過払い金初心者スレ28社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176875721/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%


他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

姉妹スレ

過払い金返還その27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175957969/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ４軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174254039/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/

【過払い金】入金された報告スレ２【とったどぉ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175075236/

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172109626/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part34
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1175896846/

<<参考>>
本日千葉地裁から先週提出した訴状の追加資料要望がきました。
甲第１号証（取引データ）を訴状に追加して送付するので２部送付してくれだった。
念のために計算書も２部送付する予定。（更なる追加を避けるため）
しかし、千葉地裁の他の民事部に提出している訴状は既に期日は決定して追加資料要望は
なかった。
また、簡裁に提出した訴状の追加要望はなかった。
同じ地域、簡裁と地裁、地裁内でも違うみたい。

乙>>1
ついに本ｽﾚ越えたね。

16年物アコム50万残あり→引きなおし計算後100万＋利息15万あり→計算書及び請求書送付→本社へ到着後アコム担当者から電話あり→残金（50万天引き）にて和解して欲しいと言う旨の連絡あり（このような案件では、最高の条件だそうです）
これって普通の流れですか？　
私は、提訴しようと思いますが勝てるでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>13
アコム担当者曰く、このような案件では、最高の条件というのが気になる。
争点は本当にないのか？
詳細がわからぬことには、勝てるでしょうか？なんて聞かれて答えようもない。
質問の方法からして間違っていないか？

DCカードを１０年ほど使ってます。
キャッシングは数年前まで３０％近く利率があったのですが、
現在は１８％ほどに引き下げられました。
３０％くらいあったときにキャッシングでついた利子は
利率に換算してその差額を差し引いて
今からさかのぼって請求することはできますか？

>>13
アコムは提訴前には０和解がデフォ
提訴すべし

>>16 有難う御座います。追加ですが、アコム担当者曰く、出資法内にて契約していると認識しているとの事でした。

>出資法内にて契約していると認識
そりゃあ、それは最高裁まで行っても覆せない事実だわなｗ

提訴すれば？

俺は50万、現在天井で、16年なのに、過払い100万ってのが気になるが、
情報出してくれないから、その他コメントしようもない。

>>15
概ねあってるけど一部違います

30％近かった時期に法定利率より払い過ぎた利息は
元金返済に充てられるのですから、
現在18％で返している部分についても払い過ぎが発生しますよ

株式会社ドリームユース第一回後に電話したら、第二回に出席するから話し会いたいだとさ。
和解したい言うなら具体的な案を出せや！ペラペラの答弁書で時間稼ぎしてイラつくわ。ココに提訴考えてる人長期戦覚悟した方が良いよ。

>>19
ということは返還請求できますか？
ならなぜ現在１８％にしておくのか。
ちなみに返済は１回払いで翌月の返済日にはかならず返済しています。

>>21
理論上18％にした段階で「これ以上追加の過払いはない」「今から新規にかりる人には問題ない」ってだけのこと。

これまでのぶんについてばっくれることはできんよ。

１８％で借りる分は問題ない、というのは理解できました。

>>22
>これまでのぶんについてばっくれることはできんよ。
３０％近かったときに借りた分は結局、過払い分を請求できる、ということでしょうか？？

>>23
はい、請求できます。請求できない理由がありません。

>>23
>>22氏も書いていますがもう一度、
30%で払った過払いが次の借入額に充当されて元本が減っているから
利下げ以前から取引している人には18%で借りている分も過払いになるんですよ。

ついでに前スレ995氏へ
｢切手　支払い｣でぐぐってみ？

カードを作ったのが１０年前だとして
そのカードを持って以来のキャッシングの履歴は
クレジットカード会社はもってるものなんでしょうか？
こっちは利用明細など保管してません。
いついくら利用したかは自分で申告しろ、といわれたらそれまでの気が。

>>26
銀行引き落としなら銀行に支払額の証拠がありますよ。
↓も参考に
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2dA%a1%c1#content_2

18％以下にしても、根契約が生きているんで都合のいい時まで時効が延びるだけだよね。

オレがクレセゾと戦うの避けている理由ってネガにしない、ってとこまでになってから５％の利息つけて返してもらうまで根性でまっている、ってことだもんなぁ。
よそとの戦いの資金調達のためにキャッシングしたことなんて返還のときには関係ないしね。

>>26
商法で帳簿保管期限は１０年ですから１０年前のものがないのはお話にならない。
商法の義務以前の証拠もほじくりかえせばもっている。

みなさん、ありがとうございます。
入金された報告スレ２見てるんですが、
提訴しなければもどらないんでしょうか？
カード会社に電話するだけではホイホイ金をかえしてくれないんでしょうか？

今後ライフみたいに過払債務免除になってしまうケースって増えるのかな？

>>30
相手の立場にたってどういう稟議で返すの？　電話でホイホイ会社の金返したら背任じゃん。
少なくとも配達記録で請求書だしましょうよ。

残あり状態で過払い請求訴訟中の者です。
そっちの方は粛々と進めていくつもりで、現在のところ先人様たちのおかげで
特に悩むことはないのですが、今後のことについて気になることがあります。
自分は前述したように残ありで訴訟起こしたので、当然ブラックになるとは思うんですが、
現在所有しているクレジットカードはどうなるんでしょう？
ちなみに私が現在争ってる皿はアイフルで、クレカはJCBなのですが、
アイフルが加盟している信用情報機関は全情連、JCBは全銀協・CIC・CCB・テラネットなはずで、
一応被ってはいないと思うのですが、それでも次回更新のときにはJCBから
カードの返却を求められたりしてしまうんでしょうか？

ようやくシンキで訴訟前和解に決着です。請求から約１ヶ月、過払元金の満額です。５%は取れませんでしたが、まぁ電話で終わったんならヨシとします、面倒はゴメンなので。５月の２週目に振り込みです、ぁぁ良かった

>>34
オメ！
俺は明日簡裁行ってきます

アイフルの答弁書の以下の箇所、

「被告は本件訴訟が提起されるにあたって、
初めてみなし弁済の立証可能性を具体的に検討し始め、その結果断念し、
この時点で初めて自己が弁済として受領した制限利息超過部分に
保有権限が無いことを認識するに至ったのであるから、
民法７０４条の利息を付すべき始期は、
請求を受けた本件訴状送達の翌日からとすべきである。」

に対する反論は、wikiの準備書面テンプレ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc#content_2
（第２ 不当利得の悪意の対象）
1+2+3＋“よって「〜訴状送達の翌日から」とする被告の主張は認められるものではない”+4
でOKでしょうか？それとも何かが足りないとか。

裁判官にこの部分に対する法律的な反論をして下さい、と言われたのですが、
書いていくに従って本当にこれでいいのか自信がなくなってきまして。

>>36
直接的には関係ない話なんだけど、
契約書を甲号証として出しているかい？
丸写しじゃ駄目だよん。

そういう明らかな事実は、証拠なくても、否定はしてこないけどね。

ごめん。第二の方ね。発言は取り消します。忘れて下さい･･･

>>38
そう、あなたに必要な文例は、｢第２ 不当利得の悪意の対象｣でしょうね。

２．には↓も追加ｷﾎﾞﾝﾇｗ

また、日常的に不当利得返還請求で提訴されている被告の，「本件訴訟が提起
されるにあたって、 初めてみなし弁済の立証可能性を具体的に検討し始めた｣
との主張が事実と異なることは明らかである。

>>36
判例をぐぐれば、皿さんは何年も前から「みなし」や「悪意」を争って苦労していらっしゃるｗ
少なくとも、あなたの提訴で初めて検討したなんて、ありえないｗ

>>15
DCカードは、平成4年7月10日支払い分までの履歴は、
カードの利用代金明細書の形式で保存しているが
それ以前の履歴は2000年問題の対策の時に
仕様を変更したためコンバートをする問題が生じ、
古い履歴はその時捨てた。という回答を文提の時に
DCカードより貰った。
多分、古い記録も全部持っていると思う。
でも、>>15の取引は10年のようなので、
問題なくスムーズに開示されると思う。

キャッシングは、マンスリークリアだけど、1つの計算書で計算する事ができる。
今の１８％の利率になったのは、昨年8月（だったと思う）で、それ以前の利率は
27.8％の利率だったし、支払う度に完済して過払金が生じているので
それなりな金額の過払金が発生していると思う。

それと、DCカードは、訴訟前の和解は難しい。
さっさと訴訟を起した方が良いかもしれない。

>>33
JCBとガチやっていないので、更新される期待はあるべきだが、
有効期間があるってことはあっちにも止める権利はあるということ。

更新拒否られてる保険としてもう１枚もっては？

>>33
スルガデビもヨロ

過払い金7500円ほど
提訴したら予納郵券・印紙でトントン

取りあえず準備だけでも進めるか

アイフル
約定残１４万円、引き直し計算後、１３００円の過払いにして即提訴
本日、１０００円で和解成立。これで、約定の１４万は消えた。
アイフルは０円和解を主張したけど、こっちも譲らず。
０円和解でも良かったけど、意地で１０００円取ってやった。
提訴は入金確認後取り下げる。

先人に感謝します

特殊な例だと思うのですが、二年程前にアコムより連絡があり、それから今まで利息０にて返済しています。(残債9.5万)50万から利息０契約までの残債は約37万円で支払い期間は五年？カ月。（初回契約からは八年半）こういう特殊な契約をした後でも過払い請求可能でしょうか？

>>43
マイ支店でいいのかな？

前スレ>>986さんのお話の中で交通事故訴訟の話が出ていましたが、
私は４年前に４tトラックにノーブレーキで大激突され19m飛ばされ車両大破。
立ち木に衝突してフロントも大破。大きい3000ccセダンなのに、トランクペチャンコ、
ガソリン満タンぜんぶ流れて出た。運良く引火爆発は免れたけど。
警察や消防車、レスキュー隊、救急車で現場は大混乱。
おまわりも奇跡だよって。車見たら駄目だと思ったって言ってた。
後遺症も負って通院しながら、保険会社にはイジメられて毎日泣いてたよ。

負けるかーと泣きながらネットで下調べして、
その時に「交通事故紛争処理センター」を見つけて話を持ち込んだ。

交通事故紛争処理センターの弁護士さんがとても良い人で・・(泣)
初めに行った時、事故の写真を見せた時に、
「こりゃあーひどい。これ高速道路上？えっ、一般道で車こんなになるの？！
生きてたのが奇跡だよ。よく助かった！運が良かった。徹底的にやってあげるからね」
などの言葉で、いい年こいて涙流したよ。

通院に約１年、後遺症等級が出るのに半年、
交通事故紛争処理センター通算５回(２ヶ月に１回)の結果、
交通事故紛争処理センターの弁護士案で満額勝ち得て全て終わった時も涙流してお礼言ったな。
あれから一度も行ってないけど、あの弁護士さん元気かな・・

弁護士さんていうと高飛車でプライド高いってイメージあったけど、
あんな無料の相談機構で、こんなにいい人もいるんだって頭が下がったよ。
市役所の無料相談の弁護士は最低だったけど。

話が脱線したけど、何が言いたいかって？
「どんな状況でも、たった一人でも、諦めずに頑張れば道は開けるんだ」ってこと。
あの時、巷の弁護士事務所の弁護士に依頼しなくて良かったって思ってる。

ちょっと言ってみたかったんだ。スレ汚しゴメン。
誤解しないで欲しいけど、過払いを弁護士に依頼しろってことでは無いからね！w

>>48
前スレ986だけどさ。
だから私もそうしておけばよかったとまだ後悔してるんだよ。
餅は餅屋で、紛争処理センターに頼むのがいちばんいい。
私の場合、専門的知識はないしやる気もないし。

ただあなたが誤解してるのは、紛争処理センターは弁護士資格のある人が相談員やってるってだけで、
弁護士として仕事を受任してるわけじゃないから。
満額勝ち得たというより弁護士の裁定が保険会社に強制力を持つから、
事実上、裁判官プラス司法委員の役割になるわけ。

ただし、過払い裁判では、そういう業界の調停機構は存在しないから。
弁護士に頼むってことになると、その市役所の無料相談レベルになっちまう可能性が高い訳。
さもなくば、経験とやる気のある過払いのプロを捜さないと。
経験あるからってただの債務整理屋みたいにあたっても最低だしね。

>>986
あら、986さん、こんばんわ。
986さんも相当辛かったのが分かります。
傷は癒えたとしても、心の傷が治りきるのには時間が掛かりますものね。

さすがにお詳しいですね。
後から調べた話だと、紛争処理センターの弁護士さんは日給制とか・・？


実は私、一人で提訴する前に、数人の司法書士さんにメールで全ての内容を伝えて、
質問やら相談やら要望を述べた時に、
「かなりお調べしているようですね。今回の案件は当方の手には負いかねます〜」
などの言葉で全て拒否られた敬意があるんです。

その時に、ああこういう人達って、
報酬と本人の無知度で請負案件選んでるなって直感しました。
とくに弁や司には過払い返還は簡単で美味しいとか・・？

結局一人でやり初めて現在に至るのですが、
このスレがあって皆さんがいてくれて、嬉しいなって。
なんか、あの交通事故の時とダブるんですよね。

ああ、あの時も２ちゃんにお世話になったなって！w

>>50
心の傷ってより、単純に１００万以上の報酬持って行かれたからね。
紛争処理センターは礼金が発生しないでしょう。
基本的に中立の立場なんだよ。
で、こっちは本当は中立よりも年収の算定方法とかで攻めたかったわけ。
ところが受任する弁護士がいない。やっと見つけたらヘタレ。
ただ紛争処理センターは待ちが長いから、とっととケリつけたて依頼したら、
どうにも無能で、しかも型通りの仕事で型通りに報酬を取っていきやがった。
あげくに、訴訟先を間違えて訴訟し直し。印紙代まで二重に持っていきやがった。
保険会社からの補償金は全部、いったん弁護士のところに振り込まれたから、抵抗する余地もない。

で、それに懲りた訳だ。
交渉ごとは自分でやるに限る。
今回の過払い訴訟も、カード使用停止の慰謝料請求とか弁護士に頼んだら絶対に入れないような要求を入れてる。

何方かお願いします。
取引履歴を請求した後から支払はしないで正しいですか?
それとも、
過払い金返還請求書送付後からが正しいのですか?

>>51
ほ、ほ、報酬100万以上ーーー!!!＠＠；
ボ、ボ、ボッタクリ弁護士めーーーKILL!!!

紛争処理センターは確かに無料でした。時間は掛かりましたが。

あの高いビルの部屋の窓から見える都内の景色、とても奇麗だった。
道行くスーツ着てるリーマンを眺めては、みんな懸命に生きてるんだなって思ってたな。
全てが終わった日、三角ビルの正面入口の広場で一服してるリーマンに混じって、
初めて隣の都庁を見ながら安堵して一服してたらウルウルしちゃってたw

それにしても酷い弁護士ですよね。自分の間違いさえも棚に上げて。
美味しいとこだけは持ってく腐ったヘタレ根性。地獄に落としてやりたい！

言葉は失礼かも知れないですが、
その経験、今回の糧になってますよね。大きなものに対する挑戦という面でも。
頑張って下さい！本当に応援してます！

私のつまらない思い出話に付き合ってくれて、本当に感謝してます。
顔は見えないけど、みんな一つのことに向かって協力し合って頑張ってる。
勇気を与えてもらいました！！986さん、ありがとう！

オフ会にはぜひ呼んで下さいねw

皆様に聞きたいんですが
既に完済しその時点で契約打ち切りしたのを履歴請求て出来ますか？
取引開始が確か平成4か5年で
一括完済したのが平成12年か13年です
よく覚えてないので申し訳ないのですが…

１０年以上前のものは出さないとこがあるらしいが、普通のとこだったら出てくると思われます

>>53
弁護士の報酬は弁護士会の規定でだいたい３０％だからね。仕方ないっちゃ、仕方ない。
過払いの報酬がそれより低いのは債務整理者向けの温情設定になってるせい。
だから債務整理扱いにして無駄な交渉はしたくないって連中が多い。

と言っても、それだけ取るなら、ちゃんと依頼者のために働けよと思うよ。
争点をひとつでも多く探して、自分の報酬分くらい自分の腕で取って来るような弁護士なら、３０でも４０でも惜しくない。
だけどそんな能力もやる気もないヘタレが大半。
だから自分でやる気になったのはあなたの言う通りだろうな。
挑戦も何も、適当に書いた準備書面に何の反論も出してこないのが笑う。
向こうの弁もフカシで債務者脅して食って来たような奴なんだろうなと思って。

>>54
その皿で取引した履歴はすべて請求できますよ。
私も２回完済した武、すべて始めから履歴もらってます。
すべて出すように電話すれば出してくれますよ。強気で頑張って下さい。

皿によって対応は異なるようですが、
ちゃんと送って来なかったり、履歴がおかしいようなら、本社と金融庁にゴラアアアーーーです。

私はゴラアアアーーーで、渋ってた三和から全ての履歴を２週間で出させました。

54です
早速のレス有難うございます
皿はプロミスで1度40万を完済し(一括)
またそのままカードが生きていたので借りてしまい
その後100万迄借りた始末です…
親に肩代わりしてもらい一括完済しました…今となってはなんですが可能なら渦払いを取り返したいと思い
皆様に聞きました
明日プロミスに履歴請求してみます

>>56
さ、さ、３０％!!!＠＠；

って、て、てことは、
986さんの案件の金額は、私の案件よりも金額が上だ!!!
あー、年収の算定方法が話に出ていたから、稼いでる人なんだ!!!
あちゃー!!!＠＠；許さん糞弁護士!!!

私も始めての簡裁、法廷、答弁書と経験して、
「古びた小学校での職員会議か!!!」と思ってしまいました!!w
これは弁や司には楽で簡単で美味しいですよね。

少しでも時間が取れる方は、絶対個人でやったほうが良いですよね。

プロミスだったら、多分大丈夫ですよー。
レイクが出してこないって話はあったけど

>>59
このスレでも、弁や司に頼んで、満足した結果が得られたって報告あんまり無いですね。

>>58
２回完済案件、私と同じだ。たぶん相手も一連出して来そうですね。。
１回目の完済が10年前なら時効も主張されますね。これも私と同じだ。
本とWiki見てお互い頑張りましょう。

54です。すみません
sageしてませんでしたm(_ _)m
では契約した店に連絡を取り、先ずは履歴請求するって事ですよね？
頑張ってやってみます携帯から失礼致しましたm(_ _)m

>>63
そうですね。
まずは履歴の請求してから、正確な過払い金額を算出してから、
請求書送るなり、即提訴するなり、煮て焼いて喰うなり。

皆さん努力して頑張って、同じ道を通って来てます。
私もこのスレの皆さんのお陰で個人提訴できた者です。

過払い金は自分のお金ですから、自信を持って頑張って下さい。

どなたか教えて下さい。
KCからキャッシングで500k借りていて
返済している途中なんですが
今月請求書を改めて見たら
毎月18800円引かれてるのですが
内訳が
元金10000
手数料8800
となっていました。
内訳は変わる事無く
毎月の額も変わりません。

単純に完済した頃は
元金の倍近く支払った事に
なるのですが
完済してからではないと
過払い請求は出来ないのですか？
また、途中で法定金利内にしてもらったりとかも
出来ないのでしょうか。

残金はあと350000有りました。

内訳が変わらないのはおかしいね。
電話して聞いてみたほうがいいかも。

完済しなくても請求できるけど、あくまでも過払いが発生してる場合ね。

>>61
ですよね。
前スレで話に出した和光の司は減額なんか認めないって張り切ってますが、
ほとんどが八割とか、かなり減額してますよね。

私も相談した数人の司も、
「七割、八割でも良いほうです」などと、フザけたこと言ってました。

報酬が時間性では無く出来高払いなんだから、
手抜きしないで満額払わせろよって思います。

個人でも提訴すれば満額とか九割とかザラなのに、
プロが七割、八割とか本当にフザけていると思います。

こちらこそ、ゴラアアアアーーーですよね!!!

>>66
有難う御座います。
明日電話してみます！

それから武の答弁書、２回目だけで計算して、
「原告の過払い請求は３８万●●●●が限界であり〜」
和解案の条件が３２万などとフザけたこと言ってます。

完済済み寝かせ４年７ヶ月なんだから、
悪意５％、支払い済みまでの利息も考慮して和解案作って欲しい。
なんてフザけてるんでしょう。

皿ってテレビの宣伝では、誠実清潔のイメージありますけど中身腐ってますよね。

>>67
１ヶ月ほったらかされた挙句、８割和解とか報告ありましたね。

>>67
某、書士のHPには過払い金を取り戻すための訴訟はせず交渉で勝ち取ります・・・。
これなら7割〜8割で個人の交渉レベルと同じ。
それと140万の壁があるため提訴出来ないこともありしね。こんな方々に交渉の代理
任せても期待する決着は無理。成果は8割でも報酬は満額の8割いいですとは言わない
しね。

質問します。
ヨシミに計算を依頼したのですが、取引のない大晦日（たとえばH18.12.31）が
計算書に記入されているのですが、なにか意味があるのですか？
これから訴状を提出しに行こうと思っているので突っ込まれたら困るかな、と思いまして。

お〜久々に覗いてみたら本スレを抜いてるじゃん
初心者諸君がんばれ〜

>>52
支払いを止めなきゃいけないのは請求した時です。
履歴請求は決して過払い請求ではありません。

>>72
うるう

訴状に証拠として出す請求書は
提訴するまえに送ったのでいいのでしょうか？
それとも新たに作成するんでしょうか？

>>75
なるほど！ありがとうございました！

>>76
新たに作ったのでは証拠になりません。
送ったもののコピーをつけてください。

>>78 わかりました。ありがとうございます

>>76
私は訴状には請求書をつけなかった。これは事前交渉をしましたよとの証明です。
但し、絶対につけなければいけない場合は時効10年が迫って訴状が出せない場合に
6ヶ月時効を延期出来る内容証明での請求書です。

>>75
あれ？でもH15とH16の2年とも大晦日がある…
まぁいいや。プロに頼んだんだから平気ですよね？

おはようございます。
これからキャスコ１回目いってきます。
で・・答弁書の原告の名前の
漢字が間違ってるんですが・・
向こうで訂正なんですかね？

>>71
んあー。つくづく、このスレと皆さんに会えて良かったです。
弁＆司に頼まずに本当に良かったなあ。

あー、明日は尾崎豊が無くなった日ですね。っと同時に私は１つ歳を取ります。ヤバッ
ちなみに、尾崎豊の墓へは車で30糞あれば行けます。

若かりし頃、夜中に行こうとしたら、
「後追い自殺した人の幽霊いるから行くな!!!」っと先輩に止められました。

その先輩の車で飯能の某トンネル(ミステリースポットとして有名)に連れて行かれ、
トンネルの中で車を吹かしたせいで霊を連れて帰って来たのは私です。
でも、愛犬が追っ払ってくれました。

つまらない話でスイマセン。和んでもらおうと思ってつい・・・

ほんとつまんねーな

プロ・レイクと戦おうとしています。
どちらも７年前に完済。取引開始平成４年頃。
書類等一切なし。
勝算ありますか？

そこでアムロが一言「そんなのナンセンスだ」


そしてシャアも一言↓

>>81
大晦日は毎年あるだろ
アホか

>>81
取引なくてもかかれるものですか？書いていない年もあるのですが。

>>87さんでした
すみません。

初心者+プリンターなしにはヨシミより第一の方が扱いやすいと思う

札幌の消費者金融　トラスト　を相手に過払い請求されたかたおられますか？
市内に一個しか店舗も無いようですし、小さい皿なんでしね。
こういう中小皿は難しいでしょうか？
実は知人の相談に乗っているのですが、かなりの自転車こぎなのです。
知人は三和・アース・ＧＭＯ・ワイドと抱えています。
チェッカーにかけると三和が過払いあり（4年11ヶ月目）
アースは来月あたりに過払い状態に。（5年1ヶ月目）
ワイドは残高不明（5年2ヶ月目）ですが過払いになっていそうな感じです。

しかしどれも増額時期などがはっきりしないため
本当に過払いがあるかはわかりません。
本人は履歴を取ることに抵抗があります。（実家なので親ばれしたくない）
三和の嫌がらせなどが気になるようです。
そしてＧＭＯはトラストでしていた借金分をおまとめしたので
枠が90まで上がっているといっていました。
ということはトラストは完済しているので
堂々と過払い請求できると思うのですが、先人様。

・知人は司法書士に債務整理をお願いしたいそうです。
　トラストの過払い請求は司に一緒に頼んだほうがよいですか？
　
　

レイクの不開示部分の推定計算をしているのですが、レイクが出してきた９３年１０月の残元本にならない。
どうしても数円狂う。もう丸２日もこれにかかりっきりだ。
マジで狂いそう。慰謝料請求したい。

>>72
借り入れや返済額を入力しないで日付だけならその日の利息がわかるだけで、請求額に影響はない。
気に砂

>>92
誤差範囲
十円あげるから最後の取引で調整しとけ

(￣▽￣;)つ�I

>>85
取引履歴が有れば勝てる

ニコス電話通じねー　相当過払い請求に追われてるんじゃないか？

>>92
誤差です。気にしない。
文章提出命令の申立と慰謝料も適度な額を入れよう。

>>93
そうですか？！誤差範囲ですか？
もう面倒臭いから最後の取引を20,002円（ありえない）にして帳尻合わせちゃいます。
１０円ありがとうございました♪
ところで、訴状と一緒に、―常に限度額近くまで借り入れをしていたと仮定して計算したが、
係争が長引くことは本意ではない。
これより合理的な計算方法があれば原告側より提出せよ―
みたいな一文を甲号章につけて提出することができると聞いたのですが、
その場合、計算書の余白欄に書いたりしてはダメですか？
別紙で、計算書に対する意見書みたいな形で出すのですか？

