家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ23

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/

2

20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

泣き顔うｐ会場はこちらですか？

過去ログ20を変な位置に入れてしまった、スマソ。

>>1さん乙

・サイマー
　被害者面した加害者。実行犯、犯罪者、犯罪者予備軍
・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい
・共犯者２号
「サイマーは見捨てますが、共犯者１号だけ助ける方法を教えて下さい」と
　相談しに来る池沼。実行犯の奴隷、共犯者１号の忠犬。

・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな
・サイマー＆共犯者と積極的にかかわっているのなら、家を出た意味はありません
・サイマーは危険だが、共犯者はさらに危険。共犯者にも近寄らないで距離を置け
・サイマー＆共犯者に巻き込まれたら不幸になります
・サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
・サイマー共犯者に金銭援助＝アル中患者に酒を飲ませること

・事情を知らない世間の見る目
金を貸して返してもらえない香具師＝悪代官悪徳商人扱い
サイマー＆共犯者＝悪代官悪徳商人にいじめられている下町庶民扱い

・結婚サギマー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手と、結婚に持ち込む行為。 結婚後は結婚相手と
相手先の一家の財産を食いつぶす。なお、サイマー女には特に注意。
特徴はでき婚＆専業主婦狙いで、借金を自分で働いて返すことはなく、
旦那の稼ぎとその一家の資産を当てにする。離婚をしようと思っても
簡単には出来ないため、だまされた、やられたと気付いても遅い。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。

・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

スレ立てテンプラ張り乙
浮上

このスレのテンプレがすべてだと思う。
テンプレをよく読んで実行すればサイマーに自分の人生を
めちゃくちゃにされる確立がぐっと減るはず。
そしてKLrLh0HTOは相談者のためといいつつ
スレを荒らしてログを流し、相談者を困らせてしまう。
KLrLh0HTOは最初は本当に相談者のためを思って
書き込んでいたかもしれないが、結果として相談者の足を引っ張っている。
サイマーというものは本当に迷惑をかける存在でしかないものだね。

>>14
同意。いろんな意味で、自己中な考え方しかできない。
人に迷惑をかけることを何とも思わない。
たとえ借金がなくなったところで、そういう部分まで含めて
直していかないと結局またどこかでつまずくのにね。

前スレのログはいつまで読めますかね？

前スレ787氏、乙。随分スレが進んでいますね。
「借金がバレるくらいなら結婚しない」というのは致命的です。
現段階で彼女が自主的に整理するのは皆無に等しいです。
恐らく、完全に事切れるまで止まらないでしょう。

すでに2者間の問題ではないのでご両親に報告する事を強くオススメします。
婚約破棄時は借金の事実を自分・相手の両親に明かさなければならないでしょう。
明かさないと理由無く破棄したと見なされてしまい、慰謝料問題が起きてしまいます。
連帯保証人云々は前にも書いたとおり、特別話す必要は無いと思います。ここら辺は他所の家庭の話なので。

>>16
1001後、1日くらいは読めるみたいだけど、
DAT落ち以降は肉ちゃんねるで見るしかないね。

必要なら、前スレのdatをろだに上げるので言ってくれ。

前スレで借金兄の件をアドバイス頂いていたのに
何故か書き込みが制限されていてレス出来ませんでした。
ちょっと遅いですが…
皆様の仰る通り、何故借金を支払ってあげたのか、実家に呼び戻すのか
納得がいかず両親に聞いた（というか、感情的になって噛み付いてしまったけど）際
「このままでは元奥やあちらの親御さん、自分の友達などにお金を借りるようになって
他人に迷惑をかけるだろう。自分の子供の不祥事だ、親が責任を取らないでどうする。」
…というようなものでした。借金を返してあげる事が親としての勤めとは、
私は納得がいきません。なにより、両親は社会性・世間体をとても気にするタイプなので、
身内の恥を隠し通したい、というように私の目には映りました。
>>778さんの仰るように借金の原因がパチやスロなら、もう絶望的ですね。
お金持ちのお嬢様と結婚して、生活費を殆ど彼女のブランド品に浪費された
のが借金の原因と聞きましたが（それなら何故元奥に迷惑？意味がわからない）
賭け事が本当の原因なら、きっと更生はむずかしいでしょう。
>>781さん、辛い経験をなさったのですね。
家族に内緒で、両親の老後の為に別枠で貯金をしてきたお金がありますが、
今はだれにもそれを言わずに距離を置こうと思います。
ただ、両親を引き取った場合、彼との結婚はむずかしいかもしれません。
本当の事を言って心配させるのも、隠したまま同居にもちこむのも、どちらも相手に迷惑をかける事。

皆様ありがとうございます。もう少し、毅然とした態度でいるよう心がけます。

親ってやっぱり子に甘いものなんだよな。
俺は借金持ちじゃないけど、もし親に「俺借金200万あるんだ」って言ったら肩代わりしてくれそうな気がする。

787です。多くのレスをありがとうございます。

>>18
出来ればこれを相談者に見せたいと思うので、宜しくお願いします。

かなり昨日から混乱していて、考えて彼女の友人に連絡しました。
自分も長く知っている人です。
何気なくかまをかけてみたら、その人は彼女の借金癖を知っていました。
しかしあまり深刻には感じていないようで、
「あれだけ稼いでるんだから、さっさと払えばいいのにね」
ぐらいにしか思っていません。

正直、前のスレの、いろんな意見を読んで、揺れています。
彼女は自分次第で更正の可能性も僅かにでもあるのか、とか、
いや、ないだろうとか、迷っています。

きっとまだよくその借金があるという状態が自分で分かっていないんでしょう。
500万以上の大金を自分が貯めようと思ったら、どれだけかかるかと考えると、
なぜ過払いしていると分かっていて整理しないのか理解に苦しみます。

それはマンションの頭金と結婚資金をあわせてギリギリの額で、
家具は彼女が結納金で出すからといっていましたが、
それは借金があることを聞く前の話で、なんだかずいぶん昔のことみたいです。

新しく借金をしなければならないぐらい困窮していたとは
一週間前の彼女からは想像できません。
話を聞いたら、もう何年もずっとその利子を埋めるストレスで苦しんできたと言っていました。
毎月末は「禿げそうになるぐらいに嫌な気持ちで支払いに回る」そうです。

個人再生、任意整理には保証人の話が出るまでは乗り気でした。
ただ借金をチャラにしたいだけかもしれませんけど。

自分は子供も欲しいし、借金のために家庭作りを諦めたくありません。
しかし自分だけそう思っていても、彼女がそうでないなら難しそうですね。
>>941さんの言うとおり、借金のハードルが低いんだろうと感じます。

>>955さんが提案していた、
「婚約解消します。理由は彼女に聞いて下さい」を、
彼女の父親に言ってみようかという気持ちもあります。
>>961さんの言うとおり、彼女は自分を恨むでしょうが、
そうするのが彼女のためには一番いいようにも思えます。

自殺するとは思えないんですが、そこまで追いつめてしまいますかね？

>>19
乙。
別にサイマーを家に迎えて最低限の衣食住を与える事は問題ないです。
ただ、借金を肩代わりしたことが痛い。
親が取る責任ってそういうものじゃないですよね。
この場合の責任とは「多少の恥を飲んでもでも、自分のケツは自分で拭かせる」事だと思っています。
具体的には自力返済・法的整理。自己破産になれば官報に名前だって載ります。
そのサイマーが改心していなければさらに２、３年後、借金総額が1.5倍になって帰ってくるでしょう。
肩代わり完済した事で変な信用がついてしまい、各業者の融資限度額が上がってしまうのです。

とりあえず、ご両親のことは置いておいて。
ご両親よりアナタの将来の方がはるかに大事ですよ。
ご両親はサイマー兄にかかりきりになるでしょうから、ご自分で切り開かないと。
万が一、ご両親が将来金銭的に問題があっても、その時こそサイマー兄を追い出して、
年金が支給されるでしょうから、ご両親には最低限の生活をしてもらえばいいわけです。

>>21
サイマーにはたまに「死ぬ」とか脅す奴がいるのはテンプレの通り。
でもめったに死なない。たとえ死んでも本人の責任。

>>21
それは誰にもわからないと思いますよ。
可能性としてあるかも、というだけの話です。
そして彼女の人生に対してあなたは何も責任を負う必要はありません。
彼女の人生は彼女自身で決めるものです。
そして彼女が更正するかどうかは
彼女が心から更正したいと思っていなければ無利でしょう。
>>12をよく読んで考えてみてください。

>>21
友人も知っていた借金の話を、生涯の伴侶に隠そうとするとは…
しかし、問題なのは、それだけ鈍いと結婚後に借金作られても気が付かないことだね
郵便物の量、バッグに金融会社の明細がないか？通帳の金の出入りは？
他にも全体の雰囲気、匂いで借金を嗅ぎつけられないと、いつのまにか債務増やされるよ。

あと、彼女のお父さんがいい人なら、教えてあげなよ、保証人のこと。
ぜったい悪いようにはしないだろうし、隠されてるほうが二人にとって良くないよ

>>21
更生の可能性ですか。
前スレで暴れていた元サイマー君ですね。

確かに更生する可能性は0ではないです。
元サイマー君が更生したことについては正直「おめでとう」と思います。
でも、もともと更生する確立はこの板の統計上低いと言わざるおえなく、
さらに件の元サイマー君より状況が悪いように思います。
1.彼女はカード・買い物依存症であり、まったく治る気配が無い。
2.彼女は無断で連帯保証人を設定するという詐欺行為をしており、それを悪い事であると認識していない。

任意整理すれば借金どころか過払いが出ると予想しています。
でも、上記の1.2.が改善されない限り、また同じ事を繰り返す可能性は高い。
元サイマー君のように今ある借金だけが問題ではないと思うのです。

くどいようですが、やはり>>17をオススメします。
あと、彼女の知人だけでなく、彼女を知らない自分の知人にも話してみては？

>>787
式場まで決めてしまっているので、婚約破棄の理由ははっきりさせないと
どうしようもないと思いますよ。
>>17 さんのやり方がよいと思います。

>>22
本当、ここ数日ずっとバカ兄と両親の事ばかり考えてました。
今は自分の事を第一に考える事にします。
このスレの皆様が（私も）サイマーに悩まされる日々から抜け出せますように。

父親に知られる恐怖や買い物への依存が、
借金500万円以上あるという現実から目を背けさせているってことでしょうか。

確かに、この5年間、自分は全く気付きませんでしたが、
よく考えると何でも金で解決するところはあった気がします。
少し我慢すればいいことを、「少しのお金を出してすぐ解決したがる」というか。
うまくいえないですが、ちょっと歩けば駅があるのに、大した額じゃないからタクシーに乗るというような感覚です。

自分の友人に法律関係の人間が居るので、思い切って相談してみます。
いただいた「更正へのプラン」としてのまとめは以下でいいでしょうか。

・任意整理、あるいは個人再生
・貸付自粛依頼を2人で連名で出す
・家族カードの提案
・デビットカードの提案

まずは彼女の自意識を何とかしなければですが。

>>17 >>27
やはり更正は絶望的でしょうか・・・。
そこまで父親に知られたくないって、何なんでしょうね。
500万円以上もの大金を整理できるというだけでも、
もし自分ならで考えると、変な言い方ですが、月々の負担がなくなることが、
親に土下座することでなくなるなら早く楽になりたいと思うんですけどね。

>>787
お金の使い方、すべて見栄のためです。治りません。
とても子育てなんて出来るような人じゃないです。
借金をなくしても、あなたの収入以上に使いまくると思います。

＞いただいた「更正へのプラン」としてのまとめは以下でいいでしょうか。

お前もさ、前スレから何レス書き込んでいるの？
グズグズ長文を書きまくる優柔不断男。それでも男？
だから多重債務女にひっかかってなめられたんだよ。

>>29
あなたの金銭感覚は正しい。
その感覚を大切に。

>>29
結局、２人だけで解決しようと思うのですか？
もうとっくの間に２人だけの問題じゃなくなっているのに？
彼女の父親を救う道は見つけてあげないのですか？

>まずは彼女の自意識を何とかしなければですが。

それが一番難しいと思います。
彼女は今のまま何も変わりたくないのですから。

>>29
>・任意整理、あるいは個人再生
借金の詳細が分からないとどれが一番良いか判断がつきません。
が、法的整理以外道はないです。肩代わりなんぞしたら数年後振り出しに戻ることになるでしょう。
ただ、どの方法をとってもお父さんに連帯保証人の件が知られることになる可能性は高い。

>・貸付自粛依頼を2人で連名で出す
法的整理をするのであれば5年間は彼女の自粛は必要ありません。
ただ、787名義を勝手に作られる可能性があるので787の依頼は必要に思います。

>・家族カードの提案
正直、「家族カードを使わせてあげよう」と思うのは甘いと思います。
前科がある分、787名義のカードを勝手に作る可能性があるように思いますが・・・

>・デビットカードの提案
デビカってあんまり知らないのですが、貯蓄額以上に使えないのでしょうか？
他の方、フォローよろ。

多かれ少なかれ「家族には内緒に」と思うサイマーがほとんどです。
これ自体はサイマーとしては比較的普通。
特筆すべきはやはり>>26の1.2.。あとは全体的な高コスト体質もあるようですね。
2.は最悪相手の親に暴露し、結婚以降787名義をブロックすればなんとかなる。
1.と高コスト体質はすぐ治せといって治るものではありません。

本当に何とかする気があるのであれば、両方の親に報告は必須。
金銭感覚の矯正期間は年単位になるように思います。


しかし・・・うーむ、健気だなあ。
この健気さが彼女に伝われば良いのだが・・・

>>787
＞父親に知られる恐怖
今までのレスを読んだが彼女はお父さんとはテレビドラマに出てくる
誰もが憧れる理想の家族を演出したいんだと思う。
そして今度は誰もが憧れる結婚を貴方に求めたから
汚い部分である借金の事を隠してたんじゃないかな。
私に言わせれば苦しい事、嬉しい事の全てを共有して本当の家族なんだから
彼女の理想の家族は子供のおままごとごっこの延長にしか見えない。

＞買い物への依存
彼女の家には未使用品が沢山ありませんでしたか？
同じような商品を数個位買ってませんでしか？
当て嵌まるなら買い物依存でしょう。

とりあえず結婚は延期するとして、どうしても父親への借金をばらされたくない彼女の気持を優先させるとしたら、
「今のままでも大丈夫というなら、一年で借金を200万返済してみせろ。」て言ってみるのはどうかね？
それが達成できたら厚生の見込みはあるかもな。

>>35
高コスト体質という言葉は確かにズバリだと感じます。
自分も気付きましたが、彼女のそういう部分に目をつむっていたようですね。
肩代わりは絶対にしません。
貸付自粛依頼についてもう少し調べてみます。ありがとうございます。

>>36
未使用品は分かりませんが、洋服や靴などを購入するときに、
必ず色違いを揃える傾向はあったかと思います。
買い物依存についても調べてみます。

>>37
「父親が保証人になっている借金だけでも完済してみろ」の方がいいんじゃね？

まっなんだな。
彼女の借金癖、サイマー一般かもしれんが
麻薬・覚せい剤からの脱出に近いかも知れんな。
本人の強い意志とと、周りの協力（手を出さない）が大切なんだな。

>>38
多分目をつむっていたというよりは完全に自覚が無いのでしょう。
ある事だけに金をかけているのとは違い、高コスト体質というのはそういうものなのです。
そういう人にカードを持たせるのは非常に危険です。
私の知り合いにも高コスト体質の嫁とそれを制御している夫の夫婦がいますが、
財布は夫が管理し、嫁には最低限の現金しか渡しません。
そこまで行き着くまでに色々な苦労があったようですが。

彼女に自粛依頼がいらないと言ったのは、
法的手段をすると情報に「事故情報」が載る為、
業者が貸したがらないためです。
ただエイワ・地元の街金等、事故情報が載っても貸す業者はあります。

>>21
金銭感覚という結婚後の夫婦生活にかなり重要な事柄で考えが合わないのに、まだ結婚とか彼女の事とか言ってるのか？
親に言うなんていらん事しないで関係解消して放っておいてやれ。

借金癖が治るか治らないかは何とも言えない。
治らなかった場合のリスクを考えれば結婚はまったくお勧めできんけど。
自分の人生を賭けるには分の悪すぎる賭けだと思わないか？

>>前946
>誰 も 責 任 取 ら な い し 、 そ の と き は 知 ら ん 顔 だ ろ ？
激しく同意。
責任取れないからリスクの高いアドバイスはできん。

>>35
デビットカードとは、金融機関のキャッシュカードをそのまま使って
買い物などの支払が出来るサービスなので普通預金や郵便貯金の口座に
残高が無いと利用できませんよ。

>>17
本人は隠して結婚するつもりで、借金したくないなんて思ってないのに。
借金減らす気もなくて、まだ借りに歩いてるのに。
一緒に頑張れる相手ではないと思うよ。

>>29貴方は、何故その人と結婚したいのですか？
この件があっても彼女は予定通り式を挙げる気でいるのですか？貴方が一生懸命頑張って色々調べて手を打っても、借金作った当人がやらなきゃ間違えなくまたやるよ(経験上)。
>>40さんの言っている『本人の強い意志』がその人には、まだ無いように感じとれるけどな。籍を入れずに一緒に暮らしたら？貴方の人生だから彼女のために費やしても、自分の親・兄弟は巻き込まないように！

>38（787）
とにかく、あらゆる面から事態を把握して状況を整理するためにも
一旦式場はキャンセルしる
式場のこと考えて、時間がないと思うから余計テンパるんだよ

双方の両親に聞かれたら二人の都合がどうしても悪くなったとか、どうとでも
今はでっちあげていいから
結婚するにしても、別れるにしても787の混乱振りと彼女の態度を考えると
結論を出すまでに相当時間がかかりそうだし

しかしなぁ・・・大事にしたいと言ってる父を勝手に保証人とするとは
こういう不法行為？とかって知っちゃって黙ってる787も大丈夫なんだろうか
犯罪だよ？

なんか、これから彼女が本性現すんじゃないかと思うんだが
彼女が全然譲る姿勢を見せないのは、結局787をなめてるんじゃないかと
なんだかんだでコイツは私を許してくれる、結婚さえすればこっちのもの！みたいな

787へ

このスレはお前専用のチラシのウラでも日記帳でもない
お前専用の質問スレでもない
住人にいちいち伺いを立てないと何もできないのか？

空気読め。ブログでやれ。

>>43
それってJデビットの事ですよね？
最近はVISAやマスターの国際ブランド付きのデビットカードが出てて、該当のクレカが使用可能な所で決済可能だったりします。
東京スター銀行やスルガ銀行のが有名です。

>>43>>48
フォローありがとう。
デビットカードと一口に言っても色々あるようですね。
銀行でたまに勧められるけど、すでにクレカ一枚持ってる上に
クレカよりなにが良いのか悪いのか分からなかったから全部断ってしまった。

VISA付きのデビットカードだと結局はクレカと同じなのだね。

>>48
それは知りませんでした。勉強不足でした教えてくれてありがとう。

787もなんだか自分の見たい情報しか見ていないような気がするなぁ。
何とか自分と彼女の親に知られずに借金を返して予定通り式を挙げて
彼女が立ち直る道しか見ていないというか…。

>>47
おまい冷たい奴だな。
俺は色々参考になってるからもっと話聞きたい。将来自分に似たような事が起こらないとも限らないし。

>>50
787が一番最初にやらなければならない事は近々にまで迫った式場のキャンセルでしょう。
もし本気で法的整理するにも式までにはもう間に合わないでしょうし。
式のキャンセルをすれば当然両方の親に理由を知られることになるし。

私にはどうも787が自分の中だけで消化不良を起こしているように見えます。
オフラインではここの住人と同じ見解を出すような人間にまだ会っていないようですし。
それを解消するためにも親や知人に話す事を勧めているのですが。

とりあえず式キャンセルには同意。
こんなもやもやした状態のまま結婚するのはよくない。

>>787

更生とか言ってるが、本人の意思の持ちようだから難しいよ。

自分は昔サイマーだったけど、借金が親に発覚して目の前で泣かれたことで
目が冷めて借金の返済と生活改善をした。
他人が何言っても難しいと思う。

私は借金は完済したし、過払い金も返して貰った。
ここを見てるのは、自分の愚かさを忘れない為でもある。

>>52
その案が再三再四にわたって複数の人から提案されているのに
787はそれについてずっとスルーしてるよ。
どうもやらなくちゃいけないことの順序がわかっていないか、やりたくないみたいだね。
彼女自身の自覚を促して更正させるのは一番時間がかかるし最後の方に回す事だと思うけど。

787の人気に嫉妬

787は典型的な共犯者の気質だと思われ。
悲惨な末路を予感しつつ自分では止められない。
むしろ「俺ってこんなに健気」とすら感じてもいる。

自分が苦労するのは787の勝手だ。
だが、彼女は自分の父親の名義を無断借用して
いるのに、元々他人である787の親兄弟の名義を
借りる可能性は十二分にある。
その危険性を親兄弟に告知しない787も共犯者確定。

将来、自分名義の莫大な借金を背負わされ、自分の
身内からも借りまくった挙句、高額な生命保険を
かけられた787の末路は・・・

>>55
それが惚れた弱みなんだろうね。
たださ、787はいいよ。
自分が惚れた人なんだもん。
どんなめにあったって自業自得。
問題は787の親族だよ。
この調子じゃ彼女はまず間違いなくヤミに落ちるよ。
その時に787の親族に迷惑かけないように
結婚するならせめて音信不通の駆け落ちを
するぐらいの覚悟が欲しいよね。
下手したら、親族の結婚に影響を及ぼす程度じゃすまないっしょ。

堕ちる時は二人だけで堕ちていって欲しい。

サイマーゾンビの出来上がり

世話になった父親が心配と書いていながら実際は
その世話になった彼女の父親の身近に迫った危機を知らせることなく
彼女が何とか立ち直れないでしょうか？ばかりを質問するという矛盾。
サラ金からでさえもうどこにも借りられないというのに。
サラ金から借りてやっと毎月の支払いをしている彼女が
もう表の業者から金を借りられないとなったら次はどうするか。
自分の行動で彼女を変える可能性があるとは思っていても
自分の行動しだいで彼女や自分の親族を何代にも渡って
苦しめることになるかもしれないということは思っていないみたいだね。

皆>>21の人気に嫉妬？

そうなんだよね。
「彼女の自転車操業の破綻＝彼女の父親に取り立て」
サラ金の保証人への取り立てがどれだけ厳しいか
真面目でいい人ほどそれに律儀に答えてしまうこと
全てがすぐに予想できることなのに、
サイマーの彼女の心配ばっかり。
彼女の父親の間近に迫った危険に対して
思うとこはないのかなー
子育てを失敗した責任だからしょうがないと
言われればそこまでだけど。

>>57
同感
多重債務者を家族に引き入れると、それだけで血縁者が大迷惑する
だからこんなスレがあるわけで
生まれてくるであろう子供も可哀想だよ

下手したら彼女の父親が職も家も全て失って自殺するかもしれないのにね。
彼女の自殺は心配しても彼女の父親の自殺までは思いつかないのか。
彼女と籍を入れてしまえば取立ては自分の親族にも来るということはわからないのか。
親族に多重債務者や自己破産した人がいれば銀行や大手企業などには就職できないから
ずっと自分の子供や甥や姪も苦しめることになるね。

ダメだよ、みんな。あんまり本当のこと言って責めちゃ。
逆ギレして、
「今回だけは僕が彼女も彼女のお父さんも助けますから、今回だけは！」
とか言い出して後に引けなくなったら可哀相だから。

お父さん、親族に会わす顔なくなっちゃうね

もうどうにでもな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

このｻｲﾏｰ好きの優柔不断男、いい加減ウザいな...

とにかく、彼女がやってる勝手に親名義でお金を借りてるってのは犯罪なんだから、それをちゃんと考えないとダメだよ。
単なるサイマーならまだマシだったけど。
犯罪者のそれを知ってて見過ごすのはどうかと思うよ。

>66
どちらかというと相談者じゃなくて、数年後督促がきて真実を知った時の彼女のお父さんの姿に見えるｗ

二人は良くても何も知らないにお父さんｶﾜｲｿｽ

いまさらだけど787はこっちだな

恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/

>>70
あ、そんなスレがあったか。まぁでも言われる事はおんなじでしょ。
このスレの住民も一通りアドバイスはしたから、あとは７８７の判断しだいだな。

ばらした所で787相手の父親が787と同じタイプだったらどうすんの?
「気づかなかった自分も悪い、これからはもうこんな事はさせません（どうやって）」
と娘の借金を肩代わりして式を予定通りに挙げさせようとするんじゃないのか。

あ、もう787の判断しだいって事になったんだな、引っ張ってすまん。

テンプレ>>11から
今回の女サイマーは完全に犯罪者じゃん。
一見被害者に見える相談者の男＝共犯者

共犯者の満足する答えは
完全犯罪のやり方を教えてください。自首自白はいやです。
「そんなことやめなさい」「出頭しなさい」というきつい意見はスルーです。
同じことを何十回言われても聞きたくありません。
それ以外のおいしいやり方だけ聞きますが。
今日は周りの反応をさぐりました、教えてください。
これでいいのでしょうか？これでいいんですね？

もう不要かもしれんが、一応、前スレのdatうｐ
http://www.uploda.org/uporg682558.dat.html

もう誰か上げちゃってたらｽﾏｿ

>>70
恋人サイマースレは、他人な分ここよりきっついレスが来るからなー。
もう>>787は来ないに1ペリカ。
頑張って幸せな家庭を築いてください(棒読み)

787彼女と同い年だけど、十五年自転車操業ってすごいと思った。
自分ならいい加減嫌になって絶対ケリつけたくなる。
心のどっかでは彼女もヤバイヤバイとはずっと思ってんだろうね。
父親を勝手に保証人にしたことだってさすがにまずいとは思ってる。
借金だって返さなきゃまずいとは思ってる。
でも現実から眼をそむけて、プライドだけ大事にしてきた結果がこれ。
彼女にとっても変われるチャンスだろうに。
しかし「自分で」動かなきゃ意味ないわな。787にできることには限度がある。

債務者には鬼手仏心が基本。
サイマーには鬼手鬼神が基本。

○鬼手鬼心
×鬼手鬼神

>>77
15年って正直、想像つかない…
このスレの中でも、一家離散の段階でこのぐらいの期間だよね。
これから結婚する人の借金レベルとは到底思えない。

カード作れるようになってすぐやったって感じだよね。
ひょっとして学生の時からかも

親御さんのステータスが良さそうだから、学生カードで
味をしめちゃったのかもな。

自分の知り合いにも見栄っ張りでプライド高いサイマー女いるけど、
家族や子供より世間体が大事で、ちょっとした嘘がとても多い。
自分のイメージが壊れるようなことは、死ぬより辛いみたいよｗ

正直、人の価値観なんて、よほどのことがない限り変わらない。
周囲が何か言って反省したり考えたりしてるように見えても、実は取り繕ってるだけ。
本人にその気があれば、何も言わなくても自分から動いてるでしょ。
自分では何もしないで、何のお咎めも罰もなく、
周りが動いてくれて何とかなっちゃうのは、一番よくない解決法だと思う。

787は一回彼女のホホをぶってやりなさい。

すいません、概出かもしれませんが信用情報開示ってどうすれば調べられますか？両親の借金です。私は結婚して出ているので名字違います。

>>85

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 17:20:03 ID:B0UCQ3+r0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/



まだたった９０未満のスレぐらい全部読もうよ。
あと、ググレ。

ありがとうごさます。でも落ちてて見れないです。携帯からです。

板のトップから信用情報開示で検索しろ
携帯でもできる

>>87
だったらネカフェに行くとかしたら？
携帯でだって検索ぐらいできる。
甘えすぎ。

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1170664523/8-19

前のスレの 557 です。皆さん暖かいレスをいただいて本当にありがとうございました。

普段あまり２ちゃんには出入りしないので、お礼が遅れてしまいました。申し訳ないです。

その後、親父からまた借金の相談があったのでいい機会だと思い、個人再生の手続きについて
説明し説得を試みましたが撃沈しました。とてもじゃないけどちゃんと返せる様な金額ではな
い事を何度も説明したのですが、どうしても整理するのはいやだそうです。

理由はわかりませんが、きっと僕に話していない借金がバレるのがいやなのでしょう。まぁと
にかくもうこれ以上は援助する事は出来ないと言うことを伝えて帰ってきました。

本当に情けない話です。死なねぇかなって本気で少し思いました。

母親が残した家もそのうち手放す事になるでしょう。前スレの 590さんが言ってくれたみたいに
自分とかみさんが幸せになれるよう。がんばって生きていこうと思います。

以上、その後のご報告とお礼でした。このスレの皆さんが幸せになりますように。

>>91
お疲れ様です。奥様とお幸せに。

>>92
別な意味で、787氏もお幸せに！
二人で地獄へ堕ちるのは、疑いようないけど背中押してやるよ。

身内助けよって思って、
ナケナシの金やっても、
サイマーの借金にとっては
スズメの涙にも成らんもんな。

＞父親を勝手に保証人にした

なんか普通に語られてるけど、これ、立派な犯罪だよね
自己破産の免責不許可事由だし…

787来ないね。撃沈してしまったかな？

>>80
15年前といえば1992年。バブルの弾けた年です。
今は2月ですし、多少前後するとすれば、
ひょっとしたらバブル絶頂期の1991年に彼女は初めてカードを手にしたかも。
当時は成人したらカードを持ってみるのが憧れ、
ゴールドカードがステータス、見たいな風潮があったみたいですし。
彼女はその頃の夢から覚めていないのかもしれませんね。

現在はゴールドカードなど、ありがたみの欠片も感じませんが・・・

>>96
そーいえばその頃高校生だったけど、現代社会の授業で
”カードを手にして車も時計もGet！俺ってすごい！でもこの支払いいつおわるのかな〜”
という内容をやった事をふと思い出した。

