【結んで】鞘取りスレ　その6【開いて】

1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/03(日) 18:06:10 ID:8z0YBx4F

前スレ980こえて落っちゃったから次スレ立てたよ。
【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070218982/

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1105096437/

【結んで】鞘取りスレ　その４【開いて】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1126907172/l50

【結んで】鞘取りスレ　その５【開いて】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1166373929/l50

さあ、頑張ろう。

2 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/03(日) 18:38:05 ID:992CIOYg

2get
スレ立て乙

3 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/03(日) 21:04:12 ID:o3GUsmP7

新スレ乙

4 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/03(日) 22:36:51 ID:fdWV0LFC

ありがとう

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/04(月) 07:52:10 ID:vIpCB4Cz

ここ３ヶ月は鳴かず飛ばずだなあ
ドバッとサヤがぶっ飛んでくれないかな。

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/04(月) 08:45:28 ID:/2JphRdU

⇒仕掛けの翌日（2007年5月29日）
１）東京トウモロコシ
　　07/11（3番限）を4枚売り　×　08/05（6番限）を8枚買い
　　約定価格（サヤ）：350円　　⇒660円
　　◆値洗い益
　　（660円－350円）×4セット×100倍＝124,000円
２）東京一般大豆
　　07/10（3番限）を4枚売り　×　08/04（6番限）を4枚買い
　　約定価格（サヤ）：400円　　⇒1,380円
　　◆値洗い益
　　（1,380円－400円）×4セット×50倍＝196,000円
２）東京アラビカコーヒー
　　07/11（3番限）を6枚売り　×　08/05（6番限）を6枚買い
　　約定価格（サヤ）：1,530円　　⇒1,690円
　　◆値洗い益
　　（1,690円－1,530円）×6セット×50倍＝48,000円

なんと、たった2日間で、合計368,000円の値洗い益になりました！！

証拠金は2,100,000円ですから、17.5%の収益率です。
しかし、こんなことは特別珍しいことではないし、私としてはもっとサヤ
が拡大すると確信していましたので、翌朝手仕舞いを行おうとは考えませ
んでした。

7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/04(月) 09:05:44 ID:Rx3IAK9Z

そう、あの時はまさかあんなことになるとは夢にも思っていなかったのです・・・

8 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/04(月) 16:04:29 ID:XYHCrt5d

>>5
確かに最近細かい波が多いよ。
大豆、年明けぐらいはきれいで大きな鞘だったんだけどなあ。

9 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/04(月) 23:43:12 ID:qe9rvYF8

>>7
小説のプロローグみたいだな。

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 00:05:24 ID:c1J030z7

>>6
全部で32枚で鞘組んでるの？
証拠金からすると建てすぎな気もするけど大丈夫かえ？

11 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 06:33:27 ID:iTUfL24s

>>10
他人が満玉張るのは勝手だけど、自分が張るのは勘弁だわ。
神経がスリへって困る。

12 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 06:52:41 ID:UKRfmr9v

いづれ飛ぶのは目に見えているしな

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 10:14:12 ID:5ICc5ZFK

いや>>6はサヤ取りのメルマガ（高額商材売り付けが主目的）
を貼っただけでトータルの証拠金は

私の商品先物口座Aには、1,000万円を超える金額を預けています。
しかし、2007年5月25日（金）時点では何の仕掛けもなく、お休み中の状
態でした。
チャンスが訪れるのをじっと待っていたのです。
そうしたら、ついに絶好のチャンスがやってきたという訳です。

だってことだから大丈夫みたい

14 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 12:29:26 ID:ih07nICY

秋山氏　粗糖買い原油売り　大変だね
でも資金力あるから、最後は大儲けするんだろうな。

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 12:46:27 ID:1qij/fUv

>>14
秋山さんて人、粗糖買い原油売りやってんの？
それってもう鞘取りじゃなくて二銘柄の片張りじゃねえの？
関連性が全然無いじゃん。
株式の裁定取引みたいなもんか？

16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 17:33:09 ID:0u77kujC

>15
粗糖＝バイオ燃料ってことだろ

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/05(火) 20:25:15 ID:Kat/6VLY

スプレッドの時はたいてい満玉張ってますが。

18 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/06(水) 06:46:22 ID:cTl7CLen

>>17
ま、撃墜されんよう頑張れ

19 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/06(水) 19:31:08 ID:zDYS4YAW

NON大豆小動きだな

20 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/06(水) 23:05:22 ID:Ot0ABfEg

ガソケロ又裂き、泣けるぜ。

21 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/07(木) 07:49:10 ID:yu8dJSBI

ガソ売りケロ買いがやっとトントンまで戻ったよ

22 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/07(木) 20:54:36 ID:DCM1S6m8

>>21
血反吐を吐く思いをしてやっとトントンですか？（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

23 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/07(木) 23:44:22 ID:r+fiGBPI

軍拡競争のようにサヤも拡大してくれればいいのに

24 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/08(金) 05:58:27 ID:r5LPPU8l

べつに血反吐なんて吐かないしww
今年もまあ順調に儲かってます

いやーサヤ取りっていいですよねー

25 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/08(金) 14:02:24 ID:SphyTy8V

ガソ売りケロ買い、いいよいいよ

26 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/08(金) 18:18:13 ID:CYy5zV9e

大豆キタ

27 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/08(金) 21:27:29 ID:aB8xG2W7

>>26
大豆ついにきたな。

俺、建ててなかったけど。

28 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/08(金) 22:30:37 ID:CYy5zV9e

>>27
タイミング悪く利食って半分だけ建て直したおれのバカバカ

29 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/09(土) 17:36:24 ID:6hZO3gP3

やった後で後悔するってのはよくあること

30 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/10(日) 08:34:34 ID:l/aCydFj

大豆はオカメ鞘にだまされるなよ

31 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/10(日) 12:16:26 ID:n+2GyXuK

