★　自己破産相談所　７　★

1 ：券：2006/02/14(火) 14:24:24 ID:FnXxciOB

自己破産に関する質問・情報・経験談・悩み・励まし・愛・勇気・
混乱・不満・決意・愛しさ・切なさ・心強さ・その他なんでも。

↓テンプレサイト

★　自己破産相談所　★
http://wiki.nothing.sh/662.html

★　自己破産相談所　別館★
http://wiki.nothing.sh/675.html

過去スレ・参考サイトは>>2-5あたり。

2 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/02/14(火) 14:27:12 ID:FnXxciOB

3 ：中の人：2006/02/14(火) 14:27:55 ID:51W8VZ4q

4 ：中の人：2006/02/14(火) 14:31:24 ID:51W8VZ4q

>>1
あら！券さん自ら！
超～乙です。

えーと、テンプレサイトは項目ごとに分散しました。
>>3を参考にして下さい。

5 ：中の人：2006/02/14(火) 14:32:10 ID:51W8VZ4q

■質問用テンプレ■

【年齢】　　歳（　　代）
【住所】　都道府県まで
【家族形態】　独身・既婚（子あり・なし）・実家・一人暮らし
【勤続年数】　　　年　
【就業形態】社員・アルバイト・パート・フリーター・無職・自営・公務員
【退職金】あり・なし
【退職金見込み金額】○○万円
【生命保険】あり・なし
【生命保険解約返戻金】○○万円
【弁護士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【司法書士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【収入】手取り月○○万・ボーナス（年）○○万＝年収○○○万
【支出】（例）毎月必ず出る固定費（家賃・光熱費等）○○万　　　　　　　　
【借金の使い道】（例）ギャンブル、生活費、借金返済のため等
【資産】（例）家、クルマ
【クルマ】車種○○○○　初期登録年○○年（西暦　　　年）
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額
【質問】
文字通り、質問したい事を書く。

※注意：債権者会社名を伏字・当て字にする事は禁止

6 ：破産カメ：2006/02/14(火) 15:35:31 ID:S9bbENuQ

超乙であります。私も自己破産してしまった者として悩んでいる人に少しでもアドバイスできるかもと思います…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:41:00 ID:6DU0vo5n

券さん、中の人さん、超乙！

ところで一つだけ疑問ですが
まとめサイトは携帯から閲覧できないんでしょうか？
以前挑戦したことはあるんですが、ちょっと見にくいかな、と思ったもんで

これができれば、バカみたいな質問は減ると思いますけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:48:40 ID:Ta1LNOpH

携帯用に何か考えるなら、ＦＡＱをまとめてはいかがかと。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:14:51 ID:vxhCtuS5

障害年金をもらってる状態で借り入れをし、半額返済をしていました。この状態で自己破産すると、全額返済になり返済し終わるまで年金の支給はストップされるのでしょうか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:31:39 ID:Tw2IlLY+

個人から借りた借金でも自己破産出来るのでしょうか!?勉強不足で申し訳ありませんが教えて下さい。よろしくお願いします!

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:44:36 ID:sKout9t0

>>9
どこから借り入れたのですか？
＞この状態で自己破産すると、全額返済になり
意味がよくわかりません。

>>10
個人から借りている借金も債権者リストに入れれば自己破産できますよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:51:48 ID:Tw2IlLY+

教えて頂きありがとうございます!

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:54:36 ID:vxhCtuS5

11さん、すいません。去年、障害年金から限度額いっぱい借り入れし、半額返済のため、残りの半額が支給されていました。他で借金を作り自己破産することになったら、半額だけ支給されていた年金はストップされてしまうのでしょうか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:12:33 ID:sKout9t0

>>13
そういうことですね。
年金のストップはありませんが、傷害年金からの借り入れ分は
非免責債権ですので、自己破産の債権者リストに入れることはできません。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:15:03 ID:FeusZPQ0

14さん、ありがとうございました！！母が今そういう状況にあり、破産することにより年金の借り入れ分の全額返済が終わるまで、半額もストップされる、と言ってたので不安になりました。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:55:26 ID:uo8F5rLy

自己破産の申し立て書の書き方なのですが、
債権者一覧に借り入れ総額を書く箇所がありますよね。
私の場合、限度額内で何度も（借り入れ⇔返済）を
繰り返しているのですが、ここには、その都度の借り入れの
総計を書くのでしょうか？
そうなると、借り入れ開始から今までの総額なんて覚えて
いる人いないと思うのですが。。。
個人で申し立てをした方、どうやってこの欄埋めましたか？

17 ：破産カメ：2006/02/15(水) 06:43:09 ID:/Gw9Svgp

>>16
総計ではなくて債権者一覧表を作成した時の借り入れ金額でいいんですよ。
自己破産の申し立てをした時点の債権者と債権額を確定させるのが債権者
一覧表ですからね。
　積権者一覧表は個人申し立てでも弁護士さんに委任した場合でも自分で作る
ものです。一番キモの書類ですからね。落ち着いて正確に書いてください

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:48:11 ID:DMenzTNo

携帯からすいません。だいぶお金に困っていて練炭か自己破産かな？って深く考えています。自分は現在会社は病欠中（欝、アトピー）で借金は３００万です。どなたかアドバイスお願いします。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:20:28 ID:ERM6R/4/

練炭は駄目ですよ。破産ですよ。今の病気が治らない事にはこの先の収入の見通しがつきませんからね。今の会社を辞めて退職金を頂いてそれを破産手続きの費用に当てたらいかがですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:48:40 ID:47ZtQAuJ

>>18
自己破産なんて簡単だよ。1回目ならほぼ免責。
死ぬのは止めないけど自己破産してからもう一回考えてみ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:58:17 ID:PsfrTk6p

>>18
借金で死ぬなんてバカげてる。
あたなの場合は病気もあるんだから、自己破産の手続きをした方が
いいよ。
退職金が出る会社なら、>>19さんの言うとおりそれを原資にして
破産してもいいし、退職金が出ないｏｒ会社を辞めたくないので
あれば、法律扶助協会とかの制度を利用するのも策だ。
ここは色んな人がいて、相談に乗ってくれる。
困ったときは人の情けにすがるのもいいさ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:04:53 ID:Ndicfyi4

自己破産を考えていますがまったくと言っていいほど費用がありません。私の地元では弁護士への相談料も普通に取るみたいで、県でやってる法律相談も有料でした。サイトで無料相談をしてくれる所があるみたいですが、怪しいところとかあるのでしょうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:51:32 ID:E4rqe5sW

>>22
それだったら、県の弁護士協会でやっている「法律相談」でも利用したら？
あれなら確か、３０分で５０００円前後だったはず。
それくらいの費用はあるでしょ？まともに生活してて、しかも働いてるんだから。

あと、退職金を原資に弁護士費用・・・・って言ってるもいるけど
退職金が出るって分かると、債権者への分配金に回されるでしょう。
私が破産手続をする時、退職してから始めたからそうなった。
法律が新しくなってからはどうか知らないけど。

それから、最近「自分は鬱です」って言ってる人も多いけど
本当に鬱なら、自分で自覚できないから。
これは知り合いの医者に聞いた話だから、確かな情報。
なんでもかんでも「鬱」をスケープコートにしないで欲しいな。

24 ：２２：2006/02/15(水) 18:05:34 ID:Ndicfyi4

23さん、さっそくのレスありがとうございます。
正直そのお金を出すのもきつい状態です。それなら自分で手続きをしたほうがはるかに良いと思うのですが滞納しているところも数ヶ所あり、さらにｸﾚｶで買って転売してしまったものも幾つかあるので、最初に弁護士に相談したかったのです…。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:12:13 ID:tCJhZ1tS

携帯からです
最近仕事が続かなく　破産しようと思うんで
司法書士に相談してみたのですが難しいと言われました
当方群馬県 31歳未婚　１人暮らし　家賃 5万退職金ナシ生命保険ナシ平均月収 23万位ボーナス無し
武富士 100 アイフル 50 ディック 60 ライフ 50 ポケットバンク 10 会社 50
自己破産はできないんですか？
読みづらくてスイマセン

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:18:29 ID:60NkVqQv

借金額だけなら出来そうに思うけどね。

27 ：破産カメ：2006/02/15(水) 18:45:38 ID:5P+qQklW

>>25
私の半分か…金額だけではなんとも言えないけど…今現在の金回りの状況
次第ですね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:48:54 ID:g6Z3fUu6

先日弁護士に破産の相談に行きました
管財ありに該当するので５０～６０万位費用がかかると言われましたので
かなり困っていますが

皆さんに御相談したいの事は
今障害年金を受けているのですが、それが直接差し押さえにはならないが
業者に銀行口座が差し押さえられることがあると聞きました
そんな事が簡単に頻繁に行われるのでしょうか？？
郵便局の口座でも差し押さえられてしまいますか？？
何卒宜しくお願いします

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:49:48 ID:l73u7sJM

>>25
特別の事情があって「破産できない」といわれたか、
詳細はわからないが、受任してくれる弁護士を探せよ。
司法書士は確かに専門家だが、破産免責の判断をするのは
裁判所（裁判官）、一人の司法書士に「出来ない」って言われた
だけで諦めちゃうのはもったいないぞ。

弁護士に破産は出来ないって言われた人が別の弁護士に
依頼して破産ができた話はゴマンとある。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:53:31 ID:l73u7sJM

>>28
差押さえは裁判所の決定がないと無理です。
どんな業者であっても、簡易裁判所に訴訟を起こし
決定するまで何も出来ません。

「差し押さえるぞ！」などという脅しがあれば
あくまで脅しで、いきなり明日差し押さえられしまうことは
ありえないので安心をしていい。

ただ、裁判所からの訴状が届いたものを放置したりしたら
決定してしまう「少額訴訟」もあるから注意が必要だが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:54:59 ID:l73u7sJM

>>22
どこに住んでいるの？都道府県だけでいいから教えてくれないか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:59:45 ID:ivZroyau

>>24
そこまで言うなら、自分で申し立てしてみな。
弁護士に相談するための金もないのなら、そうするしかないかと。
甘えてちゃ、先に進まないからね。
最終的にどうするかは自分が決めること。

33 ：２２：2006/02/15(水) 19:05:37 ID:Ndicfyi4

31さん、茨城です。なのでまわりに弁護士さんが少ないのです…。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:10:02 ID:l73u7sJM

>>33
茨城県弁護士会ホームページからのコピペだ↓

弁護士を頼むお金がない場合でもあきらめないでください。
法律扶助協会にご相談ください。
法律扶助協会は、法律問題を抱えながら、経済的理由の
ために解決できない方のために、裁判費用の立て替えと
弁護士の斡旋などの代理援助・書類作成援助、法律相談援助を
行っています。法律扶助協会は各都道府県にあります。
法律扶助協会茨城県支部
電話:０２９-２２１-３５０１

財団法人　法律扶助協会本部
電話:０３-３５８１-６９４１

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:11:29 ID:g6Z3fUu6

>>30
心からご回答有難う御座います
物凄く救われました

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:13:13 ID:vVet2cyj

ローン中のバイクを売って弁護士費用にあてようと思っているんですが、
ローン残ってて、それを売るのはたしかダメですよね？

でも知り合いの人に聞いたら、「車検証とかで所有者の欄に自分の名前書いてあれば大丈夫」
っていわれたんですけど、本当でしょうか、、、弁護士費用を今かき集めているので
少しでもお金が必要なんです、残りのローンは１１万なので払ってしまえばいいのかもしれませんが、、、

37 ：34：2006/02/15(水) 19:13:47 ID:l73u7sJM

>>33
追加
無料相談の事も茨城弁護士会のホームページにあるが･･･

無料法律相談のご案内
１、法律扶助協会の無料相談
法律扶助協会の相談登録弁護士による無料相談が実施されております。
無料相談の対象となる方は、収入が次の資力基準を満たす方ですが、
収入が下記資力基準を上回る場合でも、家賃、住宅ローン、医療費等の出費がある場合には、考慮されます。
資力基準（賞与も含んだ月収手取りの目安）
単身者　１８万２０００円以下
２人家族　２５万１０００円以下
３人家族　２７万２０００円以下
４人家族　２９万９０００円以下
実施要領
電話　０２９ー２２1－3501をして、扶助の法律相談を受けたい旨を話してください。
資力基準等に該当する方に対して相談登録弁護士を紹介いたします。詳しいことは、電話で聞いてください

38 ：２２：2006/02/15(水) 19:15:23 ID:Ndicfyi4

32さん、まったくもってその通りだと思います。最初はすぐに返せると思って、途中で歯車が狂いだして、家族の生活を守るために色んな所から借りて…自分の甘さ、弱さが原因だと今回本気で思いました。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:15:47 ID:l73u7sJM

>>36
知人は専門家か？そうじゃないなら信用しないこと。
弁護士に依頼する前なら、余計なことはしないほうがいい。
バイクのことも含め弁護士に相談してから行動すること。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:31:50 ID:mZgTxOqq

初歩的な質問だったらすみません。

前スレで「宣告後、給料を相殺される事はない」とありましたが、
債権者が給料振込口座の銀行だとロックされるともありました。
ロックされはするけれど、戻ってくるということなのでしょうか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 19:34:19 ID:rSoTH1JQ

>>30
おいおい。仮差は無視かｗ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:45:05 ID:l73u7sJM

>>41
あ、一日ででちゃうか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:25:56 ID:DMenzTNo

18です。みなさんありがとうございます！
明日にでも動いていきます。
あの、教えてばっかりで申し訳ないんですが、基本的な流れってどんな感じなんですか？
あと、必要なものってなんですか？
あと、親にはバレたくないんですが、やっぱりバレますかね？
教えてばかりですいません。どなたかアドバイスお願いします。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:38:31 ID:MpkAVjzR

>33法律扶助の申し込みだけでもしてみたら？
私は、家族の月収が32万あり、しかも申し立ての時期がボーナス時期と重なったけど
法律扶助受けられましたよ。（5人家族ですが）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:00:00 ID:47ZtQAuJ

今年31歳の会社員です。
妻が鬱病にかかってしまい、何をしても笑顔すら見せてくれないので借金をして温泉に連れて行ったり以前好きだったブランドの洋服を買ってやったりしましたが何も変わりませんでした。
そんな過ちが一年以上続き約150万の借金になりました。
そしてその借金の返済が苦しく、新たに借金をする毎日です。
ギャンブルで返せるかもと言う馬鹿な考えのせいでまた大幅に借金が増える時期もありました。
そして最近自己破産を考えるようになりました。
しかし『ギャンブルでの破産は免責不許可』と言う友人の話を聞いて落胆しました。
ここのスレの皆さん、どうか良きアドバイスを下さいm(__)m

46 ：25です：2006/02/15(水) 21:13:08 ID:tCJhZ1tS

皆さんありがとうございました
自分なりにもう少し調べて弁護士の方にあたってみたいと思います

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:40:05 ID:zzTYyfbB

自己破産しようと思うのですが自己破産すると生活にどのような影響が出るのでしょうか？引っ越し、転職等には影響が出るのでしょうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:43:49 ID:3BhDSLhs

みなさんはじめまして、早速書かせていただきます

【年齢】30歳
【住所】埼玉県
【家族形態】独身・実家
【勤続年数】3年　
【就業形態】社員
【退職金】今春に会社自体が無くなる予定
　　　　　　業務を引き継ぐ会社に継続で雇用してもらえますが給与は下がるらしい（今月末に詳細が分かります）
【退職金見込み金額】上記の理由により不明
【生命保険】掛け捨てのガン保険程度
【生命保険解約返戻金】
【弁護士へ】依頼していない
【司法書士へ】依頼していない
【収入】手取り月18～20万・ボーナス（年）20万と月に3～4万のバイト＝年収300万
【支出】親へ渡す分と携帯・自動車保険等で13万　　　　　　　　
【借金の使い道】生活費、借金返済のため等
【資産】車

【クルマ】車種日産マーチ　初期登録年平成7年

【現在の債務の状況】
レイク200万、8年、5万
ﾓﾋﾞｯﾄ200万、2年、4万
ﾏｲﾜﾝ50万、1年、１万
ﾆｺｽ70万、2年、2万
ﾆｺｽｸﾚｶ50万、1年、2万

【備考】
両親と同居で家は持ち家ですが、親も借金が有りその担保となっています
上記の【支出】の所にある親に渡す分というのはこの借金に充てていて月に10万渡しています
もちろん親も働いていますが（月の手取りが15～18万、賞与が年20万弱）、それでも足りない分をという事です

49 ：破産カメ：2006/02/15(水) 23:10:01 ID:HSZn6Otv

>>18=>>43さん
　それだけ気力があれば大丈夫じゃないですか。とにかく行動する事です。自己破産
については色々書籍が出てますので参考にするといいですよ。
　あと親には話しておいたほうがいいと思います。私の場合も両親に話しました。
当然烈火のごとく怒られましたが、母がサポートしてくれたおかげで何とか金銭的、
時間的都合がつきました。

　>>47
引越しは大丈夫でしょう。大家さんが破産者を知る方法は（まず）ないですからね。
就職も免責決定が頂ければほとんど制限はないですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 23:10:40 ID:rSoTH1JQ

>>36
所有権留保が約款にあればその内容で契約しているのだから、残債があれば
いくら車検証の所有者の欄に自分の名前しかのって無い状態でも
売却してはならない。勝手に処分した場合、どうなるのか知りたい
のならば勝手だがな。

>>48
親の借金の弁済を親への貸付金とみるか、賃料債務の弁済とみるか、
贈与が成立するか。トータルでいくら親に渡してきたのか判らないな。

ただ、どの手段をとるにしても親への支援はもう無理だろう。
最悪親も債務整理が必要かもな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:09:09 ID:5TJUN65h

今度、両親と兄弟二人が（家族経営の自営業失敗です）自己破産することになったのですが、
親父名義の土地の固定資産税や、その他の国からの税金はすべて滞納しています。

国の税金はすべて免債されないのは調べて分かりました。
で、ですね、親父がもし死んだ場合、これらの税金はどうなるんでしょうか？

実際、親父が死にそうな状況＋自己破産を明日にでも弁護士さんにお願いしようと思っているので、
この状況を想定して、何かアドバイスをお願いできないでしょうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:14:24 ID:6ZgsMRIn

>>51
相続人が相続する。
明日にでも弁護士にお願いするなら、これの対処方法聞くより
スムーズに進む弁護士との相談方法聞いたほうがいくない？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:27:03 ID:EyOW6gh8

>>45
残念ながらギャンブルでの破産は免責不許可です。
私は弁ですがあなたの様な方の依頼は受けません。
芯で下さい。
芯で下さい。
芯で下さい。

54 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 00:28:37 ID:dNmsElP8

>>53様
不許可事由は絶対に不許可になるという性質のものではありません。
いい加減なこと書かないでくださいませ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:29:34 ID:6ZgsMRIn

>>45
31歳で150万の借金なら、自己破産以外の債務整理を勧められると思う。
書店にでもいって、債務整理の本棚から適当な本を立ち読みして勉強しなさいな。
図書館行って借りるのがいいのかな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:39:22 ID:PCamcOnI

新破産法で、破産はかなり甘くなったぞい。
ギャンブルや浪費であったとしても管財にしてチャラ。
現状では、破産を申し立てれば、
ほぼ95％以上免責が下りるしくみになっている。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:41:31 ID:6ZgsMRIn

>>56
管財にしてチャラってんじゃなくて一部弁済してチャラだろ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:42:49 ID:PCamcOnI

>>57
厳密に言えばそうだな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:43:49 ID:EyOW6gh8

いや免責を甘く見過ぎ。私は弁だけど、ギャンブルでの免責は事例がない。
そもそも破産を前提として借りてるのがバレバレだからね。

60 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 00:47:55 ID:dNmsElP8

>>59様
軽犯罪法。弁ならわかりますよね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:48:29 ID:6ZgsMRIn

>>59
素敵な弁護士だね。
司法試験の最初の試験受かったあとにある試験って
なんて名前の試験か言える？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:50:09 ID:PCamcOnI

いや、ギャンブルや浪費が原因でも
少額管財で破産は成立しているよ。
ギャンブルの破産が不可能となれば、
ギャンブルで莫大な借金を作って、返済できない人は
死ねってことになるから、人道的に問題がある。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:52:43 ID:PCamcOnI

任意弁済による裁量免責って弁なら知っているよね？

64 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 00:54:08 ID:dNmsElP8

>>61様
その質問私には切ない…(一次合格者なので)。orz

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:58:54 ID:EyOW6gh8

お前等の低脳な質問責めには答えてられない。
ギャンブルでの破産者は500Kなら受けるが金のないﾔｼがほとんど。救う価値がない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:00:42 ID:6ZgsMRIn

>>65
おまえ、知らんのやろ？ぷっ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:02:48 ID:PCamcOnI

>>65
ここは法律に詳しい奴らがうじゃうじゃいるから、
騙せないと思うぞ。

68 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 01:04:13 ID:dNmsElP8

>>65さん
というか法令で定められた称号を詐称すると犯罪になるからこれくらいにして
おいたほうが良いですよ…。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:51:15 ID:EyOW6gh8

ギャンブルや浪費での免責がOKなら誰もが豪遊して破産するだろ。借金をせずに真面目に暮らしてる人が馬鹿みたいじゃないか。

70 ：48：2006/02/16(木) 01:56:06 ID:cWy9CVMx

>>50
親へは3年ほど渡してますので300万以上って所です
借金返済のためと書きましたが、実質は自分の渡している10万で一家の生活費を賄っている状況です

親の負債は以前に個人で仕事をしていた時の物で、訳あってこれは整理する訳にはいかないのです
額でいいますと3000万ほどなんですが、無利子なので年間300万ほど払って10年の予定でした

それがここ１・２年で親も自分も給料が右肩下がりになってしまいまして、
二人で月に手取りで50万ほど稼いでいたのが上の様に40万弱になり自分の分が支払い困難となってしまったのです

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:59:44 ID:PCamcOnI

>>69
君の気持ちは分かる。
ただ法律上そうなっているから仕方ない。
任意整理や特定調停だって同じことだ。
30％近い利率で借りると約束したにも関わらず、
借金が膨れ上がってから、将来利息ゼロにしたり、
債務をカットしてもらえる。
その代わり、債務整理は7年に一度しかできないし、
二度目の破産はかなり難しい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:06:26 ID:6ZgsMRIn

>>69
あなた、弁護士だったんじゃないの？
債務を一部弁済しての免責が認められるケースが多いよ。
あと、最初から自己破産じゃなくて別の債務整理選ぶとかさ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:10:21 ID:WT72Z30s

（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第74条　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:11:44 ID:LLHKcBJ9

自分で自己破産の申し立てしたけど思ったよりも簡単だったし
金も官報掲載の費用と印紙と切手代で￥１４０００で済んだ
支払期日から半月過ぎてるが、期日前から手続き中と話して、
２回１週間づつ時間貰ったから督促もなく平穏に過ごせた。
仕事と借金からくる鬱病での退職から１ヶ月。やっと晴れ晴れした気持ちになれた気がするよ
取引明細とかいろいろ取り寄せる時間はかかったけど裁判所へも２回行くだけで済んだ。
問題は免責かどうかだけど今、裁判所ではよっぽどのことがない限り
初回は免責だって言ってたし、債務状況みても特に問題なさそうだといってたので多分大丈夫だろう。
まぁあとは裁判所に行くのは審尋の時と意義があれば再度行くだけだ。

俺はギャンブルはやってないけど、仮にやっててもウソはいけないけど正直には書かなかっただろうな。
まぁサラ金からギャンブルの為の借入とか契約書に書かなければ問題ないんだろうけど。
一度相談に行った弁護士の話ではあれこれ難しい話されたし、費用もかかるし時間もかかる。
ちょっとした出費も浪費だといわれ、名義貸しした時期があった為免責も難しいが、
金を出せば何とかするから相談に乗るといわれたけど...
弁護士ってボッタクリ見たいなもんだなって今になって思うよ。
裁判所の係りの人のほうが実際に手続きに行くと親切だし、いろいろ教えてくれるし、タダだし。
破産についての相談はしないけど破算の申し立てについてはいろんな知識をくれるいい所だったな。

今自己破産考えてる人は弁護士にいろいろ言われても挫けずに自己破産へ突き進めとエールを送りますね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:16:52 ID:mAzEV5m/

>>71
>債務整理は7年に一度しかできないし、二度目の破産はかなり難しい。
おいおい、債務整理は7年に一度ってどうして？
二度目でも破産は簡単だよ。免責は知らんけど。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:05:52 ID:JiGs947g

74さん私も自分で手続きしようと申し立ての書類をもらってきたのですが、金融会社は取引明細をすんなり送ってくれますか？記憶があいまいで、書類の記入に手間取ってます。経験者としてアドバイスお願いします。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 04:59:31 ID:LLHKcBJ9

>>76
私の場合サラ金は２社あって、アイフルは早かったですよ
電話一本でOKでしたし１週間かかりませんでした
ナショナルクレジットは古いものを取り寄せる時は個人情報開示依頼書を印鑑登録された
印鑑で押印しないといけなくて１０日ほどかかりました
信販系は概ね１０日～２週間かかってましたし、個人情報開示依頼書を書かないといけませんでした
直接営業所にいけるのであれば郵送ではなく来店して手続きした方が話も早いと思います
銀行の直近１年の取引明細もおまとめ記帳になってしまった為取り寄せて、１週間くらいかかりました
個人情報や企業にとっては極秘情報として扱うものですから、場合によって手続きに時間も手間もかかります
その間にかかる時間を債権者にしっかりと伝えないと督促の電話がうるさいこともあるかと思いますし、
受理されるか、申し立てに行けるかが曖昧な時点での℡約束等はしない方がいいと思います
余裕を持って書類集め中と説明して時間をとると良いと思いますね
書類集め、特に取引明細は非常に時間がかかりましたが、私は退職した勤務先が金融関係だったので
その間の督促がうるさくならない様に事実をしっかり伝え相手との約束（℡約束にしても）を必ず守り
なおかつ必要な時間をしっかり主張したほうが良いと知っていたので各社２回の連絡で済みましたし、
特にいろいろと聞かれたり、クドクド言われることもなかったですし精神上健全な状態で居られると思いますね

取引明細はあったほうが絶対便利ですね
書類の記入も借入年月、金額、その用途、返済も含めた当時の経済状況をしっかり書くことですね
私の場合病気もありましたので病気による仕事への影響とその結果の収入への影響等も記入を求められましたし
名義貸し分も名義貸しの理由、金額、名義貸し者との返済に関する取り決めとその後の経緯や結論を
細かく書くようにも言われました
そういう場合に記憶が曖昧ですと文章に説得力がなくなってしまいますし、
審尋の時にも困ることになるはずですから、多少時間がかかっても取引明細はあったほうがいいと思います
微妙な借入の辻褄あわせを考えるにも大きく役立つのではないかと思います

78 ：破産カメ：2006/02/16(木) 07:04:38 ID:XlvuMhkR

>>77
見事な文章であります！乙であります。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 08:15:28 ID:rsaYFEui

>>48
１人でアパート借りて暮らせば一ヶ月１０万くらいは出るから
生活費は家族との生活のための出損として処理して同廃でいけそうだな。
まずは弁に相談して、家族にも話をしておくことをお勧めする。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:50:59 ID:/pMfXrKK

>>70
69の言っていることは部分的には正しい。
借金０の人間が３００万借りてギャンブルし
負けてそのまま破産申立では免責は無理だろう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:00:05 ID:v1GlhRaF

ギャンブルもお金に困って勘違いして行った人もいるし千差万別
まじめに働いていた人が急にする羽目になったり
好きでもないギャンブルをしなくてはならなくなったり
５３＞＞さんの様に頭から決め付ける弁護士なんていらない
横領され調停して負けたから負け惜しみかもしれないがここ１０数年
今日死のうか明日にしょうかの生活で（金額の問題ではない場合もある）
困っているので弁護士にお願いしているのである。
結局お金にものを言わす時代だなぁ　よく解かっている弁護士は少ない
解かる人にはわかるけど

　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:37:33 ID:v1GlhRaF

結局お金にものを言わす時代だなぁ←余計な事でスマソ
調停したとき国の弁護士かと思って話をしていたが銀行側の弁護士だった事がある
そのときの話し一部→最後の時、報道機関などに訴えるとごねたらそんな事をしたら
　　　　　　　　　　反対に訴えられますよと・・・そりゃぁそうでしょうねと思った
　　　　　　　　　　何にも言わなかった横にいた国の弁護士さんが最後の一言、
　　　　　　　　　　ひとりで闘わない方がいいと言っていた。　訳解からなかった。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:03:44 ID:abz8QEhC

>>82
書いてる内容が訳わからん。国の弁護士？国相手に調停か？調停員のことか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:19:50 ID:7XCBZ8Fs

次の方質問ドゾー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:03:15 ID:1S/7lqGd

>>28
ですが、有難う御座いました
>>41
の方が仮差押の事を言っておられる様なのですが
仮差押は年金がないと生きていけない人にでも簡単に出て､
すぐ銀行口座を差し押さえられてしまうのでしょうか？
また業者はすぐにそのような措置を取る物なのでしょうか？
何卒宜しくお願い致します

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:34:30 ID:/0lVyMLp

47です。49さんありがとぉございました。破産の申し立てしてすぐの転職はやっぱり無理なんですよね？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:47:27 ID:v1GlhRaF

＞＞８３
調停員のことでした
いままで弁護士と同じだと思っていました。馬鹿でした

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:24:28 ID:7XCBZ8Fs

>>85
絶対無いとはいえないが、仮差押をしてくるケースは少ないと思われます。
また、仮差押の金額も債権額全額ではなく、債権額の1/4までしか認めていません。

破産法の改正により、裁判所に破産申立が受理された時点で、強制執行（仮差押・仮処分）などは
出来なくなります。破産申立が出来ればまずは一安心だと思います。

管財ということは財産があるか、免責不許可事由にあたるのでしょうか？
５０～６０万は一括ではなく、積立てる方法で相談できるはずです、月３万とか５万とか…
流れとしては、申立後、破産審問で破産異時廃止で破産者になり、積立てを行い全額貯まるまでは
通常通り生活、お金が貯まったところで裁判所に収め、債権者に弁済金として分配。
全債権者が弁済金を受理したところで、免責審問、裁判所裁量で、免責決定というところじゃないでしょうか？
お金が貯まるまでの期間は、破産手続きが止まりますが、あくまで破産手続き中ですので、督促や、強制執行は
ありませんので安心して生活できます。６０万として５万ｘ12ヶ月。全ての手続きが終わるまでおそらく１年半ぐらいは
掛かるのではないでしょうか？

>>86
転職、退職は裁判所に報告が必要なのと、資格制限の為、弁護士・公認会計士・司法書士・税理士
行政書士・宅地建物取引主任者・株式（有限）会社の取締役・警備員・生命保険の外交員などの仕事は、
破産手続きが終わるまで、就くことが出来ません。

89 ：88：2006/02/16(木) 13:27:04 ID:7XCBZ8Fs

>>86
追加
>>88で書いた職業以外は特に問題なく就くことが出来ます。
弁護士に依頼しているのであれば、相談したほうが良いでしょう。
仕事を辞める事によって、退職金が出たらいろいろ状況が変わってきます。

90 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 13:29:29 ID:dNmsElP8

>>88様のレスに補足
破産手続きから起算して十年間あるいは免責決定が出るまで(復権といいます)
これらの職に就くことは出来ません（ただしなる資格までが剥奪されるわけで
はありません）。
あと、弁理士も付け加えておいてください。

91 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 13:31:47 ID:dNmsElP8

>>90に補足
これらの資格試験の受験資格にも関係ありません。
実際破産手続き中に行政書士試験に受かった人を知っています。
仕事は無いようですが…。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:48:40 ID:FfyqhgQ7

ちょっとお聞きしたいのですが

先日、裁判所から破産決定の書類が送ってきました、その中に
免責についての意見申述期間
　平成18年4月＊＊日まで
と書いてあります、つまり4月＊＊日に免責が決まるのでしょうか？
それとも、それからまた数ヶ月かかるのでしょうか？
わかるかた、お願いします。

93 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 13:52:39 ID:dNmsElP8

>>92様
それは、免責付与に異議ある人が裁判所に意見を述べる期限ですので、
免責決定の期日ではないです(裁判所が判断するための期間が必要で
すよね）。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:07:40 ID:FfyqhgQ7

684さん、ありがとうございます

そうでしたか、免責までにはまだ時間が掛かりそうですね、それまでじっと待ちます。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:18:45 ID:v1GlhRaF

スレ板でスマソ
若い時、おっさんに１８０万騙された事があって裁判したが本人が来なかった
住所は関係ない人の所だった。
結局泣き寝入りしたがそういう場合次に何をするべきなのでしょうか？
済んだ事なのでよいのですが　参考の為お願いします。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:22:23 ID:Zm5hW66K

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97 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 14:30:19 ID:dNmsElP8

>>95様
一応回収する前提でお話しすると…。
正攻法では相手の現在の居所を突き止めて強制執行します。
まあ、こんなことして回収できるような相手ならはじめからばっくれて無いでし
ょうね・・・。
あと、関係者に代払いを請求する人もいますがこれはやりすぎると犯罪です。
いずれにしても費用・労力がかかりすぎるのでおおむね泣き寝入りだと思いま
す。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:57:25 ID:1ReTEWl4

>>85
仮差はスピードが命。債権者の審尋のみだから１日で発令される。
やるかやらないかは業者次第。

>>88
年金債権は全額差押えできない。１／４でも出来ない。
しかし、預金債権は全額差押え出来る。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 15:35:16 ID:d+VjtUBV

>>96
乙。

お金集めは楽じゃないねえ～。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:01:16 ID:y2Xe2yU3

ご相談させてください。
弁護士さんに依頼し任意整理での借金額の再計算について調べたのですが、
利息制限法所定の利率で引き直し計算を行なうとありました、
これは以前の借り入れ（ローン返済完了分、現在ローン支払い中以外）も入るのでしょうか？もし入る場合は過払い金が戻ってくるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

101 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 16:02:24 ID:dNmsElP8

>>100様
スレ違いです。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:03:46 ID:huPNYnzA

>>92 >>94
今はその期日の翌日に免責降りるはずだよ。
異議申し立てが無ければ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:51:50 ID:8lc3sMXu

免責出てから確定までに4週間程度かかるけどね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:00:09 ID:v1GlhRaF

６８４さん有難う御座います
その住所に居候していたはずだが住居人がいないと言ったのと
怖いのでであきらめた

自己破産って金額の制限はあるのでしょうか？
（例えば１００万とかでも払えなくなったら）

105 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 18:19:05 ID:dNmsElP8

>>104様
金額の制限はありません。
債務履行不能であることが条件ですが…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:50:40 ID:cftpjOr0

>>88さん
親切詳細なお答え、本当にありがとう御座います
頑張ってみます

107 ：２２：2006/02/16(木) 19:02:48 ID:ISWebSe3

34.44さん
遅くなってすみませんでした。34さん、調べてくださってありがとうございます。扶助会も考えたのですが収入が夫婦あわせて手取りで38万程なのでどうかと思っていたのですが…。44さん、うちも5人家族なのですが大丈夫でしょうか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:12:26 ID:7XCBZ8Fs

>>107
大丈夫かどうかは扶助協会に聞いてみることだよ
ここで、判断は誰も出来ないのだから。
やってダメだったら他の方法を考えればいい、
ウジウジ考えたって、先には進みませんよ。

なんで勝手に判断してしまうのかなホント不思議だよ・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:18:20 ID:Luin1tIo

地域にもよるけど、法律扶助協会はほとんど生活保護受給者専用と化しているよ。
借金清算させたり賠償金ＧＥＴさせるなりしてはやく生活保護からおっぽり出すためのもの。
だから、「扶助」なんて言葉使ってるでしょ。生活保護の住宅扶助、医療扶助と同じ。
電話したらまず聞かれるから、生活保護受けていますか？って。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:40:36 ID:kcLK4d8Y

>107 44を書いたものです。私の場合は、最初は法律扶助を使うつもりはなくて、弁護士との話し合いで、毎月2万の分割で受任していただきました。
なぜ法律扶助を使うことになったかと言うと、弁護士に、『もしかしたら、通るかもしれんから扶助協会に申し込んでみましょう』と言われたからです。
こちらの弁護士が言うには、5人家族（扶養4人）でだいたい収入のラインは32万くらいだそうです。
でも、申し込んでみてダメだったらまた考えればよいことなので、前進するために申し込んでみては？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:23:12 ID:/pMfXrKK

>>104
負債額１００万程度だと通常の就労能力が有れば支払できると判定されて
破産申立自体を棄却される可能性大です。老齢や病身なら別ですが。

112 ：２２：2006/02/16(木) 22:00:23 ID:ISWebSe3

108.109.110さんありがとうございます。実は今日ｶｰﾄﾞ会社一社が家に来たらしく、封書がﾎﾟｽﾄに入れてありました。土日に来られても困るので明日電話をして事情を話したいのですが、自己破産の事を言うと良くないとここにも書いてあるのでなんて説明すれば良いか悩んでいます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:16:15 ID:/0lVyMLp

88です。みなさんありがとぉございます！免責下りれば転職しても問題ないってことですかね？免責ってどのくらいで下りるんでしょうか？今の会社にいたら破産しても給料少ないので生活出来ないんで辞めようかと思ってるんですけど

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:19:00 ID:/0lVyMLp

すみません…88ではなくて86でした。

115 ：115：2006/02/16(木) 22:24:36 ID:ML+6Po5G

携帯の人に多いのかな？アンカーをきちんとやりましょう。
数字の前に>>をつけ、自分の番号を名前欄に入れて下さい。
ちょっとした気配りで読みやすくなるものです。
皆さんよろしくお願いします。

あと、メール欄にsageも入れてくれるといいですね（あくまで希望ですが）

例
>>1
>>100

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 22:25:47 ID:s4H/WWC7

>>113
別に破産手続中に転職したって構わないぞ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:30:08 ID:ML+6Po5G

>>113
>>88-89をよく読みましょう。転職はダメとは書いてありませんよ。
ただ、退職金が出る場合は絶対、出ない場合でも相談はしたほうが
いいですよといっているのです。

118 ：117：2006/02/16(木) 22:30:58 ID:ML+6Po5G

>>116さんとカブったあ・・・orz

119 ：113：2006/02/16(木) 22:45:53 ID:/0lVyMLp

↑でいいのかな？携帯からなのですみません…よくわからなくて↓今の仕事するまで水商売しかしてなかったし車の免許とか取りたいからお金貯めたくてまた水商売に戻ろうかと思いまして…まだ正式にもうしたてしたわけじゃないんですけど‥

120 ：115：2006/02/16(木) 22:49:37 ID:ML+6Po5G

>>119
そうOKです。
さて申立前ですか。弁護士に依頼する予定はありますか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:53:44 ID:jZoXX95D

>>115
なんでsageなきゃいけないの？
こういうスレは、目につきやすいところにあった方がいいから
別にsageる必要もないと思うんだが。

あと、携帯からの人にちょっと一言。
文章は適当な長さで改行した方がいい。
読む人が読みやすいようにね。

122 ：115：2006/02/16(木) 22:58:33 ID:ML+6Po5G

>>121
いやーあくまで私の希望でって事です。
2chブラウザ使っているのでちょっとね。
メル欄に何か書いてあるとカキコにリンクしやすく
よみやすかったので、ただそれだけです・・・

123 ：119：2006/02/16(木) 23:22:05 ID:/0lVyMLp

120さん→まだ弁護士さんに頼むか司法書士さんに頼むか悩み中です。
借金の支払いが毎月12万で月の給料が大体手取りで10万いくかいかないかで返しては借りての繰り返しで…お金ないので出来れば安いほうがいいのですが…

124 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/16(木) 23:25:53 ID:dNmsElP8

>>123様
自己破産でしたら実務家に必ずしも頼まなくてもできますよ。
破産を申し立てたあとは（非管財事件なら）一本道ですから。
あと、弁護士か司法書士かというよりも各事務所毎に金額が異なり
ますから…。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:31:12 ID:/pMfXrKK

>>123
弁護士にしても書士にしても、当たり外れがあるからご用心。
安いけど全然面倒見てくれない事務所だと、裁判所で何か引っ
かかったときが悲惨だよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:03:27 ID:kbSWB3vd

自己破産の申立書の質問＠茨城です。

債権者一覧表なのですが、記入箇所が①債権者名②債権者住所③借入時期
④借入総額⑤原因・使途⑥現在の残額⑦最後の返済日とあります。

問題は、④借入総額なのですが、裁判所でもらった申立の手引書に、
「当該債権者からの借入総額を書いてください。例えば、同じ債権者から
何度も借入と返済を繰り返している場合は、その何度もした借入の
総合計を書いてください」とあるんです。

これって、都度の借入を全て覚えていなければ書けませんよね。
皆さん、債権者に取引明細を請求したのでしょうか？
・・・そんなことしたら自己破産しようとしているのバレますよね。

とても怖いのですが、皆さんどうされましたか？

127 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 00:05:56 ID:ikN6z0I+

>>126様
家計簿かATMの明細票は無いんですか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:32:05 ID:x3MwRK9d

質問です。
１２月に１４０万を学費ローンとして母が借りました。
ローン月に１２万払って、あとは月２万払っていきます。１２月に１２万払いました。
しかし父が３月に破産予定で（母は知らなかった）、母は父の連帯保証人で３７０万の弁済が母に
きます。父は働かず夫婦仲は上手くいっていないので母は離婚予定です。
母は弟の学費部分だけはどうしても返したいといっているのですが、保証人部分があるので無理です。
それどころか生活もできないです。１２月に借りて個人再生あるいは破産の免責はやはり無理ですか？
父の担当の司法書士は、もし母が破産するなら秋頃あるいは年末じゃないと
詐欺と思われるから何とか凌いで欲しいというのですが、父が働かないので
どうしようもありません。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:42:58 ID:7zrHnlzm

>>128
数年前からある、他の債務などはないのですか？
それと一緒なら返済困難に陥ったと認められますが、
最近借りたものだけを債務整理するとなると、
計画的債務整理と見なされ免責不許可になると思います。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:47:54 ID:buHK/jSx