>>96
文提と慰謝料請求は提訴時に同時に出すのですか？
慰謝料は１０万円くらい？お腹こわしちゃったし３０万円くらい貰いたい。

先週、完済解約したサラに過払い請求するタイミングで悩んでます。
履歴は半年ほど前に入手しており、それ以降の返済分は（口座引き落としなので）
通帳で確認できます。
とっとと請求書を送りたいのですが、完済解約からすぐ請求すると
過払いになっていること知っていながら、返済を続けていたと突っ込まれるのでは
と言う不安があり迷っています。
もちろん履歴請求は、過去の取引の確認ををするためということで請求しており
過払いのかの字も言ってません。
皆さんは、どのタイミングで請求（訴訟）されましたか？

レイク　限度額180万　23％　最高時150万　契約は10年くらい前からでじわじわ増枠で
2年前から150万の間をいったりきたりで先月完済。
レイクの別枠で限度額131万の10.5％で返済のみのプランをｈ18年2月契約で現在残り80万程残っております。
JCB　18％　限度額80万　現在残り50万
オリックス13.8％　限度額180万　残り110万
レイクの完済した方で過払い金請求したとしますその場合はいくら戻ってくるのでしょうか？
また一番気がかりな点が他の会社の借金が残っている場合に請求するとブラックに載る
のかという点です。どうか詳しい方ご教授くださいますよう宜しくお願い致します。

アコムに取引履歴を請求しようと思ってるんですが、家族に知られたくないため、
郵便局留めにする事を検討してます。その場合、あらかじめ
アコムにTELして「郵便局留め」にしてくれと言った方が良いのでしょうか？

>>100
オリがあるようだから、レイク完済解約するまで待て。

>>98
貴方の考え方次第です。推定部分が短く過払い金に余り影響がなく出来れば満5での
和解希望なら提訴時には出さない。しかし、推定期間が長く争点になるのであれば
最初からですね。
答弁書で争うことで和解の提案がなければ、文提と訴え変更申立（拡張申立）で
慰謝料も追加でいいと思います。しかし、印紙代の追加と簡裁から地裁案件へ
移ることを注意して請求金額の設定をしてください。

和解交渉時は過去の判例などの知識も
もちながら電話したほうがいいですか？

>>99
考えすぎです。取引データを入手しても自分で知りたかったからですよね。
その後、過払い金のことをしって引き直し計算をして認識したんだからいつでも
提訴（請求）OKです。貴方の思っていることを誰も証明出来ませんよね。

>>100
添付の簡易チェッカーで自分で計算するか、エロイ人が過払い金額を計算してくれ
るスレ３　で聞いてください。
返済が残っていたらブラックは覚悟ですね。最近は過払い金が発生しての返済が
残っている場合は直接クレームするか、裁判で消したいとの先人もいます。

>>101
支店へ取りに行くことを提案されたら如何ですか？

>>104
和解は八百屋で値切る交渉ですから判例は無関係です。

>>100
完済済みのレイクだけど、それだけの情報じゃ、過払いの額が出せない。
100万は越えていると思うが、履歴見ないとなんとも…

レイクの80をなんとか終わらせられたら、全部支払いきれるような気がするが、
今の状態でレイクに過払い請求したら、残ありの分で異動載せられそう。
すると、オリが動きそうな気がする…

>>102　
100です。ありがとうございます。オリックスが残っていてもレイク完済後に
過払い請求すればブラックにならないということでよいのですね？
完済している片方のレイクは10年前からの取引なので10年以上過ぎる前に
今のうちから取引履歴請求しておいた方がいいですよね？
質問ばかりですいません。

閏年を３６６日で利息計算する場合、閏年の境の１２月３１日と１月１日で計算を
区切るため、ダミーの日付か挿入される。
Ｈ１６（２００４）年が閏年だから、Ｈ１５年１２月３１日とＨ１６年１２月３１日
の日付が、取引が無くても挿入される。

>>103
８年間の取引のうち、推定計算は初めの２年間だけなので、
たいした差額は出ないと思われます。
できればレイク側からの推定取引計算履歴を引き出したいのですが、
>>97の方法ではどうでしょうか？
過去に、その方法で提訴して期日前和解した人がいると聞いたので。

>>105 さん　99>>です。
レスありがとうございました。
考えすぎでおどおどしていると、サラにつけ込まれますね。
「完済解約後に初めて知った」と自分で自分を洗脳して
過払い請求へ取りかかります。いざ!!

>>72入れるのわすれた。

>>112
レイクは和解金額の提示はあまり高くないですが、法務担当部署の口調はいたって
紳士的です。貴方が推定計算（わざと取引期間を2年から長めの3〜4年にして）で
金額を出して請求をすれば、4日間くらい後に電話をしてくれと言われるのでその時
に結構本年で喋ってきます。例えば、貴方が契約したのは〇年〇月とかね。これを
信じるかは会話の流れをよんでその後に貴方が判断して提訴する方法もあります。

>>110
違うと思います。レイクを完済しないで提訴するとオリックスが一括請求すると
いうことで残債はブラックになる可能性大です。

>>110
レイクは先月完済でしょ？時効なんてあと10年先。
そして、もうひとつレイクの契約あるんでしょ？
これと完済済みの分、別に考えることは出来ない。
相手は相殺を主張してくるだろうし。

>>115
初回からの契約書も全て手元にありますし、
レイクから取り寄せたエントリーカードの契約情報と一致しており、
それをもとに推定計算書を作成したので、
いまさらレイクにいつからの契約か教えてもらっても、
こちらの計算書自体はかわらないと思うのです。
途中完済（解約なし）もありますので請求書送付と事前交渉はすっとばして提訴したいのですが、
それで>>97の方法でと考えているのですが、
かえって訴訟が長引くでしょうか？

>>118
それなら提訴で問題無し。推定計算をして提訴すれば、これは自分の記憶で
間違い無いと(口頭または準備書面）陳述すれば、相手がそれを否定する取引データ
を出せない限り貴方が有利。推定でここまで証拠があれば相手も和解を考えると
思います。

三和、エイワ、GEに10年以上も取引している知人がいるが
なぜ悪の3羽カラス相手に借りようとしたのか尋ねるとマイナー志向だからと返答がきた。

まぁ頑張ってくれと言っておいたが…w

>>119
契約書と増枠時の借入れ申し込み書は手元にありますが、
ATMでの入金書等は一切ありません。
ただ、一括完済時以外は常に天井近くをうろついてた？との憶測のみなので、
推定計算部分の履歴に間違いがないと言い切る自身はありません。
過払い元本の金額自体はほぼ間違いないと思うけど…って程度です。

>>121
そのまま陳述したらあかんよ。良く考えて、記憶は間違い無いと思うか思いこんで
決定しよう。（今回の場合自身ははいですが〇〇というより、〇〇ですと言い切りましょう）
どうせ出せないデータ出してきません。もし。出してきたらこれまでの嘘がばれるんですからね。

訴状出してきた！
ＱＡ本の訴状をそのまま出したらたくさん訂正された。
訂正だらけの訴状で、相手に舐められないか心配…

平成13年までは、延滞しながら借りたり返したりしてました。
この場合利息18％（枠70）でいいと思うのですが、
13年からは返済のみになりました。
この場合は26％で計算するのですか？

>>124
26％でやったら引き直しの意味がない

>>123
事件番号と1回目の日時ってすぐ貰えた?
俺、先週の木曜に提出してまだ連絡ないんだが・・・

>>125
早速有難うございます。
損害金は26%とQ&A本にはかいてあるのですが、
13年〜現在まで返済のみで借りることができない状態でも18%でよいのですか？

>>123
どこを訂正されたの？
自分もQA本で作ってる最中だから教えて

本日、ＵＣカード（１２年ほど前から取引有り）とセゾンカード（１１年ほど前から取引有り）に履歴を送付してくれと電話してみました。
両方とも「1997年からのお取引になっております。請求手続きについては（ｒｙ」
と、いう返事でした。
セゾンについては最初窓口のねーちゃんが、「2001年からしか出せません、とひどい対応でした。」

取引開始からの履歴を出させたいのです。
大阪高裁の抗告の判例見ましたが、セゾンは平成３年からは保存してあるようなのですが、
引き落とし口座のあった銀行（みずほ）の明細も１０年より前は保存していないと言われています。

wikiみると、取引の存在の立証が随分大変そうですが、
どなたかセゾン、UCから10年以上前の履歴を引き出せた方いらっしゃいましたら、アドバイスお願い致します。

>>122
それはそうなんですが、>>97の一文として号証で提訴したいのですが、
別紙でつけるのか知りたいのです。
↓ここの上から４番目、レス番127のやり方なんですが。
何号証として出すのかわからないので。

ここの上から４番目、レス番127のやり方です。
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_d=q3ptdth7zb0tpq7h&_ucb_u=http%3A%2F%2Fwiki.livedoor.jp%2Fkabaraiseikyu%2Fd%2F%25BF%25E4%25C4%25EA%25B7%25D7%25BB%25BB%25A4%25C8%25BB%25C4%25B9%25E2%25CC%25B5%25BB%25EB%25B7%25D7%25BB%25BB

>>127
無問題

>>129
私はＵＣカードとは２０年来の付き合いだが、１０年以上前は保存していないから出せないと言われ、
97年以降の履歴しか開示しなかった。
取引履歴を依頼したのに、ご利用代金取引明細書が大量に送られてきたのにはビビったよｗ
一カ月がかりで、やっと計算書(推定計算、残高０、ローン・リボへの充当)を作成して、請求書を送ったところだ。
ソフトはＱ＆Ａ本付属のものを魔改造したが、キャッシング・ローン・リボを横に三つ並べて・・・等々、
えらく苦労したよ。

>>128
ＱＡ本は安いほうですか？これに書いてあるやつのまま持って行ったら結構
訂正されました。場所は東京簡裁です。（）内が削除、[]内が足した部分です。


長くなりますが書きますね。基本、wikiの訴状テンプレの訴状（１）ですね。

訴状の一枚目、請求の趣旨の１から。

１　被告は原告に対し、（金○万○円及び内）金○万○円[及びこれ]に対する
○年○月○日から支払済みまでの年５分の割合による金員を支払え。

次に請求の原因ですが、引き直し計算書を証拠方法として一緒に提出しますよね？
んで、その引き直し計算書に赤で「甲第1号証」と書きますが、チェックしてくれた
人によると、請求の細かな主張（？）になるので、証拠の提出ではなく、「別紙」と
なるそうです。訴状と一緒に計算書はホチキスで止められました。
計算書には「甲第1号証」ではなく「別紙」と書かれました。

そして訂正された部分は
１　過払い金元金の部分では
「利息制限法に基づく法定金利計算書」（別紙）
となります。そして
過払い金元金金○万○円、（過払い金利息○円の合計○万○円)の過払い金が発生している。

と訂正されました。

２　利息　(悪意の受益者)については、
また、被告は株式会社であり、商人でもあるので、５％の利息を(付して
過払い金を計算した)[主張する]

です。

引き直し計算書は証拠ではなく別紙で提出するので証拠方法は
甲第1号証　取引経過(被告作成）

のみになりました。私は請求書を証拠には提出しませんでした。

あと、私は西暦で記入したのですが、元号での記入の方がいいのかも？
と言われました。西暦で記入する弁護士さんもいらっしゃいますからいいですけど、
と言われましたが気になる方は気をつけてみてください。

長くなりましたが、多分チェックする人にもよるだろうし、訂正された部分は
自分でも振り返ればなるほどなー、と思うところばかりで。ＱＡ本も頼りにしすぎは
良くないかもと思いました。

相手に舐められないように頑張ります。って、今からすることは答弁書が来ないと
何もないのかも知れませんが…

あ、ちなみに提訴した相手はアイフルとＧＥです。長くなり失礼しました。

どなたか、カード番号の異なる2つの取引（訴訟相手は同じ）の、訴状の雛形
をお教え下さい。訴訟物の価格は、両取引の過払い金額の合算で大丈夫でしょうか？
「請求の趣旨」及び「請求の原因」の内容を、自分なりに考えてみましたが、
納得いきません。提出した際に書記官にチェック入れられないような、書き方ご存知の方
いましたら宜しくお願い致します。

>>133
レスありがとうございます。

ＵＣはよく考えたら、私は昨年完済し、最後の取引は昨年2006年のはずなのです。
「それでも1997年からしかない。」と言われたのであれば、
１０年すら保管していないことになりますよね。

もしもその点をついて、仮に「やっぱり1996年からあります」なんて言われたら、
ゴラァァァっ！
って、全部出させられますかね。

>>127
出金のみになった後、皿は遅延損害でなく通常の利率で請求していたはず。

遅延損害利率は毎月の期日に対して適用するものです。

>>135
カード番号が違う理由は何でしょう？

>>128
訴状はwikiを参考にした方がいいよ。
過去レスであったが訴額は元本とか色々違うみたいだよ。俺はwikiのみで
提訴した。

>>136
最後の取引と言っても、解約していないなら、請求時から１０年という意味のようです。
おそらくＵＣは十年以前の履歴も持っているでしょうから、
提訴時いっしょに文提の申し立てをする予定です。

>>135
一度解約したんですか？　それとも個別契約ですか？
それがわからないと回答できません。

武富士は裁判前の和解は絶対に無いんだね、会社の方針だって
その代わり、一回後に満額５%だってさ

私も安い方の本を丸写ししたら訂正何カ所もされたから家に戻ってやり直した。
ちなみにチェック人のマニュアルはQA本だったのでコピーをしてもらった。

138さん。こんにちは。135です。
請求書は、同じところから来てましたが、口座の引き落としは別々でした。
カードの名前も違うし、別々の取引と解釈しています、履歴開示したら、
別々に分けて計算書等、送られて来ましたので、合算して訴状提出考えて
おります。宜しくお願いします。

>>142
武富士もアコムも訴訟で忙しいみたいだね。
昔は和解していたみたいだけど手が回らないの訴訟優先なんだろうね。
俺は地裁に提訴したので2回目の欠席は出来ないので満5回答欲しいね。

何度もすいません。135です。両方とも完済解約済みで、個別契約です。

>>143
私も「やり直しですか？」って聞いたら「訂正して出します」って言われました。
だから訂正印だらけ…まぁ、書いてあることは正しいから…と、自分を慰めています。

>>132>>137
有難うございます。

>>116 様
>>117 様
ありがとうございました。
がんばってオリックスなど全部返済してから請求しようと思います。

>>140
そうですか。ありがとうございます。
私も文提してみます。おたがいがんばりましょう。

セゾンクレカに20万借りては返してを３年くらい繰り返してたんだけど
請求できる？金利は27％くらいだったと思うんだけど。

明後日に対ＣＦＪ２回目、一週間前に満５の９割の提示
もちろん丁重にお断わり、その時担当者が訴外を希望すると言ったので
あれから和解案はあるかと今日電話したら
「元金の８割でどうか」だって
おもわずフザケルナと怒鳴ってしまった
本当に最低の会社だ

３年じゃ短いかな？最初は２〜３万借りては一括で返してってやってたんだけど
返済キツくなって借りた金で返してリボにして20万まで膨らんじゃったんだ。
先週一括で返したんだけど。

>>153
期待する程の金額じゃないと思うが…

>>134さん
私もQ&A本をベースにwikiも参考に訴状を作り、さきほど東京簡裁に提訴してきました。
まず相談センターにてチェックして貰いましたが同様に原告作成の法定金利計算書は
甲号証ではなく別紙又は別表として訴状に盛り込むべき内容との指摘を受けました。
でも「ここまできちんと作ってあるから今回はこれでいきましょう」とのことで訂正と
まではいきませんでした。足りなかったのは捨印を押してなかったことだけ。
「法定金利計算書を証拠として作成してくる人が多いんだよね〜、ネット見て作ったでしょ？」
と言われたので、持参したQ&A本（民事法研究会の）を見せてあげたら「こんなの出てる
んだ。筆者に指摘するから控え取らせて。」と書名と巻末の筆者をメモしてましたｗ

>>126
事件番号は訴状受理後にすぐ貰えましたよ。
期日は一週間程度で電話でまず連絡をくれるみたいです。

>>155
俺も東京簡裁３月提訴で明日第一回期日なんだが、簡裁は甲号証で何も
いわれなかったなぁ〜。
別の地裁案件は別紙にしてくれといわれて同じ計算書を別途用意した。
まあ今後提訴するなら東京は地裁も簡裁も「別紙」で添付するのが正解だな。

>>154
あっ、そーなんですか。ちなみにいくらくらい返りそうですか？

　過払い請求をする場合、「残債ありで請求した場合」と
「全額返済後に請求した場合」の
メリット・デメリットを教えてください。

>>37-40
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

それにしても無駄な抵抗しますよね。
争点が全然ない案件なんだから、さっさと返せばいいのに。

>>157
何とも言えないが…多くて五万前後じゃない？
実際は取引履歴で併せて計算しないと…

>>158

「残債ありで請求した場合」→｢債務整理」となり信用情報機関に登録されます。
いわゆるブラックです。

この場合、数年の間は他社で金借りたりローンを組むことが難しいと思われます。


「全額返済後に請求した場合」→｢解約｣もしたならば、信用情報機関への登録はありません。

135/144/146の者です。何度もすみません。
完済解約案件で、請求相手会社が、同じ場合、個別契約取引2つの場合は、訴状
内容は、どのような内容で提出せれば宜しいでしょうか？
どなたか、ご回答おねがいいたします。
他には、特に争点なしの案件です。
宜しくお願い致します。

今日会社で半日かけて計算ソフトに打ちこみました。
過払い200万。利息27万。
完済ものだからそんなに焦って無いけど自分で落ち込んだ。
俺はなんと馬鹿だったんだと。
今晩はﾋﾞｰﾙ飲まない。
お金が返ってくるまでは禁酒します。

>>163
過払い発生以降は年利５％の貯金をしたと思えばいいじゃない。
物は考えよう。

ニコス　来月入金予定です

請求書ＦＡＸで送って和解届くまで２０日

こんなにスムーズに行くとは思っていなかった

振込みは来月みたいです

裁判において、書記官が記録した内容の開示請求はできますか？

>>164
心遣いをありがとう。
じゃあ、一杯飲みに行って来る。

携帯から初めて書込するので変な書込方になってたらゴメンナサイ！先週簡易裁判所で一回目の時に提案された元金のみでという件で裁判所から電話きました判決に代わる決定が出たので書類取りにきてくださいとの事でした(俺家族バレ避ける為に書類は裁判所で受け取ってます)
判決に代わる決定ってどういう意味でしょうか？判決と同じ事ですか？もしそうならこの後の流れってどんな感じでしょうか？和解書とかは日にち決められて裁判所で交わすのでしょうか？
携帯だから変な書込方になってるかもって心配してたけど、その前に文章事態が変で解り辛いとは思いますが解る方あましたら教えて頂けないでしょうか?

>>162、>>135、>>144、>>146

請求の趣旨の部分は、合算した金額の置き換えるだけで、
普通の訴状と同じように、


　　　　請求の趣旨

１　被告は原告に対し、金（過払い元金＋利息）円及び金（過払い元金）円に対する
　　●年●月●日の翌日から支払い済みに至るまで年5パーセントの割合による金員を支払え。
２　訴訟費用は被告の負担とする。
３　この判決は仮に執行することができる。
との判決を求める。

　　　　請求の原因

　１　被告は、無担保・利息制限法の利率を超える高金利の貸付をする貸金業者である。
　２　原告は、平成▲年▲月より（取引A）を、平成■年■月より（取引B）を契約し、
　　　借入と返済を繰り返していた。
　３　不当利得
　　　被告の原告に対する貸付は、利息制限法所定の利率を超過するものであるため、
　　　同法所定利率に基づき引き直し計算を行ったところ、（取引A）は元利合計金123,456円（別紙１）
　　　過払金が発生、また、（取引B）は元利合計456,789円（別紙２）の過払金が発生しており、
　　　双方の過払金を合算すると、580,425円の過払金が発生している。
　４　悪意の受益
　　　被告は、貸金業者であり、利息制限法を超える金利で貸し付けていることを知りながら、
　　　原告より弁済を受けてきたのであるから、悪意の受益者として、
　　　その受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。


取引A・Bとも、カード名があるならカード名を記載する。
こんな感じだと思う。

計算書は、最終取引日までを利息充当方式で計算して提起する場合と
訴状を詠出する日まで利息計算して提起する場合とあるようだ。
どちらでも、裁判所は受け付けてくれます。

訴状は、出来るだ簡素化して分かり易く書いて、細かな説明は準備書面で書くようにする。

>>169
完済案件だったので、請求の原因の２を少し訂正。

２　原告は、平成▲年▲月▲日より取引Aを開始し、平成●年●月●日完済させた。
　　また、平成■年■月■日より取引Bを開始し、平成◎年◎月◎日完済させた。

169さん！！ご回答ありがとうございます！！135/144/146/162です。
丁寧なアドバイス感動致しました。請求の趣旨部分の金額は、取引Aと取引B
の合算金額で大丈夫でしょうか？
169さんのアドバイスを参考に、簡素化し、訂正ない訴状目指して頑張ります。
本当に、ご親切にありがとうございます！！

170さん、こんばんは。169です。
何度も、アドバイスありがとうございます。
請求の趣旨部分の、アドバイスあったのに、質問失礼致しました。
早く、御礼しなきゃと思い先走りました。
細かいところまで、アドバイスして頂いて本当にありがとうございました。
明日にでも、裁判所に入ってきます！ありがとうございました！！

>>171
>>169です。
もう1つ書き忘れていた。（何度もごめん）

「４　悪意の受益」の下に、

５ よって、原告は被告に対し、以下の支払いを求めるため、訴えを提起する。
（１）　不当利得返還請求金として、金（過払い元金＋利息）円
（２）　（１）に対する遅延損害金として、平成●年●月●日の翌日より
　　　　支払い済みに至るまでの民法704条による年5パーセントの割合による金員。

169です。173さん、本当に、何から何までありがとうございます！！
早速、プリントアウトして、自分の案件と照らし合わせます。
自分用の過払い勉強ノートに、173さんの雛形貼り付けさせて頂きますね！
本当に、何度もありがとうございました。。

アコムが利息制限法での引きなおしの計算書での適用利率は、
残元本を基に決定されると主張してきましたが、何か法律的な根拠があるのでしょうか？
初回100万借りていて、返済の都度、残元本により18%-20%と変動すると主張しています。

>>165さん
ニコスについてもう少し詳しく教えてください

１　請求書を送ったのはいつごろですか（対応が変化したといわれる前ですか？）
２　履歴未開示部分ありでしたか？未開示ありの場合、残高０で計算しましたか？

ニコスと三洋信販の対応が変わったという書き込みを見て、心配になってます。
現在、他社からの入金待ちで、三洋信販を完済→解約→請求、
そのお金でニコスを　完済→解約→請求　するつもりなんです

こんばんは。
先日からご相談に伺い、少し進展がありましたのでご報告に参りました。

ｽﾃｰｼｮﾝﾌｧｲﾅﾝｽ（阪急阪神）と訴前和解に成功しました。
電話にて他社の提訴状況を話し、この交渉が終われば即提訴出来る旨を伝えました。
（訴状・印紙・郵券・各種書類）
結果、履歴請求＞引き直し＞請求書送達＞電話交渉まで５日でした。
４月２３日に電話で２度交渉。５月１８日入金を確約。
同日和解書に押印しに支店まで伺い、満額＋３％の２７万円（端数ナシ）で和解と相成りました。

これもひとえに皆様のアドバイスのお陰でございます。
残る案件４社も、提訴が済み期日を待つばかりです。
これからも気合を入れて臨みたいと思います。まずはご報告を。
ありがとうございました。

>>175
過去レスでも数度出てきたね。アコムだけの毎回の残元本によって金利は変わる
ですね。昔、集団訴訟した弁護士が揉めに揉めて和解した経緯がるみたい。
判例も1件はアコムよりの判例があったと記憶しています。
ここは、契約（または再契約）によって借入実績が元本100万なので15％（または
99万台なので18%)であり利率は変動しないと主張するしかないね。

>>161
>「全額返済後に請求した場合」→｢解約｣もしたならば、信用情報機関への登録はありません。

全額返済しても解約をしていない場合は、ブラックですか？

>>168
久しぶりだなwww
マッチョ！！判決（和解に代わる決定だろう。）がでたそうだが、そう〜です。
判決と同じ。原告からは何もすることは無い。決定書は主文から始まり、
被告は原告に対して金＊＊＊を支払えって事が記載されている。
判決と同じだから、決定から2週間で双方から異議申し立てが無い限り
結審する。以上

>>179
解約しない限りは契約が生きているので、皿が信用情報をいじれる立場にある。
解約してあれば、契約は無効になるので皿は信用情報をいじれない。
必ずではないけど、可能性がある限りは解約した方が無難。

>>126
うちの簡裁は事件番号はすぐ出ませんでした。
呼び出しも特別送達のみ。地域によるみたいです。

プロミスから履歴とりよせたのですが利率が野っていういません。プロミスの履歴はこんな感じなんでしょうか？先人の皆様教えてください。

>>181
納得。
ありがとうございました。

>>183
通常は何処の皿も自社の利率は記載されていないです。
当然その履歴を利息制限法で引きなおしでおｋ

>>183
×→野っていういません
○→載ってません

失礼しました。

>>179

契約中であるなら、債務がなくてもなんらかの情報は登録されてると考えます。
他社での審査材料に使われるのが本来の信用情報機関の役目でしょうし。

債務不存在で｢債務整理」はおかしな話ですが、そんな摩訶不思議なことが起きてもおかしくないのが皿の業界。
低脳社員の嫌がらせ、無知社員の何も考えない仕事もあったりするかもしれません。

