過払い金返還その9

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|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>1-40ぐらい(長いけど読むとためになります)

■スレ過去ログ

過払い金返還その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1154522403/

過払い金返還その7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1152905102&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/）

過払金返還　その6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1151747069&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/）

過払金返還　その5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/）

過払金返還　その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/）

過払金返還　その3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1147248799&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/）

過払金返還　その2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1145606402&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/）

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/）

■関連スレ
【利息制限法】グレーゾーン　金利【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143377051/
クレジット板現行スレ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1153269369&ls=1-10
【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード17枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1154035801/
・日本国内に住む中卒以上の人なら誰でも作れます。無職やブラックでも問題ありません。
・カード発行手数料、年会費、口座維持手数料などは一切かかりません。
・国内外約2400万のVISA加盟店で使用できます。
・オンラインショップでも使えます。
・使用した金額は即時引き落とされます。
・口座には土日でも昼間なら入金できるので急な買物にも便利。

■関連便利リンク

（1）web上で内容証明が送達可能
ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-6613422-4029928?v=glance&n=465392&s=books

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc2.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
ttp://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート（open officeでは未確認）
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
ttp://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（11）弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（14）弁護士会法律相談センター
ttp://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
ttp://www1.touki.or.jp/

■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）


■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

■業者選び
借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、料金を始めに教えてくれる。
料金：着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、
　　　成功報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。

弁護士 or 司法書士（料金は報酬の１０％−２０％が相場みたいです）

弁護士
メリット：一切をお任せ出来る。
デメリット：能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起こしたのか判らなくなる。

司法書士
メリット：依頼できる金額に上限が有るが、お任せ出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット：能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者
メリット：殆ど見つかりません、自分でするのと大差ない。
　　　　　料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイザーとして良いかも知れませんが、
　　　　　自己責任に変わり有りません、ココでのアドバイスも同じ。
デメリット：正直デメリットの塊です、余程の事が無ければ、過去スレ等を読んで自分でする方が失敗は少ない。

実績例
私の弁護士さんは着手金5社まで10万、6社から10社まで14万。(それ以上は忘れました)
減額報酬は無しで、過払金が出た場合15%、裁判になった場合20%と言われました。
法律扶助協会を通して紹介していただきました

■Ｑ＆Ａ
Ｑ１：誰ができるの？
Ａ１：本人、代理人として、弁護士、司法書士、両親の代理人も可能。

Ｑ２：どこで？
Ａ２：１．裁判は地方裁判所でどうぞが基本
　　　２．訴額140万以下では簡易裁判所
　　　３．６０万以下の少額訴訟
※少額訴訟には被告が通常審理への移行を申し立てるとそれを拒めない弱点があります。
その場合、少額訴訟開始→通常訴訟への移行申立→通常訴訟となり
時間稼ぎされただけの結果になる。

Ｑ３：完済でも過払い返還請求すると、ブラックになるの？
Ａ３：完済解約ではブラックの報告無し。完済解約無しはグレーゾーン

Ｑ４：残債務が有る場合の過払を請求するとブラックに成るの？
Ａ４：現状ブラック扱いと考えて下さい、現在スレにて対策協議中
　　　一社でも完済していればブラック対策出来る可能性有り

Ｑ５：ブラックになるとカード利用不可能になるのではないですか？
Ａ５：ブラックと無関係なカード【ｽﾙｶﾞVISA】、【ﾏｽﾃﾞﾋﾞ】

Ｑ６：ローンとか組めなくなっちゃうの？
Ａ６：「車のローン」→信販・クレ系→ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟店→（残債務0円）全情連の　　　情報は見れない→ＯＫ
　　　「住宅ローン」→銀行系→全銀連→（残債務0円）全情連の情報は見れない→ＯＫ
　　　「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

Ｑ７：取引履歴はどうやって入手するの？
Ａ７：業者により異なります。まず、電話して「全取引履歴をみたいです」
　　例１：電話のみで送付（家に知られたくない場合は、個人名でと依頼する）
　　　　　武富士、プロミス、アコムなど
　　例２：電話だけだと、途中からしか開示しない。
　　　　　　開示受付を記述し、全開示してもらう。
　　　　　　ＧＥ、アイフル
　　例３：削除したとか言われる。
　　　　　　行政指導してもわう。

Ｑ８：訴状の登記事項証明書は如何すれば良いの？
Ａ８：法務局で登記事項証明交付申請願書に、相手業者の本社所在地と会社名を書いて、
　　　�B□代表者証事項明の□にチェック、１０００円の登記印紙を貼って申請すれば良い。
　　　登記変更等の事情により取れない時は、訴状に登記変更中により後日提出と書けば、裁判所は受付。

Ｑ９：最初は50ﾏｿ枠でした。増枠を繰返し100ﾏｿ枠になりました。計算利率は18％なの？
Ａ９：包括契約なので、100ﾏｿ円未満の借り入れは、残債務に拘らず15％で計算。

Ｑ１０：引き直し計算書のEXCELの印刷を同封しちゃっていいんですよね？
Ａ１０：内容証明で“返せ！”で良い。引き直し計算書は送りません。

Ｑ１１：大手サラ相手に内容証明なんて必要なし？無視されるだけ？
　　引き直して過払い確認したら、訴状書いて、資格証明とって、印紙、切手買う。
　　一回答弁前に半数は多分和解、遅くても二回前には和解でしょう、満額で。
　　内容証明出してたら、和解が２週間おくれるよ。お金も勿体ない。
Ａ１１：内容証明などでワンクッションおくと、裁判になったとき、
　　｢こちらは裁判を避けたく請求書を送ったのですが、
　　誠意を見せてくれなかった｣との証拠にもなり、裁判に有利。

Ｑ１２：引き直し計算シートはどう見るの？
Ａ１２：最後の行（完済日）までは、過払金元本と利息でその合計がある。
　　　　その「最後の行（完済日）」の翌日からサラが支払う日までの年5（6）％の利息。
　　　　計算式の最後に、訴状提出日を最後に入出金無しの行を入力。提出日までの利息が表示される。

Ｑ１３：過払い利息はいつから？
　　　　たとえば、
　　　　1.過払いが発生した日：2003.10.1
　　　　2.契約を解除、債務消滅した日：2006.02.1
　　　　3.簡裁に訴状を提出した日：2006.06.1
　　　　とすると、 1.〜2.か、1.〜3.か、どちらの期間で計算？
Ａ１３：1.〜3.で計算

■関連ワード
（1）過払い
簡単に言えば、業者に返し過ぎたお金の事。

[利息制限法]
元本10万円未満は年率20％、元本10万円以上100万円未満は年率18％、元本100万円以上は年率15％
[出資法]
年率29.20％（平成12年5月末迄は40.004％）
業者の主張する出資法利率を、利息制限法の利率にて引直し再計算する。
その結果、残債がマイナスになった状態が、過払い発生となる。
ｺﾚを返して貰う為の訴訟が「不当利得返還訴訟」と言う。
ｺﾚに伴う損害賠償等も請求する場合は、「不当利得等返還訴訟」

（2）推定計算
辺りを参照に最終借入額を基本として、概ね何年間返済したて完済しているから、いくら返せと言うのが推定計算。
過去の判例からも解るが、相手は違う事の立証義務が有る。
※信用情報は取り寄せたのですか？
掲載期間が過ぎているとは思うが、其処に何らかの証拠が残っていたり、記憶を甦らす記載が有るかも知れない。

（3）天井（天井張付き）
例えば50ﾏｿ枠契約だとして、2ﾏｿ返済→枠が1ﾏｿ空く→1ﾏｿ借入れ→繰返し。って感じの取引状態の事。
契約額を天井と見立てて、天井張り付き状態とはこう言う事を言う。

■訴訟後の和解対応例

私「和解案の提示があったのでお電話差し上げたのですが」
Ｐ「はい」
私「そちらの提示してきた条件は７割ですね？過払利息も含まれていないようですが？」
Ｐ「はい、こちらとしては○○円までの金額でしたら・・・」
私「率直に申し上げまして、減額和解に応じる理由が見当たりませんので訴状通りの金額以外の
　　和解は考えておりません。ビタ一文まける気はありません。」
Ｐ「そーですか、ではお客様の希望は○○円ですね？」
私「違います。それは訴額ですよね？こちらは最初、内容証明で最終取引日までの５％でよいと
　　書いたのですが、それを拒否したのは御社です。これもある意味減額和解の申し入れだと思いますが
　　御社が拒否した以上は支払日までの５％も払ってもらいます。それは内容証明にも書いてあるはずですが？
　　何度も言いますがビタ一文まける気はありません。私は最初に電話、次に内容証明、さらに今電話で
　　計３回和解を申し入れましたが、もしこれで第二回以降にもつれ込むようなら和解は無いと思ってください。
　　ちなみに減額いってきたのは御社だけです。他の業者は全てキッチリ払うと言ってきました。」
Ｐ「はい、私どもといたしましても第二回前までには和解したいと考えております。内容を検討しまして
　　再度連絡してもよろしいでしょうか？」
私「いつ連絡もらえますか？」
Ｐ「今週中には・・・」
私「わかりました。訴状通りの金額以外での和解は考えていませんので、その辺りを念頭において検討してください。
　　それでは失礼します」

■不当利得返還請求通知書、書面例その1
　　　　　過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5％の利息×××円（民法404条に基
づいています）をあわせて、下記のとおり請求します。

　　　　　　　請求額合計　　　　　×××××円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行　××支店
口座番号　普通　×××××××
口座名義　××　××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

■不当利得返還請求通知書、書面例その2
株式会社○○　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○（氏名）

　　　　　　　　　不当利得返還請求通知書


私（生年月日昭和○○年○○月○○日）は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。


私（生年月日昭和○○年○○月○○日）は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。

まずは、貴社におかれましては取引履歴の開示にご協力いただきましたことを
厚く御礼申し上げます。

さて、私と貴社の継続的金銭消費貸借契約においては、
みなし弁済が認められない契約であります。
（最高裁判決平成１８年１月１３日第２小法廷の判例により）
その取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと、同封の計算書の通り、
すでに金○○円の過払いになっております（過払い利息５％含む）。

よって、上記、過払い金につき返還の請求をします。
本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。

また、過払いが発生した時点において、貴社への債務は消滅しているのであるから、
「債務整理」には該当しません。
よって、情報機関への不利益となる登録は無用に願います。

異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとします。
　連絡に付いては、下記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。
　連絡用携帯電話番号；○○○ー○○・・・

なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を６％とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
平成１８年７月1日

○○銀行　○○支店　普通預金　口座番号　12345678
口座名義；○○　○○

住所　○○県・・・
通知人　　○○　○○

〒123-4567
東京都・・・・
被通知人　　株式会社○○　　御中

〒123-4567
東京都・・・・
被通知人　　株式会社○○

■不当利得返還請求通知書、書面例その3
保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付して下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）


■不当利得返還請求通知書、書面例その4
不当利得請求権
「貴社との金銭消費貸借契約において、
先日貴社から開示していただいた取引履歴を、利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと既に金　　　　円の過払いになっております（過払利息6％含む）。
よって，上記，過払金につき返還の請求をします。
本書面到達後，14日以内に上記金員を下記口座までお支払い下さい。
万一お支払いなき場合は，民事訴訟にて請求いたします。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は，上記過払金額に加えて，
支払い済みまでの遅延利息，訴訟費用，も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。」

■不当利得返還請求依頼書、書面例その1
お支払いのお願い 平成 年 月 日
株式会社 ○×信販 御中
〒住所氏名電話
拝啓　毎々お引き立てを賜わり、厚くお礼申しあげます。
さて小生、多数の債権、債務整理の必要から、過日御社に対し取引履歴
(契約番号1234)の開示請求をしたところ迅速な開示をしていただきました。
あらためてお礼申し上げます。
しかるに、平成8年以前の開示も無く、やむ終えず開始時点での債務45万
円の立証もされない事から、当方としても初回を0円債務での計算しか出
来ません。その自己計算によると利息制限法の”上限”である利率を用い
て計算してみると、別紙計算書記載の如く \大金 円にのぼる過剰なる返
済金が判明しました。当過払い金の発生以来、取引毎に過払い金額は各債
務残高に繰り入れ、民法による"債権・債務、取り決めの無い場合の利率5
%”を参入済みであります。
つきましては、上記過払い金の返還要求をいたしますので、別紙請求書記
載のとおり至急当方指定の銀行口座へ振り込みによる返還をして下さい。
尚、早期回収・解決の見地から上記金額を平成○年○月○日迄の処理であ
れば \減額 円にさせて頂きますので、何とぞ御理解のうえ迅速な処理を
して頂ければ幸いです。他社樣の債務整理の都合もございますので、早急
なる処理を重ねてお願い申し上げます。また、ご返事、御返金なき場合た
だちに不当利得金扱いとし、期日後速やかに返還訴訟の準備に入らさせて
頂きます。手元の資料と合わせてみますと、御社未開示の古い取引歴も有
るようなので、再度開示請求で取り組み、訴の場での争いとなりますと
判決前和解のつもりもございませんし、訴訟費用他の要求となることをお
伝えします。何卒御了承下さいませ。 まずは取り急ぎお願いまで。

■不当利得返還請求依頼書、書面例その2
　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取り、利息制限法に基づく引き直し計算の結果、？万？千？百？十？円の過払いが確認できた。
　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
　付いては右記金額に昨日までの年率５パーセントの利息、？千？十？円を付加した？万？千？百？十円を請求申しあげます。
　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます。
　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費用及び訴訟費用を加算する事と、年率を６パーセントとし、手続する事を申し添えます。
　訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、貴社の申し入れが有れば、左記電話番号までご連絡下さい。

振込口座　○×△銀行　◇☆支店
　　　　　普通預金　？？？？？？？

連絡用電話番号　　？？？（？？？？）？？？？

平成　某年　某月　某日

■不当利得返還請求依頼書、書面例その3
請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取りましたが、履歴が全開示されなく誠に残念
に思います。
利息制限法に基づく引き直し計算を行うに当たり、御社開示の残債務を認める
事は出来なく、私の記憶に基づき、過払い額６０万を履歴の始まりとし、引き直し計算を行う
と、百三十万八千百四十三円の過払いが確認できた。
　最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認め
られない契約である。
　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
　付いては右記金額に昨日までの年率六パーセントの利息、六十二万三百五十
九円を付加した金員百九十二万八千五百二円を請求申しあげます。
　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます、
意義有れば全履歴開示後主張下さい、開示無き話し合いは存在しません。
　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費
用及び訴訟費用を加算する事と、一部開示前の過払いが六十万円で有る事を確
定するものとし、非開示に対する損害賠償額過払い金額に五十パーセントの金
員六十五万四千七十一円とし、手続する事を申し添えます。
振込口座　○×信用金庫　■△□▲支店
　　　　　普通預金　９９９９９９９
名　　義　◎○●☆　◇◆▽
連絡用電話番号　０９０（９９９９）９９９９

平成十八年六月二十五日

■みなし弁済主張、反論書面例その1
私（生年月日■■年■月■日）は、平成１８年６月■日付の過払金返還請求通知書の回答に対する反論を貴社へ送付いたしました。
貴社は、１８条書面の領収書の具体的な説明を求められたため、反論いたします。
貴社は、貸金業規制法第４３条のいわゆる「みなし弁済」を主張されています。
「みなし弁済」では、１８条書面の領収書の写しを全て保管する事を義務付けられています。
よって、全ての１８条書面の領収書の写しを請求いたします。
もし、１枚でも足りない場合は、計算が合わなくなりますので、「みなし弁済」は認められません。
本書面到達後、全ての１８条書面の領収書の写しを１４日以内にご郵送ください

■和解、訴状取下げ書、書面例その1
平成１８年(○)第○○○号不当利得返還請求事件

　　　訴えの取下げ書
原告　○○　○○
被告　株式会社　○○○○
　上記当事者間の頭書事件について，原告は都合により，被告に対する本件訴え
　の全部を取下げます。
　　　　　　　　　　　　平成１８年○月○日

　　　　　　　　　　　　原告　　　○○　○○　印
△△△△裁判所御中


………………………………………………………………………………………………
　　上記取り下げに同意します。
　　　　　　　　　　　　平成１８年○月○日
　　　　　　　　　　　　被告　　　○○　○○　印

■ブラック消し依頼書、書面例その1
　　　事故情報取り消し申立て（通知書）

私は、平成○年○月○日に、貴社との不当利得金返還請求事件
平成○年（○）第○○○号により、××××との和解が成立しましたが、
この度、全国信用情報センター連合会の私の個人信用情報記録に
事故情報との記録の記載がありました。上記の訴訟上での和解は
貴社が被告であり、私は不当な利得金を貴社より返還していただいた
だけで、債務整理ではありません。間違った情報記録ですから
即刻、取り消しを要請します。
書面到達後、14日以内に取消しをして下さい。
尚、期限を過ぎても取消しがなされていない場合は、金融庁への
行政指導の申立て、及び、信用情報記録改竄による精神的苦痛に
対する損害賠償請求を提訴・・・・

■実例集等、その他
（1）解約しないで、過払い訴訟する場合
・ブラックリストに載らないような交渉をしないといけません。
　現在、交渉に入っている勇者がいます、現在進行形です。
　ただし、訴額が１６０万円増えるから、地裁案件に成る。


（2）報告用のテンプレ例
業者名
残債務
取引年数
過払い金額
請求利息
交渉方法　弁　司　個人　に拠る　電話　内容証明　訴訟
結果　判決or和解
結論　いくら手元に戻った

（3）利率の特定は？
・[包括契約]
　ここで重要となるのは，利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約」における
　「元本」とは何を意味するのか，という点である。
　包括契約において，同条項において問題とされる消費貸借契約とは，包括契約を指し，
　具体的貸付の元本ではないと解すべきである。
　すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，包括契約において極度額を定めておき，
　その後，借主の資金需要に応じて，具体的貸付を実行するというものである。
　そして，利息の契約は，包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を締結するのではない。
　つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，包括契約締結時の利息契約に基づくから，
　超過部分について無効の対象とされる利息の契約は，包括契約締結時における利息の契約である。
　したがって，同条項の制限利率を決定する元本とは，諾成契約である包括契約の締結時における，
　その契約の利用極度額である。
　当事者は，将来，同額に至るまでの元本について取引をする可能性を踏まえて，包括契約を締結するからである。
　よって，同法の制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され，
　実際の具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。
　もっとも，利息は，債務者にとって，元金が実際に利用可能な状態におかれてはじめて発生するのであるから，
　実際に利用可能な貸付が発生した後に，その総額について，上記制限利率を乗じて計算されることとなる。
　以上のとおりであるから，包括契約における極度額が５０万円でならば、
　利息の利率は，実際に交付された利用可能な金額如何に関わらず，年１割８分の利率という結論になる。

（4）流れ例
（１）まず、過払いになった時点で債権債務者が入れ替わる
（２）その過払い金額に対する法定利息（5%or6%）が発生
（３）その後借入れを起こした場合、その「新たな借入れ元本」と
　　　（２）で発生した際の法定利息」が相殺（民505条）。
　　（※この相殺は、裁判時には「相殺しました」との宣言必要。
　　　相手側はこっちが悪意であると立証時のみ相殺無効を主張可（民505条2項）
　　　発生した過払い＋法定利息がプラスなら債権、マイナスなら債務となる。
＊）（３）の「宣言」をしない場合
　　　別計算で途中の利息を計算し、別途返済途中に生じた法定利息を主張すればよい。
　　　あくまでも、貸し借りの中で計算するなら相殺の主張が必要。なぜなら相殺は特殊な権利抗弁で、
　　　権利を主張すべき当事者が権利行使の意思を訴訟において表明しない限り、
　　　裁判所はこれを判決に斟酌してはならないものだからです。
　　　その際の主張は、時効などの特殊な問題が絡まない限り特別な論証などは必要なく、
　　「相殺した」と１文表示すればおｋ。
　　　もっとも、相手が争ってこなければ、放置しておいても可。
　　　なぜなら、民事訴訟法の弁論主義の大原則より、争いのない点については、たとえ事実じゃなくとも、
　　　裁判所はそのまま判決に基礎にしなくてはならない。（民事訴訟法179条）
　　　ですので様子をみて、相手が計算書に対してつっこみを入れてきたら、訴訟にて表明すればおｋ。

（5）複数契約時、個別契約？両方同じ契約扱い？
・ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html
　　神戸地方裁判所姫路支部
　>（２） 当方の主張ア　本件取引は，カード利用契約ごとに一体的に連続した
　>金銭消費貸借であるというべきであるから，利息制限法引直し計算においては，
　>個別貸付ごとに計算するのではなく，包括契約に基づく一口の金銭消費貸借と
　>して計算すべきである。その際の利率は，極度額が２０万円の場合，たとえ最
　>初の個別貸付が５万円であっても１８％である。

・「増額した時に契約しなおしたから」と皿は言いたいのでしょうか?
　恐らく、契約の分断を主張してくるつもりなのでしょう。
　合理的意思、利率差による不平等、ゼロイチ契約番号、当然充当、相殺による充当同様の帰結
　などで、反論がありますので、調べてみてください。

（6）みなし弁済対策等
・訴状に「平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により返済義務が有る」
　これを書けば、答弁書にはみなしに付いては何も書いて来ない。
　簡易裁判所の裁判官も訴訟内で引用していた。
　「最高裁の判決が出たので、今までは２割の減額等と和解を進めていたが、過払い金に付いては権利が有るが、
　お互い譲り合うのが和解ですから。」
　アイフル社員其れでも途中充当の利息に文句を言ったら。
　「相手が折れているのに其れ位の事は、余り主張しないように」だってさ。
　大阪府北摂地域の簡易裁判所での出来事でした。
　過払い請求する前に数回天井まで借りて、利息を元本充当から訴訟を起せば自然満額が可能ですね。

・17条項目である返済期間、返済回数の記載の欠如とか18条に基づく受領書を交付していないと記載
　さらに判例を添えて固めるとか。判決までやるなら、満たさないことを事前に主張しておく。
　一度でもみなし弁済が成立しない返済があるとそれ以降の明細には正確な残高が記載されない
　→つまり１７条書面の要件を満たさない｡
　本当に皿がみなし弁済を成立させたいなら、引き直し後の残高を載せる必要がある。

・みなし弁済は債務者の任意で有って、債権者が強要する事に成る契約条項が有るから無効、
　最高裁第二小法廷平成１８年１月１３日の判決による。
　「延滞損害金」「一括弁済」この条項が二つ共無い契約書は存在しない。１８条書面以前の問題。

・「何を基準に守れてないと主張するわけ？」といわれたら
　「みなし弁済が成立しないことを基準に、過払請求を主張しています
　御社は何を基準にみなし弁済が成立すると考えるわけ？」でOK
　こちらが話す必要があるのは一言だけ。｢じゃあ、みなしを立証してください｣

（7）過払い利息、5％ or 6％談義
・５％については過去に相手皿は「悪意の受益者」５％判決を高裁で出されてるので、
　（）内の判例にはその判例を入れました。「おたく前に５％判決出てるじゃん？」と。
　６％については、こちらの管轄地裁で他社ですが、６％判決を認める判決があったので、こちらを入れました。
　「こっちの地裁は６％出してるよ〜」ということで。
　これで裁判前和解１００％＋利息５％＋情報登録無しでいけたらいいな、と。


（8）推定計算書談義
・信販に訴訟提起して、来週第一回の口頭弁論。
　履歴を一部しか開示してもらえず、推定計算で計算しました。
　こちらとしては、電話、内容証明、当事者照会書までしたのと、
　裁判で、開示請求をしてもダラダラ引き延ばされそうで、
　推定計算の根拠と「悪意の受益者」と判例で争い、推定計算の金額を裁判所に認めさせたい。
　後付け足すのは、「監督官庁の指導を無視した不当な行為」で、慰謝料が認めれらる判例を示すのは？

・相手がそんな筈無いと言う時は、立証責任を相手に求める。
　推定計算や残高０計算は、不開示の業者に対してはよくあるよ。
　全ての書面の保存義務は業者にあるので、個人が保存していなくても何の問題もない。
　それゆえ個人の推定計算を否定するには、保存義務のある業者に立証責任がある。

（9）準備書面談義
・第１回目の裁判出頭が始まります。相手側からの答弁書も届いたのですが当然擬制陳述のこと。
　1：計算間違いあり 2：中途完済あり、それ以前は無効。3：なので10年前のは時効 4：利息6%は無効
　ということです。早々に反論文を書いているのですが、これは当日口答でいいのでしょうか?
　それとも先だって書類として提出する場合、準備書面とタイトルすればいいですか?
　それとも答弁、抗弁? タイトル用語が決まってますか?
　1：の計算違いは当方のミスで、再計算書は作りました。このため訴額、返還額は差が出ています。
　これについても専用の変更届けなんぞ必要でしょうか?
　提出に際し一日で済ましたいので、いっぺんに出したいです。

・タイトルは第１準備書面or準備書面(1)
　答弁書に対する反論は、きっちり準備書面に書いて提出がよい。
　準備書面を提出しておけば、第１回口頭弁論時には原告第１準備書面まで擬制陳述されますので、
　答弁書に対する反論も十分推敲できるし、言い忘れ、言い間違えが無く、余裕を持って裁判に臨めます。
　あと、訴状の重要な部分（訴額等）の変更には「訴状変更の申立書」の提出が必要と思われますが、
　詳しい事は担当の書記官に聞けば教えてくれます。

・相手が擬制陳述するんですよね？
　それなら、準備書面という書面の形で事前に、サラにも知らせ（もし第1回まで日がなければ、ＦＡＸ可）
　そして裁判所にも提出しておかなければなりません。
　相手が出てきてないなら、相手の知らない新たな主張はできないから口頭弁論だけでは、
　こちらの主張にならないみたいです。（ちょっと、説明が素人ですみません。わかりますか？）
　別に第1回までに、その準備書面を用意できなければ、それはそれで、訴状のみがこちら側の主張。

（10）サラ答弁書談義
・第○○について、被告の不当利得は明らかであり、原告が減額するだけの相当な理由は見当たらない。
　また、本件において、過失相殺すべき落度が原告にあるとの事情は立証すらされていない。よって否認する。

