恋人が借金持ちや多重債務者【その8】

前スレ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114307723/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1119542786/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128437805/
恋人が借金持ちや多重債務者の場合4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131890489/
恋人が借金持ちや多重債務者【その6】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1144482064/
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/


＊関連スレ
借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/
だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/

２

>>1
乙です。

人生初２ｹﾞﾄ

残念ッ byみの○んた

20代前半女です。100万の借金踏み倒しを彼氏に隠して付き合ってます。もう1年になります。彼の為を思うなら別れるのが最大の愛情ですよね。付き合わないのが一番だったんですけどね・・

>>6
もういいから、さっさと死ね。

>>6
っていうか意味がわかりません

メール下さいお金欲しい。みんなに送付して下さい。有名になりたい。
次の文章を貼付けてぐぐると彼女のブログが一番上にヒットします。
>>lovelovemiffyusagi
＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
Re: おひさしぶりです / lovelovemiffyusagi [ Mail ]
引用
きあらんさん、ご無沙汰してます。私は元気ですよ〜。
相変わらずのダメダメな英語力の私ですが、週2〜3日の割合で
NOVAに通ってます。ところで、プロバイダ変えられたんですね？
すみません･･･大変失礼ながら、投稿時のIPアドレスを確認させて
いただきました。今後一切、NOVA日記を一般公開することは
ありませんので、もしよろしければ、会員制にしたNOVA日記の
パスワードをお知らせしたいと思います！私宛にメールをいただけ
ませんでしょうか？差し支えなければその際に、今のご契約の
プロバイダ名も一緒にご連絡いただけると、幸いです。（確認のため）

こういう状況になってしまったことは本意ではありませんが、
せっかくきあらんさんが、この掲示板に書きこみしてくださった
のでぜひぜひパスワードをお知らせしたいと思っています。
ご連絡くださると嬉しいです♪お待ちしておりますm(__)m

P.S.
今でもNOVA日記は細々と更新しております。筆は進まず更新が
遅れがちですけどね･･･。(笑)

>>6
踏み倒したってどうやって？

釣られないで

同棲なんてだらしない生活はやめとけ、と。

6です。昨日は放置してごめんなさい。100万の借金を踏み倒してる中、彼氏を作ってしまったんです。返したい気持ちと 彼氏への思い。たくさんの思いが交差してましたが、ちゃんと別れて借金完済しようと思います。もう甘えません。皆さんすみませんでした。

全然意味わかんない。借金してても彼氏ぐらいいてもいいじゃん
自分の世界に浸りすぎWW

浸って‥るんですかね。ただ、結婚も視野に入れての付き合いなので、後々借金返済のことが知れてしかもﾌﾞﾗｯｸの女なんて社会的に迷惑がかかりそうで。必死に仕事して返済して、その後また告白しようって考えてます。なんかｳｼﾞｳｼﾞすんませんでした。

隠したまま結婚なんかできるわけ無いじゃん

>>15
返済に前向きになったのはいいよ。頑張れ。
ただ、そこまで腹をくくったなら、彼氏にあらいざらに全部しゃべったら？
もちろん、肩代わりを期待するんじゃなくて、自分の現在の状況はこうだって話す。
それでも長い眼で見守ってくれるならよし、
「そういう女とは将来を考えられない」と言われたらそれも運命。

どうするかは自由だけど、とにかく返済頑張れ。

>>15
踏み倒したと書いてるけど飛んだの？

皆さんﾚｽどうもです。踏み倒したのは、無職になって払えなくなってそのまま‥なんです。最低です。17さんの言葉が胸にしみます。 今日別れを切り出したけど分かってもらえてません。正直に言うべきかなと考えてます。

借金したのは致し方ないとしても、その後が大事よね。
彼氏ｻﾝが万一肩代わりしてくれるって言っても断る勇気あるかな？自信があるなら正直に言うのも手だと。
かく言うﾜﾀｸｼも昔100万を無事に返し結婚しました。
釣りとかじゃなくてマジレス。

>>15
一生懸命働くって風俗？
どう考えても肩代わりの方が彼氏にとってマシだな

ブラックでもカードが作れます。

http://shimoon.milan.jp/210207.html

イーアク先生行ってみるかなー

まつごうた・・・

100万て金額は、ちょうど引き返せるぎりぎりの額だよね。
借金体質を治せるかどうかの。

20さん頑張られたんですね。私はこれから何処か寮のあるﾘｿﾞｰﾄ地で働こうと思ってます。肩代わりなんて視野にないです。もっと自分を追い詰めてしまいそうですから‥今更ですが、お付き合いするなら綺麗な気持ちで付き合いたいです。

>>26
なんで借金なんてしたの？

昔の男に尽くした為です。といっても付き合ってはないですが。年下で、振り返れば良いように利用されてましたね。自分も悪いんですが その時は盲目でした‥。気付いた時はもう総額100万です。

貯金ゼロ。借金300万。財布に300円しかない男と別れました。
携帯も止まってる彼が最後に公衆電話から「頼むから助けて欲しい」とお願いしてきたのを断りました。
テレカが切れる直前「もう死にたい…」と言われ何かちょっとだけ罪悪感が…。
でも間違っていないですよね？ホントに何かあっても連絡ないだけに何か不安になっちゃいました。

軽くスルーでOK

>>29
死ぬ死ぬ言う奴は死なないよ。
生きてやる！とか言ってるやつがポックr

12才年上の彼は多重債務者でした。
お金がまわらなくなってきた時に私は知り、それでも私なりに頑張って協力もしたし、それで別れたいとは思わなかった…
一緒に頑張って返済したいと思ってた…。
でも私が知った時には、もう時は遅しでお金はもう全くまわらなくなっていた…
去年やむなく弁護士に相談に言ったら、破産しかないって言われ破産申請中。。
でも、破産が彼にとってはかなり辛かったらしく、それ以降は殆んど連絡もくれなくなり、会えなくなっていき…年末とうとう彼から別れを告げられました…
私には破産はスタート地点に戻ったと思って、ゼロから一緒に頑張りたかったのに…

破産したら借金が消滅したので、とりあえず便利なサイフもいらなくなったんだよ。

120万の借金がある9歳上の彼氏。
彼氏はその120万を任意整理するため、昨年12月に弁護士に依頼。現在交渉中。弁護士への月に２万の振り込みは開始されてます。
私は毎月に４万支援していたのが、月に２万に…でも、４月から私はバイトを辞めて支援できなくなる…

彼氏は危機感を持ってくれてるんだろうか…

>>34
本人に直接いえばいいのに。
十中八九、月4万円だせ、無理ならソープで働けっていわれるよ。

財布のくせに彼女のつもりですかｗ

初歩の質問になってしまうのですが全く詳しくないため質問させて下さい。
彼女に２００万円近い借金があり返済中なのですが、今の状態で結婚した場合、延滞などによる支払い責任みたいなものは自分の所にもくるのでしょうか？

>>37
無い。

連帯保証人にならなければ大丈夫だと、思いますが
大手の皿だったら連帯保証人は取らないはずです

お答えありがとうございます。結婚後も請求はくると思いますが、自分で働き返済中なので自己破産を進めるべきではないのでしょうか？

そんなのは彼女の収入や金利がわからなきゃわからん。
並の収入でサラ金なら実質アナタが養うようなもんだ。

>>32
チャラになって一からやり直したいのは彼氏も同じだろうけど、
残念ながらその未来にあなたは含まれてないんだと思うよ。
自己破産なんてみっともない過程を見られた相手には負い目を感じて
一緒に新しい未来を目指したいとは思わないんじゃないかな。
そういう相手と切れてよかったと思ったほうがいい。

>>40
彼女の収入と借金総額（信販関係のローン含む）を出してくれなきゃ何とも言えない
彼女とじっくり話し合って全て聞き出して方向性決めてみては？
それと誤解してるとまずいので言うけど借金の整理方法はいくつかあるよ念のため

なんで借りたかは知らんが自分で借りた金をきちんと返さない人間と一緒に暮らしていけるのか？

よく借金持ちの女と結婚できるよな。
尊敬する。

らぶいずぶらいんど

借金ケリ付けたら結婚するってのはどう？
マジきつい、配偶者がサイマーなのは。
債務整理させても毎月返済で頭痛いよ。その分収入が増える訳でもないし、いずれは住宅ローンだって組みたいのに、連帯債務者として嫁付けろって言われたらどーする？って思う。
あぁ…あと２年もあるよ。泣きそう。

彼が親の借金かぶって苦労してた
本人は金銭感覚マトモなのに親兄弟がDQNで
彼が必死に貯めた貯金ぜんぶ闇への返済にもってかれた
うちの親は借金がある相手との結婚なんか認めないって言って結婚には反対（当然）
返済終わったみたいだけどもうどうでもいいや　どうせまた彼の名前使って借りまくるんだろうし
彼のことは嫌いになったわけでもないけど、正直彼の家族とは係わり合いになりたくない

彼の家に行ったら電気止められてたので電話した
今日返すから立て替えて、と言われ、払い込み用紙を探していると
アコムとか債権回収会社からのハガキが
督促状かな？私は消費者金融借りたことないからわからない
借金は仕事関係で銀行だけって言ってたのに。
私からも100万以上借りてるし、車のローン(名義も)私だし、
一緒にいたら苦労するだけかな？

Yes

レスありがとうございます
そうですよね、何かお金の話に触れるとやけにイライラしてるし
あやしいなーとは思ってたんですが
お金返してほしいな。
車のこととか面倒だけど、いざとなったら売ってしまえばいいですか？

＞51
>何かお金の話に触れるとやけにイライラしてるし

わかるなぁ。その話題には触れるな！ってオーラだしまくり。

具体的に返済をする計画を立ててるのかどうか、聞こうとしただけで怒り出してしまう。
個人的に貸した金は、向こうの機嫌がいい間は「ちゃんと返すって〜」って言うけど
つっこんだ質問したら（具体的にいくらずつとか）「返せないものは返せない」って言い出すよ。

車も強く言えば逆切れでお前が好きに処分しろというでしょうね。
もちろん「まさか本当に処分したりしないだろうな」っていうオーラ付で。

いつでも離れられる準備をしておいた方が吉。

>>51
そういう相手と付き合ってて楽しいか？
苦しいだけだろ？
また金を貸してくれとか、いつ言われるかと思うと
悲しくならないか？
１００万貸して、ほか皿からとかありそうだし（きっとある）
どうしてそんなに金が必要なんだ？車は買ってあげたのか？

>>51
車の名義（所有権）もあなたなら、
あなたの一存で処分していいんじゃない？

彼氏さんの様子だと、お金は返ってこないと思う。
普通は付き合っているうちにお金が貯まってゆくものだよ。
それが今から借金じゃこの先女房子供を養うなんて無理。
授業料と思って損切りして、早いうちに優良株に乗り換えよう。

債権回収業者、皿から督促状、彼女から百万の借金。
どう考えても完全に終わっとるがな|(-_-)|
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもなにも・・・・

大切な彼女から金は借りないです 貴方は便利ちゃん！ 早く離れなさい！

大切なスポンサーなんだからイライラしちゃいかんね。
もっとにこやかにしていないとこうして逃げられてしまうのです。

よろしくね☆
http://tool-5.net/?awawa

彼が車を日常的に使用してたなら、勝手に処分すると貴女が罪に問われる可能性があるから、その辺りは慎重に。
例え貴女の名義でも。
ローンの契約書に、不払い時の引き揚げ条項があるから、そちらで攻めるのが良いかと。

エーー

ほうけいだけど、何か。

まぁ男は惚れさせれば勝ちだからな。
女はいくらでも金出すだろ

>>62のうぬぼれに
全員シカトしている件。

せっかく皆スルーしているのに…。

借金返済するまでは遊ばないって決めたから

とかキレイゴトな言い訳するんじゃねぇ！
「飽きた」とか「嫌いになった」とか言ってよ！
そうじゃないといつまでもこっちが引きずられて辛いんだ！！

……正直、めちゃくちゃしんどいです。助けて……

>>65
借金返そうと思ってる奴の足を、お前が引っ張ってどうすんだ？

お前の方こそ、｢飽きた｣とか｢嫌いになった｣とか言って貰わないと、
諦め切れないみたいなキレイゴト言ってんじゃねぇよw

諦めるきっかけを相手に求めるな。

>>65
この、
「借金返済するまで遊ばない」
というセリフ、甘えだよ。甘え。
「おれはここまでして借金を返そうと苦労しているんだ…」
　　↓
「お前が肩代わりしてくれたら遊んで上げてもいいぞ」
　　↓
「っていうか、マジ助けて！オカネチョーダイ！！（泣きつく）」
そして、サイマー共依存成立。

>>66が書いているようにあなたのほうから
あきらめるきっかけを作らないとね。

元彼は典型的なサイマーでした。

銀行の無担保ローン、クレジットカードのキャッシング・ローン枠、サラ金の
カードは常に限界まで借りて自転車操業。
友人・知人・後輩にも借金を重ね、とうとう親バレ。総額は1000万円以上。
一部上場企業勤務だったせいで、無担保借金だけでそこまで膨れ上がったらしい。

貸金業者からは借りられないよう登録（？）することと給料は親が全額管理する
条件で、借金を親が代払いしてくれることになったけど、「全額は言えない」と何故か
全体の8割だけ代払いしてもらってた。残り2割は自力で返すつもりだったらしいが、
給料全部を親が管理してるから返済に回す余裕がない。
結局、これまで1万、2万と借りていた友人・知人に、10万、20万といきなり単位
1桁上げてお金を借り、自転車操業を再開。

その頃から、電話が元彼から自主的にかかってくるのは、返済日の前日とか
とにかくお金が必要な時だけになっていた。
そして電話の第一声は「明日、10万貸してくれないかな」
20万まで貸したところで目が覚めた。
好きだのなんだの言ってるけど、この人にとって私は金蔓なんだ、と気が付いた。

別れた。元彼の喋ること全てが薄っぺらに聞こえて、どうしてこんな男と付き合って
いたのか、自分の馬鹿さ加減が情けなかった。喋るのも、顔を見るのも寒気がして
とにかく逃げた。向こうのカッコツケの性格が幸いして、揉めることはなかった。

だけど今日、その元彼から電話があった。電話の内容はもちろん「金貸して」
別れた相手にまで平気で金をたかりにくる恥知らずっぷりに、なんでこんな男と
暫くでも付き合ってたのか情けなくて溜息しかでなかった。
あの男と付き合ってた数ヶ月は、確実に人生を無駄にした期間だと、あらためて実感した。
別れた相手だし、これから何があろうと会うつもりも、お金を貸すつもりもないけど、
本気で「死んでくれ」と思った。

ﾎｼｭ

>>68
２０万でケリがついたのはよかったね。
サイマー人間とはこういうものなのだ、ということが実感出来た事で、
その彼とつき合った期間は決して無駄ではないと思うよ。

新しい恋みつけてガンガレ

彼が　お金の事で悩んでるんだけど…
あんまり根掘り葉掘り聞かない方がいいのかな？
ちなみにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかで出来た借金ではありません。

>>71
聞いてどうしたいの？　
悩みを打ち明けるだけでも心が軽くなるだろうし、くらいで思ってるんなら
聞かないほうがよい。
金貸して、もろとも地獄に落ちる覚悟があるなら聞き出せばいい。

>72に同意
聞くだけ聞いて「ヘぇ〜、ま、私には関係ないからね。」って言い切れるなら聞けばいいけど
私にも出来ることがあるかもっていう程度ならやめとけ。
出来ることってのは金を貸すか、金を稼ぐか（風俗とかな）だから。

すいません、質問させて下さい
付き合って３年近くになる彼と来月から同棲する事が決まり、年内には籍も入れる予定です。
私には借金があって、その事は付き合って１年半位の時に彼にカミングアウトしました。
彼は特に何も言わなくて、多分引いたりとかもしなかったみたいで、今も何も変わらず過ごしています。
でも実は今自己破産の手続きをしてて、それを彼になかなか言えないでいます。
ただでさえ私には恋人として引く要素が沢山あるのに、その上、自己破産までしたら今度こそ彼に嫌われてしまいそうで言うのが怖いんです。
ここにいる皆さんは自分の恋人に借金があって自己破産をするとなったら気持ちとしてはどう思いますか？引きますか？借金なくなるならラッキーって思いますか？

借金の理由によるんじゃね。

>.74
借金の原因次第。

というか、結婚相手から借金を告白されて何も言わないというのは信じられない。
恋人ならまだしも、やがて生活と家計を共にする相手だ。
肩代わりはしないが、返済計画や債務整理の助言とか普通しないか？

相手が、よほどのバカか、相手にも隠してる借金があるかもしれんぞ。

>>74です
借金の理由は私は実はバツイチで結婚してた時、元旦那が働かなくなりその間の生活費を私の稼ぎだけでは足りず借金を作ってしまいました。
旦那とは離婚したのですが借金は私が作った物ので私がそのまま返す事になりました。
借金をカミングアウトした時は結婚はお互い考えてませんでした。
彼は返済に協力すると言ってくれたけどそれは断りました。その代わりなのかは分かりませんが、旅行に行った時は全額彼が出してくれました。
彼はバカではなく世間知らずなんだと思います。債務整理とかも、お金に何不自由なく暮らしてる人には関わらない事だと思うので。
彼に借金はありません。

>>77
債務の内容をなるべく詳しく教えてください。

債務先・額・利率・取引期間を各社別に書いてみてくださいね。

>>77
これから人生を一緒に歩いて行こうとしている相手に、そんな事も言えんなら、結婚
何てしない方が良い。

理由はどうであれ、前の旦那にも何も言えずに勝手に借金を作る女はつまらん。

彼が世間知らず何ではなく、あんたが世間知らずのバカなんだと思う。

ヲレ、彼女の借金の話を聞きだして、もろとも地獄に堕ちています。
金借りるヤツってなんで、いつも急で、いつもセッパ詰まってて、
自分の事しか考えてないんだろうな。氏ぬ氏ぬ言っててもなかなか氏なないし。



今度ケンカしてきます。（殴り合いじゃない）
お互いのうっぷんを溜めないために。


あと５年は借金生活が続きそうだ。

>>80
無理はするな。彼女がサイマー化したらさっさと逃げろ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
このスレのテンプレをよく読んで冷静に考えてみたほうがいいと思うよ。

まだ付き合って1ヶ月の彼。実家暮らしで昼も夜も働いてるのに金ない金ない言ってます。相手の債務状況を簡単に調べられる方法なんてありませんよね？調べたいんですが。

>>82
探偵に頼めば調べられる

レスありがとうございます。
探偵だと結構お金かかりますよね？調べてみます。
実際に探偵使って調べた方居ますか？

>>84
そのうちボロがでるんじゃない？携帯に怪しい電話とかないですか？

携帯にあやしい電話はないですね。
やはり探偵しかないですかね。

>>86
借金があるってのが分かってて疑ってるのか？
それとも言動が怪しいと思ったから疑ってるのか？

実家に住んでるからって金があるとは限らないだろ。
家業手伝いなのか勤めに出てるのか知らんが、収入が少なけりゃ
金はいつだって無いんだからさ。

借金があるって分かってるんだったら聞き出すなり
相手の家にいるときにガサ入れすりゃいいんだしさ。
なんにせよ、付き合って1ヶ月なんてラブラブ？な時期に
そこまで疑ってるようじゃ先が知れてるよな。続かないだろ。
自分の恋人に探偵しかないですかね、なんて言えるかよ。
倦怠期の熟年夫婦か結婚前の身辺調査じゃねぇんだからさぁ。

それとも釣られたか、俺。

「金が無い」発言だけで
特にデート代とか出させるわけでもないのに
気になるくらいなんだから
とっとと別れて他の男に変えたほうが早いだろ。
探偵雇う金が勿体無いわ。

彼の口癖の気がするに一票。
特に借金無くてもそういう人は多い。

>>85が言うように、しばらく様子見て変なとこが出てきたら
すぐに逃げるのがいいんじゃね？

87と被ってしまったｽﾏｿ

>>81 ﾃﾝｷｭｳ
こんなスレあったんだな。
テンプレのぁゃしぃ言動に２つ当てはまるがな。

でも、今は少しづつ返ってはきているんだ。
もう少し様子をみるよ。

借金持ちの彼と連絡がつかなくなりました。
私には彼はお金を無心しません。
たぶん、サラ金やクレジット、友人知人に数百万は借りていて、
いまは利子分だけを返しているのだろうと思います。よくわからないのです。

ここ数ヶ月がとくに苦しかったようで（後で分かったのですが
最近何をしていても上の空なので、
私が拗ねたというか、意地をはって「もういいです！」みたいなことをメールで送ったのがきっかけで喧嘩に。
今まで何度もこういう喧嘩はあって、そのたびに彼が「もう少し頑張ろう」と
言い続けてくれたので今までもったようなものでした。

でも今回は途中で「俺は金策に忙しいんだ」みたいな風になって、
「今は借金のことで頭が一杯」というようなメールを最後に、
連絡が途絶えました。
けっこうしつこく電話やメールをして、自宅も訪ねたのですが、全部無視。
いままでそんなことは一度もなかったので、動揺しています。
とにかくひたすら謝って「落ち着いたら連絡下さい」と手紙を出しました。

月末はお金のことで凄く苦しんでいたようだったのに、
そこに喧嘩を持ち出したことを反省してます。

>>91
借金持ちが去って行ったなら良いんじゃね？
より戻したいのか？
戻した所で金は貸すなよ。

>>90
様子見るなら借金に関しては情に流されないで冷静な目で見ないと駄目だよ。
情に流されてずるずると共倒れにならないようにね。
あなたまで倒れるともう本当にどうしようもなくなるから。
地獄に落ちるとかあまり大げさに感情的にならないでね。
もし見捨てると決めたなら行動を起すのは迅速に。
情を一切からめずさっさと逃げるといいよ。

>>92
レスありがとうございます。

私にはお金のことは全然言ってこなかったので、
（私もそんな楽な生活はしていないからかもしれないですが）
また仲良くなりたい気持ちは大きいです。
まだ私は別れたつもりはないんですけど、相手はどう思ってるか・・・。

でも何て言うか、彼に余裕のない感じの行動は多くて、
「もしかしたらいつかいなくなっちゃうかも」という不安はいつもありました。
その不安が彼に伝わっていたので、さらに疲れさせた気もします。

「借金のことで頭が一杯」ってのがどういう状態なのか想像がつかないんです。
普通の恋愛のスレじゃこんなこと聞けなくて。

>>94
女性の場合、おしっこが漏れそうなのに近くにトイレが全くなくて、1時間以上探して
結局その辺の路地でやってしまうかせっぱ詰まっている状態。

そういう状態が何度も続くと、その辺でやるのに躊躇がなくなるのも似ている。

>>95
分かりやすい例えでありがとうございます。
周囲にいろいろ聞いてみたところ、
本当に相当せっぱ詰まっていた様子が浮かんできました。

彼の友人からも連絡があり、「連絡が付かないけどどうしたのか」と聞かれ
とても驚きました。
私だけではなく、友だちやら、いろんな人と接触をたっているようです。

気になって再び彼の自宅を見に行きました。訪問はするつもりはなかったです。
追いつめてしまいそうなので、いるかどうかの無事を確認しに。

すると車もなく留守でした。
たぶん実家に帰って金策をたてているのだろうと思います。

誰とも連絡を取らなくなり消えたのがとても気になっています。
私は「本当にごめんなさい、反省しています。連絡を待っています」という
手紙を出しました。いつ読むかは分かりませんが、あとは待つしかないかと・・・。

>>96
借金については、あなたには関係のないこと。おごらせまくってたとかなら多少罪悪感を感じるかもしれないけど、
それでも関係のないこと。

もし戻ってきて、あなたに何とかしてやりたいという気持ちがあるなら、法テラスや弁護士に相談するよう
さとしてあげて欲しい。ただ、よりを戻したところで、借金癖は120%再発するよ。

私は彼に借金を求められていないので、よりを戻せるならじっと待ちたいです。

でも、友だち数人とも連絡をせず、
はっきりいうと行方をくらますみたいになっているのが気になります。

そうまでして私と別れたいのか、
それとも金策がそんなにまで大変なのか、よく分からないんです。

>>98

>>それとも金策がそんなにまで大変なのか、よく分からないんです。

凄くきつい。
物凄くきつい。
死んでしまおうかと思うくらいきつい。
原因は自分だと解って居るから、どうして良いのか解らなくて、本当にきつい。

多分、今の彼には、貴方は凄く重荷にしか感じていない。
もしかしたら、もう死んでいる可能性だって有る。

貴方は彼氏に干渉しすぎ。
心配だからといって、干渉しすぎるとさらに彼を追い詰めてしまう。

そのまま貴方から、連絡を取ろうとすればするほど、追い詰めてしまう。

彼の事を本当に思うなら、貴方は離れるべき。

納得出来なければ、そのまま彼をとことん追い詰めて下さい。

そして自分のした事を後悔して下さい。

>>99
ありがとうございます。
やっぱり、相当にきついんですね・・・。

彼が音信不通になった日は、さすがに連絡を取ろうと必死になったけど、
いまは謝罪の手紙を出してから、じっと待ってます。

このまま待っていようと思います。
私からはもう連絡しないつもりです。
待てといわれたのだから、信じて待とうと思います。
ありがとうございました。

男に集られたわけでも無いから
余計に良い思い出を引きずっているんだろうな>>100

でもな、ここでよく言われている
サイマーの恋人には代わらないんだから。
別れ話するとストーカー化するサイマーの恋人も多い中で
勝手に離れただけでも
あなたにとっては本当にラッキーだったんだよ。

もしかすると完済してから戻ってくるかもしれないし。

個人的には彼の事は諦めて
新しい出会いに期待したほうが良いと思うけどな。

>>101
ありがとうございます。
いずれにしても、手紙を出してからは、彼にこれ以上拒絶されるのが怖くて、
電話もメールも出来なくなりました。

理想は、彼が何でもないように戻ってくれることですが、
次に彼から連絡があったときは嫌な話、
別れ話を聞きそうで怖いというのもあります。
今の私にそれを聞くだけの勇気はありません。

いなくなる少し前に彼は凄く優しくしてくれていたのですが、
時々「あれ？」と思うような反応もあって、それで不安だったんですが、
もしかすると付き合ったことに罪悪感や後悔があったのかもしれないな、
と考えるようになってきました。
借金のことで頭が一杯だったんだと思いたい私もいますが、
よく分からないんです。

