過払い金返還その18社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その17社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164371717/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（11）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...

（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

［過払い金回収マニュアル］
サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164371717/987

ぉ〜、おれ、22日！頑張ろう！

がんがって満額+6%+訴訟費用で判決めざすぞぉ！！！
これが、個人請求に対してまともに交渉の席につかない
皿側への反撃じゃー

>>1
乙です

>>1
乙

満額+6%+訴訟費用に、＋慰謝料取る方法無いかなって考えているんだけど、憲法第二十九条辺りを
持ち出したら、大事になるかな…
まぁ、そこまでやったら素人じゃ手に負えなくなるか。

ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

前スレで10年ちょい前の請求(プロミス)しようとした者です。
レス下さった皆様ありがとうございます。
弁護士に確認しましたがやはり時効で払ってくれんだろうな
との回答でした。あと4ヶ月早かったら80万程あったのに、非常に遺憾です。

ちょっと、過払いについての質問をさせてください<(_ _)>

平成５年くらいに武富士で限度額５万円でカード作成、その後徐々に限度額が増えて、平成１０年くらいからは限度額１００万円ほどに
なり、その後は生活が苦しくなり、毎月の返済のみでしのいでいますが、元金等は全く減っていません。
それで、今回任意整理をすることに決め、手続きを開始しているのですが、私の場合、過払い金の返還というのは発生するでしょうか？
また、発生するとしたら、おおよそどれくらいの期間を置いて返還があるものでしょうか？　よろしくお願いします<(_ _)>

>>9
私も10年と数ヶ月期間が開いてる履歴があるのですが･･･
1回目の完済時の過払い金を2回目の契約で充当させた一連契約
として個人訴訟します。
空白期間で「皿から時効の援用を通知されていない」と主張して
戦おうと思っています。

>>10
100万天上で8年なら、過払い発生しているんじゃない？
何にしろ、今すぐ履歴取り寄せて引き直し計算した方が良いよ。
任意整理するかどうかは、それから決めても遅くないし。

…って答えちゃったけど、以降の質問は初心者ｽﾚで聞いた方が良いと思うよ。
過払い金初心者スレ 4社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165158237/l50

誘導ありがとうです、そちら目を通してみます<(_ _)>

>>11
なるほど！時効の援用通知を貰っていないと主張する手があるのですね。
勉強になります！
とにかく履歴取り寄せます！

前スレにて皿オリコ天井破産したものですが、契約時からの取引明細は過払い請求するためといってもらったほうがいいですかね？

>>14
自分はＨ５〜４０スタートで、Ｈ１２に１００枠ここ数年は出金できなかった為
月々３万の積立が、６％元本１３０万でした。

>>15

>>1 乙！
２ゲトォー

>>15
単純に履歴開示を請求すると、皿から内容証明で援用通知と一緒に
送られてくる可能性があるので、注意が必要かも･･
縁切れの皿と契約するのもどうかと思われますが、幾らか借り入れて
翌日に返済する等の戦略を獲るとかしておいた方が良いかも
15さんが判断して下さい。

>>18は途中で誤って入力してしまいました。orz

>>16
どうせ破産してるんだ。引き直したのをよこせって言ったらいい。

>>20
ありがとうございましたm(_ _)m
頑張ってみます！

すみません。先人達に聞きたいのですが、レイクで９３年１０月以前から取引が
あった方で、満額勝ち取った方いらしゃいますか？そしてそれはどの様な方法を取りましたか？

>>21 ありがとうございますm(_ _)m。そうですね。破産しリスクを背負い、債権者は会計上処理できているんだから。ちなみに請求する利息計算は破産宣告日まで？内容証明発送日？

数百万の多重債務者なら債務整理で半分以下になったり過払いが発生する奴がかなり多いと思われる。

サラ金各社が引当金に当てた額は1兆円程度らしいから、
債務整理で減る債務や過払い額が1兆円に達していると見ていい。

ここで問題なのは、
債務者全員が債務整理＆過払い返還請求すれば
大手を除くサラ金はかなりの確率で潰れるという点だ。

ちなみに、潰れたサラ金から過払い返還を請求することは難しくなる。
何せ向こうが自己破産した状態だからな。

つまり、過払い請求や債務整理は
サラ金の余力がまだ残っている早い段階で行った方がいいという事だ。

支払い済み(取り返す)まで>>24

>>24
それより早く履歴貰え！

因みに利息は相手が過払いをあんたの口座に振り込む日までだ。

届くまでしっかりと知識武装するといい…

ガンガレ！！

今までは消費者が自転車操業していたのに、
来年あたりからは皿が自転車操業の予感。
６％の利息取られても１８％＋アルファーで運転、
返金遅らすのは此方からしたら早く返せだが、
皿からしたら一日でも遅くとなるのかな。
１０億円で１８％１日で４９万以上浮くからな、
少しでも遅らせたいよな。

どなたかお願い致します。
ﾊﾟｿもﾈｶﾌｪも初心者ですがやっと今ﾈｶﾌｪで計算終わり、QA本ﾃｷｽﾄにて返還請求通知書を作成中ですが、

『計算書は後日ﾌｧｸｼﾐﾘにて送信致します』
とありますが、自宅にFAXがない場合はコンビニからでも大丈夫なのでしょうか？それとも送らなくても良いのでしょうか？
先人様、お願い致します。

>>25
まぁ後二・三年は持つだろうが、それ以後は、大手のサラも危ないよ。
グレーゾンが完全撤廃したら、安い法定金利内で貸さざるを得なくなる。

必然的に貸し倒れ回避の為に、審査が厳しくなったり、担保を必要としたりしなければならない。
だが、それでは銀行クレジットと同じ。どうせ審査が厳しく・担保を取られるなら、銀行から借りた方が安心・安全。

こういう経緯で一般的に消費者金融といわれるサラ金会社、淘汰の時代がすぐにやってくる。

>>11,15
主張するのは自由だけど，答弁書で時効の援用されておしまいの可能性高いぞ。
貸金請求でも同じだけど，消滅時効の援用をするもしないも，債務者側の自由。
訴外でも裁判上でもいつしてもいいんだよ。
>>15も，11のやり方が有効だとは思わないこと。

空白期間が10年以内なのに，１回目の過払い金は時効だっていってくる皿は
断固戦うべきだけどね。

>>31
履歴請求時に援用をやられたら終わりだけど、過払い請求して6ヶ月以内に訴訟を起こせば、
その間時効は中断するよ。
その間は、勿論援用も出来ない。

だから、問題は履歴の請求時だけだね。　大抵はココでやられるんじゃね？＞援用

全スレで全常連に債務整理＋延滞付けられた者です。
さらに完済解約済み契約書返却済みのトライトが過払い金支払日を
完済日に登録し直してました。
登録内容。（今回６社一括）
アコム（和解）完済で債務整理
プロミス（和解）完済で債務整理
レイク（和解）すでに完済解約済みだった為何も変化無し
クレディア（判決、未確定）債務整理＋延滞
アイフル（来週判決）債務整理＋延滞
トライト（和解）完済解約済みだったが、完済日を過払い金支払日に登録。

ここで、相談。
プロミスは完済解約との登録を和解条項に入れている。
トライトは完済解約済みなのに登録。
クレディアとアイフルの延滞。

各社債務整理
これを訴訟で正しく記載させて損害賠償を請求し認められる可能性はあるでしょうか？

>>24です。みなさんありがとうございます。今週末にも各会社に履歴公開手続きします。でも、手数料取るんですね。しっかりと。

>>33
まずは、正当性を主張して、内容証明かなんかで、全情連に情報の訂正・削除を求めるのが先じゃないだろうか？

>>29
送付未送付はｵﾏｲの自由。どちらでも可。
ただ、最初から全ての手の内を明かす必要は無い。
って事も理由の1つだし、態々送る必要は無いと思われ。
要するに、事前和解交渉を試みたよ。ってアピールだけの話。

カードを止められたり被害が生じているのですが…

>>36様
ﾚｽ有難うございました。

連投スマンが、
トライトには情報を登録する権限が無いのに登録した→違法行為
それから債務整理って登録を無くさせるのが目的。
訴訟で認められれば、ここで相談させてもらった先人の方々へのお礼、
それと今から過払い訴訟をためらってる人への為かと思いまして…
それに全常連に言っても業者へ言ってくれと言われます

>>37
そりゃ現状ブラックになってるんだから当然とめられるわな。
しかし、信用情報とは、企業がそれぞれ情報を集めて寄せ集めたものであって、国や法律は一切関係ないもの。

ブラックにするかしないかは、各企業の裁量によるもの。
だから、全情連やCIC/CCBなどにその企業の不当性を主張して、ブラック解除のお願いをしなければならない。

>>32
あの、１０年経過している時点で、時効が完成しているので、
過払い訴訟をして、時効の停止とか関係ないですから。

>>39
×違法行為
○ルール違反

信用情報の記述に関する法律などない。
信用情報機関は国の機関じゃなく、企業がそれぞれ出資しあって設立した任意機関。
そこに登録される情報に国が定めたルールなどない。

個人情報保護法を盾にやろうと思ってるのですが

>>33
カードは止められたほうが良いんじゃないかと思います。
記載されてるカードなら。
私も自力でクレカ　弁依頼で皿４社これから本番というところですが、
最初は同じように気になったけれど、今はむしろもう借りれないほうが良いんだと
考えが変わりました。そう思ったら気分も楽です。
ケースバイケースでしょうが参考までに。

>>43
それは、無理なんじゃないんだろうか？？
なぜなら、借入をした時点で情報登録に同意しているハズ。

その系の裁判での判例はあるの？

>>44
個人情報保護法はなんのためにあるのかと

>>33
ちなみにブラック5年解除っていうのは、あくまでも各企業の判断によるもので、法的措置ではない。
10年たっても、一度ブラックになったら借入が出来ない所もある。

俺の弁がそういっていた。

普通に使ってる借金の無いクレカを止められてるのですよ。
過払い訴訟判決で債務債権者が入れ替わってるのに、延滞と言う事実は無い訳で、
それによって被害を被るのは不当かなと…
それに債務整理って言葉が気分悪いでしょ？
判決で債務整理とはおかしいとなれば、もっと良くなると思いませんか？
一般的に債務とは借金の事で、債務債権者が入れ替わってるから、債務整理と言う定義はおかしく無い？
って裁判所の見解を聞いてみたいです

>>48
被害を金額に換算する問題かと

ちなみに「プロミス」とかは、最近CICに加盟した。
よって、H17年4月以降に契約や契約書書き換えによる増額をしなければ、事故を起こしてもCICにブラック登録をされる事は無い。
なぜなら、H17年4月以前の契約書には、CICに情報を載せる事に同意する項目がないから。

契約書を返却しているトライトは返却してる時点で登録できないはずですよね。
この手の裁判は前例が無いからやってみて勝てる可能性があるか、皆様のお知恵をお貸し頂けないでしょうか？

>>41
時効の完成は時効の成立を主張できる権利を得ただけだよ。　例え20年以上経っていても援用
しなければ、時効は成立しないよ。

プロミスはCICの登録は過払い請求してもブラックにはなりません。
過払いの項目が無いので通常解約と登録です

>>48
そりゃキミの持論でしょ。情報機関の定めた規定ではそうなっていない。
情報機関は、規定により任意整理などの情報を付与しただけ。
それに対して裁判所や弁護士がどういっても無駄。

そのカードを作るときにも、情報機関への情報参照に同意しているはず。
つまりは、キミがカードを作るとき、借金をする時に同意した契約書に基づき、現在の状況は生まれている。

ちなみに、この板では、和解文書や訴状に「信用情報の書き換えはしない」っていう条件を最初から付けとくのがデフォだよ。
それをしないで、後からギャーギャー騒いでも無意味だと思う。

>>51
契約書には、何年間は信用情報を開示し、状況に応じて変更する事が可能になる一文があるはず。
だから、契約解除しても関係なし。

>>53
それは、プロミスの独自の判断によるもの。

>>48
もう一つ、もしキミが裁判を起こして、裁判所が情報機関にブラック情報の消去を命じた場合。
それは、一般企業の社内規定を裁判所の判断で変える事と同じ事になる。

普通に考えて、そんな事あるとおもう？

あまりにも酷ければ業務改善命令がだされる場合もあるけど、それは、大多数の消費者に不利益をもたらすと判断された場合。

>>55
全常連に問い合わせたら、契約書を返してる時点でそれ以上の登録はできませんって回答をもらってますが。
それにプロミスは和解文書に完済解約と速やかに登録すると条文を入れていますが

>>58
だから、それは、全情連に登録した業者のルール違反を指摘して情報訂正のお願いをする。
それが全情連の規定違反なら訂正されるし、そうでないなら拒否の回答が得られる。

そもそも、訂正要求もしないで、いきなり裁判なんて出来ると思う？
っで、損害賠償を請求するときも、どういった状況でどのような損害が出たかを実証しなければならない。

vWvPlufp0さん否定否定で事は進まないよ、
今年の最高裁判例だって、
結構無謀な事が通っているんだから、
被害者同士前向きになる様な発言できない？
其れとも皿の犬か、
糞弁護士の犬ですか？
ブラック情報登録に付いては、
過去から幾度も話題になっているが、
決定的な策がない中、
何とかしようと言う人の、
頭抑えていたら、
このスレ価値が半減するよ。

>>60
それは、完全にキミが正しいけど、>>33は、訂正要求もせずに、弁護士に相談もせずに、いきなり裁判とか損害賠償とかいってるんだよ。
俺は、現状ではこういう見解になっているっていうのを言っているつもりです。

やるんなら、正当な手順を踏んで、どのような状況で損害が生まれているのかを実証してから裁判をしてほしい。

>>33は、ここでギャーギャ騒いでいるだけの小物にしか見えない。

つか、信用情報ブラック対策の専用スレを立てたほうがいいんじゃないか？っとふと思った。
俺は、弁護士の先生に依頼して、できるだけ信用情報に傷が付かないように処理をお願いしたけど、
専用すれを立てたほうが、情報が分散せずに、個人でやる人の助けになるとおもう。

っというわけで、>>33氏。本気なら専用スレでも立ててみては？
ただし、>>1からいきなり質問や自分の状況を書き連ねては単発スレとして終わる可能性があるから、重々注意するように。
質問やその他の意見は>>2以降で・・・

武が和解したいんだとさ
それなのに振込みが来年の１４日ってどういう事？
支払いが一ヶ月先って普通なの？

さきほどオリコの担当者とまた話した。
「Ｈ１４年の貸付の記録がないのは、税法上も商法上もありえませんね？」
「いや、だから貸したという記録がないんですよ」
「変な話ですね？僕は借りたと言ってるのに、そちらが貸してないってのは」
「ｴﾍﾍ・・・でもそうなってるんです」
「で、Ｈ1年契約のオリコカードのほうも貸付の記録はないんですか？」
「えー、一部貸付の記録は欠けております」
「今日届くはずですが、まだ来ておりません。送って頂けましたか？」
「はい、昨日配達記録で送りました」
「分かりました。それを見てまた連絡しますが、貸付ないものとして計算
していいんですね？」
「ｴﾍﾍ・・それしかありませんから」
・・・・こいつら基地外だｗ

>>52
あのね、だから、権利があるのに時効を主張しない業者なんて無いから。
ちなみに私、司です。

３３は取り合えず是正要求はするべきだろうな、
裁判はそれから考える方が妥当でしょうね、
過誤なら提訴されてご免なさいで、
何で言ってくれないの訂正するのにと逃げられるよ。

信用情報機関は５千人以上の情報を管理しているので、
任意団体であっても、
個人情報保護法に従って運用されなければいけない。

損害賠償は損害額を形で立証しなければいけないが、
社会的信用消失及び精神的被害による慰謝料請求にすれば、
認定するのは裁判所になるよね。

>>52
ちょっと勘違いしてないか？
請求をすることによって消滅時効を６ヶ月伸ばすことができるのは，あくまでも
物理的に１０年たっていない時点で請求しないといけないわけだよ。
具体的に言えば，現在最終取引日から９年１１ヶ月で，後１ヶ月で１０年になって
しまうというタイミングで，内容証明によって請求すれば，消滅時効期間を半年伸ばす
ことができるし，その間に提訴可能だけど，既に１０年経過してしまっていれば，時効の
中断はないよ。
ここの違いをごっちゃに考えてると思う。

借りた金返さないっつう逆の場合を考えてみ。
最終返済日から５年経過した後に，サラ金から金返せの裁判を起こされたり
支払督促されても，その時点で客が時効の援用したら逃げ切りＯＫだろ。
あくまでも５年経過する直前に，サラ金から内容証明で請求受けてない限り
時効の中断はされないのさ。

消滅時効っつうのはこういうもんだ。

>>65
うぉ・・・本物かよｗｗ
すみませんが、上記の信用情報の一見について、ご意見をいただきたいんですが…

とにかく来週判決のアイフルの判決確定を待って、もう一度開示してきます。
その段階で残有り延滞有りなら少し考えて見ます。
社内ブラックは上等、全常連ブラックは上等なのですが、他のカードに影響が出てるので、
少し考えてみます。
当方携帯厨なのでスレ立てれるかな…

>>69
無理だったら、俺が立ててやるから、スレタイ案と>>1の内容をここに…

>>69
このスレにでも天プラ書いてくれれば代行するよ

>>71
すみません。俺は●もちじゃないんで、もし>>69が無理ならお願いします。

>>63
武は量・額とも半端じゃないらしい。
因みに額と割合は？

>>65
認定さんですか？

話はそれますがここって１円でも多くサラから回収するスレッドですよね。
情報の取り扱いについて、履歴の非開示には損害賠償有りなのに、情報機関へ登録について何もお咎め無しでは、
片手落ちの様な気がしたので…

スレタイ等は無い頭をひねって考えます

じゃあ後で見に来て天婦羅が載ってたら立てますね

ノシ

３３です。一応トリップ付けます

>>75
いや・・・ここは、一円でも多く「過払い金」を取り戻すスレですからｗｗｗｗｗｗ

>>33
ここよりクレジット板の
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165326285/l50
の方が詳しい人が多いと思う。(信用情報について)
スレ立てする前に質問してみたらどう？

>>33
言い忘れたけど

×全常連
○全情連

>>75
＞情報の取り扱いについて、履歴の非開示には損害賠償有りなのに、情報機関へ登録について何もお咎め無しでは、
＞片手落ちの様な気がしたので…

情報機関へ登録にお咎めがないって訳じゃないよ
>>77が情報登録で損害賠償を請求したかったらすればOK。
認められるかどうかは裁判官の裁量

信販ではニコスが残ったよ。皿はエイワと三和。 アエルは和解に応じるとさ。あー時間かかるね。

アイフルでは、過払い金返還請求について訴訟前交渉には応じないと
お聞きしました。
しかし、弁を通すと訴訟前（もしかすると訴状提出後かもしれません
が・・・）に和解の申し入れがあったともお聞きしました。
そこで質問です。
アイフルに訴訟前交渉で和解した方はいらっしゃいますか？
また、もしいらっしゃれば、どのような交渉をされ、何％で和解しま
したか？
是非お教えください。宜しくお願いします。

★増額で包括１００万契約に更改し、借り入れ残高が
　１００万に達しないケースで、１５％計算の判決を勝ち
　取った判例はあるのか？

★過払いなのに延滞や債務整理の異動情報を登録され
　損害賠償請求で勝訴したケースはあるのか？

★取引履歴の改竄に対する損害賠償請求は可能なのか？


どうせなら、過払い請求の謎スレにして、こういったよくある
疑問点を解明、請求を確立するスレにしてみれば良いんじゃまいか。

>>71
割り込み失礼します。
＞ このスレにでも天プラ書いてくれれば代行するよ
「東日本クレジット」スレ立て代行お願い出来ませんか


【社会】連帯保証人の男性に因縁をつけて土下座させ、後頭部をけるなどした、消費者金融「東日本クレジット」社員２人を逮捕…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165463783/l50

↑ニュース板で見つけたけどこの板が相応しい

今後の為、集団訴訟の情報も欲しいのです。

ここではかなりスレ違いっぽいので、
雑談スレ辺りに天婦羅書いてくれれば代行してもいいですが、
できれば内容を
単発のニュースではなくその会社の話題全般としておながいします

雑談スレ on 借金生活板 part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1158936505/

アルファＯＭＣが内容証明通知後
５日目で和解のＴＥＬがありました。
来週初めにも和解契約書を送付するとのことです。
元金１７,１７６５円でＯＫしました。
先人さんありがとうございます。

>>9
私の場合だが、弁護士に過払い請求（武富士完済済み）を依頼していて、二件分
（武富士、セーフマン）１件は今年の２月で最終取引日から１０年経過、もう１件
は来年の５月で最終取引日から１０年を迎えるが（二件合計過払い金元金約３８万
のうち３５万を返還するということで武側から提示あり）１件分の時効の主張は
今のとこないとの事。（弁護士談）

前スレのこれ！

973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 10:30:50 ID:E/I9Jgjq0
>http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200612050364.html
>朝日新聞何所からでも突っ込んでるね。

もしこれが愛媛県松山市の支店だったら…俺の契約した店です。
俺の契約書も改ざんされてたらどうしましょう？

つか、愛媛は皿に甘い県なのだろうか？
以前にも調停に臨んだ女性を、裁判官たちが皿寄りの理屈で調停させた案件があったのだが…。
ちなみに現官房長官のお膝元。

俺の過払い訴訟大丈夫かなぁ。

>>83
本職相手なら、アイフルは訴状提出前でも和解交渉に応じる。

なんで個人とは話し合いしないのか？
ズルイよ皿。
財務局にこの件で苦情言おっと。

あす実弾発射の予定です。
６社全社　満額＋６%＋訴訟費用＋日当＋判決の神バージョンでいくつもりです。
完済者なので平均公判回数7回を予定しています。

>>88
値引きする必要一切なし。　
>>92
その勢いです。　判決までひきのばして金利をもらってください。
引き延ばしのテクニックとして、弁論中に、ブラック情報が
登録されているはずですので、争点がにつまった最後に
追加してください。　さらに延長されます。　こっちの
思うつぼとなります。　

>>92に期待
しかし被告を併合して共同訴訟で良いのでは？

>>94
共同訴訟は足並みが揃わず同じ期間でも公判回数が少なくなる気がします。私は平日が休みですので
出廷の負担はたいしてありません。特に日当が分割になるのが嫌です。何か思い違いがありましたらご教授ください。
>>93
サラ系はブラックでも全然かまわないのですが間がもちそうでなければ研究してみようと思います。

初心者スレは請求書送るのが好きなんだな・・・

>被告を併合して共同訴訟
にとても興味あり・・・・というか
訴額の関係で地裁・簡裁にわかれそうなので
いっそ地裁でまとめれればと・・・・
実際どうなんだろう・・・・すべて完了までの期間が長くなったりするのか、どうか・・

>>97
１回目は擬制陳述だから問題なし。その時２回目期日も原告と裁判所で決めるわな。
問題は弁が出てきた後、地裁だと、全部の被告の弁の都合で次の期日が決まる
から、どうしてもスパンは長くなるだろうな。
Ａ社はよくても、Ｂ社の弁が「あ〜、この日は別の期日が入ってて・・」とか
延々と言い出すかも・・・ｗｗｗ

残有り過払い請求での信用情報の債務整理扱いねぇ・・・
過去提訴するって言ってた人も以後報告なし
だから内容証明等で解決したんじゃないのかと推測
だが、数スレ前には債務整理に過払い請求含むと、全情連の規定変わったと情報あり
こうなると難しいかと思うけどね
延滞に関しては和解なり判決でない限り削除or訂正しないだろ
クレカ使えなくなってもスルデビあれば用足りるし、ほっとけば？
以前にも書いたことあるが、だいたいどうやってその情報のせいでクレカ止められたと立証すんだ？

て否定的なこと書くと工作員認定されそうW
ちなみに俺もアイフル残有り過払い訴訟中
なにやら、やたら訴外和解したがってたが、和解案に信用情報の・・・て言ったら裁判上の和解でって変わった
訴訟の外のことは和解条項には入れられないとさW
ま、そりゃそうだW

開示して下さいと言ったら、1000円かかると言われた

ブラックなど気にしてる人達は…
また借りたいのか？

オリコの履歴、オメニティ以前の契約分が、借り入れナシで入金のみ。
で、平成７年に完済しているので、時効という・・・。

他にも同じ様な履歴が送られてきたというカキコミを前スレで見た。
この場合、少なくとも１０年以内の返済の証拠を見つけ出せれば、
履歴改竄という事になるよな。

>>101
俺も金取られた(`ヘ´)
ライフだが、事務手数料\５００

いま漫画喫茶で『浪速金融道』を読んでいる。
以前は切なくてまともに読めなかったのだけど今は逆に面白い。
もし『浪速金融道』以外にサラや金融のことを描いた漫画があったら
教えてもらえますでしょうか。m(_ _)m

ちなみにスピリッツのウシジマは読んでます。

月曜日レイ-クに電話しました。リーガルセンターって所
過払い金返還請求請求の後、和解出来るかを聞いたところ・・・
他社どうしてる？　内は8割和解しかしないﾖ
「だってメリット無いもん！！」　　「メリットないもん・・・」
ガキ！かよ？　　だってお金ないもんじゃないのかよ
大変なのわかるけど言い方考えないと判決まで行くよ、マジで　　6％と元本　裁判費用　トリマス
ちなみにオレは元本だけで和解の旨、言ったのに　ハァ〜
レイクに取立てしてるミンナ　　　和解TEL妥協スンナよ　だって負けないんだから

＞＞105　どうしたいんだ　　１０分以内ならスレみてんぞ
おいちゃんにいってごらん　　答えちゃるからっ

ディックの履歴取り寄せた人、当然居るとおもいますが遅かったですか？

50契約で契約書の書き換えなしでいきなり100になってたのだが本人の署名捺印が無いのに有効なのか？ 普通契約書更新しに支店等に来店してくれじゃないか？これって私文書偽造？ 契約は成立するのか？

>>108
俺も履歴取り寄せて、請求書送ったけど?

