【結んで】鞘取りスレ　８組目【開いて】

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part2
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【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1105096437/

【結んで】鞘取りスレ　その４【開いて】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1126907172/l50

【結んで】鞘取りスレ　その５【開いて】
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【結んで】鞘取りスレ　その6【開いて】
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【結んで】鞘取りスレ　7組目【開いて】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1193906400/

次のスレは980がたてて下さい

商品先物以外の話でもOKみたいだけど、たぶん殆どの人は商品しか分からないので、そのへん宜しく

ageてもいいけど、たまに荒れるので、出来ればsageで

前スレ埋めてから書き込んでください

米だと鞘取りは投機の教科書にのってるくらい当たり前とかいうけど
実際個人でやってるやつって多いの？

朝市に行くと個人で鞘取りやってるよ。
農協を通さないで売ってるから現物のみだが。

手口としては
米売り鶏肉買いか、米売り穀物買いが多い。
利ざやを利用すれば、ただで食料が手に入るからな。

>4
異限月は？

>>5
新米の秋物は買われ春先の古米は売られる傾向がある。
玄米から精米された米は３ヶ月が食べ頃なので
それを過ぎると２割引３割引とスーパーで安くなっていくからだ。

よって豊作の在庫余りで期近が売られたときに期近を買い
翌年春の先物を売っておくと、鞘取りができる。

また群馬県の赤城や新潟の魚沼市場で現先取引をやってるから
市場間取引も可能だ。

なお、ボケた振りして古古米をまぜる年寄りがいるから
品質には注意したほうがいいだろう。

6の才能に嫉妬。

現物なんかに素人が手を出してプロに勝てる訳がないと思う。
先物の鞘取りで毎年プラスだから、オレには関心も無いが。

６はセミプロなんじゃね？

農家なんじゃねえの？
農家で現物鞘取りとか鬼に金棒だろ。

>8
>9
>10

シャレだと思っていたのだけど・・・

ネタだと思っていたのだけれど・・・・

わ、私も前から、、ネ、ネタだと思ってました。

5月病でやる気が起きない

>>9
IDがFBI

明日、ガソケロが張り付いてやることがないという人は
長靴と雨ガッパとゴム軍手を用意して田んぼへ集合。
お百姓さんの田植えの手伝いな。

食糧危機になったら金があっても米は買えない。
そういう時、生きて来るんだよこういうつきあいが。

こっちじゃ、田植えはもう終わってるぞー

田植え開始

米作り止めてしまった田んぼが全国いたるところにあるよ。
タダ同然で借りられる。

>>16
こっちでは、田んぼがないけど、畑の草取りボランティアやってる(笑)
収穫した時の 売れない作物が報酬だよ^ ^

俺も米つくるか。

インフレにトウモロコシ値上がりが加わって
暴動が起きてる国もあるしな。

これからは食い物。

相場関係のスレで自給自足ネタってちょくちょく見かけるな。

すでに消費税１０％の声もあるし物の店頭価格は下がらない。
原料は上がるし貨幣の価値は下がるし、対価をお金でもらっても
価値が低くなるばかりだしね。

物物交換ですよ、これからは。

そんな状況は追い風なのに
商品閑散、人減るばかり・・

サヤなんかだと直撃だなｗ

米スレになったのか

大豆よりもコーンよりもコーヒー豆よりも、コメのサヤ取りの方が話題として魅力的ってことだな。

米取りスレ

油の相場もとんでもない時代に入ってしまったんだな〜。
この時期こんなに灯油が上がるなんて分らん、全然サヤ読めんよ。
誰か解説してくれ。

うわあああああ

まだオイルは
拡大か？

だから一万灯油が上鞘になると言ってるじやあないか

その時のガソはズバリいくら？

ドットコモ更に値上げじゃねえか。

まだガソ瓜ケロ貝持ってるツワモノいる？

210円 → 225円 → 240円

>>34
手数料統合って値上げだったのか
フォーミュラ以降の時もちゃんと値上げって書いてなかったし
知らない間にどんどん上がってる感じがするな

手数料改定のお知らせ → 値上げのお知らせ

手数料統合のお知らせ → 値上げのお知らせ

今年の冬には灯油がリッター３００円かなあ
東北北海道は灯油ファンヒーターがメインだから
こりゃ死人が出るねえ

甘い。
マキ暖炉が売れていることを知らないのか？
この冬は、山の木々が切られて丸裸。

今後は林業・漁業・農業といった第一次産業に回帰する。
これ豆知識な。

山にこもって炭焼き小屋でもやるかな。

フォーミュラは細かい値上げだなぁ・・・

まあ、鞘取りなんてマイナーで儲からん客ども
残してやるだけでも恩情だ、ありがたく思えって感じなんだろうな。

ザラ場への移行
手数料アップ
取引時間延長

鞘取り屋には暗い話題しかないな

確かに。

「うちはデイトレメインですから」
といってたしな。

ダラダラ長期で玉を保持するから手数料にならないし
どうやってふるい落とそうかと考えてるだろう。

ガソケロもうすぐ一万!!

それでも手数料はドットコモが一番安いのか？
ググっても全然出ねえ。昔はもっといろいろあったような・・・。

鞘鳥手数料ってわけじゃないんだけど、オカトー
日計りもオーバーナイトも1枚往復420円になったから、
今はオカトーメイン。

あ、今はオクトキュービックか。

おお。ありがと。これは知らなかった。
俺も口座開いてみるわ。

>「うちはデイトレメインですから」
ここってデイトレでも一番安いの？

油は異常だな。天と地はいつひっくり返るんだい？

８月ケロ一万上鞘記念カキコ

鉄火場ボッタクリ相場

ガゾケロ樹海逝き決定！！！ λ....

ガソケロ、力ずくなんかな
現物との裁定はたらかないの？

外電のサヤはもっとすごいから
どうしようもない
トコムは抵抗してるように見えるがね

ブログを見ると油のサヤ取で１００万以上の損を出してる人が多くいるけど
ストップロスの設定はどうなっているんだろうかね？

鞘取りは、ファンダや値ごろでやる人多いからな。
需給が変わらなければ、ストップなんて設定しないんじゃない？

動き見てると
完全にオイルは狙われてるね

気づけよ
もろこしでやられて白金でやられて、マメでやられて、そしてこれだろう
逆に仕掛けた方が良いんじゃね-か

てか、狙ってるってレベルじゃねーぞ、ｺﾚ。
単に鞘ブタを踏ませるだけなら、5000円程度で終わる。完全に需給関係が反転したんだよ

震度1 Ｆカップ以上の乳がわずかに揺れる程度の地震
震度2 Ｃカップ以上の乳がわずかに揺れるのがわかる程度の地震
震度3 多くの乳が揺れる程度の地震
震度4 ほとんどの乳が揺れる程度の地震
震度5 乳が上下に激しく揺れる
震度6 乳が上下左右に激しく揺れる
震度7 乳が形を保っていられない程度の地震

誰かに石油は嵌められたという気もするが
実際問題、気候自体もおかしいよな。
ミャンマーでハリケーン、中国で地震。

それに最近、朝起きると空気が違う気がする。
表に出ても重いと言うか鼻につくと言うか妙な感じ。

こっちの天気予報で最低気温６度と出てたんだが
冬じゃあるまいしと、近所の人と話したよ。
灯油が高くなるのもありだと思った。

>>48
手数料安いけど、鞘の管理が面倒だな
とりあえずサブで使ってみる

母親が昔、電話注文で鞘取りやってたんだが
高い手数料と、手書きの資料でよくやってたと思う
昔から鞘取りやってる奴ってすごいな

>>64
母親が相場師とかうらやましい

昔は相場の動きがおとなしかったのか
それともそう簡単に売買できる浅はかさがなかったのか

儲かる側にいる人は今も昔も儲かる側にいるな。

最近はまともなサヤの動きをする取り組みではないな。
サヤの波形がどんどんきたなくなってる・・

油の会社は灯油がんがん作ってガソリン減産とかしないのか？

新日石のサイトによれば
製品は受注生産だそうだから
注文がこなければ作らないのでは。

ふつう（あくまで通常な）ガソ作ると灯油もできちゃうんだよ
どっちかだけってむずい
豆腐作っておから減産しろよって言うようなもの

連産品っていうんだっけ？
確かバターもそうだよな

こんなにケロ高いってことは航空燃料も高くなるってことでしょ？
近々戦争でも起こるのかね？？　ドンパチありそう？　備蓄？
なんか分らんが、不穏な空気が漂ってきそうに思うが？！

戦争になるよ。今回の地震も、イルミナティが仕組んだらしいし。
欧米にとったら中国は脅威だからね。日本は言いなりである意味助かったと思うよ

社会（共産）主義国が、オリンピックを開くと
10年以内に国家体制が崩壊するって、なんかで読んだお

ベルリンオリンピック→ナチスドイツ崩壊
モスクワオリンピック→ソビエト連邦

前例は、たったの2つかい！
って心の中で、つっこみを入れたが、
正直、中国は分裂したほうが、世界は安心できるな。

中国には分裂してもらいたいね。
核兵器抜きでとことんやればいい。

原油からガソだけ灯油だけは作れないよ。

ケロちゃんはまたもやSH
12000円開いてやんの

ケロ凄すぎ。　こりゃ〜間違いなく戦争が近いぞ！

愚民はケロ売りガソ買いなんだよな...

ケロ売りガソ買いなんてとっくに投げてるよ。
まだ持ってるのはバカとしか言いようがない。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080514AT2M1303R14052008.html

>日米両国政府は米国のガソリン価格の高騰や供給能力不足に対応するため、
>石油製品の日本からの対米輸出を促進する。
>15日に米サンフランシスコで民間企業も加えた初会合を開いて合意する。
>余剰が続く日本の石油精製能力を活用し、主に米西海岸へのガソリン供給を増やす。
>日本から米国向けには軽油など一部で輸出があるがガソリン輸出は異例。
>日本側は輸送コストや運搬能力など条件に問題がなければただちに対米輸出促進にとりかかる。


なんで産油国にガソリン売らなあかんのでしょうね
国内で安価に売っちゃえば良いのに

コーンで勝つぞ、1回でも押したら仕掛けるぞ。
コーン終わったらフォーミュラは止めて、オカトーに以降。
フォーミュラは全てふざけすぎｗ

オカトーって確かに手数料安いけど
大丈夫そうなとこなのか？？

これでもし北京オリンピックが中止になったら
未来人ジョン・タイターの予言が的中することになる。
「ロシアが世界に核戦争を仕掛ける」という予言も
真実味を帯びてくるな。

灯油が下がらないのは戦争準備のせいなのか。
ロシアの脅威を感じて戦略備蓄を増やしている国があるのか。

株やってる奴は儲かってるのに
俺たちは・・・・

＜増田俊男の時事直言＞
>アメリカの製造業を支える中東戦争
>これも本誌で何度も述べたことであるが、昨年米国アナポリスでの中東国際会議で2008年中に
>中東和平合意を成立させるとの声明が発表されたが、中東に和平合意がある場合とない場合では
>イスラエルとパレスチナの軍事抗争の性格がどう変わるかについて述べたことがある。
>実際に軍事抗争そのものは変わらないが、和平合意がない現在の場合の抗争は単なる
>地域抗争に過ぎないが、和平合意が存在している環境下での抗争は先制攻撃をした国が
>国際条約違反をしたことになり、国際戦争に発展する可能性が高くなると述べてきた。
>中東での国際戦争はアメリカの基幹産業であり実体産業中の実体産業である軍事産業の
>市場開拓である。アメリカ経済の方向はすでに決定され、経済を牽引する実体産業の
>成長も中東戦争で保証されている。モノ作り天国の日本経済が国際戦争でもっとも大きな
>恩恵を受けるのは歴史が証明するところである。
>日本経済は国際戦争時（朝鮮戦争、ベトナム戦争、東西冷戦）のみ繁栄し、
>冷戦終了の1991年からアメリカがテロとの戦争を始めた2001年の後半まで長期不況に陥っている。
>（2002年から一気に好況に転じている）平和国家日本の経済は常に戦争を期待しているのである。
>幸か不幸か戦争は目の前である。

これはひどい
http://media.theaustralian.com.au/multimedia/2008/05/14-quake2/index.html?category=world

>87
プラグインをオフにしてるからか見れない。
なんのサイト？

中国の地震で生き埋め？になってる人の写真

カソケロで生き埋め

いつになったら落ち着くんだ

スプレッドに変化あり

サヤ取り上手を目指すくらいなら
片張り上手くなって
もっと儲けた方がいいんじゃねえかと思う今日この頃

儲かりだすとみんなそう思う。
そこが一つの分岐点。
どちらを目指すもあなた次第

今みたいな出来とサヤで
安定して勝つのは片張りよりむずいと思うが・・

エネルギーはもはやサヤ取りできるような動きではないね。
もう季節も関係ないし、まともにリバウンドも効かないし
ダラダラと精子垂れ流してるような感じ。
こんなので裁定取引なんて出来っこないよ、裁定じゃなくて最低取引だな。

昔と比べて振幅が大きくなってるだけだが

Nonといい、プラといい、ケロとか
サヤ豚逝ったああああああ

というのが最近多いじゃんよｗ

鞘ヤラレが多いから格差が広がるわけで...

