過払い金初心者スレ 9社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ 8社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167818124/


過去ログ・その他>>2-20

姉妹スレ

借金板
過払い金返還その20社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167855122/

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148579321/

依頼●やっぱプロだね！過払い奪取成功！●弁＆司
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166458909/

エロイ人が過払い金額を弾き出してくれるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152172232/

【過払い金】入金された報告専用スレ【獲ったど】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165459648/


クレ板
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162692338/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165326285/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　　 〜15.0％ │　 15.0〜20.0％ .│　 20.0〜29.2％ ..│　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
過払い請求かんたん計算　ttp://axme.main.jp/roan/calc.html


いわゆる外山式　
こちらのもので正式にはじき出して請求している方が多いです
要DL
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　　│←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　 　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　↑再利用　　　　完済解約　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可　　

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

Q:過払金返還請求をすると、ブラックリストに載ると聞いたのですが・・・

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算...　 　　　　　|　　　| 15. 推測計算、残高無視計算.　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　 　　　　　　　　　　　 ↓ 16.　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17.　 ..↓ 　
| 9. 請求、支払い交渉　　　　 |　←←←| 　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 .↓ 　
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　　.↓ 　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　|→→→→→→→→　| 　18. 提訴.　　|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　　　| ←←←←┴→→→.| 　20. 判決.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%


他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 8dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167375249/

>>1乙
みんなガンガレ！

アイフル　残５０　　１０年もの
三洋　　　残８５　　　１０年もの
ディック　残１２０　　１０年もの
プロミス　残５０　　　１０年もの
とりあえず全て履歴請求しようと思いますが
�@引き直しても債務が残った場合
�A引き直した結果過払いが生じた場合
それぞれこちらの取る手段は違うのでしょうか？
弁を通さずに頑張ってみようと思います
　　

乙>>1
>>12基本的には同じ。
今すぐQA本買ってくるべし。

あっ債務があった場合は特定調停。
自分でも出来るけど会社によって違うと思うけど。

>>1 乙

>>1 おつかれちゃん
訴訟前後に相手から和解しないか？との電話が時々きます。
その時、相手は元金は払うが利息は払えないとか、「悪意の受益者」という言葉を
つかわないでほしいなどと言ってくる場合があります。
そこで少しだけ武装。
返還される元金に民法７０３条では、返還請求するまで利息を付さなくていい。とあります。
しかし民法７０４条では利益を受領したときから利息を付さなければならない。となっております。
では、７０４条の規定を満たすにはどうしたらいい？
ここで登場するのが「悪意の受益者」です。
７０４条では「悪意の受益者」に対してのみ請求出来るものとなっております。
そこで５％の利息を請求するには被告（貸金業者）の悪意を主張・立証する必要があるとなってくるわけです。
民法上は悪意の受益者を認めないと返還請求するまで利息は付けなくて良いことになります。
相手から、みなし返済の適用があると信じていたので悪意ではない。と言われても、
みなし返済を主張するのであれば、それを立証してもらわないといけません。
立証できないのであれば一方的に主張しているだけにすぎませんので過払い金を不当利得しているため
「悪意の受益者」となります。

↑
じつはこれ、一昨日アコムから電話が来て、
減額して和解＆悪意は認められないと言われて、
手元に本や資料が無くて焦ってしまってなあ。
完全に電話で押され気味に負けてたが、とりあえず即答しなかった。
８社７００万の借金で、訴訟４連発の１社目。
喉から手が出るほど欲しい現金だったが減額したら残りの4社へ返済＆過払い請求の計画が
大きく崩れるので出来なかった。
端数くらいの減額なら良しと考えてたが、１３０万を１００万に減額してくれと言われた。
交渉スキルが上手下手のことを言ってる人もいるが、
多くの人は、交渉術なんて下手くそだ。
だから少しでも本読んだり判例読んだりして勉強するしかない。
みんなガンガレ！

天井はりつきで３年くらい支払いを続けましたが、
支払いが遅れ、家に何回も催促の電話があり、
親が代わりに、我が家のマンション経営の利益分を使い、全額一括返済しました。
親は保証人ではないです。

そこに過払い請求をし電話したところ、皿側いわく親が弁済したのでは、ないのですか？本人が支払ってない金を返すのは、おかしくないですか？
本人が支払ったと証明するもの（振込み控え等）を出してからでないと話しにならないと言われました。
まっ自分の金で払ったと、つっぱねますが問題ないですよね？

頭に来たので即、提訴します。返還されたら親に返したいので。


明確な回答がないので、法律に詳しい方、ご教授、願います。

親から借りようが、友人から借りようが、相手には何の関係も無い。
ましてや、過払い請求に何の関係があるかい？
じゃあ、俺の借金を親が払ったからじゃあ返せ！って言ってみたら？

法律以前の話ではないかい？おそらくナメられ過ぎ。
無駄な電話する暇あったら早く提訴したら？
電話するだけムダ、って言うかなめられ過ぎ。
そんな事にも反論できないくせに電話で交渉するほうがどうかな？？

>>13
有り難うございました。
今現在残額５０万で計算の結果、過払い１０万が生じた場合は
１０万の請求をすればいいのですね。
その場合残額の５０万は無視しておいてもいいのですか？

>>18それって俺が前スレで質問したやつだよね
まったく同じこと言われたの？
まさか皿の社員じゃないよねｗ
あの後、電話はしたら反論しなかったから

ついさっきこのスレの存在を知った初心者です。
九年前借りたものがあり、武80・ｱｲ50・ﾎﾟｹ50が今も天井です。また去年六月にﾌﾟﾛ50を完財しました。
もちろん取引履歴をとるつもりですが、引き直しして過払い請求しようと思います。が、毎月の支払いはどうしたらよいのですか？返還されるまでは支払いは続けた方がよいですか？
お金なくて一括完済できません。わかりやすくどなたかアドバイスお願いします。

>>21
俺も、あんたと似たケースなので、
文章を一部、使わせてもらった。ｽﾏｿ。

あのスレの回答では、よく、わからんかったんで・・・


親が金持ちで、親に立て替えてもらった人も多いんじゃないか。

この場合、裁判でサラ側は、
親が一括返済してると突っ込んでくるんじゃないかな。

面倒だな。

親が立替えた金は、親に返した。で良いぢゃん？
それより、
本人が了解していないのに、家族に債務の情報を
知らせたのは法令違反だ、慰謝料寄越せ。
くらい言わなきゃダメだろ。

三洋で110万の枠で借り入れしてるんだけど、引き直し計算の利率は
増枠した時点から15％でそれまでは18％ちゅうことですかね？
それとも、すべての取引を15％で計算していいんですかね？
包括契約の意味がまだいまいちわからなくて・・・

>>24そうだよね、保証人でない親が支払ったって事は債務情報を教えたって事で慰謝料請求！
親に支払い強要したって事にして慰謝料請求！

>>25
利限法の条文だけで考えれば，利限引き直し後の残債が１００万円以上になった
時点から１５％になる。Ｑ＆Ａなどの本によれば，極度額が１００万円であれば，
実際の借入額（残債）がいくらかに関わらず，その時点から１５％適用とのこと。
業者は，前者の解釈を主張してくる，訴訟になったときに後者の解釈が認められ
るかは，微妙。神戸地裁姫路支部のアプラスだかの判決がよく事例としては，あ
げれれているが，実際のところよく分からん。
ということで，１５％の適用は全てではなく，増枠時点からですね。必ず，認められ
るかどうかは別ですが。

２５年の取引で約７００万の過払い請求を弁護士に依頼中です。
本日連絡があり、途中で完済し２年９ヶ月のブランクがあり１本の
取引とは認められない可能性があり後半の分だけで計算すると半分
位

横から質問ですみません。

内容証明で過払金返還請求書を送ろうと作ってるんですが、取引履歴を送ってきたところ
へ送るのがいいと思いますか？

Wikiとか見てると、本社へ送ったり色々みたいで迷っております・・・・。

>>1
ほんとに乙です！

>>11
いつも乙です！

［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法の
利息計算書で引き直し計算までしたんですけど、請求金額は
過払利息残額＋残元金ということですよね。
疑問なんですが、例えば18年1月1日に完済して、その一年後に１０万の過払い請求した時に
10万に対しても、一年間分、年率５か６の利息えをつける事ができるのですか？

>>28
民法506条
第一取引の過払い金とその遅延利息を第２取引と相殺

>>22
一括返済なんか来ない。
完済した所、あとは古い順に片付けていったら。
一社づつ片付けば楽しいよ。

>>28
過払金が次の取引の借入元本に充当されるのは，取引が一連一体の時に限るなどという
法理などどこにもない。同一債権者について，取引が一本だろうが，１０本だろうが，過払い
金が発生していれば，別の借入金に充当するのは当然の話。

>>25
判決まで戦う時間的に 余裕があれば 最初から15％がベター。
早めの和解を 目指すなら 借り入れ百ﾏｿ以上から15％にするのが ベター。
これを上手く説明するためには 一時間位かかる。
他スレの「過払い請求22社目」？500-あたりに ヒントは書いたが相手 皿とかの対応によっても正解が変わるので 一口では 言えない。

>>28
途切れて失礼しました。時効は１０年と認識しているのですが３年弱の
ブランクでも全部の請求は難しいのでしょうか？アドバイスお願いします

>>22
プロの過払いが50万以上あれば、
それを返してもらって、
それで、ポケを完済して、過払い請求。
これを繰り返す。

ポケは請求だけで満額+6%だとよ。ラッキーだね。
他も大手６社だし。


ただ中小サラは、その間に倒産する可能性があるので注意。w

出金停止・ブラックリスト登録になるかもしれないから手元に必要な金は置いとけ。

>>32>>34
早速のアドバイスありがとうございます。依頼してる弁護士の認識が
気になりますが、自信が持てました。

>>33
アドバイスありがとうございました。一括返済要求はこないとわかりましたが、残り三社の月々の支払いはどのタイミングで止めたらいいでしょうか？請求書を出した月から支払いをストップという事でよろしいでしょうか？再度の質問すいません。

>>37
×完済

○完済＋解約＋契約書返却

>>37
アドバイスありがとうございます。ブラックは仕方ないですがもうサラから二度と借りる事はないです。なんか元気出てきました。

>>39
心配しなくていいよ。
俺なんか、履歴請求してから払ってないよ。
でも普通は、履歴計算し請求出してからの方がいいだろうね
電話来たら、過払い請求書発送しておきましたが、何か？
って答えればいい。

>>34
私も東京簡裁の第1回口頭弁論で、裁判官から一度完済(空白5年)済みの取引
なので、このまま判決出したら2回目の取引分しか認められないと言われた。
こちらもある程度は想定していたので、訴状に相殺の一文は入れておいたの
だけど、それだけでは民法506条を主張したと認められないのかな？
第2回で準備書面に506条、508条を明記して当然充当を主張するけど･･･

22です
>>42
わかりましたありがとうございます。
さっそく明日履歴請求してみます。このスレみてホントによかった。みなさんありがとうです。

>>20
まだ仕組みちゃんと理解してないよね？
過払いが発生してる時点で債務ない。
10万過払いなら50万の債務は当然なし。
支払いがきつくて今すぐなんとかしたいなら特定調停してから請求するのもありだよ。
俺はすぐにでも支払いストップさせたかったから特定調停をしました。
その期間過払いについて勉強したよ。

素人過ぎる質問をしてすみませんでした。

とりあえず、本社へ送ってみます。
本当に申し訳ありません。。。

現在働いていなくても過払い請求できますか？

>>47
過払いあるなら誰でも出来る

http://www.cashing.co.jp/news/061229.html
クレディアは【本人】だと提訴してくれってさ
↑過払い金該当者全員に支払ってからつぶれる事を祈る

引きなおし計算してみたら8000円返ってくるってでました。
皿からは残高56万って表示なんですけど
もう少し払ってから請求するべきでしょうか
なんか悪い気がして…

全店舗閉鎖はクレディアだけじゃないみたいだね。
改竄で廃業したプライムみたいに、いつ廃業や債権譲渡
で逃げられるか分からないから、中小使ってる人は早め
に請求した方が良いよ。

すみません教えてください、３社完済分計算中ですがオリコが出し渋って困ってます
最初は利用履歴のみ次は入金履歴のみでキャッシングとショッピングがごっちゃになってます
辛うじて残ってる明細と通帳を見比べてるのですが・・・
でも引き落とし額と入金履歴とに差が有ることに気付きました、しかも２回でどちらも６月
これって虚偽記載か何かで追及できますか？
プロミスと地元の信販会社は細かく出してくれたのに・・・
悔しいからとことん反撃したいです
お願いします、意見をば

>>50
計算結果に自信があるなら、そのまま請求しなよ
悪い気がってなんだよ？
そう思うなら約定通り返済して、過払い請求もするなよ！
って言われたらどう考えるの？

俺もニコスの逆算してたとき、毎年６月に１０００円くらいの
妙な出っ張りがあったけど、おそらく年会費だと思うよ。

>>54
調べたら同額1312円で保管してた明細にカード会費として引かれてありました
ありがとう、とても残念です
オリコのスレって無いんですね

>>53
いやいや司法さんに頼む時8千円かよって思われないかなぁってさ
司法さんの取り分は10パーセントくらいでしょ
800円の仕事かよってならない？

>>56
フツー着手金とか取るし、減額報酬10％＋過払い20％が相場たけど
仮に800円しか取れない案件なら、向こうから断ってくるだろ
おまいが心配する必要はないと思うが

なるほど
断られるってパターンを考えていなかった
やっぱり過払い10万くらいになったら動こう

>>58
２週間くらい過払い系のスレを熟読した方が良いよ。
自分が馬鹿げたこと言っているのに気付くから。

最近はブランクが数年あると同一取引や過払い金元本充当はみとめられなくなってるの？
やばくない？

>>58
無駄な時間使ってないで
８千円をもらうか捨てるかして切れよw

昨夜は保障人問題で盛り上がったみたいですな

一般的に消費貸借契約で、
保証人と言うのは連帯保証人を、
指す事が多いですね、
そもそも連帯保証人と言うのは名ばかりで、
連帯債務者と言う立場である事を、
理解して不当利得をはじき出さねばならない。
連帯保証契約に至るまでに、
個別契約がある場合は、
個別契約を完済する為に、
連帯保証契約を行ったもので、
個別契約の過払い金を、
連帯保証契約に当然充当すべきで、
実際に連帯保証契約でアイフル相手に、
連帯保証人が一連契約とし提訴して、
アイフル側は和解に応じさせました。
連帯保証契約者は主債務者と、
同等の立場との解釈で、
契約の連続性を主張すると、
相保証で苦しんでいる債務者の助けになる。
弁や司は少しでも理屈を駆使して、
保証人が要ると迷惑が掛かるとかいう前に、
連帯保証契約の性質を考え、
相保証等と言う債権者よりの契約を、
債務者よりの解釈で戦って欲しいものだ。

�@Ａが主債務者でＢが連帯保証をして８年天井返済したとして、
�AＣが主債務者でＡが連帯保証契約で５年天井返済とし、
�BＢが主債務者でＣが連帯保証契約で３年天井返済の場合、
個別では�@のみが過払いとなるが、
�A�Bの残債は過払い金を超える事となるし、
当然債務整理による�A�Bに一括請求がいくが、
�@�A�Bを一連とした時には、
債務は殆ど消滅し僅かな過払い金が発生す。

ここや本スレが盛り上がってる割にはキッチリゲットした報告がとったどスレとかにも少ないなぁ
はたしてホントにキッチリ取れてるのか
取ったから来ないのか
訴訟とは口ばかりで訴訟前和解を試みて無理だったから辞めたとか
減額和解して来ないとか
盛り上がってる割には裁判所はそんな気配ないよな〜
スレだけ盛り上がってるとか…
皿の業務縮小みると確かに皿には過払い請求ダメージはあるんだよな

>>63
提訴してからが長いのもあるよ。個人訴訟は提訴して和解案けって
要求全部認められるまで何処までも戦えば、サラは弁護士費用の関係で
折れなきゃやってられないとこもあるから…

全体の何パーセントの人が過払い請求してるんだろう！

本ｽﾚか獲ったどｽﾚにでも書き込んでんじゃね？

>>64
そうゆうのも考慮しても少ない気がしたからさ〜
第一回目の前に和解とかあるのに

1乙です。武富士は訴訟前和解でどれくらいのライン迄出してきますか？

本日三洋から満額＋5%で90万の振り込みがありました！
提訴前電話２回で楽勝。まずは三洋から攻めて勢いを付けることをお勧めします。
最初に分厚いファイルを買うことをお勧めします。
これにきちんと会社事にインデックス付けて
利用履歴→引き直し計算書→不当利益変換請求書→和解書
の順でファイルしていきます。電話交渉時はメモを獲ってファイルします。
このファイルがどんどん厚くなるともう快感ですよ。
前スレにも書きましたけど、私は提訴前和解で全て片づけてます。
オリコ・ライフは満額(利息発生せず)電話２回コースで和解済み
CFJは額が10万未満だったので満額８割で和解。
アリコは満額の90%で和解(利息は取らず)
アイフルは本社との交渉が出来ず支店長とのやりとり
最初の回答に反論文送ると２回目の回答には、主張は認めないが
話し合いに応じますと書いてくる。利息無しで次回和解予定。

>>68
5割です！

質問お願いします。JCBで履歴開示をお願いしたら１５年前から取引はあるが７年前からしか出せない。
といわれれ、少し前にアドバイスしていただいたとおりもう１度開示要求するつもりですが
先に計算しておく場合、キャッシングは２７．８％カードローンは１８％なのでカードローンは
計算せず、キャッシングだけ毎月借りて翌月１回払いの推定計算をしカードローンの残高相殺して
いいのでしょうか？

ここで過払い請求してる奴少ないだけじゃない？
おもに３０以上の人が恩恵うけるわけだしその世代は２ちゃんやって
ないだろうしね。

>>71
そうでﾁｭ

>>71
＞キャッシングだけ毎月借りて翌月１回払いの推定計算をしカードローンの残高相殺して
＞いいのでしょうか？
普通はそうですね、
下記の方法もあるけど、
相手に認めさせたり裁判所で、
認めさせる理論武装が必要。
カードローン１８％なら一緒に計算した方が過払い多くなるよ、
過払いが発生した以降はショッピングも混在するともっと美味しいよ、
ショッピングのみ残債なら利率はショッピング利率で計算、
当然充当の理論で主張できる。

７３さん、７４さん早速レス有難うございます。
履歴再請求して返答来るまでに訴訟準備をというアドバイスを以前頂いて
まだ初心者の為Q&A本とこのスレで勉強して明日にでもJCBに再請求しようと
思ってます。
７４さんの計算方法であれば付属ソフト使って履歴前分は推定計算、履歴が
出てるところから全部入力していけば出てきますか？

今から郵便局→法務局→裁判所行きます。
無事終わりますよーに

非常に初歩的な質問で申し訳ございません。
業者に取引履歴を請求する際、契約書（元本？写し？）も一緒に請求したほうがよろしいのでしょうか？
履歴に契約日等記載されているのでしょうか？質問ばかりですみません。

続けて質問すいません。少し前のスレでクレディア出てましたよね。
私も昨日履歴請求の電話したんですが急いだ方がいいですかね。
訴訟になってしまうのかなあ。

債務整理中です。
昨日依頼して過払いがある場合、７割、８割交渉には応じず
満額で交渉し決裂した場合は訴訟（裁判？）までいってくださいと
書士にお願いしました。そして今日電話をかけたところ
裁判費用が５万程かかると説明され（昨日の時点で裁判費用の説明はありません
でした）過払い金額が定額の場合、裁判するより９割や端数はしょりで
解決するほうが安く済む説明を受けました。裁判費用は相手に請求出来ないの
ですか？と質問すると出来ない事もないが最高地裁などまで
いってしまいますと言われ、司法書士に少し疑問が残りました。

こんなものなのでしょうか？一番最初依頼しにいった時とその後の態度が
愛想ないので、不信感抱いてます

>>69
アリコじゃなくてアコムでしたw
謝罪します。

定額ではなく低額でした

私も謝罪します

>>77
契約書は無くても訴訟は出来る。だがあった方がいい。

>>79
そんなもん。当たり外れ有り。
文句あるなら自分でしる！

自分ですると言ってみました。
「舐められますよ」と冷たく言われてしまいました・・・。
提訴？の時点で裁判費用ってかかるんですか
説明なかったな〜・・・・

>>78
訴訟しろ！と皿やクレが抜かすのは、今やそれが相手の最後の砦だから。
それを越えるとあっと言う間に白旗上げてくる。
訴訟と言うのは基本は個人で行う物。知らないから大変に感じるだけ。

>>84
大体相手から取りたい金額の1％が費用。
他に呼び出し状料として4000円。

>>82レス有難うございます。
履歴請求の電話をした際「契約書はどうされますか？」と聞かれ、８年前完済で契約書なんか無いと思っていました。それで少し面食らって緊張してしまい、「履歴の請求をお願いしているのですが」と返事してしまい、後で少し不安になりました。
再度電話して契約書の原本も送ってもらいます。有難うございました。

>>87
おまい完済解約組か！
なら話は早い！契約書は必ず貰え！
この紙切れ一枚がのちに凄まじい効力を発揮する。

>>86
ありがとうございます。
２０万くらいなんですが、その１％でかかる費用って・・。
収入印紙その他考えても、書士に取られるのって高いのですね
減額報酬、過払い報酬、着手金の説明しかありませんでした
訴訟費用なんて説明なかったのは、和解で済ますつもりだったのか
今となっては不透明ですが着手金払ったし、金額が低いので
満額諦めたほうがいいみたいです

ありがとうございました！

裁判所に昼休みってありますか？

>>90
電話なら平気のはず

訴状受付なんですが

１時まで昼休みですた

>>92
13時から
俺は11時50分ぐらいに着いて12時20分ぐらいまでかかってしまい
簡裁のお姉さんの昼休み短くしてしまい申し訳なかった

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

>>63
用が済んだらここに来ることが無いだけかもね(^_^;)

>>94
お詫びに夕食でも奢ってやれよ。

あと５分後に訴状提出します。
初めてなので緊張してます。

オレは昼12時過ぎくらいに訴状を提出したよ。
(お弁当の包みを広げている途中だった・・・)
で、今日の同じく昼12時半くらいに呼び出し状貰ってきた。

さすがに開始時刻を12時過ぎには出来なかったけどね。(言ったけど断られた)

>>84
ひょっとして、訴状や答弁書を無料で、書いてもらえると思ってる？

裁判書内の司法書士に、一般の事件の答弁書１枚頼むと、
３万くらい取られるよ。

今現在1件提訴中の者です。
スレ違いだとは思うのですが、どこに質問してよいかわからないため質問します。
実は訳あって先日ショッピングローンを組んだところ、クオークローンのショッピングクレジットでした。
ショッピングローンの場合の年利計算がいまいちよくわからないのですが、110万の商品に対し、60回払いで170万程度になっています。
これは正当なのでしょうか？

>>100
それ金利18%位あるよ。ボッタクリ。

ショッピングの利率は、10-13%が相場だよ。これでも高いが。

クオークローンって、サラ金だろ。
信販を利用した方が、いいんじゃないの。

価格・金利は聞いて確認しないと、ぼったくられるよ。


www.takefuji.co.jp/sim/hensai.html

【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/
【話題】ネット界激震!! 2ch、再来週にもストップ　ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)[01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168575138/
【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップか！？★２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168575991/
ひろゆきの全財産が差し押さえで2ch終了ﾜﾛﾀ２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168576098/

緊急避難先
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1168575720&ls=45

>>102
釣りだろ？w

なくなったら普通に困る…

今、受付おわた。ダメ出したくさんされた。
とりあえず、３件中１件だけ提出し残り２件は来週なた。
Q&A本テンプレで出したがダメだた。ｼｮﾎﾞﾝ

2ちゃんなくなったら困るよ・・・ｏｒｚ

２ちゃんのお陰で簡単な裁判で300万程還ってくるよ

ありがとう、さようなら･･･

ｱｺﾑに電話したら札幌に電話してくれって言われたんだけどなんでかな？
管理部に電話したのに…
和解無理そうだな。

>>104
ダメ出したくさん＝訂正たくさん
そんな訴状見た皿側は
ﾌｯこいつならまるめ込めるな
とナメられないようにしてね

テンプレ自体にダメ出しされたよ

>>101
ありがとうございます。
武のシュミレーションで計算してみたところ大体21％くらいの年利でした。
実は子供の希望の教材を扱っている業者と提携していたのが、クオークローンだけでした。
それこそこちらで伺うことではないと思うのですが、
こういう場合、例えばクオークローンに電話して年利を変えてもらうとかってできるものでしょうか？
契約してしまい、今月の末からの引き落とし開始なのですが、どうしても納得がいかず･･･。
どうしていくのがよいか、もしアドバイスを頂ければ･･･と思います。宜しくお願いします。

スレチだが、どこの業者か気になるところではあるな。
２ちゃんで叩かれてる悪徳業者だったりしてｗ

セントラルファイナンス
開示請求するも1回目キャッシング金額のみ提示。
2回目支払い金だけやっと出したが全取引が出てない。
3回目、頭来て文書で通知。
対応悪い。

>>109
俺は昨年末に提訴したが、wikiのテンプレそのままでまったく問題なかった
単にダメ出しされたではなく、どこがどう駄目だったのか説明して
初めて有意義な情報になると思われ

>>109
次はビッとがんばろ

引き戻し計算した結果、債務が５０万→１０万になりました。
この場合あらかじめ１０万返済した後に債務夫妻通知送付でオッケーですか？

昔、リッチという皿があったと思いますが、
債権はクオークに移っていると考えていいでしょうか?
どなたかご存知ないでしょうか?