>>63
武富士は、和解書を通すのが毎週金曜日と決まっているもよう。
入金期日は、その２週間後の金曜日。
よって、今日の時点で武富士から和解書が送付され、返送すると、
その処理は12/15（金）。
その２週間後は、12/29日でおそらく年末年始休暇入り。
その次の週は1/5（金）でおそらく仕事始め。
というわけで、1/12（金）入金になると思われ。
ちなみに、12/14（木）までに和解書が武に届かないと、
もう1週入金は遅くなる。

昨日過払いについて知りました。
お尋ねしたいのですが、当方
日立信販H８年１２月１２日限度額５０万
↓
アエルH１７年１２月限度額１００万（７０万まで）更新？契約変更？
↓
現在７０万天井の状態です。
この様な場合、来週の１２月１２日で時効になってしまうのでしょうか？
過払い請求できたら本当に助かります。

>>112
時効は完済後１０年だからね。
現在取引があるなら問題なし。

１１３さん
心優しく、親切にお教え頂きまして、ありがとうございます。
自分で出来そうもないので、
今日、弁護士さんとかに相談してみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>112
平成8年12月12日に一旦５０万完済という事？
その包括契約で70万借入してるのなら
初回借入から引き直して過払い請求できると
思います。
とりあえず初心者スレのﾃﾝﾌﾟﾚをみてよく理解して
初心者スレから始める事をお勧めします。
それとアエルとの交渉は難航しておられる方が
多い様にみえますので、取引履歴開示の電話を
する前からある程度知識で武装して、かかった方が
よいと思われます。

１１５さん
心優しく、親切にして頂いて本当にありがとうございます。
平成８年１２月１２日からの分は完済しておらず、
現在も平成１７年１２月の時点でも利息？だけを返してきた状態です。
初心者スレとかを参考に、弁護士さんに相談して参ります。
本当にありがとうございました。

>>109
その「50契約」と言うものがATM伝票には書かれていても、契約書に限度額が書かれていたか確認してみ？

ヒント：契約限度額と利用限度額

限度額が100以上だった証拠さえあれば契約当初から15%で引き直せますよ。

>>108
>ディックの履歴最近取り寄せたけど、履歴申請書を送付してから15日ほどで
送ってきた。

先日のアイフル社長の国会答弁に対する質問状を送り
その回答が来ました。
改行位置は文面の通りですので、
国語厨は遠慮しろよ。

平成XX年XX月XX日

契　約　　者　様

支店所在地
アイフル株式会社　支店名
担当　担当者氏名
電話　支店電話番号

ご回答

拝啓　時下益々ご清祥の段お喜び申し上げます。
　貴殿より、平成XX年XX月XX日付書面を送付頂きましたので、この
件について下記のとおりご回答させていただきます。
弊社と致しましては、本人様自身で過払い金返還の請求をされた場合と、弁
護士がこれを行った場合に差異を設けているといったことは一切ございま
せん。貴殿のご主張される過払い金返還請求については、貸し金業規正法
の解釈によるところがございます。従いまして、貴殿と弊社間の取引にお
いて貸し金業規正法第４３条の要件を満たさないとする法律上明白な論拠が
ございましたら、当然、誠実に対応させていただく所存でございます。
貴殿に対しては、誤解を与えましたことをお詫び申し上げます、この返答を持ちまし
て、ご理解賜れますと幸いです。
　弊社この考えにつきまして何かご意見をお持ちであれば、改めてお考
えをお伺いしたいと存じます。その際は大変恐いりますが、そのお考え
を具体的にお示しいただきますよう、お願い申し上げます。

以上

>>119
オレなら
「要件を満たさないことを証明しますので、18条書面の伝票を２週間以内に全てお送り下さい。」
って返すな。

ってか、いつものお手紙と同じ事言ってきているだけじゃん…進歩しないね。＞アイフル

>>120
＞いつものお手紙と同じ事言ってきているだけじゃん…
いちいち読んでないと思われ＞アイフル

>98
レスありがと。
>延々と言い出すかも・・・ｗｗｗ

これでいいかな！ｗ

相手は武・アイ・プロなのでほぼ勝訴だと思われ・・・5or6%、15or18%の部分の問題はあるにせよ。。。
しかし「延々と」なれば主張する5%(or6%)の利息が増えますね！ｗ
当面、月末の支払いが無くなれば生活には困らないので。

まずは今週末、各社に内容証明請求しますんで、年末に訴訟、実際に動きがあるのは来年からですねｗ
（裁判所、年内受付っていつまでだろｗ）
ありがとでした。

みんなガンガレ！

>>108
漏れの場合、店頭で申請→四日後届いたよ

過払いとか履歴の管理してる大阪のリーガルサービスセンターって支店に電話したら、
｢最近、物凄く忙しくて、対応が間に合わない｣って愚痴ってたｗ
ちなみに、請求書と計算書を送る場合は、この大阪に送ればいい
本社に送っても、大阪に転送するから、時間がかかるだけ

CFJと提訴前に本人交渉で和解した人いたら、条件とかどんな感じだったか教えて下さい

>>108
おとといν速の過払いスレでディックに電話で履歴請求して翌日に店頭で過払い満額を受け取った奴がいたよ。

>>125
100%ネタ

ディックは店頭で開示請求の書類を書かないと出せないと言われた。
土日やってるのかと聞くと平日だけですと言うので、じゃあその書類送ってくれと言ったら、最初、それは出来ないと言ってきた。
他社はみんな送ってくれますよとゴネたら、ちょっと待たされてから、では送りますと。
あれから３日経つが、まだ書類は届かない。

ちょっと対応悪いかも。

スロ強烈情報　その他悩み全て解決情報　バイト情報 お役に立つ情報を
メール配信します　件名に2ｃｈと入れ本文に情報希望と入れ
メール送信して下さい　[email protected]

>>118>>124
ディックだけ遅いので気になってましたが参考になりました。
ありがとうございました。

UCで20万のキャシングを10年間繰り替えしてました。
過払いはどのくらいでしょうか。

>>130
とりあえず、お引取りください。

>>131
とりあえず、誘導くらいしてやれってｗ

>>130
もうちょぃ状況を詳しく↓に書き込めば、誰かが教えてくれるよ。
過払い金初心者スレ 4社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165158237/l50

１０１＞以前全情連の規定変更の件レスしたのは私です。
大手は「全情連の会員なので規定どおりに報告しなければならない義務がある」と返されます。
シンキ・アイフルで経験済、以後完済しては返還請求しています。
中小なら譲歩するからって言えば了解するかもしれません。

CFJは開示請求書すぐ送ってくれたけどなぁ。
返送してから1週間くらいで届いた。

家から電話。履歴が届きました。
帰宅が楽しみです。

オリコの履歴届きました。
想像通り過払い発生のタイミングで増額勧誘の連絡になっていることを確認ｗ
それでも今月の支払いでほぼ債務不存在になります。
少しでも訴訟を減らしたいと思っていたので、ある意味予定通り。

残るアイ・プロ・武からはしっかり取り戻しますｗ

>>134
そうですか。支店とか担当者にもよるんでしょうね。
今日帰ったら届いていることを願います。

ＣＦＪ相手に訴訟の準備をしています。
ＱＡ本も買いました。
ＣＦＪには　ディック　アイクの他　３つの取引がありました。

訴状の請求の趣旨のところはどう書けば良いかがわかりません。
ＱＡ本にも書いてありませんでした。

諸先輩方　経験者の方　教えていただけると本当にありがたいです。

先輩方、お教え下さい。
皿3社に家族名義3人で5口計470万円ほど借りてます。
期間はだいたい4年半から6年、天井張り付きといったところです。

自分の場合、取引明細をほとんど保存しておいたので、
履歴を請求する前に、自分で引き直ししてみたところ、
過払いは1口だけでしたが、債務残は大幅に減って130万円位になりそうです。
過払いの1口はもう1口同じ皿にそれよりやや少ない額の債務残があるので、
チャラにできればと思っています。

これだと親戚になんとか頼めそうな額ですので、
今回思い切って皿に交渉して、完済を目指そうと思いました。

で質問ですが
1）現状では未完済だが、取引履歴の取り寄せは相手にしてもらえるのか
2）引き直した債務残を返済して、債務不存在証明を送れば、ほんとにそれで完結するのか
といったところです。
よろしくお願いします。

>>139
なんか質問の内容がくだらない。
初心者スレで聞けば？
1、履歴取り寄せるのに完済、未完済は関係無い。
2、当然。

クレディアが判決送達翌々日に振込んできてましたが、契約書を勝手に処分してました。
無問題？

>>140
「当然」なことなんですね
とにかく感謝

>>138
CFJ電話で対応してくれたぞ。。。

アイフルで１３年間ぐらい(いつの契約かも覚えてないぐらい)
５０万円を限度にダラダラと借りては返し、返しては借りの繰り返しを
今年の正月に一発奮起し、先月完済しました
過払いの計算をする表に利率を記入しますが
これっていつの利率のことなんでしょうか？
１３年前は30％を遥かに超えていたような気がして・・

>>144
アイフルの利率入れたら引き直し計算にならないだろｗ
限度５０万なら法定利率(18%)を入れれ。

訴状提出して呼び出し状が１１月３０日に届いた（アコム）。
今日電話したら「本社からまだ届いていないんですよ〜」
「いつごろ届きますか？」と聞いたら「いや、本社に届いているので
こちらにくるのは来週になります」とのこと。
もしかして、届いていても、忙しくて（訴状が来すぎて）見ていないとか？
お客様相談センターに電話したけど、この電話は住所はどこなんだろう？

>>145
＞アイフルの利率入れたら引き直し計算にならないだろｗ

えっ！そうなんでしたか？
バカな質問にお答えいただいてありがとうございました！

2回目の裁判がまじかなんだけど、みなさんどんな感じでしたか？

>>143
条件は？
今日、CFJと交渉したけど、提訴前50％(枠100･18%で引直)。
粘って80％だった

提訴前、本人交渉はこれが限界だって
司、弁の場合…70or80％〜だってさ
バカにしすぎ

三和ファイナンス
クオークローン

完済→再契約の隙間を狙って、直近の履歴のみ開示し、「これ以前の取引は存在しない」との回答。
残念ながらこちらには応戦できる証拠なし（開示してきた履歴と同じ期間の契約書とATM伝票しかない…）。

ついては各々の会員番号から、開示以前の取引が存在することを主張したく考えていますが、
レイクについては過去ログで会員番号の法則が取り沙汰されていましたが、上２社の会員番号の法則性に
気付いた方、もしくは会員番号の附番法則を知っている方はいますか？

>>149
司や弁が悪しき習慣を作りやがったって事だな・・・ったく！

CFJは満額5%で回収できたんだけどな。後ｸｫｰｸも。 三和は差しおさえする予定です。

準備書面に甲号証を付けるとき、甲第１号証から？
それとも、訴状を提出したときに甲第７号証まで出しましたので
甲第８号証からですか？

>>151
減額和解した司、弁がムカつく
>>152
交渉で満額＋５％にもっていけた要因はなんだろう？
やっぱり一回の交渉じゃなくて、しつこく何回も交渉した結果なのかな？
あと、金額も関係あるのか？
自分は元本137ﾏｿ

>>153
甲第８号証から。別途証拠申出書をつけるのがﾃﾞﾌｫ。書式は書記官に聞いてくれ。

証拠説明書の間違い，ｽﾏﾝ

誰か教えてください。完済済みで過払い金４８万円ぐらいあります。
小額訴訟っていうので出来ますでしょうか？

>>155様、有難うございました。

武を相手に提訴しました。
第一回弁論後に満額+5％で和解して、今日振り込まれました。
来週第二回弁論があるのですが、コレは行かなくていいのでしょうか？

>>159
第二回前に訴状を取り下げる
和解の条件にもあったはずでしょ
取り下げ方法は書記官が教えてくれる

ＣＦＪからお手紙が届きました。
でも、これから返信して履歴が来るまでまた１週間はかかるのでしょうね。
年内に提訴まで行きたかったけど、ここは年明けてからかな。

アエルと丸井が全取引履歴をださないので、提訴準備中なんですが
行政指導申告書を提出して、裁判の証拠に使うのと
出す準備をしておいて、和解の時の交渉材料に使うのは
どちらが有利に事を運べますかね？
もちろん履歴不開示による損害賠償金も訴状に載ってるんで
判決目標なんですが、どのようにするのがベストでしょうか？
他の会社でも、同じようなケースの方どのようにしましたか？
アドバイス、お願いします｡

>>157
なんか昔のスレで少額訴訟しても被告より通常訴訟へ移行の申し立て？っていうのか忘れたけど
それをやられて結局、時間稼ぎされた上に通常訴訟になる可能性が大きいから先人様達は
やらなかったのではなかったかな、違っていましたら誰か教えて下さい。

>>163
少額訴訟は、被告が申し出れば通常裁判に移行することができる

ほとんどのサラは移行を申し出ると思われるので

少額訴訟するだけ時間の無駄になる可能性が高い

レイク時から取引があり、GEコンシューマー・ファイナンスに対して裁判を起こされた方、
訴状の書き方は、

２．原告は、訴外レイクとの間で、平成××年××月××日から、
　　継続的に金銭消費貸借取引を行い、甲第１号証（被告からの取引履歴）のとおり、
　　平成××年××月××日に至るまで、金銭の借入れ、弁済を繰り返してきた。

３．被告GEコンシューマー・ファイナンスは、平成12年6月1日に、訴外レイクを
　　吸収合併したため、訴外レイクより原告との取引分の債権譲渡を受けている。
　　被告は、訴外レイクの権利義務を承認した。

という書き方にしたのでしょうか？それとも吸収合併については無視しても良いのでしょうか？

交渉から時間が経って、冷静に考えると、
緊張＆勉強不足、あまり寝てなくて頭の回転が鈍かったことが原因で
相手を論理的にねじふせる事が出来てなかった

月曜まで時間があるので、自分なりにノートにでも纏める＆頭に叩き込んでリベンジします

問題は交渉スキルだなorz

>>162
アエル＆丸井ともに漏れも絡んでるので参考になれば…
（履歴開示にかんして）
アエルへは前触れなくいきなり支店へ乗り込んだら30分程待たされたがその場で履歴出しましたよ。わずか９年前５ヶ月の（30ﾏｿ張り付きから一括弁済）お付き合いでしたが。
↑は訴訟中。
丸井は…
素直に履歴出さないケースが多い(漏れも含め)ので、訴訟に持ち込む意気込みなら、履歴開示請求と同時進行で丸井が履歴を出さないケースを想定して過去の契約書や利用控などの発掘作業や口座引落ならその銀行へ(口座の)履歴開示請求とかの十分な「証拠集め」が大事かと。
いずれにせよそれらの根拠や記憶による「推定計算」にて訴えて、あとは法廷で
履歴出せｺﾞﾙｧ！(文書提出命令の上申)
かと思います。

>>165
まず判例だよ判例、先人たちがどのように起訴して、判決をもらったか
が証明されている。　とくに兵庫県弁護士会の判例データベースとか
使えば、オリコだろうがレイクだろうが、全部でている。ＧＥは、今週
登記しなおして、代表者が２名になっているよ。でたらめな合併
分散企業だわアレハ。　

GEが11/28付けで本社移転してた
今日の訴状が不発弾に終わったじゃねーか
これから提訴する人は気をつけましょう
本社は赤坂になった

ちなみにＧＥの代表者は以前のままでも受理してくれた

>>162
アドバイスありがとうございます｡
アエルは１４年くらいの取引なのに、履歴は半分くらいしか出てきません
しかも、切りよく増額したところからです｡
丸井に関しては、通帳の一部があるんで、口座の取引履歴を取り寄せようかと
思ってるんですが、その口座が現在はもう使用してないのですが
それでも履歴の開示は出来ますかね？
初回の契約日はＣＣＢで判明したんですが、そこからの推定で
計算書は作成して大丈夫ですかね？
あと１つ、文提の上申書を提出するタイミングは一回目の公判日の
前ですか、後ですか？
いくつも、すいませんが、よろしくお願いします｡

>>171
＞あと１つ、文提の上申書を提出するタイミングは一回目の公判日の
前ですか、後ですか？

提訴後だったらいつでもいい。わざわざ先延ばしにする必要はないから
期日前に出しとけ。

>>172
ありがとうございます｡
即出しします｡

>>168
ＧＥ2名ってプロミスも2名か？上の人が代表で下の人は副社長かなんかだと思って
1名しか書かなかったｗｗｗ

>>149
CFJは最初は50パーセントで言ってくるよ。
それから2週間くらい放っておいたら満額で和解を言ってきた。
でも利息は無理。
全員に当てはまることではないと思うけどね。
確実に満額＋利息なら訴訟でしょうね。

>>149
ちなみに約90万案件でした

あの・・・質問なのですが。
実際に借りていた額よりも多く請求がくるのは
当たり前なのでしょうか？
借りた人たちが、更に損をしていることになりますか？

まるい速く陥没しないかな

>>177
意味がわかりません

丸井は対応悪いなぁ

結局
>>69とか>>85はスレ立て代行しなくてもいいのかな？
ここにも誘導先にも天婦羅レスが無い・・・

前スレで、叔父のレイクの件(残高0計算)を質問したものですが
また、質問させて下さい。

今回は丸井なんですが…
叔父は、H12年に一度完済し、同じ年に再度借り入れしています。
しかし丸井が出してきた履歴は、予想通りのH8年以降のものだけ。

H12年に完済したものに関しては
「完済した取引の概要」という、記録書だけで、記載はH8から。
それ以前の記録は「マイクロフィルムうんぬん…出せません」との事。

記録書には、左から順に
「契約番号」「貸付金額」「約定利率」
「返済方法(元利金等方式)」「支払い総額」
と、なっており、
貸付額3万/返済方法4,080×1　3300×9/支払い総額33,780
みたいな感じで、一ヶ月ごとに記載されています。
残高や、正式な返済日などは記載されていません。

それなのに、H12年に、再度借り入れした分からは
「リボ取引明細照会」というものを出してきています。
初回が「融資」から始まり、
その金額も２０万とかのようにキリの良い金額ではなく、
１円単位まで記載されており、
叔父も「そんな半端な借り入れはしていない」と言っています。

この場合、
H8年以前〜H12年完済までに、過払い金が発生してるのは明白であり
再度H12〜から借りたものは、相殺されるべきですよね。
ですから、H12に再度借り入れた分(初回に記載されている融資額)を無視して
残高0計算で提訴して良いものなのか悩んでいます。
H12〜の再度借り入れ分を、0計算なら、返還金は60万。
丸井の履歴通りに引き直すと15万。

叔父は弱気になって
「H8年以前の領収書も契約書もないし、完済した分はあきらめて、
15万だけ取り戻せればいい」
と言っているのですが、なんか釈然としなくて…

長々とごめんなさい。
どなたか、丸井に対して良い知恵がありましたらご教授下さい。
宜しくお願いします。

企業が商工ローンに請求した例はないのか

>>183
ＳＦＣＧやりましたよ。会社名義での借り入れですから、会社名義での請求。
きっちり、取り返しましたｗ

>>182
丸井は銀行引き落としだと思うので、銀行に履歴を請求してください
「裁判に使う」と言えば20年前のものでも、一ヶ月くらい掛かりますが出してくれます。
それを元に推定計算して、請求してください。
客観的な資料があれば丸井も推定計算を認めています。

>>185
こんな深夜にレスありがとうございます。

私もそう思って、叔父に言ったのですが、
「毎回、店頭での支払いだった」との事で、引き落としではないらしいんです。
丸井の「完済した取引の概要」という記録書にも、
「備考」という欄に「持参」と記載されています。

領収書も無いし、やっぱり諦めた方が良いのかな…
私は書類作成の手伝いは出来ますが、
裁判や和解交渉は叔父がしなくてはならないし
おとなしくて温和な性格な叔父なので、丸井相手に戦えるのかも不安なところです。

>>186
本人の性格的に交渉や公判が不安でしたら、丸井の件だけ司法書士さんや弁護士さんに
依頼する事も視野に入れてみては駄目ですかね？
取れうる可能性のある金額の満額+6%が今手持ちの資料の請求する計算より
20%以上見込まれるなら、ﾌﾟﾛの良い方を探して依頼も私なら考えます。

俺も丸井は店頭支払いで銀行履歴は全くなしの手詰まり状態だ
70万近い過払い金は泣き寝入りかよ・・・orz

履歴不提出は法律違反

訴訟して賠償金取れるよ
または、財務局へ通報して提出してもらう

>>189
履歴不提出とみる場合。
１ケ月約束で未到達
↓
財務省へ通報（書面等控えとる）
↓
そこから2週間位待ってこない
↓
損害賠償請求する内容証明送達（猶予２週間位)
↓
訴訟位の期間で宜しいでしょうかね？

ちなみに私はいまのとこ該当するとこないですけど。

>>182
>>「マイクロフィルムうんぬん…出せません」

マイクロフィルム・・・いいなーw
新手の言い訳？

自分は丸井は最後の楽しみにとってあります。
22年も温めたので
たっぷり時間をかけて味わおうと思っています。

もちろん判決まで。
いやライフワークにしてもいいと思ってますw

182さんも強気で頑張ってください。ﾉｼ

マイクロフィルムきたーw

>>184
SFCG詳しく教えてください。

>>175-176
ありがとうごさいます
過払い出てから一年ほどで一括返済してるので、利息６％で13000程度だし、
完済解約してからまだ一月も経ってないから満額だと気持ちが揺らぎます

まぁ、同じく満額の和解案を出してくるか分からないので、
訴訟を前提に、言いくるめられないように勉強と準備を進めます

それにしてもヘリクツばかりでイライラします
｢本人交渉の場合、弁護士費用等を考慮して50％です｣って皿側に全く関係無いし……
ましてや、本人より代理人の弁・司の方が、提示額が高いって…
逆か、同等なら分かるけど…

愚痴ってスミマセン

教えてください。m(_ _)m

アルコとの取り引き開始は1996年。
ノーローンとの取り引き開始は2002年。

ところがアルコは2004年6月にノーローンに統合され
私の債務もノーローンに一本化することになりました。
具体的にはアルコの残務30万円をノーローンから借りて精算するように言われ
そのような形でアルコに完済しました。

そこで質問です。

アルコの1996年〜2004年6月までの利息を引き直しをしたところ
過払い元金50万円＋利息10万円に（6％）＝合計60万円になりました。
この60万円はノーローンの計算書とどのように合体したらいいいのでしょうか。

2004年6月○日付けでノーローンに60万円を入金したことにしちゃって
いいでしょうか？
ちなみにその時点では両社の限度額は100万円です。

９月から５社に請求して４社は年内に支払いも完了しそうです。
残る１社なのですが、先日満額＋６％で勝訴判決確定しました。

費用確定の手続準備をしているのですが、
郵券代の確認は裁判所まで行って、１５０円払って記録閲覧
しないとダメなんですか？
他の方法をとった人がいたら教えて下さい。
仕事もあるし極力裁判所には行きたくない。

また、確定手続は郵送で郵券を添えて送り付けてしまえば
良いのですかね？

世間的にはマイナーな手続らしくイマイチ分かりにくいです。

>>194
弁司はいったん交渉に入れば決裂後に訴訟される可能性が極めて高いが、
本人はいったん交渉して決裂しても、訴訟等にならない(あきらめてくれる)可
能性が高い、ということだろう。＞提示額が弁司＞本人

ということで、決裂したら訴訟しる。

ちなみに勝訴したのは以前に報告したけどゼロファースト。

数日前に、何とか債権回収って会社からオレ宛に電話が
あって、突然｢振込先を教えて下さい」とさ。
オレは怪しい話かと思ったさ、よくよく聞いたらゼロファースト
から代行依頼されたそうだ。

費用確定させるから待ってろと言ったけど、費用をバックレ
ようとしたのか、本当に手続を知らないのか。
本訴の時も手続きの段取り悪いし、後者かも知れんな。


てか他人にオレの個人情報教えて良いのか・・・

>>119
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(土) 09:34 ID:Uz1zHrcl0
１．アイフル
２．司に依頼
３．司にお任せだったので特になし
４．１６５万（満額＋５％の５割）
５．本州

９月末に依頼して、１１月２０日に提訴、公判前の１２月３日に和解。
（公判予定は１２月１０日でした）
今月２２日に入金される予定です。あと５社残ってます。

アイフルは地裁案件だけど個人にも第一回期日前に
元本１００％利息５％の半分の和解案までは譲歩して
くれるのである。
という事ですかね？

質問なんだが皿と八年ほど取引あって完済してから、間違いなく過払いなんだが、結婚も決まってるし将来的なこと考えると取り戻す価値あるかな？200位返ってくるが事故つくし。どうおもうよ？

>>200
完済解約なら事故つけれない。

完済して解約して、どうして事故になるんだよwww

>>197
説明どうもです
何が理由だとしても、個人にはやっぱり納得できるモノではないですが…
訴訟の準備を淡々と進めていきます
皿側がもし和解交渉に応じても、こちらの納得出来る金額で
提訴前に和解できたらラッキー程度に考え、wikiにあるように最初から訴訟の準備した方が正解ですね

