過払い金返還その19社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その18社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165466418/l50

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（11）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...

（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

［過払い金回収マニュアル］
サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

wiki更新完了。。。どうぞ。。。

>>4
さっきそれ買ってきますた。
大きな本屋だから平積みなってた。

>>1
乙彼

>>1
スレ立て乙

>>1
乙！取り返した過払い君にあげたい位だ。

1乙です。現在取引履歴取り寄せたりして、年明けには戦闘開始予定です。参考になるかどうか分かりませんが、動きあれば随時報告します。

>>983
>提訴され、和解は拒否られ、低額でも地裁判決。
>電話で返して貰える日が近づきそうな気がするんだけど。
>でもって、「債務不存在通知」でも速やかに契約書返還。
>の指導をしてもらいたいね。金融庁＆財務局。

前スレの983さん、俺は激しく同意です。
すべての人に同じことは要求しないけど
俺は奴らのやり方に納得できないものがあるから妥協する気ない。
全部提訴して（現在2件提訴中）全部判決まで行きたい。

さて債務整理と記載された事だし、全情連だけ見るサラに
キャッシュバックサイトからガンガン申し込んでみるか。
あれって結局サラが払ってるんでしょ？

弁護士に任せようと思っているのですが、法テラスから紹介された弁護士なら心配ない？
電車の広告の所はやめたほうがいいんだよね？
俺にとっては弁護士選びが一番のヤマ場だよ。全部怪しくみえる。

人間不信かも

>>13
自分でやればいいじゃん

取引履歴がこんな所から出してくれます cic. ﾃﾗﾈｯﾄ です 皿は情報を開示しないよう訴訟をこれらの会社にしてるらしい 0120の812−414です

>>15
丸井の情報も見られる？

多分。見られますよ

>>17
マジ？

行って来ます。
ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・_・)┛

>>15
有り難う。そして…晒す！皿が訴訟起こしてるならひたすら晒す！
ふざけやがって(#ﾟДﾟ)

CIC ﾃﾗﾈｯﾄ
0120-812-414

俺は丸井案件は無い。だけどここで勇気を貰った！履歴隠しや改竄は絶対に許さん！
丸井持ち達！ガンガレ！！！

ちょっと教えて。
アイフルからのご回答って、社名入りの封筒で来る？

先人様達の築いた今の『債権者』有利の流れは
いつまで続くだろうか・・。
皿が逝ってしまうと、請求は無理になるの？

ライフの2000年？月以前の取引については、やっぱり無理
なのでしょうか？

ﾃﾗﾈｯﾄの事はあまり知られてませんか？完済から5年越えると情報はないみたいですがね でも皿の嘘はわかるのでいいかも〜アエルとかかいざんする会社だといいかも

ライフは難しいみたいですよ アエルと案件は変わらないのたが〜何故(?_?) ところでライフから2000年前の過払いとった人いますか？ 多分いないと思いますけど 訴状にはどうかけばいいのかなあ

>>23
2000年前
2000年前
2000年前

あなた・・・ミイラさんですか？？

〉20
自分の場合は社名無しの住所個人名いりの配達記録でした。

>24　そのツッコミに普通に爆笑しちゃったよ

>>23
ライフは口振だったから、通帳がばっちり残ってる。
それだけに、悔しくて。

>>26
利息だけで軽く億単位だなｗ

やはりライフは駄目ですか 訴状には2000年以降の請求ですか

現在、残金と過払い金がほぼ同額です。
この場合０和解で済ませてブラックリストに載るか、
残りを一括で支払い、契約を解除した後に過払い金請求をするかで迷っています。

相手は一番難しいといわれている丸井です。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

もう借金をしないのか、まだ借金をしたいのか、でＦＡ

金額とブラックに対する姿勢によるんじゃないか？
ブラック上等ならこのまま闘うのも良いけど、大した額じゃなければ
それは捨てるつもりで完済解約してから提訴

たかが丸井相手に今後の不利益を被るリスクを負うよりは、
過払い分は捨てる気持ちで、のんびり、じっくり取り組んでは？

>>31
もう二度と借金しません。

>>30
ローン組む予定がなければ債務不存在でブラックリストでいいんじゃない。
カード引き落としならSURUGAデビでやればいい。

>>30
「残金と過払い金が同額だからゼロ和解」って、あなたカン違いしていない
多分取引機関は10年ちょっとじゃないの

50万借りていてそれを履歴に取り寄せて引き直し計算した時の過払いが-50万なら
手元に返ってくる金は-50万だよ

３０ですが
過払い金は２０万です。今後、家買う以外はすべて現金で支払います。

ところで丸井相手に返還できた人っているんでしょうか？０和解がやっとですか。

なんだっ！このスレは！！
１９社目だとっ！！時折この板には来てたが、審査の甘い〜ての、ばっかロムってた。なんてこった．．。気持ちに余裕がなかったんだな。
よし！まずは初心者スレ読破してくる。

初めて書き込みます、この掲示板を見て勇気を出し、今週中にアコムを地裁に提訴します、先人達に教えていただきたいのは、訴状の附属書類のうち内容証明郵便の副ですが、郵便局に預けている
控えを局で貰い提出するのですか、お願いします。

>>前スレ993

>993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:17:16 ID:QpIJ8tts0
>三和は危ないから早急にやるべし
>勝訴しても三和にお金なければ紙くず同然

ソースキボンヌ

>>38
内容証明って、元々３通（１通郵便局、１通こちらの控え、１通相手方へ送付）
ですよね。だから、こちらの控えを証拠につければいいんですよ。

初めての方は、まずこちらから↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166173736/

>38
そんなもん、添付したり説明したり無用です。
口頭弁論が繰り返されて準備書面で追加していけばいい。
提訴の折は最低限で良いのだ。極力労力を最小限に。添付書類も再計算書だけで
よい。契約した、借り入れ返済を繰り返した。しかし過払いだ、返せの内容。

３８ですが、ありがとうございました、２１日地裁に行ってきます

こりゃ丸い過払いスレがいるな

>>11
前スレ983です。
同意してもらえて嬉しいです。
大岩にぶち当たりながら、洪水に飲まれながらも、
道を切り開いてくれた先人の皆さん、ありがとう。
今度はその道を広く、通りやすくしていきたいですね。
たくさんの後身の皆の力で。
今は先人の皆さんのおかげで、提訴さえすれば返還される、
というところまでかなり近づきました。
次は、電話で請求すれば返還される、となってほしい。
最終段階は、あちらから「お返しします。取りに来てください」だ！
裁判費用をしっかり取っていかなくちゃ！ですね。
（裁判されると損、と解らせなければ！）
私も頑張ります。千円訴訟・・

>>15
それって皿金関係全般で取引履歴見れるの？
エイワが履歴全部だしてくれないので困ってます・・・

当方ニ提訴ノ用意アリ

丸井の履歴を持って無料弁護士相談に行ってきた。
弁曰く、丸井は本業（デパート）があるから他サラより強気で履歴を出さない。
裁判１回目から弁を出してきて負けたことがない、と言ってたけどホント？

よく考えたら履歴取り寄せる時点でこちらには何も資料が無いので資料（履歴）をくれと言ってる様なものなんだよね。
全部の利用明細を保存しとけば履歴取り寄せる必要もないわけだし・・・
そりゃ改竄もしてくる訳だ。

過払いの事知ってから領収書とか簡単に捨てられなくなった。
ていうか家計簿つけて行こうと思ってる。
今まであまりにも計画性が無さすぎた。

>>48
でも大抵は銀行引き落としだから調べれば
返済のかなりの履歴はわかるよね？

サラで引き落としって少ないと思う。

>>51
いやいや丸井の話。
丸井もATMでやりとりしてる人の方が多いの？

>>52
丸井って店頭でも支払いが出来るってのが、クセモノなんだよね・・
通帳あるんだけど、店頭で払った領収書はないんだよね･･･orz

丸井は私も店頭払いで領収書なし
んで丸井側は履歴改竄やりたい放題
14年ほぼ天井で残8万てなめとるな

昨日丸井から履歴がとどいたんですが、やっぱり平成8まででした。本当は平成元年から借りているんですが
リボと完済した取引を送ってきたんですが、完済の方に総割戻額というのがあります？これはなんでしょうか？

>>55
まず、マルチはやめれ

>>38もマルチだよなぁ

過払い請求がメジャーに成ってきたのか、最近マルチが多すぎる。
それに答えるバカもおおい。

ライフも会社更正決定以降の過払いやったら、訴訟前でも払う？

ブラックが怖くて何もできない人、多いんだろうな。
でも、今後は限度額が引き下げになったり
どっちみち、今多重の人は整理しないともう借金もできないよ。
年収の3分の1までと決まったからね（債務額）。
借金無くすか減らすかして5年我慢すりゃいいのに。

丸井の件
過払金全額＋6％（一連一体計算）
は、債務者勝訴が常（東京高裁の判決有）。
問題は慰謝料請求なんだよ。
履歴の不所持が事実認定されると、
不開示じゃないから、損害賠償が棄却されるの。
だから、山のように文提棄却の決定文を出してくるの。
裁判官が、「もしや」と思うような
「証拠」がいるんだよ。
知恵があったら、是非、貸して下さい（法定金利で）。
目の前の一人を口説けるだけの。

>>57
このスレを自分のために見るぐらいで、他のスレ見ないから
マルチかどうか知らないで答える場合もある。
それに対して『それに答えるバカもおおい』って言われたら
いちいちマルチかどうか確かめてから答えろってのか？
答えた側にまでそういうこと言うなよ
おまいが無視しときゃいい話しだろが

>>61
すみません。
一応、マルチやめろってレスがついた後にも平気で答える奴がいるもので。。。

そういう奴を対象として書いたつもりです。

3年前に弁護士を通して破産をしました。
現在、当時のサラに履歴を取り寄せ再計算し請求書を送ってみましたが、
当時の弁護士としか話ができないと言われました。

弁護士を通して破産を行っている場合、過払い請求も弁護士を通さないと
いけないのでしょうか？

みんなガンガレ！

あーあ、やっちまったよ。
契約〜A時点〜現在 のパターンで、Aで会社更生法で合併したB社の場合、
下級審の簡裁レベルじゃ英断は期待できないと思ったけど、案の丈こちらの
敗訴貰いましたよ。
法律の字面だけで判断すると"債権"と一括りにする法律もおかしいと思うし、
そもそも違法で取得した不当な利益を、法律によって保護されるのはおかしいと
詰め寄ってたんだけど。他弱小サラは今後も生存をかけ会社更生法(ようは倒産)を
申請してくると思う。将来にわたり社会的影響が大きい、契約者保護も考えろ!も
通じない簡判! 控訴しようにも次回の代理は効かず(親の事件)委任するにも経費倒れ
になる。(数万円の為)。控訴の繰り返しでも最高裁まで届かずですよね。
そう思い、国会での取り上げ、法務大臣じきじきの超法規的処置なんぞが必要で
す。国会直訴を考えている間に控訴申したての期間が過ぎ判決確定しちゃった。
的は被告だけにあらずってのを実感しましたよ。

>>63
弁(代理人)とは話せて本人と話せないことなどありませんよ。
舐められてるだけなのでとっとと訴訟汁

>>63
破産管財人（この場合弁護士）を通して話すってか…
法律的には同時廃止終了後は本人でも話できそうだけどな…
弁護士の管財人辞任が必要かも。その弁護士に電話で聞いた方が
早そうだな。相談料要るけど。
金掛かるのいやなら、書類作った上で裁判所行って聞いてみな。
受付時にチェックするからその時に事情話せば教えてくれる。

>>65
どういう流れかよくわからん

契約（A社）
↓
A社倒産
↓
B社がA社の債権引き受け
↓
現在B社との契約

って感じ？
これで敗訴もらったら、今後、かなり影響でるんじゃないか？
来年は中小の倒産ラッシュで倒産合併が多発するとおもうから。。。

中小に過払いがある奴は、まさに早いもの勝ち状態になるぞ！！！！！

そりゃ、延々と過払いに応じるつもりなんかないでしょ。
債権をやばーいところに売る会社も出てくるだろうし、
さっさと処理しなきゃあかんよ。
年明けたら、また状況が変わるよ。

>>65
代理は出来ないが補佐は出来るよ、
本人引きずって裁判所行き、
横で立って黙って聞いて貰えば良い。
応援するよとしか言えないが、
出来れば頑張ってほしい。

三洋信販履歴改竄って既に引き直し＆請求済んじゃってる人だよね？
（私のは？？？取引初日からちゃんとあって、入出金に端数無いから大丈夫とは思うけど）
改竄があったとされる個人に対して何らかの連絡等あるのだろうか？
（裁判で使われた履歴だけなら該当しないけど・・・）

こんにちは。教えていただきたいことがあります。
遅延利息の6％を最終取引日の翌日から支払日まで請求しています。
ふと、予めいくらぐらいの遅延利息がもらえるのかなと
計算しようと思ったのですが、Q＆Ａの法定金利計算書のソフトで
計算できますか？
訴状とともに提出した計算書の一番最後の欄に適当な支払い予定日を入力すると
過払い利息が出ますが、これが支払日までの遅延利息金額なのでしょうか。

ちなみに数日後に第一回口頭弁論を控えています。
相手は地元クレジットで、
答弁書は請求の趣旨に対しては
「原告の請求を棄却する」「訴訟費用は原告の負担とする」
請求の原因に対する認否は「おって準備書面をもって認否する」
というかなりシンプルなものでした。。

文章からは強気な感じはしますが
とにかく行ってみようと思います。

>>72
>計算書の一番最後の欄に適当な支払い予定日を入力すると
>過払い利息が出ますが、これが支払日までの遅延利息金額なのでしょうか。
そうです。

＞文章からは強気な感じはしますが
いやいや、その答弁書は時間稼ぎのマニュアル通りのものです。
ガンバレ！

ローカルな話題でスマソ・・
オイラ、福島県在住なんですけど、ジャパンクレジットって所で
３年４ヶ月前５０万借り入れして・・月１３０００円返済中
現在元金残４３万円！引き直し計算をしたら２４万円までおちた・・
現在、武・アコ・アイフと訴訟中、返還金で２４万１千返済して
１千円で訴訟しようと思う・・なんせ、相手は（有）だし、ローカルだし、
一番腹立つのは、当時、無知だったオイラを軟禁したこと・・
物的証拠は無いけどね・・・

>>74
なんだ？。
軟禁されったって？。

>73さま
ありがとうございます。がんばります。
先ほど裁判所の担当書記官に明日の持参品について確認のため電話しましたら、
被告は明日欠席ですよと教えてくれました。
明日何をするのかドキドキしますが、落ち着いて行こうと思います。

>>74
究極の作戦実行する？

店頭で２４万１千円入金後、
過払い返せと迫る、
再度軟禁してもらい、
救出班を編成して、
警察に通報してもらう。

零細皿なら今でも同じ事する確立大です、
と言っても軟禁怖いしな。

質問です
ＧＥコンシューマーファイナンスに
レイク、ＧＣカード分の過払い請求しようと
訴状提出に行きましたが
ＧＥの履歴事項全部証明書では受理されませんでした

法務局で、ＧＣカードの閉鎖事項全部証明書にはＧＥへの吸収合併の記載なし
レイク閉鎖事項全部証明書は大阪市中央区の住所で見当たらないとのことでした

ＧＥにレイク、ＧＣカード過払い訴訟起こされてる方いらっしゃれば
ＧＥにレイク、ＧＣカードが吸収合併されたことをどのように証明されましたか？
わかる方いればよろしくお願いします

第１回前にシンキより和解案の提示あり。しかし残債ありで途中完済があるとの事で個別取引を主張。こちらの主張は一連一体を主張。高裁判決で一連を否定する判決がでたんですよってシンキは言ってたけど。また判例探ししなくちゃ。

>>79
相手に裁判所と事件番号及び判決期日を聞いた方が早いよ。

>>８０
ありがとう

７４です・・(当時無知なオイラ)皿から、ご利用のＴＥＬが来て、当時、すでに自転車だったオイラは、
そのＴＥＬで氏名・住所・生年月日を伝えた・・自転車のおいらは・・
(私)「保証人は必要ですか？・・必要なら借りなくても結構です・・」・・って言ったら
(皿)「○○さんなら、必要ありませんから、ご来店ください」・・って言うもんだから、行ってみた。
借り入れ用紙に、記入が終わり、審査段階で・・
(皿)「○○さん・・保証人・・誰かいないですか？」
(私)「はぁ？保証人、要らないって言ったでしょう？」
(皿)「いやぁ・・上司に確認を取ったら、保証人を付けないとダメなんですって・・」
(私)「じゃあ、借りなくてもイイです！」
(皿)「そうゆー訳には行きません！用紙に書いたでしょう？情報機関に今日、あなたが来店したことが
　　　機械に残っちゃったんですよ・・このまま帰ると、あなたブラックですよ！」
(私)「ええーっ」
(皿)「友達でも・・親戚でも・・いるでしょう？
　　　仕事で物入りになったとか・・どうしても取引会社に入金しなくちゃいけないとか・・
　　　私が業者の役やりますから・・さあ！」
４人の友人にＴＥＬをして・・
(私)「もういないです・・保証人を付けてまで借金したくないから・・｣
(皿)「ナニ言ってんの！あなたの為に協力してんのに・・じゃあ、ブラックですね・・」
(私)「それは・・ちょっと・・」
(皿)「じゃあ！誰か探しなさいよ！こんな二時間かかる人初めてだよ！」
このとき、入店から３時間・・・
(私)「じゃあ・・妹で・・」
(皿)「いるんじゃなぁい・・手間掛けさせないでよ・・」
こんな感じです・・

>>78
GEカードの時は代表者事項証明書だけで受理されたよ
吸収合併されたことは訴状に書かなかったし証明もしなかった

>>82
クレジットのジャパン
ジャパンクレジット郡山店
有限会社ジャパン郡山店

住所も電話番号も同じ。
モロ８９３が関係してる会社じゃねーの

８４さんへ８２です。
過払い金返還は、難しいですか？
返還できても、後が面倒くさかったりするんですか？

>>78
GEとプロミスの有価証券報告書（沿革欄）
簡裁の書記官殿が難癖つけたら、
追って、証明する。
とでも言え。

待てよ。
お前、どこに「履歴の開示請求」
かけたんだ。
臭うな。有限臭さが。

>>82
そのおねーさんは副業でｱﾎﾟｲﾝﾄ商法もやってるねｗ

>>82
その手、俺も経験あり。
八戸の「セーブ」という所だけど、ほとんど手法は同じ。
俺は頭に来て切れて帰ってきた。
最初にアンケートみたいな申込書に家族、友人の名前や携帯電話などを書かされ
いざ申し込みとなったら保証人の了解が必要とか言い出して。
「じゃあいらない」と言ったら、もう融資金を準備したからキャンセルできない。
「てめえ、脅しているのか？」
頭に来て、帰ってきた。
結局、それをきっかけに特定調停する気持ちになりました。2年前の話。

>79
そう、個別だって判例叩きつけて来るよ。
しかし値引きすれば和解に応じるっていう矛盾も言う。目下紛争中(地裁案件)
しかし、東京から瀬戸内圏まで、弁も再三来るもんだなと関心してる。

>68 すいません。そういうことです。倒産にも色々あって会社更生法の申請で
他所が拾うところ、破産になっちまうところ種々あるようで、そこは合併により
拾われた? という事らしい。更生法上では"債権"は一括りにされてるので不当利得
にしてもダメって判決しか採用できないんだろうね(判事にしては法的根拠しか
頭にないようで、社会的な影響とか今後の影響なんて無視。消滅させる債権とか
本来の更生法の趣旨に反していると思った)
補佐にしても本人動けないんだよねぇ。もう控訴期日過ぎたんで今更控訴できません。
この上は、一連だと過払いがあるのに、認められない場合は債務が少々残る(数万円)。
これをうまく使い、いっそ執行させようと思います。

○○クレジットは仮執行後◯円ポッチで年金受給者の資産を抑える貸金業社!!!って
マスコミを使うしかない! ?? 本人名義の不動産も何もないわけだが。
年金は押さえられないらしい。。どうなるかな。

武富士の訴状を提出して約1週間が経過しようとしています。
裁判所からの通知を待てばいいのでしょうか?

昨日はCFJから開示された取引履歴を元に過払い計算をし
たら、約180万円の過払いが発生していることがわかりました。
いきなり訴訟とも思ったのですが、140万円以上は地裁扱い
なので、ここはセオリー通りに内容証明にて過払い請求&債務
不存在を主張しておきました。

明日はプロミスに対する訴状を提出してきます。
訴額は約9万円です。
どうしても訴訟を起こしてくれというもので・・・。

>>83さん
>>86さん
ありがとうございました
当然ＧＥから履歴もらいました

ＧＥのホムペに会社来歴あったのでコピーして明日またいってきます

取引履歴虚偽：カード客６人が丸井を提訴
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061219k0000m040096000c.html

百貨店「丸井」（東京都中野区）のカード・キャッシング利用者６人が「過払い金の有無を確認するため
取引履歴の開示を求めたところ、虚偽の履歴を示され精神的苦痛を受けた」として、
丸井を相手取り、１人４０万円の慰謝料などを求めて１８日、東京地裁に提訴した。

訴状によると、６人は８３〜９０年の間にキャッシングの利用を始めた。
最近になり、過払いの疑いがあるとして取引履歴の開示を求めたが、
同社は「１０年以上前の分は捨てた」と応じなかった。
原告側が、過払いの有無の確認のため民事調停を申し立てるなどしたところ、
実際には約５万円返済したのに４０００円しか返済されていないなどと
虚偽が記載された「計算書」を同社が提出したという。

計算書について原告側は「過払い分の返還を少しでも減らそうという不当な行為」と指摘。
慰謝料に加え、独自に算出した過払い金の返還も求めている。

▽丸井広報室の話　訴状を見ておらず詳しいコメントはできないが、
出せる資料は開示しており、計算書の改ざんなどはしていない。

毎日新聞　2006年12月18日　20時41分"

某ワロスから開示あり、Ｈ７年８月〜で約１１年強の開示、噂通り
残高が出ていないから、期首残高を推定する作業から始まる。

表計算で、損害金無視した29％で入力して、最後の残高が０に
なるように期首残高を推定してみると３０万突破、
記憶では２０万枠だったけど、まぁ良いか。ｗ

記憶では元金が少なかったから、過払いもたかが知れていると
思って放置してあったんだけど、ザクッと０スタートで計算して
７５万＋完済後５年の６％利息で２０万突破していた。

みんなも過去の利用暦をよく思い出した方が良いぞ。

共同訴訟（数社の皿をまとめてひとつの訴訟で）を実際に行われたかたいらっしゃいます？
訴状提出から実際の第一回、それ以降など、注意点などがあれば教えてください。
（地裁です）
それとも提訴後、和解になるパターンが圧倒的に多いのでしょうか？
３社で350くらいです。

誰か意見を聴かせてください。今度推定計算で訴訟を
起こそうと思ってます。契約をした頃からの推定計算
で過払いは190万で、私はより確実に領収書がある
途中からの推定計算で過払い金140万＋損害賠償金30
＋不開示慰謝料10で訴状を作ろうと思ってます。意見
を聴かせてください。

>>78
20年前のＧＣもまとめて、訴訟受理してもらいましたよ。

債権譲渡の場合、履歴事項には載ってませんでしたっけ？それと有価証券報告書
はどこで？

>>95
お好きなように。塚、何を聞きたいわけ？

>>95
確実にやりたいなら強気(190+30)でやるべきですよ。
裁判はALL or Nothingじゃありません。あとから調整されるものです。
履歴が出ていないから領収書云々は皿の言い分ですよ。

>>95
過払い金推定計算190万＋損害賠償金30＋不開示慰謝料10でやれば良いと思う
ちなみのどこのサラですか？

既に訴状は出してあり、第２回の公判が明後日。
今、アコムから取り寄せた取引履歴を確認してたら、明らかな間違いが数箇所あるのに気づいた。

明日、アコムに問い合わせするべきか。
それとも、明後日に裁判の場で問い詰める方がよいのでしょうか。

取引履歴の改竄が発覚しました〜
とか言って、準備書面で出して、訴額４０万アップ。

はじめまして。
誰か俺の過払い金奪取をプロデュースしてくれませんか？
現状は・・・
２０００年4月ごろねずみ講にはまり３０万の借金。
自分じゃなくて誰かが契約して勝手に口座に30万円振り込まれ、
美容関係の商品を買わされ、気づいたときには手遅れで30万の借金のみ残る。
生活が厳しくなり、2000年6月10万の借り入れ。
30万が三洋10万がアコム
現在は天井で三洋100万とアコム50万
それとは別にここ二、三年でアイフル50万　プロ水30万　零区10万　
ショッピングのニコス10万です。
4件の過払いは難しくとも2000年からのアコムと三洋は請求できそうですよね？
過払いがなくとも250万近くの借金を圧縮したいんです。
司法書士も良し悪しがあって選びきりません。
誰か相談にのってくれませんか？

このスレを読み始めて明日に二回目の弁論を控えているのですが
一回目の弁論で皿からの答弁書に、1.否認する、ps八割和解の希
望が書いてあっただけで、具体的反論の記載も無く、追々反論し
ていくとの内容でした。満額請求との意志は裁判官に伝え一回目
は終えたのですが、反論のしようが無いので、準備書面の提出は
一度もしてませんが、二回目までに何らかの準備書面は提出して
おいた方が良いでしょうか？

>>103
プロデュースは出来ないが・・・
履歴請求して三洋とアコムは過払いあれば請求
他は特定調停or三洋とアコムの過払い金で完済後請求
利率わからんが結構圧縮できそうだぞ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>104
出しようが無いだろ。じゃあ出さなくて良い。具体的反論がなされてからで桶。
自分の主張を強化する書面を出すのは自由。

>>104
皿は何処よ？

>>106
そうですよね、明日は主張でも聞いてますね。ありがとうございます。
>>107
プロミスです

プロミスも８割和解なんて言ってくるんだ
１回目前に満額和解できるんだと思ってた
金額の問題？

プロミス？
俺も第一回公判が近々あるんだけど、
短期で終わらんな...