・今まで借りた金額を７割で再計算でいいですか？で反論
　"じゃ、当然借り入れ金も、都度7割ということで計算書作っていいですか?"と。のち全額和解。

・サラ答弁書具体例
訴状請求の原因に対する否認
（訴え利息制限法の利率を越える高金利の貸付をする貸金業者）
１．「請求の原因第１」に対する認否
　　概ね認める。
　　被告は、貸金業等の規制に関する法律（以下、貸金業法ないし法
　　という）なんちゃらかんちゃら〜「三和ファイナンス株式会社」
　　として、貸金業を営んでいる。
　　当事者の補足をするのなら、原告が安易に「過払金」という利得を
　　取得しようととしている消費者であるのに相反して、昨今の過払金
　　請求状況により、被害を拡大しているのが被告である。
（訴え過払金に対する法定利息の返還義務）
２．「請求の原因第２の１」に対する認否
　　否認する。
　　被告は、日常の業務で、貸金業法４３条の適用の要件事実を満たすよう
　　第１７条書面、１８条書面を交付しており、必ずしもそうとは限らない。
　　　また、契約における期限の利益喪失約款は、１回でも延滞した場合は、
　　当然に期限の利益を喪失してただちに残元本と遅延損害金を支払う定め
　　になっている。
（訴え悪意の受益者）
３．「請求の原因第２の２」に対する認否
　　　争う。
　　被告は、貸金業規制法４３条の要件事実を満たすよう第１７条書面、
　　１８条書面を原告に交付しており、原告らは、被告があたかも不当
　　利得であったと了知していたかのように主張するが、被告は、みなし
　　弁済が成立しないと認識して業務は行わない。むしろ契約時、利息
　　制限法による金利での信用供与をするはずがないことは、原告自身
　　認識していたはずである。
　　よって、みなし弁済を主張しなくとも被告に悪意が無いことは、明らか
　　で民法所定の法定利息を付けた請求は失当である。
（訴え過払い金＋法定利息＋６％の支払い）
４．「請求の原因第２の３」に対する認否
　　争う。
第３、被告の主張
　　　被告は第１回については擬制陳述でお願いします。
　　　また、被告は、話し合いによる和解を希望します。
　　　第２回の期日○月○日の午前を希望します。

・「最高裁判決を無視した答弁であり、答弁自体の却下を申し立てる」っと一喝。

・少額訴訟なら、必ずその簡裁まで、サラも出向かなくてはなりません。
　でも、簡裁の通常訴訟なら、答弁書だけで欠席（擬制陳述）できます。
　例えば、管轄裁判所が地方だとして、サラ本社は東京だとしてやっぱ出てきたくないのでしょう。
　ただ、それだけで、こちらは特に変わることはありませんから、安心してください。

・第1 被告の答弁書中、「第３　被告の主張」に対し、以下のとおり反論する。
　　１．みなし弁済うんぬん○○〜否認する。
　　２. 悪意の受益者ではないかんぬんXX〜否認する。
　相手の答弁書の部分を準備書面と書き換えて、順番どおり「否認」してゆけばいい。
　こちらに非があれば、「〜認める。」だけど。

（11）悪意の受益者談義
・被告は、貸金業の登録業者であり利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　原告より返済を受けていた。また被告は貸金を業とする商人である。
　よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので、6%の利息を付した。

・貸付と返済の受領という商行為に起因するもので、
　商行為により生じた債務ないしこれに準ずるものであるから法定利息は年６分となる。

・被告は消費者金融業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば
　過払いになることを当然認識しているはずであり、原告から弁済を受ける際、
　これを知りながら弁済を受けてきたのであるから、悪意の受益者である。
　また被告は貸金を業とする商人である。よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので，
　民事法定利率の年５分ではなく、商事法廷利率の年６分の利息を付した。

・金融の専門家である皿がみなし弁済が成立しないことを知らなかった わけがないので｢悪意｣。
　一般の｢悪意｣と間違えて使うと乾パンに突っ込まれかねないので注意。

（12）返済金の遅延利息云々談義
・あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか？って逆に質問してやればよい。
　契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは？と。

・延滞が何年であれ、何回であれ、その後に取引が復活して、
　少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
　過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの？っていう主張をするんです。

・過払い発生時点以降(ずっと過払い状態での取り引き)だと延滞も何も、基準となる元金がマイナスじゃないか!
　遅延日数、延滞なんてねぇよ!

（13）ブラック対策談義
・皿は全情連の会員で、会則に従えば乗せなくては会則違反に成る。
　訴えるなら、皿と全情連を共同不法行為者としてわ？
　虚偽の個人情報の記載を義務付ける会則は、個人情報保護法に抵触する。
　又情報掲載の同意は、正当な債務にのみ有効で、訴訟等で債権債務が消滅した物を載せるのは、
　消費者契約法にも抵触する。
　拠って全情連の会則と皿は現契約の同意条項は無効である。
　双方の違法行為による慰謝料？？円を支払え。一寸無理が有るかな？

・裁判するにしろ、まずは証拠を増やしておくとか。
ttp://www.fcbj.jp/c/c_14_1.html
>開示された情報について心当たりがない場合や、内容に疑義があるときは、
>開示受付窓口に備えてある「調査依頼書」に必要事項をご記入の上、提出し
>ていただきます。当該調査依頼書をもとに、情報を登録した会員へ調査を依
>頼し、後日、調査結果をご本人に通知致します。
>開示等により、万一誤った情報が登録されていることや同意なく登録された
>情報及び不正な手段により登録された情報があることが判明した場合には、
>速やかにその情報の訂正または追加・削除を行います。
あと、個人情報の監督は↓な気がします。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/index.html

・訴訟の途中で和解すれば良いんじゃね？和解条件にブラックリストに掲載すんじゃねーゴラァ入れて。
　代わりに利息５％を利息４％にして。

・過払金返還請求訴訟をする場合、信用情報の開示で債務者ではなく債権者であることを主張する為にも
　裁判所で判決をもらっておくことをお薦めします。
　途中で和解する場合は和解条件に信用情報に債務者ではなく債権者としての条項を
　一文載せた和解書で和解しましょう。
　現在、個人情報保護法では個人情報の記述内容に誤りがあれば訂正及び削除を要請できます。
　また、債権者であることが明記されると他の信用情報機関への記載は削除要請の対象になります。
　必ず、裁判所で判決をもらうか和解書に債権者としての条項を一文載せましょう。

・個人情報保護法
　第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
　前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
　個人情報を取り扱ってはならない。
　↓
　契約が無い＝本人の同意を得ていない。

・債権者としての条項…て、どんなのだろう？
　利息制限法に従って完済しているものが契約違反になるはずがない、
　だからこそ利息制限法どおりの金利を払っている限り、一括請求できないと最高裁も認めている。
　判決もらえば裁判所が「債権者」と認めてくれるし、和解すれば皿が「債権者」と認める事になるから、
　その時点で「債務者に抗弁権等の存するもの」の文言は誤りで債務整理とする根拠がなくなる。

・念の為、和解書に「信用情報機関等に当方の不利益になる不事実は登録しない。
　登録、又は悪用をした場合、訴えられても反論いたしません。」と言う様な文章を追記。

・信用情報機関に調査依頼(皿から報告書が上がる)
　報告書と解約証明書で(金融庁でなく)内閣府の個人情報部局に通報
　債務整理じゃなく不当利得等返還等返還請求で受任通知してもらった上で、
　それを皿が債務整理で載せたらおかしい。

・債務残ありで過払い請求４社し、CIC・CCB・全情連開示した結果。もちろんCRIN付きね。
　請求したサラのうち、１社和解・振込み済み。１社和解交渉中。２社提訴中。
　CIC→持ってるクレの情報のみ。ブラッキーな情報なし。
　CCB→CCB加盟のサラ（和解済みのとこ）「完済・契約完了」。ブラッキー情報なし。
　全情連→サラ４社とも「債務整理」。和解済みの１社「完済日」記載あり。

・金融庁の相談窓口に電話したら「和解してるなら異動はおかしい」また
　「過払い返還請求して和解終了も利息制限法によって減額したあと完済終了も異動ではない」
　とはっきり言われましたよ。
　CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です。
　金融庁でも「信用情報の登録について、そのように指導している」との話でした。
　ポイントは和解内容のとおり返済すれば、信用情報機関上では異動でないのです。
　ただし、相手先(皿)の社内的には一生ブラックになる事は間違いないですけどね。

・(1) 第31条: 全情連に苦情を申し出る。
　(2) 第8, 9条: (1)の返答を持って(金融庁ではなく)国民生活センターに相談する。
　１．異動情報の掲載を怖れて訴訟に踏み切れなかった。
　２．会社でクレジットカードつきの社員証を作ることができなかった。
　３．異動情報が掲載されたため並行して借入中の皿から新規の借入を停止された。
　不利益の内容を具体的に示すことが一番の問題かと

・先々月、4社から過払い返還を勝ち取ったものです。
　案の定、4社中2社が全情連に「債務整理」記録。
　早速この2社に、誤った情報を記録したことにより、原告へ損害を与えた、との内容により、本日提訴。
　ちなみに、内容としては、
　・過払い返還時は訴訟であったが、その際の書面には「〜債務は既に存在せず〜」と記述があり、
　それを被告も認めている。なのに、情報機関に「債務整理」とあるのはなぜか？債務とは何を指すのか？
　・登録されたことにより、クレカの申し込みを断られた。
　（これは作為的にテラネット加盟クレ屋の申し込みをしたことによる）
　よって、速やかに情報機関から誤った情報を抹消し、また登録されていた期間中
　原告に生じた不利益に対するものとして慰謝料100万円を支払え

■過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算...　 　　　　　|　　　| 15. 推測計算、残高無視計算.　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　 　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17.　 ..↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　　 |　←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　　.↓
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　|→→→→→→→→　| 　18. 提訴.　　|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　　　| ←←←←┴→→→.| 　20. 判決.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|

■携帯野郎向けフローチャート
http://aas.u.la/s2.cgi/-/life7.2ch.net/debt/1154522403/283

■フロー図段階事項[1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定]

・家中探し回る。見付かった伝票1枚が、今後大枚を抱えて来る宝の伝票となる。
・記憶を必死に辿る。何十万と言う額を借りざるを得なかった状況を思い出す。
　[ 例 ]　出産費用等が必要だった。●●と言うスロの新台オープンで熱くなった･･･等々
　借金した時期は覚えていなくとも、生活に絡ませてみると思い出すかも。
・3.で履歴開示をするが、履歴を改竄して出して来る業者も報告あり。
　この時に、「悪意の受益者」及び、「開示義務に協力的で無い」っと、後々損害賠償対象に出来る。
　振込み返済をしていたら、その銀行で過去に遡って記帳記録を出してくれる。
　記帳開示期間の長さ、銀行によって金額はマチマチだが、〜5万前後迄報告あり。
・全情連、全銀連等、個人信用情報機関で開示してみる。


■フロー図段階事項[3. 業者へ取引履歴の開示依頼]

・「初回契約時（途中完済があればその時のも。とにかく関わった時点）から、
　入出金、残高、利率等、取引に関わる全ての履歴の開示を希望します。」っと。
・通常は、TEL1本で送付してくれる事が多い。「お客様相談室」的な所へ。無ければ本社。
・業者によっては、書面での請求を要求される場合あり。郵送希望を伝えれば普通は送付してくれる。
　家族に内緒で･･･等、郵送では無く、最寄の支店での受取り希望に対応する業者もあり。
・大手になる程2〜3日等、送付期間は早い傾向が見られる。中小だと、1ヶ月音沙汰無しの報告も。
・「返済計画の見直し」「家族にばれて全てを晒せとなった」等、返済中であれば無難な言い方が良い。
　既に完済済みの業者であれば、「過払い返還訴訟の為」と、堂々と宣言する兵も。
・開示に伴う作業等で発生する料金は不要。中には、印刷代との名目で数千円請求の報告も。

■フロー図段階事項[13. 開示無し、改竄要素あり]

・金融庁ガイドライン３−２−８−（１）�@のハ
「開示を求める者に過重な負担を課するものとならないようにすること。
　電話等で当該顧客本人であることを認識しておこなっている面談、電話の際に、
　開示の求めをする者にあらためて本人確認のための書類等の提示を求めることは不適切である」
・契約変更の都度、前契約書を返還したから残ってない。と言うならば、
　最初から現契約の１００万極度額の１５％計算。最初の契約から１００万枠じゃない証拠を出せ、と。
　その後、初回契約書のコピーがありました、と出してきたら、開示請求に応じなかった、損害賠償請求みたいな。
　今の１００万枠の契約書しか無いわけで、前契約時債務残高はあっても極度額の記載は無い。
　出せないから初回から１５％計算の過払いを払うか、損害賠償を払うか。
　ちなみに、昔のＡＴＭの領収書には貸し付け”可能”残高の記載は無い。
・CICなりCCBなりで個人情報を開示。契約した日も載ってると思うけど。それが証拠に。
・皿には契約書を開示する義務があって契約書は履歴より偽造に覚悟がいるってこと。
　たぶん五年前に増枠で契約更新したんだと思いますがその場合は前契約の残債が書かれているかと。
・送って来なかったら勝手に推測計算して、訴訟提起。
　提起して事件番号を聞いて、それを書いて書き留めで「当事者照会書」を送付する。
　内容は、「○○会社を相手取り、不当利得返還請求訴訟　平成何年(事件番号)を提起しています。
　つきましては、訴訟で必要なので全履歴を送って下さい。、、、」
　簡単に約すとこんな感じの文面を送りつける。といって、まず送ってこない。なんの為に送るかというと、
　「原告は再三に渡り、履歴の開示を要求した」という証拠作りの為。だから、配達証明は必ず必要。
・普通、非開示に対する損害賠償額の請求はは10〜30万ぐらいで判決でても10万。
　後は慰謝料の算定は、３０％で２５万位。

■フロー図段階事項[9. 請求、支払い交渉]
・過払い請求通知の中で、「過払い発生時点で債務は消滅」
　債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」
　も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」
　自宅に文書及び電話はこの番号に？時〜？時と指定すれば、守らなかったら損害賠償の記載等

■フロー図段階事項[18. 提訴]
・訴状、引き直し書、訴訟相手の会社の代表者事項証明書、訴訟収入印紙代、予納切手代を用意する
　訴訟収入印紙代、予納切手代は、裁判所に確認。
・代表取締役が二人になっている場合は、上に書いてある一人で良い。
・商業・法人登記情報（全部事項）１件あたり７７０円、登記手数料７１０円（国への納付分（非課税））
　及び協会手数料６０円（消費税及び地方消費税を含む））
　「貼用印紙額」というのは、その額の分（例えば３０００円なら３０００円分）の「収入印紙」
　予備郵券というのは普通の「切手」
・地方でも、近くの法務局で簡単に（10分ぐらい）とれる。
　取れない場合は、訴状の添付資料欄に事情を書いて後日提出でOK。
・訴状というのは、普通のレポート用紙等、PCで出力したA4サイズのもので受付。
　印字サイズは１２ポイント、左側２箇所をホッチキスでとめる。
　なるたけ答弁書などを読みやすくする、製本テープを使う等、お勧め。
・私は、完済後・解約後1年以上経ってから過払請求訴訟をやったが、サラからの準備書面に
　「原告は、完済・解約後から1年以上も経って5％の利息を請求するとは利息のために、寝かしてたんだろう」
　みたいなことが書かれてあった。 もちろんほんとにそうじゃなく、ただ無知なだけだった。
　ここ最近になってようやく「グレーゾーン金利」なんて言葉もよく耳にするようになったし、
　ＮＨＫでも特集組まれたりしたから、去年の時点で知らなかった。
　今、訴訟起こした。も認められるらしいけど（書記官）、今から10年後となると、
　これだけテレビ・新聞のニュースで出てるのに、知らなかったが認められるかどうかだよ。
　最高裁の判例が本年下された事で、法律解釈が確定した為今回請求に至った。
　６％としたい所だが、当方がこの事件が成立する事を知ったのは、履歴請求の直前であり悪意は無かった。
　よって５％の請求に留めた。一寸文章おかしいが、相手の言い分に根拠が無くなると思う。
・訴状出してから計算間違いに気がついても、相手が言ってくるまでスルー。
　相手の答弁書で、金額指摘と金額修正した和解案が同列で提示されていれば、
　それに対しての準備書面をだせばいい。
　意図的に"間違える"のも意外と有効な手段です。相手側が正確な引き直しを立証しなければいけないから。
　推定計算で最初は多めに金額を提出する駆け引きもこの辺りが理由です。
　例えば、クオークローンなんて自ら、包括契約時の極度額の一定利率で再計算してくれました。

■フロー図段階事項[11. 和解]
・「情報機関へ不利益となる登録はしないこと」として、裁判では損害賠償請求するぞと書いたら良いと思う。
　但し登録訂正の分の裁判費用が増えるよ。
　請求額３０万円として印紙は１９０万円分の１万５千円必要。
・裁判上で和解してもいいし、裁判外で和解案に納得して、和解書を取り交わした後、
　訴えを取り下げて和解してもいい。第１回口頭弁論前なら、取下げ書を提出すれば、
　被告の同意なしで取り下げられる。
　もしかすると、答弁書をすでに受け取っているなら、被告の同意が必要かもしれない。

>>1
乙

誰か悪名高い日本ファンドに過払い請求した人いる？
訴訟になるのは間違いないだろうけど、どのぐらい悪あがきするのかな

■Ｑ＆Ａ (追加)
Ｑ：取り返した過払い金に税金がかかるの？
Ａ：過払い金には税金は掛かりません。
　 　一緒に返った来た利息は課税対象です。
Ｑ：利息の所得の区分は何、非課税範囲は無いの？
Ａ：雑所得として申告して下さい。
　 　他の雑所得との合計が２０万円未満は非課税です。
（国税庁国税局税務相談室、某氏にて確認済み）

■サラ答弁書具体例 (追加)

平成１８年某月某日

請求者　様

支店住所
アイフル株式会社　何処かの支店
担当　支店担当者の名前
電話　支店の電話

ご回答

拝啓　時下益々ご清祥の段お喜び申し上げます。
　貴殿より、平成１８年某月某日付請求書について下記のとおりご回答させ
ていただきます。

記

１、貴殿は、弊社との取引について、過払い金が発生しているとして、これの
　返還を求められております。
２、利息制限法第１条では、消費貸借上の利息契約について、その利息が
　利息制限法所定の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分に
　つき無効と定めており、貴殿の請求はこれを元にしたものと思われます。
　 しかし、貸金業法４３条はこの定めを除外し、顧客と業者の取引が、
　当該条文に定める要件を充たした場合には、これを超えた支払いであっても、
有効な弁済とみなすこととしております（いわゆる「みなし弁済」）。
３、このみなし弁済の要件は、大別すると、
　 �@お客様にお取引内容を記載した書面を交付すること
　 �Aお客様の自由な意思により利息等の支払いがされること
　という２点になりますが、現在のところでは、貴殿よりこれを否定する具
　体的な主張をいただいておりません。
４、弊社は、過払い金返還請求に必ずしも応じないわけではなく、法律上理由
　のあるものならは、当然しかるべき対応をさせていただいております。
　 現時点では、貴殿の請求に応じることは出来かねますが、貴殿にてご主
張等いただければ、改めてご検討させていただきます、ご理解の程お
願い申し上げます。

敬具

■不当利得返還請求通知書、書面例 (追加)

HPで窓口を調べて↓をメールで送れば電話で本人確認が来るよ。
内容証明で証拠を残すまでも無い。(｢履歴くださいな｣の電話一本でも良いぐらい)

あと、請求の連絡先は支店の末端社員じゃなくて本社ね。←ここ重要

【件名】個人情報開示請求書

【本文】
[社名] 担当部署 個人情報開示等担当者様

前略、いつもお世話になっております。
取引履歴および契約書の写しを送付いただきたく御連絡いたします。

個人情報開示請求書

[ふりがな]
[氏名]
[カード会員番号]
[生年月日]
[送付先住所]
[電話番号]
[メールアドレス]

請求の必要性:
契約内容の確認と返済計画のため

開示請求の内容:
1. 取引履歴
利率変更時を含めた初回契約時からの全部
2. 契約書の写し
利率変更時を含めた初回契約時からの全部、表裏両面

以上、お手数ですがよろしくお願いいたします。

■一部消費者金融の会社沿革

アコム株式会社
http://www.acom.co.jp/company/outline/index.html
アイフル株式会社
http://www.ir-aiful.com/japanese/corporate02.cfm
株式会社武富士
http://www.takefuji.co.jp/corp/cinfo/pdf/al-05_10.pdf
ＣＦＪ株式会社（ユニマットレディース，ディック，アイク等）
http://dicf.jp/cfj.shtml
シンキ株式会社
http://www.shinki.co.jp/corporate/index.html
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社（レイク）
http://gemoney.jp/about.asp
GMOネットカード株式会社（旧ユニマット，旧富士キャッシュサービス，旧オリエント信販等）
http://netcard.jp/corp/gaiyo.html?PHPSESSID=0301d0935a1ac2758f7a6ab7a80d8a2a
プロミス株式会社
http://www.promise.co.jp/corporate/outline.html
http://www.promise.co.jp/corporate/director.html

>>1

はげしく　おつであります。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以上、ﾃﾝﾌﾟﾗ終了
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

長大なﾃﾝﾌﾟﾗは過去ｽﾚその8 ﾃﾝﾌﾟﾚ野郎氏によってまとめられました。

↓のWikiにも追加してちょ

過払い請求Wiki (過去ｽﾚその7 898氏作成)
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

では、過払い請求ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>44
×■サラ答弁書具体例
○■内容証明請求に対する返信

内容証明では１月１３日最高裁判決によりの一文有り。

此方からの返信要約（ＦＡＸにて送付）
「御社の契約書では、１月１３日及び１９日の最高裁判決により、
４３条は適用出来ない。」
二つの判決文と単利計算書を付けて、訴訟時に計算法を変更する旨通告。

悪名高い日本ﾌｧﾝﾄﾞに過払い請求しています。元金 完済済みで（去年完済） 司法書士に依頼したがこんな会社あったんだって。 条件は8割りﾌﾟﾗｽ6％でそれ以下なら訴訟すると付け 加えました。司は10割り 行くよっておしゃってましたが・・・

母が保険健康確認の依頼の仕事をしていますが多重債務者で弁護士から任意整理して
過払い金の請求ができるそうなのですがやはり仕事はクビになるのでしょうか？
私としてはこれ以上クレジットカードの自転車操業はやめてほしいです。

何でくびになるの？保険健康確認の依頼の仕事ってどんな仕事ですか。

>>52
大手の保険会社の委託で健康確認をしている内容です。
契約者に連絡してその本人と対面して聞き取り調査をしています。
営業のように勧誘する社員でもないですしなんらかの報酬（給料）を貰っています。
社員というよりパートのようです。

>>7のＱ６を、書き込んだものですが、付け加えてください

ニコス、イオン、クレディセゾン、オリコが全情連（サラ金系の信用情報）に加盟しました。

だから、車のローンなど、上記のクレ・信販系のローンはダメかもしれません。
ただ、まだ報告がないので、なんともいえません。

関係ないでしょ。金融関係ならまだわかるけど。自分から会社に報告する義務もないでしょ。
さっさと整理すれば返済も楽になるし長い間借りてるならお金も返ってくるんじゃないですか。

久しぶりに来たら凄いことになってんなー

>>54
完済後の過払い請求だったら、大丈夫？

提携していたら、ダメだよね。

ニコスに次のお手紙を送ろうと思っていますが、
過払いが発生しているということは、既に返しきっているということなんだから、債務不存在の文章も入れた方がいいのでしょうか?