>>196
書記官に聞いてみる。記録係に回ってなければ、
何通送達したかとか分かるよ

>>200
結婚するなら事故がついて五年間借りられないぐらいがいいだろ
共働きならいざとなれば嫁の(ry

>>200
完済解約してるなら心配無い。
結婚したら考えてるよりお金いるよ。サラが潰れる前に回収しとけ

>>196
私も「訴訟費用額確定の申立書」を提出するときに、
まずはおおまかに書いたものを、裁判所にＦＡＸしてから
電話してみました。
担当書記官というのは、裁判時の書記官とは別でしたが
（だから初めての人でしたが）
気軽に聞くと、いろいろ細かく、でもあっさり教えてくれましたよ。

「今回の郵券代は、原告さんに返す切手の中からいただきますからいりませんからね。
そこに書くのは××××円って書いてね」みたいなかんじでした。

「訴訟費用額確定の申立書」は普通郵便で裁判所に2通送りました。

今日、横浜簡易裁判所に武相手の訴状を提出！

ところが、午後に裁判所から計算書に誤りがあると電話がありました。
実は２回目です。

前回提出した時の事務員が指摘した誤りを全て直して持っていった
のに、今回受領した事務員が再度チェックしたら他にも計算ミスがあ
ったというわけです。。。

計算書作り直してまた行かなきゃだ。

でも、事務員さんのお陰で金額増えたから感謝です。

それにしても、内容証明、計算書、訴状と、自分でやると勉強になり
ます。

ちなみに、過去スレでオリコの管理センターの連絡先をあかした者です。
オリコ、二コスと訴訟前の和解で満額+６％だったけど、武は訴訟を起
こしてくれとのことだったので、現在格闘中。

このあとプロミスとＣＦＪ、最後に難題のアエルが残っています。
がんばってます！

みなさんもがんばってください！！

3年前に任意整理しました
残り2社で50万の残金があります。
これを一括返済すると信用回復するのでしょうか？

>>209
この手のスレの住人は大体カブってますから、マルチしても誰も回答してくれなくなるだけですよ。

回答 : 世の中そんなに甘くない。

アイフルの取引履歴で明らかにおかしいのがあった！
最後１万円入金で完済したとおもってそのまま解約したと当時
思っていたが、今回の履歴では１万入金で実際の返済は
７２１３円となっていて、未収金に−２６０９円と出ていた。
そして、その５ヵ月後に私が３０００円借りたことになっていて
翌月３９１円を返済して終わっていました。

返済は月末２０日前後にしていたのに、この借りた３０００円と返した
３９１円は８日に取引になっていて、もちろん憶えなしです。

これって、余分に払った分は返金しないで、帳尻を合わせた改ざんと
して、損害賠償請求できるでしょうか？
できれば過払いが１２万なのでこれを武器に和解に持って行きたいと
考えているのですが、武器になりますか？

>204>207
ありがとうございます。
それは確定前だったのですか？

書記官に聞いてみたんだけど、確定しているから記録係に
行けと一点張り。

法律的には
・書記官知っている。
・でも請求者が調べる義務ある。
・記録係に開示請求する。
・費用確定申立。
・書記官が知っている情報を元に費用認定。
って事らしい。

別に電話で聞いて文書にしても、開示請求して文書にしても
同じ数字しか出ないと思うんだが。

>>211
一日二日ならともかく、五ヶ月も違うのなら
全情連へ逝って最終返済日見てきたら？

>>208
質問したものです。
その節はありがとうございました。
あの後　教えていただいたところに電話しました。
そこから札幌に連絡が行き　引きなおししてもらえることに
なりました。
同じ会社なのに対応が違うとクレーム入れられて良かったです。
最初の電話ではお客様がしてくださいとの一点張り

ここを知らなかったら計算苦労してたでしょう（　皿と形式　違うから　）
私は皿は弁依頼なので、オリコとＯＭＣ　ＧＣ（　時効　微妙　履歴まだ）
は自力で頑張ろうと思っています。
頑張りましょう！

>>212
確定前だと書記官に見せてもらえる。
確定後はどのタイミングで記録係に回るかは裁判所の忙しさによるかな…

皆さん、たくさんの励ましレスありがとうございます。

参考になるかは分かりませんが丸井から来た文書を転載します。
　↓

回　答　書
株式会社丸井は、本業の自社割賦販売を機軸とした百貨小売業の傍ら、
顧客サービス充実の一環として昭和56年から貸金業
(以下「キャッシング」という)を開始し、
以後昭和58年に施行された「貸金業の規制等に関する法雑」
（以下「貸金業法」という）を遵守して業務にあたり今日に至っております。

顧客との取引帳簿の保存につきましては、丸井のキャツシングは他の多くの
貸金専業者さんのリボ払いとは異なり、個別割賦の延長としての発想による、
契約が個別独立するインストールメント方式を採用していた関係から、
本来は個別の弁済に関する記録は受領後3年間の保存義務でよいところ、
業務帳簿の保管義務期間を尊重し、社内規定により個別の契約毎に
弁済完了後3年間保存しておりました。
その保存方法について申し上げますと、弁済の完了した取引毎に
各回の弁済に至る記録をマイクロフィルムに作成し、
3年間保存し管理していたということです。

しかしながら、年々取一引件数が増大し、マイクロフィルムとはいえ
ストックスペースが膨大となり、
また検索にも時間や人手が掛かりすぎる等の問題も生じましたため、
平成9年春にマイクロフィルムからCD−ROMへ切り替え、
これに伴う検索システムの開発を行い、このシステムで対応しておりました。

その後、平成12年6月に貸金法が改正され、
個別の弁済に閑する記録の保持期間が
業務帳簿の保存期間に統一されたことや、
同年秋より丸井もりボ払い方式を導入することが確実であったこと等から、
平成9年春に切り替えたCD−ROMを半永久保存とすることに社内現定を
変更いたしました。
しかし、このCD-ROM方式による保管・検索システムでも、
ますます急増している債務者からの開示要請こは、
検索時間・処理能力に限りがあり、不都合も出てまいりましたので、
現在はディスクによる保管・検索システムを開発し、
平成16年（2004年）4月中旬より・このシステムにて保管・検索を
はじめております。

従いまして、現在丸井が保有する完了取引に関するデータは
平成9年4月以降完済したものだけで、○○様との完了取引に関して
保有するデータも、平成8年○月○日以降のものとなり
ご要望に全面的にお応えする事は出来ませんが、諸事情ご賢察の上
ご了承くださいますようお願い申し上げます。

>>213
お返事ありがとうございます。全情連に問い合わせてみます！

連投すみません。

皆さんの仰って下さった様に、損害賠償の件や弁司依頼の件も考えつつ
再度叔父と話し合ってみます。
>>182に記載したとおり、H8〜の再度借り入れ分だけを請求するのは
丸井の思う壷ですよね…。

それでも叔父がいいと言うんであれば、仕方ないのでそうしてみますが…。

皆さんも、丸井に関しては大変かと思いますが頑張って下さい。
それから、たくさんの親身なアドバイスどうもありがとうございました。
m(_ _*)m

>>215
そうしたら、確実に手間を減らすためには、判決でたら
2週間たつ前に書記官に聞いておけって事ですね。

ありがとうございました。

>>208

甘い！俺は三回出直してｺｲと言われた。

>>168
遅くなってすみません。判例調べてみます。
ありがとうございました。

みんなガンバレ

「対策協の活動に意義」貸金業規制改正法案で公聴会 さいたま
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/09/21x.html
>　公述人は、被害者団体「夜明けの会」の井口鈴子事務局長、ヤミ金融被害
>対策埼玉弁護団の猪股正事務局次長、埼玉司法書士会消費者問題委員会の
>長田悦子委員長、県産業労働部と県警生活安全部の各担当者、埼玉県貸金業
>協会の内田勇蔵会長の計六人。それぞれの立場で意見を述べた。

...

>　内田さんは「法に従うしかないが、改正されれば中小業者は廃業する。
>一方で過払い金返還訴訟は廃業しても続き、『辞めるも地獄、続けるも地獄』だ」
>と訴えた。

おまいら、業者に本当の借金地獄と言うものを教えてやれよｗ

>>184さん
詳しく教えていただけませんか？
手形取引の過払いでしょうか？

こちらも来週、個人ですが地裁に訴状出しに行きます。
代理なのですが、地裁は代理不可なので補佐人で頑張るつもりです。
手形の過払いの報告が無いので、
サラ金と同じやり方でよいものかと・・・。

>>223
これぞまさしく因果応報って奴ですね。

廃業した皿から取り戻す方法って有るの？

>>226

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C0703C%2007112006&g=E3&d=20061107
これのことじゃね？

>>214
警告
当方も同様にオリコ、ＧＣ，レイクですが、古いオリコには
アメニティーの前に、メンバーズローンをご利用になってい
た方々が多いはず。　オリコは、現在の債務しかしらせてく
れません。かならず、完済した過去のキャッシング、ローン
の履歴ももらうようにしましょう。
ＧＣは古いので、10年以上前なら4日で開示してくれます。
すごいですね、時効なら、２０年前の履歴が開示されるの
ですよ。　悪意以外に何者でもありませんねえ。

>>193
特段、他の大手サラと変わりませんでしたよ。過払い金返還請求書を送付したら、
裁判してくれとのこと。
こちらも法人なので、ＳＦＣＧとこちらの代表者事項証明書を添付して提訴。
第一回口頭弁論後、電話にて元本100％で合意して、裁判上で和解。
支配人という人が、対応していました。

三洋信販に内容証明を送る予定（月曜）ですが、福岡本社と東京本社があります。
どちらでも良いんでしょうか？
宛先は代表取締役社長様で良いでしょうか？社長はどっちにいるんだろう＾＾；？
送られた方おられましたら、アドバイス宜しくお願いします。

スマン胃腸風邪でダウン中。
問題無いクレジットカード２枚目停止

過払請求権の時効についてお尋ねします
時効は１０年のようですが、開始はどの時点から始まりますか？
例えば１９９６年１２月２５日に残債を一括返済していたら
２００６年１２月２５日までに判決をもらわないと時効に
なるのですか？

>>232
最終取引日から起算なので，去年時効になってるな。

なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を18％とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

という文言を不当利得返還請求通知書に書いても問題は無いですか？

>>230
福岡でイイんじゃない？
自分は、『請求書と引き直し計算書をFAXで送って下さい』と言われ、092xxxxxxxに送った。
『まだ担当部署も決まってないんすよ』と言ってたw

>>232
はい

内容証明で六ヶ月延長、訴状提出で延長することも付け加えておきます。

>>233
今年は2006年ですよ？ｗ

＞＞235
アドバイスありがとうございます。福岡に送ってみます。
三洋は提訴前に和解もあるらしいんで少しだけ期待してます。

>>234
書くのは自由だよ、いろいろ書いても皿側の対応は変わらないと思うよ。
正直、請求書だして１回目の電話で満額和解できないんだっらその日に訴状出しにいくのが早い。
俺は請求書送った次の日に訴状出したら、皿から電話あって「早すぎ、ひどいよ、訴訟費用以外無し・満額+6%で和解よろ」って電話あったよ。

あと質問なんですけど残有り過払い訴訟で信用情報の件、勝訴した判例ってあるのですか？
皿側も信用情報会社に対して事実を登録する義務があると思うので、
理由はともかく債権が「異動」になった事実を特定の人物だけ登録しないのはまずくないの？
完済後に異動載せられたら損害賠償確定だけど。

>>232,236
ｽﾏﾝ，算数もできんかったorz

裁判・司法板より転記

89 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日： 2006/12/09(土) 15:59:32 ID:ayVzT2Fn0
過払い金利の返還訴訟、京都の女性が「全勝」
ttp://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html
ttp://atashi.com/webarchives/2006/11/25/03/06/26/www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html

例の本人訴訟で最高裁までがんばっている女性の件です。

>>232
取り急ぎ時間がないので，いきなり提訴できるなら即するか
>>236のいうように内容証明郵便で請求書を出す。
その際，必ず配達証明（配達記録ではない）で出すこと。
時効の停止（６ヶ月の延長ね）を裁判で主張するときに，この二つ揃った形で
法的に「催促」した立証になるから。

と，ﾌｫﾛｰしたから許してね。

時刻について聞いた者です。ありがとうございました。

208です。

>>214
役に立てて幸いです。
このスレの意味があるってものですね。

>>220
自分としては忙しいので3回は勘弁してほすぃ。
でも書記官は親切で、お陰で訴額が51万→64万に増えた。
感謝、感謝です(藁

ローカルなクレジット会社ですいません。
日専連ファイナンスに取引履歴を開示したところ
平成九年からの分しか開示しません。しかも返済金額
は平成九年以前に借りた分の返済額を差し引いて出
してきて領収書と金額が合いません。この場合も
改竄と認定してもいいですか。誰か意見を聴かせてください。

書記官はハイテンション女だっけ？
判決出たら、美味いものゴチしたいとメモ渡したれ。

>>220
今日あらためて計算書を見たら計算間違いをﾊｹｰﾝした。
月曜日に裁判所いかないと・・・・・・＿|￣|○
ヨシミデータにお願いすれば良かったか。

なぜ平成9年からなのか？
取引がない
取引の存在は認めるが履歴を保存していない。

領収書の件を伏せたまま記憶に基づいて推定計算と非開示の慰謝料込みで訴訟開始
訴訟中に上の質問に対する言質を採った後で「偶然」発見した領収書で証拠付け
和解完了または判決で振り込み確認したら金融庁に一報してみる。

>>230
社長に“様”付けるのかよw

>>208
前ｽﾚのｵﾘｺの件で関東財務局担当部のTEL番号教えてくれた方ですか？
私もその後連絡をして、おかしいと言っておいたところ、夕方ｵﾘｺから連絡があり、
「金融庁から連絡頂きました。すみません、ちゃんとやります。推定計算出します。
2週間お待ち下さい。」だそうですｗ　スッキリしました。有難うございます。
ところで、訴訟前の和解で満額＋6%ですか？？　励みになります。頑張りますです。　

>>216さん
丸井情報ありがとう。
私は先日店頭まで取引履歴をもらいに行ったところ、２１６さんの転載して下さった
丸井回答書と同じ内容の話をされ、履歴は後日郵送となりました。
私の取引開始時期が平成８年頃なのですが、さてどんな履歴が送られてくるのでしょうか？？

ムカついたら非通知でゴラァ電しちゃうぞ（ハート

>>249
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ スゲー!!
金融庁になんて言ったのですか？

丸井　エムワンカードだった頃（'95　平成７年）の領収書をやっと一枚みつけた
これだけでも多少は武器になるかな？

>>247
取引がないつうケースの方が悪質だなｗｗ
ぼったくってやれや

>>252
マルイが履歴を出してくる平成８年以前にも取引があった証拠だから有効だね。
それよりも、平成８，９年の証拠があれば、改竄の有無のチェックが出来る。
証拠と履歴の数字が一致しなけりゃ美味しいぞ。

>>228
私のところも最初、アメニティー分しか出してきませんでした。
その後、ＣＣＢで確認した旨申し出るとメンバーズローンの履歴も出してきました。
メンバーズローンとアメニティーを通算と考えていいですよね？
ちなみにＣＣＢで情報開示したところ、メンバースローンの契約日一件のみ
掲載されているのですが、メンバーズローンの最終返済日が１０年過ぎているので、
時効で、通算しないと通知がありました。

頭悪いよね皿って。
和解遅れるほど利息つくのに。
仕方ないから1年後にでも提訴してやるよｗ

>>230
>>福岡だったら上呉服町にある三洋信販１０階事務法務課宛でいいよ。
訴訟外での和解希望なら、内容証明が届いた頃電話で交渉してみたら

みんなガンガレ！

>>256
まったくなめてる。
俺、９年と１１カ月後に提訴してやるよｗ
現時点でも１カ月に２万５千円利息が付くから楽しみ！
しかもその間、毎週電話で「借金払え」攻撃してやる。

>>256
利息制限法でも6%の何倍もの利率で運用できるから

皿に嫌がらせをしたいなら請求する人を増やすしかない。

>>259
全くどっちが、悪意の受益者かわからんな

あっ、ヲタクは商人では無かったか　失礼ｗ

>>259
腐れサイマー死ね

>>260
はいはい
＞ 利息制限法でも6%の何倍もの利率で運用できるから

支払い中で、１００万以上満額６％欲しいもんですな〜
完済の請求は、参考にならん

>>262業者乙。ちなみに今は>>259は債権者だ

おれはもう三年寝かしているけど、一件が全支店を閉鎖
して本店だけになったから、焦って請求始めてる。ｗ

大手でも金利が高かったところは、過払い返還額も多い
から、いつ身売りするかわからんよ。
今年と来年が飲み頃かもね。

>>264
何が債権じゃ
債務抱えてあっぷあっぷしてたくせに偉そうに語るな

クソが

ID:Uz1x8rAU0は業者。今日はお仕事休みらいし。

３年前から90万寝てる計算になった。
えらいことですよね

>>266
今じゃ業者があっぷあっぷだもんな・・・必死になる罠

これ利殖法としては最高クラスのハイリターンだな

複数の借金まとめてミニファンドでも興すか

>>266
法律改正と過払い請求で続けるも地獄。やめるも地獄の三流サラは大変ですねぇ〜ｗｗ
もう、完全に詰み状態ｗｗｗｗｗお前らが本当の地獄を味わうのはこれからｗｗ

まぁ自業自得だけど、今まで違法金利をあたかも法定金利かの様に、
人を騙して地獄に落とすような事をしてきたクソには、お似合いの最高の結末だな。

借金の返済・・・苦しいですよね。
そう言う私も今350万サラ金から摘んでます・・・。
毎月の支払い額が10万弱・・・。
安月給のリーマン・・・とてもじゃないけど、生活が出来ません。
でも最近、この方法で利益が出ているので返済出来ています。
借金が多い方、ノーリスクで無料でやれますので、
やってみてください。やる気があれば必ず返済へ充てれます。
やって損は無しですよ。
http://isomajin.web.fc2.com/

美味しい話は表に出てこない。
理由は、それが本当なら自分でやるし競争相手は少ない方が良いから。
ってことで…


　　　　　　　　　　　　　業者は（・∀・）ｶｴﾚ !

一部上場企業をなめてると痛い目に合うよ

ID:Uz1x8rAU0　もういいから今日ぐらいゆっくり休めよ

以後スルーで

>>274
法律ナメてると痛い目に遭うよ

週刊現代の12/16号にもずいぶんと大きく過払いについて特集になってますねｗ

>>274
法律と株主なめてると痛い目にあうよｗｗ
法改正で株主に違法金利の事が大々的に広まったら、
いくら一部上場企業とは言え、壊滅的な打撃を受けるのは間違いないな。

まぁ瞬殺倒産はないだろうけど、銀行や外資に乗っ取られて、
お前らみたいな頭の悪い末端は切り捨てられるのは目に見えているなｗｗ

>>278
低年収者の妬みは怖いよ

>>279
自分の事をいってるのか？ｗｗ
まぁ確かにお前のような低年収の末端サラ社員が、
こんな所に来てなんとかこの流れを止めようとして必死になる様はある意味怖いなｗｗ

>>279
あと、お前が今ここでやっていることは、巨大な津波に向かって、一人で「やめろ！とまれ！くるな！」って叫んでいるようなものｗｗ
過払い請求という巨大な津波は、もうとめられんよ。

カメハメ波でも撃ったらとまるかもねｗｗｗ

>>280
年収８００万あります
>>281
比喩が下手ですね

>>282
俺も年収1000万あるんだよ。
何か質問でも？

あと、貴方、頭悪いっすねｗｗｗ

>>277
週刊現代くるのか。

俺なんかサラ金３社経営してるから年収は億単位。
個人資産はもう一族が生活して行くのには十分過ぎるから、いつ会社がダメになっても構わない。
それにサラ金以外にも儲かる会社持ってるし。

なんだか
面白い人がわいてますね

たまにサラ社員降臨してるけど
そろそろ火に油だってことに気がついた方がいい

>>283
１０００万てｗｗ
シンプルなハッタリかましますねｗｗ

>>287
お前、何したいの？
何を主張したいの？

>>288
相手にすんな　　死ね

>>287
８００万てｗｗ
シンプルなハッタリかましますねｗｗ

>>288
まぁネガティブキャンペーンだと信じたい。
世の中にこんなアホが存在するとは思いたくないｗｗｗ

まぁそれに反応している俺も同類だろうけど。。。

>>289
すみません。もうバカを弄るのはやめます。

>>290
サラ社員は平気でそれくらい貰ってる
そうじゃないと犯罪業務なんてやってられない

それともうひとつ　相手にすんな　　死ね

このままの流れだと中小なら半年以内、大手でも１〜２年で過払い倒産するところが出てくるだろう。
場合によっては、皿よりの判例なんかも出てしまうかも知れない。
過払い請求するなら今のうち。早いモン勝ちだと思う。
自分は今月から動き始めたばかりだが、正直遅すぎたかもと反省している。
なんとかあと半年、せめてあと３ヶ月は今の流れが続いて欲しい。

>>293
もう、ここまできたら、サラよりの判決は絶対に出ない。
もうすでに、法定利息を超過している分は返しなさいっと最高裁の判例が出ているから。

それを覆すような判決をしたら、司法界でもどえらい騒ぎになる。
判決ってのは、基本的に過去の判例を矛盾させないように下さなければならないし。

まぁありうるとしたら、サラ大手が巨額の金を積んで政治家を動かし、現状のグレーゾーンを認めさせるくらいか・・・
これも、これまでの流れからは、かなりありえない事だけど万が一そうなっても、
最短でもあと2年はかかるから、お前さんはまぁのんびり、じっくりとサラに出来るだけのダメージを与えてくれ。

サラ側の最大の抵抗は、破産等の法的整理だろうね。
法人に破産されると、過払請求は困難。

>>294
それなら良いんですけどね。
こちらは焦る必要はないので、今の流れのままなら満額＋６％は譲るつもりはありません。

過払いで儲かるのは弁や司でしょ
ここ見てる人なら自分でやるけど、一般の人はまず弁や司に依頼しちゃうし

裁判所で本日の予定の掲示見てもほとんど全部代理人だし

武富士とかアコムは潰れるとしても1番最後まで残ってるよね？
完済してから請求するつもりなんで。

>>297
違法な金利で稼いでいるサラに渡すくらいなら、弁護士や司法書士に儲けて貰った方が世の中の為になる。
弁や司が儲かるのは全然問題ないと思うけどな。

実際に、サラが用意したといわれる過払い金返還用の数兆円の1/3は順当に行けば司法界に流れるとおもう。

・非合法の悪徳金融屋
・法に准じ悪を切る司法界

どっちが儲けた方が世の中の為になるかを考えたら、>>297の言っている事は、愚の骨頂でしかない。
まぁ、世の中には悪徳金融屋に勝るとも劣らない悪徳弁護士もいるけどなｗｗ
そんなのは極一部だと思うことにしよう。

自分でやるにしても、弁や司に頼むにしても、行動は起こすべき。
何もしなければ、非合法の悪徳金融屋が笑うだけ。

>>298
武富士は、わからんぞ。
一応、業界最大手だけど、大手金融屋のなかで唯一、大手銀行と手を組んでいないサラだから。
逝くときは、銀行の支援もないから、一気に逝く。
外資に乗っ取られるのも一番最初に目を付けられる。

これは株の世界では常識。
だから、武富士の株価は、他の金融屋以上に乱上下する。

>>299
ごもっとも
一部だけが跋扈して目立っちゃうんだよな

武富士は株主への配当を倍増する形で、利益を吸い出しているから
あと数年で債務超過にして倒産させる計画かもよ。

>>300
何年以内には請求しといた方がいいってのあります？

近日中にアコムに過払い請求の訴訟しますが、どんな和解案出してきたりしますか？

そう言えば、引き直し計算をしたら、過払いと利息６％で１８０万超えてた皿があったんですよ。
履歴を見ると、支払った利息は計２００万弱。何度かチェックしたので、入力ミスはないはず。
まぁ、赤字にはなっていないから良いかなとは思うけど、ちょっとだけ皿が気の毒に思えてきた。
とは言え、譲歩する気は全くないんだけれど。

首尾良く返金を受け取ったら、速攻で信用売り建てしようかと。

>>304
訴訟したら１００％勝てます
和解はこちらから案を出しましょう
�@過払い金は満額
�A過払い利息は６％（商法５１４条）
�B信用情報機関の登録はしない
（過払いの時点で債務はない、あるのは債権のみ）
そのことを和解文書で確認する

>>299
その通り。

ヤクザに金を渡す必要はない。
弁護士・司法書士に豊かになっていただき、正義の実現に貢献したいただくべきである。

過払い金の時効って、あるの？
最終返済日が１０年以上前だったら、返還請求できないとか？

どなたか、教えてくださいな。
お願いします。

１０年以上前に完済でその後業者との間で全く取引がないという場合には
１０年で時効になります。
サラ金等に電話で最終返済日を聞けばわかりますよ
土日でも時効なら即答してくれるし、時効になっていなければ
平日に電話をしてくれの一点張り
先ずはすぐに電話をすること
契約年月日はすぐに教えてくれるのに
最終返済日は教えてくれません
教えてくれない時点で時効になっていないことを
教えてくれています。

訴状の訴額に記入するのは元本だけですか？
それとも未払い利息も含めた額ですか？
利息は５％・６％があり、判断が分かれますよね？
という事は金額がはっきりしている元本のみの額になるのでしょうか・・・