詳しくは>>6

現在この件で争ってる先人もいるみたいです。

しかし、話が少しずれますが、過払い返還をしたならその皿では永久に社内ブラックになると思います。
ゆえに契約続行してても意味がないのではとも思いますよ。

>>185
ありがとうございました｡いま履歴をみてたのですが明らかに改ざんしてるとこがあります。返済で八万も九万もいれれるわけがない。プロミスで履歴改ざんされた方はおられるのでしょうか？

>>188
履歴が改竄されている。との件ですが、貴方の返済金額に対して支払い明細書
、又は皿ATMによる取引明細書の控え等有れば証拠として後々裁判等で
立証できますが、貴方自身の記憶とかそんな金額入れたはずが無いだけでは、
きつい言い方になりますが、状況証拠だけでは裁判ではキツイですね。
お持ちで有れば無問題ですが・・・・

＞返済で八万も九万もいれれるわけがない。
一般的には返済金額が大きいほうが過払い金額が膨らむんだよね

１月下旬にOMCに履歴請求→３月中旬に履歴が届いたが97年以前の
履歴は開示されていなかったため推定計算で請求書を送りました。
なんの連絡もないので３月下旬に提訴。１回目が昨日23日。
和解案でもでるのかな？と思ったら、、、、

OMCの答弁書の要旨は、
「現在、平成9年2月以前の取引履歴を調査中である。調査出来次第、
取引履歴を提出するとともに和解を申し入れる。」とのこと。
次回期日は6/4。

ただの時間稼ぎとしか思えない。
OMC相手に、こんなに時間がかかっている方いらっしゃいますか？

前スレ>>877さん>>883さん　レスありがとうございました。お礼が遅くなり
申し訳ありませんでした。お二人の温かい言葉が胸にしみました。ありがとうござ
います。
あれから別のネカフェのエクセル付きのPCで、ヨシミのCDを開き提訴日予定日
までの利息が出せました。
取り急ぎお礼までですが、本当にありがとうございました。

13年〜アイフル/プロミス各50万
14年〜レイク70万/富士30万
15年〜ユアーズ30万/スタッフィー10万/東日本信販30万

以上7社、アイフル/プロミス/レイク/富士は天井張り付きでした。
18年2月に全社一括できれいに完済しました。
最近すこし時間に余裕が持てるようになり、過払い請求してみようと思う超初心者です。
過払い請求する価値はあるでしょうか？15万くらいは戻るのでしょうか？

>>193
15万どころじゃないよ。
とりあえず履歴請求しようぜ。

>>181
＞解約しない限りは契約が生きているので、皿が信用情報をいじれる立場にある。
＞解約してあれば、契約は無効になるので皿は信用情報をいじれない。

これ、定説だけど異論があるんだよね。
というのは、残を残して解約する場合ってあるじゃない。
リボの支払いが残ってるけど、カードはいらないから解約したい、とか。
で、そういう場合は解約した状態でありながら、締結時の契約のまま弁済が続く訳よ。

ってことはさ。
ここで言う解約っていうのはカード会員としての解約であって、
それと、借入についての契約は基本的に別なんじゃないか？ってこと。

まあ初心者スレの話題じゃないからこれ以上、議論はいいけど。
ただ、これは突き詰めればおいしいポイントにできるんじゃないかと思う。

>>194さん
193です。ありがとうございます。早速明日履歴請求します。

>>195
残が残っている状態は解約じゃないですよ。
単にカードを返却、あるいは、使用不可な状態だけ。
完済、債務整理、貸し倒れ以外の解約はないです。

>>197
そのと〜り！！

>>131
これのことかな？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 23:22:35 ID:kr5IEbrE0
レイク相手の皆さんに参考まで。
履歴の最初の一年分が欠落していたので、（推定）計算書の補足として；

履歴冒頭の残高を経過不明ゆえに根拠のない数字として残高ゼロ計算も可能だが、
係争が長引くことは本意ではない、と最初に断り、
常に天井張り付きだったと仮定して計算するが、
これ以上に合理的な推定方法があれば具体的に提示せよ、と甲号証に書き添えた。
（履歴冒頭も実際にそういう状態だったので、履歴との連続性には問題なし）

その結果（かどうか）、
一回公判前に裁判所経由で元本＋数万の打診があり、
元本＋１０万（１万ちょっと妥協）ならばと答えて、
こちらの提示した金額ですみやかに決着（和解に代わる決定）となりました。


これは俺も気になっているんだが、訴状はわかりやすく簡潔にが基本だと思う
ので、請求書付表とし　て提出するのが良い気がする。
その場合も号証でというレスが後にあるけど、簡裁ごとのローカルルールはともかく
特に推定計算書の場合は号証で出すのはおかしい気がするので、別紙として添付しては？
俺もそうしようかと考えてるところ。

wikiの準備書面テンプレの質問ですが、


平成１８年(○)第○○○号不当利得返還請求事件
原告　○○　○○
被告　株式会社　○○○○


　　　　　　　　　準備書面(○)　　　　←この○って何を入れるんでしょうか？

>>131
こんな感じではどう？

11:31:59 ID:C0ymA2v10
＃ という無意味な枕詞は、マジ皆どっと疲れるのでヤメレ、
＃ って叱責した上役がいたなぁ…

JCB と GE、現時点で請求前ですが
提訴をにらんで、先行して訴状にも手を付けてます。
一部不開示については、再度 (請求も込みの) 内容証明１パツ入れた上で
損害賠償＆慰謝料の流れで…

で、推定計算部分の計算の根拠について、訴状本文にグダグダ入れるのは
煩雑と思われるため

甲第X号証: 計算書付表

という感じで解説を付けたいと思ってます。例えば

〜〜〜
…
3. 甲第Y号証(←推定含みの引直し計算書)１の H3.4.10 〜 H5.1.11 の期間は
　被告の指定した銀行口座引落し日(毎月１０日、当該日土日祝日の場合は
　翌日以降最初に到来した銀行営業日) 毎に推定極度額を借入れ、それ以前の
　債務の返済への充当を繰り返したと推定する。
4. 上記 3. の期間において都度発生した借入れにかかる被告の設定した利息は、
　当該期間に最も近い (被告の主張する) 残債務０ の時点の借入れ即返済と
　みなされる甲第Z号証 (←クレの出した開示履歴)１中の (ア) の囲み部分、
　すなわち借入れ９日後に被告指定日以外で臨時返済したと思われる履歴から:

　( 80,723(返済額) - 80,000(借入額)) / 9 * 365 / 80,000
　　≒ 0.36652

　つまり年率 36.65% (= Oh! 皿以上のアコギさ！！) と推定する。
…
〜〜〜

こんな感じですね。

でここで質問ですが、上の 4. のような「(ア)の囲み部分」の指定とかに
分かりやすさのために、朱筆とか入れちゃっていいのでしょうか？
証拠としての効力を失うのではないか、と危惧しておりますが…

>>200
数字の１

提訴前請求での稟議結果の連絡がないんだけど、この時点での提訴はまずいですかね？
条件も対応も良くない上に、電話の約束もすっぽかされてるんですが。

>>202
第1回の意味ですか？

>>197
カードを脱会したいのですが、どのように手続きをしたらいいですか？
脱会届が必要です。手続書類をお送りしますので、カードセンターへお問い合わせください。
ネットステーションアプラスの会員さまはネット上で脱会申請ができます。
カードを脱会した場合、リボ払い残高や分割払い残高の支払いはどうなりますか？
通常通り、お支払い終了までご請求させていただきます。
アプラスカードを脱会するとETCカードはどうなりますか？
自動的にETCカードも脱会になります。

>>204
１通目
第一準備書面としても可

>>204
参考までに↓
http://lantana.parfe.jp/saibansho02.html

>>197
弁なのかな？
解約って言葉の意味を間違ってるんだよね。
完済したあとの解約はありえない。実際のところ。
完済物件に解約を申し込んでけげんな顔された経験者は多いはず。
だって完済イコール契約終了なんだから。終わった契約を解約はできない。
とすると、ここでの解約は、カード契約、つまり包括契約の解約を意味する。
つまり貸付金契約とは別の契約なんだよね。
このカード契約を解除しても、すでに締結した貸付金契約については、
その基本契約により、弁済義務が継続していて、延滞があれば、
皿は信用情報機関に異動情報を掲載できる。

解約と異動情報は無関係なんだよ。

>>205
だからさぁ　脱会しようが債務がありゃ契約としては生きてる。
信用情報も完済や完了にはなってない。遅れれば延滞

ニコス相手に格闘中？の者です。
私の場合、１月に履歴請求してから、まだ過払い請求して、音沙汰なしと言う状況です。
電話しても「担当者が休み・・・」
以前は訴訟なしでOKだったみたいですが、明らかに対応が変わっていますね。
イキナリ訴訟が良かったかな。
こちら、銀行履歴まで取り寄せて推定計算したのに・・・
DCと合併して、対応に余裕なくなったんですかね。監督諸庁＆マスコミに粘り強く訴えるか？
一番対応がいいと思って、ニコスからはじめましたが、これでは半年経っても結審しないですね。
もう、徹底抗戦で行きます！

208の続き
だから包括契約を解除または解約することのメリットは、
たぶん経理上、無利息残があったとしても、そこでゼロになることだろう。
ということは、逆に、カード契約を残したい人は、
無利息残のないことを確認すれば、カードを残す事は可能な訳だ。
貸付金の基本契約が終了して債務がないことを確認すれば、異動情報はいじれないんだから。
で、カード契約については貸付金契約の終了とは無関係に権利を主張できる。
なにしろ年会費のある双務契約だからね。

というのが最近の争点なんだな。

>202,>206-207

ありがとうございます！
実は明日第一回なんですが、別件で裁判所に電話したら
反論あったら準備書面もってきてOKよって言われてあせってます。
持っていったほうが早く済むかな〜と。
がんばろ。

>>210
ニコスはDCと合併したのですか。
DCのズルイ体質がニコスにまで影響してしまったのかな。

さっさと推定計算で提訴した方が早いと思う。
その場合、不開示の損害賠償も合わせて請求。
それと、文提の申立てもお忘れなく。

頑張ってね。

>>211
ここで無用な議論は不要だから本スレかクレ板で持論を展開してくれ。

ID:E6/PiHPG0 が何を言いたいのかさっぱりわからん。

自分で残ありでも解約出来ると言ったのだろ？
それを出来ないと否定したまでだ。
業者が脱会だろうが、解約だろうが、申し受けたとしても、
残があるのなら、それはまだ解約じゃない。
自分でも同じこと言ってるじゃないか。わけわからん。

そして、完済しているのに、解約していない状態。
ここら辺は、あんたの言う通りだが、完済済み案件で、過払い請求した場合、
相手が異動情報を載せられるか？はYES。
それが正しい行動なのか？はNO！全情連だって同じ見解だろうが。
何を今更･･･

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>>215
要は不親切だってことだよ。初心者スレ的に要約すれば。

完済は貸付金契約。
解約はカード契約。
完済した契約は解約できないから当然だ。
これは分けないと、不利になる人もいるんだよ。

って、何だぁ･･･例の人か･･･

>貸付金の基本契約が終了して債務がないことを確認すれば、異動情報はいじれないんだから。
>で、カード契約については貸付金契約の終了とは無関係に権利を主張できる。
>なにしろ年会費のある双務契約だからね。

異動情報なんて関係ないだろ？そりゃ、対外的なもんだ。社外向けの情報だよ。
それと、契約を継続する権利主張はまったく関係ないだろ？それは社内の情報を元にしているんだ。
信用情報機関からの情報も、いったん社内情報として受け入れ、そこで与信掛けるんだし。
というか、主張そのものは正当性もあるとは思うが、それは対業者相手に主張すればいいだろ。
過払い請求とか、信用情報とか、関係ないじゃねぇか。

もうレスはせん。

>>217
乙！もういいよ。だれも不利にはならぬ。
このスレ的に解約とは信用機関の完了・完済登録の事を指している
ので貴方の持論は不要

>>219
＞このスレ的に解約とは信用機関の完了・完済登録の事を指している

なら初心者の質問で「異動情報に乗りたくないんですが？」があったら、
「完済したあと信用機関の完了／完済を確認すればいい」ことで、カード契約の解除は必要ないとレスしてやるんだな。
今までそういうレスは見た事ないけどね。

法廷の予定表は
貸金請求：不当利得返還＝９：１って感じですね〜

刑事部の法廷では「覚醒剤・・・」とか「強盗殺人・・・」があってビビルｗ

>>220
先週は武の法務関係者が同じ法廷で
10:00〜不当利得返還で被告席　10:30〜貸金請求で原告席というのがあってワラタｗ

>>220
ったく、ウザいな。

完済、債務整理、貸し倒れ、いずれかの情報が掲載されていたとしても、
皿はそれを後からいくらでも弄れるんだよ。
当然、解約してからでもだ！

しかし、解約後の書き換えは、当然の如く、本人の許諾無しに行われるわけで、
それに関しては、不法行為であると主張出来る。
仮にそれが表沙汰になれば、いつぞやのCFJのように、信用情報機関側からのペナもありえる。

　ID:E6/PiHPG0

　　↑

この人の言うが如く、石橋を叩いて渡るぐらいでも悪くは無いと思うよ。
まあ、用心するに越したことはない。ぐらいの気持ちで聞くのが良いでしょう。

>>223
いくらなんでも暴走が過ぎるんじゃないか？
その解約ってのがカード契約のことなら、解約後の改竄は無理だろう。
信用情報機関の名簿から名前が消えるんだから。

ただし、カード契約がどうあろうと、
貸付金の基本契約が継続していれば、名前は消えないわけ。
だから「完済して解約」なんてアドバイスは無意味なんだよ。

ただし貸付金契約が完了していても、確かに皿は改竄する可能性があるかも知れない。
だから最初においしいと書いたわけで。ここらへんは初心者スレの話じゃないからしなかったんだが。

まあ、あなたが仕事できない人だってのはよくわかった。もし法律関係の仕事なら、だけど。
昨夜の続きを言えば、私は仕事のできない弁には恨みがあるんでね。それじゃ、これくらいで。

今日CFJから履歴到着。早速引き直し計算をしました。
100万強の過払い確認。しかも未だ天井張り付き状態。
で、これから貯金を下ろすべく行動をおこそうと思うのですが、
この場合、過払いの請求書だけで良いのでしょうか？
それとも債務不存在＋過払い請求書の2種類出したほうが
良いのでしょうか？
ちなみにﾌﾞﾗｯｸ覚悟です。交渉はしてみますが。

>信用情報機関の名簿から名前が消えるんだから。
は？消えないよ。自由にアクセス出来る。

>ただし、カード契約がどうあろうと、
>貸付金の基本契約が継続していれば、名前は消えないわけ。
>だから「完済して解約」なんてアドバイスは無意味なんだよ。
意味わかんねぇから。

皿は完済などの完了の状態から、信用情報機関が定める一定期間内、
その皿との契約の情報が残っているのなら、そこに異動情報をつけられる。
約定での完済を行ったとしても、解約をしていないなら、
皿には情報掲載の許可を与えたままだからな。
全情連などのルールに照らし合わせた場合、それはNGな行為だが、
皿からしてみれば、約定で完済になったはずなんだけど、後からひっくり返されたという主張も可能。

だが、解約し、契約時に交わした情報掲載の許諾を無効にすれば、
物理的には掲載可能だが、皿にどんな大義名分があろうとも、
本人の許諾もなしに、信用情報の掲載を行ったということで違法行為にあたる。

だから、本来は完済していれば、異動情報の掲載はされない。ハズなんだが、
念のため、契約を解除。解約しておきましょうと。
皿も危ない橋は渡らないでしょうということ。
だから、>>224の指摘は逆。
完済になっていれば、後から書き換え出来ないという説を信じる方が、のんき過ぎる。

>>227
だからのんきなのはあなただってば。
あんたの主張するくらい皿が基本的な法例を無視するなら、
たとえこちらがカード契約を解約しようと、
皿が貸付金の契約が継続してると判断する限り、
異動情報はいじくれることになるわけ。
たとえ数円の無利息残があったとしてもね。

つまり貸付金の基本契約を恣意的に扱える（あなたの言うように）立場なら、
カード契約の解除など、何の役にも立たないと言ってるんだよ。

石橋を叩いてわたるなら、信用情報機関での契約終了確認、それ以外に方法はないから。

228の続き
だけどそこまでやるのは現実的じゃないだろう？
かと言って、カード契約を解約すれば安心だ、みたいな書き込みは違うだろう。
ひょっとしたら貸付金の基本契約は何かの形で残ってるかも知れないから。
それがあんたら「完済して解約しろ」派の主張だろう？
でも、実際、解約は何の意味もないわけさ。

だから完済して、話が進むうちに、皿に情報いじくられたら、おいしいってことで、提訴すりゃいいんじゃないか？
どうしてもそれが嫌なら、信用情報期間で貸付金基本契約終了確認をする。
カード契約の解約にそこまでこだわる理由が理解できん。

ID:E6/PiHPG0　vs　ID:D2dK9T+t0

皿対俺ら、みたいだねｗ

噛み合わない議論を書面でやりとりする・・・

>>230
なら私の勝ちだな。
今まで負けたことがない。
弁に任せなくなってから、ずっと。

だから、信用情報機関への、情報掲載の許可を与えているか否かなんだよ。
解約後の掲載は明らかに違法。
解約されていない契約で、完了を債務整理と書き換えるのはグレー。
お互い、債務債権がありませんね？なんて確認は経ていないだろ？
全情連ルールではNGだが、違法ではない。
なんの法に違反しているというんだ？
虚偽の情報を掲載したってか？
一旦、完済と書かれた契約を、過払いで蒸し返すんだろ？
更にはそれなりに主張出来る根拠がある。

しかし、解約していれば、どのような主張。仮にそれが正当なものであっても、
情報掲載の許諾がないのだから、確実に責任を問えるだろう？

質問です。
訴状に証拠としてつけていなかった契約書が見つかり、
準備書面につけたい場合、どうしたらいいでしょう？

添付資料としてつけるのか、号証を連番でとり、例えば「甲第4号証」としたほうがいいのでしょうか？

>>233
準備書面での主張に契約書が必要なら、連番で甲号証として添付

>>234
ありがとうございました！

>>191
自分は３月上旬にＯＭＣに履歴請求したけど
今だ出してくる気配なしですよ。
催促の電話したら３ヶ月かかります、だって。
なにせこの時期ですので・・・といってた。
間違いなくすべての取引履歴が出ますよね？
と聞いたら、はい、と言ってたので
気長にやるつもりですよ。
全部出れば、提訴いらなそうですね
雰囲気的に。

皆さん過払いの事ばかりでなく、いろんなこと知ってらっしゃて詳しい。
その筋に勤めたら毎月のノルマ成績良さそうだよね。

なんでそんなに詳しいの？そういう仕事の方ばかり？？

>>232
＞解約後の掲載は明らかに違法。

なわけがないだろう。
何のために解約後も基本契約が継続していれば、異動情報を掲載できるって話をしてきたと思ってるんだよ。
カード契約解除しても、貸付金の弁済で延滞が生じれば、延滞って載るだろうが。

カード契約を解約しようがしまいが、どっちみち異動情報については、
個人情報保護法の虚偽記載で争うしかないの。
まったく頭の悪い無能な弁だな。

だいたいカードが解約されたら「明らかに違法」って？
具体的に、どの法令に対してどんな違法が発生するんだ？
で、それとカード契約は何か関係あんのかよ？

>>50
本人の無知度...
確かにそのとおりだと思いました

>>50
239です、書き込み押してしまった、連続ですみません。

２社で２００万借金で、（各１００万）で過払い１００万発生、
司法書士に依頼しました。

報酬は変換された過払い金の２０％とのことだったので、
２０万と考えていたのですが、請求額は６０万だと。

借金２００と過払い１００で３００万の
２０％だから、こうなるんだと開き直られました。

どうやら相談途中で「減額の２０％」と説明しなおされたようです。
簡単な契約書にもその部分だけ手書きで、減額の２０％、
とは書いてありますが、最初から書いてあったのか、
後から書き足されたものか、今となっては....?

減額って、借金金額と過払いを併せたものを指すのでしょうか？
払いすぎてるから過払いというのであって、これを減額した、
と言われても納得できないのですが....

みなさん。どう思われますか？

あのね完済・解約後に信用情報機関の
個人情報はいじれません。
妄想は自由だがこれが現実。
サラにも各機関にもフェイストゥフェイスで
直接確認した。当たり前っちゃあ　当たり前だが。

つか、ここは初心者スレなんだから、議論は本スレか、しかるべきスレに移動してやってくれよ。
話題が出た時にその場でレス付けて盛り上がるのはわかるけど、
初心者スレに限らず過払い関係はどこもスレの境界があいまいで、
後からくる初心者が具体的な情報を探すのが難しくなっているように思われ。
ブラック対策議論は定期的に出る話だし、信用情報スレもちょっと趣旨が違いそうだから、
専スレ立ててもらってもいいかもしれんね。

またスレ荒らししてるな！セゾンヲタだろE6/PiHPG0は
今度はカード契約と基本契約？　相手にするな！質問しにくい状況作るな

>>240
その部分にあなたの捨印が押してないのなら
無料相談などで弁護士に相談してみれば？

>>240 この後は弁・司スレへ誘導。
ちなみに一般には、減額分（約定残）の何％（標準的には１０−２５）＋過払返還分の何％（１５−３０）
という体系を取っていて、そのように明記するところが多いようだけど。
あなたの依頼した司の考え方は、想像するに、
あと１００万借金して（減額３００万）も、２００万払って約定残０（過払い３００万）にしても、
どれでも同じ報酬になる状態で依頼されたのだ、という考え方だろうし、それなら理解できるよ。

粘着厨のために幾つもの貴重なレスが流れてく〜
>>134>>155-156あたりの内容なんてwiki訴状テンプレにコピーした方がいいような内容だよね

>>240
借金の任意整理は報酬は15万／件からが多い。今回は20%で2件。
また、過払い金があれば報酬は20%との契約が1件。
都合が良いように解釈してしまったのだと思うよ。

>>240
ひどい士だな！勘違いと思うが、悪意ならまた裁判か？
過払金の60％ってｗ　法定金利超えてる皿より性質が悪い

>>236
皆、口々にＯＭＣは遅いというが・・・。
確かに履歴入手までは数ヶ月を要すけど、どうやら古いものは手作業らしいよ。
自分の場合も何度も催促したよ。
んで、出てきた出てきた履歴が１８％で引き直した計算書だった（過払利息５％込）ｗ
外山式で引き直したものと寸分違わぬ金額→即請求→３日後ＴＥＬにて即満５（請求書到着日までの利息計算）
２０日後入金（５０万超）
対応は最初から最後まで紳士的で好感を持った。
皿や他社のクレ信販とは違って「過払い金は返還すべきものなので・・・」と何度も言われスムーズに交渉で
きた。
他社もこういうふうにすべきだと思うんだけどね・・・。

>>240
244の言うとおり、契約書上の字句の挿入、訂正には確認印が必要だから
それが捺されていなければ無効。捨印上に書かれていたとしても、後から
勝手に記入されていたのならやっぱり無効。
とりあえず、司法書士会に相談してみたらどうか？

ID:9HOYrf3S0　が早速スレ立ててくれたよ。ブラック談義の誘導に協力ヨロ　＞　各位
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/

>>250 契約書って普通は双方で持つ（控え含む）ものだから、契約時点以後で改竄なんてできんだろ、と思うが、
もしかして司側で一部のみ保管していた訳？だとすると契約時に控えを求めなかったのが問題と思われ。
それと、字消し訂正や字句挿入ではなくて、印字の空欄部分に文字を手書きで書きこむのは普通に有効、
つかそれがむしろ普通だろ。皿との契約書もそうなっているだろ？
で、そろそろ弁・司スレ行かまいか？

OMC、先日私も>>249と同じく3ヶ月待ってと言われた。
古い履歴は手作業だとも聞いた。

あまり急がないのでせかすつもりはないが
その間利息がどんどん増えていくのではないかと思ってる。

なんかちょっと気の毒かな？

>>248
受けた利益は300万、その20%って事だから別におかしくないと思う。
仮に依頼前に200万を他社で作って完済してたら300万の過払い受けてるんだから。
どちらのケースも60万の報酬にならなきゃ整合性がないでしょ？

アンカー間違えた。
>>240ね。

初心者です。

昨日弁に相談に行きました。東京の無料の相談センター？からの紹介です。
あたりまえのように、７．５〜８割で訴外和解が普通だよ。
裁判になるとかなり時間もお金もかかるよ。
それならそのくらいで和解しても一緒だよ。といわれました。