超眠い

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/10(日) 20:38:39 ID:Ly7kVWJB

ガソリン灯油はここから戻る。

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/10(日) 23:34:26 ID:fquMc88v

東京-中部ガソやってる人いる？

34 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 06:25:17 ID:wcDUYlW/

>>33
残念。俺は穀物専門

ザラバが怖くて・・・

35 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 06:44:06 ID:eew1/po3

>>33
やってて儲かっている人は絶対にその組み合わせについては述べない

そんなことを２ちゃんで聞くあなたは抜けているとしか思えない

36 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 09:57:09 ID:Ta1nlv7Z

そうかそんなに儲かるのか

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 14:21:43 ID:ngn+sVpz

ゴムの二つ跨ぎなんてやってる人いるの？

38 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 14:23:41 ID:t5S8PYPq

チャンスがあれば何でもやるべ。

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 14:54:08 ID:6ryKYkoe

そうかおれもやってみよう

40 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 15:38:31 ID:6ryKYkoe

手数料に目がくらんで一般大豆に乗り換えたおれのバカバカ

41 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 22:00:20 ID:JuueIy53

>>33
7月限8月限見てれば
誰でも異市場考えます罠。

おれは9月。

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/11(月) 23:21:08 ID:nQVUMOsj

そういやおまいら小豆の鞘取りってやりますか？

43 ：原油売り粗糖買い最強：2007/06/11(月) 23:34:31 ID:VdtydzTT

原油粗糖鞘順行増し、乗せ、さらに追加で攻めまくる
原油粗糖鞘順行増し、乗せ、さらに追加で攻めまくる

原油粗糖鞘順行増し、乗せ、さらに追加で攻めまくる

原油売り粗糖買い続行！

さぁ、はじまるよ粗糖ストップ高、原油ストップ安

フェラーリげっと

44 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 06:52:23 ID:7T39TRYh

>>42
出来高が少ないんだろ？
怖くて出来ないよ

45 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 11:29:13 ID:f2Qo30Ph

原油売り粗糖買い
ますます含み損加速
かわいそうに

46 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 12:18:10 ID:f2Qo30Ph

小豆の鞘取りって
１０月と１１月の鞘は新穀だから開いてあたりまえだ

47 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 21:35:01 ID:spvL43Do

それはつまりだね、実際に開いているからこそ、開いて当たり前だと言うことができるのだよ

48 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 22:33:46 ID:Dh4Nb/Q2

>>47が正解。理屈なんか後付でなんとでもなるからね。

49 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/12(火) 23:18:58 ID:vgbC3OrQ

理屈じゃない。体で感じるんだ。ってか

50 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/13(水) 00:10:05 ID:48vq798B

理屈じゃない。過去データで検証した仕掛けポイントと、それが間違った場合に
生き残れる損切り方法。

51 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/13(水) 08:24:14 ID:ze6nnrgJ

原油売り/ガソリン買いを昨日仕込んだ。
ナンピン上等、追証上等。徹底的に粘ってやる。

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/13(水) 09:18:40 ID:ezYKgXpH

よーしやれやれやれ

53 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/13(水) 10:36:02 ID:ezYKgXpH

原油売り粗糖買い
今日も涙目

54 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/13(水) 10:44:48 ID:ze6nnrgJ

原油売り/粗糖買いって、盛んに書き込んでた人。
秋山さんの提灯筋なのかな？

55 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/14(木) 18:52:51 ID:nvZSqoNL

秋山氏の日記が死んでるのも油/糖のせいなのかな。

56 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/14(木) 19:51:27 ID:tvI6MrdO

提灯やってる時点で実力なんか透けて見えてるよ。

57 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/14(木) 21:49:25 ID:fOLS8LSQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　ナンピン上等、追証上等。徹底的に粘ってやる。　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　そう思ってた時期が俺にもありました・・・　　　　　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
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　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
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58 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/15(金) 05:19:11 ID:kXzEBfY7

原油売り粗糖買いの一部玄人筋

元気ですか？

59 ：51：2007/06/15(金) 07:53:43 ID:vDdGbWfv

>57
もう利が乗ってますが、、、、

60 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/15(金) 08:35:27 ID:LN17Fvj6

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61 ：51：2007/06/15(金) 08:50:33 ID:vDdGbWfv

ﾜﾗﾀﾖ

今日ファンドが踏み切ったところで、利食いの予定です。
それよりコーン。暴落納会⇒期近から値崩れ⇒順サヤ大幅拡大を
激しく希望。

62 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/15(金) 09:09:09 ID:IV7mBJZ2

>>61
利食い早くね？
俺はまだ待つぞ

63 ：51：2007/06/15(金) 09:35:38 ID:vDdGbWfv

>62
やっぱり早いですかねぇ。
つーか、>61を書いた時点では、日計り筋の買いと
ファンドの踏みでガソ拡大ストップまであると思ってたから。
利食いは保留して、ゆっくり考えますわ。

64 ：51：2007/06/15(金) 12:46:00 ID:vDdGbWfv

コーンじゃなくて、一般大豆の方かぁ、、、、、orz

65 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/15(金) 20:08:59 ID:gIlkOjBy

ガソリン中買い　先売れ

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/16(土) 00:19:03 ID:WyKeapdx

>>50　一般論としてなら別にいいけどさ、もし小豆の⑩-⑪をやろうっていうなら
それはちょっと微妙かもよ？
値幅は取れて精々500円、スリッページを食らえばさらに低い。
それならばと枚数を立てれば、仕切るときの流動性に驚くと思うぞ？

一昔前ならそれでも十分通用したと思うけどね。

67 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/16(土) 03:24:42 ID:8bmdt8TP

アラビカ買いのロブスタ売りどうですか？

あと大豆買いのノン大豆売りは(；´・`)どうすか？

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/16(土) 07:05:23 ID:41DKKz98

鉄砲で逃げたのは秋山か？

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/16(土) 08:46:53 ID:dHbwmwRI

>>67
アラロブ先限はたぶん利食える
NG一般はまだ動きが読めない
ここからまた6000を目指しに行く可能性もある

70 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/16(土) 22:38:46 ID:cj8NbaHs

東京-中部ガソを仕掛けてみた
いきなり逆行したが、気にしない

71 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/17(日) 06:36:08 ID:FHhlkrtX

>>67
どうですかって、あなた仕掛けが遅いねえ
チャンスと思ったら、自分で決断しなくちゃ。

72 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/17(日) 13:23:12 ID:bxXUJd2l

投資は自己責任てのは前提条件なわけで

73 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/17(日) 20:54:09 ID:ROOlCcxa

そんなの言わなくても当たり前です

74 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/17(日) 23:04:10 ID:a0M7owsQ

>>67
お姉さんが教えてあげる

今からいけるのは、東京-中部ガソ
夏で1000円、冬で600円開いたら確実ね

75 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 12:33:53 ID:I/wRWR0M

鞘取り初心者へ

この手紙をもって僕のトレーダーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の損失を解明するために、コテハンに病理解剖をお願いしたい。

