、その時点で完済情報が信用情報に
反映済とは限りません。

３．解約と債務整理登録はおおむねリアルタイムにその発生日を含めて登録される。
したがって債務整理登録をしようとした時に、解約情報が反映済でないことは
有り得ません．

以上、証明終わり

490 名前：469です。 投稿日：2007/05/09(水) 14:11:34 ID:3C77IHFxO
どなたか質問に答えて下さい。
m(__)m
解約してくれ、と告げ武富士も了解した、なのに店頭まで契約書を取りに来なかったからとまだ解約扱いになっておらず、全情連に枠が残ってる扱いになっており、他社からの借り入れの妨げとなった。
おかげで申し込みブラックになった。
同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？


494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/09(水) 15:17:32 ID:kLQNed+W0
>>490
今月末に第一回口頭弁論があるんですよね。
じゃあ損害賠償と異動情報の取り消しを訴状に含めてみたら？
「訴えの変更申立書」をそれまでに。

全情連には「債務整理」で載ったんですよね。
しかしあなたは「完済」したので、完済した時点で残務は存在しなかったはず。
だから債務整理とされたのは虚偽記載だと主張します。

山形で裁判やってるのと同じケースになるんじゃないかな。
解約は、全情連の情報登録とは直接的な関係はないですよ。

>>88
まず「完済」したのに「債務整理」となったことを、
まったく問題視してない時点でおかしい。
債務がないのに整理なんかできるわけないだろう。
そんなことされたら、単に裁判で損害賠償請求するだけのこと。

皿の犬、乙。

そんなリスクも嫌、絶対、ブラック登録は一瞬たりとも困るのであるなら、
全情連に直接ねじこんで交渉するしかない。
契約書を契約支店に取りに行くより確実な上、手間がない。

申し込みブラックは数ヵ月で消えますよ。
全情連で保存期間を調べてみれ
あと、債務整理登録はまだ分かりませんよ。

>>90
〉そんなことされたら、単に裁判で損害賠償請求するだけのこと。
結果が同じで手間を減らせるならその方がイイジャマイカ
みんなが裁判を趣味にしてるわけじゃないですよ。

>>91
意味がわからん。
申し込みブラックって、何をすればなるんだ？
どの情報のことなのか、ちょっと具体的に教えてくれ。

ttp://www.fcbj.jp/credit_data/term/index.html

債務整理と延滞以外の理由で、異動情報がつけられる？
いったいどういう根拠でそんなことを主張してるんだ？

これで他社に申し込んだことがわかるよ。
〉（g）会員が情報センターに照会した日付等の情報
〉会員が照会した日から3ヶ月を超えない期間

びっくりするくらい話がかみ合ってないのは気のせいですか？

>>89の例では、武を完済しても解約になっていなかったため
借り入れが出来なかったという相談者に対し、
この時点では申し込みブラックなのか異動情報でブラックなのか分からないのに
過払い請求をしたことで債務整理の情報が載ってる前提で回答している。

>>90
〉全情連に直接ねじこんで交渉するしかない。
行く先はそれを登録した会員企業の方でしょ。
全情連の中の人から見れば、残高をリアルタイムで参照してないんだから残なしの債務整理はありますよ。

>>95
そうですね。>>89氏にはひとまず全情への開示依頼をお勧めします。

>>95
話がかみ合ってないのはあんたらだろう。

＞同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
＞この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？

相談自体、債務整理による異動情報掲載が前提だ。

>>96
あんたも話がかみ合ってない。
前提として一瞬たりとも異動掲載が困るなら、だ。
その場合、全情連とは皿との契約書を通じて個人が直接情報掲載に同意したという形になってる。
この同意について、「解約の意思を伝えた以上、契約中としての情報の掲載はありえないし、その同意は契約時にしていないがどういう扱いになってるのか？」と問い合わせ、確認するのが一番確実だ。
皿に何言ってもムダ。

>>96
〉皿に何言ってもムダ。
同じく皿支店の末端社員を相手にするのは時間の無駄と思いますよ。
それは解約が無難だと言う結論を補強するんですよね？

ただ、これはあくまでもこれから過払い請求する人への一般論

>>89氏は現状確認が先決

>>98
＞それは解約が無難だと言う結論を補強する

皿が契約を守るとあんたが信じるなら、な。
債権者としての不当利得返還請求を債務整理にすりかえて信用情報機関に報告するような連中をな。
だいたい89氏の場合でも解約の意思は伝えてあるわけだからな。
何をもって契約の完了と見なすかは、事実上、奴らの勝手だと奴らは思ってる。
確かに、契約書まで返せと言われたら、普通は契約が終わったものと見なすだろうし、皿だっていくらなんでもそこまではとは思うがね。
だけどそういう常識が常に通用するとは限らないだろう。

なんていうか、もともと法律を勝手にねじまげて食って来た連中なんだよ。
それが違法であるかとかなんて気にしない。裁判にされなきゃ問題ないとしか思ってない。
実際、じっくりつきあってみて、それはよくわかった。

〉皿が契約を守るとあんたが信じるなら、な。
どこを読めば皿を信じていると・・・
信用情報機関もあわせて解約の記載を開示してから請求しましょうって主旨なんですが・・・

>>100
このスレで言う「完済・解約」は皿との交渉で終わりだろう。
私以外、誰も信用情報機関で確認しろとは言ってないはずだが。>>87とか>>88とか。

だけど私はさらにそんな面倒な事はやめて、
完済してれば債務整理になるわけがないのだから、
いちいちそんな面倒をかけてブラック回避する理由があるのならともかく、
仙台商工ローン訴訟と同じく、訴えちまえばいいのに、と思ってるが、
まだ、何か？

信用情報は郵送で済むけど、裁判のために平日休める人は少ないんじゃね？
裁判所も忙しいから期日があいちゃうし

>>102
勝ち戦なら金になるから味しめて
何度でもやるのが人間ってもんだ。
勝ち確定が見えて訴訟費用だけじゃなく
損害賠償請求もできるとなれば、債務整理
と記載された人、しってながらまずは
借入を断れた証拠を残そうとし、その証拠を
もって債務整理と記載した業者の訴状の束
もって裁判所にいくでしょう？

ほんとに裁判好きなんだなｗ

裁判は合法的恐喝。
まとめて一日何件も法廷を動いたこともあるし、後２年くらいはやるつもり。

すぐに異動載せられたら損害賠償とぬかすアホがいるが…
その損害賠償を獲ったという報告なんてまだ一度もないぞ
安易に煽るのはやめとけ

完済・解約したら契約書もらっとけ
手元に契約書と残高０の領収書があれば万が一異動載せられても削除できる
全情行って調査依頼書書いてくれば消えるよ

>>106
信用情報の不利益な記載は何も証拠もってすぐ
修正させる必要性はない人の方が多く、信用情報で
損害賠償とった例を聞いた事ないから>>10の判決を
待って勝ち取れるものなら、ブラックのまま
借入する気もなくどっか申し込んで落ちた証拠を
持って裁判所行って損害賠償請求訴訟というので
良いのでしょうね。>>10の判決で損害賠償とれなかったら
過払い請求で完済扱い者は5年位ほっとけば
信用情報綺麗になるから、必要性のない人は、ほっといても良いと思う。

つうか債務整理が不利な情報なら、利息制限法での引き直し後にたいしてたとえ残債があっても、
その登録は不当じゃないの？

>>108
だから約定残高あり過払い請求して債務整理と記載されたら
提訴すれば直せると言われた実際にやった方がいらっしゃるんでしょう。
提訴してしまえば、サラだって勝敗は分からないが、負けたら
訴訟費用は敗訴者負担という事も裁判費用も当然発生するの分かるから
ブラックにするぞとか言いながら提訴したら和解したがるんでそ？
でも現状は提訴して和解に訴訟費用を盛り込んで情報を消させたとしても
2-3万しか業者から貰えないから過払い請求でブラック情報貰ったら
しばらく>>10の判決見守り放置で損害賠償貰えるなら提訴と思う

約定残高ではなく、引き直し後の債務が残る人が利息制限法での引き直しをすることで
不利な扱いを受けることについてですよ。
今まではたしかにそうだったのですが・・・

>>108
すいません。スレタイから脳内自動変換してました。

引き直し後の残債が残る状態での引き直しは債務整理には違いあるめぇ
訴訟中払わないなら延滞することになるのは事実だしな

約定残債務を引き直すと引き直し後の債務は無くなったのだから債務の整理はしていない。

の論理って、何か気持悪くないですか？
延滞は別の話でしょ？

みなし弁済が否定された時点で約定ではなくなる。
だから利息制限法で計算するしかない。
よって、利息制限法で計算して過払いになっていれば、債務者と債権者が逆転する。
よって、その状態での債務整理はおかしい

債務を整理した
の債務は約定債務ではないでしょうか？
過払いはその結果では？

まぁ、言いたいことは法に則った引き直しで残が残ると一括請求などの不利益を受けるってことなんですが、
あまりこの話題に触れるとスレ違いになりますね。

約定が否定された時点で約定債務と言う論がおかしい。

>>106
＞手元に契約書と残高０の領収書があれば万が一異動載せられても削除できる
＞全情行って調査依頼書書いてくれば消えるよ

別にこれは契約書など必要ないんじゃないか。
残高ゼロでも調査依頼書は書ける。

>>113
＞約定残債務を引き直すと引き直し後の債務は無くなったのだから債務の整理はしていない。

なんで約定があると債務整理にできるのか？を考えてみろ。
約定っていうのは現時点での債務なわけだ。
これと既支払い分の不当利得を相殺すれば、いわゆる過払い金になる。

逆に言えば、相殺が成立するってことは現時点での債務があることになる。
法的に正当な利率では債務がないにしても、現実的な計算方法はそうなってしまう。
たぶん、そういう理屈でもって全情連は残ありの異動掲載を容認してる。

>>117
過払い請求の意味としては、約定残高なんて
みなし弁済を立証できなければ、意味のない
架空請求残高だから、相殺はおかしいと思う

>>118
それは私に言わずに全情連に言うか、実際の交渉なり訴訟なりで主張してくれ。
自分でやってみれば判例の報告があまりない理由がわかるだろう。

引き直しに相殺を持ち込むのは違うでしょ

>>119
そうですね

>>117
契約書などなしに調査依頼書書けるかどうかは知らんが皿に言い逃れさせないために証拠として提示だ
全情も証拠となるものを提示願えますかと言ってくる

あと超過利息と約定残を相殺？何言ってんの？
もう一回利息制限法を読み直してみたら？

あと皿が全情の意向に沿ってるんじゃない。全情が皿の意向に沿ってる機関だ。

無効なもの(約定債務)との相殺はできませんよ。

>>120
>>121
バカ相手にしても仕方ないんだが。
「残あり」での請求と言ってるのはあんたらだろ？
なら現在、残があるってことなんだろ。
利息制限法で無効だろうが、有効だろうが、契約はあって、
それで取引してきた事実と、その結果の残であることは否定できないだろ。

＞全情も証拠となるものを提示願えますかと言ってくる

残がゼロと書いた領収書があれば十分だろ。
存在しない債務に対し、整理行為ができるか？

今は過払いと引き直し後残ありの違いについて話してたはずだけど(-_-;)

>>123
とりあえず私は案件持ってないのでどうしようもないのですが
案件持ってる人は>>10の案件の判決を見守り、判決がでず、
SFCGがうやむやな和解なら損害賠償込み140以上で地裁から争って
白黒つけてほしいですね。約定残高の扱いについては、札幌高裁での架空請求認定判決の
行方次第では、状況が変わる可能性とかもありますね。

>>124
引き直して残ありなら、当然、相殺しろと皿も裁判官も言ってきて、
債務整理になるが、何か？

>>126
引き直した後に何と相殺するの？ｗ
皿と裁判官って...お前が脳内で言ってるだけだろうがｗ

引き直しの時点で充当しますから相殺とは関係ありませんよ。

>>123
残が０でもブラックに出来るぞｗ
全情は完済日が載って初めて皿が触る権利がなくなる
つまり解約が必要なわけだ

お前はいつものセゾンヲタか？
もういい加減出てくるなよ、空気嫁カスｗ

札幌のCFJって月曜日で確定じゃなかった？
それにしてもクレ皿工作員が頑張ってるね

>>128
残ってるのは債務だろ。どうやって充当するんだよ。
充当できるのは弁済金。現時点での残債務は相殺という形になる。
債務は充当できない。

少なくともそういう考え方で、残あり請求は整理行為と見なされる。

あんたの糞理屈は、全情連に抗議する時に言え。
そもそもあんたの理屈が通用するなら、誰も債務整理扱いにされるはずがない。

>>129
そもそもすでに触られた、つまり債務整理扱いにされた時に、
どう全情連に抗議するか？という話だろう。
だから調査依頼表の根拠は、残ゼロの領収書だけで十分だと教えてやっただけだ。
話をすり替えるな、低能。
実際、裁判なんか戦ってないだろ？そこまでバカで戦えるはずないからな。
だから残ゼロの

引き直しは(相殺でなく)充当だと最高裁の中の人が結論してますよ(-_-;)

正直、全情が引き直し後に残があるかどうかと関係なく、扱いを同じにしていることには納得できます。
問題は債務整理登録で(法定にしたがって返済を続けたにも関わらず)不利益を被る人がいることかと

ってか、どうして過払いと引き直し後残ありを区別することにそんなにこだわるんでしょうね？

ちゃんと読みましたか？

利息制限法
（利息の最高限）第１条
　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した
金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。


民法
（元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当）第491条
　債務者が１個又は数個の債務について元本のほか利息及び費用を支払うべき
場合において、弁済をする者がその債務の全部を消滅させるのに足りない給付を
したときは、これを順次に費用、利息及び元本に充当しなければならない。

連レススマソ
＞だから調査依頼表の根拠は、残ゼロの領収書だけで十分だと教えてやっただけだ。
いつでも借りられる包括契約では、全情連の中の人に完済から債務整理登録の間で
借入が無いことを知ることはできませんよ。
つまり、その領収書にそれほどの意味はありません。

>>132
何度も同じことを言わせるな。
その理屈は全情連へ言え。
残債務まで充当扱いになるならそもそも債務整理扱いにされない。
あんたが言ってるのは約定残を存在しないと見なす理想論。

＞借入が無いことを知ることはできませんよ。

新規借入が全情連に記載されない？
存在しない債務の整理情報が記載されて？
アタマは大丈夫か？

>>88
>>88
>>88

>>88
そもそもただの妄想だろ。

１．信用情報機関の立場では、完済、解約はどちらも契約上の債務がすでに
なくなっているとして、その後に行われる会員企業からの債務整理登録を
受け付けない理由になる。

↓
信用情報機関の立場では、あんたの情報を掲載する同意はすでに成立している。
あんたは直接、信用情報機関に契約解除と同意の取り消しを申告したか？
信用情報機関はあんたが何もしない限り、皿からしか情報収集はしないので、
皿が契約があると言い張ればそれを信じる。


３．解約と債務整理登録はおおむねリアルタイムにその発生日を含めて登録される。
したがって債務整理登録をしようとした時に、解約情報が反映済でないことは
有り得ません．

↓
あんたが皿をそこまで信じるならそうだろうな。
だけど私はあんたみたいにおめでたくないんで。
皿なんてこっちがいくら解約と伝えても、その通り全情連に伝えるとは限らないと思ってる。
皿なんていくら債務整理はしないと伝えても、隙を見て債務整理にしようとする連中だからな。

まあ、あんたがそこまで皿を信じたいなら別に止めんよ。
だがなんでそこまで皿を信じさせたいのかがよくわからんがね。

だいたい多分、根本的なところで勘違いしてる。
個人情報の掲載許諾は、皿を窓口として、個人と信用情報機関の間で直接成立してる。
ヤマダ電気でパソコン買えばソニーや東芝から買ったことになるのと同じことだ。わかりにくいか？
ヤマダ電気に「もうお宅からは買わないから」と伝えただけで、
ソニーが顧客名簿からあんたの名前を削除するか？
契約ってのはそういうものだ。

もうバカにつける薬はないとはこのことだな
最高裁や法律よりも独自の理論が優先されちゃってるｗ
三和の答弁書と同じ内容を延々と展開してるんたが、もしかしてセゾンヲタって三和工作員？
三和相手に裁判した人ならわかると思うが本当に主張が同じなんだが…

>>139
意味がわからん。
最高裁判断や法律に従わないのは皿だろう。

あんたがそこまで皿が最高裁判断や法律に従うと信じる理由がわからん。
私の知ってる皿はそんなのは無視する連中だが。

>>140
日本語読める？
お前が最高裁判決や法律を無視してると書いてあるんだが

>>140
追加
皿が最高裁や法律に従ってるとはどこにも書いてないぞ

全情連やレンダース？
に情報はどのように開示してもらえるのて゛すか？

>>143
>>3のリンクからとんで嫁

>>142
これはあんたが書いたことだが。

３．解約と債務整理登録はおおむねリアルタイムにその発生日を含めて登録される。
したがって債務整理登録をしようとした時に、解約情報が反映済でないことは有り得ません．

要約すれば、皿が解約情報を全情連に報告しないことはありえないと書いてある。
あんたは皿の立場で皿を擁護し続けている。それが>>88だ。

>>145
おまいはあらかじめ全情に開示しておくこもしないのか

>>146
皿が嫌がらせで債務整理届けをするのは提訴後から過払い金支払い時だが。
あらかじめ開示しておけばそ皿がそれをやめてくれるのか？

>>146
解約の開示を出してから債務整理登録ってどうするの？
契約の登録でも捏造するのか？

>>148
つまり完済してゼロになった債務？を債務整理にする皿が、
まだ契約ありますよと言うわけはない、とあんたは断言するわけだ。

だからなぜそこまで皿を信じさせたいのかと小一時間。

>>149
>>148は解約と書いてあるぞ
話をすり替えるな！三和工作員めｗ

アイフル過払い組だけど、今度ライフカードためしに作ってみる。
発行されても使う気ないけど、社内ブラックの参考資料になると思うから。

その前にＣＩＣに開示して白なのを確認してからだけどね。

>>151
信用情報開示は全情連も必要なのでは？

契約書返してもらって過払い請求すると過払い支払日に解約日を変えられた。
ゴルァしたら直ったけど皿はそんなもの。
ちなみにトライト

>>10の仙台地裁の案件に絡みどなたか教えて下さい。

�@この自営業の方は完済後ではなく残有り状態で弁護士を通じて過払い請求していたってことですよね？

�Aこの地裁判決はいつ頃出ますか？また控訴や上告も有り得るぐらい双方の利害が対立する訴訟案件なのでしょうか？

�Bもし原告の主張を認める判決が最終的に確定した場合、外部の信用情報機関への登録としてはただの解約扱いに変更されるんですよね？

天井残有り状態で過払い請求する際の信用情報の取扱いで請求する時期を悩んでいる入門者でして。
また、皿との和解交渉の中でブラック登録回避が請求額減額の交換条件になり得るものなんでしょうか？

>>154
皿なんてそんな交渉にはのってきません
さっさと提訴して皿があぼーんする前に集金したほうが良いと思うよ

>>154
やり方次第ではある。
訴訟前和解できればブラック回避はありえる。
ただし、皿ペースの和解案になる。決裂したらどうにもならない。

私がやったのは、損害賠償請求訴訟をほのめかし続けること。
理論上は過払いがある以上、債務はないはずなので、
債務整理にしたら訴えるというのは法的に筋は通ってるし、
皿担当者も裁判になって損害賠償請求が通ってしまうリスクは嫌がる。

ただし両方とも１００％の結果を保証するものではない。
仮に>>10の件で判例が出たところで地裁案件ではとても絶対とは言えない。
理論上だけならブラックは回避できる。要はあなたの知識とやる気次第だ。

今日CFJが最高裁に上告したか分かるからそれによっては・・・
上告しない・・・高裁判決
上告・・・その後の動向に注目

（アコム）昨年の10月司に残債務ありの任意整理を依頼し過払金が発生請求後、
元金の80％で和解その後、全情連にて個人情報開示したら【債務整理】の記載
ありアコムに取り消しの交渉するが公的機関を通したという事で取り消しは
無理との事。他に方法は無いものなのか。

札幌高裁判決の動向次第で架空請求なのに信用情報機関への債務整理登録は、おかしいと言う解釈も成り立つかもしれない(過払いが発生する全ての皿・クレカ)
しかし未だ未知の領域

>>155-156
レスありがとう。今、昼休みに本買ってきた。考え方と反論、手続きを叩き込んで来週月曜に請求書を出すことにした。

>>154
公的機関を通して、債務整理記載の損害賠償請求ですよ
回りの状況見ながらですけどね…

>>160
がんばって。
私も知識ゼロからはじめたけど、なんとかなったから。
基本は「債務整理や相殺はしない」と言い続けることだと思ってる。

>>158
そこで言う「公的機関」ってわざと曖昧にしてるだけで、実際は司のことだな。
司の交渉は、基本的に「債務整理ありき」だから。
皿の立場だとそれも和解条件のうちってことになる。
ただ法的にどうか？っていうとそれはまた別の話かも知れないけど。
司との代理人契約がどうこうってとこまで広がると面倒だろうな。

利息制限法を超える会員企業が残る間に全情連の対応が変わることはないと思いますが

信用情報の難しさは、登録の根拠よりもそれを損害と主張することにあると思いますよ。

皿から借りられないことに対する損害を金額に換算しれ、話はそれからだ

>>163
たしかに損害賠償に当たる理由を立証しなければ
いけないですね。自営業なら資金繰りがつかず
これを購入し利益をだせるはずが、出来なかったと
後付だからなんとでも言って立証できそうですが、
ｻﾗﾘｰﾏﾝだと信用情報黒くて困った事をちゃんと
立証して金額に換算して損害賠償請求しなくては
いけないですね。

>>163
>>164
個人情報保護法に基づいて虚偽記載があったかどうかを争うだけ。
だから登録の根拠だけが争点。
損害賠償請求は別の話だ。欲しいだけ適当に書いて判事にまかせりゃそれでいい。

話のすり替え、乙。

もしも損害が無いのなら、
過払い請求＝債務整理と定義していったい何が問題になるんだ？
言葉の定義の問題だろ？

＞欲しいだけ適当に書いて判事にまかせりゃそれでいい。
あははｗｗｗ
どうせだから一億ほど請求してみれｗｗｗ

個人情報保護法に基づいて訴訟を提起するのは登録されちゃった場合ね。
あんまり訴訟する人がいないのは、確かに利益がさほど見込めないせいもあるんだよな。
訂正だけならすぐやるしね。だから判例が見つからない。

これから訴訟する人でブラック気になるなら、あらかじめ訴訟するぞゴルァしときゃ済むと思うけど。
ただまあ皿は裏切るんで、こればっかりは保証できない。
私も何度不意打ち食らったことか。
普通に「じゃ相殺にしてくださいよ」みたいな話にうっかり乗ったら、
それは暗に「債務整理」にするためのだまし討ちだからな。

>>166
＞もしも損害が無いのなら、

損害賠償請求できるのは、実際に生じた損害。
異動情報登録で失うのは、損害賠償請求では立証しにくい、
将来的に生じうる損害。
それが言葉の定義の問題なら、おまえはこれからの５年間、
自分が車を欲しくなることもなければ、大きな病気にもならない？って予言者かよ。
というか、皿の工作員、乙だな。