>>127

借り初めが10年近く前で、これまで全額返済したりしてた期間もあったり、
限度額一杯で張り付いていた時期もあったりと、とても把握してません。
取引回数なぞ、ゆうに100回以上でしょう。

ここ数ヶ月のATM明細とってあるのですが、リボ払いなのであまり気にして
なかったのです。

こんなの私だけでしょうか？

131 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 00:53:07 ID:ikN6z0I+

>>130様
いえ、それはかまわないんですが今度からは家計簿くらいはしっかりつけましょ
う。
取引明細（帳簿）は商法の規定により、少なくとも10年分は業者が保管してい
ます。金融業者の開示義務を認めた判例がありますので多少強く言ってみてく
ださい。というかそんな姿勢では可能なことも不可能になってしまいますよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:00:49 ID:7zrHnlzm

>>128
数年前からある、他の債務があるのであれば、
最近借りてしまったものだけを一部弁済（1割～3割）
すれば問題ない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:12:17 ID:x3MwRK9d

>>129 >>132
レスありがとうございます。アドバイス助かります。
数年前からのものはないです。強いて言えば、１１月頃に
確か銀行カードを１５万借りて父に渡したようです。
母の債務自体は１１月に１５万、１２月に１４０万で、
３月になれば父の連帯保証債務３７０万が母にくるので計５２５万
になります。父の３７０万によって、返済困難に陥ったということには
ならないのでしょうか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:13:42 ID:x3MwRK9d

ちなみに、母が１２月に借りた銀行と父が破産して保証人として
支払う銀行も同じで、カードも同じ会社です。つまり、全て同じ
銀行に借りていることになります。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:14:47 ID:buHK/jSx

>>131

ご回答ありがとうございます。

なんとか債権者に連絡をせずに済めばと考えていたのですが、甘いようですね。
明日連絡してみます。

自己破産手続き中とバレバレと思いますが、取引明細を申請した方々は、
その際、何も問題なかったのでしょうか？
留意点などありましたら教えていただけますか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:24:29 ID:7zrHnlzm

>>133
とりあえず、司法書士ではなく、弁護士に相談した方がいいよ。
免責不許可に当たりそうなものでも、
少額管財など色々と手立てを考えてくれる。
取り立てが止まっている間に、弁護士費用を積み立てて
分割で支払うという方法が一般的。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:53:01 ID:JYAOGJ50

>>135
自己破産手続き中ならそう伝えた方がいいと思いますよ
結果的に受理票が行って伝えるわけですから
適当なこと書いて事実と食い違うようだと却って厄介でしょう？
手続き開始決定まで平穏に、また開始後のことを考えてもまず連絡して明細取得して
事実を陳述書に書いた方が絶対自分の為ですよ。

某サラ金勤務ですが、手続き中だからといって開始までにまた借入するはずないでしょうから
それならば自己破産の準備中といったほうが取経取る以外にも融通が聞きます
サラ金も企業によって違うでしょうが手続き中の顧客に今回分の支払い求めるのは
あくまで回収の目標の為であるだけでそれを鵜呑みに払うよりは払えませんと早い段階で伝えれば...
ウチなら手続きの途中経過もしくは受理済かの確認だけで督促はしませんしね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 02:09:00 ID:+HrANYsO

私はこの前扶助協会を利用して破産しました。
扶助制度は生活保護受給者専用みたいになってるって言う人がいるけど
そうでもないみたいですよ。現に私は受給者ではありませんし。
私の場合は独居で収入18万以下という条件にあてはまったので扶助を
受けられました。
それに扶助は基本的に返済するお金で、私の場合は月１万円を17ヵ月で
支払う計画です。
県の扶助協会に電話をするばとりあえず弁護士を紹介してくれるので
一回は無料で相談できます。私も無料相談で扶助協会の申請書類を
書いてもらって、後日住民票・戸籍謄本・所得証明などの書類を提出し
弁護士から申請してもらいました。申請してから許可が出るまで、
約２週間ほどだったと思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 04:54:25 ID:M93KKBOu

EyOW6gh8が無様すぎて泣けた。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 05:01:26 ID:NvcU5pMr

>>59
弁当屋でつか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 05:13:14 ID:x3MwRK9d

>>136
ありがとうございました。相談してみます。

142 ：破産カメ：2006/02/17(金) 06:54:29 ID:AJPxE1La

>>135
弁護士さんに頼むと破産手続きを開始した旨の書類と共に明細書を送ってもらう旨の
書面も債権者に送ります。ほとんどの場合積権者から明細書が送られてきます。
　自分でやる場合も明細書を送ってもらうようにするとＯＫですね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 07:43:23 ID:rIJ7IJnp

自己破産の予定なんですがクレカの買い物枠が残っているので
その前にPC等を購入してしまおうと思っているんですが問題ないでしょうか？
現金化とかそういうつもりではないです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/17(金) 08:03:38 ID:8TQhIEeD

>>143
いいわけないだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:19:01 ID:Ar8/cvHw

>>132

>最近借りてしまったものだけを一部弁済（1割～3割）

破綻後にそのようなことをすると偏頗弁済にひっかかるおそれがあります
ので要注意

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:43:57 ID:i8rrFRGz

今から債務のある銀行のお金全額引き出します。明日には受任通知が届くので。口座凍結されてなかったらいいなぁ。はぁお腹痛い

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:14:29 ID:waa2YcTU

>>143
良いんじゃない？
免責下りなくなったり、クレカからパソコン
取り上げられたりするかも知れないけどｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:15:49 ID:7zrHnlzm

ショッピング枠使ったら、
少額管財になって余計に金かかるだろ。

149 ：143：2006/02/17(金) 09:45:53 ID:hz1EOy2u

レスありがとうございます。
調べてみましたが免責不許可事由にあたってしまうようですね…。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:00:58 ID:QLlYOt1w

>>149
借金を踏み倒そうかという人間が最後のドサクサで借金して買い物するのがいいか
悪いか、常識で考えても分かる話だと思うが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:06:56 ID:iMyruoku

>>149
いいか悪いかなら間違いなく悪い。
できるかできないかなら、多分できる。それだけ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:20:36 ID:DlTNmFBH

そりゃ受理通知が相手方に行くまではクレジット使えるけど、明細書を弁護士さんに見られたら突っ込まれること必至。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:27:03 ID:QKmfuPFX

破産直前まで借金しまくってOKなんじゃないの？
弁に依頼した時点でほぼ免責確定でしょ。
一回目なら好きにやればいいさ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:34:56 ID:Ar8/cvHw

>>153
破産手続を甘く見て免責で失敗すると取り返しが付かないよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:40:21 ID:DlTNmFBH

弁護士さんに破産手続きの依頼する２日前にクレカ使ったら弁護士さんに激しく突っ込まれましたよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:40:28 ID:0IWKCZ4m

破産手続きで、提出書類として
「預貯金通帳の２年分のコピー」とありますが、その間に
解約した通帳のコピーも提出しないとだめですか。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:43:01 ID:9zDW5q9i

はい。
銀行は１０年以上控え持ってるし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:44:42 ID:qg0KX4Ko

>>156
何の為に過去２年といっているかわかる？
過去２年の通帳の動きを確認したいからだよ。
解約したものは出さなくても無事破産免責が出来た等の
話もあるが、基本的には言われたとおり出すほうがいい。
出して、不要と言われれば下げればいいだけ。
不審に思われてつまらない事（裁判官の心象が悪くなるなど）に
ならない為にも言われた通り従うほうがいいよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:07:23 ID:OwIifZ5m

そうなんですね。
ありがとうございました。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:36:37 ID:+HrANYsO

私の場合通帳１年分の履歴で済みました。もちろんネット銀行などを
含めて借金に関係ない通帳も全て提出しました。
クレカも全て提出しましたがヤフオクの利用料294円を停めるのを
忘れたまま提出したので、提出後に課金されてしまい弁護士から
注意されました。わずかな金額でも新たな借り入れにかわりない
ということでした。
破産するのにギリギリまで新たな買い物をするなんて止めたほうが
賢明ですよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:06:14 ID:7zrHnlzm

いや、でも確かに自己破産というのは免責が極端に甘い。
新破産法ができて、さらにその傾向が強まった。
一度目の自己破産なら、ほぼ全員が免責を受けられる。
ただ、今まで築いてきたもの全てを捨て、ゼロになってしまう。
資産のある人間にとっては、破産はあまり美味しくはない。
ローンを7年組めないデメリットも大きい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:34:27 ID:Ar8/cvHw

裁判所が免責で甘いのは、不許可にされた破産者のその後の人生の苦難を思いやっての
温情なんだよね。だから、「思慮浅薄」な浪費やギャンブルでも反省していると見られ
れば多少の条件が付いても結局免責になる率は高い。

でも、「悪質」と認定されたら、破産者予備軍に対する見せしめのためにも、容赦なく
不許可決定が下される覚悟をしなければならない。

例えば、後先考えずに買いまくって、借金の山こしらえて途方に暮れているのが「思慮
浅薄」であるのに対し、ちゃんと破産免責を見越して返す気のない借金を作るのは「悪
質」という。

破産者自身がどう言い張ろうと、認定するのは裁判所だから、ごまかしや嘘、あるいは
免責制度の悪用など、素人の浅知恵で「悪質」のラベルを張られるような真似は絶対に
しない方がいい。

163 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 19:40:29 ID:ikN6z0I+

不許可の人がいるという事実は現実にあるわけですし、債務整理希望者の方
は誠実にいきましょう。裁判官はあくまで法令に則って判断するわけで
法の趣旨に反してまで申立人を救済する必要も理由も無いのですから…。

このスレに相談された方々が生活を立て直されるよう心より願っております。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:35:41 ID:QKmfuPFX

>>161-163
弁護士さんですか？かなり詳しいですね。

165 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 20:46:31 ID:ikN6z0I+

>>164様
>>163ですが私は弁護士ではありませんし司法書士（試験には合格してま
すが）でもありません。
でもここで書かれている内容くらいは一般企業などの方でも勉強されている
方は知っていると思いますよ。
ちなみに私は他スレでも書きましたが技術系企業の化学技師・管理職です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:03:33 ID:7zrHnlzm

>>163
完全に免責の下りない人は、弁護士は通常受任しないはず。
不許可事由があったとしても色々と手立てもありますし。
だから、現状99％を超える免責許可率なのでは？

167 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 21:20:32 ID:ikN6z0I+

>>166様
いや、別に弁護士いなくても自己破産出来ますしそういう人はいます…。
免責許可率が極めて高いというのはご指摘の通りですので不許可事由が
あってもやり直しの機会は与えてくれることが多いのでしょう。

ただ、行き過ぎた背信的行為があった場合はなんともいえませんよ…。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:39:51 ID:7zrHnlzm

>>167
弁護士なしでの自己破産もできますが、
ほとんどの債務者は弁護士に受任して貰っていますよね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:43:53 ID:xH1+61/b

>>168
最近、自己破産を本人申し立てでする人多いけど？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:48:35 ID:7zrHnlzm

http://www.adire.jp/point_chigai.html
>>169
近年の方が、本人申し立て率が低いのでは？

171 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 22:50:46 ID:ikN6z0I+

>>168様
ちょっと実際の割合はわからないですけど（不勉強ですいません）たぶん仰
る通りであろうと思います（あるいは司法書士）。
本題とはそれますが…。
あと、さすがに弁護士や司法書士は本当にやばい人の事件は受任しない
でしょう…（そんなに暇ではないでしょうから）。
実際このスレの経験者の方にも弁護士に注意されたというような書き込み
をしてらっしゃる方もいますので実際上恐れるほどの免責不許可リスクは
ないということはいえると思います。

すいません、正直さっきから話がかみ合ってないようですのでこれで回答
になっていますでしょうか…。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:53:20 ID:Ar8/cvHw

>>168

地域によって差があります。

大都市圏の方が弁護士がたくさんいますので委任しているケースが
多いようですが、郡部などでは司法書士の代書による本人申立てが
目立ちます。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:54:26 ID:xH1+61/b

>>170
東京地裁は、近年本人申し立てを受け付けない方向になってますから。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:56:55 ID:d1oxoj5G

>>170
リンク先の表は東京地裁の場合では？
いま、東京地裁では事実上本人申立は不可能って聞いたけど。
※弁護士依頼じゃないと門前払いとか？

というか、今の状況は相談したい人が聞きにくくないか？
こうやって論議していると。
このスレの趣旨としては、>>1を見る限り、自己破産に関しては
何でもありなんだろうけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:58:39 ID:sqFLh/s6

東京は特殊

176 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 23:05:58 ID:ikN6z0I+

ご参考までに東京地裁での平成17年1月から8月までの間の免責不許可事件数
は30件だそうです。
ソース
ttp://www.ichigo-law.com/html4/ichigocolum12.html

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:19:29 ID:Q4qwb/R8

父親50でニート　たまに暴れる。ニートなのに煙草吸う、電気代気にしないで使う
母親夜勤パート
俺バイト（今24でも学歴職歴無し。正社員はもう無理。自殺するしかない）
妹１太ったブス性格最悪21歳　今無職
妹２　今春高卒になるが、よりによって「有限会社」確か怪しい会社

電気水道ガス代すべて3ヶ月くらい滞納
電気なんか数ヶ月前、本当に止まりそうで俺がたまたまお金あったから、止まらなかった。期限ギリギリ
うちより悪い家ある？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:20:53 ID:Q4qwb/R8

カード13万くらい3月に払わないといけないのだけど
払わないとどうなるんですか？誰も教えてくれない
ブラックにのるだけ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:24:27 ID:xH1+61/b

>>178
あなたが人に13万貸して、返してくれなかったときに
「あいつにはもう貸さない」
で済ませると思うなら、ブラックに載るだけ。
そうじゃないと考えるなら、あなたが考える手段を
法に沿って相手が行使します。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:27:19 ID:Q4qwb/R8

どうせただの書類だろ？それだったら無視できそう
本当に払わなくて良いのならそれでいいんだけどなぁ
13万くらいでそんなやるかね
利子がかかるのかが気になるなぁ

それより177にレスして欲しいんだけど

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:29:32 ID:Q4qwb/R8

ID:xH1+61/b　は、法にそって、とか発言が怖いね
友達いなさそうｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:32:11 ID:xH1+61/b

>>181
何?釣られた？

183 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 23:33:20 ID:ikN6z0I+

>>182様
ですね…。

184 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/17(金) 23:36:00 ID:ikN6z0I+

>>177
なんか昨日の合法スレと似たような感触では…。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:40:58 ID:Ar8/cvHw

>>180
たっぷりと延滞利息のたまったところで、法的な請求かけられて
給料や預金を差し押さえられたら、効きますよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/17(金) 23:58:30 ID:emEoduEs

ID:Q4qwb/R8
こいつは相手にしないほうが賢明

187 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/18(土) 00:00:59 ID:Gnurvbn8

>>185
すいません、合法じゃなくて肉スレだった…。orz

188 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/18(土) 00:01:53 ID:Gnurvbn8

>>187
すいません>>184でした…。orz

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:03:05 ID:bgATuV0i

もうあなたのレス番間違いは慣れたから、訂正しなくていいよ。
話が通じないないくらいなら、見てたらわかるし
混同される恐れあるとき以外、失敗はなかったことにしとけ。

190 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/18(土) 00:13:39 ID:Gnurvbn8

いっまさっきノートPCのキーボードが壊れた…。orz
あうう…入力できない…。

>>189様
ほんとすいません。
助言ありがとうございます。

新しいノートPC出してきます…。

191 ：中の人：2006/02/18(土) 03:01:10 ID:LzOi0h7t

スレ住人の皆様にお願い。

スレでも時折、質問事項に出てきます不動産がらみの
自己破産に関して、FAQを作りたいと思っています。

私自身は専門家ではありませんので、詳しいことがわかりません
担保権の有無とか、不動産査定のこと、競売されたときの状況など
自己破産の際の不動産に関する、詳しい皆様のご意見をお願いいたします。

★　自己破産相談所　★/不動産
http://wiki.nothing.sh/700.html

リンク先に掲示板を設置してあります。
そんなものいらないなどのご意見もあるかと思います。
そういったことも含め、ご意見をお願いいたします。

192 ：中の人：2006/02/18(土) 03:06:39 ID:LzOi0h7t

各ページの未完成部分だった、リンクなどの設定を
すべて完了いたしました。

★　自己破産相談所　★
http://wiki.nothing.sh/662.html
裁判所一覧
http://wiki.nothing.sh/690.html
法務局一覧
http://wiki.nothing.sh/691.html
弁護士会一覧
http://wiki.nothing.sh/692.html
司法書士会一覧
http://wiki.nothing.sh/693.html
質問用テンプレ
http://wiki.nothing.sh/698.html
自己破産関連書類　
http://wiki.nothing.sh/694.html
自動車査定
http://wiki.nothing.sh/695.html
個人信用情報問い合わせ　
http://wiki.nothing.sh/696.html
官報
http://wiki.nothing.sh/697.html
弁護士利用のコツ
http://wiki.nothing.sh/699.html
破産法条文
http://wiki.nothing.sh/689.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 08:50:51 ID:dw7N8pxF

テンプレの資産部分が大雑把すぎるとおもうが。
抵当の有無や分かる範囲での時価、経年劣化する
動産ならその取得年数、有価証券や貸付・売掛金、
預貯金類についても書いてもらわないと情報が小出し
になって回答が二転三転する場合がある。

194 ：中の人：2006/02/18(土) 11:03:39 ID:DHuZX9ce

>>193
ご意見ありがとうございます。

テンプレの見直しですか・・・
確かにそうですね、ちょっと考えてカキコしてみます。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 12:32:54 ID:Kf6QrFJs

皆さんはじめましてm(__)m
毎月返済がきつく新たに借金を増やす一方です。
自己破産を考えていますが何から始めれば良いでしょうか。全く知識がありません。
当方３１歳
信販７社計300万。
既婚、子供１人、親名義の家に同居しています。
勤続2年、年収280万。
良きアドバイスお願いしますm(__)m

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 12:44:45 ID:dw7N8pxF

なんで数個前の書きこくらい読まないのかねぇ
もうアフォかと（ry

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:11:22 ID:fLUbj3gN

今、法律事務所に行って、事故破産の手続きしてきたよ…

漏れ人生やり直すよ。

このｽﾚで同じような人と励まし合い、頑張っていきたい

198 ：中の人：2006/02/18(土) 13:21:12 ID:DHuZX9ce

テンプレ案を下記サイト掲示板に
カキコしました。
お時間がある方ご覧下さい。

★　自己破産相談所　★/不動産
http://wiki.nothing.sh/700.html

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:24:07 ID:26WD53NF

6社以上借り入れあってもまだまだ借りれますよ！
愛情たっぷり！
正規の金融業者のリストです！
【審査の甘いキャッシングローン徹底比較サイト】
http://mucchoron.kt.fc2.com/index.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:23:52 ID:61QkC6Sp

破産申請中ですが、裁判所から呼び出しくらいました（;´Д｀）
三月に弁護士と一緒に行って来ます。
株取引とオークションが引っ掛かったらしいです…
少額ではありますが管財付きますかね？運でしょうか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:38:24 ID:ygcJpPrX

みなさんの知ってる弁護士のHP教えてもらえませんか？
債務整理をするのに色々なところを見てみたいので。すいませんがよろしくお願いします。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:42:03 ID:aCQlr0oW

つhttp://www.google.co.jp

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:46:17 ID:hvVZBT1x

２，３年後には弁護士が大挙して介入の悪寒
相談料も安くなるぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060218i204.htm?from=main2

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 16:49:15 ID:DHuZX9ce

>>200
詳細がわからないので何とも・・・
まあ、裁判所の判断ですからね
呼出って破産審問ですか？それとは別？

>>201
このスレでは紹介とかはしていません。
>>202さんが貼ったgoogleやYahoo!などで
ご自身で検索して探して下さい。

205 ：200：2006/02/18(土) 17:25:07 ID:61QkC6Sp

>>204
レスありがとうございます。
呼び出しなんですが、弁護士から呼び出されたから行くよ、とだけ言われました。
同時廃止ができるかは、そこで決まるとも言われました…

債務額は240万で、株で40万程損しました…
オークションは友人代理も含め月に2、3回、金額平均は2、3千円です。
管財が付いたら20万程増えると言われ、ビビりまくってます（;´Д｀）

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:34:54 ID:DHuZX9ce

>>205
という事は破産審問ですね。
株ところがちょっと引っかかりますね、
オークションは問題ないんじゃないですか？
断言は出来ませんけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:06:48 ID:DpHe6r+i

さっき弁護士に相談の電話したら、あなたは浪費だから自己破産をするには何かを立てないとダメかもって言ってたけどどいう意味なの？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:16:07 ID:DHuZX9ce

>>207
なぜそこで弁護士に聞かないの？
話から推測すると管財になるから積“立てろ”って
言われたんじゃないの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:48:17 ID:ewi3BBNh

>>195
何をやってよいかわからなければ、弁護士に相談に行くこと。
その際には、事情によって、その後の対策が変わってくるから、
正直に説明すること。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:03:13 ID:A0b/UbxS

着手金が払えない人間は、
自己破産は無理でしょうか？
10万円以上のお金なんか持っていません。
現在無職です。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:11:26 ID:DHuZX9ce

>>210
全額分割に応じてくれる弁護士を探すか、
法律扶助協会へ相談する方法がある。

弁護士会一覧
http://wiki.nothing.sh/692.html

212 ：200：2006/02/18(土) 19:13:24 ID:61QkC6Sp

>>206
もともと自分が悪いので、管財が付いた所で天罰と思います。
心して裁判所行って来ます！！
レスありがとうございました(*^∀^*)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:27:30 ID:ewi3BBNh

>>210
弁護士に依頼しなくても、自分できちんと申立書一式を用意できれば
自己破産できますよ。

ただ、数百万の借金を清算する手続ですから、それなりにきちんとし
た準備が必要なわけで、それを自分の力でできるかどうかです。

素人には気の遠くなるような作業ですが、数百万円の負債と引換えだ
と思えば、がんばれるかもしれません。

ただ、現在無職・無資産なら、借金を支払わなくても、取り立てられ
る物はないはずですし、そもそも破産手続中、どうやって食べていく
のですか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:40:24 ID:3XINrZVc

ちょっと前にも扶助協会を使って手続きした人の経験談が書き
込まれてるのに、何で金が無いから手続きできないとかほざい
てるわけ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:53:12 ID:ix84jTFt

>>214
頭悪い奴が質問してるからだろｗ
教えてちゃんばっかだし、ここ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 20:40:37 ID:aCQlr0oW

携帯からの奴も>>1から全部嫁よ
答えが出ている質問は答えてやる必要ないよ。

217 ：210：2006/02/18(土) 21:29:25 ID:A0b/UbxS

>>211
>>213
ご回答ありがとうございます。
無職ですが、実家に寄生なのでなにもお金はかかりません。
ただ、ネット上の情報によると、
私には免責不許可事由があるらしく
管財事件になる可能性が高いので、
どうしても弁護士に依頼するしかないようです。
ですので、個人の申し立てはちょっときついみたいです。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:16:20 ID:bbJ7mCa4

>>217
破産法上は、免責不許可事由があっても、管財事件にする必然性はありませんし、
管財事件であっても、自分で申立ることが可能です。

ただ、破産手続は、裁判所の運用（裁量）による地域差があり、あなたの述べて
いるような手順になるような場所もあれば、免責不許可事由があっても自分で申
立てが可能であり、かつ、管財事件にもならない場所もあります。

あなたの管轄裁判所に足を運んで、その裁判所の運用を確認しておくのもよいか
も知れませんね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:48:33 ID:A0b/UbxS

>>218
確かに、本人申し立てでも管財にはできるが、
弁護士に頼むよりも、遥かに膨大な費用がかかるという情報を見ました。
それが怖いです。

220 ：218：2006/02/18(土) 23:24:34 ID:bbJ7mCa4

>>219
その情報は確かなものでしょうか。

一般的に考えて、申立代理人＋管財人の２人の弁護士
よりも管財人だけの１人の弁護士の方が高くつくとい
うのは変ですよね。

ただ、管財人の費用の予納額を決めるのは裁判所です
から、裁判所が本人申立事件に高額な予納命令を出す
ことがありえないわけではありません。

しかし、全ての裁判所がそのような運用をしているわ
けではないはずですから、この点も確かめられた方が
いいでしょう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 23:59:59 ID:dw7N8pxF

>>218
あのな、本人申立の管財事件だと予納金が最低５０万になるんだよ。
弁護士を噛ませることで信用して（あくまでも弁護士を）
手続きが簡略化された小額管財で手続きさせてもらえるんだよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 03:16:55 ID:2te+WKLh

これから、弁護士に相談に行こうと思っているのですが、今月の初めにパソコンのソフトをネットからカード払いで買ってしまったのですが、
弁護士に相談に行くのは、それが払い終わる来月にした方がいいのでしょうか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 04:11:38 ID:q3CuXf/8

>>222
相談に行くのは、すぐにした方がいい。
それからの対処は弁護士が考えてくれる。

224 ：破産カメ：2006/02/19(日) 06:32:05 ID:OB/gyuVK

>>222
私の場合も同じような事をしてしまったのですが、弁護士さんが入れ知恵してくれました。
言い方は悪いですが、いかに陳述書（提出書類）で我の窮地を訴えられるかが運命の分かれ道
だと思います。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 08:35:04 ID:hWcTpdfU

684の弁護士さん
新会社法だと破産して復権を得ない人でも取締役に就任できますよ

226 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/19(日) 08:43:28 ID:MYj/9z9x

>>225様
>>88様（私ではありません）のレスのことですね。
ご指摘の通りでした。気づかなくてもうしけない…orz
あと、私は弁護士ではありません。念のため。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:25:26 ID:6vmzNTrR

皆さん陳述書の反省文はどのように書きましたか？自分の書いてる内容が薄っぺらいようにしか思えなくて…よろしくお願いします

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:48:04 ID:U/nPIcfo

>>227
つつみ隠さず、正直に
細かく書きました

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:48:55 ID:Tx3MsDpc

>>227
反省ですから、「自分の言葉」で書いてあればいいのでは？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:02:20 ID:xtwTywBy

>>227
大まかな粗筋書いてみたら？
「ここにこう加えるといい」とか、アドバイスもらえるよ。

231 ：218：2006/02/19(日) 11:07:11 ID:IU49Dz3j

>>221
あのね、何度も書いているのだけど、裁判所の扱いは全国一律
じゃありません。

「本人申立の管財事件だと予納金が最低５０万」というのも、
その地域の裁判所が決めているローカルルールに過ぎず、
弁護士申し立てでも管財予納金５０万円の場合もあれば、
本人申立でも管財予納金費用２０万円の場合もあるのです。

もちろん弁護士申立に少額管財を採用している地域も多くな
ってきましたが、それでも別に管財費用として２０万円程度
は予納させられるわけで、それ以外に弁護士を申立代理人に
依頼する費用がかかるわけですから、少し頭を使えば、やは
り申立と管財で弁護士を２人使う方が絶対安いなんて断言す
ることはできませんよ。

それとも221さんは、無料同然で申立代理人を引き受けて
くれる奇特な弁護士がゴロゴロ居るとでもおっしゃるの
でしょうか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:32:10 ID:hXVl5/CA

今回の事件は私の自己管理の甘さと不摂生が招いた事態で深く反省しております。今後はこのような事を起こさぬよう自己管理に努めて参ります。積権者の皆様大変申し訳ありませんでした。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:46:36 ID:AtOUCi+9

>>227
地方によって（弁護士によって？）書式は違うかもしれないので念のため。
自分（もうすぐ５年）の申立書は今でも戒めとしてしょっちゅう見てます。
それを見ると陳述部分は、箇条書きで、質問＋答えの形式で書かれてる。
１、最終学歴　２、職歴・・・・・１３、申立人は今後どのように生活していくつもりか。・・・
１５、以上のほかに、裁判所に対し述べておきたいこと　見たいな感じ
ちなみに１５の答えとして書いてあることだけ書きますね。
「今回、多くの方々にご迷惑をおかけしてしまい、誠に申し訳なく思っております。」

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:04:00 ID:6vmzNTrR

です。皆さんありがとうございます。大体皆さんのを参考にして書いてみました。ありがとうございます。
もう一つ質問ですが。陳述書を法律事務所に持っていったら、弁護士さんは最終的に目を通してチェックするんでしょうか？
もしかして事務員さんが見てから裁判所に提出なのかな…？
質問ばかりですみません。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:06:23 ID:Tx3MsDpc

>>234
目は通すでしょうね普通。
弁護士（法律事務所）によるのでは？

236 ：233：2006/02/19(日) 13:15:21 ID:AtOUCi+9

>>234
自分は弁護士の先生と一緒に作成しました。
その場では、先生が私の答えをメモをとり、後日事務のかたがタイプ
してくれたものを、再度目を通しました。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:21:02 ID:nJFSHmBV

まだまだ借りられる！
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:52:49 ID:4j9t3G3H

>>237死ねよ

239 ：234：2006/02/19(日) 17:13:05 ID:6vmzNTrR

です。弁護士さんは取引履歴は予め取り寄せてるものなんでしょうか？
10万円以上の物品購入したものを書く欄があるんですが覚えてないこともあるので…
ちなみに職場が国立から独立行政法人に変わってしまった場合ってそのまま国家公務員なのでしょうか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:22:33 ID:Tx3MsDpc

>>239
また質問ですか？
小出しに質問しないで、纏めてくれませんか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:27:24 ID:xtwTywBy

>>239
忘れたなら忘れたで、しかたなかろう？
予め取り寄せてあっても、提出後に取り寄せても
食い違いがあったら、その時点で説明求められるんじゃない？
それとね、自分の立場が国家公務員かそうでないかは、
人に聞かずに自分で調べられるものじゃないですか？
保険証みるとか、同僚にそれとなく話題振って確かめるとか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:31:39 ID:q3CuXf/8

金融業者にとっては、任意整理などで利息のないお金を長期間チマチマと返済してもらうよりも、
破産してもらった方が一気に「損金」として計上することができるので、ありがたいのです。損金が出れば、
トータルの売上高が減ることになり、結果法人税が少なくなります。
従って、金融業者も、破産した人を脅かしに行っているヒマがあったら、
少しでもまだきちんと約定通りの利息で返済してくれる可能性のある人に取り立てに行ったほうが儲かるわけです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:46:22 ID:6vmzNTrR

皆さんすみません。
がんばって調べてみます。ありがとうございました。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 17:47:13 ID:owm6P9SF

>>218
>弁護士申し立てでも管財予納金５０万円の場合もあれば、
>本人申立でも管財予納金費用２０万円の場合もあるのです。
じゃぁそれはどこなんだよ？すげえ知りたい。
大阪とかいうなよ。あそこは日本じゃない。
実務じゃ本庁ベースでの処理がどこの裁判所でもとられている。

それに２人雇うとか雇わないとかもうあほかと。
単純に予納金納めるだけで済むとは限らんのに予納の時点で
差がついている以上、管財の可能性があるなら弁に依頼するのが
安上がりなのはまともな頭がありゃわかるだろｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 18:02:14 ID:owm6P9SF

スレストになるといかんから止めとくか。

246 ：218：2006/02/19(日) 18:48:17 ID:IU49Dz3j

>>244
偉そうな物言いのわりには、底の浅いことをおっしゃいま
すね。

破産「実務」で「本庁」といえば、「東京地裁」ではなく、
各地の「地裁本庁」を指します。もちろん東京で採用され
た方式はそれなりの影響力はありますが、各地の裁判所が
当然に準拠しているわけではありません。

なお、各地の本庁と支部でも、運用に違いがある場合があ
ります。これは、弁護士の絶対量の地域差に根ざすもので、
弁護士が豊富にいる大都市圏と、いわゆるゼロ・ワン地域
とでは、申立代理や管財のありようをそもそも同質にでき
ないことによります。

だ・か・ら、210のように、お金が無くてどうしてよいかわ
からないのなら、一応、自分の管轄裁判所で、その裁判所の
運用を確認しておくのがお勧めなのです。

あなたの個人的関心につきあう趣味はありませんから、わか
らなければ自分で調べて下さい。「免責不許事由のある本人
申立ては必ず管財になって予納金は５０万円ですか」と。

で「単純に予納金納めるだけで済むとは限らん」に至って
は意味不明です。「異時廃止」って、知ってますか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:17:27 ID:q3CuXf/8

>>246
横浜の場合は、本人申し立てと弁護士依頼
どちらが得なのでしょうか？
勿論、免責不許可事由がある場合です。

248 ：218：2006/02/19(日) 21:22:30 ID:IU49Dz3j

>>247
弁護士申立の破産費用
　＝代理人弁護士費用Ａ＋管財費用の予納Ｂ１

本人申立の破産費用
　＝管財費用の予納Ｂ２

一般的な消費者破産の場合の話です。

東京地裁本庁では、少額管財制度適用の場合Ｂ１＝２０万円。
適用のない本人申立の場合Ｂ２＝５０万円となるようですか
ら、Ａ＜３０万円であれば弁護士申立の破産費用の方が安く
なります。

昨年初めころの新破産法運用開始ころの情報では、東京地裁
八王子支部は本人申立でも少額管財制度を適用しＢ２＝２０万円。
したがって、この運用ですと本人申立の方が安いようです。

横浜はかなり早い時期から少額管財制度を取り入れていますが、
東京本庁のように弁護士申立限定か、八王子支部のように本人
申立もＯＫか、私は知りませんので、ご自分でご確認下さい。

なお、「安い」のと「安全」なのは話が別ですから、最終的に
どちらが「得」かは、何とも言えません。個人的には費用を
惜しまず、弁護士に依頼する方がいいと思いますが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:46:52 ID:q3CuXf/8

>>248
今、調べましたが横浜の場合、
小額管財事件（横浜での呼称）は
弁護士申立限定のようです。
あと、弁護士に相談した場合
本人申し立てでも大丈夫か、
司法書士に依頼したほうがいいか、
弁護士に頼むべきか、最良の選択をしてもらえる
ものでしょうか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:50:24 ID:P3iTp4HE

自己破産して免責おりてまもないです。闇金じゃなく貸してくれるとこ知りませんでしょうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:58:36 ID:TGeaxd0W

>>249
＞あと、弁護士に相談した場合
＞本人申し立てでも大丈夫か、
＞司法書士に依頼したほうがいいか、
＞弁護士に頼むべきか、最良の選択をしてもらえる
＞ものでしょうか？

アフォ？ラーメン屋に行って「このあたりに美味しいラーメン屋
ありませんか？」って聞くようなもんだぞ。相手に対して失礼だと
思わないか？
あんた、破産して借金を帳消しにしてもらうんだろ？
どこに依頼したらいいかなんて、そんなこと自分で判断しろよ。
不安なら多少お金がかかっても、弁護士に依頼するべき
なんじゃないのか？
費用を安く済ませたいなら、それなりのリスクがつき物なのは当然だろ？

>>250
釣りならほかでやってくれ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 03:56:42 ID:RalJV0EJ

現在病気治療中で就労困難にある26歳女性です。
収入が全くなく、借金返済が苦しくなっています。
今は彼氏に借金をして一ヶ月に10万位返済にあてています。
借金はクレジット数社で計150万位です。

自分で起こした不始末とは言え、これ以上はもう限界です。
そこで、自己破産を申し立てようと考えています。

こう言った事は初めてで、一つお聞きしたいのですが、
弁護士さんに相談する際、いきなり弁護士事務所に電話してしまっても良いのでしょうか。
何か、県の弁護士協会のHPを見ると、協会に紹介された弁護士に連絡を…と書いてあるのですが。
そこに頼らず、自分で電話してしまっても構わないものなのでしょうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 04:01:17 ID:DCtcpVfC

扶助協会ってところにいくと弁護士費用安くすみますよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 05:04:51 ID:JwBNWaVp

>>253
ありがとうございます。
>>252です。
扶助会についても調べてみましたが、
弁護士さんに依頼するのが先で、それから扶助会に連絡すれば良いんですよね？
条件を見ると、
勝つ見込み（自己破産だと申し立てが通る？）がある事
というのがあるんですが、
それは弁護士さんに相談しないと分からないですもんね…。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 05:13:29 ID:DCtcpVfC

どちらでも大丈夫なはず。速さでいえば協会に登録している弁護士さん調べていってからかな？私は扶助協会に登録してから紹介してもらったけど。安心して任せられたよ(^.^)b

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 05:15:25 ID:X73d8m9y

252さん扶助協会が先です
そこで弁護士を紹介してくれます。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:21:19 ID:e19fwUE8

私は弁護士に依頼してから、弁護士のほうから
扶助の話を切り出されましたよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:44:38 ID:YLfdtv3w

>>253
扶助協会は自己破産利用者の急増で予算が底をついている状
態で、制限が厳しくなっています。

例えば、香川では次のような制約があるようです。

原則として生活保護を受給している方

生活保護を受給していない方で、借り入れ動機が同情に値し、
援助決定後直ちに割賦による償還ができ、かつ償還に誠意が
見られる場合、援助決定する場合がある。

裁判所に納める予納金は本人負担

全国一律の基準ではないと思いますが、申し込めば必ず扶助
が得られるという甘い見通しは危険です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:50:44 ID:/1yxKoUY

こいつら1位にしてあげようぜｗｗｗｗｗ part3 【サンタモニカの風】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140271763/
また、ν速住民がよそのサイトに迷惑をかけてます。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 10:50:07 ID:hEgtucgP

すみません、質問させてくだい。
>>1～全て読ませて頂きましたが、財官がつくってどういう意味ですか？全く意味がわかりません。誰か教えて下さいm(__)m

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:09:25 ID:5Kl8LA4g

質問させてください。
これから警備員の仕事をしようとしてるんですが、
破産した場合会社から官報に載ってるのをみたから
やめろといわれるのでしょうか？
破産理由によって実際会社側から解雇される人はどの位いるのでしょうか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 13:20:07 ID:xa/QVb6B

さんざん既出ですが『同居親族にバレずに破産できるか？』の答え、状況により違うみたいで色々調べましたが正確には分からなかったので質問します。

弁護士に貰ってきた破産時に添付する書類一覧の中で同居家族に関係する物で、

【必ず提出する物】
・課税証明書又は源泉徴収表
(親も働いてるので私の分と親の分ですね)

【当てはまる場合に提出が必要な物】

・不動産登記事項証明書
(親所有の家屋に居住してる場合。)
親の持ち家なので必要ですよね。

・給与明細書
・年金受給者証(祖母が受給してる為)
・雇用保険受給者証・預金通帳(給与振込用口座がある場合)

以上の書類、親と祖母の分が必要になるようなのですが、内緒で私が全て集めて提出して破産は無理でしょうか？
どうしても家族に内緒にしなければならない事情があるので…
たとえ全ての書類を、私が役所に申請するだけで集められたとしても家族の通帳などは内緒で入手できないので、結局私の場合『同居家族に内緒で破産』って無理なんでしょうか？

263 ：262：2006/02/20(月) 13:29:00 ID:xa/QVb6B

追加です。

必ず提出するとなっている書類以外は、提出できない理由をきちんと説明すれば提出しないでも可になる場合があると何処かで読みましたが、上記の中で提出しないで済みそうな可能性のある書類がありましたら、それも教えて頂けたら幸いです。
長々とすいませんでした。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 13:35:55 ID:Nw1+yj0P

大手断られた方必見！！
http://2.mbsp.jp/cash/

265 ：名無し。：2006/02/20(月) 13:43:51 ID:Hk3etABu

ブラックリストに既にのってしまった場合は、自己破産できないのですか？
既出だったらスマソ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:25:54 ID:FBdvQYWF

自己破産したら法人カードも作れないのですか？
転職先で必要なようです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:31:00 ID:MX1nsCHo

>>266
？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:32:32 ID:jNgaSors

自己破産しておでこに「破」って彫られました

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:36:41 ID:5W19swDI

扶助は生活保護を受けていないと駄目ですかね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:38:35 ID:ojhU9lH3

無職で120万円の借金があり破産したいのですが、額が少ないので免責にならないでしょうか？
今長期延滞中で何年か後、額が膨らんだ時に破産し免責を受けるってできるんでしょうか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:44:34 ID:ZNoyrCXb

>>265
「ブラックリスト」に載ったのを確認したのですか？
そもそも「ブラックリスト」って、本当にあると思っているのですか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:51:06 ID:6e381EQj

>>270
今長期延滞中はどのくらいですか？

273 ：270：2006/02/20(月) 14:55:22 ID:ojhU9lH3

>>272
今半年くらいです

274 ：266：2006/02/20(月) 14:59:12 ID:FBdvQYWF

説明不足でした。すみません。
昨年自己破産しました。
最近転職し、そこで法人カードを作らなければならないのですが、
駄目なようです。
以前どこかのスレで、「法人カードは会社が契約者だからＯＫ」
と見た気がするのですが・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:00:11 ID:5W19swDI

>>270
120万円の借金だと自己破産しても免責にはならないのですか？

276 ：265：2006/02/20(月) 15:22:20 ID:Hk3etABu

>>271
彼氏が多額の借金をしているので、自己破産しよう！って話をしたら、
「もうブラックリストにのってるらしいからできないんだ」
って言われたんですけど…
知識不足ですいません…

277 ：270：2006/02/20(月) 15:44:52 ID:ojhU9lH3

僕も俗に言うブラック。
3年くらいほったらかしてても免責おりるんですかねぇ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:54:40 ID:AZT+VAj8

そんな彼氏とは別れた方がいいですよ☆

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 15:57:54 ID:MNUADRT/

恥ずかしい話ですが…
現在司法書士に頼み自己破産準備中です。
その間妊娠が発覚し、籍を入れることとなりました。
しかし籍を入れると旦那の給与明細やら書類が必要となるので今は入れるなと言われました。
審問？が終わったら入れてもいいが、私の場合免責不許可自由(ギャンブルなどの浪費)があるため、免責はおりにくいだろう…と司法書士に言われてます。