>>115
残がなくなれば桶

>>110
クオークか販売店に正確な利率を聞いた方がいいよ。

あの武の計算は目安だし。

てか、ローンの契約書に利率くらい書いてあるんじゃないの。


100万円以上のローンの法定利息は15％でしょ。

15％以下の利率にならないか聞いてみて、
だめなら完済後に過払い請求するとか。

後は、金利の安いローンカードを作って、
それで教材分の110万円を全額返済するとか。いろいろ手はある。


よく、わからなきゃ、法テラスとかの弁護士の無料相談を受けたら？
その時は、ローンの契約書とか持っていくと、相手もわかりやすい。

>>117
ありがとうございます。
このシステムって過払い発生から１０年とか過ぎてるケースの人（既に完済）だと
その利息だけで結構な金額になりますね。
私は数社限度額いっぱいのまま１０年くらい続けてきました。
今回うまくいけばほとんど債務がなくなるかもしれません。
もちろん正当な利息分は払っているわけですから、得をしたとは言えませんが、
それでも夢のような話です。皆さんもがんばりましょう。

スイマセン 教えて下さい。返済の時 毎回 利息分だけ入れていた場合 請求は出来ますか？ 今は 一括返済して 完済済みになっているのですが。

>>120
>>3

Q&Aそのままの形で出すと、ダメ出しされることがあるね。
オレの場合、一旦Q&Aで作った後に、裁判所のHPにあるフォーマットに作り替えて出したら、一発で通ったよ。

>>110
銀行・信販の目的ローンなら利率10％以下とかでローンが組めたのにね。

オリコの目的ローン。
http://www.orico.co.jp/loan/mokuteki/index.html

銀行だと、もっと金利が安い。

審査に通らないと駄目だけどね。


クソサラなんか使っちゃ駄目だよ。

>>116
「リッチは平成14年4月1日、シンコウ、東和商事と合併し、「ぷらっと」になりましたが、
平成17年6月13日に「クオークローン」へ社名を変更いたしました。」
とのことで，「クオーク」ではなく，「クオークローン」の様です。紛らわしいけど，この
２社は別会社です。

>>77>>88で質問させていただいた者です。アドバイス有難うございました。
いま、アエル・アコム・アイフル・クォーク・シンキ・武富士に履歴請求の電話し終わりました。全社１０日位で届くとの事でした。
まだワールド、三和、マルフク、オーシーエスその他ありますが契約した営業所の閉鎖等で連絡先の調べ直しです。

アイフルは「完済が1994年ですが必要ですか？」と言われ、とりあえず必要といいました。古いのもちゃんとあるんですね！恐らく時効だから安心して出すのでしょう。
履歴が届き次第引き直しを行いこちらで報告したいと思います。

>>77>>87の間違いでした。

アホな質問ですいません

「みなし弁済」などの弁済の読み方って「べんさい」でいいですか？ 「返済」と同じ意味じゃないんですか？

>>127
債権の目的を実現させる事。
債権の目的が金銭の支払いの場合は金銭の支払い、債権の目的が物の引渡しの場合は物の引渡し。

該当債権が金なので弁済と言う言葉の定義なだけ。同じ意味だから気に砂

>>128
ありがとうございます。ちいさい事ですけど気になってました

>>124
ありがとうございました。
恐る恐るクオークローンに電話したら確かにそうでした。
早速、取引履歴の開示を請求しました！
いくら"貯金"が貯まっているか楽しみです。

皿より第１回答弁書届きました。
請求の原因に対する認否
１　被告に関する記載で高金利であるという以外は認める。被告は、貸金業規制法
に基つき業をなしている財務支局登録業者である。
２　過払金返還請求権の根拠に付いて争う。詳細は追って主張・立証する。
これって準備書面で何を反論すればいいのですか。
先人の方、アドバイスをおねがいします。

>>63
私も同感です。
先日、カ−ド会社に履歴請求したら、対応がチンプンカンプン。１５分待たされて
「個人からの履歴請求は初めてなもので済みません、破産とか整理で弁護士からの要請
は多いのですが・・」とのこと。
そんなものかな、とちょっと驚き。

>>118 >>123
ありがとうございます！
早速明日からいろいろと動こうと思います。
こんな質問にも答えていただき･･･なんだか感激しました。

>>132 私も年末にアコムとオリコに履歴を請求しました二社ともすんなりいきましたよ、ここのスレ勉強になるけど、来週辺り２チャンネル閉鎖になるらしいから(まー本当かどーかわかんないが)これからどーしよ！

弁護士に依頼中で１２月末に請求手続き完了の段階ですが、立て込んでいる
という理由で１２月２日に請求する予定だった件が１ヶ月近く遅れている事
を、こちらからの確認で昨日知り、更に途中で３年弱のブランクがあるので
提訴した場合でも全額は難しいと言われ驚きと不信感を抱いてますが、先人
意見を聞かせて下さい。
場合によっては解任を含めて検討するべきでしょうか。

ＯＭＣで80天井なんだけど計算してみたら15万ぐらい過払い
80万がチャラになるなら15万なんかいらないんですけど
本当にこんな簡単に借金が無くなるの
チャラになるならやってみたいけど一番簡単に済ますには何から始めればいい？

>>136
物凄いもったいない
１５万は俺が貰います
ＯＭＣは訴訟しないでも過払い返金応じるんじゃなかった？

過払い金請求書をサラ各社に送ろうと思ってますが、担当部署がわからない場合『過払い金担当 御中』と書いても構いませんか？

>>138
それでも構わないし，代取（社長）宛でもいいでしょうね。

アルコって皿はシンキの子会社ですか?

過払請求担当部署 御中

特定調停中なんですが、どう考えても過払いがある会社（アコム）の
決定書ができる前に、調停委員に「ここは調停後に０和解・債務不存在・
双方債権債務なしで『債務なし』になるような方向で交渉して頂け
ませんか？というようなお願いをしておくべきなのでしょうか？

調停委員によっては過払いがあっても、後のことまでは
知らん顔とかそういうのもあるらしいので決定書の文言とか
色々あるのかと。又、調停委員に要望言ったらだめなんでしょうか

そういえばｱｺﾑでs63からh12年までの完済済みの件で請求したら時効って言われたけど時効にあたるんですか？

>>142
是非そうするべき。最近は過払いなのに「債権債務無し」で調停調書だか決定書
だかを作ることはほとんど無くなったとは聞くが，調停委員によっては，あまり知識
がない場合もあるので，こちらで言いたいことがあるなら全て言うべきです。

>>142
過払いの時は，「債権債務無し」は，まずいですね。過払いなら，単に「債務無し」に
してもらう必要があります。ゼロ和解なら「債権債務無し」で良いが。

>>143
>>6

>>143
不当利得返還請求権の消滅時効は１０年で起算日は最後の取引の平成１２年を起算日に
しますので，時効にはならないはずです。多分業者の主張は，取引がどっかで切れてるの
で，前の取引についての分は時効だと言うことです。裁判で，徹底的に争ってください。

>>136
業者に言って取引履歴を取り寄せて，引き直し計算をするが，ＯＭＣなら，最初から１８％
に引き直しの履歴を出してくる可能性もある。そうであれば，過払金がでているはずだから
それを請求する。業者の履歴を使うと過払い利息とか付けてないので，引き直し計算をし
た方がよいが，面倒なら利息はあきらめる。引き直し計算で送ってくれる業者の場合は，
そこに書いてある金額ならすんなり払ってくれる可能性もある。交渉になったら，訴訟なん
か面倒だからやらないつもりでも，相手に対しては，提訴することを前提だと思わせてお
いた方が良いでしょう。

オリコ履歴到着　
制限法利率で書いてあって残高は−で記載　過払い確定！
その他　紙が入っていて　個別契約だのと　淡々と書いてある！
払う気無いのかなあ・・？？
ご教示頂ければ幸いです・・

>>143
147の言われるとおりです。
私もＣＦＪから途中完済があり一連の取引と認めないとの言い分だったので、
「では、訴訟にてはっきりさせますよ」って言い放ってやった。
強気に出れたのはこのスレのお陰だけどＷ

>>143
147の言われるとおりです。
私もＣＦＪから途中完済があり一連の取引と認めないとの言い分だったので、
「では、訴訟にてはっきりさせますよ」って言い放ってやった。
強気に出れたのはこのスレのお陰だけどＷ

150=151
連投してしまった。スマン。

>>149
オリコの主張するマイナスの残高は払ってくれると思うが。
やたら枚数の多い，履歴でしたか？面倒でも，こちらで引き直して
一連の取引にして請求すべきですね。

>>139>>141
ありがとうございました。

>>151
> 「では、訴訟にてはっきりさせますよ」って言い放ってやった。
裁判官の判断だから，認められない可能性もあるが，控訴することもできるし，
認められなくても，全額が請求できなくなる訳でもないのだから，業者の裁判外
での主張など，絶対に聞く必要はないですよね。その意気で頑張ってください。
この手の消費者問題系の訴訟では，あまりスマートではないが，訴状・準備書
面に考えられる限りのことをめいっぱい主張するのもいいかも知れません。裁
判官（裁判所）は嫌がりますが。

ニコスは１０年以前の履歴出しませんが、みなさんはどうしてますか？
残高無視計算で提訴前和解したかたいらっしゃいますか？

>>150
弁護士に聞いた話だけど
CFJは、東京高裁の一連の取引を認めなかった
判例を付けた分厚い答弁書を送ってくるらしいので
しっかり一連の取引を認めた判例などを
調べて頑張って下さい。

携帯から失礼します。初歩的な質問ですが、サラに毎月29％の利息＋元金充当分を支払っていたとして天井張り付き・元金充当分から2〜3ｹ月に1度1・2万借入したとしても利率を18％で引き直しすれば利率分は過払いになってくると判断してよろしいですか？（取引10年以上あります）

>153さんありがと
引き直し計算書と入金記録書・・その他答弁書みたくダラダラ書いてある文面数枚でした

>>104です
Q&A本（1200円）の訴状テンプレで日付が西暦になってるが平成にしる
請求の原因
１過払金元金
「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲1）記載のとおり←ここは削除
後は俺のミスで添付した過払金請求書を金額が変わったので作り直して今日の日付で出したら意味ないって。金額違っても皿に送ったのを添付してとの事｡でも請求書は添付しなくてもOK言われたからよかた。
あとアエルは会社更正なので被告を社長個人にしるとの事（前スレで見た記憶あった）住所は代表者事項証明書に書いてる。
あと計算書のミス
以上ですた。

今のうちに此処に来ておけ
　↓　　　　　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167213230/

プロ・アイ・武　提訴済み。
計算してもまだ債務が少し残るオリコはまだ動かず。。。
昨年　送ってきた規約改定（？）の
「借入ごとの個別契約とします」的な文章が気になっていた。
簡単に過払い払いますよ風なｵﾘｺという噂だが
細かな策を打っているようで　いい気持ちはしない・・・

>>156
当時の金利なら、概ね５年くらいで過払いに反転している、という予測が成り
立つから、契約が９０年以前なら、０スタート計算の稟議が通ると言ってたよ。
本スレに書いたように、訴訟前和解もしている。
請求にきちんとした根拠を書いてあげれば、ニコスも払い易くなるから頑張れ。

>>163
来週計算書みながらニコスの担当と対決なんでがんばります。ありがとうございました。

>>140
そうです。
いまはシンキに吸収されて無くなりました。
アルコの過払い請求はシンキ宛てでＯＫです。

>>160
ＧＪ！
アエルは大変そうだけど、良い結果が出るといいな

第一回期日前に和解が成立しそうなんですけど
期日変更申請書とか取り下げ書は作らなくても
裁判所に行けばありますか？

読んでみたがややこしそうだし親にもばれそうだからいいや
悔しいけどもう借りなければいいだけだし

よくこのスレに、提訴後、第一回期日の前に
しつこいくらいサラに電話汁と良いと書かれているので
来週、第一回期日ということもあり念のため今日電話してみた。

あくまでこっちは和解のための努力をした事実を作ろうと思って
電話したのだけど、満額＋5％の95％であっさりOKとなった。
こっちは第一回期日以降の和解は満額＋5％＋経費を譲らず、
第一回期日前の和解なら満額＋5％の95％(経費無し)でOKと
決めていたので素直に了解することにした。

来週、和解条件を記した書面を裁判所経由で送ってくれるそうな。
けっこう金額デカイのにこんな簡単でいいのだろうか。

まだ正式な決着じゃないので予断を許せないけど、
弁に頼まなくてホントよかった。
電話一本で120万円ぐらい持っていかれるところだったヨ。

もし正式に決着したら具体的な形でここに報告します。m(_ _)m
(ちなみに相手は大手の一社)

武富士で契約期間6年100万天井です！20万の契約からでしたが、40万50万70万80万と段階を踏まえて二年前から100万天井状態です！まとまったお金が手に入り来月100万一括完済から解約し過払い請求の予定ですが、この場合二年前100万の枠になった時点からの計算になるんですか？

>>170
契約当初からの計算。武も一連取引として履歴を出してくるはず。途中に完済があり，
空白期間があるときは前を出さない可能性があるが，その時も再請求すれば，まず
出してくるはず。

↑途中完済空白期間一切無しで6年前から借りっぱなしです…いくら返ってくるか楽しみ！アドバイスありがとうございます

>>143
時効消滅にならない
すぐ提訴するべし
アコム相手に、実際H8完済、H13再借り入れの案件で、当初は時効消滅を主張していたが訴外和解した俺がいる

>>169
書きたい時にここは無し

質問です
ぷろ　7年くらい前に４０かりて、今、のこり２５です
あこ　6年くらい前に２０かりて、今、のこり１７です
愛ふる　6年くらい前に２０かりて、今、のこり１７です
ぷろは、いつのまにか、もと金だけの返済です、1年くらい前からです
過払いとかは、この場合どーなんですか
誰か、教えてくれませんか

>>175
>>1から読め
それと皿はキチンと書け
もと金ってなんだ？
がん金だろー
くだらない字の使い方するとバカを曝すだけだぞ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ〜

来週に第一回期日のくるプロミスから和解の電話があった。
どーやら満6いけそうだ。
夕方の忙しいときで、書類も持ってないので詳しい話が出来なかった。
月曜日に再話し合い予定

まぁ、たぶん相手は裁判上での和解を望んでくるだろうな。
裁判するならもちろん費用も全部頂く

提訴から約1ヵ月半かかった。
まぁ、金額も少ない（20万以下）からこんなもんかな？

振込みは1ヵ月後くらいっぽい。

あとはアイフル、CFJだ。
CFJがめんどくさそうですね＾＾；特に答弁書…

>>167
訴えの取下書のテンプはQ&A本にあるよ。
手数料還付申請も忘れなく。

キャスコに過払請求します。当然すぐ同意されずある一定の期間を要すると思いますがその間の通常の支払いはするのでしょうか？

>>179
すでに過払い状態なら6％の利子稼ぐ目的で貯金するのも手だぞ
今時6％の利子なんてないもんな

もうすぐここなくなっちゃうんですよね。早く質問しないと。。。
プロミス履歴請求したら最初だせないと言ってたのですがもう１度電話したら
頂けますか？やはり文書で請求がいいですか？

ユニマットレディースの頃から利用していて、いつからかディックになりました。
ユニマット時代からの履歴、言えば出してもらえるんでしょうか。
また、それって一連取引に認められるのかなあ。
認められたとしたら、１００万円のＨ１１年からの取引・天井張り付きで
３０万くらい戻ってきそうなんですが・・・

間違えた、６０万超戻ってきそう、でした。

>>181
いまどき、履歴を出さないなんてあるんですね・・・
それが事実なら法令違反です。金融庁に通報してください。
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

金融庁の方針：
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20050812-1.html#01
貸金業者に取引履歴の開示義務があり、正当な理由に基づく開示請求を拒否した場合には
行政処分の対象となり得ることを明確化するとともに、併せて、弁護士等の代理人を通ずる場合を含め、
取引履歴の開示が求められた際の本人確認の手続について明確化する.

最高裁◆ Ｈ１７.０７.１９ 第三小法廷・判決 平成１６（受）９６５ 過払金等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/8896e167cc0672b2492571240026991f?OpenDocument=&Click=

要旨：
貸金業者は，債務者から取引履歴の開示を求められた場合には，その開示要求が濫用にわたると
認められるなど特段の事情のない限り，貸金業の規制等に関する法律の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随義務として，
信義則上，その業務に関する帳簿に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負う。

【消費者金融】取引履歴非開示で、アイフル敗訴 慰謝料を命令 明石簡裁 [4/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144742991/

>>181
プロミスの中の人じゃないから、もう一度電話したら出てくるかなんてことは
わからない。もう少し聞き方を考えろよ、ガキじゃないだろ。

プロミスはサラ屋の中でも履歴に関しては出し渋りしない方だと思う。
俺のときも電話一本ですんなり出てきたし、一度完済解約してたが全部
出てきてる。
お前の場合なぜ出せないといわれたのか理由を聞いたのか？
それが先じゃないのか？

>>185
>>181のどこが聞き方に問題あるんだ？
最初のはいらぬ独り言だが決してｵﾏｲに言われるような文ではないが
それよりわかんねぇなら文句言うな
超初心者に対するアドバイスじゃね〜だろ
ｵﾏｲの経験談だけ書きゃいいんだよ

オリコと和解成立。
履歴を出すまでが時間掛かりすぎだけど
単に混んでるだけみたいだけどw
引き直し計算まで、依頼するとそこまでしてくれるのは親切。
アメニティで13万の過払いがあって、即和解。
端数は負けると言ったが、きっちり払うそうだ。
履歴貰ってからは電話１回でOK。
和解書送ってくるのも速攻。月末には振り込まれるよ。
あと、ライフも履歴取って不当利益返還請求出せば電話１回でOK。
30万が月末入金予定。
上の奴は二件とも完済時で過払い発生で利子は発生していない。
満額回答です。

お教え下さい。

50万をほぼ6年間、天井での利用で、
履歴による線引き直しで、過払いが一桁代だったことがわかりました。

そこで、過払い分の請求は放棄し、「債務不存在確認書」のみで解決を目指して，
内容証明にて送付しておりましたところ、

「この利息の契約は有効と考えております。貴殿の請求につきましては，応じかねます」

といった内容の回答が来ました。

今後の対応は、
無視するのか、「考えは変わらない」ことを伝えたほうが良いのか、
初心者なので，自信がありません、お教え下さい。

あと、残ってるのがアエル。
っても、引き直し後残債60万を振り込んで
残り20万を債務不在で通知書送った。
完済して過払い請求のパターンだとここは面倒臭そうだったから。
解約書送れと一度電話入れたが、それっきり連絡無し。
20万も払って貰わないとって言ってはいましたが。
アエルに債務不在でやった方おられませんか？
あと、５年前に完済していたしんわ。
忘れていたけど、思い出して履歴請求。
額は50万ほどで１年で完済してるんだけど、
その利率が驚き39.5%でしたw
我ながらあの頃は頭が逝かれてたんだと・・・。
いま、ヨシミさんに計算依頼中。でるかな過払い
出れば５年分の利子も付いててウマーなんだけど。

>>144
>>145
ありがとうございました。
申し立てしてから、簡裁の自分の係りに電話して
アコムの取引履歴を自分で請求しても
いいんでしょうか？と聞いたら「なぜそんなする必要があるの？」と
少々怒り気味で電話の向こうで誰かが言ってたもので、調停委員に
こんな事言ってはいけなかったのかとビビってしまったもので＾＾；
大阪の簡裁怖い〜〜

>>188
主張があれば司法の場で主張して下さい、
今後請求が来るようであれば、
４３条で言う所の任意支払いでなくなり、
支払い強要による損害賠償も視野に入れて、
訴訟も辞さない事をお伝えいたします。

この位電話かＦａｘで良いのでは？

>>186=ID:A0SjVB6cO

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/13(土) 04:08:41 ID:A0SjVB6cO
>>175
>>1から読め
それと皿はキチンと書け
もと金ってなんだ？
がん金だろー
くだらない字の使い方するとバカを曝すだけだぞ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ〜




ｵﾏｲの経験談だけ書きゃいいんだよ　クズが

>>192
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ〜
それだけか
フ〜

>>192＝荒　嵯峨氏　君
好きに書きたまえ
もうココ終わりだし
俺もこね〜から
じゃぁね〜

>>191
素早いご返事、ありがとうございます。

当方の送付した「確認書」にも、
雛形を参考にして「意義があれば地方裁判所にて・・」
という文言を入れましたが、
その方向で進めれば良いのですね。

>>195
意義はマジ？

すみません、家族が200万ほどサラ金から借りているんですが、
自分が過払い金訴訟をしたらどうかと言ってるのに
全く聞いてくれません。どうしょうもないですよね？

サラ金から借りてる人間って人の意見聞かないですね。

>>196
焦って，思わず送付した文章を読み直しましたよ

アーよかった、「異議」でした。

197
親に成り済まし取引明細書を電話で請求し、外川式で過払い計算し親に数字でみせて説得するべし

>>197
家族と言う事ですが何方ですか？
貴方の生活に影響のある方なら、
必死で説得して下さい。
生活に影響が無いならば、
何時でも相談に乗るで良いと思うよ。
説得方法ですが、
昨今の新聞記事等を見せながら、
取り合えず取引履歴だけでもと説得して下さい。
そこまできたら引き直し計算して、
「これだけ返って来るよ、
利息だけで４万５千円以上だね、
返って来るお金と利息を貯めたら、
家が買える様になるのに、
頑張る気持ち無い？」
こういう感じでどうですか？

完済、解約での過払い請求をしてる最中なんですけど、疑問点が…
契約上で残が30あって、法的には債務無しの過払いが30あった場合、
一旦30入金して解約したら、その30は任意での支払いと解釈されませんか？

>>199
親とは書いていない
外川式？　外山司法書士提供の事？
アドバイザーは冷静に判断して答えましょうよ。

>>182
ＣＦＪ（ディック）に請求すれば，ユニマットレディスからの履歴も出してくる
はず。取引開始時期を明確に記憶しているなら，その時期も伝えた方が
良いでしょう。途中で空白期間がないのであれば，当然に一連取引。

>>201
消費者が容易に過払い金を知る事は難しく、
解っていたとしても、
信用情報等の不利益の回避を目的とする行為で、
全情連の公序良俗に反する行為から、
個人情報を守る為の緊急避難的措置である。

支払いの任意性に付いては、
昨年１月の最高裁の判断で、
遅延損害金及び期限の利益の喪失に拠る一括返済条項がある契約は、
任意の支払いとは言えないとなっています。

>>201
過払い請求後なら、確実に解釈されない。

>>197
本人たち(夫婦)は今皿どうでもいいが、子供のことを考えて俺は姉に過払い
請求のことを何度も説明して、取引履歴を請求する約束で念を押して十万貸した。
その一月後、また貸してくれと言うので状況を聞いてみたら何もしていなかったし
その理由も言わなかった。
もともと履歴を請求する気も無かったんだと思えたので今度は貸さなかった。

ここに来る初心者の人たちとはきっと何かが違うんですよ。(>_<)
身内を説得して過払い請求させることができた人っていますか？

>>199
取引明細書は声を真似てやってみます。過払い計算は自分で計算して
ある程度やったのを教えたんですが、だめでした。

>>200
ありがとうございます。
母親と妹が借金しています。
自分が把握した範囲で300万円は借金してるようです。
月収10万の母親が100万で月収15万の妹が200万ほど借金してます。
説得は全く通用しませんでした。取引履歴の件も伝えたんですが、駄目でした。
もうもやは聞く耳を持ってません。何を考えているのか分かりません。
サラ金の明細や領収書も破り捨てているので、ひょっとしたら把握していない以上に借金がありそうです。

月々の返済額が10日遅れただけで、6000円以上利子がついているのはトイチ以上だよ
と説明しても全く聞いてませんでした。

とりあえず自分は早く親と妹とは縁を切ろうと思います。

>>201
正確な残高の記載されたATM伝票(18条書面)を受け取っていないので任意にその
利息を支払うことは不可能ですよ。

>>207
>とりあえず自分は早く親と妹とは縁を切ろうと思います。
あなたは正しい。

>>206
身内を説得って不可能に近いですよね。
説得できた人は、借りていた人間がまだまともなんでしょうね。

自分の妹は行方不明なので説得もできないんですよ。

最近は、数ヶ月に及ぶ説得がもう疲れたので、無視しょうかとも思ってます・・・。

質問なんですが、クレカに履歴請求した場合、請求から到着までの間は
毎月の引き落としあるんですか？

>>209
ありがとうございます。
縁を切ることは不可能なので、引越しをして連絡先を一切知らせないようにしたいと思います。

>>173
ありがと。
提訴して決着つけたいと思います。
あと、武富士の最初の借入れ日が昭和５７年で７０万から借入れしてたんだけど
これは１００万枠なんですかね？
ちなみに親の借金です。

