過払い金返還その27社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その26社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174512869/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

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　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

では、続けますｗ
新スレにつき、全文コピペ。

＞制限法って、借り入れた時点の利率だろ、返済で元本へっても
＞関係ないべ。また再借り入れで残100万とどかなくとも同一契約に
＞おいて100万越えでいったん利率が決定されていれば、債務者保護の
＞利息制限法の趣旨に基づいて以降も適用されるべきである。

利限法が利率に関して定義しているのは
１０万以下は２０％
１０万以上は１８％
１００万以上は１５％
ということだけです。
これに違反する利息は無効である、という法律なんです。
それ以外の何物でもありません。
元本（残債務）の増減で利率が変わることはない
と解釈出来る根拠はどこにもありません。

なんか、業者側の擁護をしているように見えるかもしれませんが
私としては、出来るだけ法的根拠を手に入れておきたい、と思っているだけで
特に他意は無いので・・・。

前スレ>>927
利率は元本により決定する。
利息制限法は金銭貸借契約の為にある。
残元金で利率が変動したら、元本が100万で利息が年15万、1万返済したら残元金99万で利息が年17万8200円なんて妙な事になる。

新ｽﾚご苦労様です。
武富士は、履歴開示の受け取りが、
店頭なので、少しドキドキしました。
アイフルの履歴は、わかりにくいし、
普通郵便(それもテープが剥がれて中身が出てた)
なんだかな･･･
アコムは、担当の人が親切でホッとした。
プロミスも、親切だったな･･･
でも、本当の戦いはこれからだ･･･

頑張ります!！
チラシの裏スマソ

>>7
そうなんですよっ！
そういう妙なことが起こりますよね？
でも、法解釈的には間違いでは無いはずなんです。
何故、業者はそこら辺を主張しないんでしょう？
何か穴がありそうな気がするんですよ・・・。

利息制限法では、「元本が10万円未満の場合」と、書かれており、
利率は、元本により決定するものと捉えることが出来る。
また、「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が」ともあり、
契約により決定するものとも解釈することが可能。


つまり、元本とは、契約時にその最大の値が決定され、借り入れ時に初めて有効となるものである。
元本とは、元々の借入額をさすのだから、返済では変動しない。
返済で変動するのは、元本に対する残債である。

だから、返済により残債が変化しても、利率は前の値が維持される。
また、完済後、同一契約にて再度少額を借り入れた場合も維持される。
何故なら、同一の契約なのであるから、同じ元本である為。

でも実際には変動した残金に対して利率が変更になったりしていないでしょう？
過払い請求においては契約時の金利を問題にしている。
今ここで問題とされているのは包括契約であるにも関わらず金利の変動が認められるのか？
ってコトじゃあないでしょうか？

私はそんな契約を認めません。
つかそれはもう何か別の契約みたいなんですが…。

>>10
借り入れ元本に対して
利限法上の利率が科せられた結果
約定債務を利限法に基づいて引き直した元本を導くことにより
過払いが発生するわけですから
返済していけば元本が減っていくものではないですか？

逆に考えれば
債務者の借り入れ元本が増えたことによって、２０％から１８へ
さらに１５へと変動するわけですから
衡平の論理で言えば、不合理ではないでしょうか？

う〜む・・・不思議だ。

前スレ>>797で関係者に聞いてやったのにスルーされちまったｗ
皿が実際に運用していない利率変動を裁判所に言えるか！と
法律では無く営業上の事実と反する事の主張が無理という事らしいのだが。
確かに返済すると利率が上がります。とは言えんだろう

しかしこれが本スレのレベルか？？？

>>10
元本で支払額が変わるリボ払いをどう思うのかと小一時間。
そんな意味不明な定義の「元本」は法律上存在しない。
弁済時にもらう領収書には元本充当額の欄があって毎回金額は変わっている。

>>7
妙なことでもなんでもない。
たとえば累進課税というのはそういう制度だ。
実際の契約時にそうならないのは単に企業の都合。

どーも、名前を付け忘れてしまうな。

>>11
そう、実際には変更になってないんです。
それは何故なのでしょう？
絶対、突っ込めるはずなんですよ、業者側にもね。
その際の反論は
どのようにすべきなのか？
ということを知りたい・・・

で、現在に至る私なのですｗ

アンカーミスった>>979だ　関係者とは福岡の地元皿

>>13
確かに皿の認識として「利率は変動しない」というのはある。
そりゃそうだ。今まで利息制限法さえ認識してなかったんだから。
ただそれは認識の問題で法的根拠はない。

うまく通ればラッキーってだけのことで、
執拗に荒立てようとする前スレ927の考えがわからん。
工作員か？

>>16
今、気づいた、申し訳ないｗ

なるほどぉ〜。
そういう立場もあるんですねぇ。

ちなみに計算ソフトも２種類ある。
外山式と名古屋式だ。
専門家の間でも意見は２つある。判例も２つある。
そんなものに白黒をつけられるわけがない。
927の馬鹿さにはうんざりだ。

>>15
契約書に「貸付残高が変動する事により利率が変更されます」と明記されていない、ではダメですか？

>>14
確定申告したことないだろ

>>20
う〜ん・・・
それは業者側の「約定債務」に対する利率だと思います。
これは、とっくに利限法で無視されているものなので。
何とも言えません。

と、いうのが私の見解です。

>>21
確定申告では％の矛盾を別途計算するようになってる。
それでも企業は調整で枠内に押さえるようにするけどな。
で？
利息制限法にそんな付則があるのか？

こういう考え方はどうだろう。

１．本来、利息の決定は元本に対し利息制限法に規定された利息以下で決定されるべきである。
２．継続的金銭消費契約で元本が利息制限法の各上限（１０万未満、１００万未満、１００万以上）をまたがった場合は、
　改めて利息制限法で定める金利に照らし、利息を見直し包括契約を締結するべきである。
３-1 金銭消費契約は借入れの事実および弁済を目的とした契約であり、最終的には完済するものであるから、上記の
　２の記述とは逆に下回ることは当然のことであり一連の契約の基、金利は固定することが妥当である。
3-2 利息制限法では一定の元本上限に対する金利を定めてあるのであって、下回った場合のことは記載が明記されてない。
　よって下回った場合の事象は継続的金銭消費契約に定めるところであるべきであるが、契約には記載がない。
　よって利息制限法の上限に対する金利を一連として引き継ぐのが妥当である。

質問です。
提訴後のキャスコの
対応は、どうなんでしょうか？

過払い請求について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

初心者スレにて質問したのですが
スルーされてしまったようなので本スレでお願いします

保証会社は持ちえる個人情報の開示義務ありますか？
電話で一社は文書請求で出すといわれ
もう一社は出す義務がないと回答されました
どちらも一部しか履歴を出さない中小皿の保証会社なので
文書請求はするつもりですが

皿から履歴が出ないため、信用会社から履歴を取ることは可能なものでしょうか

訴状完成！
武富士待っとれ。
武は請求書送っても完全無視だから即訴訟でOKですよみなさん。

>>28
気付くの遅いよ
でも乙

利率の変更についての最高裁の判決ってまだなの？

>>27
金融庁と国民生活センターに苦情行っとけ
ttp://www.kokusen.go.jp/hello/work.html#soudan

個人情報の保護に関する法律

第二十五条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個
人データの開示（当該本人 が識別される保有個人データが存在しないときに
その旨を知らせることを含む。以下同じ。）を求められたときは、本人に対し、
政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければな
らない。ただし、開示することにより次の各号のいずれかに該当する場合は、
その全部又は一部を開示しないことができる。
　一　本人又は第三者の生命、身体、財産その他の権利利益を害するおそれが
ある場合
　二　当該個人情報取扱事業者の業務の適正な実施に著しい支障を及ぼすおそ
れがある場合
　三　他の法令に違反することとなる場合

>>30
最高裁に行くまでに控訴審で不利なら一部の皿は即和解して今後の交渉に苦戦
したくないでしょうから数年（過払い金請求が落ち着くころ？）はでないと思う。

>>25
普通
違うのは簡裁でも社員が出廷することかな

本日２回目終了。
昨年末に提訴したのに、いまだ決着の目処はつかず。
しかも、４月で人事異動があったのか、裁判官も書記官も１回目までとは
違う人々で、答弁書や準備書面に書いてあることを全然読んでいない様子。
結局１回目の意義など何もなく、進展はまったくなし。ちょっと萎えた。

>>34
ちなみに相手の皿はどこ？
なんか長引いてるような気がするが
「争点」は何なの？

CFJから何十ページもある準備書面が送られてきた。相変わらず意味不明な内容だ。アルバイトにでも書かせてるのか？

>>36
長々と書いてるが最後和解希望って笑うよな(笑)

自分もいまＣＦＪの答弁書読み始めたところなんですが
もめそうな争点がほとんどないのによくもまぁこんなに書けますよね
こんな分厚い答弁書よくホッチキスできたものだと
別の意味でも関心・・・笑

第一回までまだ2週間あるとはいえ、何か渋いねぇ。＞アコム
否定はしていたけど、話の流れから訴訟外交渉は乗り気じゃないみたいだし・・・
もしかして判決上等路線に変更か？

>>36-38
俺も分厚いの期待したんだが３枚しか来なかった
しかし、和解案はなかったけどね
枚数の違いはなんなんだろ？？？

1ヵ月後にＣＦＪの第１回目なんだが
答弁書っていつ頃くるんだろう
どんな分厚いのがくるのか楽しみだな

>>40
取引内容かなぁ？？
答弁書だけで43ページに理屈通りむちゃくちゃな計算書が別紙で付いて
他には証拠として自分とこの変な理屈に都合の良い判例のコピーが4冊

二つの口座を持ってていずれも長期の譲渡物だったからだと思われ・・・

さっそく担当者に電話で和解条件突きつけてみようかなぁ
答弁書通りの対応なら切れそうだわ

>>42
違うよ、答弁書が３ページだよ
中身はみなし弁済だと信じてた、悪意は認めないだけ
>>41
オイラは一回目期日の前日だった

クレカに対しての件なんだが。
各社キャッシング金利を法定まで下げて来ているので、完済ー解約の社内ブラックなら
過払い請求した会社でも今後カードを作る事は可能になって来るんではないだろうか？

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

よし　チョン氏ね

> 韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
> 韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
> 韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。

久々に気合いが入った煽りだな〜。長文お疲れ様。

>>43
だから、自分のとは取引の経緯も時期も違うからかなぁ〜と

こちらの答弁書は43ページに渡って
充当、消滅時効、悪意のうんぬんと書いてあって
いままで４〜5ページにまとまった答弁書しか貰ってないから
よくもまぁ回りくどい言い回しでページを増やしたものだと・・・
要約すれば十分の一ぐらいにはなりそうなんだけどね

いま担当者に電話したらぜんぜん和解できる金額は提示できないから
このままいきましょうって言われた

譲渡債権でゼロスタートなわけだから少しは揉めるだろうけど
さっそく準備書面書いて
司法の判断仰いですっきりするのが吉かな

こんな大きいところより小さいところがいつ倒れるか心配・・・

>>45はコピペ

>>48もコピペ

>>51もコピペ

質問よろしくお願いします。
GE等履歴出さない業者に対して行う推定計算とは
どのようなものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>53
過払い金初心者スレ25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175884077/

>>49
あぁ、そういう意味ですか
読解力がなくてスマン
オイラも債権譲渡を含んでいますよ
答弁書は要点をまとめてあったし、判例もついてなかったよ
和解の電話も落ち着いた紳士的な方だった。
担当者で答弁書の内容がかわるのかな

>>44
有り得なくも無い

>>49
36です。
そうそう。私の場合も分厚い答弁書を送ってきた。地裁案件で次回期日で4回目です。
争点は途中完済と悪意です。今回、送られてきた準備書面も私が出してもいない準備書面に対して反論をしていて笑えます。

後、もうひとつ。以前、先人さんに教えて頂いた、マルフクの移送申立ては高裁にても却下されました。
丸和商事が申立てしていた移送も地裁で却下され、高裁も却下、最高裁に特別抗告していたのも取り下げられました。

>>57
どこでも裁判になると悪意うんぬんを言ってくるのはデフォなんですね
別の中小は変な譲渡書を盾に抵抗されて今月4回目なんですが
ＣＦＪの分厚い準備書面に付き合わされるんじゃ
しっかり満５と訴訟費用貰わないと割に合わないですね

自分はマルフクからの譲渡で履歴が途中からなのでゼロスタートで
訴額を膨らませてます（地裁）
実際よりこちらに有利な金額になってるから
一回目前の譲歩和解の枠を作ったつもりでしたが
長期化するなら作戦変更でしっかり準備書面書いて
早い段階で裁判官に結審迫ってみます

情報ありがとうございました
お互い早く終わるといいですね

>>44
ところが・・・
リボのショッピング金利を15％にする動きが表面化している。

>>60
ｽﾏﾝ　途中送信
今後ショッピングとキャッシングの差がでてこなくなると、
２ｃｈの広告でもある「ショッピング枠を現金に！」業者が多発するだろ（新幹線回数券をリボで買わせて割引して買い取る、など）
ここの規制がいまいち甘い。

>>59
今日１回目で和解したプロの担当者も法務委員の前にいくまえ「悪意」だけは抵抗していった。
じゃ、なんで利息全部みとめるのよｗ

>>59
ＣＦＪは地裁案件で弁出てきていますか？

>>44
減額で訴外の和解の後で取引を続けるとややこしくなることがありますからねぇ

ってか、一つのカード会社にこだわる必要ってありますか？

>>62
ＣＦＪは今月一回目なので
その次になってみないとわかりませんが
夕方担当に二回目からテレビ会議になるのか聞いたところ
ケースバイケースだと言ってましたよ
「支店長とかは行きませんから」と力を入れていうから
ちと笑いました

ＣＦＪの分厚い答弁書は健在なんだね。
自分の時は「悪意の受益者じゃないよ」っていう紙切れ一枚だけで、
肩透かしを食らわせられた。
こっちの返済内容にあまりにも付け入るスキがなくて、
「申し訳程度書いとくか」ってことだったからかもしれないけどね。

>>64
なるほど〜。ありがとうございました。テレビ会議って突っぱねるわけには行かないんですかね？

なんちゃって支店長なら出すこともあるみたいだけどねｗ

ＣＦＪ（ディック・アイク・ユニマットetc）の場合
ttp://www.shomin-law.com/shakkincfj.html
>従業員を「支配人」として登記して、その「支配人」が裁判に出てきます。

俺のＣＦＪ地裁案件は、最後に相応しく途中完済（しかも一回目が時効）と債権譲渡の２本立てなんで、
判決まで行くしかない。頑張って良い判例残すよ。

ＣＦＪは代表取締役が登場だよ。
電話会議だけどな。

アコム、元金どころか、半額提示してきゃがった！
その額の根拠は？って聞いたら、こちらの計算では・・・だとょ
半額じゃ話にならないって言ったら、提訴して下さいだと

９割利子なしで訴訟前和解の考えだったけど
利子・提訴代全部きっちり取るんでヨロシク！

アコムで半額提示なんてのは、滅多に聞かないが、有るんだな〜。
オレのは最初9割提示だったが、少し話し合ってたら、
概ね、こちらの思った額に近くなったよ、利息を少し引いてあげたが。
だけど、>>70さんのだと、即提訴して、満額＋５をしっかりとった方がいいね。
複雑な案件じゃなきゃ、問題ないと思うよ。

オレは提訴前は双方残債なしにしましょうって言われたよ。
当然提訴したけど。
で、第一回前に満5、39万円であっさり和解できた。

>>35
争点は一連一体計算。
てか、長引いてるのは争点が問題だからではないと思われ。
別の地裁案件も、昨年末に提訴して今月末やっと２回目。
15％の争いは判決必至。結果が出たら報告するよ。

質問です。
アコムの請求担当部署はお客様相談センターでいいのですか？

>>58　もしくは他の方
お願いがあります。マルフクの現在の振込先口座わかる方
教えてください。

>>74
過去ログ嫁
>>75
マルフクへきけ

>>70
>>71
最近、事前請求でのアコムの対応はよくて元本9割、最悪で5割なら、請求と同時に
提訴しないと1回目の口頭弁論まで長いものね。（裁判所もオーバーフローみたい。）

私は開示に3週間で今からですが、プロミス、レイクは先週提訴しました。

>>70
アコム→「こちらの計算では・」と俺も言われた。
以下経緯。
最初は双方債務なしの提案。こちらは納得いかないと意思表示。
検討後電話あちらさんから電話来るとの約束で1回目の電話は終り。
その後電話があり、「○○様は70ﾏﾝの請求をしてますが、こちらの計算では
40ﾏﾝになっております。」とのこと。
ここで疑問。これは「計算ミス」の事なのか？それとも単にアコム側独自の計算方法でもあるのか？
ただ、「当方と○○様の金額が食い違いがある以上訴訟外での和解は難しい。訴訟上で判決が出れば支払う」とのセリフから考えると
訴訟してほしい。そうすれば払えるという風に聞こえたのが感想。

とりあえず、平日休みの今日を利用してこれから法務局へ行く。

>>76
強制執行する予定です。
相手のガードかたく当たり前ですが
おしえてくれません。ご存知のかた教えてください
お願いします。

>>78
予想だけどアコムの計算方法は約定残に対する超過利息を足してるだけでは？
通常の引き直しは超過利息分を元金に充てるから天井張りつきでも元金は減って超過利息がどんどんでかくなる。
アコムの計算方法は引き直した元金じゃなく、あくまで約定残に対する超過利息を足していくだけってことじゃないかと勝手に想像。

報告です

とうとうこんな本が出版されました

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4322110215&uid=NULLGWDOCOMO

過払金返還請求への対応―オリコの実務対応より

とうとう、皿の反撃開始か？

>>81
あちこちコピペ貼ってるけど見れないよ。。

時効について教えてください
最終取引から10年後、例えば平成９年４月１０日〜平成１９年４月９日
の場合、９日提訴でもいいのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4322110215/ref=s9_asin_image_1/503-7769767-6695958?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0CD1QX1VZRPS146S3B15&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605506&pf_rd_i=489986

ここ落ち着いてきたね
皿の対応も少しは早くなるかな？
まぁ初心者スレは賑わってるけど…

>>83
本スレネタにしちゃイマイチだね。

>>85
初心者スレは無限ループだからにぎわってるだけだね。
こっちは面白いネタないんだよね〜。

まぁ、大きな争点も出てきていないようだし、今はﾏﾀｰﾘで良いんじゃね？

>>86
中小皿のネタなら対応がいまだに統一性がなくびっくりすることが多いですよ
三年以上目の履歴は倉庫のどこにしまったかわからないとか
平気で言い張りますから

>>33さま　遅レスすいません。
社員ですか？？　
じゃ期日前に電話和解とかは、ないんですかね？
とりあえず　今月24日　経験のために
行って来ます。　

>>78
アコムの履歴事項証明とれましたか？
初心者スレで登記中との事ですが・・・

実は取れなかったんですよ！法務局に聞いたら、書き換えをしていて
1週間から1ヶ月は取れないとのこと。「えっ！？」

>>90
登記中なら後日提出でOKのはず。
俺は4/4法務局で取れた。

>>91.92
サンクス！

>>92
ですか！！良かった。

>>80
う・・・ん
つまりどういう事ダロウ？？
その計算をしてみたいのだが。
（初心者掲示板行的発言御免→「約定残」って？ｽﾏｿ。）

>>89
俺の場合は社員の若いあんちゃんが来て、答弁書は当日渡し
特に争点がなければ期日前に和解できそうな雰囲気だから、
早期和解を希望するなら電話してみたら？

俺
武○に昭和５７年から約２５年間今でも天井はりつき状態で２９％の利息だけ払い続けてきた。
契約当初は３０で３６％⇒５０で２９％⇒１００で２５％と限度枠上げてきたけど
最近その返済も滞りがち、今日相手から法的に移ると通告された

過払いを概略で単純計算して驚いた
２５年間単純平均６０万天井として　金利２９％に必要な額（年174,000/月14,500）
これを法定金利で計算してみると　　金利１８％に必要な額（年108,000/月9,000）
と、実に年間６６，０００円も元金が減っていた事になり元金６０万の元金は約９年で利息込みで返済終了
していた。
すると後の１６年間毎年１７.４万も武○士に貸していたことになる
１７.４＊１６＝２７８.４万円　その間の利息５％１１８万円　　　合計３９６万の過払い金が存在している事を知った

この単純計算間違ってないかな?　　震えてきたよ

>>97
今までよく頑張ったな
おめでとう

http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

もっといくんじゃん?

>>97
エロい人スレへどうぞ

>>98 ありがとう

＞今までよく頑張ったな
おめでとう

その前に、計算間違ってないかな〜？
間違ってなければ近日中に過払い請求出すつもり　なにせ年収分に匹敵する額だから

>>97
俺のおかんとおとんも同じ時期に借りてて300万越えてたよ。
早急に過払い請求しましょう！

>97　　確実に数百万の過払いは存在してるようだね。
　　でも法的に移行するとか言われてるんなら、即刻履歴を請求して引き直し計算だな。
　　正確な過払い金が算出できたら即提訴がいいと思う。
　　今の段階ではどっちにしてもブラックを恐れても仕方ないから、ブラック上等で行けばいいと思う。
　　まずは初心者スレやｗｉｋｉをよく読んで、焦らずにやりましょう。
　　自信がなければ弁護士に相談すること。　２割近くは引かれるかも知れないけど、それでも百万
　　以上は残ると思うよ。
　　では、続きは初心者スレで。

皆さんありがとう

>>実は今日「法的」と言われて直ぐ
武○の相談窓口にＴＥＬして　過去の取引履歴の請求出したところ
流石にこの金額　　直ぐに弁入れて骨までしゃぶるつもりです
過去かなり悪どい取立ても経験してるのでビタ一文も妥協するつもりありません

弁にはおいしい案件だな

>>101
頑張ってね
出来れば俺が代行したいくらい(^^;)

>>97
毎回の過払いが次回の残高を減らすんだよ。
三百は固い

弁に頼むのもいいけどその報酬分を働いて稼ぐのに費やす苦労も忘れずに

>>107

自分で請求訴訟も可能なのかな〜?　　裁判所で相談するとか（無理）？

皿が利限法を超えた金利での訴訟は出来んだろ。ヤルとしたら皿自ら債務整理だな。
やらせたらどうだ。

７０です。
＞７８
まったく同じ対応でした、同じ取引履歴からの計算なのにどうして差が出るのか
しっこく聞いたが「こちらの計算では・・」というばかりで、納得いかないので
計算書見せろって言ったが出せないってｗ
個人対応だから舐めてるとしか思えない、７０近い金諦めると思ってるのか！？
９割和解で良かったのに満額請求されるアコムって甘すぎだね。

＞１０８
ネット環境が有って平日休める仕事してるなら自分で出来るし
弁に何十万も払うのはアホらしぞ！

>>108
たとえ弁頼みでも
>>4の本を買うが吉
自分で出来るところまでは自分で

>>108
弁に依頼すると８０−１００マソ位持っていかれるぞ

本スレのレベルも････････

スレ誘導しても良いんですが最近このスレも暇になっから、たまには良いんじゃない？

>>108
俺の場合は残債務420万と回収額400万の案件で120万もって行かれたよ。
時間が取れないのと6社あったからまとめて弁任せにしたけど、弁通さなくて
も和解出来る所もあるから、とりあえず時間が取れるなら自分でやる価値は
あると思う・・・。
弁に頼んでもなんだかんだで半年かかったしね。

１５年借り続けて払えなくなり、交渉で当時５０万在った残金を元金のみ返済と言うことで、
５年前に完済解約したんだが、これを引き直すときに元金のみ返済期間は、相手が利息債権
を放棄したと言う解釈で無利息期間と考えていいんだよね？

>>117
元金のみ返済になる前に１５年もあったなら、多分その時点で過払いありだから
利息債権放棄とか関係ないのでは？普通に計算して請求する。

なんか担当裁判官が変わってた

>>115
有益な情報が流れて過去ログになると探すのが面倒なので
暇なら暇のままでいいと思うが。

>>118
ありがとう

アコムに過払い請求するのだが、ショッピング枠の残は
どうしたらいいの？

俺もアコム解約したらマスターは４ヶ月後になるといわれた。
マスター一回も使ってないのになんでマスター解約できないの？って講義しても
「すいません」の一点張り。時間稼ぎなんですかね？

過去に免責あり。破産したときに残ありクレカの履歴開示請求したらいきなり返済から始まり担当者は過去10年しか資料無いとのことでした。この履歴開示どおり引き直し計算してよいのですか？

>>124
情報が少ないよ

携帯からなので全文かけませんが完済物は過去10年しか資料無いし過払い金60万別口は残あり引き直し計算後14万程残ありになりますショッピングも残あり18万程、二つの債務を差し引きしたらよいですか？

>>126
今度は意味が分からないよ。
聞きたい事を整理して、初心者スレに行って。
あと具体的な社名等も。

聞きたいことは過払い金から残りの債務を差し引きしてクレカに請求出してよいですか？です。別口と完済物は過去10年しか資料無い為履歴開示どおり引き直し計算しましたがよいですか？です。会社名は地方限定の為かきませんでした。

>>128
地方でもバレ無いから安心汁。
スレ違いで怒られる前に初心者スレに戻ってくれ。

ご指導ありがとうございます。解決出来ましたら報告させていただきました。

たしかにアコムマスターは4ヶ月っていわれるね。おれもそうだった。
まあたまに、ジジイがインプリでやってる田舎の店とかで、
請求が半年後とかになるところもないおわけではないが・・・

>>130
分かるような分からないような…

前スレ三井住友例えば野郎みたいだ。

>>132
日本語わかんないヤツをかまっちゃダメｗ

>>130です。日本語は分かりますが打間違えです。解決出来ましたら　Χ　報告させていただきました。○報告させていただきます。　でした。破産物はレスないから自分がやって報告出来たらよいかなと思ってました。的確なご指導ありがとうございました。

>>134
報告は要りませんよ。的確な指導も受けて無いし、本当に良く分からない人ですね。

破産した物、完済物、クレカ、ショッピングの残有り、地方の会社は全て同一会社の
カードなんですか？？

破産後に同一会社からカードを作れたとは考えにくい。
もしかして？過払い請求は全社まとめて出来ると思ってます？？

はい。全て同じクレカです。

�@完済物は取引履歴が支払いから始まり担当者は過去10年前までしか資料無い為とのことでそのまま履歴どおり引き直し計算して過払い金43万利息5％18万、計60万　�A債務残14万　�Bショッピング残18万

>>136
同一のクレカで3つの契約があったってこと？
キャッシング完済1件と残あり1件、ショッピング1件

で、免責の際には完済ものが既にあって、
ショッピングとキャッシング1件がそれに当たる。
完済ものは過払いありだけど他2件は残債あり。

キャッシングとショッピングの金利は一緒ではないでしょ。
同じクレカで完済と残ありっていうのは別契約？

ミスった

×ショッピングとキャッシング1件がそれに当たる。
○キャッシング1件がそれに当たる。

�@から�A�Bの債務を引いて過払い金請求出してよいですか？が　質問でした。が携帯の為　説明の長文が書き込めませんでした。ご指導ありがとうございます。とは　初心者スレに行けと言ってくれた方へのお礼です。