最終返済日を確定する方法はサラ金に聞く以外に何かありますか？

お前等テンプレ位読め。

初心者スレの新スレが見当たらないため、こちらで訴状の件を質問させてください。

１．被告の表示
被告は，全国に支店を持ち，原告のような消費者に対して小口の貸付を行う関東財務局登録の貸金業者である。

↑は皿に対しての文言と思われますが、これをクレディセゾンのようなクレジット会社に対するためには、
「貸金業者」あたりを書き直した方が良いでしょうか？当方初心者のため詳しく教えていただければ幸いです。

あと初心者スレの新スレ立てて頂ければ嬉しいのですが。。。お願いばかりですみません＞＜

＞３０９さん、
サンクス。

>>313
セゾンじゃなくって、オリコだけど
こちらの訴状は　「貸金業者である。」にしてたんだけど
オリコから　
「被告は金銭消費貸借取引も営む関東財務局登録の信販会社である」
にしてきてたけど。
どっちでも問題ないと思う

武富士が外資にのっとられようが請求はできるじゃん。
寝かされるのが嫌ならさっさと返せってこった。

>>315さん、アドバイスありがとうございます。そのように書き直してみます。多謝。

取引履歴を小出しにしてきた、業者を提訴しようと思って増すが｡
ちなみに回数は３回、電話・店頭・内容証明
かかった期間は一ヶ月半くらいです｡
損害賠償込みの訴状を作っていたんですが
全部の履歴をだしてきた場合、慰謝料とるのは難しいですか？
ムカついてるんで、書類直して、即提訴しようとは思ってるんですが・・

>>318
微妙だね，損害賠償の判断は。
履歴を全て出さないことによって推定計算を余儀なくされたとか
いう場合なら，最高裁判決によって，履歴不開示の不法行為と
みなされて，損害賠償の対象と判断はされるだろうが，提訴時に
全開示されているなら，不法行為と事実認定されない可能性も
高いと思われ。
というのが俺の意見ね。

もちろん訴状に盛り込むのは原告の勝手だから，どのような損害をこうむったと
ｵﾏｲが書けるなら止めはしない。
ただ，認められなかったときは，請求の趣旨が一部破棄された判決と
なるので，訴訟費用全額被告負担とはならないことだけは覚えとけ。
１割か２割は原告負担ってとこｼﾞｬﾏｲｶ。

初心者スレの5社目、スレ立てどなたかヨロです。m(_ _)m

同じく、初心者スレ新スレ見当たらないので申し訳ないのですが、質問させてください。

現在、司法書士さんに債務整理依頼（３社）していまして、まず１社（武富士）は既に取引の履歴を提出してきている、との事でした。
今後、引きなおし計算等をして、過払いがある、ということになった場合、どれくらいのスパンを置いて返金があるものでしょうか？
あと、過払いの返金などは３社全てとの交渉が終了してからの手続きが一般的なのか、など、司法書士さんとのやりとりの
経験がある方の返答頂けたら幸いです。

あのスレってどこまで天婦羅？

>>307
いや、奴らも金儲けとしか見てないから、残念ながらwww
正義感だけでやっている奴は1%だろwwww

>>319
ありがとうございます｡
今回、あきらめます｡
嫌がらせに、履歴を小出しにしてきた事を書類とともに
財務局に送っておきます

依頼逃げのようなのでパス

>>323
そりゃそうだろ。ボランティアじゃないんだから。
でも、彼らの場合は、結果的に金儲けの手段が正義につながる。世の中の為になる。

そんな事もわからないの？

>>326
実際相談したことないだろ？
債務270で過払い金が160で、実質債務は110（クレカ）。
年収200でも俺は簡単に返せる。家賃なり生活経費が異常に少ないからなw
で、こいつは何と言ったと思う？想像に任せるよwww

法律家なんて、滓の集まりだよw
あの有名な宇都宮に電話したけど、下っ端はどんな対応してると思う？(www

過払い金初心者スレ 5社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165738252/

>>327
自己破産だな。俺が弁でもそう言う。

自己破産するか任意整理にするかは、残務が年収の1/3を上回るかどうかが基本基準。
お前が自分で返せると勝手に思っていても、弁護士からは信用されてねーんだよ。

弁が苦労して、任意整理で今後の無利息・残務分割を勝ち取っても、お前みたいな低収入の場合は、
その苦労して勝ち取った和解案すら平気で反故にする奴がおおいからな。

元々、借金して弁に泣きつくような奴は、一切信用されていない。
例え、お前が返せるって言っても、それを証明するものがない上に、実際は、金が返せなくて泣きついているんだからｗｗ

弁護士だけじゃなく、社会全般がお前に対して信用していないの。


逆切れ & 逆恨み
こういう頭の悪いやからがいるから、弁も大変だろうなｗｗｗ

塚ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

自分は弁護士に依頼して過払請求したけど後悔している
元金の7割で和解したので、残りの過払金と利息を請求するために提訴した
利息制限法が強行法規であること、自分の知らない間に和解が成立したことを主張したけど、
結果は敗訴だった
弁護士は和解の無効が認められないことを知っていながら、
自分が楽して儲けたいから減額で和解したのだ
自分が儲かれば、他人が損しようが知ったこっちゃない
金の亡者め、何が正義の味方だ

>>321
こっちで聞く方がいいだろ
【過払い】いやあ、やっぱり依頼してよかったよ！
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157842251/

>>327
お前は、そうとうの勘違いをしているようだから補足。
弁にしてみれば、債務整理をする方が、自分の所に入ってくる報酬は高い。

自己破産の平均的な報酬は35万
それに対し債務整理を行った場合は、過払い報酬だけで32万+減額報酬で16万+着手金が10万くらいだとして、
最低でも合計58万の報酬になる。

これを踏まえてお前の言っている事をもう一度読み返してみろ。
弁にとっては、報酬の少ない自己破産をわざわざ進めているんだよ。

お前みたいなクソでも、ちゃんと考えて助言してくれているんだ。

電話の対応にしても、>>327のレスからみれば、お前がどういう態度で電話したかは目に見えるようだｗｗ

>>331
そうとう腕の悪い弁にあたったなぁｗｗご愁傷様。
まぁ最初にそういう大事な事を聞かなかったお前も悪い。

でも、お前は自分でやる手間やリスクを考慮した上で弁に依頼したんだろ？
その手間やリスクは実際に回避できたんだろ？

＞自分が楽して儲けたいから減額で和解したのだ
＞自分が儲かれば、他人が損しようが知ったこっちゃない

これは、お前の妄想。
実際は、弁護士費用の事を考慮して、裁判にはせずに減額和解にしたのかもしれないし。
まぁまともな弁なら、こういう選択は依頼者に問い合わせるんだけどな。

お前はハズレクジを引いただけ。

過去スレをググったのですが解らないので質問します
ＯＭＣ相手に不当利得返還請求をしていまして相手方は支払うらしいのですが
振込先をイーバンクにする事はできるのでしょうか？

なんでそのくらい直接聞かないんだ？

>>335
払ってくれるといってるなら、何も言わずにイーバンクを指定してみては？
そういう心配は貴方がする必要ないと思います。

無理だといわれても、イーバンクしか口座しかないって言ったら、なんとか振り込むか、
現金書留での支払いを提示してくると思いますよ。

QA本見て通知書送ったのですが、振込先の下に住所と通知人って書いてありますよね？
それって自分の住所と名前で良かったのでしょうか？…銀行の住所？今更不安に…

>>334
弁に依頼するまで過払いの事は知らなかったんだ
和解する前に十分な説明をしてもらいたかったよ
まだ和解していないサラ相手の訴訟を依頼したら「面倒」と言われた
どうせなら、錯誤によって和解が無効にできるくらいの大ハズレを引けば良かった
これから弁護士に依頼しようと思っているヤツは、俺みたいにならないようにしてくれよ

>>339
それはちょっと気の毒だなぁ。そうとうな能無し弁だね。

でも、裁判費用は弁によって違うけど、平均一社10万円ていどが別途必要になるけど、それを考慮してる？
たとえば、20万の過払いで満額取り戻すために裁判を起こしても、
報酬を考慮したら、7割和解の方がキミからみたら得なんだけど、、、

もし、まだ和解していないところがあるなら、その弁を解任して別の弁に行くこともお勧めする。

すいません　やはりライフとアエルはむずかしいですか？取引履歴
請求してから１ヶ月ですがいまだに来ません。なんでこんな糞皿に借りたのが悔やまれます。因みに３年前に完済です。
やはりわたしのような初心者は弁に頼むべきですか？今後の対応策ご教授お願いします

>>341
履歴を出さない所は、弁に頼んでも、同じだと思うよ。
ただ、再三の履歴開示の催促などが面倒 & 過払い請求も不安ってのなら、弁に依頼するのもアリかもね。


ただ、上にもあるように、弁に払う報酬はちゃんと考慮しろよ。

ｱｴﾙは完済後のは出さないのか。そりゃひどいね。

>>341
履歴不提出は法律違反

訴訟して賠償金取れるよ
または、財務局へ通報して提出してもらう

という訳でとりあえず財務局へ通報で

ｱｴﾙは本当に糞更正会社！ 14日一回目だけど毎日訴訟を取り下げくれと携帯に 連絡がある。しかも過払い認めないとか。しかし反論書もまだ届いてないし一回目が楽しみだ。糞ｱｴﾙに 比べたら他の皿は神です。

アエルは弁を通せば払うよ。
もちろん訴訟起こしてだけど。
その代わり、弁に依頼したと言うと、脅しすかし泣き落としが
すごかったな・・・

>>345
アエルは今週、攻撃かけます。
完済して過払い請求か、
最小限の支払いして債務不存在でいくか迷っています。

アエルなんですけど取引履歴が中々きません11月10に電話で請求11月27日に二回めの請求12月6日にFAXで請求まだ連絡なしこれは財務局ですか？なおアエルは個人では厳しいですか？それと誰かアエル専用の過払い対策のｽﾚ作ってください自分作り方解らないのでよろしくお願いします

>>348
アエル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1138335443/

↑ここでちょくちょくやってるっぽいけど、借入のレスとごちゃになってるな。
↑でダメなら、そのスレでアエル過払い返還スレをどうするか話し合ったらいいよ。

>>348
確かにアエルと丸井は専用過払いスレが欲しいところですが
あまり分散してもね・・・

残があったほうがいいかも。町金完済済みがあるんだけど、履歴半端にしか出してこないよ。まあ証拠あるからいいけど。

348ですがヤハリ財務局ですかそれかもう少しまったほうがイイデスカ？かいざんしてて遅いのかな こっちは銀行振込で資料はあるけどね

素人の手には負えないと思うが・・・
あまり鼻息荒くせずに冷静にな・・

>>331
訴外の弁経由の和解を無効に出来なかったんですか？
困ったな、私は過払い１００万コースを債務不存在で和解
されたから、錯誤で過払い請求するつもりなんですが
無効を認めなかったのは、どういう理由でしたか？

>>353
ですよね、鼻息ばかり荒くも、後々大変
大手と一緒には行かないと思うが、長〜い訴訟になるのを想定し、論破出来る覚悟なら

私は、アエルではないが、三和は依頼した
ここは、受任してからも電話、支払い督促郵送、糞皿ですな。

個人訴訟推進スレでしたね、スレ違い失礼

>>354
自分の場合、取引履歴は全部開示されており、
たとえ自分が弁護士から十分な説明を受けていないとしても
弁護士のした法律行為は本人に帰属するので錯誤は認められなかった
判決では、過払金返還請求権自体は不当利得に基づく私的権利なので、
これを放棄するのは当人の自由で、利息制限法の規律する場面ではない、とあった

アエルは履歴を小出しにしたり、時間稼ぎをします｡
漏れの場合がそうでした｡
ただ、本社あてに内容証明で財務局に申告書送った上に、慰謝料込みの
訴訟起こすぞ、ゴラァってしたら速攻で送ってきたよｗｗｗ
皆さんも試してみたら｡
アエルの場合、支店を相手にしてても時間かかるだけだから
無視して、本社に書類だけ送ったほうがいいかもね｡

>>356
S391118最高裁判決と民法90条のセットは出さなかったのですか？

思ったのですが過払い請求で一番対応のいい会社の株を買ってみたらいいような気がしてきました。。。
一時的にお金を吐き出すので株価が下がるけど親身に対応をする＝後々に業績が上がるとみてますが？？？

>>356
その理屈からいくと、履歴が全開示されていなくても、
和解で請求権の放棄をした以上、再請求は出来ない
事になりますね。
あとは錯誤とはなんぞや、という事か・・・

ところで、敗訴したのは簡裁、地裁、どちらでした？

>>358
民法90条は出したけど、>>356の判決でした
>>360
地裁です
ちなみに裁判官からは一度も和解を勧められませんでした

すみません、プロミスのことでお聞きしたいのですが、
取引履歴＆初回契約書を取り寄せたところ
H6〜のB支店にて契約分のみ送られてきました。
それ以前にA支店でH4頃３０万借入７ヶ月ほどで完済した分がある筈なので
クレームを入れましたが、プロミスはA支店はその当時出張所扱いで
その後支店に格上げされたとか、他の支店に統合され今はATMのみでして・・・
あくまでコンピュータ検索で出てこないものは取引がありません
H6〜の履歴＆契約しか出てこないと言ってきました。
手元にH7に約定利息が変更になった時の約定変更申込書がありますが、
申込み受付支店の欄に（プロミスが初回契約支店だと言い張る）B支店と書かれ、
管理支店の欄がこちらがクレームを入れたA支店となっています。
これは初めて契約したのがA支店だという証明になりませんでしょうか？
知り合いに再借り入れ時の申込書を見せて頂いたのですが、
やはり管理支店は初回契約時の支店名になっておりましたので
申込書などでご存知な方がいらっしゃれば教えて下さい。
またプロミスの初回契約番号は会員番号の後、01-01が初回なのでしょうか？

>>359
オリコが素直なのは、引き落としで証拠が残ってるからと言うことも
まあ、過払い請求した客と取引を続けるぐらいじゃないと

みんなガンガレ！

>>357
そそ、履歴請求したらここだけ支店に問い合わせてと言われた。
時間稼ぎかと思った。
ここは完済しないで債務不存在にしようと思う。
しかも、ブラックにしたら財務局に申し立てて
かつ損害賠償で提訴すると内容証明を送るつもり。

>>329
馬鹿じゃね？
100万なら、3年で返せるよ、(　´，_ゞ`)プッ

>>361
ポイントはやはり履歴が全部出てた事なんですかね。
ここ数年の過払いの流れから、最高裁までいけば
ウルトラＣが待っていそうな気もしますが・・・

>>329
おまえ、何か勘違いしてないか？
過払い金を回収方法を聞いてんのに泣きつく？
おまえの立場を教えろよ。偉そうにw
浪費で借金してるわけじゃねぇ〜んだよ。
おれの債務の利率知ってんのか？

＞ ID:dPAkixe+0
無能司法書士死ねよww

>>365
そう、ほっとくと支店の馬鹿社員と何度もやり取りさせられるから、
一度、請求してすぐに来なかったら
本社か財務局のどちらか選択が開示への近道だと思うよ｡
待ってても、時間稼ぎされて腹立つだけだから｡
そんな漏れも、丸井には困ってます｡
どなたか、よい知恵を下さい｡

>>329
＞弁護士だけじゃなく、社会全般がお前に対して信用していないの。

クレヒスを積んで、クレカが低利融資で一本化。
クレカも28%と思ってんだろうなw
もし返せた場合、ここに証拠があるからなw
今から楽しみにしておこうw

>>368
お前って本当に頭悪いなｗｗｗｗ
>>327の情報で、他人の俺がそんなことわかるわけねーだろ。
ちょっとはその無い頭をフル回転させて、他人の立場に立って物を考えた方がいいよ。
>>327では、お前が泣きついて債務整理を頼んだとしか読み取れねーよｗｗｗｗ
まぁ実際そうだったんだろうけどｗｗ

借金でクビが回らなくなって、ついでに頭まで回らなくなったか？ｗ
あっ！！ゴメン、、、頭悪いのは元からかｗｗ

>>371
なに？その独り言ｗｗｗ本当に大丈夫か？？ｗｗ

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ揚げ足取ったりくだらんレスの応酬してる香具師ら。
稀に見る良スレでやるんじゃねーよ。別逝ってやれ。

>>372-373
それで、お前のﾚｽがそれかww
馬鹿はおまえの方だろがwww

>>371
＞クレヒスを積んで、クレカが低利融資で一本化。
＞もし返せた場合

なにかのギャグですか？？
残務ありの状態で過払い請求などをした場合は、晴れてブラック入り。新規融資はもちろん、増枠すら不可能。
さらに、その年収では、いくら実績つくっても無駄。一本化なんて出来るわけがない。

>>327の情報で、他人の俺がそんなことわかるわけねーだろ。

わかっていないのに、ﾚｽしたわけ？
さすがに馬鹿だなww
ボランティアじゃないと言って金儲けを正当化する＞ ID:dPAkixe+0
はまさに噴飯ものだなww

>>376
はぁ？
10%未満で融資されてるが？
クレヒスは8年以上の取引があるからな

>ID:dPAkixe+0
ちょwwww昼前からずっとこのｽﾚに張り付いているのかよｗｗｗｗｗｗ

>>378
10％のクレカってどこ？
20年もののセゾンが一向に利率下げない（ショッピング13％）んで
解約してそこにするから教えてくれないか？

　 　　_, ._
　　（;・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwww

>>376
＞残務ありの状態で過払い請求などをした場合は、晴れてブラック入り。新規融資はもちろん、増枠すら不可能。
＞さらに、その年収では、いくら実績つくっても無駄。一本化なんて出来るわけがない。

やっぱ、こいつﾊﾞｶだw
全情連、CIC等、信用情報機関の存在も知らないようだw
で、クレカの債務がある場合で、全情連加盟の金貸しに対して
すべて完済解約過払いかけても、CICどころか、全情連も
事故情報として登録されないのは、大勢の報告があるw

速攻刈られた・・・orz

>>380
citiだよ、ほんとに素直に書いた。
でも、ちゃんと遅滞なく支払いはしてきたから。
日本の会社は頼りにならん。
サラ金に金貸してるのは日本の銀行と生保が主だからな。

>>384
ｻﾝｸｽ
11.4〜15.0％ってあるから13％以下になるか微妙だけど
詳細見ると16.8〜18.0％（キャッシング）になってるｗ
今24％のはずだからその部分は断然安いんで良いね

すいませんが誰かライフとアエルの訴状の書き方教えてください
更正会社だとなにかいれるみたいなのでわかりません。よろしくお願いします

>>386
ライフの場合、更生決定日以前の過払金は切捨てになる(最高裁判例)ので注意。
アエルの場合は大丈夫。

あと、代表者の肩書が「代表者代表取締役」ではなかった(「代表者更生管財人」だ
ったような。うる覚え）。登記事項証明書で確認しろ。

ライフがアイフルに債権譲渡した以前の取引は過払いでてても請求できないって事ですか？俺は7年前からの付き合いなのでちょい損くらいなのかな？しかしそれ以前何年も取引してる人には良くない事態ですね！なんとかならないもんなんでしょうか

>>388
ライフは2000年6月30日以前の過払いについては
最高裁の判例を持ち出してくるらしい。
ttp://www.shomin-law.com/shakkinael.html

自分も2000年の1月に完済した取引があるんだけど
裁判で主張してみるかどうか迷っている。

>>388,389
判決で，以前の分が認められなくて部分勝訴になっても，せいぜい訴訟
費用が少し原告負担になるだけじゃん。
そのリスクと天秤にかけたら俺ならダメもとで請求に盛り込むな。
自分の落としどころとして，最悪認められなかった場合はしゃあないと
割り切ればどうよ。
アエルの例持ち出してせいぜいあがくぞ，俺ならｗ

ライフってさ、一連の取引を認めない判決ももらってるんだよね。
この会社なんでこんな有利な判決もらってんだろ？
優秀な弁でもいるのかね？
それはさておき、390のアドバイスで心が固まりそうだよ。
２０００年１月完済の取引（アシストカード）と
最近の取引（青山カードとプレイカード）を一連で計算して
提訴してみることにするよ。

>>390
そもそも皿数社に多重なんて人間失格なんだから。
最後まで、そんな強欲にならんでも・・・
日本人の美徳にはない根性の入れようですねｗ
見苦しいっすよ、そこまで行くと。
糞皿と対峙するなんて時間と労力の無駄です。

>>391
兵庫弁にライフの判例ひとつあるじゃん。
個別取引の場合を予備的主張にしてるやつ。あれも参考にガンガレ！

なんか久々に蛆が涌いたなｗ

ライフはもう一回最高裁で覆さないと無理だろうね。
俺ならアエルならOKを引っ張りだして消費者保護を根拠にやってみるけど、
残念ながらライフに債権が無いんだよね

アエルの履歴が届いて、初回契約時の利率を計算したら
５０％超えてた
それ見て、ますます怒りがこみあげてきた
明日、事前交渉なしで提訴してきます。
前レス見てると、対応悪いみたいなんで、
頑張って判決貰いに逝きます。

ID:dPAkixe+0
の低脳の言うことは真に受けないように。

>>396＝>>266

　
　　　　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ　ﾏﾝｾ　　　　　　　核保有・世界一優等民族！
　　　　大韓民国万歳〜♪　　　　　
　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　　＜ 　生活保護は在日さま専用だ
　　　　　　　　 （ 同胞 ）　　 　 |　　　
　　　　　　 　　｜ ｜　|　　　　　＼　　　毎月２０万円では不足だ　
貴　　　　 　　 〈＿フ__フ　　　　　 |
族　 　　 　　　|在日さま|　　　　　|　 　　毎月３０万円に増額しろ
↑　　　 　　|￣部落さま￣|　 　　＼
￣ 町　　 |￣日本人事業家￣|　　 ＼　　　地方選挙権早くよこせ
＿ 人　 |￣日本人自由業￣￣|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
↓　　 |￣日本人正社員 ￣￣￣|　　　　　　　
農　 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|　　　　
民　|￣日本人パート・アルバイト￣|　　　　　　在日さまの指導なければ　　
■■■■■ニート&ヒッキー ■■■■■■　　　
■■■■■■ホームレス ■■■■■■■　　　何も出来ない日本人　　　　
■■■■■■■犯罪者■■■■■■■■
■■■■■■■■死■■■■■■■■■　　　　核無し・劣等民族
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

丸井 困るよ

みんなガンガレ！

何度期日約束しても取引履歴送って来ないので開示拒否の事項を入れて
損害賠償金も含めて推定計算で即訴訟しました。。
元金＋６％＋賠償金＋訴訟費用　がんばります。

おう，ガンガレ！ちなみに，どの糞サラ提訴したんだ？

>>401
アエルですか？

提訴した後に判決前和解或いは勝訴した方々は、
日当や交通費や訴訟に関わる諸々の費用満額でしたか？
又、日当は訴状提出した日も含んでますか？

セゾンの高三へ

督促の紙切れ送る暇があったら
早う提訴せえや。
過払いになっとるけん
わしゃ楽しみにしとるぜよ。

勝手に社名入りの封筒で振込先を聞いてくるクレディアは、
貸金業法違反ですか？

>>404
和解で訴訟費用とか言ってる段階で厨だな。ｶｴﾚ

履歴とどくまで間があるのでチェッカーで計算ﾝしました

>>（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html　←リボルディング
http://axme.main.jp/roan/calc.html

１００万天井はりつき（月末４万返してできた元金２万を即引き出しを毎月繰り返し）９年

で、一番目だと毎月の１５パーセントを超える過払い利息分が翌月の元金からひかれて計算されるようで、
月日が経つごとに元金が減り、結果過払い分の割合が増えてゆきます　
毎月の支払いごとの１５パーセント以上の利息分が元金に繰り入れられていく
一方二番目は毎月元金１００万円は一定でその１００万円の元金に対しての過払い分が積みあがってゆくだけのようです
と前一番目のほうが過払いの額が大きくなるのですが、本来どちらがより正しいのでしょうか

>>408
チェッカー使わずに、外山式のエクセルでやってみては？

なんでもいいけど、法テラスてﾃﾗﾜﾛｽに似てる・・

早く包括契約の最高裁判例出ないかな。
これが出たら交渉も楽なんだけどなぁ・・・。

あと、ライフってライフカード？
俺の場合、内容証明後、3週間後くらいに何の前触れもなく
8割の和解書をこっちに送ってきて、
こっちから電話したら満額プラス3％（3％でスマソ）で和解。
すんなり交渉は進んだよ。（利息分は別途計算書送付）
一連の取引も認めてくれたし。
（青山カードとジョーシンカード）
担当者によって対応違うのかなぁ？
利息に関してはこちらも前例が無いって強気だったけど。

まず>>411が最高裁まで争ってくれ。

>>404
公判三回目位で相手からいくらなら和解してくれる？という交渉入り満額+6%+訴訟費用分で和解した
例もあると聞いたのだが？相手は私の記憶が正しければアコム。
ただそれぞれ抱えてるの案件や金額で各皿の対応は違うと思いますが。

>>409
ありがとうございます。早速エクセル少ししましたところ返済のつど過払い利息分だけ元金が減っていくでいいみたいです。

http://jp.ibtimes.com/article.html?id=2677
過払いリスク込みで６１％で買って、
顧客数でカバーする心算だろうが、
この御時世丁と出るか半と出るか、
見ものだぜ。