以下に、損切りのタイミングについての愚見を述べる。
トレンドを見誤ったポジションを保持した際、第一選択はあくまで損切りであるという
考えは今も変わらない。しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように
発見した時点でまた戻すだろう、指標は悪くない、などという希望的な期待や今更切れない
レベルまで損失が出ているという深刻な例がしばしば見受けられる。

その場合には、ナンピンを含む緩和治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく
成果には至っていない。

これからの損切り方法の飛躍は、ナンピン以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君らがその一翼を担える数少ないトレーダーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。

君には”損切り”の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、商社の大人取引による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の取引履歴を病理解剖の後、君らの研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら商品先物相場の第一線にある者が早期損切りできず、手術不能のＭＣで死すことを
心より恥じる。
　　　　　　　　　　　　　　　種銭亡失

76 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 14:13:57 ID:Gia7Ie0z

ダメもとで、金買い・白金売りを仕掛けてみた
先週の引けで仕掛けていればよかったんだが
まあ、１ヶ月で１００円幅も抜ければ上出来だろうｗ

77 ：76：2007/06/18(月) 14:28:49 ID:Gia7Ie0z

たった今、損切りしますたorz

78 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 14:35:20 ID:3YlQBcyb

すばやい損切りおみごとです

79 ：51：2007/06/18(月) 14:44:34 ID:B5SAEnXF

原油/ガソ、小掬いながら利食いましたよ。

コーンは運良く11月の売り玉外れたので、スプレッド解消して
買い玉のみ残しました。

さて、、、、

80 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 17:41:12 ID:xft21UgV

でみんなスルーしてるけど>>75て何？
どっかのコピペ？遺書？

81 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 17:53:58 ID:lfz6KBLu

白い巨塔じゃろ

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/18(月) 17:58:21 ID:lfz6KBLu

とうもろこし-一般大豆を5:4で建てさせろやひまわり

83 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/20(水) 08:04:55 ID:tf7kcoHW

逆行したらすぐ損切り　　　これが安定して利益を出す奥義です。

84 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/20(水) 13:16:01 ID:PA8u9fBa

>>6の結果
■手仕舞い（2007年6月13日～15日）
１）東京トウモロコシ
　　07/11（3番限）を4枚売り　×　08/05（6番限）を8枚買い
　　約定価格（サヤ）：350円　　⇒1,230円・・・6月13日前場1節
　　◆確定収益
　　（1,230円－350円）×4セット×100倍＝352,000円
２）東京一般大豆
　　07/10（3番限）を4枚売り　×　08/04（6番限）を4枚買い
　　約定価格（サヤ）：400円　　⇒1,250円・・・6月14日前場2節
　　◆確定収益
　　（1,250円－400円）×4セット×50倍＝170,000円
２）東京アラビカコーヒー
　　07/11（3番限）を6枚売り　×　08/05（6番限）を6枚買い
　　約定価格（サヤ）：1,530円　　⇒2,080円・・・6月15日前場1節
　　◆確定収益
　　（2,080円－1,530円）×6セット×50倍＝165,000円
------------------------------------------------
結果は、確定収益の合計が687,000円でした。

証拠金の2,100,000円に対して、32.7%の利益率です。
------------------------------------------------
しかも、期間はたった15営業日に過ぎません。
1営業日あたり、45,800円稼いだことになります。

だってさ

85 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/21(木) 08:34:33 ID:gLHhwQFv

よかったね　よかったね
おめでとう

よかったね

それはすごい

天才だね

お上手なんだ

うらやましいな

86 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/21(木) 16:40:14 ID:A/rCBQZ4

東工の取引ルールが変わるらしいんだけど、誰か事情通の人いる？
http://www.sakimono-sayatori.com/tokoku/index.html

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/21(木) 17:02:47 ID:19P25BET

>>85
>>13

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/22(金) 01:30:54 ID:R1FpRKCh

東工と経済産業省に反対メールを送った。更に便乗して「スプレッド専用の
証拠金を設定しろ」と大上段に送ってやった。

２ちゃんねらの力で「サヤ取り専用証拠金の設定を！」って、やっぱ無理かな～

89 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/22(金) 01:32:10 ID:R1FpRKCh

値洗い損が一定以上になった玉は強制決済されるようになることが
検討されているようですが、スプレッド取引を行う投機家の立場としては
コストアップでしかなく、非常に不便になります。その点の救済措置は
あるのでしょうか？もし無い様であれば、スプレッド取引専用の証拠金の
設定を含め、検討をお願いします。

90 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/22(金) 12:46:24 ID:6j0UGFzH

また、先物人口が減るじゃないか

91 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/22(金) 17:49:43 ID:Xs2KyWlW

東京中部ガソ
面白くもなんともないな

92 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/22(金) 22:05:58 ID:LZwP+GXY

中部ガソ売り-東京ガソ買い、本日大引けで仕込みました。
地味だけど鞘拡大狙い。

93 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/23(土) 00:25:19 ID:Eq906S+2

おいおい
ガソリンー灯油の期近方面はいないのか？

まだこれからだぞ。

94 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/23(土) 21:56:53 ID:wPt6LKCP

んなこたあ分からないよ

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/24(日) 01:20:34 ID:eXepttKV

週明け白金売り・金買い仕掛けようと思ったんだけど、
よくよく考えてみたら証拠金がたりねーわｗ

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/24(日) 03:41:55 ID:OpKZApPs

>>95
いくら鞘取りとはいえ証拠金ぎりぎりまで建玉するのは危険だぞ
せめて半分は残したほうがいい

97 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/24(日) 19:26:11 ID:t1sKUzs5

冬場の灯油がガソリンより安いのはいづれ修正されると思いたい。

98 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/26(火) 12:30:18 ID:rVRqUPnM

89のが抗議メールのテンプレということで桶？
東工に送っといた。　

経済産業省向けのテンプレもアップしてくれれば送っとくよ？

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/26(火) 13:48:15 ID:NpyM+eqF

>>98 ご苦労様。　ペコリ

100 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/26(火) 14:48:33 ID:4NNRR6gE

>>98
ご協力、ありがとうございます

101 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/26(火) 22:25:16 ID:i3aGWH+f

俺もトコムに鳩送ったが、金のミニ取だけ設置だと返ってきたぞ。

102 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/26(火) 22:35:01 ID:hR2Dc46V