もしそうなら、勘違いをして彼に甘えたり拗ねたりしていた自分を
とても恥ずかしく思います。
彼には迷惑で重荷だっただけかもしれないので。

喧嘩メールの最中に、債務整理を勧めましたが、
彼はそれをかわしたような印象でした。
どっちにしても私のアドバイスなんかは負担だったのかも知れません。

>>102
共依存バカの、自分語りスレ汚しはいいから。答えは上に出ていてあんたが受け入れるかどうかだけ。
つらい思いをしているのはあなたの元彼と、聞きたくもない愚痴と自分語りを見ているここの住人だけ。

さようなら。

全く勘違い女というか、恋に盲目というか…
文面見ただけで、彼が本気には愛してなかったって分かるのにな。
いつまでも夢見て待ってればいいと思うよ。

ギャンブル借金200万持ちの彼と一緒に部屋を借りる事になり、部屋を探していたら色んな偶然が重なり
家を買う流れになってしまった。これから銀行のローンの審査。通るわけないと思っていたのに、どうも通る可能性がでてきてしまった。
通ったらマンション購入即結婚で一緒に返済していかないといけない。怖い。怖すぎる。通らないで欲しいと願っています。
通ったら逃げます。

彼氏の審査だけでな。
運悪くｹｺｰﾝしてても、保証人やらにはぜったいなるなよ。
お品悪く、同棲とかなら、いつでも逃げる用意しとけ。

>>106
そーですね。同棲の話も気付けば初期費用を私が全額負担と言う形になっていて、「割り勘じゃないの」っ聞いたところ
「借金ある身で貯金があるわけねーだろ」と言われ、うわぁと思ってました。だったら少しずつでも貯めてから引っ越すものだと
引いてしまい、同棲は無しにしようと思ってた矢先の出来事でした。最初は、マンションのローンは彼名義だし、半分は払おうと
思ったのですが、今ある借金の分も、マンション代に上乗せして借りるので、結局私も一緒に返済と言うことになります。
彼のギャンブルの借金を払うなんて死んでも嫌だ。本当に計画性と金銭感覚の狂った人だと改めて気付いて目が覚めました。

とりあえず、そんな後先考えないバカ男と一緒になるだけでリスクがあるのに、
いきなりマンション購入って…やめとけ。てか、全力で逃げるか
双方の親に全部話してしまえ。

>29

亀レスだが。凄い男だな。

>>109
任意整理でもすればいいのにな

>>107
どうせそんな男、マンションのローンがおりたら、その物件を担保に
さらに金借りてギャンブルに突っ込むのがオチ。ギャンブル依存は病気だよ。
簡単に治るわけがない。
あげくマンションは借金のカタに取られ、男は逃げ、>>105さんにはローンだけが
のしかかるとw 　そんな未来が嫌なら今すぐ逃げるべし。
だいたい借金持ちのくせに同棲がなんで家買う話になるの？バカじゃない？
ダイエット中のくせにマクドナルドに行こうって話になり、いやいっそこの際せっかくだから
焼き肉たらふく食おうと言ってるようなものだよ。どんだけ馬鹿なこと考えてるかわかってんの？

>>111
ここには馬鹿にくっついてる馬鹿と、それを見て笑っている馬鹿の2種類しかいない。

ギャンブル借金男と結婚なんかしたら

人生台無し　地獄行き決定！

即　やめれ

現サイマーも元サイマーも自己破産した奴も論外。
そんなのとしか付き合えない奴もある意味同類。

>>109
そうですよね。彼は銀行ローンに借り換えできれば今29％払ってる利息が６％になるので、月々の返済も楽になる、
と考えているようです。ちなみに今の月々の支払いは20万で後１年ちょっと、借り換えに成功してマンションを購入すると
13万で35年。私は彼の年齢や仕事上、必死で繰り上げ返済をするべきだと思うのですが、彼は子供にお願いすればいいと…。
子供産まれるかも分からないのに。全く計画性がないですよね。私はお金のことで喧嘩するのが嫌で彼に強く言えないので、
彼の財布のひもをぎゅうぎゅうに締め付けてくれる人見つけたほうが、お互いの為になるし別れたいと思います。

子どもにお願いって…………。
もうたかる気マンマンなの？　まだ見ぬ我が子に？


全力でさっさと逃げろ!!!!

>>115
>彼の財布のひもをぎゅうぎゅうに締め付けてくれる人見つけたほうが、お互いの為になるし別れたいと思います

甘いな。そんなクズ操れるヤツなんていやしないよ。
その男はもんどん底に落ちていくしかないだろうな。

おいおい、まだ結婚もしていない相手の、仕込んでもいない子供に
借金背負わせるって、、、
横綱クラスだな。感動したよ。
でもその図太さはちと羨ましい。

本当に図太いんです。私もその自分にない図太さが羨ましくて盲目になっていた部分があるのですが、
皆さんの意見通り全力で逃げます。無駄な苦労はしたくない。

>>99 >>103ってすごいね。サイマー？？
借金からも彼女からも逃げてる男になんでこうも同情的なんか、、、
一番つらいのは彼って、当然じゃんｗ

>>102
この男は典型的な回避依存の逃走タイプ。
対人間の距離感が詰まると逃げるし、人間関係を本気で切ることが出来る。
諦めて次に行きな。

何故別れたいかを順序づけて話してもたぶん話が通じ無さそう。

家より先に返済だよね、とか繰り返し正論を持ち出して
わざと自分をけむたがらせて
向こうから切ってもらった方がすっきりすると思う。

家買いたいのって、それを担保にして新しくお金を借りたいからだと思う。

不動産っていう担保はやはり魅力だよ。金、借りやすい。

抵当付けにして3年も住まないウチに売却されるのが落ちだな。ローンだけ残して。

>>120
男はクズだよ。だけど女もクズ。そんな男はやめとけって答えは出てるのに
自分が一番つらいと、えんえん自分語りを始めるのはやめてくれってこと。

>>123
でもさ、

>彼の事を本当に思うなら、貴方は離れるべき。

>納得出来なければ、そのまま彼をとことん追い詰めて下さい。

>そして自分のした事を後悔して下さい。

ってｗ　

俺は追いつめちゃえばいーじゃんって思うけど、、、男の本性が見えるから。
そしたら絶対に醒めると思うよ。
なんでこのクズサイマーを庇わなくちゃならんのかさっぱりだ。
男も女もどっちもどっちでゴミだけどさ。
まぁいいや。それだけです。

結論）勝手にしろ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1175104029/l50

他に女が出来ただけ。気付かなかっただけでしょ。
それらしい兆候は見て見ぬふりをしていただけなんじゃない？
借金は言い訳。逃げるためについた嘘だよ。相手はもう切り替えてる。
週末だし今頃デートでもしてるんじゃない。借りた金で。

>>102さん
まだいらっしゃいますか？
私は、貴女とほぼ同じような状況です。
先日、もうじき付き合って4年ちかくになる彼氏から多額な借金を告白されました。彼氏は俺とおっても幸せになれんけん離れた方がおまえのためと言ってきました。
私は、それでも長く付き合ってきて深く愛した彼氏なので、側にいて支えになりたいと訴えました。
すると彼氏は、1ヵ月間距離を置いて、お互いよく考えてみようと言ってきました。
私は、貴女の、次会ったとき、別れを宣告されるかもしれない不安と、彼を心配しつつ、待ってみようとゆう気持ちもすごくわかります。
私でよかったら話聞かせてくださいね。

だから借金はいいわけだってば。
サイマーは金のない女には興味ないよ。4年も一緒にいて飽きたんだろ。
うまいこといって修羅場を避けたいだけだよ。
サイマーは話し合いとかけじめをつけるとか責任取るとかしないよ。
逆ギレが得意で我慢できないことはいっときも我慢できない。
別れ話で相手を納得させるような話術や辛抱強さがないんだよ。
離れられてラッキーなんだから次に池。

連投すまん。
サイマーは女に金出すときは常に「借金してまで出してやった」と腹のうちでかんがえてるぞ。
あのときもあのときも出してやったと思ってるんだぞ。
女に見栄はってる裏ではいつもそういうことを考えてるんだぞ。
よく思い出せ。そいつは何でも細かい金で解決したがる男じゃなかったか？
愛があったなんて思ってるのはお前らだけだ。
サイマーは「これだけ金出してやったんだからもう別れ時」と思ってる。
新しく金を出すなら新しい女がいいに決まってる。
何度も言うが責任感のあるサイマーなんぞはいないからな。

>>129さん
書き込みありがとうございます。

でも、彼氏と4年間も付き合ってきて、あなたが言うような多重債務者の無責任で、けじめがない、みたいなものは、感じたことがなかったです。4年間も付き合えば、相手のこと、たくさんわかるはずです。私は、彼氏を借金以前に、人間として尊敬しています。


あなたは、どうゆう理由でそう思うんですか？経験有りなんですか？

>>131
中には真面目で稀にサイマーらしくないサイマーも居るだろう。
でも、経済的マイナスで完済までの数年間のロスに耐えられるのか？
あと、借金再発の恐れもあるんだが。
そこんところを覚悟して望むならいいと思うよ。
既にあなたは共依存の域に入っていると思う。いや確実にそう。
だって客観的に将来のこと考えているようなレスではない文面だし。

とりあえず子供だけは作らんほうがいいよ。
またサイマーとその共依存？女の間に挟まれてかわいそうだから。

とにかく>>129に対して逆切れっぽいレスするならば
このスレは見ずに行動しなよ。

>130
じゃあ、私は騙されてきたんですか？
多重債務者の人は、みんな同じなの？

借金してまで、同じ女にたくさんおごったり、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたり、4年間も普通続けますか？もって1年ぐらいじゃないですか？
借金してまで私と付き合っていたかったんだと思うのは、私の馬鹿な思い上がりでしょうか(;_;)

あと、本気で相手を思うなら
彼の言うとおりに完済までほっといたらどうだ？
仮に一緒に行動すると、相手にも甘えが出てくると思う。

とにかく別れるにもやり直す？にも
時間（数ヶ月程度）は必要だと思うが。

連投ｽﾏｿ。
とにかく頭を冷やして冷静に考える時間が必要。
>>133の状態じゃ冷静な判断で決めているとは思えない。
友人とかに聞いてみたら？
たぶんここの住人と同じ意見が返ってくると思う。

２日でＯＬさんのお給料を超えちゃいます♪

http://www.kobe-r1.com/

しかし、自らサイマーが去っていくなんてラッキーなのに勿体無い。
普通は一緒に完済までがんがろうって言うと食いつくサイマーが多いんだけど。
>>127の読み通り、借金は嘘の言い訳って言う理由もあるかもな。

>>132
書き込みありがとうございます。

逆ｷﾞﾚしているわけではないんです(>_<)ただ、彼氏が>>129さんの言うような人であってほしくない、4年間積み上げてきたものを崩されてきたようで、信じたくないんです。

将来のことは考えているつもりです。もちろん結婚も子供も今は無しです。

私なりにｻｲﾄや本で、債務整理について調べているので、もし彼氏と戻れたら、それを勧めてみるつもりです。一緒に返していこうとは言えませんが、側でお金の管理をしたり、彼氏が動きやすいように一緒に調べたりしようと思っています。

彼氏にとってそれが重荷なら、終わりですが。

嘘のいいわけ…はないんじゃないでしょうか？
告白してきたとき、見たことない男泣きしてましたし…それも嘘ってことはなさそうでした。

>>139
きみは、立派な共依存。
自己陶酔気味。

きみが将来憔悴しきってる
姿がハッキリとみえます。

>>140
自己陶酔なんかしてませんが。。
あなたに何がわかる？経験者ですか？なら何も言えませんが。

あなたが私の立場なら、すぐに別れますか？本気で好きになった人をほっておけますか？

>>141
バカ女。本気で好きな女に別れを告げるか。
見ろ、>>133で自分でも書いてるだろ。サラ金で借りた金で貢がれて嬉しがるなよ、バカ。
普通の男は等身大の自分の力で愛情をアピールするもんだろ。
お前は高価なプレゼントや食い物が嬉しいのか？違うだろ？
心のこもったカード一枚でも嬉しいんじゃないか？
そういうことが出来ない見栄っぱりな男だったということだ。

男泣きなんかサイマーはいくらでもできるぞ。
ここで忠告を受けたことを有り難く思わないで逆ギレばかりするな。
分不相応に金を使い込む男は自分の器が読めないアホだ。
あと、信じたいと信じているは大きく違う。
お前は彼を自分の都合のいいように考えていて、それが愛情だと勘違いしてるだけだ。

あとこれを読んで少し頭を冷やせ。
サイマーになる人間の行動を少しは知れ。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

>>142
もうほうっておいたほうがいいよｗ
このバカ女は本当の怖さがわかってないようだし。

141の近い将来→恋人の為にけなげに働く風俗嬢（；^ω^）

あとプライドもあふぉみたいに高そうだなｗｗｗｗ

与野党総朝鮮人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

>>144
それはない。
見栄っ張りサイマーの典型的な逃げパターンだからそのまま消えると思う。
女に出した金=借金のことをねちねち考えた挙げ句に、勝手にもう駄目だと逃げてるんだろ。
金はないくせに女に貢がれることも我慢ならないアホサイマーはいる。

＞借金してまで、同じ女にたくさんおごったり、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたり、
4年間も普通続けますか？もって1年ぐらいじゃないですか？

だーかーらー
借金しないとおごったりプレゼントもできなかったんでしょ。
あなたに対して、本当の自分の姿を見せてなかったじゃん、彼。
本当は金無しのくせにさぁ〜　そうでしょ？　金無しでしょ。
うその姿じゃん。

そういうことで

＞借金してまで私と付き合っていたかったんだと思うのは、
私の馬鹿な思い上がりでしょうか(;_;)

そうだよ。バッカだねぇ。
その思い上がりがあなたの目を曇らせたのさ。
自業自得と思ってとことんまで付き合えば？
あなたに飾らない本当の姿を見せて、必死であなたを
守ってくれる新しい彼との出会いを犠牲にしてもね！！！

ばーか。ずっとやっとけ。

あとここも嫁。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/l50

４年間も付き添った相手の気持ちさえ分からん人間が
ほんの数個のレスをつけただけのこのスレで、住人に向かって
＞あなたに何がわかる？
とは・・笑うとこかｗ？

ネット上で見ずしらずの相手とやりとりしてるんだから
あんたの思うような都合の良いレスばかりが返ってくるわけじゃないのは当たり前。

あんたに必要なのは相談じゃなくて
「うん、ワカル、ワカルヨ」「ツライネーカワイソウダネー」てな同意マッシーン。

ありがとうございます。みんなありがとう。私の周りにはない意見でした。
近々彼氏ともう一度話します。

ありがとうございました。

＞彼氏は俺とおっても幸せになれんけん

福岡人にまともな人間はいません。クズです。

>>150
借金の額と理由が知りたいな。
それによってアドバイスが全然違ってくるし。

>>151だった

>>153
理由を知ったところであまり変わらんと思うよ。
名義貸しだからって同情は出来ないと思う。
自営で失敗したのも自己責任だし。
住宅ローンとか普通の人でもよくある債務ならちゃんと言うでしょ？

>>153
借金を理由に今まで貢いできた恋人と別れるっていうんだから、
金額は関係ないでしょ。

>>152
>彼氏は俺とおっても幸せになれんけん

>福岡人にまともな人間はいません。クズです。

広島じゃないか？

会って話せば男もきっとうまいこと言うだろうから、またうまく丸め込まれるんだろうね。
「それでも私は待ってる！」とかいう結論を出すのが一番痛い。
「分かったじゃあね」とあっさり離れて一人で結論出すのがいい。
男が自分から別れ話をするっていうのは、
それまでいろいろ考えてたってことだと思う。

いやー目が覚めた。ここで人の振り見てナントカって感じです。
明日から荷物整理して別れようと思います。

サイマーの恋愛パターン※男女共通

・恋愛初期は見栄をはる　
　（高価なプレゼント、高級なデート場所など）
　　↓
・相手に金を使うときに頭の中で幾ら貢いだか計算している
　（人生の中で一番考えている時間が多いのは金のこと）
　　↓
・相手が自分に使った金についての記憶は全くなくなる
　（金を細かく借りた場合はいただいたと変換されるので忘れる）
　　↓
・こいつと付き合ってるばっかりに返済が滞ると思う
　（逆切れ。自分は悪くないと脳内変換）
　　↓

ここから相手にたかるパターンと、面倒になって別れるパターンに別れる。
相手にたかる場合は金が引き出せると判断したとき。
面倒になる場合はまだ見栄をはらなくちゃならない相手か、
相手に飽きていてもう金を出したくないと思うとき。

どっちにしても相手のことよりも頭の中には常に返済の二文字。
結婚までいきつく時は相手を共犯者にしたい場合のみだと思え。

サイマーが恋人にいうよくある台詞

「私なんかと付き合っていてもいいことがないよ」自分を卑下する
「俺は人を愛せない人間かもしれない」金のことしか考えてないから責任取れない
「どうせ自分は駄目な人間」相手に非難されると思ってもいないのにそういう
「あんたはのんきでいいね」借金があることを微妙に自慢？
※泣き言が多いのも特徴の一つ。喧嘩すると会話にならない。真実をつかれるとかなり取り乱す。

物事を何でも我慢できない性格だから恋愛初期の押せ押せパワーはある。
暫くすると返済モードに頭が切り替わるのでクールになったり逆切れが多くなるのが特徴
あからさまにギャンブルをしたり返済まわりに付き合わせるようになったら
第二段階に移行する直前（たかるか別れるか）

サイマーには第一優先する事柄があるので（借金・自分）
恋人に対してクールに対応することが多く不安にさせられるため
相手は振り回され執着してしまうことが多い。
そこでしつこくしすぎて責任感のないサイマーに捨てられるか
共犯者になり共に借金地獄を歩むかになる。

本当に大事な相手にこんなことはしない。
サイマーの恋人は皿とカード。自分は二股かけられていると自覚した方がいい

俺のことかも知れん、と思ったら泣きたくなってきた。
サイマーとメンヘラーの遠距離似非恋愛だ、笑ってくれ。
涙さえ出ない自分がたまに嫌になる。

いえいえ、私にも見事に当てはまっていて嫌になりました。
誰か私らを見てんじゃないかと・・・。

>>163
あなた or 恋人が借金持ちで
あなたに負担がかかるようになっても
それが幸せなら止めないよ？　（笑）

世の中には屑男屑女にしか惹かれないという個性的な人種も存在する。

アタシが、俺が、このひとを支えてあげるという自己陶酔を快感として
波乱に満ちた人生を選ぶのもまた自由。

自分の家族や親戚友人に迷惑かけなきゃそれでいいんだが、
迷惑なのは、そんな両親の間に生まれた子供なんだな。

>>160->>162
コレ、テンプレにしてくれないか〜

>>160 >>161 >>162
もしかして、これを書いたのは彼？と思ってしまいました。
私を諦めさせるために？という妄想が広がって・・・。

何度も読み返して涙が出ました。引き際なのかもしれません。
ありがとうございました。

キンチョールの宣伝笑えるよね〜。

「なんでキンチョールジェットが10万円もするのよ」
「ええやん〜」
プシュー　　

てやつ。
探したら金鳥のHPにありました。
http://www.kincho.co.jp/cm/html/2007/kinchol_10manyen/index.html

彼の職場の寮で同棲して７年
彼の収入9万…(色々ｶｯﾄされて当初より10万位減ってる)
４〜５社から総額150〜200万借りてるみたいで給料全額借金返済にまわすが多分利子だけ払ってる状況。
私はもう逃げたいんだけど、私が消えたら生活費も無いし貯金も無いし借金益々膨らんで…この人自殺するんじゃないかという不安があります。
もうどうしたら良いのかわからない…

先に延ばすほど借金の額が増すだけで
遅かれ早かれ破綻が来るのはわかりきってるでしょ？

借金についてはちゃんと相談にいくよう薦めて
あなたはいったん彼から離れたほうがいいと思う。
あなたがくっついてて中途半端に援助してるせいで
彼はまがりなりにもこの生活が続いていけてるわけで
あなたが消えることが、この先の見えない生活を変える
きっかけになるかもしれない。

>>170
誰かに援助してもらわなきゃ自殺してしまうような人だったら、この先ずっとむしりとられる
だけの人生だよ。
どうしたらもこうしたらも、とっとと別れなさい。
私のせいで死んじゃったらどうしようなんて思ってるのかもしれないけど、お金がないなら
Wワークでも転職でもすればいいわけで、あなたのせいでも何でもないんだからね。
がんばって。

自殺できる奴なら問題ない
自殺しなくても自分で決着をつけられるだろうし

死ぬ死ぬ詐欺大杉

>>170
もう彼氏が債務整理するしかあるまい。
本人がそういう気になったなら、手切れ金かわりに弁護士の着手金くらいは払ってやってもいい。
だが、本人が何もしようとしないならさっさと見捨てる。

たとえ自己破産して借金がなくなっても、彼氏の収入では結婚して家族を支えていくこともできん。
あなたが妊娠して仕事をやめたら、すぐ破綻する。

どっちにしても別れろ。

>>170
別れ話をいきなりすると、相手もあなたに依存しているからかなり取り乱すと思う。
余計に面倒なことになると思うので、半月か一カ月かけて、
「自分はあなたに疲れている」ことを態度や行動で表明していくといい。
彼がそれに気付いて何らかのプラスの行動を自主的に始める可能性もある。
でも全く動きがなかったら、ある程度の「疲れた」表明の後に、
別れ話を切り出すといいと思う。
依存しているサイマーは何でも言ったり約束したりして、
別れ際の話し合いが泥沼化しやすいから、「自分はもう醒めている」ことの表明は、
別れのステップでは必要だと思う。
ストーカー化されないよう気をつけて、自分の身を守れ。

>>170
一人暮らしに必要な貯金は持ってるね？

>>175
そんな七面倒くさいことせずに、いきなり消えればええやん。
ダメなの？

>>177
いきなり消えるとサイマーは半狂乱になって執着する場合が多い。
余計にこじれるから別れるときは面倒でも段階を踏んだ方が後々楽。
最後の別れ話では徹底的に冷たくして相手に期待させないことも大事。
そうしないと情に甘えて金を無心に来る可能性が高い。

>>177
何も言わずに行動したほうが良いと思う。
>>170の文面だと
>>175の方法だとサイマーに色々丸め込まれると思う
（転職するとかWワークするから収入増やすとか言って）

債務整理の話はしてみて
まったく聞かない様子だったらすぐに消えた方が良い。

もう嫌だ。必死で節約してるお金を借金持ちハゲ豚彼氏に吸い取られる。
今朝も千円とられた。むかつくむかつくむかつく。本気でむかつく。
たかが千円でもあいつにあげるくらいだったら親にあげたい。
人生破壊されかけてる。早く気付かなかった自分にもむかつく。

>>180
彼氏と別れられない理由でもあるの？

>>181さん
共依存だったんだと思います。私がいなかったら…みたいな感じで。後は逆に、もし別れてから
彼が他の人と付き合って借金を返し終わったら私じゃ駄目だったんだと、自分に自信がなくなる気がして
負けたくないみたいな気持ちが正直ありました。でももういいです。負けです。やっぱり私には無理でした。

>>182
負けじゃない。
気付いたあなたは自分にも彼にも勝っている。
いや、そもそも勝ち負けじゃない。無理で当たり前だよ。
きっと幸せになれるよ。ここが踏ん張りどころ。ガンガレ。

>>182さん
ありがとうございます。すごく励まされました！頑張ります。
これから彼にきちんとお別れを言って、きっぱり終わりにします！
早くすっきりさせたい。

殺されないように気をつけろよ。マジで。

>>185さん
ありがとうございます。先程電話をしたら、まだ会社にいるとのことです。
それも本当かどうかわかりません。もうメールでさよならします。

昔 借金持ちと付き合ってラリ期の時、二人で占い行ったんです。
少し彼は亭主関白っぽいけどお似合いね。とか言ってくれてた占い師が彼に借金ある事を告げた途端マジ顔になってどんな理由であれ、借金ある身で女を作るような男にﾛｸな奴はいない。
別れなさい！と。
彼氏は怒ってたけどなんか目が覚めて別れました。
あの時の占い師さんありがとう。

>>178にもあるけど突然の別れは相手を逆上させるので、気をつけろ。
今回話し合いがまとまらなくても、根気強く頑張れ。

>>188は>>186へ。

>>188さん
はい、気を付けます。皆さんありがとうございます。でも少し悲しいです。
私、幸せになりたかっただけなのになぁ。

別れましょう

金ヅルに愛は無いよ金 金 金 金だけしか愛がない

>>190
自分から別れを言える方が絶対に楽だよ。
その状態で振られたらって想像してみて。相当きついよ・・・。
と、振られた私が通りますよ。今夜も眠れないよ。

ｻｲﾏｰは別れを切り出すと最初は「わかった」と素直に言うんだよ。
自分は男らしい人間だと思ってたりするからな。
それからが地獄。
金づるを逃がさまいと付きまとい泣き落としストーカー行為のオンパレード。
あげくは死ぬ死ぬと言い初めて。
以下略。

借金について皆もっと勉強しようよ
本屋に行けばいくらでもその手の本がある。
大体の借金は整理もしくはチャラ、もしくはお金が返ってくるんだよ！
悩む必要なし。わからないから悩むんだよ。分かればなーんだって思うYO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176875721/l50
ここでも見てみたら

ある意味羨ましい。
サイマーの度胸というか開き直り。

>>196
独特の割り切り方とかね。なんか、深く考えないで生きてる。
本人は悩んでるつもりっぽいだけど基本逃げ体質でいいなぁと思うよ。

貸したわたし名義の皿を毎月払わせてるんだけど、
｢あといくらで終わる?｣じゃなく
｢あといくら枠ある?｣って…

こんなとこにのんびり書き込んでる場合か！

200！
　 ＿＿
ヽ|･∀･|ノ
　|＿＿|
　 ｜｜

>>195
そうなのかなぁ。君の言い方だと、簡単にチャラになりそうだけど、
裁判所で蒼くなってる奴結構いるそうだよ。

「ギャンブルやその他の遊びで浪費した借金は救済の対象にならない」と
裁判官に言われて「え゛っ、自己破産出来ないのか」と蒼くなるわけだ。

それまでは、どうせ借金チャラだからと思って借りては使って遊んでたのが
現実を知って愕然となる。汗水垂らして働いて金利も含めて借金を完済するのは
１０年後か２０年後か、遠い道だよ。
つまり、自業自得の借金は免責にならないってことだ。

>>201
いやそんなことではなくって、借金とはどういうものかを知れば怖くないよってことよ
対処法は何種類あるのか（自己破産、個人再生、任意整理等）、それぞれの長所短所。
病院に病気が怖くていかないのと心理的に一緒かと思ってね

知らないと怖いらしい。今まで他人のを3件自分のを1件やった感想だ。

自己破産手続きも手伝ったことあるが（自分の親だ）、相当の詐欺まがい行為以外免責はでるよ。
正直にやれば大丈夫だよ

ざっと全部読んだけど
質問してるやつって自己心酔のアホ女ばっかりだw
あたまわりぃな　まじでｗｗ

>>203

遠巻きに見ればそうだと思う。

けど、サイマーが身近に居ると冷静な判断が出来なくなったりするし
この人を助けてあげなきゃ！っていう、共依存体質になるのかも知れない。

まぁ、サイマー自らが変わろうとしない限り
周りが手助けすればするほど悪循環だろうけど…。

>>202
なるほどね。そういうことなら納得した。対処法を知っておけば良いよね。
ただ、まだ疑問はあるけどね。

対処法を知った結果として、「対処のしようが無い」と分かった場合は、恐怖感は
逆に募るのではないだろうか。

それと、近頃急に裁判所が厳しくなったという話だよ。月収２０万円で高級車の新車を
４台も買って、あとはサラ金からの金で遊び呆けてた奴が自己破産を認められなかった。
これなんか詐欺的行為じゃないよね。でも認められなかった。

ここまで酷くなくても遊行費の借金は自己破産が認められないか、認められても
そのあとの免責が認められないというケースが激増している。

そうじゃないと、借金しまくって遊びまくった奴らのほうが、堅実に生きてる人より、
はるかに幸せという矛盾したことになるからと聞いたよ。
ともかく、君の意見は尊重するよ。対処法を勉強しておけば、対処の出来ない
借金をする奴も減るだろう。

>>201
202だけど
まスレタイと離れるからもうやめようかと思うけど
免責が多すぎるんで締め付けに入ってるとはうわさに聞いてるよ（東京ね）
ただ新車を破産直前に買ったりとかは明らかな詐欺まがい行為
（要は転売目的もしくは返す意思がない借り入れ）
だからそれは免責は昔であっても出ないでしょ
業者が異議を申し立てるってばさ
ゴメンこれにレス不要なんで

ごめん、もう限界だ。このスレにもお世話になったよ。ありがとう。

>>207
お疲れ様。あなたはよく頑張った。
だからもうサイマーに喰い物にされないようにすっぱり切り捨てるんだよ。
出来れば引越しもして居場所を知られないようにしてね。
奴らは金蔓がいなくなるのを食い止めようと必死ですがり付いてくるからね。

黒とケコンしたら、私も黒になっちゃうの?