ほんとに油のサヤで儲けてる奴いるのかよ？

４月までに稼いだ分を今月あっという間に吐き出したよ、頭が変になりそう。

相場が酷いときは休めばいい
感覚が鈍りそうで不安なら、スプレッドのみにして
仕掛ける枚数を、いつもの半分にすればいい
退場するほどの損失を出したらおしまい
荒れているときに大切なのは、大きく張らない事

オレは去年の１１月から相場を休んでいるが何か？

別に今じゃなくても油とか恐ろしくてとても手がだせねえわ。

あまり長い期間、相場から離れてると不安になる
なのでたまに、コーンのスプレッドをやってる

コーンは縮んでいる、ｎｏｎが急拡大

ガソケロ拡大でまたガソ買いケロ売りを薦める輩がいるらしいね

サヤの縮小を信じている限りそうゆう対応に成らざるをえんな。
で、縮小するのかね？
こんなに開いて、元の位置まで戻るの？
いつから？
でも、今までのサヤとは違って来てるね。

休む気はないんだが休まざるを得ない相場だな
この一ヶ月一度も仕掛けてない

嵐の中を泳ぐなというが
ずっと嵐じゃ何もできんな

商品先物やってる人に会ったことがない
さらにマイナーな鞘取りやってる人なんて
普通に暮らしてたら出会うことはないだろうな

あ、それで思い出した
このスレで昔話題になった電車の中で場帖見てる女
だいぶ前だけど俺も見た　

場帖くらいゆっくり家でみろって注意しとけよ。

場帖ってなつかしい響きだね、今では死語になりつつある。

>場帖
オレは今でもノートに手書き。その方が楽・・・オールドタイプなんだろうなorz

>>115
しばらく画面のチャートだけ見て張ってみたことはあるけど、それほど
変なところで建てたりはしないが、当然玉入れしているはずの相場を見逃す
ケースが大量発生したよ。場帖をつけないのは勿体無い、と結論した。

おれも併用してるが、ＰＣの画面だけ見てても頭に残らない。

もうほとんどブロック中心になっちまった。

こんな相場でもサヤの優位性って
残ってるんだろか？

ムリに引き延ばしたゴムは必ず縮む

ガソ−ケロもみ合い
その手は桑名の焼きはまぐり。

>>121
ダマシかい？　それともビッグバンはもう終わりかな？？

ガソケロ仕掛けたよ

おれも明日逝くか

ブロックだけつけてた
チャートはひまわりCXでみてた

ガソケロってのは ガソ− −ケロ の事、まさか。

>125
何故に過去形ｗ

ブロックつけない奴いるの？
流石にそれだけはなくねえか？

そうか
ケロガソが正解か

ケロガソいよいよですかい？

オマーーーーーーーンコ

キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ

ガソ−ケロ ついに反転の開始ですか？

今日の寄りはケロガソと見せておいてガソケロの気配を匂わせたが
後場はやっぱりガソケロと見せていながらケロガソの値洗いが好転

よって
明日どうなるかは、さっぱりわからん。

またオイルは嵌められたか・・

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と出てるけども本当なの？
バラバラやんｗ

阿含宗とか聞いたことねえぞ・・・

朝一で損切り　クールに逝った

>>135
少なくともオレはそのスレの中のどれ一つ見たことねえw

ガソ-ケロ 面白い動きになってきましたね。
さあ〜 どうしようかな？

また騙されたのか？鞘ブタちゃん達は

>>135
てか専ブラいれてるから関係ないな

「転換これきた」と思わせて灯油ストップ高張り付き
そうなったとしたら、もう何回目だろうか。

いかに余っているといえどオリンピックも近いし
ガソリンの需要も増えるころだし月末だし。

ということは縮小だろうが
そう思うということは再拡大か。

さっぱりわからん。

わたし、まぁつぅわー、いつまでもまぁつわ‥
げんげつうらめしいかも

コーヒーって寄り付きで何枚くらい出来てるんだ？
5枚くらいなら成り行きで注文入れても大丈夫か？

アラならまあ入る
ロブじゃ5枚でも吹っ飛ぶだろな

アラビカの限月間も

粗糖の限月間も

小豆の限月間もやりたくない

最近は穀物もやたら飛ぶよな

なかなか落ち着かねえなあ。穀物は。

油、怖い値動きが続くね〜〜。
１バーレル１３５ドルを超えたのね、・・・１５０ドル目掛けて行きそうだな。
怖くてサヤなんて出来んわ。

油、すでにサヤのメリットより
リスクのほうがはるかに高いよなｗｗ

最早異限月取引は不可能に近いし、ストラドルは片張りと変わらんし
片張りも、ボラが凄まじいし
ということで今日をもって商品を引退します
株のほうで頑張ってみるわ

その後>>151の姿を見たものはなかった…

残念ながらまた現われた。
って、ところでキミら今年利益上げられてるのか？

商品で勝てないからと言って、株で勝てると思っていたら甘いなあ。

今日の灯油の寄りつき
ガソリンの２倍程買い待ちがいたな

ああいうの見ると
もうそろそろだよなぁ、と思うんだが
そう思うということは、まだまだなんだよなぁ。

今年もそれなりに利益は出てる。
でも俺が利益出てるから君も出るわけじゃないしな。逆もまたしかり。

>最早異限月取引は不可能に近いし、ストラドルは片張りと変わらんし
ほんと同意。
おれは片張りの練習を始めてる。

まさに異常だ、

オイル納会なんだ

Formula使ってた

おれがバカだった・・・・

ケロ凄すぎ。
怖い、怖い、　また騙されてる人がいる。
もうサヤなどやれる動きじゃないね。
しばらくサヤ取りしなくて良かったよ、
もしやってたら完全に即死してるな。
でも、これからも取引きするならやり方変えんと生き残れんかも。

もうかつての論拠で組むのは無駄だな
市場は変わった
現実を見ないとな
古い理屈に意味など無い
まあ当たり前と言えば当たり前の事だ

業者間転売価格を反映してるから別に驚くこともないけど

そりゃ結果論だ
従来のガソケロのサヤは5000円もあればいい方だ
3倍化をあらかじめ予測できたのなら大したもんだね

まだケローガソ持ってる鞘ブタいるの？

こんな市場でもサヤの優位性てあるの？

周期や値幅が根底から変化してしまうなら
片張りでやってるのと大差ないことない？

>>165
ハイ

ケロの値段って実需ですか？まだまだ、鞘が開いてもOKな資金配分なのが逆に怖いです。

いったい灯油とガソリンはどこまで開けば落ち着くんだろうかね？？　ほんと、分らんな〜〜？？

ガソケロって張ってる人すごいな
怖くて手が出ない

まぁ一年通して
ガソリンより灯油が１〜２万円高いのが常識
となってもいいわけだし。

閑古鳥が泣いてるガソリンスタンド見てると
需要は間違いなく減っていると感じる。

昔のように取組が20万くらいあれば少しは違うんだけどな。
今は10枚もあれば値が作れちゃうし。

これだけ明確なトレンドが出ているんだから本来ならば資金が入るはずなのにね。
染み付いたイメージが邪魔をするわけだ。

去年のNG大豆で商品から去った人多いよ。

翌日逆行したら、ただちに損切り
これを徹底すれば、必ず勝てる。

張り付いて損切りできないから
逝ってしまう人が多い。

張り付いても鞘取りは関係ない気がするが

片方だけ仕切ったら意味ないけどw

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

ｱﾊﾊﾊ

ケロガソで灯油が張り付いて
３日間また裂き食らっても関係ないと？

>>179
5:30取引終了直後に仕切り発注してみては？
翌日は朝一で仕切れると思う。

来週は灯油が暴落しそうな予感？？

油でとんだよ
なんか人生やになってきた
お前らはがんばってくれ

灯油の売り入らないかな

年初来損益（値洗い込）ﾌﾟﾗｽ200ﾏｿちょっと
鞘取りのおかげです
鞘取りでもﾄﾚﾝﾄﾞに逆らったら死にます

今週もがんばるでぇ〜

なんか去年のNON大豆みてーだな。あれで鞘取りしてた人も
逝った方いたような・・
ガソ灯油のストラドルも通用しなくなったのかー
俺はまだ耐えてるんだが、こうなるとどこまで戻るかが
ポイントになるよな。鞘がガソー灯油でー4000円くらいまで
戻ってくれればいいんだが・・・
はたして納会後そして来月どういう動きを見せるのか見物だな＾＾

鞘の戻りは急激にくるらしいよ。灯油の需要期前に一旦戻るとさ。某筋

ガソリン新甫値高杉

ケロ−　−ガソ　　３度目仕掛け　今度こそ

>>189
頑張って敵をとってくれ。
慎重に行けよ！

ついに飛ぶと思ったが
オイルすこし戻したな

去年のコン大豆とか、一般ＮＯＮとか
ストラドル逆行片張りより強烈ｗｗ

＜増田俊男の時事直言＞
大変化する世界経済
経済ファンダメンタルで経済を読んでも中々あたらない。なぜなら経済は気まぐれな生き物であり、行方の知れぬ流れだからだ。
今はもう5月末になろうというのに本年度第一四半期（１−３月）のファンダメンタルを分析してどうするのか。
日記を読み返しているようなものではないのか。私は昨年から2008年には原油価格が1バーレル150ドルになると言って
多くの経済アナリストから笑われたものである。ところが今日になると誰一人として笑うどころか、200ドルになるなどといって
逆に私に笑われている。世界の浮遊資金の現在量と新たな富の創造から今後市場に流入する資金量から計算すれば150ドルが限界である。
もし150ドルを超えれば、バブルだから原油価格の下げの時期が早まり、下げ幅が大きくなるだけである。
原油が何故高騰し続けるかの説明は簡単だが、現実のデータに理由など要らない。重要なのはデータの存在であり、
自分の目に映った現在の証拠から何を読むかである。

さて原油価格が150ドルになると何が起きるだろうか。今までコスト高で採算が合わなかった代替エネルギー産業、
特にソーラーエナジーへの投資が活発になる。原油１バーレル150ドルを上限としたエネルギーコストが
世界経済の標準エネルギーコストとして定着し、この水準に経済ファンダメンタルが整合されて行く。
これが今後の世界経済の変化であり、明日の世界経済である。経済は、人類の欲望の葛藤の結果として起こる瞬時の
経済現象の連続であって、アメリカといえども国家がコントロールできるものではない。
経済や人の心理の流れを先読みして、流れに合わせた政治・経済政策を打ち出しておいて、まるで自分が世界を
動かしているがごとく振舞うのが立派な政治家である。

もうじき原油は高騰し、私の言う１バーレル150ドルになるが、これは石化時代の終焉を意味する。
世界の「経済の米」であるエネルギー源が交代することは光源がローソクから電気に代わるのに等しい。
ローソクが燃え尽き今や消えようとする瞬間、ぱっと炎が上がり消えてしまう。人間を含む自然の運命とは
こうしたものなのである。

＜続＞
では今後のエネルギーコスト上限150ドル時代における石油に代わるエネルギー源は何であろうか。
人類は木材、石炭、石油などの太陽エネルギーの蓄積物を使い尽くしてしまい、今残されたのは太陽だけとなった。
では原子力はどうか。私は、存在（創造物）のコアである「核」（ウラニューム）を破壊することは、
与えられた者（人類）の与えたモノ（神）への反逆または裏切り行為であり、破壊した者は必ず「天罰」を
受けるものと信じている。だから私は原子力を人類のエネルギー源として認めたくないし、膨大な投資に対して
リスクが大きすぎるのでやがて採用されなくなると思っている。

さて太陽の蓄積エネルギーを使い果たした人類に残された最後のエネルギー源は「太陽そのもの」である。
これから人類が投資すべき対象は「太陽」であり、具体的には「ソーラーインダストリー」である。
エネルギー源交代はまた経済尺度の交代であることも知らねばならない。太陽の蓄積エネルギーは有限だったが、
太陽そのもののエネルギーは無限である。エネルギーという経済価値の有限の尺度が無限に変わろうとしている時、
はたして人類は経済価値尺度の大変化に対応する準備が出来ているのだろか。いつもの同じレールを走っているときは、
投資の世界では大金持ちは常に有利である。しかし経済価値が根底から変化するときは「頭で儲かる時代」である。

さて現実に戻って今後の株式投資であるが、Key Wordはソーラーエネルギーに欠かせないPolysilicon(ポリシリコン)！もし
この原材料を３年分確保できた企業が現れたら（私は知らないことはないが）、株価は３年で３０倍を越すだろう。
いやそれどころではない！

ガソケロ、さすがに限界のよう棚。

>>194
俺は度胸が無いので
それでも踏み切れない

そうだよね〜。
でも、いつかは逆転するのも真。さあ、、どうするか？

ガソケロのさや、月足でみても
ボリバン倍くらいオーバーしてやがる。

位置を変えただけで戻らないことって
さやでもある？

ガソリン需要の冷え込みで、以前と需給関係が変ってるわけだし
そもそも異銘柄が必ず同ザヤに向かうと思うほうがおかしくね？

おれも今日から転換しはじめると思ったが、横に動いた。
転換は急激にくることが多いが横に動いたということは見。

俺は逆張りして横に動くと恐怖心を覚えるんだが
そう感じる人が多いなら怖いほうに行くのが相場。

と言うようなやつが知ったかぶりして
出てくるあたりが転換だったりするから
結局のところ、さっぱりわからん。

オイルサヤ豚またねらわれてるな



さ、そろそろ逝くかな・・・ｏｒｚ

鞘ブタちゃんは何回騙されれば気がすむの？

昨日仕掛けたが午後には切った、助かった。

先物は99％仕手戦だから
需給や妥当な価格を意識した所でどうにもねえ
昔からまともな値段が付いた事ないｗ

だから


灯油を買えよ。

ほんと、わからん？？？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

FXでサヤやってる人いますか？

>206
どんな組み合わせ？

GBP/JPY & USD/JPYx2 とか？

灯油−ガソ　

また灯油売るのか

トレンドフォローで正解ですか？

儲かったやつが正解。

灯油片張りは押し目で買っているのに
さや取り屋は高値で売って持ち上げられる。

受ける。

>208
(GBP/JPY)/(USD/JPY)=GBP/USD

サヤ取りで毎年利益出ているけどね

鞘ブタちゃんは、またケロ−ガソやらんの？
今、チャンスだお

>>215
張って欲しいのか？
まともな奴なら見送ってるっての

灯油−原油か原油−ガソかで迷う。

今日は結構チャンスだと思ったんだけどねー

3番電車でおｋ

専業鞘ﾄﾚｰﾀﾞｰって前から何回か来てた人？

先日一回だけだよ

先日一回だけだよ

>>214
横から悪いが
今年も利益が出るならすごいな
今年まともなのってコーンくらいだと思うんだ

2年くらい前、コーンが異常に拡大していたな
あれはおいしかった

俺は今年も、一般大豆、ＮＯＮ大豆で
難しいながらも年トータルでは利益出てるけど
ひょっとしてみんな、ぼろ負けっすか？

勝ち負け以前に全然参加してないよ。

>213

書いてることは正しいと思うが、GBP/JPY & USD/JPYx2とは違うだろ？
誰か説明してくれねえかな

そもそもFXなんて存在そのものが鞘取りだよ
スワップにしたって金利の鞘取り

あえて、2組以上のポジを持ってる状態をFXの鞘取りと呼ぶのはどうかと思う
マーケティングに踊らされると思う

まだ間に合うんちゃう？ケロガソ
鞘ブタちゃん、ねー鞘ブタちゃんてばー

灯油売り　ガソ買い

原油売り　ガソ買い

ｎｏｎ縮小

粗糖縮小

まいてんきたー
こんな簡単な鞘で負ける奴いるのぉー
ボクちゃん信じらんなーい！

まだ２０００円しか戻ってない

よし！もういいだろ。鞘ブタちゃん逃げて

>>226
通貨の取引は9割ちかくがクロスＵＳＤで動いてる。
そもそもＧＢＰ／ＪＰＹなどは、ほとんど実際の取引はなく
ＧＢＰ／ＵＳＤとＵＳＤ／ＪＰＹの合成通貨に過ぎないので
それ自体がストラドルみたいなもの