>>415
こういうハイエナの如き輩には鉄槌が下る事でしょう

>>415
ブラックナイトきたー。

現在プライムに50程借入があります。ただ公正証書を取られているので、この債権
譲渡の件で、自宅に連絡があったらやばいッス。近々過払い請求しようと思ってたのに
どうなるんでしょう・・・

調停国家賠償訴訟判決
http://www.marimo.or.jp/~yuri/chotei/060327.html

調停完済後でも過払い請求可能なのか？

411さんよければだいたいの金額教えてくれますか？自分は既に完済してる分の取引履歴取り寄せ中です。

>>416
　　　　　　／￣￣￣￣｀)
　　　　　/　 /'"""""""ヽヽ
　　　　 i 　/　 　　　　　　ヽ i
　　　　.|　」　 ＿＿　　＿＿| |　　　　よんだ？
　　　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　　　　わたしには
　　 　|.り　　｀ー一'ハー一 ' |　　　　おとなの
　　 　｀T'　､ 　　, ( ､_, )ヽ　 ﾉ|　　　　ちえがある。
　　　　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　
　 　　 ∧ 　　　　 ヽﾆｿ 　　 ﾉ　　　 　
　　 ／＼ヽ　　　､ ＿__, 　 /　
　／　＼　ヽ.　　　　　　 ノヽ

過払い返還の勉強してたら法律に興味がでたので書士になる勉強してます

>>422
俺も書士に転職を考えてますクレ・サラ専門の書士目指します。

>>422 >>423
二人ともガンガレ！
サイマー経験者の書士なら、依頼人も心強いはず。

プライムって、プライムファイナンス？

書士今からじゃ遅くないか？
すぐにサラとかクレジット系１８パーセントに一本化だよ
そしたら仕事なくなるのでは

先人さま、少し教えてください。
第２回目の答弁で相手が主張してきたことを次回、書面で反論します・・となって
第３回目、当日に準備書面を提出？
それとも３回目までに、裁判所及び相手サラにFAX？

>>427
後の方がデフォかな。

アエル個人和解だと債権債務不存在のゼロ和解しか提案してこないよ。過払金返還希望なら最初から訴訟手続きしましょう。時間の無駄になります！

>>428様、有難うございました。

>>404
訴状提出の日の日当も請求できるんですね。
みなさん。　ちゃんと請求できるものは
最後までやって完全ですよ。

>>431
お前偉そうに何寝ぼけてんだ？

>>431
まぁ、請求するのは個人の勝手だからな。
好きにすれば。

みんなガンガレ！

>>434
いつも有難う！頑張る。

武富士と和解された先人の方にお伺いします。
武富士から、「取り下げ同意書」が届きましたが、
Q&A本にあるような、原告の名前を書く欄がありません。
空白部分に書いてよいものでしょうか？
それとも、「取り下げ書」を別に作成し、「同意書」を添付して
提出するべきでしょうか？

今週アコム一回目。
一回目までには答弁書等で何らかの回答をすると、アコムの担当者は言ってたけど
何も動きなし。
提訴から時間たちすぎて当初の熱も下がってきた。

こんな感じで何も準備してないけど、何か突っ込まれたら
「次回までに返答します」でOKですかね？

アイフルの取引履歴が改ざんされていた方いますか？
一円単位の返済はしていないはずなのに、履歴では計上されているので。
明細が一枚も無いので確認できない（泣

遅延損害金というのが今ひとつよく解らないのですが？

>>412
簡裁から裁判だから無理なのです・・・

>>436
訴えの取下げ申立書を別途作成。同意書添付でＯＫ

>>437
つっこまれーせん。答弁書も最悪当日渡しで終了。
２回目に向けてじっくりまったり考えればええ。入れ込む必要なし。

>>438
電話攻撃，内容証明でガンガンつっこめ。
完済時以外なら端数は出ないだろ。ＡＴＭで返済ならなんでこんなハンパに
なるんだくらいつっこめよ！
泣いてる場合か，ヘタレ。改ざんだったら損害賠償(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのﾊﾟﾀｰﾝじゃん

>>439
初心者スレいけ。あと，お前の質問そのものが言葉足らず。

さて，寝るか

>>395
50%超える利率で契約した自分の愚かさに、怒りがこみあげてきたんだよね。

過払い請求ってクレ会社にもできるんですか？

>>441
ありがとう、おやすみー

で、プロミス今週からどうなったんだ？
過払いについての今後の方針を決めるので和解は後日連絡するって言われたが。
プロ相手にしている人いる？

>>441
ありがとう、励まされて超ヤル気でました！
取引履歴、計算が間違ってるし、よく確認してみます。

>>438
プロミス私のところには昨日、個人の対応はできないから訴訟して、と泣きそう
な従業員から電話ありました。

>>441さん
ありがとうございます。
取り下げ書作成します。

法定利息以上ならクレジット会社でも大丈夫、私はセゾンから100マンゲット

>>438
私もアイフルで不可解な入出金の履歴（完済時）があったので
TELで問い合わせたら、契約した時の契約金210円（←うろ覚え）を
最終返済時の額に加算し、さらに早期完済だった為に100円程度の返還金を
この額から差し引いていたらしい。
社内のコンピューターでは入金額・加算額・返還額等項目ごとに詳細に
処理されてるみたいだが、履歴にはそれらを差し引きした後の額のみの記載に
なってしまうらしい。
なので、履歴上では実際に入出金した額とは多少の誤差がでるようですよ。

マルフク相手の簡裁案件で第１回が迫ってたのに移送申し立てしてきた。マルフクは紋別簡裁の判例にあるように移送を申し立て時間引き伸ばし作戦にでてきた。とことんやってやるからなマルフク。なにが再建中だ。

>>450
簡裁は，弁論期日全部擬制陳述できるんだから，完全に嫌がらせだな。
糞ｻﾗ徹底的に叩けよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

600万の借金をそのまま一生払い続けていたらと思うとぞっとする・・・仮にこの先30年払っていて月12万の利息と
仮定した場合。8640万になるwwwそして60代で自己破産・・・年金も払えずホームレス・・・そしてガキに殴り殺される
と最悪の人生になるとこだった。

>>452
それって、貯金8000万+利息6000万くらいになって、
みんなに「えーっ！なんで億万長者？」って言われるんじゃね？ｗ

先人には申し訳ないがアイフル、プロミスとは和解
アコムと武富士だけは１度電話でやり取りしたが、和解しようという気が無いみたいなので
来年１月の第一回はいく感じ
武富士とは１００枠の利率１５と１８の問題あり
武は答弁書で間違いなく１８を主張してくると思います

アコムは過払い７万でマスター３０天井
カードはもう取られたけど４日にマスターの支払期限だったので電話
銀行に振込みしてほしいということだったので１万振り込んだんだけど
明細書みたいなもの送ってこないよ
イーバンクのPC振込みなのでATMから明細書もないし

どなたかアコムでキャッシング過払い、ショッピング残ありで訴訟した人いますか？
キャッシングの過払いでショッピング分を相殺できない場合どうなるんでしょうか？
残りを一括は無理なんだけど

>>450
俺と全く一緒だ！
マルフクと今月頭に一回目だったのだが前日になっても答弁書届かず。
当日、法廷で渡させると思って出廷したら書記官から書類を手渡される。
答弁書ｷﾀｰと思ったら移送申し立てだった。
裁判長もその場で始めて移送申し立てを見たらしく
「この件を検討するので、今日は何もしません」だって。
せっかく、半日会社休んで裁判所まで行ったのに。

ついでにマルフクの件だけど
紋別簡裁の判決文をみると
原告が訴訟を提起してから
被告の移送申立て及び即時抗告が却下されて
それが確定するまで3ヶ月半ほどかかってるね。
そこから一回目の口頭弁論。
はぁ、長くなりそう…。

初めて壁にぶつかりました。第一回答弁でワールドに法廷には現れず答弁書のみで、全面的に争うとだけ。裁判官には専門家に頼んで立証するようにと。それまでスムーズに和解してたのに、何を立証するのでしょうか？知恵を貸して下さい、お願いします。

>>457
何を立証すれば良いのか？は、訴訟の中に書いてある事じゃないの？

どうか教えてください。

相手がごねて個人訴訟が長引きそうな場合など、
裁判の途中から司・弁に引き継いで（介入して）もらうことは可能なのでしょうか？

×訴訟の中
○訴状の中
とりあえず内容が分からないので、現段階でのアドバイスは
もちつけといか言えないです。

さっさと弁に介入してもらったら？
潰して逃げるかもしれん。

>457
裁判官が
　皿　に　対　し　て、
みなし弁済や包括契約などについて「立証するように！」と言ったのではないかい？

>>457です。みなさんの言われる通りみたいです。書記官に直接聞きました。その前の案件まで裁判官が被告に｢原告のいい分で和解しなさいよ。｣って言ってくれてたのに、出廷してないワールドの案件になると、｢個人でしてるのなら専門家に依頼した方がいいですよ｣って…

ワールドって何かあるのかな。

過払いの個人訴訟では、裁判官はおおむね原告に親切です。
書記官がそうおっしゃるのであれば、ワールドが弁護士を立ててくるとか、
不毛な論争で裁判が泥沼化するなどで、原告側が不利になるケースが多い
のではないでしょうか？

訴状の通り陳述。
相手が何か争点を出してきたら、準備書面で反撃。
争点が無ければ、具体的抗弁事実も見当たらないので、
原告の訴状の通りの終決判決を求めるでOK

>>466
それはその通りなのですが、相手が出してくる「争点」が問題ですね。
ゴネる業者はとことんゴネるそうで、原告が法律の専門家ではない場合
は、相手がこちらのミスをついてきたり、ワザと裁判を長引かせたりと
いうケースもあるそうです。
その争点については原告側も言い分を主張しなくてはいけません。
そこで、原告側も専門家（弁・司）をたてるよう助言してくれたのでは
ないでしょうか？

>>457
相手は請求の原因の全てに抗弁してきたの？
不当利得に対し、みなし弁済を主張してきたのなら、こちらが否認すれば
相手に抗弁事実の立証責任があるのだから、判例でも付けて反撃すれば良い
のでは？

ちなみに幾らの請求ですか

泥沼になって長引いても、勝ちは間違いないし、日当も利息も増える。
きっとサラの弁護士は和解したがってるだけ。
強気に行けば良いって。

>>468
ﾜｰﾙﾄﾞのｽﾚとIDの具合から>>457の訴額は10万位みたいです。
この金額で弁護士に依頼したら何にも残らないかもしれませんね。

過払い返還請求でアイフルと和解された方に質問です。

１．何％で和解されましたか？

２．また、それはどの段階（訴訟前・裁判１回目終了後など）での和解ですか？

よろしくお願いします。

>>470
訴額十万じゃ弁を立てた皿の方もゴネるほど損になりますけどね。
弁論の間は時間が開くし相手の具体的な主張が出てからでも遅くない希ガス

>>457です。過払い金は約10万円、過払い利息6％で約2万7千円の5年物です。なるほど否認して相手の出方を待ってもいいんですね。他社は端数カットなどで和解しましたが、ワールドは最後まで行くつもりで1円も負けないようにします。

>>471
1.元本＋6％＋各書類実費＋端数切上げ、60ﾏｿ
2.提訴後、第1回前

>>474
レス、ありがとうございます＾＾
減額は端数のみですか。
私も頑張ります！

>>475
いや。減額所か1円も妥協していないよ？端数「切上げ」だよ。
元本＋6％＋書類実費代＋書類作成思案会社業務休業日当＋不誠実対応損害賠償
で元々請求して提訴したから、実質掛かった費用は1円も妥協してない。
日当＆損害賠償は、最初っから減額値引き要素で入れておいたから。

>>476
すげーｗ
俺も頑張ろw来年１月裁判だーw

>>476
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ スゲー!!

全然凄く無いってば。
全てはスレの先人達の苦労した行動の恩恵を受けて出た結果。
改めて先人達に感謝です<m(_ _)m>

>>479
おめ！
不誠実対応損害賠償いいな〜。
確かにアイフルって，不幸の手紙のおかげで
墓穴掘ってるな。ｗｗ

普通の訴訟で慰謝料までがんばれた報告って、もしかして初めてじゃね？
何にしろGJ！

>>480
裁判所で減額和解推奨ﾃﾞﾌｫは想像付いたので、予め値引き要素入れとこう。って感じ。
その為の不誠実対応をあえて得たかったので、一々内容証明で解ってて例の文通を3往復したよｗ
徹底的に判例を元にチワワの主張に反論して崩していったら、最後にはハッキリ書面で来たよ。
みなしを満たす書面を全て発行する事は拒否します。っとｗ

漏れのパターンが正解とは思わないが、こんな方法もあってこんな結果が出る事もある。程度で･･･

>>481
いや，損害賠償とれたわけじゃなくて，最初からふっかけたつうことだろ。
ふっかける材料としてＧＪだわな

>>483
あぁそう言うことか。　�d
これで、サラは損害賠償を払ってまでも判決を回避したいってコトが、改めて証明された訳だ。

くっそ〜，俺もアイフルやりたかったｗｗ
判決までガンガッテ損害賠償認めさせてやりたいｗｗ
踏み倒して消滅時効援用しちまったからできん・・・

アイフルから和解書2枚届きました
さっそく1枚返送しました
自分の場合計算間違いえていたし6％いれても数千円しか違わないので
1回前に和解しました。すみません
年内に振込みしてくれるというのもありがたかったし
裁判費用の郵券と印紙で8000円は取りたかったけど

自分で納得できていれば問題なし。
お疲れ様。

>>482
なるほど、裁判ってそうやるものですか。
駆け引きなんですねー。
素人には考えも尽きません。
参考になります。

>>454
放置しておいたらいいです。　僕は今日個人情報を45分かけて開示しても
らいましたら、債務整理というステータスにショッピングもキャッシング
もなっていました。結論から申しますと、マスターカードの債務も過払い
の中に込み込みとなっています。当方の場合は。　何しろ500万オーバー
なので。

今月大丈夫？
あやしかったら、ここで検討！
http://m-pe.tv/u/?kanekari

>>488
よく嫁。一回目前だから裁判になる前の話だろw
提訴した後だから、実質すでに始まってると言えば始まってるけどね。
何れにしろ>>482GJ！
ちなみにオマイってブログ書いてないか？
そのブログといきさつと結果がダブルが？私信ｽﾏｿ。

>>486
乙！とりあえずは早期解決よかったじゃん。
７割８割の意味なし和解だったら感心できんけど，金がいるときゃいるもんな。
別にあやまる必要ない内容だと思うよ。
次の案件があるのかわからないけど，和解書の返送は振込み確認できたら
返送しますって条件つきつけた方がいいぞ。
結果は一緒かもしれんが，交渉の主導権を自分が握ってることを
知らしめる方がいいと思う。なんせ海千山千の糞サラだからさ。ｗｗ

アイフルの履歴ですが、いきなり最初の日付のところが、
貸付金0円で20,000円入金からスタートになってます。
これおかしいですよね？
最初に借りた年月はだいたい間違いないと思われますので、
改竄や隠蔽の意図はなさそうですが。

テンプレ思案中に、
信販会社が信用情報機関に誤った情報を提供したって判例発見。
大阪地裁H2、7、23　判例時報１３６２ー９７

それと個人の信用情報を提供する会社が誤った情報を流したって判例も発見。
大阪地裁H2、5、21
判例時報１３５９ー８８

>>493
ほとんどの履歴が出ていて、過払いスタートならおいしい可能性高いんじゃない？
開示されてない取引の内容にもよるけど

>>492
＞和解書の返送は振込み確認できたら返送しますって条件つきつけた方が

和解書作る前に振り込んでくれますかね？
俺なら、もし振り込んできたら、不足分訴訟しますぜ。ｗ

×開示されてない取引の内容にもよるけど
○開示されてない期間があるなら、その取引の内容にもよるけど

>>497
あ、やっぱりそうですよねｗ
開示されてない部分があってもたぶん2,3か月分で、
自分の不利になる感じじゃないです。
このまま請求いってみます。
ありがとうございました。

取引履歴不開示の慰謝料判例あるよ。
札幌地裁H13、5、24
消費者法ニュース４９ー３９

<<499
慰謝料ですかー。
でも得してるわけだから、それはいいですｗｗ
でもきっちり満額6％は返してもらいますよ！

おっと　>>499　ｗ
慣れてないもんで(；´∀｀)

>>471
満額ﾌﾟﾗｽ５％でした。第１回の前に和解しました。

>>496
提訴後の訴外和解だったらどっちでもよかったな。訴えの取り下げしなきゃ
いいんだし。ｽﾏﾝ
しかしお前タチ悪いなｗ信義則違反だぞそれｗ

>476
オメ！すごいね！！
訴状の記載はどんな感じだったの？

書類実費っていくらですか？

>>502
金額が知りたいけど
＞ 満額ﾌﾟﾗｽ５％でした。第１回の前に和解しました。

>>476
訴訟中なのか終わったの？業者はアイフル、完済の請求かな
とりあえず、相当がめついタイプみたいですが、
＞ 元本＋6％＋書類実費代＋書類作成思案会社業務休業日当＋不誠実対応損害賠償

私はお人よしで、妥協しながら生きて来た、こんな性格なので、真似る事はできないけど
自分なりに取り返したいでもんです。

相当がめついタイプって喧嘩売ってんのかな？この人。ｗ

自分に該当する例がよくわからないので教えてください。
まだ履歴は取寄せて無いのですが50万天井状態を5年ほど続けたあと
自分で交渉し利息無しの元金分割返済で完済済みです。
元金分割になってからは2万円ずつの返済でしたので2年とチョット
で完済しました。この場合返還請求をすると利子を取られなかった
期間の分も法定利息をとった形で計算されることになるのでしょうか？

金融庁は１２日、「ポケットバンク」のブランドで全国展開する
消費者金融大手の三洋信販（本社・福岡市）に対し、
国内約９４０の全営業店を対象とした業務停止命令を出す方向で最終調整に入った。
年内にも発動する見通しだ。業務停止期間は数日間とみられる。
顧客の取引履歴を改ざんして、受け取りすぎていた利息の返還額を実際より抑えた行為が、
貸金業規制法違反に当たると判断した。消費者金融大手に対する行政処分は、
今年４月のアイフルへの全店業務停止を含めて今年３件目で、
消費者金融業界の健全化を求める声が高まりそうだ。

まいったな〜。月曜に内容証明贈ったばっかりなのに・・・。長引きそうだ。

なんで履歴改竄してる丸井にも行政指導しないわけ？

なんで履歴すらださないアエルが営業できるの？

丸井には早くキツイ行政指導きぼんぬ｡

セントラルファイナンス（本社･･名古屋）に履歴請求したが、かなり
時間がかかるとの事履歴を取り寄せた事のある方どのくらい期日がかかるのか
と、任意での和解に応じるのか経験者の方情報をください。

レタス、三和、アエルにも営業停止の行政処分を
財務局に報告しに逝ってきます。

■貸金業法きょう成立■

消費者金融の貸し出し上限金利などを規制する貸金業法が、
十三日午前の参院本会議で成立する見込み。

改正貸金業法
グレーゾーン廃止、貸し出し上限金利20％を越える貸し付けに刑事罰
総量規制、年収の1/3を超える貸し付けの原則禁止、
一社当たり５０万円超を貸し付ける業者は借り手の年収証明の取得義務
違法金利に対する刑事罰の引き上げ（５年→１０年）
金融庁の業務改善命令可能化

成立後年内に公布、３年以内に完全施行。

三洋信販きたー

>>511,512,513
激しく同意です。
みんなが丸井やアエルについて金融庁に告発しやすいように
テンプレにガイドを載せてほしいものです。
さすがに200人ぐらいから連絡きたら金融庁も動くでしょ。

みなさんおはようございます。
このようなスレがあったとは思いませんでした…。
それならば思い出したくない過去も清算出来るかと、アドバイスをぜひお願いします…。

借り始めは気軽にしてたと思います。確か19歳の頃だったと思います。
最初は武富士で確か50万を借りてその後に、返済しては半分くらいになればまた借りて、の繰り返し。
次にアコムかプロミス。その後に地元の中小の会社だったと思います。
その後ある時に会社が倒産して支払いが不能になり、調停をしました。
武富士は完済、プロミスも完済したはずと思っていましたら、数年前に突然残債の記載された文書が郵送されてきて、払ってくれと督促が。
心臓病で入退院を繰り返しており、アルバイト生活でしたので、本当に困りました。
気軽に仮り始めた自分が悪いのは良く承知しております。
ただ、こんな情報しかなくても過払い金があるのかどうか調べられ、一部でも戻ってくる事があるのかどうか、と思いました。
すいません…駄文です。

>>510
>内容証明贈った
誤字なんだろうけど、この表現気に入った！

>>519
とりあえず、武富士とプロミスの取引履歴の全開示請求の
電話して取引履歴がくるまでに、過払い金初心者スレの
ﾃﾝﾌﾟﾚを読んでみて、自分の案件が当てはまるか理解し
自分でやる気ならいろいろある程度勉強してみて、
質問を先人の方にしてみる事をお勧めします。
無理と思えば弁護士さんか司法書士さんに相談してみてください。

>>521

ご丁寧にありがとうございます。
本心をいいますと、取立て時の恐怖心が残っており、とても電話をする勇気がございません…。
記憶に残ってしますので、過去の取引の伝票とかも捨ててしまったように思います。
今現在はあまり手持ち金がない状態なので、弁護士さんとかも不安です…。
本当にお付き合いいただいて申し訳ない限りです。

>>522
取引が10年以上あり時効が成立してなければ
多分、おまいが債権者だから、履歴だせｺﾞﾗｧと
電話するんです。勇気ではなく取立て時の恐怖を
怒りに変換してください。
取引履歴の請求先の電話番号は
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
にのってるお客さま相談室でよいと思います。
弁護士さんに頼む金なかったら自分でやるしかないよ。
注）怒りに変換した後も裁判になるので一応大人の
会話を忘れずに…

>>522 武富士に関して言えば提訴前と提訴後では
態度がガラリと変わります。提訴したと言うだけで
明らかに下手に出てきますので、何か恫喝されるとかは
ないと思いますよ。

皆さんの言う満額＋５％和解って、残アリの場合が多いんですか？
完済＆利息だけでウン十万ってケースも入っていますか？

私の場合、武が利息だけで三十万前後なんですけど、
提訴したら個人相手にあっさり払う（可能性が高い）でしょうか？
それともやっぱり、時間がかかりそうですか？

どうか見通しを教えてください。

>>525 何はともあれまずは履歴請求。届く間に過去スレやwikiみて
勉強。こちらが手ごわいと感じさせたらもう勝ちは目の前だ。逆に
中途半端な知識だとなめてかかってくるぞ。つまり時間がかかるか
どうかは勉強しだいだ。

>>507
訴額が少ないから個人訴訟、訴額が多いから丸儲け、みんな相当がめついタイプでキマリじゃないですかｗ

後人の為とかカッコつけてもなんか嘘っぽい、所詮は自分の為で金が全てなんですよね

もちろん私は業者じゃありません、私達は皿から金を取り合い自慢し合う同士なのでしょうね。

さて、返還額は他で言えの流れでしょうか？
過払い関連スレ乱立、マルチ必死、重複気味ですけどねｗ

【履歴改竄？】　をいをい　丸　井　【履歴破棄】

取引履歴の破棄や改竄の報告が多数上がっている丸井ですが
その報告の真贋を検証し、本当なら金融庁などにチクリましょう。


丸井スレなくなったので、こんな感じで、どなたか建ててください。

>>494
テンプレ思案中に、
信販会社が信用情報機関に誤った情報を提供したって判例発見。
大阪地裁H2、7、23　判例時報１３６２ー９
どこでみれますか？検索しても見つかんないです。前からこういう判例ないかな
ってさがしてたんです。俺も虚偽登録されてました。

ニコスは取引履歴全部だしますか？

>>528
丸井はいちおう2スレ目なので「2枚目」とか通し番号入れて
連続させた方が良いと思うよ。

さっきニュースで国会でグレーゾーン金利撤廃可決＆ポケットバンクの
三洋信販が履歴改竄で営業停止命令だってw

先人勇者達にお伺い致す。
今回の法改正で実は利息制限法の金利引き上げがあると聞きました。
(50万まで20％、50〜500まで18％、それ以降は15％)
今後の皿の対応は変わるのでしょうか？
施行までは今の金利計算でしたとして皿側が文句を言ってきたりしますか？

宜しくお願いします。

>>533
それは俺も凄い気になる。
借入していた時点での法定利率に基づくと思うけど・・・どうなるんだろ？？？

>>534
施行前なら今の制限金利で引き直しだと思うけど…
皿側は発布後に新しい制限金利で！なんて言い出す可能性もありそう…

どうなんだろ？

>>527

なんか性格悪そうな人だね

　遡及効とは、「法律や法律要件の効力が、法律の施行や法律要件の成立以前に
さかのぼって発生すること」を意味するが、「過去にされた行為などに影響を及ぼし、
法的安定性を害することになるので、原則として、遡及効は認められず、法律の
遡及効については、法律不遡及の原則がある」とされている。

また、法律不遡及の原則とは、「新たに制定されたり、改正された法律が、その
施行以前の関係にさかのぼって適用されないという原則」であり、「そうでなければ、
既得権を害したり、過去にされた予測を裏切ったりして、法的安定性が害される」
ことがその根拠である（いずれも、法律学小事典第３版）。

>>537
って事は、借入していた時点での利率になるんだね。
たとえば来年から施行されるとしたら、今年まで払った額については、今まで通りの法定利率、
来年以降は、改正法の利率って事か。。。

