過払金返還　その５

前スレ
過払金返還　その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/
過払金返還　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/
過払金返還　その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/
過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all

・細かい取引履歴なし、でも過払い額を知りたい、 基本は弁護士に任すよ
弁護士相談一覧
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html
大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

・自力で過払い請求するよ
実際の過払金返還の流れ
http://www.jikohasan.cn/index.html
過払金額詳細計算（取引履歴が必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

■全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
■弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/
■クレサラ関連リンク
ttp://regain.hp.infoseek.co.jp/linkCRESARA.htm
■クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html
■任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryouframepage.htm
■利息制限法による弁済金計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/

「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら、 過払いが発生しています。
（あくまで天井まで借りているケースです）

過払い確認チェッカー
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
目安に過ぎませんが、逆に言えば目安にはなります

過払い請求かんたん計算
http://axme.main.jp/roan/calc.html

大手三社の貸し出し上限金利 と 出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

弁護士会法律相談センター
（弁護士会が運営するクレサラ借金専門の相談センター）
http://www.bengoshisoudan.com/

以上、前スレのテンプレをそのままコピペしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1
乙

>>1
乙です

貼付印紙額計算↓↓↓

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

■まずは手持ちの皿菌ATMレシートで引き直し計算をしてみましょう
■過払金が発生していなければ、発生するまで返済を継続しましょう
┏━━━━━┓. 　┏━━━━━┓
┃過払金あり ┃ or┃.過払金なし.┃
┗━━━━━┛ 　.┗━━━━━┛

■借入限度額の枠に余裕がありますか、また、過払金と相殺できますか
■相殺できるようであれば取引履歴を請求する前に引出しておきましょう
┏━━━━━━━┓. 　┏━━━━━━━━┓.　┏━━━━━━┓
┃余裕あり相殺可 ┃ or┃ 余裕あり相殺不可┃or┃.余裕なし天井.┃
┗━━━━━━━┛ 　.┗━━━━━━━━┛　.┗━━━━━━┛

■一社あたりの過払金請求額が60万円以下ですか60万円以上ですか
■60万円以下なら本人訴訟も出来ますし、多少面倒ですが弁護士費用なしです
┏━━━━━┓. 　┏━━━━┓
┃弁護士依頼┃ or┃本人訴訟┃
┗━━━━━┛ 　.┗━━━━┛

>>1 おつです

>>11

本人訴訟　６０万以下って　どこからきたの？

本人なら　限度ないんでしょう？

代理人は１４０万超えると書士　X　なだけで

>>12
本人訴訟と書くとダメなのかな
じゃ少額訴訟でおk

少額訴訟が意外と知られていないようなので貼っておきます
やさしい少額訴訟 　http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

愛あるサイエンス
ｻﾗ金で借りるその前に当社はサラ金などの貸金業者ではございません。
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=matu1220

>>13
>>14

おつ

>>2

過払金額詳細計算（取引履歴が必要）
なのですが

１８％の対象って？　　　残元金になっているけど、債務合計じゃないの？

別のソフトでは　債務合計で計上しているけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、オバカなもれに説明してちょ？

>>17
法定金利だと10万以下20％、100万以下18％、以上15％です。

オレの計算ソフトでは、残元金に法定金利*日数/365(閏年は366)
になっています。
ですから、残元金の横に常に利息が表示されます。

うん？ごめん、表現は悪く伝わっていないみたいだね。
例
前回
　　　借入れ　５０万　から返済　３万　したら　次回利息の対象になる元本は　５０万ー３万＋（５０＊１８％÷３６５X日数）　じゃないの？

それが　５０万ー３万　になっている。

なってねぇよ。もっと具体的に述べよ。

Q&A過払金返還請求の手引 [第2版] この本はどこで売ってるのだろ？
ネットでしか買えないのですか？
前スレの方教えてくださいまし。

>>21
普通に本屋に売ってる

>>22
有り難うございます。
私は地方都市なので探せないでました(>_<)
もう少し探してみますです。<(_ _)>

もう完済してしまった債務についても、過払い金返還請求はできますか？
利用明細など無いのですが。

>>24
出来る。
利用明細などいらない。

完済後１０年までなら、請求できます。
まずは履歴開示を・・・
大手ならばすんなり開示に応じるはずです。

>>17
利用可能枠に対して利率が変わりますよ。
枠が100万以上になった以降はずっと15%で

>>1乙

前スレから拝見させていただきましたが
わからない点がありましたので質問させてください。

過払いのある業者にのみ返還請求した場合
（例えば借入７社中１社や、５社中３社への請求）
ブラックリストへの掲載を理由に他の業者から一括請求は
されないのでしょうか？

まず過払いのところだけ整理して、あとは過払いになるまで辛抱して
各個撃破という形で減らしていきたいのですが
知識豊富な方々よろしくお願いします。

>28
次はうちへの過払い要求を見越して、一括返済価値が見込める
有担保ローンなどでは一括返済を要求される場合もある。
無担保ローンで一括返済要求すれば、すぐに債務整理で動かれてしまい
損するのは金融業者なので、要求してくることはない。
しかし、遠まわしに脅してくることは度々ある。

一括返済を要求した時点で債務整理されてしまったり、過払い訴訟でみなし弁済が
立証できなくなる両刃の剣なんだけどね。
過払いと言うか、一社ずつ完済＆解約まで辛抱して、登録できなくしての
各個撃破はどうでしょう？

>>28
＞過払いのある業者にのみ返還請求した場合
＞（例えば借入７社中１社や、５社中３社への請求）
＞ブラックリストへの掲載を理由に他の業者から一括請求は
＞されないのでしょうか？

サラ金業者のブラックリストに情報が載った時点で全ての借入枠が停止される可能性99.999％
なので過払金返還請求をするときは借入している全てのサラ金業者の取引履歴を引き直しして
過払金が発生しているものは返還請求、過払金が発生していないものは法定利率で清算する
でないと訴訟提起してないサラ金業者から返済通知書がきて面倒
必ず全ての借入たサラ金業者を一括して処理することが重要

一括請求はおいといて(注)､
枠停止しても数ヶ月借り入れなくてすむだけの現金をおいとけばいいよ。

注) ﾌﾞﾗｯｸになったら整理しても同じこと、信用情報も5年で喪明けするし

皆様ありがとうございます。
やはり天井に張付ながらの各個撃破は不可という結論ですね。
理想は全社完済後の返還請求ですが、それより早く終わらせるとなると
例えば、
おまとめローンを利用して全社に返済→過払請求
→返還分をおまとめに補填

ということは可能でしょうか？

おまとめが貸してくれればの話ですが…

まとめなくても一社ごとでいいよ。
完済＆解約済みなら信用情報に傷はつけられないし

�@新規に何処か契約する
�A各社の枠一杯借り出す
�B残債の少ない所から順次完済
�C完済した会社に過払い請求
�D返って来た金で他を完済
�E以後�C〜�Dの繰り返し

>>25さん>>26さん
レスありがとうございます。
私の場合、大手１社からダラダラと増額しながら約８年間、借りて返してを繰り返していました。
債務は完済時で２２０万でした。
昨年、東京スター銀行でおまとめローンを組んで、最近更に金利の安い信用金庫から借り換えできています。
完済後なら信用情報に何も残らないんでしょうか？
また、この請求は自分でやるのは大変ですか？
質問ばかりで申し訳ないですが、教えて下さい。

〉完済後なら信用情報に何も残らないんでしょうか？
契約または審査中でなければ個人情報は残らない(残せない)、ただし完済じゃなくて完済&解約後の話ね。

〉また、この請求は自分でやるのは大変ですか？
EXCELが使える社会人なら簡単にできるはず。
ただし裁判所に数回行く必要があります。

>>33,36
２　「おまとめローン」の問題点
（１）利息制限法法定充当の機会の喪失
（２）過剰融資の危険性・多重債務の悪化の原因
（３）保証人被害・不動産担保ローン被害の原因

　詳細はアイフル被害対策全国会議
　http://www.i-less.net/paper/060524b.html

>>23
自分は今日　運良く　本屋でみつけて購入したよｗ

これはよさげ　図書館で５冊くらい民事訴訟の本を借りてきたけど
なるほどこれ１冊でいいかもしれない。
３０００の価値はありそう。

本屋に在庫がなかったら　取り寄せてもらえば。

あと過払金返還訴訟をすると信用情報が記載される場合があります。というかされます。
過払金返還をしたなら以後の生活では借金をしないことが重要ですが、どうしてもカード決済が
必要な場合もあります。そんなときはスルガ銀行のSURUGA VISAデビットカードをおススメ。
http://www.surugabank.co.jp/my/
※あくまでもデビットカードですから口座にお金が必要です。

レイクは噂どうり最悪だ。母が約14年借りてて、2年掛けて返済。　　　　　　弁に頼んで取引履歴の開示を請求したら、そんな人とは一度も取引した覚えが無いと言ってあっさり拒否。
最初は何言ってんのか意味が解らなかった。　　　　こっちには、毎月の返済した明細があるのに。　　　馬鹿じゃねーの？　　　　もっとまともな嘘つけよ。
呆れて開いた口が塞がらないよ。　　　　　　　　　裁判の時はもうちょつと、まともな嘘を付いてくれよまあ、すぐバレルだろうけどな。

前スレ等を見ながら皆さんのレスを参考にし今週から動き出した者です。

まず電話で履歴開示を請求しました。
電話する前に取引開始の時期をアバウトでも思い出して一覧表を作り、
いつからの履歴なのかを確認し、履歴がいつまでに届くのかを相手に念押しする事を忘れないようにしました。

愛フル　応対は良かったのですがこちらが引っ越していたため本人確認に関して
　　　　　ごにょごにょ言い出しましたが「来週末までには御送りできるかと思います」との事
　　　　　現段階ではまだ届いていません。
Ａコム　「今日・明日のうちに発送できると思います」との事で、実際2日後に到着
竹フジ　「今その手の請求が多くていつまでに届くというお約束はできません！」と言われましたが
　　　　　こちらも踏ん張って「他社さんは今週までとか来週末までにはお届けしますと言ってくれてますよ」と言うと
　　　　　「・・・わかりました、来週末までにはお届けできるようにします。」との事。　3日後には届きましたがｗ
Ｐロミス　思った以上に応対よかったんですが当初「えっと・・・平成12年からの履歴ですね」と言い出して
　　　　　　「そんはハズは無い、平成8年ごろから取引はあるはずですよ」と言うと「確認して30分以内で折り返し電話します」と
　　　　　　言って20分後にＴＥＬ有り「失礼致しました、平成8年からのお取引でした。」との事。電話してから4日後に届きました。

あと2社あるんですが、これは必要事項を書類に書いて郵送しなければならないので届くのは来週以降の事になりそうです。

届いた3社の履歴を元にエクセルに打ち込みましたが凄いもんですね金利って。あらためて痛感しました。
で、竹フジの場合最初に過払いが発生した2ヶ月後に枠が50万から100万に増えています。
これは支店で融資残高増やすために支店長がゲキ飛ばして社員が顧客の中からピックアップして電話してきたのかなぁとか勝手に妄想してみたり・・・。

ボチボチやっていこうと思います。

うちが取引履歴取り寄せしたときの状況は、
武富士→「取引履歴ですか？はいわかりました。」と本人確認だけで、
　　　　　取り寄せ理由は聞かれず電話請求翌日に届いた。
プロミス・アコム→電話請求で本人確認後、1週間で届いた。
　　　　　　　　　理由を聞かれたが、単に知りたいからです、でOKだった。
アイフル→電話要求で
　　　　　アイフル「なぜ必要なんですか？任意整理のためですか？」
　　　　　俺「単に知りたいだけなんですが」
　　　　　アイフル「知りたいってだけでは困るのですが」
　　　　　俺「テレビで問題になっているように、やはり教えてはもらえない
　　　　　　　んですか？」とのらりくらり粘る。
　　　　　アイフル「わかりました。それでは必要書類を送りますので
　　　　　　　　　　そちらに記入するか、来店していただければ手配します」
　　　　　で、同意書にサインして送り返して2週間たったがまだこない。

>>43
情報ｻﾝｸｽです。
愛フルは例の一件からちゃちゃっと進むのかなと思っていた分、
予想外の展開でした。とりあえず来週いっぱい待ってみる事にします。

>>31
うぉい！嘘はいくない。
完済後の過払いは事故情報にはならない（できない）
過払い請求をした会社に対しては今後の取引はできないが
他業者が99.999％で停止だなんて嘘。
なぜなら俺が各個撃破中だからだ。
それに前レスにも書いたが過払い請求も個人情報。
信用機関しか使えないサラに過払いがバレることはない。
バレたとしてもそれはその時点で個人情報保護法違反。

>>33
おまとめ後に過払い請求での補充はできる！なんら問題もない。

>>45
事故情報にはならない筈だが、
クレジット業界は事故情報にしやがる。
場合によってはサラ金業界でも事故情報にしやがることがある。

勿論これも直せゴラァ！ってやれば直すことが出来るが。

>>45
【完済】だけではダメ、【完済後で契約解除後】じゃないと
それまで取引があったサラ金業者は信用情報に載せてる
特に大手サラ金はカードにショッピング信販がついている場合
独自に信販提携しているから信用情報に載せられるよ

オリコのローンカード「アメニティ」の会員規約に追加が出たぞ。

第８条（返済方式等）
（5）会員がカードを使用して借り入れをした時は、当該借り入れ毎に
個別に金銭消費賃借契約が成立するものとします
（6）会員は、返済方式毎に本規約において定める方法に基づき算出
された金額を甲に支払うものとします
（7）会員が、本規約に基づき返済した返済金は、会員が各利用毎に選択
した支払方法に応じて、法定充当に準じた甲所定の方法により充当される
ものとします。
（8）会員の返済した金額が、本規約及びその他の契約に基づき甲に対して
負担する一切の支払債務を完済させるに足りないときは会員への通知
なくして、甲の適当と認める順序、方法により何れの債務に充当しても
異議ないものとします

第１１条（期限の利益への喪失）
会員が次の各号の何れかに該当した場合は、甲から何らの通知･催告が
なくても会員は本ローンの一切の債務について当然に期限の利益を失う
ものとし、直ちに残債務全額を一括して支払うと同時にカードを切断する
など利用不能の状態にしたうえで甲へ返還するものとします。

�@甲に対する債務の返済を1回でも怠ったとき（但し、利息制限法第1条
第1項に規定する利率を超えない範囲においてのみ効力を有する）。


↑第11条�@に関してはカッコ内が追加部分です。オリコ、いち早く
過払い訴訟対策に乗り出したと思われる。みなさん、どう思われる？

今後は追加規約のラッシュだろうね
だいたい法定利率18％でも高いんだけど
預金金利なんて……

俺そのアメニティと今格闘中よ！

>>46
ちょっと手間だけど、直せゴラァ！でいきましょう。
クレ・審判は馬鹿だから判決でないと理解しないのでしょう。
というか、社内でそういうシステムができてない。
だから個々の地域での対応や引継ぎがうまくできてない。
糞会社ってことですね。

>>47
補足�d！「解約」が抜けてました。
もちろん俺も解約後の過払い中。

おまとめ後は過払い請求、できないと前に書いてあったような気がしますが、できるのですか？弁だとだめなだけですか？

>>52
漏れも以前、>>38氏の指摘したURLを見て疑問に感じたんですが

（１）は過払いになるのがわかっているのに返済させるのがおかしいって
ことでは？
過払い返還請求ができないと言ってるわけじゃないと思いますが、出してから
取り返すより最初から出さない方が楽ですよね。

規約の改正というのはこれから借りる人たちだけを対象にしているんでしょ
過去に利用していた人たちには関係ないんでしょ、違うのか

みんながんがれ！

日本中の債務者がこのｽﾚに集まって来れば皿ももっと慌てるのに

>>48
追加規約の適応は追加した時点から。現時点ではあまり意味がない。
というか、この追加規約自体がほとんど意味ないだろ。
＞利息制限法第1条 第1項に規定する利率を超えない範囲においてのみ効力を有する
ならば、過払い請求者にとって追加規約は問題ない。というか、意味がない。
もともと利限法を超えた部分が過払い対象だし。
（5）についてはとても笑えたぞ。
＞会員がカードを使用して借り入れをした時は、当該借り入れ毎に
　個別に金銭消費賃借契約が成立するものとします。
これは一連の取引ではないですよ、と言いたいのだろうけどそんなのは無理。
法廷では当然に一連取引としてみなすに決まっている。

>>52
「おまとめ」後は過払い請求できないと勘違いをしている人がどうもいるな。
「おまとめ」後だろうと何だろうと過払い請求はできる！
ただし
�@「おまとめ」で完済した業者の過払い金は絶対に「おまとめ」先に充当する。
�A「おまとめ」先への毎月支払い額の確保が出来る人しか無理。

�@をしないと自転車再開の悪寒。
　「おまとめ」の利率は利息制限法内と言っても高金利。
�Aができないと過払い金が入ってくる前に破産。

補足
「おまとめ」は手間がかかりますよ。
なぜなら「おまとめ」後、過払い金による充当はブラック防止が優先事項でしょ。
じゃなきゃ>>53氏の言うとおりの方が楽ですから。
過払い金による充当も弁や書士を通すなら費用にとられるし、
さらに最低でも２ヶ月間は過払い金は入ってこないと思うべき。
だから「おまとめ」後の過払いは対象者を選ぶともいいます。

武富士の金利ってみんないくら位だった？
俺１７パーセントだから過払いもクソも無い。
なんで人によって金利がこうも違うんだろう

サラに１００万の借金があるのですが引き直した結果過払いが発生しました。
まだ払い続けている状態で過払い請求するとブラックになってしまうということですか？

>>58
皿金も金融商品たくさんあるからね。

>>59
そうです。ただ自己破産や任意整理、特定調停などは同じブラックでも
その後の詳細が若干違います。
官報に載るか載らないなど。
詳しくはググって！

また>59みたいなのが来た。

>>61
まぁまぁ、最初はそんなもんでしょう。
これからですよ。

ちなみに>>54
＞規約の改正というのはこれから借りる人たちだけを対象にしているんでしょ
過去に利用していた人たちには関係ないんでしょ、違うのか

規約の改正は随時更新で適応はすべての利用者ですよ。
ただし、それまでの取引に対しては前の規約が適応されるので
現時点での過払い対象者にとっては意味がない。
というか、オリコの追加規約の意図がよく分からん。
何か変わるか？？

〉というか、オリコの追加規約の意図がよく分からん。
〉何か変わるか？？

契約書に書けばどんな望みも叶うと思っているｱﾌｫな法律屋を雇ってるだけじゃね？

つ【民法第九十条】

>>63
だしょ！！利息制限法内の利息で改正しても意味ない。
何の対策をしてるんだオリコはｗ

過払い返還を聞きかじったような人たちへの請求のハードルを少しでもあげるためじゃないの

〉過払い返還を聞きかじったような人たちへの

そう考えると馬鹿にしたものでも無いですね。

引っ掛かる弁や書もたくさんいそうです。
知識はあっても面倒に見えたら安く和解したり
彼らにとって所詮は人の金だし

質問です。過払い請求をしているのですが、戻りがかなりありそうな
状況なのでジャぱネット武田でテレビを買おうかなと考えているのですが、
今の自分はブラックになってると思われる状況で買うことが出来るでしょうか？
ちなみに遅れはなく今まで買い物も何度もしています。１回ずつ審査するのですかね？

>>67
マジレスするけど
"過払金の戻りがかなりありそうなので"→”ジャパネットでテレビを買おうかと考える”
”ブラックになっていると思われるのに”→"クレジットで買い物をしようとする"
この時点で何も懲りてない証拠です。

過払金返還請求をして返還金があるということは
それまでに高利の借金返済を長い期間続けてきたということですよね
返還請求をして借金がなくなったのであれば
今後はこれまでに借金返済へあててきたお金を貯蓄へまわすべきです
少なくとも買い物をするのであれば計画的に貯金をして現金決済で購入することです

”ちなみに遅れはなく今までも買い物してます”→”またクレジットカード決済をしようと考える”
もし仮に審査を通ったとして、また借金をする気ですか

また「過払いするとブラックになる」情報が出てきたな。皿のなりすましに
ひっかかって過払いをあきらめたらもったいない。

779 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/24(水) 11:21:57 ID:m3Cy/jbr

>>752
あんた本当にサラ金社員？
なら聞きたいんだけど、まだ取引中の者が、不当利益返還訴訟、いわゆる、過払い請求を起こした場合、
情報機関には、債務整理と載せるわけ？今までの話の流れだと、
弁護士に依頼。過払いが発生しているのに、弁護士は今までの慣例で、なぜか債務整理の受任通知を、
業者に送る。それを受けとった業者は、これも今までの慣例どおり、債務整理としての受任通知なので、自動的に、
情報機関には、債務整理として載せる。ところが、個人訴訟の場合、債務整理としてではなく、
いきなり不当利益返還訴訟を起こされるわけだから、信用情報機関には、債務整理とは載らない。白のまま。
弁護士に依頼するときも、はじめから過払いが発生しているのがわかっているのなら、
債務整理としてではなく、個人訴訟と同じく、いきなり不当利益返還訴訟を起こしてもらう。そうすれば弁護士に頼んでも、
債務整理などというブラック情報は載らない。と言う風に理解してるんだけど、実際のところどうなん？
あんたなんでも答えてくれるって言ってんだから、そこんところはっきり教えてよ。次回からテンプレ貼ればループしがちな、
このブラック問題の質問もなくなると思うしさ。

いやなにね。おいら、武富士とレイク相手にやろうとしてるんだけど、武富士の利用履歴は電話で一週間で送られてきた。
レイクは店頭まで行って、必要書類に記入したんだけど、まだ届いていない。なんでも二週間くらくかかるそう。武富士とほぼ同時期に、
付き合いの始まったレイクだ。武富士の分を元にざっと計算したところ。両社で過払い１５０万くらいはいけそう。
レイクがかんでるんで、弁護士に頼みに行くつもりだけど、出来ればブラック情報載せてほしいんだよね。
やっぱ弁護士には債務整理として動いてもらうとＯＫなんかね。信用情報機関に異動がついてたらしめたもんで、次は信用棄損で、
やるつもり。その前に、クレジットか、ローンを落とされるの前提で組んでさ、おまえところがつけた、この移動のせいだ！
なんて言って、ついでに慰謝料の請求。当面の訴訟費用は、この過払い金でまかなうなんて寸法でさ。うまく異動付けてもらわなきゃ。ククク。

私は先日、Ｐと全額和解（訴訟途中）しましたが
後、確認したら移動情報ブラックを載せてると判明
Ｐと話し合いしましたが「利息制限法のことがあっても、あくまで原契約のまま
取り扱うと信用情報機関との取り決め有り
当社だけ、過払い和解の場合は載せないとか、またデータ抹消はできない。
ダブルスタンダードであることは理解しているが、
当社だけでは対処できない」
との返答。

まあどうしてやろうか？って感じですが・・・
Ｐ社の言い分が正しいとしたら、信用情報機関が一般個人に不利益を
押し付けているとも言えるわけで
とことんこの件も戦った方がいいのかな？

>>70
ところで、異動情報はなんの項目で載せられたの？
「過払い返還」なんていう項目はないし、69もいっているように強行規定
（利限法）に従い原契約どおりに返済した、法律違反部分を返してもらっ
ただけで、「債務整理」でもないし。

>>71
こちらが内容証明送った時点で「債務整理」みたいです
まだ最終的に信用情報閲覧してないけど。

Ｐが言うには　原契約を最後まで終えたかどうか？を載せるのが
信用情報なので法律は関係ない、という判断
（信用情報機関もそれを承知しているらしい）

担当者はこちらの言い分を理解できるし、もっともだと思っても
社内取り決めでそうなってると・・・

それと、その情報を金融機関がちゃんとみたら
「あ、これは過払いだ」と分かるはず、ただそれをどう判断するかは
別会社のことなんでワカラネ、とかも言ってましたね
話し合いで解決する問題でもないだろうし、69さんが言うように法廷闘争の部類に
なるものでしょうし・・・難しいですね
ただ、もっと調べたり信用情報機関の意見も聞こうとは思っていますけど

>>72
解約後の過払い請求で異動付けられたんですか？？

>>72
とにかく、全て開示して信用情報閲覧してみることが先決だね。
法廷闘争までしなくても、個人情報保護法で公的第三者機関を
介入させて苦情対処できるし、いろいろ手はありそうだね。

>こちらが内容証明送った時点で「債務整理」みたいです
>信用情報なので法律は関係ない、という判断

突っ込みがいのある答弁だと思うのオレだけ?
「法律は関係ない」なんて業界の体質がもろわかりだよね
過払返還を終えた人達が少人数でなくなったら、今度はこれでしょう

>>73
解約後ではなかったです、契約上残元本ありの状態でした。

>>74 >>75
まあ屁理屈だなとは思うのですが、信用情報機関もそれを認めている
って部分が個人的には一番気になります
これから色々と調べてみたいと思うので、また何かあれば報告します。

プロミス　１６年

５０万（１年）　２９．２％　１年後　１００万（１５年）へ　２７％　６年後　２３％

履歴入力して　過払いが３００万をこえてしまうんだけど・・・・。本当なのかと思ってしまう。

誰か同様な　流れの人いませんか？

>>72
信用情報機関もそれを承知しているというのは確かだ。
債務整理の説明に、債務者に抗弁権等の存するものを含むと書いてある。
つまりこちらに言い分があっても載せることを（信用情報機関としては）阻止しないということだ。

実際のところ、債務整理を付けるなというのは難しいと思う。
だって、例えば、特定調停したとして、過払いor債務不存在状態だったとわかったとする。
過払い状態だったんだから特定調停という参考情報を載せるなって理屈が通るだろうか？

>>77
同じ条件（枠）だったとしても、借入、返済の仕方によって過払金は全然違ってくるので
聞いても無駄だと思う。

ちょwwwww俺、解約してないやwwww
書面で過払い金請求→訴訟
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　いまここなんだけど