しかし身内、親族にもしもの事があった場合は、相続の時に揉めたり
困ったりするから、過払いの事を知った上で身内に多重債務者がいたら
全情連等開示させて、まずは完済したのが時効にならないか位は心配しなあかんかと
思います。

>>211
自分の取引状況を確認する履歴請求と過払い請求は無関係です。
｢過払い請求するので履歴を下さい｣とでも言わなければ決して何も起こりません。
もちろん、支払いの停止も

>>213
> あと、武富士の最初の借入れ日が昭和５７年で７０万から借入れしてたんだけど
> これは１００万枠なんですかね？
これだけ古い取引だと分からない。契約書がなかったら，武富士に最初の契約書
の写しを請求してみたらどうですか。

すいません
昔、ディックで、かりてて、完済したんですけど
今、ディックてありますか

>>217
ありますよ。但し今はディックは屋号で会社の正式名称は「ＣＦＪ株式会社」になっています。

>>206
＞取引履歴を請求する約束で念を押して十万貸した。
貸す時に目の前で履歴請求の電話を入れさすべきでしたね。
＞ひょっとしたら把握していない以上に借金がありそうです。
二人に信用情報開示請求させろ。

取引履歴請求書及び信用情報開示請求書を用意して、
記名捺印させた上身分証明を受け取り、
書類送付先を貴方の家にして郵送先指定する。

最後のチャンスとしてこれが有効だろうな、
こういう人は金借りる為にはどんな事も平気でしますから、
金借りに来た時に条件として出して、
書類が届いたら貸してやるとでも言え。

>>215
レスありがとうございます。
取り引き履歴請求〜引き落とし〜履歴受け取りで過払い金が発生しており、
その間に引き落とされた記録が入っていない場合はそれも合わせて返還請求することになるんですね。

＞197
＞身内を説得って不可能に近いですよね。

おまえに説得力が無いだけだろ。
身内がどうたらは専用スレがあるから、そっちでやれよ。

過払いを請求して、裁判にならず
すんなりいった場合、どれ位の、月日が
かかりますか

アコムのお客様相談センターに電話をして
過払い金の請求を求める旨伝えた。
まず(女が出た)「過払い金を請求できることを何で知りましたか？」と聞かれた。
適当にはぐらかしたがつまらんことを聞くよな。
次に男に代わったが「当社は出資法に元づき・・・」とらちがあきそうにない。
やはり電話だけでは無理なので訴訟を起こすつもり。
アコム相手に過払い金を返還された方、提訴後の相手の対応はどんな感じでしょうか？
公判前に和解案を持ちかけてきませんか？
当方完済しており訴額140万円以下で簡易裁判所です。

>>222
スムーズにいって１ヶ月

>>223
訴状出してない段階だと、アコムに電話しても
過払い担当部署につながないよ
自分が契約した担当店に転送されて、チンピラみたいな社員に対応されるだけ
訴状提出後の過払い担当部署の対応だと丁寧になる
１回目弁論ギリギリのほうが和解の内容もいいはず
１回目がまだ先の場合での電話交渉だと足元を見られる

>>223
アコムはそれがﾃﾞﾌｫ
心配しなくても、第１回の期日直前に
答弁書と金額入れた和解案を出してくる。
ただ、訴状の内容は手を抜かないように。

皿で過払い金を請求して
すんなり、応じるとこを、おしえてください
何社でもかまいませんので

ありがとう。
さっそく訴状を作成してみます。
ちなみに1260円のマニュアル本に出てる訴状の雛形を使用してもOKですか？
自分でホッチキスも用意するんですか？
質問ばかりですいません。

>>210
身内だから何とかしてやりたいと思うなら、取引履歴の請求の電話と引き換えに
金を貸してやればよかったんじゃないの
それで履歴を手に入れた後はあなたが計算をして「今の借金がこれくらいになるよ」と
示せると思うけど。

普通の人に過払いなんて理解できないと思うだろうし、新聞の裁判記事見せても
自分とは違う世界の話と思うんじゃないの。
借金の法的整理といったら自己破産のイメージの方が強いだろうし…
引き直した数字を見せたら今度は弁護士会の無料法律相談会に連れて行って
過払いの仕組みというか簡単な手続きだと言ったことを話してもらえばいいと思うけど

>>228
東京ならホッチキスはあったよｗ
Ｑ＆Ａのテンプラで基本は大丈夫だけど
よく勉強して自分なりにアレンジしたほうがいいよ。
あと６％請求なら商法第３条は入れといた方がいいよ。
ガンガレ

>>216
来週にでも確認させたいと思います！

初心者です。
教えてください。

皿の枠が100万なんだけれど、100万になったことは1度も無し、
この場合，線引きの利息は18％or15%？

>>232
契約書の契約限度額が１００万になってれば
実際１００万円を借り入れていなくても１００万円を借り入れることになるから
利率は１５になる
だから１００万円の契約になった日から利率は１５にする


俺は武富士で１００万枠になった時の契約書くれといったら
ちゃんと送ってきたよ
和解になったから証拠として提出しなかったけど

>>232
基本は１８％
ただ１５％で出すのは、あなたの自由。
かなりの理論武装は必要になるよ。
皿側が突っ込んでこない場合もあるし、
最初から和解目的ならいいかも。
ただ判決めざすなら、かなり厳しい戦いになるかも・・・

ここでキャスコに過去い請求した方いますか？
よかったら詳しく教えてください

>>234
高く請求して安くまとめることはあっても、安く請求すれば早く済むわけじゃ
ないですよ。
早く和解したいほど強気でいくべきではないかと

お願いします。
過払い金請求書に、連絡先を書きましたか？自宅に連絡がくると話しづらいので、携帯番号を書こうと思ってますが…。

>>237
普通今時自宅の電話番号なんて書かないよ
携帯持ってない人なんていないわけだし
逆に携帯教えないと不便だろうな

それと、過払い金請求書を出して何日後くらいにこちらから電話をしましたか？

>>238
ありがとうございました。

>>204>>205>>208
ありがとうございました！ちょっと不安になったもので…
余談ですが２ちゃんねるなくなるんですかねぇ？
いろんな情報を得られるトコだったので、ホントなら残念です。

>>236
説明不足でｽﾏｿ
和解も視野にあるなら１５％でいいかもってコト。
ただ、限度額１００万で借入が１度も１００万になってないなら
皿に、そこを反論されたら判決迄いくと現状では厳しいらしい。
ただ、それで画期的な判決が出たら素晴らしい。

>>659
> しかし、あと数十円借りておけば、過払い金が数十万違ったってのも
> なんだか皮肉な話しですね。
そういう場合には，>>660の（２）の主張をしてみてはどうでしょうか。ただし，私の
この主張は，約定残ではなく，利限引き直し後の残を基準にしているので，初回
から１００万枠で，早い時期に１００万近くになっていないと過払金が増えないかも
しれませんが。
主張の理由を憲法１４条１項法の下の平等にすれば，憲法判断だから最高まで
争えるかも？私も機会があれば，こういう主張をしてみたいと思いますが，是非ど
なたかにもとことんやって欲しいですね。

↑すれ違いスマン！議論している内容は偶然にも同じだが・・・・。

>>178　ありがとうございます。遅くなりました。
1200円のほうには載ってないですよね。適当にググって自分で作ってみます。
>手数料還付申請も忘れなく。
裁判所にお金を返してもらえるということですね？和解金は満額＋６パーの千円未満切り捨てでした。
増枠なしの50万枠だったので判決までいっておけばよかったかなという気もしました。

現在、丸井、ゼロファースト、UC、オリコ、モビットを持っています。
丸井が10年近く、30万天井繰り返していてて確実に過払いなので返還請求する予定です。
当然、完済になるので信用情報にはブラック登録されないと思いますが、　
ゼロファーストって、丸井の系列ですよね？

丸井の社内ブラックになる→系列のゼロファーストでも社内ブラックになる
のでしょうか？？

丸井とゼロファはセットで返済しないと、
丸井→ゼロファにブラック連絡　ゼロファがブラック登録→モビットが限度額０にする
なんてなる可能性ありますか？？

詳しい方、情報お願いします。

>>242
私もよく読んでいなかった様で恐縮です。

>>246
＞丸井→ゼロファにブラック連絡
これはあるかも

＞ゼロファがブラック登録
これは無理、公にできる理由が無いので

つうか、貸し禁は自分のところも整理してくださいって言ってるようなものでしょ？
メリットがありませんよ。
個人情報保護法のリスクを侵す事にもなりますし

武富士　履歴　初回から出さない可能性があります　気をつけて

利息計算エクセルテンプレートに入力したのだが、データ転記おすと、
パスワードがいると出るのだが、如何すればいいのでしょう？

>>181は2chがなくなるという意味だよw
なくならないがなw

>>249
Excelは何処の？

とりあえず提訴も済み、これから、唯一の過去の完済債務、レイクの請求準備を個人で進めたいが、取引履歴請求の電話は何処にすればいいですかね？

ＡＴＭに行って調べたが、ＧＥ本社の番号か、やはりレイクのフリーダイヤル？

対した額じゃないけど（10か20万）数年間、確かに借りていた。
完済日は十年以内のはず、とりあえず引き直し計算をしてみたい

完済請求した方、情報を教えて頂きたい。

>>251
マイクロソフトエクセルってでてますが、これは関係ないのですけね？

携帯から失礼します、以前ﾀｲﾍｲから借り入れしてました、過払い請求をしたいのですが会社がみつかりません。どこかに吸収合併されたのでしょうか、どなたかご存じないでしょうか

>>254
ＣＦＪ

>>252
先週、履歴開示の部署で、過払いの部署の電話番号聞いたら
訴状出さなきゃ対応しないと言われたよ。

初めてこの板に来た人は、テンプラ＆wiki＆過去ログ読もう。そうすれば本人訴訟
くらいできるようになるから。

255　　　　　　　　　　　有難うございます

>>223
誰かも書いていたけど、第一回期日の1週間ぐらい前に
「そちらから和解案はありますか？」と電話で聞くのがいいです。
こびる必要はまったくないです。
和解に向けてこちらは前向きに行動したという事実を残すつもりで。

「ない」と言われたら、
「第一回期日を過ぎたら一切妥協しませんので」とでも言って
電話を切ればよい。

大抵はその時に向こうから和解案を出してくると思います。
俺が電話した時は向こうから
「できればこちらも弁護士を立てて裁判するのは避けたい。
○○○円ぐらいで和解できませんか？」と言ってきた。

こうなれば白旗モードなので、あとはこっちのさじ加減次第。
あくまで満６＋経費でいくのか、満額＋利息無しぐらいで妥協するか。
満額＋利息無し or 満５の9割なら間違いなく向こうは即OKのはず。
あるいは第二回期日まで粘れば、満５＋５％は確実と思う。

アコムなんて提訴以降は簡単だから
絶対に弁護士や司に頼んではいけませんよ！
何かの理由でよっぽどこじれたら、その時に依頼すれば十分。

がんがれー！

過払い請求書を送った後の皿との交渉は、店頭と電話どっちがいい？

アイフルから第一回前に答弁書が届きました。ニッシン、三和と何の問題もなくお金が
帰ってきたので少し安心していた所面倒なことになりました。

私の請求額は４０万（元本３０万+利息１０万）ですが答弁書には「こちらには２７万の支払い義務
があるのを認める」と書いてあります。多分元本９割を狙っているのでしょう。

一つ一つ片付けたいのでお願いします。

�@「賃金業規正法第４３条が適用されるべき・・・・」とあるのでそれに対する答弁は
　「１８条書面を全て出せ」でよろしいでしょうか？

〉多分元本９割を狙っているのでしょう。
減額の根拠を出せ

〉�@「賃金業規正法第４３条が適用されるべき・・・・」とあるのでそれに対する答弁は
立証の意思を示せ、そうでなければ主張した動機を示せ

>>261
１７条書面や１８条書面の不備を言うなら，証拠としてこれらの帳票を提出して
不備の旨を指摘する必要があるでしょう。
それよりも簡単なのは，
ＡＴＭ（又は銀行振込）による返済では，利息と元本それぞれへの充当金額を原
告で決めることができなかったこと及び約定利息により定められた利息及び元本
の一部を指定期日までに返済しないと期限の利益が喪失し一括弁済をしなけれ
ばならなくなり，それを避ける必要があったことのために，原告は，やむを得ず利
息制限法を所定の利率を超過する利息を支払ったのであり，利息制限法所定の
利率を超える利息を，任意で支払ったわけではない。
とする方が，何も証明する必要がないため簡単だと思います。

もっとも，２７万円の支払義務を被告が認めているなら，４３条の主張は，実際は
していないのではないでしょうか。

教えて下さい。
先月末で約78万ほど借り入れが残ってます。取引履歴から計算して約50万の過払いが発生。
昨日、過払い金請求書をサラ金に送りました。
そろそろ今月の支払日が近づいてますが、払わないと駄目なのですか？

>>264
払ってはいけません！
言行不一致になってしまいます。
サラからは何も言ってこないから大丈夫。
もし言ってきたら「債権者はこっちじゃ、頭が高い(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と言えばOK。

引き直し計算をするとき利率をなんで18％にするんですか？
実質年率25％くらいなんですけどなんでこれで計算しないんでしょうか？
誰か教えてください！

>>261
横からすいませんが三和と簡単に和解って？取引履歴普通にでて
簡単に納得出来る和解案出してきたって事？

過払い請求は何年前からのが出来るのでしょうか？　S６０年代　金利３９％の時代〜のでも請求できますか〜
最終取引は５年前です。今は完済しております

>>266
皿の金利で計算したら、引き直しとは言わないじゃん。
利息制限法(20.18.15%)に基づいて引き直しそするから、過払い金が発生する。
皿の金利で計算したら、そのまま今残ってる債務をまじめに返済するだけだよ。
ってか、既に皿自らが計算してるしw

>>268
最終取引から10年で時効なので
5年前なら大丈夫です。

>>263
私もアイフルなので、その文章を使用させて頂きます
まだ提訴前ですが・・・
来週、簡裁デビューします

>>260
店頭の人間は単なる営業スタッフなので
本社の過払い担当部署(大抵は法務関係)がいいでしょう。
本社に電話して「過払い担当部署にまわして」と言えばOK。
つながったらその人の名前と電話番号を聞いて控えておいた方がいい。

>>263

　とてもわかり易い説明をありがとうございます。私も頭ではわかっているつもりなのですが
　いざあの堅苦しい書面にそれなりの言葉で書かねばならないと思うとヘロヘロになります。
　でも半分ほど書けましたので>>263さんの言葉を盛り込み今日中に仕上げたいです。

>>261
　すいません　三和でなくプロミスでした。プロミスは第一回の法廷には出席しませんがその前に
　きっちり最終金額決定の電話がかかってきました。裁判も５分ですみました。
　三和はこれからです。まだ履歴請求の途中です。
　　

時効１０年は知っておりましたが　１０年前以前は失効かと思っていました
ほかの皿５社にも　昨日過去１０年の取引履歴請求をしてしまった・・・・
もう一度取り直します　ありがとうございました
１件だけ　完済より３年経過した場あいの取引履歴は保管しておりませんので開示いたしかねましす。
という　紙を店頭でもらった　　
財務局からも指導は受けていないと言い張ったがどうしたらよろしいでしょうか？
また一応開示請求するのであれば５００円頂くと言いやがった　どのようにしたらよろしいでしょうか？

>>261　でなく>>267でした。　すいません　少し疲れています。

プロミス、アコム、アイフル、丸井から取引履歴を入手するために、
まずはいつ契約したか、増枠減枠したか、完済、解約したかを
きちんと調べようと思うんですけど、
この場合、どこの情報機関に行けばいいんでしょうか？

>269
じゃあ25％で計算したものから18％で計算したものを引くってことですよね？
2回計算しなければいけないって事ですか？

>>277
25％の利率での「実際の取引記録」を元に、18％の利率で返した事にして
「計算する」のですから、計算自体は一回だけですよ

>>265ありがとうございます。もし電話が来たら、そっちが払え！と言ってやりますので。

質問です
50万天井7年の皿から他の皿まとめで250万の不動産ローンに組み変えました。
これは一連の取引でOKですか？
OKなら最初の借り入れで過払い発生してるので250万の中に一部相殺できないかと。
ちなみに不動産ローンは退職金で返済済です

昨日、来週の口頭弁論を前にして武富士から和解の電話がありました。
満5%で38万円です。6%を主張したのですが、入金を早めることを条件で5%で譲りました。
【戦歴】
　オリコ　　満5%　 47万円　訴訟前和解
　ニコス　　満5%　 37万円　訴訟前和解
　武富士　　満5%　 38万円　口頭前和解
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　プロ　　　満6%　 10万円　訴訟中(口頭弁論日待ち)
　ＣＦＪ　　満6%　180万円 来週訴状提出予定
　クォーク 取引履歴開示請求中

ＣＦＪに関してはスレにもある通り、大変そうなので気合入ってます。
特に完済後再借り入れまで８００日くらいの空白があり、一連の取引
として認めないことを主張してきているので、そのあたりが争点にな
りそうな予感。

みんなもガンガレ！

>>272
レスありがとう
やっぱり店頭のスタッフでは話しはまとまりませんか？
ちなみに過払い担当部署の人間ってどんな感じなんですかね？
やっぱり専門用語で威圧的にまくし立てるな男の人とか？

>278
なるほど！そういうことですか！ありがとうございます！
すっきりしました！

>>276
それを知るための取引履歴でしょ
後は、領収書が残ってるなら照らし合わせるとか
銀行振り込みしたなら通帳調べるとか
自分の記憶と手繰り寄せるなりして
改竄チェックするしかないんじゃない

>>282請求書を送る前に担当部署に電話したんだけど、女の人だったよ。
利率が下がったら連絡しますね〜って明るく言われた。

>>281
武はいつ入金？
俺は２６日なんだけど
クリスマス杉に和解して和解書２枚年明け４ヒまでに送り返せ言うから
言われたとおりに下のに２６日入金は遅いよね

すみません。教えてください。
訴額の合計が１４０万→簡易裁判所へ
とありますが、
一通で５社分の訴状を作成した場合は、
５社分の訴額合計が１４０万以上になれば地方裁判所になりますか？
１社分が１４０万以下ならば簡易裁判所でＯＫですか？

あと、訴状はまとめても問題ないですか？
まとめるメリット、デメリットってありますか？

>>287
５社まとめて１４０万以上だと地裁
メリット　郵便切手が安い
デメリットはなんだろう？
口頭弁論する時に５社一括かな
地裁だとサラが弁護士使ってきた場合５人の弁護士相手になるのかな

>>287
メリット
>>288
簡裁と違って、若造社員による似非支配人で済まなくなり、
皿側の負担増がある為に、原告の案に対しての譲歩が引き出し易い。

デメリット
1社は満額＋6％和解、1社は8割和解、1社は元本満額和解等々、主張が当然違う。
1社づつ個別に対応が難しい。他社と期日設定が遅々として進まない等。

>>284
レスありがとうございます。
サラの人にいつからの取引履歴がほしいんだ突っ込まれたとき
即答できるように、まずはサラ間で共有してる改竄できない記録を入手しようと思ったのですが、
その機関の名前がいろいろもあるので、どれか分からなくて。

領収書関係はほとんど捨ててしまいました。
完済のスパートかけたとき最後の方の取引はExcelにつけてあるけど。

287様レスありがとうございました。
やはり合計額が１４０万以上だと地裁なんですね。
経費削減で１通にまとめようと思っていたのですが
地裁はなんとなく敷居が高いですね・・
マニュアル本にも本人訴訟は簡裁のほうが安心と書いてあるし。
やはり１通ずつ作成しようかと迷い中です。

289様　ありがとうございました。
やはり地裁は素人には難しそうですね。
１社ずつ作成して簡裁に提出のほうが後々良さそうですね。
手間とお金を惜しんでる場合ではないし・・

>>290
信用情報機関についてですか。
サラ金三社は全情連の情報センター（レンダースセンター・地域によって名称が異なる），丸井は
多分ＣＩＣだと思うが，テラネットかも知れない。
テラネットもレンダースセンター（別名の可能性有り）で開示してもらえるので，まずは，レンダ
ースセンターで全情連分とテラネット分の開示をしてもらい，そこに丸井が出てこなければ，
ＣＩＣで開示してもらえばよい。
レンダース・ＣＩＣ共に全国の主要都市に拠点があるが，地方在住であれば，郵送による開示も
可能。各信用情報機関のホームページに開示方法は載っています。
但し，信用情報機関の情報も契約日とか更新されてしまうし，それほど，完璧なものではありま
せん。

>>292
原則，地裁でも簡裁でも，本人訴訟ならさして変わりはない。
地裁が難しいのではなくて，別債権者をまとめて一本で提訴することで，
和解等が面倒になり，ややこしくなるだけです。
訴訟費用は，相手からもらうと考えれば，別にあなたの負担が増える訳
ではありません。地道に頑張ってください。

>>290
>>293氏に追加
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165326285/

皿も馬鹿じゃないので信用情報機関に引っかかるようなミスはしないと思いますけどねぇ

2社をまとめて140以上にして地裁に提訴しました。
手続きはQA本とか参考にして訴状を作って持ってっただけです。
簡裁と違いはあるのでしょうか・・・？
逆に簡裁知らずですｗ
地裁の地方支部なので、こんな田舎まで弁護士送ってくるか〜　ｗ
大手2社なので微妙に和解案は違うのでしょうけど、
まぁ、どうにかなるか、と。
多少時間がかかっても、５％OR６％がつくわけだし。

>>261 262 263　さん　情報ありがとう　　　　　　　　　　　　　

アイフル早よう　答弁書よこせ、！！
ギタギタの準備書面で反論してやるから。
赤紙にプリントアウトしてやろうか

>>260
遅レスだけど、ぜひ店頭でやってほしい

>>286
通常、1ヶ月以上かかるからX'mas和解合意で26日は早い方かと。
自分も9日だから、だいたい1ヶ月。

初歩的な質問でスイマセン。
ニコスマイベスト（キャッシング専用）を
１４年、５０万枠をフルで使ってます。
この過払い請求を考えてるんですが
他に持ってる通常のニコスカードは
使用できなくなるんでしょうか？

また、クレジットカードのキャッシングを
フル活用してるのも他に数枚あるんですが
これも過払い対象になるのでしょうか？
田舎の信販会社発行で利率は２５％です。

>>300
自分はマイベストの過払い請求をしました。
通常のUFJﾆｺｽのクレカは存分に使えています。
ただし、新たなUFJﾆｺｽｶｰﾄﾞは作れません。当然ですが・・・。

>>293
>>295
ありがとうございます。

＞但し，信用情報機関の情報も契約日とか更新されてしまうし，それほど，完璧なものではありま
＞せん。
そういうものなんですか。銀行の残高書き換えるのと同じように感じるのですが。

＞皿も馬鹿じゃないので信用情報機関に引っかかるようなミスはしないと思いますけどねぇ
改竄するなら自社、情報機関の両方やるよって意味ですか。

すいません
今、現在プロミスに２３万円かりていて
4ヶ月滞納してます
こおいう場合は、過払い請求できるのでしょうか
ちなみに
7年位まえに、40万借り、今まで、返済し残り２３万です
それと、1年位まえから、元金だけの返済です
あと、はじめて借り入れした時は、10年位まえで、一度、完済しております
多分10万位だと思います、それから空白があき40万の限度枠まで借り入れしました
誰か、アドバイスをお願いします
一番知りたい事は今、現在23万の借り入れがあり、4ヶ月の滞納があるのに
過払い請求ができるかどうかです
文章、変ですいません

すみません教えてください。
武富士１００万（１５年）とプロミス２００万（１４年）の
引き直し計算が終わったのですが，次はどんなアクションを
起せばよいのでしょうか？
本屋でＦＡＱ本を探したのですが，見つからなくて･･･。

まずは完済したほうがいいよ。今現在取立ての電話は
ないですか？１０年前に一度完済した時の取引金額は？
そこまでさらさないとわからん

>>302
情報機関によっては最新の契約日と最新の支払日だけの登録だったり、
皿によってはCCBに登録してなかったり、色々あるってことだと思うよ。
漏れの場合はそうだったよ。
ただ、丸井は初回の契約日が登録してあったんで助かった。

>>303
>>3

>>304
>>8

305さん
２３万の完済は、無理です、今現在、4ヶ月滞納してます
今、現在の取立ては、葉書がくるくらいです
10年前に完済した金額は、１０万です
この場合の過払い請求は、無理なのでしょうか

>>303
元金だけの返済の理由はなんで？任意整理？特調？

　スタート　２００２年１０月　ひろゆき２５歳　（１９７６年１１月１６日生まれ）
１０万達成　２００７年　１月　ひろゆき３０歳

以下、推計

　　２０万　２０１１年　４月　ひろゆき３４歳
　　５０万　２０２４年　１月　ひろゆき４７歳
　１００万　２０４５年　４月　ひろゆき６８歳
１０００万　２４２７年１０月　あぼーん　（　４５０歳）
　１億達成　６４２７年１０月　あぼーん　（４４５０歳）