ちょっと安心した。

>>530
さっき電話した。
なんかコールセンターのバイトっぽいお兄ちゃんに
繋がれたが、「どこまでの履歴が必要ですか？」と聞かれたので
カード契約日以降の取引全て、と言ったら申請書送るので
それが返送されてから一ヶ月ほど掛かります、とのことだった。
とりあえず全部出してくれるみたい。
なんか始めの一歩なんだが、緊張して手に汗握った(´Д｀υ)

３社、提訴完了しました。
残ったのが、丸井とレイクなんですが
この２つは、めんどくさいとらしいですが
どのような感じなのでしょうか？
幸い、レイクの契約は９３年以降なので、
履歴は全部出してきていますが、
丸井はやはり９年前くらいからしか出てません。
２件とも完済済みで、簡裁案件になると思います。
この２社に詳しい方いらっしゃったら、よろしくお願いします。

>>539
それは、血肉ほとばしる生死を賭けた壮絶な戦いへの序章に過ぎなかった。。。



履歴が届いて改ざんが無い事を確認するまでは油断できんよｗｗ

>>537
よく分かったよ。本当にありがとう。
何せ相手もあの手この手で抵抗だけはするからちょっと気になってた。

>>538
取り敢えず制限金利引き上げと出資法引き下げの施行はまだ先だから、今行動してる俺達には関係ないか。

>>539
乙

おいらもニコスやっつけないといけないし。

>>541
それが怖いですね。
途中のちょっとした借り出しとかあるし、
けっこううろ覚えかも・・・

>>540
俺もレイクは93年以降だから全部出して来た。
わざと見づらくしてる様な履歴だったから改ざんが無いか調べたけど俺のは合ってたよ。
でもあそこは油断大敵だな。

>>491
書いてるよ。過去ログに何故か晒されてた。
借金総額1500万からの道
>>504
書面も全て晒してる。
>>506
完済解約後物件。年内入金待って取下げ予定。一応形は係争中と言う事になる。
ガメツイと言いたいなら勝手に言ってくれ。
取引中に、1日延滞でヤクザ口調で取り立て請求食らった記憶あり。
履歴貰って解ったけど、既に過払い状態だったから余計に目には目を。
>>514
履歴依頼後50日で開示。提訴前和解して来る。
履歴は、予め引き直したヤツ送って来るよ。しかもQ＆Aの付録シートでw

宣伝するつもりは無い。言う香具師もいるだろうが。
天プレ作った時も書いたけど、先人達のお陰でここ迄来られた恩返しが出来れば。っとの思いだけ。

514>>546
情報ありがとう。

成立したね。

改正貸金業規制法が成立＝「灰色金利」、09年中に廃止
　消費者金融をはじめとする貸金業者への規制を強化する改正貸金業規制法、改正出資法など
　一連の関連法が13日午前の参院本会議で全会一致で可決され、成立した。刑事罰を伴う出資法の
　上限金利（年29．2％）を利息制限法（同20％）の水準に引き下げ、多重債務問題の温床とされてきた
　「灰色金利」を撤廃するのが柱。灰色金利は2009年中に廃止の見通し。　(時事通信)
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000042-jij-pol

法案成立したし、訴訟前に応じる皿増えるかな？ポケットバンクの件もあるし

裁判官？？
何で､一般人を見下してるのかな？？
くだらんことは、いいから・・・・。
なめるなよ・・・。

>今回の法改正で実は利息制限法の金利引き上げがあると聞きました。
>(50万まで20％、50〜500まで18％、それ以降は15％)

これって採用しないことにしたんじゃなかったのか

>>551
また巨額な政治献金でもしたんすかね？

他ｽﾚでも聞いたのですが、ﾚｲｸ50を10年借りて司法書士お願いする。七万取られ、ﾚｲｸは途中で会社変わったからお金戻らないかもと言われました。七万損しただけですか？

>>553
マルチはやめろ。

続きですが結果は一ヶ月半後にでるからそれまでは電話しないでくれと…恥ずかしい話パソコンもなく、全てお任せしたのがいけなかったのでしょうか？

ニコスって10年前は廃棄したとか言うけどホントなの？
もしホントなら明らかにニコスが不利になるよね
全員絶対に残高０計算するし

先人様、少し教えてください
天プレにて・・
個人の推定計算を否定するには保存義務がある、
業者に立証責任がある・・とありますが
どんな法律で？

和解書アイフルに入金は12月28日までにとなってるんですが
実際速く２８より振り込んでくれることってありますか？
和解書は今日出したので滋賀県草津市に金曜には到着すると思うんですが
プロミスは来年1月末入金です

残るはアコム、武富士、ニコス

マルチさんに聞きます。お邪魔しましたすみませんでした。失礼します

>>558
アイフルは知らんが、プロミスとアコムは何日か前でしたよ。
武富士は当日の朝一番で入ってました。

>>558
アイフルは知らんが、プロミスとアコムは何日か前でしたよ。
武富士は当日の朝一番で入ってました。

先人の方々教えて下さい
アコム
第一回期日前に和解するかな…？
連絡したら…
反訴、時効の主張だって
平成5年完済〜11年借入再開についての空白期間についての争点になります
民法167条の時効を主張します
事前に争点がわかる場合は準備して、その場で反論しても宜しいんですか？

金融庁は１２日、「ポケットバンク」のブランドで全国展開する消費者金融大手の三洋信販（本社・福岡市）に対し、
国内約９４０の全営業店を対象とした業務停止命令を出す方向で最終調整に入った。

　年内にも発動する見通しだ。業務停止期間は数日間とみられる。顧客の取引履歴を改ざんして、
受け取りすぎていた利息の返還額を実際より抑えた行為が、貸金業規制法違反に当たると判断した。
消費者金融大手に対する行政処分は、今年４月のアイフルへの全店業務停止を含めて今年３件目で、
消費者金融業界の健全化を求める声が高まりそうだ。

　三洋信販は１９５９年に創業し、２００６年３月期の貸付金残高は５６７３億円で業界７位。
８３年からカードキャッシングに乗り出し、業績を拡大してきた。

　業務停止中は、全店で新規の融資や勧誘、貸し出しの回収などの業務ができなくなる。
顧客からの自主的な返済は受け付ける。

　２００３年４月から今年にかけて、三洋信販が利息制限法の上限金利（年１５〜２０％）を上回って徴収した利息について、
顧客が返還を求める訴訟５６件を起こしている。金利の返還請求訴訟では、顧客が借り入れや返済などの取引履歴を貸金業者に開示させ、
履歴に基づいて払い過ぎの金額を計算する。三洋信販の社員２人が、裁判所に提出する履歴について、融資期間を短くするなど改ざんし、
返還額を圧縮していた。同社は今年８月に事実関係を公表し、金融庁が法令違反の全容解明を進めていた。

　社員２人は、契約書類などの保存期間を記載した社内の「文書保存年限表」も改ざんして取引履歴を保存していないとして
開示に応じなかったり、取引履歴の開示範囲を限定して短くするなどして、返還額を少なくする工作をしていた。

　三洋信販は金融庁に「改ざんは２人の社員が単独で行った不祥事」と報告し、組織的な関与を否定していた。
しかし、金融庁は、〈１〉改ざんした社員２人は返還請求訴訟を担当する本部の債権法務課の社員だった
〈２〉返還額を抑えることが社内の人事評価基準になっていた
〈３〉５６件もの訴訟に影響を与える改ざんを数年間も見逃した――ことを重視した。
内部管理体制に重大な問題があったなどとして、全店業務停止という厳しい処分が必要と判断した模様だ。

（2006年12月13日3時3分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061213i101.htm?from=main1

↑ここと和解した先人様の方々に被害がありませんでしたか？

>>557
業者が推定計算を否定する為には、正しい取引履歴を出すしか方法がなく
取引履歴の保存期間は10年。

第十九条　商人の会計は、一般に公正妥当と認められる会計の慣行に従うものとする。
３　商人は、帳簿閉鎖の時から十年間、その商業帳簿及びその営業に関する重要な資料を
　　保存しなければならない。
４　裁判所は、申立てにより又は職権で、訴訟の当事者に対し、商業帳簿の全部又は
　　一部の提出を命ずることができる。

通常、訴訟の中では、推定計算や残高ゼロ計算で訴訟を提起した場合、
その訴えた取引履歴（推定計算や残高ゼロ計算の計算書）の立証責任は原告の方にあると言われる。
その取引履歴を立証する為に、文書提出命令の申立てを行ない、被告に取引を立証させるのです。
文書提出命令の申立ては、取引履歴は民事訴訟法220条3号の法律関係の文書なので
提出義務のある文書だという主張のの内容の申立てになる。
この文書提出命令が決定して、2週間以内に正しい取引履歴が提出された場合は、
引き直し計算をしなおして訴えの金額を変更。
だけど、正しい取引履歴が出てこなかった場合は、真実擬制（民事訴訟法224条）として
原告の提出した推定計算や残高ゼロ計算の取引履歴を認める事になる。
また、この申立てをする事によって、取引履歴の不開示の不法行為を立証する事になる。
（文書提出命令によって履歴が出てきた場合も、履歴隠匿の不法行為になる）

>>564
保存期間10年＞商法19条3項

>>557

民事訴訟法に由来してるんじゃね？
当事者主義は日本の民事裁判では大前提ですからね

あと＋貸金業規制法の帳簿備付け・保存義務

間違ってたらスマン

>>566
民事訴訟法220条は、保存義務までは規定されていないと思うけど。

＞あと＋貸金業規制法の帳簿備付け・保存義務

そう、保存義務には、貸金業規制法19条の帳簿の備付けと3年の保存義務がある。
だけど、通常、業者が履歴を開示しない理由は、保存義務10年を経過した場合が多い。
信販系やクレジット系やGEなどで、取引履歴の途中開示の被告の主張をみると
保存義務10年を主張している場合が多く、その主張に対する反論は、
商法19条3項を用いて主張することになる。

>>557,564

564さんのくわしい解説のとおりなんだけれども，一つだけ間違いやすい
ポイントを補足。

推定計算で訴訟する場合，前提条件が２通りあります。

１．被告が取引があった事実は認めながら，取引履歴は破棄したからないという場合
　　（レイクとかはこれね）
２．被告が取引そのものがないという場合

１の場合は564さんのおっしゃるとおりですが，２の場合は，まず
ＡＴＭ明細などで取引があったことを原告が立証できてないと，文堤
命令は出ません。

レシートなくしてるのに，デパートに返品迫ってもムリなのと一緒です。
「お宅で買った！」だけじゃ受付けてもらえないでしょ。

557が１のパターンか２のパターンかわかりませんが，証拠なしで２の場合は
ムリっぽいですわな。

>>568

２の取引そのものがないと主張する場合
確かに、訴訟の中で、原告に立証責任を負わされます。
だけど、実際に取引があったのなら、「自分の記憶を元に
取引履歴を再現させた」と主張すればよいと思う。
陳述書に、取引開始時の様子を書いて、いつ何処で幾ら借入したと
きちんと辻褄が合うような陳述をすれば、自分の記憶も1つの証拠として
扱われます。
陳述書は、証拠証書として扱われるので、物的証拠がない場合は、
主張と陳述書で、文提を引出せるような気がします。

三洋信販ｗｗｗ松本睦彦ﾜﾛｽｗｗｗあげｗｗｗ

>>569
おっしゃるとおり。後は，裁判官の心証の問題でしょ。
陳述書の証拠能力をどうみるかですから，こればかりはなんとも言えませんね。

>>571

そうですね。　裁判官の判断次第です。
フォローありがとうございました。

陳述書だけじゃ文提はおりないよ、絶対に。
おりた話なんかきいたことない。
残念だがあきらめれ

>>562
相手が時効消滅の主張をする事がわかっているならば、
期日前に準備書面に反論を書いて提出すればよい。
法律を用いるよりも、昭和55年1月24日の最高裁判決の判例を用いた主張でよいと思う。

三洋信販に限らず、履歴の改竄、捏造は比較的よく聞くんだがなぜこれを
詐欺で立件した例がないんだろう？
警察が「民事不介入の原則」で消極的なのはわかるが、東京地検あたりが
家宅捜索を行って、社内データを押収すれば詐欺で立件できる例はいくら
でもありそうなんだが・・・。
東京地検最近頑張ってるしね。
まあ、詐欺罪で立件して有罪の判決がでれば金融庁も業務停止ぐらいじゃ
済ませないし、免許取り消しは即、廃業につながるから影響の大きさを
考えてるのかもしらんが・・・。
だが、悪質かつ確信犯のレイク、ニコス、丸井あたりは取り潰してもらい
たいもんだｗ

>574さん
参考になりました
ありがとうございます

みなさんはサラに返還通知書送る時計算書も一緒に送ってる？

先程の時効の消滅についてですが…
準備書面は期日前に提出？
期日時に提出？
どちらなんですか？

後人の為に、判決もらうまでやってやります！

>>454
この１５と１８の件詳しく話しませんか。

>>578
判決までがんばるなら、答弁書が届いてからゆっくり書きなさい。

もれはアイフルで100ﾏｿ枠だけどおなじく気になる
債務不存在で出す予定だけど18計算されると残がかなりでる

>>573
そうですね、被告が取引の事実がないという場合に、少なくとも本人の言い分
に過ぎない陳述書「だけ」で、取引の事実があったと、裁判官が推認する可能性は
ないに等しいでしょうね。

>>581
それは無謀だと思うよ

>>564
>>566
>>567
>>568
>>569様、丁重なコメント有難うございます。
履歴を１部しか出さない（取引自体がない）
こんなサラの態度が許されていいのでしょうか？
私だけじゃなく、何人もの人が困っていると思います。

丸井なんか取引履歴廃棄してるから「開示義務はない」と開き直ってるもんな
本当に最悪の糞会社だわ

過払いﾁｪｯｶｰの使い方がｲﾏｲﾁわからないのでお聞きします
金利29.2%
枠は500000で、500000借りていて
毎月22000〜23000返して1ﾏﾝ借りる（すると枠いっぱいに戻る）
を7年繰り返しています。
過払いは発生するでしょうか？

>>586
発生してると思います。

>>586
過払い発生してる

>>586
あなたは238882 円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率（５％）が適用されれば248387 円ほど返ってくる可能性があります。
商事法定利率（６％）が適用されれば250341 円ほど返ってくる可能性があります。

>>556
ニコスもオリコも10年以上は無いといってきた。

過払い金のバイブル本である『Ｑ＆Ａ過払金［第２版］返還請求の手引』のP.68〜69によると、
「限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には、実際に借り入れた金額が１００万円未満であっても、限度額である１００万円を基準とするため、利率は１５％となります。」
と記載されているのですが、皿から「元金が１００万円に達したことがないので、利率１８％です。利率１５％は認めません。」と言われました。
皿に利率１５％を認めさせる根拠というか方法はありませんでしょうか？
それとも、バイブル本の方が間違っているのでしょうか？
私も、>>454、>>579、>>581さんと同じ状態です。
先人の大先輩様、利率１５％を認めさせた方法を何卒お教しえください。ｍ（_ _)ｍ

これからのサラ金業者のトレンドはこれだろうな
↓
契約者が証拠を握っていない期間の取引は「取引自体が存在しない」と言い張って
履歴不開示。で、立証責任を契約者に押し付ける。

>>584
＞丁重なコメント有難うございます。
お前，言うことこれだけかよ！
だいたい，取引がないってサラから言われて，お前何も証拠ないから
何か決定打ないかなと思って聞いたんだろ。
それをあいまいな聞き方しやがって，先人が一生懸命コメントしてるのに
あいまいな聞き方してすみませんでした。の一言もないのかよ。
よくわかりましたというわけでもなし。
先人はお前が困ったときに助けてくれるドラえもん　o((=ﾟェﾟ=))oじゃねーぞ。
自分の欲しい答えは聞きたくないから，573や582はスルーしてるんだろが。

サラ屋の横暴もむかつくが，人を道具扱いしてるお前もむかつくよ。

>>591
兵庫弁のＨＰで，包括契約で検索。判例が１件だけ出てくる。
根拠はそれしかない。

ちょっとまてや　>>593
ドラえもんのヒゲは3本だろう
o((=ﾟェﾟ=))o　←これがドラえもんとは認めん

三洋信販よりも丸井の方が酷いよ！

>>595
どうでもいいが，ﾜﾛﾀ

>>590
オリコ18年前の履歴出してきましたよ。
入金だけの履歴だけど。証拠があることをにおわせれば、たぶん出します。
これって詐欺だと思うけどねｗ個人じゃ立証できんのだわ。残念・・。

>>598
クレカの場合は基本的に銀行引き落としだからね，
銀行から取引履歴取り寄せ可能だとわかってるから
言い逃れできんと思ってるんでしょ。

スミマセン。
訴訟費用額確定処分の申立書って
どうすれば宜しいのでしょうか？

費用は、どのくらいかかるのでしょうか？
テンプレどこかにありますでしょうか？

クレクレ君でスミマセンが宜しくお願い致します。

>>600
この場に及んで何寝ぼけたこと言ってんだ？
なぜ書記官に先に聞かない？なぜ過去ログみない？

帰れ！

>>584
取引自体が無いという主張をされているのですね。
少し聞きたいが、開示されていない時の取引は、どんな取引だった？

例えば、1度完済していて、空白があって、その後取引を再開していて
開示されたのが再開後のみの場合は、物的証拠がないと難しいかもしれない。
だけど、ずっと継続した取引で、途中から開示の場合は、
開示された取引履歴の最初の部分に矛盾点があると思う。
ダメ元で主張してみても良いのでは？
私は、後者の方だけど、契約書もなく、立証できるものが無かったけど、
陳述書と上申書で文提を出してもらったよ。

借金99万で契約が100万の場合は１５％でOK？ですが判例や法律がありましたら
教えてください。サラにしたら１８％って言ってくると思うので相手は武富士＆アイフル

現にオリコは契約30万で5万とかの借り入れは20％って言ってきてる。

>>594、大変ありがとうですｍ（_ _)ｍ
ただ、これだけでは、皿を説得できるかちょっと不安です。
極度額１００万円契約ですが、一度も１００万円天井まで借りていないので、利率１５％と認めてもらえるかどうか。
１８％ではなく１５％で勝ち取った方、ぜひアドバイスください。ｍ（_ _)ｍ

>>603
適当な理由付けて15%で出しちゃえ。
どうせ和解してくれって泣きついてくるんだから。

古舘なぜ三洋信販の業務 停止を報道しないのか？ 正義顔して下らない電波 垂れ流してるんじゃねえぞ。

>>603,604
ｵﾏｲﾗ根本的に勉強不足だな。

極度額＝利息制限法の元本

とみなすかどうかは，裁判官次第。
他のヤツに聞いてもムダ。仮に認めてもらったという話があったとしても
ｵﾏｲの場合に認めてもらえるとは限らない。
不安がってても結果は同じ。やってみなくちゃわからんという話。

100枠で１５か１８
サラは勿論和解の方向は間違いないんだけど
１５か１８かで額がぜんぜん違うんだよね
１８だと19万
１５だと32万


これからの人で100枠の人で99万9800円で天井とかやってる人
絶対に1回でいいから100万きっちり借りておくことをお勧めする
店頭で上手い具合に調整できるはず

>>556
最初のころは、その方が得だったから、そう言っちゃって、そのうち後にひけなく
なったんじゃない？
私も現在残高０でニコスに請求してるけど、不開示部分は５年間だから、推定する
と残高０の方が得なんよね。
さて、なんと言ってくるかｗ

>>607
私も１５％と１８％では天とと地の差があります。
>>608
当方、完済していますが、まだカードは生きています。
今から１回１００万円借りて即次の日返すと、契約時時点から１５％になるのかな？１５％と皿に主張できるのかな？この作戦ではダメかな？

>>610
契約時点て初回契約？
それは無理でしょ
枠が１００になった日から15計算でしょ

>>610
それおいシい

>>611、無理ですか・・・
でも、過払い金のバイブル本である『Ｑ＆Ａ過払金［第２版］返還請求の手引』のP.68〜69にある
「限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には、実際に借り入れた金額が１００万円未満であっても、限度額である１００万円を基準とするため、利率は１５％となります。」
とはっきり書かれているのは、ウソなんでしょうか？絶対的な根拠がないのでしょうか？
もし絶対的な根拠がないなら、書いちゃダメだと思うのですが・・・

>>613
主張するのは自由。
後は裁判官が判断する。
認められなかったからと言って罪に問われる訳でもなく。

ここでウダウダ言ってるのが一番ムダですよ。

>>613
限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には　でしょ。
これって，枠が100になったときっていう意味だよ。わかってる？
一番最初に100枠の契約したわけじゃないんだよ。

>>615
ということは、ダメなんですか〜。
○|￣|＿・・・「もうダメだ〜」

>>603-604
(1) 借金99万で契約が100万の場合は１５％でOK？ですが判例や法律がありましたら
教えてください。サラにしたら１８％って言ってくると思うので相手は武富士＆アイフ
(2) 現にオリコは契約30万で5万とかの借り入れは20％って言ってきてる。

(1)は枠が証明できない場合の問題
これは契約書に枠が記載されていない場合が多いので、実績で証明すると言うお話
(2)は個別取引の問題
皿の主張する個別取引を認める裁判官は少数派と思われ
契約時の利率を問題にするのに個別取引じゃ契約を交わしてないから
分割払いで支払いが進んで残高が減っても利率は変わらないでしょ？

だ〜か〜ら〜，やってみなくちゃわかんないの。
ボクシングの判定と一緒なの，裁判って。
こっちは，自分にとって一番都合のいい言い分を主張する。
相手は，相手にとって一番都合のいい言い分を主張する。
どっちに軍配をあげるかは裁判官なの。それがバトルのルール。
お前のいう絶対的な根拠っていうのは，最高裁判例が出た場合しかないの。
額が多い方がいいに決まってるけど，それはダメ元のつもりで主張するもんなの。

>>616
はとりあえず、ちょっと落ち着きなさい。

包括契約の元本について、最高裁判決が無いのは皿側が逃げてるから？

>>618
わかりました
＞自分にとって一番都合のいい言い分を主張する。
とのことですが、一番都合のいい言い分を教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿・・・「お願いします」

>>620
むしろ、
3ﾗｳﾝﾄﾞﾙｰﾙ(三審制)に則って
利率の違いが問題になる100万以下の案件では
簡裁(一審)→地裁(一審)→高裁(審)
で終わってしまうと言うことじゃね？

誰か包契で最高裁ハンケツ出してくれ
頼む

>>621
落ち着いて↓の力強い弁論を嫁
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html

↓を｢包括契約｣で検索ね。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

店頭のATMで100ﾏｿ枠ぴったり借りるのってむずかしいですよね　小銭の端数が出る　枠から1000円オーバーは借りれないし
わたしはまだ履歴が届くの待ってるじょうたいなので50借りてる→追貸100万になって店頭行ったときにぴったり100万借りてたことを祈ってます

>>623
100万未満の借入じゃ併合して共同訴訟にでもしないと地裁ｽﾀｰﾄにはならないからね。
しかし、皿は満額の和解案を出してでも逃げるでしょーねぇ

むしろ、契約書に限度額が載ってない場合に枠が100万になる以前の契約を(ry

>>624
読んでも、素人の私にはよくわからないのですが、１５％の根拠ということでコピペして、皿と裁判所に持っていけばＯＫということでいいのですね。わざわざありがとうです。

>>625
99万9千円借りれば次の返済時には利息で元金は100万超えている。

なんだ，結局自己中のガキかよ。
俺らも「必死で勉強した素人」だってこともわからんみたいだな，やれやれ。
お好きにしてちょうだい。

　って言うか、俺はオリックスＶＩＰで金借りてるけど（１００万枠実質13.2％）、例えば１０万しか
借りて無くても13.2％だったと思うし、そう謳ってたはずだが…。この理屈から言うと極度額で
判断できるんじゃないか？サラ金によって表現違うのかな？ＢＹチラシの裏

>>628
それは間違い。
元金は９９万９千円＋利息であって、利息が元金と融合することはない。

>>602様、取引初回〜８年分・完済、解約・・１ヶ月後取引
　　　　　２回目〜現代までの１０年は開示されてます。
初回〜８年分が取引自体ないと・・・

俺の案件、八年物で15枠スタート→最終100枠。一括返済した
18％計算→133ﾏｿ
全15％計算→143ﾏｿ
契約書には契約限度額のみ記載
……これは俺に最高裁まで逝けって事か？
>>626の言うように逃げられそうな気がする

アエル、三和ファイナンスの近況詳しい方いらっしゃいますか？

>>630
そうだよ，それが姫路の判例の理屈そのもの。

>>633
> 俺の案件、八年物で15枠スタート→最終100枠。一括返済した
>>627
> >>624
> 読んでも、素人の私にはよくわからないのですが、１５％の根拠ということでコピペして、皿と裁判所に持っていけばＯＫということでいいのですね。わざわざありがとうです。

みんなオレと同じ悩みを・・・。
結果をレスするから待っててね

みんなガンガレ！

商工ローンから返還してもらった人いないんですか？

>>594
いい加減なことを言わないように。

質問する奴もアレだが、レスする奴もどうしょうもないのが
増えてきたな。

>>639にお尋ねしますが、
>>594は間違っているのですか？

大学１年のころからマルイのキャッシング利用してます。
１０万借りて、一度全額返済。その後２０万、３０万と枠が増えてまた借り入れ。現在（大学４年）までズルズルとリボ払い…
こんな俺にもお金は戻ってきますか？ていうか学生でも過払い請求できますか？
真剣に悩んでいます。

>>641
増額ありで、四年未満だと、残債がまるまる残って
いるとすれば過払いにはなっていないと思う。

借金と縁を切りたいのなら、特定調停スレで勉強すると良いよ。

>>616
別にあきらめなくてもいいだろ。
自分が裁判で主張し、判決を出させればいいだけ。
簡裁や地方の裁判官は、あっと驚くような判決を出す。

簡裁や地方の場合、原告贔屓の裁判官がいる裁判所もある。

サラやクレは自分たちの都合のいいように１５％と１８％と２０％を使い分けてきてる対応している
社員も法律の知識ではなくて会社から言われて事で対応しているのかな？なので俺は自身を持って
元金が100万以下の物でも限度が100万になった時点で15％で主張する武富士が100万の期間が
長いので15％と18％で全然金額が違うので。。。

>>638
俺もそれが気になるSFCG相手に訴訟を考えてるけどプロミスとレイクと先に戦って経験と資金を
得てから来年になってから本格的に攻めようと思ってる。

>>640
明らかに間違ってる。
つーか、>>594は知識不足で、過去スレも読んでいないうつけだろ。

判決は他にもある。

>>646
判例お願いします。

>>646
そこまで言うのなら、判例を出してください。
出してくれたら、あなたの言うことをすべて信用します。

>>646は間違っていると言いたいだけで、判例を示したり、
他人に情報提供をするつもりは無いと思われます。

株式会社ドリームユース（アップル）に提訴した人いたらレポート聞きたいです。完済、解約済み、元金約２５万で利息寝かし中なんだがそろそろ訴状出そうかなと思ってるので。

>>647->>649
お前らフィッシャーマンかよ。

判例は無い、あるのは判決だけだ。
そもそも、判例と判決の違いを知ってカキコしてるのか？
俺は一度も「判例」とはカキコしてないがな。

判決が知りたければ、前スレ読めや。

>>625です
QA本86P読み直したりしていて輪をかけて迷うことが出てきました

本に
---最初から100万以上借りたとき、途中で倍増しをして借入金額が100万円以上になった場合15パーセント
---引きなおし計算の途中で残元本が100万以上になった段階で15パーセントと打ち直し以後そのまま

上はサラの履歴とか明細に記された元本-借り入れた金額を意味し、下はエクセルのセルですと月々の過払い利息を元本から引いてでた残元金のところを意味していると思われます
下だと通常の100万枠での貸付ではかなりの確立でそれに足りなくなります。もっと枠がないと。
あるいは一番最初にぽんと店頭で100万渡されたりしないと。50万枠天井から途中で100万枠に増額して追加でその時点50万借りたとしてもそれ以前の過払いは当然発生しており、エクセルの残元金で100万到達はむずかしいような。
どっちだろうと考えて分けわかんなくなっちゃいました。わかりにくくてすいません。。。。


あとこんなこと考えていてふと思いついたのが100万増額になった時点からの過払い請求にすれば残元金も100万のまま、ってどうでしょうか?
それ以前のは放棄wとか、

誰かプライムファイナンス（旧幸福クレジット）に履歴請求した方いますか？
先日電話したらあなたの債権はこちらには譲渡されてないので資料がありませんて言われました。
完済したのがまだ約６年前なのでどう考えてもおかしいと思うので・・・
何か対処法があったらお願いします。

零区いまだに２９％だな。オイシイアル。

>>634
どうしたの？

第一回口頭弁論で和解案を出して来ませんでした。二回目を前に日当を含んだ金額で訴額変更手続きをしようと思います。みなさんは日当はいくらぐらいにしましたか？

>>656
３９５０円って決まってるんじゃなかったっけ?
しかも、訴額に含めるの?
普通裁判終わってから費用とかは請求しない?


