過払い金返還その8

過払い金返還その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/
過払金返還　その6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/
過払金返還　その5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/
過払金返還　その4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/
過払金返還　その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/
過払金返還　その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/
過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all

■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら、 過払いが発生しています。
（あくまで天井まで借りているケースです）

大手三社の貸し出し上限金利 と 出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

■返還してもらう方法の選択肢

Ｑ１：誰ができるの？
Ａ１：本人、代理人として、弁護士、司法書士
　　　両親の代理人も可能。

Ｑ２：どこで？
Ａ２：
１．裁判は地方裁判所でどうぞが基本
２．訴額140万以下では簡易裁判所
３．６０万以下の少額訴訟


少額訴訟には被告が通常審理への移行を申し立てるとそれを拒めない弱点があります。
その場合、少額訴訟開始→通常訴訟への移行申立→通常訴訟
となり時間稼ぎされただけの結果になる

弁護士　ＯＲ　司法書士 （料金は報酬の１０％−２０％が相場みたいです）

弁護士
メリット：一切をお任せ出来る。
デメリット：能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起こしたのか判らなくなる。

司法書士
メリット：依頼できる金額に上限が有るが、お任せ出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット：能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者
メリット：殆ど見つかりません、自分でするのと大差ないです、料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイ
　　　　　ザーとして良いかも知れませんが、自己責任に変わり有りません、ココでのアドバイスも同じと考え下さい。
デメリット：正直デメリットの塊です、よっぽどの事が無ければ、過去スレ等を読んで自分でする方が失敗は少ない。

業者選び

借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、
料金を始めに教えてくれる。
料金：着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、成功
報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。


実績例
私の弁護士さんは着手金5社まで10万、6社から10社まで14万。(それ以上は忘れました)
減額報酬は無しで、過払金が出た場合15%、裁判になった場合20%と言われました。
法律扶助協会を通して紹介していただきました。

★自分でいろいろ確認してみようとする場合のツール・本の紹介
★最終的には、取引履歴を★正確★に入力しての計算結果がすべてです。

■Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして (単行本)
利息計算ソフトもついて便利
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/250-1441613-3729039?v=glance&n=465392


■利息制限法による弁済金計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/


■過払い確認チェッカー
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
目安に過ぎませんが、逆に言えば目安にはなります

■過払い請求かんたん計算
ttp://axme.main.jp/roan/calc.html

■エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.html


大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html



■貼付印紙額計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

■自力で過払い請求するよ
実際の過払金返還の流れ
http://www.jikohasan.cn/index.html


■過払金額詳細計算（取引履歴が必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

http://homepage1.nifty.com/office-toyama/　ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでは、確認できていません

（１）　まず、過払いになった時点で債権債務者が入れ替わる
（２）　その過払い金額に対する法定利息（5%or6%）が発生
（３）　その後借入れを起こした場合、その「新たな借入れ元本」と、
　　「　（２）で発生した際の法定利息　」が相殺（民505条）。

　　（※この相殺は、裁判時には、「相殺しました」との宣言必要、
　　　　相手側はこっちが悪意であると立証時のみ相殺無効を主張可（民505条2項）
　　　
発生した過払い＋法定利息がプラスなら債権、マイナスとなるなら債務となる


＊）（３）の「宣言」をしない場合
　　別計算で途中の利息を計算して、別途返済途中に生じた法定利息を主張すればよいと思います。
あくまでも、貸し借りの中で計算するなら相殺の主張が必要ということです。
なぜなら、相殺は特殊な権利抗弁なので、
権利を主張すべき当事者が権利行使の意思を訴訟において表明しない限り、
裁判所はこれを判決に斟酌してはならないものだからです。

その際の主張は、時効などの特殊な問題が絡まない限り特別な論証などは必要なく、ただこっちが「相殺した」と
１文表示すればおｋです。
もっとも、相手が争ってこなかったら、放置しておいても別に無問題です。
なぜなら、民事訴訟法の弁論主義の大原則より、争いのない点については、たとえ事実じゃなくても裁判所は
そのまま判決に基礎にしなくてはならないからです。（民事訴訟法179条）
ですので、様子をみて、相手が計算書に対してつっこみを入れてきたら、訴訟にて表明すればおｋだと思います。

■細かい取引履歴なし、でも過払い額を知りたい、 基本は弁護士に任すよ
弁護士相談一覧
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

■全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
■弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/
■クレサラ関連リンク
ttp://regain.hp.infoseek.co.jp/linkCRESARA.html
■クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

■弁護士会法律相談センター
（弁護士会が運営するクレサラ借金専門の相談センター）
ttp://www.bengoshisoudan.com/

やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

■任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryouframepage.htm

Ｑ１：完済でも過払い返還請求すると、ブラックになるの？
Ａ１：完済解約ではブラックの報告無し
　　　完済解約無しはグレーゾーン

Ｑ２：残債務が有る場合の過払を請求するとブラックに成るの？
Ａ２：現状ブラック扱いと考えて下さい、現在スレにて対策協議中
　　　一社でも完済していればブラック対策出来る可能性有り

Ｑ３：ブラックになるとカード利用不可能になるのではないですか？
Ａ３：ブラックと無関係なカード【ｽﾙｶﾞVISA】、【ﾏｽﾃﾞﾋﾞ】

【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード16枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1152171317/l50
・日本国内に住む中卒以上の人なら誰でも作れます。
　無職やブラックでも問題ありません。
・カード発行手数料、年会費、口座維持手数料などは一切かかりません。
・国内外約2400万のVISA加盟店で使用できます。
・オンラインショップでも使えます。
・使用した金額は即時引き落とされます。
・口座には土日でも昼間なら入金できるので急な買物にも便利。

Ｑ４：ローンとか組めなくなっちゃうの？
Ａ４：「車のローン」→信販・クレ系→ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟店→（残債務0円）全情連の　　　情報は見れない→ＯＫ
　　　「住宅ローン」→銀行系→全銀連→（残債務0円）全情連の情報は見れない→ＯＫ
　　　「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

Ｑ５：　取引履歴はどうやって入手するの？
Ａ５：　業者により異なります。まず、電話して「全取引履歴をみたいです」

　　　例１：電話のみで送付（家に知られたくない場合は、個人名でと依頼する）
　　　　　　　武富士
　　　　　　　プロミス
　　　　　　　アコム
　　　　　　　
　　　　　　　など

　　　例２：電話だけだと、途中からしか開示しない。
　　　　　　開示受付を記述し、全開示してもらう。
　　　　　　ＧＥ
　　　　　　アイフル


　　　例３：削除したとか言われる。
　　　　　　行政指導してもわう。


Ｑ６：訴状の登記事項証明書は如何すれば良いの？
Ａ６：法務局で登記事項証明交付申請願書に、相手業者の本社所在地と会社名を書いて、　　　
　　　�B□代表者証事項明の□にチェックをして、１０００円の登記印紙を貼って申請すれば良いよ。

　 　 登記変更等の事情により取れない時は、訴状に登記変更中により後日提出と書けば、裁判所は受け付けてくれます。

■推定計算

辺りを参照に最終借入額を基本として、概ね何年間返済したて完済しているか
ら、いくら返せと言うのが推定計算です。
過去の判例からも解るが、相手は違う事の立証義務が有る。
所で信用情報は取り寄せたのですか？
掲載期間が過ぎているとは思うが、其処に何らかの証拠が残っていたり、記憶
を甦らす記載が有るかも知れない。

エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

クレジット板現行スレ：

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1153269369&ls=1-10

訴訟後の和解対応例その１


私「和解案の提示があったのでお電話差し上げたのですが」
Ｐ「はい」
私「そちらの提示してきた条件は７割ですね？過払利息も含まれていないようですが？」
Ｐ「はい、こちらとしては○○円までの金額でしたら・・・」
私「率直に申し上げまして、減額和解に応じる理由が見当たりませんので訴状通りの金額以外の
　　和解は考えておりません。ビタ一文まける気はありません。」
Ｐ「そーですか、ではお客様の希望は○○円ですね？」
私「違います。それは訴額ですよね？こちらは最初、内容証明で最終取引日までの５％でよいと
　　書いたのですが、それを拒否したのは御社です。これもある意味減額和解の申し入れだと思いますが
　　御社が拒否した以上は支払日までの５％も払ってもらいます。それは内容証明にも書いてあるはずですが？
　　何度も言いますがビタ一文まける気はありません。私は最初に電話、次に内容証明、さらに今電話で
　　計３回和解を申し入れましたが、もしこれで第二回以降にもつれ込むようなら和解は無いと思ってください。
　　ちなみに減額いってきたのは御社だけです。他の業者は全てキッチリ払うと言ってきました。」
Ｐ「はい、私どもといたしましても第二回前までには和解したいと考えております。内容を検討しまして
　　再度連絡してもよろしいでしょうか？」
私「いつ連絡もらえますか？」
Ｐ「今週中には・・・」
私「わかりました。訴状通りの金額以外での和解は考えていませんので、その辺りを念頭において検討してください。
　　それでは失礼します」


以上が電話の内容でした。

関連リンク

【利息制限法】グレーゾーン　金利【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143377051/

　　　　　過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5％の利息×××円（民法404条に基
づいています）をあわせて、下記のとおり請求します。

　　　　　　　請求額合計　　　　　×××××円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行　××支店
口座番号　普通　×××××××
口座名義　××　××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます

>>5
>業者選び
相談の場で契約を急がせず、自宅で検討してから返事をさせてくれる

解約しないで、過払い訴訟する場合
ブラックリストに載らないような交渉をしないといけません。
現在、交渉に入っている勇者がいます、現在進行形です。

ただし、訴額が１６０万円増えるから、地裁案件に成る。

報告用のテンプレ

業者名
残債務
取引年数
過払い金額
請求利息
交渉方法　弁　司　個人　に拠る　電話　内容証明　訴訟
結果　判決Or和解
結論　いくら手元に戻った

では。
はりきって逆襲しましょう〜

>>1
乙鰈

>>1
乙です。

それから前スレの806さんにお願いがあります。
このスレが存続していたらで結構ですので三井住友VISAカードが無事に更新されたかどうかを教えてください。

プロミスは三井住友銀行関連と言うことなのでカード取り上げが怖くて二の足を踏んでいます。
メインバンク・メインカードなので簡単に切り捨てる訳にもいかず苦労しています。

よろしくお願いいたします。

ｶｰﾄﾞはまだしもﾊﾞﾝｸの方は関係なくね？
ｶｰﾄﾞ会社なんていくらもあるのに

>>1
乙！
>>9のＱ４の補足
アプラスや楽天ＫＣのショッピングローンやオートローンは全情連見ています。（契約書の個人情報利用の同意書を見て確認しました）
ローン申し込み前に契約書に全情連の情報見ないところを選べばおｋだと思います。
どの会社がどこの情報を見ているか信用情報スレに詳しく書いてます。

買い物は過払い金が戻ってきてからしましょうｗ

前の806です。
>>19
更新はまだまだ先ですね・・・
でも、あれから3ヶ月経っていますが普通に使えてます。
家賃も、電話も、航空券の決済もすべてOKです。
ただ、三井住友VISAの与信管理覗きが行われていないだけだとも言えます。
直接プロミスから三井住友へ黒情報が送られることはまずないと思います。
1年程度無事なら、ってとこでしょうかね。
まあ、私は最悪クレカがなくなってもかまわない、という気持ちでしたので、
そのまま使えてラッキーくらいにしか思ってませんｗ
スルガVISAデビはすでに取得しました。

1乙です。

信販系は判例とネタが少ないので、自分の経過を書いておきます。
ニコス　推定計算で訴訟提起、１回目の口頭弁論終了
　　　　今のところ、否認のみで具体的な反論無し

丸井　　推定計算書と支払い請求書を送るが「裁判起こしてくれ」と相手が
　　　　言うので、一段落後に訴訟提起予定（たぶん年末）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

業者名は原則として実名にしましょうや
Ｐとか書いても意味無いし

それがいいね。スレ内を検索するとき便利だし。

しんわで借り入れされてる方いますか？
当方60天上張り付けで毎月18000円の支払いで3年経ちます。

その前も約３年50天上貼り付けで完済しました。
この場合計６年として過払いとなりますか？

>>26
>>6,7

業者別の実例集も欲しいですね。

あと、想定される抗弁に対する準備書面のテンプレ集も･･･。

せっかく作ってくれたんだし、ｗｉｋｉを活用しませんか？

898 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/08/01(火) 18:16:06 ID:/GmycRYe
このスレ用にwiki作ってきた
俺も少しずつは編集するがだれか手伝ってくれ

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

しんわってイマイチ情報にかけるなココの評判どんなあんばいな？

>>26
金利を書きなさいよ。サイト見に行ったら29.2以下なので多分29.2だと思うけど

50万を29.2%の天井だと3年目は26万程度、50万を一括で完済したら26-50=-24万
新規に60万借りたら-24+60=36万
60万-29.2%のシートで36万の3年後は-2万程度。

>>30
スレ充実で必要無し

今はＱ＆Ａ本を読んで全体像がつかめたからこそ、このスレを見るのも楽になったけど、
当初はスレの冒頭を読んでも理解できなかったですね。
情報が並べてあるだけで、それが系統立てて表記されていないから。

それを考えると、>>30はとても便利で解かりやすいしくみだと思いますよ。
せっかくだから活用しましょう。
とりあえず、アコムの項を追加しました。
追加しただけだけどｗ

>>32
ありがとうございます。−２万とは元金が２万支払ってる程度との事ですか？
それとも後２万払えば完済ということでしょうか？

>>35
-2万円というのはあくまでも「目安」だけど、2万円の過払い発生という意味

実際に借りている金利が29.2より低かったり、天井で借りている期間が短かいと
残債ありになるよ。
状況としては微妙なところだろうとは思う

>>36
なんどもすみません。最後に過払いはなしでいいのですが
借り入れ６０→０にすることは可能ですか？

その場合だいたいの手続きでいいので教えてもらえますか？

Ｑ４の
　　　「車のローン」→信販・クレ系→ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟店→（残債務0円）全情連の情報は見れない→ＯＫ
　　　「住宅ローン」→銀行系→全銀連→（残債務0円）全情連の情報は見れない→ＯＫ
　　　「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

・・・を、前スレで書き込んだ者ですが、ちょっと情勢が変わったようなのでお知らせします。
オリコ、クレディセゾン、ニコス、イオンが全情連に加盟したようです。

「住宅ローンに影響ない」のは変わらないままですが。

過払いについては進展なしですが、前ｽﾚに私へのレスをいただいていたので、ここでお返事します。

前ｽﾚ>>927
ありがとうございます。現状だとそれが一番妥当な対策だと思えます。
今は過去ログ見たりぐぐったりで情報を集めて備えようと思います。

前ｽﾚ>>930
やはり弁護士・司法書士に頼むには、本人は同伴したほうがいいんですね…。
父の状態は、電話で声を聞く限りではサラ金に対してもう関わりたくないというトラウマ的な印象を受けたため、
すぐに父の考えが変わることはなさそうだと思うので、前ｽﾚ>>927さんの方法を踏まえてゆっくりやっていこうと思います。

ただ、多重債務者に泣かされている人のスレを見ると、そんなトラウマ的印象も半信半疑になってしまったので、
週末に母と会う時に全情連への登録を勧めてみるつもりです。

それでは、バイトで疲れたので寝ます。

>>37
前スレを「債務不存在」で検索するとたくさん出てくるよ。
簡単に書くと、債務不存在の内容証明を送るだけ。
とりあえず取引履歴を請求しなされ。

債務不存在通知を、今日アコに送ろうと思いますが、前スレとＱ＆Ａ本と合体して

私(生年月日○○年○○月○○日)は，貴社との，継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知，請求いたします。
まずは，貴社におかれましては，取引履歴の開示にご協力いただきましたことお礼申し上げます
　私の債務に付いて、利息制限法による引き直し計算をした結果、七百六円の過払い状態である事が確認できました。

　最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認められない
契約である　　　　　　　　　　
　依って私の債務は消滅している。
　此処に債務不存在を通知いたします。
　異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとする。
　連絡に付いては、下記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。

な感じで、おかしくないですか？客観的な意見が聞きたいというより、まだまだ不安なので
内容証明なんて、日常生きていくうえで、あまり接したこと無くて聞いてみました。

内容証明なんて、難しく考えることないよ、要するに手紙なんだから
ちょっと気になった点なんだけど
通知，請求いたします。←この場合、通知いたします。だけで良いのでは？
文体を「ですます」か、「である」のどちらかに統一した方が良いのでは？
とオモタ。とにかく、カンガレ〜！

テンプレート入れ忘れ
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
インターネット内容証明のページです。
>>41
平成十八年八月○○日
発送日を最後に書く事位かな。

弁護士に依頼して債務整理・過払い請求をする予定なんですが（サラ５社）、
それをやった場合その情報が配偶者（旦那）の借り入れ相手（銀行･信販・サラ）
にどのような影響を与えるんでしょうか？
そこんとこがメチャ恐いんですが･･･

>>44
弁護士に依頼するなら弁護士に聞いた方が良いよ。
多分弁護士よりココの仲間の方が適切なアドバイスが出来るが、依頼した弁護
士の答えと違ったら貴方が迷うでしょ。

>>45
ありがとうございます。でもだからこそききたい。
実は、旦那に大手信販から10％以下で貸しますコールがあったんです。
借金で借金を返すという悪循環に変わりはないけど金利がやすいので喉から
手が出るほど借りたい･･　　　旦那のサラは年数がすくないのと金額が私の
半分くらいなのでそれで返せたらいいなと。

>>44
>>46
まず大丈夫です。
絶対と言うのは何時でも言い切れません、少しでもリスクを減らしたいなら、
個人でコツコツ処理をすれば減ります。
旦那の借り換えで旦那の皿を完済して、完済した皿から過払いを取り戻す、貴
方の債務の少ない所を完済、過払いを請求と言う様に繰り返し、貴方の債務を
最大限圧縮して行く。
弁護士に依頼する費用等々を考えれば、自分でやると債務整理しなくて済む、
確立が高くなる。

新スレその８　実況に立ててしまってごめんなさい。
テンプレのことばかり気にしていて一覧を見ていなかった。

ここのカコスレとか何回も立てているのに・・・。

>>46
配偶者が長期の延滞などしてｽｷを見せていなければ無問題
皿が登録する個人情報を本人以外の与信に利用するのは個人情報保護法違反です。
一喝請求など簡単にできるものではないし、第一、迂濶に貸し出し停止など
すればそちらからも過払いが請求される両刃の剣

>>48　　どんまいですよ。

セゾンで履歴開示しようと思ったんですが
実印無いとダメなんですか？
どうしよう。
セゾンカウンターが遠いし、仕事もあるので
困っています。
誰か知恵を貸してください。

>>47さん>>49さん
ありがとうございます。
今になって自分はなんて無知なんだろうと自分を恥じています。
早くふつうの暮らしがしたい。
まだ生きている。まだ生きられる。

>>51
本社の個人情報開示窓口に電話と郵送だけでやる人が多いんじゃないかな？
支店の末端社員に履歴請求なんてﾄﾗﾌﾞﾙの元ですよ。

テンプレも充実し、このスレも完成に近づいてきましたね。

あとは残債務ありの過払い請求をブラックとしないことを盛り込んだ
和解案をサラに認めさせる手法の確立や、ブラックにされたことを不服
としてサラや全情連に戦いを挑んでいる人たちの良い報告があがればもう
怖いもんなしだね。

先人の方へ

差し迫って事案にてよろしくおねがいします。
依頼する弁護士が提携かどうか見極めたいのですが
提携弁護士リストなるものは弁護士会等他存在するもの
なのでしょうか？

また、調査する術をご存知の方はご教授していただければとおもいます。
よろしくお願いいたします。

>>50
ダンケシェーン＞＜

誰かー！
三和相手に地裁で判決取った香具師、情報くれー！
三和だけはホントどーにもならん。

かなり前から繰り返しなんだが
今のは五年前から契約になっててサラ金から１５０万借入、利子ばっかの払いで元金ほぼそのまま
自己破産はしたくないので整理や払い過ぎあるか少なくしたいが
その場合は家にはバレるの？
銀行からもあるが銀行にもバレるの？
ブラックにもなるの？
誰か教えて下さい

>>58
取りあえずここの初めから読んで。
>>1-10

>>57
頑張ってください。
往生際が悪い三和は和解せずに判決まで持ち込んで、息を止めてやってください。

×息を止めてやってください。
○息の根を止めてやってください。

>>58 詳しく。現状を教えてください。

高い利息は、戻してもらえる？！
http://www.asahi.com/life/column/ogiwara/TKY200607310549.html

たとえば、１５０万円を１０年間、２７．３７５％で借りた場合の総返済額は４４０万４０円。
利息制限法を適用すると１５％ですから、総額２９０万４１２０円ということになります。

つまり、差額の１４９万５８２０円を返してもらえる可能性があるのです。
消費者金融だけでなく、銀行やクレジットカードでの借り入れでも同じ。

ちなみに、現在、出資法と利息制限法の間のグレーゾーンを無くし、
利息制限法一本にしようと言うことが国会で話し合われています。
そんな中、５０万円以下の小口については例外にしようなどという意見が出てきていますが、
消費者金融で借りている人のかなりの人は小口融資。こんな特例がつくと、
法案そのものが骨抜きになるのではないかと心配です。

>>57 三和は、最悪！本人訴訟で今月、簡裁で２回目を控えてます。違法行為を準備書面にて提出済み
三和の反論が楽しみです。判決もらう迄戦います。結果は後日報告致します。

三和は破錠寸前ですので、無い袖は振れませんとさ。

アエルの次はここが営業停止くらいますよｗ

過払い及び任意を弁にお願いしました。着手金は１１日に払います。８日に皿の支払いがあるんですが、それは払った方が良いのでしょうか？

>>66
依頼する前にこのスレ初めから読んで下さい。

弁に聞いてみます

>>66
和解基準は、過払い金の何割くらい？

和解基準なんて100％が当然でしょ。

着手金を払ってから詳しく話すとの事です。とりあえず、着手金と、借り入れ先の住所が分かる物と、認め印を持ってくる様に言われました

>>71さん
その話、私なら契約しません。
和解基準の詳しい説明をしないでいきなり印鑑を…なんて。
どんな弁ですか、そりゃ？てな感じです。

完済してないので、元々は任意整理をお願いしました。ただし、これ位の取り引きなら過払いもあるなぁ〜って言われました。今、すぐには計算が出来ないから、着手金をもらう時に、詳しく話すとの事です。

うちは満額です、と言い切る弁は仕事遅いけどね。
満額＋6%＋損害賠償請求＋訴訟費用までやってくれるのはいいけど
３ヶ月経過しても終わりが見えないよ。

前スレ857です。遅くなりましたが・・・
いろいろありがとうございます。
翌日、弁護士ｻﾝにテルしてはなしまして、14年ぐらいあることを伝え、状況がかわるぞということになりまして、わかりましたと返事をもらいました。セゾンだったのですが、2003年からの18％計算でだしてきたそうです。1992年からですので、戻りは確実になるそうです。
参考になるかわかりませんが、アイフル14年で122万の過払い、アイフルの方から120万振込みますと言ってきたそうです。7月末入金されたそうです。2万は勉強代と思ってます。

アコムから履歴とって、確認したら改ざんだったって人いる？？
皿のラスト１件アコムなんだけど、自分の記憶ではＨ７年からなんだけど届いたのはＨ９からなんだよね・・・。

>>76
私の場合は平成２〜５年（完済）分も合わせて履歴が届いた。
その後平成１５年〜の付き合い。空白期間１０年２ヶ月。２ヶ月で初回完済分は
時効か・・・。
改ざんあるのかな。
本当は時効になってないとか。気になる・・・。

時々取引履歴の改竄改竄っと結構出て来るけど、無茶苦茶ラッキーな事じゃん。

平成17年7月19日、最高裁第3小法廷キャスコ判決（判タ1188号213項・最高裁サイト）
貸金業者は、債務者から取引履歴の開示を求められた場合、特段の事情が無い限り、
貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随として、信義則上、
保存している業務帳簿（保存期間を経過しているものも含む）に基づいて開示する義務を負う。
この義務に違反して開示を拒絶した時、違法性を有し、不法行為を構成する。

↑Q&A本の要約抜粋だけど。
開示請求TEL→書面請求等→改竄履歴提出→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　じゃん。この段階で提訴。
開示請求を行うも、記憶と違う履歴を出して来た。不誠実な対応をする皿。
止むを得ず記憶に基づき●●円計算スタート。故意の開示固辞及び改竄。
裁判官！ｺﾚってどーよ？損害賠償30ﾏｿ要求汁！

でラッキーでしょ。本によると、相場は10〜30ﾏｿくらいって書いてある。
訴額とのバランスを見つつ額を決める。
漏れの場合は、素直に開示して来たので使えない手だけど･･･

スレ違いだったらすみません。
以前アイフルとユニマットレディスに借入があり（既に支払い済）、
過払い返還請求をしようと考えています。
まずは履歴の開示の請求をしようと思っているのですが、
完済したのが随分前だったためいつ頃・幾ら借りたのか？
ということをほとんど覚えていない状態です。
（返済後してから１０年は過ぎていないはず。）
このような状況では情報開示は難しいでしょうか？。

>>76
契約書の写しは求めなかったのですか？

>>77
気になるならご自分で調べてみては？
勉強になりますよ。

今、帰宅したら裁判所からの「特別送達」が不在通知で入っていました。
明日にしか、郵便局から受け取れないので内容はまだわかりませんが
次は、２回目の口頭弁論なんですけど出頭期日は月末なので
今までの答弁より、むちゃくちゃ早く出してきてるので
ひょっとして、弁護士も夏期休暇があるんですかね?