ここの先人様たちの経験を見ていたので、受任してもらうかどうか非常に迷っています。



一人で戦う勇気をください；；

>>254
過払いと減額は意味合いが違う
一般的に報酬も違う場合が多い

>>257
その司法書士は過払金も減額も同じ利益として一律20%にしてるだけでしょ。
別にとりたてておかしい報酬体系だと思わないけど。

今簡裁から第一回期日の確認の電話が来た！
昨日の午前に出して今電話って、早いな…。
とりあえず一社目の期日決定＠GE！
満５は頑張りたい…

本社京都のワールドを提訴しておりますが対応はいかがなものでしょうか？

>>258
俺は一般論の話をしたまで
おかしい、おかしくないの評価はしていない

>>261
どっちが一般でも特殊でもいいんだよ。

ここでは>>240氏が減額分には報酬が発生せずに、
過払い分100万円にのみ報酬が発生すると思い込んでるのが問題なんだから。

>>261
>>262
そろそろ本来の過払い金返還もモードにしよう。

昨日初めての口頭弁論だったんですが
相手(ｻﾝ優ファイナンス)は答弁書にて否定及び争うとの姿勢。
最後に“和解にて解決したい”と、あったので
電話で過払金と最終取引日までの５％で和解を提案するも
7〜8割なら和解に応じると強気の姿勢
もちろん拒否！
で、2回目が5月末にあるんですが
こちらの反論も答弁書として文章で提出するんですか？
それと昨日貰った答弁書を読んでもイマイチ争点がわからないんですが
答弁書の一部
原告は契約の際に、利息等契約内容の説明を受け充分に理解して、
取引を継続してきたものであり、仮に貸金業規制法第43条の要件をみたして
なかったとしても、悪意の受益者にはあたらない。また、過払金に対する
利息の請求をすることは、信義則に反すると言うべきである。
尚、原告は過払金に対する利息を年6分としているが、
最高裁判所第三小法廷平成19年2月13日判決があり、
本件においても民法所定の年5分の利率が適用されるべきである。
これって支払の任意性を争点にしたいのか
6％を争点にしたいのか……？
長文でスミマセンが、2回目に向けての準備及び対策等御伝授頂けませんか？

高い方のQA本で訴状提出した人いらっしゃいますか？

丸写しでは問題ありとの流れみたいですが、
計算書を別紙にした場合、訴状の最後は以下でよいでしょうか？

また、他に訂正箇所をご存知の方はいらっしゃいますか？

----------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

１．甲第一号証　　　取引履歴照合表（被告作成）
２．別紙　　　　　　　　法定金利計算書（原告作成）

付属書類
１．訴状副本　　　　　　 1通
２．甲号各証写　　　 　　2通
３．別紙　　　　　　　　 　2通
４．履歴事項全部証明書 １通

----------------------------------------------------

>>256
無料相談センターは頭おかしいからほっときなさい
自分も似たようなこといわれたから今一人でやってます
お互いがんばりましょう

>>265
＞ ２．別紙　　　　　　　　法定金利計算書（原告作成）
＞ ３．別紙　　　　　　　　 　2通

とりあえず以上の2箇所を削除。
「別紙」は訴状と一緒に綴じるものなので、わざわざ記したりしない。

>>265
訴状の書式は裁判所や担当書記官によって、多少異なる部分がある。
また、取引の内容も人によって違うので、完全な丸写しでOKとも言い切れない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

証　拠　方　法

１．甲第一号証　　　取引履歴照合表（被告作成）


付属書類

１　資格証明書　　１通
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


副本や甲号証の写しは付属書類にならない。
また、別紙は訴状と一緒に綴じるので、付属書類や証拠書証に入れない。

裁判所によるみたいだね〜
私も裁判所から電話かかってきて
別紙にしましょうと言われ、訂正にいつ行けばいいかと聞くと
ホッチキスでくっつけるだけだからこっちでやっときます…
って言われ、結局そのまま進んだけど。

ありがとうございました。
なんとか今月中に提出したいと思います。

２月頭にアコムの履歴事項全部証明書をとりにいったんですが、
もう一度取り直したほうが良いでしょうか？

>>256
自分でやるのは全然難しくない、てか面倒だが簡単
それに誰かに任せると必ずトラブルはあるは、金額は安くなるはでいいことなし
ただ時間が全くないとか全く勉強する気がないなら弁や士に

武富士
簡裁の１回目が今日終わったのですが、２回目が来月下旬に決定しました。
２回目のための準備書面を用意しないといけないと思うのですが、被告側から
の書類が出てくるのは、普通、２回目の何日前くらいになるんでしょうか。
準備書面にどんなことを書くか、調べなければと思って、経験者の方、よろしくお願いします。

一回目の期日が決定したのですが、期日請書は必ず出さないといけないのですか？

>>176
おそくなりました

�@請求書を送ったのは４月の初めです

�A履歴は支払いから始まってたので未開示部分が多少あるとおもいます
　　
ちなみに、ニコスと自分とでは差額３０万ほど違いました

利息分含めると５０万くらい違ってましたよ

ニコスの引き直し計算書はいまいち　信用しないで自分で引き直してみるのが良いですよ

>>272
１回目までに被告からの答弁書が出てるはずだが
２回目前に答弁書に対する準備書面を提出する

>>272
おれは当日の朝だったよｗｗｗ

別に争点がなければそれでいいし、まだ争う気なら3回目にGo
2回目の準備書面は1回目の反論や認否なわけで、訴状と主張が変わらないなら
判決求めればいいんでないの

みなさんに触発され、自分も戦いを始めることにした。
とりあえず、プロミスとポケットバンクに履歴を求める。

プロミス
　２日後くらいに内容証明で個人名で発送するとのこと。
　何に使うのか聞かれ、「過払い分があるかもしれないので・・」と答える。
　好感のもてる対応だった。

ポケットバンク
　まず開示を求める請求書を送れ、とのこと。
　ネットでＤＬ、郵送、営業所で受け取りがあると言われる。
　ＤＬして送ることにしたが、会社からは個人名不可だって。
　なんか、めんどくさい。ここ。

これからが始まりだね。
がんばるよ。

　＠ローンも長い付き合いだけど、ここも過払いになるのかな・・
利率低いとダメ？

今日はじめての口頭弁論（地裁＆簡裁の２件）だたーのだが、本当にどうってことないね。
２〜３言返事していずれも３分ぐらいで終わりｗ
あれだったら司や弁に任せるのはバカバカしい。
書面の準備をちゃんとやって、手続きさえ頭に入れておけばバカでも
本人訴訟ができる。
一件は満５＋訴訟費用で和解成立して来月末の支払いも確定したので
とりあえずホッとした。
本来なら代理人に支払ったであろう４０万円が浮いたので、念願の
ヨーロッパ美術館めぐりでもしてこようかと思う。

>>260
ワールドあいてに昨日２回目終了２回目の期日の２，3日前に準備書面で和解案出してきたが
請求額の半額程度で和解に応じなければこちらの準備書面に対し詳細に反論するとさ・・・・
どうぞ反論してちょうだいということでまた来月，，判決もらうつもりです。ちなみに２回目も
被告の出頭なしでした。完済済み分断ありの案件です。

1回目の答弁書は前日にFAXで送られてきたのですが、特に、悪意じゃないという
だけで、訴状で述べたことに付け加えることもないように思うのですが、このまま
２回目に何も準備しなくてよいと言うことでしょうか。

>>280
一応テンプレ見て反論する準備書面提出しとけば？
どうせ「みなし」と「悪意」の否認ぐらいしか中身ないんでしょ？
２回目は原告皿も誰か出席しなきゃいけないんだから、ほとんどその前に
和解だろうが、「争うつもりなら最後までやるよ？」ぐらいのスタンスは示して
おいたほうがあとの交渉も有利。

準備書面はいつ頃提出するのが、セオリーでしょうか。

15年間の付き合いで現在、天井張り付き
過払い計算したら−10万円なんですけど、
過去2回完済してます。その後、無人契約機でカードを
発行したりして現在に至っています。
この場合過払い請求出来るのでしょうか？

準備書面の話題に便乗しますけど、2回目以降も相手方が出廷しないとどうなるんですか？
それも考慮して準備書面に相手方の弁護士をださせるよう書こうと思ってるんですが。
ついでに答弁書作った社員も来いって書くか悩み中。
地裁で武富士相手です。

>>278
おつかれさん。

こちらも本日第一回でしたが・・・・
書記官に促され準備書面用意したのですが、それが裁判長の癇に障ったのか
開口一番「○○円の和解金では不服ですかっ」
　_,　,_
（ ﾟдﾟ ）？

そりゃ不服さ。
ひきなおし計算書の９割の和解額なんて。

終始不機嫌だった。
きっと食堂が混雑する前にランチに行きたかったんだと思うけど、
最初から最後まで相手方の肩を持つような口調。
裁判官って中立な立場なんですよね？
和解を勧められることはあると思ったけど、ずっと責められ口調で詰問されるとは思いませんでした。
訴訟費用までとるというのも気に入らないらしい。
「それじゃ相手は納得しませんよ」とか言われても。
この人判決までいって大丈夫なんか？
争点なんか何もないような完済解約案件なんですけど。

準備所面が当日やってきたのが気に入らなかったというのが大きいと見たので、
用意するなら事前に渡しておいたほうがいいと思う。

俺なんか武ですが1回目の当日答弁書が裁判所のみにFAXされて来て
俺のとこにはまったく来ず、原告に答弁書来てないなら、裁判官が被告を擬制陳述としませんと言われた
２回目が明日ありますがまだ何も届いておりません、２回目で結審なんでしょうか？
書記官も武に答弁書送るように言いますと言ってたが・・・
地裁案件でまったく適当です。

>>286
明日の２回目の準備書面はどうしたのですか。
武富士忙しくて、かまってられないという態度でした。

>>285
オツ！

>>285
第一回期日に原告の準備書面なんかいらないんじゃないの？
二回目までに準備すりゃいいんだから
えらいせっついた裁判所だね？ｗ　どこの裁判所？

>>283
過払金の請求はできるが、完済の時期や期間によっては、
分断契約・時効などと言いがかりをつけてくる場合がある。

>>290
×分断契約
○別契約

272さん
準備書面って答弁書も来てないので出しようがないです。
なにも持たずに行こうと思います。

>>286
俺は逆パターン
３月末に裁判所に送った準備書面が、２通ともまだ裁判所にあった
結局、１ヶ月以上なんの進展もなし
２回目前に皿からの準備書面が来ないから変だとは思ってたけど…
皿の代理人も困惑してたよ

>>292
明日がっばって下さい。結果、お知らせください。同じ、武なので、参考に
させていただきます。よろしく。

教えてください。
レイクに請求書を送って、今週末で、期限の２週間
になりますが、向こうからは、何の連絡もありません。
こちらから電話しないと、ダメでしょうか？

残有りでの請求です。提訴前の和解は難しいんでしょうか？
　

アコムに過払い請求したら向こうの計算だと少し残債があった・・・
機関に載せるっていうしどうしたらいいですか？
整理扱いになっちゃうんですか？

>>285

■■地裁･高裁･最高裁のムカつく裁判官氏名■■

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158826655/

7件中、6件完済解約し、1件は残り35万となりました。
依頼による過払い請求を考えてますが、将来家を買う予定です。
今後皿には借りることは無いし、皿のブラックで家の購入に影響は無いと思いますが、
ブラックは避けて残り1件を完済解約し、過払い請求した方がやはりいいですよね？

請求書送ったレイクから電話きた。
たった半年間の分断なのに、平成８年度完済分は時効を主張されたよぉ。
当然充当を主張したららば、提訴して下さいだってさぁ(;_;)。
アタシは裁判で負けるかも？
裁判官や書記官は、第二借り入れ分だけでの和解をすすめてくる？

>>273
書記官とで電話で日程調整しなんですよね。
相手が請書送ってくださいといっているのは、出頭の連絡が貴方の大事な切手80円
ですませてあげたいからです。もし、約束してださないと特別送達（1040円）で
出頭命令がくるし、次に何かを聞いてもあまりいい対応はしてくれないでしょうね。

>>290>>290
ご返答ありがとうございます。
考えてもしょうがないので先ほど、訴訟してきました。
これから別契約について勉強しようと思うのですが、
よろしければ、アドバイスして下さい。
ちなみに皿はタケです。

とりあえずwikiで調べてみると良いです。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%cc%dc%bc%a1

実際の判例は兵庫弁のサイトで見られます
（「充当」で検索するとたくさん出てきます。）
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
特に↓の判決は、最高裁H19.2.13を引用しているので参考になります。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070328.html

>>302は>>301へのレスでした。

武、ｱｲﾌﾙ、ﾚｲｸに関しては、分断＆時効に関して厳しく争ってきてるようなレスばかり。
提訴前から心が折れそうです。
ﾚｲｸとの電話切った後に声あげて泣いちゃいました…。
それにしても、武、ｱｲﾌﾙ、ﾚｲｸと借りてて、分断ありが、たまたまﾚｲｸだけだったって凄い奇跡かも。
ｱｲﾌﾙと武は一時的に元本が４万〜１０万まで減ったりしてる。
それでも完済が無理で、瞬く間に天井。結果的には争点のない案件になった。ﾗｯｷ-。
そういえば、ﾚｲｸの返済を最優先に頑張ってたもんなぁ、アタシ、
１日でも遅れると、朝一から会社に取り立て電話。
しかも店長を名乗る男性から。
怖くて早く終わらせたかったんだもの。

>>295
アタシは請求書送って、一週間後に電話したら、一週間以内に担当から折り返させます言われた。
４日目の今日、ﾚｲｸから電話があったよぉ。

>>303
ありがとうございます。
何だか勇気が湧いていてきました。

>>304
今時途中完済なんか争点にもならんよ。
反論する材料や文例はネットにたくさん落ちてる。
冷静に準備書面にして争えばほぼ間違いなく勝てる。

>>307
今週末、兄から中古のXPと８年落ちのプリンターを貰えることになったんですぉ。
これでネカフェ通いともサヨナラです。
提訴すると決めたからには、泣いてなんかいられませんよね。
一生懸命に勉強して頑張ります。

>>210 亀ﾚｽですが、自分もﾆｺｽと交渉中。3月末に電話、送付された書類を返送後、10日後に引き直し計算書が来た。

>>307
ひとつ教えて下さい。
ﾚｲｸとの契約当時、社会人ではありましたが１９歳の未成年だったんです。
入社１年未満だったのですが、初回２０万円。半年後に４０万に増枠。
増枠時には二十歳でしたが、これは問題にはならないですか？
最近は、未成年には、お金を貸してはいけないようですよね？

>>308
皿が適当なことを言っていられるのは今のうちだけ
提訴した後は何もなかったようにすりよって来ます。
必死で和解を求める担当者を泣かせるのも楽しいYo

>>305さん。
ありがとうございます。私も電話してみます。
305さんは、提訴前ですか？
電話で和解案は、でましたか？
質問ばかりで、ごめんなさい。

履歴を取り寄せてみたのですがあきらかに完済期日が２年ほど早くなっているのですが
当方には証拠が何も無いのですが　どうすればいいのでしょうか？

>>312さん
>>299の結果です。事前交渉は玉砕でしたぁ。

簡易裁判所で第一回が終わった所です。準備書面についてですが、被告の答弁書で具体的な主張は悪意の受益者だけ。
悪意の受益者はきっちり反論し、他の曖昧な主張については救釈明する。てのはどうかな？

>>310
未成年者取り消しについては、
例え親の承認が無くても、
二十歳越えてから一度でも返済してたら
追認してる事になるからダメ

>>315
求釈明ですな、、釈明を救っちゃいけません＾＾；

>>314さん。
玉砕ですか・・
交渉がうまくできるか心配ですが、提訴を頭に
いれてやれるだけ、やってみます。
314さんも、頑張ってくださいね。

>>316
両親は私の高校入学直後に亡くなっていたので、契約時の両親への確認は無かったと思うのです。
親代わりの兄も知らなかったはず。
私が一時的にもﾚｲｸの借り入れを完済できたのは、兄にバレてしまって、
兄が半分以上を出してくれたからなんです。
それでも、二十歳以降に自分名義で増枠したりしてますから、私の責任なんですね。
返信をありがとうございました。
参考になりました。
兄は、時効にかかる微妙なじきに、無理矢理、自分が完済をさせてしまった、
と責任を感じているようです。
私もつい、過去の兄の過干渉を責めてしまったことがありました。
凄く後悔してます。
兄のため、兄妹間に禍根を残さない為にも、一連充当を主張し、
最低でも満額取り返します。
それで、姪にウィーリモコン？を買ってあげるんだぁ。

>>319
いろんな想定問答に思いをめぐらせるのは良い事だが、大抵は杞憂に終わる。
提訴して堂々としつこく電話交渉でもすれば何回目かで向こうが折れてくることもある。

お尋ねします。
全て完済案件で報酬２０パーの便に●投げしました
武富士　満5の145万
アコム　満5の160万
プロミス　満0の75万
と、ここまでは便に20パー抜かれて入金でめでたしナのですが

デイック　過払い元本　5万
レイク　過払い元本　3万
アイフル　過払い元本　1万

この３軒は便の最低報酬に合わずに戻されました
小額訴訟を起こすのは無意味でしょうか？
経験者の方おられましたらご教授を

明日、アイフル1回目ですが答弁書が届いていません。
いくら何でも前日には届くと思っていましたが、こういうことって
有り得るのでしょうか？

>>322
心配するな！！アイフルは裁判当日に届く事もあるズラ・・・

>>321
元本5万でも簡裁に提訴して取り戻したよ。
初めから通常訴訟で提訴のほうがいい。
小額訴訟は皿から通常訴訟への移行されるから時間の無駄。
その金額だったら2回目期日前には和解できるのでは？

>>322
良くあることです。
被告からの和解案が提示されると思うが、納得いかなければ、
「次回期日までに原告の主張を書面で提出します。」で終わる。

>>323-325
返答ありがとうございます。

>>320
はい。わかりました。あんまり色々と考えず、淡々と裁判に臨み望みたいと思います。
兄が会社の顧問弁護士に聞いたところ、その手の民事裁判では、
裁判官や書記官等に媚びようとしたり、反抗的な態度をとったりするでなく、
聞かれてもいないことを喋りすぎたりせず、とにかく淡々と聞かれたことに対応していった方が、
うまく事が進むとのアドバイスでした。
淡々と真実だけを述べ続け頑張ります。

>>284ですがお願いします。

>>328
地裁案件だと、擬制陳述できるのは第1回期日だけなので
第2回陳述は弁護士か支配人どちらかが出廷するはず。
社員の出廷が認められているのは、簡裁だけ。

丸井と交渉しました。

・額が２万
・近所に丸井がないので提訴しても移送申し立てが受理される恐れがある
ということで元本100％ならＯＫの予定。

で結果あっさり。５分で交渉終了。丸井の本社にハンコ押しに行くとwikiにありましたが郵送で和解書交換とのこと。
入金６月になるかも・・・ときいたときはｦｲｦｲでしたが、どうせ利息もらうつもりじゃなかったので勘弁しておきます。

>>329
第2回以降も誰もこないというレスを見て気になってたんだけど…

>>321
訴訟じゃなく法的督促にしたら？

２１年物と１３年物の履歴を取りに行ってきた。
２１年のはＡ４判で２５枚。１３年のほうはＡ４判で７枚。
今から引き直し計算するけど、こりゃ一日仕事だな・・orz

>>253
OMCは、古い履歴をだしてきても払いませんよ。
10年分のみなら、すぐに和解できますが。サラより性質が悪いです。

>>333
いいね。
ずいぶん寝かせたもんだな。
感覚でざっと見積もって計４００万ぐらいあっておかしくなさそう。
いいじゃん一日仕事で何百万稼げる商売なんか滅多にない。

>>335
引き直し計算してると、利息の重さを認識させられるね

チョット教えてください。あるクレジット会社から年利２８％で50万かりてたと
して途中から同じ会社の別のローンで年利１５％で150万かりて別々に返済し
ていたとした場合、150万別に借りた時点から50万の利息も年利１５％で引きなおしていいのでしょうか？

>>337
別契約でしょ？無理。

>>327
＞媚びようとしたり、反抗的な態度をとったりするでなく、
聞かれてもいないことを喋りすぎたりせず、
なんかわかる。調停委員にすれば、あくまでも中立が基本ですからな。

>>338
そうだと思うが屁理屈でいけば１００万借りてても１０万以下の複数の契約にすれば
20％の金利が取れることになり利息制限法の趣旨に反するような気がするがどうなんですか？

>>340
悪いけどどうしてそこまで話が飛躍するのか理解できんわ。
頭の中で思ってることを少しでも書き出してもらえるとありがたい。

今は150万と50万の別契約を合算して請求できるかって話だよね？

>>341
すまん脱線していましたね。で、この飛躍した話はどう思います？

質問です。
プロミス、借５０利２５、５％、６年８ヶ月です。

まとめサイトをみると、２５％では
７年２ヶ月で過払いが発生となっていますが、
現時点で請求はできないのでしょうか？

「引き直し後に過払いがあれば当時存する他の債務に(ry」
と言ってみるﾃｽﾂ

>>343
仮にあと残が3万なら過払い出てるね。ほぼ確実に。
残は50なの？増枠などないの？ずっと天井なの？
そういった感じでケースバイケースです。
wikiにあるのは、利息だけを払い続けた場合の例です。
それ以外の条件が入ると、その限りじゃないです。
引き直し計算をシミュレートしてみるか、履歴開示でちゃんと引き直すか。

>>345
残は45万です。増枠はありました。
９ヶ月ぐらい前まではずっと天井でした。

引し直し計算してみます。

>>342
どうも何も、同一の契約だったら一連一体主張すればいいのでは？
別契約なら利息制限法に基づいて20％の金利がついてくる。

これから過払いの計算、手続きやるのに一番簡単なのはその借５０を今すぐ
０にして解約すること！。おまとめローンでも親や恋人に借金でもいいから。
そうすれば、１００�l過払い発生。ブラックもなし！
あとは楽しくプロミスいぢめ。

>>348
プロは提訴必須だが、一番まともな対応な気がするので、虐めようがないと思う。

>>334
そういう経験をされたのですか？
できれば詳しく教えていただきたいです。

私の場合、今OMCに履歴請求中で、
最初から「ずいぶん昔（オレンジカード）からですね」と言われて
手作業になるので3ヶ月かかりますと言われたんです。
10年分のみなんて話は最初から出てないのですが・・・

マッチョで〜〜〜＾＾☆
>>180そっか、ありがとう！
和解書とかも必要ないのかな？
支払日まで待つだけでいいのかな？
5月の末が支払日なんだけど待ち切れないよ！
これが支払われたら丸井がんばらないとな＾＾；
銀行に履歴もらうのに1月分で525円もかかるのって
チョット銀行ボリ過ぎのような気もするな＾＾；

アコム和解しました！8万2千を7万5千にまけてあげました。悔しいけど短期間で終わりました。

諸先輩方にお聞きしたいことがあります。
このスレを見て初めて過払い金返還というものを知った者です。
稚拙な質問かも知れませんが、完済したものは必ず過払い金が発生しているのでしょうか。
私は何件か、サラ金に借りたことがあり全て完済しておりますが金額は10万円から30万円で、概ね１年から５年で完済しており、利息は全て29.2％でした。
このような場合でも過払い金返還を求める事ができるのでしょうか？完済日から10年は経過しておりません。
どうか御教授の程、宜しくお願い致します。

>>353
訊く必要のないことを訊かない。
答えはわかってるんでしょ？

>>353
29.2％で完済なら過払い発生してますよ。
まずは取引履歴を開示して、引き直し計算してみるといい。

ちなみに、完済すれば過払いが発生するんではなくて
法定金利より多い利息で借りたものを完済したら過払いになる。

裁判所って土日、訴状受け付けてますか？

>>356
出来無い・・・公務員は休み

>>356 いいえ

もしかして、平日も5時までですか？？

>>331
民事訴訟法158条では、最初にすべき口頭弁論の期日（第1回期日）の陳述擬制は認めている。
だけど、159条3項で、口頭弁論期日に欠席した場合には、
欠席者は、相手方の準備書面によって予告されている事実につき争う旨の陳述を記載した書面を提出して、
陳述したとみなされる場合（277条）を除いては、出頭して争わなかった場合と同様に、自白したものとみなされる。
という条項がある。
ちなみに、277条は、簡易裁判所の訴訟手続きに関する特則の中の続行期日における陳述擬制の条項です。

だから、地裁案件で第2回期日に被告が出頭しないなら、結審するしかないのでは。
争点が全く無くて、被告が争う気もなく負けを認めるなら、出頭しない可能性もあるかも。
だけど、争点が1つでもあるなら、弁護士か支配人が出てくると思う。

>>356　郵送提出という手もあるよ。

>>359 もしかしない。当然でしょ。昼休みちゃんとある。

そうですか。ありがとうございました。
って、取引履歴届いてないんだけど

>>359
もしかしてなくても５時まで
>>353
完済しなくても取り引き年数で過払いは出る。
>>1からよく嫁

教えてください。
半年ぐらい前に司依頼にて任意整理。
すぐに心変わりしてブラック回避の為に解任。
しかし、各社に司介入通知は行く。
過払い等の返還請求は1社も出していません。
今は以前と変わらず返済中。
信用情報も記載有りませんでした。
これって将来の過払い請求時に、何か影響でそうですか？

過払いは間違いなく有ると思います。

明日、東京簡裁に訴状提出しようかと思っているんですけど
別紙計算書の各ページにも捨印は必要ですか？

19歳で借金して26歳の現在まで最大7社270万の借金で29．2％の利息で町金50万、プロミス60万、 武富士80万、アイフル10万円、ディック40万円、オリエント50万円を今まで利息29．2で払ってきた者ですが過払い請求しようと思います。
残金ですがディック、プロミスは完済しました。町金は残高16万、武富士は55万、アイフル5万、 GMOは16万です。
明日からすぐ行動に移したいのですがまずは最初に何をするべきでしょうか？
どうか宜しくお願いいたします。

>>365
過払いを認識していた証拠を残していれば
｢非債弁済｣←民法705条
を突かれる可能性はなくはないです。(無いと思いますが)

任意整理ならそうじゃないのでは？
送った受任通知の内容は知っていますか？

>>366
いらない。全ページを訂正していたら窓口の中の人が大変です。

プロミスの業績予想さらに下方修正、大手４社で１兆円超す
4月25日20時16分配信 読売新聞


　消費者金融大手のプロミスは２５日、顧客への利息返還に備えた引当金を積み増すため、
２００７年３月期連結決算の税引き後利益の赤字予想額を、昨年１１月予想の１５４１億円から、
３７８３億円に拡大すると発表した。