プロミス200万ぐらいの過払いなら３回目で満額＋６％＋訴訟費用だったよ。
はっきり言って残高０計算とか推定計算絡みじゃなければ余裕でこちらの
希望どうりになるから心配するな。
しいて言うなら利息５か６％の争いだろ。
こればかりは地方によって差があるみたいだし。

名古屋は６で利息取れたよ

>>104
強いて言うなら、
『八割和解の希望が書いてあっただけで、具体的反論の記載も無く』
って事だから、

『被告は８割和解との希望だが、この件は、不当利得金返還請求権に
基づくものであるから、過失相殺ではない。
従って被告主張の８割和解というなら、具体的にその根拠を示す必要が
あり、其れがないのであれば、被告主張の和解案には応じることはできない。』

・・・とかなんとか適当に、なめんなよ！みたいなの書いて出すとか。
裁判官によっては、「被告から和解案が出ています。和解しなさい」
みたいなのもいるから。
とにかく、がんばってください！

俺は先人の知恵を借りて『原告は減額和解に応じる理由が無く判決を以て解決する事を望みます。』って書いたよ。
プロミスは東日本と西日本で対応違うのかな？

みんなガンガレ！

>>104
損害金の算定であれば算定割合とと言うものが存在しますが、
現に払いすぎた（預けてあるお金）物を減らして支払う根拠を示せ。
投資等で流動的資産運用でもなく、
現実には１５％以上で運用された資金に対し、
元本を割るような算定がまかり通るなら、
公序良俗が守られない事になる。

６％は一方が商人であれば商法を適用する事は、
法律により自明の事で争う余地は無い。
民法の５％は悪意により発生するものであって、
運用益を目的としない懲罰的利息であり、
特に消費者金融業者が資金調達に要する費用を鑑みても、
差額の１％は非常に低利での資金調達が行われた事になる。
社会情勢から見ても８％の利息を付する事が現実的ではあるが、
法の定めにより６％で請求したものである。

少し強引な解釈かもしれないが・・・・

３週間前に債務不存在通知を送ったアコムから電話があった。

ア「昨日、入金予定日だったのですがご入金が無かったもので電話差し上げました」
俺「はぁ？３週間前に債務不存在通知送ったんですけど?届いてませんか?」
ア「部署におつなぎします」

ア支店長「こちらとしてはお支払いしていただきたいのですが…」
俺「こちらとしては法定金利上では完済してるので払いたくない。
　　払うと過払いになって、過払い請求しなければいけなくなるでしょ？」
ア支店長「しばらくお時間ください」

と、こんな感じだった。
債務不存在で少なくとも過払い（極少）になっているのに払えとは言ってきませんよね?
もし言ってきた場合、過払い金とは別に
『債務不存在で和解を求めているにかかわらず、過払いとなるのが分かっているにもかかわらず
入金させた損害賠償or慰謝料』とか請求できますか？
こんな前例あるのかなぁ＾＾；

>>117
その場合は、あくまでも入金したのはキミなんだからムリだと思う。
強引に入金させたのなら、違法取立てと同じ処分。

>>118
ありがとうございます。
まぁ入金することは無いと思いますが
相手が強引に入金をせまってきたら、違法取立てとして行動します。

>>117
私の場合(プロミス)
支払日の三日前に電話で過払い請求。

私「過払いなので、今月分から支払いしません。提訴します。」
プ「事件番号でたら教えてください。」

さっき事件番号確定したのでプロミスにも伝えました。
今月分払えということはなかったです。

>>104
自分の時も同じ内容の答弁書が送られてきた。
「何、反論すればいいんだ？」と思ったよ。
その後、一回目に出廷して答弁書の和解案は
拒否することを伝えた。最後に裁判長から
「被告から具体的な主張が無い場合、早ければ
次回にも判決を出します」って言われたよ。
結局、一回目後数日たってからプロミスから
連絡があり、もめつつも、ほぼ満額で和解したよ。

アコムって過払いの請求の内容証明送っただけで取引停止になるよね
俺はすぐにカードをATMに取られたよ
そういうのはアコムが一番早かった
アコムは恐らく吐露引き履歴請求した段階でアコム内ブラックリスト入りしてるはず

>122
>「カードをATMに取られたよ」
現在請求済み、提訴前の状況ですが、そうなると思って、
カードをATMに入れないようにしてました。
（使うわけではないのですがｗ）
カードを入れて確認したかったのは、
ATMには「返済可能額」（でしたかね？　皿によって違いますよね。このボタンが無い皿もあったと思う））というボタンも表示されたと思うのですが。）
自分は100天井なのですが、
「返済可能額」を押すと利息が付いた「１００ｳﾝ万円」の表示が出たはずで、
これが「包括で１５％」の主張の役に立たないかと。。。。武です

>>123
＞「返済可能額」を押すと利息が付いた「１００ｳﾝ万円」の表示が出たはずで、
→これは例えば９９ﾏｿが「元金」でそれ以上の分は「元金に対する利息」ですね…。先月の返済日から当日までの。
だから返済の時に「利息充当額」と「元金充当額」に分かれる。となんか初心者のようなレスになってｽﾏｿ

報告します

78.91ｶｷｺしたものです
ＧＥのホムペより会社概要,沿革、組織図添付で
受理されました

マルフク、やばそうだね

http://www.web029.com/

ｶ-ﾄﾞはどうせ皿にはハサミ入れて送り返すだけだよ。

三和はいつになったら過払い返すのかな〜。
過払い発生日から利息を付けてるから別に何年先でもいいけどね〜。

>>15
0120-812-414に今 電話したのだが
……指定地域外なのでおつなぎできないようになっとますってｗ

>>123
カード持ち合わせてない時の為のカード無し取引があるじゃん。

>>128
潰れたら紙屑らしいけど、大丈夫か？

ブラックの問題なかなか状況変化ないですね
wikiで信用情報機関扱ったもの見つけた↓
http://wiki.livedoor.jp/creditinfo/d/

>>121
その裁判長に当りたいw

真剣に質問します状況を説明します

相手はSFCGで借金の元金が1200万でした僕は保証人で2人保証人が居ましたそれぞれ800万と400万の根保証
で債務者の方が支払いが出来なくなり僕の方で400万払いましたそれは2年前です。その後債務者ともう一人の
保証人は激しい取立てに耐えながら裁判に持ち込み今年の8月に和解をしました。
その後このスレを知り取引履歴を取り寄せてみたところ僕が払った時点で約900万の過払い金が発生してました
ので法律上債務が無い状態の借金に対して払ったという事は過払い請求出来るのでは無いかと思いましたが大
丈夫でしょうか？不当利得返還請求と取り立て時に財産や給料の差し押さえをすると言われた事に対して精神的
苦痛を受けたので損害賠償請求も同時にしようと考えてますが弁護士を付けずに個人では可能でしょうか？

こういうケースは弁入れなきゃ無理。

センチュリーに取引履歴請求された方いらっしゃいませんか？

>>134
句読点入れるのと内容証明レベルとは言わないが適当な文字数で改行しろ。
まずはそれからだ。

武相手に勝訴した物なんですが
裁判費用額の確定申立書の計算書の書き方がわかりません。
もちろん裁判所担当書記官に尋ねたのですが
「扱ったことがないからこれを読んで」
と専門書のコピーを渡されただけで、なんの教示もしてくれませんでした。
専門書のコピーも理解に苦しむ内容で役にたたないし困っています。
担当書記官を変更して欲しいのですがドコに訴えれば良いのでしょうか？

>>134
慰謝料については激しい取り立ての程度とその証拠が残っているかによるでしょう。
返還金については他の保証人との和解内容によるのでそれだけの情報では答が出せません。
それは弁を立てても同じでは？

あと、履歴が全開示されて正しく引き直されているなら保証人間で分配の必要があるかもしれませんね。

>>138
判決まで行く人は少ないから知ってる人も少ないと思う。
書記官が扱ったことが無いっていうのは、請求する人が
ほとんどいないためらしい。
「訴訟費用額確定処分」で検索してみな。

>>139
払ったのは僕だけです。僕が払った時点での過払いは1300万になったのですが
他900万は債務者がコツコツ払ってきた分ですので僕は400万返してくれればそれで
文句はありません。。。

>>134
真剣な質問の割に、全然事実関係がわからんな。
借金した本人ともう一人の保証人は、どういう内容で和解したんだ？
お前の持分の400ﾏﾝ支払った時点での過払金900ﾏﾝてのは、全部の債務に対しての
過払いなのか？
その過払金と、和解した方の債務との関係はないのか？
そもそも根保証とか公正証書取られる法律上の意味合いわかってんのか？
サラ金で金借りるのと、商工ファンドは貸付弁済方法も違うぞ。
タダでさえ法律悪用してるタチ悪業者相手に生半可な知識じゃ太刀打ち
できないと思う。

と、つらつらお前の書き込み読んだだけで思うに、>>135の言うのに１票。

>>142
債務者は俺から逃げてるので和解内容はわかりません。

支払い延滞後直ぐに400万払いましたその時点で履歴を計算したら
900万の過払いがでてました。。。ので1300万の過払いの状態です。

サラの過払い請求みたいにテンプレを書き直した訴状を出して
1回目の前に向こうから全額で和解しましょって言ってこないかな？

裁判所に出す取下書ってサラからもらった和解書も出すの？

129<ネットで調べましょう

どうでもいいっす

>>143
履歴を出してる時点で皿は諦めたんじゃね？
1300請求しちゃえ

リボイクナイ

>>142
＞サラ金で金借りるのと、商工ファンドは貸付弁済方法も違うぞ。
貸し金業規正法以外に何か法律があるの？
手形振り出しの場合個別の取引となる判例が有るみたいだけど。
>>143
相手に条件次第で、
お前の借金チャラにしてやるから、
取りあえず会おうと言って、
どうにかして会え。

>>149
商工ファンドって日掛け屋？
それだったらサラとは全然違う

日掛け屋は毎日集金する手間がある分
サラより高利が認められる

実際に毎日集金してる業者はほとんどいないだろうけど

JCBが履歴を出さないので通帳の引き落としのみで推定計算しようとしています。
毎月２０万を利息２７．８％借りて一括払いで返すのを、ちょうど５年繰り返しました。
１５日締めの翌月１０日払いです。どういった計算方法で推定計算できるんでしょうか？
頭が爆発しそうなんでどなたか教えてください。宜しくお願いします。

それだけ分かってて、何がどう分からないのか理解に苦しむ。
計算書も何も見たことないんだろうな。
毎月２０万借り入れ、翌月１０日返済を５年分入れればいいだけじゃねぇのかよ。

>>151
20万を27.8％で25日間借りたと仮定
１ヶ月あたりの支払い利息は3808円
法定利率の18％なら利息は2465円
差額の1343が毎月の過払い金額
これの60倍が過払いの総計

>>150
商工ファンドは手形切らせて融資するのが基本（一般の無担保もあるけど）
ちなみに日掛けも出資法上、質屋と同じ金利が認められてるだけ。裁判などは
当然利限法適用される。

>>153
ありがとうございます。その額＆利息＆請求書＆通帳のコピーをJCBに送りつけてやります。

>>153　違うだろ
毎月の差額分相殺されて行くわけだから
単純に60倍とかは出来ない
>>155
面倒でもちゃんと引きなおす事を勧める

>>155
すべての取引を一連の取引として、毎月の過払い金を元金に充当すると、
全然違う計算になって過払い金額もアップします
面倒でも、ちゃんとエクセルに入力して計算させた方が良いかも

>>155
ヒント
翌月は200000-1343

簡裁６社一括の最後のアイフルの判決到着
前回の判決のクレディアは６％まで認めた。
アイフルは契約額３００限度５０なので包括を主張してみた。
結果、包括で１５は認められず１８引き直し、５％利息。
同じ裁判官なのに…
さて過払い４万のこの判決、地裁に行くべきかどう思われますか？

報告します。

ここで過払い請求を知って提訴し、今日、皿（プロミス）と和解条件で合意しました。

訴額プラス訴訟費用です。
利息は２千円程度だったので、まけてやりました。

皆様のおかげです。
本当にありがとうございました。

>>160
おめでとうございます．

訴訟はどこまでいきましたか？
提訴後，期日前に和解でしょうか？
差し支えない範囲で教えてください．

推定計算や残高０計算での訴訟の場合に訴状の
原被告との取引においての取引開始日は、どのように
書けばいいのかな?
サンプルがあればお願いします。

長文ですいません
先日サラに過払い請求しました。
請求書と引き直し計算書をつけて送付して
本日、任意和解したいとの連絡がきました。
元本の５０％でどおか？絶対に嫌だと回答！
その後お互いに妥協点を模索して、
請求金額から弁護士費用やその他の経費を積み上げて
その額を引いた金額と支払日を通常より半月早める事で和解に応じました。大体七割です。
請求書送付から１週間でした。

武？

ディックで請求金額は２００万です

武富士は過払金全額の返還ですら普通はしないと言われた
15％引き直し6％利息で訴状だしたが和解案では18%計算5%利子での交渉
過払金満額と利子つける事自体が武富士にとって譲歩なんだとさ
で、こちらには譲歩を望む　話にならないお

>>165
CFJ、俺は最初の電話で八割出たよ。額は140だからかもしれない

で減額の理由は同じだった(担当Ｎ)
・本人請求で弁費用を考慮する必要なし
・事前交渉で訴訟を前提に考え、訴訟費用分を減額する必要なし(訴訟費用は皿持ち)
の理由で決裂して訴訟の準備してます

確か本スレに、提訴前満額和解(請求後二週間)の例があった
額にも依るんだろうけど、早まったようなキガス

武富士は最高裁の和解で6％認めてるけど、判決じゃないから既判力は及ばないのかな？
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061120.html

>>166
武富士は大手４社で返金額トップですが何か？

過払い利息６００億円超返還…消費者金融大手４社

グレーゾーン（灰色）金利を廃止する貸金業法案が今国会で成立する見通しとなった中で、
過払い利息の返還を求める動きが加速している。
消費者金融大手４社が今年４月以降の半年間に返還した利息は、いずれも１００億円を超え、
昨年度返還分の２倍のペースで総額約６００億円を突破した。
「不当に取られたお金を取り戻すのは当然の権利」と主張する債務者側に対し、
消費者金融側からは「顧客全員から返還を求められたら会社がもたない」との本音も漏れてくる。

　灰色金利は、利息制限法の上限（年１５〜２０％）から出資法の上限（同２９・２％）の金利帯で、
顧客が任意に支払った場合だけ認められる規定だった。だが今年１月、最高裁が要件を厳格に
とらえる判決を示したことから、業者側は、過去の過払い分の返還を求められれば応じざるをえない状況になった。
各社によると、今年４月以降の半年間で大手４社が返還した利息などの総額は、武富士２２２億円、
アコム１３６億円、プロミス１３３億円、アイフル１１１億円で、計６０２億円。２００５年度の４社の返還金総額は
約５５０億円だった。
これまで支払いが滞った際の解決策として求めてくるケースが多かったが、返済が遅れていない顧客からの
請求も出てきた。すでに支払いを終えた人からの返還請求もあるという

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061206it05.htm?from=top

15％引き直しの件での準備書面だが「不公平が生じる」と一文があるので
それも突っつく予定　正直な話、15でも18でもたいして変わらない
当然6％でも5％でも金額にたいした変わりは無い
ただこちらの言い分は簡単に譲歩させようとして
自分達の言い分は実質譲歩してない　
そんな態度がムカツクので判決まで行こうかと思ってる　

>>169
何か？とか言われても････

おいらは今日CFJから電話があって、０和解を言ってきた。額が180ﾏｿなんでありえない。

>>172
180万貸してくれたら、それを含めてゼロ和解でいいよ。って言ってやれ。

>>168
糞武逃げやがったな。認諾だから判例にはならんわな〜。
これから武富士と勝負するヤツは、これチラつかせてネチネチ責める
材料にはなるだろうなｗ

>>174
死ね

>>161
流れは
11月中頃に簡裁へ提訴
一週間後に第一回の期日の連絡が簡裁より電話連絡（１月上旬）
12月上旬に期日呼出状が届いて返信
その一週間後の今日、皿から和解条件の提示（値切られる）
第一回目での和解とする。
１月下旬に振り込みますとの事。
私の場合は裁判での和解となるそうです。
訴額は11ﾏｿ程度でした。

>>159
>結果、包括で１５は認められず１８引き直し、５％利息。
>同じ裁判官なのに…

過去の包括契約の判例（アプラス神戸地裁姫路支部、オリコ広島高裁）
を主張しました？
まだ判決割れてるところですか・・・

糞サラ屋になんか言われちゃったよｗｗ
おめーも野垂れ死にしやがれ！>>175

すいません、聞きたいのですが、過
払い金が戻った人で完済後の請求で利息｛５か６％｝をつけてかえってきた人
は全員　完済日から支払い日までの利息とってますか？

指南書である「過払金返還請求の手引き」に載っている過払い金返還請求通知書のひな形通り、１４日以内に返金無き場合は訴訟をすると書いて送りました。
１週間たってサラにＴＥＬしたら、「訴訟しない限り、返金できません」と言われました。
「それならまだ１４日たってないけど、すぐ訴訟をしますけどいいですか」と言ったら、「どうぞ」と言われた。
ご先輩方にお尋ねいたします。１４日たたないで訴訟しても、サラがＯＫしてくれたから、問題はないですよね〜？

>>180
まったく問題ありません。さっさと提訴です！

>>181
ありがとうでした

>>179
そういう意味のないアンケートやめれ。人それぞれだろ、そんなもん。
ヘタレで妥協する香具師もいれば、早く金の欲しい香具師もいりゃ
しっかり取ってる香具師もいる。

過払い金利息引き直し計算代行します。
詳しい内容は別途ご連絡させて頂きますので、メールください。

>>177
姫路のを出しました。例の文言を準備書面として出しました。
５、６で判決が分かれているのはは公平性に欠く、
消費者保護の為の利限法って地裁に上げるべきかな…
広島もあるのですね。サンクス

>>184
やっぱりヨシミに頼む多くのヤシ見てると考えるよな
まぁ頼むヤシはいないと思うけど、個人情報流出とかリスク高いぞ
頼むなら信頼出来るところだけにしとけよ

商売の邪魔するつもりはないが・・・
引き直しは自分の借金を見つめ直すいい機会だと思うんだ

>>187
禿同
4000〜5000円の借り入れ
あったよ
情けなかった

もし当方の認識に誤りがありましたら、ご指摘ください。
以前、自分の過払い金返還請求にあたり、取引回数が多かったために、
引き直し計算にえらい時間がかかりました。
そこで、もしパソコンや計算が苦手な方がおられ、且つ本人で請求を
したいと考えられている方がいらっしゃれば、そのお手伝いをしたい
と考え、記載しました。
個人情報についてですが、原則的に、取引履歴の個人名・業者名の記
載部分を確認できない形でコピーして郵送いただこうかと考えており
ます。（個人が特定できない情報は個人情報ではないと確認いたしま
したので）
ただ、申し訳ありませんが、常識の範囲内で手数料は頂こうかと考え
ております。
この引き直し代行、違法性や問題があるなどのご意見があれば、即刻
取りやめますので、ご意見をお聞かせください。
>>187
そういった側面もありますね。ただ、合計の欄を見て、自分が一体い
くら損をしていたかを目の当たりにする事も効果的ですし、計算が不
得意であれば、お手伝いをしたいと考えておりました。

申し訳ありません。
様々な指摘をお受けし、この度ご提案させて頂いた利息引き直し
計算代行は取り下げます。
皆様には混乱を招くカキコミをした事を深くお詫びいたします。

>>189
計算間違い等のトラブルがあった場合はどうすんの？

>>189
そうですよね。いくら注意しても、誤りは出ますね。
軽率でした。本当にすみませんでした。

>>192今回の行動は浅はかだったかもしれないがこういうご時世だ。
疑われても仕方ない。
ただおまいの人を救いたいって気持ちはわかったよ。
別の形で過払いのアドバイスしていこうぜ。

>>193
マジで涙が出ました。
本当に浅はかでした。
すみませんでした。

アイフルに1万5千円で過払い請求したら計算が間違ってて19万円返還の訴外和解になりました。
みんなもちゃんと転記の確認はしようね。

>>188
おれ、\1000とか\2000ばっかだからw

漏れプロミスが引き直し裁判所に送られてきた
計算書をチェックしてるんだが、途中から計算
間違ってる様に見える…なんか特別な計算してるのか
計算根拠あるのか明日聞いてみる…

質問なのですが、訴状のテンプレはwikiにある物と大地式とどちらを利用すれば
よいですか？
大地式は簡潔にまとめられてると思うのですが。皿から突っ込まれる要素も多い
のかと・・・

>>185
060720 広島高裁 オリコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/list060827.htm
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060720-o.pdf
一つ目は真ん中あたりにあります。

私も知らなかったのですが、1回目（相手が欠席）のとき裁判官が教えてくれました。
私も契約200利用50で包括を主張中です。
裁判官の様子を見るとあんまり判決を出したくない感じだったなぁ・・・

自己破産したのですが、過払い請求できるのですか？スレ違いならすいません。一度完済してますがその後に又借金してしまい破産におわかりになるかたお願いします。

>>200
答えは↓に

過払い請求Wiki
Ｑ２６：一度、和解をした後に過払い金返還請求をすることはできますか？
ttp://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4#content_26

携帯しかないなら漫喫でじっくり勉強してガンガレ

明日やっとアコムと第一回期日
皆様と違い、借りては完済を昭和の時代から８回も繰り返したので、すんなら和解にはいきそうにないです
アコムは早くも時効消滅を主張することを宣言しています

ぜって〜勝つ！

＞＞１８９
親切にありがとうございます。
気持ちだけありがたくうけとりますよ。
＞＞１９３
やさしい方ですね。

みんなそういうことも含めて、勉強しましょうね。
ここにくるだけでも勇気づけられてるんですよ。
計算が不得意なのは自覚してます。
そういうところも含めて今回はいい反省だとおもっているんです。
ありがとう。
本当にありがとう。

201さんありがとうございます。

>>202
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

初心者スレでスルーされたので、こちらで聞かせていただきます。
五年前に完済したワールドに開示請求書を送ったところ、三年しか保持義務がなく、何か取引をした証拠があれば履歴を調べることができる
みたいに言われました、何も明細など残してなかった自分が情けなくて・・・