値段をつけるのに現在も未来も関係ないでしょ？
＞自分が車を欲しくなることもなければ、大きな病気にもならない？って予言者かよ。
その損害はおいくらですか？

>>169
仙台の自営業者の場合は１００万だろ？
みんな適当に書いときゃいいんだよ。
判断するのは裁判官だ。どっちみち債務整理さえしなければ、それを債務整理登録するのは虚偽記載だから。
あんたがどんなに工作したって、所定の目的は普通にクリアできる。
債務整理や相殺をせず、和解書か判決文に「債権者として請求」とでも入れとけば話は早い。

〉みんな適当に書いときゃいいんだよ。
自分が何を請求しようとしてるかも主張できないで満足に法廷で争えるのですか？
同様の裁判例などを探す努力は不要ですか？

実は無謀な提訴で失敗させようとしている工作員の方ですか？ｗ

>>171
わかってる癖に。どうせ法廷で争うことになんかならない。
だいたいまずみんなが気にしてるのは金じゃなくて、
虚偽登録を消せるか？だろ。
それが損害が立証できない限り消せませんみたいな話にすり替えて何がしたいわけだ？

だいたい損害請求訴訟なんて、人それぞれだ。
裁判例を探す努力もほとんど不要。慰謝料の金額くらいか。
たとえば交通事故の損害賠償。車の値段は全部違う。自己申告だろ。
それが損害賠償請求権というものだ。

だいたい無謀な提訴とか言って、訴訟のハードルが高くなるように工作するのはやめろよ。

個人情報保護法に基づいた虚偽記載の訂正なんて、訴訟する以前に皿から訂正してくるだろう。
できないとかうだうだ言ってる皿はすでに債務整理に該当する経理処理をしたところだが。
司に依頼したケースとか残と相殺したケースとか。
これだって持って行きよう次第ではなんとかなるケースもあると思うがね。

約定債務の利息制限法による引き直し＝債務整理
とすることは虚偽ですか？

と言われたらどうします？

>>174
それが全情連のグレーゾーンだろ。

答える前に断っておくけど、ここの連中は基本は完済だからな。
完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
これは合意でいいな？工作員。

で、それへの反論はwikiにさえ載ってるだろ。
利息制限法により利率が無効なんだから、約定残も無効だ。
だけど計算方法として、最後に残債務と相殺になるのも事実だからな。
だから「不当利得の請求権は債権者としての権利であり、過払いが生じた以上、債務者にはならない。よって整理行為を要する債務は存在しない」ってあたりで占めだな。

本日の工作員
ID:f4iA0zsX0

『自分の経験以外はアドバイスするな』お前が前に初心者スレで言ってたことだ
虚偽記載で訴訟したのか？ｗ

もう出てくるなよカス
都合の悪いレスには知らんぷりのクセにｗ

引き直し計算は相殺じゃないと何度言えばｗ

>>176
だからたいがい訴訟になんかならないっていうの。
皿から取り下げて来るから。
このスレでもゴルァしたら修正されたって報告が多いだろ。
逆に、それでも皿がゴネたって報告があるか？
騙されて債務整理しちゃったケース以外で、だが。

結局、ブラック登録は皿が示談交渉を有利に進めるためのブラフでしかないんだよ。
だからおまえらみたいな工作員が裁判のハードルを高く見せかけようとしたり、
解約すれば大丈夫と言い張って、相殺でだまし討ちしようとする。

見え透いてるんだよ。
私の場合も断末魔で全部取り下げてきやがった。
それで示談で裁判官に「こっちも折れましたから」とアピールしたつもりらしい。
もちろん「最初から請求自体が違法で示談意志があるとは見なせない」と一蹴してやったがね。

>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。

利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。

過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。

>解約すれば大丈夫と言い張って、相殺でだまし討ちしようとする。

解約ってことは完済してるのに何と相殺するの？ねぇ？ｗ

>私の場合も断末魔で全部取り下げてきやがった。
それで示談で裁判官に「こっちも折れましたから」とアピールしたつもりらしい。
もちろん「最初から請求自体が違法で示談意志があるとは見なせない」と一蹴してやったがね。

ってことは訴状に信用情報云々もりこんだんだよね？
一蹴して和解してないってことは判決だろ？裁判所の判断教えてくれよ

>>179

＞利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。

皿や司はそういうことにしておきたいんだよな。
でないと、違法性を認識した上で、虚偽記載したことになるから。
もちろん利息の引き直しは、ただの不当利得の再計算であって、債務は何の関係もない。

>>180
まずそのレスでお前が皿側の人間だとはっきりしたわけだが。
で、ある以上、個人情報はさらせないな。
それにまだ「誰にも言いませんカード」示談の余地はあるんでね。

>>181
どこをどう読めば皿側の人間と解釈できるんだ？
都合の悪いことはまた見て見ぬふりかよｗ

誰も事件番号晒せとは言ってないんだから判決文晒せよ
そんな訴訟起こしてないんだから無理だろうけどｗ

>>175，>>178

まさか自分が書いたんじゃないとは言わないよね？ｗ↓

>>135
〉あんたが言ってるのは約定残を存在しないと見なす理想論。

>>181
あと>>180で書いた

>解約すれば大丈夫と言い張って、相殺でだまし討ちしようとする。

解約ってことは完済してるのに何と相殺するの？ねぇ？ｗ

にも答えてね。これは個人情報なんて関係ないから答えられるでしょ？ｗ

ID:f4iA0zsX0
ID:w++XMu8MO
　ID:nmBRiNUwP

あんたらひっくるめて皿の工作員にしか見えんわ。
議論がしたけりゃ他でやれ。スレを無意味に消耗してるようにしか見えん。

>>185
ここは議論するために作られたスレだと思うが？
アホが出てこんよーに叩いてるだけだが

>>184
>>153


770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 10:24:17 ID:fUff9JKiO
きのうｱｺﾑ解約して来たけど領収書見たら無利息残が695円有り
これ残したままだと不利かな？
解約してあれば問題なし？
ｼﾝｷから借りて完済にしたからﾌﾞﾗｯｸになると困る
お願いします。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/15(火) 17:31:48 ID:f4iA0zsX0
>>770
そもそも解約ってのは包括契約の解消でしかない。
要は、包括契約下で取引はしないという意思表示をしただけ。
すでに存在した契約が完了したかどうかについては皿に委ねられたまま。

アコムの場合は、ブラックなしで訴訟前和解になるって報告が多いから、
現実的には問題ないとは思うけど。

気になるなら店舗で支払って残なしの領収書もらうか、
電話して口頭で債務不存在確認をして担当者名を控えるか、
いちばん確実なのが、信用情報期間で情報開示して完了になってるか確認すること。

セゾンヲタこっちに移動してきたのかｗ

>>187
その場合も相殺ではなく充当ですな。
自分でするなら無利息残など引き直す時に気が付くと思われ

弁司に丸投げするなってことなら同意
引き直しまでは自分でやりましょう。

>>188
キャッシングを過払い請求したくせに、ショッピングはそのまま使わせろって・・・
おまえ、バカだろｗ

他スレでもサラ工作員の方が、過払い請求すると
ブラックとふれてまわってウザったいのであげです。
信用情報談議はここでどうぞ！

過払い請求でブラックになるなんてことはない
過払い＝完済＋払いすぎ
なんでブラックになる理由がない
でもしブラックにされたら慰謝料請求でOK

>>193
異動情報で慰謝料請求して、払ってもらった奴っているの？

>>194
それ話が逆なんだよな。
載せると訴えるぞ、で載せられなかった奴なら多いんじゃないか？
俺とか。

後から考えると順番間違えたかな？とは思う。

>>195
kwsk

>>193
某法律事務所に過払い請求（完済、解約済み）で相談に行ったら
「ブラックになりますよ」
「完済して解約もしてますが…」
「でも、過払い請求の情報が信用情報機関に載ります」
「個人で請求してもですか？」
「弁護士でも個人でも過払い請求したら一緒です、ブラックです」

“過払い請求”のフラグ（？）なんてあるのか？

>>197
工作員乙

197みたいに思い込んでる司や弁は多いだろ。特に司。
あいつらにとって引き直しは任意整理のための計算だからさ。
今まで任意整理してブラック入りさせてきた依頼人の手前もあるし、
今更対応を変えられないんだろ。
だから、だいたいまず提訴する気がないしな。
皿の側からすれば司弁の交渉は全部例外なく任意整理前提での和解交渉ということになるから。

過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ。

解約しているのにブラックになったら
損害賠償請求の対象だな

皿社員も必死だな

普通にカード作れたし何も困ってない
住宅ローンとか気になる人は弁護士に相談してみればいい
それ以外の人はどんどんやるべきです

>>201
請求だけなら何だって請求出来るんだけど
異動情報で賠償金払わせた事例ってあるの？

ここ数年、クレ板、借金板見てるけど、聞いたことないよ。

ライフに残有りで過払い請求したら、債務整理の情報を載せられました。
過払い1000円だけだったので、提訴せず0円和解しようと思ったのですが、
債務整理の情報を載せられたので、提訴して過払い金返還と信用情報機関
への虚偽記載で慰謝料を請求しようと思います。

だれかエロい人、訴状の雛型をお願いします。

２　被告は原告に対し、金○○万の損害賠償および慰謝料を支払え。
３　訴訟費用は被告の負担とする。
との判決ならびに仮執行宣言を求める。

被告は信用情報機関に被告が債務整理を行ったと報告している。しかし
利息制限法による引き直し計算の結果、○年○月○日をもって原告に債務は存在しない。
よって債務がない以上、○年○月○日以降に行われた被告による信用情報機関への債務整理報告は個人情報保護法上の虚偽記載にあたり、原告
は同法による訂正義務を負う。
また債務整理は信用情報期間において、異動情報とされ、以下のような
不利益を被るものである。

原告はこれによって以下の損害と精神的苦痛を被った。

>>200
どこの局の何時からのニュースでやってましたか？

アコム･プロミスを残債ありで過払い請求するのですが、
どちらもクレジットカードのサービスつけてませんが、
ＣＣＢやＣＩＣにも債務整理と記載されてしまうんでしょうか。
こいつらが片付くと借金ゼロになるので、全情連だけならどうってことないんですが…
ヨメのVISA

途中送信しちゃいました。すいません。

ヨメの三井住友VISAとかにも影響出ると困るもので、
詳しい方教えてください。

>>207
>>8を読んで自己判断するか
>>3のﾘﾝｸから飛んで開示して
自分の目で確認すれば良い。
個人的には全情連しか影響ないと
思うが、確実なのは開示してみる事。



プロミスは、三井住友グループだけど
それで嫁のカードに影響がでるような
体質の会社ならこっちから願いさげ。
取引未来永劫にやめてやれば良いだろ
銀行だっていっぱいあって選べるだろ

>>209
ありがとうございます。
アコムの担当者は全情連だけ登録といってたんで、
やってみるしかないですかね…

>>198-199
確かに相談した相手は司でした。
これから司でも個人訴訟支援とかしてくれるところ（額面が１４０超えるので）
もしくは、きちっとした弁のところへ改めて相談しまっさ。

まずは自分で信用情報機関当たって情報開示してきます。

>>205
ありがとうございます。

勝てる確率はどれくらいあるんでしょうかね？

>>212
提訴までいった案件って>>10だけ？だから
分からないんじゃないですかね？
過去ログを見ると内容証明→提訴のﾎﾟｰｽﾞで
相手が折れて和解が多いとか？
皿にしてみれば、負け判決貰ったら後から
どんどん損害賠償つきで訴える人がでてきて
和解してもらえないと、大ダメージになる
可能性もあるから、提訴しても相手が妥協
しやすいのでは？という見方が多いすね？
今黒で失うものなかったら原告のリスクは
万一、負け判決貰っても皿の訴訟費用２-３万
失う可能性があるだけに思える。

債務整理とは言っても完済(≠貸し倒れ)
その記録を消せても借りていた記録は残る。

それを消すことにそれほどの価値があるかと言うこともあるでしょうね。

ですね、正直サラから摘んでる＝ブラック情報みたいもんだし
完済・解約前でも過払い請求すれば、債務整理・完済でも
５年で借りてた記録消えるし、まずは請求し債務整理記載貰って
>>10で原告勝訴でお金もらえたら後に続くってのもあり

>>212
213の言う通りですね。
まず判事が判決出したがらないので、信用情報を消す事も含めた和解を勧めたがります。
その際に判決なら信用情報は盛り込まないみたいなことは言われました。
和解させる方便だとは思いますが。
ただ少額でも損額賠償請求権が認められれば（和解だろうと判決だろうと）、
虚偽記載または不法行為はあったことになるので、
それをもって個人情報機関に行けば情報は訂正するしかないでしょう。
で、今のところ損害賠償請求権は認めた上で皿に交渉すると言ってました。
まあ主張のやり方次第だけど、万が一負けたところでリスクはほぼゼロですから。

ニッシンで過払い請求したした際に登録されるのは全情連のみでしょうか？

ここでは債務整理がデフォみたいですがＣＣＢや全情連の「延滞」も同レベル？

>>213-216
ありがとうございます。
リスクがあまりないようなのでやってみます。
お金借りたりローンの予定もないのでブラックでもいいんだけど、なんか納得
いかないです。
過払い金自体は1000円しかないのですが、損害賠償・慰謝料請求は30万円くらいが
妥当ですかね？
それか、140万円にして地裁案件にした方が？

ニコスに過払い請求したらＡＡつけられた上に強制退会にされました。
これってデフォなの？

請求書送付してあるのに、CICに未入金つけられたという事ですか？
理論的には、債務は存在せず過払いになっている金を返せと言ってるのに
相手の会社の社内処理の都合で和解と入金が遅れたから信用情報は
未入金処理というのは、和解書や判決があれば、損害賠償つき提訴すれば
勝てそうな気がしますよね？どうせ黒くて失うものねーなら
訴えれば良いだけじゃね。ただ退会については利息制限法内で
貸せないお客だからと言われればそれまでの事だから文句は言えない。
また滞納を数ヵ月やった揚句に請求書送付や提訴したなら未入金で納得かな

提訴して敗訴した場合は、損害賠償の訴額によるかと思うのですが、
相手の訴訟費用も負担で３〜４万のリスクと裁判所に顔出すリスクは
あります。ただ勝訴すれば、損害賠償金＋訴訟費用を勝ち取れるから
過払いで思いもよらぬ金が入ったと思ってる人は、提訴してみれば
良いだけと考えでカキコしますた。

>>219
慰謝料の額は適当でいいのですが。
実証可能な範囲で考えた方が説得力あると思います。
仙台商工ローンの場合は仕事の損失とかから換算したのでしょう。
損害が精神的苦痛のみなら３０万がぎりぎりじゃないでしょうか。
将来想定できる損害についてどう主張するか？ってことですね。

きっとここでつまづくんですよね、たぶんみなさん。
しかもあなたの場合は過払い１０００円なので、計算方法が違うと、
過払いが発生していないと主張される可能性はあります。
すると争点が増えるわけで、これはリスクになるかも知れません。

220さんの場合は完全に221さんの言われる通り、ノーリスクなので。
もしよければ>>205でも参考にしていただいて、
訴状に盛り込まれるといいんじゃないでしょうか。

アコムに残有りで過払い請求し、訴内和解後に即ディックが出金停止。
試しに、枠有りのライフの枠見直しを電話したところ、『CＩCで情報開示してから連絡します』とのこと…
数分後、『今回は…』の連絡＋出金停止。

>>224
今の時期の申込断れた理由を信用情報開示しないで
過払い請求した情報載ったからとかブラックになった。
と勝手に思い込むのは、別にいいんですが、
総量規制の問題で、元々融資の審査の見直しや
過払い請求してなくても、出金停止になった
カキコは沢山ありますよ。サラのATMｶｰﾄﾞ飲み込まれから
クレのカードを店頭で回収喰らった人までいます。
過払い請求して信用情報が汚れて融資が困難に
なったと言われるのでしたら開示して確認するなりして
からでないと分かりません。またCICに債務整理の項目はないでしょ？

>>221
亀レスですみません。
こちらから請求書を送り、支払いを止めた状態です。
未だに毎月の支払い請求は来ます。
ニコスは管理部と請求をする部門で連絡を取らないのでしょうか？
このまま貸し倒れの情報を載せられるか、向こうから訴えられればと思っています。
当方はまだ提訴していない状態なので、
訴外で話がつかなければ慰謝料請求の予定です。
しかし、ニコスの対応は全体的に遅いですね。

スーパーＤＱＮとゴロツキ仲間の雑談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179667889/

生活保護おばさんが踏み倒し方法を伝授するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179683030/

>>226
過払い金の請求書送付してから大分たつの？
和解交渉に応じないで勝手に未入金にして
ほっとくような会社なら提訴して判決貰いなよ。

完済してから過払い請求しようと考えていたが、それでもブラックに
されることもあるなら支払いが苦しいだけで意味ないし、他に法定金利
以上で借りているとこもないから、やはり訴訟したほうがいいんだろうか。
クレなしの武富士だから全情連だけだと思うけど、やはり他社のクレジット
カードに影響でるんだろうか？それさえなければすぐにでもGOなんだけど。
に

>>229
だから、完済、解約済みの過払い請求でブラックはないから

>>229
いろいろ悩むより即交渉。
粘って和解案にブラック登録無しを確約させたら？
私もそれで和解、満＋ブラック無。
だめなら提訴では？
ガンバレ

５年前に完済しているアコムに過払い請求をしたら”今後はアコムはお取引できなくなります（社内ブラック？）”と言われました。
これはデフォ？？？

>>232さん、過払い請求した会社は、トーゼンかと思います。

そうなのか。。。

でも、取りすぎ（払いすぎ）てたお金を受け取る作業なのに”もう来なくていいです”というのはおかしいと思うんだけどなぁ。
平謝りしてしかるべきだと思うんだけど。

>>234
また過払いになっちゃうでしょ？w

>>234
どうせ３年後にあるかないか
分からない会社だしおｋ

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

過払い金返還その28社目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

過払い請求での【信用情報】１記載目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる？信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・

uzai

プロミスだけど一回目で和解したら信用情報は汚れないって言われたよ
和解だから大丈夫ですって言われた

イオンクレジットでキャッシング分を過払い請求して、入金あったがショッピング枠そのままで使えてるで

>>239
おれは１回めに和解に変わる決定で解決したけど債務整理にされたよ

ノーローンのシンキ、アコム、アイフルの３社、すべて完済後に、晴れてこの度、過払い請求しますた。
まとまったお金ができたので、それを頭金に新生銀行で住宅ローンを組みたいのだけど
よく見てみると、ノーローンのシンキは、新生銀行グループ・・・
新生銀行での住宅ローンは、まず無理？？？
だれかエロい人教えてぷりーず。

>>242
銀行なら他にいくらだってあるじゃない

アコム、アイフルと残天井0和解後、めでたくニコス取引停止になりました。
OMCは問題なく使用中
色んな絡みがあるんでしょうね。
近いうちに全情連閲覧してレポートします。

>>244
お疲れ
もう一息ですな
ニコスもどうせすぐにヒーヒー言わせちゃうんでしょ？ｗ

>>242
聞きたいのはシンキで過払いした情報が新生銀行にダイレクトに漏れているかだろうけど、それはない。
それやると情報漏洩で処分対象です。

だから>>242はライフカードも作れる。

将来新生銀行がモビットみたいな銀行系サラ会社を作って審査はシンキに委託とかであればもちろんその銀サラのみアウトだけどね。
それでも心配ならＣＩＣと全情連の情報を開示すればいいよ。ＨＰいけばわかるけど手続は凄い簡単だから。

過去の自分の情報みることはこれからの生活にプラスだよ。引直計算で反省し、情報開示でさらに反省。
これからは！って思える。

age

>>225
>またCICに債務整理の項目はないでしょ？

何言ってんの。
弁護士に任意整理してもらってもCICに情報が載らないって事になるだろ。

完済、解約して過払い請求してもブラックになると司法書士に言われました！
本当ですか？

弁や司に頼まず、自分で過払い請求する方法を教えてください。
プロ残２００　１２年の付き合い。計算したら１００近く戻ってきそうなんですけど・・・。
弁や司に頼むと払うお金が多くて・・・。

>>250
まずは初心者スレの>>1にリンクされてるwikiを読んでみるように。

>>250
その100万という過払いの根拠はなんなの?

12年で200万まで増枠されていたら金利だって下がるだろうし、過払いにならない可能性のほうが高いと思うよ

>>248
↓これくらい誰でも見れるだろ!!!!!!