787も来なくて今更だが
皆も言ってる事だけど、俺なら迷わず彼女の父親に相談する。
父親に迷惑かけないために、一人で悩みながら頑張ってきた
みたいなフォローも入れてさ、バレたくないって呪縛から解き放してやんなよ
最悪、婚約破棄、親子縁切りになるかもしれないが
それだけの事を彼女がしてるんだから、それはそれでしかたない。

父親も、どんな結果になろうと話してくれてありがとうって思うんじゃね。
彼女も最初は発狂するだろうが、すぐ開き直ると言うか覚悟決めるよ
彼女にとっても最良の方法だと思うけど。

手始めに、これ位の事が出来ないなら、787はサイマーに食い潰されるのが
目に見えてるから、今すぐ別れるべき。

教えて下さい。
父親が借金をしていて滞納しているらしく、よく自宅にサラ金から督促の
電話がかかってきます。父親は電話にはでようとせず、いつも居留守を使い
借金額や借金の使い道を言いません。
今に始まったわけではありませんが、よくあるサイマーです。

母も私も、疲れ果ててしまいました。今後、最低限自分の身は自分で
守っていこうと思いまして、父の総借金額や借りている会社を調べる方法は
ないのでしょうか？よろしくお願いします。

>>99
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1170664523/8-19

>>99
母つれて家出すれば？
本人（父）が吐かないんだからどうしようもない。見捨てろ。

>>99です。
>>100さん　ありがとうございます。早速、調べてみたいと思います。
父に内緒で、父の情報は見る事は可能なのでしょうか？

>>101さん　
自宅兼仕事場の自営業なんです。共働きで主に母が仕事をして父がぐうたらなんです。
家出すれば、63歳の母は職がなく、年金も未加入です。
私は、結婚して1歳の子供がいますが、実家近くについ最近家を建てたので、
家出はできないです。母と同居はまったく問題なしなんですが・・・

父の借金歴、仕事をしない、お金を家に入れないは、何十年も昔からで
いまさらになって、すごく反省です。甘すぎたと・・・

>>99です。追加：
本人が吐かない=うそつきなんです。
「今月で支払い終わる」「借りたのは2〜3万だけ」←（そんなはずない）
問い詰めても逆切れ。「金にうるさい」と罵倒される始末です。

>>102
>実家近くについ最近家を建てたので、
ある意味最悪のパターンですね（汗
母親は引き取って、父は全力で放置するしか無いかと。

あと他人の信用情報は勝手には見れないです。

>>102さん
お父さんの借金の総額知っても仕方ないと思うよ。気になるのはわかるけど。
それより、102さんやお母さんの名義で借金されてないかってことを確認したほうがいいと思う。
あと、借金の支払いはどんな請求が来てもしちゃダメ。
追認になっちゃうらしいから。
サイマーは大抵うそつきだし、逆切れするのも普通だから。
サイマーが何言ってもあんまり気にしないで自分の生活を守ることに全力をつくしてね。
60代でも、お掃除の仕事とかなら、102さんの住んでいる場所にもよると思うけど、あると思うよ。

なんかズレてる上に情報が足りないな

上にも書かれてるけど、借金の内容知ってもどうしようもないから
離婚させて、お母さんは引き取る
>>102の家に、お父さんは絶対入れない
仕事が出来なくなるのは仕方が無いし、年金入ってないのは本人の判断だからね

仕事の関係で実家を手放したくないように見えるけど、状況によっては諦めるしかないよ
誰の名義なのかな
お父さんの名義で借金の担保になってたら・・

興味本位で787のその後が聞いてみたい。
一緒に買い物していて、色違いでそろえるとかどうも変だとか思わなかったのかね？
あと、かなり稼いでるって言うけどどのくらいなんだろ。
最低でも年５００以上くらいかな。

>>102
>>105の言うとおり、父親より母親の信用情報を確認したほうがいいと思う。
もっと情報が無いといい対策が練れないからね。

サイマーな父親はあなたがどれだけ手を尽くしてもあなたに協力することは無いよ。
それどころかあなたやあなたの母親のことも金づるやお手伝いさんとしか見ていない。

お願いします！
私の父は自営をしてまして、多重債務者です。
私には長い付き合いの彼がいて、父の借金の連帯保証人になってます。しかも私に内緒で父からお願いしたらしく、昔車を買う時に保証人になってもらったことがあり、彼は断れなかったようです。

今年結婚予定のため、今マンションを買おうとしてるのですが、父が自己破産や債務整理した場合、彼のところにきますよね？マンションは彼名義なんで、そうなった時保障額を一括で払わないと差し押えになるのでしょうか？
それと、まだ結婚していなくて、無職の私に名義をかえることはできるのでしょうか？どなたか教えてください。
ちなみに父は借金が原因で離婚し、家を売ったお金で一度完済したのに、またサラから借りてることが最近発覚しました。
しかも把握できてないうえに、母の実家からも借りていることがわかりました。
私は縁を切りたいのですが彼が保証人になっているのでなかなかそういうわけにもいかず。

父はすぐ嘘をつくし見栄っぱりだし、もう、父でもなんでもないと思えるぐらい憎いです。早く関係を断ちたいです。どなたか教えてください。お願いします。

>>109無理

>>109
まずはテンプレ読め。
彼氏があんたの父の借金の連帯保証人になっているのか。
で、総額でいくら？肝心なことが書かれていない。
自己破産や債務整理の前でもあんたの父が借金を滞納すれば、
業者から彼氏に来るのだが。連帯保証人＝払うのは彼氏。

こんな状況でよく結婚とマンション購入を考えられるなと。
あんたは無職らしいが働く気はないのか？
マンションを購入していざとなったら名義を私にって。虫が良すぎ。
よくいるよな、縁切りたいと言いつつサイマーと頻繁に連絡を
取り合って離れられないバカ。

>>109
父親はまだ債務整理していない状態ですか？
んで、マンションもまだ購入していないなら、今のうちにきっちり名義をあなた本人にして、破産したら彼氏も自己破産すればどうにかなるか？
ただしローンを組むなら、当然その支払いをあなたがしなきゃならないですし、そのためには、就職して定職をもつのが条件です
あとは、父親の債務整理をなるべくずるずる引き伸ばして、債権者に目を付けられないようにすることでしょうかね
マンションの購入形態、（頭金はいくらで、どうローンを組むか）負債総額等がわからないとなんとも言えませんが

無職の癖に、彼氏が一人でローンを払うマンションを自分名義にするって…。

なんか「私に内緒で保証人になんかなった彼氏が悪い」って思ってない?
自分の父親が、結婚もしてない内から婚約者を喰いものにしようとしてるのに
彼氏を守る気ナシ?自分だけ助かる気満々?

とにかく109はまず職を見つけて、連帯保証人になった借金額をまず貯めなさいよ。
マンションは止めとけ。無職のあなた名義にした所で、彼氏がパンクしたらもう
払えないでしょうに。

彼氏が相談者なら一斉に「その女は疫病神だ別れろ切れろ」な状況であることを
お忘れなく。

こんな時間にレスをくださったかた、ありがとうございます。

父が借りてるのは、商工８００（彼氏保障額４００）サラ５社３５０です。
マンションの本契約は来週です。名義は彼です。

手付金を払った後に父の借金（サラ）が発覚しました。
商工の方は一度も延滞したことがなく、こちらに連絡がきたことはありません。知人、母の実家、サラに借りてやりくりしていたそうです。従業員は三人の配管を主とする設備屋です。

私は去年までパートをしていましたが、体調を崩したため辞めました。マンションは２２００万を３５年ローンで組みました。車のローンがあったため、最近完済させたばかりです。
頭金は１３０万です。

引っ越し後に仕事を探して働くつもりでした。
父は嘘をつくのでこんな状況になってるとも知らず、どうしていいかわからない状態です。マンションの手付け金（２０万）払いましたが、諦めた方がいいのかなとも思ってます。

ちなみに彼は３４歳、年収３６０万のサラリーマンです。
たとえば、父が債務整理をしたとしたら、その間彼の方に取り立てがくるのでしょうか？

>>109
マンションを買うとき
ローンを組むのが彼で名義（登記）があなただと、あなたに贈与税がかかる。
すでに彼名義で購入済みで名義の書き換えでも同様。
また、購入済みで彼名義でも住宅ローンを組んだ金融機関が担保設定しているから
あなたに名義を書き換えてもローンの担保設定は残る。
で、あなた名義のマンションでも彼が破産したら持っていかれる。
破産直前の財産隠しは免責認定されない（＝借金チャラにならない）

誰でも良いから、上記全てに逃げ道があったら教えてくれ、これから俺が皿から借りまくって破産するから。

2chの借金板で保証人で検索掛けろ
逃げ道は無い
年収３６０で２０００万の住宅ローンも綱渡りだ
２０万は勉強代だと思ってやめた方が良いような気がする

＞マンションの本契約は来週です。
仮契約なら手付け金（２０万）を放棄して
マンション契約破棄はできないのか？

＞彼氏保障額４００
４００万の返済＝彼氏の借金だな。税込み年収３６０万か。
１馬力ではきついな。

そもそも34歳で35年ローンって微妙。
69まで支払い続けるのか？
親父さん、商工ローンは延滞してないと言うが、350万5社って、法定金利でも月5万近く、最悪月に10万の金利だよ？
小さな会社なら、持って一年、しかもその間、周りの資産を食い潰し、借金を増やし続けるんだよ。　　
で、一年後に旦那さんに400万の請求、一括返済は無理にしても、分割に応じてくれるかも
しかし、マンションのローンがあれば、支払いはままならず…
どこかから借りるが、クビは回らず、最後はマンションを売って、それでもローンの一部は残ると
ローンの月額いくらかわからないけど、マンションに支払ったお金、全部消えるはめになるよ
今20万あきらめる方が賢明かと

>>113
すいません言葉足らずでした。彼が悪いとはこれっぽちも思ってません。一生を共にするつもりです。父が悪いんです。
なってしまったものは仕方ないのでどうしようもないと思ってます。
手付け金は払いましたが購入を諦めようかと思っています。このままで買ってもすぐ手放さなければいけない状態になるなら、２０万は安いもんです。
贈与税というのは、結婚している場合だけ発生するのかと思ってました。今はまだ籍を入れてないので、もしマンションを買った後に結婚→離婚したとしても、マンションは彼の物ですよね？？
私名義にかえれば、彼が破産しても二人の住む場所は確保できると考えてました。。。
違うんですね。

私は病気のため少しの間休んでいましたが、何でもする気ではいます。
だけど４００万で破産はしたくないとお互い考えています。やはりマンション購入は諦めた方がいいですね。。
４００万払えば保証人から抜けられるのでしょうか？スレ違い？ごめんなさい。
色々と意見をくださってありがとうございますm(__)mいつか、平和な日々が送れると思い頑張ります。

>>115
彼氏の名義のマンションに、賃貸権設定して、入籍しないまま本人が住む。
一昔前ならこれでイケたかな？

マンション買う買わないはともかく、
みんなのレスを読んでて不思議なんだけど

不動産が担保になってるわけではない（商工ローン契約時点で持ってない）のに
なんで住宅ローンが一番抵当のマンションを持って行かれるって話しになるの？

商工ローンが抵当権を設定して競売に掛けても
二番抵当じゃまず無剰余だろうから意味無い気がするんだが・・・

まさか2000万の物件でテキジョ掛けるわけも無いだろうし
（父が）自己破産した時点で民事再生すれば大丈夫じゃない？
結局400万で自己破産すれば、44才以降になってもう家もてないかも
弁護士に相談（5250円）だけしてみたらﾄﾞｳﾃﾞｿ

>>110
あんたひどすぎるよ。せっかく向こうで答えたのに。マルチするな、
放置するな、ボケ。彼氏と父親と３人でさっさと破産して死ねや。


◆◆◆住宅ローンが組みたい◆◆◆
120 名前：お願いします[] 投稿日：2007/02/07(水) 04:16:42 ID:rtAHtrA/O
すいません。どなたか教えていただけないでしょうか？
今、１０年交際してる彼氏がいて、今年には籍を入れようかと思っています。

それで最近新築のマンションを購入しようと、審査も通りこれから契約なのですが、彼氏は私の父の借金（商工ローン）の連帯保証人になっています。

父は自営で設備屋をしているのですが、商工（残８００）の他にサラ（５社・計３５０）にまで手を出していまして、正直、会社の危機が迫っています。今は私が足りない時に援助している状態です。

もし、父が自己破産や債務整理をした場合、保証人である彼のところにきますよね？購入したマンションは差し押えられてしまうのでしょうか。
それと、購入後すぐに私名義にできるのかもできれば教えていただきたく思いますm(__)m
私自身は無職で、結婚をしていなくても名義をかえられるのでしょうか？

おまえが、その状況なら焦って少しでも多くの答えを求めんか？
少しぐらい大目にみたれよ。
コピペするなら、その向こうの答えも貼ってやれよｗ

彼氏保証額の400って、根保証つきじゃないだろうな？
マンション契約はやめておくが吉。払えるところまで払った挙げ句に何ものこらないよ。

>>123
なんでやねん。それで向こうは放置だぜ。それならおれがひとつくらいむかついた、って
書いたっていいだろう。別に焦ってどうこうじゃないだろうしさ。
とりあえず向こうは放置するよう言ってきたからここだけでやってくれ>>109

109はｻｲﾏｰ思考を見事に受け継いでいるように思える。

>>125さん
すいませんでした。これからあちらも見るつもりでした。
コピペではなく私が入れました。どうしていいかわからなくて、２ちゃんも最近教えてもらったのでどこに書けばいいか迷ってこちらにも入れさせてもらいました。
考えてたら寝られず、すぐにこちらにレスがあったためやりとりをしていました。不愉快な気持ちにさせてしまい申し訳なく思っています。ごめんなさい。

朝彼と話あいましたが、マンションは諦める方向です。
頭金のためにとっておいたお金が少しあるので、それで弁護士に相談してみようと思います。
皆様ありがとうございました。

何度もすいません。私１１０ではなく１０９でした。。。
１１０の方ごめんなさい。

ところでサイマーってなんですかね？

どうやら債務のある人→債務er→サイマーみたいだよ。
まあ早く弁護士に相談しなよ。

根保証の件は少し気になるな・・
http://www.tabisland.ne.jp/explain/saiken/sakn_133.htm
400万の保証ですめばいいが・・

>>128
サイマーは多重債務者で、自分の借金癖で周りに迷惑をかけて更生する余地が
まずない人かな。
スレに書き込むときは、最低>>1->>10あたりを読んでから、書き込もうね。
上で怒られたみたいに、ひとつのスレでひとつの相談。複数のスレに書き込む
のはマルチって言われて、嫌われる。マルチしないのは最低限のマナー。
無職なら、弁護士会で多重債務相談を無料でやってるところ多いから、そういう
の利用してみたら？変な弁護士にひっかからないように気をつけてね。

しかし何で彼氏は400万の保証人になったんだ？年収以上だろ。
お父さんの説明に嘘はなかった？それなら取り消しできる可能性もあるだろ。

自営でしょ。根保証の可能性高いと思うなあ。
幸いマンションは諦めたんだから、彼氏の分だけでも優先に潰してもらう
しかないね。

787は本当に居なくなったみたいですな。

>>132
あれだけ叩かれれば出てこれないだろw
でも、あれぐらいで出てこれなくなるようじゃサイマーゾンビまっしぐらだな。

>>131
「不実告知による契約の取り消し」これ？
ttp://www12.plala.or.jp/tommy-ya/soudan_11.html

>>134
そう、それ。>>109は一読することをお勧めする。

>>133
そんな叩かれてたか？２ちゃんでは珍しいくらい親切なレスばかりだったと思うんだが・・・。
事態に進展があったら書き込んでくれると思う。

このスレに変わって最初の書き込み辺りから流れが変わってきた。
流れから察するにそれまでは彼女の尻に敷かれてたのでは。
まあ状況が状況だから、中々踏ん切りがつかないのはわかるけどね。

>>136
本人が別れないでなんとかって思ってる以上、別れなさいって親切なレスも
本人にとっては耳が痛いレスのような気がする。

初めてこのスレ見て、一通り読んだ。俺の元嫁もサイマー。
俺のカードやら親のカードやら使いまくって、８００万近い負債作った。

離婚を決めたが、子供が一緒なら元嫁も頑張って立ち直るだろうと信じて
断腸の思いで親権を渡した。借金は1/3が自分、残りは嫁の親が肩代わり。

離婚後に子供と元嫁の３人で、クリスマスのプレゼントを買いに行った。
子供はパパとママが一緒で大喜び、一時の楽しい家族の時間・・・のはずだった。
でも元嫁は俺の財布から、隙をついてカードを抜き取ったらしく
「ちょっと銀行による」と言ってキャッシング・・・
もう完全に堪忍袋の尾が切れた。裁判沙汰にして、親権も取り返す。

恋人がサイマーとか嫁がサイマーな人達へ
立ち直ってくれるなんて思ったらダメ、サイマーは根っからサイマー。
同じことを繰り返す。縁を切るなら早いほうがいい。
自分の人生を一番に考えるんだ。

>>139
サイマーの親を反面教師にしてる人は多いけど、サイマーの親に毒されて
サイマーになってる人もいるみたいだから。子供さんのためにもしっかり
親権取り返すようがんばってね。

>>139
日常生活で、なぜ他人がカードを抜き取れる隙があるんだよ。
君の方もよっぽどどうかしてるよ。もう少し気をつけた方がいい。

>>139
サイマーにまともな子育てが出来るはずがない。
子どもがかわいそうだから、早くサイマーから助けてあげて欲しい。
将来的には、子どもからたかるようになることは目に見えてるし。

>>141つ【元嫁が伝説のスリ】

>>140>>142
ありがとう、がんばります。
>>141
自分に隙があったのは確か。
子供を連れて俺の家に入ったときに置いてあった財布から抜いたんだと思う。
仮にも元嫁だというのと、子供が一緒だったから、つい油断してしまった。
これからそんなことはないだろうけど、気をつけるよ。ありがとう。
>>143
それはさすがにｗ

財布からカード抜き取るなんて・・・酷いな
子供のためにもガンガレ

家の弟(独身)はもっとすごいぞ
サイマーで、会社の金使い込んで、返済迫られ困窮してるとき
親は、「帰ってきて同居」を約束して、精算してやった。

同居してアルバイトに出かけると行く先々で使い込み、パチ
親の金持ち出し、返済
２年後、父親心筋梗塞で入院
病床の見舞金など、寝てる隙に持ち出しパチ
退院１年後、父親は後を託すはずだった弟に絶望し首つり自殺。
残ったのは、末っ子だから可愛くてたまらない、バカ母親と可愛いバカ弟

２年後の今、全てがなくなったようで、バカ母親は、弟と一緒に同居を申し入れてきてる。
「二人とも死んだら同居してやる」と、追い返す自分は、親不孝者で親戚中の鼻つまみ。

>>146の対応が正解だと思う。
ウチの親族は「金以外は助ける」がお約束。
自分も若い時は金が苦しかったが親・親戚は食い物で支援してくれた。
余裕がある今では知恵と兄弟に食い物を送ってる。

>>146
サイマー相手に最高の対応だな。
普通の香具師なら、追い返さず受け入れて目茶苦茶にされるが。

テンプレから
＞サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
＞サイマーとは 結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・
＞遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。

>>146
言われるよね、親不孝。でも、親不孝する自分が悪いなら
子不幸兄不幸な奴はどうなんだっていう話。
うちも似たようなケースだ。全力で阻止してる。

お、ＩＤが和解ってか

>>149
これは和解して受け入れてやれよってことじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
若いうちに見切りつけられてよかったって事だよ。

>>146
弟は許す必要は無い。勝手に飢えて死ねばいい。
が、母親は出来たら許してあげなよ。
君が死ぬときに後悔するで。

ほら>>149のＩＤも和解だしさ。

>>153
自分もそう思うけど、でも、そんな弟とずっと暮らしてた母親も
金銭感覚はもちろん、倫理観だってどうかなってるんじゃない？
146のカードや通帳、印鑑など盗んで、可愛いバカ息子に横流ししそうだよ。

>>153
対サイマーの心得
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。

テンプレに書いてあると思うけど？
サイマーが家の財産を食いつぶし、それを見た父親を絶望させて
自殺してるのを見てもなお、サイマーな弟を甘やかしている母親も同罪。

まあ俺が思うに、きっと>>146が困っても、その母は無償の愛を注ぐと思う訳よ。
その機会はなさそうだけどね。

>>146をそれなりに大きくするのに、どれだけの労力とお金が掛かったかは
俺も今やっと分かってきた。
だからさ、君の許してあげてみたらどうよ？
一度しかない人生、一人しかいない母なんだからさ。

家族に多重債務者がいて、弁護士に頼んで
債務整理させたんですけど、直後から
080や03からはじまる番号から頻繁に家に
かかってきてるんですけど、
完全無視と留守電対応のどっちがいいですかね？
たぶん闇金関係も整理させたんで
そっから漏れてると思うんですけど。

>>157
さっさと弁護士に相談汁。

＜多重債務者＞岩手県の支援事例ヒアリング　政府対策本部 (毎日新聞)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08mainichiF20070208p1500m020084
2007年2月7日(水)21時03分

政府の多重債務者対策本部有識者会議は７日、行政と弁護士会、生活協同組合が一体になって
債務整理や生活再建の支援にあたる岩手県での取り組みをヒアリングした。

同県では５００万円を上限に年利９％程度で多重債務者向け融資を実施、
高利で借りた借金を借り換えられるようにした。同様の支援態勢の全国的導入を目指す。

ID:AqX+GA/j0

そうか　そうか
夜釣り乙

>>153
絶縁という形の和解だってあるさ。

血縁でも一生許さない権利ってあるもんだとつくづく思う。

まあね。最終的に決めるのは>>146だしね。
だが、その答えを最終の答えにする必要も無いと思うな。
まあ後悔せんようにね。俺でも弟は許さないと思う。

>>163
で、母親は？

>>153
一番悪いのは、世間に良い格好しいのバカ母親
弟も父も犠牲者です。
自分側の親戚縁者は全て捨てました。
母親の葬式には出ません。弟はこれ幸いと香典集めするカモね

父が入院中、バカ弟がお見舞い、お金を抜き取りパチ
バカ母は、父が看護婦に気があってあげたと焼き餅で責めて責めて責めて・・・・
父親は、言うことも出来ず自殺
チンカーの可愛〜〜〜〜い弟と心中しれ

>>146
ああああああなんでえええええ
親父が死ななくてはならんのだ
死ぬべきは弟なのに
146はそのまま誰がなんと言おうと母と弟を放置してね
>>139
親権はどうでもよくて監護権とかなんとかっていう方を
しっかり獲得しなくてはね

d1wZcCwS0氏よ
あんたのつらい事情を知らず、教科書通りの人情論を
軽々しく振り回すアホに釣られるなよ。
あんたは父親の分も生きて、金銭で苦しめられることなく
そして幸せになってくれ。

バカ母「見舞い袋が全部空なんだよな」
自分「バカユキが抜きとってんだよ」
バカ母「そんな事はない、とっちゃん（弟）は、そんな事するはず無い
父ちゃんが看護婦に気があっていい気になってやっちゃったんだ」
自分「親父のの年考えろよ、バカユキは会社の金使い込んだんだ
親の金盗むのは躊躇ないよ」
バカ母「そんな筈はない、とっちゃん（バカ弟）は昔から正直だったんだから
小学校のｍ下先生も、他の人起こるときトシユキ君を見なさい！と怒ったんだから」
乳母日傘であまーく育てて、自立出来なくした母親が一番の加害者です
高校生の時も、朝起きると歯ブラシに歯磨き付けて寝床に持って行き
ご飯食べてるとき、教科書と弁当を鞄に詰め・・・
そんな事やってると自立出来なくなるから止めろ！
「やーい、焼き餅、焼き餅」とバカ母
お金に困窮し、親戚のばあさん達、近所の人、数日前知り合った人とかが
「親を楽させてやれ」と説教に来て、返り討ちにあってます。
何とでも言ってください。一度は同居し逃げ出したので戻ることは有りません。

>>169
・・・激しく乙
サイマーなんかほおっておいて
幸せになってくれ

>>169
そんな親切っていいと思うよ。
というより、切った方がいいね。
そんな>>146を冷たいとか冷酷とか綺麗事押し付けてくる奴はほっとけ。
>>146の辛さなんて分かってないんだから。

>>169
責めないよ。
自分はサイマーじゃないし、サイマーの身内もいない、このスレにとっては部外者だけど、
テンプレの「サイマーは捨てろ。サイマーを助ける奴も共犯者」てのは真実だと思う。
ずっとROMっててつくづく感じたけど、借金という名の虐待だろこれ、って思う。
虐待の場合はたいていの人間はまず「引き離せ。そいつから離れろ」って言うはず。
169の判断はベストだと思う。それしかもうなかったんだよ。

>171を見て今気がついた。
「親切」って、親を切るって書くんだな…。

>>169
あなたの人生は、もう邪魔させないで、自分のために生きて欲しい。
幸せになってください。

サイマー親の居る家の子供は
居留守だの嘘電話応対だのさせられまくりで
可哀想なのだ・・・

父が去年末に他界した。
このバカ父は不相応な家と不相応な服やらモノやらを手にして、仕事が暇だからパチンコに勤しみ、
ん千万の借金を残して死んでいった。
勿論、相続放棄する。長年、たかられてきたから、やっと解放されるとホッとした。
なのに、バカ母と家に残っている弟・妹が相続放棄しないと言っている。
思い出の残っているこの家を手放したくないのだそうだ。

もう阿呆かと。死ねと。

こっちには迷惑をかけないと言っているが、間違いなく頼ってくるだろう。
第一、妹・弟たちはまだ20代だ。なのに、どうして何千万の借金を背負うと軽々しく言っているのか。
なにより母に腹が立つ。
子供の未来を何だと思っているのか。まだまだ子供に寄生して金を吸い上げていくつもりかと。
多分、借金があることに麻痺しているのだと思う。
妹たちは物心付いた時から借金生活だったから。金を稼いだら、ほとんどを親に巻き上げれるのが
当然の生活だったから。
あの家にいる限りは労働意欲は消えていくと思う。当たり前だ。稼いだそばから親が当然のように金を
取り上げていく。家族のためだとか言って。
なので、残っている妹たちはすぐに仕事を辞める。『家』という殻に篭っている方が楽だからだ。
「稼いでいる者が家に金を入れればいい」という考え方だ。
私やすぐ下の妹・弟はそれが嫌で家を飛び出した。地元にいれば、金を吸い上げられるばかりだったから。
カードを作らされ借金をさせられたりと散々だったから、このままではダメになると思った。
育てて貰った恩があるから月々仕送りはしていたが、帰る気は毛頭なかった。

その借金が消える。心の底からホッとした。
今まで、結婚のことも親の借金があるから少しも考えられなかったが、これで少しは前向きになれると
思った。これで、結婚相手の財産にたかられることはない。

なのに、借金を引き継ぐと言う。もう阿呆かと。
父さんが残してくれた家を守りたいだと。もう死ねと。

残してないだろ。まだ、その家はうちのものではない。借金がある限り、他人のものだ。
何が思い出が詰まっているだ。築30年、ボロボロの壊れかけの家だろうが。
自営業だから家を手放せないと言うから、今まで黙って仕送りしてきた。だが、その仕事を誰も引き継ぐ
者はいない。なのに、家は残したいと言う。
家まで手放してしまったら母が死んでしまうんだそうだ。……いや、もういいよ。芯でも。
この家が無くなったら家族がバラバラになってしまうんだそうだ。
どう見てももうバラバラです。本当にありが(ｒｙ

今週末の49日に実家に帰って話し合い。ついでに私や家を出た妹たちは相続放棄の手続きをしてくる
つもりだ。
弟たちが借金を継ぐというなら、縁を切るつもり。もう付き合ってられん。
ただ、まだ二十歳そこそこの妹たちが気に掛かる。本人たちは大人のつもりだけど、結局は全然子供だ。
借金がどういうものか理解していない。ただ、自分たちの居場所である『家』に固執している。
借金まみれの家から逃げ出して、まだ幼かった妹たちを残してきた負い目もあるため、本当にどうにか
相続放棄を説得したい。
また既に家を出て結婚している長男(子2人有)は離婚騒動になってるそうだ。
当たり前だ。もう既に新しい家族があると言うのに、実家を見捨てられないようだ。
縁切りを勧めようと思っている。守るべきものを見失うなと。
独立し、新しい家族を作った時点で、お前の家族は奥さんと子供たちなのだということを。
だから、お前はお前の家族を全力で守れと。

実家に帰るのが正直、憂鬱だ。借金に慣れきってしまった母や弟たちを説得するのは難しいだろう。
父を亡くして弱っている母を責めることにもなるだろう。
だけど、今まで借金問題に背を向けてきたツケなんだと思う。今度は真正面から対決しないといけない。

その決意表明のためにカキコしました。
戦ってきます。

健闘を祈る。

>>176
決意は固まってる。気持ちが動くことは無い。
あとは実行のみ。これが最後だ、がんばれ！

>>176
ガンガレ

>>176
俺も言いたい。「ガンガレ！」

借金て麻痺して慣れちゃうんだねぇ。家族に寄生して金を吸い上げていく事も
家族は慣れちゃうんだね。ついでに金銭感覚も麻痺。普通の人間としての生活も
人格も脳も崩壊、そして最後は家族も崩壊。

もう限界だ。
只今夜逃げ真最中。
何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。

でももうそんなことは言ってられん。
もう限界だ。

>>182
> 何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。
そうなんだよな。実感こもってるよ。