この場合
そちらの公式的な見解として取ってもよろしいでしょうか？と聞き
一応、保存されている取引履歴の開示を不当に拒む場合は貸金業規制法第１３条第２項の適用対象になることをつたえ
書面での送付請求をしたあと、金融庁への報告をするむねを伝えたらよいで

良いのでしょうか？
まさか取引履歴の請求で躓くとは思ってなかったので・・・よろしくお願いします・・・

>>206
完済日が5年以内であれば全情連に残ってます。

アイフルから第１回期日前の答弁書が届きました。
相変わらずみなし弁済を信じてたと書いてあります。
さらにQ&A本の計算式、当然充当を否認。
過払い利息の元本も引き直し後の元本にて利率18%としてきています。残債が149万あり引き直し後は100万を超えていません。
15%で戦い抜きます。

>>209
過払い利息ではなく法定金利でした。

私の計算書の間違い探しのルーティン

�@入力は必ず皿の入力行と合わす（無駄な＋−行も必ず入力）
�A皿の計算書と入力した計算書の行数チェック
�B計算書の利率を皿の利率にして各行の残高をチェック
�Cプリントアウトで再チェック
�D引き直し利率に変更プリントアウト完成

数人分この方法で訴訟までしていますが、
計算間違いの指摘は一度もなかったです、
�Cに付いては本人に必ずして貰っています。

商工ファンドの件ですが、以前に司に聞いたら訴状の書き方次第では取れるって言ってました
一番心配なのは訴訟費用と弁護士費用を損して負けてしまうことです。。。

>>212
兵庫弁で判例を検索して自分でやれば良いのでは？

>>212
＞以前に司に聞いたら訴状の書き方次第では取れるって言ってました
その司に訴状及び準備書面の代書を頼め、
理屈の解っていない弁に依頼して負けるより、
勝てる確立高いし、
代書代と諸経費ですむ。

訴状を司に作ってもらってあとは自分でやろうかと思ってる。

しかしヘタは打ちたくないので100％勝てると判断してからの

裁判にしたい。

アイフルのみなしうんぬんはほんまうざいね。

ﾇﾙﾎﾟ　←みなしうんぬん
ｶﾞｯ!　　←訴訟
みたいなもんじゃね？

質問お願いします。
信販会社等に訴状作る場合、クレジットカードのキャッシングとショッピングの利用が有りますが、訴状にはキャッシングのみの請求金額で大丈夫でしょうか？

>>215
一回しくじったら、控訴のことで
受けてくれる弁・司を必死に探すとかにすれば？

>>218
ショッピングの利率は18%以下で訴訟対象外と
いう事ならキャッシングのみの請求でいいと
思います。

220

ありがとうございました。

>>206
俺もワールドファイナンス苦戦中。
俺は7年前完済なので>>208の手は使えず、仕方ないので推定計算で請求書送りつけた。向こうは当然無視。

1988年から1999年までたしかに取引していたのだから、それを陳述書につらつら書き込んで、文提申立書つけて、いざ提訴！
と意気込んで、一応念のため弁護士に相談してみたら、

「あっはっはっはっはっダメダメこんな本人の記憶しかないような案件じゃ裁判官は相手にしないよ。
だって相手は否認してるんでしょ？じゃダメだよ証拠が無きゃ。
なんたって扱いの重さは、書証１枚＞＞証人１０人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本人の陳述、だからね。

…あなたも過去に自分が与太やって借金したことを少しは恥じてだね、そんな意気込んで過払い過払い言ってないで。
ま、本人訴訟なんだから最終的には自分のことだから止めはしないけどね、まぁ頑張んなさい。
ひょっとしたら裁判官も認めてくれるかもヨ。
私だったら受任しませんがねww」

という相談結果だったので泣き寝入り直前ではあるが(;つД｀)

それなんていう提携弁護士？

>>208
明日情報開示にいってみます
五年過ぎてたら、もう一度しらべてみます！
ありがとうございました

にしてもワールドのやろうムカつくぜ！
絶対開示させてぶんどっちゃる！！
>>222

俺はまず、金融庁に相談してみようと思う
履歴の保持期限、そういわれた経緯、貸金業第１２第２条についてとか
そこらへんを詳しく金融庁に聞きたいと思う。

まじで泣き寝入りだけはしたくない！がんばろう！

因みに京都の金融庁監督省の管轄なので、相談もそこでやろうと思う！

>>224
ガンガレ超ガンガレ

俺も既に、関東財務局と金融庁のそれぞれに行政指導ならびに行政処分をもとめる申告ははかったのだが
関東財務局の回答は、過去レスに何度も出てるとおり
「3年を超える履歴の保存および開示を強制することはできない」っつーアレ。

で、金融庁の回答は「事実関係調査の為に、一部でもよいので取引の証拠を提出願う」。
…それが無いから苦労してるっつーの！！っつー感じでしたわ。

ということで>>224
その線からの攻撃は難しそうな感触だったぞ。別の方法見つけてガンガレ超ガンガレ

弁に依頼→履歴出させる→弁に解除通知
甘いかな？

サラ金の営業停止は金融庁みたいだけど
マルイとかニコスはどこがレッドカード突き付けるんだろ？

>>226
取引がないと相手に言われたら弁でもどうしようもないと思われ・・・

裁判所の書記官の人から１００万枠１５％の件でFAXありました
なぜ１５になるのか主張を２通
主張を裏付ける根拠があるならそれも２通

どうしよう
どんな主張すればいいのでしょうか？
裏付ける根拠ってなんでしょうかね？

>>229
包括契約の極度額を１００万で締結した為、
極度額を基準とした利息制限法の利率は、
元本が１００万以上の利率15%を適用されるべき
と主張かな？

主張を裏付ける根拠とは包括契約の契約書の事？
それとも過去の判例の事かな？すまん。

ちなみに本人訴訟の場合は弁・司費用けちったなら
その分Q&A本3150円を買っておくと有難いですよ〜
一週間ほど時間があれば今から買ってもかなり
役にたつと思いますよ。

>>230
枠が１００になった時の契約書は無くしました
一番最初の契約書ならあるんですけど

>>231
で枠が100万だけど、借入元本が1回も
１００を越えていない訳なんですよね…

過去スレでも似たような論議がされてた気が…

>>206
orz
口座引き落としだったなら銀行の履歴ってのもありなんだけどな・・

今日、アコムに取引履歴の郵送を電話で申し入れたんですが
「平成３年以前のデータがごく稀に無くなっている場合がある」
と言われました。
履歴は１週間ほどで郵送されることになったのですが
この平成３年以前っていうのが気になってます。
たしか金利は３５％オーバーだったと思うので
なにかの作戦かと・・。
同じ経験した方いますか？

弁に過払い金請求頼んだら請求以上の金額が戻ってきました 現在サラもやたらな事は出来ない模様

ここ含む過払いスレで勉強し、とうとう行動します！
アイ１００万
武５８万
プロ１９万
アコ８万（全て６％利息含）
の過払い取り返します！！
明日過払い請求通知を内容証明で出してきます！！
この年の瀬に・・とも思ったんですがいてもたってもいられません。
あと履歴請求中のレイクも合わせて（過払い２０万くらいのはず）
信販の８０万を返し、シンキの債務１７万を返済して
きれいな体＆貯金を得るぞ！！！
スレのみなさん勉強させてもらってありがとう！！
引き続き頑張ります！！また報告します！！

福岡財務支局、三洋信販に業務停止命令・12日間

　福岡財務支局は20日、取引履歴を改ざんし、虚偽の資料開示を
行っていたとして、消費者金融大手の三洋信販に対し、同日付で
業務停止命令を出したと発表した。業務停止は全営業店の全業
務が対象で、期間は2007年１月15日から26日までの12日間。
〔ＮＱＮ〕 (15:45)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061220AT3L2004N20122006.html

>>2
の(8)のソフトで計算してみました。
未払利息(累計)を全て足すと、5%ないし6%での
過払い金に対する利息ってことでおｋ？
ちなみにカッコしてある赤字は引けばいいのかな？
初心者ですがよろしくです。

古い紙切れ1枚がお宝に変わるか……。
身内にバレルのが嫌で処分してたからなぁ。

>>231
包括契約書なくしてたら、伝票に極度額１００と
でているの持ってない？
もしそれもなくて本人訴訟で遅延なしで相手に
まだ事件番号も通知されていない状況で
延滞なしで、カード持ってたら残高照会して
そこに包括契約100ってかいてあるからとか無理？

吸い取られたら笑うしかないがな…

>>239
領収書なんかいらない
履歴のみで訴訟中でっせー

【16:11】福岡財務支局は、社内記録を改ざんしていた三洋信販に、
一部業務を除き全店の業務停止を命じた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH

>>241
履歴を出ない場合の事を言っている訳だが。>>225さんの
事例みたいな。

>>239
オレは電話で限度額の推移を聞いた。
その時のメモを担当者の名前を書いて証拠として提出。
まだ公判前なので結果はわからんが。とりあえずひとつの方法として・・・。

自己破産してても過払い請求できるんだよ。

三洋信販１２日の業務停止！でも過払い請求は受け付けるらしい。みんな急げ！

三洋は請求しただけで満額＋６％の振込みだったぜ。

俺も三洋は満額+6％だった
振込みが来月25日なんだけど、15日から26日まで業務停止らしいね
振込みは関係ないよね

104です。今日二回目の弁論行ってきました。皿は欠席で来月
判決出ます。判決の日は出廷しなくても良いのでしょうか？
また、期日や振込先口座の連絡など皿側に直接伝えなくてはならない
のですか？

三洋信販

・・・ガンガレwwwwww

クオーク　残金40万位　過払いは履歴が今日届いたので計算してないが数十万はでそう
とりあえず電話で交渉、案の定ですが個人での交渉には応じていないとの事
ただ個人の和解に応じないと言いながら、残金0ならどうですか　と提案してきましたが当然却下
近いうちに司法書士さんにお願いするつもりです
現状提訴受けてもサラ側は計算違いや事故暦をつつくくらいしか出来ないらしいです
提訴前の和解に応じないと言ってますが、残金0何か持ち出すところを見ると
額によってはあっさりだすかな

結構全国的あるエ○○ってあまり出て来ないね。さすがにあそこだけはボーナスですぐ完済した。だから過払いも少額。

エロ本？

俺も山陽で借りればよかったよw

武富士で
最初の契約限度額２５万→契約限度額５０万→契約限度額１００万
２５万と５０万の時の契約書はあるのですが１００万の時の契約書がないです
武富士に請求したらくれるのでしょうか？
１００万枠１５％の利率の主張としての証拠で使おうと思います

商工ローン等の過払いスレ立てますか？

>>256
お願いします。

金額が大きかったり保証人が何人も居てややこしい案件が多そうなので
別スレでじっくり話した方がいいと思ったので立てます。
僕もSFCG被害者の一人なので。。。

>>255
くれないはず。
けど口頭では教えてくれる。
オレも同じだったけどメモを証拠書類にして提出したよ

>>253

何もかも忘れる位ワロタｗ

【社会】消費者金融大手「ポケットバンク」の三洋信販、全店に１２日間の業務停止命令　取引履歴改ざん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166620444/

12日ｷｯﾂｰｗ

武も業務停止にならないかな〜
請求無視してやがるから財務局にチクっとこ。

もうどうでも英和〜

アイフルから履歴取り寄せたんですが、入金金額の欄に511円とか1423円とか
ATMでは、ありえん数字があるんですが、これは何なのでしょう？

そうそうどんどんみんなチクって
追い風吹かせましょう！
金融庁サイトではメールでも受け付けているし。

とくに丸井は容赦なくチクりましょう。

皆さん取引履歴 ジャパンデータバンクで出してもらって 皿の取引と比べることできませんか かいざん阻止の為にー(全国信用情報センター)です

>>265
自分の家計簿、金銭出納帳、お小遣い帳と照合して推定しろよ。

なかなか取引履歴出さないアエル 11月初旬から請求で今日確認したら1月中旬になるとかいう対応！頭きて財務局電話したら3〜4かで開示しますとアエルから答えがあった。さすが財務局

裁判所に提出する書類の件でお尋ねします。
債権譲渡された場合は履歴事項証明書を証拠書類として提出しないといけない
ような話を聞いたのですが、業者から譲渡された取引も含めてすべての履歴が
出ている場合も必要なんでしょうか？

252/エイワだな アソコはチンピラ集団だ 昭和のサラ金みたい！時代遅れのパンチとリーゼントと女店員のケバさはやばい(ミニスカート)

>>269
過払い金額によって出し渋っているのか。
ひどいな。
俺の場合は1週間で履歴くれた。
ちなみに100万借りてて引き直しで50万減額。

被告　株式会社　武富士


　　　　　　　　　　　　　　　　準　備　書　面

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年１２月　　日

　御中



１利率の適用について

利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約」
における「元本」とは何を意味するのか
包括契約において，同条項において問題とされる消費貸借契約とは，
包括契約を指し，具体的貸付の元本ではないと解すべきである。
すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，包括契約において
極度額を定めておき，その後，借主の資金需要に応じて，
具体的貸付を実行するというものである。そして，利息の契約は，
包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を
締結するのではない。つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，
包括契約締結時の利息契約に基づくから，超過部分について
無効の対象とされる利息の契約は包括契約締結時における利息の契約である。
したがって，同条項の制限利率を決定する元本とは，
諾成契約である包括契約の締結時における，その契約の利用極度額である。
当事者は，将来，同額に至るまでの元本について取引をする可能性を踏まえて，
包括契約を締結するからである。
よって，同法の制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる
元本によって決定され，実際の具体的貸付において交付された
金額によって変化することはない。
もっとも，利息は，債務者にとって，元金が実際に利用可能な状態におかれて
はじめて発生するのであるから，実際に利用可能な貸付が発生した後に，
その総額について，上記制限利率を乗じて計算されることとなる。
以上のとおりであるから，包括契約における極度額が１００万円であるので，
利息の利率は，実際に交付された利用可能な金額いかんにかかわらず，
年１割５分の利率という結論になる。

１００万枠に対する利率１５の準備書面
これでいいですか？

>>274
チェックするの面倒だから、三行にまとめてくれ。

>>275
簡素にして

枠１００万だから利率１５でいいよね

質問です。

債権譲渡等で吸収合併した場合に債権譲渡の証拠提出で履歴事項に乗ってない場合
立証書類はどこで取り寄せればいいですか？

私も、>>78さんと同じ状態です。
ほのぼのレイクの訴状に添付する会社登記簿謄本なんですが、現在GEコンシューマー・ファイナンス株式会社に吸収合併されていて、簡易裁判所の相談したのですが、ＧＥだけではダメだと言われました。
そこで、>>83や>>86もダメで、>>91のＨＰを添付するのもダメだ！と言われました。
お尋ねいたします、レイク時代に借り入れて今回過払い訴訟された大先輩方、どうやって訴状を受理させたのでしょうか？

>>276
おｋ
裁判所行って来い。

弁から過払い各社から満額回答来ましたと連絡あったが取引10年以上、各社とも今から再度6％の利息を上乗せ請求をしたいが何かアドバイスを弁が交渉してくれるかな？ご意見を　ちなみに解決時間は気にしない

>>280
んな事ｵﾏｲが決める事じゃん。
釣りか？

>>280
賢いのは、引き直し計算に利息5%のせると10万以上になる業者を
弁にピックアップして貰いそこの元本満額和解案をけって
訴訟費用払って6%を主張してやって貰うと弁護士も貴方もプラスになるかと？
まぁ弁護士さんなら最悪5%とってくれると見込んで、6%請求で
裁判やってプラスになると思えば全件見積だして貰い、元本のみ
満額和解案の業者は全て訴訟したい意思を伝えて受けてくれれば
やれば良いと思います。

>>278
簡裁のローカルルールなのかもしれないけど、なんでダメだと言われたの？

>>273
俺はそれ削って出した　同じ武富士

>>284
どの辺削りました？
また結果はどうなりましたか？

サラ金に負けるな！
あなたのお金を取り返せ！

>>283
会社登記簿のような公が証明したものじゃないとダメだ！と言われたのです。
ホームページのようなものをコピーしたのは一切認めません！と言われました。
レイクの閉鎖登記簿を取り寄せようとしても、住所があってないのか見あたらないし、
よく先人のお方が、レイクの訴状を裁判所に受理してもらえたか、不思議でなりません。
>>78さんは、結局どうやって受け付けてもらえたのでしょうか？

>>285
もっとも利息は〜の辺りは削った
後は俺は利用限度額で出したので極度額を書き換えたかもしれんが失念
で相手から準備書面出て次回持ち越し　途中連絡して>>166に続く

>>288
なるほど
参考にいたします

どなたか日本プラムから過払い取りかえした方おられませんか？
履歴請求したらどれくらいで出してくるのか、全部出すか、裁判はスンナリいくか
など、教えていただきたいです。
皿の体力が心配になってきたので、小さいところから先に進めて行こうと思ってます。

>>78です
GEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽの履歴事項全部証明書

GEｺﾝｼｭｰﾏｰの閉鎖事項全部証明書

GCの閉鎖事項全部証明書

ﾚｲｸの閉鎖事項全部証明書取得申し込みの法務局の記入用紙

GEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽのHPより会社沿革？を持って簡裁に行きました

HPの会社沿革の部分のﾚｲｸ営業譲渡、
GC営業譲渡の部分を見て
受理されたような気がします

もしだめなら法テラス経由司の
無料相談がいいかもです
携帯からなんでみずらかったら
すいません

ちょっと思ったんだけど、取引履歴を出さないサラの支店に行き
棄ててある他人の領収書を拾っておけば、将来いい事あるかな。

>>291
わざわざ出てきていただいてありがとうです。
最終的にレイクの閉鎖登記簿を取らないとダメだったんですね。
てっきり、ホームページをコピペした紙でそのままＯＫかなと思っちゃいました。
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社の会社登記簿と、ホームページをコピペした紙を一緒にホッチキスで止めただけではダメだということがわかりました。
レイクだけなので、GEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽの会社登記簿とレイクの閉鎖登記簿だけで再提出します。
ありがとうです。
で、法務局の登記出張所クラスで、閉鎖事項全部証明書の法務局の記入用紙とGEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽのHPの会社沿革をコピペして、レイクの閉鎖事項全部証明書は出てこないかな〜？

日本プラムはすんなり和解できます。武富士は裁判まで持ってこないと無理ごらぁ武なめんなんよ

>>265
以前アイフルでは「振込み融資」で１件につき\471（だったかな？）の手数料
を取っていました。
その手数料は次回返済時の入金額から自動的に割り当てられるようになっており、
たとえば「\10000」入金したとしても、その前に振り込み融資を１回行っていた
ら入金額は\10000-\471=「\9529」となります。
手数料の金額は異なるかもしれませんが、端数の出ている入金以前に何回振込み
融資を行ったかを確認すれば、一回あたりの手数料が算出できますよ。
･･･という事もありますよ、と。

すいません、初心者なのですが、2002年にプに５０万、レに５０万、武に100万借り、翌年小さな金融屋に３０万借りラで４０万借りて最低額をコツコツ返して来て、ボーナスを充てたりして
武以外は完済したのですが過払いは発生するのでしょうか？パソコン持ってないんで計算とかよくわかりません。

参考書を買おうと思うのですがどんな本がいいのでしょうか？
長文すいません

みなさん合計借金はどれくらいになるんですか？

>>296
Q&A過払金返還請求の手引　第2版

あと、初心者スレもあるのでこっちもほうがいいかも
過払い金初心者スレ 6社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166173736/

>>298さんありがとうございます。何とか知識をつけて頑張ってみます

>>297
人それぞれぽいけど、約定残高なんて気にしてる人少なさそうだから
多重債権者の方がいっぱい。

エイワに関する話題が全然ないけど裁判所に取引履歴請求してもらっても
３年分の履歴しかよこさないよ。
エイワ手強いから判決までいきたいけど挫折しそ・・・

>>293サン
レイクの閉鎖事項全部証明書は
大阪市中央区淡路2−3−9では取れなかったんです

それ以外の住所がわからなかったので
簡裁の人にレイクの契約書と法務局の申し込み用紙を見せて
説明しました

蛇足と思いますが誤解あるといけないんで

お互いがんばりましょう

>>265
それは私もおかしいと思って、今アイフルに証拠出せと
言ってます。
アイフルが言うには、小銭投下出きる（おつり可能とか）
ATMもあるので、記憶違いかと。。とか言われて、頭来たもんです。

あ、>>295さんの言う振込み融資はないですよ。

他にもこれはおかしいと思っているひといると思うんですが。。
どうでしょう？

サラ金が証拠出したらまたレスします。

>>303
それ、ちょっと前に同じ事を言ってた人がいたような。。。
たしか、利息分の微調整がかかってるって事になったような。。。

このスレや関連すれを検索してみたらヒットするかも。。。

>>303
ｱｲﾌﾙの小銭入るATMがあったのは記憶にあります…
ちなみに私は皿社印じゃないので
叩かないで下さい。お願いします。

小銭が入投できるATMなんてあるんですね
というかコンビ二のATMも小銭入れることができればいいのに
そうすれば１００万枠利率１５の心配しなくていいよね
１００万ぴったり借りられる

出ないと思っていた某茄子が出たんで、登記事項証明書を奮発して履歴事項証明書で取っちゃったよ・・・orz

私の取引期間で言える事は、
アイフルは平成１２年頃は小銭投入可能、
現在私が確認しているのは、
シンキが完済の時のみ入金対応
レイクは完済時つり銭で小銭対応

>>304
それ、たぶん俺がカキコしたと思う。
俺の場合は１〜２日の延滞があった時にそういう細かい入金額になってたから、
遅延損害金をさっぴいた分かなぁって思ってたんだけど、延滞じゃないのに
そういう細かい入金額になってたって人もいたから、真実はわかんない。

ちなみに細かい入金額が記載されていた時の明細書が一枚だけ残っていたが、
その明細書の入金額は端数のないキッチリした金額で、遅延分は普通に利息に
足して記載されていた。
俺の場合はさっぴいたと思われる金額を合計しても千円ちょっとだったんで、
めんどくさいからとりあえず履歴どおりの入金額で引き直し計算したけどね。

しかし、履歴改ざんにしてはあまりにセコイ額のような気もするんだよな。

英和は短期で小刻みに契約させるからな。過払いうんぬんより他で問題ならないのが不思議だ。

今北産業
>>278
なんじゃそりゃ？俺はレイクの分はGEの現在全部証明書一通ですんなりいった。
住所は赤坂のやつで、昨日の出来事。
因みに東北の簡裁。

大手四社提訴済みで公判待ち。
遅延損害金（細かいのがポツリポツリ）は全社無視したんだけど、
カラんでくるのかなあ？

>>312
時間稼ぎでからんでくるかもな。
過去スレ等で調べとけ。

>>312
電話での和解交渉ではちょっとだけからんできたけど、
期限の利益云々言えば相手はすぐ引き下がったよ。
（オリコ、プロ）

アコム、ディックは言ってこなかったよ。

過去にレイクと取引があって、今回履歴請求をしたら、GEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽ名義で送って来た。
訴状に添付する会社の登記事項証明書は、GEｺﾝｼｭｰﾏｰ･ﾌｧｲﾅﾝｽだけではだめなんですか？
レイクの登記事項証明書もいるんでしょうか？。
レイク証明書抜きで運良く簡裁で受理され場合、その後訴訟の場で何か問題が起こりますでしょうか？

武富士から電話きて６％は駄目だけど５％なら和解するだってよ
自分としては５でも６でもいいんだけど
問題は１００枠の利率１５か１８
そのことを聴こうとしたらまだ計算できていないとか言ってた
１５で出してたら５％で和解します
１８だとそのまま裁判継続で１月に口頭弁論だな

>>315
基本的にはいらないと思う。
自分の場合は、契約及び完済時が東和商事で
履歴請求したのがクオークローンだった。
訴状にも東和商事の名前や合併うんぬんは
一切書かなかったけど、全く問題なかったよ。

>>315
そういう仮定の話をしてもしかたないぞ。このスレ読めばわかるように
今のＧＥの全部事項証明で受付けられてる場合もあれば、そうでなくて
困ってる香具師もいるじゃないか。
ｵﾏｲの簡裁がどういう対応かはわからんだろう、出してみないと。
やること先にやれや。話はそれからだ。