>>80
電話で２度確認したんですが「契約書もＨ９ですよ、思い違いじゃないでしょうか？無い物は無いです」ガチャ
こんな感じでした。ググって見たけどアコムは素直に開示には応じるみたいだし・・・
>>77さんの見ても何か自分の記憶に自信がなくなってきたorz
証拠っていっても引っ越ししちゃって何も無し、宇宙人のテレカと銀色のＡＣカードしか出てこなかったし。

>>78
正直それに期待してました。

>>71
〉着手金を払ってから詳しく話すとの事です。
ちょ、おまｗ
契約条件を伏せて金払えってｗｗ

少し編集したよ。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
>>71
その弁辞めたら？
弁使ったらブラック確実だけど、ココで勉強したらブラック回避も有るかも、
返済期日の近い皿には、取引履歴請求時に引きなおし計算後に、返済に付いて
連絡すると伝えれば良いでしょう。

>>82
その契約書の写しを送れと。
完済解約後なら契約書を送れと電話。

>>55
弁護士の選び方・頼み方講座
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toyosaki/accessfaq.htm
　一番安全なのは、弁護士会の主催する法律相談を利用することでしょう。
　東京弁護士会を例に取れば、こちらをどうぞ。

　なぜ、弁護士会の法律相談が最も安全なのか？
�@　あまり評判の悪い弁護士は相談担当者から外されますので、大外れという危険は
少ない。
�A　相談をした弁護士に依頼する場合、弁護士会の審査があるので、法外な報酬を
請求されるおそれは少ない。
�B　事件の進行について、弁護士から弁護士会への報告が義務づけられていますので、
いい加減な仕事をされる危険は少ない。

最も簡単な見分け方として、全般的に性質の悪い業者ほど契約を急がせる
傾向があると思われ

２　非弁提携弁護士の見分け方
ttp://www.hyogoben.or.jp/html/sarakin/sarakin13.htm
＞　それでは、非弁提携弁護士か否かはどのように見分ければよいでしょうか。
＞　非弁提携弁護士には、以下のような特徴があります。
＞（1）　紹介屋から紹介された弁護士である。
＞（2）　弁護士が多重債務者と直接面談しないことが多い。
＞（3）　弁護士費用が高額だったり、明確でない。
＞（4）　多重債務者が経過説明を求めてもきちんと説明しない。
＞これらの特徴に当てはまる場合は、非弁提携弁護士である可能性が高いといえます。

答の続きはGoogle("弁護士の選び方")で


>>76,>>82
＞「契約書もＨ９ですよ、思い違いじゃないでしょうか？無い物は無いです。
増枠時には再契約するから契約書は複数ありますよ。

履歴によると契約当初の利率と枠はどれぐらいですか？
普通は10-20万枠スタートだと思うけど。

とにかく、初回契約時から増枠時を含む全契約書表裏面の写しを請求しれ、話は
それからだ。

>>85
契約書送るように言ってみます。

>>86
２０万スタートでした。スタート時、履歴上での返済額は２万/月になってます。
しかしその時分はすごく金無かったから最低ラインの９千〜１万で返済していたはずなんだけど。

ここの住人の誰かも同じ経験していれば何となく自信持てるんだけど・・・
借金ありすぎて記憶があいまいｗ

>>70
７割くらいと言われました。

>>79
みんなそんなもんだ。履歴請求にはそれぐらい覚えてれば充分
本社の個人情報開示窓口に｢返済計画(×過払い請求)のために履歴くださいな｣って
頼むだけ、本人確認さえすれば簡単に送ってくれるよ。

まずはこのｽﾚを最初から嫁

>>88
どうみても提携弁護士です、本当に(ry
その絵に描いた様な糞弁はいったいどうやって探したんですか？
っつうか個人的には弁護士会にぜひ通報しれと言いたい。
そんな和解なら自分でやっても訴状提出後の電話一本で皿は喜んで乗ってくるよ。

>>88
今年の１月１３日以前の考え、簡裁の裁判官でも以前は２割の減額、判例が出
ているから、満額で端数切りで如何ですか、と言う感じですよ。

天下の宝刀「最高裁第二小法廷平成十八年一月１３日の判決により」

追加で・・・
先日（履歴取り寄せの数週間前）アコムからＴＥＬ有り
「今後発生するお利息を放棄するので、新たな契約書を送ります」と
届いた書類の内容は
１　今後発生する利息は放棄、元金のみ返済してくれればおｋ
２　弁済を１回以上怠ったときは、催告その他手続きを要せず、当然期限の利益を失い、残債務全額に、期限の利益喪失日から残元金に対する年１４．６％の遅延損害金を付加してただちに弁済するものとする。

これって苦し紛れの過払い対策ですよね？当然返送はしていませんがｗ

>>88
弁のバッヂの天秤にお金の絵書いてなかった？？

>>88
過払い金＝不当利得

不当利得の返還は義務なんだってば
だから１０割があたりまえ
（利息は別として）
なにかこちら側（弁護士）に他のメリットが無い限り
減額和解する意味がない

とは言っても先日、簡裁の裁判官に
第一回の時に「8割とかが相場です」と言われたよ
人、場所によってまちまちなのが現実
皿と戦うのと同時に不運な人は裁判官と戦わないといけないわけで・・・　OTL

何割くらいが、相場ですか？
みなさん、どうでした？

>>95
自分でやれば10割(ただし5%分と端額を値切ろうとする)、提携弁護士にあたると
7-8割(その上高い報酬を払うので実質半分)

相場も何も10割を切る和解は違法ですよ...

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl///Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html
＞　調停・和解で，当事者双方の合意があっても，利息制限法を超える利率で金銭支払の合意を成立させることはできない。

ttp://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#hiben
＞　 裁判所 判決・決定日 掲載紙
＞「たとえ（弁護士によって締結された）和解契約といえども強制法規である
＞利息制限法に違反して合意することは許されない」との理由で、提携弁護士が
＞貸金業者となした和解を無効とした事例

提携弁護士に頼むとなぜ７割なのか
着手禁が4万で返還金の２割が報酬だとしましょう。
10割で100万円だとすると三割値引きして30万円
ところが糞弁にとっては4+100*0.2=24と4+70*0.2=18万の差でしかない。
それなら訴訟も起こさず電話一本で済む7割和解の方が儲かるんですよ。
あと、そんな弁は皿から債務者への請求訴訟の仕事も良く取ってるだろうしね。

>>76
私の場合は、基本契約書とその後の増額分が、
一纏めで来ましたよ。

「相場」ってなんですかそれ？

自分のお金を返してもらうだけなのに、
それを制限する「相場」っておかしいでしょ！
弁や裁判官がそれを推して来ると言うことは、
似たケースが多くて面倒だからさっさと終わらせたいだけでしょう。

ちなみに私もアコムですが、
完済後にすぐ契約書と履歴を要求する電話を入れました。

契約書は地元の支店からすぐに到着。
履歴については別の部署（大阪にある「対応センター」という部署の模様）から、
約10日で到着。

履歴の改ざんは記憶が頼りなので、ざっと目を通した感じでは見当たりません。
ただ、契約書こんなに書いたかな？というほど、枚数が多かった。

ていうか、増額の時に、言われるがままに、アコム指定の年収などを書かされた記憶が有りますが、
それ自体違法じゃないですかね？
自分は任意で書いたのではなく、「言われるがまま」にしないと借りれないという強迫観念に駆られたに過ぎません。

>>96
そうなんよ、確かに違法なんだろうけど
プロミスとやった時なんかは、席につくなりすぐ「調停室で和解の話をして下さい」
と裁判官に強い口調で言われ、皿担当者と私と司法委員とで話し合い

その中で司法委員は何回も「和解というのは双方譲り合うことですから」と
何回も言うわけよ

裁判所ってところは、法に基づいて裁き審判を下すところじゃなくて
御用聞き屋、または馴れ合いの場と化していると思いましたよ
結局、弁護士なども裁判官達と持ちつ持たれつの馴れ合いを
日頃からやっているんだろうなと感じました
もし自分が何かで被告になった時のことを想像するとゾッとします

>>98
>>100
�dクス
記憶違いの可能性が濃厚になってきた予感・・・。
とりあえず契約書の写し貰ってからですね、それを見れば思い出すかもしれないし。

>>101
権利が有るのに訴訟しなければ話し合いをしないと言うから、１００歩譲って
訴訟したのだから、十分に譲ってますこれ以上一歩も譲る気は有りません。

本音で言えばこうなるよな、一度使ってみるか。

>>102
アコム含めて昔のレシートとか何もない状態で弁護士に依頼したけど、
アコムは昭和の頃から出してきてた。過払い金は150万くらいかな
(期日までに連絡なしなので今は訴訟手続きの段階)
その後平成1年のレシートが何枚か見つかったけど、日付と金額はあっていた。
何年前かまったく覚えていないけど、自分の記憶の中で一時期入金した日に
数ヶ月間2〜3000円引き出していた覚えがあるから、そこを確認したけど、
アコ武プロの履歴には同時期にそれはあった。
何かないの…って自転車の天井状態なら特徴なんてないのが当たり前だろうけど

なぜ提訴後の和解のテーブルに着く必要が有るんでしょうか？
それは有りえないことだと理解します。
少なくともQ&A本などで学んだ限りでは。

まず、訴訟の前に電話や請求通知で交渉するでしょ？
それが一つの「釘を刺した」ことになるんじゃないですか？

その時点で応じないわけだから、提訴に進むわけで。
つまり、一度拒否された以上は、まったく譲る必要の無い超強硬な態度で良いんじゃないですか？
そのため（拒否されたことを形に残して証明するために）に内容証明郵便を使うんでしょ？

私は電話交渉のみでしたが、日時と担当者名をメモしています。
まったく話にならないマニュアル回答だと感じたので、提訴に踏み切りました。

現時点では訴状を出しだだけで、何も動きがありませんが、
当然ながら、今後の譲歩は有り得ません。
一度拒否されたんだから。
提訴前の、「断られるのが解かりきっていて」交渉するのは、
サラに対する落とし穴に近いもの（＝一度拒否されたという証拠を残すもの）だと理解しています。

つまり、「和解だぁ？？　今さら何言ってんのよ？あんた一度きょひしたでしょ？ああ？」くらい言っても問題ないんじゃないですかねぇ。

判決をもらわないってだけで相当譲っているとおもうが
これ以上何を譲れというのか…

そうそう。
アコムですが、こんな会話もありました。

「ネットや本でこれだけ多数の判例やマニュアルが出回っているのに、
　今さら拒否するだけ無駄でしょう？結果が見えているし。
　しかも、今年３月に過払い金支払いのための引当金を計上したと、
　御社のサイトのIR情報に載せてるじゃないですか？
　それでも知らぬ存ぜぬは通りませんよ？
　株主と顧客に言う事が180度逆じゃないですか」

「・・・そうですねぇ･･･。でも、個別の対応はしておりませんので・・・」

かなり歯切れの悪い対応。

「個別がだめということは、公的な何かがないと対応できない。
　あなたの立場では断ることしか出来ないという事でしょう？
　提訴されて専門部署の仕事にならないと対応できないんでしょ？
　判決が出ないとだめなんでしょうね」

「いえ・・・判決は無いですよ・・・あくまで合意で・・・」


という会話で、提訴が必要なのと、判決を避けているのが読み取れました。


勢いは有りますが、実は私、判例等についてまだまだ勉強不足ですｗ

>>106 >>107
理屈はそれで合ってるのよ
ただね、簡裁の裁判官によってはアホなこと言うし
運が悪ければ、判決、利息も全てもらうまでに苦労はありそうですよ、ってことで
もちろん判決で負けるなんてことはないだろうけど。
（まだ判決まで行ったことないけど、裁判官が途中に意地悪な質問
利息計算の根拠とか、意地悪してきても不思議じゃない雰囲気だし）

私は大阪のけっこう都会ですが、地方ならもっと頭固い奴いても
おかしくないだろうし

今、最後の一件の最中で相手が関西ローカルのとこで癖悪いから
判決まで行ってみようとは思ってますので、また何かあったら報告します
第一回の後、皿に電話したら和解提案の内容を考えてすらいないし

追加
前にも書いたけど、裁判官が私に「本人ですか？」（怪訝な顔）
「誰か専門家に相談したのですか？」
私「訴状の内容ですか？いいえ自分で調べましたが何か問題ありますか」
「いいえ特に・・・」

裁判官が個人訴訟案件の経験があんまりないのか？
個人訴訟をあまり快く思ってない、と感じました

もし弁護士や皿担当者相手なら、顔なじみだし、小さなことなら
前回は譲ったから今回は譲ってあげよう、などとなあなあで出来るが
個人訴訟の場合は一回勝負で内容に拘るから、めんどうで嫌いなのかも
しれませんが

なるほど。

ちなみに自分が訴状を出した簡裁の場合、
電話での問い合わせの時点で、「過払い請求ですか？」と聞かれました。
それほどまでに同様の訴えが多いということでしょう。
ゆえに、すぐに和解させてしまおうという悪い癖がついているかもしれませんね。

皿だけでなく、サイバカにも頑として譲らない態度が必要･･･。
これも、我々が予め心得ておくべき事項なのかもしれませんね。

>>110
私も、簡裁の裁判官は最初はそういう感じでしたよ
（素人が裁判おこすなよ）みたいなw
でも、準備書面をテンプレに習って提出したら
２回目は、態度が変わってきましたよ
でも、「和解」主義なのは変わりませんでしたがwww

簡裁の裁判官は、皿が原告の場合でも
和解を強引に勧めるみたいだった。
ある皿の貸金請求事件を傍聴した際
皿が「判決を求める」って言ってるのに
強引に「司法委員と共に原告、被告は別室で
話し合ってください。」だって。
和解主義なんだね。

>>109
＞関西ローカルのとこで癖悪いから
というこのサラの社名を差し支えなかったら、教えてもらえませんか？

私も簡裁書記官や裁判官から
「通常、和解するのに訴訟費用まではとらないもんだよ」や
「（訴訟費用なし5％利息は込みの和解案に）この和解案じゃあ
被告が応じないかもしれないよ！」と言われました。
和解しろと言われて、出した和解案なのに（笑）

なにを基準に「通常」「相場」なのか・・・
つまりその裁判官や書記官が、自分たちの扱ってる「その簡易裁判所内での案件」
っていう、狭い範疇での出来事しか知らないんですよね。
もう裁判官から「ハイ、司法委員といっしょに和解室へ」と言われて
和解室へ行ってからのサラとの交渉が肝心なんだと考えるようになりましたよ

和解についていろいろと話が出ていますが
前々々スレあたりで書記官に申し出た和解条件が｢過払い金+利息+訴訟費用」
っていう方がいました。つまり、満額なら和解するって事ですね。
和解って言うと、７割やら８割と思われがちですが満額でも立派な和解になるって事。
満額から百円単位の端数を切り捨てた金額でも和解案です。
なので、和解を勧められて別室に移動するような事があっても自分の主張を
貫き通す事で思うとおりの結果が得られると思います。
何を言われてもこれだけは譲れないという意思を持てばいいのでは？

自分で汗水垂らして苦労して稼いだお金を返して貰う為に起こす行動。
よく減額和解する気になるよね。理由はどうあれ、お金に困ってるから借金したんだろ？
減額希望言って来たら答えてやれよ。
「では、債務自体も7割減額で再計算します。あっ。利息5％もカットを希望ですね。
29.2％なので、24.2％で再計算します。以上になりますので・・・再度出直して来ますね。」
簡裁なんて所詮下っ端役人だろ。自分の所で下手な前例をつくりたく無いだけ。
上の判断（判例）の様子見つつ、極力揉め事避けたいだけ。わかるだろ？お役所体質。
自分の定年が滞り無く迎えられれば関係無い訳。
いや！漏れは正義感に燃えて！っと言う裁判官ならば、そもそも簡裁程度で留まっている訳は無い。
減額分の金額を冷静に判断しろよ。その額を稼ぐのに、一体何日働く事になるか？
引き直し計算出来るならば、それくらい計算出来るだろ？

っと思うのは漏れだけだろうか・・・

理論武装が調って来たら、実践テクニックの話に成って来て、価値有るスレが
グレードアップですね、今過払いの話したらココが日本一充実してたりして。

でもさ、簡裁の訴訟費用は一万と切手代が４５００円くらいなものでしょ
この金額で、裁判官、書記官、司法委員、法廷費用がまかなわれるなら
よく考えてみると、安いよね（笑）
だから、和解を進めるのかな?

>>116
合ってると思うよ。
利息カットの時に皿が途中算入も文句を言うから、今考えているのが、富山６
％で訴状提出途中算入を拒否したら、同条件で無ければ可笑しいからと、大地
６％出そうかなと考えています。
「利息途中算入が駄目なら、過払い増えるけど良いのですね。」

>>118
足る訳無いじゃん・・・足らない分は、漏れや、おまいの血税で賄われてまつorz
>>116案でFAだろw

Q&A過払金返還請求の手引についてる利息計算ソフトでデータ保存できないんだけどどうしたらいいの?

>>119
本当はその理屈でＯＫだよね？
計算ソフトも複利→過払い発生したら単利ってのも、うちら善人には不利で悪意の受益者にとって甘い解釈。
これからはいかに多く取り返せるかに流れを変えていきたいと思うな。

アコムの契約書の写しの件、電話したら店頭までお越しくださいとｗ
なんで履歴は郵送してくれるのに契約書は店頭なんだ？

数社に通知書送って、まず一社から個人とはやり取りできないとの返事。

いよいよ訴訟しようと思うんですが、
訴訟に関して必要書類のひな形とか、手順が詳しく載ってるサイトがあったら教えてください。
ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/syosiki/
こことか自分でも検索したんですけど、色々比較してみたいのでお願いします。

携帯からすいません。
先人の方にお聞きしたいのですが、丸井（50万天井張り付き取引10年以上）から弁を通じて取引履歴を取り寄せました。

でたらめな履歴で覚えの全くない10万円以上の返済が10件以上記載されていました。

改竄履歴どうり10万以上の途中返済していると
過払い金額にも影響はでるのでしょうか？

取引は10年以上ですが9年前からの履歴しか出してきませんでした。

>>123
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
お纏めサイトに俺の雛形上げてるよ。
相手４社を一枚の雛形で書いた、但し被告１に付いては特殊事例。

先月末からダンサーの支払い放置してます。電話が来たら「法定金利で引き直しした債務教えて下さい」でないと払いませんってしてます。
大地のソフトで計算したら過払い40万位です。

アドバイス頂けますか？
即訴訟ＯＲ完済後不当利得返還訴訟
当方銀行でおまとめ可能です。
どちらがメリット、デメリット大きいですか？
既に過払い発生ですから整理して信用機関に登録されたら慰謝料請求出来るのか教えて頂きたいです？？
よろしくお願いいたします。

丸井も行政指導申告したほうがいいと思うよ。

>>116さんの意見はとても筋が通ってますね。

>>122
アコムは契約書をすぐに郵送してくれましたよ。
中二日くらい。
なんと発送元は歩いて10分のとこでしたｗ

>>126
一番簡単なのは、枠に余裕が有れば過払い分を引き出し、債務存在の内容証明
だな。
綺麗のは銀行に一時借り入れ。
慰謝料請求はやって見ないと解らない。

>>121

　ファイル＞名前をつけて保存

で保存できませんか？

>>58の黒田です。
>>59さんありがとう、見てみました。
計算が携帯からなので出来ませんでした。
>>62さん
詳しくはプロミスからかなり何年もかりてましたが、増額して契約書を作り直したのが五年前で１５０あります、
利率は２３、９０です
残高スライドによる支払いしてます。
去年銀行からオリックス系のカードローンで１００あります。こちらは銀行にバレたくなく返していこうと思います。
プロミスの方だけなんとかしたいと考えてますが、家族や銀行にバレずブラックにもならないやり方があればと思いました。

過払い金の利息は出来るだけ、借入れ一日返済何回かで元金に算入してから、
訴訟した方が和解を勧められても、暗黙に利息が取れる。
後の僅かな利息諦めたら、皿が元本算入を申し立てても、相手が折れているの
にその態度は、この間の傍証で思った。
裁判官に強引に言われたも、嫌ですと言うより楽では無いかな？

>>131
取り合えず履歴取り寄せ引き直し計算して下さい。
履歴が来たらネットカフェで、夜間のフリータイムかなんかで、計算したり情
報収集を薦める。
ブラック問題はその後に考えれば良い。

>>132
もう少し解かりやすく･･･。

>>130
さっきは駄目だったのに今やったらなぜか出来ました

>>133さん
履歴は窓口でくれと言えばいいんすか？
他には余計なことは言わなくていいんでしょうか？
はじめは？
ちなみに過払いあるないより
戻らなくてもチャラにしてくれるだけでもいいんですよ
毎月、その支払いがなくなるだけでも救われる

過払いからの借り入れ時に、過払い利息を参入してしまう。
過払い利息が消滅するまで、短期借り入れ返済を繰り返す。
裁判官は、訴状の元本部分を見て利息無しで、和解を薦める。
皿側から利息の途中算入を拒否しても、裁判官はお互い折れるのが和解です、
と言う流れを書きたいんだが、解らないかな？

>>136
大手ならフリ−ダイヤルに電話して言えば、各社毎に対応が違うけど、教えて
くれる。

武富士とクオークローンとレイクに事件番号出てから和解の電話した。武富士は和解案を月曜にくれるらしい。クオークは七割和解、ヘラヘラ笑いながら言われた。レイクは和解はしない。裁判所の指示のみしたがうとの事。クオークとレイクは徹底的にやってやる。

>>137
そのくらい整理して書いてもらえれば、理解できます。
が、>>132はまるで止め処なく流れる流しそうめんみたいな文章で･･･。

>>139
ヘラヘラされたときは、低い声で一喝するのが効果的だと思いますよ。

「笑われてますけど、その態度は御社の方針ですよね？メモしておきます」

ちくっと刺すだけで、がらりと対応が変わります。
へっぽこな話ですが、自分はクレーマーなので、こういう展開には強いですｗ

>>126
銀行でおまとめ可ならそれでサラを完済・解約してから過払い請求ってのが
今んとこはブラックにならずにすむ最良の方法でしょ。

完済せずに即訴訟したらブラック確定だし、ブラックに載せない事を
和解案に盛り込んでも通るかどうかは現時点では不透明。
残債務ありの過払い請求をブラックにされたら慰謝料請求してやるって
ツワモノが前スレでいたけど、自分が全情連に問い合わせた感じじゃ
全情連は「残債務ありの過払い請求＝債務整理扱い」と言って譲らない
から、サラを訴えても「全情連の会員である以上は全情連の見解に
従わざるを得ない」って言うだろうから、最後は全情連を相手にしないと
いけなくなると思う。

全情連は金貸しが損しないための団体であって我々のための団体じゃない。
「債務整理」と載せない様にすることができたとしても新たに「過払い
請求にて完済」なんてかんじのブラック項目を作るんじゃなかろうか、と
思ったりするんだが心配しすぎかな。

>>141
まだ二社残っているので次回に活用してみます。武富士はやはり大手なんだなーと思いましたよ。レイクは大手なのに中小の様な対応にびっくりです。クオークに至っては判決なんていっぱい貰っているから、いまさら一つ増えても無問題と言ってましたよ。すごい対応ですよね

>>143
GEもたくさん判決もらっているからｗ

レイク＝GEコンシュマーファイナンス、ですからね。

>>143
クオークローンってそんなに態度悪いんですか。
プロミスグループだから同じような対応を期待してたんですが…。
今月末に一回目の口頭弁論なんだけど満額取るのに骨が折れそうですね。

ｸｫｰｸﾛｰﾝは提訴前に和解。
満額プラス6％で回収出来たよ！

やはり業者別の実例を集めたいですねぇ。

そうだ、GEって代表者証明　とれたかな？

先週登記中だったけど。

今から過払い金の返還請求通知書を送ろうと思うんだけど、普通郵便でいいの？

>>149
出来れば内容証明、普通郵便は来てなかったが通る、配達証明は封筒の中空が
通るのね。

>>143

もしかして相手は支店？

本社と支店じゃ
天と地ほど対応が違う場合があるよ

本社でその対応だったら
酷い会社だ

149です。内容証明ですね！有り難うございました。

126です
現在100の天井で過払い40強です、まとめの振込みまでとりあえず1月分ジャンプ(ダンサーに預けて)繋いで、完済、解約、裁判すればブラック回避ですよね。
私の金額ですと地裁案件となりますよね。

竹は事件番号出たら和解できたよ。
面倒な皿は三和とか中小の地場みたいなところかな。

履歴自体出してこないから推定なんだけど、時間が掛かるよ。

>>151
相手は全部本店です。だんだん怒りが増してきましたよ。絶対満額勝ち取ります！

過払い金は返し終わって３、４年経っていてもまだ徴収できますでしょうか？？又、現在借りていても一回は完済しているのでできるのでしょうか…？

今スタフィーに電話した、過払い一万後半利息込みで二万中盤二万やったら良
しと言っても、時間くれ弁護士和解７〜８を主張、勉強不足の弁と一緒にする
なと一括して、代理訴状を多数書いてる事伝えておいた。
これで駄目なら、全額６％一歩も引かずに公判が出来る。

>>156
>>1-10
最低読んでから聞いてね。
＞過払い金は返し終わって３、４年経っていてもまだ徴収できますでしょうか？
出来る。
＞又、現在借りていても一回は完済しているのでできるのでしょうか…？
マスターしたらその方が良い。

>>157
？

来週第1回の出廷なんだが相手サラから今日答弁書を送ってきた。

被告と原告の取引では43条が適用されるべきであるが、原告との取引が長期間に渡り
全取引について立証するには多大な労力と時間を要するので本件については同条の
主張を留保する。

被告は早期和解を希望する。

被告は原告に対し和解金として75万円の支払い義務があることを認める
（請求は97万ちょっとなんだがこの７５万て数字どこからでてくるのか・・・）

>>160
業者はどこですか？

過払い金の額や、過去のＡＴＭ取り引きの明細書などは処分してしまって分からないのですが、可能なのでしょうか…？何も知らずにすみません…。

>>162
>>1-10
この辺を読んで下さい。
答え：出来るよ。
>>162
１月１３日書いた？
たぶん過払い利息の単利計算、利息まで払うのいやと言う事だと思う。
若しくは２０〜３０％の減額主張。

>>162 流れとか雰囲気も読めない奴は過払いになってないからねｗ

>>156>>162
完済後、3,4年ぐらいなら、まだまだ余裕で過払い返還請求できますよ。
また1度完済して、何年か空けて、また借入れしてるなら尚更できます。
（完済後10年経ってしまっていたら、消滅時効あたりでむずかしくなるんですが）
156さんの場合、前取引と現在の取引の両方の全取引履歴を請求して下さい。

過払い金額は、取引履歴を取寄せて引直し計算してみて初めてわかるのが普通ですし、
過去のＡＴＭ取り引きの明細書は、なくてもサラからの取引履歴さえあればＯＫです。
サラからの取引履歴が証拠になりますから。
ただし、取引履歴を請求するときの電話で、無いことは言わないようにしてください。
みなさんがおっしゃるように、>>1-10を読んで、がんばってください。

0bmEZwakの日本語がメチャクチャなことについてｗ

新規投稿者の方々へお願いです。

>>1-10が基本的なテンプレです。
そのあたりを先ずはご一読下さい。
勿論、携帯からでも読む事が出来ます。
出来れば現行スレッドと読めるスレッドで構いませんので、
知りたいキーワードで検索してみて下さい。

その上で質問して頂けると幸いです。

それと投稿する前に、一度ご自身で書かれた文章を読み直して下さい。
ご自分の意図する所が相手に伝わるかどうか？
伝わらない事には、先人方も的確なアドバイスが出来ません。

以上、出過ぎたまねかとは思いましたが、
投稿させて頂きました。

スレ汚し、ご容赦の程を。

>>167
その通り、漏れも「スレ嫁」の一喝後、過払いを本人訴訟で取り返した！（というかここの住人＆先人の力）
やる気があるなら、あせらず過去ログに目を通しましょう。初歩的質問は書いてある！