黒の借金を金蔓として踏み倒した分も含めて清算すればならないでしょう
そうでないなら遅かれ早かれ黒くなるでしょう

以前に破産などで債務整理したばかりだと
同居家族はブラックになる可能性も無きにしも非ず。

>>209が女で男が黒ってことだよね？
奥さんで収入が夫より少なくなると黒くなるだろうね。
男女逆なら回避出来るかもしれんが。

困るとすれば住宅ローンを組む時か？
それ以外は借金しない生活にすれば
実質上は困る事は無いでしょ？

やむを得ない不可抗力でサイマーになってしまう人も居る。
そんな人は本人が悪いわけではない。

しかし、そんな人も
いっぺんサイマーになってしまうと
どんどん腐って行く。

そして、最後にはやっぱり腐れサイマー以外のなにものでもなくなってしまう。

>>210>>211
なるほど、有難う。

>>212すごくよくわかる。
わたしも『彼を支えたい』とか甘い事　考えてたけど
もう無理。限界。
『心の拠り所』なんて　なんの役にもたたないんだよ。

>>214
そりゃそうだ、相手の心のよりどころは「お金」だもんね。

今月もまた彼の携帯止まってる。
ここ数ヶ月ずっとだよ。
家賃も滞納してるみたいだし…いくら借金あるんだろ。

>>216
彼氏の年令、年収、職業がわからないとなんとも言えません。
平均多重債務が１５０位だっけ？
まあ、返済のため携帯止まるなら２２０万とみた！

このｽﾚのおかげでだいぶ目が覚めた気がします…
彼氏は21才会社員で月収18万程度。
私が把握してるいまの借金は携帯の滞納など含めて、6社100万位…
以前にも100万位借金がありましたが、それは会社の上司のお陰で一度返しました…↓
ﾌﾞﾗｯｸになっているので闇金にも何度か手を出したりしていたんですが、怖さを知ってかもう借りてはいないみたいです。
今は100万近くの借金の毎月の返済があるんですが、『今月はもうお金ないから無理』とか言ってまた滞納したり…給料入ってすぐ返しちゃえばいいのに！怒
私もお金ないと言われるのでちょくちょく万単位でお金渡してしまって、自分の甘さも彼が変わらない一つなんだと反省してます。

親や上司の前であたしとは真面目に付き合ってますと宣言したのに、重なる借金とこの前は浮気まで発覚。親も上司も私も怒り、彼のだらしなさにあきれてしまいました。

やっぱりサイマーは誰も同じようなかんじなんですね。彼らは更正することはもう無理なんでしょうかね？

愚痴ってしまって申し訳ないです↓↓

金を貸したり渡したりを一回でもしたらだめ
更正は自分で思い立たない限り無理
ただ借金て返済方法はいろいろあるので勉強してみては？

>>218
上司や親、彼女が助けてくれているうちは
本人は危機感なし。
なんとかやっていけるもんね。

>>218
俺のアパートに住んでた若い奴は、借金で首が回らなくなったらしい。
家賃、税金、自動車税、ガス、電気、電話、水道、しかも新聞まで、全部長期間滞納してたそうなんだ。
そして、踏み倒したまま、車と共に夜中に居なくなった。夜逃げって奴だな。

でも、そんな借金持ちでも何故かバリッとしたスポーツカーを持ってたから、訳わかんねえ。
君の彼氏も滞納してるのは、携帯電話だけじゃないだろう。友だちや親兄弟からの借金もあるだろうな。
隠れた借金にも気をつけたほうが良いと思うよ。

みなさんコメントありがとうございます！
やっぱりなんだかんだでお金貸してくれる人がいると本人も節約しようなんて思わないですよね…
借金一本化とかって実際どうなんでしょう??
彼は上司にはかなり助けてもらっています…。普通の会社ではないんですが、彼の親と上司は知り合いで新入り二年目で問題起こしまくってるのに上司はかなり彼の事かばってくれたり大目に見てくれてて。
公共料金の支払いは、たまってた分は今月の引越しと共に払ったみたい。
問題は今月から今までの返済や公共料金に加え、55000の家賃が…↓
なんと今までは社会人一年目だからと言って親が払ってくれてたんですよ！！
ｽﾛｯﾄにﾊﾟﾁﾝｺも行くし、無駄使い激しいし、ほんとに馬鹿だと思います…

そんなダメ男に引っかかった女って　　　ほんとに馬鹿だと思います…

>>223
きみの選択肢から彼と別れるっていうのは、ないの？
話し聞いてると正直言ってあなたの彼氏って典型的な
クズサイマーで更正は今のところ限りなく０に近いよ。

>>223
馬鹿だ何だと反省してる暇があったら、もうさっさと見切りをつけて別れろ。
でもサイマーは金づるを逃がすまいと必死になってすがってくるので注意。
そこで情にほだされて復縁したら地獄が待ってるよ。

>>223
なんでそんなカスと一緒にいるんだい？
いい加減目を覚ませ！

サイマーは周囲がどんなにやきもきしても駄目。
周囲に強制されても同じ事を繰り返す。

本人がこれでは駄目だ。立ち直るんだと心底思わない限り、無限ループだよ。
立ち直る事を選択したサイマーは、行動を見てるだけで違うよ。
ただ、借金の額が膨大だと気力が萎えてしまう事も多いので、
結局元のサイマーに逆戻りが多い。

立ち直ると決意しても、完全に立ち直れるのは１割位だと思う。

サイマーの中には、しきりに反省や自責の言葉を吐く奴がいるが
そうやって自分を責めることで、周りの同情を買うのを狙ってるだけだからな
心の底から反省してるわけではないから、同じことを繰り返すよ

>>217彼の年齢は32
年収？
職業は土建業
会社の社長は彼の父親で　父親名義と彼名義で会社の借金があるらしいです。

もう別れるつもりです。
二週間前位からこのｽﾚROMり始めて、それから一円も貸したりしてません。
浮気相手に只今復讐中なので、満足したら別れようかと。そろそろ"お金ない"が始まる頃…
絶対に一円も渡しません!!

>>231
浮気相手に復讐中？
サイマーと付き合う女はやっぱりカスってこと？

ほんとだよ･･
別れるつもりの相手の浮気相手なんか
ほっときゃいいのに
そんな根性のままじゃ
次につきあう男もろくなヤツじゃないお

>>230
土建業で親子ということはトビか型枠あたりかな？
会社が小さく五人以下ならば、銀行300万でサラ金200万位だと思いますが、
頑張ってればサラ金300万いってるかも
破綻まっしぐらですね

>>231
うーん、もやもやするけど、その位
口惜しい思いをしたんだろうな。

ま、程ほどにはした方がいいと思うよ。
あとになって後悔しないようにね。

218は親や上司に紹介したと言うのだから、条件によっては婚約とも取れる。
婚約中に浮気などで破局になると、婚約者や原因となった浮気相手に慰謝料の請求も可。

復讐と言うのは慰謝料関係ではないかと。
サイマーはいくら振っても何も出てきませんし。

別れろ

>>231
復讐するなら浮気した張本人にだろ。
浮気相手は関係ないんじゃね？
ま、そんな性格だから浮気されんだろうな！

>>235さん、ありがとうございます。

復讐というか…彼と相手に対する、まぁﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけられた仕返し程度ですが；
昨日・今日の話しですが相手の親にも連絡をとり、彼にはっきりさせ、これからどうするのかと、今までの電話やﾎﾃﾙ代などを含めて相手に請求させるつもりで話しています。
別れるつもりではありますが、あたしのお金で二人過ごして謝罪一言で何事もなく終わらせるのはムカついてしまって。
法律学んでいる身なので弁護士を通すまでなく相手から賠償してもらえそうです！
相手の女とはこれからも三人で顔合わせなければいけない関係なので、はっきりさせます。

はぁ〜･･･

法律だってさ

へんな女ww

>>239
そんなバカ男相手に、プライドって・・・
あんたが勝手に傷付いただけでしょ。

彼氏が悪いんじゃなくて、彼氏を甘やかし続けたあんたの方が悪いんじゃ無いの？

＞242はちょっとヒステリックすぎね？

いいじゃん、ちょっとぐらい意趣返ししたって、と思うけど。
普通はサイマーからは取られるばっかりで、別れるにもしつこかったりするから
とにかく逃げるが勝ちを優先するだけど、
取れるもんなら取ってやりゃあいいんだよ。
だまって泣き寝入る必要ないじゃん。

それが区切りになって＞239も何の未練もなく次いけるんだったらありだろ。
後味悪くなったらそれもまた人生の経験ってことでおｋ。

>>243
そうかい？

しても、自分は何も変わらないでしょ？
そんな彼氏なんかほっといて、自分だけ先に進めば良いじゃん。

｢自分の見る目が無かったんだ｣って認めて、さっさと離れた方が良いんじゃない？

そんなバカ彼氏に意趣返ししても、自分の周りの奴に悪口言われて、自分の立場が悪くなるだけでしょ。

そんな奴ほっといても自分で潰れるんだから。
そんな奴相手にしてる時間が無駄だって事だよ。

もしやるんだったら、彼氏もその女も地元には居られないって位やった方が良いよ。

中途半端が一番後味悪い。

>>243さんありがとうございます！！
>>244さん、まぁ私の自己満な話なので…；
自分の立場…の話は周りはみんなわかってくれているので大丈夫なんです。
時間の無駄も…暇なんで取り返してやろうかなって考えだったので(^^;)

私はサイマーに振り回された人達が何もせずに終わるのではなくて、何かできたら…って思ったんです。
別れられればいいやって思ってる人にはめんどくさいじゃんって話だと思いますけど…。
今テレビでサイマーに逃げられた女の人が旦那サイマーに会いたいってやってますね(__;)

>>245
自己満足で済む話ならいいが
下手したら逆に相手から揚げ足取られて
慰謝料請求されんようにな。

サイマーは金に関してはずる賢いしな。

>>245
でも相手は金がないんでしょ。
それどころか借金の塊のような男なんでしょ。
そんな男からどうやって金を取るつもりなの？

俺は横浜地裁で民事訴訟をしたことがあるけど、１４００万の
請求額に対して２年半かかって、やっと１５０万しか取れなかった。
費用は約２００万かかったし、毎月一回は会社を休んで
裁判所に行かなければならなかった。
そして、普段の日でも弁護士との連絡や弁論書の作成で
どえらく精力をそがれたよ。
手間暇かけて５０万の赤字だ。しかも相手が観念して払ったから
まだ良いけど、払わなかったらまた裁判が始まるんだよ。

>>247
金とるのは相手の女からだろ？よくレスを見ろ。

結婚してるわけでもないのに
相手の女から賠償なんかしてもらえるの？

別れるとき
それまでのデート代やプレゼント代の細かい記録を出してきて
別れるんなら返してくれ、と言った男の話聞いたことあるけど
それと同じようなもん？

本当に目の色変えて取ろうと思ってるわけでもないだろうと思う。
サイマーはともかく、そこそこ普通の奴（この場合相手の女？）は
そういう揉め事があるだけでストレスだろ。
もし本当に取れればラッキーってとこじゃね？

>>248
正式に婚約してお披露目したわけでもないし、結婚もしてないし、
こんなことで女から金が取れるわけないだろ。
相手の女だって、男が独身で婚約者も居ないと聞かされてれば
法的な責任は全く無い。245は本当に法律を知ってるのかな。
しかし、男から金を取らずに男の恋人から取ろうとしてるんだから
これはかなり逝っちゃってるな。

早い話が
浮気された腹いせに
嫌がらせってことですか

こいつら両方ともどうでもいいよ

こうなるとこの女の言ってることもどこまで本当かあやしいな。

>>245

サイマー彼氏の件で使った金は勉強代だと思って諦める。
今後、同じ目に遭わないように、自分の価値観を見失うんじゃないよ？

>>249,251

>>239の
> 相手の女とはこれからも三人で顔合わせなければいけない関係なので、はっきりさせます。

ということは、浮気相手の女とは職場か何かで顔見知りである。
であれば、>>218の
> 親や上司の前であたしとは真面目に付き合ってますと宣言したのに

の際に、その女も知っている可能性がある。

女が知っていたら故意にあたり、やりようによっては損害賠償請求も可。
知らなかったら過失にあたり、損害賠償請求は難しい。

>>255
まじめに付き合ってるって宣言しただけじゃ、どうにもならない。

結婚を前提に付き合ってますって言ってない限りはね。

詳しい事は、法律関連のスレでやってくれ。

くれぐれも、自分の頭だけで善悪を判断したらいけない。

どれだけ詳しく法律を知っていたとしても、一人の頭では自分に都合の良い解釈
しか出来ない様になる。

自分だけじゃなく、他にも法律に詳しい人の解釈を聞くことを勧めます。

じゃ無いと恥をかくのは自分だからね。

サイマーと付き合ってたこと
そのサイマーに浮気されたこと
その浮気相手の女のこと
そのサイマーと別れること
別れ際に仕返しの損害賠償を求めてもめてることなど

全部職場の人たちに知られてるってことだよね。
俺だったらいたたまれない・・

>>255
「親や上司の前であたしとは真面目に付き合ってますと宣言した」程度では
相手の女に法的な責任が出来るわけが無い。

>女が知っていたら故意にあたり

おいおい、故意なら何でも不法行為になると思ったら大間違いだぞ。

>やりようによっては損害賠償請求も可。

やりようによっては恐喝罪で有罪で前科一犯だ。

>256>258
> 「親や上司の前であたしとは真面目に付き合ってますと宣言した」程度では

それだけだと弱いが、何か婚約指輪を連想させるような指輪をあげたりもらったりしたとか、
結婚式の下見と思えるような旅行をしたとか、結婚後の生活について語り合ったとか、
些細なことでいちゃもんを付けていけば、相手次第では勝てる。

最大の勝ち要素としては、サイマーがちゃんと出廷するかどうかと言うこと。

> やりようによっては恐喝罪で有罪で前科一犯だ。

裁判されたくなければ和解しろ！は恐喝だが、
実際に裁判すれば、よほどのいちゃもんでも乱訴にすらならない。

>>259
うん、だから法律関係のスレに行ってくれ。

完全にスレ違い。

>>234教えてくれてありがとうございます。
仕事は彼と彼のお父さんを含めて5人でやっているようです。
消費者金融には借りてないって言ってたけど…たぶん借りてるんでしょうね。
ここんとこ元気なかったし
『食欲ない』『眠れない』って言ってて今週に入って連絡とれなくなりました。

　　　　　　　　　　　　　　勝ち　　　　　　負け

パチンコ・パチスロ　　　　　数万　　　　　　数百万

競馬　　　　　　　　　　　　数十万　　　　　数十万

宝くじ　　　　　　　　　　　数百万〜数億　　数万

算数も出来ないバカの肥溜め？　　バカに教えて〜（笑）
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至上最強！携帯の占いサイトです。一度覗いてみてください。

別れました。

おっ、どの書き込みの奴だ？
乙。

携帯から失礼します。
約三ヶ月前に彼氏から、借金があることを打ち明けられました。
借金がある人と付き合っている方に質問があります。
体の関係ってもっていますか？
私は打ち明けられてから一度もありません。
他の人はどうなのか、私はまともではないのか知りたく、書き込みしました。

>>266
お金と体は、別問題だろ。
それに、そんな事気にしてもどうにもならない。

267さん。
早速の返答、ありがとうございます。
相手のｺﾄを嫌いになったわけではないのですが、そういう対象として見れなくなった気がするので、他の人はどうなのだろう？と気になったんです。
ありがとうございました。

>>268
借金ばれてから男として見れなくなった事はあるよ。

結局離婚したけどね。

>>266
借金の質による。
皿とかクレカの借金だったら駄目だね。

銀行で正規の審査を経た上での借金（住宅ローンとか）、
奨学金だったら無問題。

269さん。270さん。
返答ありがとうございます
体の関係は疎か、キスも無理でした。手を繋ぐのもやっとの思いでした。
相手を罵ってしまう自分にも腹がたっていました。
今日、さよならを言ってきました。この三ヵ月間で一番心が軽く感じました。
返答してくれた方、ありがとうございます。

>>271
良かったね。
あなたはまともな思考しているよ。

やはり恋人にサラ金やクレジットの借金があると,ひいてしまうものですか？
彼はそういうことを私にも周囲にも隠さない方でした.
一緒にいるうちにそんなに気にならなくなってきてしまって….

オープンに借金してますっていうのは流石に引く
私の彼は誰にもいわずに自分１人で返して行ってるから私は気にしてないよ

　　　　　

>>273
なんの借金なのかにもよるけど・・・
結婚を考えた付き合いなら、色々考えた方がいいかもよ

>>273
あなたの彼って
どうしてサラ金やクレジットで借金しないと
やっていけないの？
稼ぐ以上に使う性格の人とつきあってて
不安ではないですか？

経験上、借金隠さなくて、何でもはなしてくれて信頼されてるんだわ、と思ってはいけません。そういう話ばかり聞いていると、感覚おかしくなり、自分が助けなくちゃ、なんて気持ちになります。

上のほうのスレ読んで、勉強になりました。サイマーって、本当に同じタイプだ。

278の人の言う通り、私の彼は多重債務者でした。
それでも好きだから、付き合っていけると思っていたけど、
話を詳しく知るうちに、自分も一緒に返済しないと！と、錯覚を起こしました。貸したお金も請求したものの、すぐに返ってくるわけでもないし、
イライラするの嫌だから、別れました。結果、だました形になってるような人が幸せになるわけないと思って、忘れる事を決めました

別れたらエエネン

サイマーのちんこは臭いからな

自分が借金持ちだと言う亊を安易に彼氏彼女に言ったら駄目だよ。弱みに漬け込まれる場合もある。実は相手の方が自分より多額の借金している場合もあるんだぜ。

絶対に信用してはダメ！助けてもダメ！
相手が甘えてくるだけです。サラ金の支払いだけでなく、公共料金、家賃滞納が当たり前の感覚になっていきます。
自分が助ければ余計ひどくなっていたのが情けないです。
貸したお金ま返してもらう前に別れましたが、あのまま相手の借金を気にしながら一緒にいる事を考えると、別れてよかったと思います。借りたものを返さない人が幸せになんか絶対なれるわけがない。

284の人の言う通り。私、馬鹿でガス代まで払ってあげた。口では、感謝してるよ、などと言うが信じてはダメ。嘘つきがほとんどです。

消費者金融からの借金ってひとつのバロメーターだな。
そいつがどんな人間かがだいたい想像できる。
そういう人間と付き合っててそれに気づかないとか、気づいても付き合い続けるとかいう奴は
同程度もしくはそれ以下の人間なんだろうな。

俺は男だが、>>284さんの言うことは、すごく良く分かる。真実だよ。
ただ、何回も痛い目にあわないと表面的にしか理解できないと思うんだ。
だから、今痛い目にあってる人は、何倍か何十倍かに増幅して考えたほうが良い。

「自分は頭では理解したけど、本当は数十分の一しか理解できてないんだ。
恐さが本当は分かってないんだ」と自分に言い聞かせたほうが良い。

俺も数回痛い目にあってるのだ。それでもサイマーは必死の演技で借りに来る。
すると「今回は本当だろう」、「今回こそは絶対に本当だ」と信じ込む自分が居た。
そして、貸した金は絶対に返ってこない。
彼らサイマーたちは、金を借りることを「金を稼いだ。自分の金だ」と思い込んでる。
必死の演技で２０万借りると「１時間で２０万か、悪くない稼ぎだ。時給２０万だな、
なんて思ってるのだ」。これ本当だよ。中には毎日会社で顔を合わせていても絶対に
頑として返さない奴もいる。凄い神経してる。

サラ金にある借金を、俺と二人で返していこうと、いいましたからね、彼。全部博打に使ったくせに。ことわると電話もしてこなくなる

｢金を貸してくれ｣って相手から言われた段階で別れを考えるくらいの方がいい。おそらく呉皿からも借りまくってるから。 間違っても保証人には絶対なるな！自分が呉皿から借りて貸すなんてもっての他！

俺の親族は、金について、あきらめがいいと何度も力説する。そんなに気前がいい親がいるのなら、何故親に借りずに私に借りたの？嘘ばかりです。

↑気前がよすぎて親族も多重債務者だから。

携帯からすみません
今日手切れ金渡したんですが出て行ってくれるでしょうか?

皿から二社、携帯名義も貸し一時は払ったものの全部最近は私が払ってます

やれることはやったので別れても罪はないですよね?

＞今日手切れ金渡したんですが出て行ってくれるでしょうか?