夜逃げ頑張れ。カンパできないのが残念だ。

>>183
ありがとう。
泣きそうだ。

出る間際に
「どうせ子供なんて以下略」って言われたよ。


なぐる気にもならなかった。
まともな母親が欲しかった
そろそろスレチだから退散

>>182さん頑張ろう。

>>182は無事逃げられたかな？

皆様暖かいレスありがとうございます。
退散とか言いながら結局書き込んでますが…ｗ
何とか宿も確保出来ました。
今度こそ、自分の為に生きていきます

>>176
頑張ってな。

>>176
ガンバレー！

>>176
ガンバレよ〜っ！！

>>176
頑張ってね。
健康だったら何とかなるから体調管理だけはしっかりやって！

>>99
本人のふりをして電話に出れば内容調べられるよ。

遅いレスですが
>>145>>167
ありがとう、監護権というのは聞いたことがあります。
たしかこれを持っているほうが、育てる権利？義務？を持つんですよね？
これから調べてみます

>>99と同じような状況なんだが・・・
借金しなくなるというのは絶望的だから
何か自己破産のようにさせて
何処からも金を借りられなくなる様にしたいんですが
何かないですかね？

>>194
正規の方法？それとも若干問題あってもOK？

>>194
資金を断てばいいよ。
誰かが渡してるんじゃないの？

>>195
>>194じゃないけど、両方教えて欲しいな。
浪費を理由に準禁治産者にしちゃえって思ってたけど、成年後見制度かなんか
になっててよくわかんない。

ぐでんぐでんに酒飲ましたら勝手に自殺しよるよ

>>197
法的に問題が何も無いようにということなら
離婚訴訟ということで財産保全を利用して
仮差押や仮処分を申し立てて延滞させる
でもマジで離婚になったらﾔﾊﾞｽ？

で別の方は
全部くまなく調べるには本人開示で代理人の委任ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
もしくは郵ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・ついでに情報非開ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・
おまけに申し込みブラｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・

>>196
兄弟と親が何度も懲りずに貸すなぁ・・・
だから子に当たる俺にはどうにもできんなぁ・・・

>>199
子だから離婚とかできねぇや・・・

金を貸す親戚の目が痛くなってきてな・・・
自分達に借金くるのはどうにかしたいし
どうにかやり繰りしてる母を助けてやりたいんだ
マジ何かないでしょうか・・・

「何とかならないか」「資金を断てばいいのでは」
「貸付禁止にすればいいかも」
残念ながら多重債務者本人が本気で反省して立ち直らない限り
どんな方法を選んでもどうにもなりません。
母親を助けたい・・・。弱者に見える母親＝共犯者臭がするのだが。
共犯者はサイマーの意見に忠実だが、その他の意見は却下するよ。

以下テンプレから
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると
＞妻は被害者ではなく共犯者」

＞運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
＞チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
＞サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。

＞・立ち直れるか？
＞「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
＞家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」
＞と相談があればムリ。

母は共犯者じゃないなぁ・・・俺から見てて
共犯者は父の方の兄弟、親だな・・・
金取られて、土地取られても未だ元凶の父の味方してるし・・・

俺ってスゲー無力なんだな・・・orz

本当に共犯者じゃないのか？

今度母親に聞いてみなさい
「父親の借金で苦労しているのに、何故父親と別れないのか」と

＞自分達に借金くるのはどうにかしたいし
あんたも父親にお金貸しているのか？

>>202
このスレで言う「共犯者」はもう少し拡大解釈されている。
サイマーに寄り添う配偶者の子供に物理的または精神的に不可を与えるからだ。
現に194は心労が絶えないだろう？
そして、離婚して194との安定求めるより父親を選んでいる。

共犯者度の高さは親戚かもしれないが、
やはり、>>201が言う所の共犯者臭がするね。
とりあえず、母親に離婚を勧めてみれば？
ところで194はいくつ？

>>169
ホント今までお疲れ様でした、これからは心悩ませることがないように祈ります。
>>176
頑張って下さい！！
>>182
> 何で迷惑かけられた方が逃げなきゃいけないのか。
その気持ち痛い程解る、、、悲しいけど頑張って乗り切って下さい。

176です。みんな、ありが�d(つД`)

明日、会社帰りにそのまま実家に向けて出発します！
自分自身の未来のために、力の限りに戦うしかないと覚悟を決めた。
情けは捨てるよ。親のために子供が犠牲になるのは間違っている！！

>194
共犯者だよ。
私もずっと思ってた。母は犠牲者だと。父のために、母が苦労していると。
でも違った。苦労することで自分の居場所を確保したかっただけなんだ。
父を見限ることで、母の存在意義が失ってしまうのが怖いんだ。
DVですぐに激昂して喚く父を甘やかすだけ甘やかして……代わりに自分が苦労して泣いて。
で、それを見た子供は無力感に苛まれて、親のために身を捧げることになるんだ。

共犯者なんだよ。
そういう男を旦那に選んで、子供のためだと言いながら不幸に沈んでいこうとするんだからさ。
本当に子供のことを思うのなら、子供に降りかかろうとする災厄(借金)から逃れるために父親
と離婚するべきなんだよ。

父が死んだ後、やたら父を美化して思い出を語る母に、真の災厄の元はこいつだと思った。
こいつが父を甘やかして間違っていることを正そうともせず「世間が間違っているのよ。あなた
は正しい」とばかりに持ち上げて盲目にしてしまったんだ。
今まで母は犠牲者だと思っていた私が馬鹿だった。泣く母に引け目を感じてせっせと仕送りして
いた自分が馬鹿だった。
結局、好きでその場所にいるんだ。だったら、勝手にすればいい。

見限ろうと思っています。

>194も母の真意を問い質せ。共に添うために、子供に不幸を背負わせようとする母なら、それは
間違いなく『共犯者』だと思う。

毎回、長文ｽﾏｿ。
明日に備えて、風呂入って寝るよ。
月曜日には、いい報告ができるようにがんがってくる(`･ω･´)

>>206
お母さんは、お父さんを見限ることで「人生無駄にした。伴侶の選択を間違えた」ことを絶対に絶対に認めたくないんだろうね。
なんでもそうだけど、現実から眼を背けない、失敗は潔く認める勇気ってほんと必要なんだな……。

がんがれ。いい人生を送れるよう応援する。

>>203
俺は一銭も貸してない
前に貸してくれって言われたが
「親だがお前は信用できないから貸せない」って断った
兄が財布から金取られてる

>>204
22才だ　やっと3月で大学卒業だ

離婚か・・・勇気出して言ってみるよ・・・
その後の母の暮らしがどうなるか判らんけど・・・

>>206
つい最近に俺の就職が決まって
家の事情を知っておくべきだって教えられたんだ
兄は随分前から知っていたらしい

とりあえず簡単にまとめると
父がどこかに勝手に借金を作る→返せなくなる→父の親族（兄弟)が金を出してやって返済→母が憎まれ口をたたかれる
の繰り返しらしい・・・

確かに真意を問いただすしかないかもしれないな・・・
今まで俺達を守って辛い中、大学まで卒業させてくれたから
不幸を背負わそうとは思えないんだよな・・・

変な(馬鹿)質問とは十二分に承知で聞きたいんだが
母からどんな答えが返ってくれば
『共犯者』じゃないと確信していいんだろうか・・・

>>208
>母からどんな答えが返ってくれば
>『共犯者』じゃないと確信していいんだろうか・・・

それは「離婚する」しかないと思う。。。

たぶん母親は「離婚する」と思えばとっくにしているだろうな。

ただ>>208が今年就職ならば離婚の可能性もあるかもしれない。

>>208
父親がある日イキナリ真人間にわるわけはないのだから、
このまま夫婦でいても先は暗いだろう。
普通なら老後は年金と貯金で生活するわけだが、
借金を抱えて生活できるか？
それとも208の兄弟の誰かがその父親ごと面倒見るのか？
ただの老いた両親じゃないぞ？「借金を抱えた」両親だぞ？
その頃には子供達も家族を持っているのがほとんどだ。
確実に家族を巻き込む事になる。

やはり離婚を決意する言葉か。

もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
母親「強制年金分割まで離婚をまってるの」
であれば、パーフェクト。

補足。

>もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
厚生年金か、共済年金受給者であることも条件だ。

>>194
母親を助けたいと思っているなら、家を出て自立して、離婚した母親を引き取れるくらいになればいいんじゃね？
今は他に行き場がないから母親は、離婚に踏み切れないのかもしれんし、
おまいの卒業・就職を見届けてからとか、四月の年金分割を待ってから離婚を考えている可能性もあるんだろ？
まず足掛かりとして、ここのスレでサイマーの事をよく知り、出てくる法律なんかも調べて学んでみないか？
そうすれば、母親が共犯者か否かはわかるだろう。
一足飛びに答えだけを求めても、正しい答えはみつからん。それは苦渋の決断の末に選びとられる一番苦しい方法だったりするから。
サイマーは、その苦しみが嫌で、簡単に借金する道を選ぶんだろう。

>>211
>母親「強制年金分割まで離婚をまってるの」
>であれば、パーフェクト。
>もし、父親がちゃんと年金払っている人間だとして、
>厚生年金か、共済年金受給者であることも条件だ。

話したら　母がそんなこと言ってくれたぜ
厚生年金とかは働いてる所が働いてるところだから平気そうだ
後は父を退職まで無理やりにでも働かせるだけか

そのうちカナリ大掛りな親族会議が起きるだろうし
自分なりに勉強して挑んでいこうと思う


このスレで知ったんだが
準禁治産者(?)　成年後見制度(?)というやつ父に使えるよう
頑張ってみる


最近と書いたがたった6時間前に知った事で
かなり気が動転してる中、書き込ませて頂いた
読みにくい文を読んで助言をくれた人達マジ

　　　ありがとう

まだこーした方がいいとか
こーゆうのもあるぜ
あったら是非教えてくだされ

すこし落ち着いて寝れそうだ

>>214
おお、良かったね。
離婚時は協議離婚ではなく調停離婚を勧める。
財産分与・慰謝料請求もしないとね。母親の生活の為に。

現在、準禁治産者という制度は無い。廃止された。
成年後見制度はあるが、認知症等、
判断能力が著しく低下していると認められた人に後見人をつける制度。
つまり、現在「サイマーだから」と理由で公的に借金を出来なくする(借金を後から取り消せられる)制度は無い。

母親が離婚するつもりでいるのであれば、父親の事はとりあえず放っておけば良いのでは？
まずは194の社会人デビューと、年金分割制度後の離婚の準備に力を注げ。

おめでとう（ってのもおかしいが）、しっかりした母上でよかったね>>214

就職するんであれば安いアパートなりマンションなり借りて>>214も家を出たほうがいいのかな？
給料と言うまとまった金銭が入って来るんだし、母上と一緒に父親から離れる算段もしたほうがいいと思う。
>>214兄が財布からお金取られてるんならなおさらあぶなそう。
就職したら保証人とかにもできるんだっけ？

うまく行くように祈ってるよ、>>214と母上兄上の先行きに幸あれ

>>215
>父親の事はとりあえず放っておけば良いのでは？
父の姉に昔からよく可愛がられてな
そのおばさんが鴨られるのはみたくないから
せめてもの恩返しになると思ってな

裏で既に財産を奪うクソ餓鬼扱いされてるだろうし
汚い汚名は全て背負って、良い事(?)をしてみようと思う。

>>216
ありがとう(多分これで終わらないと思うがorz

保証人にはなりたくないから成年後見制度を
頑張って父につける（予定

>>214
がんばってね。
うちは父がサイマーで、母がずっと離婚の話してたけど、共依存で結局自分からは離婚しなかったよ。
色々あって物理的に離れることになって、物理的に離れて初めて自分が共依存だったってわかったみたい。
もっと早く離婚すべきだったって今になって言ってる。
年金分割って名義上婚姻が継続していれば使える制度かな？
もし、大丈夫なら、制度が使えるようになるの待たないですぐ離れて暮らすことをお勧めする。
共依存って結構面倒。ぐずぐず言い出す可能性は高い。
あと、家にお金を入れないっていうのは経済的なＤＶだから、離婚の際にはＤＶに強い弁護士さんにお願いしたほう
がいいかなって思う。
お兄さんにもこのスレ見せてあげて、一緒に勉強したほうがよくないかな？
今のままだとお兄さんがかわいそう。
できることなら、借金癖で困っていることなんかを親族に話しておいて、親族にお金貸さないで欲しいって注意した
ほうがいいかも。それでも貸すのは親族の自由だけど、うちは、それできなかったから、親族とは顔合わせられない。

>>176
知ってるかもしれないけれど、相続放棄の申し立てを
被相続人が死亡してから3ヶ月以内にするんじゃなくて
死亡してから3ヶ月以内に申述が受理されないとだめだから
させる時は急いでね。
受理が3ヶ月過ぎてからだと取立て屋は無効を主張してくるから。
申し立てして迅速に対処して受理されるまで私は25日かかったので
49日以降は気をつけて下さい。

>>194
まああんまり気負わない様に。

あなたが大学に行けた事、教えてもらうまで詳しい事情がわからなかった事からしても
一番の被害に合っていたのはあなたじゃない。

父をどうするかどうしたいかは自分一人で突っ走らず、お兄さん他今まで父の横暴に
耐えてきた人たちとよく話し合えよ。父の周囲の人間の心積もりをちゃんと聞いとけよ。
まずはがんばって自立する事。父の轍は踏まないよう。

借金だらけの家庭だったら、夫婦喧嘩が絶えない暗い家庭のはずだが
（業者からの借金の取立てはもちろん、電気ガスを止められたりしなかった？）
そのような状況でも「子供が社会人になるまでは、子供の為に（年金の為に）別れない」
という行為は本当に正しい行動なのだろうか？

>>221
急激な変化に子供がどこまで対処できるか読めないからね。
無理にクズ親と引き離して、妙な夢を持たせてしまうよりは、大人になって冷静に
判断できるようになってから離したほうがいいって事もあるだろうし。

あと、離婚片親家庭の子供は就職にも結婚にも日常の人付き合いにも支障が出た。
それはほんの20年前にはまだ公然とあったんだよ。どんなクズでも両親が揃って
いなければ子供の人生に傷がついた時代が。

>>217
まあ、そこら辺は194の裁量だが、
離婚の足枷にならないようにな。

>>221
そこら辺は当然「今ある不幸の打開」と「将来の安定の布石」を天秤にかけることになるさ。
今日明日、DVや餓死や取立てで死にそうな人に「年金分割制度まで待て」とは言わん。

194の書き込みを見る限り、全く食う事が出来ない夫婦、ってわけじゃないのだろう。
年金も払っているようだし、恐らく光熱費も払っているのでは？
借金を肩代わりしていない分、親戚付き合いのあたりでかなり苦しいようではあるが。
しかも194がまだ社会人にもなっていない、なった所ですくに母親を養えないだろう。
慰謝料も相手が金無くて取れない・払わないかもしれないが、
父親が今の会社を辞めずなんとか定年まで勤められれば、
将来退職金を押さえられるかもしれない。

今生活できる程度に待てる人間には年金分割は非常に有効だ。
私は194の母親は待てる状態であると判断したが、本当かどうかは194達しか判断できないだろう。

質問です。
債務整理の相談を始めて、全ての手続きが終了するのに、
大体どれぐらいの日付がかかるものでしょうか。
人によって異なるとは思うのですが、なるべく早く進めたい場合にどれぐらいかかるのか知りたいと思います。

他掲示板にもマルチポストお疲れさまです
回答に一切お礼もしない無礼者は氏ね


債務整理の日数　質問者：haruka497
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2735921.html
借金２３０万（消費者金融とキャッシング）質問者：haruka497
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2735469.html

多重債務者：過払い金を国保料に　滞納減目指し　厚労省
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070209k0000m010161000c.html
毎日新聞　2007年2月9日　3時00分

多重債務で国民健康保険（国保）の保険料を払えなくなった人を対象に、厚生労働省は０７年度から
弁護士会と連携して貸金業者から利息の過払い金を取り戻し、滞納分の支払いに充てる取り組みを始める。
滞納で保険証を取り上げられたため診療をためらって死亡する人も出ており、多重債務者の救済とともに、
国保滞納世帯を減らすのが目的だ。初年度は全国１０都道府県でのモデル事業を実施する方針という。

　取り組みを要望していた日弁連によると、多重債務者の大半が生活に困窮して最初に支払いを滞らせるのは
保険料や税金で、取り立ての厳しい貸金業者には最後まで返済を続ける。
返済が長期にわたると、民事上払う必要のない過払い金が生じているケースが多い。

　モデル事業では、市町村の徴収担当者から通知を受けた滞納者に多重債務があると分かった場合、
都道府県の国保連合会が任命した相談員を市町村に派遣し、無料で相談に応じる。

過払い金があると判明すれば各地の弁護士会に連絡し、貸金業者からの返還手続きを進める。
回収した過払い金は弁護士費用、滞納額を差し引き、本人に返還する。
相談員には弁護士のほか司法書士や金融関係の専門家などを想定している。

同省によると、国保の加入世帯数は０５年度で２４９０万世帯。うち滞納は４７０万世帯で１８．９％にのぼり、
滞納額は３６２５億円に達している。診療をあきらめ、病状が悪化したり死亡するケースも相次ぎ、
島根県では２年前、高血圧の男性（６７）が、くも膜下出血で亡くなった。
この男性はその後約１５００万円が過払いになっていたことが分かった。

日弁連消費者委員会の滝康暢弁護士（愛知県弁護士会）は「自分が担当したものだけでも、
この３年間で過払い金を取り戻した１８人が計１６００万円の保険料や年金の滞納分を支払えた。
保険料が払えなくなって病院に行けない人の相当数が多重債務者とみられるため、
今回の取り組みが広がれば多くの人の健康を守れる」と期待する。

同省国民健康保険課は「多重債務者から保険料を徴収するのは難しかったが、
弁護士会などが過払い金の返還実績を積み上げてきた結果、滞納分を徴収できる可能性が出てきた」と話している。

あぼーん

前スレ787です。

みなさん、レスをありがとうございました。
大変報告が遅くなってすみません。
あれからいろいろ本当に大変で、日々寝る暇もないほどでした。

結婚式場はキャンセルしました。
彼女と何度も話し合いましたが、らちがあかなかったので、
結局自分の両親と彼女の父親を同席させて、
全員で話す場を作りました。

結論ですが、彼女の借金の整理が終わるまで、
結婚自体延期ということになりました。

ですが・・・・。
自分はこのスレを読み、あちこちを調べたので理解できるんですが、
自分の親も、彼女の父親も、
「自分たちがまず借金を埋める。それから過払いを要求すればいい」といって聞きません。
正直いって、彼女の説得よりも、こっちの説得に時間が掛かります。

絶対に埋めるな、と双方に強く言い渡してありますが・・・。
自分に内緒で事を進められるかもと思うと不安で仕方がありません。
というか、そういう形を取ると、結婚自体延期といっても、
婚約したことと変わりないのではないか？と考えてしまいます。

とりあえず、彼女や自分の両親、相手の父親の危険度が高いままなら、
自分は結婚しないと意思表示をしました。
この気持ちは変わりません。

みなさんのお陰ではっきりといろいろ見えたと思います。
式場のキャンセル料金は、勉強料だと思うことにしています。
本当にありがとうございました。今はただ眠りたいです。

>>228
お疲れ。
月並みだが頑張れ。
最悪実の両親とも縁切りになるかもしれんけど頑張れ。

個人的には何も言わずに別れるべきだったと思うけどね。

>>228
お疲れ様でした。というか、これからが大変なのかも？

>正直いって、彼女の説得よりも、こっちの説得に時間が掛かります。

子供可愛さと体裁と、色々ありますもんね。しかもそれが悪いって自覚が無く、むしろ良い事だと思ってやってる。
がんばってください。


>>229
>個人的には何も言わずに別れるべきだったと思うけどね。

まあ、大人としての責任もあるから、さすがにそれは難しい部分もあるかも。

>>228
お疲れ。一番辛い道を選んだんだな。彼女を愛してるんだな。
これから長い道程だろうけど頑張ってくれ。
くれぐれも彼女や親にひきづられないようにな。

>>787
婚約延期？解消？
彼女にとっても辛い時だと思うが
そこまでされた事、将来借金癖が直った時
少しは感謝するんじゃないだろうか・・・
自分のした始末を親が肩代わりしてズルズルと借金地獄突入パターンよくある事だが
今回の事で、親が肩代わりしたら結婚はしないんだよね。
頑張ったね。お疲れさん。

>>228
お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さい。

せめてご両親にはわかってもらえるといいですね。できれば彼女にも。
生き方を変えろと言ってるわけじゃない、何でも一人で処理する習慣を変えるだけだと。
どんな贅沢が止められないか（通勤服と補正下着と化粧品のランクは下げられない!とか
週に一度はホテルディナーを食べないとストレスが溜まるのよ!とかさ）全部話せよと。

話してくれたらこっちだって考えたのに、勝手に借金して生活費を使い込んで責められたら
逆切れして…じゃ生活一緒にする必要ないじゃんと家を出たのに「こっちはこんなに我慢
してるのにまだ不満なのか!？」って。どう言やわかってもらえたのかなあ。
いや、そもそも話す気も聞く耳もなかった人だったってのはわかってるんだけどね。

自分語りスマソ。

>>228
お疲れ様。彼女さんの借金癖が改善する事を祈ってます。

>>228
「自分で作った借金を他の誰かに埋めてもらうのは
彼女にとって一番いけないことだ、彼女が作った借金は彼女自身で
返済しなければこれから先またおんなじことを繰り返してしまう。
辛い気持ちもわかるけど彼女を本当に愛しているのなら
借金を親が埋めたら駄目だ。彼女のためにならない。
ここはこらえて彼女が本当に立ち直るのを見届けてくれ。」
と、親の情に訴えかけて説得したほうが素直に聞いてくれると思う。
親は自分の子が一番かわいいからね。

あと、ここや他のサイトで調べたことをプリントアウトして
双方の親に見せて親自身もサイマーの性質や債務整理について
勉強してもらうといいよ。
知識が無いから親も良かれと思って自分たちが借金を埋めるなんて
最悪な行動をとろうとするんだとおもいますよ。

>>233
質の悪いのに引っかかったんだな。
結婚とは他人の結びつきだから同じような価値観を持った人とじゃないと上手くなり立
たない。根本的な考え方の違いだから説得しても難しい。

親戚はそれで苦労したよ。相手がお嬢様だったから普通のサラリーマンの稼ぎを余すこ
となく使いまくって、その上で借金までこしらえて、終いには立派な自転車操業だった。
親戚一同巻き込んで大騒ぎとなり、周囲の助けもあって何とか事は収まった。その後は
どうしているか知らないけどね。

ただ、問題はその息子がまた同じ道をたどっている。また旧家のお嬢様。めったなこと
にならなければいいんだが。

主人が多重債務者で消えました。離婚もできていません。
サラ金の電話は留守電にするか「いません。知りません。」で
捜索願を警察に出し、調停手続きを週明け開始する予定のものです。
相談した人によると「偽造離婚届を出していまえ。」です。
もちろん違法ですが主人が出てこないかぎりバレない。
まずは離婚受理してもらい母子家庭になり、母子家庭手当等で
食い繋げるしかないとのアドバイス。
サラ金は戸籍も調べるらしいし、母子家庭手当ての泥棒になるのは十分承知ですが
アドバイスした人にデメリットと私もうっかりやらないように
止めて下さい。もう私こそ消えたい。子供がいるから逃げない逃げられないけど。

>>228
第一歩を踏み出したか。お疲れ。
しばらく来なかったから心配しとったよ。

うーむ、やっぱり親はそういう反応か。しかも787・相手の親両方。
今回の根本的な問題が全く見えていない。

>「自分たちがまず借金を埋める。それから過払いを要求すればいい」といって聞きません。
これが考えうる対処法の中で最悪の方法だ。
現段階でこれをやってしまえば、もうオシマイ。一部の望みを潰すようなもの。
「これから借金が出来ない生活なんて可哀相！」という感覚が基であるのだろうが、
依存症が治っていない以上、また借金が出来る状況を作ってしまえば元も木阿弥。

結婚生活を維持するのなら今ブラックにして、
借金出来ない5年間で生活態度を治すしかない。
こままだとハリウッド夫婦のように婚前契約書でも書かないと危なくて結婚できないだろう。

とりあえず、787の親だけでも説得しなければな。
どうも787の親は787の将来よりも自分達の世間体を優先しているように見えるのだが。
787がどうしても説得無理そうならここに連れて来る？
2ちゃん式愛の鞭でよければ多少お手伝いするが。

>>237
違法どころか犯罪。
公文書偽造・同行使の罪。
そんなつまらん罪を抱えるよりはしっかり手続きした方がいい。
犯罪犯さないといけないほど今日明日の生活に困ってるのか？
子供一時実家に預けて働けないのか？

どうせすぐ調停するのでしょ？その時に慰謝料と養育費の請求もするのでしょう？
旦那が出てきたときに被害届を出されるよりは、
旦那が出てきたときに慰謝料・養育費を取り立てられるよう、準備しましょう。
旦那が行方不明なら離婚理由さえしっかり主張すれば
弁護士使わずに調停も進められるだろうから。

>>238
「いや、親を勝手に借金の保証人にして平気だった。ああいうのはもう依存症になってて
素人がどうにかできる問題じゃないらしい。実際この話になると人が変わる」
って説明したら実の親ならわかってくれないかな。

このスレを見せるのはお勧めしない。サイマー家族の実情を知らない人には、
ここのレスは過激で無情（下手すりゃ異常）に見えるだけだと思う。

債務に強い俗に言う士族に肩代わりの恐さを話してもらうってのはだめかね？
よく家庭板ではアレルギーに理解の無い年寄りには医者から説教くらわせると良いという
話があるからさ。

>>228
よく頑張った。
これから、彼女と２人で良い人生が歩める様に努力しろよ。
しばらくは、ぎくしゃくするかもしれないが時間が解決してくれる。
親には絶対に頼ってはいけない。
今回のことが２０年くらい先に２人で笑い話に出来る様になったら良いね。

>>237
ちゃんと弁護士に相談した？

>>242
無理でしょう。彼女は全然その気がないんだから。
話し合ったけど、ダメだったんだし。

そうですね

787彼女はほんと頭が悪いとしか思えない。
787みたいに金銭感覚してしっかりしてて、親身になって相談のってくれる人にこんな苦労かけてさ。
今はまだ気持ちが残ってるみたいだけど、ここまで頑固じゃ、787の愛情も冷めてくよね。
そうなっても彼女の自業自得だけど、そのこともちゃんとわかるかどうか危うい。

>>237
ヘビーだ、気をしっかり持ってがんばって下さい。
使えるものは何でも使ってのりきりましょう。

1、警察に捜索願い、
2、裁判所で離婚申し立て、
3、市役所に事情を話して一時預かりでもできる保育園がないか相談、
4、市の福祉事務所で5ヶ月返済猶予の貸付金があったはずです。10万ほどですが。
　 その他旦那蒸発の実質母子家庭なら、色々助けてくれる制度はあるはずです。
5、家がローン払い中なら弁護士に相談して、支払い猶予できる措置がないか確認、
　 光熱水費は払わなきゃだめです。
6、賃貸で家賃が払えなさそうなら、夫の実家に家財道具処分の手伝い依頼、
　 ご実家に一時避難できそうですか?住所が変わるなら郵便局に転居届。
7、万が一の為にご自分の信用情報開示。無断で借りられてたら、無効の申し立て。
8、旦那が働いていたのなら、会社に連絡して今月分の給料受取。

あとすることって何があったっけ?