ところで今日ニコスに履歴開示の電話入れた！
やりとりはこんな感じ
漏れ　「取引履歴欲しいんですが」
女　「何にお使いの予定ですか？」
漏れ　「女房に借金ばれて、へそくりで一括するから今までの分全部教えなさいと怒られたもんで」
女　「１０年前の履歴は有りません」
漏れ　「完済後でも１０年間は保管義務が有るって聞いたんですが・・・おじさんが金融庁職員なんで聞いたんですよぉ」
女　「３か月分ならすぐ出せますが」
漏れ　「取引開始時点のものじゃないと女房に怒られるんで困ります、ただでさえ女房に信用ないんで」
女　「古い物は開示まで１ヶ月くらいかかります」
漏れ　「構いませんよ」
女　「・・・上のものに代わります」
男　「お電話代わりました、○○です、今回は何にお使いですか？」
漏れ、同じように答える。
男　「分かりました、所定の用紙が有るのでそちらに記入の上返送してください。その後１０日前後で履歴郵送します」
漏れ　「ホント面倒な事お願いしてすみません、女房がうるさいもので」と平謝り（のふり）
さっきの女１ヶ月かかるって言ってたじゃん！と心の中でつっこみ入れた。
とにかく何に使うかしつこく聞いてきた。皿なんかあっさり応じるのにタチ悪いと感じたｗ
本社の債権何チャラみたいな番号を支店から聞きだし直接ＴＥＬした。とにかく笑いをこらえて低姿勢＆ダメ亭主ぶりを発揮！
こういうことも楽しみながらやれるようになったんだな、ほんの数ヶ月前は借金で首括る覚悟だったのにｗ

ちなみに漏れ独身ｗ

>>168
ず〜っと読んでいって、最後のオチ「ちなみに漏れ独身ｗ 」で
笑い転げましたよ！

私はオリコで同じようなかんじで、ひつこく「何に使いますか？」とか
「ほんとに個人情報の確認なんですか？！」と聞かれてつい・・・
「過払い返還訴訟するんですよ！そのために決まってるでしょ」って
言っちゃいましたよｗ2週間で出してきました。

今スタフィーに電話したよ。
過払い一万後半で、利息込みで二万中盤だった。

私：二万やったら良いよ。
スタ：弁護士と和解するのも７〜８割りが普通と。
私：、勉強不足の弁と一緒にするなと一括、今までに代理訴状を多数書いてる
　 　 　事伝えた。
スタ：検討する時間来週の初めまでくれ。

これで駄目なら、全額＋６％一歩も引かずに公判が出来る。

大して変わってないが、単にぶつ切りにしただけで読めぬか。

>>170
非弁？

>>170
それでもまだ句読点や助詞が無茶苦茶だな
ちゃんと学校行った？

>>170
あんた以前からずーっとここに張り付いててあれやこれやと書き込んでるようだが
もうちょっと日本語どうにかしてくれんかね？

オリコは過払用の履歴と普通の履歴の２種類があるようなので、
最初から過払金返還用の履歴をくれといっって、過払金用の履歴をもらいましょう。
過払用の履歴は利率も利息制限法で引き直してあって
過払金が合計でいくらあるのか記載してあります。

過払金用の履歴でないと、過払金が算出されてないので、
オリコが、再度、過払金を算出するために計算しなおすので
さらに日数がかかるし、二度手間になります。

過払用の履歴が手に入ったら、
記載の担当部署に過払金の返還を希望しましょう。
１〜２週間程度で過払金は口座に返還されて、それでおわりです。
あっさりしたものです。

アコムの履歴見直してみると、記憶に無い大金の返済＆借り入れが続いてる日がいくつか有るんですよね。
それでも過払いは100万も発生してるけど、
なんか改ざんされてる気がしてきた･･･。

>>161
遅レスすんません

チワワです

>>171
非弁に成るな、報酬が無ければ問題無いだろ。
>>172
別に文章を書くのは仕事じゃないしね、義務教育は終わってるよ。
訴状は問題なく受け付けてもらってるし、大して生活困ってないから。
>>173
読みたくなければスルーすれば。

>>177
義務教育には中学校も含まれるんだよ？
勉強不足だねｗ 読みたくないとかなんとか言う問題じゃないだろ

喧嘩すんなよお前ら・・・
意味がわからなかったら、わかりやすく書いてください。
意味不明と指摘されたら、わかりやすく書き直します。
これでいいじゃないか。

たしかに意味が解からない書き込みが多いなと思ってたけど、
同じ人だったんですか･･･。

スルーしたいところだが、132あたりは"本当にPCがおかしくなった"
と、思ったんだよ俺の場合。WindowsじゃなくLinux使っているので
フォント当たりが狂ったのかと思ったぜ。

クオークって三井住友グループだもんな。

2年間　アコム50万ＯＭＣ80万　天井貼り付け気味に払っていて
親バレして　親が完済　過払い請求でしますか？教えてください

っていうかたった２万程度でも請求してるのか
暇な奴はいいな

>>183
天プレも読め無い貴方は請求出来ません。

むしろなぜ請求できないと思ったのか、その理由を聞いてみたい。

むしろ、なぜ天プレさえも見ないのか聞きたい。

>>186
請求出来ないというのは極論だと思うが、
そう書きたくなる気持ちは良く分かる。

自助努力が出来ない人は、皿等を相手に交渉するのは大変だと思うし、
そういう人は無理をせず、弁や司に依頼するほうが無難ではなかろうかと。

ここで質問するだけでは駄目だと思う。
「行動」を起こせる人で無いとね。
こういう事では？

>>147
確かに業者別実例集＆対応法はまとめておきたいですね。
最初のアクションはどの部署に起こすのか・・・など。

以前、武50、アコ10、アイフ20、ポケット30、レイ10、五社から３年程借りていて完済しました。 現在、武50アイフ50借りてしまっています…。 過払い金はどれ程戻ってくるのでしょうか…？
また、弁護士費用などは、五社でおいくらぐらいなのでしょうか…？
初歩的な質問なのでしょうが…、申し訳ありません…。
何も分からずすみません、教えて下さい。
借金返済したいです…！

>>190
>>187

>>「行動」を起こせる人で無いとね。

私も、そう思います。
退職しようか悩んでいましたが、先々の事を考えると「多重債務」のままでは
いずれ、破産か自殺して生命保険で支払うかまで考えました。
悶々と悩んでいて、このスレを見つけ「過払い金」なるものを知り
即座に決断して、退職。
すぐに履歴を取り寄せ、決断から一週間目で訴状提出しました。
その間、このスレには質問もしませんでした。

自分のした事を大げさにいう気はありませんが
とりあえず飛び込んでみても、「多重債務」の日々よりは、はるかに前向きに
生きていけます。
今は、２件和解して帰って来た金も４００万になりました。
途中、生活が逼迫した時もありましたが、常に希望は見えていたので気持ち的
には、楽でしたよ。
「不当利得返還請求」を起こすのに迷っている人は、「多重債務」のままで
いいのか、真剣に人生を考えれば行く道は決まるはずです。

相談ですが。弁護士、司法書士を使った場合、いくら料金がかかりますか。または、生協でもやってくれるそうですがこちらも料金いくらかかるか聞きたいです。

>>190
とにかく皿本社の個人情報開示窓口に｢返済計画のため｣と言って履歴と契約書の写しを
請求しれ
話はそれからだ。

分かりました！
明日にでも早速五社に電話します。
もう露骨に、返済計画の為と言ってもよろしいのでしょうか…？
色々聞いて頂いて本当にすみません…。

>>195
うん、たとえ返済計画ではなく過払い請求のためと言っても断れない、そう言うもの。

漏れの場合は先に必要事項を記入したﾒｰﾙを送ったら折り返しかかってきた電話は本人確認だけ
だった.
このスレは行動する人を応援するよ、がんがれ。

>>192
よかったね。
いい再就職先が見つかるといいね。

言ってるそばから>190やら>193みたいな質問してくる香具師って
一体どんな神経してんだ。
ほんの1レス上すら読んでないのかよ！

196さん、本当に有難う御座います…。私はもう二度と借金なんかしたくありません…。
皆さんも絶対にそうだと思います。
頑張ります。

>>193
テンプレ見れ言われている流れの中で、そー言うことを聞くって事は・・・
釣りか？

>>192
そうなんです。
ここに書き込みの出来る人は、すでに答えを得ている。
そう言っても過言ではないんです。
過払金の請求（不当利息返還）をする為に最低限必要な情報は、
ネット上にゴロゴロあります。

ここは其れについて特化してますが。

このスレに初歩的、と言うより「基本的」な質問をしてる人達は
自分の持っている「武器」を有効に使えてないと考えます。
それではいくら有益なアドバイスを得ても、苦戦するのは見えています。

結果が出せるかどうかは、本人次第と言うことです。

言っちゃ悪いが、天プレと言う2ch全般に共通するスレ特化事項さえ見ようとせず、
過払いが〜何年払ってますが〜なんて聞いてくる香具師のコメントには真剣さが見えない。
大体このような輩は、弁か司に丸投げ減額和解するんだろうなあ･･･
オマケに、良い弁か司教えて下さい！とか･･･

天プレ所か過去ログも熟読したと思われる輩は、切迫した状況の香具師が多い。
何とかしたいと藁をも掴む心境で色々と調べて辿り付いた。みたいな感じで、
不安点、質問事項も具体的であり、自分はこんな状況だがこーしたいがどーよ？
この次はどーしたら良い？等々、先人達も自分の経験談を伝え易い状況を作ってくるね。
良いアドバイスを貰って、何らかの結果が出て、更なる先人の1人に加わって行く流れになる。

ここを最近知った苦しんでる多重債務者のみんな。
最低限、天プレくらいは読んでから書いて来いよ･･･

>>200

×不当利息
○不当利得

読み直したんだが、気付かなかったよ。orz

今日はまた、いつもより教えてちゃんが襲来してますねぇ。

２ｃｈしていてテンプレ読まないってことがもう・・・。
教えてチャンは資質がないから、弁か司のところへ行ってくださいな。
必要最低限なこともできなんだから、これから自分で切り開けるとは思えない。

>>193

>>5

一応言っておくけど、ここで聞かなくても、テンプレ読まなくても
ネットにいくらでも情報があるよね？
なんで調べないの？

自分なりに調べてみたが、ここの意味がわからない、この解釈で間違っていない？
このやり方でもOK？等の質問ならいくらでもこたえるんだけどねー。
いきなり私の過払いいくらですか？なんて聞く奴が後を絶たないから困る。

弁護士さんでも７割くらいと言われました。本当ですか？

>>190

あなたも　>>5　ね。
すべては、取引履歴を入手してから。それがないと何も始まらない。
>>9 の　Q5

>>205
> いきなり私の過払いいくらですか？なんて聞く奴が後を絶たないから困る。

いや、これはまったく同感＞＜
ここまでおんぶにだっこって・・・なに？って感じる。

>>206
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当です。

>110 3交代勤務なもので、今日は出遅れた感。
和解7割に減額の提示ですが、「じゃ、借り入れも7割で再計算。5%も拒否
するなら再計算における利限法の18%も13%ですよね」と言う理屈に
ならないか? 29.2＞24.2じゃなくて利限法の方、18%から引くの。
実際、俺の場合1回目の裁判済んで、和解の提示が有った。その内容も
含めて2回目用に準備書面で書いちゃった。
随時借り入れ分が7割になって、返済は通常金額で。13%だからすぐ返済。
過払い金の積み立てのみで自由に(累積過払い分から引き出してる感じ。
それも実際より3割分だけ)マイ銀行って感じの再計算表になる。
すげぇ金額になったよ。

俺はここ１ヶ月半くらいでやっと全体がわかるようになったけど、
正直、ここのテンプレはわかりにくい。
Ｑ＆Ａ本のフローチャートみたいなものがなく、全体の流れが見えないから。
情報が色々羅列してあるけど、どれとどれをつなげていくのかが読めない。
同様に、このスレには日本語を整理して書けない奴が多い。

>210
次スレのテンプレはあなたが分かりやすくまとめて下さい

ただ、１９０や１９３のような場合は
テンプレが分かりにくいかどうかという問題ではなく
単に読んで無いだけだとおもいます。

弁護士費用の一例
http://www.kabaraikin.com/site08.html

テンプレを作るのに追加追加で順番が前後する物も有る、何べんも読まないと
理解出来ないと思う。
コピペで追加するから、文章の可笑しな物も有る。
特に勉強不足の俺が書いた物のコピペも点在してるからね。

俺は地方に住んでいるけど
地方の零細皿などは、もうやっていけないみたい。
履歴取寄せて過払いの請求電話したら
「払いますから　裁判はしないで下さい。」
「不当利得返還の請求が多く廃業かんがえてます。」
って言われたよ。
実際廃業するかなんて知らんけど
皿もどんどん淘汰されていくんだろうね。

しょぼい質問ですが、取引履歴は電話で聞くだけより事務所にとりに行って自分の手元にあった方がいいんでしょうか？
その際、先に電話で用意させた方がいいのでしょうか？
時間はかかるのですか？

電話口で言われても意味無いだろう　裁判所に証拠として提出もするんだし
普通に書類でくれる　2.3日で出た報告もあるし1月の報告もある
びびってないで請求してみれ

>>214

>>133
>>9
Q1,Q2,Q5

生協に過払い請求する代理権あるの？！

過去のレスにも沢山同じような質問があるようですが見つけれないので
又お聞きします。
5月初旬に債務整理を御願いした者ですが、書士の方には何も急がない
旨を言ったのは事実ですがここ2ヶ月全く応答がなく何となく心配です。
電話をすれば言いのでしょうがそれも何となく、8件の内7件が過払い
とのことで、過払い金での整理経費等と言うことで、私は何も払っていません
生活は、返済がない今、過去20年で一番いい生活を出来るくらい余裕が
ありますので困りませんが、やっと決心して整理したので早く解決したい
のが本音です。皆様も同じ様な感じですか？

>>217
相談を受けて弁護士を紹介する。
訴状の書き方とか作成協力して、本人訴訟を手助けする。
方法は色々有るが、弁護士司法書士が居ければ代理権は無い。
貴方でも相談を受けて答えるのは、何ら法律には抵触しません。

>>218
司法書士さんに電話して聞いて下さい。

過去の書き込みで、長い人は1年経ったとか有ったよ、経過と解決予定時期を聞
いとくと良いよ。

アイフルに過払い通知書を送ったんですが、過去ログを見ると殆どの人が訴訟後に和解してるみたいですね!?其でですが、訴訟にあたり最低限どんな用意が必要ですか？少しづつ用意しようと思ってるんで教えて下さいm(__)m

>>221
訴訟時に用意する物
�@訴状本体
�A別紙計算書（原告作成）
�B証拠計算書（被告作成）
�C代表事項証明
基本的には之だけです。
後貴方が出した内容証明を証拠として入れても良い。

5月後半このスレを発見。いろいろ調べて、6月中旬に相手サラへ内容証明を送達。
その後6月後半に訴状提出。そして来週いよいよ第一回出廷を迎えます。

そして先日、相手サラから答弁書が送られてきました。

請求の認否として
「高金利」という表記に対して否認する。
被告の不当利得、悪意の受益者に関しては否認する。

被告の主張として
原告との取引には４３条が適用されるべきであるが、原告との取引が長期間にわたり
全取引について立証するには多大な労力と時間を要するため、本件については同条の
主張を留保する。

本件訴訟について早期和解を希望しているので現段階において下記和解金額にて
終結する事を希望する。別途計算書のとおり過払い金が発生しているので、
本件和解金として金７５万円の支払い義務があることを認める。　　など
（自分が請求した金額とは20万以上低い額です）

これから土、日にかけて準備書面を作成しようと思ってます。

相手はみなし弁済の主張を留保してるのですが、準備書面ではみなし弁済は絶対に認められない
事をやはり記述しといたほうがいいですかね？
被告の金額での和解は無理だということ。被告は悪意の受益者であるということ。
不当利得金には当然に利息が発生すること。（自分は６％で請求）などは準備書面に記すつもりですが。

>>223
業者名を書いてください。

>>223
名前をレス番にしないと話を追えないだろ？
アドバイスして欲しいならアドバイスしやすいように配慮しろよ

このスレの定番
・テンプレを読まない奴（テンプレ自体が継ぎ接ぎ状態で理解しにくいが）
・日本語が「自分は困らない」と、独りよがりでおかしい奴
・業者名を明記しない奴

こーいうのは無視しませんか？

221です。 有り難うございました m(__)m それだったら直ぐにでも用意できます。もう少しココに張り付き、関連本と皆さんの状況を見ながら、来る日に備えて勉強させて頂きます。報告は忘れません。

>>226
それ以前に改行を覚えろよ携帯君。

みんなどんなサイズの画面でここを見てるのかなぁ。
改行されずにダラダラと書き続けられた場合、
画面が大きいほど横にずらずらと続いて読みにくくて仕方ないんだが。
ちなみに俺は20インチ。

携帯メールじゃねーんだから、適度に改行してほしい。

月曜日に訴状を出したんだけど、何も連絡が無かったな…。
簡裁は提訴件数が多くて忙しいのかな。

>>223
平成十八年一月十三日最高裁第二小法廷
之で潜って見たら、みなしが絶対に認められない理由が書いてある。
引用判例を書いたら良いよ。

細かい事言わずに答えれる事書いて不明点を書くなら良いが、文句ばっかり言
って答えも満足にしないのは、夏休みに成ってからの特徴だな。

　　　　　　↑
こうやって甘い奴が居るから、
テンプレも読まない奴が増えるんだろうね。
夏休みは特にｗｗ

>文句ばっかり言
>って答えも満足にしないのは

おいおい、なんじゃこのハンパな改行はｗ


>細かい事言わずに答えれる事書いて不明点を書くなら良いが

>答えも満足にしないのは

助詞は無いわ、ら抜き言葉だわ、もう目茶苦茶だな〜。
口語表現そのままで書くなよ…。

この人だろ？>>173で指摘されてたのは。

>>223
被告が、みなしの立証は留保しているくせに、過払金元本を減額
してきていること自体、矛盾しているので、
「みなし弁済の立証無理なら、元本減額も根拠なし」ってことで
みなし弁済の立証をしろ！を準備書面で記述してください。
もちろん悪意の受益者でしょ！も記してください。

まずは過払金元本減額から和解案を提示して「反論できなく、
減額解決金で納得しちゃう原告だったらラッキー」程度の考えですから
準備書面でしっかり反論してやってください。
がんばって！

夏休みって事で携帯君に改行とはなんなのか教えて下さーい(^-^)/

確かに日本語がヘンｗ

×答えも満足にしないのは
○満足に答え（さえ）も書けないのは

この人って、省略しすぎなんだよな〜。


>>234
適度な長さで改行してあげないと、
文章がやたらと横に伸びるばっかりで、読みにくいんですよ。
という事。

訴状を受け付けられたあとは、電話が有るの？
手紙で通知が有るの？

>>235
早速ありがとう
ございま〜す(^-^)/
こんな感じでいいんで
すかね？ ふざけてない
ですよ！ 毎日ここ見て
勉強してるのでm(__)m
たまに報告する時の為に
覚えておきたかったんで
す。 すみません

>>237
句読点が付くところで改行するのがベストじゃないですか？

早ごこすで勉た覚す

223と同じ反論以前にもあったね。テンプレ解答なんですかね？

おー! さすがに週末、夏休みとなると朝から賑わってるなぁ。
日本語のレクチャーもしてるし、凄く為になるスレッドだ。

>210 テンプレ、Webでの検索でウロウロしたり読解力の無さで
前に進まないってのは個人差があります。やってみて思うのですが、
はっきり言って、難しいなぁと思う人には"無理"です。
全部の情報を脳内で整理すれば、進む道、取るべき手段、アクションの
答えは出てくるのですが、疑問ばかりが先に出るタイプは向きません。
とっとと代理業者へ依頼しましょう。その場合も、最低説明責任もある
ので、ご自分の事は何でも知っている事が必要です。失礼にならないように。
業者名、支店名、カード番号などさえ「よくわからんです」なんて最低です。

訴状、答弁書、裁判所判例などは、理解し難い文が沢山有りますよ。
最高裁判例の判決文なんぞ、要するに何よ?ってのがいっぱいある。

>>241
微妙に問題点が掴めて無いね。

携帯での改行の仕方がわからないんですが、何方か教えて頂けませんか？

>>5
＞弁護士　ＯＲ　司法書士 （料金は報酬の１０％−２０％が相場みたいです）

料金は取り戻した過払い金の１０％−２０％が相場みたいです

>243
マジ？
右下に上に戻る矢印あるだろ？

>>210
>>241
>>242

スレ立て人は基本的に善意で立てている筈です。
勿論、自分の為でもあるでしょうが。
それに、生業としてこのスレを管理している訳でもありません。
よって、テンプレが多少読み難いと思われるかもしれませんが、
難をつけるのはお門違いですよ。

今後改善して行けば良い問題です。
それに本来テンプレは、「読んで下さい」ではなく、
「読むべきもの」ではないでしょうか？

＊　先人方のアドバイスは善意且つ無料で行われています。
　相談料も発生しませんし、書籍の様に代価も必要としません。
　だからこそ、我々利用する側にマナーと良識が必要なのではないでしょうか？

>>246
禿しく同意
これでも初期の頃より随分読みやすいと思うよ。
そしてこれからもどんどん進化していくと思うし。

テンプレは常時修正していけば良いよ。
たしかに現状のは流れがつかめないよね。
単発のものをくっつけただけだから仕方ない。

・まずは「お約束」としてスレの基本スタンスを書く
テンプレ読んでから質問・業者名は実名・口語であっても丁寧な日本語表現を使う・などなど

・流れを書く
Ｑ＆Ａ本（第２版）P.13参照

・それぞれについて枝葉の項目を並べる
現在のテンプレはほとんど枝葉の羅列
ありがちなＱ＆Ａもここに含む

・実例集
業者別に整理する

・その他
リンク集もここに（簡単な解説つきで）


これが理想だけど、かなり大変そうだね。
ＡＡが得意な人にフローチャートを作って欲しい。

>>243
携帯の機種によって違いますよ。
私のはドコモのＮですが、電話帳のキーを長押しすれば改行できます。

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
↑
せっかく作ってくれたんだから、これを活用したいですね。

ﾆｺﾆｺｸﾚｼﾞｯﾄで、平成５年５月〜平成８年８月まで、利子29％で50万天井張りつき。
後、完済して７年間は取り引きなかったのですが、また平成１５年〜現在まで50万天井張りつきの状態です。

もし、過払いが生じているなら銀行などでかりて業者に完済し、過払い請求したいと思っております。
しかし、初回の取り引きがすでに10年以上前なので、返ってくるか心配です。
10年以上前のは返ってこないと聞いた事もありますが、10年間取り引きしなかった時に前の分が返ってこないとも聞きました。
どちらが正しいのでしょうか？
また初回取り引き分から請求できるとしたら、いくらくらい返ってきますでしょうか？
当方、携帯しか持ってなく、知識もあまりありません…

長文失礼しました。

>>251
まず借りるところから話を進めるな。借金野郎

んで，途中が7年ほど開いている。
弁護士頼め。
弁護士でも負ける場合もあるけどな。
受任通知段階から工夫しないと前の借り入れの時の過払い金の時効を援用されるぞ。
間違ってもお前がやるな。

相手がヘタレだとあっさり返してくれることもあるが，弁護士頼め。司法書士だとダメだぞ。争いになったら控訴までは十分に行く事件だ。

>>251
問題を整理すると、

・完済して７年間は取り引きなかった→そして現在は天井張り付き→全てひとつの取引と認められるかどうかが争点。

・初回から計算すると、いくら返ってくるか？→天井になった時期と期間次第。正確な記憶か履歴が欲しい。

時効に関してはここをチェック。
http://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_6.html

Ｑ4 貸金業者が過払い金返還請求権の消滅時効を主張してきた場合はどうすればいいですか
Ａ 過払い金の消滅時効は１０年であり、この起算日は過払い金が発生した時点です。
ただし、過払い金が発生した後も取引が継続して行われている場合には、発生した過払い金は借入れをするたびにその借入金に充当されます。
言い換えれば、新たな借入れは順番に古い過払い金に対する弁済（債務の承認）と評価できますので借入れと返済が継続している限りは消滅時効が完成することはありません。
また、１０年前に完済をして、その後に新たな借入れをした場合でも、１０年前の借入れと新たな借入れを別々に考えるのではなく一連の取引と評価しますのでこの場合も取引が継続している限り消滅時効は成立しません。

改行をもうちょっと入れれば、見やすくて良かったですね。
すみません。

>>224
業者名書いてなかったですね。
アイフルです

>>230
やっぱり相手が留保してるとはいえ、みなしが認められない理由は
一応述べといたほうがいいですね。ありがとう。

>>233
実は相手がみなし弁済を主張してくるだろうと思って、ある程度
準備書面の用意はしてたんですけど、みなしの立証を留保してくるとは
思わなかったのでチョット拍子抜けしちゃって・・
キッチリやってきます。ありがとう。

>>225 ごめんな。もうここには書き込みませんから。

>>256
最後の一文は、教えてもらったらもうサヨナラって感じに思われますよ。
素直に認めて改めれば良いだけじゃないですか？

>>256
ひねくれものだな
こんなのばっか

>>254
これは消費者側の見解であって，まだ最高裁での最終判断は出ていません。
裁判官や裁判所によっては，新旧の借り入れが長年開いていると，別個の計算とする判決を出すところはまだあります。

だから言ってんだよ。

大地のエクセルシートが新しくなっていたのでダウンロードしてまた入力してみた。
外山シートの倍近い金額が出るｗｗｗｗｗ
↑
○外山　×富山　人名だからさすがに間違えて書くのはどうかと思った。

>>259
そうですね。仰るとおりです。

まぁ７年も開くと、色々いちゃもんつけて素直に認めてくれないでしょうねぇ。

個人訴訟でやりこむにはかなりのバイタリティが必要かと。

Prbml3twは口が悪いなｗ

≫245
ありました。
有り難うございます。

別契約と主張するなら前契約だけ過払い請求するとかは出来ないのですかね？
で、戻って来たお金で完済してから後契約の過払い請求とか。
同じ様な案件があるので気になります。

弁護士和解は７割くらいが普通なんでしょうか？

>>266
本来、「普通」＝（当然の権利）と呼べるのは10割和解でしょうね。
一般的と呼べるかどうかは疑問ですが、
既出の実例でも７割は負け過ぎな例だと思います。

それ以上は個人の判断かと。
自分の財産が違法に取り上げられているものを取り返すのだと理解すれば、
10割が本当だと思います。

そもそも、７割和解した上に弁護士に費用を払ったら、かなり目減りしますよね。
全部自分のお金なのに。

>>252
はい。弁護士に依頼します。
とりあえず、来週にでも、取り引き履歴を持って無料の相談センターに行ってきます。


>>253
履歴もらってきたのですが、今、手元にないので、分かり次第また相談させていただくかもしれません。
その時はまたお願いいたします。
情報不足でごめんなさい…