名義貸し、借金の肩代わりだけじゃなく
手切れ金までくれるような彼女
サイマーにしたら手放せないのでは･･･

>>293
返事ありがとうございます

今日こそ出ていってもらうために通帳も見せ全部渡しました

どう対処すればいいですか?何度もこちらをロムさせていただきました

ちょっと相談させてくれ。
こないだ彼女に結婚する意思があることを伝えたんだが、その時に彼女が「借金がある」って
告白してくれたんだ。
詳しく聞くと「親が友達の連帯保証人になったらその友達が逃げた。で、母親は高齢で収入がないし、
父親には保証人になったことを知られたくない。だから代わりに自分が払ってる」って。
今は利子を払うので精一杯らしい。元金は俺がなんとかできるくらいなんだけど、
貸してすぱっと返済させた方がいいのかな。ここで言われてるサイマー気質はないみたいなんだが。

返済金貸したら俺の貯金ほとんどなくなるから、担保として「今借金返済してるということを示す書類」と
「運転免許証と健康保険証のコピー」をくれっていったら「この話は聞かなかったことにしてくれ」って言って、
なんか別れをにおわすようなメール送ってきたし…。
俺はどうしたらいいと思う？今んとこ力になるべきか別れるべきなのかわからなくなってる。
ここの住人なら冷静に見れるだろうから、アドバイスをいただきたいんだが…。

＞なんか別れをにおわすようなメール送ってきたし…。

怪しすぎる･･･
母親云々じゃなくて本当は自分の借金じゃないの？
しかも借金の総額も
それで全部ってわけじゃなくて
あなたから引っ張れそうな金額を言ってる気がします。

>>294自分が出て行けないの？
一回追い出しても金が無くなったらまた来るよ。
手切れ金払わないと縁が切れないなんて弱すぎ、もっと強くなれ

自分も追い出そうとした事あるけど、行くとこない、金ないじゃ
舞い戻ってくるのがオチ。

>>295
保証人の話を父親に知られたくないか、本当の話だとしても
身分をわきまえない見栄っ張りバカ母とその共犯者としか言えない

どれ位付き合ってるの？
相手の家には行ったことある？

お返事ありがとうございます

実家があるので住については大丈夫だと思います今度こそ出ていってもらうために手切れ金といってもほんの少し、今月の支払い分を渡しました

とりあえず出ていかない時の包丁を出しました

>>296-297
相手の家の事情がちょっと複雑で、母親が何年か前に再婚したらしい。
だから連帯保証人になったのを旦那に隠したいというのはなんとなく判る。
母親も高齢だから、連帯保証人ってのがどれだけのものか知らなかったってのもあるだろうし。

彼女はとは一年ちょっとつき合ってるが、地味な子で歳もかなりいってる。
多分結婚するにはもうぎりぎりの年齢だろう。相手の実家はちょっと遠いからまだ行ったことはないなぁ。

いい方に解釈すれば、結婚話が出たから包み隠さずに自分の恥を言ってくれたともとれるし…。
それに俺の貯金の額とか言ったことないから、どのくらい貯金があるかは知らないはずなんだよ。
電話したときに「結婚詐欺とかの可能性もないわけじゃない」って言ったら泣きながら
「詐欺ならもうちょっとふっかけてる」って言ってたし。
騙されるのは嫌だけど、本当なら協力してやりたいんだよなぁ。なんとかなる金額だし。

３０００００００００００００

ちんこ

299の言ってる事もおかしいと思います。結婚したくて信用できると言ってるのであれば
免許証のコピーや返済履歴コピーあずからないでしょ？
しかも、結婚詐欺の可能性もあるって言ったんだよね？隠さないといけない事情わかるっていいながら、めちゃくちゃ疑って信用してないやん！
きっとそんなあなたと彼女は結婚しないよ。したところで幸せにならない。
あなたなら恩きせがましく言うだろうし、彼女の話が本当なら、彼氏に傷つけられる言い方されてまで返済してほしくないはず。
わたし達が助けたのは、自らしてあげたいと思っただけで、あなたのように初めから追い詰めるような言い方するのと全然違います。
あなたは彼女からしたらサラ金会社と同じですよ？284でした。以降、七海で名前いれます。

>>301
>>284
>絶対に信用してはダメ！助けてもダメ！
という行動には合ってると思うんですけど、
相手を助けるな、相手を信じろ。どっちなんでしょう…
私は両方とも相手を安易に助けないほうが、と思いますけどね。

>>301
正式に婚約したわけじゃありません。一年経ったし、これからは結婚を前提につき合っていこうかと
いう話をした時に出た話。
私はお金に関しては醒めた目で見ます。お金が関わって豹変する人を何人も見てきたし。
また、本当に切羽詰まってるのならそのくらいのことをやってでも返済したいと思うはず。
確かに追い詰めた感はありますが、数百万円のお金を情けだけで動かせますか？

私は信用してはダメだと最初に書いたのが自分の経験をもとにして思っている事です。
が、今回の人は結婚したいと言っているし、事情わかると書いているのに、相手にそこまで詰め寄っているので、あのような文になりましたが？

それともうひとつ。
私は消費者金融で借金する人は相手にしません。彼女本人が借りたのなら
間違いなく援助する気は起こらなかったでしょう。
ただ今回は彼女の親が、それも直接じゃなくて連帯保証人になったのを肩代わりしたと
いうことで、本人には何の非もないから悩んでいるのです。

>>304
なるほど

信用してるからこそ担保を要求するんだよ
保証人に迷惑が掛からないのが分かってるから保証人を要求するんだよ

形に残せないんなら嘘っぱちだ

連帯保証人の話や金額が
すべて事実だと証明してもらってからでしょうね。
彼女がそうだとは限らないが
サイマーの口のうまさは芸術ですから。

>>298
297だけど、とりあえず包丁はしまっとけ。
刺す事はないだろが、別れた腹いせに包丁で脅されたとか騒がれてもつまらん
しかし、その心意気だけは最後まで忘れるな！

相手の親は話の解る人かい？または会社の上司とか友達とか
出て行かなかったら、事情全部話して迎えに来てもらえば
相手の一番嫌な事してやればいいんだよ。

だったら別れるのが一番だと思います。あなたの言うように、彼女がサイマーではなく、本当に親の借金なら。
もし、彼女が多重サイマーなら、たかが免許証、たかが返済履歴。と思って喜んで肩代わりしてもらうでしょうが、
違うのであれば、彼女は傷口を広げられただけじゃないですか？
あなたに頼りたくないと思います。これから先恩きせがましく言われるのであれば、債務整理などするのでは？
それと、正式に婚約しているしていないではなく、結婚したいと思ってるのではないのですか？そこを強調するのは変に思います。
お金にシビアなのであれば、早く別れるのが一番でしょ？
あなたのためじゃなく、彼女のためですがね。

>>299
むずかしいよね。
本気で代払いするとしたら
一度きちんとあちらの母親も同席してもらって
話し合う必要があると思うんだが
結婚を意識しはじめた・・程度の相手に
そこまで深い事情を腹をわって話してくれるかどうか。
婚約者とでもいうなら違うだろうが・・

婚約するにはその借金がネックなわけだし
反対に、婚約もしてないのに
平気で代払いを頼んでくるようだとしたら
それはそれでちょっとアレだしな・・

それに、まだ他人でしかない状態で
代払いしてしまった結果
別れることになったりしたら
あっちには返済能力ないんでしょ。

まあ、まずは事実の確認からかな。
彼女がちゃんと証明できないなら
やっぱり疑ってかかった方がいいと思う。

>>308
そうです。結婚の話をしたら借金があるって話が出た。
いい方に解釈すれば「あぁ、結婚する前に全て話してくれたんだな」と思えるし、
悪い方に解釈すれば「結婚の話が出たら初めて借金の話か。金だけ持って逃げるんじゃね？」
ととれる。結局話を聞いただけだし。
そこで書類のコピーで事実を確かめようとしたら、「聞かなかったことにしてくれ」と言われる。
これもよく解釈すると「そこまでして私の借金を出してもらわなくてもいい」って思ったようにも
とれるし、悪くもとれる。
一番いい方法はなんだろうか…？

事実確認が大事とはいったけれど
やっぱり彼女の借金に関しては
関わらないでしばらく見守った方がいいかもしれない。

あちらの父親に知られたくないからといって
あなたに迷惑をかけることを選ぶとしたら
それもおかしな話なわけで。

まだ借金のことを知ったばかりで
あなたも混乱している最中でしょう？
急いで結論を出さないほうがいいと思う。
事実かどうかって話にしても
あちらが聞かなかったことにしてくれというのなら
しばらく彼女の出方を見ていれば？

>>313
そうですね。いきなりの話で私自身いまひとつ冷静になれてないところもあるだろうし。

とりあえずしばらくは様子見するのが一番いいように思えてきました。
このまま続けるにしろ別れるにしろ、もう少し時間はかけられますしね…。
ここで相談してよかったｗｗ。レスくれた方々、ありがとうございました。

サイマーって、なんで親に借金を知られるのは嫌がるのに、
恋人にはペラペラ話すんだろう？？
それって恋人よりも親が大事っていってるようなもんだよね。
そんな相手と結婚したら地獄だよ。

親には恋人には知られたくないとか言ってたりするけどな

彼女の話が事実だと仮定して
いくら結婚を考えてる相手だとしても
数百万もの金を出してやるというのは絶対反対だなあ。
母親の借金を代払いしちゃダメだよって
彼女に言い聞かせるくらいじゃないと。
もし結婚することになったとしたら
これから先、いくらでもお金の必要なことがあるんだから。

彼女の母親は身から出たサビ。
払えなくて夫にバレたとしても仕方ないことだし
返さないまま亡くなったとしても
相続放棄すればすむんじゃないの。

悩みどころが違うんじゃね？
彼女に代払いをやめさせればいいじゃん。
その分貯金にまわして
将来母親が本当に行き詰ったときに
力になってやればいい。
多額の借金を旦那に知られたくないからって
将来ある娘を犠牲にしてる母親がおかしいんだから
いざとなったら母親を説得してでも
代払いの連鎖は止めるべき。

ただどうしても彼女がやめないようだったら
その時は別れたほうがいいと思う。
あなたより母親を選ぶのも彼女の自由だからね。

>>317-318
ありがとうございます。
けど、今はとりあえずしばらく様子見しようと思ってます。

このまま関係を続けていくのも、借金を理由に彼女が私と別れるのも自由だし。
すぐに結論を出すよりは、もうしばらく経って二人とも落ち着いてからあらためて
話し合ったほうがいいと思いますし。
いずれ結婚という話になったら相手の母親と一回きっちり話つけるべきだはと考えていますがｗ

現在、彼女の母親は働けないほどの高齢とのことだが、
そんな高齢者がどうやって数百万円もの借金の保証人になれたんだ。

親に知られたくない。迷惑かけたくないから、期日まで一人で頑張る。
この言葉に騙されました。親思いの人だと思ってしまったんですよね。
でも、元カレを見ていると、そこまで親を大切にして、私からお金を借りるのはおかしいと思いました。
騙してると思われるの嫌だから！これが元カレの口癖でしたし、今後返済しては引き出す。そんな事を繰り返していくのでしょうね。
罪悪感というものがなくなっていくのでしょうか？

>>319
興信所使ったら？
何の借金かは、その道のプロが調べ上げれば一発で判るよ。

>>322
そんな事する必要ないでしょ？まだお金出してないのに、わざわざ興信所にかけるお金が無駄

サイマーだったら金だしてからじゃ遅いっつーのｗｗｗ

お金を渡しても大丈夫か調べるために興信所を使うわけだしね

そんな病的に避けなくても･･････


と思った俺が甘かった。寝る。

俺にもここに相談に来るような共依存彼女できないかなぁ。
共依存ユニット持ちサイマー、マジでうらやましい。

>>295
高齢で収入の無い人が連帯保証人になれるわけがない・・・というのが世の中の常識。
金を貸すほうの身になってみれば分かる。支払い能力の無い人が、「私が連帯保証人になります」と
言ってきても、ふざけんなと言うことになる。
だから、そもそも母親が友達の連帯保証人になってるという話自体が、彼女の嘘八百だろうな。

>>312
>「この話は聞かなかったことにしてくれ」って言って、なんか別れをにおわすようなメール送ってきたし…。

簡単だよ。「この男は意外とシビアだからあとがメンドクセー。金蔓のアホ男なら他に何人もキープしてるし、
こんなの相手にするのは時間の無駄。さっさと別れるが吉」なんて思ってるんだよ。
つまり、アホな金蔓としての貴方は、彼女の目から見ると完全に失格なんだよ。

>>319
>けど、今はとりあえずしばらく様子見しようと思ってます。

出たー。「しばらく様子見」。この言葉が出るということは、既に借金の肩代わりを決めかけている証拠だ。
俺も、想像で言ってるんじゃない。今まで、散々痛い目にあった上での経験で言ってるのだよ。
商売仲間でも、自分だけでは友人の連帯保証人になれないからって言うことで親戚に頭を下げて親戚にも連帯保証人に
なってもらったアホが居る。
その結果、保証した友人は逃げて、家と土地と貯金、親戚の家と土地と貯金もすべてが取られた。世の中恐いぞ。

>>308
おはようございます
結局出ていってくれず、私が出て行ったところ連れ戻されぼこぼこに殴られました

お金の件も返せばいいんだろ、返せばでなんの反省の色も見えません

別れたい...

>>329
警察行きなよ。

お返事ありがとうございます

警察は大事になったら困るのでなるべく避けたいです。

猫にまで暴力ふるう男はこちらから願下げです

>>331
充分に大事になってると思うんだけどね。
ま、命だけは落さない様に気を付けて。
暴力振われてる時点で、私なら駆込むけど(^_^;)

>>331
警察沙汰になるのが嫌なら
配偶者暴力相談支援センターに相談しろ
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice02list.html

連れ戻されて、ボコられた時点で、綺麗に別れられる可能性はゼロだ
将来的には警察と弁護士の厄介になるのは覚悟してください

>>329
殴られてる時点で傷害なんだし、病院で診断書もらって刑事事件にしてもらわないとエスカレートするよ？
私も大昔の彼氏が暴力魔だったけど、警察来てもらわなかったら死んでたかも。窓ガラス割って入ってこようとされて、通報したよ。

なぐられて大事じゃないなら殺されても大事じゃないよね♪

大事って何？

自分名義で借金されてるわ
手切れ金渡したつもりが
金だけとられて別れてもらえず
あげくにボコボコに殴られ・・
ほんと、これ以上の大事ってなんなんだろ。

>>331
あなたにとって願い下げでも
彼にとっては、あなたほど都合の良い女はいないのだから
ヒルのように吸い付いたまま決して離れてはくれないよ。
あなた自身が勇気を持って行動を起こさなければ
ずーーっとずーーーっとこのまんまだよ。

彼の「返せばいいんだろ返せば」も
あなたの「別れたい」も同じだよ。

どっちも口だけで何もしない。

こんにちは

みなさんお返事ありがとうございます
本当にヒルのようにくっついて離れない男で参ってます

昨日も借金の名義についても「オレが悪いからだろ」とか言い何も反省しません その借金も「その借金も結婚すれば二人のものだろ」と意味がわかりません

一刻も早く逃げたいですそれか殺してほしいです

彼はバツイチ子持ちで借金が原因で離婚。父母が住宅ローンを自己破産し保証人の彼が3000万の借金せおわされたらしい。彼は自営の建築 今月仕事がないらしく15万貸した きっと家族の生活費になってるけど母と息子のパチでもうないと思う…あたしだまされてるあの家族に

>>338
本当は別れる気ないでしょ？ここで愚痴ってるだけに思えるのですが
何故逃げることも別れることもできないのですか？
別れたい気持ちが伝わってこないのに、殺してほしいって書くのはどうなんですかね？
幼稚すぎますよ

>>338
ちゃんと>>333で教えてもらったサイトを見てますか？
どうして彼から逃げようとしないの？
愚痴っているだけじゃ何も変わらないよ。

これから先の未来のために
今、自分自身で、行動を起こしてください。
DVの相談機関なり警察なり、まずは相談にいきなさい。

>>339
借金が原因で離婚した奴によく付いていけるあなたに乾杯。

>>284(>>329)
って典型的な共依存だよな。
警察沙汰にしたほうが今は職とか無くなって辛いかも知れんが
将来的に言えば楽になるんだけどな。

>>339
そんな彼に金を出したあなたも悪い。
勉強代だったと思って
さっさとその彼から離れなさい。

>>339
これだけアドバイスもらっても別れられないんなら、
一生彼とつきあって行くことをお勧めします。
一人で借金背負うより二人のほうが楽になるでしょう。
彼にとってはね。

>>328
亀レススマソ。もうここにはカキコしないつもりだったんだがｗ

あなたの言うことはよくわかります。私も直接は関与してないけど、お金のことで
人間の酷いところを見たことがあるしね。
ただ、しばらくは気休めじゃなくて本当に静観するつもり。おかしいところがあれば
そのうち矛盾が出てくるだろうし。
あなたの言うように、私を金蔓として見てるんだったらしばらくしたら本気で別れようと
するはずだしねｗｗ
まぁ、単なる同情で虎の子の貯金を動かす気はないです。
それでも見事に騙されたら、またここにグチりに来ますので、その時はよろしくｗｗ

>>343
284ですが、329の人は共依存の典型的な人だと思いますよ。
恐怖心とドキドキ感を、好きのドキドキ感だと錯覚してDVから抜け出せない人って多いんですよね。自分で気付かない限りこのままの状態がつづくと思います。
今までの借金だけでなく、手切金まで渡そうとしてる自体、普通の感覚じゃなくなってると思います。
私はカレに依存している自分がなったのが嫌で、別れましたが、別れて本当によかったと思っています。

単にグチりたいだけの人用のスレにわけたくなるなしかしｗ

アドバイスきいて、それを行動にうつせてって流れなら
いくらでも知恵出すけど、愚痴るだけグチって、
結局何もしないんじゃ、不幸自慢されてるだけに感じる。

あーおめでたい二人ですね、一生そのままお幸せに！ってね。

どうすれば共依存女ゲッツできるかな？
金策がヤバくなってきた。
彼女、ビタ一文貸してくれねえ。

うちの旦那は借金持ち、私は元金融勤めです。
前の会社で得た知識や知恵を振り絞り、何とか更正？させて、今は細々と普通の生活してます。
金がすべてじゃないけど、金の問題はすべてをダメにするとつくづく感じます…。

並大抵の覚悟では付き合えないよ…。
相手と心中する愛情より必要なのは、相手を救う冷静さだと思った。

それでも時々、ケンカになるんだよねえ。はー…

下手に救おうなんて思うから面倒な事になる人達が沢山いるのでは

手を貸さずに自力ではいあがってくるのを待つしかないよ…
それで初めて対等な付き合いになるんだから
上がってこないのならそれまで

>>350
相手を救う？

あんた、このスレに相談に来ている人を
共依存の罠にハメようとしているのか？

お困りなら一度、お電話下さい。
お待ちしております。

救ったつもりでいても
それは一時の勝利でしかなかったりするよね
サイマーと一緒にいる限り
戦いは一生続くんだから

俺自身は困ってないから電話するつもりはないが
>>353に電話するとどうなるの？

「ふーん」って言われるんだよ

>>346
文面から察するに、大丈夫そうで良かったよ。
つい最近は、俺の若い友達が韓国の女にやられたばかりだから、余計に
心配になったよ。
３ヶ月で絶対に返す、返す当てがあると言われて貯金のすべての２００万を
貸して、借用証は公正証書にまでしたのに、それから１年半、いくら催促しても
一円も返してもらえない。一ヶ月遅れるごとの遅延損害金も決めてたのに、
それさえ一円も払ってもらえないんだからねえ。

単なる同乗で虎の子の貯金をなくすなんてことはしたくないよね。
まあ、あなたなら大丈夫そうで安心したよ。じゃ、頑張って。

>>338
ちゃんと行動にうつしてる？情にながされて、また一緒にすんでないよね？
たぶん住んでるだろうけど。DVは殴った後、すごく反省してるようにみせて、甘えたりするから抜け出せないんだろうね。

相談させてください

学生時代から付き合ってる彼女に百万近くの借金があり
今現在三十万くらいの滞納があるそうです
自分が肩代わりしてあげたいのですが、現在無職で更に
学生時代に学生ローンで一年近く五万円滞納してどこからも借りれそうにありません
何とかするにはどういう選択があるのでしょうか…

>>359
貸さないという選択肢は無いの？

>>359です
貸さないと別れるのは考えていないです・・。

>>361
とりあえずサラ金から借りまくれ
そしてありったけの財産を彼女に渡すんだ

それが一番の早道だ

>359
借金を借金で返すつもりか？地獄見るぞ
借金返したところでその後359が捨てられるかもしれんし、
何よりオマイの属性じゃ借りるの難しいだろ？

それよりも金じゃなくて知恵を出してやったり、精神的な支えに
なってやれよ。

とりあえず、彼女に職があるなら、車や装飾品など
処分可能なものは処分＆月々の支出を減らした後
地道に返していくしかないんじゃないか？
がんがれば2年くらいで返せると思うぞ

職をみつけて働くという選択肢はあるのだろうか?

なかなか世の中なめてるベストカップル
闇行け闇金だ、人生の厳しさ教えてくれるよｗ

>>359
彼女の借金は彼女が返す。
あなたは彼女にいいとこみせたいのか？
あなたは仕事を探しなさい！

>>359
何このバカ
自分の返済すらとどこおってる現状で
生意気にも人の借金の肩代わりだなんて
思いつくだけでもおこがましいっつうの！

みんなも言ってるけど
とにかく仕事探せ！

彼女の借金ははっきりしてるのか？

仕方のない、納得のできる理由なら
力を貸すのもいいだろう。
結婚してないカップルが財を共にするとろくなことにならんとは
個人的には思うが、将来を考える相手ならそれもありだろ。

ただギャンブルだったらやめとけ。ギャンブルだった場合は
自分で解決しないと君は立派な共依存。
長い目で見た場合、彼女の助けにはならない。

>>359
何故あなたが彼女の借金を肩代わりしないといけないのか、明確な理由は何ですか？
しかも、借金あるだけでなく、滞納してるのだったら彼女に返済させないと、同じ事を繰り返して行くと思いますが？
あなたも滞納して借りれないのでしょ？借りてまで返さないで破産する計画なんですか？
お互い自分のした事を繰り返さないように働いて返すべきだと思いますが。

>>359の彼女、
実はキャバ嬢だったりして
借金を肩代わりしてくれなきゃ別れるって言われたんだろうね。

359の人気に嫉妬

無職のサイマーがサイマー彼女を助けたい？
何処を縦読みw

>>359
近所のピンクサロンで「正社員募集」(笑)という貼り紙を見たぞ。
男は時給１２００円で、女は時給２０００円だって。（風俗にしては安すぎだな）
二人でそういうとこで働けばいんじゃねえか。
彼女が美人でナイスバディーなら、一日５万は稼げるようになるだろう。
ただ、男のアソコをしゃぶるわけだから病気には気をつけよう。

中には、女の口の中に出した精液を見せてくれという客も居る。
それは問題ないのだが、２千円やるから精液を飲んでくれという客も居る。
それをＯＫするとガバッと収入が上がるぞ。しかも指名が凄い。指名料もつく。

あと、膣の中に指を入れられるから傷つきやすい。膣炎には気をつけること。
指を入れる順序は、膣が先だぞ。膣に入れてから肛門だぞ。順番を逆にすると
ヤバイ。彼女には、アドバイスしてやれ。

>>359
自分も色んなサイトや２ちゃんで勉強（？）する前は
貸してやるのが愛情だと思ってた。
返済終われば双方スッキリするし、
自分が貸した分はゆっくり返してくれればいいよと思ってた。

色々読み漁って「共依存」という言葉を知った。
善意で貸す事が、サイマーにとってはもっと人生崩落へとつながるし、
サイマー自ら「借金＝悪い事」と気づく機会を失う事になる。

谷底へ子供を突き落とすライオンの話を聞いた事があるかと思うが、
大事な人だからこそ手を貸さないというのも愛情だ。

また、付き合っているうちにそういう金銭的に病的だとわかったら、
いくら好きでも「「自分の身を守るため」」に別れる事も選択肢だと思う。

そして、そんな金銭にだらしのない彼女に戒めを見せるためにも
己がちゃんと職に付き、模範にならないとだめだ。
>>359が思うままの事をしたらあなたも彼女も人生脱落し、
二人で無理心中なんてことにもなりかねないぞ。

むしろ心中するほどマジメな連中じゃないだろ

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>>376
業者の宣伝なんだろうけど、タイムリーではあるな。
つまり、サイマーの彼氏・彼女は廃車して、新車を入れろとそういうことね。
たしかに出会い系でも真面目な人が意外と多いらしい。
俺も出会い系サイトで知り合った在日ロシア人の彼女と今年中には
結婚したいねと話してるところだ。

でも、彼女は明るいし、教養もあるし、冗談も良く通じるけど、
非常に堅いので俺が過去に借金で首が回らなかったことなんか少しも話せないよ。
５社から借りまくった借金を返すのに極貧生活をして、靴下もパンツも穴が
開いたのを使ってた。そこまでして完済した俺は、偉いと思うし、自慢もしたい。
でも、元々借金したこと自体が恥ずかしいことだから少しも言えない。
世間の常識は、多分そんなものだろう。

彼にお金を貸さなかったら振られました。
しかもどうも借金がふくらんだのは私のせいだと思っているみたい。
>>377みたいに借金を隠し通されるのが本気の恋愛だと思う。
借金を恥ずかしいと思うのはまともですよ。
大好きな相手にしゃべってしまうのはちょっとおかしい。
完済したのは確かにえらいと思うけど、確かに自慢はできないですね。

>377
久々に見たな
露助狂

ュテイ！

>>378
>借金を恥ずかしいと思うのはまともですよ。

そう言ってもらえると嬉しいです。自信がつくよ。

>完済したのは確かにえらいと思うけど、確かに自慢はできないですね。

その通りです(＾＾;)。グサグサグサッと心に突き刺さったです。
良い言葉を頂きました。本当にありがとう。

>>379
>久々に見たな
>露助狂

俺のことを覚えていてくれたのか。嬉しいね。俺の周りは中国人だらけだよ。
これじゃイカン、日本は中国人だらけになっちゃう。という訳でロシア人との
国際結婚をお勧めするブログを立ち上げました。体裁が整ったら遊びに来てね。

結局DV女さんも、ﾆｰﾄ君もいなくなった？

こんにちは

今もまだ住んでいますが徹底スルーです

今日また貸してくれ、銀行さん♪と言われたのでなにも変わってないんですねと言い、断りました

本当にお金に関する価値観などがまったく違う事に気づき目がさめよかったです

双子の兄ちゃんにかってに自分の書類（働いてる会社・給与明細など）を持ち出されて自分名義で借金させられた…
カード会社に説明しても対応せず…
ローンを組めない身分になってしまった…
どうしたらいいですか？

どうにもならんだろ。

嫌なら兄を訴えるしかないんだが、訴えるなら
こんなとこに書き込むひまなく、しかるべきところに
駆け込んでるだろ？

そうしてない時点で、
あきらめて兄ちゃんの代わりに支払いするんだな。

>>359
自衛隊に入れ。金が一番貯まるのは海上自衛隊だ。
それも艦船勤務。できたら潜水艦がいい。
手当ては一杯だぞ。

それで長い間彼女と離れていたら、落ち着いて考える時間も出てくる。
それでも代替わりしてあげたいというなら、すればいい。

>>384
とりあえずカード会社に内容証明郵便を配達証明付きで送ることだな。
抗弁しないと認めたことにされちゃうよ。
君が警察に訴えれば、お兄ちゃんは有罪になるが、それでは角が立つので
カード会社がお兄ちゃんを告訴する方向でやったほうが良いだろう。

お兄ちゃんが恋人なんですか？
それはそれは大変そうな〜〜

同棲してる彼が200万位(ギャンブルが原因の)借金があります。
既に私は彼に250万程貸していて(一括ではない)更に最近では生活費も払っている状態です。
彼は収入が少ないくせに酒も煙草もギャンブルも辞めず携帯代も月二万位、返す気が全く感じられず私は実家に帰りたいと申し出ました。
最初は『帰りたいならどーぞ』(どーせ帰らないだろ)という感じだったのですが、私が仕事を辞めていざ帰ろうとしたら『俺１人でどうやって生活すればいいんだ！破産させる気か』とか『益々借金膨らんで死ぬしかなくなる』とか言ってきました。
どうやら最終的にあてにしていた彼親(貧乏ではない)から『金の相談は受けない』と遠回しに言われた様子。
彼に返せる見込みは無いので私としても彼親に借金を立て替えてもらって早く縁を切りたいと思っているのですが…。
長年一緒にいるので情も多少ありますが、一生私だけが耐えて生活しなきゃいけないのかと思うとウンザリ。
もうどうしたら良いのかわかりません…
長文&乱文すまそ

>>389
ほっとけ。
自業自得じゃ。

どうしたら、って、帰るんだろ？
一刻も早くそこを離れろよ


と言うと逆に離れなくなるパターンがお決まりなので

一生一緒に居てやれ。都合のいい財布になって死ぬまで支えてやれ。

＞一生一緒に居てやれ。都合のいい財布になって死ぬまで支えてやれ。

そうだそうだ！

お前は女なんだから、いざとなったらあんなことやこんなことして稼げるじゃないか。
その点男は不便だよなぁ。
え？ヒドイ？大丈夫、人間って慣れる生き物なんだよ。
大したことないって、すぐ慣れるから。
あ、オレはお前がどんな仕事しようと気にしないから、心配しなくていいよ。




・・・って言われたことがあるorz

>>389って好きでそうしてるんだろ？
これからも彼の力になってやりなよ。

身も心もボロボロになるまで付き合えば？

>>389
>>338がいい例だ。結局いつまでもだらだら一緒に住んでるｗ
ここで別れたら250万が返って来ないとか思ってる？
一緒に住んでても返ってこないし、300万、400万と増えるだけ
500万位になれば情はなくなるかｗ
親に返してもらいたい？
お前が勝手に返せる見込みのない「彼」に貸したんだろ
お前の責任だよ。法的に親が払う義務はない。
金は諦めて、彼に黙って実家に帰りな。
諦めつかないなら、今日にでも直接彼の実家に返してくれと行けば
おそらく、返せないと言われるだろうから諦めつくよ。
>>389自分の幸せを第一に考えれ

いい大人が自分が好きで貸したものを
彼親を当てにする方がまちがってると思うがな。

>>389が望むのって彼と別れないで、彼がまっとうな人間になって
金が戻ってくることだろ？

何かはあきらめないといけないんじゃね？

>>395
ハゲドウ

>>389
あと何年か無駄に年をとり
彼に貸した金をさらに膨れ上がってから
あのとき思いきって離れていれば・・と
後悔することのないようにね。

>>389
若い頃だけど同じ様にヒモ男と付き合ってたから気持ちは痛いほどわかる。
お金散々使ったのに、私ばっかりなんでって思ってると思うんだけど、他の人のレスにもある通り
自分の意思でお金渡したんでしょ？別に脅迫されたわけでもなんでもない。
そりゃあの手の男って、母性本能くすぐるというかお金渡さないと可哀相な気にさせるというか
そういうのが上手いもんね。
でもやっぱり自業自得というか…見る目がなかったって事なんだと思う。

都合のいい女とか聞き分けのいい女みたいになるのはシャクだと思うけど、今までのお金は
返ってきやしないし余計にお金かかるだけだから、もう諦めて帰った方が絶対いいよ。

こんにちは

私、職業がお水なんですが、お客さんからもお金貸してと今日言われました

あたしってなんでこんな風に言われるんだろう?