>>247
一発逆転を狙い生命保険を払い続けること

7年経ったら裁判所で認定してもらって
市役所で除籍にして生保へ全額請求

>>248
すごいなぁ！！>>237じゃないけど、
そういうの考えた事なかったw

ところで、蒸発されてて行方不明という前提で、
それでも後で生きてるってわかったら、
保険金詐欺にならないの？
もしくは返還要求されないの？

＞保険金詐欺にならないの？
２３７のケースなら詐欺の疑いで刑事告訴されることはないはず

＞後で生きてた、返還要求
保険金を生活費に使ったというのなら返還。
ただしギャンブルで浪費して全額使ってしまった
というのなら返還しなくてもよい。

>>249
予め騙すつもりは無いわけだから、もし生きていたとしても
受け取った生命保険については善意の受益者になる
（生きているのを知っていて請求なら詐欺、もしくは悪意の受益者）

善意の受益者なので>>250さんも言っているけど、
受益者に利益がないもので散財していた場合
民法703条の規定により

その”利益の存する限度において”これを返還する義務を負う

なので、ギャンブル等の浪費で使ってしまったら返さなくていいけど
借金返済とか家買ったとかだと、利益があったわけで返済が必要
生活費などだと、第三者との金銭授受が不明瞭なので・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ

>>250>>251
へー、勉強になるなあ。
死亡保障付の生命保険なんて、大黒柱亡き後の妻子の生活の為に入るんだろうに、
生活費に使ったら返還か。7年後に帰るくらいなら一生帰ってくんなと言いたいな。

保険料が払えなくて本人不在の場合、勝手に解約とかできるんかな。
貯蓄型じゃないなら返戻金も少ないだろうが、当面の足しにはなるからな。

７年後に、のこのこ帰ってきたら殺意が芽生えそうだ。

>>250
ネタかと思っちゃった、ｺﾞﾒﾝw

>>251
知りませんでした、ありがとう。
正直者はバカを見る、って感じの法ですね

>>252,253
捜索願い出して真剣にさがされても困るわけですなw

>>228です

みなさんのレスを拝読して泣けてきました。
自分はそんなに愛情が深いわけではないんじゃないかと思うので、
お恥ずかしい限りです。現にかなり今疲れています。

>>235 >>238 >>240 >>241
を読んで、どうしようか迷ったんですが、
彼女にはメールで、ここのテンプレを送りました。
かなりショックを受けていました。
自分がいろいろあてはまっいることに驚いていたようなので、自覚が薄かったのでしょうね。

>>233
彼女はどうも、エステとか化粧品に莫大な金を費やしていたようです。
自分でもやめ時がわからなくなったというようなことを言っていました。
この辺はまだ話し合いが必要だと思いますが、
債務整理をするまでは会わないと自分は宣言したので、少し突き放します。

自分の友人の弁護士に、債務者には反省が必要であることを、
自分の両親に説明してもらいました。
自分の両親もかなり動揺していました。
もしかすると自分の両親が結婚をやめろと言い出すかもしれません。

どっちにしても彼女が債務整理を終えてからの話になると思います。
ありがとうございました。
この苦しさが他の人の役に立てるといいのですが。

>>255
よく頑張った。特に弁護士と両親を会わせたのはGJ。
エステと化粧品に金を使ってたのか。
そりゃ持ち物には直接は反映しないわな。

>>255
GJ。787の両親も変わりつつあるね。
サイマーが苦汁を飲まずして更生はありえない事、
苦汁を飲んでも必ずしも更生しない事を理解してくれればOK。
後は結婚するにしてもしないにしても、覚悟が必要になるが・・・

とりあえず結婚は延期になったし、
自分の両親ともう話し合ったら、少し休め。
自分が倒れてしまっては意味が無いぞ。

>>255
良く皆さんの意見を素直に聞いて対処されたこと立派だと思います。
素直さってすごく必要ですね。
たいていの方が聞く耳を持たず諦めたり逆切れして去っていく中、聞く耳のある貴方に
すごく将来性を感じます。
だからこそもう少し普通の金銭感覚の女性を伴侶にと思ってしまうのですが。。人生そうも行かず。
今回の件で多重債務者の特性を知るほどにそれが尋常でない事に気づかされると思います。
再犯率は今までの経緯から高いと思いますが人生どう転ぶか全く未知なのも本当です。
彼女が立ち直る（止め続ける）ことを心から願っています。
もしかしてお父さんと親子二人家庭で期待に応えようと彼女は「良い子、優秀な子」を演じ装って生きて来たのではないでしょうか。
それがストレスとなってもともとあった金銭感覚の異常さをさらに加速させたのか　などと考えてしまいます。
あくまで想像ですが、そこのところの根元をカウンセリングなりで掘り出してもらうのも一案かと思います。
根元が腐った植物はいつまで経っても花も咲かず最後は枯れるのみ。
それが根本にあったとしてもことさらの同情は禁物です。少しでも彼女が自分の悪癖を知って治らないまでも治そうと努力し続けるしか
そういう人には道はないように思えます。
依存症とは未知の病気で買い物を止めると次にギャンブルやアルコールなど等対象が変わったりする事が多いらしいです。
止め続ける彼女と歩いていく決意は大変なことでしょうがそれが何十年も経ち笑い合える日が来ることを
心から願っています。一時ゆっくり休んで下さい。

>>237です。　>>239さん>>247さんありがとう。
離婚届無断提出はやめます。今多いので役所が調べに入る＆
母子家庭届の返却命令＆私の私文書偽造が役所にブラック7年扱いで乗る。
この情報を聞いて諦めました。
1、警察に捜索願い、 →すぐ済ませました。
2、裁判所で離婚申し立て、→主人がやはりフラっと帰宅しサイン済み
3、市役所に事情を話して一時預かりでもできる保育園がないか相談、
→火曜に提出後、すぐ区役所の福祉課で母子寮・都営の相談
ちなみに上の子は今受験
4、市の福祉事務所で5ヶ月返済猶予の貸付金があったはずです。10万ほどですが。
　 その他旦那蒸発の実質母子家庭なら、色々助けてくれる制度はあるはずです。
→勉強になります。
5、家がローン払い中なら弁護士に相談して、支払い猶予できる措置がないか確認、
→そんな主人がローン持ち家のわけなく賃貸アパートです。
　 光熱水費は払わなきゃだめです。→停止直前に払ってます。
6、賃貸で家賃が払えなさそうなら、夫の実家に家財道具処分の手伝い依頼、
→主人の実家は兄弟で高齢なので迷惑かけるな、の一点張り。しかも地方。
　 ご実家に一時避難できそうですか?住所が変わるなら郵便局に転居届。
→絶対不可能です。私の実家も田舎の上仕事も交通の便も問題。
私の今の仕事だけでなく上の子の受験がパーになる。
7、万が一の為にご自分の信用情報開示。無断で借りられてたら、無効の申し立て。
→今の所それはないです。
8、旦那が働いていたのなら、会社に連絡して今月分の給料受取。
個人事業主で職人（従業員数名）それで逃げて親会社から仕事を切られました。

要するに親も上司も友人もいなく、自宅が仕事場の住所＆電話番号になるため
滞りは全て自宅。ある意味失うものや怖いものない最悪の環境です。
私と子供に連絡が来る現実ですから。
今は従業員と仕事を再開するにあたって金額の面と仕事の売上、週明けに
親会社に仕事復活をお願いする予定です。
売上目標と支払金額を出していますが私と子供の金は一切無しで話は進む。
（まぁ養う金もないのでしょうが）
週明けに離婚届を出しても私と子供の受入先が見つかり別居しなければ
母子手当てがつかない旨は伝えましたが…。
私が低所得者なので給食費や教材費控除はできますが…。
今戻っていますが家賃を払えずまた失踪する可能性はありますので
とにかく私は手続きを開始します。
皆様色々ありがとう。頑張ります。

>>259
東京都なら、女性の自立支援貸付があるはずですよ
長期返済も可能なはず、対象が数件で総額200万位貸し出してるから
一人当たり数十万くらいの限度で貸してくれるかも

って・・・
生命保険はらえ！って言ったヤシが言っても信憑性無いかｗ

親父うざい。退職金3000万使い込んだ上で借金作りやがった。
母親は好きで一緒にいるんだから良いだろうが子供は好きで生まれた訳じゃない。
母親にサラ金で借金させるのは構わんが最近は金貸せと娘にまで言ってくる。
弟の障害者年金は自分のものにして弟には当たり散らす。
昔の不幸話や苦労話したら許されるとの考えもうざい。

>>260さん　ありがとう。>>259です。

主人は自分の生命保険から年金まで失効。
死ぬ気なんてないくせに昨日従業員に連れられ帰宅し
「ダメだ。死ぬ。」の一点張り。
私達で前向きに話し合い優しく静かに説得してもいじけているだけ。
子供二人で月3000円の保険があるから死ねば保険金がだと。
火葬代の方がかかるだろーが！離婚すれば私は関係ないが子供には
負の財産が全部行くのも説明しなきゃわからんか？
もうどうかしている。脳が腐っている。
3週間以上も帰宅拒否の上2週間仕事もバックレ信用がゼロになったら
上に方向しちゃった従業員を馬鹿扱い。サラ金の裁判所通知速達を
ウッカリ子供が受け取ったら裁判開始。そこまで調べて主人の名前と屋号の
郵便物を受け取り拒否したら「仕事の書留を返却したな！」と怒り郵便局へ
走ったり…もうアホかと。飛んだ癖にその時その時の慎重な判断での
うちらの行動を責めている。
メールで子供の私立高校の受験料だけは！と頼んでも一切無視だったくせに。
帰宅したらやつれている所か床屋まで行ってこざっぱり。
きけば旅館にも泊まっていたとか。こっちは毎日ギリギリの食材で
子供が食べ盛りだからせめて私はと米を食わずに3キロ落ちた。
旅行に行くならせめて実のお姉さんを訪ねて無理でも金を頼れ！
一応ダメ元でも仕事復帰の話し合いで終り、夕べ逃亡防止でトイレや妙な
動きしても泊まって付き添っている従業員や私に「構うな」と
夜中でもふらっと自販機に行こうとする。構って構ってチャソ全開！
みんなは自殺の心配のためらしいが死ぬ気なら帰ってこない。
私はまた逃げる事だけを心配していたが休日でも区役所で離婚届を持ってきて
くれた友人のおかげでサインは済ませたから逃げるなら勝手に！と
開き直りができた。調停するより全然マシだから。
今は落ち着いて従業員も帰宅。どうせうちらも次の住まいはすぐには無理。
離婚しても同居なら母子家庭手当てがつかない。それなら離婚はまだ、とか
思ったが仕事ももらえるかわからんし、借金の整理もどうなるか。
それにまた明日にでも逃げるかもしれないからやっぱり届けは出す。
はぁ〜疲れた。こんな人間初めて見たぞ。それが旦那、悲しすぎる。

昔、俺は借金するのは若者だと思った。
欲しい物が我慢出来ず、高価な車がほしいから金を借りと。

でもここ覗いてたら分かった。
借金癖って年齢関係なく、いい年こいたおっちゃん、おばちゃんがたくさんいるって事。
借金癖って治せないんだな。
金を借りる為に、嘘に嘘を重ねた嘘ついて、ほんとに情けないよ。
死ぬまで、治らないんだろうな。

↑>>262です。まさにその通り！
うち旦那はウソにウソを重ねてバレたら帰宅拒否。
今回は最後銀行の暗証番号までウソだった。（その夜から失踪）
そんなの初めてでもないが仕事までバックレたのはびっくり。
家庭だけでなく仕事もか！と慌てて警察、弁護士、色々動いた。

今は通帳（子供の含めた私の分）は全部カギもかからない会社の引き出しだ。
今まで現金は全部盗まれるので銀行にすぐ預け毎日カバンに入れ持ち歩いたが
とうとう子供の少ないお年玉貯金の郵便局の通帳まで盗んで引き出したからね。
知らないで通し、カードで残高やったら「ゼロ」に等しい。
主人にすぐ連絡し「盗難だ！警察へ行く！」を伝えたら「ちょっと待て」
が始まり「自分の通帳と間違えたかも」ですよ。私のカバンのポーチから
間違えて出るんだそうな。そんなウソなんてまだ序の口。
全部書いていると桜の季節も越しそうなので今夜こそ寝る。長文連投ｽﾏｿ

嘘つき、構ってちゃん、自分に金かけ家族の事は知らん振りって皆そうなのかな…
自殺ほのめかし遊んで帰って来るとかうちの親父と行動同じだ
授業料も生活費も入れずに自分だけ高い背広着てたり風俗行ったりしてたなぁ…

あ〜親がうぜぇっ！！！３千円貸してくれとか、ありえねぇ！
貸すと返してくれるけどあまりにも繰り返し言ってくるからうざい
ここのレス読んだけどもう１円でも貸すのやめるわ勉強になった。

>>266
そういう時はな、10円玉を300枚にしてやるといいよ。

うちの家族は大半がサイマー……
父親は家の経済状況を理解しようともせず、新しい家電があるとすぐにローンで購入する。
低所得者の癖に当時（12年程前）まだ珍しかった食洗機、乾燥機、33インチテレビなど買って家の肥やしに……
母はストレスからかパチに走り、兄は自分の性格、内向的なので嫁がこず挙げ句、家があれば結婚できると思って家を買おうとして、不動産屋に近々、近くに駅が出来るからと騙されて２階建ての長屋を購入！二千三百万
姉は家で後、無職の元チンピラと結婚、借金苦から出戻り実家にタカる。
まだ、あるんだが書いていいか？

ちなみに９人家族７人兄弟。
なんで、貧乏人は大家族作りたがるんだ……

>>269
計画性がないからだねｗ

２０年前、８０００万の連帯債務に
だまされてなったオレの方がよく思えてきた。
だって、元凶のサイマー親父、２年前にやっと死んだし。
やっぱり、家族サイマーが死なないと、平安はこないんだなぁ。
借金まだあるけど、サイマー死んでからは
不安なく、よく寝れるもんなぁ。
（うそ、時々サイマーが生きてたときの夢見る）

免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。

↑

こんなの、なんか関係あんの？

>>259
おお、乙です。旦那帰って来たんですね。話が早く進んでよかった。
読んでいるだけでも大変な状況だとわかるのに、259はしっかり冷静に対処なさってて
なんか259にまかせてたら全部安心な感じがします。いや本当に大変でしょうが。

自分247です。色々見当違いなアドバイスを入れてしまってすみません。
早くお子さんとの住居が見つかる様祈ってます。がんばれー。

本人不在になってるのに生保払い続けても
保険金狙いといわれて却下される
（当然誰が考えてもそう思う）だからこそ一発逆転でしかない

もちろん保険金は支払われない

借金は何とかなるんだ。
最悪、自己破産しても・・・
問題は、その後なんだ。
サイマーがいたら「また」の不安しかないんだ。
そして必ず「また」が起こるんだ。
サイマーが死ぬまで続くんだ。
家族サイマーがいたら、
１，サイマーが死ぬまで待つ（体力・精神力全てが枯れるよ）
２，サイマーを殺す（１人なら１０年未満か？元気なサイマーを持った方にはまだ未来があるか？）
３，サイマーから逃げる（簡単だ、決心のみ）

続きです。

親に何度か破産宣告か債務整理を勧めるも「お金が無いときに無理に借りたり、うちだけ特別金利とか安くしてもらってるのに迷惑がかかる」
アホかと金貸しに迷惑かけたくなくて家族に迷惑掛けるって……
それから家族を蔑視しだした。
それから暫くして、親父が椎間板ヘルニアで大学病院に入院、手術！同時に妹の高校受験が重なり、かつて無いピンチに……
家族でクロになってないのは俺だけ……（その時、俺は借金の怖さを知っていたから車すら現金で買ってた）
親父はどうでも良かったが、俺が高校に行けなかったこともあり、妹だけは高校に行かせたかった。
仕方なく４社から200万を借りる。

そして借金生活を2年続け、ある日事件が立て続けに起きた！
妹が高校中退、しかも、中退する理由が面白くないから……
俺は怒りを覚え、説教した！
「おまえは人が借金してまで行かせた高校を辞めるってどう言うことだ！」
次の日何故か怒りの鉄拳が俺に来た！
兄が俺が借金した理由を知らず、入院費から入学金まで用意したのが母親だと思っていたのだ！
その日、初めて悔しさで涙が止まらんかった……

>>277 妹からしてみれば、つまんないとこに入れられた原因でしかないし
　　　うざいだけだろう。

　　　事実を知ったところで感謝も無いと思う

全てに裏切られた気がして、もう、家を出ようと思い、３ヶ月寝る間も惜しんで借金返済と同時に貯金していった。
そして、ある日の法事で完全にブチ切れた！
親戚が全員集まる酒宴の席で母親が「うちで頼りになるのは長男だけ！後は金食い虫だ。」と言い放った！
俺はその瞬間頭が完全に真っ白になり、気がついたら部屋のアチコチに料理が散乱してるなか数人に抑えられて泣いていた！
俺は親戚の息を飲む中、親に絶縁を言い渡して、必要な物だけ持って家を飛び出した。
それから今に至るまで……
今では借金も完済してクレープ屋を２件経営出来るまでになった。
去年、母親がガンで入院したと姉夫婦が知らせにきたが、俺は一言「おめでとう！」と言ってやった。
今では家族に未練はまったくなく、忌々しさしかない！

乙・・

でいいのかな。この場合

>>237を読んで旦那は失踪してんのかと思ってたんだけど
時々帰ってきてるんなら
その時に離婚届に署名捺印してもらえば済む話じゃない？

オレはマジでサイマー＆アル中の親父に「頼むから死んでくれ」と言った。
現在進行形です・・・・・弁護士には「刑法に触れることはしないでね」とか既に離婚した母には「怪我だけはさせないようにね」とか言われた。

>>268
それで良かったんだと思う。
あなたの苦しみをわかってくれて、一緒に人生を歩いていける人に
あなたが出会って、今まで苦しんだ分幸せになって欲しいと願ってます。
今度どこかでクレープやさん見つけたら、きっと買うから。
がんばれ！

やっぱサイマーは灰にならないとダメなのか…。

俺の親父サイマー＋ギャンブラー････
最近母親の通帳持っていって、パチ屋で全部スッてきた････
昨日親父が俺に一言｢お前サラ金行って20万借りて来んや？｣
もう、親父の借金返済して生きていくのは疲れたよ････････楽になって良いですか？

>>279
乙。
兄弟多くても、親がアフォじゃ子どもは迷惑するだけだよね。
親次第で兄弟だって強い味方同士になれるのに。
大家族が悪いなんて思わない。計画性のない親が悪いんだよな。

>>285
テンプレから

・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい

>>278
いや、その高校に行きたいと言いだしたのは妹なんだ……
>>282
ありがとう。
クレープ屋を見かけたら食べたいときに買ってくださいまし。
>>286
子は親を選べないからなぁ…
家を出て10年程になるが今になって言える！
「ざまぁみろ！俺は借金とは無縁の人生歩んでやる！」

>>285
生きたい気持ちが少しでもあるならいますぐ母親と話して
クソ親父を放逐させろ。母親が同意しなかったら共依存馬鹿女として
両親とも捨てろ。通帳と印鑑はいますぐオヤジからかくせ。
それができなければここでもボコボコにされて終わり。

>>285
もちろん借りたりしてないな?

そのまま後も見ずに家を出ろ。借金させられるって事はもう成人してるな?
返済してるって事は働いてるんだろ?お前もう一人で生きていけるじゃん。

親は死んだと思え。実際に殺さなくていい、もう拳一つも関わってやる義理はない。
家にいるのはゾンビ。このスレに対処法が書いてある。
自分名義の借金を全て把握しているか?紙に書き出して5千円持って弁護士会へ行け。
自己破産か債務整理かそれとも金利の安いローンに借換して払っていくか相談しろ。

ゾンビは「親子の情」って呪いをたっぷりお前にかけているが、実はこの呪い離れて
しまえば案外弱い。痕は残るがいつまでも支配され続けるほど強い物じゃないんだよ。

ちゃんとまっとうに楽になれるよ。詳しくはテンプレを読め。

>>268
大変だたーね

子供がお稽古の帰り道、毎週クレープを食べたがるんだよね。
たまにしか買ってやらなかったけど、これからは毎週食べてしまいそうな悪寒ｗ

>>262さん
私は子供の立場でしたが、うちも似たような状況でした。お金がなくて毎日母が泣いてました。
お金のない辛さ、食べるもののない辛さは身にしみてわかります。
失礼ですが、食べるものありますか？
子供のころの自分ちを見てるみたいで辛いので、失礼でなければ、少しですが食材送ります。
メールいただけると嬉しいです。（スレ違いの書き込みすみません。）

テンプレを参考に頑張ってみます(つД`)

>>272
サイマーと住所が同じだとサイマーが同居家族の名を騙って借金した場合に
確認の連絡（電話、手紙）を隠される危険が高い。
また、闇系からサイマーが借りると住民票や本籍に載っている家族に支払い
攻撃をかけることがある

こんなところでしょうか？

>>176です。
どうにか家族間の話し合いが終了しました。
いい方向に向けることが出来ました。

母・兄弟全員相続放棄。
母は２千万のローンの連帯保証人になっているので、相続放棄後、自己破産。
家は競売に掛けられるけど、家を退出するまでに少なくとも半年以上は掛かるので、それまでに
今まで返済に充てていた分を貯金に回して、自己破産のための資金と新しく家を借りるための
お金を貯める。目標１５０万(勿論、自己破産のための資金は兄弟で出し合うことも出来ますが、
まずは母に目標を持って貰います)

母、憑き物が落ちたような感じです。
最初は頑なに「お父さんが残してくれたものはこの家だから。お母さんはどうなってもいいから、
あんたたちには迷惑を掛けないから！」と私たちの話を少しも聞こうとしなかった。
そして、そんな母に家に残っていた弟と妹が「俺はもうどうでもいいから」「お母さんに付き合う」と（'A`）

でも「父が残してくれたのは、私たち子供だ。その子供が不幸になる。残したお母さんも不幸になろう
としている。そして家族がバラバラになる。そんなこと、お父さんは望んでいないよ！」と説得しました。
いや、もう理性的に話しても駄目でしたから。
どんなにこの選択が家族のためなのか。今ではなく、未来を見ろと言っても父との約束に拘る母に
必死に情を訴えました（どうやら死ぬ数日前に『家を頼む』と云われたらしかった)
その『家』というのは家族のことじゃないのかと。
器だけ残っても家族がなければどうしようもないのだと。
これからはお母さんのいる場所が『家』であり、私たちの帰る場所になるのだと。
切々と訴えたり、感情を爆発させたり、弟たちが殴りあいをしたりで、いや、正直、一軒家で良かったと
思いました。それでも五月蝿かったと思うｗ
最後には母も本音を吐き出してくれました。
辛かったと。横暴で「なんで子供のために俺が働かんといけんのや！」と不貞腐れる父を宥めて
一生懸命おだてて、自分が馬鹿になって、そうやってあの父とやっていけたのは子供たちがいた
からだ…と。
子供が不幸になることは望んでいない。でも、この家は私とお父さんの苦労の証だから、私の勝手で
手放したらお父さんに申し訳ない。
母も何が最善かは判っていても、これまでの苦労と父との約束に縛られて苦しんでいたみたいです。

だから、「お母さんの苦労は私たちが知っている。だから、もう借金に縛られた人生を送って欲しくない。
もういいでしょ。穏やかな人生を送ろうよ」
母は「それでいいのかな？お父さんは最後まで苦しんだのに、私だけが楽になっていいのかな？」と
自問していましたが、「もう十分尽くしたでしょ。お父さんだって、お母さんが自分が死んだ後までお母
さんを苦しめることになったら、自分の不甲斐無さに荒れると思うよ」と言うと、母は「そうだね。あの人は
そういう人だよね」と漸く頷いてくれました。
母と一緒に家に拘っていた弟や妹も、母の本音を聞いて母の意に沿うことに合意しました。

これから忙しくなります。
でも今まで目を背けてきた借金問題にちゃんと向き合って、母や兄弟と話し合えて本当に良かったと
思います。っていうか、ここまで兄弟たちと語り合ったのは初めてのようなｗ
１０年以上、家には帰っていませんでしたから。なので、父が亡くなってから１０年ぶりに話す兄弟が
何人か。家を出た兄弟はほとんど家に帰らず、仕送りと催促の電話だけが家との接点だったようでした。
結局、借金のことは両親と残った兄弟に押し付けていただけだったので、これからは兄弟とそれなりに
連絡を取って、自分の無理のない範囲で援助していこうと思っています。

私が知っている父は横暴で我が侭で子供のように感情的な人だったけど、やはり晩年になると穏やかな
性格になったみたいです（それでも母には我が侭放題だったみたいですが)
私やすぐ下の妹にはすぐ殴ったり蹴ったりとしていたんだけど、そのことで私たちが父を毛嫌い（当たり
前だｗ)したことで反省したらしく、年取ってから生まれた妹たちには適度に甘い良き父だったみたい。
おかげで下の妹たちと話していると、イメージのギャップに戸惑いますｗ
借金のことも、父なりに頑張って大半は返却したとのこと。
父だから、これまでやってこれたのだと思います(技術職なため、仕事があればガツンと儲けられたんです)

と、最後にちょっとだけ父をフォローしておきますｗ

それと、思ったのが、家に残っている弟・妹たちは借金について全然自覚がないなぁ…と。

家を残すために自分が借金を被るといいながら、これまで月々4万しか入れてなく、実家にいると
いうのに母の作っているものを食べず自分の食事は別に買ってくる。飲み物も。
ゲームや漫画が家に溢れていて、借金があることの自覚があるのかと。
それで2千万の借金を背負って、母のために生きていくというんだから、本当に甘いなぁ…と。
第一、テレビが各部屋に一台づつあるのはどういう訳だ。売れよ。

っていうか、私が家にいた頃は稼いだお金の内、2万だけ渡されてあとは家の借金に充てられてい
たのに、この待遇の差はなんだと問いたい。問い詰めたい。

結局、弟たちは父や母に守られて、借金のことを自覚があっても切羽詰ったりもせず、ただ焦燥感に
悩みながらも逃げてきたんだなぁ…と。それは私も同じですが。
今回、借金が消えて家を出ることが、弟たちにもいい方向に向かうことになって欲しいと思っています。
(取り敢えず、ご飯は家にあるものを、お母さんが作ってくれたものを食べろと説教しました)

では、名無しに戻ります。
ここで決意表明して良かった。おかげで頑張れました。
応援して下さった方々、ありがとうございました。

よくがんがった。感動した。
ここまでハッピーエンドもこのスレじゃなかなかないぞ。
（もちろんまだこれからやることは山ほどあるわけだが）

おまいの家族のこれからに幸あれ。

>>262　皆さん色々ありがとう。

>>273さん　かなりパニクッて夜も眠れませんでした（夕べはやっとぐっすり）
色々調べ色々周りながらも家事しながらさっき触っていた物が
もう見つからないと神経がおかしくなってましたね…。

>>281　借金癖＆失踪癖＆うそつき　の三拍子です。
失踪もたびたび。去年も2ヶ月帰宅拒否。私が「子供の給食費も払わず！」
と強く叱ったのを理由に。（下の子は慣れて普通の滞納プリントを毎月
渡したが上の子は思春期なので毎回プリントを学校で捨ててたそうだ。
それを聞いてダメだと思い私の口座から引き落としに変更済み）
2度の出産時も借金残して失踪。親に2回共病院代を借りた。）
そうです。今回もただの失踪癖と思いきや仕事も投げたと数日前聞いて
慌てた。仕事さえしていればまだ救いようがあると思っていたから。
従業員も車も駐車場も放置し、親会社から切られたと聞いてダメだと
思った。でも警察で「フラッと消えるやつはフラっと帰る」と聞いたら
まさにその通りでした。離婚届用紙も手にしてなく戻ってきても
連休明けまで逃げられずどうしようか気が気でなかったが私の友人が
用紙を手に入れてくれたので助かりました。

>>293　子供食べ盛りですよー。私は借金嫌いなので少ない貯金を
しておいてなんとか赤字ですが食べ物は節約して作っております。
やはり子供だけは、と思いますよねー。心配ありがとう。

>>262　たびたび連投すいません。

従業員とざこ寝しながら一晩何が原因が話し合った。
従業員曰く現場仕事なので天気や仕事の量等々で浮き沈みが
あるが去年はいい月もあったそうな。

私は「だらしがない」それだけが原因だと思う。
そしてギャンブルとキャバクラ（本人はそれは否定）

子供が小さい時子育てしながら自営の経理をやり、
独身時代からの未納住民税からサラ金まで毎月コツコツ
振込、会計士も頼み納税もクリアし融資までできた。
ところが私が外に働きに行ったら納税も全くせず
800万円延滞だとよ。自分でやるから口出すなとまで
タンカ切っておいて。月数万の会計士代が払えず
自分でもやらずキャバクラへはいける神経。

従業員の前では「仕事も安く毎月の車の維持費、人件費」などと
長い仕事の言い訳しているがそんなの関係ない。どこも自転車操業
だから浮き沈みがあるからこそ納税を貯めず金もプールするのが普通。

もうね自分の非を認めずむしろ一番の被害者のつもりらしい。
子供にもごめんの一言もない。

自己破産を進めたが明日親会社の再開のお願いするにあたって
自己破産はダメなんだそうだ。どっちにしても心配はしていない。
従業員にも相談せず見栄を張り、パチンコキャバグラだから
みんなもそんなに困っているとは思わなかったとか。
「言えなかった。」というがイキナリ消えるよる相談しろよ。

引っ越したばかりのこのアパートも年で親のいない主人の兄が
渋々保証人（今までも何度も滞納の電話がいってたので）なった。
昨日お兄さんにわたしから電話し主人と変わる。
「仕事はあるんだけど、色々と経費もかかるから。」とグダグダ
同じ言い訳開始。最後に私と代わり言われた言葉が
「弟が色々と相談をできるような奥さんになれるか？」ですって。
そうですね。私が悪いのですよね。恐妻だから逃げるんですよね。
でも仕事も投げて切られて納税も6.7年せず年金も生命保険も失踪。
子供の受験費も食費も払わず旅行にいけるあの人が可哀想で
私が悪いのですよね。と全部ブチまけたかった。
明日にでも不動産に保証人解除のお願いしたい、まで言ってたので
子供のために黙っていましたが。
とりあえずお兄さんがダメならお姉さんに金を借りれなくても
相談しろ、と仕事再開の資金がゼロなので進めたが相談前から
ダメだと拒否。プライドですか？うちの親にはたびたび借りても
自分の身内には意地でも借りれない、はぁそうですか。
あーああいう人間っているんだなぁってしみじみ思います。

>>262です。何度も何度もすいません。
私が外に働きに至った途端私に生活費を入れなくなった。
経営も大変だろうし、納税やら支払いをしてくれれば我慢しようと。
でも滞納がわかってきて管理をきちんとさせるために生活費の要求をした。
でも私の帰宅より早い主人が台所へ立つ事も多かった。
本人曰く「俺がスーパーへ行って作るんだから生活費は不要だ！」
（もちろん毎日でもないし、私も食材や子供のおやつ、小遣い、塾費学費給食費
の支払をしていた。）
それを聞いて「じゃあ夕飯は作れる時は作ってもらうしかないな。」と
割り切った。でも惣菜や刺身が多くかなり食費もムダだった。
でも従業員は「酷い奥さんで奥さんが家事をしないから社長の仕事の時間が。」
ですって。夫婦の言った言わないとかこうだあーだはくだらないからいいよ。
子供が一番頑張った。受験料もくれず私が支払い受験に行った。
どうせ私立には行けないのだから受けたくない＆合否も見る必要もない、とは
言っていたけどね。逃亡して帰宅したのが受験日だよ。それってどうよ。
一応今は同居しているが子供達は無視するわけでも責めるわけでもないが
冷た〜い目で見てお互いの部屋にいます。