�Aの債務は契約番号が違ってましたから別契約があると担当者が言ってました。今契約書のコピー送って貰ってます。ショッピング残はボーナス一括払い分が破産のとき残ったままで18万程

>>141
残債14万の方の取引履歴は？

過払い金初心者スレ25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175884077/

いい加減移動しやがれ
請求前の話は本スレのレベルでないと思われ

�Aの残ありは履歴全部開示してます。引き直し計算して残14万です。　　　　　
初心者スレに行きやがれ。は、ないでしょ

>>144
お前は初心者スレにはこなくていい

>>144
なら>>140で良い。
散々忠告無視してるんだから>>143の言う通り。

行きやがれw

>>145
アンタはどちらにも来なくていい。

質問があり答えてしまいました。すいません。こちらも初心者スレも行かないようにします。ありがとうございました。

同じ穴の狢なのに、自分が楽になったら初心者にはつめてえなお前ら。
不安でどうしようも無かった頃の自分を思い出せよ。

的確な質問には的確に答えると思うけどね、別に。
質問のしかたが的確でないだけの話ではないかな。
FAQレベルの質問なら当然初心者スレ行きだし、FAQでなければここでも
回答するでしょ。
問題は本人がロクな基礎知識もないまま応用問題質問をしてくる場合だな。
大概は質問のしかたをみればどの程度わかってるのか見極めつくから
明らかに基礎がわかってない場合は答えても意味がない。
因数分解もロクにできんヤツに二次方程式の文章題の模範解答出しても
理解できまい。

すまんがＦＡＱって何？　教えてｸﾚｸﾚ

>>151
PCからじゃねぇか！
ググれカス！

FAQ=Frequenly Asked Questions(良くある質問)
または外国人同士の挨拶(ファッキュー凸)

>>124
質問に必要な情報は業者名と契約年数
キーワードは非開示の慰謝料、キャスコ最高裁判決、推定計算
以降は初心者スレで

経過報告

アコムとの残債あり。
取引年数八年。
利息制限法による引き直し計算にて過払い金数万円
送るより話が早いのではないかと思い請求書を支店前に直接持っていく旨電話。
管理部署より折り返し電話あり。
できれば訴訟外和解を希望と話すと前向きに対応するとのことでした。
時間を掛けたくないので請求書を見たうえ明日電話交渉しますとの事。

先人さんがおっしゃていたようにアコムさん訴訟外の門が広がっていました。

時間を掛けたくないできれば訴訟したくないかたはためされてみたらどうですか？
結果はまた報告します。

なぜか半島系の企業って半島系企業であることを隠したがる、陰で日本人の悪口を言うような卑怯なことはせずに最初からもっと堂々と
歴史を捏造、歪曲した反日教育を行なっている日本人が大嫌いな半島系企業ですと言ってくれればいいのに。
半島系企業や団体、それらの“関係図”等をもっと公にしていこう。半島寄りの日本企業もあるかと思います。コピペでもありますので、訂正・追加お願いします。
いつかはっきりとした関係図を作りたい。
【食品】ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）、エバラ、モランボン（焼肉調味料）、JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー） 、
【 飲食系 】ロッテリア　（ファーストフード）、叙々苑、白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）、安楽亭（焼肉、飲食店）
【 電化製品、ＩＴ系 】 サムスン（電化製品）、ＬＧ電子（電化製品）、DAEWOO（電化製品）、ソーテック、ツートップ、ワコム、Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）、ODN（ソフトバンクに吸収合併された）
【 娯楽 】 パチンコ・パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業（SANKYO、アルゼ、マルハン、平和）、歌広場（カラオケ） 、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
【 TV、出版・書籍系 】 ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌、「ネットランナー」など） 、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】サラ金の殆どが朝鮮系（武富士、アイフル、プロミス、アコム、SFCG、ロプロ）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」北朝鮮系信用組合）、Ｅトレード証券
【 量販店 】オリンピック、ドン・キホーテ、ABCマート（TBS株を8,9％超保有2007年1月現在、ナイキ国内販売最大手、CMにクリームの反則をした秋山を起用）
【 交通・旅行 】大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、全国観光、世一観光
【 車メーカー 】ヒュンダイ　（自動車）、マティス（大宇自動車の販売子会社）
【教育】NOVA（親会社が武富士）、
【その他】リーブ21

【新聞・メディア】朝日新聞（左派、半島寄り、韓流）＝朝日テレビ（左派・半島寄り、韓流）、毎日新聞（聖教の輪転機を借りて発行、左派、半島寄り）＝TBS（亀田、秋山、筑紫哲也、左派・半島寄り、韓流）、
NHK（日本人から受信料を取りつつ韓流）、日本テレビ（左派、半島寄り、韓流）、聖教新聞（創価学会）、電通（韓流）
※韓流はどこの局も使っている感じ
半島系企業へのご不満があれば、不買運動だけでなく、メールや電話による“スポンサーへの抗議“と”不買運動“で攻めることで効果があると思う。

【宗教・団体】創価学会、統一教会、民団、総連、暴力団、武装スリ集団、詐欺集団
【政党】公明党（創価学会、半島寄り）、民主党（半島寄り、拉致否定）、社民党（半島寄り、拉致否定）

実際、消費者金融、事業者金融は不当利益・過払い金返還請求で痛い目に会い赤字に追い込まれ倒産の危機とも噂されている。

どう見ても日本の商品の方がクオリティーは高く、クオリティーの低い半島系商品に対しては、この例を見習い半島系商品全てに対して
厳しい目で判別し、悪いものは悪いと不買運動に徹することだと思う。

どんなに店に置かれようと安かろうとテレビで宣伝しようと日本国民が買ってくれなければ商売は成り立たず、日本企業の業績が上がり、相手にとっては一番痛手だと思う。

半島系企業・団体との関わりをすべて断ち切って、日本人が潤沢に持っている金を半島系
に流さないようにしていくことが奴らにとっては痛手だろう。

これからはアメリカ牛のBSE問題以上の問題として捉えて臨むことが望ましいと思う。

プロミスを訴訟中で来週第1回なんですが、和解交渉のTELに出られずに
いたら、答弁書に元本のみの和解金額を記載されてしまいました。
（電話の取り次ぎもできない妻だとは知らなかったorz）
それでどなたか教えて頂きたいのですが、答弁書に記載されてしまったら
もうこれから電話してもしょうがないのでしょうか。
法廷にて文書で回答しないといけないのでしょうか。
ちなみに、こんな文章です↓

第３　被告の主張
1.訴外和解での解決を図ったが原告と連絡が取れないため、
　「金●●万●●●●円を平成○年○月○日限り原告指定口座へ振込む」
　との内容で和解に変わる決定を希望。
2.都合により弁論当日は出廷が出来ないため擬制陳述を希望。

>>157
期日まで時間があるのなら電話したほうがいい
オレは答弁書届いてから電話、交渉、満＋５＋印紙代で和解したよ
第１回目で和解に変わる決定になる

>>158
おお！即レスどうもありがとう。
今日早速電話します！

お世話になりますＧＥ２回目終了の者です。
争点は　２月１３日の最高裁の判決を引き合いに出して
２年６ヶ月ほど間の開いた取引を　一連の取引とはみとめないと
いってきました。

今後はどのようになるのでしょうか？
同じような案件の方で争ってる方がいらっしゃいましたら
お知恵をお借りしたいのですが・・

Ｑ＆Ａ本に載っている

(1) 消費者金融会社の営業活動
消費者金融業者(サラ金)は，債務を完済した顧客は，
優良顧客であることから，完済後も当該顧客との包括的基本契約を
解除することなどしない。契約を終了させれば，
優良顧客を自ら手放すことを意味する。むしろ，
完済後も包括的基本契約を維持し，顧客にサラ金カードを所持させ，
自社ＡＴＭを利用させて，いつでも簡単便利に借入ができるように取りはからっている。
表面上は，クレジットカードでキャッシングするのと同じであり，
本件ではクレジットカードを使わなかった期間が２年３ヵ月間あったのと変わりがない。
サラ金業者自身も，完済後の再度の貸付に付き，別契約を締結して顧客に対して貸付をしているという意識はない。
(2) 顧客(債務者)の意思
顧客においても上記の認識は，同様である。サラ金と継続的包括的消費貸借契約を締結して借入をし，
サラ金カードを受け取り，カードで返済と借入を続け完済に至ったのちに，再度貸付を受けるにつき，
別契約を締結して借入をする認識などない。

だけじゃ　弱いでしょうか？

割り込みすまんが、>>5のCランクって訴訟前に支払いに応じる会社ってことかな？
というのも、アイクやアイフルは最近訴訟前の過払い金の返還に応じるようだから
私もあっさり返還された

>>161
スレ建て人ですが、1/28現在とあるように、
過去のものをそのまま張りましたので、最近とは呼べないです。
というか、他の社名見れば、提訴必須のプロミスある時点で違うとわかるかと。

私個人の案件ですが、3月時点でアイフル＠神奈川、
減額和解以前に、過払い金の存在すら認めませんでしたけどね。

旧アイク(現ディック=CFJ)は、ゼロ和解ならすんなり即日OKでしたが、
返還金がある場合は、どうなのか？減額和解ならありみたいですが。

１６０＞兵庫弁護士会の判例検索で充当で検索してみれば・・・
２．１３判決を引き合いに逆に充当は当然という判決が出ています。

>>162
すまん、アイクとアコム間違えた^^;
わざわざスレ主さんに答えていただいてありがとうございます
私の案件では、アイフル＠東京で、過払い金の存在は最後まで認めませんでしたが、
早期解決のため元金のみの支払いで和解するという、わけのわからない和解書が送られて
きました。ｗ（金額は20万ちょっと、利息は1万ちょっと）
アコムは電話したらあっさり支払い（30万弱）
そもそもアコムは支払いがきついと申し出れば、将来利息なしの分割払いにしてくれるので
良心的（？）かと

>>163様　過去ログ　読み直しました

並列と直列の取引で　この判例の状況と私たちが争っている案件とは
内容が違いますね

ありがとうございました

前の方で誰か質問していたけど、
「借り続けて払えなくなり、交渉で残金を元金のみ返済と言うことで５年以上前に完済解約した場合、
これを引き直すと残金が大幅に減額される時、元金のみ返済期間は、相手が利息債権を放棄したと言う
解釈で無利息期間と考えていいんだよね？」
これは交渉時に残金が残っていて制限法で引き直すとかなり減額される場合は正しいの？
５年以上前だと相手が放棄していないと言っても時効だし、元金のみ返済期間の利息の有無は計算上
金額的にだいぶ違うと思うので、わかる人がいたら教えて下さい。

初心者スレで回答なしの為宜しくお願いします
平成１３年完済１６年再度借り入れ、その際完済時から借り入れ時までの間
、未清算利息過不足金額というのが５９６円あります。
一連一体主張の際、契約継続中の証拠となるでしょうか？

>>166
初回30日分無利息というケースなどは、
そこも利息制限法の利息で引き直すというのが普通では？
(自分のシンキのケースはそうした)

利息なしでの元金のみの返済に皿が応じた場合などは、
大抵はすでに過払いが発生しているのでは？なんて思う。

そうでない場合、今回の>>166があげた例のような場合、
利息ゼロとした時点で約定残はあるが、引き直しで大幅に残が減るようなケースなら、
残が少ないのだから、そこから法定金利で引き直しても大差ないのでは？
というか、額は減るけれども、過払いにはなるよね。

大きく差が出るようなケース。
例えば、借入から1年くらいでコケて、そこから利息ゼロにしてもらえた場合。
それ以降の利息をゼロで計算なんて、あまりにも惨すぎないか？

50万、天井張り付きで1年。15万ほどの利息を払い、
以降は利息ゼロで元本のみ。月2万ずつ25回払いで完済まで持っていた場合など、
2年目以降をゼロで計算すれば、6万ほどの過払いになるけど、
皿は、50万を3年貸して、9万分の利息しか皿は取れない。
本来であれば、利息制限法の利率18%、均等払いなら、27万の利息を得ることが出来たはず。
これを請求するのは、無理なんではないかと思います。

あと、過払いの債権は、5年で時効にはならないですよ。

すいません、教えてください。
私はサラ6社に債務があり、それぞれに履歴の取り寄せをしています。
昨日までにアイク（現在のディック）と武富士の履歴が届いたのですが、アイクはザーっと見たところ履歴の改ざんは見つかりませんでした。
しかし武富士の履歴はかなりの改竄が見受けられます。
具体的にはH2年2月の初取引50万は良いのですが、その後100万に増額になった時期H3年4月（実際にはH7年4月）200万に増額になった時期H7年4月（実際にはH11年4月）があり、その他に3万円入金となっているが（実際には4万円入金）といったものが見つかりました。
何が幸いするのかわかりませんが、私の場合ATMでのすべての取引明細を保管していたのでこの事実がわかりました。
過去スレやWIKIを見て勉強しながら進めているのですが、このような場合どのタイミングでサラの報告した方が良いのでしょうか？
起訴した上で第一回答弁の時に言うべきでしょうか？
ちなみに外山式で計算したところ約376万の過払いのところ、武富士から送られてきた履歴で引き直しすると約260万になります。
それとも初心者スレの方が良いでしょうか？

>>167
証拠となるかどうか判断するのは裁判官

>>169
う〜ん･･･

2回の増額、借入の日付が違くて、入金額が1万少ないんだよね？
それだけだと、全体的に辻褄の合わない履歴にならない？
増額すれば、毎月の約定返済額も変わるだろうに。

勘違い。あるいは、まったく別人の履歴とかいう落ちはないかい？
ATMの明細という、確実な証拠があるんだから、すぐにでも武に連絡した方がよいと思うんだが･･･

>>167
丸１日もたってないのにスルーされたなんてのは何様のつもり？
なんで向こうでお願いしますって催促しないの？
だいたい、提訴してるのかどうかもいわないし、向こうが争ってきてるのかも
いわないような質問に答える義務はなし。

>>169
逃げ場をきっちり塞いでからだろう
ATM明細持ってる事を言わず、記憶と違うと問い合わせしてからじゃね？

アコムの代表者事項証明書を取りに行ったら
変更事項申告中で今週は出せないって言われた。

業績悪化で社長変わるとか？？

>>169
送られてきた取引履歴の、取引年月日、貸付または返済金額、およびトータルの
取引回数と、手持ちのＡＴＭ明細を全て比較精査したらどの程度不一致が
ありますか？
１００万以上金額差を出すにはかなりの金額と件数の差異が必要ですが。

>>169
一つの提案ですので自己判断して欲しいですが、
武富士からの履歴で引直し約260万で提訴、
第一回口頭弁論後、
被告に前回の履歴を証拠と認めさせてから、（これは最重要、必須）
原告側の準備書面（１）又は（２）の時に、
ATMの取引明細が、新たに、みつかったと甲X号証（各一枚ごとにコピーして連番を打ち一まとめ）
として、提出。（Xは訴状付属+１の数字）
もちろん、「請求の趣旨の拡張の申し立て」及び履歴改竄、履歴不開示の慰謝料を請求
できます。拡張の申し立てはWikiにあるし、書記官が教えてくれる可能性あり。
恨みや時間（お金の余裕）があるなら、高等テクであるが、やってみるといいと思います。
履歴改竄、履歴不開示の慰謝料がからむと、和解交渉の切り札になるし、判決まで行かなくとも、
こちらの提示はすんなり認めてくれるでしょう。（満５＋支払日までの５％＋代表者事項代＋印紙）
自分が弁護士なら、受任したい案件ですね。（弁護士費用推計７５万＋α）
これは、提案ですので自己判断、自己責任でお願いします。　　

アドバイスお願いします。
アイフル6日に支店に請求書FAX送信・先程電話しましたら、
本社から文書で回答しますと
文書来てからじゃないと対応出来ないみたいな…
それなら最初から本社宛てにFAX送れとゆって欲しかったです。
業者によってやり方が違うんでしょうが。文書来てからじゃないとこちらは動けないんでしょうか？
プロミスは提訴しないと始まらないので、
提訴しないといけないならまとめて動きたいのですが…
提訴する時も印紙・郵券・登記代費用いりますね。（アイフルで約一万）
アイフルの過払い利息が15000円なので、
元金351000円のみ電話交渉でとりたいんですが。難しいのかな…

>>177
アイフル、電話交渉無理だと思う。
自分は１０万ちょいの返還要求だったけど
提訴してくれって言われた。

>>177
本社からといいつつ、支店長から書面が送られてくるような希ガス。
それまで、本社に電話しても、書面にて回答するからと頑として会話に応じず。

現時点では、即提訴が話早いと思うよ。
支店に電話して、今、元本だけで和解交渉出来ないなら、明日にでも訴状出しますが？
なんて感じで交渉してみれ。

>>178
あら、私は元金のみ20万で訴訟前和解したけど
地域差があるのかな？
もっとも、私の場合3ヶ月近く手紙のやり取りしての結果だけど

兵庫弁の判例で平成１９年２月１３日以降の判例で下記のようなものを見つけました。

過払い金発生後の貸付けへの充当
同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けが行われている場合には，ある時点の
弁済により生じた過払い金（同過払い金について悪意の受益者に対する利息が生じ
ている場合は，過払い金及び同利息）は，その後に行われた貸付けに係る債務に充
当されると解するのが相当である（最高裁平成19年2月13日第三小法廷判決参
照）。

原告と　被告が同じ判例を引き合いに出して　違うことをいっていますが
上記の文面では簡潔すぎて　意味がわかりません

上記の判例では当然充当をを認めないという内容だと思うのですが・・・


どなたか　ご教授くださいませ。

すいません、いろいろアドバイスをありがとうございます。
>>171途中から全く辻褄の合わない履歴となっています。
実際増額時はその時点でピッタリ100万、200万という債務にしていたはずなんです。
このときは新たに借用書を作っていますので、100万借りてそれまでの分を完済、200万を借りてそれまでの分を完済・・・という風に理解していました。
しかし武富士の履歴だと40万を借りたことになっており、その後返済する度に借り入れを繰り返し（天井だったので限度額まで借りていたはずですが毎月1万ずつ借り入れが増えていることになっています））数ヵ月後に天井付近になってます。
>>173>>175正直な話、自分が今置かれている立場がよく理解できずテンパっている状態です。何をしたらいいのかオロオロしています（苦笑）
>>176すいません、WIKIにあるのですね。「拡張の申し立て」でいいのですか？
ちょっとまだピンと来ていないのですが、これから調べてみます。

みなさんアドバイスありがとうございます。

>>181
2/13は、まず、2つの契約が並行して存在している。

>同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けが行われている場合
ではないことに注意。

1つの契約での借入で、当初の約定での返済が行えず、
更に別の契約として、もうひとつの借入が行われていた。

2/13では、一つの基本契約の中で、特段の事情があれば、充当は当然と言い置いた上、
上記のケースは、ひとつの基本契約なのかどうか？特段の事情があるのか？を、
高裁で再度審議すべしと結論づけている。

>同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けが行われている場合
というのは、一つの基本契約の中で、特段の事情があるケースを言いたいのだから、
充当は当然であるという論法かと思われ。

>>182
ちょっと待って。
すべてのATMの明細が手元にあるんでしょ？

>このときは新たに借用書を作っていますので、100万借りてそれまでの分を完済、200万を借りてそれまでの分を完済・・・という風に理解していました。

増額時の一括返済はATM経由じゃないだろうから、確認のしようがないだろうけど、
その後の返済と、天井とするための借入は明細で確認出来るでしょう？

まず、増額時期が違うのであれば、約定での利息の額が違うから、
特に天井で張り付いていたのなら、その日からの返済、借入の額がまったく違うことにならないか？

そこまではっきりと違うのであれば、改竄かもしれないし、
武のミスで別人の履歴という可能性もあると思う。

悪意のある改竄であるというのなら、好きにすればいいが、
単純に>>182の勘違いや、武のミスという可能性を確認せずに、
複雑な手間をかけるメリットはあるのかね？

>>174
アコムは18日に完了とのこと（初心者スレより）

簡裁言ったら窓口の人が電話でプロミスの人を怒鳴りつけてたよ。
「そんな、お宅が何万件抱えてるから忙しいっていうのは理由になりませんよ！
ちゃんとこっちにも連絡入れなさい！」とかそんなのw

177です。う〜ん、文書来るのに7〜10日かかるとゆってました。
その時間がもったいないですよね…
アイフルは提訴するとどんな感じになるんでしょうか？
元金は絶対欲しいですけど。
回答よろしくお願い致します。

本日ＧＥ２回目終了。
今回もＧＥ側は誰も出廷せず。弁からの和解案を書記官から手渡された。
内容は訴額に対する５割程度の和解案（元本に対しては７割程度）。
ＧＥ側の推定計算ではその程度らしい。当然キックして３回目は５月中旬。
次回には結審してほしい・・・。

>>187
　_,　,_
（ ﾟдﾟ ）　2回目で5割・・・？

>>187

２回目で５割ってマジかよ…。
過払認めてるんなら元金100％は
払えといいたい。

>>188
いや、訴額に対して5割で、元本に対して7割とあるから、
過払い利息が相当に大きい案件かと思われ。

そして、双方、推定計算で突き合わせているように読めるので、

ここでの5割提示ってのは、あながち無茶な提示ではないような気もする。

>>186
過去ログ嫁 読まずに聞くな
初心者スレじゃないぞ

>>181
このブログにある判決のことでしょ
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/2007-03.html#20070323
原告側は2/13にある「特段の事情」を立証して当然充当を主張したのにたいして
被告のＣＦＪは自身の主張をまったく立証しなかったみたいだね
判決文を読むと実質は原告側の不戦勝っぽく感じられる。

>>192
そっちじゃないよ。こっち
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070328.html

取引の分断での当然充当じゃなくて、基本契約内の継続取引だから
当然充当でしょってだけの話。別にごく普通ｗ

>>168
166の５年時効は過払い債権ではなく相手の利息債権のことだと思われ。
>>166
引き直し計算をして、特定調停をしたような場合と同じ様な考え方かなと思う。
特定調停だと制限法との差額が減額され、残額は将来利息なしの分割払いとなるのだから。

連投ｽﾏﾝ

兵庫弁で「07」とかのキーワードで検索すると、今年の判決が出てくるから
日付みれば2.13最判以降の判決楽勝で探せるよ。

>>184
レスありがとうございます。
一応ATMの明細だけでなく窓口でのやり取りの明細も残っています。
増額時は古い債務を一括返済したことになっており、新たに100万、200万の債務をしたことになっています。
武富士から送られてきた履歴が9ページあるのですが、1ページ目は問題なく2ページめから改竄の跡が見られます。
名前や会員番号は自分のものですし他人と間違えたとは考えにくいのです。
そして最後のページというか直近3年くらいの入金額や入金日は間違っておりません。
私としては悪意のある改竄だと思っていますし、途中の履歴は全く整合性が無く、私が返済したはずの金額が少なくなっています。

ただ私としては今回が始めての過払い請求ですので、実際にどのように対処していけばよいのか迷っています。
過去スレやWIKIを見てイメージトレーニングはしていたのですが、いきなりこのような展開で正直かなり心細くなっています。
他の方の意見で弁護士に依頼するのは金銭的にもったいない、自分でやるべきだという意見に賛同して頑張ろうと思っていましたが、こういう場合は弁護士に任せた方が間違いが無いのかなと弱気になっています。

>>196
武富士はひどい悪徳企業だけれど、履歴の改ざんっていうのは
初耳ですねえ。

>>193
そうだったんですね、失礼
２．１３以降で基本契約が複数ある取引を
一連と認めた判例を見つけてたんで。
ちなみにこちらです
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html

>>169
武富士オワタ
>>176辺りを参考にするのがよさそう
訴えの変更等は書記官に聞いても教えてくれるはずだから

>>196
というか、そこまで明らかなら、不安材料じゃなくて、
完璧にこちらが有利な材料が出来たと喜ぶべきかと。

改竄した件を突いて、訴訟前に満5で和解案を飲ませられるんじゃないかな？

とにかく、頑張って。

訴訟前に改竄した件突いたら間違いで逃げられそうだけど
完璧に有利な材料ってのは間違いない

>>176
手段としては面白そうだがﾁｮｯﾄ怖いな
最初に書証として履歴と引き直し計算書を提出しながら
元からあるATMの取引明細を後出しで出すのはリスクが大きそうだ
最初から書証として提出し、履歴改竄の慰謝料請求したほうがスムーズかと

>>196
餅つけｗ
現在完済しているのであれば、すぐに提訴しなきゃいけないような理由も
ないし、あせらなくてもいい。
むしろ、「急いてはことを仕損じる」ではないが、ロクな準備もせず、理論武装も
せず事を進めてもいい結果にはならない。
経験不足はどうしようもないが、知識不足は勉強すれば解決する。
過去ログやwikiで勉強してるようだけど、自分で取組むなら民事訴訟そのものの
お約束の勉強をするべき。本屋いけば、本人訴訟のわかりやすい実用書を売ってるから
１冊買って勉強すれば、主張立証の基本ルールがわかるし、>>176のアドバイスの意味も
理解できる。
その上で詰まることがあったらいくらでも相談すればいいよ。

先人神様へ
今日、去年から死ぬ思いで返したレイクちゃんが本日、めでたく残金0、解約履歴請求してきました。
自分乙。そして13年間付き合った自分バカ。
これから頑張ります。
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願い致します。
残りは5社。270万円です。

レイク第2回公判で9割和解案提示。（レイク担当者作成）→つっぱねる。
本日レイク代理人なる者から準備書面届く。
・不当利得は生じない、よって本訴請求は理由が無い。

ｵｲｵｲ・・・。
どっかにうｐしたいよ。

>>202
>後出しで出すのはリスクが大きそうだ
とあるが、リスクが大きそうだとは何を指すのでしょうか。
具体的に教えてください。
訴訟前に改竄した件を突いたら、答弁書付属の乙１号証で間違いでしたと
訂正済み取引明細を証拠にされて、逃げられるほうが、まずいと思うけど。

>>204
これからスタートだね。ガンガレよ。
塚、おだてやへりくだりはいらないよ。馴れ合いスレではないからね。
礼を尽くすつもりなら自分で調べてからわからないことを聞く姿勢を
もってね、少なくとも本スレでは。

>>205
後退しとるんかい！ｗ信じられんな

>>185
そんな忙しいのかプロミス
大手だから件数が多いのも当然と言えば当然だが
量が読めない、その時々で数のゆらぎが大きそうな要件だから容易に人も増やしてもらえないのかな
もう流れ作業でどしどし支払っちまえよｗ

みなさんいろいろありがとうございます。
とにかく当初想定していた事態と違うものでかなりテンパってしまいました。
>>203ありがとうございます。やはりネットだけでなく本を購入して勉強もします。
ただ実は現在完済案件ではなく、200万ほぼ天井状態なので金銭的にはあまり余裕がありません。
もちろんブラック上等でおりますが、まだ取引履歴を請求し引き直し計算を6社中2社しただけです。
すべてこれからなのでとにかく不安が大きいです。
やはり初心者スレに行った方がよいですか？