さや取りができない市場なんて
世界中の笑いものになるな。

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 04:41:10 ID:/elf6N7v

つかさヘッジもできなくなるよね
かってに玉きられるんじゃ
いまでも本当にいるのかどうか怪しいヘッジでの参加者がいなくなるじゃん
あとめちゃめちゃ大人有利になる
だって上に下に大きく動かせばみんなのストップが発動することがわかりきってる相場なわけだし

「おいらいいこと考えた！ある程度負けたら勝手に玉落とすようにすれば破産する人いなくなるんじゃね？
あったまいいーー」って
相場知らない天下りの元お役人が考えたんだろうな　死ねよ
まじで世界中から笑いものだろうな
本当に日本人はローソク足を生み出して世界で最初に先物をはじめた国なのか？
江戸時代の人が聞いたら泣くぞ

104 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 11:24:48 ID:blA/DW9/

ししまった
利食いが早すぎた

105 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 20:37:29 ID:2PDYOjtw

金が常時順鞘リリカルなのは理解できるんだけど、プラが常時逆ザヤリリカルなのはなぜ？？

106 ：98：2007/06/27(水) 20:38:53 ID:htIVWVVV

103が経済産業省向けのテンプレってことでいいですか？

107 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 22:38:58 ID:5n048KtH

さっき口座みたら、ひまわりCXが外資に事業譲渡するんだと。
大丈夫か？ひまわり

108 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 23:04:29 ID:Nvkc61He

あ～ぶ～ね～

ひまわりに口座開設しようとしてたとこだよ！
ソースきぼんぬ

109 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/27(水) 23:43:40 ID:5n048KtH

>>108
http://cx.himawari-group.co.jp/
ここのお知らせのところ見たら、それっぽいこと書いてるよ。
今までと同じように取引できるらしいけど何かねえ・・・・

110 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/28(木) 04:31:29 ID:YZXRiNtU

>>101
今は金のミニ取引だけだが、将来はどうなるか分ったもんじゃない。マジ死活問題。
>>103
今は廃止が検討されている「ゆとり教育」みたいなものか。現場を知らない役人が作った事は容易に想像できる。
>>106
俺は上記の文面を多少変えて、東工と経済産業省の両方に送っておいた。

111 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/28(木) 09:56:45 ID:VkHbXN2U

86のページはどうなっちゃたの？

112 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/28(木) 10:25:46 ID:U25KWoL3

さて、ガソリン灯油が来たようだが
乗ってる人はいるだろうか。

おれは９月限ガソ買いケロ売りを３ヶ月ホールドしたが
納会の動きで利食い千人力。ここからは追っかけも逆張りもなしで休み。

みなさんご存知のように『ここまで開いたらそろそろ・・・』
はストラドルのご法度。『ここまで開いたらもっと開く』
これを取りに行く。乗ってる人、ガンガレ。

一昨年の灯油大暴騰並みのガソリン大暴騰を期待したい。
さてどこまでいくか、茶でも飲んで見物しよう。

113 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/28(木) 12:59:06 ID:LRxXkcLe

はいはい。

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/28(木) 23:01:25 ID:nHQqYqT/

「値洗い損が一定以上になった玉は強制決済」について回答を頂きました。

----------------------------------------------------------------------------------
お問合せの件ですが、ロスカットルールについては、金のミニ取引に対してのみ設置しており、
商品取引員に対し委託者へ説明する旨を義務付けました。

しかし、その制度を用いて取引されるかどうかはお客様の選択となります。

詳細につきましては、商品取引員へお尋ね下さい。

ご意見、お問い合わせを頂戴し、ありがとうございました。

※本メールを送信したメールアドレスは回答専用です。
※直接ご返信いただいても回答いたしかねますのでご了承ください。

ご意見、お問い合わせの際は、本所ホームページのお問い合わせ画面をご利用下さい。
<http://www.tocom.or.jp/jp/contact.html>
----------------------------------------------------------------------------------

115 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 06:46:10 ID:DMTx9Bdj

えーと、つまり
どこの業者も、ホームトレード、対面にかかわらず
逆指値（エントリーはなくてストップロスのみだけど）がつく
ってことでファイナルアンサー

116 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 10:33:38 ID:MyMMVKqP

この件に関して俺も問い合わせたが
LC発動の基準も、そもそも適用させるかどうかもこちらが設定できるそうだ
早とちりしたようだな

117 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 11:29:31 ID:BsyswLmI

>>115　

ご苦労さま。ありがとうございます。

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 11:30:51 ID:BsyswLmI

>>115→>>114　の間違いです。

119 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 13:48:07 ID:2eEiC8gW

「隊長！金買い、白売り、順行です！」

「よしいいぞ！そのままツッコめ！」

「ラジャー！！」

120 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 15:19:13 ID:/hMEtm5U

ガソケロ9月はどこまで行くのでしょう

1万円いくかな

121 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/29(金) 16:57:33 ID:WUdSrNtj

>>120
それがわかるなら苦労なし。

１月が引きずられて同ザヤになるまでまだまだ続くよ！

122 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/30(土) 00:39:56 ID:j92PqZiG

そうとも言えない、誰にも分からん事だよ

123 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/30(土) 21:52:14 ID:kACKikS4

>>119
「隊長！そのままツッコんだところ、思わぬところでアンブッシュです。」

「なに！？しまった、撤退だ。総員撤退！」

「ラジ・・・・うわ、何をする・・・あｚｗせｘｄｃｆｖｇｂｈ・・・・あーーーー・・・・」

とならんようにな。

124 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/06/30(土) 22:22:12 ID:DFsVJogB

間違えたのでこっちに貼っとく

665 名前：名無しさん＠大変な事がおきました [sage] 投稿日： 2007/06/30(土) 17:51:22 ID:GrmTl3Ng
ひまわりの竹本さんのセミナーかな行ってきた
女性は10/80くらい、若い美人が多かった
内容はいつもの通り