無料法律相談会、市役所の無料相談室、あなたの住む
町の弁護士相談2,100円〜5,000円程度（３０分）。
自分に電話で回収できる位の理論武装がないなら、
まず過払いの仕組みをじっくり勉強すべし。
それを踏まえて、本人訴訟or弁、書士依頼する。
自分は電話交渉でしたけど。

　ここまで、１００７４１

　あと、９９８９９２５９


　開始から ４年３ヵ月 　で、

　達成率 　０．１００７％


　このペースだと　あと、　４２４５年と９ヵ月　かかる

　（５１ヵ月で０．１％、１００％には５１０００ヵ月＝４２５０年 ）

３０９さん
1年位まえも、無職で返済がおくれていたので
プロミスの担当者が、しばらくは元金の返済だけでいいと
っていたような気がします
任意整理？特調？て、全然無知でわかりません、今、色々と本とスレ
みて、勉強中です
すいません

>>306
ありがとうございます。
改竄じゃなくて記録の上書きという感じですね。

308さん
無理だと思います。10万では恐らく過払いはほとんど
ないと思います。任意調停しかないかなー。

>>313
別に延滞あっても過払いになってれば請求出来るからとりあえず
取引履歴貰って引き直し計算してみてからですね。

教えてください
レイクの代表事項証明書はGEコンシューマーの物をとればOKですか？

あと、過払請求書を送らないで即提訴した場合、あとあと困った人いないですか？金額は約20万です 。
満額と利息取りにいくには必要な作業ですかね？

３１５さん
ありがとうございます
だけど、今現在、H１２年から４０万限度枠まで借り
今は２３万の借り入れが、あります
それと、今現在、４ヶ月の滞納です
この場合だと
どうなるんですか

３１６さん　３１３です
わかりました
取引履歴もらって、計算してみます
がんばります
ありがとうございました

>>318
チェッカーで40万25.5%で6年借入てたすると過払い36K位と出てたから
取引履歴とって引き直し計算しなきゃ分からないって。過払いになってたら
滞納なんて気にせずにプロミスなら即提訴してやれ。

甘いならプロミス、借り入れ少ない人はGMO、モビット等がいいと思いますよ

参考までにご検討ください

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比較　http://yuusihikaku.web.fc2.com/

携帯　　http://yuusi.jp/i/

３１８さん
どうなるかは、知らんが
まずは引き直し計算をしたほうがよい。
計算は外山式とか大地の会からでもひっぱって
きてみ。皿からちゃんと取引履歴をもらって自分の
債務状態を認識して、親なり家族に打ち明け
23マン借りて返済にあててみては？
お金が調達できないなら皿に相談してみては？
闇金、町金じゃなければこのご時世よっぽどな
事はできません。証拠にあなたの所にはハガキ
しか来ないでしょ？たぶんこの住所に住んでいる
のか位は皿も調べ済だとは思うけど。
取りあえず借りた金は元金でも返さないとな。
皿この交渉時に、それでも返してるだろ　なんとか
してくれよとは言えないよな。

３２０さん
はい、わかりました
滞納など気にせず
がんばります
ありがとうございます

司法書士に債務整理をお願いし、過払い金発生、そして裁判、依頼から
自分の手元に、過払い金が入るのは、大体何ヶ月要しますか？
皆さんは何ヶ月要しましたか？

司法書士に債務整理をお願いし、過払い金発生、そして裁判、依頼から
自分の手元に、過払い金が入るのは、大体何ヶ月要しますか？
皆さんは何ヶ月要しましたか？

>>302
クレジットのＣＩＣは，最初の契約日が記載されているはず。
サラの方の情報は，契約更新（枠の増加等による）があると，その日が契約日に
更新されるはず。別に改竄という訳でもないが，借主がみたいのは，当初の契約
日ですので役に立ちません。信用情報機関の情報は，業者のためのものであっ
て，顧客のためのものではないので，ある意味仕方が無いのかも知れません。

>>325
訴訟までしているなら，４〜６か月はかかるんじゃないの。

まあ、信用情報機関のお陰で五年以内の取引を否定されることだけは無いんだけどね。

すいません
過去、完済したのをチェッカーで計算したら
3万の過払いでした
この小額の金額での過払い請求は、どうなんですか
大丈夫なんですか
これくらいの金額の過払いが何社かあるんですけど
アドバイスください

>>329
少額でも請求すればよいが，過払いチェッカーの金額は，単なる目安でしかないので
実際に取引履歴を引き直さないと，金額は何とも言えませんよ。

330さん
わかりました

>>329
小額だと依頼すると赤字になるから、>>4の本買えば本人訴訟で取り返せ。

327さん
ありがとうございます

332さん
わかりました

1月10日が支払い日なんですが、滞ってしまいたした。この状態でも過払い請求できますか？教えてください

>>335
出来るよ取引履歴取り寄せて、即提訴して事件番号だしてやればえーよ。

335さんありがとうございます。早めに行動しますm(__)m
アイフ●は1日遅れただけですぐ電話がきます。皆さんの所もそうですか？

>>337
とりあえず、取引履歴さえ貰えれば、後は支店に電話して
過払い請求するから払いまそん。おって事件番号出たら連絡します。
とゆっておけば、督促の電話なんて来ないと思いますよ。
ちなみに過払い確定ですよね？

レイク100、12年 アイフル50、4年 シンキ100、8年 一応ちょっと詳しい友達が計算してくれました

>>339
トータルでは過払い出てるけど支払い送れて過払い請求しようとしてるとこは
過払いまでいってなさそうなアイフルではないですよね？
他の二つは履歴開示依頼して即請求書だして支払わないと言うなり
提訴すれば大丈夫そうですけどアイフルなら残ありそですよね？

履歴開示を皿から、もらいたいんですけど
電話でもいいんですか、本読んでみたら、文書かいて郵送しろと
かいてあるんですが
どちらがいいんですか

外山式で引き直し計算したんですけど過払いの利息が0のままなんですが
どうしたらできますか？

楽天のクレジットカードを持ってるんですが、
完済した消費者金融に過払い請求(楽天以外に)起こしたら楽天のカードも止まっちゃうんですか？

>>326
ＣＩＣ登録、ニコスはＨ１年で初契約が記載されているのに、
昭和からのマルイは、平成４年で登録されている。

恐らく、カード番号の変更があると、情報も更新されているようです。

先人の方々に過払い金に対する受取利息について質問です。
安心はじんわの５年前に１５０万円完済の案件なのですが、
外山の計算式でH14年に完済した時点で出た金額が請求金額に
なるのでしょうか？それとも現在までの利息が請求金額になるのでしょうか？
教えてください。

履歴開示を郵送する場合、本社に送るのですか？それとも契約支店ですか？ﾆｯｼﾝなんですけど。教えて下さい。

武富士の契約しょでてきました。
二回めか三回目の契約書なんですが、借り入れ利率27.375パーセントって書いてあります
初回がH１２年で10万借り入れし、再契約が14年、満額50万にふやしており、また再契約17年満額70万になって現在です。そして完済したことはないです。毎月返済して借りてをほとんど繰り返してました。次回からは返済のみでいきますが、過払い、減額対象になりそうですか？

>>346
個人ではなかなか送ってくれないよ。弁護士
かそれなりの人に委任するほうが良いと思う。

>>347
取引年数が長いから十分対象になると思う。
しかし、債務者債権者の立場であなたも
十分甘えているから、弁護士等に頼んで
支払いストップ、過払い請求が得策。
ただし信用情報は傷つくけど、それは
覚悟で。

>>349
ありがとうございます。気持ちが落になりました。信用情報は汚したくなかったので 自分なりに調べて、債務整理など自己再生などを避けたのですが
過払い、減額請求もやはり傷つきますか‥。カードなどが作れなくなるということですかね、今使えるカードがストップするということですかね。二度質問すいません

>>350
確か18％くらいで引き直ししてくれるので
返還金はかなりあると思います。
業者も商売なので、弁護士介入、個人でも
家庭裁判所で申請したら当然マークし、
今後の借り入れは無理です。逆の立場
ならそうすると思います。カードも
次回の更新はないかも知れませんが、
現在を照らし合わせてデメリットをどう選択するかだと
思うのです。

>>347
増枠の時期が最近なので過払いは微妙かも。

>>350
いや、過払いはあるでしょう。債務整理する時は
債務全部を申請しなければなりませんが、
ずるい手段は、カード会社だけ記入しないという
方法もあります。カード会社だけきっちり支払い
する。情報はカード会社にも流れるけど、高利承知で
大事に付き合えば、限度額を下げられるだけで
済むかも知れません。絶対じゃないけど。
法的手段とる前に、取引明細書や帳簿を準備して
誰かに相談したほうが良いかも。

>>351
>>352
ありがとうございます。今更、ﾁｪｯｶｰを発見し、してみましたら過払い20万ほどでした。増額契約をしてるので 返還額が少なくなるか ﾄﾝﾄﾝになるか 借金がゼロに近い額か って感じですね！私にしたら天国です！履歴をもらってみようとおもいます！ありがとうございました

>>353
ありがとうございます！過払いがあるなら夢みたいです。すごく楽になります。もう借金なんてしません！履歴とって相談して決めたいと思います 慎ましく暮らします！

>>355
それなりに減額はされるだろうけど、過払いはまず確実にないと思うよ
今70万だから最初の10万2年程度の減額分は無視しても大差ない。
14年に50万円になってから増額しなかったとしても天井状態は最大でも5年だよ
27%の天井でチャラになるためには 6年2ヶ月 かかる、
でもあなたは途中で70万に増額しているのだから過払いなんてありえないよ。

ただ引き直せばかなりの減額は見込めるとは思うからちゃんと計算した方がいい

>>356
たぶん元利で払ってると思うので、手許には
返ってくると思うよ。

すみません。
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

この本の計算ソフトで過払い金出たのですが
エクセルの最後2,3行が計算された過払い利息(5or6%)を
残元金に計上しません。計算式もエラーないようなのですが
2社やってどちらも同じような結果です。最後の2,3行だけ
残元金が増えません。同じ症状の方います？

先輩方、ご教授お願いします。
クレディアへ過払い請求しようと考えているのですが、この会社の対応をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>357
お前いい加減な回答ばかりして混乱させるなよ
なんだよ 確か18％で って？間違いなく18％だよ
家庭裁判所？誰がそんなとこに行くんだ？
債務整理のくだりにしろ、過払いにしろ、適当な知識で答えるなよ
>>355
現時点で過払いの可能性はほとんどない
とにかく履歴をもらって引き直し

>>360
個人でやるには家庭裁判所だろ？
業者に直接やるかい？

簡易裁判所でしょ。

>>361
…何から説明したらよいのか。家庭裁判所で過払い金請求出来る訳がない…

質問の質も悪いが、答える方の質も悪いな。良くわからないまま聞いてもその答えが
正しいかどうか判らないだろ？
質問する前に過去ログ読め！読むだけで過払い請求の８割方は理解できるから。
本人訴訟で過払い請求するなら過去ログぐらい読まないと無理。
弁、司に頼むなら直接聞け！高いかね払うんだろ？

すみません。簡易裁判所ですね、申し訳ない。

>>354
過払いは余分に払った利息から発生するのだから、減額されるのに一番いい条件は
14年1月に50万に増額してその後17年1月に70万になるパターン
つまり50万3年のあとで70万2年だよ。
27→18でエクセルでシートを追うと50万の3年後は30万程度、70万に増額したら
+20で30+20=50万、70万のシートで50万の2年後は +25万程度の残債あり。

14、17年と書いているだけだから増額時期が1月とは限らない。
増額の時期が遅れれば遅れるだけ、余分に払っていた利息は少なくなるから
その分だけ残債は増えるよ。

>>104
テンプレでダメだった理由かけよ。

自己中だな、おまえ。

>>367
>>160

>>138
過払請求担当部署 行

>>354
借入金：70万
残高：70万
金利：27.375%
契約期間：7年
でチェッカーしたでしょ？残念だけどそんなに減らない。
よくて>>366さんのだしてる金額くらいかとおもわれ。

質問です。

�@複数の業者から借りており取引開始時期が不明で思い出せません。
開示請求の際どのように言ったらよいでしょうか？

�A完済している業者（プロミス、アエル、ディック、クレディア、スマイル、ノーローン）
のカードや契約書は処分しておりカードNOなどがわかりません。
開示請求は可能でしょうか？

>>371
1．すべての取引履歴をくれ
２．氏名，生年月日だけでおｋ　確認のために住所も聞かれると思う

>>371
�@御社と私の全取引
�Aサラ金は名前と生年月日で個人を特定できる。
　可能

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

おはようございます。

明日、第一回です。
用意した資料とともに準備書面を作成していますが、疑問が一つ有るので質問させてください。

先日、被告から届いた答弁書には

�@悪意の受益者は認めない
�A一連計算は認めない
�B過払い金に対する利息は認めない
�C訴訟費用は原告持ち

これらに対して、それぞれの準備書面を作ればよろしいでしょうか？それとも一つにしなければいけませんか？
第一準備書面の「第一」とは一回目の準備書面を意味していますか？それとも、今回４つ提出する際には
第一〜第四と記載すべきなのでしょうか？

文面と資料は揃っています。どうぞ、ご教示下さいませ。

>>374
前提として，被告が１社であるなら，今回提出する準備書面は，�@〜�Cについての反
論を一つの準備書面に記載しての提出で問題ありません。４通に分ける必要はあり
ません。
第一準備書面の「第一」は，提出の順を明確にするため付したものです。同一訴訟で
準備書面を何回も提出する場合に，提出の順番が記載されていると，整理しやすいし，
後から引用する場合でも都合がよいからです。
本件について，第一準備書面を出した後に，さらに準備書面を追加して提出するなら
その時は，第二準備書面になります。もっとも「第一」等の順序の記載は，別に付け
なくても，日付の記載があるので，特に問題はありません。

ご返答ありがとうございました。
明日より開示請求していきます。

ちなみに
完済済み
プロミス　50万　3年支払い　7年前に完済
アエル（旧日立信販）　40万　2年支払い　7年前に完済
ディック　50万　5年支払い　7年前に完済
スマイル（現シンワ？）　50万　3年支払い　7年前に完済　
ノーローン　10万　3年支払い　昨年9月に完済
アイフル　　40万　8年支払い　昨年9月に完済
モビット　　30万　3年支払い　昨年9月に完済

現在借り入れ（ほぼ全社天井張り付き）
武富士　100万　8年支払い
アコム　50万　10年支払い
アイク　40万　　5年支払い
ユニー　40万　3年支払い
クォーク　50万　5年支払い

完済済から請求した金で未完済の皿を完済し請求しようと考えてますが
これでいいのでしょうか？
Q＆A本は本日届く予定です。

このスレ見て、初カキコです。
教えてください。
ポケバンで１４年前に契約５０万、２９％で平成１４年に契約変更で
１００万、２３％になりＨ１８から現在２００万残あり状態です・・・
過払いありますでしょうか？
お願いします。

>>376
モビットは利率１８以上なの？

>>376
７年前に完済したのは美味しいね
７年寝かしが４社もあればかなりの額になってるはず

>>377
>>3

>>377
あるよ。
最初から利率１８で計算
Ｈ１４年から利率１５

>>375
有難うございます。一つの書面にして一気に作成します。

初心者ですがご教授願います。
提訴するにあたり計算書と訴状を作成しています。
訴訟物の価額とは債務合計でよろしいのでしょうか？
例えば-500.000となっていたら、金50万円でよろしいですか？
それと引き直し計算書の　未払利息(累計)　は債務合計に含まれているのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>383
>例えば-500.000となっていたら、金50万円でよろしいですか？
桶。
>未払利息(累計)　は債務合計に含まれているのでしょうか？
含まない。元本のみ。
塚、当然充当した結果の数字なのか、元本のみ算出した数字なのかは、
ｵﾏｲがエクセルで操作した結果の数字なのだが。

ｵﾏｲの請求スタンスで変わるってのが正解。元本のみなのか利息が欲しいのか。
過払いとなった日をH19.1月1日とすれば、H19.1月2日より支払い済み迄年5分（6分）支払え。
っとすれば、訴額うpによる印紙代うpも避けられ、且つｵﾏｲの口座へ入金される日迄利息が増えて請求した事になる。
質問の仕方から見れば、自分が何を被告に主張する（したい）のか今一わかって無いと思う。
天プレ読むなりマトメWIKI読むなりしてから、質問点があれば改めて来るのが宜しいかと。

教えてください
ニコス28.8　マイベスト19.8　完済解約してきました
履歴が届いたら別々に計算するんですか？

>>385
ｵﾏｲの自由。一連で計算すれば過払い金は当然増えるのでお勧め。
但し、当然向こうは個別契約を主張して来るから、それを論破する理論武装は必要。

>>384
ありがとうございます。
訴状は満額+6％でいきます。
ただ計算書の計算をどう訴状に反映させればいいのか
わからなかった。
マニュアル本も読んだがその辺が不明確なんだよね。

>>387
QA本の通りで該当数字を漏れ用に書き換えて訴状提出。解釈の仕方がQA本の書き方はパッと見だと難しい。
その時に、前述の書き方を書記官から教わった。元本＋支払い済み迄〜
ｺﾚで、原告よりなんのクレームも付かなく終了してるよ。

今もマニュアル本読み返してるが　請求の趣旨　のところで
金31万5205円及び内金31万1705円に対するってあるが利息の計算方法は？
過払い元金は計算ソフトで出した債務合計ですよね？

それと２００６年７月３日から支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。
とあるが完済解約してる場合、日付は最後の借入日？それとも最後の返済日？

>>376
> スマイル（現シンワ？）　50万　3年支払い　7年前に完済　
ここは現トライトですね。

>>389
> 金31万5205円（�A）及び内金31万1705円（�@）に対する２００６年７月３日（�B）から
支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。

�@過払金元本（訴訟物の価額（印紙計算の基になる金額））　
�A上記�@に訴状提出日（※）までの利息を加算した金額
�B訴状提出日（※）の翌日
※については，最終の取引日（又は別の基準になる日）にしても良いが，�Aの金額が
最大限大きくなるのは，訴状提出日なので，上記の記載にしている。
訴状提出日までの確定利息分全てを含めて明示することにより，和解交渉もこの金
額をベースにしてできるから。
�A金額は，訴額ではないので，大きくなろうが印紙代には関係ない。

完済解約してる場合、日付は最後の借入日？それとも最後の返済日？

とりあえず最後の借入日の翌日で出してみます。
その最後の借入日の翌日から年６分での利息計算にしました。
ちなみに書証として提出する請求書の雛形ってどこかにある？
見かけるのは提訴前のものばかりなんで・・・。

>>392
取引日に拘るなら，完済してるのだから，最終返済日でしょう。
何で，訴訟提出日を基準にしないのか不思議だが。

書証として提出する請求書って？
書証なんだから，相手に請求したときの請求書の写し（内容証明ならこちらの控え＋
配達証明も取っていれば配達証明書（別号証にする））でしょう。相手に提出したもの
を提出するのだから，訴状提出用のひな形など何もないはず。
但し，時効の中断を主張するような理由がなければ，請求書を書証として提出する必
要はあまりないのですが。

>>341
私が取引履歴請求した時はこんな感じでしたよ。
・電話→即、履歴郵送。
・電話→取引履歴開示請求書をサラ側がこちらへ郵送。
とりあえず電話汁。

ＧＥコンシューマー・ファイナンス株式会社の代表者事項証明書　ですが登録貸金業者情報検索入力ページですと
東京都目黒区三田１−６−２１ でてきますが　やはりHPに掲載の　〒107-6116 東京都港区赤坂5丁目2-20　赤坂パークビル
でいいのでしょうか？　ご教授願います

しかし　上記のHPですが　　
東京都知事登録の貸金業者については、東京都の貸金業者登録システムの改良作業に伴い、
平成18年1月19日以降、登録情報の更新作業が停止しているため、この登録貸金業者情報検索サービスにおいては
最新の登録情報が反映されていません。
って　意味ないじゃん　アコムや武富士は　変更ないでしょうか？

>>346
契約支店でＯＫ。

>>395
登記簿上移転している，ＨＰが正しい。
アコ，武は変更ないはず。

>>395
ちょっと分かりにくく書いたので，もう一度書きます。
ＧＥについて，登記上港区赤坂に移転している。従って，同社のＨＰ上の
港区赤坂の住所が正しい。

ちょっと混乱してます。

訴状の請求の趣旨の文言で悩んでいます。
金31万5205円及び内金31万1705円に対する　まではいいのだが
仮に今日訴状を提出する場合、2007年1月14日から支払い済みまで　の日付は訴状提出日？
すでに完済解約してますので　支払い済みまでというのはおかしいと思うのですが？
マニュアル本には”最後の借入日の翌日または最後の返済日の翌日”とあるが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>399
支払い済みまでの…は、皿が過払い金とその利息を支払うまでと言う意味

>>399
支払い済までの利息を支払えは、サラが貴方の口座に入金する日までの
利息を支払えという意味。

>>399
〉支払い済み
この場合支払うのは過払い金を将来皿があなたに

>>399
今日提出するなら，
金31万5205円（過払い元本＋今日までの利息）及び内金31万1705円（過払い元本）に対する
平成１９年１月１５日（明日の日付）から支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。

但し，上記の記載にするなら，利息計算の時に必ず今日までの利息計算をするようにしてください。
そこの記載は，別に訴状提出日でなければならないわけではないですが，利息計算書とは整合性
がないとまずいです。
つまり，
金31万5205円（過払い元本＋確定利息）及び内金31万1705円（過払い元本）に対する
平成１９年１月１５日（確定利息の算出日の翌日）から支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。
というだけのことです。

支払い済みとは，上記の説明にあるとおりです。

ありがとう。しかしよくわからない・・・。
とにかく　2007年1月14日から支払い済みまで　の日付は訴状を提出する日でいいんですね？

ところで利息の計算は過払いが発生した日から年６分でいいですか？
当方最初に過払いが発生したあとも借り入れをして
プラスとマイナスを行ったり来たりしてますが一番最近のマイナスになった日を基準に計算すればいいですか？

×プラスとマイナスを行ったり来たりしてますが
○プラスとマイナスを行ったり来たりしてましたが

完済してるので　してます　はおかしいですね。

>>404
> とにかく　2007年1月14日から支払い済みまで　の日付は訴状を提出する日でいいんですね？
説明が難しいですね。その日付は，確定利息の計算をしたときの基準の日の翌日になりますので，
今日を基準日として計算すれば，明日になるし，訴状提出日を基準にしたなら，その翌日になります。
これ以上の説明は私には難しい・・・・。

> ところで利息の計算は過払いが発生した日から年６分でいいですか？
> 当方最初に過払いが発生したあとも借り入れをして
> プラスとマイナスを行ったり来たりしてますが一番最近のマイナスになった日を基準に計算すればいいですか？
過払金の利息は６％で，借入の利息は１８％です。この辺は，エクセルシートで
自動で計算してくれないのかな。

CFJから履歴が届きました。今から利息計算し請求書送付しますが、CFJは即提訴が良いですか？
訴訟前和解の可能性は低いですよね？

ようやくわかった気がします。
つまり計算ソフトによる過払い金(債務合計)に対して、過払いが発生した日(一番最近)から訴状提出日までの
日数で利息を計算し金額を訴状に書く。
そして訴状提出の翌日から支払い済みまでの・・ということですね？

マニュアル本はそのまま鵜呑みにできないんですね(悲)

>>407
減額和解ならしてるみたいだけど基本的には裁判じゃない？
俺もCFJ控えてるけど履歴がこない…

初めて過払い計算しようとしてるのですが初歩的な質問お願いします。
計算ソフトの入力の仕方なんですが利率は0.18とかになってて実際の利率は何処に
入れるのでしょうか？それとも自分で残高を履歴見ながら入れるってことですか？
初めてなのでよくわからなくてすいません。

>>374

>�@悪意の受益者は認めない
>�A一連計算は認めない
>�B過払い金に対する利息は認めない
>�C訴訟費用は原告持ち
ほぼ同じ答弁書が着てますが、もしよければ　どんな準備書面用意されたか
教えていただけませんか、なかなかいいテンプレないもので、困ってます。

>>408
そんな感じでいいと思います。
取り敢えず，サンプルをつくりましたので・・・（実際の業務の何倍も労力がかかった。しかもタダで・・・）

Ｑ＆Ａのシート（初めてさわりました）なら
　年月日借入金額弁済額利率日数利息未払利息残元金過払利息過払利息残額
�@H18.8.318,0000.183100-118,426-562-2,744
�AH19.1.150.1813700-118,426-2,667-5,411
�@が最終取引日　この例では最終返済日になっている
�Aは訴状提出日　この例では明日の日付　（入力する必要有り）

上記の例での記載例
（１）最終取引日を基準
金12万1170円（118,426＋2,744）及び内金11万8,426円に対する平成１8年8月31日（�@の翌日）から
支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。
（２）訴状提出日を基準
金12万38370円（118,426＋5,411）及び内金11万8,426円に対する平成１9年1月16日（�Aの翌日）から
支払い済みまで年６分の割合による金員を支払え。
（１）（２）どちらの記載でも可