>226
GBP/JPY & USD/JPYx2 と GBP/USD のグラフを実際に自分でエクセルで作ってみて、
これらを比較すれば一目で納得できる。

ついに終焉をむかえたのかなガソ-ケロちゃんの鞘。
転換が始まってますが、どうでしょう？

ガソ-ケロ　順行

金−白金　順行

快適

株　　　　順行
鞘取り　もうすぐ今年の収支になる

収支が＋になる

FXの鞘スレって向うで立つたびに必ず荒れるね
FX自体が既に売りと買いをしているので
鞘取りの概念からずれてるって結論でてるけど

ガソリンは明日から値上げ？

スタンドに行列できてたが。

TVで170円以上だと。
1バレル$160だとリッター200円くらいらしい。
マグロも油が高いので、数か月後には品薄値上げらしい…

魚はあぶったシャケでいい〜♪

おいらは子持ちの、シシャモでいい〜♪

シシャモはは子持ちじゃない方が良い
コレステロール取りすぎになるし、子に栄養が行って魚の味が落ちる
それに子持ちじゃないやつのほうはボロクソに安い
売ってるの見かけたら（最近売ってないから）食い比べてみて欲しい

産油国め！

スタンド行ってみた。車が一台もいなかった。
通り沿いも見たが、どこも同じだった。

これはガソ売り灯油買い

スーパーに行ってみた。コーンで、できた豆腐は一つもなかった。
商店街も見てみたが、どこも同じだった。

これはコーン売り大豆買い

粗糖やりたいが期中が薄すぎて指し値排卵

地球売り水星買い

ガソ-ケロの鞘、間違いなく縮小へ向ったが、どこまで戻るか？

ウホホ　朝から気分がいいねえ

しんじゃうよ

さて利益確定すっかな

だーいーずー

どこへ行く　orz

俺も今日そう思ったｗ

ガソケロ、間違いなく逆行をはじめたが
灯油ストップ高で何回はりつくのか？
今度こそ、死人が出る。

曲がりに曲がって残金全額引き出して
すたこら逃げ出した俺が言うんだから間違いない。

ある日 ある日 森の中 熊さんに 出会った
すたこらさっさ の さー すたこらさっさ の さー

熊さんの 熊さんの 言うことにゃ お嬢さん お逃げなさい
すたこらさっさ の さー すたこらさっさ の さー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　ﾉi,:::　 ヽ　(つ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　《;･;》 ）（《;･;》|　| 　| 　
　　　　　　　　　　　　　　／＼　 |　　　(( _●_).)::: ミ　　/　　
　　　　　＿＿＿　　　／　　　＼彡､　　　|∪| ノ 　／　　　待つクマ
　　　　　＿＿＿　　（　 ,／＼　　　　　　 ヽノ　_／ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 `´　　　/　　　　　　 ／ 　　　　　　　灯油売れクマァァァ！！
　　　　＿＿＿　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　＿＿＿　　　　　　　　 ヽ　 　 ￣￣)
　　　　　　　　　　＿＿＿　 ／　＼＿ /　/
　　　　　　　　　　＿＿　　/　　　／ （　 ＼
　　　　　　　　。　　　　　 |　　／　　　＼＿)　
　　　　　　 　　(´⌒;　　　|　/　　
　　　　　　(´⌒;;　(´⌒ 　∪　　

ガソケロは朝、利食いしたよ、ラッキーだった。

本日寄りつきでガソケロ再度仕掛け　　さっそく利が乗ってきた

ヤレヤレだね

ｍｏｎは午前で２０００円も鞘が動くってなんじゃい、やりたいほうだい。
ま、儲かってるからいいけど。

5月病でブロックつける気になれない

片張りする銘柄をどれにするか研究中。

ガソヶロまだ拡大か・・

ブロックス
http://www.tcwnet.jp/comment/info_ch_saya_zaraba.htm
http://www.tcwnet.jp/comment/info_ch_saya_itayose.htm

ガソ-ケロのサヤは縮小してます。

ケロガソみごとな縮小

外電にビビって朝　損切ってしまった、下手だ、うまく行かんね。

確かに海外も
石油から株に移っているように見える。

ガソケロてどの辺まで戻すとみてる？

こんだけはずれて、以前の水準はあてにならないと思うんだが

まったく予想がつかない。

需給関係が変わりすぎている。

なんだガソ-ケロの鞘もどってしまったじゃないか。

今週、灯油買いは押し目と判断して玉を増したが
そこから急激に縮小したので狼狽して仕切った。

ガソリン買いはいよいよ転換がきたと玉を増したが
何度も叩きのめされた拡大の悪夢が頭をよぎり狼狽して仕切った。

勝者なし。

原油東京もNYも逆鞘になってたからNY上げてきたね。
何日続くのかな。

ガソ−原油は同値までも逝くかなあ。

異限月サヤ取りは、もはやUMA。

灯油は値幅３６００か

またサヤがいびつになりそう

面白い値動きだね〜
サヤも分らん動きだね〜
これからの値動き、どっちに転ぶか楽しみだな〜。

コーンと大豆しかやらない俺には何のことかさっぱりわからない

あげ

>>281だがチャート見てみたら凄いことになってるな
2年位前のコーンを思い出した

鞘の異常高下にはもう慣れてしまった。

バイオガソリンで穀物が連鎖高したが
今年は小麦が豊作の予想。

逆連鎖あるんじゃね？

オーストラリアは干ばつで凶作のまま

おや？

今年は改善したとニュースで見たんだが
間違い？

みんなニュース見てるんだな

指定した組み合わせの鞘が一定以上（以下）になったらメールで知らせてくれる
オンライントレードはありますか？

ご存知でしたら、教えてください。

聞いたことがない。
開発汁。

>>289
大起なら指定した鞘幅で自動的に指値発注するシステムがある。
しかし、指値なんで片玉だけ残ってしまう危険性がある。

また灯油がはりついて
ガソリンが置いて行かれるのか

>>267
はずかしながら、ありがとう
だがブロックを自分でつけないと逆行する法則が発動した
この法則って俺だけ？

俺なんか、ブロックつけてても逆行する法則が発動した。
これって俺だけ？

>>276
原油逆鞘は2日間だけでしたね

ガソリンの期先が踏みで割高な今
先−近、は鞘取りの基本ですよね

石油に通用するかな

コンチクショ　また逆行か

ハラショ またストップか

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

６万も損してウンコ漏れそうです

こんな天井圏の超絶もみもみで勝とうという兵を応援します。
＝＝＝業者一同＝＝＝＝

兵＝ツワモノ？

せめて鞘の時は臨増外すとかしてくれんかね。

ムリだな。

そうだな、無理だな。

また灯油がはりついて
ガソリンが置いて行かれてるな

ピンチをチャンスに変えろ

ムリだね。

負け犬は去れ

業者うざい

先輩方に質問です。
さやとりを始めてみたいのですが・・・ソフトはみなさん
どれを使っておられますか？

チャートギャラリープロを候補として考えているのですが・・・
いかがでしょうか？
よろしくお願いします。

自作

nonがついに先 10万いったね
この前の大相場以来の水準だ

>>312
手書きの場帳。100円の普通のノートを使っている。

>312
穀物のスプレッドしかやらん俺は、
先限チャートと記憶と自分の玉の値洗いだけ、
初めのころは、いろいろ自分で作ってみたが、だんだん使わなくなった

nonはやべえな。
マジびびるわ。
流石に手が出せねえ。

>>312
OpenOfficeで場帳、ブロック、グラフをつけている

鞘取りってどういう作戦ですか？
素人なんですが教えてください

皆さん親切にありがとうございます
大変勉強になりました。
でも余計分らなくなりました。

とりあえず体験版ソフトを使ってみます。

また色々わからない事がでてきたら教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

>>319
売って買う作戦

>>312
エクセルで充分

>316
スプレッドって異限月だっけ？
穀物で異限月で出来るような銘柄まだありますか？

>>323
今はnonがお勧め。
あのボラティリティの高さと言ったらもう

ボラテリテエって何？

ボラテリティ＝変動率

ボラテリティが高い→めっちゃ動く
ってこと

７０００円幅の股割きで心臓パクパク、メッチャ快感。

>323
コーン、大豆（一般・ＮＯＮ両方とも）

ストラドルはハイリスクなんだけど、ハイリターンでもある。

逆にスプレッドは損益が小さい。けど数字にならないメリットとして、損するにしてもタカが知れているのでビクビクしないで眠れる、というのが有る。
この安心感は自分にとっては重要。今後もスプレッダーとして生きていく。

>328
NONストップばっかでダメだよ。

だからNONて言うんだよ

オイルとコーンの買いを同時に持つ。
鞘取りみたいなリスク回避しながら、両方の上げが期待できないかな？

どうリスク回避になってるか、説明しなきゃわからないか…？

>>330
コーン拡大、大豆縮小を同時に仕掛けたりしても、スプレッドでいいのか？

>331
だから今はお休みしてる
自分が大丈夫と思えるまで、半年でも1年でも待つ
鞘取りは、気長にやるものでしょ

いまだかつて、相場で儲け損なって樹海に言ったやつはいない
みんな欲張ったり、決断が遅れたりして、飛ばされてる

短期は、金が落ちてるときに拾いに行くくらい

>>335
自分は工業品しか仕掛けていないためコーンや大豆はやったコトないが、コーンと大豆それぞれのスプレッドをたまたま同時に仕掛けただけで、同銘柄異限月をやっているならスプレッドで良いと思う。
ただ、もしコーンと大豆双方のスプレッド同士を連動させて利益を狙うなら、それはスプレッドではないでしょう。違う銘柄同士のスプレッドをリンクさせるって手法は聞いたこと無いんで、それが可能なら画期的な手法かも。

しかし今年は鞘がよく動くねえ

>337
おしゃべりめ！

ただのコーンと大豆それぞれの鞘取りをやってるだけの話じゃないか、バカバカしい。

ってことで、この話はおしまい。

甘いな

すでに海外投資家の話題は燃料にも飼料にも使える
たんぽぽに移っている。

暖房油売り―たんぽぽ買い―コーン売り―ガソリン買い―小麦売り
のダブルバタフライ。今のトレンドはこれだ。

たんぽぽ ﾜﾛﾀ

たんぽぽ買いｗｗｗ
342の才能に嫉妬。

たんぽぽって大豆のこと？

今日は一気にいろいろ仕掛けてみたけど、資金少なくてまあ、おままごと。

また逆行かい、まあいいけど

>>345
黄色い花じゃないの？

たんぽぽとコーヒーとのストラドル(だっけ？)に期待。

おいおい、なに隠そうとしてんだよ。

明日からまたガソケロ縮むようだ

non大豆って過去最高かな？
こんだけ鞘が開くの。

>>349
こうですか？わかりません＞＜
http://www.rakuten.co.jp/ippukujaya/883921/428571/

昨日コーン縮小セット良さげ。
ｎｏｎ股割きどこまで続くぬかるみぞ。

NONはまたこれ
サヤ豚がねらわれてるな。
ケロガソの二の舞の悪寒...

今年の大豆はとりあえず拡大を仕掛けておけば勝てる気がする。

>拡大
NONもオイルみたいになってきたな。
終わってる。

おばさん
株で大損したから商品をやりたい。いろんな本を読んだけど、サヤ取りをやりたい。

林先生

サヤ取りは理解したのか？

おばさん

理解しました

林先生

そうか。あんた不勉強でその上頭が悪いから、サヤ取りだけをおやりなさい。他のことをやっちゃあいけません。
つまらないだろうがサヤ取りだけやりなさい。
一つのことをずっとやっていれば、あんたでもだんだん慣れて上手になるから、それだけおやりなさい。

　それで５年たった。とうとう１億円になった。それでお礼にお菓子持ってきた。要するに、誰でも５年間１つのことをやれば上手になる。

異限月サヤ取りだけで1億円稼げるような世界だったらよかった。

そのおばさん、旦那が死んだらしいよ

損切り幅の決め方とパターン分類自体について
仰っていたので僕の決め方を書いておきます｡
他の方は言える範囲だけで結構です｡

損切り幅は僕の場合ボラティリティから決めています｡
また、はじめに決めた順張り逆張りによっても係数が変わります｡
銘柄によって係数を変化させる事はありません（異限月間の場合）。

パターン分類の目的はあくまで僕はですが
勝率と利益率を計算して一回に取れるリスクを決めるためです｡
それ以上の技術が関与する部分は分類していません｡
aとbはp1だけ分類しています｡

p1=順鞘縮小
p2=順鞘拡大（薄い逆鞘からのエントリーも含む）
p3=逆鞘拡大（薄い順鞘からのエントリーも含む）
p4=逆鞘縮

サヤ取りの留意点

サヤ取りは二つの銘柄の拡大と縮小の価格差のみを取る取引手法であり、
片方は損、片方は利となる事は売りと買いをセットで建てた以上当然の事にて、その
トータルで利益を得る手法であり、二つの銘柄を同時に両方利益を得る事を目的とは
しないのである。あくまでサヤとは値段の誤差と留意してください。

何語ってんだお前

１　時には両方プラスねらうも当然ありうる　いたって普通
２　価格差だけではなく、価格の比の差で鞘取りの人もいる
３　2つの銘柄とは限らない
４　値段の誤差なんかではない（誤差で辞書引け）

>>363
人少ないしいいんじゃね

361-362は、ハネ本の抜粋でしょ？

今絶好調のＱchan売り−立ち直りつつある秋山さん買い！

鞘取り派って、商先やってる人の中で何％くらいなんかな？

1％

もっと多いだろ

ま、サヤは理屈聞いた時は
最強と思うんだが、さほど取れないからなあ。

生き残りとか、それしかしない奴は少ないんじゃね。

このまま縮んでくれれば、いいんです、鞘取り最高。利益率年２００％クリア

お久しぶりです。

皆様のご意見を無視して　チャートギャラリープロ買ってしまいました。
過去ログを見たところ　結構評判良かったので・・・。

それと業者ですが、皆さんどこ使っておられますか？
さやとりに適した業者とかございますか？

昔ガソリンの片バリでケツの毛まで、むしり取られたフジフューチャーズ
にしようとおもってるんですが・・・。
ご意見くださいませ。

すいません。
少し調べるとドットコモディティ「Formula」が良さそうですね。
ここを使っておられる方はおられますか？

おれ、ひまわりのツール使ってたんだけど
ひまわりがドットコモに統合になって、ツールも強制的にフォーミュラになり、なじめずに別なところにうつったよ
まあ、使いやすいと思うよ