間に合いますか？

>>78
>債務者に抗弁権等の存するもの

不当利得返還請求権に基づいて過払い金を返してもらうことは、相手の権利を認めて、
反対意見を出す抗弁ではないよ。そもそも相手に債権自体が存在していない。

皿のメチャクチャな理論を納得する必要はない。

>>81
抗弁権「等」だぞ。
何にせよ、当初の契約と違う場合に債務整理として載せることを信用情報機関が認めていると言うことだろう。

>>80
訴訟の途中で和解すれば良いんじゃね？
和解条件にブラックリストに掲載すんじゃねーゴラァ入れて。
代わりに利息５％を利息４％にしてやれ。

>>79
レスありがとう。
考えたら
過払いが発生してから　天井張り付きで　９年つみたたてているから　それくらいになるね

>>82
>抗弁権「等」・・・そんな詭弁で法律違反はできない。
それに、根本的に間違いなのは「債務者」ではなく「債権者」
>信用情報機関が認めている・・・たかが一民間機関が主張しているに
過ぎないことをなぜそんなに尊重するの？
個人情報保護法違反は刑事罰ありだよ。

サラ４社借り入れなのですが、過払いのみで弁に頼む場合、頼むサラだけ（10年ものは２社）書類に記入すればいいのでしょうか？それとも、４社とも書いて提出したほうがいいですか？

お聞きしたいことがありますが、過払い請求した後の金利はどの位になるのですか？

>>87
何をいっているんだ？
過払請求したのに金利？

>>85
いや詭弁ではない。法律違反というのは、利限法に反しているという意味だろうが、
利限法は利息の徴収を禁止しても、契約そのものを禁止しているわけではない。
だから契約に反しているから債務整理という主張は筋が通っている。

それから、個人情報保護法には、虚偽や不正確な個人情報を登録してはならないというような項目が無い。
「個人データを正確かつ最新の内容に保つよう努めなければならない」という条項はあるが、
これに違反しても罰則がない。

蛇足だけど、厳密に言うと個人情報保護法に違反しても直ちに罰せられるわけではない。
罰せられるのは、違反してかつ是正命令に従わないときだけ。

だんだんと、質問内容がブラックホールになってきている。
87もそうだが、過払い請求すると、昇給が止まるとか、
地方へ移動するとか。きっと過払い請求しても引き続き
借り入れでもするつもりなのか? 87は。
大丈夫だ、雇用保険はちゃんと出る。しかし求職活動はしなさいね。

｢等｣なんてあいまいな定義で不利益情報を上げられちゃたまりませんね。

ブラック関連の相談先は金融庁じゃなく、国民生活センター(内閣府国民生活局)なのかも。
ttp://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/index.html

>>89
＞それから、個人情報保護法には、虚偽や不正確な個人情報を登録してはならないというような項目が無い。

↓にありますよ。

個人情報の保護に関する法律
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
第三条　個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであることにかんがみ、
その適正な取扱いが図られなければならない。

87〉です。おれはただ早く皿との悪縁を絶ってまともな生き方をしたいから過払い請求した後の金利を知りたいのですが。誰か教えてください

この前、信販から支払催促の電話がきたんだけど、
引きなおししたらすでに過払いになっているのが分かったから、
もう支払いません、っていったら、一括請求しますよ、
っていわれたんだが、
本当に一括請求されるの？もし、されたらどうなるの？

>>86です。前スレから読み直してきましたが、残債務があって過払いするとブラックになると…過払いの見込みがない２社に関しては、一括請求などこないですよね？

>>93
過払いは利息制限法内で引き直した結果債務残高が無くなって逆に債権を持つこと
だから利息は関係ないですよ。
残高が残るなら債務整理になります。

利息制限法の利率は
10万円以下 20%
10-100万円 18%
100万円以上 15%

>>94
向こうが一括請求するのは勝手だけど強制執行をかけたいなら訴訟することになります。
訴訟開始後に裁判外の請求はできなくなります。
すでに過払いになっているなら｢裁判所でお会いしましょう、判決が出るまで
お付き合いください｣って言ってヤレ

>>95
よっぽどのことがない限り一括請求は来ません。
現に二社残してブラックの私は、枠停止されただけで一括は来てません。

それと弁護士には一応事情は話しておいた方がいいですよ。

>>93
だから何いってるんだ？
もしかして過払請求の意味もわからないで
過払い過払い騒いでいるのか？

>>97さん、ありがとうございす。実際にやっている方の話を聞けて、助かります。弁には伝えてみようと思います。97さんは、残り２社は今まで通りに返済中ですか？度々、質問申し訳ないです。

>>97さん
自分も過払いと残債ありと二社づつあるのですが過払い訴訟起こしてブラックになるなら
もうまとめて任意整理でも同じじゃないかと最近悩んでます
97さんはそうは思いませんでしたか？

前スレ（１〜４）が見れないんで教えてほしいんですけど、
引き直し計算の際の利率は包括的契約でするのですか（１５％）
（例えば枠１００万でも実際は９９万しか借りていない場合など）
それとも普通に実際の額（９９万）でするものなのですか（１８％）

>>101
前スレより


806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/06/13(火) 22:08:37 ID:rPoD1Y98
計算ソフトによっては自動的に10万以下20%になるものもあるけど、
100万枠があるなら、100万枠になった日から、99万だろうと9万だろうと、
15%で引きなおして訴状提出しちゃいましょう。
全て一連の取引と考えた場合の、最終契約日の極度融資枠の上限設定を基準とする考え方です。
最近の判例では認められる判決が多く出ていますので。



808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 22:46:03 ID:bK9xycHm
>>805
包括契約とは、決められた限度額の中で反復継続して貸付を行うとした基本契約のこと。
代表的なのがリボルビング方式です。
貸付を小口に分けることにより利制限法の脱法をすることは許されない等の理由から
極度額を基準に法定利率を適用するケースも増えつつあります。
ですが、やはりまだまだ元本額を基準とした利率を設定するケースが
多いことも事実です。
過払利息ひとつとっても５％・６％の違いがあり、どの利率を適用するかは
個人の考えかたなので（争点を増やしたくないとか、取れるだけ取るとか）
妥協できる点、出来ない点を良く考えて自分なりの結論を出しましょう。

>>89

＞利限法は利息の徴収を禁止しても、契約そのものを禁止しているわけではない。
だから契約に反しているから債務整理という主張は筋が通っている。

禁止しているわけではない以前に、契約が有効であることを証明しなければならない。
契約が無効だから過払いに応じているんだから、無効なのを認めたうえで債務整理というのは筋が通っていない。

>>103
訂正
契約が有効→利息制限法を超えた分の利息の契約が有効
契約が無効→利息制限法を超えた分の利息の契約が無効

>>89
利息制限法に従って完済しているものが契約違反になるはずがない、だからこそ
利息制限法どおりの金利を払っている限り、一括請求できないと最高裁も認めて
いる。
なんで、そんなに必死に皿寄りの発言しているの？
判決もらえば裁判所が「債権者」と認めてくれるし、和解すれば皿が「債権者」と
認める事になるから、その時点で「債務者に抗弁権等の存するもの」の文言は誤り
で債務整理とする根拠がなくなるじゃないか。

とにかく、ブラックに載せる以上は、利息制限法を越えた利息の分の債務が有効であることを証明しないとな。
証明できるならどんどん載せて構わないんじゃないの？証明できればね

過払い請求がブラックになるか否か、についてだが、自分が問い合わせた
結果では、
・完済前→ブラック入り　
・完済後→ブラック無し　ってことだった。
完済後の解約の有無が関係あるか否かはなんも言ってなかったな。
訴訟の有無は関係ないみたい（訴訟外で和解してもブラックってこと）

何れにせよ、今までそれでやってきてるものを改めさせるには、信用情報
機関相手に訴訟起こして「過払い請求を債務整理とするのは不当である」
の判決でも勝ち取らんと難しいかもしれんね。

でも完済前の過払い訴訟起こす人は完済後に訴訟起こす人よりもっと
深刻な「多重債務者」が多いのも事実だと思うし、それをブラック入り
させないとなると、過払い訴訟おこしてブラック無しで借金帳消しに
なった人が再び多重債務に陥る危険性を増すことになるとも言えなくは
ないから、完済前の過払い訴訟に関しては新たに「過払い訴訟により完済」
なんて感じの新たなブラック項目を設ける可能性もあるかもね。

>>102
ありがとうございます。途中で増枠で１００万になったんですけど
そこから１５％で引き直せばいいですよね。
確かに返済していった場合の事を考えると契約した時１００万なら
残が１万でも１５％なんだから９９万でも１５％と考えるのが
普通でしたね。

どうも過払金返還請求を理解していないひとが出没しはじめたようだけど
まずはテンプレのリンク先を読んでから過払金についての質問をしましょう

テンプレも読めないようなひとが過払金返還請求訴訟を自分ですることは無理です

弁に依頼したんだが、2社が
俺の申告した取引期間とかなり開きがある、との事。
（俺の記憶では10年前後の取引があるが5年分位しか開示して来ない、と。）
更に請求を続けているらしい。
何か証拠はないかと部屋中探し回ったが何度も引越ししたため古い記録を
紛失して何もでてこない。
このまま何も出てこなかったら、水掛け論のままいつまでも解決しないのだろうか？

>>109
契約書を請求してみたら？

>>110
CICなりCCBなりで個人情報を開示したらどうだろう
契約した日も載ってると思うけど。それが証拠になるんじゃないかね

110です。111さん、112さんありがとうございます。
無知なもので・・・もう少し具体的に教えて頂けないですか？

何とかしてブラック暗示をかけようとして、必死ななりすまし皿が活動中だな。
問い合わせたって言うが、「いつ」、「どこに」、「担当者の言質はとったのか」
なんかが具体的にわからないし、気になっている割にそんな回答をすぐ信用して、
金融庁等に問い合わせないのも変だよ。
何度も言われているように、過払いが出ているというのは法律で定められた利息を
支払って「完済した」と言うことで、過払い請求を「完済前」、「完済後」に分け
るのは、皿が勝手に言っているだけで、何の根拠もない。
執拗に繰り返されるブラックネタは、いわゆる「完済前」の膨大な数の過払い予備
軍を何とか思いとどまらせようとしている、偽情報だと思う。

>>113
皿には契約書を開示する義務があって契約書は履歴より偽造に覚悟がいるってことです。
たぶん五年前に増枠で契約更新したんだと思いますがその場合は前契約の残債が書かれているかと

↓も参考にしてがんがれ

【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

>>110＝113さん
もしも110さんが、完済してるなら、

契約書は、貸金業規制法第22条により、貸金業者は、貸付の契約に基づく
債権についてその全部の弁済を受けた場合において、当該債権の証書を
有するときは、遅延なくこれを、その弁済をした者に返還しなければならない。

っていうのがあるから、111さんは、契約書請求してみたらって言ってくれてるのと思うよ

ＣＩＣ、ＣＣＢに関しては、112さん、115さんのおっしゃるとおりに

>>99
返済中
>>100
同じだと思う。私の場合、弁護士でなく自力でやっているからそうせざるを得なかっただけのこと。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html


過払金返還　その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/
過払金返還　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/
過払金返還　その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/

なんか過払いするとブラックになるとか？グレーゾーン廃止かどうか今秋にも決まるので必死だな！再契約して下さいと言ってもしてやらんからな！みなさんのまわりに皿から借金してる人いたら過払い請求のこと教えてあげて下さいね！！

115、116さん　どうもありがとう

>>119
俺アコムで七年50万天井張り付きなんだけど今月利息無しで元金だけ返済の契約させられたんだけどマズイかな？

93の言いたいことって、｢過払い請求に何%の利息をつければいいか？｣っていうこと？
5%と6%の２つのとらえ方があって、関西では6%が主流になりつつあるらしい。

で、なんでみんなクレジット板の方に来ないの？向こうの過払いの方が、はるかに進んでるのに。

携帯からですみません。過払いの事を初めてここで見て知りました。
母が十年以上○和ﾌｧｲﾅｽｽとディ○クから100ぐらい借りてるらしいのですが､過払いとかありそうでしょうか?完済は一度もなく返しては借りてのくり返しらしいのですが 過払いがあるようなら私も母の過払い請求したいと思っているのです 誰か詳しい方教えてもらえませんか

>>123
10年なら、過払金発生の可能性あります。
>>2の大体の目安を算出するチェッカーズ で確認したり
やはりちゃんと、○和ﾌｧｲﾅｽｽとディ○クにまずは電話して
取引履歴を取寄せて、>>2にあるソフトで引直し計算してみてください。

124 ﾚｽありがとうございます。 まずは､○和とディ○クに電話してみます。 お金は何度も借りたりしてても大丈夫なんでしょうか?

>>123
追加ですが・・・
お母様に言って、領収書・ＡＴＭ明細・銀行振り込み明細etcとにかく
家の中を大捜索。無くても、サラが取引履歴をキチンと開示してくれば
過払金請求はできますが、なるだけ、証拠になるものがあったほうがいいので。
それにサラからきた取引履歴と照合し、正確かどうか確認できますし。
123さん、お母様のためにがんばってください。　

>>125
＞お金は何度も借りたりしてても大丈夫なんでしょうか?
なにも問題ありません。少々の延滞も、です。
ていうか、ほとんどの人が、返して枠ができたらまた借りての繰り返し
だったと思います。それでも過払金は発生している可能性が高いです。

>>114
そこまで言うんなら、完済前、完済後にかかわらず過払い請求はブラックに
ならないっていう根拠を示してくれ。信用情報機関に問い合わせたのか？
金融庁にも問い合わせてみたのか？あるいはあなたが異議申し立てして
ブラックを消すことができたのか？はっきりとした根拠や例があるんなら
示してくれよ。
「何の根拠もない」とか言ってる割には「偽情報だと思う」なんて、
推測で物を言ってるのはあなたの方じゃないのか？

自分だって「過払い請求でブラック入りって、なんで？おかしくないか？」
という思いから色々調べたり問い合わせたりして得た現状と自分なりの
考えを書いたんだ。それだけで「なりすまし皿」よばわりされるのは
不快だ

126 127 親切にありがとうございます。 これから頑張っていきます。わからない事があったらまたきますのでお願いします。

亀なんですけど、＞８７が言いたいのは
遅延損害金のことでは？

ブラックネタがなぜループするかを考えると正確な答えがあいまいにしか無いって事じゃない？
あるとしたら載せてもＯＫって事だろう。
ただ、載せてる側も過払い請求者側の言い分も十分に理解出来るからいずれ変わっていくかもしれない
だが基本的には約定債務ありの過払いは載るでしょう。

って、無料相談弁が言ってた。
この問題を大きくしていけばいつかは改善されるんじゃない？

>>129
都道府県の弁護士会や司法書士会が毎月一度くらい無料法律相談会をやっていると思うから
ホームページを見て問い合わせてみるといいよ。

１２１へ
うんかなりやばいです。１２１さんは、遅延が多いか、すでに過払い完成ですよたぶん？ブラック確定です。あと属性が悪い場合でも、利息まで免除と言うことは、ないようです。出金停止は、あるみたいですので。

>>121
すでにブラックになってるみたいだし、返還請求で反撃だね。
まずは履歴を出させるところから

>>121
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1149421299/746

過払い請求を自分で行った方にお聞きしたいのですが、
送達場所は、本社でしょうか近い支店でしょうか？
訴状を作ったのですがふと疑問が？

>>136
企業相手ですから本社の代表取締役あてに御送りさし上げちゃってください。

>>136
まずは、↓で検索してみて

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

それでその会社の謄本（履歴事項全部証明書だったかな？）取ってください。
訴状提出時にいっしょに出さなきゃいけないんです。
訴状の送達場所は、これ見て書くものです。

>>107=128
過払い関係の過去スレ全部読んだ方がいいよ。

418 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 2006/05/05(金) 03:11:43

>>413
過去スレで＞本人による訴訟で過払い返還後、事故扱いになってしまった人
自体、いなかったようです。（なった！と言ってる人はなぜかそこから先の、
不当としての訴訟の話題は一切ナシなので、おそらく躊躇させようとしてるだけ）

また逆に、過払金返還訴訟後（勝訴）にＣＩＣ・全情連etc、全銀までの個人情報を
取られた方々は皆さん、一切事故扱いの記載ナシとのことでしたよ。

最高裁の判例は、取引履歴の開示義務について、「債務額を確定
する」という債務整理の必要性のほかに「過払金がある場合にはそれを回収する」と
いう債務者の利益の観点からも開示義務を認めている。つまり「債務整理」と「過払
い金返還」とは全く別。

>>107=128
何で皿で無いなら、そんなネガティブ情報を必死に出し続けるんだ？
皿に不快なことはこちらには愉快。

論点を必死にずらさないで、ちゃんと具体的に説明してくれ。

後は自分で聞いてくれ・・・金融庁総務企画局企画課調査室or法令等遵守調査室

こちらは確認済みだよ。債務整理で載せて試してみたら？なりすまし君。

>>139
そのレスの引用が何の答えになってる？
いなかったようですとか記載ナシとのことでしたとか、話にならん。

載るとか載らないとか言ってる奴は最低でも自分の体験したことを話せよ

それからもう一つ。
過去にはブラックにならなかったからといって今もそうだとは限らない。
過払い返還請求が増えてきている昨今、業者が対応を変えている事もあり得る。

訴状に付ける代表者証明の事なんだが、先週４社訴訟に踏み切ったのだが、ア
コムの分が情報更新中で貰えなかった。
訴状には理由を書いて後日提出と書いておいたが、まだ証明でないのかな誰か
先週月曜以降にもらった人いる？

ID:xs/8c1wKは無理がありすぎるｗ
少なくとも俺は掲載されなかったよ。

そうか、残念だな。
俺は掲載されたから言ってるんだよ

>>143
ｋｗｓｋ

たとえば残債ありなし、皿・クレ種別、本人訴訟・弁/司依頼あたりの情報を。

>>141
139じゃないが、ところでアナタは何を心配しているのですか？
過払い請求の事故情報なんて債務整理の残額０ですよ。たいしたマイナス情報じゃ
ないでしょ。
全情連に残額有りの方がマイナスなぐらいでしょう。
私は現在、約定債務１００万有りで個人訴訟中ですが、訴訟３ヶ月目になりますが
他のカードはすべて生きています。更新拒否されてもかまわないつもりですが。
私のように意志の弱い人間は借金ができない状況になるほうが結果的に良いかも。
みなさんもブラック情報なんて気にしない、気にしない。では。

>>141
＞載るとか載らないとか言ってる奴は最低でも自分の体験したことを話せよ
過去の先人さんたちの報告（経験）を、書き込むことも情報になるからいいんじゃないですか

＞過払い返還請求が増えてきている昨今、業者が対応を変えている事もあり得る。
それは、私も思います。サラ側のあらたな必死の対抗手段なのかも

でも、146氏も書かれてますが、これは私が全情連に信用情報取りに行ったときに
貸金業協会の方に聞いた話ですが
「残債務０の場合、ＣＩＣ・ＣＣＢ加盟店からは、見れない」ということです。

だから、144さんが全情連に　「債務整理　残債務０」で載っても、サラから
借りれないだけです。ただ、過払金請求で載せられたのは、気の毒に思うし
私も納得いかないだろうなと思います。

>>137 >>138
有り難うございます
私は地方に住んでいるのですが相手皿が東京です。
どのようにして取り寄せたらよいでしょうか？
東京法務局のページを見ても頭が悪いのでいまいち解りません。
だれか助けてください

>>148＝136さん
私も地方ですが、近くの法務局で簡単に（10分ぐらい待たされた）
とれましたよ。
近くの法務局に行ってみたらどうでしょう。

>>148
どこの地方の法務局でも良いと思うよ。
俺は大阪で大阪の法務局に行ったよ、武（東京）プロ（東京）アコ（京都）だ
が取れたよ。

みなさん有り難うございます。ホント助かります。
早速行って来ます。

>>133 >>134 >>135
>>121ですが確かに延滞多かったです。で、皿男が言うには第三者を話しに入れるとブラックになるので、あなた(俺)と私で整理しましょうって事だった。 俺は減額は無理ですかと言ったがダメだった。 この場合でも弁護士に話してもらえば過払いや減額できるのかな？

お聞きします。

返還請求通知書を　書留で送付するときは

引き直し計算書のEXCELの印刷を同封しちゃっていいんですよね？

内容証明じゃないとだめですかね？

書留で無視されちゃいますかね？

>引き直し計算書のEXCELの印刷を同封しちゃっていいんですよね？

内容証明で“返せ！”でいいのでは
自分は引き直し計算書は送りませんでしたよ

追加
どちらも大抵は無視されますよ

>>139
過去レスの引用しただけで「後は自分で聞いてみてくれ」って、
具体的な例を示せれてないのは自分の方だろ。人のふんどしで
相撲とってえらそうにすんな。

ネガティブな情報であっても自分が調べた結果をそのまま書いただけの
人間を「なりすまし皿」よばわりするような失礼な奴なんざ、これ以上
言い争う価値もない。人をバカにして煽るような発言ばっかりして論点
がずれるようにしむけてんのはお前だろ。

これ以上139の煽りに噛み付いてここが荒れたら他の人に迷惑だから後は
悪口書くなり逃げたと言うなり勝手にやってくれ。

>>155
レスさんきゅー

どうせ訴状を出すまでは　支払いされませんからいいですかね？

>>156
え、ほんと？　連絡なんてなし？

じゃあ期日過ぎたら　訴訟手続きでいいんですね。

>>159
大手サラ相手に内容証明なんて必要なし。無視されるだけ。
引き直して過払い確認したら、訴状書いて、資格証明とって、印紙、切手買う。
一回答弁前に半数は多分和解、遅くても二回前には和解でしょう、満額で。
内容証明出してたら、和解が２週間おくれるよ。お金も勿体ない。

ループするのは日々新しい人がきてるから？？

請求の内容証明は証拠として（ｒｙ

人それぞれやり方あるしね

>>160
おおおお　レスありがとう。

引き直し計算まで完了したので、じゃあ送ってみましょうかと考えていました。
びっくり。　うーーん本読みながらなので・・・・。

訴状を書き出します。　　資格証明って？　なにかなと思っていたのですが

　↑ででていた　謄本を入手することですね

話の流れとして　請求したけど　払ってくれないから

提訴するってことにします。　文は　さすがに「返せ」じゃ　わからないから　「お金返して」にしておきますｗ

レスくれた人たちありがとう。また　よろしくお願いします。

>>163
普通は「支払え」じゃね？

>>161
現実には満額＋遅延金の５％〜６％とるだけなら、内容証明の証拠など不必要。
どうしても訴訟が嫌なら７割〜８割の和解提示しての内容証明は有りかな。
それも配達記録でＯＫの気がする。

>>157
とうとう本性をあらわしたな、さすがに賤業を生業としている人間の言葉だね。
１３９をどう読むと１５７の解釈ができるんだろう、まあホロン部じゃ日本語が不自由なのも仕方がないけどね。
あんたのような態度を負け惜しみって言うんだよ。
１３９は後段で十分具体的で、それに答えられないのはお前じゃないか。
>言い争う価値もない。
この言葉はそっくりお前に返すよ。お前みたいなバカは初めてだよ。
もう少し日本語を勉強して、賢くなってから書き込みな、賤業の低脳君。

ブラックにはなるだろ
俺と知り合い三人が完済前だが過払い請求して
みんな見事に債務整理でのせられたし

過去の先人さんたちの報告は役に立たないけど、自分の経験は役に立つから書いている
って言い続けてる人がいるけど、その人の経験談も他人にとっては過去の先人さんたち
の報告と何の代わりもないことが理解できないのだろうか？

>>166
どっちもウザイからもう止めろ

>>168
はげどう
じゃーこの掲示板見るな、書くな！と言いたいな

>>167
債務整理載せられて不便になったことある？

>>141
自分で自分の首絞めてるじゃんｗ

>>171
無いよ 今のとこ
元々クレカあまり使わなかったからね
でもブラック期間中には結婚すると思うからその後でどう支障するかだと思う
まぁ返済してた分を貯金に回すからそれだけで喪明けには500万は貯まるから
いい機会かなと考えてるます

>>142
さっき法務局行ったけど、アコムだけ貰えなかった
一週間位って言ってたから、明日、明後日には貰えるかな？？

>>173
レス、アリガトン。
私はいまのところ、事故情報が載ってないのだけど、みんなも聞きたいのでは
ないかと思って質問してみました。実際困らないわな。

>>174
有難う度々法務局行くのめんどくさいし。
裁判所は教えてもらったり、訴訟の過程だから苦にならないけど、事務上の問
題で度々動きたくないが本音です。

確かにに過払いでブラックになりクレカが使えないのは社会人として少し不安で
自分も会社の海外旅行でクレカを使えないのは不安だったが実際はこまらなかった。
このスレを見ている人は借金生活に縁を切るつもりでどんどん過払い請求してほしい。
過払いは最高裁も認めている正当な権利である。みんながんばれ！

>>142
いまさっき、行ってきました。
当方、中部在住なんですが登記申請中？だかなんだか
言われて証明取れませんでした。
東京と中部で更新日？が違うってありますか？

三日前に司に相談に行ったものです、今日受任通知出すらしいのですが
なんだか心配です。

状況は　タケ・９８万・２０年
　　　　アコ・５９万・２０年
　　　　ニコス・５０万・８年

過払いで全部チャラになってほしいですが

皆さん大丈夫だと思いますか？

おって状況が分かり次第書き込みます。

携帯房&無知房の質問で恐縮なんですが…
現在５社に５〜６年の返済をしており、ブラックマンであります。
自分で皿業者に、利息をなんとかしてくれないか?と問い合わせたのが２年前。
２社は無利子で元金だけ、ということになったのですが、過払いは発生してるんでしょうか?
因みに、元金だけでと言った内の一社は、３７万位にまで減っていた元金を５０万に戻してからの返済になりました…

>176
郵送で手続きは？

>>179
ネタか？といいたくなるわ
チャラどころか4、500万手に入るぜ

>>179
不安な気持ちも解らなくも無いが、一杯戻って来る前に、借金体質改善の為に節約生活を楽しんで、貯金癖を漬けるとｲｲﾖ！

過度の期待を持つよりも、不安から開放され、ﾓﾄｻﾔ何て事の無い様頑張ﾚ。

弁護士から約20年取引している皿からの過払金が50万と連絡がありました。
信じられません・・・目の前が真っ暗です。

内容証明は面倒くさそうだし、金もかかるから配達記録にした。
アエルもアコムも対応してくれた。アエルはそのまま交渉し、先日和解書が届いた。
アコムは｢会社の方針で個人とは交渉できない。訴訟おこすか弁護士を通してくれれば
すぐに対応する｣とのこと。ここは訴訟外和解が多い。
完済してからかなりの期間が開いていると、本社対応になってしまうようだ。

内容証明などでワンクッションおくと、裁判になったとき｢こちらは裁判を避けたく請求書
を送ったのですが、誠意を見せてくれなかった｣との証拠にもなり、裁判に有利。

>>184
いくら借りてたの？　もちろん天井だよね？

行政書士に頼んでもきちんとできるのでしょうか?