>>407俺は12/25に履歴申請書郵送して昨日来たよ。
たぶん１番金額が大きいから気合いが入る。

↑うわぁ。崩れ取る・・・。もう限界・・・

>>410
実際の利率は引き直しには必要ない。
出入金の金額と日付がわかればよい。

これでどうだ！ >>412の表です。

　　年月日　借入金額　　弁済額　利率　日数　　利息　未払利息　残元金　過払利息　　過払利息残額
�@H18.8.31　　　　　　　　　8,000　　0.18　　31　　　　0　　　　　　0　　-118,426　　-562　　　　　-2,744
�AH19.1.15　　　　　　　　　 　　 　0.18　 137　　　　0　　　　　　0 -118,426 -2,667 -5,411

↑またしでも，ずれたが，大体は分かるでしょう。

Q&A本の引き直し計算てNeoOfficeじゃ無理ですかね？
Macなのでエクセル入ってなくて。。。

>>412の訂正
>（１）
> 金12万1170円（118,426＋2,744）及び内金11万8,426円に対する平成１8年9月1日（�@の翌日）から
↑↑↑　日付が違っていました。

ID:5hN+zjYe0さんわざわざありがとう。
とりあえず自分なりに理解した日付で提訴してみます。

もう一件あるので6％は譲らないつもりです。
利息と裁判費用を譲歩すれば早期に決着しますかね？

CFJに履歴請求してます、旧ｱｲｸは4年前に完済だから問題無いけど、旧ﾀｲﾍｲの完済時期がもしかしたら10年以上前かも。　　　　　　　この場合ﾀｲﾍｲの分は時効になるの？　　　　　　　それとも1連の取引なの？

以前、学生時代に枠5万で利用していた会社があって既に完済しているのですが、
利率によっては(数百円かもしれないけど)返ってくると考えて桶？

>>421
１　タイヘイ→アイク→ＣＦＪ
２　タイヘイ→ユニマット→ＣＦＪ
のどちらですか？

１なら，平成１４年２月２８日にアイクに債権譲渡，２だと，平成１５年１月６日に
ＣＦＪに合併で，アイクの完済がこれらの日付を後であれば，１連の取引にはな
りませんが，当然充当の法理を使えば，時効を回避することが出来るかも知れ
ないのですが，合併等の日より前にアイク分も完済しているなら，旧タイヘイ分
は時効になってしまうかも知れませんね。

>>422
はるか昔の話しなら，時効が成立しているかも知れません。

訴状提出してきたのですがこれから何をすべきでしょうか？皿か裁判所からの連絡待ちですか？
何日後にどうなるか聞くのわすれてました

>>423
学生時代といっても四年ほど前でしたので…
小出しスマソ

>>425
利率によっては，過払いになっていますので，その分を取り返すこと
は可能ですが，５万円枠で学生時代の取引であれば，期間も短いの
で金額としてはわずかでしょうね。５万円だと，引き直し後の金利も２０
％になりますし。

>>424
簡裁なら今週中に事件番号と第一回の期日を連絡してくれると思う
皿との交渉は、事件番号が出たあとなら応じてくれると思うけど、
向こうからの連絡は第一回の期日ギリギリまでないのが一般的

すいません　お世話になります
Q&A本の付属の金利計算書ですが　過払い利息を０％にすると
過払い利息と　過払い利息残額の金額が０円になるのは理解できるのですが
それに伴い残元金も３０万ぐらい　減ります

これはどのように考えればいいのでしょうか？
結構大金なので悩んでいます。

よろしくお願いいたします。

>>428
途中の過払い利息が元本算入に設定されてますよ。

>>428
Ｑ＆Ａの過払い利息計算は，内入れ（充当計算）になっているので，途中
で再借入があると，過払い利息から優先して借入金に充当していきます
ので，その分過払金元本の減りが少なくなる。
外山さんのソフトとかを入手して，外だし（未充当）を指定してやれば，
利息０％でも利息を付けても，過払い元本は同額になります。

>>407
ＣＦＪはカナリ手強いです。提訴前満額は出さないし、提訴したら答弁書の分厚いの送ってきました。

オリコさんに５年前完済分のキャッシング取引履歴をお願いした所、１ヶ月位かかると言われました。
しかし、対応はとても良かったです。
過去スレで確認したのですが、過払い金が計算された書類を送ってくれるのでしょうか？

同様にニコスに対しての過払い請求の流れを教えて下さいませんでしょうか？

423 有難うございます 1の方です、まだ履歴が届いてないし、手持ちの資料がないので日付が確定しません。
かなり難しい様な気がしますが頑張ってみます。

>>429 >>430さん　大変ありがとうございました

>>429様　>>430様　大変参考になりました
ありがとうございました

すいませんがアップル（ドリームユース）を相手にした方はいませんか？
３年以上前に完済しているデータは残ってないって言われて
履歴の開示もしてくれません。
アップルは駄目なのかなぁ？

>>383
どう書いてもいいが、請求の趣旨と、Wikiテンプレの訴状で言うところの5．の「よって書き」の金額の文言は、同じにしろよ。
矛盾すると訴状提出時に突っ込まれるぞ。以上。

質問させてください。

一回期日で被告の答弁書に対する準備書面を提出するのですが、
甲○号証の○の数字は、訴状提出時に三まで提出していた.場合、
四からになるのでしょうか？一からでしょうか？

ようやく準備書面の完成が見えてきました。
明日、行ってきます！

>>438
４からです。

>>439
助かりました。有難うございます。

ニコスマイベストの金利を知ってる方がいましたら教えて下さい。

>>432
履歴くれ！だけでは引き直す前のを送ってくる。
だけどそれも手に入れておいた方がいい。

ニコスマイベストってＵＦＪニコスのこと？

>>442
ありがとうございます。
オリコさんへは、「過払い請求用」と伝えてあります。
引き直したものを送ってくるのでしょうか？

オリコの履歴は何種類かありますが、最近のはほとんど引き直しされています。但し、過払金に対する利息は０％です。

>>441
現在は１８％以内
だから過払いなしかも

それからオリコは、平成４年頃以前の取引履歴はデータを破棄したといって出さないから要注意。破棄は多分ウソ。

>>445
>>447
ありがとうございました。
ニコスのも同様の電話を明日かけてみようと思います。ニコスも引き直し後のものを送ってくるのでしょうか？

446さん ありがとうございます。8・9年前のはニコスに聞いたほうが早いですよね？携帯から失礼しました。

>>396 ありがとうございます。

ニコスも最近出してくる履歴はほとんど引き直してあります。但しこれも過払い利息は０％。

皆さん準備書面の文章は自身で作成されてるのですか？
まだ皿からの答弁書は届いてないのですが、ある程度事前に準備しておきたいと思うのですが…

答弁書が届いてからでいいんじゃないですか。何を争ってくるのか不明ですし。
予想される争点は、悪意、過払利率、充当などで、みなし弁済を主張することはもうないでしょう。

>>453
そーですよね。来てもしない答弁書に準備は難しいですよね。
うーん 早く終わらせたいので気が焦ってるのかも…

過払い返還請求書を送った後に、最高裁などでさんざんｶﾞｲｼｭﾂ済みの「みなし弁済」とか「グレーゾーン」ネタで醜い抵抗を喰らったらどうするのがｵｼｬﾚ？

Ａ．ネタにマジレス
Ｂ．華麗にｽﾙｰして起訴
Ｃ．ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁と突き放す

割り込み質問ですいません。４３０さんの回答についてですが
何度も借りたり返したりしている場合外山式のほうがいいのでしょうか？

去年の１１月に破産しようと思って相談に行ったら、過払い金があったみた
いで借金チャラどころか年収以上お金が返ってきた。困ってる人は相談行っ
たほうがいいと思います。ちなみに私は下記の事務所に依頼したけど
http://www.geocities.jp/aka_mine_masa_hiko/

ニコスのマイベスト、１８％で利限法金利だったと記憶してたけど、
なぜか１８．９％で、ちょっとだけ返してもらったよ。

和解室に入り
司法委員｢原告は､どのような和解案を？｣
私 ｢訴状請求通りの過払い利息を附加した
34万2，345円で結構です｣
司法委員｢被告はいかがですか？｣
三和 ｢一括では無理です｣
｢何とか分割で？｣
司法委員｢分割ですか？ 一括で払えないんですか？｣
三和｢大幅に減額でもしていただければ･･｣
司法委員｢どの位？｣
三和｢半額ぐらいなら･･･｣
私 ｢話になりませんね｣
司法委員｢おたくの会社は30万円ぐらいのお金
一括で払えないんですか？｣
三和 ｢この件だけではないんです､今日だけでも､
10件以上訴訟があるんです｣
｢皆で会社に持ち帰って､どうすれば払えるか検討するんです｣
司法委員｢そんなに被告の会社は厳しいんですか？｣
三和｢はい､半額の減額以外一切結論を出すな･･
と言われています｣
司法委員｢会社を代表して裁判所に来ているのに､
どうしょうもないですね｣
｢原告どうしますか？｣
私 ｢仕方ないです､結審して､判決貰います｣
司法委員｢被告はそれでいいんですか？｣
三和 ｢やむ得ません｣

マジかよ…

三和ｗ

携帯からすいません。
過払い金返還という事を今このスレで知ったので初心者ですがよろしくお願いします。
過去に15万と10万、二社から借り入れをしていてどちらも返済しました。
その後この二社から15万、20万、新しくもう一社20万借り入れし返済中なのですがどのようにしたらいいか解らず困っています。
良かったアドバイス下さい。よろしくお願いします。

過払い金取り返すのに、差し押さえする日が目前なのかよ。ｗ

三和ひどいですね。お金がないというのはウソです。三和も多額の引当金を積んでいるはずです。
裁判所に来た社員に全額一括返済だとうまみがないのでツッパッたのでしょう。
判決出たら即払うと思います。

アイフルに8年ぐらい借りてて3年ぐらい前に親に完済してもらったんだけど（最終１００万あった）

請求できますか？

462さん
最初の１５万、１０万を完済した時点でいったん過払いが発生しています。
この過払いは、次の１５万、２０万を借りた際に、計算上返済に充当されるので、借入金額は１５万、２０万より低い金額になります。詳しくは弁護士、司法書士に相談するのがベスト。
465さん
当然過払金の返還請求が出来ます。

>>465
楽勝で過払い発生

>>467

親に連絡とかいっちゃいますかね？

>>468
よほど連絡が付かない限り、契約者以外には行かないよ。＞連絡

>>467
>>469


ｻﾝｷｭｰ！！

質問です。
アイク、ディック（元は別会社）でそれぞれ80（あわせて100超え)してました。
CFJに合併されました（契約は今でも別です)。
過払い請求時は、合算して利率を１５％というのはNGですか？

準備書面って訴状と同じく2部提出？
相当な量になるんじゃないの？今から鬱だ…

>>456
Ｑ＆Ａのでいいと思うが。

親の代払いを自分の財布に入れようとしてるのか

・・・氏ねよ(ﾍﾟｯ)

>>471
ＣＦＪに合併した平成１５年１月６日以降について，合体させることは可能。
この時点かこれ以降で１００万円以上になっていれば，そこから１５％の
主張も可能でしょう。
但し一連取引ではないので，一連一体取引であるなどと主張をするとＣＦＪ
は高裁？で判決を取っている様なので，強気で主張して攻めてくるはず。
Ｑ＆Ａの１７９〜１８２頁に記載してあるような主張をしていくことが必要だと
思います。

明日にでも請求しようと思っているのですが、利息のことでいまいち良く解らず...

完済した場合の
利息５分or６分のというのは、過払い金が発生したときから
完済するまでのもの（利息計算書で計算されるもの）と
完済してから、完済日以降、皿がこちらに入金する日（訴訟日？）までの日数分
過払い元本にたいして利息５分or６分で、OK？と言うことでしょうか？

完済日から４年いるので、過払い元本×５分or６分×４年で
あってますか？

>475
早速のご回答ありがとうございます。
ダメモトの感覚でしたが、不可能ではない感じなのですね。
他を提訴準備なので、その間に検討しようと思います。

>>459
てか、もう会社の体をなしてないな…
夏まではもたないだろな。

>>476
俺の場合は、まず完済日まで分の数字を提示し、
かつその日から入金日までの分も併せて払えという形にした。
(入金日によって金額が変わるから)

>>477
この争点だと，
任意の段階では，絶対にＣＦＪは認めませんので，弁・司が関与していても
絶対に裁判になります。実際に裁判で勝てるかどうかは微妙ですが，とに
かく一連取引という争点ではなく，当然充当・相殺の主張等でこちらを争点
とすることが重要だと思います。

>>480
提訴（意思表示)はしますが、実際に15%をとるわけではなく、
和解レベルを引き上げるための手段（たとえば18%満額+6%利息）をいう作戦でいけそうでしょうか？

>>481
１５％もそうだけど，ＣＦＪは一体計算をやられることを嫌います。
あくまでも別取引だから，個別の計算でやってくれと言うことで。
まあ，でかい金額で提訴しておいて，最初から和解ラインを決め
ておいて交渉するなら有効だと思います。そのためには，実際に
裁判所が認めてもおかしくないような理論武装（訴状・準備書面等
での主張）ができているとさらに有効でしょうね。
頑張ってください。

>>482
ご教授ありがとうございます。

ご指導願います。
<状況>
契約日：Ｈ8/5/10
契約限度額：50万
利用限度額：30万
完済日：Ｈ15/10/27

履歴取り寄せ＆再計算すると
残元金：−４７万３７６７円
過払い金の利息１万１７１７円（共にＨ15/10/27時点、6％）

明日までの利息計算をする為に、計算書の取引日にＨ19/1/15で借入・返済とも「0」を入力すると
過払い金の利息１０万３７９６円（6％）となります。

訴状に書く、”訴訟物の価額”は、金４７万６７３７円は良いでしょうか？
また、請求の趣旨で
１．被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び内金△万△△△△円に対する．．云々
の金は４８万８４５１円、内金は４７万６７３７円で良いでしょうか？

訴状作成→提訴済みの先人の方々、ご教授お願いします。

>>484
微妙な数字の入力ミスがあるが、考え方は問題なし

>>484
タイプミスあったのにも関わらず、即レスありがとうございます。

和解について教えてください。
訴外和解は原告・被告間にて和解し、和解書を作成し、裁判所には提訴取り下げ手続きをする。
これに対して、裁判上での和解というものは、どういう作業になるのでしょうか？
和解書は原告・被告の作成するものなのか？、裁判所によるものなのか？、など。
宜しくお願いいたします。

>>484
> 訴状に書く、”訴訟物の価額”は、金４７万６７３７円は良いでしょうか？
上の残元本の記載が正しければ，「４７万３７６７円 」です。
> また、請求の趣旨で
> １．被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び内金△万△△△△円に対する．．云々
> の金は４８万８４５１円、内金は４７万６７３７円で良いでしょうか？
上記同様残上の元本を正とすると
先が４８万５４８４円になり内金は４７万３７６７円です。
この場合は，「云々」について平成１５年１０月２８日から・・・」になりますね。
多分，あなたは，正しく理解していると思います。

因みに私なら，
「５７万７５６３円及び内金４７万３７６７円に対する平成１９年１月１６日から」
と記載しますね。

>>487
裁判所が和解調書を作成してくれる。これは，債務名義になりますので，業者が和解金を
支払わなかったら，強制執行をすることも可能です。

>489
早速のご教授ありがとうございました！

>>488
ご指摘及び、貴殿案の書き込みありがとうございます。
訴状作成中なので、助かりました。

訴状最後に記載する”付属書類”ですが

１．訴状副本　　　　　　 2通
２．甲号各証写　　　　 2通
この「１」「２」は理解しておりますが、
３．履歴事項全部証明書　 １通　　の　”履歴次項全部証明書”とは何を指すのですか？

連投で済みませんが、ご教授ください。

そこは，資格証明書と記載してして，「代表者事項証明書」を添付していますね。
別に記載自体を「代表者事項証明書」にしても全く構わないはずですが。
履歴事項を出すと言うことは，被告の会社名の変更とか合併とかの事実の
証明をしたいのかも知れませんね。
また，１の訴状副本は，被告が１人であれば，１通ですね。
２の号証各写しは，私は，１通にしていますが，正本・副本用ということであれば
２通でもよいでしょう。

>>455
なんだそのｵｼｬﾚって
バカにしてるのか？

>>492
ご丁寧な書き込み、ありがとうございます。
これで、今週中に法務局、簡易裁判所へとの道が開けました。

ご指導宜しくお願いします。
明日５社に完済予定です。
オリコ･ＵＣ･イオン
アコム･武富士です。
全社引き直し計算済みです
次の行動は、明日〆で過払い請求を５社に
内容証明にて送り２週間待てば良いですか？
上記５社で何かあれば教えて下さい。
宜しくお願い致しますorz。

>>492について訂正
合併等の証明じゃないな。それであれば，甲号証にするはずですね。
履歴事項証明書にも代表者の記載があるから，これでも「資格証明書」
になると言うことですね。そういう意味では，そこには「資格証明書」と記
載した方が汎用的になりますね。

>>479
ありがとうございます。
解釈のしかたは合っているということがわかり
安心しました。

>>495
２週間とか、そんなの関係なし
サラはいちいちそんなところ見てない
内容証明送ったら着いたと思うぐらいに即電話
オリコは裁判しないでも返金したはず
その他のサラは裁判しないとだめ

内容証明５社に送ったらそれだけで７０００円ぐらいするし
金の無駄だな
ＦＡＸで請求して即日訴状提出でいいと思う

>>496
ありがとうございます。
付属書類３は、貴殿の「資格証明書」と記入します。

また、今回の被告は”フタバ株式会社（東京・神田）”なのですが、
履歴開示が、Ｈ14/11/27からで、契約時からの履歴が２度の催促にも
関わらず、開示されなかった為、私の記憶（私の都合）に合わせて再計算
しました。（開示しないんだから、しょうがない...）
そこで、非開示に対する損害賠償１０万程度を「請求の趣旨」に加えるのは
正しいですか？

聞いてばっかりですが、１４０万以上だと地裁
以下だと簡裁ですが、一件で微妙なラインの金額で
１４０万以上にするかしないか迷っています。
自分で訴訟する場合、地裁、簡裁それぞれのメリット、デメリットはありますか？
皿側としては、どっちが良い意味で嫌なんだろうか？

１２日に４社３６２万円の過払い訴訟を小田原の簡裁に出してきました。
過払い金回収マニュアルのＣＤだと利息が過払金残元金にプラスされる為
訴額が違うと言われ、訴額＝残元金は過払金のみの合計、過払利息残額は
６％の利息のみの合計と引き直し計算をやり直されました。自分の例だと
４社で金３６２万円及び内金２３６万円に対するでした、利息分は４社で
１２６万円でした。９日に行ったところ受理してもらえず、仕事終わった
後家族に内緒のため深夜まで再計算して疲れました。

即答ありがとうございました
＞ＦＡＸで請求して即日訴状提出でいいと思う
�@ＦＡＸで請求してから電話無しで即日訴状提出で良いですか？

＞オリコは裁判しないでも返金
�A明日完済の為電話しますがその時に過払い金の話すれば良いですか？
＞その他のサラは裁判しないとだめ
�BＵＣ１５･イオン３３
アコム２５･武富士３０と少額ですがやはり裁判まで行きますか？
質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝorz

金曜に裁判所に過払い請求の書類提出するつもりで引き直し計算しましたが急な仕事で行けなくなり明日行く予定ですがこちらが受けとる利息の６％を昨日までの請求しかしておりません。
このまま裁判所に提出しても問題無いでしょうか？
それとも引き直ししなければいけないでしょうか？

和解室に入り
司法委員｢原告は､どのような和解案を？｣
私 ｢訴状請求通りの過払い利息を附加した
34万2，345円で結構です｣
司法委員｢被告はいかがですか？｣
三和 ｢一括では無理です｣
｢何とか分割で？｣
司法委員｢分割ですか？ 一括で払えないんですか？｣
三和｢大幅に減額でもしていただければ･･｣
司法委員｢どの位？｣
三和｢半額ぐらいなら･･･｣
私 ｢話になりませんね｣
司法委員｢おたくの会社は30万円ぐらいのお金
一括で払えないんですか？｣
三和 ｢この件だけではないんです､今日だけでも､
10件以上訴訟があるんです｣
｢皆で会社に持ち帰って､どうすれば払えるか検討するんです｣
司法委員｢そんなに被告の会社は厳しいんですか？｣
三和｢はい､半額の減額以外一切結論を出すな･･
と言われています｣
司法委員｢会社を代表して裁判所に来ているのに､
どうしょうもないですね｣
｢原告どうしますか？｣
私 ｢仕方ないです､結審して､判決貰います｣
司法委員｢被告はそれでいいんですか？｣
三和 ｢やむ得ません｣

>>498さん
495.502ですが 勉強不足で申し訳ありません。
もう少し自分で調べて
改めて質問し直します。
ありがとうございました

初心者なのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いいたします。
ｱｺﾑ・ﾌﾟﾛﾐｽ・武・三洋・ｱｲﾌﾙ全て約十年ものがあり、ｱｺﾑ・ﾌﾟﾛﾐｽは完済。残りは天井中です。全社過払い確定で取引履歴を請求します。
あとこれを伺いたいのですがOMCを八年前に30借りて四年か前に枠が50になり去年80になり現在天井中です。今月末に支払いがありますが現状で過払いは発生してると思われますでしょうか？
皿の訴訟費用で今月の支払いがキツいので来月頭に支払いをしたいのですが、その場合、一括返済を迫られるのですか？また延滞した場合はブラックになるんでしょうか？
OMCは最後に皿の回収分で完済しようと考えてます。最良の方法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いいたします。

>>499
非開示の理由が以下のどちらかはっきりさせておいた方が良いのでは？
1.取引を否認
2.履歴を保存していないと主張

あと、慰謝料の相場は30ﾏｿでつよ。

506さん
ＯＭＣが過払いの可能性もありますが、これだけでは不明です。
正確な履歴がなくても、だいたいの借入、返済金額がわかるなら、ソフトに入力して推定計算したらいかがでしょう。

>>499
してもいいです。
この場合は，　被告は，原告に対し，金５０万１２３４円（過払い元本＋確定利息＋損害賠償金）及び
内金３９万８５３１円（過払い元本）に対する平成１９年１月１６日から支払済みまで年６分の割合による
金員並びに内金１０万円（損害賠償額）に対する訴状送達の日の翌日から支払済みに至るまで年５分
（こちらは履行遅滞による遅延損害金）の割合による金員を支払え。

>>500
サラは地裁が圧倒的に嫌なはず。
簡裁：
許可代理人が認められているので，従業員が代理人になれる。
答弁書・準備書面提出による陳述擬制が２回目以降の期日でも認められる。
地裁：
代取（本人）か登記された支配人（代理人）しか訴訟をすることができず，
これらの人間が出来ないか，いない場合は，弁護士を代理人に立てなけ
ればならない。
陳述擬制は最初の期日のみ。

某皿から履歴来た（特定されるのでとりあえず某で）
その一部に
3/10返済299310
3/10借入300000
3/10返済 690
で残高は変わりないし自分が借入返済した記憶が無いし、しても意味がない取引だ。
これは社内で決算近いから操作した可能性もあるが一応履歴改ざんでＯＫかな？
だったら過払い請求は有利に進めますか？

>>511
まぁ有利不利は関係ないな

>>511
その分を除いて計算しても，入れて計算しても，多分金額は違わないから，特に有利にな
ることはない。
計算書には，その手の訳の分からない金額調整？がたまに出てくる。特に改竄ということ
は無いはず。

弁護士に整理依頼中で提訴したばかりですが、裁判になると今までの報告書に書いてある過払い金額より減ってしまう事を覚悟しといた方がいいのでしょうか？

>>503
そのままで特に問題はないと思いますが。

>>514
訴訟したなら，元本＋５％とかは請求するので，減らないんじゃないの。
但し，どういう条件で和解するかにもよるし，弁護士が訴訟分の弁護士
費用をあなたに沢山請求すると減ってしまう可能性もありますね。

>>511です
3/10に返済借入する事によって残高元金に10日迄の利息が充当されてます。
そこから30日迄の利息計算になるので何十円ですが余計に支払うようになってました。
これは…突っ込める？

質問です宜しくお願いします
現在２００万残債、チッカーにて確認しましたら１００万程
減額できるようなのですが、皿に減額請求した場合、ブラックに
なるのでしょうか？
又、減額された時に残債完済、解約をしてもブラックになるのでしょう
か？

訴訟を起こすと、時間がかかるみたいですね
約半年くらいかかるのかな？
どなたか御存じないですか？

完済してない時点での請求はブラック確実。
（過払いがあっても、減額でも）
完済解約後ではブラックにはならない。社内ブラックのみ。
ブラックになりたくなければまずは完済解約してから請求しろ。

過払いしてる人の借金を名義変更とかできたら
すごい儲けること出来そう

>>510
ありがとうございます。
まず、請求書作成できました。
請求書だけでは無理そうなので、金額減らす必要ないし地裁でがんばってみます。
ただ、訴訟したら地裁から何かしら郵送など、やりとりがあるので
訴訟して皿とやりあうよりも家族にばれるのが憂鬱です。
ばれるのが嫌なら弁に頼まないと無理かな。

来月プロミスが完済する予定です。残りの３０万を一度に払う予定なのですが、特に注意する事ってないですか?
何か書類とかを貰った方がイイですか?