地域や裁判官によって違いはあるのかもしれませんが、ギャンブル＋浪費＋妊娠など計画性がないとみなされ、免責はおりにくいのでしょうか？

280 ：265：2006/02/20(月) 16:00:23 ID:Hk3etABu

>>278
そうですよね。正論。頭ではわかってるんです。
借金が1,000万以上、しかもバツ１、鬱…
最悪ですね…

281 ：253：2006/02/20(月) 16:27:23 ID:JwBNWaVp

扶助協会について質問させて頂いた>>253です。
丁寧なアドバイスをありがとうございました。
扶助協会に連絡してみます。

282 ：271：2006/02/20(月) 16:55:26 ID:ZNoyrCXb

>>276
まず、“ブラックリスト”に載るという意味を説明します。
クレジットやローン、サラ金などの支払い滞納が頻繁にあったりすると、
その人の滞納した情報が記録されます。
自己破産や、他の債務整理も同様に記録されます。
情報が第三者機関に記録されクレジット会社、金融機関などが情報を共有しあいます。
これを「信用情報」といい、この信用情報を見て「この人は滞納が多いな」とか、
「遅れも無くきちんと支払いをしているな」等の情報を確認し、その人にお金を貸してもいいか？
ローンを組ませていいか判断します。
この判断基準は各金融機関により異なります。（甘いところも辛いところもある）

ですから“ブラックリスト”は存在せず、滞納が多すぎると、審査の甘いローン会社ですら
貸さなくなるので、白か黒といわれれば悪い意味の黒＝ブラックのリストで、「ブラックリスト」という
言葉が出てきたのです。

信用情報の詳細はこちらのページを見て下さい。
http://wiki.nothing.sh/696.html

ブラックリストの載ると破産が出来ない。これは間違いです。ブラックリストに
載るような人を救済する為の制度が破産です。

そんなことも、わかっていない彼氏は情けないですね。ホント

283 ：276：2006/02/20(月) 17:08:06 ID:Hk3etABu

>>282
ご丁寧にありがとうございます！
今日帰ったらもう一度話をしてみようと思います！
鬱状態になってるとまともに話も聞いてくれないんだけど…
でも借金がなくなれば、鬱も軽くなるんじゃないかな～と言う希望持ちつつ、
もう少しだけ頑張ってみます！
本当にありがとうございます。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 18:05:21 ID:ZNoyrCXb

>>279
免責の事は、明確な答えは出せません。
ただ、最終的には免責が出ている事例が殆どということはいえます。

>>176さんのリンク先にある情報によると東京地裁では
自己破産16,000件中、免責不許可になったのは32件で0.2％に過ぎず
残りの99.8％は免責がでている計算になります。

地域の裁判所により判断が分かれますが、免責不許可事由にあたる場合
反省文、家計簿の提出、債務額の5％～10％を弁済金として支払うなどを
経て裁判所裁量で免責許可を出しています。

あまり心配は要らないと思いますが、反省と二度と同じ過ちを繰り返さないと
強く近くことを忘れないで欲しいのは言うまでもありません。

285 ：284：2006/02/20(月) 18:08:22 ID:ZNoyrCXb

自己レス

×　強く近くことを忘れないで欲しいのは言うまでもありません。

○　強く誓うことを忘れないで欲しいのは言うまでもありません。

・・・orz

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 18:39:08 ID:YLfdtv3w

>>262
「同居家族に内緒で破産」という発想自体が問題。

親に言えない破産ということなら、浪費やギャンブルなどの
免責不許可系原因と思われるが、裁判所が裁量免責をするに
あたって、「家族に内緒で破産手続してます」というのと
「家族にはきちんと話して監督してもらいます」というのと
どちらが誠意ある更生の態度に見えるか、言うまでもない。

余裕で免責をクリアできる自信があるのなら、好きにすれば
いいが、許可不許可の線上にいるのなら、少しでも失点を減
らす努力をした方がいいと思うが。

287 ：262：2006/02/20(月) 20:14:40 ID:xa/QVb6B

>>286
内緒が問題なのは承知の上での質問です。内緒の理由は…

・過去に３度借金を肩代わりしてもらっている。
・その際に次は無い(もう協力できる金銭も気持ちもない)ことを聞いている。
・次に借金が発覚した場合、家族に迷惑がかかるから家を出る事を書面で約束させられている。
・破産だけはするなと何度も言われている。
↑
破産した場合、表向きには破産者の家族にはデメリットは無いとなっていますが、私の家の場合は身内にお役所関係者が多くて、裏で色々調べられて困る事が実際に起きるからと。何度も言われました。

もうひとつ、破産すると打ち明けた場合、うちの親は何だかんだ怒りながらも必死で金を用意しようとするでしょう。
もう、その苦労する姿を見たくないのもありますし、そこで甘えてしまうとまた繰り返すと思ったので。

288 ：262：2006/02/20(月) 20:15:54 ID:xa/QVb6B

そこで、自分で弁護士さんにお願いして→取引履歴開示→債務整理方法検討→破産に決めてこれから連絡、の段階です。自分でケリつけて、これからは真面目に生活していこうと思っています。
どのように打ち明けても、破産を認めてくれず金を用意する性格だと分かっているので、内緒で…と決断しました。

ただ、実際に親関係の書類はどこまで自分で用意できるのか？無くても大丈夫なのはどれか？
これが分からないと、手続き寸前で結局打ち明ける状況になってしまうかもなので…質問しました。
弁護士さんからも詳しくは聞けなかったので…よろしくお願いします。

289 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/20(月) 20:18:17 ID:4ZatKMKY

>>287様
役所関係者でしたら官報読んでる人も多いのでは？
官報には必ず公告されますから…。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:20:06 ID:ZNoyrCXb

>>262
３度も助けられて、４度目ですか。
もう、家を出たほうがいいね。
仏の顔も・・・っていうでしょ。

あなた、親に甘えすぎだよ。
そして、あなたの親は甘すぎ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:50:11 ID:sr3CPyCF

ここに自分で破産手続きを行う場合の細かい内容が書いて有るよ！！
http://fa.laox.net/~m-chi-ka./

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:12:29 ID:YLfdtv3w

>>287
金策で苦労する親の姿は見たくないが、君が破産したことで、
裏で色々調べられて困る事が実際に起きるて困り果ててる親の
姿は見るのは平気なのか。

破産は「自分でケリつける」つもりになっているみたいだけど、
借りた金を自分のために使うだけ使った後、今度は親の代りに
国家権力に助けてもらうだけのことで、ケリをつけるのは
結局「自分」ではない。

世間に迷惑をかけるくらいなら、自分たちで何とかしようと金策
にがんばり続けてきた君の親御さんはそれなりに立派だよ。ここ
で君が内緒で破産に逃げたら、これまでの親御さんの苦労は水の
泡。苦労をかけてきたのを申し訳ないと思うのなら、親の気持ち
に沿う行動を選択すべきじゃないのかな。

裁判所が要求する書類を内緒で集めようとすれば、勝手に家族の
名前を使って申請書類を作ることになりそうだが、それ自体、私
文書偽造その他の罪に問われかねない。

真面目に生活することに、破産か、親の援助かは関係ないよね。
どっちだろうと、自分の意志だけの問題だ。そのへんをしっかり
自覚して、これ以上、現実から逃げて自分を甘やかすのはやめた
方がいい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:08:47 ID:JCEF7ros

???????????????????A???Z????郁?p?[?g??????x???????A???????????M??﨎???琿??????????i????????????????????H?A?p?[?g????????????????????????j???????????j?Y???????A?p?[?g??????o?????????????????????H?????j?Y?????????蓖??x?????????????????H

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:19:54 ID:7qvV4hmY

周りに知られる事もなく、面目を保ったまま、
こっそり自己破産できちゃったら
また絶対に繰り返しますよ。
そんな簡単に、痛みもなく借金踏み倒せちゃったらね。
次は闇からになるんでしょうけどね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:26:06 ID:/7YiMbRE

家を出るのは嫌な訳？
今後も親がかりのつもりなんだ。
更正する気あるの？
目の前の借金が帳消しになればいい（しかもできるだけ誰にも知られずに）
位にしか考えてないでしょ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 02:51:27 ID:VihvXgwH

>>287
親に頼ればいいじゃん。
勘当されればいいじゃん。
そしてまた借金すればいいじゃん。
そしたら同居してないからばれずに破産出来るじゃん。
死ぬまで治らないよ。君の借金癖wwww

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 07:19:41 ID:ECBTYVgp

昔の漏れと同じじゃないか、全く自分の事しか考えていない。破産できたとしてもそんな心構えでは絶対に駄目。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 07:45:48 ID:jdvaHCIL

自分でケリをつける＝自分で全額返済

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 10:52:38 ID:MkANAcmA

そろそろ>>262の人気ぶりに嫉妬ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:03:12 ID:gsoZO2lq

じゃあ３００ゲットしておくか

301 ：283：2006/02/21(火) 11:17:30 ID:eFeILT7r

おはようございます。自己破産の件、彼氏に再度話してみました。
そしたら…
「親に自己破産だけはするなって言われた」

なんじゃそりゃぁ!!世間体と息子と、どっちが大切なのよ！？
って感じで、ちょっとムカっ腹たちました。
彼氏も、「もう少し考えてみたい」と言う事でした。
本格的に自己破産をすることに決まったら、彼氏の親の意識改革も含み、
真剣に彼を助けるために頑張ろうと思います。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:21:18 ID:MkANAcmA

>>301
ネガティブな事言わせてもらうよ。
あんた、その人と一緒になるつもりなの？
もしそうなら、いろいろ苦労すると思うよ。
「愛しているから許せる」のは最初のうちだけだからね。

303 ：262・287：2006/02/21(火) 11:28:49 ID:z9axfHOn

皆様、色々ありがとうございます。
自分の甘さを痛感しました。

当初は任意整理なら自分だけでやりくりできると思い履歴取りを弁に依頼しましたが、引き直し後の額と自分の収入では折り合いがつかず、破産を考えた時に今の考え方になってしまいました。

皆様の意見をここでいただき、さらに様々なサイトでも調べた結果、同居家族に内緒で破産は非常に難しい、特に私の場合は無理に近い事も判明したので全て打ち明けようと思います。

弁護士さんには、親に話てから方向を決定するため、動くのを待っていただくよう伝えてこようと思います。

304 ：301：2006/02/21(火) 11:57:19 ID:eFeILT7r

>>302さん
愛してるからどう…って考えは特にないです。
結婚しようとか、一生傍にとかも少し前は考えてたけど、今は考えてません。
実際別れ話も出てるし、このままだと、たぶん別れます。

自己満だと思うんですけど、今はとにかく借金と鬱から彼を解放してあげて、
いつか「諦めないで生きててよかった」って思って欲しい、ただそれだけです。

好きだけじゃだめなことは十分承知です。もう２年間苦労はしました。
人として、彼を助けてあげたい。その気持ちでいっぱいです。
きれいごとですかね…(-_-;)

305 ：302：2006/02/21(火) 13:37:44 ID:MkANAcmA

>>304
そういうことなら、いいんじゃない？
老婆心だったね。

＞きれいごと

そんなこと無いと思う。
私も同じような経験あるからさ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 13:54:40 ID:TAlmeA1F

>>302
自分は綺麗事だと思うな。
彼は貴方の「最後」と言っていいくらいの救いの手を
「世間体」という言葉で拒絶したわけじゃない。
こうなった以上、彼は貴方の助けを必要としていない、ということに気がつかないかな？
一時は本気で惚れて、将来も考えたのかもしれないけと
ここまで来たら、さっさと見切りをつけるだと思う。

何よりも自己破産というのは、本人が「もう一度やり直したい」と思う気持ちが一番必要だから
その気持ちを持っていない人に、何を言っても無駄。

それから、散々既出だけど本当に鬱病にかかっている人って
自分が「欝」だと認識できないから。

307 ：304：2006/02/21(火) 14:13:41 ID:eFeILT7r

>>305さん
ありがとう。彼は今自分から逃げてるんです。
早く、気づいて欲しい。生きることの大切さに。

>>306さん
世間体で拒絶したのは彼じゃなくて、彼の両親です(-_-;)
自己破産の内容をきちんと把握していないようで…
まぁあたしも知識不足なのですが…すいません。
でも本当に、彼が「もう一度やり直したい」と言う決心が固まったら、
彼の両親に、自己破産についてのちゃんとした知識を教えたいと思います。
ちなみに彼の『鬱』には、あたしが気づいて病院へ連れて行きました。
まぁ306さんの言うとおり今だに「俺は鬱じゃないと思う」、とかって
言いやがってますけどね！(-_-)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:18:55 ID:Bk1y5MIO

>>303
数年前に私は同居人はもちろん、誰にもバレずに自己破産できましたよ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:22:38 ID:gFo933HB

>>308
それでけでは分からないよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:45:19 ID:WzLbCrCB

>>308
あなたができたからといって、
あなたはあなた以外の人が家族に内緒で破産できると言いきれますか？
状況や運に左右される様な事を、
「絶対ばれたくない」という人に簡単に「できましたよ」と言える、
そのお気楽さというか、思慮の浅さが、
あなたを自己破産させる状況にさせたんでしょうね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 16:04:34 ID:Bk1y5MIO

>>309

私の場合ですが、
母子家庭で実家の団地に
出戻りましたが、結婚時に生活費やらの
借り入れから借金総額も増えて
返済も借り入れ→返済のきりかえしで、
苦しくなって母子家庭の相談所で話を聞いてもらい
そこの相談員さんが地域で定期的にしてる
弁護士相談に予約いれてくれて
弁護士さんに会い家族には内緒でお願いします。
と伝えたら『家族に相談して援助頼めないのか？』
て言われましたがどうしても内緒にしたかったので
無理です。と伝えたら、裁判所や弁護士さん等の
連絡、封書は自宅に来ないようにしてくれて
裁判所に提出するはずの
同居人の所得証明？や賃貸契約書？も
『家族に内緒で破産申し立てしている為提出出来ません』
と記入しました。
その後の破産審問は免除され、
免責審問のみ裁判所に行って申し立てから６ヵ月で
免責になりました。

弁護士費用は３０万必要でしたが。毎月５万の約束で支払いました。
申し立てから破産宣告までは１社から差し押えが３ヵ月程あったり
車も信販会社に引き渡しましたが、
電話の音に怯える生活
とは離れることができました。

長文失礼しました。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 16:14:48 ID:z9axfHOn

>>303です。
弁事務所にて色々お話してきました。

疑問だった家族関係の書類も必ず要るから内緒にはできないと即答されました。
借金の金利引き直しした書類のコピーも貰い、『この書類などを見せて親に打ち明けて、必要なら一緒に来所してもらっても良いし皆で頑張りましょう』みたいな話になりました。
色々とご迷惑おかけしました。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:01:24 ID:QM2aqiXI

>>307
＞でも本当に、彼が「もう一度やり直したい」と言う決心が固まったら、
＞彼の両親に、自己破産についてのちゃんとした知識を教えたいと思います。

こういうことを貴方が考えている以上、いくら別れ話が出ているからと言っても
絶対に彼氏のためにならないから。
だって、彼は両親から「自己破産だけはしないでくれ」
と言われたわけでしょ？
それなのに、「もう一度やり直そう」っていう気持ちを持ってくれれば
なんていう甘い考えを少しでも匂わせると、そこに彼がつけこむのは目に見えてる。

突っぱねるなら、突っぱねる。
改心させたいのなら別れ話云々はなしにして、最後まで付き合う。
どっちにしても、貴方の強い意志が必要だけど、
今までの内容を読む限りでは、ちょっと無理かな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:04:07 ID:JnIABPNo

>>311
おそらく裁判所が寛容に遇してくれたのでしょう。

借金の原因が同居前にあったことで、同居者と債務超過
の関係が薄いと見られることも幸いしたと思われます。

しかし、とりわけ生活費破産の場合、共同生活者の経
済状況の調査は、理屈の上では「必須」ですから、そ
のような取り扱いを一般的なものと考えない方がよい
と思います。

調査拒否はそれ自体が免責不許可事由ですし、また、
実際に生活費破産を申し立てて、裁判所の調査で同居
人に資産・収入が見つかり、破産申立そのものを棄却
されるケースもありますから。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:25:05 ID:lmS6M5UK

>>311
なるほど、ありがとうございます。
大変参考になりました。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:01:49 ID:FhRP0NrY

あたしも自己破産申立中です。最初は親には言わずに処理しようと考えていましたが、奨学金のことがあり打ち明けました。
怒られたけど、一緒に悩んで乗り越えて行こうと言ってくれました。
打ち明けて本当によかったと思っています。内緒にしておけばバレないと考えていた自分が情けないです。
一緒に泣いてくれたお母さんありがとう。
励ましてくれたお父さんありがとう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:05:13 ID:lB3k3HWR

>>303

叱られると思うけど、それも愛情と思ってしっかり受け止めて
下さいね。

たくさん迷惑をかけたからこれ以上迷惑をかけない、という中
途半端な反省じゃなしに、迷惑をかけた分、これから親に返し
ていくと決意できれば、馬鹿なお金の使い方はできないはずで
す。

前途多難と思いますが、くじけずにがんばって、幸福を掴んで
下さい。

318 ：YLfdtv3w：2006/02/21(火) 22:07:36 ID:lB3k3HWR

あらら、ＩＤが変わってしまいました。
317は286・292でした(^_^)。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:18:47 ID:1LWXSQfc

どーも、お初です。
ギャンブルで借金しまくって、あと使えるカードが3枚あるんだけど、全部使ってから自己破産すればいいのか？それとも今すぐした方がいいのか？だっか教えてくれ。200ﾏｿくらいの借金で破産するくらいなら300まで増やした方がいいって知人に聞いたんだが。
世の中って甘いね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:42:46 ID:eJaef3+Z

>>319
自分はよくわからないけど、直ぐに自己破産した方がいいと思います。
どうせするなら沢山借りようという考えが将来に影響も受ける気がしますし、
例えば～それで１００万借りて、それを元手にギャンブルして、もし勝ったら借金返済して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰで負けても破産宣告で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるわけだからだめなのでは？
破産することを前提に借りるのだと、計画的犯罪になって許可されない気がする。生活費のためにどうしても借りましたならいいかもしれないけど・・・。
長文すみません。

それで自分のことで聞きたいのですが、親父が借金してしまって、どうしようもない状況なので自己破産したいんですけど、
遺産相続の関係で土地があるのですが、その土地がある場合は自己破産はできないのでしょうか？
相続で揉め＆土地が売れないために早１０年以上話し合っているのですが・・・。

親父は自分で動こうとしないし・・・はぁ(　´Д｀)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:21:03 ID:7yzgm+3O

ここに自分で破産手続きを行う場合の細かい内容が書いて有るよ！！
http://fa.laox.net/~m-chi-ka./

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 07:12:34 ID:ZduO9O6Q

>>319
バカじゃないのか。

破産を予定していて返すつもりが無いのに金を借りたらそれ自体
が詐欺で立派な犯罪。まぁ、捕まらないことも結構あるだろうが
それは泥棒が全部捕まるわけではないのと同じで、警察に目を付
けられたら逃げられないし、被害弁償もできないだろうから、初
犯で刑務所行きもありうる。

もちろん、立派な免責不許可事由でもあるから、裁判所に睨まれ
たら、最後の１００万円だけではなく、もとの２００万円も含め
て免責されない。

そういう軽いノリで借り増ししようかという発想をすることから
見ると２００万の借金も浪費だったりするんだろうが、破産手続
をナメてると、地獄見ることになるかもしれないよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 07:33:07 ID:ZduO9O6Q

>>320
その土地の相続持ち分の価値が大きくて、借金を帳消しにするくらい
だったら、債務超過にならないから、自己破産できない可能性が高い。

逆に借金が多くて、その土地の相続持ち分の価値では全然足らないの
なら破産できる。ただし、その土地の相続持ち分の価値が数十万円以
上なら、原則として破産手続中で売却などの処分をしなければならな
いから、破産管財人を付ける必要がでてきて数十万円の管財費用を予
納することになるのが通例。しかも、処分完了まで破産手続が終了で
きずに、何年もかかることもありうる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:30:50 ID:1LWXSQfc

>>320
>>322
ﾚｽｻﾝｸｽ
嘘だろ？犯罪って。
だって俺だって出来れば返したい。返すつもりでギャンブルもしてたし。
まさかこんな額になるとは。頭悪いのは百も承知。
こんな風に破産してる奴いっぱいいるんじゃないのか…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:45:15 ID:NsRKw90V

>>324
返すつもりでギャンブル？

わからん…(;´･ω･`)

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:55:07 ID:qOrIgr+m

>>324
なめんなよ。ギャンブルで借金返すつもりで借金なんて！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:55:36 ID:RLwfIxst

釣られすぎ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:10:50 ID:UAzrJzNT

>>323
>処分完了まで破産手続が終了で
>きずに、何年もかかることもありうる。
それはない。換価できる可能性が低く、社会的観点からみても放棄が妥当なら
管財人が放棄するだけ。放棄した財産は破産者の元にもどる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:12:56 ID:ui2iiYwm

人にものを尋ねるのに、尊大な態度じゃ
更正は無理だなｗ

以後、こいつはスルーでいこうぜ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:26:00 ID:XOa4Cv1I

>>322
質問なのですが、弁護士に相談に行った場合、裁判所に行く前にこの状況で自己破産したら犯罪になるから止めた方が良いですよーとか言われるのでしょうか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:49:11 ID:ks53f6gZ

>>330
>>319のようなことを言ったら、絶対に止められる。いや、そんな奴の事件は
受任できないといって、弁護士に拒絶されるかも知れない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:08:28 ID:1LWXSQfc

>>329
知識もねぇくせにデケー態度とってんのはそっちだろｗ
まあ初回はほとんど免責なんだろ。
女に散々貢いで半年で300借りて破産した友人もいるし問題ないと思うが。

333 ：323：2006/02/22(水) 12:55:06 ID:ZduO9O6Q

>>328

管財人の「放棄」はあくまで
>換価できる可能性が低く、社会的観点からみても放棄が妥当なら
という条件が前提ですよね。

共同相続人間のゴタゴタで換価が困難でも、それなりに資産価値のある
不動産で相続持ち分の価額が数百万というのなら、管財人はそう簡単に
放棄できませんよ。

共同相続人に持ち分の買取りをもちかけて、そこで難渋したら、今度は
遺産分割、換価競売・・・なんて手順を踏んでいたらあっという間に１
年、２年経ってしまいますよ。

だから、あっさりと「それはない。」とは言い切るのは間違い。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:25:47 ID:Zi4j16I/

>>333
財団債権の増加やその他諸費用を鑑みたら裁判所はむしろ早期解決を望む。
なぜなら破産手続の長期化は債権者にとっても裁判所にとっても負担だから。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 15:07:03 ID:Luu4fGWh

先日、破産決定の通知が来ましたが、破産確定までは安心しない方がいいですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 15:08:21 ID:oNegnFqr

>>335
安心しないほうがいい。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 16:05:39 ID:wYOgoK2z

>>335
破産が決定しても
免責が確定されなきゃ意味無い

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 16:56:30 ID:I37MvIZq

>>335

免責申し立てをして免責審問、その後の免責決定で安心しできます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 16:57:24 ID:KQLq1U/F

大至急質問なのですが…。
一ヵ月ほど延滞している皿数社に電話して、自己破産をしようと思うので取引明細を送ってほしい旨を伝えたいのですが、
「裁判所に提出するのに必要なので、取引明細を送ってください」で素直に送ってくれるものなのでしょうか？ちなみに延滞してから約一ヵ月、電話に出てないんですが…。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:22:45 ID:w2sp74eH

失礼がございましたらお許しください
身内が破産宣告して裁判所に届けを出してます。
その間、今なのですが職場無断欠勤で自宅にも２．３日帰らず行方不明です。
はっきりとはわかりませんが職場には在籍確認のような電話が昨日１件あったようでもしもまた借り入れ申し込みした場合はできるのでしょうか??
そして借り入れした場合は今の自己破産申し立てはどうなってしまうのでしょうか??
職場も提出した所を放棄してます。
わかりずらい文章で申し訳ないですがご回答いただければうれしいです。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:27:48 ID:Luu4fGWh

>335ですが、この間にどのような事がある為に、安心しない方が良いのですか？

342 ：はな：2006/02/22(水) 17:28:27 ID:kf8Spr3G

2002年に自己破産しました。銀行の借入があったので情報機関に記録が残っているようです。記録は5年間残るようですが、5年経てばまた借入が出来るのでしょうか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:33:03 ID:wYOgoK2z

>>339
素直に出すかは会社によると思うけど、
何か一言言われるかもね。
事務的ならそのほうがいいと思うけど。

>>340
その人は「破産者」になっているのですか？
申立をした時点では「破産者」にはなっていません。
破産者なら、まず普通のところは貸さないでしょう。
まあ、「破産者」になっていなくても、債務超過状態の人に
貸すのは怪しいところか闇金ぐらいでしょうけど。

＞そして借り入れした場合は今の自己破産申し立てはどうなってしまうのでしょうか??

最悪、免責不許可にになるだろうね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:35:26 ID:wYOgoK2z

>>342
2002年から7～10年経てば借り入れすることは出来ると思います。
でも、借りないですむように生活できないのですか？
家とかクルマとか高額のものを購入しようとしているのですか？

余程のことが無い限り、借りることは止めたほうがいいと思います。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:42:19 ID:E6l5PfeE

>>339
素直に送らないところもある。
>>340
破産申し立てをしたの？
在確といってもそんな債務状況の人間に貸すとこがあるとは考え辛いけど。
行方不明のままなら何も進まないし、借り入れが事実なら免責不許可だろう。
>>341
破産と免責が別物という事。
破産＝もうダメポなので残った資産を債権者で分けて、裸にする
免責＝それでも足りない分は、チャラにしてあげよう
よって破産しても免責が降りない場合、裸になった後も返済し続けなくてはならない。

346 ：はな：2006/02/22(水) 17:43:27 ID:kf8Spr3G

344さん、お返事ありがとうございます。実は私の借入は0なんですが、主人が400万ぐらいの借入があり、金利の安いところでまとめることを考えているのです。そのため、私の名前で借りれるのか、私が保証人になれるのかが知りたいのです。

347 ：341：2006/02/22(水) 17:54:09 ID:KQLq1U/F

>>343-345さん
ﾚｽありがとうございます。もしお二人が経験者でしたら、どのように言って取り寄せたかをお聞きしたいのですが…

…正直、職場に連絡がこなくなればそれだけで十分すぎるくらいなのですが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:57:53 ID:KQLq1U/F

↑>>341じゃなくて>>339です、ごめんなさいorz

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:22:56 ID:Uw65crk7

>>347
滞納は一ヵ月ですか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:24:05 ID:E6l5PfeE

>>347
悪いが未経験者だし、これをすれば絶対送ってくる、なんて方法は知らないが
そんな事は頼んでも送ってこない状況になってから考える事じゃないか？
面倒事が色々不安なら弁護士に委任すれば？電話もピタっと止まるし。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:37:56 ID:wYOgoK2z

>>346
そんなことせず、旦那も自己破産したほうがいいんじゃない？
状況がわからないから、なんとも言えないけど。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:05:02 ID:DNibIJEX

弁護士通して自己破産・免責おりてから、もうすぐ一年たちます。
しかし、当時借りてた消費者金融一社から、金銭消費貸借契約解除通告書が届きました。
そこには前借りてた額プラス損害金払えと書いてあります。
払わなければ、強制執行手続きで回収すると…。
破産してるから払わなくていいはずですが、どうしたらよいですかね？

353 ：339：2006/02/22(水) 20:12:21 ID:KQLq1U/F

>>349-350さん
先程意を決して電話しました。…

あまりにもあっさりと「わかりました」と言われたのでかなり拍子抜け。
取引明細に関しては別部署だそうで番号を教えてもらいました。

最大手ですが、取り立てであまりよい評判を聞かないところだったので正直怖かったのもありました。なんにせよ自分が悪いので。
色々ありがとうございました。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:25:30 ID:wYOgoK2z

>>352
弁護士に相談。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:37:11 ID:Uw65crk7

>>352
自己破産を依頼した弁護士に相談した方がいいでしょう。
　免責のおりた人に強制執行なんて出来ないので安心してください。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:51:25 ID:P1bhqdbw

弁護士の所に相談に行きました。

「お金なくて、返せないくらいなら、自分で手続きすれば？」って言われて・・・。
もう、相談する所もないし、相談するつもりもなく、時間だけが過ぎていくような気がします。

確かに、お金はないけれど、自分で出来るような状況にあるならば、自分でします。
そういう状況にないからこそ、相談しに行ったのに・・・。

放心状態です・・・。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:58:15 ID:wYOgoK2z

>>356
ヒント：弁護士は他にもいる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:01:47 ID:Uw65crk7

>>356
管轄の裁判所へ
相談に行きましょう。自分で自己破産するにあたりの必要な費用・提出書類など！色々と教えてくれますよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:04:33 ID:YbnBaS3I

356はネタだろう。じゃなければ、弁護士会の法律相談にいけばよいだけ。
裁判所に直接出向いても手続きのことはいくらでも教えてくれる。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:04:37 ID:yxyXE/mz

>>356
たった１件の弁護士の対応で諦めるのは早すぎます。自分の過ちとは
いえ、自己破産（免責）はエネルギーをつかうものなのです。
まず、最寄の弁護士会で数名の弁護士（債務整理に詳しい）の電話番号
を聞く（無料）→電話をして一番よさそうな事務所に相談（有料30分：5000円位？）
だめなら次の弁護士を、弁護士がだめなら司法書士を探すくらいのエネルギーが
ないと免責までは遠いですよ。
ましてやこのくらいでくじけているようでは一人で破産手続きなんて出来ないと
思います。
地方によって無料相談もあるでしょうし、その無料相談も良いところと悪いところが
あるようです。とにかくくじける前にまず行動しましょう。
闇金でなければ、命まではとられません。気を強く持って明日行動してください。
がんばってください！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:31:37 ID:7T0cFxHp

>>356
釣りっぽいなあ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:37:38 ID:YbnBaS3I

禿同。

363 ：はな：2006/02/22(水) 21:44:41 ID:kf8Spr3G

351さん、主人の借金はありますが、二人とも働いているので、特に返済出来ないわけではありません。しかし、利息が高いので、銀行のローンなどにまとめたいと思っているところです。

364 ：360：2006/02/22(水) 21:44:47 ID:yxyXE/mz

今年初めて釣られたかもしれん･･･
確かに改めて読み返すといかにも釣りっぽい･･･
ま、いっか（楽天的）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:47:39 ID:9DgMh6Qk

ああ、俺なんか相手にもしてもらえなかったよ。
紹介（法律扶助協会ではない）で行った上、貧乏人にやさしいはずの共産党系なのにね。
弁「あのね、僕、忙しいの」
俺「いえ、そこを、あ、ちょっと」
弁「ほんと忙しいの。勘弁して」
だって。
１０分も話せなかった。次のお客さんに順番が回された。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:48:11 ID:DNibIJEX

>>352です。
アドバイスしてくれた方々ありがとう。
明日さっそく弁護士に連絡してみます！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:50:22 ID:9DgMh6Qk

内容
弁「あんたのこれ借り入れじゃないよ犯罪だよ詐欺だよこれは～」
俺「・・・・・」
弁「受理したとしても、破産申請だけ。こんな内容では免責の申請代理はできない」

ちなみに、別の弁護士で普通に免責降りました。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:53:10 ID:mJ79io83

銀行口座（架空）販売致します。

○三井住友銀行○（通帳、キャッシュカード、One,sDIRECTカード、暗証番号）
　　　セット価格　\６００００

○セブン銀行○（キャッシュカード、暗証番号）
　　　セット価格　\４００００
　※ちなみにセブン銀行は元々キャッシュカードのみの銀行です。

よくある詐欺などではありません。取引方法はまず郵送にてキャッシュカード
のみをお送りします。その際のお支払いは必要ありません。
実際に使えるのか確認して頂き（例えば10円振り込んでみるなど）
納得して頂いたところで料金をお支払い頂きます。
その後、速やかに通帳etc..をお送り致します。
詳細はメールにて。

369 ：323：2006/02/22(水) 22:30:06 ID:c5gSVbYV

>>334

裁判所、管財人、破産者のみんなが早期解決を望んでも、
すぐに売りにくいからといって、高価値の資産を簡単に
財団放棄するわけにいかないから何年も苦労することが
あるのですよ。

まぁ、買い手のない田舎の山林の低廉な共有持分ならと
ともかく、ろくに売却努力もしないで都心の高価な宅地
の共有持分の放棄するというのは、管財人としては背任
同然でしょうね。

まぁ、「管財人の放棄」を知っているところから見ると
破産手続について全くの素人じゃなさそうですが、そう
いう横着な事件処理をするところもあるかもしれません
が、自分の知っている運用が全ての世界で通用すると思
い込まない方がいいですよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:42:38 ID:XucQhu97

9月頃から催促状が届き始めて、11月頃には家庭訪問もされるようになり、待ち伏せされたりしていました。
怖くてどうしようか悩んでいたら、存在自体を忘れていたクレカがあるのを思いだして、支払をしようと限度額の30万を借りました。
でもふと気付くと私名義の催促状ばかりだと思っていたら、主人の催促状も来ていて主人にも借金がある事に気付きました。
もう無理だと思い12月に司法書士の方に相談しました。最初にその事もすべて話して結局債務整理してもあまり減らないとのことで自己破産する方向で話を進めていました。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:50:15 ID:h4LQUzs3

ついに利息グレーゾーンにメスが！
弁護士に相談に行くだけ時間と金の無駄！自分は本買ってきて一人でやり免責おりました。知識さえつけば簡単！

372 ：370：2006/02/22(水) 23:02:51 ID:XucQhu97

携帯からなのですみません。
しかし今日になって司法書士の方から
「一回も払わずにいる会社があるので訴訟を起こされる可能性があります。」
「なので一回辞任と言う形で取下げて、二ヶ月位は支払ってその後にやっぱり無理なので自己破産します。という形にしましょう。」
と言われました。
私の借金は250万位あって月の支払は10万位あります。さらに公共料金の支払もたまっていてとても二ヶ月も払えません。
また催促の手紙や家庭訪問を考えると憂鬱です。もう無理なんですね…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:07:27 ID:oqUNTLYl

＞372 一回も返していない会社にだけでいいんちゃう？
　　　他の会社は払わなくても。
　　　「あ、振り込みます～♪すいませ～ん」で来月までのりきりましょう。
　　　というか、電話もとらんかったらえ～よ～～。
　　　　公共料金優先しましょう。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:24:13 ID:dwukah6X

>>356
俺も一昨日、同じこと言われた。
「うちは全部で50万かかります。」
と言われ、分割は無理ですか？と言うと、
「無理です」
「自分で手続きすれば、3万だよ。」
と軽くあしらわれた。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:30:36 ID:Uw65crk7

>>372
自分で裁判所に行くありますか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:33:23 ID:Uw65crk7

間違えました！

>>372
自分で裁判所に行く意志はありますか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:37:45 ID:9Z510fjB

>>356です。
釣りではありません。
失礼な事言わないで！！
うつ病なんて病気、あなた達も理解してくれないでしょ？
弁護士も一緒。

今、死ぬ覚悟で、アコムとプロミスに謝罪の電話を入れました。
月収、月に八万。
ありのままを、消費者金融に説明するつもりです。
もう、混乱してるの！どうなってもいいの！！
精神的に、免責が降りるの、待つの、耐え難いの。
皆さんのレスや投稿読んでいて、落ち込むばかりなの。

応援は嬉しい・・・支えになる・・・。
でも、もう、いいの。
払えとしか言われなければ、死ぬの。
明日、正式に、二社に連絡して、病気との関連、収入の状態、完済不可能の事情をありのままに伝えるの。
免責降りるまで、待つなんて、今の私には出来ないの。
また、入院するの、嫌なの。
解ってくれない人に解ってもらおうと思ってない。
ただ、疑われると、心外です。
本気で、死ぬ気で悩んだ八年間、もう、限界なんです。
もう、どうなってもいいの。
精神的に限界なの。

応援レスをくれた方々、ありがとう。
でも、どうなってもいい、明日、消費者金融と話するの。
払えないもの。

病気の事情、出費の原因、自己破産の書類だけで、もう、パニックになるの。
どうせ、浪費としか思われないし、弁護士も働けとしか言わないから。

今までの、私生活でも、この病気を理解してくれる人なんていなかった。
弁護士も司法書士も一緒。

司法書士なんて、月に十八万円の収入が三ヶ月続いたら、引き受けるとしか言ってくれなかったし、私には、弁護士費用もないし、自分で自己破産の手続き書類を見ただけで、混乱してしまうの。
もう、どうなってもいい。

払えとしか、言われなかったら、ナイフで首を突くの。

応援してくれた人、アドバイスくれた人、ありがとう。
感謝してます。

でも、「釣り」だなんて、今の私に言わないで！
もう、限界なの。

また、病状が悪化して、生活も出来なくなるより、アコムとプロミスと相談して、正直にお詫びして、土下座するの。
もう、それしか道はないの。

免責降りるまで、待つだけの余裕はないの。
もう、限界なの

378 ：372：2006/02/22(水) 23:49:12 ID:XucQhu97

373さん
一つだけではダメだと言われました。
376さん
裁判所にもいけます。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:49:49 ID:Uw65crk7

>>377
全部読ませて貰いました。　書士・弁護士・受任してもらえなかったのですね。　しかし、あきらめないでください。

状況があまりわからないので！うまくアドバイスできませんが…いい方法はあるはずです。
落ち着いて相談しましょう。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:55:05 ID:Uw65crk7

>>378
その初回返済していない１社を除いて「特定調停」を申し立てしてください。
その間、約２ヵ月くらいありますが、取り立ては止まります。
　その間にその１社に２ヵ月返済し自己破産に切り替えればいいのですよ。

ちなみに特定調停の手順・手続きは！お住まいの簡易裁判所で可能です。

ポイントは調停は、自分でして破産は書士ですることです。
もしも調停員が破産をすすめたら自分で破産申し立ても可能。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:04:15 ID:wvIhafWb

>>379さん
ありがとう。涙が出るくらい嬉しい。
でも、もういいの。
死ぬって言う人間ほど死なないって言うけど、こんな眠れない毎日、悪夢にうなされる毎日、罪悪感、もう沢山。
明日、アコムとプロミスに電話して、難色を示されたり、強制執行されたら、私は前の会社の元係長の家の前で、死んでやる。
あいつさいなかったら、こんな病気になって、保険の利かない自然療法や、宗教に多額のお金を払うこともなかった。
お金でうつ病が治るなら、それでいいと当時は思っていた。
でも、もう、12年もこの病気を持って、四年前から回復したり、入院したりの繰り返し。

今は、退職して、退職金で呑気に生活している係長の家の玄関の前で、血だらけになって死んでやるの。
もういいの。
もう、道はないの。
・・・あの係長だけは絶対に許さない・・・。
怨みながら、私の血だらけの死体を見せ付けてやるの。
怨んでやる・・・。許さない・・・。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:10:50 ID:HW3n9yL0

読んでみると
けっこうよその弁護士とかってつめてぇなぁ。
おれが頼った弁護士は、すごく親身になって話を聞いてくれたし（初回約3時間無料）
費用は分割でいいし（2万×12回）　　　　　　　　こんな神な弁護士がいるのか！って感じだったぞ。

383 ：372：2006/02/23(木) 00:13:56 ID:K2/5p21T

380さん
アドバイスありがとうございます。
それをする事は司法書士の方に言ったほうがいいんですよね？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:22:43 ID:KnClmM7g

>>383
調停申し立ては！司法書士には言わずにした方が良いでしょう。

最初に聞きましたよね。裁判所へ自分で行けるかって？

書士に言うと、調停・破産と余分に費用がかかるだけですよ。

勇気をだして自分で足をはこんでみては？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:24:15 ID:WOtB8hta

382さん、それが普通の弁護士。ここのは、ほとんど釣りか、
メンへラーの被害妄想。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:28:22 ID:HW3n9yL0

>385そうなのか…orz

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:34:05 ID:WOtB8hta

たまには、ひどい弁護士もいるだろうけれどね。それに、普通に弁護士に頼んで
整理できたほとんどの人はオレらみたいにここにはこないって。

388 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 00:35:34 ID:Du4WlHA5

抵当権は銀行一社のみで、自己破産（個人）を考えています。
そこで質問があります。

不動産を第三者に任意売却した直後に破産することは可能でしょうか？

又は、

抵当権消滅請求をして銀行がそれに応じた場合、その直後「自己破産」
する事は可能でしょうか？

銀行が任意売却に応じない場合、抵当権消滅請求をしようと考えていますが
任意売却をしようとした時点で先手を取られて差し押さえされてしまいますか？

何卒宜しくお願い致します。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:40:06 ID:vwPmsfgk

>>377
とりあえず、句読点が多すぎます。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:43:23 ID:vwPmsfgk

>>385
分割に応じてくれない弁護士が大半ですよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:45:42 ID:ucBi7/0B

388 あんた詐偽するつもりですか？あっさり家は諦めなさい。あなたが作った借金なんだし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:45:46 ID:vwPmsfgk

分割に応じるケースはちゃんとした収入のあるサラリーマン。
一定の収入のない人間には分割には応じてくれないようだ。
ただ、自己破産する人間の大半は無職みたいな人たちだからね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:48:48 ID:FsXYw8Hl

また電波ちゃんかよ…

394 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 01:56:49 ID:Du4WlHA5

>>391さん

なぜ詐偽になるのでしょうか？
会社で破産する時は会社の財産を親戚や知り合いに売り、その後に破産しますよね？

>>388の場合、それが個人になっただけです。
任意売却が決裂しても、抵当権消滅請求拒否されても破産するのだから
どっちみち家を競売にかけられますよね？

ちょっと書き方が悪かったので訂正します。

債務者Aの家を第三者Bが任意売却、それがだめなら抵当権消滅請求します。
ここで銀行が全て拒否すれば競売にて戦いますが、任意売却か抵当権消滅請求により
債務者Aの家を第三者Bが取得できたとします。

この後に

債務者Aは自己破産できますか？

宜しくお願い致します。

ちなみに借金作ってません！

395 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 02:01:27 ID:Du4WlHA5

ごめんなさい。
訂正です。

債務者Aの家を第三者Bが任意売却により取得、それがだめなら第三者Bが銀行に抵当権消滅請求し債務者Aの家を取得します。
ここで銀行が任意売却、抵当権消滅請求両方とも拒否すれば、銀行は債務者Aの家を競売にかけなくてはいけません（法的に）。
その場合は競売で入札して債務者Aの家を取得しようと思いますが、