GEに過払い金請求書を送って２週間。１４日の期限を切ったのに一切連絡がないので､お客様相談室に電話してみた。

　俺「配達記録で送ったので､そちらには７日についてるはずなんですが？」
　皿「調査して折り返し連絡します。」

　皿「担当部署には１１日に回っています。」
　俺「府中のほうへ送ってくれというので送ったのだが､そこは担当部署じゃないの？」
　皿「高田馬場が担当しています。そちらで交渉してください。」
　
これじゃあ社内に４日も放置されてたのと同じだ。少々むっとして担当者に電話する。
不在とのことで折り返し電話をもらう。

　皿「過払い元金は支払うが､利息は０にしてほしい。うちは悪意ではない。」
　俺「プロの金貸しが､利息制限法を知らないわけがないでしょ。」
　皿「みなし弁済によって認められてるんですよ。」
　俺「じゃあ、１８条書面の写しをすべて出してくださいよ。」
　皿「いや実は、和解では、当方はここまでの条件でしかのめないんです。」
　俺「１週間以内にに支払ってくれるなら、その条件でいいですよ」（むりだろーな）
　皿「早くて来月中旬以降ですね。」
　俺「返済が１日でも遅れればすぐに催促されるのに、もっと早くならないんですか？
　　じゃあ訴訟するしかないですね。」
　皿「そういうことでお願いします。」

たった３万の金利を支払うのが嫌で、ここまで抵抗するかね？
過払い金含めても３６万くらいなのに。




　

あー俺もアエルとかレイクにしとけばよかったなー
アコム、プロミスつまらん

>>320
アエルとマルイとレイクがある漏れは・・・

>>320
こらこら！あまりにも失礼過ぎるぞ。

アコム、プロミスって楽なの？

三和が支払わない債権をどっかの債権回収会社が買い取ってくれないかしら

連書きｽﾏｿ
オリコの履歴が始め一年入金記録のみ…交渉開始！
俺「始めの一年残0計算で宜しいですね」
オリコ「こちらとしては推定で…」
俺「なら出せ！その方が過払い減るだろ！」
オリコ「探してみます。取り敢えずこちらで引き直した物を送ります。」

残0で計算すると30万位多くなるんだが…
アエルやマルイ持ちの人の苦労を見てると、何と無くな…ほら…なんと言うか…

完璧な履歴を取り寄せたって言う前科を作りたくてなｗ
妥協すれば、皿側に履歴を出さない方法にこんなやり方があるって前科作っちまうから…
俺も妥協はしない！だからみんなガンガレ！

>>325
オリコが作った推定計算は独自の理屈で捏造したもんだから気をつけな。
原告が入金だけの履歴だけでそのまま作った方を認めた判例もあるど。

あ〜、向こうが作ってくれた、楽しちゃった〜なんて考えてると
いいカモだと思われるからな〜。ｗ

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060711.html

日専連に履歴開示した方いますか？
どんな感じだったか教えてくれると有難いです

>>326
それは大丈夫ｗそして貴重な判例ありがとう。
自分が作った計算書とオリコが作った計算書…どの位違うか楽しみだ。

みんなガンガレ！

生活相談所に紹介してもらった弁護士さんに25日に債務整理お願いするつもりなんですが…
相談所では弁護士さんに一度会うだけで後は待つだけみたいな話だったんですが結構､皿と揉めるんですか？総額230万位です

>>327
どんな感じもこんな感じも
何ビビッてんだ？

いい感じだったよ！今度合コンの約束したよ。
キミも誘ってみた方がええよ〜

327さんどこの日専連ですか？自分は熊本ですけど
開示の仕方は最悪でした！

レイクの履歴来たんだけど・・・
レイクのATMって千円単位で借り入れ出来たっけ？
一万単位だった記憶があるのに履歴だと千円単位で借りてる

>>333
匂いますな。
証拠つかんだら財務局へ。

訴状その他準備完了！
明日裁判所行ってきます。

三年前に完済してたから、すっかり忘れてたけど
レイクは万単位の借入だったっけ？
恐らく推定計算になるから、良い事を聞いた、ありがとう。

いや、俺も十年前に返済終わってるから覚えてないんよ（来年二月に時効）
どうだったかなぁ？とおもって

セゾンに「債務不存在」を送ったら
「弁を通すか裁判を起こさない限り
請求書を送り続ける」とさ。

これって詐欺とかにならんの？

年寄りの弁護士（７０以上）だけはやめとけ。
整理屋だから。

本日、計５社に対して取引履歴開示を求めに行きました。

キャスコ・・・明日
武富士・・・１週間後
アイフル・・・１〜２週間後
三洋信販・・・年明け
レイク・・・３週間後

こんなところです。窓口での受け取りは全て大丈夫なようです。
それと何処も、「特に開示費用はかからない」とのこと。

>>338
セゾン・・・やな会社だな。
丸井やこの手の会社の方が、サラよりタチが悪い。
一方で優良企業の顔してるくせに。

>>340
このメンツだとやっぱりレイクが一番最後か。

本日、計５社に対して取引履歴開示を求めに行きました。

キャスコ・・・明日
武富士・・・１週間後
アイフル・・・１〜２週間後
三洋信販・・・年明け
レイク・・・３週間後

こんなところです。窓口での受け取りは全て大丈夫なようです。
それと何処も、「特に開示費用はかからない」とのこと。

ダブってしまいました。すみません・・・

質問というか、皆さんに聞きたいのだけど、９月に司法書士に債務整理依頼して、その後
こっちからの連絡以外に一切の連絡なし、１０月に１社からの履歴が届いたらしいのだけど、
それもこっちから連絡してやっとわかったみたいな感じです。
どこの司法書士事務所もこんな感じなんですかね？

>>342
ある程度序列のようなものが定まっているんですかねぇ？
過去スレなどを熟読して勉強したいと思います。

>>345
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164986959/535

こんなやり方はダメかな。改竄や不開示に対して
取引履歴を出した担当に対して慰謝料や損害金の
訴訟するのは。

ｾｿﾞﾝは本当に最悪
履歴請求書に印鑑、免許のコピー等、手間とらしやがって、挙げ句の果てカウンターを離れて3分もしないうちに携帯にTEL,履歴は5.6年分しか開示しませんよ！　　結局、弁に依頼。
来月10日までなら6ﾊﾟｰで和解してやる。

残念
俺、セゾンは時効だよ

レイクの取引履歴を開示請求したのですが、
７０万円を返した（完済）した後に、同じ日に７０万円借りてるっていう？な取引がありました。
そんな取引した記憶はないし、常識的に考えて完済した後に同額を借りるなんておかしいので
レイク側が改ざんしている可能性が高いでしょうか？

その日に、契約更改してない？

>>351
増枠や契約変更などの時に一旦完全返済してからまた同じ金額を貸す内部処理をする。

レイクの人多そうなんで聞きたいのですが、
開示請求してからやっぱり２，３週間かかりますか？

>>354
３ヶ月かかります

基本的に一ヶ月以内に出なかったら財務局に電話して対応して、もらえばそのあと一週間ですよ

三ヶ月なんてかかるわけない ですよ 嫌がらせじゃないですか？あんなの1日でできるはずです コンピュータでぴぴですよ そうですよねえ金融会社の人！聞いてますか

レイクは1000円単位の借り入れできるよ。今借りてるもん。
来年完済して提訴予定。

俺レイクだけど、完済して解約する際、店頭でついでに
開示頼んだら2営業日でやってくれたよ。

>>358
俺の近所の支店ATMでも千円単位の返済・借入が可能だった。
10年ほどずっとそうだったはず。

質問ですが、ディックファイナンスって訴訟前和解は可能ですか？

>>323
アコムは知らんけど、プロミス楽勝だよ。
元々判決上等で提訴したけど、答弁書はおきまりの
「みなし弁済だと信じてましたから悪意じゃねー」つう主張のみ。
ギタンギタンに反論の準備書面出して、先日２回目期日。
支店の平社員が手ぶらでのこのこ出廷してきた。

裁判官
「被告さん、原告から準備書面出てるけど、これから対応考えるつもり？」
被告
「はい、まぁその・・・和解希望で・・・」
裁判官
「原告さんは和解する気ある？それとも判決希望？」
俺
「判決お願いします」
裁判官
「とりあえずまだ２回目だし、一応和解の話し合いしてみる？」

一応顔立てて話だけ聞いてやったが、当然拒否。

裁判官
「和解ダメのようだし、双方これ以上主張がなければ、これにて結審します」

てな感じで、来月判決だよ。特に争点もなけりゃこんなもんじゃね？ｗ

訴状に添付する甲第１号証の取引履歴照合表（被告作成）っていうのは、皿から送ってきた単なる取引履歴を添付すればいいのかな？

>>362
プロミスは東は評判良いが西でしょ？あんなん金支払うひき伸ばしとしか
考えられない。反論して下さいと言わんばかりの答弁書しか出さない癖に
弁護士・司法書士に依頼して下さい。とか裁判所を通じてのみ和解案提出
します。ってゆっといて、見た答弁書には、反論して下さいと言わんばかりの内容…
一回目和解案は満額だったがぶっちゃけ訴訟した後すぐ訴外でならそれで
和解案のんだかもしれんがむかついたし漏れも簡裁は判決までいく予定。
正直、判決が満額+6%+訴訟費用でなければ控訴。

確かに、西悪いね

>>364
へー同じ会社でも東と西で違うのか。

レイク千円単位だたっか
ありがとー

外山式のソフトで計算してでてきた金額が
ー３１０，２１６円という結果だったんですが、
この金額が過払い金ということでしょうか？
借金の残高が残っていたとしてもチャラになって３１万戻ってくるってこと？

>>368
うん。

>>364
本スレで何言ってんだ。
同じ会社の東西どころか担当者単位で対応は違うだろ。
それでもプロミスはましな方だがな。

過払い金チェッカーで出た金額は過払い金２４０万だったけど
実際にQ&Aで引きなおすと３００万になった。結構誤差があるんだな〜。

>>370
スレ汚しすいませんでした。
大手４者対応は総じて良いですね。
履歴出さないとか、そんな心配必要もないし…
後は担当者の口調と本人の受取方次第でした。
失礼しました。

エイワに取引履歴要求してもよこさないから金融庁にチクったら
エイワから家の電話に何回も電話がきてました。
母がビビりまくり・・・
調停中なのにこんなのアリですか？
明日また金融庁に相談しますけど・・・

履歴の送付に関するお電話かもよ。
金融庁に相談する前に確認してみれば。

今月８日に弁護士に履歴開示請求してもらいましたが、
２０日にプロミス、レイクは開示してもらえたようです。
武富士がまだなんですが、皆さん１週間位で履歴出して
もらえたのですか？

>>375
プロミスは電話した翌々日届いた、弁護士だと代理人の確認とか
他の件を抱えてたりで時間掛かったのかな
履歴だけなら自分で請求したほうが早いのかもね

初歩的質問なのですが、増額すると過払いが減ると聞いたのですが、すぐに完済した場合でも影響ありますか？

よろしくお願いします。丸井の履歴が届いたので外山式で引きなおししているんですが、
リボとそれ以前の回数払いの二つあるんですが、リボは4年前からで引きなおししても債務が残っています。
回数払い（分割？）では全て完済しております。分割の方は61件で貸付金額￥2170000ありました。外山式で引きなおす場合、61件分を全て個別に引きなおすのでしょうか？結構大変ですよね？又始めの履歴が平成8/3からなのですが、
（本当は平成元年から借りているのですが）時効はいつまでさかのぼれるのでしょうか？
よろしくお願いします。

丸井から履歴とどきましたが、やっぱりH8／3までの分しか届きませんでした。
弁護士に任せる場合、それ以前の履歴も出せという依頼からが頼んだ方がいいのでしょうかね？
今裁判しているけどその行方見てからのほうがいいのかな？今の履歴でもちょっと過払いがあるんですが（と思う）債務もありまして
まだマイナスなんですが

>>378
時系列に沿って、すべて引き直し。
ただ、丸井は個別の契約を主張してくると思う。

>>379
まずマルチはやめれ

>>378
平成元年から同8年3月まで、推定計算。
当初より全て一連一体計算で引き直す。
注意すべき点は、自身の振替履歴及びATM伝票等と
完全に一致させること（端数は立替：個別）。
争点は推定計算の合理性のみ。
個別云々は、向うが履歴の基となった
伝票等を一切出さないのなら無視でいい。
慰謝料請求は、深追いしないこと。
ここまでは、個人の場合。

依頼する時は、なんでも正直に話せ。
やり方は、そいつ次第。

クレサラ側の弁護士の特徴は、
「粘り腰」にある（雑感）。

>>373
なんで出ないの？
チクったんだから履歴出してくれるんじゃない？
自分は違うところだけどチクった数日後に和解の電話きたよ。

>>349
7年分ちゃんと出たけど。
なんで焦って依頼するの。

>>338
自分もセゾンに債務不存在送ろうと思ってるけどそんな対応なんだ？
過払い数百円出るから請求すればいいのかな

>>383
何処の業者？そのチクった数日後に和解の電話きたのは
情報出したくない
伏せるくらいなら、必死に言う必要もないと思われ

セゾンは手強いだね。
自分でやるのはきついかな？

GC満額で利息無しなら即和解との事。
だけど利息10万あるんだわ。
かなり迷ってる…こんな俺をだれか叱咤激励してくれ！

>>388
10万あったら、いろんな事ができるぞ。いろんな物が買えるぞ。
その10万を取り戻して、家族を温泉旅行にでも連れて行ってやれ。

余ったお金で、両親や嫁に、プレゼントの一つでも買ってやれ。

その10万をあきらめたら、今まで散々お前を苦しめていた業者に、さらに10万もの金をやるようなものだ。
がんばれ！挫けるな！一度走り始めたらゴールまで突っ走るのが男ってもんだろ！

月々の返済期日が来週来る。
内容証明送ってあるんだけど
それでも皿から返済催促の電話来るのかな？
今までは一日遅れても
「返済期日が過ぎているんですが」って電話がかかってきてた。

今気がついたんだけど皿（アイフル）から送られた履歴。
1996年までは期日に遅れて入金すると
容赦なく３９.９％の遅延損害利率になってる。
（遅れなければ２９％）
これってみなしが成立しない証拠になるんだろうか？

>>389
ありがとう！
他の皿(プロミス、アコム、レイク)は弁立てろ！7割でどうだ？なんて抜かすからこっちも燃え上がって提訴したんだけど…
満額払うから利息はまけて。なんて言われるとなんか拍子抜けしてしまって…

満6狙います。通話料も取る！

>>317
その場合、取引の事実部分は、クオークとの取引として書いたの？

いい感じの中小企業もてんこ盛り！審査激甘ブラックＯＫ！！
今すぐどうぞ→http://www.crecredit.info

レイクってどうですか？やはり会社更正前に発生した過払い請求は難しいですか

>>383
仕事で家にいなかったからですよ。
さきほど電話したらすぐにでも履歴をおくるとのこと。

>>392
そう。
被告はクオークローンで請求の原因は
Q＆Ａ本のテンプレのまま。
何も問題無かったよ。

>>349
俺は１５年分出させたぞ。
セゾンカウンターで運転免許証の提示のみ。１週間後に郵送された。
粘れば全部いけるんじゃね？

三和の集い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1164373805/

武との第1回口頭弁論の期日が1月に決まりましたが、
こちらからＴＥＬした方がいいのでしょうか？

>>316
どのタイミングで電話ありましたか？

外山式で計算してるのですが
武富士からS57年からの履歴が送られてきました
借りては完済した当日にまた借りての繰り返しです
この際S57年の武富士の利息 41.975 は出資法上限金利が109%なので
法律で認められていて正しいのですよね？
利息18%で計算しても意味ないですよね？

たった今、第１回期日が終わって帰ってきた。CFJの答弁書を地裁で当日受け取ったが33ページもあるよ。
まだみなし弁済を信じてたとあるね。当然充当も否定してるし。
コピペして答弁書作ってるね。コピペの範囲違ってるとこあって笑っちゃった。ついでに私たちのような業種は人間扱いされないだってさ。笑わせてくれるよCFJ

>400
出資法じゃなくて
利息制限法を適用させるのでは？

>>401
ア○ムは1ページだったぞ。しかも本文はたったの６行ｗ

オリコのアメニティー、この２ヶ月くらい
会員「規約」の変更って書面送ってきてますね・・・
一方的に変更っていいものなの？

>>404
関連のない話で申し訳ないですが
アメニティって利率何％？位　ですか？教えていただけませんか？
オリコ見たけどアメニティってカードもうやってないみたいですね。

３年かけて完済、（７年前の話）したんですが
仮に22パーセントの利率としてざっと計算してみたら
４万円くらいの過払いになっているんですけど、相対費用考えると、微妙な過払い金額

>>405
履歴もらえばいいのに。
借りてた利率とか関係ないし。

>>399
俺もそうだが、数日前電話したら担当も決まっていなかった。
後日担当が決まるとのこと。それから交渉開始。
公判前0%満額で折れるならそれで行くが、折れないなら、
判決まで行くつもり。

最近のライフの状況はどうですか？相変わらず2000年以前の過払い請求は難しい？

先日武、シンキ過払い終了、入金も確認。但し完済してなかったので全情連に債務整理
になが、金融庁に問い合わせたところ任意整理には該当しないとの回答を得た。
全情連に問い合わせたらあやふやな回答だった。訴状に一筆載せてなかったミスもあるが
皿相手に情報削除させた方がおられたらご教授お願いします。

>>400
みなし弁済が成立しない限りは出資法は違法。
貸金の利率は利息制限法で定める利率が適法。
つか、君は初心者スレで勉強してきたほうがいいよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166354231/l50

>>410
本当にありとうございました。本買いにいきます

>>410
と、言うことは…みなし弁済不成立で出資法違反を理由に、契約書等を証拠として提出すれば、
監督行政の指導とかが期待出来るって事ですか？

旧会社は債権譲渡で他の金融会社に吸収され借金は完済ものなんですが、完済後
２年後くらいで旧会社は債権譲渡してるらしいのですが過払いは取り戻せるでしょうか？

仮に取り戻せても、相手方は完済物件は譲渡してないと言い張ったら同対応すればいいん
でしょうか？

また取り戻せますかね？

教えてください、初回４０万借りて・・１年後皿から枠を１０万増やして
　　　　　　　　限度額５０万になりました。
　　　　　　　　天井取引が続き、その１年後・・
　　　　　　　　同じ皿からもう一枠、増資してもらい
　　　　　　　　計１００万の限度額になりました・・
　　　　　　　　引き直し計算を、したいのですが・・
　　　　　　　　利率は１５％ですか１８％ですか？
　　　　　　　　ちなみに、最高残金は９９万９８８４円でした。
　　　　　　　　良い知恵ありますか？

>>414
年数書け！
初心者版へどうぞ

４１５さんへ
年数なんて関係あんの？

だいたい支払い続けてから5,6年たったあたりから過払いがでるケースが多いから

だが質問は15%or18%　どっち？って質問だから年数は関係ないな
全体的なアドバイスもしようとしてくれたんじゃね？

ようやくCCB開示。
クレディアに延滞がつけららてました。
訂正を求めると共に訴訟します。

>>419
残債アリでの請求か？

４１４だけど
ここの板って過払いが発生してる人たちの板でしょ？
当然のように５・６年は返済してるっしょ！
引き直し計算したい・・１５％か１８％って話してんだから
取引履歴も当然あります！
オイラが訊きたいのは、契約では１００万枠だけど増資とかで
端数があり、きっちり１００万ではなく９９万９８８４円が最高借り入れ金額
てこと。
契約金額で１５％なのか借り入れ金額で１８％なのか訊きたいの。
だって３％差で１５万も開きがあるから・・熱くなってゴメンナサイ。

>>421
以前は１００万に達していないから１８％という意見が主流だったが
最近は【包括契約だから１５％でＯＫ】と言われている。
だが１５％請求で回収した勇者が一人も現れていないのが現状だ。

>>421は教えてクレクレ言ってないで、まずwikiを良く読んで
訴訟で15％請求して、前例を作ってください。

残有りです。
全情連もクレディアとアイフルが延滞つきました。
その他は債務整理だけ。
上の方で金融庁は過払いは債務整理にならないといってるみたいだし、
誤った情報記載で損害賠償判決ありますし、権利の濫用と公序良俗、
クレジット審査が通らなかったで訴えて見ます。
債務整理と延滞が消せて慰謝料と損害賠償が求められれば、糞業者に御灸をすえれますね

>>422
その辺りが弁とかのプロと素人の実力の差って事になるような希ガス。
弁に依頼した人で15%勝ち取ってもらった人いるのかな…

>421
いいことを教えてあげるので、良く聞いてね。前スレから本スレッドまで
おまえさんと同じ話題がループしてんだよ。
全部とは言わないが、せめて本スレくらい１から読めばどうよ。
同じ事ばっかり応えさせるってことは荒らしなのか? と皆には写るわけよ。
わかったかい? ヒント：自分の都合のいい計算をするのがデフォルトでしょう。

>>422
人の事指摘して無いでｵﾏｲこそ過去ログ嫁。確かブログで晒してるとか言ってた香具師で、
相手アイフル、100ﾏｿ極度で50ﾏｿ枠、15％提訴、事件番号出てから和解した。って先人報告あったぞ。
裁判判決ではないみたいだからｵﾏｲの指摘条件を満たしていない。と言うかも知れんが。

>>424
弁や書士はそれ以前の客の手前、１５％取れるようにならない方が良いのかもよ。

>>426
そんな事例は見た事ねーな。どのスレの何番のコメントだよ。
【50ﾏｿ枠】で１５％計算を受け入れるクレサラなんか、あるわけねーだろ。ｗ

あほ相手しても一緒やし！最近過払い請求しようとする奴を妨害する輩おるな

>>427-428
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1165466418&offline=1&ls=474

辿ればわかるよ。無知の自慢は止めておいた方が無難。

>>414さん

私は途中から増枠になって（60万）、実際には55万までの借り入れだったけど、
完済して契約書返して貰ったら実際は100万の極度額になってました。
その時点から15％に引き直して満額＋6％で電話にて訴訟前和解しました。三洋信販ですが・・
自分に都合の良いように引き直してみてはどうですか？頑張って下さい。

４３０さん・・４１４です
引き直し計算終わりました。
枠が１００万になった日から１５％に利率を変えました。
月曜日に裁判所に行ってきます、書類は揃ってるので・・
包括契約を盾に戦ってきます。(ｗｉｋｉ読みました)
敵は武富士！！
無事、帰還したら　書き込みます。

>>388
10万あったら俺は絶対妥協しない。
「満額で利息無しなら即和解」ってことは
相手はもう白旗上げてるわけだから
そのまま粘ればまず利息もゲットできると桃割れ。
粘って損することはないからあとちょっとガンガレ！

自分は丸井と戦うつもりですが過去スレ読むと
丸井はかなり抵抗が激しいらしいですね。
だけど俺たちがひるんで妥協したらますます
丸井がつけあがって取りかえすのが困難になって
いくと思うのです。一致団結して徹底的に戦いましょう！！

どうやら包括契約であれば１００万に満たなくても１５％計算というのは
Ｑ＆Ａ本の関係者が過払い請求者を煽って主張させているようだね。

クレ板や借金板の過払いスレでは、契約上の残高が￥９９９，９９９でも
１００万に満たなければ１８％計算で仕方が無いと言われ続けていた。
最近になって、包括１５％という意見がいきなり主流になったが、その根
拠は、判例、裁判例ではなく、wikiに書かれているＱ＆Ａの主張だけ。

18％より15％の方が過払い金は多くなるのだから、請求する当事者は
15％が良いに決まっている。自分に最も有利な請求をするのは結構な
事だし、良い結果が出れば後に続く人達の利益にも繋がるだろう。