>>254
少し安心しました。
ありがとうございました(>_<)

レスしてくださった皆さん、ありがとうございますm(__)m

７割にする必要なし

７割なんて弁護士が手抜きしたいだけの話

>>259
東京簡裁のカンパンと思われる裁判官がそうだったなぁ
たった１年でも「業者の主張通り別個の取引だから」と言って
こちらの主張は完全無視。しかも８割提示で充分だろ、簡裁だから判決は出さないと。
もうアホかと思った。
こんなアホカンパンに付き合っていたら、ろくなことがないので
被告と直接交渉して取り戻したよ
地方の裁判所より遙かに多くの裁判官がいるけど、中にはこんな奴もいるんだな
と思った。東京地裁は優秀そうな人ばかりでした。

>>272
だからカンパンなんでしょ？
お情けで裁判官になったようなもんじゃんｗ

そういう事項に関しては、特に判例などの準備書面を用意周到に揃えておく必要が有りますね。
サラ以前に裁判官をクリアしなきゃいけないなんて、
逆に弁護士に丸投げだと失敗しそうな気もしますね。

ダメだなこりゃと思ったら、裁判官自体を変えられる様にして欲しいですね。

乾パンがいくら半ｹﾂを出したくないと言っても簡裁じゃたいして引き延ばせないんじゃね？
だから必死で和解させたがるんでしょうけど

完済済みのｻﾗから過払い分を払ってもらおうと考え司法書士に聞いたら過払いされた分の20％でしてくれるって言われた。弁だと一件30000の成功報酬20％だと。週明けに司法書士に依頼しようと思ってます。

>>276
改行しろボケ。

「言われた」と「思ってます」が同居する文章を書く奴は小学生認定。

携帯で書いてる人多いんだねぇ。
改行くらい気を使ってよ。
本気で読みにくいし、答える気がしないわ。

>>274
もちろん準備書面は用意したが裁判官や取り巻きの司法委員には無駄でしたね
ほとんど読もうとしない。最後の「被告案での和解はしない」というのだけを
見て、簡裁だから判決は無理、被告が出てきたら和解させるのに・・・ぶつぶつと
宣ってた。
個人でこんな準備書面は書けないと思っているのにもムカついた。
カンパン風情に見下されていた感じ。
準備書面が被告に届いたのを見計らって交渉して満額取り戻した。
むりやり判決貰っていたら、かなり不利な結果になるところだった。

東京簡裁は比較的安全かと思っていましたが
そんな裁判官もいるんですね。
色々作戦考えないと…

簡裁は人数が多いんだろうけど、
それ以上に訴訟の件数が多いだろうから、かなり適当な奴がいてもおかしくないね。
俺も気をつけよう。

>>247
あるにはあるんですけどね…

民事訴訟法　
第1編　第2章　第2節　第24条
裁判官の忌避

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算...　 　　　　　|　　　| 15. 推測計算、残高無視計算.　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　 　　　　　　　　　　　 ↓ 16.　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17.　 ..↓ 　
| 9. 請求、支払い交渉　　　　 |　←←←| 　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 .↓ 　
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　　.↓ 　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　|→→→→→→→→　| 　18. 提訴.　　|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　　　| ←←←←┴→→→.| 　20. 判決.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|


＠少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。

1.〜2. の段階
・家中探し回る。見付かった伝票1枚が、今後大枚を抱えて来る宝の伝票となる。
・記憶を必死に辿る。何十万と言う額を借りざるを得なかった状況を思い出す。
　[ 例 ]　出産費用等が必要だった。●●と言うスロの新台オープンで熱くなった･･･等々
　借金した時期は覚えていなくとも、生活に絡ませてみると思い出すかも。
・3.で履歴開示をするが、履歴を改竄して出して来る業者も報告あり。
　この時に、「悪意の受益者」及び、「開示義務に協力的で無い」っと、後々損害賠償対象に出来る。
　振込み返済をしていたら、その銀行で過去に遡って記帳記録を出してくれる。
　記帳開示期間の長さ、銀行によって金額はマチマチだが、〜5万前後迄報告あり。
・全情連、全銀連等、個人信用情報機関で開示してみる。

3. の段階
・「初回契約時（途中完済があればその時のも。とにかく関わった時点）から、
　入出金、残高、利率等、取引に関わる全ての履歴の開示を希望します。」っと。
・通常は、TEL1本で送付してくれる事が多い。「お客様相談室」的な所へ。無ければ本社。
・業者によっては、書面での請求を要求される場合あり。郵送希望を伝えれば普通は送付してくれる。
　家族に内緒で･･･等、郵送では無く、最寄の支店での受取り希望に対応する業者もあり。
・大手になる程2〜3日等、送付期間は早い傾向が見られる。中小だと、1ヶ月音沙汰無しの報告も。
・「返済計画の見直し」「家族にばれて全てを晒せとなった」等、返済中であれば無難な言い方が良い。
　既に完済済みの業者であれば、「過払い返還訴訟の為」と、堂々と宣言する兵も。
・開示に伴う作業等で発生する料金は不要。中には、印刷代との名目で数千円請求の報告も。

>>248
ｺﾚの事だよね？書いてみた。細かいズレは簡便してくれ。
天婦羅さえも見ていない（見ようとしない）香具師が余りにも多いから、各項目毎、分岐点毎に番号入れた。
「現在こー言う取引状態で●番の段階ですが〜」っと相談する香具師も答える先人も便利かなって。
世間で騒ぎ始めて、スレ初心者も多い昨今なので、初っ端の1、2、3の段階迄思い付く事書いてみた。
各段階毎に追記しつつ育てて行けば、先人の苦労と経験も有意義に活用出来るだろうと思う。

勝手に流れを作る様でｽﾏｿが、漏れも先人の知恵を借りてるので多少でも貢献出来れば。との思いから。

>>285
すらばらしい！！
作るの大変だったでしょう！

これですよこれ。
ありがとうございます。

>>285
ちょょょw
おまい凄いよw
流れ作っても良いんじゃね？便利な物は便利で問題無いだろ

図だけでなく、文章もとても整理されていて良いと思いますよ。
これで少しは迷子が減るんじゃないですかね。

改行改行うるさいね。バカ？

改行くらいしかえらそうに言えないんだよ。サラ金に借りるような奴は元から異
常だから

PC専門でやってるけど、むしろ携帯電話でよく打ち込むなぁと
関心。文才はともかくバイタリティだけはかう。
しかし改行も打てないのでは290より異常。応えを欲しければ
少しは指導に従え。
ずらずらと句読点もいい加減で、改行無しにはバカヤロー応答しか
無いと思った方がいい。

どこの質問スレ、初心者スレも同じ質問と、基本的なテンプレ無視が
横行しているみたいだけど、無意味なスレ消費にもしたくないしね。

異常。多重債務者のひとりごとでした。

>>282 アンカーミスです。
申し訳ない。orz
正しくは

>>274
あるにはあるんですけどね…

民事訴訟法　
第1編　第2章　第2節　第24条
裁判官の忌避

>>285
ＧＪ！

真剣に不当利得返還考えてるなら携帯じゃなくネットカフェから参加しる！
過払いでググればなんでも調べられる。
ある程度自分で調べてからここで質問でも遅くは無い！
口は悪いが努力している人間にはやさしいよ、ここの住人は・・・

>>285
おつ

いや…ありがとうm(__)m

前スレ592です。
ニコスは、ようやく契約書のコピーを入手。取引履歴はまだ送ってきません。
要求の電話をしてからかれこれ1週間になります。

オリコは、「この手のお問合せが最近多いため・・・」と取引履歴到着まで
に3週間もかかると言われました。
でもこのスレで読んだのですが、過払い用の取引履歴を請求した方が良いと
のことでしたが、後から読んだためそのようにせずに通常の取引履歴を請求
してしまった・・・。

プロミスは、取引履歴を要求してから3日で到着。以外に早かったと関心した。

取引履歴を見ながら過払いチェッカーに入力作業が次の段階でしょうか?
今回勉強のためとも思い、弁には頼まず自分で過払いを取り戻そうとの決意
です。
それにしても、この取引履歴、金利も書いてないから役に立つのでしょうか?

>>296
第一段階クリアおめ！

計算シートに転記していけばおｋです。金利が書いていなくても無視して入力。
入力した後に比べてみれば一目瞭然！いずれにしてもぼったくられてる事はすぐわかります！

>>296
オリコは1000円?取られるの

>>297
計算シートとはQ&A本に付いてるヤツですか?
Q&A本をamazonで注文したばかりで届いていません(泣

>>298
事務手数料1,000円取られるのですか?

>>299
↓のｼｰﾄを使わせてもらえば充分じゃね？
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

>>300
サンクスです。
早速計算してみます！

>>299

>>7の■過払金額詳細計算（取引履歴が必要） のtoyamaも方で入力してみて。
Ｑ＆Ａ本の計算シートとほぼ同じ金額になる（はず）

アイフル　　ゼロ和解
アコム　　　9割和解（ここで軍資金ができました）
ニコス　　　二回目の弁論待ち(推定計算で訴訟提起)

やっと最後の丸井に、訴訟提起する段階に来ました。(ここまで三ヶ月)
丸井は計算書を送付したら「裁判おこしてくれ」と電話で言われたので、
お言葉に甘えて訴訟させて貰うとして、丸井の情報はやはり少ないですね。
和解の話しも聞きません。
丸井に債権を持ってる方の情報をお願いします。
私もここに、かきこしますので、よろしく。

ここらへんで報告をひとつ

事件番号がでたのでアコムに電話した。
まだ訴状を確認してないので折り返すとアコムの担当者。
数十分後連絡があり交渉開始。
こちらの希望金額（当然、満額）を伝えると
｢わかりました。金額も少ないしそれで行きましょう！｣との返事。
あっけないほどあっさり交渉終了。
プロミスの時はかなりもめたので気合を入れてたけど
あまりにも簡単に成立してしまい、アコムの人がとても良い人に思ってしまったよ。
大手皿は答弁書を待たなくても事件番号が出た後で電話すると良い感じで
和解できそうだね。

>>296>>298
オリコは、結局1000円不要でした。

最初の支店への電話では、1000円の小為替と申込書が必要と言われ、
申込書が1週間たっても送られてこず、再度電話したときには、
管理センターへ電話するよう言われ、管理センターでは
「1000円の小為替も申込書も必要なし、既に過払い返還用取引履歴を送る準備中」
とのことでした。
それで送られてきたのは、引直し計算書でしたよ。

>>304
怠け者の弁と違い、本人なら元本の満額は当然
金利6%と訴訟費用は忘れてませんよね。

>>305
以前のオリコは取引履歴の開示には非協力的で最悪だったらしいから、それで1000円取ると聞いていたので、
もしかすると再請求する旅に1000円取られるのかなと思っていた
先日のオリコに対する書き込みは、信じられないくらいいい対応にだったから信じられなかった。

とりあえずがんばれ

>>306
弁護士ってどのくらいで和解してるの？

わかりやすいとは言えないが、その３から参加している自分は
ここのテンプレ＋ネット検索で、じきに理解できたけどね。


　　　初めてきた人へ

　　　お願いだから　　　　テンプレ読もうよ。

わからないなら半年ROMれ　とは言わないが
すぐ質問じゃなくスレくらい全部読もうぜ
最低でもテンプレ読む　Ctrl+Fでスレ内検索
この程度はやってくれ

>>283
携帯からだと表がくずれて余計にわかりにくい気もしますが、、、
いえ、とてもありがたいことなんですが、
ちょっと気になったもので。

携帯はまずネカフェ行くなりしろ
それすらめんどくさいようなら過払い請求なんて出来るわけ無いから諦めろ、
と言えば業者の思うつぼだからせめて天麩羅だけ読んでくれよorz

>>312
テンプレを読めというのに異論があるわけではありません
上でわかりにくいテンプレ云々の話もでていたので
>>283のように表みたいになっていると、
携帯を使用した場合、今あるテンプレよりも
さらに分かりにくいのではないかと言いたかったのです。

表は使わず文章のみではダメなんでしょうか？

実際私は5スレから見始めて携帯からテンプレや過去スレ見て問題なく
提訴＞満額和解（訴訟費＋５％利息）いけました。

Q&A本購入しましたし
引き直し計算はネカフェでやりましたので携帯のみとはいえませんが
テンプレくらいは携帯でみれたほうがいいんじゃないでしょうか。

取引が14年ありました！丸井を弁護士に依頼して二年が立ちますが解決しません 取引履歴を丸井は平成８年以前のデーターは破棄したの一点張りです明らかに違法です ゼロ和解は自分はしません 過払い・慰謝料を取り戻す 為頑張ってます

携帯野郎は、携帯からですみませんが。
っと、免罪符にでもなると思ってるからたちが悪い。

>>315
そうそう、それです
『携帯からだったので〜云々』という人が増えるのが目に見えるというか。
極力そういうことを言われないもののほうがよいのではないかと。

>>313
じゃぁ、文章だけでフローチャートを書いてくれよ？
なぜ図表化が有効なのか理解できるだろ。

あんた以外はそれに気付いてるから歓迎してんだよ素バカ！

ちなみに満額和解と言いながら、「５％」？
めちゃ負けてんじゃんそれｗｗｗｗｗｗ

5%なら完全勝利とまで行かないけど勝ちじゃね？

携帯野郎のことを考えるより
パソでみる人間のことを優先的に、パソでみることを、前提に

　　　考えよう。

>>313
>テンプレくらいは携帯でみれたほうがいいんじゃないでしょうか。

このスレの姿勢としては、
先人からの流れで、自力解決のために相互に努力しあって今がある。
本当に解決したいと思うなら、ＰＣで見ることくらい苦でもなかろう。
過払い金回収のプロセスの中では、最も楽な努力だと思うが。

ルールも守れず改行もできず、一方的な質問を書くばかりの携帯野郎に、
これ以上譲歩する必要が有るか？
むしろ、携帯はスルーというのを基本ルールにしたほうが健全化するぞ。

>>319
おまいは皿の要求通りの利率で払っただろ？
なぜこちらだけ利率を下げてやる必要があるのかね？ｗ

1％の違いであれど、それは退いたことに間違いない。

>>318
>>322

人それぞれ事情が違うのだから、色々な和解があってもいいんじゃないでしょうか
「どうしても今月末までに金がほしい」とか色々だと思います。
私自身、失業中で来月から職業訓練校に通わなければならないため
「過払い元本のみ９割」で和解しました。
利息は請求しませんでした。
もう一回、弁論で対峙すれば、満額利息を勝ち取るのは目に見えていましたが
目先の金より一月後から始まる新たな人生を、選択しました。
私自身、「自分への戒め」として本人訴訟をおこしていたのであって
皿金との勝負の為に訴訟を起こしたわけではありません。
額はどうあれ、本人が納得できて新たなスタートが切れたらそれで良いとおもいます。

>>317
えーっと、、、なぜあなたはそんなに怒ってるのか理解できないんですが、、、
何か気に触ったのでしたらすみませんでした。
後程文章でまとめてみます

>>318
５％で和解してすみません。
私は最初から５％しか請求していませんでしたし
この後のこっている２社も５％までしか請求するつもりはありません。

てか、いったいいつから６％でもらえなきゃ負けだなんてことになったんでしょう？
過去スレ全て読んでみましたがわかりませんでした

>>323>>324
いい選択だと思う
なんか最近このスレ荒れていると思う
満額＋5%でなきゃ負けとか、何で他人に言われなきゃなんねーんだ
じゃあ最初から借金すんなボケ
人それぞれ事情あるだろが。借金してんのは皆同じだろ
普通は借金しねーんだよ！
そうやって金に無心になる奴のほうがどうかしてる
って言うかまた同じこと繰り返すと思うのは俺だけか？

>>323>>324
頑張ろうぜ。お互いに！

フロー図書いた漏れです。

まぁ、餅突けおまいら。そんなに熱くなるなよ。
己の不甲斐無さから多重債務者となり、スレと出会い、何らかの行動を起そうとし、
目的を同じとする住人は身内同然であり、戦うべき相手は業者である事が大前提だろ。
携帯野郎が良い悪い。では無くて、それを使ってる香具師の言動が不適切なんだろ。
漏れは両刀使いだが、確かに携帯だとフロー図は役に立たない。反って見辛い罠。
だったらそれを批判するのでは無く、道を付けてやれば良いだけの事。
>>324は携帯で行動を起し、その中でPCを使わないと引き直し計算が出来ない事に気付いた。
自宅にPCがあるとか無いとか知らんし関係無いが、エクセルが必要な事に気付きネカフェに行った。
ｺﾚが行動だろ？取っ掛かりは携帯でも全く構わんと思う。が、行動が進めば自ずとエクセルが必要。
ｺﾚを携帯野郎がわかれば問題無いと思う。追記して見たがどーよ？


＠少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

>>326さん
俺も熱くなりすぎた。ごめん
ただ最近ここの流れがおかしくて書込みしました
みんな思いは同じはずだ。
7割で和解しようが10割だろうが借金から開放されるんだから
それでよしとするのが普通じゃないかな

>>326>>327

流れがおかしいのは最近だよね？クレ板みたい。
１０割でも７割でも本人が納得すればいいし、携帯の件でも読みにくかったら「改行しる」でレス埋めるんじゃなく３２６のアドバイスに誘導するとか。

共通の敵は業者なんだから。

327に激しく同意。
しかし、流れを変にしてる人は一人か二人のような気か…

携帯だの改行だのＰＣだの
やめにしないかい？

やめて頂きたい。
争う相手は皿であって

スレを荒らしても何も生まれない。
と気分転換しながらExcelシート入力中。

？？？ ？？ ？？？! ？？？ ？？ ？？？! ？？ ？？!
？？？ ？？ ？？？! ？？？ ？？ ？？？! ？？ ？？!
？？？ ？？ ？？？! ？？？ ？？ ？？？! ？？ ？？!
？？？ ？？ ？？？! ？？？ ？？ ？？？! ？？ ？？!
？？？ ？？ ？？？! ？？？ ？？ ？？？! ？？ ？？!

注：訳
朝鮮民族死ね！中華民族死ね！日本万歳！
これを韓国ネットにまきまくろう

>>326
フローチャートありがとうございました
>>311=313=316=324です
なんだか一部の方に誤解されてしまってるようなんですが
わたしもあなたの作成して下さったフローチャート自体は
分かりやすいしとってもありがたいとおもってるんです。

一社請求終わった後にPCも購入しましたので
今では快適に見る事ができるようになりました。

たしかに>>311>>313あたり、いいっぱなしで
代替え案を出していないため脊髄反応されたのかなと思えますね。
すみませんでした。

というわけで、まだ全部きちんとまとめてないのですが
>>326さんの作って下さったフローチャートを元に
今現在あるテンプレの内容、
それから>>30あたりででているwikiなどを盛り込んで
流れとして見られるような感じでまとめてみたいとおもいます
もう少しおまちください

>>328>>329
ありがとう。
みんなとっとと借金なくしていい人生送ろうよ！

>>326
激同。
クレ板の様になる前に止まって良かったよ。
直ぐに熱くなってもいいこと無いぞ。

特に交渉事はな。
この板が荒れて得をする奴って限られてるだろ？

本当にクレ版もおかしいよ???
何でああなるんだろ？

>>314
ちょｗ、２年って...あなたの弁護士はいったい全体どうして推定計算をしないの？
今は履歴が出ないのはむしろおいしい状況だと思いますが。

>>328
7割はさすがにｱﾚかと
それは糞代理人に依頼してしまっただけでしょ？

どっちでも良いんじゃない？
本人が納得している結果を尊重するべきでしょ？

後に続く人のためには提携弁護士に依頼してしまったことを許容することは
できませんよ。
おそらく代理人を選ぶ時点で失敗しているんでしょうね。
複数社の依頼中なら解任して他の弁に依頼するべきかと。

一部言い直させてください。
×後に続く人のためには提携弁護士に依頼してしまったことを許容することは
できませんよ。
○提携弁護士の仕事は許容できませんよ。

過去ログを熟読して取り組んでいる人もすでに戦い終えた人も、
かつて過払いのことにまったく無知で、ちっとも減らない残高を
見ては「完済できるころには俺って何歳になってるんだろ？」と、
暗くて長い未来にため息し、迫りくる返済日や督促におびえ、
もう身も心もドン底で落ち着いてものを考えることすらできなかった
頃の自分を思い出し、なるべく穏やかなレスでいってほしい。

多少の憤りはここにぶつけず、ごねるサラや不当な情報を載せる
信用情報機関との戦いにぶつけましょう。
「てめえらのせいでくだらんケンカしそうになったじゃねぇか！」と、
腹の中で思いつつww

同士討ちしたって一円にもならん。

>>338
提携弁に依頼してしまった人はここ熟読してないんだよ。
それを後悔している人は、ここを熟読して同じミスしないように自分でがんばると思う。
次は７割じゃなく満額で。

そのとき仲間である漏れ達は、なんだかんだ言っても必ず救いの手を差し伸べるでしょｗ

>>340
禿同

>>340
＞多少の憤りはここにぶつけず、ごねるサラや不当な情報を載せる
＞信用情報機関との戦いにぶつけましょう。
信頼関係を損なうことは本位じゃないけど、ろくに仕事をせず
電話一本で安く和解する提携代理人も敵に追加ね。
まじめに仕事をしてくれる潔白な代理人のためにも

請求者どうしが敵じゃないことには禿同

>>342
>ろくに仕事をせず 電話一本で安く和解する提携代理人も敵に追加ね。

うん、そうだね。そういう連中は過払いブームにのっかって利益を得る
為にやってるただの過払いブローカーだ。
法律の隙間と債務者の無知をいいことに暴利をむさぼったサラとなんの
変わりもない。

まぁ、あれだ。最近暑いから、みんな頭も熱くなっちゃって小さい
ことでカッカきちゃうんだよ。
と、いうわけでスーパーに食料買いがてら、涼みに行って来るわ。

「てめぇらが暴利むさぼったおかげで金がなくてクーラーもろくに
つけらんないから、イラついてみんながつまらんケンカしそうに
なったじゃねぇか！」と、腹の中で思いつつww

↑多少、理不尽だが同士討ちするよりこんな風に怒りの矛先は真の敵に
向けた方がよっぽどいいや。

弁いわく丸井は証拠となる物がなく、記憶による推定計算では
裁判までいっても過払いを認めるのはかなり難しいとの事。

私も古い領収書等一切なく、推定計算ではかなりの過払い金がありそうなのだが、
どうにかならんか・・orz

このスレ初期の頃
のように
工作員が紛れ込んだか？

>>344
判例検索↓
キーワード　「推定計算」
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

その弁は訴訟もしないで二年間も何をしてたの？
事件番号もとらずに皿との「交渉」だけでは何も解決しませんよ。

>>340
私はあなたの言われた通りの道を歩んでいます。
良く調べずに弁護士に依頼し、最初の話と全然違う安易な七割和解や模造履歴のままの引き直し計算、
全然進まない和解交渉、全てに不満を感じて解任しました。
考え方は色々あると思うので、この様な弁護士に依頼して満足するのも否定はしませが、
みんなが少しでも短い期間で少しでも良い条件で借金生活を終らせるために情報交換出来たら良いなと思います。
まとまってなくですみません。

>>311=313=316=324のせいで、無駄にスレが荒れてしまったね。
こういう人は出てこないほうが良い。
空気読めてないという自覚が全く感じられない。

言うだけ無駄。
荒れそうな発言する奴は徹底スルー推奨。

>>349さん
>>332を読みましょう
彼はもう謝りました。許してあげましょうよ。

こらこらおまいらやめとけ。
話題変えよう。


先々週に訴状を提出したんだけど、今後はどういう流れになるんでしょうか？
まだ事件番号どころか連絡の一つもありません。

>>332の文中に注目。

>脊髄反応されたのかなと

これって、やんわりと、でも明らかに相手を攻撃してるよね？
直後に「すみませんでした」と書いているが、素直に反省してるようには思えないな。

>>353
当然気付いたよ。
気付いたからこそスルーだろ。

>>349,

空気が読めず勘違いしていたのは私のほうだったのですね
申し訳ありません、おっしゃる通り気付いていませんでした

私としてははこのスレに大変お世話になりましたので
よりいっそう良くなればと思い提言したつもりだったんですが
まるでトンチンカンだったようで、せっかくの良スレを
荒らしてしまう結果となってしまいました

今後一切レスはいたしません。

本当に申し訳ありませんでした。

>>352さん
そうですね。もうやめましょう
私のところは弁護士の電話相談で受任申し込みした時点で事件番号でましたよ。
個人でやっているのと弁護士通じてやるのとでは違いがあるが
参考にならない意見だと思いますが、、、

>>353
確かにな。
根に持つタイプなんだろう。

でも、これ以上コトを荒立てないでくれ。


>>355も似たようなもんだな。
「どーせ私が悪いんですよ。ふんっ。お前らのせいでもう出てこないよ」って感じの響きだ。
余計なこと言わずに単に謝って態度を改めれば良いんだよ。

って俺が荒立ててしまうなｗ

>>352
地裁によっても差が有るんじゃない？

>>352
俺も先々週に提訴したんだけど、何にも無いよ。
ただ受付で夏期休暇の問題で若干遅くなる様な事を言われたよ。

事件番号に関しては裁判所に電話すれば教えてくれるよ。
俺も不安になって確認したよ。

裁判長の審査は１週間くらいですかね？
つまり相手に送達されるのは、番号でて２週間後くらいですか？

>>344
私も丸井に訴訟提起を予定していますが
今、ニコスに同じく推定計算で提起して裁判中です。
裁判官からは、「推定計算だから、どうの」という事は一切いわれて
いません。
むしろ「文書提出命令申立書を原告は出してください」といわれ提出しました
訴状の段階で、「推定計算の有効性」については判例も資料として添付しました
被告が、開示しなければ推定計算を元に判決が出るだけだと思っています。
（当然、訴額よりは減になると思いますが）

裁判官次第でかなり差が有るようですね

100％回収か７割和解か、６％か５％という件についてですが…。

先方同様にこちらも最大限の権利を主張すべきなので、
当然のように100％＋６％を主張すべきでしょう。

しかも元金である「100％」は、純粋に自分の財産なんですよ。
その上で、長期にわたって「悪意の受益者」に違法な利息を、
任意ではなく強制的に払わされていたという事実を思い起こすと、
当然、こちらは貸金業者相手の当然の利息である、
６％を主張・請求すべきだと考えるのが自然でしょう。

そして、我々はこのスレなどで情報を共有し始めています。
優れた書籍も発行され、徐々に充実してきました。
実態についての情報が共有されるようになったんです。

相手であるサラも、我々以上に情報を収集・共有しているはずです。
７割和解や５％で解決した事例（得した事例）をしっかりと集めているはずです。
しかも彼らはＰＣでそれをデータベースとして集積・管理しているはず。
侮れません。