債務者Aの家を任意売却か抵当権消滅請求により第三者Bが取得できたとします。

この後に

債務者Aは自己破産できますか？

宜しくお願い致します。

ちなみに借金作ってません！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 02:25:34 ID:FsXYw8Hl

>>394
順番が違う。

397 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 03:04:17 ID:Du4WlHA5

>>396さん

どこの順番が違うのでしょうか？
破産してから任意売却？抵当権消滅請求？
だったら破産したくない人はどうするのでしょうか？

しかし、どうあがいても破産しか残された道が無いのなら

破産する時に裁判所に予納金を収めますよね？
それは自宅を持っている場合は50万円かかるのです。
ですから破産する前に家を任意売却なり抵当権消滅請求なりで処分してしまえば
破産する時に自宅を持っていないので予納金は2万円で済みますよね？

>>395の質問に誰か答えられる人いらっしゃいますか？
自分でも調べていますがいまいち分かりません。
何卒宜しくお願い致します。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 03:35:36 ID:cTwrg5qq

冷たい弁護士もいるもんだ。
とりあえず着手金もなくて、分割もいくらの何回払いになるかも分からないのに
「そんなの決めるのは後でいいよ」と動いてくれた俺の弁護士は神だったのかも。
最初、あの先生に話を２時間聞いてもらった時は、心底助かったと思ったもんだ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 05:54:20 ID:uCRFOOoK

生意気な弁護士ばかりじゃないから、中にはいい人もいるよいっぱい、
役所でやってる相談所とかにいって紹介してもらうとよいですよ。
個人の破産を請け負ってくれる弁護士を

400 ：破産カメ：2006/02/23(木) 06:34:14 ID:7ordKIUo

>>382,>>398
漏れの場合も最初は30マソ一括で…と言われたんだけれど、事情を話したら
10×3でいいですよ…と言って下さいました。感謝です。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 06:53:55 ID:VUisVR+/

質問させてください。
現在債務整理検討中なのですが、クレカのボーナス一括払いを使った場合自己破産は難しいでしょうか？
支払うつもりはあるのですが、債務金額が年収の二倍になってしまったもので…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:25:39 ID:L+AAFg8m

>>401みたいな奴って、一般的な常識が無いのな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:26:10 ID:LnAOKgVP

>>388

債権者間の公平を期すために、実質的に破産状態にある債務者の財産の処分には
さまざまな制約が課されており、制約違反をした場合、破産手続の開始とともに
さかのぼって破産者にいろいろと不利に働くことがあるので要注意です。

不動産を任意売却した後に、破産手続開始の申立てをして、破産手続開始決定を
受けることはできますが、その任意売却に問題があると、破産手続開始決定後に
その売買を取り消されたり、あなたの免責不許可事由になるおそれがあるのです。

破産費用を安く抑えることが目的のようですが、破産手続開始の申立ての直前に
重要財産の処分があり、かつ、その行為に問題があると裁判所が判断した場合、
結局、管財事件になって予納金が高くつくということもあります。

あなたのしようとしている任意売却に問題があるかどうかについては、いろいろ
と複雑な要素が関係しますので、きちんと専門家のアドバイスを受けた方がいい
と思います。ただ、一般論としていえば、不動産の売却は、問題化する危険が高
い部類に属します。

なお、抵当権消滅請求は、抵当不動産の第三取得者保護の制度ですから、債務者
本人はできませんよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:10:18 ID:vwPmsfgk

俺の場合は、無収入ということが分かると、
着手金の分割には全く応じてもらえなかった。
お金がなければ、本人申立てしろということを
婉曲的に言われて終わり。
相談するのに10日以上待たされ、
その間に催促の電話がかかり結局全社に払ってしまい、
ない金が余計になくなってしまった。
二俣川のマイタ〇ン法律事務所というところ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:18:40 ID:nWNMr2cl

>>404
金の算段もつかない相手に、分割なんて応じれるわけないだろうｗ
ましてや、自己破産する人が相手なんだからｗｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:24:42 ID:MdbC4hhP

至極ごもっともm(_ _)m

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:40:40 ID:vwPmsfgk

>>405
その後、他の事務所に相談したら
5万円の分割払いで済みました。
では・・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:12:36 ID:nWNMr2cl

>>407
それは良かったね

ただ俺が言いたいのは
断った事務所は当然の対応をしたのであって
事務所名を明かすようなことは如何かな？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:45:42 ID:LquUajVc

今、司法書士の方にお世話になってます
そこの方はトータル21万で手付け金としてまず12万、そこから毎月２万ずつ払ってくれたらいいって言ってくれた
ありがとうございます

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:07:08 ID:MdbC4hhP

着手金が高いのは致し方ないですね。サラ金への支払いしなければ弁護士さんの費用を分割で払うのは訳無いですね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:33:53 ID:HW3n9yL0

よい弁護士に恵まれてから、ひと月半。
3月8日に破産審尋が決まりました。
今後は、ほんとに気を引き締めて生活しなくてはと思ってます。
どんなことを聞かれるか。人前であがることと
パニック症候群
持ちなので、不安がいっぱいです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:21:56 ID:0uoGNmft

>>411
パニック症候群だから、っていうのをあまり声高に言わない方がいい。
ｻｲﾏｰで鬱とかパニックとか言う人間はすべてをそのせいにする傾向がある。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:26:24 ID:BmHpx+R0

質問です。
大車輪してると免責降りにくいって本当ですか？
唐突ですみませんm(__)m

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:52:02 ID:vwPmsfgk

>>413
大車輪とは、ノーローン利用ですか？
確かに、「胡散臭いこと」をしていることに変わりは無いので、
不審がられることに変わりはありませんね。
何度も引き出しては返済しているわけですからね。
まあ、正直に「利息を浮かすため」と言えば
理解してもらえるとは思います。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:56:48 ID:IWPOP8gz

昨年の末に免責確定し、通知がきたものですがそれから弁護士さんから連絡ありません。扶助協会にて扶助を受けてます…。連絡のない場合は何かあったのでしょうか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:58:46 ID:rPzJgN7b

他のスレに書いてあった無料の相談所に行ってきました、
弁護士に破産お願いして来ました、ついにやったよ！！

417 ：破産カメ：2006/02/23(木) 18:59:51 ID:zQ2Sevju

>>411
お疲れ様です。そんなに怖い所じゃないですよ、安心してください。…とはいえ
独特の雰囲気があるのも確かです。場の雰囲気に呑まれないで堂々としていてください。
私の場合の審尋官はメガネの綺麗な女性でした。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:07:24 ID:sdsA2WW1

違う板で書いてあったのですが、
答えが出てないようなのでこちらで質問させてください。
免責決定後、
すぐに業者から借りた場合決定前の業者から、
一括請求もしくは免責決定取り消し起訴とか
おこされるのでしょうか？主人がまた借りたみたいなんです。
もうホトホト疲れました・・・
スレ違いなのは、わかってますが、
何卒宜しくお願いします。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:17:03 ID:vwPmsfgk

>>418
その可能性は十二分に考えられます。
ただ、なぜ借りられたのでしょうか？
闇でしょうか？
すぐに弁護士に伝えてください。
取り返しのつかないことになります。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:23:11 ID:LnAOKgVP

>>419
一括請求されても法的な支払義務が消滅していますから
応じる必要はありません。また、免責取消しは、不正な
方法で免責決定を得た場合に裁判所が決定するものです
から後ろ暗いところがなければ大丈夫。

むしろ、心配なのはが「また借りた」→再び借金地獄の
パターンで、今度はそう簡単に免責得られませんから、
救いようがなくなりますよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:28:15 ID:PnDiYmIy

>>418
もしきっかけが家に来たDMや週刊誌（新聞）の広告ならば闇金率９９％。
（まあ、まともなところは貸さないしね）
元を白状してもらい、闇金ならすぐに弁護士へ！
失礼ながら>>418さんが思っているより事態は深刻かもしれません。ご主人
との今後の関係も含めて大きな分岐点に来ているかもしれません。
もし闇金なら、そのくらい大変な問題です。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:30:56 ID:sdsA2WW1

さっそくの返答
ありがとうごさいます。
私も、闇じゃないのかと思ったのですが、
２ちゃんねるの、自己破産者でも借りれるスレを見て借りたようです。闇ではないみたいなのですが・・・もう最悪です
弁護士に相談してみます。とりかえしのつかない事
とは、やはり
免責決定取り消し起訴とかですか？
やっとここまできたのに・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:40:49 ID:sdsA2WW1

420
421
ありがとうごさいます。
主人とは離婚も考えてます。
今日、帰ってきたら話す
つもりです。
でも、なぜ借りれたのしょうか？
闇以外で貸す所なんか・・・
本当に怖いです。

424 ：411：2006/02/23(木) 20:47:40 ID:HW3n9yL0

>412確かに、いろんなｽﾚ見てますが
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかの借金を、欝の一言で片付ける人もいるみたいですね。
自分の場合は、欝が原因ではないんで
申し立て時に、欝とかは書きませんでした。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが原因でもないですけどね。

>417緊張しすぎて、挙動不審に見られそうで恐いです。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:53:03 ID:vRciafJj

【祭り中】ＧＥ○の店員?が自作自演→客の個人情報晒して殺人予告
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/215　以降を参照。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/232　で年齢晒し
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/240　で個人情報を握ってると脅し
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/246　で会社名を晒す
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/251　で殺人予告

【現行スレ】
映画一般　 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140683079/
ニュース速報　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140685794/
VIP　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140683079/

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:56:48 ID:PnDiYmIy

>>423
免責が出た人に貸すヤミではない業者もあると聞きますが、
その場合数万円程度が多いようです。（信用はないが、免責が
出ているので借金がない→小額なら回収できる→融資する）
闇でなければ返済しないといけませんし、一番怖いのは420さん
の言われているような再度借金地獄になり、今度は免責が出ない
パターンです。
本来破産（免責）はやり直すための制度なので、ご主人の借金癖
がもし抜けないのなら、将来苦労すると思いますよ･･･。
どちらにしても額の少ないうちに弁護士の意見を聞いて早く処理す
るしかないと思います。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:43:57 ID:LnAOKgVP

>>424

ありのままを誠実に答えていけば、ひどい免責不許可事由がない限り
大丈夫です。

気をつけないといけないのは、痛いところを突かれて、「なんでそん
なことに答えなきゃいけないんですか」と居直ってしまうパターン。
破産者には説明義務があり、裁判所への回答拒否は免責不許可事由で
す。答えにくい質問にも黙り込まずに、何とか一生懸命答えようとい
う姿勢を示すことが重要です。

答えの内容自体もさることながら、誠実な破産者かどうかの人物鑑定
もされているのですから、適度な緊張感をもって、立ち居振る舞いに
見苦しいところのないよう配慮するのも大切です。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:53:34 ID:SmxtRM6J

私は明日、弁護士と一緒に裁判所に行きます。弁護士の先生はありのまま私に話たように話なさいねと言ってくれました。緊張してきました。何をしてはいけないとかありますか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:03:24 ID:vwPmsfgk

>>411
あのー、もうちょっと楽観的に考えた方がいいですよ。
実質的には、自己破産を申し立てれば誰でも100％返済義務がなくなる
と考えてもらってかまいません。
これから私が言うことを耳に入れれば、たぶん少しは安心されるかと思います。
破産において、免責不許可事由などがあっても
実質上ほとんどのケースで免責が下りています。
ある統計では、その確率は99.6％だそうです。
また、万が一免責不許可となった場合でも
裁判所は免責不許可となった旨の通知を業者には送りません。
たいていの業者は、一握りの免責不許可ケースを見つけ、
催促するなどということは考えません。
よって五年間放置していれば自ずと時効が成立し、責決定と同じ扱いとなります。
業者にとっては、既存顧客の免責不許可決定などには期待せず、
次の優良な借り手を獲得するほうに力を注ぎ、
税務上の優遇措置を受けることの方が遥かに得なのです。
このような考え方は、確かに人道的には酷いことなのかもしれませんが、
これが現実なのです。
つまり、破産の申立て＝借金帳消しなのです。

430 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 22:15:56 ID:Du4WlHA5

>>403さん

本当に有難う御座いますｍ（＿　＿）ｍ

債務者Aの家を第三者Bが任意売却若しくは抵当権消滅請求により取得したとします。
取得額は、その時の市場相場と同じ、つまり時価です。

取得額は時価なので詐害行為取消権や、破産法上の否認権を債権者に行使されないと
私は考えています。
しかし、もしそれらが行使されるとしたら何が考えられますか？

また、債務者Aの家を第三者が取得できた場合、その家を元の持ち主、
つまり債務者Aに第三者Bが賃貸契約を結び貸す事は出来ますか？

話が前後してしまうのですが、
ちなみに借金は大手消費者金融４社、知人から（この借金だけ保証人有り。保証人は親戚です）、家のローン（銀行1社）です。
家の抵当権を持っているのはローンを組んだ銀行1社だけです。

この場合、任意売却、若しくは抵当権消滅請求により債務者Aの家を第三者Bが取得したい場合
話をつけるのは家のローンを組んだ銀行1社のみで良いのでしょうか？

ただの怠惰で借金まみれになった人間なら相手にしません（私もそれなりに色々な人間を見てきました）。
しかし、この人の場合、あまりにも可哀相すぎます。
なんとかして助けたいです。

何卒宜しくお願い致します。

431 ：勉強中。。。：2006/02/23(木) 22:19:11 ID:Du4WlHA5

申し訳ないです。訂正です。

×　また、債務者Aの家を第三者が取得できた場合、その家を元の持ち主、
　　つまり債務者Aに第三者Bが賃貸契約を結び貸す事は出来ますか？

○　また、債務者Aの家を第三者Bが取得できた場合、その家を元の持ち主、
　　つまり債務者Aに第三者Bが賃貸契約を結び貸す事は出来ますか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:23:34 ID:HW3n9yL0

>411です。
>429さん、ありがとうございました。

433 ：403：2006/02/23(木) 23:05:26 ID:LnAOKgVP

>>430

時価であっても、不動産の換価は、詐害行為取消権や破産法上の否認権の
対象になるはずですから、民法や破産法の参考書で確認してみてください。

破産直前に不動産の換価があれば、裁判所が管財事件に指定する可能性が
高いですから、どちらにしろ管財事件になるのなら、破産管財人を通じて
任意売却してもらった方が、公明正大で安心だと思いますよ。

破産手続開始決定後に新所有者と破産者との間で賃貸借契約をするのは自
由のはずです。

434 ：質問です：2006/02/24(金) 00:00:16 ID:W7l6Tp5I

業者に民事訴訟を起こされ敗訴しました。
こんな状況でも免責になりますか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:01:22 ID:6Q7OZ2ne

>>434
訴訟内容を教えてください。

436 ：434：2006/02/24(金) 03:00:39 ID:W7l6Tp5I

延滞していたので訴えられました。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 03:01:37 ID:Ico4itbA

>>429
適当な事書かないで下さい。あなたの話が本当なら弁なんて必要ないじゃないですか。みんな自分で破産しますよ。弁がうまくやるから免責されるんでしょう？99.6ってあなた、実質90％ってとこじゃない？
しかも免責降りなかった人にはちゃんと請求来ますよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 04:34:03 ID:6Q7OZ2ne

>>437
平成15年の調査で、破産免責が下りなかった人は
確か1万人に8人でしたので、ほぼ100％に近いのは事実です。
また、免責が下りなかった旨の通知は業者には渡りませんので、
免責不許可決定に関する事項がいつ官報に掲載されるかも分からないですし、
年間数十万人とも言われる膨大な量の情報が記載される官報を
いちいちチェックする業者は少ないです。
そんな事務労力を使うよりも、損金処理した方が業者にとってはプラスなのです。
免責不許可となった人にちゃんと請求がくるという情報は
どこからのものでしょうか？あなたの経験談ですか？
でしたら、それはかなり希なケースです。
また、専門家に依頼するのは、専門知識、予備知識のない債務者では
本人申立ての破産手続きが難しいこと、すぐに取り立てを止めて欲しいこと、
債権者との交渉するのは気がひける、迅速に破産処理をしたい
などの理由からです。
決して、弁護士に頼んだから免責率が飛躍的にあがるなんてことはありません。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 04:42:24 ID:VA7jPuac

>>429
弁護士依存妄想が脳内で爆発したと思われ。

一端！現実に戻りましょうね。
変な数字は出しちゃダメ。　弁護士の中にも色々居るという現実も考慮しましょう。

それに、免責不許可で時効待ち？　そんなに甘くはありません。
請求きます。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 04:46:26 ID:VA7jPuac

今の時代！債権者に名簿をウル人もいる事をお忘れなく。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:10:56 ID:6Q7OZ2ne

名簿を売る？？
債務者の情報の入った名簿でなければ意味がありませんよ。
言っている意味が分かりません。
また、どんな免責不許可事由があったとしても、
管財や一部免責になるので、免責不許可になることは
まず現状ではほとんどありません。
破産とはそういう制度です。
完全に免責不許可になった人自体、
極めて希少ですが、そういった人達は
本当に請求はきていないそうですよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:11:33 ID:H6u8IDbm

親が自己破産を検討しているのですが、
もし免責が下りた場合、親が勤めている
会社側にの知られて解雇される可能性はあるのでしょうか？
会社によって違うのでしょうか？詳しい方よろしくお願いします。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:38:58 ID:AItQb3mp

>>442
破産を理由に解雇はできない。不当解雇というやつ。
ただ、プレッシャーや陰口で居辛くなって本人から辞めるケースは多々ある。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 06:45:49 ID:H6u8IDbm

>>443
そうですか・・・・
免責がもし下りると会社に裁判所から告知はあるのでしょうか？

445 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/02/24(金) 07:13:20 ID:lGg16tLY

>>444
ない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:38:50 ID:DGWmgPMJ

>>429

免責不許可率が低いのは、免責不許可事由がある場合、
免責申立て後に、「免責のための任意配当」や「少額
管財」が実施されているからです。

もし、免責不許可事由があるのにもかかわらず、この
ような裁判所の指図に従わなかったとしたら、免責が
許可されない確率は格段に上昇します。

破産の申立て＝借金帳消し、という単純な構造にはな
っていませんので、誤解を招く表現をしないよう注意
された方がいいですよ。

447 ：684 ◆XcRnjlQkOs ：2006/02/24(金) 07:43:10 ID:f1C1Cb0z

>>444様
破産時に官報に公告されるだけです。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:48:31 ID:DGWmgPMJ

>>438
それなりの規模の業者は、きちんと官報をチェックして、
データベース化してますよ。

ところで、免責不許可となった人に請求がこないという
情報はどこからのものでしょうか？あなたの経験談です
か？「1万人に8人」しかいないのに、どうやって調査し
たんですか。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:25:28 ID:y8dL3dEb

免責がおりなかったら次の手段はあるのでしょうか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:33:21 ID:DGWmgPMJ

>>449
公的な手続としては個人再生
他の方法としては弁護士に頼んで私的整理

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:19:31 ID:GEOYnigk

これから審尋。何聞かれるか不安です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:38:30 ID:EPr2Pal0

思ったのですが、無理してでも月の支払いを終えてから、弁護士に相談行けば借りてる所からは、なんの連絡も無しに破産出来るのかな？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:49:21 ID:HtXU/jpl

415ですが、再度お聞きします。確定後いつ弁護士さんから連絡はいるのでしょうか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:04:56 ID:/RYHr4k6

★自分で行う自己破産★
★自己破産完全マニュアルサイト★
http://fa.laox.net/~m-chi-ka./

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:20:02 ID:8QWABoxQ

>>453　なぜ弁に直接聞かない？　債務は個人差があるのでここで明確な答はありませんよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:02:50 ID:H+H+cCp0

>>415
普通免責はそのまま確定するので、何もなければ弁護士は、連絡してこない。
連絡がないということは何も問題がないということ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:11:42 ID:OAdWwauz

はぁ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:17:28 ID:7deFX8HB

このスレ笑える　　なになに知ったかばっかか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 13:15:11 ID:6Q7OZ2ne

>>448
一万人に8人というのはあくまでも確率です。
トータルで8人しかいないということではないです。
しかも、年間のことですので、歴史的統計では
それなりの数になること位予想がつきませんか？
また、私の話は複数の知り合いの司法書士や弁護士から聞いた話なので間違いないです。
データベース化云々って、いつ掲載されるかも分からない
膨大な情報である官報を毎日隈なくチェックするのでしょうか？
数十万円の回収のために、極めて希少なケースを当てにし
そこまで労力を使う業者は少ないようです。
それよりも、損金処理をして税務上の優遇措置を迅速に受ける方が
普通の貸金業者にとっては好都合なのです。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:00:40 ID:ESuD5ohk

弁護士を通して破産の申し立てをしました。
裁判所からの呼び出しはまだですが１つ気になる事があります。
免責が決定するまでの数ヶ月間、私生活を誰かに監視されたりって事はあるのでしょうか？
浪費とかギャンブルをしていないか？など。
免責決定までの期間にも調査みたいな物があって、それが結果に影響したりするのか気になります。
浪費、ギャンブル等は当然自粛ですが仕事仲間には自己破産を話していないので外食や喫茶店程度の付き合いが全く無しとは言い切れない状況です。
弁護士には聞きづらいのでここで質問させて貰いました。
宜しくお願いします。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:06:28 ID:AItQb3mp

>>460
心配しすぎｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:24:32 ID:e4R/9uvL

大丈夫どす。誰もみてません。これからは手持ちの金で楽しく暮らせばいいんです。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:25:29 ID:ESuD5ohk

>461
>462
ありがとうございます。
安心しました！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:57:41 ID:uQT0RCEE

昨晩、質問したものです
主人と深夜まで話しました。
なぜ借りたのか？の問に
実は破産する時に一件
闇があったのを、後がこわくて隠してたそうです。
それで免責決定後に返したかったそうです。
今日、私も一緒に闇金業者に返しに行きました。
その後、今後の約束を交わした。
今後、
１円でも借りた場合、
破産した業者からの
一括請求もしくは免責決定取り消し等があった場合離婚する事に決めました。離婚届けにお互いに捺印して、私が預かってます。
いろいろ、返答して、いただいた方々、本当にありがとうごさいました。
主人ともう少し頑張ってみます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:10:56 ID:TZo4+q7G

サラ金と信販で550万位の借金持ちです。
ちょっと大人げない事をしてしまい先月まで留置場生活をしてました。
当然、会社もクビになり現在は無職です。
財産はありません。

弁護士会の法律相談に行ってきたのですが、
最初に借金を作ったキッカケが印象悪いらしく
（名義を貸してしまった）
「裁判所からの免責が下りるのは100%とは言えない」
と言われました。
このまま継続して依頼しようと思うのですが、
何かアドバイス有ればお願いします。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:16:58 ID:EPr2Pal0

いま、弁護士に相談に行ってきました。
とてもフレンドリーな事務所だったよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:51:44 ID:qZciRgsP

>>464
破産手続はしたんでしょ？
それで、免責審尋までいってるのかな？

言っておくけど、一旦免責決定が出た後は
「取り消し」なんていう話はないから。
どこからそういう話を仕入れてきたの？
今後のために参考になるかもしれないので、教えて下さい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:26:07 ID:EPr2Pal0

今日は運命の日だよ
本当に思い切って弁護士に相談に行って良かったよ。
結果は民事再生法になったからお金を払わないといけないけど、これからの生活が楽しみになったよ

469 ：420：2006/02/24(金) 18:51:29 ID:NrJJo5Xv

>>467
＞一旦免責決定が出た後は「取り消し」なんていう話はない

おいおい、あんまりいい加減な話を書き込まないで欲しいですね。

破産法２５４条１項に「不正の方法によって免責許可の決定がされた
場合において、破産債権者が当該免責許可の決定があった後一年以内
に免責取消しの申立てをしたとき」は「裁判所は、免責取消しの決定
をすることができる」という規定があります。

発動されるケースがまれであることと、制度自体が存在しないことは
違いますから、適切に区別してください。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:59:12 ID:yF5oL8JU

>>465
やれ。
９９％免責降りる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:17:17 ID:NrJJo5Xv

>>460
＞免責決定までの期間にも調査みたいな物があって、
＞それが結果に影響したりするのか気になります。

裁判所が直接行状を調査することはありませんが、
債権者から裁判所に行状を報告されることがあります。

免責不許可事由がある場合、債権者の神経を逆撫です
るような遊興をすると、免責に異議を申し立てられたり
するおそれがありますから、ある程度の慎みはあった方
が無難でしょう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:28:08 ID:Jjjs8Z/S

破産した私がこれで立ち直りました。
http://blog.goo.ne.jp/kankan183/

473 ：448：2006/02/24(金) 19:42:32 ID:NrJJo5Xv

>>459

特定の人物の掲載を待っているのではなく、官報に掲載されている
破産者全部をリストアップして、信用情報として蓄積し、例えば、
新規の客が破産者かどうかをチェックすることは、人員・資金が潤
沢にある大手業者なら、造作もないことです。

で、免責不許可になる人の確率が「1万人に8人」として、たかだか
数名の司法書士や弁護士の知りうる範囲の中に、期待値としていっ
たい何人の免責不許可者がいると思いますか。そういう限られた情
報源から、一般論を引き出すのはちょっ危険な気がします。

おっしゃるとおり、免責不許可になったからといって、業者にとっ
ては回収困難な不良債権に変わりはありませんから、弁護士が介入
して私的整理にしたり、民事再生でやり直すというのはよくあるこ
とです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:11:18 ID:6Q7OZ2ne

>>473
そうですね。あなたの言う通りです。
先ほどは、揶揄された感があったので
こちらもかっとなってしまいました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:07:26 ID:eTuF8aeN

初めましてm(__)m
アドバイス下さい。
妻の名義で銀行に40万借金があります。
私はクレカ６枚で350万借金があり、あと残り２枚全く使ってないクレカがあります。
破産する前にそのクレカから40万借りて妻名義の借金を返してからすぐ破産するとかなり問題でしょうか。ご指導宜しくお願いしますm(__)m

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:18:22 ID:L7f7INXB

>>475
かなり問題です。
他人の債務返済のために借入れをすることは「浪費」に当たり、
借入れ直後の自己破産は「詐欺」に当たるので、
典型的な免責不許可事由になります。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:19:53 ID:mR2D4oyy

469様
質問します
免責決定の後、
すぐに、消費者金融から
融資を受けた場合
破産方254条1項に
該当するのですか？
破産方254条1項は
破産決定から
免責決定が出るまでの
間に不正が行なわれて
いた場合ではないのですか？
とても気になります。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:25:46 ID:eTuF8aeN

>>476
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
やめておきます。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:26:25 ID:L7f7INXB

>>477
免責決定後は、別にどこから借りようが
免責が取り消されることはありません。
破産法にもそのような条項はありません。
しかし、通常の貸金業者からは借入れは困難で
闇と呼ばれるところからしか借入れできないのが実状です。
勿論、闇以外でも少額で貸すところもあります。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:34:36 ID:mR2D4oyy

479様
返答
ありがとうごさいました。少し安心しました。
主人が、借りた所は
闇ではないようです。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:20:39 ID:acbKkpi3

弁護士に相談に行ったけど、そこの弁護士かなりアバウトな気がしたのですが…
借りて何に使ったとか細かく聞かれると思ってたのですが、聞いてきたのは借り始めと今の借り入れ金額位でした。あと大まかな借りた原因とかでした。
どこでもこんな感じなのでしょうか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:40:29 ID:b+9nFnZh

>>469の言っていることが「ガセ」であることが
その後にある書き込みから判明しましたね。

てなわけで、>>469は>>467に謝った方がいいよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:43:37 ID:L7f7INXB

>>481
専門家は、破産に対してシビアに考えてはいないです。
どのようなケースでも免責が下り易い性質上、それは必然的なことです。
場数を踏んでいる専門家だからこそこのような思考になります。
免責不許可事由があまりにも顕著な場合は、
色々と詮索されるとは思いますが、
あなたの事例は大して問題はなかったのでしょう。

484 ：破産カメ：2006/02/25(土) 06:42:58 ID:vVM9M9Mr

>>481
私の弁護士さんも最初の相談に行った時に「自己破産しかありませんね」と
明快なお答えを頂きました。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:13:51 ID:acbKkpi3

>>483 >>484
それが、自分の場合ほとんどが浪費なので免責が下りにくそうなので、民事再生法で行った方がいいかもと言われました。

結果、民事再生法にしました。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 08:48:03 ID:KHf/opmJ

弁護士費用35万っていわれましたがこんなもんですか？
分かれた嫁を欝にしてしまい養育費と生活費、嫁名義でのローンを負担しています。
その嫁に連絡が行くなんてことはありますか？

自営業で普通に収入はあるのですが↑のような状況ですので弁護士に
相談しました。分割もできないといわれ頭を抱えています。借金は昔
仕事がなくなった時に生活費として借りたものです。

それと実家に住んでいるということにしましたが実は違うところに住んで
います。住民票は実家においていますがバレますか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:02:53 ID:j8HEyzke

>>486
自分は九州の地方の市だけれどほとんど弁護士費用は同じ。
そのときに弁護士に２人相談して、1件目の弁護士はサラ金の
数×数万円のタイプと、総額３５万円のタイプがあり自分は後者に
お願いしました。

>それと実家に住んでいるということにしましたが実は違うところに住んで
>います。住民票は実家においていますがバレますか？
ばれるかどうかではなく、弁護士だけにはきちんと本当のことを言わないと
後々聞いてないことが続々分かったときに弁護士は十分なフォローが出来
ないかもしれませんよ？たった一人の味方になるかも知れない弁護士です
からよほどのことでなければ嘘や隠し事をしないほうが良いと思います。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:21:15 ID:kMs91aPX

ここでお小遣いでももらえば？

http://netdebusiness.web.fc2.com/

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:30:53 ID:KHf/opmJ

>>487
ありがとうございます。数人の弁護士に相談しようかと思いましたが
やめてその方にお願いします。まだ自己破産の仕組みをよく理解できて
いないのですがもしかしたらもう一人間に入り20万ほど増えかもといわ
れました。

前嫁に渡す金額は支払いも含め30万くらいです。ですが調査があったり
減額するようにいわれたりするとものすごく困ります。普通の生活が
できるようになればもとに戻りたいとも考えていますがそんなことを
されたらますます距離があきます。家族を再生して普通に生活したい
というのが贅沢なのでしょうか。

少し考えてみます。

490 ：469：2006/02/25(土) 14:43:43 ID:ECXEKkmM

>>477
免責決定確定の後、すぐに、消費者金融から融資を受けること自体は
破産法254条1項に該当することはありません。

ただ、464の設例ですと
１　経済的に破綻している者が法外な利息を取る闇金融を利用して
　破産手続の開始を遅延させたこと
２　闇金融からの借入れを破産申立て時の債権者一覧表から除外し
　て破産申立てをしたこと

がいずれも免責不許可事由にあたる可能性の高い行為ですから、１のよ
うな事情があるのに裁判所にそのようにことがない旨を述べ、２のよう
な債権者一覧表を提出して裁判所に虚偽の説明をして免責許可を得たの
なら破産法254条1項にいう「不正の方法」該当するおそれがあります。

もっとも免責許可決定取消しが発動されるケースはまれですので極度に
神経質になる必要はありませんが、これから破産申立てをしようと考え
ている人は、免責許可決定確定後に、枕を高くして眠ることができるよ
う、裁判所には正直にありのままを申し出るよう心がけるべきです。

>>482
469のどこが「ガセ」か説明できますか？　できないでしょうね（苦笑）。
「判明」という言葉の意味を勉強し直してから出直していらっしゃい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:57:39 ID:RtZxI15A

茨城県在住の二十二歳の男です。
現在四社から借り入れがあり総額190万です。
収入はアルバイトなので
月12万。
借金の使い道はギャンブル、浪費が殆どです。
本当に愚かな事をしたと反省しています。
HPで見つけた司法書士に相談したところ任意整理を勧められましたが着手金が一社四万といわれました。
地元の弁護士に相談したほうが良いのでしょうか？
また自己破産はできないものなのでしょうか？
本当に困っています。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:19:31 ID:eKyto++7

詐欺的借り入れでも浪費でも免責降りるって。
ギャンブルはちと厳しいけどな。
債権者から異議申し立てさえ無ければ自動的に免責降りるぞ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:51:35 ID:L7f7INXB

>>486
弁護士費用35万円とは
着手金と報酬も合わせてでしょうか？
都心の弁護士費用としては
かなり安い方です。
通常は、50万円はかかります。
着手金は20万円以上と定められていて、
報酬は着手金と同額が相場ですので
だいたい50～60万円です。
少額管財になった場合は、これに加え
20万円かかります。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:02:24 ID:L7f7INXB

>>491
一人暮らしでしょうか？
親と同居でしたら、月収がある程度あり、債務額もそれほど莫大ではないので、
自己破産は難しいかと思われます。
任意整理を勧められたということは、
それなりの取引期間があり、ある程度の減額が見込めるからではないでしょうか？
過払い金が戻ってくることもあります。
また、もし着手金が払えないのであれば、法律扶助という手段もあります。
単身者であるのであれば、月収の手取りが182,000円以下ですので、
可能かと思われます。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:08:41 ID:L7f7INXB

そもそも、免責不許可事由が全くなく
自己破産する人なんてほとんどいません。
その中でほとんどの人間が免責許可に至っているので、
余程悪質ではない限り免責の件で心配する必要はありません。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:19:59 ID:LrBXhMn0

>>486
私の場合は税込301500円でした。ちなみに福島県です。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:26:26 ID:L7f7INXB

東京・横浜以外は少額管財に出来ないので、
割安のようですね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:32:40 ID:YSOLOlW6

仕事の都合で近いうちに転居しなければならなくなりました。
そこで教えていただきたいのですが、自己破産していても賃貸アパートなどを
契約できるのでしょうか？
保証会社の審査があると聞いたので不安なのですが。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:48:27 ID:QuQqZCMu

>>498
家賃をオリコとかそういうカードを通して払う仕組みなの？
だったら自分名義は無理だよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:10:40 ID:9yfXnMgX

携帯からですみませんが、質問させてください。
【住所】栃木県
【年齢】２６歳
【借金状況】ｱﾌﾟﾗｽ･48､
ﾎﾟｹｯﾄﾊﾞﾝｸ･50､ｱｺﾑ･40､
ｼﾝｷ･30､ OMC･20､
あと車のﾛｰﾝで、50、くらいあります。
【借金の理由】
転職の繰り返しから、生活費と借金返済のため。
読みづらいかもしれませんが、すみません。
情けなくて自殺を考える事もあったんですが、
なんとかやり直しきくんでしょうか？
こんなダメな自分でも、自己破産出来て、免責をいただくことが出来るんでしょうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:14:33 ID:L7f7INXB

>>500
収入が不安定なら自己破産はできます。
ただ、車は取られます。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:25:04 ID:eToeg7hB

>>496
東京・横浜以外にも少額管財を実施しているところはあります。

破産申立てを考えている人は、管轄裁判所の運用を予め確認し
ておくことをお勧めします。

免責基準についても、甘いところと厳しいところがありますし、
破産担当裁判官が交代することで、樣相が一変することもあり
ますから、注意が必要です。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:27:50 ID:7PHvGj8u

前スレで給料口座の銀行に借り入れがあったと質問したものですが
今日、弁護士事務所から破産決定と同時廃止決定の通知が来ました。
これで給料を相殺されることがなくなるということでいいのでしょうか？
どなたか分かる方いらっしゃいましたらお願いします。
弁護士事務所が土曜日でお休みのようなので、こちらで質問させて頂きました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:35:40 ID:9yfXnMgX

501
レスありがとうございます
もう限界を感じていたのでやってみます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、弁護士さんに頼むのがいいんでしょうか？
このスレを1から読んでみたのですが、よくわからないので。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:39:51 ID:L7f7INXB

>>504
資産も無く、免責不許可事由が顕著ではないのなら、
本人申立てでも問題はないと思います。
ただ、何の知識もないと結構難しいので
専門家に頼るのが良いでしょう。
法律扶助を利用できるのであれば、弁護士に頼むべきです。
管財事件などに発展するケースではなさそうなので、
司法書士に頼んでも問題はないでしょう。
司法書士の方がある程度割安です。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:48:55 ID:9yfXnMgX

505
まずは、法律扶助を聞いてみます。
本当にありがとうございました。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:35:02 ID:YSOLOlW6

>>499
レスありがとうございます。
家賃は大家さんの口座に振り込むか口座引き落としかの
どちらかだとの事です。
破産者ということを大家さんに知られてしまったりするのでしょうか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:59:48 ID:L7f7INXB

>>507
全保連などの家賃保証の審査でしょうか？
破産者だと審査は通りませんが、保証人がいれば大丈夫です。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:00:49 ID:L7f7INXB

>>507
審査が通らなかった場合でも、
破産を知られることはありません。
審査は、保証会社がするものです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:28:00 ID:YSOLOlW6

>>508 509
そうなんですか。保証人に関しては親が引き受けてくれる事に
なっています。大丈夫そうだと分かってとりあえず安心しました。

レスくれた方々、大変参考になりました。ありがとうございます。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:34:22 ID:L7f7INXB

>>510
ただし、親もブラックでしたら無理ですが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:30:15 ID:L7f7INXB

小出監督が、ジャグラー近くで立ち見していたが
夕方近くに消えていた。
おそらく、また負けたんだろう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:51:47 ID:0Ass/r+q

相談にのってください
主人が弁護士に破産の相談していたことが発覚しました。弁護士に内容証明的な物を送ってもらうように頼んだら何にいくらという感じの簡単な物で弁護士費用はあと２万弱で終わることになっているのに(分割支払い)

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:55:28 ID:0Ass/r+q

その件に関しては連絡がなく、報酬金も２５万程残っています。報酬金というのは破産が成立してから払うものじゃないのですか？電話してみたのですが休みでした。そもそも２５０万で破産は通るのでしょうか。
詳しい方教えてください

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:02:07 ID:O/bThKDB

こと自己破産に関しては着手金と報酬金は込み込みですね。総額三十万から五十万が一般的ではないでしょうか。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:24:39 ID:p2peCXUR

いろいろ悩んだ挙句、破産しました。
今はアフィリエイトで楽に暮らしています。
http://blog.goo.ne.jp/kankan183/

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:14:22 ID:Ac4WWTN8

>>513-514
弁護士が受任した以上は破産・免責は可能なのでしょう。
>>515さんが仰っているように、着手金と報酬はコミコミですね。
詳細がわからないので、これ以上はアドバイスできませんが。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:19:31 ID:+FbTOG9Y

>>490

>>479をよく読めよ。
「破産法にもそのような条項はありません。」って書いてあるじゃねーか。
これを見落としていたとしたら、お前は噛みつく相手を間違えている。
専門家か何かは知らないが、すべての書き込みに目を通してから
反論するなりした方がいいよ。

519 ：469：2006/02/26(日) 17:44:30 ID:cjRfYbA9

>>518
はぁ？　
479って469よりも後の発言だよね。どう見ても。
どうやって、469を各段階で「目を通せる」というのかね（笑）。
発言の前後関係くらい確認してから介入するなりした方がいいよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:07:26 ID:70f71AG6

>>519
お前こそ、話の流れを読まないで突っ込むなよｗ

>>477が>>469へ宛てて質問している。
それに対し、>>479が答えている。
その中に「破産法にもそのような条項はありません」と記載しているだろうが。

>>469が>>477の書き込みを読んだのなら、続く>>479の書き込みも読めるはず。
そこを見落としていたら、噛みつく相手が違うだろうと>>518は指摘しただけ。

まぁ、「ガセ」と言われたことがよほど悔しかったのかもしれんがなｗ

521 ：469：2006/02/26(日) 18:15:03 ID:cjRfYbA9

おっと訂正。469を各段階→469を書く段階。

ついでに読解力の乏しい518のために追加説明。

>>469 で「噛みついた」のは >>467。　そもそも>>479にはコメントしいない。

479のいう「破産法にもそのような条項はありません。」というのは、「免責
決定後にどこかから借りた場合」限定の話。それ自体は正しい説明なのでコ
メントしなかった。

おそらく518はその限定を見落として、そのような場合限定の付いていない
467←469の議論とごっちゃにして、文句を付けてきたのだろう。哀れだ。

「すべての書き込みに目を通してから」という忠告も、そのままお返
ししておくので、よく反省するべし。

522 ：469：2006/02/26(日) 18:27:36 ID:cjRfYbA9

>>520
お前さん、「免責許可後に免責取消しということがあるか」という話題と
議論と、「免責決定後にどこかから借りた場合に、免責取消しがあるか」と
いう話題を混同してるだろう。469をガセと文句をつけた482も同類。

「話の流れを読まないで突っ込むなよ」というコメントはそのまま返す。
謹んで受取りたまえ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:10:41 ID:bje1cIF5

521みたいなタカピーな態度を取る奴って
きっとリアルで友達なんかいないんだろうな。
まぁ、仮にいたとしてもこんな口調＆態度じゃ
辟易しているだろうがｗ

批判されたら、すぐに血が上って叩き始める。
典型的な「人生負け組」
自分の論理が正しいなら、その証拠を出してみろ。

524 ：523：2006/02/26(日) 19:22:12 ID:bje1cIF5

ちなみに「破産法第２５４条」とは以下のとおり。

第２５４条　第４６条第４号ニ掲クル請求権ニ付テハ
国又ハ公共団体ハ遅滞ナク其ノ額及原因ヲ裁判所ニ届出ツルコトヲ要ス
２　第２４１条第１項ノ規定ハ前項ノ規定ニ依リ届出アリタル請求権ニ
付之ヲ準用ス

521は頭がいいだろうから、原文を読んで解釈することくらい
わけないよなｗ

525 ：469：2006/02/26(日) 20:01:37 ID:cjRfYbA9

>>524
おいおい、それ平成１６年までの旧破産法の条文。
平成１７年から新破産法が施行されて口語体になってる。
頼むから、まともな六法全書使って書き込んでくれよ。

526 ：469：2006/02/26(日) 20:09:41 ID:cjRfYbA9

>>524
ちなみに旧法の免責取消しは第366条ノ15。これは古い六法全書に
載ってるから自分で確認してね。お前さん、法律間違えて、ガセだ
のなんのと、まともな書き込みにケチつけてたのね。