だが、本を売って儲けるために、当事者を煽っている奴は気に入らんね。
もしも15％が通る日が来ても、【Ｑ＆Ａ本の言う通りですた】とか
自作自演すんなよ。ｗ

>>429　それのどこが15%なの？

>>432
ありがとう。すでにそのつもりで訴状書いてました。
レイクもGEなのに7割だそうです。
プロミス→あの〜訴訟にて和解したいのでお願いします。
アコム→全く連絡無し！こちらからTellすると弁立てろ！
レイク→七割。文句ある？
オリコ→引き直すがはっきりいって舐めてる。
GC→こちらの計算とほぼぴったり。2000円ほどこちらが多いので｢初日不算入ですか？｣と聞くと…

｢は？いや…なん…です…｣とよく分からない感じｗ

俺が経験した対応です。プロミス、アコム、レイクは番号出てます！みんなの助けになるかな？
満6行くよ！俺！じゃなきゃここの先人達に失礼だよ。みんなもっと大変だったはずだし。

競馬板に取りあえず立てましたので皆で質問に答えてあげて。

サラ金からお金を取り返して馬券を買おう！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166795944/l50

>>435
俺はレイク・プロミス満額目指す。舐めた和解来たら無視。。。

>>435
おれは出張が年に2,3回、一回に付、2,3ヶ月ある。
時間があれば6%まで頑張りたいんだが....
時間のある奴は頑張ってくれ！
0%満額は譲れないがな。

>>434
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040115.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060720-o.pdf
これは？

>>437
満額って、ただの負けじゃん。

>>436
馬券買うなよw

>>437
頑張ろう！
弁使うなら任せるだけで全て終わる。でも俺はここで全てを知ったんだ。自分で戦う事を！
自分で戦う！俺も礎になる！
みんなもガンガレ！失った物を取り返すんだ！
俺は多重債務で失った…家庭を取り戻せる…
まだ終わってないけど、先人勇者達、本当にありがとう！

>>433
同意。
本人訴訟主義の俺もここだけは最強弁護士立てて
徹底的に戦う。
1年でも2年でも戦う。
いまそのために体力つけてる。
もう金の問題じゃない。
ライフワークだ。

>>438
ありがとう！俺は頑張るよ！
満6取って皿にもう無理だって諦めさせる礎になる！妥協はしない！
電話一本で満額に少し揺らいだけど絶対に譲らん！

みんなの持っている本はＱ＆Ａなの？
本屋に行っても無かったので・・おいらは
「サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法」って本を買った。
引き直し計算・訴状・請求書・ｅｔｃのＣＤ−ＲＯＭ付き
内容は、おそらく普通！いまいち根拠的なものが書いて無く、
表面的な返還請求の仕方だけ！だから、突っ込んだ所を知りたいときは、
２ｃｈとｗｉｋｉを参考にしてる。でもＣＤの内容は使える。

>>445
裁判関連はＱ＆Ａ本のほうが充実してるといわれている。
必要に応じて両方持つのがいいと思う。
最初に買うのはそっちで正解。

Ｑ＆Ａの正式なタイトル教えてください

>>447
初心者スレの＞＞４から注文もできます。

>>386
CFJだけど。
ここで何回も言ってるから言う必要もないと思っただけ。

>>449
どこにチクッたの？
ｋｗｓｋ

>>408
ライフは弁依頼だけど返還されたよ。
Ｈ８年からすべて。
裁判になると当然、更生会社を主張してくるだろうが、任意交渉なら信義則上
の問題として応じるのでは。

>>451
更生開始決定前に過払いになってなかっただけだろ？
任意交渉でも主張してくるぞ。

弁護士さん依頼だけどオリコは早いね。
1ヶ月かかってないよ。

20日に完済済みで５社配達証明で郵送したんだけど放置で連絡待ちＯＲこちらから連絡。
どちらがよいのでしょうか。

オリコは、自力でやっても
履歴申請からぴったり一ヶ月で満額＋利息の振込みまで完了したよ。

ありがとうございます
>>380 とりあえず全部だしてみます。個別の契約を主張されると、まずいのですか？
>>381　すいますん
>>382　推定計算の意味は大体わかるのですが、細かく説明してるスレみつけられないんです？
　　　　又取引がずーと続いていれば時効はないのでしょうか？
銀行に通帳記入の履歴聞いたんですが、五年前まで￥2800、それ以降1カ月分￥480×12×15年＝￥86400
結構しますね　勝てれば勝負したいのですが

現在訴状提出
事件番号待ちです
みなさんは何日ぐらいで
事件番号つきましたか？

基本的に事件番号は当日つきますよ。
夕方ぎりぎりとかはダメですが翌日にはついてますよ

>>458さん
ありがとうございます
水曜日に提出したんですが
簡裁から何も連絡なくて
不安でした
月曜に確認してみます

私(簡裁)の場合、裁判官は週の３日(火水木)しか来ないから
木曜日夕方に出したので翌週の火曜日に連絡アリ

自分で聞かないと。
望めばその場で事件番号付くと言われましたよ。
名古屋簡裁と地裁ですが

>>457です
事件番号がついたら
簡裁から連絡が
くるものと思ってました
月曜に確認してみます

>>462
こちら宮城です。
番号は2〜7日位に簡裁からのTellで知りました。当日には出ないと言われましたよ。
地域でばらつきがあるんですね。

>463仲間！
オイラ仙台
先日第一回口頭へ行きましたが、
原告側はクレサラしかいなくて、
仙台じゃ過払い訴訟殆どいないのか？と思ってました
待ってる間、他の裁判傍聴してたけど、
被告側の一般人に過払い訴訟出来ないの？と尋ねたかった

>>463さん
情報ありがとうございました
スタートが遅かったので
せめて事件番号もらって
年越ししたいと思ってます
お騒がせしました

>>454
満額+利息+訴訟費用が欲しかったら、どうせ一回期日前にその条件で
利息ついた和解案が来る会社の方が少ないと予想すると放置で良いかと。

464
俺もオモタ。原告皿ばかり…
ちょっとある不当利得返還を傍聴しても原告は代理で弁が来てる。

>>454
配達証明までの段階だとサラは超強気の態度で金なんか返さないよぐらいの態度だよ
とっとと訴状出してその後電話するほうがいい
電話もまず訴状が相手に届いたくらいで一度電話
その後は第一回弁論１週間前ぐらいまで放置プレイ
１週間ぐらいのところで電話するといい感じの和解に進めるはず

アイクがCFJに吸収された記録は何に載っているのでしょうか？
アイクの閉鎖事項証明書でしょうか、それともCFJの履歴事項証明書
でしょうか？

>>456
１　時効の起算点は、最終取引日。
　そこから10年。
２　推定計算方法は、自分の都合（利益）が
　最もいいと思われ、且つ不合理ではない方法を
　模索すること。

スイマセン質問ﾃﾞｽｶﾞ アエルから取引履歴がきましたが 途中160000万借りた通帳のきさいが取引履歴には60000万になっています。どう対応すればいいですかねえ

>>471
通帳のｺﾋﾟｰとｱｴﾙの履歴をだしてとりあえず金融庁と財務局に通報して下さい。
一応、ｱｴﾙの改竄履歴と通報の内容は書面にして、残しおくと良いと思います。
改竄してた内容を証拠とし訴状に不誠実対応やら慰謝料やら上乗せできれば
ｶﾞﾝｶﾞﾝ上乗せ方向で、対応すれば良いかと…

>>471
ちょｗラスベガスにでも行ったのか？

>>471
それってやばくない？
アエルって常習で改竄するの？

471です この履歴貝残は只の間違いではないですよねえ それと医者りょうは幾らが妥当ですかね

ID:/K9OMYcuO
この人が書いた訴状見てみたいｗｗｗ
誤字脱字どころか、携帯略語・ギャル文字系も使ってそうだｗｗｗｗ

>>471
とりあえず通報して正規履歴がきたとこで
無料弁護士相談でこういった場合。幾ら位の
損害賠償請求・慰謝料請求が適切か聞いてみれば？
漏れならその満額+6%+訴訟費用と+＠請求する金額と
弁護士費用を天秤にかけて丸投げも視野にいれる…

とりあえず先人様の有難いレスを待て。

またまたスイマセン アエルなんですが 通帳には例えば30万の借りた記載がありますが、履歴には返した金額が20万返済で同じ日にちにまた50借りた記載があります この記載はありですか？

>>478

>>472は読んだのか？

>>478
その辺りは同一日に処理されていれば特に問題はないのじゃないかな？
包括契約書を書換して借入した時に一旦完済扱いして貸し出ししたと処理されたのでは？

>>475
たしかに何でもあて字にすればいいと思ってる勘違い野郎だな
>>476
ｵﾏｲもｱﾝｶｰくらいうたないと同類ﾜﾗ

480/さん でも電話での振込依頼で そういう処理はいけないのでは？ まあとりあえず471の件は慰謝料請求ですね 中々履歴出さなくて財務局に電話してやっと来たとおもったらかいざんです

>>482
履歴出さなくて財務局に電話してやっと来たとおもった
↑
この部分でも、証拠があれば10万~30万の損害賠償請求が
認められた判例ありをQ&A本には書いてありますた。

>>480の件は
てっきりその日に枠が上がり契約書を書換してそういう処理に
なって翌日から利率が落ちているのかと思った…すいません。

>>464
以前のスレに書いてあったけど
あるサラの店長が言うには
過払いのことを知っている人はまだ１割ぐらいだそうな。
とくにインターネットをやってないお年寄りや年配の女性、
パソコンやケータイも買えないほどお金に困っている人は、
こんな朗報を知らないまま首を吊ってるかもしれん。
サラは本当の誠意を見せなきゃだめだよ。

>>484
そういう人の為にマスコミが本気で報道すればいいのに…
でも、その頃には倒産ラッシュなんだろうなぁ

でもまだ一割だったら大半の人が過払い請求したら潰れそうだよね？
最王手以外

ニコスとエイワがしぶとい。

オリコ　履歴開示に一ヶ月だって・・・おいおい
過払い分も合わせて計算汁！！って言ってやった

>>486
だね。
だからいまのうちに、つまんでそうな友人を助けてやらなきゃ。

>>485
たとえ倒産しても、みんなで海外逃亡か破産まで経営者を追い込まなきゃ
それがやつらのしてきたことですから

利息制限法の則って１８％で１万人に５０万円貸し付けたとして
９億の利益があってどうして倒産するのか疑問だ

利息を出資法ギリギリで計算して経常利益を見込んで、予算組みしているからだろ。

大手皿のボーダーラインは１５％らしいよ。それ以下だと赤字らしい。
皿の調達金利が２〜３％らしから、金利が上がったら潰れるところ続出だね。

13年間
４社から100→160万借りて返済してます
この場合本当に戻ってくるのでしょうか

>>494
なぜマルチするのですか？
レスが戻ってこないのは確かでしょう。

履歴請求でちょっとありました。
アエル　　全部の履歴出せといったのですが、一度完済してまして、その後また借りた分だけ
　　　　　出してきました。その中途半端なものが到着してから、その前の完済分も出せと請求して
　　　　　初めて「忘れてました・・・」と出してきました。これって覚えていなければ請求でき
　　　　　なかった訳ですから履歴の隠蔽じゃないでしょうか？慰謝料の対象でしょうか？

ニコス　　履歴請求してやっぱり10年以上のものがなかったものですから、電話したところたまたま出たｵﾍﾟﾚｰﾀｰのお姉さんが
　　　　　「何にお使いですか？」と聞いてきたので、正直に「過払いがあるようなのですが・・・」
　　　　　と答えたところ、「過払いの該当の方には、もう通知が行っています。あなたの件は過払いは発生していないので対応
　　　　　できません。」と答えられました。
　　　　　　14年もので天井張り付き状態だった案件にそう言われたものですから、しばらく呆気にとられた後、担当部署からの
　　　　　電話を依頼しました。ですが未だにかかってきません。
　　　　　そろそろUFJの看板おろしたほうがいいかもと・・・

提訴を考えているなら必ず相手の名前をメモ

>>497
はい　全部記録は取っています。

ニコスからやっと履歴キタ
普通のサラからの履歴は普通に長方形の封筒でくるけど
ニコスは小包かよという感じの大きさでびっくり

ショッキング３０万
キャッシング７０万　合計１００万枠

計算したら８５万の過払い　でもショッピング３０万使ってるので
８５万から３０万引いて５５万でいいのかな？
履歴見てたら途中で元本１０３万とかになってるんだけど
ショッピングとキャッシングの合計で１０３万とかでも利率１５で計算していいのかな？
やっぱ駄目？

>>499
ショッピングは別だ

OMC/アコム　今月和解いたしました。

WikiとQA本をよく読んで活動したので何も困ることなく対応できました。
お礼ということでこれまでの対応をコメントします。参考になれば幸いです。

-アコム-
10月下旬1　支払履歴の取り寄せと電話
窓口で履歴の取り寄せをしたのですが対応は悪くなく後日郵送とのこと。
引き直し計算すると6%で計算して過払い金が金90万円程発生していました。

10月下旬2　返金についての電話
とりあえず電話で話をしましたが過払いの発生は認めないとのこと。ここでの対応はかなりムカついたので請求書を送らずいきなり訴訟することにしました。

11月上旬　簡易裁判所に提出
QA本を参考に訴状を作成して簡易裁判所に提出。事件番号をもらう。年明けに第1回を設定。

11月中旬　とりあえず電話
訴状を出した後になにも音沙汰がないので事件番号の報告ということで電話をしてみる。
届いているが特別コメントや和解はしないとのこと。事務的でまったく相手にされず。

12月中旬1　和解の電話
見慣れない番号が形態にかかってきたなと思ったらアコムからだった。
元金のみで和解の連絡だった。もちろん和解する気はないことを伝え終了。
対応は丁寧で好感が持てた。

12月中旬2　和解の電話
元本+利息（6%）でOKの満額回答。さらに印紙代もゲット。

1月上旬　入金予定
楽しみ・・・・


-OMC-
11月上旬　支払履歴の取り寄せ
：マイクロフィルムから引き出すので3か月ほどかかるといわれましたが、金融庁に報告すると伝えることで一週間で届きました。履歴の請求はかなりいい加減だなと。
引き直し計算すると6%で計算して過払い金が金９万円発生していました。
対応者にかなりイライラされました。

12月上旬　請求書の送付
送付後1週間ほどで相手方より連絡あり。和解したいとのこと。条件は5%で利息なし。もちろん拒否してみたらあっさり6%+利息OKとのこと
結局合わせて10万ほどの返金となりました。

本日　PS3購入
蛇足ですが非常に気分がいいです。

12月下旬　入金予定
ちゃんと振り込まれてくればいいなあと入金待っています。


両社ともそうだったのですが一次受付のレベルはあまりよろしくなく対応はひどいものでした。
しかし法務関係の部署からの連絡は対応も礼儀正しく驚きました。とりあえず履歴の請求をクリアできればあとは何とかなる様です。
個人的には完済案件でWikiに書いてあることの受け答えがきちんとできれば向こうもそれなりに対応してくるのかな。

次はUCを狙ってみます。

>>501
凄まじく有益な情報ありがとう！ついでに…

＞本日　PS3購入
蛇足ですが非常に気分がいいです。

これは余計だｗ漏れは年明けなのに嫌味か(ry
何はともあれおめでとう！

>>501
おめでとうございます。
私もＯＭＣ履歴請求していますが、対応が悪くイライラします。
金融庁　魔法の言葉ですね。
まだ届いていないのになんですが、私はショッピングもキャッシングも
ＯＭＣでは長年利用しており、もし履歴が届いたら、
引きなおし計算どうするか迷っています。
キャッシングだけで引きなおすのでしょうか？

ありがとうございます。
先輩方の知恵は本当に助かりました。
これからトライする人へ
面倒くさくてもWikiや過去ログ、初心者スレをきちんと読めば
道は開けます。

>>502
すみません。本当にうれしかったのでついつい・・・

>>503
私の場合はキャッシングだけ引き直しました。
一次受けでごねる様であればどんどん上の方に変わってもらうのがよいかもしれません。
私はとにかく「責任者と話をしたい」ということで話し合いしました。

>5%で利息なし。もちろん拒否してみたらあっさり6%+利息OKとのこと

意味不明。kwsk!
過払い元金に５%利息を拒否ってこと? あっさり６%ってのは利息の６%だけ??
元金は??

>>505
詳細の金額は出せないのですが
最初の和解提案は完済時までの過払い金の利息を認めない提案でした。
最終的には完済時までの過払い金計算および和解決定時までの過払い利息を6%で計算し過払い金の計算を行いました。

わかりにくいかな。

過払い請求してはや２ヶ月。
いつになったら返ってくるんだここは。

>>506
＞最初の和解提案は完済時までの過払い金の利息を認めない提案

もしそうなってたら、もう一度引きなおし計算し直しって事になるのですか？

>>506
こちらから出した過払い計算書は無視されてサラ側のたぶん過払い金を元本に
組み入れない計算をして和解案としているのかな（未確認ですみません。）。
でも最終的にはこちら側で計算した（QA本）過払い計算書で和解しました。

>>509　は
>>508
へのアンカーミスでした。
すみません。

>>501
おめでとう！
詳しいレポートありがとさんです。
やっぱ過払いは強気強気の交渉が正解だね。
向こうも慣れてるから、こっちが弱気だと
どんどん付け込んでくる。

裁判やればサラが１００％負ける上に大損するのは
向こうも分かっているのだから強気でいくのが正解。
損することはない。

>>501
おめ！自分のことのようにうれしいよ。
提訴後にした電話は支店ですか？　

弁介入したほうが入金早いよ！！

お初になります。お世話にります。よろしくお願いたします。

>>501おめでとうございます。これからアコムと交渉しようと思っていて
を勇気を頂きました！

これから父親の過払い金返還請求をする予定です。把握しているだけで
６社（アコム、アイク、アイフル、トライト、レイク　ＧＦＪ）
返済額６００万円、平成８年からアコムは返済中。
他は完済しました。１月から行動を起こす予定でＱＡ本も買います。

問題は父にその気がないことです。めんどうな事はしたくないようで・・・。
私は今の自転車操業から解放されるならやる気満々なのですが、本人でない以上代理で進めるのには、
障害があると思っています。

平成８年、６００万という数字は家を捜し回って出てきた銀行の領収書のみの金額なので、
恐らくもっとあるとは思うんです。父に話を聞いても、逆ギレされるだけ

やはり親の代わりで進めるのは難しいでしょうか？
はじめの履歴取寄せから、恐らく本人でないと厳しいですか？

＞＞514
そのパターン、今までスレにも何度か出てきたけど、
例え過払い出ても父は同じことを繰り返すだけ。
自分でやらないとだめ。
あるいはいっぺん地獄を見せたほうがいい。

>>514
私と同じ境遇ですね。
お互い頑張りましょう！


>>515
私も返済終わったらまた父がサラ金に手出しそうで怖いです。
繰り返すと思います。
地獄って例えばどんな事でしょうか？

>>516
自分でなんとかしたいと思うまで完全にほっとく。
もちろん金など一切貸さない・出さない。
家族の生活費は強制的に回収。

２年前に特定調停した者ですが、今計算してみると40万ほどの過払いがあることがわかりました。

過払いの請求はできないのでしょうか？
特定調停後の過払い請求で成功した方いないのでしょうか？

どなたかこういう事例ご存知の方いませんか？

>>512
支店ではなくお客様センターにまず電話しました。
WEBに記載されている連絡先です。

>>513
弁護士等へのコストを考えると今回はもったいないかなと思いました。
完済案件だし金額も簡易裁判所扱いのレベルでしたので。
ちなみに両社とも一枚も控えを持っていませんでした。（持っているだけでブルーになったので。）
だから履歴がほんとに正しいかは見直すことができませんでした。ただ多少記憶が
残っている範囲（大きな買い物をした時期）で確認すると大体あっているかなと。

>>514
アコム是非頑張ってください。きちんと手順をふんで請求していけば経験上難しくありませんでした。

自分も知り合いが夫の過払い金返還で同じ様なケースで悩んでいます。本人確認は
住所や生年月日ぐらいだから電話でもできそうだけどやっぱり後で問題になるとよくないですよね。
自分も知りたいです。やっぱり弁護士にお願いするのが良いのでしょうかねー。

多重サイマーが家族にいる香具師はこっちでやっとくれ
本人に、借金こさえたアホらしさの自覚がもてない限り、まわりが何やっても
ムダだし。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/

>>518
俺も同じ

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060525.html
これ参考にしてやるつもりだよ

武富士シカトかよ。
明日一応チクりますんでよろしく。

司法書士に依頼に紙、武富士に履歴請求。
引き直ししたところ、210万円の過払い判明。
武富士の担当者から、190万円で和解できないか？と連絡あり。
当然、拒否。
地裁に提訴予定。
武富士も提訴前の和解でこの金額を提示するようになって来たのに
驚いた。

>>521さんへ

レス有難う御座います。
希望がわいてきました。

私も過払い請求します。
ワーキングプアから抜け出すための費用にしたい。

ここに経過などを書き込みますので、またアドバイスなどお願いします。

>>524
調停後（和解後）の過払い請求のポイントは
取引履歴全開示（調停時）があったか否かが重要だそうな。

それが要素の錯誤に当たり調停の無効が認められ
過払いおｋとなるみたい。

>>524
俺も来年頑張る予定だからお互いに頑張ろう。

俺も手探りだからアドバイス頼むぜ。

カネが戻ってきても
どうせ またパチンコに使うんでしょ？

>>527
競馬です
早速金曜に振り込まれたアイフル140万でディープインパクトから買ってきたよ

大手は自力で提訴したんですが、
残りの中堅数社（すべて完済から数年）をどうしたものか悩んでいます。
時間にも限りがあるし・・
司弁に依頼した場合の回収率の大雑把な目安はどんなもんなんでしょ？
満額＋利息の９割和解の手数料２割引きで、
総額の７割くらいが手元に戻ってくるといった感じですか？

UFJニコスの内容証明発送先はどこですかね？
履歴が送られてきたところは福岡事務センターで福岡県
秋葉原にも会社があるみたいだし
文京区本郷にもありますよね

>>514

まだ中途なので（　履歴請求書出した段階　）
詳しくはないですが、はっきり代理人ということで今後動いたほうが
良いです。
ＯＭＣの場合ですが　そもそも履歴請求にもパスポートコピーとか
免許証コピーなどが　１通あるいは２通いるのですが（　写真あるものは
１通　保険証などだと２種類という意味　）
代理人申請もできました。
親子なら　住民票とか戸籍抄本などが必要でした。
各社違うと思いますが、そんなに難しいとは思いません。
そんな大変な父ならば、過払い請求していわゆるブラックになって
借りられなくなるほうが安心ですね。
お金戻っても言わないほうが良いと思う。

頑張ってね！

>>504
早速ありがとうございます。
現在　２５０万ゲット確定
次のターゲットがＯＭＣなんです。
頑張ります！

皆も頑張ろうね！！

>>529
代理人依頼なら、着手金やら出廷の報酬を考えれば半額ぐらいになることも
訴訟前提なら個人でも代理人でも同じです。
依頼するのは自分で出来るところまでやってからでも遅くないですよ。
急ぐなら早く始めるべき

ＧＥコンシューマー・ファイナンス（株）
＜カードローンのご案内＞
「トリプルＡの財務力を誇るＧＥの信頼をベースにした
安心の金融サービス」

金利7.8〜17.5％だって。

それが、先日12月15日、


「お客様各位

GE Moneyのカードローンにつきまして、2006年12月25日をもちまして、
新規のお申込みの受付を停止させていただきます。
なお、すでにGE Moneyのカードローンをご契約いただいている
お客様のご契約内容に変更はございません。これまで通り、
お借り入れやご返済など各種お手続きはご利用いただけますので
ご安心下さい。どうぞ宜しくお願いいたします。」

だとｗ
やっぱり法定利息内ではムリか？

質問ですが妻の過払いが３００万ありますが地方裁判所で代理はできますか
なんせ妻は馬鹿なのでー　できないなら二人でできますか？

それと簡裁とのちがいはあります？

>>534
お前も十分馬（ｒｙ

>>528
競馬板でもお会いしましたね？結果どうでしたか？俺は負けました。

>>534
地裁なら補佐人として一緒に出廷汁

〉それと簡裁とのちがいはあります？
支店長か弁が出席しなきゃいけないので皿が嫌がる。
判事が訴状をよく読んでくれる。
手数料が高め

>>534
地裁の代理は弁護士じゃないと無理。
漏れ地裁未経験ですが後日、準備書面にて反論を提出します。って
言うだけで、複雑な案件で皿が減額見込める案件じゃなきゃ
皿が弁護士代理にたてて結局粘っても元本+5%の判決以上はでるやろし
二回目まで妻出して、みなし弁済を主張するバカ皿VSバカ妻の闘いを
傍聴すれば？ただ法廷にて予想外の発言される危険があれば、回避した方が…