過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
406,979円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5％の利息12,192円（民法404条に基
づいています）をあわせて、下記のとおり請求します。

請求額合計　　　　　419,171円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

XXX銀行　XXX支店
口座番号　普通　XXXXXX
口座名義　XXX　XXX

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます

>>57
完済・解約後の過払い請求なら、信用情報のブラックは
ないんですが、社内ブラックにはなると思うんですよね。

提携にしろ、信販会社が全情連の「債務整理　残債務０円」のブラック情報をみて、
どう出るのかですよね。
まだ情勢が変わったばかりで、報告がないのでわからないですよね。

>>59
社内ブラックになっても良いでしょ。
多重債務者の最終到達目標は、サラとの決別であり、健全な無借金生活。
スレ主旨は過払い請求だけど。
今後一生、無借金が理想だけど住宅、車等々、現実的には厳しい。
今後のグレーゾーン廃止で、金融業界がどう再編、提携されるか見通しが立たないから、
サラ系を銀行が完全傘下に収めて、住宅、車も通らなくなる恐れはある罠。逆も然り。
現状での提携及びグループ関係も踏まえて、過払い請求→返還→返還金で次の完済・解約→･･･
つー事まで考えて請求するくらいが、現状での出来るブラック完全回避方法かもね。

埋め立てレスだとお前ら親切ですねw

>58

『〜計算した結果、 既に貴社の債務は完済しており、XXXX円の過払い金が発生している為〜〜請求〜』
でいいのじゃないですか？ 内容証明郵便でね！

前スレの携帯厨です。
今アコムに電話しました。
明日の昼以降に支店に来れば渡すと言われました。
聞いたところ契約は
H12.08.28でした。
次はﾃﾞｨｯｸに電話してみます。

５０万借りてて、
３年以内の契約なんですが、履歴を開示してもう意味ありますか？

テンプレート集が目覚しい進化を遂げましたね。
まとめてくださった方々には頭があがらぬ思いです。
これでさらに過払い請求の流れが加速するでしょう。

今電話して、履歴請求しました。不安でドキドキでしたが
キャスコ以外の業者は対応が凄く良くて少し安心しました。
ただ、履歴開示理由に親ばれを挙げ、
「親に見せたり確認以外には使用しませんか？」
の問いに、はいと答えてしまいましたが、後に過払い請求するのに支障ないですか？
不安です。あと、訴訟なしで交渉したいのですが、過払いが発生、若しくは、
過払いを引くと残債務が減ったりした場合、請求書などを送らず、
電話で直接過払いがあった事を知らせて交渉するのは難しいのでしょうか？
長くてすみません。

今日、アコとプロの代表者事項証明をゲットしました。
その足で簡裁に行ったのですが、不当利得返還訴訟の
訴状の雛形が・・ゲットできずOTL

>>59>>60

そうですねぇ。
同じこと考えていました。
車のローンは可能性アリですからね。

問題は今後、提携先が完済後の過払い返金の情報を
どういう風に引き継ぎ利用するか、そこら辺りが気になります。

アイフルの様な完済後の顧客のカードで不正に・・・。
のような事件に対して、どのような対処をするかにも
関わってくるような気がします。

>>66
＞「親に見せたり確認以外には使用しませんか？」
親に見せたら「過払いじゃないか返してもらえ」と言われた。
使用目的は自由だから気にしない。
電話ではまず門前払いでしょう、証拠が残らないから。
内容証明を使うのは訴訟に成った時に、公的な証拠と成るからです。

>>69
請求書は送った方が良いという事ですよね？分かりました。

盆だから実家に帰ってて、たまには過払いのこと忘れてリフレッシュ・・・
と、思ってたらニュースで三洋信販のことやっててずっこけた^^;
さらにアイフルもまたなんかやらかしてるし・・・。

まぁ行政処分出た後はサラがおとなしくなるので我々には好都合。
バンバンくらわせてほしいですね。
皆様もなんかおかしい！と思ったら調べて即通報してやりましょう。
ここの同士への援護射撃になります。

引き直し計算ソフトは大地・富山・QA本・利息充当
どれがおすすめでしょうか？

携帯で使える引きなおしソフトないですか？

>>72
俺もうっかりミスで富山と勘違いしていたが、外山司法書士提供なので訂正。

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

公判維持出来る自信が有れば大地。
俺的には外山が自由に設定変更出来るから好きです。

>>73
つ「漫喫」

>>74
どうもありがとうございます。
一応全ソフトで計算したのですが全部金額がばらばらになり
どれが本当の過払い請求金額かわからなくなってしまいました。
ちなみに一番金額がでかくなったのが大地で一番少なくなったのが
外山でした。

わかりやすいのは外山だったのでこれでいこうと思います。

盆前に過払い金、合計176万無事回収しました。
武71万、レイク55万、Ｏ｜Ｏ｜50万。
今、その金で北海道旅行に来てます。
残りは貯金しました。
これもこのスレの皆さん、先人の方々のお蔭です。
ありがとうございました!!
おまけに武の社長が亡くなったとの事で二重の喜びです。
そういえば武に過払い請求した時に担当が"〇〇様は、毎月きれいに返済して頂いていたのに残念です"って言われて吹き出しそうになったなw

>74 Linux+open officeで使ってます。まずマクロは動かないので無視。
ブックの入力ページはサクッと削除。印刷用のページだけを使ってます。
まず非表示の列があるので、見えるようにする。ここへ5%だのの設定部位が
あるので6にするなり自由に。
行、表の計算部分を一行ずらーーーっと2、300行くらいコピー。これをテンプレ
にしてます。最終行は合計なのでそのまま挿入したっけ? わすれた。
最終行、表の欄外へ文字をあれこれ書いて印刷後、保存。そのまま開くと
オートマクロで文字列は成型されてしまい折り返すのでちょっと不便って程度。
一行目は【甲第 号書】追加。

>>55
助言ありがとう。弁護士に再度相談して依頼します。

>>77
丸井はすんなりと行きましたか？
よろしければ教えてください。

前スレ>>949さん
三洋信販は訴訟前で和解されたのですか？
自分は引き直し計算まで終わってる段階で、今から電話で請求→内容証明→訴訟
でいこうと計画してます。
もしまだ見てらっしゃったらどういう流れで和解になったのか教えてくださるとありがたいです。

前前前スレに書き込んだ者です。
今日第１回口頭弁論に行ってきました。

６月３０日　訴状受理
７月４日？　呼出状届く　
８月１４日　出頭

このスレの趣旨とは違うかもしれませんが、元本のみ
１０割で和解成立という運びになりました。
というのも手術する可能性が出てきたので
ここまでということにしました。
しかし時間のある方は満額＋５ないし６％いけると思われます。
簡易裁判所の裁判官は、このスレでよく見かけるように
やはり和解を強く勧めてくる印象を受けました。
このスレのおかげでここまで来れました。皆さんに感謝します。

裁判官がちゃんと法衣？を着ているのを見て
ニュースで見たことある風景に今いるんだなと、他人事のように
感じました。長文になりましたが、今踏みとどまっている皆さんも
このスレがあれば絶対にいける筈です！

相手はアコム
引き直し計算書は「5per_risoku-keisanshiki」です。
なにか力になれることはありますか？

和解を強く勧められたら、「被告に全部飲ませるなら
和解します」で良いんじゃないの？

しつこく折れろと言われたら、「被告に利息を１円もまけ
てもらった事は無いし、被告が請求しても払わないから
訴訟しているのだから、訴訟費用は被告負担が当然。
原告が泣かなければいけない合理的理由を提示して
くれたら考える」くらいのことは言うべきだ。

訴訟前（事件番号出てから）和解でも、訴額により相手のマニュアルも異なるんだよね、きっと？
おそらく、１００万以下なら　第一回まで＋６％＋訴額なんだよね。

それ以上だと、第一回終了まで、減額交渉しろとか

>>64
ありがとうございます。
本日、内容証明郵便で送ってきました。

第一回前で

あいての条件で、９割　（３００Ｘ０．９）でても、
先人さん、常連さんは、和解したら許してくれないかな？

>>1乙
そして前スレ>>595-635に感謝感謝

>>86
9割だろうが7割だろうが根拠が無いので認めるわけには行かない。

良いですか？
認めるか認めないかと云う、いわばデジタルな問題であって、
「その程度ならいいや」などと云う極めてアバウトでアナログな問題じゃないはずですよ？

なぜ先人達から脈々と築き引き継がれてきた実績と根拠を重ねて、今が有ると思ってるんですか？

>>50
その司法書士、普通の零細サラ金程度に考えてんだろうな

>>88

実際のところ

相手の予想される答弁に対する

１．みなし弁済
２．期限の利益喪失
３．悪意の受益否定
４．６％の否定
５．元本の利率適用

準備書面は完成していて、判例も山のように揃えている。

しかし、準備にじかんをかけすぎたこともあるが
気持ちが萎えてきた。

>>90
その気持ちはとても理解できる…。
早く終わらせたいよな。

でも、先人や後人のためにも一歩も引かない。

>>91(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>91

そうだな・・・・・怒りを取り戻すか・・・・。
相手が、むかつくことを言えば、気持ちも復活するんだが・・・。

また報告する。

なんか、最近の流れはおかしい
先人や後人のためにやっている訳ではないのに。
各自が自分の今後の為にプラスになれば良いわけで
その基準は各自が自らの判断で決めれば良いこと。
少なくともその判断内容を罵倒するようなことは慎むべき。

他人の判例はあくまでも判例でしかない。

>>94
禿げしく同意です。
このスレを見て過払い請求を実行しようと思った。
それは自分のためで、その参考とさせてもらっているのが、
先人の意見や経験です。
内容など人それぞれだから基準なんかも違ってくるし、
最終的に判断するのは自分。
で、自分の経験を後人の参考になればと思いここに書き込む。
決して先人や後人のためにやっている訳ではない。
自分のためだと思う。

素人が元本+6％+訴訟費用が当然と思っていて、
プロである弁護士や司法書士が７〜８割で和解なんて
話が逆だね。

>>94 >>95
そうかな？
理屈で考えても、満額＋６％が当然だよ。
誰のためでもない、自分のためだよ。

さらに、先人がいろんなテクニックを披露してくれてるんだ。
俺は感謝しながら、ねばるつもり。

100％のみでも、代理人に依頼して手数料払う事を考えれば
自力でプラスαをゲットしているという考え方もありだろうな。
後々、後悔するのも自己責任ってことで良いんじゃないの。

｢誰かのために｣と言うほど後になれば｢あんなにしてやったのに｣と言う法則

なんかまたおかしくなるのか？ここのスレは

デジタル，アナログと言う言葉が出ていたが、司法判断はアナログなんですよ。
ハッキリ言って地裁や簡易裁判所の判例と言う物は殆ど意味を成さない、
高裁の判例で参考程度、最高裁判決をもって判例としての意味が有る。
地裁や簡裁で折れたら先人に失礼で後人に迷惑と言うのも言いすぎじゃ無いか。
其処まで言うなら、現在の司法判断粋を超える請求をして、
高裁から最高裁迄行って足跡を残すべきでしょう。
所詮我々は１月１３日及び１９日の判決に支えられているだけの事でしかないよ。
自己の常識が世間の常識ではなく、
他の人の意見も受け入れ自己の理論と総合的に判断する事が、
大切ではないか。

契約時に全員加入させられていたって？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060815k0000m040107000c.html

>102
武なんかの失業した場合は半年間まで支払いを保険がカバーするてのも同じ保険の類い

>>103
取りっぱぐれないことにおいては、同じ類かもしれないが、
これって、死をもって返済に充てるって意味だよね？

借金の契約書の片隅に、確かに保険の契約条項もあるが、
ほとんど、理解せずにハンコ押してる人多いよな。
生命保険は、過払い金が返還された後は、自動的に失効されるのなら良いが、
そこんとこ、どうなんだろう？

セントラルファイナンスから履歴が届いた。
まだ、過払いにはなっていないけど
返済額に遅延利息分が一切含まれてなく
すべてが約定返済額になっている。
おまけに、直近の３ヶ月は１万５千づつ払っているのに
１万となってる。
これって、損害賠償の請求はできますか？

保険により代位弁済が成されたならば過払いに成る、
遺族が皿に履歴請求及び保険会社にも個人（故人）情報で支払いの事実を確認、
不当利得返還訴訟を起こせば、司法はどの様な判断をするのだろうか。

>>105
銀行引き落としなら証明できるんじゃね？

>>107
改竄をした証明ってことですかね？
銀行引き落としの分もあるし
コンビニ払い時の領収書も年内分ならとってある。

それにしてこんなIDいやだ。

過払いになってるなら債権者なんだから絶対金利取れよ！

>>109
ID選べないからな
笑ってしまった済まん。

こちらを読んで履歴今日受け取りに行って来ました。
なんと昭和６３年５月から取引してました、泣。
平成６年からは２７パーセント、次２５パーセントと減ってはいます。
しかし昭和から取引って凄いです。
まだ天井だし。司の先生に金曜日相談して来ます。

前スレにも書いたのですが、ＪＣＢから訴訟なしで過払いもらった人いますか？

完済済だがセゾン昭和からあるよ。平成3年以前は推定計算だけど200万は過払いあるよ！

113のような、居ますか?って人は何なんだろう。
居なかったらどうするの、居るとどうなるの。無駄にスレ消費するだけ
なのでアンケートは他所でやってくれよ。言いたいことがわからん。

自民党がサラ金業者と癒着してグレーゾーン金利合法化を画策中！！

　金融庁は来年の施行を目指している貸金業規制法の改正で、貸付金利の上限を引き下げるのに
合わせ、少額・短期の貸し付けについては上限金利の上乗せを認める方向で検討に入った。
｢貸付額50万円以下で返済期間は1年以内｣とする案が軸で月内に与党に提案する。上限金利を
大幅に下げると、貸金業者が信用力の乏しい利用者に資金を貸さなくなるとの指摘があることに
対応する。

　特例措置の対象は担保や保証人をつけない少額・短期の貸し付け。金融庁と与党は出資法の
上限金利(29.2％)と利息制限法(15―20％)に挟まれたグレーゾーン(灰色)金利を撤廃、利息制限法
の水準に上限金利を下げる方向で議論を進めているが、特例対象には出資法の上限に近い金利水準
での貸し付けを認める見通しだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月15日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060815AT2C1404714082006.html
▽関連
【金融】消費者金融：大手5社を含む10社、借り手に生命保険　死亡時受け取り人に…債権回収のため [06/08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155593452/
【金融】消費者金融などの貸付上限は年収の半分程度に総量規制、貸金法改正案を提出へ [06/08/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155427160/
【金融】カード会社：貸付金利、相次ぎ引き下げ…グレーゾーン金利撤廃の法改正を見越して [06/08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154787655/
【金融】1人当たり貸付総額150―200万円上限に・金融庁が貸金業規制…多重債務者対策の柱 [06/07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154212250/
【金融】UFJニコス、ローン上限金利17.6％・利息制限法下回る…各社の戦略に影響も [06/07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154211950/
【金融】消費者金融：267万人返済延滞、平均残高101万円…利用者は1600万人近くに [06/07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153953930/
【金融】消費者金融のグレーゾーン金利、廃止固まる…自民小委 [06/06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149807021/

>>115
居たら居たでどうでした？とか中身聞きたい。それで一喜一憂して今後の糧としたいだけだろ。
気持ちは分からなくも無いが、所詮他人は他人。他人と自分の行動パターンは、
相手の出方も違うから無意味だな。この意味では>>115の言う無駄なスレ消費に同意。
折角充実した天プレがあるのだから、
相手はJCBです。フロー図の、1→3→5→7まで進んでいます。
9の訴訟前の交渉をしようと思いますが、成功した例はありますか？っと聞くならば有用。

>>101
> デジタル，アナログと言う言葉が出ていたが、司法判断はアナログなんですよ。
> ハッキリ言って地裁や簡易裁判所の判例と言う物は殆ど意味を成さない、
> 高裁の判例で参考程度、最高裁判決をもって判例としての意味が有る。

この判断は、だれがしているのですか？

一番アナログなのは、簡単に妥協して値引きしてしまうおバカで負け組みなオマエラだよｗ

そんな風に意思が弱いから、サラの高金利も妥協して借りてしまうんだろうけどｗｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 02:23:29 ID:lTkBfECU
100％のみでも、代理人に依頼して手数料払う事を考えれば
自力でプラスαをゲットしているという考え方もありだろうな。
後々、後悔するのも自己責任ってことで良いんじゃないの。

↑
どーみてもマイナスだよｗｗｗｗ
頭大丈夫か？

>>94

>内容など人それぞれだから基準なんかも違ってくるし、
>最終的に判断するのは自分。
>自分のためだと思う。

そのアナログで負け組みな自分を良く見つめなおしてみろよｗ
意思が弱いだろ？
すぐに自分に言い訳作って逃げるタイプだろ？

戦う前から負けとは、こーいうマヌケのことを言うんだぜｗｗｗｗｗｗ

>決して先人や後人のためにやっている訳ではない。
じゃあ経験者や同士の情報を参考にするな。
汚い奴だな負け組みのくせして。シネよ。


ここまで言われて怒りや悔しさを覚え、満額「取り返す」のであれば、まだ救いも有るだろう。

「ボクは９割で満足だよぅ」とか言ってるようじゃダメだな。

結局のところ、過払いでいくら戻ったかは重要だが
もっと大切な事は自分自身を見直し、行動(皿に対し)をおこし、反省する事。
その結果現金が手元に残れば自身に投資しよう。
そしてゆとりがあれば後人にアドバイスしようや。

自分で稼いだ金に対する執着心が薄く、
人にモノを取り上げられたことに対する怒りが弱く、
それらと戦うことに容易く言い訳を思いついて妥協してしまう。

これはもうほとんど性格上の問題だね。
そんな自分と向き合う勇気させ持たぬまま、一生負け人生歩んでなさいってこった。

>>123
訂正
誤）勇気させ持たぬまま
正）勇気さえ持たぬまま



妥協したければ妥協すれば良い。

だがな、そんな実質的な「言い訳」は自分の中で留めとけ。
ここに書いたら、それがほかの人間の中の「弱い心」に連鎖して行くだろが。
迷惑なんだよ。

先人は強い心を持って、前人未到のヤブの中へ突き進んで当然の権利を認めさせるという、
今となっては当たり前のことを、幾多もの苦難を越えて勝ち取った。
そのノウハウだけ盗んでおきながら、
「決して先人や後人のためにやっている訳ではない」などと妥協して後人へ不利な結果を残して終わらせるのか？

とんでもない話だ。


もっと怒りを持てよ。

金利6％まで含めた全額回収は、当然の権利なんだぞ？
今まで一円も負けてもらうことなく吸い取られたんだろ？
その間、できなかったこと、買えなかった物、色々有るだろ？
その苦しみを生みつけて儲けた皿の人間は、色々と良い思いをしていたんだぜ？

悔しくないの？

当たり前のことを自分でいい訳作って妥協して諦めるなんて、意味不明。
不当に儲けさせてしまった皿に心の底から笑われてると思え。

少し同意
でも、あなたの戦績は？と言う質問をスルーしないで欲しいな
そこまで言い切るならね

今戦闘中だ。
俺は怒りを持って冷静に戦う。

正直言って100万円も一括返済してしまったから現金が無いよ。
苦しいよ。超ギリギリさ。
現金が無いから時間的猶予も少ないさ。

同様の都合で妥協したと書いてた奴も居るよな。
それは理解できないではない。

が、這いつくばってでも俺は戦う。
勝ち取るのではない。
当然の権利を認めさせるだけだ。
そこに然るべき手間相応の日当、ひいては慰謝料まで追加できたのであれば、
そこで初めて「勝ち取った」と言えるだろう。

煽っても無駄なんだがな。
つかありきたりのワンパターンで飽きた。
一昔前のマルチ商法勧誘並みにワンパターン。



あ、それで借金を作られたのですか？

まぁ俺は>>128みたいな煽りには応じないがｗ



良く考えて見直してテンションを保つべきだと思うな。
たとえ、追い風の中に居ると解かっていても。

人それぞれ立場が違う。あなたの価値観は正しいと思うけど他人に強制するものでも無いと思う。
他人に強制するレスは、激しく無駄。チラシの裏でね。
強制でなく推奨くらいの書き込みが他人に不快感を与えないですよ！

そうだよな〜立場が違うのは各々の勝手だよな〜。
性格も違うしｗ


じゃあ、マイナスな結果で同士や後人に迷惑かけないようにすべきだろうな。

ID:qCr7RUMj はよっぽど皿で嫌な思いをしたのかな、
俺は延滞も無ければ支払いに窮した事が無いからな。
最高裁判例が出たから、法の基の平等の精神で返還要求してるだけで、
そんなに熱く成ったり、テンションを上げる気は無いな。
さらなる判例を作るほどのネタも考えつかん。
後人に迷惑と言うなら、弁護士介入事案を阻止する事が先決と成るが、
そんな事したら営業妨害で訴えられるしな。

かなり憎まれ口も叩きましたが、まぁみんなもっと怒りを持とうぜ。

我々は個人。
相手は組織だし金持ってる（＝力を持っている）。

相手にしている業者によっては、
まだまだスムーズに行かないことも少なくない、というのが現状だと言えるよね。

弱者である我々は、怒りをパワーの源として、この山を乗り切らないといけないと思う。
各々は完全に個人だけど、やってることは同じだろ？
互いに発破かけあって、最良の結果を目指そうぜ。

一円でも多く取り返して、親に美味いもん食わせようぜ。子供に服買ってやろうぜ。自分に投資しようぜ。
がんばりましょ。

>>132みたいなインポ野郎はアダルトサイトでも見てればいいさｗ

>>134
いいサイト教えてくれ！

>>134
俺漏れも

ライフについて教えてください。

Ａカードー平成8年〜平成12年　完済
Ｂカードー平成13年〜　債務有り
Ｃカードー平成15年〜　債務有り

以上、三つの取引があるのですが
これは一連の取引として引き直し計算していいのですか？
気になっているのは

1.平成12年の会社更生法の適用によりＡカードの過払いが認められるのか？
2.平成17年10月7日の高松高裁の判決により一連の取引として認められなかった。

以上の2点です。
残債を０にするのに一連の取引としての計算と個別の計算では
金額に大きな開きがありどうすればいいか躊躇しています。
こうしたほうが良い、と云う様な意見があればぜひお願いします。

現状や個人の事情さえも無視して強迫観念の如く
「100％＋6％の利子を取り戻せ！」
と連呼するのはどうかな？
「完全に自力でやれ！」
と言うのもどうかな？
過去スレに、自力で過払い請求訴訟したら過払いになっておらず減額扱いでエラい事になった人も居たんだが…。

そういう意見の違いをいつまでも続けるのは無駄なスレ消費じゃないんすか？

まあ、各人事情が許す限り満額返還を目指す。
自分の為でもあり後に続く人の為でもあるから。

私はこんな感じでこのスレが進んで欲しいです
個人としては満額にこだわってますよ

>>122
そうだよね
貴方いい事言った。同感だ
大事なのは今後いかに借金しないで生活し
いい人生を送れるかに尽きる

>>140
同意。

じっと見ていて思うんだが、
MMsHLLHFがキモイ。

こいつって常駐してるね。
なんでもかんでも「なる」を「成る」と返還してしまうのが特徴。

ついに変換よりも返還が先に出るようになってしまった。欝だorz

ID:edqu9cWa=ID:qCr7RUMj ???
モデムの電源切ったの？

金融庁が貸金業規制法の改正で、貸付金利の上限を引き下げるのに合わせて、
少額・短期の貸し付けについては上限金利の上乗せを認める方向で検討に入った
みたいだけど、

これって、過去の過払い返還請求に悪影響ってあるのでしょうか？

自分は150万程あったアコム・レイク・アイフルの借金を、6年かけておととし
完済して、今過払い返還請求考えてますが。

>>144
プロキシ通してたみたいだった
スレ汚してスマソ

教えてください。
武富士に平成8年から取引がありました。
途中、失業のため保険を適用して保険にて債務返済していた時期がありました。
取引履歴の開示を要求して過払い計算をしたら44万円の過払いが発生している
ようです。
この場合でも過払い請求はできるのでしょうか?

>>147できる。
ガンガンやれ。

すいませんが、以前あった場所にサラがありません。吸収合併若しくは
社名変更の可能性がありますがどうやって調べたらいいでしょうか？

契約書と完済証明書などあります。旧社名、財務局の番号等はわかるのですが
ＷＥＢで出て来たものは沖縄です。

>>149
社名だせばいいんでない？

法務局で社名だけででわかりますか？今はもうない可能性もあります。

>>151
いやいや、ここで出せば情報あるかもしれないでしょ？

>>151
とりあえず晒してみれば？
社名だけで個人が特定できるわけじゃないし。

ただし、正解はここで訊くよりも、財務局か法務局じゃね？
もしかしたら、社名でググれば意外と出るかもよ？

>>149
もし5年以内なら、全情連の個人信用情報を開示してみてはどうでしょう。
私は、旧アイクで、もうその支店もなくなっていましたし、
完済後4年経っていましたが、個人情報を見ると、
ＣＦＪとして記載されていました。
それでＣＦＪに履歴開示請求して、返還訴訟しました。

>148
よかった。できるのですか。
自分の金だから取り返してやろうと、がんばってみます!
ありがとございました。

137です。
先ほど、ライフについて質問したのですが
どなたかレスいただけないでしょうか？

ttp://www.shomin-law.com/shakkinael.html
ライフ、検索してね。テンプレにもあるでしょ??
更生法がらみは、これからの課題じゃないでしょうか。
債務者として、通常の商売上の債務者とは別途考え、見方を変えてもらわないと
都合が悪いです。何せ更生法なんぞ連絡もなければ、それまでの清算するチャンスを
裏方でやられた感じがするからです。その辺りを主張するしか無いと思います。
私も実は別件で更生法適用の債務(過払いあり)を持ってまして、こちらが提訴準備
中、先に債務返還訴訟を起こされています。反訴として不当利得〜を提訴します。
最初から再計算だと、15万の過払いあり。
先方が更生法適用なので払わないという主張をし、現在訴訟起こされているとうりだど
10万円程の債務が残る一件です。

過払いした分に利息つけてみたらどうだろうか。

自営業の立場だと、損害金の数パーセントよりも、売上アップの方が重要。
過払い請求の勉強に費やす日数と、訴状作成や出頭する日数に一万掛けて、
損害金や訴訟がそれを上回るんなら鼻息荒くしても良いと思うけど、
５万や１０万くらいしか余分に取れないんなら、内容証明で１００％だけ取り返して、
過払い訴訟で費やす時間を商売の作戦タイムに充てたほうが余程有意義というもんだ。

>>159
不当利得等返還訴訟を知らないんだね。

>>160
このスレに居てそれはないでしょ
>>159の考えはもっともだと思うよ？
何より金利やら借り入れ額やらは>>159しか知らないのだから。

すみません、105さんがセントラルに返還請求を起こしている最中？なのですか？
約7年程お付き合いがありますが、昨年9月に担当と大喧嘩してしまい、元金5万程滞納しています。
こう言った事例でも大丈夫でしょうか？
何分疎いので良く解りません。
詳しい方アドバイス願います。

予備知識をし込んで、各書面の下準備、訴訟等実行まで、のべ１０日程度で完了出来る有能な人間が何人いるのかねぇ。

>>161>>163
それはない？何がないの？
額も率も知らないし関係ないが、考え方自体は否定してないよ？
知識の武装等をする為の勉強時間、その間のリアル売上げ云々、全て含んで訴訟すれば？
そんな意味で、不当利得"等"返還訴訟。っと言う書き込みなんだが。
不当利得返還＋損害賠償等＝不当利得等返還訴訟　で言いたいこと伝わるかね？言葉足らずでｽﾏｿ。
漏れは会社員だけど、等で休業賠償も含んで交渉してるから。
漏れの休業補償が、>>159の売上げ云々っと要求自体はリンクすると思ってる。

出廷の日当って3000-5000円/一日のあれでそ？

>>157
レス、サンクスです。
ライフの更生法については今のところ旗色が悪いようですね。
最高裁の判決があるとなると厳しそう。
それほど大きな額でもないのでスルーかなぁ。
一連か個別かも判例が分かれているので
裁判してみないと分からない、って感じのようですね。
これについてはチャレンジしてみようかな。

>>162
105も自分です。
セントラルはまだ過払いになってないのでこれからの話です。
過払いに関しては誰が担当とか関係ないはずです。
履歴や過払い金の請求は本社にすればいい事だし。
まずは履歴を請求して引き直ししてみては？
5万程の残なら完済解約してからでもいいと思う。

>>165
それは、色々結果が出ている、出廷の日当の目安でしょう。
漏れがやってるのは、書面の資料集め、作成、提出で1日、出廷準備、出廷で1日
とりあえず現状2日で、それを欠勤したから払え。って感じ。
年収を出勤日で割ると約2ﾏｿなので、4ﾏｿ請求上乗せ。
スレで勉強って言っても、元々2ch好きだし･･･特別苦痛を感じない、
仕事も解雇された訳じゃないし、有給だから厳密には必要ない。
取れる取れないは別として、請求できるかも知れないものは全部要求してみよう程度だけど。