Ｑ
裁判所へ特定調停や民事再生申請した場合や、弁護士・司法書士に
債務整理を依頼した場合、自分の信用情報にその事実が登録されますか？

Ａ それらの事実は一切登録されません。ＣＩＣに登録される個人信用情報は、
消費者と当社の加盟会員であるクレジット会社等とのクレジット取引に係わる
申込内容や契約内容、支払状況などの客観的事実に限ります。

なお、民事再生についてはＣＩＣが独自に情報を収集している官報に
掲載されますので、官報掲載情報として情報を登録しています

ソース
http://www.cic.co.jp/rtoiawase/tw01_faq.html

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>>249
社内ブラックは当然だが、自分で該当する
全情連開示してみれば、何処をどうさわって
完済・解約案件の信用情報をさわるのか
不思議になると思うよ。
ちなみに完済・解約5年以上経過して
過払い請求したサラは全情連に借りた
記録さえでてなかったよ。（本人訴訟）

>>253
『補足内容』（普通に返済してれば表れない項目）にちゃんと記載されますよ。
もっと現実を知りなさいね。

>>256
具体的に言って見ろよ。
債務整理の項目はないで、間違いないだろ！
話しすりかえんなカス

自分の個人情報確認するときは
>>1に載ってる自分が使っていた皿が登録している
情報機関全て開示したほうがいいですか？

全情連だけでも平気かな？

>>258
>>4->>8見て該当するとこ全部か
包括契約書に何処に登録するか
書いてあるはずだから、当て嵌まるとこ
開示しとけばいいんじゃないすか

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>>258
俺は最初ＣＩＣをクリン付きで開示してたけど真っ白で安心したが、
開示が馬鹿みたいに簡単なのに味をしめて結局全部開示した。
もちろん真っ白。まあ皿と付き合っていた履歴は５年残るわけで
厳密には真っ白ではないわけだが…。

まぁここで質問する時間あったら、どれでもいいから情報会社の
ＨＰ閲覧して情報開示したほうが早い。質問はそれから。

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>>257

■異動情報の定義／異動情報の更新
・加盟会員は消費者と締結したクレジット取引の支払いが次の状況に至った場合、登録項
　目の一つである情報種別に「異動」と入力または指定して情報を登録・更新するものとし
　ています。
?@ 延滞 約定返済日より61日以上または3ヶ月以上支払いが延滞した場合
?A 保証履行 保証委託契約について、原契約が期限の利益を喪失したことに基づき、保証契約を履行した場合
?B 破産 裁判所が破産を宣告した場合（破産手続き開始）

↑
この場合、CICでは債務整理を「延滞」と見なす。
正確に言えばそう解釈してるのはCICでなく皿なんだけどな。
なぜそうかと言うと債務整理では確実に「約定返済日」に約定弁済額を支払わない事態になるからだ。
皿の立場では「任意」で整理に応じただけであり、延滞は延滞だから異動にできる。

あんたは「解約すれば異動情報は掲載できない」とかデタラメ抜かしてる厨だろう？
条文を文字通り解釈したって、それはあんたの脳内妄想でしかないからな。
少しは実務を知ってから書き込めよ。ってかはっきり迷惑。

>>263
■異動情報の定義／異動情報の更新
・加盟会員は消費者と締結したクレジット取引の支払いが次の状況に至った場合、登録項
　目の一つである情報種別に「異動」と入力または指定して情報を登録・更新するものとし
　ています。
・ 延滞 約定返済日より61日以上または3ヶ月以上支払いが延滞した場合
・ 保証履行 保証委託契約について、原契約が期限の利益を喪失したことに基づき、保証契約を履行した場合
・ 破産 裁判所が破産を宣告した場合（破産手続き開始）

↑これでなんで完済・解約で「異動」「延滞」等とみなされる事があるんだ？
もしそうされたら交渉もくしは提訴すればいいんだろ？
実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど

>>264
263はあくまで皿の解釈について書いてる。
脳内法律厨がCICでは債務整理を掲載できないとデタラメ抜かしてるからな。
少しは流れを読んでくれ。完済・解約は関係ない。

皿の立場から言えば、皿は現在の契約をあくまで正当なものと見なして、
裁判で争ってる。
だから裁判で争わない限り「約定額を約定返済日に」支払わない限り、
皿の立場では「延滞」だ。
残あり請求や債務整理はそれにあたるため「異動」と定義され、報告される。

＞もしそうされたら交渉もくしは提訴すればいいんだろ？

その通りだが、何か？

＞実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど

このスレの過去ログくらい読め。

なんか他で熱くなっている方もいるみたいですが…。

俺も完済・解約・過払い組です。全部開示して全部白でした。クレカも作れました。

完済したその日に「過払い請求するから、最重要書類である履歴くれ！」
とまで宣言して過払い請求しましたが、白でした。

完済・解約組はセーフティーと言い切っていいと思います。
完済・解約組の皆さんは安心して過払い請求して下さい！以上！

>>265

＞実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど

このスレの過去ログくらい読め。

↑実際に弁・司に完済・解約で過払い請求するとﾌﾞﾗｯｸになると「言われた」
そいいった書き込みは２点あったが、「完済・解約」過払い請求で信用情報に
記載があった書き込みないけど？どの事言ってるの？
実際に「完済・解約」過払い請求で信用情報真っ白だったが？

本当に白ですか？自分は司法書士にどのみち黒と言われたので、
完済しましたが、解約はせずに司法書士に依頼しました。

>>268
全情連・CIC・CCB確認した、過払い請求した記載など
何処にもない。クレカも正常に使用できる状態。

もっとつけくわえると

消費者金融マンが書いているブログも何個かあってあらかた読んだが
業界基準で完済・解約組の過払いはブラック無しだと（つーかできん）。
ブラックにしたくてたまらんあちらさんが認めとるよ。


消費者金融マン　ブログでぐぐってみ？　

>>268
>>10のような弁事務所もあれば、クレ皿でずっと飯喰ってた
クレ皿よりの８割和解が当然事務所もあれば、信用情報の案件なんて
金にならないから、依頼人の信用情報なんてどうでもいいから
報酬貰える案件の証拠はより一つでも情報は多く残ってる状態で
貰いたい事務所もあるのですかね？

まぁ完済してあるなら、司の仕事が終わった後に信用情報を
自分で開示してみる事お勧めしますよ。簡単だし。

あっ
念のためいっておくが社内ブラックは確定ね。

また馬鹿がツッコミ入れてくるから書いておく。

とにかく自分で開示して安心しなさい。

完済・解約組はブラック無し！（除・社内ブラック）

完済解約をブラックにできないってことは、皿の入り口をくぐったことも無い人が本人の知らないうちに
登録されないのと法律的には同じことです。
いったい何を根拠にすればそんなことが・・・

>>273
自分もなってないし、他人がなったという事実も
聞いた事もない、他信用情報開示して確認した人多数を
根拠に。そうそうこれだけは忘れずに
（除・何時まで存続するか分からん会社の社内ブラック）

多重IDがうざい。

基本的なことだけ書いとく。
まず包括契約の契約書と基本契約の契約書は、
契約書としての意味が違う。
金額と利率と返済期間が明記してあるような金銭貸借の契約書は、
完済・解約によって、契約関係自体が完了するし、契約書も返す義務がある。

カード契約のような包括契約は、それに基づいて取引が成立したとして、
どこまでが同一の契約であるのかは、事実上、皿の解釈次第となる。
包括契約の解約は、包括契約下でもって今後取引できないという意味でしかなく、
すでに成立した取引が完了したかどうかにはまったく影響を及ぼさない。
だから、
>>89
>>153
みたいなグレーな処置を皿がやらかす可能性は否定できないんだよ。

たしかに全部のとこ開示したいけど金かかる所もあるじゃないですか？

>>275
多重IDとかゆってるがID:BQ5hpq2J0と
ID:c0hfrIeY0は間違いなく別人。

>>89の事は信用情報に情報記載されたんじゃなく
完済してある武富士に過払い請求し、ﾌﾞﾗｯｸ回避で
他に融資申し込みしたら武富士がまた解約情報を
載せていなかったと推測でき
電話で契約書とりに来たら解約情報のせると言われてたのに
取りに行かなかった本人がどう考えても悪いからグレーじゃ
ないと思う。

>>276
しょうがない

開示に金掛かるって

500ｴﾝだよ
500ﾏﾝｴﾝじゃないぞ

>>275
あのう、言ってることとアンカーをつけてるレスにいったいどんな関係が...

つうかまた来たのかorz

可能性の話はもういい。それより実際の情報充実させようぜ。

>>275
完済したならややこしいこと言ってないでさっさと解約すればいいでしょ？
何か解約したくないわけでもあるの？

>>282
包括契約の解約が不利益になる場合。

１、包括カード契約でショッピング契約や公共料金支払い代行契約も結んでいる場合。カードが使えないのは面倒。
２、そもそも完済すれば債務はゼロなので債務整理扱いされる理由はない。
３、解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある。
４、時効の援用に相殺の意思表示をしたいケースなど、けっこういろいろ。

５、そもそも、こちらからカードを解約するのでなく、皿から解約されたら逆に賠償金請求権が生じる。
それをみすみす放棄してる。
↑
これがおまえらの狙いか？

>>282

ID:hmEKRhhV0（>>275）＝ID:DU+HILz50（>>283）

この人↑は、セゾンカードに対しキャッシングを過払い請求したのに
「ショッピングは今までどおり使わせろ」って強要する
（当然、そうできると思い込んで過払い請求した）クソバカ者なのですよｗ

>>284の続き
このクソバカは、キャッシングの過払い金をショッピングの残債と相殺してですね
自分じゃ（上手くやった！これで借金チャラだ！）と喜んだのも束の間
当然の結果としてブラック登録されたもんだから　←誰がみても「あたりまえ、おまえバカだろ？」のケースｗ
完済でもブラックになると言い張るのです。
で、この大バカが「完済・解約」したのはセゾンカードのキャッシング契約だけ。
セゾンカード自体は生きている（厳密にはショッピング契約）のを理解できないのです。

普通の人の「完済・解約」とは、その会社と一切お付き合いしないこと
（この場合、セゾンカードとの契約）を言うのですが
この人だけは違う世界で生きているのですｗ

>
＞１、包括カード契約でショッピング契約や公共料金支払い代行契約も結んでいる場合。カードが使えないのは面倒。
めんどくさいから解約しない．．．しょせんその程度？

＞２、そもそも完済すれば債務はゼロなので債務整理扱いされる理由はない。
いや、あなたの意見はどうでもいいから

＞３、解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある。
最初に面倒がって、余計にややこしくするタイプと言われませんか？

＞４、時効の援用に相殺の意思表示をしたいケースなど、けっこういろいろ。
それ完済してないでしょ？

>>281
おう

>>285
ここで遊ばしてやってくれｗ　初心者や本スレに来られると迷惑だから

＞５、そもそも、こちらからカードを解約するのでなく、皿から解約されたら逆に賠償金請求権が生じる。
それをみすみす放棄してる。
これが目的なのね。そのクレームの目的はなんでしょう？

まさかクレーマーじゃないですよね？

ttp://www.kcm.jp/topics/claimmer.htm
>商品やサービスを提供する事業者者に責任が問われるようになり、消費者が
>権利を主張しやすくなりました。その反面、この権利を悪用して金儲けを企
>む「クレーマー」の存在に注意が必要です。
>
>一般的にクレーマーとは、
>
> 商品の問題点を誇張して非難する「商品クレーム」
> 接客態度やアフターサービスなどの不手際を追及する「サービスクレーム」
>
>の２種類に大別できます。
>クレームの方法も多様化しており、電話や直接訪問で物申すという一般的な
>方法だけでなく、
>
> 街宣活動で誉め殺す
> 所管の官庁や行政経由で圧力をかける
>
>など、様々な方法で、ターゲットから体力（金銭）を吸い取っていきます。

>>288
いえいえ、>>283はそんな面倒な人じゃなく、数ヶ月前までは、（おそらく）
「初心者スレ」を、藁をも縋る思いで熟読した普通の人なのです。
そこで早とちりして、セゾンカードに対し>>284-285の行動と結果となったわけです。
平成１８年１０月頃（国会でもグレーゾーン金利の件が過熱する）から１９年の３月くらいまでの？
過払い請求「大楽勝期」であったので、簡単に成功したのです・・・
・・・が！そこに落とし穴が待っていたんですね〜
もっとwikiやＱＡ本を熟読していれば、こんな曲がった考えにはならなかったと思われます。

>>285
なんのための壮大な自作自演かは知らないが。


＞このクソバカは、キャッシングの過払い金をショッピングの残債と相殺してですね
＞自分じゃ（上手くやった！これで借金チャラだ！）と喜んだのも束の間
＞当然の結果としてブラック登録されたもんだから　←誰がみても「あたりまえ、おまえバカだろ？」のケースｗ
＞完済でもブラックになると言い張るのです。
で、この大バカが「完済・解約」したのはセゾンカードのキャッシン
＞契約だけ。
＞セゾンカード自体は生きている（厳密にはショッピング契約）のを理解できないのです。

全部、デタラメだな。
だいたい相殺すると財務整理になると教えてやったのは私だろう。

実際にどうなったか書いて欲しいのか？
それは困る人間がいるんじゃないのか？

だけどさすがに腹が立ったから少しは教えてやるよ。
ブラックにはなるわけがない。
カードは某皿が「まだ使えますよ」と言い出したが蹴飛ばした。
今はさらに上を狙ってる。

その結論が、>>283だが何か？

とにかく包括契約を解約したって何の利益にもならない。
カード会員を解約したところで借金が残ってれば契約はあるってことなんだから。
それは>>285が自分で認めてるじゃないか。

完済してればどうか？ってことだが、
問題はそれが皿サイドで完済として処理されているかどうかであって、
完済として処理されていなければ、包括契約を解約したところで意味はない。
包括契約下の個別契約は契約書自体は存在しない。しかし、それぞれが個別契約だ。
だからこそ完済があれば、一連一体か？そうでないか？が論点になるわけだ。

>>291

＞包括契約を解約
＞カード会員を解約

どう違うのですか？

＞完済してればどうか？ってことだが、
＞問題はそれが皿サイドで完済として処理されているかどうかであって、

完済＝残高ゼロ状態であり、完済＝解約ではないことはお分かりですよね？
完済とは元利全部を返済することであり、即ち残高ゼロ。
これを完済と処理しないことがあるのですか？

＞完済として処理されていなければ、包括契約を解約したところで意味はない。

完済として処理されていない＝残高がある状態で、包括契約の解約ができるのですか？

とりあえず、フツーに完済・解約して過払い返還なさる方々は
ブラックにはなりませんのでご安心下さい。

俺はブラックでは無かった。あ〜良かった。
理屈よりそれが一番大事。

ニコスコールセンターに匿名で問い合わせたのですが
キャッシング分を過払い請求しても
ショッピングには影響しないという事でした
社内ブラックにも、信用情報にも載らないし
双方調査し、キャッシング過払い金が発生していたら
返還し、スムーズに和解できれば今後も会員としてご利用
できますという回答でした
過払い返還金で、ショッピング相殺などもありませんという事でした
オペレーターの話ですので、やってみないと、確実かどうかわかりませんが

金融会社によっては、過払い＝債務整理と信用情報に記載する事実は
確かにあるようですが、そのような間違ったシステムは
近い内に、改善されるきざしがあるそうです
過払いのデメリットについて、債務整理ｃｏｍというサイトに載ってました
かなり高額の過払い金が望める人は、ブラック覚悟でもいいかもしれませんが
私は数十万程度なので、改善のきざしに期待しつつ、もう少し様子をみようと
思います

完済・解約では白？　完済だけだど黒？　完済・解約だけど弁・司に依頼だと黒？　完済・解約してる所も有るけど、残債務が有る所もあって弁・司に依頼したら黒ですか？　ここを始めから読むと、白だと思っていた事が黒の人も居るよだし、黒だと思ったら白みたいで‥

>>293
>>295
結局、自分で開示してみて自分の目で確かめて
これはおかしいと思ったら、ここで聞いて、クレーム
つけるなり、訴えるなりしろという事では？

>>295
？だらけでウザイ

>>294
今後はそういう流れになるんじゃないかな。

私も皿相手にさんざん暴れたけど、相手は一切反論できないままだったから。
結局、債務整理も期限の利益喪失によるカード契約解約も、
出るところに出て維持できる主張じゃないってことです。

このまま判例が出て賠償金払うより、
契約を維持した方が利口だとまともな会社なら考えるでしょう。

何故か、「過払いを支援してる」らしい回答者風の荒らしが、
皿の契約違反を擁護する書き込みを粘着してるので気をつけましょう。>>all

債務整理登録はまだしも、解約の権利はありますよ。

借　り　る　権　利　は　決　し　て　存　在　し　ま　せ　ん　が

とは言え，過払い請求をする人が増えるほど債務整理登録に意味はなくなるし、
契約解除や出金停止のメリットもなくなるんですけどね。
まぁ、その前に利息制限法内の利率に下げるのが絶対条件ではありますが

自社ブラックも怪しいもんだよ。同じ皿会社の別テンポで管轄が違えば案外すんなり借りれたりするからね。

しかし過払いやるとどういうわけか銀行のカードローンは無理になるのはなぜだ。あれこそ漏洩じゃないだろうきゃ。

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士の２職業だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で
弁護士・司法士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるか
たは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃えご連絡下さい。

＞解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある

↑ないだろ。そもそもあれは抗弁権を含んでいるわけで。さらに順法行為だからこそ掲載されるわけで。違法行為を掲載したりはしないだろ？
それできるなら情報機関いらないぞ

>>302
何が言いたいのかまったくわからん。何に抗弁権があって、どの法律の話をしてるんだ？

異動情報の訂正請求は個人情報保護法と信用情報機関の規約に基づいて行える。
皿が掲載した虚偽情報によって損害が生じれば、当然、損害賠償請求権がある。少なくとも訴訟してそう主張することはできる。

さらに延滞もしてないのに、訴訟提起だけで契約を解除することはできない。
過払い請求は債権者としての権利の主張であり、いかなる法や契約に違反しない。
それによって損害が生じれば、これも当然、損害賠償請求の対象にできる。

何か違うか？

金融会社が過払い請求に対して、もっと誠意をもって対応すれば
何も高いお金を払って、弁護士に依頼する事もなくなるし
整理屋などといういかがわしい物もでてこないのではと思います
過払い請求というのが、当然の権利なのに、ブラックにならないかとか
カードを捨てる覚悟で請求するというのが、すごくおかしいと思うのです
最近過払い請求のみの人が、信用情報に債券整理と記載された事に対し
裁判を起こしたという事がありましたが、その判決によって今後の流れも
変ってくるのでしょうか？？

>>303
〉さらに延滞もしてないのに、訴訟提起だけで契約を解除することはできない。
業者の一方的な都合で契約の解除は可能です。
金を借りる権利などもともと存在しなかったんですから
それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

>>304
利息制限法以下に下げた後なら継続取引の可能性はあると思います。

>>305
＞業者の一方的な都合で契約の解除は可能です。
＞金を借りる権利などもともと存在しなかったんですから
＞それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

少しは法理論の基礎くらい勉強しろ。
小学生以下の国語力で勝手に脳内法律をでっちあげるバカが、
妄想解釈を平然と垂れ流すから困る。迷惑なんだよ、

契約というのは、贈与契約以外、すべて双方に権利が生じる双務契約だ。
金を借りる権利というのは贈与かよ。
貸す側だって利息で利益を得てるんだろう？
である以上、勝手に解除する権利なんてないんだよ。阿呆。

＞それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

まあ、これあんたがどこの犬かははっきりわかるけどな。

>>304
実情は
>>294
単にこのスレじゃ脳内法律厨か工作員が情報操作してるだけだ。

みずほ銀行のカラミがあるのはオリコだけですか？
他の業者とのカラミはないでしょうか。

しかし消費者を疑心難儀にかけるような書き込みは
ほとんど書き逃げだなｗ

ここにのってる会社でまとめられた。
http://uncle-ryu.net/kinyu-nomegami/

スレチだったらすみません。お聞きしたいのですが。
現在、武富士、アコム、レイク、ディック、レタス、楽天、アプラス、ライフから借り入れがあります。
全て残ありでの取引なのですが、仮に全情連のみの武富士に過払い請求した場合、
他社に影響はありますか？全情連ブラックはしかたないとは思いますが…

>>306
契約書にあるのは「借りる権利」ではなく、「(借りた金額を)記載の利率で借りる権利」ですよ。
もちろん、一方的な契約解除のペナルティはどこにも記載されていません。
契約書を百回読み直してみ？

解除されるのが嫌なら契約しなければいいんですよ。

>>310
＞解除されるのが嫌なら契約しなければいいんですよ。

それは皿の立場でも同じだろ。
相手の都合もなく解除するくらいならもともと契約する資格はないんだよ。日本の法律じゃ。
おまえの理屈なら皿は借り手の債権をカタにいつでも契約解除＝一括請求できることになる。

残念ながらそういう無法ができないように日本には法律があるんだよ。
おまえが言ってる理屈は民法５４０条違反だ。
契約上の規定にない解除権の濫用はできない。やったら損害賠償。

なんか以前の本スレの雰囲気思いだしました。
先生見守って頂いてて有り難うございます。

>>310
公序良俗に反する契約は無効だよ。
人殺しをカネ払って依頼するのも、
利息制限法を逸脱した金利でカネを貸すのも、
公序良俗に反する契約だよ。

当時はそれでも出資法があってあいまいだったんだ。
最初から制限法超えているので借りませんといえば終わりだろ？
現に改正法に変わってから借りられなくなった奴がたくさんいるのは
元々安い金利では借りることのできない奴だったってこと。
おわかり？

高利貸しが公序良俗に反しているのは、
厳然たる事実ですね。

改正前のしかも既に結んである契約の話してたんじゃないの？

契約を解除することで業者は将来の利息収入を失い、消費者は借りる機会を失います。
｢気に入らなければよそで買え｣がたとえ商道徳に反するケースだとしても、実際良くある話

>>311
>おまえの理屈なら皿は借り手の債権をカタにいつでも契約解除＝一括請求できることになる。
包括契約で借りた債権債務とは別の話ですよ。

>おまえが言ってる理屈は民法５４０条違反だ。
民法540条は約定解除権を定めています。

>>313
包括契約は、｢いつでも借りられる契約｣です。
その契約をいつでも解除できるように契約書に約定解除権を載せておくのはそんなに不当ですか？

公序良俗に反しているなら契約のすべてが無効になるんだよ
それと信用情報とは別

>>309
完済債務整理は業者の考え方によるので一概に言えません。
出金停止の可能性はあるでしょうね。
一括請求はありません。
「うちも債務整理してくれ」と言うようなものですから

しかし難しい議論してるね
契約は申込の意思表示と承諾の意思表示が合致すれば成立
但し強行法規に違反する契約は無効　　>>318の言うとおりだね。
但し立法目的から個別に判断。だから出資法は無効という判決はないよな。
条件満たせば出資法は立派に適用される。


しかし小難しいね

高利貸しが公序良俗に明らかに反するかは疑問。
明らかに反するのは妾契約、金貸して弁済できないときは不当に
効果なものを引き渡す契約、まぁ奴隷契約もそうかな。

>>317
話をすり替えるんじゃないよ。
５４０条は約定解除権を認めている。当たり前だ。
そのために契約書があるんだから。
しかし「法や契約によらず」解除したら違反となんだよ。

で。
弁済の延滞や債務整理（異動情報掲載）が、契約解除できるという規約はたいていの契約書に書いてある。
だから、この場合「契約が有効である限りにおいて」皿に契約解除権はある。

だけどな。
債権者として払いすぎた利息を返してくれと請求する事が契約違反だと、
いったいどこの皿の包括契約書に書いてあるんだ？

＞その契約をいつでも解除できるように契約書に約定解除権を載せておくのはそんなに不当ですか？

こんな「いつでも解除できる」契約書が存在したら、それこそ契約自体が無効だよ。
現代版ベニスの商人だ。
いつでも解除できないから、解除の条件が契約書に細かく書いてあるんだよ。
それ以外の理由で解除したら５４０条違反。

>>322
>債権者として払いすぎた利息を返してくれと請求する事が契約違反だと、
契約解除などの理由を持ってくる必要はないんですよ。

>こんな「いつでも解除できる」契約書が存在したら、それこそ契約自体が無効だよ。
客はいつでも解約できるでしょ？
それとも何か理由がいるのですか？

じゃあ、約定残はあるけど引き直しゼロの場合は？って話になると、
少し微妙になる。
約定残があれば債務整理にできるなら、
これに基づいて、皿は契約上の理由による契約解除権を行使できる。
これは交渉上で何かと有利だ。だから皿は債務整理（異動）登録にこだわる。

これを失えば？？？
つまり、引き直して債務がなければ債務整理にならず異動情報登録もできないってことになれば、
契約解除権もなければ、一括請求権もない。
皿は単なる一債務者でしかなくなる。これは屈辱なんだよ。

それでまあ、ご苦労な連中が一日張り付いてムダな抵抗を続けてるってわけだ。

>>323
（解除権の行使）
第540条　契約又は法律の規定により当事者の一方が解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によってする。

「契約又は法律の規定により」だ。
いつでも解約はできない。
理由は最初に「いつでも解約できない」ための契約を皿と契約者の合意で結んだから。

小学校くらい出てから書き込め。

屈辱云々より、
新規の客に対して利息制限法を越える利率で営業している業者にとって
完済債務整理の情報は重要なんですよ。
まぁ、なんだ、業者同士の助け合いの様なものじゃないかな

しかし、金融庁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは
「取得・登録できる信用情報は資金需要者の返済能力の
調査をするために必要な事項にとどめることとする」と
あるので過払い金の返還請求は資金需要者の返済能力の
調査の為に必要な事項ではないから、完済者はもちろん
本来延滞なし、次回返済予定日までに過払い債権の
主張をしたのに債務整理登録された人は裁判で請求した事を
立証できて判決・若しくは和解書の内容がそれに沿っていれば
損害賠償請求して勝てそうですよね？
債務整理と記載された原告がほぼ勝てそうですね

>>325
>いつでも解約はできない。
>理由は最初に「いつでも解約できない」ための契約を皿と契約者の合意で結んだから。
それでいくと客の方からも解約できなくなるんですが...