>>375
あっりがとうございます。
早速口座開いてみます！！

またコレ
ＮＯＮはサヤ豚縮小狙いが
餌食になってるな・・

もうＮＯＮに手出してる馬鹿はいないだろｗ

んなこたあ無い

NON
損きりしますた　　or2

なんすかこのサヤは

だから大豆は拡大しとけと

個人的には、縮小で取れなけりゃ異限月の意味がないと思う。

NONはまだ拡大だよへへへ

仕手もっとがんがって先買えよ

拡大っても先が上がらずに、期近が落ちるサヤ滑りになったね

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

安いうちにトーフ、納豆を食べまくり

そのうち高くて買えなくなる。

サヤで取るほうがずっと難しくなってると
思うのはオレだけ？

買い放置が爆益でサヤは損きり続きだ　　orz

サヤ取りバンザイと言いながら、玉砕しそう orz

横に動けばさや
縦に動けば片張り

今年は無理に仕掛けるような相場じゃないだろ
お前ら目を覚ませ

>横に動けばさや
実際のところどうなんだろうね。

>>387
俺はとりあえずプラスだけど
儲かっても損しても数十万単位
鞘取りで損しても退場することはまずないから、こんな相場もいいんじゃないか？

秋山氏はサヤ鳥失敗して退場したんじゃなかった？
大規模なものでLTCMとか

秋山さん原油ー粗糖とか
かなり強引なサヤ組んでたな。
講演行ってきたけど、秋山が投げるまで
拡大させるとか、狙われてたみたい。

おれだったら
原油―たんぽぽ狙うんだがな。

たんぽぽｗ ｶﾜｲｲ

俺も秋山氏みたいに仕手に狙われないようにしなければ。



って言うほど資金無いけど

いっておくが
たんぽぽはネタじゃないからね。

海外では実際に取引価格が暴騰している。

代替コーヒーにタンポポ使うのかと思ったら、飼料と燃料用なのか。

>398
そうなんだ。
タンポポの種の部分を使うの？

相場中毒でノーポジだと儲けるチャンスを見逃しているような気がして、つい注文してしまう。

商品のサヤ取りはもう厳しいんだろうか…
撤退を頭が掠める今日この頃

異銘柄なら商品じゃなくてもいいわけだしな。

最近のサヤの動きなら
片張りで、枚数少な目のほうがはるかに安全ｗｗ

よほど危険な鞘取りでもやってるんだなーw

>>398
葉っぱと根っこ？

精製法はわからないが、たんぽぽをしぼってガソリンに混ぜると
「ダンデリーン」というものが作れるらしい。
これがトウモロコシバイオガソリンの代わりとして
アメリカで採用されるようだ。

それを読んだ農家は小麦やトウモロコシをやめてたんぽぽに転作していくから
さらに小麦やトウモロコシが足りなくなっていく、というスパイラルに陥っている。

ダンデリーン、ネタくせえｗ
ガソリンに混ぜるってのもｗ

健作してみ
たくさん出てくるよ。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aRZ4Hw8AN5So&refer=commentary

あった。

たんぽぽｗ
カワイイ

「タンポポの需要は抑えきれないようだ」
だってよｗｗｗｗ

いろんなの考えるけど、やっぱたんぽぽにかなうのってなかなか思いつかないねえ。
「レンコンの需要は抑えきれないようだ」
「ヒマワリの需要は抑えきれないようだ」
「カボチャの需要は抑えきれないようだ」

全部駄目。

「メレンゲの需要は抑えきれないようだ」
メレンゲって何？



「ミズスマシの需要は抑えきれないようだ」
けっこういいかも！

食用としてﾀﾞﾌﾞらない油ならやっぱヒマワリとか紅花なのかな
精製だけならﾊﾞｲｵでがんがん増やせるし
で、原油異限月がそろそろあれかと

ウォール街じゃたんぽぽブームらしいが
国内で事業としてやってる人いないらしいな。

すきま産業なのか儲からないからやらないのか。

ウォール街じゃたんぽぽブームかーｗｗ
なんかわらっちまう。
ウォール街とタンポポｗｗｗ

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

「まさか自動車が一人一台の時代が来るとは誰も考えてなかった」
おれの爺さんは昔、こういっていた。

それに数十年前の中東は
「タールだらけで使い道がない土地」と言われていたんだ。
それが今じゃ、殺しあいまでして取り合い奪い合い。

儲かるチャンスは目の前に落ちているかもしれない。

自転車が一人一台の時代が来るな

自転車は一人三台必要
ロード、マウンテン、買い物用

昨日１枚買っておけば良かったな

タンポポは、根っこの部分が非常に地中深いところまで
伸びるのである。これは、刻んで陰干しをするとコーヒーの
ように味わえる。
（マジネタ。タンポポコーヒーでぐぐってください）
よって、タンポポとアラビカの鞘取りも期待できるのです。

421の誤りについて陳謝し、以下のように訂正いたします。

×昨日１枚買っておけば良かったな
○昨日１台買っておけば良かったな

>423
そんな訂正するわけないだろ。
1枚で正しいんだよ。１台ってなんだよｗ
つまんねーことで偽者なんてだしてくんじゃねーよ、チンカス。

名無しに偽者も本物もあるかよｗ

どうでもよすぎてワロタｗ

縮みそうで縮まない　ガソ−ケロ

縮みそうで縮まないＮＯＮ大豆

>>427
さらに拡大するの？

ガソリンが年内２００円として
それより高い灯油は換算でハウマッチ？

>>428
それは誰にも分からないってのがマジレス

ここんとこの動きじゃ
なんでもありうるからなあ

なんで灯油はこんなにあがってんの？

価格操作

なんでも灯油の在庫が少なくて値上がりしているらしいが、何故なんだろうか
さっぱり分からん

在庫操作

ケロガソのサヤ
またもどってきたな

更なる拡大？もう鞘取りの範疇にないと思うｗ

>>434
軽油の上場を止めてなければ分かったかもね。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

灯油は
戦略備蓄なのか
被災地の重機が消費しているのか

冬用に隠して備蓄してるのかな

原油を精製する時にガソだけっつーのは無理らしく、
灯油も含めて様々な油種ができるみたい。
ただ、ガソは今、現物値段が180円前後で昔のようにたくさん売れない
みたいだ。
そこで元売各社は少しでも収益を安定させる為に、灯油（中間留分）を
輸出して収益を確保してるようです。
灯油は昔は暖房用としての需要が多かったみたいだが、現在は国際商品？
のごとくジェット燃料や重機・農機具の燃料など使い勝手が良いのでは
ないかな。
まーガソリンが売れれば問題ない話でしょ。でも売れないから同時にできる
灯油（品質は良いみたい）を輸出してるんだろ。当然在庫は減少するし、
それで季節外れの暴騰を演じているのではないかな？

そろそろガソケロ再試合すっかな

>441
なるほど…
そういう力学が働いてんのか
勉強になります

その調子でNON大豆の暴騰原因も教えて

444が良いこと言った！

もう石油ストーブなんか高すぎて使えないなあ。

練炭にすっかな、

練炭は違う使い方しそうだね

俺もそろそろ練炭かも。

何でやねん

白金−金　利食いしたけど引けまで待てば良かった、悔しいのお。

利食い千人力

損小利大

待てば海路の日和あり

急いては事をしそんじる

諺は後出しジャンケンだからね。

能ある鷹は爪を隠す

俺は隠しっぱなし

ｎｏｎ大豆縮小セットしたけど１万円幅くらいは取れるよね

NONはよく分からん。
変動が一方向に激しすぎ。

今後はシンガポールで米のさや取り

今日はコーン縮小にセット、

今日はちんぽがサヤサヤしてきたんで、サヤ取ってた

ｎｏｎ大豆縮小キタキター、１０月買い大当たり!!

コーン逆行か、まあいい

age

いよいよＮＹ原油が１５０に近くなってきたわけだが。

今日、近所で「クボタ新型農機具フェアー」があった。
田植え機コンバインや米乾燥機がずらりと並ぶ中で

「自動薪割り機」に人だかりができていた。

どれ山にこもって炭焼きでも始めるかなあ。

相場のために「クボタ新型農機具フェアー」を訪れる466は平成のバフェット。

俺の中で斧とマジックハンドを持ったキャタピラなマシンが走り回ってるんだが
きっと違うよな

>>469
近い！
マジックハンドはついてなかったが中型のキャタピラ自走式はあった。

もちろん人が操作するんだが
切り株が置いてあるところまで移動しスイッチを押すと
挟み込んで自動的に割ってくれる。

「ただひたすら薪を割るだけ」という機能に感心した。

薪を割るだけって
めちゃくちゃきついからな。
俺もやってもらいてえわ。

タイヤ交換の油圧ジャッキでも割れるさ。

薪割するような環境がうらやましい。
薪割が必須というのはしんどいかもしれないけど、
趣味的にとか、背筋の養成目的で薪割りをして、
割った薪を暖房とか湯沸しに有効活用できるような
環境に住みたい。

>>471
おれもあの機械を見たとき「商売になるかも」と思った。

何の話をしてるのかよく分からん

つまり、みんなノーポジってことだよ。

ガソケロのさやが縮小するかどうかは
今後暖炉が復活するかどうかにかかっている

ｎｏｎ鞘取りが順調で満足じゃ

NONの異限月なんて怖くてできねーよ

ｎｏｎ鞘取り期近買い　期先売り　絶好調でつ

今年になってから
さやとりは休みっぱなしなんだが・・

ＮＯＮきてるな

NONきてねーよ
朝、ストップ安だったのにプラスになっちゃったじゃん。
わけわからん。

>481
オレもだ。
ペーパートレーディングで片張りの練習してる。

ガソケロまだー

明日も安そうだけどどうかな

●「夢は夢だった」と本人はサバサバ

　未公開株で大儲け――。今時ダレが信用するのかと思っていたら、信じて大損しちゃった芸能人がいた。
タレントの加藤茶（６５）だ。

加藤は８日、映画「闘茶　ｔｅａ　ｆｉｇｈｔ」（１２日公開）の宣伝部長就任式で、上場前の株を購入した企業が倒産
し、５０００万円！　の損失を出したと明らかにしたのだ。

　加藤が購入した株は、新潟県上越市のＩＣチップ、液晶モジュール製造開発の「新潟精密」。同社は今年１月
、１５０億円の負債を抱え、民事再生法の適用を申請している。

「加藤は０６年、ゴルフ仲間だったタレントの小野ヤスシに勧められ、この会社の株を１株１６００円で３万株購入しました。
当時は、空前のＩＰＯ（新規公開株）ブーム。ベンチャー企業などが次々と新興市場に上場し、上場益を得る株
長者が続出していた。『上場すれば１０倍になる』という触れ込みを信じてしまったようです」（芸能界事情通）

　加藤は「夢は夢だった」とサバサバした表情で話したが、それにしても株と不動産に手を出す芸能人は何と多いことか。

　島田紳助（５２）は別格として、モデルの鈴木えみ（２２）は株と不動産投資で３０億円を稼いだといわれる。
弁護士の丸山和也参院議員（６２）は、ソフトバンクや日本テレビなど２０以上の銘柄を保有しているという。

　９日の日経平均株価は１万３０００円台を辛うじて維持しているものの、３０００円割れは目前の安値水準。
大損している芸能人は多いのではないか。

　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/kato_cha__20080713_4/story/13gendainet07025505

あんまりさやねたないですね。
皆さんはどっち？
さやが開いていく時にとるのが好き？
それとも閉じていく時にとるのが好き？

>>488
収斂て言う字の如く閉じていく方が好き。

オンナだったら開く時が好きなんだけど

確かに女なら、閉じているものを開かせる方が楽しい

昨年から今年にかけては、拡大に賭けたほうが簡単に大儲けできた銘柄が多い。

ガソ−ケロやっときゃ良かった

田代「いや、どうもー。3年ぶりのシャバですわ」
モナ「え、もうシャブ打ってるんですか？」
田代「シャブじゃねーよ、シャバね、シャバ」
モナ「ああ、シャバですか。すみません耳が遠くて・・・」
田代「耳にタコってか？やかましいわ」
モナ「自虐ギャグって普通笑えるんですけど田代さんだと笑えませんね」
田代「そう？さっき僕の会見を楽屋で見てる人がいてちょっと見てたんですが、笑ってましたよ」
モナ「ちょっと見てた？また覗きですか」
田代「言うねぇ〜、モナちゃん言うね〜、さすが二回大きくスッパ抜かれただけあるね」
モナ「そう、二つの大きな山を超えてきました。」
田代「山というか丘だよね、二つの岡、うん」
モナ「うるさいっ！」
田代「おーこわ〜、おじさん震えちゃうよ」
モナ「震えてるのは禁断症状でしょ？」
田代「そう、早く誰か白い粉持ってきて、って、コラー！やらせるな！」
モナ「だから笑えないですって」
田代「お前もな」
モナ「私モナ」
田代「くだらねえ」
モナ「やめさせてもらうわ」

NON仕掛けてなかったけど、すごい縮小だね。

ガソケロ爆縮祈願。
でもその前に強制退場になりそうな余寒 orz

ガソケロの縮小に賭けてるのがいるのか？

とりあえず、がんがれ。

NY暴落ktkr!
明日は値幅差で縮小するぞ〜！

ktkrって何？ キテクレ？

カタクラさんと言う人の頭文字を取っただけだよ。

暴落knkt
値幅差で縮小もなしですた

これはキヌカタさんの頭文字だからね

コナカッタじゃなくて？

>>499
きたこれ

>504
合点がいった。サンクス。

NON大豆動きが激しいな。
縮小が続いていたしそろそろ反転の余寒？

コーヒーって粗糖より出来ないんだね、今ｗｗ

ロブとか3月限しかよってないし・・

ザラバにした罪は重いよな

粗糖って全限月の出来高が2ずつしかない、上場廃止間際の銘柄じゃなかった？

こんなことやってても
えらい給料もらえるんだから役人はいいよなｗ

ザラ場にしてから、鞘取りは実質崩壊したな

よし。
俺の感覚はあてにならんことが分かった

書き込み減ったな

途中で書き込んでしまった。
書き込み減ったのは、みんな退場したのか？
休んでるのか？

俺は今休んでるかな。

上に同じ。

片張りを模索。

それなら、このスレこんでええやろｗ

片張りなら、リスク考えるとNONなんか気楽で良いよな

コーヒーｗｗ
ザラ場になって、鞘取りどころか
ピンの売買も成立してねえじゃんｗ

今年は鞘が大きく動くのでまあ、悪くもないが、ダマシが多いからイライラするね。

原油がガソリンより高くなるのも否定出来ないな

ｎｏｎ縮小ついに利食い、鞘幅１２０００円取ってやった。

>>522
何枚？

>522
どの限月？

当先じゃね？
または3番限を交ぜたサヤ

さて８月はどの組み合わせで稼ごうかな
サヤ取りは１年中楽しいな

終了かな。

何が？

縮小

まじ？

長年鞘取りされている方に、ちょいと質問です
去年後半から鞘取りの収益はどうですか？
がくんと落ちていませんでしょうか？

収益とか以前にストップばっかで建てる気にならない。

サヤ取り厳しいからサヤ滑り取りしてる

原油がついにくずれはじめたが
石油筋はどう？

>533
売ってるってこと？

そうだよ

サヤ滑り取りってさ、サヤ取り程度の利幅しかないんだったら、上昇トレンドのときどうするの？
いっつも売り建てしてるわけじゃないのかな。

どうするかどうかなんて、そいつの資金次第だろ
いつもやるかどうかもそいつ次第、
でもまあインフレ期(今はまだインフレではないけどメタルもオイルも穀物も値段上がっているから)は休むもんだろ
サヤすべり取りなんて、人生を通じてやるものであって、長い人生のうちには上手くいかない時期もうまくいく時期もあるよ
さあ今日からはじめましょうってもんでもないよ、時期が悪かったら10年待つ覚悟