　アコム、アイフル、武富士を合わせた大手４社の赤字予想額は合計で１兆円を上回った。
今後も大手の業績予想修正が続き、赤字が一段と拡大する公算もある。

　プロミスは昨年１１月、今後４年分の利息返還請求に備えて利息返還引当金約２１００億円を計上した。
ところが、改正貸金業法が昨年末に成立し、貸金業の上限金利引き下げが決定した後、
利息制限法の上限（年１５〜２０％）を超える利息の返還請求が急増したため、引当金を新たに２０４３億円追加する。返還請求は、半年前に予想した月２０億円の２倍の約４０億円に達しているという。

最終更新:4月25日20時16分

プロミスは訴前和解できるんですか？
履歴きたので引き直ししてとりあえず過払い金の請求だそうかなと思っているのだが
時間の無駄かな？誰かエロい人教えて

>>370
裁判しなきゃ無理
そんなに難しくないんだからどんどん訴えてやれ

こんばんは。こちらスレには大変お世話になっています。
このスレを知って、履歴開示請求は早くした方が良いと思い、
完済、解約済みのアコムと残ありのレイクとニコスに開示請求を出しました。
１〜２週間前に履歴が届き、引き直し計算をしたところ全部過払いがありました。
アコムには請求書を送ったのですが、レイクとニコスはアコムの入金を
待って完済、解約してから送ろうと思いまだ請求していません。
ブラック回避の為ですが、このような状態で月々の返済をすることは
みなし弁済を認めている事になるのでしょうか？

レイクもニコスも提訴しないと難しそうなところなので裁判で不利に
ならないか不安です。

>>370
個人対応はしてません！って返事だけで終わるよ。
プロミスは提訴しないと絶対に無理だとおも


話は変わって、アイフル相手なんですが　9年前くらいに完済案件です

過払い請求書送って、次にみなしに対する反論送って電話交渉
アイフルは弁済の際の領収書控えを全部とってあるらしい。
提出する義務は無いの一点張りですが。
だからみなしは成立しているって・・・

>>373
アイフルは文通大好きなので
延々とお手紙交換だわwww

>>370ですが
訴前に和解交渉しようとしたが相手が拒否したとの既成事実を作ってた方が裁判が有利になると思ったんだがorz
時間の無駄ですかぁ

>>213 さん
レスありがとうございます。
今週末に準備を整えて、提訴します。ニコスは提訴！
これからは、これがデフォかな？
頑張ります。

次の電話で試してみたい事があります。
上手くいったら報告しますね♪

>>373
１８条書面（受領書）はその場で即座に発行しなければならない・・・
アイフルがもっててどうすんの？
早く提訴シレ！

履歴の請求ってサラ金に電話でいいんですか？60万の借入7年払って今年の１月にやっと完済しました。

>>378
ちゃんとお手紙で17/18条を書いたんだけど認めないのよｗ
こちらが任意で支払ったって話の所で時間切れだった。仕事の為・・・
次の交渉のときに、履歴の改竄の疑いがあるので金融庁？に報告しますって言おうかと

裁判なしでどこまでいくかがんばってますｗ

>368さん
ありがとうございます。
過払いを認識していた証拠を残していませんので、
自分はたぶん大丈夫かなと思っています。

送った通知内容はわかりませんので今度聞いてみます。

>>381
なんだか良くわからんががんがれ
楽しい回答を期待してます＞アイフルの中の人

9年前なら時効には気をつけれよｗ

改竄の疑いがありますって監督官庁に電話して、、
支店には明細書の控えが全部あるというので履歴と照らし合わせて確認したいのですが・・・
と言うつもりです。ってアイフル担当に言ってみる♪

27日期日で皿2社へ請求書を送っています。明日にでもとりあえずTELしようと思うのですが、
どの様に切り出せば良いですか？初めてなのでｷﾝﾁｮｰしてます。
ちなみに相手はｱｺﾑとﾚｲｸです。過去ｽﾚを見ますとﾚｲｸは厳しそうですが。
まだ4社残っているので最初から躓きたくありません。
幼稚な質問で申し訳ありませんがご教授ください。

>>317 求でしたね。
皿の曖昧な主張に対し求釈明で準備書面出した方はいますか？具体的な立証を求める。かな？さすがに放置はいくないよなぁ。

学生ローンもグレーゾーン金利とかで、残金減ったりします？

クレジットカードのリボ払いでつき10万借りて１０万返すみたいにしてたら
月の返済が４万くらいで利子が２万なってました。
マスターカード二枚持ってて交互に借りて自転車操業してました。
三年間かけて少しずつ借りる金額が増えて最後は５０万づつ合計１００万借りてました。
一年前に１００万急に収入があったのでそのとき一括返済したのですが三年間は過払い発生していたのでしょうか？
年利２６くらいでしたよね、

提訴後、CFJに電話で和解交渉。「百万？ははは、無理でしょう。こっちは少なく計算出来るし、勝つ自信ありますよ。最高裁でもいくらでも勝ってますからねぇ笑」だと。少なく計算って履歴改竄しますって事かぃ？いつ最高裁で勝ったのよ爺。最悪だな。11日第１回、覚えてれ！

>>389
それは酷い
ガンガレ！

>>389
録音おｋですか？

>>367
まずは完済分のディックとプロミスを電話で解約。
契約書を返してもらう。（あとであった方が有利な場合あり）
確実に解約したことを確認したら翌日にでもまた電話で全期間の取引履歴
を請求。
届いたら引き直し計算して、訴状セット作って即提訴。
早ければ1.5〜2ヶ月で和解＆入金。一丁あがり。
その後、戻ってきた資金でよそのを返済して同じことの繰り返し。

ひどすぎますよね(*u_u)びた一文負けてやらないっ怒 やっぱり女だからとバカにされてるんでしょうかね… 録音したろと思いましたがまさかそんなアホな対応とは思わなかったので残念ながら(+_+)レイクの割と丁寧な対応の後だったのでびっくりでしたよ〜最低っ

２チャンも初心者でしかも携帯からなのでうまく使いこなせずすみません。頑張ります！レス下さった方々ありがとうございます(^ε^)皆さん頑張りましょうね！連投失礼しました(u_u)

質問ですが、クレジットカードの一括返済キャッシングでも20パー以上なら過払い
確定ですよね？５年間で27パーの一括返済キャッシングを累積50万ほど。
借り入れ期間が平均30日として、えーと…約２８７０円の過払いか…。
もちろん一括返済だから完済しているし、電話一本で解約もできるけど
２８７０円じゃなあ。
日産カードだし、２８７０円で社内ブラックになって車買うときお金貸して
くれないのもイヤだしなぁ。履歴だけ取り寄せて放置ですかね？

>>368
ありがとうございます。明日、提出してきます。

プロミスのカードで140万残があり、利息23.5です。4年〜5年利息プラス元金ちょっとづつ払ってます。
残をなくせば請求できますか？

皆さん、こんばんは。携帯から失礼します。
質問前に私が得た情報です。お役に立てれば光栄です。

シンキはどうやらほぼ満5(1万未満の端数はｵﾏｹ)いけそうです。
提訴後即電話にて交渉。私は今までで一番対応良かったと感じました。

アイフルも提訴後即電話交渉し、みなし主張などもなく
過払い元金は認めました。しかし、5%に対してはまだ何とも言えないと。
1週間後に電話すると言われました。
元金のみなら次回の電話で和解できそうな感じですが。

次の相手が武富士なのですが、提訴前和解はかなり難しいでしょうか？
請求書は先週送っているのですが
もちろん、5%は省いて元本のみで交渉するつもりですが
このスレでも『武は即提訴がﾃﾞﾌｫ』と言われていますが
プロみたいに提訴前は絶対に相手しないのでしょうか？

>>398
つか、相手の皿次第なのかな？
でも、提訴しないと話にならないが、基本だろね。

>>398
シンキは提訴したら対応変わるのかー
一応簡裁に訴状出してきたけど、まだ何も決まってないんだよな

>>389
ほー、そっかぁ〜CFJはカスなんだね。

セコい案件でもそんな感じなのかな？
印紙代1000円です。

392さん
本当にありがとうございます。

アエルに請求かけた方にお伺いします。

現在訴状を作成しているのですが被告の部分には
代表者事項証明書に記載の記載のある商号・代表取締役の記載で
いいのでしょうか？

過去スレに　【更正会社アエル】とするような記載がありましたので
気になりました。
宜しくお願いします

>>403
アエルの訴状の書き方はｗｉｋｉにあるよ

過去１０年くらいで２０回以上借入、完済があるんですけど（ちょっと借りて翌日返済などを含めて）、
一連の取引として認めてもらうには大変でしょうか？

>>404

確認しました。ありがとうございました。

現スレ読んだんですが、地裁２回目には被告が出てくるはずと書いてあります。しかし、ＣＦＪ
は２回目に出てきませんでした。一応３回目の期日は決ったんですが、この先どんな展開になる
のでしょうか？

>>389
一応マジレスすると、皿が勝った最高裁判決ってあるんだよ
みなしが成立すると認められた判決が。
まぁ昔の話だけどね

でもCFJや三和あたりは、この手の判例引っ張りだしてグダグダ長い準備書面や答弁書出してくるよ

チラ裏みたいなカキコミしてないで、訴訟に備えて勉強することをお薦めするよ

>>389
私も全く同じこと言われたｗ
おまけに「こちらは金融のプロですからねぇ、個人でやるのは無理だと思いますよ。
弁護士に頼んだ方がいいんじゃないですか？」ってさｗ
少なく計算出来ると言うので、どのような計算ですか？って聞いたら、
一連の契約とみなさずに個別で計算してなんたら〜って言ってた。
私の場合、途中完済も解約もないから一連でしか計算しようがないのにｗ
だから、「じゃぁ計算できたら答弁書と一緒にその計算書もください」と言ったら、
「勿論ですよ」っていうので楽しみに待ってたのに、答弁書には元本の7割提示で、
その金額に至った計算書は添付されてなかったｗ
明後日が二回目だけど、むこうから一切連絡こないし、こちらからも一切連絡してない。
絶対許してやんないｗ
お互い頑張りましょうｗ

明後日→明日の間違いorz

>>405
個別契約だったら不一連を主張してくるだろうけど
文体通りなら無問題じゃね？

>>407
黙ってても勝てる裁判だから焦らずに
過去の判例やレスを読んでれば良いよ。
三回目なら判決まで逝った方が吉。

>>408
残念ながら、最高裁の判決は最新の判例以外意味をなさない、
なぜならば、その判決がこれからの新しいルールだから。

アイフルに過払いの請求したら手紙で「電話してこい」って言われて、電話で「払わないよ」って言われた。
んでその時に「こちら（アイフル）の利率の計算書送る」って言われて昨日届いたけど、なんか意味あります？
過払いなんか出るわけない計算書なんですが。
ちなみに電話が二週間程前、火曜に提訴済みです。

>>413
相手の計算書なんて意味無し！
提訴しちまえば利制法が最優先になるから気にするな。

>>414
ありがとう〜！！
絶対負けない！！頑張ります！！！

>>405
大変でもなんでもない。
一つの基本契約は一連の取引以外ではありえない。

>>302氏のレスを参考に判例を読んでみれ

>>413
あちらの答弁書に同じものがついてくるんじゃないですか？
...ってかどんな計算方法ですか？

大阪のコトブキファイナンスに過払い請求された方いてますか？

>>350
ＯＭＣは古いものでも払いますよ。
自分の場合、平成元年からのものでした。途中完済、再契約があったり、延滞手数料を
利息制限法を超える分として元本充当（返済）にいれたりしましたがすんなり払っても
らいました。

>>409

＞「こちらは金融のプロですからねぇ、個人でやるのは無理だと思いますよ。
＞弁護士に頼んだ方がいいんじゃないですか？」
ＣＦＪって、今までにいくらでも、個人の本人訴訟に負けたことあるくせに。
ていうか、ＣＦＪじたいが、地裁案件でも、弁護士は使わず「支配人」を
出してくるくせにｗ
言ってやってください、「お宅の会社も、地裁案件でも、支配人なんですよね？
ってことで、弁護士に頼んだ方がいい？おまえもなーーーｗ」

昨日簡裁に提訴してきました
アコムに１８０万、プロミス８０万、クオークに５０万の借金持ちです
取引履歴到着→その足で司法書士に計算依頼（全部で２万）
→手書きで訴状作成　この間わずか４日です
請求額は８０万（満＋５％）
このスレのアドバイスのおかげです　先輩方、有難うございました

>>284
地裁で２回目に相手が正当な理由が無く欠席したら、貴方が結審を裁判官を要望
することができるのでそれを主張すること。裁判官が認めれば貴方のほぼ勝ちの
判決が出ると思います。従って、相手が欠席→貴方が勝ちです。

最初の一歩を踏み出そうと思います。
プロミスとアイフルに履歴請求したいのですが
電話一本で簡単に履歴はだしてきますか？
仕事の関係で、出来れば郵送でお願いしたいんですが
書類が必要だったりしますか?

>>412
そんなことは百も承知
だが、過去の判例を引っ張りだして反論してくる皿があるのも事実だ
それを読んで戸惑うのは初心者だ。だから勉強して備えとけと言ってる

>>397
残140万完済したら請求OK。

>>422
プロミスはHPのフリーダイアルに電話して取引履歴が欲しいといえば担当支店へ
電話転送してくれ、配達記録で3日くらいで届きました。開示理由は自己データの
把握のみで電話は約3分で終了しましたし、対応も非常に良かったです。
文書より電話の方が早いと思いました。また、結局文書で出しても先方は本人確認
のために居り返し電話をしてくると思います。

>>418
ありがとうございました。安心しました。
気長に履歴を待ちます。

>>422
その程度の質問なら普通に対応してくれる。
まだ優良顧客だからww

>>426
余談ですが、OMCは三井住友と新生銀行のどちらかが大株主になるので清らかな
整理をしたいのでしょうね。

取引履歴を取り寄せるのに
お金はかかるのでしょうか？

>>428
ありがたいですね・・・　
電話の応対も、丁寧でした。

出かけるので、これで失礼します。

>>386
求釈明の件だけど、今やってるんだが、さらすと迷惑かかるところがあるんで
結果報告しかできねー；；もうちょっとまってね。履歴隠しだが。

>>429
相手はどこかわからないと回答できません。
大手ではレイクは郵送の場合は本人限定郵便代が必要。アコム、プロミスは配達記録代は
先方負担。武富士は近くの支店に取りに着てねです。

明日、武相手に一回目なんですけど、一回目って５分くらいで終わる
んですかね？武いわく、申し訳ないけど、一回目はでてくれ。二回目までには、和解だすからって
言われました。特に裁判所にもっていくものってないですよね？緊張するなぁ

先週訴状だして今週期日の連絡するって
いったのに、ないから電話したら連休明けでも
いいですか？って・・・
そんないそがしいんか？要領悪い担当にあたっちまったか

はやくしろや

>>425
>>427
ありがとうございました。
早速、履歴請求の電話をしました。
両社ともあっさりとしたものでプロミスは２、３日中
アイフルは１週間から１０日で配達記録で郵送してくれるそうです。

特にプロミスは開示理由を聞かれたのですが
よく聞き取れなくて「え！はい？」と聞き返したら
「ご自身のデータを知りたいということですねぇ〜」と流れるように進みましたｗ

>>433
武の入金待ちなんだけど、俺は１回目前に対応が悪いと文句言ったために
即、和解してくれたぞ。金額にもよるけど満＋訴費でよければ
しつこく電話するべき。そうすれば５月下旬には入金されるぞ。

５％狙いでチンタラやってると、２回目が６月だろうから入金が早くて
７月の頭じゃないかな。

今日最初の一歩で履歴をプロミス、ディックに請求しようと思うのですが、プロミスはプロミスコールに電話でもいいんでしょうか？

http://aso-bo.com/index.php?nb=K1904812

>>433
５分以内で終わる。
本人ですね？→はい
訴状の通り陳述しますか→はい
被告から答弁書出てますがご覧になりました？→さっきコピーをもらいました（当日かよ！）
和解案も出てないようですから次回は○月○日でいかがですか？→はい結構です
当事者で交渉はしてもらって結構ですからね、じゃ今日はこれで→ありがとうございました

こんなもんだｗ

>>437
お客様用フリーダイヤルで桶

ＧＥ（旧レイクで使用し、かなり前に完済済み）から
開示請求の書式届いたんだけど
「大阪法務集中センター」からなんだよね。
利用支店東京なんですが・・・

これって「旧レイク」が関西系だったから
古い利用者はここで扱うってこと？
それともみなさま大阪から来ました？
ちなみにわたしの会員番号上4桁は０２１２です。

もし
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示お願いします。

司に地裁案件の訴状を作成・提訴してもらったが、
（ＧＥ・250万）途中完済があるので、ＧＥの方から
控訴しても戦うとか言ってくれないかな？
そうすれば、司を解任しやすいし、返還報酬（20％）丸々浮く。
司には、他の簡裁案件で150万を超える報酬を払わなきゃいけないし、
これが、あっさり和解になると・・
納得して、依頼したつもりだが、やはり惜しいものは惜しい（笑

>>433
>>439に追記。
二回目を前提にすると、被告の答弁書に反論する準備書面を出してくださいと
言われるな。
武富士の答弁書にある「みなし弁済の主張」と「悪意の受益者の否認」に反論する
準備書面をテンプレから引用して裁判所に郵送する手間が必要だ。（ほかに争点がなければ）

>>436
武は地裁で5月が1回目。寝かせたので利息大、これで大型買いたいので最後まで頑張ります。

さっき簡裁から電話で対アイフルとの第一回目の期日が決まりました。
何を言ってくるのやら…。またここでいろいろとお聞きするのでよろしくお願いします。

>>442
GE250万の過払いがあるってこと？
だったら地裁案件で司は裁判の代理権はないから「本人訴訟でやりますから」と
下りてもらえば？
簡裁案件だけでも報酬１５０万あるのに、GEだけでまた１００万近い報酬を
くれてやるのはあまりにもったいない。
ただし司を解任すると交渉自体は振り出しに戻るからね。
大抵は履歴開示から自分でやり直すことになるので、今までの時間はムダに
なるが、それでも本人で行くかはあなたの判断だ。

すみません。お聞きしたいのですが、昨日の読売新聞に掲載されていた
過払い金返還請求事件の詳細が知りたいんですが、詳しい方がいたら
その判例の内容を教えてください。

389です。
408、412様。大丈夫ですよ。最高裁凡例は電話交渉前に既に勉強済みでしたから。「ああ、あのことを最近の自社の事のように言ってる。バカみたいw」と思ってましたから。私も途中完済などないんでねぇw ガッチリいきましょうね！

まずはプロミスに電話したら今年１月に完済済みで解約も済みで履歴は明日送ってくるとのことでした！
ディックは同じく１月に完済済みだが解約はまだ済んでなかった。
履歴開示を請求したら履歴依頼書を普通郵便で送るので書いて返送下さいって言われたたよ（；´Д｀）
プロミスは履歴依頼書も必要ないのにディックは依頼書返送してから二週間くらいかかるって言われた…
ディックの野郎…

かなり初心者なんですが、現在4社(アコム100万12年)武富士100万10年)プロミス50万10年)セゾン50万8年)計300万全て現在天井ｲｯﾊﾟｲなんですが、この状態で過払い請求の手続きは可能なのでしょうか？ご教授お願いします。

>>444
大型冷蔵庫？　まあがんがれ

武から入金されたらノートPCでも買うかな。

>>446
250万の過払い（5％込み・20年もの）があるということです。
すでに、訴状提出済みだから解任しても履歴開示からやり直しは
ないのではないでしょうか？
着手金・訴訟費用はもちろん、返還金の5％くらいは
あげてもいいのですが（対応等に特に不満はないから）
20％→5％を言い出しにくいので、相手が戦うと言ってくれたら
以後は、弁または自分でやると言い易いからね。

>>450
増額の時期などにもよるが、かなりの過払いになっていると思われる。
とりあえず、各社へ電話して取引履歴を開示してもらおう。

一度その条件で納得して契約したのに、途中で報酬もったいないから解任って最悪だなコイツ
着手する前に言えよアホ

武相手に、過払い裁判してますが、先日一回目の裁判の時に、当日に、原告の請求を棄却と訴訟費用は、原告の負担とするとの答弁書を出してきて、何の進展のないまま次回の裁判になったのですが、このまま、何もせずに、次の裁判を待つしか、手は無いのでしょうか？

>>254 回答ありがとございます。過払い請求可能という事ですよね、早速各社へ取引履歴請求してみます。

１社あたり４万円で過払いの請求を代行してくれるという法律事務所の広告が投函されてました。
成功報酬は別なのでしょうか？実際は弁護士にお願いすると大体いくらぐらいお金がかかるのでしょうか？
今日このスレを初めて見たら自分で動いた方がよいらしいですが・・・
現在５社から３００万借り入れてます。取引は１０年間ほどあり
段々と増額して今限度額上限まで借りています。

↑訂正>>454でした。

>>455
は？じゃ、自分では出来ない人は司と弁の両方に
報酬を払えってこと？
以後は、司には代理権がないんだから
代理権のある簡裁案件と同じ報酬がもったいないのは当たり前でしょ？

固定で1社4件、過払金請求できた場合は返還金の15%〜20%が相場じゃない？
変な事務所に捕まらないようにね

×1社4件
○1件4万

>>455
客の無知に漬け込む代理人乙

>>453
取引履歴や途中経過を引き渡してくれる良心的な司ならいいが、解任されると
それまでのものを引き渡さないという司もある。
俺もボンクラを解任したことがあるが、その時は履歴請求からやり直し。
訴状提出まで２週間ちょいのロスはあったが、本人交渉で和解までは早かった。
まあ司を使って提訴しちゃったんなら手続きがもっとメンドクサイかもわからんが。

1回目終了。緊張しまくり汗でまくりで大変でした。
答弁書はその場で手渡されて「次回までに書面で反論します」で終了。
アイフルの長々とした答弁書と和解案は元本の6割に怒ってます。
みなし弁済が成立する書面を交付しているが全立証できないので留保。
悪意の受益者を否定、利息は訴状提出日翌日とすべき。
といった内容の答弁書でした。
これから過去ログやwikiを調べて準備書面作成です。

皆様に質問があります。
私は以前にロイヤル信販というサラ金から50万円借りて5年前に完済しております。
ロイヤル信販に対して過払い金返還請求をしようと思い、調べたところ数年前にライブドアーに吸収合併されたみたいです。
私はライブドアーに対して、履歴の開示を求めればよろしいのでしょうか？
また武富士やアイフルなどに過払い金返還請求をして、返還された方は多勢いるようですが、ライブドアーを相手にした方はおられますか？
もし、おられたら先方の対応(履歴の開示までの時間など)を教えていただければ幸いです。

>>456
>>443は武の事例（現在進行中）
準備書面を準備しる

>>458
自分でやったほうがいいです
弁に無駄に金をとられるから

まず勉強しましょう

丸井に請求書だしまして、先ほど電話きました。こちらの請求額より￥3000ぐらい少ない金額を提示してきました。￥35000過払い利息は対応しないとのことです。満額のみ　本来昭和から取引しているんですが、丸井は和解で満額以外はむりでしょうか？

アコムの件です。
満5で200万円の案件、プロミス、武富士は第1回口頭弁論前後で和解できましたが、
満5で600万案件アコムは和解しようとしない。
取引等プロミス、武富士と同じく滞りなく、綺麗に天井状態でした。
金額が多いと和解しないで、判決まで行くのでしょうか？
先人の事例をお聞かせください。
よろしくお願いします。

昨年末から今年にかけ4社提訴して、昨日最後の1社から入金完了。
あとは訴えを取り下げて手数料還付の申し立てすれば全て終了です。
このスレ＆本スレの皆様には大変お世話になりました。
ちなみに訴えたあとの経過は下のような感じでした。

プロミス…第一回口頭弁論前にTEL有。10分ほどで満5取り付けて
和解に変わる決定をもらって終了。

アコム…第一回口頭弁論前日に満5の和解案が裁判所にFAX有。
翌日和解に変わる決定をもらって終了。

アイフル…みなし主張＆両端引き直し計算書＆9割和解の答弁書が
届いたので先方にTEL。20分ほどやりとりして（結構横柄でしたｗ）
満5で和解。訴訟外で和解書取り交わして終了。

レイク…みなし主張＆9割和解の答弁書が届いたので先方にTEL。
入金期日を大幅に縮める（5月末を4月末に）代わりに5%の利息を
まけてやり、訴額元本で訴訟外で和解書取り交わして終了。

武相手で一回目おわりましたが…
答弁書に具体的な主張がない。
みなし弁済も悪意の受益者も書いてないし…
でも和解案も当然無し！
二回目の準備書面なんて作れないよ〜
(´・ω・｀；)

>>472
武は1回目の翌日、TELで満5で和解出来ました。TELしてみては？

>>472
準備書面に「具体的な主張を要求する」「主張がなければ早期に判決を
希望する」でいいんじゃないの？

>>460
１４０万案件で司に依頼って事は、本人出廷の提訴だろ？
それを理解しての司への依頼だろ？？
当然、その事を説明受けたんだろ？
提訴までさせといて、解任ってアホかよ