>>208
どっかでみたけど
和解書届く前に振り込みあったらしいぞｗ

期日に振り込まんと差し押さえとかなったらたまらんかららしいけど
とにかく振り込んどけって感じ？ｗ

>>205
ちょ・・ｗｗｗレイク面白すぎｗｗｗｗ

ここでさんざんな評判のアイフルだけど、今日、請求書得を送って３日目で
電話が来た。
「お客さんの請求どおりの金額でお振込したいのですが、同意書を発行する
ので14日以内は難しい。なるべく速やかに処理をするので提訴は無しでお願い
します。」とのこと。
何か拍子抜けしたと同時にもやもやした感じが。
この対応は、昭和から取引のあった丸井を開示された10年分の履歴だけで請求
した時と似ている。（丸井も3日で電話が来た）
何か隠しているのかもしれないけど、なんせ9年以上まえに完済、解約していて
当時の事よく覚えていない。
考え過ぎか？

>>212
いくらぐらいっすか？

>>209
その本だがハウトゥ式なら弁や司が著者だから
「過払い請求の場合は弁護士や司法書士に相談しましょう。」
って書いてある。
当然ですが。
もし専門書で勉強されるのなら、関係のないレスで、すみません。

>>209
完済案件がひとつもなくて、引き直して残がない件もなくて、
すべてにまだ残債務があるのなら弁に任せた方がいいよ。
ただそうするとまとめて任意整理になるだろうな。
せっかくの履歴改ざんというおいしいネタが無駄になるかも。

>>210
あ、それアコムであった。
訴訟前の電話交渉で和解して、和解書を送ってきたので
署名捺印して、向こうの捺印がなかったので２枚とも送り返した後
なかなか返送してこないうちに振り込み期限が近づいていたのだが、
たまたま別件で記帳したら入金してて、その次の日くらいに和解書が届いた。
期限前入金を期待してたのでちょくちょく残高チェックしてたので、
たぶん振り込みと和解書の返送が同時くらいだったのだろうと思う。

>209
自分も６社中の１件目訴訟だけど、先人のおかげで初めて裁判所に
提出した書類にダメ出しは無かった。
もし間違った箇所が有ればその場で指摘して、書き直し可能だし
とりあえず全部一度に・・と思わず、１社集中でいけばどうかな。
お互いがんばろ〜

おれはｱｲﾌﾙで利息制限法で引き直した経緯を述べよ………みたいな事言われた…
提訴にいたします〜
ってこたえた！

携帯から失礼します。嫁さんので山陰信販平成13年から70万、残16万27*35％ 過払い発生してますでしょうか？弁護士、司、以外で代理人が僕（旦那）がなんて出来るんでしょうか？

>>219
エロい人スレへどうぞ。

クレディアって、訴訟前和解で解決できますか？

過払い金初心者スレ25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175884077/

>>203です。場所変わったんでIDも変わった。
>>209
ちょいスレ違いぎみになるので、とりあえずこれで最後にするけど
結局６社ある中で、優先順位をどう決めるかはあなた次第なんよ。
漏れ的には武富士はめちゃおいしい案件だからじっくり料理してしっかり
慰謝料までぶんどって欲しいと思うし、財務局に証拠付きで苦情申立てして
大騒ぎするところだが、>>209の現在のスキルでは難しいだろう。
弁護士へ一任して任意整理も一つの手だが、こういう手もあるよ。
二度手間にはなるが、とりあえず全社特定調停の申立てをする。
過払いのところは債務なしで17条決定もらう。
債務が残るところは元金のみ分割払いになる。
こうすれば月々の支払いはかなり楽になるはずだし、いろいろ勉強する
時間稼ぎもできるだろう。
武富士以外で過払のところから先に提訴して実戦経験積むのもいいし
戻った過払い金で、残債あるとこへ一括返済もできる。
今の時点で言えるアドバイスはこんなとこまでかな。
今後初歩的な質問があるなら初心者スレへいってくれてかまわないよ。
どのみち、ここでガイシュツ質問したら追い出されるから心配するなｗ

ぶっちゃけ口頭弁論に出頭する日って有給？
今は営業だからなんとかなりそうだけどこれから
配属変わったら難しそう・・・

アイフルに請求書送って、ご回答を楽しみに待ってたんだけど、
先方から電話があって請求金額での支払いを検討しますので
あと２，３日待ってほしいとのことだった。
アイフルは書面での回答じゃないのかと聞いてみたが、提訴前に
和解したいとのことだった。請求額は200万弱、アイフルって
最近対応変わった？

原告側は擬制陳述って出来るものなの？

>>225
どこ地方ですか？

皿が済んだ奴らがＪＣＢやＶＩＳＡに移動して混んでるらしいぞｗ。

>>225
地方　請求額（満５？）など　詳細を差し支えない範囲で
教えていただければ有難い

事前交渉ネタは、「どこの部署」と話をしてるのかを書いてほしい。
決定権のある部署があいまいなまま話をしていてもあまり有益ではないかと。

>>225
アイフルスレでは

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/13(金) 09:48:46 ID:SK+XOxsEO
431

考えられるのは、履歴隠し、計算間違い、、、とにかく何か早く終わらせたい理由があるよ。
念の為もう一回、計算しなおし、契約年を思い出すなどした方がいいね。

なんて言われてるけど。

詳細はね、九州地方で請求額は充当で5％つけて200万ほど
１月に完済、解約済み。
請求書は本社、代表取締役宛で送った。
電話は非通知でかかってきたのでどこの部署からかはわかんないけど
請求書着いたか確認の電話したときに、支払いできないときは地裁案件になるが
提訴しますかとしつこく聞かれた。それで１７項、１８項満たしてない契約書と
ATMからの領収書保管してるんで弁護士頼んで提訴すると答えたのが
良かったのかなと思ったりもしてる。来週にはただの時間稼ぎだったか結果が出る
と思うので、また報告するよ。

個人で家族等に知られず返還請求って可能ですかね？

>>232
俺も最初は似たような感じだった。
次の週に
「やっぱり元本でお願い出来ませんか？」と言われたけどねｗ

先月末に請求書送ってから
毎週１〜３回、電話で交渉してる。
今は１万単位で上下のやり取りをしている所だｗ
満額は無理だが、何となく訴訟せずにいけそうな感じ。

訴訟必須の二社がある上に
電話で解決出来ると思っていたところと揉めているので
訴前でいけるなら、ある程度の妥協はするつもりでいる。
時間稼ぎをしているだけなら
別に利息が増えていくだけだし、問題ないと思ってもいるｗ

武富士からの答弁書で
連続した取引ではなく別々の包括契約から成り立ってると主張されたんですが
これに対しての準備書面は平成15年7月18日の最高裁ﾛﾌﾟﾛ判決を引用すればいいでしょうか？
ちなみに完済はしてるけど解約はしてません。

質問です
第１回口頭弁論では自分でなにか発言するような
ことはありますか？

>>233
余裕でないか？提訴前の７、８割和解ができる皿なら仕事を休まなくても電話だけでできるし、
提訴が必要なら提訴して、特別送達は裁判所に自分でとりにいけば良い。
ただし、代表者証明事項をとったり訴状を出したり（郵送も可だけど）、
必ず出席しなければならない第一回の口頭弁論は、
平日しか駄目だから仕事を休まなければならないが。

仙台もすっかり裁判官、書記官入れ替わってました

そのおかげ？で、いままで譲渡で長いこともめてた案件に
まだ読んでないけど判決出しましょう！（にこやかに）
でも、２ヵ月後ね（まぁそれでもこの案件から開放されるからいいか）
いいぞ！今度の裁判官は
やっぱ当たり外れってあるよね
でも、判決で負けたらかなりずっこけるなぁ・・・

中小の案件なので判決貰ったらまた報告すます

さっきプロミス第１回目でした
和解済だったんであっけなく終了
このスレ見つけて２ヶ月、先人の皆様に感謝

傍聴席で待ってたとき前のひとがCFJの第１回目やってた。
さすがに約５０ページの答弁書に裁判官もうんざりしてたな
しきりに和解をすすめていたけど

>>239
和解条件は？

>>240
満＋５（提訴日まで）＋印紙代の端数カット
残有りで地裁案件だった
１９年続いたクサレ縁もこれで終了です

>>237
そうなんですか。ありがとうございます。

>>236
お願いします
すいません

>>243
認めます
否認します(争います)
次回書面で回答します

で桶
あと、回答は最低でも一日は待ちましょう

携帯からですみませんが質問します
破産して免責受けたものですが、免責された債務と過払い金
で相殺されるのでしょうか？宜しくお願いします

名古屋消費者信用問題研究会（Q&A本のCD)のソフトで計算した方で
裁判所の方から計算が違うと指摘された方いませんか？
書記官が言うには366日と365日計算が混ざってるというのですが
閏年は366日でその他は365日でいいとおもうのですが・・・
ご存知の方があれば教えてください。

お金用意できなくても債務整理やってくれた事務所ありました
http://bando-office.rakurakuhp.net/

クオークローン一回目行って来ました。
4日まえに悪意の受益者でない、よって年六分の利息は認められない
利息なしの満額でなら和解、当日は欠席するとの答弁書届いてました。
準備書面について、訴状の主張の繰り返しになるんで出さなくていいですか
と聞いたら、相手が反論しているんだから証拠を出して反論しないと棄却もあると
ちょっと脅されたりしました。
ただ、答弁書で、悪意の受益者で無い、と言いながら同じ文脈で、
結果として悪意の受益者であったとしても
と、主張が一貫してない点を聞いたら、改めて答弁書を見て、分かりにくいですねとの事。
結果特に準備書面は無くて来月2回目という事になりました。
年六分の請求は五分に変更しました。
やっぱり緊張しますね舌も頭も回らなかったです。
傍目からも緊張が分かったのか、開廷前に別件で来ていた年配の司法委員さんに
大丈夫みんな優しい人だからなどと声をかけて頂きましたｗ

>>245
自己破産、特定調停（利息制限法を無視した場合）後の過払い金請求は可能です。
ここからは専門家にお任せしますが、あまり高額な過払い金があり破産（免責）を
した場合には元債権者から異議の申立があると免責が取り消されたりすることも
あるといった書き込みを読んだ記憶がありますが、殆ど知られることは無いと思う
のでOKかと思います。

>>246
名古屋式使って4社提訴したけどどこの民事部も何も言ってこないな。
10数年モノだから必ず閏年は入ってるはずだが。

>>249 様、245ですご丁寧な回答有難う御座いました。

>>248
情報とても参考になります。
私は５月中旬に一回目になりますが、
どう出てくるか、色々と考えていたもので。。
今後も宜しければ、報告お願いしますm(__)m

>>237ですけど先人様お願いしますorz

すいません間違えました。
>>235です。

2000年の6月に38％の利息を取られていたんですが出資法に違反していますか？

>>254
契約書は相手の主張通り別々にあるの？
別々の契約なら、それぞれの契約書があるはずだが。

株式会社ドリームユースから笑える答弁書がきたw悪意の受益者の否認は普通だが。
１「被告は無担保・利息制限法の利率を超える高金利の貸付けを・・」は高金利以外は認めるが高金利は否認する。
２「過払金元金、別紙法定金利計算書記載のとおり借入れ返済を繰り返した」は否認する。仮に利息制限法所定の利率において計算し過払額を算出するのであれば、計算方法は争う。
年率29％は低金利かw他にどんな計算方法があるんだw

>>254
答弁書に対する反論はまず自分で考えること。
すぐに出す必要はないのだし、十分調べたり考える時間はあるはず。
ロクに自分で考えもせずに思考停止して人に聞かない。
それから、いいですか？と聞かれても人それぞれだから答えようがない。
いい悪いの問題ではない。

>>255
経過措置があるので、2000年6月以前の契約であれば出資法違反ではない。
いつの時点で下げるかは皿の任意。

>>256
契約は一つだけです。
取引履歴も分けてきてませんし、契約番号も同じです。
答弁書では武富士は完済した時に取引1、2、と分けてきました。

もう少し冷静に自分で答えをだすようにします…。

>>260
先日の19/2/13判決読んでみなされ。
「特別な事情がなければ別計算…」
ってところがあるので、あなたの場合
「これが特別な事情だ！」
と主張できれば反論になるのでは？

>>259
ありがとうございます

武富士約２００万の過払いを地裁で争っていますが、勝訴後、「強制執行」で
過払い金をゲットした方っていますか？

武富士の債権管理部には、うんざりしていて、和解の話でも期限ぎりぎりにしか
電話してこない状況です。結局、物別れに終わったんですけど、このまま裁判
を続けても、ほぼ勝訴は確定的です。

ただ、勝訴判決をもらったとしても、振り込まれるまで、またぐたぐた時間かかかり
そうなので、いっそうのこと強制執行した方が早いかなと思っています。

俺も今日、簡易裁判所に訴状持って行った
提出前に不安だったので、相談窓口に寄って
内容見てもらった、びっくりしたのは、過払い案件の
訴状の雛形が、用意されてるのね
優しく、文章にこれを入れた方が良いとか
教えてくれました。
先人達にならって満額取り返します

>>248さんのような具体的な経験談はとても有難いです。

>>264さんの簡易裁判所は大きいところですか？
私は週１でしか口頭弁論が開かれない田舎の簡易裁判所です。
長い時間いたけど、外部の人間は私一人でした。

>>263
う〜ん、武富士に関しては聞いたことないね。
塚、263がどこに住んでいるのか知らないし、差押さえる口座知ってるのか
もわからないけど、強制執行するには勝訴判決が出たら、執行文出してもらってから相手方の銀行口座の管轄地裁に執行申立てですよ。
訴訟費用取るならどのみち判決確定後に訴訟費用額確定処分の申立ても
必要なので、時間と手間考えると得策ではない気がします。
どのみち判決ならきっちり取れるのであせって強制執行するまでもないかと。

>>263
判決後電話連絡あって、請求書出して欲しいとのこと
向こうから送ってきた物にハンコ押して振込口座書いて送り返す
期日は確定後10日程度だったから待った
が、訴訟費用は後から別に出すとの事だったので訴訟費用確定の手続きしてたら
武富士からTELで印紙代だけの支払いのつもりだったらしい
一喝して3万ちょいの計算書出してやった　
現在訴訟費用の確定待ち　それ以外は期日に振込みされた

>>266さん
>>267さん

レスありがとうございます。東京地裁案件です。債権管理部の対応を見ていると、
勝訴判決もらって、２週間後（確定後）からさらに、嫌がらせで１〜２ヶ月かかるの
ではないのかと思っている次第でした。

確定後、１０日程度なんですね。

ちょっと考えます。それにしても、武富士はなんであんなに往生際が悪いんだろう。
ひっぱれば減額出来ると思っているんだろうか・・・。逆効果なのに。

>>268
強制執行するのは勝手だが、執行係の書記官は優しくないぞ。ｗ
当然どこに申立てをするか分かっているだろうな？
あと債権執行より動産執行の方がオススメだよ。
いろんな意味で。

代表電話を押さえりゃ十分でしょw

武富士
提訴して2週間後にＴＥＬしてみたら和解したいので1週間後の夕方に電話します
と言われたので本日待っていたら、連絡無し
携帯片手にスタンバッてたのに・・
意地でも和解なんかしてやるもんか！
地獄に堕ちろや！武富士

関西解約済み７５万円（アコムマスターの解約は４ケ月後といわれたマスター使用なし）
今日請求書の回答がアコムからあり。
フツーにみなし弁済主張してきましたｗ
俺　じゃあ提訴ですね。
ア　そうですね。
９割ならと考えていたが完全に火がついた。
絶対後悔させてやる！

ちなみに場所は船橋です。和解おｋって
書き込みあったから期待してたんだが。
過払い請求考えているんで解約します。
って言ったのがマズかったのかな？
今寝る間も惜しんで提訴準備中。

アコムは提訴さえすれば簡単に元金＋利息が取れるよ
サラ金の中で一番楽だった
あまり気合い入れると空振りしそう。必要最低限の訴状で充分

>274
アドヴァイスありがとう！
大事なのは確実に金を取り戻す事だよね。
しかし７５万諦めると思ってんのかね…。

未だに、みなし主張してくる皿あるのかよ
いつまでも眠たいこと言うてんなや

うちのばあちゃんのUCSカードの過払い金

計算したら８０万になったお

うまくいくかな

>>277
ばぁちゃんならもう年齢的にブラックなんて関係ないでしょ。
司法書士に丸投げでも何でもいいから今のうちにさっさとやった方がいいと思うよ

CFJ３回目にして和解に変わる決定で決着・・・元本＋５％から６万ほど
マイナス、個人で提訴して４ヶ月程かかった。このスレにはほんと感謝
している。

>>279
おめでとう。俺は譲渡債権だから和解は無理そう。判決もらって代表電話差し押さえてやる！

>>280
俺も債権譲渡案件の譲渡前完済さらに推定計算で推定にあたり何一つ証拠
なかったけどそのころの記憶をもっともらしく陳述書にして証拠にしたら
勝訴判決いただきました。確定３日前に電話かかってきて請求書をFAXして
１０日後に振り込まれました。差し押さえまではいかないよね　実際払わない
って言うならしょうがないけど面倒じゃない？

>>281
会社ごと吸収合併ならわかるけど、債権譲渡の譲渡前完済なら
譲渡すべき債権がないように思うが、俺の理解何か間違ってる？

>>282
営業譲渡なら過払いの可能性はあるかな？普通は282さんの言うとおりですね。

提訴から和解まで相当かかるのですね。
ニコニコクレジットの経験した方いらっしゃいますか？
こちらは履歴の取り寄せから苦戦中です。

>>282
営業譲渡なら問題なくスムーズにいったんだろうけどさ、CCB開示したら
CFJの名前で完済記録があったのよ、借りた覚えないって電話したらおれが
以前借りてたところから債権譲受したっていうわけ　だから契約は残０のまま
残ってるって言われそれで知らなかったから解約するよと伝えついでに履歴を請求し
たら途中から出してきたわけ　債権０のまま譲渡だよ　

>>281
＞推定計算で推定にあたり何一つ証拠なかったけど
＞そのころの記憶をもっともらしく陳述書にして証拠にしたら
＞勝訴判決いただきました。

すっごい！領収証とか明細がなくって、ただ記憶にもとづく陳述書のみで
勝てたのですか？
ちなみに簡裁案件ですか地裁案件ですか？
もう少しくわしく教えてください。お願いします。

>>286
横レスですけど
明確な証拠がなくても
｢コドもが生まれたとき　すでに借り入れてた｣とか
｢結婚したとき　借りた｣とかそういうことでも証拠としては
一応成り立つようですよ（もちろん裁判官が認めるかどうかのもんだいですけど）

証拠が無いからあきらめるのは早計らしいです。

>>287
そうなんですか、ありがとうございます。

＞もちろん裁判官が認めるかどうかのもんだいですけど
ですよね・・・うちの裁判官は、こちら側に同情的ではあるんですが
とにかく、具体的な証拠を出してほしいということです。
文書提出命令も無理そうです。

>>286
簡裁案件です　いつごろ　いくら借り　その間いくらづつ返したかを自分におきた
出来事とからめリアルにしあげていきました。当時の利率は開示された当初の利率
を適用しましょう。ちょうど子供が生まれた時に資金がしつようになり10万円を借りました
子供の生年月日は○年○月○日なのでそのころに契約し・・・・・みたいな感じでいきました
あとて天井状態でずっといたので毎月の返済額は利息のみの返済と考えても結果が変わらない
ので利息のみ返済していた計算書つくって・・・まいくらでもやりようあるんじゃないですかね
できれば、先ほどの例で言うと子供の生年月日が証明できるようなものを提出するとかも必要でしょう

いままで3件ほど和解に代わる決定と提訴後に1回目前に和解で済んでいたのに
地元のサラが判決までいったのに控訴してきた。未経験の事で不安です
どなたか個人で控訴した人おられますか？

意地になって突っ張ってるだけだろ
もしくは金がないか
利息たっぷり取ってやれ

完済案件で第一回目が終わり、被告の答弁書に対する準備書面作成中なのですが、アドバイスお願いします。

「原告は、平成15年10月27日に被告店頭窓口において、金306,631円を支払い、取引終了時に
被告との契約終了に同意納得し、かつ署名して、原告は領収書ならびにカードローン基本契約書を
受け取っている。この取引行為は第43条「みなし弁済」が摘要される」　と反論してきました。

ここで、残額一括支払いで解約した場合、上記の通り領収書を受け取った場合、その回は「みなし弁済」が
認められるのでしょうか？
というのも、解約時にすでに131,000円ほどの過払いが発生しており、私の計算書ではあたりまえの様に
最終回の306,631円も丸々過払いと計算しており、合計436,000円の請求としています。
（被告は、不当利得返還債務は131,000円と主張している。）

論破するアドバイスお願いします。

>>292
取引終了時にもらってるんだから関係ない。みなし弁済無効。

>>257だけど、ドリームユースに提訴した奴てあんまりいない？
めんどくせから第二回の準備書面で最高裁Ｈ18,1,13とＨ19,2,13の判例だけだしたらどうなるんだろ。

オリコなんですがクレジットのリボキャッシングとショッピングはできないキャッシングのみのカードがあるんですが
この2つを合算？（または相殺か充当）して計算しても裁判で主張は通るでしょうか？
かなり金額が変わるので・・意味がわからないとか出来るとすればここを読め！とか
アドバイスをお願いします

>>284ニコニコクレジットですが、自分は静岡住みで支店に取引履歴の電話をしたら本社の丸和商事から
取引履歴を送ってもらい、引き直し計算をして請求書を送り千円未満切捨てで
電話で和解しました。皿も引き直ししていたみたいで交渉もスムーズでしたよ。20マン

今レイクとシンキ継続中で準備書面作成中にふと感じたことですが
シンキの利用明細書見返したら「キャッシング明細書」とだけあって
プロミスは「ＡＴＭ領収書兼ご利用明細書」と記載。

シンキの場合は領収書は兼ねてないってことでおｋですか？
準備書面に盛り込もうと思っているので。

>>292 どこの皿？
一括返済前の不当利得認めた＝一括返済時にはそもそも元本が消滅
→43条が成立しようがしまいが、利息は０に引きなおし→全額不当利得
一括返済時905条主張ならまだ戦術として理解できるんだが。

それにしても武富士の対応ムカつきますね。
糞社員も上から目線で忙しいだのって相手にしないし。
答弁書も10数ページに及ぶ中身のない主張だし。
判決貰ったら兵庫弁に載せたいな。

>>292
みなし弁済って、個々の取引に対してじゃなくて、その契約に対してのことじゃなかったっけ？
だから、取引中18条書面が1枚でも足りなければ、その契約自体みなし弁済とは認められない。

>>292
妙な話ですね。
「みなし弁済」を言うなら、約１３万円を認めるのは変です。
そのくせ、最後の約３０万を認めないわけですから。
もしかして「非債弁済」という言葉はありませんでしたか？
「非債弁済」債務がないことを知っていて払った場合には
とりかえせないのです。（民法７０５条）
まあ、普通に事情を説明すれば大丈夫だと思いますよ。
まぁ、こんなのは　「完済・解約　→　提訴」＝ブラックなし
への嫌がらせでしょう。

なんかまた初心者スレレベルになってきたな
認められますか？とか通りますか？とかいうことをここで聞いても意味がない。
判断するのは「裁判官」だと何度同じことを言えばわかるのか？
民事訴訟のルールを勉強してないからそういう聞き方になるのだ。

>>285
へぇ、そんなこともあるんだな。勉強になったよ、ありがとう。
CCBの開示で発覚か。要は債務がなくても基本契約そのものが承継
されていたってとこががポイントってことだね。

>>290
不安ですって言ってもね、しかたないよ。気持ちはわかるけどね。
控訴審の中身が人それぞれ違うので、いますか？と聞いても具体的な
アドバイスは期待できない。
あなたの場合も同様で、相手の控訴理由書の中身が問題。
不服としている部分のみが争点となるので、それに対する反論の準備書面を
出すだけ。大抵弁論期日は１回か２回で結審する。

>>289＝281氏
ありがとうございます。もう少し粘ってがんばってみます。

皆さんレスありがとうございます
>>298
2回目の準備書面と言いながら、その2回目が来週末に控えていますので
ﾙｰﾙ違反は理解していますが、実名は勘弁してください。
都内神田の、小規模サラ金です。
>>301
「非債弁済」という言葉はありませんでした。

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bf%e4%c4%ea%b7%d7%bb%bb%a4%c8%bb%c4%b9%e2%cc%b5%bb%eb%b7%d7%bb%bb

Wikiのこのページ(↑)、真ん中から下辺りに顔出してる
JCB, GE (新京都信販), 他皿２社と戦うものです。

しばらく本スレにご無沙汰しておりましたが
３末に４社まとめて提訴 (うち GE は文提, 調査嘱託、損害賠償付)、
4/25 に東京地裁で第１回口頭弁論を控えている、という状態です。

事ここに至って、うち JCB から何とも珍妙なレターが届いたので
ご参考までに、全文晒しうpしときます。

----------------------- <BEGIN> ---------------------------
名無し 様 (株)ジェーシービー
ファイナンス業務部
□□グループ ××
＜住所・TEL等＞

訴状内容についてのご連絡のお願い

掲題について本年３月３０日付け訴状を東京地裁○○部より特別
送達され、受領いたしました。
さっそく訴状内容を確認いたしましたが、名無し様の錯誤と思われる
計算内容の誤りと、訴状内容内での不整合がございました。
当方といたしましては、このまま口頭弁論を迎えますと、錯誤部分の
指摘を以って反論をせざるを得ないため、結果として弊社に有利な
決着となり、名無し様のご意思に沿わない決着となるおそれがございます。
そこで、昨日ご指定の連絡先へ架電いたしましたが、あいにく留守電で
あったため、上記電話番号への返電をお願いさせていただきましたが、
答弁書の提出期限もございますところから、あえて書面にてのご案内を
申し上げさせていただきました。
当方からのご提案は次の通りとなります。
錯誤の修正に要する時間を勘案し、訴状から弊社分のみ取り下げていただき、
その上で個別にお話し合いをさせていただくのが双方にとって利益のある
内容となります。
(仮に個別のお話し合いで決着が付かない場合は、改めての提訴も可能と
存じます。)
以上、時間も限られておりますので、至急ご検討賜りますようお願い
申し上げます。
以上
ご連絡先電話番号: … 9:00AM 〜 5:00PM (土日祝休)
----------------------- <END> ----------------------------

要は、カマ掘った１００パー加害者の方から

「オタクさんも警察沙汰んなったらマズいやろ？
出方次第で、示談にしたってもエエんやで」

って持ちかけられてるとゆー…

とりあえず４社のうちここだけ、訴訟前請求とかの
ワンクッション置いてないこともあり、その「錯誤」とやらを
聞くだけ聞いてみようとは思ってますが。

>>計算内容の誤りと、訴状内容内での不整合

純粋に計算間違いかと・・・

計算は何でしました？訴状は誰が書きました？

取り下げは駄目だろ

レターを送るなら計算間違いの内容ぐらい書くだろ
錯誤を誘っとるね。うん、間違いない。

どちらにしろ、訴状の変更などいつでもできる。

>>306

空レス失礼:

>>306
外山式です。今再チェックしたところ
途中の行になぜか１行空白が紛れ込んであり
それが元で、あとの計算が微妙に狂ってる
(１６円多めに要求) ことを確認しました。