小豆くらいか？、まともに取れるの、
って言うか小豆もチャート上は取れるかのように見えるけど、納会付近の出来高見るときっと難しくなってるんだろうな
みんなもっと早く逃げるとか、日数かけて数枚づつ落とすとかしてるんだろうなと思う

nonでやったことあるけど、死にそうになった。
さや滑りのスレもあるんでそっち見てみれば

一朝一夕にできるもんちゃうで

上昇トレンドのときは現物筋のツナギ売りが大量に入る。
その結果ツナギの売り玉が期近に回った場合強烈なサヤ滑りを起こす。
チャートギャラリーでNON大豆、IOM大豆のサヤ型を見ればこの説明で
今回の大豆相場で何が起こったかが判る。
つまりサヤ滑り取りをするなら強烈な上昇トレンドの途中で売り玉を建てなければ意味が無い。
だから今回のNON大豆でサヤ滑り取りをするなら上昇中に売り玉を建てなければならない。

その根性がお前にあるのか？
自分の心に問え。

無理っす

サヤすべりなんて気が短いからムリだ。サヤ取りのほうが自分には合っている。

このひとがついに本を出したけど、おまいら買うか？
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775990735

僕は買いません

＞その結果ツナギの売り玉が期近に回った場合強烈なサヤ滑りを起こす。

実需筋の玉だからすべらないだろう。
ところでファンドの玉っていつ手仕舞ってるんだろう？？

>>546
秋山氏の講演会でその事実が公開された。
羽根氏も林輝太郎御大も敢えてその点に付いて公開の場で触れなかったそうだ。
つまりサヤ取り筋の飯の種。

これは�Aちゃん情報だ。決して信じるな。そしてオレの事をを「頃す」とかいうな。

もう１０年もサヤ取りやってると、自分のやり方がワンパターンになった。
結局は慣れたやり方が一番勝てる。(損切りの判断と利の伸ばし方)

竹本と羽根氏って実際儲かってんの？

秋山さんが受け渡しのロジックを公開したのは
市場（クラック、NON大豆など）を崩壊させた
業界への皮肉だと思う。

それを知ったから勝てるというわけでもないけど
面白くないと思う人は多いかもね。
鞘取り泰平記でも隠しページがあって、
それをちょっと書いていた。

竹本さんは良くも悪くもセミナー屋ですよ。
相場に関してはそのへんのトレーダーの方が上。
林さん、羽根さんと比較して知識が劣る
この人が本を出す理由がわからない。

>544
買わない。

講釈師として稼いだほうが儲かるからな
商品アナリストは競馬予想とかわらんよ。
値ごろ、希望的観測、他社のパクリ
現地取材や企業訪問なんてまったくやらん。
社によっては平気で他社の切り張りで金とるからな

544>
私も買わない。

549>
それ言っちゃ…

550>
クラックは理由があって仕掛けるもので
必然性のない仕掛けは自傷行為に他ならない､って聞きますけどね。

鞘取り泰平記の隠し部屋、私も昨年のお盆休暇にサイト・オーナーに
無理をいって一部読ませていただきました。
寒気がするほど興奮しましたね。
目からウロコがぼろぼろですと言ったら、オーナーから、君、それは
鰯の食い過ぎだろって笑われたよ。

サヤ取りのやり方にも勉強の仕方にも、一定の定跡がある気がします。
私は、今やっとその端緒に着けたようです。

>私は、今やっとその端緒に着けたようです。

市場が崩壊しつつあるのに、今さら遅いよ

シカゴで取引したいんだが、どっかに体験記かなんかないもんかな

554>
そうですか、遅いですか。
今年で４年目ですけど、過去３年分より今年のほうが
数倍利益があがっているんですが…。

>>553
アンカーのつけ方にも一定の定跡がある気がします。

輝は言ってるだろ古い本で
上昇途中で入れないと美味しくないって話は

理由について具体的に触れないのでは隠してるのといっしょといわれればそうかも知れんけど
以前、「客に言っちゃいけないことを本に書きやがった」とやって来て面と向かって脅されたらしいからビビったのかも

アンカーのつけ方にも本筋がある。
まずはホンネに耳を傾け、姿勢を正さなくては。

輝さんって刺青入れてるらしいけど
本人も怖い人じゃないの？

俺も刺青くらいいれてるけど
別に怖くないよ^^

550様

竹本淳一です。

メールで教えてもらいまして参りました。

ご意見があるのでしたら、私の携帯電話に電話してくださいませ。
ブログ上に書いていますので。
24時間受付でやっています。

もちろん、まだ発展途上であることは事実ですが、
では貴殿が毎週休まず、無料で投資日報に見返りを求めずに原稿を
投稿してみてください。
無料で会社のセミナーを引き受けてみてください。
相場の利益を無料の紙の資料送付などに当てております。

どういった点がお気に召さないですか？
教えていただければ幸いです。

>>562

横から失礼します。
貴殿が、本名を出して堂々と活動されていることには敬意を表します。

ただ、代わりに投稿しろとか言うのはまったく筋が違う話ではありませんか？
あなたは、レベルの事を批判されたのであって、無償の奉仕を批判されたわけではないのでしょう？

貴殿らしくない逆ギレは一体どうしたというのでしょう。

563様

ご指摘、ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
レベルの事でしたね、冷静さが足りませんでした。

不快な気分にさせてしまいまして、お詫びいたします。

同時に、自分のレベルを引き上げるように、精進
いたします。

手書き大切さ

>>564
竹本さん、もし差し支えなければ、生計を立てられる程度に現実に相場で儲けているのか
どうか教えていただけないでしょうか。セミナー等の儲けも相場の儲けといえないこともないかも
知れませんがここでいっているのは、ガソリン、コーン等の売買のことです。
（欲を言えば先物タロウさんくらいまで詳細に示していただけると、自分の中でとても納得がいきます）

もうやめとけ
先物タロウとか本物と比べたらかわいそうだろーが

‥さや取りスレは紳士的だと思って読んでました。
初心者のつまらない質問ですが、相場の条件が大きく変化―値幅、取引高、参加者層―したら、さや取りはできなくなりますか？それとも、新たなものをみつくだせますか

でも先物タロウ的には竹本氏を認めてる的な発言してるよな
DVD作った時も竹本さんにまず送ったみたいな事言ってたし

あのへんの上下関係はわからん

567様

かわいそう？とはどういう意味ですか？
私が嘘を言っているようですね。

今度の大阪セミナー、聞きに来てください。

竹本さん
執筆おつかれさまです。
じぶんは550さまの言いたいことがなんとなくわかります。
羽根さんや秋山さんが無料セミナーを
やってらっしゃるので、それとキャラが
かぶるということなのでしょうね。
竹本さんの有料セミナーを過去に
受講したことがあります。サヤ取りを多少かじっていた
ということもあり、セミナーの内容にかんしては正直不満がありました。
でも、教えていただいた時間とブログをいつも読んでることを含め
竹本淳一という人を評価させていただいてお支払いいたしました。
P社のGさんとMさんはサヤ取り詳しいですよ、聞いてみてはいかがでしょうか？

本物降臨てｗｗ
このスレらしくマターリいこうぜｗ

>>568
誰も答えてないからレスしておくと、その人次第でしょ。
最近の、原油系や大豆はまさにこれまでにないような動きだったけど、
利益出してるやつは出してるし、駄目だったヤツはサヤ取りであっても
資金を飛ばして大変な目にあってるよ。
自分に合わないと思えば休めば良いんじゃない？

ただ、流動性が極端に低くなったとしたら、さすがにサヤ取りはできなく
なるだろうけどね。

>>570
本当に本人？嘘も何も
つまり>>566の言う内容をどっかに具体的に提示してるのかい？
そういう事ならそれを見てないし、知らなかった俺が悪いね。是非教えてほしい。

かわいそうだといったのは
経験上、セミナー屋の実績が高かったケースをほとんど知らないからだね。

だから俺は、空気を読めというつもりで>>566に言ったの
「おいおい、教科書通りの事を教えるのが人より上手ならそれだけでいいじゃないか」と。
そういう意味。

竹本淳一って人知らんけど痛いな
大分

「おおいた」なのか「だいぶ」なのか迷うところだな。
どうでもいいけど。

鞘取りはコツをつかむと自分が天才のように感じる、と林先生の本に書いていたと思いますが
そこで止まっちゃう人も多いんでしょうね。もちろんそれはそれでもいいのでしょうが…。
>>562
あなたのブログを拝見しましたが、ボランティアやセミナー商売ほどに相場への情熱や技術向上への関心が伝わってこない。
失礼ですが竹本さんも向上がとまってしまった人なのではないかと疑ってしまいます。
よく無教養なトレーダーを馬鹿にしていますが、自分は相場ごっこの域ではないと本当に断言できますか？
本名や顔をさらしているとか、それは立派な事ですが本質ではない。
ここで何人かに勉強不足と指摘されているのは煽りでなく本音だと思いますよ。

>鞘取りはコツをつかむと自分が天才のように感じる
現在でもそうなのか？

何いってんだよ｡お前らより儲かってるし知識も豊富に決まってるだろ｡大体人に教えたりなんてお前らにできんだろ｡嫉妬しすぎ｡

>>577

今の商品先物はともかく、鞘取りは慣れると自分を天才に感じるってのはある
なんかこう、音ゲーやってる感じ　Wiiスポーツのピンポンのラリーとか
でもそのうち、「儲かってるけどこれって天才って言うほどじゃないよな」って気づく
その辺から、日々の作業って感じがしてくる

明らかに進歩が止まっちゃってるｗここから今一歩飛躍するのにはどうしたらいいんだろ？
それとも死ぬまで淡々とやってりゃいいのかな

サヤ取りは年の利益率が２０％以上なら成功なのよ。
資金２０００万なら年４００万の利益
毎年コンスタントに利益を出し続けることが大切。
年金プラスこれがあれば老後も楽しく暮らせる。

>>572
お答えいただきありがとうございます。
鞘とりまで、まだまだいかない段階ですが、安定感と急変を逃れやすそうなところに魅力を感じます。


セミナーは、受講者の目的やレベルがまちまち。
講師も内容をどこに絞るか難しい。
受講者にとって、レベルと内容が分かりやすいものにできるといいように思います
ミーハーで秋本氏のセミナーに参加しましたが、神髄を理解できなかったことだけ理解でき、抽選に落ちた人に申し訳ない気がしました。（でも励みになりましたが）

今は亡き土龍さんは毎年300%の利益率を叩き出してたらしいけど
片張りじゃないのにこんなスコアって出せるのかな？

鞘取りしてる人に聞くと大体年5割くらいが平均みたい。
自分も5年目ですがのほほんとやるのがコツですね。
アラビカが壊滅状態なのが残念です。

ラリー・ウィリアムスで有名な米国ロビンスワールドトレーディングチャンピオンシップ
で３回優勝して殿堂入りしたMike Lundgrenのスコアは
1989　176%
1990　244%
1992　212%
本人曰く1991年はリスクを取り過ぎて成績が良くなかったらしい。飛んだかどうかは
ハッキリしない。ちなみに投資手法はファンダメンタルでの肉牛のサヤ取り。
シーズナル・スプレッド中心みたいな発言をしていた。参考までにどうぞ。

>ミーハーで秋本氏のセミナーに参加しましたが

秋本って誰？秋山と竹本の両方を受講したってこと？

うっ。失礼しました。秋山氏です。

うっ
竹本生きていたのか。
ひまわりが消滅して死んだと思ってたのに。

「ツカサのレンタルオフィス」の
広告に出てたのを見た時はワロタ。

ここ一週間のサヤ取りスレッドの盛り上がりは近年稀に見るものだった。
一体何が起こったんだ？

まあ昔から専業兼業論とセミナー系の話は盛り上がる印象がある
他に話題がないっちゃないせいだろうが・・・

>579
異銘柄もやってるの？

異銘柄って言うかアメリカの指数先物同士とか米国債とかいろいろ有るだろ
株の鞘取りも最近流行ってみたいだし（これは俺やったこと無いけど）

>>582
気になったんだけど、土龍さん亡くなったの？

>アメリカの指数先物同士とか米国債とか
国内の銘柄ではムリってことですね。

ｗｈｙ？

うっ、アメリカの銘柄ばかりだから。

穀物が板寄せからザラバに移行しますけど、普通にサラリーマンしてる
かたはどう対処されるのでしょうか？

秋山さんのセミナーに行きました。やっぱりモチベーションあがりますね。
ナマ秋山さんは、フツーの人で意外でしたけど、話す内容ひとつひとつ重いものがありました。
ぜひまたやってほしいです。岡地でもやるみたいだけど、行ってみようかなと思います。

>>596
日本の商品相場自体の展望については、何かコメントされてましたか？

HPを見ると、商品は死に行く市場みたいな悲観的な表現が多いようですが

秋山さんてぼろ負けしてやる気なくしてなかったっけ？

秋さんは相場中毒やめられませんて

やる気なくしたけど、カムバックしたんだって

負けるまでやめない性格はやめたほうがいい。

しかし秋さんは博識だなあ、数学もコンピュータも専門だから、自分でプログラム組んでシステム・トレードやっている。

システムではなくて単なる値頃ナンピンです

>>595
とりあえず様子見るよ
コーヒーみたいになったらやめるだけ

ゴムでやられてる。そろそろ縮まって

へー、ゴムやってるやつもいるんだな

>>603
うなずきワロタ

>>595
とうもろこしもザラバに移行するんでしょ？
いつ移行するの？　だれか教えて

秋からＮＯＮとミニコーンがザラバで
一般は６節に、コーンはそのまま
という噂だった気がする
ぐぐるとそういう話してるとこがチラホラでるはず

ゴムはしない主義。

よしゴムいいぞ!!