過払いを認めて返してるくせに債務整理や延滞(債務があるかのような情報)を登録してて許されるわけ？

>>325
契約又は法律の規定により当事者の一方が｢解除権｣を有するときは、
その解除は、相手方に対する意思表示によってする

これが正論だな。金銭貸借契約おいて、債権債務が無い場合とかが
普通だろ。いつでも解約できる？あのな　解約できる条件を満たして
初めて解約できる。
多額の借金をしていて　契約解除してください
なんていえるか　それこそ信義則違反だ。

>>329
＞過払いを認めて返してるくせに債務整理や延滞
(債務があるかのような情報)を登録してて許されるわけ？

司法は今のところ認めている。将来はどうなるかは知らないが
現在においては司法は全く否定してないね。

貸す貸さないは業者の自由だ。
それについて金融庁に異議を申し立てに行く奴が多いみたいだが愚の骨頂だ。
金融庁は多重債務者をなくしたいのだから総量規制が一番やりたかったわけだ。
貸さない業者を悪く言うわけがない。
借りたものを返すこともできない負け犬連中がえらそういうんじゃないよ。
ここでなんとぐだぐだ言っても結果は同じ。
ちなみに俺はカード1枚すらもっていない。
金を借りるような負け組ではないからね。
負け組の集まりがえらそうに法律語るんじゃないよ。

最初から債権債務の無い場合の(完済済過払い請求で解約される)話なんですが
なかなか伝わらないものですね(((･･;)

>>331
いまのところ>>10の案件の
判決待ちの表現の方が
適切じゃないのか？

>>333
債権債務が無い場合は当然借金の証文は返してもらえるし業者は
返すべきである　そこに争点はない。

>>332
＞ちなみに俺はカード1枚すらもっていない。
持てないんじゃないのｗｗｗ

>>332
ここのスレの人は借りたの全部返し終わり
債務者と債権者が逆転した人の方が多いよ
借りたものを踏み倒した人の集まりじゃないよ

債務整理（法的手続き）したら過払いだろうが登録当たり前で〜〜す

>>332
真の勝ち組は、この板を見ているとは
思わんが・・・
自分より下の人を見下してそんなに楽しいか
人として負け組み

>>334
そうだね　この高裁｢裁判例｣が一番重要かもね
ただここで勝訴したとしても上告されて
最高裁｢判例｣で却下されたら
まぁ　残債ありで過払い請求→ブラック記載は確立だな。

まぁでも最高裁｢判例｣が絶対ではない。大法廷で判例を書き換える
ことは　滅多にないがあるにはあるからね。

＞338
性格悪いもんでね。
下の人間見ると見下したいとは思わない。
困っている人間を少しでも助けてあげたいと思う。

ただ、借りた金を返しもせず権利の主張だなんだかんだと法律をえらそうに語っている連中が気に入らないだけですよ。

実際本当に生活苦で借りている人もたくさんみているからな。本当に困っている人を助けてくれる世の中になってほしいものだ。

>>337
しかし、金融庁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは
「取得・登録できる信用情報は資金需要者の返済能力の
調査をするために必要な事項にとどめることとする」とある
けど、業者は完済・債務整理と登録する。

逆に過払いの実情を知られたまま何食わぬ顔で借入・弁済を
繰り返され、完済まで１５年位やられると顧客一人辺りで見た
損益は、業者赤になるケースが多いと思うが、そこまでして
過払い請求を今されたくない訳？後3年でグレーゾーン撤廃で
債務整理完済の客も関係なくなると思うのに素人目で不思議。

やれやれ。

この短時間にここまで皿擁護の書き込みが多いとはね。
皿の犬、乙。

言っておくが、というかもうわかってる奴はわかってると思うが、
そろそろ判決が出る。
出たら終わりだ、そうだろ？

こっちは最高裁までもつれ込んでもまったく構わない。
幸いにして、趣味で訴訟をやってるからな。

判決がどうなるかは、もうだいたいわかってる。
相手から何の反論もなく、主張を次々に取り下げて来たら、
どういう結論が出るかくらい想像つくだろう。

まあまだ話し合いたいならそれなりの手みやげでも用意してくるんだな。
金融庁への通報だけでなく、消費団体との連携、マスコミ、
まだまだこちらにはカードはいくらでもあるんだからな。

>>328
あたりまえだろ。
法律はガキの言い合いじゃないんだよ。
マジで小学校からやりなおせ。一番頭の悪い皿の答弁書がおまえレベルだったよ。

>>340
〉借りた金を返しもせず
前提が噛み合っていないわけで
利息制限法が何のために存在するのかよく考えてから出直しては？

＞343
皿はどうかしらないが俺はお前より立法と司法の区別はつくよ。
最高裁がすべてっていうぼんくらをたくさんみてきた。

>>344
立法にも見放されてるんでは？

>>341
そのガイドラインを金融庁が遵守するならば　なぜ情報機関への
行政指導がないのだ？
残債あり過払い請求→ブラック記載で金融庁が動いた事例は
聞いたことが無いぞ

政府としては過払い請求はどんどんしてくれ。
ただ完済もできないような｢資金需要者の返済能力｣のない屑人間が
また借金すると社会的混乱を招くので借金できないすることに
同意なのでは？

〉残債あり過払い請求→ブラック記載で金融庁が動いた事例は 聞いたことが無いぞ

それが被害として立証できないからですよ。
皿から借りられないことは「損害」なのですか？

>>346
すまん当事者ではないので証拠はないのだが、
この件で相手に内容証明で信用情報書き直とか
約定残高あり過払い請求の訴状に信用情報の事を
盛り込んで、訴えると大概相手がおれるカキコは
いくつか見たから、損害賠償を請求して折れないと
裁判まで行かない。
また約定残あり過払い請求者は最初からﾌﾞﾗｯｸ覚悟で
今後借金しない生活環境にしようとする人意見が
多いから、最初から債務整理・完済で文句言わんから
じゃないのかな？
また債務整理・完済と記載されて困る人は>>10を見守り
今も完済にむけて借入・弁済を繰り返してるんじゃないかと
推測でしかものは言えない。

借りた金は返す！！これで資本主義社会は成り立っていたわけよ。
ただ過剰な金利や取り立ては問題だったわけ。
今回たまたま無能な司法のトップがみなし弁済なんかいかんだろ？ってなったわけ。
信用情報センターでブラックがだめなら早々に行政処分の対象になっているよ。
それがなっていないってことは金融庁は貸す側に味方もしないが借りる側が借りれなければそれでよしってことよ。
人生の負け組を後押しする国がどこにあるよ？
現に債務整理をつけて訴えられた全情連は裁判で負けていないでしょうが。

過払いをやるのは権利として自由
ただそれでブラックをつけられても国に文句を言うな！！

これが今の現実でしょう。
自分に都合のいい判例ばかりみるのやめなよ？
債務整理が消えた人の意見はたまたま脅しが効果あっただけの話。
負け犬は現実をみて話しなさい。

皿から借りれないことは
屑人間にしては損害ではなく利益ですね

借金を返せない人間に再び、貸し出す行為こそ
本人、貸し金業者、国家にとって不利益である。

まぁ結局サラから摘んでる情報が黒だから
住宅ローン等で信用情報不安なら
債務整理・完済でも完済・解約でも消えるの
早い方選んどけって事だけど、
>>349
そんな判例あったんですか？教えて下さい。
後、全情連ってサラの指示で登録する機関だから
信用情報の記載についてもし提訴するならサラと
思っておりましたが、違うのですか？

　2007/05/29(火) ID:hmEKRhhV0
　2007/05/30(水) ID:DU+HILz50
　2007/05/31(木) ID:27w79DKjP
　2007/06/01(金) ID:aso8eAsZ0

>>>349
その意見にも同意できない。

＞過払いをやるのは権利として自由
＞ただそれでブラックをつけられても国に文句を言うな！！
文句を言う先は司法だろうな　司法も国だが

＞今回たまたま無能な司法のトップがみなし弁済なんか
＞いかんだろ？ってなったわけ
これも異論ありだ。政府自民の圧力で朝鮮資本弾圧に司法も
なびいた　ってところかな

政府自民は更に朝鮮資本弾圧を強化するから方向としては
情報機関への行政指導も十分ありえると見るね。

>>326

「完済債務整理」ってなんだあ？
完済しているのに債務整理もクソもないだろｗ

おまえ、毎日毎日、屁理屈こいてるようだが

完済・解約・包括契約・基本契約・個別契約・債務整理

そもそも言葉の意味わかってるのか？ｗ

わかっているなら>>292も答えてくれないかい？

＞353
朝鮮資本ってなんだ？朝鮮だからだめなのか？アメリカならいいのか？ＥＵならいいのか？
そんな２ちゃんねる思想な批判はやめとくれ。
国どうこうじゃなくこれは経済モラルの問題だろ。
お前みたいな奴がいるから差別はなくならんよ。アジアの人を見下してたのしいか？このスレにそんな奴がいるとは思わなかった。

>>354
全情連の情報って約定残高ありで過払い請求したら
業者名でてるとこに、判決か和解後に入金あったら
債務整理・完済と記載されているんじゃないん？
そう思ってカキコしてた。

>>341
｢慣性の法則｣でしょうかね。

債務整理完済は高利で客の信用を奪ってきた業者にとって必要なもの
まだまだ利率を引き下げた皿はおおくありません。

利息制限法以下の業者にとって、過払いになるまで高利を払いつづけてきた客が
どう見えるかはわかりませんが．．．
まぁ、債務整理完済の記録が嫌なら今はやりのおまとめすれば良いよ。
審査が通らなければ証書ローンもある。

ttp://www.tokyostarbank.co.jp/omatome/about.php
>「おまとめローンバンクベスト」お申し込みをご検討されているお客様へ過
>払い金について
>
>現在のお借入金利が利息制限法の上限を上回る場合は、現在のお借入先から
>過払い金が返還されるケースがあります。詳しくは、お近くの消費生活セン
>ター、弁護士会、司法書士会等にご相談下さい。
>
>【ご参考−利息制限法の上限金利】 元本が10万円未満の場合 年20％ 元本が
>10万円以上100万円未満の場合 年18％ 元本が100万円以上の場合 年15％
>（ただし、上記金利を上回る金利によるお借入であっても、お借入の期間・
>態様等によっては、過払い金が発生しないこともあります。お客さまご自身
>のお借入に関する過払い金の発生状況につきましては、お近くの消費生活セ
>ンター、弁護士会、司法書士会等にご相談されることをお勧めします。）
by 東京スター銀行

>>354
同じ債務整理でも信用情報機関の登録は
払わなければ"貸し倒れ"
過払いなら"完済"
ですよ。

>>342
＞金融庁への通報だけでなく、消費団体との連携、マスコミ、
＞まだまだこちらにはカードはいくらでもあるんだからな。

応援する。俺も皿には今4件提訴済　今後もまだ6件訴状を準備している人間
なので。でもマスコミだけは気をつけろ
マスコミはチョンの巣窟だ。基本的にサラ問題ではマスゴミは
頼りにならないと考えたほうがよい。

どれが誰のカキコか
理解できなくなってきた
頭が悪いようなんでおちますね

>>355
＞お前みたいな奴がいるから差別はなくならんよ。
＞アジアの人を見下してたのしいか？このスレにそんな奴がいるとは
＞思わなかった。

違法の限りを尽くすチョンを差別して何がが悪い？
＞経済モラルの問題？？？　福田チョンアイフルは違法の限りを
尽くした。
差別で訴えろよ。まぁお前のような馬鹿は差別発言に関する最高裁
判例もしらんのだろうな。

俺はアジア人をすべては見下さない。タイなど尊敬する国は一杯ある。
ただチョンはゴキブリ以下として見下す。

＞360
差別発言に関する最高裁の判例？訴えろ？ごみの集まる２ちゃんで何言っているの（笑）
まあゴキブリ以下に金借りていたお前に何を言われようといいけどね。

＞358
カードは残っている？お前の味方は無能な消費者団体と三流の法律家だけだ。あと無知な国民もプラスしておいてあげます。
現実困っていない人からみると（俺も含め）どうでもいい話なんですよ。
過払いだろうが破産だろうが

朝鮮資本の巨大さを書いておく　
日本のＧＤＰ約５５０兆円
自動車産業　約50兆円　外食産業　約35〜40兆円　住宅産業　外食同一
パチンコチョン産業　30兆円　チョンサラ融資額12兆円
チョン資本は国富の１０％を握っている。

まぁ信用情報とは関係ないが　チョン資本の巨大さはみんなも
認識したほうがいいよ。

>>361＝在日朝鮮人

そんなにいうなら朝鮮人と同じことしてもうけたら？

残念ですが純粋です。在日で納得ならそれもいいと思います。
所詮負け犬の遠吠えでしょうか。

在日朝鮮人の様に生活保護(その他もろもろ)などの優遇
が簡単に受けられればそれを元手に、儲けられるのに
それが出来ん

板違い、嫌韓板池

>>365
皿のリストラ組？

全情連は、九月三日から事故情報の登録をやめることにしたらしいけど、その前に登録された人は、抹消してくれるのかな？
契約見直し、って項目を新設するようだけど？

事故情報の登録をやめて契約の見直しに変更？

結局は言い方が変わるだけで事故情報と同等の扱いやん
完済・解約案件では関係ないと思うが、万が一契約見直し
記載されれば結局、訴訟になるな（ｗ

本来は利息制限法を逸脱してれば違法なのに、
みなしが認められてたこと自体がウルトラＣ級のインチキだと思う。
司法の側も「インチキでした」と認めたからこそ、
アイフルが法定金利にまで金利を引き下げると発表したりしている。

違法な金利での貸金契約は、公序良俗に反する契約。
だから無効な契約。
最初の約束がどうとか言ってるアホがいるようだが、
なんでも契約すればＯＫなら、あっという間に資本主義なんか崩壊しちゃうよ。

>>353 オレは朝鮮云々は全く興味がないが、一つだけ重大な事実誤認があるので指摘しとくわ

>これも異論ありだ。政府自民の圧力で朝鮮資本弾圧に司法も
>なびいた　ってところかな
>
>政府自民は更に朝鮮資本弾圧を強化するから方向としては
>情報機関への行政指導も十分ありえると見るね。

サラ金が献金している議員のうちの殆どが自民党の議員で、
自民党議員の多くがサラ金からの献金を受けている。
現内閣にも多くのサラ金議員が含まれている。
先の法改正でも、消費者有利の方向を主張したのは、野党議員と一部の自民党議員。
サラ金議員（現内閣の閣僚を含む）はサラ金擁護の大キャンペーンを張った。
以上は厳然たる事実で、ググればすぐわかる話だから。

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

過払い金返還その28社目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

過払い請求での【信用情報】１記載目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる？信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・

過払い金返還その29社目
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 00:36:27 ID:RG9ReUXU0
５月２１日付　西日本新聞の一面トップを見てみ。 やっぱ、ここは金貸しの味方やぞｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 15:53:24 ID:tI8gkwaf0
>>113 ほい、一部抜粋してきたぞ
【中小貸金業者が半減】　　　　　　　　　（１面黒抜き大見出し）
　[規制強化で廃業か] [九州７県 過去５年]（中見出し）
<本文>
金融庁によると、〇五年度の個人向け無担保融資の七割（約１１兆４千億円）は、
グレーゾーン金利での貸し出しだった。
しかし貸金業法改正により、〇九年度末をめどにグレーゾーン金利の廃止、
借り手の年収の1/3を上回る融資の禁止、貸金業への参入と登録変更の条件が
現行の十倍以上の純資産五千万円以上と厳格化された。
こうした情勢の中で借り手からの返還請求が急増。基盤が脆弱な中小業者は
返還請求に耐えられず、廃業する動きが目立つようになったという。
短期間のうちに一気に経営環境が悪化した格好で、福岡県貸金業協会の
K副会長は「規制が強化されると貸し渋りが起き、ヤミ金融に流れる人も出てくる。
商店のつなぎ資金などに融資してきた中小業者がなくなれば地域経済にも
深刻な影響が出かねない。」と懸念している。
＝2007/05/21付 西日本新聞朝刊＝

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:04:50 ID:pg4xFzpvO
これも西日本新聞かww 皿金擁護して、広告貰おうと言う意図が見え見えだなww
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:20:37 ID:0HSoWaQ40
>>226 違うな。
福岡の地域体質がそういう紙面を作らせているんだよ。 西日本新聞は別名「福岡の大本営」といわれるくらいだから。
　　　　　　　　証拠方法
　　　　　　甲１号証　あるサイト（ある弁護士HPより）
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.lawyer-koga.jp/tajyushohi-ninisei.htm
　　　　　　　↑
　　　　　　ここのＥ・Ｆをよく嫁。

そして、自民党のサラ金議員は、現在、サラ金擁護の見直し論を唱えはじめていることが
報道されている。
参院選で、これらの自民党サラ金軍団の勢力が伸びると、見直し論が高まる可能性は上がると思われ。

ほお〜、昨夜は久しぶりに谷崎さんの後輩達が
頑張ったようですな。

>>373
チョルヒョンを苛めるな
>>375
太田誠一先生には期待している

ああ、あのレイプ容認発言の先生ですね。ググってみましたよ

>>太田誠一さんは公正な社会を求める信念の政治家です。

>> 主な経歴: 党行政改革推進本部長. 国務大臣 総務庁長官. 行政改革担当大臣 ...
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2007/05/post_1441.html

よーし、自民党は架空請求会社擁護しちゃうぞ〜

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断
　利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求を
巡り北海道石狩市の女性が大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・東京都品川区）を
相手取り、過払い金など約３６０万円の返還などを求めた民事訴訟の
控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。
伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」
とする全国初の判決を出し、同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など
計約３３０万円の支払いを命じた。訴えによると、女性は８７年６月〜０５年９月の間、
同社から借金した。女性側は昨年２月、「ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに
利息を受け取り、不法行為が成立する」として札幌地裁に提訴。
同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める上限金利（２９・２％）を挙げ、
「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。
１審は同社に約２８０万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。

　利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場合にのみ受領できるが、
ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と認定した。【真野森作】

毎日新聞　2007年4月28日　東京朝刊

ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428ddm041040164000c.html

＞最高裁は、一日でも支払いが遅れたら一括して支払わなければならいという条項に着目した。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2007/05/post_1441.html

これはおかしい。
この条項に着目した原告（誰かは知らんが）こそが偉大なのであり
最高裁はたた判断を下しただけ。

1度とった信用情報はしばらく保存しているらしいが自社データとして残すのは違法じゃないしな。

[第三者保証人問題研究会]
連帯保証債務対策
http://subaloo.web.fc2.com/

アゲ

初心者スレに出てたけど、信用情報機関の登録事項の契約の欄に
個別と包括と記載されているのは、皿から一連一体、包括契約を争点にされている人たち
にとっては、証拠の1つとなるんではない？
どうなんでしょう？

>>379
「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。
実際問題容認していたね。
これ上告されるだろうが、最高裁は玉虫色の判決とやらで判断逃げる
んじゃないかな

何がいいたいかというと、そんな訳のわからん出資法を放置していた
司法、行政、立法ふくむ国の責任だよ。今の信用情報機関の混乱も元を
たどればそこに行き着く。
あくまで俺の推測だが、増税、憲法改正が実現できれば、再度利息制限法
見直しになると思う。金利が高くても借りたいという需要はあるからね。

出資法が４０％だった時の日本もこんな風だったのかな...

身体放棄覚書って何？韓国における多重債務被害の状況
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050714.html
高利市場の現状
>　韓国では、韓国経済破綻でＩＭＦが乗り出した時、金大中大統領の時、規
>制緩和で金利規制が外されたという。金大統領は、クレジットカードの普及
>を大胆に進めたことと貸金業者が非常な高利で金を貸し、大変な多重債務被
>害が発生したという。
>
>　韓国は儒教の影響で一族の恥となるようなことをさせないということで、
>一族が代払いをするなどのことからさらなる被害が発生したという。
>
>　このようなことから、金利規制が行われるようになったが、その金利は
>６０パーセントだという。
...
>利息制限法の廃止前は、ヤミ金市場の平均貸付金利は年２４〜３６％（月
>２〜３％）水準であった。
>しかし、利息制限法が廃止され貸金業法が施行されてから後は、ヤミ金金融
>業者の平均貸付金利は年２２３％（２００４年末基準）で利息制限法の廃止
>前年２４〜３６％に比較して庶民の高金利負担は、最低４５０％以上、最高
>１０００％近くにまで高金利負担が激増した。
>また、金融監督院が言うところの，いわゆる「健全な業者」（？）の金利も
>年６６％（月５・５％）を前後する超高金利を維持している。
>
>　このような中で不当な債権取立て等が行われいるという。
>　不当な債権取立てと関連して暴言、暴行（甚だしくは、子どもが見ている
>前で性的暴行まで）監禁、拉致、殺害、臓器売買の強要、身体放棄覚書、人
>身売買、土中に埋めるなど、地獄より醜悪な光景がみられるという。
>
>　「身体放棄覚書」がどのようなものかの質問に対しては、女性が書かされ
>ることが多いとのことであるが、売春などをさせるためのものだという。
>
>　そのような覚書は無効ではないかとの質問に対しては、「無効だが、それ
>を書かされた人が知らない」ので、まかり通っているという。

国としては巨大なサラ金産業からの献金は置いておくとして
税収の減も頭の痛いところ。

サラ金議員には、増税と憲法改正までは騒がないでくれ。
それが通過したら
上限４０％の利息制限法に改正するから　との密約があったりしてｗ

空想もほどほどに汁

ま、与野党問わず、サラ金議員を一人でも落とすことに力を注ぐべきだな。
比例区のサラ金議員も含めて、よく考えんといかんな。

>>388
いやいやすまんすまん
ただ、このままでは今まで甘い汁を吸ってきたサラ金議員
も黙ってはいないということだね。汁が不足しているんだから。
どこかで取引しなくてはいけない。まぁそれが上記シナリオ
ということだね。
ただ改正利息制限法になればいずれにせよ　信用情報の問題は
すっきりするはず。過去の情報は事後法には縛られないので
残念ながら記載となるかな　まぁそれは分からない。

教えて下さい。お願いします。
プロミスに５０万借入れありました。で、プロミスと３ヶ月間　過払いの交渉をしており不払いにしていました。
その後、パル債権回収から債権譲渡の通知が来て、１７万円で済み支払いを終えました。
債権譲渡されたって事は、ブラックリストに載ったということですか？
他　クレジットカード等使っていますが、もう使えなくなりますか？
教えて下さい。

＞391
新しくカードをつくるのはむずかしくなるかもしれないけどな。

>>391
たぶんなってますけど、こんなところで質問するより、
開示した方が確実だとは思います。

他のクレジットカードについては、そこで延滞してない限り、基本的に大丈夫です。
ただし契約上の解除権を主張される可能性はありますし、更新停止になる可能性もあります。

>>391
残債ありで過払い請求した場合は現状、債務整理登録されます。
すでに完済はしているので他のカードが使えるかどうかは一概に言えません。
ただ、利息制限法以上の利率を払っているカードは高確率で出金停止な悪寒
(借り入れ→債務不存在とか業者にとっては目も当てられませんから)

>>391マルチしてんじゃねーよ

教えてください。三和・英和にて７年前に金利４０％にて借り入れしてました。
取引期間は半年ー１年ほどですが、金利が高いので過払いが発生してると理解し
「取引履歴」を請求しようと思いますが・・・

