恋人が借金持ちや多重債務者の場合

語りますか

2get

別れた方がいいと思います

何か仕方の無い理由でなら分かるが
（例えば親の借金肩代わりせざるをえなかった等）
借金癖のある奴と付き合えば
将来どうなるか目に見えてる。
ようやるわって感じ。

借金持ってる男って
風俗行ってたり隠れて女作ってたりでどうしようもない。

別れろでスレ終了

恋人だったら切り離せるからいいと思うよ。
所詮他人だし、別れれば終わり。
これが親や兄弟だったらもっと酷い話。

どうしても好きなら、債務なくすまで距離おけばいい。
半年もしないうちに冷めるから。いや、相手が冷めさせてくれると思うから。

>>8
同感
つか、その間に別に他にいい相手見つかるだろうな
一件落着

彼は奨学金700万と免許のﾛｰﾝ20万？こういう場合は皆さんならどうですか？真面目な人です…

奨学金て700も借りれるんスか！？

本人が真面目ならいいんじゃないの。
700マンぐらいその気になりゃ返せるよ

昔勤めてた先に居た人がこんな感じ・・・

モテモテと自慢げだったが、付き合う男に貢いだり、借金肩代わりしたり
すべて金がらみで借金まみれ。
絵売り男やエステチケット男まで「カレシ」にカウント。
それも自慢するから、対応に困ったが、なんだかんだで膨れ上がった
一千万以上の借金を風で完済したのには驚いた。

完済間近の頃、「カレシの借金を私が返してて、完済したら結婚してくれるのよ」と
自慢げだったけど、完済直後にものすごい不幸オーラに。
そのまま出社拒否になって退職していった。
たぶん、男に逃げられたんだね・・・

>>1
麿ならば、さっさと踏み倒しの算段をつけさせますが何か。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

それはさておき、まあ浪費癖や借金癖がある女というのも困ったものだけれど、
全く借金したことがありませんor返済に苦しんだことがありませんというのもダメだよな？
いざという時に踏ん張りがきかない（変な言い方だが耐久性がない）ような気がするし。

>>14
毎日が「いざという時」の人と、「いざという時」が来ないように生きている人を
同列に語るのもどうかと思う。

>>3
そうですよね
スパッと言われてありがたいです
私もそう思い別れを切り出したたことは何度もあるのですが‥
>>4
本当によーやるわって自分でも思います
情けないけどさみしさと情で別れていません
>>8
距離を置いてみるのもいいかもしれません
彼に相談してみます

私も貸してましたが最近隠れ借金が発覚
私のお金は全額返してもらいました
もう２度と彼にお金は貸しません
結婚は彼とは考えられません
やはり借金癖で苦労したくないので
女はリミットがあるのでなぜか突然焦ってきました
借金癖がなければいい彼氏です
わたしに自分からお金を貸してと言ったことはなく
すべて借金は親や消費者金融からです
>>14
踏み倒し‥できたら楽でしょうね
でも彼は変にまじめに利息をせっせと払い続けています
サラ金に食い物にされて馬鹿みたいです

叔父が20年で37億の借金を作ったよ…

>>17
そこまで天文学的な借金はお見事。理由はなんだったの？

売れない家具屋。
バブル崩壊後の無理な出店。
祖父の有した不動産（26億円相当）を、実印勝手に使って抵当。
実の兄弟のみならず、義理の兄弟をも連帯保証人にする暴挙。
メインバンクに勤めていた義妹の住居に抵当権つける根性。

まぁ、こんなところですか。
父の退職金は保証債務で飛びましたorz

>>16
サラ金に食い物にされて、って利子を承知でお金を借りたのは彼なのに・・・。

増額できますが？
お金お困りじゃないですか？
借金０になってもセールスかけてくるもんな

>>21
きっぱり断る。これが大事。
何度か断れば電話してこなくなるし。
ハガキはごみ箱に直行

>>20
利息制限法の利率でやっていないサラ金には「食い物」という表現がふさわしいかと。

>>23
同意

>>23
その利率を承知で借りたのだからどうしようもない。

主人が仕事関係の人の保証人になっていたのですが、借金をした当人家族はどうやら遊びや趣味に金を使い返済してなかったようで、
とうとう主人の仕事関係に嫌がらせ、銀行口座も押さえられてしまいました。私達家族は地味に暮らしていたつもりなのにこんな事態になってしまって困っています。
借金した本人は貯金はおろか他でお金も借りれないようです。何かよい案はないでしょうか…

続けてすいませんm(__)m
最近家を建てようと夢を膨らませていたのですが住宅ローンもダメになりそうです。

連帯保証人ならば、その主人とやらは債務を全て受けてしまうことになるな。
銀行口座やその他財産を差し押さえられても文句言えない。低利でどこからか借りてでも
きっちり払ってチャラにするか、破産してチャラにするしかないと思われ。

とにかく保証人なのか連帯保証人なのか、調べてみれ。
保証人なら当人の内臓をえぐって売る(本気にするなよ)手があるが、
連帯保証人なら万事休す。抵抗は無駄。実質26の旦那さんが借りたのと同じなのよ。
下手に長引かせるとかえって危険。>>28 の通りにするしかない。

28さん29さん
ありがとうございます。連帯保証人だと思います大変ですががんばってみようと思います。
借金した当事者は広土地と家もあるのですが、我が家は借家なのでこれといった財産もないです。旦那は今弁護士などに相談しているみたいです。どんな結果になるかわかりませんががんばります

>>30
借金した当人にまとまった資産があるなら、連帯保証人としてあなた方
が債務を支払った後に、債務者に返済を求めればいい。その権利はある。
不動産などを差し押さえてしまうのはどうかな。

プロが金取れないから>30に回ってきたからなぁ。
ここに質問する>30がプロを超える取立てできるかどうか。
まぁ勉強と思ってやってみるのもいいかも。債務者が破産するまで
権利は続くからね。

まだ新しい家らしく住宅ローンが残ってるので無理らしいです。
どこかでお金を借りるしかないようです。
やる事しっかりやってがんばります

>30 まぁ取られるのは所詮金だけ。命も家族も盗られないよ。
ビビらず損得しっかり計算しながらがんばれ

>まだ新しい家らしく住宅ローンが残ってるので無理らしいです。
なんじゃそりゃ。その程度で引き下がってるようじゃ、また泣きを見るぞ。
がんばります、だけじゃ駄目だぞ。

30です。34さんありがとうございました。
少し元気になれました

35さんわかりました。
土地と家があればなんとかなるのですね。
自分でもいろいろ調べたり勉強してみます。
ありがとうございました

求償権を行使したら

うちなんて結婚してから旦那にサラ金からの督促状の嵐で気付いた。子供もいるし安月給…やんなっちゃう。

>>25
その利率が法律違反だと言うことを承知で営業したのだからどうしようもない。

>>40
その利率がグレーゾーンだということを利用して営業してるわけで・・・。

>>41
弁護士介されたら文句言えないんだからどうしようもない。

弁護士介入すると、無条件で利息引きなおすの？

京都の会社以外は大体引き直すかと。

>>28
ダメモトで、錯誤無効とか詐欺取消とか。

>>42
じゃあ借りたもの勝ちってこと？

>>46
どっちにしろ、引きなおした利息と元金は返すことになる。

>チワワの会社化？

借金700万って告られますた。毎月20万は渡してるのに。
使い途は生活費 あいつは病気だな…もうだめぽ。

　相手が、借金で、すごく苦しんでいるのは分かったけど、総額は聞けなかった。聞いても、到底、助けてやれなさそうだから。

私が出会ったのがこの在宅ワークでした。
もちろん最初は半信半疑です。
でも、いろんな方のサイト見ていく中でこの在宅ワークがどれほど素晴らしいものかよくわかりました。
私は働くのがすごく苦手です。
人と関わりあう仕事に距離を感じていた私にとって本当に救いになったと思います。
サイトをご覧になるだけでもだいぶ違ってくると思います。
ぜひご覧ください。
http://www.geocities.jp/sada139/index.html

５年以上サラ金に返済し続けてる人は「債務整理」で弁護士雇いなさい

きっと道は開かれる

>>10
無利子で待ってもらえる金。
きにするな

>>53
奨学金たって二種なら有利子
私の彼も奨学金で300万、他に学費の借金2000ﾏﾝ（彼実家を抵当）
これ、取り返せるのかな・・・

＞５２　道は開けた　しかし別れた　まあ当然やな

>>54
学費二千万って医学部か？

>>56
卒業まで2000万なら、医学部じゃないと思うよ。

お金、沢山借りるだけ借りて自己破産しましよう(´･ω･‘)
免責はギャンブルや遊びといわなければとれます。
http://blog.livedoor.jp/callook6311/

金にだらし無い人間は全てにおいてだらし無い。
だから別れろ、付き合うな。

>>59 しかし恋は盲目なのであった

携帯が未払でもローンは組めますか?
どなたか、ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

>>60
「この人、ほんとはいい人なの。私が目覚めさせてあげるの。」
と、悦に入ってるときは、何言っても無駄。

あたしの彼氏も借金ありました。ギャンブルもしてました。
自分が変えてやろう… 私が少しでも助けてやろう…
でも変わらﾅｲﾝﾃﾞｽﾖﾈ、結局。恋人が借金癖が治った経験ある人いますか？

>>61
ケータイとクレサラ系の信用情報は別だから、まともな属性・クレヒスなら組めますよ。

>>62-63
そのあたりの話、最近ニュース速報＋板でスレが立っていたような気がする。

>62
>自分が変えてやろう… 私が少しでも助けてやろう…

無理だと思う。
そんな男に見切りを付けて、他の人を捜しなさい。

愛をくれるなら、借金ぐらい返してやる


と、結婚まで考えてた彼女に五日前振られた俺がカキコ

…ﾊｧ、何の為に金貯めたんだ俺…

>>66
借金してた時点でアウト
ふられて当然
被害者はむしろ彼女

>>62
>>65に禿同。
ただ、例外としては人の借金を背負ったﾔｼ（保証人含む）は
まだ更正の余地はあるかも。



と言う私がそうだからｏｒｚ
おかげでﾄﾞｹﾁになったけどね。

>>63だった
65がレス番間違えてるし

>>67

借金はしてないよ

何で俺が借金してるとか思ったんだ？

あ、借金ぐらい返してやるってのは、相手の方にあったらって事だ

連カキ＆まぎらわしくてｽﾏｿ

>>71
そうか、だったらｽﾏﾝ。
しかし、本当に相手のためを思うなら、代わりに返済はよしたほうが吉。

>>66
喪前は漏れか？




ところで当方38歳だが、喪前はいくつだ？
振られたあと、やっぱり鬱ったか？

>68
ホントだ間違えてた。
63へのレスだった。

冷たいけど保証人で借金を背負うのも
印鑑を押した自分の責任。
そういう人もズバッと切り捨てる。
どうせ私は冷たいんだ。

>>74
しかし、起業して成功した人間にも保証人になった人がいるのだよ。
だから社会が回っていく。

誰か私の返済手伝いしてくれませんか・・・。
一人で背負いもう生きて行くことにも疲れ果てました・・・。
恋人には、お金の相談切り出せずに・・・別れました。
期限に追われもう本当に死にたいです。

死ぬくらいなら整理なり破産なりしなされ。お金ごときで死んだらあかん。
律儀に返済していくだけが解決法じゃないよ。

★★任意整理だけを語る-パート12★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1114892671/
ここらへんで相談してみなされ。

76です･･････破産も整理もできない借金です

>>76
破産も整理もできない借金とは？
闇金でも破産できるのに。

？

>>73

俺は26だ、振られた次の日から三日ぐらいはかなり欝になってた

おかげで仕事にも支障をきたすは、散々だった

今はどうにか落ち着いてきたけどな



ﾊｧ…何の為に二百八十ﾏｿも貯めたんだ俺…（'A`）

>>81
次の彼女とのデート代。
振られた経験もプラスして、よい出会いのあらんことを。

借金持ちと付き合ってはいけません！

http://jbbs.livedoor.jp/sports/19655/

>>76
無料法律相談を受けなよ。
都道府県ごとに弁護士会があるから、そのサイトを検索すれば
日程や場所も分かるぞっと。

借金隠してその上不倫してる人もいるからね。

借金100万を小遣いで返しながら不倫するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114356449/l50

まぁ、借金する人って
よっぽどの事情が無い限り
人の気持ちを考えない人が多いから
恋人として付き合うのはやめた方がいいよ。

結婚してからそういう人間だったって発覚するよりは
付き合う前に分かった方がマシ。
と、恋人が多重だと分かった人は、
プラスに考えて別れた方がいい。
結婚後、隠れてこそこそ借金されたら悲しいぞ。

不治の病だからねぇ。

>>78
破産も整理もできないというと、損害賠償金か税金ですか？

不倫相手が借金餅で自己破産、父が入院。
という最悪な状態の時、一緒に居たい。と奥さんと別れるよ。
と言ってくれたけど…。完全私の金目当てと現実逃避なだけで愛されてはないですね。
ごめんなさい。私本当はそんなお金ないです。
あっても貴方には出せません。

>>89
なにその図々しい男ｗ　ママンと勘違いしてねえかｗ

私の彼も多重債務者です。彼の親が尻ぬぐいしました。借金する香具師は変わらないですよね。また借金するに違いない。なので見切りつけます。苦労したくないので。

>>81
若いなぁ。
３日で立ち直るとは偉いよ。
漏れは１ヶ月以上凹んで、いまだに引きずってる。
しっかりせんといかんなぁ・・・

借金男と別れて1年経過。
付き合ってたのは半年だったけど、マジで疲れた
でもそんな男と付き合ってしまう自分の波長にも問題あったなーと
今は思う。

>89
そのオヤジより素敵な男性（非借金持ち）はいっぱい居ると思うよ

なぜか借金男にばかりつかまる。
しかも付き合って発覚するパターン。
30万貸してそっこーで連絡つかなくなったときはへこんだなぁ。
お金を貸す時は捨てたつもりで貸しましょう。
ってかお金なんか貸さないほうがいいのだよ。。。

相手の借金60万代払いした直後に逃げられ
「金の貸し借りが絡む男女関係に愛は無い」と散々友達に忠告されたのに
初めてできた彼女に舞い上がっていて周りが見えなくなってしまった俺が来ましたよ

人間不信になりそう（・ω・` ）

身内に借りた金は整理できねーわな

６年付き合って、結婚も考えてた彼に
借金があると言われますた・・・。
３年前からだって。今は５社で200万くらいらしい。
俺と付き合ってても将来が見えないから別れた方がいいよと
泣きながら言われた。泣きたいのはこっちじゃー！

はじめまして。
お気楽にお金儲けができる方法があります。
興味のある方は　[email protected]　までメールください。
まってまーす。

6年付き合って結婚を考えた彼に借金があると言われますた。
3年前からあって、今は5社に200万だって。
俺と付き合ってても結婚できないから別れた方がいいと
泣きながら言われました。泣きたいのはこっちじゃー！

あ・・・連カキすまそ

>>96
心情的にはね。法的にはできると思う。

>94
内容証明送って取り立てたら？
私は同棲（後・借金発覚）だったんで、”生活費を私の方が多く出す”
って感じになってたんだけど、その都度頭来てた。
現金（10000円）貸して、って言われた時に零下30度くらいの氷の眼差し
を送ったら逆キレされた。
ちなみに同棲は、私が家を解約して終了
現ナマがない状態の丸裸でほっぽってやった。もっと冷たい仕打ちを
すればよかった


>99
借金男と別れて良かった！って思おうよ。
今は辛いかもしれないけど、もし結婚したとしたら地獄だよ。
一家離散の可能性だってあるし
新堂冬樹の「無間地獄」読むと、借金男と別れてよかったって思うよ〜

>>102
頼もしい人だね
参考になります

　真面目に重い内容いきます。
彼氏（24歳）に500万弱の借金があります。
一昨年の春頃、某金融会社から「彼の名義で、彼ママと長兄が（男３人兄弟で
す）保証人となり、彼と彼ママの住む持ち家と土地を担保に、500万借り入れ
たそうです。
　借金をした理由は、これを読んだ皆さんが口をそろえて「・・・バッカ！」
と思うでしょうが、長兄の友人が事業に行き詰まり、まとまったお金が必要
で・・・との事だったようです。彼のお兄さんの話では、500万を証文なしに
貸したので返してもらえず、友人は家族を残して自殺したのだが、裁判も起こした
から黙ってくれと言ったそうです。
なので彼氏は、500万なんて見たことも、触ったこともなく、いきなり
借金返済に追われる身になってしまったのです。
借り入れ時の「口約束」ではありますが、お兄さんは弟に「お前に迷惑は
かけないよ。毎月10万円、俺が返していくから心配するな」と。見事に
「口約束」は破られました。
昨年の夏、付き合いだしてすぐ（彼と私は2年前、職場で知り合いました）
彼からこの話を聞いて、目の前がまっくらになったのは言うまでもありません。
彼の家は母子家庭で、彼ママにもいくらか借金があるらしく、昨年の夏は
「家を手放さなくちゃならないかも」という状況にも陥ったようです。
今は、土地の一部を売り、いくばくかの余裕はでたようですし、彼も少ない
収入の中から必死で、返済をしていますが、元金の返済は当然出来てません。
自己破産したらいい。そういう意見は一番最初に頭に浮かぶ方法ですが、
彼自身は「この家を守りたい。いつかきれいに建て替えて、おふくろに楽させて
やりたいんだ」と、頑として「もう、兄貴に何を言おうとしても無駄だ。俺が
金を返す。返してみせる。今後、兄貴にはこの家のことに関しては何も
言わせない。」と、歯を食いしばっています。
こんな状況ながら結婚も話もでているので、彼氏はとにかく「金返す」ことしか
考えてませんので、私がいろんな知識を集めたいのです。
最近分かったことですが、この話にはかなり信憑性があると見込んでも
大丈夫だということがわかってきました。
彼のことは信用していますが、お兄さんの仕打ちに関しては、他人の私から
言わせてもらうと「嘘」のニオイがプンプンしててイヤだったのですが、
まんざら嘘ではないようです。どうやら株に手を出して失敗した・・・。
お兄さんにも家族があり、一年ほど前、マンションをかったそうで、私としては
そのマンションを手放して貰いたい、それを売ってお金にして、彼にきちんと
お金を返して欲しい、そんな風におもいます。
はっきり言って、彼と彼ママが安心して暮らせるようにして欲しい。
彼も「兄貴が全部悪いのは、分かってる。分かってるんだ。でもいいんだ」
と、兄貴を悪く言わないで欲しい。俺も兄貴を悪く思いたくない。という
気持ちを捨てることは出来ないようです。
私は一人っ子なので兄弟の絆とか理解できないけど、背に腹は代えられませんよね？
だって、結婚する気持ちがあるなら余計にしっかり頼むよ！とおもいます。
長文で、愚痴になってしまいましたが、借金返済などに明るい書籍や、明るい知識
もお持ちのかたがいらっしゃいましたら、感想、ご意見をください。

>104
長い。わかりにくい。
一般に、多重債務になり、身内に面倒事押し付ける人間は
口から出てくる言葉の9割以上が嘘です。特に金に絡む話は。
友人が自殺やらなにやら、そういうことは、嘘だと思って差し支えないと思います。
彼氏さんは、兄が悪いこと、よく理解してらっしゃると思いますが
本人が返す気持ちであるうちは、わかりきった諸悪の根源の兄の話はやめましょう。
あなたにその気がなくても、騙された本人が自分を責めるようになるから。

で、書籍とかに金を使わなくても、ネットで十分な知識手に入ります。
が、あくまでも本人が返済する気なら、彼氏に尋ねられる日まで、ご自身の心に留めておいてやってください。

まとめると、
・彼に500万の借金がある。保証人は兄と母。担保は家。
・家を手放したくない。
つーことでよろしいでしょうか。

まずお聞きしたいのは、
・借金の金利
・現在の月々の返済額
・土地建物の名義と評価額と抵当状況
です。

元金の返済が出来ていない、ってことですが、
500万で仮に12%の金利なら月の利息は5万、24%なら10万です。
保証人もいて担保もついてる融資ならもっと金利は低そうなものですが……
もしかしたら異常に悪い条件で借りている可能性はあります。
現在の状況を銀行や信金などに話せば、低利で借り替えさせてくれるかもしれません。


本心を言えば、彼には破産していただいて、借金は保証人である兄と母に移動させて、
母と兄の判断で、家を売るなりして頂くのが一番道理にかなってると思うんですけどね。

彼が建て替えとか言ってるのならば自己破産を渋る意味はあまりないんじゃないかな？
現在の家屋に捨てがたい愛着があるわけじゃないわけだし。
たぶん分かってるんだろうけど自己破産したら家がもう建てられないってことは
ないわけだし。
兄を除外したいから返したいのかもしれないけど、肉親っていうのは意外と厄介で
切ろうと思っても簡単に切れないしね。制度的にも感情的にも。
五百万なら自己破産も視野に入れるべき選択だと思いますよ

たった500万ﾎﾟｯﾁで自己破産のｶｰﾄﾞを切るのはもったいないけどな

借金返済後には母の為に新居を建てると言っているのだが…
母の為にまた借金して結婚後はそこに同居ですか？

借金兄弟から家を守るのは立派だけど、あなたとの生活はどうなるの？
って思うケド。
借金返してゆく姿勢で人間性出るからね
1.結婚を視野に入れた貯金を続けながら根性でお金を返しつつ、借金全般の
知識を得て兄ときっちり対峙する力強い態度→○
2.兄の口車に乗せられ、お金を吸い上げられる態度→×

どっちにしろ、借金体質が身内にいるとツラくなる時がきますよ
まだ若いみたいだし、彼が好きみたいだからなんとも言えないけど
結婚はもう少し考えた方がいいのでは？

付き合い始めて間もない時に、そんな借金話を堂々と披露する男って怪しくない？
普通自分を良く見せようとするでしょ。悪く考えたら104の「協力」を当てにしてるとか。
彼氏が嘘をついてないとしても、頭が悪いのは間違いない。もし結婚したら相当苦労すると思う

いろいろありがとうございます。
みなさんの言葉で多少落ち着きました。
月々の返済は10万円ですが、契約年率18.25%　実質年率27.136%
すでに遅延してますが、遅延損害金29.2%かかります。こればっか払ってます。多分。
債権者は　彼氏
連帯保証人は　お兄さん
抵当権設定者　兼　連帯保証人　彼ママ
ある人に聞いたら、「土地なんて勝手に売られちゃうよ。彼ママの実印廃止するとか
銀行の貸し金庫に実印預けたほうが安心だよ」
って言われました。
不動産にも明るくならなくちゃ・・・とおもいます。
いくら彼氏が、家を守りたくてもお兄さんが同じ気持ちの分けないですよね。
手を出されて、彼とママが路頭に迷いかねません。
家の建て替えとか、結婚はコレらが整理できなくちゃ無理ですし、
長ーいスパンで見守るつもりです。
「重いよー！このひと大丈夫か?一緒になっても生活が・・・。
でもなあ、こんな状況にいたるまで、馬鹿なハンコ押した自分を責めてきたはずだし・・・
何も言うまい。うん言うまい」
と考えてます。・・・・はい

>>112
>月々の返済は10万円ですが、契約年率18.25%　実質年率27.136%
>すでに遅延してますが、遅延損害金29.2%かかります。こればっか払ってます。多分。

土地担保になってて高くない？　素人意見だけど、銀行から借りなおしてその
金融会社あてを返済済みにした方が絶対に安くあがるはずだけど・・。
弁護士か、あるいは銀行の担当者に話してみていいと思う。

そんな男は捨てたらいい。
愛とか好きじゃ飯は食えない。
現実を見直すほうがいい。
結局、いくら愛しても彼氏は赤の他人なんだよね。

借金有りの彼氏を捨てた女より

>>104
マジレスね。
あなたは彼氏を愛してるわけじゃなくて、自分に酔ってるだけだね。

例えば、彼氏がアル中で、これ以上酒を飲んだら廃人になる状況の場合。
「いいのよ。飲みたいなら好きなだけ飲んで」ってのと
「それ以上飲んだら体に悪い！お酒はやめて！」って止めるのと
どっちが相手のためになる？
どっちが、相手を愛してる人間が言う言葉だと思う？

↑納得。
ほんとやめといたほうがいいよ！
借金持ちと3人付き合ったことあるがろくなことなかったよ。
・ガソリン代もないのにのこのこやってくる。
・ご飯代もないのにのこのこやってくる。
・ラブホ代もないのにのこのこやってくる。
やつらはのこのこやってくるんだよ！！
お金がない事を謝るやつと謝らんやつといるがそんなこと関係ない。
結局はあたしがお金を出すのが当然だと思ってる。
その時は好きだから出しちゃうけど
あたし騙されてんの？利用されてんの？って後から不安になる。
彼氏を疑ってる自分も嫌になるし。ほんとろくな事なかった。
覚えてんのはお金の事でけんかしてた事だけ。

他県に居る彼氏の母親が闇で借金し返済できなくて、逃げてます。
保証人は彼氏にされてます。
彼氏は今、私の家に住んでます。
いつ私の家に取り立てが追い掛けてくるかわからなくて、恐いです…
彼氏は何も悪くなく、母親に勝手に保証人にされてます。
自己破産させようにも、そのお金すらありません。
どうすればいいんでしょうか…

勝手に保証人されたのなら関係ないと突っぱねればいいのでは？
彼氏にもきちんと縁切りをすすめてください。

>>117
バカ親は闇金から借りたんか？もし、そうなら話は通用するのが難しいな。
取り合えず、状況にもよるが、選択肢としては少なくなるが。
もっと詳しく教えて

>>112
あのー、債権者じゃなくて債務者じゃないんでしょーか。
それから延滞していると貸し剥がしで一気にあぼーんされる事もあるので
勝手に売られるというか、いつ強制執行→競売でもおかしくないケースです。
溺れそうなので頑張る、じゃなくてすでに溺れてます。溺死寸前です。

彼氏さんの収入がしっかりしているなら、それこそ自己破産でやりなおした
方がいいと思われます。今まで元金が全く減らない状態でトータルでトンでもない
金額になる利子を払い続けるより、リセットかけて貯金しなおして土地を
あらためて買う方がいいと思います。
とりあえず弁護士に相談してみてはいかがでしょうかね。

116さんの言う事判るなぁ。彼にとって私は財布だったわ。
好きな女には金の心配なんかさせないと今は判るけど。

闇金は元金はらってるなら返済しなくてもいいんだけどな。
弁護士に相談してみたらいいよ。

>>112
家と土地は彼ママ名義だろうし支払い滞っててもいきなり強制執行とかはないんじゃない？
彼氏支払い不能→兄貴と彼ママに取り立て→回収不能なら強制執行と段階踏むと思う。
それと借金500万円弱に対して月々10万円の返済だと利息分すら払ってないから元金どんどん膨れていく計算になるね。
思うに土地の一部を売った代金以外では全く元金返済できてないのではないだろうか。
自己破産いやならどこからか低利での借り換えお勧め。
土地担保にして適当に理由つければ銀行からの借り換えもできそうだ。

彼氏が自己破産しない、金返すと決めていてそれを見守りたいならまず
・現状の月10万円の返済では元金の返済ができていないので借金総額が増えていき最終的に家を手放すことになる
というのを彼が理解できるまで繰り返して最終的に納得させるのを目標にしたらどうだろう。
2年経って土地の一部まで売って借金総額減ってないし、それでも歯を食いしばればなんとかなると思ってる。
もう精神論でなんとかなる状況ではない訳で彼氏がそれを理解しない限りどんな解決策も机上の空論にすぎず。

>>114 さん もう、こいつと別れよ… と最終決断したのは ？ よければ 教えてください(T_T) 借金 あるのに彼女が別れてくれない男

俺は今借金２５８万あります。
そんで完済の為に定職以外から収入を得る方法を考えてました。
ネットで稼げる楽で沢山稼げる方法を。
何回も失敗したり、色々思考錯誤しながら良い方法を考えました。
商売だから収入に波はありますが儲かってます。
その毎日の収入を毎日ブログで公開しています。
良かったら見てください。
ただし、儲け方は書いていません。
書くとまねされるから。

http://blog.drecom.jp/toro9/

実は、兄は立派な人で、兄に貸したという金とか兄がらみの話しすべては
彼氏がしでかしたことだった・・・というオチかもしれない。

>125

こいつあちこちコピペで宣伝してる業者だからな。
みんな気をつけろよ。こういう奴に更に借金を増やさせられたりするんだ。

>>124
114じゃないが、彼女が借金餅なのか
おまい（男）が借金餅なのに彼女がついて来るって事なの？どっち？
後者だったら、さっさと彼女から身を引けよ

>>116
3人て学習能力無いんですか?