最近、少子化が進んでるからね

>>610
なぜですか？？

>613

612を嫁

ゴムなしでしたいなぁ。

よしゴムいいぞ!!

いいっ！ いいっ！

あずきちゃん復活無理ですか？

君が仕手となってくれれば復活するかも。

君が○○○。てくれれば復活するかも。

どれも期中の出来高少なすぎてスプレッドはやりにくい。
期先同士のストラドルに頼るようになった。

ただなあ。
ストラドルて片張りみたいなもんだからなあ。

片張りとは違うよ

ひとこと言いたい。
スプレッドとはもっと違う。

>>621
オレもだがスプレッドで取る感覚で
ストラドルなんかやったらアカンね。

せっかく３倍にしたのに全部飛ばしてしもた・・・orz

ここは皆で海外市場に引っ越そうぜ！

海外なら勝てる。そう思ってた頃が私にもありました。

今はスプレッドで取れそうなサヤが見あたらない。
ガソリンの鞘も動かん、灯油の鞘も動かん。
ストラドルなら金−白金で何度か稼いでいる状態。
ガソ−原油はなかなかスタートしない。これで
秋山さんも五段さんも引かされていた様子、もう切ったかとうかは不明。
３月スタートしたガソ−灯油を監視中。

鞘取りって慣れてくると飽きてくるな。。
油中心だけど、出来高減ってる＞＜
日本の商品先物よ、もう少し頑張ってくれ！

飽きてくるぐらいが良いんだろうね。

>>626
アメリカって期近中心だろ？
期先もそれなりに出来高あるの？

鞘取り止めて株式の方へ引っ越します。
皆さん、お元気で頑張って下さい。

ガソ買い灯油売り
ガソ買い原油売り
よし、乗った!!

>>631
穀物なら新穀に出来高が結構多いから日本とおんなじ感覚で期先が取引できるよ！

円建てならやるけど

ガソ買い灯油売り
ガソ買い原油売り
よし、乗った!!

ＧＪ！

全玉利食い、ありがとやんした。

全が金に見えた俺は溜ってる？

キンタマ利食いでも大差無いか

どうやらInteractive BrokersではAUD, CAD, CHF, EUR, GBP, HKD, JPY, MXN,
SEK, USDのうち好きな通貨の口座建てで取引できるようだ。秋に「海外投資を楽しむ会」が
Interactive Brokersのマニュアル本を出す予定なので今から楽しみだな

手数料ﾃﾗ高そう。

最後の手段だしな
そればっかりはしゃーないわ

鞘取り連中はみんな今年は順調だよね。昨年はＮＯＮ大豆で秋山氏とか大勢がやられたからね。

やられたんはむしろ今年じゃねぇの？

秋山氏、建築現場で働くために重機の講習受けてるんだって？
人間、落ち始めると早いもんだ。ドカチンとはね。

まったく相場ってやつは、こわいこわい。

>>644
粗糖買い、原油売りでやられたんじゃなかったけ？

というか別に本業あるんでなかったの？
もともとドカタだったの？？

dokataをからかっちゃ、いけんよ。

道路工事の監督とか月に130万円いくよ。

いつの時代だ？？

>>646
ぜんぜん違うだろｗ
むしろ俺らより全然高いトコの人だろｗ

ＩＴドカタ、海外出張アリ

IT業界ってほんと肉体労働だよな

商品取引員が激減
http://factualsite.com/hp/data_emp.htm

今年は逆張りか、ナンピンが成功している。

　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　 　 　 　 　　∧.∧　　　　　　 　 　 ┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━(　つ ﾟДﾟ)ｶｯ.━━━━┓┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━ ＼　ｙ⊂ ）━━━━━┛┗━┛　┗━┛
┗┓┏┛┗┛┃┃ 　 　 　 　 　 ／　　　　＼ミ.　　　 　 　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛ 　 　 　 　 　∪￣￣￣＼)　 　 　 　 　 ┗━┛　┗━


金−白金ナンピン大勝利

ナンピンすかんぴん

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|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　　　　　　　　　 　|i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　　　　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　呼んだかコラッ！
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　　
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
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>>654
先物終わったな

鞘取りのおかげで生活出来てます、ありがたいありがたい。
みんなは儲かっていないの？下手ですね。

俺は上手いよ
ハッキリ言ってこのスレで毎年一番儲けてるよ

なぜ一番と分かる

ガソ買いケロ売り一貫　　同ザヤまで逝け

小豆で鞘取りやってる人いない？

やってるよ
本当に少数だけだけど

よりによって小豆に手を出さなくてもコーンや大豆のほうが儲かるのに。

小遣い稼ぐにはそんなに悪くないよ
やらんでいいけど、やってみりゃわかる

>>666
商品やってる人が少数で、その中で鞘取りやってる人はさらに少数
その中で出来高の少ない小豆に手を出す人なんて、本当に少数なんだろうな

とりあえず１枚で試してみる

初心者なのですが、ガソはわかるんですが、ケロって灯油の事ですか？
語源がよくわからないのですが・・。

>>670
ケロ＝ケロシン。灯油のこと。

ガソリン灯油のストラドルですね？

わかります。

ガソ買いケロ売りは火曜日に反転しそうだ。
利食いしておけば良かったかなあ。

オイルの証拠金が高すぎて他の商品に逃げられている
１せっと４０万じゃ効率悪いがらね

リーマンが逝ってしまいました。

さぁ、日本にオンショアの風が吹いてくる
みんな用意はいいかい？

お前らにとってリーマンって何だったの？

対岸の火事

でもそのうち飛び火しそうだけど。

NON大豆はこのまま逆ザヤになっていくんだろうか？

たぶんね

先週の相場はヤオ。

はやく、べいこくのように
さやとり　せにょうの　しょうこきんが
てきよう　されて　ほしいなあ。あぶら　の　となり　
どうしの　さやとりなんかは、はんがくでも　いいと
おもいますにゃ

証拠金って業者が自由設定出来るんじゃなかったっけ？
同銘柄の逆ポジは証拠金半分とかにする会社が出てくれば飛び付く人多いの思うのだが

>>680
どう縦読みすれば良いのかな？

ナナメ読み

ああ、こんな、そうばがあれたと
きには、
やっぱりさやとりがいちばんかなと、
まさにおもうのです。

>>684
あ
き
や
ま

商品はもうダメでしょ

そうね。流動性がだめね。

日本全国で、出来高が中限で２ケタて、よく考えたら
ひどいことね。

9万人の委託者といっても、ほとんど稼動していない口座もあり、
一人で３つ４ついろんな会社の口座ありで、実質は2万人から
3万人かな。うっうー！

株屋さんやＦＸ屋さんと手を組んで、借金してでも
トレードしたい若者や主婦を引き込まなきゃね。

テレコール復活キボンヌ

ろくにそうばのことしらへ
んのに
どーにかなるやろおもてはる
あんたはど
ーしようもない
んやおまへんか

そういえばコーヒーをやり続けるとか言ってたやつは
その後どうなったんだろうか

出来高スカスカでもそれはそれで、チャンスを見つけて行くしかない。
サヤ取りの宿命

スリッページが。スリッページがぁぁぁぁ

と叫ぶ俺を想像してしまった。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1220117335/

の90がFXでサヤ取りやってるらしいんだけど、
これってサヤ取りになんのか？
俺はサヤ取りのは見えんのだがｗ

俺もそのスレ見てるよ。
と言うか俺がそのスレの64だもん。

俺もあれは単純にスキャルピングしてるだけだと思ってるよ。

>>668
小遣い稼ぎになったんだけど、海外市場が無いので
SH、SLが怖い

今年は海外市場あってもこええよ

何度やっても、サヤが逆いくんだけど俺って才能ない？

>>690
あ○けみ　さん！
とても、頭がさえて、クールなトレードをしていた方。
多くのトレーダーさんに人気がありました。

いまは、本業が忙しいのかもしれません。
更新が無いみたいです。残念。

>>698
俺も結構すきだったんだけどなー。

こういうときマジほんと楽でいいな

>>697
むしろ天才だと思う
お前の取引の内容は高く売れるぞ

>>701
そうか？俺自信持っちゃうよ？

おまいらが見てるサヤ取りとかのブログあるならURLを教えてくれない？

昔はいくつかあったが
最近は・・・

処分が解けたらオムニコに口座作ろうと思うんだが
あそこってどうなの？

>>705
以下はオムニコスレから。このコピペが本当なら、鞘屋には向かないね。

 名無しさん＠大変な事がおきました   2008/03/28(金) 15:50:26  ID:SABlzJet
    安い手数料に惹かれてこの会社に口座開設したが、建て玉は預かり金の5割までとのこと。
    それってよくあること？

    頼む、おしえて。

そのとおり、5割までだよ。
以前使ってたが話しにならなくてやめた。
もう修正してるかもと思ってちょっと前にＴＥＬして確認したら
まだそのルールのままだって。アフォだよね〜。
ちなみに、修正する予定はないか？そのような話は出ていないか？聞いたら
「ない」と恐縮してた。

話は変わるけど、一般大豆が10/16から6節になるんだね。
http://www.tge.or.jp/japanese/whats/news/pdf/shijou/news20081002.pdf

6節はまあいいんだけど、これって倍率は現行の50倍から
20倍になるってことかなあ？
誰かわかる？

いや、ＮＯＮと同じ10倍になるってことだろ
あんまりおもしろくねえな

レスさんくす
10倍すか！？
最悪ですね〜

何！？
手数料5倍になるっちゅことか！！！

皆コーンにおいでよ＾＾

>>702
親族に逆方向に２倍の注文を入れてもらえば儲かると思うよ

損きりがきちんと出来ていれば、普通にやっても多分問題ないと思う

とうもろこしもそのうち10倍になるんじゃねえだろうな・・・

そしてミニNON大豆が上場される

みんな気軽に現受けして日々豆乳飲んでみたりが流行る

一般大豆10倍ってまじか・・・コーンがザラバ化しても大豆が板寄せで残るから
しばらくは大豆でやっていこうと思ってたのにな・・残念すぎる。
こういうのって、ディーラーさんは実質手数料5倍化の被害受けないもんなの？
ああ、がっかりだな

10倍じゃなくて20倍じゃない？
>707のPDF見るに取引単位5分の1とかなってるよ
20倍ならまあまあ我慢できるんじゃない？

>>716 10倍だよ

とうもろこし１００倍が懐かしい
ゴム１万倍の頃からやってる人っている？

ゴムが１万倍になったのは一瞬だろ。

ビンボー人にはありがたい

>>717
10倍ってまじかよ！！


いい加減にしろよ、Mr.トーコクさんよ
どして客を遠ざけるようなことばかりすんの！？

トウコクは会員企業の手数料収入を上げることだけ考えてる。
しかも方向性間違ってるし

間違いなく、コーン粗糖アラも10倍化の方向だろう
ゴム指数2万倍の頃が懐かしい

7/24以来取ってなかった大豆のデータを取ったけど、相変わらずだね。
価格は下がってるけど出来高少ないし、NONは鞘も開いたまんま。

NONは相変わらずの動きと言えばそれまでだけど、
サヤの移り変わりは、目を瞠るものがあったよ。

今じゃ、当限と二番限は逆ザヤだからね。

場中の荒れ具合はともかく
これでもマシにはなってきたよな

>>726
どういう所が？

一週間ずっとはりついたまま動かない…何てことが無くなった。

ってことじゃね？

Standard Combination Order
Non-Standard Combination Order
おまいら、よ〜くお勉強しとけよ。

暴落中

株式は暴落して大変だけど、
先物でしかもサヤ取り屋には全く関係ないな。

小豆で細々とやるしかないのか？

おう

詳しくないんですが、リアルタイムに株価を取得して、
サヤを表示するにはどうすれば良いのでしょうか。

ツールを自作するしかないですか？

ごめんなさい。場所を間違えました。こっちで聞きます。

株のサヤ取りやってる人いますか　�W
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1220117335/l50

楽天証券のRSSってツール使うとリアルタイムにエクセルにデータを取り込めるよ
もうちょっと簡単で行きたいなら

キーボードの入力を記録して再生できるツールがあるから
もう一台PC用意して
株価のところに飛ぶコピる、覚えるコピる、コピったやつを引き算
それを書き出す
みたいなのを書いて始終実行しておくとか

>>736
ありがとうごさいます。
楽天証券に口座開いてみます。

フジならリアルでサヤブロックが見られる、限月間と異銘柄も

金売り銀買い。

土龍さんはホントにお亡くなりになってしまったんでしょうか？
随分前にメールしたのだが返事が無いので、とても気になってます。
ＨＰの雰囲気とか結構好きだったんだけど。

金売り　銀売り　白金売り

うちは現物地金売りだが
暴騰中に製品価格を値上げしたところ
その途端に相場が暴落した。

これだけ下がったから
今度は値下げしようと思っているが
下げた途端どうなるか

とうもろこし、値動きが変
春みたいになるのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1209860788/582