なんかそういうオーラを纏っているんでしょう。

>>400
きっと、寂しい。かまって欲しいオーラがでているから隙が見えやすいんでしょうね

お返事ありがとうございます☆よかったらそういうオーラが出ないような秘訣を誰か教えて下さい

>>401
お客さんにはむしろ避けてるのに電話とか来るんです

で、今日申し込まれましたが断りました

こういう人は切りたいんですけどどうすれば?

>>404
「切る」っていってもどう切りたいの？
借金の申し込みだけを断りたいの？
もういらない客として切りたいの？

相手は借金目的なんだから、客としても切らなきゃ無理なんじゃないの？
「客の切り方」は、ここで聞くより「お水」の貴方のほうが詳しい筈でしょ？

普通逆だろ。お客をカモにしなきゃいけないのに
客にムシられるってどうなってんだ？

努力してどうにもならない資質でそうなってるんなら、
客商売じたいが向いてないんじゃないか。

ですよね。
なんかもう嫌になります、男性はみんなお金にだらしないと思ってしまいます

そのお客さんは他の女の子にも言ってるらしいです

切りたいのはお客さんとしてです

そういう人を相手にしてもたかられそうな気がしてorz

>>407
>>405ではちょっときつい言い方をしたけれど、他の女の子にまでたかるようじゃ、
貴方だけじゃない、お店にとっても儲からない、いらない客なのでは？
電話って、携帯でしょ？
まずは着信拒否から始めたら？

そうですよね?
でも切ってママとかに言われないか心配で

電話一日つながらなくても（止まってた）店に電話して、来店したり、なんか自殺ほのめかすような人だから着拒じゃなく電話に出ないようにしようかと思ってます

お客さんに今までお金で嫌な思いしてるとはっきり伝えようか迷ってます

携帯からおこずかい！！
http://amuze.jp/hp/?pid=yurinrin

>>409
「お水」の世界のこと知らないのに言っちゃいますが、
ママにも借金のことは伝えたほうがいいと思いますよ。
かえって「客あしらいが下手」とか藪蛇になる場合もあるかもしれませんが、
そういう客を放置しておくようならホステスさんも居着かない店になるでしょ？
お店を変わることも考えなくちゃいけないかもしれませんが、
まずはママさんに「相談」って形で困りごとを伝えてみてはどうでしょう？
「苦情」より「相談」のほうが角が立たないと思いますし。

>>409
今度はキャバクラのおねえちゃんに
金貸してって言える超図太い奴の自殺の心配ですかｗ

ｵﾏｲ、包丁まで持ち出し男と別れると覚悟決めたんじゃねーの
結局、実行する気もないなら何を相談しても無意味
>>398->>399読んでみな、この次にﾚｽしてるけどな･･･
もう少し強い人間になれよ、間違いなく後何年かしたら風俗行きだぞ
客の汚ねーチンポしゃぶって、金は全部男に吸い取られる
そうなってから後悔すんなよｗ

>>411

俺は「ママ」を母親にもつ男だが、
そりゃ相談するべき案件だぞ。
隠して被害が地味に広がるほうが経営的には嫌なはず。

逆にその相談に乗れないような経営者なら
店変えたほうがいい。

雑談ぽくなってわるいが
>>413
411です。

冷静に見て、水商売も経営、経営者もそうしなくちゃ都合が悪いこと、
中から説明してくれてありがたいです。

大丈夫だよ。死ぬ死ぬ言っている奴ほどなかなか死なないから。
本当に死にたい奴は何も言わないで死んでいくもんだ。
もし万が一自殺してもそれはあなたのせいでないからね。
もっと自分をしっかり持ちなさい。流されちゃ駄目ですよ。

キャバクラに行く金があるのに
何故金貸せとか言うのかと

>>409
お水の店に取っては、店の女の子は虎の子のような大事なもので、
取った取られたで店の経営者同士がケンカになることもあるぐらいだ。
何しろ接客だけで営業してるわけだからね。
普通は、ママさんに相談すべきことだし、相談に乗らないママなら失格だ。
不良客は客じゃない。客を装ってタカリに来てるわけで当然出入り禁止にするのが
まともなママさんだろう。

俺の友達は、酔った勢いでメチャメチャ踊りまくった。そうしたら俺まで出入り禁止２年間。
この前、店から電話が来て「２年経ったので出入り禁止が解けました。また来てください」だと。
まあ、律儀に電話くれるところは珍しいが、まともな店なら不良客は出入り禁止だな。

おはようございます

不良客ですね
ママに言って出入り禁止にというよりはっきり言いたい気分です

借金を申し込みする人って最初はみんな同情でお金を借りようとするんですよね

はぁ-

>>418
はっきり言いたい気分、じゃなくてどうしてはっきり言わないのかな。
事前にママに相談するべきだって言う人のアドバイスちゃんと聞いてる？
そのお客さんを切るなら切るで、それは事前にママに状況報告しておくのがベター。
顧客の不穏な動きは経営者としても知っておくべき情報ですよ。

ため息ついて愚痴るだけのような人だからカモられるんじゃないのかな？自覚ありますか？

( ‘∇‘ )ノ” コンチワー
http://4url.in/?AIaKMa

＞DV女
ここで何をアドバイスされようが
愚痴を垂れ流すばかりで何もしない
ただのかまってちゃん。
よくあるパターンとはいえ非常に目障りだよ。

あとさぁ、スレタイ読める？
完全にスレ違いなんですけど。

>>418
419さんの言う通りだと思うよ。事前にママに相談してからなら良いけど、
自分の判断で直に言ってしまうと、そいつが逆切れして店に対して何か
するかもしれない。
そうなったときに君は責任を取れるかな。
ママさんなら良い知恵を持ってるのが普通だから、ともかくママに相談するのが
ベストだと思う。

>>418
本気で解決する気がないなら消えろ。

解決する気というか、そのお客さんのせいで非常にイライラしてるんです

ママに相談しても私悪者にならないですよね?

>>424
雑談したいだけなら消えろ

そもそもここで相談する問題じゃないっつーの。

>>424

真摯にアドバイスくれた人は無視で、礼のひとつもなく
ただ愚痴を垂れ流したいだけかよ。
いよいよスレ違いだよ？わかってる？

なんか最初は同情してたけど、
あんたにもたぶん原因があるわ。この様子だと。

>>427
お前もエサを与えるな。
また喜んでレスしてくるぞ

了解ごみん

はい次の人

ありがとうございました
なんとかお金がナイアピールをしました
たぶんそれに気づいて今連絡が少なくなりました
スレチすみません

やればできるじゃない

DV女＝338？

次の相談者はー？

私もこのスレみて初めて共依存だった事に気が付きました、彼は闇から300万の借金があり（風俗経営）警察が入る前に辞めたみたいで、元本は返せず金利のみやっと返してる状態でした。

事あるごとに…食事代から税金迄払わされ、私は節約して昼ご飯手作り弁当なのに、彼は昼からマッサージにかかる始末…。

連続ですみませんm(_ _)m
「一緒に頑張って乗り越えて行こうね。」とそんな気持ちでしたが、目が覚めました何とか別れられて良かったです、お金の計算をしたら、彼が居なくなって月10万貯金出来る事を知りました、時間とお金…早く気が付くべきだった。

>>437
酷い目に遭ったね。でも、早めに気付いて良かったね。
今は君を慰めている場合じゃなくて、早めに気付いて
別れた君に、「偉い! 別れて正解」と誉める場合なんだよね。

まあ、俺は男だけど、同じ日本人として日本の女が虐げられるのは
我慢できないのだ。君の元彼が、日本人だろうが在日だろうが関係ない。
俺にとっては日本人の女の幸せが大事だ。

彼を守ろうって気持ちがあったから月１０万も貯金できるような
強い人間になれたんでないかな、とか
そういうポジティブな考えでいいと思う　もう終わったんだから
次はひっかからないようにー。

437です共依存ってほんとに何かのきっかけがないと気が付かないんです…馬鹿でした別れてほんとに後悔はないです、皆さんレス“ありがとうございます。”

今巷で話題となっている過払い請求に関する素朴な疑問を丁寧な解説で説明しています。

今は過払いをするのも選択肢のひとつだと思いますよ

http://kabaraihelp.web.fc2.com

共依存と愛情をごっちゃにしてるやつ多いしね。

面倒見るなら地獄まで、って覚悟ならそれもアリかと思うけどさ・・・

覚悟なく捨て犬拾ってくるようなもんなんだよね、
借金まみれの相方の面倒みるってことは。

借金背負ってどうにもならなくなった男に捨てられました。

おめでとう。

彼氏がたぶん借金持ちです。
一人暮らししていたころは、公共料金の督促が玄関に散らばっていました。
車が大好きで、昔の古い車にお金を使うわりには
高い食事は嫌がってラーメンばかり、私が年相応(30代半ば)の服を買おうとすると
高すぎると文句ばかりいいます。彼はダイソーのシャツかユニクロしか買いません。

その彼が最近資金に余裕があるみたいで、
割高のおしゃれで高そうなランチでも一緒に入ってくれるようになりました。
私にもプレゼントを買ってくれようとします。細い指輪とか安いバッグとか。
昔からするとありえない行動です。

たぶん借金をしだしましたよね？

私のほうは、キャリア職につき貯金が大好きでそれなりの資金で株をしたりしています。
彼のことは愛してるけど、将来がかすんで見えない…。
そろそろ出産のチャンスもなくなってくるし、
かといって、一生彼のバックアップをするつもりもありません。
デブスなので出会いもこれから先は皆無でしょう。

あーあ、彼が別に金持ちじゃなくてもいい、ほんとにフツーの人だったらと
思わずにいられませんです。

それだけわかってるのなら、一刻も早く現状から抜け出すしかないのでは。
先を考えるのはそれから。

「たぶん」って…　あなたのために密かに貯金していたのかもしれないのに
デブスな人って性格も悪いんだね

>>446
まだ、なんというか決定的なものがでてこないかぎり
私は彼に依存してしまって別れられないのかもしれません。

>>447
ほんとにもしそうだったら、私は性格悪いですね…疑ってるんですもんね。
ひそかに貯金してくれてたら本当に心のそこから嬉しいな。
付き合い始めのころは、あまりのケチぶりに小金をためこんでいるのかと
思っていましたが、お金を吐き出すところは車関係なだけでした。

ともあれ、最近私にお金を使ってくれ始めたのは、
愛情ゆえなのか、他に魂胆があるからなのか。
…本当に私の心は歪んでいますね。

外見も中身もブスですね。
生きてる価値ないですよ。
死んでください、醜い豚。

>まだ、なんというか決定的なものがでてこないかぎり
>私は彼に依存してしまって別れられないのかもしれません。

その「決定的なもの」を自分で探そうとしないんだね。


次の人

>>445
株をやってるなら裁定取引が良いよ。つまりサヤ取りだな。
で、彼のローソク足はどうなってるん？
陰線ばかりで、しかも下にヒゲが出てるんじゃないか？
寄り天、つまり下げ一方とか？

でも、ほとんど根拠がないけど、彼は借金をし出したのかもしれないけど、
君を大事にし出したような気がする。
まあ、何かしらに気付いたか、察したか、愛情に芽生えたか。
そんな気が全くしないでもない。
だからロスカットはちょっと先に延ばした方が良いと思われ。

でも、先物に投資するのも考えものだよね。直近の２限月ぐらいに
留めておいたほうが良いと思う。ザラ場の彼を良く見るんだ。
そして移動平均線は最低２種類は作るかね。ゴールデンクロスが出たあとに
いつまでもデッドクロスが出なければ買いだろうけど、そう上手く行くかなぁ。

いろいろと鮮烈な言葉をありがとう、醜い豚です。
そして、とてもわかり易く例えてくださってありがとう>>451さん。

たぶん私は彼株の右肩下がりの曲線をみても、
株券握り締めながら信じて上方修正を待っているアホな株主になってしまっています。
でも、私が醜い勝手な想像をしてモンモンとしても埒があかないので
お金のことは言い出しにくいのですが、彼の自尊心を傷つけないように
聞いてみようと思います。
もし借金体質になってしまっていたら、残念ですが損切りします。
いろいろとありがとうございました。

一年付き合い、来月から同棲予定の彼氏が蒸発しました。
昨日彼の父親から、連絡があり、彼氏はかなりのギャンブルでの負債を抱えていたことを聞きました。

何度も同情を引く形でのお金の無心をしてきたり。

今まで沢山嘘をつかれていたのかとおもうと、悲しいというか虚しいです。
蒸発した人って帰ってくる事はあるのでしょうか?

金が欲しくなれば帰るなり連絡があるのでわ？
まさかとは思うけど別れることはしないのかな？

たぶんだけど、彼は同棲する前に多額の借金を何とかしたかったんだと思うよ。
だって同棲＝いずれは結婚でしょ？

このままじゃイカン！と
トヨタの期間工にでも行ったんじゃない？
あすこなら寮にはいってがむしゃらに働けばすぐに借金返せる可能性があるから。
しばらくしたら連絡くるかもよ。

彼女じゃないが高校の同級生が借金で困ってたから
お金をとりあえず貸して無利子にしてあげた
それでも月に大学いきつつだと返済があれだからって今は同居してる

正直大学通いながら夜の仕事をして２年程度で返したほうがいいと思う
まぁだからなんだってわけじゃないんだけどさ
童貞には同居生活は堪えるお

利息分としてやらして貰え

>>452
『見切り千両』。・・・、はぁ〜〜っ、そうかも知れない。
相場でも、人生でも、この「見切り」が出来なくて多くの人、いや全員かもが、
大損してる。損というのはお金のことだけじゃなくて、人生そのものを一部、
あるいは全部奪われてしまうことなんだな。

君は既に人生の大事な部分を彼に奪われたかもしれないね。
彼は粉飾決算をしてタコ配をしてる可能性も高いから、早めに探って、
そして必要があれば損切りするべきかも。

『見切り千両』・・・この言葉の本当の重みを真に感じられるときは、もう遅いのだ。
もし彼が借金体質になっていたら、早々に損切りだね。君なら出来るだろう。
君には幸せになって欲しい。では、これにて。

>>453
自分の人生自分で切り開いて行かなくては一生を棒にふるよ。

私は以前借金持ち男とつきあっていた。
朝早く、毎日残業で帰宅は夜９．１０時で出会いのきっかけもない。
この機会を逃すと・・・悩んだ事もあった。
最初は借金持ちだと分からなかったが、
なんか変だと気づいた。同情まがいの金の無心、死ぬ死ぬ詐欺
嘘も平気。最後と思ってお金を貸し、また金貸せと泣きついて来た時に
「俺のためにサラ金から借りるとかしてくれないの？」とも言われた。
即見切った。
今、彼はいないけど、幸せに暮らしている。
今では働いたお金は、両親を旅行につれていったりと有意義に使っている。

ギャンブルでの借金癖はまず治らないだろう。治ったと思っても再発する。
>>453も早く見切らないと、人生棒にふるよ。
>何度も同情を引く形でのお金の無心をしてきたり。
>今まで沢山嘘をつかれていたのかとおもうと、悲しいというか虚しいです。
自分でちゃんと分かってるようだけど、

>蒸発した人って帰ってくる事はあるのでしょうか?
帰ってきてまた付き合おうとするなら、共依存の道をたどるよ。
>>453がそれでよければ止めないけど、回りに迷惑かけないようにして下さいね。

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＞発した人って帰ってくる事はあるのでしょうか?

帰巣本能というのか、やっぱり生まれたところに
戻ってこようとする性質はあるみたい。

うちは親父が12年間消えてたけど病気になって
気弱になったのか戻ってきたよ。

引っ越しておけばＯＫじゃね？ｗ

>>462
マジでそれも一つの選択肢だよな。
親父さんならまだ大丈夫だけど、元彼が
戻ってきたら大変。
金を貸さないとストーカーされたり、
いきなりグサッとやられたり。
この前捕まった男なんか元カノの大股おっぴろげの
全裸写真を数百枚も拡大コピーして近所中と
職場にまで郵送して捕まったもんな。恐ろしいよな。

>>457
いやぁ相手好きな男がいるっぽいんよねぇ
夜の仕事進めても泣かれたしさぁ

>>456
俺は人間が出来ていないので
君がいいように使われてるようにしか思えない

>>464
弱気だなあ。
俺だったらすぐ「俺のために夜の仕事はしたくないんだな」って思っちゃうけどな。
ま、一緒に住んでりゃそのうち向こうの情も移ってくるから、やらせてもらえるようになるよ。

>>466
いやほかに好きな男いるらしいんだ・・・orz

＞いやほかに好きな男いるらしいんだ・・・orz

ありえん。何で金出したんだ。それだけならまだしも同居。
その男に知られたらどうすんだ、そいつ？
てか、その男に言ってやれｗ
まだ何にもしてないからお前が引き取って一緒に暮らせ、金は一括で返せと。

・・・いや、やっぱり＞465が正しいような気がしてきた・・・

>>468
ちょうどあぶく銭があったからとしかいいようがないお
その彼に関しては俺は接点ないし
彼女の接点も微妙だからorz

>>469
好きな男がいたってやらせてくれる女はいるよ。
「やらせてもいい」って思っているから同居している確率は高いんじゃないの？
とりあえず相手の反応を見るんだ。
酔っ払って相手より遅く帰ってきて、女の布団にもぐりこんでみろ。
居候の立場があるから、いきなり邪険にはしないだろう。
週１くらいで繰り返して、少しずつ行動をエスカレートさせる。
絶対にやらせてくれない女だったら、向こうから出ていくさ。

>>470
その女処女だし、行くあて無いけど育ちがいいから無理っぽいような気が・・・
ていうか俺酒飲まないorz

やめとけ、下手すりゃﾚｲｰﾎﾟ扱いされるぞ


そろそろスレ違いじゃね？

>>472
そんな気もするが話題つづいているからいいんじゃね？
ルームシェアとかではないんだよね？
というか育ちが良い人は異性の友人の部屋に住んだりしません。
色眼鏡入っていないか？

実際のところ同棲にみえるだろうし、住まわせてる限りは彼女とかも出来ないんじゃないの？

つーか、サイマー女に嵌める事自体が問題じゃ゛ね？

>>473
まぁ育ちがよくても実際しかたなかったらそうするしかないんだと思うんだぜ？
普通に月４万返済してて学費払ってたら倒れちゃったから、オレのマンションに住まわせてるんだ
まぁだからオレは風俗に行くしかないんだぜorz

>>474
意味がよくわかんない

>>475の育ちが良いって何？
空気が美味いトコで育ったとかか

>473にどうしても同意なんだよ
育ちが良いって事は、今してること親は許さないだろ

ホホー

>>476
両親はいないし頼れる親戚もいないんだよ・・・
嘘じゃなくてちゃんと確認はしてる

育ちのよさについてはわかんねぇ
行儀正しいとか？

456はキャバ嬢に散々貢がされたあげく、女がいきなり店を辞め携帯も解約して連絡とれなくなった後に俺って都合いいように思われてただけなんだね…って気付くどんかんな奴！

>>478
おまえがその女のことを『育ちがいい』と言いだしたから、みんな
ハァ？んなわけねーだろ、と反応してるんだよ？
その言い出しっぺがわかんねぇって何だw

育ちがいいってのは、家が金持ちかどうかってことじゃなく
きちんとした家庭環境で、きちんとした躾けを受けていて、意識しなくても
きちんとしたモラルや常識を弁えてる人なわけで

そういう人でも、事情があって多重債務者になってしまうことは無くはないけど
恋人でもない異性と同居できちゃうなんてありえないよ
ぶっちゃけ単なるサイマー兼メンヘラじゃないの、その女の人……としか見えん

両親いないっていうのも嘘つかれてるぽいな
本当にいない人も沢山いるだろうけどさ

>>478
両親が居るか居ないかなんて戸籍謄本で
確認するしかないと思うけどな。

>>480
そうか・・・
まぁこの状況じゃ仕方ないと思うけどなぁ
実際頼れる人間が殆どいないしさぁ
育ちのよさは微妙か
実際風呂に沈むぐらいしか返すほうほうがないってのがなぁ

>>481>>482
その辺はちゃんと確認済み

いやだから、だます方法なんてなんぼでもあるってば
相手からどんな説明を受けたのか言ってみ？

>>484
何についての説明をすればいいんだ・・・？

どんなに小額だろうと、皿や闇から借金ある男や女と少しでも付き合い続けれる人の気が知れない・・・。
そんな人達と付き合い続けても良い事ないだろうに。私だったらどんなに格好良くても可愛くても即効で別れるよ。

私の彼は闇から300借りて、月労働で20万返済してます…。
毎月小遣い5万程渡すのが、当たり前になって来て、他に自動車税から風邪ひいた時の病院代迄だしています。

こんな状態が続いて、気が付けば友達との交流もなくなって居ました、金を渡してる分外に出る機会もなくなってたんです…。
何か悲しくなりました…世間から随分離れた所に居る気がして、彼には“可哀相”って少し思うけど、“損切り”決行します。

>>487
それって、年利80%（月利6.67%）だとしたら、利子だけ払ってて元本は減ってないよ。

サラ金の年利29.2%なら、19ヶ月で返せているはずだけど、どれくらいの期間返しつづけてるの？

レス“ありがとうございます”今時点で2年位返して居ます。
彼は以前、風俗店をやる為に開業資金として借りて、警察の手入れが入る前にやめました、彼自身借りた先に「今幾ら返せてるか解らない。」って言ってました。

うわあ・・・

闇なんだから>>489が的を射ているだろうな。
元金は減ってない可能性がある。
あんたが払ってるんあら現状だけでも知る権利あると思うけどな。

一生そのループかあ・・・まあ彼のために尽くす人生、
それもあなたの決めた人生。いいんじゃない・・・。

>>490
闇としたら、やっと利益が出るようになったところだから、簡単には手放さないだろうなぁ。

あなたの存在が闇にばれてたら、若干嫌がらせはあるかも。
気をつけて逃げてね。

クレジットのキャッシング枠を使い切って、サラ金各社から借りまくって、
そのあとクレジットのショッピング枠を裏技で現金化して使いまくって、
さてどうにも借りることが出来なくなった・・・という人間が闇金融に手を
出すんだな。
だから、闇金に３００万ということは、その後ろにクレジットのショッピング枠と、
サラ金の目一杯と、クレジットのキャッシング枠が控えていなさる(笑)。
完済するにしても、そのころにはお爺ちゃんかも(笑)。

レス“ありがとうございます。”私は生活の一部5万円を毎月負担と後は税金やら色々…払って居ました、そんな生活が嫌になり“別れ話”はしました、最初は怒って居たものの、ここ何日か連絡もないので逃げ切りたいです…正直連絡がなくて「ホッ。」として居るんです。
このまま静かに終りたいです。

>“ありがとうございます。”

“　”　←やめれ。どういうつもりで付けているのか知らんが。

日本人じゃないんじゃない？
お手本にした文章がたまたまそんな表現をしていたんだろう。

“そうかもね”
↑
ちょっと気に入った。

“うーん、ちょっと違和感あるかな　”です。

俺としては“軽く右から左へ受け流してもいいかな”です。

“ムーディ乙”って感じです。

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>>501

そこは

今は“過払いをするのも選択肢のひとつ”だと思いますよ

とかにしなきゃ。空気嫁てねーなー。

>>502
お前"つまらない事"をいつまでも引っ張るな

“ごめん”

”ワロタ“

いいかげんにしろｗｗｗｗｗ

カレがサイマーです。
どうしてそんな状況になってしまったんだか･･･。
結婚できる状況じゃないですね。
別れるかどうしようか考え中。

考え中？
考える必要あるの？

>>507
“サイマー” というからには “多重債務者” なんでしょ？
単に “借金がある” というのとは違うんだよ。

長年同棲してる彼が借金もちです。ちなみにギャンブルが原因です。
もう限界で別れて実家に帰りたいのですが彼が「帰るなら敷金礼金、猫が壊した襖代、家具等の処分代何とかしていけ」と言います。
今まで彼に300万程貸しているし生活費も出していたし、猫だって彼が飼い始めたのに。
何もかも人の意見等聞かず勝手なことばかりしてきた人の為にこれからの人生も棒に振らなければならないのかと思うとやりきれません。
私は実家に帰るつもりだったので今は仕事も辞めて収入無しで困ってます…
私にも責任があるのはわかっていますが、彼の両親に助けを求めるのは間違いでしょうか？

サイマー全開やな。
無視して帰ればいいんじゃない？
何故いちいち考えるの？

>>511
・一応長年同棲していたので情がある
・彼の借金が多すぎて益々身動き取れなくなりどん底に堕ちるのが目に見えるから(同情?)
・帰った後、実家も知られているので付きまとわれるかもという不安も若干あり
・自分も今まで住んでいたし、どうにかしなきゃいけないのかという責任感(?)がある
こんな所です。
しかし、何で私が全部尻拭いしなきゃいけないの!?とも考えたりして自分でも矛盾を感じています。
バカですが昔は結婚も考えたりしてたので、こんなことになって裏切られた様な気もしています。子供も欲しかったし一番良い時期無駄にした、時間返せ!とか思ってしまう自分が嫌です
何で今まで信じて許して流されてきたんだと…
死んでしまいたい
長文ですみません