悪名高き「三和ファイナンス」「英和」なもので、電話で履歴請求をしたら
自宅近隣で嫌がらせをされないかとかなり心配なのです。

以前悪徳業者からのDMで借り入れを申し込んだ時、近隣に嫌がらせをされて
警察の丸棒に駆け込み、対策を教えて頂きながら「鳴り止まない脅迫電話」に心臓を漠々
させながら対応したので、、、、正直こわいっす。

悪徳業者から履歴請求をされた方、８９３まがいの対応はなかったですか？
申し訳ないんですが、宜しくお願いいたします。

>>396
＞悪徳業者からのDMで
気持ちはわかりますが、ヤミと店舗を構えてる業者は違いますよ。

今はリストラの心配で嫌がらせどころじゃないし

今巷で話題となっている過払い請求に関する素朴な疑問を丁寧な解説で説明しています。

http://kabaraihelp.web.fc2.com

>>397
>>398
ありがとうございます。リストラの心配が先になってるなら、、、安心。
闇と店舗は違う、、、とおっしゃる通りです。＞＜。

本格的に過払い請求する事にしたので、過払いノート情報書き募ってます。
情報はありがたい、、、助かりました。

過払い請求する（当然の権利）のに
ブラックになるだの、なんだのと心配しなければならないのが
不愉快です
過払い金は自分のお金なのだから、それを残った債務に充当しても
繰上げ返済と見るのが正しいのではと思うのですが
現実はそうではないようで
金融会社の落ち度なのに、完済し、事故もなかったような長年の優良顧客
でさえも、必死にならなきゃならないのが、腑に落ちません

>>400
完済＆解約しているのであればブラックにはなりません。
安心して過払い請求（当然の権利）をして下さい。

私は、（武富士）→取引中に長期の延滞なし（一度だけ３日間延滞あり）→完済→履歴請求→解約→個人で訴訟前和解交渉→決裂→司に依頼→とったど〜！
の手順でしたが、
全情連のみが武富士との最終取引額と解約日の情報（５年間残る）が残り。
ＣＩＣ、テラネットには武富士の情報はまったくありませんでした（ＣＲＩＮも白）。
私の場合、全情連に加盟していない会社（ほとんどの銀行やクレジット会社）と
の取引には審査になんら影響はないことになります。
実際クレジットカード（ＵＣカード）も新しく作れました。

＞400
それとこれとは話が別。当初の約束を守れなかったところに落ち度があるんだから。
これを機会に皿とは縁を切れると思えばなんてことないじゃないか。
ブラックがイヤなんっていっているのはまた同じことを繰り返す気があるからだよ。

サラ完済解約しても過払い請求しない(しようと思わない)俺って？

>>402
落ち度ってのは違うんじゃない？契約内容が変わっただけ、ってことでしょ。
サラ金のカードにクレカもついてると、どうなるか知らないけど、
そうでなければ、基本的にはサラ金業者同士しか見れない記録だし…

高い利息を取りたければ(契約時でなく返済のたびに)客に利率を選ばせなきゃいけなかった。
安い利率を選択されたのが気に入らなければ出金停止にすればいい。それがみなし弁済の規定です。

客から選択肢を奪っておきながら任意の弁済を主張したのが皿の落ち度です。

>>405
「うまいねえ〜！」（巨泉風）

>>400
当然の権利だから情報登録されないという理屈は通らない。
それなら自己破産や特定調停も同じ。
法律で認められているんだから情報登録するなと信用情報機関に言ってみるかい？
それをやるなら業者は全情連やＣＩＣに高い金払って情報とる必要はない。
悪いが官報なんか個人情報保護法すら適用されないから無条件で掲載される。
国相手にも喧嘩するかい？

過払いやるのがおかしいとも悪いとも言わない。
だがあまりにも自分に都合のいいことばかり言うんじゃない。
高い利息で金を貸した業者に落ち度があるが、それを承知で金を借りたあんたには何の落ち度もないのかい？

消費者金融など140社を提訴・1800人、過払い金返還請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070515AT1G1500K15052007.html

>>407
〉それなら自己破産や特定調停も同じ。
これはそう

〉ち度があるが、それを承知で金を借りたあんたには何の落ち度もないのかい？

金を借りる事情は人それぞれ
ぎりぎりまで借りずに済ませていて、切羽詰まった時にすぐに
借りられる所はそこしかなかった人、また、利息を払うためだけに借りる人も多いです。

〉だがあまりにも自分に都合のいいことばかり言うんじゃない。
信用情報が過剰貸し付けから債務者を守るためと言うなら限度額だけがあれば
債務整理(完済)登録は利息制限法を超えて営業する業者の都合だけで存在するもの

一方の側のためにあるものについて、もう片方の都合を否定するのはいかがなものかと

消費者金融など140社を提訴・1800人、過払い金返還請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070515AT1G1500K15052007.html

>>407の言うことには概ね同意である。
＞高い利息で金を貸した業者に落ち度があるが、それを承知で金を借りた
＞あんたには何の落ち度もないのかい？
あるね。

ただ、サラの契約書も過払いとなってサラ自身が債務者になることが
想定されていない。まさかサラも債務者になるとは思わなかっただろうな。

その意味で過払い状態で債権者になった人には情報機関も考慮すべきだと
思うよ。架空請求がもし最高裁で追認できれば最高だけどね。
まぁそこまでは無理だろ　自民サラ金議員が法務省に圧力かけるから。

情報機関はサラやクレで飯食っているんだ。
わざわざ踏み倒して自分の飯のタネ崩そうとしているアホの味方なんかするはずがない。

>>412
う〜ん・・・
おまえが途轍もなくバカだということだけは、よく分かった。

>>412
情報公開が必要な以上、味方がどうのと言う話ではありませんよ。
それが「不当(or不正確)」だと証明する問題です。

現に過払いはいまだに債務整理扱い

もしや債務整理(貸倒)の人じゃないですよね？>>415

約定残高あり過払い請求で債務整理登録ないカキコ
他スレでちらほらでてましたね？会社により対応違うんすね。
借金を今後しない体質に変えようというなら
債務整理登録でかまわんじゃんｗ
>>10の判決次第で借金しない体質で頑張ろうとした人は
また提訴してやりゃー金貰えるんだし判決でるまでに
どうしておくか、自己判断ですよ

高い利息を承知で借りた癖にって言うけど
正直何も考えずに借りてたなぁ。
若かったし。
特にクレカのキャッシングがサラ金並みだと気付いたのは過払いを知ってから。
こんな人がうようよいるんですよ。

>>10
の判決はいつ頃なんですかね？

いずれにしても、過払い金で残債を相殺イコール債務整理として
異動扱いにされるのはおかしな事だと思います
過払い請求できる人は、借金を完済出来てる人なのだから
自己破産、延滞ｅｔｃと一緒にしないで欲しいですね
罰則がないからといって、法定金利以上で貸付を行っていた事の
つけが今業者にきているように、間違った情報を載せ消費者の生活を
脅かす行為のつけも払って欲しいものです

＞過払い請求できる人は、借金を完済出来てる人なのだから

違いますよ

利息制限法に基づいた利率で1円でも過払いになっていれば、
たとえ天井張り付きであっても過払い請求できます

っていうか、そういう人こそ過払い金が多く発生するシステムになっておりますので、
天井は利付きの人は必ず不当利得返還請求で提訴して下さい
借金ゼロになったうえ、たんまりマニーが手に入りますから

>>10の判決次第では、損害賠償請求も可能で〜すｗｗ

過払い請求6社中3社終わした状態で銀行カードローンの審査通したら15万だけど審査通った｡ちなみに足利銀行です

すみません、もしかしたら既出で過去スレ見れ！と怒鳴られるかも知れませんが
イマイチ飲み込みが悪くて理解出来ないので（頭が悪いのでしょうが）、教えてください。
現在、天井張り付き状態で過払いが２〜３０万程発生しているアコムとライフに
過払い請求をしようと思っていますが、残高有（返済中）のクレジットカード（ショッピング＆ローン）を
他にも使用中（ＪＣＢやＶＩＳＡやジャックスなど）なのですが、
アコムやライフに過払い請求（弁護士さんに依頼しようと思ってます）した時点で、
この他のクレジットカードも全てブラックとなり、
今後は返済のみとなり、一切使用できなくなる（買い物も借りるも出来ない）という事でしょうか？
キチンと毎月返済していれば関係ないのでしょうか？
それとも全てが一括返済を迫られるのでしょうか？
すみません、どなたかご助言いただければ幸いです。

↑過払い６社返還 いまでもクレカ使えてます。キャッシング&車の任意費保険など月払いでカードで払ってるよ

↑付け足し サラ金すべて６社天井で５社は お金戻り １社は借りた年数短く 減額のみで月払いだったが他の戻り金で完済 だからブラックのはず しかしクレカは使える

↑連投すみません
自分も知恵ないんで皆さんに聞きたいのですが
何故ブラックでもクレカ使えるんですか？ もしよろしければ回答お願いします

>>424 425
ありがとうございます。使うことはできるんですね。
ちなみに参考までに教えていただきたいのですが、
過払いの請求はご自身での返還請求ですか？
それとも弁護士か司法書士に依頼されて解決でされたんですか？

↑過払い請求は弁護士に頼みましたよ。一件に付き２万５千円掛かりましたが 戻り金で払いました。ちなみに弁護士会の法律相談５千円払って、相談をした時の弁護士に頼みました期間は半年位で完了

>>423, >>426
１．長期間高い利率で返済を続けた後で過払いの利息を取り返し、もう借り入れはありませんが、信用情報には"債務整理(完済)"と記載された客
２．数社からの借り入れ中と記載されている客

利息制限法以内の利率で営業していて過払い請求される心配の無い貸金業者の立場で、
どちらに貸したくなるか考えて見ましょう
...って私は業者じゃないのでそんなことわかりませんよ_(_^_)_


一方、いまだにみなし弁済を主張する業者は減額和解した客と決して取引を
続けたりはしない。それだけは間違いないYo

自己破産や延滞と同じだよ。
自分の失敗を他人のせいにして自分を正当化する。
よくぞ自分は債権者だなんて恥さらしなこと言えると感心するよ。
債務整理が契約見直しになろうと金融屋からすれば約束破りの人間のカスってわけよ；

まあその契約というのは出資制限法に違反した違法な契約で、サラ金業者は民事裁判で負け続けているわけだけどな

恥さらしとかカスとか2chに感情論で書き込むようになったら人としてお仕舞い＞＜

法律違反会社の社員が偉そうに能書き垂れるようになったら
おしまいｗｗｗな！債務者ちゃんと満5支払えよ

>>426
カード規約に「ブラックなら契約解除」という項目がある一方で、
一度でも弁済を受け付けたら期限の利益喪失特約を主張できないという判例がある。
そこで普通に期日弁済が続いている契約については、
面倒な争いを避けて、放置した方がお互いのためと判断してると思われる。

＞429
同業者には貸さない業者が多い。あと法律家にも。
逃げ道を知っているから。
一度逃げ道を知った人間はその後も何かいい知恵はないかと難癖つけるから貸してはいけない社内規定があったりする。
サラ友達のうけうりですが。

>>435
不当な利率で営業してるんだからそれはしかたがないですね。

根拠の無い意見ですが、合法な業者は債務整理(完済)より皿から借りていた事実を重視する気がしますよ。

どの消費者金融業者も利率が高いことは実感があった。
普通にしていればどうってこともなかったんだが大手がここ数年で利益を上げすぎた。
業界地位向上のためにもう少し力をそそいでいればよかったのだが後の祭である。
たくさん税金を払って国には貢献したかもしれないがな。

高利だろうが低利だろうが、お金を借りること事態落ち度なんてありませんよ
借りた金を返さない、返せない行為に落ち度があるんです
高利貸しでしか生き残れない業者は、まともな顧客を持てないということ
類は友を呼ぶ、という事でしょうか
金利を引き下げても生き残れる余裕の企業（大手クレジット会社）等は
過払い請求に対しても、対応がスムーズですね

age

大手クレジット会社ってどこだ？
今余力ある会社は１社もないぞ。
どこみているんだ？

クレジット会社の利益の半分以上は個人向けのキャッシングローン、
銀行が個人のリテール事業に進出するという話を聞いて、個人の時代かと
シティバンクに見習って、三井住友銀行がリテール事業に特化・・・・。
結局は、富裕層相手のビジネスより個人の弱者相手の、高利貸し事業が
儲かるということですよ。
大手銀行がサラ金に出資、２０％前後の筆頭株主になって、
サラ金の利益をかすめようとした、しかしここ数年の過払い請求で、
思わぬ債務を負ってしまって、事業計画の見直しを迫られる。
金融庁は、銀行のサラ金かをもっと取り締まらないと、
いつからサラ金に融資をしたり、出資をする事を認めたのか。
以前は、認めていなかったはず。
竹中さんのはからいで、不良債権を抱えて倒産寸前だった銀行が
国の援助で立ち直った経緯、超低金利で個人へ流れる利息を抑え
０金利で日銀から借りたお金をサラ金に融資、サラ金は、
疲弊した多重債務者をつくりながらもまだ貸し付けていた。
０金利で仕入れたお金をサラ金に融資すれば大きな利ざやを生む。
こんな小学生でも分かるような、金融ビジネスを誰が許したのか。
所詮金貸しの銀行は個人を相手にするな、相手にするのであれば
企業と同様に数％で融資したりいいではないか。
企業は１％から２％の金利で金を借りているのですよ。
なんで個人の場合に１０％以上の金利を払うのか、
個人ローンの金利が高すぎる悲劇を繰り返すな。
銀行は個人融資は５％くらいで一律に貸し付けすればそれで充分。
他の生産財と違って、金利は寝ていようが、休みであろうが
時間がたてばお金を殖やしてくれる。
こんな非人間的なシステムは、他にない。
だから利息制限法があるんですよ。
クレジットカードにリボルビング機能の融資はつけないように規制して、
気軽に借金できる風潮をあらためましょう。
サラ金や銀行に荷担する、国会議員の名前を列強するように。
サラ金問題は、取り立ての問題だと勘違いしていたが、
違法な高利貸し金利の問題で、サラ金、クレジット会社すべてが高利貸しだった
３０年前に今の情報があれば人生無駄な時間を使わなくてよかった人が
どれだけいるか、公害をばらまいたあくどい企業集団となんら変わらない
所詮金貸しは、金貸しでしかないのですね。

だから借りなきゃいいだろ？みんなで借りないで全ての業者をつぶしてしまえばいいんだよ。
俺は絶対借りない。
お前も借りるな。

まぁ信用情報機関はサラ、クレカ、銀行が多額の資金を払い
糞の人間を発見しそれを排除するという趣旨で設立されたわけなので
完済解約もしない踏み倒し人間は可能な限りブラック登録したいのは分かる。

ただ過払いの場合は債権者のわけでね。債権者が債権を取り立てて不利な
立場になるというのどうもおかしいね。
こういうのは何かトリガーがほしいね。ブラックになって飢え死にしたとか
集団自殺したとか。
まぁ普通に考えて債権者が不利な立場に追い込まれるのはおかしい。
自民の有力者が圧力かければこんな問題は簡単なんだけどね。

>>440
三井住友VISAの履歴開示請求で
引き直して、利息5%つきで和解後に
すぐに入金してくれる対応みて
ゆってるんじゃね？先伸ばししても
裁判すれば取られるもんは取られる上に
先伸ばした金利取られるんだから
余裕なくても、さっさと支払う会社の方が
赤字は最小限でとめれそ

大手はここで損益だしても大丈夫という事なんでは
むしろ、銀行も利益だしてきてるから銀行と提携しっかり
あるところは損益上等かも
政府系金融機関の民営化により、新たな市場を国から
もらえる訳だし
過払い請求で潰れる企業は、市場から立ち去ってください
という事でしょうか

＞443
三流の法律家に何を言われたか知らないけど債務者と債権者が入れ替わることなんかありえませんよ。
お前に法律論語っても理解できるわけないから言う必要はないけど。
どちらにしてもお前はブラック。

ﾌｨｯｼな社員はthroughの方向でﾖﾛ↓

またわいてきてたのねｗ

446の書き込み見て動揺する初心者がいたら
かわいそう

>>446
色々な板うを見ていて
信用状況と言うスレを通りすがりに覗いて見たのですが、
法律論語とやらを聞きたいので宜しければ法学の
法哲学スレにでもきて下さい。
でも能書きだけの頭の弱い人は、来ない様に

>>446
こちらへどうぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693149/l50
スレチすいません

>>446
債権債務が入れ替わる。論理的にありえるが？
サラの債権消滅→債務発生ってな感じかな。
ここまでいちいち解説しなくちゃいけないのか馬鹿には。

>>440
武富士や丸井は余力がありそうだけどね。

(2006/04/26) ★武富士が異例の高配当、１株あたり１３０円増
>　消費者金融大手の武富士は２６日、２００６年３月期の配当性向が前期比
>６１・８ポイント増の８２・９％になると発表した。
>
>　日本企業の配当性向は２０％前後が一般的とされており、異例な高配当性向
>だ。単独の税引き後利益が前期比４１・４％減の３９０億円に対し、「株主に
>報いる」
>（近藤光社長）として、１株あたりの配当金を前期比１３０円増の２３０円に
>増やし、 配当金総額が３２３億円になったため。武富士の株式は武井健晃専
>務ら同社の 創業者一族が約２４・９％を保有しており、配当金のうち約８０
>億円は創業者一族 に支払われる。


丸井/「キャッシング」の金利引下げに関するお知らせ
ttp://www.0101.co.jp/company/index.html?link_id=link906
>当社及びグループの株式会社ゼロファーストは、平成19年2月6日開催の取締役
>会において、消費者ローン
>「キャッシング」の金利引下げを決議いたしましたので、下記のとおりお知ら
>せいたします。
>記
>１．「キャッシング」の金利引下げの理由
>平成18年12月に貸金業法改正法が公布されました。改正法では上限金利の引下
>げについては実施までに概ね3年の経過措置期間を定めておりますが、法改正
>の趣旨を踏まえれば、速やかな対応が望まれており、早期の金利引下げはお客
>様からの支持にもつながるものと確信いたしております。
>一方、丸井グループでは５カ年の中期経営計画を策定し、グループ各社におい
>て様々な成長戦略を推進しております。中でも、小売事業では、昨年の大阪初
>となる「なんばマルイ」や今秋の有楽町など好立地への出店をすすめ、非効率
>店の閉鎖やファッションビルへの転用による店舗ネットワークの効率化をはか
>るとともに、自社企画商品の拡大などによる荒利益率の改善に取組んでおりま
>す。また、カード事業では、昨年3月にビザ･インターナショナルから直接発行
>権を取得した「エポスカード」の発行を開始し、加盟店手数料やリボルビング
>手数料をはじめ新たな収益が加わるなど、カードビジネスの拡大をはかってお
>ります。
>これらの積極的な施策により、小売事業・カード事業での今後の収益拡大が期
>待できるため、金利引下げに伴う収益の減少を早期に挽回することが可能と判
>断し、また、今後の事業計画と併せ総合的に検討した結果、経過措置期間の終
>了を待たず「キャッシング」の金利引下げを実施することといたしました。

>>453
武富士は今期配当出せるか決まっていないでしょ？
決算で貸出金残高いっぱいで金ありそに見えた？
漏れには貸出金残高の内のどの程度が不当利得返還で消えて
どの程度が合法貸出金残高なのかも見えなかったよ。

>>454
今年は４７．３％だそうですよ。
2007.5.24
２．利益配分に関する基本方針
ttp://www.takefuji.co.jp/corp/irnw/detail/070524_4.html
> 　弊社は、株主の皆様に対する利益還元を経営の最重要課題として位置づ
>け、長期安定的な利益配分を継続的に行い、株主の皆様に報いることを基本
>と考えております。
>　また、内部留保につきましては、財務体質の更なる強化を図るとともに、
>顧客サービス充実のための各種投資、並びに収益基盤の拡充のための戦略的
>投資にも活用し、中長期的な収益力の向上を図ることにより、株主還元の増
>大、株主価値の最大化を目指してまいります。
>　上記方針に基づき、弊社を取り巻く環境および業績予想等を踏まえ、慎重
>に検討いたしました結果、平成２０年３月期（第４１期）の１株当たりの配
>当予想を上記のとおり年間１８０円とする（配当性向（連結）の予想は
>４７．３％となります）ことにより、株主の皆様への利益還元に努めてまい
>ります。

どの業者も税金対策のために５年以上の返還予想を半年の決算に引き当ててる
ようだし

もう信用情報云々の時代は終わったんじゃね?
どうせ一年もしないうちに総量規制で借さなくなりますよ。

それよりは債務を減らしてからあらためて借りた方がいいような
公正証書や保証人をつければ低利でも利益が上がるみたいだし

岩手信用生協の影の問題
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050401.html


「多重債務問題改善プログラム（案）」の概要 (2007/04/20)
> ○ 高リスク者の受け皿となる消費者向けのセーフティネット貸付けは、各
> 地域において
> 「顔の見える融資」（丁寧な事情聴取、具体的な解決方法の相談､事後のモ
> ニタリングを前提として､返済能力が見込まれ､問題の解決に資する場合に
> 限って低利の貸付け）を行う、いわば「日本版グラミン銀行」モデルを広げ
> ていく。（主体は各地域の非営利機関(生協、ＮＰＯ、中間法人等)や民間金
> 融機関(労金､信金､信組等)。公的な信用付与として自治体が、非営利機関に
> 融資する金融機関に預託金を預ける岩手信用生協の例も参考になる。）
>
> ○ 既存の消費者向けセーフティネット貸付け(社会福祉協議会による生活福
> 祉資金貸付等）
> についても､事前相談や事後モニタリングを充実させること等(債務整理等に
> 関する研修、弁護士会等との連携強化等)により、受け皿としての活用を促
> 進する。

クレカの利用年数長く、キャッシング枠も増えいざという時の為に
大事に思ってましたが、総量規制と言う名目で今後枠が減らされる事
もあり得るのでしょうか？
過払い請求したら信用情報にどう登録されるのか過剰に気にして、借り入れ
状態を続けるより、さっさと過払い請求して債務をなくすべきかな
過払い請求の場合、信用情報に記載するとしても、契約見直しとなるみたいだし
契約見直しで借り入れ無しのほうが、借り入れ返済中よりはいいか

業者側からすれば返す気があって債務整理したのと、払った金を取り返したくて過払いするのとじゃ後者のほうが迷惑だから契約見直しは債務整理よりたち悪いとみられる可能性あり（某消費者金融幹部）。
今は総量規制を理由に断れるから情報機関もほっとするんじゃないのかな。
いつかスコアリングする日でもくれば別だが。

社会的には架空請求会社の方がたち悪いのさ〜

契約の見直しって記載は全情連だけなのですか？他の信用情報機関はどのようになるのかな…

総量規制を限度額で実施することに賛成。
年収200万の低所得者層は約60万の限度額しかない。
それでいいのだよ。日本資本主義において貧乏層に金を貸した結果
踏み倒しは頻発した。
日本は諸外国と同じになるよ。低所得者層は見た目で一発で分かる時代が
もう来ている。
低所得者層はサラ金で救われていたと見るべきだ。

どう考えても目先の金のために違法な高金利で金貸ししてるサラ金に引っかかって更に貧乏になっていただけ

＞461
あんたええこというな。わしもそう思うぜ。ある程度は低所得者層を助けていたとこもあるが、食いつぶしていた部分もあるわけや。
今後はもう貸さないことによってヤミ金へいく人も増えてしまうわけやろ。
総量規制をやるのはええけどきちんとそういうところで借りれない人をきっちり助けたる制度をもってきてほしいね。
わざと借りまくって踏み倒す奴なんかは無視しといてええと思うけどな。
そういう奴らにわし苦労させられているから。
っていうてもサラ金の社員ではないっすよ。