>>744
2007/02/24ぐらいまではまだ生きているみたいだけど、いつ亡くなったの？
ソースある？

ゴムは昨日　順鞘拡大したと思ったら、あっという間に元通り

気配だろ
実際に取るのは無理

つうか昨日は先限が爆上げしたから。値が下がってまた元通り。

>>745

今年の初めまでは間違いなく御存命でした。
年賀のメールの返信がありましたので。

7月に送った暑中見舞いのメールは
返信がありません。

土龍さんぐらいのレベルだと相場に
やられたとは、とても考えられませんので
とても気になっています。

100年に１回の出来事だから

>>750

100年に1回の出来事だろうが相場でやられたとは思えませんね。
むしろ、とんでも無い利益を出していると思います、
御健在で相場を張っているなら。

ただ、体調が余り良くないと仰っていたので
心配しているのです。

ホームページは何年も前から死んだも同然。

有料会員募集していたが、会員はどうなってんの。

株のHPでも利益を出してるのに、突然更新を停止しますってのがあったな。
多分病気だと思う。
ザラ場の仕掛けも怖いけど、病気が一番怖いな。

>>751
亡くなったんなら、息子さんとかがサイトに書くんじゃないのかな？

オレは他人のフンドシで鞘取りする気は起きないな。

俺も他人のフンドシでサヤ取りする気はないけど、
どんな考え方で売買しているのか気にはなるな。

知り合いで秋○さんがセミナーを福岡でやるというメールを出したけど
返事は来なかったみたい。
もう今は相場をやってないと思います。
輝太郎先生は元気なのに。

ＨＰも更新できないなら閉鎖してくれい

いや、俺としては非公開の部分が見たいんだけど

過疎ってんな。
鞘派がみんな退場したわけじゃないよな？

オレも休んでたけど、今週から復帰予定。
頑張ろうぜ。

秋●氏
猛烈に貴金属買ってるな。

突然
日記が一か月もすすんだな。

日本が沈む方に賭けたんじゃね？

一般大豆って場節の数増えたの？
倍率ももう変わったの？
出来高ひどいね。

>>763
一般大豆は、先限だけ10倍で先限以外は50倍のまま。
だから取り組みがやりにくいんじゃないかな？

どうせなら、10倍で統一されているNON大豆にしておいて、
一般大豆はある程度10倍の限月が揃ってから移行しようと
考えているんじゃない？

そうそう。
大豆と言えばNON大豆の当限が100,000円の臨増らしいね。

また、荒れるんだろうか？

おれは
小豆がくると思っている

もう時代は小豆に徐々に戻りつつある

スーパーのあんパンやあん製品はほとんど中国産小豆だ

ロシアが如実にアメリカを敵として軍備増強に入った。
リセッションで２００９年の世界経済はどん底へむかう。
過去の歴史から見ても、大不況の後には戦争が起こっている。


必要になる物はなんだ？
買うならいまだ。

金プラ買いじゃー

相変わらず過疎ってんな。
話題ないのかよ？

自動車工場派遣の現場
http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks
http://jp.youtube.com/watch?v=r8_w04HdVAU
http://jp.youtube.com/watch?v=s38CA2qMwr0

つまらんのう

NGいよいよザラ場だね

何でもかんでもザラバにすんな、て感じだな。

何でも
何がなんでも
ザラ場化
来年3月までの運命かな？

さようならNON　ノシ

ザラ場化したらまた商い減るのにバカですか。

ｎｏｎと一般大豆の鞘取りは出来るからいいさ。１０倍同志

サヤとりで生活してたのに、アラビカ、ロブが死に、
大豆は取引単位が下がって手数料負担が増えたと
思ったら、最悪のザラバ。
残るはコーンだけか。
天下りの役人の考えることは。

ザラバでも人がいりゃ何とかなるが
コーヒーみてると、嫌な予感しかしない

ホント東酷だわな

３０分ごとに一日１２節でやってくれないかなあ、
どうせコンピュータで自動処理が出来るんだから

しかし、全然ネタがねえな。
まあ、今の商品ならしゃーねえか。

ガソ買いケロ売りが大きく引かされている
なぜなんだ　５月はガソリンが高いはづなのに

夏のガソリン灯油を見てなかったのかい？
なぜなんだ、と言ってるってことは

>>785
４月に“なぜ？！”を心の中で叫びながら７，８月限の
ケロ−ガソの大損切をした。
これまでの蓄えを半分以上吹っ飛ばしたが、しがみついていたら
５月には全てを失っていました。
夏のガソが灯油より１万５千円以上安くなるなんて過去データ
から有り得ないと思ったよ。
ケロ−ガソは危険だお。

ガソーケロ　そろそろ反転するお

ｎｏｎ大豆　縮小して利益が増えてきた　いい感じ

しめしめ　ガンガン　ナンピンするぞ
ピンピンだし別にどうってこと無いぞ

おまい、破産するぞえ

>>787
もしかして君か？
あのガソ売りケロ買いで大儲けしたところから
ケロ売りガソ買いにドテンしたのは

よく生きてたな

ガソ買いケロ売りだ
ガンガン逝けえ〜
全員大儲けしてくれい

ガソ買いケロ売りでどんどん提灯付きすぎだあ

おいらも大儲けじゃあ〜！！

ガソ買いケロ売りでどんどん
大儲けしてくれい

ガソ買いケロ売りでどんどん
大儲けしてくれい

ガソ買いケロ売りでどんどん
大儲けしてくれい

かなり業界もきてるとこだな。
だけど大底打つまではまだもうちょいだな。
７月現在で外務員の数が５６００人だって？
２００３年の１万７０００人から今では生存率３割だな。
その３割の生き残ってる方々は今何を思ってどうしようと考えているのかな？
経産、農水はもう業界の味方ではないのはないのは昨今の行政処分
をみても明らかだろうう？
銭ボケした奴はロコやら海先にもういってんだろ？
今現在業界に在籍してる人間はなんとかこの業界を良くしよう
資本主義市場に絶対必要なんだとゆう気持ちを持って厳しい現状
を耐えてると違うんかい！
俺は思う　絶対に商品取引外務員は必要だ
リテールにおいて一番大事なことは　お　客　様
暗黒の業界に光あれ

日本語でヨロ

そろそろ吾輩は今年の区切りつけますかのお
ふぉふぉふぉ

ガソ買いケロ売りで
ソ買い原油売りで
どんどん
大儲けしてくれい

ちびちびと儲かるのが鞘取りです

ちびちびも積み重なると大きい

そう
一発当てるやつより
長期の低利回りのほうが
遥かに儲かる。

仕掛け辛い一年だったが
鞘取りでよかったよ、ホント

サヤ取りやめてデイのシストレに走った俺
ルールを守りきれず大損ぶっこいて涙目ｗｗｗ

来年はおとなしくサヤとりだけにします・・・

ガソ買いケロ売り　　ガソ買い原油売りで
どんどん大儲けしてくれい

　　　　　　　　　　　　　

中国軍は南沙諸島を占拠し、コンクリで埋め立て飛行場を作った。
http://upp.dip.jp/01/img/13637.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/13634.jpg

ガソ買い原油売り失敗か・・・・

南沙諸島の二の舞
いづれはこうなるのか
http://upp.dip.jp/01/img/13665.jpg

急にどうした？

だれか海外の口座でやってる奴いる？

商品もう鞘どころか、出来高すら・・・

やってるよ
4or5で　
おれは日本の方がまだ、好きだよ

おれ中毒だから、夜もできるって理由だけだで海外だよ

ガソ買い原油売り失敗かな

ガソリンが原油より安くなることもありえるな。

相場は何が起きるか分からない。

>>813
すまん、詳しく教えて。
簡単に口座開設できるの?
手数料とか、日本とはサヤの動きは
ここが違うとか・・

手数料は高いよ　でも倍率も高いやつは手数料率で言うとかわらんかも

大口とか頻繁に売買して何年も立つなら「手数料まけてくれ」と交渉できるらしい
口座開設は簡単だよ、英語もいらんよ日本人がやってるところだから
宣伝と思われるの嫌だから具体的には書かないけど

違うのは、期近が一番出来高がある点と、限月がたくさんあったりする点かな
あと、ピット物(テレビで見る人が売り買いしてるやつ)は成り行きで出すと
ぼったくられるから、指値の方が良いとか
出来ればピット物ではなく電子市場のほうが良いよ、
ピット物のほうが、なんか相場師気分で気分良いけど
約定したのかどうかの返事がおそかったりする

豚ばら肉と生牛の鞘取りとか本で読んだやつが出来るよ(やった事無いけど)

イギリスーアメリカとかの市場間アーブも可能だよ

以前は東穀にも注文出せるところもあった、今もあるのかも知らんがよく知らん
(今新規の日本人は受け付けてないらしけど)

外国人投資家気分で１枚小豆買って見たりとか無駄なことできるｗ

思いついたことつらつら書いてまとまり無くてすまんな

君も長い事このスレにいるね

うん、5年くらい　もっとか？

そうだ、似たような書き込みを以前もしたことある
それを知ってるということは
君も長い事生き残ってるってことだよね

とりあえず、オメデト、これからもがんばれ　俺もがんばる

>>818
いいなー面白そう
為替のヘッジとかしてるの？

ガソ買いケロ売り　　ガソ買い原油売りのトレンドは生きていた

そろばん 売りのヤマタネ半生記
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775930663

読んだことないけど、おもろいの？

>>816
ありがとう、やっぱ実際にやってる人の話が
一番参考になるなあ

日本人がやってるのか・・・調べてみます。

買わなくても以前はネットで読めたよ、いまもあるのか分からんが。
パソコンにテキストで入ってる。

国内の鞘取りで勝てないのが、海外で勝てる訳も無し。

数年前のアラビカロブスタ
今年のガソリン灯油
そして金・プラチナ

これがあれより高いと言うことはありえない
ありえないが逆転する

またありえないことが起こるとしたら
原油ー石油製品か

以前から国内で
勝ってる奴のほうが危機感持ってるとおもうが・・

金白金逆転ｷﾃる-----

もうダメ・・・

山種の「そろばん」本当に面白いよ、管理人さんＧＪだな。

http://www.al-chemy.biz/B/soro_0.htm

話が古すぎて、ピンと来ないけどな

みんなストラドルでやってるの？

アレ逆行ったら軽く死ねるだろ。

最近ノートがHTの画面切り替えをやるだけでフリーズしまくるようになっちった。
面倒だけどHD載せ換えやるわ。おっかなくてトレードできん。

へー、山種が鞘取りについても
語ってた事があったなんて知らなかったな。

>>834
山種さんは基本的にサヤ取りだろ

やってたのは知ってるけど
あんまし鞘取りそのものについて話してる記事とか
読んだことなかったんで。

江東区にあるでかい倉庫に
ヤマタネって書いてあるが
あれかな？

竹本さんは情報商材屋になっちゃったのか

さやとりなんかより儲かるんじゃないかｗ

竹本も羽もさやで取ってるのより
本や、商品の売り上げほうがはるかに多いだろ。

竹本のあれはないわな
こってこてのインチキ情報商材屋さん、そのままじゃんｗ
商材買った人からのメールできてる10万円儲かりましたのやつ　
メールの件名では３万円だったりするのな

もっとマシなところと組めよって思う

竹本の鞘取りは段々と上野式に似てきたなｗｗｗ

その話は荒れまくるだけだからやめとけ…

とにかく出来高激減で、限月間なんてやってられない。
期先同士の異銘柄だけが何とか出来る状態。

かまわんだろ

傾向としてさ、商材屋さんが、自分のところででっち上げた儲かる方法だと
さすがにもうカモがいなくなって売れなくなっているんだと思う
わりかし、それなりの評価を得てる人がこんな風にからめとられて行ってる気がする
(上野・竹本氏の場合反論したいやつもいるだろうけどまあ聞け)
株のシストレの人とかも、ド素人丸出しのサイトがいつのまにかドメインとって
情報商材サイトになってた


たぶん
「**さんは何もしなくて良いんです、それでお金が入りますよ。
　私たちがみんなやります立派なサイトも作るし
　教材もこんな手コピーじゃなくて製本までします、だからここにハンコを」
みたいな感じなんだろうな
ある意味、自分らも商材屋のカモになってるって思う

竹本は昔ブログで
「もし私が、値上げまであと何日とか残り何人とか言って煽って情報商材売り出したら遠慮なく逃げてください」
とか言ってたよな
あ、それが今なのか

>>844
今見てきたけどﾃﾗｱﾔｼｽｗｗｗ
この人地道にやってたイメージだったんだけど、
一気に胡散臭い系になったな。

あと何時間とかないわｗ

竹やんは他の鞘取り系サイトで、
以前一般とＮＯＮの鞘取り手を出さないのをみて
さすがです！みたいなコメのこしてたけど・・・

もしかしてあの組み合わせで相当やられて背に腹になってたりしてね
異限月は薄くて無理だし、異銘柄は怖くてできなくなって
台所事情もかなり苦しい・・・そんな状況なのかも

ソロ酢みたいな投機家でかつ慈善家になる道のりは険しいなあ

>>845
俺に言わせると、元々うさん臭い系なんだけどな。
何がうさん臭いって、ボランティア活動してることを
臆面もなく堂々と宣伝してるとこ。
それじゃ「私は偽善者です」と宣伝しているようなもの。
ボランティア結構、でも自分の心の中へ閉まっとけ。

まあ、今年は例年に比べて相当難しかったとは思う
ここまでストップの多い相場なかなか無かったからね

ここの書き込みをみてても
片張りの誘惑に耐えられん奴が何人もいるっぽかったしな
心に隙ができたとしても不思議はないな

実際コーヒーとか壊滅だしな・・
サヤどころかスリッペのひどいことひどいことｗ

１つの注文がまともに入らないのにさやなんかなら
滑った分で全部飛ぶし

スプレッドで残ってる人は何でやってるの？

詐欺で前があったんじゃ無かったかな？

>>849
とうもろこしと小豆

小豆は利益が少ないけど取りやすい
ただ今年のとうもろこしのおかげで、面倒な確定申告をする必要が無くなって助かった

とうもろこしと小豆のストラドルですか？おもしろそう

小豆か・・・
羽が出来すくないからやめとけと行ってたから
ノーマークだったな。

スプレッド以外のさやとりって
方張りとおなじくらいリスク高くねえか?