「きっとリアルで友達なんかいないんだろうな。まぁ、仮にいたと
してもこんな口調＆態度じゃ辟易しているだろうが」という揶揄も
そのまま返してあげる。さようなら。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:01:42 ID:t6/RavGL

なに殺伐としてんの? 無知な粘着ってきんも～☆

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:05:10 ID:xDdfLd85

「469」は実は知ったかなんじゃね？ｗ
本当にリアルで友達がいなさそう・・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:09:44 ID:v+mb07JC

相談したい人がしにくくなる空気を作るなよな・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:34:45 ID:3dLiXkLT

コテ使って回答する奴に限って、イタイのが多いのは
クレ板でも実証されてる。何様のつもりなんだってなｗ
そんなに自己顕示したいのか、469（最初は420だったらしいが）は。

>>527
お前も無知の粘着だろｗｗ　キモイのは同様だよ

531 ：469：2006/02/26(日) 22:11:04 ID:cjRfYbA9

お話の整理。

もとはと言えば、>>467が「一旦免責決定が出た後は「取り消し」なんて
いう話はないから。どこからそういう話を仕入れてきたの？今後のために
参考になるかもしれないので、教えて下さい。」

と言ったので、>>469で破産法254条に「免責取消し」の規定があると教え
て上げたのが始まり。

これに対し、これを>>482が「ガセ」とケチをつけ、>>524が破産法254条は
別の内容だと言いがかりをつけてきた。

ところが、524の引用した破産法254条はすでに廃止された旧法の条文である
ことが露見。あまりに痛すぎる壮絶な自爆。もちろん、まともな完全に反論
不能。

そこで、IDをコロコロ変えて、意趣返しか。でも、文体ってそう簡単に変わら
ないだよね（笑）。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:23:54 ID:nH5OgS03

>>531
どうでもいいけど、お前誤字多すぎ
頭はいいかもしれないし、論破できる能力はあるだろうけど
国語力は（ｒｙ

533 ：469：2006/02/26(日) 22:33:45 ID:cjRfYbA9

>>532
ああすまん。仕事じゃ、雑にタイプしても事務が全部直してくれるんで、
すっかり横着に慣れてしまった。まぁ、論旨は読み取れるだろうから大
目に見てくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:00:14 ID:70f71AG6

>>532
自分で書いた文章も校正できなくて、他人任せとは（苦笑）

どれだけ偉いのか窺い知ることはできないが
謝罪まで態度が尊大だもんな
誰かが言うとおり、自己顕示欲が強いとみたが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:12:53 ID:x4lP1Qi2

相談の方、どうぞ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:17:02 ID:XvyBprJv

自己破産の前にもうちょっとがんばって見るのも・・・
ぼくはこれで免れました
http://blog.goo.ne.jp/kwsm1234/

537 ：469：2006/02/26(日) 23:30:17 ID:cjRfYbA9

>>534

たかが数箇所の誤字にいちいち謝罪するつもりはないよ。
>>533は、>>532つまらぬ指摘に単に会釈しただけで謝罪じゃない。

そういえば、せっかく免責取消しを教えてあげた>>467からは何の
礼もないし、真っ当な情報を「ガセ」呼ばわして謝罪を促した>>482
からは謝罪もなく、旧法を誤引用して「自分の論理が正しいな
ら、その証拠を出してみろ」と啖呵を切った>>524からも釈明なし。

人格態度を云々するのなら、こういった立派な方たちのことを忘れ
ては失礼だと思う（苦笑）。

真っ当な助言に対して、無知な粘着が誤爆をし、その誤爆を指摘したら、
今度は自己顕示と非難されるようでは、ボランティアで真面目に回答し
てくれる奴はみんな逃げていくよ。

>>529が「相談したい人がしにくくなる空気を作るなよな」と述べてるが
まともな回答者が回答しにくくなる空気を作るのも、どうかと思う。お
前さんらが板を荒らしたいだけなら、話は別だがね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:52:55 ID:u1tH/nXz

結局
免責決定取り消しは
あるんですか？
答えがわからないって事？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:05:53 ID:UC7eA/XF

>>469さん
今日のIDが知りたいから書き込んで！
NGワードに登録したいんで。
469だと他スレの469が見えなくなっちゃうんで。

540 ：469：2006/02/27(月) 00:07:43 ID:HWB8gE2B

>>538
あります。発動されることはまれですが。条文引いておきます。

第254条（免責取消しの決定）1項
　第265条の罪について破産者に対する有罪の判決が確定したときは、裁判所は、
破産債権者の申立てにより又は職権で、免責取消しの決定をすることができる。
破産者の不正の方法によって免責許可の決定がされた場合において、破産債権
者が当該免責許可の決定があった後一年以内に免責取消しの申立てをしたとき
も、同様とする。

541 ：469：2006/02/27(月) 00:16:07 ID:HWB8gE2B

参考までに，詐欺破産罪の条文も引いておきます。発動されるのはまれですが
かなり罪が重いですから，このようなことはしないようにしてください。

第265条（詐欺破産罪）　
破産手続開始の前後を問わず、債権者を害する目的で、次の各号のいずれ
かに該当する行為をした者は、債務者（相続財産の破産にあっては、相続
財産。次項において同じ。）について破産手続開始の決定が確定したとき
は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科す
る。情を知って、第四号に掲げる行為の相手方となった者も、破産手続開
始の決定が確定したときは、同様とする。
一　債務者の財産（相続財産の破産にあっては、相続財産に属する財産。
　以下この条において同じ。）を隠匿し、又は損壊する行為
二　債務者の財産の譲渡又は債務の負担を仮装する行為
三　債務者の財産の現状を改変して、その価格を減損する行為
四　債務者の財産を債権者の不利益に処分し、又は債権者に不利益な債務
　を債務者が負担する行為

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:33:17 ID:CcT/lB54

http://www.adire.jp/tajyu_faq_a.htm
469氏の書き込みに、ちょっとした疑問を感じました。
確かに、免責取消しという条項が存在するのは事実ですが、
1万人に8人という免責不許可率は信憑性を欠くという反論は、
どういった論拠から出たものでしょうか？
この統計は、ソースとして存在するのでまず間違いないかと思いますよ。
むしろ、免責が下りなかった場合には催促が来る。
データベース化している云々などの情報が胡散臭いですね。
ネット上での専門家の情報でも
「税務上の優遇措置を受けるため損金処理をする業者が大半なので、
免責が下りなかった場合でも、破産宣告された回収困難な債務者に
取立て行為をする業者は稀有」
というのが一般的です。
相手の「複数の専門家の意見が一致していた」という論拠に対して、
揶揄しているにも関わらず、自分の主張の信憑性を高める論拠は
何一つ提示していないのも稚拙ですね。

543 ：ゆうと：2006/02/27(月) 00:43:15 ID:b+DM6Ep6

年収300万だと、いくらぐらいの借金で自己破産したほうがいいですか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:50:29 ID:+/Gu8ZrY

540
なんか難しいですね
頭悪いんで、すみません
自分は免責決定後
すぐに、金融業者から
融資してもらいました。
この場合は
どうなでしょう？
破産手続きから免責決定まで間、不正な事はしてません。
分かりずらくてすみません。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:50:40 ID:CcT/lB54

>>543
扶養者の有無や、世帯収入、債権者との取引機関・利率
などにもよります。
ただ、任意整理・特定調停などの債務整理による
3年間での分割返済でも難しいようでしたら
破産した方が良いでしょう。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:52:42 ID:CcT/lB54

>>544
免責決定後の借入れは、
不正には当たりませんので、
免責取消しになることはありません。

547 ：469：2006/02/27(月) 00:57:18 ID:HWB8gE2B

>>542
「1万人に8人という免責不許可率は信憑性を欠くという反論」
というのを私はした覚えがありませんので、どの書き込みの
どの部分か、具体的にご指摘して下さい。

それから「免責が下りなかった場合でも、破産宣告された回収
困難な債務者に取立て行為をする業者は稀有」というのと「請
求がこない」というのは、違います。私が疑問を示したのは後
者の方ですので、この点もお確かめ下さい。

また、「免責が下りなかった場合には催促が来る」と書き込
んだ覚えもありませんので、これもどの書き込みのどの部分
か、具体的にご指摘して下さい。来ないと断言できるのだろ
うか、と疑問を留保することと、来ると断言することは、全
然異なることは、貴殿もわかっていますよね。

なお、データベース化の件の情報源は、いわゆる「企業秘
密」ですので信じたくない方は、信じていただかなくて結
構です。

貴殿の妄想の産物を前提に「稚拙」と批判されても、どう
しようもありません。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:58:07 ID:+/Gu8ZrY

546
さっそくの
返答していただきありがとうごさいました。おかげさまで
心配事が一つなくなりました。
おやすみなさい。

549 ：469：2006/02/27(月) 00:59:51 ID:HWB8gE2B

>>544

>>490で同様の質問に回答済みですので、そちらを参照して
ください。　>>546の回答は正しいものです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:07:25 ID:CcT/lB54

>>547
免責不許可になる人の確率が「1万人に8人」として、
たかだか数名の司法書士や弁護士の知りうる範囲の中云々という書き込みが
あなたのものでなければ、私の勘違いです。

551 ：469：2006/02/27(月) 01:13:23 ID:HWB8gE2B

>>550
それは私の発言ですが、貴殿の指摘しておられるような
論述にはなっていないはずです。貴殿の誤読ではありま
せんか。具体的にどの部分でしょうか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:14:28 ID:CcT/lB54

>>547
＞特定の人物の掲載を待っているのではなく、官報に掲載されている
＞破産者全部をリストアップして、信用情報として蓄積し、例えば、
＞新規の客が破産者かどうかをチェックすることは、人員・資金が潤
＞沢にある大手業者なら、造作もないことです。

この書き込みを見て、万人は
「催促がくる」「催促される可能性がゼロではない」
どちらの印象を持つでしょうか？
私は、前者だと思っただけです。
まあ、あとからはどのようにでも言えるでしょうが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:17:16 ID:/85JyW3G

父の会社が倒産し、社長が自己破産し、連帯保証人だった父が負債をかぶりました。
家を処分したくないので、現在銀行の抵当に入っている家を買い戻す方向で思案しています。
倒産後、退職金が800万ほどおり、そのお金を買い戻す頭金にしようと考えています。
しかし、まだ負債をかかえているため、買戻し後に自己破産をしようと考えているようです。
この場合、既に使った退職金を他の債務者に分配しないといけない・・なんて事はないのですか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:18:37 ID:CcT/lB54

>>551
「そういう限られた情報源から、一般論を引き出すのはちょっと危険な気がします。」
とはっきり書き込んでおられるように見えるのですが・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:25:34 ID:CcT/lB54

話が噛み合わないようなので
469氏には今後反論しません。

556 ：469：2006/02/27(月) 01:30:24 ID:HWB8gE2B

それは
＞データベース化云々って、いつ掲載されるかも分からない
＞膨大な情報である官報を毎日隈なくチェックするのでしょうか？
＞数十万円の回収のために、極めて希少なケースを当てにし
＞そこまで労力を使う業者は少ないようです。
という推論に対して、反論した部分ですね。本来、それだけの
ことです。

「請求される可能性がある」と読めることは否定しませんよ。
しかし、その後に「業者にとっては回収困難な不良債権に変わ
りはありません」と明記してありますから，可能性にとどま
らず、必然的に「請求が来る」と書いているようには読めない
はずですが。

まぁ、読解力は各人に差がありますから、そう読めたと貴殿が
言い張られるのはご自由ですが、当方としては、勇み足ですね、
というほかありません。

で、他の点、例えば「1万人に8人という免責不許可率は信憑性
を欠くという反論」は見つかりましたか？

557 ：469：2006/02/27(月) 01:35:33 ID:HWB8gE2B

>>554
「そういう限られた情報源から、一般論を引き出すのはちょっと危
険な気がします。」のどこが、「1万人に8人という免責不許可率は
信憑性を欠くという反論」になんるんですかねぇ。

「話が噛み合わない」んじゃなしに、貴殿の誤断だっただけでしょう
に。こういう卑怯な御仁と知っていたら、まともに相手をするんじゃ
なかったと反省せざるを得ませんね。やれやれ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:37:07 ID:MD+QE5+/

数字コテハンをいつまでも続けて書き込むのはどの板でも
空気読めない人なので、スルー推奨
ヘタに感謝したりするといつまでも居ついて荒れる原因になりますよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:38:11 ID:CcT/lB54

>>556
聞き手側が、どのように解釈するかを類推しながら、
文章を組み立てられると良いのでは？
あなたの書き込みの程度だと、そのように「解釈」されるのは
必然であるということも理解するようにしてください。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:45:26 ID:CcT/lB54

>>557
「そういう限られた情報源から、一般論を引き出すのはちょっと危険な気がします。」
「たかだか数名の司法書士や弁護士の知りうる範囲の中」
この記述によって、相手の専門家から聞いた話の信憑性を疑っている。
と解釈するのは必然なのです。
ソースが出てきた途端、主張を翻したかのように見えるのは
万人の解釈です。
あなたには、聞き手の解釈を類推できない特異な脳の構造をお持ちでしょうが、
それを理解した上で反論していただきたいです。
まあ、ネット上での論争中、自分が論破されそうになると、
自分の文章の組み立ての甘さを、相手の文章理解力の欠如に
責任転嫁するのはよくある常套手段です。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:45:31 ID:mMXYh/Ht

よく分からないけど、おそらく>>437は>>469では無いのですね。
ここがポイントな気がする。

私の結論は「数字コテハンどの発言してるのか訳わからない」
すなわち、>>558に同意

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:53:57 ID:CcT/lB54

>>556
＞「請求される可能性がある」と読めることは否定しませんよ。
＞しかし、その後に「業者にとっては回収困難な不良債権に変わ
＞りはありません」と明記してありますから，可能性にとどま
＞？らず、必然的に「請求が来る」と書いているようには読めない
＞はずですが。

不良債権に変わりはありませんからの記述の後は、
「弁護士が介入して私的整理にしたり、民事再生でやり直す」となっていますね。
免責決定後の催促がなければ、弁護士が介入して債務をする必要がないと思うのですが。
結局、あなたの書き込みからは「免責決定後には請求が来る」
という主張しか伝わってきません。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:55:38 ID:CcT/lB54

訂正
免責不許可決定後

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:58:36 ID:CcT/lB54

469氏には数字コテハンではなく、
普通の名前のコテハンとして存続して欲しいです。
そうすれば、分かりやすい。

565 ：469：2006/02/27(月) 01:59:44 ID:HWB8gE2B

>>560

「相手の専門家から聞いた話の信憑性を疑っている。」のは
そのとおりですよ。疑いの対象は>>448「免責不許可となった
人に請求がこないという情報」の確実性です。で､どこが主張
を翻したことになるのか､まだ不明ですが。

>>558
おっしゃるとおり､>>437は私の書き込みではありません。
それが､誤解を招いたのですかね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:10:48 ID:CcT/lB54

>>565
＞疑いの対象は>>448「免責不許可となった
＞人に請求がこないという情報」の確実性です。
今、ようやく分かりました。
あなたが頑固だというのも分かりました。
それでは。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:13:11 ID:pey/Kdjn

自己破産したいんですが、いくつか質問したいんです。
一つ目は、取り上げられる財産とはどのようなものが対象ですか？
二つ目は、嫁がいるんですが、嫁の財産なども対象に入るのですか？
三つ目は、仕事を現在してない状態でも自己破産できますか？
四つ目は、どれくらいの期間で、すべて帳消しの状態になるんですか？
五つ目は、督促状の一歩手前の手紙がきて青ざめてます。まずはそこに電話しなくてはならないんですが、少しでも払ったほうがいいんでしょうか？それとも自己破産するなら払うようなことはしないほうがいいんでしょうか？
長々と申し訳ありませんがすごくすごく悩んでます。ぜひお力をお貸しください。自己破産はすべて無知なものですみません。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:18:13 ID:CcT/lB54

一つ目は、取り上げられる財産とはどのようなものが対象ですか？
→不動産・車など

二つ目は、嫁がいるんですが、嫁の財産なども対象に入るのですか？
→入らない

三つ目は、仕事を現在してない状態でも自己破産できますか？
→できる

四つ目は、どれくらいの期間で、すべて帳消しの状態になるんですか？
→4ヶ月～半年

五つ目は、督促状の一歩手前の手紙がきて青ざめてます。
まずはそこに電話しなくてはならないんですが、少しでも払ったほうがいいんでしょうか？
→専門家に債務整理してもらう場合は、受任してもらうの旨の連絡をする。
本人申立ての場合は、破産を申立てすると連絡。それで取り立ては止まる。

569 ：クレサラ闇金相談所：2006/02/27(月) 02:24:04 ID:y9lBnIu6

>>567
>>一つ目
退職金とか保険の解約金とか、売り飛ばせばそこそこ金になる車みたいな財産

>>二つ目
あくまでも本人のみの範囲に影響を与えるだけです。

>>三つ目
無職なら破産以外の選択肢しか普通は残ってません。
もし毎月一定額の援助が身内等からあると言うような場合なら、他の債務整理手段も視野に入れる事が出来るようになります。

>>四つ目
破産法改正で途中処理が一部省略されている場合が多いので、
概ね３ヶ月～４ヶ月もあれば免責の是が非まで行く場合が多いです。

>>五つ目
すぐに裁判所へ破産申立等を行うのであれば支払う必要性はありません。
しかし、申立までにまだ時間が掛かる等の理由がある場合には、取りあえず弁護士等へ委任している場合を除き、支払っておいた方が法的措置を取られ難いので支払う事をお勧めします。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:26:36 ID:pey/Kdjn

>>568
ありがとぅです。ほんとに。すみません、五つ目の質問なんですが、破産の申し立ての準備をまだしてなくても、｢破産するんで｣と言っていいんでしょうか？いきなり逆上とかしませんか？払ってない状態だったんで。何でも教えて君ですみません。もう少し詳しく教えてください。

571 ：469：2006/02/27(月) 02:28:27 ID:HWB8gE2B

>>562
免責不許可になったら「私的整理か民事再生に切え替る」
というのは、ある意味、破産の後始末の常識なもので、
そこに疑問を持たれても、自分で弁護士にきいていらっ
しゃい、としかいいようがありません。

免責決定後の絶対に請求がないのなら、弁護士が介入して債務を
する必要がない、というのは正しいでしょう。

ということは、全ての弁護士が、「請求は来ない」と
断定しているのではなく、「請求が来る可能性がある。」
と考えていることになりますね。

「免責決定後には請求が来る」ではなく、「来る可能性
を完全には否定できない」というのが、正解でしょう。
それが私の言いたかったことですから。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:31:11 ID:pey/Kdjn

>>569
ありがとぅです。すごくありがたいです。確かに五つ目は、連絡ﾅｼなら法的処置をするとあったんで、払ったほうがいいんですね。いくら払わないといけないんだろ？ちなみに、自己破産出来ないとかあるんですか？？すごく不安です。

573 ：岡崎：2006/02/27(月) 02:38:43 ID:RiDS8Z17

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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:39:32 ID:HWB8gE2B

>>566
「取り上げられる財産」
おおむね２０万円以上の価値のある財産。
車もかなり古ければ取り上げられない可能性が高いです。

「嫁の財産」
それがあなたの稼ぎで入手した物である場合や、あなたの
破産原因が生活費である場合には、換価を求められる可能
性があります。単純に名義を奥さんにしておけば免れられ
るというものではありませんから注意してください。

「督促状の一歩手前」
破産申立ての気持ちを固めたら、弁済はしないのが鉄則です。
一部の債権者に対する弁済は、公平を害する偏頗弁済として
後日問題化する危険があります。

あとはおおむね568，569のとおりです。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:41:17 ID:Yd4VANHI

あぼーんしてスッキリ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:42:37 ID:CcT/lB54

>>570
「破産するんで」と言わないでもいいです。
破産申立てをしていなくでも大丈夫です。
「只今、債務整理を検討中です。
債務整理するにあたり、特定の債権者にのみ返済をすると
問題があるようですので、少々返済の方をお待ちいただきませんか？
ご迷惑をおかけして申し訳ございません」
この位の対処で十分です。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:54:17 ID:pey/Kdjn

>>576
ありがとぅです、すごくわかりました！
でも、その言動で納得するものなんですか？何年も払ってないという部分で、｢もう待てない｣とかなりませんか？不安です。また、それ以降は裁判所への提出物など早めにしたいんですが、その間も手紙や訪問など、相手は仕掛けてくるんでしょうか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:11:04 ID:CcT/lB54

>>577
金融監督庁の事務ガイドラインの取立て行為の規制の中で、
「債務処理に関する権限を弁護士に委任した旨の通知、
又は、調停、破産その他裁判手続きをとったことの通知を受けた後に、
正当な理由なく支払請求すること。」を禁じています。
闇金融と呼ばれる業者以外なら、問題なく取立てを止めてくれます。
あなたは、専門家に依頼されるのでしょうか？自己申立てなのでしょうか？
自己申立てでの破産なら、一刻も早く裁判所に破産の申立てをしてください。
そうすると、裁判所から全ての債権者へ「意見聴取書」が送付されますので、
その時点から取り立ては全て止まります。
提出物は、取り立てが止まった後ゆっくり揃えても大丈夫です。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:19:16 ID:pey/Kdjn

>>578
重ね重ねありがとぅです。私は自己申し立てです。必要な書類は裁判所へ電話すればわかりますよね？？まだまだ不安な面が多すぎ、無知で申し訳ありませんが、相談時にはまた乗っていただければ幸いです。まずは債権移行の通知を送った所へ電話して債務整理を伝えます。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:26:46 ID:pey/Kdjn

>>578
何度もすみません。あの、債権者へ届く、意見聴収書とはいかなるものですか？？何年も支払いしてない私は、守られるのでしょうか？？貴方のような、真面目に相談を乗ってくれるかたがいないので甘えてしまいすみません。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 04:04:14 ID:CcT/lB54

>>580
長期間支払いできないほど支払困難な状況なので、
債務整理をするわけですよね？
でしたら、そこを理解してもらえれば大丈夫です。
ただ、多少の嫌味を言われる可能性もあります。
そこは我慢してください。申立てが受理されるまでの辛抱です。
ただ、他の債権者には返済を続け、そこだけを
返済していないとなると異議申し立てをされる可能性はあります。
しかし、免責は裁判官の裁量で決められるものですので、ここはなんともいえません。

そして、意見聴取書とは、裁判所が債権者に事情を聴くための書類です。
ただ、意見聴取書が債権者に届くまでには若干の時間がかかります。
迅速に取立てを止めてもらいたい場合は、
事件受理票（受付証明書）を、各社にＦＡＸで流すことです。

また、司法書士や弁護士は分割に応じてくれるところもありますので、
月に5万程度支払えるのであれば専門家に依頼するのも一つの手です。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:14:07 ID:HWB8gE2B

>>576

破産準備中に
「只今、債務整理を検討中です。債務整理するにあたり、
特定の債権者にのみ返済をすると問題があるようですの
で、少々返済の方をお待ちいただきませんか？ご迷惑を
おかけして申し訳ございません」ですって？

やれやれ、他人には「聞き手側が、どのように解釈する
かを類推しながら、文章を組み立てるように」とご高説
を垂れる御仁に限って、自分の文章はなっちゃいない。

「少々返済の方をお待ちいただきませんか」と言えば、
相手は、支払う気がまだあると誤解しますよ。という
か、貴殿の表現を借りれば、そうとるのが「必然」で
しょう。まして相手は法的手段をとる一歩手前ですよ
ね。

その文言を信じて、法的手段の実行を手控えた結果、
破産申立されて、回収の機会を失ったら、激怒され
るのは目に見えてます。よくまぁ、そんな危険なア
ドバイスしますよね。

必ず返すと約束したのに返さない、というのはよく
ある話なので、それだけで裁判所の心証が悪くな
るわけではないですが、返すようなことを言いな
がら、裏で破産準備を進めていたというのは、さ
すがに、二枚舌と言われても仕方がないです。

結果的に免責が通っても、そういう舌先三寸
をもてあそぶと、騙されたという恨みがより
深くなりますから、破産申立を決意したら、
それ以後は正直一途でがんばるのが、何より
無難です。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:30:10 ID:HWB8gE2B

>>578
裁判所への「提出物は、取り立てが止まった後ゆっくり
揃えても大丈夫です。」というのも、不適切な助言です。

裁判所は審査の都合上、申し立て段階で添付すべき書類
が一式揃っていることを期待していますから、主要な書
類が欠けていると、困惑され、事務処理の運用上、受理
を保留するかのようなことを言われることもあります。

ここでもちろん、提出すると頑張れば、裁判所は受理を
拒めませんが、本人申立ての場合、一番の相談相手にな
る裁判所の窓口担当者を困らせる結果になるのは、長い
目で見れば、得策でないことは明らかです。

まして、「できるだけ早く追完してくださいね」と言わ
れる添付書類を「ゆっくり」集めていたら、不誠実な申
立人であると担当者氏を怒らせるのは必定です。

CcT/lB54氏の文章を読むと、破産についてすぶの素人と
は思えませんが、あまり適当なことを書くのはいかがな
ものかと思いますよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:38:44 ID:HWB8gE2B

>>581
「他の債権者には返済を続け、そこだけを返済していない
　となると異議申し立てをされる可能性はあります。しか
　し、免責は裁判官の裁量で決められるものですので、こ
　こはなんともいえません。」というのも趣旨不明です。

一体、破産法のどの異議事由にあたるのでしょうか。

いやもちろん、債権者は適法な異議事由がなくても「異
議」を言ことは事実上可能ですが、その場合は、裁判官
の裁量を待つまでもなく、自動的に異議は却下されます
から「なんともいえません」ではなく、絶対大丈夫です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:55:14 ID:pey/Kdjn

朝一からすみません。昨日、と言うか深夜に相談したものです。お願いですから私の件で揉めたりしないで下さい。ここでの助言はすべてありがたいものばかりですから。
多少の違いはあれどやる事は決まりました。ただ、法的措置一歩手前の債権者への電話の切り出しがちょっと・・・旨く言うにはどうすれば・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:57:47 ID:uC0mu7LX

割り込み禁止。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:32:22 ID:Cqw3lN0b

>>585
ID:HWB8gE2Bは数字コテハン「469」と同一人物だから
他人の揚げ足を取ることが好きな方です。

言ってることは正論かも知れませんが、聞き手を見下したような姿勢が垣間見られます。
この人は無視して、最初に回答をしてもらっていた方に
指導を仰ぐのが賢明でしょう。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:30:37 ID:JwxPInhJ

この前、初めて弁護士に相談に行ったけど、思ったより堅いとこじゃ無かったよ。
話して特にあんたが悪いとか怒られたりも無いし。
途中で笑い話とかもしたし
こんなんだったら早く行けば良かったと思ったよ。

だから、本当に悩んでる人は一刻も早く相談に行った方が良いと思います。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:21:57 ID:MoowchtL

破産、債務整理を検討中です。
２ヶ月返済が遅れています。
クレジット会社、銀行からの催促の電話には出るべきでしょうか。
またその場合どのように返答をすればよろしいでしょうか？

どなたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:22:06 ID:YkDWcf69

>>589
方針決めてから出てください。
検討中っていうのが，一番訳わかりません。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:46:16 ID:HWB8gE2B

>>585
「法的措置一歩手前の債権者への電話の切り出し」は、相手の属性によって
対応が変わると思います。一般の金融業者か、いわゆる闇金か、それとも知
人や親戚などの縁故関係者か・・・。

一般業者なら、ビジネスですから、淡々と「破産申立をすることになりまし
た。ご迷惑をかけますがよろしくお願いします」くらいの挨拶でいいと思い
ます。縁故関係なら事情をよく十分に話して、破産のやむなきに至った事情
を理解してもらうことが大切です。闇金については、下手に知らせると、ど
ういう妨害をしてくるか知れませんので、専門家の保護を受けれる状況を確
立してから通知することを強く勧めます。

なお、裁判所のする支払督促ならば、送達を受けても、異議申立てすれば
しばらくは確定しませんので、時間が必要ならそうして下さい。

免責許可確定の後も、あなたが任意に返済するのは自由ですから、縁故関
係の借り入れがある場合は、破産手続が終わった後に、無理のない範囲で
細々と返すことは違法ではありません。ご参考までに。

592 ：おーくん：2006/02/27(月) 12:47:36 ID:5p47qb8j

初めましておはようございます。初めての書き込みですが聞いてみたい事があります現在自宅でまったく無許可で宅配飲食を４年ぐらいしており税金も何も払ってなく借金が350万まで膨らんでしまいましたこんな状況でも破産はできますか？長々とすいません

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:04:56 ID:Yd4VANHI

>>592
無許可で営業と、税金の滞納はちょっと引っかかるな。
破産は出来るけど、免責はどうだろ？
上手くやってくれる弁護士を探すしかないかな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:06:51 ID:CcT/lB54

>>582
申し訳ありませんが、催促があった場合の対処法として
「少々返済の方をお待ちいただきませんか」
と発言することは無難な方法だと思われます。
このような発言をしておけば、最終的に破産に至った場合でも
任意整理などによる返済の意志はあったが、
専門家のよるアドバイスによって破産という整理方法を選択した。
と捉えられるのが通常です。
この経緯で、債権者が激怒すると考えるのはあまりにも浅はかすぎますね。
むしろ、「債務整理をするので催促を止めてください」という
ニュアンスを相手に伝えると、暗に破産申立てを示唆しているようで、
債権者の心象を悪くするのではないでしょうか？
とにかく、私の助言が完全に間違っている場合は別ですが、
ご自分の主観的な固定観念だけで、相手の助言にケチをつけりのは止めて下さい。
あなたの考えで助言したいのであれば、あなたが助言をすればいいだけ。
どちらの助言を信じるかは、質問された方次第です。
ところで、あなたは書き込みを重ねるごとに、短絡的思考を露呈し
襤褸を出してきますね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:18:08 ID:CcT/lB54

>>584
偏派弁済

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:21:36 ID:YkDWcf69

っていうか，中途半端に連絡しても，執行とかされちゃうかもしれないんだから，要らない連絡はしなくて良いです。
電話は無視してください。
債務者として礼儀正しい挨拶など不要です。
少し待ってくれなんてあいさつも要らないです。

借りた金返さないんだから，何を丁寧にやっても意味ないです。
個人で借りてる奴で，公正証書とかとられてない奴だけ，詫びて，丁寧に挨拶したので十分です。
思いがけず激怒する債権者など珍しくないです。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:45:09 ID:CcT/lB54

>>583
勿論、ゆっくりといっても、何ヶ月も遅れてもいいということではないですよｗ
私が言いたかったことは、添付書類を集める次の工程に気を取られて、
申立てを遅らせ、催促に怯えて返済をしてしまえば、
本末転倒になっていまうということです。
ここは、言葉尻を捉えて難癖をつけてきただけですかね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:45:49 ID:CcT/lB54

>>596
確かに、無視できるものなら無視するのが一番ですね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:49:34 ID:pey/Kdjn

色々、相談ｾﾝﾀｰなど電話しました。でも、すごく受けづらく不安が一層募りました。何とか話が出来る、司法書士事務所が見つかったんで行ってみます。
様々な不安が消えないのが一番つらいですが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:49:54 ID:CcT/lB54

>>587
いや、正論者というよりは
「的外れな反論をする方」という印象を受けます。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:05:53 ID:aOLPxSDG

破産の申し立てを開始する旨の書類さえ向こう方に届いてしまえばたいていの積権社は「あー、飛んじまったか…」とほぞをかむだけです。自己破産すると腹をくくった以上ジタバタしないで書類作成に精を出すことですね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:15:35 ID:Yd4VANHI

>>599
幾らかかるかわからないけど司法書士に頼むお金があるなら、
代理権のある弁護士に依頼するか、お金の節約をして裁判所に直接
申立る、本人申立のほうがいいと思うのだけど・・・

司法書士に頼むと基本的に、本人申立になるのですよ。
簡裁代理権の認定を受けていても、地裁に申立る自己破産では
意味無いと思うんだけど。

詳しくはこのあたりに載っているから参考に。

ttp://www.ichigo-law.com/html6/saimuannai-4.html

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:52:44 ID:CcT/lB54

>>602
いや、弁護士は、地裁で代理人になることができますが、
「債務者審尋」「免責審尋」ともに必ず本人の出頭が必要ですので
司法書士も弁護士も現状ではさほど差は無いです。
これといった資産がなく免責不許可事由が顕著でない場合は、
司法書士に頼んだ方が、安上がりなので得かもしれません。
自己破産とは、書類審査が大きなウェイトを占めます。
弁護士のHPでは弁護士の方が遥かに有利だと記述されるでしょうが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:59:49 ID:VS5mcwuN

自己破産の前にもうちょっとがんばって見るのも・・・
http://blog.goo.ne.jp/kankan183/

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:00:39 ID:tXVUYM5n

東京地裁では、弁護士が代理人なら、本人は免責の審尋のみに出頭すればよい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:05:33 ID:tXVUYM5n

弁護士が代理人なら、裁判所からの質問にはほとんど弁護士が答えてくれるし、
精神的な重圧は弁護士に依頼した方が圧倒的に軽減される。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:09:00 ID:R96u/zHb

昨年末から札幌地裁は弁護士に頼めば審尋自体無い。
つまり、１回も行かない。弁護士も驚いてた。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:16:08 ID:Yd4VANHI

>>603
そうですね。
免責不許可事由が無いのなら、司法書士依頼も良いでしょう。
ただ、司法書士でも意外と費用が高いところが多いのですよ。
だったら、本人申立でもよいかと・・・
もちろん不安もあるでしょうから、専門家に任せるという手はアリだと思いますよ。

＞弁護士のHPでは弁護士の方が遥かに有利だと記述されるでしょうが。

まあ、それはそうでしょうけどｗ

>>599
弁護士、司法書士どちらに依頼しても受任通知が債権者に行った時点で
催促は無くなる事を付け加えておきます。
あなたの詳しい状況がわからないのでこれ以上はわかりませんが。

>>606
とにかく不安な人、免責不許可事由のある人には心強い見方ですもんね。

609 ：おーくん：2006/02/27(月) 16:16:42 ID:5p47qb8j

592さんありがとうございますちなみに破産は出来るけど免責は、と詳しくお願いできますか免責が出来ないとはどう言う意味か、本当にすいませんまったくの無知で‥

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:28:47 ID:ABKWtBM0

>>609
免責とは、債務免除のこと
免責が決まって初めて借金がチャラになります。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:31:31 ID:Yd4VANHI

>>609
破産=支払い不能状態
免責=支払いの免除

破産しても、債務は消えないということです。
自己破産とは、破産して破産者になり、支払いをする責任を免除（免責）することで終わります。

破産は「もうギブアップ」で普通はあっさり終わります。
しかし、免責は浪費やギャンブルなどの免責不許可事由があるとすぐに許可が出ません。

あなたの場合無許可営業が、裁判官の心象を悪くしそうです。
飲食業のようですから、保健所の営業許可とかそれに関しては別に処罰があるでしょう
直接破産とは関係ないのですが、破産に至った経緯説明の際（陳述書）その飲食業のことは
記述せざるを得ないでしょうし、税金の滞納が無いかの部分は免責するかどうか判断で
重要にしています。
（ちなみに諸税金、養育費などは非免責債権といって、免責を受けても一切減免されません）

簡単に言えばそんなところです。

612 ：おーくん：2006/02/27(月) 16:36:20 ID:5p47qb8j

ありがとうございますでは破産は出来るが免責は難しいとなると結局借金を整理して払い易く長期にするとかしか出来ないんですか？自分としては自己破産してチャラにしたいとか都合良く考えてしまってもう今日もｻﾗ一件出来るかどうか・・アドバイスお願い致します

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:39:53 ID:Yd4VANHI

>>612
携帯からの書き込みですね？
お住まいはどこですか？
（都道府県までか、差し支えなければ市町村も）

最寄の弁護士会などの連絡先を書き込みますよ。

614 ：名無し：2006/02/27(月) 16:40:12 ID:b6qcgJPL

604へ
本当にこんなんで儲かってるわけ？ハァ？
本当に儲かる話なんてのはそう簡単に人にしゃべる
バカいないんだよ！

615 ：おーくん：2006/02/27(月) 16:44:51 ID:5p47qb8j

はい携帯からで２ﾁｬﾝﾈﾙ言うのも最近見れるようになったばかりでパソはいじれません住所は東京町田市です本当にありがとうございます！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:58:18 ID:Yd4VANHI

>>615
東京弁護士会の運営する相談センターがあります。
電話予約が必要なのと30分2100円～の費用がかかります。
詳しくはそれぞれに確認してください。

●新宿法律相談センター　03-5312-2828
東京都新宿区新宿３－１－２２　NSOビル６階

●四谷法律相談センター　03-5214-5152
東京都千代田区麹町6-4　麹町三幸ビル5階

●神田法律相談センター 03-5289-8850
東京都千代田区神田須田町1-24　大一東京ビル7階

●立川法律相談センター 042-548-7790
東京都立川市曙町２－３７－７コアシティ立川１２階

●八王子法律相談センター 0426-45-4540　0426-45-9451
東京都八王子市明神町４－１－１１　多摩弁護士会館

番外
携帯用googleで「自己破産」で検索した結果。（携帯でも見られるサイト多数）

http://www.google.co.jp/imode?q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%A0%B4%E7%94%A3&hl=ja&lr=&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&site=mobile&mrestrict=chtml

617 ：おーくん：2006/02/27(月) 17:04:40 ID:5p47qb8j

ありがとうございます破産＝支払い不可能で債務は消えないとはブラックになり支払いはしなくても良くなるんですか？免責とはちがいギブアップお手上げでチャラになっちゃうんですか。アドバイスお願い致します

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:10:34 ID:Yd4VANHI

>>617
ブラックになっても支払いは免除されません。今後の質問は、弁護士会の相談センターへ。
あと、自己破産することをあまり軽々しく考えないほうがいい、反省して再起するための
最終手段と言うことを肝に銘じていてくれ。
自己破産に関して軽く考えた書き込みをしていると、ここの住人の反感を買うばかりか、
誰も質問に答えてくれなくなるから注意したほうがいい。

619 ：おーくん：2006/02/27(月) 17:24:28 ID:5p47qb8j

いろいろアドバイス下さりありがとうございましたこんなみずしらずの自分の話を聞いてくれて感謝ですたしかに軽く考えているかもしれません。仕事も代えてもっと頑張れば払えない訳はないんです、甘えですよね。ありがとうございました頑張ります。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:42:47 ID:aOLPxSDG

おーくんさんは東京在住ですよね。自己破産すると決めたら速攻弁護士さんに相談するのがベターですよ。弁護士さんの費用が分割で払えるようでしたらモアベターですね。

621 ：おーくん：2006/02/27(月) 17:53:50 ID:5p47qb8j

はい東京在住です初めまして宜しくです急いで破産したほうがいいのですか？でも自分の状況では破産は出来るが免責は難しいと言われたのでどうしようかと‥

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:56:00 ID:Yd4VANHI

>>621
＞でも自分の状況では破産は出来るが免責は難しいと言われたのでどうしようかと‥
だ・か・ら、早く弁護士に相談しろと言っているのです。

623 ：あ：2006/02/27(月) 17:56:46 ID:Ng3y467L

か

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:24:03 ID:huew5t8s

自分で破産申し立てをしようと思っています。そこで一つ質問なのですが…。

ｶｰﾄﾞで買ったものを転売してしまい（ｹﾞｰﾑ機）手元にはありません。しかもその直後からそこへの支払いが止まっています（約３ヵ月）。買ったときにはもちろん支払いをするつもりでいたのですが、他への支払いに回した結果できなくなってしまいました。

この場合、やはり所有権はｶｰﾄﾞ会社にあるので、返さなければならないんですよね？でも物はない…。まさか買って返すんですか？
すみませんが教えてください…。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:34:44 ID:Yd4VANHI

>>624
カード会社の対応しだいでは？
確かに所有権はカード会社になりますけどね。
転売自体は、心象がよくないですから、きちっと
説明できることが必要ですが
（説明しても意味が無いかもしれないけど）

626 ：624：2006/02/27(月) 18:48:01 ID:huew5t8s

>>625
ありがとうございます。私もそこが不安で…。何しろ今まで何一つ連絡を入れてないので、余計に悪質に思われているような気がするのです。

やはり正直に言うしかないですよね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:27:22 ID:HWB8gE2B

>>595
＞偏派弁済
本旨弁済は偏頗であっても異議事由にはあたりませんよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:46:19 ID:HWB8gE2B

>>594
＞この経緯で、債権者が激怒すると考えるのはあまりにも
＞浅はかすぎますね。

破産手続の現場では、「あの時、返すと言っていたのに、実は踏み倒す
算段をして我々を欺していた」という債権者の怒りの声を聞かされるこ
とは多いんですよ。私の言いたいのは、破産手続に着手したら、小手先
のごまかしよりも、正直が一番と言うことです。

まぁ、信じるか信じないかは、読者の自由ですがね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:53:34 ID:HWB8gE2B

>>597
＞言葉尻を捉えて難癖をつけてきただけですかね

いえいえ、あなたの言葉尻にはなんの興味もありません。

ただ、裁判所への「提出物は、取り立てが止まった後ゆっ
くり揃えても大丈夫です。」という発想が、対裁判所関係
で良くないことを指摘しただけです。裁判所の窓口の運用
が厳しいところでは、実際、受け付けてくれないところが
ありますから。

あなたの言をそのまま信じて、現実に不愉快な思いをするの
は、破産を申し立てる方ですからね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:09:02 ID:HWB8gE2B

>>624
クレジット会社の所有権が留保されている物を勝手に
転売したら、その時点ですでに刑法上の横領罪が成立
している可能性があります。

また、クレジットで買った商品を廉価で転売すると
それ自体が、免責不許可事由となります。

いまさら取り返しようがありませんから、あとは
謙虚に反省して、これ以上債権者の非難を受けない
よう弁護士などの助言にしたがって正直に行動して
ください。さらに裁判所の心証を悪くするようなこ
とは絶対にしないように。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:48:52 ID:XflIx25q