>>186氏
50〜60万の間でうろうろです。
完済はありません。
チェッカーで安く見積もっても100万以上なので、どうなっているのか
訳がわかりません。
ものすごく心配です。

>>187
絶対に駄目。行政書士には資格がない

>>188
何割かで妥協しちゃったのかね
納得できるように説明してもらいなよ
まだ正式に和解してなければ交渉の余地はあるんじゃないかな
ガンガレ！

>>188
取引履歴をゲットして計算しる。

１．取引履歴をサラが改ざんしている
２．弁護士が悪徳である
３．チェッカーは期間が長いと誤差が大きくなる

でも２０年も取引やったら５０万ってことは無いと思うんだが・・・。

20年の間に完済→再開がないか確かめてるよね？

>>188
26%の金利で50〜60万円の天井うろうろを18%で引きなおすと10年3ヶ月くらいで50万円くらいの
過払い状態にはなるよ、金利はいくらなの

契約書の書き換えを理由にそれ以前の取引履歴を出さないことがある、ということを以前
聞いたことあるよ

50万の天井だったら200はいくでしょ
弁に頼むにしても、履歴取り寄せて引き直し計算は自分でするべきかな。

俺の場合、２４年で引き直し計算したら天井張り付きで
５００万になったんだが（途中完済あり）
訴訟提起して、第一回の口答弁論まちなんですけど
皿が、「計算がおかしいじゃないか」と言ってきた場合
「じゃあ、お宅で計算してみなよ」て言うのは、諸刃の剣でしょうか?

>>195
もし計算書がおかしければ、相手は答弁書にその旨記載してくるよ
それに対しての準備書面を書いて、第一回をむかえるわけ
計算してみろというより、自分の計算書の有効性について理論立てするべき

>>196
相手の答弁書は弁論前日までには、こちらに郵送されてくるわけですよね?

>>196
ちわわ相手に提訴して者ですが、訴状の過払い請求額に原告の計算間違い
があった場合、修正はすぐにできるもんでしょうか？

グレーゾーン廃止する方向に決まったんだって？

折りって利率変わった？
今日届いた請求で27.2%->18.0%になってるんですけど。
枠が100だから15.0%だろうがｺﾞﾗｧってやってみたいｗ

６月はじめのほうで２件同時に訴状だして
１件は１週間かからないで呼び出し状きたんだけど
２件目が２週間たっても届く気配が無い・・・
こんなにかかるものですか？
裁判所が忘れてるなんてことなければいいけど・・・・

問い合わせてみたら？

>>188
素人計算ですけど・・・
過払いが仮に100万ちょいあったとします。
弁が7割で和解したとしたら70万ですよね。
弁の報酬3割取られたら49万強になるから50万って線も見えてくるかと・・・
詳しくは弁に連絡して事細かな状況を確認した方がよろしいかと

みんさーん、お陰様で無事に訴状提出出来ました。ありがとうございました。
みなさんはどの位の期間で過払い金が戻って来ましたか？
差し支え無い範囲で教えてくださいませ。

ちなみに、竹とプロです。

>>197
答弁書や準備書面のやりとりは郵送orFAXです。FAXの場合はその後、原本差し替えということで。
多分、サラ側にはまず先にFAX送ってると思う。対応の時間経過がそんな感じ。
>>198
訴状出してから計算間違いに気がついても、相手が言ってくるまでスルーしておきましょう。
相手の答弁書で、金額指摘と金額修正した和解案が同列で提示されていれば、
それに対しての準備書面をだせばいいので。
意図的に"間違える"のも意外と有効な手段です。
相手側が正確な引き直しを立証しなければいけないからです。
推定計算で最初は多めに金額を提出する駆け引きもこの辺りが理由です。
例えば、クオー○ローンなんて自ら、包括契約時の極度額の一定利率で再計算してくれました。
自分の計算書が18→20%可変だったから、結果オーライでした。

だから武は馬鹿なんだよ。93以前を出さない(出せない)んだから
ゼロスタートするしかないじゃん。最初の債務額49万を証明でき
ないんでしょ? それ以降のだけを計算しても、途中完済が何度も
あり過払いは20万ほどしかない俺なんだけどね。
3倍以上の過払い額になっちゃう。W
実際、後から契約書でてきたけど、最初の債務も幾ど減額ないくらい
93年に近い契約だったよ。儲け!儲け! チラウラでした。

すまん、武じゃなく麗句だった。(真でくる)

>>ALL ありがとうございます。
明日弁護士に連絡します。この皿が自分には最後の切り札なので
納得いくまでやります！
弁護士にはその旨伝えます！

気が向いたら報告ﾖﾛ
健闘ｲﾉﾙ

自分で過払い請求したいと思っているのですが難しいしPCもないし弁に頼もうかと思っているのですが､弁に頼めば私は裁判所など行かなくても大丈夫なんでしょうか?

むしろそのための弁

>>206
親切にありがとうございます。
こういう質問て、経験者には仔細な事かと感じると思いますが
訴訟が初めての私にとっては、ものすごく気になる事のひとつです。
ありがとうございました。

>>201
期日請け書をＦＡＸで送ったりした場合は、呼び出し状を出さない書記官いてるよ
実際、オレの場合６件中１件しか呼び出し状来なかった。
むしろ来ないほうが、後で切手たくさん帰ってくるよ

>>214
> >>201
> 期日請け書をＦＡＸで送ったりした場合は、呼び出し状を出さない書記官いてるよ
> 実際、オレの場合６件中１件しか呼び出し状来なかった。
> むしろ来ないほうが、後で切手たくさん帰ってくるよ

横レスですまない。　切手うんぬんの部分って　どういう意味ですか？

>>213
がんがれ。　もれは　今日内容証明　送る　武＆プ

過払い確定なんだが、途中延滞がなんどもある・・
しかも3，4日とかじゃなくて1月以上とか。

期限の利益の喪失とかで一括請求されたが応じず少しずつ返済してきた。
その場合どうなんだろ？最初に延滞したときからそのあとを全部遅延損害金の利率(26.2%)で
引き直しなんかな？

長期の延滞ある場合について訴訟や和解の話し合いした人や、してなくても見識のある人意見を聞かせてください。

>>217
私が同じような感じでした。
訴訟（全期間18％で計算）起こしたら、第一回口頭弁論前に届いた答弁書で
悪意ないから利息払わない、と遅れた期間のみ遅延利息適用すべき
と書いてあって計算書も添付されてた（私の場合、−5万ほど）

その答弁書に対して、準備書面で悪意と遅延損害利率について反論を用意
（前日に簡易裁判所とサラ側にFAX）
第一回にサラ側も出てきて和解提案（悪意の利息はなし、
過払い金額については遅延利息分とらない100％）
んで裁判所の調停員の説得されて和解
でした

同じパターンになるかどうかは分かりませんが、サラ側も少しずつ返済受けてたら
遅延利息は認められないのを分かっているようです。
私もその点について心配でしたが、問題なく終了しました。

>>218
私も同じような感じで裁判一回目待ちです。
参考までに準備書面の詳しい内容を教えていただけないでしょうか？

>>219
ここで何回も紹介されてる本に付いてるCDにある書面をコピペし
ちょこちょこ自分用にいじっただけですよ
サラ側が、反論できないと舐めて来たら腹立つから少しは勉強しましたが。

>>219

第1 被告の答弁書中、「第３　被告の主張」に対し、以下のとおり反論する。

　１．みなし弁済うんぬん○○〜否認する。
　
　２. 悪意の受益者ではないかんぬんXX〜否認する。

相手の答弁書の部分を準備書面と書き換えて、順番どおり「否認」してゆけばいい。
こちらに非があれば、「〜認める。」だけど。

>>215
訴状提出時に収めた切手は、裁判が終われば余った分返してくれるよ。
呼び出し状とかの郵送は、結構切手いっぱい使っていた。

地方60万都市です。
支払い督促から訴訟のつもりで手続き。こちらの送付場所へ
FAXも書いていると、全部FAXで案内してくれたよ。＞書記官。
送達は出来るだけしない?感じでした。おかげで督促から和解に
なったところは、全部切手の戻し。訴訟になったところは切手追加。
その後の期日もFAX、第１回目前に和解、切手返還＞他の事件へ使用
という感じ。

>217
218のとおり。遅延部分だけ遅延利息で計算。
足しか判例もあったはず。以降を全部遅延で計算しているのは間違い。
いっそ訴の場で開示して"悪意"を強調してやればいい。
自分で返還訴訟起こす場合は、むしろ損になる計算書にすることはない。
遅延だろうが普通に利限法のまま計算しておけ。文句言うのはアチラに
ある。

>>69
過払い請求すると信用情報に載せるなんて発言は、任意の利息の支払いを妨げてるってことわからないのかね。
ブラック発言は利息制限法以上の利息の支払いを強制するもんだろ。サラ金業者は自分で自分の首絞めてないか？

>204 プロミス、 過払金(利息なし)＋訴訟費用＝提訴から３３日後入金、終了。利息までだと、あと数十日かと思われる。
詳細は、過去レスよんでね。どこかに書いたよ。ちなみに俺は、整理屋ではない。冴えないサラリーマンだ。今は武富士と対戦中だ。お互い、がんばろうぜ

過払金返還請求訴訟をする場合、信用情報の開示で債務者ではなく債権者であることを
主張する為にも裁判所で判決をもらっておくことをお薦めします。途中で和解する場合は
和解条件に信用情報に債務者ではなく債権者としての条項を一文載せた和解書で和解しましょう。
現在、個人情報保護法では個人情報の記述内容に誤りがあれば訂正及び削除を要請できます。
また、債権者であることが明記されると他の信用情報機関への記載は削除要請の対象になります。
必ず、裁判所で判決をもらうか和解書に債権者としての条項を一文載せましょう。

債権者としての条項…て、どんなのだろう？
無知でスマヌ

そんな条項はなくても大丈夫かと思われ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:11:20 ID:UAnNT6JK
>>89
利息制限法に従って完済しているものが契約違反になるはずがない、だからこそ
利息制限法どおりの金利を払っている限り、一括請求できないと最高裁も認めて
いる。
なんで、そんなに必死に皿寄りの発言しているの？
判決もらえば裁判所が「債権者」と認めてくれるし、和解すれば皿が「債権者」と
認める事になるから、その時点で「債務者に抗弁権等の存するもの」の文言は誤り
で債務整理とする根拠がなくなるじゃないか。

>>197
遅レスだけど
私の場合は第1回当日に法廷で渡されましたよ(皿欠席)
皿によってはそんなこともあるので前日に届かなくても
心配しないように。

過払い請求の為の履歴開示請求をしたら、
ア○ム…93年契約 99返済 00年再契約 05年返済中止の全履歴開示あり。
武○士…92年契約 97年返済 98年再契約 05年返済中止の全履歴開示あり。
レ○ク…ここだけが企業とは思えない対応。
自分の記憶では90年頃が最初の契約（開示請求前に窓口で聞いた時も90年7月が最初の契約と確認）
で99年頃に返済、00年頃に再契約だと思うが、開示請求料（２千円だったかな）を払って約３週間後開示されたのは00年からの分だけ。
センターに電話を入れると「その前には契約は有りません」との答え、後日再度電話を入れると「別口で送った」と言われた。
送って来ないので電話すると「そちらが郵便物をなくしたんでないんですか？」と言われた。
後日また電話すると「00年以前の契約はありません」と降り出しに逆戻り。
前の事を伝えると「他の担当者が言った事はわかりません」前の担当者に代わって欲しいと伝えると
「いません。人数が多い為、出勤時間もわかりません」
話にならないので 契約した支店の電話番号を聞くと
「支店には電話は有りません、ご不満なら再度直接支店に行って、２千円払って再度開示請求してください」
腹立つ〜。

おーう！>>２２５さんありがとうです。
俺もどちらか早いほうを和解して後は厳しくバンバンいきます。

>>230
訴訟で残債０計算を使う時が来たようですな(ﾜｸﾜｸ

>>230
ｽﾏｿ、90年ならすでに過払いっぽいから推定計算か
履歴上で００年時点の残債はどうなってるんですか？
あと、契約書は取り寄せましたか？

武相手に過払い訴訟 弁護士にたのんで以下の内容で価値あるかアドバイスお願いします 契約平成9年３月50万 現在残金33万 包括契約締結平成4年1月 利率29.2%←この部分よく分かりませんが どうでしょうか ご意見お願いします

つうか履歴の取り寄せぐらい自分でやってみては？
武はすぐに開示するよ。

言い忘れ
過払いになってる可能性は高いけど、正確には履歴を取り寄せないと。
まずは武富士のHPから

217です。
>>218、>>223、
長期の延滞の場合の情報が見つからずかなり不安だった。
裁判に向けて少し落ち着いてのぞめるだけでもおおきい。ほんとにありがとう。

さて、無事に車のローン通ったから過払請求するかな。
当分ローンなんて組む気ないから信用情報に傷ついても関係ねーw
武、レイク待ってろよ!!
すでに完済してるからやりやすいかもなw

>238
完済なら傷つかないのでは？

完済ならブラックになれないよ。
当分(５年ほど)借金できない方が貯金できるんじゃない？
もう一度借りた状態にしてから(ry

弁護士に連絡しました。
以下

私「T社には100はあるはずだから調べてください！」
弁「そんなにあるの？計算します。」
私「計算していないのかよ！」（心の中で）

50万のというのは皿が提示してきた金額だそうです。
きちんと計算してくれれば良いのですけど・・・。

>>239>>240え？完済してたらならないの？
知らなかった…。
レイクに過払の話を匂わせた時、信用情報に傷つくみたいな事言われたんだが…。
あの時の担当舐めてんな!!
まぁどっちにしろ貯金の楽しみを知ったから当分ローンは組まないが。
教えてくれてありがとう!!

>>241
不慣れな弁のようでご愁傷様です。
あなたのお金のためによく指導してやってください。

>>242
完済後に解約してないならやっといた方が確実ですよ。

>>241
かわりに計算してやった方がいいんじゃね？w

>>244解約にはなってるはずだよ。
でも両社共、一番初めの契約書は返して来なかった。
増額した時の契約書は返してきたが。
これって解約になってないのかな？

延滞の件で　質問ですが

引き直し後　過払いが発生した以降でも　障害になりますかね？

過払いが発生後　８年後くらいに　２ヶ月とかの延滞があった場合です。

>>246
まずは↓のｽﾚを参考にして開示してみれば？郵送だけでできるし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

>>247
債務が無い(過払い)状態で延滞でもないだる？

>>249
レスあんがと。　↑のほうで話がでていたので　不安がよぎったｗ。
（ソフトの計算でも過払いが発生後は　延滞になっていなかったので、そうだろうとは考えていたました）

過払い発生時点以降(ずっと過払い状態での取り引き)だと
延滞も何も、基準となる元金がマイナスじゃないか!
遅延日数、延滞なんてねぇよ!

過払い状態でも延滞するとブラックにはなるから気をつけてね。
いぃなら放置でOK

とあるサラは開示履歴をきちんと出してくれません。
１５年くらい付き合いがあるのですが、出してきたのは５年分位で弁のほうも
何か証拠になるようなものはありませんか？と
でもなにも持っていない場合はその５年分で諦めるしかないのでしょうか？
再開示を請求をしているのですがキチンと出てくるとは思えず質問しました。
何か良い方法があれば教えてください。

>>253


>>110
CICなりCCBなりで個人情報を開示したらどうだろう
契約した日も載ってると思うけど。それが証拠になるんじゃないかね


>>113
皿には契約書を開示する義務があって契約書は履歴より偽造に覚悟がいるってことです。
たぶん五年前に増枠で契約更新したんだと思いますがその場合は前契約の残債が書かれているかと

↓も参考にしてがんがれ

【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

２５４さん。レスありがとうごだいます。
色々とやりようがあるようなのでがんばってみます。
５社開示を請求して三和だけキチンとだしてくれず、でした。
ねばり強くがんばってみようと思います。

>>255
三和Ｆ　？

過去スレでも　対応がよくないみたい。
きちんとイベントの履歴を記録して、裁判のときにつかいましょう。

もれは　そこはないけど　お互いがんばりましょう。

私も三〇から五年程借りてますが、契約年月日が増額になった去年にされてます…。弁護士に依頼したと言ったら、家に毎週来るし、一括請求求めてくるし。怖いです。

>>257
ん？　債務整理中ってこと？　家に誰がくるの？

弁には３週間程前に相談。委任契約前ですが、他は待ってくれてますが三〇だけは、社員らしき人が毎週のようにです。

携帯から失礼します。昨日司に過払いについて相談したんですが、完済してて現在取引してないところに対する請求は難しいと言われたんですがみなさんはどうでしたか？教えて下さい。

>>259
通報でいいのでは？

>>260
その司を放置して　ほかへ。　請求消滅は　１０年。

>>260
オレもＨ１５年に完済しているが先日簡裁に訴状提出してきたぞ。
弁は完済後のものについては減額金についての手数料が入らないから
（儲からない）なかなか手出ししようと思わないらしい。
オレも弁に相談したらダメだったので個人で訴訟に踏み切った。
がんばれ。

関西してから１０年です

>>263

むりっぽ
レイクに認めさせる方法しかないが
その方策は素人には無理。

ごめんレイクは
関係ない。

>>263
＞関西してから１０年です
完済が平成８年６月２１日以前か以降かが問題です、もし２０日なら何の資料
も要らないから、取り合えず今日訴状を提出する。
被告には推定金額？？？円の不当利得が有る返せ。
？？？にはチェッカーで出た金額で良いだろうし、金額の間違いは皿に証明さ
せれば良い、緊急性（公訴時効直前）が有るから、上手く行けば訴状受け取っ
てくれる。

完済してから過払い返還請求ではなくて
返している途中でも何年も返し続けてる為に
借りた額を大きく上回った返済をすでにしている場合
返さなくていいような形にする方法はありますか？

１５０万円借りていたのに対して、すでに２５０万円払っている
このまままだ払い続ける義務はあるのか、やめれるのか
というような事です。

>>267
つ任意整理

>>267

可能だと思います。
まずは業者に履歴の開示を求め、ネットにある計算ソフトで
金利１８％での引きなおしをしてみてください。

>>267
もちろんできます。そのための、過払金請求でもある。
まずは、取引履歴を取寄せて、引直し計算して
過払金が発生確認

そうすれば、267さんは、サラ側では約定債務が残ってても
引直し計算すれば、とっくに残債務０円時点を通り越して
残債務どころか、過払金発生してるから、
「私の残債0円だ、それどころか過払金×××円返せ！」と
なるわけです

>>234
どうでしょう？いわれてもな。
よくこういった質問見かけるけど
何故自分で計算してみないのか疑問。
大手サラなら履歴開示に２日、引直計算に３０分ってところだろ？
引直計算して過払金わかったら、そこから弁費用引けば価値があるか
どーかなんて判断つくと思うが。

自分で計算してみて、少しでも払い過ぎてるのがあれば返還請求すべきだよ。
自分で請求すれば弁費用かからないから、「価値」云々は考慮不要。
私は２万円の過払い請求してます。もちろん訴外でね。

>>271
〉引直計算に３０分ってところだろ？
計算に一日かかった漏れってorz
(一社、13年で1500行・・・)

自分は3000円で訴訟起こしたよ。みんな、たった3000円のためにと思わないようにね。
自分の場合、完済前、実質500000円＋3000円の問題だったからね。
単純計算で月2万を10年間近く返済したら200万返済してきた計算になり、
その額の4分の3(200万−50万)の150万をサラ金業者がボッタリしてきたという訳。
銀行から数%の利子で借りた金を転がしながら、ね。

どなたか教えて下さい。クレジットカードのキャッシング(15〆の翌10払い)なんですが、請求書を改めてよくみると27％の利息をとられています。かれこれ10年ほど10〜30の間で自転車こいでますがこれって過払いの対象になるんですか？

たとえ過払いにならなくても任意整理で残高を減らすことはできるよ
まずは履歴を取り寄せて正確に計算してみれ

だから何度もで出るだろうが
履歴取り寄せて自分で計算してみろよ
お前の取引内容も知らないのに過払いあるかどうか分かるわけないだろうが

利息の制限って今いくらなのですか？

例えば３年前とかに契約している25％利息とかは
今も生きるのでしょうか？

何年何月以降の契約なら何％とか具体的にあるのですか？

ちなみにＨ１２年２月から今日まで
毎月２５％利率で５０００円ずつ（うち利息が２７００円程度）
払って来ていますが、とんでもなく過払いのような気が、、、、

>>278

> 例えば３年前とかに契約している25％利息とかは
> 今も生きるのでしょうか？
>
> 何年何月以降の契約なら何％とか具体的にあるのですか？

不当利得返還請求の意味わかってる？
利息制限法を超える違法な金利での貸付を
正当な利率で引直して、払い過ぎたお金を返して貰おう
ってのが不当利得返還請求だよ？

ちなみに
１０万未満なら２０％
１０万以上なら１８％
１００万以上なら１５％

>>278
25%だと天井張り付き7年2ヶ月で債務が0になり(>>4参照)
まだ過払いは発生してないと思います
でも任意整理すればかなりの減額が見込める

遅延損害金の利率、29.9％を払い続けているのですが、
こういうのは過払い計算の総額には入れられないのですか？

ちなみに利率２５％　遅延損害利率２９．９％　となっていますが
（これをあわせて払っている）

法定金利上は問題はないのでしょうか？

>>281
もちろん、入れて計算する。
サラの出してきた取引履歴から、サラのつけてる利率は無視して
１０万未満なら２０％
１０万以上なら１８％
１００万以上なら１５％
で、計算することを利息制限法に基づく、引直し計算といいます。

とにかく、取引履歴開示請求をして

ちなみに私、○リエント信販に対して提訴したが、
遅延損害金もなにも、無視した利息制限法に基づく引直し計算を
提出したら、相手もこちらの引直し計算書どおりの過払金を
認めたよ

計算書どおりのカ払い金を素直に認めた場合は
もっと過払いが存在してると聞きました。

自分の予想よりちょっと（もしくは大きく）多めに請求しないと損みたいです。
そうすると、向こう側が正しい過払い金を算出してくるみたいです。

284さんは、向こうが素直に認めた分、損が出ているかもしれません。
（もっと過払いがある）

>>282
合わせて払ってるって、どゆこと？

遅れ遅れだから、なんか遅延損害金とか言う名目で
利息だけの時より倍ぐらい払い続けてる。

でももし最初から法定金利以上（25％）とってるなら
遅延なんかも無効かもしれないし
あせらず一応払い続けて、ちょうど法定金利も入れて返せたかな
あたりで計算しなおしで、返し終わらせようかとは思ってる

包括契約限度額っていうのが１００万円で
借入が９９９５６０円なら、

利息は１５％なんですか、１８％なんですか？

なんかきっちりギリギリのラインで貸してくるのも
あれですね。

相手のことも考えてれば、あと数百円貸せばいいだけなのに。
色々調べていくと、借りる方の無知ってこわいなと感じますね。

>>285
普通に取引履歴を送ってきて、それを信じて
引直し計算したから、こっちの記憶も定かじゃないし
その可能性はありですね。

ただ、○リエント信販って他と比べて、いろいろ印象いいんですよ
取引履歴開示は3日だったし、提訴前の個人の配達証明での請求にすら
和解案を出してきた。
その上、提訴後は、取引中は思いっきり延滞してるにもかかわらず、
遅延利率での計算を主張してこなかった。
過払金元本は認めてるんで、みなし弁済の主張も無し。
今はもう、相手の取引履歴を信じてます。

>>288
包括契約の極度額により利率は決まる。
１００万の契約なら、借り入れ１万でも利率は１５％。
武にこの利率で訴訟してます。すんなり受理されましたよ。

いまさっきア〇ムの窓口で怒鳴りまわしてるｵｻｰﾝがいた。。そーゆーﾄｺからしか借りられない負け組なのにあーだのこーだの言ってた( ﾟдﾟ)ぁーゆー大人にだけはなりたくない。

何でここに書くの？

何年前分ぐらいまで計算とか取引開示、過払い請求って出来るのですか？

使うならここだぁ！

　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　　>>291オマエモナー！
　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

完済済みのﾁﾜﾜと和解したと弁から和解書が送られてきた。

50万借りて10年ほど借りて返してを繰り返してました。
過払い金は71万ありました。

あとまだ7件有り

今日オーエムシーと和解振込みは七月二十日になるとのこと！過払いの請求が多くて時間がかかるとのこと

>>293

基本的には１０年前までの履歴は取れるはずです。
それに伴い１０年前からの支払いについて過払い請求できます。

７年前ぐらいからリボを繰り返しながら
延々と５０万円程度を払い続けてたら
過払いになったりしてる可能性はありますか？

月々２万円ずつ程度払って、利子がそのうち
８０００円とか９０００円が、その７年間常についています。

>>297
いや、１０年以内に貸し借りの実績がある契約は、その契約当初からの履歴を全て取れる。
だから１５年前の支払いだろうと、２０年前のだろうと、全部過払い請求できるよ。

>>298
>>269-267

>>269-270だった

>>299

すまん。１０年で債務の時効が成立すると
思ってた。

みなさんのよく言う、例えば『５０万をずっと天井張り付き状態で、７０万の過払いがありました』 っていうやつは、結局借金０になり、差し引きで２０万戻って来たって事ですか？

いや、７０万円戻って来るんだと思う

>>289
今オリエント信販に電話して履歴送付お願いした、印象メチャメチャ良いでし
た、履歴作成から送付までの日数予定まで、電話で教えてくれた。
次にスタフィー（阪急電鉄グループ）は中々強かそうだ、調べて後ほどお電話
との事。
オリエント信販は、ユニマットからの支払いでオリエント信販で任意整理分、
振込み口座移行拒否に対して利息なしでの完済です、当然クレヒス記載無し。
スタフィーは大新クレジット時代の完済分、以後も案内が続いている物。
完済分は後チワワ分で３件ですから、取り合えず之で訴訟して見る心算。

>>303
過払い額が７０万だから、７０万戻ってきたって事だよ。

って事は一括返済をしてて完済だとすると１２０万戻ってくるという事ですか？
すいません頭悪くて(;_;)

>>307
ちゃう、７０万。
５０万は忘れろ。

>>307
あぁ残債５０万時点で７０万の過払いが発生していて
その時点で残債５０万を払って完済したのちなら１２０万。

過去履歴を要求して、なんとなくこっちの記憶が曖昧だと
向こうが悟って、適当な（嘘の）履歴を作成して送ってくる可能性はあるのでしょうか？
（いわゆるＣＭなどもやっている大手）