>>475
着手金や訴訟準備費用を支払えば、別に解任したっていいだろ。
どうせ代書屋なんだしｗ

契約破棄するなら違約金も必要だぞアホ
提訴まで終わってるなら、見込みの半分は請求されても文句言えんぞ

>>451
文字が消えた。　利息で大型TVと大型冷蔵庫それに子どもへディズニー行けるので
頑張ります。

>>452
頑張れ。つぶれる前に回収だ。

>>456
即、準備書面で対応する事。黙っているとYes。

アドバイスありがとうごさいました。

一回目終わったら何を準備しておけばいいのですか？

>>482
負けん気と根性

>>483
ありがとうございます。頑張ります。

>>471
うちが提訴した4社まるまる一緒ｗｗ

プロミス・アコムは終わった。
アイフルは、和解からどのくらいで振込みでした？翌月末？
レイクはまったく連絡してこないのでわけわからん。
判決までいくぞ。

皆さん、裁判費用まで取ってます？
過払いの額が少ないと、裁判費用だけで結構な出費になっちゃいますよね…

>>443言われるなとは、どういうことでしょうか？
せっかくﾚｽいただいたんですが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>486
裁判費用とってはいるものの、どこかでおまけしている。
今日時点の利息とか。
結局支払日までの満５に相当している感じ。

すみません>>487は自己解決しました。

age

>>488
なるほどねー。
まあ、多少の妥協は必要ですよね。

>>473
それ、いつ頃の話ですか。同じ武富士で先週第1回だったのですが、１回前に
TELで話したら、訴訟が多すぎて、対応してる時間がない、ということで、話
をする雰囲気ではなかった、待ってくれの一点張りだった。どんな風に交渉
したか、参考までに、教えてください。

>>486
提訴にかかる印紙、切手、代表者事項証明書費ぐらいは請求するね。
これは提訴手続きにかならずかかる経費だし、提訴を強いた皿側の負担は当然。
交通費や日当、その他諸経費は決着まで確定しないこともあるのでオマケのネタにする。

武富士は俺も第一回前に電話したら、
和解に応じる意思はあるから待ってくれ、
担当者が決まるのが〜日だから、それ以後に電話してもらえないか、
って言われた。

>>493
なるほど。
提訴費用だけで、９千円位かかってるもんね。
参考になりました

オリコ、取引履歴開示までの道。

wikiに載っている http://www.orico.co.jp/policy/purpose.html に従い、
1000円の定額小為替同封で申請書を郵送。
即日「手数料の不要な申請でした」とゆうパックで定額小為替が戻ってくる。
また「2〜3週間かかりますので、お待ち下さい」とのこと。

全然急いでなかったので、のんびり待つ。
1ヶ月半経過。…いくらなんでも遅すぎる。電話で問い合わせ。
調べて折り返し連絡しますとのこと。
30分後、電話がくる。
「本日お出しできましたので、お送りします」
…忘れてたな…確実に…orz

というわけで、もしかして私みたいにオリコのサイト見て
素直に申請書なんか出してる（出そうとしてる）人がいたら、
最初から電話した方が早いです。チラ裏っぽくてごめんなさい。

>>433
がんばって！私も1回目待ちです。

質問なんですが…
CFJ来月第一回なのですがあちらから電話があり充当は認めない…未充当(約半額)なら和解するよ〜充当なら裁判でと言ってきた…

今更 充当計算で争うとは思わなかった…

第一回目に何か用意した方がいい物ありますか？

宜しく御願いします

>>431 報告楽しみに待ってますよ。
判事から皿の答弁書に意味不明だゴラァ！してくれると準備書面の手間省けるよね。

どなたか教えてください

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで使っていた店には債務整理をしたことは伝えられるのでしょうか

知られてたら債務整理後にその店に行くのはキマヅイです…
「あ、こいつ債務整理したやつだ」　なんて思われるのでしょうか

>>498
CFJグタグタだなw。
期日前に電話で反論かよw。
裁判所にまず答弁書で陳述しろといいたい。

>>500
斬新な心配はするなよ

>>500
そこまで個人情報が漏洩すると思うのか？
個人情報保護法が名ばかりになってしまうがな…

>>500
心配性なんだね。お店が貴方の信用情報を開示しようとしても出来ません。
もし、店に連絡しているクレ皿がいたら即営業停止だろうし、貴方の精神的
ダメージよるが損害賠償請求できると思うよ。
自己破産なら官報にのるので話は別だけどね。

>>499
実は明日裁判なのよ、求釈明申し立てたのが２４日なんで答えはでねえだろうなと。
１回目出てこず、おって準備書面にて、、で何もなし；；明日は２回目なんだが
相手の準備書面が届いたの２０日だったんで（提訴から２ヶ月かかって、弁が書いて
こんな中身の無い準備書面かよー、それもぎりぎり；；）たっぷり準備第１書面
にて反論ならびに求釈明申立書ね。別紙や甲号証で２０枚近くあるぞと。＾＾
地裁なんで相手の弁が登場だなあ。３人も名前が書いてあったが。
引き伸ばされて３回目に突入だなあ。

ま、相手の弁護士さんも忙しいので手抜きかなと、思われ。

稚拙な質問ですいません。
10年以上取引があり、完済は一度もありませんが、増枠を三度しており
その度の契約書？があります。

この場合（増枠）契約書？の数だけ、別取引となり、一連一体ではなくなるのでしょうか？

>>505
皿の代理人を引き受ける弁も哀れだな
昨日電話会議で弁が出てきたが、とりあえずの反論はするみたいだ
負け戦の前線に無理矢理立たされるんだから、そりゃ大変だろうなと思う

>>485
アイフルは和解の合意してから3日後に和解書が届き、
返送してから2週間くらいで振り込まれました。
ちなみに予定日よりだいぶ早かったです。

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>>508
今週和解すれば来月半ばごろには振り込まれるって感じか。
ありがとー！

>>506
増枠だけなら一連で主張出来る。

>>511
ご回答ありがとうございます。

現在、全履歴取り寄せ中。到着しだい第一システムサポートに
引き直し計算を依頼、本訴に臨む所存です。

争点はみなしと悪意くらいだと甘く考えておりますところ過払い請求の存在自体
ほんの数週間前に知った体たらくで、該当スレやwikiで知識を飢餓状態で貪っており
まだ体系的に整理がついておらず拙い質問でご迷惑をおかけすると思いますが

どうぞみなさんよろしくお願いします。

個別、時効と主張されてどしたらいいか色々検索、判例調べてたけど不安です。
誰か勇気下さい…orz

>>531

つ『おまえには俺達がついている！！』

>>513

つ『おまえには俺達がついている！！』

>>512
確かに知識を蓄えるのも必要だが、それ以前に簡潔な文章を書く努力も必要だな
訴状にしろ準備書面にしろ、自分の主張を分かりやすく伝えることが重要
もちろん、それは皿との交渉にも言えること

皿の中身のない答弁書ほど、わざと小むづかしく難解に書いてあるｗ
そういう答弁書には「意味不明でまったく理解できない」と準備書面に書けばいい。

>>411さん
>>416さん
カードは同一の物を使ってるんだから、一連の取引だ！　のような主張をすれば良いという事ですね。
ありがとうございました。



あらためて質問させて頂きたいんですが、一番最初の契約書が手元に無いんですが（途中増枠時の契約書は有り）
不利になったりしますか？

みんなガンガレ
今日二回目終わった、はっきり言われなかったけど多分次回判決
暇だったんで傍聴してたら８割で和解とか利息なしとか結構いた
本人訴訟してるんだからもうちょっと頑張ればいいのにと思った
まぁ事情は人それぞれだろうけど
皆が和解してる中、俺一人「お断わりします」って言ったら
裁判官も書記官も「えっ」って顔してたけどね
ここまできたら納得いくまでやってやる
俺もがんばるから、オマエらもがんばってくれ

クレディア！和解交渉決裂
話にならないね〜たとえ和解しても裁判費用は払いません！
だって！

>>512
増枠は借り換えしてるから
最近は全部個別で主張してくるよ
過去ログよんで充当と
一連勉強したほうがいい

>>519
はい。頑張ります。少なくとも相手にもよりますが元本100%が最低の譲歩です。
寝かせている利息もばかにならないので、やはり満5で訴訟費用一部譲歩ですかね。
自分のお金ですからあまり妥協する気はありません。

>>520
「裁判費用」ってどこまで主張している？
日当だ交通費だ全部よこせ、ってのは「和解」じゃないぞ？

オレは今日和解調書とったけど裁判所でも印紙・代表事項証明書・特別送達×３　と「実費」でいくまでが精一杯だった。

>>532
和解調書なら印紙、代表者事項証明、郵券の実費ならほぼ満額。
おめでとう。

>>473-474
レスありがとうございます。
具体的な主張がないのは、あまり争う気がないようにもとれますね。
電話してみます。

サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法　過払い金回収マニュアル　弁護士が教える「借金が消え、お金が返ってくる」知恵
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31812283

Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引　サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31669018&pg_from=rcmd_detail_1

か、ヨシミあたりに引き直してもらうのとどれが良いでしょうか？
相手は、セゾンです。

>>524
たぶんオレへのアレだとおもうが・・・
相手はプロミス。
「プロミスさんが訴えてくれというからやったんだからここは純然たる必要経費。訴状に添付してある必要書類でしょ。代表者事項証明だって自分でとったし」で押しました。

調書がきて初めて担当裁判官と司法委員の名前しったｗ

第一回終わって、裁判官が気に入らないから変えてくれって通らないよね。
なんであんな最悪な裁判官に当たってしまったのだろう。
弁護士は解任できるのに。

>>526
できるなら自分でやったほうがいい。
ただ時間かかるしまちがえるとデカイので（借入入力忘れると相当へこむ）手間賃だとおもって頼むのも手。
ＧＷ赤ペンもって入力チェックしたら？

>>486
相手がたくさんいるなら切手もどってきたとこで切手チャリンコするのがベスト。
まけてやってもさほど悔しくないし、訴訟なしでやれるとこにも応用きく。

書記官さんの公印つき返還書で１５７０円返ってきたけどしばらく裁判やるつもりがないんで1000円切手が・・・
（「しばらく」というのはネガつき、つかない問題がうまくいったらまたやるつもり、ということです）

>>528
つ　民事訴訟法２４条
申し立てして裁判官をギャフンと言わす手もある。

>>515
ありがとうございます。
半分ぐらいでも取り戻せるように頑張ります！

>>526　
ソフト内容ではないですが「サラ」を先に買って結局「QA」も買いました。
自分のは簡単な案件だけど「サラ」では物足りなかった。
丸写しで訴状の訂正も数カ所入りました。
んで「QA」を買って色んな疑問が解けました。
wikiだけで大丈夫の方も多いみたいだし「サラ」だけで大丈夫な方も。
人によると思います。後悔しないように一度立ち読みをおススメします。

引き直しは第一、ヨシミ両方に頼みましたが第一の方が見やすいです（見本付き）
私はエクセルを使った事が無かったのですが第一の方が扱いやすいです。
第一の回し者ではない（電話の対応にはムカついたし日数もかかった）けど
ヨシミに出して特にいい事はなかったので。

裁判所にも「クセ」があるんだよね。
「仮執行をもとめる」か「仮に執行を求める」かで添削するとこもある。
最高裁でも３つの小法廷でこうした「クセ」はちがうらしい。

魔法の参考書が「判例六法」。よほどなめた判事のときは机にこれおいて調べてから。

>>529>>531
>>526 は定期的に現れる宣伝
放置でよし

>>532
ありがとうございます。
取り敢えず、立ち読みしてきます。

>>526
宣伝ではありません。
セゾンは分かりにくく、以前あきらめた経験があるのですが、
最近wiki等充実してきましたね。

ちょっと気になるので質問したいのですが、
現在、プロミス１４７万。（天井はり。ここ３年は利子だけ払っている）シンキ５０万。レイク１０万ありますが、
先にプロミスだけ完済、解約できるめどがつきました。
で、プロミス分をチェッカーにかけると１００万の過払いが発生。
この場合、プロミスを過払いで提訴して、過払い金を返還してもらい、
シンキとレイクの返済に充てたいのですが、
プロミスに提訴した時点でシンキもレイクはどうなるのでしょうか？
三社とも全額返済するのが理想ですが、この方法しか出来ないと思うのですが、
ご教授お願いできませんでしょうか？

一通りは読んだのですが、理解できているのか出来ていないのか曖昧なので。
ちなみにプロミスは９年７ヶ月です。

>>536
他社のことはどうにもなりません。シンキやレイクがプロミスとあなたの係争をしりようがないです。
プロミスから入金されるまで２社滞納ださないように耐えましょう。

>536　時間は掛かるけど、ブラック回避のためにはそれが一番最良の方法だと思うよ。
　　プロミス完済解約してすぐに提訴。第一回目が決まったらすぐに電話交渉することだね。
　　そして入金が済んだら次は２社同時に提訴でもいいんじゃない？　さくさくと進めば半年で終わるかな？
　　また、>537　が言ってるように、提訴してるかどうかなんて分からないから安心して提訴しろ。

お願いします。
明日、ＧＥ宛の訴状を提出するのですが、履歴欠損部分を推定計算しました。
計算書は別紙として提出するつもりですが、以下のような計算書の補足をつけて
提出したいと思っています。
計算書とは別に甲○号証で提出すべきでしょうか？
それとも別紙でおけ？
それとも、今回は添付しないで、次回の準備書面として備えるべきでしょうか？

被告は平成５年９月以前の顧客取引リストを保持していないとのことなので、それ以前の部分は原告の記憶と手持ち資料により推定計算した。
履歴冒頭の残高を経過不明ゆえに根拠のない数字として残高ゼロ計算も可能だが係争が長引くことは本意ではない。
常に極度額近くを借り入れていたとの記憶と手持ち資料に基づき推定計算したが、これ以上に合理的な計算方法があれば被告より具体的に提示せよ。

>>537>>538
ありがとうございます。
まずは、履歴を
「個人データーの把握」といって取り寄せます。

ニコス拍子抜け

2

>523　すいません　書き方悪かったです
必要な書類代等だけです・・汗
この会社　請求書だけで減額訴外和解の話すらないんですね・
オリコとか即座に満額和解話があったのだが・・

>>505 準備書面がっつり書いたねぇ。明日ガンガレ！
多分、皿の反論なんて充当と悪意なんだろうけど。文章作るの苦手だから、中身の無い答弁書が一番困るんよ。

>>541
ニコスは連休前後に、溜まってる案件をある程度片付けたいらしい

答弁書をよく読みました。
訴状の中で、最高裁平成18年1.13判決を引用してますが相手は
最高裁判例には異論なし、だが17、18条書面を交付してるから
みなし成立、だが留保と主張しています。
訴状に17,18条を満たしていない契約書、領収書を証拠として添付しています。
矛盾してますよね？
準備書面を作ろうにも訳わからなくなってきました。

履歴請求してもなかなか出さない皿には
『三日以内に自宅に送付されない場合、財務局に相談します。』
と、電話してみよう。
多分通常より対応早くなるから

そして
過払い確実な延滞ﾔｼは
『もう、支払する意思はありません。履歴到着次第引き直しするつもり、御不満がおありなら一日も早い法的手段を望みます。』と

携帯から失礼します。
プロミスこれから提訴しようと思って引き直し中ですが、１００万へ増枠日から利率１５%はやっぱり無理がありますか?
取引履歴に利率変更日が記載されていますが、あまり意味ないですかね…。

>>539
客観的「証拠」じゃないものは「主張」。
あっちの履歴は「証拠」だから、ないところはあなたのいうように補足して「主張」として添付。

そうしないとそもそもいくら過払いかの元本がわからんので訴額も管轄も印紙もわからんことになる。

クレ○ィアで不当利得請求を考えているかたは、おはやめに。
つぶれそうだよ。

>>543
「書類代」といっても引きなおしを業者に頼むのは「経費」とは認めないだろう。
こっちが内容証明だろうが配達記録だろうが実際影響ない。

さて、サラ３社・クレカ２社から細々とりかえしてメドがついたんで、しばらくはサポートにまわります。
簡単な案件ならタダ相談のります。わからないのは本スレや「法テラス・弁護士池」と素直にまわします。

過払い請求第１回目ですので、ぜひ教えてください。

ＧＥから取引履歴が来たので、「Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引」付属ＣＤと外山式の２つのシートに入力しました。
結果、過払い金約５０万円で、外山式が４００円弱少ないのですが、こういうことはあるんでしょうか？

また、最初にＧＥに送る「過払い金返還請求通知書」には、いずれかを引き直し計算の根拠として送付すればいいのでしょうか？
wikiには請求書だけで十分という内容もあるので、どうしようかと思っています。

質問です。
業者から取引履歴取りました。パソコンがない為、手計算で、過払いを計算しました。
そこで、業者へ返還請求通知書を出す段階なんですが、やはり引き直し計算書も同封したほうがよいですか？
手書きの為、あまり、出したくないのだが、、
どうしたらよいでしょうか？

>>552
若干誤差はでる。
「借りいれ初日をいれるかどうか」など。
都合のいいほうを請求しとけばいい。「オカシイ」というつっこみをいれるのはあっち。
計算書は同封しといたほうがいいよ。
GEはどうせ争うだろうが、引きなおし計算付のほうがあっちにも優しい。

結論「都合のいいほうを同封して請求する」


>>553
当然。相手はあなたが正しいかどうかわからんのにカネ払うお人良しが相手でしょうか？
100年手書き計算書でやってきた伝統から裁判所も手書き受領しますから問題ないです。

セゾンの場合　元金減少額＋損害金＝返済額　になるのでしょうか？

>>554 さん。ありがとうございます。
綺麗に清書して、出すことにします。

>>554
ありがとうございました。

ちなみにＧＥは、小為替同封で開示請求したら、１週間で郵送で返事が来ました。

ｱｲﾌﾙから受け取った履歴書は、取引がある度取引額「0」で日付が
2重になってるけど引き直しの時は省いてもいいのでしょうか？

教えて頂きたいのですが複数者社を一度に提訴する場合、
印紙代は各社の請求額ごとにかかるんですか？
それともまとめた金額＝全社の請求総額分で考えるのでしょうか。
ちなみに４社でそれぞれ請求額は200万、150万、100万、100万で
請求総額の合計は550万です。よろしくお願いします。

言い忘れましたがそのうち2件は夫の分です。
本人で訴前交渉をしましたが取り合ってもらえなかった上
争点が多く難しいので一応代理人として弁護士に頼もうかと思っています。
提訴する場合は私と夫の分を一緒にやってもらうと思います。

>>559
訴額（元本）の合計でOK（切手については裁判所のいうように）

ただし・・・逆に１社と和解したからといってもそれだけかえせといっても返ってこないよ
訴訟戦術としては分離されたらどうするんだ、とか不安。４社弁護士並んできたらヤだろ。
それぞれ１桁すくないならいいんだろうけどね。

>>561さん
早速ありがとうございます。
という事は別々に提訴したほうがいいってことなんでしょうかね・・・
もう少し勉強します。

裁判が結審となって判決言い渡しの日って、出廷しなくても問題ないのですよね？
そこで気になったのですが、仮に訴訟費用全額被告負担との判決をもらえた場合、
日当ももらえると思うのですが、判決言い渡しの日にも出廷したら、一回目、二回目、判決と
三回分もらえるのですか？
それとも判決は日当に含まれない？
もし含まれるのであれば、どうせ時間もあることだし出廷しようと思うのですが。
相手がＣＦＪで、不誠実な対応されてきたので、請求できる限りキッチリ搾り取ってやりたいのです。
甘いでしょうか？

>>560=>>562
>>561　みていなかった。論外。
原告も被告も別々の裁判どうやってまとめろというの！　切手だの印紙だの以前。個人が個人であるかどうかの問題。

原告ごと提訴、憲法上大原則。

今日、ＧＥと簡裁で第３回目でした。

私の案件は、カードローンとボーナスプランが並行で存在した契約で
ボーナスプランの方は、すでに１０年以上前に完済しており、これをＧＥは
消滅時効の援用を主張しています。

ボーナスプランで発生した過払い金を、カードローンの契約に充当もしくは相殺できるのでしょうか？

裁判で認めてもらえるか、ホント心配になってきました。（泣）

判例などがあれば教えてください。

コテわすれ。

>>563
民事訴訟規則にあるとおり。
「こなくてもいい」といわれてきたのに日当、というのはひどいバイトですな。
ここは書記官指揮があるはず。

甘いとすれば「判決文もらうとき特別送達なのか出頭か」などでもめるほうが現実的。
書記官には「訴訟費用のハンコ押すし出頭しますよ」と柔らかくｗ

>>565
あいまいなんでわからないっす。
利率・契約の前後（カードローンが先のほうがこっち優位）などｋｗｓｋ

>>566
確かに勝手に出廷しといて日当請求とはヒドい話ですよねｗ
大人しく自宅で待機しておくことにします。
ありがとうございました。

>>558
貸付金額、入金額とも0のところは省いてOK。
入力の必要はありません。

契約日はまったく同日付です。カードローン３０万、ボーナスプラン２０万。
利率は双方とも２９．２％です。

569
ありがとうございます。
今計算おわりました。利息込みで約11万。
ｱｲﾌﾙは、こんだけの額でも提訴しろとか言うのでしょうかね。

HWTQNTn6Qさん、アドバイスお願いします。
明日、クレジット会社相手に提訴します。サラには、一社訴訟済みなんですが、
「請求の趣旨」部分の、第1.〜に、、被告は、無担保・利息制限法の利率を
超える高金利の貸付を主要な業務内容とする貸金業者である。」の部分なんですが
クレジット会社相手の訴状には、どのような文面で書いてましたでしょうか？
同じ貸金業者ではありますが、、少し違う感じで書きたいと思い考えてますが
なかなか、よい文面が浮かびません。どの様に書きましたか？
宜しければ、教えて下さい。お願いします。

>>570
それならいけると思う。
GEはやたら理論ぶつけるので理論は本スレからひっぱるといい。
こっちの主張は「与信・基本契約は同時だろ」ということ。「２つのローン切り離す客観的証拠・主体的意志はあったのか」

いまでいうなら信販会社でオートローンとETCカード同時につくってもらって稼ぐ、と同じことだろ。
１つのローン申込がなければ２つ受けたのか、別ならはっきり別とした契約書あるのか。

なるほど、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

少し、元気が出てきました。

>>570
私もカードローン１０万円とボーナスプラン１０万円、
同日付けの各契約書（といっても枝番で）初回借り入れが始まってます。
もちろん履歴も同一内。残元本は合計２０万円から始まってますね。
こんなのの、どこを個別に考えろっていうの？
GEって馬鹿？と思ってしまいますよね。

>>572
なんか最初の訴状があやしい。
上場しているとこならサラだって「利息制限法以上が主業務」なんていわれれば単純にむかつくし、
オリコだのニコスだのは５％のオートローン・住宅などの有担保が「主業務」。
よけいなこというべからず。ジャックスは18％以内でもくっていけてる。
ここでは「合法業務」まであげつらうのは資本主義に反すると思う。

第1.〜に、、被告は、無担保・利息制限法の利率を
超える高金利の貸付を主要な業務内容とする貸金業者である。

第1.〜に、被告は、財務省・金融庁認可による貸金業者である。」　　これで必要十分。
逆に「無認可」が抜けているのがまずい。出資法も規制法もしったこちゃない、といわれたらしばりがきかない。

572です。ご返答ありがとうどざいます。
そうですか・・Q&A本に書いてある通りに書いたんですが・・
つっこまれますかね・・。
さすがに、クレには、この文章はと思い相談してよかったです。
ありがとうございました。

>>577
さんだけじゃないけど、wikiの「請求書」でも和解前提の相手に無礼な・・・　というのもあえるし、
「ここは元本妥協」「訴訟前提」など使い分けしたほうがいい

カネ返す目的のため手段でケンカするのはワリにあわん。
と、いいつつオレは「第１回弁論にでてくれれば出します」といったプロミスと「こっちばっかりに足運ばせるのかバカヤロー」とやって、
結局１回弁論で相手社員ださせてガッチリいって和解。

このもめごとはは名誉毀損など「１円でもＯＫ」じゃなく「いくらとった」「ブラック免れた」がメインなんで懸命に（誤字ではない）妥協すること。

レイクの履歴取り寄せましたが完済したのが1995年だた…
時効ですよね、残念ー。

本日、先日和解交渉でバカにされたCFJからなぜか電話あり。仕事が22時までだったので出れなかったのでどんな話かはわかりませんが、フリーダイヤルからだったので明日掛けてみます。ちょっと楽しみ参考になるようなレス出来るよう頑張ります！

>>579
3年飛んで・・・のとっかかりがないなら。

あっちが「捨てた」というのとＯＡ化同時期なんで「ホントかも」ということもあります。

>>580
メモがっつりとってください、
最初に「担当者（漢字でどうかくか）・部署・郵便物（ＦＡX）送信先」ききとること。

部署とＦＡＸは裁判のときつかえます。ＦＡＸは訴状にのっけてＯＫ

　 　ご請求書

平成１９年3　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社オーエムシーカード御中


前略、先日は取引履歴開示にご協力いただき誠にありがとうございます。
さて、御社作成の取引履歴書と平成１９年２月請求書を基に当方において利息制限法の制限利率により再計算したところ、別紙のように本日現在でＡ円の過払いが発生していると確定できるににいたりました。
この過払い金に民事法定利息年利5％によるＢ円を併せまして、金Ｃ円を法律上返還請求可能額となると思われます。
さて、御社にはショッピング残高としてＤ円が残債として存在することも上記と同様な方法にて承知いたしております。


1　私は金Ｃ円から金Ｄ　円を除した金Ｅ　円の返還を請求する。
2　和解文書の作成・振り込み完了にて私と御社はたがいに債権・債務をもたないことを確認する。
3　円満なる解約処置として処理し、御社は社内・社外信用機関に私に不利益になる情報を登録しない。
　