他に、元履歴から:
1. 利息以外の金額 (ATM 時間外手数料、
ローン契約更新料等) を返済額から抜いている。
2. 遅延損害金が別項目に書かれていたものを
実際の返済日時点の利息とまとめて記入している。

もありますが、「錯誤」と呼べるものではないので。

>>307
>>308

おっしゃる通り、訴訟の流れの中で訂正をしていくつもりで
到底、取り下げには考えは及びません。

ってーか、素直に「和解しましょ」
なら考えないでもないものを… :-(

>>305
すごく面白そうな話なので、是非続報をお願いします。

JCBは訴訟にならなきゃ履歴7年分しかないと
言う癖に直訴訟したら取下げのお願いレターが
届くって事ですか？

>>305
ＪＣＢは何につけても上の指示を受けて動くので、交渉が大変長引きます。一回電話すると、
「検討してご連絡いたします。」と１〜２週間待たされます。それが何度も続きます。
決済権のある上司が電話に出ることはまずありませんしね。裁判続行をお勧めします。なにかあれば
訴額変更を後ですれば良い話です。

>>304　＝　>>292　　　『非債弁済』　について調べましたか？
そのサラの答弁書は『非債弁済』と『みなし弁済』が区別できない人が書いた、
お笑い答弁書かとも思います。が、
そうでないとすれば、あなたが「過払い」に、いつ気づいたのかを聞き、
それが、完済日より前であること言わせて、『みなし弁済』はひっこめといて
「それではあなたは、自分には債務がないのを知っていて約30万を弁済したのですから、
これは民法705条の『非債弁済』にあたり返還を請求することはできません。」
みたいな話にもって行くつもりかもしれません。（返還は約13万）
こういう話が書いてないなら準備書面に反論を書く必要はありませんが、
ちゃんと心の準備をしておけばあわてなくて大丈夫だと思います。

判決や和解と、過払いを認めた上での非債弁済主張は似て非なるもの

万一負けたら詐偽罪で告訴ｷﾎﾞﾝﾇ

>>292
まあ、非債弁済では無く、ただ単に

１８条書面(返済時の領収書)の発行を個別具体的に立証しなければいけない理由
→
どんな項目を記載しているにせよ、(従前の取引について利息制限法に基いて
引き直した)正確な残高が記載されていなければ１８条書面とは認められない。

って話だと思いますけどね。

705条を905条とtypoしてしまったんで余計に混乱させてしまったかなｽﾏｿ
ちなみに705条非債弁済を皿が主張する際には、皿があなたの悪意の証明をする必要がある。
あなたが裁判上で自認してしまったり、相手に証拠を残していまうと不味い。
ただし、その場合でも任意の支払ではなく強迫によるものであれば、非債弁済は
認められないことになるんだが、この任意性判断については、争う余地が出てくると思われ。

ま、>>304のケースでは、とりあえずは
>>314 の指摘のように、任意性を先に引き出すための引っかけ戦術かもしれんから、
最終の取引時点で返済すべき債務が存在しなかったのに返済を受けたのだから不当利得
というだけの主張でよいと思われ。

時効の件ですが

Ｈ２年に借り入れて、中断なしにＨ１９年に完済
再計算するとＨ７年で残金のマイナスが発生、Ｈ１９年時点ではマイナス２００万円になった。

この場合、Ｈ９年以前（１０年前以上）に発生した過払い金は時効ということですか？
つまり、Ｈ７年にマイナス発生でＨ９年でマイナス３０万円になっていたとして
請求できるのは１７０万円ということですか？

>>318
兵庫弁で「消滅時効」で検索汁。
兵庫弁て何ですか？レベルなら初心者スレへ

>>318
時効は最終取引日から10年。一連一体の取引だし全部請求で良い。

非債弁済のことで質問させてください。
現在武富士に残ありで過払いになっています。
このことは武富士にも伝えてあり、ゼロ和解を申し出ましたが
拒否されました。個人の交渉には応じないといいます。
今まで通り支払って下さいといわれ、支払いを継続しています。
完済したらもちろん過払い請求するつもりです。
現在のこの状態はやはり非債弁済に該当してしまうのでしょうか？

>>321
過去レスくらい読んでくれよ。

>>319、>>320
ありがとうございます。

>>319
まさにその兵庫弁護士会の検索で高松地裁のプロミスを見て不安になったのです。
私も>>318と解釈していますが、皿が上記のような主張をしてきた場合の準備書面に
自信がなくて、質問しました。どうもすみませんでした。

何度もすみません。
>>323の下から２段目の引用は>>318ではなく、>>320です。

はじめまして。
昨日、司を通して取引履歴を７社分取り寄せました。
アコム　武富士　プロミス　レイク　ディック　ニコス　日專連　です。

契約書など無く、私の記憶しかないのですが、履歴の詐称などは実際に行はれるものなのでしょうか？
初回取引で、今一ピントこないとこもあるようなのですが・・・。
実際にそういう事などあるのかどうか知りたくて書きました。
今回は私の記憶違いかもとは思ってもいますが・・・。
みなさん、どうか意見又は実はなど教えて下さい。よろしくお願いいたします。

JCBの訴訟にならなきゃ履歴7年分しかないと言う癖に訴訟になればもっと
出す可能性があると言う態度は、故意に履歴の不開示をして請求者に不利益
を与えていると言うことで、最高裁判例にもガイドラインにも違反している
のに、何で行政処分の対象にならないの？皿と違って政治力でもあるのか？

>>318
大丈夫ですよ〜
私は昭和の契約で完済は平成11年でした。
同じく200案件です。
過払いは平成3年から発生していました。
でも特に何か言われるわけでもなく
1回期日2週間前にすんなり和解しましたよ…

>>321
もしかして、私が書いた　>>314　を見て不安になったのでしょうか？
それなら私にも責任があるので回答しておきます。
>>317　のレスもしっかり読んで欲しいのですが、あなたの場合は支払いに任意性がないので
『非債弁済』には当たりません。ご安心を。

>>292　の場合、私の予想としては、にわか勉強のサラから見て
みなし弁済　→　支払いの任意性の証明が必要　→　返還請求はできない　→ウマー
非債弁済　　→　支払いの任意性の証明が必要　→　返還請求はできない　→ウマー

「オラは確認したどぉ、任意だどぉ（皿の中の人）」
「そうか、ならこの約30万は返さなくていいんだな。どうせ１３万の分は勝ち目ないしな。」
みたいな話じゃないかと思うのです。
まあ、こんなのは２ｃｈ流に言えば　「必死だなｗ」
で笑い飛ばされてしまうような話なのですが、>>292　の場合は、相手がローカル小規模サラ
なので、生き残りに、まさに「必死」かもしれませんが。

>>328
321です。ありがとうございました。
まあ次々と新しい争点考えてるのかなあ・・・皿って。

>>321
提訴していないので、任意で利息上限法以上の利息を支払ったことは証明できない。
そもそも期限の利益喪失特約により違法金利を強制的に払わされていた訳であり、任意の支払いではない（シティズ判決）。
なのでまったく無問題。

>>301様
>>316様
レスが遅くなって済みませんでした。
「非債弁済」等色々ご相談に乗って頂きありがとうございました。

準備書面作成及び心の準備をし、今週末に備えたいと思います。
また、、裁判の経過、結果もご報告指せて頂きます。

>>253

http://m.ameblo.jp/m/blogTop.do?amebaId=tajyuusaimu&sessionId=mb9vej3ov7kau1f1&blogId=10001491638


携帯からで悪いが、こんな感じの準備書面じゃだめなのかな？

>>332
参考にさせて頂きます。
争点は同じなんでそのまま使わせてもらいます。

生保の未払いの件、生保の言い分
「契約者が請求しなかったから払わなかった、悪気はなかったのよ」に対し
金融庁は消費者保護の観点から「そんな無責任な言い訳、けしからん！」
と言っているんだけど、これって皿の過払いに対しても同じスタンスなら
請求の有無はともかく「請求があったら、とっとと払えや！」になりませんかねぇ？

今後の金融庁にちょっと期待しています。

>>334
なっちゃいますよね　悪気あるなしにかんけいなく、払うべきもちろん満プラ５
争そったり訴訟意外うけつけないって企業として再生しようとしてるわけでしょ
バンザイするつもりなら、たぶんなんもしないよねサラ　判決くらってまけても
シカとすれば支払わずながれてく案件いっぱいあるよ　ほとんどコピペ個人訴訟
だし・・・・。

ちょっと迷ってるんで聞きたいのですが、
　プロミスとの第２回目を控えており、次は和解交渉をする予定です。
　うまく折り合えばそのまま和解に代わる決定をもらう予定なんですが、
　当方としては、裁判費用のなかに日当も入れたいと思っています。

そこで質問ですが、
　　和解後、振り込まれるのはおよそ１ヶ月から１ヶ月半程度ですよね？
　　でも、判決まで行ったとき、
　　１．訴訟額を先に振り込んでもらうように進めて、次に裁判費用を確定させて請求する。のか、
　　２．訴訟費用を確定してから訴訟額と合算して振り込んでもらうのでしょうか？
　もし２の場合だと今から２，３ヶ月は覚悟しなきゃならないと思いまして、どうしようか迷ってる次第です。

>>336
プロミス相手で判決もらった経験でいうと、判決が出て、確定前に相手から
連絡があった。内容は次のとおり。ちなみに西日本管理部ね。

１．控訴しないので、過払金と利息は素直に払う。
２．裁判費用も被告持ちなので当然全額払うが、金額決まったら教えてくれ。

相手は、振込みが２回（過払金と訴訟費用）になるのはメンドクサイから
１回で払いたいという意向だったので、こちらは訴訟費用額確定処分の
申立てをして、向こうの支払日を確認して振込みとなった。

ちなみに、判決送達は言い渡しの翌日に相手に届いてた。
訴訟費用額確定処分の申立ては、判決確定後（判決文送達の翌日起算で２週間）
即申立てして、３日で相手に決定が送達。
送達日に再度相手から連絡があり、支払日を決めて、過払利息額も確定させた。
そこから２週間で振込み予定だったが、実際は相手と決めた支払日より
３日前に振込まれた。

ということで、判決の場合、言い渡しから約１ヶ月でしたね。

>337　　なるほど〜　　私が想像していたより早いですね。
　　　では、和解が不調に終われば判決まで行こうと思います。　ありがとうございました。

木曜が第一回目なんだが、GEとアイフルから答弁書キタ。

当然のように、請求内容は認めないんだけど、両方とも和解案付き。

で、GEは、最終取引で過払いのほとんどが出ていて、
利息とか、誤差の範囲なんだけど、和解案も元本の端数切り捨て。
印紙代2000円と、郵券をどうするかなぁ？
でも、5/18の振り込みと、素早い対応なので、悩む。


アイフルが、これまたご丁寧に、17条、18条出しているし、
みなし弁済が成立〜とか細かい。

和解案には、別紙計算書で法定利息で引き直し云々とあり、
5%は認めず、当然、利息の充当もなしで計算していた。
なんだけど、結論として、ｘｘ円の債務の存在を認めってあるのだが、
それが、そのアイフル側の引き直し計算書の元本以下ｗ
9割で千円単位の端数切り捨て･･･

これみたら、GEがすごく良い企業に思えてしまってならないｗ

>>339
ちなみにGEは９４年以降の契約で、取引の分断とかないんでしょ？

東京簡裁の過払訴状の雛形っていうのがWIKIにあったけど
先週、大阪簡裁に訴状提出について相談に行ったら、大阪簡裁でも雛形をくれた

　　　　　　　　　　請求の趣旨及び原因
請求の趣旨
１　被告は、原告に対し、下記金員を支払え。
　１金○○○○円
　２上記金額に対する　□平成○○年○○月○○日から
　　　　　　　　　　　　　□訴状送達日の翌日から
　　完済まで年○○％の割合による遅延損害金
２　訴訟費用は被告の負担とする。
との判決及び仮執行宣言を求める。

請求の原因
１　原告と被告は、次の要旨の金銭消費賃貸契約（包括契約を含む。）を締結した。
　(１)最初の契約日　平成○○年○○月○○日
　(２)最終の契約日　平成○○年○○月○○日
　(３)利息の特約　　□利息　利率○○％
　　　　　　　　　　　　□遅延損害金　利率○○％
　(４)連帯保証人

２　原告は、被告から、別紙計算書記載のとおり、金銭を借り入れ、原告は
　被告に対し、同計算書記載のとおり返済した。
３　被告の不当利得額（元金）　金○○○○円
４　被告は貸金業者であり、悪意の受益者である。


○○のところに数字を書くだけの簡単なものです
東京簡裁とちがって、悪意の受益者は主張してますが、
みなし弁済の主張は無しです
書記官に聞いたら、全く法律知識の無い人が
不当利得返還訴訟の相談に来るので作ったとの事
この雛形で訴状作ったら事務処理はスムーズに進むのかと聞いたら
別に、ネットや本で調べて作った訴状でも労力は変わらないと言ってました
明日、この雛形で提訴してみます

>>341
あっちは悪意だけは否定するからどっち採用するか・・・

どっちにしろ原告も商事会社じゃない、という５％判決のおかげかすっきりした請求になるね。

>>305
錯誤無効についてブラフかけるってことは最高裁までいくつもりかｗ

>>340
そうです。02年からの付き合いで、途中完済や増額すらもありません。

>>339
GEは火曜日にでも電話したら？
そっちが端数切った分切手・印紙・代表事項証明書で3000円実費でなら１回前とりさげる（どうせアイフルのため裁判所いくし）、それのめないなら２回目以降。
もし和解で悩むならオトシドコはここいらでどう？　
ただし「別件もあるんでもし明日まで結論が出ないなら弁論行きますよ」と。

>>343
それは良かったですね。
GEは争点が全くないと、提訴後にアッサリ和解のレスは各スレでチョクチョクみます。
ただ、９３年以前の契約者の残高無視計算や推定計算、時効を挟む場合の取引の分断、
時効を挟む挟まないに関わらず、増額や借り換えや取引の分断等があると、
それはそれは徹底交戦してくるみたいですからぁ。

準備書面について教えて頂きたいことがあります。
準備書面も訴状と同じように、被告側の分も含む2通を裁判所に提出するんですよね？
この場合、訴状では「添付書類」として「訴状副本2通」と記入しますが、
準備書面でも同じように「準備書面副本2通」と記入するのでしょうか？

>>346
記入しません。裁判所に出すなら普通に２通出せば桶。

腹きめた。アコムに訴訟します。

次はCFJ。
基本契約が100万のはずなのになぜか最高残債務が130万円以上あった会社。
合併前のレイクの残債務が一緒になったためのか？
履歴取り寄せたらある1日の借り入れが「60ﾏﾝ+端数」あったことになっている。
「端数」って？フツーは万単位での借り入れだろう？
1円単位で借り入れているんだけどこれってあり？
ただ通帳には借り入れの記録がある。しかし記憶には一切ない。
問い合わせたら「調査します」との事で音沙汰なし2週間。
その間2回も問い合わせたが「時間がかかる」だけ。
これは一体どーいうことだ？？？

誰か分かる人がいましたらご教授願います。

>>347
ありがとうございます。
明日（今日？）さっそく提出してきます。

キャスコって、来月からGE傘下？

訴状なんですけど、各市町村にある簡裁に訴状を出す場合、
提出先の市町村の簡裁名で出せば良いのですか？
神奈川県小田原市の簡裁だと小田原簡易裁判所民事部御中？
それとも、神奈川簡易裁判所民事部御中？

先日報告してた件の結果なんだが、結局無駄な時間だったよ。
まず、請求額の６割で和解を持ち込まれ、そんなんじゃ和解できないと
返答すると７割まで出す、これが限度と言われた。
アイフルは即提訴したほうが気持ちいいね。

でも、いままでアエル相手に戦ってたのでアイフルがとても紳士的に
感じられるのは俺だけだろうか、アエルの奴は何かと絡んできたり
怒鳴ってきたりするからな、そのアエルももうすぐ判決なんでお別れ
最後にアイフルがんばります。

>351です。
初心者スレと間違えてしまいました。
本スレにてアホな質問をごめんなさい。初心者スレに逝ってきます。

今日、簡裁に株式会社ドリームユースの第一回行ってきた。答弁書についてだが「利息制限法による計算方法は争う。」充当の事か。「悪意の受益者の否認」想定内。「被告の主張」追って詳細を述べる。和解案無し。
で「拘束力は無いが、裁判所から5/2迄に具体的な主張を出すよう被告に言います。」第二回が5/14だとさ。
地方の皿だとこんな感じで時間稼ぎしてくるんでしょうか？準備書面作れんからイラつくわ。

初心者スレにカキコしたのですが内容的にはこっちかと思い
ダブりますが・・・
去年の暮れにＮＩＣＯＳから履歴計算書が送られてきた。
カードは３枚、マイベスト含む。いずれも残あり。
当然ながら１０年前以前は出せないのでそれ以降の履歴が
ずらずらと書かれてあった。が、一行目に融資残高が+180000
から始まっており、二行目にこっちの返済が約180000になっていたので、
「融資残高の根拠もないのに+18万ておかしくない？ここは推定計算か０計算でこっちで計算書送ります」
と伝え約20万の過払いが発生していた計算書を送る。
その後担当からＴＥＬで「０計算なんて聞いたことない、しかし以前の履歴は出せない」
両者譲り合わず（相手は残債４０万、こちらは過払い２０万の主張）の交渉がしばらく続いた後、ＮＩＣＯＳが「新しい計算書を送ります」
とのこと。届いた計算書には以前の一行目と二行目が無くなって元々の三行目にあたる融資金５万から始まっていた。
は？と思って最後まで読むと「この計算で融資残高が約１３万、貴殿の計算書による一行目−１８万をここに組み入れまして当社は残債を放棄します」
すなわちゼロ和解を言ってきました。これってどう突っ込んでやればよろしいてすか？明らかな履歴改ざんだと思うのですが・・

>>355
>明らかな履歴改ざんだと思うのですが・・
少なくとも、その認識は明らかに間違いです。

落としどころを探っていて、向こうは40万分譲歩してきているのでしょ？
元の履歴で、推定計算した場合、どんな感じになるんでしょうか？

>>356
業者乙

>>355
金融庁に相談すべきだと思う。

>>356
落としどころも何も・・そもそも履歴が残ありからのスタートが
そもそもおかしくないですか？
こっちの計算で０計算だとそのカードだけで約６０万の過払いで
他のカードの残債も合わせても２０万程過払い
ＮＩＣＯＳの計算では４０万程払え
とにかく担当が何しゃべってるのか聞き取りにくくて・・
二言目には「上と相談します」ばっか
問題なのは１８万の残をこっちが否定したらその分を最後に持ってきて
引きなおすなんてバカじゃねーか？と思ったわけで。
金融庁に相談がいいですかねえ？関東財務局よりも？

>>358
>問題なのは１８万の残をこっちが否定したらその分を最後に持ってきて
引きなおすなんてバカじゃねーか？と思ったわけで。

ニコスにそういえばいいんじゃない？
あなたがどうしたいのか分からん...
０計算で請求したいなら０計算で提訴すれいいんだし

355は改ざんで損害賠償が取れるかとか、
金融庁への通報を脅しに使えるかとか、
そういうことも含めてアドバイスを求めてるんじゃないか？
私も似たような件を抱えている。

ので、経験者かそういうことに詳しい方のレスをお願いします。
もう勘違いおせっかい野郎はレスつけないでくれ。
最近、そういうレス大杉。

10年以上前の履歴が存在しない業者は多々あるが、
履歴不開示で損害賠償が取れる、取れないというのはあるだろうけど、
それを「明らかな履歴改ざん」という説は初めてだってことだ。

>>359のレスが的を射ている。

私事ですみません。アコムに請求書発送し連絡した際、25日以降に公的センターに電話するようにゆわれました。
が先程電話してみると、担当者が出て八割和解提案されました。
25日まで待たなくても良かったんですね(^_^;)皆さん八割でお願いしてると…
利息は千円ほどなので元金で交渉。私計算だと92000円・アコム側は91000円の八割で72000円でお願いしますと。
担当の方は嫌な感じはしませんでしたが。提訴するのも印紙代やら費用いりますよね。
プロミス（多分アイフルも）は提訴しますが、
アコムは金額が一番低いので、提訴して費用かけるのもなんだかな〜と思います。
でも72000円はちょっと…考えます〜と電話切りました。
どうしたら良いんですかね(-.-;)もっと強くゆった方が良かったのかな。
ゆっても一緒ですかね？9万は返して欲しいですが。

>>362
提訴して満額＋5％＋訴訟費用を請求

本日、アコムの代表者証明を取りに行ったけど
登記申請中だって・・
武は訴訟してきたよ。

4月の合併のせいなのか、ニコス、対応が変わったみたいですね。
私はニコスカード2枚、マイベストの合計3枚で和解交渉を続けていたのですが
稟議書が通らなかったらしく、和解は決裂しました。

履歴が10年分しか開示されなかったので、3枚とも残高無視計算で過払いを算
出し、合計で200万ちょっとの案件でした。
3月からの和解交渉中は、残高無視計算についてのことは何も先方から無く、そ
のまま交渉は続いていて、稟議書を書いて通ればそのまま満額５％で入金の話
だったのですが、4月なって連絡先が変わり、稟議書が通らなかった旨の連絡が
先週末ありました。
東京の管理部での話です。

もちろん、このまま残高無視計算で訴訟に突入するつもりです。
Wikiを見ると、ニコスの過払いは簡単そうに読み取れるのですが、私の場合は
訴訟まで行きますので、報告いたします。

一点質問なのですが、3枚まとめると地裁案件になるのですが、3枚バラバラに
3枚の訴訟を行えば簡裁案件で済みます。
同一の相手に対して、3件バラバラの訴訟は可能でしょうかね？
ご意見があればお伺いできればと思っております。
訴状は各カード毎に作成し、同時に3枚出そうと思っております。

小さなサラ金から履歴が出たので
電話もせずに請求書持って取り立てに行ってみた

引当金を二ヶ月先まで使いきってしまったので
待ってもらうか、分割にしてくれないかと頼まれた
訴訟前に払う意思を見せてくれたのは立派だが
ちと心配になった・・・・大丈夫か、地方皿　汗

>>365
残高無視計算でやるんなら、地裁のほうがいいって気がする。
それに訴える会社は、ニコス１件ですよね？
それなら３件まとめて訴訟したほうがいいと思うんだけど・・・
なんか簡裁にしなきゃいけない理由でもあるんですか？

>367
今までに2件の案件を簡裁に提出して裁判経験があるので、簡裁の手順なら解って
いるって程度の理由なんです。
書面による陳述制度も簡裁特有のメリットですよね。
地裁ではリアルタイムな裁判進行をされると、自信が少しありません。

残債あり、残高無視計算なので、地裁案件にして相手に弁護士が出てこられると自
信が無いというのも簡裁案件にしようと思った理由です。
残高無視計算だと地裁案件の方が有利な理由があれば、ご教示頂けるとありがたい
のですが・・・。
正直どちらが良いかは決めかねているのが現状です。

>>368
＞残高無視計算だと地裁案件の方が有利な理由があれば、ご教示頂けるとありがたい
のですが・・・。
いやもう単純に、簡裁は、流れ作業っぽく、とにかく和解をすすめるけど、地裁は
ちゃんとやってくれることが一つと（両方経験して思うこと）、
サラ金側も、簡裁より地裁案件のほうが嫌がること。サラだってムダに弁費用払いたく
ないでしょうし。
だからこそ、早めにサラから折れてくるケースも多いし。
それと、＞「地裁ではリアルタイムな裁判進行をされると、自信が少しありません。」
ってことだけど、そんなことないよ。書面ｖｓ書面進行だよ、基本ね。
仮に口のたつ弁が来たとしても、次回までに書面で返答する。とか言えばいいし

>>368
勘違いしてると思うけど、書面による陳述は簡裁でも地裁でも一緒だよ。
リアルな進行なんかはないし、別に弁護士が出てきたところで、法廷で
ベラベラ屁理屈をその場でしゃべるわけじゃない。。
簡裁の裁判官は書記官あがりだったりすると何かとヌルイところがあるので
しっかり判断させるには地裁の方が有利ということはあるかも。

零細自営業です。2000年に開業しましたが開業当初集客に苦労し皿数社から借り入れ。
1年ほどした2001年10月のある日アイフルから電話あり、不動産担保ローンでおまとめになれば
金利も引き下げられますよとの由。
当時は取り付くし島もなくて契約、15％ほどの金利かと思いきや、契約年率24％、実質年率27％。
ちょっとまってくれ！と思いましたが、お宅の担保価値から判断してこの金利でやらせてもらうとのこと。
はじめ200万借りたが3ヵ月後には400万まで増えました。それ以来5年8ヶ月、商売も一応そこそこだったので
事故なく毎月返済していますが、昨今の「取り返そう」機運の盛り上がっているようなので、
任意整理で一気にチャラにしようと思っています。
司法書士に一括依頼しようと思っていますが、スムースに事は運びますかね？
百戦錬磨の先輩方、ご教示お願いいたします。ｍ（ｖ＿ｖ）ｍ
ちなみに残は天井のままです。6年近く毎月100000払ってました。
簡易計算ソフトだと10万ほどの過払いになっているようです。

横レス失礼します。
明日、簡易裁判所に提訴する予定だったのですが、簡裁と地裁の判断基準って
案件の請求金額（140万以下か以上か）だと思い込んでおりました。

地方裁判所のほうでも６０万程度の過払い請求訴訟は可能ということでしょうか？

ビューカード面倒くせえ。
取引履歴開示してくれって連絡したら開示書類を送りますって言われたけど、
届いた書類には取引履歴が開示を受けたい項目に記載されてない。
個人情報開示申込書って欲しいものと微妙に違うよ！
返信用封筒も付いてないし、しかも配達記録郵便で出せとか言ってきてる。
もしかして勘違いされてる？

ビューカードの中の人は派遣だから仕方ないよ。
バイト代も安いし。1680円

じゃあ再チャレンジしてみる。取引履歴くれって。
でも時給1680円って高い方じゃないの？

>>372
>>365氏の場合は、「3枚まとめると地裁案件になる」ってことだし、
3枚とも、ニコスだということだから。
（1枚（1件）ずつだと、簡裁案件になる）
それなら、地裁案件にしちゃったほうがいいんではないかなってことなんです。
だから
＞簡裁と地裁の判断基準って 案件の請求金額（140万以下か以上か）だと思い込んでおりました。
それはその通りです。

>>369
>>370
的確なアドバイスありがとうございます。
地裁案件で行うことに、大きなメリットがあることを感じました。

提訴しようと思っている地裁が八王子で、残高無視計算による大きな争点である
無視された債務の証明責任について、原告に非常に有利な判例が出ているという
部分は調査済みだったのですが、簡裁での処理に固執していたのかもしれません。

地裁を視野に入れて、ニコスの案件は処理してみようと思います。
つきましては、3枚のカードは全て合計して訴状を作成すれば良いのでしょうか？
それとも一連一体取引として、3枚の取引を時系列順に並べ直して、再計算する
ことになるのでしょうか？

>>376
非常に解りやすいご解説、痛み入ります。
横レスにお答え頂きましてありがとうございます。

>>377さん、地裁での勝訴、及び納得のいく和解を祈っております。

>>377
計算方法ですが、
�@＞3枚のカードは全て合計して訴状を作成すれば良いのでしょうか？
　　　つまり、3枚別々に計算して、あとから合計するという計算方法
�A ＞一連一体取引として、3枚の取引を時系列順に並べ直して、計算する