そういうことがあった場合、業者への罰則とか、それで有利になったりありますか？

>>310
例えば1995年からの証拠があるとしよう。
皿には1998年からは証拠があるという風に接触し
その罠に皿が引っ掛かるのを待ち、引っ掛かったら訴える
面白い事になるぞ

ということは、捏造で伝えてくる事も十分ありえるわけでしょうか

日常茶飯事

携帯から失礼します。履歴開示見てるのですが、同日3度の取引があった日があり、
30000入金→元利合わせて丁度。残債0
更に30000入金→利息・元金充当無し→残債0のまま
(起算日は次月)
マイナス30800円入金(マイナスって？)→残債務0のまま
(起算日は更に翌月)
一度目で残債0なら、二度目の入金で残債マイナス30000になるのでは？
翌月扱いでなぜ？
三度目はなぜ多く返金されたことになってるのかと。チェッカーにそのまま入れていいのでしょうか？

同日二度返済。
一度目で元利合わせて返済してるのに、二度目も一月分の元利、ダブって取られ、起算日・処理日は翌々日になってます。
金利計算も微妙に誤差が。
古いレシート探ししたほうが良さそうです。
ほとんど銀行振り込みしてきたので、見つかるかどうか。
直ぐ開示してくれたのに、疑わしいです。

教えて下さい。
これから過払い請求をしようと思っているのですが、利息の５％は過払いが発生した日から完済までの期間で計算すればいいですか？
それとも過払いが発生した日から勝訴した日で計算ですか？

>>316
過払金の発生日から完済（最終取引日）までの利息5％と
最終取引日の翌日からサラ支払日（勝訴した日っていうより）までの利息5％って
分けて、訴状には書いたりするけど、とにかく両方いただく

>>317
ありがとうございます。

>>310
そりゃ〜可能性としてはありえるだろ。
信販やサラ中小なんて日常茶飯事だ。
ただ、大手サラだとどーかな、100％の確信があるならともかく
この客もしかして・・・・程度でリスク背負うかどーかは微妙だな。

だからといって
> 自分の予想よりちょっと（もしくは大きく）多めに請求しないと損みたいです。
> そうすると、向こう側が正しい過払い金を算出してくるみたいです。
↑根拠も無しにこんなことするなよｗ
これは推定計算が余儀なくされた場合（全開示してこない、明らかな改竄がある）
の常套手段だが、全履歴開示してきたときは意味ない。
全履歴が開示されて、それが嘘だとする根拠がなければ結局開示された履歴に
沿って訂正されるだけだからね。

１、業者から利息制限法に引きなおされた履歴（途中からの）送ってきたけど
約定利率のままの履歴って出してくれるかな？
当時（Ｈ４年）の約定利率が知りたいだけなんだけど。ちなみにﾈﾎﾝｾﾝﾊﾟﾝでつ。

２、上の引き直し履歴の冒頭がキリのいい額になってるんだけど
この額って信憑性ゼロですよね？
１０年以上前に不定期でツマんだ額、覚えてない。。

３、推定計算ってどんな感じでするんでしか？

１. ２．
契約更新時を含めた全契約書を送ってもらえばいいですよ。
残っていなければその分の債務を0計算で(ry

３．はどなたかｴﾛｲ人におまかせします。

↑３は、金額×１５％×日数／３６５で桶。を繰り返しすればよいです

だれか教えてください。
弁に任意整理依頼して約半年経過しているのだがあまりに進展がないもので・・・
毎月6万、弁に振り込んでいる。当初の依頼費用が28万位、分割可、という
約束だったがすでにその分は払い終わっている計算だ。
依頼した4社、どう見ても過払い発生しているはずでむしろ早く返してくれ
と言いたい状況なんだがそれでも解決まで延々と6万払い続けるのだろうか？
これで過払い、トータルプラスとなったら積立金は返してもらえるの？

解任して自分でやった方がいいんでない？

こんな調子だと、全国で返還訴訟が起きるな。
相手は勿論、受任弁護士。W

>>323
まずは逆に質問をいくつか

１．毎月の報告書は受け取っていましたか？
２．今まで何をやってたんでしょう？
３．過払いは発生しそうですか？
４．相手の皿は大手ですか？(アコ、チワワ、プロ、竹)

323です　　>>324
まあ、確かに介入通知入ったおかげで電話1本こなくなったし、
支払いも以前の十数万払ってた頃に比べたら全然楽になったわけだし
その辺は感謝してる。
自分でやるだけの知識も時間も無いしね・・・。
ただ、上記の質問について整理完了した経験者の方の意見など聞きたいのです・・・。

>>326さん

1．向こうからはありません。こちらから毎月振込み後に電話で進捗確認してます。
2．今まで何を・・・とは誰が？俺？弁？
3．ほとんど10年〜長いので17年位あり、チェッカーの自己診断では全て発生している模様。
4．ほぼ大手です。（T富士＝ここは開示済み。引き直しで200オーバーの過払いある、と。
　　他、S和、ディ○クなどですがこの辺は開示要求継続中らしい。（自分の申告と取引年数に違いがありすぎて）

>>328
2.は弁についてです｡(4でだいたいわかりました)
T富士からの返事が良くなければ和解交渉に時間をかけるより
訴訟する態度を見せた方が結局は早く(安く)なる気がします｡
皿は判決が出ることを嫌いますから。

4.
開示請求の期限は二週間以内で何度も送りなおしていますか？
むしろ訴訟の中で開示請求した方が良いのでは？(訴額は多めに推定で)

もしも過去に訴訟してくださいと言ったことがあれば、その時に弁は
どう言っていましたか？

あと、契約書は手元にありますか？
履歴の請求と違って契約書を出し渋ることはできないですよ｡
(返済中だったのなら尚更)

>>323
＞トータルプラスとなったら積立金は返してもらえるの？
依頼費用の契約内容がわからないので答えられません｡

それから、｢任意整理｣って言うとなめられますよ。
過払い金が発生している自信があるなら、こちらは借金をまけてもらう様
皿にお願いしている｢債務者｣じゃなく、｢不当利得等の返還請求｣をしている
｢債権者｣なんですから

>>329
>>330
ありがとうございます。大変参考になります。
329=326さんにですが、過去に訴訟してくださいと言ったことはありません。
訴訟には時間がかかる、集団訴訟とか視野に入れて云々・・・という説明してました。
それと、ここが1番の問題なんですが契約書はもとより過去の取引に関する
資料が何もないのです・・・。ホントに記憶に頼っているだけで。
ただ、先方が出してきている最短の期間と想定しても5年以上はあり、過払いは
発生している計算になると確信しています。
仮に4社中2社が残債残っても間違いなくT富士とS和ファイナンス分の
過払い返還があれば相殺されるはずなんですが・・・・

>>331
＞訴訟には時間がかかる、集団訴訟とか視野に入れて云々・・・という説明してました。

それは訴状作成を弁が面倒がってる時の言い訳っぽいですね。
訴訟した場合の費用と時間の見積もりを出してもらって、そうしない場合の費用
(これも見通しを聞いてみる)と比べてみては？

＞ここが1番の問題なんですが契約書はもとより
騙されたと思って試しに契約書の写しを請求してみ？

適当に引き伸ばして毎月依頼料を貰って
自分のワイン代にしてるようにしか、、、

弁護士だからってみんなが依頼人の味方と思うようなお人よしでは
あなたはもうないですよね？

｢じゃあ自分でやれよ｣って言われるのを覚悟で担当弁に当たってみれ
あと、解任するときは先に弁を見つけといた方がいいですよ。
(地元の民商で紹介してもらうのがおすすめ)
解任したとたんに請求がくるのは嫌でしょうから。
安くていい弁もすぐに見つけられますよ｡

自分なりに色々調べて依頼したつもりですが・・・
正直「期待外れ」という印象を拭えなくなってきてます。
事務所もきちんと構えて対応もすごく丁重なのですが、なんと言っても
こちらが一番臨んでいるのは「早期解決」ですから・・・

あと、返還額のうちの数十％は契約上弁にBackされるわけですし、
自慢できることではないですが自分の場合、本気で取り返せば
結構な金額＝弁の報酬になると思うんですが・・・。
自分でやるというリスクを放棄した以上、それ位はしょうがないと
思っており、とにかく（皿が）返すべき金を早く取り返してよというのが
正直なところです。

自分でやるのをめんどくさがって損するなんて
考えられない悠長さですね

はっきり意思表示できて弁護士並に口が立てば
自分でサラ相手に出来ますよ

＞はっきり意思表示できて弁護士並に口が立てば
証人尋問するわけでもないからそこまでいらないですよ｡
しゃべるのは皿に任せておけばいい。
こちらが話す必要があるのは一言だけ
｢じゃあ、みなしを立証してください｣

仕事に追われて自分の時間は全く無くめんどくさがってるわけでもないし、
おっしゃる通り弁並みに口も立ちません。
だから高い金払ってでもプロに依頼した。それが何か間違ってる？

まあ、自分でやるにしても、弁護士に依頼するにしても双方メリットデメリットあるわけで。

ただ怠けてるのかもしれないし、残債が出たときのため用にわざと遅らせて貯金させてるって場合もある。
過払いなのにマニュアルよろしく貯金させてる可能性もある。

人間関係ぶち壊すのは一瞬で、なおかつ一度でもそうなった関係を修復するなんて
できないんだから、弁の解任とかはよく話を聞いて調べて考えてからのほうがいいかもね。

ていうかぶっちゃけ悪徳弁護士か提携弁護士な気がするぞ

着手金が揃うまで腰が重い弁の話はどこかで見た様な
ただ、武の履歴は出たことだしそろそろ動いてもいいはずだが
どれだけ時間をかける予定で、その間六万払い
続けるのか？
弁報酬の話は早めにはっきりさせた方がいいよ。
弁との契約時に受け取った書類で条件は明示してるはずなんだけどねぇ・・・

すみません質問させてください。ﾁﾜﾜに借りて八年、５０万を借りたり返したり
してきました。（基本契約締結日が1998年）ATMに返しに行ったときに明細に
「毎回のご返済元金の減額ご検討できます店頭窓口へお越しください」って
書いてあったんですが、ただいま無職です。それでも減額してくれるんでしょうか？
過払い請求しようにも弁護士に頼むお金もないんです。無理が祟って今身体を
壊してるので思うように働けず毎回ぎりぎりで生活しています。
減額だけでも助かるので、どうかアドバイスお願いします。

完全に過払いになってる場合強く
とりたてないんじゃね？

向こうとしては、うまい事元金返してもらって
相手が無知のまま終われれば
大もうけだし

貧乏人って馬鹿だから払い終えて
あー終わったーって解放されてそれで終わりだろ

ほんとは過払いで何百万も相手に貸しててそれに利子が
ついててもさ　馬鹿だから貧乏のままなんだろうけど

これを機会に勉強して知恵つけようよ

344、お前も最初はあまり解からず馬鹿だったんだよ。
少し、解かったからって偉そうにすんな、このタコ！みんな一緒だよ！
困ってここで勉強して、
偉そうなレス書くな！

過払金返還訴訟に取り組んでから、つくづく思う
「サラ金」「クレジット」「信販」などの金貸しは
家族にバレたらどうしょう
職場に知られたら、どうしょう
ブラックになったら、どうしょう

というも人の弱い部分、無知に付け込む詐欺、ヤクザ商売だ

最初に借金したとき
法廷利息だと思って遅延したとき
自己嫌悪、後ろ股さがありました。しかし
暴利を貪って、その暴利（われわれのお金））でまた誰かに暴利で・・・・この展開は許せない。

そういう気持ちは　いっしょなはずです。ここは、お互いに協力しましょう。
初めから、みんなも知恵がついていたわけではないですから。
ここで「おまえの経験は参考にならない」とかでなく
蓄積していけばいいのではないでしょうか？
私は、大変参考になっております。
みんなで開放されると共に、新たな１ページを！
生意気なことを言って申し訳ない。

>>343
＞「毎回のご返済元金の減額ご検討できます店頭窓口へお越しください」って
毎月の最低返済額のうち元金相当分を減らすだけで元金を減額するわけじゃないですよ。
返して直後に借りてを繰り返している人にはあまり関係がないです。
利息だけを払うってことはいつまでたっても元金が減らないってことですけどね。

まずは正確に計算するために履歴を請求してみては？
ﾁﾜﾜなら抵抗も無く本人確認だけで無料で送ってくれます。
(もしも目的を聞かれたら｢返済計画のため｣とでも答えてください)

あと、他社への債務の状況なども書いていただければ誰かがﾚｽしてくれるんじゃないかと

また、↓で無料相談や裁判費用の立て替え制度もあります。(臆さず本人訴訟されることをお勧めしたいですが...)
ttp://www.jlaa.or.jp/use/index.html

アコムの代表者証明書、今なら取れますか？
月曜日は取れなかったのです・・・

知ってる方、情報お願いします。

アコムの代表者証明 とれません
しょっちゅう修正をかましている様子
今、法務局で「とって帰られる方は珍しい」と言われました
こんな嫌がらせするなんて、最悪な会社だな

>348さん、お答えありがとうございました。電話して履歴のほう請求
してみます。元金相当分の減額は無職でも大丈夫なんでしょうか？
そこを聞かれたりしないでしょうか？


現在の債務状況は下記の通りです。

ﾁﾜﾜ＞50万/29.2%
ﾌﾟ０ﾐｽ＞40万/25%
ﾚｲ０＞30万/29.2%
武藤＞3万/29.2%


竹を来月で完済したいと思っています。
ﾁﾜﾜ以外は借りてからまだ2,3年しか経っていません。

>>349
俺も一月ほど前同じようなことあったよ
法務局に行ったら「ここは今申請中になってますね」とか言われて
そのせいで２週間も提訴遅れた
過払い請求を引き伸ばすために小細工つかってんのかな

次の行政処分はアコムだねｗｗｗ

>>352
訴状の添付資料欄に事情を書いて後日提出でＯｋだったよ。

>>354
なるほど　
そうゆう手があるんだね
情報ｻﾝｸｽ

欲しい情報がきっとここにあります。
参考にどうぞ！
<消費者金融リンク集>
http://m-pe.tv/u/?money10com

みなさんレスありがとう！
昨日アコムに連絡した時は、そんなことはないと
言っていたんですが・・・
どうやらわざとのようですね。


訴状は＞３５４さんみたいにすればいいんだね

今、訴状提出してきました
アコ、アイ、プロ、レイの4社
アコの資格証明書については、後日提出するとその場で書類かきました
アコだけは絶対に許さん！！

>>358
お疲れさん。
これからアコ相手の方後日提出でドンドン出して下さい、裁判所がアコの心象
は悪く持つのは確実です。

これから、ヤフオクで流行るな

【即決】アコム証明書　3ヶ月以内の美品本物　奇跡の入手希少！

希望落札価格2000円

質問1　メール便で送れますか？
回答1　信書は不可です。定型郵便になります。

>>360
「訴状雛形エクセルファイル」おまけ付
この方が落札早くないか？

このスレ面白いな

訴状を提出する前に、信販会社に過払いの請求をしようと思うんだけど、
これって電話で要求してもだめなの？
もちろん、相手が聞く耳をもっていれば、郵送で請求書等を送るつもりですが、
内容証明とかで送っても無視されるなら、金と時間が惜しいのです。

裁判長にきかれたときに、一応、訴訟前に過払いの返還を要求したが、
窓口がないので断られた、とかいう風に聞かれたら答えたいので。

弁護士から連絡ありました。

弁「100万で8割和解でどうですか？」

業者の計算だそうです。
いまから自分で計算しても良いのでしょうか？

あせって判子ついたのは失敗だったのかな・・・。

>>364
〉いまから自分で計算しても良いのでしょうか？

計算のチェックと和解の承諾は自分でしないと後悔しますよ。

>>384
弁護士使って８割は痛すぎ、最低１０割それでも損害利息おまけだよ。

次の行政処分の対象はアコムで決まりだな。年金暮らしの老人に対する貸付けに力を入れはじめた
ノルマを達成する為に店頭での説明も程々に貸付枠を限度額いっぱいまで設定してカードを発行
年寄りは回収率が高い上に訴訟などの法的リスクも少ないとみたのだろう。

>>364
二割もまけるぐらいなら訴訟でしょ

もちろん裁判費用の請求込みでね
なあに第一回まで二ヶ月もあれば

皆内容証明どの様に作成してますか？
ｅ内容証明の説明を読んでたら、文字制限が緩くなって一枚に以前の三枚分Ｏｋ
だって。
本日スタフィーに行って来たら、その場で計算書くれて個人の請求にも応じます
との話だった。
試しにｅ内容証明で挑戦してみる。

教えて下さい、過払いは間違いないと思うのですが、もう2年前に払い終えて
しまって、手元には何も書類もカードも無いのですが、何とかなるものなの
でしょうか？OMCカードとユニーカードです、よろしくお願いします。

>>370
電話して取引履歴請求する。

有難うございました、電話してみます。

アコムの代表者登録を頻繁に換えて、取りづらくしているということは
かなり、過払金返還請求があると言うことですかね?
今週に入ってからの動きですよね

>>373
先週も取れなかったし>>352も言っているが、１ヶ月前もそのような状況のようです。

>>374
えっ、そうなんですか
私は、今月の始めに取りました。地方によって違うのでしょうか

とうとう来ました、簡裁に申し立てていたアイからの答弁書です。
「みなし弁済と有効に成立しているので、過払金の返還請求は認めない」
「みなし弁済として成立している為、悪意ではない」
「仮にみなし弁済の立証が困難であり、成立が認められないとしても
　取引中においては、みなし弁済の成立を信じていたから悪意の受益者
　には該当しない」

「仮に成立が認められいとしても」てwww

訂正
×「仮に成立が認められいとしても」てwww
○ 「仮に成立が認められないとしても」てwww

追加
「被告の主張は以上の通りだが、内容によっては和解を検討する」

>>375
貴方がラッキーだったんでしょう。
＞「みなし弁済と有効に成立しているので、過払金の返還請求は認めない」
＞「みなし弁済として成立している為、悪意ではない」
「最高裁判決を無視した答弁であり、答弁自体の却下を申し立てる」
これで終わりだね。

>>343,>>351
＞元金相当分の減額は無職でも大丈夫なんでしょうか？
不当利得の請求にこちらの支払能力は関係ありませんよ｡

＞竹を来月で完済したいと思っています。
複数の業者から返済中で、そのうちの一社に過払い請求すれば信用情報に債務整理と登録され、おそらくその時点で新規の借入ができなくなります。

それを防ぐためにできることなら竹ではなくﾁﾜﾜから完済しましょう。
(完済＆解約済みなら信用情報は汚れません)
(ﾁﾜﾜ以外の枠が残っているならそれを利用することができるのでは？)
その後ﾁﾜﾜに過払い請求します。
返還金で次の借入先(払いすぎた利息の総額が多い順に)を
完済→解約→不当利得返還請求(以下繰り返し)

まずは自分で履歴を取り寄せて(履歴の取り寄せはただですからw)
引き直し計算をしてみましょう。
詳しいことはその後で

>>377
「最高裁判決を無視した答弁であり、答弁自体の却下を申し立てる」

ありがとう、簡潔なので使わせていただきます。
それと被告は、欠席なんですが
答弁は、文書でも口頭でもいいんですか?

>>351
＞元金相当分の減額は無職でも大丈夫なんでしょうか？
＞そこを聞かれたりしないでしょうか？
利下げにしろ元金相当分の減額にしろ再契約が必要になるから
職業欄に記入する必要があります。

「毎回のご返済元金の減額ご検討できます店頭窓口へお越しください」って
所得証明の持参は求められていないようですから以前の勤め先を記入しても(ry

とは言え、毎回の返済元金が減っても今とは何も変わらないですよ｡
返済日に返した元金相当分はすぐに借入可能になるんですから
(利下げとｾｯﾄになっている可能性はあり)

>378さん、ありがとうございます。早速ﾁﾜﾜに電話して履歴取り寄せ
お願いしてみたら来週には届くそうなので支店に取りに行ってきます。
まずﾁﾜﾜから完済となると一番借金多いので時間かかりそうですが
こつこつと頑張ってみます。竹は電話応対の人が恐ろしかったので、
早く返そうと優先させたのでもうすぐ完済となりました。しかも誓いの為
カード切ったから返すばかりでもう借りてません。今後借りるつもりも
ないです。早く縁切りたいです。

どのみち今無職だからカード作ってもらえないでしょうけど…。

無職でも大丈夫なんですね。ありがとうございます。
しかし早く身体の体調戻して職探して借金返済スピードアップさせないと！
過払い請求のことも上レスにあった本など読んで勉強してみます。
履歴もらってから計算してまた報告に来ます。

今、司法書士事務所に行って依頼してきました。
10〜15年物が三社で自分なりに多額のつもりでしたが
「意外と少ないですね」と言われ
「す、すいません」と謝った俺、乙！
履歴請求から引き直し計算まで丸投げしました。
計算が終わるまで一ヶ月程だとか。二割報酬です。
皆も言われてる通りあっさり終わり拍子抜け。
唯一のミスは「整理や過払いについて勉強はされました？」と聞かれ
「ネットで・・」と答えるつもりでしたが
「2ちゃんねるで」と言ってしまい小笑いされた事です。皆さんも気を付けて！
最後に事務所内でカードにハサミ入れた瞬間は
髷にハサミを入れた引退力士の心境でジーンときた。
力士では無いですが・・・
とにかくこのスレ見なければ延々と支払い続けてただろうし、ここには感謝してます。
有難うございます。

最後にブラックの件について説明も受けた。
自分は消費者金融三社でしたので消費者金融からはもう借りれないだろうが
銀行はそんなに問題ないでしょうとの事。
ホントかどうか分からんけどね(笑)

>>383
過払い金３社で合計２５０万円くらいかな。

>>385
ハッキリした事は言われませんでした。
枠の増額とかで変わるらしいので。
「期間長いので過払いはあると思います」と型通りの返事。
「途中で完済しましたか？」と
「完済して次借りるまで期間はあきましたか？」の二点はしつこく聞かれた。
一つは完済→再び借り入れしたのだが間もあいて無いし
利用明細を見たら契約年月が最初の借り入れの時になってた。
それなら問題ないでしょうとの事。

海外旅行もネットショッピングも安心。
誰でも口座とカード取得できます。

世界中で使えるVISAデビットカードを簡単に取得できます

特に審査はありません。
日本でカード取得困難な方の申込みも
承っております。

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>>386
ｵﾒ、良い書士を見つけたようですね｡

>>375
自分のﾁﾜﾜ答弁書と同じですねw
雛形作ってんのかな

和解うんぬんに対する準備書面

先に電話で返してって云ったでしょ
でもﾁﾜﾜはみなし弁済が立証できるから
ﾔﾀﾞﾖって云ったから仕方な〜く提訴したのよ
今更和解って何？しないわよ　必ず判決でﾖﾛｼｸね

後日、結果報告します

>>388
ｻﾝｸｽ。
ネットで整理・過払い請求を専門で扱ってる事務所探しました。

>>383
そこって大阪？
弁や書士のあまりの無知っぷりに驚いてるこの頃です
依頼主の信用情報もほとんど気にかけないしただただ残念です

こんばんは 私横浜在住です どなたか いい事務所教えてイタダケマセンカ

簡裁に「少額訴訟提起」をしたら、皿が
「通常訴訟への移行申立書」を出してきたのですが
原告の私としては、申立書を却下するよう申請したほうがいいのか
そういう権利は、原告にないのか
アドバイスお願いします。

>>393
たしか、通常訴訟への移行を申し立てられたら
却下できないはず

しかし、アレだな原告席に座るのって優越感あっていいね！
被告席に座らさせている、皿社員　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>393
そうですか、原告には差し止めることはできないということですね。
移管は申し立てて無いので、日数が掛かるだけでしたら
私に不利ではないと考えてよろしいでしょうか?

うん、単なる時間稼ぎでしょうね｡
移行申立しといて第一回直前の和解提案に50ﾜﾛｽ

>>397
ありがとうございました。
もうひとつ、会員番号が違うと答弁書に書いてあるのですが
私が所持している、チワワのカードは訴状の番号と同じですが
答弁書に書かれていた番号は、どうも増額してからの番号らしい
のですが、これはどう考えたらいいんでしょうか?
「増額した時に契約しなおしたから」と皿は言いたいのでしょうか?