現在裁判中の人も、これから行動おこす人も
来年のクリスマスは笑顔で迎えられますように。

メリークリスマス！

補佐人とは発言権がありますか？

皆さん過払い請求頑張ってね！

しっかし、サラが苦しんでるのはどーでもいいとしても
銀行って腹立つよなぁ。
銀行も当然違法金利知っててサラにじゃんじゃん融資して
たんだよな。
数十兆円もの途方もない”税金”で救済され、かつては
中小企業への貸し剥がし（※注）、その次はサラへの融資で
大儲け。３０代で１千万超え収入に福利厚生も異常なくらい
手厚い。悪質ウルトラ公務員が銀行員だ。最悪だよ。

注忘れてた。　

※注・・・貸し剥がしは元々、中小企業経営者をサラ金か
政府系の金融機関（これも税金の悪用）に行かせて無理
矢理金借りさせて、それを自分たちに強制返済させてた。

ヤミ金以下だぜ。

>>541
全くないわけではないが、お前がしゃしゃり出てﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべるような
ことはないと思う。隣に座ってﾊﾞｶ妻に指示を出すだけと思っとけ。

>>541
〉補佐人とは発言権がありますか？
発言はできますが、代理人とは違って本人が補佐人の発言を否定できます。

>>542
本来なら銀行が貸すべきなのに肝心の銀行は
一般人に貸さずサラ金に融資っておかしいよな？
で、その銀行がピンチのときは国民の税金で救済
されていまだに税金免除って馬鹿にしてるよ。

>>546
バカをバカにして何が悪い。

>>546
金貸しの親玉だからね。それも税金ジャブジャブ突っ込まれて
救済されてる。前政権の罪もあるかもしれないけど、それは
あえて置いておくとして、とにかく、税金食ってたんだから
あいつら実質公務員だよ。それも、そこらの役人よりはるかに
悪質な。
過払いの原資が無くなったら銀行が補填すべきだと思うね。

イオンクレジットに過払い請求された方いてますか？訴訟前和解出来たかとか、教えて下さい

ある会社から取引履歴を送って貰いました そしたら自分の借りた金額150000円が履歴には50000万になっています。また取引期間が52日あいてる日があり遅てい利息は付いてません。明日全ジョウレンにいきますが。これかいざんで損害賠償ですか？

550/ちなみに完済ものです。これは悪意があり三洋の刑ですか

クレ系から履歴取って引き直し計算したら30万ほどの過払いでした
微妙な額なので自分でやろうと思います、クレ系なので毎月銀行より
振り落とされますので、訴訟時は金○○円を支払えと書いても
判決が下りる時は何ヶ月後なので何回か支払いをしていますよね
判決時はその何ヶ月分も上乗せして判決がおりるのですか？
それとも訴訟した時の記入した金額しか返してもらえないんですか？

>>552
クレなら訴訟しないでも過払い返金するかもよ
まず和解交渉だろうね
訴訟しても判決まで行くのはほとんどない
その前に和解です

>>550-551
日本語で桶

裁判用語で「悪意」は「知っている」の意味だからその使い方はしない方がいい。
で、改ざんの証拠は？

証拠は通帳の記載ですあと全ジョウレンにいって遅てい日にちを調べます！

>>555
じゃあ何の問題もないです。
履歴の再提出と慰謝料を請求すればいいんじゃないかな？
金融庁にも報告すれば奴らは困るかと

>>553　　早速のレスありがとうです
>クレなら訴訟しないでも過払い返金するかもよ

そういえば履歴取る時「もし過払いが発生していたらどうなるんですか？」と
尋ねたとき、「そのときは、またお話しします」と意味ありげな返答だったので
和解できるのかな？と思ったんですが和解となると過払い金を減額されたりするんですか？

555ﾃﾞｽｶﾞ 損害賠償は幾らがいいですか あと損害賠償は過払い請求と一緒にやるべきですか

>>557
クレによるかな。ニコス、オリコ等は難しい案件以外は訴前に和解出来ます。
この板は名前出して書いて貰った方が他の人にも情報が検索しやすく
助かります。

>>558
不開示の場合は30万だそうだけど、40万ぐらいふっかけとけ
セットでやった方が話が進めやすいでしょうね。

働きながら訴訟起こそうと思うんですが
司法書士に頼んだ場合
（１社あたり）３１，５００円＋実取戻額×２１パーセント
この金額て安いんですかね？

>>561
訴訟になった場合の割増は？
訴訟しないと返さない(訴訟すれば返す)皿も多いと思うんですが

561です
訴訟になった場合31.5％て書いてありました。

>>561
人によるでしょ。
報酬が何十万円にもなるなら、働いてその金額を稼ごうと思えば...

ありがとうございます。
561ですが自分は平日が休めないのですが
自分で訴訟はできますか。

ここを見て勉強して行動した結果の報告です。

H10.3〜H18.10迄確実にキャッシングの残高を増やしながら現在に至る。
H18.10に他社分含めて☆にて肩代わりをお願いし、一括完済。
その後この板を知ってイオンクレ(板違いですか？)で過払い金25ﾏｿある
事が判明。過払金請求行動に踏み切る。
11月末に請求書を郵送にて送付。今回以下の進展ありました。

先方から過払金分の支払をしたいというTELあり。
ただ先方側の計算と請求書金額が3千円程度違うので確認したいとの事。
先方に引き直し後の計算書の郵送を依頼するとokとの事で恐らく週明け
にでも届くのでは。

数千円の違いは此方で予想済み。完済後から請求書郵送するまでの期間
分の利息5％乗せて請求したから。

書類確認後、此方が納得すれば期日に満額振り込むとの事らしい。
年明けには訴訟しようと考えていたので、まさかの展開です。

実際に振込まれるかどうか予断を許しませんが、とりあえずは進展が
あったので報告させて頂きます。

これが終わったら年明けSAISONに挑みます。

>>565
大手皿なら履歴請求と引き直し計算までは自分でやった方が早いと思います。
それから依頼しても良いのでは？
あと、訴状提出も口頭弁論も半日もあれば足りますよ。
どうしても休めないことはあると思いますが。

過払い請求で延滞登録された者です
全て開示。
延滞登録と交流で異動。
年明け訴訟予定ですが、
訴訟するなら簡裁か地裁どっちがお薦めですか？

過払い請求決着するまでは弁護士だったら。返済はナシだよね？
司法書士は払い続けるのかな？

>>569
本人訴訟でも事件番号がつきましたで払わなくて良い。
ってか払ってはダメ

>>396
こっちで経緯まで書くの面倒だなと思ってたんで、参考になりました。
さんくす。

取引履歴を請求したら、何に使うのか聞かれて、
過払い金の計算ですと答えたら、
今月分の入金はしてくれといわれたんですけど、
入金したらみなし弁済になっちゃうんですか？

ＧＥの過払い金を請求する電話先を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

破産免責から四年。
当時の私には、ネット環境も知識も無くて
過払い請求なんて全く知りませんでした。
破産後に携帯で２ちゃんを知りました・・
後悔しても始まりませんが、皆さんには頑張ってもらいたいです。

>>574
今から過払い請求しろよｗｗ
何を後悔してるんだ？

>>574
今から過払い請求すりゃいいじゃん

地裁で保佐人になるのは当事者が障害者じゃないとダメなんですか？
エスパー伊藤似の書記官にそう言われたんですけど・・・
不安があるなら弁護士雇えば？と。

破産者も過払い請求できるのですか？
ありがとうございます。

>>531
履歴請求のとき親族ですって言ったんですか？
武富士は本人以外一切うけつけませんって言われて
履歴開示できませんでした。

アイフルのサイトより

>ご利用明細書の一部発送停止について

>お客さま各位


>弊社の提携先ATMであるセブン銀行ATMにて、平成19年3月1日以降ご返済いただいた場合、
>誠に勝手ながら弊社の都合により当該通知（ご返済時のご利用明細書）の発送を停止させて
>いただきます。

>なお、セブン銀行ATM以外でのご返済もしくは振込でのご返済の場合は、平成19年3月1日
>以降も継続して当該通知を発送させていただきます。
>何卒、ご理解を賜りますようお願い致します。

>ご不明な点がございましたら、フリーダイヤル0120-109437までご連絡をお願い致します。


みなし弁済対策を講じる気なのか？

>>577
書記官にそう言われたならこれ以上ここで聞かれても…
複雑そうな案件か本人の危険度も分からないから答えようがないんじゃ
ないかな…

>>580
恐らく17条18条だろう
今の明細は満たしてるからね
ほとんどの人はコンビ二の明細書なんて捨ててるし

>>578
>>1
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

ちゃんと読めよ・・・

クオークローンは本社東京で本店大阪なんだけど、
関東在住の私は東京本社で謄本を上げればＯＫですか？

あまり和解報告を見かけないのですが、この会社はかなり渋チンなんですかね？

>>584
大阪本店でないと取れませんでした
訴状の被告住所も同じ

>>577
私も同じ状況で書記官は補佐人のことすら知らなかった・・・orz
民事訴訟法何条にありますかって逆に聞かれたよ。
60条って言ったら、調べますって1分少々、
違う書記官が出てきて補佐人は通常、弁理士云々・・・

でも過去スレで言語に障害があるって言って補佐人になった人がいたね。
うまいこと理由つけて申請書出したら裁判官は認めてくれるかも。
私も障害云々は言わないけど、うまいこと書いて認めてもらうつもりです。

>>555 の｢遅てい日｣って何ですか？

>>577
（補佐人）第60条　
当事者又は訴訟代理人は、
裁判所の許可を得て、
補佐人とともに出頭することができる。
２　前項の許可は、
いつでも取り消すことができる。
３　補佐人の陳述は、
当事者又は訴訟代理人が直ちに取り消し、
又は更正しないときは、
当事者又は訴訟代理人が自らしたものとみなす。

内規でどこまで認められるかだと思う。

どうも、以前ワールドに履歴請求して、3年以上前のは処分しているといわれたものですが

今日、一度金融庁に相談して、即電話しました
結果、最初は見つからないと言ってたのに
完済の記録があるなら、見つけられるだろ？
履歴出せるのか？出せないのか？
ときいたら、渋々だせると・・・で、いつくらいにでるのか？ときいたら
一年分調べるのに一週間かかると・・・
なので一ヶ月後には出るのですね？１月２５日には出してくださいね、一応金融庁には報告しときます
と電話を切ったところ・・・

続き

三分後に電話がかかって来て、２２日に発送しましたと・・・


なんじゃこいつら？意味がわからん！絶対ぶんどっちゃる！
個人舐めてんじゃねーぞと


以上結果報告でした

あるある・・
皿は、個人相手には強気だよねぇ・・
オイラも、請求書送ったら数日後・・
(皿)｢どんなお考えかは、分りませんが、お客様の意図と根拠が分りません！」
・・・かちんんんん！！
（俺）「えっ？分んないんですか？過払い金の請求書ですよぉ」
（皿）「うちは、出資法に基づいて・・グダグダ・・・・」
（俺）「あなたみたいな、ぺーぺーと喋ってもラチがあかないから
　　　　訴訟しますわ・・」
（皿）「エッ・・・ですから、根拠がないですよ？」
（俺）「今どき、過払い金請求でそんな返答してんの？・・ダサッ！」
（皿）「いやぁ・・ですからぁ・・」
（俺）「それって、一般人の無知に付け込んでるんですよね？」
（皿）「・・・・・」
（俺）「おたくの、対応で気が変わった！
　　　　６万０８２１円＋６％＋印紙代＋切手代＋ブラック登録なし
　　　　まで請求する！！」
（皿）「えぇぇ・・」
（俺）「ちなみに、あなたの名前教えてください！」
（皿）「教える義務は無いですよ・・」
（俺）「・・ねーの？・・金融庁に訊いてみるわ・・」
（皿）「山下です・・・」
（俺）「あっそ・・じゃぁ」
ガチャン！
うーん・・なめてんなぁ・・

>>591ﾜﾛｽw
過払い請求でサラあっぷあっぷだね。
しかし大手4社だけで4月〜9月の間に過払いの返還600億円ってニュースで見たがサラ全部合わせるとどの位なんだろうな？
気になるw
来年は更に凄い額になりそうだな。

アエルとの裁判に関して質問をさせてください。
（いちおう過去ログすべてに目を通していますが
該当するレスが少なそうでしたので……）
第１回めの口頭弁論時に答弁書が来て（簡裁への
送付が公判前日の夜（笑）で、当然のごとく
擬制陳述）。
で、内容としては、１０年間のあいだに
４回にわたって増額したのをそれぞれ個別の契約
だとして、過払い金額の引き下げを狙ったうえで、
さらに減額しての和解案（実質的に請求額の６割相当）
を提示されています。
とうぜん拒否の姿勢でいるのですが、個別契約に
関して反証できる証拠はこちらにはありません。
増額当時の記憶（増額依頼の電話がアエル（と
いうか日立）からあって、窓口で増額分全額を
借入れさせた）はあるのですが、
それを準備書面に書いて、『一連の契約』として
アエルの主張を拒否、ということでいいのでしょうか？
この件に関する前例（＝判例）等、ありますでしょうか？

ちなみにアエの答弁書。原告（私）は月５分での
利息を主張しているのにもかかわらず、月６分で
請求されていると勘違いして、そこに反論している
というバカ丸出しのものです。

特別寄稿 「騙されるな！　債務整理ビジネスの悪質な手口」 （連載第１回）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2905256/detail
2006年12月24日20時09分

ＮＨＫや民放でも紹介されてきた債務者救済団体「ひまわり道場」をめぐって、深刻な内紛が続いている。
背景を探ると、債務相談を使って利権を得る巧みなカラクリが浮かび上がった。

ひまわり道場とは、商工業者の団体・豊島民主商工会（豊島民商、長谷川清会長）が１９９９年に設置した
債務者救済窓口で、櫻井俊一氏が総責任者をしていた。櫻井氏とひまわり道場は、
ＮＨＫや民放の報道番組で「ヤミ金被害者の駆け込み寺」として紹介され、相談者は全国から集まった。

ひまわり道場で助かったという債務者も少なくない。
だが、ひまわり道場には、毎週金曜日の夜に相談員と債務者が平場で話し合い、
借金苦からの脱出法を探すという「表の顔」の他に、「裏の顔」があった。それが「特Ａ」なるものだ。


ここにもあった↓　どういう仕組みなのだろうか？
企業・産業
■特別レポート　多重債務者を食い物にする債務整理ビジネスの悪質な手口
http://atashi.com/webarchives/2006/11/19/21/36/03/dw.diamond.ne.jp/number/060930/index.html

>>593
取引履歴はどのような形で出して来ましたか？
自分はアエルは取引なかったので分かりませんが、
取引があった所はどこも、増枠があってもすべてひとつの履歴で出して来ました
だとすれば、それ自体が一連の取引である確たる証になりませんか？

>>594さん。
ありがとうございます。たしかに！
受け取った取引履歴は、たしかに“一つ”の
履歴として出てきていますね。
であれば、それをもとに“一連の取引”として
アエの主張を一蹴できそうですね。

早速のレス、ありがとうございました！！

>>593
＞ちなみにアエの答弁書。原告（私）は月５分での
利息を主張しているのにもかかわらず、月６分で
請求されていると勘違いして、そこに反論している
というバカ丸出しのものです。

月５分にしても月６分にしてもぼったくり杉じゃね？ｗｗ

>>586、>>588
ありがと。
簡単に補佐人になれると思ったら大間違いでした。
申請書かぁ…。
補佐人なるのは無理そうだね。
利息までとるの諦めようかな…orz

遅廷利息←これなんてよむんですか。すいません私は頭ばかです

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なぜ無料なのか？
やって見れば分かります。

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>>596＝593
594さんのおっしゃるとおりでもあるし、もし5年以内なら
全情連の信用情報とってみるといいよ。
「包括」と記載あるはずです。（包括すなわち個別じゃない）
それを物的証拠にできますから。

私はアエルで、完済後1年以上たってからの過払い返還訴訟したのですが
「原告は完済・解約後1年以上経過してからの過払い請求であり、
これはいかにも利息を貯め込むものと言え××××」と、
結局原告はやり方が汚い！みたいな準備書面よこしてきましたよ。
それに対し、「おまいのとこ、その過払い金で他の客に29.2％で
儲けたくせによく言うぜ！」とかえすと、「うちはなんたって更生会社ですから！」
ってかんじでした。
まあ、利息も込みで和解しましたが、とにかく憎たらしさは一番でした。

だから是非、徹底的にやってやってください。

599/そんな簡単な字がわからんのか

>>599
そこまでﾊﾞｶだと過払い請求ﾑﾘだぞ
ちなみに字も違ってるぞｗ

>>598
大手サラ相手なら補佐人にならずとも利息とれると思いますよ。
交渉は原告名乗ってすれば大丈夫でしょう。

603/字は間違えてないと思うが なにと間違えてるの？君も立派な馬鹿ぼん

>>599
×遅廷
○遅延(ちえん)

>>599
おそにんとしいきﾀﾞﾖ

はい僕も馬鹿ぼん

ったくどいつもこいつも・・・ｗ

>>592
マニュアル本には潜在的過払い金額は10兆円と書かれていた。
それからするとまだ一割にも満たないのでは。

今日、どこかのスレで、過払いの【過】が【わざわい】になってる奴もいたぞ。ｗ

【金融】アコム：希望退職に709人が応募、割増し退職金で約150億円の特別損失 [06/12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167056720/

>>610
その10兆円の内、毎月幾らくらいの金が時効になってるか、ふと気になった

ふと思いだしたのですが
>>568さんの件で定期的に過払いのスレで
個人情報が云々という話題がリピートされるから
過払い請求後の個人情報スレでも建てようか？
と言ってたスレは、結局たちました？

>>610
いや一割じゃなかった1%にも満たないだった・・・
現時点で請求されている案件をすべてきちんと支払って
ようやく5%くらいか。

50万、5年ほど借りて（限度額は徐々に上がり50万になりました）5年前に
一括返済で完済したのですが、この場合過払いは見込めますでしょうか？

既に完済しているんですが、過払い請求できますでしょうか？
大手サラグレーの上限金利で７年越えで今年６月に完済なんですが・・・・

>>616
見込めます

>618　返答ありがとうございます！履歴請求中なので、来たらすぐに
計算に着手したいと思います。

自転車操業で何とかやってますが、出金停止になったらかなり
きつい…です。出金停止スレ読んでたら、サラが続々出金停止に
してるみたいなので怖い…こうなったらブラックになろうが、
先に過払い請求した方が正解なんでしょうか？天井期間はそこそこ
あるんですが、完済しない状態だと過払いってあまり発生しないんで
しょうか？なんかパニック状態です…

>>620
金利にもよるけど、最初から同じ金額で増額していないなら6〜7年くらいの天井でちゃらにはなるよ

>>620
利息が払えないなら早く履歴請求した方が良いのでは？
たとえ過払いでなくても特調がありますよ。
それに、履歴の請求で出金停止なんて、皿の方から過払い請求を促すようなことはしないと
思いますけどね。

>>593
178〜180ページ

>621　増枠が3回ほどあって、最後の増枠では金利を20.8に下げて
　　　貰ったんですが、履歴請求を考えてみます、ありがとうございます。
>622　特調に関してはあまり詳しくないので調べてみます。
　　　まだ停止にはなってないのですが、わりと急ピッチで停止に
　　　動いている会社が多いようなので焦ってしまいました。
　　　あらゆるパターンを検討してみます。ありがとうございます。

　　　　

>>624
今の金額が100万以下だとしたら、20.8まで下がっているとこれ以上の天井が続いたとしても
引き直した後での過払いにはそれほど反映されないよ
とりあえず履歴を取り寄せて金額を引きなおすまでは絶対に借りるな

下手すると延々と20.8%で天井が続くこともありえるよ

>>601さん

自分も完済から５年未満で全情連開示したのですが
細かい入金日等出てきましたか？

自分の開示書は個別と記載され、貸付日（最後に借り入れた日が貸付日としてあり）＆
貸付金額、完済日のみの記載でした（たった２行です）。
もちろん記載されている貸付日以前にも借りています。
差し支えなければ>>601さんの完済情報に何が記載されていたか教えて下さい。

>>591
相手、アコムだろ

>>596
私は地裁だったけど、H8年からの取引で何度か増額したものだったけど
そんな主張はされなかった。
アエルは、地裁でも弁護士を使わず、支配人が対応してるので
書面の主張は、凄くお粗末なものだった。

開示された取引履歴は1つの一連の取引になっていて
アエル自身も包括契約として開示している。
それを今時分に個別の契約と主張するなら信義則に反する。
個別の契約である証拠を出して立証せよ。
という反論ではダメなん？

もし、その主張だけでは足りないと思うなら
兵庫県弁で、一体計算でぐぐったら
同じ様な事件が幾つか出てくるので
その中の、同じ管轄の高裁や地裁の判決を探して
判例を印刷して資料として出してみたらどう？

また、予備的な主張として、
民法491条では、債務者が一個又は数個の債務について
元本のほか利息及び費用を支払うべき場合において、
弁済をする者がその債務の全部を消滅させるのに足りない給付をしたときは、
これを順次に費用、利息及び元本に充当しなければならないとなっており、
原告の主張する包括取引とみなされないとしても、
民法491条の通りに充当しようとすると、
当然1本の計算書で計算し過払い金を算出する事になる。

という主張もしようと思えば出来るけど。


私の時は、アエルはみなし弁済を主張しながら一切立証をせず、
取引履歴も訴訟を提起するまで開示しなかった。
銀行より振込みで返済し、銀行よりの借り入れも幾つかあったが
17条書面、18条書面は一切発行していない。
あと、取引履歴の開示の部分で少し争ったけど
開示請求をFAXや内容証明で全部で5回程行なっていて
その証拠を提出したら判決で損害賠償金10万が認められた。
みなし弁済の立証もしていない事で、悪意の受益者も認められ
過払い金案額＋5％＋損害賠償金10万＋訴訟費用
の判決が出た。

アエルの支配人と話をしたが、和解の場合、過払い金＋5％が最高で
それ以上の稟議が通らないとのこと。
すぐに更生会社ですからと、免罪符のように持ち出す。
それと、和解を渋っていると、判決が出ても高裁に控訴すると
脅すように言っていた。
最終的には、それらの和解交渉を全て蹴って判決まで戦いましたけどね。
私の印象としては、アエルはそんなに難しい所ではない。
書面は本当にバカ丸出しで、失当の多い書面でした。
強気に主張しても大丈夫ですよ。
頑張って

長文になってゴメンなさい。

　現在残債務100万、過払い90万で訴訟予定しています　ブラック対策にかんしまして質問です
wikiのリンク先
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec21%a1%c140#content_0_15
* 過払金返還請求訴訟をする場合、信用情報の開示で債務者ではなく債権者であることを主張する為にも
　裁判所で判決をもらっておくことをお薦めします。
　途中で和解する場合は和解条件に信用情報に債務者ではなく債権者としての条項を
　一文載せた和解書で和解しましょう

この判決をもらうというのは訴状に書くのでしょうか?
１．被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年６％の割合による金員を
　　支払え。
２．訴訟費用は被告の負担とする。
３．信用情報機関等に被告の不利益になる事故・異動情報うなどの不事実は登録しない。
３．この判決は仮執行することができる。

また和解条件に債権者としての条項を・・・というのがよくわかりません

おねがいします

>>629
俺も同じようなパターンで訴状に書いて持っていったら
・判決でどうこうできることじゃない
・被告との話し合いで決めてくれ
みたいなこと言われて取り消しました。
ただ主張は自由なので「もう完済してる。こっちは債権者だ。」とは書いておきました。