>>301
乙……すごい旦那さんだね。
でも二度の出産時にも失踪って、二度目のお子さんが生まれたときに離婚は考えなかったんですか？

ぶちまけたい気持ちはわからないではありませんが
そろそろサイマー対処の話じゃなくて自分語りに突入していますよ？

離婚届は出すが住むころは決まってないのでしばらく同居するかもって事で
現・自宅にいるが故に旦那の会社のあーだこーだまで色々考慮しなきゃならない羽目になったり
旦那の親族にネチネチ嫌味言われて悶々と愚痴る羽目になるくらいだったら
なんとかして住むところを早々に工面して離婚届出して元旦那さんの自営業の会社ともスッパリ縁切って
あなたと子供だけのことを考えて生きていったほうがいいんじゃないのかなあ。
たしかに離婚して旦那さん関係者とは縁を切った場合、文字通り何も無い大変な生活から始まるかもしれませんが
自分と子供のことだけ考えればいい分、まだマシのような気がするんですが。
なんか、あなたの場合そこにいる限りマイナスにしかならんような気がするんだけどなあ。
従業員その他の方々の人生まで旦那さんの代わりにあなたが背負い込むつもりであれば何もいいませんが。
すべての方面をカバーするのは絶望的だと思うので、切り捨てるものと切り捨てられないものをちゃんと見極めて動いてほしい。

それと、子供を犠牲にしたくない母心はわかるんですが、お子さんの高校は絶対に私立じゃなきゃ駄目なのかなあ。

一旦つきはなして、母子寮への一時入居と、
女性自立支援の補助受けたらどうです？

そうすれば、
下の子が中学卒業までは毎月2万以上貰えるだろうし

だめ亭主を叱咤激励して家族を支えている健気なアタシ　ってか。

>>302
ぐだぐだ言ってるとそのうち本当に逃げられなくなりますよ。
もうすっぱり縁を切ったほうがいいと思います。
公的福祉をフル活用して自立してみませんか？
そんな環境に身をおいて暗い顔で金のことを心配しながら
ギスギスしているよりはいいと思いますけどね。
お子さんともじっくり話してみたらどうでしょうか？
子供達のためと思っていても、子供はどう思っているかわかりませんよ。
両親の不仲って子供の心を荒らしますよ？
そのような劣悪な環境から抜け出せないというのは
（しかもそれが子供の為だなんて言っているようでは）
子供に無力感と絶望感を植え付けるだけですよ。

>>297
まるでドラマみたいな話だなぁ…。ちょっと感動。
とにかくお疲れさま。

>>307
まるでドラマみたいな話だなぁ…。ちょっと感動。

そんなこと書くと、そのうち「借金男」という本とドラマできるよｗ

「世にも奇妙な・・・」的なオムニバスにして、旬のタレントで回せば
ワンクールどころかシリーズ化できる。

・・・と書いてて仲居のナニワ金融道があったかｗ

>>301
既婚女性板にｽﾚたてるまでもないが沢山言いたいとか旦那にいいたいことをぶちまけられるｽﾚがあるのでおいでー。
こっちでは、サイマーの行動はみんなわかりきっているので、身に染みすぎて読むのが辛い人が多い。

サイマーのダメ亭主だけど、
やっぱり別れないまで読んだ
長文コピペ荒らしまがいの連続投稿
さすが共依存共犯者女

>>262
その家庭環境で私立って無理だろ？
逆に子供が可愛そうだよ。公立にしなよ・・・・

自分の身にあった生活をしないと。
母親の一生懸命な姿はちゃんと子供に伝わる。
公立高校でも私立でも、いい友達と付き合えば、勉強も精神も成長出来る。
身にあった生活　大切な事だと思うぞ。
母親が一生懸命なら、私立へ行けなかったと恨まれる事はないと思う。

すいません。前スレで掘っ立て小屋に住んで博士課程まで逝った者です。
色々と叩かれましたが、参考になればとカキコしておきます。ほとんど
テンプレと被るのですが・・・
・大学受験の日は親が同行・・・親戚の家に泊めてもらうといったところ、
「俺が連れて行ってやる」・・・金の無心でした・・・
・合格発表の日は親が同行・・・合格証書を使って、サラ金で車の借入の
申し込み・・・当然ダメでした・・・
・結婚式の数週間前・・・「親戚をもてなすのに金がかかる。金が必要
なので請求書のコピーを遅れ」俺「こっちで何とかする」親「この親不幸
モン！！」・・・
その後、家賃を10か月分、代払い・・・
三男の結婚式・・・会費で賄うにも関わらず結婚式の請求書で車を購入。
結局払えずにこちらで代払い。当方の長男の出産代金を義母から借入。
次男が離婚・・・妻の不貞にも関わらず、親の借金癖が理由で親権執れず。
次男は一部上場企業の出世頭（高卒だけど）なのにね・・・
昨年、10数年前のサラ金の元金を代払い（その頃俺って高校生じゃん！この
スレを知っていれば・・・）
先日、15万貸してくれと泣きついてきた。色々聞いてみると、ナチュラリー
スーパー何とかの支払いや、聖教何とか、家賃や米代まで借りているらしい。
例の借金で買ったクルマも、車検で手放さなければならないようです・・・
見捨てました「氏ね」と・・・

・・・早く染んでほしいと思う。

サイマーの子に育った皆様には・・・
「子は関わらずとも、親は氏ぬ」どんなに迷惑をかけた親でも、いずれ氏ぬ。
「金はなくても、大学は卒業できる」自分の人生です。親に振り回されて、
不幸な人生を送らないでください。ちゃんと勉強さえしておけば、カネは
あなたを見捨てません。親が借金餅なのを理由に、人生を棒に振らないで下さい。
ウチは今回をの事件を契機に、実家とは距離を置くようにしています。真人間に
戻ることは万分の一にもないと思います。
皆さんも自分の幸せと、そこにたどり着くまでの正しい道のりをせいぜいここで
学んでいただければと思い、ここに書き込ませていただきます。

>>313
聖教って……それもしかして宗教じゃないのか

なんにせよ、乙

聖教新聞は創価学会ですね。
大方、大作先生に寄進してるんではないかなー？
寄進や得度によってランクとかあるしさ。
そのうちでかい仏壇かい出すよ。

前回叩かれて、褒めてほしいために
ほぼ同じ内容を再投稿かい

ほめてあげる。
よっ！代払いの天才！

>>301です。

>>302　ありがとう。二度目の出産の時は親がぶち切れた。
喉元渇かぬうちに！と知り合いの弁護士立てると。
考えたが産まれたばかりだし、親へ迷惑も考えられなかった。
主人は全く悪気なく「なんで勝手にそっちで騒いでいるの？」だって。
そういう感覚。仕事仲間と飲んで「女房の里帰りでちょっと連絡しなかったら
勝手に親が離婚離婚と騒いでいる。」で聞いた人が「それは奥さんの親が
神経質すぎますよねー。」と言われたと嬉しそうに報告してきましたよ。
そういう人なのです。

>>306
失踪中は今月の家賃も私の給料では…と慌てていたので母子寮都営と
グルグル考えました。信じてないしまた消える可能性大だけど
一旦はこの生活維持するしかない。今の状態なら母子寮も駆け込み
させてもらえないからね。届は持っている。水面下で福祉課等色々
動き子供に負担がない生活を多少は時間かけて探すつもりです。

>>311
もちろん都立ですよ。一次落ちても二次三次もあるし、子供もそのつもり。
都立入試は１日だけのイッパツ勝負だから併願で私立は受けるしかないのです。
（あくまで保険程度ですが。）
だから息子も私立なんて無理だから受験しない＆しても翌日の合否も見たくない
とは口に出していましたよ。でも3万円私が払ったし、ブッチは先生にも
叱られるよ。入学できなくても一応合格しておけば心の保険だから都立は
気持ちに余裕を持って受けられるから、とは伝えました。

主人はもう、早く「届を出せ」みたいなニュアンスです。
サラ金等の迷惑が、とは口にするが生活費のためうんぬんはこっちにも
責任があるが主人が借りたものは私達には法律上無関係。
それより帰宅したなら「養育費」の話もウソでもいいからすべきだろう？
3人の面倒から開放されたい気持ちがばればれだよ。
それでもいいよ。それも覚悟したことだし。でもそういうヤツは支払に
回さずまたパチンコ＆キャバクラだろう。

もうねあの人は変わらないし、うちらは3人で自分のできる事をするって
感じです。子供も冷静だよ。
夕べも主人のご飯を出したが手付かず。それでもいいよ。
家で飯もらえないから外食してる、なんてムダ遣い＆言い訳言われても
困るからね。嫌いとで意地悪できる余裕なんてない。
自分の行動で損しないようにしているだけ。なんでも人のせいにするからね。
なんかある意味闘いの開始って感じ。朝から怒り連投ｽﾏｿ

ｻｲﾏｰを支えて頑張ってるｱﾃｸｼ乙、まで読んだ。

>>309さんありがとう。

お礼が遅くなってすいません。

色々考えたのですが一応今主人がいる。いつ消えるかわからんが。
今都営なり母子寮なり入れても場所が遠いと問題なのです。
上の子の受ける高校も下の子の通う学校も私の職場もこの近くなのです。
もちろんあれこれ高望みできる立場ではないのは十分承知の上ですが。
今はちょっとは時間に余裕ができたのでなるべく環境を変えない住まいを
探すつもりです。私も無職にはなれませんからね。下の子は転校を嫌がって
いますが義務教育はなんとかなる。問題は上の子の高校ですからねぇ。

>>301
御主人無茶苦茶な方ですね。お話伺う限りでは。
貴女がしっかり者だから自分の出る幕がないと逃げ腰ですね。
きっと外では同情を引くような言動の方なんでしょうね夫さん。
騒げば騒ぐほど相手は何もしないような気がします。
と言って家賃や生活費、子供さんの受験養育費と問題は蓄積、仕事も休むわけに行かず。
今はお子さんの受験の大事なとき。この時期をお子さん第一に過ごし合格して少し落ち着いたら
別居して御主人の様子を見てみたらどうでしょう。
今までは親方として従業員使って曲がりなりにもやって来た訳でしょうし二人には
冷却期間が必要だと思います。家賃の安いところなら親子三人どうにかなるのではないでしょうか。
親戚にも従業員さんにも隠さず現状を話すのも理解してもらえると思います。
御主人も何だかんだ言っても妻は絶対出て行かないと読んでいるのはないでしょうか。
貴女が経理を担当していた頃はうまく行っていたようですが借金発覚でやむなく外にお勤めに出られたのだと
推測します。
こうなった以上少し距離的にも離れてお互い本当に必要な人なのか考えてた方が良いのではと。
頼れる親戚に当面仮住まいさせてもらえると良いですが。

さすがに語りすぎかな？
とは思うが乙
しかし、サイマーは嘘つき、かつ他人の言葉の拡大解釈がうまいよね
あと、こちらが何か言うと、いやそれは違うよと言って、素直に聞くことができない人が多い
ウチの奥がそのタイプ。結婚式、育児、あらゆる場面で素直に人の言葉を聞かない
いや、それは違うとか、でも…が返事代わり
じゃ、その奥の過払い金ゲットに裁判所行ってきます

>>321さんありがとう。>>301です。
>>322さん　しつこく書いてすいません。
ちょっと愚痴れる場所として使いすぎてしまいました。

今朝も会話は届に必要なものは後なんだ？とは言っていましたね。
家族3人は仲良く自分は蚊帳の外なので優しくしてくれる
従業員とでも生活したいのでしょう。
話し合いのときも従業員はやさしかった。私もやんわり言っても
「奥さんもういいよ。帰宅したばかりだし。」みたいなかばい方。
でもそれは主人の人望だけではない。また仕事再開してくれないと
従業員も食えないからだ。失踪中親会社に自分達でやりたいと申し出ても
親方不在ならお前達も一人も使えないと言われたそうだ。
今日頭を下げ？にいくらしいがどうだかという現場。

>>321さん　そうですね。頼れる身内はいません。
お互い地方出身です。都内は家賃も高いのでまずは都営や母子アパートを
水面下であたってみます。色々ありがとう。

>>323
そろそろマジで移動するかチラシの裏へgo

>>176
本当にお疲れ様でした、話し合いいい方向に進めて本当に良かったですね。
これから手続き等色々忙しいかと思いますが頑張って乗り切って下さい。

ここまでうじうじ書き込むのは精神が病んでるからですか？
てんぱってますね

>>317
>>176や169みたいに応援して欲しいんだろうけど
そういう気になれんのよ、あんたの文章からは。あ、レスしなくていいから。

>>323
もう全然読む気にもなれませんのでチラ裏へどうぞ。

↑317へじゃなくて>>314でした。失礼。

悪いのは旦那。それは確実だ。
でも>301の書き込みを見てるとキャバに走った旦那の気持ちが少しわかるｷｶﾞｽ。

これが噂のチュプってやつ？
すごい眼がすべる。

>>327
>>176＝>>313 >>314 だよ。結果報告しにきてくれた。
この人は、ほんと頑張った人だよ。

チラ裏にいってほしいひとは>>301　という理解でオッケー？
ｻｲﾏｰを支えて頑張ってるｱﾃｸｼ　を書いてるつもりなんだろうけど、
ｻｲﾏｰを作り上げたｱﾃｸｼ　に読めてしまう。

>>331
>>176と>>313-314は別人だと思うけど……。
文章の書き方も全然違うし。

>>331
落ち着いて↓見よう
>>327　>>328
OK？

>>332 さん　>>333 さん
>>268＝>>313 >>314 かな。
この人も頑張った人だから、幸せになって欲しいと思ってるので間違えちゃった。
ごめんね。

>>334

>>313-314は前スレ888だよ。>>268は関係ない。313の1行目よく読め。
専ブラ用しおり↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/888,890,892,895

叩かれる人と応援される人の差って、自分をどれだけ客観視できてるかってことだと思う。
応援されてる人は冷静だし、文章も読みやすい。
叩かれる人はやっぱどこかで言い訳してるんだよね。

>>335
何度も間違えちゃったみたいで、ごめんね。
前スレ888　さんも幸せになって欲しいなぁ。

あぼーん

長文を書くひとへ

内容によって長文になるのは仕方ないけど
段落を分けて段落ごとに少し空けて書いてほしいよ

チカチカして読みにくいよ〜

家族にサイマーが居る人へ　　　　縁を切れ！自分の人生が崩壊する。
サイマーの手助けをしてる人へ　　　もう遅い　これからの人生全てあきらめろ！
家族にサイマーがいる人と知り合いの方へ　　　絶対に関わるな！彼らはもはや人間ではない。

>>340
身に染みて判った。（このスレに早く出会えて良かった。去年の話）

友人知人に多重債務者がいて泣かされている人も
テンプレ１〜１２をよく読もう

>>313
文章の内容を理解できない。もう少しわかるように書け

>>343
分かるじゃん

>>344
わかりにくいよ。下手な文章。

だがもういい。

>>313は、とりあえず、サイマー家族とやっと縁が切れて、
只今幸福な生活。
散々サイマー家族に苦しめられた教訓をここで振り返っている、ということでFA?

家族が借金していて、弁護士にも頼むつもりもないようです。

どうやったらサイマーから逃げられますか？
別居してもサラ金は他の家族を探したりするものなのでしょうか？

>>348
保証人にもなっていない相手を探さないって。
ただ、債務者の行方をしつこく聞く連中はいるらしい。知らぬ存ぜぬで拒否してしつこ
いようなら警察へ連絡だね。

>>349
ありがとうございます。
じゃあ他県に引っ越せば大丈夫ということになりますよね？

債務者の行方をしつこく聞く連中はきになりますね。

ふと思った。
ニコチンの依存症なら、さんざん体に悪いとわかっていても本人が心からやめたいと決意しないと、やめられない。
やめないと言ってる人に、普通は回りがタバコ捨てたり灰皿を撤去したりまではしない。
本人がその気にならないとどうせまた買ってきて隠れて吸うからだ。
しかし、多重債務という借金依存症には、回りはタバコ＝借金を目の前から消しておしまいだと思っている。
そんなの隠れて借金するに決まっている。
なのに、関係ない人間は可愛そうだから埋めてやれなんて言うのはなんでなんだろな？

１，被害が自分たちに降りかからないようにするための予防として。
２，他人の不幸は蜜の味だから。
３，「サイマーが周囲へ及ぼす影響度」の論文作成のため。
こんなとこかな？

>>351
アル中や薬物依存は身体的依存と心理的依存なのに対して、
ギャンブルや買い物などの依存は心理的依存だけだからじゃない？
本人が心を少しいれかえたとしても前者は手の震えや頭痛、体中の痛み等が出るから
それも克服しなくちゃいけない。
後者は心さえいれかえればなんとでもなる。
他人の心をいれかえさせるのが難しいのがわかっていない人や心がいれかわったと勝手に信じている人、
人間の考え方は親の教育や家族の接し方等に大半が依存すると考えている人は、
借金さえなくなれば問題が解決する、もしくはその責任は家族に責任があるという考えから、
「可愛そうだから埋めてやれ(それと同時に本人の心をいれかえろ)」って言うんじゃないかな。

誰か相談に乗ってほしいです。。
今年大学３年になるのですが、春からの授業料が払えそうにないです。
教育ローンを借りようとしているのですが、
父が少し前まで多重債務を抱えていて督促とかたくさんきてたんです。
これだと、審査に引っかかりますよね？

>>354
引っかかる可能性が高いね。
その教育ローンはあなた名義で借りるの？

あぼーん

>>354
今までバイトとかで貯金しなかったの？自分の計画性の無さを呪いなさいな。
とりあえずサラ金で借りてバイトしながら返せば。

>>354
休学する。バイトする。奨学金をもらう。
あとは好きにしろ。

毎日、朝８時半から夜９時ぐらいまで借金屋３〜４件ぐらいから電話がかかってきます。
「旦那さんいらっしゃいますか？」
「いつも携帯電話つながらないので出るよう伝えてください」
もう嫌になったので３ヶ月ぐらい番号表示（ナンバーディスプレイ）すれば
出ないようにしてました。
そしてとうとう我が家に訪問
たまたま子供だけで留守番していたので、子供に名刺を渡して
「お父さん居ますか？」「帰ったら連絡してくれるよう伝えてください」と
言って帰ったそうです。
はっきり言って子供には知ってほしくなかった。
限界です・・・・

家族にサイマーが居る人へ
縁を切る前に、まず、「自分名義」で借金してないかを確かめるのが先決

サイマーの家族を持つ女の末路って
・風俗で働く
・開き直って働かない後にみんなで自己破産
・死ぬほど働いて病死
・心中

しか思いつかん！

さっさと離婚して自立するが抜けている。

>>359
悲劇のヒロイン気取りの方。忘れ物でっせ。

「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい

>>359
まあ、子供に悪影響をもたらさないよう、早く何とかしなきゃね。
子供に恥ずかしい思いをさせちゃダメだよ。
覚えているもんだからさ。

＞たまたま子供だけで留守番していたので、

またまたご冗談をｗ
よくあるんだよな
子供に対応させて親は一時的に雲隠れするパターンが。
で、「子供がかわいそう」だから「別れない」なんて。

まず、こう言いましょう。
「戸籍上離婚して母子家庭になれば母子手当てが貰えるから戸籍上だけ離婚しましょう」
この言葉でサイマー旦那は離婚＆親権譲渡してくれるでしょう。
次に「借金を減らすために私も働くわ！」
この時の注意、仕事先は半径三キロ以上離れた場所にして仕事先は教えない！
そして、最初の１ヶ月目は少ない給料を渡します。
次の月も給料の半分だけ！
さらに次の月は三分の１ぐらい
そして、新住居が出来たら一気に旦那の元から消えます。
これで俺は友人の女性を逃がしました。
最後に逃げたからと思って安心して実の両親に連絡を取らないこと！
せめて失踪前に連絡して４ヶ月は連絡しないこと！

俺も昔家賃滞納者の家に取り立てに行ったら
病弱そうな子供が出てきた。電話くれと名刺渡したけど
最後は嫁さんが子供まで置いて離婚。本人も退去させた
明け渡しの立ち会い時に廊下に雛人形が出ていたけど悲哀を感じた
一年後警察から本人の車が港に捨ててあるから連絡先聞かれたけど知らんと答えた
退去間近は本人ノイローゼ気味だった当然サラ金にもあったし、ああはなるまいと誓った

>>365
そうだよね。子どもに知られるのがイヤなら、借金しなければいいのに。
自分たちが子ども達をそういう目に遭わせてるのに。

くどいようですが、現行システムにおける利息制限法超過利息は
違法・無効です。
サラ金のみならずクレジット・信販会社においても同様であり
利息制限法超過利息は、不当利得返還請求ができます。

現在取引していない方（=解約した方）も最終取引から10年の時効で
最初の取引に遡って返還請求ができます。

メディア、政府、行政はどうもそのことを隠しているようですので
友人知人にどんどん教えて上げてください。

過払い請求Wiki
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

いやっほう！母親がサイマーで、もう限界です！
カードを貸した自分が馬鹿だった！
テンプレに殆どあてはまるよ！
無理心中でもするかな！ヽ(´▽｀)/
まだ２２年しか生きてないのに！

>>370
なんか楽しそうだな。うらやましい。

>>370
ネタだよな、ネタだと言ってくれｗ

まぁ、無理心中はする必要は無いよ、お母さんだけ氏なせてあげなさいな
育ててもらった恩もあるだろうが、それ以上の苦労をさせられたんだから

>>372
母は死ぬ気ゼロに1ペリカ。

>>370
早まったことを考えないで、第三者を頼りなさい。この場合は弁護士だが。
ネットでも相談に乗ってくれるところはある。２チャンでも法律板に行けば専用のスレはある。
とにかく誰かに相談しなさい。

>>370だけが死んで母親は幸せに生き続けるに100モナー

やっほう！皆さんレスありがとう！

・母の借金
カード１００万
サラ金４００万

・私が与えたお金
カード８０万
貯金２００万
毎月の生活費１２万（母子家庭なので）

とりあえず私がやったことは、
弁護士に任意整理をお願いしてサラ金の支払いを停止させました。
カードに関しては、私のカードと交互に自転車をやっていたので
止めてしまうと私のカードまで被害が出てしまうので。

一人暮らしはお金がかかるし、カードが払えない（キャッシングなので額が大きい）ので
出ていきたくても出て行けません・・・。貯金はスッカラカンなので引越し費用も捻出できません。

そしてついに、今週火曜日にお金が無いので私のカード引き落としが出来ないと言われました。
もうホント笑うしかないよ。やはり自分もブラックになるしかないのかな？

思い返せばホント私は馬鹿ですね。いままでは母子家庭だから仕方ないのかと思ってました。
ようやく目覚めましたが、時すでに遅しってやつですね。あはは。

↑さっき会社のルーターの電源抜いたので
IP変わってますけど本人です。

妖怪子泣きジジィ背負ってるような状態で、カード預けたら
どんどん背中が重くなることくらい予想ついただろうに。
どっかで振り落とさないと、その母親に殺されちゃうよ。

>>370
おまいさんもカードが使いこなせてないみたいなんで(カードの
キャッシングより安く借りる方法はあっただろーに)、ついでに370も
任意整理してしまえ。この際、カードとも母親ともおさらばしてやり直せ。

>>376
あなたは任意整理の手続きしたのかな？
母親が使ったものだからというのは理由にならないし、母親の任意整理を
お願いした弁護士さんに連絡してあなたの分も相談しなさいよ。

サイマーに食い殺されたサイマーゾンビの誕生かい

このまま結婚したなら結婚相手と相手先の財産がやられる。
ゾンビ増殖・・・

>>376
もしかしたらサラから400摘めるって事は過払い金が発生してるかも？
取引年数によれば自己解決も出来るかもしれないので過払い金初心者スレの
>>1-10まで、まず読んでみれば？

ありがとう(`･ω･´)
借り換えを考えましたが、借金に借金を重ねたくないので
私もブラック覚悟で任意整理をお願いしようと思います。

過払い金は概算で３００万ほどあるようです。
戻ってきてもどうせ私には返してもらえないと思うから
知ーらないっと！死ねばいいのに・・・

それでもサイマー相談者はサイマー母とべったり。共依存ですな。
債務整理した後で、ヤミ金に逝くかそれとも・・。

サイマー親子と結婚したら人生終わりですよ。
債務整理して一件落着ではありません。

>>383
根性が足らんよ。
自分なら過払い金が入った瞬間、親を銀行に引っ張っていき50万は引き出させる。
いやだと言っても引っ張っていく。
その金を元手に家捜しして実家を出て行く。

>>385
それイイ！！

本当に切羽詰ってたら弁護士に相談する気にもなれないし
弁護士費用も無いんじゃないか？

「多重債務で死なないで」夫亡くした６０代女性が講演へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702140066.html
2007年02月15日

多重債務のために死を選ばないで――。
借金に苦しむ夫を０４年に自殺で亡くした６０代の女性が、多重債務による「自殺の連鎖」を断ち切る
一助になればと、自らの体験を語ることを決意した。神戸市で来月発足する「多重債務による
自死をなくす会」のメンバーとして、命と家族の大切さを訴えていく。

　「こうするしかなかった。幸福にしてあげられなくてごめんなさい」

四国に住む女性の夫は０４年１１月、寺院の駐車場に止めた車で排ガス自殺した。
家具製造販売をしていた夫は資金繰りのため、約２０年にわたり銀行や商工ローン、
消費者金融などから借金をしていた。家族名義も合わせると、５千万円超。
遺書には家族への謝罪の言葉が書きつづられていた。

だったらなんで自己破産薦めなかったの？なら借りなきゃいいのに…
自分だけ逃げて楽になりたかったのか？

>>385
過払い金が入った瞬間、親子でパチ打って浪費して終わりかもな。

>>388みたいなケースはこのスレにはそぐわないよね。
スレ違い。

うぁこういうスレあったんだ、結構いるんだね・・・・

ウチは父親だ、知り合いの会社の融資のために貸してくれと
絶対返すからと言われて、昨年までズルズル貸していたな．．．
結局貸した金はギャンブル＆カードローンの返済に使っていたらしく
貸した金は戻って来ず。もう口から出る言葉は嘘ばかり・・・
育ててくれた礼＆餞別だと思って諦めていたけど、
先日法事で会ってしまいやっぱり怒りが込み上げて来た。

つかこのスレもっと早く知っていれば貸さなかったな
多重債務者のテンプレ読んで笑えるくらい当てはまるよ・・・。
貸した自分がバカだった。

うちは兄だよ…
年末に発覚した
浪費癖が激しいにも程がある
母が同情的だけれど仕事がなくて5,000円も昼飯に使う奴に
なんで同情出来るんだ

昼飯で5000円て何食ってんのその兄貴……
せいぜいココイチのハーフハヤシだぞ自分は
（いやハヤシライスが好きなんだけどな）

このスレ凄いね。
まじでウチの父親の言い訳は
>>2 これの3でした・・

>394
簡単？なコースとか料亭もどきのお昼懐石とか……。
働いてないから昼飯に2時間だって平気でかけられる。
勿論、店まではタクシー。
心底ありえん。

ぶべらｗ そのお兄さん歳いくつよ？
今までスレに出てきたサイマー男の中でも異色だわ。

>>392
お父さん、ギャンブル依存症なんじゃないの？

>>396
すげｗｗ働いてないのに往復タクシーで懐石？？？
何考えてんだ？借りれる限界まで借りて飛ぶ気だったのか？
お母さん同情的ってどこに同情できてんだ？ｗ
とりあえず過去の例から見ても家族が尻拭いすると繰り返すようなので注意

主婦のプチランチより豪華ですね〜

今思ったんだが兄さん嘘吐いてないか？
ギャンブルだとは言い辛くて昼飯豪華に1000ﾜﾛｽ

>>399
でも、393の母親はそんなダメ兄貴に同情的なんだから
このままいくと共犯者まっしぐらなんじゃない？
393は逃げる準備をはじめた方がいいと思う。

>>398
何故借金したのか等、詳しい事はきちんと言わないけど、たぶんギャンブル依存症だと思う。
借金返済するために競馬で金を増やそうとしていたみたいだし。
普通の父親で、世間的には普通のサラリーマンだと思っていたんだけどね、定年後もろもろ発覚。
こわすぎる。ホントいい迷惑だ。

>>396
それにしてもタクシーで懐石って一人で？
豪快というか訳が分からないわ、ギャンブルやってる可能性が高いかもw

ギャンブルだったらまだよかったかも…という気すらするよ。
気のせいだろうけれど。
大学を出てすぐににちょっした一発屋で少しだけあてて、
浮かれて仕事も辞めてしまって
そのときの殿様気分がまったく抜けないように見える。
昔の接待をなぞれば昔よりも稼げると思ったのかもなぁ。
もうすぐ30なのに何やってるんだろう。

昔の接待して貰った記憶をなぞれば、です。
抜けてた。ごめん

プロ野球のドラフト高校生とか入団金で
金銭感覚がマヒしてしまって
その後ぱっとしないと
金銭感覚の修正に苦労する人がいると時々きくけどそんな感じ

蒸し返して申し訳ないけど
１回目の出産費用も用意出来ない旦那との間に
２人目を作ってしまう感覚がどうしても理解出来ない・・・
結局、自分が好きでサイマー旦那と一緒に生きてきたとしか
思えないよなぁ・・・

簡単やん。
「可愛い子供がもう一人産まれればあの人も心を入れ替えてくれるに違いない」
というありえない妄想にすがったんだよ。
女ってば自分のもってる母性愛を男も持ってると思ってるからなー。

作りたくなくても、やればできるのが子供。
「子供さえできなければあいつと結婚していなかった」もよくあるパターン。

サイマー男は計画性がないがＨとトークはうまい。

うちは債務者いないんですけど、結構前に学生ローンで弟が金をかりてるのを知ってしまいました。
弟は実家住まいで正社員やってるのに貯金がまったくなく、
たまに家族からお金をかりて生活してるような感じで予備軍要素をもっています。
学生だったのは４年前、金額欄には20万とかかいてあった気がします。
何やら危険な香りがするのですが、どう思われますか？