すみません教えて下さい。
履歴を取り寄せ引きなおし計算が終わったのですが、過払い元金に利息をプラスすると
１４０万円を超えます。この場合はどちらに提訴することになるのですか？
あと、予想される反論をあらかじめテンプレの訴状の中に書き加えて出しても大丈夫ですか？

過払い請求ブラックを気にされている方に質問なんですが…今まで返済が遅れた事一度もないですか？

>>524
訴額が１４０万以上なら地裁、以下なら簡裁
過払い利息は訴額外

>524追加
あなたの主張を書くのは自由だが、
あまり余計な事を書きすぎて墓穴を掘らないように。
今、訴状はシンプルでＯＫ
不当利得、悪意の受益者、６％請求なら、その理由。
履歴不開示とか慰謝料請求とかあれば別だけど。
心配しなくても、反論された事に準備書面で反論できるから。
相手がドコだか知らないが、経験上から
特殊な案件じゃないかぎり、あなたが判決を求めないかぎり、
２回目までに訴額以上では和解できるよ。

あのー、やはり手書きでは駄目ですか？
皆さんPCで作って印刷してるんですか？印刷する機械買わないと駄目？

達筆すぎて、読めないとよく言われます・・orz

司にメールしてみたら、こんな回答・・
どう思います？？

「当事務所では、訴訟等でほぼ全額回収を狙う場合、着手金と成功報酬の合計が請求額
の３割となります。

また、現在受任事件数がかなり多くなっているため、過払い金の一部の免除（１割か
ら１．５割）をしてでも訴訟外での和解を優先しております。

なお、裁判外和解の場合は報酬を下げています。」

>>528
手書きでもおｋ。
ただ訴状なんかは被告にも渡るものだから、そのつもりで。

パソコンがあって、印刷だけできないって理由なら、セブンイレブンにネットプリントってのもあるぞ。
自分で作ったデータをゼロックスのサーバに送って、提携してるセブンイレブンで印刷物として取り出すってシステムだ。
白黒ページ1枚30円、訴状みたいに何枚も連なるものでも大丈夫。
俺もプリンタないからこれ使ってるよ。以前このスレでも紹介されてた。
http://www.printing.ne.jp/index.html
https://www.printing.ne.jp/help/0200_kojinfolder.htm
個人で使える「ベーシック」ってやつな。
要メールアドレス。俺が登録したときはHotMailのようなフリーメールは駄目だった。

>>530
ありが�d

まずは手書きでカッコ良く責めてみて、
「読めませんので・・ウンヌン」と言って来たら、そのシステム使ってみるお
お役立ちありが�d�d

>>525
返済遅れでは過払いブラックにはならない
未完済で過払い請求すると任意整理としてブラックにはなるよ
何を聞きたいの？

>>523
一括返済したあとに何をしたいんだ？
過払い請求か？

返済遅れが一度でもあると事故扱いされてブラックになるそうです…ですから、残有りで過払いするとブラックになる！とブラックを気にする前に返済遅れがあった時点でブラックになってますよ！と言いたかったのですが…

>>534
返済遅れならならないだろ
返済滞納ならなると思うが
何を根拠にブラックと？
遅れる分元金が少なくなり金利が増える仕組み
遅れるとは期日以降に支払う事
完済してなければどのみちブラックにはなる
だが事実と違う事を初心者に伝えるとマズイ
返済させるように仕向けている皿の書き込みとも取れるから間違いは書かないように

三洋信販が業務停止 １２日間、全国９２０店で (共同通信)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=15kyodo2007011501000018
2007年1月15日(月)07時55分"

貸金業規制法に違反したとして、金融庁から業務停止命令を受けた消費者金融大手の三洋信販（福岡市）は１５日
「ポケットバンク」の名称で展開する全国の有人・無人の全店舗約９２０店の業務を停止した。

期間は２６日までの１２日間。異例の重い処分で、新規の勧誘や融資、回収など大半の業務はできない。
貸し付けた顧客からの返済だけ受け付ける。取引履歴の開示を不当に拒否するなど、違法行為は５３０件以上。

>>535
ブラックなんてものは存在しないんだから、
初心者にもわかりやすく事故情報の記載って説明したほうがいいね。
数ヶ月の返済遅れなら、延滞。
残債ありの、過払い請求なら、債務整理と記載される。とかね
あくまで、基本的にの話で、ケースにもよるけどね。

遅れと滞納の認識の違いです！自分が伝えたかったのは、滞納の事です！申し訳ありませんでした

皿（プロ）使ってるのは妻に内緒なんで、取り引き明細とか請求して
自宅に送られてくるのはまずいんだけど、何かいい手はないものか。
家族に知られず過払い分を取り返すなんて、そんな都合のいい話しは無理だろうな。

質問いきます。
過払い計算ができたらいきなり本社あてに請求書を送りつければよいのでしょうか？
計算書のコピーと現住所での請求書は用意できたのですが・・・

>>539
すべてを弁にまかせる
連絡は携帯オンリー

>>538
完済以外はブラック(事故扱い)覚悟で過払い請求しないとダメと伝えるほうがいいかもね

>>540
大抵の皿には過払い対応センターみたいな部署が出来ているので
フリーダイヤルに電話して「過払い金返還請求通知書はどこに送ればいいですか？」
って聞いたら直ぐに答えてくれますよ。

過払いﾌﾞﾗｯｸ(債務整理)>>>>>(越えられない壁)>>>>>多重ﾌﾞﾗｯｸ(延滞、天井張り付き)

突然、完済請求「困った」　貸金業規制法改正思わぬ余波
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000006-khk-soci
1月15日7時1分

東北でも思わぬ余波を懸念する声が広がっている。
廃業した業者から債権譲渡を受けた業者が一括回収に乗り出すケースが表面化しているからだ。

多重債務問題の改善など消費者保護という法改正の目的に逆行し、業者の都合で突然、返済計画が狂い、
資金繰りに苦しむ悪循環を招きかねず、金融庁はトラブル回避に向けて債権譲渡の実態把握に乗り出した。

>>543
ありがとうございます。
明日にでも送付します。

>>523
プロミスは引き直して過払いがあれば完済せずに
債務不在で処理した方が早い。

只今、弁護士に依頼中、５社中、３社完済解約済過払い発生
残り２社残債あり、毎月の支払いは、ストップしている状態です
この状態から債務整理になるのでしょうか？
又ブラック回避できる方法はありますか？
アドバイス宜しくお願いします

>>548
なる
塚　弁に聞いたら？
高い金取られるんだから

>>542
完済＋解約がベスト。
これで事故情報を記載されたら、損害賠償請求しればいい。
それと、全ての人には当てはまらないだろうが、
事故情報の記載を気にしてる人って
現在のままの支払い状況で５年以内に完済出来たりするのかな？
まあ、近いうちにまとまった金が入ってきて完済する予定とかならわかるが。
数年後、いや半年後にだってこの過払いの追い風が吹いているかなんて
誰にもわからないのにね。
まあ考えかたは人それぞれだから否定はしないが。

>>537
>>550
俺は事故(ブラック)回避のため一括完済→過払い訴訟中だからわかってる
俺に言うより質問している輩に答えてやってくれ

>>501
Ｑ＆Ａソフトが否定されたのですか？

俺の場合Ｑ＆Ａ計算書、問題なく受理されましたが
ちなみに、初期借り入れ５万も18％計算で出したが、何も言われなかった

後でツッコミ入るかな？
20-18で計算しても5000円の違いだったが。

>>526-527　ありがとうございます。
準備書面の書式等、また分からないので一度に書き込んでしまいたかったのですが
とりあえずは書かないほうが無難ですかね。。
あともう一つだけお願いします
完済から二年経過しており完済後からの利息が14万ほどです。
請求するのは完済直後の金額か、請求書を作った時点での金額、
のどちらになりますか？流れを読む限りどちらでもいいのでしょうか

かれこれ6年間ﾆｺｽからお金借りてるけど
過払い金って発生してますかね？
もしくわ請求した人いますか？
ただ言われるまま返済してたんで・・・

>>551
すまん。
気をつける。ガンガってくれ。

>>555
ﾃﾝｷｭｰ

>>529
> また、現在受任事件数がかなり多くなっているため、過払い金の一部の免除（１割か
> ら１．５割）をしてでも訴訟外での和解を優先しております。
> なお、裁判外和解の場合は報酬を下げています。」
平成１８年１月の最高裁の判決が出る前なら，これが普通だったかも知れませんが，
今は，任意の時点でも元本全額（１０割・せいぜい端数カット）は，取るべきだと思います。
受任件数が多いから，適当にやると言っているが，無茶苦茶な理屈だな。
任意和解で報酬をいくらにしているか知らないが，このやり方なら，この書士は何も仕事
していないことになる，単に受任通知出して，履歴が来たら請求書出して，業者のほぼ言
い値で和解してという感じで・・・。
何処の書士だ？

523です。説明不足ですみません(>_<)
完済した後に過払い請求をする予定です。完済する時に貰う書類とか注意する事ありますか?

>>553
準備書面の書式はググれば出てくる。
相手に答弁書で否認された事にだけ否認して主張すればいいだけ。
特殊な案件じゃなければ、特に気にする必要はないよ。
ただ、最低限の事はわかるよね？
訴額は過払い元金で、利息は最終取引日が基本だが
訴状提出日まででもおｋ。
その後の訴状の、(いついつ)から支払い日までの利息を支払え。
の(いついつ)が変わってくるよ。
わかり難かったら、すまん。また説明するから、ガンガレ。

>>558
完済解約なら取引履歴と契約書と解約書

>>523
1.出来れば初回からの契約書、返還したと言われたら写し。
あと当然くれると思うが完済証明か解約書。
２.注意することは完済+解約するなら特にないから、ビビるな。

>>501
つ当然充当

>>559　ありがとうございます。
反論に対しては、いろいろな判例などコピペしてみたので多分だいじょうぶかなぁ・・と
請求金額は悩みますね。あくまで強気で行くなら計算日でしょうか。。
>訴状の(いついつ)から　
というのはマニュアル本にあるので分かりました。
請求書に書いた引きなおし計算日の翌日からということですよね。ていねいにありがとうございました！

たった今、第一回口頭弁論終りました。
所要時間、僅か3分w
ついでに準備書面も提出しました。
『はい(3回)』
『認めません』
『準備書面は作ってきました』
この3つの言葉しか使わなかった。
昼休みどころかトイレ程度の時間で済む事に驚いた。
でも、法廷の予定を見ると『皿＝原告』の事件数が圧倒的ですね。

おいおいおい・・・親の皿５社分で昭和60年からの奴引きなおし計算した
満５で計算して１０００万超えてる・・・
これ、自分でやるのめんどいし時間もないから
弁護士に相談しようと思うんだが、おまいらなら自分でやる？
つか、ヘタな銀行に預けるよりいいんジャマイカ？ｗ

ちなみに漏れのすんでる地方の簡裁は12月頃で、1:3位の割合で
原告が皿ですた。サラはまだまだ金持ってるから、判決で満6+訴訟費用
取れなかったら時間ゆるす人は控訴して、サラに弁護士費用だすか、
和解案で6%と訴訟費用の方が特か考えさせながら、ゴネてやれ〜
本人訴訟なんて何処までいっても経費は知れてるが、サラは地裁の二回目以後
弁護士費用と睨みあい。ｗｗｗ時間と金許す限りゴネ続けれ〜ｗｗｗ

>>564 お疲れ様です。準備書面は、あった方がやはり話早いのでしょうか？

>>565
漏れも５社で利息こみ８００万超だったけど
自分でやったし、やってるよ。
３割弁に支払って時間かかるより、自分でやったほうが早いし。

>>565
親の過払いだし、どれも地裁案件なので、
親がやるか弁に依頼するかのどちらかでしょう。
親が判断することだと思う。

>>563
ガンガレ！

東京・荻窪にある「ひかり法務司法書士事務所」
着手金：＠10,000-
減額報酬：減額された額の３５％＋消費税
過払い報酬：過払い金額の３０％＋消費税

てんぱっていた時に、駆け込み受任してもらった。
受任後、過払いスレ発見．．．

委任したのは、俺だけど、余りにも報酬高すぎじゃないのかな！？

>>564 566
えっ皿が原告なんか？
被告は客？

>>539
プロは、取引履歴は店舗にとりにいくことは可能です。
そのごのやりとりは何ともいえん。

訴状を製作してるのですが、
テンプレにあった
「被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年６％の割合による金員を
　　支払え。」
この金額とはどの金額を当てはめればいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>572
過払いも多くなってるけど
サラやクレが払わない客から金を回収するので裁判起こしてるほうが
まだ圧倒的に多いよ

>>564 東京簡裁も原告が皿のほうが多かったよ。

571さん高すぎるよ 20パーセントと1万です。
ひかりは高いで有名らしい

>>572
そうですよ。ただ簡裁案件で陳述しますで被告からの答弁書なし。
早ければ次回にも判決だします。だから内容は分からないけど…

>>572だった、ｽﾏｿ orz寝る。

「完済→ブランク→再借入れ」の件だけど、
一連の取引と認められなくなると、完済時の過払い金額が再借入の元本に充当されないってこと？

ｽﾚﾁだったらすいません。過払い請求とは一件につきどれくらいの費用がかかるんでしょうか？
弁護士事務所などにもよるんでしょうが一件あたりの相場など教えてほしいです。自分の場合1件七年半の期間、付き合いがあり30万程の過払いが発生してる事がわかったのですがこの場合は費用など除いたら手元に戻ってくる金額は微々たるものでしょうか？

>>574
>>484 >>488 が参考になる

>>574
２８万なんたら(訴額)に対しての支払い日までの利息。

今 サン優ﾌｧｲﾅﾝｽに取引履歴を電話にて請求しました。完済解約済みです。
記憶は定かではありませんが、解約して5年はたっていると伝えると『完済解約済みの方は3年で破棄している(取引内容)』と言われました。
先輩方『3年で破棄』はどうなんでしょうか？

>>580
一連一体でなく当然充当の主張がいりますよ。
常識のある判事ならわざわざ主張するまでもないと思うんですけどねぇ(-_-;)

ライフとH３年からの取引です。
過払い請求書送付予定ですが、引き直しの最初の日付をいつにするかで
迷っています。
H12年の会社更生法適用以前の分は請求するつもりはないです。
H12年７月１日を最初の日付にするといいでしょうか？

算術が弱いのでどなたか相談にのってください
５年払いの元本420000円の利息126000円だと、
年利は何%になりますか？教えて下さい。

>>583
ありがとうございます

>>585
レスありがとう
ということは、
「完済→ブランク→再借入」を

●２本の契約と取られる
完済時の過払い金額が再借入の元本に充当されない

●一連一体と取られる
完済時の過払い金額が再借入の元本に充当される

でいいんでしょうか？

>>589
> ●２本の契約と取られる
> 完済時の過払い金額が再借入の元本に充当されない
この場合でも，１の契約で過払金が生じているのであれば，
当然に２の契約の元本に充当されるとするのが，当然充当
の法理。他に，相殺の主張もできます。

今、ＣＦＪの代表者事項証明書取って来ましたが代表取締役が４名います。
訴状の被告名のところには４名書くのですか？それとも代表取締役社長のみ
でＯＫですか？　ＣＦＪって代表取締社長も代わってますね。

>>590
重ね重ねありがとう
最後にひとつ。
２本の契約と取られても元本への充当・相殺が主張出来るのであれば、
どうしてみんなは一連一体の契約だと主張するの？

すいません　お世話になります　本日の流れを読ませていただきましたが

何度か　完済　再度借り入れをしている　取引は
Q&A本のソフトでは　元本に利息が含まれて　記載されるから
外山で　引き直しをして　簡裁にもってけ！　でいいのでしょうか？

それとも　Q&Aと　外山の　訴状を２タイプ用意して　つっこまれたら
外山金額　および　計算式を提出でいいのでしょうか？

これだと　４社で１００万近く減ります・・・残念

>>591
トップ１名でよし

>>587
5年で126000
1年で25200
420000*x/100=25200
4200x=25200
x=25200/4200
x=6

>>590
すいません、質問させてください。準備書面にて当然充当と相殺の２つを主張してもよいものでしょうか。対CFJなのですが途中完済ありで過払い債権と貸付債務で相殺すると答弁してきてます。

すみません、ちょっとやってしまいました。訴状を書いていて気が付いたんですが
訴状の不当利得のところで｢同過払い金は債務が存在しないのに、原告は全く知らずに支払われた金員であり〜｣
とありますが、はじめに過払い計算のため業者から履歴を取り寄せ、引きなおし計算をして残債確認後、借りたお金で完済しました。
取り寄せの際、業者には｢何に使いますか？｣と聞かれ、｢今後の支払計画のためです｣と答えたのですが、この場合、
民法705条の｢債務の不存在を知ってした弁済〜｣にひっかかりませんか？答弁でここを突かれたらやばい！とちょっと焦っています。
そのまま何食わぬ顔で不当利得を主張しても大丈夫ですか？

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

>>597
何を言われようが相手が証拠を提示しないうちは存じませんでいんじゃね〜

>>597
>>204

>>601.602　心強いアドバイスありがとうございます。
二段構えで行きたいと思います。ありがとうございました。

質問お願い致します。

過払い金に利息（5または6%）を付けず、過払い元金のみ請求の訴状を提出しようと思うのですが、
訴状の書き方といいますか、よいﾃﾝﾌﾟﾚもなく困っています。

どなか教えて下さい。

>>592
初期の段階で，一連一体であるから，次期の借入に充当されるという法理が確立され
これが認められれるなら，サラからも争われないからじゃないかな。

>>596
当然良いですよ。
一連一体が認められる可能性がある状況なら，
（１）○○により，この取引は一連一体であり（又は　と同視でき），・・・・・
（２）仮に上記（１）の主張が認められなかった場合は，○○の理由で，・・・・当然に充当されるべきもので，・・・
（３）仮に上記（１）（２）の主張が認められなかった場合は，○○・・・・，黙示の相殺・・・・・・
（４）仮に上記の（１）〜（３）の主張が・・・・・・，相殺・・・・・・
の様な感じになると思います。（内容は，Ｑ＆Ａ本の該当ページを読んで，作成してください。追記できる主張
があれば，ずらずら並べておけばよいでしょう。）
一連一体の主張はどう考えても難しいなら（２）からの記載にすれば良いでしょう。

>>593
簡裁も，充当計算を認めてくれるところが多いはずだから，Ｑ＆Ａの計算でよいと思うが。ただ，自分の中の
ネタは沢山用意しておいた方が，よいので，外山での充当しない計算も用意できれば良いかも知れません。
訴状は２つ作る必要はありません。過払金の利息は，相手が悪意の受益者なのだから，当然に発生し，そう
であれば，その金員から優先して，後の借入に充当するのは，債務者の当然に望むところであるから，これ
が否定されることはそもそもおかしいです。要は，相手が悪意の受益者でないと主張してきたら，それに反論
してやれば，全く問題ないと言うことです。
頑張ってください。

>>605
有難うございます。大変、勉強になりました。

>>605さん
ご丁寧な解説ありがとうございました。

昨日、ニコとアコに請求書を送付しました。
さあ、これからです。
ニコには電話で「請求書送ったから届いたら連絡よこせ」と
言っておきました。（いろいろとあったので連絡先を知っていたので。）
アコには明後日あたりに電話でも使用かと思っております。

今訴状提出して帰ってきた。

訴状、証拠書類をホッチキスで止めるのと、甲〜号証のハンコ押して番号書き込む
ぐらいで特に問題なかった。
ちなみに訴状内容はQ&A本を元に 日付だけ西暦→和暦に変更しただけだった。

近くの郵便局へ切手と収入印紙買いに行っている間に、事件番号出してくれて
一回目の口頭弁論の日付もこちらの都合のいい日に決めてくれた。（最低一ヵ月後）
呼び出し状もその場で渡してくれたので、余計な郵便物が送られてくることも無くなり
助かった。

請求額
プロ　20万　完済
武　　70万　債務あり
　　　　　　　　↑今の所クレカも普通に使えてるけど、ブラック情報も逐一書き込みます

>>605
ありがとうごさいました。大変参考になりました。

ちょっと過払い息抜きネタを…

この前、まだほとんど何も分かっていない状態で皿の客センに
「雑誌の記事で見たんだけど、過払い返還ってホントの話し？」って聞いてみたことがあります。
すると、「店頭に行って聞いてみてください」と言われました。
何も分かってない客に店頭でどう説明するつもりなんでしょうかね…

先人の方のアドバイスお願いします。
大手五社、竹・ｱｺ・三洋・ｱｲ・ﾌﾟﾛに履歴請求しました。全て過払い有り。内ｱｺ・ﾌﾟﾛは以前完済。あとは天井中です。
これから請求書を作成します。
質問！どこのサラから攻めていったら得策でしょうか？
また天井中の三社は来月の支払いはしないでよいのでしょうか？
支払い催促の電話きたら何て答えたらよいですか？
教えて下さい。

>>610
ボツ

交通事故で刑事、民事で2回も裁判にかけられ（被告側）
もう2度と裁判所なんて足を踏み入れないと思っていたけど
こんな形でふたたび裁判所を訪れるとは・・・

今回は訴える側だから気分はぜんぜん違うけど。

チラ裏ｽﾏｿ

>>611
完済物から着手かな
でその金で完済させてまた返還させる
事故(ブラック)回避するならこれ
ブラック覚悟ならスレを熟読しすぐ返還してくる皿からやるべし

>>611
請求後なら支払いはしてはいけません！
支払い督促の電話には、
「過払い金が発生しており請求中だ！
払えと言うなら法的に手続きを取って下さい、
今後支払い義務のない督促を続けるならば、
違法な取立てに対して損害賠償請求の用意があります。
処で貴方の所属氏名を伺いたい。」
これ位言えば良いんじゃないの？

最後（最高裁まで、途中和解せず）まで頑張ってくれる弁護士さん、ご存知なら、紹介願いたい。

　・対象は、ＧＥコンシューマー　完済済み。
　・１９９３年１０月以降の履歴までは、もらって、過払い金額３３０万円強（過払い利息０で）。
　・１９９３年１０月時点で、残高１００万円。
　　その前、５〜７年お付き合いしてますので、その時点で、残高０円以下のはず（私なりの、推定計算）
　　０計算で５００万円強ぐらい。

　現在、個人訴訟の準備中（無駄でも、履歴の再開示を要求したところ）、
　
　問題は、一人で最後まで頑張れるかどうかです。
　下手な妥協・和解は、諸先達への悪影響を与えては、申し訳ない。
（個人で、９割程度なら和解もいいかなと思いますが、、、）
　
　ただし、いざとなったら、相談できる弁護士さんのあてがあると、心強い。

ちなみに、東京在住です

>>611
>>614
ありがとうです。
となると…請求書は一斉に五社に送ってはダメですよね？請求書送付後に支払いをしてはダメみたいなのを見た気がするので…。
全社に履歴取ったの無駄だったのか。
早く聞いておけばよかったかな。
では残りは来月の支払いはしないと駄目なんですね。
当然ブラック上等です。もう皿の世話になんかなりたくありません。
五社で攻め易い順番てありますか？

>>616-617
数百万で最高裁まで争う弁護士さん、
費用さえしっかり払えばいるだろうが、
まず赤字覚悟でなければ無理でしょうね。

心配なら訴状しっかり作って、
相談料払って訴状のチェック頼め、
電話で訴状のチェック頼めるか聞いて、
日にちを決めてＦＡＸで送っておけば、
３０分５千〜８千円の値打ちあるよ。

>>611
>>615
わかりやすくありがとうです。
安心しました。ホッとした。なんか涙出てきました。
絶対にビタ一文まけないつもりで頑張ります。
ありがとうございました

>>619さん
　ありがとう、参考になります。

>>618
ブラック上等なら全社一斉に請求でおｋ
大手は提訴すればどこも似たような対応
三洋は提訴前に簡単に行けるらしい >>69

>>619さん
　ちなみに、弁護士依頼の場合の赤字覚悟のポイントを教えて下さい。
　報酬２〜３割、判決もらわずとも、８割までの和解ＯＫとしたら、
　その他、諸経費ということですか（日数年数がかかるから等）？

過払い請求するにあたって、保証人は関係ないですよね？
保証人に連絡がいくとか…

>>622
アドバイスありがとうです。三洋かぁ。知らなかったです。
情報感謝します。
経過はまた報告します。

>>623
別途訴訟弁護士費用、
地裁提訴だけで５万以上とられる、
公判日当２万円以上が相場、
交通費タクシー代で換算が普通。

ニコス履歴請求してから2週間くらいで届きますか?