簡裁混みすぎで一回目が2月なので、まだ何も動きはありません。

判決文で悪意の受益者が認められれば、なんとかなりそうです

判決文に載せられない　だったかな・・・

>>630
訴額として１４０万円増やさないといけないから、
簡裁じゃなく地裁訴訟になるよ、
その部分が判決に乗せれない理由と思います。

>>633
なるほど。
地裁になると面倒だな。
簡裁だったら徒歩10分なんだがｗ
とりあえず判決までいって有利に進めたい。

>>634
判決までいく姿勢を崩さずに、
判決よりおいしい条件で和解する方が、
貴方にとって有利だと思う。
判決ではブラック対策出来ないが、
訴外和解なら和解書に、
ブラック対策を条件に持っていけば良い。
訴訟費用も概算で、
印紙代郵券代及び日当諸経費を、
和解金に追加させても良いし、
訴外和解交渉は、
訴状に拘り無く要求すれば良い。

>>620
安心してください。あなたのような多重債務者の救済のための
最高裁判所の滝井裁判官ら法律屋さんの判断ですよ。
全部の会社の債務について引き直し計算して、過払いがあれば
すぐ提訴してください。訴状を被告がうけとった時点で
支払い義務はなくなります。支払いすべきかどうかは、裁判所
が判断するのですよ。これは個人訴訟でも、司法書士依頼でも
弁護士依頼分でも同じです。逆に提訴して、金利を支払ったら
あなたの負け、敗訴同様ですよ。　

>>635
ありがとう。
このスレでもいまいちグレーなブラック対策を
白黒はっきりさせる為にがんばります。

丸井は諦めたほうがいいの？丸井から返金あった方いますか
丸井が借金の出だしだった人が多いと思うんだけど

おまえら、甘いんだよ

前スレにもあったけどマルフクを提訴したら移送の申し立てしてきた。移送の決定されちゃった方いますか？何だか長引きそうだな。さて意見書でも書くかな。岸和田だだろうがどこまでも行ってやるからな。待ってろよマルフク。

>>638
〉丸井は諦めたほうがいいの？

諦める前に何か行動したのか？
話はそれからだ。

>>601さん
>>628さん

>>596　＝593です。

とても丁寧なレス、ありがとうございました！！
ご意見、参考にさせていただきます。

民法491条、また兵庫県弁護士会記載の判例も参考にしつつ
（少々勉強が必要そうですが）、準備書面を
仕上げてみます。

アエルの答弁書は、私の借入額すら間違えている
（単なるミスってところが、笑うに笑えない
んですけど）という酷いものでした。

徹底的に、強気で公判に臨みます！

相手はアコム。明日が第2回目の期日。
訴額は64万＋６%＋費用。
６７万で和解です。
「額に関わらず年越したくなかったからよかったです」とのこと。
「ありがとうございました」と言われたけど・・・判決にいたらなかったからってことか？ｗ

>>640
自分は、当然却下だったよ。→マルフク
即時抗告するんだろうな、って思って
１週間後に裁判所に電話してみたら
やっぱり、即時抗告してた。

皆さん御自分でやってるなんて凄いですよね
私は人からナメラレやすいので弁にお任せしましたが個人で戦ってる方はきっともう二度と借り入れとか考えないんだろうなぁ
過払いは大事に貯金して使いましょうね
皆さんの書き込みに勇気づけられます

>>626
それは、アエルではないですよね？
私の場合は、

アエル�梶宦寰x店　更新　　　　包括　　H.17.1.11（最後に借り入れた日が貸付日としてあり）　完済日
　　　　　　　　　　　　　無担保

ということでしたから、626さんのと同じパターンの情報なんだと思います。
アエルなら基本、包括（個別じゃない）になってるはずですが、
626さん相手のサラは、個別つまり、カードとかもないサラなんじゃないですか？
それなら、個別契約の可能性はあります。

>>628
ＧＪ！そうですか！あの糞アエルに判決までもっていって、勝訴ですか！
おめでとうございます！
私は和解してしまったorz

＞書面は本当にバカ丸出しで、失当の多い書面でした。
ええｗほんとにｗ私のもらったアエルからの答弁書も準備書面もそうでした。

プロミス、アコム、レイクの番号出た。
プロミス→簡裁からTell後、送付する書類をすぐに返送して下さいとの事…
だけど書類が来ない！
アコム→Tellにて番号と一回期日を聞く。書類は送りませんからとの事。
レイク→今日特別送達にて一回期日が書いた用紙到着。送り返す様な物は…何処…に…も…
先人達もこんな感じでしたか？対応が違うので少し戸惑ってます。

>>644
やはり移送却下で即時抗告でしたか。マルフクの対応がわかり更にやる気がでてきました。お互い、満額勝ち取るまで頑張りましょう。

武富士なんだけど先週の金曜から今計算中です
こちらから電話しますのでとかいって
昨日電話しても計算中、本日中に折り返し電話する言って結局でんわこない
いい加減すぎるだろ
混んでるとかそんなことは言い訳にならないな
上場廃止にしてほしい

今、武に電話しました。
100万枠の１５か１８を言ってくるだろうと思っていたんですが
そのことは言及せず
こちらが祖額に書いたのは１５で出した６％の３２８０００なんですが
６％は駄目で５なら和解、５でも３２５０００
よって和解にいたりました。
すんなり１００万枠１５で通ったことになります

武で１００枠１５か１８の人
弁論日が近くなるとすんなり１５いけるかもしれませんよ

>>649
何あせってんだ？武富士はそれがごく普通の対応だ。ｗ
提訴してるんだったら放置しとけ。
忘れた頃に元本７割でどーだ？ってふざけた和解案出してくるからｗｗ

まぁ良いんでね？
早めに解決できたみたいだし。

そだね。とりあえず乙>>650

武に減額言われたら、俺ならこう切り返すかなｗ
「全然足りねーじゃん！なー！！よー！！」ｗ
一度言ってみたいんだけど武は利用したことないんだ、これが。

>>647
送付する書類って｢口頭弁論期日請書｣のことだと思う
自分で作ってFAXすれば良いよ
特別送達で来たものは必要ない

>>643
もしかして14日に一回目が一緒だった人かな？
おめでとうございます！

>>650
スゲー！それは画期的ですね！
もし18ならいくらだったんですか？

>>657
だいたい１３万４０００円ぐらいです
だから自分としては納得の金額で裁判費用とかは負けてやりました。

三井住友に通帳履歴を再三、申し込んでいるのに１０年分しか出せないと・・
それ以前はデータが残ってないと・・・
サラ金みたいな対応をしてきた・・・
も〜〜〜ぉ〜

>>656
判りましたか・・
もう少し粘って、という思いもありましたが第１回口頭弁論の後の
やり取りで満足できる内容になったので和解に踏み切りました

判決まで粘らなくてｽﾏﾇ>all

>>658
なるほど、それならかなりの成果ですね。
今後の他の皆の結果にもつながります。
とにかく乙です！

>>659
裁判用に使うと言えばどこからか出てきますよ。
銀行だって非開示の裁判は嫌ですからね。

クレ系へ過払いやろうと思っています(残金有り、履歴取り寄せ過払い発生確認済み）
そのクレ系にETCカードも作っているんですが、クレ側から過払い金返還されたら
「債務整理」で事故処理扱いを受けてETCカードは使えなくなるんでしょうか？

>>663
債務整理かどうかは別としてＥＴＣカ−ドは当然使えない

クレ系へ過払い請求予定です(残額有り、履歴取り寄せ過払い確認済み)
このクレでETCカード作っていますが過払い請求し返金完了後は
「事故処理扱い」になりETCカードが使えなくなるんでしょうか？
その場合他のクレ系のETCカードは作れるのでしょうか？

>>643
お〜訴額がほとんど同じです。

内容証明届いたはずなのに、一週間全く反応なく、しゃーないから電話してみましたわ
こちらは東北だが、アコムのコールセンター１番より転送された禍払い担当は札幌だった、予想どうり個人の請求に応じられないと言いながら、０和解なら飲むそうだ
担当の名前聞いたが聞き慣れない名で忘れた
対応はマニアルどうりか、つか別に期待もしてなかったし、なんの怒りもなし、一応少ないながら18％包括６％でトライします。
年内は金ない為に断念、新年早々に提訴です。

>>666
Ｔじゃね？＞担当者

>>650
武富士で電話で満額＋5%の和解できたの？？？
まじで奇跡じゃね？？

>>662様、裁判に使うと、何度も交渉しましたが・・
平成７年からのしか・・・
平成２年からの７年が出ません・・・
はぁ〜〜〜

>>667
まぁ次の機会にメモしときます、ハスキーボイスのお方でしたなｗ

俺の依頼してる武の件も20日頃裁判所行く予定だったんだけど、突然満額和解してきた。

明日、武と第１回目
途中履歴しかまだ出さない
やはり担当者によって対応はマチマチ？
減額した分だけ担当者の歩合の給料になってるとか・・・

>>672
面白い説ですね。
会社によっては早期退職者も結構出そうだし
そろそろ内部情報が出てもいい頃。
カモーン！

>>672
〉減額した分だけ担当者の歩合の給料になってるとか・・・
三洋はそれで営業停止になった希ガス

マルチ多いな！

【取引会社】アコム、プロミス、アイフル、武富士、丸井
【取引期間】各社バラバラ。最短１年ちょい、最長１０年モノ。
【参考資料】このスレ、Ｑ＆Ａの１２６０円の本。
【進行状況】アコム、プロミス：履歴開示→請求書送付後→即提訴。
　　　　　　アイフル、武富士：履歴開示→請求書送付後→電話交渉→これから提訴。
　　　　　　丸井：履歴開示→来月電話で和解する予定。
【結果】未定。
【反省点】アイフル、武富士は過払い金額が少ないので、請求書送付後に電話交渉したが
　　　　　単に時間稼ぎされただけで、失敗。請求書を送ると同時に提訴した方が良った。

　　　　　丸井は分かり辛い履歴を送ってきたので問い合わせたところ、和解案を提示
　　　　　してきた。

>>659
おれは岡山の中国○行の本店だったが電話では答えていた。

裁判で使いたいので書面で欲しいと伝えると上が出てきて
渡せないと言われた。

その情報は自分の物なので渡してもらわないと困ると伝えると
そんなデータはないと言われた。

読み上げてもらったのだからあるはずと伝えると
担当が無根拠にしゃべったと言われた。

最近オレは世界全体に不信感を持ち始めている・・・。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chocoa_nyan?alocale=0jp&mode=1

>>677
皿と一緒にぜひ銀行も非開示で慰謝料請求してやれ

>>677
まずは金融丁からどうぞ。

>>659>>677
こっちは東北の地銀…まぁ書いてもいいだろ本当だから。
七十七銀行。履歴は10年前までだそうな。
開示申請書なる物に理由書けって言われたから不当利得返還請求に使うと書いた。
そんで全部くれって言ったがやっぱり無理だと。
｢初回契約日はいつでしたっけ？｣って聞いたらさらっと答えるのに…

>>677様もですか
はぁ〜・・ですよね〜
私は信金、りそな、UFJは出たのですが・・・
三井住友め〜〜〜

>>674様、三洋はあまりにも苦情が殺到したため、金融庁が重い腰を上げたとか
あと、無能な社員が多いため、債務者との駆け引きで伝票や銀行履歴があるにも関わらず
履歴が「ないない」・・といって、後に証拠を出されてバンザイ・・
一部の有能な（所詮サラ金ですが）担当者は相手をみて対応・・・
私のこれまでの感想・・・
大手だからといって履歴を信用してはいけない・・・
相手を見たり、取引内容によって、平気で改竄してきます。
みんなあきらめないで戦いましょう。

三洋信販問題　１２日間、全店に業務停止命令　金融庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000010-maip-bus_all
>金融庁は、同社が過払い利息返還額を抑制すると評価が上がる人事制度を
>採っていたことが不正を助長した可能性があるとして、同社の内部管理体制
>に重大な欠陥があったと判断。抜本的な法令順守体制の改善を求めるうえで、
>長期間の業務の停止が必要と判断した。

ほんとにろくでもない会社だな

近々７社を一度に過払い返還訴訟する予定ですが、
７社分の郵券代はいくら位かかるのでしょうか？
宜しくお願いします。

三井住友なんてサラ金銀行だろｗ

屋号も三井住友プロミス貸金銀行に変更しろ

>>684
裁判所によって違うから裁判所に聞け

甘いならディック、借り入れ少ない人はモビット、アットローン、総合、対応ではプロミス等がいいと思いますよ

参考までにご検討ください

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>>682
ありゃ〜、三井プロミスひで〜な〜。
これから裁判なの？
こういうケースって裁判所に調査嘱託の申立てするしかないのかな。

>>681
履歴も10年以上前だと大抵は膨大な作業になるらしいよ。
貸金の履歴じゃないんだしかなり高額な費用を請求されるのは覚悟したほうがいい。

私の場合は数年前の自動送金のデータでした。
まあ、標準化していない業務は避けたいんだろうな。めんどくさ過ぎて。
いろいろ頑張ってはくれたんだけどそんなに電子データの抽出が難しいか？
とも思うわけですよ。

ちくしょ〜　ソレさえあれば・・・。

>>677,681
ひどいなー。
俺はみずほだけど、やっぱり10年分しか出せないと言われて
「弁護士を通してもそう言いますか？」と聞いたら
「ちょっと待ってください・・・」と言ってどこかで相談してきて
出してくれることになったのだが、
窓口で「1か月分につき210円です」と言われ
手持ちが無かったので、出直すことにした。

銀行の取り引き履歴は、
来年、丸井と戦うために必要で、
来年取得すればいいのでその後はまだ取りに行ってないけど。

みんなガンガレ！

今日、アイフルから回答書なるものが届いた。
んで、訴訟書類作成するとこ。

>>689
うん…七十七の場合は10年分で1500位。過去レス見ると10年で20000とかふざけた銀行あるみたい…
俺もかなり粘ったんだけど、無理な物は無理って言われてしまったorz
過去レス見ると、本社保存のﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑを引っ張るから時間下さいって言われるけど完璧な履歴出す銀もあるみたい。

三井住友の通帳履歴の事聞いた
そしたら、１ヶ月あたり５２５円で、
３年以前の履歴の場合プラス５０００円とか言ってた。
高い・・・。

>>690
それだ！マジで！
俺…履歴不開示する気ですか？って喉元まで来たんだけど…言えなかったorz
矛先が違う一言の様な気がして。
一ヶ月200ですか？高すぎません？それって不開示の皿の訴状に書ける金ですよね？

>>694
ふざけてるんですかね？

三井…住友…提携…って事ですか？

>>690
もっと手数料が高い所があるよ。
三菱東京UFJは、1か月分が840円
1年分が10,080円。
裁判で使うとかなりゴネたら、旧三菱系はS60年から出てきた。
旧UFJ系は、平成元年から出して貰った。
三菱系は、銀行に保存している最古の履歴がS60年で、
マイクロフィルムで保存していると言っていた。
手間がかかるのはわかるけど、たった1行でも840円。
提訴するなら損害賠償で請求する事も可能だと思う。
でも、通常は判決後の訴訟費用として申立てるみたい。

>>697
しかし銀行に履歴開示頼むのはなんだか申し訳なかったな。

いいんだよ。
税金で優遇されて高いATM手数料を取ってる上に、
ゼロ金利で借りた金を皿にまわして儲けてるんだから

>677
ああ、圏外だと中華の人か?と勘違いされてしまうややこしい
銀行名のとこですね。最近信用金庫が情報帰還へ延滞情報を
反対に登録したとかで地元では話題になり、営業が笑ってましたが
１週間もしないうちに自分のところが延滞登録何千人?もやって
ましたね。ろくなところじゃないです。地元ではお固いイメージで
ですが、所詮金貸業界ですから。今ではネクタイ締めた街金程度にしか
見えませんわ。

三井にしろ住友、三菱には２０年前の履歴のマイクロフィルムはあるよ。
もし三井等が紛失してたとしても、マイクロフィルムは絶対あるよ。
法律上、マイクロフィルムを製造した会社がネガを保管してることになってる。

実際に、俺１７年くらい前、三井銀行のマイクロフィルム撮影したもん。

来月中旬頃から出張なので、満額で折り合いました。
諸先輩方ありがとうございました。
完済したのが5月、7月です。
そのころは、まぁ〜しゃ〜ないわ、と思っていましたが、
このスレを見て、私の背中を押して戴きました。
2社総額約150万（武とプロ）でした。
共に提訴後の訴外和解でした。
何もしなければ、150万は返って来なかったわけで。。
感謝してもしきれません。
これから、過払いされる方もがんがって下さい。

お礼まで。

平均　和解、返還まで何ヵ月かかるんだろう
丸いさんみたいなとこは別として

自分の口座に振込まれるのですか

>>702
おめでとうさん。
良かったですね。
できればもう少し詳しく知りたいところですが。

すみません
プロミスで、H5〜H10年　新宿の支店で借りて
H11〜15年浦和の支店で借りました
個別契約になりますか？

>>646さんありがとうございます。

626です。
それがアエルでして・・・おかしいと思って調べたのですが
Q&A本には包括契約の中の個別の（業者ATM）借り入れ
という意味でも使われるそうなんでどうなんでしょう？
でも全情連の説明書には個別＝証書とありますよね
ATMから出てくる１７条書面もどき＝証書？？

自分の場合、特に争点にはならなかったので気にしていなかったのですが

記載されている貸付金額は最後に借りた日の時点の残元金なんですよね？
この解釈で良ければ特に問題はなさそうなんですが・・・。

>>705
ならないよ

少しは過去ログ読みましょ

個別契約にしても一緒ですよ。
限度額が書いてあるし当然充当するから

>>703
履歴取り寄せ
内容証明請求
訴訟
和解
入金

どんなに早くても１ヶ月半ぐらいはかかる

ここで学んだ知識で今日、簡易裁判所へ訴状を提出してきたよ。
サラ金と事前の和解公証が決裂して、弁も司もたてずに自分で全部やってみた。
ちょっぴり裁判所が身近に感じられて、面白い。(・∀・)

5社一括訴訟するとこですが
個別で書類作成したほうが良いのでしょうか？
又、5社まとめて書類作成する場合にテンプレ見当たらないのですが
複数あった人はどちらで作成しました？

>>711
自分は個別でやったけど、それをやると郵便切手代金が
５０００×５とかになる

http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html

>711
自分は2社一括提訴しました。
それぞれだと簡裁扱い額でしたが、
一括にして地裁に提出しました。
テンプレはWikiのTOPの下のほうの画像になっているものと、
過払系のブログのものを合わせて、調整して作成しました。

>>712
>>714
あるがとうございます。
因みに決着済みですか？

まだ決着していません。
というか提訴して日が経っていないので。
そのうちに被告側から連絡来るでしょう、と受付で言われましたｗ

木曜が出廷の人って多いと思うんだけど、たいした動きなくても報告くらいしろよな

って、今日水曜じゃねーか

俺は司に4社依頼して約3ヵ月かけて全て和解したんだけど、金帰ってくるのまだまだかかる言うてんすけど
サッサと金返せ！ボケェ！！

横からすいません。一応不当利得返還事件で
返ってきた金は申告しないといけないか？と
ずっと前に議論された事ですが、税務署の人に
聞いてみたら、給与所得者の方は、元本に対する
利息が２０万超えたら要申告で、個人事業者の場合は
個人で流用していた分なら、元本に対する利息分は
全て所得扱いなので、要申告になると思います。
正確な事はちょっと内容見て判断しないと言えない…
といわれますた。

水曜日でも弁論やってますよ

>>719 専用口座つくってないのか？ その司。

>>722　＞専用口座

作ってないです。どうも司に直接お金が動いてるようなんですが、おかしいですか？

預かり金口っていうのを作ってないんですかね。

＞預かり金口

司の口座という事ですか？

普通は入金ごとに通帳記入されたものか゛送られてくんの。コピーね。

株の損失の穴埋めに使ってたりして

司も弁も代理人だからね。
自分の金と預かり金は別にしないとね・

どんどん請求しようぜ。

だいたい目処がつきました
プロミス　１回目の弁論で和解にかわる決定
アイフル　１回前に和解　取り下げ
武富士　　１回目を延期扱いにして和解して取り下げ
アコム　　これも１回目を延期してその後に和解取り下げ

プロミスも入金後の和解にしとけば１回も法廷にいかないで済んだのに
まあでも何事も経験だし原告側だし

ニコスもあるけどこっちは裁判しないでも返金みたいだし

銀行のキャッシングってなんですか？だれか教えてください

今、往生際が悪いのはCFJとGEだね。外資は糞すぎてどうしようもないね。

質問です かなり前の取引履歴がとどきましたが 利息がものすごい54%くらい おかしいと思い調べましたが40%の出資法に変更になっても1年位54%です これはいいのですか？なにか利率変更まで猶予期間があるのでしょうか？

>>730さん
ニコスをこれから考えているんですが、訴訟なしで和解ですか？
流れを詳しく教えて下さい。

今日皿の社員に聞いたが出資法が改正されてからは1〜2年は猶予があって直ぐに利率を変えなくてもいいんですよといわれました。改正しても40%取られていたため連絡しての返事ですが これはあってますか

>>734
取引履歴請求
この時に過払い請求に使うと言うとニコスが引き直し計算してだしてくれるみたい

自分は過払いに使うとは言わなかったので自分で計算して
ニコスに請求

サラは訴訟しないと金を返さないみたいだけど、ニコスなどは
内容証明などで請求して話し合いで和解できれば金を返してくれるらしい

>>733
もうちょい具体的に言わないとわからんじゃん
1986年11月1日〜 54.75%
1991年11月1日〜 40.004%

出資法の上限利率が引き下げになっても、契約書の書き換えとか
しなかった場合に、なぁなぁで従前の利率で利息取ってたって話は
聞いたことあるぞ。

　完済後、過払い金請求の場合は、VISAなどのクレジットカード
には影響はないんですか？新規で作る場合等です。お願いします。

>>736さん
キャッシングですよね？
自分も限度40まで借りてやっと完済出来そうなので、出来次第動きたいと思います
ありがとうございました

>>738
初心者スレ池

先日情報開示の手続きを済ませました。
再計算が済みしだい請求書を送ろうと思っていますが、
良い文章のテンプレってないでしょうか
知っている方がいれば教えてください。

>>741
初心者スレのテンプレから良く読んだ方がよいかと…ヒントはwikiです。

>>730
おめでとうございます。
すごい成績ですねー、ううらやましい。
全部本人訴訟ですか？
だいたいの和解の条件も書いてもらえると嬉しいです。
満５〜満６あたりで和解できました？

スムーズに行けば裁判所には訴状出すだけで済むのか
何度も行くのは難しいと思って司法書士に頼もうかと思ったけど、自分でやってみるかな

>>741
まずは本を買うといいです。
1260円のマニュアル本を。
付録のCD-ROMにテンプレ入ってます。
Excel持ってないないならwikiを参考に。

勉強し始めてから一ヶ月
マンゴ　マンロクって言葉の美しさにゾッコン

訴状出しといて簡単に和解するもんだわ、あきれた。
一つくらい判決もらえや。

737へ そのなあなあは出資法には触れませんか

三和ファイナンスから過払い取り返した人いますか？

>>748
俺の場合、アイクで39.8％で借りててH12.6.1以降も30％超えてた
金融庁に問い合わせてみたけど、｢改正以前に契約してるなら違反にはあたらない｣って言われた
金融庁の担当に過払い請求を勧められたｗ

質問です。独身時代の過払い請求をやりたいと思っているのですが、今は結婚して
苗字が変わっています。どのようにすればよいのでしょうか？教えてください。

>>751
１６スレ75氏のレスを引用してみる

過払い金返還その16社目
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1163470705&offline=1&ls=75
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/15(水) 00:37:51 (p)ID:d5cG9Ke8O(13)
>>66
今の名前でOK
訴状だと原告〇〇（旧姓××）とすれば良いと思う。
たぶん何も言われないと思うけど、言われれば準備書面で戸籍謄本（確か）で旧姓と今の姓を立証すれば良いです。
相手が何も言ってこなければ何も立証しなくてOK

携帯からですが751です。
>>752さんありがとうございました。
ディックと武富士、頑張ります。

書記官「呼び出し」忘れ被告敗訴　大阪地裁書記官がミス
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612270114.html