間違ってたらごめ＾＾；

やはり駄目です…電話が出来ません…。

うう

>>582
＞被告が取引の事実がないという場合に、

私の場合、１０年以上前からの連帯保証人付き債務があります、それは６年前に完済、大手皿借り入れ返済だった為履歴により、おおよその日付は把握ですが
その後、再借り入れ現在取引中（４〜５年）です、、初期借り入れの証拠として、連帯保証人は使えませんか？確認したら確かにそんな昔だったと保証人も言っている、もちろん二人の記憶だけで書類は一切ないですが、裁判でどうでしょうか？

相手は地方のたちの悪い業者で、当時の保証人は現在の保証人ではないが、
保証人絡みもあり、現在の債務は完済してから訴訟に挑みたく今は準備期間ですが、現在の取引もハッキリわからない位で、過去の取引は、おそらく提示しないでしょう〜仮に完済しても契約書を返すかも疑問

書類的手掛かりの糸口は
銀行ATMより返済していたでも当時の皿の口座今はその銀行は破綻しており、地元の振込みしていた銀行は、６年以上も前の ATM記録は残ってないと言われました。
現在の皿の口座履歴を裁判で開示請求、銀行の膨大な資料から捜すとして古い資料があるか疑問。


今スレの流れで議論なっている包括契約
この地方皿返済絡みで、大手が１００枠になり私も抱えています。
やはり１００になった事は一度もない
ここは、司に依頼しましたが、とりあえず１００万の契約書があった為、取引履歴と渡し結果待ち、包括が通るも重要だが、急いで費用差し引き１００万戻したいところ。

私の最後に控える最大の敵は地方皿、保証人付きを、また完済すると、地裁案件になる（推定計算済み）ワザワザ金額を上げて取り戻すも微妙ですが仕方ない
しかし包括より、履歴開示が厄介そうな予感です。


長文失礼

本日これからアコム一回目口頭弁論。
ついでに残ありプロミスも提訴するために受付で話をしてたら
アコムから昨日答弁書が来たとのこと。

請求を棄却する
費用は原告負担
次期までに追って答弁する
なんだこれ、なめてんのかｗ


>>658
びびることはない！がんばれ！

>>658
履歴請求の電話くらい訳ないよ。
フリーダイアルにかけて、オペレーターの女の子と簡単なやり取りをするだけ。
勇気を出してガンガレ！

>>632
＞初回〜８年分が取引自体ないと・・・
その間に、1回でも良いから、銀行口座を通じた取引は無かったのですか？
初回取引は、銀行口座に入金とかでなく、店頭だったのですか？
全く取引の証拠が無い場合は、諦めるしかないのかも。
1回でも口座を通じて振込で借入や返済をしていれば、
銀行の通帳明細は、20年以上前のでも、裁判に使うと言えば出してくれる。
あと、ダメ元で文提の申立てをするのも1つの方法だとおもう。
どうせ本人訴訟なんだし、少し遠回りをする事になるかも知れないけど
少しでも過払金が欲しいなら、時間を掛けてじっくり争えばよいと思う。

ｻﾝ優ファイナンスから先月
取引履歴を取り寄せた
残債務が47576

>>660
なんたる奇遇、俺もこれから第一回口頭弁論。しかもアコムｗ
なんだか先が見えてしまってつまらんぞｗｗ

ｻﾝ優ファイナンスから先月
取引履歴を取り寄せた
残債務が\47,576あった
引直計算した所40万程の過払いになってたんで、
内容証明で請求
訴訟してくれとの事……
ところが昨日残債務\442,250の請求書が送られてきた！
電話したらこの金額が正規の金額だって……
損害請求出来ますよね!?
てか詐欺じゃない??

>>663
書き損じｽﾏﾝm(__)m

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜　ちょ>>665おおおおおお落ち着け
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(


元々、履歴取り寄せ前の残債が「\47,575」。
んで、引き直し計算して過払い分を請求したら残債が「\442,250」。


んなアホな…。

中小は弁護士通したほうが良いよ

>>665
先月届いた履歴は、引き直し後の履歴だったとか？
って事はないよね。
いずれにしても、損害賠償請求できると思う

>>665
送った過払い請求に対して、
向こうが再計算したら400ｋじゃなく442ｋ（-47ｋで390ｋ）になるので
少し減るよって意味ではないよね？

引き直し計算後､CFJのリーガルサービスセンターに電話した。
訴訟前の和解があるかどうかをにおわせつつ。　

　　俺　「過払いが生じているようなので､請求したい。御社はどういう対応をするのか？」
　　　
　　皿　「まだこちらも出来たばかりなので､どういう対応になるかわからないが､とりあえず請求書をおくってください。」

結構紳士的な口調だった。

どうしようかと思案していたところ昨晩電話があり

　　皿　「７割､利息なしでないと稟議が下りない。この条件で和解しませんか。」と

　先日の担当とは違う若い？社員がのたまった。
　　
　　俺「冗談じゃねーよ。人が飯食ってるときに電話しやがって。その上､７割利息なしとはどの口でいえるのか
　　　次は裁判所で会おうぜ。」
と言ってやった。

さあ､今日は訴状の作成が楽しみだ。




　

手間ひま、入金時期を考えたら7割でいいんじゃないの。
時間と労力を金に換算するけどな、自分なら。
と、通りすがりだが失礼ｗ

>>671
頑張れ！

アコム一回目報告。

アコムは誰も出廷しなかった。
訴額が10万ちょっとで利息6％で3万ちょい。
10万で和解を希望してたみたいだけど突っぱねてきた。

なんとなく想像してた額なので10万でもよかったんだけど、
2回目まで待てば利息込み満額くるだろうと。
甘いかな？

>>664
是非結果報告を！

>>671
俺なら7割で和解してしまいそうだ・・・
けど、是非とも満額＋利息まで言ってもらいたいものだ・・・

確かに、サラって、信じられないくらいずうずうしいよな。
債権を持ってる時は、こっちから利息の減率などをお願いしても、全く聞く耳持たないのに・・・
人の心が少しでもあるのなら、こんなずうずうしい態度には出れないと思うけどな。

>>671
初め７割主張は何処の社でもデフォでしょ、
正規業者でも受任したら、
楽な道の７割で合意するのいるからね。
せっかく電話もらったのに遊ばないと、
「貴方の会社との取引で元金まけてくれたの？」
「利息まけててくれたの？」
「自分達がした事考えて答えを出したの？」
等々結構面白いですよ。

>>676
酷いところは最初は、過払いがあっても、今後の利息カットで返済を要求する。
次点で、残務ゼロ和解。最初から7割和解は結構良心的？？な部類。

>>674
今終わった
訴額+利息+費用に対して訴額の端数を削った額の和解案の上申書が来てた（今朝届いたそうだ）
訴状提出後の利息がないのでお断りしてきました

費用も取りたいのでね

>>674
普通に2回目までに和解したいくるでしょ
10万＋６パー
あと郵券と印紙代

>>677
あるねそんな会社
>>678
上申書で其の額は良い方です

>>678
まったく同じ内容ですなｗ
お互い満額勝ち取りましょう

>>678
アコム弱きですね。
自分は通知書の段階で０和解を電話で提示されたが、その場で提訴すると突っぱねた。
近々提訴予定ですが、和解案を文書で出してもらえば良かったかも。

幸福クレジットの話がでていたのでついでに質問します。
プライムファイナンスを評価するサイトに
「ここは幸福クレジットでした」ってあったのですが
それを公的に確認する方法はありませんか？
自分も幸福クレジットに平成11年に完済した分があるのですが
今のところ手付かず状態になってます。

>>683
色々検索掛けてみたところ、

過払い金返還その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155480368/

が引っ掛かりましたので、にくちゃんねるで見てみて下さい
該当レスは172-206です

スマソ・・・レス番は172-216ですた

セントラルファイナンスに取引履歴請求した人いますか？
さっき電話したら3ヶ月待ちだそうです。
これって単に引き伸ばされてるのかな？？
ちなみに過払い請求が増えてるそうで、皆さんにお待ち頂いていると。
何も言わなくても向こうから引きなおし計算して送りますね、
といってきたが、利息計算はしないと言ってたのと改竄が心配なのと
なんか頼りないので自分で計算するといった。
担当は、「18・・えー15だったか・・」と利率もあやふやだったので
バイトだったのかな。　結構年配なおじさんみたいだったけど。
なんかここ不安だ。

>>665です
ｻﾝ優ファイナンスに再度電話した。
最初の1999年〜2001年までの利率が、39.785％で
履歴の計算間違いだって……
2000年の6月に法改正で上限29.2％だから
これ自体違法だよね!?
この事や みなし弁済など、色々ﾂｯｺﾝだら
店長らしき男が、現在の利率29.2％の違法性を認めたが
訴訟してもらわないと返還出来ないらしい……
来週にでも簡裁に行って来ます！
で、訴状に過払い金以外で
何か他に請求出来る事ってありますか？

>>674
俺と似た案件ですね。
訴訟前に満額＋5％で和解したけど担当次第で変わるのかな？
とりあえずガンガレ！

>>671
もう少し待ってりゃ10割で和解できる

通りすがりですいません。春頃ここにたどり着いて見よう見真似で過払い請求を自分でしたものですが今現在悩んでいる方々に結果だけ報告しますね。
アコム、プロミス、レイクの３社にほぼ同時に請求をおこしました！ま〜どこも対応的によかったですよ。
アコム・プロミスは簡裁案件にしてくれとのことで訴訟をおこし第１回口頭弁論まえにほぼ満額の和解で３週間後に入金！レイクにいたっては
不当利得返還請求の請求書のみで和解案が電話にてきたためこちらもほぼ満額で和解しました。

はじめて見るとアレッてほど簡単にことが進みますよ〜！いろいろ意見はあると思いますがあまり利率とか
考えないで履歴とりよせて再計算してそれを元に訴訟おこした方が早く事が解決しますよ！

みなさんもがんばってください

>>690
レイク訴訟しないと駄目ですって言われたよ。

教えてください。
プロ、残50万　引き直しで過払い30,000．
アコム、残50万　引き直しで残30,000．
これをかたずけて、ブラックになった場合、残っている
レイク、アイフルに一括返済させられちゃいますか？
（まだ、過払いになってないので・・・）

>>660
>>664
アコム報告待ってます。

俺も、負けられないな、年末年始を挟み来月頭に出陣です。

ちなみに、12月28日に振り込みとなっていて、俺が拒否したら判事が
「年越しは嫌だろうから次回弁論は12月27日ね。それなら向こうも君の納得する案出して即振り込み、年内に終了だよ」
と、実に気を使ったスケジュールにしてくれました

三洋信販　業務停止　万歳

>>692
＞レイク、アイフルに一括返済させられちゃいますか？
プロとアコムも残アリで過払い請求したらブラックなんだから
レイクとアイフルは特定調停したら、一括返還しなくてもすむのでは？
特定調停をしなくても、一括請求を迫られたら自分で減額交渉して
分割返済する事も可能かもしてない。
自分の交渉次第だけどね。

>>686
>>546
たった一日前のログも見る気がないのか？

696さんありがとうございます。
一括請求されたら、もうバンザイだと思ってましたが、イロイロ手は
あるのですね。
もうちょっと頭冷やして、考えてみます。
なんせ今朝まで、完済解約のためにクレカのS枠現金化しようか等と
アサハカナ考えしてたもんで・・・何とか頑張ってみます！

武の履歴送ってきました。
当初､５０万・・途中から１００万なんですが
１８％の計算でした。
１５％は､無理でしょうか？

>>699
最初から15％は無理だろうけど、限度100万になった時点からの15％は
あなたの器量と司法の判断次第。
15％を主張して得する事はあっても損する事はない。
がんばりましょう。

>>700
ありがとうございます。
がんばってみます。

>>698
俺はアコムとアイフルに過払い請求したが、引きなおしても残債務の残る
レイクと三洋信販から一括請求なんて求められなかったよ。それどころか
いまだに貸し出し禁止にもなってない。
戻ってきた過払い金で両社の引き直し後の残債務を払って債務不存在で終了
するつもり。

他にも引きなおしてもほとんど減額にならないクレの債務があるんだが、
サラに過払い請求したとたんにカードが止まるどころかいきなり
増枠＆金利引き下げとか、金利の低いローン専用カードを発行しますから
借り換えませんか？なんて話が立て続けに来たからびっくりしたよ。

三洋信販の対応が変ってきたんでカキコしときます。
11月中旬　履歴来るも平成４年以降のみ。昭和からのもだせ！と粘るが取引なし！
　　　　　と突っ張られる。
12月11日　ボーナスで一括返済。即内容証明。
12月14日　三洋から電話。和解か？と思ったら「昭和６１年の契約書出てきました・・・」
　　　　　と、蚊の鳴くような声で謝罪。

再引き直しの上で、満額+６％で和解しました。
　　　　　
　　　　　

三洋信販過払い祭りやな！みんないまがチャンスやぞ

最高のタイミングで良かったね。
これで年末ジャンボ当ったら、死んじゃうかもよ。ｗ

改竄で営業停止くらうとこだっけ?
じゃ、今のうちだな。問題有れば即取り消しだもんな。
中の人もご苦労な事だけど、消えてしまわないうちに返して
貰おうぜ!! 俺はもう済んだんで苛めようが無いのだ。

三洋は今がチャンスだな。

しかし、チャンスが終われば過払い請求不可能な状態に陥る可能性もある。

>>703
＞12月14日　三洋から電話。和解か？と思ったら「昭和６１年の契約書出てきました・・・」
　　　　　と、蚊の鳴くような声で謝罪。

再引き直しの上で、満額+６％で和解しました。
　　　　　
　　　　　

これを、１日数時間で解決したんだね。　すごい。
三洋は、言ったもん勝ち状態じゃないの？

あなたの好きなキャッシング会社はどこ
利用者１０００人に聞きました！
http://okane2com2.nobody.jp/

今日の出来事。

裁判所にて三和案件第五回を傍聴。
争点は原告側が残高0計算、被告が推定計算。
時間にして10分、裁判官の「和解しなければ被告に不利な判決になりますよ？いいですか？」
そして結審、判決は三月頭だそうな。
皿側は残高0計算はなんとかして阻止したいらしい。
塚三和側の代理人やばくね？若いのなんのってハタチ過ぎ位で手が震えてた。自称支配人って奴か。
夕方レイクからTell。八割でどぉ？迷わず突っぱねる。
最高裁に立ってやる！こんちくしょう！

5回目までいくのか、三和

死ぬ

　　　あの……>>713さん…落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　砕け散ってますけど・・・元気出してくださいね

>>713はサラ社員

すまん…>>714俺が泣いてしまった…
夢だよ。俺は昔馬鹿ばっかりやって多重サイマーだった。今は完済してたけど代わりに何か置いてきちまったよ…
でも返って来る金でそれを取り返すんだ！必ず！

>>713
そんな事書くな！ガンガレ！な！ガンガレ！！！置いて来た何かを取り返すんだ！
ガ！ン！ガ！レ！

ここにたどり着いて俺も頑張ることにしたっ！！

Q&A本探しにいったらなかったんだけど、同じ編著で先月出たばかり
のサラ金・消費者金融からお金を取り返す方法ってのがあったから
買ってきてWikiみながら勉強始めましたっ。

アコム、レイク、プロまっとれー！（・Д・）

ん？
テンプレにも載ってる「サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法」と
いつも話題になる「Q&A本」って、別のものだったの？

>>718
ｱﾏｿﾞﾝのリンクの本と金額も表紙も違うから違うもんだと。。。
Q&A本3150円、取り返す方法1260円・・・・だし（´・ω・）
たくさん売れたから安くなったのかな・・・？

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

両方買ったけど違う本だよ
「〜お金を取り返す方法」の方が初心者向き
「Q&A」の方がその後の訴訟向きかな

ああ、Q&Aってソッチだったのか。なるほど。�d。
いろんなスレで、新しい方もいいと書かれてたから
俺は新しい方注文したよ。明日セブンイレブンで受け取りだ。

>>720
なるほど！！
勉強になりましたぁ。

なんだかんだ言って，wikiとＱ＆Ａ本と兵庫弁が本人訴訟の三種の神器

三洋信販は業務停止中に過払い交渉や、過払い金振込みできるのかな？

>>724
業務停止とはなんぞやっと。
過払い返還も業務。過払い返還請求を受け付けるのも業務。

丸井の取引履歴が届いたけど、見方がわからない。
だって平成１３年以前の履歴には貸付年月日、貸付金額支払い開始日があるけど
返済方法が元利均等方式ってなってる。で、なぜか平成１３年の途中からの履歴は
全てリボ取引で年月日、ご利用額、お支払い額がしっかり記載されてる。

こんな説明で申し訳ないんですが、どなたかわかりますか？

ライフに二つの取引があって

Aカード・・・完済済み。18万の過払い。
Bカード・・・引き直して30万くらいの残債あり。

この状態でAカード分の過払い請求した場合、
Bカードとの相殺って事になりますか？

>>728
当然充当

>>726
>>182に書き込んだ者です。
私の叔父にも同じ様な履歴が届いています。
あんな履歴じゃ、計算不可能ですよね・・・

丸井の卑劣なやり方に我慢出来ず、
0債務計算した請求書を配達証明で送りました。
届いた頃を見計らって、叔父に交渉させるつもりです。
「0計算に不服があるなら、せめて保管してあるH8〜の分だけでもいいから、
返済金額、返済日等が正確に記載されている履歴を出せ。
出さないなら、しかるべき機関に通報し、0計算で提訴する。
不開示に対する損害賠償も請求する。」と。

726さんも、再度丸井に、正確な履歴の開示を請求した方がいいと思います。
お互い頑張りましょうね。

そんな無駄な請求してないで、いますぐ訴訟すればいいのに。

丸井は追い詰めてやる必要があるよな。

>>730
それも考えたんですが・・・

訴状に

「原告は、被告に対し、全ての取引経過について開示するよう再三求めたが
被告は開示を拒否している。
そのため、金銭消費貸借取引における原告の返済については
現段階で立証することができず、
同日の借入残高をゼロとして過払金の計算を行わざるを得なかった」

という一文を載せたかったので(裁判上、有利になるかな？と思って)
敢えて、訴訟前に交渉をしてみたんですが・・・

でも、丸井相手にそんなことしても無駄だったかもしれませんね。

>>731
ですね＾＾
今後、丸井で買い物すらしたくない気分です。

履歴開示してる相手に内容証明や配達記録を送るのは、無駄だと
思う(電話1本で十分)が、>>732のやり方は正解だと思うよ

オレ丸井はあえて最後に残している。
まだ履歴すら請求してない。
サラを全部片づけたら、
蓄積した資金と知識をフル動員して余裕を持って徹底的に戦う。
場合によってはここだけ弁を使う。

もう金だけじゃない。
みんなのカキコ読んでてスゲー腹立ってきた。
サラより汚いマネしてるくせに優良企業のフリしやがって。
半年かかろうが1年かかろうが
ここだけは徹底的にやってやる。

金融庁に言ってやれば何か指導いかないのかな？
どんどん苦情入れればいいってもんでもないかな。

丸井と三和が一番対応悪いでOK?