>>116
これ読むとスーマリやりたくなってくる・・・

元彼女（２５）が多重債務者でした。
全て話してくれたので分かったのですが、本人自体の借金（レイクとか）は５０万近くあり、
更に携帯代未納でドコモ（１０万位）から裁判かけられている上に、
姉貴（元彼女のね）の知り合いに名義貸しをし、支払が焦げ付き上記とは別に２００万近く来てます（最近裁判所から訴えられました）。

流石に別れましたが、借金をどうして返済していいか分からない様なので電話してきますが。
あまりにも情けないので相談には乗ってます。
周りからは巻きこまれない（借金地獄に）うちに引けといわれますが……

昔の人はよく言ったもので、金の切れ目は縁の切れ目。

これだよ。金が全てではないけれど、お金がないとどうしても人間ぎすぎすしてくる。
金にだらしの無い人はずっとだらしの無い上に自身にその自覚が無い。
おまけになんとかなるさ、この考えが強いときてる。

責任感の強い人、情に弱い人はその手の人間とはきちんと決別しないとあとで
必ず泣く。まあ、これも自己責任の世界だから、借金もちのパートナーと
苦労覚悟で添い遂げるというのなら話は別だがな。

自分はこの手の父親がいるからよくわかる。

>>130

わろた

確かに、なんとかなるはずもないのになんとかなるさとも言う始末。
分かってはいましたが、このまま続けていれば必ず苦労する。
けど、どうにかしてあげたいという気持ちがあったのも事実。否定はしません。

それでも、金の切れ目は縁の切れ目…昔の人はよく言ってますよね。

借金のある奴は絶対嘘をつく。
●借金の理由
●誰から借りているか
●いくら借りているか
●自身の収入

約束を守らない
●給料日に返すから
●必ず連絡するから

何でも他人の責任にする。
●あいつの為に借金した
●返済するはずだったが、あいつが返してくれない

だんながすごい借金もちだった
借金などした事がない私はすぐ返せるとばかり思ってたけど、無理
だんなの家族も協力的ではない
最近、別れた後の身の振り方を考えている

>>136
なぜ社会人にもなって返せないような借金作ったアホに、
家族が協力しないといかんのよ？
自分のケツは自分でふくのが当然でしょ。

>>137に禿同
義実家も結婚前に散々尻拭いさせられてきて、懲りたんじゃないの？

　とりあえず。皆様へ
見守りつつ、自己陶酔しつつやってみますね。空論にならぬようがんばるっす！

　でもなあ、馬鹿男とか、馬鹿親とか書くのはどうかと思うよ？
うちの彼氏がたんないとか？
>>117 息子を保証人にしちゃったお母さんの話とか？身内のもんや当事者が
「あいつ馬鹿だな」っていうのは分かるけどねえ・・・。ねえ？
知り合いの男性は、彼女のカード使用での買い物癖にブチ切れて、カードを
握りつぶしたらしい・・・手、痛くなかった？コレって愛なんか？
　ちなみに>>136
だんなさんの家族が協力的じゃないのは寝耳に水のことで、あなた同様まだ
おててもあんよも出ないんです。って感じなのでは？ちがうか・・・
　てか、情で金貸して、返して貰えなくてぶーぶーゆってる人と、配偶者や恋人が
借金してて悩んだ人との間の温度差・・・すごいっすね・・・

>>139
わけがわからん。今君酔ってるだろ。
早く寝て明日またのぞきに来たら？

>>140
HNにあるように、代払いして懲りなきゃ解からんのだよ。
男に愛想が尽くまではな。

借金の利息の計算もできないみたいだし。
彼母自身に借金があって、且つ抵当権設定者という事は
最初から土地目当てで金貸してるでしょ。
とりあえず彼兄に行くとは思うが、これ以上延滞させると
給料と退職金を直接会社に押さえにいかれてもおかしくない。
最近は業者も経営状態が良くない所も多いので、油断するのは危ないぞ。

>>139 よ。おまいに関しては彼氏が本当の事を全部言ってないんじゃないか、
というのはあったが、たんないと言われているのはむしろおまい自身。
クレジット板の多重債務者の家族に泣かされているスレでも見て来い。
骨の髄まで陶酔できるよ。

借金にも経緯があるだろ。本人の責任なら仮に今回完済してやっても必ず繰り返す。
手をさし延べるのは本人の為ではない。
但し性的魅力があったら離れられんのよね。

自分がブサなら特に…(泣

117です
今年の初め、私が実家住みの彼の家に遊びに行ってた時、玄関のﾄﾞｱを叩く音が聞こえ、
彼はその時料理をしてて手が離せなかったので、私が出ました。
そしたらｽｰﾂを着た2人の男の人が立っていて、
｢〇〇〇さん(彼の母親)居ますか？｣と聞かれ、
居なかったので｢今出かけてるんですが｣と言うと、
電話が繋がらない、と言ってその場で私の携帯から電話を掛けさせられました。
留守電になっていたので伝えると｢あなた身内の方？｣と聞かれ、
違いますと言ったら、
｢息子さんの彼女でしょ？｣と聞かれてはいと答えました。

117です。つづき
｢〇ﾄﾞﾊﾞﾝｽの者ですが〇〇〇さん帰ってきたら連絡くれる様に伝えて下さい｣
こう言って帰って行きました。
夜母親が帰ってきて、何も知らなかった彼はそこで初めて借金の事を聞かされました。
次の日の早朝にまた取り立てが来て、私と一緒に寝ていた彼は母親に起こされ、
いいから玄関来て！
と言われ、彼はその場で保証人にされました。
兄弟は他に、姉、兄、弟が居ますが、実家に居るのは彼だけです。
しかし何で私が彼の彼女だって知っているんでしょうか？
恐くて恐くて…

ここ読むとさ借金餅はやっぱりあかんね…。
と思う。
でも付き合ってる時は運が悪いだけ。とか目を閉じて見ちゃうんだよね。私が？と思ったのは仕事仲間にお金借りておいて「何時でもいいと言ってたくせに返せ言われた。どうせﾊﾟﾁで勝った泡銭のくせに。」
と言ってた時とかかな。優しくて面白かったから激安ﾎｽﾄで遊んで楽しかったな。と思って貸した金とか諦める事にした。周りの人には手が切れて良かったとしか言われないし。

俺の小学生からの親友が借金にはまっています。
彼の彼女から相談を受けました。
大手サラ金だけでなくいろいろ借りています。

借金で苦しむ人間実際に見聞するのはじめてで、思わずかきこ。

>>147
気を付けろ。 「相談される」ってことは
既に喪前はLock onされているってことだ。

せいぜい眉に唾をつけて話を聞くこったな。

>>148
うは、やはりそう思いますか？？
父親の教えで金の貸し借りはきつく戒められていまして借金の申し出には断り、借金整理の方で
力になりたいと考えています。（弁護士？代とかなら払いたいです）

>>147
愛想尽きて、あなたに・・・という展開にならんものか。

>>150
きらいな子じゃないですが、その男の顔がうかんで萎えますｗ
この板もクレジット板も初めてでしたが参考になりそうなリンクがたくさんありました。
休日ですし読んで勉強をしてみてから話をしてみます。

>>149 ID:uRrOD5nP
ネタじゃなさそうなので追加の忠告。

・弁護士？代とかなら払いたいです

あまりお奨め出来ないが、借金受け入れよりはマシかな。

ただ、喪前自身が弁護士に払うこと。 相談された相手には
一瞬たりとも現金に触れさせるな。
振り込むのであれば振込先を聞き、裏を取ってから振り込んでくれ。

>>152
気をつけます。
そこは特にきっちりするようにします。
色々と書いていてすこしだけ気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。

分割で支払いできる弁護士を探してやった方がいいよ
多重債務者には徹底的に自分の力で何もかも始末つけさせることが大事
弁護士だってそいつに探させるがもちろん一番いいしな

>>154
ハゲド。
自分で何もかもやらせないと実感わかなくて、債務整理しようが破産しようが
また借金を繰り返すよ。

>>145
しかし何で私が彼の彼女だって知っているんでしょうか？->そんなの状況から
判断してすぐわかるでしょう。あなたはあまり頭がよくありませんね。
まあ、彼氏と共に借金地獄に落ちるのも人生ですね。でも自殺はしないでください。
回りが迷惑します。死後は地獄行きです。現世で地獄を経験し死後は
天国は無理としても中間地点ぐらいには行ってください。

私は同棲してたときに、勝手にクレカ使われました。
ゲーセンの競馬ゲームで１００万超。キャッシングで１００万超。
実家に帰りたくても、毎月何十万も返済では帰るに帰れなかった。
結局４００万くらい騙されたのかな。
で、身一つで飛び出して実家に戻ってからは、貯金もどんどん増えて
返済も何とか一年で完済。最初のべらぼうな金額は
親に甘えてしまったのが今でも心残りですが、
今は一人暮らししてるので、それでチャラになってます。
最初は、お金って聞くだけでも頭狂いそうでした。
お金を使うことがストレスでした。
今なら冷静になんてバカなことしたんだと思うけど
そのときはもう流れに任すことしかできなかった。
私の給料まで全部引き出されて、何もかも気力をうしなってたから。
奴は三重の熊野の田舎で、親も相当なバカで
株で借金した二百万もポンと与えるような家庭。
じいさんが有名らしいから、見栄があったんだろうが。
だから、私名義のクレカ使っても犯罪なんて意識ゼロ。
借金を自分で返そうが返さないが、また繰り返すだろう。
口だけは一丁前で、中身ない最悪の奴とつきあった私もバカ。
どんなに愛する人だろうと、借金するような人はダメ。
私みたいなのじゃなくても、収入の範囲外の見栄っ張りは中身ないよ。

家族に多重債務者…スレのまとめサイト↓
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
債務者の行動とか、いろんな注意点とか参考になると思う。

　あいたたたた！
わたしは、２チャンネル初めて見たようなネット初心者だけど、連日こんな
時間にしかカキコしないようなやつだけど、どこから情報収集したらいいか
わからなくて・・・・。　あんまり、ドクターショッピング的なことしたく
なかったから、有名でなんでも書き込みがあるってうわさの２チャンネルに
来てみたんです。
　>>142　どもです。あなたのように「現実みろ！頭使え」と意見できる
よーなひとになりたいかも。
　確かに地に足が着いてないみたいな気はしてました・・・
でも。
みかんさんもあんまり素直なマジカキコすると、痛い目見るよ。。。
頭がよくないって、さっそくやられたね・・・
私も、あなたのように毎日、気が気じゃなくて不安だし・・・傷なめあうわけ
じゃないけどさ（＾-＾）
よそで知識得ることも考えたら？
ただ、ここのひとらがとても現実的なのは事実。


　　

死んだら地獄？アホくさ！
悩んでる人間に宗教の押し売り止めとけ。死んで地獄なんかあるかわからないし、借金あって生きてる今こそ地獄だろが。
自殺したい奴は勝手にすりゃいい。地獄なんてないよ。
他人の迷惑なんか考える暇ある奴は、自殺なんかする根性ない。本当に自殺する奴は他人の迷惑なんか考えず、計画的に自殺を実行するはずだろが。

借金ある奴は、今を生きてるのが生き地獄。
特に就職先なく借金まみれの奴は、常日頃から自殺寸前の本当に生き地獄…日々の生活もその場限りで餓死と隣り合わせさ。

>>159
あなたは余計な一言が多いよ。
嫌なら2ちゃんを見ない＆書き込まなきゃいいわけで。
2ちゃんだからこそ、経験者の進撃な意見が出て
昔の自分の二の舞にならないようにとアドバイスしているだけだ。
恋人の代払いをした者の同士の傷を舐めあいたいなら
別のスレでも立ててやってくれ。

別に2ちゃんじゃなくてもネットで検索が出来るなら
多重債務の相談のサイトなんかいくらでも出てくるし
弁護士事務所がやっている相談のサイトもある。
彼氏を助けて自滅するのも、見切りつけて別れるのも
自分自身で後悔せずにな。

カネにルーズな人間は男女関係なく７０になっても８０になっても変わらないね。
死ぬまで、人から借りた金は自分のカネだと錯覚してる。
でも、自分がカネを貸す側に回ったら、必死に回収しようとしてるｗ

>>139>>159
君の書き込み、なんだかよくわからん。
最初は酔っ払ってるのかと思ったんだけど、
まるで君の脳と書き込みが直結してるようだ。

伝えたい内容を具体的に簡潔に書く事はできないか？
いつもそんな調子なのか心配になる。
周りの人と意思の疎通は取れてる？

友達の元カレ、借金200万してて親に返してもらったその日にまた借金。半年でまた200万借金。26才になってあほすぎ。母子家庭だからってしっかりした人間にはならないんだね

139の彼氏ってﾏｻﾞｺﾝだよね。
「ママン見て〜僕タンねママンの為に必死でアニキの借金返したんだよ〜
アニキよりも僕タンの方が偉いでしょ？ママン僕タンを誉めて〜
僕タンをもっと可愛がって〜」ってニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

139は他にﾏｻﾞｺﾝじゃなくてあなたとの将来を一番に考えてくれる様な男ゲットできないのか？
紙に彼氏や自分の周囲の男性それぞれのいいとこ悪いとこ書き出して比べた方がいいかもよ。

今付き合ってる彼（33歳）に借金が150万円近くある事が昨年末に発覚。
話を聞くと借金が出来たのは今から７年程前。
今で言う「闇金」？に騙され出来た借金プラス車や趣味につぎこんで
出来た借金で一時は600万近くもあったそうです。
一度は破産も考えたそうですが、3年程前母親に少し肩代わりしてもらい、
現在毎月の返済額は10万円弱。もちろん貯金なんて０。
自動車税も２年分滞納していてお金がない為車検も受けられず、
1年前まで乗っていた車は放置したまま、現在は母親の車を使用しています。
（私はてっきり彼の車だと思っていたのですが・・・）
しかも放置したままの車の駐車場代は母親が支払っているとの事・・・。

借金発覚後ネットなどで調べて知った「債務整理」を彼に勧めてきましたが、
自分から行動を起こすなど一回もありませんでした。

そんな中、先日彼の母親から、
「借金は私が０にするので息子と結婚してほしい」と言われましたが、
もう彼とはおしまいにしようと思っています・・・。

毎月の返済は自分が蒔いた種なので仕方がないにしろ、
実家に住みながら家に食費を入れている訳でもなく、
私とのデートも全てワリカンなのに貯金０・税金滞納。
借金は母親に立替返済してもらい、あげくのはてに滞納していた税金まで
母親に全額支払ってもらった様子・・・。
自分がやってきた事の後始末を全て母親にしてもらうなんて、
あまりにも情けない・・・。

その上先月仕事を辞め、
「次の仕事が決まるまでとりあえずバイト探したら？」
と言ってもそれも探さずいまだ次の仕事も決まっていない状態。
母親が借金を立替えてくれる事になった為安心しきっているのか、
「どうにかなるさ」的な考えでいるのかわかりませんが、
収入のない間また借金をするのでは？と疑ってしまいます。

人間的には悪くないのですが、彼の危機感のなさや金銭面・生活面の
ルーズさに最近さすがに嫌気がさしてしまいました。

早く別れて別の人探そう・・・
と、ここにきて強く決意いたしました。

あ、長文カキコすみません・・・<(_ _)>

>>166
新しい生活に前向きに頑張ってください。賢明な決定に乾杯！
ストーカーされないように、気をつけてね

>>166
よく頑張ったね。とりあえず全力で逃げろ。
そしてもっといい人探そうぜ。

>>166
がんがれ。そのうちにきっといい事があるよ。
あなたには必ずもっと良い男が見つかるよ。
別れてもしばらく情が残ってたりで辛い思いもすると思うけど、
心を鬼にして踏ん張ってね。

>>164
似たようなケースを知っている。
母子家庭だが、母親がいわゆるＤＶ夫から逃げるように離婚したために
まともに養育費や慰謝料が貰えず、生活費を借金で賄い、多重債務。
しかし、1人息子にとっては教訓にもならなかったらしく、浪費で多重債務に。
親子で揃って任意整理したよ。息子も借金に対して恐怖感が薄れていたのかと思うよ。
母親も借金するなら、まだ弁護士費用にして
離婚調停でもすればこんな事にならなかったのにね。

>>166
彼にしてみれば、結婚すれば母親がお金出してくれるので
借金も無くなり働かなくても良くなるので一石三鳥と思ってるね

>>166
そこまで知っていて一緒にずるずると。２人で地獄を経験してください。
世の中不思議なもので同じような人間が集まってきます。
あなたの背中にに貧乏神がいて、彼氏の貧乏神と惹かれあっているのです。
人間は最後必ず死にますので思いっきり地獄を楽しんでください。
そして死によって開放されます。

なんかこのスレには学会員がいるのか？

>>165
>人間的には悪くないのですが
この認識はさっさと捨てるべきだと思います。借金癖、ルーズさが
人間的欠陥でなくてなんというんですか？
新しい出発して似たような男に引っかからないためにも認識を改めたほうがいいと思います

ごめん>>166だった

そうだねえ、>>166の彼みたいにルーズすぎる人間のどこが
「人間的には悪くない」んだろう？
おそらく人当たりがよくて>>166には優しくて・・・なんだろうと
思うけど、借金してその返済を母親にやらせてるようでは
犯罪こそおこしてないだけで（滞納も犯罪といえば犯罪だけど）
人間的には最悪の部類なんじゃなかろうか。

怖いのはそういうタイプに限って「別れる」と言ったら何しだすか
わかんないんだよな・・・。がんがって。

>>166
>174が言いたいこと先に言ってくれてた。
人に迷惑かける人間＝人間的に悪い
だと思う。たまたま、現状では自分に迷惑かけてないだけで
すでに十分すぎるくらい母親に迷惑かけてるし。
いろいろ思い出もあるでしょうが、綺麗にすっぱりさっぱり別れてしまってください。

１６６がつきあってたみたいな男ってけっこう多いんだろうね。
俺がつきあってる女の子もそういう男と昔、つきあってたって言ってた。
俺、外資系金融のリーマンなんだけど
そんなクズみたいな男とつきあってた女もやっぱりクズにしか見えない。
ってか、クズ男の唾液や汗や精液をブっかけられた汚い女という認識しか出来ない。
彼女、俺と結婚する気、満々みたいなんだけど
俺は彼女のカネ持ちと結婚してラクに暮らすっていう夢をぶち壊す予定ｗ
ザマァミロ！
ヨゴレは嫁には出来ない。不要。

>>178
本音としては激しく同意

>>179
同じく同意。

精液とか汁はさておき
男を見る目がなかったので願い下げという意味ではぬるく同意

ネタにマジレスかっこわるい、とか言ってみる

>>178
あまり派手にやり過ぎて新聞の社会面に「被害者」として載っちまって、
ニュース速報＋板あたりで「この男にも非が……」とか書かれないようにな。

気持ちはわからんでもないし、まあ同意だが。（ｗ

>>178
のいうことよくわかる
ついでに中絶女も汚らしくていらん
腹の中で殺人犯した女は不要

>>5
すまんな。
借金3000万以上あるよ。目的は風俗でも女でもないけど。

家だろ

>>178
その女を内心軽蔑しながら肉便器扱いしてるお前さんも
はたからみたらクズなわけだが。

>>187
べつに〜〜。肉便器が寄ってくるだけで、俺からは近ずかない。

>>187
外資系金融にも当然ピンキリがあるわけで、
日本語も不自由みたいだからほっといてやれ。

昨年の九月、やっと任意整理が終わった、御世話になった弁護士は
法律事務所ホームロイヤーズという所、電車の広告で知った。
3年半、コツコツと返してきて、やっと借金が終わった時、嬉しさで
涙が出てきた。本当に苦しかっただけに嬉しさ倍増だった。
そして今、無借金生活を謳歌している。やっぱり地道が一番だと思った。

>>188

>近ずかない

これどうやって変換したの。「近づかない」だよ。
「ちかずかない」を変換すると「地価図家内」になったけど。

>>189
外資系金融=マクドナルドのレジ係、じゃないかな？ｗ

つまりこういうことだろ
外資（ﾁｮｿ）系（サラリーマン・街・闇）金融

中絶2回してますが何か？ｗ

>>191
ローマ字入力で「づ」を出せない人って、結構いるよ。
近く→「く」削除→ずかない
という苦心の賜物と思われます。

duで「づ」になったよ


とﾏｼﾞﾚｽ

人間、使うより節約したり増やしたりする方に関心があるくらいでちょうどいい。
コンビニ、外食大好き ギャンブルもして買った物はすぐ飽きる
仕事も長続きしない そのうち不摂生で身体壊して入院
いくら芸能人なみの容貌に恵まれ異性にもてても
その人生そう長くはないだろう。

自分の父親が自営で自転車操業
まだ２２だった私にもマイカーローンで借金させた
彼氏と結婚したいけどこのままじゃ無理
死にたい…
もう本当に一家心中エンドしかない気がする

>>195

なるほど。しかし、「ちかずかない」で変換できない時に
間違っていることになぜ気づかないんだろう。

こういう人は「気づく」もわざわざ苦労して「気ずく」に変換するのかな。
「きずく」を変換しても「築く」だもんね。

200だったら今年中に借金完済

かなずかいはむづかしいですね。

ちかずかない(←なぜか変換できない)

千一家内（←変換できた）

>>200
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

ここのスレタイが目について１から読みました。
私も彼と別れる決心がつきました。
ありがとう。
お金も何万単位で何度も貸したけれど
毎月1万、とか2万とか無理矢理取り上げてでもきちんと返済させて
それで誠意を見たつもりになってたけれど
金癖の悪さは癖だから治らないんだな…と。
今まで何度も裏切られて嘘つかれてその度泣いて
それでも好きだから助けてあげようなんて考えてた私がｧﾎでした。
きっと私と別れたらまた皿まみれ＆公共料金延滞まみれになるのが目に見えてるけれど
付き合って３年間で完済させたけど、結局今の状況は皿の変わりに私に甘えてるだけだと。
金利要らずの便利な女だったんだな、と気がつきました。

>>205
目が醒めて良かったじゃん。
まかり間違って結婚なんかしてたら目も当てられない状況になってたよ。

知り合いにも似たような娘がいた。
一回りも年上の無職パチスロ好き男と付き合って、
結局400万円ぐらい貸したまま別れた。
裕福な家で結構な貯金があったのがいけなかった。

男の泣き言を鵜呑みにしてサラを全額（350万）代弁済したが、
もちろんその後男が仕事するわけじゃなく。

結局別れた後も返済があるわけもなく、男は枠の増えたサラで
再度満額借り切ったみたい。

だいたい、付き合ってる女に簡単に金借してなんて頼む時点で金づるだよ。
例えば携帯止まってたりしたら、とりあえず出すから払いなよ
なんて思うかも知れないけど、一度それやると相手の意識下では
もう「こんぐらいの金なら払ってくれる」と認識される。

>>199
「はぁ・・・こんだけパソコンも進化してるのに、『ちかずく』くらい変換しろよな！！」
と、機械のせいにする人だと思われます。

>>188
ATOK（一太郎の辞書）だと

「ちかずかない」の入力で
近づかない《「ちかづかない」の誤り》

と出て、ちゃんと訂正してくれる
自称、外資系金融のリーマンのバカはこっち使ったほうがいいぞ。

よほどの才能が無い限り、
金にルーズなヤツはダメだな。

いい年して、仕事以外の借金のあるやつとは
普通付き合わないし、結婚などもってのほかでしょ。
趣味やギャンブルなどで自分の収入以上を使ってしまうなんて、
並以下の脳みそでないとできないよ。

ああいう輩は正直、知障だと思う。
たとえ芸能人並に魅力があっても近づいてはならない。
命とられるぞ。

>>210>>211>>212
お前たちのいっていることは正しい。
けれど、こういう女達は、少し頭が弱いところがあってはっきり認識できないんだよ。
借金男にはまる女の共通点は、見栄っ張り、頭がゆるい、股をすぐ開くというところか。
これに男に同情的が追加できるというのはまちがい。
馬鹿な女の朝知恵で立場に強くでれるという勘違いしている。

↑
朝知恵ー＞浅知恵

信じてあげれば性格なおしてくれる、立ち直れるって思ってる。

キレ癖のついた人間の脳みそは医者でも修正するのは困難。

例えば、離婚して女の両親は統計的に離婚している確立が高いです。
それと同じように借金やギャンブル好きな男に貢ぐ女はその行為を繰り返します。
>>213
のいっていることは正しいです。基本的に頭と股はゆるいです。

確率という漢字がわからない香具師はアホ（ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺も結婚直前迄行ってた女が借金持ちでさ。
まぁ、×１の子供２人持ちだったから
それなりに苦労も有ったろうし、こっちも惚れた弱みと同情で
そこそこの援助はしてたんだが・・・まぁ、、フラれた訳で。

正直、彼女の借金を返せるだけの貯金もあったんだけど
何分、小さい子供が2人居たので
結婚した時にこっちの手持ちがスッカラカンの状態は避けたいが為
彼女には結婚前の債務整理か自己破産を勧めたんだけど
どーにもそれが気に入らなかったらしい。
ｹﾂの穴が小さい男と思われたかな・・

218の親切が相手には通じなかったようで。
たとえｹｺｰﾝしなかったとしても借金に道筋をつけるよう説得してくれる人は貴重なのにね。

>>218
やはり、借金女は見栄っ張りですね。良かったと思いますよ。
>>216
が言っているように、基本的に頭と股はゆるすぎるのです。

貯金62万程度で強気になれる人ってうらやましいな。

213と216は頭がかなり悪い自作自演。220の中の人も同じっぽいなー。

私は既婚２８歳男、既婚、扶養３名、現在無職、消費者金融５社から借り入れ任意整理中の身ですがこれで儲かっています。
もし自己破産や任意整理など使用と思っている方、もしくは無職で悩んでいる方、助けになると思います。メールを私に送ってください。
たのむから冷やかしだけは早めてください。
[email protected]
までお願いします。

彼氏が多重債務者だって知らなくて、それを聞かされて、借金を一本にする為に保証人になりました。
信じた自分が馬鹿でした。結局それからも借金を重ね、現在６社から約４５０万。会社にも来なくなり、自殺を考え死に切れなくて、死ぬつもりだったから給料使い果たし、一文無し。
今も新しい仕事に着くためと安い家賃の部屋に越すため５０万要求されてます。

>>224
まじか。しかもまだ彼氏とはキレてないのか。
切る気があるなら、クレ板のスレいってみ。なんか助言してくれるかもだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/l50

>>224
そこまできたのですから、彼氏と共に落ちるところまで落ちて、地獄を
経験したらどうですか、頭が弱く股のゆるいコですからそれでも同じことを
とを繰り返すとは、おもいますが、万が一でも気づく可能性もあるかもしれません。

>>224
取り合えず男とは別れるべきだ。
社会は何だかんだ行っても現実、女は男に食わせてもらう立場だ。
そんな下らん男は切ってよし。
で、問題はお前さんだが・・
地域の弁護士会の相談窓口や消費者金融協会に行ってみな。
身近な金は無くとも何らかの方法で債務整理や自己破産の道を作ってくれる。
一度は死ぬつもりだったんだろ？
自暴自棄になる前に下らんプライドを捨てて
生まれ変わったつもりで頑張ってみろ。

旦那の父親が旦那の母親の実弟の借金（２２００万）連帯保証人になって、
旦那に泣きついてきやがりました。旦那の実家は総工費１億円以上の豪邸
なのだが７０００万は借金。母親は実の弟の不始末に知らん振り。
まあカードローン１００万以上ある浪費妻だからそっちがカツかカツで仕方
ないのだが、同居している子供が４人いるがローンの手伝いも生活費も入れ
させず、娘に至っては無職の上気の毒だからとヒモ彼氏まで同居。
さらに連帯保証人発覚後、嫁に詫びるどころかパートに出ろといってきやがった。
もう氏ね、もうとことん苦しめよ、ってかんじ。

よくそんなのと婚姻を続けてられますね
関心します

そういう連中っていうのはカネはあればあるだけ使ってしまう。
年収2000万稼ごうが3000万稼ごうがそれ以上に使って借金こさえる。

労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な企業は、吊るし上げろ！

>>228
全部が狂っていますね。
全員地獄へ行けって感じですね。
解決策はありませんね。

>>228
つーかリコンしろ

旦那（長男）はまともなサラリーマンです。旦那以外の兄弟や両親はそろって
パチンコ超好きで、借金してまで正月に温泉旅行したり、人に奢っていい人と
呼ばれるのが大好き一家です。（バカですね）
結局借金２２００万のうちの１７００万ほど（叔父の家と土地の分）を買い取る形で
実家とは見切りをつけて独立しました。頭が弱い人は保証人になっちゃだめですね。
今後実家がどう崩壊していくか見守ってあげたいです。

>>234
頭が弱い人は保証人→そのとうりですね。
長男も同じDNAを受け継いでいますので突然スイッチが入ります。
それを見抜けないあなたは→頭が弱い人
きっと来る、まあ家族を含め所詮、類友、同じ穴もムジナですよ。
実家がどう崩壊していくか見守ってあげたいです→崩壊していくのはあなたですよ。
余裕ぶっこいていいのかな。ぷぷ

NG推奨　ID:UfGzPCkj

この句読点と日本語がおかしい奴は、何しにここに居ついてるんかね。

>>234
崩壊するのを見守るのはいいのですが、巻きこまれないように気をつけて下さいね。
巻き込まれてからでは遅いんですよ。

>>234
今日の朝刊にはのってなかった。
明日の朝刊には載るなよ。

ブラックの人と結婚したら、嫁もクレカ使えなくなる？
　本当の所、よく解らないから、もう２年以上、旧姓のままカードで買い物等してる。
　私は金銭には厳しいので返済できない買い物はしない。ポイント溜まって得だから使ってるだけ。
　旦那の方は近々、特調する予定。
　旦那も親のための借金にてブラックになった口。
　結婚した事、申告したら私もブラック？
　私は専業主婦です。