振込先口座　みずほ銀行　支店　普通　

なお、本状発信後２週間の間になんらかの連絡のない場合には、やむないことですが法的手段による解決を請求することとなる旨も、予めご連絡させていただきます。


　御社　お客様番号　

>>852私がＯＭＣからとりかえしたときの請求書です。
ただし「日々相互に乖離する利息」には言及していません。

ありがとうございます。聞いた部署等は裁判当日に証拠として新たに提出する、のでしょうか？
CFJは百万超なので期日を延ばそうとしてるような…。延ばしても出る金は変わらないのに。悪あがきやめれ。携帯より見にくく失礼しました

>>582
ひとつ質問していいかな？

どうして請求されてもいない物販債務との相殺の意思表明をしたわけ？
物販債務が抗弁権のある自働債権であることは当然、承知しているよね。
相殺の意思表明をしなければ、過払い金全額をそのまま受け取ることができるし、
その金で自主的に物販債務を完済してしまえば条件３は必要ない。

理由がわからないんだけど、どうして？

>>585

「ととっとケリつけたかったし、その見通しはあった」かあったからです。
理屈上そうも
・とりあえず３月は不債弁済にしない和談にする、というならのりたかった。
・「債権債務はないこととする」っという決まり文句ですっぱりおわらせるほうがはるかに法合理的
月販債務は月決めでええ基準日が月１なのにキャシングは日ごと・・・・　どっちが合わせれば文書の和解になるだろ？

あなたの意見だと理屈のみで3.4月入金＞弁済という手間かけるだけ。
現実ショッピングの請求はされているんで「請求されてもいない物販債務」は予期できる。
こっちが「自主的に」ショッピング分返金しない、っていうリスクはありうるよね？　それを想定しないの？
中古車板とか見ていると債務者って滞納していてもいっくらでもばっくれるよ？　つまり返還したのにバックレたらあっちにとってたまらん。
そんなクサレと同列にされるのは意味ないし、相殺して利息が減るわけでもない。受け取るのがへって以後さっぱりするだけ。

「相殺とはお互いとっとと債権債務関係おわらすための簡便な手段」
空理空論乙

>>586
補足
「ショッピングは月毎に利息つくのにキャシングは日毎につく」・・・それしっているなら相殺してとっとと手術・退院したかっただけです。
どうせ主張される債権とっとと和解して振込み待ちゴロゴロするのと銀行でワザワザＡＴＭ列つくって再度入金確認の完全和解書のとどっちが得でしょ？


>>584
ＣＦＪのこと。「どの部署でもあがく」。こっちは簡明に「ﾑﾘﾎﾟ」といえばいい。

>>539
俺は甲号証にした。
主張（訴状）に取引履歴の開示を強く求めたが拒否（取引履歴の〇ページの〇年〇月
のデータは無いと社印押印した書類参照）されたため推定計算をした。これについては
後に解明していく。

甲号証には下記の案に記憶をもっと具体的に、〇年〇月の旅行費用とか・・・
手持資料（手帳、日記等）があればコピー添付、無ければ書かない（後に提出を求められ
つことがある）
また、早期の和解を求めたいためと付け加える。
>それ以前の部分は原告の記憶と手持ち資料により推定計算した。
>履歴冒頭の残高を経過不明ゆえに根拠のない数字として残高ゼロ計算も可能だが係争が長引くことは本意ではない。
>常に極度額近くを借り入れていたとの記憶と手持ち資料に基づき推定計算したが、これ以上に合理的な計算方法があれば被告より具体的に提示せよ。
これで争うなら、未開示データの文章提出命令、損害賠償金を追加した訴えの変更を検討する
ことを交渉相手へ使える。

クレディアやばいの？
訴前和解はしない　の一点張りみたいだからね
先人様で戦った方　おられますか？

誘導されてきました。

クレジットカードでキャッシングやショッピングで100万以上になり
毎月金利だけで2万円取られています。
リボルビング払いです。
こういった場合でも返還できたりするのでしょうか？

>>590
年数と金利が分からないと答えようがないよ。
過払いチェッカーやってみるといい。
過払い発生の目安は>>8

>>590
とりあえず金利と年数を

>>590
付け足すなら皿名と増枠の時期もね。

携帯から失礼します。
CFJに過払い請求書と計算 書を、配達記録で送ろうと思いましたが、
その際、請求書内容にCFJ が、たぶん争って来ると思われる事
を準備書面の様に記載し(判例など盛り込んで)、送った場合、裁判で少しは、答弁書が減ったり有利になったりするのでしょうか？

>>594
裁判は裁判として別物だから関係ない。
請求書送って「２週間後までに入金せよ。払わなきゃ提訴する。」でいいよ。
そんな手間かけるぐらいならテンプレで訴状をちゃちゃっと作って提訴したほうがいい。
その後に交渉すれば訴訟費用を越える和解額が出るよ。
やっぱり交渉の材料としても、実際に法的手段に出たぞというスタンスほど
強いものはない。

585様回答有難うございます。
やはりそうですか
それでは今から請求書を、送りたぶん裁判になると思いますが、頑張ってみます
しかし訴状提出するだけで２万円は、痛い

>>596
訴訟前の交渉では元本の８割程度が限界だよ。
引き伸ばし無制限にやり放題だから時間もかかる可能性がある。
訴額が小さければ別だが、それなりの額だったら提訴してからの
交渉のほうが断然有利だ。
提訴すりゃ元本満額＋５％ぐらい屁でもないし、向こうにも期日という
タイムリミットが課せられるんだから、結果どっちがいいかは個人の判断で。

携帯からですみません。
武富士の案件なんですが、一度増枠をしています。この場合、武富士が別契約と主張してきた場合、どのように反論すればいいのでしょうか？

>>598
その前に個別契約なの？
契約番号が違うのけ？

>>586
＞こっちが「自主的に」ショッピング分返金しない、っていうリスクはありうるよね？

ない。
ってかそれは虚偽請求だから。
金融庁に通報すると言ったらすぐ引っ込めたがなにか？

＞つまり返還したのにバックレたらあっちにとってたまらん。

あっちって皿のことか？
そんなに皿の肩を持って負担減らしてあげたいなら過払い請求も取り下げてあげたらどうだ？

＞「相殺とはお互いとっとと債権債務関係おわらすための簡便な手段」

物販債務は所有権が皿にあるから厳密には相殺に適さない。
同じ目的の債権とは言えないから。
なんで最初に月賦で買うと契約したものまで一括で払って皿様の負担を減らしてあげたいかな？

皿の犬、乙。

>>598
そんな主張してこないから大丈夫。

すみません、
送られてきた取引履歴から引きなおし計算した結果
過払い金は発生せず１００万円の借金が７０万程度に減ることがわかりました。

このあと、返済に充てる１００万円を用意できそうなんですが
１００万円を返済後、発生する過払い金３０万円を請求するのと
事前に交渉して、引きなおし計算後の残元金７０万円を返済して解決するのでは
どちらがスムーズに解決しますか?

ちなみに私も物販債務に残があったケースで過払い訴訟をしたが、
◆HWTQNTn.6Qが妄想したようなことになったことはない。

というか請求されたことはあるが、
「物販債務の一括請求の法的根拠は？」と主張すれば（準備書面か交渉で）
みんな引っ込めたよ。
裁判中なら求釈明してみれば確実だろうな。
もちろん締結時の契約通り、弁済が続いている事が条件だが。
どっちにしたって期限通りの弁済が続いていれば、
皿が何を主張しようが、期限の利益は再接続されたことになるから、
皿に一括請求権は生じない。

物販債務抱えて訴訟をためらってるなら、ここらへんが理解できていれば問題ないから。

>>602
そりゃ完済解約して交渉するほうがはるかに有利に決まってるじゃん。
相殺しても債務が残ってりゃこっちの立場が弱いでしょ？
それから相殺（任意整理）したらかならず全情連もブラック登録になるので
他社に借り入れがあればそれらも一斉に出金停止になる。
他に資金のメドがないと本当に首が回らなくなるよ？

そうそう。相殺したらブラックだ。

だから
>>582
これはテンプレとしては危険だし、自ら不利になることだから警告しておく。
これと同じ書面を出したら、和解以外にブラックリストを免れる方法がなくなる。

相殺の意思表明をしたことで、相殺適状になってしまうから。
完全に自分で墓穴を掘ったのと同じ。
仮に支払い条件でもめて、疎外和解が成立しない場合、
判決まで行けば、物販債務を一括で支払った上に、それを根拠に債務整理、ブラックリスト入りだから。

>>602
70万入金でゼロ和解、渋ったら特定調停申し立てで、こちらの方がスムーズではある。
下手すれば1週間以内でケリがつく。
任意整理自体、アイフル的には通常の業務フローだし。
過払い請求の場合、返還まで3ヶ月は見る必要がある。
提訴になれば、費用もかかるし、費用に関しては判決まで行かないと回収はなかなか難しい。
前者は当然、債務整理扱い。お好きなように。

>>604
そうですよね。ありがとうございました。

実は、嫁候補に借金のことをある程度覚悟して話したら
「じゃあ、用意してあげるからさっさと返してきなよ」とあっさりで自分も唖然。
こんなに簡単に済んで、カードが使えたらまた使ってしまうんじゃないかと思い、
カードを作れない状態に自分をしてしまった方がいいんじゃないかと考えました。

>>588
私も号証で提出することにします。
ＧＥより取り寄せた不字開示期間の借り入れ申込書（契約時、増枠時、借り換え時）
が数枚あり、
それぞれに主契約の残高が書いてあり、常に残高天井だったことは一目瞭然かと思われます。
それらのコピーも持って簡裁へ行ってきます。

>>606
前者だとそんなに早く解決する可能性もあるわけですね。ありがとうございました。

ちなみに自分が債務整理を選んでブラックになった場合
嫁候補の信用情報に影響は出ますか?

>>582
>>605

このまま討論しても、おそらくお2人の討論は平行線のままだと思う。
お2人の基本的なスタンスが違うから。
>>582は、ブラック回避を考えず、より効果的に過払金を返金して貰うかだけを考えて動いている人。
そして、>>605は、ブラック回避を考えて動いている人。
私は、どちらかというと、>>582の考えに近い。
ブラックを回避しないと困る人は、>>605の言うように、割賦販売契約は別個の契約なんだから
過払い返還請求とは無関係だから、過払金は返還せよとクレカに迫っている。
その方法ももちろん有りだと思う。。
だけど、社内ブラックにした者とされた者が、この先も返済が終わるまで何事も無かったかのように
取引続けられるのかな？
神経の細い人には難しいかもしれないよね。
さっさと縁を切って、借金の無いさっぱり生活を送りたいと思っている人も一杯いるよね。
また、クレカ側も、受け取るべき債権があるのに、それは置いておいて金返せと言われても
ハイそうですかと、スムーズに返してくれないよね。
裁判になっても、当然その部分は争点になってしまうよね。
長く掛かっても、ブラック回避したいなら、>>605の言うとおりの方法を選べばよいと思う。
ブラックでもOKと思う人は、>>582の様に、相殺を主張して差額の過払金返還請求をした方が
クレカとの交渉はスムーズだと思う。

>>609
信用情報に傷つくのは、貴方本人だけ。
配偶者には影響ないです。

>>607
ちょ、嫁候補がなんであなたに完済させたか考えて見なさいよ。
借金持ちの嫁なんて嫌だからだよ。
ましてやブラックの嫁なんて最悪最低！！！！！！！
よく考えてブラックつかないように上手に行動しましょう。
嫁候補、アホの妻になっていいのか今ちゃんと考えたほうがいいかもな。
気の毒だよ。

今日地裁２回目行ってきた。求釈明はやはり次回のお楽しみだと；；
裁判長が相手の弁に対して、被告準備書面にて主張した証拠を出せと要求。
しかしこっちの証拠は相手の書類（請求書とかね）なのにどう証拠出すのか
楽しみぢゃあるまいか＾＾でも次回は６月初めだと；；
まあおいらも、証拠説明書出してねといわれた。そら１２号証までだしたものなあ。
そろそろ文書提出命令申し立ても、するべえかのお。

クレジットカード(マスター)一回目前に答弁書届きました
認めるって書いてあるんですけど電話すれば一回目前に和解になるのかな？
それとも裁判所で話すんですか？

福島県のジャパンクレジット知ってる人いる？

>>608
そこまであるなら甲号証で決着してください。
それから証拠資料はレシートで1品1枚のコピーでね。頑張れ。

携帯からスマソ
今日、地裁で武富士二回目に行ってきた。二回目と言っても口頭弁論ではなく、弁論準備手続きだったんだけど、武富士欠席したよ。
結審求めたけど、相手の言い分を聞かないと結審しませんと言われてしまった。糞武富士の単なる時間稼ぎなのに…。
また、次回、弁論準備手続きだよorz

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>>617
まあ、おいらも２回目が実質１回目だものなあ。時間稼ぎにはほとほと参る。
武富士は身内が１回目伸ばしてくれといわれて延期したらなしのつぶて；；
どうしようもないとこぢゃ。

もう個人ではどうにもならない時は弁や司に頼むと簡単に和解できるよ。

はじめの一歩をふみだしたいのでご教授おねがいします
アイフル 50
アコム 30
プロミス 40
ポケット 20
ディック 30
すべてH13or14〜借り入れ
２年前に一括完済
この状態で自力で頑張って手元にお金は返ってくるのですか？
ちなみに２ch初心者＆携帯からで解りづらい文面でスイマセン

>>614
とりあえず相手に電話したら？認めるなら１回目で判決かなあ。
内容がよくわからんのだが答弁書でたんなら裁判上での解決か。
和解は求めていないの？

>>591,592氏
仕事で反応が遅くなり申し訳ありません。
NICOSのカードを作ったのが10年近く前で
その時は限度額が30万円でした。
何年かに一度づつ限度額が増えてゆき、今ではキャッシング60万
ショッピング60万で、ほぼ限度額まで借りています。
支払方法がリボ払なのもあるのですが、元金が全然減っていません。
キャッシングとショッピングで金利がちがったりするのですが、
増枠の時期や金利、年数などはNICOSに資料を請求すればもらえるのでしょうか？

>>621
頑張ればお金は戻ってくる。
まずは各社に電話して取引履歴を請求する。

>>621
すべて完済なら当然過払いあるよ。ちゃんと解約されてるか
確かめて、履歴を取り寄せること。それが最初の１歩だね。
あとは計算が出来るか出来ないかで、考える。

>>589
クレディアと戦ってる最中。

武相手の一回目終了しました。一分くらいでした。
答弁書の内容は、現在確認中なので、次回追って主張、立証する。
だそうです。まぁ日当もらえるからいいけど、よっぽど忙しいのかな武富士は…

質問です。
引きなおし計算ってエクセルがなきゃできないんですか？
エクセルっていくらですかね・・

>>623
ニコスのことはよくわからんので、この板の過払いスレとかから
自分でひろってみて。

とりあえず、ショッピングは法定金利内っぽいけど、キャッシングは過払いでているかもしれん。
詳しいことは取引履歴を取り寄せて計算してみないと。
理由聞かれたら、返済計画を立てたいので、とでも、妻に怒られた、とでもなんでもOK。
発生した過払い額によってどうすべきか検討ね。

>>613 ホント楽しみですね。証拠ありません、和解して下さい。て泣きいれてくるかな。
結果報告待ってますよ。

>>628 電卓で出来る。

一社の全取引履歴が届きました。

昭和5○年から取引があり昭和61年ころから50万円天上、平均残高48万円くらいで
途中完済無く、平成19年3月現在残高49万円強です。

金利が平成6年ころ29.2パーセント〜平成19年24パーセントの間です
平成６年以前は金利部分空欄になっています。

過払いチェカーで試算したところ
276ヵ月後(現在)　 500000 円　 -1828979 円 -2734248 円 -2979500 円
という数字が出て驚いています

民事法定利率5％の-2734248 円 が当方の過払い額との認識で良いのでしょうか？

>>631
いや、そうなんだけどさｗ

謄本取ろうと思うのですが、代表者事項だけで良いのでしょうか？
どうせなら全部事項取ろうかと思うのですが。
なにか不都合ありますでしょうか？

Excelがない場合、Officeの試用版をダウンロードするってどこかで書いてなかったっけ。
たぶん検索したら出てくるよ。

>>635
わざわざすまん、感謝

すみません、書類にて三洋信販から取引履歴
を取り寄せようと思うのですが
開示請求理由の所に何を書いてよいのか分かりません。
借金はすでに返済し契約も終了しています。

>>632
なかなかの年代物だ！弁・司にとってはヨダレ物だよ…
計算はそれで桶だから本人で"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

>>637
「過払い請求の為」でOK。

>>624-625ありがとうございます 今から早速請求の電話をしてみます また分からない事があったら逐一書き込ませてもらうんでみなさんヨロシクです

>>632
充分２００万以上はありそうだね。計算大変だけどがんばってね。
いろいろ手伝ってて、わかるんだけど昭和５９年からならありそう。

>>617
弁論準備って何ですか？
私も武富士1回目終わりましたが2回目は2ヶ月後…。
今年で終わるかどうかって感じになりそう。

632
満額＋5％でいいと思いますよ！
是非満額＋5％勝ち取って下さい！！

>>632
いやいや･･･昭和の利率は高いぞ！！200と言わず　その倍はあるのジャマイカ

>>634
提訴する相手が大手皿なら代表者事項証明書でＯＫ
提訴する相手が地方中小皿や街金なら全部事項証明書が無難
大阪簡裁の受付センターで聞いたら、中小皿は似たような会社名が多かったり
本社の住所の移転とかが頻繁だったりするので
間違った相手を提訴しない為だとの事です
大阪簡裁では、全部でも代表者でもＯＫでした

Officeの試用版をダウンロードしたのに・・・
計算ソフトがうんともすんともいわん・・
助けて＾＾；

>>646
外山落としたんだったら名古屋式落としたほうがいいぞ。

プロミスの答弁書で約２年間のブランクを2.13最判を判例に個別と主張してきた。
契約番号も全て同じなので大阪や山口の判例コピーしてこちらからの準備書面を
合計で２４枚提出してきたよ！　個人をなめるな！

過払い対象は、ｷｬｼﾝｸﾞのみ。ﾆｺｽ管理ｾﾝﾀｰに電話→ﾆｺｽより開示請求書送付→署名捺印して返送→ﾆｺｽより引き直し計算書が送付される。期間は担当者によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗ

ついさっき半日かけて８７年３月から借りてる分の引き直し入力終わったとこ。
当初の借入額５０万、現在までほぼ天井張り付き。６年３月に６０万に増枠。
現時点での借入残高５６万ちょい。

で、名古屋式で引き直し計算やってみたのだが

過払い利率０％・・・残元金２１０万
過払い利率５％・・・残元金３１８万、過払利息残額６万２千円

と出てきました。現時点で満５の請求する場合は３２４万２千円で
請求書に記載すればいいんですよね？

>>648

それがプロミスのマナーw

お世話になります　先人様の前例をお聞きしたいのですが

相手はアイフルで　5年前に完済　中断無しで特異な突っ込みどころは
ない案件ですが　元本のみの和解案を　請求書と一緒におくりました。（元本50万以上）
本日までの利息だけでも20万以上ですが　訴訟前に和解はまず無理ですか？

とにかく　ＧＥにてこづってるもので　なるべく　訴訟前に和解したいのですが。

すいません。地方裁判所でも相談できるのでしょうか？

うーん
何度名古屋式をダウンロードしても、ファイルが開けません、と出てします・・・

ここのスレを見て初めて過払いを知って半年
時間がない為弁護士に頼んでようやく本日２社とも支払いされました
計６００万です、弁の人もいい人で自分的には満足してます
みんなもがんばれ！！人生リセットです

焚け富士大丈夫でしょうか。今日数１０回フリーに電話してやっと繋がり「取引履歴の請求ありがとうございました。」と
嬉しそうに対応してくれました。
５月１５日に支店でって。早くならないか言うと笑いながら「大変でして」だとさ。
１２年前位から５０万天井〜５年前位から１００万天井２５．５５％。
９９万円の残アリです。５月１日が返済日ですが払いたくないです。駄目でしょうか

>>656
過払い金が確認出来て、請求書を送付して初めて支払いストップだから
今回は支払うしかないな…

>>601
GEはいま登記中で資格証明とれないですよ。

６５６です。ありがとうございます。でも過払いを分かっていて支払ったと思われないでしょうか
心配で・・・

>>643
>>644
ありがとう。

実は借金自体は私のものではなく本人が法律や利率に
拒絶反応を起こすので簡裁にて代理訴訟を計画していましたが
訴額が地裁レベルになり代理が無理なのでうれしいような悲しいような
本人との関係はお察しください。

ところで完済は一度も無いはずだったのですが、

お取引日　お支払い　区分　正常　遅延　お取引金額・・・・

のお支払いが空欄の時に49万ほど入金し残高0になり同日また
49万円借りるといった取引や契約（増枠？）といった時に
残高0になる場合が散見されますが

この残高0は一連一体ではなく別の契約なのでしょうか？　

>>659
今の段階で、それはまず無い！
請求後に支払いしたら……ややこしい事になるけど…

>>656
支払いしなくてもいいよ。
督促来たら、履歴請求中です。確認後に必要があれば支払いますとでも言えば伝わるよ。

テラスゴスｗｗｗｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/mars666

↑なにこれ？
詳細ｷﾎﾞﾝ

まずは、自分でやろうと思い各社に履歴を依頼しました。
全て完済の契約終了していますが、１社だけ無名の街金に
履歴はないと言われしつこく頼むと怒鳴ってきました。
その場合、司or弁に履歴の開示頼むしかないでしょうか？

-----訴状の書き方について-----

お世話になります　5年前に完済案件ですがQ&Aソフトで最終日に残金一括で
入金しており　過払い利息残高が空欄になります。
（もちろん　今日の日付を入れると　10万以上の利息がつきますが）

この場合

１、訴状に利息は０で記入する
２、計算書に今日の日付をいれて　利息を10何万と記入して
　　明日の日付で　4月28日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え
　　と記入する
３．完済日の翌日を計算書にいれて　利息を出して　その利息を記入後
　　完済日の翌々日の日付で　　から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え
　　と記入する

以上　どれがよいのか　教えてくださいませ。

>>656

過払いを完全認知したのなら払う必要性はない。
後は請求出すまでひたすらﾊﾞｯｸﾚるだけ！
後で変な言い掛かりで訴訟長引かせたく無ければ
履歴開示請求以降、支払拒否（確実に過払い状態と予想される場合ﾉﾐ、ｷﾞﾘちょんはダメだよ）。

調停をかけるのと過払い金請求をするのは、別問題なんですか？それとも、調停して過払い金が出たら請求できるんですか？

どこの銀行系カード会社も１０年内しか履歴を出さないのに、ＪＣＢはカード
が無くなるのを恐れて請求する人間が少ないと見ているのか、かなりの期間の
履歴を出してくるみたいだ。
キャッシングチャリンカーにとっては、かなりおいしいんじゃないのか。
139 ：93：2007/04/26(木) 19:31:27 ID:mh/d9Raq0
JCB 履歴来ました。

91年からの契約ですが
キャッシングは93年からありました
事実上は93年からの履歴
何も残してないので、改ざんの有無は確認不能ですが
多分してないと思う。
7年履歴とは違う書式できました。

銀行履歴の部分とも符号するので
これで信じるしかない

表題というか　ﾍｯﾀﾞｰには貸金帳簿とありますね

借りたら、返す。

常識。

夜道で刺されても、被害者面しないでね。

>>670
刺されたら被害者だろ！

バカ丸出しで加害予定の皿工作員…乙

>>670
貴方友達いないでしょう。闇金は嫌われるよ。

>>670
取りすぎたら、返す。

常識。

倒産しても、被害者面しないでね。

>>621ですがとりあえず取引履歴の請求を５社にしたんで報告します

プロミス 応対良、書類の到着に10日前後かかるそう
アイフル 応対良、最寄の窓口留めでケータイに連絡するそうです
アコム 応対普通、到着10〜14日
ポケバン 今から支店に行って回疑回答(？)書やらに記入してきます
ディック 最悪、フリーダイヤルから知らない支店に電話転送され‘２年しか取引してないんですけど(書類は)何の為ですか？’＆‘失礼します’も無しに電話プチッの対応etc…
それと請求の理由を聞かれた2社には‘支払いに立て替えて払ったもらった金額を知りたい為’って答えたんですがそんなんで大丈夫だったですか？
長文スイマセン
あとあんま賢くないんで咎めるトコがあったら教えてくださいね

>>670

＞借りたら返す 常識


君はなかなか良いこと言うじゃないか！
●借りたから18％の利息付けて返済してる。でも、ﾁｮｯﾄ払い過ぎちゃったから
『返してね！』って言ってるの！ 解る？
利息は5％でいいよ。18％は要らないから

まずは業者が返済の見本見せてよ！
金融のﾌﾟﾛがﾊﾞｯｸﾚてるから、素人の利用者が真似するんだよ。

横浜地裁と簡裁へ行ってきました。
東京のように計算書を別紙としてつけたら、甲○号証に直されました。
神奈川では、計算書は訴状と一緒にホチキス止めですが、
あくまでも別紙ではなく甲○号証だそうです。
それと、GEは今日から、また登記申請中、
港区の法務局に電話して聞いたら、１１日から資格証明発行できるそうです。
裁判所の人に言ったら呆れて笑ってました。