彼らに得させた実例を増やすべきではないと思います。
後人にとって不利益になりますから。
「７割和解の事例もあるから、とりあえずは抵抗してやれ」というような発想は、当然起き得るでしょう。
一筋縄ではいかない中小ほど、そうなると思いますよ。
すると回収に時間がかかり、あげくは破綻されて未回収になってしまうかもしれません。

Ｑ＆Ａ本などはスムーズな回収を目的とした本ですし、
このスレも、個人訴訟によりスムーズかつ自分のお金を完全に回収するのを目的としています。
個別の事情で、早く解決したいから８割で妥結というのも理解できないではないですが、
我々としては、この態度を一元化して、100％回収の既成事実を積み上げる事が慣用では無いでしょうか。

それが先人の努力に応える努力であり、
後人に伝えるべき実績でしょう。

裁判は、勝つか負けるか、妥結かですよね。
商売は勝つか、負けるかですよね。

我々は、当然の権利（すべて回収）を主張した裁判を勝ち取る事が、勝利でしょう。

>>361
〉（当然、訴額よりは減になると思いますが）
推定すると訴額が多目になるので全く問題ﾅｽ

訂正

誤）慣用
正）肝要

昨日と今日、ほぼ丸２日かけてテンプレと
過去ログの１全部よんだが（２から７まではdat落ちで見れず）
わかんなかったんで誰か教えてくだちい
みなし弁済てなんなんですカ？

早い話が

条件さえ充たせば
法定利息以上の金利を取っていいですよ
ってのが「みなし弁済」

>>364
マジっすか?
推定だと、両方で1千万超えるんですが（利息込み）
丸井と二コスが開示拒否を貫き通してくれると、いいなぁ

>>366

貸金業の規制等に関する法律

任意に支払つた場合のみなし弁済

第43条　貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息
（利息制限法　第３条の規定により利息とみなされるものを含む。）の契約に基づき、
債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、
同法第１条第１項に定める利息の制限額を超える場合において、
その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、
同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

訴訟をしない弁の主張

訴訟費用がかかる→
裁判所に払う費用は弁に払う着手金より安い上に、被告に請求すれば済むまで

時間がかかる→
過払い訴訟で何度も公判を重ねることは有り得ない

結論→
請求される側になる債務整理との区別が出来ていない無知弁
電話だけで済ませたい手抜き弁
提携皿に気を使う悪徳弁

>>370
私の弁は「そこまで手間隙かけていられない」とはっきり言ったよ。
しょせん他人のお金、これが本音なのか、と思った。
解任して今は自分で訴訟の手続きをしてまつ。

7割和解の弁でした。
しかも利息もまったく計算していなかった模様。

>367
うぉ！超早なレスありがﾄﾝ

法廷利息以上の金利取っていい条件なんてのがあるんっすね…

スレ読んで俺がわかってること↓
1 みなし弁済を皿が主張しても
絶対認めらんない

内容証明送るときに>41にある判決いれる

2 皿が主張してきても>41の判決を覆せるだけの証拠の提出を求める｣
っつう感じであってますかね？

それともやっぱ
>230にある
｢絶対認めらんない理由｣くらいは
正確に把握しとかないと難しいっすか？

ﾆｺｽに過払い請求を弁に頼んで出しました。信用情報機関への登録の通知が来て 全国銀行個人信用情報ｾﾝﾀｰ、�款ｰ・ｱｲ・ｼｰ、�款ｰｼｰﾋﾞｰに5年間登録。UFJ銀行のﾃﾞﾋﾞｯﾄｶｰﾄﾞも使用不可 になってしまいました。もっと早くここに辿りついていればな〜。みなさんがんばって下さいね

ニコスから引き直し計算された取引履歴送ってきたよ、
完済済みで過払い発生してるといった内容。
まだ相手に連絡してないので、追って報告しますね。
オリコパターンだと楽だなぁ…

>>375
業者の側が自ら引き直した計算書を送ってくるというのは、支払いが遅れた部分の金利についてはどうなっているの
その部分については1.46倍してあるの?
それと訴訟をしなくても引き直した後の履歴を貰った後は請求さえすれば返してくれるの

>>371
↓が糞弁の本音です。

弁護士に過大な要求をする依頼人
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kikencl3.html
》大手のサラ金の中にも、取引履歴を開示しないところがあります。２か月半
》で、全ての取引履歴が取れてなくても、弁護士を非難できません。弁護士の
》年齢とも関係ありません。その弁護士は、良心的に事件処理をしているのに、
》依頼者が過大な要求をしている様子が見えます。

つっこみどころのあるｺﾒﾝﾄですが...

》どうしても、完璧を期したいのであれば、ご自分で、簡易裁判所に対して特
》定調停の申立をするとよいでしょう。
自分でやれば満額取れることは弁も認めているみたいですねｗ

仕事から手が離せないとか、自分で訴訟できない事情がある依頼者のために
ちゃんと仕事をしてくれる代理人もいますが、広告のうまい事務所に限って(ry

>>374
スレ違いではないと思うが、
改行しろと言われるでしょうね。

それ以前に、なぜ半角かななんですか？

｢弁護士でも8割が相場｣とは皿や乾ﾊﾟﾝがよく口にする様だけど、
｢弁護士でも｣ではなく｢提携弁護士だから｣が正解

>>376
＞業者の側が自ら引き直した計算書を送ってくるというのは、支払いが
＞遅れた部分の金利についてはどうなっているの その部分については
＞1.46倍してあるの?
あはは、それなら6%を1.46倍にして請求するだけDESUYO

どぅぁ!
文字打ってる間に
>369さん ありがﾄﾝでし

皿が主張してきたら判決を覆す証拠を出せとか言うより
第43条の各号を満たすことを証明しれ
みたいなほうが良さそっすね

みなし弁済、バクっとつかめたっす。

レスくれたお二人超絶サンクス！！

>>374
登録した皿には腹が立たなくもありませんが、物は考え様です、これから
５年は借金返済で苦労しなくて済むと思えば良くね？

>>378
漏れも携帯で書く時にはそれが普通ですよ。一画面で全文が読めるようにね。
ここには家PCを持つ人も含めて携帯で見ている人も多いとｵﾓﾜﾚ

>>380
勘がいいな。
それとも勉強の賜物かな？

先ずは契約書（増額した場合には複数枚ある）か、
契約書の写しを請求する。
写しの場合は、契約規定などが裏面にあるならそれも請求する。

んで、「期限の利益の喪失」の文字を探せ。

>>381
前ｽﾚにブログで否定してるのがあったよ
俺も使わせてもらったよ！

>>363
ところで、商事法定利率を適用してしまうと、「商行為の債権債務」になるから、時効は5年になっちゃわないか？

>>371
普通に弁護士法違反じゃね？

>>384
俺もそう思った

完済後
五年以内なら６％
それ以上なら５％
で使い分けた方がいいのかもね

先月アコに履歴開示要求
先月の不当利得入金していないが督促電話が無い。
大地で計算したら随分預けたものだと気付いた。
大車輪に履歴開示して、引き直し後債務を連絡するよう依頼したら、そちらで計算して下さい。
過払い入金は、その後で
なるべく早くと言われた。
大車輪に大地5％で計算しようとする自分に優しさと甘さをおぼえた。
ダンサーは早く事件番号出して下さい。
個人で訴訟は困難ですよ。
と親切にアドバイスして頂いた。
代表とフリーダイヤルに御礼の電話をしよう。
担当の名前を添えて。
皆さんの情報も教えて下さい。

>>374,>>386
時効は１０年(民法)、利率は6%(商法)

民事にも商法にも規定がある場合に片方だけを適用しなきゃいけない規定はありませんよ。
交通事故なら民事と刑事でしょ？

こんな弁論があります↓

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041205.html
過払金の消滅時効が１０年であり、したがって、民事上の一般債権であること
をもって、年利率５％にするという形式的解釈をする法律家が存在するが、そ
れは、明白な誤りである。商取引に関する不当利得返還請求権は、迅速処理の
要請からすれば本来５年と解釈されるべきである。しかし、無効あるいは取消
等の原因が社会法的性格を帯びる場面においては、その解釈は変更を迫られる。
最高裁昭和５５年１月２４日判決が、過払金に関して、時効期間を１０年とす
る判断をしたのは、経済的弱者保護の見地に立った利息制限法の社会法的精神
をもって、対等な当事者間でのみ妥当する迅速処理の要請という精神を凌駕し
なければ、法の正義が実現できないことを考慮したうえでのものである。

>>373
「期限の利益の喪失特約かある」
「18条書面の控えを出せ
一枚でも欠けたら計算が狂うから
みなし弁済は認められない」
で、一蹴。

>>378
見にくかったですか？携帯からだったのでごめんなさい。

あなたとあなたの代理人がやるべきことは、借入の証拠を見つけることではなく
多めに推定した過払い金と履歴を失った証拠の請求ですよ。

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060125.html
＞◎取引履歴非開示に対する慰謝料は、原審・控訴審とも15万円が
＞認容され、GEの過失相殺の主張は否定。
高裁判決が出ているから簡裁や地裁は無問題

いつもありがとうございます<(_ _)> ＞hyoben (ｷｰﾜｰﾄﾞ：提出命令)

>>344氏へのﾚｽね

>>388

>>交通事故なら民事と刑事でしょ？

たとえが違う。商法は民法の特別法。本来なら、商法＞民法
ところが、利息制限法の趣旨により、利息→6％、時効→10年ということだな

慰謝料じゃなく損害賠償請求にしたら。

>>388

なるほど
時効は民法
利率は商法
なんてこともいけるのか
勉強になるな

>>387
大車輪？
全体的に意味が解かりません。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/woman_confinement/?1154856349
救出メール、緊迫性なし判断＝友人あてで「顔文字」−女性監禁傷害・大阪府警
大阪府茨木市のマンションで、女性会社員（24）が5カ月間監禁された事件で、
女性の両親の捜索願を受けた府警堺東署が、女性が監禁直後に救出を求めたメールが
友人あての上、文面に若者が好んで使う「顔文字」が使われていたため、緊迫性が
ないと判断していたことが6日、分かった。　(時事通信)

過払いスレでも同じだということ

>>396
大車輪(シンキ)
借入のたびに一週間無利息の特性を利用して別ｶｰﾄﾞの利率を最大1/8にする荒業
(意志が弱い人はｼﾝｷ枠に手をつけてしまう怖れがあるため素人にはおすすめできない)

【大車輪】シンキ　ノーローン11回転目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150219532/l200

>>387
このスレ内で社名が検索されないようにする行為は、自分のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは欲しくても
他人に知識を分けたくない...態度と受け取られることもありますよ。

>>395
過払いの時効が１０年になったのは、大昔に最高裁まで頑張った先人のおかげなんだよね。
(´･ω･`)

>382
カンいいっすか？
ありがﾄﾝでっす！

なんか昔っから要領のいいヤツとは言われてたようなｗ

>382,389
おぉぉ
更に詳しい解説、ありがとです

甘えついでに新たな疑問…ってか確認なんすけど

第43条の各号満たしてる状態が
｢期限の利益の喪失がある｣事と
｢18条書面の控えを一枚残らず出せる｣
状態だ、っう認識であってますかね？

まあ、実際相手になんか示す時はあんまごちゃごちゃ書かくとボロでそうなんで
>389
まんま使わせていただこうって感じっすけど
そこんとこ確認出来れば自信倍増って感じなんで
スイマセンが、お願いします。m(_ _)m

>>389
最高裁第二小法廷平成一八年一月一三日判決、
同第一小法廷平成一八年一月一九日判決及び
同第三小法廷平成一八年一月二四日判決
ttp://www.fben.jp/column/backnum/2006/03/post_93.php

｢18条書面の控えを一枚残らず出せる｣ →
過去に一枚でもみなし弁済の要件を満たさない書面があればそれ以降の
書面には正確な残高が記載されていないことになる。

おっと...逆逆(･･;)
×第43条の各号満たしてる状態が ｢期限の利益の喪失がある｣事と
○遅延時に一括請求や遅延損害金など、｢期限の利益の喪失条項｣があると
任意の弁済とはみなせない。

＞なんか昔っから要領のいいヤツとは言われてたようなｗ
おっちょこちょいとも言われたことがあるだる？ｗ
このｽﾚを熟読して気をつけれよ、

>>399
｢期限の利益の喪失がある｣ことは、逆に43条（みなし弁済）を
満たしてないことになります。→平成18年1月13日シティズ判決
このシティズ判決により、期限利益の喪失特約が、契約書にあれば
（ていうかどこのサラの契約書にもある）
それが、債務者への強制になっていて、「任意の支払いではない」と
いうことになり、みなし弁済はダメとなりました。

＞第43条の各号満たしてる状態が｢18条書面の控えを一枚残らず出せる｣
状態だ
は、そのとおりです。ですが、上記の期限利益の喪失がある時点で
みなし弁済ダメですから

>>376
遅れもあったが18%で計算されてます。
訴訟が必要かどうかは、
まだ相手と話してないからわかりません。

ちなみに、過払いとなっておりますって書類に書いてあります。

>>399
>第43条の各号満たしてる状態が
>｢期限の利益の喪失がある｣事と
>｢18条書面の控えを一枚残らず出せる｣
>状態だ、っう認識であってますかね？

期限の利益の喪失特約があると、「満たせない」の。
利息制限法を超える利率の利息を「任意」に支払った場合についてのみ、
要件の１つを満たすことが出来る訳。

ＡＴＭでの支払いも事実上「任意」に支払ったとはいえない。

それぞれの根拠については、知識になるから
自分でググってくれ。

>>375
それって完済物ですか？

>400
のわあああ！
そのサイト、俺のボロイ携帯からも見れるっす！
検索も機能してるみたいなんで
他の細かい不明点なんかも
すげースッキリ解消できそう！
超感謝感激です。
ガッツリ勉強しに行ってきまっす

まだ全文読んでないけど取り急ぎお礼まで…
超超超絶ありがとうこざいましたっっっ！

つまり、
「期限の利益の損失」特約の存在が、「任意の支払い（＝みなし弁済）成立要素の一つ」を打ち消してしまうわけですね。

この時点で、すでに法定利息を越えた利息を取ると違法。

ギャフン！
す、スイマセン
沢山のご指摘痛みいります(;´□`)

>401
うっ。その通りです…
オッチョコチョイも言われますヾ
深呼吸して逝ってきます…

ホント皆様ありがとございました。

380の反応みてるとなんかほほえましいな。愛嬌があって。カンもいいし
礼儀もできてるし。これから頑張って勉強するぞ！って姿勢もいい。

だからみんな初歩的な質問にも丁寧に教えてあげたくなったんじゃ
ないかな。今後もこういう流れでいってほしいと思う。

なんか、借金漬けのドン底にいて、過払いを知って希望の光が見えて
うれしくて久々に猛勉強した頃の自分を思い出すわー。

完済してます。

>>410
ネットで読む限りすごく評判悪いオリコだけど、あなたの場合はどうだったの

なぜアンカーも打てないのかな？
見ている人で情報を共有させるつもりが無いのか。

>>409
ほんと、380くんってなんかかわいいｗ
つい、みんなでかまってしまう雰囲気。

>>411
私は375氏じゃないですが、オリコはすんなりでした。
履歴請求のとき、はっきりと「過払い返還訴訟をするつもりでいる」と
言ったのがよかったみたいです。

そして、引直し計算書（ショッピングとは別でキャッシングのみ）を
2週間以内で送ってきました。最初から過払金元本は認めてましたよ。

>>413
どこのスレかは覚えていないけど、訴訟をしたら「(払う用意があるのに?)なぜいきなり訴訟をしたのか」と
電話で聞かれたとか、そういう人がいたけど、訴訟とかなしで元本は返金してもらえたの

また日本語がおかしい奴が居るな
自分のこととなると必死すぎて丁寧に書くことさえ出来ないか？

>>411
私のはニコスですよ。
オリコは最近の話しだと、
引き直された履歴を送ってきて、
訴訟無しで和解と認識してます。
>>412
オレかな？悪いねm(__)m
ニコスでは、引き直し計算された履歴がって話しは、
聞いたことなかったので、まだ履歴を受け取っただけですが報告しました。

履歴がって？？？
意味がわからん

つ【読解力】

オリコの計算書は利息は計算されてないからなぁ
これは利息は払いませんという意思表示なのかな
利息まで取ろうと思ったらやはり訴訟するしかないか

読解力と推理力は違うと思うがｗ

確かに推理を強要する文章が多いスレですよねここは。

日本語下手でごめんね。
もう書き込まないから忘れて下さい。

こうやってすぐひねくれる奴が多いよな
少し丁寧に書きなおせば良いだけだろうに
口語から文語に変換するときは少しくらい気を使ってほしいよな

>>423
うざい

>>424
きさまの方がうざいな
>>419の独り言の続きでも書いとけや

2ちゃんで日本語日本語言ってる人ってなんなの？
嵐に来た皿工作員？
そんなに日本語が大事なら芥川や夏目先生の文体で書けばいいのに

>>422
気にせずまた報告してくださいな

まぁ誤字脱字程度は許容範囲だけど、
ここはそれを逸脱したのが多いですね。
しかも本当に何言ってるのかわからないのも少なく無いし。

ここは２ちゃんかもしれないけど、真面目に情報を共有して進めているんだから、
少しは読みやすさを意識して欲しいですね。

甘やかしても何もメリットは無いだろ
スレのために言うべきことは言う

先生カエレ。おまえ違うスレも荒らしてるだろ。

>>428
〉ｽﾚのために
ってふいんき(なぜか変換できない)を悪くしてるだけじゃん

先生出番ですよ

>>415 >>417 >>420 >>423 >>425 >>428
「スレのため」といいながら書いている内容は他人のあら探しのみ

改行とか日本語がおかしいとかの指摘も、このスレをより読みやすく、
良いものにしたいという思いで言ってるんだと信じたい。

でもこのスレの為を思うなら、同士討ちにつながるような指摘の仕方は
やめて、もっと穏やかにいってほしい。
でないとただの荒らしと思われても仕方ないのでは？

最近、そういう指摘やその反論でスレが浪費されすぎてる気もする。
過払いに直接関係のない話題でスレが浪費されすぎるのはいかがな
もんだろう。

と、いうわけでみんなもうやめてくれ。これ以上続くとここを読みながら
必死に勉強している人が気の毒だ。

たぶん皿の工作員だよ。気にせずいこう

430
ふいんき→×
ふんいき→○

↑
こーゆー釣られマニアが出てくるだろうが!!

>>410
ありが�d

>>398
ご指摘有難うございます。

裁判所毎に対応が大きく違うのが現状の様ですね。
皿は実名で対応するスタンスで良いですが、裁判所名までは書けなくとも、出
来れば地方地域を書く様にしませんか。
と言うか何処の裁判所と書くのは不味いのかな？

>>414>>419
オリコについて書き込んだ者ですが、
担当者の話しによると、過払金元本のみなら
訴訟なしでも、すぐ支払うようですよ。
そのかわり、「利息は負けてくれ」ってかんじのようですね。
とにかく、出せる履歴は早く出して元本はすぐ認めて、
「1件1件早く解決をしていきたい」とのことでした。

>>439
それ勘弁して
俺、地方で不当利得金の裁判じたい少ないし
ましてや、本人訴訟は今のところ俺一人みたいなので
地域だけで、簡単に特定されます。

過去スレよ拝見し、残債務有りで過払い請求した場合、全情連はブラック扱い
というのは分かりました。
武富士とアコムなんですが、アコムにブラック扱いされると
CCIやＣＣＢにブラックで載ってしまうでしょうか？

>>442
武、アコムがどーのって事では無く、加盟している機関全部に載せるだろ。
＝該当機関に加盟している業者は全て確認可能。
いきなり一括返済を求められる事は無いかも知れないが、出金停止くらいなるだろうな。
もっとも、どうするかは業者次第なんだろうけど。

最後に。
過払い自体に関するスレであって、ブラック問題スレでは無い。微妙にスレ違い。

欲しい情報がきっとここにあります。
<消費者金融リンク集>
http://m-pe.tv/u/?money10com

>>429-432
何でそんなに必死なんだ？寝ろよｗ
言葉を普通に正確に書くことは何より基本的なことだろう
このスレを見ていると、だいたいパターンが決まっている
自分の疑問の解決しか考えていない奴に限って、文がめちゃくちゃだな。

↑以後放置でヨロ

アコムと武富士の公判期日が決まった。
武富士には管理部宛てにＦＡＸで和解案を送った。
アコムはＦＡＸが無いから、郵便で取り合えず送って置く。
相手の返事が来たら、和解案と並べて書き込みます。

>>446
ぉＫ
ｸﾚ板で一人で暴れているのも同じ耕作員なんでしょうね(--;)

>>447
報告TNX

>>402>>440
オリコは、約定完済ですか？それとも約定残債有ですか？

言葉遣いの件は私も同意できますよ。
このスレを遡ってみるだけでもよくわかるし。
まあ駆け込み寺的に書いてしまう人が少なく無い証拠でしょうね。
次スレではテンプレに「丁寧で解かりやすい日本語で」を筆頭に追加しましょう。
いちいち指摘するのも解読するのも疲れますから。

>>450
そこで、>>326で問題無いんジャマイカ？

取引履歴の開示をお願いしました。
明日取りにいきます。
金額や中身は明日に相談しますが、相手の会社でココ見てたら辛いすね。
弁護士とか使わないで自分でしたいと思いますが
あとはどうすればいいんでしょうか
何も言わず履歴だけもらって話はしない方がいいですかね？
余計なこと言うとマズいですよね？
アドバイスお願いします。

>>452
つ>>1-10
よく読んでください。

それでも解らなければ、
悪い事は言わないので
弁か司に依頼する事を考えた方が良いかと。

またつまらない質問ですが
過払いの返還も裁判所を通さないとならないのですか？
裁判所使えば家族にはバレますよね？

>>452
>>283
引き直し計算。
少しくらいスレ内・・・

完済済みならば、過払い請求するから宜しく。っと布告しても良いんちゃうw
まぁ、当たり障りの無い程度で帰宅するが宜しいかと。

プロミスに電話したら、明日個人名で送ってくれると即答でした。
理由等も一切聞かないし、対応よすぎて、びっくりしました。

すみません皆さん
何度かスレ内を読み直してはいるんですが
頭悪くて…
確かに頼んだ方がよさそうなんですが、
金かかるとなると…
それと計算の仕方が携帯なもので
表示されずに困ってました

>>449
私は約定債務有りで、やりました。

>>457
本当に読んでる？貴方は見てるだけな希ガス
書いてあるでしょ？携帯免罪符野郎の話も。
ネットカフェへ履歴持って行き、スレを見るのでは無く読んでから出直し。

>>458
私も、オリコ約定債務有りなので、大変参考になりました。
これから電話してみます。

>>457
とても努力しているとは、思えない。
困っているとも思えない。
弁か司へいきなさい。
資格はあるけど、本人訴訟する資質がないと思える。

あんなにニコニコしていた社員が、明細取りに行って過払いほのめかした
途端に鬼のような形相に…

こぇぇぇぇ(((ﾟдﾟ;)))

>457
計算は電卓たたいてでもヤレル。

携帯からでもフロー見れるよ。
http://s.s2ch.net/test/-/
此処からみて AA をクリックすれば、
字は小さいけど見れる。

>>462
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ 　　　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;, 　　　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);: 　　　ク 〜?
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
　

＞あのー過払い請求したいんだけど・・・




_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;: 　　クワッ！
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;
　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>464
便利だね〜
こんな感じでフローチャートに追記でおk？

携帯野郎向けフローチャート
http://aas.u.la/s2.cgi/-/life7.2ch.net/debt/1154522403/283

アコムの過払い金請求経験者に質問です。

過払い請求の訴訟を起こした後、
どの段階で和解の提案がありましたか？
第一回の法廷前か後か、そしてどのような話があったか教えてください。

過払い金を請求する時に、債権者から｢契約時の利息で任意に借りられましたよね？｣
って言われた場合、なんと返答するのがいいんでしょうか？
もちろん、17条18条も反論する材料は揃っていますが任意性に対しても反論しようと思います。

>>465

ちょｗｗ　まさにそんな感じやね('A`)

今、少し弱気な私ガイル…orz

>>462
なぜ支店なんぞに
本店に電話すればいいのに

>>468
任意だったことはそちらで証明してください。
一喝請求が怖かったからでﾖﾛ(ｼﾃｨｽﾞ最高裁判例つきで)

債権者から｢契約時の利息で任意に借りられましたよね？｣


訴の準備があるなら、裁判所でお返事します。でOK。
催促の場で言われるなら、「ちょっと待って、REC押すから。」がいい。

え?? 覚えてない。勝手なこというな。でOK。
任意じゃない。違法金利の説明が無かった。
素人を騙した貸金業者なんでしょ?