金にだらしない同士お似合いなんだよボケが（ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>240
そんなことはない、なぜ類友ときづかないのかな。
似たもの夫婦だよ。頭も悪さも一緒だし。
それよりか、あんまり旦那の親のせいにしちゃだめだろ。
旦那に思考能力がないだけだろ。
特調する奴って皆人のせいにするけど何故だろ。
皆思考回路が同じだからかな。

プッ！世の中わかってないなーフトレス溜まってるんだね？

>>243
>>240では下手に出ているのに、逆切れか？
>>242に禿同。
元々は親の肩代わりかもしれないが、むしろ旦那は親の借金の名目で
旦那本人が借金を増やしていった可能性があるというのも解かっていないようだな。
カードにしても、今は旧姓でもカードが使えているんだろうが
これは規約違反だから、そのうちカードの停止を食らうかもよ。

>>243
フトレスって言うくらいだから、頭が足りないのは確かだな

ごちゃごちゃほざいてないで金策してろやクズが（ﾌﾟｷﾞｬｰ

週末社長で、独立・開業！
空いた時間・帰宅後・週末に、
【インターネット】などを使って、
自宅ベースで稼ぎましょう。

子育てしながらでもできた！！
子育てってお金がかかるし、
時間も自由にならない。
自宅ベースで小さい子供がいてもできる。

>>240
生きる価値なし。
>>247
馬鹿には無理だろ。破産寸前に奴には何もやっても無理。
だってその程度の能力しかない。

なんでそんな旦那と結婚しちゃったの？根はいい人なの？口が上手いの？
エッチが上手いの？

借金抱えてる人間は何故自分を悲劇の主人公に仕立てるんだ…。
間違った判断の積み重ね以外ありえないのに。

>>249
似たどうしだから。
口では違うといっても本質は同じ借金体質。
そして金は返さず自己破産でも免責とはかぎらないからな、馬鹿夫婦。

>>342
テンプレサイトくらい見ろYO！
竜鱗の剣+2に適材は無い。が、ウインドシェルで補強すると竜鱗の宝剣（スネア耐性付き）になる。
けど、武器強度がアレだからおとなしくガーラルで補強した方がイイカモナー。

＞＞252
納得しますた。

恋人が借金持ちの場合の対策

・竜鱗の宝剣（スネア耐性付）が有効
・初心者はガーラルで補強

すごい誤爆だなｗ

馬鹿と借金持ちは死んでもなおらない。

元カレが親の肩代わりで借金してました。
結婚考えてたから、貯金全部渡して、
さらに毎月給料から3〜5万渡してました。

でも、食事抜いてる癖に
『ﾎﾟｲﾝﾄ使えば安いから』ってDVDやらｹﾞｰﾑ買ったり、
『自分へのご褒美』と称してﾃﾚﾋﾞ買ったり、
返済はしてたらしいけど、無駄遣いが多かった。

結局、1年半付き合って、彼が返済終える前に別れたけど、
お金貰ってた事に関してお礼も言わない。
いつか返すの一言もない。
別れて正解でした。

そもそも、借金ある状態で彼氏彼女作ろうって事自体
おかしいんですよね。
主さんもそんな男とは、別れた方が良いですよ。

長ﾚｽ失礼しました。

>>257
そういう輩の親の肩代わりなんてまず嘘。
貯金渡した上に毎月小遣いまでやってたなんて、泥棒に追い銭。

無駄遣いは君が甘やかしたから。
他人の借金立て替えても、絶対そいつの為にならない。
やっていいのはせいぜい飯とか安居酒屋でたまに奢ってやる程度。

>>258
親の肩代わりは嘘じゃないですよ。
借金のﾒｲﾝの理由が、家族の入院費用で、
実際病気の家族いましたから。

それから、毎月渡してたのも、
小遣いじゃなくて、返済の為のお金です。

無駄遣いされてたから、
向こうにとっては小遣い感覚だったんだろうけど。

何度もその事で喧嘩してたんで、
元々そういうﾀﾞﾒ男だったんだって思う様にしてます。
信じた私もﾀﾞﾒ女だったけど(笑)。

借金するほうが馬鹿なら、貸すほうも馬鹿だな。

>>260
今思えばﾊﾞｶでしたね(笑)
でも、結婚とかしちゃう前に気付いて別れられたし、
次から同じ間違いしなければOKだと思ってます。

同じ事繰り返してたら救いようがないけど(笑)

借金繰り返す人は死ぬまで治りません。サラ金で借りる人は人に借りてぐだぐだ言われるのがヤダからで
お客として借りてやっているという意識があるので後ろめたさを感じていない。
２５７の彼氏はお礼とか言うと返さなきゃいけないからスルーしてるんだよ。借金する人の特徴はお金に
だらしがないということ。よくみると無駄使いしてたり、人に奢ったりパチしたり普段は質素でも車に金
かけすぎたりと自分のためが多いよね。

あー。なんとなくわかるかも。
すごく貧乏なのにめっちゃいい車に乗ってるアホはいるね。
おんぼろの家の前にいつも高級外車とか止まってると
「あぁ。。ここは借金いっぱいありそうだな。。。w｣って思っちゃうね。

>>262>>263
そのとうりだな。
でも馬鹿女の彼氏がお礼言わない理由はまちがっていると思うよ。
所詮挨拶もできない奴だろ。だからお礼もできないというのが自然だろ。
少ししたら、またこの馬鹿女は借金男にひっかかるぜ。
あんまり男にちやほやされたことがないから、口先のうまい男ばかりが
ちかづくのよ。金借りるをが目的で。

「とおり」だ

>>259
家族の入院費用を払ってる証拠みたいなものは見たことある？
自分の浪費が祟っての借金なのに家族の入院費用って説明してた可能性もあるよ。
借金の嘘の理由で一番言いやすいものだし。
保険や高額療養費支給の制度なんかもあるんだから、
簡単に鵜呑みにはできないよ。

>>266
「入院費用を払っていたので貯金が無い」 なら納得
「入院費用を払っていたのでサラ金に借金がある」？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ホントだとしても少なくともウマシカだよな。

>>259
>>266に激しく同意。無保険自損事故の怪我でもない限り
月10万円なんて掛からないよ。
簡保でも入ってりゃ0円より浮く事もある。
入院してる親に息子に金払ってもらったって直接聞いたの？

それに、金渡した時点で返済の為じゃなくて小遣い。
仮に君が直接ＡＴＭで返済してたとしても、再度その額引き出すから一緒。

金のない、友達の彼氏のいいわけがすごかった。
自分の家に連れて行けないのは「親が年寄りでみっともなく家もボロイから」で、現地まで車で連れて行き車の中からあの人が
ママンだよ、と紹介。（本人には会わせず）現在お金がないのは姉の借金があるからで父親が癌で両親も高齢で働けないから自分が面倒みている
からとかで、でも結局彼は仕事辞めてバイトしながら彼女の実家に３年居候して生活費とか一切出さなかったらしい。
考えると彼はそれでも人よりいい車乗っていたしタバコも吸っていた。
そしてその頃から友達が借金するようになってしまった。これって男の入知恵じゃねーか？と思ったが結局男が逃げて終わりだった。
彼氏の生活の面倒まで見て身の回りの世話もしてそうとう貢いだらしいが彼女も派手好きで携帯代６万とか親に払わせていたらしいし似たもの
カップルだなと。

もうお金の心配は無用です。
この手↓があります！
http://rsrsrs54321.kt.fc2.com/

>>269
やはりな、同じ価値観の奴同士がにおいで惹かれあうわけだ。
でもこのパターンって多いよな。
上のバカップルも同じで馬鹿女は自分から別れたといっているが本当は
男から縁キリされたんだろうな。
この馬鹿女またそのうち借金男とくっつくぞ。
こんなことを何度も何度も繰り返すわけだ。
懲りないというか、頭が弱すぎ。

271>>
彼はすごく優しい言葉をかけてくれるんだって。失敗を叱ってくれない。
彼女も金の使い方は荒いよ。無職で実家に住み着いて携帯５万も６万も親に払わせて実家の食料で彼の食事の世話だけしてれば金に困るでしょ。
彼はお金ない人って最初に言ってるからプレゼントもなければ外食もなし。あるのは金にならない優しい言葉だけ。親も過保護なバカ親で頭わるすぎ。

きっと借金グセのあるやつの来世は蚊か蟻。瞬殺w

>>273
蚊や蟻がつとまるとは思えんが。

このスレ見てマジで凹んだぁ…これまんま私の状況なんですけど！！
返済の肩代わりとかはしてないけど、付き合って３ヶ月デートはほぼ全オゴリだし、現金も少額貸してしまったよ…。
彼氏と自分を正当化して
「ちょっと運が悪かっただけで、まだまだ一般の範囲内」
って思ってた。
結婚話も出てたけど…アウトかw

交代でワリカンならともかく女におごらせたり黙って金出させる男は一生甲斐性ないと思う。
情で大金貸してしまう前に別れた方がいいよ〜。

>>276
お前の言っていることは正しい。
>>275
お前の彼氏の馬鹿はもっともだが、お前自信彼から見てたいしたポジション
にいないな。2番手、3番手ぐらいだろ。
付き合って３ヶ月デートはほぼ全オゴリだし→ありえないだろ。普通は
どんな借金男でも３か月あとだろ。

ガン治療で700万て有り得ますか？
子宮頚ガン(奔放なHが祟って貰ったウィルスから発症するガン)で
切ったり投薬、入院でそこまで膨らまないよね。
高額医療費還付請求できるし。
あいつ、なんか隠してやがるな…。

おまいら金に困ってんの？しゃあない…助けたるよhttp://mbsp.jp/okozukai7/

＞２７８
がん治療は高いですよ　放射線　抗がん剤
長くて１年治療に時間がかかるし　その間の生活費とか
抗がん剤のたびに１週間は入院するし
あと　子宮頚癌の原因はＨのしすぎで発病する！のは
間違いですよ　エイズがホモの…っていってるにと同じです

>>278
ttp://www.hoken123.com/meyasu/gan-hiyou.htm
子宮ガンしか載ってなかったけど。
自己負担金額のみだから、全額負担したら700万ってのは十分考えられる。
280の言うように、長期治療費ふくめたら現実的かもしれない。
還付請求うんぬんは不明ですが。

私は現在これに登録していますがかなり早く貯まりますよ!良ければ一度試してみてください(*´･ω･)<a href="http://www.tameru.net/?pid=11412">メールを使うだけで<br>お金が貯まる！</a>

>>278
高額療養費の支給を受ける為には、自分達で申請しないといかんので
病院や役所がやってくれると思ってる馬鹿には支給されない。

ちなみに申請から支給まで一ヶ月とか掛かるので、
その穴を埋める貸し付け制度もある。

もちろんどっちも社会保険や国民健康保険に加入してるのが前提ね。
無保険だったんじゃないの？

>277
１番手なのは間違いないしお金のことは申し訳ながってくれるんだけど…
でも、そう思われてもしゃアないなーと。
276さん277さんありがと。
きっちり切り出しますわ。

>>284
多分同じ1番手でも巨人の上原のように不動のエースじゃなくて
楽天のローテーションピッチャーのように誰もいないから入ってるだけだと思うぞ。

女に金出させる男って、一様に腰が低い。ヒモ属性は「ごめんね、俺ってサイテーだよね・・・」などなど
不幸チックな発言を惜しげもなく連発。間違いなく口だけ。あと言い訳の長い奴も要注意。
　
なんやかんやと急にお金が要るとか言い出したら断ってください。まともな男は女に金策を頼みません。
夫婦なら理由によっては協力してもいいと思うけど、ギャンブルなんか論外。

>>286
激しく同意。一般常識をわきまえているならそのとうりだと思う。

有難うございます。そうですか…月20万仕送してあげてたんだけど
転職したので二ヶ月は仕送できないって伝えたら、本人パニクっちゃって。
でも700万まで膨らんだなら仮に月20入れても焼け石に水ですよね。
若い娘にこのガンは多いらしいけど、そんなにかかるのですね。
自己破産かな…。一緒になりたい…。

>>288
遠距離恋愛の相手女性の話で、女性は仕事をしておらず（できず）、周りに頼る人もいない

という話で良いの？

金の貸主はどこかと、相手との関係、相手の状況をもうすこし知りたい。
なんかマジ話なら新聞に載りそうな事案の気がする。。。

有難うございます。単に自分が貢いでるんですけどね。
本人は福祉の仕事をしてましたが月数万の給料だし、
親に債務があるからやっていけない だから自分が仕送してたんですが
3年前にガンが判明 入院やら治療を繰り返し、気が付いたら700万とのこと。
さっき調べたんですが、高額医療は1つの病院1つの診療に対して
月額70000を限度にそれ以上は還付されるんですね。
但し差額ベッド代は自己負担だし診療から2年で請求は時効になるらしい。
恐らくベッド代とか高額医療対象外の別の治療がかなり大きそう。
みんな工面して治療してるんだろうか。いずれにしても負債は負債ですからね…。

>>290
だから、誰からその700万円を借りたの？

それと、ガンて個室そんなに勧めないよ。
個室しか開いてないってのは結構あるけど。
感染する、される系の病気とか、付き添いが居づっぱりじゃないと
介護できないとかそういう場合個室。

掛け捨ての安い保険とかも入ってなかったの？

290さんには悪いけど相手のことよくわからずに貢いでいる＝騙されているとしか思えないんだけど

田舎のほうなんでベッドも空きがなかったら個室だったんです。
一ヶ月単位の入院は結構ありました。総合病院へまわされたりもしたから
そのへんは高額医療対象のネックですね。あとは保険適用外の治療って
かなりかかるらしいです。

にしても700万…でもかかりすぎな気がする…
ちゃんとしたところ(信販系)からの借入れですが、目の前が真っ暗になりました。
かと言って別れたくないし。

本当に好きなら二人で暮らせば？それを拒むなら諦めれば？この際、田舎何て言い訳でしかない。
癌の治療なら、良い医者探せばいいだしさ。仕送りって他人がするのおかしくない？
俺、金の亡者だから納得いかんよそれは。

>>293
親が借金持ちで、福祉の仕事しかしてなくて、700万円なんて貸してくれると思う？
何かの台詞じゃないけど「金貸しは慈善事業じゃありまへん」

話のどこまで確認が取れてるの？相手から聞いただけじゃなく。
どうしても騙されてるようにしか見えないんだけど。

ちなみにその娘と会った事はあるの？

ありますよ。一緒に住んでたもの。今は仕事上、離れてます。
但し相手もやんちゃな人間なんで…。身体の方は病気のデパート状態です。
性病は梅毒、クラミジアその他と神経痛歯はガタガタ、
視力も片目は失明しかかってるし。腺病体質ですぐ熱を出します。
家族はみんなDQNです。

でも一緒になりたいです。

>>296
最後のクエスチョンだけじゃなくその上も見て欲しいんだけど。

まあ騙されたって自分が良いなら良いんだけど、
数年前に、会った事もない女に2000万ぐらい貢いだ男の話とかあったし、
それでなくても女に騙されたなんて話は星の数程あるわけで、気になっただけ。

でもねえ、夫でも血縁でもない男に毎月20万円も送らせて、
事情があって2ヶ月出せないと言っただけで慌てるような相手は、
やっぱり君の事好きじゃないと思うよ。

気持ちはわからなくもないけど…優しいんだね、あなた。けどね、そこまで言うなら仕事も限られる
んじゃないのかな？だって一人にさせられる状態でもないでしょ？一緒にいられる環境を
自分から作らないと。仕送りは相手のためにならないどころか、相手をおかしくさせるだけだよ多分。
偉そうですみません。

>>296
( ﾟдﾟ)…それはやんちゃという言葉で済まされるレベルなのか？

>>296
ええと
そんな9割方廃人の人物と一緒になりたいって・・・
ネタか？

一般的には理解されてないけど、貢ぐ女性がいても否定はしない。自由です。
損得抜きで助けてあげたいという気持ちと、相手に援助の見返りを求めることは
別の問題なのではないかと。

全部納得の上であげるつもりで彼を助けたいならいいんじゃね？
ただ、その行為に対して返してくれないから騙されただの、別れた後文句言うのは単に
頭悪いだけな気がする。
一般的にはダメ男を助長するだけだから、共感は得られないと思うけど、回りに迷惑さえ
かけなければ他人が文句言う筋合いもないよ。がんばってください。
少しでも後悔してるならすぐ別れた方がいい。

>>296
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
･････(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

しかし２０万も仕送り何て余程の高給なんだろね…それが羨ましい。

家賃の支払いが3ヶ月滞納してて、不動産屋から連絡あった時、
謝りもせず、早く連絡しないそちらに問題ある。と言った旦那。
自己破産で今迄の支払い方法が出来なくなり、御迷惑をかけてるのに問題が落ち着くまで待っててくれた、
不動産屋に対して何？その態度。と言ったら、黙って出てった。

>>304
よくまあそんな相手とそんなになるまで一緒にいたねえ。
よっぽどＳＥＸが良かったの？

借金癖は治らない。というけど根本的に全く反省せず、携帯も平気で2、3万使い、ﾀﾊﾞｺも止めれず何か言ったら、暴力とかは振るわないけど
「俺はこういう奴なんだよ！」
「うっとおしい！」
とかキレる。
子供が小さいから、我慢してたけど私が妊娠して働けなくなってもそれまでの金遣いを改めず、足りない分は借金してまで遊び、挙句自己破産。
一流大出で自慢の息子だったらしい、ｳﾄは自己破産の費用、弁護士まで用意する甘やかしぶり。
こういう人は改善しますか？
自己破産者の癖に平気で300円以上するｾﾞﾘｰとか買います。
お金が無くなる物と判ってなく、なくなったら借金。出来なくなった今は親に無心。
ｳﾄにはこないだ男なんだから、ある程度こずかいやってくれ。
と言われました。
…給料23万の内10万は使っています。
離婚した方がいいですよね。

>>306
断言するよ、絶対１００％直らない。もし親が死んだって一緒。

子供のせいにするのは可哀想だよ。
子供の幸せを考えればこそ、そんなクズとは別れるべきでしょ。

破産してサラから借りられなくなったら、知人や闇にまで手を伸ばすよ。

＞305
どうしてでしょうね？
ただ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ一緒に居続けたんです。
実はﾉｲﾛｰｾﾞ見たくなって子供を置いて家出してしまったんですが、
その時は子供の為に頑張ろう。とか帰って来い。ではなくサッサと擁護施設に預けようとしました。
それで慌てて帰って来ましたがその時関わった色んな人に、
福祉もあるし、離婚した方がいいよ。と言われました。

＞307
そうですね。
実際もう限界だから、荷物まとめて引越し先決まるまでのﾚｵﾊﾟﾚｽも契約済です。
ただ最後にこの人にとって家族とはなんだったか？話して見たかった。
話にならなかったけど。弁護士にも相談しているので家を出て養育費の事やその他雑事を一つ一つ片付けます。
離婚届は自己破産を決めた時、変わらないなら離婚する。
と言い書いて貰ったので今日提出します。
長々とすみません。なんか情けなくて泣けてきたので書き込んでしまいました。

踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1115574928/l50
見て研究しろ 　

>>309
またこのスレに遊びこいや

>>304
ちなみにねえ、借金癖は治らないとか言うけど、目の醒めた奴の話も聞くから不思議でしょ？
それは、相手を値踏みしてるからなんだよ。

君や子供はその男の中では価値の低い物だったって事。
万一この先更正したとしても、君達を思っての事じゃないし、
もし戻って来たら、同じ事を繰り返すだけ。
見切りをつけて正解。

>304
過去は変えれないが、未来は変えられる。がんばれ

まじでなぁ
いらん借金持ちの親を持つ子どもってのは悲惨だからね。
子どもを言い訳にだらだらとした関係を続けるのはやめてほしいわな。
通いたい公立高校にも月々一万くらいの定期が買えずに行けなかったり、
収入だけはあったりすると奨学金もおりにくいし、徒歩で通える高校も辞めなければ
ならなくなりかけたり、大学も浪人は絶対許されなかったり。
そもそも小学時代とかに友だちを家に呼べないってのは耐え難い苦痛だかんね。
子どものために我慢するんじゃなくて子どものためにはさっさと捨てるってこと

小学生の時、町内でも有名な飲んだくれの親父のいる家があった。
親が金にだらしなくっていつも貧乏臭い服とか着ていた。家もボロボロだった。
そしてある日突然一家で夜逃げしました。町内でも噂になった。
なんか子供心にもせつなかったなぁ。親を選べない子は親と同じ道を歩まないでくれるといいね。

すいません、質問させて下さい。
最近付き合いかけている人がいるのですが、パチンコで
作った借金があると告白されました。
2年で綺麗に終わるからと言い、金額を聞くと、100万位
と言いますが、2年もかかるって事はもっと借りてますよね？
彼は26歳で、どうも、大学卒業してからずっと返してるみたい
なんですけど、一体いくら借金があったんでしょうか？
そして今の月収は15万くらいだと思うのですが、
どれだけ返済してるんでしょうか？
聞いても、返済しても普通に暮らしてればお金は余ってる
と言います。でもこっそり貯金通帳を見たら貯金1万円でした。
ここを見て付き合うべきでないというのはわかったのですが
彼は固い職業で（例えば公務員みたいなーバイトですが）
そんな仕事の人でも借金はするんですか？
初歩的な質問ですみません。色々アドバイスお願いします。

固いってバイトでしょ？ 借金はもっとあるよ間違いなく でも結婚とか考えてないなら普通に付き合えばいいんじゃん？結婚はダメだよ絶対！

>>316
総額（最高潮）でいくら借りたかなんて無意味だよ。
返しては借りを繰り返してるんだから。
大学卒業して４年間ずっと返済一本ならとっくに終わってる。
そもそも大学生にそんなに貸すわけないでしょ。

そいつの２年で完済って返済プラン（あくまでプランね）は
収支ギリギリ（あるいは収入全額）を返済したとして成り立つプランだと思いねえ。

借金は職業に関わらずするって。公務員みたいな固い仕事なら
借り易いだけ他よりタチが悪い。

>>３１６
基本的に付き合わない方がいいと思います。２年で綺麗に終わるのは勝手だけど
その間、彼は自由になるお金が少ないと予想され、借金が増える可能性も。
きちんと返済してから、かせめて就職してから付き合った方がいいよ。何に使ったか
さりげなく聞いてみたら？使途不明ならかなり危険。

誤爆でした。ごめんなさい。
パチンコなら論外です。パチンコは不治の病です。絶望です。付き合わない方がいいよ。

>>316
破産スレとか整理スレとか見るとわかると思うけど、本当にヤバイ状況になっても
やっぱり大切な伴侶や恋人には知られたくないのが債務者の心理ってもんなのよ。

それを、付き合いかけみたいな、しかも男が女にそんな事切り出すのは、
君から金をどのくらい引っ張れるかを計ってる事に他ならないよ。

皆さんお答えありがとうございます。
>>317さん　そうそうバイトだから身分も不安定で…
でもつき合うからには結婚も考えたいし、となるとやめといた
方がいいのか。。
>>318さん　そうなんですか。自信満々に2年で返せるって
言ってたから、綺麗な？借金かと思いました。何ていうか借り方とか。
そうですよねー4年返済して返せない額って。。
>>319，320さん　パチンコで作った借金なのにこの前も
パチンコ行ってかなり負けて生活費がヤバいと言ってました。
不治の病か。。確かに。家庭を持ったらやめるって言ってました。
そしてただの暇つぶしとも。
>>321さん　私もそんな事言われてかなりビビッたんですが、
彼いわく、全ての俺を知ってからつき合うかどうか決めてほしい
嘘ついても長続きしないし、って言われました。
で、私も金目当てか？って思って、代わりに返してあげようか？
ってカマをかけてみたら、そんな事女にさせるわけにはいかない
って言ってたので、、さっきも借金について何か手伝える事は
ないかって聞いたら返事がなくて。
何なんだかさっぱりわからないです。でもつき合うのはやめた方が
いいのはよくわかりました。でもまだ好きなんです。その気持ちを
断ち切るために、この板をよく見ようと思います。
メル友位ならいいです・・よね？

>>322
>彼いわく、全ての俺を知ってからつき合うかどうか決めてほしい
>嘘ついても長続きしないし、って言われました。

借金持ちの分際でそういう綺麗事をヌケヌケと抜かす奴は１００％クズ。
良い人でも優しくてもＳＥＸが上手くても間違いなくクズ。

君の代弁済の話に簡単に乗らなかったのは、自分がそういう立場になって考えれば
一目瞭然でしょ。カモは逃がさんという事。そこであせったら金引っ張れないでしょうよ。

メル友どころか、君が男友達の一人として線引きできるなら
会おうがＳＥＸしようが良いと思うよ。ただ食い物にされるのが不憫なだけ。

>>323さん　ええ！クズなんですか。。何かすごいいい事言うんですよ。
仕事の悩みに対するアドバイスとか。だから悪い人ではないのかな
なんて思ったり。
食い物にされないためには、お金さえ貸さなければいいのですよね？
でも、そんな体を提供するのもバカみたいですね、、
一体何を考えて生きてるんですかね？最近はねずみ講に
ハマってます。でも本当に人はいいんですよね、、心理がわからん

>>３２１
激しく同意。今は昔よりお金が借りやすいから何かあってつまんだとしても、大事な人や近い人にほど
絶対知られたくないです。人間としてのプライドありますもの。やむおえず借りたら迷惑かけないように頑張って返済するよね？
仮に鈍感な男だとしても苦労させられるのは目に見える。

>>325さん　そうなんだ、、何で言ってきたんだろ。。
しかも原因パチンコなんて、ごまかせばいいのに。
鈍感か計算高いかどっちかですよね、、

>>316
ねずみ講(たぶんマルチかMLMだと思うけど)にはまるなんて一攫千金狙ってるんでしょ？
地道にコツコツ返すような人がはまるもんじゃないよ。
きちんと事情を知ってもらって付き合いたいって言葉が本当なら
現状の借金の総額と利率と収入と毎月の返済額を教えてくれるんじゃない？
聞いてみたら？

>>327さん　そう、マルチです！化粧品とか健康食品とか。
それも、「買おうか？」って聞いてみたら、「別にいいよ」って
言われたので、いい人なのかななんて思ったんですよ。
一攫千金は狙ってます！ビッグになりたいが口癖です。
あとは政治家になりたいみたいです。
総額は100万位かなと言ってましたが、返済額とかは知りません。。
そして教えてくれないと思います。
一体彼は何なんでしょうか？一言で言うと。

>>324
良い事言うだけなら誰にでも言えるのよ。肝心なのはその言葉に責任を持てるかどうか。
責任を持てないからパチンコで借金抱えたんでしょ？

俺は正直君にとって恐らく嫌な事、耳障りな事しか言ってないけど、責任をもって発言してるよ。
君と利害関係があるわけでもないから、俺が得しようと思っての発言でもない。

それでもその男の寝言を信じたい気持ちが強いなら、そうしたら良い。
でもお金は貸しちゃダメだよ。

>>322>そんな事女にさせるわけにはいかない
>って言ってたので、、さっきも借金について何か手伝える事は
>ないかって聞いたら返事がなくて。

一度目はきっぱり断って、二度目は無言。相手は、君が是非にというから
金を出して貰ったんだ、という立場を狙ってるからね。

いいひとって誉め言葉じゃないよ。口だけならなんとでも言えるし。暇つぶしにパチンコってあんた、
暇があったら資格でも取って勉強して就職しろと。
男なんか誠実な人がいっぱいいるんだから彼だけに執着する事もないと思う。危険な臭い（マルチなど）や不幸の臭いをさせる男は一生
甲斐性ないし約束守れない奴は出世なんかしなそう。
ちなみにその彼はイケてるの？

>>329さん　うん、耳が痛いというか、まだ彼の事好きな気持ちがあるので
しんどいです(><)でもこれが事実なんだから、早めに気づいて良かったです。
そういう意味ではいちいち借金あると教えてくれた彼に感謝かもｗ
>>330さん　うんうん、ホント、暇があるならその間に内職でもして
返せと思いました。確かに甲斐性はないでしょうね。。
ちなみにですか、えーと顔はかなりカッコいいと思います。
でもそういう不規則な生活のせいで、だらしなく太ってきて、
5年後もモテルかといったら微妙です。今もうもてなくなってきてる
と嘆いてたので。あと背が低いかなー
でも顔が！カッコいいんですよ。ホント、それだけだけど。

>>331
その顔がかっこいい男に、今まで何人の女が乗っかっていくら金出して来たか考えてみなよ。

せめて、逆に君が体（顔）目当ての遊びぐらいのつもりで行きな。
と言っても情が移りさえすれば、ハンサムとか不細工とか関係なくなるんだけどね……

アムウェイ・マルチ関連スレッド36
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/l50

今時マルチに引っ掛かる奴は、どうあがいても昆虫より脳みそ少ないんだから。

>>332さん　皆お金とか出させられたのかなー怖いよー今まで本当に好きになった
女は4人で、皆他に男作っていなくなったから、人を簡単に信じられないって
言ってます。だから私もまだ正式につき合ってはいないんですけど。
私は情が深いほうなので、多分顔目当てのつもりでも、その内お金を
貸したりしてしまいそうなので、メル友位にしておきます。
あと、スレありがとございます、今ざっと読んだけど、まさにこれです！！
ホント何でこんなのにひっかかるんだろ、、、
でも顔がかっこよくても、今太り出して劣化してるんですけど、
そうなったらこういう人はどうなっちゃうんですか？
結婚とかは無理そうだし。。