>>618
ブラック覚悟なら全社一斉に請求　訴訟するべき

すいません教えて下さい
ＣＦＪに過払い請求書を送るのですが住所教えて下さい。
履歴申請書と履歴が来た住所がそれぞれ違うもので

>>629
ディックでググって会社情報見ろ
本社社長宛で送れ

本社で良いんですね
ありがとう

>>627
確か年数による
10年とかだと1ヶ月
あとＪＣＢだったかなそんなのと一緒でも1ヶ月
まあ1ヶ月かかると思って間違いない

>>629
大阪難波のリーガルサービスセンター(履歴を送ってきた所)
本社に送っても転送で時間かかるだけ

減額和解する気がなければ、即提訴or請求書届いた頃に電話→決裂→提訴すればいいと思う

>>631
訴訟になったら、訴状の被告は代表取締役社長になるから
請求書も代表取締役社長宛で出すんだよ
請求書はちゃんとコピーしとく事
甲号証として裁判所に出す事になるかもしれんからね

現在、特定調停で和解が成立して4社に月合計5万円支払っています。

一昨年の7月にレイクが50万の完済があるのですが、債務整理支払い中でも
過払いの訴訟は起こせますでしょうか？

レイク　29.2％　H14．7月〜17．7月　初回20万→30万→50万
(増額の時期は履歴をとりよせて見ないとわからないですが、ほぼ天井
張り付きです。)

後、エイワが3万円をH18．1〜H18．9の取引していて、こちらも完済済みで
過払い訴訟起こしても数千円ですし、何かと評判もよくないので外した
方がいいのか迷ってます。

アドバイスお願いします。

>>626さん
　ありがとうございます。
　その範囲は、覚悟しておりました。

　ただ、自分ひとりで、訴訟を進めていって、都合のいいときに相談できる弁護士さんというのは、なかなか難しいかなと思い、
　また、ある程度最初から相談した弁護士さんに継続して相談するにしても、
　相談だけだと、途中から、本気になってくれないような気がしまして（訴訟額に対する相談料の問題・・・相談料を数倍の上乗せは、かまわない）。

　それで、いろいろ含めていい弁護士さんが、いれば紹介願いたいといいました。

　現在、まだ争っていませんが、争点は、
　・みなし弁済の主張ーーー＞履歴も出さないので、論外と思ってますが、．．．
　・過払い利息６％　−−−＞これも、利息の話だけなら５％でも妥協しますが、．．．
　・いわゆる推定計算
　　　−−−＞これは、世の中一般で、どういうのが、主流なのかわかりません。
　　　　　　　自分の記録は、ないに等しい、いえるのは、毎月返済日近辺に返し続けていたと主張できるぐらい。
　　　　　　　計算事例があれば、やってみますが、今は、天井はりつきの利息のみ返済をＭＡＸ値と考え、
　　　　　　　できるだけ、債権者（皿）側が少なくなる返済方法で推定計算しています。
　・０計算での訴訟額、これは、自分でも頑張れる（和解できる）最低限と考えて進める予定です。
　　（開示の初期取引で残高があるのにーーー＞その履歴をださないので頑張れそう）


　要は、最後の心配は、裁判継続中に、文書で答弁？等するにしても、
　自分ひとりでは時間的に厳しいときに、相談できる弁護士さんのあてをつけられればと、．．．

　なお、私は、去年完済し（退職金等で）解約してません。上？顧客（逆にいうと、私はトホホの生活
　だったということ）のはずなので、履歴が消されてるはずがありません。
　きっちり、履歴をだす会社よりも、しらをきる会社が得をするのは、なんとも残念と思います。
　それで、最後まで、頑張ってみようかとも、考えたところです。

　本日、もう一件（本来なら地裁案件）が、電話だけで和解できそうです。
　きっちり、履歴、過払い額も当方計算と同じです（過払い利息の一部が交渉範囲）。
　もっとも、来週まで待たないと確定とも言えませんが、、、。

　また、なにかあれば、ここに相談させてもらおうと思います。
　ありがとうございました。

　

>>624
保証人付きなら、街金かと思われるが、
＞ 保証人に連絡がいくとか…
禍払いがあれば訴えられるはずはないと、関係ないは、甘くないかな？と思っている、保証会社も付いていたりするはずだし

かなり用心する必要あり。
ブラックうんぬんより、なんの為の連帯保証人か考えてみれば、残ありは完済してからだと思う。
仮に、弁に依頼し訴訟するにも連名依頼、だと思うので保証人と話合わなければいけないはず。

自分は、これから連帯保証人付き債務に立ち向かう身です、とりあえず完済してから行動と慎重に考えてます。
街金を完済する為に、現在は大手を提訴中です。

物凄い初歩的な質問なんだけど、
最高裁などで裁定済みの皿の過払い返還義務を皿が否定してきた場合、（そんなこと司法の前で主張するとは考えられないんだけど…）
そんなの裁判官は百も承知なはずなのに、やっぱり自分できちんと反論しなくちゃいけないの？

餅餅

只今、オリコと電話にて18万弱の過払い金和解しました。

ＧＥ相手の地裁案件です。
引き直した当方の訴状請求金額に間違いを発見、正しい金額よりも多い額を請求していました。
Ｑ＆Ａ本に、請求金額減少の訂正をする場合は被告に了解を得る、とあり、弁護士に連絡するのもくやしく
差額分を、慰謝料として新たに請求して当初と同額にできないか、などと考えています。
そんなことできますか。
不当利益返還と慰謝料の請求金額は、分けて書かなければいけないと、どこかで読んだ気もしており…
未熟者にどうかご指導をお願いします。

ＧＥ相手の地裁案件です。
引き直した当方の訴状請求金額に間違いを発見、正しい金額よりも多い額を請求していました。
Ｑ＆Ａ本に、請求金額減少の訂正をする場合は被告に了解を得る、とあり、弁護士に連絡するのもくやしく
差額分を、慰謝料として新たに請求して当初と同額にできないか、などと考えています。
そんなことできますか。
不当利益返還と慰謝料の請求金額は、分けて書かなければいけないと、どこかで読んだ気もしており…
未熟者にどうかご指導をお願いします。

ＧＥ相手の地裁案件です。
引き直した当方の訴状請求金額に間違いを発見、正しい金額よりも多い額を請求していました。
Ｑ＆Ａ本に、請求金額減少の訂正をする場合は被告に了解を得る、とあり、弁護士に連絡するのもくやしく
差額分を、慰謝料として新たに請求して当初と同額にできないか、などと考えています。
そんなことできますか。
不当利益返還と慰謝料の請求金額は、分けて書かなければいけないと、どこかで読んだ気もしており…
未熟者にどうかご指導をお願いします。

ＧＥ相手の地裁案件です。
引き直した当方の訴状請求金額に間違いを発見、正しい金額よりも多い額を請求していました。
Ｑ＆Ａ本に、請求金額減少の訂正をする場合は被告に了解を得る、とあり、弁護士に連絡するのもくやしく
差額分を、慰謝料として新たに請求して当初と同額にできないか、などと考えています。
そんなことできますか。
不当利益返還と慰謝料の請求金額は、分けて書かなければいけないと、どこかで読んだ気もしており…
未熟者にどうかご指導をお願いします。

>>639
そうなんだ…
じゃあ俺の答弁に不備があったら、皿のみなし弁済が認められる判決が出ることだって有り得るんだ…
承知の事実は反論するまでもないと思ってたから、そこまで自分でしなきゃいけないとなると、なんか自信無くなってきた…

>>627
ニコスは一ヶ月以上かかるよ。それも、3週間ぐらいで催促しないとダメ。

>>639
最高裁の判例引用して書面でだすだけでしょ？簡単ジャン。

皆さんお疲れ様です。
先日携帯からアドバイス頂いたものです。
本日武富士より履歴が届き、いまネットカフェで引き直し計算しました。
s63年50万円初借り入れからh12年完済で過払い約90万完済時点で利息約20万とでました。ビックリです。
履歴の中にh9年（特処理）と記載がありました。実はそのころ約二ヶ月ほど延滞して業者からは連絡着かずの状態でした。それで親に連絡がいき業者と親で残額を利息なしで分割返済で話し合い私が返済した経緯がありました。
一応和解のようなもので過払い請求に不利があるかなと心配していました。計算してみるとその時点で過払いが約40万ほど発生しており大丈夫と思っています。
その他、日付けが三種類記載されてあり武富士に聞いた際に（特処理）について説明を求めました。
武：「特処理は和解などをした際につきます。」
私：「和解した覚えはありませんが誰と和解をしたのですか？」
武：「お客様と連絡が取れませんでしたのでご両親と話し合ったと思われます。」
武：「利息無しで払っていただきましたので、引き直しする際は本来なら18％の利息を上乗せしてもらわないと・・・」
私は心の中で「引き直しの事なんて何にも言ってないのにすべてお見通しですか！さすが！」
と電話を切りました。
切ってからふと思ったんですが
「あれっ！18％って言ったよなぁ？」
これって自分の非を認めてるようなものじゃないかなぁ？思わずニタリとした次第でした。
これからどこかでプリントアウトして検算して一歩前へ踏み出したいと思います。

>>567
口頭陳述でも構わないかもしれませんが、時間かかるでしょ？
判事への心情も悪いし。
午後に電話が有り、捺印忘れ…明日、押しに行ってきますw

>>647
そうなんだろうけど、裁判官ともあろう人に俺なんか素人が最高裁の裁定までを不備なく説明しなくちゃいけないとは思ってもなかった…
やっぱりマニュアル本だけでのにわか知識だけでは厳しそうですね…

三和に全国から依頼されている開示を3人でやってるから
待ってくれと言われた。待ちませんと言ってやった。

すいません教えてくださいませ。
完済してからの利息を含めると、１４０万以上いくのですが
訴状に記入する訴訟物の金額は、１４０万以下です。

ちょう用印紙額含め簡裁それとも地裁になるのでしょうか？

起訴前で和解しそうなんですけど、現金が振り込まれるのは
大体どれくらい掛かるものなのでしょうか？
　できれば、早く振り込ませたいときは出来るだけ早くと言えば
いいのでしょうか？

523です、アドバイスありがとうございます。
ビビらずに完済してきます。

>>651
ＧＪ！
しかし、その３人は残業しまくりなんだろうな
きっと残業代は出ないだろうから、一息ついたらそっちの請求もして欲しいな

>>652
利息を含まない金額、
と言う事で簡裁です。

>>637
>>624です。お答え頂きありがとうございます。
話変わるんですけど、勝手に親や兄弟を保証人にできるんですか？
彼氏が借金あって、親、兄弟が保証人になってて、でも借金ある事は
知らないから債務整理はしたくない(借金ある事がバレるし迷惑
かかるから)って言うんです。借金ある事知らないって事は勝手に
保証人にしたって事ですよね？

請求書を送りたいのですが、普通郵便で良いのですか？

>>658
桶

>>657
有印私文書偽造だね、
但し皿は保証人に保証の意思を確認して、
本人の身分証明を求めるはず、
確認無しなら無効に出来るが、
それも名前を使われた人が申し立てる必要がある。
又皿から勝手に名前を書かされたのなら、
偽造教唆だな。

>>651
そうなんだ！１ヶ月前に請求して届かないから、明日あたり電話しようと思ってました。
どんな理由でも催促します。

請求書を送ってからどれくらいで相手側に電話いれたらよいですか？

>>662
相手はどこ？
アコムとかは向こうから掛けて来たけど
提訴予定かどうかでもアクションは違ってくるとおも

>>652
訴額は過払い金元本、残念ながら簡裁案件。

>>657です。
>>660
そうですか…。私は親兄弟に話して債務整理してほしいんですけど、
バレるのがどうしてもイヤみたいで地道に返していくと言って
きかないんですよね。もう別れます。スレチすみませんでした。

>>665
たぶん正解。

>>656
どうもです。
このような、細かいところは本読んでもなかなかわからないです。
感謝です。

取引履歴を取り寄せるのに電話したいんですが、
借りた本人が行方不明のため、本人と偽って電話してもいいのでしょうか？

この前本人の名前を言って送るように言ったのですが・・・。

>>668
良いとは言えない、
但し本人がのたれ死んでいなければ、
ばばれる事は無いな。

>>668
仮に履歴を手に入れても過払い請求は無理だろ
万が一皿に入金させたら、立派な詐欺だぞ

>>669
本人はどうやらまだ生きているようなんです。

>>670
やはり詐欺ですよね。
でも入金させたら詐欺になるんですよね？
とりあえず履歴を見る目的で今回は請求してみました。

自分にも災難がふりかかってきそうなので、
今回のことは正直に弁護士に話したほうがいいすよね。

返済のための借り入れをする前にここ読んで

http://moon2007.choumusubi.com/

>>671
金員を騙し取らなければ詐欺罪には問われないはず
気になるなら自分で調べてくれ
いずれにしろ、保証人にでもなっていない限り不利益は回避できるだろ
すでに弁と話し合っているなら、尚のこと非合法はやめとけ

すみませんが教えて下さい。
１０年位前からディックから継続的に天井で借り続けています。
もちろん最初は３０万ぐらいの契約からスタートして、今では２００万になっています。

また８年位前から武富士から継続的に借り続け今は１００万です。
取引履歴を取り寄せたいんですが、直接店舗に行っても大丈夫でしょうか？

またどのような計算方式で過払い金を調べるのかが全くわかりません。
弁や司に依頼したくないので自分で解決したいです。
取引履歴から和解までの流れを教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>673
気になったので六法見てます。
刑法250条で未遂も罪になるとのことなので、気になりますが
おっしゃるとおり金員を騙し取らなければ詐欺罪には問われないです。

まだ弁護士には話し合っていません。
借金した本人が全く動かないので、弁護士に話し合う前に、履歴を請求しておこうと考えていました。

中途半端なことをしておけば、今後弁護士に相談したときに悪いですね。

>674
武は支店では無理だった・・コールセンターTELが妥当！

CFJは支店行って開示請求書かかされる・・
過払いQ&A本　購入したほうがよいと思われ　このスレすべて読み返すことお勧めする　

CFJは郵送でもおｋといわれましたよ。

サラ金から届いた取引履歴と、自分の通帳を照らし合わせてたら？の日がありました。
93426円返済。残高0円。
同日200000円借り入れ。
しかし通帳を見ると、106000円振り込み。
カードでは借り入れした事ありません。
改ざんでしょうか？

>>641,642,643,644
取り敢えず餅つけってw

>>678
10万から20万に増額したからじゃまいか？

>>675
おいらは、行方不明ではないが病気で入院してて、字を書くのもやっとと
いう同僚に代わって、履歴をとるために代理人になるべく動いて、書類を
作ってはんこは自分で押させて、履歴の請求を1社分した。まだ届かないが
本人は12日に逝っちまった。肝臓が悪かったが、生活保護を受けられるように
なるまでは皿に追われ続けて病院にもいけずに、手遅れになった。やっと
年金が少しもらえるようになり、（9日に６１になった）さあ取り返そうぜと
いってた矢先だった。独身で親類にも見放され、知人だけで見送った。
おいらもいい歳だけど、ここに集う若い人たちにもがんばってもらって
皿なんかぶっつぶしてやるべ。もうじき1回目、また報告します。

明日が第１回目の口頭弁論日です。
先週の木曜日にアコムより電話があり５４万円の請求に対して
４８万に減額してくれたら今月末に振る込めると言われＯＫを出しました。
その際、第１回の前に書記官へ和解の連絡を入れてくださいと言われたので
本日、書記官へ電話したところ答弁書もまだ届いてないのでわざわざ連絡しなくて
良いとのこと。さらにアコムに言われたので連絡入れた旨を話すと、
「そんなのほっときなさいよ。明日、口頭弁論なのでそこで和解の話をしてくれたらいいですよ。」とのこと。
アコムと第１回前に電話である程度の和解話を進めてる状態で、（５４万を４８万に減額）
それを無視してやっぱり請求額欲しいと明日の口頭弁論で手のひら返しちゃっても
良いものでしょうか？
それと明日は４社分の訴訟なのですが答弁書は現在２社分しか手元にありません。
準備書面（４社すべて）は次回で提出するつもりでいるのですが問題ないですよね？
持ち物は、「呼び出し状」、「答弁書」手元にある分、「印章」でＯＫでしょうか？
なんか忘れてる気がして不安だ

>>682
和解するとこもあるなら口座番号聞かれるし
ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞか通帳ですな…
減額和解なんてしなきゃいいのに…

>>681
大変でしたね。また報告待ってます。

履歴はすべての皿から取り寄せようと思います。

>>682
1回目出るのに減額和解ってどう見てももったいない気がする
今からでも遅くないので和解なんて突っぱねたほうがいいよ
最低でも満額＋５でいくべき

>>681
詳しい事情は知らないけど
がんがれーーー！！

>>683
>>685　ありがとさんです。
突っぱねＯＫなのですね。８社あるうちの一番最初の４社（過払いアリ）で、
残りの４社が残債アリなのです。すぐにでも欲しい状態で今月末と言われたので
折れちゃったのですが、明日の第１回前になったらテンション上がってきて
やぱり戦おうと気分盛り上がってきたので和解の電話を無視しちゃって良いもの
かと思って聞いたのです。

676
677さん早速のレスありがとうございます。
郵送だとディックや武富士の名前が封書に書かれないですかね？
家族には内緒なので無記名がいいんですがどうなんでしょうか？
あと本を買いに行きましたが在庫がなく取り寄せの為、２週間かかると言われました。

みんな頑張れ！

>688
配達証明で来る　住所は武は個人名で住所は本社の住所だったな〜
CFJの発送先は大阪だった

ニコスのコールセンターへ過払い請求用の取引履歴をお願いした所、１週間以内に担当から電話をするとの事でした。
忙しいんですかね。

>>687
確実に満５取れると思うけど
自分が納得しているなら構わないと思うよ。
少なくとも簡単な訴訟で弁や司に頼んで
無意味に３〜４割もっていかれるよりずっとマシ。
十分に成功例だよ。

でも絶対にディスカントしたくない相手には
金額に関わらず妥協は無用。
俺は弁に３〜４割もっていかれても丸井だけは許さん。
例えアエルは許しても丸井だけは許さん。

すみませんが質問させて下さい。外山式とＱＡ本の計算が合いません。どちらで請求すればよいのでしょうか？

>>584です
どなたが、完済解約後の契約内容の保管期間などわかる方いらっしゃいませんか？

>>692
おぉ同士よ
俺も丸井はまだ手付かずだけど、絶対に妥協せず闘うつもり
例えば個人だと影響力小さいなら、集団訴訟とかどうなんだろう
丸井相手なら、呼びかければたくさん乗ってきそうな気がするが…
時間はかかるだろうけど、最も丸井にダメージを与えられる方法だと思う

>>693
金額が大きい方。あなたが有利になる方を請求すればよい。

つーかさ、証明書取って来たり、訴状書いたり、出したりして
さんざん手間隙掛けて、満５＋費用取らないで、割りに合うの？

訴訟前に、スピード和解＆振り込みなら、若干の減額はメリット
があるけど、訴状出してから減額したり、費用自分持ちなんて
俺には理解できない。

お疲れ様です。すいません携帯から失礼します。自分で訴訟しようと思っているのですがやはり契約書があった方が有利なんでしょうか？契約書類がまったくないので…ご教授下さい。

>>698
なくても大丈夫
いまどこまで出来てるの？

693です。
696様ありがとうございます。

アプラスと戦った方はいますか？
情報ありませんが・・・。

693さんありがとうございます。今履歴取りよせ過払い計算終わったとこです。自分でできる限り頑張りたいので経過報告や質問でまたきます。その時はまたお願いします。頑張ります！

>>701
情報無いですよね･･･
私は先日、郵送で取引履歴を請求した所です。

すいません698です。いきなり間違えました。699さんありがとうございました。

>>698
取引履歴を請求して，相手が出してきたら，それは，相手側の自白なので契約書類は
あまり関係ない。契約内容について争うなら，あった方が良いが，契約書の写しも業者
に請求すれば送ってくれるはず。

>>703
そうですよね。
私も先週請求したところなんです。
他のクレとくらべてどうなんでしょうかね。

>>704
ガンガレ！

>>706
色々と調べたのですが、情報があまり無いですね。
取引履歴はアプのＨＰの開示請求書を使いましたか？

>>708
ええ、PDFのやつですね。

アプラスは提訴前で満額ゲット出来る！はやく請求書送付したら？取引履歴取り寄せたとこに送って、電話攻撃

先人様達に少しでも近ずけるよう頑張ります！絶対取ったる！またご指導お願いします。705さんありがとうございました。

>>706
取引履歴は一週間くらいで届きましたよ。
計算が終わったので、過払い金請求書を明日あたり送る予定です。
経過は詳しく報告しますね。

>>695
おお同士よ。
集団訴訟も強力だけど、
個人個人が無数の訴訟を起こすのも企業には効くと思う。
ぜひ両面から攻めたいね。

もうすぐサラの過払いが一通り片づくので
丸井に宣戦布告するのが楽しみ。

サラの過払いピークはたぶん春頃から本格化すると思う。
丸井のピークはそのあとになると思うけど
潤沢な資金とノウハウを手にした
過払い戦士達が一気に攻め込んだらどうなるか。
あーワクワクする。

同士よ、お互い頑張ろう！

>>710
他のクレ同様、簡単にいくんんですね？
ありがとうございます。ほっとしました。
週末ころに届くようなんで急いで送付します。

>>710
710様、ご教授願います。
オリコやニコスは計算済みのものを送ってくれて、電話のみで過払い金を支払いという流れらしいのですが、アプラスのは取引履歴は過払いの計算はされているのでしょうか？
履歴が来たら自分で計算して内容証明送付、という流れでしょうか？

>>712
ありがとうございます。
お互いがんばりましょう〜。

数字の記入で分かる方いますか？
１００００１円の場合

１０万０００１円の記載がいいのか
１０万１円がいいのか

どちらが正式な記載なのかなぁ？

>>604
請求の原因から悪意の受益者(民法704条)と商行為云々(商法3条と514条)を抜く。
請求の趣旨から｢及び内金△△万△△△△円に対する平成**年**月**日から
支払い済みまで年６％の割合｣を抜く。

あと、利息を外す目的はなんでしょう？
訴額を下げれば交渉が楽になると思っているのなら、それが逆効果であることは
保証しますよ。

>>715
計算は自分でしないと駄目ですよ。

>>717
１０万０００１円の方がわかりやすいと思うが。実際にはどちらでも言い。
カンマをつけた方が見やすいと思えばつけてもいいし。

>>697
俺に言わせれば、和解する奴の気が知れない。
「判決出るまでやれや」と言いたいが、個人個人の事情があるんだろ。

(ガンダム調でどうぞ)
燃えあがーれー、燃えあがれー、燃えあがれー被害者ー♪

過払いー掴めー♪

正義のいかづちー振り下ろせー被害ー者♪

機動おー戦士いー被害者♪

何だか難しそう…　過払いは計算して発生しているんですが、ここ
読んでて逆に不安になってきました。皆さん専門家じゃないのに
すごい知識と理解力で応戦してて、ただただ驚いてます。
マニュアル本買ってきて、1週間は勉強しないと…　頑張ります。

>>717
720に同意。
一応、オレは元弁事務所事務員だったんだけど、見やすくて統一されていれば、
あとは人の好みだよ。
但し、内容証明の数字記入なら、字数が少ない方がページ数減らせる場合がある
から、余計なゼロは入れない方がよいよ。

>>723
本屋行っても品切れだから電話で予約したほうがいいよ。

本日５社に履歴請求しました
何だかどこも同様の請求祭りなんでしょうが応対に疲れてましたよ
意外だったのはプロとアイフル。すぐに取引のある支店に�р�転送された。
本社だけでの対応が回らなくなって支店にふってる？
最悪なのはＣＦＪ。１月かかると言われた。２週間でよこせとは伝えたけど。

>>726
アイフルは支店担当がデフォ
不幸の手紙も支店長名で送って来る
CFJは、俺の場合、向こうが言ってきた予定より１週間以上早く届いた

>>726
対応に不適切な言動があっても｢本社対応ではなく支店の不始末でした｣な悪寒

>>727 728
面倒だから引き戻し計算もとに残債払って
債務不在通知送って無視しようと思います。
その場合向こうから訴えられるもんですか？

質問お願い致します。

第一回口頭弁論日とゆうのは、訴状陳述があり答弁書陳述があって、それからはどうゆう流れになりますか？

法廷でお互い口頭での話合いとゆうか、やりとりをしなければいけないのでしょうか？

あの…　ゼロ和解って何ですか？満額+5%って（過払い金満額＋
その5%）って事ですよね？どういう場合ゼロ和解が？

>>729
後々面倒だから、一方的に主張して後は知らないってのはやめた方がいいぞ
５年後くらいにいきなり裁判所から呼び出されても困るだろ？
その間ずっと、信用情報機関には延滞が記録されて、ローンも組めないだろうし

履歴請求しました。
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙから各社の対応！
プロ…契約支店へ転送。明日送付
アイ…到着まで約一週間
武……到着まで約一週間
三洋…履歴開示書を送付する。記入の上返送お願いしますとこ事。但し封筒は社名あり。

てな具合。
また履歴到着後は引き直し計算でわからないとこあったら質問させてください。

>>730
あとは次回期日を決めて終わり
その場で被告とのやり取りは普通はない

>>731
残債ありで請求して、過払い金を取れずに｢債務が無くなっただけでも良かったですね｣
って言われることですよ。

>735　丁寧な返答、ありがとうございます。

>>731
０和解は、約定残債ありで、利息制限法で引き直すと残債無しか過払いの状況で
お互いチャラにすること
過払いがあって、提訴前に皿に請求書を送ると、皿から提案してくることがある
過払い金が少なければ応じても良いが、通常はふざけんなと言って提訴する

730です。

回答有難う御座います。

明日、簡易裁判所に訴状を提出します。

先の事を考えると今から不安でいっぱいです。

>737 請求書送るだけでも、場合によっては和解提案もあるんですね。
　　　返答ありがとうございます！
　　　あと、信販系なのですが、完済して解約せず、ひとまず
　　　取引履歴を請求し、過払いが発生していなければそのまま
　　　使わず置いておこうと思うのですが、その場合カードが使えなく
　　　なったりするのでしょうか？また、過払いが発生していて
　　　請求したら、今借金がなくともこの先カードは使えなくなりますか？

携帯から失礼します。
小規模の皿から以前借入し4年ほど前に完済解約しました。
今回、履歴請求したところ完済後3年経過した履歴はすべて廃棄しているとの事。
貸金業法上、なんら問題なく要求には応えられないとの糞回答がありました。
このような誠意の無い態度に対し過払い請求いぜんに履歴不開示に対する慰謝料請求をしようと思っています。
同様の経験をされた方いらっしゃいますか？

>>739
原則的には、取引履歴を請求しただけでは何も起きない
ただし、会社によっては返済のみになる可能性はある
ケースbyケースなので何とも言えない
過払い請求したら、90％以上、使えなくなる
ニコスだったかは、キャッシング分の請求後も、向こうからショッピング枠はよろしく
と言われた事例の報告があったけど、例外中の例外かと思われ

wiki見ればマニュアル本要らないですよね？

>741 自分の場合は完済しているので、借り入れはゼロです。
　　　ゼロ状態で解約せずに過払い請求できるのかな…と思いまして。
　　　その場合のデメリットがよくわからなくて質問しました。
　　　

99年、当時自分が18の時アルコという皿から年利39ﾊﾟｰで10万の借り入れ。
同年10月さらに10万の借り入れで計20万。
その後02年頃にアルコが潰れてノーロンに吸収され年利29ﾊﾟｰで計50万の借り入れ。その間の支払いはほぼ利息のみ。
現在の残高44万で、年利29借り入れ期間7年半で計算したところ30ほどと、でたんですがこれであってますか？

>>730
簡裁か地裁かにもよるけど、簡裁だと第２回まで出廷はあなた１人で
皿がわ擬制陳述の場合もあるよ。
地裁だと第２回には相手も出てくるが。
特に簡裁は、たぶんあなたが想像してるより気楽なとこだよ。
あと相手が出廷してきて変な突っ込み入れられても
わからない事には無理して答えちゃ駄目だよ。
次回までに準備書面にて反論すればいいだけだから。

訴状作成中でつまづいてます。
【証拠方法】として配達記録郵便にて郵送してますが、この場合
配達記録で郵送した書類ＯＲお客様控えを提出するのでしょうか?