>>409
とりあえず、実際いくら借りてるかわからないと。

金額は利子込みで25万くらいでした。
借りたのが3年前くらい。
しかし請求書には、残り20万ってかいてあって、
今回請求された金額は15000円でした。
3年もあったのに25万くらいをかえせてないのが何故かわからない。
金額よりそこが不安です。

>>411
単純に考えて、返済して空いた枠から再度借りてるんでしょうな。
1件だけならまだ良いけど2件、3件と複数借りているとあっという間に雪だるまに。
1件で、その額だと考えると、飲み代かギャンブル代っぽいが・・・

>411
学生ローンだと20万前後の貸付だと思いますが三年経って完済出来てないという事は
返済が滞っているのか利子のみを返しているのか他の学生ローン数社借りてしまってあり首が
回らないのか不明ですね。
家族のおかしいな？は意外と当たっていたりするものです。
社会人になって自宅から勤務だと相当にお金も貯まるのではと思いますが反対の様子、
予備軍かもう入っているのかもしれません。
一番の原因はギャンブル、浪費、などが考えられますが思い当たる節は？
大変なことにならない内に両親と話し合っておいた方が良いと思います。
開けてみたら大車輪だったという事もあるしその対処を家族が間違わない為にも。
御両親もお金あげるより｢家に住んでて幾らか入れなさい。それがいやなら自活して。｣
ぐらい言ったほうがいいのでは。甘やかしは良くないです。

融資日H15　　　　融資金額25マソ
　　　　　　　　　融資残高20マソ
返済予定日H18　　延滞利息1.5マソ
計算日数90日　　　元利合計22マソ
支払い期限今年　　今回請求額1.5マソ

一部ごまかしてますが、だいたいこんな記載が書いてありました。
ちなみに督促状のようです…。

>>413
弟宛に毎月届く、実態のわからない封書はそれだけなので、数社、ということはないと思います。
浪費は普段からはげしいです。ギャンブルはしてません。
家にお金はまったくいれていません。稼いだ給料全部を自分のために費やしてる様子です。
時々範疇を越えて使うので、それを親や私にかりて、次の月に返す、ということをしてましたが
最近はそれもなくなったので、安心していたのですが…。
ちなみに上記が入っていた封筒は、私が自分あてのものとまちがって開封したことにより発覚しました。
問いつめられましたが、中身は見てない、と嘘をついてしまいました。

>>411
人の癖というものはなかなか変わらず、ことお金の価値観は最たるものです。
そういう人の日常での変化は「何か起こったとき」と捕らえるのが通説かも。
浪費癖でいつも借りては返していた人が急に借りなくなった。周囲は大人になったかと安心したり嬉しく思ったりする。
その裏では家族にぺこぺこして借りては返すのがいやになり止めてサラ金へ行くようになっていた。
意外とそうした事が多いのも事実です。
サラ金は特別延滞していなければ家庭へと封書やはがきが来ないもので家族は把握できません。
本人の財布など見れば一目瞭然でしょうがそこまでして知る権利も義務もないかと。
出来るのは「自分のした結果は自分で始末してね」と言うぐらいでしょうか。
お金は貸さない、家族でも兄弟でも借金体質の更正は自分の気づきぐらいしかないものですね。
これから自分は平然としながらも静かに観察していたらいかがでしょうか。一時の小さな浪費か多重への分点か今のところ不明ですものね。
危ないと危機感が迫ってきたら御両親と対策を立てたらどうでしょうか。

>>406
結局、DVなんかと同じで、人としてあり得ないほど酷いことをされても、
「そんなことをされてる自分」を認識したくないというか、
「そんな人非人な夫を選んだ自分」を認識したくないというか、そんな感じなのかな。
精神的自立ができてるかできてないかって大事だよなあ……。
あと、失敗を認める勇気。

>>414
今の所は様子見しかないように思う。
自分以外の現在の借金状況を完全に把握するのは無理。
ただ、すでに督促状が来ているということはブラックになっている可能性が高い。
しばらくは新規で借りられないかもね。その方が良いと思うが。

一度貸したらそ分が完済されるまで再度貸す事は絶対しない事。
一度に貸す額も数万程度のみで。
それを親にも徹底しもらう。

前の借金を返さないまま借りようとしたり、借りる額が高額になったりした場合、
それがどんな借りる理由だったとしても危険信号。
サイマーと化している可能性がある。もし本当にそうなったとしても肩代わりは厳禁。
法的整理・自力返済などをさせ、自分のケツは自分で拭かせるようにする。

>>414
ホントは間違えて開けた際に中も見えちゃった、悪いとは思うけど
あんたの実家での浪費生活も見かねてたしこの際だから言っておく、
と言って、皆さんが言うようにご両親の前で話し合った方がいいと思う。

重度のサイマー気質ではなくて、単にまだまだ親も元気だし〜若い内は
好きなことしたいし〜とか思って甘えてるだけの子供なら、10年後20年後
の事や、周囲の同い年の人の貯金の額の話等々、親を交えて真面目に
話し合えば目を覚ますかもよ。

ご両親が資産家で遺産が何千万とかだったり、将来この子の嫁に
見てもらうんだから…みたいに乳母日傘の甘やかし体質だったらダメかも
だけど。
先に親に話した方が良いかな。

＞融資残高20マソ
　　　　~~~~
　　　　　↑
こういうのを字義どおりに受け止めてる低脳が多くて困る

だって普通の人はサラ金や闇金に借金しないからそういう方面に知識がないんだもん。

金にだらしないのって何でだろう？
親の育て方？それとも本人の性格？
はぁ・・・

親の育て方は重要だと思う。
同じきょうだいでもこづかいあまりもらえずにきた方は堅実になり、（←自分はこっち）
好きなものをなんでも買ってもらえてこづかいももらい放題だった方はサイマーになった。

いやあ、うちはものすごいきょうだい差別があったもんです。
なんで成績の良い方がこづかい少ないんじゃーーーーーーーー
年もこっちが上なのに。

ナルホド育て方か
お年玉を貯金することが半分義務になってた俺は、
貯金が半分趣味になってる

うちの母親は>>2の4をよく使ってたな。断ると泣きながら脅してくる。
「年金引き落としができなくてお父さんに殴られた。叔父さん（母の弟）には頼れない。死ぬしかない」とかね。
何回聞いても借金の理由を言わない。お前に関係ないって逆切れされたよ。
実家にいるときは人のカードを勝手に財布から抜いて満額50万キャッシングされたりした。
暗証番号の管理が甘かったし、若かったしまだ情もあったので高い勉強代と思って肩代わりした。
今思うと本当に馬鹿だった。真面目に働いてこつこつ貯めてた貯金だったのに。
去年の今頃に「金は貸さない。もし私の名義で勝手に借金したら親子の縁を切る」って実家を出た。
父親は私が家をでた本当の理由を知ろうともしない。
夫婦間でお金のことをちゃんと話し合わないのが一番悪いと指摘したら殴られたよ。
妹も母親の変なところを引き継いで馬鹿な上に浪費家でパチンカーだし。
うちの家族はバラバラです。今日のアニメの「あたしンち」を見てたら無性に泣けた。
どこかで一番自分にとって必要のない子供から犠牲になると読んだけど、ここだったかな。
本当だったよ。また涙ながらに借金の申し込みがきて、不眠症復活。
実家でたら治ったのに、また眠れないし夜中も目が覚めてしまう。どうも鬱病の一歩手前みたいだ。

長々と愚痴ったけど、何言われても肩代わりと名義は貸したらダメ。全部自分に跳ね返ってくる。

>>424
死ぬしか無いって言うのサイマーの常套句だよね。
ウチの家族も割とバラバラ。細〜い糸でかろうじて繋がっているような感じ。
幸せそうな家族を見ていると悔しいやら悲しいやら・・・
自分は二度と貸すつもりないけど、やっぱり親に金を騙し取られたりした事を思い出して
情緒不安定になるよ。どうすりゃ良いのさこの気持ちって感じ．．．
どうにか早いトコ吹っ切りたいよ。

＞実家でたら治ったのに、また眠れないし夜中も目が覚めてしまう。どうも鬱病の一歩手前みたいだ。

おまい、悪くないのにな。つらいよな。
電話とかの連絡も取れないように出来ればいいのにな。

実家を出るときに都内に引っ越したから車は持っていけなくて
売ったんだけどもうない車のローンをいまだに払っているよ。
分不相応な買い物をした戒めとしてWワークして加速返済中。
色んな意味で勉強になったから、今後の私の人生で借金は絶対しない。
カードの類は一切持ってない。いつもニコニコ現金払いがモットー。
頭は常にお金のことばかり、母親の借金のことまで心配したりで
たぶん精神的に疲れているんだろうな。レスくれてありがとう。

督促の電話をかける側としては常識的に対応して下さる家族の方には
本当に毎回電話して申し訳ないと思ってます。
でも本人と連絡取れるまでは本人が登録してきている電話にかけなければ
ならないのです。仕事だから。
本人と繋がったら直で連絡取れる携帯を登録して下さい、ご家族に迷惑
かかってます！　＆　支払日過ぎてるの自分で分かってるでしょう、
自分から電話してきなさい！　と言うようにはしているのですが。
・・・でも社会常識がちゃんとしている家族の方のほうが折り返し
電話してきちゃったりするんですよね。
今日も支払い義務のない母親からお電話が・・・
母親「支払いなら私がしますからいくらか教えて下さい」
こちら「ご本人以外にお支払いの義務はないのでお伝えすることは
　　　　出来ません。ご家族の方にご請求はしませんし、支払い義務
　　　　はありません。本人が登録住所、電話先にお住まいでないなら
　　　　極力連絡は控えますからその旨お申し出下さい」
・・・ここまで言ってあげてるのに「あの子はいま大変な時期だから」
「子供の責任は母親の私が持ちますから」って・・・
子供ってお母さん、あなたの息子さん４１歳ですよ！？

サイマー家族の方々からしたらワタクシら敵なんでしょうけど
このスレを見たりしてると色々考えること多いですね。
闇とか違法を平気でやれる取立て屋はよく分からないけど、
お上からの罰則を恐れるくらいの会社の督促は、ご家族の方が
クレーム入れればある程度抑えられるはずです。
オペや営業担当マンにうまく伝えることがコツ。ケンカごしだと
かえって逆効果・・・かな。

ここを見てると明日の、とまで言わなくても将来の自分を見てるようで辛い。
俺もサイマーだから。

でも、自分への戒めとして、せめてもの反省として見に来ている。
そんなかっこいいこと言える身分じゃないんだが。

今は、せめて周りに実際の金銭の迷惑をかけないようにと思ってる。
そのあたりで踏みとどまって、思いとどまって、なんとか返せるようになろうと。
多分、周りに全く知られないまま返済するなんて出来そうに無いが、
実害を出来るだけでも振りまかないようにしないと、それだけはと。

みんな、サイマーとして謝る。ごめん。

デブ罵倒スレに戒めの為に来てるデブは大勢いるが、そのスレの>1には
「ここに書き込むような脳脂肪の人は絶対痩せません」と書いてある
にも関らず「私デブなんですが、皆さんの罵倒を励みにダイエット云々」
とか書く脳脂肪デブが2スレに1人は必ずいる

あなたそれと同じ

こんなところで謝まってないでさっさと債務整理して借金完済しろ。
謝って楽になるのはお前の気持ちだけだ。

私たちは多重債務者のどんな素晴らしい反省の言葉も理由も決意も聞く耳を持ちません。
言うのは自由、ただその言葉は全く意味を成しません。
一番信じられるのはその人がどう行動しているのか結果はどうしたのかという行動のみです。
それのみ信じられます。

まぁ、そうだろうな…
言葉で解決できる程度のことなら、こんな真面目なスレ要らないもんな。
早く返済して胸張れる日を迎えたい。それが反省の形だもんな。
それ以外に証明のしようがない。借金がある間はただのサイマーだ。
すまん、邪魔したな。多分、反省した気分になりたかっただけだ。それだけだ。

>>428
貸す側のレスは珍しいな。面白い話聞かせてくれてありがとう。

>>433
頑張ってください。一人でも悲しみに暮れる家族を少なくする為にも。
何よりも自分自身の為に。
色々苦難の道のりではあるでしょうが初心貫徹して是非このスレでいつか語って下さいね。

>>428
貸す側がちゃんと筋を通して話してるのと、そういう対応されるとやるせないだろうな。
でも、代位弁済もしないけど、サイマーの居場所も隠す家族もムカツクだろうな（笑）

このスレでは肩代わりをせず、なるべく自分のケツは自分で拭かせる事を推奨しているわけだけど、
債権者に「肩代わりしないけど、サイマーの居場所は教えます」という家族がどのくらいの割合でいるのだろうか？

>>433
433がどういう決心しても、このスレは同じようなケースに裏切られた家族が多いからね。
まあ、しょうがないさ。
完済して多少貯金して、自分の家族に立ち直ったと認めさせたらまたおいで。

家族の名義とかを使わなければ迷惑ってかかりませんよね？
3社から30万円借金しちゃってるから心配で･･･
いちおう毎月きちんと払ってます
別スレで「息子さんの借金がいくらあるかしりたくないですか？」とかいう葉書とかが届いたりしたという書き込みがあったのですが、親の住所教えてないので大丈夫ですよね？
迷惑だけはかけたくない＞＜

>>424

せっかく実家を出たのだから、もっと自由になって。
そういう親は見放すしかないです。自分が食われるからね。
自分の人生すべて親に捧げる覚悟ができないなら、突き放した方がいい。

うちも家族バラバラだよ。
サイマー父と共犯者母も、責任転嫁しあって別居してる。
私は途中まで親と地獄まで、という気持ちで頑張ってみたけど
結局耐えられなくなって、転勤して逃げた。そして親自己破産。

でもこうやってバラバラになって、誰からも相手にされなくなって、
初めてサイマー父が変わったよ。
借金することしか考えてなかったのが、今は本当に頑張って働いてる。
家族の信用を取り戻そうと必死だよ。母も懸命に自立しようとしている。

周りが気にかけてるうちには気付かないんだよ。
見放すこと。お互いにとってそれがベストだと思うよ。
泣き依頼だなんて、そんなの事務的に流すこと。またかよ・・・位に思うこと。

あなたがまず親離れしないとダメだよ。
最初はツラいと思うけど、2年後の人生が全然違うと思う。
常に先を見ながら、がんばってください。

まさにわが娘が借金地獄を作りそうです。
私は借金がきらいでお金の無いときは使う人間ではありません。
趣味は２ちゃんねるでお金がかからないし・・・
奨学金も１００万ありましてその上に車を借金で買おうとしてます。
なんとかして貯めて買うように説得できないでしょうか？
何度言っても働いているのでなんとかなるって言ってます。

>>439
とりあえず、中古の車を買うよう勧めては？
いくらも頭金をつむことが出来ない人間は中古の軽で十分。
そもそもその娘に車ってどうしても必要なものなの？

>働いているのでなんとかなる
初期サイマーは皆そう思います。
たかが車なんですから、「なんとかなる」程度ではダメなのです。
「余裕で払える」程度でないと。ひょっとして「もし払えなければ親に泣付けばいいや」なんて思われていない？
いくらの車を買って、いくらの金利のカーローンを申し込んで、
月にいくら払い、最終的にいくら払う事になるのか。ここまで調べさせましょう。
ついでに車の必要諸経費がいくらになるのか。
それができなければその娘は多重債務者の素質が十分にあります。

あと、借金したい成人を完全に止める術はありません。
何を言ってもローンは通りますし、
例え破産したとしても闇金から借りる事が出来ます。
大事なのは払えなくなった時に肩代わりしない事。
それで多重債務者になっても法的整理か自力返済させる事が大事です。
そこで肩代わりすると状況を悪化させる事になります。

>>439

車を買った後の維持費がどのくらいかかるか考えさせたら良い
１ヶ月の支出

奨学金の返済　　　　　２万円　　
車のローン　　　　　　３万円
車の任意保険　　　　　２万円　
駐車場代　　　　　　　１万円
ガソリン代　　　　　　１万円
家に入れる生活費　　　３万円
お小遣い　　　　　　　２万円
化粧品代　　　　　　　１万円
洋服代　　　　　　　　２万円
将来の為の貯金　　　　２万円

上記合計　　　　　　１９万円
　
これで収入に余裕が有るようなら良いじゃないか。
すこしは削れると思うが。


間違っても任意保険は入らないなんて言わせるな。
車両保険に入るともっとかかる。

二年前に家族の車に乗っていた１９歳のねーちゃんが
倉庫の前止めていたおいらの軽トラにノーブレーキでぶつかって
ねーちゃんがのってたの車もおいらの軽トラも全損になった
深夜１時頃だった
タバコに火をつけようとして脇見だと。
オマーリと１９歳でタバコねえって一緒に笑った。

ねーちゃんに有効な保険に入ってなくて
家族が新車の軽トラの半分払ってくれたよ
それでも俺は５５万の持ち出し
JAFが２台運んでってオマーリが帰った後で
深夜３時頃かみさんと２人でガラスや破片の散らばった道路の掃除をやった。
最終的には９年落ちの軽トラが５５万で新車になったから我慢することにしたよ。

>奨学金の返済　　　　　２万円　　
>車のローン　　　　　　３万円
>車の任意保険　　　　　２万円　
>駐車場代　　　　　　　１万円
　　　　：
　　　　：
441のアドバイス　　　　priceless

＞いくらの車を買って、いくらの金利のカーローンを申し込んで、
＞月にいくら払い、最終的にいくら払う事になるのか。ここまで調べさせましょう。
＞ついでに車の必要諸経費がいくらになるのか。

ここだよね
サイマーやサイマー予備軍は、モノ買う時の見通しをまるで立てないから恐ろしい
買うことによって、生活費や食費が幾ら切迫するのかを
計算しようとしない　計算できない

計算したとしても、何かと理由をつけて何とかなる　と言う
「何とかならない」という選択肢を持ち合せていない

あと自分の持ち金や貯金の残高を考慮しないよね。
ローンで買ってあとで分割で払えばいいや。
リボ払いでコツコツ払えば大丈夫。
積もり積もって200万とかね。本当に馬鹿なんだと思う。
子供のころからお金の使い方とか、リボって何かとか
世の中のお金やクレジットの流れを教えて欲しい。

＞なんとかして貯めて買うように説得できないでしょうか？

親でさえ説得できないのに住人に頼んでも・・・。
テンプレにもあるけど本人が浪費を改善する気がないのならムリ。
車も維持費が結構する。上記以外に車検とかオイル交換とか交通違反金ｗも。
任意保険に入らないで車を運転＝最初から車を運転する資格がない。

なんとかなる＝やばくなったら人頼み＝迷惑かけないからお金貸して♪

この板に住んでると車って贅沢品に思えるけど田舎なら車は必需品だよね？
奨学金を借りたって事はそれほど裕福な家庭ってわけじゃないだろうし、
若いなら借金で車買うのはよくあることだろ？
但し、必要経費、返済計画をしっかり“本人に”計算させる事は重要だね。
その上で身の丈に合った車を購入させればいいんでない。
ちなみに俺はいい車に価値観を見いだせないからぼろぼろの中古軽だがね。

しかしみんなサイマー本人の書き込みはスルーだな。

更正したサイマーっているのかな？
サイマーなんて麻薬中毒の患者と同じような印象だよ・・・

うちの家の考え方として、旦那子どもに伝えてるお金の使い方がある。
やはりお金に対しても教育してる家は多いと思う。
>>439　さんは親なのに、娘さんがそんなにルーズな金銭感覚でいるのなら
ダメなことはダメだと教える時ではないでしょうか？

サイマー本人の書き込みはスレ違いでしょ。

>>446
車が必須の田舎に住んでいるけど
親の言う事は聞かなきゃいけないと思うよ。
まず>>439が反対しているんでしょ。

ローン組むにも新卒で新車なら
たぶん保証人つきじゃなきゃ出来ないはずだろうし。
せいぜい中古で保証人無しのローンって言えば
数ヶ月間貯金して買うのと大して変わらないと思う。

追加
保証人＝親になるから
親の言う事を聞けという意味になるわけです。

連投ｽﾏｿ
今ローン組んで買うって言うんで
てっきり新卒かと思ったが。
そうじゃなかったらｽﾏｿ。

貧乏人は原付か自転車で我慢せえよ
てかそれで充分じゃん

俺も借金はおろかローンも嫌いだから軽に乗って、つーか、日本の道は軽が一番楽！
車は100キロ出れば十分さ！

あさはかな考えでﾚｽしてすみませんでした。
父親がわざわざ相談にきてるのはその購入自体に問題があるのでしょう。
>>446はｽﾙｰしてくださいm(__)m

事情があってサイマー親から少し離れたところに住んでる
でも毎月毎月、５千円貸して「ない！」と断わると２千円でいいと値下げ交渉
「ないものはない。今あるのは自分が生活できるだけの金だ！」
と、追い返す。食べるものがないとか言い出すし困ったもんだ
早くのたれ死んでくれたほうがいいよ。葬儀とか知らね。長男にまかせるわ

そんなこんなで鬱になって精神科通い。サイマー親は寝過ぎじゃないのか？とか意味分かってない
お前らのせいだよ！と言いたいけど無駄だと分かってるから言わない
また保証人に…とか言ってきそうだな。せめて煙草と缶コーヒーとか
やめりゃいいのに…長文愚痴レスすまん。

共感できる人いたら精神だけは壊さないように気を付けてくれ。。。

更正するサイマーなどいない。「更正」する振りをしてるだけ…
死ななきゃ直らない。借金脳は遺伝する。

金が得れないのなら、使わない努力をしたほうが・・・
でもサイマーには無理か。

食べるものがないっていわれたら食料を現物で渡すといいよ
コメ5kgとかm持って帰らせる
ものすごくイヤな顔するから、それだけでも気が楽になる

やっぱり皆精神的にズタボロになってるんだ・・・
考えたくなくても、離れて暮らしていても連絡あると気が滅入るよね。

父親がサイマーだけど、共犯者の母親もイヤでしょうがない。
とにかく父親の文句ばかりメールや電話でされるけど、最終的に「でもやっぱり好きなんだよね．．」
だってさ、知らないっつーの！人に迷惑かけるな！

姉は金を使うより溜めるのが好きで貯蓄が１０００万近くあるらしい。２８歳なのに。
彼女にたまに金借りてた。ちゃんと返しさえすれば快く何万でも貸してくれた。
しかし実は借金が３０万ほどある。んである日姉に督促状を見られた。
一時的な肩代わりをしてくれるかな…と心の底で期待した。
肩代わりさせたらこっちのもの、という考えもなかったわけじゃない。

…が姉は
「キャッシングとかローンとか英語で言うからダメなんだよね。
　お前さあ、これ借金なんだよわかってる？借金。
　資産０じゃなくてマイナス。いい年して。わかる？
　お前月収１５万だったよな。
　それの倍借金して化粧品や服かよおめでてーな」
と冷静に言われた。

姉はださい。服もたいしてもってない。
自分はきれいで姉は地味だからどこかで姉を見下していた。
上目使いで金かして攻撃して、しかたないなあ
という表情で金を貸す姉を「ちょろい」って思ってた。
その借金だって玉の輿にのればあっという間にかえせるじゃんくらいに思ってた。
ていうか今も思ってる。
督促状見られたのがむかついてしょうがないし、
見下してた姉に馬鹿にされたのが許せない。

あーむかつく。でも姉の言うことごもっとも。
あーなんでお金ってふってこないんだろ。
ごめん今感情高ぶってる。

パチンコ屋やサラ金ならともかく
まともな人間なら姉ちゃん選ぶな

>>461
きれいなんでしょ。
お水やればwwwwｗ
一気に返せるしお金も貯まるよwwwwww

お姉ちゃんに貯金が無くても、>>461に借金が無くても
結婚するならしっかり家計管理できるお姉ちゃんを選ぶ。
遊んで捨てるなら>>461を選ぶ、あわよくば貢がせる。

わざわざ叩かれに来ることないのに…

>>461
すれ違い。ここはあんたの姉が、３０万も借金してるバカな妹について
どうやって切り捨てるか相談するスレ。

あんたは↓がお似合い。
(´･ω･｀)知らんがな part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170837752/

水は顔だけだと無理だと思うのと、家が厳しいのでできない。
姉はかなり太ってる。彼氏はいない。
あとそこ見てみたけど、顔文字ばっかりでつまらない。
スレって何？

あーあ、２ちゃんも初心者が書き込み？
スレや板の空気もろくに読めない借金女は
半　年　R　O　M　れ　！

ったく。

>>467
サイマーにはサイマーに相応しいスレに行けって言われ
てるんだよ？分かる？
つまらないってさ、ここは家族が借金をして泣かされて
いる人たちが質問をしたりモチベーションあげたり、
そういう処なの。
あなたに相応しい処を見つけて移動して下さいね。

そんな釣りにｸﾏｰｸﾏｰ

姉を否定はしてないけど、どうにもならない気持ちがむやむやするだけ…
てか早く結婚したい！！
親兄弟からかりれて涙してる人の日記読むと
すごく泣きたくなるね…
でも美容院もネイルも予約しちゃった…
自分が嫌になります。頑張ります。

なんだ釣りか

>>472
そうだね。マジレスして損しました。

女サイマーの思考回路
結婚＝借金チャラ

>>471
＞姉を否定はしてないけど、どうにもならない気持ちがむやむやするだけ…
＞てか早く結婚したい！！
＞親兄弟からかりれて涙してる人の日記読むと
＞すごく泣きたくなるね…
＞でも美容院もネイルも予約しちゃった…
＞自分が嫌になります。頑張ります。

サイマー作文自動生成機で作成したような文章だ。

>>461
金は空からふってくるもんじゃない。
あと、お前の姉ちゃんが太ってるとかダサいとかなんてどうでもいい。
自分の収入以上の借金を作って自分で返すことも出来ない
だらしない女は嫌いだ。
見下してた姉に馬鹿にされたのが許せない？
馬鹿にされるようなことしてるお前が悪いんだろうが。
お前は人間として駄目なんだよ。

典型的なサイマーが通り過ぎていったね・・・

>>471
たぶん釣りなんだろうけど。
このスレじゃあんたみたいな奴は「加害者」なんだよ。
被害にあってる人たちが知恵を出し合い、励まし合ってるところに
なんで加害者がずうずうしく書き込みしてくるわけ？
ここの被害者は、程度は違えどみーんな「加害者死ね」って思ってんだよ。
現実世界だったらあんたボコボコにされたっておかしくないんだよ。
二度と来るな、馬鹿が。

今まで散々親に迷惑ばかりかけて来ました。
が、近々過払いが戻ってきます。
温泉にでも連れて行きたいと思います。

>>478

そんな言い方したら　馬と鹿がかわいそうじゃないか。
こういう時は　

二度と来るな、氏ね　だろ。

>>459
>>460
レスありがとう。現物渡しってか勝手にトイレットペーパーとか持って帰るよ。
精神科に通い出す前は、助けなきゃいけない…と思いつつ離れた実家まで金を
貸しに行ったり返してもらうときも自ら行ったり…普通返しに来るのが当たり前なんだけど
買い物にもわざわざ連れて行ったりして…それがいいことだと思ってた
アホだな自分ｗ今、治療受けてやっと眠れるようになった
親のことは見捨てる！サイマーはどこまで行ってもサイマーだから
自分の変わりに精神科に通わせたいよｗ
「お前らが病院に行けや！ｵﾗｧ！」って

>>481
サイマーと共犯者とその取り巻きには、電話番号を教えたらヤバイのだが。
サイマー家を出ても連絡取り合っていたら、家を出た意味ないじゃん。
留守電にするか着信拒否にするか、それも嫌なら黙ってガチャンと
切っちゃいなさい。いちいち丁寧に電話に出て長会話までするから
相手の金品要求がエスカレートするんだよ。
サイマー家に帰る（行く）ことも問題があるね。

>>479
温泉なんかいらん。
今だけいい顔して、またほとぼり覚めたら借金すんだろ？
貯金しれ

>>461
やるべき事をやらずに、無為に過ごしているだけでは金は降ってこない。
玉の輿？玉の輿に乗るために何かしたのか？何もしてないだろ？

何もしない奴のところに金が降ってくることは絶対にない。

玉の輿というより相手の財産を食いつぶす白アリ以下のアホ女ですなｗ

でき婚＆専業狙いならテンプレの通り。

＞現物渡しってか勝手にトイレットペーパーとか持って帰るよ。
親族相盗なんて作った馬鹿出てこい

>>461の人気に嫉妬してみる冬の夜

>>456が娘ならいいのに。わたしならそんなことはしない。
なんでうまく行かないのだろう？同じ親子なのに・・・
私は>>439 です。
浪費癖の娘に泣かされて病院通いになりそう・・・
娘がおかしいのだろうか？そんなことも思うけど。
皆さんからのレスは当然本人に言い渡してあるが
『なんとかなるんじゃない？』ってほんと馬鹿じゃん・・・
（車など必要ない。通勤が寒くて嫌とか、貧乏なのに贅沢。
今年は暖冬でこのぐらい耐えられるよね）
親子でも逃げ切れるかしら・・・

ほっとけば？
もう車も運転できる年なら働けるでしょ。
一切援助しないで家から追い出せばいい。

うちは母親がサイマーなので精神的に病みそうだった。
毎日毎日、いつ「金貸して」とか言われるのかとイライラしてた。
家族にも当り散らしているぐらいならと自分が出た。すっきり。

子から逃げる親のパターンは珍しいね
しかし、どうやら就職する年になっても金銭感覚が身についてないと、矯正は難しそう
甘えがあるんですよ
誰かがどうにかしてくれるって
「じゃあ好きにしなさい、お母さんは警告したからね」って言って放置しては？

>>488
あれからどうなったかと思っていたが、やっぱりそうなってしまうか。
人間痛い目を見ないと金銭感覚なんてそうそう治りません。
488は大変だと思うし、気が気じゃないと思うが、
もしなにかあったとしても、事後処置を間違えないようにね。