>>393
みなさんの言うように、時間かせぎと思いますが
別にこちらもどうってことはありません。

少額訴訟なら、必ずその簡裁まで、サラも出向かなくてはなりません。
でも、簡裁の通常訴訟なら、答弁書だけで欠席（擬制陳述）できますから
その為です。
例えば、393さんの管轄裁判所が地方だとして、サラ本社は東京だとして
やっぱ出てきたくないのでしょう。ただ、それだけで、こちらは
特に変わることはありませんから、安心してください。

＞「増額した時に契約しなおしたから」と皿は言いたいのでしょうか?
恐らく、契約の分断を主張してくるつもりなのでしょう。
・合理的意思
・利率差による不平等
・ゼロイチ契約番号
・当然充当
・相殺による充当同様の帰結
などで、反論がありますので、調べてみてください。
　　　

>>387
ふつーにスルガのＶｉｓａデビットでいいじゃん

>>399
早速のお答え、ありがとう御座いました。
では、私はカードをコピーして資料として添付することにします。

>>375
>>389

自分もチワワを訴えて相手の答弁書待ちなんだが、そうなってるんだ。
ある程度準備書面をもう作っておこうかな。

>>402
相手もテンプレ通りの答弁だたよ
立証困難な「みなし弁済」を必死に立証しようとしている。
こっちも参考書のテンプレそのままコピペで対応しる

そしてﾋﾟﾍﾟで和解と判決を(-_-;)

過去スレ3、4辺りの全部印刷ブツを準備書面でどうよ?
判例はこちら＞http:// ってやつでどう?
かっこ書きで(過払い返還スレ＞○○より抜粋)とか。
準備書面のフッタにURLなんぞプリント出てたらヤバス!
プッ! ってなるかな。

>>184
=201さん

その返答は依頼からどれ位たってからか教えていただけないですか？

携帯優良アダルトサイトリンク
携帯無料サイトリンク
http://m-pe.tv/u/?yumuryou

過払金返還請求通知書のテンプレあるとこ知らない？
Q&A本以外のテンプレで。

いま50万を利息なしで返済してるけど過払い請求できるかな？先月まで七年利息だけ払い続けてたら皿に切り替えられたんだけど…

>>408
今ｅ内容証明でこんな感じで送ってみた、自分で考えて書いたから不備も多所
に有るだろうが、参考になれば。
ネット環境が有るならｅ内容証明はお勧めだね、３１０円高いけど郵便局行く
手間紙インク封筒代等と文字制限が緩いから、高いとは思わなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取り、利息制限法に基づく引き直し計算の結果、？万？千？百？十？円の過払いが確認できた。

　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。

　付いては右記金額に昨日までの年率５パーセントの利息、？千？十？円を付加した？万？千？百？十円を請求申しあげます。

　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます。

　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費用及び訴訟費用を加算する事と、年率を６パーセントとし、手続する事を申し添えます。

　訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、貴社の申し入れが有れば、左記電話番号までご連絡下さい。

振込口座　○×△銀行　◇☆支店
　　　　　普通預金　？？？？？？？

連絡用電話番号　　？？？（？？？？）？？？？

平成　某年　某月　某日

>>409
初めから５０万なのか増枠で増えてなのか、利息がいくらだとか書かなければ
答えられないし、スレの初めの方読んだら自分で答え出るよ。

おおすごい。

でも、
>本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
って何？　あまり余計なこと記載して、かえってつっこまれない？

>>411
スミマセンでした。スレ 最初見てたんですがわからなくて。先月に契約を切り替えられたからわからなくなってしまって。 それまでは増額されましたが50万になって六年はたってます。 利率27%でした

>>412
如何だろうね結果待ちですから。
今まで請求してないのに、利息を払えないと言われた時の為に、請求権の確定
が今年である事を書いてみた。

>>413
貴方の申告が正しければ過払い決定ですね、現在利息無しで支払っているお金
は、年５〜６％の定期積み金状態です。
一度取引履歴頂戴と電話して見るか、次の支払日に店頭（ＡＴＭならインター
ホン）で取引履歴頂戴と言ったら良いと思うよ。

☆本日中に５人紹介で即１万円☆
http://multic.jp/otakara/?code=11281
パスワード 9160

>>415
本当ですかありがとうございます。契約変えられちゃったから以前のはナシになっちゃうのかなと思って。 安心しました。これで弁護士さんにお願いする決心つきました。 他にも三社あるので限界でしたm(__)m

>>417
ココで勉強して自分でしなさい、皿と個人で戦ったほうが手元に残るお金は、
弁護士使うより多い事が多々有るよ。
それと人任せでは又同じ事を繰り返す、自分で努力して今後の人生を見つめ直
す折角のチャンスだから。

>>418
自分でなんてとんでもないです。 本当に頭悪いのでこんなになってしまったし。 もう借金生活は懲り懲りなので絶対に同じあやまちはしません。

>>419
弁選びにはできるだけ時間をかけて

最初は無料相談だけにしとけ(良さげなところを何ヶ所か回った方がいい)

>>419
7割で和解しちゃう弁も居るから、
最初から10割で、って言っておいた方がいいよ

>>420 >>421
わかりました。一応スレ最初から見てましたので弁護士さんに頼むなら満額じゃないとダメなんですよね。 一つ心配なのが結構延滞が多かったのと引っ越ししたのにずーと報告しなかったのがあるんですよ。これで皿に何か言われそうで心配です。

俺も報告しなかたり延滞ばかりしていたけど問題なかったから心配無用。弁選びは大失敗だったがorz

参考までに俺の場合スタッフィが一番悪質。阪神買う金あるならさっさと履歴開示して過払いみとめろ！

>>423
422です。貴重な情報ありがとうございます。慎重に弁か司を探して徹底的に皿と戦います。

こんなうまい話あるわけない
http://ezmk.jp/func/page.php?id=peachpro&genre=page

Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引き「第２版」-�竃ｯ事法研究会

￥3150だが、ここのほとんどの疑問は解消できる。
本気な人には、絶対オススメだよ！

その本と２ちゃんの過去スレ１−５までのプリントアウトと
関連リンクのアドレスの三点セットでヤフオクだせば
マジ売れるねwww

「Q&A」私も買いました。
とても参考になり、勇気も湧いて来ます。
履歴開示、契約書写し請求時のタライ回し(支店⇔センター)や、
煮えきらない言い回しにも、強気かつ冷静に対応できました。
弁護士に相談しなくても、いける！と思い、
思い切って本人訴訟をしようと思います。
エクセル使ったことの無い私にとって、
履歴計算も不安でしたが、附属のソフトが助けてくれました。
計算入力は手間ですが、過払い発生してからは楽しくなったし。
電話等でも向こうの出方が予想できるようになるから、
対応も落ち着いてできるんですよね。
この本を教えてくれた方に感謝！です。

100万借りて何年ぐらいで完全返済できた人います？

>>429
意味不明
俺は何遍も完済してるよ、事業主なら三日なんて事も有るしな。

ここのおかげで司法書士目指して勉強してます。ありがとうございます！みなさんも勉強して下さいね！！

>>429
いきなり本題に入らないで、状況からお願いします。

>>422
＞結構延滞が多かったのと
不当利得と延滞とどっちが酷いと思います？
過払いの延滞なんて...

はじめまして。
今月中に動き始める予定です。
「のぞみ行政事務所」とタッグを組もうと思っているのですが、
たぶん、過払いそのものは大した額にはならないので受けてもらえない
かもしれません。600万近い借金が2〜300万に圧縮されることを願って
動いてみるつもりです。
約10年ですが、増え方や利息がバラバラで複雑すぎて自分では計算
できそうにありません。とにかく、目算をつけて履歴請求するしかないですね。
ところで、「100万の契約なら残金が98〜9万」をウロウロしていても15％で
計算し直しできるのでしょうか？ お手すきの方があったら教えてください。

>434
できる。
100万の契約なら残債務の額にかかわらず15％で大丈夫。
ただ、行政書士はやめたほうがいいと思うけど。

↑１５で桶♪
受けてもらえますよ！その場合減額した額のなん％ かで決まるよ！分割も利くのでガンガレ

家族に140万以下の過払いがあるのですが、弁や司でなくても代理人になれますか？
提訴した場合私が裁判所で証言はできるのでしょうか。
どなたか詳しい方教えてくださいませ。

>>434
「のぞみ行政事務所」とタッグを組もうと思っているのですが、
弁や書士では無く、行政書士に丸投げのようなものを期待しているのなら失望しますよ｡

>>437
簡易裁判所での代理行為について

民事訴訟法54条1項
「法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、弁護士でなければ
訴訟代理人となることができない。
　ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、弁護士でない者を
訴訟代理人とすることができる」

代理人許可申請の書式は裁判所によって異なるので書記官に問い合わせﾖﾛ

例:広島県の場合
ttp://www.courts.go.jp/hiroshima/saiban/tetuzuki/syosiki/dairininkyoka.html

つーか行政書士は債務整理を扱えない。
司法書士にしとけ。

>>438
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>435 ありがとうございます。これで30万くらいはちがってきそうです。
>>436 あ？ 実際に取り戻した現金じゃなくて、減額した分も払うんですか？
>>438 ええ、とにかく少しでも自分で汗をかいて、取り戻し分を多くしなきゃ
いけないので・・・でも、>>436だとすると、ちょっとキツイかな。
>>439 そのへんも承知してはいるんですが…。「とにかく過払いと圧縮を」
という方針なので。時間はたっぷりありますし。

大事なのはズルズル債務を増やすことではなく、実際に動くことだと思うん
です。動いてみて、「やっぱり司法書士か弁か」という判断がでるにしても
とにかく動かないと・・・。

>>441行政書士の債務整理は違法。
行政書士本人に、適法かどうか聞いてごらん。
すべて貴方の名前で、サラ金と交渉するから。
そんなんで報酬とられていいの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　と、本職の司法書士が
マジレスしてみた。

自分で動くつもりなら
QA本片手に自分で全部やるか
引きなおし計算に自信がないなら書士の人に書類だけ作ってもらうのが
いいんじゃないかなぁ。

>>442
だね
行政書士が出来るなら、素人の俺が代理しても良い事に成る。
今まで交通事故の被害者請求支援や、不当利得返還訴訟事件の訴状等を、頼ま
れて作成した経験が有る。
報酬を貰わないので違法には成らないが、法律的には反復継続という事で業と
見做される。
注：相手から「いくら払えばと言われるが？」、此方からの要求は明らかな報
酬に成るので、「お礼という事でお任せします。」と言っている、一回飲みに
連れられて終わりとか、焼酎持って来たり等が有るが、この様な方の次回から
の依頼紹介はお断りしております。
司法支援ＮＰＯでも立ち上げれば、本人名義で書類作成協力して報酬貰えるか
な？とも思わんでもない。

>>442
はい。「すべてあなたがやることになります」とはっきりサイトには書いて
あります。
そんなんで着手金もとられて、報酬もパーセンテージとられるのは「？」と
思いつつも、動くきっかけにしようとしているわけで。あ、「着手金」とは
書いてないかな？ 単に「アドバイス料」かもしれない。

QA本を読んで全部自分でやる・・・それが理想ですね。アドバイスといっても
ここで得られるもの以上はないかもしれないし。とにかく、来月からは違法
利子は払わない決意で(って、自分に言っててどうする)。

>>444
パラリーガルでもやったらどうだね？もったいない

>>445=434
時間があるなら自分でやるほうがいい。
Q＆A本プラス過去スレ読めばできるよ。
まず動くっていうなら履歴を請求して見る事。
引き直しなんてエクセルに数字を入れていくだけだよ。
あとは勝手に計算してくれるから。
過払い金の額が分かったらやる気も出てくると思うよ。

過払い請求なんて誰でもできるぞ！何事も経験だ！

完済後に過払い請求を起こしても、やっぱり信用情報にキズが入りますか？
現金が有るのでとりあえず完済して、取り返そうと思ってるんですが。

取り返す相手の信用なんてクソクラえだ
がんばれ

ありがとうございます。
例えば銀行などから借り入れしたり、
クルマのローンを組むことも出来なくなったりしませんか？

現金で一括返済して、過払いを取り返して、
なおかつ信用情報を守るというのは都合が良すぎますかね。

以前、Q&A本のこと書くと宣伝乙とか批判的なこと言ってる奴いたけど
今思うと不思議だね、俺としては普通に感謝してますよ。
何度も何度も熟読して蛍光ペンで大事なとこに線引いて勉強した結果
自力で満額和解出来たんだからね。

>>446
＞パラリーガル
何ですか私には解りません。
今依頼者が来て一社後５万数百円で引き直しで完済、本人が少しでも早く終了
したいとの事、クレヒス債務整理が付くリスクを説明、５万１千円入金に走ら
せた。
帰って来たら債務不存在の通知を、ハイブリッドｅ内容証明を送ってあげる。

今後、イッポと名乗ります。自分を動かす意味でも、また、最初の一歩を
踏み出すのをためらってる人についてきてほしいという意味でも。なんか
自己顕示欲っぽいけど、実は2ちゃんのクレサラ板長いんですよ。そして、
長くても、ただ自分で「頑張れ、頑張れ」だけでは何も解決しなかったと
悟ったので。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/l50
↑を一から読み返しています。すごい労力で、一時間でやっと200まで読んだ
ところです。ワードパッドにコピーして、重要な部分は青、知らないと損す
る部分には赤字に変換して、実際の裁判にも臨めるように読んでいます。
自分の無知さがよくわかる、この何年か、何をやってきたのかと思います。

私にきっかけを与えてくれた「行政書士」の相場ですが、着手金5万、成功
報酬20％というのは、司法書士とそんなにかわらないようですね(着手金は
全社一括ですが)。だと、少し高いのかな？ それとも、結局自分でやるだ
けだから、実はマル儲けなのかな？ 最初は「きっかけになってくれた」謝礼
のつもりでここに頼もうと思ってましたが、とにかく勉強してからですね。

>>452
書名を教えていただけませんか？ なにぶん、本一冊買うにもきびしい状況
ですので、有効な本を求めたいので。

>>454
>>426

>>452
弁をつけなきゃ戦えない、本を買わなきゃ戦えない、という先入観を与えていたからじゃないでしょうか？
既にこのスレを発見し、ここにたどり着いた人なら、弁や本が無くても十分個人訴訟は可能。
そのために、このスレが生まれたといっても過言ではありません。
本人訴訟で7社500万の借金が無くなった上、過払い200万あった体験者としての意見です。

Q&A本の添付ソフトとネットでダウンロードした計算ソフトでは
引き直し計算の結果に差があるのな。
50万借りて5年前完済。取引期間7年。
過払い金、Q&Aでは約50万
ネットのソフトでは約70万。
それぞれ過払利率は6%で計算。
多い方を使っていいんだろうか。

>>457
初日算入・閏年計算あたりで差がでるけど
さすがに２０万の差は出ないと思う。
２０万も差が出るとしたら、利率の適用を極度額でやってる場合だろうなー。

今代筆した内容証明
因みにお礼は、タバコワンカートン
相手は竹さんです

通　知　書
　私の債務に付いて、利息制限法による引き直し計算をした結果、七百六円の過払い状態である事が確認できた。
　最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認められない契約である。
　依って私の債務は消滅している。
　此処に債務不存在を通知いたします。
　異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとする。
　連絡に付いては、左記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。
　連絡用携帯電話番号○×△ー◇÷Πβー！？％＄

【灰色金利】グレーゾーン金利を撤廃　貸付上限を利息制限法の15〜20％に原則一本化…与党方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151125209/

>>453
法律事務所の補助者。それだけ実務が出来るんなら、どこか法律事務所は行ったほうが良いんじゃない？
てか、司法書士の方ですか？

>>459
過払い706円で報酬がたばこワンカートンは赤字だろうに
せめて豚丼1杯ぐらいのほうがいいのではないかと

>>461
素人４８歳の爺です。
調停等弁護士さんとお話して、全面敗北は一度も有りません。
素人さんの方が、意味不明な理屈で話に成らないのは当然だけど。
弁護士さんには嫌われてる、難しい事案を紹介する時に、要求が限界で行くか
ら、紹介停止受けた事務所も有る。

>>454
その値段だったら弁護士とも相場は変わらないよ

>>458
レス�dくすです。
今入力ミス等ないかチェックしてたんですが、
Q&Aの方は返済時に利息と元金を引くのに対して
ネットのはとにかく元金減らしで計算式が入っているようです。
どっちがいいのやら・・・orz

それにしてもチワワは履歴送ってこねぇ！10日経って昨日催促したら
「今日発送しますので」だって。ホントかよ！

>>449,>>451
完済したら解約して契約書を取り返す。
皿の客じゃなくなれば信用情報は登録できなくなるよ｡
詳しくはこのスレを最初から嫁

>>465
＞にかく元金減らしで計算式が入っているようです
その方法だと利息は最後に残り、利息には利息をかけれないと言う法解釈で、
利息を放置しても良い事に成ってしまう、公序良俗に照らし合わせてお勧め出
来ない。

>>466
ありがとうございます。
信用情報にキズが入るのを回避可能なんですね。勉強してやって見ます。

>>465
普通

元ー（返済ー利息）

>>462
過払いの報酬では有りません、債務不存在通知の内容証明ワープロ打ち、及び
ｅ内容証明クレジット契約発送までの一連の作業です。
結構ボランティアだと思うよ、文書の考案から作成パソコンの使用、ネット接
続の部分使用。

>>465
一般的なのはQ&A本の方じゃないかなぁ
何種類か計算ソフト使ってみたけど
利息無視したソフトって見たこと無い。

>>467　>>469
レス�dクスです

ですよねぇ。利息ほったらかしで返済ってのはどこか無理がありますよね。
一度大きな金額見ちゃうとどうしてもそっちに気持ちが流れてしまって・・・。
ちょっと黙考してみます。ありがとうございました。

>>465=472
自分もネットにある計算ソフトとQ&A本のソフトを試してみたけど
下3ケタくらいの違いしか無かったよ。
多分、どっかで入力ミスしていると思われ。

本人訴訟で450万取り戻したが、ネットの情報と本だけで、個人が上場企業あいてに勝てるってことは、
如何に皿が違法なことしてったってことだよな。ほかに本人訴訟で上場企業に勝ったって聞かんもんな。

明治安田生命に最高裁再審請求に個人で挑まれ、見事謝罪損害賠償を取られた
方のＨＰです。
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

苦労された先人たちのおかげですよ｡

父が自営業で日掛け借りてます。昔からなので、利率109％の時から、現在は59％くらいだと思います。日掛け金融会社でも任意整理や過払い請求はできるものなんでしょうか。

皿5社、７〜１３年あり、着手金や報奨金など弁護士費用も馬鹿になりません。
差し引き後プラマイ０付近になりそうなものは
自分で取引履歴取り寄せて引き直し和解交渉
そうでない（多分一社は過払いが40万ほど発生しそう）
とこは勝つ知識があるとは思えないので弁護士に頼んで訴訟なんて出来ますか？

ttp://www.syakkin.infoのチェッカーで300万ほど過払いと出ましたが
これはどのくらいの精度か知ってる方いますか？

恥ずかしいコテハンはやめた434です。
Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引き「第２版」-�竃ｯ事法研究会
↑をくまなく読んで実行に移ろうと思いますが、いま、月末の支払いの時期
でコメも食えない状態なので、給料が入り次第買います。

それまではネットで勉強をしようとログを読んでいますが、ガイシュツと
思いますが、お手空きの方、教えていただければ幸いです。

「過払い請求」をする相手業者には、履歴開示請求後の支払いはどうなるのでしょ
うか？ 和解が成立するまでは払い続けけるのでしょうか？

また、「過払い」までには達しない(たとえば100万契約で残高100万、20万
の圧縮可能)業者には、いままでのように「利子だけ払う(今後は18％で)」
なんてことは許されるのでしょうか？ どうやら一括請求はされない様子で
すが・・・。

>>480
過去スレに　でてるから　よんでください。
過払いが発生しているものについては、　当然払う必要ないでしょう。ただし内容証明で通知する。

過払いが発生していないものについては、債務整理になるので、過去スレを探してください。
過去スレ１−５全部読めば　疑問は解消されるはず。

にくちゃんねる（過去ログ）キーワード「過払」で検索
http://makimo.to/2ch/search.html

>>480
過払いが有れば内容証明で、債務不存在及び過払いの請求をしておく。
過払いに成っていない業者には、過払いに成るまで今まで通りりの支払いをし
過払いになった時点で、内容証明で通知する。
>>459　を参照にして下さい、個人で書いた物なので責任は持てませんが、自己
責任で文面をアレンジして下さい。
昨夜オリエント信販からの開示来たけど、１０年以上前の開示無し８年６月２
６日で残高から始まっていた。
これから内容証明で、非開示の不法性と残高２倍を暫定過払いのとして、全開
示が行われない時は、暫定過払い金額を以って訴訟を起こす旨と、裁判での開
示は証拠能力を消滅する（実際には無理）通知をしようと思っている。
認めない

>>479
精度は入力と実際の状況がどれぐらい離れているかによるので、
過払いがあるかどうかの目安ぐらいにしてください｡
まずは履歴請求汁

>>479
３００ならば精度は無視する、履歴を手に入れ計算すれば良い。
自分の中で解決しないよ、正確な資料が絶対的根拠に成るからね。

>>478
前半の皿(自分で和解交渉)と後半の皿(弁護士に頼んで訴訟)の違いがわからない｡
和解交渉より訴訟に知識が必要と言うこと？

満額もらえるなら訴訟費用はしかたないと思ってたが
印紙代6000円切手代4800円の10800円
代表者証明書1000円
往復の交通費、ガソリン代、駐車代、それに掛かった諸々の
費用考えるとやっぱり取らないと駄目だね
10000円稼ぐのに自給1000円としても１０時間汗水たらして
働かないともらえない。
10000円あったらなにが出来る？500円のランチなら20日はしのげる。
いままでその10000円の価値を無駄にしてきた事を忘れないためにも
「訴訟費用は原告負担」みたいな和解は駄目だね。

休業補償も入れとけ

>>487
考え方だが弁護士に依頼したら、着手金（作業累積費用が超えれば追加要求さ
れる事有り）成功報酬を取られる事を思えば安いもの。
弁護士費用は訴訟費用として認められない。
手間暇と入金額との収益分岐点を見極めるのも大事じゃないかな？

>>488
法定報酬額以上を要求するのは別の裁判に成る。
出廷に対する決められた報酬は請求できる。

まぁ、あれだ、裁判官の心証を悪くする様なものでなければ請求はしておいて、
手間がかかりそうだと思ったところで取り下げれば良いし、
２割しか受け取れない弁と比べれば５倍の手間をかけてもいいわけだし｡

>>489
確かにそうなんだけどね。ただ、この前の和解について
反省点をあげていくといろいろ思うことがあったわけですよ。
近々、また二社続けて各第一回があるので今度は甘い和解はせず
徹底的にやってやろうと思ってるところですよ。

>>481-483
ありがとうございます。もちろん、過去ログは全部読みます。

・過払いになっていない債務
については、「債務整理」に入る道と「払い続けて過払いになった時点で
請求」のふたつがあるのですね？ 前者は信用に傷がつくが、早い解決、
後者は信用がそのままで、ただし請求が通るまでの自己負担が多い道、と
いったところでしょうか。
何にせよ、過払いにならない業者も多そうなので(11社)どうも過払いだけ
で自力というコースには影がさしてきました。
とにかく、勉強します。

>>493
(11社)、は「全部で11社、過払いになりそうなのは半分くらい」と
いう意味です。スレ消費すいません。

>>493-494
過払で有っても皿側の言う債務が０に成らないと、債務整理に成ります。
皿側の言う債務０で解約する事がクレヒス汚れ無し、解約に付いてはグレーゾ
ーンです、皿側の債務０が難しければ５年の我慢ですから、早く処理する方が
クレヒスクリーニング完了早くなるよ。

>>483
オリエント信販の件ですが、実は私もそこに提訴中なので気になって

＞非開示の不法性と残高２倍を暫定過払いのとして、全開
＞示が行われない時は、暫定過払い金額を以って訴訟を起こす旨と、

ってことは、つまり小出し開示に対して、損害賠償請求でなしに
過払金額を2倍で、請求しちゃうわけでしょうか？

http://tool-3.net/?id=kure&pn=10

>>496
内容証明で通知しておく事で、此方の過払いの証拠とする（現実は無理）。
自分はこれだけの過払いが有ると考えると言う主張で、違うなら今の内に証拠
を出せと言うことです。
損害賠償は当然の如く、最終過払い総額の５０％と思っています、裁判所が全
額認めてる間は、裁判所の考える金額以内でそれ以上請求しなければ、減額さ
れないので過大に請求する。

>>498
文章可笑しくなった、今内容証明の文面考えているから、少し興奮状態で冷静
に成らねば。
>>496
有難う内容証明に訴訟内で損害賠償を記載忘れる所だった。

強引な内容証明は難しい、誰か添削してお願い。
請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取りましたが、履歴が全開示されなく誠に残念
に思います。
利息制限法に基づく引き直し計算を行うに当たり、御社開示の残債務を認める
事は出来なく、此方の記憶に基づく過払い額六十万円に開示履歴を以って計算
の結果、百三十万八千百四十三円の過払いが確認できた。
　最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認め
られない契約である。
　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
　付いては右記金額に昨日までの年率六パーセントの利息、六十二万三百五十
九円を付加した金員百九十二万八千五百二円を請求申しあげます。
　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます、
意義有れば全履歴開示後主張下さい、開示無き話し合いは存在しません。
　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費
用及び訴訟費用を加算する事と、一部開示前の過払いが六十万円で有る事を確
定するものとし、非開示に対する損害賠償額過払い金額に五十パーセントの金
員六十五万四千七十一円とし、手続する事を申し添えます。
振込口座　○×信用金庫　■△□▲支店
　　　　　普通預金　９９９９９９９
名　　義　◎○●☆　◇◆▽
連絡用電話番号　０９０（９９９９）９９９９

平成十八年六月二十五日

>>498＝499さん
なるほどです。いわば、内容証明という個人での請求の段階で
相手に開示を即すわけですね。
私も、小出し開示サラに対する訴状に、損害賠償請求も加えたのですが
請求額になんとも迷ってしまってましたから、勉強になりました。
ありがとうございました。

すみません、ＩＤ変わってますが、496＝501です

私も内容証明での開示要求は、最初から裁判資料に使うつもりで
送りました。
開示してきた履歴も不完全なものだったしね。

完済してある過去の借入の返還請求をしようと思うのですが、仕事の拘束時間が長いので弁護士に頼もうと思うのですが、料金はイクラ位でしょうか？

ちなみ、ネットで調べた返還金額は以下の通りです。
A社　20万円
B社　10万円
C社　15万円
D社　25万円
-------------
計4社 70万円（最も古い借り入れは2001年です）

>此方の記憶に基づく過払い額六十万円に開示履歴を以って計算
の結果、百三十万八千百四十三円の過払いが確認できた。
何でこんな金額になるの？
>本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
不当利得返還請求権は前からあると思うが？43条主張して、みなし弁済の成立
があり得なくなったんじゃないの？
>非開示に対する損害賠償額過払い金額に五十パーセントの金
員六十五万四千七十一円とし、手続する事を申し添えます。
普通、非開示に対する損害賠償額の請求はは10〜30万ぐらいで判決でても10万
ぐらいかと。要求するのは自由だけど余り法外な要求をすると、裁判になった
時、裁判官の心証を悪くするし、裁判官をうまく利用しないと損するよ。

>>495
そうですか・・・。何にせよ、結局は債務整理を視野に入れないといけない
ようですね。「過払いを返済にあてれば、あるいは」という希望だったので
すが。
そうなると、やはり「行政書士」の業者ではむずかしいですね。
いわゆる「弁」か「司」かってことになのるかな・・・。いずれにせよ、
納得いくまで勉強してからですね。

>>504
仕事中に携帯電話使えないですか？
平日に全く休みが無い、若しくは取れないですか？
以上の点がクリヤー出来れば自分で出来ると思うよ。
最低額で一社２万円成功報酬２割で、２２万円以上だな、正直普通に頼べば残
り半分以下。
若干の手間を惜しまず、少し勉強して交渉や訴訟を経験するのは、お金に変え
られない物が有ると思うよ。

来月中旬から地方で期間工をやるので自分で訴訟はﾑﾘﾎﾟです。
でも、アドバイスは大変参考になりました。ありがとです。

>>505
有難う御座います。
私の記憶に基づき、過払い額６０万を履歴の始まりとし、引き直し計算を行う
と、
請求権が確定した。
の変更でどうでしょうか。
非開示に対する損害賠償の額の根拠を何処にするかだと思います、始めは一割
程度にすべきかとも思いましたが、添削頂く段階で答えが出そうで過大に書い
て見ました。