166さん
ありがとうございます。私のカードと主人の物があったのですが、天井張り付きまでいってしまい、返済のみになっていました。(各50万)主人の方は、昨年完済しています。
ライフは友人の話しで申し訳ないのですが、10年以上返済していなかった為、弁護士に返済の時効を送ってもらっても尚、シツコク請求が来たそうです(-.-;)
頑張って下さいね。
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>>159は仕事とプライベートの時間を分けてないのかな？
俺は自営だけど、仕事の時間を食いつぶさないようにしてきたよ。
それでも出廷する時は仕事の時間を食いつぶしてしまうが。

よって当然ながら過払い金全額＋利息６％は確実にもらうつもりだ。
本当は、もちろん日当も欲しいよな。
日当相当額回収のために資料を調べて、法廷を繰り返すと、元が取れない可能性が有るから、
それは諦める。

よって、過払い金＋6％を最低限の手間で回収するのを目標にしているよ。

>>151
151です。ぐぐっても沖縄にある会社しか出てきません。株式会社オークス
なにやら闇金ぽい。以前は東京都北区赤羽にあり、本社が愛知県名古屋市です。
マイナー外車なのでもうない可能性が。ちなみに東海財務局長（３）０００９６
号で記載してます。現在同じ住所ですと違う金融会社でしかも有限になってます。
愛知県名古屋市中村区椿町6-2の同じ住所ですがビル名まで記載なかったので社名変更
したかはわかりません。

便乗ですいませんが、自分も現状を知りたい会社があります。
社名は｢幸福クレジット｣で東京の神田に本社がありました。
財務局登録ではなく東京都の登録(都)でした。
どこに聞けばいいのかだけでも分かる方がいたら
教えてください。

>>164
なるほど、発展性の話を、日当と捉えてたのか。

訴訟費用以外に、書面の資料集めの日当が貰える
不当利得"等"返還訴訟というのがあったとは。
私の勉強不足ですな。ｗ

>>170
私は判例検索やサイト巡りなど、準備書面作成等で費やす時間を、将来性のある策を練る時間に充てた方が有意義だと考えているって事です。

確実な６％と訴訟費用を得るという考え方も否定しない。
額にもよるけどね。

もっとも、私が会社に保護されている立場（有給って羨ましいよねｗ）なら、迷わず全部請求すると思いますが。

>>171-172
登録先がわかるなら↓のどちらかへ

各財務局の貸金業者に関するお問い合わせ先
ttp://www.fsa.go.jp/ordinary/madoguti/zaimu.html

各都道府県知事登録の貸金業者に関するお問い合わせ先
ttp://www.fsa.go.jp/ordinary/madoguti/todoufuken.html

不当利得の主旨から言えば、厳密だと利息も等で請求するべきかと思うけど、意図としては前述の感じでｶﾞﾝｶﾞｯﾃる。
まぁ、今迄が底辺な扱いをサラから受けた分、言えること、可能性のある事はやってみるべ。って感じ。

皿が最も怖れるのは一件あたりの金額よりも請求の裾野が広がることなんでしょうけどね。
そう言う漏れも満額＆６％＆訴訟印紙代＆日当は譲らないつもりですが

>>151
株式会社オークスは新洋信販に合併吸収になってますよ。
自分の場合新洋信販に履歴請求したらすんなり出なくて
ちょっと強く言ったら全ての履歴出してもらいました。

すみません、質問なんですが、今履歴開示を請求してて、
まだ来てないんですが、その内の一社の支払いが今日なんです。
これは支払うべきですか？

>>178
処理方法によりどちらとも言えません。

>>178
おおよその借入れ期間と天井だった場合その期間も考慮に入れて
>>5を見るなり>>4のチェッカーズで確認。

自信がないなら払っといたほうが無難。
自信があるなら払わず迅速に内容証明→訴訟コースを突っ走れ。

ただしオレを含めて誰も責任は取らない。

大地で最終取引日の債務合計欄の金額は過払い利息を含んでるの？

>>179-180

借り入れ期間は約五年、天井です。
自信ないので払います…。

取引履歴は分かったのですが、
内容証明とはどんな物ですか？

>>183
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%E0%97e%8F%D8%96%BE%82%C6%82%CD&lr=

>>182
自信が無いなら別のトラブルを避ける為に良い選択だと思うよ。

訴訟関係のＨＰで勉強したい方は参照に。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/index.html

>>185
そうですね、そうします。どうもです。

2年前に完済したアイフルとレイクの取引履歴を電話で請求しようと
思っているのですが、
タウンページに載ってるフリーダイヤルにかけてもいいのでしょうか？
それとも自分が契約した支店に直接電話したほうがいいのでしょうか？

>>187
フリーダイヤルに電話したら担当部署に繋ぐか電話番号教えてくれるよ。

11日に 武 ｱｺ ｲｵﾝ と�B社に 全取引履歴の請求しました。ｲｵﾝが昨日来て見たら 取引開始利用日からの利用金額のみで 利息も元金も載ってない ご利用明細書が送られてきました。誰か ｲｵﾝの取引履歴請求した方いませんか？

>>189
電話して「利用明細の写しで無く、取引の全履歴を送って下さい。」と言う事だね。
クレジット会社はよく有るよ。

ありがとうございました。
武とｱｺは 慣れた様子でしたが ｲｵﾝだけは 今まで そんな全取引履歴請求なんてないって言われたから不安でした。
早速 電話してみます。

携帯から失礼します。
８年程前に契約したけど、最初の２年位は利息程度だけど返済してて、それから放置してたら２年前に実家に連絡が来てそれから利息程度だけど毎月返済してます。元金30満年利率40%です。過払いしてますかね？後、取引履歴を自分で請求して応じてくれますかね？教えて下さい

>>192
延滞が長いので過払いは無理かもしれませんね。
取引履歴は消費者金融は出す義務がありますから貰えます、
取引履歴を貰ってから一度引き直し計算してみて下さい。

193
ありがとうございます。後、放置してた期間分の利息と延滞金を含めて約90満になってるみたいです。これは弁護士に相談すべきですかね？

>>194
外山さんのエクセルフォームでそれも計算できる。
取引履歴が取れたら、ネット環境の有るパソコンで取り合えず計算する。
自前もしくは借りれない時は、ネットカフェで夜間等のフリータイムですれば良いよ。

度々ありがとうございます。借り所が関西のローカルな町金なので自分で履歴請求するの恐いけど、取り敢えず請求してやってみます。ありがとうございます。

こんな事言うと怒られそうだけど、過払い請求って完済が前提ですよね。
（信用情報に傷をつけないなら）ここ読んで、過払い請求の仕組みはある
程度理解できたんですが、完済か・・・頑張らなきゃ。何年計画になるか
わからないけど、しっかり計算してみます。

172です。
>>174
レスありがとうございます。
先ほど電話して問い合わせてみましたが
登録番号か電話番号が分からないと難しいとのことでした。
住所とフリーダイヤルの番号しか分からずちょっと
手詰まり状態になってしまいました。
やっぱ、無理なのかなぁ。

大地で引き直し計算してみました。
債務合計がマイナスなら過払い、プラスなら残債務って事ですよね？

>>177
有難うございました。先ほど関東財務局に問い合わせいたしました。
合併でした。

>>198
>>172　の「幸福クレジット」でぐぐると4番目くらいに
>プライムファイナンスのご意見箱、という項目がかかって、そこを見ると

>名もなき債務者さん 2004/05/05 20:29
>昔（10年前くらい？）ここは幸福クレジットでした。

と書いてあるんだけど、違うの?

すいませんが兄弟、若しくは親などの過払いは変わりに訴証できるのでしょうか？
以前スレにて親が寝たきりで身動き取れないとのことで代わりに息子がしたと
いうのを見たのですが、兄弟でも出来るのでしょうか？
（地方で子育てもあるので中々時間がないなどで委任はできますか？）
その場合の委任状やなんかの手続きはどうなるのでしょうか？宜しくお願いいたし
ます。

>>202
本人が同行できないなら、簡易裁判所での訴訟だけです。
本人との関係を示す戸籍謄本がいるみたいです。
やってはいけないが、成り済ましでも性別が同じならばれる事は無い。

>>201
プライムファイナンスのサイトで会社沿革とかをみても
どこにも幸福クレジットの名前が出てこないんですよ。
だから、確信がもてないんです。
直接、電話して教えてくれるもんですかね？

>>204
ここで幸福クレジット引っかかりました。
http://www10.ocn.ne.jp/~den/kure.htm

たびたびすいません、幸福クレジット野郎です。
今、東京都貸金業協会というところに電話してみたら
「平成13年に関東財務局に廃業届けを出している」
との事でした。
この場合、どうしようもないのでしょうか？
とりあえず調べて見ます。

前後してすいません。

>>204さん、ありがとうございます。

引き直し計算しても、債務が残るんですが、
どんな文面で送ったらいいんですか？
テンプレの文書例は完済が前提ですよね？

>>202
私も同様な状況でした。父は遠隔地にいた為、こちらのクレサラ弁護士に依頼しました。
役所の相談窓口から相談センターのような所を紹介してもらい、そこの弁護士に結局お願いしました。
必要なことは、父の記憶をたどる為に事情聴取に行くことくらいでしたよ。
実際行って聞くのが無理なら、手紙のやりとりでも、聞けるかもしれませんね。
ちなみに過払い金の戻りの２０％ちょいが、弁護士の報奨金分です。

ローカルな街金自分でやってもまともに相手にされんかもしれんよ
ま，それは弁護士でもそうだけど

>>202
無理です
なりすましはやめましょう
時間がないなどというのは言い訳にもなりません
ヘタしたら刑事事件で起訴されるよ

>>202
209です。補足です。
各社に開示請求したときに、代理でダメと、はねつけられた事がきっかけで、
相談センターに行ったのですが、このスレを知っていたら、自分でも頑張れたかな？と思ってます。
とりあえず必要なものは、記憶以外には、借金に関わる書類（契約書とか領収書とか）あるだけ全部と、
取引が記載されてるかもしれないので、預金通帳類（できれば、過去にも遡っての履歴）などでした。
お父さんが寝たきりであるなら、委任状に実印押してもらったり、前述の必要なものを揃える為に、
一度、出向く必要はあるかもしれませんね。頑張って下さい。

>>208
債務が残るなら過払いではないので
簡裁で特定調停したほうがいいのでは？

昨日、UFJニコスに41万+5%利息を請求しました。
今日は武から取引履歴が届いたので、早速引きなおしを
したところ44万円の過払いが・・・。
武にも過払い請求出します。

自分のお金だから取り返してやるぅぅぅ！

>>206
廃業していても不当利得で有るから、代表者個人に返済義務が有りますよ。
法律を犯して得た利益は、破産法や会社法等で保護されない。
実際には困難な部分も多いですが、廃業逃げとくは許すべきでないな。

>>206
皿が廃業する場合、そこが持っている債権は必ずどこかが引き受けるはず。

悪徳商法ﾏﾆｱｯｸｽより
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg44476.html#44978
＞44982 幸福クレジットの移転先 たまご 2/19-19:03
＞
＞記事番号44978へのコメントponkoさんは No.44978「幸福クレジットについ
＞て」で書きました。
＞
＞>抗弁書の手続きのために必要なのでご存知の方がいらっしゃいましたら
＞>現在の所在地と電話番号を教えてください。
＞>よろしくお願いいたします。
＞
＞始めまして、ponkoさん。
＞
＞幸福クレジットの新しい連絡先です。
＞
＞取次ぎ店　　　　　　　東京都千代田区鍛冶町２丁目２番９号
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　第２登栄ビル７Ｆ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　幸福信販株式会社
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　神田支店
＞
＞　　　　　　　　　　　ＴＥＬ　　　　　０３−５２０７−５１５０
＞　　　　　　　　　　　フリーダイヤル　０１２０−５２−９２１１
＞
＞　　　
＞　　　譲受取人（新債権者）　東京都港区麻生台３丁目４番１０号
＞　　　　　　　　　　　幸福信販株式会社
＞　　　　　　　　　　　代表取締役　小山文美
＞
＞これで、よろしいですか？

幸福信販の電話番号で財務局に問い合わせてみては？

もしかすると
幸福クレジット→幸福信販→プライムファイナンス
と言う流れかもしれませんね。

債権者としてぜひ追い込んでやってください。

ｱｲﾌﾙ　50万
利率28.835%
H14 1月 10万
H14 6月 完済
H14 11月 10万
H15 4月 20万
H15 7月 50万
からはほぼ天井張り付きで、現在は47万です。
過払いになりますか？

>>217
>>5

オリコの報告です。
完済後6年、過払い元金106万、利息(5%)40万
14日に配達記録で請求、来週振込みです。
値引き交渉一切なし、100％こちらの要求通りました。
他社も見習ってほしいですね！

6%でやって欲しかったよ。

でもまぁ、ｵﾒ

>>213
私無職なんです…。無職は特定調停無理なんですよね？

>>221
ここは、過払い金返還なんだが。スレ違い。

>>203,209
有難うございます。手紙か直接行く、又は着てもらうことにしました。
こちらには完済証明書、契約書、貸付証明書等がバッチリ残っています。
履歴は開示されなくても推定計算にて対応できると思いますのでがんばって
みます。

219さん、ちょっと疑問点があります。内容証明だけで返還に応じる
ってのも?なんですが、配達記録が14日で着いたということ?
即返事があったということ?
放置6年の金利も含んでの40万なんですか? それも入っていると??
以上が問題ないのであれば、限りなく計算間違いって線が濃い感じ
がします。本当はもっとあったのかもって思います。

>>221
引直し計算した後の残債務０円まで支払って、
「債務不存在」の内容証明を送ればいいですよ
（ただし、ブラック覚悟で）

>>224
私は、219さんじゃないけど、たぶん配達証明で過払い請求したら
即、支払うという返事がきたんだと思います。
オリコは、過払い元金＋利息(5%)ぐらいは、訴訟なしで支払うようです。

>>219
確かに早いですね。
自分は内容証明でだしたけど、即の回答はありません。
羨ましい限りです。
6年で金利含んで40万も疑問ですね。
もっと過払いがあったのかもって思いますが・・・。

過払い金106万の利息40万でしょ？
そんなモンじゃないのかなぁ？

>>215,216
ありがとうございます！
お二方共、とても意義のあるレスですね。
個人で最後までいけるかどうかわかりませんが
とにかく行動しようと思います！
やっぱ、このスレ最高！

すごいド田舎のクレ社なんですが…

「取引履歴下さい」

「一年分なら出ます」

「全取引履歴が欲しいのです」

「一年分なら出ます」

「貴社の個人情報保護方針に基いて請求します」

「一年分なら出ます」

　電話の相手はお姉さんでしたがこういう場合は配達証明とかで
請求した方がいいんでしょかね？

内容証明で請求した事実を証拠として残すと
慰謝料請求をする場合に有利。

完済すると過払いになっているというのはなぜですか？

釣りだろうなあ

>>229
>>17あたりの、内容証明で本社とか債権管理部に
請求すれば、230さんの言うように証拠にもなるし、
いいんじゃないでしょうか。
ローカルなところで、「今は取引履歴を出さないとまずい」ってことを
その電話口のお姉さんが、知らないのかもしれないね。

オリコが、今でこそ>>219みたいなかんじだけど、
数ヶ月前までそうでしたよ。
電話口のお姉さんでは、「取引履歴は出せません」とか
平気で言っちゃてたし。

>>231
そんな質問をしても叩かれると思いますよ。
過払いの根本が分かって無いようなので
テンプレを熟読するとかネット検索で調べてから
もう一度来て下さい。

あっ、吊りかぁ。

ゴメン、訂正します。
>>17じゃなくって、>>13からです

>230さん、>233さん

　レスありがとうございます。アコムへ履歴請求した時はすんなりだったので
ちょっと戸惑ってしまったんですが…。
　どっちみち動かないともうどうしようもない状態なんで配達証明送ってみます。

　結構田舎のクレ会社とかで対応悪いトコってあるんじゃないでしょうか。

>>231
簡裁の加原井に相談して下さい。
千代田区の霞ヶ関にいらっしゃいます。
今週は夏休みですけど。

また最近多いよね。
天プレさえも読まない、見ない。と思われる、釣り並みの安易な投稿。
盆厨リーマンか？
本当に何とかしたい的な、切迫感が無い香具師ばかり。

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ


心に余裕を持ちなされ

まっ、こんな板で釣りをするなんて、
リアルじゃ誰にも相手にされてないんでしょ。
だからといって、俺も相手にしないけど。
釣りをするんなら板を選ぶんだな。

>>219
はぁ？
いまさら５％？

そんなの見習わせんなよ…。

>値引き交渉一切なし、100％こちらの要求通りました。

あんた初めっから値引いてるじゃんｗ
相手から「コイツアホ？」って笑われてるよ。
カンベンしてくれや。

異常者はスルーして行きましょう。相手したら付きまとわれます。

6％の時効は5年じゃないの？

>>245
時効十年は最高裁判決が出てますよ。

>>246
ありがとうございます。

>>246
本当かよ？
不当利得の時効が１０年っていうだけだろ

>>248
つttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041205.html

判決はこっちね。
判例検索システム
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=26453&hanreiKbn=01

司に依頼してましたが、ついに訴訟するようです・・
たくさん帰ってきてほしいナー

A社：グレーゾーン一杯までの金利
B社：一週間無利息（シ○キとか）

�@ A社で枠一杯まで借りてB社で自転車
　　※ A社での借入金には手をつけないこと
�A 5〜10年経ってA,B社完済
�B A社へ過払い金請求

グレーゾーン金利がこれからも続くことが前提。
労力に見合いますか。

>251
訴訟起こすと初回公判で業者は来ずに取り下げを申し出てくるのが普通…取り下げてもシッカリ司や弁に訴訟分報酬は払わんとならんのよね。

単純な質問ですが……
利息計算での15％適用は
借入金が100万を超えてからですか？
それとも限度額が100万を超えてからですか？

>>252
グレーゾーン云々以前に、大車輪をすると相方利息が1/8になるからどの道お得。
但し、5〜10年で完済を考えている様だが、相方の付き合いが長いならお勧めしない。
シンキ借入れ成功したら相方を完済、ココで大車輪をせず相方に過払い請求を勧める。
その軍資金で、他のサラも完済・・・以下ループで最後にシンキ。漏れは現在進行形。

>>254
>>21

>>254
>>8
Ｑ９　>>1-50　熟読してね。

>>255
大車輪すると過払い皿の利息が元本参入を随時行われる事になる。
単利の大地の計算書で請求しやすい。

質問があります。
取引明細を取寄せ、引き直し計算をした結果、債務が既に存在して
おらず過払いが発生しており過払いについて請求しますよね。
その後、支払日が来ますが完全に無視してもいいのてじょうか?
皆さんはどうしていますか?
ましてや、自動引落しなんかになってた場合、相手側で引落しを
止めるとは考えにくいですし・・・。

>>258
>>225
少し前のレスくらい読みましょう

>>258
自動引落しは、その口座に「入金しておかない」しか方法はないですね。
私も信販会社に、履歴請求→引直し計算→過払い金確認の段階で
引落しできない状態にしておきましたが、キャッシングローンと同時に
車のローンも引落だったので、その日に信販会社に連絡し
車のローンだけは、引落日に振込しました。

他の自動引落でないサラなんかは、過払い発生確認しているのに
支払ったら、かえってまずい気もします。→「任意で支払っただろう」とか
訴訟時に言われやしないかと・・・
（まあ、大したことは無いと思いますがｗ）
もし督促電話があれば、「過払い返還請求します」でいいんじゃないでしょうか。

>>258
>>260
銀行に「Ａクレジットの引き落とし停止して下さい。」と伝えれば止まるよ。

>>268
ありがとうございます。
銀行に入金しておかないしかないですか・・・。
公共料金なんかの引落しもあるので、何かと面倒ですね。

>>261
引落しの停止依頼は書類記入などを銀行から要求されないでしょうか?

オートローンは過払い請求出来ますか。金利は18パーセント。
先ほどアプラスに確認したら、キャッシングでは無いので
違法ではありません。と言われました。本当でしょうか。

内容証明に14日以内に・・・・・と書いていて送付したのですが、
提出3日後に振り込みませんと連絡がありました。
この場合には即訴訟してもいいんでしょうか。
それとも一応14日後のほうがいいのでしょうか。
どなたかよろしくお願いします。

>>263です。契約金額は1650000円です。

どこの会社？

>>264
振り込まない意思表示があったのだから待つ必要なし。
今すぐ訴訟汁

出来るよ！

>>268ありがとうございます。アプラスにしつこく迫ってみます。

大地で引き直し計算をしました。
あの表の見方は、債務合計欄の金額が残高と見るんですか？
計算したら、債務合計は１１９８９円なんですけど、どうしたらいいのやら。

>>262
通帳の印鑑持って支店に行けば良し。
>>264
何処の会社ですか？
振り込まない理由が重要ですね。

>>243
お前は誰に言ってるの？
レスアンカーくらい打ってから言えよ。
この馬鹿。

>>272
解からんのか？
自力で探せやボケが ﾌﾟﾌﾟ

>>272
スルーしときなよ
スレが荒れるから

>>273
死ねカス

オートローンの過払い請求された方、いらっしゃいますか。
パソコンで調べてみたのですが、なかなか見つかりません。
先人の経験を聞かせていただきたいです。

取引履歴の開示を要求し
てすぐに枠が０になりま
した。
こんなことってありえますか？
ちなみにオリコです！

大手４社に内容証明を出そうと思っているのですが、

内容証明って取引してる支店に出せばいいんでしょうか？
それとも本社のどこかに出せばいんでしょうか？

>>276
繰り上げて完済してるなら過払いあるけど、普通に完済なら15%と18%の差額の過払い。支払い中なら残債あるかと。

>>271
プロミスです。代理人交渉か本人なら訴訟後以外では交渉しませんと・・・

>>279ありがとうございます。
アプラスの言い分では、金銭的な契約ではない為、制限法
の適用外だと言っていました。金融庁から、書面で利息制限法
を厳守しなさい、と言う書面は来ているとの事です。情報が
少ない為、質問しました。

過払いの額が500万越えてると利息6％で月25000円か
ゆっくり和解でもいいかな

>>282
現金に余裕があるのならどうぞ、恰好の投資ですな

>278
本社宛て

教えて下さい。完済した借金でも過払い請求できますか？今から約5年前ですけど。よろしくお願いします。ｱｺﾑ
ﾃｲﾞｯｸ
ﾌﾟﾛﾐｽ

>>277
他に心当たりは？

>>285
>>1-50

先日アイフルに過払請求したら【ご回答】なる物が送られて来た
内容は
貴殿は弊社との取引において、期限の利益喪失条項がある今年により
みなし弁済の「支払の任意性」が否定されるとしています。
弊社と致しましても上記事例に関する先の判決が貸金業者にとって
不利な判決である事は重々承知しております。
しかしながら先の判決は貸金業者とお客様の取引の全てにつき
「支払の任意性」を認めないと言うものではありません。
あくまでも個々の事案につき判断されるべきであり、
必ずしもそれが貴殿と弊社との間の取引の全てにおいて
適用されるという事にはなりません。
つきましては貴殿と弊社の取引のどの部分について
「支払の任意性」が認められないかを具体的に示して頂くよう
お願い申しあげます。
だって……
こんなのよこすから皆が燃えるって解んないのかね!?