　大阪地裁の女性書記官が、貸金返還訴訟の被告に第１回口頭弁論期日を知らせる書類を送り忘れたため、
出頭できなかった被告が、原告の主張を受け入れたとして敗訴の判決を言い渡されていたことが２７日、わかった。
被告側の控訴を受け、大阪高裁は同日、「訴訟手続きに違法があった」として一審判決を取り消し、審理を地裁に差し戻した。

　同地裁では９月にも、別の書記官による同様の連絡ミスが明らかになっている。



おいおい。

>>754見て思ったんだけど、遅刻とかしたら負けちゃうってこと？
寝坊が恐いな。
口頭弁論って朝早くて何時くらいからなの？

>>747
一つでいいのか？
とりあえず、おまえの判決晒せえや。

>>748
出資法の上限利率引下げ改正は何度も行われているが、施工日以降、即引下げないと
いけないわけでなく、確か貸金業者に対しては一定期間は従前（改正前）の適用が
認められていたはず。→付則に書いてある。
だから、>>750氏が言うように、改正前の契約であれば、即罰則対象とはならない。

×：施工日
○：施行日

>>755
俺は訴状提出時に希望時間を言ってます、
午後希望と言うと、
何時も１時１０分です。
昼休み４５分移動で対応、
昼飯は吉野家で調達で余裕です。

心配なら何時以降でお願いしますで楽勝だよ。

今　3日前過払いの請求書出したプロミスから電話あった。

丁寧な物腰で、個人での交渉はできない事になっているので
すいませんが 司か弁通すか、裁判所へ訴状出してくれってさ。
事件番号出て連絡くれれば誠意を持って対応させていただきますって
すぐにでも支払ってくれそうな感じだった。

こんなにすんなり行くのか？しんじられん
ちなみに請求額20ﾏｿ
70ﾏｿ請求の武富士は音沙汰なし

大手は払うよ。街金には損害賠償請求30万も追加しておけ。

>>760
いくら丁寧な物腰だろうが、紛争解決の最終手段である提訴を要求してくる
糞サラ屋みたいな輩を「慇懃無礼」つうんだぞ。

ん。

履歴開示の義務を認めた最高裁判決を探しているのですが
どなたかリンクお願いします。

>>755
ちなみに漏れの住んでるとこの簡裁は一回目期日に両者欠席だと
一ヶ月延期扱いになるだけですよ〜

口先で騙されやすいから、今まで散々騙されてきたんだよな。

相手は心無い糞悪魔だと思って対応すべし！

>>760
プロミスに事件番号教えてから一週間。
音沙汰なし。

思えば、本年６月にココと出会い、約半年間。
ようやくすべて決着しましたので、ここに報告します。
なお、訴訟は全て本人訴訟で行いました。
入金専用スレもありますが、あえてここに書かせていただきます。

「裁判での和解」プロミス・アコム・キャスコ・ＳＦＣＧ
「裁判前に和解」オリコ・ＵＦＪニコス

「消滅した債務」約４５０万円
「返還された現金」約３５０万円

まあ、我ながらよく借金したもんだと、改めて思い、
深く反省した次第です（笑）
イロイロとアドバイス頂いた皆様、ありがとうございました。
今戦っている人、これから戦おうと思っている人、ぜひ頑張ってください。

それではみなさん、よいお年を！

>>767
おめでとうございます
いい正月が迎えられそうですね。

>>767　おめでとー＆お疲れさまでした！

俺も同じくらいの債務＆過払い状況ですが、司に依頼したので
「返還された現金」約３５０万円　ｘ　60％しか帰って来ません・・orz

事件番号出てサラに訴状届いてもとりあえずその時は連絡だけにしといたほうがいいよ
第一回弁論前１０日ぐらいでえ電話するとほぼ満額＋利息５ないし６は確実だから

>>770
プロミス提訴したばっかりだけど判決でるまで金払わない
って言われたよ。
初心者スレにもレスし華麗にスルーされたけどプロミスの対応って
こんなもんなの？
ちなみに１８３万の案件です・・・

>>771
希望通り判決まで和解拒否してあげれば？

多分、足元見られてるよ

アコムマスター
キャッシングは過払い
ショッキングは天井
訴訟後の話し合いで和解になりそうです
過払いを相殺して残りを毎月定額で払う感じです

>>771
額にもよるでしょ
その額だと地裁案件だから向こうも弁護士でしょ？
１００万未満ぐらいとか５０万とかそのぐらいの簡裁扱いだと
訴訟後１回目までに和解に至るケースが多いと思う

>>771
こっちから電話する必要なし。地裁案件で争点が少なければ第２回期日までには和解の電話がありますよ。

なんでわざわざ裁判の日まで決めておいて直前に和解してくるんだろ？

>>776
経費がかさむ為だよ。

地裁案件は社員対応が出来ないから、
必ず弁護士が出廷する事になるし、
判決までの経費払っても、
判決で安くなるわけでない、
弁護士費用分だけでも経費を浮かしたい。

>>769
その司法書士４０％もとるのか！

>>778
はい、着手10％減額10％成功10％です。
着手においては5〜10％らしいのですが、5社とも10％計算でした。

あ、間違えました　＞成功20％

>>772
判決までいきたいけど母の件なんで不安でしょうがないです。。。
自分が法廷で弁論するなら大丈夫ですけど母はまだ仕組みというか
過払いについて理解できてないと言うか・・・orz
>>774>>775ありがとうございます。
第１回目は２月１５日なのでその都度報告します。

>>773
ある意味、天上はショッキングかもね。

>>781
まだ時間あるじゃないですか。
ゆっくりじっくり母上と一緒に勉強しては？

>>782
俺の中ではマンゴ、マンロクに続く流行語大賞だｗ

武冨士とこれから交渉する者ですがここは
個人相手に和解する可能性はありますか？
自分は提訴するつもりですが事前に和解して
くるのであれば歓迎なんですが。

>>784
俺は昨日支店で請求書見せて、本社の担当者と電話で話しさせられて
個人との交渉はしませんから、弁か司に依頼するか、提訴してくださいって言う
ニュアンスの事言われたよ。
ﾏﾝ6で提訴予定。

>>785
やっぱそうですか。電話で長々と交渉するのは
面倒くさいので請求書だけ送ってさっさと提訴して
やりますわ。そうすりゃ向こうから和解してくるのは
まちがいないようですし。

>>767
おめでとうございます。
全体としてはだいたいどんな条件で決着しました？
満５ぐらい？

>>769
60％はちょっと寂しいね。
その弁＆司の時給って数万円じゃない？

時間が許せば、第一回〜第二回期日までは本人訴訟が正解だね。
そこまでで和解する確率はかなり高いから。
第二回期日が終わっても決着しなくて「手ごわい」と思ったら
そこで弁護士を立ててもぜんぜん遅くないと思う。

>>777
そだね。
判決までいけば大抵満５以上で
裁判費用まで上乗せになる可能性がある。

さらに弁護費用と社員の人件費もかかり
それだけでも50〜60万円ぐらい余計にかかると思われ。

あと、判決まで行くと、実例として残ってしまうので
過払い請求にはずみがついてしまう。

サラにとって良いことはほとんどない。
だから第一回前〜第二回前あたりで
いきなり態度を急変させての和解が多いわけで・・・


みんな本人訴訟でもっともっと強気に行っていいぞーー！
何年もかかって積み上げた過払いなんだから
弁や司に40%も取られるなーー！！

>>785,786
武富士は提訴してからも、放置しとくと何にも言ってこないぞ。
電話してもブッチされることもしばしばで、完全に人をなめてるから容赦するな。
>>168で、最高裁で６パー利息認諾してるから妥協するなよｗ

和解終了後
今日アイフルから契約書が返送されてきました
契約書には　終了　という印

ブラック扱いだよね？

本人訴訟した先人方、教えて下さい。
年明け早々に第一回口頭弁論があるのですが、
準備しておく物、当日持って行く物等を教えて下さい。
また、第一回口頭弁論て、どんな感じなんですか？
相手はアコム、アイフル（個別）で簡裁です。
初めての経験なので、今から緊張しまくりです。
宜しくお願い致します。

>>792
被告は100％出てこない。
お前の手許に答弁書が届いてなけりゃ、当日書記官から渡されるから
受取のハンコは必須。（シャチは不可）
裁判官から、原告は訴状のとおりに陳述するか？と聞かれて
「はい」と返事をする。
被告は答弁書を擬制陳述したものとされる。
次回の期日をその場で決めて終了。
せいぜい３分くらいか。

ＣＦＪの答弁書（３０ページくらいあるやつ）見てビビった人、いるだろ？ｗ
履歴の改ざんを念頭に置きながら計算書を作成しないと、後で冷や汗かくよ？ｗ

>>792
判決を希望と言えばOK
ハンコは持ってけ

>>763
Google("キャスコ　最高裁判決")

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25023&hanreiKbn=01

>>795
一回目だし、被告の和解案には同意しません。
裁判の継続をおながいしまつと言って
みなし弁済を主張する答弁書に後で準備書面で反論するパターンかと？

792です。
793さん、795さん、797さん
ありがとうございます。
がんばります！

>>798
力むとくたびれるから頑張らんでもええｗｗ
頑張るのはお勉強に費やすべし。
無知からくるヘタレ根性が一番ダメだからな。

外山で計算してアイフルに請求書を送った後で、
Q&A本の方で再計算すると１０万以上多い数字が出ました。
訴状では高いほうで請求しようと思いますが、問題ないでしょうか？

>>800
請求書と訴訟で金額が違うことには何の問題もありませんが、なぜ
計算方法を自分でちゃんと確認して金額が違う理由を知っておかないと
訴訟でつっこまれて慌てることになるかもね。
もっと高くなる可能性だってあるし

>>796
ありがとう。これで、２０００年問題のシステム変更に伴い、
２０世紀の履歴が出せないというアホなサラ金に対抗できます。ｗ

時間が無いので、ア○フ○完済ものを弁に丸投げしようとかんがえてます。


ここはどうでしょうか？　頼んだ方いらっしゃいますか？

http://www.my-legal.jp/top.cfm

>>803
マルチ宣伝乙

>>803
本気で依頼考えてるなら、電話して聞いみれば良いと思います。
ホームページ見ると受付電話ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙで朝9時〜夜22時まで土日も可能。
無料見積書可能…掲示板で聞くより直接聞いた方がよくないか？

>>787
過払い金が多いものは５％取りましたが、少ないものは満額で和解しました。
サラから片付けて、後半は信販系でしたが、信販系は個人でも交渉に応じるので、
比較的良心的ですね。ただ、サラは履歴がすぐに発行されるのに、信販系は約１ヶ月
〜１ヶ月半かかったので、結果的には時間的な手間は一緒でしたが。

>>801
返事おそくなりました。
Q&Aの過払い額が多くなるのは利息ぶんが元本にそのつど組み入れられて計算するから、
という答えを何度か見ましたがそれであってますか？
もし突っ込まれた時には「最初の計算は間違ってた」ではダメですか？
それが一番無難かなーと思ってたんですが。。
いずれにしても大きな問題にはならないようで安心しました。
来年そうそうに訴状提出してきます。
ありがとうです。

あげ

>>803
俺頼んだが・・・悪く無いと思うぞ。
まだ最中なんでなんとも言えんが。

俺も丸投げ。

信販系は、直ぐには出して来ないよ、大体一ヶ月くらいかな

>>807
あってるよ。
注意点は、言葉の意味を正確に理解すること。

過払金の利息（5or6%)を元本充当するという意味は

過払金＋過払利息（自分が持ってる債権）と、再借入れした「元本」（債務）を
相殺するという意味で捉えないといけない。
よく、元本に利息を充当するのは複利ではないかという発言があるが
過払金の「元本」（自分が持ってる債権）に過払利息を充当するという意味では
ないので、ここを間違えないように。

何も間違いではないので、撤回する必要はない。

>>800
>>807
裁判で包括契約(限度額に対して利率を手入力する)は認められても、重利にはつっこみが入ります。
某所からのコピペですが↓

〉重利　利息の利息のことですが、これが無条件・無制限に認められれば、利息制限法の趣旨は全うされないことになります。
〉最高裁の判例は年数回の利息の組み入れを約する重利の予約は毎期における組み入れ利息と、
〉これに対する利息との合計額が本来の元本額に対する関係において一年につき利息制限法所定の
〉制限利率より計算した額を超えない限度においてのみ有効であるとしています

外山先生のもQAのも説明を読めば「元本算入」の設定で同じ様な金額になるはずです。

〉「計算が間違っていた」
これじゃつっこまれるだけです。
「裁判までしなきゃいけなかったんだから高くなるのは当然でしょう」で桶
つうか、訴前請求は請求の事実が重要で、それ以外のことは誰も気にしませんよ。

>>812
有り難うございます。

武富士。過払い返還きつくて…5割和解…』とか言ってきたぞ…。
ぢゃ地裁行きます。

>>811
なるほど、そういうことなんですか。。
そのあたり勉強不足でした。
ありがとうです。

>>812
「裁判までしなきゃいけなかったんだから高くなるのは当然でしょう」で、いいんですか？ｗ
じゃー、つっこまれたらそれでいきます！

完済の案件なんでしっかり満額6％取り返してきます。
結果が出たらまた報告に伺いますね。
ありがとうございました。

>>809
もしかして馬鹿な質問ばかりしてる福〇さんじゃないだろな？ｗ

>>814さん、金額はいくらぐらいの案件ですか？

>>763

これ？

「貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随義務として、信義則上、保存している業務帳簿に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負う」
（最高裁判所第三小法廷平成１７年７月１９日判決）。

チラシの裏ですまんがチョト考えてる事書かせてくれ

ココで多くの人が個人での対処で、
郵便物及び電話を問題にしているが、
私書箱センター的な物を作ったらどうだろう？
履歴請求を電話でなく、
文書で送り送達場所を指定する。
連絡用の電話は、
秘書センタ−的にすれば、
都合の良い時間に伝言を貰う。
何なら引きなおし計算も出来る。

こんな事務所出来れば良くない？

Ｑ＆Ａ本屋、引き直し計算屋の次は、郵便物経由所か？
そのうち訴状の雛型１枚５００円とかやりそうだな。
調子に乗って、大手の代表者事項証明書とか売ってrya

>>818
ありがとう。これで、２０００年問題のシステム変更に伴い、
２０世紀の履歴が出せないというアホなサラ金に対抗できます。ｗ

先人様、少し教えていただけますか・・
サラとのやり取りの録音テープを甲号証として提出したいのですが・・
内容を書面にて書き上げて（重要な部分だけとその前後）甲号証として提出。
テープも提出。
こんな感じですか？

>>820
何処のｱﾎｫ皿だｗ晒せ！

http://www.fnews.jp/

http://www.rakuten.co.jp/opie/598762/733176/

>>820ﾜﾛｽw
2000年問題ってw
久しぶりに聞いたぞ。

2000年問題やっと始まったな

>>817さん
155ﾏｿどす。

初めまして。
今度クオークローンとの第６回目公判です。（簡易裁判所）
途中で裁判官が代わり長々と続いています。

質問ですが、
第１取引（平成３年８月１５日〜平成６年１２月１０日、この部分は推計計算）
第２取引（平成７年２月〜平成１７年１２月、この部分は取引履歴あり）

第１取引の途中で銀行振込にての貸付があり、何回か通帳記載あり。
第１回の答弁書では、平成４年から平成５年の取引の記録が残存すると言っているが、
何にも証拠としては出してない。

文書提出命令で平成３年から平成6年までの取引履歴を提出させようとしましたが被告は、１．
取引履歴が落丁している、２．大きな意味はないと意見書を提出しただけでした。

次回の公判にて、どう言えば裁判所及び被告に納得できる準備書面を提出できるのでしょうか？
皆様方のお知恵を拝借したく存じます。

>>827
取引の記録があるならば出せ。出せない理由は何なのか？
過払い金が増える可能性があるから出せないのか？
とか突っ込んでみるとか？

今武富士と裁判してますが和解後どれくらいで入金されますかね？

>>827
これじゃだめなのですか？

兵庫弁/050719 最高裁 キャスコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html
>◎　以上のような貸金業法の趣旨に加えて,一般に,債務者は,債務内容を正確
>に把握できない場合には,弁済計画を立てることが困難となったり,過払金が
>あるのにその返還を請求できないばかりか,更に弁済を求められてこれに応ず
>ることを余儀なくされるなど,大きな不利益を被る可能性があるのに対して,
>貸金業者が保存している業務帳簿に基づいて債務内容を開示することは容易
>であり,貸金業者に特段の負担は生じないことにかんがみると,貸金業者は,債
>務者から取引履歴の開示を求められた場合には,その開示要求が濫用にわたる
>と認められるなど特段の事情のない限り,貸金業法の適用を受ける金銭消費貸
>借契約の付随義務として,信義則上保存している業務帳簿(保存期間を経過し
>て保存しているものを含む｡ )に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負うも
>のと解すべきである｡
>
>◎　そして,貸金業者がこの義務に違反して取引履歴の開示を拒絶したときは,
>その行為は,違法性を有し,不法行為を構成するものというべきである｡

準備書面もｱﾚですが皿がもっと判決を嫌がる様に訴額を変更して
最初から15%で引きなおしてみたり、非開示の慰謝料や6%利息を
追加した方がいいのでは？

>>829
和解後のあなたの追い込み方によります。
皿が客を追い込むようにやれば一週間で振り込まれるかもね。

>>827
訴訟額変更するならついでに仮執行宣言も追加で

>>831
ありがとう。829ですが司に任せてまして過払い86万発生で、司いわく80万位で和解と言っていたもので…。来年早々に入金してくれるといいなぁ。。

武富士、ニコスの履歴を11月上旬に頼んでからまだ来ません。
同じような方いますか？催促は一回もしてないのですが、完璧
忘れられてますよね？

こないなら追込みかけて毎日電話したらいいじゃない

>>833
俺は11月15日あたりに、依頼した司が武に開示を要求。
１ヶ月後に聞いたら、未だ来てないとか言われた。
28日になって履歴を取りに行き、日付を見たら１日になっていた。

つまり２週間前後で到着していたという事であり
依頼した司はウソをついていたという事になるが、あんまり関係ないね。

ちなみに832ですが、私の場合10月中頃に司に委任して12頭には武富士の引き直し計算は完了していました。ﾆｺｽは履歴は2〜3ヶ月かかるらしいね…。

最近は区役所にまで｢無料弁護士相談｣｢第○回、○月○日○○にてします。｣
って張り紙貼ってあるね。
借金、離婚、財産分与等々色々相談に乗ってくれるみたい。
最近は裁判多くなってきたんだね。
久しぶりに区役所行って貼ってあったからびっくりした。

開示するまでに2〜3ヵ月も何故かかるのか分からない。
借金滞納したらしつこく電話してくるくせに。

どんどん過払い請求してお金返してもらいましょう。
皿も規制が厳しくなったから淘汰される前に逆取り立てして返してもらおう。

ニコスはｻﾝﾌﾞﾝﾉｲﾁ以下で介入してきた弁が勝手に引きなおすよ。和解しちゃ駄目だよ。履歴も全部は出さないよ

過去ログ一周してきました
弁護士、書士は時間がかかるうえ、
減額和解が多い
早く取り戻したかったら
本人訴訟
みなし弁済に関しての、
立証は皿側
そしてそれは不可能
皿は判決まで行きたくない為、
二回目期日以降、満額＋利息の
提示してくる事が多い
訴状出した瞬間から返金カウントダウン状態
てことでFA？

判決までいかないでも裁判費用はある程度帰ってくるわけだから
手間と時間を考えると納得できたら和解のほうがいいよね
取り下げすれば使ってない郵券は帰ってくるし
印紙も４０００円以上なら半額帰ってくるし

６０００円の郵券のうち５０００円帰ってきたよ

実際、残あり状態での過払い請求された方やはりブラックくらいましたか？

レイク相手に提訴し、1993年秋以前の履歴欠落分を
伝票なしの推定計算で請求された方、
その部分に対するレからの反論がありましたら、
よろしければ、その内容を教えてください。
その後の経過もぜひ！

過払い金10万円が発生したら、そこに5%の+5000円たして
合計105000円でいいんだよね？

携帯消費者金融検索
http://m-pe.tv/u/?shouhishalink

>>844
年利5%で過払い発生から取り戻す(支払い済み)まで

>>841
それって...わからん。
定型の特別送達で、\1040
相手方は資料があるので、\1040じゃ終わらん。
訴状を出した時点で、\2080は無くなるはず。
もしかして、普通郵便で出したとかw
でも、田舎の簡裁でそういう書き込みあったんだよな..

>>847
田舎の簡裁のことを書き込んだものです。
通常は特別送達で送付されるものを原告（自分）にだけ、
普通郵便でお願いしたのです。FAXでも良いとのことでした。
相手には当然、特別送達で送付されますので全て普通郵便ということではありません。
841は、６千数百円の郵券で５千円くらい戻ったってことじゃないかい。

口頭弁論呼び出し上の特送は裁判所で口頭で聴いたので家に特送無し
期日変更してその呼び出し嬢の特送も裁判所で聴いたので特捜無し
とにかく家に○○裁判所からの郵送物は送らないように頼んでおきました
だからサラに訴状送るので使う以外は郵券がほとんど帰ってきます

６４００円の郵券×４サラ
1サラ当たり５０００円帰ってきました
２００００円分の切手を郵便局で手数料払って収入印紙に交換して
収入印紙を金券屋に売る
パチンコ代か京都金杯代くらいにはなったよ

何だ？そんなことできたんだ、もったいねぇ〜
福岡簡裁だけど、そんな話もでなかった。
こちらから言わなきゃ駄目なんだな。
でも「自分の住所の後に（送達場所）って書かなきゃならん！」と言われて、
訂正印押したんだよ..orz

ヤミ金は紛れもなく出資法違反の犯罪です。そして、民事上はヤミ金が行う貸金契約は無効（公序良俗違反）であり
借り入れた金銭については一切返還義務がありません（不法原因給付）。
これは後記のとおり判例でも認められています。
ケースによっては既払い金について返還請求権（不当利得）が認められる場合もあります。

判例紹介
１　右京簡易裁判所　平成１４年１１月１９日判決
【事例】
　原告（反訴被告）であるヤミ金業者が債務者（被告、反訴原告）に3万円の借用書を作成させ
５０００円を天引きして2万５０００円を交付し、
利息を3日毎に５０００円とする約定に基づいて合計16万５０００円を支払わせた。
【判旨】
　本件契約の約定利息は、年利２４３３パーセント強という高利となるのであって、
このような約定が強行法規に違反するものとして無効であることはもとより、
（債務者）の窮迫ないし無思慮に乗じて暴利を貪ることを目的とした反社会的行為であることが
明らかな本件金銭消費貸借（貸金）契約自体が公序良俗に反し、無効であるというべきであるとして
既払い金16万５０００円全額の返還を命じた。

俺のところでは原告側にはfaxばかりで特別送達なんぞ無い。
被告側にも少ししか使わない(代理人であればFAX送付のうえ
当日 渡した感じ) んだな。切手はかなり返還されたよ。
最初の訴状だけじゃなかったのかな?と想像。

年末年始くらいのんびりいこうや



と、提訴後放置の俺が言ってみる

>>843
俺も同じだ。
レイク相手に推定計算で訴状提出した。
恐らく、初回契約書とエントリーカードと呼ばれる物を
証拠として提出すると思う。
広島高裁判決は，ＧＥが控訴審で新たに証拠請求したエントリーカード及び，
借入希望額の記載がある借入申込書等の書証では，初回貸付金額を認定するに
足りないとして，初回貸付金額をゼロとした原審判決の計算方法を支持した。
この判例を示し、戦おう。

８５２です

ヤミ金をサラ金に置き換えることが出来んか　と
思うて　みたとです。

>>837
お前の自治体では知らんが、普通の自治体では100年前からやっている
当たり前の事案である。

>>857
１００年前は言いすぎでは・・・
７０年ぐらい前だろ。

但し､そういった所にいる弁護士は役に立たない場合が
かなりある

俺も相談に行ったけど（司法書士）、このスレと初心者スレ
の情報の方が遥かに役に立ったw
ありが�dw

私が相談に行ったとこの若い弁は完済してから５年たっていれば商法が適応され時効ですと
断言しましたよ

イジって遊びたくなる弁だなw
ま、サイマーたる漏れにそんな余裕は無い訳だか