>>512
>今まで彼に300万程貸しているし生活費も出していたし

確かに、君の馬鹿さはどうしようもないが
相手にとって君はただの金づるだったというわけだ。
金は戻らん、あきらめて勉強代だったと思え。

相手の親に支払い義務などないし、そんな最低野郎なら
どうせ親も見放してるだろう。

さっさと荷造りして実家に帰れ。
つきまとうようなら警察にストーカーとして届けろ。

>>512
今でもセックスしてるの？

あきらかに共依存です。
きっぱり斬るか、だめなら一緒に堕ちましょう

>>513今までのお金は勿論諦めてます。返せるはず無いし。
帰る前に彼の両親に彼の借金のこと等伝えた方が良いのかと思ったのですが…(見放そうが尻拭いしようが)
彼の両親は未だに私達が結婚するものだと思っているし…
何だか今までの苦労をぶちまけてやりたいという衝動にかられています…もう病気ですね私

>>516
そんなことはしないほうがいいです。
あなた、心のどこかで両親に言ったことによって
それをきっかけに彼が立ち直ってくれるんじゃないか？
なんて期待していませんか？
そうであるならば甘いとしか言いようがありません。

>>514少し前まではずっと拒んでいましたが鬱になってからはどうでも良くなって(とゆーか、もうどうしたらよいか解らず) たまにしてました。

>>515ハイ、完璧な共依存ですね
彼は複雑な家庭環境で育ったひねくれた私を受け入れてくれ、私が初めて体を許した相手でもありました。
今でも出逢った人の中で一番気が合う人だし嫌いになりきれない所があります。
でもやっぱりギャンブルにハマってから彼は変わってしまったし、私もこれ以上依存して堕ちたくないからキッパリ縁を切らないといけない
彼の両親に全てぶちまけてスッキリしたい
彼に監視の目をつけることにもなるし…
…もう何書いてるんだか解らなくなってきた…

>>517立ち直ってくれることを期待してます
いや、その後私と寄りを戻すとかじゃなく…
こんなんでも初めて愛した人だから、まともになってほしいと願ってる
ギャンブルやる前の彼に戻って欲しい
私もいい加減結婚したいし子供も欲しい。だけど今のままの彼だといつまでたっても気になってしまうから…
って甘すぎですね…

>>520
じゃあ、去るべきですね
あなたには経験がなさすぎる
付き合うという人間関係に慣れてないと適切な距離の
取り方が出来ない、すぐ情に絆される
初めての男で情がわくのは理解できるがあなたに
できることは去ることのみだと思うよ

あなたの悩み・・・
会社の部下の女性の相談とそっくりなんだよねぇ

>>521全く仰る通りです…o(_ _*)o
何もせず去って良いものなんでしょうか
彼はもう借りすぎで消費者金融から借りることも出来ないし勿論貯金も無いし低収入がほぼ返済に回る状況で(むしろ収入足りてない)首が回らなくて今後どうなるか…何するか不安です
彼が自ら両親に相談すれば何とかなりそうな感じですが彼は親を嫌っていてそれをしようとはせず…(むしろ何で他人の私に迷惑かけるんだと怒りが湧いてくる…)
私も去って良いものなら今すぐ去りたいです
(荷造りもほぼ完了してます)
本当に経験が無くて普通の人はどうするのかわからくて…すみません

支離滅裂ですね。
やりたいことして去ればいいんでないのかな？
あなたの情けが逆に彼をここまでさせたのかもしれませんよ？
情けが邪魔をするのなら徹底的にかけてやればいいでしょう。
あなたも腹くくって覚悟決めるくらいしないとね。
お金は真の人間性が出ますから、今の状態があなた、彼の
それですよ。良くはなさそうですね。

第三者的な立場でかんがえてみては？
たとえば友達があなたと同じ状況にあるとして
あなたに相談してきた。
あなたなら友達にどう言いますか？そんあ相談をしてくる友達を
どう思いますか？

>>522
未練があるならそのまま地獄ロードへGO!
無いなら早めにドロン。

これだけの話だ。後のことを気にしていたらきりがない。

>>522
借金の肩代わりをあなたがしてあげるんですか？
それとも彼のかわりに彼の両親に相談してあげるんですか？
ひきずってでも無理やり両親に相談させるんですか？
彼はそういうあなたを見抜いて、最後はこいつが何とかしてくれると
思ってるんじゃないですか？
まわり（あなた・両親）が彼を変えるんじゃないですよ
彼が自ら変わろうとしない限り変わりませんよ
どうしようもない現実から目をそらさせているのは
あなたじゃありませんか？

ひとつ聞いていいですか？
今の住所とあなたの実家は近いの？
何するか不安ですっていうのは逆恨みで
何されるわからない恐怖ってことですか？

「現状維持」ほど怖いもんはないんだぜ
現実逃避の進化型

>>510
順序よくいこう。
1.今同棲している部屋の借り主は誰？　保証人は？
あなたが借りている部屋でもなく、保証人にもなっていなければ、あなたに部屋の損害一切の責任はない。
彼があるというのなら、彼に、あなたが与えた損害についての民事訴訟でもおこしてもらえばいい。

これがあなたの借りた部屋だとかいうのであれば、それなりの責任は家主に対しては生じるが、彼に対してではない。

状況から見て、彼が借りた部屋で、彼の親が保証人になっている可能性大だけど。

2.彼に貸したお金について、借用書が無いのであれば、いついくら、どういう理由で彼に貸したか明細をはっきりさせておく。
彼が難癖をつけてきた時、もうこれだけ、この人にお金を出してきた、限界だと、はっきり周りに言えるようにしておくこと。

あなたの態度が毅然としていて、状況証拠や、事情がきちんと説明できれば、実家も警察も、彼がストーカー化しても味方にまわりやすい。
あなた自身が曖昧だったら、まわりも、あなたにも非があるのではと思うんだよ。
彼をかばうのでもなく、自己正当化するでもなく、事実だけを告げること。
それでも割り引いて聞かれるのは承知の上で。

3.実家でも安全でないと思うのなら、速やかに遠方に逃げる。この時、実家側が状況を理解してくれるかどうかは、あなたがきちんと事実を話しているかどうかが大きい。
彼がストーカー化すると思うのなら、特に暴力でも受けていたら、警察にも行っておく。

4.彼の両親…彼が借金がある、自分にはもう支えられない、くらいは告げておいてもいいでしょう。
彼の親がどんな人たちかによりますが、彼が両親に知られたくないと言っているのは、既に前科がある可能性大。
特に、彼の親が賃貸の保証人であれば、確実に影響は行きますから。


あなたに法的債務が何一つないのなら、速やかに逃げなさい。あってもとりあえず逃げなさい。
あなたが彼に金を（貸すという名目でも）金を与える限り、彼の改心する確率はゼロ。
子供なんて問題外。あなた一人が頑張れば子供は産めるかもしれないけど、子供の給食費をくすねかねない父親のもとで子供を育てる気か？

もちろん、あなた一人で、彼と地獄に落ちる、彼をより堕落させ、自分は不幸自慢になるのも、あなたの選択だけどね。

私には100万程の借金があります。
交際二ヶ月目で別れようと全て打ち明けた。
彼は私に「借金があるくらいで嫌いにはならない」と言いました。

最近、彼氏の携帯に頻繁に着信があることに気付き、浮気調査しました。
そしたら消費者金融・カード会社からの電話と発覚。
浮気より借金疑惑だ・・・

>>529
類友ですね、微笑ましいことです

これはサイマー同士仲良く朽ち果てて
いくのが世の常。
素晴らしきかな人生。

子供は作らないほうがいいけどな。

>>529
ﾜﾛﾀ

It is a way of the world that ..Saimar.. Nacayo rots away.
thisWonderful Japanese syllabary life.

>>529
それは借金をチャラにするチャンスじゃないか。
彼は、サイマーのくせに図々しくも君と結婚したがってるのかもしれない。
あるいは、君を利用して君から金を引き出そうとしてるのかもしれない。

そこでだ。「借金の返済で首が回らない」とか、
「お金が無いからデートできない。公園でしましょう」とか、
「もし借金が無かったらすぐにでも結婚したい」とか色々なことを言うんだよ。

それで、彼がその気になったら、そこはサイマーの先輩だ。
どこかから１００万の借金をして、君の借金の肩代わりをするだろう。
その時点で君は借金地獄から解放されるのだ。

あとは、彼に
「おかげで、以前から好きだった人と結婚出来ることになったの。じゃ〜ね〜」とか
言って別れれば良い。

>>535
借金打ち明けてからのデートは専ら
スーパーのはしごと公園散歩です。

そこから先は思いつきませんでしたが、
同類の身からすると助けてあげなきゃと思って、
どっかからさらに借りてくるかも知れませんね。

異動がついてなければ。

異動？

お金を借りる癖、というのは、
一生治らないものなのでしょうか？

一緒に住んでいる恋人が、５０万借りていて、
それは前向きに返していっていたのですが、
先日、新たに、１０万借りていたことがわかりました。

たいした額ではないと思うのですが、
なんだかやるせなくて。

簡単に借りてしまう人は、一生そんなふうなのでしょうか？

節約のために色々工夫してる自分に、虚しさを感じてしまいます。

節約の苦労を知ってるなら
「たいした額」じゃないのはわかってるべ？
借りるのは簡単だけどためるのは大変。

>>538
結婚したら一生貯金無し生活だなw
まぁそれでも好き合った相手ならいんじゃね？
子供は哀れだけど

539さん。

ですよね。ちょっと強がってしまいました。

簡単に借りられるから、
それがどのくらいのものなのか、
わからなくなってしまうものなのかもしれないですね

140さん。

いつかの自分の子供に辛い日々を過ごさせてしまうなんて。
考えられないです。

気持ちだけじゃ、守ってあげられないかもしれないですもんね。

あっ！間違えてしまいました。
540さんへ、でした。↑

>>542
即別れろとまでは言わないけど、
結婚とかは考えないほうがいいと思う。

お金は大事だよ。ケチケチしろって訳じゃないが、
いい大人が貯金ゼロというのも・・・

544さん。

ホントにお金は、日々のウエイトを占めますね。
困って初めて、気がつきました。

結婚は考えない方が良いなら、せめて、
何かに気付いてほしいって相手に思います。

ならお金を理由として、全面的に出して別れるといいよ。
だってその通りだもんね。
相手はトラウマが出来て初めてお金の事を大事にするようになるかも

んん？

全面的に出してしまうと、

あ〜、なんとかなるもんだぁ〜！

なんてことを思いそうで恐いですね

異動とは、個人の借り入れ状況のデータに記載されている
２１，２２，３１，３２等の数字で表されていることで
延滞３ヶ月で２１が付いたと思います。登録するのは各業者
です。２２、３１，３２、３３、３４忘れましたが３０番代は
破産とか弁介入関係でしたかね。
まあこれが付いていればブラック確定。

>全面的に

ごめん、「前面に」だ。
なんかおかしいと思った…

ここに相談に来る人
別れるって選択肢が無いのな
金の問題って浮気以上に重たいんだけどな
結婚すればわかるんだけど、金銭感覚の違いってのは
思ってる以上に重大だよ、へたすりゃ離婚事由にもなるくらい

私の元彼サイマ―だったけど、携帯だけはきちんと払ってた…多分友達とかに借金する為の連絡手段の為に使ってたみたい。

結局、結婚したら、その子供が

家族が多重債務者で…

のスレに行くんだね。

今巷で話題となっている過払い請求に関する素朴な疑問を丁寧な解説で説明しています。

今は過払いをするのも選択肢のひとつだと思いますよ

http://kabaraihelp.web.fc2.com

>>538
>それは前向きに返していっていたのですが、
>先日、新たに、１０万借りていたことがわかりました。

前向きに返している最中に新たに１０万借りたのかい？
それとも、５０万とは別の借金１０万が、新たに分かったということか？

前者だとしたら、許せる場合もあるよ。俺は２２０万の借金を極貧生活に耐えて自力で完済したのだが、
その経験で言うと、出来る限り返したせいで支払いに困ることがあった。
そういうときは仕方なく、必要額だけまた借りる。これは数十回もやった。
また、友だちが轢き逃げされて死んだなんてこともあった。そんなときは、借りて香典を作ったよ。

俺のやり方は、給料をもらったら（現金支給）会社の近くのコンビニのＡＴＭから全額返済する、
そして必要なときに必要な額だけまた借りるの繰り返し。こうすると利息が大分助かるんだ。
しかし、突発的に１０万必要なこともあるだろう。彼氏が、そういうことで仕方なく１０万借りたのなら
許してやりなよ。彼氏の心の中を見極めることが大事だ。
もしも遊行費などで１０万借りたのなら見切りも必要だがね。

>>555
おまいさんはいろいろ考えてて偉いが
>>538のは遊行費だと思うぞおそらく

555さん。

前者です。
正直、私はキャッシングのことを
よくわかってないので、
きちんと利息のことなどを調べてみようと思います。

ありがとう。

>>557
前者って何でわかるの？
返して、また借りてを繰り返してるのならサイマーでしょ？

民事個人再生申請中の妻は、
今日も一日パチンコ行ってます。
３世帰化人です。

彼氏とかの借金あるとかないとかってどうやってわかんの？

>549
ひとつおりこうになったよ
ありがとう

>>560
延滞していると訳の解からない電話（督促の）が来る
返済や借り入れ時のATMの明細書を見つけるとか
後者が多いんじゃないか？

すみません。どうしても相談したくて…
彼氏が３２０借金あることを自爆し、月に９２０００返してるとのこと。

三年後に結婚をと考えていましたが、諦めたのが懸命でしょうか？
彼氏はドライバー手取り２８、一人暮らし３４歳。
彼氏の身内に不幸があり、身内のサポートをしなければいけない状況下にもあります。身内は小学生と幼稚園の子供置いていきました…

320もあったらもうほぼ終わらないんでは
諦めて去った方がいいよ。割り切れるなら

>>563
借金を返済しているとか借金の額の問題ではないよ。
借金なんかチャラにすることは簡単だし、コツコツ返済すれば完済できる。
問題なのは、借金をする体質だということ。
320万円まで膨らんだというのは
8000円の返済のために1万円借り、12000円の返済のために2万円借り・・・・・・
と多目に借りて残りは使ってしまう、
または足りない金の埋め合わせをその分稼ぐ、節約するという発想にはならずに
借りて埋め合わせするということを長年繰り返してきたのだと思います。
20代前半の人なら考え方も変るかも知れないけど
34歳で借金まみれって人はこの先借金を一度チャラにしてもまた同じことを繰り返すよ。
彼の収入が飛躍的に上がる見通し又はあなたの収入でカバーできるのなら
結婚してもいいのでは？

>>565
同意
自分的には20代迄なら許せると思う

それと
320万円を金利を安く見積もって18％で計算すると金利だけで4万8千円。
92000円を返済しても44000円しか返していないのと同じ。
借金の残金が200万円に減るのに3年くらいかかる
そして残金が200万円になったら返済額を減らしてしまうので
結局10年くらい返済が終わらない
サラ金っていうのはそういう仕組みだ。

レスありがとうございます。つけたして悪いのですが
借金とは関係はないと思われますが、身内みんな離婚経験してるんです。彼のお母さんは三度目の再婚。彼はバツイチで養育費三万は払ってます。問題は妹さん妹さんはバツ２で男をおもい自殺しました。私もバツイチで娘います…

その妹さんの子供二人を彼のお母さんの年金と彼自身の収入ﾃでサポートしながら私は自分の子供を連れて結婚しようとしたのですが
借金なくなる可能性にかけるしかないですよね

やっぱり「別れる」って選択はないのね

>>568
なんで結婚する必要があるんだ？
悲惨な家庭になるのが予想できる。
娘がいるんなら、同居もしないほうがいい。

男が欲しくて寂しいんなら、恋人でいればいいだけ。
借金は無関係で済ませられるし、相手の家族とは無縁で済ませられる。

その条件なら結婚の利点なんて、何一つない。

>>569
なぜ確実に負けると分かっているギャンブルをしようという気になるのか理解できない。

うん。しかも静岡と群馬の遠距離なんです…
おはかは静岡にあるから静岡に私が行くのが妥当です。妹さんが憎かった。子供二人置いて男に降られて自殺。私にも五歳になる娘いるから切り放したのが良いのかな…
彼氏からは『お前を優先に考えてあげる事は出来ないから別れよう』言われた
３２０あって債務整理したとしても、やっぱ難しいのかな…

>>569
無理。

どうしてもというなら、彼を破産させ、妹の子供は施設に放り込む。

それでも、おそらく彼はいずれまた借金を作る予感。

今度は闇金から。

施設ですか

私の子供の事も考えると…
確に別れたのがよいのかな
３２０ってブラック範囲ですかね？

貸します
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多重債務、ブラック気にせずお問い合わせください。

>>575
現在、支払いが出来ているならブラックではない。

でも、収入や債務額からすれば遠からず支払いが滞ると推測され、結果ブラックだね。

34歳で手取り28万って・・・。
月92000円返済して、養育費に30000円
残り158000円で子供3人+夫婦+ババを養えるとは思えない。
ドライバーで正社員で経費は全て会社持ちで手当てがゴッソリ付くならね・・
まだギリギリ生活できそうだけど、収入が劇的に増えない限り
>>575一人で自分の子育てた方が楽だよ。
男の為にいらん苦労して、娘に嫌な思いさせるつもりかい？

>>572
ギャンブルなら蟻なんだがこれはギャンブルですらない・・・

別れようといわれると惜しくなるもんだからなぁ
何とかやっていける方法はないかと思うんだろうけど、
たまに会うぐらいにしておいて、諸般の問題が片付くことが「あったら」
結婚とか考えてもいんじゃね？

彼が別れよう、っていうのはある意味大人の選択だよ。
一緒に返してくれといわれるよりいいだろ。
若い子なら「一緒にやってくれって言って！」なんて夢見がちなことを思うかも知れんが
あんたは娘もいるんだから、よく考えなよ。

バツイチならわかるだろうけど、結婚したって終わるときは終わる。
そんな条件では結婚という制度に乗っかるメリットがない。

なあその環境なら母子家庭手当てもバカにならないんじゃないの？
結婚したらそれはなくなるよ？収入が増えるわけでもないのに。

借金を今、整理させようと促してますが…

借金はなくなるにしても、私の娘と相手のお母さんと妹さんの子供二人…
やっていけないですよね

私は勝手かも知れないけど娘にはいらない苦労させたくないです。金の面でなく、一緒に住むとなったら、私が稼いでくる間、きっと肩身の狭い思いするでしょう。
彼は『お前と子供を大事に思ってるのは確かだ。でも、優先的には考えられないし、自ら地獄に落ちる必要ない。結婚できないから別れたのが懸命だよ』言われました。

気持ちが踏ん切りつかないのです。嫌いと言われたのがよかった。

お母さんの年金と彼の収入と私が働いて
みんなでうまくやるには
不可能なのかな

×１　子持ちなんだから、しっかりしたら？
学習能力ないのかなー

子供が被害者になるよ。分かってるのか？

それでも良ければどうぞ地獄へ落ちて下さい。

>お母さんの年金と彼の収入と私が働いて
>みんなでうまくやるには
>不可能なのかな

全ての生活費と収入と出費を計算すれば良いじゃないか。
簡単な事なのに誰に後押しして欲しいの？
義母は結婚に対して賛成だったとしても
自分の年金を全く血のつながりの無い嫁と連れ子には使いたくないだろうね。

男が欲しいだけなら結婚すればいい。
でも、娘に父親をって思ってるなら諦めたら。

>>582
>お母さんの年金と彼の収入と私が働いて
>みんなでうまくやるには
>不可能なのかな

手取りで月に20万程度、稼げれば問題ないよｗ

本当に好きなら子供が成人してからでもいんじゃないのお？

急ぐ理由はなんで？２馬力なら前に進むという根拠があるなら
いんだけど、ここまでの話では状況悪化しか想像できないんだけど・・・。

までもこのテの人って反対されると燃えるんだよな。

たまにダメ人間しか好きになれない人とかいるけど
そのタイプなのかな？

やっぱ娘の幸せより自分の幸せなのかね？

ちょっとややこしいから
もし一緒になるとしたらの生活を……

彼氏、私、私の子供（五歳）、義理の母（年金）、バツ２で自殺した彼の妹さんの１０歳の子供、五歳の子供です…

別れるのがとてもツラい。結婚したとしても…

彼の借金が整理されれば
結婚可能かな？なんて考えてるんです。
でも、私の子供が肩身の狭い思いさせるのは嫌。
でも彼は好きだし助けたい。

群馬から静岡に引っ越すだけでも大変なのわかってます。

現実を見て別れる為に、
厳しい現実を私に教えてください
ふっきるためにも

最後に会って話そうと言いました

結論。

そこまで女として生きたいなら、娘を前夫に渡して、自分だけ地獄に飛ぶ込むべじ。

588さん

ここで相談すれば、否定的な答えが帰ってくるのは当然のこと。
そしてそれを読んだあなたがネガティブな気持ちになっていくのも当然です。
しかし、
あなたの娘が肩身の狭い思いをするとか、
相手の妹さんの子供2人や、義母が重荷になるとか、
悪い方向に考えすぎではありませんか？

貧しいながらも楽しい我が家ってのは想像できませんか？
要はその一点だと思います。
あなたが好きな人と結婚し、周りの人も幸せにするその気構えはありませんか？

いずれにせよ、彼の借金の法的整理は大きな前提ですけどね。

>>588
あのね、まず彼の母親は年金をすべて提供するつもりはあるのか。
あなたは、全く他人の子供二人を養育して実娘と同じように教育する覚悟はあるのか。
高校卒業で終わらせるにしても、もの凄い金がかかる。
さらに、二人の子はあなたになつくのか。義母との同居は上手くいくのか。
全員同居となったら、６人家族で、あなたの娘だけがあなた以外とは他人であるという環境。
あなたは、さらに彼の子供を産むつもりなのか。仕事休んでる間はどうするのか。
彼の母親が死んだら年金は無くなる。
病気で入院したら、それだけで年金は吹っ飛ぶ。
義母が介護状態になったらあなたは働けるのか。

はっきり言って、他人のあなた方のために、血縁である二人の子を施設に入れるとか思えないから。

アドバイスありがとうございます。

現実を考えると確にそうですね

もし、六人同居なら、娘はあたし以外はみんな他人ですね。

うまくやっていけるとはやっぱり今の一時の感情だけと言うのもわかりました。
ただ、望みをかけるならば、彼のお母さんが離婚しないでいてくれる事です

なぜなら、お母さんの三度目の今の旦那はお茶屋を経営しており、かなりの資産家だから。

>>592
なら、二人の子はそのお母さんに任せたらいい。
そもそも、誰が誰と同居してるのかも分からない。

だけど、相手の男は、別れるつもりなんだろう？
あなたがあれこれ悩んでも、それをくつがえすだけの愛情はもうないんじゃないか。

彼、俺とちょっと環境似てるな。


「彼の母親の再婚相手」が金持ちなのね？

でもそれまったくアテにならんし、したらアカン。

まあそんな事書いちゃうくらいだから無意識にアテにしてるんだろうけど
彼とその再婚相手は他人だってことはわかってるかな？
そりゃアカの他人とは言わないけど、少なくとも俺は
そんなふうには絶対に考えられない。

>>592
あなたの結婚予想図（同居家族）に義母の再婚相手は入ってない。
なのに資産家だから離婚しないでくれたらって思うのは、生活出来なくなったら泣きつけばいいって思ってる？

そもそも借金の原因は何なの？
ギャンブルとかなら破産は無理だし

なんというのか、娘が娘が言うわりには
娘を不幸にしようとしてるし、1度で懲りろよ
娘の幸せを優先的に考えるべきだね

そうでなければ>>589
読んでる限りあなたは共依存体質なとこがうかがえるし
彼にとってもいいこと無いと思うよ

ま、自分が思い描く（自分にとって都合のいい、願望の）未来を
誰かにも肯定してもらいたかったんだろうけどね。

現実をみたほうがいい。

母が離婚しないで助かるのはその母が介護状態になったときだけ。

彼の借金は義理のお父さん（今の彼のお母さん再婚相手）まで借りてるらしいですが。

娘が彼になついているからつらいんです。

別れるのツラい…

他の男に恋愛感情を抱いていること自体、
もう、娘の母親ではなくなったってことなんだけどな。

娘はどうやっても不幸だよ。
愛情はもう無理だから、せめて、金だけは困らないようにしてやりたいところだ。

>>599
あっそ、じゃあ結婚すればぁ

>>599
まだ答えてないみたいなので便乗してもう一度聞きますが、
そもそもの借金の原因は？

>>599はやってる事彼氏の妹と大差無いね。
妹の子供らは自分たちを守る為に必死に>>599の子を苛め抜くだろう・・。

＞娘が彼になついているからつらいんです。

えーあんたが辛いだけでしょう？
娘をダシにしない。

あのさ、別に他人事だからさ、あんたが別れようと結婚しようといいんだけどさ、
心が決まってるなら相談はしないでよ。
結婚したいならすればいいじゃない。そもそもなんでここに書き込んだのか？

さらに

＞彼の借金は義理のお父さん（今の彼のお母さん再婚相手）まで借りてるらしいですが。

これで何がいいたいの？
義理のお父さんはアテになります、と言いたいの？

だったら何の心配もいらねーじゃんよ。何の相談？マジで。

現実をもう一度周りに聞いてしらしめたかったからです。
借金は彼は昔、ベンツに乗っていて、その修理代からが借金の始まりだそうです。２３で借金に手をつけたそうです。
最近では三年前にディックで借りたそうです。

確に妹さんが男に降られて自殺したのは最低ですが

今
私が彼とわかれてなくて
結婚しようと考えてるのも
妹さんと同じ様な事をしてるんだなってわかりました。

一度だけ会ってサヨナラしようと電話しました。
思いきり泣いて、思いきり叫んで、現実をみていこうと思います。
心は揺らぎません。別れるんだもん。結婚出来ないってわかったから。
近いうちに会いに静岡に行きます

はい。
がんばってな。

ありがとう。
ただね、アテにしちゃってた自分がいたんだよね。
別れない為にって必死で別れない対策練ってた。
でも関係ないんだね。
二人の問題以外ではなくなったんだよね。
今の私に
もっと現実を、もっと諦める一言をください。
気持ちの整理つけたいから