質問です。ほぼ30万を2年6ヶ月借りてて最後に一括返済しました。過払い金はいくらぐらい返って来るでしょうか？よろしくお願いします。

>>675

でも当初は18%で借りる契約書にハンコ押したんでしょ？
それを後から返すのいやだって駄々こねてるんでしょ？

貸金業規制法第４３条、見なし弁済の法律は今でも生きてるんですよ。

>>677
利率もわからんのに答えようがないよ。
適当でいいなら、10万きたらいいほうじゃないの？

>>675
関内の裁判所？なら俺と一緒だ。じじい裁判官には注意！

過払い訴訟も多いが、原告がサラの貸金請求事件も多い。入口にある裁判スケジュール表は皿の名前だらけ

>>677
エロい人が過払い金を計算してくれるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/l50

>>677です。>>679さんありがとう！利率は28,835です。

>>680
はい関内です。
どんな風に注意なんですか？
なんだかわからないけど、そのジジイに当たったらイヤァァァ。
GWが明けたら、一度、傍聴に言ってみようと思ってます。

>>678

43条は今でも生きてますよ！
でもね
無条件で生きている訳じゃないでしょう！

無条件で生き延びていないから過払い請求があるわけよ。
だから業者は駄々っ子にならないで素直に返済してね。
『借りたら返す』5％の利子付けて

>>684

では条件付きで生きているのは認めるんですね。

状況によっては見なし弁済が有効で、債務者に返還する必要はない、
という可能性もあるということですね。

昨日、GE第１回で当然GEは欠席だったんですが予想外のことがおきましたので
質問させてください。
取引期間は平成１２年５月〜平成１４年５月迄で限度額は１０万でした。
途中１３年２月に一度完済しこのとき５千円程過払金が発生しました。
その後１３年３月に再度１０万円借入れ１４年５月完済という案件です。

引直計算の際、１３年２月迄は２０％→引直計算で１０万円を超えていないため
１３年３月からは１８％で計算→借入金額１０万円ぴったりで計算しました。

裁判官から「５０００円の過払金を充当すると実質借入は１０万を超えないので
１３年３月以降も２０％で計算すべき」といわれました。
GEからの答弁書には引直計算に対する反論はなく、みなし弁済が成立するが
和解を希望するといった訳分からん内容だったので、余裕かまして
出廷したが・・・　ちなみに和解案は過払全額、利息無し、裁判費用無しでした。

裁判官が言うように２０％で計算したほうがいいのでしょうか？
そうすると和解案よりも小額になってしまうし、次回期日まで書面で答えますと
してきたけど、裁判官も癪に障る言い方で腹が立つしアドバイスお願いします。

クレジットカードに付いてるキャッシング枠でキャッシングを繰り返した後完済し
現在は買い物のみに利用中です。
過払い金返還請求するとやっぱり強制退会になりますか？
ニコス　と　ライフカードです。

>>685

当然だろう
法律なんだから！

（17条と18条）をクリアーすることは当然とし、尚且つ債務者が弁済前に“みなし”で有ることを認知し、一切強要せず弁済した事を立証出来れば
完璧な『みなし弁済』だよ

>>685
もちろん状況によっては有効だろうね。

でも「この金利は利息制限法に違反してますけど契約しますか？」
と訊いてくる業者はいないんだよね。

>>688

　尚且つ債務者が弁済前に“みなし”で有ることを認知し、

昭和６２年、平成２年１月２２日、平成１８年１月２４日の最高裁の判決でも

「債務者はその支払った金銭の額が利息制限法制限額を超えていることを、
　あるいは当該超過部分の契約が無効であることまで認識していることを要しない」

となっていますが。

アコムですが請求額80万弱（利息込み）の所アコム算出は50数万それの8割42万で和解したいとの事
計算書も見せられないとの事
提訴前交渉ですがこんなもんですか？

>>686
裁判官が正しいと思う
充当の意味を理解してる？
２回目の借り入れ時に５千円とその利息を１０万からひいた数字が残元本になるんだよ

借金を馬鹿にする煽り
↓
つられて書き込み
↓
スレの進行が早くなる
↓
ＤＡＴオチが早くなる
↓
有益な情報が閲覧しづらくなる
↓
サラキン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>691
初めてのアコムはそんなもんです。
提訴すると、こちらの計算書の元本通りの和解案提示、
拒否したら翌日に満５提示してきました。

すいませんお尋ねします

30万→50万→80万→100万→130万→150万

と枠が増えていったのですが、この場合の過払い計算は、その枠の利用期間を個別で計算したら良いのでしょうか？

まだ遍歴請求してないので正確な枠事の利用期間は分からないのですが‥

合計で１４年になります

現在天井150万です

>>695
全部続けて計算

>>694
ありがとうございます
今日武富士も決裂したのでアイフル、アコム、武富士、CFJとまとめて提訴します
全社提訴前なら8割で和解しようと思っていたのですが満＋5取ろうと思います

>>696

月事に続けて１４年計算って事ですよね？

ありがとうございます。

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争点によるかとは思いますが、CFJと武富士どちらが過払い請求
大変でしょうか？見てる状況では若干武富士なのかなって思ったりもしていますが。
完済してしまうの、どちらを先にしようか考えてるもので。
CFJは、途中完済３度あり。
武富士は、途中完済１度、契約書書き換え「利息の・・」がなくなり、
その後も借入れ。といった状況です。
もし、ご意見いただけたら嬉しいです。

>>692
ありがとう　冷静に考えればそうなるね。

レイク50完済して1年ほどたちます。長い取引だったので過払いはあると思うのですが、他のカードがありレイクに過払い請求していいものなのか？請求して他のところにブラックになるとか…？ どうなんでしょうか、請求してもいいと思いますか？

この前、裁判を傍聴して来たんだけど過払い金返還請求訴訟が4件もあった！
すべて本人訴訟。
みんな頑張ってるな！
裁判官によると思うけど、甲号証の内容や相手の答弁書の内容をちゃんと理解してるか突っ込まれてるのもみた。
おまえら頑張れ！

>>600
＞皿の犬、乙。

朝から名誉毀損ご苦労さん。
ささくれだってるとよくないね。なんで朝から罵倒の文句がでてくるのかがわからんが、アンタ元「中の人」？

確かに請求書にはのっけなかったほうがよかったかもしれない。あくまでこっちのいいぶんだからね。
結局おなじかたちになるにしてもあっちの言い分に責任転嫁させたほうが賢かったかもしれない。

>>702
早くやりんさい。
解約してからやればブラックにはならないよ。つか皿もできないよ
さらに取引が長ければ１００以上は余裕で帰ってくるでしょう。

>>702
ＣＩＣ・ＣＣＢみないかぎり他社とやりあってるかどうかなんてわからんし、
閲覧もタダではない・・・　つまりよっぽどのことがない限り他社情報はネガにならんのです。

>>702
大丈夫！
私はレイクじゃないけど、完済済みを過払い請求・提訴し和解しました。
後で全情連とテラを確認したけど、全情連は記載無し…
テラは他のクレカの利用情報が記載されているだけで、
事故登録はされていませんでした。
今も普通にクレカ使えてますよ〜♪

>>704
理論がわかればいい。暴言は謝罪する。他スレの分も。

582みたいなのに腹が立つのは、そうやって皿を甘やかしてくれたおかげで、
かなり遠回りさせられたからだよ。
一括請求から反訴で脅されるまで。
全部、損害賠償請求したからいいんだけどさ。
あとは金で片付けるか、最高裁まで粘って、このスレの福音になるか？だけどな。

とにかく物販債務持ちでも一括請求を拒否ったまま、
過払い請求は可能ってことは保証する。
これはかなりの人間の福音になると思うがね。

>>704
よそでもいってたんかい。
腹立ちまぎれでネガティブ情報まきちらす皿みたいなことはやめとけ、といっときます。
苦闘した人ならよくおわかりでしょ？

以上

借金がチャラになる方法
サラ金会社が倒産になると借金はチャラになる。
サラ金会社を倒産させる方法
サラ金会社の全顧客（滞納者含む）が一度に破産宣告を出す。
サラ金会社は倒産
サラ金会社の借金はチャラ。

銀行の借金がチャラになる方法
銀行の全顧客（滞納者含む）が一度に破産宣告を出す。
銀行は大慌て＞借金はチャラ。

弁に、任意整理を依頼して、早3ヶ月。

1ヶ月くらいで、経過報告を受けたが、そんなに交渉って、長引くものですか？

アイフル、プロミス、アコム、レイク残あり。クオークローン（ぷらっと）、クレディア完済。
提訴して第一回前か第一回で和解しそうなのはアコム、プロミス、クオークでオケ？順番間違えると訴訟ビンボーになりそ。

アイフルの計算書の不明な入金・貸付以外の項目（日数だけ記載ありで
未収金の部分にだけ数字がある項目）はＱＡソフトではどのように
処理すればいいのでしょうか？

>>665
財務局に早く通報汁

そうだ
>>715の言うとおり早く通報

その時財務局の担当に『怒鳴られてから、毎日一人歩きが恐ろしくなったとか、震えが止らない
とか』　かましてやるといいよ

>>714
良く見ると初日算入していることがわかります。(*1)
貸付金額も入金額も無い日は入力を省略しても計算結果は変わりません。
アイフルは1999年5月29日から初日不算入になりました。(借入初日には利息をつけていません)
私はそれ以降の取引期間が長いので全履歴を初日不算入で請求です。

初日算入が争点になることもないと思いますが(初日算入を適法とする最高裁判決あり)、
入力しない方が目立ちにくいかも

(*1)
借入をした日に一旦それまでの未収金を印刷する。
その未収金に貸付金額に対する一日分の利息を足して次の行に印刷する。

すみませんタケなんですが１回目期日前に１０万円で和解に代わる決定にするということで
双方納得したんですが、上申書には不当利得金は発生していないが、争うには労力がかかるため
１０万円で和解したい（もしくは１７条決定）と書いてあります。
金額には不満は無いのですが不当利得金は無いと言うのが気になります。
特に問題は無いでしょうか？それとこちらから準備書面または上申書として
不当利得金として１０万円を支払うこととする。などの和解案を提出するのはおかしいでしょうか？
現在４件目ですが被告から和解案を出して原告が了承するかしないかだけ裁判所に聞かれていたので
こっちからの和解案を裁判所に出すのは変なのかと思いまして悩んでいます。

4月の初めにこのスレを知り
取引履歴を取り寄せました。
昨日届いた履歴で引き直し計算をしたところ
なんと1社で約500万の過払い金がありました。
取引履歴では100万の残有りが実は500万の過払いだなんて！！
自分で請求手続きをしようと考えていたのですが
あまりに過払い金が多くて正直びびってます。
自分で交渉する場合は満額マイナス2割は覚悟してました。
過払い金が高額な場合は弁護士に頼んだほうがスムーズに行くのでしょうか？
ご意見聞かせてください。

702です！みなさん意見ありがとうございます！おかげで勇気がでてきました！さっそく戦ってきます！

ちょｗ返しすぎｗｗ>>719

弁には当たり外れもありますから依頼してもスムーズに進むとは限りませんよ。
二割報酬＋二割減額でスムーズに和解とか

あなたならその報酬二割分(百万円)を貯金するのに一体何ヶ月かかりますか？

>>721
719です。本当ですよねｗｗ
自分でもこんな状態がよく続いたなと思います。
残額が無くなればラッキー位に考えていたんですけど
サラにとってはいいカモでしたね。
自分の馬鹿さ加減に呆れてます。
ここの皆さんのおかげで自分、変われそうです！

>>722
途中完済あり？

>>309 さん
いいですね〜？？？ニコスって、なんで私みたいに残高なしの履歴だったり
引き直し計算書だったりするんですかね？
大手だから担当者で変わるとも思えず。。。
何にしても訴訟準備！！お互い、頑張りましょう！

提訴してからこちらから上申書として和解案を提出することは出来ますか？

>>409ですが、本日CFJ二回目が終わり、結審となりました。
どのような結果になるか、内心ビクビクしておりますが、
ここまでこられたのも、先人の方々や、ここにいる皆様のおかげです。
本当にありがとうございました。
判決文言い渡しは6月1日なので、かなり待ち遠しいですが、
自分で出来る限りのことは精一杯やったつもりなので、
あとは静かに待ちたいと思います。
皆様本当にありがとうございました。

>>419
CFJには「ご心配ありがとうございます。ですが、こちらの心配よりも、
会社の心配だけをなさったほうがいいですよ。色々大変みたいですしね…。
と、嫌味たっぷりに言っておきました。
もう二度と関りたくないですｗ

>>726
お疲れ様〜
そういう態度悪いとこからは、慰謝料の一つや二つも欲しいとこだねｗ

>>726
乙
結果分かりましたら報告して下さいね。

>>726
お疲れ様でした！！
>自分で出来る限りのことは精一杯やったつもり

　↑　自分でも素敵な言葉だと思いませんか？果報を祈る

>>725
１回目前？　だったら焦るなよ！答弁書を待て　話はそれからだ

みないい人だにゃん！よしｵｲﾗも頑張るぞ(-_-)zz

ここのスレ見て勇気づけられました
1日に弁護士さんに依頼する予定です
ニッシン、アコム、プロミス各社天井張り付き状態
アイフルは現状返済のみ（約1年）で残40万
各社　途中完済3回、実質借り入れ期間は約9年
11年前のニッシンから始まった借金生活に別れを告げるため頑張ります！
皆様、勇気をありがとう！

>>727
>>728
>>729
結果わかったら、また報告させて頂きます。
それまでは自分のわかる範囲で、今頑張っている方々にアドバイスできればと
思っています。
ありがとうございました。

本スレで紹介されていた判例･･･今日じっくりと読んだが素晴らしい判決内容だよ！
中断とかで苦労している人はじっくりと読んでみる価値あるから参考までに貼っとく

那覇地裁 平成18年（ワ）第894号 不当利得返還請求事件（平成19年3月1日言渡）
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070301.html

三和ファイナンスの代表者事項証明書が登記変更中とかで取れなかったんだけど、
その場合に訴状の添付書類としては、どうしたらいいのでしょうか？

親切な方、教えてください。

>>735
なんでマルチすんの？

プロミス、50。サンライフ、最初10で今は40。武富士、最初50で去年100に増額。今年で六年目でほぼ天井でした。今年にﾃﾞｨｯｸ、30。去年ｾﾝﾄﾗﾙﾌｧｲﾅﾝｽ、30。なんですが、、ざっとでいくら位請求できますか？お願いします

プロミス、50。サンライフ、最初10で今は40。武富士、最初50で去年100に増額。今年で六年目でほぼ天井でした。今年にﾃﾞｨｯｸ、30。去年ｾﾝﾄﾗﾙﾌｧｲﾅﾝｽ、30。なんですが、、ざっとでいくら位請求できますか？お願いします

利息にもよるけど、多分完済しないと過払いは無い

>>721
完済、同日に増枠で振込みのパターンが3回あります。

相手はCFJなのですが感じ悪そうですね・・・
気合を入れねば！！
先人たちの経験・ご意見に勇気付けられます。感謝です。

240です。

遅レス＆スレ違いすみませんでした。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

今回の件、料金体系がおかしいと言っているのではなく、
私が最初に聞いた、報酬は
「返還された過払いの２０％」
とは違っていたので、納得がいかなかったのです...

しかし、結果的に条件がすり替わっていたのですから、
私の無知＆不注意と言われても仕方ありませんが...

その後の話し合いで、厳密にはやはり契約書に問題があるのか、
司も不利を感じたようで、料金の割引を提示してきました。

これ以上込みいった事になるのも、と思い和解となりました。

長文になってしまいましたが、
レス付けていただいたみなさんへのお礼と、
自力or弁、司にするか考え中の方への何かの参考になればと思い、
また書き込みさせていただきました。

みなさん、ありがとうございました。

>739
利息と取引期間な。限度額張り付き状態でも年利２９％なら４年で元金チャラ、５年目から過払い状態になる。
仮に１０年の取引があれば、借入金がチャラになったうえに同額が返ってくる。

>>724 私の場合は、ﾆｺｽと自分の計算の違いを指摘して、再度連絡待ち。対応は遅いと聞いてたけど、2〜3日でﾚｽﾎﾟﾝｽあり。お互い頑張りましょう

私もニコスに開示請求の電話してみます。
10年以上リボ払いでキャッシングと返済繰り返しています。
1万+金利2万を何年も。
もどってくるといいんですが・・・
お客様サービスセンターに電話で委員ですよね？

>>725
焦ったら交渉が不利になる。我慢して相手の出方をみてから

4/19に提訴して、まだ第一回の案内が裁判所が来ないのですが、こんなもんなんですか？

親戚が破産寸前です。TVCMなどもやっているところで150万を借りたらしいのですが
毎月53000円を返済し続けもう7年近くになるらしいのですが驚いたことに元金の150万は7000円ほどしか減っていないと言うのです。
53000円を7年払ったら445万ですが元金が減っていないということは一生払い続けるということになってしまうと思うのですがこの金利は違法じゃないのでしょうか？

>>742
>>739はトータルを言っていると思われ。
>>738は、何社かチャラか数万の過払いになる程度で、
やや残ありが数社と、今年借り入れの60万がほぼ丸々残っていると。
武はチャラ近い状態から昨年50増枠だから、結局トータルで残100近い？
約定残が250で、実質の残が100ってとこで、5社中、2〜3社完済しないとね･･･

>>747
返済した後、つか、その直後、また借り入れしてるんでしょ。
そうやって、利息だけ支払っている状況なら、元金は減らんよ。
でも、7千円減ったって事は、借り入れ停止されて破産とか言っている？

7年物なら、過払いになっていると思うよ。
履歴開示してみれ。

すみません、過払い請求ってって、全社完済してからじゃないとできないんですか？途中完済があるとそこからなんですか？

>>749
すみません。よくわからないのですが借りたのはタケだそうです。
返済した直後に借り入れてるというのはどういうことなのでしょうか？

自分のことではないので聞かないと確かではないのですが、何年契約とかいうものではないみたいです。
わかっているのは150万を借りて毎月53000円を支払ってかれこれ7年になるがまだ149万もの借金が残っているということです。

最初に150万しか借りてないなら着実に借金は減るもの。
減ってないということは、また2万だの3万だのとちょくちょく借入してるってことだよ。

私からしてみればこんな話馬鹿げてるし何でもっと早くに相談するとか何か対策をしなかったのかとあきれましたが
実際本当の話なのです。日本の法律ではこんなことが許されるのでしょうか？

いずれにせよ15％計算できるし、過払いは結構な額が発生しているかもしれん。
履歴取り寄せて計算してみないことにはなんともいえないよ。

>>750
ここ読めば大まかに理解できる
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

>>754
ここスレは，そういう人達ばかりが集ってるのだがｗ

>>753
やはりそうですよね。常識的に考えて150万をかりて毎月53000円を7年も返済したら150万かりて445万返したのにまだ借金が149万残ってるなんてありえない話です。
お金にだらしがない人なので、今度問い詰めて見ます。

>>751
皿やクレとの貸借契約は包括契約と言って、残高が限度額になるまでは自由に借り入れと返済を繰り返せるんだよ。
返済期日には元本と利息を返すけど元本分は残高が減るのですぐまた借りられるってこと

まあ、破産やら考えるまでに履歴を請求して引き直せ、話はそれからだ。
あと、テンプレの熟読とFAQ本の購入もおすすめしますよ。

>>751
武富士は上限100万
150なら他にも借りてるよ

引き直しの手伝いはぜひしてあげて欲しいけど、お金だけは何があっても決して貸さないように
(本人のために)

今週提訴しました。
GEと武とアコムとアイフルなんですけど、第一回の期日前に和解の電話って向こうからありますか？
電話あるなら「こっちが譲歩出来るのは訴訟費用までだ！」って言ってやろうと思ってます。
なかったらきっちりいただきたいと思います。

>>747

途中一度も摘んでいないなら、年率約43％だよ！
やけに中途半端な金利だな〜？

間違いなく途中何度も摘んでいる。元本が7000円減ってるのも気になるし…

>761
アイフルとプロミスで過払請求の提訴をしました。
どちらも一回目より前には何の連絡もなし、プロミスは当日法廷で、アイフルは前日裁判所に出向いて答弁書を受け取りました。
両社とも答弁書に和解案が示されていましたが、プロミスは９割、アイフルは６割程度だったので和解は拒否。

そしたら二回目期日の呼出状が送達された頃に電話があり、プロミスは満額、アイフルは一万円以下切捨てでの和解案が出てきました。
プロミスはすでに和解に代わる決定が出て入金済み、アイフルは５月末入金予定です。

とにかく判決希望で強気に出ることです。仮に満額+5%でも業者にとっては判決よりはマシなんですから

>>763
ありがとうございます！
どの会社も請求してからこっちから電話してやったのに「払わない」か「少ない金額で」って言って来たんで提訴しました。
せっかく提訴したのに妥協したくないです。提訴するにも手間と時間がかかってるじゃないですか。
相手側にとって、判決ってそんなに嫌なもんですか？

>>758
あと、借金持ちがカミングアウトせざるを得ない状況になったとき、
さしさわりのない一部しか言わないことがある。
1社だけってことはまずないよ。
多重債務疑ってかかれ。

>>764
時間を掛けたいなら好きにすればよろし。

提訴前はどこもそんな対応だよ。当然。
提訴後に、速やかに収束させたいのなら、第一回前の極力早い時期に、
納得のいく和解案を飲ませ、答弁書に載せさせる。すると、第一回で終了。

あと、判決を嫌がるってのは、都市伝説だよ。
もちろん、判決は嫌だよ。原告の主張通りの額をそのまま払うなんて、ただの馬鹿。
とりあえず、争点なければ、答弁書に満額を書いてくるよ。和解案がそこからの割引額だとしても。
慣習的に、そこから、8割9割の額が和解額になるから、まずはそこが出てくる。
ただ、満額自体はそれほど抵抗しないと思う。
特定調停とか、貸金請求なんか、引き直し後の額だし、皿もわかっている。
ただ、利息というのは、いうなれば慰謝料的なもんだから。すんなり行かない。

>>746
俺は簡裁が4日後、地裁が3日〜7日後だった。5/1電話してみたらどう。

>>766
なるほど。妥協すべき点、しない点をしっかりと決めて交渉なり訴訟に臨みたいと思います。
利息が多いところは頑張りたいと思ってはしまうのですが。
レスありがとうございます。

>>766
長期保存していたので利息が結構大きい。満5めざしてゆっくりやります。

>>419
12日提訴分→21日到着。
19日提訴分→うちもまだ。
今日はもう書留郵便局員が自宅に来たので27日に発送していないと思われる。
5月かな〜早く届くといいね。

相談に乗って下さい。
10年物の過払いで、引き直し計算すると約230万ほど戻ってくる
状況になっています。完済後に解約してから請求するつもりで、
現在は一気に返済中です。あと3ヶ月ほどで完済できる予定です。
しかし先日、皿から電話があり、現在の収入明細を見せれば
24％の利息を15％まで下げるという申し入れがありました。
現在の収入的には問題なく下げられると思うのですが、ここで
相手側の申し入れに従って15％に下げておくべきでしょうか。
利息を下げることが請求時に不利になることはありませんか？

過払いの事最近知ってここに来ました。
契約書が無くなってしまったので、何時借りたのか忘れてしまいましたが
レイクで50万借りて１８年くらい元金減らずに利息だけ払ってるのですが
他に3社10年以上利息だけ払い続けています。
過払い金請求できるかどうかわかりませんが元金残ってても請求ってできるのでしょうか？

>>722
ブラック覚悟ならできます。俺もそれでやりました。今後ローンの必要も当面ないので
こまらないからです。
それもレイクは94年以前のデータを破棄したとしてデータは出してきませんがテンプレの
wikiで対処法が出来ているので読んでみてください。大金が返還されると思います。

>>772
ブラック覚悟になっちゃうけど、出来るよ。

おまいら、時間かかってもいいなら大手なら判決が
１番儲かるんだって！日当、旅費、訴状作成費用で
三回30分出廷すれば実費以外で2万以上むしれるよ。







和解勧める裁判官かわせればな
まぁ勝訴はほぼ確定してるんだし
せっかくだから貰うチャレンジすれば
いいのに

>>772
レスありがとう｡わかりました。
計算してみたら過払い金が結構な金額になってびっくりしました。

>>775
休みが取れれば結構いいアルバイト（日当＠3950円／日）だね。

>>773でした。
焦ってごめんなさい。

>>776
自分の金だから100%返還は当然。

ごめんなさいごめんなさい。
>>774さんにレスです。消えます｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>780
誰にでも間違いはあるさ。
だから泣くな。

>>771
どうせ過払い状態で利息5%発生中なら利率15%にされても
無意味だし、ちょっと忙しいのでそちらに行けないとか
適当に言ってほっとけ。契約書書き換えても
どのみちみなし弁済なんて立証出来ないけど裁判で証拠として
完済後、契約書返して貰ったやつ提出するなら昔の契約書の方が
つっこみ所多くて楽しそう。後は、現在あなたが過払いの事を
知っているの（悪意）を悟られないように自然に完済して、
ちょっと間を置いて自然に提訴してやればいいと思いますよ。

>>777 日給3950円が割のいいバイトとは到底思えんが、15分拘束で3950円ならさほど悪くないな。

リーマンが一日有給使う価値、4000円未満なんて割が合いません。
例え実質30分だとしても、一日休みを取ることを考えると、
よいアルバイトなんてとても言えない。

裁判員制度だっけ？あれの日当を1万にしようとかニュースあったけど、
ふざけすぎだよ。おそらく、半日分の日当という感覚なんだろうが、
まっとうな社会人を一日囲うなら、2万は出せと。

>>783
実質5分程度だからね。

それにしても借金がなくなるうえにお金が戻ってくるなんて夢みたいだな。
全部終わった訳じゃないけど借金持ちから貯金持ちに逆転。
天気のいい昼時にボケーっとしてるとマジで夢なんじゃないか！って感じる。
実感がないのは長い間借金してたせいでもあるけど…
チラ裏すまん。