>>508
残高の減額分も二割ほどが報酬になりますよ

>>508
裁判以外の交渉は、電話か文章です地方に居ても、郵便の送付先を指定すれば
大丈夫。
裁判も全社一括六十万円以上だから、簡易裁判所の普通訴訟になり、欠席で答
弁書のやり取り（郵送先は指定できます）で行けるでしょう。

>>509
過払い額６０万を始まりとするということは、開示されているよりさらに１５年
年ぐらいさかのぼるということか、借入金自体が大きかったと言うことですか？
どちらにしても、結構な額ですね。
相手が裁判外和解に出てきそうなら、ある程度ふっかけるのもありかと思いますが。
裁判になったときは、地裁だと特に相場を大きくはずれる金額は出さない気がします。
でも、不開示で慰謝料が取れるのは最高裁も認めているんですから、取れるだけとる
のもいいかもしれないですね。

>>512
有難うございます、別の場所での書き込みでＩＤ変わってます。
記憶による過払い６０は確かに吹っかけすぎです、ただ今まで出てきた物は、
殆ど債務不存在からのスターですので、少し上乗せする事で相手に対するプレ
ッシャーとしたいので、現実には残債務３０万に対して、過払い１０万位で書
こうかと反省してます。
後は慰謝料の算定は、３０％で２５万位に成りました、実際に訴訟のに成るま
でに内容証明一回で開示してくれる事が望ましいので、慰謝料も超適当に算定
したので・・・、これ位で明日午前中にｅ内容証明で送ります。
他に良い案が有れば、ある程度のチャレンジしますので教えてください。
必ず結果も書きますので、宜しく御指導のほど御願い致します。

まだ取引中での過払い請求なのですが、
最後に1万借り入れしたため、過払い利息残高0になりました。

過払い元金60万 過払い利息17円 過払い利息残高0
こんな感じです。
(5%で計算 ）
利息残高0なので、請求額は、
60万(5%込み)で良いのでしょうか？
また、訴状には過払い金と利息5%を書かなくてはいけないのですよね？
その場合、利息計算無しで計算した金額と、
利息だけを加算した額を記入するのでしょうか？

>>506
難しい以前に違法だから

>>514
計算式の最後に、訴状提出日を最後に入出金無しの行を入力してみな。
提出日までの利息が表示されるから。
請求額利息込みの最終残高〜円内利息〜円提出日〜年〜月〜日以後５％の利息
を支払え。
こう書けば良いと思うよ。

514さん
レスありがとうございます。
これで請求書も訴状も作れます。
助かりましたm(__)m

完済→解約してから、過払いの請求を起こすとブラック扱いにならないって本当ですか？

>>518
本当。約定債務０円，つまり完済で解約って状態なら
もう客じゃないみたいな解釈で、個人情報をいじれないから

>>519
ありがとうございます。
それなら信用情報を汚さずに済みますね。

裁判所からの「口頭弁論期日呼出し状」に対して、間違い無く出頭する
という事で、「口頭弁論期日請書」を出された方いますか?
私は、簡裁にはファックスで流しましたが、地裁にも送ろうとしましたが
あえて提出するものなのかと、疑問に思ったものなので、、、、

ここで出てきた
行政書士ググったけど

秘策ってなんだろ？

>>522
何だろうね？
明らかに業として報酬を設定しているので、偽弁護士と成るから知っていて、
依頼したり紹介すると罪にとわれるな。
業⇒反復継続する行為
無許可（資格が無ければ当然）で業を明らかに報酬を受け取り行うと、各業法
に寄って処罰される。
貸し金業も無許可で行えば闇金となり、同事務所は明らかに偽弁行為と成るだ
ろうな。
少しは法律勉強して資格取っているのだろうが、本人いわく元大手皿やり手従
業員と言うことで、脱法行為は平気なようですね。

>>522
あくまでも妄想だけど、
「個人で取引履歴を勝手にとったら交渉がうまくいかないからダメ」とか言ってるから、
行政書士が取引を開示した結果を客に過小申告する
例えば実際100万なら60万、で、60万の請求書類を行政書士が作成。
それを客からサラに送付させる。サラからすれば、100万が60万だけの請求ならば御の字で和解し、振り込むだろう。
客は60万の満額を取り返したと信じて行政書士様様になる。

サラと独自ルート持ってる行政書士なんて海千山千、依頼しようなんて思わないよ。

そこの依頼者と思われるブログを見てると
結局、普通に本人訴訟してるね
これで報酬貰えるっていい商売してるなぁ

行政書士の名前を出したのは私です。
けっこういいこと書いてあるなあと思ってたんですが。

>>521
「期日受書」ですが、これはある1社のときしか、裁判所から
要求されませんでした。
この1社のときは、訂正箇所があり「訴状訂正の申立書」をどっちにせよ
持っていかないといけなくて、そのついでに「期日受書」も持ってきてと
言われたので提出しました。
それ以外は、ＦＡＸで済ませました。
どうも、民事何係の違いで、やり方が微妙に違ったりするみたいですね

自分で努力しようと言う人には問題ないが、弁護士や司法書士等も含めて整理
回収を業とする者の選び方を、テンプレに記載した方が良いかもね。
報酬の有無に関わらず、反復継続して指導や代筆（ワープロ打）も業として、
私の様に履歴開示返済計画の指導及び内容証明訴訟書面作成で、都度定職程度
のお礼やタバコお酒等を振舞って貰う者も含めて。
常連回答者も業で有る事を認識してね。
借金で冷静に判断出来なく成っている人に、少しでも使いやすいスレに成るか
なっと思いまして、勝手な事を言っております。

>>528
いいこと言うね。
賛成です。
私は下手な司に依頼してしまって、後悔してます。

賛同者が若干一名居たので、私の考えた物を乗せて見る。
賛否両論有るだろうし、添削にされるでしょうが、単なる提案なので宜しく。

その様な人が、今度は弁護士さん司法書士さん又は借金の事は任せなさいと言
う業者さんを、冷静に選択出来るでしょうか？

弁護士さんにお願いするメリット：一切をお任せ出来る。
デメリット：能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起
こしたのか判らなくなる。

司法書士さんにお願いするメリット：依頼できる金額に上限が有るが、お任せ
出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット：能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者にお願いするメリット：殆ど見つかりません、自分でするのと大差
ないです、料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイ
ザーとして良いかも知れませんが、自己責任に変わり有りません、ココでのア
ドバイスも同じと考え下さい。
デメリット：正直デメリットの塊です、よっぽどの事が無ければ、過去スレ等
を読んで自分でする方が失敗は少ない。

業者選び

借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、
料金を始めに教えてくれる。
料金：着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、成功
報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。

スマン訂正一行挿入
＞賛否両論有るだろうし、添削にされるでしょうが、単なる提案なので宜しく。

今まで業者に頭を下げまくってい居る人が、業者（プロ）と何か自分で対処出
来ないと言う、マインドコントロール状態の人が、業者を選ぶのです。

＞その様な人が、今度は弁護士さん司法書士さん又は借金の事は任せなさいと言

この間にお願いします。

書類作成や相談だけなら安いですよ

>>532
その辺り訂正入れて下さい、実際に弁護士さん司法書士さんの各料金は、殆ど
知らない物で。
対決は有っても料金払った事が無いもので、このスレを読んで思った事を纏め
た心算です。

>>530

私の意図と少しずれてる感じがします。
代理人、又は助言者を選択する具体的な指針として、どのような要素を考慮すべきか、をイメージしてました。
従って「其の他業者」を最初から排除するつもりはありません。
良いアドバイスと、それに見合う支出なら受け入れてもかまわないと思います。　それが自分で勉強する場合の本代と時間に見合うものであれば。

基本的な要素としては
（１）費用及び支払い方法
（２）期待できる獲得金額率
（３）最終解決までの時間
（４）過去の実績
（５）報告頻度
（６）人柄

といったところでしょうか。

なんか、etEduTT0　の書き込み見てると頭悪そうだな。
５２８への「賛成」は撤回します。

>>534
箇条書きで見やすいですね。
＞従って「其の他業者」を最初から排除するつもりはありません。
判ります唯チラシ等で勧誘し詐欺の様な業者も多く見受けられ、自分自身も加
害者に成らない様、戒めも込めて排除的記載に成ってしまったのでしょうね。
（６）の人柄これは第一印象で判断するのは、意外と難様な気がしますね。
駄目と言うのでなく、見抜き方が必要かな？

マジレスすると、ここの住人(過払いの訴訟経験者)のほうが詳しいし、情報が最新。
弁や司は訴訟前に7割〜8割で和解してしまうところも多いから、
今月の最新情報を知りたいなら、このスレにかなわない。
しかも全国的な流れが把握できる。
例えば、あの悪名高いア○ルは、手数料600円払えば2週間で履歴出すようになった。
オ○コは関西方面は返済借入履歴出すようになったが、地方は未だカード入金履歴のみ。など。

>>537
正直なところ、司なんかに頼まないで自分でやったほうがどれほど早く終わってたか、と思う。
皿からの獲得だって７割なんかじゃ絶対和解しなかったし。
なにより着手金だの成功報酬だの、払う必要ないんだから。元は自分で払った金なんだからね。

>>537
そうですね、ほんとココのみなさんのレスは、情報が最新だし
実際の経験ですもんね。これ以上のものはないと私も思います。

ところで、ア○ルは、手数料もなにも無しで、1週間で送られてきました。
やはり関西ですが、関係あるんでしょうかね＞地域

>>537
俺つい一ヶ月前にア○ルに履歴請求したけど手数料なんて取られなかった。
電話一本で2週間で郵送されてきたよ。

>>535
頭悪いですよ。
最新情報
オリエント信販株式会社は、６月２４日付けでＧＭＯネット株式会社と、社名
変更されております。

簡易裁判所だと、相手皿も長引かせ攻撃にでるようですね。
訴訟額、140超にして地裁案件(皿は弁を付けなきゃならないから、取りやすい)
にするために、140超までもうしばらく「月々のお支払い」という名の「年利5〜6%預金」します。
「引き出し」しないよう、皿カードにはハサミ入れました。
お積立て、頑張って、寝かせて増やして回収する作戦に変更します。
急がば回れ、もありですよね？
そして戻った140万を定期預金にしたいと思います。
こう考えたら、毎月の支払いが楽しみになってきました。

>>541
＞オリエント信販株式会社は、６月２４日付けでＧＭＯネット株式会社と、社名
＞変更されております。

あらぁーよく社名変更する会社ですね
今提訴中で、7月初めに第1回期日ですが、「オリエント信販」のままです
なにか変更しなくちゃいけないとかあるのかな

>>542
定期預金より利息遥かに多いですね。
生活に問題無かったら、別口で積み立てして目標額達成後請求何て言うのは、
如何ですか。
不測の事態に皿を使わなくとも、自分の蓄えで処理できる位貯めるのも良いし
、残債無くしてから解約後請求だと、他の皿に影響が無くなる。

>>542
俺は弁に依頼してるんだけど、ギリギリ１４０行かないので他の依頼者（同じ皿の案件）と
合わせて地裁案件にしてもらった。もちろん請求は満額、５％、裁判費用全額。
さっさと終わらせたいのでこれで良かったかと。

時効寸前ものはすごいからもう信販、皿ともびびりまくり。

542です。
>>543
レスありがとうございます。
そうですね、万一の時のために、平行して積立てします。
万一の時に崩して諦めたらもったいないですし。
>>544
レスありがとうございます。
友人も自分と同じ皿に過払い発生してるんです。
二人合わせて140になるまで「積立て」頑張ろう！
と提案してます。


二人とも、パチスロで作った借金です。
パチスロはハイリスクノーリターン、
皿への「積立て」はノーリスクハイリターンの金融商品、
ととらえて、スロット行くお金を積立てに回そう！と。
スロットの収支決算より、過払い計算書を見る方が楽しくなればしめたもの♪
スロットも辞められて、貯金もできて、後で大きく返ってくる。
その日を「楽しみに」やっていきたいと思います。

空気読まずに横からすみません。
やっと全額返済＆履歴を取り、書類を揃えて準備が整いました。
全くの素人ですが何回もここの書き込みを読み返しここまで出来たことを誇りに思います。
みなさん本当にありがとう。心から感謝しています。

あ

>>527
遅レスですいません
私も、出廷できる日を事前に聞かれたので不要かなと思ったのですが
被告からの答弁書が送達されたので、一応だしましたが
地裁は出すのやめときます。

>>543
新しい会社の会社概要です、登録番号は（２）が（３）に成ってるね。
http://netcard.jp/corp/gaiyo.html?PHPSESSID=53604c4d312c09e50269d61fd7cc66cb

>>551
情報、ありがとうございます。
ほんとですね、登録番号のところが変わってますね。

>>547
強い意志と行動力が有れば大車輪と言う荒業も有る。
転べば最悪だから進められる物ではない、現在払っているみなし利息１／８に
成るが、自己管理が出来る人少ない様で成功は１／１０位じゃないか。
５００の借金二年で２００まで来たが、家内の病気で４３０に増えた、仕方が
無いので完済した皿に、過払い請求する事にしました。
だからブラックには成れない。

>>553
レスありがとうございます。
みなし利息1/8！は魅力ですね。
「大車輪」ググッてみます。

こんなに一生懸命勉強するのはいつ以来でしょう。
このスレの情報の早さ、内容の濃さといったら！
本当に皆さんに感謝！です。

オ○コなんですが
8年程前に完済済みの履歴取ろうと電話したのですが
データベース上にお客様のデータが見つからないので出しようが無いという堂堂巡りなのです
通帳に引き落とし記載はあるんですが・・・
他に請求書など全く無く会員番号は不明です
本日夕方5時頃に本社より電話があって
「全ユーザーのキャッシングは完済後7年経過で全て消えていくデータシステムになっている。
残念ながら遅かったです。出しようが無い。裁判する時は履歴を原告が立証してください」と言う結論でした
つまり記憶を元に適当な金額で不当利得等訴訟をしてくださいと取っていいのですか？
それとも泣き寝入り案件？？

×不当利得等訴訟
○不当利得等返還訴訟

>>555
金融庁に通報が開示に対する、最終兵器と思うが？
契約書返してもらった？
契約書返してもらい契約初期を推定して、通帳の数字で逆算する。
キャッシングのみの利用ですか？
ショッピングが有ると、推定がしにくいね。
推定ですがエクセル計算表の制限解除して、相手の利率で入力しながら行い、
無理の無い形で作成する事だな。

>>557
レスありがとうございます。
契約書は返してもらった記憶がありません
カードは支払い状況が悪かったので更新できずに終わりました
確かカードは廃棄したと記憶してます
キャッシングがメインでしたがショッピングもあったと思います
契約したのがH2頃だったように思うのですが
銀行の取引履歴も10年前までしかなく肝心な期間が全く記憶のみorz
とりあえずCIC･CCBあたりで情報取ってみた方がいいでしょうか？

教えてください、過払い請求をすると何処かの機関に通報されますか？
家族の勤め先や何かに差し障りがありませんか？なにかそんな経験を
された方はいらっしゃいますか？その事が心配で行動ができません。

借りた先は信販です。

過去スレ等に全部書いてありますよ〜(^-^)

もう一年前に終わっているのですが長く借りていたものですから、

有り難う。

>>559
先に自分の状況を説明しないと

みんな答えようがないと思いますよ

家族へは差し障りないと思います

>>558
情報機関の掲載は良かれ悪かれ、契約終了後５年で消えている可能盛大です、
相手企業に取引履歴請求してみて下さい。
銀行に履歴開示請求で出る可能性有ります、銀行も開示義務が有るので貴方の
記憶の一年位前から、貴方の持っている記録までを請求してみる。
私の思い付くのはこれ位です。

>>555 オ○コなんですが

余計なお世話だとおもうが、○リコかそのまんまオリコの書き方が
いいんじゃないかと、、、

>>566
何を妄想したんだｗ

ポケットの履歴送ってもらったんだが
俺の記憶と違ってた。

昭和63年ごろ10万を借りて後日枠が20万とかに増えていってたはず。
ところが平成6年からの契約になってる。
電話してみたところ
「途中で契約を切り替えていらっしゃいますのでそれ以前の契約はデータを消去しています」だってさ。
これって推定計算とかで請求してみてもいいんだろうか。
ちなみに5年前に50万枠の分を完済しています。

>>566
私も以前、オリコについての書込みしたとき、同じように
オ○コって書いたあと、自分で読み直して「ん？」と思ったので
今では、○リコかオリコにしてありますが、566さんがわざわざ
指摘してるところが、おかしくって笑っちゃってｗ
今うっとうしい答弁書をよこしてきたサラへの準備書面を書いてて
息抜きにスレ覗いて、566さんのレスでなにか気が抜けちゃいましたｗ

>>568
推定計算僅かでも証拠を探すのがベスト。
記憶も証拠だからね、起こった出来事と借金をした事情等の繋げ合わせで、推
測するしかないね。
履歴開示は義務だが消去していると言われた場合、始まりはこの様な出来事で、
取引を開始する事に成ったから、何年何月頃からの取引で〜円借りて毎月〜円
返していて、取引開始後〜ヶ月後に増額に成った筈だかとして、>>557の方法で
推定計算書を作る。
相手がそんな筈無いと言う時は、立証責任を相手に求める。

>>568
相手が、「こんなむちゃくちゃな請求されるぐらいだったら、
本当の履歴出したほうがましだ！なんだ！この推定計算は！」
って思うぐらいの、推定計算で過払金を請求してください。
推定計算は個人の記憶に基づくですから、詐欺よばわりされることも
ありませんし、以前の契約から当然充当を主張できますし、
以前のデータも出すのが貸金業者の義務です。

なにが、「それ以前の契約はデータを消去しています」でしょうね。
眠たいこと言ってんなよ！ってかんじですよね。

>>570
取り消し。
>>568
契約切り替えで完済再契約で無いんだね、だったらスタート債務０スタートが
普通だ、過払いが発生している自信が有れば、>>570の方法だが経験者が居な
いから、チャレンジャーならやって見て下さい。

現在、プロミスとアコムにお金を借りてます。
アコムは１２年くらい５０万限度で、現在は５万。
枠内目一杯借りてた時期が結構長いので、
過払金が結構あると思いますが、プロミスは最近ドカっと増額したのと、
利率が安いのであまり期待できません。
よってアコムのみ過払金請求する予定です。
完済後、過払金請求すればブラックに載らないとのことなので、
アコムに完済後、過払金請求をしようと思いますが、
プロミスには影響ないですか？

>>570-572
ﾚｽｻﾝｸｽです。
明細等証拠となる物が無いんですが、当時の同僚から
「あぁおまい借りてたよ、その金で飲みにいったりしたし・・・俺も借りてたんだがなんかできるわけ？」
で、過払いの事教えました。

とりあえず当時の記憶をもとにエクセルに打ち込みます。

>>574
推定計算と572さんのいう債務０スタートの両方で、どちらかを
予備的請求で提訴していた先人がいました。

推定計算や残高０計算は、不開示の業者に対してはよくあるよ。
全ての書面の保存義務は業者にあるので、個人が保存していなくても
何の問題もない。それゆえ個人の推定計算を否定するには、保存義務
のある業者に立証責任がある。

推定計算裁判
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/cgi-bin/msearch.cgi?index=&config=&query=%BF%E4%C4%EA%B7%D7%BB%BB&set=1&num=10&hint=%B4%C1%BB%FA%A5%B3%A1%BC%A5%C9%C8%BD%C4%EA%CD%D1%CA%B8%BB%FA%CE%F3

>>383です。
週明けに早速、動きがありましたので参考までに報告します。
三社中、一社より電話あり。しかも会社に！
大手の熊田さんの会社からです。今まで15年取引してきて一度も会社に電話なんて無かったのに
いきなり今日になって「増額と利息減のご案内」だとか。
しかも猛烈な早口で「20万の増額と利息を24%に〜」とまくしたて一方的に電話切ろうとするので
「司法書士に委任したと分かってて電話してますよね？」
と切り出すと「知りませんでした」との事。
「あなたじゃ話にならない。あなたに電話をさせた上司に代わって」と言うと
「二度と電話しません。失礼しました。」と一方的に電話切られたｗ

>>575
えっと・・・予備的請求ってちょっとググってみたんですが、
最初にカプセル怪獣ウインダム投げておいて後からセブンが出て行くって感じでしょうか？
よくわからなくてすみません・・・orz

>>576
おおおおおモロポケバンが有るじゃありませんか！
きっちり保存させていただきました。ありがとうございます。

で、打ち込みしたんですが約40万の過払いです。
推定計算はまだ入れてません。
最終払込後約2000日経ってますからこれって5%or6%の利息乗っけて戦えるんですよね？
おそるべし金利さん。

で、色んな情報をｶｷｺしてくれる皆さんありがとうございます。
なんかありがたくてありがたくて・・・。

>>576
素晴らしいね。
案件の中で裁判で開示して、過払い無しはちょっと痛いよな、でも破産後で
１０万円の慰謝料美味しいね。
非開示で慰謝料は求めるが開示を求めず、推定計算以外裁判で出すのは、証
拠能力無しみたいな方法無いかな？
其れだと推定計算で莫大な損益が出て、以後開示で愚図る所無くなるだろう
にね。
アメリカみたいな懲罰的判決は、日本で望むのは無理だろうな。

破産したあと、
過払いになっているものは請求すれば戻ってきますか？

破産の一旦もになってるわけだし
責任を持って返して欲しいです。

残高0計算で行くほどの材料が見つかりそうに無いので
オ・リ・コは推定計算でいってみます
確か当初マックスで70マソ位キャッシングしてたと思います
しかし金利が？？H2って36％くらいだったかなぁ
レスありがとうございました

>>559
＞教えてください、過払い請求をすると何処かの機関に通報されますか？
皿がいじることができるのは客の信用情報だけ、すでに解約しているなら皿にできることはその会社から貸さないことぐらい。(社内ブラック)

＞家族の勤め先や何かに差し障りがありませんか？なにかそんな経験を
＞された方はいらっしゃいますか？その事が心配で行動ができません。
今時そんなことをしたらまちがいなくその皿社員は路頭に迷う｡奴らも生活がかかってる。
まぁ、バカな皿社員がそんな脅迫をしたって話はあるけど、もしもその録音を手に入れたたらそれだけで満額＆慰謝料確定、むしろ喜ぶよ｡

正直、行動しない言い訳を探してるだけに見える。
いったいどれだけの味方(最高裁、金融庁、元債務者)がいると思ってんだYo！

すみません
「貼用印紙額」というのは、その額の分（例えば３０００円なら３０００円分）の
　
　「収入印紙」で

予備郵券というのは

　普通の「切手」

という解釈でよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

裁判所に訴訟を受理してもらってちょうど1週間まだ何の連絡
も無い・・・けっこう時間がかかるもんなのかな・・

家を掃除してると、大昔のＡＴＭ１８条書面を発見。
いいかげんな書面だったんだなずいぶん前は。

このＡＴＭ書面を準備書面の添付資料として使ってみたいんだが
やっぱり訴状を出した時みたいに別に資料として提出するんでしょうか？

>>583

正解。金額は裁判所に事前確認すること。

>>585さん
ありがとうございます。
あとは、代表者証明だけです。

>>586

ちなみに、訴額に対する収入印紙代（貼用印紙額）は

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

で、計算できますよ

>>586

法務局で１０００円。
がんばれ。

>>584
そうです、訴状が例えば甲第4号証までなら、準備書面に
くっつけるものは、甲第5号証となります。

これは罰則は無いのでしょうか？
貸し金規制法第１３条（過剰貸付の禁止）
貸し付け限度額は年収の１割もしくは５０万まで。
とされてるのに、大手Ｔ社は年収３００万の自分に所得証明無しで１００万枠。
大手A社は、３０〜５０枠変更時、他社借り入れは０円と書いてください。
（実際は１５０借り入れ中）と強制的に虚偽の記載をさせての増枠。
どちらも違反ですよね。
何か罰則は無いものか・・・。
また、裁判時に有利な材料になりませんか？

罰則は検察庁へ相談ということになるね。
さて、俺も75才の家族の整理を手伝い。国民年金が6万/月。子供からの援助で
生活している。一向に生活向上しない原因を突き止めた家族により
多重が発覚。年収70万の債務者に対し、総額900万越の現債務を主張。
都度情報機関を取り扱ってるくせに、なんたるテイタラク。と
親族からの上申書を添付。悪意の云々に追加した。

実際は商売やってるけど、表向きは代表を降りてる親父。
年収は1千万超えてるが、子供ら全部に所得を別けてるだけだが。W

訴額には　利息は含まないと　本に書いてある。

　　　　　↑のほうで　利息を計算にいれて　１４０を超えることを期待しているみたいだけど。

どうなのでしょうか？

>>591さん
レスありがとうございます。
検察庁ですか。検察庁は裁判所以上に敷居が高い気がします・・・・。
行政指導対象にはならないものか？と。
訴状の「悪意の受益者」の理由に、「貸し金法違反」による過剰な貸し付け契約締結、
という上申書をを書いて、訴額少なくてもそれを理由に地裁提訴できるかも？
地裁でそういう契約を他にもしてるのか？とか突込みどころになりうるのでは？
とも思ったんですが。
で、そういう契約は無効、とか「悪意の受益者」の確立とかいう判決がでたら、
6％利息もスタンダードな判例になるんじゃないかな？とか。
完済までまだしばらくかかるので、その間考えてみます。

>>589
ありがとうございます。前回の甲号証の続きになるとは
知らなかったです。

>>584

私の場合、簡裁は受理して、一週間で呼出し状が来ました。
事件番号が3番だったから、地方なのでヒマだったのかも
地裁は、2週間で来ました。
多分、管轄の裁判所の受理する量で違うかと

>>580
破産後の過払い請求

破産をしていたとしても、破産時点で過払い金が発生していたことが明らかに
なれば、過払い金を請求することが出来る。ただし、不当利得返還請求権の時
効（過払い発生の最終時点から10年）に注意する必要がある。業者からは権利
の濫用であるとの抗弁が出されるが、そうではないとする判例もある。ただし
、故意に過払い金の存在を隠して破産を申し立てることは、財産の隠匿になる
ので注意する必要がある。