やはり無難なのは、�@だと思います。
�Aでやるのなら、「３つの取引だから、別々に計算すべき」と反論してくる可能性が
あるので、理論武装が必要だと思います。
どちらにするかは、377さん次第です。
その場合の参考になる判例を張っておきます。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070301.html

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html

>379
計算方法は�@の方法を用いようと思います。
既に最初の内容証明郵便郵送時に、3枚のカードについて個別に履歴を入力した
計算書があるので、それを使用して訴状を作成しようと思います。
�@の方法なら、Wikiにもひな形としてアップされている訴状の、原被告との取
引部分の記述に、3つの取引が行われていた旨を記載すれば良さそうですね。
訴訟物の価額は3枚のカードの合計を記載。
請求の趣旨部分についても、3枚合計の金額を記載し、まとめた金額に対して5%
の利息支払いを求める内容にしようと思います。
甲号証が、各カードごとの取引の履歴と計算書、6号証まで添付すれば問題無さ
そうですし。

参考になる判例までお教えいただき、本当にありがとうございます。
今週の木曜日午前中に簡裁にて武富士と対決するので、そのまま八王子地裁に
行って、書記官に提出書面の駄目出しと予納郵券の金額について調べて来よう
と思います。

これを見ている似たような案件の方にも参考になるように、細かく書かせてい
ただきました。
長文失礼しました。

>>371
ここは無担保無保証の小口金融相手の過払返還をメインに本人訴訟で
取り組んでいるスレなので、アイフルの不動産担保ローンはほとんど聞いた
ことがない。
いずれにしても根抵当取られてるので、相談するなら司より弁の方がいいと思う。

>>377
和解のときの決まり文句「原告と被告の間にはお互い債権債務が存在しないことを確認する」でもめるのなら地裁でしょうね。
都内なら高裁までいくにも苦にならないし。ガンガンいけるでしょ。

これが同じ東京高裁管轄でも新潟の人なら考えもちょっとちがうんですが。

>>365,
ニコスは文提をもらっていますよ。
戦い方は兵庫県弁連「ニコス」遠野簡裁にて文提
　　　　兵庫県弁連「オリコ」預金通帳の引落とし履歴のみで勝訴多数。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html

誰か、ワールドに過払い請求された方、
いらっしゃいますか？
その時の対応とか、知りたいので
教えて下さい。

>>384
とりあえず請求書送付して電話した。
こっちが元本の9割を提示したが、まだ相手の回答待ち。

>>384
請求書、電話交渉等デフォ通りやったが、
個人との交渉は一切しないとの事なので、
提訴した、4/19第一回期日です。
１６日まで何一つ連絡もない。

>>386
ウチも19だけど、13日付で答弁書来たよ。
5%認めず、9割で、更にそこから1000円未満切り捨ての和解案つきでｗ
残あり、簡裁案件、神奈川。

>>387　サンク
こちら、札幌簡裁です。残あり（１００万天井が３６万過払い）
なんとしても、満５＋裁判費用以外は、判決まで行きますので、
お互い頑張りましょう。

>>371
普通の小口消費者への融資の手口と同じ。
奴ら会社名まで把握できてないが何件から借り入れがあるか知っている。
「こちらで借りていただけば金利下げますよ。」
常套手段だよ。

お尋ねします。
弟の代理で第1回に出廷しましたが、
そろそろ第2回期日が近づいております。
「代理人許可申請」は2回目にも申請するものなんですか？
それとも1度申請すれば以後は不要ですか？？

チラ裏なんだけど、争点なければ、GEの対応はすごくいいね。担当次第かもしれないが。
腐れアイフルなんかとは段違いだｗ

それとは関係ないが、GEの高田馬場に電話すると･･･ヤバイよ！ヤバすぎだよｗｗｗ

CFJ２回目にいって来た｡

被告準備書面には､代表取締役の名があったので､

どんなやつかと楽しみにしていたら｡

書記官「○○さんですね。CFJから電話があり､今日は出頭しないとのことです｡
　　　　　訴外で和解交渉はなさってますか？」

俺「いいえ、答弁書をもらったあと話をしたんですが､全く誠意のない内容だったので
　　それ以降は話をしていません。ところで、出頭しないということは？」

書記官「準備書面を陳述したことにならないってことです｡今後どうなさいますか？」

俺「もう１回期日を入れてもらい､判決までもらいたいと思います｡」

全く拍子抜けだった｡

まあ､裁判官も前回と変わり物分りのよさそうな人だったので､次で結審することになるだろう。

>>391
なんだよ、気になるじゃないか。続き！

>>391
そうか？
個人との交渉は一切出来んって言われたぞ。
即日提訴してやったが。

>>394
会社組織だからね。提訴しないと話は進まない。
でも、個人での対応もOKだったよ？元本8割は譲らないと言われたけど。

担当の方がいうには、訴訟前の担当者の決裁権と、
提訴後の担当者の決裁権は全然違うらしい。
おそらく、前者には決裁権はないね。マニュアル対応しか出来ないと思う。
後者はそれなりに決裁権というか、稟議をあげ、通す権限があると思われ。
とにかく、スピーディ。提訴は必要だったが、三洋並に対応はよかった。

>>393
逆に、スピーディに事が進みすぎ、もうGE、しかも高田馬場に電話出来ないんだよな･･･
和解書の押印の仕方とか、知らないふりして電話してみるか！？なんて思ってるｗｗｗ

>>392
何でその時点で結審しなかったの？

>>396
>>392
俺も即結審だと思った。

ＧＥで請求書だけで、満額端数カットでＯＫになったよ。
電話交渉は２回。
人によって対応が違うのかな？
ちなみに金額は５０万弱。

>>390
最初に裁判長が許可をしているから、1度申請すれば以後は不要です。

ニコスでおかしなことありました。
１月２０日頃、ＦＡＸにて、推定計算の請求書送付。（残あり）
２月１０日頃、『お支払い計画見直しのご案内』到着。１週間後提訴。
こちらから請求書送付後は、サラ等から請求は止まるとの、カキコを
以前みた記憶があるが、これに対する条文又は指針などがあるのでしょうか。
ご存知のかたは、教えて下さい。

アコムは訴状だしたあとはどこにデンワしてますか？

なぁ〜っ！

300万以上の過払い請求出してるﾔｼいるのかな〜？
審判の様子詳しく教えて。

弁護士に12月に頼んで今だ連絡なし、気になったから連絡したら取り引き履歴さえ出てね〜
枚方の弁護士アフォ巣

>>403
遅すぎるね、多分電話かFAX1本で請求⇒のち放置じゃないの
3件を3ヶ月でクリアした弁もいるし、過払いの半分取る弁も
中にはこんなヤツも・・・・・
預けた金はどうなるんだろう？

弁護士が自己破産、預かり金１億５千万円返済できず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000401-yom-soci
第２東京弁護士会所属の土谷明弁護士（６９）が、依頼者約３００人から預かった
計約１億５０００万円の返済ができなくなったとして、来月にも東京地裁に自己破産を申し立て、
弁護士を廃業することが１６日、分かった。

>>399
ありがとうございます。

判決出ました 原告の請求を棄却する、？裁判費用は原告の全額負担だってさ。まだ内容が来てないので 来れば勿論控訴。三度の返済、借り入れによる、充当、時効、一連による判決でした 簡単には負けられない。

>>406
何の話かわからん。
あなたはサラ金の立場？

時効の成立が認められちゃったのかな？

>>406

どこの皿で、争点の経緯がわからんと
どう解釈していいのかわからんぞ。
もっと詳しく書いて欲しい。

>>400
本人の過払請求に対して皿からの請求が止まるという法的根拠はない。
弁司の受任通知、裁判所からの通知のみ、規制あり。
貸金業規制法21条参照。

>>406
どこの皿で取り引きの空白期間はどれくらいだったのですか？
再借り入れ時に新たな借り入れ契約したんですか？

>>406
サラの反訴請求かな。

>>392
思い出したけど、去年、俺もクレディアが出廷も準備書面も出さなかったのに３回目の弁論までいきました…
２回目に終結判決を求めれば結審するかもしれなかったのかな。
ただ、３回目も出てこず、準備書面も出さなかったので、満＋６で判決もらえましたが。
判決文に攻撃防御を行わず〜ってのが笑えましたが

>>400
>>410が書いた通りだけど、
実際には請求書送付でも、過払い請求の意思表示でも、請求は止まる。

何故なら無駄な努力だから。
過払いが出ていれば、貸金請求の訴訟を起こしても、支払いをさせることは出来ない。
裁判で認められるのは、利息制限法以下の利率だからね。そもそも請求できる元本が存在しない。
だから、過払い請求をかけてきた債務者に対して、請求しても意味がないんだよ。

だけど、>>400のケースは、推定計算で、過払いありなんだよね？
単に、社内の連携連絡が上手くいっていないだけの可能性もあるけれど、
相手側としては、あちらの推定計算では残ありと判断しているのかもしれないね。

>>406様　ぜひとも　今までの経過と内容がきましたら　教えてくださいませんか？
ＧＥ　竹　と三回目　で　同じ４．５度の返済、借り入れによる、充当、時効、一連い一体
で争っています　どうかよろしくお願いいたします

弁に依頼して３ヶ月過ぎても利息の引き直し計算（皿からはい依頼後１０日位で履歴がきている）
も、忙しいからと計算してないので　解任した。
自分では過払い請求が無理なので、今度は司に依頼したら印鑑証明書も必要だといわれた
（地方在住で神奈川の司へ依頼）　　弁の時は言われなかった。
何に使うのか教えて下さい。　司はただ必要と言うだけ

弁に依頼して３ヶ月過ぎても利息の引き直し計算（皿からはい依頼後１０日位で履歴がきている）
も、忙しいからと計算してないので　解任した。
自分では過払い請求が無理なので、今度は司に依頼したら印鑑証明書も必要だといわれた
（地方在住で神奈川の司へ依頼）　　弁の時は言われなかった。
何に使うのか教えて下さい。　司はただ必要と言うだけ

>>417
弁や司に依頼する場合はスレ違いだが。

その司、本人に訊けばいいんじゃないか？
その人がなんに使おうと考えているのか、俺らにはわからんよ。

実印押さなければ、印鑑証明は身分証明程度にしかならんし、
相手によっては、履歴請求に印鑑証明を求めるところもあるらしい。

今日ＧＥとキャスコの一回目で裁判所へ...
書記官から「来週一回目の三和から答弁書来てますから渡しますね」って訳で三和の答弁書もらってきた。
Wikiのとは違って
請求の原因に対する認否...追って然るべく準備書面提出...

肩透かしだわｗ

後は皿有利な書籍からの引用で「昨今の不当利得返還は云々...」
笑ったのは引用してる本の著者が弁護士の吉○正三郎氏ｗさすが三和だわｗ

しかし準備書面に困る答弁書だわ

アイフルに提訴します。計算書は元本を提出するんでしょうか？
過払いが発生してからですが、ひとつ日付入力間違ってました。
29日を9日と入力してました。利息が多少変わるので、やり直さないとダメですよね。
PCがないので、手計算で過払い利息訂正して、コピーした物ではダメですよね。
ネットカフェでやり直さないと…

>>420
初心者スレ的なネタだね。
携帯からなので回答するけど、
裁判所へ提出する2部、裁判所で保管、被告へ送付は両方コピー。
履歴も含め、元本は手元に置いておく。

手書きで修正して、それをコピーしたモノを元本としてもかまわないと思う。

プリンターで出力したものと、コピー機が出力したもので、
そのモノの価値が変わるわけではない。

だけど、修正したモノを、コピーせずに使おうとすると、修正跡があるわけで、
そこからコピーしたモノを提出するのだから、改竄など出来ないし、問題ないと思うけど、
書き損じ訂正する場合、修正印とか押すのが普通だから、
修正液で消して、上書きして、コピーするのが綺麗だと思うよ。

株式会社ドリームユース（アップル）の情報ないですか？私は完済、解約の案件で悪意の受益者以外は主張立証の無い答弁書貰い、一回目が終わった所。二回目迄に和解案出してくるのかな。

>>422
なんかこの前からドリームユースドリームユースって言ってる香具師がいるが
悪意しか争点がないんだったら、反論の準備書面出して、さっさと結審してくれって
裁判官に言えばいいじゃん。

携帯から失礼します。
今週金曜日にﾌﾟﾛﾐｽと第1回があります。
事前に電話で和解できているのですが、
当日は出廷しなければならないとの事。

この場合、私は出廷して何をすればいいのでしょうか？
口座番号は裁判所に伝えていますが
通帳と印鑑は持参します。

>>424
裁判官から、「被告から和解案出てますが、原告はこれで和解しますか？」
と聞かれるので、「はい」と答えて終了。

>>402
いるよー＾＾ずいぶん前に4まそ以上印紙貼って提訴してる。
１回目は追って、、で弁こず２回目決めただけ
何も中身のない答弁書には３人も弁の名前が並んでた。
２回目があと１週間ちょっとだけどまだ何もこない^^;
ついでに２回目もこなけりゃいいなあなんて。
おって報告します。

>>420
こんばんわ、このスレのおかげで全て自分で行いアイフルから300万円弱を
取り戻す事ができました。
先人の方々に本当に感謝いたします。

420さんも頑張ってください。
ただ訴状を始め、もう一度提出書類をご確認なさった方が良いですよ。
ちなみにアイフルからの原本、自身の計算書のコピーが両方2部ずつ必要になります。
原本は自身が保管なさってたほうが良いと思います。
また提訴後に答弁書と一緒にアイフルも過払い計算してきますので、１回分位の
入力ミスは大きな問題にはならないと思います。
もし直せるならば直したほうが良いですけど、和解時は1円単位という事はあまり
ありませんから。

すみません。初心者スレで回答がなく訴状提出までに時間がない（明日）ため、こちらに書かせて頂きます。

原○号証の表記の仕方なのですが、おのおの添付しようと思う付属書類の１枚目の右上すみに横書き黒ぺんで
書けば宜しいのでしょうか？
また左とじしろ部分に余白がなければ縮小コピーで余白を作ったほうが宜しいのでしょうか？
wikiも調べたのですが（↓）の記載しか見当たらなくて・・・調べ方が悪いのでしょうか。

２．甲号証の写し　各１通
　　↑証拠書類のコピー。それぞれをホチキスでとめて、一枚目の右上に「甲第Ｘ号証」と記入する。　

>>428
http://www.mixap.jp/pict/kogosyo.jpg

>>424
和解に代わる決定ってことになってない？
プロからの答弁書あるでしょ？そこに書いていないかな？
訴外和解なら、訴外和解で話がついていますと言いつつ、次回の期日を。
和解に代わる決定なら、答弁書に内容が書いてあるから、それをしてもらう。
前者だと、後日取り下げをしないと駄目で、プロから同意書を貰う必要がある。
後者の場合、判決と同じようなので、裁判はそこで終了。

>>428
何もせず、そのまま裁判所に持って行きな。
裁判所にスタンプあるかもしれないし、色々教えてくれる。

>>428
裁判所行って、相談窓口にいけば、教えてくれますよ。
それか、裁判所のHPみて（場所によりけりだから）用意を。
基本は右に「甲第○号証」で、黒が良いかと。
一番前に？（一枚目に）・・

証拠写

甲○号証〜甲○号証
上記原本より正写しました、
平成○年○月○日
原告　○○（←氏名）印
○○裁判所　御中
って、台紙てきな物をつける

少額訴訟や支払督促は無意味？
異議申し立て→余計に時間かかる→マズーかなぁ

>>439様　>>431様
ありがとう。ございます。
根が小心者なんで、この期に及んでパニクッてました・・・
まるで明日、初登校する小学生のような感じです。。。
ホチキス留めは現地でやることにして、それぞれの対応ができるように
無記入の物も一緒に持参します。失礼しました。

先日第１回目でプロミスと訴内和解をして今日調書が送ってきました
一緒に余った切手も同封されていたんだが、
予納郵券６１５０円で返還が１９３０円。
第１回目で和解したのに、判決まで行ったらいくらかかったんだろう？

アンカーミスってしまいました。
×　>>439 　
○　>>429　
失礼しました。

>>434
特別送達使い倒されると結構かかるよ。
準備書面はＦＡＸ桶だから有効に使わなきゃダメだね。
もっとも判決までいけば、いくらかかろうが全額被告持ちｗ

>>432
あんまり意味ないだろうね。
支払督促は相手方の住所地管轄の簡裁へ申立てだから、異議申立てされて
通常裁判になると地方在住者はかえって不利。
結局取下げて提訴しなおしになる羽目になる。

>>437
>支払督促は相手方の住所地管轄の簡裁へ申立てだから、異議申立てされて
通常裁判になると地方在住者はかえって不利。
結局取下げて提訴しなおしになる羽目になる。


これは盲点だった
ご教示ありが�d！

このスレの前半でアコムの引き直し計算
「こちらの計算では」ってヤツ
今日電話があったので、自分も和解交渉にあたったんだが、
どうやら過払い利息０%で計算しているね。
５%充当計算じゃないよね？といったら、
ソフトがないとかい言ってたｗ
でも、計算書見せてくれ、といったら、いいですよ、とも言ってた。
自分の計算と約５万（５６万弱と５１万ちょい）違ったので、もしや、と思い
Q&Ａ本の過払い利息を０にいじったら、ほぼ、同じ金額が出てきた。
ほぼ、と書いたのは、出先からだったので、メモ取れず
正確な金額を書き留められなかったから。
そんなわけで、自分は請求書送付から
和解交渉を重ねたんだけど、
最初にゼロ和解→その後アコム計算の８割→提訴
この段階ではとにかくきっちり満５もらう、と意気込んでいたんだが、
急にまとまったお金が必要になり、
来月の１回目を待てず、
こちらの入金指定期日に間に合わせる、ということで
お互いの計算の間を取って和解してしまった（５３．５万）。
１回目を終えれば、満５プラス訴訟費用はいけたんだろうけど。
頑張ってきた先人の方たちには申し訳ないと思います。
でも、このスレと出会って３ヶ月、履歴請求からひと月半で
ここまで来ることができました。本当に感謝しています。
次はOMCですが、アコムと同日に請求した履歴がまだ出てきません。
まぁ、こちらはショッピングの残もあるので
ショッピング残が終わってからやろうと思ってるのですが。

>>439
嘘だろ？いつからそんなに渋くなったんだよ。
２週間前に提訴したから明日にも電話してみようと思うが。
アコムは簡単に満額プラス５％払うって聞いてたから期待してたのに…。

4/11にOMCへ履歴請求の電話
10年以内ならこの電話で承りますってことで
２週間くらいかかりますと言われたけど
4/17夜に会社から帰ってきたら着いてた

クレカの履歴も全部まとめてもらったんで、見てたらあまりの懐かしさに眩暈がｗ
さて、これからチェックすっど

>>440
嘘じゃないよ。自分も満額プラス５％の
つもりで提訴したんだけど。
アコム計算を最初は言われたんだけど、
自分なりに粘ってここまでだった。
でも、時間が許すなら、取れたのかもしれない。
自分の場合理論武装も完璧だったとはいえないので
そこまでうまく交渉できていないのかもしれない。
また、担当者によって対応違うのも間違いないだろうし。
これはあくまで自分のケースということで
>>440さんには満額プラス５％取れるように頑張ってほしいと思う。

341ですが、大阪簡裁の雛形の空欄部分に数字入れただけの訴状で
プロミスを提訴してきました
鉛筆書きの訴状をチェックした後、
「そんじゃコンビニで３通ずつコピーして、郵券と証紙買って、また持ってきてください」
と言われて、訴状受付終了
証拠書類に「甲第一号証」って書き忘れてたのだが、受け付けてもらえました
こんなに簡単なのかと拍子抜けでした

さて、悪意の受益者のみの主張ですが、プロミスはどんな対応してくるのでしょうか
今から楽しみです

アイフルを2003年11月〜2006年12月まで最初枠50→途中で100に贈枠で借りてて、
先月から過払請求してんだけど、
3月下旬に内容証明で請求書出したら、その2週間後(先週)にTELあり。
どうやら請求書だけで和解できるみたい。利息5%入れても36ﾏｿ弱程度だからね。

訴訟とかまんどい手続き踏むのがアレだから、35ﾏｿなら和解するよって言ったら、
お店まで行って和解書を交わせば現金でくれるんだって。。
多分今週中に和解でけそう。

あっけなくてびっくりした。。

あと他にもワイド・プロミス・武・クオークローンにも請求してんだけど、
ワイドは電話だけで和解(9ﾏｿ→8ﾏｿ)。今月中に振り込んでくれるらしい。
プロミスとクオークローンは提訴しないと対応出来んらしい。
武は内容証明送りつけてるのに音沙汰なし。
アイフルより額が少ないのにひどい対応だww

>>442
別に疑ったわけではなく、あまりに驚いたもんでごめんよ。
漏れは何がなんでも、元本＋満５＋印紙代まで欲しいですな。
郵券と訴訟費用はまけてやってもいいと思ってました。

>>444
一番あくどい対応するのは武富士ですね・・・今は。

>>425 430
お礼が遅くなってごめんなさい…
和解に代わる決定という言葉は見当たらないけど
和解内容と、事前協議で和解済みみたいな内容が
書かれてあり、支払日も決まっています。
何だかドキドキですが金曜日は頑張って行ってきます。
有難うございました…

>>442
お疲れ様でした。

俺もアコムで訴訟前和解を予定していたので「こちらの計算では・・」で迷ったが、
今日提訴する。
ここまできてしまったので満5+訴訟費用+支払日までの利息までは和解しない予定。

人それぞれだからな。OMC頑張れ

アコム、提訴前交渉。
散々のらりくらりと時間を延ばした挙句の答えが
　　　　　　「8割なら和解する」
過払い利息ﾅｼの金額の8割な。勿論提訴する。

>>444はタダのバカ。本スレでその程度のネタで釣ろうってか？ｗ

しかもsageてないしｗｗｗ

>>444
最近「アイフルは対応が良くなった」って書き込み多いね。
俺はけんもほろろだったけど、本当なんだろうか。

>>451
以前から、アイフルの和解ネタは支店がらみが多いんだよね。
それも店頭で現金。話の流れ的には一致しているけれど、
同一人物が垂れ流している可能性もあるがｗ

俺の場合、支店長と電話で話したりしたけど、和解の和の字もなかったよ。
提訴後、明日が第一回だけど、答弁書に和解案あったが、
5%認めず利息充当も出来ず、更に9割、そこから千円未満切り捨てｗｗｗ

滋賀に電話したけど、こちらも話にならない。
9割の根拠って何ですか？と訊いたら、双方の歩み寄りだって。
だって、俺の5%充当の計算書とアイフルの5%なしの計算書があって、
その間にあるもんじゃねぇのか？落としどころは。

なんで、アイフルの計算書の額から、下回るんだよ！ｗ

約定債務有り過払い状態のクレディアの判決をもらいました。
CCBに延滞→延滞解消、和解示談と記載。
CCBに電話してみると、おかしいから調査依頼書を送るから返送してくれと。
同じような経験の方おられますか？

>>451
さあね、どこの部署と話して決着したのか誰も書かんからね。
ソースがあいまいな報告を鵜呑みにするかどうかは読み手次第でそ。
でかい会社になればなるほど、しかも内部はＤＱＮばかりの糞皿で
顧客対応の意思統一ができてるとはとても思えない。
444の話は、たかが３年の取引期間で、しかも途中増額で36万も過払が出てる
ということからしてネタ臭いだろ。

>>454
するどい！ｗ

そうだね。アイフルだと、ノルマ達成の為に、
契約翌月に100万枠とか頼み込んできたりするけど、仮にそうだとして、
100万天井で3年間だとしても、過払いは30万行くか行かない程度だねｗ

借金苦是非こちら＝ziko.830.cc

なるほど。じゃ、アイフルはウソを書いて工作してるのかもね
処分くらいそうになってんのかな。
なら早めにやらないとな。

ようするに提訴する前に「和解」というエサで時間稼ぎをしたがってる
皿の工作だな。
引き直し計算したら即提訴！
提訴してから請求書送って期日前和解を探るぐらいで充分だ。

【経済】消費者金融大手４社、最終赤字１兆円規模に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176832716/

初心者スレ、そろそろ終わるけど、今日は俺は建てられない。
19時くらいなら建てられるけど、たぶん、その前に終わるな。
建てれる人いたらよろ。

本日CFJの一回目、昨夜ゆうパック便にて答弁書到着！！
噂に違わぬ分厚い本？呆れたorz..
オリジナルの引きなおし計算書で訴額に対して半分の金額オマケに
過払い金の消滅時効まで主張してきた。一体だれが作成したのか？
弁にしては文章の言い回しが笑える。ここに晒したいのだが・・・
余りの長き答弁書のためあえて掲載を保留するってか！
裁判官も苦笑いで法律を語るのであればこちらも本腰で対応が現時点では、
あえてコメント無しだとよ。判事もコメントしようが無いwww
おいおいＣＦＪど〜するよ。

>>461
おそらく自分のところに届いた答弁書と同一内容と思われるが
まぁ裁判なので減額理由を言えるだけ書き綴ってる感じで
こちらとしては独自の理論内容を要約するのに時間を
割かなければならないところがしんどいけど
つっこみどころ満載の答弁書だが
すべてに反論してたのでは、こちらの準備書面も分厚くなってしまうので
冒頭の訴状へ答弁と被告の主張の中の消滅時効・悪意の否定に対して
否認した準備書面を作成しようかと思ってます

一点気になったのは「過払金発生後の貸付金をどう取り扱うか」の
「原告は相殺の意思表示をしてしていない。」に対して
これって引っ掛け問題なのか、ただ単に過払いになった時点で相殺の
意思表示を準備書面にて主張すればよいのか・・・・現在検証中
だいぶ前のスレで相殺の宣言が本来必要だと書いてあったような？？

ちなみに
自分のこところはゼロスタートの訴額なので三分の一以下の和解金額になってる
一回前に電話してみたいけど、まったく金額で折り合わなかった
というか、担当者が「減額はもったいないから裁判進めなさい」と言ってる様にも思えた
気のせいか？笑

参考までに、書き込みます。
アコム昨日第1回行ってきました。
答弁書前日にfaxで届きました。ペラ1枚。請求を棄却する。追って答弁する。
ということで、もちろん被告は擬制、第1回は２回目の期日を決めて終わり。
来月、下旬。第１回前に和解になるかと思ったが、粘られている。判事さん
からは、和解交渉するようにアコムに連絡を入れておきます。とのことでし
た。結構かかりそうだな、アコム比較的、簡単との書き込みが多数あったので
気楽に構えていたが、じっくり取り組むことにしました。進展あれば、また、
書き込みします。

相殺は宣言必須ですよ。
当然充当は、当然というくらいだから、当然に充当。

皿が17条と18条書面を出してきたらどうしましょう？
偽造は間違いないでしょうが、裁判官にどう説明すれば認めてもらえるでしょうか。
経験した方はいらっしゃいますか？