しかも、女を選ぶ基準は顔！って断言。俺好みの女になれとか、天狗発言の
数々。。でも、一応地方の国立大出てるんですよ？どうしてそんな
バカになっちゃったんでしょうか？

つーかどこ行くとそんなろくでなしと出逢えるのだろう。パチンコ屋とか？
パチンカスってカスばっかだな、ほんと。

>>335さん　私は職場の研修だったんですよ。で、固い職場なので
真面目な人だろうと思ってたら。。今までの彼女とかはどこで
出会ってたんだろう。セフレとかもいたらしいし。やっぱ
パチンコ屋ですよね？それしか思いつかんです。
何もない田舎だし。彼友達いないし。

そこまで判っててなぜ付き合おうとする？ｗ

>>337さん　そうですよね、、友達にも言われます。
「アンタの話からは顔がイイってとこしか良い所が出てこない！」
でも、仕事の悩みとかに親身に乗ってくれたので、その時は
借金とか知らないで、すごいいい人だなーとも思ったんですよ。
弱ってる時に優しくしてもらって。彼も始めはそんなつもりなかったと、、、
思うし。いや、でもいい人ポジションを狙ってたのかなぁ
あーバカですねぇ。また来ますから、皆さん
彼はいかにダメか私に叩き込んでください。多分もう情が入ってます。

俺固い職場だけど公務員なんてろくな人間いない。誰にでもいい顔する股のゆるい女って
男からするとわかるんだよね。で、バカ上司がセクハラまがいのことしたり、ストーカーみたいなことしたり。
固い仕事ほど抑圧されるからハメ外すととことん落ちる人多いよ。

＞＞３３８さん

ネタではなくこれが実話なら貴女は世間ではかなり頭のゆるい人かマゾです。
顔代と思って金だせば？

世間から見たらパチンカスのヒモ予備軍の口先男でも顔が貴女好みならいいじゃん。
貴女みたいな人は。他人がいくら何か言っても信じないよ。結局男取るの。
だから彼の顔に投資してあげたら？
自慢できるくらい顔がいい彼氏なら惜しくないんじゃないの？

ビッグ繋がり

46 名前：1/2 投稿日：2005/02/28(月) 22:05 ID:???
ドケチというか、強欲が原因で彼氏と別れた。
お互い学生でそんなに経済的に余裕がないので、いつもワリカンで、
デートは一人暮らしの私のアパートでゴロゴロというのが多かった。（元彼は自宅）
別にそれについては何も思ってない。
夕飯を食べるにしても、材料は私が買うけど、そんな豪華なもの作るわけじゃないし、
元彼は発泡酒とかお菓子とか買って来てくれるし。
お互い、貧乏だけどそれが普通だと思って、何も不満はなかった。

47 名前：2/2 投稿日：2005/02/28(月) 22:07 ID:???
そんなとき、私の父親が心臓発作で急に死んで、遺産が入った。母と兄と私で分配。
すごい額だったので母に管理してもらおうかと思ったんだけど、
もう成人しているから、ちゃんと相続して、自分で管理することになった。

使うあてもないので、銀行にそのまま突っ込んでおいて、
本当に必要になるまで放っておこうと思った。
でも、銀行の人が、毎日のようにアパートに来て、
「外貨預金しませんか」「こういう定期預金がありますよ」としつこく言う。
そしてついに、元彼がアパートにいるときに来た。

私がいっぱい遺産を相続したと分かった途端に、元彼の態度が急変した。
あれ買え、これ買え、このアパート狭いから２ＬＤＫくらいのマンション買え、
と「私に買わせて自分もウマー」な魂胆がミエミエの発言に加え、
買って、おごって、連れてって、という露骨な発言が増えた。
ずっと笑って流していたんだけど、我慢できなくなったので、
「あなたに貢ぐために遺されたお金じゃない」
と言ったら、「ケチ」「欲張り」「吝嗇」「しわい」とさんざん罵倒された。

48 名前：名前書くのももったいない 投稿日：2005/02/28(月) 22:08 ID:HinDmXvf
別れたいと言ったら、「いいよ。でも、これからも友達だよ」と念を押された。
その後、「友達が困ってるんだよ」とニヤニヤ笑いながら、お金の無心に来る。

55 名前：>>46->>49 投稿日：2005/03/03(木) 03:34 ID:kI8q0yri
元彼に現金は渡していませんが、相続が発覚してからは、
お酒もお菓子も買ってこなくなりました。
あと、私がアパートで夕飯を作ると言うと渋い顔をして、
外食しようとしつこく言うようになりました。

元彼は、そもそも上昇志向（って言うんですかね、この場合）が強くて、
「今はしがない学生だけど、俺はビッグになる。
　ビッグになって、金持ちになって、家も買うし、旅行もするし、
　食べたいものを食べ、飲みたいものを飲む生活をしてやる。
　見返してやる（誰を？）」
みたいな考えの持ち主だったんです。

で、私の遺産相続が分かったとたんに、「ビッグになる」を飛ばして、
「浪費する」という段階に行ってしまいました。

>>339さん　えーと、確かに誰にでもいい顔するタイプです（私）
でも、股はゆるくないです！でもマゾなのも、頭がゆるいというか
世間知らずなのも当たりです。4月から初めて社会に出て、色んな
事に驚いています。そしてここのスレで相談させていただいて、
借金ってのがいかに大変な事態なのかわかりました。
さっき母が起きてきたので、このスレで頂いたアドバイスを
言ってみたら、「そういう風にはみえないけどねぇ。お金には
ルーズだけど、女に金を出させるほどの悪人には見えないよ」
って。親子でバカですorz
でも、顔がいいとは言え、顔代を出すほどの人ではないです！
だからせいぜいメール交換くらいにしておきます。
幸い勤務地は遠いので。
>>340さん　ビッグになりたいって人にロクな人はいないですよね。
その彼も、仕事紹介してっていうので、どんな職種が
いいのか聞いたら、ビッグになれれば何でもいいとか。。
金をアテにはしてこないけど（まだ）そういうツテとかを狙ってるのかも。

金にルーズでいい人をオレは見たことがない。
316は熱病に冒されてるとしか言いようがない

金にルーズな人は人生にもルーズ。
ビッグになる人って勤勉だと思う。あと人は見かけによらない。
顔代出すまでの顔じゃないのか。品のなさが出るのかな。

彼女に2万借りてる･･･
今月はちょっと苦しいが返済しようとしたら、今月はいいって言われた。

>>344
だから何？

>>328を読むと小学生や中学生か頭の悪い高校生の夢を聞いてるみたいだな。
あと>>333で情が深いって書いてるけどそれは情が深いのと違うよ。
自分の気持ちがよくなるため＋彼をつなぎとめておくために金を出すわけで、
彼が堕落するのを助長してる。
彼のことを全然考えてない行為なんだから、利己的だよ。

マルチをしてもビッグにはなりません。マルチを作ればビッグになれるかもしれませんが。
ようするに発想が貧困な方がビッグになることは無いということです。解らせてあげなさい。

今日彼女が借金している事が判明・・
何やらﾊﾟｹ放題がない時期にしてた借金らしく、
毎日携帯でﾊﾟｹ代かけてたらしい。
んで３ヶ月間で５０万円借金。。
携帯会社の方にローンってできなかったのか。。
サラ金に借りないまでも携帯会社に待ってて下さいと言えばいいのに・・
かなり鬱だ。。
んで今日自分の貯金を一括してきました。
同棲の為の５０万円が・・・
一緒に住むのは当分先になりそうだ・・
怒るよりも、何故・・どうして・・って落胆しました。
安月給の彼女なんで毎月１万円ずつ返してくれるそうです。。
数年かかるな。。でも結婚してしまったら、あまり意味がなさそうだ。。

>>348
きっと、別れることでしょう。
負い目を感じたり、「払ってやった」って気持ちがしこりとなりますから。

>>349
彼女から見ればいつ別れてもOKの状態だな。

>>348
こんなのばっかだな。はっきりいって金でつらなちゃついてこないのか。
借金男や女に貢奴はヴジュアル的に問題があるなどして他の人から
相手にされないのか。

何で払っちゃったんだろ。>>348
つか、理由がﾊﾟｹ代ってのは嘘だよね。
彼女はその後は「今月はお金無いから来月から必ず払うょ（ﾃﾍ」
の調子で結婚まで続くんだろうな。

>>316
２６歳の公務員で月収１５万なんてありえないんだけど？
バイトは公務員じゃないぞ。
（公務員みたいなってところが引っかかったものでカキコしますた。）

>>352
結婚までいくかどうかも怪しい。
>>348が資産家の息子とかなら別だが。

アコムとかアイフルとかってサラ金ですよね？ 彼氏は違うって言うんですけど… サラ金っていうのは電信柱とかに貼ってあるやつだって…

俺は金を引くために必ず稼ぎがいいキャバ嬢〜ソープ嬢と付き合ってます。借金は女が返してくれます。こうなったら人間のクズなので気を付けましょう。

>>355
電柱にあるのは闇金

キャバにハマって金使ってる人見ると笑える。その金は女の裏にいる男（俺みたいな人種）に流れてんのに…ちなみに一生懸命メールしても笑いながら返事返すのは男だから、俺みたいな。

>>356
意識して女に金をみつがすのはまったく正しい。
それだけの女にみつがす才能があるんだし、女も喜んでいるとおもう。
ソープ嬢は孤独なコが多いし、ある種の人助けみたいなもん。

>>359
人助けじゃなくて商売だろ。
別にいいことしてるわけじゃなくてギブアンドテイク。
なんか勘違いしてない？

>>264
>>271
遅ﾚｽですが、
もうお金出させる男とは付き合いませんよ。
今までお金渡す様な付き合いした事がなくて
はまり込むまで気付けなかったけど、
今回で、お金渡したらどうなるか、
身をもって知りましたから。

今回に関しては私が馬鹿だったけど、
先の事まで決め付けないで欲しいです。

>>361
気分を害しているのはわかるが、>>264、>>271が言ってることも
全く所以が無い話ではない。反省していると言って何度も借りる馬鹿が
いるように、反省していると言って何度も貸す馬鹿もいるわけよ。
あなたがするのは2chの書き込みにマジ切れレスをするのではなく、
今後を真面目に生きる事。意外と難しいよ、頑張りな。

>>361
決め付けていないけど他の人よりは借金男に貢ぐ可能性が大きい。
もともとそうゆう要素をいっぱいもっているから。
結局次も同じような借金男を選ぶ。　ご愁傷様。

＿|￣｜○　

>>361
あなたはもう借金男に対して股がゆるくなってますから、また繰り返す可能性があります。
わたしも今まで4人の女性に借金の肩代わりをさせましたが（今では反省してます）
そういう女性はなんとなくわかります。

>>365
そのとうりだな。
股のゆるい女（基本的に頭もゆるい女）はそういうオーラを放っている。
本人は気がつかないが周りに人は結構きずいているいるものだ。

別れた元彼を悪く言いそうなタイプだなぁ。あいつはバカだったけど、今度のこの人は
絶対ちがう！って金だすのナ。
人間ってオーラが出てて、似たもの同志がくっつくんだってな。
能力の高い男は頑張ってる人だから女にもそれなりの能力求めたりするもんだ。
自分のランクあげないといつまでもクズ男しか寄ってこない罠。無能だからクズ男しか
よってこねーんだよ。

>>361
無理無理ｗ
けじめのついてる人間てのは、最初から金出したりしないの。
借りる奴は何度でも借りるし、出す奴は何度でも出す。

男に相手にされないデブスをちやほやしてやるんだから有料で当たり前。
ゆるマンでも我慢していただくのが漢ってものよ。

やった事は自分に返ってくるよ

>>361 〜
>>369
そのとうり
>>370
そのとうりだが、１０年先か１０００年先かまた本人とは限りらない。
人には返ってくるがそれは、あなたみたいな正義感ぶった人間にかもしれない。

このスレでは「そのとおり」を「そのとうり」と誤記することが流行してるの？
それとも同一人物？

無職・ダメ板で良いアルバイトを発見したので同士にも紹介してみる↓

「治験アルバイト」と聞くとなんとなく怪しい、という漠然としたイメージを持つ方も多いと思われます。
しかし実際には、一般に理解されているほど危険な仕事ではありません。
治験はGCPと呼ばれる安全性の基準で、これをクリアしないと新薬アルバイトの薬として人体に使用することはできません。
そもそも新薬アルバイトの目的とは副作用を調べるということではなく、
薬の適正な濃度、量を決定するという内容です。高額な報酬をもらえるのは、危険だからということではなく、
「長時間拘束することへの代償」という考え方をしています。

それでも、もし万が一副作用が出たら, 新薬アルバイトで使用される試薬は既に海外などでの実験により安全性が保証されているものですので、あまりそのようなことはありえませんが、
万が一副作用が出た場合はスポンサーとなる製薬会社がきちんと保障してくれます。これは新薬アルバイトを受ける前に実施機関がきちんと説明をし、 誓約書（製薬会社が保障してくれる旨）を取り交わします。

気になる報酬ですが、新薬アルバイトの報酬は、１日当たり2〜3万円程度です。
１週間の新薬アルバイトに参加された場合は、約15万円程度の報酬が支給されます。期間は1日だけの短期間のものから2ヶ月に及ぶものまで薬の種類によって様々です。
薬の種類は、目薬、飲み薬、塗り薬、貼り薬、健康食品など様々で、好きなものを選べて、アルバイトの期間に応じた報酬が支給されます。
報酬の金額は、数万円から数十万円におよぶものまでさまざまです。また、参加する実施機関によって多少の差はありますが、
交通費として、実施機関に足を運ぶたびに、別途3000〜5000円支給されます。

また、治験期間中は時間がたっぷりあり、読書・ゲーム・映画鑑賞・睡眠などに自由に使えます。中にはレポートを書いたり勉強をしている人もいます。
空調も利いており、シャワーも使えるし、マンガ・雑誌・テレビ・ビデオ・ゲーム機などが置いてあり、お茶も飲み放題でなかなか快適です。 もちろん食事もきちんとしたものが出ます。

治験は「自由意志」を常に尊重されます。治験アルバイトに興味を持った方（主に関東在住の方）は下記のメールアドレスまでメールをお送りください。


[email protected]

また、治験を受けないで事前の健康診断だけでも交通費5000円貰えるから 自分の健康が心配な方はお金を貰って健康診断だけ受けるという方法も一つの手だと思われます。

借金つくるような香具師はいくら稼いでもそれ以上に
使うからまったく意味なし

その通り でもお前はまともに生きてるみたいだからほっといてやれ バカ

バカにつけるくすりほしい

>>380
それは無理。なぜなら馬鹿は馬鹿だから自分が薬が必要だと思わない。
謝金男にすぐ股を開いて貢ぐ女は自分はだまされていないこれが普通
を思っているのと同じ。

>>353 ２６歳の公務員で月収１５万は十分ありえるぞ。
　俺は30歳で公務員、大学修士卒だが、手取り19万だ。

すまん、名前の202は関係ない。消し忘れてた・・・orz

遅くなりましたが、皆さんありがとうございました。
彼と縁を切る決意もできました。まだつき合ってはいなかったし、
幸い家も遠いので、メールがきても、風邪ひいてるからとかしか
返さなかったら、こなくなりました。
そうそれで公務員ってのは、例えなんですけど、
あんまりハッキリ書いたらまずいかなと思ったので。
あの、あれです学校の非常勤の教師です。固い職ですよね
そんな人が借金とかするとは思いませんでした。
これから気をつけます。

>>382
喪前、財形貯蓄５マソ以上か生命保険に高額加入してるだろ。
>>384
非常勤講師は非常に不安定な職です。
堅い職ではありませぬ。
（どうでもいいが非常勤教師と固いって…）
そいつの頭とあんたの貞操は固いかも知らんが。

>>385さん　非常勤って固い職じゃないんですか！？
身分は不安定だけど、真面目な職ですよね？
じゃあ借金返済プランもパーになるかもしれませんね。
私の貞操は固いですが彼の頭は固いんですかね。。
やっぱり少し寂しいので、しばらく２ちゃんにお世話になりそうです。
でもメール着てもシカトします。皆がアドバイスをくれたから
危険な事に気づいたんですから。皆さんありがとうございます。

３１６さんへ
幼馴染が養護学校の臨時教員やってますけど、おなじ臨時の先輩の人に
ストーカーされたって相談されました。その子の話を聞く限り、世間でイメージ
されてるものよりもずっといいかげんというか。。固いという職業だけで判断する
のは危険で、人格はまったくの別問題だと思われます。

>>386
普通の会社員も真面目な職だよ。固い職とは言わないけど。
だいたい借金返済プランと職種との間にどんな関係があるのかと。
一般常識をちょっと知ったほうがいいよ。
レス見てると中学生や小学生にしか見えないぐらいひどい。

>>386
サラ金でつまんでパチンコに浪費する阿呆なんて
学歴や職業など見なくても、充分堕落した人間だと判断できるだろう。

学歴、職業における堅実さを無理やり数値化すると、例えば学歴だと
中卒　　 -50
高卒　　 -20
専門卒　-10
凡大卒　　 0
国立卒　+10
東大他　+20　　　　　　ぐらいだとしよう。次に職だと
無職　　　　　　-80
フリーター　 　.-60
ブルーカラー　-20
中小リーマン　　 0
自営　　　　　　　 0
公務員　　　　　 +5
上場リーマン　+10
他高給取　　　.+20
スペシャリスト .+30　　適当だが、まあこんなもんだと仮定する。

これに則って人間性における堅実さ数値化すると
サラ金でつまむ 　 　 　 -50
その使途がパチンコ　-100

その男が国立大卒（+10）で公務員（+5）だとしても、
堅実さは-135。最悪の部類。

>>387さん　そうですね、どんな職業でもやばい人はやばいですね。。
>>388さん　どうしたらもっと一般常識を持つようになれますか？？
>>389さん　この表はすごいですね！わざわざ作ってくれたんですか？
ありがとうございますm(__)m
しかも正確には公務員じゃないです、、私立の学校なので。
メールが来ない事を少しホッとしました。

やはり女の頭もこのようなゆるいレベルか。股もかなりゆるいのだろうな。
たかが臨時教師だから人格を硬いという発想する奴はこの世の中の多くは
ないだろう。頭のゆるさに加えて学歴コンプレックス、この馬鹿女だったら
借金男を確実に次もつかむだろう。

>>389
無理やり数値化する意味もわからないし、その序列も意味がわからない。
東大他(多分旧帝大とかだと思われる)と凡大(序列見ると国立以外っぽい)で人間性の堅実さって変わるか？
公務員と高給取だと高給取のほうが堅実か？
ニートやフリーターをマイナス査定するのはともかく、他の部分って的外れなものじゃないか？
もし金の苦労をしないで済む可能性を言いたいなら、収入とその勤め先の安定性とかが重要であって
学歴とかはほとんど意味をなさないし。

>>392
学歴、職業に関しては客観的な印象値。適当だけどね。
例えば彼は高卒、と聞いたのと彼は東大、と聞いたのでは印象が明らかに違う。
同じように彼はブルーカラー、と彼は上場リーマン、では印象が明らかに違う。
これは別に世の人々が内面を見る目がないとかじゃなく、社会のイメージがそうだという事。

下の項目が人間性においての堅実さ。

>>391さん　多分生活していく上での頭はおっしゃるとおりゆるいと
思います。学校で勉強ばかりしていたので。
自分がいい大学を出たので学歴コンプレックスはないです。
ただ、本当に社会で生きていく上での知恵みたいなのはないので
自分でも怖いですね。
時々勉強しても意味なかったのかななんて、思います。

３１６さんへ
せっかくいい大学出たならなおさら変な男についてっちゃだめだよ〜。
女の幸せは男次第です！お互いに刺激しあって向上できる相手とお付き合いして
いい女になってくださいね！パチンコの借金男さんやマルチ男さんは論外ですョ。

>>395さん　ありがとうございます^_^;いい女になれるよう頑張ります！
ここの皆さんに厳しい意見も頂きましたが、でもきっとそれ位言われないと
気づかなかったと思うので、感謝してます。

学歴＝文章力じゃないんだと２ちゃんを見てるとつくづく思う…

占い師に彼との相性見てもらった時、ぽろっと借金ある人と言ったら
素に帰って
「アンタ阿呆やな！そんなん男として最低やろ。苦労するで。別れてまいっ！」
と一喝されたな。
ありがとう。あの時の占いのおばちゃん。
別れて良かったよ。

どうせみつうらやすこみたいな女達だぜ

彼女に借金があるけど酒井若菜に瓜二つなんでつ。

ところで酒井若菜って、そんなにめちゃめちゃ、すっげーかわいいか？

頭は良いけどバカっているね

かなり馬鹿な女なんだろうな。
普通自分でいい大学いって、でも生き方がへたとすぐ言い訳する女だよ。
自称いい大学→自分で思っているだけで回りは認めていない。
借金男に貢→生き方がへた。なぜなら大学で勉強ばかりしていた。

こんな女はどんなことがあってもすぐ言い訳をかんがえる。
そして常に原因は他にあるような言い訳をする。
ガキの頃からそのような育ち方をしてきている。
小中生の頃は特に残酷だからブスにはブスとはっきり言ってしまう。
このあたりから現実逃避がはじまる。そう性格がゆがんでいく。
考えてみろ
美人でいい大学で一生懸命勉強し借金男に貢がない女の方がはるかに多い。

誰かよろしければ教えて
マジ話なんだけど恋人に頼まれ自分の名前で消費者金融から借りて
貸したんだけど結局返ってこずに騙されました
今はあきらめて高いけどいい勉強代になったと半分割り切ってます
貸したときに紙に５枚ほど借用書を書かせて指で印鑑まで押させたんだけど
こういう場合ってなんかの方法で返させることってできますか？

法律勉強相談板にでも池

>>404
ぜんぜん諦めてないじゃん

>>405
わかりました、そっちで聞いてみます
>>406
ほぼ諦めてるけどやはりどこかで取り返そうとしてますねｗ

>>404
いくら貸したのか知らんが、普通に訴訟起こせるじゃん。
ただ、判決後の取立てがどうなるかは不明ですが。

法律板で相談してみました、いいレスが返ってくるといいな・・
>>408
知り合いに聞いてみたらその男は私以外からもかなり借りているようです
他の人に比べたら私の貸した額なんて屁みたいなもんだと言われました
訴訟は起こせると思いますが判決後はどうなるか予測不明なのでどうしても
そこで悩んでしまうんですよね・・・

>>408の言うとおり貸した金額にもよるね。
名義貸しに頼るような男だから黒だろうし。
返済能力もほとんど無いかも。
50ﾏｿ程度とかなら諦めた方が早いかもしれん。

>>410
付き合ってすぐならまだしもまさか２〜３年も付き合った彼氏に騙される
とは思いませんでした・・
最初は２０万ほど貸したんですがすぐに返してくれてお礼にプレゼント
などを買ってくれたぐらいで巧妙でしたね
その後に借用書も書くから信じてと言われ１２０〜１３０万ぐらい
貸してそっから連絡など取りづらくなりました
今思えば長いとはいえほんと軽率だったと思っています
もう忘れます、ありがとうございました

＞＞４０３
たしかに美人で社交的でいい大学行っている女って貢がれても貢ぐって聞かないよな。

>>411
その金額なら忘れるなよ！ なんなら他の騙された人たちと集団訴訟でも
相談してみ。総額はかなりでかそうだな。

返してほしいならなんで貸すんだ？好きな男になら貸すなんてケチくさい事言わずに
あげちゃえ！別れた後で悪口言うくらいの程度の男しか周りにいないわけ？

去年彼女と結婚したんですが
そのときに彼女の借金を80万一括で払ってあげました
2〜3年ちんたらと金利分のみ入金を繰り返してたみたいなんですが
過払いってことはないですかね？

2、3年程度では過払いなぞならん。
利率29%で5年半、利率19%なら16年半ぐらいの支払い期間が必要。

>>416ｻﾝｸｽ

昔の男の借金を俺が親に借りて払ったもんだから
なにか納得いかなくて…
借金女とできちゃった結婚した俺もDQNだな

まあ頑張れ。とやかく言われることもあると思うが今後いらん借金に
関わらないように頑張るこった。あと親への返済は絶対に忘れないように。
それを怠った時点でＤＱＮ確定になっちまうからね

人生にはいろいろな生き方がある。
傍で見ていて大変だなと思っていても本人がよければそれでよい。
借金男や女がくっつき合って似たような価値観をもって暮らすほうが
楽でいいのではないか。それを2CHあたりで自分は違うなどとほざいたりせず
生き地獄を経験するのもいいと思う。
人生75年そうやって死んでいってもいいのではないか。
むしろ自分は違うなどと思いっきり勘違いしてあがきまた借金男や女が何回
もくっつくことを繰り返すよりいさぎよい。
もともと借金体質のDNAを親より受け継いできたもの同士だ。
お前達みたいのがいるから金持ちもいるのだ。
回りの子供達の反面教師でもあるわけだ。

>>402
お前の「頭がいい」の基準が間違ってるだけだと思うよ。
頭がいいけどいい意味で馬鹿なのはいるけど、頭がいいけど悪い意味で馬鹿はいないでしょ。
勉強はできるけど頭が悪いのはいっぱいいる。

>>420
借金体質のDNAって、借金持ちの親を持って苦労しながら
住宅ローンとか以外の借金とは無縁の人生を送ってるやつに失礼すぎ。

「犯罪遺伝子」とか「民族の血に刻まれた犯罪性」とかいった厨フレーズまだ〜（AA略

>>422
テレビアニメとかの悪役なんかには「劣った遺伝子云々」とか言うやつはよくいるじゃん。
仕方ないよ。

>>409
借用書があるのなら、裁判所の「支払督促」って制度を利用すれ。
これは裁判所から法的な効力のある督促状を送ってくれる便利な制度だ。
しかもこれを無視すると裁判に勝ったのと同じ効果が発生し、
給料や退職金、預金口座、土地財産などの差し押さえをすることができるようになる。
イヤガラセにはもってこいだ。

>>423
何でもアニメやゲームなんかのせいにするのはｲｸﾅｲ（・Ａ・）

スレタイと微妙にズレますが、他にないので
相談されてください。
付き合ってる相手の兄弟が借金癖あり。
親が肩代わり→兄弟また借金→親が返済のために親自身が借金→
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ→兄弟が親の借金肩代わり
を繰り返す。
付き合ってる相手はﾏｼﾞﾒな人ですが
一生借金肩代わりする？いや今度やったら縁切る
とはいうものの、どうすりゃいいのか！？

別れる気も今はないけど
将来暗すぎて。

愚痴でｽﾏｿ。

>>425
恋人って男なのか女なのかでﾁｮﾄ状況が変わってくると思うが
（男の場合は長男教に囚われていて、親も恋人もってどっちつかずな奴もいるから）
恋人に「いざとなったら親兄弟と私とどっち取る？」てカマをかけてみてはどうだろうか？
それですぐにおまいと言うなら問題無いが。
ｷﾂｲ事言うけど、結婚した場合は将来的には恋人の親ごと絶縁も考えないといけないよ。

>>425
＞親が肩代わり→兄弟また借金→親が返済のために親自身が借金→
＞ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ→兄弟が親の借金肩代わり
＞を繰り返す。

と書いているから、その恋人は借金又は借金の代払いしているの？
しているのなら、借金癖のある兄弟と同類だから
結婚は辞めておけ。

>>425
連投ｽﾏｿ
あと、クレ板のこのスレを参照によく考えれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

>>425
現実を見ようぜ
もう無理だよ

>>429 の言うとおり。俺は経験者だが、結婚だけはやめておけ。
早めに別れたほうが得策。>>426の言う絶縁して関係を継続なんてあてにならん。
家族が苦しんでるのに果して絶縁できる奴がどれだけいるんだ?と言いたい。

皆さんレスありがとう！
借金癖は相手の兄弟で相手は借金しませんが
そのため家族にお金を貸してます。
現実を見ろというのはわかりますが、
相手のことは好きなんです。
すでに兄弟が親のかなりの財産を潰して
るので次はない（縁を切る）そうですが。
やはり当てにならないんでしょうかね？
430さんは経験者ってどういうご経験ですか？
もしよかったら参考までに教えて下さい。

>>431
俺の間違った決断
ステージ�@　恋人（借金持ち）＋好きという感情＞「やめとけ」という周りからのアドバイス、将来への不安
ステージ�A　同一人物と結婚（家族と縁を切ると約束）＞「やめとけ」という周りからのアドバイス、将来への不安
【結果】
�@知らないところでせっせと借金作り（俺名義）→家族に送金
�A3年で離婚
�B家売却→私名義の借金の返済
�C「本来無一文、南無阿弥陀仏」と唱えたくなる悟りを体感
以上　まじレスだ。　　よく覚えとけ。