ですけど携帯しかないんです…すいません。

>>289
>>1

>>288
そうそう。漏れにもそんな感じで回答来ました。
貴方が言うように燃えてますｗ

>>289
完済してても関係茄子
時効は取り引き間が１０年
その三社なら個人でも楽勝で100%&6%ｹﾞｯﾄできるはず。
後はﾈｶﾌｪでよろﾉｼ

すみませんあえてお聞きしますが、
擬制陳述＝欠席　と考えて良いんですよね？

答弁書つきの欠席
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/答弁書_(民事訴訟)

↑↑↑
×擬制陳述＝欠席
○擬制陳述します＝欠席します　　
の間違いでした　どなたか･････。

>>294
293が答えてくれてますが？
何か？

>>295
皿が2回目を擬制陳述するって書いてきたもので
その意味をもう一度確かめたくなりました。

ありがとうございました。

>>277

俺のアコムも開示請求したら、ご利用可能額　０円になってる。

俺は、なかなか仕事休めないから、弁に頼んだんだが。

で、きっちり、次回返済額と期日と本日までの利息は出てやがる。
（ネットで見たんだがな）

>>298
過払い金の何割で和解ですか？

>>299
話が噛みあっていないぞｗ

>>298
弁の人はちゃんと不当利得返還請求(≠債務整理)で受任通知を送ったんだよね？

そう。取引履歴を見て、過払いになっていないようだったら、
費用もナシ、受けない。そういう弁。
ちなみに、オリコの方も確認したら、
まだ、借り入れＯＫだ。

ちょい気にかかるのが、
弁に出した委任状（裁判になった時のね）

事件名　＝　過払い金返還請求事件

になってるんだが・・・
これって、正式な名称なのかと思った。

>>303
一般的には「不当利得返還請求」か
「不当利得等返還請求」だと思われ。

>>303
裁判所に聞いてから、弁に確認してみ。
委任状に捨て印押しただろ？

>>277,>>298
まぁ、あれだ、交渉中に借入なんかしたら話がややこしくなるだけだから
それでいいのかも試練ね。
信用情報機関に掲載されてるなら話は別だけど

>>304

俺もここ、来て、？？？？と思ったりした。
どうなるか、様子見る。

一応、メールはちょくちょくくれる。

で、債務整理じゃないから、着手金ナシ。
報酬は取り戻した分の２１％

裁判になった時のみ52,500円の費用。
（遠方でも、他費用一切　追加なし）

俺が重要視するのは、時間に余裕がないから、
弁つかうのは、仕方がないし、費用も納得。

後は、皿から満額＋６％　を回収してくれる事。

>>305

そうするよ。
弁もピンキリだからな。

一応、捨て印は押してない。

まだ、一銭も払ってないから、いいけど。

何か、気になってきたゾ。

>>307

>後は、皿から満額＋６％　を回収してくれる事。

これは、はっきり弁に伝えてあるの？

>>309

うん！
妥協しないで、欲しいと。６％の分は特にね。

俺の頼んだ弁

http://www.my-legal.jp/kb/index.cfm

皿に取引履歴開示請求の書類を内容証明で郵送しようとしたら
郵便局で内容証明の書式にそってないからダメだって言われました。
自分がいかに世の中の事について無知だって事を知らされました。
一応FAXで送ったけどいいんですよね。

>>275は空気を読めないカスｗ

>>312
普通は知らない。
しかし、書くことになったらそれなりに調べるだろｗ。

ふと、思ったんだが。

振込みで返済している場合、
領収書が送られてくるんだが、
その場合、みなし弁済とみなされてしまうのだろうか。

>>315
18条書面（領収書）は弁済の都度「直ちに」交付しなければならない。
最高裁の判例では、弁済後７日〜１０日後の18条書面の送付を「直ちに」とは認めていない。
また、下級審でも振り込み確認の翌く営業日に、18条書面を普通郵便で発送しても「直ちに」とは
認めていない。
つーか、どんなことしても、現状ではみなし弁済は認められないから安心しろ。

>>316

ありがとう〜〜〜。
急に心配になったんだよ。俺。

完済してる分で、親父にも保証人になってもらってたヤツあってさ。
計算すると、１００チョイなんでさ。

弁を信用しないわけじゃないんだけどさ。

これ、許せないゾ


金融庁は、社会的な批判が強まっているグレーゾーン金利をなくすため、
金利の上限を引き下げて一本化する方針ですが、
貸金業者の経営に配慮して高めの金利を認める例外を設けるべきだという与党内の意見を受けて、
対象をごく一部に絞り込み例外措置を認める方向で検討に入りました。
(8月17日 6時10分 NHK)

疑問が有るんだけど、いいかなー
債務不存在通知の内容証明も書き上げて、計算ミス無いかチェックしてたんだけど、
疑問が少し残ったんだよ、俺の場合、Ｈ７年８月〜Ｈ１１年２月まで１０万が限度額
だったので、２割計算で、後は１０万越えるから１割８分で計算してるけど、それだと
本見てたら、包括的契約だから、１割８分で全部計算しろみたいなこと、書いてあるし
どっちなんだろうかなと、内容証明出す前なので確認しないとお金もったいないので
教えて君で申し訳ないけど、ヨロシクご教授ください

>319
18%で桶

>>320
最初の極度額が10万だった場合でも18％でいいのか？
と思ってＱ＆Ａ本読んでみたが、18％適用は10万「以上」だからいいのか。

外山シートは10万未満は自動で20％にしてくれるからなあ、計算しなおそう……

>>288
アイフルはこんな感じで反論してくるんですね。
これに対する書面での反論の場合は、文面で対応するんでしょうか？

×文面で対応するんでしょうか？
○どんな文面で対応するんでしょうか？

>>288
アイフルふざけてるな。

年２割だろうが!ってのは向うの反論であって、こちらは都合のいい方を
書いとけばいい。どうせシカトされるんだからね。
大人の戦法としては"2割部分を指摘された"ことは、暗に"認めた"と
理解すればいいだけなのでラッキーっちゃラッキー。

>>288
そのアイフルからの『ご回答』って、個人での過払い請求（内容証明）
に対してですよね？
つまり訴訟前だから、とりあえず脅すだけ脅しておこうってかんじでしょうか
こんなの訴訟時には、通用しないことぐらいわかってるはずでしょうに・・・

>>322
これは、個人での請求段階だからだと思いますので、
普通に訴状提出して、訴訟の場でも同じ答弁書を出してきたら
�@期限利益の喪失特約があれば、みなし弁済ムリ（最高裁H.18.1.13シティズ判決）
�Aみなし弁済の証明責任は貸金業者にある。だから、法的書面を全〜部出せ
�B銀行振込で領収書もらってないべ

・・・など、あえてイヤミったらしく�@を最初にもってくるとかｗ
「最高裁の判例なんだよ！」みたいに。
�Aは逆に、『具体的に示せ』って、具体的に示さなければならないのは、
サラ側なんだよ！ってノーマルな準備書面で充分ですよ。

>>320
通しで18%でいいのかぁ・・・?
オイラ、ご丁寧に20%から計算はじめちゃったよ・・・。
もう内容証明出しちゃったし・・・。
もっと早く気付けばよかった。

内容証明出してから入金まで14日間の猶予を与えてますが、
その後「入金します」とか何か連絡ってあるものなのでし
ょうか?

今アイフルとアコムに取引証明くれるように電話したよ
完済してるからかもしれないけど
かなりあっさりと出してくれるみたいだわ
んでこの皿二つは普通に履歴だけ送ってくるのかな？
それとも再計算なの？

報告

プロミス　
第1回口頭弁論前　訴外

過払い金＋利息６％＋訴訟代＝４．６Ｍ円　和解したよーー。

雑談して脱線してお互いに愚痴を聞き合ったｗｗｗ

>>330

訂正　４．６　→　４．２

>>288
4 過去に一度でもみなしの要件を満たさない弁済があれば、以降すべての
受け取り証書には正確な残高が記載されない(18条書面と認められない)。

お礼を言い忘れました。

このスレを立ち上げた方々、助言をしてくれた方々、ありがとうございました。

>>288
同じ書面を昨日受け取った。
もう一度書面送付（ＦＡＸ）で下の文章を送るよ。

再　々　請　求　書
　本日御社よりの再度の回答書受け取りました。
　「支払いの任意性」の否定を求められておりますが、
現行法規の法解釈は自由では有るが、
判決で法解釈の指針が示されたものに於いては、
判例を持って解釈されるべきものである。
　判例の個別事案との明らかな違いが無い場合は、
判例を持って証明されていると解するべき物である。
　再三申し上げている様に平成十八年一月十三日第二小法廷判決及
平成十八年一月十九日第一小法廷判決文には
契約者の意思の如何に係らず、
期限の利益の消失及び遅延損害金の記述の有る契約書に於いて、
みなし弁済が明らかに否定されております。
　拠って御社契約書の印刷部分に、
期限の利益の消失及び延滞損害金の記述が無い事を証明すべきである。
　御社の契約書の印刷部分に上記条項が無い時に「支払いの任意性」を
当方に証明する責務を負う物と解する。
　第一回目の書面にて４３条の否定を求め、
第二回目の書面ではみなし弁済の否定を求めておるが、
どちらも御社が証明する責任範囲のものを当方に求め、
錯誤を誘う行為である。
　錯誤を誘う行為は明らかに違法で損害賠償の対象となる事を申し添える。

　前回添付計算書の通り元金請求額何拾何萬何千何百何拾何円に、
本日某月某日までの年六％の利息何拾何萬何千何百何拾何円を
付加した何百何拾何萬何千何百何拾何円を御請求申しあげます。

　異議無ければ下記銀行口座に二週間以内に、
お振込みお願い申し上げます。

　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、
移行後は今回迄の請求費用及び訴訟費用を加算する事と、
損害賠償金の付加を検討いたします。

　訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、
貴社の申し入れが有れば、左記電話番号までご連絡下さい。

　錯誤を誘う行為など御社の行為に対し、
真に残念としか言いようが御座いません。

振込口座　どこぞの銀行　どっかの支店
　　　　　普通預金　9999999

連絡用電話番号　０９０（0000）9999

平成　某年　某月　某日

住所
氏名

書面送達場所の指定
住所
職場
氏名

中間報告
（内容証明発送済）

アコム：法令遵守しているので過払金は存在しない。
訴外での話し合い、和解はありえないのか？→ありえません。
では、お望み通り判決求めましょう。

プロミス、ゼロファースト：訴外では話し合いはできないんです。
別に段取りの問題なので、そのまま訴訟します。

アイフル：まだ連絡なし。「御回答」くるかな・・・
まあ、そのまま訴訟じゃな。

（履歴請求中）
オリコ：SとCが混ざっていたので、過払請求するからちゃんと
送ってくれと要求。
→利限法に基づき計算書を送り直す。
→良い報告があったので、上記4社と合わせて訴訟しようと
していたが、4社を先に訴えとく事にします。

訂正：最後2行意味分からん。

→上記4社と合わせて訴訟しようとしていたが、このスレにて
良い報告があったので、訴前解決を期待して4社を先に訴え
とく事にします。

>>328
大体のサラは、内容証明は無視してきますが、
サラ・信販によっては電話してくるところもありますから
社名を晒してみたらどうでしょう？

>>334
お見事です。特に、
＞どちらも御社が証明する責任範囲のものを当方に求め、
＞錯誤を誘う行為である。
＞錯誤を誘う行為は明らかに違法で損害賠償の対象となる事を申し添える。
・・・ってところが、ぐうの音も出ないだろうと思うと、愉快ですｗ
また結果報告、お待ちしています。

報告追加

アコム、プロミス、ゼロファーストは自ら電話してきて、
交渉できない旨または法的手続きを取って欲しい旨を
申しておりました。

>>338
プロミスだけど
「訴訟しないと対応できない旨を電話してください」って文句いいました。

指導しているが、言うことをきかない支店がある、とのこと。

>>338
どの業者が「交渉できない」という返答で、
どの業者が「法的手続きを取って欲しい」という返答なのかが、
最も焦点になる部分だと思うが。

>>339
意味不明。
誰が誰に文句言ったんだ？

>>334
金貸しに対し強硬な姿勢をとっていることはよいけれど，立証責任の理解について誤りがあります。

>>340
失礼しました。なかなか理路整然とした報告は難しい。

>335-336も私なので参照して頂きつつ、まとめると、

アコムは一切ダメみたいな話し方で、
プロミス・ゼロファーストは手続き上訴訟して下さい、
と言う事です。

>>342
みなしが「成立しない」は悪魔の証明ｼﾞｬﾏｲｶ？

みんな簡単に過払い金返還できると思ってるけどそんなに甘くないよ。
和解なんてそうそうないし、訴訟なんてことになったら当然負けることもあるし素人じゃ絶対無理だから。
どうしてもというなら弁護士に相談だけど、費用が高すぎて訴訟起こす意味ないよ。下手すりゃ足が出る。

>>345
釣れるかな〜(･∀･)♪

>>345
非常に残念な方とお見受けします。
世間では君より優れている人ばかりだからご心配なく。

と、あえて釣られてみるｗｗｗ

>>345
ここ一番のお馬鹿の私が訴状を書いても負けた事が無い。
私よりお馬鹿な方がこの世に居たとは。
ひょっとして皿の債権部のお方かな？
と、俺も釣られてみました。

328です。
さっき富士そばでざるそば食べてたら携帯に連絡ありますた。
ニコスの担当者いわく、過払金の計算資料作成に２週間かかる
とのこと。そんでもって振込みまではもう少しかかるとのこと
でした。

そんとき聞けばよかった。
月末にまた引落しあるんだけど・・・。

>>334
木を見て森を見ず

これから訴訟しようと思って色々調べているのですが、
付属書類ってなに提出すればいいのかよくわかりません。
訴状のテンプレでは付属書類の欄に「甲号証」てありますが、これがわかりません＞＜
商業登記簿謄本と訴状の副本が必要なことはわかっているのですが、
ほかになにか必要でしょうか？どなたか助けて頂ければとても嬉しいです。

＞訴状のテンプレでは付属書類の欄に「甲号証」てありますが

前後の文脈で、これは計算書だと分かるだろ普通。
分からないという351が分からない俺。

>>352
ありがとうございます。私がバカでした。
証拠方法が計算書なので当たり前ですよね。
これで準備はできたので、来週中には裁判所いってきます。
本当にありがとうございました。

推定計算で過払い金を100％勝ち取った人いますか？

>>354
いない。いいとこ2割和解が一般的。

またバカが出た

質問です。
4年前に任意整理して先月完済しましたが、過払いの請求はできますか？

354です。Q＆Aにも書いてあるように過払い金が多くなるように
推定計算します。355さんありがとうございました。

>357
任意整理したのなら弁護士が過払いある分は返還を求め、債務が残る分は支払い方法等を決めた上で和解書を取り交わしてるはず。和解後の請求は聞いた事がない。

>359
ありがとうございます。変な質問してすみません。

>>356
ちゃうちゃう。
こ・う・さ・く・い・んっ

６月の半ばに弁護士に過払い請求の事で相談に行きました。計算等はせずに金額と期間だけを伝えました。
すると７月の半ばに過払い分が「これだけあります。これで訴訟を起します。」という返事をもらったんですが…
ここからが長いのでしょうか？何の音沙汰もないのですが…少しだけ不安です。

ｱｺﾑに五十万天井張り付き六年だった俺
こないだ履歴取り寄せてから一括完済しました
それから十日程したら利率下げるからもう一度！！って電話が。
借り入れ不可になる人もいるみたいだけど基準は何なんだろ？

三和から過払い受け取った方！和解してからどの位で振込みありました？

>>357
弁護士による和解でも、引き直し計算をして過払いがあれば請求できますよ。
弁護士の中には激しく業者寄りの人もいるから、一応計算してみたらどうでしょうか

履歴の改竄や契約年月日を出さない会社には、
CICやCCB等の記録情報を元に正しい履歴を
請求するのは有効でしょうか？
また訴訟まで発展した時には
効果はあるのでしょうか？

>366
開示は法律で義務付けられてるので、開示しない場合は金融監督庁からの行政指導をして貰うのが効果あり。
知る限り信用情報機関のデータは各社最新の契約しか記載されていない為、一旦完済した場合など過去の契約は見れない。

>>366
>>36
天プレくらい嫁

訴訟なんてやめたほうがいいと思うぞ。もし負けたら・・・・・

>>360
昔はまともに履歴が出ないことが多かった。
できる可能性は高いですよ。

>>366
契約書を請求汁、話はｿﾚｶﾗﾀﾞ

>>369
負けたら？
工作員(夏厨)の想像力に期待

業者は訴訟による判例の件数が増える事を好ましく思わない為、訴訟起こすと和解を申し入れてくる例が圧倒的である。
既に多数の最高裁や地裁での判例があるのだけど…

だから政府がグレーゾーン廃止っていってるじゃん
違法だからだよ。

グレーゾーン廃止されたら晴れて高金利OKってわけだ。

>>360
騙されてますよ。

Thanks to 実友
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html
＞１ 　裁判上の手続（訴訟，支払督促等）で超過分の利息の支払請求があっ
＞ても，認められない。
＞２ 　調停・和解で，当事者双方の合意があっても，利息制限法を超える利
＞率で金銭支払の合意を成立させることはできない。
＞３ 　超過支払分は，不当利得として返還請求ができる。
＞４ 　貸金業法４３条の要件が満たされる限り，例外的に，超過利息の支払
＞も有効とみなされる。
＞　また，超過支払分の不当利得返還請求もできない。

行政指導申告の件数が多いと業務停止につながるのかな？

裁判について教えてください。
通常、一回目の口頭弁論前に皿から答弁書が届きますが
それに対する準備書面（反論）を用意しなかった場合、
相手の主張を認めたという事になるのでしょうか？
また、反論せずに判決となった場合多少でも
原告が不利になるような判決になると思われますか？
話がこじれそうな相手だったら準備書面等を用意せずに
双方の意見がでたとろこで判決をもらった方が
早いような気がするんです。
それが、利息を認めない、とかの判決になるなら
話は変わってしまうのですが…

330の「４．６Ｍ円」って何だ？

4.6K円なら46千円と解するのが一般的だと思うが…。
4.6M円？？？

Ｍ＝メガ？それとも万？？

>>377
第一回口頭弁論では、訴状と答弁書が陳述するだけだから、
サラ金の答弁書に対する反論は必要ない。
第二回の前までに、答弁書に対する反論を第１準備書面として提出する。

実は俺もアコム相手の第一回答弁前の段階なんだけど、
>>379さんのようにハッキリと明記してくれたレスを見つけきらなかったんだよね。

相手の答弁を想像して準備書面を制作してたら、出たとこ勝負になってしまう。
「後日書面にて反論を提出する」で良いんでしょ？

>>378
million(百万)

>>380
答弁書に対する反論は、「原告第１準備書面」として
第２回口頭弁論の１週間前までに提出すれば良い。

というか、簡裁なら司法委員（裁判官の助手みたいな人）が介入するから、第１回の時に聞けば良いよ。

>>380
アコム等の大手が相手で、事件番号も出ているなら自分から電話してみたら？
多分スンナリ和解まで話が進むと思うよ。
第一回前に和解できれば、準備書面用意しなくても良いし
第一回前に振り込み確認までいければ、取下げ書に相手の同意いらないから楽だよ？
自分から動いていけば、解決までの時間はかなり短縮できる。

>>379
その第1準備書面を提出しなかった場合はどうなりますか？
7月にプロミスとの一回目の口頭弁論の時に(相手の答弁書有り)
裁判官に｢早ければ次回には判決を出します｣と言われました。
皿の答弁書の内容にもよると思いますが
準備書面を提出する事によって判決までの
時間が長くなるような気がするんです。
何だか勘違いしてますかねぇ？

>>384
「次回に判決を出します」というのは結審しているじゃないか。
あなたの勝ちですよ。心配なら、書記官に電話して聞くと良い。

ｵﾒ>>384

>>384
相手の答弁書がある時点で勝率は五分ってところじゃないの。

過払い訴訟で皿の答弁書など意味ないだる？

>>387
１月のキャスコ最高裁判決があったから、サラ金相手に過払訴訟で負けることはない。
あとは、残高０計算処理、過払利息が民事利率（５％）か商事利率（６％）かの問題があるだけ。

過払訴訟で負けることはない。

過払い１６００万円未返還　ＵＦＪニコスが事務ミス
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006081801005336&gid=G03

ＵＦＪニコスは１８日、クレジットカードによるキャッシングなどの利用者が期日より
早く返済した際などに、利息の過払い分を返還しなかったミスなどが
１９９６年１０月以降に約３万９０００件、約１６００万円あったと発表した。

同社は未返還分に年６％の商事法定利息を付けて返還する。

アコムに過払いの請求してる。
昨日まではネットでの会員ページで借り入れ可能額０円だったんだけど。
今日確認したら、「この会員番号ではお取引できません」に変わってた・

どうなんだろうね。

取引履歴を請求した段階で与信０円（返済日やら利息の表示あり）
でもって、
過払いの計算終わって請求した段階で取引不能。

そういうことになるのかな？

取引履歴請求してから、ちょうど１週間ってとこ。

〉取引履歴を請求した段階で与信０円
本人請求で、返還請求の旨をまだ伝えていなかったなら金融庁に
報告して欲しいところですが・・・

やっちまったぜ。

訴状の郵便番号　まちがったままスルーされちゃったよ。
しかも2件もｗｗｗ

1件は和解中ｗｗ

請求の趣旨とは関係ないから被告もスルーなんだろうけど・・・。
受付のお姉さんも、内容ばかりに目がいっているんだろうなぁ。

あーあ。

>>393
私は電話番号間違えたよ、気づいて直ぐに簡裁にＦＡＸ訂正願いを送って、
翌日印鑑持って簡裁で訂正した。
ウッカリには気をつかなければ。

>>394
訴状提出時に訂正印を押しているはずだから、
わざわざ裁判所に行く必要はない。
と釣られてみる。

質問でつ。

皿の27％だかの利息だと残り債務20数ﾏｿ。
利息制限法での再計算だと過払になり-数千円。

過払請求より楽そうなので、
不存在確認訴訟をしようと思っていまつ。

で、もし計算間違いか何かで、
実はまだ不存在で無かった場合、
逆に損害賠償を請求されるとか、訴訟費用を
支払えとかいうことになるのでしょうか？

被告から事件番号が無ければ対応しないと言われて無ければ原告負担じゃね？〉訴訟費用

>>396
反訴提起されて負けた場合のことなら、そのとおり。
費用は敗訴者負担。
ま、損害賠償じゃなくて単なる貸金請求訴訟だけど。

ところで、債務不存在確認と過払い請求では訴額が違う。
あなたの場合だと、過払いなら訴額は数千円だが、債務不存在確認だと訴額は20数万と数千円の差額分で、
こっちの方が申立手数料が高く付く。
過払い請求して債務不存在で和解するのがお得。

ただし、残債務ありで訴訟提起だと異動つくよ。

>>397
>>398
ありが�d

不安だ･･Orz。

おまえら、皿に勝ってもまだまだ気を抜くなよ。
キャッシングカードの誘惑に負けた自分との戦いは続けるんだぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140462868/l50
借金癖、治った人居ますか？

利息制限法で計算したら、司、皿､自分で計算した額がみんな
違った。みんな、どのソフトで計算してるのだろう？
弁・司の協会とか、皿業界でも、それぞれで計算ソフトが違うのか、
統一してくれればいいのだが・・

>>401
1円でも間違った計算だした場合、裁判のときやばいからね。

>>401
入力値と計算方法さえしっかりしていればソフトなんか関係ないよ。
誤差もきにしないでいいよ。
要は、言い返すだけの理屈がわかっていればよい。

>>402
間違った計算してても、大丈夫だよ。裁判手続の中で訂正すればよいだけ。
皿の計算は、過払金に利息を付けてないから、鵜呑みにすると損をする。
普通は５or６％の利息をつけて計算する。

皿は途中利息算入も拒否するな。

>>404

＞普通は５or６％の利息をつけて計算する。
ひでぇ

悪意の受益者と認められるかどうかで結論は違ってくる

>>407
悪意の受益者であることは、判例で固まっている。
悪意の受益者ではないという皿の主張が認められたケースをみたことがない

昨日弁から連絡で、レ○○との訴訟の結果が報告された。レ側は全額返金しないとの事。弁の計算とレの計算と五万近く差があった。しかも裁判続けても全額返済の判決はでないと言われた。この弁ってよくないのかな？

>>409
裁判続ければ過払金全額の判決はでると思う。但し時間がかかる。
皿が控訴したら、さらに時間がかかる。
５万円くらいの差なら、早期に和解しちゃうことが多い

>410
レスサンクスです。
昨年の10月に依頼したのでいい加減終わらせたいから早期解決にします。

401です。差額は４０９さんのように５万くらいなので和解で
いきたいと思います。でも、疲れますがもう一回再計算してみます。

>>409
「レイクは全額返還しない」ということと「計算で5万円の差が出る」ということのつながりが
その文章ではよく分からないよ。
弁護士の計算では過払いが100万でレイクの計算では95万だとしたら(←ソフトの違い)
レイク側は95万は返すというのか、それとも50万しか返さないというのかどっちなの

それとこういう場で無意味な伏字はやめるべきだよ

そうそう。報告のつもりならば、全てをわかり易く書かないと無駄。
混乱の元だから、却って不必要。

流れを無視して
今レイクに電話した。過払い金請求の旨伝えると
「あなた過払い金はないですよ」
と意味不明の返答（引きなおしで１５万強の計算がでてる）
　突っ込む俺　うろたえる川○
しまいには「すいません切らせてもらいます」とがちゃぎりされる
俺もう一度電話　事情説明する　川○を出せとわめく俺
「川○はこちらにはおりませんが」　はあ！？
上司を出せ　「今いません」
週明けにまた電話する　燃えてきたよ

追加

電話記録も残ってないっていわれた
あいつら個人だと舐めてくるね

レイクは裁判にしない限り、全額返済なんてしないよ。
本人訴訟の本を買ってきて勉強することを勧める

>>382
ということは、初回はほとんど手ぶらですね。
ハンコを持ってきたほうが良いとだけは、受付時に言われました。

>>383
アコムに、提訴直後に電話してみんたんですが（提訴前にも交渉したことがある支店の担当者）、
「訴状が届いております」としか応えてくれなかったんですよ。

どーのこーのというハナシを仕掛けてくる雰囲気も無いので、
「では、よろしくおねがいします＾＾」と言って電話を切りました。

>>418
俺は書記官から証拠の原本を持参するように言われたよ。
尤も答弁書を待たずに（どうせ期日ぎりぎりか、当日しか来ないしね）
準備書面提出したからかな？

みんな高金利で納得の上借りてんでしょ？
グレーゾーンだかなんだか知らんが契約書に判子がある時点で過払い分を返す必要はないんじゃ？
俺が皿ならこういう主張するけどね。

>>420
書き込みの意図するところが良く解らんが？

納得はしてないけど、契約書に判はついたよ。
但し、利息を安いとは思ったことは無いけどね。

だから、そう主張したければ主張する分は自由だろうね。
しかし、日本には色々な「法律」というものが存在してて、
中でも「強行法規」と称される法が有るの。
貸金に対する利息の法律、利息制限法。
この法律も強行法規なの。
この制限を超える利率の契約は絶対的に「無効」なんだよ。

即ち、判をついた契約書は一部「無効」って事。
勿論利息制限法の範囲内は有効。
だからその「無効」部分を返せって言ってるの。

で、書き込みの意図は次のうちどれ？
1.釣り
2.実は工作員
3.皿側の答弁を予測してみた
4.暇だったので、何となく

続き（間違って送信しちゃったｗ）

勿論、俺もこのスレに出会うまで知らなかったんだけど、
（先人方に大感謝）
日本では法律は全員「知っている」事になるから、
不当利得請求権については知らない債務者が無知なだけだし、
不当利得を得た側は請求があれば返還する義務が有る訳。
以上で納得できた？

>>419
証拠の原本？
訴状と同時に写しを提出した、契約書（数通ある）・取引履歴・引き直し計算書の原本ということ？

原本を持ち出して、紛失したらイヤだな…。

>>420は会社が休みなので釣りして遊んでる皿社員でしょ。

>>380
そう、証拠の原本。
争点の少ない不当利得返還事件って簡単な事案だから
証拠調べまで逝くのかも。

>>420に関しては、そう思ったんだけど
本人訴訟やるからには、その程度論破出来ないとね、
って考えで書き込んだ。

漏れも今日休みだし。

武を６月に提訴し７月半ばに第一回終了。第二回が今月末です。何度か電話来たようだが利息稼ぎのために、しかとかましてましたが、二回目が近いので電話に出ました。｢全額払うので和解を…｣とのこと。いつでもいいのにな〜