>>464
レスありがとうございます

第一準備書面にて宣言で問題なしですよね
それとも訴状の変更まで必要でしょうか？

>>464
何か勘違いしているようだけど、
提訴して、相手から電話なければ自分でするんだよ。
答弁書に電話番号あるでしょ？

提訴さえすれば、向こうから満5言い出すと思ってた？
そんな会社なら訴前で満5出すよ。

>>462
ＣＦＪの答弁書から推察するに。悪意じゃない、お前の引きなおし計算は一般的に
は認知されてるが、こっちは独自の引きなおし計算でやる？
等々呆れるばかり・・・準備書面は、悪意の受益者について（被告は善意だと）
及び訳解からん引きなおし計算での消滅時効に対しての反論等です。
自分は2件の案件ですので、答弁書も2部となりゲンナリ・・・
昨夜遅くの到着なのでざっと読んだだけですが、意味不明が随所に網羅されていて
奇怪な答弁書でした。判例もざっくり3件分位証拠書類で用意されてました。
自分は10件位用意しようか・・・・
いずれにせよ。こちらも徹底抗戦で行く覚悟です。
また動きが有ればスレします。尚相殺の意思表示は裁判で口頭で良いのでは、
自分はその部分ではそのつもりです。

>>465
偽造は間違いないと言い切るのだから、その根拠を示せばいいのでは？
断言出来るのだから、証拠は示せなくても、第三者を納得させられるだけの理由があるんでしょ？

つか、そんなこと考えていないで、その時間で和解交渉すればいいのに･･･

>>466
解約を挟んでいるんだよね？
しかも時効なんだよね？
一連一体じゃないことを認め、相殺しつつ時効は無効だと主張するの？

それとも、過払い発生後とあるから、充当と相殺を混同している？＞CFJ
よくわからん。

おいおい、準備書面にせよ、口頭にせよ、今頃相殺の意思表示するなんていったら笑われるよ。
今の時点では、過払金と相殺する債務がないから相殺適状（相殺可能な状態）じゃないよ。
相殺宣言は、宣言する時点で相殺適状でないといけないのは基本だよ。

>>463
残有りだよね？
他にも争点有りか6%請求？

完済後の請求、特筆すべき争点なしならアコムは簡単だよ。

>>469
言葉足らずで申し訳ない

解約ははさんでないです
自分の案件はいたってシンプルなもので
マルフクからディックへの債権譲渡、途中中断なしで時効は成立しないもの
他に一口座（旧アイク）あるけどこちらの計算では引き直し後ほぼゼロ
ゆえにマルフクからの分だけを取引当初の履歴が出てないのでゼロスタートで提訴
当然充当一連一体の取引と主張しているものです

ＣＦＪの主張は十年前の取引で過払いが出ている分は時効消滅していくし
当然充当も認められないというとむちゃくちゃなもので
書き出したらきりがないのですが・・・
もうひとつのアイク分も最初の過払い分が時効だからまだ残債あるので
相殺したぞというものです

ちょっとうろ覚えなんですが、債権と債務が入れ替わった時点で相殺の宣言が
必要だとどこかで読んだような記憶が・・・？

どちらにしても勝てる案件だと踏んでいるのですが
墓穴を掘ってあほな判例残さないように慎重に進めてみます

武富士の履歴手元にｷﾀ‐！
昭和57年初契約当時の30万に対する利率 ナント！41.9％

ゲッ！！！
概算。返済三年弱で既に過払い状態
それからの22年間ず〜っと債権者だったんだ！

643です。
残有りです。
5％請求です。特に争点があるとは、思えないのですが。第1回前に、電話で
何回か話したが、利息は払えない、というニュアンスだった。

643間違えです。463です。すいません

>>472
ｷﾞｻﾞﾜﾛｽｗｗｗ

じゃあ、CFJの債権って、5年以上前に借りた分って返済しなくても良いのかな？ｗｗｗ

相殺は、債務と債権と両方持っている場合、それらを差し引きするよってことなんで、
今回は全く関係ないと思います。

>>472
普通に、包括契約が存在するので時効の援用はできない、
じゃだめなの？

弁依頼やけど、アイフル３月末依頼して、５月に入金予定で和解出来たで、満＋５で。
個人でもがんばりゃ、１ヶ月で満額和解出来るで。
けど、その弁にアエルは半年以上はかかるといわれた。
アエルは糞か（笑）

>>473
足の裏にキスしてもいいから、ソープ奢って下さいｗ
ってか、いくらになるんでしょｗｗｗ

>>474
当然、値切ってくるからそれを釣り上げる。
元本＋XX日までの利息で100円単位切り捨てなら、印紙代と郵券はオマケしますよ〜とか。
訴訟費用まで欲しいというなら、それ以外では一切和解しない。判決まで行く！
気が変わったら連絡下さいとか、また一週間後に電話しますので、検討しておいて下さいとか、
交渉のやりようは、いくらでもある。

皆が、アコムは楽だというのは、社内の稟議が通りやすいってことなんだから、
とにかく、担当者に稟議書書かせるようにしないと。

>>473
金額わかったらすぐ教えてw

>>473
25年間も皿とお付き合いでしたか。
・・・負けましたｗ
金利40%代はスゴい。

>>474
残有りは抵抗してくると思うよ。
アコム簡単と言ってる人たちは残無し完済解約後の請求の人たちだけだと思う。

>>476>>477
いたってシンプルな案件なので
なにゆえ原告は相殺の宣言してないと主張してきてるのかちょっと混乱
たぶん一部だけ直してコピペでみんなに同じような答弁書を送ってると思われ
そぐわない内容も書いてあるんだと思います
準備書面では>>477さんのいうようにいままで他社に書いたような普通の準備書面を
出してみます

ＣＦＪの答弁書の中に先にスレしたようにＣＦＪ独自の引きなおし計算の方法
を晒します。
原文　過払い金をその後の貸し付け金に当然充当する従来の引きなおし計算書は
誤りであり、過払い金が発生した後に、新たに貸し付けが行われた場合は、
次のように取り扱うべきである。

先ず、一旦過払い金が生じた後に、新たに貸付金が交付されても、貸付金は
既発生の過払い金には充当されない。拠って、新たな貸し付けがなされた時点に
おいて、相殺の意思表示が無い限り、貸し付金は被告の債権として、
過払い金は不当利得返還請求権として、共存することになる。尚、原告は相殺
の意思表示をしめしてない。そして、新たな貸付金に対する原告の弁済は

客観的にも当事者の合理的意思に従っても、新たな貸付金に対する弁済として
提供されたものであるから、最高裁昭和39年判決に従って当然に、新たな貸付金
の利息及び元本に充当される。このようにして、新たな貸付金とその後の弁済
について、利息制限法により引きなおし計算した結果、再び過払い金が生じる
ことがる。この場合でも、最高裁昭和43年判決に従って、原告の不当利得返還
請求権が発生し、再び新たな貸し付けが行われても、当該過払い金はこれと
通算されず、同様の取り扱いが繰り返される事になる。

以上ＣＦＪワールドの独演会でした。

>>479>>480

明日、ヨシミデーターに計算依頼だします。

大まかに5％込みで400ぐらいかな？
●30→（42〜29％）13年
●50→（27％）3年
●100（最高残99.8万）→（25％）7年

以降一年半程 ﾉﾗﾘｸﾗﾘの惚け状態 たまに入金

>>484
ガイシュツだが、糞のような主張を一刀両断した裁判例はこちら↓
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070328.html

もうね、アフォかとブァカかと小一時間（ry ＞ＣＦＪ

>>484
自分のところに来た答弁書もまったく同文です

その続きは
　この理は、新たな貸し付が、取引中断後に再開された取引・・・・・

と続いているわけですが
自分の場合中断がないのになんでこんな文言が？と
さらに解釈を困難なものにしてます

別紙計算書を入れると53ページもあるし

きっと弁や司はこの答弁書に慣れてるんだろうけど
個人としてはげんなり以外の何物でもないです

もうちっと要約してくれ！ＣＦＪ
でないと通訳代金請求するぞ！

>>484
過払いが発生した後の借り入れには相殺の宣言って...
その時点で宣言なんかしちゃったらその後の弁済に対してみなしが成立しちゃうんじゃね？ｗ

あくまで過払いになってるとは知らなかったって主張でＯＫかと思うが

>>486昨夜この答弁書みてすっとんで兵庫弁見てきました。
準備書面で逆襲です。

>>487
やはりそうですか・・先にアイフルとヤリましたが、ここまでは・・・
仰天答弁書です。自分も２件別々に進行した案件で、
争点が無いと思っていましたが、噂どうりの皿でした。

ところで、昨夜キャスコに行くと、後日、支店は閉鎖。
今後はレイクのATMで取り引きを〜とあったんだけど、キャスコは今後どうなるんだ？
GE傘下になるの？キャスコスレみても、よくわからんかった。

>>490
今ではＧＥもレイクがお荷物だから傘下に収めるとは思えないが、どうだろう。
せいぜい業務提携までのような気がする。
キャスコの親会社のフォーサイドドットコム（これも外資）が去年の年末に外資投資会社へ
株式譲渡してる（120億円で取得して1億円で叩き売り）。
http://www.for-side.com/pdf/jqkaiji/2006/12/061225casco.pdf

はて、とかげの尻尾きりがおきるのか？

>>491
そうなのかなぁ･･･

仮にGE傘下になってもらえるなら、今度のキャスコの案件で、
また高田馬場のGE法務サポートへ電話出来るチャンスが･･･ﾊｧﾊｧ

>>490
こちらでも、ATMにそんな張り紙されてたよ＠札幌
今のウチに履歴取っておくか・・・

>>484
うぉ〜
これが全国の弁護士を笑いの渦に巻き込んだ
あの有名なＣＦＪ答弁書の一説か！
来月第１回目なんだが、ウチにも早く来ないかな

先ほどwikiのリンク先が全く関係のないアドレスに変えられてしまいました
修正しましたが、この先も同じようなことが起こるかもしれません
編集に制限を掛けた方が良いような気がするのですが、どうでしょうか
本当にびっくりしました

「FrontPage」と「過払い請求への手順」です

履歴みたけど、ROのサイトみたいだね。繋がらなかったけどｗ
いたずらというか宣伝？みたいなもんだし、とりあえずは気にしなくてOKでは？

そうですか(´･ω･｀)

武ちゃんの答弁書に対する準備書面です。
まず、みなし弁済と悪益の受益者についてです。

第２．被告の主張に対する反論
　　　　　
＜悪意の受益者ではないとする主張に対する反論＞

第１．みなし弁済について
１．被告は本件取引において貸金業規正法43条の要件を充足していると主張するが、
本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。

貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に、
17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての認識を持ち、
任意に支払うことが要件とされている。その立証責任は業者側にあるものである。

被告は貸金業法４３条のいわゆるみなし弁済の適用があるとの認識を有していたと主張するものの、
同法１７条および１８条所定の書面を交付したことの立証も全くしない。

被告の金銭消費貸借契約書には、「期限の利益喪失」条項があるが、
その場合には債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えず、みなし弁済は成立しない。
（最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判平成18.1.24）
　

２．また、利息制限法を超過する利息の支払いは無効である。（利息制限法１条１項）
利息制限法は公序良俗を具体化した強制法規であり、
これに対する反論は、いつでも誰からでもできるという意味で、絶対的な無効である。
法は、みなし弁済が認められる要件を当事者間の合意によって緩和することを認めていない。

被告が貸金業法４３条によって利息制限法の制定利率を超える利息・損害金の支払いが
有効な債務の弁済とみなされるとの認識を有していたとは到底認めがたい。

被告は貸金業者であり、みなし弁済が成立することを証明できなければ、法律上の原因なくして利益を得る事となり、
不当利得となることは認識しているはずであり、悪意の受益者である。
よって、被告は過払い金が発生した時点から、悪意の受益者として５％の利息を支払うべきである。

第２．不当利得の悪意の対象
１．民法704条の悪意とは、受益者が法律上の原因のないことを知り、もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
貸金業の登録業者であれば、過払金の発生については、原則的に悪意と言ってよい。

すなわち、被告は貸金業の登録業者として、原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し、
原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し、
かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。
かかる認識からすれば、被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。

２．貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは、善意と言うことはできない。
すなわち、貸金業規制法43条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し、
その書面の写しを保管し、訴訟において疎明できるほどに整えていない限り、善意と言えない。

３．一般に、不当利得者が、その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき、
これを認識している場合には、当然に「悪意の受益者」となるのであって、法令の存在を知らなかったり、
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても、
そのことは結論に影響を及ぼさない。（法の不知はこれを許さず。）

４．以上から、被告は過払金が発生した時点から悪意の受益者として、５％の利息を負担すべきである。

違っていたら御指摘願います。これで提出して宜しいでしょか？

本日判決！勝訴したのですが皿から控訴される確率ってどのくらいあるのでしょうか？
地裁案件で控訴された方いましたら教えてください。

>>501
皿名と争点くらい無いと答えられないのでは？

>>465
>（受取証書の交付）第18条
>　貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権の全部又は一部について弁済を受けたときは、
>その都度、直ちに、内閣府令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を記載した
>書面を当該弁済をした者に交付しなければならない。

そ の 都 度 、 直 ち に 、

あと、仮定の話は初心者スレでヨロ


>>473
大金持ちキター
尻の穴にキスしてもいいからソープ奢ってくださいｗ

>>499,500
俺の訴状とは内容が被ってる所あるけど、貴方は被ってないの？
「法の不知はこれを許さず」こんなの要るのかな？

>>503
仮定というか、皿がこうきたらの対処は、本スレでよいのでは？
あと、>>465のいう18条書面の件は、
返済はすべてATMからでした。ATMからは、18条書面が出ますと、
皿が証明してきたら？ってことじゃないのかな？(しないとは思うがｗ)
期限の利益の喪失条項でも、振り込み返済があれば、それを証明とか、
別に直接対抗しなくても、いくらでも答弁のしようがあると思うけど。

>>504
俺は逆にそれだけでも良いような気もするが。
貸金業者が知りませんでしたで済ますのはおかしいという主張。
全般的に言えない？

先週末にアコムとプロミスにｅ内容証明で本社代表取締役宛に過払い請求書を
送った。
今日アコムからは横浜から電話があって、予想通りの答だった。のでこれから訴訟準備。
プロミスには明日あたりこちらから電話しようと思うんだけど、どこに電話すればいいんだろ？
支店じゃ権限ないだろうし、プロミスってアコムみたく公的対応センターみたいのはないのかな。
電話したら「過払い払っていただけますか？」みたいにいえばいいんだよね。録音は勿論するつもり。

あと丸井なんだけど、去年6月に解約したにも関わらず、ＣＩＣに解約記入がなかったから、
個人情報開示センターみたいなとこに電話したら、完済の手続きをしますっていってた。
ＣＣＢとテラネットは6月に手続きしてあｔったみたい。何でＣＩＣだけ放置してたのかは不明。

>>473
一体、幾らになるんだろ？是非、計算結果を！
25年分の打ち込みは大変そうだが期待を裏切らない額が出そうだ。

>>507
丸井は全会員のCIC更新を最近までさぼっていたらしい。

判決について教えて下さい。今日が判決日だったのですが、裁判官は当日は出席しなくてもよい判決文は郵便で送りますと言われたので、裁判所には行っていません
みなさんは行かれるのですか？

>>506
本スレだから、きつい書き方させてもらうけど、
過去ログ読んだ？

アコムとプロミスでしょ。儀礼的に電話の一本も入れて、すぐ提訴でしょ。
事件番号付いたら、アコムと和解。プロミスは、第一回で和解に代わる決定で終了。
録音？何のために？何か争点になりそうな点でもあるの？

>>511
ええと、いちおうＷＩＫＩのプロミスのページ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe-%a4%cf
を読んでるんだけど、過払い請求先については明記してあるんだけど、電話１本入れる先が
どこなのかが曖昧で・・・まあ本社の代表電話にまずかけて訊いていいかな

録音は何となくそっちの方がよさそうだから。備えあれば憂い無しというし。

>>510
時間的に余裕のある暇人はともかく、社会人で仕事持ちはいかないよ。
結果知りたきゃ書記官に夕方電話すれば済む話。

準備書面の事を教えて下さい。
２枚以上になる場合は契印するとは、どうすれば良いのでしょうか？

>>512
まぁ、確かにその通りだわねｗ
備えあれば憂いなし。頑張って！

>>514
つ http://www.hankoya.com/untiku/keiin_wariin.html

あーた第1回期日1週間前に武富士電話したがな。
「まだ担当者が決まってません。2日後に担当者よりご連絡します。」
今日がその日でこっちから電話したら
「まだ期日5日前でしょ。答弁書はまだ準備出来なくて当然でしょ。」
ちなみに担当者もまだ未定。あまりにぶっきらぼうなんで
電話口の相手に色々訊いたら
「私も今500件から案件抱えてるんですよ。自分の案件も良く判りません。」
「2回目の期日までに和解案出せば充分でしょ。」
(：D)|￣|＿(：D)|￣|＿(：D)|￣|＿(：D)|￣|＿(：D)|￣|＿

アイフル第一回終了。
アイフルからの答弁書はありきたりのテンプレ的なもので、前日に届いた。
和解案が提示してあったが、提訴前からこちらが要求していた元本のみだったので
和解拒否で満５＋訴訟費用を求める準備書面を即日提出。
額が少ない（１０万未満）からか、裁判官より和解に応じるよう、しつこく言われた。
曰く、和解案で応じても差額は数千円だとか、判決となっても控訴されるかもとか、
裁判長引いたら割にあわないとか、相手が快く払ってくれるうちの方がいいのではとか、
そんな感じ。

元金のみで和解するならわざわざ提訴しないっての。
証拠が足りないから提出するようにいわれたが、
すぐに提出するように釘を刺された。

実は自分自身のものではなく、簡単な案件なので問題ないと思い
手助けしてたんだけど、予想外の状況で本人が対応しきれなかった。
途中、計算書を「あなたが作成したんですよね？」と聞かれたり、
反応が鈍いとこをつつかれるのを見てて可哀想だった。。

本人があまり知識がなく、代理できない立場で補助してる場合、
出廷時にどんな裁判官でも対応できるような資料を持たせて
立たせた方がいいということを痛感しました。
ま、時間がかかるだけで結果に影響はしないと思うけど。

>>514
ページ番号をフッタに入れれば契印はイラネ。

アコム代表者証明取れないよ・・

つ【過去ログ】

>>516
ありがとう。
>>519
ありがとう。
ページ番号があれば契印はいらないのですね。

もう１つ教えて下さい。
答弁書には、みなし弁済と悪意の受益者については主張してきているのですが
その余は認否ないし争う。となっています。
この主張してきている部分だけの反論で良いですよね。(みなしと悪意)
認否の部分は、どう争ってくるのか解らないから相手の出方を見て
追々に準備書面を用意すれば良いんですか？
私の場合、争点となるものが
1.冒頭0計算
2.分断3回(各3年の空白)解約なし

>>522
後だし厳禁。
具体的な主張がないのなら反論しようがないから当然そうなる。

>>485
30万の部分を32.5%と少なめに見積もって計算すると
-74.3 50(+20) -54.3 -93.6 100(+50) -43.6 -211万程度の過払い
一応、100万の部分の期間が半年少ないと -200万程度の過払い

金利はすべて18%で引きなおしている。そして5%の利息含まないよ
エクセルのシートは若干天井を低めに作ってあるから、本当に天井なら
もう少し増えるよ
30万の13年の部分でどれだけ稼げるか、だろうね

>>514
契印はフッタに入れればいい話ですが、たまたま説明を聞いたのでやり方をカキコ↓
1ページ目の裏が外側にくるように半分に折って、2ページ目の表と割印する。
割印は2ページ目にある文章の邪魔にならない適当な箇所に押せばよいとの事。

525の文章1行目にミスがあった↓　　　スマン
「契印はフッタにページ番号を入れれば不要だが・・・」
に直して読み直して。

>>311
JCB珍妙レター続報。4/15(日)晩、以下の旨 FAX にて返信:
----------------------------------------------------------------
1. (自分でも再チェック中だが)錯誤と指摘できる箇所を教えて欲しい
2. 1. の結果をもって対応検討するが、仮に修正すべき誤りがあっても
それらは訴訟の流れの中で直していくつもりだ
3. 従って、現時点で JCB だけ取下げに至る要因を見出せない
4. ただし、第１回期日までの話合いを全く拒絶するものではない
----------------------------------------------------------------

翌朝、ファイナンス業務部某から着信がかかるわ、かかるわ…
午前中だけで４，５回。ミーティング中だったため昼前に折り返し連絡:
----------------------------------------------------------------
J:「錯誤というのはたとえば:
1. 返済日が土日祝日になっているトコがある。恐らくこっちから
出した帳簿まるまる移したんでしょ？
2. キャッシングとローンと、別々に計算(下部注)してるけど
過払いはキャッシングの方でしょ？法定利息以下 (15.6〜16.2%)
のローンから過払いが出てるように、訴状からは読めるよ。」
私:「なるほど、そこを錯誤と言ってるんだ。でも、それを聞いても
取下げという考えは湧かないね。上の 1. とかなら FAX したように
訴訟上の手続きで直していくつもり。」
J:「いやいやそれはスゴい手間だよ。期日まで間がないし、正味、お互い
個別に落とし所を探した方が賢明かと。」
私:「別に私の方は、手間は全く厭わないけど。」
J:「そう…、でも早期解決のためには、歩み寄りも大切かと思って
こうやって電話してるんだけど。」
私: 「早期解決も優先事項ではない。キッチリと正しい手順を
踏むことの方が、自分的には大事。」
J:「そうはいっても、大変でしょうこれから７社も抱えてって…」
私:「７社？４社だけど。」
J:「いやその…正直こちらも期日までとなると事務的な処理が甚大なんで。」
私:「あぁなるほど、手間というのはウチじゃなくて、そっちのコトね。
それは『お察しいたします』としか。でも、手間といえば
これからご希望通り、期日までに取下げるとして…ウチそれはやった
ことないし、その手間のことは？」
J:「いやいや、電話１本だよそれなら♪」
私:「( ﾟдﾟ)…ヲイヲイ嘘吐くなよ)だとしても、第１回はこのまま行く。」
J:「そう…言っとくけど、第１回終ったら担当は私の手を離れるんだよね。」
私:「(ふーん、で何よ？)そう…まぁ手間かけて悪いけど、
最低第１回まではガマンしてよ。それ以降柔軟に対応する気もあるし。」
J:「分かった…がそちらがそうでも、こっちはその後は
柔軟に対応できないかもよ。」
私:「(で、何が言いたいの？)じゃぁ、そういうことで。」
----------------------------------------------------------------

ってことで最後の方、脅しなのか、負け惜しみなのか
はたまた私の考えの及びもつかない、秘策でもあるのか、
ますます珍妙さを深めた問答でした。以下続く。

(注). 以前にも書いたけど、私と JCB の取引は１枚のカードで
マンスリーとリボ二本立て (一時期さらに証書貸付もあったことを
リレキから思い出したが、13% ぐらいなんで混ぜず)。これを別々に
計算書引いて、マンスリー全取引終了時点 (H8.4) での過払いを
その後約２年足らずやり取りし続けるリボの方に合算。
結局計算書上は H9.12 に取引が終るリボから過払いが出てるように
見せる。でないと時効援用の口実作っちゃうと考えたもんで。

連投で個別にお答え:
>>312
>>326
私の場合。リレキは (帳簿そのまま) '91/4 の契約開始当初から
丸ごと出してきました。
尤も、これも以前書いたように、当初会員番号が分からず:

「住所や生年月日でやってみたけど、これ以上どうにもなりませんねぇ。」

と一旦書面で拒絶された後、何とか当時の
口座引落しの銀行(２年前解約)から口座振替同意書のコピーを手に入れて、
そこに奇跡的 (?) に、しかも備考欄の手書きメモで
会員番号ハケーンして再度請求、という経緯を辿ったけど。

ここまでの対応を振り返れば、
よく皿は糞、クレはマトモなんて言い方されるけど
ワタシ的には全然そんなことないね。
慇懃かつナメた対応は、むしろクレの方が皿より一枚上。

結局の所、
クレが個人でも、提訴前でも柔軟に応じるってのは
ひとえにヘタに出るトコやたら出られて、
公に負け判例を残したくないって、その１点のみではないかと。
ブランドへのこだわりかなんかしらんけど…
その点で皿の方は守るモンなくて、身軽になりふり構わない、と。

>>308
>>342
ちょっと分からないのが、錯誤の無効って、例えば認知症のバアさんに
１００円と思わせて、１００万の契約書かせても無効、ってことだよね？
「無効をブラフで誘う」ってのは？？
本トは正しく書いてる訴状をわざわざ直さして、判決出た後
「無効だ！」って差し戻させるってコト…？？？

>>523
えっ？
こんな質問の仕方は後出しになるんですね・・・
私の中では、別々の質問だったものですから、ごめんなさい。

>>525-526
ありがとうございます。

>>529
別々の質問でも、箇条書きにして一度に聞けば、答えるほうもわかりやすいし
手間も一度で済むでしょ。ということでないでしょうか。

>>528
乙。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ
まぁ、弁いわく、皿よか信販の方がタチが悪いとは前々から言われてたけどね。

錯誤は自分の認識と客観的事実の間に齟齬（食い違い）があること。
うっかりミス、勘違い、思い込みなどですね。

>>520
アコム今日から取れるはず。
今から取りに行く為に久しぶりに（わざわざ）風呂入ったよ。

>>532
準備万端ですね。どんな変更か教えてください。

本日地裁デビュー、10時に間に合うように裁判所に着いたら、セキュリティゲートに長蛇の列！
今日は日本赤軍の裁判もあったらしく、エレベーターホールもごった返していた。
10時に法廷に行くには、霞ヶ関駅に15分前に着く必要あるね。みなさんも気をつけて。

>>533
アコム、大手町+盛好で取れました。
変更点は履歴事項取ってくれ〜との事。
金券ショップで裏が汚れた登記印紙を680円でゲッツw

>>535
アコムなんぞ汚れた印紙で十分ですよｗ

ＣＦＪ一回目過ぎたところで和解を打診する電話が来た
やけに分厚く面白い答弁書の割りに和解交渉はいたって普通

がっかりだよぉーーー!!