すみませんが教えてください。
訴状提出に裁判所に行く際、引直し計算書と履歴のチェックはされるので
しょうか？

６年ほど前、まだツブれていなかった川越の丸井に金借りに行った時

こちとら社会人なのに、在確は平日、自宅への電話以外認めない。
それはできないと言うと「じゃあ無理ですね」と断ってくれた、ヒトを見下した目をしていたあんちゃん。

貴方のお陰で、借金を増やさずに済んだよ！ありがとう。

>>735
マルイが優良企業だなんてとんでもない！
いまこれだけ多重債務の問題が大きくなったのも、元をただせばマルイのせい。
貸出し用のディスペンサーを各地に配置し、キャッシングなどと言う言葉で惑わし、
何より一番酷いのが若者をターゲットにしたこと。
それまで多重債務など個人事業主か、それなりの収入がある一部のDQNくらいだったのが、
マルイのせいで一気に若者や女性までが巻き込まれた。
マルイの犯した罪は重い。

>>729様
レスありがとうございます。
あの履歴を持って、無料弁護士相談に行こうと思ってました。

＞0債務計算した請求書を配達証明で送りました。
なるほど〜、そういう手もありますね。
頭の悪い私は現在他社も同時進行中なので、テンぱってしまいました。。
でも、ここの皆さんという心強い味方がいるから頑張ります！

>>734
ありがとうございます。
なんせ、本当に気弱で温厚な叔父なんで、
少しでも裁判が有利に運ぶように
証拠作りをしておいた方がいいかな？って思って・・・

>>735
苦戦中の私が言うのも変かもしれませんが、頑張って下さい。
叔父もその位、強気な人ならいいんですけどね…。

叔父は、来週プロミスとの１回目の裁判予定だったんですが、
先日、電話で正式に和解成立したらしいです。
来週は、裁判で和解に変わる決定をもらいに行くだけみたいです。

「来月入金される事になったよ。ありがとう。ありがとう。」
って、叔父は大満足らしく凄く喜んでいました。
でも、180万戻って来る筈なのに、140万で和解しちゃったんです。
まさか40万もマケるなんて・・・

そんな叔父なんで、丸井との裁判はかなり心配です。

みなさんも丸井には苦労すると思いますが、頑張ってください。

>>741

参考になるかは分かりませんが、請求書の内容を載せておきますね。

*************
請　求　書

株式会社丸井 御中

先日御社に対し取引履歴 の開示請求を致しましたが
平成8年○月○日以前の開示も無く、
平成8年以降の取引に関しても、御社からの開示書
「完済した取引の概要」には
完済した平成12年○月までの、
詳細な借入額、借入日、返済額、返済日、残高などが明記されておりません。
法定利率を上回る２７％の利息で取引が行われていた事から
完済した平成12年の時点で過払い金が発生していた事は明白であり、
完済後に再度借り入れた元本は、一連の取引である以上、相殺されるものであります
（民法505条）。

御社もご存知の通り、私は平成12年に完済したのち、同年に再び御社から借入し、
現在に至っておりますが
御社から開示された開示書「リボ取引明細照会」には、
初回(2000.○.○)の融資からしか
記載されておらず、
平成8年以前〜平成12年完済までの詳細な取引履歴を開示頂けない以上、
当方としても「リボ取引明細照会」に記載されております初回取引(2000.○.○)を
0円債務で、利息制限法による引直し計算を行わざるを得ませんでした。

つきましては過払い金○○円
及び、この過払い金に対する6％の利息○○円
の、合計金○○円を、
本書面到達後、１４日以内に当方の口座まで お支払いください。
万一お支払いなき場合は、民事訴訟にて請求いたします。

民事訴訟において請求する事となった場合は
過払金額に加えて、支払い済みまでの遅延利息、訴訟費用、
履歴不開示に対する損害賠償も含めてご請求させていただくことを
念のため申し添えておきます。
尚、訴訟外の話し合いを拒否するものでなく、
貴社の申し入れが有れば、当方電話番号にご連絡下さい。
*******************

請求書が届いた時点で、TELにて>>729の内容を
叔父に交渉させるつもりです。
過払い金の返還目的でなく、履歴開示目的です。
開示されなければ、請求書と、TEL交渉内容のメモを
甲証号として提出するつもりです。

長々と、ごめんなさい。
本当に、みなさんも頑張って下さい。
今日はもぅ寝ます。
おやすみなさい。

>>742
まずは140万ゲットおめでとう御座います。
これで少し余裕ができたでしょうから
丸井には厳しくあたるといいです。

>>743
すごく参考になります。
サンクスです。m(_ _)m

>>742
今加熱してるのも、年内に金が欲しい人間が多いからだよ。
年内に振り込むと言われれば、多少損をしても和解をする。
本当に何もかもが貧しいし、その足元を見られてるんだな。
敵も分かっているのよ。

当方も丸井は許せません！
10年取引してたのに特調した時に開示しなかったせいで調停成立後も10万もふんだくりやがって！！
むかつきすぎるんで、とことんやってやります！！
クソ丸井！死ね！！

信じられん・・・

ワードでつくった請求書をＦＡＸしただけなのに
三洋信販より満額＋６％の回答書が・・。

目をこすってます。

けど明日提訴するつもり。
オレは「振込め」と書いたのであって「回答書くれ」とは１文も書いとらん！
世の中厳しいんだよ・・・三洋さんＷ

今回の法改正をマスコミはちょろっとしか報道しませんね。
ＴＶでやってるのは見なかったし新聞でも経済欄にひかえめｗにのっけてる。
皿のＣＭで生き延びてきたマスコミは自分たち自身をどう自己反省するのでしょう？

>>747
暇人だな

>>749
暇じゃないが完済者なんでのんびりしてる。
正直この回答は予定外。
裁判したかった

>>735>>740
漏れも過去丸井餅だから必ず訴えます。
漏れも個人訴訟で逝きますから、先陣張って是非頑張って下さいませ。
必ず丸井は追いつめますから…
履歴は出さんし学生主婦を狙い撃ちにした極悪皿よりもサイテーな丸井。
地獄へ堕ちろ

>>750

単なるバカ？

>>752
振込み以外は即提訴そこまでやらんでどうする。

>>752
馬鹿はお前。
俺も完済者なんでのんびりやるつもり。
俺の場合、簡裁では敗訴判決が欲しいくらいだ。

>>747
回答書とは今までにないパターンですね。振り込むとは書いてなかったんですか？
詳しくしりたいです。

>>755
満額＋６％でＦＡＸしたらほぼその金額を解決金として書いてあり、払うので電話ください。だった。
でも明日電話で断るが・・。お前等の為にも提訴にいきます。そんでゆっくりする。

すげぇ〜w
俺には真似できんw

＞ ID:YEOZ4YUZ0

かっこえぇ〜、神認定！
神様、ははぁ〜m(_._)m

>>686
私も明日セントラルファイナンスに取引履歴開示の電話してみます。
eカードαですが…

丸井訴訟は急げ！
丸井は子会社分離させゼロファーストも融資廃止状態にしている。
で中野本店をはじめ、立川、所沢、津田沼、大井町、草加、志木、郡山などの店舗の閉鎖または閉鎖検討している会社。
更生会社になったら裁判ややこしくなるぞ！
オイラも履歴２回も拒絶されたが、オイラの母親の完済情報は平成８年のもの開示してきた。オイラは昭和から取引あるから百万単位の過払いは確実。
本当に丸井だけはきっちり地裁で戦う覚悟！

好条件での早期和解もいいけど、俺もぜひ初勝訴を体験したい。
（ちなみに現在3社提訴中。あと1社来年提訴予定）

ある日、家族に突然「裁判する」って言ったらみんな驚いちゃって。
裁判の内容を詳しく説明してないせいもあるけど
過払いの事なんかまるで知らない人達だからオロオロ心配してるw

とにかくいい弁護士を見つけろと言う。
来週どっかで無料相談会をやるらしいから行ってみれとか、
知り合いの知り合いが行政書司(笑)やってるから相談してみれとかw

で、「俺、弁に頼まないで自分で裁判やるから」と言ったら
家族一同、(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｴｰ!!
「おまい、ほんとに、大丈夫か…」とかーちゃん涙目w

だから俺、どれか１つでもいいから判決まで行って勝訴とりたいんだ、
途中でどんな和解案が出てきても。
判決もらったら、紙に勝訴って大きく書いて家の中走るのww

おはよーございます。
アイクって、デックに変わったの？
アコと戦った後なんだけど、８年前に完済してるアイクにも請求しようとおもうんだけど
会社変わってるから、どうなんだろう？
デックのお客様相談の電話番号も分からんし
８年寝かしてるから、かなりおいしそう。

>>762いただけマンモス

>>747
>>758
>>761
私、「サラ金にしか金を借りられない人間なんです。」って
堂々と言える人がうらやましい。

半年前の人間は必死だったよ。
君たちに、ことわざを教えてあげる。
『虎の威を借る狐』

恥ずかしいという感覚がないのが心配。

>>762
アイクとディックはCFJに吸収されました。
ちなみに俺もアイク7年ものです。利息だけで18万ある。
めっちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思われ

おはようございます
お知恵をお借りしたく思います
地方中小サラに5年程前借り入れがあり取引履歴の開示を求めました
日専連系列の会社が運営していた皿なのですが（グループ会社）
現在その皿は解散していて情報開示には応じられない（別会社だから開示できない）
といわれました。
実際に皿カードとその他クレ関係のカードは別会社として存在していたようですが
このような場合は開示は無理なのでしょうか？
向こうは　法務局にでもいって調べてもらって結構ですから！
そちら様がどう考えようが弁護士入れて貰っても変わりは無いですから！
みたいに言われました。
元グループ会社ということでグループ全体の開示を求めても可能なのでしょうか？
因みに皿事業は別の皿に債権譲渡しているようです（債権があるもののみで自分は
完済しているので自分の完済情報はそっちには入ってないと思う）
電話で2回問い合わせして窓口に出向いたら急に別室に案内されて偉そうなおっちゃん
が２人出てきて説明を受けたのでなんか裏がありそうなのだが・・・

長くなってわかりにくいかもしれないが　誰かご教授をお願いします

>>747
満額＋6%で請求して、皿は満額＋6%払いますって回答来たんですよね？それでも提訴されるんですか？判決でるまでやり通すって事？

>>747
裁判で一体、何を争うつもりなんだ？ｗｗｗ
慰謝料でも請求するのか？相手が和解するっていってんのに、、、
それ以前に争うものがなければ、訴状は受理されないだろ。

サラも裁判官も('A`)ﾊｧ??って思うだろうな。。。

>>764
トラの衣で何が悪いのだ？
ココで結果を手にした人は、
先人に感謝こそすれ、
憎しみも何もないよ。
日本国憲法に法の基の平等という言葉あるの知ってる？
貴方にとっては、
貸し金業規正法４３条以外は法律じゃ無いのだね。

GCカード　92年10月からしか履歴出してきません
その前の分を出させるにはどうしたらいいですか？

満額+6％で和解で何が不満？

>>770
相手が履歴だしたくなるような、無茶な条件で訴訟。

アコム、キタ━━━ (ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

アコムに一部業務停止命令へ　取引履歴隠しで金融庁
2006年12月15日08時27分
http://www.asahi.com/business/update/1215/048.html

なんですと！
あのアコムが皆様には和解とは…
オイラには時効消滅について言いがかりつけてきたアコムが…

でも裁判楽しいので平気だけど…
オイラも勝訴って走り回ってやる

>>773
おぉ〜いい流れが出来てるな。
こうなったら、少なくとも大手はむやみに改竄や隠蔽はできなくなるな。

なぬ〜
アコム履歴隠しとな！
オイラの履歴大丈夫か！
どうすんべ…

どうせならアイフル・武富士・プロミス・レイクも営業停止にして1月からFAXだけで全社満額和解に
なるような流れにしてくれ。。。そして来年度中にサラ金って呼ばれる会社は全部倒産。

もう、和解しちゃった場合は後から改竄が発覚してもダメなのか？

>>778
そんなもん、「要素の錯誤」で無効！
悪質な隠匿行為による精神的苦痛の損害賠償(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのコースでないの？ｗ

>>778
和解後でも改竄が発覚したら、蒸し返して回収出来るよ。
ここ２日にどこかのスレで裁判例のリンクあったはず。

>>773
きたー

773

うげぇ。先週和解書送ったところだよ〜。
途中のレシート無いし。ちょっと再調査だなぁ。
著明でもアコムは歴史有るし、一目置いていたのだが。

おいら過払い利息は18％で計算してるけどね。完済してからの期間が長いほど貯金が貯まる。

請求書書いてきます

もう普通に裁判しても勝てるので過払い利息を15％〜20％で出してみてはどうだ？

>>773
アコム報道、山本金融担当相は否定

俺の場合アコムの履歴隠蔽なかったけどな。
つか俺も昨日和解書送ったばっかりだよ…

過払い利息高くするのはいいね。

年末に潰れるサラもあるのではないかな。。。

>>756
過払いの請求ってFAXでも大丈夫なの？
内容証明とかでなくて。
ほぼ満額、に納得いかずきっちり提訴するなんて
自分ならきっと譲歩しそうだなあ。
ぜひレポしてくださいﾉｼ

>>789
　書面を先方に間違いなく届けた事が証明できれば、郵送でもＦＡＸでも
　どちらでもかまいません。
　郵便の場合の「内容証明」同様、ＦＡＸの場合にはＦＡＸ送信履歴を証拠
　として残しておくと良いです。

>>783-784
甲号証書として他社の履歴を付けて、「オマエの所に利息制限法以上の
利息を徴収されてた為に、コッチの返済に充当できなかった」と主張して
計算すれば、認められるかもよｗ
そいでもって、もう一方にも同じ訴えすれば、借りた金額より還って金額
の方が大きくなるかもな〜ｗ
いやマジで

やっとココまで来たよ、
文書やり取り６通目です。

平成XX年XX月XX日

契約者名　殿

支店住所
アイフル株式会社　支店名
支店長　支店長名
電　話　支店電話番号
ＦＡＸ　支店ＦＡＸ番号

回　答　書

　拝啓　時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
　早速ですが貴殿より平成XX年XX月XX日付意見書を送付して頂
きましたので下記の通り回答差し上げます。
　弊社と致しましても貴殿との長期に渡る交渉は互いに不利益を被
るだけと判断し、任意に和解に応じたいと考えております。
　和解の内容の詳細に付いては、貴殿と話し合いを行いたいと
考えますので、書面確認後、上記までご連絡いただけますようお
願い申し上げます。

以上

>>773のね。

アコムに一部業務停止命令へ　取引履歴隠しで金融庁
2006年12月15日08時27分
　金融庁は１４日、消費者金融大手のアコムに対し、今月中にも一部業務の停止命令を出す方向で最終調整に入った。
取引履歴を隠すなど貸金業規制法に違反したためで、停止期間は数日程度になる見通し。停止命令が出れば同社にとって初めてで、消費者金融大手では今年に入り４件目となる。

　金融庁は８月、同社に対して異例の再検査に入り、審査や内部管理の態勢を詳細に調べた。
借り手がいくら借金し、どれだけ返済したかを記録した取引履歴は、出資法と利息制限法の差となるグレーゾーン（灰色）利息の返還を業者に求める際、返還額を計算する根拠として必要となる。
アコムはこの取引履歴を隠し、返還額を少なくみせた模様だ。

　アコムでは０２年、債務整理を求める借り手に、債務残高を水増しして請求したことが明らかになったが、当時の法令では罰則がなかった。
金融庁は、同社がその後も適切な内部管理態勢を整備しなかったとして、今回は厳しい処分に踏み切ることを決めた。

　処分内容によっては、アコムと資本・業務提携を結ぶ三菱ＵＦＪフィナンシャルグループの事業戦略に影響が出る可能性もある。

>>793
いいねいいね(ﾟ∀ﾟ )
立て続けにこういう事がおきれば、今後他の会社も
対応がしっかりするだろうしね。
おれも履歴頼んでるとこダントツに遅いんで金融庁に苦情出そうかなあ。

すいません、教えてください。
ただ今、進行中の訴訟に損害賠償金を加えての訴額の変更は可能でしょうか？
それとも別の案件として、提訴し別の裁判として
行なう事になるのでしょうか？
ちなみに地裁案件です。
どなたか解説をお願いします。

>>795
訴えの変更申立てで可能。訴額と一緒に、請求の趣旨を変更する。
書式はQA本で調べるか、書記官に聞くなりして自分でやりな。

当然請求の原因も変更になるから、それも書く

あれ？CFJは停止にならないの？
履歴きっちり10年分しか出さないのに。
みんな、ちゃんと苦情入れようね。

三和には毎日電話しようかな。。。

>>799
自分が催促の電話されまくってたように電話しれ。
過払いがあった時点で債権者・債務者が入れ替わるわけだし。

皆でイマイさんみたいに電話すればいいと思う
切られてもリダイヤルリダイヤル
支払うまで毎日電話かけてきてた皿と同じ事してもいいよね

どなたか助けて・・・。
オリコ、メンバーズローンと、アメニテイの契約が別契約だから時効と通知してきた。
ＣＣＢで確認したところ、

契約日　　　　９２年
契約金額　　　２０千円
支払い回数　　リボ
残債年月　　　０６年１０月

履歴から引き直したら、平成４年〜平成７年で一旦完済
のち平成１４年〜現在に至る
なんだけど、これは別契約だから、時効と主張してくる。

俺は、ＣＣＢでも確認したが同一の契約であると思う。
契約番号違うとかいうが、最初の契約書ないとぬかしやがる。

これは、金融庁に相談した方がいい？

>>802
金融庁は相手してくれないだろ。
裁判しかないよ。勝てるかどうかわからんが！

やっぱ弁に頼んだ方が良いのかな？

>>802
（時効により消滅した債権を自働債権とする相殺）
第508条　
時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するようになっていた場合には、
その債権者は、相殺をすることができる。

>>802
金融庁に相談しても恐らく、こっちの気の悪いことしか言わないとは思う。
私も似たようなかんじで、時効だと思える第１取引は請求せず
平成８年からのアメニティだけ請求した。
でも今ならやるだけやってみると思う。
802さんのそれも時効っぽいけど、やるだけやってみたら？

平成４年〜現在の一連取引として、引直し計算しとりあえずその金額で
個人請求→交渉してダメなら「じゃあ提訴しますね」ってことで。
（オリコなら、ココで案外折れるかもしれないから）
提訴して、仮に
「平成４年〜平成７年のメンバーズローンは時効だし、契約番号違う」って
同じように主張してきたら、その段階で「じゃあ、契約書を出せ！」と、あらためて要求する。

結果、裁判官も、「第１取引は時効だ」と判断する可能性は高いけど
オリコって、この過払い請求全般に対して、「早く終わらせたい」感あるから
途中段階のどこかで、折れてくれたらラッキーだし。
第１取引は時効で認められなくっても、一部取下げ（請求の減縮）すればいいだけだし。
ダメもとでやってみたら。

なるほど、アイクはCFJに吸収されたんですね。
CFJに聞けば、アイクの時の完済済履歴のこしてるのかなー
なんせ、カードも無ければ何も無いｗ
ただの、記憶だけが頼りだから。

>>802
一連一体の取引として一連計算、個別契約での当然充当、黙示の相殺の合意
どれを当てはめて抗弁しても勝てるだろｗ
武富士も履歴開示させたら別契約なので時効の援用しますなんて笑わす事
言ってくるけど
裁判して取り返すつもりなら、QA本とか買った方が良いよ

なぁ、ｱｺﾑなんだけど、満額+利息で訴状も出さずに和解ってカキコをたまにみるけど、
訴訟〜裁判まで行って初めて和解って人との区別って何を基準にしてるんだろう？
いま、訴状作成してて疑問に思った。裁判の勉強して訴状を書いてって何でこんな精神的・肉体的苦痛を与えられる訳？
これさ、差別的扱いを受けたとかいう内容で慰謝料取れないかな？

>>809
たんに過払い金の大小じゃねーの？

>>809
金額によって決済レベルが違うのは当然
場合によっては数100万の返還があるのに、数万円の返還と同じ判断基準である訳がないだろう
そんなに簡単に大金引っ張れるなら、社内に不正を働く輩も出てくるかも知れないし…

>>800
ほとんど遅れる事無く払ってきたんでサラの取立て電話って経験した事がないです。

三和に電話したら対応が無茶苦茶よかったのでこちらもお手数をお掛けしますが宜しくお願いします

と言って電話切った。

レイクの引き直し後の残務がようやくなくなった。
正確に言うと２千円程度の過払い金が出ているが、取り返しにいくほどの額じゃ
ないのでゼロ和解できないもんかとレイクに電話してみたら・・・

俺「数千円の過払い金が出てるんですが、ゼロで和解したいのですが。」
レ「過払い金と申しますと？」
俺「･･･利息制限法に基づいて引き直し計算した結果、数千円払いすぎてるって
　　ことですが・・・」
レ「所定の手続きは済まされましたか？当社といたしましては法定代理人なりを
　　立てて手続きをして頂かないと和解や利率の引き下げなどはあくまで
　　原契約に基づき、ということで個人との交渉には応じておりませんが？」

電話じゃ断られるのは覚悟の上だったが、「過払い金とは？」の問いかけにはあきれた。
っつうか、個人訴訟をおこされまくっているはずなのに今更「法定代理人をたてないと・・・。」
って、なんなんだか。
たとえ数千円でも「ゼロでいいよ」って言ってんのに、なんでわざわざ話がややこしく
なる方向にもっていきたがるんだか。やっぱ外資は訴訟がお好きなのかね。

やっぱレイクはめんどくせぇわ。アコムとアイフルは過払いがたっぷりあったが
自分でやる時間がないので司に依頼したが、ゼロ和解ぐらい自分でできるかなぁと
思ってたんだが。レイクさんは自分の仕事増やして忙しい年末を送りたいみたいだから、
お望みどおり先生にお願いするんで、がんばってね。ちなみに俺の先生はかなりあんたらに
厳しいからね。怒らすと数千円でもブン取るよ。

金額の大小で決済権を持っている人が変わるっていうのは理解できる。
でも、30万強の俺の請求書に対するｱｺﾑの回答は「適正な取引なのでお支払いできない」。
過払いの存在自体を認めてない訳ですよ。

少額は認めて多額は否定。
つくづくｻﾗ金って。。。

まぁ、この憤りが自分の燃料になる訳ですが。

今日80万入金されてた
来週の有馬記念で3倍にはするぞ

>>814
俺みたいに小額どころかゼロも認めないパターンもありますよ。
つくづくサラ金って・・・www

サラよ、おまえらがゴネてる間に賢いクレ会社は利率の低いカードをバンバン発行して
借り換えをうながしたり、今ある借り入れの利息を下げたりして新規顧客獲得や
既存の顧客の囲い込みやこれからの過払い金返還額を抑えることにエネルギーを使ってる。
どっちが今後の自社の明暗を分けることになるのか、まだわからんのかね。

>>814
自分の場合100万以上の残債ありで引き直し請求
向こうからの電話で０和解を提案されたが、提訴しますと答えた
過払い数10万あるので当然利息つけて返してもらう

>>815
ディープ単に80万ぶっこむのか？多分1.1倍なので88万。。。

俺はお金が無いので3連単を1000円づつで5000円ぐらい買う。

>>813
そんな前例を作ったら、みんなが押し寄せて来るだろう
金額の大小ではなく
「訴訟何て面倒だ」と思わせるほうがいいのだから。
実際の所、過払いあっても訴訟起こす人は数％だろうから。
簡単に電話でいいですよなんて言ったら大変な事になるわな〜

先住人様の中で、請求書を普通郵便で出された方いらっしゃいますか？

>>813
代理人以外と交渉しないと言う事は、
貴方は法的契約及び交渉能力が無いと、
相手が言っているに分けですから、
原契約事態が無能力者との契約となりますよね。
電話は所定の手続きの一つですよね、
社会常識の範囲で、
払い過ぎたから返してと、
電話をする事は所定の手続きと思いますが。

後１７号書面の写し全部送れ、
これも結構な嫌がらせになるよ。

>>819
ですよねぇ。ましてやめんどくさいで有名なレイクだし、あっさり認められるとは
思ってなかったから最初からアコムとアイフルからガッツリ取ってくれた先生に
依頼するつもりだったんですが、奇跡的にこれで話がまとまったら費用が浮くし
楽でいいな〜と、ダメもとで試してみました。半分、暇つぶしですわwww

>>820
出したよ。
初っ端から向こうが引き直し済み計算書を送って来た。その後TEL。
一応社内上、体裁を整えたい意図があるので請求書ｷﾎﾞｰﾝ。じゃ送るが普通で良いか？良い。
っと、担当者の了解済みだったから少し特殊かもね。
相手はセントラルファイナンス、忘れたけど確かαなんとかカード

>>821
もう司に依頼することにしたんで、嫌がらせはやめときますわ。
あんまりつついてややこしくなっちゃ先生に悪いし。

と、いいつつ今が攻め時の三洋信販ももうすぐ終わるから、
試してみようと思ってる俺。だめならまとめて司にお任せして
来年の結果報告を楽しみに待ちつつ、心穏やかに新年を迎えたい。

>>820
自分は昨日、アイフルに普通で出しましたよ。
内容証明や配達記録とか、そこまでする理由が見当たらなかったので。
電話で届いたかどうか確認すればいいことですよね。
内容証明などは正式な手続きをきっちり踏みたい方だけでいいと思いますが、間違ってますかね？

>>820
俺は全部普通で出してる。高い郵送方法にする理由がわからなし無駄・・・着払いでもいいぐらいって
思ってる。

ライフカードと戦っている、または戦った方って居られますか？

平成12年より前の取引分の過払いを請求出来た方って居ますか？

やはり泣き寝入りするしか方法は無いんですかね。。。

クオークローンとマルフク相手に和解にこぎつけた方、いますか？
ぜひ体験談を聞かせてください。

地方某クレ会社に取引履歴を送ってくれと請求したら、
「本人確認書類」の他に「印鑑証明」も送れと言ってきやがった…

本人確認書類があるのに更に印鑑証明を付ける理由は何なんだろう？

つーか。。計算書と請求書を同封して支店と本店に送ったら・・
結局、皿は業務に問題はない、意見があれば具体的に示せ・・・だって！
まあ・・そんなもんだとは思ってたけど・・書面に出されるとムカつく！
スーパーサイヤ人からスーパーサイヤ人３に変化した気分だ！
でも、みんなの意見を見ていると、この手紙に不思議と怒りは無く
むしろ冷静な怒り？？ってゆーか・・へーそきたかぁ・・ってな気分。
みんなの経験やアドバイスのおかげで、冷静なオレでいられるっす！
ありがとネッ！・・ちなみに、手紙の存在を確認する前に裁判所で
訴状を提出して来たんだけどネッ。

過去からズーッとお世話になりっぱなし。全件終了してるので
まったりしてます。で、親の代理や士への委任。ふと思ったんだが、
他人の代理で請求の巧い人がいるとする。勿論弁護士法違反になるので
金員は貰えないが、請求代理とか代理訴訟ではなく、例えば債権の付替とか
移動なんて手段は使えないのかね。例を上げれば、Aさんの過払い手続きを
B知人がやるのに、Bさんが対Aさんに持っている債権を過払い債権と相殺か
過払い債権で払ったとか。一応過去に遡って借用書とか作ればダメかね。
もしくは債権買ったとか。債権回収には登録業者じゃないとダメだろうけど、
回収業じゃなく本当に移動、売買したと理由付があれば裁判所は受けてくれる
のだろうか。

>>831
ＢさんがＡさん相手に訴訟をして、
Ａさんが答弁書で、
何処に過払いがあるからそれで勘弁してと書いて、
裁判所が認めればいけるかもね。

話し変わるんだけど、
訴訟前の請求書に、
「４３条を主張して請求に応じない場合は、
１７条書面の全ての写しを開示して下さい。」
この一文足すのはどうかな？

>>796
>>797
遅くなりましたが、ありがとうございます。
旧日立信販の対応が気に入らないので変更することにします。
そういえば
今日、武富士とかいう会社から電話があり、
｢５割和解で、お願い出来ないでしょうか？｣
などと言ってましたが、武富士とかいう会社は
大丈夫ですかね？不安ですｗ