432さん、レスありがとう。
恋人借金持ちって当人の借金？だったんですか？
それとも家族に送金ってあるように家族の
借金？
しかし勝手に432さん名義で借金って？！

詳しくないけど、この場合法的に免責と
ならないんですかね？

しかしジコっててまだ借金繰り返す
馬鹿は救えないってことを
家族が認識してくれればいいんだけど。
やはり甘いですかね。。

>>443
あのさ、嫌な事から目を背けたい気持ちは判らなくもないが、

>馬鹿は救えないってことを
>家族が認識してくれればいいんだけど。

認識できるような頭があれば>425にあるような愉快な事態には最初からならなかったろうよ。
あと「やはり甘いですかね」と聞いてくるあたり425自身も相当ゆるい。
例えばここで「絶対大丈夫、安心して結婚しろ」というアドバイスがあれば
ホイホイそっちの意見に飛び付くタイプか？

425彼が家族に金を送らないと約束しても、老いた親が困窮すれば絶対に金を送る。
本来であれば未来の子供の養育費や住宅購入資金になるであろう金を、だ。
約束した時点では当人も約束を守るつもりでいても、実際に身内が苦境に陥った
時点で約束を破るよ。実際そこまで突き放せる奴はまずいないから。
そしてそれを責めると逆ギレされて話は終わり。
んで親に送った金は横滑りで425彼の兄弟に渡る。直接であれ間接的であれ結果は同じ。

まぁ結婚相手の親戚に金を貢ぎ続けてまで結婚したいなら止めないけどな。

そうですね。
確かに私もゆるいと思います。
常識で考えればそういう流れになろうかと。

相手の親族に貢ぐなんて気は当然ありませんが
親を見捨てるような人ではないので
結局そうなる可能性が大きいですね。

親も兄弟と同罪と思えるくらいですが
相手にそこまで強く言えないし。

結局は私と親とどちらを取るか
という事でしょうが。

本人には問題がないだけに
相手の親が恨めしくなってきた。

これだけ言われてるのにわかんないの？
バカだねー
彼が「おまえを取る！」っていっても結果は目に見えて一緒なわけ。
ゴールは地獄しかないのにまだ夢みてんの？

「そうですね。」
相談事でこう返事する人見てると、なんかイライラする。

>>425は女で彼氏の兄弟（親も？）借金もちなのか。
425の時点では男女どっちか解からなかったから（>>426)甘めに書いたんだが。
皆が言うように男の家族が借金持ちならかなり厳しいだろうな。
（逆に女の場合は割りとｼﾋﾞｱだから彼女のよっては絶縁もできるかと思ったんだが。）
>>428で紹介したスレでも恋人の家族が借金持ちと知った上で結婚したけど
案の定裏切られて、離婚まではいかないまでも夫婦仲がｷﾞｸｼｬｸしているレスがあったはず。
今の時点で結婚に迷うならまず辞めた方が良い。

解ってるとは思うが念の為

>結局は私と親とどちらを取るか

口では425を取ると言うよ。これはもう100%の確立で。
でも実際の行動では親を取るよ。これも100%の確立で。

>親も兄弟と同罪と思えるくらいですが
>相手にそこまで強く言えないし。

結婚前提で話している時、ここをはっきり言えないようならもう駄目だろうね。
これこそ嫌な事から目を背けている事に他ならない。
例えば俺が434で書いたようなシチュエーションになった時、相手に
逆ギレされたら言い返せないだろ？
まぁ隷属して金を貢いで暮らしたいというならそういうプレイもありかもな。

まぁ別れるんだったらきっちり理由を話してお早めに。
あとその相手にこのスレ読ませてやれ、マジで。

分かってないなあ、皆。

>>425はとっくに決めてたんだよ。
自分の決定を肯定してくれる書き込みを待ってたのに何だよ、この有様は。
これでは「そうですね」としか書けんだろうが、>>425の能力ではな。

愛に殉じる。立派な心がけじゃないか。
彼女の破滅への旅立ちに際して気の利いた言葉の一つでもかけてやれ。

イライラさせてすみません。
ただおっしゃることがわからないわけでは
ないんで。

バカかもしれませんが、この借金兄弟問題が
なければ当人にこれといって問題あるわけじゃ
ないので、｢はい、さよなら｣と簡単に
割り切れないんです。

ただ借金家族の恐ろしさはだんだん
実感してきたので、諦める方向に気持ちを
もってくしかないかと、思い始めてます。

みなさん、いろいろアドバイスありがとう
ございました。

>>425
「当人にこれといって問題あるわけじゃない」って
家族がどういう状況になってるのか把握してるのに
それを解決のほうに持っていくどころか火に油を注いでて
尚且つその火の粉が自分自身を襲い始めてるやつの
どこが問題じゃないわけ？

>>441
もう大の大人なんだし、自分の納得ずくで破滅する人生も
悪くないと思うよ。 笑って氏ねれば最高だよ。

だが喪前の家族は「喪前とは違う。別の人間である」ってのを忘れるな。
縁切り等、後腐れが無いようにしてから嫁げ。

そして彼、彼の家族と地獄まで同伴するがいい。 じゃあな。

レスがいっぱいついてるの気が付かず
すみません。

たしかに火の粉が襲ってることも
分かってて、解決させようというか
次やったら縁を切ると宣言し、
親が借金作れない手続をした上で
とにかく今の借金をきれいにしなければ
という事でした。

本人が借金作る人間なら初めから
私が付き合う人種じゃないし
悩む必要もないわけですが
そういう意味で当人に問題が
あるわけじゃないと思うんです。

この借金問題は家族全員で親兄弟が
縁を切らない限り終結しないと
思ってますし、兄弟一人で解決は出来ない
問題と思うんですが。

>>444
おいおい、ここは2ch。
必死に自己弁護する必要はない。 他者に自分の意図を説明する義務もない。
ｽﾚ離脱の挨拶をしたのだから、さっさと現実にお帰り下さい。

「"優しい自分"に酔いしれながら破滅に向けて突っ走る」のも
自分で選んだのだから楽しかろう？

恋愛や結婚に女が自分の都合で金銭的な損得ばかり求めるから借金のある男は駄目だ、とかいう結論になるんだ。
そんな論調になるのは行き過ぎた女性優遇だよ。差別だ。
現代社会のいわゆる恋愛というのは女が性＝体を売って金や貢物や将来の安泰やプライドを得るという商取引だ。
男余りで女性優位な状態だから女の商品価値が高いというだけで男女が逆転してもおかしくはない。
容姿がいい男に女が金を払って体を求めるというのも現代社会ではそれは非常に正しい恋愛関係だ。

425の相手に借金があるから諦める方向だとか無意識に男に経済力求めてるわけでそこを解決できるなら別れないでも平気だと思う。
彼の家族がなんとかならなくても425が離婚してシングルマザーになってでも彼との子供を育てていくという選択肢もある。
男に経済力を求めるという固定概念を覆せばそこに意外な幸せがあるかもしれないよ。

俺の友達でスロット大好き・車改造大好きのバツイチ小学生の子供二人持ち実家同居
手取り１７万の作業員がいた。
離婚後・元同級生で付き合い始めた彼女がいてなんとかそいつを更生させようと６年
付き合ったが親の甘やかしもあり更生出来ず、彼女が６年間自分の家族に彼氏の存在
を隠していた事実を聞いて逆切れしていた。

やっぱりダメな奴は一生治らないんだと思うわけよ。

>>446
別に書き込みしてるのが男で、相手のほうが女だとしても
普通に別れたほうがいいって意見が大勢を占めると思うのだが。

>>446
>>432を見てもそう思うのか？
相手の家族だけならともかく自分自身の名義も使われる可能性も否定出来ないんだぞ。
>>425の彼氏が毅然とした態度で借金持ちの家族に対応しているならともかく
文面だけ見るといざとなったら親＞＞＞＞＞＞＞＞425の態度にもなりかねない状態だ。

>>444
＞とにかく今の借金をきれいにしなければ という事でした。

>>425彼氏はこの意識がある限り
借金持ちの兄弟と尻拭いする親共々、
借金返済の共依存って事を良く彼氏に伝えた方がいい。
しつこくてｽﾏｿが、425彼氏に一度はこのスレを読ませて頭を冷やした方が良い。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

450続き
借金を綺麗にして決着をつけることは良い事なんだが
その決着をつけるのは、債務者である兄弟と親なんだ。
借金をしていない彼氏は、本来は借金返済に何もする必要は無い。
手伝うにしても、債務整理に向けての家族への説得のみ。
金銭的にどうしてもって事なら、自己破産等に掛かる弁護士費用くらいだ。

あんまし相談者の事をバカバカいうのはどうかと思うぞ。
自称非常勤講師の男の事をカキコしてた奴、まだ貢いでるとは
一言も書いてないじゃん。俺は親身にアドバイスしたレスを
書いたつもりだし、ちゃんとお礼のカキコもあったし、
いつまでも言ってたら可哀相じゃね？

>>all
もう、みんな425を見捨てるかと思って見てたのにやさしいな。

本人は自己陶酔してて、みんなの忠告を無視して、
底なし沼に嵌まりたがってるのに。

>>425
君の人生だ。好きに生きろ。
そのかわり443の忠告のように、君の係累に迷惑をかけるな。


以上

>>452
よく読んだか？
もう一回、よく読め。
そうしたら、喪前の疑問は氷解するはずだ。

スレ離脱のご挨拶しましたが
皆さんコメント＆アドバイスつけて
下さってるので
450さんの言う通り自己破産ですが
実はすでに自己破産してます。

にもかかわらずまた借金を作って
同じことを繰り返してる訳です。

底なし沼に嵌りたい訳ないですし
別に自己陶酔もしてません。

借金問題に無縁で生きてきたので
皆さんのように実感が伴わなかったのですが
このスレのおかげでもっと冷静に
考える機会になりました。

手厳しいレスもありますが
それくらい大変ということなんですね。

自分の人生ですから自分で責任を
負うのは当たり前ですよね。

皆さんありがとうです。

自己破産してまだ借金するって・・・闇金か？
普通の人間なら家族とはいえどもとっくに縁切ってるはずだよ。
もう答えが出ているじゃん。

>実はすでに自己破産してます。

…もうｱﾘｴﾈｰんですが
親族に自己破産者がいると知っててよく付き合う気になるもんだ

>>457
親族にいるぐらいは勘弁してやれよ。
再従兄弟とかだとさすがにそこまで影響ないと思うぞ。
親族にいて、その影響があるのに対処ができてないことが問題だろ？

自己破産は辛うじて容認できても
その後も借金を繰り返しているのはもう更生の余地無しかと

つーか闇ギア装着してないのなら
まだ破産してない身内（＝貴方の恋人）の名義しか使えるものが無いはずでは？

中卒、借金餅。対してかっこよく良くない風俗大好き。兄弟二人とも借金問題等で失踪。
ボケたお父さんにも借金問題あり。という男と不倫して奥さんと取り合った事あります。
もちろん奥さんも借金餅でした。
すっかり毒の抜けた今、奥さんが張り合って頑張ってくれて助かった！
と思ってる。
当時の自分を分析するとこの人を好きな自分がマリア様みたく、優しい女と錯覚してた、逆優越感とでもいうのかな？
借金問題抱えててそれでも好きなんて言える人は頭の回路が狂ってる。
でも変な幸福感もある。自分がそうだったから、よく判ります。

好きになるのは自由だけど結婚しても自分が使ったわけでもない借金に一生
束縛されて生きて行くなんて耐えられない。
真面目で良い人でも無能だから金稼ぐ能力もないわけだろ。妻は好きで一緒に
いるだろうが生まれてきた子供は絶対貧乏な家庭を呪う。
でも結局子供も無能遺伝子だからよほどじゃない限り親と同じことしちゃうん
だろうけど。つまんねー人生。人の人生だからどうでもいいけど。

＞461
どうかな？
借金で普通より、裕福だったみたいだよ。
夫婦共返す頭はなく、いかに新しく借りるかだけ考えてた。
もう限界という所まで来て自己破産。
最後に揉めた時、借金に関して悪い事という意識が皆無でぞっとした。
…断られたみたいだけど生活保護申請に行ってたのを知った時はｸﾗｸﾗしたよ。
私がもし略奪とかしてこの鬼と一緒なったら、同じ様に借金平気な人種になってたんだろうなぁ。

>>461
なんで借金体質であるのが先天的な遺伝子の問題なわけ？
そいつらに非はないんか？
ただ単に本人が怠け者だったり、馬鹿だったりするだけだろ。
借金持ちを非難するならわかるが、借金持ちの子供まで一緒に非難するやつの気がしれん。

>>461
さぞや立派な遺伝子の持ち主とお見受けしました。
愚見ながら、このようなスレで発言なさると、のちのち遺伝子に傷がつくかと思われます。

いろいろな人生がある。
借金漬けの一生、それもまた人生である。
しかし類ともとはよく言ったものだ。
借金男には借金女が金持ち男には金持ち女が集まってくる。
かつて皇太子が同じ価値観をもつ女性と言っていたが、まさしくそのとうりだ。

横レスすみません。

ここには借金持ちの彼女を更正させたいと付き合ってる人いませんか？
最近同い年の彼女ができました。借金ありなのを分かって付き合ってます。
額は本人も分かってない様子。事実を知りたくないようです。
毎月6万ほど返済してるようです。スロット好きの29歳です。
当方は貯金はあまりないですが、借金は全くありません。ギャンブルは
遊び程度で月に1回くらいの麻雀するくらいです。

とりあえずスロットをやめて、その分のお金を返済額に上乗せしたり
好きなモノを買うのを我慢したりして、少しでも早く返済することが
大事だと思うのですが、なかなか言うことを聞いてくれません。
何かいいアドバイスはないものでしょうか？

こういう人を好きになった自分も愚かだとは思います。
それでも何とかしてあげたい気持ちでいっぱいです。
どうか皆さん意見をお願いします。

>>466
その女と共に借金地獄に落ちていくのが一番自然ではないか。
いまさら何の迷うことがあるのか。

>>466 アドバイスも何も、スロやめろと云い続ける。
　　　彼女の親も巻き込んで、説教集中砲火で立ち直らせるしかない。
　　　それでも駄目なら分かれる。好きだけで一緒になっても、残りの
　　　人生彼女の借金に悩まされるだけだし。　

>>466
ハッキリ言って外野が何を言っても見込みはないよ。
本人が本気でやめようと思わない限り無理だわな。

本人がそれに気がつくまで生暖かく見守っていてはどうだろう。
その間はお金の貸し借り絶対に無しでね。

他の子探した方が良い気がするけどね。

レスありがとです。

>>467
さすがに自分まで借金をするようになる前に別れる理性はあります。
時折自分の借金を払ってくれる人がいい、ってニュアンスのことを
言いますが、そればっかりは説教してます。スロやって借金あって
そういう人でもいいから付き合いたいなんて金持ちは現れないでしょうから。

>>468
彼女の両親は彼女の借金のことを知りません。私自身は何度か面識はありますが
まだ交際して日が浅いのでそこまで近しくありません。彼女の母は借金嫌いなので
味方につければ何とかなるような気がするのですが･･･。やっぱり借金あって
スロやるなんて筋が通らないですよね。ただ日が経って、スロとおれを天秤に
かけてみて迷うようならいっそ別れようと思ってます。

正直愛情なのか同情なのか分かりません。ただ彼女自身に不幸になって欲しくないんです。
そのためにはまず自身のマイナス点をプラマイゼロにすることが大事なんじゃないかと。
ただどういうふうに接していけばいいのか･･･彼女がちょっとしたお金を使うたびに
複雑な気持ちになります。心が狭いのかな･･･。

すみません、リロードしてませんでした。

>>469
おっしゃるとおりですよね。今は様子見してます。当然金銭的貸し借りはナシです。
他の子探すにも田舎でこの年なのでなかなか出会いがないんです。
でも現段階では彼女とは結婚する気はありません。ちゃんと借金を返してくれたら
考えますが･･･。

>>466
喪前さんにケチをつけている訳では無いので落ち着いて読んでくれ。

＊現在29歳という年齢(若気の至りは通用しない)にも関わらず・・・
・本人が借金額を分かってない(事実を知りたくない)
・少しでも早く返済することが大事、というアドバイスを無視。
　(大切な彼氏の忠告であるにも関わらず。　大切な云々を除外して考えても
　「まともな損得勘定が不可能」な人間と思われる)

466も29歳だろう？　早く別の女を探した方がいい、早ければ早い程な。

「現彼女？ が更生する可能性」を否定はしない。
しかし「ちゃんと更生したようだ。もう大丈夫」という
見極めが出来るようになるのにあと何年かかると思う？
その時喪前は何歳だ？
そこまで待って「やっぱり駄目だった・・・」となったらどうする？

借金こさえる人って性格は直らない、とか他人は信用できない、
とか諦観してる人が多いよね。そこが不幸の始まりだと思う。

>>466
同じような彼を相手に、同じように苦悩して、結局縁を切った人間から言わせてください。

まず、彼女との結婚は諦めてください。本当に好きならね。
あなたが彼女の借金を知りながらもそこにとどまっているということで
彼女は自分の借金や金銭感覚を許容してもらえたと感じてしまい、
余計なおらないんです。

言い聞かせても、怒ってみても、逆効果です。意外かもしれませんが、
彼女が借金を自分の問題として考えられなくなるだけなのです。
今の借金をキレイにするだけが目的なら、肩代わりしてもビシビシ厳しく言ってもいいですが、
彼女が自分の問題として捉えて、自分でなんとかしようと自発的に思わない限り
どうにもなりませんから。

あなたがここで静かに離れれば、彼女が自分で考えるきっかけになるかもしれません。
彼女の幸せを祈りながら、愛をこめて、身体を張って、別れてあげてください。

がんばってね。

>>472
ケチも何も･･･レスありがとうございます。
確かに彼女は年齢の割りに幼稚です。時折常識ハズレなこともします。
彼女の友人は基本的に同じ地区の幼馴染のような人ばかりです。その人たちは
彼女の話を聞いて否定しません。ずっと肯定されて生きてきたようです。
狭い世間で他人に深入りされないわけですから、人間として成長できないのは
当然だと思います。そういう彼女でも借金に対する後ろめたさは感じているよう模様。
結局生き方そのものが分からないのかな、と思いました。おれは間違ったことを
否定できる存在になりたいんです。婚期のことは重々承知です、時間の無駄とも
言われます。それでも何とか力になってやりたい･･･。前向きな具体案はないものでしょうか？
ちなみに昨夜は特定調停の勉強をしました。彼女の借金がいつからなのかも
分からないのにw

473がおっしゃることも良く分かります。自分に自信がないとかよく彼女もいいます。
でも最近、実はネガティブで自分を卑下している｢フリ｣をしてるんじゃないか、
と思ってしまいました･･･要は甘えん坊だと。どうなんでしょうね。

>>475
なぁ、お前自分自身に酔ってるという自覚はあるか？

彼女に対して白馬の騎士的立場にあることで圧倒的な精神的優位を確保しつつ
周囲に対して「素晴らしい彼氏」だという評判も得ることができる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>474
貴重な経験談とご意見ありがとうです。確かに借金の苦しみを
共有しようとしている雰囲気は感じられます(お前も払えとはいいませんが)。
逆に今まで誰にも言えなかったことから開放されて、開き直ってる感さえあります。
まだ交際して日も浅く、会う度にお金の話もしたくないので少しずつ地道に
忠告していこうと思ってばかりいたので、別れることをもって理解させるというのは
意表をつかれました。でもこの場合は相手の愛情が確かなものじゃないと
うまくいかないですよね？交際してまだ1ヶ月経ってないし、自分から告白したゆえ
相手の気持ちに完全な自信がまだありません。

いずれ別れるという選択肢しかないのかな･･･別れずにうまくいったという
例はないんですかね。

>466あんたは俺か？まさに今の俺の彼女はS49生まれで
子供の頃から輪の中心 ちやほやされ無理を通し続けて大人になった。
喜怒哀楽が激しく、じつは泣き虫でかたくなで思い込みが強い。
そういう人間とまともに対話するのは、なだめすかしたり苦労してるよ。

>>476
現にこの年まで独身だったわけですから、自分に絶対的な自信はありません。
ただ彼女と一緒に前向きに付き合えたらそれは自信に繋がると思ってます。
独りよがりで必死、かつ文才がないんでそう解釈されてもしかたないのですが
酔ってるのとは違います。そんな余裕ないです。

>>480
だとしたら結論はもう出ているだろう。
上でも言ったが第三者に出来ることはない。前向きな具体案も無いと
言っていい。

本当に何とかなる時は本人が自分自身で変わろうと思った時だけだ。

そうでなくてもギャンブルなんてやめようと思ってもやめられない人が
多いのに本人にその気がなければどこから手をつけたらいいのやら。

>>481
同じことを何度も言わせてすみません。でも前向きな具体案がないと
言われて少しスッキリしました。

やはり別れる以外の道はなさそうですね。理屈では分かってるんだけどなぁ。
ちょっと出かけてきます。

>>466
君には飲み込み難いだろうけど >>472、>>481が現実なんだよ。

君が「白馬の騎士的な自分に酔っている」とまでは言わない。
しかし変に意固地になっていないか？

・困っている人を"使えねえ奴"と切り捨てるのは非人道的だ。
・今、彼女を放り出すのは「>>466自身が困難から逃避」することじゃないのか？
　安易な道に逃げていいのか？

もし上記の三文学園ドラマみたいな事象が頭の中にあるのなら、たった今捨てろ。　
下らん事に手を出すのを「前向きな生き方」とは呼ばない。
一流の剣豪ですら、「狂犬が歩いてきたら、脇道にそれる」もんだ。

>>478
忠告ねえ。そんなものが何の役にも立たないのは、世界中の誰よりも
いまのあなたが一番わかっているのではありませんか？
ここのスレの人は意地悪を言ってるわけではないんです。
縁もゆかりもないあなたの置かれた立場を思いやって、忠告をくれているんです。

…すみません、いやみのつもりじゃないんですけど、
そんなものなんだ、っていうことを、知ってほしかったんです。
「こいつら何ネガティブなことばかり言ってくるんだ、なんとかなるよ！」って思う今のあなたの気持ち。
それは、あなたに意見された時の彼女の気持ちと同じです。

交際の期間や、愛情の深さは関係ありません。
そんなものは少ない方がいいとすら言えるでしょう。

「金づるがいなくなった」としか思わない彼女であれば、別れて正解です。
あなたが離れることによって彼女が何か気づけたとしたら、あなたは彼女の幸せに貢献できたということです。
彼女があなたの言うことを本当に理解できたら、自分で自分を改善して
まだ次の相手が見つからないあなたの前に現れてくれるもしれませんよｗ

がんばってね。

>>482
ここをよく読んでいかにギャンブルから抜け出すのが難しいのかを理解
してくれ。

ギャンブルにはまって借金生活してる人集合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114155112/150

466は彼女の借金問題よりも、『彼女がいる自分』のほうが大事なんだよ。

たぶん共依存におちいってるね。彼女とお幸せに。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099492247/l100

>486
禿道
２９歳にもなって「彼女がいない」方が世間体が悪いから
４６６自身が言っているように、田舎の閉鎖空間で女がいないのは、
どこかに欠点があるって思われたくないから、彼女を更正させたい。
更正させる事で彼女が、４６６の物になるって発想だと思う。

別の女を探せない様な、ひどい顔か、性格に欠点があるかのどちらかだと思う。
それ以外なら、別の女を「早く探せ」！

帰ってきました。皆さんレスどうもです。
リアルな意見、とても身にしみました。自分がどんどん冷静になっていくのが
分かりました。

お蔭様で踏ん切りがつきました。次に会うとき別れます。
ただ特定調停の話だけはするつもりです。恩着せがましいとは思うのですが
せっかく調べたし、やって損は無いと思うので最後のアドバイスとして。

今まで相手のことだけを考えてるとばかり思ってましたが、どこかで
自己保身していることに気づかされました。いや、気づいていたのに
奇麗事で固めて気持ちの奥底に封印していたのだと思います。
少しでも不純な感情があって、彼女の借金を責める資格はありません。

彼女ができたのは3年ぶりのことですし、もし彼女に借金がなかったら、と思うと
はっきりいって今は辛すぎるので、すぐに次は見つけられないとは思いますが
今回を教訓にさらに自身を磨いてがんばります。

ここはちょくちょく覗いてみます。2ちゃんでこんなにマジレスが返って
くるとは思いませんでした。勇気出して相談してよかった。
感謝してます。ありがとうございました！

>>489
いろいろ大変だろうがしっかりやれよ。
今経験したことはけして無駄ではないと思う。がんばれ。

>>489
よく言った。しっかりがんばってきてね。
これを乗り越える強さを身につけたなら、本当の優しさの意味が少し見えてくるよ。

私もしばらく恋するのがこわくなってたけど、その間に
人と適切な距離を保ちながら楽しくやっていく技能や、
ひとりの時間を楽しむ技能が身についてきた。
そしたら、少し余裕が出てきて、いい感じよ。
そろそろ次が見つかりそうな予感。
466もいっしょにがんばろー。

>>466
あなたと同じ立場です
スロット借金持ちと同棲してる
私は彼と散々付き合ってきて直らないとやっと理解できました
それがわかるまでに数年費やした
でも借金を持っていることに真剣に悩んで苦しんだのは私だけで
本人はのんきにまた借りてスロット「俺の借金は気にするな」
と言われて気にするのやめました
お金も貸してましたが隠れて借金増やしてたので
サラ金でおろさせて一括返済させました
結婚はきっとしません
別に好きなら無理に別れることないかも

楽しく付き合ってもいつかは終わるし
血迷っても借金持ちと結婚なんてしないでしょうから

>>492
人生は限られてるんだから、おまいこそ>>486-488 を読んで
よく考えた方がいいぞ。それでも気にならないなら二人で永遠にお幸せに。

>サラ金でおろさせて
あなたも大分病んでるかと

492のとった方法は大正解。
個人で債権回収するのは難しいというかほぼ無理。
回収はプロ（皿）に委ねたほうがいい。

もっとも、そこまで相手に見切りをつけていながら別れないのは正直理解に苦しむが…

>>492の将来がどうなるかは知った事ではないが、

>サラ金でおろさせて一括返済させました

「おろさせて」という部分で>492自身も病んでるとｵﾓﾀ

>>492　結局、また借金しただけじゃん・・・　なんか破滅に向かって一直線って
　　　　感じしかしないんだが。

>492
いいじゃん、自分の貸した金は、よそからの借金で解決。
すごいよ、ほんと！
でも、そこまでしていて別れられない彼は、相当････以下略

別れないのがわからない。
自分が生きるための金も稼げない人間とよく平気でいっしょにいるね。

プロの取立て人にぎゅーぎゅーとしぼられる彼氏を見てほくそえむ
新手のＳＭかもしれない、とふと思った。

491です
>>494
将来のことは考えてますよ
>>495
そうですか？
>>496
私は一生懸命借金返済していたから信頼してお金を貸してました
裏切られたからもう信用できないと思い
すぐに返してもらいました
隠れ借金が発覚したのが2ヶ月前なので
これから別れると思いますよ
>>497
病んでるかもしれませんね
迷惑かけられてるんでおかしくなったのかも
>>498
彼本人が好きで借金してるんだから別にいいんじゃないですか？
私は早く借金無くして欲しいと嫌になるほどいいました
でも結局なおらなかったんだから
返してもらわないと困るじゃないですか

>>499
本当に信じていて裏切られたんで発狂しました
わたしのお金なんだから返してもらうのは当たり前です
付き合ってるからって人に嫌な思いさせていいってわけではないし
別れは何度も言ってます　出て行ってと
他に女でも出来たら出て行くのでは？
>>500
スロットで遊ぶ金までは稼げないみたいですね
あなたの言うことはわかります
同じ考えでしたずっと
借金なんか持ってる人間とよく付き合ってると思います
でも変わってくれると信じてたんでずっと
私自身が家族の縁も薄いので情もさみしさも少しはあります
いつかは別れるし借金のことは気にするなと言われているんで
もし支払えなくても彼氏が苦しむだけだから
いいと思えるようになりました
もう自分の関係ないところで借金のことはやってくれって感じなんで

>>501
それはさすがにないです

お騒がせしました

借金漬け放置プレー、というわけではなかったのかｗ
冗談はともかく、彼は491のところに居候しているのか。
生活費や家賃はどうしてるのかわからんが、よっぽどの金づるを見つけない限り
そのまま居座り続けそうな気配だなぁ。
491がもっといい男を見つけて彼を叩き出すような展開を希望するよ。