>>609
アテにするのが義母の再婚相手とか、遠すぎ。

経済的に依存したいなら、せめて、借金が無い男を捜せよ。

>>609

なんつーのかな、まずはあんたが楽しく生きること。
娘の幸せ、そしてあんたの幸せを考えること。
誰かに幸せにしてもらおうという考えではまた同じような
人に依存することになってしまうだろう。

類友ってよくいうけどマイナスのオーラ同士ってのは惹かれあうことが多い。
ダメにダメの相乗効果でどんどんダメになるケースな。

あなたが前向きな人ならやはり自然にそういう前向きな人と接する機会が
増えるものだよ。

ううん、借金あっても、その先が苦しいとわかっていても好きだから一緒に居たかったよ。

ただ、子供を考えるとそうはいかなくて。
何年か経ったら、きっと忘れてると思う。でも今がツラい。

>>612
悲劇のヒロイン気取りか？
いい加減うぜーよ！

>>612
なんつーか、君は現実を変えられるだけの力が無い。
今の環境が変わるのを一番恐れている。変化事態に恐怖してる。

要するにずっとこのまま。

別れるといいつつ、最後に会うと言う。
別れられないな。
未練タラタラ。
母親やめて女になりなよ。

>>612

子供のことを考えるならそうはいかない、って分かってるんだ？
だったら選ぶ道は決まってるでしょ。
自分が好きな相手と一緒にいたいって気持ちは女として当然の感情だろうけど、
娘さんの幸せを考えたら「女」より「母」を優先してあげてほしい。
それでも「でも彼といたい」「どうにか借金が片付けば」って言ってるなら
「子供を残して自分の恋愛を優先して死んじゃった彼妹はひどい」って言えないと思うよ。

子供は親を見て育つんだよ。
借金癖のある父親を持って子供が幸せになれると思うの？

いつか胸張って娘さんに紹介できる相手が見つかるようにがんばれ。
もうぐだぐだ言うな。

>>609
＞もっと現実を、もっと諦める一言をください。
＞気持ちの整理つけたいから

どこまで依存体質なんだよ、散々みんな言ってるじゃないか

ありがとうございます

彼氏が最後に会いたいと泣くので私も会って、最後にしてきます。
あたしは女である前に母親。
よくわかりました。

おまいら35歳でバツイチ子持ちのくせにコイツのリアル中坊並みの言葉使いをみろよ。

子供が不憫で仕方ない（涙

>>618
お別れに獣のようなセックスですか。
避妊はちゃんとしてね。

彼の別れようは、「お前らのことまで責任持てねー」ってことだからな。
地べたを這いつくばっても、仕事をダブル、トリプルで掛け持ちしてでも
お前と娘を守ります、とは言えなかったんだよ。

辛いけど、しょうがない。

>>619
お前の子供になるよりはいいと思うぞ
最後はちゃんとつらくても子供を取る選択したんだしな

>>618
本当に子供のためを思うなら前夫に子供を引き渡したほうがいい。
そのほうがきっと金銭的にも裕福でまともな教育を受け、
世の中の常識を身につけられると思うから。

>>623
俺もほんとはそう思う。
でもこの人、人の意見とか聞いてるようで聞いてないし、
最終的には自分の好きなようにすると思う。

つまり、最後といいつつ、激しいセックス→ほだされて関係続行→結婚。
なんのための相談だったの？ってオチ。

もう行間に依存体質がじゅうぶん読み取れるしね。

正直、サイマーや依存バカに望むのはただ一つ。
犯罪に走る前に速やかに命を断つことだけだ。

同じバツイチ子持ちとして情けない。
一人で育てていく選択をして離婚したんでしょ？
子供がなついているからって、まだ五歳でしょ？誰にでもなつきますよ
子供が本当に大事なら迷う事なく彼氏と別れるでしょ？
会って何がしたいの？今会ったら結局より戻すの目に見えてるじゃないですか。
あなたは別れたくないのだから。。母子でもなんとかなるんだから、男に走るのなら、しかも金銭面が安定していない最低な男にしないで、せめて裕福に育ててあげられるような男にすればいいんじゃない？
きっと今も子供は寂しい気持ちでしょうね。
男の事ばかり考えている人間と暮らしているのだから

中途半端にちゃんと育てるちゃんと育てる、ってできないことを連呼して
結局できないより、母から女になってしまった私には子育ては無理、と
捨てちゃったほうが割り切れるかもよ。子供のほうも。

だって自分のほう向いてない母親といたって、
下手に存在するぶんだけ期待しちゃうじゃん。

この人さあ、全部レス見てくと
子供のことペット位にしか思ってないね。

自分の幸せ（うわべだけの）しか考えてないもん

おか〜さん…私のこと見てくれないの…？なんで…？

やべ、畠山鈴香容疑者ってこんな思考回路してたっけ。
頼むから「この子さえいなければ」って思考になるくらいなら
捨ててくれ。しかるべき施設に・・・。

娘のいる人は再婚しないほうがいいよ。
いずれ年頃の女の子と赤の他人の男が同居する形になって無理がくる。
どうしてもしたいなら娘が独立または結婚してからだよ。
それが子供生んだ人の責任だと思う。

頭では分かってるつもりなんだけど体が求めてるんじゃね？
どうせ出来婚だろ。

>>632
そのとおり、目の前のちっぽけな欲望に勝てないから借金もふくらむ

目の前のちっぽけな欲望に勝てないから困難な道でも突き進んでしまう
そして我慢できずに×がもうひとつふえる、と
憐れ

そもそも我慢ができないから借金を重ねてきたんだ。
そんなこらえ性のない男が数年後、食べごろになった娘をどう扱うかが想像できんのかね？

今日も連れ子の虐待死の事件あったばかりだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000020-mai-soci

母が恋にラリって女になって被害にあうのはいつも子供ばかりだ。

今日死んだ子の母親は「私はやってない」と
取り乱しもしなかったてよ。

女って恋して素敵になっていくんだね〜と心から思うわ。クソが。

この子は誰に悲しんでもらえるんだよ。

犯人が捕まるのは良いが、死んで悲しんでもらえないって・・・

ぼく、なんのために生まれてきたの？

泣けてくるよ。
そういう子供を作るなよ、頼むから。

別に悲しまれるために生まれてくる訳ではないんだが

とからけを読ますにレス

揚げ足とりにもなってないだろ。

ま、あんたが面白いのならいいけど。

そんなに褒めても何も出ないよｗ

おはようございます。

２０前後に会ってサヨナラしようと話し合いました。
娘が２０才になったら私は４３才に、彼氏は４９才になります。

結婚は無理です。と言うか、確に怖い。
借金云々より、娘が思春期になったら…と思うと…

笑い話でジョークでいったのでしょうが、
『俺、処女と経験ないから〇〇ちゃん←（私の娘の名前）としちゃお』と笑い交じりで言って、私が『やめて。』言ったら『ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。

金はどうでもいいけど、
怖くなってきました。

後から後から話が出てすみません。

あと、監禁クセあるみたいで、当時は嬉しかったけど（束縛されて愛されてるなぁと）
冷静に考えると異常かも…

>>640
あんたまだわからないの？娘が二十歳になってからなら無理ってなんで？
お互い年いってからだと問題あるの？
それと、本気で好きな相手の子供を性的な扱いする言い方。冗談にもほどがある。言っていい事と悪い事があるのに彼は最低です。
最後に会う必要どこにあるの？遠距離なら会わないでキッパリできるでしょ？
最後にエッチしたいんですか？よっぽど、女を優先したいんでしょうね。会うのなら娘置いていく事だね。別れる男を見せる必要ないし、親のセックスも見せるな！

子供いる分際で女の道 驀進してますね。最後に会って話し合う？グダグタ女の別れられないパターンの典型。ガキですか？
電話でいいだろ。別れに相手の許可は要らない。必要なのは自分の意志。

>２０前後に会ってサヨナラしようと話し合いました。
>娘が２０才になったら私は４３才に、彼氏は４９才になります。

この部分が意味不明。おそらく20日前後と書くつもりでミスタイプしたのでしょうが。
人に相談するときはもっと人にわかりやすく説明するように気をつけたほうがいいですよ。

それともただ愚痴を聞いてもらいたいだけですか？
自分の不幸な境遇をなげいて暗い気分で愚痴ばっかり言ってたら運は良くなりませんよ。
今のように悲劇のヒロイン気分で不幸な自分に酔っているといい人生を送れませんよ。
そしてあなたのマイナスオーラに引き寄せられて
同じマイナスな人ばかり近寄ってきますよ。
あなたはまだ若いのだから娘さんを手放して自分一人で生きていたほうが
ずっといい男を捕まえられると思います。
くれぐれも娘さんがいるせいで自分の人生が思い通りにならないとか
娘さんのためを思って自分は我慢ばかりしてきたなんて思わないでくださいね。
その思いは自分と娘さんの心と人生を確実に壊して不幸にしますよ。

前夫さんがまともな人ならに娘さんを前夫さんに返してあげたらどうでしょうか？
あなたに背負う物がなくて身軽な方が気軽に彼氏を作りやすいでしょう。
そしてその中からいい人を見つければいいんですよ。
選ぶ数が多ければいい男性が見つかる可能性も増えますからね。

それに嫌な言い方だけど世間の男たちは×1子持ちの女の人に
「長い間男がいないから男に飢えているだろう。男を欲しがっているだろう
　いい気持ちにして遊んでやるからおもちゃにさせろ」とか
「生活にも困っているだろうしこんな悪条件な女をもらってやるんだから、
　自分の思い通りの奴隷にして酷い扱いをしても逃げないだろう」
なんて下心丸出しでよくないことを考えて近づいてくる人も多いですよ。気をつけましょう。

>>笑い話でジョークでいったのでしょうが、
『俺、処女と経験ないから〇〇ちゃん←（私の娘の名前）としちゃお』と笑い交じりで言って、私が『やめて。』言ったら『ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。


俺は男だが、こんな事冗談でも言わない。
つーか、普通のマトモな男なら絶対言わない。
お前はアホか？


>>あと、監禁クセあるみたいで、当時は嬉しかったけど（束縛されて愛されてるなぁと）
冷静に考えると異常かも…


典型的なサイマーDV男だな。
ま、共依存クソバカ女にはお似合いだが娘は施設に預けろ。可哀相過ぎる。

最後セックスに今から股濡らしてる女には無理な話か。。

>640自身がどうだったかは知らないけど、娘が２０歳になるまで無傷でいられると思ってる能天気さ。
彼氏はヤル気マンマンなんだから１５歳までに１００％ヤラれる。１２歳まででも８０％危ない。

別れ話を持ちかけたのは彼氏の方からだろうけど、向こうはたぶん別れる気無いよ。
別れをチラつかせて入籍せずに>640の母子手当てを狙ってるね。

あ　あと５歳でも脱がせて写真撮れば売れるから。

>>640
娘さんとはなれたほうがあなたも娘さんも幸せになれますよ(´∀｀)

経験上、この手の共依存関係者は何言っても通じない。
>>643みたいな意見はもちろんスルーするのが共依存脳ｗ
将来、その借金持ち男との生活を想像できるか？と問うても
でも、優しい一面もあるのとか、答えになってないこと言い出すし

それと>>640の彼氏は最低ですね
前夫に相談して、私はこの娘より男を取るので
ひきとってくれないかと相談に行くべき
あんた、母親の資格ないよ

というか、この相談者　ただのマゾなんじゃないかと思ってきた
こんだけみんなから罵詈雑言あびせられても頓珍漢なこと
言ってるし、わざとやって言葉責め楽しんでるのかもしれんな
と思うと鬱

>>648
よく嫁。>>643は借金持ち男と別れろなんてどこにも書いていない。
娘を開放しろといろいろ形を変えて書いてあるだけだ。
>>643が長文過ぎて馬鹿親には読めないし理解できないだろうというのなら同意だ。

同意。
心配するだけバカらしい。

たとえ別れても、また別の最低男にひっかかり、同棲。
そのうち新聞に載るようなハメになるか
性的虐待受けた娘が精神疾患にかかるかグレて家出、デキ婚。離婚。
無限ループの予感。

>>650
娘が大事とか口先ばっかりのこと言ってるから
多分、娘を手放せってとこスルーするだろうなと思って
結局は男とは最後に会って結局セックル→やっぱり好き→別れられない
→結局母より女かよ　のコンボだろうと予測してのレスでした
わかりにくくてｺﾞﾒﾝ

>>653
理解した。こっちこそ突っかかってすまん。
しかしどう書いたら理解してくれるだろう…。
マルチとか怪しい健康食品の広告風に書けば理解してくれるだろうか？

処女としたことないからって娘を犯すつもりなんて冗談で言うかよボケ！死ねよ！
あったまっくんなー！

死ねよ馬鹿女！！

・最後に会う必要はないだろ。（別れに儀式が必要なのか？）
・そのつもりなら娘はもう前夫に返せ。娘は相当な確率でヤられる。

この２点は徹底的にスルーするんだね。

まあ予想はつくよ。いろいろ言い訳してるけど、
会いたいのは相手じゃなくて自分だからでしょ。
脳内で自分にいいように解釈しないように。

>>ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。

>>ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。

>>ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。

>>ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。

>>ジョークだょ。反応おもしろいなぁ』言われた事何回かありました。




マジでいかれてます。

それとみんなも言ってるけど
娘をネタにしたジョーク、
あんたはその彼氏とつきあいがあって親しみもあるから
聞き流したんだろうけど、到底許されるジョークではないよ。

相当程度が低い男と思われる・・・が、
こうやって他人に悪口を言われちゃうと、
いいとこもあるのよ！あんたたち何も知らない癖に！
と思っちゃうんだろ？

そーゆーのマッチポンプってゆーんだよ。
彼の評価を落としてるのは他ならぬアナタなんだから、
リアル友達にそんな調子で話して勝手に憤慨してないだろうな？

ジョークジョークここはジョークアベニュー

なんだ鈴香はもう出てきたのか？
ホントに日本は犯罪者に甘いな。
殺された娘は浮かばれないな。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ｲ::　　　　 　 `^′　　　　　　　　　ヾ＝=-　＼
　　　　　､　　　　　 Ｘ　　　　　　　　　　 　i/!:: 　 ＿　　　　　　,.　 -−　　 　 　 ｝＿　　　 ゝ
　 　 　 　 　 ． 　 　 　 　 __,..--,､　　　　　ﾚ!::　 　 　 ヽ.　 　 ,'　　　　　　　　　　}￣ ｀ヽ　Ｎ
　　　x　　　　 　 　 　 　 ´ /｀"´｀iヽ.　　　Ｎ:: ＿　　　 {.　　 j　　 ,.､=＝≠　　　Y二ヽ　　{_
｀ヽ　　　　 ､　　　　　　 　 j {　　oﾞ;.:.:!　 　{ｲ ￣ ≧ヵｪｨ　j､く,.ィｨ'≦二、　　　　 ト､　　　 {_
　　　　ヽ､ノ､　x　　 　 　 ハ　　_/.:.:.:.!　　｣:!　 ／(・)`　〉　　.:::.. ′(・)　＞ 　 　 |　 >'ﾆヽ{
　　　　 ﾉ　　＼　　　　　/＼｀´　ゞ-;.:.l　,ﾊ. !　¨ﾆ..''.´イ::i　　;　 ＼｀二´¨　 　 　 |:./,ハ｝ .|
　　　　 ） ,. '⌒ﾞ　　r-ゞ/-,　　７´　{;,/|　.},ﾊ|　　　　　 .:::l　　;　　　　　　　　　 　 ﾐ' {:ﾍ　}｜
　　 　 ヽ/　　　　　ヽ彡 ´ 　 //:::j 　_l　 ..!. {　　 　 　 .::::l　　;　　　　　　　　 　 ,ハ　〉/.//
　　　　　　 　 Ｘ　 　 _f　　　/f:::::/ i:.:/　 　!ﾊ 　 　 　 .:::;ﾊ __,、_　　　 　 　 　 /　ヽ {/,//
　　　Ｘ　　　　　　　ゞﾉ.　　/　!;;ﾉ,.:':./　　.　ヽﾄ､ 　 　 .::::くｭ..rｧ'′　　　　　　　　 ミ.　./:|
　　　　　　　　＿_　 /　 ／ 　 _ﾉ:／|　　 　　 l:.:.:.　　　:.:.:.:. .-　　　　　　 　 　 　 ヽfT ﾊ!
　　 　 　 {ミヽ,＞‐｀'′　　,.-::／/_,ﾉ　,　　　　,:.:.:.　/ /ﾆ二ニﾆ二iﾆヽ　 ヽ　　　ヾ{ ｉ !|
　　　　　 }ニヾ_　　＿_r="/」'-'"　　Ｘ　 　　　 V; :.:!　V＿＿＿＿＿,ﾉ}　/　　ヽ:ｉﾘ j/.|
　　　　　 ゝ=-'"￣　　"￣　　　/　　　　　 　 　 V/,:.:. ｀￣　　　｀￣ ´　　　ヾ`,. '　　 l＼ ＿
　　　　　　　　 x　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ﾄＮ , . :.:.Tｉ:ｉ:Tﾆ=-　　 ､ ﾄ;>'　 　 　 |　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,. ィ´ l ∨/; /; !i ｌ: i、i ぃ､ ;ジ'　 　 　 　 ！
　　　　　　　これが… 恋っ！　　　　　　　　/ 　 ｌ　ヾ{ i |i |ｉ:ｉ:{ ﾄ ;＞'´

確にいいとこ沢山あったよ。
着信あった…

何だろう…

俺からはかけないって言って、お前からは…任せるって言ってたのに…

>>662
ﾜﾛﾀ、お前釣り師だな

>>662

もうかけない→やっぱかける

口に出した言葉を覆すのに要した時間は？

要するにその人一事が万事そうなんだよ。
これを悪口だと受け取るようならもう来ないでくれるかな？

悪口とは思いません。

この男、確実に娘を犯すだろ、１０歳位までには。
今の時点でそんなジョーク（笑）が言えるんだからな。


そして泣きじゃくる娘とあんたを前にして言うんだよ。

「ジョークだったんだよ。反応おも(ry




娘を貢いででもイキたいんだな。あんた最低だよ。
実際あんたの体はその男にとってもう価値はないよ。
目当ては、金とあわよくば娘、だろうな。

ジョーク云々より、発想として許されない事だってわからんのか？

いや、義父に性的虐待受けた娘は誰にもそのこと言えない場合が多い。
母親のほうは、薄々感ずいていても、スルーするんだよ。
自分の保身のために、知らないことにするんだ。

ふと思ったんだが、彼氏の姪っ子が危ないんじゃないのか？

というか、下種な勘繰りをすれば・・・スマソ、忘れてくれ

もうこの話題飽きた。DV父と即離婚したうちの母親はまともでよかった。
娘さんの幸福は祈りたいが、この馬鹿女はどうにでもなれ

ふと思ったんだけど、彼氏が娘としようかなぁと言った時の>640の｢やめて。｣は、｢子供に何て事するのよ！｣
なのか、｢浮気しないでよ！｣なのか、どちらなんだろう？

怖い事言うなよΣ(´�D｀lll)

普通は迷わないからな。

こんなとこで相談してる時点で結構手遅れなんだけどね。

そんなサイマーにのめり込む女がいるのに、何で俺（不細工，40歳，×1，小梨，親からの事業用借金1,350万，代表取締役，年収960万）
は再婚できないのだらう？
個人的にはウェルカム状態でギラ×2してるのだが。

強いてあげるなら条件の１つめじゃないか？ｗ

>>673
>（不細工，40歳，×1，小梨，親からの事業用借金1,350万，代表取締役，年収960万）
は再婚できないのだらう？
そのサイマーと同レベルだと気づいてないから再婚できないんじゃないのｗ

やっぱりそうかっ！
納得逝ったw

俺もサイマー。どーすれば良いんでしょうw

私もバツイチ子持ちです。
彼氏が借金で失踪しましたが、
今となっては巻き込まれなくてホッとしてます。
上の方でどなたかが書かれていましたが、
本当に彼があなたを好きなら、何としてでも働いて支えてくれたと思いますよ。
恋愛をするなとは思わないのですが、
自分が本当に幸せになるためには何が必要かを見極める目は必要です。
あなたはご自分の環境や、バツイチ子持ちであることに彼に負い目を感じていませんか？
自分にはこの程度の男でも仕方ないと諦めていませんか？

世の中に素晴らしい男性は沢山居ます。
その中にあなたのこともお子さんのことも丸ごと大事にしてくれる方はいると思います。
依存してしまったのはあなたのせいばかりでなく、
相手もまたあなたに依存していたせいもあるでしょうけど、
別れて暫くしたら目の前が明るくなりますよ。それは絶対に。

>>676
>>662みたいなバカ女みつければ？

みんなみのもんた

>>679
言いたいことはわかるけど
意外にここのスレ、茶々いれが少ないんだから
そっとしといてくれｗ

>>676
俺はロシアンマフィアが運営してるお見合いサービスに登録してる。
今は、結婚を前提にメール交換してる女性が６人だ。
俺も、もう５３歳。ちょっと前まで１９歳だったつもりなのに変だな(笑)

今はハバロフスクの２２歳の女の子に決めようかと思ってる。
顔は上の下で、とびきりの美人でもないけど、ナイスバディで、胸はでかいよ。
彼女のほうから「結婚相手を探してます」とメールが来たわけ（しかも日本語で）。
若いのが難点だけど、３１歳の違いは、ロシアでは当たり前でもないけど
常識の範囲だからいんじゃねえの（２５歳までは当たり前）。

中には、子供は産みたくないけど欲しいから子持ちの男の人のみ
希望なんて言う女性もかなり居る。
日本の女じゃなきゃ嫌だとか贅沢こいてたら中年男の結婚は難しいよ。

　まあスレチっぽい話だが、サイマーの元彼のせいで年増になった女性は
アメリカ人の男を狙うのがコツだ。言葉は英語だから楽だろ。
俺は、５０歳過ぎてからロシア語を勉強したが、茨の道だった。
俺の知り合いの３５歳の女性は、日本の国際結婚サービス会社を使って、
アメリカ人の２２歳のイケメンの真面目な男と結婚した。
日本人は人種的に白人より若いだろ。それを利用するんだよ。

>>681
ロシア人は結婚すると例外なく体重が倍になると聞いたがそれでもいいのか？

テスト

僕のご相談です。

幼小中と一緒だった子で、文字どおりの初恋の女性がいた。
今は結婚してると聞いてたが、ひさしぶりに顔を見たいと思って、
旧友にいろいろ聞いても、だれも消息を知らない。
思い余って、ほら、よくある「昔の恋人を探してくれる」興信所に、
ちょっと奮発して調べてもらった。

報告書はすぐに来たんだが、驚くべき内容だった。
彼女はもちろん結婚して子供も複数いるのだが、ごく最近ダンナの
経営する会社が倒産（自己破産）。自宅などはすべて手放して、
転居先もわからず行方不明になっている、とのことだった。
報告書はここまで。

あまりのことに、しばらく呆然自失でした。

ちなみにダンナの会社は、バブルの絶頂期には年商数十億くらい。
小さな会社ではなかったらしい。旧友たちは彼女は「玉の輿」に
乗ったと言っていたが、あながち大げさでもなかったようだ。
倒産（自己破産）したのは、ごく最近のことのようで、よく
ここまで保ったと思うほど。
すごい美人だった彼女が、今では生活苦であの美貌もゆがんで
しまってるのかと思うと、なんか切なくなってしまった。

どうにも思いの整理がつかず、彼女に連絡をとってみようと思い立った。
行方不明とは言っても、実家には転居先を知らせているようなので、
実家に連絡して僕の携帯番号を言って、彼女にかけてもらうように
頼む。かかってきたら何も知らないことにして「元気？　どうしてる？
また顔みたいよ。」てな感じで話をしようかと。
彼女の現状については、もし彼女から何か相談されれば力になると
いうことで、こちらから余計なことは言うまい。

そう思って週刊誌をぱらぱらめくっていたら、占いコーナーが
目についた。
「いらぬおせっかいから、トラブルを招く兆しあり」だってｗ

占いのことはともかく、自分のしようとしていることが適切な
ことなのか自信がないです。

僕のしようとしていることは、余計なことなんでしょうかねぇ。
皆さん。

仮に昔の恋人だったとしても、行動が気持ち悪い・・。

>>686
おまいが大金持ちで、無条件に相手の旦那の再起に投資するつもりなら連絡してもいい。

>>687
やっぱりそうなのかなぁ。
自分でも、ちょっとお節介すぎかなと思ったりするんですが。

>>688
そんな金無いです。

>>689
いや・・・おせっかいとか以前にその行動が　キ　モ　チ　ワ　ル　イ

何がしたいのかさっぱりわからん
あなたがしてるのはお節介じゃなく
相手のとり方によってはストーキング紛いの行為

再会してセックスしたいだけなら同窓会とかに行きなさい
そして借金からみの相談でもないのでスレ違い、ｶｴﾚ

黙ってピシピシ金を送れよ。

それ以外は余計。

>>692
それはそれで怖いぞ

>>691
でも、スレタイはこの通りでしょう。

自分も、倒産とか自己破産という言葉に、ちょっと
パニックになってしまっているのかもしれない。
僕自身は債務に苦しんだ経験は無いもので。

ほら、昔の刑事ドラマなんかであったシーンで、
借金取りが「奥さん。借金はお金で返さなくても
いいんですよ。ヘッヘッヘッ｣みたいなのを連想して、
まさか彼女がそんな目に・・！　とか思ってしまった。

それとこの歳になると、やはり周囲に借金の末に自殺して
しまった、なんて人もいるわけですよ。
ちなみにこの板では、いまどき借金で自殺する人はいない
とか言われてるが、どうして彼は死んでしまったのか。
闇金からでも借りてたのかなぁ。

ま、とにかくそんなこともあって、ちょっとパニックに
なってしまっているのかもしれない。

こないだ捜索番組で、昔の恋人に逢いたいという人が出ていて
皆から反対されて結局逢えなかったというのがあったけど
それにそっくり　夢みすぎ　生活に疲れたババアなどほっといて自分の心配してなさい
男はロマンチストだねー

>>691 >>696
あなた、あるいはあなたたち女性？

それならば、僕と再会した彼女が「真実の愛」に目覚める
という可能性もあるでしょう。　フッフッフッ

どうせダンナは、昔は金持ちだったが今では生活力の無さを
さらけだし、おそらくは借金のストレス太りでブタ同然の
デブ中年になっている。
そこに颯爽と僕が現れれば、彼女にふさわしい男性が実は
誰であったのか目覚めることに、・・なんてストーリーも
あるのでは。
フッフッフッ