＞５８７さん
＞５８８さん
遅れましたが、支援ありがとう！
法務局に行く時間が迫ってきました。

>>597
アコムが含まれてたら出るかどうか教えて。

今日、弁に初めて会いにゆきます。
期間は10年モノから半年までさまざま。
でも、ちゃんとした契約時期覚えてないのよね。
こんなんだから、多重なんだよね。アバウトな自分と決別したい。
ケータイからなんでよみにくくてごめんなさい。
でも、このスレのおかげで重い腰があがりました！がんがる！
債務を隠して生活するのに疲れました。

>>599
出来るだけ記憶を整理して、何時頃何処の会社でいくら借りて何時頃増額に成
った位メモして行く事。
出来ればチェカーでアバウト過払い位出して行く事だね。
今は借金で追いまくられて、精神状態常はペコペコ弁だからと言って同じ気持
ちで行くと、弁の良い悪いを見極めずに依頼するなよ。
マインドコントロール下の自分が悪いと言う気持ちでなく、返してもらう権利
を行使するのに、金を払って依頼するかどうかは、顧客である貴方が決めるの
だと、言う気持ちで行って来て下さい。

>>592
私は訴状での訴額金は７０万と２５円でしたがこれは利息を参入した金額で
印紙を７０００円用意しましたが受理の際に元金が６０万円台なので６０００
円でいいですよと言われました。
利息分を抜いて印紙を決めてください。
ちなみに私は１００％＋利息６％とりました、大手です。
頑張ってください。

>>598さん
取れましたよ！
代表者が３人になってました。
訴状に３人分、名前書くか裁判所に聞いてきましたが
１人でよいと聞きました。証明書の一番上の人です。
後は訴状を書き直して、提出するのみです！
ここはまた工作するかもしれないからお早めに！

とりあえず仕事に行かなくては・・・
みんな頑張って！！

>600さん
よきアドバイスありがとうございます。
暇と頭脳があれば自分でしたほうが戒めにもなり
よいのでしょうが、仕事しているうえに、既婚なもので、弁にお任せしようと
思ってますから、なるべく良い弁を見つけて頑張ります！
まずは、記憶の整理から！大丈夫かな？不安になってきた。

>>602
有難う今本人に連絡して行く様に指示しました。
>>603
緊張したらあかんよ、当然の権利の行使をさせる相手を選ぶのだから、美味し
い客見たいな事務所や、聴いているのかどうか判らん様な事務所なら、注意が
必要だな。
何せ今の時代流行の乗客だからね、やらして上げる位で、料金も値切っても良
いんだよ。
一言：減額分は着手金内で、成功報酬は返還金額のみで、これ忘れない様に。

弁護士の無料相談ってどこで開催してますか？

>>605
弁護士会とか市町村役場等で有ります、お近くの弁護士会や市町村役場に電話
して、予約が必要ならば予約して下さい。
時間的にお昼間が多いので、働いている人には使い辛いですよ。
地域によれば司法書士の無料相談もあります、貴方の地域で探して下さい。

>604スミマセン。無知なもので教えて頂きたいのですが、
成功報酬は返還金の二割、着手金の減額金内っていうのは、
減額された金額の何割かを支払うって事ですか？アドバイスしてもらっているのに
把握できなくてごめんなさい。とにかくいい弁かどうか見極めれますように！

>>607
残債が１００有って過払い返金１００とするな、単純に成功報酬とした場合は
２００から成功報酬取られる。
減額分と返金分で別割合を設定する弁もいる。
よく考えて見ると、普通の債務整理で減額分に報酬取る事は無いのだ、着手金
のみが相場、ただ銭の有る奴からは毟り取ると言う理論だよ。
初めの例で着手金１件５万円成功報酬３割とするな、５件お願いすると２５万
円の着手金に６０万の成功報酬残り１５万円、極端な例だがお願いする気に成
るか？
之は判り易い様に極論を書いたが、必ず減額に付いては成功報酬無し、返金分
の２割以下和解条件は１０割以上としてくれる事務所を選びな。
１０割以上とは過払い金には、５ないし６％の利息が付きます、おまけするの
はこの範囲でと言う事です。
何時も解り難い文章ですまぬ、俺も頭が悪いからな。

>>608
昨日のetEduTT0さんでしょうか。
「頭悪そうだ」と書いてしまった者です。
大変失礼なこと書いてしまい、申し訳なく反省しております。
少し誤解しておりました。その後の書き込みを拝見して、
真面目そうなお人柄に感心しております。
私も仕事のできない司に依頼してしまって後悔してるので、
これから依頼しようと考えている人にはよく選んで頂きたいものです。

>608さん
ご丁寧にありがとうございます。おかげさまで理解できました！
今日の結果また書き込みますので、皆様の助言があればと、思います。
ちなみに皿呉合わせて九件あります。給料すべて支払いに飛んでいきます。
貯金もないので、こどもも作れないです。自分で蒔いた種ですが。
本当にこのスレがあってよかったです。

聞きたいのですが、1社から100万以上の借り入れだと過払い請求起こせないのですか？弁に依頼しましたが、任意に変更になりました。前スレ読むと、出来そうなのですが…？

>>611
１００万以上１５%で引きなおし。
任意と言う事は任意整理の事ですか？過払いが無いと言う事ですよ。

>>601
レスさんきゅー。がんがる。内容証明だしてから１週間だから、そろそろ訴状を作成開始します。

ひとつ　みなさんに知恵を拝借したいのですが　よろしくお願いします。

完済していて
過払いが発生後の延滞は無効でいいのですが
過払い発生前に、１回だけ９日延滞があります。しかも、１６年前です。
被告が、遅延損害を主張してきた場合の反論はなんと申し立てればいいのでしょうか？

もちろん、「期限の利益を喪失させる」旨の意思表示はなかったのですから遅延損害金は発生していない　と
主張できるのですが・・・。
それは、延滞が２，３日の場合であって、９日でも有効なんでしょうか？

９日は、数日には当たらないと思うのですが。

>>611

過払いは　

継続年数　利率　金額　この組み合わせに依存します。

>>611
借り入れ金額は関係ないですよ
任意整理になったということは
過払いは発生していないんじゃないの？
>>4を参考のこと

私も疑問なのですが、そもそも遅延損害金と言うのは支払いする
際に取られているもんなのに何が関係するのですか？

>遅延損害を主張してきた場合

と言うのはどう言うことなのか教えてください。

どなたかCFJから過払い金とれた方いらっしゃいますか？
司に去年12月に依頼して、ｱｺﾑ・竹・ﾌﾟﾛ・ｷｬｽｺは既に終了です。
司もここかなりてこずると言ってましたが。ちなみに履歴も途中から出さない(2年ぶん少ない)

>>613
>>217-に一月延滞した人の書き込みがありますよ

>>616
利息制限法での利率で、例えば18％で計算すると、
遅延利率で計算すべきと主張してくることもあるそうです。
ちなみにわたしも2ヶ月ぐらい延滞してたのに、その遅延利率での
主張はしてきませんでした。

>>617
ＣＦＪはすこぶる対応よく、電話すると、こちらは旧ディック分のみの
つもりだったのに、旧アイク分もあるから出すと言ってくれ、翌日店頭に
申込書を書きに行き、3日で履歴送られてきました。
アイク分は、昭和から出してきてましたよ。
まだ、事件番号が出たばかりなんで、ＣＦＪの答弁書待ちですが。

>>618
レスありがとうごさいます、ご教示された部分は確認しておりますが
遅延利息の部分にしか触れておらず

「期限の利益を喪失する」ことに関しては不明です。

書き方が悪かったのですが、遅延利息を問題にしているのではなく
（９日分は当然遅延利息を計上して元本から差し引いています）

遅延した日以降を　「期限の利益を喪失する」を主張し
引き直せと言われた場合、どう反論したらいいかと言うことです。

>>620
ごめんなさい。過去スレにこのような書き込みがありましたが参考になるでしょうか。

631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/03(水) 22:57:00 ID:ZyJMDyAh

期限の利益喪失を宥恕ってやつで、延滞利息は計算しなくていいよ。

あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか？って逆に質問してやればよい。
契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは？と。

633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/03(水) 23:40:46 ID:ZyJMDyAh

延滞が何年であれ、何回であれ、
その後に取引が復活して、少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの？っていう主張をするんです。

>>621

おおおお、謝らないでくださいまし。
大変ありがとうございます。感謝します。

すいません、私の見落としです。
前後も確認します。

レイクに履歴請求するけど
やっぱり1993年以前の履歴はないって開示依頼書に書いてある
これは推定計算、又は残高０計算のチャンスかな？

アコムの代表者証書、今日貰えるよ
さっき、法務局で交付されました

併せて簡裁へ訴状の訂正へ
甲号証やなしに、別紙にしてとの事でした
四社分訂正している間に呼出し状を作ってくれて、裁判はお盆になりました
約一ヶ月半の間に、和解出来るかな？

>>602
情報ありがとう、私もさっき法務局に行き無事アコム代表者事項証明書ゲット
レイクに続いてここは行政処分くらうべきだね

けっこう遅延利息の件で心配になる方多いみたいですね
私は何回も30日以上の遅延してましたが、先日、訴訟途中和解しました
こちらの主張18％通し100％で（裁判所の和解の勧めにより民法の5％は諦め）
サラ側も遅延損害金の主張が通るとは本気で考えていないようです
訴訟起こす時には遅延利息の計算はとりあえず無視すべきかと思いますよ

>>625
皿側も和解で延滞損害金払ったのでは、社内的又株主に言い訳が出来ない、判
決以外安々とは認めないでしょう。
訴状６％和解半分の３％位が限界じゃないかな、それ以上は判決でと勝手に思
い込んでるけど。
判決で損害金削られた事例有るの？
削られないと言う事は、裁判所は皿に対して他の形で、請求待ってるんじゃ無
いか？

昨日週間ダイヤモンドに、サラ金関係のこと沢山かいてあったよ。

どんな内容でした？

これだろ

ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060701/index.html

正解

訴訟して口頭弁論の期日も決まったんですけど
こちらから皿に電話で、和解の交渉するのは変ですかね?

過払いの答弁悪い頭で考えてみた。
〜年〜月間（契約から延滞に至る期間）違法な利息を払わされた為、返済に必
要な金額が累積適に生活を圧迫し遅延した物であり、適法の金利であれば延滞
などする事は無かった。
寄って被告の責任による延滞で有って、遅延延滞とは認められない。

これ駄目かな？

ここ平気で嘘書いてる奴がいるな

>>632
期限の利益喪失が契約書に載ってるなら
そちらで主張したほうが良いような気がします

>>631
なんで？　なんの用事で？
担当者とか　わかっているの？

>>632
なにに対する答弁？
それがわからないと　なにも言えない。

>>634
了解です
>>635
「延滞を理由に計算違い」の、主張に対する答弁の積もりです。

>>636
もう少し詳しく知りたいです、被告から計算書は　でてきたの？

普通に１．46倍　しないで　ってこと？

>>635
計算間違いです、一件は訴額より増えるんですが
もう一件の皿でも、計算違いで訴訟したら過払いに至って無いと判明
それで、間違い無く過払いの皿と早期に和解して
過払いに至らずに訴訟してしまった皿の返済に当てようかと

>>631
相手の答弁書は出てますか？
答弁書に具体的な和解額が記載されていて
なおかつ交渉する余地があるなら電話してみては？

>>635
計算違い？
損害金付加に対する反論かと思ってレスしちゃったよ

>>638だね、間違えた。

>>639
過払いに至って無い、皿は「和解の余地がある」と答弁しています。
過払いが発生している皿の答弁書はまだ、来ていません。

>>632
＞過払いの
間違い「延滞の」でした、シュミレーションです。
>>642
＞「和解の余地がある」
相手は残債務有る事に気が付いてるのですか？
あんたの計算書鵜呑みにしてる事無いと思うが、知らないと言う感じで相手の
条件聞いてみたら？
再計算してたら、和解と言うより残債務の事言って来そうだけどな。

>>643
そうですか、ただ簡裁からも計算の指摘を受け再計算して
再提出の指示を受けているので
そうなると、過払いが発生して無いので訴訟自体成立しないと思ったん
ですが

>>644
直接和解して取り下げする事出来るよ。
取り下げたら再計算出さなくて良いと思うけど。

蒸し返すようで申し訳ないですが

話が混乱してまして

５日延滞したら　

（１）　５％　Ｘ１．46倍　して　計算する
（２）　５％　で　計算する

（１）で計算したら　期限の利益喪失を宥恕したと　主張できなくなるんですかね？
それとも　延滞利息の計上はこれで　いいんでしょうか？


>>621　で　いくと　（２）でないと　いけないですよね？
　

質問。
古い履歴を開示してこないサラ相手に推定計算で訴状提出。
訴訟中の相手の態度が悪いので、残額ゼロから計算しなおして計算書を再提出って
可能？訴訟総額が１００万程増えるのだけど。

>>642
さっきは携帯だったのできちんと把握できてなかったもしれません。
完済していないのですね
私は完済済みしか個人訴訟の経験がないので
他の方の意見を参考にして下さい。
すみません

>>645

そうですか、ありがとうございました。
書記官にも相談してみます。

3日に口頭弁論なんだけど未だに答弁書が届かない。
これって、当日法廷で渡されるパターンなのかな？
相手はプロミス。

>>650
まだ６日もあるよ。たんなる返還訴訟なら相手も本気で争う気が無いから
答弁書のことなんか気にしなくて良いと思うよ。

>>651

答弁書がないと準備書面の用意出来ないから
不安になるんじゃないか？
オレも３日なんだけどまだ出てこない。
相手は三和

>>647
根拠が要ると思う。
記憶によると何年何月に何が有って、お金が必要になり契約し借りたのがいく
ら、何年位利息だけを払っていたら増額された。
特に記憶だから人生のアクシデントは、日にちを特定するのに良い、結婚した
頃とか子供が生まれた頃とか。
後は裁判所が判断する事だ。
玉砕覚悟でしてみたら、只余りにも事実とかけ離れていたら、相手が開示して
来た時に心象悪いかも。
相手の心象は初めから悪いから大丈夫かな？

>>650
>>652
まな板の鯉は貴方では有りません、貴方の主張は訴状に書いてあります、答弁
書はそれに対する返事、当日なら此方は「後日書面でお答えいたします。」で
普通でしょ。
貴方が原告で相手が被告今までと立場逆なんです、早く皿からのマインドコン
トロールのビクビクから立ち直ろうよ。

>>653
ありがとう。ずい分、昔の話なので記憶がさっぱり無い（笑
ただ、当時は金利がとてつもなく高かったので（昭和の話）差額も大きい。
開示請求も４回ほどしているが出してこないので、むこうにも本当にないかもしれない
変更可能かどうか書記官さんに聞いて見ます。

>>655
昭和の頃良いですね。
其れだけでも必ず平成元年以前と特定できたじゃ無いですか。
もう少しその高い金利を思い出してみよう、法改正で何時から金利が下がった
かで特定できる。
意外とあの女に入れ込んで借りたとか、思い出すのは俺だけかな？
パチンコに嵌ってたのは何処に勤めていた時とか、ゆっくり考えて自戒の念が
思い出させてくれるかもね？

>>656
重ね重ねありがとうございます。説明不足ですみません。
実は昭和の50年後半からの履歴はでてきているのです。
問題は残額有りから出てきているわけで、それ以前の履歴が無いのです。
非開示の理由はそれ以前PCが無くて記録なしだそうです（笑
初回契約時ぐらいは残っていそうなもんですが。
とにかく支払いには苦労してきたので、訴訟ぐらいは楽しもうと思っています。
自戒の念についてはあんな事やこんな事や多すぎて百八つの鐘では足らないくらいです。
ありがと。

>>657
PCがなくて履歴が残らないなら契約書を請求しては？
皿には出す義務がありますよ？

>>657
もっと美味しいな、ひょっとして俺と年変わらんのかな？
当時だったら当然成人してなかったら金貸さんし、昭和４０年以前の生まれと
成るよな。
「な」そうした情報が色んな事出て来るんだよ、それ以前だと５０％台の利息
何とかして情報整理しようよ。
オレッチィの近所だったら俺協力するよ、今は案件５件だけだからと言いなが
ら自分の案件も有るんだけどね。
相手も推定計算に帳簿ひっくり返して計算しないから、釣堀状態に成りそうだ
な、契約書云々は有るが再契約毎に前の契約書返すしな、コピーは有るだろう
が今更出すと、裁判所の心象悪いからね。

>>595
情報ありがとうございます。じゃもうそろそろかも・・・
訴状受理から呼び出しの日までは1ヶ月くらいなんだろうか
中には2週間くらいという人もいたみたいだけど。

信販は今やほとんど過払いに応じてアイフルの二の舞にならないとしてるのに皿ときたら！

>>659
こんばんは、応援ありがと。年は御察しの通りの団塊の次の世代。
訴訟内容は本人訴訟、約定債務残高有りで途中で長期の空白期間有り、と此処で
いつもループしている話題満載の案件。
既に２社とは和解済みで訴訟経験有り。その内１社は途中空白期間６年あったけれど
配達記録の請求だけで満額＋３％の遅延金で和解。
しかし今回、係争中の相手は対応が宜しくないので、きつく出ようと思っています。
履歴が出てきた昭和５０年後半は金利４１％、それ以前は８０％、１００％もあった
らしい。相手をいじめる気はサラサラないが普通に対応して欲しい、が本音。
配達記録１通で満額＋金利払ってくれた相手にはこちらが恐縮した。
そんな訳でまた報告します。659さんも私ができることは協力します。
それから本人訴訟を考えている皆さん。私のような特殊な例以外は訴訟は簡単。
訴状が受理されたら、９０％裁判は終わっています。がんば。

６月１７日に訴状提出して今日簡裁電話が来ました。
ちょっと訂正があったらしいんだけど、それは置いといて。
週１回しか裁判の日が無くっておいらの案件は８月頭になりそうなんだけど
どこもそんなもんなのでしょうか。（ちなみに中部地方の田舎です）
裁判の日が週１回って少なくない？

>>663
いまはそれぐらいが普通かも。
去年、簡裁で訴訟した時には１ヶ月間隔だったけど、今年地裁では２ヶ月弱間隔。
過払い訴訟が増えてるのかもね。

限度額が100ﾏｿになった日から　借りてる額が90ﾏｿでも
15%計算でｵｹ・・・
コレの判例を探してるんですが、どなたかご存知ないでしょうか？

>>665
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html

裁判官にも色々いるんですね
私の担当になった裁判官は、訴状に「悪意の受益者」書いてあるのを
「あんた、「悪意」てどういう意味か知ってんのか」と私を非難する口調
被告の答弁書に「○○円の債務が存在する」と書いてるのを
「まだ、こんなに支払いが残ってると言ってるぞ」てな感じの口調です。
地方の簡裁なので、本人訴訟がまだ少ないようで弁護士を使わない事に
不信感を持ってるようです。
「素人が」という感じの印象を持ってるように感じました。
書記官がこちらに親切にしてくれるので、まだ救われます。

簡裁の判事は、書記官上がりの年寄りの論功行賞的な仕事だから、勘違いが
多い。業者や弁護士にはカンパンと言われバカにされている。
本来のキャリア裁判官とは全くの別もの。法律解釈については「素人」同然。

>>667
１月の最高裁判例を示す。
簡裁の判事が最高裁判例を批判するのは痛いね。

札幌簡易の裁判官は庶民派というか、消費者寄りの腰の低い方でしたよ。
ちょうど、勝手に名義を使われて借金出来た被告と業者の口頭弁論やってたんだけど、
「あなたの借金じゃないのに払う必要なんてないんだから・・・」と
業者側の答弁書を採用すると業者有利になってしまうという理由でナンダカンダ保留にしてた。
「被告が確実に借りたことを原告(業者側)が立証してください」って。
業者が泣きそうだった。そんな殺生なって感じでw

関西は庶民の味方じゃないとね

契約書の写しが送られてきたけど、表面の「契約兼告知」の部分だけで、
裏面の「約款」の部分が無い。
これじゃ裁判所に提出できませんよね。
「裏面もコピーして」っていわなきゃ駄目ですか？

関西は消費者に有利だと思いますよ。6パーセントの利息認めるくらいだから。

半年くらいまえに、完済済みの取引履歴を受け取ったんですが、
有効期限みたいなものはあるんですか？

>672
俺も一社だけ、契約書を送って来たが、裏面が無い。
期限の利益喪失項は裏面。実際には提出命令でもだして貰おうと
思ってるが、実際に裁判始まってからやろうと思う。
こちらには原本あるんだけどね。W
もしや改竄?などあれば楽しめる。

>>674
取引終了から１０年

>>666さん
ありがとうデス。
兵弁のサイトは知ってても、何て検索して
よいのやら、困ってました。助かったデス。

期限の利益喪失〜って、毎月おくられてくる利用明細書
とかに記載されてないか？
たいていの信販とかにはかいてあるけどね。
ATM返済の皿の場合はわからんけど。

簡単でいいので教えてください。 皿で50万を利息29%で六年借りたら過払い金はいくら位ありますか？ もちろん天井状態で。 四社あって過払い請求考えてます。 よろしくお願いします。

>>679
目安　以下でチャラ

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

>>680
すばやい回答有難うございます。 やはりまだチャラになった位ですよね。 弁護士費用位捻出出来ればと思ったのですが…。 とりあえず任意整理で依頼してみます。

こんにちは。
先ほど司法書士と話してきた者です。
完済後の過払い請求でも相手により信用情報に載せられる可能性があるという話を聞きましたが…そのようなことが実際あるのでしょうか？

>>682

馬鹿な会社はあるらしいが、それは不当行為(違法）
にあたるから取り消し求めれば大丈夫だよ。

>>683

レスありがたいです。
もし取り消し請求するとしたらどこに請求すればよろしいでしょうか？
既出かと思いますが過去スレ見れずでこのような質問申し訳ない。orz

>>684
http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html

で　過去スレ　読めない？

もちろん　載せた業者でしょう？　じゃないのかな？

>>682
「載せられる事が有るがその場合は、此方で処理するよ。」
と言えない弁や書なら俺なら依頼しない。

>>685

うはｗ
わざわざありがとう〜
(>_<)
確か過去スレに書いてあったなってのは覚えてて…。
探してきます〜(^_^;)

>>686
なるほど…。
自分で請求できるならまあいいけど、その考えは確かに納得ですね…。

あの・・・最近自己破産で免責確定した者ですが、
自己破産した以外の完済した皿からの過払金返還請求は可能なのでしょうか？
厚かましいかも知れませんが・・・ご存知の方、いらっしゃいますか？

>>689
んーーん。

取引履歴から　計算して　過払いが発生しているかどうか？

話は、それからではないでしょうか？

完済して利息18パー以上なら過払い確定でしょ

>>689
つい数日前の話題だな
>>579
>>580

返答ありがとうございます。
>>690
完済した内の、全社ではないですが、過払いが発生してました。
ですが、自己破産の件をお願いした弁先生は、まったく触れずにスルーでした
（最初は整理で検討、後に破産、という流れなので、先生は知ってはいるはず）
ので、請求出来ないのかなと・・・聞こうかとも思いましたが、立場が立場なだけに、
躊躇してしまいまして、、、。

>>691
全て、18％超えております。。。

先生を変えて、依頼するべきでしょうか・・・だいたいが、免責頂いただけでも
有り難いのですが、身内で（入院費用）何かと物入りなので、請求出来るなら、
したいと思いまして・・・。

>>692
あ・・・すいません・・・同じ質問が出ていましたね・・・。
出直してきます。失礼しました・・。

>>692

それは答えになっていないと思われ。

よくは判らないが多分無理なんじゃないか？
自己破産させた時点で弁は任意整理or民事再生法の適応を考え
るのは普通。自己破産に持っていったのは何らかの理由で
自己破産しか道がなかったと思う。
自己破産、免責確定した時点で債権債務の放棄になると思うから
多分一つの案件に対し２つの判決はでないはずだから無理だと
私は思う。
なんなら、自分の弁に相談してみれば。

>>650
答弁書来ましたか？
私も４日に第一回ですが、まだ来ません。

マジレスすると、調停時の書類(和解書または調停にかわる判決)に、

第○条、甲及び乙は、双方の間において、本件和解書記載以外、
他に一切の債権債務が存在しないことを相互に確認する。

という条項があれば無理だと思います。
この場合、差し引き「０(ゼロ)」を約束してしまったのだから。

がんばりんしゃいhttp://mrank.tv/u/in.php?id=otoku110&pid=riki

＞完済した内の、全社ではないですが、過払いが発生してました。
破産に関係無いと言う事ではないですか？
完済とは相手企業の約定の通り返済し終わった、と言う事で有れば調書や判決
は存在しないのでは？
完済してれば全社過払い。
調停和解で返し終わったのは、債務整理ですよね。

>>693
以前弁か司のホームページで破産後でも過払い請求できると言うのを見た記憶がある
今探したけど見つかりませんでした。ごめんね
それから過去ログでこのような書き込みがあった

453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/30(日) 12:59:21 ID:50vMffss
>>440
三ヶ月滞納したとか、一括返済を求める催告書が来たとか言うような
状況でなければ、遅延は無視して、全て利限法の金利で引き直して構わない。
>>452
駄目元なんてそんな弱気じゃ駄目。交渉事は弱気になったら足元を見られる。
自己破産しても過払金返還請求はできる。東京高裁平１５．４．１４判決。
正当な権利だから必ずやって欲しいと弁護士に強く言うべきです。依頼するなら。

456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/30(日) 13:38:11 ID:nI/gjkDb
>>452　これも発見。

041129_京都地裁_ロプロ、免責後の過払金請求
●京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
●審級情報　控訴、第１回期日は050309
●裁判官　衣斐瑞穂（２部）　　●代理人　五十嵐
●判決要旨

原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら影響を受けず，
被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具体的な不利益を受けているとはいえない。
また，破産債権は免責後もいわゆる自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で
破産債権者らに対して改めて弁済する余地もある。さらに，本件において，原告が，被告に対する
本件過払金及びその詳細について認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，
といった事実は認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が
被告や他の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がない。

>>700
凄いです感動しました。
>>693
＞をお願いした弁先生は、まったく触れずにスルーでした
弁護士の先生感謝ですよ、貴方が知っていて債務整理の時に隠したのでは無い
から、上記判例で行くと有効だな。

>>684
信用情報機関に調査依頼
(皿から報告書が上がる)
報告書と解約証明書で(金融庁でなく)内閣府の個人情報部局に通報
かな？

アイフルと過払いの件で話したのだが
当社の貸し付けは法律に則って交わした契約ですので
過払いはありません！とか言われた
なんかムカついたので
法律に則って運営しているのに営業停止になるんですね
って言ったら。あ、はい・・・だって
なんか笑える言い訳を期待していたのに