>>740
貸金業法上は問題ないかも知れないが
商法上においては大問題。保存期間は契約終了から１０年。
ググれば出てくるよ。
よって業者の言い分は通用しない。
素人の無知に付け込んだ糞業者確定。
内容証明にて履歴請求＋財務局に上申書提出でおｋ。

初めまして。現在借金返済に苦しみ勉強中です。
G社に99万の支払い残高が有り、取引履歴の開示をして引き直し計算をしたところ
債務が10万残になるとします。

10万は直ぐに支払い可能な場合どの様な行動や方法が良いのでしょうか？

>>746
配達記録にて郵送した書類写し、もしくは請求書写しでおｋ。
あくまで相手に訴訟前和解の申し出をしてますってだけの証拠だから。
それほど気にする必要なしで。

>>748
ちなみにＧ社ってドコ？
引き直しに使った計算ソフトと過払い利息の利率は５％？６％？
事故情報はついてもおｋ？

>>750
GE（GCカード契約1992年）です。過去に50万を1度完済してます。
取引履歴がまだ届いて無いので記憶と残ってる請求書から外山式6％でやってみてます。
可能なら事故情報が付かない方が良いです。

>>751
確実に事故情報を回避したいなら、完済解約しかないんだが、
方法として外山５％で引き直して、過払いが出るくらいに入金して
請求は外山６％＋信用情報に事故情報を載せない事を入れて地裁に提訴。
そして訴外で双方に債務債権なし＋事故情報載せないで和解。
ってやりかたがあるが。(提訴しないで話し合いで出来るかも）
相手があることなので、これは結果が予測できない。
何で５％で計算して過払いにしておくかは、相手が６％認めないと
債務が残り必ず債務整理付けられる可能性が高いから。
ただ、履歴届いてないなら届いて引き直ししてから
質問したほうが答えやすいかもしれないよ。

＞＞747様
ﾚｽありがとうございます。39,5%で5年ほど前借入していました。（手帳の記録だけで契約書等の証となると物は廃棄しています。）　今回ﾀﾞﾒﾓﾄで取引開始からの履歴開示請求をしたところ前述、不可の回答がありました。
いずれにせよ、「今頃履歴請求？びっくりだよ」との言にこちらがびっくりした次第です。

開示不履行を争点にして訴訟突入を決意したところです。

753です。
×5年ほど前借入
〇5年ほど借入

すみません。

>>755
39.5%って事は出資法の改正前からの借り入れですよね？
なにか１つでも取引のあった証拠はありますか？
契約書、明細、銀行の記録等、なにか１つでもあれば・・・
なにもない場合は取引があった事から証明しなければならないので
最悪、その業者とのやりとりを録音などして相手に取引があった事を
認めさせないと、提訴しても相手が取引などなかったと主張してきたら
証明するのは、こちらになりますので非常に不利になってしまいます。
(取引のないことを相手に証明させるのは｢悪魔の証明｣なので不可能）

>>754ですた、すまそ。

754です。
完済情報は全情連の記録を入手しています。

>>754
それなら、日付をきった内容証明で
その日付までに開示がない場合には
担当地区の監督官庁に行政指導を求める報告と
裁判所に不開示の慰謝料込みで提訴する。
みたいな内容をいれてwktk待ってればいい。
それでも開示しなけりゃ
上記を実行すればいい。
ただ、ドコの皿かは知らないけど苦労しそうですね。ちなみに大体の初回契約日は記憶していますか？

＞＞758様
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
地裁案件を委任している弁護士にも相談してみます。
早朝からありがとうございました。

質問です。
訴状と一緒に提出するアイフルから届いた取引履歴が端ギリギリまで印刷されています。
甲〜と書くスペースがない場合は、数字にかかっても良いのでしょうか？

アイフル、端っこに余白をもっと取ってくださいって思いました

ホントに初心者ですみません
自分で出来る能力はないので、弁護士か司法書士かの先生にお願いしようと思うのですが・・・
どちらがオススメ？
先に安いのが司法書士さんで、高いが取り返してくる額が大きいのが弁護士だという噂があるのだが・・・

>>760
コピーする時にずらしゃーいーだろ？

>>761
能力なんて必要ないよ
私も自分でやるのは絶対無理と思って弁護士に依頼したけど
あまりのヘタレぶりで、自分でやった方がましと思った
解任して自分でやったら、こんなに簡単なのかとびっくりした
このスレとQ&A本のおかげなんだけどね

回答がないようなので、ここでの質問取り下げます。
失礼しました。

ブラックリストに載ったら、将来マンションや車をローンで買えなくなるね…

>>759
答えておいて何だけど・・・
委任してるなら、弁護士に聞いたほうが早いし正確だと思うぞ・・・
まあ、ガンガレ　　　　　orz

>767
過払いで戻った金で車を現金購入しますよｗ
家・マンションはブラックが明けてから考えますよｗ
それまでにじっくり検討・金ためてｗ

>>767
若い人はまだ時間があるからいいけど、
30代の人はブラック明けてからなんて悠長なこと言ってられないよ。
まあ結婚とか諦めてれば別だけど…

>>767
はぁ？
無知工作員乙!

最近のアコムの対応はどのような感じでしょうか？
やはり裁判にならないと相手にしてくれないのでしょうか？
自分は司に依頼してるのですが、

>>768
つぶれそーな
ノイローゼサラ社員乙

教えてください
ＯＭＣ、ＮＩＣＯＳに過払いがあるようなので請求したいのですが
ショッピング14.5％
キャッシング28.8％
で一枚のカードなのです
この場合履歴請求はキャッシングの部分だけと伝えればよいのでしょうか？

>>765
>>768
ブラック５〜７年、
今まで払ってた利息積み立てする、
取り返した金と合わせて銀行に信用蓄積、
頭金大きいから住宅ローン短期になる、
銀行に支払う利息も減る。

過払い３００万取り返して、
毎月５万の利息分積み立て８４回で４２０万、
計７２０万の頭金だな、
住宅ローン３５年契約で、
初めの１０年は１割も元金減らんぞ、
頭金で２割あったら、
１５年ローンが短くても同じ返済、
利息マジック過払い請求すれば理解出来るよ。
心配しなくても、
全銀協は過払いに付いては、
積極的に顧客に指導する方針だから、
適切な処理が出来た事が証明されれば、
審査基準これから変わるだろうな。

>>772
過払い調べるためって言えばキャッシングの履歴送ってくるよ
但し１ヶ月待ち

>775
>全銀協は過払いに付いては、
>積極的に顧客に指導する方針だから、

そうらしいですね。
関西アーバン銀行ってとこなんかは既にHP上で記してますね〜
http://www.kansaiurban.co.jp/individual/loan/mokuteki/pe_4_5.html

ブラックの話だけど、シンキは最初に請求書で、載せたら提訴と一文いれて
担当といろいろ交渉したが、のらりくらりで長引きそうなので提訴した。
訴状に情報載せるなと要求すると地裁案件らしいので、載せずに簡裁案件。
すると訴状が届いた時点で債務整理と載せられた。ここで担当に請求書に
載せたら提訴って書いてあっただろ、すぐ消せと要求すると調べますとのことで
まあならちょっと待ってやろうと待機、３日後すぐ消しますと返事あり。
まだ確認してないが、全情連でも過払いは債務整理にあたらずとの見解の
ようなので（確認は取れてないが）そういったながれになるのだと思われ。
まあちょっとでも載せられたんで、慰謝料請求できそうだが、対応早かったから
わからんなあ。とりあえず請求書には載せるなと入れるべし、ってみないれてるわなあ。

>>773
俺の過払いなんて50万ぐらいだよ。生活費の足しぐらいにしかならない。
結婚すればマンションだけでなく、車・出産・子供の教育など、いろんなローンが必要になるけど、
ブラックになったらそれが一切ダメっていうのはかなり痛い

>>777
じゃブラック対策で完済解約ＧＯでしょ、
履歴取り寄せてルーティン組めば、
最低いくら要るかすぐ解るし、
今後その利息払い続ける不利益が、
解らなければ一生借金生活、
段々ローンも組めなくなるよ。
所詮自転車こいでも何処かでこける、
こけてから慌てるより、
こける前に対策をとるのが勝ち組。

”借金持ちのまま結婚や将来考える事が借金脳の証だよ。”

質問です。
例えば　アイフル平成８年から平成14年まで　50万　29.0％　←過払い発生
　　　　　　　　　　　平成16年に再契約現在残債50万
この場合、前の契約の過払い分の利息５〜６％計上しても良いですか　

>>777
完済したの？もち残ありなんだろうが、支払いもなくなるんだから積み立てすれ。
車ぐらいすぐかえるだろうが。

今日、訴状を出してきました。アコム相手で約７０万です。
そこで質問なのですが、相手に訴訟起こしたぞと電話した方がいいのでしょうか？
一応、以前に返還請求を文書で送り、期日まで待ってから訴訟したのですが

>>778
完済後だとブラックにならないという話しは、「一応そうなるんじゃないか」という予測話しで、法律に基づく確定事項ではないんでしょ？

>>779
利息の計上には二つの意味が有ります、
一つは利息のみの累計計算です、
もう一つは後の借り入れ時に、
利息を充当する仕方です。
訴状を提出する時に、
利息充当の計算書を、
受け付けて貰えない事案をココでよく見ますが、
事務官が訴状を読んで利息充当である事と、
その主張が書いてあれば拒否しない筈ですが、
一般的に使う雛形ではその主張が無いですね。
受け付けて貰っても、
裁判の中で主張出来なければ、
計算しなおしとなります。

>>782
完済解約後に信用情報を弄れば、
個人情報保護法違反です。
解約により情報機関への記載同意も、
同時に解約されています。

>>781
特に電話する必要も，連絡する必要もないが，早くけりがつけたいなら電話するのも良し。
じっくり構えて先制攻撃なら，文書（ＦＡＸか郵送）で，訴訟を提起した旨（係属裁判所名，
事件番号・１回目期日（未定なら「追って裁判所から呼出状で通知有り」とでも記載））
と，自分の中で最高額と思われる和解案を記載して，相手に送っておけばいいんじゃない
ですか。

>>761
> 先に安いのが司法書士さんで、高いが取り返してくる額が大きいのが弁護士だという噂があるのだが・・・
これは，違うな。まあ，費用に関しては概ね正しいが。司でもぼったくりも居るし，
取り返しの額は，その人のスタンスなどによる。弁司の資格はあまり関係ない。
さらに，費用が高い人が必ずめいっぱいやるというわけでもない。

あなたの場合は，それだけの文章を書く能力があるなら，自分でやることは十分可能。
裁判所を上手に活用すれば良いので，業者と交渉する必要などほとんどない。
特に完済しているならなおさら。完済案件は専門家に頼むより，自分でやった方が納得
がいく金額が取れる。

>>782
事故(ブラック)の定義を理解すればわかるはず
返済の途中に完済せずに整理(債務整理・任意整理)をして皿の帳簿上に残があるまま中断(放棄)された状態を指す
簡単に言うと皿側の支払い計算とおりに払わないとブラックということ

　アイフル2002年1月完済済み。
先日　９日に請求書を内容証明（配達証明つき）で送付。
1２日に配達された旨の配達証明が昨日送られてきたので
本日アイフルに電話。
過払い請求担当へ繋いでもらい、進展状況を聞くが
まだ回答できる段階ではないとのこと。
あと1週間ほどかかるらしい。
「電話いただけるんですか？」と聞いたら、
文書で回答すると言ってました。
　電話しているうちに解約してないことに気づき取引支店に電話。
解約の手続きを頼み、契約書を送ってくださいと言ったら２年以上
取引のないお客は自動的に解約扱いになっており、契約書もありませんと
言われた。まあ別に契約書はなくてもかまわないけど、これって
貸金業規正法１９条及び商法３６条に触れないわけ？
とりあず　解約証明書　なるものを送るとは言ってたけど。

>>760
「不明な点があったら連絡下さい」の小さい紙を
A4で印刷して表紙に→そこに赤ペン

アイフルから過払い帰ってきた人いますか？ なんかあまりでてこないみたいだから

先程、訴状を提出しました。

訂正も指摘もなく、あっけなく受理されました。

一週間以内に裁判所から電話連絡が入るそうです。

訴額は武富士相手の95万弱で簡裁案件です。

ここまで来れたのも、先人様達のおかげだと思います。

これからも宜しくお願いします。

>>785
アリガト　電凸しときます

>>783
外山式で、元本充当で書面印刷すると、計算書の一番下に
　
（注）過払い利息の元本充当額は、既発生の過払い金に対する利息の合計額を
　　　借入元本に充当して計算したものである

という文章が印刷される。

携帯からですまん。
本日、簡裁へ第１回口頭弁論に行ってきた。
相手はアイフルだけど、当然欠席。

感想は、なんか・・・・、ものすごく流れ作業なんですね。
ちょっと面食らった。基本的に、はい、はい、答えていましたが、
判事から判決に代わる決定？等を勧められたり
プレッシャーがすごかった。このままいくと金額が減るかもしれないとか言われるし。
ちょっと心証悪くなったかもしれないけど、続行してきた。

ディックとアイクに請求しようと思いますが今ＣＦＪになってると思うのですが
被告はＣＦＪで訴状作っていいのですか？またディックとアイク一連で計算しても
いいのでしょうか？
訴外ディックと訴外アイクと取引があり・・・過払いが発生・・・って記載になるのでしょうか？
いいテンプレもなかったので教えてください。

取引履歴を取り寄せたサラ金から、1日に何度かワン切り電話が！
嫌がらせかな？
着信履歴は保存してるけどね！

みなさん、訴状はどうやってつくってるの？

>>794
一部簡裁は、皿の債権回収機関になり下がってると、某弁護士のブログにあったぞ
当然、減額和解に応じる必要などなし
判決もらって不服なら地裁に行けば良し

>>795
概ねそんな感じの記載でよいです。
訴状サンプルは過払いプロジェクトにあるものが割と参考になるはず。
http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#cfj
二つの取引があるなら，それぞれ別個に記載して，会社が合併してＣＦＪになったところから
一連計算で主張するなら，その旨記載して，そこからはまとめて記載になる。

被告はCFJで構わないが，一連計算は，ＣＦＪに合併して，会社が同一になってからしか
認められない。それまでは，別会社なのだから，当然別個の取引。合併後も，取引として
は，２本なのだから，一連一体取引ではなく，当然充当の主張とかをする必要がある。
ＣＦＪは一連計算に対して，猛烈に抵抗してくるから，一連計算の過払金と，個別計算の
過払金の金額を比較して，それほど違わなかったら，個別計算での和解も念頭に入れて
おいた方がいいでしょう。もっとも，ここは，絶対に訴訟になるはずですから，裁判所への
主張なのだから，訴状には合併後からの一連計算で請求すればよいでしょう。

>>798
補足
裁判に時間がかかるのを嫌がるのは、皿だけでなく裁判官も一緒
ポイント制のようなもので裁判官も査定されるので、どれだけ捌いたかが大きいそうだ
そのため、和解をごり押ししてくる裁判官もいるとのこと

オリコは履歴取り寄せ後電話和解応じるみたいですね・元本満額のみかな？早いとこは和解書交わして一週間とか

サラのＡＴＭが4件も5件も並んでるとこの前で
過払いの説明した印刷物を配って
過払いの手助けして金取ったら違法行為だよね？

代表者事項証明書と履歴事項全部証明書って同じ物ですか？訴状用にはどっちを付けてもいいのでしょうか？

>>802
> 過払いの手助けして金取ったら違法行為だよね？
別に，サラの近くで宣伝しなくても，一般人が，他人に過払い請求の手助けをして，
金を取れば，やることによるでしょうが，弁護士法違反になる可能性が高い。

>>803
同じものではないが，訴状に添付するのは，代表者の資格証明書だから，どちらの証明書でも
資格証明書になるので，どちらをつけても構わない。

>>802
報酬を貰うと完全に違反！
相手の気持ちで、
御礼を持って来るのを拒否する理由は無い。
俺の場合一切要求しないが、
いくらかのお礼は有り難く頂くよ、
法外な金額は丁重にお断り致します。
過払い以外にも色々相談に乗っているから、
有難うで終わる事もしばしば。

プロミス　200枠　残１８８　10年　２１．５％何度か完済有り　5年程前からほぼ天井　回転中
アコム　　50枠　残４２　　　12年　２５．５％何度か完済有り　5年程前からほぼ天井　回転中
ノーローン　100枠　残１４　3年　２９％一年前より月3万返済中
　
車　ローンなし
住宅ローン　完済
自由になる貯蓄70万
年収　450万
妻子有り

5年前までは足らずを借りてボーナスで一括払いしてた
5年前知り合いに騙され貯蓄プラス300万借金
その後天井で回転させ2年半前に知り合いと和解、分割支払分にて返済していたが1年半前より支払なし（服役してたらしい）昨年10月より支払の再開を約束したがその後音信不通

子供が障害児な為、何かの時に世話になるかも知れないのでブラックが嫌だったので返済
してきたが、そろそろ限界・・・
騙された事に意地にならずにとっとと返済してたら良かったのだが・・・
仕事忙しく自分で動く事出来ないし結婚前からの借金なので嫁には知られたくない
一番良い方法を誰か教えて・・・

>>805
ありがとうございました。

>>807
答え出てんじゃんw

弁依頼

>>809
調停が和解した金額が約1500万
まずとる物取ってから払いましょうといわれた事がある、調停分の弁護料約600万、取れなか
ったら弁護料とでアウト！
それとも別々で依頼できるのでしょうか？

請求で５％記載。
訴状で６％記載は問題出てきます？
訂正？でおけですか？

>>807
皿に履歴請求して送達場所を自宅以外に指定すれば良い、
一歩目はそこから。
引き直し計算をして、
アコム，シンキを完済後過払い訴訟、
送達場所自宅以外Ｏｋ、
取り返した金でプロミス完済出来れば、
そのまま訴訟残額残るならば、
最大限返済して完済で訴訟でしょう。
年数からして、
多分手元には自由になる貯蓄が、
数倍になって帰って来る予感。
一度記憶をたどってシュミレーションして、
現在の貯蓄より増えそうなら、
奥さんに話して理解を得るのも得策。

過払い請求をしようと思っている一人です。
取引履歴を取り寄せて、引きなおし計算中です

計算に自信がないものでヨシミさんにお願いしています

先ほどプロミスから電話があり入金の件で、と電話があり
今、過払いで動いていますと報告し、引きなおし計算終了するまで
支払いは待ってくれと告げると
その会社は、どこの会社だ？民間か？今後の参考の為に
等と聞かれましたが、報告することはしなくていいですよね？
言う必要ないと言いましたが。

先日、市の方で多重債務無料110番があり
弁護士さんに相談しましたが、結構若い人で、
話しやすい人でした。
払いすぎたものを返してくれと言うことは、
当たり前の事だ！と強く言ってらっしゃいました。
「一人で過払い請求やろうとしている人は、大好きです
負けないで頑張ってください！」と背中押してくれました。
因みに、なぜ一人で動こうと思ったのか？
と聞かれ、実は、2チャンネルのこの板の、、
と、告げたら笑いながら、「自分もたまに見てます。困ったことがあったら住人さんに相談するのも1つの手ですね。wikiのマトメサイトも勉強になりますのでそちらもご覧になっては？」
と言われました。

今後皆様にお世話になると思いますが宜しくお願いします。
長文になりすいませんでした。

>>811
提訴前和解と訴状の金額が違ってもＯＫですよ。
提訴前和解なら安くつくよ！って言うエサで５％にしてる方おおいですね。
訴状には私も６％で出します。和解になったとき用に精一杯多めにだしてます。

　
生活保護は　貴族（在日さま、部落さま）　専用です

　　奴隷（日本人）は　生活保護を　もらえません

これを冗談だと思う人がいるけど　冗談ではありません

　　役所の窓口で　そのことを痛感させられます

奴隷（日本人）には　厳しい審査があり　まずもらえません

　　貴族（在日さま、部落さま）は　ほとんど無審査です
　

>>812

仕事忙しく自分で動く事出来ないし

>>816
電話したり履歴請求書郵送する時間無いですか？

>>817

相談者の文章です

>>818
了解

皆さん仕事が忙しいを理由にされますが、
実は出来る事が沢山有る事を解って頂きたいので。

２Ｃｈロムたり書き込めるなら、
履歴請求や引き直しは可能なはずで、
訴訟も裁判所にお願いすれば、
日時の融通が利くのです、
意外と自分で出来る人多いのに、
気が付いてない人も多いので、
お知らせしたく書いてます。

>>819
申し訳ない・・・
自分では１5０位でチャラになるかな？位に考えてたのだが１８日支払日でとりあえず１５用意
してこれで来月末までの利子になると考えていた所昨夜このスレを見つけて昼にロムってました・・・
ID:5iEypF4L0の言う様に弁に頼めばいいのだろうけど、前回の調停時に調停員の弁の口車に乗ってしまったので怖いのです。
もう少しがんばって見ます。

>>820
履歴取り寄せて引き直し汁
時間かからんよ

wiki見ればマニュアル本要らないですよね？

>>822
本もwikiも完全じゃないよ

自己判断で

>>799
ありがとうございました
一連難しそうですね、一応訴訟前和解案あったのですが
直前でだめでした。。

>>822
案件にもよるかと？
とにかく3150円の本あれば
準備書面作成時は便利。

>>824
まあ，一連と言っても，アイクがＣＦＪに合併する平成１５年１月６日以降から
だから，個別にしても，あまり金額の差も出ないはずです。
頑張ってください。

>>802
もう、随分前から８９３がやってますｗ

>>823
おいらは２ちゃんとwikiだけ。簡裁はあっさり受け取った。事務官のひとに
どこかにこういうのがあるの？ときかれた。ええネットにあるんですと答えた。
どうやら１回目前に和解となりそうだが。

>>825
そうですよね。例えば，５００万円とか取り返すなら，書籍に５万円位投資しても，
弁・司に頼むことを考えれば，安いものです。また，書籍のお陰で理論武装でき
て，５万円以上余分に取り戻せこともなきにしもあらずだし。ある程度の金額を
取り返すつもりなら，書籍に１万円位使うことなど，けちってはいけませんね。