痛いなあ…　と思ったが>>697は騙りか

>>694
いや、それって恋人じゃないし。
気になる人が借金人生かもしれないってだけの単なる恋愛相談だから
心と身体⇒純情恋愛、または人生相談あたりにいったほうがいいんじゃね？

ま、そういうことだ。
俺にはこの人釣り師にみえるんだけどね。

本物ってそこはかとないイタさを持ってるじゃん。
こないだのおかーさんみたいに。
この人最初からクライマックスだし。

せっかくスルーしてたのに・・・

盛り上がってるとおもたらこれかー

初恋って書いてあるだけで
恋人ではないんだろうね

リンゴ大好き

>>701
あ、なに？わかって釣られてやってたのに、って意味？
それならわりわり。

でもその場合、スルーって言葉は適当じゃないと思うけど。

>>704
おいらはｽﾚ違いなのでｶｴﾚと言ってる
そのあとの>>694からの流れで明らかに釣りくさいので
スルーしてたってことだよ

>>704は流れが読めないひとですか？

今頃、遠距離彼に会ってるんとちゃうかな？
どーせ　９９％は別れられないだろ。
バカな母親を持って子供が可哀想だ。
物心がついた時、恨まれるんだろーな。

このオバサン、久し振りにオンナに戻れて舞い上がってるんだろうね
オバサンの脳内ではアイルケ並の純愛が展開されてるんだろう

だけどさ、オバサン
傍から見ると、女にだらしないオッサンと男日照のオバサンが、小汚く
乳繰り合ってるだけだよ
純愛でも何でもないよ
レスの間にも薄汚さが滲み出てて気持ち悪いんだよ
母として自立してからオンナじゃなく「女性」になることを考えようよ

恋に狂って出奔なら、男も女も、子供どころじゃないだろうに……

>>705

は？だってあんたスルーしてないじゃんｗ
>>691と>>701は同じIDのようですが。

ひょっとして>>691をスルーと言ってるの？

流れが読めてないのキミじゃん。少し冷静になれ。

え？ひょっとして自分が釣られておきながら
自分がスルーはじめた瞬間から他人にスルー推奨してたの？
しかもそう記述したわけじゃなく、「脳内で」。
で、レス付けてた人に>>701？

アンタの脳内のことなどわかるわけないでしょ？
面白い人だね。

だから、おいらは>>691でｽﾚ違いだからｶｴﾚと忠告してると
言ってるでしょう？それでもわけのわからないレスをしてるから
スルーしたと言ってるのですよ、わかりますか？

釣られるの意味わかって使ってる？レスすること≠釣られるじゃ
ないんですよ。
その上連続書き込み、顔真っ赤にして釣られてるっていうのは
あなたみたいなことを言うのですよ

喧嘩するならしかるべきスレで喧嘩してくれ。迷惑だ。
それとも自作自演の荒らしか？

>>711がとても釣られやすい人物なのはガチｗ

釣り釣られ

借金ある男と別れない時点で
「共依存」なんですかね？

例え貸してなくても・・・。

>>715
金はもちろんことだが
デート代とか時には同棲まがいで
借家は>>715名義だったりしたら共依存。

あと将来的に結婚も考えているなら共依存だろうね。

いずれにしてもサイマー恋人を客観的に見れるのであれば
現時点では良いと思う。

てか、客観的に判断できると言う事は
普通はサイマーと付き合うことはしないと思うが？

付き合ってるって時点で十分共依存だと思うのですが・・・・
それって要するに「借金癖があるけど、でもいいところもあるの」ってやつでしょう？

どうも俺が来るとスレが荒れるなぁ。
俺も人が悪いぜｗ

ちなみに書いていることは基本的には事実です。
一部、個人を特定されないように事実と異なることを書いて
いますが、まあそれは許容範囲ということで。

>>711
お疲れっすｗ
まず自分が正しいというところから始まってるんですね。
面白い人だｗ

>718
人が悪いんじゃなくて頭が悪い　多分顔も正比例
おまえ専用のスレ立てたほうが面白いと思うぜ　ＶＩＰ辺りでな

○○だけどいいところもあるって発想するヤツって終わってるよな。

どんな人間でもいいところもあれば悪いところもある。
どんなクソでもいいところがあるのは当たり前。

どんな素晴らしい長所があったところで打ち消しようもないクソさがあればまったく意味がないってのに。

俺、アコムに４千円の借金があるんだけど、
それぐらいならいいかってんで彼女に話したら、
彼女が親に話しちゃって、借金持ちの男の人はちょっと・・・
と言われたよ。この流れは何なんだよ。
たったの４千円だぞ。他に借金ないぞ。車のローンさえないんだぞ。
まったく口は災いの素って言うけど、みんなも気をつけろよ。
てか俺が馬鹿だったのかも(笑)

>>722

悪いが、消費者金融に口座（？）があるだけで、
普通に暮らしてきた人は引く。

まだ銀行に車のローンが100万残ってる、というほうが
「印象」はいい。

なんで四千円ごときをわざわざサラ金で借りたんだ？

>>722
例え100円でもサラ金から借りようと思考するあたりで、もうアウト。

>>722
彼女とその両親もしっかりした人っぽくてよかったじゃないか。
むしろいい相手を見つけたなと喜ぶべきだ。
このスレ最初から読んで見ろ。相談者は共依存の義務教育すらろくにうけてないような馬鹿女だらけだ。
そんなのが彼女だったら大変だぞ。

俺アコムとか消費者金融は利用してないが、銀行から金は借りてるぞ。
190万ほど。金利は0.5%だけど。
借金に異様に敏感な奴はこれ見ても怒り狂うんだろうなー。
｢金銭感覚がだらしない！｣とか｢借金は全部悪だ！｣とか言って。

いい加減金利安いから定期解約して作り直す時期かな。

銀行とサラ金を同列視してる奴ならどのみち怒り狂うだろう

まあ、銀行もサラ金も本質的なところは同じだけどな。
調達金利以上の金利で貸し付けてその鞘を抜くって意味では同じ。

>>729
サイマーは銀行とサラ金の区別も付かんのか。
ゆえにサイマーかなるほど。

>>730
何？俺はサイマーじゃねえよ。銀行にもローンなし。
車だっていつも現金払いで買ってる。
銀行は固いイメージがあるけど、金貸しが商売な訳で、
やってることは一緒だって言ってるだけだよ。
バカには理解できないかも知れないが。

強いて言うなら銀行は決済にも使うが皿を決済に使うのはチャリンカー

>>731
>>730はたぶんほんとにキミの発言の意図がわかってないｗ
この後なにか言い返すなら人格否定だろう。

俺、>>722だけど、カキコして良かった。
レスくれた>>723-726さん、ありがとう。
俺の感覚が世間の常識と違うことが分かったよ。

夜遅くにお腹が空いたんでコンビニに買いに行ったら金がない。
銀行のカードだと手数料が高いから、手数料がかからないサラ金
のカードで借りて次の日返せば得じゃんと思って、そのままズルズルになった。
これが4千円の借金の原因。完済したけどね(笑)。

>>726
彼女も両親もしっかりした人だということで良かったけど、少し不安。
俺の親父は店をたたんだあと、銀行から７億ほど借りて、
マンションを建てて、分譲して借金を返して２億近く儲けた。
でも、もしあのとき母親が大反対したら親父は決断できなかったと思う。

だから、>>727さんが言うように、借金に異様に敏感な人だと困る。
「ともかく借金だけは駄目」、なんて言われて反対されたら嫌だなぁ。
綺麗好きと潔癖症は違うしね。
足手まといになるような女は、ちょっと嫌だかなぁ。
彼女を見直したと言うより、ちょい不安。少し冷めてきたよ。

しっかりした金儲けの目的がある借金と

腹がへった・遊びたいけどお金がないから借りたーの借金は

まるで違うんでないかい？

>>735
うん、俺も違うと思う。
但し、しっかりとしたビジョンと知識があればね。
うちの親もバブル崩壊前まで株と不動産でかなり儲けた。
で、崩壊直前に見切りをつけて全て現金化。優雅な生活してるよ。
ただ、それを見て育った弟は投機手をだしてサイマー化したけど。
俺は自分がバカな凡人だってわかってるから手をださんけど。
何が言いたいかっていうと成功するかサイマー化するかってのは
己の才能次第で紙一重なんじゃないかなって事さ。

そっちじゃねーよ
おまいさんは飯買おうとしてたったそれだけの為にサラ金に手を出した
そっちの話だったろ？
ビジネスの話は後出しのおまけじゃねーか

普通は手数料かかるけど自分の口座から落ろすよ
借りるという発想じゃない時点でおかしい

そもそも、サラ金のカードなんか普通は持ってない。

心配するな。普通の女やその家族は、
サラ金のカード持ってるような男は足手まといだと思うから。

うわぁ…ここ見るまでサイマー彼氏と別れるって考えてなかった。
別れよ。彼氏どうこうより自分が周りに馬鹿女だと思われる
立場にいることが嫌だ。なんで早く気付かなかったんだろう。

>>741
気付いてなかった時点でバカチン
でも、気付いてよかったね、次はまともな男と付き合うんだよ

借金合計1200万…。誰か良きアドバイスを…

>>743
働こう

私も彼氏に借金があるって打ち明けられてこの前別れました。
かっこよくて背も高くて優しい人で自慢の彼氏だったけど、消費者金融に借金するような情けない人…という目で見てしまい結局別れることにしました。

今は借金板を見て「別れて良かったんだ」と思うようにしています。

>>737
ごめんごめん。そっちの話か。
でも>>736は>>734じゃないよ。

借金あっても格好よくて背も高くて優しい自慢の彼氏(笑)
これ何てBL？

>でも>>736は>>734じゃないよ。

本当だ。紛らわしいんだよ馬鹿！！

すまんかった。

>>743
死にましょう。

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>>750
お前みたいな奴はサイマーやパチンカスにも劣るな。
氏ね。

素敵ね
無敵ね
壊れてるね。

こいつらが税金を取りたければ、選挙区：新風　比例：共産

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】 ★
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

個人消費や内需が盛り上がらない現状で法人税等を厳しくすると
海外への本社移転や日本企業の空洞化がおこる。それによって景気が
悪化して、そのしわ寄せは下流層に来る。

そういう事がわからないんだろうな。

連中は税金を納めない方法を知ってる
西武が良い例

パチスロやるやつって
自分で儲けてるって本当に思ってるのかね。
儲けてたら経営者や従業員がこんなに高給取りなはずないのに。


ほんとバカだね。

彼がサイマーなの。
別れるべきかなぁ〜？
最近、お金出すの嫌がるし、何で付き合ってるかわかんない･･･。

そこまで来たらもう終わりだよー

船井めええええ、20ﾏｿ返せえええええ！

彼氏に生活費を五千円貸してと言われてすっぱり断ったら機嫌が悪くなってメール無視。
彼は、「五千円くれ」じゃなく「貸せ」なのにケチな女だ、
と思ってるっぽい。でも無計画にお金を使っておいて貸しては、
私には考えられない。なのでこのまま別れる。馬鹿だ、私。

彼のそういう性格に気づいたんだから馬鹿じゃないよ。
しょうがないなーとずるずる引きずりこまれる人も多いので。

>>761さんありがとうございます。
楽しい思い出もたくさんあるので、寂しい気持ちもあったりそんな自分が情けなかったりで
落ち込んでいたのですが、頂いた言葉が暖かくて救われた気持ちです。

＞彼は、「五千円くれ」じゃなく「貸せ」なのにケチな女だ、
＞と思ってるっぽい

身近な人ほど金で関係壊したくないと思って貸したくないもの
なのにね、金銭感覚の違いってのは大きいね
たかが5千円、されど5千円

>>763さんありがとうございます。
ほんと金銭感覚の違いって大きな問題ですね。
計画も立てずにお給料を全て使って遊んで、
無くなれば借りればいい、それが当たり前、
貸さない私が全て悪いという考えが
どうしても理解できませんでした。

>>734
結局次の日返せてない時点で損してる気がするんだが。

>>760
まだバカじゃないよ
私なんて毎月３万の返済＋α（タバコ代etc）
多分今まで総額３０万以上は軽く『貸した』よ
しかも、760さん別れるんでしょ？えらいよ
私がもし別れたらこの人どうすんの？生きて行けないんじゃない？？
って思っちゃってずるずる別れられない超馬鹿女だよ
きっといままでさんざん甘やかしすぎちゃったんだよね
こうなったのも私が悪いのは分かってるんだけど、別れられない

>>766
分かってやってるんならいいじゃないか。
きっと、もともと駄目人間にしか惹かれない性格なんだよ。
真面目で誠実な男は物足りないんじゃないかな。

他の人間、つまり家族とか親戚、友人とかに被害を与えない、
あなただけが金を貢ぎ続けると覚悟を決めてるならそれでいい。
当然、子供とかも作らないように注意。

あなたが別れたら、さっさと野垂れ死にしてくれるような男ならいいが、
きっと、他の宿主見つけて寄生すると思う。
被害は少ないほうがいい。

>>766
金づるなんだよ。
金がなくなるとポイされる。
わからないもんかねぇ

お財布付き肉便器が愛とか勘違いしてる姿は笑えるｗ

>>766
寄生虫は死ぬまで看取る覚悟を
あなたが食わしていくくらいの覚悟でお願いします

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多重債務、ブラック気にせずお問い合わせください。

私の兄はパチンコとスロットで食べていけるはずと信じて
妹に食い下がってぼろぼろにしてくれた人です。
その兄（かなり年）にできた彼女（二十代）と言うのが大馬鹿で、兄はほんとに金づるとしかあつかっていないのがばればれなのに、
目をハートにして「あなたには私がいないとだめだから」といいながら、自分でぎりぎりまで借金、嫁に行った妹をつかって借金、母親に泣き就いて借金、そして保険証をもちだして、馬鹿兄はそれつかって父親の名前で借金。
1年ちょっとで数百万になってた。
一度だけどうしてもあわなきゃいけない状況でその母親と娘にあったが、私がなんとかしてくれると思ってて、心底おそろしかった。
自分でも意外に冷静に法的な話とかして、一切かかわらない旨をつげ、とにかく別れなさいといってきた。
でも、その彼女は「一生私がそばにいないと。こどももほしいし」などと大馬鹿なことをいうだけ。
ついでにいえば、彼女は兄とであって、仕事すらやめて一緒にパチンコしはじめたんだとさ。
兄はその後精神面でいろいろあって、なんといま生活保護うけて公の金でパチンコしてるんだと。
今もその彼女が一緒かは不明。でも、人あたりはよくて、初対面ウケがいいし、寂しいオンナはころっとやられちゃうと思う。
被害者ふえてるかもなあ。

>>772
馬鹿の見本市みたいだな。

ヘビースモーカー、カフェイン中毒、アルコール依存、
いつも性的欲求不満、怒りっぽく口を開くと罵詈雑言。

おまけに多重債務者。

友人知人からは借りては消えるので、周囲の人間関係は常に変動。
暫くするとケロッと戻ったりすることもある。
無論親族もみんな彼を甘やかし、
埋めてはまた借金生活、埋めては借金生活の繰り返し。

どうしてこんな男が好きだったのか分からない。
なんか黒魔術でもかけられていたんだろか。

>>774
「こんな自分でも頼りにしてくれる」
「私がいないとこの人はダメになる」
「こんな人だからたまに優しくされるとものすごくうれしい」

というお決まりのパターンだろ。

黒魔術でもなんでもない。
ダメ男にくっつくダメ女の
どこにでもいる典型的なバカップル。

皆さんにアドバイスを聞きたいので、カキコミしました。

私の彼氏の事なのですが、かれこれ付き合って8年目です。

今現在、彼氏は無職で以前勤めていた会社を辞めてから8ヶ月目を迎えようとしてます。
彼氏が自分で貯めてた、貯金がなくなり、一ヶ月前に私は12万を貸しました。
※彼氏は辞めてから8ヶ月間一度職は見つけるものの、新しい勤め先が有機溶剤を使っていた為、身体にあわなく辞めてしまい、それからは仕事探しをやってませんでした。

彼氏も仕事みつけるのを頑張ろうと決心し、就活していた矢先、昨日なんですが、バイク事故を起こしてしまいました。

彼氏と相手には怪我はなかったのですが、彼氏はバイクの保険は自賠保険のみだったので、自腹で支払うのですが、彼氏は無職なのでお金がないです。

続き

彼氏に相手の破損した部分の修理費を貸すべきでしょうか？

彼氏の借金は私から12万のみです。

あなたが払う必要はない。任意保険もかけずにバイクに乗っていた彼が悪い。
なんでたかが彼女の貴方が金を出す必要があるか？

任意保険に入ってないってサイマーに多い。
有機溶剤が、体に合わないならやめても仕方ないにしても
８ヶ月も働かないって・・・

よくそんなヤツと付き合えるよな。
共依存の道へどーぞ。

多重債務でお困りの方、
全国無料で相談のります。
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あなたはそんなにお金があるの？
彼氏と結婚するの？

ただ、事故の責任は本人がとらないと意味がないよ

刑務所に入ることになってもあきらめなさい

今同棲してるんですが、彼には借金あるみたいで払ってないんですけど、家に来たりとか差押えとかってあるんですか？

そもそも……なんで同棲なんてするの？

はたから見ると不可解なことだらけだ………
当人達は考える力・判断する力が無くなっちゃってるんだろうな

>>776
貸す必要なし！
貸してくれと言ってきたらその程度の男。
保険に入らずバイク乗り回してるってどうよ？

私も色々な話し此所で見て来た一人だけど…私もその時付き合ってた人がサイマ―だった、もう別れて今は毎日楽しいよ、好きな気持ちは解るけど彼に引きずられないようにね。

＞任意保険に入ってないってサイマーに多い。

ここのスレって本当に驚くわ。
サイマー元彼に本当に当てはまるもん。

任意保険にも入らず、遊びに金は使う＝金が無いから保険に入れない。。。



ほんと、クズだよな。

総じて言えるのは世の中をなめてるとしか思えない
自分だけは大丈夫、特別な存在だと思い込む

普通の人はいろいろなリスクを考えて行動するものなんだけど
屑どもはそういうことになるかも知れないと考えない
考えられない、想像力が足りない、むしろそういうことになる奴は
運が無いとまで考える
窮地に陥らないとわからない、そういう時でさえ他人が何とかしてくれる
と考える、実際に共依存馬鹿女が手を差し伸べるから何とかなると思い込む
リスクを考えて行動しなくても何とかなる

というスパイラル

借金の怖さわかってないね…
そんな時に限って事故がおきる…苦しむ。。
うまくできてんのよね〜世の中。。
仕事、他支社に飛ばされるのも怖ぇ〜のに
働きもしないなんて・・・
生きるってことをどぉ考えてんだろね。。
言い訳ばっかりぢゃ勤まらんわな…

家族に多重債務者がいて泣かされている〜ﾃﾝﾌﾟﾚより

239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

ついでに事故そのものが本当だったら、それをネタに
家族・友人・知人・親戚複数から金引っぱる。

で、○○には心配させたくないからとかで、
金を出させたことには、口止めをはかる。

共依存もここまでくるとなぁ・・・・・・みじめだ

------------------------------------------------------------

618 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/06/22(金) 10:45:52 ID:jrI3finm
明日から彼氏と2人で4泊6日でいってきます。
訳あってものすごく貧乏旅行に…。

24日にスカイダイビング、25日にマリンスポーツ（水中バイク？）、26日にノースショアまで
行くオプショナルツアーを申し込んで2人で410ドル。
オプショナルツアーのお金を払ったら手持ちが二人あわせて300ドルくらいしか残らない…。
ちなみに私はカードを持っていなくて彼氏はカード延滞してて使えないそうな(;´Д`)

ちなみに旅費、オプショナルツアーはすべて私負担です。
300ドルで4泊6日すごせますかね？
彼氏がガンシューティングをやりたいといってるので現地で申し込む予定です。
もうお土産を買うのは諦めています。
はたして食費も足りるかどうか不安だ…。

どなたか何とか過ごせそうな方法をお願いします。(;´Д`)

本当は旅行自体をキャンセルするのがいちばんいいんでしょうけどもう100%キャンセル料
としてとられてしまうし…。

帰国してからどうするつもりやー

金もないのに癌シューティングやりたいって、真性の馬鹿だな。
癌はおまえだろｗ

撃ち殺せ

>>792
今頃、スカイダイビングやっているんだろうな。


…金がないのに。

>>796
そのまま地獄へダイブしてるんじゃね？

24日　　飛び下り
25日　　溺死
26日　　漂流

保険金が入ってｳﾏｰ

ﾊﾟﾁですったというのは嘘で、実は保険かけてた？

そんな旅行面白いのかねえ。

貧乏旅行を否定はしないけど、
おんぼろ車でのんびり、みたく金はないけど時間はあるっていう
牧歌的な旅ならいいけど、↑みたいなのは誰のための旅行なのかと思う。

クレカもっていないって事は
女は未成年なのかね？
普通は旅行は数ヶ月前から計画するから
それまでに作れそうなんだが

どっちにしても結果は変わらないだろうからアコマス即日発行で

相談なのですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
5年程お付き合いをしている彼がいるのですが、彼の父親が問題なんです。
10年前に事業に失敗してから借金を繰り返し、ずっと無職でその時々の彼女に食べさせてもらっている生活です。
彼はそんな父親に嫌気がさし、3年前に親子の縁を切りました。それから別々に暮らしています。
ところが先日、彼宛てに督促状が来て、確認すると父親が数年前に彼を勝手に保証人にしていたんです。
父親は結婚し、苗字を変えて県外に逃げた様で、連絡もとれません。
他にもあるかもしれず彼も私もかなり動揺しています。

すみません、ageます。
とりあえず弁護士に相談しようと思うのですが、支払い義務があるのか不安で、
これからボロボロ保証人の督促が出て来ると思うととても怖いです。
もしかして彼の名義で借金もしているかもしれません。どこでどれくらいか検討もつきません。

>>804
良くあることだ。
事実を知った時点ですぐに警察に被害届を出したほうが良いよ。
私文書偽造、同行使の罪で告訴と言うより、被害者にされたという趣旨だね。
これをしたから解決なんてことじゃない。

でも、被害届も出さないとなると、暗黙の了解があったとか、事後承諾とか、
そういうことにされちゃうよ。

その上で、債務の無いことの確認の裁判を起こすしかないかも。
友だちは、面倒くさいし、それに裁判に応じなければ水掛け論になるだろ
とか言って、「俺って頭いいー」みたいなこと言ってた。
でも、裁判に応じなかったから全部負けた。
何でーとか言ってるが、「当たり前じゃないかよ、このバカ」というのが俺の感想だ。

>>806
裁判に応じないという事は相手側の言い分をすべて受け入れますという事になるらしいからね。

>>806
返事が遅くなり、すみません。アドバイスありがとうございました。
裁判も視野に入れて、彼と頑張って行こうと思います。
結婚の話をしていた矢先にこんなことになり、本当にﾊﾟﾆｯｸになってしまいました。
父親と絶縁し、母親もいない彼に、私の両親はあまり好意的ではありません。
彼と頑張って行こうと思う反面、彼の父親のことを考えると、恐しくなります。
自分の息子に平気で借金を負わせる感覚がとても気持ち悪いです。
色々な気持ちが交錯して、文章が纏まりません。すみません。ありがとうございました。

>>808

あんたはクズぞろいのこのスレの女相談者としては非常に貴重ないい人だ。
法的にあんたらが背負わなきゃいけない枷はなにもない。
毅然とした態度で幸せを掴んでくれ。

釣られてぅ・・・

女相談者が結婚する男のタイプ＝誠意大将軍

羽賀も改心したのかと思ったけどやっぱりだったね。

サイマーは一生サイマーだということがわかった。

アンナの破局会見は印象深かったよ。
「朝起きて　あ、今日別れようって思った」って。
別れるのも結構気力が必要だから、共依存状態で心身ともに疲れきってると難しいんだろうね。
たまたま絶好調だったその日じゃなければまだしばらく別れられなかったのかも。

彼氏に貸していたお金が全部戻ってきました。
てか貸してた額よりいっぱい戻ってきた。

利子なんて取るつもりないので、
過剰分はちゃんと返しましたが。。



っさっ！もう後腐れないから別れよーっ！っと！！！


って思えればいいのに・・・orz

だめんずサイマーに貢いだ金なんて戻ってこないよ。諦めろ。

椅子取りやってるみたいだな…ハハハ

相談があります。
私の彼は、友達が会社を作るときに３００万出資しました。
３００万はアイフルから借りました。

月々８万円返しています。

その他、プロミスや親戚にも返していて、
１ヶ月で２０万返済しています。

２０万は、彼が４０時間残業してもらえる手取りから
家賃を引いた金額と全く同じです。

生活できないのでアイフルから、さらに３万借りて、
その３万で生活しているそうです。

付き合って４年。そろそろ結婚しようとしている時に突然の告白でした。

４年間付き合っている最中は全く気がつかなくて…
一緒にご飯食べたり遊んでいたお金が、アイフルから
借りてたお金と思ったら、すごく怖くなってしまいました。

とりあえず、専門家に相談に行けと言いました。

すみれ救援センターに相談に行くと言っていました。

専門家に相談に行ったことのある人っていますか？

その後、どうなったかも含めて、体験談あったらお願いします。

>>817
出資をサラ金から借りる馬鹿がいるのか。

相談云々の前に嘘の可能性が高いぞ。

いろいろ確認取ったのですが、
出資をアイフルから借りたのは間違いないです。

出資して儲けは出てないのか？
サラから借りてまで出資するくらいなら
確証があったのでは？それかその友人の口車にのせられたバカ？

>>819
それが本当だとして、そんな馬鹿なことをする人間と結婚なんてやめた方がいいと思うぞ。
金の使い方の根本が間違いすぎている相手との生活なんて地獄の入り口にいるようなもんだ。
これで子供でも産まれたら洒落にならない。

>>820さん

友人の口車にのせられた馬鹿です。
最初の頃は、友人から月々振り込まれていたそうですが、
会社が倒産し、夜逃げしていなくなり、連絡取れなくなったそうです。

>>821さん
おっしゃるとおりだと思います。
でも、簡単に別れる事ができたら、苦労はないです。


あれからメールが来て、
「おれって馬鹿な事してたんだな。」
って気がつかなかったのかよ。アホ！！！って感じです。
かなり、呆れました。

救援センターと連絡とって、弁護士とか紹介されて、
少し減額になって、
私の貯金で助けられる程度だったら、助けようと思います。

私の貯金で助けられない、めども立たないようだったら、
一番金利の高いプロミスの分（３０万）を
手切れ金として渡して別れようと思います。