関西弁は文章にするとみっともないな。
文章くらい、標準語に近づけて書く努力した方が説得力があるんじゃないかな。

>>463
俺も多重債務者であったが、多重債務がだめなら元々借金できない層は
借金できない様にすべきであるし、実際政府はそのように動いている。
仰るとおり低所得者層はヤミ金にしかいくところがない。
また、ヤミ金問題出るよ。そこでだ。
利息制限法は再度改正され、上限が４０％ー６０％くらいに
3年後なると思うね。
１８％の上限で借りれる人間が、このニート社会日本にそういるわけがない。

今後の日本は見るからに貧乏が増えると思うよ。まず住居、衣服、車
貧乏は貧乏と一発で分かる社会が到来したね

闇金は少額しか貸さないし、罰則のリスクを考えれば通報より近所の目を気にするような中間層以上がターゲッツ

それが日本で増えたのは出資法の利率が高かった時代だし>>386

経済格差ってはっきり出ると思う。
この前ＮＨＫで消費者金融で借りれないからヤミ金に走りましたっていう主婦がいたけど、あの人は多分母子家庭なんだろ。
夫婦二人で働いていたらどんなに収入少なくてもヤミ金に走る必要はないけんな。
今はひどいもんで消費者金融の貸しはがしが目立ちよるな。
利率上がってもいいから困っている人にはきちんと融資できるシステムがあってほしいな。
別にサラ金じゃなくてもええから

>>467
＞利率上がってもいいから困っている人にはきちんと融資できるシステムが
あってほしいな

多分そうなる　利息制限法遵守で貸せる人間なんて東証一部上場正社員か
公務員しかいない。
派遣とかバイト相手に１８％で怖くて貸せるわけがない。
順序としては低所得者層の犯罪が増える。必然的にね。
あと見た目からして貧乏なやつが増える。乞食と呼んでもいいと
思えるやつは増える。
それをかろうじて回避したのはサラ金だ。もう総量規制で貧乏人が
貧乏であることを社会に露見させることは　不可避だ。

でもそれじゃいかんのよ。
母子家庭みたいな困っている家計にも貸してほしいのは皿なんだけどよ。
それもわからん金融丁はいかんよ。
きちんと貸してよ。
死んでもいいの？？＞

金融丁は多重債務者さいえ出さなければ少々人が死んでもいいんだってさ。
これが本音らしいよ。
だから少々人が死のうが、多重債務者問題が解決すればそれでいいんだってさ。
たくさん死ねばいいっていうんだから今後大変よね

>>467
＞利率上がってもいいから困っている人にはきちんと融資できるシステムが
あってほしいな
うまみがある(高利が許される)ほど悪質業者が群がるのが普通
岩手信用生協の影の問題
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050401.html
>確かに多重債務者の救済には役に立っておりますが問題もないわけではありません。
>県内の市町村から貸付原資の預託契約を受けているわけですが、貸し出す対象は
>給与所得者に限定しています。
...
>スイッチローンは9.25％、サポートローン10.6％であり、窓口ではいずれも複数の
>保証人(年収の条件あり)をとり、確認中ですが一人は県外の保証人と言う話も
>有ります。
...
>公開されています決算書を見る限りでもかなりの利益を上げており、何ら高利貸しと
>変わりません。

闇金は本来、繁華街で飲み代を貸すもの、大して儲からない母子家庭には貸したり
しませんよ。それぐらいならもっと逮捕リスクの少ない架空請求でもやる方が...

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一部改正
第６条
金銭の貸付けを行う者が業として金銭の貸付けを行う場合において、年１０９．５％
を超える割合による利息の契約をしたときは、１０年以下の懲役若しくは３千万円以
下の罰金に処し、又はこれを併科するものとし、当該割合を超える割合による利息を
受領し、又はその支払を要求した者も同様とする。

郵政民営化で保険等担保に出来る簡単審査なローン発売
されんかな？

なるほどね

もうすぐ
＞まず住居、衣服、車貧乏は貧乏と一発で分かる社会が到来したね
にお仲間入りする（間もなくニートになっちゃった社員も多いかｗ）皿社員の救済手段は必要だろうね

同業者(元社員)は審査が通りにくいらしいねｗ>>473

残ありで過払い請求（ちにみにレイク）したいんだけど、
訴状に「信用情報に載せたら許さんぞ」みたいなコトを書くのはあり？

>>475
順序的には、請求書等で債務者と債権者が入れ代わってる事を
主張しておいて、裁判で判決等貰っておいて、債務整理と記載して貰う。
でそこから、既に債務はなく債権者の立場なのに、信用情報に
債務整理と記載され精神的苦痛を受けた損害賠償を請求してみた方が
金貰えるチャンス増えるよ。全情連位黒でえーやろ？記載される前に
相手が折れたら一文にもならんじゃん。>>10の判決見守り勝ち確定してから
やってみても良しのリスクは訴訟費用位のもんだし、突撃してみるかは
自己判断で

>>476
サンクス。
全情連だけならいいんだけど、レイクっていろいろなトコに登録してるんだよね。。
サラはともかくクレカ使えなくなるのは痛いから。

多分クレカも使えなくなるよ。
遊びまわっている奴に甘い世の中なんてないよ。
よっぽど生活が貧窮しているならともかくさ。
借りた金返さないなんて友達でも腹が立つし。

貸してる金を返そうとしないのはサラ金なんだよバカは他池。

>>475
残念ながら残ありの場合、確実に債務整理として情報送られます。
文書の文言なんて無視されます。
残高あるのに債務整理にするなって調子こくなよってな見方です。
あなたは「債務」を「整理」したのですから。
ちなみに残なしは債務も何もないのですから報告されません。

>>480
またまたｗ
サラはスグにそう嘘をつくから元々低い信用が更に低下すんだよｗ

この板の住人なら残有りでもブラック回避したなんて報告は何度もみてるわけだしな

信用情報に契約の見直し等と書きたいのは、
債務整理と過払い請求で返済能力の違いを
見たい意見もあるよーです。2CHの他板のスレで
みました。総量規制で優良客囲んで貸さないと
サラは経営がなりたたないので、契約の見直し等の
信用情報だとまたサラからお誘いのセールス攻撃が
あるかも知れないから、どうせ5年位で消えちゃうが
意思の弱い人は債務整理記載貰っておいて下さい

>>480
確かに残債務ありなら最初に提訴したりすれば、債務整理の情報になるが、過払い確定したあともＪＤＢなりＣＩＣ、ＣＣＢに載せておけるか？
契約書返還して債権債務の関係まで逆転してるんだから、申し出あった際に情報機関に載せておけるだけの対抗する理由(要件)ないだろうが。確かに、返還請求した会社の中では、貸付け禁止客だが。

>>373>>374

>>484
架空請求会社工作員乙
ボーナスは雀の涙位か？

クレカ使えてるしー
しかもCFJに残ありで過払い請求したのにアマゾンカード(CFJ)発行された。
なんだかんだ言ってお客様は神様なのだよ。

過払い請求者は、架空請求の被害者だったって事だし
信用情報に影響なしが当たり前ですよね

AmazonCard申込する貴方は素敵すぎでつ

武富士100万を、司法書士に頼んで過払い請求して残り9万を払いました。 ニコスのオートローン通りますかね？ニコスは全情連に加盟してないから、いけるかな？もし詳しい方が居てるなら、教えてください。ブラックになるって知らんかったんです！

>>489
そんなん属性にもよるし、誰も答えられないよ。
ちなみにブラックになったって言ってるけど
ちゃんと自分で開示してどう記載されてるか
確認したの？それと過払いで金払ったとか
意味分からない。

架空とは別だろうが。

いい加減なことを言って混乱させるのやめろ。
お前まともに議論もできないのか。

現状では架空請求の疑いは十分にあるだろ

>>489　ＣＲＩＮであがるんじゃね？確かにニコスは専らＣＩＣだけど。
まずここで聞く前にレンダースいけよ　レンダース無料　ＣＩＣ500円
少しは体を動かせ。ただ士介入か。既にブラック確実だと思うけど。

総量規制で一番困るのは業者だと思うよ。優良顧客なんてそもそも
もっと有利なたとえば労金4.5%とか東証一部の社内ローン１％ローンとか
素晴らしい無担保融資が受けれる人だし。

総量規制はポーズ　またヤミ金が活性化するのを政府自民は待っている。
そこでまた自殺とか殺人が発生すれば、仕方ないなぁ　金利４０％位で
貸すことも認めるか　ってな感じだと思うな。

>>491
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E8%AB%8B%E6%B1%82
>架空請求詐欺（かくうせいきゅうさぎ）とは、根拠のない請求を行い金品を
>騙し取ることをいう。 刑法としては、架空の請求を行った者に対して詐欺
>あるいは恐喝罪が適用されることがある。

>>493
妄想乙

まぁ現状、残あり過払いで情報機関への登録を否定した判例はおろか
裁判例すらない。
多分国家及び法務省は完済もせず過払いするやつに味方していないと
見るべきだと思うよ。
俺は完済もできないのに、過払い請求するのはブラック上等で行くべきだと
思うね。
嫌なら完済解約すれば言いだけの話で物事は単純。

>まぁ現状、残あり過払いで情報機関への登録を否定した判例はおろか
>裁判例すらない。

裁判例がないのと否定されないのはまったく別の話ですよ。
信用情報に載せないことを求めた裁判例を見たことがありますか？
個人訴訟ならともかく、弁護士は金にならない信用情報などの仕事は
受けたくないからね。
過払い個人訴訟の人が自分の裁判例を公開している例も滅多にないし
ほとんどは和解で終わるからね。

慰謝料認めた判例なかったか？

まぁ俺も今過払いで戦っているのだが
残ありでブラックは現状仕方ないと思うよ。
なぜならば　サラ金に借金する時点でまさか　借金地獄の人間が
債権者になりサラが債務者になることは想定されていなかったから。

この時点で完済もしていない人間がブラックはおかしいというのは
おこがましいと個人的には思うね。現時点でも完済解約すればブラックは
回避できるのだから。

まぁ、なんだ、証書ローンならたいていはおまとめできるんだが...

あと、うまみがあるほど悪質な業者は集まるもの、金利を上げる
ことは合法的な闇金を増やすだけだよ。

政府は多重債務者をなくしたい、それだけ
だから金融庁はブラック登録大歓迎なんだとよ
今の現状からしてお上が指導すれば認定もらえなくなって困るのは全情連だけど消えた話ほとんどないだろ？
まあ裁判中の事例もあるから一概にはいえんけど。
司法の意見としては払いすぎやから返してもらうのは結構だけど、そんだけ借りてたお前にも問題あるわけだしもう借りるな
というのが本音だろう。
弁護士で騒いでいるのも左の人ばかりみたいだし

妄想乙

過払いならブラックならないでしょ
社員さんここで頑張らなくてもいいから早く返してね

>>499
おやじ臭が漂う......

カキコに高齢化の気配。説教はスレ違い。怒りおやじ見てオナニーしとけ。

>>498確か仙台の判決では？

完済できてりゃ苦労しないって。ずっと天井なんだから

父は７年前に亡くなったんですが死ぬまでかなりの多重債務者でした。
相続した際に保険で完済されましたのでって何社からか言われましたが、これって今からでも長男の私が過払い請求って出来るのでしょうか？
ちなみに保険に入ってなかった業者は自分が一括で返済しました

すいません。スレ間違いました

>>509
でもそういう場合ってどうなんだろう？？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ35 [クレジット]
商工ローンSFCGを語る!! [クレジット]
[犯罪企業]SFCG（元商工ファンド）を語る39件目 [money]
【福岡】 屋台総合情報 【天神・博多・中洲・長浜】 [ラーメン]　　←注目！！
ミハエルがセナを超えられなかったのは当然だよなｗ [ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ]

闇金跋扈の論理を用いて、出資法による高利の正当性を訴えようと
福岡の架空請求業者が必死だな。
まあ、そういう業者が>>374のような記事を書かせているんだろう。

>>511
暇人

>>511
グッジョブ。
やっぱり谷崎さんもしくははその周辺だったのか。
債務整理屋司法書士集団の自作自演は。

架空請求業者は関係ないだろ
本題から離れる奴は他スレへ行けよ

債務整理頼んで今ほっとしてる
カードあると使うからもういらん
ない金を使ったのが多重債務の始まりだった

毎月の支払いに追われてる状況で、
過払い請求をしない理由が
家のローンを組みたいとか、仕事で使うわけでもない車のローンとか
もうアボガど、バナナど

>>511
アホか？
福岡の屋台スレは俺が見てんだよｗｗｗｗｗｗｗ

三菱UFJニコスに完済済の過払い請求をしたら今後、三菱東京UFJ銀行の住宅ローンは組めないでしょうか？
情報機関にはブラックはつかないが社内はブラックになるのかな
それが気がかりでニコスだけ踏み出せない

なぜにUFJ銀行じゃなきゃ？

住宅ローン狙いで
別な銀行に口座開いて
給与振込み、定期積立て
とかやって通る様に信用
つければよいのでは？

http:
//23
.xmbs.jp/
deathbankrupt/
携帯よりお待ちしております。

大手のサラにはたいていバックに銀行がついているからどこ躊躇しても同じっす。
520のいうとおり地道な活動で信用を取り戻すことが大切。
借り手がどう言い訳しようと、すべての金融機関で金取り返すってのはタブー行為なわけだから。
こうなると悲しいけどこれ法律論ではないのよね。

249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/06/13(水) 13:23:54 ID:2m6hawfy0
・サラ金過払い / 返還請求者にレッテル

サラ金が融資時に利用する、顧客の融資履歴、返済状況などの情報をまとめる全国信用情報センター連合会（全情連）が、
利息制限法上限以上の利息過払いの返還請求者を見分けるような情報登録をしていました。
日本共産党の大門実紀史議員は十二日の参院財政金融委員会で、
「過払い返還請求者にレッテルをはるような区分は必要ない」と批判し、サラ金業界への指導を求めました。
全情連は、過払い返還請求者を自己破産などと同じ「債務整理」として登録、ブラックリスト並みの扱いをしていました。
九月からは「契約見直し」と区分を変更するとしていますが、情報が連動するクレジットカードなどでは、利用に影響があります。

大門氏は、こうした区分が、サラ金業界からの要求であることを指摘し、貸金業規制法の改正の趣旨に沿うものかただしました。
山本有二金融担当相は、過払い金返還が正当な権利と認め、「返還に支障のでる行為は法改正の趣旨と違う」と答弁。
佐藤隆文・金融庁監督局長は「貸金業協会を通じた何らかの働きかけが可能か検討したい」と答弁しました。

2007年6月13日(水)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-13/2007061304_03_0.html

相変わらず他のマスゴミは報道しないんだな。

弁介入の債務整理の対象が皿とクレでも全銀協から信用情報を登録しますという内容の親展のはがきが
送られてくるのは本当でしょうか？家族に知られたくないのでどなたか教えてください。

>>525
たまに依頼スレみてたけど
そんな話しは一回も見た事なかったよ

誰がそんなこと

525皿菌社員乙

完済・解約済みの案件。
住宅ローンのために全情連で開示してきたけど
すべて過去に完済・解約した記録しかなかったよ。

>>529
解約なんだからそれが当り前

あとオリコ、完済・未解約、過払い請求のうえ解約したのも
解約のみ情報載っていた。

なんですかこのスレは？！
　　　　　　　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181756169/

まるで、過払い請求するとブラック確実１００％
みたいな錯覚に陥るじゃねえか

工作員と言われるかもしれませんが
完済、解約物件で100万強を過払い請求し二週間後に連絡がありました。
あちらが言うには過払い請求には100％ブラック情報登録するとのことです。

違法であることやそもそも解約済みなので
登録する情報がない旨伝えましたが
聞く耳をもちません。
弁護士介して提訴してくれとのことです。
当方仕事上ブラックにはなれないので頭をかかえています。
これはただのハッタリでしょうか？
弁護士介してもブラックになるのでしょうか？
相手はアコムです

明らかに違反です
完済・解約済み案件にかんしてはそれに手を加えることは100％出来ません
それをしたら裁判で慰謝料はもとより、皿の営業停止まで発展します

>>533
本社じゃなく支店に連絡したのでは？
いちお、財務局に通報しとけ

>>533
弱気なふりして、もう一回アホムの担当者に
完済・解約でブラックにする発言させて
電話で録音→財務局通報おながいしまつ

>>533
そもそもどうゆう内容での異動情報なんだ？
延滞でも弁介入でも破産でもないよな。
完済解約後に債務整理？
脅しとしか思えない。

バカな無能担当者と
話しただけだろｗ

>>533
>>373
谷崎さんに聞いてみ。

別に聞かなくとも
録音して財務局に
通報しとけばえーよ

アコムのブラック登録ご相談したものです
みなさん力強いレスありがとうございます
少し調べたのですが先日本すれでも
コピーのあった異動コード登録というやつかもしれません
この場合解約済みでも過払い請求履歴が登録されるようで

事実上のブラック扱いになりそうですが実際のところどうなんでしょう？

よくわからんけど、自分でできるなら弁つかわずにやったらいいよ。
任意生理の場合、弁護士介入というフラグ立つ。

で、完済したのはもうずいぶん前？解約したのは？
ずっと延滞していてそれだけでブラック付いてるとかじゃないよね。

>>540
殺すぞとか馬鹿野郎とか言ってないのに、相手の許可なく録音したら違法ではなかったか？

>>543
はいはい許可得て録音して、
過払い請求したら完済・解約済みでも
ブラックにするぞの脅しを録音して
通報して下さいに訂正します。

http://www.karireru.com/cgi/bbs/?mode=view&no=21993

アコムブラック登録かきこみしたものです
異動コードは上記urlと
共産党議員が異論を唱えている報道レスをみました

1年前に解約済みで契約書も返してもらってます

定期的に「完済でもブラック？」の話題になるが、「言われた」「読んだ」「聞いた」という書き込みばかりで「なった」という書き込みが無いんだよね。
俺は完済解約組で一ヶ月前に過払い完了だけど、情報開示してもちろんシロ。

架空の例をあげれば、完済解約後に実は借金半分しか払っていない事が判明して、皿に訴えられて、裁判負けて残り半分を5%の利率をつけて払うハメになっても（つまり過払いと真逆の例ね）契約は円満に終わっているわけだからブラックにはならない。

榊って人の思い込みが強すぎると思う。
契約に則って返済・完済・解約し、法に則って不法利得をお互い同意の下返還してもらっているだけなのに
信用情報に傷をつけられたら
それこそ訴訟モノですよ。
私だったらとことん戦いますよ。
正直、今の皿の状況はそんなのにかまってられるほど暇じゃないですよｗ

>>545の話は
9月〜全情連で契約の見直しとか言う項目が
追加される話しの事かな？そうでも完済・解約後に
契約の見直し等の項目は入らないのでは？
完済・解約して5年たったら借りてた記録まで
消えてるから5年以上前の案件と最近の案件と
信用情報の登録が違うというのはおかしいと思うし、
もし違えばみんな完済・解約して5年経過後に
過払い請求したら利息膨らんで苦しいのはサラ
完済・解約でも約定残高ありでも契約の見直し等の情報を
全情連に入れると一旦完済する意味ねーから
過払い請求波がいっきにサラを襲うじゃん。

最高裁（平成１８年１月１３日）の判決によって、貸金業規正法第４３条のみなし規定そのものが無効となったわけではありません。
利息制限法を超えた利息が認められなかったとはいえ、契約上の債務は適法であります。
金銭消費貸借契約上で債権者と債務者の立場が入れ替わることがないことくらい法律ちょっと知っている人ならわかると思いますが？
何も知らない人に恥をかかせるなんて一流の法律家といえるんでしょうかね。

ここで、予想とか確実でない話しをしても
らちあかんし>>545の話位は契約の見直し等の情報の事なら
明日にでも全情連に電話してどうなるか聞けばいい事ですね。

>>549
みなし弁済を立証出来ないで請求してたから
札幌高裁でCFJが架空請求認定の判決貰ったんだろ？

>>533
工作員と言われるかもしれませんが
完済、解約物件で100万強を過払い請求し二週間後に連絡がありました。
あちらが言うには過払い請求には100％ブラック情報登録するとのことです。


アコムが？ちょっと信じられない。解約つまり契約書が手元にある段階で
どうやって情報機関に報告できるんだ？お前嘘つくなよ

＞契約上の債務は適法であります。

違法で無効な契約です。
裁判でその言葉そのまま証言されたら詐欺罪になりますよ。

>>522
それも「言われた」「読んだ」「聞いた」ケースだね。
そのアコムの言動は大問題だが、「なった」わけではない。
完済解約組のみなさんは安心して過払い請求してください。

弁護士でも一部、ＨＰで過払い請求はブラックなんて書いてあったりするし。

アコムの従業員数３０００人か…。そういうアホも一人くらいいるよ。

>>554
まぁそうだろうね　アコムなんて高卒のＤＱＮの巣窟だしね。
商業高校卒とか多そうだな。
まぁいずれにせよ>>553のケースは解約　つまり信用情報機関への
登録に関する債務者の合意は既に無効になっている。
よって馬鹿チョンアコムの社員のいうことは　基地外の遠吠えだな。

何が詐欺罪だよ
なんでもかんでも詐欺っていえば成立すると思っているのか
そんなことでいちいち詐欺罪適用していたら裁判所いくつあってもたりないだろ
バカな発言で品位を下げるようなマネはやめとくれ
バカばかりだな

1.完済解約はブラックなし。完済のみ解約なしは危険ゾーンだがブラック報告なし。
2.残あり過払いはグレー（交渉によって非ブラック）。
3.残あり過払いなしは債務整理でブラック。

2.3.のケースは９月より信用情報の記載がブラックではなく「契約見直し」に
なる可能性あり。（その記載がブラックと同等ととられるかは不明）

今のところまとめるとこんなところでしょうか？
間違いがあればみなさん修正よろしく。
過払い請求者にとって有益な情報を提供していきましょう。
結局みんなが知りたいのは1.2.3.の３行でしょ？

話に便乗してアコムでもうひとつ・・・
アコムはDCキャッシュワンと提携していますよね。
ということは三菱UFJ銀行ともつながりがあり過払い請求をすると
三菱UFJ銀行からの住宅ローンなどかりれなくなりますかね？
アコム完済済でかばらいきんも４万くらいなので請求すべきか悩んでます・・・・

>>549
＞利息制限法を超えた利息が認められなかったとはいえ、契約上の
＞債務は適法であります。
　→違うね。出資法の用件満たさない限り適法ではない。
　条文の事項を満たさない状況でなんで適法といえるの？

＞金銭消費貸借契約上で債権者と債務者の立場が入れ替わることが
　ないことくらい法律ちょっと知っている人ならわかると思いますが？
→これも頭悪い意見　お前は法律以前に算数やれ。債権者の債権消滅は
　頻繁に起きている。新たに民７０３に基づき不当利得に基づき債務が
　発生しているケースは一杯ある。
　
詐欺には民法も刑法もあるがこの場合罪というのだから刑法だな。
刑２４６　｢他人を欺いて財物を交付させたものは10年以下の懲役。｣