夏の日本語厨は削除依頼のためｽﾙｰでﾖﾛ

以前ここで、現状過払いで無い場合には、法定利息ならちょうど債務がゼロになる金額を
返済して債務不存在の内容証明を送る方法が書かれてましたよね。

サラ金はそれで行こうと思うのですが、クレジット系の場合大抵ショッピングリボとかが
付いています。キャッシングだけ切り離して処理することは可能でしょうか。
ショッピングリボを完済してからとなると随分ハードルが高くなってしまいます。
キャッシングだけ見れば債務不存在でも、カード会社に対しては債務が残っている訳
ですから無理な気もします。

スレ違い気味ですが、何とかお知恵をお願いします。

>>471
では
｢契約時には、違法金利が有る事もも知らなかったし説明も無かった｣
｢違法だと判っていれば借りることは無かった｣
｢契約書にも違法金利の説明文も無い｣
｢任意での借り入れを主張するのなら、上記に対しての説明を求めます｣

ぐらい言っとけば良いですか？
それとも一言で｢任意ではありません｣でいいのかな？

>>440
ありがとうございます。
自分は引き直し済みの履歴の他に
借入金額不明の支払いが200万ほどあって
これも過払いの対象とのことで、オリコに調査してもらっています。
利息も請求するつもりなので、結果が出たら報告させていただきます。

>>473
キャッシングの過払いとショッピングの残高は相殺できるよ
不足分が払えるまではキャッシングの支払いも続けるしかないんじゃないかな

>467
アコムとアイフルに訴訟提起しましたが
アイフルは、２回目の答弁書で
アコムは、１回目の答弁書から和解金の提示はありました。
ただし、最初から満額の和解は出してきませんから
あとは、あなたの理論武装がどの程度かです。
それと、私の場合は私が電話するまで相手の弁からは電話はありませんでした。
相手が弁を使って居る場合は、電話は無いと思ったほうがいいかも

>>475
確かに相殺は一つの考え方だけど、何時相殺するかで残債務が変わるのでは？
過払いが発生した日に過払い金をショッピングリボの入金として取り扱えば、
ショッピングリボの残債は極端に減るとから、主張すれば良いと思うよ。

>>476
情報ありがとうございます。
やはり「できれば一円でも安く済まそう」としてくるんですね。
理論武装して、後に続く人たちのためにも負けることなく満額回収での解決を目指します。

簡裁に訴状を提出したものの、何も連絡が無いので電話で問い合わせたところ、
事件番号は既に出ていましたが、
ちょうど今、呼び出し状を作成しているところだと言われました。
が、この担当者（？）が、ずいぶんとさばさばしていて面倒臭そうな口調。
当日、ちょっと苦労しそうな予感がします。

アコムはこちらから電話しない限り動かず、先送りしたがるようですね。
こちらから動いて足元見られては意味無いから、何か作戦を考えて見ます。

>>475、>>477
どうもです。
なるほど、相殺できると言うことは逆にキャッシングだけケリを付ける訳には行かないと
考えた方が良さそうかな。
キャッシングだけ債務不存在にして、あとはショッピングリボ（こちらは法定利息内）だけ
徐々に返済できると楽になるのですが、トータルで債務ゼロになるまでは普通に返して
行くしか無さそうですね。

スタフィーに内容証明を送ってからの電話交渉の結果報告です。
結論から言うと、２万円で和解しました。
過払い金満額と５％利息の約１／４強の金額です、他社と一括訴訟でも良いの
ですが、費用対効果を考え和解しました。
金額が少ないですが、訴訟前和解が可能と言う前例に成りますか？

>>480
今、スタッフィに履歴請求中の私には非常に参考になりました。
履歴を請求した時から訴訟前の交渉は応じる用意があるとは言っていました。
実際に和解された人がいるのを知ってちょっと安心しました。

>>479
例１月キャッシング過払い３０００円　ショッピングリボ約定算残２８０００円過払い差し引き残２５０００円
　２月キャッシング過払い３０００円　ショッピングリボ残約定残１８０００円過払い差し引き算１２０００円
便宜上ショッピングリボに利息を計算してません、月にショッピングリボ支払い一万円として、キャッシングの
過払い発生から順次引いて行くとこの計算になる、之にショッピングリボの利息が発生するから当然利息額は減
りますよね。

読み難いと思うが、電卓と睨めっこして詠んで貰うと理解出来ると思う。

>>478
アコムなら事件番号が出たら和解できたよ。
相手に訴状が届いたと思われる日を狙って電話したら
あっさりと満額OKだった。金額が少なかったからかもしれんが。
結局、一回目の口頭弁論前に振込まれる予定になってる。
無駄な時間が削れてよっかたお。

>>483
そうですか。満額というのは、利息も6％行けたんですか？

差し支えなければ教えて欲しいのですが、
金額はいくらくらいでしたか？
ちなみに私は100万円ほどです。

時間が削れるのはとても大切ですよね。
正直、利息なんて無視してでもさっさと解決したいけど、
サラに甘い汁を吸わせるわけにはいかないし、
そんな実例を作りたくもない。
意地でも全額貰うつもりです。

>>466
ＯＫですよ。
文句無し！

テンキーによる拡大機能も使えるし、
これを生かすも殺すも利用者しだいです。

携帯しか持ってない、ＰＣの使い方が良く解らない。
ってのは言い訳でしかないんです。
人間、必要に迫られれば覚えるもんです。

でなきゃ、前には進めん罠。

途中経過ですが、
業者別実例として各要素を書いてみようと思います。

業者名：アコム
取引期間：12年ほど前〜今年
残債：完済・解約済み
過払い金：約100万円（Q&A本にて算出）
契約書回収：解約後数日で到着
取引履歴：要求電話後、約10日で到着
提訴前交渉：電話のみ数回。「法を守っている（つもり）。個別の対応はしない」という返答で拒否。
提訴からの日程：訴状提出→約10日目：呼び出し状到着（予定）→約80日目：第一回法廷（確定）
業者側からの連絡：今のところなし

現在はこんな感じです。
こんな形式で、各業者ごとに実例をカルテのごとく集めると、
使いやすいデータになりませんかね。

自分で書いておいてこう言うのも何ですが、
>>486は見にくいったりゃありゃしませんねｗ

アエルが事件番号出てからの和解交渉を拒否したので地栽でガチでやりあう事になりました。
準備書面の書式や実際の裁判の流れを詳しく解説したサイトや本がありましたら教えていただけませんか。
自分で検索してもなかなか良いサイトや本がみつかりません。
交渉決裂でなく拒否と言うのはびっくりしました。
営業停止も当たり前ですね。

プロミスとアコムに過払い金返還通知書を送るんですが、皆さんどこの部署に送りましたか？
不当利得返還の対応窓口等があるのでしょうか。

>>488
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%c8%bd%ce%e3
最高裁のみなし否定判決です。
色々書くよりこの裁判日法廷名によりとするのが簡単だと思うよ、裁判所は上
位裁判所の判決を覆す事は少ない。

>>486 アコム、弁護士に依頼
　　　地裁で第３回目に突入です。
　　　６％の利息で争っております。
　　　アコムの弁護士、爺さんらしいです。
　　　弁護士の名前、書いたらまずいですよね〜
　　　

質問です。
過去に判決負け
もしくは減額の判決もらった判例はあるんですか？
ココには成功例はあるけれど、
失敗例が無いんで……
もし失敗例が在るのなら
皆が同じ失敗をしない為にも
教えてもらえませんか？

自分もアエルに180万の訴訟をして、第1回目の口頭弁論（7/29）で
アエルの答弁書に和解を希望するとあったので、後日電話してみると
過払い請求が多くすぐ対処出来ないので、次回期日（8/30）までに
連絡すると言われた。

過払い請求した場合、相手側との交渉が決裂した時は、弁を入れてても裁判所なんですか？

>>492
なんてネガティブな発想！！！！！！！！！！！！！！

成功するように考えるだけでいいんだよ！

>>493
業務停止命令でたし・・・・忙しいのかな？

>>494
裁判しながら和解同時進行じゃないの？

>>489
自分は封筒に「請求書在中」と書いて本社に送った。

そう
希な成功例（判例）だけを信じて突っ走れ
既に火傷してる奴がほとんどだから、例え大火傷になっても大差ないさ
人生ギャンブルｗ

>>492
マジレスすると、ここしかみていないのか？
自分でする人は、そんな人間いないよ。

いくらでもあるから、探すんだな。
探しもできないなら、本人訴訟むり。

>>492
判例なら↓を良く嫁
ttp://www.fben.jp/column/backnum/2006/03/post_93.php
》二、これまで、これと同一の争点が下級審の裁判所で争われたことは何度も
》あったが、高等裁判所を含め、これまでの下級審裁判所の判決は、ことごと
》く、右特約に基づく支払いに任意性を認め、みなし弁済の成立を認めるもの
》であった（最高裁平成一六年二月二〇日判決の補足意見で滝井裁判官が、初
》めて、今回の最高裁判決と同一の判断を示したが、それまでは、この争点で
》債務者が勝訴するなどとは誰も考えていなかった）。

多くの先人が苦労して最高裁判決が確定した今、後に続くあなたは
以下のことだけを心配してください。

1. 電話の応対(履歴請求)
2. PC(ExcelとGoogle)
3. 作文(訴状の書き方)
4. 面接(弁護士の選び方)

過払い発生確実なら余程のことがないかぎり負けないだろ
負けるのが恐いのなら弁に頼んだら？

>>492です
皆さんの意見有難うございましたm(__)m
自分自身初めての返還請求のアコム相手に
訴訟になって……
『絶対負けたくない』と思う気持で
『絶対負けない訴訟』って有りかなと……？これって訴訟前から負けてますね(>_<)
後に続ける様に頑張ります。

>>502　頑張れ!!

>>468
43条を満たすのは、「任意に借りる」じゃなくて、「任意に返す」だから。

>>484
ID違うけど483です。
金額は6万。百円単位の端数のみ切捨て。
100万だとやっぱ抵抗するかもね。
まぁ、まな板に乗せられてるのは皿側なので
強気でいけばいいと思う。アコムだしね。
ただ、交渉がこじれる場合もあるので理論武装は必要。
がんがれ！

アエルに94年から約12年間の取引がある。
最初に50万円借り手以来、毎月限度一杯まで借りる日々。
ようやく決心して、整理しようと思ってる。
Q&A本を買ってきて、まずは利息計算したら100万円近い過払い。

そこで質問です。

アエルに過払い請求を成功できた人いますか？
やっぱり、かなり渋いのでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。

>>506
アエルは、和解し「元本10割＋5％利息」で、8/15振込まれる予定です。
経過は・・・

個人での過払い返還請求（内容証明）→無視
4月末　　　訴状提出
6月初旬　アエル答弁書『みなし弁済の主張、悪意の否定、9割和解案』
　　　　　　こちらの準備書面１
6月初旬　第1回期日　擬制陳述
6月末　　アエル準備書面『みなし弁済の立証断念、だが悪意ではない、元本のみ認』
　　　　　　こちらの準備書面２
7月初旬　第2回期日　擬制陳述、電話会議→和解交渉決裂
・・・とここで、こちらから電話をいれ、和解交渉→元本10割＋5％利息、8/15振込み
8月初旬　第3回期日　休止

・・・です。他社はみな第1回期日前に和解電話が相手からあったのに、アエルは
こちらから電話しました。もうどこまでも長引きそうでしたから。
「元本10割＋5％利息」でも、ようやくというかんじでした。

質問ですがよろしくお願い致します。

一本化して完済した所へも過払い請求はできるのでしょうか？

>>508
もちろん。

>>509様
ありがとうございます。
一本化できるかわからないけどできたら頑張ってみます。
その時は勉強しますがアドバイスいただければ幸いです！

アエル関連の書き込みありがとうございます。金額が250万に近いのでしっかり準備して満額目指して頑張ります。

元本（プラス５％あるいは６％）満額和解
と報告下さってる方のうちで、
単利方式で計算した満額和解された方、どなたかいらっしゃったら
是非とも経緯をお聞かせ願いたいのですが！

宜しくお願いします！
宜しくお願いします！

宜しくお願いします

ぎゃーす！！！

焦って書いたら　宜しくお願いしますが重複してr！！！
単なるミスです！
ゆるちてー

先月末に訴状簡裁に提出。第一回口頭弁論が来月ですがそれまでに準備しておく事ありますか？和解の電話はこちらから掛けるべきですか？

>514
俺もまだ準備中で、経験者じゃないんでアレだけど、
多分その段階だったら
たばこふかしつつ左うちわで弁論日をまってればいいはず！
皿に訴前和解するきがあれば向こうから電話掛かってくるだろうしね。

>514がすげー急いでんなら自分から電話するのもいいかも

多分これであってるはず！

すでに完済しているアイフルに過払い請求しようと思います。
が、今持っているオリコ、ビューカードがブラックにならないか心配です。
大丈夫なものでしょうか？

>>514
>>516

テンプレ、過去スレ読みましょう。

日給３万も可能な情報公開してます。
http://page.freett.com/okkane/fukushuunyuu.html

>512です。
質問をちょっと変えます。

1　単利方式での計算で請求した場合にどの程度皿がゴネてきたか
2　なんといってゴネたか
3　2についてどんな答弁をしたのか

以上の３点を是非ともおせーてくだちい！

１社、ダメ元で
単利計算で元本＋６％、それに加えて
信用情報機関への登録をしないこと　まで盛り込んで
がんがってみようかと思ってんで是非とも先人のお知恵を
拝借いたしたい所存でござ！

519 GE 麗句なんだけど、5%で満額でしたよ。
事件番号さえ出れば即だった。金額張るので地裁案件。
150万 利息50万!W これ以上はGEむりっすよ!とは相手弁の
電話での会話。え?? 我慢は訴代だけなの? って感じ。
2万の印紙代だけど、即刻支払日を決める算段と和解書の
受渡しを提示され降伏。俺的には満足でした。

第一回目の口答弁論前日の夕刻に答弁書到着&電話ありですた。
おかげで第一回目には双方出廷せず。当日俺は裁判所へ弁論日
変更の申し立てを出す羽目に。入金後取下げという慌ただしい結果
でしたがね。似たような流れの人が過去スレにも居たと思う。
一応、答弁書では任意の否定、和解の準備が有るとなってました。

>>520
うわぉ！
てことは、単利であることにツッコミなしっすか？
GEワンダホー！

>>520
ちなみに1993年以降の案件ですか？
私がレイクと裁判しているのは、1993年以前の分があり推定計算しているため長引きそうです。

>>507
やっぱり、提訴しないと本気にならないようですね。
一応、弁か司に依頼する予定なのですが、とても参考になりました。

ありがとうございます！

弁護士の成功報酬１５％〜２０％って元金も対象？過払い分のみになるのですか？
初心者の質問です。

初心者、携帯は免罪符ではありません

>>522 　
私も1993年以前の分があり、ゼロスタートで計算
今月、３回目。
２回目の時点で100万の訴額に対して２０万の和解案
ふざけるなーー

>>524
弁護士・司法書士への報酬については、事務所によって異なります。
成功報酬も、減額に対する成功報酬や、過払い金獲得による成功報酬もあり、一概にはいえません。
気になる場合は、依頼しようと思う弁護士に聞くか、サイトで確認するべきでしょう。
別に、報酬聞くだけで電話しても大丈夫だし、依頼するまで教えない、なんてところは逆に危険ですからね。

>>524
経済利益＝元金減額＋過払い

報酬が２割でも簡単に７割和解する提携弁護士を掴んだら、
その代償は
100%-70%*85%=40%
にもなります。

Google("弁護士の探し方")

>>526
３回目なら判決はそろそろ？
ってか簡裁の和解強要は大丈夫ですか？

>>529
簡裁で「和解については、検討してみて」と言われました。
その後、被告に対する反論、和解しませんの書面提出

３回目、今月末ですが判決貰えるのかな？？
裁判官次第ですかね

>>522,526
ぎょぎょ！
お二方も単利方式で請求されたんっすか？

もしや、単利での請求って超当たり前とか！？

…っつうことは単利の計算方法（訴額そのもの？）については
まずツッコミ入んないてことですかね！！？？

>>531
単利＝大地
裁判官によって見解が違うらしい。
大地のシートでの成功事例は少ないと思われ。
チャレンジする価値はあるかもね。

過払い金返還その7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1152905102&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/）

過払金返還　その6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1151747069&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/）

過払金返還　その5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/）

過払金返還　その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/）

過払金返還　その3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1147248799&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/）

過払金返還　その2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1145606402&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/）

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/）



すでにdat落ちで過去ログ見れなかった。同じような方の為に張っておきます。
次スレはこれを張っては如何でしょうか？

検索用「次スレ」

>>526
> ２回目の時点で100万の訴額に対して２０万の和解案

…って、まさか、２０万の根拠って複利で計算した額だったり？
よければその辺詳しくおせーていただけませぬか(>_<)!?

520です。すまん、単利??と騒ぐのが何かよくわかってない。
普通に5%はじいて累積させたのが単利じゃないの?
債務残の方へ繰り入れないヤツ、toyamaのとか。(俺の場合)
5%分の利息を出して、過払い残高へ繰り入れてしまうのが複利だと
思っているけど。

>522 >526 93年以前は非開示でしたよ。
勿論ゼロスタート。ですので再計算だと以降はずっとマイナスです。W
過払いのまま自分の積み立てを取り崩したり追加したりの状態。
今になって、薄い記憶では93年以前を出されると実債務が残っていた
と思います。ラッキーでした。

>>531
大地は、簡裁、地裁で提出の際、受付てもらえず。
札幌です。
外山さんの計算式で再提出になりました。

>>534
3年前に完済。
訴状提出の日からさかのぼって過去１０年分の過払い元金です。
答弁書にあ〜だこ〜だと書いてました。
計６枚。

>>537
時効の援用でしょうか？
利息制限法を超え過払い成った後の金員の受け取り行為は犯罪である。
犯罪（取引）の継続中に時効は成立しない、時効を援用するならば犯罪の終了
を証明する義務が被告に有る。

準備書面にこの様な意味合いで書けばどうですか。

>>536
途中で過払い利息を元本参入が有れば、皿は途中参入は可笑しいと答弁して来ま
す、そのときはこれを参照に。
>>119

>537
な、なるほど。
そういうことでしたかぁ
貴重な実体験をありがとうございました。感謝。

>586
むむう、、やはりそうですかぁ、、
まあ正直、単利計算（大地）に関しては穴が多すぎると思ってたんで、
敢えて大地限定での成功例を！…っという次第なんですます。

ちなみに、受け付け拒否られたときはなんでダメっていわれました？

>532
>裁判官によって見解が違うらしい。
>大地のシートでの成功事例は少ないと思われ。

おぉぉ！
少ないということは、皆無ってわけではないのかな？
御自身でなくてもどっかで成功例みかけたとかございませぬか！？

>チャレンジする価値はあるかもね。

理論武装がうまくいきそうだったら
マジでチャレンジしてみたいなとおもってんすよ〜。

>>538 ,539
有難う御座います。
準備書面にGEの判例貼り付けて、「私と何が違うの？」
主張してみてーです。

>おっと。
新たなレスが、、

ううむ、俺もその作戦は考えたんですけど
それだと途中参入を承諾されちゃったらそこで終わりだなあとおもって。

やぱ大地で満額は無理っすかねえ。。。。

>542は>539へのレスです　m(_ _)m

こちらを昨日読んで目から鱗がでました。
私はもう１０年近く１００万を利息だけ返している状態でした。
皆様の意見を読んで今日アコムに履歴を貰いに行って来ました。家族にばれた事にしておきました。
１週間後に窓口に取りに行きます。
後は弁護士さんに頼むつもりです。
皆様いろんな参考になる意見ありがとうございました。

>>544
頑張ってください。

代理人選びはくれぐれも慎重に
Google("提携弁護士")、Google("弁護士の選び方")

>539,542
でも、大地の根拠が「過払い以後の利息が単利」であること前提だから
>119の利息途中参入を断固拒否られないかぎり大地主張できないっすよねえ？

大地に電話してきいたら教えてくれるかなあ、、、？

はい。ありがとうございます。
以前交通事故の際、地元１のタクシー会社相手に頑張ってくれた弁護士さんにまた頼むつもりです。
でも一応県の皿金問題担当の窓口にも弁護士さん聞いてみます。
私はとても個人でやる自信ありませんからよい弁護士さん探します。

>>547
このスレにたどり着いてよかったですね！まさに人生を変える２日間ですかｗ
金融関係が得意な弁や交通事故に得意な弁、いろいろいますので慎重に検討したほうがいいですよ。

>>546=>>512
ここの香具師に聞く前に自分で大地に電話しる！

＞＞546よ！
大地に聞いてここでみんなに教えてやれよw

>548,549
ぅひー！
やっぱりそうかあw

むむぅーーーーーー　なんか恥ずかしいから
誰か大地に電話して聞いて〜(;'▽')

>>512のふざけた態度はなんとかならんか？

>>512=>>550
＞恥ずかしいから誰か大地に電話して聞いて〜
↑そんな人には過払い金返ってきません。

悪い事は言わない、消・え・て・く・れ。
皆に失礼だ。

激しく同意。
こんなのを相手にしちゃいけません。
真面目なスレなのに失礼すぎる。

まあ、たしかに失言ではあるけど彼の他のﾚｽも見てやれよ
ｵﾏｲﾗも過敏杉

>>512
二度と現れないでくれ。
クレ板で気の済むまでやってくれ。

質問に答えるわけでもなく誰かを叩いてる一見IDの人が多いな
工作員はｽﾙｰと削除依頼でぉＫ？

>>556
その通りでございます。
みんな仲良く、、、

>>556は>>512の自演だろ？
答えてもらえないからって無駄に荒らすな
出入り禁止

私は一見じゃないですよ。

て言うか、彼の発言を色々見てきたけど、
ものには限度がありますよねｗ
>>552だけではなく、全体的にふざけているような表現が目立ちますが。

日本語がおかしい奴を放置せずに相手すると、どんどん酷くなっていくという良い見本でしょ。
叩かれた途端に出てこないし。

>>552ではなくて>>550の間違いでした。

つ【スルー】

ﾉｼ

先週オリエント信販（現ＧＭＯネット）に内容証明送付。
昨日電話して部署の変更を聞いて明日電話する予定にしていた、今先方から電
話で和解したい旨連絡有り、話纏まりました。
請求内容：過払い金１４万６千円と利息３万６千円
和解内容：１５万円で了承、訴訟等の費用対効果を考えると２万２千円の値引
きは損は無いと思う（弁護士費用の着手金範囲）。
俺は今日も常駐してるよ、句読点やら細かい事言われてもめげないし。
今のテンプレに俺の発言が点在してる現在、居なくなる理由無いからね。
スレの内容以外の事何の為に書くんだ、的外れで有っても過払いに関連する事
書いてれば良いし、基礎的な質問する方が荒らすよりよっぽどまし。
一人でも仲間が増える事喜んで良いではないか。

やれやれ。L7GDKonYは言いたいことだけ書いて書き逃げか

>>563
あんたは「これくらいの値引きならいいか」で済むかも知れんが、
サラ金業者に違法に儲けさせたのは事実だな。

おかげで、「交渉してみるもんだな」と思われてしまう。
今後の戦況に迷惑をかける話だな。
なにが常駐だ？自慢げに負けの言い訳を書くなよ。

ちなみに弁護士費用は「必要経費」だ。損じゃない。
直接交渉で値引きさせられたのは明らかに「損」そのものだ。
この程度のことも判別できないのかね。

＞訴訟等の費用対効果を考えると２万２千円の値引きは損は無いと思う

個人的にそう思ってるのか知らないけど、損は損でしかないんだよ。　
特にこのスレに書き込むのなら、負けたのに損はしなかったってのが異常な発言
訴訟費用もろもろだって、訴状に書いておけば良いんだし。
たった1回の交渉でいいようにやられたな

少なくとも敵（皿）は、裁判も起こさない内から債務を負けるなんて事はしない。
金に対する執着が　皿＞＞＞＞＞＞サイマー　だからいいようにやられるんだよ。
>>563　の場合は　皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞563 ←こんな感じ

初期スレから居るけど

なんか最近おかしいよ
クレ板みたいだ

おかしいかどうかは知らないけど、
個人の問題と考えるのか、
先人や後人、同士のことまで考えて良い結果を出していくか、じゃないかな？
先人のおかげでだいぶ楽に有利に訴訟できるようになったし、
その恩に対しては、あとに続く人たちに有利な結果を残すことで、恩で返すことになるんじゃない？

キナ臭い雰囲気が漂ってますが･･･流れを変える意味合いでも書いてみたり。

フロー図の漏れですが、このスレ知って時間見付けつつ1週間かかったけど過去ログ全部読破した。
その中で、ん。ｺﾚは使えるな〜大事だな〜こんな流れか〜ってなヶ所をメモ書きコピペってます。
天プレ云々。っと言う話が出てた時期もあり、この控えメモ書きを流用して天プレ充実出来ないか？
っと思って、多少の整理をしてうp出来る状態です。
帰宅後にうpしようと思ってます。有志による追記、添削してくれると幸いです。
基本的にはコピペなので、レスの著作権を云々。って事も思いましたが、
まぁ･･･偉大な先人達、住人達の至宝の塊である過去ログなので、暖かい目見て貰い、
スレが育つ事を祈って･･･前振りさせて頂きます。時間の都合出来る方は夜にでもおながいします。

一言で言うと、生優しすぎる
いままで散々、強引に違法に金をむしり取られて来た者の発想とは思えないね
もっと怒りを持てないのかな？
戦う前から負けてるよ
>>568の言う通りだ
こんな実績が増えると皿が調子に乗って交渉で抵抗するだろ

うーん、俺の時はサラ側も結構抵抗してきたから
意地でも減額は認めなかったけど

内容証明だけで
素直に応じるのなら減額するのもアリかな
とか思う　

>>572
あー・・・そう言われてみれば
裁判時の気力の源は怒りだったな

サラ側の答弁書みるたびに
ハラワタ煮えくり返る思いだったなー

なんか初心に戻った気分だ

ずっと質問に答えてるだけだったから
甘くなってたかもしれないな

あのさぁ、金持ちはもっと金持ちになる時代だよ。
貧乏人は何もかも剥ぎ取られて、もっと貧乏にされる時代だよ。
金持ちが貧乏人を利用して、もっと金持ちになろうと必死な時代だよ。
社会的にこれは弱いもの虐めだよ。
違法である事を隠して高利を押し付けられていたんだよね？
しかも過払いが発生していることも隠し通されて。

その事実がばれた今も、相手は弁護士を使って和解だと抜かして、
全額返さないように抵抗している。
これ自体が悪事でしょ？

これに怒りを持つという事は当たり前だし、大切な事だよね。
一円も得させたくないよ。

＞５６３

の言う通り金に執着する差が違うんだろうね
商売でおまけするのとは違うんだから相手に良く思われようとか穏便に済まそうなんて考えは無用
やつらにとっちゃ違法金利で金貸ししてても、過払い請求するやつらなんて極少数だろうし
過払い請求してくる奴らも電話1本で数万負けてくれるんだからボロイこと儲けてるんだぜ。
やつらに教えられたでもなく自分で気付いて請求かけてるんだから道理の通らないことで負けるのはよそうよ。

アンカーミス　orz
>563 ×
>568 ○

減額和解等は個人の勝手だからいいんだけど
色んなﾚｽ見てると、どうも過払いに対する認識が低い人が多い
よくよく考えろと言いたい返ってくるのは自分の金ですよ？

>>575
一人から2万円でも、100人分となれば200万円だからね。
人道よりも利益追求がなにより正義だから、奴らは必死。
必死さで負けたら駄目だと思う。

そこで考え直して欲しい。
なぜ我々は有利に過払い請求を行えるのか？
法に守られて、理詰めの解釈が最高裁で認められたから、
過払い金を請求できるし、6％の利息も払われている。
全てに根拠があるんだよ。

ずっと根拠を示して相手を追い込んできたのに、
なぜ、根拠の無い金額（数字）で和解するの？
その部分だけ、逆に筋が通らないよ。

八百屋がオバハンに値切られて負けるのとは訳が違うんじゃないですかね？

>>577
そうそう。自分の金を人質のように取り上げられて、
「返して欲しければ譲歩しろ」と言われているようなもんだよね？

なぜそこで譲歩する必要が有るのか。根拠が無い。

良いこと言うじゃねえか貴様ら
がんばれよ

>>563さんは確か他人の過払い請求を代行してたんだと思う
弁や司じゃない人がやるんだから限界もあるよ
あまり噛み付かなくても良いんじゃないかな
彼の書き込みは参考になるから
あまり粘着されてこのスレからいなくなったら大きな損失だと思うんだけど