ちゃんとやってみりゃわかる

non大豆なんてスプレッドで１万以上サヤが動いたからスプレッドも油断は出来ないが、少しは儲かった。
１月からザラ場になったら、期中の出来高がスカスカになるのかなあ。

俺もnonのサヤに慣れてたから、一般の小さいサヤ幅に耐えられない鴨試練

うわー！　だんだん地が出てきた
http://takemotojunichi.com/sayatori/

うわぁ・・・

結局、このスレの奴の方が目が確かだったということか

ゴールドラッシュのときに
シャベル売りまくったやつが一番儲けたという話だなｗｗ

竹本で本とか商材が売れるとは・・・

　　　　　クルシメマス・ツリー
ww
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽ←派遣
　　　　　　　wwww∪　1ﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)← ニート
　　　　 www∧||∧www（ ∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽ←高卒ww◎ww
　　　ww○w∪　 ﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ←ヒッキー
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽ←童貞 　ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)←廃人　　ﾉwww∪∪ww
　..www（ ∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ←ホームレス
　　　　　　　 ┌─────∪　 ﾉ

いや
竹本は追い風が吹いてるんじゃないか？

実際にトレードやってきて（どんだけ残ってるかしらんが）
長期で生き残ってるということは
小銭増やしたい連中からすれば神様に見えるはず。
今の堅業がこれだけボロボロなんだから。

仮にそうだったとしても、あのサイトはひどいだろ
君の言うのが正しくてコツコツ積み上げてきた評判がそれなりにあったとしても
あのサイト見た瞬間に、インチキ決定だろ
あれで引っかかるような、本当の本当の初心者は、そもそも鞘取りも知らんだろうし
株の世界なら(それなりに日々初心者がいるから)ともかく
商品、しかもサヤというちいさいマーケットで
露骨な初心者向けボッタクリ(と決め付けると君は怒るかも知れんが）
にしか見えないのは失敗だって
まさに積み上げるのは時間がかかるがガラは一瞬
神様に見えてた人もいたかも知れんが、地に下りてきたよ

よーくわかっただろ。
セミナー屋なんてのはこんなもんだって事。
成功をおさめた奴以外がやること自体おかしいんだよ。

ギャンブルでも胴元やるのが、一番儲かるさ。

やらせたら下手、言わせたら上手。

投資顧問なんて、自分が相場で稼げないのばっかり。常識。

飯島愛

渋谷インフォスタワーハイツ
ワンルーム　82.64�u
賃料 598,000円
http://chintai360.jp/mansion/11355
http://www.aqua-house.co.jp/rent/detail/382.html

一度、竹本の成績をうぷしてもらいたい。

できれば本と招財の売り上げとｗ
かなり売れてるだろうな。面白くないが

ミニTOPIX先物とTOPIX先物の
サヤ取ってる方いますか？

楽天とライブドアの鞘とりしてましたが何か？

ヤフオクとアマゾンでサヤ取りしてるぜ。

>>867

でも商品先物じゃ、たかだか知れている。上野みたいに株式でやれば、ケタが違うと思う。

>>857
あからさまになったなｗ

何とか今年は鞘取りができるように
願いをこめて、今年の初書き込み

昨年はどの商品もサヤが大きく動いてくれたね、ことしは、そんなに暴れないだろう。

12月あたりからストップも減って大分落ち着いてきたし
まあ、ぼちぼちやりますかって感じだな

今年も頑張りましょう

穀物で鞘取りしてる人達って、とうもろこし・大豆ぐらいしか難しくね？

ＮＯＮもコーヒーと同じ運命か・・
ボラがあって好きだったんだがな。
東穀役員はどこまでバカなんだ。

>>878
取引所と農水省にでも意見を出してみれば？
何も変わらないかもしれないけど、何か変わるかもしれないよ
なんもしなかったら、全部ザラ場になるだけ

粗糖は板寄せに戻すんでしょ
マメに一人一人が文句言えばコーヒーも戻すと思うけどな
大豆も変に出来高がすこしばかりあるより　壊滅的に減ってくれれば戻すんじゃないかな

不景気不景気といわれるほど
金買いたくなるよね。

合わせて売るならなんだ？
プラチナ？

粗糖戻すんだ？

nonはザラバになりますたか

小豆が６節になったので鞘取り出来ますように・・・・

前もいったけど小豆は一応できるよ
小遣い稼ぎレベルの取引をするんであればだけど。

nonは出来高激減　ザマア〜

３つで、トライアングルでサヤ取りやってる方は？
いらっしゃいませんか？

hane sensei no hon ga itiban ii!
kaigaikara nanode sumanai!

lobusuta ha mou dame nano desu ka?
dareka maaketto meikinnguwo site kudasai!
onegaisimasu!
onegaisimasu!

あかまめ

クロス商い？

ややこしい仕掛けは、からまって、ほどけなくなるよ。

まあ、俺の場合はだけど
三角仕掛けって基本的に流れの中で自然とそうなるもんで
最初からそれを狙って仕掛けるもんじゃあないと思う。

sankaku akinai nuzukasisoudesune!

arigatougozaimasita!
thank you very much!

ハッキリ言って、女房より料理上手だ

東穀はバタバタとなにやってんだ。
でき激減が評価なのに・・・

ossyaru toori desune!

semete 3 gengetu seido toka kangaete hosii monodesu.

sinnki syouhin no joujou wo kanngaeru koto sika
atamani nainode syouka???

中部で、卵と鉄のキャンペーンやってるけど
全然出来高増えないな

アルファベットの人に言いたいんだけどさ。
読みにくいから、文字をweb上からコピペしながら書き込めないの？
新聞の切り抜きで作った犯罪予告みたいな感じでさ。

中部はもうダメかもね。面白そうなマイナー銘柄がいいんだけどねぇ。

ＮＯＮ

コーン　さやとり　かいし

先を買いました。3番限を売りました。

>>900
卵が期先で３００枚くらい出来高があったら、小遣い稼ぎが出来きそう
ガソケロ以外は、出来高がほとんど無いけど
板寄せをやめそうに無いところが好き

中部　大阪　
ゴム指数が、
あそこまで
　流動性　落ちて

しまったため
　05年　06年
　結構おいしかったのに
とれなく　なった。　

ざんねん。

過去の出来高は、強引なテレコール勧誘がほとんどだったのか・・・・・

それ以外に何があるのさ？

>>893
プロまたはセミプロだろ。
三角では近いほうと真ん中の流動性に苦労するよ。
１００セット仕切るのに何節かかる？

レバレッジ　を　せつめい　せずに

わかものお　サラ金　ペンシル　ビルの　上から

した　まで、回らせて　おかねを　つくらせて

そしてまんぎょく　で玉をたてさせていた。

それで　いままで　出来高　も　高かった

しかし
ミニになって、やりやすくなったのはいいが
手数料引き下げをしてもらわないと・・・

久しぶりに先物を見たけど、NONはザラ場方式になっちゃったのか。
サヤ取りはもう夢のまた夢なの？

そりゃ久し振りにみてるようじゃな

いまさら株の鞘取りなんかやる訳にもいかない

チャンスが来るまでは冬休みだ

寒い冬じゃのう

長い長い冬休みになりそうでしゅねえ。
ＮＧと　一般大豆とかぐらいでしゅか？

永遠の冬休みかもな

あのですねえ、クラックはどうでしゅか？

りらっくまで、永遠に冬眠でしゅー！

ＮＯＮはアレだけの出来がもう、瀕死だな。
一発でここまで減るとは・・・
こういう無策な役員の給料は
出来高と連動させて欲しいもんだ。

いいですね！
出来高に応じての給料体制にすれば
目の玉の色を変えて、本気で取り組むでしょう、たぶん

今、残っている商品先物会社の社長・オーナーも
業界の発展のことよりも目先の自分のお金の事だけしか
かんがえていないのでしょうか？

この流れはきたな
冬休みは終わりだ

>>919
おもろいな

あずきちゃんが
ザクザク

>>919
それ、本当にいいアイディアに思えてきた

そうだろｗ
バカ役員どもなんて、市場がどうなろうが
自分の保身と円満退職しか考えてねーからな

そもそも何の仕事して、何の役に立ってるのか
わからんのが多すぎるぜ。
一般企業ならこんな状況ならすぐ倒産じゃん。

まじで、考えてほしいわ！
羽根先生も主張されているけど、３つの限月にする！とか
どうして商いを散らさないようにしてくれないの？

３限月制度でも、サヤ取りや、滑り取りは十分出来るわ！

ＮＯＮ大豆、あれだけあった出来高が
先で小豆に抜かれてるｗｗｗ
とにかくひでーな。

こういうの、まあ他人事なんだろうな。

天下りの役人では・・・

三限月制は良いかも知れませんね。とにかくザラバが失敗なのは明らかなんだから、ＮＯＮは板寄せに戻すべきだろうな。

白金買い６枚26591,金売り３枚2580のポジションてどうよ。

>>931
様　正解だと思いますよ！！
ロスカットの水準は、白金が金価格を下回ったときにしても
リスクは低いと思いますしね。
枚数調節が　ネ申！

白金買い,金売りは、ここから追っかけは危険と自分は判断

もろこし、中売り先買い完了。１５０ペア。
もろこしだけは残って欲しい。板寄ね。

コーンで150セットとかマジ半端ねえな・・・

ＳＰＡＮ証拠金の適用を！

ビンボー人のオレさまにとっては、いまの証拠金は
高いぜ！

枚数が多いから勝てる訳では無いし

枚数多くしてナンピンかけると
さやでも簡単に破産するよね

まあ、余裕資金あるんだろ

ＮＧが荒れています

どうなってんだ！拡大しないぞ！

コーンの鞘動いてくれ！

３億

オリックス証券

もろこしだけは残って欲しいな。

全然出来高増えないな

今日で一般大豆さや転換か？

大豆は倍率間違えそう

最近、どうなってんの、倍率ばっか変えて。

トチ狂ってきたか

10倍銘柄は、金ミニの手数料と同じにしてほしい

ザラ場銘柄、サヤ取りでやると飛ぶことがあるんだから
ＦＸみたく、手数料を０にしろ！てえのは、贅沢か？

贅沢という以前にあんた何もわかってないな。ちっとは物を考えろや。
FXは会社との相対取引だから手数料ゼロでもスプレッドの分は会社の儲けになるが、商品は市場で取引するんだから、手数料ゼロにしたら取引員の収益が無くなるだろ。
どうやって社員を食わすんだ？

やっぱりここは、コーンと一般大豆とか

原油とガソリンとか

でしょうか。ビンボーなわたしのために、
コーン　や　ガソリン　や　原油　のミニ化きぼーん

そういえばガソケロ組って昔あんなにいたはずなのに
全くみかけなくなったな

ガソリンと原油も、今はどうなのでしょうか

とれるんですけどねえ、人気が無いのかな？

CFDで限月制度があれば・・・

２２５先物と、トピックスやっている方はいらっしゃいませんか？

海外と国内で金やるのは無理でしょうかね。

それはゴールドを使って円ドルの為替相場に賭けてるのといっしょ

為替考慮してサヤが開くこともあったけど、
そんなときはなんか異常事態なんでえんえんと開きっぱなしになって
痛い目にあう

958　さん
ありがとうございます！

草加が第一から買いまくって海外と100円ほど開いたことがあったが
しばらくしたら普通に収束したぞ

大豆も１０倍は無いよな
せめて２０倍だ

>>960
そりゃ戻る時もあるさ、
それだけを持ってしていけるってのは早急だよ
為替に賭けてるのと実は同じって本質は変らない
異常値がでたらそれが異常値ゆえに金額的にも日柄的にも変則的で
為替とサヤと両方気にしなきゃいけないのでムズイと思うよ

あと海外ってどこ？ってのもあるよね
たとえば日米でやると市場が開いてる時間がかぶらないから、仕掛けも手仕舞いも
方張りの時にどう動くかって気にしなきゃいけない

一時、中国人がやってた香港と日本でサヤが開いた時に
日本で金買ってハンドキャリーで中国へ持っていく
みたいなアクティブな鞘取りやれる覚悟あるなら良いかも

958　さん

分かり易い！

交通手段が発達していなかった頃は、
それが大きな利益になっていましたよね。

日本国内全土に、取引所があり、今も乾繭・生糸・小豆なんか
が続いていたら、面白かったのに・・・

異なる地域でのサヤ狙い？

ガソリン　いた寄せとザラ場
で
難しい・キレイにできないし　ね。

ゴムも　いた寄せとザラ場
で 難しい・キレイにできないし

中部大阪ゴムだめじゃん！

はねせんせいは　お元気でしょうか？

羽根さんのブログは商先の出来高が減って愚痴ばっかりになってきたなw

ageちまったスマソ

商品の出来高減少は危機的だと思うのだが、取引所に危機感が全くないと思う。
大証あたりに吸収されてしまったほうがいいんじゃないか？

チャートを見る限りガソ-ケロのサヤが周期的に変動してるから簡単に
儲けられそうに見えるんだけど、何か勘違いしてるんだろうか・・・。

皆そういってガソケロの道を歩み出すのだが

戻ってきたものはいないんじゃよ…

確かにチャート見るだけと、実際にやってみるのでは違いがあるんだよね。

つなぎ足で見たらそうだけど、限月がわりの時に値が飛ぶだけで、一代足で見れば周期的に動いてません。

こんだけ出来減って瀕死の商品なのに
危機感のない取引所から
アンケートのお知らせとか、きやがったから
ぼろくそかいて送ってやった。


まああいつら人の金だから屁ともおもわん
だろうけど、声はあげとかないとな。

とうもろこし1月買い11月売りが、そろそろ良さそう。

コーヒーも板寄せだったらほぼ間違いなく取れる。

甘いのお

派遣村　のこじき同然の　住民　で　さえも

政府を　動かした　のに

おまいらときたら・・・

くらいのぉ！
　　

政府は選挙の票に関係するから動くが、取引所は個人客の意見なんかでは動かん。

>>977

派遣村は、民主や社民が政争の具に使っただけじゃん。
なにが暗いのかね？

板寄せ村でも作って抗議する？

>>980
1日6回の抗議だけ？

ワロタｗ

いや、一日6回だけに集中して抗議しようぜ！

印紙代4000円よこせ！
ハンコ代よこせ！
ネット環境が快適に出来るように最新式のパソコンをよこせ！

最後は、東京穀物取引所の前で、
断食して座り込みしようぜ！

新規が取れない営業さんが、かわいそう！

お金が余っている農水省の天下り族どもは、
全員、アラビカとロブスタと粗糖を買うか売るかすることが
ノルマ！

派遣村のルンペンたちを、格安で、営業部隊に編入させるのは
どうでい？

>>980
次のスレたてよろしく

新スレ建てましたのでよろしくです。


>>985
最初何のことかわからなかったけど、ちゃんと書いてあるなw

しかしここは、商品先物の出来高を憂うスレになってきたなｗ

【鞘】　サヤ取りスレッド ９組目　【さや】
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誘導しながら埋めてみる

>>980
乙

>>962
鞘が開いた原因を考えずに値段だけ見て仕掛けるからだよ
東工とNY夜間で同時に仕掛けられる
為替はFXでヘッジ
これで取れなかったことはない
美味しい所は大手が取っていくが、個人でやってる人もかなりいる

コーンは逆鞘まで突き進むだろうか

987　さん

そのことで頭を使わせられるのが、実に残念。

流動性のことで頭を悩ませられるなんて労力の無駄でい。

>>990
俺は明日、拡大の注文を入れようと思ってる
一気に縮小して小さく動いてるんで、パワー不足のような気がするよ

>>991

まったくですね。

>>980
乙です。
前スレで去年のはじめ、アラビカのザラバをやってみるといった者です。
結局、半年もたたずサヤ取りなのか、ザラバの攻略なのかわからなくなり、
アラビカはあきらめました。
本当に無駄な労力を使います。

東穀の場合、ザラバ化→出来高急減　というのを繰り返していながら何も学習していませんね。

来年くらいには東穀が無くなったりして・・

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梅

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埋め

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千はいらない
出来高と板寄せの市場が欲しい