>>535
いつも９５０円でしか買えないからその値段は神

>>537
ウソ、！！ホンと！！
信じられね〜・・・でどんな和解条件でしたか？
自分昨日お笑い答弁書晒した者ですが・・・

ＩＤ違ってますが>>462です

ＣＦＪは訴前にも何度か電話で交渉していて
その頃に出してた条件であれば飲めそうなニュアンスでした
先方の履歴引き直しで満5です
答弁書のようなことは一切言ってこなかったですよ
計算書もこちらの訴状に付けた物で話が始まりますから

しかし提訴にあたりこちらはゼロスタートで大幅に訴額を上げてるので
（もちろん和解交渉を有利にする為ですが）
その金額まで歩み寄ってくるほどおばかじゃないみたいです

変決貰うつもりですと
強気に出ていいと感じましたが
自己責任でお願いします・・・

最近転職して土、日、祝休みなんですけど、まだ会社はいった
ばっかりなので有休がないです。平日休めないサラリーマンは
訴訟自分でできないですか？司法書士に頼むしかないのでしょうか？
今、電話で訴訟前の和解にもってこうとしてるのですがちょっと
訴訟しないと無理っぽいです・・・。１０万前後の過払い金です。

>>540>>539です。先のレスの後に初心者スレに行ってきましたが、
同じようなおもしろい書き込みが有りました。
提訴翌日に電話入れたら担当者が請求の９割あたりでどうですか的な和解案
だしてきたらしい・・で本人が昨日提訴したのですが・・・
って言った途端に態度豹変で１８０度変わる位の対応で
５割も出さないって話になったみたいで、本人ガックリwww
意味不明の対応ですね。

>>541
流石に、出廷しないで裁判するなら代理人必要です。家族とか友人に頼めない？

>>541 です。家族には秘密なんです・・・。友人でも
大丈夫ですか？

>>542
訴前交渉では元本以下であれば的な感じで
答弁書到着後に電話した時は
答弁書の計最書の金額であればというので
なぁ〜んだよ、訴訟後にその対応かぁとがっかりでしたが
その時に一回目過ぎたら減額しないと言ったんだけど
なんで今日このタイミングで電話きたのかなぁ？？

難しい争点が無ければ満５行けそうな感じはありましたから
お互い強気で行きましょう！
（関西弁は苦手ですが・・・）

>>541
訴状を郵送することも可能だし、原告でも擬制陳述することは可能だから、
単に事件番号つけばよいってのなら、提訴だけ郵送でやればいいような気もする。

本日、プロミスとの２回目でした。　結論から言うと（気分的に）負けに等しい和解で終了でした。
あらかじめ東日本本部とは訴訟額（80万強・満５）＋印紙＋切手＋代表者事項まではＯＫで、
私はこれに日当まで要求しており、交渉決裂状態でした。
裁判所（簡易）へ行くとプロの支店長と私のみ。法廷で身分確認をされ、さっそく和解調停
のため別室へ・・・という時、裁判長から「あらかじめ君に言っておきたい事もあるし、私
が法廷服(?)を脱いで話し合うから、まず君から来てください。」と言われた。

口調的には怒りモードだったので、俺が何か指摘されるのかな〜　と思いつつ入室。
開口一番、前回の弁論時に指摘された「悪意の受益者」について言われ、「いわゆるグレー
ゾーンについては、向こう（皿）は出資法で営業してるわけだから、もし反論してきたら君
はかなり厳しいよ。」という趣旨の話しをかなり強引な口調で言われ、更に
「みなし弁済については立証云々・・・」もうすでにこの時点では頭がパニックになってお
り、何を言っているのか分からない状態だった。要はみなし弁済でない立証は困難だと言いたいみたい。
「でも君は一人でここまでやってかなり得しているよ」「弁護士入れると２割くらい減るん
だし」「私がやった中では一番取ってるよ」という意味のないフォローをされ和解を勧める。
また「君はきっちりしてる方だから日当や利息も入れてるが、普通は訴額だけで和解するの
が多いんだよ」とも言われた。これって俺が「がめつい」って事ですか？ｗ

私は交渉が難航したら判決をもらうつもりでいたのだが、裁判長自身がこのような和解を勧
めるんだから、不当な判決も十分予想され、渋々納得。
次にプロ登場。具体的な金額の突き合わせに入るが、私は参考額として５月末までの利息を
当日持参の計算書に入れていたが、裁判長に「君ね、和解だったら通常は提訴日までか今日
の日付で計算するもんだよ」と一喝され、これも渋々今日までの利息で納得。
更に、プロの方から数百円の違いを指摘され、それは「（外山式の）未充当金です」と言う
と、またまた裁判長が「もうそれくらいは譲歩してもいいだろ」と言われそれも合意。
「これは訴訟額として記載してる金額なのに・・・」と思ったが言えず。
結局当初予想していた金額より１万３千円ほど少ない金額で和解。
オチとしては、支払日を聞くと「５月末です」との事。「だったら最初から５月末までの利息でい
いだろ〜」と思ったが、もうあとの祭り。

これからの人のためにアドバイスしておくと、事前に担当者との交渉で自分の要求を飲ませ
る事。何度も交渉すればいけると思います。私は１回だけでした。今回はこれが失敗でした。
１円もまけてやらないつもりで起こした裁判だったが、結果論で言うと交渉などせず、堂々
と闘った方が案外うまく行ったんじゃないかと思う。

でも、ここまでやれたのもすべてここの住人様達のお陰です。ありがとうございました。
当事者がこれを見たら私が誰かはバレバレですが、これから裁判を控えている方へ参考にな
ればと思い書かせてもらいました。　長文をお許しください。

>>547
お疲れさまでした。
もうなんか、とんでもない裁判官にあたってしまったようですね。
こっちは、裁判所なんて初めてなんだし、そりゃ裁判官からそんな威圧的に
言われればそうなってしまいますよね。
簡裁裁判官って、早く済ませてしまいたいのもあるし、そうなると
弱い方、言い込められそうな方を、素人原告だと思ったのかもしれません。
もうほんとに運が悪かったんでしょう。
でも、とりあえず和解できたんですから、ゆっくりしてください。
５月にお金が入金されれば、きっと気分も晴れますよ。

>>547
乙でした。

簡裁は和解するための場所なんで、判事の行動は妥当かと。

プロは、事件番号がつかないとアクションが取れないという社内事情があるだけで、
請求書送付だけで満5返還する業者と同等だと思います。

ですから、和解案が、満5＋印紙＋切手＋代表者事項なら、100%のような気もします。
プロ側の社内事情の為に、印紙郵券代表者事項証明だと思うので。
何故、2回目に突入したんでしょうか？

>>545レス有難うございます。
そうですか・・・まぁこちらも２件別個に進行した案件ですが、
特に争点が無いですね。大阪弁ですか。確か送達場所は例の難波に
次回から変えてくれって答弁書に記載されてましたね。
こちらも腰を据えていくつもりです。
また進展があればレス致します。

>>547
乙でした。
漏れと違い、ひとりで裁判を起こしたのは、称賛に値します。
でも、裁判官の伝家の宝刀？、服を脱いで、差しで話し合おう作戦にしてやられた感がありますね。
自分自身から離れて、世の中の社会や同じ境遇に遭ってる仲間を想い、もっと強気で頑張ってほしかった。
まぁ、あなたがレスしてくれたお蔭で、こちらは戦う勇気が湧いてきましたよｗ

>548　　ありがとうございます。
>549　　第一回目終了時まで、どちらからも連絡しなかったからです。（答弁書はきてました）
　　　　　それで裏技的に、代表宛に「メールでの交渉は可能か」とメールしたらようやく向こうから
　　　　　電話が来て交渉をしました。ちなみにプロは、メールでの交渉は無理だそうです。
>551　　確かにヘタレで申し訳ない。自己嫌悪で若干落ち込み気味です。
　　　　　パッと風俗でも行って気分転換でもしようかな？ww

>>547
なぜ判決もらって控訴しないの？
判決もらう権利がある。最高裁の判決に反する判決は出せない。
とりあえず、裁判官の名前を晒せ。
別室で話さず法廷で聞きますと言えば、調書で発言が残るのに残念だね。

>>547
裁判官も必死ですね。昔、東京簡裁で被告だった時には司法委員（水戸黄門様みたいな
おじいちゃん）に助けてもらい返済元本７万円＋延滞利息２３万円に対して利息ゼロ、
元本は任意の額で分割を調停してもらいました。裁判官は昼飯時期なのか５分で裁判は
終了して調停室では３名で約１時間の議論でした。
本当にお疲れ様でした。教訓として簡裁へ口頭弁論に行く時には当日の利息を印字して
いきます。

>>547
お疲れでした。

>>541
有給取れるようになってからでも遅くないんじゃないかな

>>517
マジですか？
俺も武富士提訴してるんですけど・・・・・。
そんな調子じゃ裁判所に行かなきゃならんわな。
担当によっては１回目の前に和解とかないのかな？

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CFJってもう死に体だよね、営業してるの？

アエルは大変ってみんな言ってるけど、俺は例外？
去年の6月に完済前で本社に請求(70数万円)したら、地元の支店(札幌)から電話が来た。
「本来ならこうして直接は交渉しないんですが、付き合いが長いので私が間に入って
仲介役を」と、責任者(支店長ではない)から。
で、計算が多少違って、さらに「50万くらいでいかがですか」と。
なんでも、弁護士会などに聞くと、だいたい7割くらいで和解してるようだと。
あと、更生会社のために、難しいなどともほざいてた。
こちらは腹が立ってきたので「じゃ70万で手を打つと、本社の担当者にお伝え
ください」。
むこうは渋々といった感じで承諾した。が、終始「お付き合いの最後かもしれないので
お互い気持ちよく」などと。
結局数日後、連絡が入り、70万で和解、ザマー見ろという感じだった。
振り込まれたのは翌月。履歴取り寄せから2ヶ月くらいで決着したけど。

アエルも支店閉鎖とかで厳しそうだな。

>>541 です。提訴して一回目は擬制陳述で答弁書だしとけば
その間に訴外和解ってだいたいしてくれるものなのでしょうか？
どうしても会社休めないのです。元本くらいで良いと思って
るんですが・・・

>>561
半年待てば有給つくでしょ。それからじゃ駄目なの？

>>547
はずれ裁判官ってやっぱりいるんだな〜。
でも>>549の言うようにそれが普通なのかな。
>>553のレスを読むとやっぱり最後まであきらめないようにしなければと思う。

長いことこのスレで勉強して勝てる確信はあっても
いざ自分の事となると不安になるもんだとおもた。

ところで不公平な裁判官について苦情を寄せる窓口ってどこかな。。

>>541 です。４社で過払い元本３５万なんですが
すぐにでも欲しい状況なんです・・・。

不公平じゃないだろ〜
>>554の書き込み。よーく読んでみよう。
立場が逆なんだよ？

>>564
請求書出したの？

>>541
原告の擬制陳述はめちゃ印象が悪いのでやめましょう。
訴えた本人が最初から欠席ってやる気あんの？と思われますし
原告の擬制はまずありません。

提訴して１回目期日前に和解して取り下げの出来る業者もあるようなので
過去ログ検索しなさい。

>>541 請求書はアコム、アイフル出して電話で交渉中なんですが
アコムは提訴してくださって結構ですから的なこと言われ、アイフルは
元本9割くらいはいけそうな感じです。あと、残り武とレイクもあります。

>>541 です。たとえば提訴して１回目期日前に和解できなく
会社休めず擬制陳述となった場合
その後に影響しますでしょうか？

>>569
1回目もなにも、現状ではそれ以降も裁判に出席できないわけでしょ？
その状態で訴訟起こしてどうすんの？

>>541です。その後も出席はできないと思います。
事件番号もらえば元本くらいはいけるかなと思ったのですが
やっぱり甘いですか？すぐにでもお金必要になったもので・・・

>>565
は？誰が不公平でないの？
私があたった裁判官は不公平だと思ったのだが。
>>547の裁判官も皿に有利な方向へ誘導してると思うが。

皿にも同じように「向こうは個人でがんばったんだから
その分訴訟費用とか日当までちゃんと払ってあげなさいよ」と
説得した上でなら公平かもしれないけどね。
法廷外で個人的に片方を説得するなんてフェアじゃないし、
仮定で説得する態度もいかがなものかと思うよ。

同感！！

>>571
訴訟すれば和解成立までは時間かかるし
払い込まれるまでの時間も一週間で、とかそんなレベルではないよ。
>>567も過去ログ嫁とか原告の欠席は心象悪いとか
いろいろ書いてくれてるのに、それも読まずにどうしたいの？

過払い請求は楽にできるものではないし、それなりに時間も努力も必要だよ。
すぐにお金が欲しいから、という理由なら、他で工面しなよ。

>>547
訴訟指揮としておかしいような・・・

なんで公判廷でいわないのか。
書記官の記録という証拠かくしているようでいやですね。

ただ、和解で日当は嫌われます。訴訟費用は訴訟費用を確定する裁判で第１審裁判所の書記官がきめる、という民事訴訟法の規定にからシマにわりこまれるようでヤなんでしょうね。

法的和解なら和解成立日までの利息。
>>554のいうように0.05×（計算基準日から今日までの経過日数）÷365　すぐだせるように電卓あったほういいですね。

訴訟するということはなんかのはずみで上告審まであるんだし、全く出ないですませようなんてのはどうかと。

連投ｽﾏｿ

ネットのハードコピーよりなにより、私が最もコケオドシとしても有効だったのは六法。
「勉強しているな」という目になってました。やってて最高の参考書ですし。

昔、ＯＭＣで借りて完済済みので3,4万程度の過払いがあるんですけど
これは請求すべきですかね。数十万単位ばかりですかね？

>>572
>>547の事例は、判事が原告側主張額を1万チョイまけさせているでしょ？
>>554の事例は、調停委員が原告側主張額を23万もまけさせているんだよ。

片や、ハズレ扱い。不公平との評価。
片や、助けてくれたと感謝の言葉。

この評価のしようの方が不公平じゃないかい？
自分の側に有利なら公平なのか？ってことだよ。

確かに、>>547の事例は、一方的に譲歩させられていはいるけど、
多少遠回りしてしまった感もあり、それは>>547自身にも責任があると思うし。
その遠回りした分の旅費も出せと相手方に主張しているような状態だったんだから、
今回の和解内容は、それほど惨くはないと思うんだけど･･･

>>578
相手が金もってるうちにとっときゃいいんだよ

>>579
同じ人なら比べてもいいけど、おそらく別の人であるのに比べても意味なし。
また、>>554が公平とは誰もいってないと思うが。

で、裁判官に不信を感じたら訴追委員会に訴えればいいみたいね。
弾劾までいくかどうかわからないけど。
http://www.dangai.go.jp/intro/intro5.html

私は、上申書にクレームを書いて直接裁判官に提出しました。
そしたら、裁判官の対応に不服だったら、
民事訴訟法24条裁判官の忌避を申立てる方法か
一度訴訟を取り下げ、再度提訴しなおすか・・・
って、裁判官より説明を受けました。
でも、クレーム後の裁判官の対応は、和解を勧めることなく
凄く紳士的になりましたよ。
余程嫌いな裁判官なら、忌避の申立てを考えるとか？

裁判官が必死になって和解を勧めるのはなんなんだろう？

>>583
ポイント制になってるからと聞いたことがある
それに、和解なら当事者間の話し合いで裁判官は判断を下す必要はないが、
判決は裁判官の判断が必要であり、またそれは後世まで記録として残される
できるなら、自ら判断を下すことなく処理したいと思うのは理解できるだろ？

>>584
把握しました。
皿からカネもらってるのかと思ったこともありました…

あと判決文書くのが激しくマンドクサイらしい
やる気ねーなら判事やめろや

>>583
勝手な独り言だけど、簡裁なんかの裁判官は司法試験合格者じゃない人が多いよね。
そんな人は弁護士等が代理人だと劣等感も結構あったりするし、争点（答弁書、準備
書面の文章の量が少ない）がないと判決書く時に枚数が２枚程度になるのを追加文章
で最低３枚にしないと公開をされた時にレベルを疑われるのが嫌だからではと思う。
昔、裁判官で判決分が少ないことをPRしていた人がいたたがやめたよね。
文章が上手な人は準備書面を判決文にしやすい添付資料なんかをプラスしてあげると
裁判官もありがたく思う人もあいるかもね。

>>581
>>554の書き込みだけで、判事2人と調停委員1人、計3人の評価してるじゃん。
なんかね。あれだけでこのスレの流れを表しているかのように感じた。

というか、このスレの流れがおかしいよ。
1円も負けない！全部取る！って人は、判決前提っていう人なんだから、
それでいいんだし、関係ないでしょ。

簡裁は和解をするところなんだから、判事が和解すすめるのは当然でしょ。
判決は、要するに調停に失敗したってことなんだから、
判決文を書くってことは、それまでにやるべき仕事をちゃんとやらなかったってことでは？

それに、実際にホイホイと判決出していたら、
簡裁の処理能力がパンクして、訴訟の日程が大幅に遅れるんじゃないの？
今日、訴状出したら、第一回が来年とか、そんな状況になるんじゃないかｗ

とにかく、餅つけ。

わかった！　餅つく。

来週の水曜日、武富士１回目があるのだが、連絡したら、2回目までに、何とか
和解案を出すから、それまで、待ってくれ、ということだった。訴訟が多くて
パニツク状態で、対応できないと言うことで、担当のナキが入ってた。武は時間
かかりそうだ。答弁書は前日にFAX。来週１回目行ってきます。

本日、CFJとの裁判３回目が終わりました。
２ヶ月先に判決です。
裁判官に言われたのは、計算書をデータで後日提供してくれとのことでした？
裁判官からの印象は悪くないと思われますが、
善きに計らってもらえるか不安です。
この後、何かしておくことはありますか？

和解の基本精神は「互譲」です。
具体的に言えば、お互いに妥協できるところで折り合いとつけましょうと
いうことです。これが建前です。
提示された和解条件のどこで折り合いをつけるかは人それぞれでしょうが
一般に、判決となんら変わらない条件を和解とは言わないと考える裁判官なり
司法委員は少なくありません。
>>547の裁判官の言ったように、利息や遅延損害金を譲歩する事例は多いですから
モノの言い方はともかく、和解条件としては決して不利な事例とはいえませんね。
和解交渉の進め方について、半ば強引なやりかたを押し付けてくるなんてことは
これまたよくある話で、本スレでも既出でしょ。
「あんたこのままだと負けるよ」というブラフは弁護士に対してもあるようです（知り合いの弁護士談）。
DQNな裁判官の忌避申立てをしても百害あって一利なしというのも弁護士では常識の
ようです。弁護士会でも検察でも裁判所でも、身内に甘いのはどこも同じという説明で
納得しました。ｗ

>>547の書いてる内容を素直に読むと、プロミスの悪意の否定の答弁に対して１回目の
弁論期日に、悪意の立証を求められたものと思いますが、それに対して準備書面で反論した
とか、なんら書いてませんね。
「みなし＋悪意」のニコイチセットは今や争点とも言えないような争点でしょ。

＞「いわゆるグレー ゾーンについては、向こう（皿）は出資法で営業してるわけ
だから、もし反論してきたら君 はかなり厳しいよ。」

こんなの、きちんと準備書面出してて、自分で内容理解してたら
「はぁ？本気で言ってんの？？」ですわな。
不慣れであることや性格的なことを割引いても、パニくるような内容じゃありませんね。

と、本スレなのでちょい辛口になりました。

それ以前に547の言い分って「日当」が認められなかっただけだろう。
裁判官にしてみたら、たかが日当くらいで判決出さなきゃいけないのか？と思うのは仕方ない。
っていうか、俺だって判決求めるなら、もうちょっと意味のある争点を出してからにしろと思う。
このスレでよくある「判決なら満額」に、吊られたお調子者だろうけど。
はっきり迷惑。ただのクレーマー。

18条の書面って要するに返済の時によこす受領書とか明細の事ですよね？

>>593
そうだね。ほぼ満額回答の和解案に対して3950円のために私に判決文を書かせるのか？
との裁判官の陰の声が聞こえてきそう。
最近は過払い金請求での提訴も多くなり第1回が結構遅れてきていると書記官が言って
いたので後から請求する人も為にも自分としては迅速な解決が出来る様にしたい。

プロミスって、なんかあったのかな？
元本が10万台前半の金額とはいえ、最初の和解提示額が元本＋αだったよ。
こんなところは初めてだ・・・

>>596
それが答弁書での回答ならこれがデフォルト。
即担当者へ電話して満5＋印紙＋切手実績＋代表者事項証明書（＋旅費＋日当？）
を勝ち取る。黙っているとYes＝損、欲張ると揉めて損かな。

適当に譲り、適当に毟る。振込日、金額＝日当・旅費・書記料・端数、利息算出期限
交渉すべき部分はいくらもあるでしょ

質問です
よく満５で和解したと、聞きますが利息の５は支払日までですよね？
すると、相手に入金予定日を確認して、そこから計算しなおしてまた請求書ななにかで全額を伝えてるのでしょうか？

>>597
第一回前の電話での話。
気分良くさせて値切ろうって罠かも・・・

×気分良く
○意表をついて

>>599
初心者スレの方がベター。
訴状には元本を明記しているので電卓で利息は計算可能、訴状後の改めての請求書は
不要。

>>599
交渉時に、仮に今日和解したら、支払日はいつですか？と話をして、
ｘ月ｘ日ですと言われたら、その日までの利息ということで計算し、その額で和解するのが普通です。
というか、稟議を通すのに、金額を決定しなければならないので、それ以外の方法は無理かと。
あと、和解書には大抵、ｘ月ｘ日限りと支払日は明記されます。
だから、特定の日までの利息であって、支払日という概念ではなくなります。

>>602>>603
レスありがとうございます
とゆーことは、交渉時のデンワではこっちが満５は譲れませんとしたとして
その場の電話ではくわしい金額までは出ずに
のちの交渉時にあっちがきちんとした金額を提示してくる。といった具合ですかね？
最初の交渉時で即和解とゆー人もいるようですが
どーしているのかと思いまして

>>604
違います。

満5とかいう表現はないですよ。
大抵は、具体的にいくらいくらってことを話し合います。
その根拠が、元本がいくらで、いつまでの利息として〜なんて感じです。
和解って結局話し合いなんで、ケースバイケースです。

ちゃんと具体的に金額提示して、その根拠を示しつつ、話し合い、交渉が出来ない人は、
自分が満足できるような和解は出来ないと思いますよ。

　愕然

京都にあるラインズに履歴請求の電話を入れたら
もう全営業所を閉鎖したし、何度請求されても履歴は無いと言ってた
会社はまだ存在してるので代表者事項とって訴訟することは可能だろうけど
仮に裁判で勝ったとして、払ってもらえなかったら絵に描いたもち
仮執行なんて現実的じゃないし（仙台から京都じゃ）
もはやこの訴訟はギャンブルの域なのか・・・・

今日訴前で和解交渉したプラックスも一店舗に縮小してて
あまりいい手ごたえが無かったし元本＋α（利息半減）の提示

いずれにせよ地方の零細皿は回収を急いだほうが良いと感じた

他にもユニワードなんていう超ローカル皿もあるし・・・・

いずれも東北なのでここの人にはほとんど聞き覚えの無いとこだと思う
　　　　　　
　　　　　　　チラ裏すまそ

福岡の銀座堂も潰れて、債権処理に追われてるらしい・・・

>>605
そうですか
ただ利息は、提訴日まで。和解日まで。支払日まで。といろいろありますが
それぞれ電卓で計算しつつ交渉するわけですか？

>>608 私の場合は、予め、請求から２か月分くらいの、
数パターン（1回公判前、2回公判前...）での見込み経費（日当・旅費・書記料含む）を算入した
日毎の金額テーブルをexcelで作って、電話の横に用意＆持ち歩き。

>>608
交渉する前は想定の支払い期限でシュミレーションしてメモをしておきます。
貴方が電卓の達人で3秒で計算できるなら別です。
私も交渉は苦手なので、数種類の支払い利息計算と最終和解可能額を自分で決めて
紙に書いて交渉します。

>>609>>610
ありがとうございます
自分も交渉時にはいろいろメモや金額を用意して電話しようとはしてました
自分の場合利息は少ないので提訴日だろーと支払日だろうとたいして変わらないのですが最初から提訴日まででいいです、なんてゆーとなめられるかなと思ったりしたので

>>611
譲歩できるところは譲歩してもいいでしょ
でも、例えば、支払い期日を早めるなら、利息については譲歩するとかね
交渉事なので、一方的に譲歩するのではなく、譲歩する分の要求をすべきかと

>>611 >>612 の書いてるように「譲歩」部分を僅かでも作るのがオススメ。
そこを、さも、大事そうにしかたなさそうに譲歩して、別の部分で譲歩を引き出す。ネゴの常道ですな。

教えてください。 水曜日が判決の日だったのですが、まだ裁判所から封書が来ません。通常は何日ぐらいで届きますか？

>>614 最短で３日（２日後投函＋配達１日）〜２週間くらいかな。書記官もそれなりに忙しいからね。

>>615
ありがとさんです
月曜日に電話で聴いてみます

どうして裁判官って執拗に和解を勧めるんでしょうか？
事件を和解で済ませるとなにか査定ポイントがＵＰして
給与に響くからでしょうか？

>>617
お前前スレ読んでね〜だろ。>>584>>586>>587
よく嫁！！俺的には多分判決文書けね〜と思う・・・・

>>617
それが仕事だから。
もめ事の仲裁をするのが簡裁でしょ。

というか、出廷したならわかると思うけど、
全部の案件で、3回4回開いて、判決だして、回せると思いますか？ｗ

>>619
理由はそれだけでは無さそうだね。ちなみ自分の管轄は田舎だが、
判事はご多分に漏れず全く判決まで行く様子まるで無シ・・
相手はアホのＣＦＪ、前途多難だわww

>>620
ＣＦＪをまともに相手してたら、何時までたっても裁判終わらないですよねｗ弁論に来ないで
執拗に答弁書送りつづけてくるだけですから・・・。

和解させるのは調停委員の仕事
判決がいらないなら判事もいらないよ。

そんなことないですよ。
何か勘違いしてません？

被告が答弁書出さなければ、即結審ですよ？
貸金請求訴訟とかだと、わけわからず出さない人もいます。
出したとしても、請求自体を否認することもないし、
否認しないで、和解案とか書いただけで出廷しなかった場合、
原告が和解を蹴れば、即判決です。

だから、判決はちゃんと出してます。

互いに歩み寄る・・との気持ちは自分も十分有る。
しかしながらＣＦＪの答弁書読むと判決くれ！！
って気持ちにもなるわww
4件終わったが情状酌量の余地無しってこの皿だわ。
ｽﾏﾝ少しｸﾞﾁｯﾃｼﾏｯﾀ｡

>>624
CFJは訴前和解してしまったので、答弁書貰えなかったんですがｗ

どこの皿でも、否認するのは当然でしょう。否認しないと結審しちゃうから。
だから、答弁書はどうでもよくないですか？

問題は和解案なんだけど、あってもどこも元本。CFJは5割？ｗ
だから、電話して、満5+実費で提案して、どう対応してくるか？
問題はそこだけじゃないんですかね？

答弁書の主張なんか、見るだけ無駄ですよ。
二回目に入るため、準備書面書くのに読むだけで。

武はやはり今日も第１回弁論では「２回目までに」との答弁でした。
裁判官も呆れ果てて原告に「ご苦労様でした」と言う始末。
「被告は５月２３日以降の希望ですが原告の希望を優先します」とさ
笑いをこらえるのが精一杯だったわｗ

こういいた過払いの状況って、ガンガン記事にしてくれれば、業者の対応も変わるだろうに。

地裁案件なんだけどＣＦＪが第二回目を電話会議を希望してきた
法廷に出るように電話会議を拒否できるんですか？

>>628
俺も来週電話会議
書記官に聞いたら、通常の公判と同様に進行して、次回期日を決めて終わりと言っていたが…
無理に拒否することもないと思うけど

>>628
ＣＦＪ３回目にして和解した者です。私の場合もすべて電話会議で一度も
法廷に来ることはなかった。ＣＦＪは、ただただ時間を延ばしてこちらが
すこしでも妥協してくるのをまつ戦術、特に争点がないのなら必ず満額か
近い金額はとれる。629の言うとおり拒否することもない。３回目くらいで
裁判官から和解についての話が出てくるので、その時はあなたの判断で
後悔のないように