９月６日　プロミス　第１回口頭弁論
９月８日　武富士　 第１回口頭弁論

７月からスレ参加して、準備書面も準備完了。

来週あたり、さぐりの電話を入れようと思います。

ドキドキするなぁ。

>>582
どんな書面を用意されましたか？
参考までに教えてください。
場合によっては添削も受けられるかも。
不利になると考えるなら、あまり公開しない方が良いですよ。

弁護士とか司法書士は所詮商売だし、
自分の金じゃないから怒りを覚えて戦ってくれることも無いだろうね。
自力でやるのが一番さ。

敵の弱点は判決が下されること。
もし和解を求めてきたら、
すぐに利息6分をつけて全額を返さないなら、何が何でも判決まで行くつもりだと言えば良い。
一切退かないというキッパリとした態度を示すのが一番。

>>583
私はYlauTXzLさんがどんな準備書面を出したのか知りたいな。
今月２９日にワイドの口頭弁論が控えているんで参考にさせてもらいたい。
自信がありそうなのでその自信を分けてほしいな

あ、それ私も知りたいです。

>>579
でも、どのみち延滞利息分には税金がかかるんだから、変わらないじゃん。

どなたかアプラスカード（キャッシング）の過払い金返還請求された方が居ましたら、
返金までどのような段取りと期間だったか教えてもらえませんでしょうか。

最近ここもクレ板のほうもレベルが下がってきているみたいな気がする。
過去ログを読んだ方がしっかりした知識が身に付く。
まともに法律論を語れる人は消えちゃったみたいだな。

>>586さんに同意

アコム残債務ありで過払い請求を行うのですが訴状提出後債務不存在の内容証明は送った方がよいですか
それともまったり待っている方がいいですか

地さい案件12年残債務90の返還が170万+五%の利息です(全部で260位コース )
よろしくお願いします

>>583のYlauTXzLさん、まだいらっしゃいますか？
私もぜひ知りたいので教えていただけないでしょうか？

571です。長くなりますが、貼りますので添削、追記等、ご指導願います。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

■スレ過去ログ

過払い金返還その7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1152905102&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/）

過払金返還　その6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1151747069&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/）

過払金返還　その5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/）

過払金返還　その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/）

過払金返還　その3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1147248799&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/）

過払金返還　その2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1145606402&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/）

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/）

■関連スレ
【利息制限法】グレーゾーン　金利【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143377051/
クレジット板現行スレ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1153269369&ls=1-10
【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード17枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1154035801/
・日本国内に住む中卒以上の人なら誰でも作れます。無職やブラックでも問題ありません。
・カード発行手数料、年会費、口座維持手数料などは一切かかりません。
・国内外約2400万のVISA加盟店で使用できます。
・オンラインショップでも使えます。
・使用した金額は即時引き落とされます。
・口座には土日でも昼間なら入金できるので急な買物にも便利。

■関連便利リンク

（1）web上で内容証明が送達可能
ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-6613422-4029928?v=glance&n=465392&s=books

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc2.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
ttp://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート（open officeでは未確認）
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
ttp://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（11）弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（14）弁護士会法律相談センター
ttp://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
ttp://www1.touki.or.jp/

■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）


■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

■業者選び
借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、料金を始めに教えてくれる。
料金：着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、
　　　成功報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。

弁護士 or 司法書士（料金は報酬の１０％−２０％が相場みたいです）

弁護士
メリット：一切をお任せ出来る。
デメリット：能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起こしたのか判らなくなる。

司法書士
メリット：依頼できる金額に上限が有るが、お任せ出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット：能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者
メリット：殆ど見つかりません、自分でするのと大差ない。
　　　　　料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイザーとして良いかも知れませんが、
　　　　　自己責任に変わり有りません、ココでのアドバイスも同じ。
デメリット：正直デメリットの塊です、余程の事が無ければ、過去スレ等を読んで自分でする方が失敗は少ない。

実績例
私の弁護士さんは着手金5社まで10万、6社から10社まで14万。(それ以上は忘れました)
減額報酬は無しで、過払金が出た場合15%、裁判になった場合20%と言われました。
法律扶助協会を通して紹介していただきました

■Ｑ＆Ａ
Ｑ１：誰ができるの？
Ａ１：本人、代理人として、弁護士、司法書士、両親の代理人も可能。

Ｑ２：どこで？
Ａ２：１．裁判は地方裁判所でどうぞが基本
　　　２．訴額140万以下では簡易裁判所
　　　３．６０万以下の少額訴訟
※少額訴訟には被告が通常審理への移行を申し立てるとそれを拒めない弱点があります。
その場合、少額訴訟開始→通常訴訟への移行申立→通常訴訟となり
時間稼ぎされただけの結果になる。

Ｑ３：完済でも過払い返還請求すると、ブラックになるの？
Ａ３：完済解約ではブラックの報告無し。完済解約無しはグレーゾーン

Ｑ４：残債務が有る場合の過払を請求するとブラックに成るの？
Ａ４：現状ブラック扱いと考えて下さい、現在スレにて対策協議中
　　　一社でも完済していればブラック対策出来る可能性有り

Ｑ５：ブラックになるとカード利用不可能になるのではないですか？
Ａ５：ブラックと無関係なカード【ｽﾙｶﾞVISA】、【ﾏｽﾃﾞﾋﾞ】

Ｑ６：ローンとか組めなくなっちゃうの？
Ａ６：「車のローン」→信販・クレ系→ＣＩＣ，ＣＣＢ加盟店→（残債務0円）全情連の　　　情報は見れない→ＯＫ
　　　「住宅ローン」→銀行系→全銀連→（残債務0円）全情連の情報は見れない→ＯＫ
　　　「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

Ｑ７：取引履歴はどうやって入手するの？
Ａ７：業者により異なります。まず、電話して「全取引履歴をみたいです」
　　例１：電話のみで送付（家に知られたくない場合は、個人名でと依頼する）
　　　　　武富士、プロミス、アコムなど
　　例２：電話だけだと、途中からしか開示しない。
　　　　　　開示受付を記述し、全開示してもらう。
　　　　　　ＧＥ、アイフル
　　例３：削除したとか言われる。
　　　　　　行政指導してもわう。

Ｑ８：訴状の登記事項証明書は如何すれば良いの？
Ａ８：法務局で登記事項証明交付申請願書に、相手業者の本社所在地と会社名を書いて、
　　　�B□代表者証事項明の□にチェック、１０００円の登記印紙を貼って申請すれば良い。
　　　登記変更等の事情により取れない時は、訴状に登記変更中により後日提出と書けば、裁判所は受付。

Ｑ９：最初は50ﾏｿ枠でした。増枠を繰返し100ﾏｿ枠になりました。計算利率は18％なの？
Ａ９：包括契約なので、100ﾏｿ円未満の借り入れは、残債務に拘らず15％で計算。

Ｑ１０：引き直し計算書のEXCELの印刷を同封しちゃっていいんですよね？
Ａ１０：内容証明で“返せ！”で良い。引き直し計算書は送りません。

Ｑ１１：大手サラ相手に内容証明なんて必要なし？無視されるだけ？
　　引き直して過払い確認したら、訴状書いて、資格証明とって、印紙、切手買う。
　　一回答弁前に半数は多分和解、遅くても二回前には和解でしょう、満額で。
　　内容証明出してたら、和解が２週間おくれるよ。お金も勿体ない。
Ａ１１：内容証明などでワンクッションおくと、裁判になったとき、
　　｢こちらは裁判を避けたく請求書を送ったのですが、
　　誠意を見せてくれなかった｣との証拠にもなり、裁判に有利。

Ｑ１２：引き直し計算シートはどう見るの？
Ａ１２：最後の行（完済日）までは、過払金元本と利息でその合計がある。
　　　　その「最後の行（完済日）」の翌日からサラが支払う日までの年5（6）％の利息。
　　　　計算式の最後に、訴状提出日を最後に入出金無しの行を入力。提出日までの利息が表示される。

Ｑ１３：過払い利息はいつから？
　　　　たとえば、
　　　　1.過払いが発生した日：2003.10.1
　　　　2.契約を解除、債務消滅した日：2006.02.1
　　　　3.簡裁に訴状を提出した日：2006.06.1
　　　　とすると、 1.〜2.か、1.〜3.か、どちらの期間で計算？
Ａ１３：1.〜3.で計算

■関連ワード
（1）過払い
簡単に言えば、業者に返し過ぎたお金の事。

[利息制限法]
元本10万円未満は年率20％、元本10万円以上100万円未満は年率18％、元本100万円以上は年率15％
[出資法]
年率29.20％（平成12年5月末迄は40.004％）
業者の主張する出資法利率を、利息制限法の利率にて引直し再計算する。
その結果、残債がマイナスになった状態が、過払い発生となる。
ｺﾚを返して貰う為の訴訟が「不当利得返還訴訟」と言う。
ｺﾚに伴う損害賠償等も請求する場合は、「不当利得等返還訴訟」

（2）推定計算
辺りを参照に最終借入額を基本として、概ね何年間返済したて完済しているから、いくら返せと言うのが推定計算。
過去の判例からも解るが、相手は違う事の立証義務が有る。
※信用情報は取り寄せたのですか？
掲載期間が過ぎているとは思うが、其処に何らかの証拠が残っていたり、記憶を甦らす記載が有るかも知れない。

（3）天井（天井張付き）
例えば50ﾏｿ枠契約だとして、2ﾏｿ返済→枠が1ﾏｿ空く→1ﾏｿ借入れ→繰返し。って感じの取引状態の事。
契約額を天井と見立てて、天井張り付き状態とはこう言う事を言う。

■訴訟後の和解対応例

私「和解案の提示があったのでお電話差し上げたのですが」
Ｐ「はい」
私「そちらの提示してきた条件は７割ですね？過払利息も含まれていないようですが？」
Ｐ「はい、こちらとしては○○円までの金額でしたら・・・」
私「率直に申し上げまして、減額和解に応じる理由が見当たりませんので訴状通りの金額以外の
　　和解は考えておりません。ビタ一文まける気はありません。」
Ｐ「そーですか、ではお客様の希望は○○円ですね？」
私「違います。それは訴額ですよね？こちらは最初、内容証明で最終取引日までの５％でよいと
　　書いたのですが、それを拒否したのは御社です。これもある意味減額和解の申し入れだと思いますが
　　御社が拒否した以上は支払日までの５％も払ってもらいます。それは内容証明にも書いてあるはずですが？
　　何度も言いますがビタ一文まける気はありません。私は最初に電話、次に内容証明、さらに今電話で
　　計３回和解を申し入れましたが、もしこれで第二回以降にもつれ込むようなら和解は無いと思ってください。
　　ちなみに減額いってきたのは御社だけです。他の業者は全てキッチリ払うと言ってきました。」
Ｐ「はい、私どもといたしましても第二回前までには和解したいと考えております。内容を検討しまして
　　再度連絡してもよろしいでしょうか？」
私「いつ連絡もらえますか？」
Ｐ「今週中には・・・」
私「わかりました。訴状通りの金額以外での和解は考えていませんので、その辺りを念頭において検討してください。
　　それでは失礼します」

■不当利得返還請求通知書、書面例その1
　　　　　過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5％の利息×××円（民法404条に基
づいています）をあわせて、下記のとおり請求します。

　　　　　　　請求額合計　　　　　×××××円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行　××支店
口座番号　普通　×××××××
口座名義　××　××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

■不当利得返還請求通知書、書面例その2
株式会社○○　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○（氏名）

　　　　　　　　　不当利得返還請求通知書


私（生年月日昭和○○年○○月○○日）は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。


私（生年月日昭和○○年○○月○○日）は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。

まずは、貴社におかれましては取引履歴の開示にご協力いただきましたことを
厚く御礼申し上げます。
　
さて、私と貴社の継続的金銭消費貸借契約においては、
みなし弁済が認められない契約であります。
（最高裁判決平成１８年１月１３日第２小法廷の判例により）
その取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと、同封の計算書の通り、
すでに金○○円の過払いになっております（過払い利息５％含む）。

よって、上記、過払い金につき返還の請求をします。
本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。

また、過払いが発生した時点において、貴社への債務は消滅しているのであるから、
「債務整理」には該当しません。
よって、情報機関への不利益となる登録は無用に願います。

異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとします。
　連絡に付いては、下記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。
　連絡用携帯電話番号；○○○ー○○・・・

なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を６％とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
平成１８年７月1日

○○銀行　○○支店　普通預金　口座番号　12345678
口座名義；○○　○○　

住所　○○県・・・
通知人　　○○　○○

〒123-4567　
東京都・・・・
被通知人　　株式会社○○　　御中

〒123-4567　
東京都・・・・
被通知人　　株式会社○○

■不当利得返還請求通知書、書面例その3
保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付して下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）


■不当利得返還請求通知書、書面例その4
不当利得請求権
「貴社との金銭消費貸借契約において、
先日貴社から開示していただいた取引履歴を、利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと既に金　　　　円の過払いになっております（過払利息6％含む）。
よって，上記，過払金につき返還の請求をします。
本書面到達後，14日以内に上記金員を下記口座までお支払い下さい。
万一お支払いなき場合は，民事訴訟にて請求いたします。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は，上記過払金額に加えて，
支払い済みまでの遅延利息，訴訟費用，も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。」

■不当利得返還請求依頼書、書面例その1
お支払いのお願い 平成 年 月 日
株式会社 ○×信販 御中
〒住所氏名電話
拝啓　毎々お引き立てを賜わり、厚くお礼申しあげます。
さて小生、多数の債権、債務整理の必要から、過日御社に対し取引履歴
(契約番号1234)の開示請求をしたところ迅速な開示をしていただきました。
あらためてお礼申し上げます。
しかるに、平成8年以前の開示も無く、やむ終えず開始時点での債務45万
円の立証もされない事から、当方としても初回を0円債務での計算しか出
来ません。その自己計算によると利息制限法の”上限”である利率を用い
て計算してみると、別紙計算書記載の如く \大金 円にのぼる過剰なる返
済金が判明しました。当過払い金の発生以来、取引毎に過払い金額は各債
務残高に繰り入れ、民法による"債権・債務、取り決めの無い場合の利率5
%”を参入済みであります。
つきましては、上記過払い金の返還要求をいたしますので、別紙請求書記
載のとおり至急当方指定の銀行口座へ振り込みによる返還をして下さい。
尚、早期回収・解決の見地から上記金額を平成○年○月○日迄の処理であ
れば \減額 円にさせて頂きますので、何とぞ御理解のうえ迅速な処理を
して頂ければ幸いです。他社樣の債務整理の都合もございますので、早急
なる処理を重ねてお願い申し上げます。また、ご返事、御返金なき場合た
だちに不当利得金扱いとし、期日後速やかに返還訴訟の準備に入らさせて
頂きます。手元の資料と合わせてみますと、御社未開示の古い取引歴も有
るようなので、再度開示請求で取り組み、訴の場での争いとなりますと
判決前和解のつもりもございませんし、訴訟費用他の要求となることをお
伝えします。何卒御了承下さいませ。 まずは取り急ぎお願いまで。

■不当利得返還請求依頼書、書面例その2
　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取り、利息制限法に基づく引き直し計算の結果、？万？千？百？十？円の過払いが確認できた。
　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
　付いては右記金額に昨日までの年率５パーセントの利息、？千？十？円を付加した？万？千？百？十円を請求申しあげます。
　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます。
　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費用及び訴訟費用を加算する事と、年率を６パーセントとし、手続する事を申し添えます。
　訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、貴社の申し入れが有れば、左記電話番号までご連絡下さい。

振込口座　○×△銀行　◇☆支店
　　　　　普通預金　？？？？？？？

連絡用電話番号　　？？？（？？？？）？？？？

平成　某年　某月　某日

■不当利得返還請求依頼書、書面例その3
請　求　書
　昨日御社よりの計算書を受け取りましたが、履歴が全開示されなく誠に残念
に思います。
利息制限法に基づく引き直し計算を行うに当たり、御社開示の残債務を認める
事は出来なく、私の記憶に基づき、過払い額６０万を履歴の始まりとし、引き直し計算を行う
と、百三十万八千百四十三円の過払いが確認できた。
　最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認め
られない契約である。
　本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
　付いては右記金額に昨日までの年率六パーセントの利息、六十二万三百五十
九円を付加した金員百九十二万八千五百二円を請求申しあげます。
　異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます、
意義有れば全履歴開示後主張下さい、開示無き話し合いは存在しません。
　期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費
用及び訴訟費用を加算する事と、一部開示前の過払いが六十万円で有る事を確
定するものとし、非開示に対する損害賠償額過払い金額に五十パーセントの金
員六十五万四千七十一円とし、手続する事を申し添えます。
振込口座　○×信用金庫　■△□▲支店
　　　　　普通預金　９９９９９９９
名　　義　◎○●☆　◇◆▽
連絡用電話番号　０９０（９９９９）９９９９

平成十八年六月二十五日

■みなし弁済主張、反論書面例その1
私（生年月日■■年■月■日）は、平成１８年６月■日付の過払金返還請求通知書の回答に対する反論を貴社へ送付いたしました。
貴社は、１８条書面の領収書の具体的な説明を求められたため、反論いたします。
貴社は、貸金業規制法第４３条のいわゆる「みなし弁済」を主張されています。
「みなし弁済」では、１８条書面の領収書の写しを全て保管する事を義務付けられています。
よって、全ての１８条書面の領収書の写しを請求いたします。
もし、１枚でも足りない場合は、計算が合わなくなりますので、「みなし弁済」は認められません。
本書面到達後、全ての１８条書面の領収書の写しを１４日以内にご郵送ください

■和解、訴状取下げ書、書面例その1
平成１８年(○)第○○○号不当利得返還請求事件

　　　訴えの取下げ書
原告　○○　○○
被告　株式会社　○○○○
　上記当事者間の頭書事件について，原告は都合により，被告に対する本件訴え
　の全部を取下げます。
　　　　　　　　　　　　平成１８年○月○日

　　　　　　　　　　　　原告　　　○○　○○　印
△△△△裁判所御中

　
………………………………………………………………………………………………　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　上記取り下げに同意します。
　　　　　　　　　　　　平成１８年○月○日
　　　　　　　　　　　　被告　　　○○　○○　印

■ブラック消し依頼書、書面例その1
　　　事故情報取り消し申立て（通知書）

私は、平成○年○月○日に、貴社との不当利得金返還請求事件
平成○年（○）第○○○号により、××××との和解が成立しましたが、
この度、全国信用情報センター連合会の私の個人信用情報記録に
事故情報との記録の記載がありました。上記の訴訟上での和解は
貴社が被告であり、私は不当な利得金を貴社より返還していただいた
だけで、債務整理ではありません。間違った情報記録ですから
即刻、取り消しを要請します。
書面到達後、14日以内に取消しをして下さい。
尚、期限を過ぎても取消しがなされていない場合は、金融庁への
行政指導の申立て、及び、信用情報記録改竄による精神的苦痛に
対する損害賠償請求を提訴・・・・

■実例集等、その他
（1）解約しないで、過払い訴訟する場合
・ブラックリストに載らないような交渉をしないといけません。
　現在、交渉に入っている勇者がいます、現在進行形です。
　ただし、訴額が１６０万円増えるから、地裁案件に成る。


（2）報告用のテンプレ例
業者名
残債務
取引年数
過払い金額
請求利息
交渉方法　弁　司　個人　に拠る　電話　内容証明　訴訟
結果　判決or和解
結論　いくら手元に戻った

（3）利率の特定は？
・[包括契約]
　ここで重要となるのは，利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約」における
　「元本」とは何を意味するのか，という点である。
　包括契約において，同条項において問題とされる消費貸借契約とは，包括契約を指し，
　具体的貸付の元本ではないと解すべきである。
　すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，包括契約において極度額を定めておき，
　その後，借主の資金需要に応じて，具体的貸付を実行するというものである。
　そして，利息の契約は，包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を締結するのではない。
　つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，包括契約締結時の利息契約に基づくから，
　超過部分について無効の対象とされる利息の契約は，包括契約締結時における利息の契約である。
　したがって，同条項の制限利率を決定する元本とは，諾成契約である包括契約の締結時における，
　その契約の利用極度額である。
　当事者は，将来，同額に至るまでの元本について取引をする可能性を踏まえて，包括契約を締結するからである。
　よって，同法の制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され，
　実際の具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。
　もっとも，利息は，債務者にとって，元金が実際に利用可能な状態におかれてはじめて発生するのであるから，
　実際に利用可能な貸付が発生した後に，その総額について，上記制限利率を乗じて計算されることとなる。
　以上のとおりであるから，包括契約における極度額が５０万円でならば、
　利息の利率は，実際に交付された利用可能な金額如何に関わらず，年１割８分の利率という結論になる。

（4）流れ例
（１）まず、過払いになった時点で債権債務者が入れ替わる
（２）その過払い金額に対する法定利息（5%or6%）が発生
（３）その後借入れを起こした場合、その「新たな借入れ元本」と
　　　（２）で発生した際の法定利息」が相殺（民505条）。
　　（※この相殺は、裁判時には「相殺しました」との宣言必要。
　　　相手側はこっちが悪意であると立証時のみ相殺無効を主張可（民505条2項）
　　　発生した過払い＋法定利息がプラスなら債権、マイナスなら債務となる。
＊）（３）の「宣言」をしない場合
　　　別計算で途中の利息を計算し、別途返済途中に生じた法定利息を主張すればよい。
　　　あくまでも、貸し借りの中で計算するなら相殺の主張が必要。なぜなら相殺は特殊な権利抗弁で、
　　　権利を主張すべき当事者が権利行使の意思を訴訟において表明しない限り、
　　　裁判所はこれを判決に斟酌してはならないものだからです。
　　　その際の主張は、時効などの特殊な問題が絡まない限り特別な論証などは必要なく、
　　「相殺した」と１文表示すればおｋ。
　　　もっとも、相手が争ってこなければ、放置しておいても可。
　　　なぜなら、民事訴訟法の弁論主義の大原則より、争いのない点については、たとえ事実じゃなくとも、
　　　裁判所はそのまま判決に基礎にしなくてはならない。（民事訴訟法179条）
　　　ですので様子をみて、相手が計算書に対してつっこみを入れてきたら、訴訟にて表明すればおｋ。

（5）複数契約時、個別契約？両方同じ契約扱い？
・ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html
　　神戸地方裁判所姫路支部
　>（２） 当方の主張ア　本件取引は，カード利用契約ごとに一体的に連続した
　>金銭消費貸借であるというべきであるから，利息制限法引直し計算においては，
　>個別貸付ごとに計算するのではなく，包括契約に基づく一口の金銭消費貸借と
　>して計算すべきである。その際の利率は，極度額が２０万円の場合，たとえ最
　>初の個別貸付が５万円であっても１８％である。

・「増額した時に契約しなおしたから」と皿は言いたいのでしょうか?
　恐らく、契約の分断を主張してくるつもりなのでしょう。
　合理的意思、利率差による不平等、ゼロイチ契約番号、当然充当、相殺による充当同様の帰結
　などで、反論がありますので、調べてみてください。

（6）みなし弁済対策等
・訴状に「平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により返済義務が有る」
　これを書けば、答弁書にはみなしに付いては何も書いて来ない。
　簡易裁判所の裁判官も訴訟内で引用していた。
　「最高裁の判決が出たので、今までは２割の減額等と和解を進めていたが、過払い金に付いては権利が有るが、
　お互い譲り合うのが和解ですから。」
　アイフル社員其れでも途中充当の利息に文句を言ったら。
　「相手が折れているのに其れ位の事は、余り主張しないように」だってさ。
　大阪府北摂地域の簡易裁判所での出来事でした。
　過払い請求する前に数回天井まで借りて、利息を元本充当から訴訟を起せば自然満額が可能ですね。

・17条項目である返済期間、返済回数の記載の欠如とか18条に基づく受領書を交付していないと記載
　さらに判例を添えて固めるとか。判決までやるなら、満たさないことを事前に主張しておく。
　一度でもみなし弁済が成立しない返済があるとそれ以降の明細には正確な残高が記載されない
　→つまり１７条書面の要件を満たさない｡
　本当に皿がみなし弁済を成立させたいなら、引き直し後の残高を載せる必要がある。

・みなし弁済は債務者の任意で有って、債権者が強要する事に成る契約条項が有るから無効、
　最高裁第二小法廷平成１８年１月１３日の判決による。
　「延滞損害金」「一括弁済」この条項が二つ共無い契約書は存在しない。１８条書面以前の問題。

・「何を基準に守れてないと主張するわけ？」といわれたら
　「みなし弁済が成立しないことを基準に、過払請求を主張しています
　御社は何を基準にみなし弁済が成立すると考えるわけ？」でOK
　こちらが話す必要があるのは一言だけ。｢じゃあ、みなしを立証してください｣

（7）過払い利息、5％ or 6％談義
・５％については過去に相手皿は「悪意の受益者」５％判決を高裁で出されてるので、
　（）内の判例にはその判例を入れました。「おたく前に５％判決出てるじゃん？」と。
　６％については、こちらの管轄地裁で他社ですが、６％判決を認める判決があったので、こちらを入れました。
　「こっちの地裁は６％出してるよ〜」ということで。
　これで裁判前和解１００％＋利息５％＋情報登録無しでいけたらいいな、と。


（8）推定計算書談義
・信販に訴訟提起して、来週第一回の口頭弁論。
　履歴を一部しか開示してもらえず、推定計算で計算しました。
　こちらとしては、電話、内容証明、当事者照会書までしたのと、
　裁判で、開示請求をしてもダラダラ引き延ばされそうで、
　推定計算の根拠と「悪意の受益者」と判例で争い、推定計算の金額を裁判所に認めさせたい。
　後付け足すのは、「監督官庁の指導を無視した不当な行為」で、慰謝料が認めれらる判例を示すのは？

・相手がそんな筈無いと言う時は、立証責任を相手に求める。
　推定計算や残高０計算は、不開示の業者に対してはよくあるよ。
　全ての書面の保存義務は業者にあるので、個人が保存していなくても何の問題もない。
　それゆえ個人の推定計算を否定するには、保存義務のある業者に立証責任がある。

（9）準備書面談義
・第１回目の裁判出頭が始まります。相手側からの答弁書も届いたのですが当然擬制陳述のこと。
　1：計算間違いあり 2：中途完済あり、それ以前は無効。3：なので10年前のは時効 4：利息6%は無効
　ということです。早々に反論文を書いているのですが、これは当日口答でいいのでしょうか?
　それとも先だって書類として提出する場合、準備書面とタイトルすればいいですか?
　それとも答弁、抗弁? タイトル用語が決まってますか?
　1：の計算違いは当方のミスで、再計算書は作りました。このため訴額、返還額は差が出ています。
　これについても専用の変更届けなんぞ必要でしょうか?
　提出に際し一日で済ましたいので、いっぺんに出したいです。