甘やかしすぎだと思う。それ親の責任。

相談させてください。

多重債務者だった元旦那と別れて３年になりますが、
その元旦那が暴力沙汰と詐欺で逮捕され、実刑判決を
受けました。
詐欺もあったので、警察の方が私のところにも
事情聴取に来ました。
その後は警察からも音沙汰がなく、実刑になったのは
知り合いの知り合いから聞きましたが、本当みたいです。
（被害者のもとに、判決を知らせる通知が検察から来た
そうです）

執行猶予もなしの数年の懲役のようなので、しばらくは
出てこないと思いますが、もし出てきたときに、私と子供
に連絡をとってきた場合、どう対処するのがいいでしょうか？

漠然としすぎた質問だとは思いますが、どうしたらいいのか
わからなくて…。
捕まる前には、「金がない。もう死ぬしかない」と言って
無心に来たこともありましたが、断りました。

>>493
まず、お宅はどうしたいのさ？
会いたいの？会いたくないの？
金が無いのなら養育費も払っていないだろうから、
子供に会わせる義務もないだろうし。

>>476

徹底的に無視

出来るならゴミが出てくるまでに
引っ越してしまう

すまんアンカーミスった

>>495は
>>493です

続きです。

結婚していた頃に、元旦那の２００万の借金が発覚したときは、
「友達に頼まれて仕方なく…」というのを信じてしまい、
１５０万ほど一緒に返済しましたが、まるっきりの嘘で、
そのとき浮気をしていた女に貢いでいたせいだと分かり、慰謝料
もいらないからと、即離婚しました。
（しかも２００万どころではなく、２年で６００万ほど）

そのときに、もう二度と騙されないと誓って、一銭も
貸したことはありませんし、今後何があっても関わりたく
ありません。

子供は元旦那のことをほとんど覚えていないのですが、
離婚したとは言え、やはり実父が刑務所の中、または
前科者ということになると、将来が心配でたまりません。

長々とすみません。

>>497
会いたくないのね。
なら無視を決め込む。扉も開けない。電話もガチャ切り。
無理矢理入ってくるようなら即警察。

できれば>>495の言うように
引越して消息が辿れないようにする。
子供が小学校とかに上がる前に。

そして親戚筋にもシャットアウトしてもらうよう、根回し。

>>494
会いたくありません。
捕まったのが暴力事件ということもあり、余計会いたく
ないです。

>>495
この３年間で３回引越したのですが、どうしてか家を突き
止められてきました。
（離婚後すぐは実家に戻りましたが、高齢の両親に迷惑を
かけられず、すぐに出ました）

きっぱり縁を切る方法はないのでしょうか？
子供が多感な年齢になった頃に出てこられたら…など、
いろいろ考えて不安でたまらなくなります。

>>449
普通は他人の住民票は辿れないから誰かから居場所を聞いたとか。
同じ市内に引っ越したのなら子供の通う保育園や小学校から後をつけて家を突き止めたとか。
県をまたがって引っ越せば、知人がしゃべりさえしなければそう簡単に見つからないと思うのだけど。

>>497、>>500
レスありがとうございます。
私側の親戚には根回ししてあるのですが、
元旦那側の親戚は私のことを、
「友人のために借金をしてしまった夫を捨てたひどい嫁」
と信じ込んでいるので、どこかから漏れていたのかも
知れませんね…。
一回は県外に引っ越したのですが、私の通勤時間が長く
なってしまい、限界でした。

捕まったときも、
「詐欺をしたのは元嫁（私）が容赦なく養育費をせびって
くるから仕方なく…」
みたいな供述をしたらしく、警察にしつこく聞かれました。
その言い分も、元義両親たちは信じていると思います。

正社員で、女一人での育児にも理解を示してくれる今の職場
を捨てて、遠いところへ越したほうがいいのでしょうか？
新しい職が見つかるのか、子供をきちんと育てていけるのか、
毎日考えています。

もう、ストーカーのレベルじゃね？
ここで相談するより、もっと別のスレの方がいい対策知ってるかも。

しかし、なんで悪いことをしてない人間が逃げ回って、親や友人と満足に連絡がとれないような状態におかれるんだろう。
涙が出てくるよ。

>>502
スレ違いでしたか？すみません。
他のスレも見てみます。

「なんで私が…」と何度思ったか分かりませんが、
子供のためにしっかりしないといけないんですよね。

>>501
養育費ももらえず女手一つで育てないと行けませんから、
正社員を手放すのは確かに惜しいですね。

選択するとしたら2つに一つしかありません。
会社を辞めずに家に来てもめげずに追い返すか。
会社を辞めてパートになって遥か遠方で暮らすか。

確かに前科持ち、養育費も支払わない元旦那が子供の前に来るのは良い事じゃない。
でも、例え遠方で暮らしたとしても元旦那が100%来ないとも限らない。
おそらく万事解決するような方法はないでしょう。

ご両親や親戚と話し合って決めてください。

番外
今から養育費・慰謝料請求の訴訟を起こして、
元旦那が会いたがらない状況を作る
「養育費をせびっているから・・・」なんてぬかしてるのなら本当に請求するのも手。

住民票は簡単に取れるよ！貴方達が知らないだけ…

ストーカー規制法
この法律による規制の対象となるのは
「つきまとい等」「ストーカー行為」の二つです。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

数年ってことはまだ時間あるから対策取れるんじゃない？

まず警察そのほか頼れるところ（公的なトコね）に相談
たしか役所で他人に教えないでってのが事情話せばできた気がするな（転居先教えないでとかそういうのね）
とにかく警察行って相談しなよ、今刑務所に入ってる元夫がこういうことをしてるんですと。
公の懐に身柄がある今のほうがよさげだが、どっかそういうの詳しい板かスレあったっけ？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1094737258/（大人の恋愛板）

２ｃｈ検索かけたがこれぐらいしか該当しそうなスレが見つからなんだ、スマン。
どっちみち警察なり弁護士なりを頼っておいたほうがよさそうだ。
特に警察には相談実績があるといいというし、できれば男性の上司か父親に付いてきてもらって
スーツで行くといいらしいよ。

こういっちゃなんだが、元旦那は本当の屑だな。
離婚後だから対象かどうかわからないけど
DVとかの被害にあった女性を保護する団体がいたはず。
じゃなきゃ弁護士とか法的な手段をとるしかない。

>>504
そうですね。仕事を捨てて遠くへ越したところで、
来ないとは限らないですよね。
この週末に、実家に帰って、親にも相談してみます。

>>507、>>508
警察に相談してみます。
何かあったら話が早いかも知れないですよね。
子供が小学校に入るまでには落ち着いた生活をしたいので、
引越した自治体にもすぐに相談してみます。

>>509
つい先日、弁護士会の無料相談に行ってきたのですが、
「今は刑務所に入ってるわけでしょ？　むしろ安心でしょう？
何がしたいの？」
と言われてしまいました。
なので、途方にくれてしまいました。
屑というのはそのとおりで、離婚するときに、結婚前からの私の
貯金が入った通帳を持ち出そうとしたら、「共有財産だろ」と
言って殴られました。
もう二度と会いたくないです。

皆さん、ありがとうございました。
がんばります。
ほんとにありがとうございました。

↑
あ、一回ＰＣ落としたのでＩＤ変わってますが、私です。
ありがとうございました。

うーん

>>493
知り合いがDVにあってて、警察に相談して教えてくれたらしい。
戸籍を他人がとれなく出来る事が出来るらしいよ。
人がとる場合、本人の確認がないととれないとかなんとか言ってた。
戸籍には、附票と言うのがあって、移転した住所が全て載っているから、
その附票をとれば、引っ越ししてもバレる。
まずは、移転したら元旦那に知られないように対処しておいた方がいいだろう。
詳しくは、警察や役所へ。
探偵で調べたら、すぐバレると思うが、>>493の毅然とした態度と
>>493や子供に被害が被らない為にも、事前に警察や母子の為のセンターにでも相談しておいた方がいいよ。

いつ夫が目の前に現われるか分からない…というのは気分悪いな。

>>493
色々と相談に乗ってくれるところもあるかと思うので
頑張って下さい！職場は変わる必要ないと思うけど、
職場で信頼出来る人がいるなら相談しておいた方がいいかも。

自分は先に書いた貸してる側の人間なんで、ここに書き込める
資格なくて申し訳ないのですが・・・サイマーな配偶者を持つ皆様。
サイマー配のために自分のカードを使わせたり、家族カードを
作ってやったりしてはいけません。
家族カードの責任は全て本カードの持ち主が被るのです。
よく離婚した後に「使ったのは元配！　そっちに請求して！！」という
人がいるのですが、そんなことしたらコチラが訴えられてしまいますから。
離婚時の「使ったカード分は自分が払っていくから」なんてサイマー配の
言い分を信用などしてはいけません。
そもそもそんな口約束を守れる人間なら、人のカードをあてにしなくても
いくらでも自分のカードが持てて使えるはずなのです。
結果、貸した人間が信用情報真っ黒になって損するだけ。
下手したら、その後にいい人が見つかってもそれが理由で再婚出来なかっ
たり、住宅ローンが組めなくなったりするよ。
自分のカードを人に使わせる、人のために使ってしまうことが
どれだけリスクがあるか考えて欲しいです。

>>436
＞債権者に「肩代わりしないけど、サイマーの居場所は教えます」という
　家族がどのくらいの割合でいるのだろうか？

本人の引越先の電話や携帯を教えてくれるご家族もいますが、そういう人は
本当に引越しでうっかり支払いが遅れてしまったとか、そういうパターンが
主です。本当に逃げ回っているサイマーは家族からも借りまくっているから
電話なんて出ないし（家族が連絡したって繋がらないらしいのに）、下手
したら携帯止められてますしね。
督促電話には「家族も連絡が取れなくて困っている。もし連絡が入れば
債権会社へ折り返すよう伝える、郵便物も渡しておきます」と穏やかに
言ってもらえれば１０回かかる電話を１回くらいには減らせます。
「いつ帰ってくるかなんて知らないよ！」ガチャン！だと、結局こっちは
「今日は帰ってますか！？」と毎日電話することになるのです。
「いません」のガチャ切りはあまり良い手法ではありません。

>>510
もしそもまま仕事を続けるという決断を下した場合、
一度元旦那が来たら完全拒絶し、
それで元旦那が帰ったら良し、
居座ろうとした・また来たなんてことがあったら皆が言うように即座に警察へ相談してください。
「自分で追い貸す努力をしたのに自力では無理、それを警察に相談し、警察署で記録を残す」ことが大事です。

今の所、元旦那は「特別な国民宿舎」にいますから、
すぐに被害は遭わない、とその弁護士には判断されたのでしょう。
前に被害にあったときにもっと訴えれば良かったのでしょうが、
「この先被害に遭うかもしれない」では、ストーカー規制法ではなかなか取り締まれないのです。

>493
知り合いと同じパターンだ
旦那の実家は良くてお金は有ったらしいが

度重なる暴力（酒乱：日本刀で斬りつける）で、逃げるとき２階から飛び降りて骨折
旦那は、酒の席で口論になった他の客を刺し殺す
実家が優秀な弁護士を付けて、微罪で済ませる。
暴力が激しくなり、子供二人を置いて、奥さんは逃げてきた。

パート先で家の嫁とこの奥さんが知り合い、自分と引き合わされた。
数ヶ月後、これを追って子連れで旦那が来る。
絶対暴力はふるいませんとの約束で同居

１月も経たず、暴力再発
別れさせ（自分は結構強面です）、子供は引き取り、旦那は親の元に返る
母子アパートに引っ越し、貰える保護等は全て頂かせ、平穏な暮らしが戻る。
たまたまこの関係の有力者を知ってたので、一気に手を回しました。

半年後、アパートに帰ると元旦那が居る
子供が留守中入れてしまったのだとか
朝から酒を飲み、酒乱の日々が叉始まるが
元旦那に仕事の話があり、旦那は去る(これはラッキーだった)

仕事先で旦那は酒による肝硬変で入院
そこの看護婦と再婚
もう、戻ってくることもあるまい
こちらには戻ってきませんが、

その看護婦さんのところで、同じような事が繰り返され
同じように数年前離婚したそうです。

帰ってきても、絶対入れるなよ、相手にするなよと釘刺してます。
離婚したなら、夫婦は他人
どんな事があっても、家には入れない、お金はあげない
子供が入れてしまうことに注意してください。

住むなら、交番の近く
アパートなら、同じ棟に警察が入ってるところ（出来ればその関係者）
何かあったら即駆け込めば良いのです。

そこまで行くと合宿所向けだな

とりあえず交番は過信するな

>>518
全くだけど、あそこはストーカー関係は相談無理そうよ。
前に似たようなケースでお断りされているのを見た事が
あるし。

あくまでも厨によるなりきり被害、押掛け被害だから。

すまん、これ抜けてた。

493さんは離婚して他人になったけど子供の親には変わりないから
子供の住民票やら戸籍の附票も取れる。親子の縁は一生ものです。
子供に危害かあったり父親を見ると不安定になるようなら
面会禁止に出来る。

>>521
未成年の住民票が取れるのは親権者。
離婚した時点で元旦那は親権者ではないので、
特別な理由がないと取れないのでは？
現段階では苗字が違うから、ただ「親だから」では取れないだろうし。

ただ、「調停申立の為〜」とか書くと、養育費が関係してくるから取れるかも？

あと、DQNな弁護士や司法書士が取る（盗る？）方法も無いわけじゃないが・・・

本人が簡単に取れるよ。親権者ではないが実親だし、相続絡むし、
養育費を支払う義務もある。実親は一生モンですよ、マジで。

だよね。勘違いしてる人多いかも。
親権ない方に親としての養育費は義務だからと言ってお金だけ取って
あとはなしみたいな雰囲気が2ちゃんのあちこちてあるけど親は親なんだよ。
親の都合で一緒に住めないけど。子供がﾄﾞｷｭでも会いたいなら止められないし。

子供は親と絶縁できないからな

遠方に住んでるウトがサイマーです。
自営業で仕事がなく家計は火の車、借りまくって自己破産してやると言っているそうで、
現在すでにかなり借りていると思われます。
正直関わりたくないのですが、このまま放っておいて近い将来面倒なことに巻き込まれたくありません。
今私達がしなければならないことはありますでしょうか？
それとも何もしなくてもいいのでしょうか？

>>525
そうなんだよね、それが全ての悲劇の始まりなのに。

成人してたらとっとと疎遠にはできるけど、
幼児や未成年者にはそれが出来ないから辛いね。

相談と言うかチラ裏かもしれませんが、昨日発覚したのですが、
嫁の母親がサイマーだったようで、嫁に金を借りに来ていたようで
ほっておけば良いのに嫁は俺に内緒で貸してしまったようで、
ズルズルと貸し続けてそのうちに家の蓄えが無くなってきた為に、
いつの間にか嫁もサイマーになっていました。
専業主婦なので、母親に貸した金や嫁の皿への返済金は全て俺の口座から・・・。
今でも俺の口座から皿の引落しがおきています。
２７日にはまた４社約１０万が引き落とされてしまいます。
こんなケースだとどんな手順を踏んだほうが良いですか？
皿への履歴請求は今日、電話させました。

>>528
テンプレ読んだ？
>>1-8

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。



奥さんの自己申告をまず疑え。
借金が自己申告分だけなのかどうかを確かめるべし。

自分の名義で借金されてないかどうかをまず調べる。

血の繋がったサイマーに対して、
氏んで欲しいとか消えて欲しいとか思う自分に嫌気がさしていたけど
ここ読んで皆同じ気持ちなんだなと、だいぶ楽になれた。
結局自分の幸せを考えると見捨てるしか無いんだよね。

免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。　　本籍も含む。

って同じ家に住んでてても,できるんですか？
できるなら　やり方を教えてくださいorz

>>527様
すみません。昨日の事で動揺していてテンプレ読まずに書き込んでしまいました。

>>528様
自分のクレカはＷＥＢ確認してみたら大丈夫でした。
今、嫁のカードのＷＥＢ確認するＩＤ等を取得している所です。
嫁の借金はデパートやスーパーのクレカからのキャッシングでした。
１０年位前はカード本人と口座名義人が違っていても作れたようです。
最初は枠１０でも半年もすれば枠５０に勝手に変わっていたようです。
今の所、判明しただけで４社で約２００万円です。
嫁を実家に帰して、現在家宅捜索のように明細書や請求書を探してますが
消費者金融系は無さそうです。

今回の件も最近通帳を見ていないなって思い、通帳見せてって聞くと
やたら話をはぐらかされるので、口座をＷＥＢ確認するように手続きして
昨日発覚した次第です。
やたらデパート系の名前で２５０００円とか４００００円とか
ぴったりした数字が引き落とされていたから、
何か隠れて高い買い物したなって感じで聞いてみたら、キャッシングのリボ払いだったとは・・・
しかも使った用途がサイマー親の返済助けの為とは・・・

>>533
借金の総額を調べた後、まず2択。
1.離婚する
2.離婚しない

離婚しないのであれば、まず、家庭の財布を取り上げる。
どんな理由であれ、相談無しに家庭の蓄えを勝手に家庭の為以外で使用するのは言語道断だろう。
それと、このスレのデフォルト。絶対に肩代わりしない。
肩代わりするくらいなら法的整理をし、嫁さんの信用情報にブラック情報をつけ、しばらく借金出来ないようにする。

あと、法的整理するにしろ、自力返済するにしろ、
嫁さんを働きに出させろ。
その稼ぎも528が管理。
自分の稼ぎを配偶者に任せるということは、
どれくらい配偶者が信頼されていたか、ということを理解させるべきだ。

>>523-525
うーん、個人情報関係が厳しくなった今でもまだダメなのか・・・
来たら諦めずに追い返すしかないのだね。

>>532

本籍は日本国が領有権を主張している所ならどこでも良い。

ロシアと領有権ででもめている北方領土、
韓国と領有権でもめている竹島、

双方とも本籍地にできるよ、管轄している市町村役場に郵送で手続きする。
世帯の分離は住民票のある市町村役場で行う。

名字の無い人が住んでいる所を本籍地にしている人も結構いる。

>>528
テンプレ>>11の事例通りじゃん（ってそのまんまｗ）
↓をスルーした方は、自分の身に覚えがあるからじゃないよね。

＞・結婚サギマー
＞自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
＞サイマーではない相手と、結婚に持ち込む行為。 結婚後は結婚相手と
＞相手先の一家の財産を食いつぶす。なお、サイマー女には特に注意。
＞特徴はでき婚＆専業主婦狙いで、借金を自分で働いて返すことはなく、
＞旦那の稼ぎとその一家の資産を当てにする。離婚をしようと思っても
＞簡単には出来ないため、だまされた、やられたと気付いても遅い。

嫁と離婚したいか一生を添い遂げたいかは自分で決めなさい。
専業主婦サイマーはサイテーですね。働きたくない理由は
「体調が悪い」「今はダメだがいつかは働く」ですかｗ

ID違うと思いますが528です。
俺自身はサイマーではありまへん。
さっき帰ってきた嫁に電話させて口座変更用紙を全社依頼させました。
そして、お前の口座に変更してお前が働いて返せと言いました。
これで嫁の自転車漕ぎ状態が立ち漕ぎ状態に変わるでしょう。

でも帰ってきた時に嫁が過払いの本を買ってきたのはかなり反省しているのかな？
のほほんと帰ってきたら離婚を突きつける気だったけど・・・

>>538
とりあえず、様子見ってところ？
ただ、はっきり言える事は諸悪の根源（嫁さんの母親）が消えるわけではないという事。
しばらくは絶対に嫁さんに余分な金は持たせないことだ。

あと、「次は無い」事も言い含めておいた方が良いように思うが・・・

528の名義でカード作られたりとかしてないの？　その辺は調べた？

スマンが過払いになるくらいずっと借金してたのか。
嫁さんが専業だったり扶養内で働いてると家計をまかせっきりの人が多いようだけど
やりくりは任せても通帳は定期的にチェックして貯金や使い道を話し合うべきだと思う。

顧客情報：ディックからの流出先は「クリバース」と判明
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070223k0000m040135000c.html
毎日新聞　2007年2月23日　0時47分

消費者金融「ディック」を展開する米シティグループのＣＦＪが顧客の返済能力などが記載された個人信用情報を
流出させた問題で、情報の流出先は貸金業者「クリバース」（本社・東京都品川区）だったことが分かった。
金融庁はＣＦＪに対し、貸金業規制法に基づく報告命令を出すことも視野に流出の経緯を詳しく聴く方針だ。

流出したのは過剰融資防止の目的だけに利用が許されている秘密性の高い情報だが、
ＣＦＪは事実を公表しておらず、情報公開への意識の欠如が問題になりそうだ。

1年半前退職した父に年末借金400万(ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ)が発覚。
仕方なく私は水商売をして父に内緒で(借金を作った張本人にあてにされたくないから)母にお金をあげてる。
今だに仕事につかない父。
休みなしで働く母。
1週間婚約者の家に泊まりに行ったら｢協力する気がないなら出てけ。｣と父に言われました。
頭に来ます。
でも母を見捨てることは出来ません。

おまけに｢昼間寝てるだけで家事もやらない｣と。
働いてないお前がやるべきだと思ってる自分が間違いか？
いや絶対間違ってない。
夜八時から朝五時まで働いてるのに。

>>543
君は悪くない

私はどうしたらいいんでしょうか。
まだ21歳です。
結婚前にたくさん遊びたかった････
でも兄弟はまだ中学生や高校生です。
私がお金を渡さないと兄弟がかわいそうで････

>>546
長時間の水商売なら自活できない？
弟たちの面倒見るにも、あなたが自立できなきゃ
援助できないと思うけど。

>>546
一番いいと思えるのは両親の離婚だな。
母子家庭でも生活保護、学費は奨学金でなんとかやってけると思う。
家もそうだし。
でも、そのために母親が踏ん切りつくかどうかだな

借金の名義は父かな？
さっさと債務整理させるべき。
拒否するならお母さんに別居させて
400なら月の支払いは8万位かな？
地域によってはアパート位借りられるはず
お母さんはパートに出て、生活費稼がなくちゃだね

正直、家族に借金があるなら、人並みの生活を望んじゃだめ。いかに逃げて、最低限の暮らしを確保するか考えないと

元々アパート借りて家を出てましたが大変だから戻ってきてくれと言われて実家に戻りました。
母は離婚するつもりは全くないです････
逃亡してやりたいです。
父は働かずに毎日求人紙見ては買い物に行きゴロゴロしてます。

>>549

借金は父の仕事が決まれば母方の親戚の方が昨年農家を止めて持っていた土地や経営してたマンションを売ったし金利なしで400万貸してくれると言ってくれました。
父には言わなかったけれど、その人は大金を持ってるから私たちが苦労するぐらいなら｢貸す｣と言ったが返さなくていいと。


名義は父です。
支払いは全部で11万。


普通に暮らす友達が羨ましいです。

＞でも母を見捨てることは出来ません。

かわいそうな被害者のように見える母親こそ共犯者としか思えないのだが。
共犯者を見捨てられない、距離を取れなかった、だからこのスレに来たのだろうが。
このスレの１〜８と１１〜１２を良く読んでみなさい。

＞仕方なく私は水商売をして父に内緒で母にお金をあげてる。
あんたも共犯者だろうが。

連投

サイマーから逃げて逃げては正解
逃げて一人暮らししましたも正解
でも何故かサイマー・共犯者と電話で長話
で、借金家族と距離が取れず地獄は続く

みなさんはやはり縁を切るのでしょうか･･･???

でも自分をここまで育てて少なからず高校生まで養ってくれたのは父と母。
今まで迷惑かけてきたっていうのもあり情が･･

何より、何の罪もない弟達が心配です。
その弟たちのためと思ってることも全て共犯になってしまうのでしょうか････
こちらのスレは全て読ませていただいてます。
でも、どうしていいのかわかりません。
このまま何も知らずに嫁に行ってしまいたかったのが本音です。

くやしいです。
親を憎めない自分が･･･

>>554
あんたは優しい人なんだと思う。
でもな、自分のこれからの人生を潰す必要はない。
親の本音はたとえ子供でもわかるまい。
もしかしたら借金を返済させる為にここまで育てただけかもよ。
常識的に考えてあなたより親の方が先に死ぬのだから、
先に死に逝く者の為に自分のこれからの人生を犠牲にすることは無い。
死んだら財産も借金も持っていけないしね。
あなたがやるべきことは何年か先、自分の子供が生まれたら、
その子に自分と同じ道を歩ませないようにしてあげることじゃないかしら？
自分の子供を幸せな道に進ませてあげれたら、わざわざ恩を押し売りしなくても
あなたは幸せな老後を送れると思いますよ。
言っちゃ悪いが、あなたの親は恩を押し売りしてる時点で
捨てられてもおかしくない存在なんです。

>>555

はい。
絶対自分の子供にこんな思いさせたくないです。
だから親には1円もないと言ってるけど今現在も貯金を続行しています。

父の中では私が悪者みたいです。
たかが1週間彼氏の家に行っただけで家族より彼氏や友達を優先する娘は帰って来るなと。

でも父は家族よりギャンブルを取ったんです。

出てけと言われても借りてたアパートも父のために引きはらったんです。

これでこのまま私が家を出たら今度は絶対に婚約者の彼の所に来ます。
まだ嫁に出してないが口癖です。

ちなみに父の借金の履歴を出したところ退職してからの借金でした。
毎日パチンコや競馬をしていたそうです。

協力するからなんて言ったけどなんだかバカバカしくなってきました。

フィリピンの貧民街に住む国民は自分の子供の中で少しでも頭のいい子がいたら
その子に全力投資して大学までいかせるそうな。
そして大学卒業後、一流企業に就職させたら、その子の給料を当てにして暮らすそうです。
子供としては堪らないよなぁ・・・・
こんな親にはならないでね

昨日の旦那の金をサイマー親に渡していた
専業主婦サイマーが水商売で働けばいいのにね。

それでも別れないと決めた旦那は
いろいろな意味で神だなｗ

私は親戚のおばさんがｻｲﾏｰで困っています。
貸した額は全部で10万なのですが、返済期日を決めていなかったため、いつかえしてくれるのかわかりません。
おばさんは独身で、ほとんど毎日ﾊﾟﾁﾝｺをしています。
良い催促の方法はありませんか？

>>559
良くある勘違いで、返済期日の定めていない借金は催促できない、というものがありますが、
それは全くの間違いで、何時でも請求できます。
請求した日が返済期日です。

とはいえ、借用書も無い借金は法的手段も取れないので、まず借用書を取りましょう。
とりあえず、その親戚に「今日は100円でもいいから返して」と、返してもらい、
書面に「100円返しました。残りの559への借金は〜円です。住所・名前・判」と残してもらいましょう。

>>556
君は「自分を犠牲にして家族を大事にしろ教」というヘンな宗教に洗脳されているんだよ。

今すぐアパートを借りて脱出して、自分の経済生活と精神状況を建て直しなさい。
兄弟や母親を助けるためにはまず君がしっかりしないと。とにかく家族を見捨てなさい。

>>556
「親を憎めない・・」これは誰しもというか、まぁ普通の感覚の人なら思う事だよ。
サイマーの場合はそういうのが何回か続くんだよ、仏の顔も3度だよ。
親と子っていう繋がりに付け込んだ卑劣な行為だ。
とりあえずダメージの少ないうちに突き放したほうが、自分が壊れずにすむと思う。

560さん
ありがとう。

>>557
それはあんたが裕福な日本で育ったからわからないだけ。
インドなんかでもよくある話。大学行かせるのに死ぬ思いして金かせいで、
何人もいる子供のうち一人だけ大学に行かせるんだ。その子が出世したら
家族を養うのは当然。その子もそのつもりで必死に勉強するんだ。
このスレで出てくるバチンコに明け暮れて借金だけ作る日本の馬鹿親と
いっしょにすんな。

当たり前のことききますが、

債務者が返済する気がない場合、連帯保証人に請求がきますよね。
連帯保証人が支払いを回避する方法はないんでしょうか。

当然、ないとは思いますが、
母が「連帯保証人の奥さんが可哀相」と言って
金を出しかねない雰囲気です。

お金以外の協力方法を提示したほうが頑固な母も納得すると思うのですが…

>>556
あなたはもう成人しているのだから、結婚するのは自由ですよ。
親の許可はいらないんです。結婚して遠くに離れなさいな。
それができずに婚約者に迷惑を、なんていうなら婚約解消した方がいいですよ。
いまそこにいても稼ぎをゴミに捨てるだけですが、遠くで貯金していれば
「破綻」後に兄弟だけでも救う事ができるかもしれません。

>>565
ないです。
あえて言うなら方法は二つ。代わりに誰かが返済する事と、債権者も
納得する人身御供を連れて行って債権者に変更してもらう事です。
よりやばいので人身御供になる覚悟がないならほっときましょう。

>>560
借用書を後から書かせる方法、いいですね！
本当は最初に書かせるのが一番なんでしょうけど

仏の顔も3度って3度やったらアウトだぞ

>>551を読んで思ったこと。
母方の親戚の人、逃げて〜
離婚する気のないお母さんは人質取るのに協力してるとしか思えません。

>>554
ぬるいコト言ってんじゃないよ。
「情が…」なんて言えるのは、まだ余裕がある証拠だ。
このスレ読んでもどうしていいかわからないのなら、
そのままサイマー親と心中すればいい。

>>556
父親に「帰ってくるな」と言われたんだろ？
上等じゃないか。
もう家族は忘れて自分の幸せを探しなさい。

>でも自分をここまで育てて少なからず高校生まで養ってくれたのは父と母。
その情は自分の子供に注げばいい。

528です。
冷静になってきてスレ読み返してみたら>>533で書いてあるのは
>>529様と>>530様へのレスでした。すいません。

サイマー母ですが、義姉が管理する事となりました。
義姉はサイマー母の過払い請求をやらせて、戻った過払い金は全て
俺に返してくれると約束してくれました。（しかも文書付き）
俺の意見を聞いてくれて、過払い請求は司や弁には頼まずに
全てサイマー母にやらせる事を約束させました。