司法書士に自己破産の依頼を二ヶ月程前にしました。
その頃は私には収入はなかったのですが、
先月の末位から働きはじめ、思ったより給料がありました。
今日になって司法書士が今の収入ではギリギリ返済していけるので、
自己破産は無理です。と言われました。
これからがんばって働いて、
貯金もしていこうと思った矢先の出来事で、急に仕事する気力も生きていく気力も失せました。
提出した書類は目に見える生活費で、特に急な出費などがあった場合は
確実に生活できません。
どうしようもないのかな？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:25:06 ID:jm8M3QeP

まだ申し立てしてないなら弁護士にかえてみたら？破産できなくて気落ちしたならもうこの先ないねあなた。

633 ：631：2006/02/27(月) 22:55:32 ID:XflIx25q

632さん
レスありがとうございます。弁護士さんならなんとかなるのですか？
私の借金は主人が私名義のカードで250万程お金を借りていました。
今離婚を考えているのですが、私名義の借金は私の借金になるらしく、
子供もいる今後の生活を考えて自己破産をしようと思いました。
なので気落ちしてしまったと言う言い方になってしまいました。
すみません

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:59:06 ID:HWB8gE2B

>>600
>「的外れな反論をする方」という印象を受けます。

>>542「1万人に8人という免責不許可率は信憑性を欠くという
反論」などと、貴殿から大的はずれの反論をいただいた被害者
としては、そっくりそのまま、その称号を返上するのが妥当と
考えております。

ご自分の的はずれを指摘されると、逆ギレして「聞き手の解
釈を類推できない特異な脳」などと、意味不明な悪口三昧。

逆にご自分の書き込みの欠点を指摘されると「言葉尻を捉えて難
癖」と問題を矮小化。お幸せですね。

でも、いい加減な助言は、相談者のためにも、やめて下さいね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:12:24 ID:c2xcVQIM

ID:HWB8gE2Bあんたウザイんでもういいです

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:23:44 ID:hEmeiDch

知識がありアドバイスをしてくれるのは嬉しいが
そういう不毛な争いはやめてもらいたい
まだ続けたいなら他でしてくれ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:46:09 ID:HWB8gE2B

>>635
>>636
自分でも、とても不毛な気分です(^_^;)。

真面目に一応の水準で助言を書き込んできたつもり
ですが、条文を間違えた方や文意を読み間違えた方
から、謂われのない誹謗をされて、こちらも人間で
すから、不愉快な気分になり、それが文章に出てし
まいました。

冷却化のため、今夜はこれ以上書き込みません。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:51:07 ID:jm8M3QeP

↑そうしてくれ。早く寝ろ 633さん、まず離婚したら遺産隠しを疑われちゃうみたい。うちがそうでした。もし出来るなら自己破産後は？ただ本人がつかってないから弁護士に話たらわかるかと思うけど難しいことが沢山でそうだなぁーまずは弁護士へ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:59:44 ID:CcT/lB54

>>627
偏頗弁済は、自己破産の債権者平等の原則に反するもので、
免責不許可事由に該当します。
ですので、異議申し立てするに当たっての真っ当な理由になります。
知らないのであれば、あまり口出ししないのが賢明です。
また、あなた1人がこのスレッドの空気を壊していることに
いい加減気付いてください。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:05:46 ID:wVOda5wP

>>634
私の指摘が的外れだったのは、あなたの主観によるもので、
客観的見地から言えば、的を射た正当な指摘だったと考えています。
私には、ご自分の表現力の乏しさ相手に責任転嫁しているようにしか
捉えることができませんでした。
心象を害されたら、申し訳ございませんでした。
あなたの文章能力からは、そこまでの解釈しかできなかった私の責任でもあります。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:15:14 ID:DbcCKjub

〉〉637はどこで勉強してきたんだ？
つ～か、ｽﾙｰしたほうが無難か…

642 ：633：2006/02/28(火) 00:19:03 ID:afbLeE1d

638さん
レスありがとうございます。
私は自己破産後に離婚を考えていたのですが
司法書士の方から離婚しないと（収入の面で）難しいと言われました。
ちなみに主人名義の借金もあるようです。
辞任した形になるので、明日以降また催促の電話や自宅訪問が始まるかと思うと
息がつまりそうです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:23:13 ID:pAlaEsnR

人に迷惑かけて破産する奴は士ね

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:46:04 ID:fNpujK7g

親父の借金で連帯保証人になっていたのだが、とうとう俺に請求が来た。

連帯保証人にはなりたくないと、渋ったのだが、銀行の頭取と、取引先の会長、
融資担当の三人で、「商品の売り先は家が保証するから大丈夫」そう言われて、
渋々サインしたのが間違いだった。

その後、俺の勤める会社が倒産。再就職するも、更に二回続けて倒産。
その後間もなく、俺は酔っ払いに轢かれて入院し、やっと決まっていた小さな
会社の支店長の座（年収６００万）も、長期入院でおじゃんに。
今じゃ、年収２００万の契約社員。

親父の借金は、融資当時の価値で換算されていたらしく、しかも、初めから倒産
させてしまおうと言う、銀行の策略だった。

同じ取引先と、銀行を使っているライバル会社が１４億の借金で、零細の実家の
方が売り上げが多く邪魔だったので、親父に借金をさせ、返済できなくして家屋
敷を売り払い、元を取ってしまおうという銀行の計画だったらしい。

ところが、親父が予想以上に粘ったために、その間地価が下がり、実家の家屋敷を
競売にかけても結局は１５００万のマイナスに。

そして、債権回収会社から俺に請求が・・・

親父の借金やゴタゴタのために、嫁も貰い損ね、今は月２５０００円の安アパートに
独り暮らし。逆さに振ったって、鼻血も出やしない。
事故さえなければ、楽に返済できたのに。

今、その時の俺を騙した融資担当は、銀行から当時の取引先の会長へ。

明日、会社を休んで裁判所に行きます。
その会社も、夏の契約更新さえ出来るかどうか・・・

あめぞう開設から、２ちゃん開設。
ずっと遊びに来ていたこの場所へも、後何日来られるか。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:46:38 ID:JgYa4HpR

>>637
今夜といわず、今後一切回答しないでいただきたいです。
どなたかも言っておられますが、あなた一人でスレの雰囲気を壊しているのは事実です。
数字コテハンをお辞めになっても、他人の揚げ足を取ること、
「答えてやっている」という尊大な態度が行間からも感じられる以上、誰も真摯に受け止めようとは思わないはずです。
貴方がいなくても、このスレには以前から普通のコテハンで回答をしている方がいらっしゃいます。

相手に突っ込まれるのは、貴方にも原因の一端があると受け止め、
今後一切関わらないほうがよろしいかと存じます。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:51:31 ID:LNsv1Mli

きょうのID:HWB8gE2Bはどれ？さっさとあぼ～んしたいんですけどw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:16:08 ID:/788niP5

ガンバレ！金融庁！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:22:30 ID:REjYx435

【年齢】47歳
【住所】　東京都
【家族形態】　既婚（子あり）自己名義持ち家
【勤続年数】　22年
【就業形態】　自営
【退職金】　なし
【退職金見込み金額】0円
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】0円
【弁護士へ】依頼していない
【司法書士へ】依頼していない
【収入】手取り月50万・ボーナス（年）0万＝年収600万
【支出】毎月必ず出る固定費（家賃・光熱費等）55万
【借金の使い道】子供の学費、生活費、借金返済
【資産】家、土地、自家用車
【クルマ】車種マークII　初期登録年西暦2004年）
【現在の債務の状況】
債権者名　住宅ローン　2248万　国の教育ローン　324万　自動車ローン　185万
ジャパンネット銀行　50万　モビット50万　オリビ100万　VISA90万　OMC100万
残債務額　3127万
月々の返済額　37万

【質問】
先日妻がケガ（骨折）で入院。全治6か月だそうです。国民健康保険が使えなそうなので
治療費が数百万掛かりそうです。

破産したほうがいいでしょうか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 04:15:27 ID:WEYPA2nY

>>637
お前うざい、もう来るなよ！！
質問する人の邪魔だからな！！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 04:53:05 ID:NSCY3n03

大手金融会社への返済を止めて、簡易裁判の口頭弁論に出頭せず判決がでて、対応してなく、地方裁判所から不動産競売
事件としての現況調査を求める書簡が送られてきました。　土地、建物は父親名義なのに？と、思っています。
競売にかけられるのですか。　今更、弁護を引き受けてもらえるのですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 06:29:51 ID:MmGyZBJR

>>639
偏頗弁済＝免責不許可事由になるという誤解が一部にある
ようで、専門家の中にもそのように思い込んでいる方がい
ますが、本旨弁済であれば、偏頗弁済自体は免責不許可事
由にならないという最高裁の判例があります。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:26:54 ID:wpGDGvxH

>>650

あなたに対する判決で、親父さんの財産に強制執行することはできません。
親父さんの方に、何か別の判決とか、抵当とかがあるということはありませんか。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:25:40 ID:wpdmus0k

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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:36:02 ID:gJFaJjui

>>652
>>650はマルチだぞ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:50:52 ID:8TU9QBIB

>>651
有斐閣の倒産判例百選で確認　最高裁昭和45年7月1日大法廷判決
日本評論社の基本法コメンタールでも同趣旨の記載あり

これらによれば「特定の債権者に弁済する程度のことは」免責不許可事由にあたらないとのこと。

>>627が正しく、>>639がガセネタであること判明

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:20:30 ID:jxgbT2Sq

ここは相談所であって
会議室でもなければ
評定所でもないんだから
長文で知識を語るのは他でやってくれ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:31:37 ID:NSCY3n03

>>652さん　ありがとうございます。
父親は、金融公庫と銀行から借りきちんと返しているので、他の判決はないです
弁護士を立てた方がいいのですか？　今度の月曜日に現況きます。

＞＞６５４さん　　マルチとは？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:10:51 ID:u9KZo52R

>>624です。いくつかお返事をいただきましたが、「詐欺罪にあたる恐れがある」＋「免責不事由」の二つの単語が頭から離れません。
私のケースと同じような方もいたと思うのですが、その人達はみんな罪に問われたりとかしたのでしょうか…？
やはり自分で申し立てをするのには無理があるのでしょうか…。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:37:57 ID:u9KZo52R

>>658
すみません、
×詐欺罪
〇横領罪

×不事由
〇不許可事由でした。

ダメダメですね…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:45:49 ID:YA+hfxGR

>>658さん
私は２年前に自分で自己破産手続きしました。
申立書に正直に転売した事も書きました。
一部免責を覚悟していましたが、免責をもらえました。
自分で自己破産手続きするなら、一度本を買って読む事をお薦めします。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:59:19 ID:LFB0SYw9

>>658
チケットや高額な電化製品や貴金属類で転売目的と思われるような物ならば
別ですが、ゲーム機程度でそんなに大きく左右されないですよ。
まあ、一緒に大量のソフトを買ってれば、また別の話ですがｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:25:10 ID:nrRcKy55

さっき自己破産の相談をしに弁護士事務所に行ったのですがギャンブルが理由に含まれているので無理だと言われ追い返されました。やはりギャンブルだと請け合ってもらえないのでしょうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:30:53 ID:+tE3l03F

>>662
他の弁護士さんを探してみたらどう？
弁護士はその人だけじゃないんだから・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:13:00 ID:UxUEcYYk

>662
そうそう、弁護士はそいつだけじゃない。
身近で借金の殆どがギャンブルと浪費で免責もらった人もいる。管財になったけどね。
クレサラ相談だったら、弁護士の質は保証できないけど
請け負ってくれる人も沢山いるんじゃない？

破産する人の中で、浪費もギャンブルもない人の方が少ないかもよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:34:53 ID:QeC9e8nF

>658
私もカードでPCを買い、転売して返済に充てました。
その後破産申し立てる時に【転売目的で買った訳ではなく返済に困り
友人に買い取ってもらい、返済へ充てました】と書きましたよ。
無事、後日免責もおりました。
↑司法書士さんに介入して貰ったので金額も弁護士介入より格段に安く
(1件に対していくらと決まってるそうですので件数が少なければより安く手続き可能かと)
かつ分割での支払い可能でした。

666 ：通行人Ａ：2006/02/28(火) 18:33:41 ID:uNHRRTKx

とあるところの裁判所で３年ほど破産事件の担当を経験ていました。最近ここを見て、
妙な？アドバイスが書き込まれているのが気になり，ご参考までに私の知っている裁判
所の取り扱いを書かせていただきます。
（長文失礼！）
○債権者は免責不許可を知っているか
　官報には免責不許可決定は掲載されません。でも，結果を知りたい債権者はお手軽に
電話で結果を問い合わせてきますので教えます。損金処理のため免責許可決定の確定証
明の発行を求めてくる債権者も，成り行き上，不許可になったことを知ることになります。

○本人申立ての提出書類の後出し
　法規で添付が義務づけられている書類の不足した申立ては，不適法ですから受け付け
ません。「あとからゆっくり」なんて論外です。裁判所の受理票があると借金の取り立
てが止まるので，とにかくすぐに受け付けろと窓口でゴネる人がいますが，駄目なもの
は駄目です。

○偏頗弁済
　本旨弁済は偏頗でも免責不許可事由になりません。弁護士や司法書士のなかには，素
朴に不許可事由になると信じている人もいますが，昭和４５年の最高裁判例変更でなら
ないことが確定しました。ただし，否認権行使されると面倒ですし，他に免責不許可事
由があると偏頗返済が不利な事情に斟酌されますから，やっぱり偏頗弁済をしてはいけ
ません。　

667 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:01:43 ID:wVOda5wP

>>655
http://www8.ocn.ne.jp/~trial/page002.html

免責不許可事由（新法252条1項）
裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも該当しない場合には、免責許可の決定をする。

3.特定の債権者に対する債務について、当該債権者に特別の利益を与える目的又は他の債権者を害する目的で、
担保の供与又は債務の消滅に関する行為であって、債務者の義務に属せず、又はその方法若しくは時期が債務者の義務に属しないものをしたこと。

１項三号は、支払不能の状態にあることを知りながら、あるいは、破産の予定のもと、
友人、親兄弟の分だけは、前もって返済しておくこと等、一部の債権者を特別扱いすることにより、
債権者の平等を害することです（偏頗弁済）

668 ：通行人Ａ：2006/02/28(火) 19:06:16 ID:uNHRRTKx

>>657
地方裁判所からの書類に事件番号が書いてありませんか。
平成１７年（ケ）第１２３号とか平成１８年（ヌ）第４５６号とかいう番号です。
「（ケ）」なら担保権実行による競売ですから，抵当や根抵当などによるもの
「（ヌ）」なら債務名義による強制競売ですから，判決や支払督促などによるものです。
どちらですか？

669 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:09:26 ID:wVOda5wP

>>666
必要書類と添付書類の違い位は分かっておこうね。

670 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:24:55 ID:wVOda5wP

＞昭和４５年の最高裁判例変更でならないことが確定しました。

とりあえず、新法は平成17年ですのでｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:54:32 ID:CZMllJCQ

「やれやれ」氏は
　　最高裁大法廷判決よりも一司法書士の私見を重視する。>>667
　「本旨弁済」と「義務なき弁済」の区別がついていない。>>667
　「義務なき弁済」の要件が新旧法で基本的に同一であることを知らない。>>670
　　裁判所の要求する添付書類＝必要書類であることをわかっていない。>>669

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:10:58 ID:N/5I5rd1

なるほど、きょうのあぼ～んは「やれやれ」であると。コテ使ってくれて
ありが㌧w

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:20:55 ID:u9KZo52R

>>658です。お返事くださった皆さんありがとうございます!!本当に不安だったのですが皆さんのおかげで少し勇気がもてました。

最近ここを見てるとなんか殺伐とした雰囲気でさみしくなります…。人それぞれいろんな意見があると思うけど、人の挙げ足をとるような言動は謹んでほしい気がします。あくまで一２ﾁｬﾈﾗｰの意見ですが。

とにかくもう少し勉強してみます!!

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:36:16 ID:GeR9JsOn

自分も手元の「法曹会刊・最高裁判所判例解説」で内容を確認できた。
こうやって見ると、昨日の粘着な議論はやれやれ＝ID:CcT/lB54の書き込
みの方が「知ったかぶり」のガセネタで、やれやれに非難されていた気の
毒なID:HWB8gE2Bの書き込みの方が真っ当だったと思ワレ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:42:50 ID:GeR9JsOn

>>673
大変なことをした、という自覚をもって破産手続に臨むのと
そういう自覚無しに何となく破産手続に臨むのとでは、気持
ちの引き締まり方が違うヨ。ガンバレ！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:44:40 ID:VIIo5+ro

議論は他でやれ
ここは迷える子羊が来る相談所

知識をひけらかし自慢したいだけなら出て行け
小難しい知識ばっかり披露していかがなものかな？

そろそろ空気ヨメってんですよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:50:32 ID:GeR9JsOn

>>676
「迷える子羊が来る相談所」だからこそ、そのとおりにしたら命取りに
なるガセネタは淘汰する必要があるヨ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:54:24 ID:xhjTav5K

思うんだけど、自分のように破産（免責）経験があってそれでアドバイスを
したい人と、破産経験はないが法律に詳しい人でそれでアドバイスをしたい
人では、かみ合わない部分が出るのは仕方ないんじゃない？
もっとも最近の議論がその２人とは限らないんだけど。
前者の人は「これで自分は大丈夫だった」という「証拠」があるし、後者の人は
「そんないい加減なことではだめだ」と、「条文にも書いてある」となるし。
議論の仲裁をするつもりなどないし、その立場にもないんだけど、いい意味でも
悪い意味でも「２ちゃんねる」なんだから、どちらの意見を信用するかは、相談して
きた人の自己責任に任せて、アドバイスする人同士が議論するのは意味がない
ような気がするんだけど・・・まあ、完全な「ガセネタ」は別だけど。
前提として両者とも相談者の役に立つためにアドバイスしてるわけだろうしね。

スレ汚しかな・・・ごめん。寝ます。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:03:44 ID:u9KZo52R

>>678さん、私もまったくその通りだと思います!!
私は自己破産をしようとしている人間だし、頭がいいわけでもなんでもないのでうまく言えなかったのですが(;^_^A

皆さんがそれぞれアドバイスをして、そこから自分自身で考え、答えが出せるようになれれば良いのではないでしょうか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:19:35 ID:ExQV4R4P

>>678
うんうん。そうだよね。
「これで自分は大丈夫だった」という話は、勇気と安心感を与えてくれるし、
「そんないい加減なことではだめだ」という話は、油断と慢心を戒めてくれる。
相談者のためにはどっちも重要で必要なんだと思う。
でも、本当は破産をあんまりわかっていない人が、それをごまかすために、破
産を本当に知っている人にいやがらせをして追出そうとするのはやめてほしい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:49:03 ID:VtFR4SVH

昨日、このスレが荒れたのは、「やれやれ」さんが、突然、何日も前の、しかも議論の当事者同士で円満に決着の付いたID:HWB8gE2Bさんの書き込みを、違う意味に理解して、非難したのが発端でしょ。

最後に「やれやれ」さんは ID:HWB8gE2Bさんひとりがこのスレッドの空気を壊していると主張して、これに同調する人もいたようだけど、今日の破産に詳しそうな人たちの書き込みと、それに対する
「やれやれ」さんの無理な突っ張りを見たら、本当に悪かったのは誰だったんだろう、という気持ちになってきた。

682 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:19:39 ID:wVOda5wP

>>671
＞若しくは時期が債務者の義務に属しないものをしたこと
支払不能の状態、破産状態にある時のことです。

これでも、私は法律に携わる人間ですので・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:23:51 ID:H/SnoJ2q

三年前に自己破産した人と結婚しました。子供が車買ったりするときローンは組めるのでしょうか？

684 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:25:37 ID:wVOda5wP

>>680
確かに、本当は破産をあんまりわかっていない人が、それをごまかすために、
破産を本当に知っている人にいやがらせをされるのは嫌ですね。
偏頗返済が認められた判例を用いて、偏頗返済をしても大丈夫だという
危険な助言だけは止めてほしいものです。
その後に、IDを変えてまで自作自演するぐらいなら
基本的な知識ぐらいは身に付けてほしかったです。

685 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:27:16 ID:wVOda5wP

>>673
そうですね。
人の揚げ足を取るような書き込みさえなければ、
ここまで殺伐とした雰囲気になることはなかったでしょう。
人の揚げ足を取ってきたのが誰かは、過去ログで確認できます。

686 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:33:28 ID:wVOda5wP

>>683
子供の名義ならローンは組めます。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:37:31 ID:wSrWW3/S

>>682
「法律に携わる人間」なんてあいまいな表現で自分を権威づけないで、立場をはっきりと表明しろよ。弁護士か、司法書士か、行政書士か、それとも事務員か。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:40:23 ID:JgYa4HpR

いや、自分は「やれやれ」こそがID:HWB8gE2Bであり、
数字コテハン「469」だと思っているんだが。

未だに重箱の隅をつつくような揚げ足取りをやってるしな。

てなわけで、
券さん、カムバ～ック！

689 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:40:54 ID:wVOda5wP

>>687
私の肩書きなんてどうでもいいのです。
私の主張を信じたくなかったら、信じなければ良いです。
ただ、相談者に不利益を与えかねない危険な助言が横行していたので、
黙っていられなかったもので・・・ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:42:48 ID:H/SnoJ2q

>>686
子供名義なら組めるんですね。教えて頂いてありがとうございます

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:52:01 ID:wSrWW3/S

>>689
「肩書きなんてどうでもいい」のなら、どうして「法律に携わる人間」と宣言したの？
それから、みんなが指摘してる最高裁の判決はちゃんと読んだの？読んでないの？
そこでは、>>682であんたが主張した解釈がはっきり否定されているんだけどね。

692 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:55:04 ID:wVOda5wP

＞「肩書きなんてどうでもいい」のなら、どうして「法律に携わる人間」と宣言したの？
ちょっとは法律知識があるので、安心してくださいという意味です。

それから、>>667で指摘した破産法の条項はちゃんと読んだの？読んでないの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:00:36 ID:bvmTaD+h

>>644ですが・・・
今、今日貰ってきた破産・免責申請の書類に記入してますよ・・・

話をしてから、申請の相談に乗って貰ったら、担当の人、気の毒がって
もの凄く丁寧に記入の仕方や、必要書類について教えてくれた。

明日、残りを記入して、裁判所に書類を持って逝くﾃﾞｽよ。

受理されたら、来週には禁治産者か・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:00:41 ID:wSrWW3/S

>>684
「偏頗返済が認められた判例を用いて、偏頗返済をしても大丈夫だという危険な助言」なんて誰もしとらんだろ！読解力にずいぶん自信があるみたいだけど、自分の思いこみで話を飛躍させるなよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:13:52 ID:LS3BRErr

>>693
裁判所の方は、意外に優しい人が多いみたいですね。
私は、弁護士や司法書士に相談したら、
かなり威圧され、邪険に扱われました。
「それは、浪費になるでしょ！それは詐欺になるでしょ！
ギャンブルとかしてないの？クレジットで買ったもの換金してるんじゃないの？」
かなり落ち込みました。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:18:56 ID:LS3BRErr

すいません。破産のこととはあまり関係ないかもしれませんが、
かとうかずこさんは、なぜ今になって東さんと離婚されたのでしょうか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:09:04 ID:ZFJpR+RJ

自称法律事務従事者のやれやれさんは、自分だけが知識人で、あとはみーんな素人と思ってバカにしてるみたい。

698 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 01:12:41 ID:tn1JNFs8

>>688
|д・)
むつかしい話になってるから隠れてたのに、名指しで呼んで下さいますな
コンチクショウ。

まあ、「不能の状態であることが明らかならば、約定通りの支払いで
あっても、するな」ってのはどっちも同じなワケだし、それで良いでは
ないかと俺などは思うのですー。
「破産は決意しましたけど、とりあえず今日の分の支払いだけはしておいても
　良いですか？」ってクライアントに聞かれた場合、

１「免責不許可事由には該当しないが、否認権の対象となり得るので、支払うな」
２「免責不許可自由になるので、するな」
３「もったいないので、やめとけ」

法的に正しいのは１だし、依頼者に釘さす効果が高いのは２です。
俺がよくゆってるのは３です。大阪ではこれが一番効きます。
どれが一番良いとかは断言できないと思ったりします。

699 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 01:15:35 ID:tn1JNFs8

|д・)　
↑２段１行目「支払不能の状態」だよね。
「不能の状態」だとEDだよね。
無意識下での苦悩が思わずタイピングに出たのか、俺。

700 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 01:18:58 ID:tn1JNFs8

|д・)　あと、また「自由」って書いてるよね。何度目だろうね。
やっぱ深夜に目もくらむような焼酎あおりながらレースゲームやってたら
脳がダメになるよね。
良い子のみんなは、マネすんなよな！！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:23:17 ID:LS3BRErr

>>698
>>667の破産法の条項を見る限りだと、
新法252条1項3号では、偏頗弁済は免責不許可事由
に該当するとなっていますが、これは間違っているんですか？
法律に詳しそうな方らしいので、教えてくださいませんか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:25:41 ID:bvmTaD+h

>>693
ケースバイケースかと思う。
俺の場合、親父の商売のことを裁判所の人が知ってることだったから。
儲かってる商売も、銀行と取引先がつるんでに騙されたら一発で終わりですよ。

しかしなんだね。
申請書類に、風俗、ギャンブルに何回逝ったかとか、転売は何回したかとか、
そう言うのを書く項目もあるんですね。ｗ

これで、交通事故と、自己破産に人より詳しくなってしまうような。
交通事故の裁判と、自己破産に関する記録みたいなサイトを立ち上げようかな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:27:48 ID:LS3BRErr

>>698
もし、一度も支払っていない債権者があった場合
やはり払ったほうがいいんですかね？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:32:38 ID:LS3BRErr

偏頗弁済について詳しく教えてください。不安です。
催促がしつこくて、親にまで借金のこと話されたので
破産申立ての直前に、一部のサラ金に支払ってしまいました。
「免責不許可　偏頗弁済」でググると、117件もあり、
弁護士や司法書士のＨＰには、偏頗弁済は、免責不許可事由になると
記述しているところが目立ちます。
真相はどうなんでしょうか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:36:21 ID:bvmTaD+h

>>698
あ、それ、今日（昨日）裁判所で言われましたよ。

親の借金で自己破産申請する前に、今週末に払う予定だった自分の借金の残。
４万を一括で払いたいんだけどと言ったら、１と２を言われました。

１５００万と４万が同じ扱いなんですね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:37:59 ID:LS3BRErr

>>705
1と2、どっちを言われたんですか？

707 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 01:50:50 ID:tn1JNFs8

>>701
252条1項の3号が↓これ。
「特定の債権者に対する債務について、当該債権者に特別の利益を与える目的
　又は他の債権者を害する目的で、担保の供与又は債務の消滅に関する行為で
　あって、債務者の義務に属せず、又はその方法若しくは時期が債務者の義務
　に属しないものをしたこと」

で、ですね、まあ、逆にゆうと、「債務者の義務に属」す「その方法若しくは
時期が債務者の義務に属」すモノは本条の対象外になるのです。
ここまでよろしいでしょうかややこしいでしょうか。
つまりまあこれは偏頗な非本旨弁済を禁止する規定であり、約定通り行う
弁済（本旨弁済）は、本条には該当しない、ってのが厳密なとこです。
ってか、法律とかもういい、とにかく支払うな！！もったいない！！

>>704
支払い不能になってるのに、友人や肉親の分だけまとめてどかっと返済したり
してたらダメだ、と考えておいて下さい。
心当たりの返済についてもう少し詳しく書いてくれれば、より踏み込んだ
アドバイスがもらえると思いますよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:58:04 ID:LS3BRErr

>>707
＞「その方法若しくは時期が債務者の義務に属」すモノは本条の対象外になるのです。
ということは、破産申立て前は良くて、破産申立て後はだめなんですね？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:01:43 ID:LS3BRErr

>>707
払わなければ良かったです。
催促がしつこくて、計5万程度どぶに捨てました。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:04:31 ID:bvmTaD+h

>>706
>>１「免責不許可事由には該当しないが、否認権の対象となり得るので、支払うな」
>.２「免責不許可事由になるので、するな」
両方。

>>699さんの言うように、
法的に正しいのは１だけど、分かりやすく言ったら２です。
って事を説明されましたよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:10:37 ID:LS3BRErr

ということは「偏頗弁済は免責不許可事由になる」
と指摘された方の助言は正しく、
のちに、「本旨弁済なら該当しない」
と指摘された方の助言も正しかったわけですね。
これで、すっきりしました。
難しい話が入りみだってているので混同しています。
偏頗とか本旨とか言われても、何のことだが訳が分かりませんでした。
とにかく、もったいなから払わないのがベスト
だということですね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:11:26 ID:ScuASFLE

やっぱり券さんがいいなぁ(*´∇｀*)

713 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 02:12:37 ID:tn1JNFs8

>>708
|д・)　どっちもダメだとゆっておるでしょう。
破産を決意した後は、とにかく借りない、払わない！！大原則！！
法の理屈で説明するとなると色々ややこしいのでしませんが、
そのせいで無駄な審尋入ったり、裁判官の心証害したり、他の債権者で
タチの悪いマチキンとかに知られたら嫌がらせで意見出されたり、
同廃か管財かの判断に影響与える可能性があったりするのです。
破産を法律も含め全てきっちりと理解する、ってコトまでは必要ないと
思うのです。
繰り返しになるけど、「破産を決意した後は、借りない、払わない」を
守っていれば悪いようにはなりません。法律関係の仕事でもない限り、
それだけ知ってれば充分です。
また、「残念ながら支払っちゃった」のであれば、専門家に細かい事情を
話し、アドバイスや対処を求めるべきだと思いますよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:17:39 ID:LS3BRErr

>>713
でも、>>584さんが絶対大丈夫だと言っておられますけど、
これは間違った指摘なんですか？

715 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/01(水) 02:28:55 ID:tn1JNFs8

>>714
「それで免責不許可になるか」ということなら「絶対大丈夫」です。
まあ、個人的には「絶対」って言葉は使いたくないですが。訴訟に絶対は
ないので。
で、「それで意見出してくる業者がいるか」ってことになると、
「可能性はある」って回答になります。
免責不許可事由に沿わない意見を嫌がらせのように出してくるマチキンは
けっこういます。大阪だけかもしれないけど。
↓実際あったすげえ意見（当時は「異議」ってゆってましたが）の例

・申立人は破産することをひと言も伝えてこなかった
・嫁が高給取りなのに借金をしていた
・５年前に離婚に伴う財産分与をしている
・子供を私学に通わせていた
・返済のための借入をしていた

てゆうか寝て良いですかむしろ寝ますおやすみなさい。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:31:28 ID:LS3BRErr

>>715
ありがとうございました。
やはり、異議申し立ての可能性はゼロではないので、
払わない方が良いということなんですね。
あなたの説明は本当に分かりやすいです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 03:53:03 ID:y5ac9+iv

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　やれやれ･･････
　　　　　ヾヾ　ｌｌ　|ｌ　ｌｌ　〃　 _∠　彡　 `i　　　　メチャクチャだな･･･！もう・･･･
　　　　　　V~`ｰ､山 -┴～'~　　~ヾ彡　|　　　　大分　重いぞ･･･　お前の病っ･･････！
　　　　　 /　､＿　　＿,　　　　, -ｯ::ヾ　｜　　　重症だ･･･　精神がこじれている
　　　　ミ丶　ー二 ―'　_, -彡''~.:::::::〉三|　　　
　　　　/　ヾ＼　　 , -彡‐''~　　 .::／　　｜　　　おそらく･･････　最初は
　　　　| ,三=ゞ||　||∠三三三　 :::|ミ|⌒ｌ |　　　　人助けのつもりで始めた
　　　 |ヽ__ﾟ／.:　丶＿_ﾟ_／　　:::|=|⌒| |　　　　カキコだろうが･･･
.　　　　 |ﾆ/.:::::::　　ﾆ―― ' ,　　:::|=|０ | |　　　
　　　　　|/.::::::::::　　　￣￣　　 ::::| |_,ノ .|　　　　やっているうちに･･･
　　　　 /..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::::|.|ミミ |　　　　今では　そのカキコで
　　　￣| ー─────へ | i::∧　　|＼　　　他の住人とケンカしている
.　　　　　 |(王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲﾉ .::/:::: Vミ| 　＼　典型的　小さな親切大きなお世話
　　　 -‐l￣|ヽー───‐ '　:::/::::::　 Y　　　 |￣
.　　　　 | 　 |　　≡　　　　 ::/:::: 　／l　　　　 | 　それでも･･････　もう　今では･･･
.　　　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／　| 　　　 |　100%自分は正しいつもり･･････
　　　　 |　　　 |＼:::::::::::::::::::::::／　　　| 　　　　 |　始末に困るっ･････････！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も一回、やれやれ＝４６９

718 ：日掛け店長：2006/03/01(水) 11:06:34 ID:izP9FdAG

所詮法律は弱者を守る為にある。免責後1年そこそこで再度破産申立、再度免責決定なんて日常茶飯事。
借金でまもとな生活、人間らしい生活ができないなら
破産しなさい。僕は毎日ヨゴレを相手にしているから君達の大変さは少なからず理解できる。
破産して人間らしい生活して下さい。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:43:31 ID:spZblwil

>>717
「やれやれ」と４６９は別人。
４６９は「やれやれ」のガセネタ攻撃の最初の犠牲者。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:17:13 ID:RlLToDp/

>>719
別人だと思いたい気持ちはよく分かる。

なぜなら、「719」＝「やれやれ」＝「469（最初は420）」だからな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:23:04 ID:a6jVZlGA

私はパチスロ大好きな女の子です。
スロットやりだしてから貯金がまったく溜まらないどこか減っていってました(T_T)
でもそんな時いい副業見つけて今では思う存分遊べて貯金も増えています♪
もっと自分の自由になるお金が欲しい人、貯金を増やしたい人一度覗きに来て下さい♪

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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 15:46:39 ID:drbBIEf6

借金額が少なく支払い不能とみなされるか微妙です。
借用書の無い親や友達の借金も含めれば結構な金額になるので申し立てられると思うのですが。
親や友達には破産後少しづつ返していきます。借用書が無くても破産時の債務に含める事はできるのでしょうか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:03:06 ID:r3gQ7bG2

たった今、弁護士から免責決定通知が
配達証明郵便でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんか紙質がわら半紙みたいｗ
公文書ってこんなもんなのかな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:31:38 ID:Oh9LqVNk

>>722
債務に含めてください。
基本的には、債権に対する証明書として添付する必要がありますが
個人間の場合は貴方のように借用書を書かないこともありますので
金額が大きくなければ問題ないかと思います。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:34:02 ID:Oh9LqVNk

>>723
>なんか紙質がわら半紙みたいｗ
偽造！？ｗｗｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:33:54 ID:LS3BRErr

>>722
債務額は100万円程度でも、
半無職状態なら、破産できるそうです。
私もそうです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:46:33 ID:mdmlugKD

>>722

借用書がなくても債務の額に加えることはできますが、そのような借り入れ明確な期限があるわけでは
ないでしょうから、裁判所が支払不能を認定するにあたって、金融業者からの借金と同等の重みを認め
てくれるかはわかりません。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 17:57:50 ID:LS3BRErr

すいません。
破産するにあたって、楽天ポイントの使用も書かなければならないのでしょうか？
楽天ポイントは、プレゼントと交換してくれるポイントです。

729 ：＠＠＠：2006/03/01(水) 18:01:09 ID:pOXFmOKN

あほか。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:13:22 ID:iVjgz6U8

質問させてください。

現在住んでいる家のことなのですが、夫の会社で借りている部屋です（寮みたいな感じです）。家賃は会社と折半で、給料から天引きです。

今回自己破産するのは私（妻）なのですが、本を読むと裁判所に提出する書類の中に住んでいることを証明できるものうんぬん…と書いてあるのですが、「公共料金の領収書コピー」ではやっぱりだめなんでしょうか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:17:18 ID:iVjgz6U8

>>730です。携帯からなので連続の書き込みお許しください。

主人には破産のことは話しているので隠したいとかではないのですが、会社名義で借りているので主人に迷惑を掛けるのではないか…と思っています。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:36:46 ID:Oh9LqVNk

>>730
つ住民票

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:38:52 ID:CQwX8G4j

法人の自己破産の弁護士費用みて目が飛び出た！
どうすりゃいいんだよ～～～！！

734 ：730：2006/03/01(水) 19:13:29 ID:iVjgz6U8

>>732さん
本を見ると、申し立て用紙に住居の種類の欄があり、そこに契約書のコピーを…のようなことが書いてありました。それでも住民票で事足りるのでしょうか？

給料前で本も買えないのでうろ覚えで申し訳ありません。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:10:20 ID:L/vYwctN

自己破産を考えています。自分で申し立てをしようと思っていますが、どのタイミングでするべきか悩んでおります。
アドバイスを戴けたら幸いです。

現在の残債状況
消費者金融不動産担保ローン1750万円　他消費者金融及びクレジット会社3社計140万円　知人300万円

不動産担保ローンについては三年ほど前に契約し、一年ほど前に支払い不能状態に陥り、返済が滞っています。他の借入については、継続して現在も支払っています。
当然の事ながら不動産は競売にかかっており、近々開札があります。
あくまで予想ですが、落札は1200万円程度になると思われ、それを差し引いても900万円程度が残ってしまいます。

申し立て時期としては、、、
１、今すぐ。
２、不動産担保ローンの競売が終わり、残債分の支払い計画について話し合いがついてから。
３、２のあと、何度か支払をしてから。

他の方に対する回答を拝見すると、すぐにでも申し立てをするべきだとも考えますが、競売中とは言え自分名義の不動産がある以上は待ったほうがいいのかと悩んでおります。

こういう所での質問は初めてなので、失礼や言葉の足りない部分がありましたら申し訳ありません。
また、長文にて大変失礼しました。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:43:49 ID:Lq3Xw0p0

>>730
これが730さんの答えになるかは分かりませんが、私が自己破産した時の
「自己破産申立書」（裁判所に提出する書類の束、弁護士の先生が作成）
の中に「財産目録」という用紙があってそこに預貯金、保険、不動産などを
書いてあります。
その項目の中に「保証金・敷金」を書く欄があって、大家さんの名前、住所
などと一緒に「差し入れ金額」として敷金が書いてあります。
私も契約書を持参しましたが、おそらく（もし違ってたら誰か訂正してください）
敷金が戻ってくる（＝財産になる）可能性があるため必要なのだと思います。
ですから契約書、もしくはそれに準ずるものは必要ではないでしょうか。
ちなみに、私の場合は裁判所などから大家さんや管理会社に破産の件は
報告などはなかったようですが･･･
（５年たった今でも同じところに住んでます）

737 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/03/01(水) 21:28:59 ID:m19yH0Ib

>>735
もうすぐ開札なら、競売終了後でよいのでは。それなら、同時廃止ですみそうなので。
私があなたの事件を受けたら債権者に介入通知を送って支払を止めた上で、競売の終了を
待って破産申し立てをする。破産申し立てをするなら、残債務についての支払について
話し合うのは意味が無い。

738 ：730：2006/03/01(水) 21:31:30 ID:iVjgz6U8

>>736さん、丁寧な回答本当にありがとうございます。

その契約書なのですが、たぶんあるとしたら主人の会社だと思うのです。もともと前に住んでいた人が移動で抜けたところに私たちが入居した感じなので、もちろん敷金礼金も払っていません。
この場合だと会社に話をして契約書を出してもらうことになるのでしょうか…。

739 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/03/01(水) 21:35:51 ID:m19yH0Ib

>>730
東京地裁なら会社の寮で契約書はないといって通る気がする。他の地裁は分からない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:48:36 ID:LS3BRErr

>>739
東京なのに、なぜ地方裁判所なんですか？
東京は地方ではなく、都心ではないでしょうか？

741 ：730：2006/03/01(水) 21:50:20 ID:iVjgz6U8

ＭＳさんありがとうございます。
私も昼間仕事をしていてそうそう抜けられないので、集められる書類を全部用意して一回で済ませたかったのです。会社から契約書を…となるとさらに申し立てが遅くなる上に主人に嫌な思いをさせてしまうと思ったので。

とりあえずそのように話してみます。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:51:11 ID:L/vYwctN

>>737 さん
ありがとうございます。

アドバイスを参考にさせていただくとして、仮に開札直後に他の支払い予定日があったとしても、それは支払わずに申し立てをしたほうがいいのでしょうね。

アドバイスをありがとうございました。

743 ：736：2006/03/01(水) 22:00:33 ID:Lq3Xw0p0

>>730
私は寮（またはそれに近い物件）ではなかったので、確かな事は分かりませんが
もし、>>730さんが一人で手続きをする場合でも、無料の法律相談などで提出書類は
確認されたほうが良いと思います。
また、本も買わなくても市町村の図書館であれば無料ですし。暗記では怖いし、書店で
メモも取れないでしょう？
というのも弁護士の先生がついていた私も数回にわたって市役所まで書類を取りに
行った記憶がありますから、万一不備があると面倒ですよ？
また、弁護士の先生にお願いするのなら、微妙なケースは先生に確認したほうが良い
でしょう。
ともあれ、直接質問に答えられなくてすいません。

744 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/03/01(水) 22:03:15 ID:m19yH0Ib

>>742
開札直後ではなく、落札者が残金を入金して不動産の所有権が落札者に移転し、かつ、
配当が終了して、不動産担保ローンの残債が確定してから破産の申し立てをするのが
よいと思います。
>>741
会社の契約書というのは恐らく会社と家主さんとの契約書だと思います。それなら
裁判所は、そこまで契約書の提出は求めないと思います。
>>740
全国の都府県の都府県庁所在地に一つと北海道に４つ「地方裁判所」と呼ばれる裁判所
があります。それ以上はなんともいえません。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:24:56 ID:bvmTaD+h

>>730
今日、自己破産の申請を出してきましたよ・・・

ここで聞くより、裁判所に行って書類を貰ってきた方がわかりやすいよ。
渡される書類に、必要な物が全て印刷されてるから。

住居を証明する書類は、住民票と、賃貸の場合は契約書。

その他の必要書類は、
借金を証明する書類全部。
固定資産税納付書。無い場合は、無いって事を証明する書類。（名称失念）自動車が
ある場合は、車検証の写しと、ローンが終わっていて名義変更していない場合は、
所有者を証明する書類。
（ローンが終わってるなら、車検証にある所有者から譲渡証明書を貰ってくればいい）
有価証券類、保険証書。
収入がある場合は、過去２ヶ月分の給与明細。
過去一年分の、貯金通帳の写し。
税金関係（地方税、健康保険、年金）等の滞納がある場合は、残額の書類。