>>420
交通違反みたいなもの
制限速度を僅かにオーバーして走行。
これ位なら捕まらないと勝手に解釈しても、違反は違反。

皿は、そのリスクを承知した上で利息制限法に反して貸付け。
不当に利益を得ていた。
法を犯した契約書にサインさせた皿が悪い。
判例を見れば明らか。個人からの請求ですら、裁判所の事件番号がでると和解を要求してくる。
坊やの考えにのっとれば、堂々と裁判で戦うんじゃないかな？解ったかな？それとも皿の工作員かな？
そこの僕ちゃん。
亀ちゃんみたいに、おしゃぶりとおしめが欲しいのかな
と釣られてみる

>>420
よっ！男前！
ぜひ裁判所で言ってほしいな。
裁判官爆笑するだろうな

なんか>>420みたいな釣りは無駄なレスの消費でしかないと思ってたけど
皿に対する答弁のシュミレーションがイメージ出来てなかなか有意義ですね。

工作員の方々、実践的な反論をドンドンお願いしますｗｗｗ

>>420
あんたもいろいろ大変だなー
なんか朝鮮人ぽく感じるのは俺だけ？

>>420
の人気に嫉妬

>>420
答えﾏﾀﾞｰ？
>>428
これ位まだ可愛い方だよ。
損害賠償請求事件なんかだと、開いた口が塞がらないって言うか、
駄々っ子みたいな事を真顔で主張する弁がいるんだよ。
準備書面なんか見ると失笑どころじゃなくて、マジに切れそうになる。（ｗ

昔、弁から聞いた名言「裁判は正しく見える方が勝つ」

>>429
この程度の釣りなら、いい息抜きになるね。
あまりに良スレなんで忘れそうになるけど、
ここは2ちゃんだし。（ｗ

弁護士に頼んでもう五ヶ月たった・・一度も向こうから連絡ないので俺から電話したら「いつ解決するかはわかりません！あなた以外にも依頼者はたくさんいますから」だとさ！始めの話しでは三ヶ月で確実に終わりますって言ってたのに・・

答弁書が出ている事件で。
判事「和解を進める気はありますか? すでにありましたか?」
原告「訴状に対して答弁書では否認している。争うと言うことだ。
だからこの場をお借りしている。」
判事「委員交えて和解の交渉してみてはどうでしょうか?」
原告「既に提訴前に話はしてる。提訴しないと話も聞いてくれない。
争う姿勢の原告、被告に対しこの○県○裁判所は和解を勧めるのですか?
そういう処なんですか? 私は判決を求めに提訴したんです。仕事してください。」
判事「今日は被告も出てこられないようですし、じゃ次回の期日は〜」
原告「やる気がないなら判事を変えてもらいます。そのつもりで」
判事「....... じゃ、次回は 年 月 日ごろでいいですか?」

続く。

>>420俺は、利率が２９％っていうのは知ららなかったよ。遅延と同じだったし。弁に頼んだにも関わらず、072の局番から電話が来るし、最悪だよ。レイクって

>>434
審判敵に廻してどうする？

恩を仇で返すとはまさにこの事だ＞過払い金返還

>>437
実際、助かったと思うことが何度かある。
来週、訴訟手続きするが、道義的責任は少なからず感じている。

駅前で皿のﾃｨｯｼｭ配ってたら、いつも大きな声で
払い過ぎた利息返してくれるの？って言うよ俺。
最近五反田の駅前いなくなったな〜
ゴミ金融のﾃｨｯｼｭ配りの♀
ちり紙ないから早く配ってよぉ〜(｀∀´)

>>437
恩を仇で返して、さらに過払いを返してもらう。



金利も付けて。



皿は以外といいやつかも。

>>437
恩って…
サラは商売なんだけどな。

相手が友人とかなら
恩を仇で返すってのも理解できる。

与謝野も力ないな！

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閲覧無料ですので、気軽にお越しください。

マルチうざす

2年前妹がレイクに内定を貰った
泣きながら説得して断念させた
あまりにﾘｱﾘﾃｨのある話で親に借金していた事がバレた

妹は地元の修理工場の事務員になり、そこの社長の息子と結婚した
そして昨日俺は伯父になった
姪っ子の名前は玲子・・・
ちょっとひっかかったがもの凄く泣いた

完済後すぐに、司法書士に、過払い請求をしますか、信用情報機関の登録に乗るのでしょうか。また同じような方で乗った方で情報の取り消しと慰謝料の請求去れた方その後どのようになりましたか。

２つほど質問させて下さい。

１、取引履歴を郵送してもらう際、郵便料金
は請求する側が負担しなくちゃいけないのでしょうか？

２、サラから送られてきた開示請求書に
「開示を求める事項を具体的に記入しろ」みたいな
ことが書いてあるんですが、何と記入すべきでしょう？
一応、「初回借り入れから完済に至るまでの、全取引履歴」
と記入してみたんですが問題ないでしょうか？

経験者、詳しい方よろしくおねがいします。

>>447
1　要らない
2　 okでも1993年9月以前は出してこない

>>446
大変なことになった

>>445
かわいい姪っ子と糞零区をリンクさせちゃ可哀想だよ。

>>448

やっぱり要らないんですね。
ありがとうございました。

日専連なんか1997年からしか取引履歴を開示しないよ！マジむかつきます。
取引は20年以上あるのに徹底的に日専連と戦います。

和解の取下げについてお聞きします。
プロミスですが
１．入金が、第一回口頭弁論後なのですが、その前に取下げるのは危険？
２．和解書にお互いに同意したのに、入金しないことは現実にあるのかな？

>>453
俺が和解したなかでプロが一番印象が良かった
「この度はご迷惑おかけしましたm( . . )m」って・・・
多分、大丈夫と思うけど担当書記官に電話で相談するのが一番良いのでは？

>>454
早レスありがとん。

対応はよかったね、でも「ご迷惑・・・・」までは出なかったような･･･。

和解書が配達されたら、書記官に聞いてみます。
和解書って法的な効力はどのくらいあるのか・・・・。

入金されなかったら、再度提訴するなんてことは避けたいなｗ
でももしそうなったら・・・・いやないよね？
そんなことをするメリットはないはずだもんね。

>>455

つ　期日変更申立書

新板ができた模様なのでタイトルとテンプレを考えましょう。

裁判･司法　
http://society3.2ch.net/court/

>>453
入金前の取下げは絶対ダメ！
皿がどんなにいい態度を取ろうが
守るべきところはキッチリさせる。
入金が無ければ当然訴訟は続く。
入金前に一回目口頭弁論があるなら
書記官に相談してみたら？

>>455
まぁ普通は入金確認前に取り下げはしないわな。
ってか、どーしても第一回前に取り下げたい理由でもあるの？
とりあえず第一回口頭弁論に出席しておいて、その場で
和解が進んでいる旨を伝えればいいだけだよ？
ちなに俺は、第一回直後に和解成立して、第二回までに
取り下げる予定だったけど、相手からの取下書の返信が間に合わなかったので
期日変更申立書をFAXして第二回の期日を延ばしてもらった。
第二回に出てもよかったんだけど、和解進んでますの一言いうのに
わざわざ裁判所いくの面倒だったもので・・・。

>>455
＞再度提訴するなんてことは避けたいなｗ
一度取り下げた案件って出来たっけ？

和解書の効力
　訴訟上の和解なら確定判決と同等の効力を持つ。
　それ以外の和解は公正証書にしない限り強制力は無かった様な・・・

>>456
>>458
>>459
>>460
みなさん、レスありがとうございます。

期日変更の申し立てについて、書記官に相談します。

少なくとも、
訴外の和解だし、第一回前の取下げはなしにします。

>>457　テストスレ作っておきました。

クレジット・サラ金・信販、貸金裁判・判例スレβ版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1156006283/

二コスの二回目の答弁が来た
文書開示命令が出たのに、「10年以前の開示はしない」と来たよ
オレは、判決至上主義ではないし
過去2件の皿は和解ですましたが、これはダメだね
判決を貰うしか、解決は無いね
相手の誠意を感じられれば、和解できるが
オレの思う誠意は、「全取り引き履歴開示」が最低限の誠意だし貸金の義務だ
今後、開示があっても和解は応じない
貸金側は、こういう事の怒りが判決まで行く事に気が付かないのかね?

顕著な事由にはならない（和解中だからっていうのは）と思うので
第一回に行って、「和解中です」で進めます。

>>463
結局、自分側の考え方しかできないから、そういうことするんだろうね。
相手の立場を考えれば、わかるもん。

>>463
怒りも当然だね。
その反面、10年以上前の分は
推定計算で算出できるからラッキーじゃね？
そんな会社からはガッツり取ってやれ！

手持ちの領収と見比べて皿が開示した取引履歴の資料が
改竄されている場合、改竄された所は手持ちの領収金額を
記入して計算してもいいんですよね。

>>466
手持ちの領収書で作成する。
そして、改竄に対しては、損害賠償40万円くらいをつけて請求する。
判決だと損害賠償として５〜20万円が認められるだろう

>>466
一回そのとおりとしておいてあとから詐欺罪で告発すれば？そのほうが損害賠償多くなるよ

466です。467さん本当にありがとうございました。
改竄してきた皿は本当に最悪で20年以上取引あるのに
97年からの10年分しか取引履歴を開示してきません。

>>469
非開示に対しては、文書提出命令申立てをする。
開示は業者の義務だから、非開示に対しても損害賠償を20万〜40万円プラスして請求する。

今、三和に対して、去年完済した件で訴状作っているんですが
請求の趣旨で「過払元金に対する
最終取引の翌日から支払い済みまで
年６分の割合による金員を支払え」の文章なんですが
この意味がよく理解出来ないんですけど
どなたか教えてください。お願いします。

>>471
>>8
お前は天プレも嫁ないのか？

クレサラ各社、いい加減に最近のオリコみたいに電話交渉だけで素直に
過払い返還に応じるようになってくれんもんかね。
中小会社はそれやっちゃうと一気につぶれちゃうから無理かもしれんが、
せめて大手だけでも。

もうこんだけ多くの過払い請求訴訟が起こって、被告は勝ち目がないことも
分かりきってるんだから、返すもんはさっさと返して利率もザックリ下げて
過払い訴訟に費やす労力を新規顧客獲得に費やした方がよっぽどいいと
思うんだが。

サラに有利な判決をどっかが取ってくれんかと無駄な期待でもしてんの？と
聞きたくなる。

オリコは過払いのための準備金を前々から用意してたみたいだからな。
「持ってけコンチキショー」くらいなのかも。

>>471
…教えるのは簡単なんだが、それじゃ自分の為にならんぞ。
訴状を作るのは、それを理解してからの方がいいんじゃないか？

>>472 もう少し親切に教えられないものかね。

>>476
親切？釣りか？
天プレさえ嫁ない奴が、おんぶに抱っこ状態でやれると思ってんのか？
先人の財産を後人への標に作ってるのが天プレだろ。教えて君にはこれくらいで充分。

>・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
>>476も天プレくらい嫁

こう言う現実が弁やら司やらにお鉢を回す原因だ罠

弁に頼んだとレスすりゃあ罵られ
自分でやろうと頭捻って、判らなくてレスすりゃあ罵られ

なら弁や司に頼む事にケチ付けるなよ、と思うね。

この間の100％＋6％原理主義者も酷かったが…まぁあれだ。
偉そうにするなよ　お利口さん

>>478は馬鹿

100％＋6％は限りなく当たり前のことでしかないからな。

>>478
煽るなよ、スレが荒れるだろ。

漏れにもの申してる訳じゃないだろうが、
漏れは代理人に依頼する事を勧めた事はあるが、
ケチを付けた事は無いぞ。

言いたい事は理解出来るが漢ならスルーしろ。
漏れもこの件に関しては、スルーする。

重要なのは、皆がそれぞれ納得のいく結果が出せる事だろ？

>>478
すまん。
書き込んでいる間に>>479が…
スルー汁。

思うのはその人の勝手。
それができるかどうかは状況次第。
100％＋6％の事な

訴訟後に証拠として改ざんした証書を皿が出してきたら
それも損害賠償の対象になるの？

>>473
オリコは過払い金に利息つけないよ。弁司なら5か6％つける。
100万円の過払い金の場合、利息つけないと75万程度になってしまいます。

>>471
俺もそこのところ初めは良く解らなかったが、裁判所のお姉ちゃんが説明してくれた。
要は、「支払い済み」とは実際に皿が過払い金を振り込む日までということで、
今日も過払い金に対する利息が発生しているのです。

>>483
損害賠償の対象になるが、そのためには請求を追加しないといけない

>>471
私も同じところでわからなくって、いくつもの訴状を見くらべて
ようやく理解できましたｗ

引直し計算書には、�@過払い金元本＋�A（5％oｒ6％）利息が
計算されると思います。
この�Aは、過払い金発生の翌日から最終取引日（もし完済してるなら完済日になる）
までの利息で、ここは・・・

例１
『被告は原告に対し、金50万4338円（�@＋�A）及び・・・』
・・・となり、

最終取引日までの利息は既に例１に含まれるので、
最終取引日の翌日から、サラ（被告）が471さん（原告）に支払うまでの利息も
いただくってことで、例１の続きで・・・
例２
『・・・内金47万8723円（�@過払い金元本）に対する平成○年○月○日（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年5（ｏｒ6）％の割合による金員を支払え。』
・・・となります

>>484
>>219

　>>471です。
　>>485さんレス有難う御座いました。
　納得です。
　

何度もすんません>>471です。
>>487さんもレス感謝です。
有難う御座いました。
頑張って三和から取り戻します。

>>486
レスありがとう

損害賠償と書いてあるレスは訴訟前に皿が出してきたものばかりで
情報が少ないもので･･････

不当利得返還"等"だから損害賠償も含まれるけど
途中からはどうなのか？と疑問だったもので

どうしようか迷ってますけど　もしやるとしたら
請求額を上乗せするなど申し立てれば出来るということですね。

利息なんていらないから過払い金だけ払えというお客は割と多いのも事実

>>491
正確には、不当利得返還請求と不法行為に基づく損害賠償請求は、別の訴えだから、
新しい訴えを追加することになる。請求額の上乗せではありません。
詳しくは、簡裁の書記官に聞くのがよろしいかと

>>493
ありがとうございます。
手続きは書記官に聞くことにします。

くっつける法律は民法709条(不法行為による損害賠償)だけで良いのですか？

↑
何度もごめんなさい。
自分で調べてみま〜す。

落ち着いたね。

>>483
損害賠償の請求の追加は、「訴えの変更申立て」で出来るよ。


事件番号　平成××年（×）×××××号不当利得返還等請求事件
原告　　○○　○○
被告　　悪徳サラ金株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成××年××月××日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴えの変更申立書

×××××裁判所民事部××係　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告　　○○　○○　　

原告は、「請求の趣旨」と「請求の原因」を以下のように変更する。

１．請求の趣旨の変更。　（正しい変更後の訴えの内容を記入する）

　　１　被告は原告に対し、金×××，×××円及び金×××，×××円に対する
　　　　最終取引日（平成××年××月×日）の翌日から支払い済みに至るまで
　　　　年６パーセントの割合による金員を支払え。
　　２　被告は原告に対し、不法行為に基づく損害賠償金とて金×××，×××円及び
　　　　内金×××，×××円に対する訴状送達の日の翌日から支払い済みに至るまで
　　　　年５パーセントの割合による金員を支払え。
　　３　訴訟費用は被告の負担とする。
　　４　この判決は仮に執行することができる。
　　との判決を求める。

２．請求の原因の○項と◎項の変更。（もしくは、○項を追加し、◎項を変更する。）

　　○項　損害賠償

　　　　（改ざんした内容や損害賠償を請求する理由などを書いて請求する。）


　　◎項　よって原告は被告に対し、以下の支払いを求めるため、訴えを提起する。
　　　　　　　　（よって書きは、訴えの趣旨と同じものを書く）

　　　（１） 不当利得返還請求金として、金×××，×××円。
　　　（２） （１）に対する遅延損害金として、最終取引日（平成××年××月××日）の翌日より
　　　　　　支払い済みに至るまでの民法７０４条による年６パーセントの割合による金員。
　　　（３） 不法行為に基づく損害賠償金として、金×××，×××円。
　　　（４） （３）の損害賠償金のうち、金×××，×××円に対する遅延損害金として、
　　　　　　訴状送達の日の翌日から支払い済みに至るまでの年５パーセントの割合による金員。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
こんな感じの書面になると思う。
あと、準備書面や甲号証で改ざんに対する立証などをして主張を強化させて
相手の反論を徹底的に反論すれば、損害賠償も付いた判決が出るはず。

＞くっつける法律は民法709条(不法行為による損害賠償)だけで良いのですか？

民法404条（だったと思う）の不法行為に対する利息も追加できる。

上の書面では、訴状を提出時に損害賠償を請求していたから訴状到達日の翌日になっているけど
途中から損害賠償を付加した場合も訴状到達日から遅延損金を付けても良いか不明。
その辺りは、書記官に聞いてみるとか・・・？

>>497
ありがとうございます〜
あれからずーっと訴えの変更申立書作っていたのですが
変更(追加)する文面だけ作っていました。
新しいのに差し替える感じなのですね。
利息は付けるかわかりませんが情報ありがとう・・・もう目が閉じそう

クオークローンから答弁書が届いた。
6％を否定および拒否する内容と元本のみなら和解する、
って内容だった。
こちらの和解条件（過払金+６％+訴訟費用）と計算式、
拒否なら判決って内容のＦＡＸを送った後、電話したら
「６％は払えない」って言われた。
マジむかつくよ！判決まで行ってやる。
ってことで、次レスより答弁書の内容をさらします。

請求の原因に対する認否

1.被告を悪意の受益者とするのは認められない。
2.過払金に対する利息の請求は認められない。
3.過払金に対する利率を年6%とする請求は認められない。

500のつづき

被告の主張

1.原告は過払金発生時より法定利息を付しているが、仮に43条の立証が
　できないことが、そのまま悪意の受益者であるとするならば「出資法」と
　いう法律が存在することとの因果関係を踏まえた場合、法運用の理論付け
　としては極めて乱暴すぎはしないか、だから悪意の受益者に当たるか否かの
　司法判断は単に43条の立証ができないことのみを理由として「悪意の受益者」
　にあたるとの判断は分かれている。
　この点に関しては、あまりにも技巧的過ぎると考える。

501のつづき

仮に、結果として「悪意の受益者」とされるにしても、顧客との取引においては、
利息制限法に基づいた弁済を主張せず、当初の契約に基づいたみなし弁済による
取引が行われているのが大半であり、紛争が発生していない平時の状況に
おいては、みなし弁済による取引が継続しているものと理解するのは当然である。
利息制限法による引き直し計算は、紛争が発生した時点において初めて行い、
その結果過払い金額やその発生時期認識するものであり、過払金発生当時に
過払金額の認識をした事実もなければ、その必要も無かったのであるから、
本件紛争が発生していない時点にまで遡り、年６分の利息を付加し、
請求する事は不当と考える。

長くてごめんなさい。
502のつづきです。

また、過払金を他の顧客の貸付に利用したとは限らないし、それによる利益を
得ていたとも限らないので、利息を年６分の利率とする請求も不当と考える。
よって、原告請求の過払金発生時からの利息を付加した計算に基づく
過払い金の返還には応じられない。

以上、長々とすいませんでした。
むかついてしょうがないのと、ちょっとレスが少なかったので
一気に書いてしまいました。
最近の判例を全く無視したようなこんな答弁に
準備書面で反論しなくてはいけないとは
さらにむかつきます。
あ〜、怒りが収まらない！

弁介入させたら満額＋６％で問題なく和解したんだけど、個人だとそういう
感じなんだね。
アイフルは５％だったら応じるとか言ってるし嫌になる。

はなっから、「利息なんて払わねーよ」って感じだった。
一回目は擬制陳述するけど、二回目は出席してちゃんと主張します、
とか言ってた。

>>499-503
乙です
＞43条の立証ができないことが、〜
出来なければ出資法違反だ、
４３条を厳守しておれば何等問題は無いものである。
＞｢出資法」という法律が存在することとの因果関係〜
出資法にあたかも沿って４３条を守っている様に装い、
不当な金員の受け取りを続ける行為こそ出資法と言う法律を軽視している。
＞当初の契約に基づいたみなし弁済による
＞取引が行われているのが大半であり、
＞紛争が発生していない平時の状況においては、
＞みなし弁済による取引が継続しているものと理解するのは当然である。
寛容に考え多様な法解釈が過去に有ったとしても、
最高裁判決が下されて６ヶ月以上経つ現在まで、
消費者よりの申し出以前に返済作業を行わないのは、
消費者の無知と消費者の弱さに漬け込む、許されない行為である。

思うがままに書いたが、無理があるだろうな。

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★７
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/08/21(月) 00:42:25 ID:???0
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310/l50
経済産業大臣
　二階 俊博（★和歌山県第３区選出★）（江沢民の石碑、ガス田開発問題等、親中の売国奴）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310/479
今回も、この政策の強力な推進者、売国奴の二階俊博

月末にクオークローン一回目です。そんな答弁書来るのですね。準備書面今から考えておかないと。

大地６％って結局どうなんですかね？
俺の場合、外山６％だと微妙に残債有りで
大地６％だと２０万くらい過払いです。
外山の計算の残債を払って債務不存在通知
が一番でしょうか？
ちなみにアコムです。
ブラック問題も今後のため一応組み込みますが
なったらなったで構いません。

↑↑スロットで勝ち続けることは可能です↑↑

現実的な方法です。

謝金返済もできます。

興味のある方は気軽にお越しください。

スロットに対する考え方が変わると思います。

閲覧無料です。

>>506
ありがとうございます。
参考にさせていただきますが、無理があるかと（笑）。
でも、面白い反論だと思います。

>>508
自分も今週一回目です。
同じ答弁書が届くとは限りませんが、参考になればうれしいです。

とりあえず、今回は正攻法で行こうと思います。
悪意の受益者の判断と６％の正当性を判例をおりまぜて主張しようと思います。
何か、注意する点等がありましたら教えてください。

訴状の被告表示で、郵便番号の誤記について電話して確認したところ
訴状には、郵便番号は必須ではないので時間をつくってまで訂正しなくてよいということでした。
郵便番号はノーチェックだそうです。
「戻ってきたら出し直しするだけです」

これから訴状提出のみなさんは、気をつけてくださいね。

『Q&A過払い金返還請求の手引き』を読み、ここのWIKIも読みました。
で、クレ板の方だと難しそうなので、改めてこちらで質問させて下さい。

丸井とアコムとプロミスとタケフジとモビットとオリックスから一時期借りていて、最盛期は毎月20万円近く返済していました。
3年ほど前に何とか完済しました。
その時にカードは店頭で挟みを入れてもらいましたが、最近アコムと武富士のマスター付きカードを取得した際に、「前の契約書は
廃棄していいですか？」と聞かれました。ということは、まだ解約になってなかったみたいです。
これから取引履歴開示請求をしようと思っています。モビットとオリックスは１８％以内だったような気がするので除外。
まずプロミスとアコムに「契約書を返せ＆履歴よこせ」を同時にいおうと思います。
タケフジはまだカードを捨てたくないので当分そのまま、で丸井は今はまだ履歴をちゃんと渡さないみたいなのでマスコミが
もっと騒いで丸井側が軟化するまで待とうと思います。
ただ、そうすると将来タケフジなどに請求するときに、「利息目当てでうちを遅らせたのか？」みたいに言われたりしないでしょうか？
また、タケフジとの契約を残して、プロとアコとの件が解決後、２５％で借りたりすると、その時点で自分の善意が立証できなくなり、タケフジに対する過払い
請求権が消滅したりしないでしょうか？
長文スマソ

そんなワケない

>>513
ない

ないない
過払いの要件はすでに完成しているので皿やあなたが何をしても変わりませんよ。

>>514 515 516
レスありが�d！！
ではまず、アコムとプロミスに電話をしたいと思います。その際にちゃんと録音できる用意をしておいて。
請求するのは現存する契約書、以前の契約書の写し、取引履歴に関しては、利率、取引日、借入額、返済額でよろしいでしょうか？

契約書の写しは裏表面な。

ありがとうございます。そうですね。裏表両面もらいます。
あと、アコムはCCB登録してますので、ずらしでCCBに嫌がらせ情報書かれないように
するためには、解約＆取引履歴開示請求の後、実際のアクションまでに2ヶ月空ければ
絶対に大丈夫ですよね？

>>519
絶対とはいえない・・・

世の中に絶対は無いけど、そりゃさすがに消せるだる

>>519
アコムにマスターつけてるなら、正式な解約に四ヶ月かかるらしいよ。

アコムでマスターがついて無かったら？

解約して１ヵ月後に提訴したんだけど。

過払い請求、急ぎましょう！

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060822i501.htm

8件中5件過払いあり280万強あった。
後3件もたのむ＾＾；

私は1989〜2001の間、アコム・プロミス・武富士の３社から上限50万利息分のみ返済する形で借り続け、2001年に自己破産しました。
自己破産した場合でも取引履歴の開示・過払い請求等は可能でしょうか？

>>526
もめるから弁護士にたのめ

親父の借金で悩んでいます。
結構長期間借りていたようなので、過払い請求したいと思うのですが、
私が代わりに動いてる暇もなく、親父も具合が悪いので弁護士か司法書士に
依頼したいと思っています。が、当たり外れがあるというのは実感してます。
実は市の無料法律相談に行き、そこで紹介された弁護士（紹介したのも弁護士）
に相談に行ったのですが、全然頼りない感じで親身とは言えませんでした。
地方（新潟）でそういう方を探そうという時、どこで探すのが確実でしょうか？

新潟にだって弁護士会とかあるのでは？タウンぺージで探して片っ端からかけてみてはいかが？

一時的に共産党に入党して共産党員の弁護士を紹介してもらえばよい

>>528
共産党系の民商が民商の会員向けに相談会をやっているはずだけど、会員以外でもお金を出せば
相談にはのってもらえると思う。
もし急ぐなら民商に電話して相談会に来てくれる弁護士さんを紹介してもらえ

新潟だったら飛び込みの依頼は受けない弁護士が多いと思われます。
弁護士会にもう一度行きなさい。
共産は止めた方が良いです。金が高いです。

共産系をやたら勧める人いるけど共産系でもいろいろだよ
金も平均より高めの奴もいたし八割和解目指しますなんて奴もいた
弁選びは数打ちゃ当たるで探すべし

>>524
やっぱり今のままではあきらかにおかしいもんな。
合法にすべきだ。

おいらも共産党系弁護士全部がいいとは思わんが
頼りになるのは事実。
ある事で世話になったけど
署にちょっと挨拶しにいったら担当者が恐がって奥に隠れたまま出てこなかったぞw