名古屋簡裁だけど、クレディアが被告の案件は３回目で判決もらえました。
別にちゃんと判決出るし、判決文も中２日で届きました。

>>617
簡易裁判所判事の査定は管轄する地方裁判所所長です。
あまり判決文が簡素すぎたり（文面が少ない）、同じパターンでのｺﾋﾟﾍﾟだったり
するよりは和解の方が、人員不足で悩んでいる裁判所としては査定はいいと思うよ。
和解が普通で結論が出ないときに判決の手順なのだろうと思います。

誰か皿のATMに過払い関連のチラシ（書面）をバラ舞たれや！

もちろんこのスレのURL表記も加えてｗｗ

別に裁判官に便宜をはからなくてもいいじゃん。
やたら人手不足とか処理が追いつかなくなるとか言うけど関係ない。

当然の主張を認めてもらうために裁判してるんだから、
納得いかなけりゃ判決上等。
裁判所にはちゃんと仕事して欲しいね。

手順を簡略化するための和解は歓迎だけど
「譲歩」とか言葉を代えて「負担」を迫る和解なんてごめんだね。

出廷したらわかるけど
法廷入り口には当日の弁論予定時刻・事件が貼り出されていて
「不当利得」事件なんて「貸金請求」事件の1/5以下だよ。

な　の　に　「貸金請求」事件なんて、即結審で
「では、本日夕方１６時に判決を言い渡します。」のワンパターンのオンパレードだから。

な、おかしいだろ。
「貸金請求」事件は盤々判決（業者の要求満額）出すのに、
「不当利得」事件は盤々和解（業者の最大不利益回避）なんて。

■■地裁･高裁･最高裁のムカつく裁判官氏名■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158826655/l50

>>635
「貸金請求」の方は解らんけど、「不当利得」は業者が和解に変わる決定を求めるからじゃね？

>>637
「不当利得」では原告（個人）が訴状通りの満額を求めても
裁判官は「和解に応じる！」的な言い方のみ。

判決なんて鼻から考えてﾅｻｿだもん。

しかし「貸金請求」では鼻から判決用意だからな。

貸金請求は争点ひとつもないもん。比べてもしかたないべ。

>>635
貸金請求の場合、被告が答弁書すら出さない場合が多いから。
マジメにやれば利限法引きなおし、将来利息なしの月3000円の支払いとかで済むのに。

>>640
ん？ハナから貸金請求の訴額（元本）は引き直した額だよ。

>>641
そうだな。
俺もこの前一社から訴えられた訳だがｗ

>>641
原告被告両方経験者かよｗ

完済解約再契約案件で、再契約の債務について貸金請求で訴えられたら
従前の過払い金を当然充当とかでしっかり争ってみたいと、今のスキルだから
思う今日この頃・・・チラ裏ｽﾏﾝ

質問です
第１回期日前の和解と
第１回での裁判上で和解に変わる決定
は決着がすこし早いか遅いかだけの違いですか？

>>634
争点も無いのに時間をとると、後で待っている我々のことも考えて欲しいとのレス
ありましたよね。最近では簡裁は結構混んでいるみたいなので、判例を作りたい方は
損害賠償等を付加して地裁からスタートして頂ければ最高裁判例がもらえます。
過去レスからみると簡裁で書状提出から1ヶ月から2ヶ月、地裁は結構早いみたいですね。

>>644
裁判上での和解は判決と同等なので仮執行が出来る。

>>645
地裁が早いってのは微妙だな
俺の場合、簡裁、地裁同日提訴で、簡裁の方が進行は早い
いずれにしろ、原告が和解に応じなければ判決出すしかないわけで、
裁判官に文句を言わず、毅然と自分の主張を述べれば良い

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>>647
書き方が悪くてごめん。地裁の方が口頭弁論までの期日が早かったで、訴訟の進行
スピードではない。これもたまたまかもしれないがね。
最近の書き込みで完璧に満5＋訴訟費用を取りたいとの話で盛り上がっているので
それなら地裁の方が確実とはとの意味もあるけどね。

>>645
待たされて文句言う相手は裁判所ではないか？
ちゃんと対応できる体制を整えろと。

たいした争点なければ第１回後即判決。これでいいじゃん。
負けた方が不服があれば控訴するでしょ。
判決文がテンプレになったり短くなるのもあたりまえ。
それによって裁判官の評価を下げるのがおかしい。

時間がかかろうが手間がかかろうがかまわないって
裁判を続けてるんだから余計なことせずに粛々と進めりゃいいのに。

http://www.chosunonline.com/article/20070415000000

誤爆スマソ　↑ﾌﾞﾗｸﾗ

>>649
プロミス、アイフルで地裁を経験して思ったけど、
皿は第２回目に行くのを嫌がっているんじゃないかな。
アイフルは途中完済が３回あったけど１回目後和解した。
そういう意味では地裁の方が早く済むと言えるかも。

>651-652
　おまいは何をしてるのかと・・・ww

通報されるくらいだから、よっぽど痛かったんだろうな・・・

クオークローンはここに書いてあるように本当に糞だった
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%B2%F1%BC%D2%CA%CC%C2%D0%B1%FE-%A4%AB
5%で請求している部分だけ答弁書の内容が違うが、後は全く同じ。
少額で未だにこんな抵抗してくる馬鹿サラ金があるとは驚き

>>305=>>310=>>527-528 です。
なんか次々と面白いコトが起こります。

GE(=新京都信販)より答弁書到着。それ自体は Wiki のやつ
(http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%B3%C6%BC%D2%C5%FA%CA%DB%BD%F1#content_4)
から、さらに第２項 1, 第３項 1 共に「追って認否する」に簡略化された
スカスカなものです…

…が、どういうわけか、個人名配達記録で直接送られてきています。
送り元はご存知高田馬場。中身は答弁書の他に２枚。
面白いコト、ってのは、このうちの 2. の方ね。

1. 上申書: ("期日当日は行けないから擬制よろ")
2. 送付書:

＜ヘッダ＞
宛先: 東京地裁, 原告, 文書名: 答弁書, …

＜本文 ; 以下原文通り＞
--------------------------- <BEGIN> ---------------------------
上記被告は、上記の通り、文書を含め合計３枚を直接送付致します。
お手数ですが、下記受領書に記入・押印の上、上記裁判所と被告（担当部署）
あて FAX などの方法で、交付して下さるようお願い致します。
---------------------------- <END> ----------------------------

＜真ん中に線が入って、下半分が "受領書"＞
--------------------------- <BEGIN> ---------------------------
東京地裁民事第○○部 御中
被告 GE・代表者 行

上記事件につき、上記送付書類を受領致しました。
平成　　年　　月　　日
原告　＜署名・押印＞
---------------------------- <END> ----------------------------

って、要はコッチで送っとけってか！？

てかスゴく怪しいし…１枚目と２枚目すり替えて
とんでもない和解条件飲んだことにされたりしないか？？

>>657
被告から答弁書が直送されたら、被告と裁判所に受領書を送ることはおかしくは無い。
私も、武からの答弁書は自宅FAXに送られて、被告と裁判所に受領書を送った。

>>656
俺は来月クオークローンと３回目
２回目の時点で、向こうの計算結果に利息５％の和解案が出てきた
しかし、計算式に争いがあるので３回目に突入予定
争点は複数取引の一連一体、当然充当
従って、争点がなければ希望額をゲットできるのではないかと

<<656
<<659
クオークローン時間かかりそうですね。情報ありがとうございます。
私はまだ一回目待ちで、争点ありの状況。
一連一体・当然充当・延滞です。
判決もらっても、簡単に？認められるように、
した方がいいのでしょうかね？
１０万未満の借入れ時の計算も１８％で計算書だして
提出してしまったもので。。
減縮出すか、悩み中なんです。

>>658
まぁ、「受領」であって「内容に同意」とは書いてないしね。

考えすぎとは思いますが、１枚目の答弁書 (社印あり)が
まだスカスカで余白十分にもかかわらず、
２枚目に上申書 (送り主宛名書かず、社印ナシ) として
「行けない」旨１行だけ書いてる。その辺がどうもね…

一応念の為、月曜朝イチで地裁にも聞いてみます。

>>656
>>659
ミスりました(-_-;)

>>660
減縮は必要ないと思うけど
早めに決着したいなら１回目前に電話交渉したらいいよ
向こうの計算結果の満額αくらいは取れるでしょう
争うなら、頑張ってくれ
できる限りの情報提供は協力するよ

>>663
ありがとうございます！！
まだ、電話は入れてないのですが・・
利息だけでも１０万は超えてるから、正直満５はないと
まったく納得は出来ないから、争うつもりはあるのですが。。
お話できる範囲での詳細をお話させて頂きますが、
４ヶ月程度の一度完済暦ありで、延滞もあり。（延滞はあまり気にはしてません）
元金５５万強の案件です。完済してからの年数が４年くらい経ってしまってるので。
時効は絡んでないから、大丈夫とは自分でも思ってはおりますが、
訳の分からない答弁書には頭悩まされそうなので。。（まだ来てません）
最悪判決もらっても大丈夫のようにした方がいいのかと思った次第です。
663さんの検討を祈る！？とともに、先人様に本当感謝！！
是非、事が動いたり変化がありましたら宜しくお願い致しますm(__)m
追って私の方も頑張らせていただきます！
報告も勿論させて頂きます。

過払い請求について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

６６６

準備書面に判例を引用する場合、その判決文を甲号証または添付書類として
提出するんでしょうか？

アイフル答弁書
時間掛かるからみなし弁済の立証は保留
悪意じゃないよ利息は訴状到達から計算〜
原告の計算は間違ってる、こっちで計算したら原告提示の９割〜

この悪意に対しＱ＆Ａの準備書面を使おうと思ってます。

>>667
準備書面の準備もいいけど、さっさと電話して、
満5+実費の和解案飲ませた方が楽だと思うけどなぁ。

裁判上の和解は仮執行できないよ

>>669
和解とは，訴訟の途中で話合いをして紛争を解決することをいいます。
和解をすると，裁判所書記官がその内容を記載した和解調書を作ります。
　和解調書の効力は，確定した判決と同じです。
したがって，和解に対して，後から不服を唱えることは，
原則として，できません。和解で解決した紛争を再び訴訟で争うことも，
原則として，できません。また，もし一方が和解で約束した行為をしない場合には，
もう一方は，和解の内容を実現するため，
裁判所に対して強制執行の申立てをすることができます。
お分かりかな・・・

｢訴訟外の和解｣　強制執行ができない、再提訴ができる。
と
｢訴訟上の和解｣　強制執行ができる、再提訴ができない。
な

和解に変わる決定なら、決定の告知を受けた日から二週間以内なら、異議申し立てができるだろ。

不服で上告は出来る。
シツコイか・・・

>>669
民事訴訟法くらい読んでレスしろ。
>>670が正解。ここは初心者レスではない。

全情連に「債務整理」の記載あり、今後５年間銀行の住宅ローンも組めないだろう
東京スター銀行でも無理だろうな・・・・・・・

仮執行できないって書いただろ。強制執行はできるよ。
仮執行の様なことをしたければ、和解調書に代物弁済の為の仮登記をできるようにしなければいけませんが。

>>675
だから残ありじゃブラックだってあれほど言ったのに。

>>675
判決もらってれば書きなおさせれるよ。
実際書き直させたから

銀行は全情連みないでしょ？

>>678
へえ〜詳しくおしえてちょ。
>>679
見るっちゃ。
債務整理は自己破産に次いで強烈アウト

既判力で調べてみれ。
調査依頼→書き直れば終了。
書き直さなければ、内容証明→提訴で書きなおすよ。
CCBと全情は直った。CICは整理にならないから平気。

私の借金350(皿ばかり)嫁の借金300(ほぼ信販)で双方7〜9年の借入歴。

片方を整理して得た過払い返還分で、もう片方を一社ずつ完済+過払い返還で各個撃破する作戦は有効ですか？

双方ブラック入りで7年待ちは回避したい故の悪知恵です。

>>682
整理するほどあるかどうかだね？

>>682
引き直した？
過払い状態なら作戦もあるけど。
業者と各約定と引き直し債権を晒せ

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

家族の過払い請求は履歴開示から訴訟まで
全部代行してできますか？

出来ない。

>>686
出来ないのは履歴請求と交渉事。
代理訴訟は簡裁なら出来る。代理人許可申請書なるもを提出する。

>>688
交渉事は委任状さえ出せばできる。

過払い以前に開示というのをクリアしてません。知ったばかりで浮かれました。面目ない…。

また来ます。

>>689
>交渉事は委任状さえ出せばできる。
ん？相手が土俵にあがらんだろ

>>682
ここは本スレ
まずは過払い金初心者スレに行ってみたら？

>>691
本人が委任状を出した代理人は、付与された代理権の範囲内で本人と同じ権限を
持つ。弁護士も委任状をもらった代理人に過ぎない。
相手に拒否させる理由がない。現に俺は家族の代理で交渉その他を何度もしている。

>>682
まず過払いエロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/
でけいさんしてもらったらどうですか？

土日は工作員仕事しないんだな。

残業代出ないし

>>693
私も家族の代理で皿との交渉を考えてますが、
いざ訴訟となると簡裁では代理で法廷に立つことは出来ても、
地裁案件となったら代理で立つことは出来ないって認識で合ってますか？

>>697
そうです。
地裁では書面作成を協力してあげて本人が法廷に立ってもらうかない。

>>698
ありがとうございます。
重ねて質問させてください。
完済した親の案件（請求額は利息込みで約１８０万）なのですが、
７０近い老体で裁判に出廷させるには正直気が重いです。
となると満額+５％を求めるとすれば弁に依頼しないといけないという事は用意に想像が付きますが

例えばですが、
元金の内の１４０万のみを請求するとした場合は、簡裁案件とする事は可能なんでしょうか？

>>699
用意→容易でした・・・。

>>699
地裁以上では弁護士しか代理人に離れませんが，補佐人または補助人として一緒に出廷することはできます。
他に補助参加の方法もありますが

＞元金の内の１４０万のみを請求するとした場合は、簡裁案件とする事は可能なんでしょうか？
本末転倒なことはやめた方が

民事訴訟法
（補佐人）第60条
　当事者又は訴訟代理人は、裁判所の許可を得て、補佐人とともに出頭することができる。２　前項の許可は、いつでも取り消すことができる。
３　補佐人の陳述は、当事者又は訴訟代理人が直ちに取り消し、又は更正しないときは、当事者又は訴訟代理人が自らしたものとみなす。

（補助参加）第42条
　訴訟の結果について利害関係を有する第三者は、当事者の一方を補助するため、その訴訟に参加することができる。

（補助参加の申出）第43条
　補助参加の申出は、参加の趣旨及び理由を明らかにして、補助参加により訴訟行為をすべき裁判所にしなければならない。

（補助参加人の訴訟行為）第45条
　補助参加人は、訴訟について、攻撃又は防御の方法の提出、異議の申立て、上訴の提起、再審の訴えの提起その他一切の訴訟行為をすることができる。
ただし、補助参加の時における訴訟の程度に従いすることができないものは、この限りでない。
２　補助参加人の訴訟行為は、被参加人の訴訟行為と抵触するときは、その効力を有しない。
３　補助参加人は、補助参加について異議があった場合においても、補助参加を許さない裁判が確定するまでの間は、訴訟行為をすることができる。

４　補助参加人の訴訟行為は、補助参加を許さない裁判が確定した場合においても、当事者が援用したときは、その効力を有する。

先週末、ワイドに対し過払い分の返還請求書を送付し、先ほど連絡入れたけど『和解は出来ない』とスルーされました。【完済済み四万円（5％込み）請求案件】

訴訟上等だそうです。

７０位の弁護士もいるしご病気で無ければ大丈夫では？
台詞は、訴状の通り陳述。和解のつもりはありません。
第〇準備書面の通り陳述。とか準備しておけば良いのでは？
地裁案件なら大手皿なら２回目迄に降りてくるのでは？

>>699
俺も親の代理でやってるけど地裁案件では出廷してもらってる。
60になるけどなんとかなるよ。
本人はｶﾞｸﾌﾞﾙしてて真っ青になって鬱になってるけど…

過払いは１回５分位しかかからないし勝ちゲームだし無理じゃ無いと思うけど

皆さんありがとうございます。
>>701
補佐人ですか・・・知りませんでした。
そういう制度もあったんですね。減額請求などはせずに前向きに検討してみます。

>>703
準大手なんですがかなりの強敵のようです。因みに今日から業務停止中です。

>>704
本人に確認したところ、
返してもらえるもんは返してもらわないと・・・と息巻いておりました。
やる気満々のようですｗ

>>705
親子で頑張ってみますｗｗ

教えてください。 簡裁で時効絡みの案件が棄却されました。 地裁への上告期限は 何時頃までならいけますか？

>>707
どんな風に時効なの？

個別契約+時効が認められたの？
>>707kwsk

>>707
地裁への控訴は2週間。控訴状の宛先は地裁で送付（受理）先は判決を出した簡裁
です。
もう少し詳しく、訴状の要点と判決の要点がわかればここの住人ならアドバイス
もらえると思うよ。

>>706
準大手って三和？
地裁案件だと三和なら支配人が出てくるかも。
それだったら、支配人の代理権も争うといいよ

武富士、相変わらす首回らないみたいだねぇ。
「払うから提訴してくれ！」だそうな。

ＧＥから　答弁書　来ました。

第３．被告の主張
原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律第４３条のみなし弁済と
なるので、不当利得の問題は生じない。また、被告はみなし弁済が成立する
ものと考えており、仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、
利息の収受についてみなし弁済が成立しないことを認識していないため、
「悪意の受益者」に該当しない。

２，もっとも、被告は裁判の長期化を望むものではないので、和解による
解決を希望する。

反論で
２の和解による解決（ＧＥは満五　１３０万に対して６５万の提示）を
希望するに対して　どう　準備書面に書けばいいのでしょうか。
満五　以下はけるつもりですが、どなたか　お知恵をおかしください。

>>713
過払いQA本を読みましょう。
２月の最高裁判決を読みましょう

>>713
被告の主張する減額には理由がない。
で良いのでは？

＞＞７１５

ありがとうございました。

>>248です
先週金曜日電話、ある金額で来月の2回目で和解決定もらう事を確認、
電話後計算書等を見直してみると最終取引日での満5に届いていない数字でした。
これまでの経緯で相手が交渉にのってこないと思って資料を手元におかず
およそで話をしたこっちの凡ミスです。
月曜（今日）改めて電話交渉、相手もこちらも判決を匂わしながらのやり取りで
数万円upで和解、支払日までのほぼ満5でした。
訴訟費用も考えましたが、利息が提訴日でなく支払日までということもあり
この数字で納得しました。
来月上旬決定をもらい、末日入金です。
去年末の履歴請求からようやくゴールが見えました。
交渉時に理論的に話せてこちらの要求を通せたのも先人達やここをはじめとする
各過払いスレのおかげです本当にありがとうございました。
あと信用情報ですがジャパンデータバンクに債務整理として載るそうです（5年間）

>>711
三和ファ〜イナンスですｗ
支配人の代理権を争うとはどういった事なんでしょうか？

覗いてみて！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43642727

707です。返信が遅れてすみません。判決文がまだ来ないので、詳しい内容は不明ですが、完済後10年と1ヶ月の過払い請求です。相手はサラで、消滅時効の援用は信義則に反し許さないと主張したがダメ。裁判官は最初かサラより。 がっくりです。時効の原因は履歴開示遅延です。

>消滅時効の援用は信義則に反し許さないと主張したがダメ。
これは当然駄目でしょう･･･

でも、
>時効の原因は履歴開示遅延です。
っていうのは、突っ込みどころが違っていたんでは？

とにかく、頑張って。

>>720
時効は時効だからなあ・・・
時効前に推定でも何でも内容証明で請求すべきだったね。
とりあえず、開示遅滞の慰謝料請求はいけるんでない？

>>720
時効の前に内容証明送らないあなたが悪いと思うし、推定で事件番号出して、
文提で良いのではと。文提拒否なら真実になるし。


レス番分からないからアンカー付けないけど、支配人が地裁案件で代理人出廷した場合、
支配人の有効性＝代理人権を争うのは良くあるようです。
自分の損害賠償請求事件の前の弁論が不当利得請求事件で、弁が支配人に対しても争ってましたよ

完済後に(解約はしていません)
再借入れするまでの日数を
過払い利息を付けて計算すると
現時点ですでに過払い金が発生していますが
向こうの計算書ではその再借入れするまでの日数の
過払い利息を入れない計算方法で
まだ残アリという計算書を調停の場に出してきました。
結局､調停の取下げをしました。
弁護士を頼む費用もありません。
どうしたら良いかアドバイス 宜しく御願い致します。

>>724
そんなこと質問しなくちゃならない人には、本人訴訟は無理だよ。
自分で訴状書いて提訴したんでしょ？
相手は違う解釈で対抗して来たんでしょ？
戦わないと。それが裁判でしょ？取り下げてしまってからアドバイスも何も･･･

というか、特定調停ですか？
調停委員は何をしていたの？

>>724
初心者スレにきて提訴しましょう。wikiみれば訴状かけるよ。

私の経験上

書司　弁護士をさがすときは
基本的に地元か　裁判を念頭に置いて探した方がいいと思います。
ウェブサイトで　能書きがながくて
全国からの相談を受けて受認するようなのは
おいしいとこだけ　電話で任意で和解
めんどくさいのは放置になりかねませんね。
県をまたいでうけるのは　裁判しませんから
といってるようなものです。
３０，４０万の過払いで　新幹線使って　２，３回も
裁判所いかないのが普通かなと今となって想像できます。
いい弁護士　書司を見つけようと思ったら
裁判所にいって不当利得の裁判見学に行って
頻繁に裁判やって信用できそうで　判決くださいと
裁判官に言ってる　人の名前を控えて後で電話すれば
いいかなーと裁判所にいきだして思いました。
裁判所によっては　曜日によって過払い集中の日があるから
きいてみるのもいいかも。

少しでも参考になれば

あと　ウェブでもっともらしいこといってるのに限って
思いっきり　ぼる　とこあるから気をつけて。

私がやってるのは、月に数万から数十万稼げます！！
今月は4万入ってました。
かけた時間は３日間です。だからもっと時間をかけられたら
すごい稼げるものです！月末に振り込まれたので
証拠もありますよ☆
ただ、有料なのがあれですが、1日で元とれました。
３０００円いくらかだったと思います。
http://www.infocart.jp/af.php?af=hirohiro25&url=jecs.kobe078.jp/mixi/hanbai/&item=10119
今月は頑張ってるので今のところ１３万です。
これのおかげでバイトやめちゃいましたｗ
最近は自由な時間が増えてかなり遊んじゃってます。
少年さんもやってみたらどうですか？
今までの方法が本当にあほらしく思えますよ。本気で！！

>>728
氏ね

むしろ死ね

むしろ生きてくれ。

武富士って判決が出ないと過払い金を払わないんでしょ？
判決が出てから何日くらいで払ってくれるの？

8月に5件弁に依頼、レイク･アイフルは1・2ヶ月で和解、武・プロ・アコムが
3,4月にやっと和解。8ヶ月もかかった。
全部過払いだけど、全社8月に債務整理で全情連に登録されていたんだけど
あとの分の債務整理の日付が和解日の3,4月に登録しなおされちゃった。

腹たつわ〜

>>724
早く提訴しれ
調停を取り下げようと思った経緯も書いて初心者スレに来たらみんなが訴状を作るアドヴァイスするよ。
訴訟が始まってからも質問すればいい。
訴訟ではその場で回答する必要がないんだから

>>734
アドヴァイス(笑)

直接関係ないが

また金融機関側に厳しい判決がでた。

↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000104-yom-soci

>>736
この判例、不当利得にも応用できるかな？
例えば、解約しないで、単に完済して取引が終了している案件とかで
完済後10年以上経過しているような場合、今の不当利得返還請求の判断では
10年の時効が援用されて請求する事が出来ない。
クレカなどで、昔キャッシングを利用していて、今はキャッシングの借入はないけど
カードは解約せずにずっと継続更新してカードは保持している場合など
この判例を利用できないかな？
クレカでなくても、サラ金などの借入でも、解約せずにずっとカードを10年以上保持していた場合
（そのカードが利用できるかどうか不明だけど）10年の時効の援用の主張は崩せないかな？

この判例をどう解釈するかの問題だけど、ちょっと気になる判例だと思った。

ちょっとすれ違いだったらごめんなさい。

朝一番に明日一回目の案件
GMOネットカード今日一回前ギリで和解したが・・・・
代理人訴訟の為本人が電話で和解案（訴額＋支払い日までの5パーに若干届かず）
におｋ出した。後で支払い日確認したら、2ヶ月チョイっておいおい・・・
休止扱いで1ヶ月後に復活するか、取り下げか←これは無いな。
の予定だが、これってど〜なんだ。和解金100万
話が本人と自分（代理人）の微妙なタイムラグでwww

>>738
GMOネットは入金が遅い。和解の2ヶ月先がデフォ。

>>739
情報ありがとうございます。

Nicosはこちらの請求には反応が鈍いくせに支払いの催促はしかっりしてくる。
担当者に何度も連絡入れてるのに放置されてる。
面倒だから求償金で向こうに裁判起こさせるか。

ちょっと皆さんの意見をお聞かせ願いたいのですが、
引き直し計算って利息制限法に基づき計算しますよね。
これって、みなし弁済を否認しているからですよね。
つまりは契約書の無効を訴えても良いのかなっと？思って
何を考えているかというと、
みなし弁済の否認→違法利率での契約書の無効→だが借入れ弁済の事実はある→
→利息は商法による６％だけ認める
っていうストーリーはあり？　私が無知？　いやたぶん無知・・・

>>741
ニコスは以前から業界でも有名な薄汚〜ね。クレだからね。

>>742
無効になるのは超過部分だけですよ。

利息制限法
（利息の最高限）第１条
　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により
計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。

これが、出資法違反のばやい(なぜか変換できない)は契約自体が無効になり、
借入額も返さなくて良いんですけどね。

ばやいが変換できないのはヤバイですね　

>>744　ど忘れしました。スレ汚してすみません。
なんとか契約書自体を無効とすることばかり考えてました。

>>744
ばやい　はネタなのかｗ　>>745のﾅｲｽﾂｯｺﾐを狙った？

残ありでレイクから履歴を取り寄せる。
その後、一括で完済したが、その領収書にはデカデカと
「・・・、任意に支払いました」との文言がある。
訴状の甲号証として、履歴とこの領収書を付けているが
レイクさんは、これを以って「みなし」の成立を言うのでしょうか？
その場合は、なんと反論すればいいと思いますか？

>>748
ｵﾏｲの来る所はココじゃ無い。初心者スレから出直し。

>>748
その領収書には、従前の取引を利息制限法に従って引き直した正確な残高が記載されていないので
18条書面ではありません。

>>749-750
どうも、ありがとうございます。
一応、５社目（提訴は３件目）なんですが、これからも精進します。

>>736
第３小法廷は金融機関に厳しいなぁ

>>606
遅レス　ｽﾏｿ
ラインズはシンキ（株）に営業譲渡しているのでシンキ（株）で履歴は取れますYO！