たしか、これで全部かと。

んで、過去二ヶ月の家計を書く書類も渡される。
飲み屋、風俗、博打、クレジットでの転売なんかがあるか、借金の自転車操業
したかも書かなきゃならない。

親父の借金が突然やって来て、あわてて２日で準備したけど、なんとかなりましたなぁ。
自分の借金は、殆ど無かったし、酒、風俗、博打なんて無かったし、有価証券も、価値
のある物もﾅﾆもなかったし、車も１１年落ちのポンコツだし。

しかしなんですね、今まで地味に生活していたから、変わることは殆ど無いなぁ。
いざというときに借金できないことぐらいか。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:27:46 ID:iVjgz6U8

>>736さん、ＭＳさん、本当にありがとうございます。
私のいる県では扶助会の無料相談はあるのですが、それも要件を満たさないと受けてもらえないらしく、弁護士さんに頼もうとも思ったのですが色々な事を考慮した結果自分ですることに決めた次第です。

私の場合生命保険に入ってるわけでもなく、自分名義の車や高価なもの、財産なども全くと言っていいほどないので、比較的書類も集めやすいかと思ったのですが、最後につまづいてしまいました。

ともあれこれでどうにか揃えられそうです。本当に感謝しています。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:27:55 ID:RlLToDp/

>>742
「やれやれ」＝「ＭＳ」かい（笑

そんなにしがみつきたい？
言っておくけど、あんたみたいに尊大な態度で臨む人間は不要。
ここには、券さんがいるから。本当にウザイからさっさと消えな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:33:20 ID:cZrMTuwt

>>730
社宅･寮の場合は会社が発行する社宅・寮の証明書が原則必要です。
本人申立なら申立をする裁判所に弁護士に頼むなら弁護士に確認を。

749 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/03/01(水) 22:49:59 ID:m19yH0Ib

>>747
それは誤解だよ。
>>745
手元に書類がないからうろ覚えだけれど、預貯金の通帳のコピーは２年分、あればだけれど２年分の
源泉徴収票または確定申告書の写しも必要だったと思う。不動産を所有している（またはいた）時は
不動産の登記簿謄本。但し、現に不動産を所有していると同時廃止がだめで管財人をつけろということに
なるかもしれない。そうでなくてもオーバーローンであることを示す上申書が必要。
>>748
東京地裁はかなり雑？なので証明書なしに通ってしまうことが多いです。去年も１件
そのまま通ってしまった。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 22:54:32 ID:tsUY69Gm

ここはコテハンは好まれないよ
券さんは例外だけど・・・

751 ：ＭＳ ◆yh8vvHxIwY ：2006/03/01(水) 22:57:30 ID:m19yH0Ib

それじゃ、消えます。お邪魔しました。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:03:12 ID:LS3BRErr

破産申立ての際の必要書類で、
家族の源泉徴収票とありますが、
これはコピーしたものでも良いのですか？

753 ：７４２：2006/03/01(水) 23:32:45 ID:L/vYwctN

>>744
ＭＳさん、度々ありがとうございます。

実は私自身も、当初はアドバイスをいただいたのと同じタイミングで、、、と考えていたのですが、先日相手方の会社に残債確定の時期を確認したところ、開札後約二ヵ月程かかると言われたもので、その間の他借入先に対する支払いをするのもどうかと思われたので、、、。
借りたものなので当然の事ながら、やはり確定するまでは他の返済はしたほうがいいのでしょうね。

また、アドバイスを戴けたら幸いです。
深夜なのにありがとうございました。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:36:23 ID:boEHX/BG

預貯金通帳のコピーは１年分？それとも２年分ですか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:45:56 ID:3AZ7Oebu

せっかく本物の弁護士だろうと言われているＭＳ氏がきたのになんで追い出すんだよ。
色々実務的なことを答えてくれていたのに。もったいない。

756 ：７４２です：2006/03/02(木) 00:04:30 ID:zs5TVBZ5

>>747さん
誤解ですよ。私は純粋な相談者です。

ここはつい最近見るようになり、少しでも今後の参考にさせてもらえれば、、、と思い書き込みをさせていただきました。
自分を含めて他の相談者も、自分自身が招いたことは言え少しでも不安を払拭したいとの思いから、相談しているのだと思うのです。
当然の事ながら、自分自身での勉強や調査も絶対に必要だと思いますが、ここで経験者や知識のある方にいただくアドバイスは本当に心強くもあり、また安心もできるのだと思うのです。
最終的にどの道を選択するかは相談者自身であり、他の方が回答の善し悪しを判断すべきものではない、、、と私は思うのですが。

初めてこういう所に書き込みをして、後味の悪い思いして、させてしまうのは、私自身も本意ではありませんので質問はもういたしません。
失礼しました。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:05:38 ID:SYe2vPH/

>>755
今まで奴がいたせいで、スレの雰囲気がすごく悪くなった
という流れを知ってて言ってる？

あんなに聞き手を小馬鹿にし、知識をただひけらかし、
挙げ句に他人の揚げ足を取るような奴は、ここにはいらない。
流れが分からなかったら、410辺りからすべて読んでみな。
それでも奴を擁護するんだったら、お前もイラネ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:05:43 ID:PmgsYz0W

>>754
２年分って>>749に書いてあるだろーが！
ちゃんと読めや！！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:11:12 ID:q7gt0T32

>>749
通帳、源泉徴収票または確定申告書の写しも、１年分でオーケーでしたよ。
まぁ、多めに持っていっても、必要なかったらそのまま返してくれるし。

>>752
家族の源泉徴収票も、写しじゃだめみたい。
念のためにコピーも持っていったら？
俺は返されるのが面倒だったので、片っ端からコピーして持っていった。

>>753
自己破産申請して、受理されたら一切返済してはいけません。
返済してしまった場合は、支払い能力があると裁判所で判断されます。

また、極端な話、仮に２社に残債が１円と１億円あったからと言って、１円を
返すのも、公平を期すため良くないそうです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:16:08 ID:oK7wb2xY

757氏は「ＭＳ=やれやれ」だと思ってるの？喫茶店、肉スレとか見てみなよ。
全然別人だぞ。根本的にそこが間違っているだろ。思い込みがひどすぎ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:21:47 ID:SYe2vPH/

>>760
はぁ？
別人だなんていうのは通用しないよ、２ちゃんではｗ

ましてコテハン使って回答しようとしている時点で
自己顕示欲丸出しだからな。
別のスレ名を言われても困るし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:25:19 ID:h3XQgfJB

ここで相談して良いのか悩みましたが、かなり悩んでいるので知ってる人が居たら、教えて下さい。
5年前に自己破産したのですが、近い内に引っ越ししなければなりません。
自己破産した事で、入居審査で引っ掛かる事ってありますか？
明日、申し込みをするのですが、不安で相談しました。
ここのスレでダメなら、適切なスレを教えて下さい。
お願いします。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:30:11 ID:oK7wb2xY

どうでもいいが、あんたのそういう決めつけと悪口雑言がスレの雰囲気を悪くしていることに気付けよ。
しかし、あんた、本当に「ＭＳ=和菓子おじさん」という昔からいるシャイさんに次ぐような
有名なコテをしらんの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:42:33 ID:SYe2vPH/

知らないねぇ、和菓子おじさんなんて
大体、なんでそんな人がコテハンを変えてまで張りつく必要があるんだよ？

ここでのコテハンは券さんだけで十分だし。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:48:16 ID:2qJiHbA+

ただ、知識をひけらかし、相手を見下したり、揚げ足を取ったり、
けんか腰で人を小ばかにしたような書き込みをしていた
きちがいが、荒れた要因になったのも事実。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:03:06 ID:2qJiHbA+

>>759
役所のもの以外なら写しでもいいみたいですよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:22:39 ID:y0AfAwdc

>>762
オレの場合は入居審査は大丈夫でしたよ！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:26:00 ID:pn8DzHSR

>762
ウチも大丈夫でした。
保証人を立てる必要はあったけど。
でも、知人は何件かは駄目だったようだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:44:16 ID:h3XQgfJB

>>767 >>768さん
教えて下さって、ありがとうございます。
もし、ダメだった場合って、どうしたら良いんですかね？
どうしても今月中に、今の家を出ないといけないもので。。。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:48:33 ID:2qJiHbA+

>>769
野外生活をされてはどうでしょうか？
一時的にルンペンと呼ばれますけど・・・

771 ：Domestic ◆fwB52BfKCQ ：2006/03/02(木) 01:52:35 ID:No7qYJsX

>>769
別のスレでも質問してたので、返答しておきました。
貸主によって、審査は違いますので、不動産屋は関係ないです。
あくまで、貸主側の審査ですから。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:11:53 ID:h3XQgfJB

>>771さん
教えて下さって、ありがとうございます。
引っ掛かかったら、またその時に悩めば良いですよね。
毎日、そんな事ばかり考えて、夜寝れなくて。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:15:30 ID:CIKjYdJp

私は2社で計100万の借金があります。今はバイトで、月12万くらいの収入で、同棲してます。こんなんで、自己破産できますか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 05:46:25 ID:YWPXgYMl

初めまして、私も昨日破産手続きを済ませて来ました。
飲食店の経営に失敗し負債総額1200でした。
ギャンブルは免責がおりないと書いてありますが月一、二回程度で、使っても二、三万位のパチンコでもダメになるのでしょうか？弁護士さんに聞かれた時に、ついありませんと返答してしまい気がかりで眠れません。
アドバイスをよろしくお願いいたします。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 06:18:06 ID:y0AfAwdc

>>774
オレの場合は大丈夫でしたよ。そんなに気にしないでくださいな！その為に弁護士がいるのだから。
きっとやり直せますよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:12:01 ID:foUNdtoo

>>747
ウザイ，ウザイ言ってるオマエが一番ウザイ
オマエ，新法知らずに469に絡んで逆襲された無知な粘着>>524だろ
それで逆恨みしてるだけじゃん
券さん命で，他のコテハンは要らないと
親切に教えてくれる人に次々に噛みついてどうするんだ
>>763も言ってるとおり，何の役にも立たずに悪口雑言言ってるだけの
オマエが一番スレの雰囲気悪くしてるんだぞ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:16:45 ID:IetgQKg3

ID:RlLToDp/=ID:SYe2vPH/はやりすぎ。普通に回答しているならコテだろうと
なんだろうとかまわないだろ。一人のコテのみ異様に擁護して、本人もありがた
迷惑だろ。相手を批判するなら、書き込みの内容で批判しろよ。

しかも、ほぼ事実誤認としか思えない主張をして、このままだとあんたが荒らしの
元凶になる。ちなみに、俺は、喫茶店の住人だが、「ＭＳ＝和菓子おじさん」は、
あんたの罵倒の意味がわからなくて、ここで何が起きていたのか聞きにきていた（ｗ

ここは、あんたのスレではないのだから、もう少しおおらかに見ているほうがいいんじゃ
ないか。このスレのことが好きなんだろ。あんたのような対応では、かえって荒れるぞ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:26:20 ID:oK7wb2xY

賛同してくれる人がいてよかった（笑
776さん、777さん、ありがとう。個人的には、ＭＳにはもどって来てもらいたいな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:30:33 ID:pn8DzHSR

>774
正直に言った方が良かったと思う。
でも、その程度のパチンコは言わなくてもバレる事はないだろう。
よって問題なし。
免責取れるまで、気がかりな事が次々に起こるけど
クヨクヨ悩む事なかれ。真面目に再生する気があるなら大丈夫。

>776-777
あのー・・・アナタ達もいい加減にしましょうよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:34:19 ID:IetgQKg3

>>779
悪い悪い、ちょっとひどいと思ったもので。「ＭＳ＝和菓子おじさん」には、
>>747なんぞ気にせずこっちにも顔を出すよう、喫茶店でお願いしておいたから。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 10:59:51 ID:q0wvfDsD

物凄く不安なので書き込みます。
本当は大口のお金が入る予定だったのでそれをあてにして全てギャンブルのみで500万の借金を作ってしまいました。
大口のお金が入らない事になってしまい、借金だけが残る形になりました。
自分の行動が浅はかだった事に気付いた時はもう既に遅しです。こんな自分に免責はおりますでしょうか。500万全てギャンブルです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:20:08 ID:YWPXgYMl

>>774です。アドバイスありがとうございました実は３日前に公園で夜中首吊りしようとしたら紐が切れて下に落ちましたしばらくそこで泣いてました。
神様がくれたチャンスだと思って寝ないで弁護士さんの所へ行ってすぐ一任しました。
これからは地道に生きてまいります。
しばらく後ろ指さされると思いますが、地を這ってでも生きてまいります。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:56:12 ID:R5GclC2s

>>781
自分も同じようなモンだったけど、
大丈夫だったよ、
建て前はもちろんギャンブルはダメだけど、
そもそも破産の原因は、保証人になったり浪費癖やギャンブルと、
大なり小なり生活が経済的に破綻してる訳だから、
それが理由で免責おりないと誰も破産出来ないって事になるしょ。
ちゃんとやり直ししたいんなら弁護士に相談してみな。
http://www.ayuminokai.jp/
自分はここで頼んで免責おりたから、不安だったら電話してみるといい。

>>782
金の事で自殺なんてやめようよ、人間一人で生きてんじゃないんだよ、
子供や生んでくれた母ちゃん泣くぞ。
後ろ指差されてもいいじゃん、生きてりゃ必ず良い事あるから。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:30:53 ID:q0wvfDsD

>>783
ありがとうございますm(__)m
心が救われました

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:52:01 ID:2qJiHbA+

人を見下すような態度の自作自演厨には消えて欲しいが、
ＭＳ氏には戻ってきてほしい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:08:16 ID:6A2kntTq

>>783

>>781 は全額ギャンブルだから難しいんじゃないのかな？
長期間にわたって借金していれば、仰る通り免責・裁量免責も可能だと
思いますが、短期間に500万だと説明が付かない。

しかし、どうやって500万もの借金が出来たのだろうか？？？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:18:50 ID:q0wvfDsD

>>786
約3年くらいです。
ギャンブルは全てパチンコですm(__)m

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:19:37 ID:yBq0Ah8z

>>781
下りません。再生をどうぞ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:44:06 ID:2qJiHbA+

>>781
支払不能状態であるのであれば、破産は可能。
ただ、ギャンブルでの借金が全てとなると
管財事件になります。
おそらく、一部免責になるので
債務額の3割返済になるでしょう。

790 ：高木☆/女神様：2006/03/02(木) 13:47:57 ID:9MGrROAo

資金繰に困窮、会社経営再建策尽きた。
全面ヘルプします。（愛知・岐阜方面限定）

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:55:23 ID:R5GclC2s

>>787
三年も前からなら、全然問題ない。
借金全部パチンコでつくったって言っても、
ギャンブル以外でも多少なりとも生活費等で使ってた訳でしょ。
実際は返済をするために借金を繰り返していたんじゃない？
それに普通、
破産申請する時弁護士に借金は全部ギャンブルなんて言わないでしょｗ
それで大丈夫だから、弁護士は受任したら成功させるのが仕事だし、
そこまで深く追及はされない、あくまでも自己申告だから。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:12:41 ID:q0wvfDsD

色々なご意見本当にありがとうございますm(__)m
３年くらい前にパチンコ攻略法なるものを買ってしまい、それを信じてあっという間に借金を増やしてしまいました。
何度苦情の電話をしても『ではこの方法を使ってみて下さい』と次から次へとガセネタを試されました。
気がつくと借金まみれになってました。
それからは返済の為に新たに借金を繰り返すと言う悪循環です。
妻と子がいますので生活費の為にも借金しましたが、ほとんどパチンコです。
破産か再生かは弁護士さんが決めるのでしょうか。それとも地元の裁判官なのでしょうか。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:43:24 ID:6A2kntTq

>>787
全部ギャンブル＆アテがあるなんてカキコするから、１度期に借りたと思ったよ。
それなら、まんま免責は無理だけど >>789 の言う通りになりそうだな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:06:31 ID:2qJiHbA+

>>792
＞破産か再生かは弁護士さんが決めるのでしょうか。それとも地元の裁判官なのでしょうか。
それを決めるのは、あなたです。

弁護士受任の場合は、事実上弁護士が選択します。
破産や特定調停などの本人申立ての場合は、自分で決めます。
裁判官が決めることはないです。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:26:00 ID:q0wvfDsD

>>794
詳しく説明して下さってありがとうございますm(__)m
本当に無知な者で。
現在給料のほとんどが返済で引き落とされ、20万ある給料が2万程度しか残ってません。そのお金で生活は無理なのでまた借金をするという感じです。まだ延滞などはしていないので破産を申し出る時、返済可能者として扱われるのでしょうか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:26:44 ID:98KBm72o

AGE

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:40:17 ID:2qJiHbA+

>>795
その状態は、生活できない状態なので破産状態として認められます。
免責は、ギャンブルが理由でも、総合的判断から
裁判官が免責決定を行うので、意図的に債権者に不利益を与える目的以外なら
裁量による免責許可になるケースがほとんどです。
ただ、程度にもよりますけどね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:09:14 ID:AbUbbsye

>795　給与収入有りで500万位の借金なら1本化は無理でも、無担保ローン2本（14%位の奴）組めるだろ？
月々8万位の返済で7～8年で返済出きるぞ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:33:07 ID:uG4167J0

今自己破産を弁護士たてて申請中ですが、弁護士さんに払う費用が捻出できません。
旦那には内緒です。
財布は私が握っています。
旦那のローンが多くて私の給料でも支払いしています。
弁護士さんにも、もう待ってもらえなそうです。
旦那にキャッシングしてほしいのですが、何かいい言い訳はないでしょうか？
(旦那は私に債務がないものと思っています)

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:42:36 ID:R5GclC2s

無担保でまとめローン２本組めるとこなんて現実にあるの？
仮に組めたとして
月８万の返済７年って普通無理っしょ。
そこまで金払い続けてどうするの？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:47:09 ID:w//v1HoQ

>>799
別に弁護士に働いてもらわないで自分で出来ると思いますが。
書式が少し面倒なだけで、てか旦那に借金させるのは??な訳で

破産＝旦那にバレルは確実だと思いますが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:51:46 ID:2qJiHbA+

>>799
一括支払なのでしょうか？
でしたら、分割に応じてくれる弁護士に依頼するか、
本人申立てに切り替えれば良いのでは？
それか、司法書士に頼めば、もう少しコストを抑えられます。
免責が難しく、弁護士に依頼しなければ
難しいケースであるのであれば身内などに相談し、
弁護士費用を貸してもらうしかないですね。
また、世帯収入が少ないのであれば、法律扶助も検討できます。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:55:09 ID:2qJiHbA+

>>801
本人申立ての場合は、おそらく勘付かれる可能性は
高いでしょうね。
全て書類は自宅にきますからね。
ただ、専門家に頼んだ場合は内緒でできる可能性は高いです。
旦那の給与明細を内緒で入手さえできれば可能です。
その他の添付書類は同居家族なら
旦那に内緒で取り揃えることは可能です。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:07:16 ID:0hy1NJFE

>>799さん。
それはきっとご主人に正直に話されたほうがいいと思います。
私も同じだったので気持ちは痛い程分かるのですが、生活の為とはいえ隠してる罪悪感は常にありました。
ふとしたきっかけで全部話したら、ものすごく責められました。散々暴言も吐かれましたが、主人にも借金があり返済で生活がままならなかったこと、自分の遊びなどで使ったことは一度もなかった事を話して、わかってもらえました。
まだまだお金の心配があるし申し立てもこれからだけど、気分的には楽になりましたよ。

話せない事情がお有りですか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:22:14 ID:AB3ip2u+

ＭＳ氏はいらない。
法律関係の仕事についているのかもしれないが、
それならなぜ今頃になってノコノコと出てくるのか？
しかもコテハン付きで。

他スレはほとんど見ないから、コテハン容認のところもあるんだろうけど
ここはコテハンで回答すると逆に嫌われる。
このスレが最初に立った時から見ているなら、ＭＳ氏は状況を
把握していてもいいと思うんだが・・・
他スレの住人が擁護しているけど、とにかくこれ以上コテハンで
回答される奴が増えるのはかなわん。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:31:47 ID:ADJdorxd

ID:2qJiHbA+は「やれやれ」さんですね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:32:53 ID:2qJiHbA+

>>805
いや、別にコテハンだから嫌われるというわけではない。
券のように、雑談口調で同じ目線から助言しているコテは
住人から好感を得ているようだ。
人を見下したり、揚げ足を取ったり、上から目線のコテは
基本的に敬遠されている。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:33:44 ID:2qJiHbA+

>>806
違いますね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:37:47 ID:ADJdorxd

これは失礼しました。

書き込みの感じがとてもよく似ていたのでやれやれさんが戻ってこられたのだと思って喜んだのですが
残念です。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:58:34 ID:oK7wb2xY

805氏が、コテをそこまで嫌う理由が全然分からない。自分より目立つのがいるのが
嫌なのかね。そもそも、このスレは805氏のものではないのだから、カキコの内容で
批判されて出ていけというなら分かるが、内容的には感謝されているように見える
のに、コテというだけで要らないというのは横暴としか言いようがない。そのカキコが
どれだけスレの雰囲気を悪くしているのか、もう一度我が身を振り返るべきだろう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:19:52 ID:qTkmChSc

>>807に同意

知識があっても同じ目線で話してくれない人が嫌われてる
それはコテハンとは限ってないよ

ただ
ここではコテハン自体も敬遠されがちなのも確かｗ

券さんは気さくな話し方でわかりやすく回答をくれる
それが支持されてるってカンジだと思う

別にコテハンでなくてもアドバイスは出来る訳で・・・
なぜこんなにもめてるのか理解に苦しむ

雰囲気が悪くなると言いながら争い続けるのは止めませんか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:22:41 ID:PORr9VrI

なんでコテが嫌われるのかわからない
むしろ住民さんは
>>805さんがコテをつけることを望んでいると思いますよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:27:52 ID:SYe2vPH/

>>812
>>811がきちんと説明していますが。
それが理由の大半だと思います。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:36:58 ID:PORr9VrI

805さんがコテをつけてくれたら
うれしいのは私だけ…
(・ω・;)ﾔｯﾁﾏｯﾀ

読んでて誰のアドバイスかこんがらがっちゃうもので…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:40:19 ID:oK7wb2xY

コテが嫌われれる理由の説明はない。ある程度真面目に答えるのなら、コテの方が
好ましいこともありうる。コテを付けるかどうかは個人の自由で、回答の内容や対応で
その回答者への評価を決めればよい。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:51:17 ID:oK7wb2xY

俺も805氏には是非コテをつけて欲しいと思っている。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:58:38 ID:qTkmChSc

>>815

ここはずっとコテハンは止めようって暗黙のルールで成り立ってきてて
何回かそのことと議論された結果でいまに至ってるんです
券さんだけは指名されるほどの支持があるのでコテハンですが・・・

コテがなくてもきちんと適切なアドバイスはしてもらえてると思うし
私はいつも回答してくれた方には“ありがとう”ってアンカーをつけてレスしてます。

コテってここで争う程に必要なものなんでしょうか？
ほんとに理解に苦しみます

818 ：コテ：2006/03/02(木) 20:00:45 ID:yBq0Ah8z

やあ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:01:06 ID:ADJdorxd

>>809
自己レスです。長文ですみません。

やれやれさんの場合、ご自分が法律に携わる人間で法律知識があるという自負があ
ったためか、少し人を見下した感じがあり、なかなか他人の指摘を受け入れて、素
直に自分の間違いを認めることができず、最後は100%自分は正しいつもりのような
感じで心の狭さを暴露してしまい、みんなの顰蹙を買ってしまったわけですが、根は
親切で奉仕精神に溢れた方だったと評価しています。

やれやれさんに限らず、法律知識のある人は、無料奉仕で貴重なアドバイスをしてくれ
るわけですから、目線がどうの、言い方がとうの、コテハンがどうのと、感覚的なとこ
ろで排除の論理に走ってしまったら、怖くて誰もスレに寄りついてくれなくなるのでは
ないでしょうか。また、一見「揚げ足取り」のように見えても、実は重要な問題を見落
としているような場合もあるかも知れませんから、互いに積極的に指摘し合うのはスレ
にとって歓迎すべき事のように思います。「揚げ足取りだ」と攻撃するよりも、指摘し
てくれた相手の正しさも認め、自分の言い方が足らなかったのを補ってもらう感謝の気
持ちを持ち合えればいいのではないでしょうか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:03:51 ID:PORr9VrI

このスレの住民の大抵がコテなしを望んでいるからという理由でコテありを嫌がる>>805氏なら
このスレの住民が805氏がコテをつけることを望んだら、コテハンさんになってくれるかなあ
(・ω・;)wktk
引きずってごめんなさい
相談者どぞ～！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:39:25 ID:2qJiHbA+

>>819
そうですね。
あなたの意見には賛同できる部分が多いです。
法的に明らかに誤った記述への指摘は、スレの概念上、必要不可欠であることは事実です。
ただ、やれやれさんの場合、誤った認識とは断定できない主観的な忠告にさえ、
見下したような論調で非難していたようですので、
それが、住人から忌み嫌われていた要因だったと思われます。
また、過去の書き込みを見渡す限り、アドバイスされる方各々は、
恣意的ではなく、それなりの法律的根拠があって忠告・指摘されていることは事実ですので、
揶揄、愚弄するような論調で反論されれば、誰でも気分を害するのは明白です。
やはり最低限、互いのを尊厳を守り、論争ではない論議をしていくことがベストだと思います。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:25:16 ID:oK7wb2xY

819氏、820氏の見解に基本的に賛成です。そうであれば、コテということで
排除する必要はなくなります。それに、これまでのレスを見てもこのスレの住民の
大部分がコテなしを望んでいるというのは、思い込みに過ぎないように思います。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:27:29 ID:oK7wb2xY

失礼しました。
820氏ではなく821氏です。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:34:15 ID:qTkmChSc

コテハンの有無より
ここでそういう議論されるのが嫌だって言ってるんですよ
もうウンザリしてるんですよ

アドバイスする側に人同士が揚げ足を取り合ってるのを見るのも
ほんとウンザリです

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:37:08 ID:oK7wb2xY

だから、コテは放置して、コテだからという理由だけで非難するのをやめればいいだけ。
中身で勝負。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:40:57 ID:2qJiHbA+

>>824
論争好きの人も中にはいますからね。
論争の発端を意図的に作り上げるには、
揚げ足を取ることが手っ取り早いですからね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:48:31 ID:PORr9VrI

揚げ足取りと
コテの有無は関係ないですよ☆
かりかりしないでくださいね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:56:31 ID:qTkmChSc

コテ論争は終了
知識をひけらかしてまた争わなければどうでもいい
そういうのは他でやってもらいたいだけ

過去スレから見ててそういうのはコテハンの人が引き起こしてるから
コテだから目立つっていうのもあるかもしれませんけどね

拒絶反応を起こしたくなる人間もいるってわかって欲しい

だから
そろそろ相談所に戻りませんか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:57:01 ID:ADJdorxd

>>821
一例を検討します。

>>627 ID:HWB8gE2B（469氏）の指摘

>本旨弁済は偏頗であっても異議事由にはあたりませんよ。

>>639 ID:CcT/lB54（やれやれ氏）の反論
>>>627
>偏頗弁済は、自己破産の債権者平等の原則に反するもので、
>免責不許可事由に該当します。
>ですので、異議申し立てするに当たっての真っ当な理由になります。
>知らないのであれば、あまり口出ししないのが賢明です。

　このID:HWB8gE2B（469氏）の指摘が100％正しかったことは、券さんの書き込みなどで、今では
はっきりしています。これに対するID:CcT/lB54（やれやれ氏）の反論は、的はずれであるばかり
でなく、全く見下したような論調で非難しており、確かに嫌な感じです。さらに、後で、やれや
れ氏に対して、複数の書き込みがその間違いを忠告してくれたのですが、最後まで聞き入れること
はありませんでした。

　確かに、こういう頑なな姿勢では、誰でも気分を害し、忌み嫌われたのも仕方がないのかも知れ
ませんが、やれやれ氏も悪意で嫌がらせをしていたわけではなく、いわば無知から来る単なる勘違
いであったわけですから、周囲ももう少し寛容であっても良かったのではないかと思うのです。

　誰しも終始100％正しい答えばかり書き込めるわけではありませんし、良心的な書き手ほど、やや
もすれば、自分が間違いをしていることをなかなか自覚できなことがあるわけで、一度の失策で二
度と書き込めなくなるような追いつめ方をするのは、良きアドバイザーを多く居着いてもらうため
に有害ではありませんか。

　そういう意味で、私は、ここで仮に、やれやれ氏が素直に判例を知らなかったことを認めて謝罪
してくれば、暖かく歓迎したいと考えますし、また、親切な助言を多くしてもらいたいと願うもの
でもあります。私の意見は間違っているでしょうか。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:03:46 ID:oK7wb2xY

正しいと思います。しかし、それが、コテ禁止の理由にはならないと思います。

831 ：age：2006/03/02(木) 22:07:46 ID:AntkMYXR

どなたか教えてください。
一月に破産開始して二月に免責おりました。
破産開始まで半年間、約30万円を業者Ｗに差し押さえられてました。
免責決定しましたし、手続きをすればこの30万円は返ってくるのでしょうか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:08:52 ID:ADJdorxd

>>815
私も貴見に賛成です。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:08:53 ID:oK7wb2xY

828氏に賛成。コテだからと言って非難するのだけやめればいいです。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:14:50 ID:ADJdorxd

その３０万円が手続上どうなっているか、差押えをした裁判所の担当者に問い合わせるのが一番確実です。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:24:50 ID:qTkmChSc

>>829

＞謝罪してくれば、暖かく歓迎したいと
この言い方が嫌
上からものを言ってる感が漂ってる

ここで判例がどうだって話になったとしても
相談者は自分で依頼した弁護士を信用したらいい訳で・・・

弁護士に依頼するまでの前段階
迷ってる人には背中を押してあげる
甘えてる人には渇を入れてあげる
このスレはそういう空間であって欲しいんですよ

なので
ほんとにコテ論争は終わりにいて下さいよ
ウザイです

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:28:36 ID:PORr9VrI

>>835
コテ論争は終わってますよ
あなたはよく問題を取り違えますね
あと
あなたは上からものを言っているように感じます
ウザいです☆

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:32:30 ID:cZYC1Ksp

夫婦で皿７００万円程あり、もう首が回らず以前私だけで弁護士協会へ相談に行きました。資産などもなくやはり破産して若いうちにやり直した方がいいと言われ、その事を主人に話すと将来の事を考えると破産だけはしたくないと一向に動いてくれません。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:35:28 ID:cZYC1Ksp

連投すみません。夫２４歳、妻２７歳子一人です。やはり破産はまだ早いでしょうか？また破産後１０年経っても家のローンを組むのは難しいのでしょうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:40:34 ID:nMN5a6Ys

コテ論争はまだ終わっちゃいない。
なにより、「やれやれ」と「469」が別人であるという確証がない。

自分は今でも「やれやれ＝469」と思っている。
人を見下したような物言いや態度は、
たとえＨＮやＩＤを変えても分かるから。

別人だと言っている人の根拠を素直に聞きたい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:44:59 ID:wuldU+He

>>838
世帯収入はどれだけありますか？現時点で返済は出来ていますか？
10年経てば、ローンも組めますよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:46:04 ID:ADJdorxd

>>835
qTkmChScさんは、>>805さんや>>764さんと同じ人ですか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:50:02 ID:ycEa4ClC

>>839様
コテ論争は別の場所でして頂けませんか？
ここは相談所です。相談したい方がレスをし難くなる可能性が大です。
生意気を言って申し訳ございません。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:52:31 ID:PORr9VrI

コテのありなしと
通称やれやれ氏の態度の悪さは別問題かな☆

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:56:05 ID:qTkmChSc

>>838
返済しながら貯蓄はできてますか？

いま返済を頑張りながらローンを組んだとします
支払いの途中で返済が苦しくなってやはり自己破産ってなると
家は手放さないといけないし払い済みローンは返ってこない

それならご主人に自己破産のメリット・デメリットを知ってもらい
ローンが組めるようになるまでの10年間を返済ではなく貯蓄に回し
子供の生活などに充ててあげた方が・・・って思います

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:58:05 ID:2qJiHbA+

>>828に賛成です。

>>829
すいません。私はやれやれ氏がHWB8gE2Bだと思っていました。
「やれやれ」という表現も使っていましたし、
汚い論調で、粘着的に続けているのはその方だけでしたので。
さて、その件ですが、その方の当初の助言は、
>>581
「ただ、他の債権者には返済を続け、そこだけを
返済していないとなると異議申し立てをされる可能性はあります。云々」
となっております、
偏頗弁済を理由とした異議申し立ての可能性を示唆し、
相談者の不利益を案じているだけの助言を誠実に語っているにも関わらず、
その後に>>584では、他人を扱き下ろしたような的外れな反論を行い、
論争の引き金を巻き起こしているように見受けられます。
その後の破産法に関する書き込みから、偏頗弁済は免責不許可事由に該当する
という客観的事実も確認できましたので、
この方の助言は、非難されるような助言ではなかったと思われます。
勿論、>>581で、この方が本旨返済であっても免責不許可事由になるなどど
誤った見解を示唆した場合には、非難、指摘されても仕方はなかったと思います。
また>>582でも、間違った指摘とは言い難い主観的な助言にも、揶揄されていますよね。

こういった経緯を考慮し、私は、汚い論調で相手を見下したり非難したりするような
書き込みは慎むべきだと主張しているのです。
匿名性の掲示板とは言え、最低限のモラルは守るべきです。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:09:03 ID:WsByyXt3

>>838
私も>>844さんに同意しますね。
将来的に破産（免責）やむなし、という決断がでる可能性が高ければ
早めの方が良いと思います。ヤミ金融や表でも大手ではない金融以外は
ほとんどの金融機関で７～１０年ほど融資してくれなくなります。
もちろん今借りている金融機関はおそらく一生貸してくれないでしょう。
年収にもよりますがサラ金だけでいくら２人分とはいえ７００万もあるようでは
利息だけでも大変ですよ。年利１５％でも１０５万が利息ですから･･･
幸いお二人ともお若いので、せめて特定調停か個人再生にして一度債務
整理したほうが良いと思いますが。もちろんそれでも払い終わって数年は
金融機関は貸してくれません。
将来のこと（特にお子さんの）を考えるのであれば、なおさら何らかの行動を
されたほうが良いと思います。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:19:11 ID:ADJdorxd

>>839

>>689 ：やれやれ：2006/02/28(火) 23:40:54 ID:wVOda5wP
　↓　同一人
>>640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:05:46 ID:wVOda5wP
>>>634
>私の指摘が的外れだったのは、あなたの主観によるもので、・・・
　↓　非難・攻撃
>>634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:59:06 ID:HWB8gE2B
>ご自分の的はずれを指摘されると、
　↓　同一人
>>565 ：469：2006/02/27(月) 01:59:44 ID:HWB8gE2B

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:47:47 ID:q7gt0T32

>>837
今のうちならまだやり直せる。

借金の原因が問題だが、破産してもまた同じ事をする人が多いからね。

とりあえず、家賃の激安な賃貸住宅に住みながら、その１０年で貯金して頭金を作る。

それが出来ないなら、住宅ローン以前の問題。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:55:12 ID:2qJiHbA+

>>838
7年で組めるようになれます。
今の状態では、10年たっても住宅ローンの頭金は貯められないでしょう。
総括的な損得を考えた場合、やはり債務整理は良い選択であると思います。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:19:22 ID:oCg6bpEy

>>847
一日経てば、ＩＤは変わる。
提示されたものだけでは、「やれやれ」と「649」が
別人という根拠にはならない。

むしろ、別人を装うためにこの手を使ったのかもしれないが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:23:45 ID:DbpnpEsW

蒸し返すようで申し訳ないのですが…、やれやれさんの>>684の文がどうしても気になります。

なぜ誰も何も言っていないのに「自作自演」の言葉が出てくるのでしょうか…？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:29:27 ID:CNnxRt1V

>>851
自作自演を疑っているからでしょう。
ID:HWB8gE2Bが消えた後、不自然にID:HWB8gE2B擁護派が現われたし。
その擁護派が現われた後、ID:HWB8gE2Bは出てこられなくなった。
まあ、口汚い育ちの悪そうな書き込みを多用していたから
同一視されても文句は言えないわな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:39:07 ID:DbpnpEsW

>>852
私はむしろあの文で「469」＝「ID:HWB8gE2B」＝「やれやれ」だと思えてならないのですが…。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:39:25 ID:QLwWovoy

もうどうでもいいから、気に入らないのがいたら、あぼ～んすれば良いと思うが

いちいち相手にしていたら、肝心のレスが見づらい罠

もう、ｷｬﾝﾀﾏちっこいのばっかなんだからぁ・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:40:00 ID:wkvBjMji

>>850
あとは論旨が正反対
ID:HWB8gE2B＝469氏の論旨（券さんと同一見解>>707）
「本旨弁済は偏頗であっても異議事由にはあたりませんよ。」

ID:CcT/lB54＝wVOda5wP＝やれやれ氏の論旨
「偏頗弁済は、自己破産の債権者平等の原則に反するもので、免責不許可事由に該当します。」
「１項三号は、支払不能の状態にあることを知りながら、あるいは、破産の予定のもと、
友人、親兄弟の分だけは、前もって返済しておくこと等、一部の債権者を特別扱いすることにより、
債権者の平等を害することです（偏頗弁済）」
「偏頗返済が認められた判例を用いて、偏頗返済をしても大丈夫だという危険な助言だけは止めてほしいものです。」

IDはともかく、午前０時を過ぎた途端、主張が正反対になるというのは、さすがにありえないと思う。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:40:17 ID:CNnxRt1V

ID:HWB8gE2Bがのちに、
のこのこと通行人Ａとして現われたのはﾜﾛﾀＷ
文間を一行空ける独特の文体でばればれ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:42:56 ID:CNnxRt1V

ID:wkvBjMji＝ID:HWB8gE2B＝ID:ADJdorxd＝469

自作自演厨

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:44:02 ID:CNnxRt1V

>>855
2ちゃんねらーなら、自作自演の意味ぐらいしっとけ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:45:41 ID:CNnxRt1V

>>853
カモフラージュしたわけだなＷ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:46:43 ID:CNnxRt1V

ID:HWB8gE2B＝やれやれは、いったいいくつの
串を持っているんだ？

861 ：Ｍ：2006/03/03(金) 00:49:29 ID:8D0HIa+e

どうでもいいんだけどさ、
明日までに１２万５千円無いと、
とても、すばらしくダメなんだけど、
どうしたらいい？？

これは、アレか？
１２万５千円くらいで、死ねばいいのか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:57:01 ID:wkvBjMji

>>856

>>666 ：通行人Ａ：2006/02/28(火) 18:33:41 ID:uNHRRTKx
>>667 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:01:43 ID:wVOda5wP
>>668 ：通行人Ａ：2006/02/28(火) 19:06:16 ID:uNHRRTKx
>>669 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:09:26 ID:wVOda5wP
>>670 ：やれやれ：2006/02/28(火) 19:24:55 ID:wVOda5wP

通行人Ａ＝やれやれ？？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:59:49 ID:CNnxRt1V

>>862
串を使い分けているんだろ。
携帯とかな。
ＩＤと名前を一致させているんだよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:02:46 ID:wkvBjMji

>>863
ということは、やれやれは、自分の意見に自分で口汚く反論していたというのか。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:04:15 ID:DbpnpEsW

…ややこしくなってきました…(;_;)

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:09:08 ID:CNnxRt1V

>>864
自作自演だよ。
やれやれと469に共通することは、
汚い口調で変な言いがかりをして、
スレの雰囲気を重くして、粘着質だということ。
まあ、ここまで粘着質な自作自演ははじめてみた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:14:06 ID:wkvBjMji

CNnxRt1Vは、論筋無視して、無理やり、通行人Ａ＝やれやれ説をとりたがっているようで不自然だ。
何か含むところがあるのか。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:29:09 ID:wkvBjMji

それに>>640からのコメント関係を遡れば、ID:CcT/lB54＝wVOda5wP＝やれやれという同一性が明らかだが
ここで仮に「469」＝「ID:HWB8gE2B」＝「やれやれ」なら、そもそもID:HWB8gE2B＝CcT/lB54となり、
この２人のバトルも同一人の自作自演だったことになるが、それはありえんだろう。

CNnxRt1Vがそこまで異常な構成をして、ID:HWB8gE2B＝やれやれ説に固執するのか理解できない。
それとも、CNnxRt1V＝やれやれで、自分の嫌な過去を他人の過去に押しつけようとしているのか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:31:18 ID:CNnxRt1V

ID:wkvBjMji
あんた、第三者なのにしつこい。
ID:HWB8gE2B＝やれやれじゃなくても、
どっちもキチガイであることには変わりないだろ。
もう寝ろ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:36:09 ID:HggISnR7

粘着の相手をするから…………
いや、独り言だ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:36:41 ID:wkvBjMji

異常なしつこさでHWB8gE2B＝やれやれ説に固執していたのはCNnxRt1Vだが。
それにCNnxRt1Vの説によると、私＝469で、第三者ではなく当事者なんだろ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:37:16 ID:CNnxRt1V

>>870
ｽﾏｿＷもう寝るわ
明日休みだから、暇だったもんでＷ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:40:19 ID:yMQUuCQ3

今、あるIDをNGワードにしたらものすごいことになりましたｗ

こんな感じでスレ違いの議論が３日めになると、破産のスレから
法律議論を戦わせるスレを通り越して自作自演判定スレになって
しまった。

スレ主がかわいそうかなと、ちと思う。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:42:52 ID:wkvBjMji

>>873
スレ汚しして、皆様にご迷惑をおかけしました。おわびします。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:10:57 ID:c5M2uX4K