>>502
>>503
2ch初心者かな？　全レスはうざがられるからやめた方がいいよ。

>>492へ

その男は絶対に>>492の家に居続けるよ。
追い出そうとすると何するかわからん。
もしアパート暮らしだったとしたら自分から出て行った
方がいいと思われ。

どうやったら借金まみれの恋人とか見つけられるの？人助けしたいよ〜。
私の愛で更生させたい！！

↑お前の愛などいらぬw

俺は友達の５５０の借金餅を弁護士事務所に連れてった。
俺が予約して、全部お膳立てしてやった。付き添いもしたよ。
自分では何もしない奴でな。　情報だけは知ってて行動しなタイプ。
発覚したのが一昨年の暮れ。　ゴールデンウィークまでには決着つけろと
アドバイスしたんだが、分かってる分かってるって言ったまま、結局年末に。
発覚してから１年。無駄に金利だけ払った。　
あきれた俺が全部準備して、連れていったんだ。
先週、全サラの開示がおわり、整理しても３５０残る事から、破産する事になったよ。
しかし、奴は晴れ晴れとしてる。
今までいかに金利を払い続けてきた事がアホだったのか、やっと理解できたみたいだ。
去年の暮れから一切の支払いはストップしてるので、金銭的に余裕があり浪費は加速してる。
ギャンブルも酒も風俗もやらない奴だが、いわゆる玩具コレクターだ。
ガチャやプライズ、食玩、フィギュア、ロボット、特撮関係、幅広くやってる。
オークション履歴も５００件超えてる。　全部買いのみでだ。
２ＤＫの部屋に住居スペースは３畳くらいしかない。　後は未開封の玩具だ。
そんな奴も全ての借金の元をたたれ、強制的に現金主義になったのは良かった
と思う。　以前は金がなかったら借りてきてたのだ。
今はどんなに欲しくても、現金がなければ買えないのだ。　
これで再起できなきゃ、しょうがないよな。

彼氏が元多重債務者でした。
遠距離恋愛だったので、会うのは月に１回か２回でしたが
仕事を辞めてしまって金銭的に苦しいと言うので
会うのが３ヶ月や半年に１回とかなり間隔が開くこともありましたが
あんまり気にしてませんでした。

会えなくても毎日の電話を習慣にしてたので、その日もいつも通りに
彼の家（実家）に電話したら既に結婚して家を出ているはずの弟がなぜかいて
「兄貴が行方不明」と言うので驚いて事情を聞いたら借金があると言われました。
こっちは寝耳に水でびっくりして、家に帰ってきたら連絡して欲しいと
こちらの電話番号を教えたら、夜中にその弟の嫁から電話がかかってきて
「あなたに貢いだんじゃないの？」などと疑いをかけられいろいろ脅迫的な言葉を言われました。
かなり怖い思いをしたのですが、その頃は半年ほど会っていなかったし
付き合い始めてからも、お誕生日プレゼント等ももらっていないので
それが誤解だと言っても脅され続けました。
ちなみに弟の嫁と実家は学会員だそうです。（関係ないかな？）

その日は借金のことで話し合いしようと弟が来たので逃亡したようでした。
ただ、逃げてても仕方ないことを認識したらしく結局彼は自己破産しました。


で、その時に弟夫婦からいわれのない罵詈雑言をあびたり、
そんなにお金にだらしない人だと思っていなかったので別れ話を持ち出しましたが
「立ち直るからがんばるから」と土下座したのでとりあえず様子を見ることにしました。

で、彼は自己破産と免責をするためにとりあえず決めたアルバイトを
未だやっていて、口ではきちんと安定した職業につきたいと言っていますが
新たな就職活動はやっていない模様です。
借金は２度としないと誓ってもう数年経ちましたが、借金はしてません。
ただ、パチンコは月に１回か２回やってるようです。
（ちなみに借金の原因はギャンブルでした。風俗とかは一切なし。）
貯金はないみたいです。

今の彼は実家の祖父と父の介護をお母さんと協力してやりながらバイトの生活です。
未だ遠距離恋愛なので、会う回数が少ないし、私に金銭的な負担を求めてきたりするわけではないので
付き合いが細々と続いていて、彼も私と将来結婚したいと思ってるようなんですが
どうしたらいいのかなんだかわからなくなりました。

自己破産前に彼の借金の支払いで親が１００万ほど融通したのを盾にして
弟夫婦は実家の土地と家（結構でかい）を自分らに全て寄こす様に要求してるみたいです。
でも介護とか全部やらせてそういう要求する弟夫婦も気になります。
学会員ってことも多少気になる。。。

今現在ではなく過去に多重債務者で自己破産してるのでこのスレで
アドバイスをいただくのはすれ違いな気もしましたが、
他に適切なスレが見つけられませんでしたので書き込みました。
よろしければ率直なご意見を伺えればうれしいです。

ちなみに私はギャンブルもお酒もブランド物も興味がなく
欲しい物はねだるんじゃなくて、自分でお金を貯めて買うタイプです。

彼氏の弟夫婦とうまくいかないと思われるし、結婚前提なら
別の人を探したほうがいい。
就職活動もしない、それでいいならいいけど、それが不安要素なら
もう連絡取らないほうがお互いのためです。

>>512
早速のレスありがとうございます。
結婚前提というか付き合いが長くなってるので
彼がそういう話することがあって・・・
適当にごまかしてしまうんですが・・・

借金の取立ての苦しみが骨の髄までしみてるようなので借金していないし
（たまにパチンコをやってるみたいだけど）
介護とか一生懸命やってるんで、人間的にまともになってはいると思います。
でもなんだかはっきり形にならない不安を感じてしまって・・・
以前別れ話をしたときには「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」と
言われました。毎日のように会うわけじゃないからうやむやのまま付き合い続いちゃうんですよね。

やっぱりきちんと話し合って別れるより遠距離を利用して自然消滅狙ったほうがいいのかな。

「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
素敵な論法ですね。
定職に就かない自分を正当化して生きてる証拠です。
まぁ、相手方に両親の介護があったりするので、仕方ないのかもしれませんが。
自然消滅が最善とは申しませんが、終わるときに無用のケンカをしたくないなら
無難な手段でしょうね。
どうこう言われたら、弟夫婦のことを話し、
「結婚するには難しいし、私もこれから結婚するって人を探す時期だから」
等々打ち明けてみてはいかがかと。

ギャンブルで借金を作った人の多くはギャンブルを再開し歯止めが効かなくなることが多い。
一度超えた壁は二度目には低く感じるんだ。ギャンブルをがまんするにも限界があってね、ストレスが増えるとやる人がいる。

自己破産後は闇金融からしか借金が出来ないから、借金を始めたら周りは大変だ。
弟夫婦の学会員と一般人が上手く付き合うのは難しいかもね。

男は女から逃げられるが、女は妊娠、出産、子育てと逃げられないこともある。
自分で決めることだから後で後悔しないようにね。

>>510
まず自分が書いた510、511を読み直して欲しい。
それを前提として一つ聞きたいのだが・・・

この先その彼氏と何かがどうなる、と思えるのか？
本人、家族、周辺状況、何をとっても>>510が関わるメリットも必然性も
何もないだろうが。　Mッ気があるのか？

いろいろとレスありがとうございます。
形のない不安と書き込みましたが、皆さんのアドバイスを読んで
何が不安なのか形になってきました。

月１とかしか会ってないとあまり悪いところを見ることもなく
基本的に付き合ってるくらいだから会えば楽しいので問題を先送りしてしまってました。
ただ、月１のデートでさえも微妙に金銭感覚の違いというのを感じることはありました。
この違いってやっぱり一緒に生活したらうまく行かない原因になりますよね。

Ｍッ気はあるかも・・・っていうか、自分がそばにいることで
立ち直させることができればと思ってしまってたトコはあります。
多分借金持ちに疑問を持ちながらも一緒にいるタイプは
みんな同じようなタイプなのかもしれないですね。

こういう相談って友達にも親にも出来なくて、なので書き込んだだけでも
自分の気持ちのうやむやがスッとした気がします。
どうするべきか、客観的に考えればわかることなのに
情の部分や今までの楽しい思い出とか
ここで別れる自分は冷たい人間なのではないだろうかという思いが
冷静な判断を邪魔してしまっていたようです。
お金で迷惑をかけられていれば別なのでしょうが、そういうこともなかったので
どこかで他人事みたいな気持ちでいたのも事実です。

皆さんにレスいただいて、目先の感情より自分の将来のことなど考えると
別れるしか道はないと思いました。
ただ、彼はストーカータイプなので別れるにあたって怖い部分もありますが
とにかくそういう方向で行動していきます。
長レス及び連続カキコ失礼いたしました。ありがとうございました。

すいません。
517と518は510でした。

あと追加ですいません。

>「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
素敵な論法ですね。
定職に就かない自分を正当化して生きてる証拠です。

514さんのこのレス見てハッとしました。
私、彼にこの言葉言われた時、その通りだなって思わず納得してました。
でも>>514さんみたいに思うのが正常な考えなんですよね。
やっぱり彼といることで私の感覚もおかしくなっているみたいで
今、すごく恐怖を実感しました。
ストーキングされても何が何でも別れます。
皆さんのアドバイスを支えに行動します。がんばります。

>>510

別れる理由を告げる時にそいつの弟夫婦にされた事を理由の50%として伝えろ
＃貢がせたとか言いがかりを付けられて脅された事な
そうすればそのアホの怒りの矛先は弟夫婦に向くだろうから相対的におまいの危険が減るぞ

思っていることを素直に言うしか無いと思うけどな。

・弟夫婦につらくあたられ、とても親戚づきあいはできない。
（できる自信がない、とか、難しい、とかは消極的否定なので、俺が守るとか言い出しそう。
したくない、という積極的否定のニュアンスが望ましい）

・金銭感覚での違和感がどうしてもぬぐえない。生計をともにはできない。

・正直、疲れた。しばらく一人でいたい。

とかそんな感じで。
もし一人暮らしなら引越しもしよう。実家なら家を出て、家族には連絡先を伝えないように言おう。
会うと情にほだされやすいタイプに見えるので、積極的に距離をとることをオススメします。

>510
別れ話の注意点
１．なぜ別れる？
２．なぜ今？
３．悪いところ治すから、考え直して
と言われるときの反論用意しましょう。
「別れる原因」は、521の言うとおり、弟夫婦の責任にしてしまう。
すると、「そんな昔のこと・・・」と反論してくるでしょうから
「あの時からシコリになってた。将来的にうまくやってけないから。」

「今、別れる理由」は、結婚について考え始めたから。
定職についてないってのも理由になるけど、やっぱりここも
弟夫婦のことだけで押し通すほうが、反論しにくいと思う。
「わたしも結婚真面目に考える年齢だし、ほかの人探すのも今のうちかと・・・」とかね。

「改善しますから・・・」は、「いつになんの？私も結婚考えなきゃいけない年だし・・・」って
上の理由を繰り返す。どうせ「結婚したら、別に弟夫婦と付き合わなくていいじゃん」とか
反論してくるだろうけど、
「結婚っていったって、夫婦だけで生きてけるわけじゃないのよ！
　周りの人たちと助け合っていかなきゃいけないのに、身内と絶縁なんて考えられない！！」
と、もっともらしいことを本音でなかったとしても、堂々と申し立てて押し切る。
で、すべての元凶を弟夫婦に押し付けて退散。

まぁ、いろいろ方法あるでしょうが、綺麗に別れて出直してください。

・・・おまいら優しいな( ´Д⊂ヽ

その定食についていない彼氏と学会員の夫婦はいくつなんだろう・・・
学会員ってチョンみたいだよね。集団で洗脳されてて怖いよ。

細木和子が言ってたよ。　３０００円くらいの占い料で
旦那と別れた方が良いと言われたからって、本当に分かれてどうすんだ！
って。　一見矛盾してる様だけど、その通りだよな。
占いなんて沢山ある選択肢の一つでしかない。　当然何の責任も取ってはくれない。　
ここのアドバイススレも同じだ。　カネは取らんけど。
結局どう行動するかは>>510しだいだ。　ここでの意見は最善ではない。
勘違いするなよ。　金や色恋のトラブルで事件になる事は多い。
アンタの場合色々揃ってるから慎重に・・・。

愛は底なし沼ほど深く、宇宙より広い。
俺のことを愛していると言うなら
俺のニキビも鼻毛も臭いオナラも愛しているんだろ、
もちろん、俺の借金ごと愛しているに決まってるよな

と借金持ちのノー天気野郎は思っているに違いない。

借金ごと愛せるなら結婚してもいいんじゃないか？
名前忘れたけどお笑い夫婦で、3億円の借金持ちと結婚した奥さん、それでも幸せそうだよ。
でも普通の神経持ったまともな人間だったら、借金壁のある人との生活は不幸だと思われ〜。

>>510
私がその状況なら借金話を持ち出さず「遠距離で滅多に会えなくて
さみしい。もう耐えられない」と言って別れるね。嘘も方便。
借金問題を別れの理由にするとまたこじれそう。
しかし実際、三ヶ月やら半年に一回しか会ってなくて今までよくつきあって
こられたね。その誠実さに脱帽。

>>510
ふつうに「他に好きな人ができた」
とかじゃだめなの？
遠距離でたまにしか会えないんだし。

529つづき
弟夫婦のことも借金のことも、
それを別れの理由にするとややこしそうだから
あなたが悪者？になっても「愛情がなくなった」
っていう理由のほうがかえっていいような。

>>530
お前以外は皆510がストーカーされる危険性を考えてレスしてるんだが

>>530
うんそれもそうなんだけど、
弟夫婦のせいにしたらよけいに嫌がらせとか
すごくならないかなと思って。

ごめん532は
>>531
の間違い。

>>532
過去に、別れ話で
「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
なんていうのを堂々と言う人だし、本人の落ち度とか、別に好きな人ができたとか
そういう理由は却下されてストーカーになりそうだと思いますよ。

>>510 「私がいないとこの人は駄目になる・・・」こんな気持ちだけで結婚
　　　　　しても絶対不幸になるよ。男はそういう気持ちを利用して、さらに
　　　　　調子に乗るんだから。

　　　　　はっきりと「貴方が真人間にならない限り一緒になれない」と
　　　　　彼に云うべき。

　　　　　所詮、第三者の意見だが身内に同じ様な目にあった人間がいるんで
　　　　　つい熱くなった。鬱陶しかったらスルーしてくれ。

>>534に同意。
ストーカーになる人は、変にプライドの高い人だから、
こちらから「別れたい」とは言わないほうがいいらしいです。
（できれば、向こうから嫌われるようにして
相手からいなくなってもらうのが無難。）

運よく、>>510さんは遠距離なので、
510さんからの電話はやめる。会いに行かない。
会いたいと言われたら、忙しいからとか用事をつくって
会う回数を減らしてゆくなどすれば
自然消滅はしやすいと思います。

>ID:FJJsxZVW
お前はもうレスしなくていい

どうだっていいよ。
所詮は馬鹿。
早くくっついて借金地獄を報告してくれよ。

>>527
それって、かつみさゆりだよね？借金はあくまでもﾈﾀだからｗ
実際にはかつみ実家が金持ちだから、いざとなれば完済できる借金の程度だし、
さゆりと結婚した時も借金はまだ1億程度で、数年前のMAX時が3億だったはず。
いまは借金ﾈﾀのお陰で1億台まで減ったようだけど。

>>510

漏れも>>536に同意。
一回の通話、一言二言の会話をする度に状況が悪化すると思った方が良い。
一刻も早く彼氏？の記憶から消滅するようにすべき。

居留守(遠恋ならあまり出番は無いか)、留守電何でもいいから
ともかくコミュニケーションを絶て。

不幸になればいいんだよ。不幸が嫌なら努力するんじゃね？
最後に判断するのは自分だし。

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。
先ほど電話で別れ話をいたしました。
以前、私に彼氏がいるのをわかっててすごくアプローチしてくる人が
数人いたのを知ったとき、彼氏が冗談交じりに
「お前の顔にキズつけたら他の男寄ってこないかな」とか
「お前に他に好きな男が出来たら、俺犯罪者になっちゃうかもな。
　お前には何もしないけど相手の男は許せないから」みたいな怖いことを言われたので
別れる理由に「好きな人がいるから」を使うのは危険と判断し、
自分に正直な気持ちでもある>>522>>523>>528さんのアドバイスを参考にして臨みました。

彼は>>523さんのシュミレーション通りの反応をしてきましたが
なんだか何を言っても反論されて埒があかないのと
しまいには友達でもいいからとにかく繋がった状態でいたいとか
言い出したりして、なんだかこっちも混乱してきて電話きっちゃいました。
口が達者な人なのでどうも口ではかなわないので。。。

>>536さん以降のスレは電話切ってから読みました。
あぁ。。。もう電話で別れ話しちゃいました。。。
電話切ってから、ずーっとベル鳴りっぱなしです。
音消してるんですが振り返ると着信ランプずっとつきっぱなしなので。

やっぱり別れ話をして筋を通して別れるのは厳しかったかも。
経験者さんや>>540さんのレスが心にしみます。
運良く遠距離だし、介護でこちらのほうにそうそう来れる人ではないので
（デートはいつも私のほうから向こうに行く形だったので）
卑怯かも知れないけど、とりあえず彼とコンタクトを取ることは一切しないで
時間が経つのを待つのが一番いいかも知れないと思っています。

>510
わーい。おめでとう。
きっと、ずーっと、1ヶ月以上電話かけてくると思う。
解約するのも手だけど、解約しちゃうと直接会いにくるかも知んないから
面倒だけど、今の携帯使い続けることにしたらいい。着信拒否もしないで。

>>525
彼は３０後半、弟は３０半ば、嫁は３０前半です。
私と彼は一回り以上離れてます。だからみんな年上です。
弟も相手の女性が元暴走族で学会員だと言うことで家族に結婚を反対されてたらしいですが
結局それを押し切って結婚した後に、学会員になったみたいです。

弟の嫁とその実家はずっと借家住まいだったので持ち家と言うものに憧れていて
彼の実家の家と土地にすごく執着してるらしいです。
弟もすっかり向こうについてしまったとのことで彼もかわいそうな立場なんですけどね。

で、孫にピアノを買ってと頼んだのに断ったくせに、息子の借金のために
１００万出したことが気に入らないらしく、それで家を寄こせという話になってるそうです。

>>523
ありがとうございます。
確かに解約したらかえってあちらを刺激するかもしれませんね。
向こうもバイト中などはさすがに電話できないと思うんで
このままとりあえずほうっておきます。

温かいアドバイスや耳に痛いレスなどありがとうございます。
連続＆長レス、うざいと思われた方も多いと思いますが
たくさんのアドバイスをいただきましたので報告もかねて
書き込みさせていただきました。
本当に書き込みしたことで救われました。
もちろん、こちらのアドバイスを参考にさせていただいたとしても
行動したのは自分ですので最後まで自分の行動には責任を持ちたいと思います。

願わくはニュー速＋にスレ立つような事態だけは避けたいです。いや、本当に。
まだ解決したわけではありませんが心が軽くなりました。
なんだか今日はとても疲れたのでこれにて失礼させていただきます。
ありがとうございました。

弟夫婦って次男なんでしょ？持ち家に憧れるの勝ってだけど田舎とかなら
長男が後取りなんじゃね？家がでかいなら相続税も高いし次男夫婦は自分たちで
家建てるのが普通じゃないの？ハイエナみたいに機会を狙って乗っ取りでも予定
してるの？長男以外が家に住み着くのって家庭に問題ありそうだなあ。
孫にピアノ買ってくれっておねだりするあたりがDQNテイスト。彼と結婚したい
ならいいけどすさんだ家庭だなあ。

これは自己破産したボクの実話です。
興味のある人は覗いて下さい。
http://www.geocities.jp/runz11/

彼氏のことを知っている人か、親にはこの事ちゃんと相談しといたほうがいいと思うよ。
分かれるつもりならなおさら。
ストーカーって本当に何しだすかわからない。
まだなってないけど、なりそうなタイプなんでしょ？
だったら、おかしなことになる前に、自分を守ってくれる人が絶対必要。

トドメに、引越し＆電話番号変更で解決だね！

自分も多重債務者で、それが原因ではなかったですが
彼女と別れました。彼女はそのことを知りませんでした。
うすうす気が付いてたかもしれませんが・・・。
なかなか言い出すことができませんでした。
彼女からは何度も何度も「早く結婚しようよ」と
せかされました。しかしこの借金苦を彼女にも背負わせる
ことはできないという気持ちから結婚の話をいつもそれとなく
はぐらかしてきました。僕は早く綺麗な体になって彼女と
結婚したいという気持ちでいっぱいでした。自分にとっては
本当に最高の女性でした。ある時彼女から別れを告げられ、
しょうがないという気持ちとどうしても別れたくないという気持ちが
混在し、彼女に迷惑を掛けたなぁと思います。ストーカー行為は
しませんでしたが、>510にあるように何度も電話しました。
次第に出てくれなくなり、自分も、かなり滅入っていました。
それから約１年連絡しなかったのですが、共通の知人からこんな話を聞きました。
　今現在付き合ってる彼氏がいるようだが、気性が荒く、酔った勢いで
　車をボコボコにされ板金修理で結構な金額がかかったこと。
　手こそあげられてないが、比較的軽いものをよく投げられること。
　他の女に手を出しているらしいこと。
心配になり、自分は意を決して元彼女に電話してみました。

続きﾏﾀﾞｰ?

一緒にいる時間は結構あるらしいが、一緒にいて
楽しいと思うことはあまりないそうです。なぜ別れないのか聞いてみると
何をされるか分からないから、今はしょうがなく付き合ってるらしいです。
自分に借金が無ければ彼女にこんな思いをさせることはなかったのだろうな、
と自責の念でいっぱいです。なんとかその彼女を助けてあげたいという気持ちです。
何かいい方法はないでしょうか？

>>555
借金持ちに出来ることはありませんから
残念

>>555 　一緒にいたって酷い事されるだけだから、ＤＶ被害者になる
　　　　前にシェルターに身を隠す事を薦めた方がいい。

　　　　

うちのﾏﾏﾝはﾊﾟﾊﾟﾝが借金がｲﾊﾟｰｲって知ってて結婚した。しかも借金はﾊﾟﾊﾟﾝの親が作ったやつ…
仲いいけどケンカするといつもﾊﾟﾊﾟﾝの親や借金の事…
借金あるやつとは結婚したくない(;´д｀)

昔借金ある男と付き合ったけど二言目には金がない…そういう男に限って仕事ちゃんとしないし目先の楽しい事だけに張り切ってる。氏んで欲しいよ(´･ω･｀)

今朝の新聞に、元彼が詐欺でﾀｲｰﾎされてた記事を読んだ･･･驚いた。
200万貸して、まだ40万返してもらってないのに････
記事を読むと、６人の女性から合計500万を借りたままで、女性から
被害届けが出たらしい。
私の分は返って来る見込みないなあ。微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ

>>559
ごめん、不覚にもﾜﾛｽ
一応その男の親に請求してみてはどうかね？

>>560
いえいえ、笑っちゃってくださいまし
元彼の両親は離婚していてどちらとも同居してないし、弟と連絡が取れます。
さっき、警察に電話して相談してみたら、私の場合、貸した一部が返って
きてるから詐欺にするには難しいけど、調書を取らせて欲しいと言われました。
しかし、被害が出ただけで500万なら、後どれくらい余罪があるのかなあ。
少し感心したりしました。自己破産はすでにしてるし、恐いものないのかな。

>>555
やっぱりダメ女は似たような男しか寄ってこないんだね。

ダメ男とダメ女は似た物同士で気が会うからじゃないの？価値観が一緒ってことだよね。
以前バイトの友達で付き合った頃は優しかったけど酒乱でボコボコに殴られて顔にアザ作ってる子
がいた。
そのうちカードで勝手に３０万くらい下ろされたのでそいつを訴えたら婦女暴行とかの前科が出て
きたって言ってた。一度紹介されたけど的場崩したみたいな歯抜けのヤンキーだった。いかにも金
がなさそーな男で職もよく変えてた。
女が逃げてる時うちに電話かかってきて別れ際だったから次探そうとしてて口説かれた。しかし奴
の言い訳を聞けば聞くほど２１の世間しらずの私でも絶対こんなやつと付き合いたいたくねーって
タイプだったが、引っ掛かったその子は青森から上京してて親も友達もいない寂しかったからなの
かも。

パチスロで借金持ち＆子供捨てて男とっかえひっかえの年増女

自分の知り合いのカップルだが確かに562の通りだと思う。

自分自身やっぱダメ男なんで、誰に罵られようと構いませんが、
その元彼女が不憫でなりません。本当にしっかりもので、可愛くて
性格もちょっとキツいけど、悪くない。今まで付き合ってきた人の中で
最高の女性だったと思います。今の彼氏が借金持ちかどうかは知りませんので
スレ違いな相談でした。スイマセン。所詮、多重債務者には祈る以外
できることはないってことですね。

なんで女ってのは全部のレスに返すんだよ。うざくてしょがない。>491

>>566
いい子ﾁｬｿでいたいんだよ。そんなやつ２ちゃんに来なければいいのに

>>565
ﾏｼﾞﾚｽするが、あんまり元彼女には関わらない方が良いんじゃないの？
よりによって今の男はDVっぽいんでしょ？
私もそういう男と付き合ったことあるけど、ﾎﾝﾄに厄介だよ。
彼女とより戻したと思われて、傷害沙汰になったらどうすんの？
ﾎﾝﾄにダメ男もいいところだよ。
私も昔は男運も無くて借金もあったけど、借金を完済してからは真面目に働いて
数年後にはちゃんと普通の真面目な男とｹｺｰｿできたよ。
人のことより自分の心配をしたら？

>>565
なんだ？純粋にドメ彼から逃がしてあげたいなら
シェルターとか相談所とか紹介してあげればいいじゃん。
当たり前だけど、DV受けている本人が逃げ出そうと思わない限り
多重債務者だろうが借金ナシだろうが関係なく他人には祈るしかできないよ。

レスありがとうございます。
１ヶ月前に会社の同僚からの相談メールを読まれて、
そのことで「何で読むの！？」と怒ったところ逆ギレされ、
ケータイを折れない方向に折られて壊されたそうです。
そして新しいケータイにセキュリティロックをかけたら、
なんで隠す必要があるんだ！とまたケータイを折られたそうです。
自分も何でそんな男とまだ一緒にいるのか、不思議でならないんです。

>>570
不思議でも何でもそういうもんなんだから。
彼女本人が逃げ出そうと思って行動しない限りどうにもならないよ。
あと、借金持っていることが人間失格とは思わないけど
自分のことも解決できない人が、他人の問題なんてなおさら解決はできない、それは確か。
諦めて公的機関に委ねるべき。
とりあえず、シェルターや相談所の電話番号や場所を教えてあげなよ。
もしくは弁護士を紹介してあげるか。
それであなたの出来ることは終わり。
今あなたが下手に手を出してもこじれるだけ。

>>553
>自分も何でそんな男とまだ一緒にいるのか、不思議でならないんです。

一時とはいえ、喪前と付き合うような女なんだろう？
頭の良し悪しは推して知るべし。

既出だが、DVシェルターの紹介くらいしかする事は無い。
まあ、駄目だろうねぇ。 今の男と別れてもすぐに似たようなクズと
引っ付くだろうよ。

>>566
以下からお好きな煽りをお受けとり下さい。

・私は女だけど>>505で全レス注意してますがなにか？
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真面目にアドバイス等をしてくれていますが

　一緒に暮らしたい→すぐには無理
　なんで？→借金（聞かれて素直に答えた）

このスレを読んで、別れた方が良いように思いました。
正面からハッキリと色々言ってくれたりするのは
本当にありがたく、嬉しいのですが
正直なところ、現状の自分では
完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです。
だから、この人との結婚なんて考えられない。


自分のような多重債務者は本当にどうしようもないですね。

童貞野郎の風俗ＨＰです。

笑ってやりましょう！（ガハハハ）

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>>575

つ■ <-練炭

>>575
別れて正解だろうが、
＞完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです。
は甘えとるとしか言えないな。
なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？
借金がどの位あるのか知らないが
自力で完済すれば今までと違う思考になると思うんだがな。

借金持ちに恋愛の資格なし！　
が俺の持論だ。　というか教訓だ。
金もないのに女に見え張った結果が２０代を
返済だけで終わらせた・・・。
そんなの惨めだぞ。　嫌だろ？
だったらキッチリ返してから好きな事したら良い。
女なら奢ってもらえるから良いかもしれんが・・・。

>>579
同意です。
自分は３０代前半までかかりそうです。
実際いくらを何年で返済したのですか？

>>578

レス有難う御座いました。

＞甘えとるとしか言えないな。なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？

以前、別れ話しをした際に
「おまえの借金の話しを聞いてから、
ギリギリまで貯金して、株でも金増やそうと頑張ってたのに。
…もう少しでX00万になるから、
取り敢えずでも半分は渡すつもりでいた…」
と言われたことがあります。（実際に取引残高？まで見せてくれた）

私が告白してから、彼は外出も減りケチケチしていました。
それは、私の金銭をコントロールしてくれているだけだと思っていたので
それ以上のことを考えてくれていたことがすごく嬉しかった。

お金を期待しているつもりは無かったんですが
ここの被害者？のレスを読んでいたら
やっぱり自分はどこかで期待しているのかもしれないと思いました。
自分自身で気付くことが出来なかったにも関わらず
相手にそう思われているのなら余計に鬱で…
だから、相手の為にも自分の為にも別れたいと思いました。

自分から話すから、彼がここを見ていないことを祈る。

>>575さん

何だか、彼にというよりも、自分に甘えてるような気が。

彼は、借金の話を聞いて、協力してくれるんでしょ？
単に肩代わりする、ってんじゃんくて
正面から色々言ってくれて、あなたの金銭感覚を正常にしようと
一緒に頑張ってくれてるんでしょ？
そんな彼のためにも、
そして何よりこれからの自分のためにも
きっちり借金完済して、先延ばし癖を直そうとは思わないのかな？