125 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 03:02:03 ID:Rgt4c4+O

>>123
ゴメン。すでに含み損状態orz・・・

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 08:35:22 ID:aSt2TlzN

>>124
セミナー内容教えてくれよ。
概要でいいから。

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 11:11:46 ID:RDaszT3u

・場帖と折れグラフ(とブロック帖)を手で書け
・片外しすんな
・最近は鞘にもトレンドがあり、回転も早いので無理せずトレンドについていけ
・ブロック帖は斜めに見ていく(例 5-2は6-3に先行する)
・ブロック帖の特異値に注目
・鞘の4つの形
a.先行き期待の順鞘
b.在庫余りの順鞘
c.需給逼迫の逆鞘
d.先行き悲観の逆鞘
・鞘滑り取りのヘッジとしての期先買いなど
・利食いのタイミング
過去の最高値、トレンド反転、日柄、レンジ相場なら早めに、びよーん時の半分決済、TS
・資金管理満玉張るな損切りは5%
・納発会に気をつけよう
・トレードの実例

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 11:17:04 ID:RDaszT3u

あと、細かいこと
・逆鞘に天井なし
・最近はファンドが大人買いするので順鞘にも天井なし

思い出したらまた書く

129 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 11:26:07 ID:RDaszT3u

竹本氏のスタイルは
・6-3が多いが、よりローリスクな1つまたぎや隣接限月もやる
・期近2本はさわらないようだ
・ブロック帖のひとつ左下をだいたいの目標値にしている
・限月跨ぎが好きなようだ
・逆行指標が出たら直ちに損切り
・スリップは平均するとプラマイゼロだと諦める

といったところ

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 11:35:54 ID:MbRrG6/h

おいらはトレードの実例が良いと思った

本とかに仕掛け所の例は載ってるけど　やっぱ例としてわかりやすいものになってるので
じっさいやってみると、いまいちわかんないし、いっぱい例を出してもらえると（損ギリの場所も含めて）
ふーんって感じで真似られるから

ブロックの書き方とかはまあ、最初はどうでも良いよなと思ったけど
鞘取りをする人が、
彼に限らず羽根氏も輝太郎もブログで鞘取りをやってるといってる人も
みながみな手書きをすすめるので　
やっぱやったほうがいいのかなと思った

131 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 13:43:41 ID:RDaszT3u

そのへんはみんな輝太郎の弟子だったり本を読んだりで

132 ：126：2007/07/01(日) 18:12:47 ID:VGvn48nS

>>127-130
㌧㌧
やっぱり内容的にはどの人も似たり寄ったりなんだな。
同じ人から学んでいるなら当然か・・・

133 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 22:04:22 ID:AUF5zszx

5％損切りって総資金に対して？それとも１トレードに対して？
なんか中途半端な感じがするな

134 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/01(日) 23:09:06 ID:VGvn48nS

>>133
羽根氏は総資金の5％って言ってたからそっちかな。

135 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 08:37:04 ID:skWbZbS/

5％損切りは遅すぎるよ

おれはせいぜい２％までだな

136 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 09:27:00 ID:Zl7wD5HG

まあ、損切りの質問が出て、竹本氏は臨機応変にやっていると答えていたけど。

資料見たら「損切りは総資金の2～5%が理想」と書いてありました。

んで、金曜に大豆の鞘の組み換えの注文を出していたことに今気付いたわけだが。

137 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 09:33:48 ID:Zl7wD5HG

やっぱり売りだけ通ってた

死にます

138 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 10:27:11 ID:Zl7wD5HG

コーン売り大豆買いを持ってたのを思い出したよ！

コーンも下がらないし決済しとこ

あいかわらず鈍くさいな、おれ

139 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 10:36:41 ID:utTc1t2c

自分の資金の５％で損切りラインを引いておくと
仕切ったとたんに戻ってくる。

同じ程度の資金でやってる人が
たくさんいるんだろうな。

140 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 14:27:18 ID:mfDxjQQK

自己資金の5％って許容できる損失の範囲完全に超えてないか
そんなことしてたらいずれ資金がなくなるぞ
俺は証拠金の2％が損切りライン

141 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 15:50:33 ID:/dgNXsCQ

金買い・白売り、寄り付きでりくって、引けで再仕込み
なんかイミねーなwww

142 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 18:51:40 ID:itCNqH3J

羽根さんのように手数料が高くて大きな波をとるなら5%の損切りも仕方ないが、
数日で小掬いを回転させるなら、すぐ損切るべきだな

143 ：DON：2007/07/02(月) 19:00:35 ID:6QUTiVIl

おい、どこのタコだよ、
最近ガソー灯油グチャグチャにしてんのはよ～

144 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 19:06:41 ID:qCoP1Bl9

2％にしたって、損切り3連続したら約6％ｗ
2％だとか5％だとか、それで損切り決めるのも芸も無し。

145 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 19:41:38 ID:itCNqH3J

初心者向けのセミナーだしな
臨機応変にと言っても無理だろう

146 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 19:54:49 ID:itCNqH3J

そもそも鞘取りの損切りって5回とか10回に一回くらいだろ
一ペアに満玉張るんでもない限り、立て続けに負けることは、可能性だけ頭に入れときゃいいんじゃね？

147 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:02:39 ID:0mfT/Q5P

総資金の5％じゃ話にならんな、どうやら竹本氏は投機において最も
重要な部分には触れていないようだな。
というより鞘取りという手法の勝率がかなり高いという事で、資金管理に
あまり注意を払う必要性が無いということか。

148 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:13:12 ID:B2XfI93v

総資金の何％逆行したから損切りなんて決め事はまったく意味の無いことだな.

149 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:18:28 ID:itCNqH3J

むしろ鞘取りで5%も曲げたらしばらく休むべきだな

150 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:20:33 ID:B2XfI93v

>>147
勝率どうこうでなくて資金管理できなきゃ勝てんでしょ？

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:22:28 ID:p5E6IAlk

駄目だと思ったら１%でも切る
最悪な線、絶対守らなくちゃいけない死守する線が５%なんじゃないの
いつも毎回損ギリは資産の５%ってのはまずいでしょ

ポジションが５%逆行で損ギリならまだ良いけど

152 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 20:40:57 ID:itCNqH3J

損切り名人なんてものは原理的に存在しないしな
雜になるのも仕方あるまい

153 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/02(月) 23:35:02 ID:dnJ203NT