ID:HWB8gE2Bとか469とかやれやれとか自作自演とか、そんなんどーだってよくね？
こんなくだらんやりとりに200以上消費して～モッタイナイ。
結論出た事を私的感情で蒸し返してて、つまらん。
たしかにうざい粘着がいたけど、それにレスってた奴らも結局粘着だ。

という事で

----------------------------------粘着終了----------------------------------

ここは自己破産に関する質問・情報・経験談・悩み・励まし・愛・勇気・
混乱・不満・決意・愛しさ・切なさ・心強さ・その他なんでも。

質問者は「自己破産できますか？」「免責ムリですか？」の質問の前に
>>5の質問用テンプレをできる限り埋めると、より的確なレスが期待できます。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:27:09 ID:jiB4twvp

免責確定から一周年。
たまには喫茶店に入れる
余裕できました。
私もわかることだけでも
答えていきたいと思います。
申し立てから確定まで
このスレにはお世話になりましたから！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:35:29 ID:EjPDLvC4

だから
通称やれやれさん
(あとの自演名無し)がけじめとして詫びをいれるまで
おわらないんじゃない
結果としてこんなにロスさせた責任は重いと思いますよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:48:33 ID:QLwWovoy

さてさて、今日、諮問なのでありますが、なかなか寝付けない・・・
もっとも、この４日間殆ど寝てないけど。

これで免責確定すればスッキリするんですけどねぇ。
自分の借金で破産するﾜｹじゃないから何ともはや。

請求書が来てから２日で申請。４日で決定かな？
全部自分でやったので、俺も判る範囲でお答えするﾃﾞｽ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 04:02:55 ID:LpTkXkay

>838
将来的にいつか破綻しそうですよね。
10年頑張ってバンザイしちゃうより、
むしろ、若いからこそやり直しができるんだから、今の方がいいです。
60歳自営業で破産しそうな人を知ってるけど、
その年になっちゃうと、最悪な状態から抜け出せはしても
同年代の平均レベルには一生かけても追いつけない。
でも2人とも20代でしょう？１０年間二馬力（死語？）で節約しながら
働いたら、普通以上の貯蓄が出来ると思われる。
旦那さんが破産だけは嫌だっていうのは、破産に対して何か勘違いしてるところない？
話したくない事だから逃げるかもしれないけど、とっ捕まえてきちんと話さないと。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:19:29 ID:DZ/xrkmV

>>879　いまごろアドバイスのレスしてもどうかな・・・

私はビューアを使ってるからどの内容へのレスかわかるけど
普通の人はもうわかんなくなってると思うよ
すでに無駄に40も消費しちゃった後じゃ・・・ねぇ

すぐにレスした人のやつを見ててくれたらいいけど・・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:24:23 ID:pacQMCXm

やれやれ氏の話題は終了。コテの使用は各自の自由。コテの使用のみを理由とする叩きは荒らし認定。

これでいいんじゃない？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:19:48 ID:dQhfh9Vg

そもそも、こんな風に、話がよじれたのは、客観的には有益なＭＳ氏のレスに対して
コテの使用のみを理由に、やれやれと同一人物だとか、馬鹿げた批判がなされたことが
きっかけだろう。だから、本来、そうした馬鹿げた批判をした奴が謝罪して話を納める
べきと思う。
いずれにせよ、結論的には、>>881氏の意見に賛成。今後は、コテというだけで
叩くのは不可とすべき。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 10:19:57 ID:oCg6bpEy

今度は謝罪要求ですか。まるで、どっかの巨大与党みたいなｗ

ここには面倒な法律なんていらない。経験者が聞き手の立場になって
同じ視線で一緒になって考えてあげる、それでいいやん。
自分が破産したのはもう４年前になるし、旧法での申請だったから食い違うこともあるかもしれないけどさ。

法律関係者も介入してきそうだけど、経験者の声に勝るものはないと思ってるよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:46:47 ID:X3CvihWp

はじめまして26才の男です
4年前に父が他界してから生活はがらっと激変　長男の僕は家族3人（母　妹2）の生活を支えました
今年の4月で一番下の妹（看護婦）の学校卒業が決まり　家長としての役目が終わったと思ってます
残ったのは280万の借金
もう生活を変えたくて『あゆみの会』に電話・・・
今までの心のもやがすこしとれました　電話でのやりとりですが任意整理をしようと思います
自分は愛知の人間ですが来週早々　東京に行って直接お話をさせてもらいます
これからは自分の人生を歩もうかなと思って　カキコしてみました
みなさん法律に詳しいみたいでて自分と同じ境遇で悩んでる方達がはげまされてると　うれしくおもいます
こんな僕ですがみなさんの励まし　良きアドバイスがいただけたら幸いです

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:00:40 ID:Ta425j4P

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886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:35:04 ID:T9d9uMoK

>880のレスこそ不要だろ。
自演だなんだってレスが多い中、自分だったら一つでもアドバイスが多い方が嬉しい。
たとえ有益じゃなかったとしても、それを他人がなんやかんや言うもんでもあるまい。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:46:33 ID:oCg6bpEy

ただ、そのアドバイスにしても、このスレの最初から読んだり
ちょいとググれば分かりそうなものがほとんどだからなぁ

ここもすでに手詰まり感か？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:57:55 ID:VoHAhuHk

>>884
そこで相談して任意整理って言われたの？そこの会には確か
弁がいるから、そっちにも聞いてみた方がいいのでは？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:11:54 ID:X3CvihWp

>>888
いると言ってました　伺ったときに詳細を話するつもりです
今月の返済はしなくて良いといわれました　来たその日に手続きするそうです
なんかここのスレの住人の方々にはげまされたかったのが本音かもしれません
誰にもいえず心の中はぐちゃぐちゃでした　でも東京へいき1歩でもいいから前に進めたらいいなと思います
またみなさんに経過を伝えるかもしれません　失礼します

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:44:01 ID:QLwWovoy

>>889
今まで大変だったね。お疲れさま。

弁護士雇う金はなんとかなるの？

俺の場合は、時間も金もなかったから全部自分でやったけど、博打や浪費じゃないから、
直接、裁判所に行って相談した方が早いしお金も掛からないよ。

相談に行って書類を貰ってきて、その日のうちに必要書類を全部揃え、翌日申請申請。
その場で受理、中１日おいて審尋、１０分掛からずに直ぐ認められたよ。

理由によるだろうけど、裁判所の人も、もの凄く親切に教えてくれた。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:47:13 ID:dQhfh9Vg

>>883
謝罪はともかく結果としてスレが荒れてしまったことは反省してほしいな。
それから、経験者と専門家はこのスレの車の両輪だと思うよ。破産の
時の本当の気持ちや絶望感などはは経験でなくてはわからないだろうけれど、その時々
の最善の方法とか専門家に確認すべきこともあると思うよ。
やれやれがあまりにひどかったから、専門的知識を振りかざす奴に
対して嫌悪感があるのはわかるけれど、だからといって専門家をすべて排除
する必要はないと思う。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:57:01 ID:CNnxRt1V

>>891
もうその話題はやめれ。
コテハンの有無以前に、
真っ当な回答者に、茶々を入れなければ
荒れないんだよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:01:33 ID:CNnxRt1V

469・やれやれが消えればそれでよし。
券やＭＳのような専門家はカムバック。
結論は>>845の記述の通り、
＞汚い論調で相手を見下したり非難したりするような
＞書き込みは慎むべきだと主張しているのです。
＞匿名性の掲示板とは言え、最低限のモラルは守るべきです。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:21:08 ID:SQNBTE3p

>>893
CNnxRt1Vさん　いい加減にしてください。　あなたの自作自演の珍説でいくつ番号が無駄になったと思っているんですか。
「もうその話題はやめれ。」なんてわざわざ言わなくても良いことのためにまた２つも番号を消費して。罪悪感ないんですか。
それに結論>>845とかいって指しているのは，その内容の大半がやれやれ発言の賛美じゃないですか。実はそれを宣伝するのが目的だったりして。
その粘着ぶりや文章の書き方からすると，誰かも言ってましたけど，あなた，やれやれさん本人じゃないんですか。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:11:07 ID:CNnxRt1V

今日は、日本がコールド勝ちしたから
おいらは、機嫌がいいんだい。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:21:16 ID:DgcyYR3P

838です。皆さんの親身なアドバイス涙が出る程嬉しいです。借金の原因はギャンブルや浪費によるものもありまして主人としては使うだけ使って破産というのが許せないみたいなんです。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:23:24 ID:DgcyYR3P

838です。私もパートに出ています。主人も最近は夜も掛け持ちでバイトを始め、寝る間も惜しんで働いていますが今の給料では貯金に回す余裕など一切なく、ほぼ返済で家賃すら払え無い状況です。この先子供の事や将来が不安で仕方ありません…

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:30:56 ID:CNnxRt1V

>>896
>>897
合法的に借金を踏み倒すのが嫌なら
特定調停や任意整理みたいなのにすればいいだろ。
定収入があるなら、誰でもできる。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:33:05 ID:CNnxRt1V

20代なら債務整理をしても、
将来的に、建設的なローンも組めるから
デメリットは少ないんじゃないの？
これが30代以降になると、難しくなるんだな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:45:50 ID:X3CvihWp

>>890
ご親切にありがとうございます　弁護士費用は4件×4万＋書類発行費？（うる覚えですみません）で16万ちょっとを分割でよいといわれました
電話したとき落ち着いて自分の現状を話したつもりですが緊張してしまい　話が頭の中で整理しきれてません
ただ　いままで頑張ったね　と言われた一言は鮮明に覚えています
弁護士の方が常に行動してくれるのかわかりませんが　けじめをつける意味で890さんの様に自分で行動したいと思ってます
まだ1段上がったばかりで不安が大きいですが890さんのように言葉をかけていただけると　自分が家族を養うためにした借金は間違ってなかったと思います
何も知識のない僕にありがとうございます

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:46:22 ID:I6VC8hAA

>>896
悪いことは言わないから、何らかの債務整理をしたほうが良い。
ご主人のプライドというか正義感はわからぬでもないが、もし無理して
どちらかが、もしくは両方がダウンしたら、本人は良いかも知れんが
残された子供はどうなるのだろう。
特殊なケースを除いて破産でクビになることもないのだから、ここは
司法書士なり弁護士に相談するなりしたほうがいいでしょう。
とにかく、話し合って行動しないと。ご夫婦のためではなく、お子さんの
ために。このまま返せないことがわかってバイトやパートをしても
訪れる結果が少し伸びるだけではないですか？
破産は確かに恥ずかしいことで良くない事かもしれませんが、犯罪では
ありませんし、何よりやり直すチャンスになるかもしれませんよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 08:17:52 ID:P06alzKw

>>897
「借金の原因はギャンブルや浪費によるものもある」
「主人としては使うだけ使って破産というのが許せない」
「寝る間も惜しんで働いています」

この相談の内容だと，私は「個人再生」が最適だと思います。
「個人再生」なら，全部を踏み倒すことになるわけでもありませんから
「破産」にくらべて，ご主人の気持ちがいくから楽になるとも思われます。

これまで「破産」だけはしたくない，とがんばってきたご主人の気持ちも
大切にしてあげるのも，これからの夫婦関係のために大切でしょうから，
よく話し合ってくださいね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:47:13 ID:7AnEDrxs

>896
奥さんが1人で弁護士に相談に行ったっていうのが、プライドを傷つけたのかな。
状況的には破産がベストだと思うけど、
奥さんからのアドバイスが素直に聞けない旦那さんが多いんだよね。
うちも同じような状況だったけど、絶対に債務整理は嫌だと言っていた。
一緒に弁護士の話を聞いて、年配の知人の後押しを受けてやっと同意した。

当たり前の事を言われたけど弁護士から言われるのでは受け止め方が違うみたい。
住宅ローンの事を聞いているって事は家が欲しいんだよね？
債務整理して頑張れば、家は持てるよ。

前スレ等でｶﾞｲｼｭﾂのつまらぬアドバイスだったらごめんなさい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:00:45 ID:sFUc8pi/

>>578
>自己申立てでの破産なら、一刻も早く裁判所に破産の申立てをしてください。
>そうすると、裁判所から全ての債権者へ「意見聴取書」が送付されますので、
>その時点から取り立ては全て止まります。
>提出物は、取り立てが止まった後ゆっくり揃えても大丈夫です。
裁判所の窓口の人に、「申立書をとりあえず出して、取り立てが止まった後に提出
物を揃えてもいいですか」と聞いてみたら、「そういうことはできません」と言わ
れました(;.;)

905 ：くみ：2006/03/04(土) 13:25:29 ID:Es9g2GKi

携帯から失礼します。もうじき自分で自己破産の申し込みをしようと思っています。
債権者のなかに個人の方がいます。その人が自己破産するなら弁護士をたてて意地でも返してもらうと言ってました。
そうなったらいったいどうなってしまうのでしょうか？
誰か教えてください。お願いします

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:28:37 ID:sKA5EMwR

【年齢】　　34歳
【住所】　東京都
【家族形態】　独身・一人暮らし
【勤続年数】　　　5年　
【就業形態】アルバイト・自営
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】依頼する予定
【収入】手取り月15～25万・ボーナスなし
【支出】16万返済含まず　　　　　　　　
【借金の使い道】生活費、借金返済のため
【資産】なし
【現在の債務の状況】
武100シンキ70アプラス50ジャックス30モビ50
利子だけ払ってる状態です
【質問】
仕事は自宅でのパソコン使った仕事がメインなので
何とかなってますが最近腰を悪くしてバイトにも行けなくなり
返済して行こうと言う心が折れてしまいました。
何らかの整理を考えてます。
知りたいのはもし自己破産という選択をした場合
実家に迷惑が掛かるかどうかです。
実家がどうやら最近マンションを購入したようで両親ともに
もうすぐ60代だってのにローンを組んだようです。
もし私が破産した場合実家のローンを一括請求されたりしないでしょうか？
苦労してようやく買ったマンションなので心配です。
あと、ここ半年実家への仕送りも出来てませんがずっと月3万送ってました。
これは手続きの際、借金あるくせに何やってんだ？って睨まれないでしょうか？
よろしくおねがいします。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:29:10 ID:4xY/kQ9M

破産・免責となれば、弁護士がつこうが大丈夫。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:31:30 ID:QKk6iMem

携帯からですみません
父の経営する会社が今月中場で経営難からやめるのですが父は自己破産予定会社の負債2億前後で息子の自分が保証人で3000万近く保証人になってます。
自分は結婚してますが個人的な借金が消費者金融に500万ほどあり自分も自己破産予定です。
その場合自己破産はできますでしょうか？
それから嫁の貯金などは差押さえの対象になってしまうんでしょうか？
なにぶん分からないことだらけなのでよろしくお願いします。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:35:11 ID:81gY7ing

>>904
裁判所によって取り扱いが異なりますが、多くの裁判所では、例えば、自宅の
賃貸借契約書が抜けていたとかいう程度の、軽微な書類不足なら受け付けてくれ
ますが、住民票とか債権者目録とか主要な書類が足りないと受け付けてくれないと
思います。
>>906
あなたがご両親の連帯保証人になっていなければ、ローンの関係で実家に迷惑
がかかることはないと思います。
仕送りに関しては、ここ半年はやっていないわけですし、問題にされないと
思います。

むしろ、早く弁護士に頼まれて、話を聞いてもらった方が気分も落ち着いて
よいのではないかと思います。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:58:27 ID:81gY7ing

>>908
自己破産はできます。問題は免責されるかですが、消費者金融からの借り入れの
理由如何によると思います。会社が経営難で、給料が出なかったので生活費に
使うために借りたというような場合なら大丈夫と思います。
奥さんの預金については、奥さんがあなたや会社の連帯保証人になっていなければ
大丈夫です。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:00:43 ID:QKk6iMem

分かりました。
ありがとうございました。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:17:19 ID:TMWrdvTS

とりあえず、少しでも免責不許可事由に該当しそうなものがあれば、
債務整理は専門家に任させるのがベストです。
破産の場合、書類による審査でほとんどが決り、
この書類を、整えてくれるのが、司法書士や弁護士です。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:30:35 ID:4xY/kQ9M

909＝910は、ＭＳさんでしょ。遠慮してコテはずしたの？そんなことしなくてもいいのに。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:34:17 ID:sFUc8pi/

>>909
説明ありがとうございました。
>>578の後にあなたの説明と同じ内容のカキコもあったのですが、それはスルー
して>>578を信じた方がいいというカキコや>>578の人も何か月もかからなけれ
ばいいようなことを追加説明していたので・・・。ちょっと悔しいです。

>>910
窓口の人には妻や子供名義の預金や保険は残すのは難しいようなことを言われ
たのですが、裁判所によって違うのでしょうか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:58:03 ID:81gY7ing

>>914
保険に関しては、東京地裁では、本人が契約者、受取人などなんらかの形で関与し、解約して
20万円以上の戻りがある場合はダメのようです。妻や子供名義の預金については、例えば、あなたの
隠し財産というようなものでなければ大丈夫と思います。ちなみに、東京地裁では、妻や子供の
銀行口座の通帳のコピーの提出は原則として求められていません。

ただ、東京地裁は、破産の審査が一番甘いとも言われています（特に弁護士が代理人についた
場合）ので、他庁では異なった取り扱いがありえます。

私としては、やはり弁護しか司法書士に相談されて遺漏無く者類をそろえて申し立てをされた
方が無難ではないかと考えています。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:01:03 ID:81gY7ing

失礼しました訂正です。
弁護し　　　　　×
弁護士　　　　　○

遺漏無く者類　　×
遺漏無く書類　　○

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:18:04 ID:4xY/kQ9M

ＭＳさん、コテ付けなよ。遠慮するなよ。かえっておかしいぞ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:33:58 ID:TMWrdvTS

>>914
あなた、ID:HWB8gE2Bさんでしょ？
文間の一行空けや「・・・」とか
500も前のレスに書き込みしているので、
そう思ったんですが、私の勘違いですかね？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:51:57 ID:sFUc8pi/

>>915
こちらは九州の地方都市ですが、自分が破産するのに家族に財産が残るというのは
変だと思いますので、当然のことだと感じて納得したんですが、場所によって違う
んですね。どうもありがとうございました!

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:55:14 ID:TMWrdvTS

>>902
取引期間が長く、債務額の大幅カットや過払い金が
望めるケースであるなら、特定調停や任意整理の方がいいですね。
個人再生とどちらが得かは、ケースバイケースです。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:10:35 ID:TMWrdvTS

>>915
東京の破産審査が全国的に甘いというよりも、
東京の自己破産の場合、システム上、弁護士への依頼が大半で、
どんな悪質な場合でも管財事件などに発展し、
免責を得られやすいということだと思います。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:41:28 ID:huuoqXo0

破産申請中の者ですがどなたか教えて下さい。
生命保険の支払い期日が今日までで、本日中に支払わないと失効してしまうのですが、これは個人のという事で支払いしても問題ないのでしょうか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:44:01 ID:pEFkicls

>>922
生命保険会社を債権者リストに入れたの？
入れている訳ないよね？入れてないのなら支払しても無問題。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:46:34 ID:huuoqXo0

922ですが生命保険だけ話すのわすれてました。破産者は生命保険は解約しなくてはいけないとかあるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:53:25 ID:TMWrdvTS

>>924
解約返戻金が２０万円を超えなければ、
解約の必要はありません。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:56:08 ID:81gY7ing

>>922
破産決定後も保有が認められているものであることを前提として、大丈夫です。
但し、ちょっと気になるのですが、「個人のという事で」というのはどういう
意味でしょうか？会社が破産をしていて個人は破産していないということですか。
それなら、全く問題はありません。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:57:12 ID:pEFkicls

>>924
生命保険のことは、弁護士、司法書士依頼ならそれぞれに、
本人申立なら、裁判所に連絡を入れておいたほうが良いよ。
後でバレるより相手の印象も違うからね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:59:46 ID:huuoqXo0

教えて下さいましてどうもありがとうございました。
一安心しました。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:02:55 ID:huuoqXo0

はい弁護士さんは、今日明日休みなので月曜日すぐに話しておきます。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:22:01 ID:E8hVD3vC

>>918　かえって、その過剰な粘着ぶりであなたがまさにCcT/lB54=やれやれ氏であることが丸わかりです。
500番前といっても、今週月曜日の書き込みですから、それをもとに週内に窓口に問い合わせて週末に報告があっても不自然じゃない。
それよりも、IDを変えながらのあなたのそういった不毛な詮索が延々と続いていることにもう皆うんざりしてるのです。もうやめて下さい。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:58:15 ID:TMWrdvTS

>>930
いいえ。私は以前に書き込みしたことは一度もありません。
ただ、漠然と思ったことを発言しただけなのに、
なぜ、あなたがそこまで怒るんですか？
何か、気に障るようなことを言ったのなら謝ります。
申し訳ございませんでした。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:58:17 ID:73zF3sQ9

>>930
…どっちもどっちだと思うが。

おまえ達このスレ潰す気？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:04:58 ID:TMWrdvTS

それと、やれやれ氏もID:HWB8gE2B氏も
その時の助言は、はっきり言って適切ではないですよ。
本人申立ての場合は、必要書類が全て揃っていないと受理されません。
あとでゆっくり揃えればいいと助言したやれやれ氏も、
受理されない可能性があると助言したID:HWB8gE2B氏も
不適切だったと思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:34:12 ID:4xY/kQ9M

909＝910＝915＝916＝926は、皆、ＭＳさんのレスなんだが、前回のレスといい今回のレス
といい専門的にきちんとしたレスをしてくれるのだから、一目でＭＳさんのレスと分かる
ように、コテ付きに戻してもらった方がよいと思う。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:38:52 ID:65Kl6M2/

>>934
コテをつけなければいけない理由がわかんない

きちんとアドバイスしてくれてる人は
コテがあろうと無かろうと相談者には伝わってる
それだけで十分じゃないのか？

>>932
コテ論争のおかげでこのスレは潰れたようなものだよ

次スレにまでこの論争が持ち込まれない事を願う

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:50:02 ID:t9rGifZP

>>933「あとでゆっくり揃えればいい」と言い切るのが不適切なことはわかるがこれに対して「受理されない可能性がある」と警告するのがなんで不適切なのかよくわからん。
「本人申立ての場合は、必要書類が全て揃っていないと受理されません。」といっても、却下権限のあるのは裁判官だけだから、どうしても提出すると言って書類を置き去りにされたら窓口さんはどうしようもあるまい。
もう500も前に誰が何を言ったかなんて、当事者以外どうでもいい問題なんだから、>>909で正しい結論が出てる以上、なんで過去にしがらみのないTMWrdvTSが執着するかもよくわからん。
TMWrdvTSがやれやれかどうかなんてもうどうでもいい。ガチャガチヤやるのはスレのためにもうやめてくれ。それだけだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:53:57 ID:PbIzVyJ0

なんとか助けてください、という気持ちが伝われば、必ず受理、または
協力してくれますよ、そんな、悪い奴ばっかりいないよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:55:21 ID:4xY/kQ9M

相談者は、たくさんあるレスから、色々考え、また、皆の意見を理解しないといけない。
パニクっていたりすると、中々うまく理解できなくて益々パニクる。そんな時に、ああこのコテなら、
そんなおかしなレスはしないと分かるだけでも、そのレスを中心に情報を整理しやすくなる。
だから、このスレでも券さんに加えてＭＳさんにもコテを付けてもらった方が分かりやすく
てよいということ。
誰でも彼でもコテを付けなよというつもりはないから。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:58:43 ID:TMWrdvTS

>>936
まだやりますか？笑
反論した方がいいんですかね。笑

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:07:30 ID:TMWrdvTS

>>936
ＩＤをコロコロ変えて、執着しているのはあんたでしょ。
漠然とした印象を聞いただけで、
言われのない因縁をつけてきて腹が立つのは当然でしょう。
もう、私に構うのは止めてくださいませんか？
本人申し込みの場合、後だしが認められていないのは
私が決めたことではなく、そういうシステムなんだから
しょうがないでしょ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:24:46 ID:tycAvIJI

この際、徹底的にやったら？
いつまでも中途半端でいるから、引っ張るんじゃん。ＭＳ氏のコテハンを認めろという他スレで親しくしている住人の声もあるみたいだけど
なんか「どさくさに紛れて突然専門家からの視点で語り出した奴」という匂いがするんだよね。

後から来て、オイシイところだけ持っていこうっていう感じ、俺はそう踏んでるんだけど。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:26:51 ID:TMWrdvTS

やれやれ氏も、HWB8gE2B氏もお互い誤った指摘について
絶対認めようとしませんから、
論争させても、水掛け論で終わると思います。
もう、放置でいいんじゃないですか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:42:12 ID:Wuy81DhG

>>941
81gY7ing氏がかなりの実力－弁護士か、優秀な司法書士クラスの実力があることは
文章を一読すれば、わかる人にはわかります。

弁護士の卵とか、並以下の司法書士レベルだと、一地方裁判所のローカルルールと全
国ルールの区別や、清算手続の問題と免責手続の問題の区別が、きちんと理解でき
ていない文章になるので、わりと簡単に底が割れてしまいます。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:51:59 ID:4xY/kQ9M

で、81gY7ing氏＝ＳＭ氏なんだから、相談者のためにも、コテ使用を認めていいと思うのだが。
何で、反対されるんだかよくわからんのだよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:53:32 ID:hOEFAppu

SMではないと思うが…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:54:28 ID:4xY/kQ9M

やばい
ＳＭじゃなくて、ＭＳだ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:54:57 ID:vW+wviwp

こんなんだから相談したい人が素通り。いい加減うざい。やめろ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:55:05 ID:65Kl6M2/

>>943
ここではレベルなんて関係と思うけど・・・
その人自身に依頼する訳じゃないんだしさ

経験者ってレベルでもアドバイスできることもある
本格的な事は自分で依頼した弁護士に相談すればいい

なぜ
レベルだとか専門的だとか
81gY7ing氏＝ＭＳ氏にコテハンをとか
もめてまで執着してるのかがわからん

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:57:28 ID:TMWrdvTS

>>944
自作自演を疑われるからでは？
ＩＤを変えて、理路整然とした中立的なキャラと、
汚い言葉で他人の書き込みを批判するキャラを
使い分ける異常な人間はたまにいますからね。
世の中には、ここまで暇な人というのはよくいるんですよ。
だから、コテに拘らなくてもいいと思います。
どの回答を信じるかは、相談者の価値観に委ねても問題ありません。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:02:18 ID:TMWrdvTS

>>948
正論ですね。
私も、回答者の知的水準を推し量り、
揶揄の対象にするのはいかがなものかと思います。
そういった差別的で排他的な書き込みによって、
回答者を尻込みさせる意味があるのでしょうか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:02:38 ID:/DegLW3g

まだやってんの？どーでもいい議論を。

俺はだいぶ前にここに来た相談者だが、どーでもいい議論にさまたげられて、結局俺の相談は中途半端に置き去りにされたまま。

はっきり言って相談者と回答者以外は、みんな荒らし煽りとしか見えない。
誰のためのスレか考えろよ！

次スレがあるとしたら、相談者と回答者以外の『バカ』は来るな！！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:06:23 ID:Wuy81DhG

>>951　番号は何番ですか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:08:20 ID:TMWrdvTS

>>951
あなたの意見は正論であり、その通りだと思います。
確かに、ここは相談者と回答者のみで成立するべきだと思います。
ただ、その当人に噛み付き論争を巻き起こそうとする暇な人間が、
たまにいるからスレッドが荒れてしまうんです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:11:50 ID:vW+wviwp

真面目にもうやめな。相談の場でしょ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:12:15 ID:tycAvIJI

>>951
自分の質問が放置されたからって、逆ギレは止めようよ。
もしかしたら、「既に回答が出ている質問」や「調べれば分かりそうな質問」だったかもしれないんだし。
皆が皆回答を得ているわけでもないんだから、そんな言い方はないだろう。

貴方みたいな人にも「来て」ほしくない。
それなら、さっさと弁護士を雇いなさいな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:30:02 ID:4xY/kQ9M

質問者にとっては回答者のレベルな大事だと思うのだが。本人もあちこちでコテを使って
いるみたいだし、結構あてになる回答者の印しとして、ＭＳ氏がコテをつけても、それだけで批判
はしないことにしたら、と言ってるだけなんだがな。
そんなことより、そろそろ次スレだな。人のこと言えないが、本当に本題に戻そう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:33:35 ID:2abSc+qP

自己破産相談所の意味を理解出来ない奴が多すぎ。
破産経験者なり知識がある人に相談のってほしいから来てるんだから、わかる範囲で教えてあげればいい。
過去にあった質問でも面倒だと思うが答えてあげたりしないと、相談してる人間の不安は解消されない。
弁護士にさっさと頼めばいいと書いてあるが、ただ君達の経験からの意見等を聞きたいから書き込んでいるんだから、出来る限り答えてあげてやってほしいと思う。
理解出来ない奴は「相談」を辞書で調べてから来い。
ここはあくまで自己破産相談所。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:34:39 ID:TMWrdvTS

>>943
＞東京地裁は、破産の審査が一番甘い
という記述を見れば、そう捉えるのは必然。
表現力の乏しさを相手の知識に責任転嫁するな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:37:17 ID:8o5KmESl

今日、正式に委任状を書いて弁護士の先生に依頼しました。
とにかく何もかもが不安でいっぱいです

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:37:33 ID:tycAvIJI

このスレにおけるコテは券さんだけで十分。
今までもコテなしで回答してきた人たちの中で
的確な回答を出していた人も多かったし。

逆に、なんでＭＳ氏にコテを付けさせることに執着する理由が分からない。
ずっと前から回答してたか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:37:34 ID:Wuy81DhG

>>958
意味不明だが。君は、何が言いたいのか。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:38:51 ID:65Kl6M2/

今までもコテハンの人を中心にしてこの相談所が成り立ってた訳ではない
そんなに「コテ」とか「専門レベル」とかに執着されると
まるでコテなしのアドバイスしてる人を馬鹿にしてるように見える

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:39:24 ID:TMWrdvTS

>>961
これだけで分かるはず。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:40:16 ID:/DegLW3g

>>955
そうだね、貴方の言うとおりだよ。
「すでに出ている質問」でも「ちょっと調べればわかる」ことでも無いから、何か参考になればと思って来たんだけど、ずっとこんな状況になってるから「逆ギレ」してしまったよ。

貴方の言うように弁護士に相談すれば良かったね。

お邪魔しました。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:40:58 ID:TMWrdvTS

>>961
東京地裁は、破産の審査が一番甘い
→東京（地域を限定）地裁は、
破産の審査（通常は免責のことを指す）
が１番甘い。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:41:28 ID:wKqp2B8s

もうこのまま、コテ論で埋めちまえ >>All

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:42:44 ID:TMWrdvTS

とにかく、ＩＤをころころ変えるのはやめる
というルールはみんなで守らないか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:43:00 ID:65Kl6M2/

>>959
私も不安だったけど大丈夫ですよ

疑問に思ったこととか不安に思ったことがあれば
まずは依頼した依頼弁護士さんに聞いていけばいいよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:44:37 ID:2abSc+qP

>>959
正式に引き受けてくれたならもう大丈夫だから今から人生をやり直す意味で頑張ってね。
不安はいつか希望に変わるから。
がんばれ！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:45:16 ID:TMWrdvTS

こんなネット上の情報でかき集めてきた
断片的な知識をひけらかすだけの場よりも、
柔軟で迅速に応えてくれる弁護士や司法書士の方が
何倍も役に立つ。
ここは、あくまでも参考程度と捉えるべき。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:52:05 ID:4xY/kQ9M

俺は継続して回答する回答者は、質問者に分かりやすいように基本的にコテを付ける方が
いいと思っている。これは、別にＭＳ氏に限ったことではない。ただ、ＭＳ氏が良い例だ
とは思ったので取り上げただけ。

それとコテを付けるのは本人の自由だし、それなりに利点があるのに、コテを付けただけで
非難を浴びせるのは行き過ぎと思っただけのこと。そういうことだ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:59:28 ID:Wuy81DhG

>>965
相変わらず意味不明だが、そんなことはどうでもいい。
ただ、少なくとも「破産の審査（通常は免責のことを指す）」という部分だけで、
もう君の実力の程が知れてしまう。わかる人にはね。それだけだ。さようなら。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:59:56 ID:TMWrdvTS

券の相談室やＭＳの相談室など、
スレッドを独立させてはどうかな？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:02:26 ID:u1/QWdYh

>>972
破産の審査と聞いて、万人はどう捉えるかを
類推できないから、そういう食い違いが起こる。
聞き手の印象を考えない書き込みを
他人の理解力に責任転嫁するのが君の欠点。
もう、君は現われない方がいい。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:04:58 ID:mA4kXwMW

>973
自己破産スレを乱立するのはよくないと思うので却下

>>971
コテをつける利点って誰に生じるの？

ハッキリ言ってさ
相談しに来てる人は誰からのアドバイスでもいいんだよ
自分の知りたい回答をくれた人に感謝するだけ

回答した人の数字アンカーさえわかればいいんじゃないの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:21:44 ID:7l2GrESN

質問者だった正しい立場からするとロムっている時になるほどと思うレスが出てくると
同じ人のレスを探して見たくなることがある。アドバイスを受けた以降も同じことが
ありうる。だから、どのレスがその人のレスか分かるとうれしいことも多い。だから、
敢えてコテを禁止するのはどうかと思っているわけ。付けたくない人はつけなければ良いし、
付けたい人はつければよいというのがなんでいけないのだろうか、ということ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:24:52 ID:7l2GrESN

976の1行目「正しい」は削除。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:26:57 ID:kb7SAM7H

>>974
少しだけヒントをやろう。81gY7ing氏が破産法のどの要件を念頭に置いて「破産の審査」と述べたか、それを君は理解できていないから、
そういう意味不明の文章を綴ることになるのだ。万人がどうのこうのという問題ではない。と言っても、君の力では何の事やらわからな
いだろうし、こちらもこれ以上スレ汚しをしてまで教えようという気もない。偉そうな口を叩くのは他人様に指図できるだけの実力を身
につけてからにすることだ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:30:13 ID:Jj1aa0s+

はじめて相談させていただきます。よろしくお願いします。

【年齢】34歳
【住所】東京都江東区
【家族形態】独身・一人暮らし
【勤続年数】２ヵ月　
【就業形態】パート
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】依頼していない
【司法書士へ】依頼していない
【収入】手取り月13万～20万
【支出】（家賃・光熱費等）13万　　　　　　　　
【借金の使い道】（例）生活費、借金返済のため等
【資産】なし
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
債権者名・クレディセゾン140万（カード発行は7，8年前。現在の残高の分は4年ほど前から増えたもの）
　　　　・イオンクレジット80万（カード発行は10年以上前。現在の残高の分は4年ほど前から増えたもの）
　　　　・ソニーファイナンス25万（現在使用中のパソコンローン。去年の10月頃）
　　　　・ＯＭＣ30万（去年の12月から）
　　　　・ニッセン10万（去年の12月から）
　　　　・オリエント信販20万（昨日審査が通って月曜日振込み）
保証人の有無　すべてなし　月々の返済額　14万　合計債務金額　305万
【質問】
4年ほど前にストレス性の病気で病院に通いだし、なかなか理解を得られない病気もあって、
会社にいづらくなり退職しました。
実家で療養しながら就職活動もしていましたが、父親にも病気の理解が得られずに一人暮ら
しをすることになってしまいました。
まだ就職活動中であったため、母が引越し費用と２，３ヶ月分の生活費を援助してくれ、
派遣社員として仕事を始めましたが、まだ完治していなかったために休みがちになり契約終了
になってまた次の派遣先をさがしてと、それをいままで繰り返してきました。

病気でも帰る場所がなかったこともあって、クレジットのキャッシングを利用し、なかには
パソコンや商品券をクレジットで購入し、現金化し生活費や支払いにあてたものもあります。
1月からはパートで働きはじめていて、社員並みの給料に近い時給をいただいていますが、
病気の症状がでると休んでいるので、1，2月の給与は手取りで１２，３万程でした。
理解はしてくれていますが、今後の雇用に関してはどうなるか分からない状況です。

心配なのは、破産宣告するにも、ショッピング枠を利用して現金化し、生活費などに
あてたこと、直近でも支払いの為に借り入れ先を増やしてしまったこと、そのときに
会社への在籍の電話をするかわりに給与明細のコピーを求められ、金額を休みなく
出勤したらもらえていた金額で改ざんしてしまったこと。

ここまでになってしまったのが自分でも恐ろしくなり、立ち直りたいと考えている
のですが、認めてもらえるでしょうか？
また、つきあっていた恋人にも借金をしていて、その分だけは、破産したこと
を伝えずに、少しずつ返していきたいと思っています。
（現在はまだ一度も返せていません。まずは生活を安定することを優先して。と
言ってくれているので、いつかは返したいと考えています。）

親にも頼れず、父親には心臓病の持病もあるため、知られたくありません。

法律扶助会で相談し、弁護士に相談したいと思いますが、
制度は適用していただけるでしょうか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:32:13 ID:zR7cxNpJ

クレ板の「自己破産相談スレ」ではコテをつけて回答すると
「何様のつもり」「そんなに自己顕示したいか」と叩かれまくる。
あくまで回答者は「黒子」に撤しなきゃダメなんだよ。

後になって、的確な答えを出していた人のレスをもう一度見たいなんていうのは、
その人のエゴなんじゃないかな？
ただ質問者は小出しで聞きたいことを出してくることが多いから
２回目以降に書き込む場合は、一番最初の番号を名前欄に入れると
親切だと思うが。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:33:47 ID:mA4kXwMW

>>976の言いたいことはわかる

でも
いまもそうだけどコテ論争がほぼ毎スレで発生して荒れてたから
「コテは券さんのみ」の暗黙のルールがここでは出来たって事も理解してもらいたい

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:53:58 ID:u1/QWdYh

>>978
掲示板というのは、誰しもが文脈全体を追っているわけではない。
むしろ断片的に文節を抜粋し、理解しようとする人間の方が多い。
また、文節ごとに話題が変わることも良くある。
その中で、発信者が受信者に的確に理解しやすいよう
努めるのは暗黙のルールと言える。
指摘された意見が、的を射ていない場合は、論拠を示し、理解を促すことが必然。
こういった理解の食い違いがあった場合、
どちらに否があるかについては、相手の理解力に責任転嫁できるほどの表現力が
存在したかが争点となる。
この位説明すれば、君の少ない頭でも理解できたかな？

983 ：中の人：2006/03/05(日) 01:03:15 ID:xh2Wsg75

新スレ立てようと思ったのですが、私の使っている
DIONではホスト規制とかで同じDIONの人はスレを
立てられないようです。

どなたか、立てていただけないでしょうか？
名指しで悪いですが、券さんスレをROM中でしたらお願いしますｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:13:24 ID:u1/QWdYh

>>983
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

985 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/05(日) 01:16:12 ID:qhJ/oQls

|д・)　およよ。かぶっちゃった。
>>984　の方でよろしく。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:18:01 ID:mA4kXwMW

>>983さん＆>>894さん
スレ立て　乙です～

987 ：中の人：2006/03/05(日) 01:18:07 ID:xh2Wsg75

>>984
ありがとうございます。

>>985
私が名指ししたばっかりにすいません・・・

というわけでスレを立てていただきました。
★　自己破産相談所　８　★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:18:51 ID:u1/QWdYh

かぶる気がした。
だって待ってても誰も立てないんだもん。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:21:02 ID:7l2GrESN

幾ら聞いても、コテ禁止の理由が納得できない。コテを禁止しても荒れる時は荒れる。
コテ禁止のメリットがあるとは思えない。例えば、ＭＳ氏がコテを使わなくても、
荒れる時は荒れる。それに対し質問者にとってはコテ使用を認めるメリットがある。
だったら、禁止する必要があるとは思えない。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:25:07 ID:mA4kXwMW

>>989
逆にコテ解禁にする理由もメリットも十分あるとは思わない

本人不在のMS氏を引き合いに出すのは止めたほうがいいよ
この論争で一番困惑してるのはMS氏本人

まずはそれに気づくことから始めてはいかが？

991 ：券 ◆Xoaxo7g2Iw ：2006/03/05(日) 01:27:53 ID:qhJ/oQls

|д・)　
ところでなぜ今頃になってコテ名無し論争。
スレの消費がびっくりするほど早くて追い付けないぞコテ名無し論争。
そしてなぜ「俺だけ許す」みたいな声がたまにあるのかコテ名無し論争。
なんだか怖いぞ！！新手の褒め殺しか？！
まあ、コテも名無しも仲良くやれば良いじゃない、と俺などは思うのです。
地方により運用や手続き・弁護士費用なんかには差があるので、
コテ付けるメリットも若干あるので、まあ、見逃して下さい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:36:12 ID:u1/QWdYh

>>991
あんたが、ここに常駐して
相談役の中心になれば、
たぶん荒れないと思う。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:39:52 ID:mA4kXwMW

答えはほんと単純
コテの人同士や回答者同士で争う時
別の場所でしてくれたら荒れないと思う

条文がどうだとかって相談者にはわからんし
私も専門ではなく経験者ってだけだからわからん
それでスレが荒れて流れるのがイヤなだけ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:43:27 ID:Mj0CKpn1

>>979さん
申し訳ないけど、新スレにもう一度質問書いて戴けないですか。
埋まりそうなので。(>_<)

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:45:21 ID:xh2Wsg75

新スレ移行のため埋めます。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:45:29 ID:zR7cxNpJ

猫も杓子もコテをつけ始めたら、それこそ混乱すると思うんですが。

回答者はさっきも書いたけど、あくまで「黒子」に徹すべき。
ＭＳ氏については、初めから名無しで回答していれば、まだよかったのかもしれないけど
論争が紛糾している中で、いきなりコテ付きで来たもんだから、格好の的にされたんじゃ？

コテを解禁にする理由やメリットに関しては、未だに理解できない。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:46:02 ID:xh2Wsg75

新スレ移行のため埋めます。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:46:36 ID:xh2Wsg75

新スレ移行のため埋めます。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:47:06 ID:xh2Wsg75

新スレ移行のため埋めます。

1000 ： ◆CF/shylock ：2006/03/05(日) 01:47:23 ID:F1cdkMF2

次スレは、

★　自己破産相談所　８　★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141488710/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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