これは裁判所しか判断できないが、欺いてうそっぱちの金をせしめた。
詐欺罪が成立する余地はある。そのような裁判例は俺は見たことはないが

>>558
セーフ。
別会社なわけで信用情報会社を挟んでしか情報は見れない。
挟まずに直で情報交換したら個人情報漏洩で処分対象でしょ。
ただしＤＣキャッシュワンはアウトだと思われる。

だからアイフル過払い者（もちろん完済解約済ね）はライフプレイカード
はＯＫ。

>>558
東京三菱がどのような社内システムを組んでいるか知らないけど
そういう社内ブラック流通システムあるかもしれないね。
じゃあ三井住友からいけばいいじゃんか。地銀でもいいし。
なんで三菱にこだわるの？

貴方が例えば三菱財閥系列だから融資額が多いとかのメリット
あるんだろうね。確かにあるね　それは。
労金はだめなの？

>>559
解釈論はもういいんじゃない？
みんなが知りたいのはブラックか否か？
過払いして金取り戻せて、今後の生活になんら支障がなければ
それでハッピー♪。
みんなそれを求めてこのスレ覗きにきているんじゃない？

>>561
そんなもん発覚したらこの前の業務改善命令どころじゃないと思う。
ただ>>561のいうこともわかる。
銀行なんて腐るほどあるよ。
俺の同僚なんて埼玉に家建てて鳥取銀行から金借りているよ。

>>うんそうだね　俺も住宅ローン借りてるが　多く融資してくれる
会社の系列からは借りず地銀経由にした。

まぁ具体的には俺も東京三菱だったのだが、額が大きすぎるので
やめた。個人的には労金が一番いいと今更ながら思うのだが。

明確に教えてもらいたいのですがブラックになると信用情報センター(どこでもいいです）からブラックになったとの
連絡(はがきなど）は来るのでしょうか？

>>565
そんな丁寧なことしてくれるなら開示依頼しなくて済むよねぇ

>>559
お前はバカか。契約そのものが違法ならば利息制限法内の利息すら無効になっているだろうが。
法解釈を全て都合のいいように判断するんじゃない。
もう一度判例読み返してみろ。みなし規定が認められない例だとあるだろう。

そもそも改正貸金業規制法はサラが金を貸せないように作った法律だと思うが
ちなみに俺は業者の犬ではないぞ

8HaHpZWM0よ

お前は本当に頭が悪いな

利息制限法に違反した契約は、違法で、全て無効だ

今時こんなことはバカでも知ってるんだが、お前は知らなかったようだなｗ

で、559をお前のおかしい頭で変なふうに解釈して勝手に興奮すんなよ

社会の底辺の貧乏なサラ社員君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
アコムって無利息残がないか？

契約書は包括契約の契約書でしょ？
なら解約したからって基本契約が残っていないという保証はない。
無利息残があれば、それを債権として主張されることもあり得る。

ただし「あり得る」だけで、普通はしないし、違法と言ってもいい。
けど民事上の違法は裁判しないと確定できない。
だから皿は、時に無謀な法解釈を主張してくる。
これは過払い訴訟と同じでやれば勝てる裁判。

ただ一瞬たりともブラックじゃ困るというなら、
まずは信用情報機関に行って情報開示してみること。
契約完了が確認できたら、皆が言ってる通り、その情報をいじることは不可能。

だからすべて無効なら利息すら発生しないだろうが
何度も同じことを言わすな
どちらにしても金融庁＝全情連だ。契約見直しはなくなりはしねぇよ。
金融庁が一番やりたかったのは総量規制だ。
お前なんかどっちにしても借りられねぇよ。
底辺の俺以下のお前が意見するんじゃねぇ。

利限法に違反した契約は違法で無効…


オモロい事いうな〜

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>>572
〉金融庁が一番やりたかったのは総量規制だ。
それで都合が悪いのは業者だな

枠があっても借り入れの大半が利息で消えてちゃ意味ないし

>>518
銀行とその子会社で情報交流をすることはありません。
そんなこと同意されましたか？してませんよね。
とすれば、個人情報の流出ですよ。
ただ、ニコスが住宅ローンの保証審査をしていれば、
当然社内情報で分かりますが、そんな話し聞いたことない。

結論としは、ニコスに請求しても問題なし。
電話一本で、直ぐに親切に対応すると思います。

>>569
＞利息制限法に違反した契約は、違法で、全て無効だ

これはちょっと・・・

じゃあ、借入れも弁済もなかったことになって、ＡＴＭに飲み込まれたお金のうち
元本以外は全部還ってくることになるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

「みなし弁済が成立しないので」利息制限法を超える利息は「無効」であり
それを「不当利得」として年５分の利息を附して返してもらおうって話しなんだがな。

金銭消費貸借契約自体は有効であります。その契約のうち
「利息制限法を越える利息だけ」が無効なのであります。

いや、違法な契約は本当に無効なんだよ

サラ金に限った話ではないんだこれは

【福岡】 屋台総合情報 【天神・博多・中洲・長浜】 [ラーメン]

↑これを見ているの俺ですｗ

過払い金返還請求と、違法契約はまた違う話になるんだ

そこんとこよく勉強しといて

>>577
契約自体は有効だってｗ
皿は出資法に基づいて契約している（つもり）だったんだが

１．取引の過程が出資法の上限利率が認められる条件を満たしていない。
（１７条・１８条書面の発行のこと）
２．契約書に期限の利益損失条項がある（最高裁平成１８年１月１３日、他）

ために利息制限法の上限利率までしか有効と認められないだけ。
万が一、上記の１．と２．を満たせば、みなし弁済が認められ＝契約自体も有効となる。

（公序良俗）第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする
法律行為は、無効とする。

（不法条件）第132条
　不法な条件を付した法律行為は、無効とする。不法な行為をしないことを
条件とするものも、同様とする。

出資法は適法でもみなし不成立の悪意は不法行為と紙一重ってことだね。

しかし今までの積み重ねがあるから...

>>558
住宅ローンを組む予定、近々あるの？
だったら、先に住宅ローンを組んでしまって、落ち着いてから過払い請求したら？

うちもSMBCで住宅ローン組んでいるけど、
プロミスで完済・解約案件のせいで、住宅ローンを一括で支払え！
とか言ってきてないよｗ

>>548
5年後だと、すごく高利回りな運用ですよねｗ

【質問上等】入金したぞ！【体験段】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181879549/
↑↑↑
このスレは、過払い返還請求で皿と和解の話をして和解がまとまった、もうすぐ入金、または入金された方、そして、【自分が書き込みをした入金報告内容について質問に答えてあげられる方専用】です。

ややこしいですが、宜しくお願い致します。

ここにもマルチしてるのかよ・・・。

ここにもまともに話のわかる奴はいるんだな。
569みたいな奴ばかりかと思った

粘着にもほどがある・・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-13/2007061304_03_0.html

返還請求者にレッテル
サラ金が融資時に利用する、顧客の融資履歴、返済状況などの情報をまとめる
全国信用情報センター連合会（全情連）が、利息制限法上限以上の利息過払いの
返還請求者を見分けるような情報登録をしていました。日本共産党の大門実紀史議員は
十二日の参院財政金融委員会で、「過払い返還請求者にレッテルをはるような
区分は必要ない」と批判し、サラ金業界への指導を求めました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-13/2007061304_03_0.html

これってスルーされてるけど大丈夫？

そもそも残あり過払い請求は債務整理と記載されるのですよね。
これが事実上のブラックと。これはまあいいとして、
今回のは残なし過払い請求でもなんらかのレッテルをはられている、ということでしょ。

>>588
全情連開示してみたら、
別になんにも記載されてなかったしスルー。

残無し・解約済みの案件、2ヵ月後に全情連開示したけど別になんとも。
でも、残ありで請求した場合は「契約見直し」も事実だからおかしくないと思う。

それにしても、困った時の共産党って感じだね。
こんなメリットのないこと他の政党じゃ切り込んでくれないわｗ

すみません、どなたか教えてください。
これから過払い請求に手をつけようと考えている者です。

ﾃﾝﾌﾟﾚのｱｺﾑのところに
アコム.…全情連　CCB(プロパーMasterは同じ。提携はS利用でCCB　C利用で全情連)
と書いてありますが、
クレジットカード機能がついていない場合、登録は全情連のみ
ついている場合に括弧内の条件でCCB登録と考えて良いですか？

どこから請求しようか考えているところで、疑問となりました。
多重なもので･･･

>>588
全情連レンダースに電話で確認とりました
9月から制度が変わります
完済解約済みでも
契約見直しとして登録されます
契約見直しは過払い請求したと同じ意味です。業者が見ればすぐわかります
そこでどう判断するかわ業者次第
9月になれば過去にさかのぼって登録します
情報は5年残ります

ということでした
直接聞きましたので間違いありません。対応はすごくよかったです
正直かなりやばいです

契約見直しはサービス情報だからクリン交流じゃないしクレジットカードには影響ないだろ。
総量規制始まればどの業者でも一律同じになるから、利息の高いサラへ！ってことがなくなるからあまり関係ない気がする。

クレジット会社（ＵＦＪニコス等）も、全情連に加盟するらしいと
どこかのサイトでみました
新貸金法（２０１０年導入）や総量規制で、信用情報機関のシステムも
変ってくるようです
ＣＣＢも全情連もすべて筒抜けになるのでしょうか？
今後は過払いで、契約見直しよりも、借り入れ残高、多重債務に
重点をおいた与信審査になりますよね
私もブラックに神経使って過払い請求どうしようか考えてましたが
ブラックになる、ならないの違いもここで学ばせてもらったので
不必要なカードは処分して、さっさと過払い金返還してもらいます

うわー、最悪だね。
過去にさかのぼってというところがｺｽｲ。
でも今現在、完済･解約済み案件が個信に何も載せてないのは
皿自体が全情連に登録していないから。
今訴訟をして和解している人たちは、個信に載せないということも織り交ぜて
交渉しているはずだから、
もし過去にさかのぼって登録するとなると
このあと怖ろしいくらいの訴訟が続発することになると思う。
皿はそんな面倒なことしたいだろうか。

まあ、言うだけならタダだからね。

では住宅ローンを組む人はお早めにってことで。

って事は残あり、残なし請求どちらにしても契約見直しになるって事？
理屈がおかしいよね？残なし完済解約は情報機関にはデータは残ってないはず。んー気になる。全情連に聞いてみます。
しかしホントならブラック回避で完済後に請求しようと思ってる人も残ありのまま皿に請求しちゃうね。
結果が一緒なら。

個人データは残るのでそこに過払い請求ありのデータが五年間残るようです

解約済をいじったら個人情報保護法16条の立場がないジャマイカ

>>600
その通り。

完済解約して6年過ぎて全情からデータが消えても過払い
請求するとそのデータが復活するのか？
墓穴掘ってるな。
契約の見直しから過払い請求ありのデータに変わってるし。

という事は完済・解約して過払い請求する意味が
ないから、約定残高ありの人はそのまま突撃して
契約の見直し→完済から5年後に信用情報綺麗に
なるって事ですね。
引き直しちょっとだけ残高ありなら過払いにして
請求すると債務整理じゃなく契約の見直しになるから
特定調停とかするより個人情報的には良いのかな？

解約→解約
債務整理完済→契約の見直し完済
債務整理契約中→契約の見直し契約中
債務整理貸倒→債務整理貸倒
と理解しました。

>>603
それで正しいと思いますよ。
共産党の記事は補足が必要だと思います。
残有りでの過払い請求が圧倒的に多いのでその事に関して
の事だと。
残積ゼロ＝債務ゼロで債務整理のやり様が無い。
念の為、解約して契約書を取っておく。
これで、過払い請求して債務整理だの契約の見直し何て記載
されたらそれこそ架空請求になってしまう。
本当に全情の担当者がそんな説明したなら私なら消滅時効間際
でバンバン過払い請求しますよ。

全情連に電凸したものです
気になったので　別地域の全情連に電話しました
確かに9月から制度が変わります
残ありで過払い請求されたかたは債務整理で5年間データ残していますがこれを契約見直しとして再登録します
完済解約のかたはデータ登録しようがありません
とのこと
何が正しいのやら
解約済みアコムに過払い請求したら担当が高圧的に
どーぞどーぞ提訴してください、こちらも異動コード32で登録しますから、ということでした
金融庁に苦情いれていいでしょうか？電話すればいいでしょうか？担当の了承も得て録音もしています

何故にこのスレで終わりの無い議論するんだ？
クレ板の情報開示スレ読んで各自で判断すればいいんじゃね？
向こうには中の人と思われるひともいるしここより遙かに知識えられるぞ

×「完済解約は債務整理にならない」
○「完済解約は債務整理に出来ない」
この違いが分かってれば嘘の情報に惑わされることはないよ

制度変更はむしろ皿が過払い経験者に貸したいがためだろ。

今回内閣の指定になったときに信用情報機関にどんだけの権限が与えられるかだな。
やっぱり名寄せのシステムは強いから全情連＞ＣＩＣ、ＣＣＢになってしまうんだろうな。
全情連が暴走しなければいいが。
どちらにしてもサラ利用者に明日はないってわけだ。
早く手を切れよ。

ほしゅ

>>592さん
本当にそう言ってましたか？
>>605さん
そうですよね！


私も契約見直しについて、ジャパンデータバンクへTELしました。
完済解約又完済のみ　について聞きました。

＜結果＞
９月以降に過払い請求した場合の契約見直し登録については
完済解約→登録しません
完済のみ(未解約)→登録しません
という事でした。

「よって９月以前に完済解約又完済未解約で請求した人も
過去にさかのぼって、再登録は出来ません」
という事でした。

あくまで(完済解約・完済未解約)のみについてです。

今までに残ありで過払い請求した人はとっくに解約しているので｢契約の見直し｣
に変更することはできません。(まぁ、嫌がる人はいないと思われるので通知して変更する
ことは可能でしょうけど...)

しかし、業者にとって債務整理完済も契約の見直し完済も同じものだと
人目でわかります。

...結局は言葉を変えただけ

>>588の佐藤氏の発言に期待しましょう。
佐藤隆文・金融庁監督局長は「貸金業協会を通じた何らかの働きかけが
可能か検討したい」と答弁しました。

>>605
なにをそんなに恐れてるの？
同じくアコムを残有りで過払い訴訟中だが、
皿以外のカードが使えなくなることはほぼ無いし、
収入が普通ならローンも組める

俺はサラがアコム・武・プロ・アイフルの4社総額450万の債務を1月に弁に依頼した。
クレは自分でやろうと思っていたが、弁から「マルイは大変ですよ」との助言があったのでこいつも依頼。
弁に依頼した5社はすべて過払いが発生しており、アコム・プロ・アイフルは提訴前和解で満額端数切捨てですでに入金もあった。
武は提訴後満5端数切捨てで和解6/29入金予定、マルイは案の定苦戦しているらしく履歴すらまともに出してこなかったらしい。
それでも推定計算にて提訴にこぎつけ来月第一回の予定。
クレはライフ・オリコ・OMCがあったが、OMCだけは各種引き落としなどをしているので後回しにしてライフとオリコの履歴を請求した。
両社とも引き直し計算もされておりどちらも過払いどころか10万程度の債務が残っていた。
一応弁にもこのことを報告していたんだが、ちょうどアコムの過払い120万の入金もあったので60万だけ清算してもらい2社の支払いに回した。
もちろんブラック上等なんだが、この状況でいまだにOMCは普通に使えているんだけど・・・

そりゃ新たに個信を見に行かない限りブラックかどうかはわからないからね。
必要もないのに個信除いたら厳重注意されるし。

>>612
皿以外のカードが使えなくなることはほぼ無いし収入が普通ならローンも組める

初心者なんですが
カード、大丈夫なんですか？ ローンもＯＫ？

>>611
金融庁は期待できんよ。
今出ている文書がそれを物語っている。官僚は議員の言葉なんざへにしか思ってないみたいだ。

>>615
完済・解約済みなら大丈夫だよ。

残ありだったらそりゃ債務整理なのでブラックと一緒。

50万までなら本人さえ特定できれば誰にでも貸すのが皿
でなけりゃ新規の営業なんてできないでしょ？

どうせ年収の１/３しか借りられなくなるんだから信用情報も何も無い。

それでも残ありでどうしてもブラックを気にするならおまとめ経由でやればいい。

学生ローンと消費者金融に約70万円借り入れがありました。
学生ローンにあった約55万円は二年ほど前に一括返済し、あとは消費者金融に15万円借り入れが残っています。
過払い請求のことを知って、行おうかと考えていたのですが、信用情報に傷が付くということで躊躇しています。
この場合、まだ完済していない消費者金融は別として、完済済みの学生ローン相手の過払い請求なら信用情報に傷つかないのでしょうか？

>>617>>618
なるほど、そうですよねぇ皿でブラックになる事によって、ＯＭＣなんかは
影響ありますか？ とくに 関係ないですか？

>>619
完済解約済みならブラックにできません。

>>620
利息制限法を超える業者は過払い請求をしたとわかる客を新規でとらない。
後はあなたの属性次第

言えるのはただそれだけですよ。

>>621
なるほど＾＾；
属性次第なんですね

キャスコとクレディアは過払い要求ＯＫ？

http://kaneman.dokyun.jp/

↑利息は下がるし借り手にとって不都合ってあるのかな？
今回の法律はようやくきたって感じするけど。

｢闇金から客を守るために高金利を｣と言っているのが業者と政治家だけって
時点で答えは出てるでしょ。

皿からの献金ｳﾏｰ

2007年06月12日過払い金返還請求者の信用情報はどうあるべき！？【ニュース】
過払い利息返還請求者向け　「灰色」の新区分　全情連、信用情報の扱い変更
消費者金融に対して金利を払いすぎ、変換を求めた人の信用情報の取り扱いが変更されることになった。
全国信用情報センター連合会（全情連）は9月から、そうした利用者向けに「契約見直し」という新たな区分を設けて登録する。
これまでは借金を払えず元本カットした人などと同じ分類で、新たな融資を受けることが難しい状態だった。
弁護士らからは、「一歩前進ではあるが、本来なら通常の『完済扱い』にすべきだ」との意見がでている。
（朝日新聞 2007/6/6）

消費者金融会社が利用者の信用情報を共有するための信用情報管理機関である全情連が、過払い金返還請求者の信用情報の取り扱いの変更を決めたことから、
消費者金融問題をめぐって、また新たな議論がおこっているようです。

ちなみに、今回の過払い金返還請求者向けの信用情報の取り扱いの変更で、2007年9月3日より全情連での信用情報の登録は、以下のようになります
（「債務整理」は、支払いが困難になった債務者が、消費者金融会社側との交渉により、
分割返済や元本カットを行い返済を行うこと）。

現在の信用情報の登録内容
登録区分
通常の完済者 完済
過払い金返還請求者 債務整理
債務整理者 債務整理


新たな信用情報の登録内容
登録区分
通常の完済者 完済
過払い金返還請求者 契約見直し
債務整理者 債務整理



この対応には、それぞれの立場から色々な意見が出ているようです（読売新聞の記事等から要約）。

・全情連
「『契約見直し』による登録は、今後は利息制限法を超える利率では契約しないという利用者の意思表示となる」

・弁護士
「過払い金の返還請求は正当な権利の行使であり、通常の『完済』にすべき。返還請求をしたことを登録すべきでない」

・消費者金融会社
「過去に過払い金返還請求を行った債務者でも、新たな顧客として受け入れる可能性はある。『債務整理』で登録されていると、一律融資できないことになる」

また、少し長文になりますが、ITmediaに掲載されていた記事には、弁護士が「通常の『完済』にすべき」と主張していることについて、
こんな意見も掲載されていました。

・業界関係者
「全情連に『完済』扱いを求めているのは、一部の弁護士だと聞いている。過払い請求をすれば“ブラックリスト”に載るということを、
事前に債務者に知らせなかったのではないか。債務者を“ホワイト”扱いにしなければ、
過払い請求の手続きをした顧客から説明責任が問われるかもしれない。それを恐れているのではないか」
（ITmedia：「過払い請求者は“ブラック”か“ホワイト”か−再燃するグレーゾーン金利問題」より抜粋）

どの意見が正しいのかを判断するのは非常に難しそうですが、従来の「債務整理」での登録ではなくなったという点については、
たしかに一歩前進といえるのかもしれません（なお、読売新聞の記事によると、他の信用情報機関では、
過払い金返還請求者についても、通常の完済者と同様に「完済」と登録されているようです）。

この記事、残ありの場合と残なしの場合をきっちりわけて欲しいよね

教えて下さい
残ありで過払請求→和解となり、信用情報機関に不利になる情報を載せるな！って言ったとしたら、そのようにしてもらえるものなんですか？

契約見直しとやらの定義
消費者から利息制限法による債務見直しの申出があり、業者がそれに応じたもの

ブラックリストという言葉そのものが信用情報期間に存在しないわけだから、自分がブラックにのったと思うのはそれだけの
理由があるんだろうな。

今後は、多重債務者＝ブラックという事ですかね
貸し金法の改正の目的は、多重債務者とそれに貸し付ける
業者の一掃だろうし
ともかく、契約見直しの記載よりも、多重債務者でいる事のほうが
汚点になると思う
過払い請求で多重債務組からぬけだせる人結構いると思うし、業者サイド
から見て、契約見直しは問題視する事にはならないと思う
むしろ契約見直しは業者側の汚点ではないですか？

残なしで過払い請求しても　万が一情報登録されてカードを会社でつくらなきゃならなくなってばれるのが嫌な人が多いがそれ以外の残ありはブラック上等でいくしかないという事実

関西していたら情報登録されることは絶対ないがなんらかのつながりとかでつくれなかったりする。
まぁ過払いやった時点でブラック。
あきらめろ。
住宅ローンも自動車ローンもアウト、今後金融機関上等くらいの気持ちでおれよ。
約束やぶるんやからそれくらいが当然。
元サラ

むしろ皿社員が今後住宅ローンも自動車ローンもアウトになる悪寒
会社つぶれそうなんだから貯金しとけよｗｗ

完済・解約済み案件数社、その数ヵ月後住宅ローン通ったよ！

最終的には属性と他の総借入額なんでしょね

>>635
こんなのありまつた
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 11:36:44 ID:ZcgyQiAT0
先月某銀行口座を新設した際、カードローン（限度額３０ﾏｿ）も
一緒についてきました。
4月までに過払い請求（残債有も含んでいた）を終えたにも関わらず。

谷崎、嘘つくなよ。

>>637
＞・業界関係者
＞ 「全情連に『完済』扱いを求めているのは、一部の弁護士だと聞いている。過払い請求
＞をすれば“ブラックリスト”に載るということを、
＞ 事前に債務者に知らせなかったのではないか。債務者を“ホワイト”扱いにしなければ、
＞ 過払い請求の手続きをした顧客から説明責任が問われるかもしれない。それを恐れているのではないか」
（ITmedia：「過払い請求者は“ブラック”か“ホワイト”か−再燃するグレーゾーン金利問題」より抜粋）

この記事は逆だよな。
今まで依頼者を全部ブラックにしてきた手前、ブラックじゃないと困るのは谷崎。
なぜブラックなのかさえ説明責任を果たさずに、例外なくブラック送りにしてきた。
だけど「全情連の扱いが変わった」ことにすれば、それを言い訳にできる。

>>617
別の場所にも書いたのだが,残有り状態で過払い請求しても銀行カードローンの審査通った｡10枠しかくれなかったけど
ちなみに足銀です

>>638
全情連の責任にするのはさすがに筋違いだろ？

アコムとトライトに（債務あり状態）過払い請求中ですが、
オリックスが出金停止になりました。
ＯＭＣとオリコは普通に使えてるのですが、これってどう
いう事ですかね？

>>641
全情連に債務整理が登録された→オリックスはそれを見る事ができるから、それをみて出金停止にした
ＣＲＩＮ通せば、ＯＭＣもオリコもネガティブ情報を参照することができるから、停止になってもおかしくないが
今のところ使用停止にしてないってことだな
対応は会社によってまちまちだから、そのうち使用停止になるかもしれないし、そのまま使えるかもしれない

属性悪いやつらには過払い請求しなくたって貸し渋りな世の中だから、
完済・過払いなんて本当は上客！
つことで貸してくれるんじゃない？

属性悪い×、過払い×、って審査していると、きっと貸す相手がいなくなってくる。

>>642
ということは、もう私はクレジットカードを作るのは不可能ということですね。

>>644
総量規制に引っかかりそうな人を片っ端から出金停止にしてるところもあるよ。
オリックスVIPは出金停止後に延滞なしで返済してても
一括返済を迫られたって話が出金停止スレで出てた。

>>644
つくりたければ、過払い請求終わって入金済んだら
自分で個人情報開示してみれば？永久に消えない情報あるとすれば
過払い請求した相手の社内ブラック位だろ？
債務整理・完済でも5年位で全情連も消えるし、契約の見直し・完済情報なら
ブラック情報と相手が見るかは相手の判断次第だし、とりあえず
過払い請求終えて信用情報開示してみないと分からないと思うよ。
最終的に属性次第じゃないか

>>644
本人訴訟なら登録されるとしても和解や判決の後な希ガス

どちらにしろ全情連に開示した方が
(延滞はないですよね...)