特別な融資基準の金融業者（関西版）

http://258.skr.jp/da/saiteki1.html

保証人付きの皿を完済して、過払い請求するとしたら保証人の名前汚れますか？

>>705
普通に考えたら、過払いが発生してるということは
すでに、完済してるという事だから保証人は関係無い気がするが

何度も言ってるような気がするが、
皿に汚すことができるのは審査中または契約中の客の信用情報だけ

完済しても未解約で再借り入れ可能なら・・白根

では完済する前だとどうなるんでしょう
私は>>705氏ではありませんがちょっと興味のある内容なので教えてほしいです。
この場合は過払いと言うより減額ですが

>>708

ググってみれば答えは書いてある。
調べもしないで聞くのはどうかと思う。

でも、皿の保証人てさ
ほとんど、借り手が親兄弟の名前と住所を勝手に皿に伝えて
その保証人の承諾も無く、保証人にしてるんじゃないの?
保証人が、契約書を読んで押捺したならわかるけど

ニコス、和解金３０日に振り込むって言ってたのに、
２６日になんで振り込んでんだよ。おかげで２６日に提訴した
ライフが２７日に引き落とししちゃったじゃないか。
金額訂正しなきゃいけないし、訴訟費用も１０００円アップしちゃったじゃねえか。

お知らせ、訴状に「信用情報機関に登録をしない事」と求めると、
民事訴訟費用等に関する法律第四条二項により、
訴訟物の価額に１６０万円プラスしなければなりません。

>>711
銀行に此処の引き落とし拒否の、電話しなければいけなかったね。
＞民事訴訟費用等に関する法律第四条二項により
裁判所の気分じゃなくて、金額規定が有るの？全部地裁案件に成っちやうね。

レス頂いた皆様、本当にありがとうございます。
追加で書き込まさせてもらうと・・・

破産で免責貰った会社と、過払いが発生している会社は別なんです。
過払金返還請求しようとしている会社は全て、完済しております。

あと、整理から破産へ話が変わったのは、私から破産に変更できないかと
お願いしたのです。整理にして、最後まで払い切る自信が私の健康状態の為、
無くなったので。。

ダメ元で請求しようかと思いますが、この場合、免責確定が覆るなんて事は無いですよね？

２　財産権上の請求でない請求に係る訴えについては、訴訟の目的の価額は、160万円とみなす。財産権上の請求に係る訴えで訴訟の目的の価額を算定することが極めて困難なものについても、同様とする。

これですね。

（･ ε　・`*）

>>711
これか。いまいちよくわからんが、この160万は損害賠償金ではなく訴訟物の価格だから
勝訴すると160万プラスで被告に請求できるということかな。
だとするとめちゃくちゃ美味しいじゃないか！！！！！

第４条（訴訟の目的の価額等）
２　財産権上の請求でない請求に係る訴えについては、訴訟の目的の価額は、160万円とみなす。
　　財産権上の請求に係る訴えで訴訟の目的の価額を算定することが極めて困難なものについても、同様とする。

第４条　　（同上）
２　財産権上の請求でない請求に係る訴えについては、
訴訟の目的の価額は、95万円とみなす。財産権上の請求に係る訴えで訴訟の目的の
価額を算定することが極めて困難なものについても、同様とする。
　　　　　　　　　　　　あれ？俺がググったのは違う？

>>711
過払い返還に同じ口座を使っちゃうなんて、それはさすがに自分の落ち度では？
早く振り込んで文句言われてちゃ、さすがに相手もやってられないでしょう。
ただし、振り込んだらすぐ振込み済みの確認電話くらいしろ、と言うのはならば、同意します。
アースというサラ業者はちゃんと期日に連絡してきました。
アコムは連絡なしの期日1日前振込みでした。
参考までに。

なるほど、改正されて160万に引き上げられたんだね

>>713
答え出てるよもう一度よく読んでね。
>>716
目的をみなすだから、意味が違うんだな、その目的を１６０万円として換算す
る事で、損害が有るならば損害額で算定する。
あんたの発言は可笑しいと訴訟するには１６０万円分の印紙張れ。
貴方の可笑しな発言で傷ついたから３０万円頂戴は３０万円分の印紙だ。
書いてて思ったやっぱり俺頭悪いは、読む奴理解してくれな。

>>720
すまん。根本的な所を間違えていた。160万はやはり損害賠償金になるな。
よくわかる説明だったよ。ありが�d。
ま、ちょっと文章はおかしいけどｗ

>>716
多分、ブラックにしないって判決を求めるなら
金額に換算できないので
160万の請求と同等の手数料頂戴って事だと思う
違うかな？

>>722
俺もいま初めて知った内容だからよく分からんが、恐らくそういうことだと思う。
っつか、これを利用すれば解約済みの過払い請求でなくてもブラック予防策になるんじゃない？？

連レスｽﾏｿ
ひょっとして｢信用情報機関に登録をしない事｣って のを求めると
簡裁案件でも地裁へもっていけるのかな？

>>718
皆さん、本当に申し訳ありません。
先人たちが獣道を付けてくれて、その道幅を更に
広げようと思ったのですが。
私の場合、α社でおよそα万円、裁判所の人に「１６０万プラスになりますけど」、
って言われて、「地裁に行きます」って答えました。「えっ、行くんですか」
って行った後、奥に引っ込んで相談してきた後に、２社相手なので、
α＋プラス３２０万になるって言われました。
訴訟費用を考えたときに和解するか、判決をもらうか考えたんですよね。

皆さんによい報告ができるようにがんばります。

何だかｵﾓｼﾛｲ事になってきた希ガス！

>>724
725さんもおっしゃってるがそういう事だよね。
これはブラック予防どころか、地裁案件にもできるかなり有力な情報では！！！

>>725
謝る必要はないのでは？
ま、それは置いといて頑張ってください！レポよろ！
俺が知る限りでは初情報なので期待大です。
っつか、もう少しこの情報を知るのが早ければ俺も地裁に提訴できたのに惜しかったなぁ。

>>725
次回からは訴訟費用も請求してくださいね

アイフルに履歴開示請求すると、一度「開示申し込み書？」なるものを送ってくるらしいのですが、
相談センターに電話する際、カード番号、暗証番号等をプッシュしてから電話をつなげてるわけで。
おまけに生年月日やらなにやら確認した上で請求してるんですよね。
金融庁ガイドライン３−２−８−（１）�@のハにある、
「開示を求める者に過重な負担を課するものとならないようにすること。
電話等で当該顧客本人であることを認識しておこなっている面談、電話の際に、
開示の求めをする者にあらためて本人確認のための書類等の提示を求めることは
不適切である」
に抵触するのではなかろうか。
電話で書類送る、って言われた時に、言ってやれば良かった・・・・。

漏れは以下の内容を｢個人情報の取り扱いに関する宣言｣中のﾒｱﾄﾞに送りました｡

件名:個人情報開示請求
氏名: (ふりがな)
ID:
生年月日:
住所:
電話番号:
メールアドレス:
請求の必要性: 返済計画のため
開示請求の内容:
取引履歴 (利率変更時を含めた初回契約時からの全部)
契約書の写し (利率変更時を含めた初回契約時からの全部、表裏両面)

数日後に電話がかかってきて本人確認、10日後ぐらいに受け取りましたよ｡

>>730
私も最初はそちらへメールで請求しました。
すると、メールで「メールではお応えできかねます。こちら（相談センター）へ
お電話を」と送られてきました。
で、まずは会員・非会員の別をプッシュ。
次にご用件をプッシュ。次は会員番号と暗証番号をプッシュ。
女性オペレーターにつながり用件を話す。（生年月日等の本人確認も）
で、やっと男性担当者につながり再度用件（履歴請求、本人確認、住所確認）
を話し、「では自宅へ送ります」
これで終わりか？と思ったら、
「先に申し込み用紙を送らせてもらいますので、それに記入返信されて、
こちらで受け取り次第の送付になります」ときたわけです。
いや、長い、長い。
途中でプッシュボタンを押し間違えるし、嫌気がさしました。
これは裁判時に絶対入れてやらねば・・・と思ったわけです。

皿王・・・・
金を還す時が来たのだ

　こんな素晴らしいスレがあったなんてはじめてしりました。
俺借金生活○9年。今3社　270万　このままじゃ一生返せしうにない。
もう人生あきらめとった　毎月9万近くの返済ギリギリです
やけどどうやら返さなくてもよいかもしれないのですね！！！
ちなみに返済は○9年一度も遅れたことはないです。
心配なのは
�@増額のたび何度も再契約させられた。
�A契約書なくしたかも
�B過払い請求したら会社に皿から電話じゃんじゃんかかってきたりしないか
誰か教えてください〜〜〜泣

>>733

�@常套手段と思われ
�Aなんとかなる。
�B弁護士が受任通知出したら会社にも自宅にも携帯にも一切かかってこない。
以上

>>733
まずは取引履歴の開示請求からです。その履歴を元に契約した額に応じた％で再計算。
エクセル使えるならエクセルのフリーソフトが転がってます。
とっても過払いになってると思うので、サラに電話or内容証明で「過払いのお金返してね♪」って連絡してください。
その時点で督促の電話は止まると思います。電話は大抵裁判に関することだったり「○割で和解してくれません？」とかそんなもんだと思います。

このスレの過去ログとリンクを全部見直せば、ご自身だけでも訴訟を起こすことは可能です。
私は今4社を相手に訴訟を起こして答弁書待ちです。過払い額全額と利息の5％なり6％なりまでを全額ご自身で取り戻すことも恐らく可能だと思います。
判例や法律などはコピペしてメモ帳にでも貼っておけば後々役にたつと思います。
分からないことがあったらぐぐってみて、それでも分からなかったらスレで「○○が分からない」と書き込めば親切な誰かが教えてくれると思います。
裁判の時間が取れないようでしたら弁護士や司法書士に相談されたらいいと思います。

>>734さん
早速のレスありがとうございます！！！激爆猛嬉泣感謝感謝！！！
�@増額のたび何度も再契約させられた。
がちょっと気になりますが明日弁護士に電話してみます。
皿で苦しんでる皆さんがんばりましょう！！

>>733
270万の3社だから一社当たり90万の天井状態での過払い金
< 24.5% > 8,5年-40万程度、9年-48万程度
< 26% > 8.5年-57万程度、9年-72万程度
< 29.2% > 8.5年-95万、9年-109万くらい

あくまでも目安だからね。

＞＞735
733です。ご親切にありがとうございます。感謝感謝、
先ずはがんばって勉強してみます！！

>>733
履歴の開示くらいならご自身でも出来ると思いますよ。そんなに手間でもないですし。
その後、過払い額をご自身で確認してから弁or司法書士に頼むか自分でやるか判断されてはどうでしょう。
着手金+過払い額の20％+残債額の何％かが報酬として弁や司法書士に取られます。
9年の取引というと相当な額になると思いますので他人事ながら少しもったいないような気がします。

>>725さん
凄い！
先人さん達の付けた道を更に広げる・・・。
その心意気には頭が下がる思いです。
過払い請求通知の中で、「過払い発生時点で債務は消滅」
債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」
も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」
とも記入して・・・と、過払い段階からやってみようかな。
ひき直し計算して債務が残ってたら債務整理になっても、
過払いについては債務整理とは言えない、みたいな「判決」がでたら、
完済してない人でも、過払い請求をしやすくなりますね。
さて、裁判前請求時からするべきか、裁判時にいきなり入れるべきか・・。

＞＞737サン　739サン
ホントにありがとうございます。了解しました。
皆さんの意見参考に明日から早速行動おこします。
今まで多少過払いの事聞いてはいたのですが、なんだかほんとに返ってくるのか
現実味がなくて・・・今までまじめに（返しては借りての繰り返しだが苦笑）
返済してたので会社にＴＥＬがかっかってくるようになるのが怖かったもので。

レイクとセゾンに履歴に関する照会を出しました！

セゾンは１０営業日以内、
レイクは「照会のご依頼をいただいてから原則15営業日以内にお送りいたします。
なお、一部保管状況等の理由により、電子データ以外のご照会となります場合は、
最大30営業日のお時間を頂戴する場合がございますので、あらかじめご了承ください。
また、その際ご提出する内容について正確性の保証をいたしかねる場合があることがございます。」

だとよ
ttp://gemoney.jp/etc/rireki_top.asp

任意整理では計算をして残が２５万残った場合、弁を通して１０万に減らしたり
とゆうような交渉は出来るものなんですか？

>>741
会社に電話されるのがマズいなら、弁か書士に依頼した方がいいよ
あなたの代わりに交渉をしてくれるので。
報酬を支払うのはもったいないが秘密厳守優先なら依頼する事も考えた方がいいですよ。
弁や書士が向こうに接触した時点で、向こうはあなたとの直接交渉が禁止となりますので。

>>743
整理後に残を減らすのは無理では？
支払い回数(分割回数)を増やしたりのの交渉はしてくれます。

>>733
○９年と書いてあると言う事は、○に当然に数字が入るんだよね？
手間を掛ければ、ボーナス時期だから信用情報を傷つけずに、処理できるかも
ね。
但し手間隙要るので依頼では高くなりすぎる、自分でやると意外と簡単たいし
て難しくも無い、始めると平日昼間に月一回１〜２時間位で処理できる。
>>741
弁や書に依頼しても電話（増額とか利下げを理由）有った事例が有るからね。
支店宛に内容証明で連絡方法を指定、自宅に文書及び電話はこの番号に？時〜
？時と指定すれば、守らなかったら損害賠償の記載で、先ず危険回避出来ると
思うよ。

注意として読んで下さい。
>>607

>>746
アンカーミスです。
>>607×
>>608○

すいません、フリーソフトのオープンオフィスで引き直し計算ソフトを
使ってるのですが、参考書付属のCDロムでもダウンした計算ソフトでも
エラーが起きてしまうのですが、やっぱ正規のエクセルを使わないと
使えないのでしょうか?
対処方法があれば教えて下さい。
今、手計算で打ち込んでます、後3件あるのでしんどいです。

住所の前に(送達場所)
電話の前に(通常連絡先)
と書いておけば、職場に連絡が来たことはないです。
いつも何かあったら職場に電話してきたハタ迷惑なチワワも行政処分以降はケータイに連絡来た。

ここ読んで勇気が出てきたので小手調べのつもりですでに完済後解約済みの１社に対して過払い請求
してみることにしました。
枠も２０で数年しか借り入れせずに返したのでたいした額にはならないと思いますが、いい経験にはなると
思います。すでに取引履歴は請求済みなので到着が楽しみです。
これをバネに現在借り入れ中のところとの交渉にステップアップしようかと画策してるので、またここで経過を報告します。

>>748
＞正規のエクセル
一寸意味が解らない？
エクセルならコピーでも何でも使えるよ、バージョンの問題じゃないの？
俺は2002使って快適に動いているよ。

>>751
正規のエクセル=フリーのオープンソフトでは無いマイクロソフトの
　　　　　　　　購入したエクセル
という意味です。

私のOAは、XPです。

>>751,752

（笑）　要するに、COPYだろうが何だろうが、エクセルがインストールされてないと
利息計算ソフトは動かないんよ。　マクロ書いてるだけだから。

＞＞744さん　＞＞746さん
733=744です。アドバイスありがとうございます。
先ほど地元の法律相談に申し込みしました。
相談日7月6日で相談30分5,000円だそうな（苦笑）
自分で勉強して自分で出来るとこまでやろうかとも思いますが先ずは
弁に相談してみます。いかがなもんでしょうか？でも高いなぁ

>>748
子息演算とIF()の式ぐらいは何とでもできるけど
ｴﾗｰの内容を書いてもらわないと何とも

>>748
マクロの書式がOooに対応していないのだと思います。
1、ベクター行けば、エクセルじゃない計算ツールもあります。
2、古い「エクセル97」単品をヤフオクでゲット・・・1000円代で落札できます。
3、インターネットカフェで作業する選択も。

自分の考えとしては「エクセル」は1本持っていてもいいと思いますよ。
その後、自分の金銭管理指南役として家計簿ソフトとして使うこともできますし。
最終的には裁判の訴訟費用確定処分として訴状書面作成費用を請求すればOK

＞＞750
オーツ！！がんばってください、経過楽しみにしてます。
私も負けずがんばろー

>>748
ﾂｰﾙのURLを貼ってみれ

>>758
このスレで紹介されたリンク先です。

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

>>756
ありが、ちょい覗いてみる

誰か最近訴訟にて三和に過払い請求して
一括返金受けた人いますか？
今、弁と話たんだが最近、三和過払い訴訟が多くて
支払いは分割が多くなっていると聞いたのですが・・。

＞＞760
支払いは分割で千円単位の入金とどこかのスレにあった気がしますよ。
現在この会社から履歴開示をしているのですが何のアクションもなし・・・
直ぐに出してきましたか？

>>761

多分２ヶ月くらいだったように思う。
分割で千円単位？５０万近くあるのに
何年かかるんだ？ふざけるな！！
って感じですね。
拒否したらどうなるんだろう？

突然、すいません。質問があるのですが。
皿は、最初から法律内の金利をとっているのに
過払いが発生するのですか？
自分はポケバンに４年間借りているのですが、それも過払い請求
できるのでしょうか？

債務残ありで過払い請求４社し、CIC・CCB・全情連開示した結果。もちろんCRIN付きね。
請求したサラのうち、１社和解・振込み済み。１社和解交渉中。２社提訴中。
CIC→持ってるクレの情報のみ。ブラッキーな情報なし。
CCB→CCB加盟のサラ（和解済みのとこ）「完済・契約完了」。ブラッキー情報なし。
全情連→サラ４社とも「債務整理」。和解済みの１社「完済日」記載あり。

734さん
763の者ですが、ポケバン４年間でいくらか返還されるのでしょうか？
教えてください。

すいません。
↑の間違い。734さんじゃなくて764さんでした。

>>763

色々なサイトググってみな。
法律の範囲内の金利は金額によってことなるが
最大２０％（１０万の借り入れの場合）
サラはそれ以上の金利で貸している場合が殆ど。
１５〜２０％以上の金利を払う場合は
貸金業法４３条に定められている規定を守らない
といけない訳。それを守っていないから２０％
以降の金利は過払いになるわけ。

>>766
あ、オレ？
ポケの利率次第だけど、４年だと過払いにはならないんでは？
どこかに「過払いチェッカー」てのがあった。

>>764
全情連の規約の問題ということかな？
サラ金団体の情報機関だからね、体質の問題だな。
規約が虚偽情報の提供に当り損害を受けた、集団訴訟すれば面白いかも？
ここで残債有り処理した人集まれば、訴状も自分たちで出来るし、印紙も郵券
も少なく済むしね。

ぽけは29.2％です。
現在90万の借り入れがあるのですが。
それを４年間で過払い請求できるならしたいのですが。。。

>>770
>>1-6
書いてあるだろ、未だ減額のみ残債は残る。

>>770
４年間、まるまる天井借り続けた場合、
「あなたは過払いではありませんが、584377 円ほど借金が減るかもしれません」だって。

少しでも減らすためになんで、
減額のみで十分なんですよ。
できるかできないかを知りたかったんです、説明が足りなくて
すいません。

772さんへ
過払い請求って自分で申請するんですか？
それともどこかで手伝ってもらうのですか？
質問ばかりですいません。
宜しくお願いします。

過払いと違って減額は個人での交渉は受け付けないでしょう
弁護士か書士に依頼するしかないのでは？

>>774
自分で計算して、毎月返済残債務消滅時点で、内容証明を出せばよい。
相手に知らせるメリットは特定調停で、残債務の利息免除の時だけです。
特定調停は自分で出来る。

ありがとうございます。
やはり、士の付く方に頼むとそれなりの値段
がしますよね。借金払う方がかかりますけど。
だったら債務整理を思い切ってした方がいいのかな？
みなさんはどう思いますかね？
回答お願いします。

>>777
私ならあと一年くらい我慢して払い続けて債務が債権にひっくり返った時点で過払い請求します
残債が残っていると信用情報も汚れますし。

一定の収入はありますか？
特定調停なら700円くらいで申し立てができるらしい
裁判所に何度か通う必要があるけど
利息の引き直し計算をするので債務も圧縮できる
専門のスレにいってみれば？

さすがに昭和時代から取引あると凄いな
４社で６００万の過払い返ってきたよ
弁護士に２００近く持ってかれたけど
あと平成前半組が４社残ってるけど、どんなことになるんだろう

>>780
冷静に考えると、払わなくていいもの払ってて、
おまけにサラに払った内、１８％分は絶対返ってこない。
「過払い金たくさん返ってきた」って手放しで喜べないよな。
オレも６００万以上返ってくる計算だけど、
こんな高利貸しに借りてた自分のアホさに情けなくなるよ。

現在整理検討中ですがレイク100の張り付き10年　アコム50万張り付き8年 武100万張り付き9年 アイ50張り付きの3年です その他2件 クレとスタッ おまけに家賃滞納中。超払いで引っ越ししたいと思うけどどの位見込めるでしょうか？

アイフルへの履歴開示がめんどいってレスが結構あるけど

俺の場合は契約支店に電話して
二日後に支店で貰ったよ

直接電話とかで請求した方がすんなり行くかもね

>>782
>>4

>>748,>>759
ｺﾞﾒﾝ、OOじゃなくてｴｸｾﾙｼｰﾄの方

明日3社から110万の振り込みあります。

650で答弁書が届かないって書いたものです。
レスくれたみんな、ありがとう。
昨日ようやく届きました。

答弁書の他に利息抜きの計算書が証拠（乙証）として同封されてたよ。
答弁の内容は請求の棄却・7割和解・当日欠席とあるんだけど
請求の原因に対する答弁が「調査の上、追って認否する」となってる。
これってどういう事だと思いますか？
準備書面を用意するにも何に対して反論すればいいかワカランチン。
利息抜きの計算書によって悪意の受益者でない事を言いたいのかな？
詳しい方教えてくださいませ。
長文スマソ。

>>787
７割和解は拒否する。請求の棄却の根拠をのべよ。ぐらいの適当でいいんでないの。
弁論前日に和解の電話があるんじゃない？なくても２回目迄に満額和解提案が来ると思うよ。

>>787
まだ来ない

>>711さんの「160万云々・・・」イマイチ意味が
解らないんですが、どなたか　もうちょっと噛み砕いてｗ
説明しては頂けないでしょうか？

先日A社と利息ナシで和解（残債ありの過払い）
したのですが、和解条件に・・・
「信用情報機関への所謂ブラック登録はしない」
ってのを付けてネと弁にお願いしたところ。
「弁護士が介入しましたって情報は載せないわけにはいかない」
との返事でした。
これって「債務整理」って事を載せるって事ですよね？

>>790
債務整理じゃなく不当利得等返還等返還請求で受任通知してもらった上で、
それを皿が債務整理で載せたらおかしい。

でﾖﾛ

×不当利得等返還等返還請求
○不当利得等返還請求

>>787
「最高裁判例に添った答弁でない、拠って答弁を認められない、この答弁から
悪意が明らかになった。」
これでどうでしょう。

>>790
１６０万の意味、相手に金払え以外に「何かをしなさい」と言う訴訟を起こす
場合の印紙の金額を決めるめやす。
金払えは訴訟物の金額が決まっているが、行動等に付いては対価としていくら
の値打ちだから、これだけの印紙貼りなさいと言う事です。

ちがうよ
訴額がわからんときにひとまず１６０まんとするんだよ

淘汰の時代が来たようだ。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?ei=UTF-8&fr=jword-ab&p=%E5%BB%83%E6%A5%AD%E3%80%80%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%80%80
大手は良いが、零細個人相手は頑張らないとしんどいよな。
債権放棄で廃業で無い場合は、債権移動先に請求できるが、完済債権の帳簿迄渡すかが疑問。

>>787

提出した訴状の中身がわからんから
こちらもわからんちんだ。
多分あなたの言うとおり悪意の受益者ではない
と言いたいんだろうが・・・。
７割和解なんてすんなよ。がんばれ。

特アを消滅させる一石二鳥の方法
翻訳機をもって中国・韓国に行く　　若くて可愛い子を見つける　
道を尋ねる　　そして日本の漫画、アニメ、音楽等の話をする
相手のお気に入りを聞く　　自分はその人の知り合いだという
日本に来ないかと誘う　　相手が乗り気ならあれこれ要求する
悩んでいたら好条件を持ちかける
日本につれて帰る　いちゃｘ２楽しむ　しっかり教育する　がっぽり稼いでもらう
繰り返し　簡単　ハーレム　金持ち

　　　　　　　↑
変なのが湧いてきたな

やっぱり、リンク先のオープンソフトが原因のようです。
ネットカフェでやってみたら、ちゃんと作れました。
大変お騒がせしました。

俺もオープンオフィスでXLSファイル使ってるよ。
マクロなんて動いてないけど、印字用の表だけ使って問題ないじゃんか。
少しは考えよう。

7割和解を答弁してきたら、"じゃ、当然借り入れ金も、都度7割ということで
計算書作っていいですか?"と言ったことある。。のち、全額和解。W

>>793-795さん
ありがとうございます。
オイラを例にすると・・・

不当利得等返還請求 をおこしたのに、何で債務整理やねん！
訴えて、訂正？させたろ・・・・
ええっと、印紙、印紙・・・あらへんがな
コンビニに買いに行こ・・・財布に160万入れて・・・っと

ってコト？ｗ
コレ　見事裁判で勝てたら、情報の訂正&ボーナスゲットですか？

全情連信用情報の登録と利用
http://www.fcbj.jp/b/b_31_1.html
抜粋
（c） 個人のお取引から発生する以下の情報
・ お約束の返済日を過ぎてもお支払がない場合の延滞情報
・ 延滞状況が解消した場合の情報
・債権回収及び債務に関する整理行為がなされた場合の情報
・ お約束の返済日を過ぎ、保証会社等が契約者ご本人に代わってお借入残金
を返済した情報

お約束のが当初の契約を指しているのだろう、最高裁判例で違法なお約束と
解釈出来ないかな？

>>802
印紙代１万３千円
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/pdf/hayami.pdf
早見表見てチョ。

>>802
「不当利得等返還請求 をおこしたのに、何で債務整理やねん！ 訴えて、訂正」を求めると
↓
金額に換算できないから
こういった金額に換算できないような請求は

一律　１６０万を請求する場合と同じ手数料くださいって意味

つまり、
勝っても情報の訂正のみ

ボーナスが欲しいなら、＋慰謝料？で請求しなきゃいけない

「情報の訂正」「慰謝料30万」で訴えると
訴額は190万

勝ったら手元には30万

で、あってるかな