>>138
いいな、俺ちょうど逆の
ポジで仕掛けたとたん、なみだ目・・・ｏｒｚ

おれも自分のポジ忘れたい・・・

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 00:09:13 ID:Z9XbhdB5

ガソ買い・ケロ売り逆行中！
ラ、ラッキいいいーーーー！！！！

155 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 10:15:01 ID:U3aChOXQ

コン大うまー

156 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 10:39:53 ID:mWwwQ7Vz

おれはどうも損切りよりも注文ミスをなんとかしないといかんようだ

157 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 10:58:15 ID:Y2yxNNN+

それは論外な気が

158 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 11:08:44 ID:NHmqLCNN

注文ミスなんてしたことは無いがな。不思議だ

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 13:22:55 ID:mWwwQ7Vz

俺も不思議だが(確認もしているつもり)
建ってみるとたまに逆だったりする

何かのトラウマとか潜在意識とかだろうかね

160 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 13:27:12 ID:U3aChOXQ

俺も会社を変えたらよく注文ミスするようになった
しかし間違えて注文したほうが儲かったりするから困る。

161 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 14:41:58 ID:mWwwQ7Vz

ううむ
コーンの2番限は新穀じゃないか。。。

失敗

162 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 15:01:28 ID:mWwwQ7Vz

曲り出したらファンダにしがみつく

163 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 20:05:42 ID:4/M/xiuy

注文ミスなんか屁でもねえよ
っていうかミスがあろうがなかろうが損益に関係しねーよ　＞俺
注文ミスの半分は利益だ

164 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/03(火) 23:26:58 ID:Yf6Qa48M

売り買いでセットのつもりが
売り売りだったとか
買い買いだったら
片張りだわ

でも注文後で確認するからそのままってことは絶対無いな

165 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/04(水) 13:51:21 ID:0Leg1Fl6

おお
含み損が5%だわ

損切りするつもり全くナシ

166 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/06(金) 09:49:15 ID:fh13NXCg

相場で儲けて相場に返す

167 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/06(金) 14:53:16 ID:1aGSXlP2

むしろ、相場で儲けた以上に相場に返す

168 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/06(金) 16:22:12 ID:O3SlmhV5

順調に逆行中

利が乗ってるやつを決済して軽くしときゃよかったかな
まあどうでもいいな

169 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/07(土) 18:39:28 ID:Gy2m2a1X

おまいの逆行損は俺たちの養分になるんだ

…そのまま塩漬けよろしく

170 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/07(土) 19:33:14 ID:0aR6120d

>>169
漬物のままではあなたのプラスにもマイナスにもならん。
そんなことも知らずに参加してると貴殿の存在自体が人様の滋養となってしまう。

171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/07(土) 23:08:46 ID:wOc0W0XE

>>154
なん月限だ？８月か？９月か？

これから動きが激しくなるからな
振り落とされないようにガンガレ。

またさきは、まだまだ続くよ！

172 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/09(月) 10:29:33 ID:H0gwYWco

NON大豆、片外ししてみたわけだが、さて

173 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/09(月) 10:35:25 ID:Y71I/Hq4

ガソリン灯油は
８月納会前後まで同ザヤに向かい
反転して９月が再拡大することが多い。

174 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/09(月) 12:42:50 ID:iDUq5CrN

>>172
それは鞘取りとは言わんわけだが、さて

175 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/09(月) 14:40:17 ID:IrNBCoMy

うーむ
乗せられまいぞ
乗せられまいぞ

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 08:36:57 ID:StgF0Ioi

>>172
ばかめ！

177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 09:50:20 ID:uyv/B4RZ

>>172
羽根氏や竹本氏がよくやってるよな。さやを利用した片張り。
ほれみろ、こういうところで悪癖が広がっている。

これを食べ物に例えていうなら
カニとカニ風味かまぼこのようなものだ。
カニ風味かまぼこが「私はカニです」といっているようなもの。
カニ風味はカニ風味であって本物のカニではない。勘違いするな。

顧問の連中も、鞘取り屋と名乗った以上は鞘取りしかやってはいけない。
そうでないのなら「鞘取り屋風顧問」だとか「鞘取り屋っぽい顧問」
と名前を変えよ。

わかったな。

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 10:27:35 ID:77qTvj7k

両者とも絶対の禁止事項だと思う
違うのか?

179 ：172：2007/07/10(火) 15:23:49 ID:IfX31eig

まったくおおせのとおりだ

180 ：172：2007/07/10(火) 15:42:46 ID:IfX31eig

片張りにした途端におもしろいように曲がるな

向き不向きを痛感した次第

181 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 15:43:02 ID:ANnYytfD

ガソ買い－ケロ売りだみだ
早すぎたかな～
あきらめて本日、引成にて損切りド転
たのむぜ～ッｗ

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 16:51:33 ID:JD4ONARx

アラ買いロブ売り説も浮上
http://plaza.rakuten.co.jp/hide10000/

183 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 20:55:15 ID:Ea6AyN7m

竹本氏が危険だから家族を避難させているとか書いてたブログの記事が
削除されてた。何かあったのだろうか？？

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 22:25:34 ID:Mrdq8LD2

>183
片外しするなら家族を避難させろってこと？

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 23:05:07 ID:jBAmfk8q

「危険だから避難させてた」
というブログが消えたのだから
安全になったんだよ。

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 23:21:21 ID:ja4kZTr8

>>177
確かに。一応でも鞘取りのプロが堂々と片外しするのは流石にＮＧだな。
俺は知らんかったけど、普通にやってるなら
羽根さんも竹本さんも気がゆるみすぎだろ。常識的に考えて。

187 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 23:33:53 ID:IfX31eig

利の乗ってるほうを外して証拠金作りたくなるのはよくわかる

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 00:20:25 ID:kvYKZJUJ

それはまずいだろ
外すなら赤いほうを落とすべきでは
もちろん現状いくらネットでプラスだと言っても片はずしはすべきではないってのがセオリーだけど

189 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 02:46:06 ID:ayc5Osq6

ガソ原油鞘で
順鞘の時は押し目買いしてれば
いんじゃね

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 08:09:59 ID:ZVAahdPO

ガソリンのサヤが一気に縮むと思ったが以外だ

191 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 10:33:49 ID:nk6x/EKP

片外ししたやつ、相手を建てなおしたよ！

なんかもうものすんごく安心

192 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 20:14:31 ID:5rzXnnNF

なんじゃあ～～このう、ガソリンの拡大はあ～　　昨日で終わったんと違うのかい

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 21:39:20 ID:6s3BQWBD

みなさん何かソフトは使ってますか？
チャートギャラリープロてのがあるみたいだけど、８４０００円の価値がありますか？

194 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 21:46:33 ID:GPmJycjJ

チャートソフトはアストのフーチャーアナリストが一番つかいやすいと思うが。
無料だし。

195 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 22:00:06 ID:nk6x/EKP

自作してまつ

196 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 22:33:14 ID:VAQJni7d

DDEを理解して使えるのならチャートギャラリープロなんて脅威のボッタクリ商品。
こんなものに80000円出せと言う方もすごいが、買う方はある意味もっとすごい。

ヒューチャー以外でもDDE取り扱ってる会社あるから色々ググってみ。
DDEの勉強なんかExcelVBAで使うなら参考書代5000円で間に合う。

197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 22:51:08 ID:XdJKITsn

>>177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/10(火) 09:50:20 ID:uyv/B4RZ