>>644
一括請求は嫌だなぁ〜。でも一応オリックスには連絡した時に
正直に過払い請求を弁に依頼したと言っときました。そしたら、
あちらも了解しましたみたいです。

>>646
そうですか。ありがとうございました。まあスルガデビットを作って
それを使おうと考えてるんで、とくに問題はないんですが、あとは
車のローンが問題なんですよね。新車は諦めた方がいいのです
かね？

>>645
総量規制で一括弁済っておかしくね？

>>649
そこは延滞してない客に公正証書を要求するところですから

期限の利益があるのですから、約定日までにきちんと
返済していれば、一括請求はできないと思いますけど
総量規制になっても、すでに貸し付けた部分にかんしては
約定日までに返済を怠らない限り、一括返済は要求されないと思う
それをしたら、期限の利益という借りる側の権利を侵す事になると思う

アコム、アイフルに残ありで過払い請求して和解したんだけど
武富士がまだ使える（といっても数千円）すぐには反映されないのかな？

残有りで過払い請求しても完済扱いだろ〜
金融事故扱いはサラ金取引者だけだろ？

残有りで過払い請求した場合の区分
・ＣＩＣ＝完済
・全情＝債務整理／9月〜は契約見直し

興味あるのでひとつ質問させてね
サラ金（全情連）相手に任意整理または特定調停したとします。引き直し計算すると過払いでした。
このような場合も契約見直しで登録されるのでしょうか？

>>654
今の状況は多分、約定残高ありで信用情報について
交渉なしで過払い請求をしたら債務整理になって
九月〜は、交渉しようがしまいが、契約の見直し等の
情報が記載されるんじゃないかな

wikiにはお世話になったが　情報関連はちょっとうすい
結果同じような質問ばかり残ありと残なしでフローを書いてあげたほうがよいと思わない？

>>656
判例として確定してないのと、
先人の指針になってきた司法書士連中の認識がネック。
あいつらは依頼人にブラックになるよと説明してきてるから。

信用情報を消すためにわざわざ時間をかけて裁判しないでしょ。

１．完済解約済みならブラックにならない。
２．完済できないなら借り替えてから請求すればいい。
３．借り換えもできない状況ならどのみち借りられないので債務を減らすことが先決
４．信用情報は５年で消える。

ぐらいは目立つところに書いた方がいいかもね。

>>658

２は実際どうなのかな？昔からそんなカキコ見かけるが、信販・流通・ＩＴ系会社が加盟しているＣＩＣでは残有り過払い請求でも区分＝完済で登録してると、見かけたりするが、もしそうなら借り代えなんてせず、即過払い請求勧める方が親切だと思えるのだが

サラから借りてる人で、残有り過払い考えてる人には、9月3日以降に債務整理(破産・任意整理・特定調停)と違う契約見直しになると教えてあげたい。知らない人多そうだしね

>>659
それも実際にどうなるかわからないだろう。
残あり、でも過払いじゃない場合とか。
過払い分を差し引いて残った債務は債務整理と定義される可能性が高い。
要は皿の窓口や弁司の解釈次第になるグレーゾーンがどうしても残る。
あと「完済・解約済みならブラックにならない」は間違いで、
掲載するなら「完済ならブラックにならない」が正しい。
９月の全情連の基準改定はそういう話なんだから。解約は無関係。

>>660
そうですね。
ＣＩＣと9月以降の全情連では
「完済ならブラックにならない」自分もそう思います。
このスレの過去ログに契約見直しはＣＲＩＮ情報ではないようですし
これなら全銀・ＣＩＣ・ＣＣＢから見れないですし
ただ、全情で契約見直しなった場合、同じ全情会員からの借り入れは？？？ですが

残なしの場合

１．過払い発生しているか履歴とってデータ打ち込み会社に送って調べろ
（3,000円/件）
２．完済ならブラックにならない。
３．念のため解約しろ。(情報登録できない）
４．で請求、訴訟。
５．判決もしくは和解後、心配なら情報開示して安心

残ありの場合

１．過払い発生しているか履歴とってデータ打ち込み会社に送って調べろ
（相場：3,000円/件）
２．過払い発生していてブラック上等なら請求、訴訟しろ。
（今後の判例によりこれは変わってくるかも）
３．ブラック嫌なら金利下げてもらってがんばって完済。
４．どうしようもなくなったら弁護士入れて債務整理、自己破産。
５．どうせ信用情報は５年で消える。
車や家がまんすればなんとかなる。

あってる？添削よろしく。

俺、まとめるの下手な為材料出しておきます

・過払い請求は、個人又は弁司に依頼の２パターン有り
・最近残有りの認識が混在しているので整理が必要。約定残有りと引き直し後残有り
・引き直し計算は、業者依頼でもできる。実際簡単なので二時間以内でできます。
・引き直し後過払いは、過払い分岐点まで返済し過払いにすればＯＫ
・残有り過払いの認識は信用情報機関によって違う
・解約確認は、個人情報開示し確認した方が確実。

サラ金取引者なのです
約定残ありで過払い請求考えてます
「契約見直し」になるには、９／３まで請求待たないとダメですか
信用情報機関に登録されるタイミング教えて欲しいのですが

ここで、引き直し後残有り過払い請求って
債務圧縮では、ないのでしょうか？

債務整理情報もＣＲＩＮには載らないけどね。
だから全情連加盟に加盟してないクレサラには約定債務有りで過払い請求しても関係ない。
延滞はダメよ。延滞はＣＲＩＮの事故情報。

>>666
債務整理もＣＲＩＮにのらないのですか
それだとクレカやフリーローンで２００〜３００万借りれるってことですか？
腐れサラ金の高利１８％（今は２９％）でわなく６％〜１４％で借りれるってこと

債務整理は載らなくても借りていた事実が・・・

俺クレカ、visa,dc等３枚持ってるのだが、サラ金数社から借りてて、テラネットで件数と残高見られると審査否決だろうと思って
グレード高いニコスＢＩＺ、アメッス、ダイナース諦めてたけど、債務整理した方がいいのですか？過払いで残なくなりますし
その後、ステップワン、エキサイト、ソニー銀行、りそな銀行ﾌﾘｰﾛｰﾝ、みずほ銀行ﾌﾘｰﾛｰﾝ等々から100万借りれるのでしょうか？？

>>664
わしも知りたい

シーアイシーは神

>>664>>670
もしかしたら業者によって違うかも知れないから
知りたい業者のお客様相談に電話して一軒一軒聞いて、
情報を蓄積してみた方が良いんじゃないですかね？

プロミスを解約後に過払いしたとして
アットローンの保証でCICに記載されている
プロミスの部分で債務整理をつけるでしょうか？

>>673
別契約はむりぽ

アコムとレイクを1年前に完済解約しています。
弁に依頼せずに自分で過払い請求しようと思うのですが、
現在セゾン（信販系）とモビット（銀行系）に借入残高があります。

突然一括返済や現在借りているところに情報がいったりしますか？
今後クレカを作ったりできなくなるのなら過払い請求やめようかとも思っています。
一応これからは何かあっても皿に手を出すつもりはないのですが。

>>374
ありがとうございます。
安心しました。

>>675
そんな話は聞いたこと無い
安心していいでしょ
完済解約ならブラックにもできないよ。もう契約がないんだからやりようなし

>>677

ありがとうございます。
それなら張りきって請求してみます。

残ありで過払い計算したら完済になっていて、しかも過払い金が発生してる場合は信用情報絡みでやはり9月以降まで待ったほうが無難だ ということでよろしいのでしょうか

現在の車のローンとか
特に急にＥＴＣが使えなくなったりクレジットカードが使えなくなったりしたら即 ばれますものね それが１番怖いのです。

〉現在の車のローンとか
すでに組んでいるローンがどうにかなったりはしません。

〉特に急にＥＴＣが使えなくなったりクレジットカードが使えなくなったりしたら即 ばれますものね それが１番怖いのです。
出金停止など過払い請求より総量規制に引っ掛かる可能性の方が高いと思いますが

心配ならETCパーソナルやスルガデビ用意しとけ

ちなみに全情連とテラネットが合併したらなんて会社になるんだ？

9月から契約見直しで登録されたとして、
例えば1社で過払い請求完了、他に過払い出ているのに返済中なんて場合に
非債弁済を主張されて面倒になるなんてことはないの？

>>682
金銭消費貸借契約に基づいて支払いしている限り
非債弁済はありえません
民法に信義則がある限り。

既に和解（過払い金ゲット）された方で、
残ありで請求、あるいは提訴だった方、
信用情報について、過払いテンプレサイトの請求書見本みたいに
条件（ブラックにするな）つけて実際に認められた方いますか？

アコムは完済扱いになるからブラックにはならないと言われた

9月の全情連見直し前に信用情報開示して債務登録になってるかどうかチェックしてみる
その時はここにも報告するよ

×　債務登録
○　債務整理登録

アイフルは残アリの場合
事故情報になるというのが和解の条件だった

まだ和解にいたってないけどしつこく言われた

アコム・三和と過払裁判中だが、延滞として載せられていた。
既に和解済みの皿は債務整理となっていた。
(アイフルのみ延滞解消＆債務整理)

>>688
すべて残ありの事案です。
ちなみに、レイクは残ありでも何もついていませんでした。
残なしのアエルは、当然、何もついていませんでした。

業者によって全情連の登録の仕方違うんですね

武富士、約定残債務１００万、過払い１５０万＋金利６％７０万で提訴。
途中９年間の空白が在ったので金利が大きかった。
２回目の公判の直前に振込み２００万で和解。その際に事故情報は載せないとの
条件をつけて和解。ただし口約束。
結果は当然のごとく騙されたｗｗｗ。債務整理情報有り。大嘘吐きですぞ。武富士。

俺も過払い請求したいどー
残ありなんで、今すると任意整理と同じ債務整理にされるし、契約見直しにしてくれる９月以降まで待ってる身

>>692
業者によって違うから、とりあえず和解か判決まで延滞と
付けてるとこは、今から請求書だしてちょい待って提訴すれば
お盆はさんで調度、一回目期日が八月末か九月頭位じゃね

>>691
債務整理登録しないことと、もししたら損害賠償額幾らか支払うことを
和解書に入れておかなきゃ駄目だね

>>692
契約見直しがブラックじゃないと思う根拠は何？
俺は契約見直しは立派なブラックだと思うぞ

>>695
契約見直しがブラック？
皿の立場で考えてみろよ。総量規制や回収率を上げないと
経営的に成り立たない皿が、利息制限法でならきっちり返済してくれた
超優良実績客である、過払い請求者をブラックなんぞにしたら
自分の首をしめるだけ。

過払い請求した人間も、運がよかっただけでサイマー脳が改善している
とは言えないから、また顧客になってくれる可能性は高い。
今度は、過払いにはならないのだから、利息制限法利率ならば
完済実績があることになる過払い請求者は、超優良見込み客と言うべき。

この過払い請求者を、感情的になって二度と貸さないなんて
言ってる皿は間違いなく倒産への道へまっしぐらｗ

俺は８社から800万ほど取り返したが、最初に勧誘してきた皿の
株を買おうと心に決めているｗ

皿が貸してくれる＝ブラックでない、というのもなー。
また借りる気かいな。

それより銀行が貸してくれるかどうかでいうと、契約見直しは厳しいだろ。
住宅ローンで銀行がどうとるか。

>>697
>また借りる気かいな。
こちらの立場で話してないの、わからない？
皿の立場ってはっきり書いてるだろ？

銀行に関しては、信用情報機関がちがうだろ？
それに、銀行の立場からしても、皿に残がある人や普通に完済のみの人より、
払いすぎたものは、きっちり取り返した人のほうが信用がおけるように
思うのだが？

＞普通に完済のみの人より、 払いすぎたものは、きっちり取り返した人のほうが信用がおけるように
＞思うのだが？


工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
楽観的にも程がある。
それよりカリカリしないでくれよ。

>>699
特にカリカリしてないし、したってしょうがないだろｗ

楽観的かな？
取り返せるものを取り返していない人に金を貸してくれと言われたら
先に貸している金（過払い金）を回収してこいよ、と言いたくならない？

言いたい事は、ブラックとかを恐れすぎだということ。
相手も商売なんだから、貸していただくんじゃなくて、借りてあげる。
とまでは言わなくてもフィフティフィフティの関係。

銀行にしたって、過払い請求以外の属性が銀行の審査基準をみたしていれば、
過払い請求した内容をちゃんと説明すれば、まず問題ないはず。

住宅ローンの担当者からすればに取り戻した金を頭金にしてもらった方が

もちろん、皿に残ありは論外な

>>700
お前がいくらの利率で借り入れしてたか知らんが、残ありで過払いってことは返しては借りを繰り返してたんだろ？
それが法定利率での借入なら天井張りつきで一生終えるか落車する可能性のほうが高かったことを忘れるな
法定利率なら完済出来たのは結果論であることを自覚してないお前を優良顧客とする皿なんぞない

>>702
法定利率での借入なら天井張り付きどころかとっくに支払いは終わっていたことを
言い直しただけジャマイカ？

>>703
天井張りつきのヤツが法定利率で借りてたとした場合、結局枠内一杯で引き出しちゃうでしょ？
従来の皿は超過利息を利息としてたから引き出すことが出来なかった。それが積み重なって元金完済した上に過払い状態になってるわけだから

言い方を替えれば『皿が強制的に違法な利息を徴収』してくれたおかげで我々は今貯金を手にしてるといえる

>>704
いや、天井は利付きの客が引き出す場合、たいていの場合は次回支払いの
利息のためだから
だから年収300万の客に300万融資なんてことが成り立つんでしょ？

>>704
ごめん…あなたの言いたいことが今一つ理解できないんだが
天井張りつきの人の場合、ほとんどの人は返済したその場で空いた枠いっぱいに借入してると思うが
仮に２万円返済したとして18％で借りてた場合と29.2％で借りてた場合では利息額が違うから18％の場合のほうが多く枠が空くよね？
でも天井張りつき状態に陥ってる人ならその差額の分を元本として返済に充てるなんてせずにまた枠一杯に借入すると思うよ
俺も含めてねｗ

もしも利息が低ければ年収300万の客には100万しか貸さなかったってことですよ。
業者は利息をたくさん払わないと増枠しない以上、払う利息が少なければ実際に使える金額は変わらないんだけどね。

みんな、皿の立場で言うとという俺の前提を無視しすぎ。
俺自身は、ブラック上等で過払い請求したし、むしろ
ブラックになった方がいいくらいに思ってるよ。
ただ、大きな無駄遣いをしなければ、ブラックの期間くらいは
もちそうなくらい返ってきたけどなｗ

自分としては、たまたま運良くこういう時期に借りていたから
過払いを取り返す事が出来て、人生をやりなおせるけど、
これから借金をしたら、もう二度とやりなおせないのは自覚してるから
借金なんかはもうしない決意はしてるよ。

逆に、過払いを取り返したのにそんなにブラックが怖いのが
わからない。
心配しなくても、皿の立場からいうと（自転車こいでようがなんだろうが）
過払いになるまで誠実に返しつづけてくれた人間なんだから
何とかまた借りてもらいたいはず。
>>702は皿の商売の根本がわかっていない。
結果論だろうが何だろうが、利息制限法利率なら完済してたことは
事実、倒れてもいないものを倒れていたかもしれないから貸さない？
アホじゃないの？

>>708
そういうことでなく。
単にあんたの説の根拠は「はず」だの「商売の根本」だの、
客観的根拠のない俺様説なわけだろう。
それをそこまで力説するっていうのはおかしくねーか。
それはまるで皿の答弁書みたいだろ。アホはどっちだ？

>>709
客観的根拠がない？
過払い請求者は利息制限法利率であれば、完済していたことは事実。
返済実績のある人間に貸したいのも事実じゃないのか？

要は、出資法利率と分かっていて借りたくせに、後から返せと
言った椰子だから貸したくないと皿が判断するだろうというほうが
客観的根拠に欠ける結果になると思うぞ。

貸すのが商売だから返済能力のある奴には基本的には貸したいんだよ。
一方で過払いするような奴はブラックにして締め出したいわけだ。
特にそれが過払いしようとする客の抑止力になるうちは。

過払いする奴が増えてそこらへんのバランスが変わってきたってことだろ。

それ以前に皿ってのは頭悪いし法律知らないから、不合理なことを平気でやるんだよ。
過払い請求すればカード会員の資格を停止とかな。
710みたいに営業優先ならそんなことをする意味がない。

結局、債権管理と営業部じゃ意識が違うからな。
営業上利益が出る、出ないは、よほどのトップ判断がない限り、
今の債権管理の連中の仕事の評価には関係ない。
こいつらは一円でも出費を抑えるだけが仕事だから。
問題起こしそうな客の排除もそのひとつ。

>>711
>一方で過払いするような奴はブラックにして締め出したいわけだ。
　特にそれが過払いしようとする客の抑止力になるうちは。

これからは、過払いはでないのだから、過払いの抑止力なんて不要だろ？

>>712
あなたみたいに冷静に判断できる人なら、話がかみ合う。
あなたのいうとおり、過払い請求者にまた貸し出すというのは
トップの判断がないと無理。
だから、そういう判断を下すトップのいる皿の株なら買いたい
と言ってるわけ。

>>714
ならジャックスか、イオンか。他にも報告あったっけ。
まあいいけどさ。
話を本筋に戻せば、まだ「契約見直し」がブラック相当になるのかどうかは未知数なところがあるだろ。
債権管理の連中にとって、法律知ってる客はまずいんだよ。
今まで違法すれすれの取り立てをさんざんやって来てるから。
さっきセゾンスレ覗いたら「履歴を請求したらむちゃくちゃな計算書を送って来た」という報告があったが。
これだって法律のわかる客ならいろいろ騒ぎかねない。
確かに普通、信用情報機関の判断基準が変わるくらいの大騒ぎになれば、
それは現場に反映されるだろうと推定するが、
皿業界にそれはない。あいつらはシティズ判決さえ無視してまだ一括請求を平気で連発してるくらいだ。
あまり多くは期待できんよ。

どうせおまいら過払いを取り返した後でまた皿から借りる気なんてないんだる？

>>715
ジャックスはただ単に全情連を見ないから。
ＯＭＣもＮＴＴカードもＵＣ（？）も全情連はみないから貸し出すだけ。
モビットもかな。
全情連をみるクレサラは約定債務ありで過払い請求したらお断りは当たり前。
どってことないよ。５年で全て消えるわ。

>>712
>過払い請求すればカード会員の資格を停止とかな。
別に不合理じゃありません。
出金停止にしておかないと借り入れて債務不存在を主張されるからですよ。

>>715
>あまり多くは期待できんよ。
これは同意
まぁ、客の無知に漬け込んでいるつもりなんでしょうけどね。

>>718
どうにも暇なんだな。さほど意味のないレスをあちこちつけるのやめろよ。
出金停止とカード会員資格の停止ってまるで意味が違うぞ。
＞借り入れて債務不存在　
これも意味不明だしな。訴訟したらあとの借入には非債弁済を主張して来るだろ、いくらなんでも。

〉出金停止とカード会員資格の停止ってまるで意味が違うぞ。
結局、セゾンの件はどうなったの？

〉訴訟したらあとの借入には非債弁済を主張して来るだろ、いくらなんでも。
(?_?)意味不明

皿にもプライドあるってわけよ
約束破りの連中にいつまでも貸すわけねえ

別に貸さなくていいからそろそろ逃げ回るのはヤメレ

見苦しいよ、ホント(>_<)

同感。期日先伸ばしの揚句に準備書面も
ろくに提出せず、和解したいんですとか
何の為に期日先伸ばししとるんと思うよな

お前が一番見苦しいぜ

残有り請求で弁介入の期日に債務整理記載、
和解日に債務整理記載（９ヵ月後）
書き直されちゃった。
くそ皿のいやがらせです。ふざけんな！

破産宣告者や、債務整理者にケツまくられても
サラ金は生き延びてこれた
これは、過払いしてでも、支払を続けてきた消費者のお陰
でもこれからはどうでしょう？
不当利益で成り立つ企業はあってはならない事ですから
過払い請求をブラック扱いなんてありえない
そんな事できるんですかね

スレ一通りみましたが難しい言葉が多くてはっきり理解できませんでした。
初歩的な質問です。
今日全情連で個人情報出しました。
皿四件に債務整理がついていました。その一年後にすべて完済になってます。
弁護士に言って残ありで利息の引き下げをしてもらいました。その後一年ですべて払ったんですが、因みに債務整理は消す事できませんか？

質問させて下さい
残有り過払い請求で連帯保証人もブラックになりますか？

>>727
債務整理は5年消えないと言われてるよ

>>728
連帯保証人は関係ない

>>727
今消えないと何か困るのですか？

>>728
気になるならいっそのこと保証人のいらない証書ローンに借り換えては？

>>725
俺なんか三和に和解日（入金日）の１０日後に延滞から完済、債務整理って
異動情報変更された、これってありなの？？

少なくとも１０日後の根拠は明らかにしなくちゃね。
(業者の勝手な都合で重要な日付を左右されてはたまりませんよね)
まずは調査依頼を出して文書で回答させては？

苦情及び相談窓口
ttp://www.fcbj.jp/certify/complaint/index.html

文句があるならおまいらもっと苦情を出さなきゃいかんよ。

平成18年度　苦情対応に関する実績報告
ttp://www.fcbj.jp/certify/record/index.html
>(1) 苦情対応件数
>本年度受付件数 3件 ←!!!

>>727
債務整理した人間のブラックが簡単に消せるなら
信用情報機関の存在意義がなくなる。

>>727
そもそもスレ違いでしょ？

過払い請求は債務整理ではない！
そこんとこハッキリしてくれ。

だから契約の見直しになるんじゃね