「完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです」
とか自分に言い訳してても
何の解決にもならんと思うが、如何なものか。

彼にとっては>>575は疫病神だよ。さっさと別れろ。

>>581
借金は、あなたと彼だけのことじゃなくなるからね、結婚したら。
彼の親や兄弟にも波及する可能性がある。
自分を変える気がない、変えられる自信がないなら
自らフェイドアウトするのもまたアリだと思うよ。
ただ、別れた後、そこで「駄目な自分」「かわいそうな自分」に
酔いそうな気がするな、あなたの場合。破滅に走りそう。
弱い自分のことが不安でしょうがない気持ちはわかるし、
自分が自分でコントロールできないことに不安を覚えるのも解る。
でも、結局あなた一人で生きるわけにはいかないんだし、
借金生活していたらいつかは誰かに迷惑がかかる。
彼と別れようが別れまいが、どっちにしろ、一度自分できっちり借金完済してみて
自信をつけて、自分を変える気持ちにならないとなんにもならんと思うよ。

なんでこのスレの多重債務者はみんな自分に酔っているのか。
自分を変えられないから、相手に迷惑をかけるから別れる、ってそんなのばっかりじゃーん！！
相手のために性根を入れ替えましたって奴はなんでいないんだ？

>>575
私は、彼に突然別れてと云われ
問い詰めた所、借金を打ち明けられました。

今は金銭面以外の協力をしており、
完済を目指し頑張っています。
多分、立場が逆なだけで同じ境遇かも。。

ハッキリ云ってとてもショックでしたよ。
別れて今より状況が良くなる訳ではないと思うのです。
きっと、貴女は不安で寂しくてどうにかなっちゃいますよ。

彼も、貴女の事を想って付き合ってくれている筈です。
本当に好きじゃなかったら、とっくに向こうから突き放されていますから。。

結婚がゴールとは思いませんが、
結婚出来たらいいですね、こんな頼りの無い彼ですが
私もいずれはこの人と結婚したいと思っています。

もっと自分に自信を持って下さい。

多重の人って、開き直り、投げやりな人多いよ。ネガティブでさ。
現実に向き合って、希望を持って、そして着実にやる、ってのが
できる人なら、多重にはならないよ。
現実から逃げる人だからこそ、多重なんでしょ。かわらんよ。

みんながお金に困っているのに
在日ﾁｮｿは特権階級、生活保護でのうのうと暮らせる
独身でも月１５万以上貰え、以下の特権がある

種　類 　　その内容

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
その他たくさん。

うちの母ちゃんはパチや浪費で借金しまくりだけど、自分のストレスになるような都合の
悪いこと（無駄使いするなとかいう類の文句や督促状についての言い訳など）を記憶から
消去しているかんじ。前向きっていうと聞こえが良いけど開き直りに近い。

>>589
前向きとか開き直りって言うより見て見ぬふりってやつだな。
ただそれやってると状況は悪化するばかりだろうから
いずれ本人＆周りが地獄を見るが。

横田濱夫によると、５０万のローンを組む人の将来は
・１０人中７人が将来も貧乏
・中程度に留まれるのが２人
・裕福なクラスに這い上がれるのが１人いるかいないか
長年、銀行員として多くの客を見てきた結果そうなんだと

＞５８５
面白がってこのスレ読んでみて、みんな真面目にレスのやりとりしているので
すごく面白くて、読み込んでしまいました。午後３時くらいから読んで、反芻
して、そしたらもう午後８時w
全部読んで、あなたの言う通りだと思いました。
真面目にレスされてる「経験者」のみなさんも、実際、その被害で心底酷い目
にあわれたんでしょうね。たいてい似たような境遇を経験された人は、煽り
とかしないですもんね。
この掲示板のスレは、どこもこんな真面目なところなのか。どうやら今の所
「５９１」が最期みたいなので、他のスレに行ってみようかと思います。

>>592
たぶんおまいのほうが煽りと思うがﾏｼﾞﾚｽ。
>>585が言うような多重債務から更正したﾔｼなら
こんなところに来ないと思うけど。
つか、そういうまともなﾔｼは多重債務になんかならないし。
途中で反省して完済していると思うよ。
恋人も結婚に躊躇するぐらいって言う債務なんだから
基本的に100ﾏｿは超えているはずだし。

二人そろって借金地獄に突き進むのも人生です。
回りに迷惑さえかけなけりゃ社会の底辺をはいつくばってください。
貧乏人がいるから金持ちが存在します。
馬鹿がいるから利口がいます。
それぞれ人は役割があります。

750万で結婚しました。
式はもちろん、旅行もなしです。いま、ヤフオク覚えて出品しまくりです。

>>595
それでいいのです。
そのうち出品物がなくなり本当の借金地獄が待ち受けています。
それも生き方です。
借金好きな素敵なカップルです。

>>595
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1117381262/82-34
別スレじゃ完済したって書いてあるけど？
結婚したのが借金あった頃ってこと？

↑間違えたｏｒｚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1117381262/82-84
だった

彼氏が借金持ちです。借金額は300万くらい。
借金理由が、前の彼女に
勝手に保証人として名前使われ、
その彼女が借金残したまま
失踪してしまったらしいんです。
私は借金とか全くした事ない
素人のため、何が嘘で本当か
わからないんですが、本人不在の中で
保証人立てるっていうのは
本当にそんな事できるのかなあと
ちょっと怪しんでるんです…
あと今毎月10万ずつ返してるようなんですが、
300万の借金で毎月10万返済って
普通なんですかね？
もっと借りてるようで怖いです…
誰か詳しい人いたら
アドバイスヨロシクお願いします！

>>599
借金の額は本当かおそらくそれより上です。
借金理由は嘘だと思いますよ。保証人になった覚えがないといえば
済む話ですから。仮に３００万サラ金から借金してるのだとしたら、
月に金利だけで、約６６０００円になります。元金充当額は３４０００円です。
そのペースだと完済は７、８年先ですね。まず金利、借入先を確認してみてください。
ボロボロ嘘が出てくると思いますよ。

>>600
レスありがとうございます！！
300万かそれより上ですか…鬱…
もうすぐ返し終わると言っていたのですが
7〜8年先じゃああと6年くらいは
あるじゃないか…ムカつくなあ〜
あと、保証人のやつも
「借金取りに否定すればいいじゃん！」
って言ったら
「無理だったんだって！」
と必死に言ってて、
その時の顔を思いだすとムカツイて
たまりません。
とりあえず今日話しあいます！
>>600さんありがとうございました！

>>601
保証人と連帯保証人の違いも確認しておいてくださいね。
ネットで検索すればすぐありますから。連帯保証人になるには
正規なところであれば、実印と印鑑証明が必要ですから。
いくら前の彼女であっても、そんな物預けないですよね。
とにかく代弁債務の責任の度合いが大きく違いますから。

＞＞597
そうなんよ〜
来月で完済〜！

>>601
別れる前提、あるいはそれに近い気持ちなら、話し合いが意味を持つと思います。
600の言うとおり、サラ金なら、かなりの長期返済になります。
ただ、返済していくうちに、月々の金利負担は減ってきますので
4年半くらいで返済になります。通常、4年半を「もうすぐ」ということはありませんがね。

>>604
サラ金は概ねどこも残高スライドリボだから、元金が減ってくれば
月々最低返済額も減ってきます。仮に話が本当だとして、人の借金を
毎月１０万払い続けられるかどうかでしょうね。元金が１００万になった時
最低額は35000円くらい、この時それでも毎月100,000円ずつ入金できる人は
凄い人ですよ。自分にもこんな意志があればもっと早く・・・。

▼共依存とは
共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html
▼なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか etc...

借金は身を滅ぼす
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm
有名ｻｲﾄだが、読んでない香具師ぁとりあえず読んどけ。

俺の同僚の女も共依存だな。前の奥さんへの慰謝料＆養育費も
払わず逃げ回ってる様な男に惚れて、そいつの借金返済の為にしなくて
もいいバイト始めて、バイト代だけじゃ足りないからって、俺に借金
申し込んで・・orz　「何でそこまで尽くす必要が？」って聞くと、
「私には優しいから」　そりゃ金蔓痛めつけるバカはおらんだろ。
一応説教したけど、右から左だろうなぁ・・

助けてください
　シモセトシオ　[email protected]

【家族間借金スパイラル】

　　　　　　　　　　　　　　　　親　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パチンコ屋・金貸し──→本人←───────恋人・配偶者（イネイブラー）
　　　　　　　　　搾取　　　　｜　体質強化（共依存）　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┬──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 子供　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無限ループ

借金を恐ろしいと感じなくなったらおしまいだな。
稼いだ分だけ使う これ基本。まあ会社辞めないつもりで組む住宅ローンやらは別にして。

彼女が丸井、ワイド、アイフルの3社から借りていて
月額返済総額約6万で、内訳が元金と金利半々くらいだと
言ってました。これって総額いくらくらいの何年払いなんですかね？
総額110万借りてるって言ってたんですけどもっとあるような気がする･･･。

彼女に貸したお金を必ず返してもらう方法で良い方法知っている方教えてください。
公正証明書を作るとかなんですかね？

>>612
裁判所による「支払督促」制度で督促状を出す。
もしシカトされたら、確定判決と同じ効力が発生する。
これがあると、財産や給料を差し押さえることが可能になる。
会社をやめても退職金を差し押さえできる。
転職したら転職先の給与に差し押さえできる。
イヤガラセには最適。

昨日借金餅の男と別れました。35にもなって親に借金全額返済してもらいながら働きもせず、毎晩飲み屋に通う馬鹿男でした。別れ話を持ちかけたところ開き直り＆逆切れ。 →続

>>612
貸さないのが一番だよ。

昨日まで約一ヵ月半放置してましたが、その間少しでも真人間に近づいてるかと思いきや、もう借金の有無以上に救い様のない人間と化していてゾッとしました。別れて本当によかった。→続

どうぞ落ちるとこまで落ちて下さい。捨て台詞を吐いて帰ってきました。今あらためて感じてます。別れて本当によかったと。清々しました。本日初ｶｷｺの私ですがこのｽﾚと出会ったおかげです。皆さんありがとうございましたm(__)m

あぼーん

ここ見てると「なんでそんなのと付き合うの？」ってのがおおいね。
やっぱ「中身重視」なんてうそっぱちなんだな。
中身重視というなら、そういうクズとは付き合わないはず。
もしくは相当見る目がないか・・・

なにより不思議なのはそういうのに限って彼氏彼女ができること。
まじめに働いててもずーっといない俺の愚痴でしたｗ

最近よく見るコピペだな

>>123

>>612
借用書をとってないと、>>613の方法は使えません。
とってますか？普通、親しい個人間ではとらないでしょ。
風俗代ということでいかがでしょう？

借用書ないと支払督促できないの？

>623
銀行振り込みとかだったら通帳が使えるんでないの？

>>624
ありがとー

金を使うときの獣のような様はひいてしまうが
それ以外は芸能人のように輝いて見えるんだ。
一夜を過ごしてしまったらもう離れられない。

私の彼も多重債務者でした。
付き合いはじめた時は借金は無いって言ってました。でも、給料は全て使ってしまう生活でした。
しばらくして、結婚しようと言われ、生活も少しずつ改善されてきたので私も結婚を決意をした矢先、彼の借金が発覚。
年金払わず、保険にも入っていない。多重債務者で自分の借金もきちんと把握出来ていない状態でした。
彼と話し合いをしましたが私の彼への気持ちが強く、その時は別れることは出来なかったけどここを見つけて読んでくうちに自分が間違ってることに気付き彼と別れることにしました。これからは別れて正解と思えるような人生を歩んでいけたらいいなぁと思います。

長文で読みにくくてごめんなさい。

>>627
がんがれ。
なにより結婚する前に気が付いてよかったよ。

>>627 そんな状態なのに「好き」だけで結婚すると絶対後悔するからね。
　　　　とりあえず借金のない彼を見つけよう。

立ち直った例が無いね。浪費癖は不治の病ですか？

>>630
いいえ。不治の病ではありません。私は完治しました。完済はしてませんが・・・orz.

627さん、614です。偉そうな事言えない立場ですが別れて正解です。私が付き合ってた馬鹿男も蓋を開けてみれば私よりも収入多いのに貯金は0。→続

続き。結婚話がちらほら出てきて蓋を開けてみれば借金餅でした。税金・年金・保険も払っておらず、私はそんな事態を知り一気に気持ちは冷めました。→続

続き２。こんな人と一緒になったら計り知れない苦労が待ってる事が目に見えました。いつかきっと別れてよかったと思える日がきますよ。頑張って下さい！

>>631
完治したって言うのは
債務整理もせずに完済してから5年以上経っても
借金再発もせずに過ごしている場合だけだ。

>>632-634
文章を纏めて改行入れて書けないのであれば2chに来るなや

私も元彼と別れた理由は借金です。

半同棲でしたが、四年間も無職をされ、出掛ける場所はいつもﾊﾟﾁ屋。
何度か職を見つけては出掛けていく姿を見送りましたが、もって3日。
それでも朝からﾊﾟﾁ屋に並ぼう、負けたらやけ食いをしている。
まぁ、こんなこと金があるからやってられるんだろうなと思っていた。
負けが続き、ついには私の貯金(わずかばかりのですが…)にまで影響が出始めました。
買物をして帰る道の途中、【ﾌﾟﾛ〇ｽ】からﾓｿﾓｿと出てくる彼を発見。
一気に別れへとなりました。

>>636
まぁ、携帯からだろうし、大目にみてやんなよ。

627です

628さん、629さん、632-さん、ありがとうございますm(__)m
やっぱり彼のこと好きって気持ちはまだあるけど、巻き込まれる前に別れて良かったと思います。
もう借金のある男はコリゴリです。これからは借金の無い人を見極められる目を持ちたいです。

>>635
完済後５年以内の住宅ローンはだめですか？
>>639
１年半後に完済予定ですが、
１年半後お互いフリーだったら、付き合いませんか？

>>639 自営業（ショットバー）ですけど、どうですか？
　　　　　借金なし、家事全般OKです。

>>638
ｹｰﾀｲでも「文章を纏めて改行入れて書け」るよ。

この板で気付くことは借金してる人とその関係者は文章力がないということ。
そもそも、思考回路が壊れてるんだな。

とりあえずさー落ちるところまで落ちてみれば目が覚める奴は目が覚めるんじゃね？
それでも目が覚めない奴は死ぬだけ。消去法でOK!

632ｰ634です。 携帯だとすぐに文字数オーバーになるので改行もせずカキコしてしまいました。文章力のない読み辛いカキコですみませんでしたm(__)m

>>639
俺はあと８万で借金が終わりますよ
ちなみに嫁と子供一人。あと彼女とｾｯｸﾙﾌﾚﾝﾄﾞがいますがどうですか？

彼女と別れたばかりの644ですがどうですか？w

第２５条　
　　　国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で権利を放棄してしまうとは・・・orz

ろくでなしと付き合う女は潜在的なマゾ。イカレポンチで不幸の香りのする危険な男が
お好み。この人はあたししか付き合えない！！みたいな。いらねーんだよそんな男。

共依存
他者に認められることによってしか満足を得られず、そのために他者の好意を得ようとして
自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向のある人のことであり、またその献身は結局のところ、
他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に結び付いているために、
結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである

自分が共依存である可能性（あるいはその事実）を指摘されると、反射的に反論してしまう。
「自分は今まで散々苦しめられた。なのに、それが自分のせいだっていうのか。冗談じゃない」というわけだ。

>609
その家系の無限ループだけで済まない事もありますから。
姉の旦那と義姉が多重債務者（姉弟二人とも金にだらしない）
うちの実家と義姉の旦那実家も借金返済に巻き込まれました。
ループというよりトルネード。
そんな二人の親は、年金をパチンコ屋に貢いでいます（これはループｗ）
この人達とは縁を切りました。
見かけとか気が合うだけで恋人・結婚相手を選んじゃ駄目ですよ！
学歴・職業・資産・家柄に拘らず本人次第と言われるかもしれませんが、
やっぱり上記の4つとも変な人を相手にしない方が良いとつくづく思いまいした。

http://osaifu.com/cnd-jkf/

おれの妹の彼氏は

学歴　多分高卒
職業　請負バイト（社会保険なし・年金未納）
資産　賃貸の木造平屋なのでなし
家柄　身内が他人の連帯保証人になり破産寸前
住所を教えてくれと頼んだが拒否されたのでナンバーで住所調べた。
　
仕事辞めて妹の部屋に２年も住み着いていた。（しかも１０歳年上）自分の親には居場所を
言わず生活費もこちらが負担。さらに付き合いだしてから妹までサラ金に手を出した。やはりまともじゃない。
学歴はともかく普通の社会人が良いよ。

>>652
思うにそいつは普通にリーマンでも駄目だろうな。
人間が腐っている。

ていうか、いつ死んでも悔いがないんだよ。世の中に絶望してんだよ。

>>652
落ちるとところまで彼氏と妹を観察してみな。
お前にも思い当たるところがたくさんあるはず。

>>609の理屈で、程度の差はあれ>>652自身にもその体質はあるだろうから
妹を反面教師にして気をつけろ。
それ以前に、妹から火の粉が掛かりそうでもあるが。
↓で心の準備をしておいた方が良いかも。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

俺は彼女は作らない。
借金が４７０もあるからだ。　人を好きになる事もしない。
俺みたいなのは、誰かを幸せにできる訳がないのだ。
金銭面で苦労かけるのは目に見えてる状態で、誰かに
一緒にいたいとか言える訳がない。　完済までは
頑なに一人を貫くよ。　贅沢は敵です。

>>657
好かれない。それを最初に自覚したほうがいいかと思う。
仮に好かれることがあっても、借金もちを好きになるなんて
ろくでもない人間だと思うし。

>>658
俺も借金返済で夜昼働く男だけど、
彼女はいい女だぞ。

さすがにカネないからどこにも連れて行ってやれないし、
なにもしてあげられないから分かれようと思っているが。

>>659
「思っている」　じゃなくて、今すぐ別れてやれ。

>>659
風俗いかせろ

借金男を取り合った事あります。
相手の女が自殺未遂二回（入水で救急車二回呼んでる）のﾒﾝﾍﾙで今回も死にます。ばっかで疲れて負けたけど、
後で聞いた話、ﾒﾝﾍﾙは二百万保証人なってかなり大変らしい。
当時は悔しかったけど今考えたら、負けて良かったんだろうなぁ。

↑ある意味、3人ともﾒｿﾍﾙ｡

生まれつき痛覚のない子供は何度も大怪我するそうだ。
辛い目にあっても懲りない人間は失敗を何度も繰り返すだろう。

以前こちらでたくさんアドバイスをいただいた510です。
相変わらず別れた彼からは電話のみならずメールや手紙が
がんがん届いて、怖い反面、申し訳ない気持ちもなることもあったりしながら
彼のしつこさに悩んでいる毎日ですが、このたび海外勤務が決まりました。

上司に打診された時、一応希望は出していたものの１人しか選ばれないとのことで
無理だろうなと思っていたのですが、この時期に日本を離れられるという
タイミングのよさに驚いています。

こちらのスレでアドバイスいただかなかったら、別れ話も出来ずに
海外勤務の話も断っていたかもしれません。
なんだか彼と別れてから運が向いてきたような気もします。

海外で一生懸命働いて、自分を磨いて変な男を呼び寄せないような人間に
なって日本に帰って来るつもりです。
本当にアドバイスをくださった皆さんには感謝しています。
とりあえず報告したくて書き込みました。ありがとうございました。

>>665
おー、栄転おめでと。
体に気をつけてな〜ﾉｼ
510のこれからの人生に幸あれ(￣ー+￣)

>>666
即レスありがとうございます。
他の方も書いてらっしゃいましたが、今回別れた事が
自分にとっていい方に向くように、同じ間違いを繰り返さないように
心していこうと思っています。

行く前に彼にばれると怖いので、彼には黙って行くつもりです。
666さんやアドバイスくださった皆さんもどうぞお元気で。
本当にいろいろお世話になりました。ありがとうございました。

>>666
おめでとさん。 運が向いてきたね。

家族にもよくよく申し伝えておいた方がいいよ。
ｽﾄｰｶはどんな手を使ってでも行く先を聞き出そうとするからね。

私も彼と別れて主に経済面で運が向いて来ました。
仕事も上手くいってるし、悪いけど時々寂しい意外は今の方が幸せ。
借金する彼と居る時は好きと思いつつ、ﾃﾞ‐ﾄ代私の負担大きいなぁ。
とか貸した三万何時返してくれるの？
とかｲﾗｲﾗする事多かった。

好きだったけど借金あっても朝御飯にコンビニで1000使う（ｶ‐ﾄﾞ）所とか不思議だった。
借金が全部で600万あると知った時は驚いた。
しかも反省するより、こんな借金出来る俺って社会的信用あるだろ？
と思ってる節がありました。
貸したお金約五万くらいは返らないけど保証人にさせようとしなかったり、ちゃんと別れてくれた所で愛されてたのかな？

>>670
はっきり言おう。彼の本音は、
「大して金持ってなさそうだな、この女。使えねぇ」

目を開けて周りを見よう。
そうしないとまた似たような"汚物"とお友達になるよ。

>>665
離日直前に、海外勤務になったことを知らせてもいいかと思います。
諦めもつくでしょうし、常識的に考えて、海外までストーキングは無理だろうし。

>>670
もう別れちゃったんだし、愛されてたとか考えなくていいと思う。意味ないし。
いや、そういう気持ちになること否定してるんじゃなくてね。
なんとなく、別れてしばらくの間、そういう感じになるってのはわかるし。
新しい出会いなり、人生設計なり、そちらを考えていきましょうよ。

>>670
借金どうこう以前にその状態でお金もらったまま別れたのに
いい思い出にさせるその男にいろいろとご教授頂きたい。
やっぱりコツはアホそうな女を選ぶことかな？

自分に盲目なまでにハマる女を捜せ。
ハマればどんな女でも理由次第で貢ぐし、全てを捨ててでも付いてくる。
おれの経験上、彼氏欲しいかもって少しでも思っていれば５人に一人の
割合で２ヶ月後には貯金０の女が借金してでも１００万くらいなら金工面する。

>>670
> 愛されてたのかな？
ﾜﾛﾇwwwwwwwwww

昔の知り合いに好きな男の為になるなら体売ってでもお金貢ぎたいって娘がいたよ。
みんなにあんたは危ないといわれていた。

>>670
このての女はやっぱ頭がゆるすぎる。
思考能力は本当にゼロだな。

ゆるいのはぉ股。
頭は弱い。

670です。
あまり酷い目に合う前に別れたから、いい思い出風味があるのかも？
向こうは確かに金貸してくれないし、使えない女…。
と思って放流しただけでしょうね。
二回目に二万貸してと言われた時、
二万稼ぐのに時給千円として二十時間働かなきゃならない。
貴方は私の二十時間分の労働と引き換えた大切なお金借りるんだから、何故いるか話しなさい。
と問詰めたら、サラ金の利息と白状して、
そんなに大変な状態な人とは無理と別れ話になったから。
最後の彼の台詞が
「二度と会わないけど君は偉いね。」
だっていや私が普通だよ。と思った。

>>679
よく頑張った。これからは借金持ちなんかに騙されることなく、
人生を謳歌してください。ちなみに連絡はしないほうがいい。
どれくらいの期間海外勤務なのかは知らないけど・・・。
自分は仕事上、月１くらいで連絡取らざるを得なかったので、
未練タラタラだった。吹っ切るのに半年はかかったなぁ。

>>679
先に約5万貸した時にその話をするべきだと思うんだが。

しかしある意味恋愛で人生壊せる位相手にハマれるって幸せな事かもなぁ
ってふと思ったよ。
被害者は時間経てば思い出したくない過去なんだろうけどね。

海外勤務するような才女でもヘンなのに引っかかるんだなあ…
人生いろいろだね…

海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女

www

>>680
海外勤務>>510と5ﾏｿ貸して別れた>>669は別人

>>670
>>しかも反省するより、こんな借金出来る俺って社会的信用あるだろ？

ここまで前向きに考えられるって素晴らしいな。感服するよ。
これからもその絶大な社会的信用とやらの額を増やしていってもらいたいな。

>>684
もまいが海外勤務に縁のないことはよくわかった

ID:VqGxKwFK

>>687
ここでは親身にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてる人間も多いけど
684みたいなのは人の不幸をおもしろがって見に来てるんだろうから
いやみったらしいﾚｽしか出来ないんでしょ。
仕事も恋愛もうまく行ってないかわいそうな奴なんだろうからほっとくのが吉。

ID:VqGxKwFK　→　rShRpl9T

>>690
はいはい
ごくろうさま

激やせもしくはデブの女を捜せ。自分に自信がない女はチヤホヤされることに慣れていない。
とにかく誉めろ。セックスも仕事としてやれ。甘い言葉をささやき、愚痴を聞いてやる。とにかく話を聞いてやる。
そしてさりげなく俺ってついてなくてさ・・・と不幸のエッセンス。
今お袋がガンで入院していてさ、それ全部出してるから金なくてごめんな。といえばもうしめたもの。
見込みなさそうなら次に乗り換えろ。

彼女が300万位借金残ってて今、連れて行かれて温泉街で働かされてるみたいです。
どれくらいで帰ってこれるのでしょうか？
わかる方いたらお願いします。

向こうの計算で借金がなくなるまでだろ？
刺身乗せられたりするんだろうなー。かわいそうに。

真剣に相談させてください。彼36歳、私35歳、まだ独身、彼のお母さんと3人で半年前から同居中。
彼には1千万以上借金あり、今民事再生法手続き中。
彼には同居前に200万以上貸してある。普通の生活できないから別れたい。

せめて50万ぐらいは返してもらいたい。借金の原因はスロ…今だに治らない。
これ以上の泥沼いやだから、ぜひ別れたい。結婚なんか無理！
出ていくにあたって50万ぐらいは必要。同居中でも、私の働いたお金すべて持っていかれる。
今現在手持ち、20円しかない。こんな生活いやだぁ！

>>695
男と別れつつ返済してもらうにはどうしたら良いかって事か？

本気なら寺とか教会に駆け込むしかないわな。
50万は小額だけど、こんな男がその50万すら持っているとも思えない。
無いところからはどんなにがんばっても取れない。
自分の家の庭を死ぬまで掘りつづけても、石油が出ないのと同じことだ。

いや、もしかしたら、突然原油が湧き出すかも。

>>695
>>697の言うようにって事なら
そりゃ難しいんで無いかい。
下手すりゃおまいの貸した金も債務整理の中に組み込まれたら、もうおしまい。

別れる前に、50万ほしいの。どっかアパート借りてひっそり暮らしたいから。別れたあとは、一切連絡とりたくない！

友達云々に借りたお金は、弁護士には言ってないみたい。やっぱり無理よね〜！はぁ〜えらい失敗してしまった…
闇金なりで借りてきてくれたら、なぁんて思ってしまう。

釣られてんのかな？

ﾏｼﾞなら、なんだか頭が弱そうなんで・・・
彼は一括で支払える状況じゃないんじゃ？
分割にしたとしても連絡取らなきゃどうしようもないでしょ？
弁護士でもあんたはｱﾌｫ扱いだよ。

実家には頼れないのか？
今勤めている会社にも給料前借は出来ないのか？
ﾏｼﾞﾚｽすると金ｺﾏで家が無いのなら自治体に相談したら？
少しは飯代ぐらいは出るでしょうよ。

>>700
だってさあ、プロの金貸しが取れなかった金を、
どうしたら君が取れる道理があるよ？

売れるようなもんがあるならそれ売るぐらいしかないよ。
素人が素人に貸した金ってのは、あげた金なの。
あげて良い金だけ渡すもんなの。

>>700
きみは、相談しているふりしながらただ愚痴書いているだけ？
全レスはしなくてもいいけど、相談するならちゃんと他人の意見を
聴く耳を持とうな。

上の人が書いているように、１０００万借金あって、しかもあなたのお金を
取り上げる人から、５０万なんて引き出すのは100％無理。
貸したお金のことは、授業料だと思って諦めて、荷物だけもって
実家に帰るしかないよ。
相手がDVとかなら、無料シェルターに避難する手もある。

釣りじゃないです。
頭弱いってのは、ごもっともです。実家には頼れなあんです。半年まともな生活してなくて、親子に金が無いって毎日聞かされて、頭おかしくなってきた。
なにが普通で、なにが普通じゃないのかわからなくなってきたんです。ごめんなさい。

愚痴聞いてもらってるのかなぁ。すみません。
荷物持って、親の所帰ること考えてみます。やっぱり無理なんですよね。高い授業料払ったっと思って、やっぱり諦めます。
貸した私が悪いんでしょうし(;_;)

>>705
50万ないとなんて言えるだけまだ余裕がある。
本当に嫌なら着のみ着のままでも出ていくよ。

ちなみにその日暮らし板に
【野宿】泊まる所が無い人7泊目【居候】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1116675296/

こんなんもあるから、最悪役立てて。

>>706
うん、お金のことはもう諦めた方がいいよ。
とにかくその親子とは縁を切るってことを最優先して、
生活立て直してからまた考えればいい。
実家が頼りづらいなら、給料を取り上げられるとか
なんか虐待受けているっぽい様子もあるみたいだし
一時的に公的機関を頼るか、教会に逃げ込むとかしてみたら？