後、義姉が俺の所に２００万もってきました。
義姉は借金が大嫌いで貯蓄が大好きの人だったみたいで←全然そんな雰囲気無し
この金はおまえにやるから嫁（妹）の面倒を頼むって言われました。
義姉が離婚経験者なので、これ以上離婚者を増やしたくないって考えのようです。

このスレ見ていたから俺は尻ぬぐいは嫌だったんですが、ちょっと考え方を変えて
義姉からの２００万で嫁のクレカを完済させて、嫁には過払い請求させる。
嫁には働かせて義姉に利率５％の利息で毎月返済させる。返済は嫁が行うが、
返済状況の管理は俺が担当って事で話が付きました。
過払い本に付いていた引き直しのExcelファイルで返済管理は出来そうです。
最初義姉は利息はいらないって言ったのですが、俺がそれでは嫁が反省しないから
利息は取ってくれって頼みました。
義姉銀行の一本化みたいになりました。

本来このスレのデフォで尻ぬぐいは駄目って事なので、書き込むのに気が引けましたが
このまま消えるのはレス下さった方に申し訳ないので報告に来ました。
すみませんでした。

>>572
心意気はいいけど、専門家を頼んで
嘘やごまかし、見逃しがないか確認した方がいいよ。
そういうとこに払うのは生き金だよ。
そうやって安心を買った方がいい。
そんでついでにサイマーにプロから説教してもらえ。

>>572
一本化は諸刃の剣。

嫁には母親に関わらないと約束させたか。
義母は義姉が管理するそうだからあなたにはもう関係無いが
下手したら義姉が母親に共依存する悪寒。

>>565
ここでお金だすと、奥さんの関係者が出すお金をあてにした旦那が、ますますひどい事を奥さんに要求して
奥さんが余計にかわいそうな事になるよ、と説得してみたらどうだろう？

>>572
本当に他に借金がないか、嫁のいうことを信じず、あなたが信用状況をきっちり調べた方がいいよ。
とにかく、あなたにあまり負担がかからず、奥様が立ち直ればいいですね。応援してます。

初めてこのスレ発見したけど、正に自分にピッタリなスレだと思った…
父がサイマー末期。破産2回経験済み。
始まりは1995年。1000万の借金を抱えた父は当時の職場を
退職→退職金で完済。バブル崩壊時期だったが大手勤務だったからか退職金1500万出たそう
(借金が原因で、当時私は高3で進学控えてたが諦める羽目に)
しかし1999年、また借金発覚…今度は破産・免責。
(今度は妹の進学がダメに)
そして2005年にまたまた借金発覚。闇にも手を出していたらしい。

いずれも原因はギャンブル
テンプレにあるようにすぐ逆ギレします。
私は18歳で家を出たのでキレた父の様子を観たことがないのですが
母が悩みすぎてよく電話相談してきます。
金くれ→ダメ→逆ギレ、しまいには俺が稼いだ金だろ！と。
会社の金も無断で使ったらしく(20万くらい)
母が懸命に謝り給与から分割天引きで済んだそうです。

とりあえず、キレても真剣に対応するなとは毎回言ってます。
母も妹(実家に居る)も金には堅実で、第二のサイマーになる恐れはないのですが
父への対応で精神的に参ってるのが不憫でなりません

>>571

確かに上等ですよね。
もう帰る気は無くなりました。
たぶんその方が彼の為にもなるでしょう。

仕事してないから大きいこといえないけどと言って私と母にデカイ態度をとります。
もう勝手にしてくれって感じです。

今日も嫌味っぽく私に届いた郵便物をわざわざ今居る彼の家のポストに届けにきました。

>>572
今回は嫁自身がサイマーじゃないからな。
528がそう決断したならそれでかまわないだろう。
ただ、当分は監視し続けなければならないことは覚悟すること。
嫁さんの返済の件も、嫁母との付き合いの件も。
肩代わりも癖の一つ。油断は出来ないぞ。

あと、
つ「貸付禁止依頼」
無いよりはあった方がいいから調べておけ。

今回は乙。

>>577
離婚を勧めるべきところまで来てるのではないか？
どう考えたって、それでは夫婦揃っていても老後は暗いだろう。

すぐ離婚する必要がありそうならすぐ離婚準備、
そうでなければ年金分割制度開始後を目標に、
少しずつ離婚調停の準備（弁護士費用・引越し費用など貯める）をした方が良いように思うが。

>>578
お父さんのためなら、お金の面倒を見ないこと。
お母さんのためなら、離婚を勧めること。
弟のためなら、学校を出たら借金の返済に関わらず自立するよう言い聞かせて、その際の経済的援助をすること。
アドバイスはできても、実際に頑張るのは本人だし
本人にその意志がなければ、助けても無駄なんだよね。むしろ依存させてダメにするだけ。
大人なら自分の人生は自分で決めるものだし、好きなようにさせればいいんだよ。
見捨てられないとかって言ってるのって、たいてい、実は自分が冷酷と言われたくないだけじゃない？

>>580
レスサンクスです。
母が数年前に更年期障害からパニック障害・欝(軽度)になり、働くのはもちろん
一人で外出もままならず、父の収入をアテにするしかない状態だったので
離婚考えてたかもしれないけど止むを得ず、って感じです。
妹(21)は、今の職場3年目で真面目に働き、貯金も100近くあるそうです。
なので離婚が無理なら妹と二人で別居してほしい…。

このスレに限らずよく家族がサイマーの肩代わりをするという話を聞くが、サイマーは心なんて入れ替えません。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153558138/l50
大方↑のスレの154のような人間の屑ばかりですので。
前スレ787の話のように借金は自分の力で返させないとダメだと本当に思う。
何より本人の為にならないし、痛い目に合わないで他力本願で解決しても安易に何とかなると大甘な考えになりがち。
サイマーへの肩代わりや援助は共犯者への第一歩と考えた方がよさそうだ。

＞本来このスレのデフォで尻ぬぐいは駄目って事なので、書き込むのに気が引けましたが
＞このまま消えるのはレス下さった方に申し訳ないので報告に来ました。

このスレで尻拭いは素晴らしい、ああよかったと宣伝行為ですか。
新手の荒らしお疲れ様でした。

ネタではなくて、マジな書き込みだったら・・・。
これでサイマー嫁一家から逃げられなくなったな。
本当に嫁が嫌になっても、逃げるという選択肢もなくなったな。
どうぞお幸せに。

まぁまあ、これで終わるかも知れんし
地獄を見るかもしれん・・・
先の事は誰にも分からないけど、サイマーが更正する事は滅多に無いという事を
肝に命じ日々目を光らせて生きなくてはならないyo

広がる生協の多重債務支援 岩手に続き東京、福岡も 2007/02/24 06:08
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=&NB=CORENEWS&GI=Lifestyle/Human_Interest&G=&ns=news_117226747207&value=&vm=1

消費者金融の借金などで苦しむ債務者向けに生協の相談や融資が広がっている。
岩手県消費者信用生協（盛岡市）がきめ細かく支援する融資が「身近で安心して相談しやすい」と定着し、
東京や福岡でも同様の事業が始まった。昨年末に改正貸金業規制法が成立、
２３０万人以上とされる多重債務者の支援策が問われる中で注目を集めている。

岩手の信用生協は１９８９年、「利益より救済」の方針で、多重債務者への融資を始めた。
上限５００万円、金利９・２５％で融資し、相談は無料。

家族ぐるみの面談や家計アドバイスなど支援は手厚く、貸し倒れ率は０・１５％程度で消費者金融より格段に低い。
弁護士らとの提携で、過払いが分かったり自力返済できることも多く、融資実績は毎年約１０００件と、相談数の２割以下だ。

資金は組合員の出資金と、県内自治体の預託金を基にした地元金融機関の融資。「債務者救済に役立つ」と
盛岡市は年約３億円を負担する。

実家が借金まみれで大変な事になってます…
父親が過去二回リストラになり、その度に給料激減。今では月給13万切るくらい。
サラ金などから借金をして生活費にまわしていました。
母親もパートに出てますが、それでも毎月借金返済で生活キツキツです。
私は結婚してるんですが、旦那には内緒で実家に援助してます。
私のパート代はほとんど実家に流れてる状態です。
援助するのは仕方ないと諦めていますが、借金返済のメドがたたないので、
いつまでこの生活が続くのかと思うと不安で仕方ないです…
父親はお金の話しをすると逆ギレ。
母親や私は生活を切り詰めて頑張っているのに、父親は酒･煙草など止める気配なし。
もう父親が非協力的なので、このまま生活していく自信が無いです。

今すぐ借金を埋めるのをやめろ。
借金がどこからいくら借りてるか把握しろ。
母親は保証人になっているのか？誰名義の借金がいくらあるのか調べろ。
そのうえで弁護士に相談して返済が無理なら債務整理しろ。
借金を埋める分の金を弁護士の相談費用に当てたほうが何倍も有益だ。
それから旦那には隠さないで相談しろ。ばれたときに587の信用が地に落ちるぞ。
あと、父親が非協力的ならさっさと父親を捨てろとしか言えん。
残念ながら他の家族が父親の借金を埋めていくかぎり
587の父親はこれから先も借金を作り続けていくだろう。
このスレの>>1から>>8と>>12をよく読んで考え直せ。

まあ、あんたが旦那の金
渡しているうちは地獄は続くわな。

パートの金をほとんど実家に横流しってひどくねえか。
旦那は金づるなんだろうけど。
いくら旦那の給料分は流してなくても実家に金くれてなけりゃ
その分２人で楽しんだり貯金できてたはずなのに。
おまえがそうやって父親の酒代、タバコ代プレゼントしてるんだから
やめるわけないだろ。

>>587　って典型的な共犯者。それで、夫にパートの金はどうなったのとか
聞かれたら、逆切れしてるんじゃないか？

考えろよ。
あんたが、援助しなくても生きていかなきゃなんないんだから、
生活のレベル下げるしかないだろ。
それができなくて、サラから借りたんだろ。
レベルを下げないとダメだって解らせるには、
援助しないことが大切なんだょ。

>>587
収入がいくらで支出がいくらって、オフクロさんがオヤジさんに教えるべき。
当然貴女は援助を止めて。
貴女がオヤジさんの遊興費を出す形になってるのは理解できるよね？
オヤジさんがオフクロさんに迷惑をかけてるように、貴女も旦那さんに迷惑かけてるんだよ。
専業より家事は疎かになるだろうし。

565です。
>566>575
遅くなりました。レスありがとうございました。

とりあえず母との話し合いの結果
我が家では金は出さないという方向で納得してくれました。

一番困るのは勝手にこっそり出されることなのですが、
ともかく一言言ってくれ、とお願いしてあります。

読むだけでも結構勉強になります、ここ。
母との話し合いにも役に立ちました。
ありがとうございました。

それはよかった。
自分を守るのは自分。ここが役に立って何よりです。

ドラマなんかで「「親・兄弟・親戚・夫・妻の借金を返すために働く」を
美談として扱うのはやめろよと思う。女が水商売や風俗行ったり。

>>582
待て待て待て。
なんで妹と母親二人で別居なんて考えてるんだ?まず妹を単体で避難させろよ。
妹さんにこの先結婚もさせずにお母さんの面倒見させる気?重度のパニック障害と欝持ちの
時には一人で外出もままならなくなる母親を一人で?

582が母親を引き取れないなら、妹にもさせるな。
妹を家から引き離して、両親の面倒は行政に委ねろ。別世帯の子供がそれぞれ
自分の生活で手一杯で援助が無理って事になれば、両親は生活保護が申請できる
んじゃないか?

>>596
あげくに「でもあなたの親御さんは不器用な人だけどあなたを愛していたんですよ」な
オチとかな。何度TVにちゃぶ台投げそうになった事か。

殺すことでしか愛せない人の話と同じ

愛してる、だから何？と・・・

俺は再会番組みると腹が立つ。
特に旦那のDVから逃げるために子供を残してった母親。
俺はどんな言い訳しても許せねー。
てか言い訳自体がうそくせー。

>>600
なんで？別にどうでもいいじゃん。関係ないし。

>>601
察してやれよ・・・。

ｽﾏｿ。m(__)m
関係ないﾁﾗ裏をいきおいで書いちまった。
602の考えてる通りです。

今日は日曜日なのに借金取りから電話が来た！
ちなみにサイマーは父。
「日曜日に催促の電話は違反じゃないんですか？」って言ったら
堂々と「違反ではありません！」と言いやがった。　

現在父は脳梗塞で入院中。もう４ヶ月目だ。
入院して初めて知った借金。
もちろん借金は滞納中。誰が肩代わりなんかするもんか。　
でも一刻でも早く弁護士なりにかかりたいんだけど本人がいないんじゃ
それもできなくて頭が痛い。
しきりに電話してくるバカどもにそう言っても効果なし。
ウソでも言ってると思われてるんだろ〜なぁ。
とーちゃん、はやく退院してくれ！

>>604
入院中の催促も禁止とこのスレで読んだ気がする。

>>605
私もそれを見たんです。
でも業者はおかまいなし。
ウソって思われてるんでしょうね。
もうそうなるとこちらも手の打ち様がなし。
バカじゃないの？おまえら、って思ってる。

送られてくる督促状は開封せずに現在の状況を書いて送り主に
送り返しなさいと言われたけど(相談した先に)それでいいのかな？

違法な取立てについて弁護士に相談したらいいと思うよ。

実は闇金から借りてるので法律なんて関係ありません＞＜

基本的に土曜でも日曜でも別に督促は違反じゃないとオモ
誰もが絶対に土日休みってわけじゃないし。
入院している人に等速しちゃイカンかたはずだが
家族「入院している、いつ退院するか未定」と言っていれば
業者「退院されましたか？　本人様いますか？」とお伺い電話するのは
違反ではなかったと思います。
家族に「代わりに家族が払って」と本人以外へ督促したら違反だけどね。
本人が業者に、自分で自分の住所・電話を登録して契約している以上、
業者が本人へ連絡取ろうとしてくるのは仕方ないよ。
ムキになってガチャ切りすると業者も冷たくなってくるから・・・・
なかなか退院できない、家族も困っている敵に同情買う方がいいです。

でも入院していると言っているのに日を空けずに（何日ごとかは業者に
よってさまざま）電話してきたり、朝８時前〜夜９時以降の電話は
法律で禁じられているはずなので、それを守らない業者であれば・・・
お父上はあまり良くないスジから借りてらっしゃるるのでしょうね。

今まで子供イラネーとか思ってて作る気なかったけど
ここのスレ見てて
＞親の恩は子に返せ
＞育ててもらった恩は次の世代を育てることで返していくのがまっとうな生物

とかあって　子供作ろう！　って気になった。
借金１３０万残ってるの返したら子供作って育てきって見せるよ！

借金返済しまくるぜ！！！！　そして親にも恩を返済するぜ！

やめとけ

>>610
おまえ、完全なサイマー脳だな。すぐに親に恩を返すとか調子のいいこと口にして、
借金背負った状態で見栄を張る。そんなことは借金を返してから考えろ。

それと、子供に刺されないようにしろよな。ぷぷっ。

馬鹿サイマー親父は不倫相手に轢き殺されたけどな
なんにせよこれで老後の心配はなくなった

親戚（従兄弟）の借金が発覚（ギャンブル）したのが先月で任意整理決定。
で、2週間前に仕事解雇で先日通帳と判子持って逃走。
従兄弟がどうなろうと関係ないが、大好きな叔父さん叔母さんの救いたいので
この板（スレ）全部読んで勉強します。逃走されても目が覚めてない叔父さん
叔母さんにもほんと少しだけ愛想が付きそうな自分がいるが・・・
金は絶対貸しません。

>>614
酷なようだが一言言っておきます。
その従兄弟を育てたのは叔父叔母さん方だからね。
その認識は忘れないでね。

>>615
そうなんだよね。危機感は希薄だと思う。
自分はそこの子供じゃないから良い思いでしかないんだけどね。
根がお人よし過ぎるんだと思います。
闇金行ってる可能性高いですよね。

２年前に同居の姉の借金が判明
母が立て替え、終了したと思っていたらまた金を貸してくれと言い出した。

姉の部屋をあさり伝票類から　現在の借金は３００万くらいと推測。
おそらく十数年前から自転車を漕いでいた模様。
債務整理をさせる為私たちが無料相談に行っていろいろ聞いてくるも
「行けばいいんだろ？一人で行かせろよ。口出しすんな」と逆切れ。
姉を殺してもいいだろうか？

いえ、ええと、そうではなく
もし戻ってくるお金があったら母が貸したお金を少しでも取り返したい。
１．弁のところになんと言われようがついていって口を出す
２．債権者の一人としてリストに加えてもらう

ということぐらいしか思い浮かばず、それでうまくいくのかさっぱりわかりません。
債務整理の経過も結果も知りたいのです。直球で「教えて？」と言っても答えないでしょう。
どうぞお知恵をお貸しください。２９．２％の利息つけて返します。

・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

本人がやる気ないなら無理。延滞しまくってブラック入りした後どう出るか。
先回りしてガミガミ言えば言うほど意固地になる悪寒。
十代反抗期のような状態のお姉さんですな。

>>554です｡


家族との縁を切りました。
あとは事務的な手続きが終われば完全にさよならです。
多額の借金ともさよならです。
みなさんの言ってることは正しかった。
借金を作った張本人が一番の被害者で何もかもみんな家族のせいです。
母もだんだんと父の肩を持つ様になり私を悪者にしました。
出てけと言われたから出ていきました。
これは本人達の意志なので罪悪感もなくスッキリ話がまとまりました。
二度と泣きついて来ない様に携帯も変えるつもりです。
肩代わりしてくれると言う親戚にも現状報告してやろうと思います。
1000万以上あった貯金も使い込みさらに400万以上も借金を作った彼が家族なんて今更恥ずかしくなりました。

>>620
よかったね。ほんとうによかった。

現実世界で、君のことを大切に思ってくれる人に出会えるよう祈ってます。

ああ、彼氏いるんだったね。彼氏があなたをずっと大切にしてくれますように。

>>620
自分では縁を切ったつもりでも、困窮すればいけしゃあしゃあと何事も無かったがごとく来るぞ
その時、甘い言葉はかけないように、家には入れず断固はねつける
「死ねと言うのか」
そうだよ
「じゃあ、死んでやる」
どうぞ
「一日だけ待て、お前への恨み辛み書いてからにするから」
どうぞ、確実に死ねよ。半身不随で生き残ったって見ないから

サイマー共通なのは
回りを頼りにする。
悪いのは自分ではないと思うことにしてること。

>>620
乙。大変だったね。
「家族を助け合うのは当然」という言葉に惑わされずよく頑張られたと思います。
「助ける」という意味を間違えるとあなたのお母さんのようになってしまう。
そして間違いを正す気の無い人の集団を更生させるのは至難の業です。

あなたは将来はこれからなんですから、ご自分の事を優先していきましょう。


>肩代わりしてくれると言う親戚にも現状報告してやろうと思います。
まあ、ムダに被害を広げる必要もないから言っておいた方が良いね。
「どれだけ金を渡しても帰ってこないし、更生もしない。返って悪化させるだけ。
私が何度言ってもムダだった。私はもう完全に手を引いた」
くらいだろうか？

>>617
今スグ姉を公証人役場引きずって行って、口先八寸で丸め込み
貸した額の公正証書作って貰え
んで、過払い請求でもなんでもして、金を取り戻して、ついでにアパートでも借りて、家から叩きだせ
アパートの保証人にはならないようにね
10年チャリ漕いでればたぶん十分金は返ってくるぞ
弁護士つけてもいいし

兄がニュー○キン（浄水器とか売るやつ）にはまり借金（買い取って売るのかな？その為の資金に消費者金融で）をし母が老後の為に貯めてたお金で借金を支払いました。
なのに家賃滞納（兄は一人暮らし）で毎月電話が管理会社からかかってきていて。家賃は払えない。お金を貸しての電話ばかりで母もまいっています。
本職で働きずめなのに。
自己破産を勧めても手続きの時間がないとかで。
自己破産しちゃうとニュー○キンに支障がでるのかな？どうすればいいでしょうか。

それに伯父さんも。
銀行・消費者金融で借金をし何故か家の電話番号を使って借りるので滞納で電話がかかってきます。
おじぃちゃんの法事にすら顔を出さないし、実際に私達家族に何十年も会ってません。
アパートの家賃を滞納４０万して逃げたらしく家主に泣きつかれ父が銀行から借り入れ支払い（周りは止めましたが）しかも伯父さんに頼まれたわけでも、連絡すらないのに。ゴミ屋敷の掃除させられたり。
最近は『居場所教えろ』と怖そうな声の人から電話が。
もうクズとしか思えない。電話番号かえたいけれど自営しているし兄・伯父対策のアドバイス下さい。

ﾟДﾟ)　/＜　今月も生き残るぞぞｺﾞﾙｧ!!　　
http://m-pe.tv/u/?cashsouken

>>609
レスありがとうごさいます。
電話には一応冷静に対応しております。
電話切ってからブチ切れしてますがw

業者にも退院のメドはたってない、こちらも対応のしようがなくて
困ってます、等言ってるんですけどね･････
業者よりこっちの方が数百倍困り果ててますよ、まったく･････

>>626
まず、「マルチ商法」でググってみ。最近の人はマルチ商法に伴う被害とか知らないのかな？
自己破産がニュースキンの弊害になるわけではなく、
ニュースキンが弊害になって自己破産するほどになってしまったのでは？

自己破産と同時にマルチ商法をやめて本職一本にしたほうがいいでしょうね。
ニュースキン、どうせ儲かっていないのでしょう？
家賃滞納で電話が来るという事は、誰かが保証人になっているのでしょうから、
その分だけ支払い、後は契約解除してもらうしかないでしょう。
当然、お兄さんは借家を追い出されますが。
で、以降は借金の肩代わりをしない。肩代わりをしたから今の現状がある。

>もうクズとしか思えない。電話番号かえたいけれど自営しているし兄・伯父対策のアドバイス下さい。
多分、闇。
電話番号変えられないのならつっぱねるしかない。
「そんなクズ数十年前から行方不明だ。知らん」と、ガチャ切りする。
家に来るようであればすぐ警察に相談。

626
ありがとうございます。
賃貸は母が保証人です。
母も払えない。追い出してくれと話してるんです。
相手は『保証人でしょ？本人に代わって払う義務があるんですよ。今回だけ払ってもらって様子みましょう。』みたいに言うらしいです。空き部屋が出るより遅れながらでも家賃とりたいみたいで。
そうですよね。肩代わりしたから今に至っている
その通りです。
さっそくマルチで調べてみました。見てみて、はまり込んでそうで一層、怖くなりました。
私も兄はマルチが上手くいかず商品買い取る為に借金したんだと思います。

家族同士助けるのは当然と自分も言われました。助けるのは当然かもしれんが結局変わる意識がないと周りも倒れる状態になってしまうことにまず気付いて欲しいです。

でもとんでもないサイマーやそれを手助けしてる共犯の家族はこのスレ見ないと思うよ。というより
見ないようにしてる。すでに時遅しでとっくに開き直ってて　性根が腐りきってる、
「全てが自分達の敵」みたく生きてやがる。
ここにいる人達はもうちっと冷静な自分を持ってる感じがする。

>>631
拒まれましたか。まともな管理会社がいるような所は通常解除しれくれるのですけどね。
だとすると本人を借家から引きずり出すしかありません。
現在滞納している分も払うしかないでしょう。契約も本来は本人が解除する物です。
連帯保証人とはそういう性質のものなのです。
ただ、言ってみるのもムダではないので内容証明で
「今までの家賃は払う。以降は契約解除はするもりはない。もう支払能力も無い」
と強めに主張するのもいいかもしれません。
弁護士・司法書士等、法曹関係に相談するのも良いかもしれません。

最悪、お母さんの自己破産・その他法的整理も視野に入れて起きましょう。

しかし、家賃問題もそうだが、マルチを辞めさせないと根本的な解決はしない。
借家からたたき出す事も含めて、そこらへん、お兄さんと話し合ったのかい？

マルチ対策だとどこの板が詳しいんだろうか？
一種の宗教みたいなもんだから、一筋縄ではいかんよ。

>>626
連帯保証人になっていると滞納の代払いは覚悟しないといけませんね。
契約する時の文書になっていると思います。
ギャンブルもそうですが買い物、株、マルチ、なども経済観念の狂いですよね。
皆さんの言っているように今回はお母さんが支払う事を条件に以後は保証人には
ならない事にしたらどうでしょう。
お兄さんは当然他の保証人が見つからないと住めなくなるのでお母さんに頼みに来るでしょうが
心を鬼に突っぱねて下さい。
マルチが先か借金が先かは不明ですが借金の穴埋めを狙いマルチに手を出すものっぴきならない
状態になる人は多いです。一攫千金なんてないですよね。
叔父さんも音信不通で40万もの家賃踏み倒してそれを保証人でもないのにお父さんが肩代わり
という事は御両親ともお人良しか甘く見られてますね。
叔父さんはそれ以上してあげる事は全く不要、十分です。金輪際冷たくしていいです。
マルチにはまったお兄さんは目が覚めるのを待つしかないでしょうか。

家族同士助けるのは当然。
ただし助けると言っても助け方は選ぶ必要がある。

それは絶縁してやることであったり、弁護士を紹介することであったり、
周りの人に金を貸さないよう言うことであったり、安楽死のための了承であったりする。

>>635
防犯・詐欺対策板じゃね？

防犯・詐欺対策板
http://life8.2ch.net/bouhan/

ちょと相談させてください。

従姉妹が多重債務者で、何でだかうちを突き止めて来ました。金を貸せと
いうから、玄関を開けずに風呂の窓（玄関側）からｼﾗﾈｰﾖｶｴﾚ!したら
「金も貸せないのか貸さないならここで死んでやる」といって手首を
切り始めたので、お風呂からホースを伸ばして水をかけておきました。
（暖冬で残念です）

……それが昨晩の話で、まだ外にいるのよ。今日は仕事が休みだから
こもってるけど、明日は家を出ないといけないからなあ。
警察呼んでいいよね。

>>639
警察呼んでもいいと思うけど、一応従姉妹って事だし、
毅然として態度できちんと玄関から出て、きちんと鍵をして、
無視して出掛ければいいんじゃないかと思う。
１件家なら、裏口から出掛けるとか・・・
死ぬ死ぬなんて、それ死ぬ死ぬ詐欺だよ。絶対に死なない。

>>640
そうだよね。買い物も行きたいし、毅然とした態度で出てくるわ。
家を空けている間に押し入ったらＫで良いね。

うち一軒家で、私一人しか住んでないから部屋を貸せと言うんだけど
家賃と光熱費払う気ないでしょと言ったら「カネ取るつもりかこのあうぇほｐじゃ：えｈりじゅうふじこ！」
だって。

>>641
た、大変そうだな。
水かけるくらいだから、すでに迷惑被ったってところ？

出かける時は通帳・カード等、貴重品を置いていかないよう。

今晩まだ敷地内にいるなら、不退去で警察よんだらいいと思う。
庭に勝手に住み着いたら困るよ。

>>641
押し入られて金目のものを奪われるだけならともかく、
この手のやつは破壊の限りを尽くす可能性も大いにある。
「わざと押し入らせてＫに通報」とかは考えてないとは思うけど、一応。

>>641
事情によっては使えないが、従姉妹の親兄弟に連絡して引き取ってもらった方がいい。

Kは知り合い、友達、親戚、家族のごたごたにはあまり首を突っ込みたがらない。
不退去で通報しても、親戚なんだから泊めてあげたら？可哀想でしょ？で終わり。
逆に、水掛けるなんてひどいんじゃない？と言われるのがオチ。
まぁ詳しい事情も知らない人から見たらただの喧嘩だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね･･･
Kに引き取ってもらいたいなら、相手の支離滅裂な言動や
脅迫まがいの台詞を録音して聞かせるしかない。

相手が自傷してるからメンヘルの可能性が高い。そーいう輩は何するかわからんから
貴重品(現金、カード、通帳、はんこ、保険証、免許証、その他身分証明書、合鍵)は必ず身に着けておくこと。
ついでに防犯ブザー持っといた方がいい。
催涙スプレーとかスタンガン等の武器類は相手に奪われるとまずいからダメね。

腹立つのはわかるが、水掛けたりすると他の人の心象を悪くしてしまい、
結果あなたが悪者にされる可能性もあるので注意。
何か起こる前に近所の人に根回ししとくのもいいかもしれない。

押しかけ厨じゃなければいいが…

債権者を呼べれば連行してくれそうな。

外出から戻りました。家を出たときは玄関先で寝てたんで裏口から
そっと出ました。バトルな気分満々で帰ってきたらいなくなってた。

従姉妹の親と兄弟に連絡したら、従姉妹に小遣いやるのをやめたら
出て行く死んでやると言うから交通費渡して放り出したと……
その交通費の額、うちまでの電車賃だよねぇ。何てことしてくれるの
うちはゴミ捨て場じゃないヽ(｀Д´)/

>>642-647
気をつけます。
近所迷惑になるのが痛いわ……。謝っておかないと。

>>640
いろんな人が言ってるが、貴重品　通帳・カード等身につけてとあるが
会社務め？
であれば、印鑑と通帳は別に保管しときなよ。
カードはサインしておくこと！
兄弟も見放したヤツなら>>640１円足りとも貸さない・泊めない
絶対甘い態度を取らない事だ。

しかーし、そこまで金をくれくれ言ってさー働く気ないのかな。
働いてたとして、何に金使ってるんだろう・・・