羽根氏や竹本氏がよくやってるよな。さやを利用した片張り。

やってない！やってない！
両者とも、片方外しは厳禁だって本やセミナーで
馬鹿の一つ覚えみたいにいってるって！
テキトーに言わない方がいい。

あなたのほうこそ、わかった？

198 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 23:32:06 ID:nk6x/EKP

うん

本人は厳禁だって言ってるし、本当にその通りだと思うし、その点は信頼してるけど

やってないの？やりたくなったことあるよね？やってるでしょ？

199 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/11(水) 23:47:04 ID:kvYKZJUJ

おれ、まったくやったことないよやりたいと思ったこともない
っていうか商品相場は片張りしたことない

手数料が片はずしすると、ペナルティ的に多くとられる会社使ってるんで（金額的にはたいしたことないけど）縛りになってる

200 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 00:33:43 ID:76gZH0xH

ガソ原油鞘はこれから
どんどん開いていくのね

201 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 00:39:12 ID:vo2HmyQt

>>198

鞘取りの片外しは負けてるときのナンピン癖とか、株の塩漬け癖
みたいに癖になるから、意識して止めたほうがいいよ
大きく紙に赤で書いて目に付くところに張っておいて毎日読むとかしてでも止めたほうが良いと思う

202 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 08:26:21 ID:5YB/SdhU

>>197
昔、羽根氏のセミナーでやってるといってたぞ。

竹本氏もブログにやってると書いてあった。

203 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 08:37:00 ID:IeQa1bpb

>>193
エッジトレーダー

204 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 13:24:19 ID:TNu2Ffps

めんどうだからブログまでは見てないけど
竹本氏スレでも５０レスあたりで片張りやってんじゃねえかとかはあるな。

片外しじゃなくて普通の片張りなんじゃねえか？
まあ、どっちにしても鞘取り屋がやることじゃないけどな。常識的に考えて。

205 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 17:20:59 ID:8oBBR3nH

他人が何をやろうと自己責任なんだし

とやかく言わんことだ。

206 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 18:49:47 ID:KpxC/nzj

話の流れぶったぎるけど、専業の鞘取り屋てどれぐらい資金がいるもんなの？

専業の人おせーて。

207 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 20:16:13 ID:3aLz6mFI

とりあえず1000万を株と半々にしてる
株のほうがちょっとパフォーマンスいい

208 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 21:47:03 ID:OvHGvFCd

株も商品も両方とも鞘取りなん？

209 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 22:17:39 ID:3aLz6mFI

株は満玉片張り

210 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 22:50:15 ID:LtlZtaH7

株のほうがちょっとパフォーマンスいい時点で参考にならないよ。オレ的にはね。

211 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 22:57:42 ID:3aLz6mFI

まあ、そんなこと言うな
任天堂を信用で満玉買いやってんだよ

212 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/12(木) 23:17:55 ID:vo2HmyQt

ははは、俺も任天堂もってる、満玉ではないけど

213 ：206：2007/07/13(金) 08:49:55 ID:B4oyuGkZ

で、やっぱ純粋に鞘取りのみで生活してる人ってあんまりいないのかな？

2000万の資金で年30%の利益率を維持できれば何とか食えそう。

214 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 09:12:55 ID:3GVr1jzo

年３００万でもやっていける

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 09:14:06 ID:yqRm6YMt

相場専業自体あんまいないだろ
せめて一億つくらんと専業しようとは思わん
人嫌いでどうしても仕事したくないなら別だが

216 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 10:06:38 ID:GBFnjtlj

>人嫌いでどうしても仕事したくないなら別だが

呼んだか？ｗ

俺は、今年中に退職予定だ。
とりあえず、タネ700用意してる。
一応ヨメも働いてるので、目標は月20万。
サヤとピン張りデイトレで何とかなりそう。

会社の人事をうまく言いくるめて、会社都合にしてもらえば、
失業保険も半年出るんで、その間にさらなるタネの積み上げが
できればいいのだが。

217 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 10:13:48 ID:EJ7aGS3x

鞘取りだけでもいいんだが、目の前においしい銘柄が転がってるんで

218 ：sage：2007/07/13(金) 21:47:47 ID:EHNXWvvg

219 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 22:30:30 ID:9EtQfH1s

種700万で月20万稼ぐって厳しくないか?

220 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 22:42:51 ID:vQQ3nTG/

まあ、鞘取りやってる人なんて
日本でアタリのゲーム機ジャガーを持ってる人の数と
同じくらいの人数だと思うよ。

プレステくらいやった事あってもジャガー？何それ？って思うだろ。
まさに一般投資家にとっても鞘取りなんてそんくらいの知名度だよ。

その中から専業鞘取り屋なんて
ジャガーのゲーム以外はやらない、っていう位の人間だよ。
探すのも難しいだろ。常識的に考えて。

221 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 22:45:42 ID:EJ7aGS3x

んじゃnuonユーザーを目指すか

>>219
non大豆50セット150万で500円とれたら25万だよ
そんなに厳しくないと思うけど

222 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/13(金) 23:34:59 ID:GOKrbOBj