弁より本人のやる気だって。原告に自分がなるんだから証拠書類とかが
きちんとしていることが一番。

共産党で盛り上がってるようだが、漏れはお薦めする。
普通に探すよりはずれを引く可能性は少ないと思う。

先ずは、電話帳でいいので市民相談センターみたいなところに電話するといいよ。
漏れの場合は、内容を聞いた上で紹介状を書いてくれたよ。
急ぎだって言ったら、住所地がセンターより議員会館みたいな所の方が近いので、
そこに来てくれって事で、そこで紹介状を戴いた。
因みに料金など取られてませんよ。
もちろん、党員でもないよ。

その日のうちに事務所に電話して会いに行けた。

共産って名前がイメージ悪いんだよね。

>>536
その通り。
弁ってのは法的に論理武装する為の存在だよね。
言うなれば、法的な剣と盾。
それをどう振るうかは、本人（原告）しだい。

俺の場合も親の借金だったけど、弁護士会の無料法律相談会で担当の先生に
「着手金などの相場は1件2万に成功報酬として過払い金の2割くらいが相場だ
知り合いの弁護士以内なら弁護士会が紹介してくれるよ」
と言われた。
弁護士会が紹介してくれた人は債務整理の経験のほとんどない弁護士だった
7〜8割で和解されそうな気がしたのでお断りした。
親の知り合いが「あの事務所の先生がいいよ」と言われたから、連絡して
相談にのってもらったけど「全部取り返します」と言ってくれたのでお願いした、
後で知ったけど、民商の依頼で相談に来る先生だったよ

確かに数を打てば当たるかもしれないけど、でもそれまでが大変だと思うよ
実際に依頼するかどうかは別にして、選択肢の一つとして検討するのはいいと思う

弁護士にも、金を貸す側の仕事を受けてるのと、金を借りる側の仕事を受けてるのがいる。
共産党系には後者が多い。
クレサラ以外にも、労働事件にも力を入れてる。

でも委任してもらってからきちんと報告よこす弁ならまず大丈夫だよ。
今のところ報告では満額＋６％で回収できてるよ。まだ６件だけど。
後、残り８件あるけど。

やっと、債務不存在通知送ったけど、なんか不安。
とりあえずさ、電話かかってきたら、勝ち目が有るなら、訴訟おこして下さい
見たいな感じで、良いですのかねー

今日、裁判所に傍聴に行ってきた
過払い請求は残念ながら見れなくてしょうがなく交通事故の
損害賠償訴訟を傍聴。原告、被告とも弁が代理人だったんだけど
時々、法廷内で笑い声があがったりして、やけにほのぼのしてて
拍子抜けしました。

来月に一回目の口頭弁論があるんだけど、
「訴状の通り陳述します」「準備書通り陳述します」
みたいに発言すればいいのかなぁ？
具体的に裁判官や被告側から細かくつっこまれたり
するもんでしょうか？
先輩の方々、アドバイスお願いいたします。

地裁2件と簡裁1件やったけど
>>543
そんな事聞かれなかったよ
イメージとは、ちょい違いやけにソフトで融通が効く印象だったから
あまり、固くならずに望むことです。
一回目なら、被告はこないよ

一回目

>>544
内心ガクブルですがり落ち着いて頑張ってきます。
アドバイスありがとう御座います。

>>545
始まると拍子抜けすると思うが、
和解に付いては自分が納得出来なければ確り拒否ね、
被告からの和解条件で纏めようと裁判官は勧めるよ。

>>541さん
　　委任してから報告ってどのぐらいでくるのですか？現在委任して1ヶ月ですが音沙汰ありません。ort

>>547
１ヶ月では、皿の開示は全部そろってない

完済後すぐ過払い請求をやった方で信用情報機関の登録されて、それについてもなんらかの賠償とれるのかなぁ。なんの法律だろう。教えてだれか

>>546

アドバイスありがとう御座います。
ホントこのスレはやさしい人が多くて有難いです。

>>548さん
　説明が不足してました。取引履歴は自分で取り寄せ、富山のソフトで計算もし、それらを添付し
て委任しました。委任時の説明では、何人かまとめて訴訟するとの事でした。終了までに3〜4ヶ月
かかりますと言われましたのですが。

３ヶ月経過したが完全には履歴は開示しない業者も多い。途中からとかのは
推定計算になる。それにも証拠必要かもね。

>>551
計算は弁護士事務所で、もう一度計算し直す。
訴訟については、確かに何人かまとまるまで待つ。総額が140万円以上になると
地裁管轄になり、皿の対応が頗る良くなる。簡裁では皿の従業員が代理人になれるのと
違って、地裁では弁護士しか代理人になれないから、皿が弁護士費用を節約しようとするから。

心配なら電話すれば?　依頼者なんだしさ。経験上、１ヶ月はまだまだの段階

>>553さん
　　ありがとうございます。

＞経験上、１ヶ月はまだまだの段階

　ホッとしました。

もう一軒追加で依頼予定なのでその時に尋ねてみます。

なにとぞご教授下さい。

レイクと契約したのが1991年頃。利率は（確か最初から）29.2%。
最初の半年位は限度額が20万だったが、それから50万に。
かれこれ15年、ほとんど天井張り付きで、二回ばかり完済して、数ヶ月借入がゼロの時がありました。

過払いチェッカーで計算したら160万くらいの過払いがあるようなので、司法書士に頼みました。
が、司曰く、「レイクはGEになった10年くらい前くらいまでしか取引履歴を出さない（出せない？）」との事。
恥ずかしながら、ATMの明細は2003年以降からしか持っていません。契約書も無くしてしまいました。

やはり15年分の過払い返還は無理っぽいでしょうか？

消費者金融１０社が債権回収のため借り手全員に生命保険を掛けていた問題で、
自殺した会社員が利息制限法を超えるグレーゾーン金利で返済し１００万円以上の過払いになっていたのに、
業者が遺族に対し「まだ債務がある」と、保険請求に必要な死亡診断書の提出を求めていたことが分かった。
過払い金を返還すべき場合でも業者が保険金を受け取るケースが少なくないとみられ、
「遺族に返済の負担をかけないための保険」という消費者金融と生保の主張にほころびが出た。
神奈川県の会社員は今年初めに自殺。消費者金融数社の債務約４００万円に悩む思いを遺書につづっていた。
うち大手１社は残った債務が約２００万円に上るとして、
加入していた消費者信用団体生命保険の保険金を請求して回収するため、遺族側に死亡診断書の提出を求めた。
しかし、債務整理にあたった弁護士が利息制限法（上限１５〜２０％）に基づき再計算した結果、会社員は債務を完済したうえ、
少なくとも１００万円以上を払い過ぎていたことが判明した。
弁護士は返還を求めたが、業者側が拒否。弁護士は交渉経過をテープに残していた。
　弁護士「過払い金の支払いには応じないのか」
　消費者金融「ちょっと難しいです」
　弁護士「保険会社は（債務がなく）過払いだと承知して保険金を支払うのか」
　消費者金融「当然承知だと思います」
　弁護士「スジが通っていないと保険会社は支払わないと思うが」
　消費者金融「そうなると保険に入る意味がない」
　弁護士「保険金は２００万円で請求するのか」
　消費者金融「それなりの保険料を払っているので」
　弁護士は死亡診断書の提出を拒否し、協議の末、消費者金融が約１００万円を返還することで決着した。
　弁護士は「完済していて本来戻る利息もある人が、取り返せないまま追い詰められる。
そのうえ死後も業者が都合のいい利息で回収しようとするのは明らかにおかしい」と訴える。
大手消費者金融を昨年退職した男性は「死亡した債務者が過払いであっても保険金は当然いつも請求していた。
過払いの事実は遺族には一切伝えない」と話している。

【多重債務取材班】

（毎日新聞） - 8月20日3時9分更新

時間がないので弁護士に過払い金回収を依頼しました
３ヶ月音沙汰無しだったので進捗状況を電話で聞いてみると
「過払い金が発生しているが満額戻れば利子はいいんじゃないですか？
最近の裁判官は中々利子までは払えとは言ってないケースが多いんですよ」
と言われポカーンとしてしまいました
さらに
「裁判はしますけど、判決まではいかなくて折り合いを付けて和解に持ち込みましょう
と裁判官に促されますからね」
と、ワケのわからん理屈を言ってくる始末

お前ら、サラ金屋とグルになっとるんちゃうんかい！とマジで思いましたね
ここを覗いてなかったら、そんなもんかいなと納得してたかもしれません

ちなみに「満額返還プラス利息6パーセント以外では和解しない」とハッキリ伝えておきました

ここの人は自殺する程弱い人もいないかww

>>555
残念ながらレイクは、1992年?以降しか開示しない。
そこで、残高無視計算という手を使って過払い金返還請求することになる。
天井はりつきなら200-300万円くらい何じゃないかな

>>555
少しはお役に立てればと思います。
　普通に履歴請求しましたが1993年11月分（初回借り入れ）から簡単に出してくれましたよ。

大変、ありがとうございました。もっと勉強します！

ごめんなさい。559さんの言うように1992年以前についてはわかりません。

>>560
>1993年11月分（初回借り入れ）から
一応確認しますが、初回借り入れというのは、思い込みではなく、確かでしょうか？
GEは、昭和から取引がある顧客に対しても1993年10月位からしか開示しません。
それ以前はイレイザーにより消去したと主張します。

あとセゾンも1991年(平成3年5月以前）の履歴はないというので注意！
でも推定計算で対応できるから大丈夫だよ。

>>563
　確かですよ。でも、ご自身でおっしゃってるように1993年10月以前についてはわかりません。
ですから、消される対象にはなってないようですが。

今日、神戸地裁・簡裁に見学に行ってきた。
外観と玄関から2階に上がる大階段？にプレシャーを感じたが、
傍聴すると　ん〜なあほな〜　これが裁判所・裁判かと思う内容でした。
2階に簡裁と地裁裁判室ごちゃ混ぜ見分けがつかない、民事小部屋・刑事大部屋？
裁判室ドアに、のぞき窓緊張感なし、なんか笑った
進行係り？おねちゃん私服

簡裁11時から8件（2件不当利得）5件判決？
11時20分、後かたずけ中　傍聴できず　20分で13件終わったのか。

午後、地裁案件原告50代おばちゃん、アコム280万？払え　被告代理人？？？しか返還しない
裁判官・原告・被告　3人でひそひそ話し、狭い室内声が聞こえない。　書類内容確認だけ？
司法書士に依頼したのか、（傍聴席）大きなカバン持ったおちゃん付き添い　　次回１ヵ月後

不当利得返還より業者金返せが多い

裁判所内緊張感なし

>>566
> 今日、神戸地裁・簡裁に見学に行ってきた。

ここまで読んだｗ

現在クォークローンを利用中です。来月には完済予定ですが完済解約後に
取引履歴を請求しても大丈夫でしょうか？完済前でないと駄目でしょうか？

皿に契約書の写しを請求したけどダメでした。
裁判で契約書が無いと何か差し支えがありますか？
それと引き直し計算で過払いが出たら利息は0％で
いいですか？

ダメな理由は聞いた？
どこの皿？

漏れはアイフルで契約書は破棄したって言われた。
でも、写しは貰ったよ、裏面も。（ｗ

＞それと引き直し計算で過払いが出たら利息は0％でいいですか？
意味不明、例を挙げてちょ
普通６％だと桃うが

569です。契約書を出してこないのはレイクと
熊本の日専連です。利息については過払い金に
かかる利息ではなく元本にかかる利息です。

元本ﾏｲﾅｽ(過払い)なら6%しかかかりませんよ。

なぜ契約書が出なかったんでしょう？(履歴が出たんなら問題ない気はしますが)
貸金業の規制等に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S58/032.HTM#s3
＞（債権証書の返還）
＞第22条　貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権についてその全部の弁済を受けた
＞場合において当該債権の証書を有するときは、遅滞なく、これをその弁済をした者に
＞返還しなければならない
＞
＞第52条　次の各号の一に該当する者は、10万円以下の過料に処する。
＞1．第22条（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
＞2．正当な理由がないのに第32条の名簿の閲覧を拒んだ者
＞3．第34条第１項の規定に違反した者

↑は増枠の契約更新も同様(前の契約は新しい契約で弁済しているから)

>>566
来春には小学校に入学しろ。
絶対だぞ。

融資可能、４人に１人だけに…上限金利が１８％なら

　消費者金融大手７社は２１日、貸金業の上限金利が年１８％まで引き下げられた場合、
新たに借り入れを申し込んでくる顧客のうち、４人に１人しか融資できなくなるとの調査結果を明らかにした。

　また、すでに口座を持っている顧客１２８１万人（重複を含む）のうち、
５４４万人が追加融資を受けられなくなるとしている。調査を行ったのは、
武富士、アコム、プロミス、アイフル、三洋信販、ＣＦＪ、ＧＥコンシューマー・ファイナンスの７社。

　調査によると、２００５年度の新規申込者は７社で計３５５万人で、
このうち１９１万人に融資を実行。貸出金利を公表している５社の平均貸出金利は年２３・０１％だった。
これを年１８％まで引き下げた場合、リスクが高いために貸し付けができない人が続出し、８５万人しか融資を受けられないという。

借りられなくなって、ちょうどいいんじゃないかと思う。

ﾘｽｸが高いのは高金利が原因とｵﾓﾜﾚ

2000年かな、金利引下げした時、以前より貸し出し増やしたじゃないか。
それより、総量規制の方が貸せない理由になるだろう。

まぁ、借りないで済むようにするほうが安泰だ。

でも出金停止になったら債務整理や破産が増えて過払い請求も増えそうじゃないの。

ｻﾗにしてみれば限度額いっぱい＝毎月利払いをちゃんとしてくれる優良債務者が一番じゃないか？過払い とか正直変な知恵付けやがってとか思ってるんだろうなぁ〜ｻﾗ金業者。

今日の口頭弁論
傍聴席で待っていたら隣のおばさまが
携帯を開いた･････待ちうけがヨン様だった
可笑しくて和んだ。

アコムが再検査されたようですが、今後アコムによるCCBずらし登録などの
いやがらせはなくなると考えていいでしょうか？
また、アコムマスター付きだと完全解約に4ヶ月かかるというのはどうしても納得できません。
売上データが上がってくるのが遅い販売店があるといっても、2ヶ月で十分だと思いますので。

回収まではさらに時間がかかるのを見逃してませんか？

ニッシン、５年前完済
の取引履歴を電話請求しました、契約当初からの入金履歴なら直ぐに出せるとの事、
全履歴じゃないと意味無いでしょうか?

585です
すみませんﾃﾝﾌﾟﾚにて
自己解決しました
今から返還要求準備に入ります
このｽﾚが最大の頼りです良い報告が出来るよう
頑張ります

完済後過払い請求をかけますが。信用機関の登録されたばわい、賠償請求ができるそうですが。実際そこまで行った方いませんか

>>586ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
ここの住人はおまいの味方だ!!

>>586 俺はここのスレと
書記官と
ネットカフェだけでど３００万取り返したよもちろん全額だ 法務局だの裁判所だの行って 貴重な夏の思い出になったよ(裁判所は普通の生活なら行くことないよな)頑張れ!

過払い請求には、時効とかあるのでしょうか？

>>590
あるよ。
10年。

一ヶ月前に司法書士に過払い請求を頼んだ。過払い額７０％ぐらいしか帰ってこないと連絡あった。
ここはキャンセルした方がいいですかね？ちなみにキャンセル料１０万とられます。
過払い額は８０万。ちなみにアコムです。このままいくと、報酬２０％＋１０万、とられ、手元にもどってくるのが、
（８０×０．７×０．８）−１０万＝34万しかもどってきません。この先自分で満額もらえれば７０万もどってきます。

UFJニコスから次の引落し(返済)のお葉書が着たので、
UFJニコスに「2週間前に債務不存在と過払いの請求を内容証明で
送ったが、返済の必要ないんじゃない?」って電話しました。

そしたら、「当社で貴殿の過払いの発生確認にもう少しお時間を
いただきたいので、8月分は返済いただけますか?」だって。
「もしも貴殿の言われる通りに過払いが発生していた場合は、
今回分も合わせてご返金はいたします。」とのことでした。

平成7年から支払、Q&A本付属ソフトで計算したら40万円の過
払いがありました。利息も付けて41万円の過払い請求を内容
証明で送っています。

やっぱり、今月分は払った方がいいのでしょうか?
それと、ここを知ってQ&A本買って自分で計算してみたのですが、
過払い計算があっているのか不安になってきました・・・。
Q&A本ソフトに取引履歴の情報を入力して行き、残元金が10万円
未満は20%、100万円未満は18%、100万円以上は15%で計算したの
ですが・・・。

不安になってきました・・・。

さくらカードにカード使用履歴送ってと言ったら７年分しか出せないと言う。
それ以上前のはキャッシング分利用分しか出せないと言う。リボ払いやショッピングは
出せないし履歴もないって言われた。
誰かさくらカードについて知識ないでしょうか。
内容証明送ったけど個人なのでなめられてます。

だから自分の覚えているかぎりの日付を提出するんだよ

587ですがだれか信用情報機関の件で損害賠償とった方いませんか。過払い請求後のことです。

完済後なら登録されないんじゃないでしょうか

＞５９４　補足。
７年以上前のは、キャッシング分だけしか教えられないと言われたので、
まともに答えてくるか不安。改ざんが怖い。

>>593
払う必要なし。
債務がないのに返済しろってのは明らかにおかしいでしょ？

>>592
やっちゃいましたね・・・
なぜ契約前に確認しないのかと子一時間(ry

70-34=36万を稼ぐ苦労を考えれば自分でやった方がよくね？

>>592
キャンセル料高すぎ
普通に着手金だけのが普通だと思う

その為の着手金だと思ってたが違うんだな

>>592
私も弁に依頼した後、解任して自分でやりました。
その時は着手金だけ支払いました。
キャンセル料が高すぎですよね、これは違法じゃないのでしょうか？
契約時にキャンセルのことは説明がありましたか？

>>592
解任する必要ないよ
依頼人として満額回収プラス利息6％取れるまで和解しないと告げればいいだけ

時間は少しかかるがサラに勝ち目が無いのは明白なんだから強気で攻めろ

レイクに履歴の開示できましたが、改ざんされている模様です。
覚えてる範囲でしかないんですがこれで推定計算して訴訟でOKでしょうか？相手は
10年過ぎた履歴を送ってきました。（平成8年7月31日完済になってました。）
しかし本人に聞いたところ平成12年ころの完済らしいのですがこれで証拠が覚えてる範囲
だけで勝てますか？宜しくお願いいたします。

>>604
＞依頼人として満額回収プラス利息6％取れるまで和解しないと告げればいいだけ
仮に、最初に７割で和解すると説明されていたとしても利息制限法が強行法規で
ある限りキャンセル料を払う必要は無いですね。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl///Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html
＞法理１ 　利息制限法は強行法規であり，同法所定の制限を超える債務は存在しない。

つうかキャンセル料１０万円って契約書に書いてあったんですか？

>>605
このケースなら推定で訴訟すれば証明責任は皿にありますが
ひとまず契約書を請求してみては？

解任はするな！弁にもっとﾌﾟﾚｯｼｬｰかけな。毎日電話してもいいと思うよ。弁護士会に相談もしてみれば

っか、認定司法書士に依頼したのか?
認定司法書士じゃないと訴訟が出来ない。
訴訟が出来ないと、満額返還なんてない。

>>605
改ざんで時効消滅とは、さすがレイク！
本来ならば文書提出命令〜損害賠償請求といきたいところだが、
証拠なしではキツイね

>>608
認定司法書士でなければ｢裁判外での和解の代理や相談｣も違法ですよ。
まぁ、書類作成と相談だけを依頼して自分で裁判所に行けば安く済むけどね。

行政書士が、どうどうとHPで債務整理を宣伝してる時代だからな
過払い20％を報酬としてもらうんだとさ

証拠は手帳のメモとかでもいいんだよ。明細とか契約書でなくてもOK

レス遅くなりましたアドバイスありがとうございます。
民商って商工会みたいなとこが個人の相談に乗ってくれるんですか？
数打てばと申されますが、一度相談に行って、具体的に相談した後に
断り辛くないですか？それを繰り返す労力がちょっとかけられないので、
ここに行けば「強い」弁護士に高確率で当たるというコツを
お聞かせ願えればと思ったのですが・・・。
最初に紹介で相談に行った弁護士は、「取引記録を出してくれないと
どうしようもない。」と言われ、自分で皿と交渉してそれを取った上で
過払いの請求もできるかわからないと言われました。田舎弁護士なんて
こんなもんかとそこでガッカリして足踏み状態です。

つ【弁護士の選び方・頼み方講座】
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toyosaki/accessfaq.htm

他にもGoogle("弁護士の選び方")でｲﾛｲﾛと

あと、必ず家に持ち帰って契約内容をよく吟味してから返事をすること
相談の場での契約を強要するほど...

ここでいいかと＞新潟民商
ttp://www.cre-sara.gr.jp/kamei/kanto.html#niigata
ttp://www.cre-sara.gr.jp/index.html

>>613
相談に行けば、話を聞いた上で自分たちの関連の弁護士を紹介してくれると思う
そうしたらその弁護士事務所に行って相談すればいいよ

民商というのは、あなたの思っていてる「商工会」というとは違うから念のため
とりあえず >>615 のところに相談してみたらいいよ

解決したら付き合いで新聞とか取ってくれとは頼まれるかもしれないけどね

第一回目の簡裁に出廷しました。予定通り相手は出席せず。
「和解は考えていますか？」と裁判官に聞かれ「被告の提示する金額では無理です。」
と返答。「それでは次回の出廷日を決めましょう。」あっけなく終わり。

驚いたのは自分が出廷した法廷の予定が張り出されてあったが
午前中に４７件のサラがらみの裁判。そのうち個人での過払い返還は自分を含め
３件。あとはすべてサラが債務者をうったえるケースだった。

プロと武って処理速度がかなりちがんだろうか？

両方とも、9月１ＳＴ口頭弁論。

同じ日に和解交渉に応じるという連絡を入れてから、担当者が決まり次第連絡するという返事。

1週間後（先週金曜　ＡＭ）

プロ：1回目の交渉かと思ったら、1回目の交渉で終了。

武：お互いに言い分を言って、
　　　自分「次回、いつ連絡くれますか？」
　　　相手「他も担当しているから、約束できないです」←ここで怪しいと思う、大丈夫なのこの人？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁断できないレベルのひとらしい。
　　　未だに連絡なし。
　
明日、武に電話して和解する気が無いならないでいいから、決断してもらう。
だらだら、一番キライ。
システム麻痺しているのかな？武は。

>>617
おつです。

> 午前中に４７件のサラがらみの裁判。そのうち個人での過払い返還は自分を含め
> ３件。あとはすべてサラが債務者をうったえるケースだった。

すごい量だね？

我侭な質問にお答えいただきありがとうございます。
このご好意に報いる為にも、早速行動に移りたいと思います。

>>619

失礼、量とは言わないね。

すごい件数だね。

>>619
ひとつのサラが１０人くらい流れ作業のように訴えてた。

完済済みでクレディにｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ枠20、ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠50ありました、ｷｬｯｼﾝｸﾞに対して過払い請求したいのですがｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは使えなくなりますかね？教えてください。

>>623
PCで見る人の身になって改行入れろって。
読みにくいぞ。

>>618さん
和解条件はどうでしたか。僕も９月中旬に１回目なんですが、まだ訴状見てないってごまかされてるんですよ。

質問です。多少長く成りますがお許し下さい。約１０年前に自己破産をしました。その時、信販会社の１つにカードが有りました。
名義は私本人ですが、引落は親の口座からでした。
破産後、すべて終わってと思っていましたが、信販会社は私に請求書を毎月送って来て、親の口座から毎月リボ払い分を引き落としていました。
破産後、約３年位は有ったと思います。この場合は過払い請求は出来るのでしょうか？

上で質問したものです。
書き忘れましたが、時系列は定かではありませんが、契約当初の信販会社が倒産？の為途中から（破産前）にＧＥに契約変更になっています。

>>626
>>627
基本的には過払いという事ではないのでスレ違いです。
重要な点は破産と書かれておりますが、免責は下りているのですか、
又破産の時の債権者名簿に記載されていますか。
以上２点が問題無ければ破産者に対する強制的取立てで刑事事件でしょう。

返事有難うございます。
免責はおりています。債権者一覧には載って居ます。質問ですが、何故過払いには成らないのでしょうか？破産前後も、変わらず支払いは行われていたのですが。

>>618
武は相当忙しくて混乱しているみたいですね。
私は四月に訴状提出で７月に和解、八月に入金でした。
ちなみに約定債務有りで過払い請求でしたが、和解の段階で電話にて事故情報を
載せない条件で和解を承諾しましたが、きっちり債務整理が載っていました（笑い
苦情を入れると消せないとの一点張り。やはり大嘘つきの会社でした。
みなさん、事故情報を載せないとの条件をつけた判決を貰った方が良いですよ。
わたしは今後については検討中。取り消しの訴訟、どなたか経過報告あれば希望。

依頼した弁護士が、まるでやる気が無し。
時間が出来そうで、自分で動けるようになったので、この弁護士を解任したいのですが、
どういう手続きが必要なのでしょうか？

依頼した弁護士、サラ金の言う7割和解で済まそうとするので、利息はいいから、
ぜめて元本の満額は取ってくれと言ったら、訴訟は面倒くさいと、はっきり言いよった。
でもそれでは納得できないからとしぶしぶ訴訟までするよう依頼した。それから一ヶ月たとうというのに
何の音沙汰もなし。まだ訴状の提出すらしてないどころか、電話連絡も一切無し。
こんな弁護士解任したほうがいいですよね。

僕と同じように、弁護士に不信感を持ち、解任した人います？
よろしければ、そのときの手続き、もちろんサラ金からの利用履歴なども預けてあると思うのですが、
それの返還等なされたか、体験談聞かせてもらえれば、ありがたいです。

ちなみにこの弁護士、驚くことに、不当利得で、６％の利息の請求できるの知らなかったようです。
比較的大きい事務所で、債務整理はよくやっていたようです。満額取れれば、約200万強は、帰ってくる、案件です。