真剣に答えてくださってありがとうございます。
ある意味、精神的屈辱与えられてます。実家に帰るために、荷物まとめて次の給料貰ったら、即出ます。
なにせ今20円しかないから、身動きできないから…
本当に親身に聞いて頂いて、ありがとうございました。

>>709
ここまできたら一緒に彼氏と借金地獄まで付き合うべきだな。
それにすぐ金がないからとか、時間がないからとか言う奴はまちがいなく行動
できない。一ヶ月後もおなじだよ。
世の中は女がいるから男がいる。金持ちがいるから貧乏人がいる。
ギャンブル好きがいるから、ギャンブル嫌いがいる。
どんなに貧乏していても最後は人間死ぬんだからだいじょうぶ。

>>693
借金ぐらいでそんなところで働く義務はない。
連れてきて雲隠れしろ。

夫が３２０万借金してます。若い頃からツマんできたと思われます。
毎月ほぼ利息分ですが８〜９万の支払いになります。
去年の年末に転職し夏ボがわずかしか出ない状態になる予定です。
夫の両親に７月になったら頼みに私一人で行こうと思います。
夫は両親には話したくないと言うので一人で頼むしかありません。
今の現状に危機感が無い状態です。
外ではいい事ばかり言ってるので借金の話を義理父母に言うとすごいショックだと
思うのですが・・
サラ金に払うより義理父母を頼って義理父母に返済をしていくという考えしか浮かびません。
夫の借金を私の親に肩代わりさせる事は考えてません。論外だと思うからです。
嫁が息子の借金の返済困っているという事を義理父母言うのは失礼だと思うでしょうか？
私の働いていますが私のお金まで返済に回っても返す期間は数年かかります。
孫の催促まで言われて夫の借金は私以外知りませんので苦しいです。

>>712
自分で書いた文章を読み直してみなよ･･････
喪前はこんな男とこの先の人生を送るつもりか？　それでいいのか？

幸い子供はまだなんだろう？　早く別れな。
あと1年も経てば>>712自身の価値観、モノの考え方もおかしくなって
くるだろうね。　あとはお決まりの破滅だ。　　


どうもこのスレには頭の弱い相談者が集まるな。
キーボード叩いている間で簡単に答えが出ると思うのだが。

>>713
離婚は考えていません・・。頭悪いと思われても仕方ないですが
借金してるからハイさよならとはできないタイプです。

これから先の家庭を修復したいと思ってるので
義理父母に相談するのはダメか聞きたいのですが。

義理両親に話すことを相談したいなら、まず板違い。既女板でもいきなよ。
このスレ、全部読んでそれでも
「私は皆と違う、やり直せる」て思う？
旦那に危機感ないなら義理両親に返済してもらったとしても
また借りるよ。完済歴もついて、サラ金には上客だねー
喜んで貸してくれるよ。
そして義理両親の老後の蓄えはドブにすてられると

私の夫はもっと借金があるよ
子供もいる
彼の両親は他界していないから、頼むにも頼めない
でも離婚する気はない
子供を抱えて一人でやっていく自信がない

>>715
ご意見ありがとうございます。
義理父母には毎月５万ずつ支払うようにします。
それは私が決めてます。いくら頼ることができるか相談していないので
わかりません。本当に情けない事だと思います。
>>716
本当に大変ですよね。それしか言えません。

義理父母への相談は既女板へ・・２ちゃんしか相談できないって
すごい恥ずかしい　でも変な話有難いです

>>717
夫の債務を整理するってのは考えてないの？
もしかして恥だから？

>>716
もっと借金がってことは月々の支払いは20万円くらいになってるの？
それで生活できてるんですか？
旦那さんが高給取りなのかな？嫌味でなく
旦那さんの債務整理とかは考えないの？旦那さんが怒るとか？
住宅ローンが組めなくなるからとか？

ヤジ馬でしかないから、話したくないなら構いません
離婚できないのもわからなくはないけど
将来、お子さんに迷惑？がかかるのでは？

＞７１５あなたはもう決めてるみたいだけど、俺は本人も一緒に頼むべきだと思うなあ。
どんな理由で借金したかは知らないけど、遊びやギャンブルが原因なら繰り返すと思うよ。
本人に借金がどんなものかわからせないと完済しても意味ないと思うけど。
本人からキチンと両親に話すようにさせて見て。私も同じような経験あります。
大丈夫と思われてる身としては非常に心苦しいですが、それが薬になると思う。

借金餅には借金餅が集まる。
借金に馴れて何処から返すか？
じゃなく何処から借りれるかしか考えれなくなっちゃうよ。
配偶者が多重だった場合「子供が…。」
とかグダグダ言ってる奥さんはその内自分もｷﾞﾘｷﾞﾘまでサラ金等で借りて自爆する。
両親が借金餅で自己破産なんかしちゃったら、子供悲惨だよ？

>>720
本人も一緒に行けたらいいですよね。
でも、現実はすごく難しいです。まずは一人で相談に行こうと思います。

義理父母もまったく家庭に借金も無く順調であると信じています。
私もそう装ってきました。とても心苦しいし悲しい顔を見るのかと思うと情けない
義理父母とは良い関係が続いていただけにとても辛い。
でも、一人で抱えているのはもう限界なので。
夫には相談した後、どれだけ反省してもらえるのかこれからまた考えていくと
思います。まずは一人で相談しに行くしかないですね。

＞７２２あなたは日本人妻の典型だね。夫の尻拭いは妻が一人で背負い込むの？
浪花節だね。そこまであなた一人が背負う理由は何なの？逆を考えてごらんよ。
あなたが借金をしてあなたの両親に夫が頼みに行く。おかしいでしょ？

>>723
場違いという事ですか？恥だと思いますが・・。
離婚も考えていないですし本人が動いてくれなければ私が動くしかないんです。
気持ちが無いなら離婚に踏み切るのは簡単ですよ。
見ず知らずの人なのにありがとうございます。

＞724
貴方は甘い！
私は悪くない借金した旦那が悪いから、義両親は助けてくれて私の味方になってくれる。
とか思ってる？
まぁ助けてくれても今後貴方を見る目は凄く冷たいよ。

＞＞７２４場違いというか一般論としてですね、本人が土下座するべきじゃないかな。
と思っただけでして・・・・。まあ借金の再発だけには気を付けて癖になるから。

>725
私の嫁としても立場が悪くなるということですか？
夫婦になったんだから二人で何年かけても返済する方がいいですかね

相談っつーよりも、
既に自分で決めたことに同意を求めにきたんでしょ、このオバサン。

ID:JzpcqvIEのレスのどれを読んでも、
あ〜この人、ほんっとうに頭悪いんだな〜としか思えない。
自分のとろうとしている行動（＝旦那の借金の尻拭い）が、
一層旦那をダメ人間にしているってこと、理解できないんだよね。

「これから先の家庭を修復したいと思ってる」って言ってたけど、
借金した本人にカタをつけさせる、っていう基本中の基本から目をそむける以上、
修復どころか「借金しても何とかしてくれる」って思われて借金癖は完治しない。

とりあえず今は金利の低い（もしくはない）ところに借りられればいいや、程度に
考えているID:JzpcqvIEも、既に借金に対して感覚が麻痺しているよ。

それに現実を見る能力がかけてる。
貴方が動いて借金餅旦那に楽させていい事ある？自分では健気で懸命なつもりでも、
駄目な男をますます駄目にしようとしてる様に思える。
親に泣き付くより、弁護士の所でも行かせて一つ一つ旦那自身に解決させなさい。
それが出来る旦那なら、過ちは過去にしてついていく価値はあるよ。
親に貴方が頼んで解決したとしてそれを平気で受け入れる男なら、
唯の屑。

>>724
読んでみて、どうも旦那さん、高給取り？でけっこう冷たそうなｴﾘｰﾄｰな感じで、
世間体を気にするようひとのような気がします。

で、そのご両親が、息子に借金があると言われて、
素直にはいそーですかと信じるのでしょうか？？

最悪、あなたの借金と思われる気がするのは考え杉？

＞７２７だから借金の原因だよね。結婚してからの借金ならあなたにも責任の
一端はあるかもしれないけどね。まあ両親に相談に行って本人を連れて来いと
言わない両親じゃ甘やかしてるよね。話聞いてるとあなたの中で答えは出てるようですが・・・。

この板の回答者は善い香具師が多いな。
でも>>712 = >>724に最適なレスは既にある。

>分かってないなあ、皆。
>>>712はとっくに決めてたんだよ。
>自分の決定を肯定してくれる書き込みを待ってたのに何だよ、この有様は。
>これでは「そうですね」としか書けんだろうが、>>712の能力ではな。
>愛に殉じる。立派な心がけじゃないか。
>彼女の破滅への旅立ちに際して気の利いた言葉の一つでもかけてやれ。

または
>もう大の大人なんだし、自分の納得ずくで破滅する人生も
>悪くないと思うよ。 笑って氏ねれば最高だよ。
>だが喪前の家族は「喪前とは違う。別の人間である」ってのを忘れるな。
>縁切り等、後腐れが無いようにしてから嫁げ。
>そして彼、彼の家族と地獄まで同伴するがいい。 じゃあな。

離婚する気はないし、でも旦那が悪いんだから、私じゃなく親が尻拭いしてよ！
と言いたいんでしょ？
旦那を愛してる訳ではなく、妻の立場を愛してるんだね。
同じ馬鹿でも夫婦揃って頑張りましょう。
という女なら、本気で心配出来るけどなぁ。

712です。
皆さんご意見ありがとうございます。
確かに借金に対して義理父母に相談しようという私の考えは甘いと思います。
義理父母とはとてもよい関係なので借金の話はとても厳しくなると思います。
借金は結婚前から付き合う前から既に３００万であると聞かされました。
一切これまで付き合ってきた時に割り勘だし、たまに食事を奢ってくれた事はあります。
高額なプレゼントや旅行資金など貰ってません。結婚も入籍のみです。
彼の生活から貯金は無いだろうと思ってましたが高額な借金があると思いませんでした。
なぜ結婚したのか変だといわれても仕方が無いですが。
お金に関して私から口出すような感じでは無かったです。借金があるのか聞き出せませんでした。
>730
彼名義の契約書など付き合う前の当時の書類など借金を告白したときに私が管理してます。

色々私の判断は間違いがいくつもあると思いますが、まずは相談します。
その後、４人で話します。

>733
妻としての立場が大事なのかもしれません。
離婚はしたくありません。でも３００万一人誰にも言えず夫の為に子供も諦めてまで
数年かけて返済をしたくありません。
借金は無くなるとは思ってません。頼むことが出来たら義理父母に返済はしていきます。

過去レスを読めば分かるが、
「彼(彼女)と一緒に頑張る私」ドラッグの中毒者に何を言ってもムダ。

本人は超ハイだぜぇ! な状態だから、道理でモノを考えられる訳がない。
真ドラッグと同じで苦痛(心理的・経済的・社会的･･･)にも鈍感になっている。

ズタボロになるまで忠告の真意を理解出来ない。 理解出来た時は既に手遅れって
ことが多いんだがなぁ。

>>734
あんたはただ自分の話を愚痴りたいだけか？
ここに書き込むということは相談したいんだよな？
だったらもうちょっと他人の話を聞く耳を持て。
まったくみんなの言うことに耳を貸さずに、ただ
「旦那の親に借金払って欲しい！私の責任じゃないんだから！
そういうこと言ったって、悪い嫁だと思われないよね？ね？
私はだんなのことを思ってるんだから！同意して！」
と自分勝手な意見を押し付けているようにしかみえない。
そんなんだったらチラシの裏にでも書いておけ。

好きにしなよ、ID:JzpcqvIE。 誰もアンタを止められはしない。

ただ相談者の最低限の礼儀として
「その後どうなったか・・・」
を上げてくれ。

アンタの生き様は無駄にはならない。 多くのROMの参考になるだろうさ。

>>735
彼はそれであなたに感謝するのかな？？
あなたは、自分の親からは借りたくない、子供もあきらめたくない、
彼は自業自得とはいえ、感情的なものはやっかいなもの
将来、子供が仮にできた後、ﾘｺｰﾝとならない保証が？？

なぜか　皆さん　
そんな夫と離婚しろ　二人でボロボロになるまで返済しろ　
のどちらか二つなんですね。

両親に頼んで両親に返済していくというのがとてもダメだとは知りませんでした。
肝に銘じます。

代理返済はアルコール中毒者にアルコールを与えるようなものだからナー

>>740、そろそろ消えてくれるとありがたい。
次の相談者もいるだろうからね。

事態が急変したらレポート宜しく。

>なぜか　皆さん　
>そんな夫と離婚しろ　二人でボロボロになるまで返済しろ　
>のどちらか二つなんですね。

君の頭脳では事象の解析と分類は無理だ。 慣れないことはするな。

>>740
あなたが義父母に借金の話をしようというのは、
孫の催促をされているから？
義父母は知らないで孫の催促をする、
私も子供は欲しい、
でも借金があるから作れない
旦那は親にはいわないで欲しいという

そんなジレンマに耐えられなくなった？
理不尽さを感じている？

だったら他のひとも書いているけど、
結論をすでに書いているのだから、ここで聞くまでもないこと。

>743
離婚するか自分達で子供諦めて返済のどちらかですか？

>740のどちらか二つ以外に選択肢があると思っちゃう所が、多重債務体質

＞７４４なんか釣りっぽく思えてきた・・・・
別にそうは言ってないだろう？両親に借りれるなら借りればよい。
ただあなたのダンナが自分の借金の自覚があるのかないのかが問題なんだ。
借金持ちというのはのど元過ぎれば・・・でまた繰り返すからさ・・・。
身内に借りるのはウヤムヤになりやすいし。

義理父母も余裕のある方なので相談しようと思います。
借金はちゃんと返しますけど。ありがとうございました。

>>742
消えるのはあんたでいいよ。

なんでみんな優しい気持ちで見てやれないんだ？
彼女は言わば被害者なんだよ。結婚前からの借金を
知らされずに、幸せを夢見てそれを崩されたんだ。
旦那さんの年収と借入利率にもよるが、３２０万の借金は最悪を想定するほど
多額ではないぞ。現状を把握してもらうつもりで相手の両親に話すことは、
悪いことではない。最初から立替をしてもらうつもりってのもどうかと思うが。
更に借金を早く完済することだけを目的としているなら、親族から無利息で借りるのは
非常にうまい作戦だ（言い方は悪いが）。

結婚前より借金が２０万加算されているのは説明できますか？旦那さん借金癖は
本当に直るのでしょうか？原因から突き止めて更正させないと、あなたと今後産まれてくる
子供にも被害が及ぶことは間違いありません。気をつけて頑張ってください。

余裕あるから とかせんな問題ではないでしょう?そこがわからないなら また繰り返すよ。せいぜい周りにはこれ以上迷惑かけないでね｡

余裕あるから とかせんな問題ではないでしょう?そこがわからないなら また繰り返すよ。周りにはこれ以上迷惑かけないでね｡身内にそんなのいたらたまんないから

>>746
ものの見事に釣られたようだ。
良く読み返せば亭主？の挙動も奇妙だ罠。

此処はﾏｼﾞﾚｽが多いからなあ。　
「まあ過ちを正すに憚る事なかれ」と言うし、以降スルーで宜しく。

>>748 お疲れさん(w

>748
色んな方の意見は自分の甘さだとよくわかりました。
最後に教えてください。
＞結婚前より借金が２０万加算されているとはどんな事ですか？

確かに親族に頼り返済していく事は、ここで必死に一人返済していく人にとっても
むかつくことだし要領よく打算的だと思われるのも仕方ないと思って書き込みました。

>>740
>両親に頼んで両親に返済していくというのがとてもダメだとは知りませんでした。
尻拭いを親に頼もうとしてる時点で最低な行為だろ？
まずは、任意整理するなり自己破産するなり自分達でできる最大限の努力をするのが先じゃないのか？
夫の借金だから私は関係ない。
でも離婚したくないし、子供も欲しい。
結婚って、お互いを支えあって人生送ることだよね。
離婚する意思がない時点で、どんなに過酷な状況も覚悟するのが普通だと思うが。
あなたにとっての結婚って何なのかが分からない。
とりあえず世間体あるから結婚しとかなきゃと思ってる頭の弱い人？


誰の意見にも耳を貸さず、「この先旦那と破産してきます」って自分で決めてるんだから相談する必要もないだろ。
そんなに、今の自分の立場に酔ってみんなにみせびらかしたいの？
それとも親に払わせるのが一番だよって同意が欲しいだけ？
痛い目をみない債務者は、間違いなく借金を繰り返すよ。

>>752
普通のひとにはわからないかもしれないけど、
借金は病気なのよ。
だから治さないと、必ず繰り返すのね？
あなたたちの場合、これから子供をつくったら、お金に余裕なくなるっしょ？
そのとき、「お金を増やそう、そうだ株をやろう！」とか考えて、
普通のひとならまず、軍資金を貯めてからコトを起こすところが、
借金病のひとは、借りたお金で始めようとする。

今回、義父母に借りるのは利息の面から悪い方法ではないが、
旦那の借金病が治らないと、逆に高くつく可能性がある。

みんなそれを言っていて、更にあなたはこのことにはまったく触れていない。

旦那の借金病を治す、これが家庭修復への唯一の道。

釣りと言われる所以か・・・ｸﾏｰ

別に一人で返済していけといっているのではない。
借金を反省してない状況で、親に払ってもらうというのは
すなわち、借金を肩代わりしてもらったのと同じ。
多分、結局返さないで終わるだろう。
そして、借金を肩代わりしてもらったヤツは、また同じことを繰り返す。
結婚生活を続けて生きたいなら
この点をしっかり考えて、旦那を更正させること
そして借金の問題を自分のものと捉えないと、お先真っ暗。
借金返済、多重債務者の意識改革は周囲の協力があると
助かるので、旦那の親に言うことはいい事だとは思う。
しかし、そこに「あなたたちが返せ」というものがあるのであれば
結局あなたは旦那と同じ神経をしているということに気づこう。

>>734を読み返すと何か変だぞ

>借金は結婚前から付き合う前から既に３００万であると聞かされました。
付き合う前から借金あったのを聞かされてる。

>彼の生活から貯金は無いだろうと思ってましたが高額な借金があると思いませんでした。
300万の借金があると聞かされてたのに知らなかった。

>お金に関して私から口出すような感じでは無かったです。借金があるのか聞き出せませんでした。
つきあう前から聞いてるのに聞きだせないってなに？
結婚後に借金を増やしてるかを聞けなかったてこと？

付き合う前から借金知ってたのに、聞けずに知らなかった？
文章が矛盾してるように見えるのだが・・・
漏れの理解力が足りないだけか？

＞彼女は言わば被害者なんだよ
これから加害者側に回ろうとしてるけどなー

>>753
自己破産、任意整理してからでは遅いんですよ。
それじゃ事件が起きてからじゃないと動かない警察と一緒。

>>752
>>712では３２０万とあり、>>734では旦那さん本人から３００万と知らされたとあります。
その差異が気になったもので・・・。借金を繰り返してるのかと・・・。

>756
付き合う前から聞いてるのにではありません。
すみません。間違いです。
付き合う前に既に３００万の借金があったと夫が半年前告白したんです。
付き合う前から私が聞いていたのではありません。

結婚前にちゃんと経済状況を聞けば良かったんです。
朝からずっと書き込みましたが、もうみなさんの迷惑になるのでそろそろ終わります。
夫は昨日から関係者の葬儀の為出掛けていていないので書き込みました。
私もこれから加害者ですね。

親族に相談して返済の助けを借りることもよくないのはわかります。
私が義理父母に毎月返済していきます。
イラつかせてすみませんでした。

>>756
文章が足りなかっただけじゃない？
「結婚前、更に言うと付き合う前から３００万の借金があった。と言うことを
　結婚後に旦那から知らされた。」という風に行間を読んだんだが、間違いでしょうか？>>752さん。

>>756 and others

いい加減に気付け。　
漏れ等はまとめてクーラーボックスに放り込まれたんだよ。
これ以上、魚が浮くとｽﾚが氏ぬ。　結構参考になるスレなんだから守ろう。

>>748
すみません。正しく３２０万です。
もう頭の中に働いててもどこにいてもここ半年３００万以上借金あるとしか
離れなくて・・。書き込み間違えました。すみません。ありがとうございました。

>>763
いえいえ。
借入総額、利率の把握
返済計画の明示
これは私の経験上すごく重要なことですので、しっかり認識しておいて下さい。

つhttp://61.25.27.93/~ss.jpg

10年近く前に付き合ってた女性の元カレが借金男だったそうです。
どの程度の金額かは知りませんが、彼女にも金を借りて
結局男の方から別れたという話をしていました。
金は返すと言いながら、なあなあになってしまったそうです。

私はその彼女が初めて付き合った人で
付き合いだした後に聞いて驚きました。
しかしよく自分の感情を整理して（←結構時間がかかりました）みると、
１）女に金借りてばっくれるようなクズと付き合っていた。
２）しかも彼女は金も取り戻せずなめられている。
３）そしてその話を僕にした。

ということが理解できました。

僕には自分の付き合う女性は大事にしたいという考えがありましたが、
彼女と会っている時も「なんで変な男が大事にしなかった女を
自分が大事にしてるの？」という感覚がありました。

別れるつもりで話をしたのですが、泣きながら
「絶対取り返して生まれ変わるから」的な話をされ、
その後「いつやるのかな？」という感じで待たされ、
ケンカをし、ぶちきっても夜中に家に来られてまた待ったりして
今から考えると非常に無意味な時間を過ごしました。
別れた方なのであまり悪くは言いたくないですが、
あまり良い思い出ではないです。
別れた後も、私は元カレの話をする女性には魅力は感じなくなりました。
（行き過ぎかもしれませんが、一般的なお付き合いの話でもです）

借金男にお金を貸そうとしている女性に言いたいのですが、
女性にお金を借りに来るような男とは即別れた方が良いです。
別れた後でもネガティブな印象を持つ人もいると思います。

・・・
今は大事にしたいと思える彼女とケンカしたりしながら仲良くやってます。
別れた彼女は・・・
良く知らないのですが、たぶん結婚してるんじゃないかな？
まあ私との話から学んで、借金の話は隠してると思いますが。

本人の為思えば甘やかしは厳禁だ
甘える本人もクズだけど甘やかす周囲はそのクズ度数を加速させてる
相手が自分で払いきれない借金抱えてるなら中途半端に助けようとか
逆効果以外になにものでもない。

問題は借金の額より借金する生活とか考え方に問題ある事に気付こうよ
表面上の優しさが最善の行為とは限らない
ぶっちゃけ３００万で弄ばれる人生なら、自己破産でもして再生しても
大して差はないと思うのはおれだけか？

で整理や破産手続きしながら自分のバカさを本人が反省できれば意味あるし
そこまで行って反省出来ないバカは見捨てるのが一番な気がするけど？

うちの父親若いときから小額の借金繰り返してる。私が生まれたときに人身事故して３０年前で示談金１００万。
自営業してたけど景気は良かったので母が儲かった分でなんとか借金返して大事には至らなかったけど６０になった
今でも小額だけど借金繰り返してる。一度だけ借金が５倍に膨れ上がり、親戚一同集まって針の筵に座らせられてたけど
同席した私も子供ながら惨めと思ったよ。でもやっぱり自分で解決してないから借金は繰り返した。建てた家を手放した
から何も知らない弟たちも父親恨んでるし。
借金を何に使ったかというと未だにわからない。使途不明金。もう病気。

親が建てた家を手放したからといって、親を恨むというのが意味不明。
己の財産どうしようと、勝手だと思うけど。

現実的な話こんな言い方は酷く聞こえるかも知れないけど
５００万やそこらの金２年で返せない男と一緒にいても幸せになれないと
おれは思うけどね。
綺麗事言ってみても世の中金だし、どんなに性格良くても
金稼げない男には何の魅力も感じないなぁ
自分の特技を収入に変換できる能力がないって事が一番の問題点だと思う。

というか、借金しながら子供を育てて
子供には何も負担はかけないよう努力したのだから、
立派だと思うが・・・

子供に金をたかるとかしているのは話は別。

>>771
そうかねえ？　親に借金あったらやっぱり心理的負担大きいんじゃない？
子供ながらに「うちは貧乏なんだ」って知ってるからいろんな局面で
我慢を強いられてる気がする。例えば小さなところでは友達全員が
持ってるような物でも買ってもらえなかったり(もしくは買って欲しいと
いいだせない)、大きなところでは希望校に進学できない等があげられる。

>>772
俺は、自分の価値観でそう思うだけ。
まあ、普通の一般家庭の感覚ではそうなのかもしれない。
うちは、親が1000万単位の借金をして、
60過ぎた今でも、そのローンに負われている。
私の学費を払ってくれるという約束も破り、
私は300万の負債を負う事に・・・
学生時代も、生活費・交通費・昼食費・教材費などは
全て自分が払っていた。親には何も援助を受けなかった。
一度、サラ金から借りた300万を兄が肩代わりしたが、
完全返済した数ヵ月後には、また300万借りてしまった。
その上、まだ兄からお金をたかっている。
勿論、お金など一銭も返していない。
そして、給料日になれば、パチンコに行ってしまいます。

うちも貧乏だったけど、そのおかげで節約する・我慢するという事が
しっかり身についたので、親には感謝していますが。
大学は育英会からの奨学金とバイトで出られたし。
なぜそんなに物欲に執着するのか、わからないな・・・。

親は選べないからなぁ・・・
大変そうな環境だけどそこから何を学ぶかが重要だと思う
少なくとも
「意味なく人生を浪費する虚しさ」
「生きていく上で金の重要性」
この２つだけは親は身を持って教えてくれてると思うから
それを実生活で役立てていくしかないよね。
おれは冷たい人間だから自分にとってマイナス要素としか思えない
人間関係はいらないと思ってる。
親がそういう親ならおれは間違いなく捨てるけどね。

祭りはおわっちゃったの？
ひと通り読んでどーしても気になった個所

>>760
>親族に相談して返済の助けを借りることもよくないのはわかります。

と思ったのはこのスレの住人に

>>752
>確かに親族に頼り返済していく事は、ここで必死に一人返済していく人にとっても
>むかつくことだし要領よく打算的

と思われる思ったからなのだろうか。
だとしたらすげえグレートなバカだなぁ…
このスレ住人ならむしろ
「あーあ尻拭いしちゃうんだ…来年あたりまた同じこと言ってんだろうな」だよね？

この人、今回尻拭いすれば本当に借金はなくなると思ってんだろうか？

遅レスすまそ〜〜気になって〜〜

親は言えば金出すのが前提で話してるしな。
借金抱えて外ヅラ良いのは自分とこだけじゃないかも知れんのに。

付き合う前から300万って、いつ付き合いだしたのか知らんが
年数だいぶたってんだろ？
普通に債務整理の方向が誰にとっても一番良いと思うんだが、
返済しないのは恥ってプライドみたいな下らないもんがあるのかね？

>>777
借金を義理の親が肩代わりしてその返済を夫がするってことになったら
自分が蚊帳の外に出られるからじゃないか？
返済が滞っても義理の親から自分が文句言われる義理はないっていう。
義理の親以外だとそうはいかないからな。
結局相手のいい面だけは享受して、
悪い面は義理の親と本人に任せたってことなんだと思う。

>>778
いいとこ突いてるねその通り。
まぁ皆自分に都合よく解決したいからね
自分はいい人に思われながら嫌な部分は他人に押し付ける。
典型的な綺麗事人間だ。

たぶん、この旦那にしてこの親ありって言うのを予測していないんだね。
鬼女板のﾄﾒスレに行けばすぐ解かる事なんだけど。

親の財産をどうしようがもちろん自由ですよ。でも中学生とか多感な時期に父親が
使途不明金による借金で住んでた家売って学校も転校するって哀しくないですか？
しかも父親の遊興浪費による借金を事業の失敗だと正当化したあたりでみんな呆れ
ましたよ。
今はもうそれぞれ大人になったので誰が誰を恨んでることはないですが、父親に甘
えられない寂しい子供時代ってトラウマになりますよ。ほかの家のお父さんと比べ
たら今でも寂しいです。
取立てに来た人に親が殴られてるのをみたり狂言自殺騒動もありましたし。それに
父は子供が貯めたお金も貸してくれとよく言いました。
最終的には返してませんが返して欲しいとは思いませんけど、やはり尊敬はできま
せん。

>>781
「何も知らない」弟たちが恨んでるんじゃないの？
話変わってない？

>>693
ここで聞けば？

●●●●●マグロ漁船逝くか●●●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102267715/

300万って家や車のローンだったらザラでしょ
サラ金ってそんなに利子が高いのか

>>784
住宅ローンで３％前後、カーローンだってせいぜい５％前後だろ？
サラ金は２９％前後だ。

そうか
サラ金だけはやめとこ

▼共依存とは
共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html
▼なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか etc...

教えて下さい。
同棲していた彼女からお金を返してもらうのに必要な又は有利な書面等はなんでしょうか？
相手は返済すると言っていますが、それを証明する物は有りません。
額は100万位です。宜しくお願い致します。

借用書