・タイトルは第１準備書面or準備書面(1)
　答弁書に対する反論は、きっちり準備書面に書いて提出がよい。
　準備書面を提出しておけば、第１回口頭弁論時には原告第１準備書面まで擬制陳述されますので、
　答弁書に対する反論も十分推敲できるし、言い忘れ、言い間違えが無く、余裕を持って裁判に臨めます。
　あと、訴状の重要な部分（訴額等）の変更には「訴状変更の申立書」の提出が必要と思われますが、
　詳しい事は担当の書記官に聞けば教えてくれます。

・相手が擬制陳述するんですよね？
　それなら、準備書面という書面の形で事前に、サラにも知らせ（もし第1回まで日がなければ、ＦＡＸ可）
　そして裁判所にも提出しておかなければなりません。
　相手が出てきてないなら、相手の知らない新たな主張はできないから口頭弁論だけでは、
　こちらの主張にならないみたいです。（ちょっと、説明が素人ですみません。わかりますか？）
　別に第1回までに、その準備書面を用意できなければ、それはそれで、訴状のみがこちら側の主張。

（10）サラ答弁書談義
・第○○について、被告の不当利得は明らかであり、原告が減額するだけの相当な理由は見当たらない。
　また、本件において、過失相殺すべき落度が原告にあるとの事情は立証すらされていない。よって否認する。

・今まで借りた金額を７割で再計算でいいですか？で反論
　"じゃ、当然借り入れ金も、都度7割ということで計算書作っていいですか?"と。のち全額和解。

・サラ答弁書具体例
訴状請求の原因に対する否認
（訴え利息制限法の利率を越える高金利の貸付をする貸金業者）
１．「請求の原因第１」に対する認否
　　概ね認める。
　　被告は、貸金業等の規制に関する法律（以下、貸金業法ないし法
　　という）なんちゃらかんちゃら〜「三和ファイナンス株式会社」
　　として、貸金業を営んでいる。
　　当事者の補足をするのなら、原告が安易に「過払金」という利得を
　　取得しようととしている消費者であるのに相反して、昨今の過払金
　　請求状況により、被害を拡大しているのが被告である。
（訴え過払金に対する法定利息の返還義務）
２．「請求の原因第２の１」に対する認否
　　否認する。
　　被告は、日常の業務で、貸金業法４３条の適用の要件事実を満たすよう
　　第１７条書面、１８条書面を交付しており、必ずしもそうとは限らない。
　　　また、契約における期限の利益喪失約款は、１回でも延滞した場合は、
　　当然に期限の利益を喪失してただちに残元本と遅延損害金を支払う定め
　　になっている。
（訴え悪意の受益者）
３．「請求の原因第２の２」に対する認否
　　　争う。
　　被告は、貸金業規制法４３条の要件事実を満たすよう第１７条書面、
　　１８条書面を原告に交付しており、原告らは、被告があたかも不当
　　利得であったと了知していたかのように主張するが、被告は、みなし
　　弁済が成立しないと認識して業務は行わない。むしろ契約時、利息
　　制限法による金利での信用供与をするはずがないことは、原告自身
　　認識していたはずである。
　　よって、みなし弁済を主張しなくとも被告に悪意が無いことは、明らか
　　で民法所定の法定利息を付けた請求は失当である。
（訴え過払い金＋法定利息＋６％の支払い）
４．「請求の原因第２の３」に対する認否
　　争う。
第３、被告の主張
　　　被告は第１回については擬制陳述でお願いします。
　　　また、被告は、話し合いによる和解を希望します。
　　　第２回の期日○月○日の午前を希望します。

・「最高裁判決を無視した答弁であり、答弁自体の却下を申し立てる」っと一喝。

・少額訴訟なら、必ずその簡裁まで、サラも出向かなくてはなりません。
　でも、簡裁の通常訴訟なら、答弁書だけで欠席（擬制陳述）できます。
　例えば、管轄裁判所が地方だとして、サラ本社は東京だとしてやっぱ出てきたくないのでしょう。
　ただ、それだけで、こちらは特に変わることはありませんから、安心してください。

・第1 被告の答弁書中、「第３　被告の主張」に対し、以下のとおり反論する。
　　１．みなし弁済うんぬん○○〜否認する。
　　２. 悪意の受益者ではないかんぬんXX〜否認する。
　相手の答弁書の部分を準備書面と書き換えて、順番どおり「否認」してゆけばいい。
　こちらに非があれば、「〜認める。」だけど。

（11）悪意の受益者談義
・被告は、貸金業の登録業者であり利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　原告より返済を受けていた。また被告は貸金を業とする商人である。
　よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので、6%の利息を付した。

・貸付と返済の受領という商行為に起因するもので、
　商行為により生じた債務ないしこれに準ずるものであるから法定利息は年６分となる。

・被告は消費者金融業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば
　過払いになることを当然認識しているはずであり、原告から弁済を受ける際、
　これを知りながら弁済を受けてきたのであるから、悪意の受益者である。
　また被告は貸金を業とする商人である。よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので，
　民事法定利率の年５分ではなく、商事法廷利率の年６分の利息を付した。

・金融の専門家である皿がみなし弁済が成立しないことを知らなかった わけがないので｢悪意｣。
　一般の｢悪意｣と間違えて使うと乾パンに突っ込まれかねないので注意。

（12）返済金の遅延利息云々談義
・あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか？って逆に質問してやればよい。
　契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは？と。

・延滞が何年であれ、何回であれ、その後に取引が復活して、
　少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
　過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの？っていう主張をするんです。

・過払い発生時点以降(ずっと過払い状態での取り引き)だと延滞も何も、基準となる元金がマイナスじゃないか!
　遅延日数、延滞なんてねぇよ!

（13）ブラック対策談義
・皿は全情連の会員で、会則に従えば乗せなくては会則違反に成る。
　訴えるなら、皿と全情連を共同不法行為者としてわ？
　虚偽の個人情報の記載を義務付ける会則は、個人情報保護法に抵触する。
　又情報掲載の同意は、正当な債務にのみ有効で、訴訟等で債権債務が消滅した物を載せるのは、
　消費者契約法にも抵触する。
　拠って全情連の会則と皿は現契約の同意条項は無効である。
　双方の違法行為による慰謝料？？円を支払え。一寸無理が有るかな？

・裁判するにしろ、まずは証拠を増やしておくとか。
ttp://www.fcbj.jp/c/c_14_1.html
>開示された情報について心当たりがない場合や、内容に疑義があるときは、
>開示受付窓口に備えてある「調査依頼書」に必要事項をご記入の上、提出し
>ていただきます。当該調査依頼書をもとに、情報を登録した会員へ調査を依
>頼し、後日、調査結果をご本人に通知致します。
>開示等により、万一誤った情報が登録されていることや同意なく登録された
>情報及び不正な手段により登録された情報があることが判明した場合には、
>速やかにその情報の訂正または追加・削除を行います。
あと、個人情報の監督は↓な気がします。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/index.html

・訴訟の途中で和解すれば良いんじゃね？和解条件にブラックリストに掲載すんじゃねーゴラァ入れて。
　代わりに利息５％を利息４％にして。

・過払金返還請求訴訟をする場合、信用情報の開示で債務者ではなく債権者であることを主張する為にも
　裁判所で判決をもらっておくことをお薦めします。
　途中で和解する場合は和解条件に信用情報に債務者ではなく債権者としての条項を
　一文載せた和解書で和解しましょう。
　現在、個人情報保護法では個人情報の記述内容に誤りがあれば訂正及び削除を要請できます。
　また、債権者であることが明記されると他の信用情報機関への記載は削除要請の対象になります。
　必ず、裁判所で判決をもらうか和解書に債権者としての条項を一文載せましょう。

・個人情報保護法
　第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
　前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
　個人情報を取り扱ってはならない。
　↓
　契約が無い＝本人の同意を得ていない。

・債権者としての条項…て、どんなのだろう？
　利息制限法に従って完済しているものが契約違反になるはずがない、
　だからこそ利息制限法どおりの金利を払っている限り、一括請求できないと最高裁も認めている。
　判決もらえば裁判所が「債権者」と認めてくれるし、和解すれば皿が「債権者」と認める事になるから、
　その時点で「債務者に抗弁権等の存するもの」の文言は誤りで債務整理とする根拠がなくなる。

・念の為、和解書に「信用情報機関等に当方の不利益になる不事実は登録しない。
　登録、又は悪用をした場合、訴えられても反論いたしません。」と言う様な文章を追記。

・信用情報機関に調査依頼(皿から報告書が上がる)
　報告書と解約証明書で(金融庁でなく)内閣府の個人情報部局に通報
　債務整理じゃなく不当利得等返還等返還請求で受任通知してもらった上で、
　それを皿が債務整理で載せたらおかしい。

・債務残ありで過払い請求４社し、CIC・CCB・全情連開示した結果。もちろんCRIN付きね。
　請求したサラのうち、１社和解・振込み済み。１社和解交渉中。２社提訴中。
　CIC→持ってるクレの情報のみ。ブラッキーな情報なし。
　CCB→CCB加盟のサラ（和解済みのとこ）「完済・契約完了」。ブラッキー情報なし。
　全情連→サラ４社とも「債務整理」。和解済みの１社「完済日」記載あり。

・金融庁の相談窓口に電話したら「和解してるなら異動はおかしい」また
　「過払い返還請求して和解終了も利息制限法によって減額したあと完済終了も異動ではない」
　とはっきり言われましたよ。
　CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です。
　金融庁でも「信用情報の登録について、そのように指導している」との話でした。
　ポイントは和解内容のとおり返済すれば、信用情報機関上では異動でないのです。
　ただし、相手先(皿)の社内的には一生ブラックになる事は間違いないですけどね。

・(1) 第31条: 全情連に苦情を申し出る。
　(2) 第8, 9条: (1)の返答を持って(金融庁ではなく)国民生活センターに相談する。
　１．異動情報の掲載を怖れて訴訟に踏み切れなかった。
　２．会社でクレジットカードつきの社員証を作ることができなかった。
　３．異動情報が掲載されたため並行して借入中の皿から新規の借入を停止された。
　不利益の内容を具体的に示すことが一番の問題かと

・先々月、4社から過払い返還を勝ち取ったものです。
　案の定、4社中2社が全情連に「債務整理」記録。
　早速この2社に、誤った情報を記録したことにより、原告へ損害を与えた、との内容により、本日提訴。
　ちなみに、内容としては、
　・過払い返還時は訴訟であったが、その際の書面には「〜債務は既に存在せず〜」と記述があり、
　それを被告も認めている。なのに、情報機関に「債務整理」とあるのはなぜか？債務とは何を指すのか？
　・登録されたことにより、クレカの申し込みを断られた。
　（これは作為的にテラネット加盟クレ屋の申し込みをしたことによる）
　よって、速やかに情報機関から誤った情報を抹消し、また登録されていた期間中
　原告に生じた不利益に対するものとして慰謝料100万円を支払え

■過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算...　 　　　　　|　　　| 15. 推測計算、残高無視計算.　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　 　　　　　　　　　　　 ↓ 16.　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17.　 ..↓ 　
| 9. 請求、支払い交渉　　　　 |　←←←| 　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 .↓ 　
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　　.↓ 　
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　|→→→→→→→→　| 　18. 提訴.　　|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　　　| ←←←←┴→→→.| 　20. 判決.　　|
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■携帯野郎向けフローチャート
http://aas.u.la/s2.cgi/-/life7.2ch.net/debt/1154522403/283

■フロー図段階事項[1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定]

・家中探し回る。見付かった伝票1枚が、今後大枚を抱えて来る宝の伝票となる。
・記憶を必死に辿る。何十万と言う額を借りざるを得なかった状況を思い出す。
　[ 例 ]　出産費用等が必要だった。●●と言うスロの新台オープンで熱くなった･･･等々
　借金した時期は覚えていなくとも、生活に絡ませてみると思い出すかも。
・3.で履歴開示をするが、履歴を改竄して出して来る業者も報告あり。
　この時に、「悪意の受益者」及び、「開示義務に協力的で無い」っと、後々損害賠償対象に出来る。
　振込み返済をしていたら、その銀行で過去に遡って記帳記録を出してくれる。
　記帳開示期間の長さ、銀行によって金額はマチマチだが、〜5万前後迄報告あり。
・全情連、全銀連等、個人信用情報機関で開示してみる。


■フロー図段階事項[3. 業者へ取引履歴の開示依頼]

・「初回契約時（途中完済があればその時のも。とにかく関わった時点）から、
　入出金、残高、利率等、取引に関わる全ての履歴の開示を希望します。」っと。
・通常は、TEL1本で送付してくれる事が多い。「お客様相談室」的な所へ。無ければ本社。
・業者によっては、書面での請求を要求される場合あり。郵送希望を伝えれば普通は送付してくれる。
　家族に内緒で･･･等、郵送では無く、最寄の支店での受取り希望に対応する業者もあり。
・大手になる程2〜3日等、送付期間は早い傾向が見られる。中小だと、1ヶ月音沙汰無しの報告も。
・「返済計画の見直し」「家族にばれて全てを晒せとなった」等、返済中であれば無難な言い方が良い。
　既に完済済みの業者であれば、「過払い返還訴訟の為」と、堂々と宣言する兵も。
・開示に伴う作業等で発生する料金は不要。中には、印刷代との名目で数千円請求の報告も。

■フロー図段階事項[13. 開示無し、改竄要素あり]

・金融庁ガイドライン３−２−８−（１）�@のハ
「開示を求める者に過重な負担を課するものとならないようにすること。
　電話等で当該顧客本人であることを認識しておこなっている面談、電話の際に、
　開示の求めをする者にあらためて本人確認のための書類等の提示を求めることは不適切である」
・契約変更の都度、前契約書を返還したから残ってない。と言うならば、
　最初から現契約の１００万極度額の１５％計算。最初の契約から１００万枠じゃない証拠を出せ、と。
　その後、初回契約書のコピーがありました、と出してきたら、開示請求に応じなかった、損害賠償請求みたいな。
　今の１００万枠の契約書しか無いわけで、前契約時債務残高はあっても極度額の記載は無い。
　出せないから初回から１５％計算の過払いを払うか、損害賠償を払うか。
　ちなみに、昔のＡＴＭの領収書には貸し付け”可能”残高の記載は無い。
・CICなりCCBなりで個人情報を開示。契約した日も載ってると思うけど。それが証拠に。
・皿には契約書を開示する義務があって契約書は履歴より偽造に覚悟がいるってこと。
　たぶん五年前に増枠で契約更新したんだと思いますがその場合は前契約の残債が書かれているかと。
・送って来なかったら勝手に推測計算して、訴訟提起。
　提起して事件番号を聞いて、それを書いて書き留めで「当事者照会書」を送付する。
　内容は、「○○会社を相手取り、不当利得返還請求訴訟　平成何年(事件番号)を提起しています。
　つきましては、訴訟で必要なので全履歴を送って下さい。、、、」
　簡単に約すとこんな感じの文面を送りつける。といって、まず送ってこない。なんの為に送るかというと、
　「原告は再三に渡り、履歴の開示を要求した」という証拠作りの為。だから、配達証明は必ず必要。
・普通、非開示に対する損害賠償額の請求はは10〜30万ぐらいで判決でても10万。
　後は慰謝料の算定は、３０％で２５万位。

■フロー図段階事項[9. 請求、支払い交渉]
・過払い請求通知の中で、「過払い発生時点で債務は消滅」
　債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」
　も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」
　自宅に文書及び電話はこの番号に？時〜？時と指定すれば、守らなかったら損害賠償の記載等

■フロー図段階事項[18. 提訴]
・訴状、引き直し書、訴訟相手の会社の代表者事項証明書、訴訟収入印紙代、予納切手代を用意する
　訴訟収入印紙代、予納切手代は、裁判所に確認。
・代表取締役が二人になっている場合は、上に書いてある一人で良い。
・商業・法人登記情報（全部事項）１件あたり７７０円、登記手数料７１０円（国への納付分（非課税））
　及び協会手数料６０円（消費税及び地方消費税を含む））
　「貼用印紙額」というのは、その額の分（例えば３０００円なら３０００円分）の「収入印紙」
　予備郵券というのは普通の「切手」
・地方でも、近くの法務局で簡単に（10分ぐらい）とれる。
　取れない場合は、訴状の添付資料欄に事情を書いて後日提出でOK。
・訴状というのは、普通のレポート用紙等、PCで出力したA4サイズのもので受付。
　印字サイズは１２ポイント、左側２箇所をホッチキスでとめる。
　なるたけ答弁書などを読みやすくする、製本テープを使う等、お勧め。
・私は、完済後・解約後1年以上経ってから過払請求訴訟をやったが、サラからの準備書面に
　「原告は、完済・解約後から1年以上も経って5％の利息を請求するとは利息のために、寝かしてたんだろう」
　みたいなことが書かれてあった。 もちろんほんとにそうじゃなく、ただ無知なだけだった。
　ここ最近になってようやく「グレーゾーン金利」なんて言葉もよく耳にするようになったし、
　ＮＨＫでも特集組まれたりしたから、去年の時点で知らなかった。
　今、訴訟起こした。も認められるらしいけど（書記官）、今から10年後となると、
　これだけテレビ・新聞のニュースで出てるのに、知らなかったが認められるかどうかだよ。
　最高裁の判例が本年下された事で、法律解釈が確定した為今回請求に至った。
　６％としたい所だが、当方がこの事件が成立する事を知ったのは、履歴請求の直前であり悪意は無かった。
　よって５％の請求に留めた。一寸文章おかしいが、相手の言い分に根拠が無くなると思う。
・訴状出してから計算間違いに気がついても、相手が言ってくるまでスルー。
　相手の答弁書で、金額指摘と金額修正した和解案が同列で提示されていれば、
　それに対しての準備書面をだせばいい。
　意図的に"間違える"のも意外と有効な手段です。相手側が正確な引き直しを立証しなければいけないから。
　推定計算で最初は多めに金額を提出する駆け引きもこの辺りが理由です。
　例えば、クオークローンなんて自ら、包括契約時の極度額の一定利率で再計算してくれました。

■フロー図段階事項[11. 和解]
・「情報機関へ不利益となる登録はしないこと」として、裁判では損害賠償請求するぞと書いたら良いと思う。
　但し登録訂正の分の裁判費用が増えるよ。
　請求額３０万円として印紙は１９０万円分の１万５千円必要。
・裁判上で和解してもいいし、裁判外で和解案に納得して、和解書を取り交わした後、
　訴えを取り下げて和解してもいい。第１回口頭弁論前なら、取下げ書を提出すれば、
　被告の同意なしで取り下げられる。
　もしかすると、答弁書をすでに受け取っているなら、被告の同意が必要かもしれない。

以上です。長々とｽﾏｿ。
571で書いた様に、基本的には全てコピペです。口語でそのまま。って所も多々あります。
また、過去ログからの抜粋な為、データ等が最新の物では無く、今はこーだよ。的な事も含め、
スレを育てる意図と、更なる理論武装、後に続く方達の参考になればとの意図にて、
ご協力頂ければ。と思ってます。ご清聴、感謝します<m(_ _)m>

乙かれー。

>>594
おつです。
大作になりましたね。

乙かれです。

乙！

ほぼ過去ログ網羅でしょ？
教えて君には、>>595-634見てから出直し。で行けるね〜

>>583

みなし弁済
期限の利益喪失
悪意の受益者
６％
１連取引

を想定して書いただけです。
実際はどうなるかですよね？

>>583さんの書いた書面もみたいのですが…

乙です。
すばらしいです！

関連便利サイトに
裁判所
http://www.courts.go.jp/
各地の簡裁、地裁調べれるし
判例も検索できるよ。

>>624
↑踏むな 危険！
工作員ｶｴﾚ

>643
おまいが工作員じゃねーか！おまいこそ帰れ！

騙されるなー！（；｀□´）

誤爆かアンカーミスか…？

>>635
ＧＪ！
どんどん良くなっていくね、ここは！
今後の質問はほぼ誘導で済みそうｗ

>>644
工作員じゃねぇよ 糞が！
お前は出禁なんだよ！ 氏にやがれ

ﾃﾝﾌﾟﾚ乙

貼るのが大変だから一部でもWikiに入れませんか？

>>644
気にｽﾝﾅ、ﾇﾙｰしとけ

訂正

>>624 → >>642

>>635
すげー！さらに充実度アップ！ですね！！！
めちゃめちゃありがとうございます！！！

>645
アッ！
>643のアンカー>642ダと思って書きました。。。orz

概ね好評を頂きましてどもです<m(_ _)m>
先人達の偉大な至宝の塊である過去ログを纏めただけであり、特別な事してる訳では無いです〜
漏れ自身も現在進行形な、サラが言う1,000ﾏｿ超の多重債務者であり、スレを知ってからは、
スレ流で言うと、行動済みな物だけで5〜600ﾏｿ超の多重債権者です（笑
個人的にはどうしても、天プレTOPに>>595を入れたかったです。
↓
過払い金は、"あなたのお金"です。汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

数ヶ月前の漏れみたいに、「本当にお金が戻るの？」っと言う感じの、
懐疑的な思考から来る、不安で短絡的な質問が多いスレ初心者さんに言いたいです。
戻って来るの？では無く、貴方のお金を貴方が知らないからとの理由で、搾取しているんだよ。っと。
天プレを読み、過去ログを読破して、更にｺﾚを踏まえた上で、
5％だろうが6％だろうが減額和解だろうが、貴方が納得出来る和解条件を選択してね。っと。

1986年から、レイクで５０万、２０００年からは１００万を天井やってます。
ブラックになるのが怖くて、過払い請求躊躇してましたが、
考えてみれば、消滅している債務なのに、ブラックっておかしいですよね。
私も、過払い請求します。
ただ、ＧＥになる前の履歴って、取り寄せるの難しいそうですね。
その頃に作ったカードを今でも持っています。
これって、何か、プラス材料ですかね？
かなり古いカードなんですが。

>>586
用意したのはQ&A本そのままだから、Q&A本を見てくれ。

あれ、工作員にされてる？
業者みたいな書き方になってたかしら？
ちなみに>586＝>642です。

>>652
レイクの金利分からないので27%位でみた。
50万-27%天井の14年後は -98万円程度の過払い
100(+50)枠へ増枠で-98+50=-48万円
100万-(27→15)%、-48万円の6年8ヵ月後は -223万程度の過払い

がんばれ

サンライフと戦った方、情報もらえませんでしょうか。
明日、プロミスとサンライフに内容証明を送付するのですが、
サンライフの情報が少なく不安になってきました。
根拠は無いのですが、はげしく悪名高い三和と同じにおいがする・・・

>652 とにかくGEには93年以前のは本当に無いんだよ、捨ててんの。
ゼロ開始しかない。(損か得かは個人ごとに違うが、実際、93年時点で過払いが
あっても対した差じゃないと思う。以降の過払い金だけでも膨大)

>571
608を書いたの私ですが、ちょっとだけ訂正した方がいい感じ。
「何とぞ御理解のうえ迅速な処理を」
↓
何とぞ御理解のうえ、他業者樣同様の迅速な処理をして頂ければ
幸いです。残り数社の債務整理都合もございますので、〜

>>651
感謝してます。
私も、それ携帯のメモに保護で保存していました。
履歴と計算シートが手元にあるので明日、
行動します。
訴訟！
自己啓発のスレ汚し申し訳ありません。

>>654
工作員必死だなW

>>642はブラクロです！禁止！

工作員と512は 消・え・て・下・さ・い

普通に裁判所のページだよ？

>>655
感謝です！
１９００年代は、３８％くらいだったです。
早速、このスレを熟読して、開示請求します。

>>659
普通に裁判所リンクだったよ。

って事で、工作員話題止めましょうよ。
折角流れが良い感じなので・・・

レイク９３年前は捨ててる・・・。
そうでしたか、でも、そこからでもやります！

ブラクロって黒犬の兵隊さんかな？

>>662
>>660

ぇ 本当ですか? ウチのパソで>>642踏んだら凄く変な音がしてフリーズするんですが………
再起動して戻ったら変なのが速レスしてきてたので頭に血が…
>>654さん、みなさんスレ汚し申し訳ありませんでした。

ﾃﾝﾌﾟﾚ作成の>>571氏、元ﾚｽを登校した多くの名無し様方には断り無く、
Wikiに入れさせていただきました。
しかし、あまりの大作のため、今日の所はここで力尽きています。
(>>657氏の修正は済みです)
みなさま、疲れを残さないためにお早くお休みになられます様ﾉｼ


Wiki作成者(前ｽﾚ898氏http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/898)
にもこの場でお礼を
>898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/01(火) 18:16:06 ID:/GmycRYe
>このスレ用にwiki作ってきた
>俺も少しずつは編集するがだれか手伝ってくれ
>
>http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

>>664
ｱﾒﾘｶ先住民の人じゃないかな？
ttp://www.nativeweb.org/pages/legal/black_crow/index.html

＞しかし、あまりの大作のため、今日の所はここで力尽きています。
今日の所は>>600-610を追加しただけですorz
お休みﾉｼ

>>651
お見事です。
私は思いついたことを言うしかできなかったけど、
それを形にされたのは凄いと思います。

>>664
それ、ノラクロです！

>>666 確かにそれもブラクロですね。

法定利息を超えると知りながら、
それを越える利息を事実上、任意性を持たせず、強制的に払わせていたという事実。
これを「悪意の受益者」としていますが、

今現在、サラ金業者は全国で同等のケースで多数訴えられているんですよね。
そして、既に全額＋6％払ったケースが多数ある。

それを感知しながらも今もなお、ほかの顧客に「みなし弁済」の有効性を主張しているという事実。

これ自体も「悪意」そのものと言えますよね。
事実上、嘘ついているようなもの。
これについても法廷で問い詰めてやりたいな。

確かに｢悪意｣だと思いますが、法定ではそれを｢悪意｣と言わない方がいいですよ。
法律用語の悪意は一般の意味とは違い、｢知っている｣と言うドイツ語の
誤訳ですから
＞法定利息を超えると知りながら、
つまりこの部分に相当します。

法律用語のｷｿ
ttp://adminn.fc2web.com/houmu/kisoyougo/kisoyougo.html#zeni

なるほど。
勉強になりました。ありがとうございます。

夜中に起きた635さんが沢山まとめて読みやすくしてくれてました。
本当に大変だったと思います。
これから頑張る私達の為にいろいろありがとうございます。
私もアコムの過払い請求に入ったらちゃんとこちらに報告します。
皆様暑い時期ですが、体壊さぬように頑張って下さい。

空気無視して書き込み
借入限度額100万になった時点から利息15%で計算した計算書に
裁判所で突っ込み入った　元本は一度も100万超えなし

あとQA本見ながら訴状作る人いるだろうから書くけど
過払利息発生後に借入して過払い利息が相殺されている場合
訴額は計算ソフトでのチェックの部分が
0%での数字ではなく、計算書で出てきた数字で出すように、と突っ込み入った
うまく説明できん　

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up33366.png