三洋信販で和解書がないと振込みできないと言われたんですが、入金前に和解書送って平気ですか？誰かよい人教えてください。

和解書の内容による

>>632
「支払い金額」「支払期日」「支払方法」を明記してあれば、
支払いが無ければ和解書は無効になるから大丈夫。

>>634
なんで支払わないと無効になるんだよ。

2回目の弁論が9月の中旬になったんだけど
相手答弁書に対する準備書面はいつ提出するもんですか？
裁判所から何か連絡等あるのですか？

>>635
契約不履行

>>631
私の弁護士も同じような対応だったので解任しました。
7割和解なので訴訟を希望したら「そこまで手間隙掛けていられない」と。
弁からサラへ辞任通知を送ってもらうのですが、
これが届くまでサラ側はこちらの話を聞いてくれません。
弁には取引履歴の元本を返してくれるように言った方が良いと思います。

>>636
>>379

>>636
出来るだけ早くが原則だが、当日持参でも良い。
連絡無いよ。

>>639
レス、サンクスです。
もし、持って行かなかったらどうなるか分かりますか？
準備書面を提出しない事で早く判決が出るって事はないですか？

>>630
電話で和解・・・とありますが、その後、事故情報を乗せない旨を記した
和解書は取り交わさなかったのですか？
また、その条件で和解したのにもかかわらず事故情報をのせ、取り消しを
拒否した武の言い分はどのようなものでしたか？

今日のお昼は画期的な日となりました。

大阪、近畿一円にＭＢＳラジオ(毎日系)で12：30〜放送されていて
東海・中国・四国にも電波が届いてものすごい視聴者のいる超人気番組
「こんちわコンちゃん　お昼ですよ！」で今日、徹底的なサラ金の
実態をわかりやすく、丁寧にインチキ業界であることを暴露しました。

生命保険を黙ってかけて多重債務者に陥らせて、追い込みかけて
死ぬようにしむける手口まで懇切丁寧に解説。あんな奴らに騙されたら
だめですよとまで怒鳴りました。

パチンコ・サラ金・創価をはじめ朝鮮系に経済支配されている
日本の放送局では、サラ金や創価学会に言及することはタブーでした。
しかし初めてこれを破り画期的なことが今日起こりました。
昨日は創価のことも公明党の靖国批判をあげて自己矛盾を突きました。

「こんちわコンちゃん　お昼ですよ！」のパーソナリティー
コンちゃん　は本当にスゴイ！
明石家さんま師匠も平気で呼び捨てにできるの
ただの怒鳴りのうるさいおっさんですが・・・。

今、武に電話した。

自分「担当者の××さんをおねがいします。」
相手「××は夏休みをとっておりまして・・・」
自分「・・・・・（おいっｗｗｗｗｗ）」
やっぱりでんわの対応からしておかしかったからな・・・・・。

以後ご想像のとおりです。
在席する社員に、
自分「夏期休暇をとるなとは言わないが、あと２，３日時間くださいとか一言あってもいいんじゃないか？」と
自分「選択肢2個で、なんで時間かかるんですか？」と
自分「そういうことしているから、反感買うんですよ」と

で、来週、担当者からＴＥＬ予定。

ＧＥにも電話
月末に担当者からＴＥＬ予定。>>625


>>625
相手の条件なんて聞かないでござるよｗ。
こちらの条件しか言わない。

>>630
↑の報告どおりです。
債務部ってエリートなんじゃないの？

弁護士に過払い金回収を依頼しているのですが、過払い金を確認したところ自分の計算より少なかった。
だから取引履歴明細を見せて欲しいというと、できないと言われた
そんなもんなんですか？

>>644
解任決定

弁ちゃんも当たり外れが あるし、場合によっては 弁ちゃんよりも司の方が 頼りになるかも？要はやる気の問題だな！弁ちゃんの方が司よりも権限的には かなり力があるのに・・・

>>644 弁が取得した履歴も送ってくれと頼めばもらえるよ。それが当たり前。

>>644
個人情報を弁護士が依頼者に伏せるのは違法じゃないかな。
弁護士会に相談してみては。

今日勇気を出して電話で履歴と契約書の請求したらめちゃくちゃ丁寧で感じよかった！！

弁護士司法書士に依頼時の費用を具体的な例にしてみた

弁護士司法書士に依頼時の手取り例
残債が５０万過払い５０万で満額和解と仮定
�@着手金２〜５万円
�A減額報酬０〜１５％　０〜７．５万円
�B成功報酬 　 　２０％ 　 　 １０万円
�C手取り　２２．５万〜３８万
同条件７０％で和解だと
�B成功報酬　７万円
�C手取り　１５．５万〜２６万

自分で約３ヶ月　３〜４日各数時間で５０万は全部取れる。

だから弁入れて7割なんてありえないのです

TBSでサラ金と生命保険の放送やってます。
これから過払いのことやるみたいです。

TBSで過払いｷﾀｺﾚw

本日、債務不存在通知がアコに到着してるはずですが、向こうが連絡して来ない
場合は、そのまま支払い無視でよいのですか？
あと、仮に訴えられた場合どのような流れで、対応すればよいのですかねー
またまた、教えて君ですけど、ここしか相談するところが無いのでヨロシク
ご教授下さい

>>644
変だね。もう一度言ってみてダメだったら弁護士会に相談してみたら（会が動くとも思えんが）
ま，解任だな。

>>654
ほっとけ。
支払せんでええ
訴えられたらそのときはそのとき

問題は本当に債務がないかどうかだけ

弁に頼むにも、悪い弁に当たると最悪みたいですね
電話で弁に催促したり、進捗状況がわからずやきもきするんじゃ
本人訴訟を起こしたほうが、気は楽では?
自分で履歴取り寄せて、引き直し計算できる人なら
後は、裁判所に提出で一回
口頭弁論で、簡裁だと月一、地裁だと一月半に一回出頭すればいいだけだし
不備があれば、書記官から電話で問い合わせてくるし
皿の場合だとほとんどが、第二回までに和解できる内容を示してくるよ

私が依頼した弁は最悪だった。
なかなか和解しない言い訳を
相手が話し合いに応じてくれない
↓
成功報酬がプール出来るまで和解交渉はしません

と変化させた。頭にきて事務所に録音機を持って事情説明を求めたら、見解の相違だと。
その場で解任しました。
皿と直に交渉した際、弁は全然連絡くれなくて皿も困っていたらしい。
具体的な質問にはっきり答えられない弁は解任した方が良いですよ。

弁護士、司法書士に頼んだ場合でも、過払い金はいったん自分で計算したほうがいい。（自分で簡単にできます）
とくに、取引履歴や、その後の計算の資料などをみせてこないところは、あやしすぎ。
それで７割和解とかいってるところは、かなり怪しい。

弁がサラ金から取引履歴明細を取り寄せたら、私個人はもうサラから履歴をもらう事はできないのですか？

>657
そんな弁護士は弁護士会に通報してやれ。
弁護士法に違反している可能性がある。第一条だかな？

次のｽﾚﾀｲは
【糞弁に気をつけて】過払い金返還その10【着手金返せ】

になりますた

携帯から失礼します。
弁護士に依頼された方に質問なのですが、弁護士会に相談したら訴訟一件に付き着手金１５万と言われました。
何処の弁護士もそのくらいかかるものなのでしょうか？

>>662
それは悪徳。
通常、1件に付き2万+消費税が相場。
探せば2万円以内の着手金の所もある。

大体大手の弁護士事務所は5万位じゃねえの

ありがとうございます。
他当たってみます。
失礼致しました。

俺の弁は、弁護士会経由で、一件３だよ。妥当な金額だと思うけど

完済しては、又借入を繰返してたから
皿との争点が個別か包括契約かなんだけど
契約書は完済の度に返却してもらってて
その度ポイだったし。
会員番号も同一だと証明出来るものも無いw.
間が開いてるとしても3ヵ月位なんだけど。
個別と包括契約の違いをどう判断したら良いか
何方かアドバイス頼む。

着手２報酬２が相場だよ

>>662
訴訟ならそんなもんじゃないか?
旧報酬規定だと、経済的利益×８％

>>667
契約書の写しを請求しれ

過払200万円の訴訟を単発で依頼すると、着手16万円、報酬32万円

駄文、長文、携帯カキコお許しください。


アコに先月履歴開示要求して、
7月末に、150天井張り付きの支払い無視。

今月初旬に、酒を飲みながら大地6パーセントで入力。
生涯初めてエクセル入力
多分入力ミス多発。
↑ここ重要
勿論、確認なんかめんどくさい。

提訴(受け付けでは、個人で処理したのでミスがあるかもと補足)

さっきアコから電話。

入力ミス沢山ありますが和解の方向でお願いします。

個人で処理の一例です。
満額完全主義者はスルーして下さい。
これから始める方、不安に思っている方は参考になるかも。

これから弁護士、司法書士に頼む奴は、よーく考えてから決めた方がよい。

できれば先人の方の頼んだ弁or司の報告、評価がほしいところですね。

ちなみに私、東京の○田弁護士に依頼。

手数料５、報酬２０の満額＋６和解でした。○コムからの取引明細も見せていただき、

いろいろなことを教わりました。

贅沢をいえば、依頼してから一週間ちょっとで取引履歴が送られてきたようなのですが、

その後連絡があったのが、約１ヶ月後だったことです。和解まで３ヶ月ほどかかりましたが、

もう少しスムーズにいけば２ヶ月で終わったと思います。

>>673
良い弁護士さんじゃないか
ヘタな所だと半年以上かかるって聞いてるよ

訴訟となるとテンパッて準備して、完璧ッ!!と提訴。
8件終わってみると、672の話がよくわかる。
最後の方では訴状はコピペだし。計算書も何百何十〜って入れず
かなり適当。桁間違いなんぞしょっちゅう。どうせ答弁書提出して
くるんだから、"計算まちがっとるぞこら"も想定内。相手に計算させて
問題無。そうなったか? (こちらは既に再計算済み)。
準備書面何通もコピーするのめんどくせぇし。被告がしてくれりゃ結構な
ことだわな。多めに打ち間違いが吉だぜ。
出から見た錆だけど、今はこっちが債権者!! バンガロー

>>673
皿だけならそうかもしれないが、信販系が絡むとそうとは言えない。
２ヶ月なんて履歴開示の序の口。
満額＋６は、訴訟提起しない限り無理（あるいは、訴訟提起することが皿に知れ渡っている弁）

債務整理の期間の目安

（過払いがない場合）
皿だけなら開示（過払いがないときの皿の開示は異常に早い）を受けて和解。２、３ヶ月
信販系が絡むと、開示か遅いため、３〜６ヶ月

（過払いがある場合）
皿・クレの開示が遅い。開示されるまで１〜３ヶ月。
その後、過払訴訟→回収→残がある皿に返済→さらに残がある場合は和解。　６ヶ月から１年かかる。

（徹底的に争う場合）
訴訟提起・文書提出命令申立て・抗告・調査嘱託・控訴・上告　４年コースです。

提訴することが行き渡ってる弁だとはやい皿もいるね信販はいると時間かかるよ

開示が遅いとかより信販はないとか言ってくるよ。

>>677さん
これ本当にケースバイケースなんだよね
特に過払いの場合は

ちょっと聞きたいんだけど、信販系にはだめかな？
支払い終わったから今までの取引履歴出して貰って
計算したんだけど過払い発生してるんだけど
途中で借りられないような、一方的に返す感じの支払いなんだけど・・・・
どうなんだろう・・・・

>>681
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞじゃなければすることは同じですよ

>>675様
なんか拍子抜けでした

督促の電話かと思えば、めちゃめちゃ丁寧な口調

思わず、和解の方向で考えていますと言ってしましました。

アコから金額提示があり、書類は明日発送。
返信があれば、9月初旬に入金と言われました。
アドバイス願います。

ここは、悪い印象が無いし法人を恨むことは有っても、対応した不幸な社員に責任は無い、逆に感謝してもよい。
アドバイス願います。
何せ初心者なので。

TEST

>>682
なるほど〜ちょっとやってみます＾＾
今1件別で交渉中なんですが
被せて行動してみます
遅延が多いから問題有る所１，４２倍だっけ？
利率増やして申請してみます＾＾

訴訟の準備をしているのですが、少しわからないところがあるので
どうかご教授ください。
私の場合
平成13年8月1日←支払いを続けていて、最初に過払いが発生
平成14年9月1日←借金を全て返済（計算では借り入れ残高はマイナスです。つまり過払い状態）
平成15年6月26日←また皿から借金（借金をしている状態なのでこの時点では借り入れ残高はマイナスではありません）
平成15年7月15日←すべて一括返済（これ以後借金はしていません）
このような場合利息の5パーセント、あるいは6パーセントはいつから請求すればよいのでしょうか？
宜しくお願いします。

とりあえず、クォーク、アイフル、地方の中小サラに
履歴請求してみたら、アイフル以外すんなり開示してきた。
やっぱり完済後だとすんなり開示するのかな？

あと、開示請求書の「開示の目的」って欄に
「返済計画の見直し等のため」って記入したんですが
良く見ると「その他の目的には使用しません」って書かれてる・・・
この辺、訴訟になった時に問題になりませんかね？
一応、「等」って記入しといたんですが・・・

>>681
平成13年8月1日でいいんじゃない？

自身に有利な主張とサラの主張の中間点で和解。

>>687
自分の個人情報をどう使おうと自由ですよ。
その一文の目的を訴訟の中で聞いて見れ

ちょっと お聞きしたいのですが、過払い請求をした時て、勤めてる 会社とかには ばれないのでしょうか？

違法金融の最近の流行

http://blog.livedoor.jp/cashing0707/

>>686
何月何日より支払済みにいたるまで
って所なら、平成15年7月15日の次の日。
つまり、平成15年7月16日から

>>689
やっぱそうですよねぇ。ありがとうゴザイマス。

さて計算始めんぞー

>>691
これは、闇金が無知なだけ。保証料も「利息」と考えるのが最高裁判例

>>690
いったいどんな経路で(?_?)???

武富士関連

茨城県内在住の２１人（３０〜６６歳）が消費者金融大手「武富士」
（本社・東京都）を相手取り、「グレーゾーン金利」の返還を求めた
民事訴訟の和解が２６日、水戸地裁（坂口公一裁判官）であり、武富士が
原告側に総額２９７６万円の和解金を支払うことで合意した。

和解では既払い金全額と解決金、印紙代を含めた計２９７６万円が
原告側に支払われることが決まった。原告側の佐藤大志弁護士は
「１００％の勝訴と言っていい。同種の訴訟にいい影響を与える
ことができると思う」と話した。【三木幸治】

毎日新聞　2006年7月27日

>>691
つ【最高裁判例】
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25169&hanreiKbn=01

６９０です。何も 分からない物ですから・・・。すみません。

>>641
私は過払い金が発生するまでサラさんとお付き合いをした甘チャン人間ですので
電話での約束でも信用したのです。和解書には完済情報を載せるとのみ書いてあり、
それでも大人同士が約束したことをまさか破られるとは思ってなかったわけです。
まぁ、サラ金などそんなもんです。
それから時効を気にしている方に報告。私は一度、完済して９年間全く取引が無く
そののち再び融資を受けました。その為に過払い金元本に対して遅延損害金が異常に
高い訴訟でしたが、武富士が和解に応じたぐらいですから判決でもまず勝訴できると
思います。みなさんがんばって。

>>688
ですね〜話し合ってみます〜＾＾
頑張って返して貰います〜＾＾

>>698
謝らなくてもいいですよ。
そんな不安に漬け込んで暴利を貪っていたのが皿の経営者なんだよね。
よく勉強して請求ｶﾞﾝｶﾞﾚ

エイワから第一回の答弁書が到着

内容は
原告の訴えを棄却
訴訟費用は原告持ち
ただ和解はしたいよ
解決金20万でどうよ(推定計算で訴額30万越え)

第一回準備書面を楽しく作ろう みなさんともに戦いましょう

七年前から四年間の履歴を出せ！計算したいんじゃｺﾞﾗｧ

エイワに対する判例を出すけど何か問題でもｺﾞﾗｧ

最高裁判例だすよｺﾞﾗｧ

みなし弁済をおめぇが立証せよｺﾞﾗｧ


みたいな事をかいてみまし

返還終了した方々、教えて下さい。情報開示から和解迄の期間はどの位でしたか？各社の和解率はどんなものなのでしょうか？

>>703
これは私の実例ですが

オリエントコーポレーション（簡裁案件）
取引履歴は２週間で、到着
6/19　訴状提出
6/21　裁判所から呼出状
　　　　オリコ管理センター担当者から電話→和解
7/19　第１回口頭弁論　担当者に裁判所に来てもらい、訴訟上の和解
8/07　過払い金返還　入金（ちなみに支払期限は8/10）

ＣＦＪ（地裁案件）
取引履歴開示請求の電話→店頭にて申込書→１週間で、到着
個人での過払い請求（内容証明）→無視
6/02　訴状提出
6/　　裁判所から呼出状
　　　　ＣＦＪ担当者から電話→和解
7/13　第１回口頭弁論　擬制陳述　訴訟上の受諾和解
8/20　過払い金返還　入金

>>703
たぶんそのおおざっぱな質問で答は返ってきませんよ。
自分が請求しようとする相手の社名とかすでに履歴の請求を済ませたか
ぐらいは晒した方がいい。
情報を手に入れるだけじゃなく自分もできるだけ協力しなくちゃ

残金がある場合、２ヶ月
過払いがある場合はいろいろ。満額＋６なら裁判が必要で４〜６ヶ月
７〜８割和解（過払利息を付けない額）なら、即

今月末、本人訴訟（簡裁案件）で武富士一回目を控えています。
６月末提訴後、裁判所のお盆進行で期日が遅くなったようです。
既レスのように、武富士の処理能力オーバーはかなり深刻なんでしょう。
今週電話したところ、担当者・・忙しい様子で「まだ訴状見ていませんので・・
はい、計算書もできてません。訴状確認してから本日夜電話します・・」
・・結局連絡ありませんでした。
　もちろん答弁書も届いてない状態ですが、期日間際に悪意否定の
テンプレ擬制答弁書が届きそうです。
>>696
どなたか上の記事の事件番号をご存知の方いましたらぜひ
教えていただけませんでしょうか？
同一管内事件ですので、準備書面追い込み追加し、
「既に被告は、利息支払い義務の明確な認識有り・・にもかかわらず
答弁書で争う姿勢を見せている」を強調して、
早期解決のため、結審を希望する。と結ぼうと思っています。
　調べても現時点では分かりませんでした。継続調べますので、
判明次第レスします。

704 706
ありがとうございます。 参考になりました。

クレジット板と両方で勉強させてもらってます。目が覚めてしまったので
チラ裏ですけど書き留めます。
提訴前に先に訴訟起こされたサラの事です。以前にも書きましたが、更生会社な
ものでして、以前の更生会社分を否認しています。ですので現社だけだと債務が15万
残り、その取り立ての訴訟を起こされていまして、来月早々に一回目です。
そのくせ、最初からの履歴を開示してまして、引き直しだと、不当利得は15万なので
上下で30万の差が有ります。
訴額15万の不当利得返還訴訟は今週提訴の予定ですが、先に被告として答弁書を
出さないといけないことになってしまいました。これは、ここを参考にサラの答弁書を
見習い、否認する! 最初から計算しろ! 更生債権ではない! 判例も多いではないか!と
擬制陳述で登校拒否！W でいこうと思います。相手は大手の綜合弁護士事務所を代理人に
しているので、しっかりと弁代を使わせるつもりです。
この弁護士相手側事務所に、こちらが不当利得返還訴訟のお願いをしたら
どういうお返事をするのかな?と、ちと思った。

クオークローンから答弁書が来た
テンプレのごとく499さんと一字一句同じｗ

あと、参考としてという記述があって
「過払金に対する利息の利率（年6分）について
1.民法704条に基づく法定利息は、法律の規定によって発生するものであることから、
これを当事者の法律行為を基盤とする商行為によって生じた債権ということはできない。
これは、貸金業者に対する過払金の不当利益返還請求権については、
5年の消滅時効を定めた商法522条の適用はないとされている（最高裁判所昭和55年1月24日第一小法廷判決）
こととも整合する

499さんの書き込みからいろいろと、準備書面を考えているのですが、いい書面が出来ません
誰かよい感じの文章を・・・・・・

これからクオークローンと争う方は、ほぼこのテンプレ答弁書が来ると思われます。

>>710
↓を3回読んで良く理解汁
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060510.html
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041205.html

�dｸｽ to hyogoben

携帯からで済みません。先日完済したＰ社へ過払い請求の準備中で
取引履歴は取り寄せたのですが契約書がありません、無ないと
訴訟では不利になりますか？

質問です。オリコですがキャシングとローンと別別に借入れが有り約110万。同じ契約扱いで引き直しをこちらでしたのですがオリコは別の契約と主張、訴訟予定ですがどのように反論すればよいですか？

>>712
履歴が手に入った分については相手が認めてるんでは？
契約書の写しは請求しなかったんでしょうか？

>>713
つttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051111t.html

>>713
オリコは、キャッシングとローンの一体計算や当然充当の判例が高松高裁である。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051111t.html

コレを参考にしたら？

>>712
無くても良いが心配なら写しを請求すれば良い（裏表）。
伏字は反感を買います、社名をハッキリ書いて下さい。

クォークは弁をいれて過払いすると
一月ほどで和解案送ってくるよ
しかもお金の振込みも早い
確実に個人訴訟を舐めてかかっているので気を付けてください

プロに関する報告

かなりプロもオーバーワークになっている模様です。
先週送付予定の和解書は、今日発送です。

武もそうですが、今の時期に交代で夏期休暇もあるので
余裕もって対処されるといいのではないでしょうか？

>>717 弁介入だけで満額＋６％即回収だったよ。その金で着手金全部
　　　払えたよ。

>>707
どれ位の案件ですか？

>>704
CFJの和解条件教えてください。

内容証明無視されるならFAXで済ませちゃおうかな

>>722
無視されるからこそ内容証明が良いと思うよ。
第一通目は内容証明
返事をよこしたらＦＡＸでのやり取り。
返事が無ければ電話無視であれば訴訟。

印刷が面倒なら↓

e内容証明
ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

>>696
>>707
どれ位の案件ですか？

訴額で百万です。武の後、GE頭初残高無視計算・三和推定計算案件
控えてるので、武の分は早期にトットト満額回収したいところなんですが。
まだネットで事件番号拾えませんので
不躾ですが、午後にでも担当弁事務所に電話して伺おうと思います。

完済したｻﾗ3件を司に依頼したら7〜8割りの和解ならって言われた。こちらは 満額要求って条件出したら自信がないから受任できないと言われた。履歴等を送って貰って個人訴訟に切り替えます。成功報酬払ったら実質5割りしか戻ってこない・・・

セゾンに一本化して他の皿を全部完済したのですがセゾンを完済してから過払い請求したほうがいいですか？

アイフルとプロミスの電話番号を教えて下さい。

提訴したのですが法務部に直接電話しないとだめでしょうか

着手金は会社や件数によって変わるからあんまり貧乏くせえこと言ってんなよ。
ＳＦＣＧ相手に5万ではやれないね

一応、訴状の添付書類として内容証明のコピー添付、請求の実績として
残るしかっこいい!! あ〜、請求の申し出も一応してんのね!と判事にも
アピール! 1200円と手間をどう見るかだがテンプレプリントで楽勝だし
書類多いと押しが効くんじゃないかな?と自分へのおまじない。
もちろん何も変わるとは思わないが。

>>728
調べろやﾊﾞｶ
訴訟始めたんだったらほっとけ。あわてる乞食はもらいが少ないぞ

>>727
先に過払いして，取り戻した奴をセゾンに入れていけ

>>730
かわらん。
履歴を出してきて，それが間違ってないのだったら，履歴だけ出しとけ

>>728

弁か司に依頼したんでしょ？
あなたは対応できない。

>>725
武富士の件は、弁依頼ですか？

>>725
>734です
勘違いごめん。
担当弁護士＝佐藤弁護士か｡
判例を取り上げたいのですね。
俺は武富士とやって１１５万円(全額)第二回直前終了

>>711
ありがとう！

>>717
そんな感じですね。がんばります。

712です、皆さん色々ありがとうございます。もう一つ質問ですが解約後でも契約書は
請求出来るのですか？処分したと言われた時の対処などありましたら教えてください。

>>737
写しを請求すればよい
原本破棄もしくは返却する時コピーをとっている。

>>699
やはりそういうことでしたか。口頭だけの約束で証拠がないことを
いいことにやられたわけですね。確かにあなたも少し甘かったかも
しれませんが、それにしても汚いですね。
和解条件に事故情報を載せない事をつける場合はきっちり和解書に
その旨を記載させる、ということが必須だとよくわかりました。

まぁ過払い利息もたっぷり取られたようですし、ブラックなんて軽い
リハビリ期間だと思って過ごせると思います。お疲れ様でした！

>まぁ過払い利息もたっぷり取られたようですし、ブラックなんて軽い
>リハビリ期間だと思って過ごせると思います。お疲れ様でした！

↑訂正。>>699＝>>630氏、事故情報取り消し訴訟を起こすかどうか今、
検討中でしたね。失礼しました。納得のいく結果におさまることを
お祈りします。

丸井請求額の全額和解案提示が答弁書に記載されてました

和解を希望すると

第一回期日前なのに


訴状に先輩方が書いていたことみなし弁済や最高裁判例また個別契約でないことの主張と立証

本当にありがとうございました

ちなみに訴前でエイワ=9割和解 三和9割だったので自分としては納得しています。

ACOM レイク シンキ ｱｲﾌﾙと上に上げた3社併せて280万の借金があって自己破産か自殺を考えていた今年の三月の事を考えると夢のようです。


帰ってきたお金で司法書士になるべく真面目に勉強します。

そして自分で戦うことを教えてくれたここの住人に感謝します。

ありがとうございました

ちなみに計算書は大地5バーを利用しました


利息をとればとれたのかもしれませんが早急に解決したかったので和解に応じました。


各先輩方におこられるかもしれませんが

>>743
怒る方がおかしいんだよ
こんなのだったら誰も報告しなくなる
スレタイ変えなきゃいけなくなるよ
俺もいま弁様に依頼中だが、ここで報告したくないんだよ
9割和解とかだったら叩かれるからね