>>219
俺種２００万だけど、ならすと月３０万くらいになるよ。

嫁が飛ばしても良いだけとか言って、資金増やさせてくれんが・・・ｏｒｚ

223 ：sage：2007/07/14(土) 02:32:18 ID:wywwALog

ほんのひと月あまりで１００万損したよ
会社の名前だしたろかあ

224 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 02:44:55 ID:0O553KRj

いったい種はいくらでどういう張り方をしたんだ。。

今からでもnon大豆のサヤやっとけ

225 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 03:31:57 ID:vHN+NvIJ

>ジャガーのゲーム以外はやらない

それは言い過ぎだろ　せいぜいが「ATARI CLUB」に入ってる
くらいはいるだろ

鞘取りやってる人だってアップルのニュートン持ってる、位は居ると思うな
専業はニュートン使ってます位で

226 ：223：2007/07/14(土) 03:56:42 ID:wywwALog

石油ガソ9月限です
一月前までさやとりって言葉すら知らなかった
27万４セット他なんだかんだで１４５万投入
当分寝れないわ　しょぼ～ん

227 ：223：2007/07/14(土) 03:59:19 ID:wywwALog

あ　ガソリン灯油でした

228 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 04:25:57 ID:0O553KRj

4セットで100万損ということは、5000円やられたのか
今日で6590円だから、2000円以下で仕掛けたのか
今は開きすぎだとしても、それは無茶だなあ

後づけで申し訳ないんだが、9月はガソリンに振り回されるから
そもそも縮小はやりにくいんだ

>>225
数字で言うと100人くらい？

229 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 05:12:38 ID:z6mfu844

昨日さんき商事さんにすすめられ、恐いからと先物はやらないと言ってたら、サヤトリならあまり動かないし、これなら間違いないと言われました。
とうもろこしを売って東京大豆を買うのを２０枚ずつ成立しました。
これって、危険でしたか？よかったらお教えください。
ちなみに資金はすべてつっこみました。

230 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 05:34:25 ID:ZnjmTzdr

>229
全資金を注ぎ込むのはダメですよー。
次回からは、せめて総資金の４分の１くらいにしましょう。
私も昨日同じ組合せをしかけました。

231 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 06:08:40 ID:0O553KRj

>>229
まあ今ならコーン買い大豆売りよりはいいけど、ごく近いうちに反転する可能性もある

コーン大豆はダイナミックに動きまっせ

結論としては、やっぱり危険

つか、なんで限月間サヤ取りをすすめないんだ
おいしいサヤが転がっているというのに

232 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 07:21:51 ID:77aGbelx

真面目に教科書通りできる事が必須だけど、
最低２００-３００万あれば
確かに男一人が暮らしてく位はいけるだろうとは思うな。

問題はジャガー、ATARI CLUB、ニュートン
にどれくらい差があるのか全くわからない事だ…。

233 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 14:56:07 ID:773smMLq

外務員と関わった時点で駄目。
あいつらは詐欺師と一緒だよ、元外務員の俺が言うんだから間違いない。
取引するならネットにすべき。

234 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 15:18:55 ID:vHN+NvIJ

ニュートン　：誰かと会話してて両者ともニュートン使ってたりすると会話がすごく弾む　
　　　　　　　アフリカの奥地で日本人に会ったって感じ「え?!君もニュートンオーナーなの!!」(注、ユーザーではない)

ジャガー　　：ユーザーはみんな互いに知り合い　ド田舎の小学校のよう

235 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 16:23:50 ID:0O553KRj

nuonはどうよ

236 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 16:42:56 ID:vHN+NvIJ

nuon　持ってる人は全員メーカの社員の家族、あるいはすべてのゲーム機のコレクションをしてる趣味な人

237 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/14(土) 22:53:27 ID:bVf/y9Jg

来週から金ミニが始まるが、参戦を決めた強者いる？

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 00:26:24 ID:t6R9D2Jk

竹本氏って、ひまわりの専属講師になったんだね。それって羽根さんは、もうひまわりでセミナーやらないって事かな？
羽根さんのセミナーの方が絶対よかったし、又行きたいと思っていたのに残念。

239 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 02:05:41 ID:6b0/h8er

竹本氏が専属になった以降も羽根氏のセミナーあったよ
パンローリングとかでも羽根氏はたまにセミナーやるから
べつに竹本氏に代わったわけではナインと思う
（想像だよ、本当のところはひまわりに聞いたほうが良いと思う）

あれだよな、いろんなセミナー屋さん居て、みんな結構叩かれてるけど
羽根氏はあんまり(って言うかほとんど)叩かれないよな　なんでだろ

240 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 07:03:16 ID:WnuxvYhp

何でセミナー屋をやるのか理解に苦しむ。
自分で相場で儲ければよいじゃないか。
自分で稼げないからセミナー収入を得るということだろう？

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 08:05:51 ID:i8VVfl6g

だね。

242 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 11:34:42 ID:iSGzjAIl

>>240
リスクヘッジ

243 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 11:51:55 ID:5jHcri6Y

種資金を増やすためじゃねえの？

244 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 12:15:34 ID:6b0/h8er

１　収入はいっぱいあったほうが良い　種類も金額も
２　自己顕示欲が強い　人の前でえらそうにしたい　しゃべりたい
３　博愛主義、こんな良いものをみんなに教えてあげよう
４　インチキ　相場で儲けられないし

245 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 12:48:50 ID:XGVQe0sx

他人に教えることで手法がダメになる可能性を考えると、1～3はなさげ。

246 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 12:58:33 ID:6b0/h8er

逆も有るかもよ
人に知れ渡ろうが、消えない手法ならグレッグ・カプラやゲイリースミスが言ってるように
「人に教えると自分の理解も深まる」って事が
（説明は論理的にされる物だから、ぼんやりしていたものがくっきりする）

すべての手法が他人に話すと無効になるわけじゃないし

247 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 13:24:42 ID:D4k559VG

5. カモが増える

248 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 13:25:35 ID:D4k559VG

6. セミナー参加者の美女を食う

249 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 14:00:20 ID:LakXHn3t

取り組み激減、出来高激減の今の環境で鞘取り手法を他言するのが理解できない。
鞘取りって、片張りより取り組み、出来高減は致命的では無かろうか。
他人に知れずに、ひっそりと見たいなご時勢だと思う。
セミナー屋って自分で自分の首を絞めるようなもんだと思うけど。
それを思えば、自分で儲けることが出来ないから、セミナー収入を得るって言うのでは？

250 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 14:02:21 ID:LakXHn3t

っていうことは、セミナーで得た方法でやってもロジックは通用しなくなるってことなのかな？
参加者が多ければ多いセミナー、頻繁にセミナーを行って公開されるものとか。

251 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 14:25:14 ID:6b0/h8er

鞘取りは参加者増えてもらったほうが異常な状態を正常な状態に戻す力として働くから
ある程度は必要だよ
あまりにも多いとN225のラージとミニみたいにぜんぜんおいしくなくなるけど

252 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 15:10:07 ID:XGVQe0sx

>251
サヤがトレンドになるときは参加者の数には関係なくトレンドになるんじゃない？
動きが少ない時期には利幅の減少につながるし。

253 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 15:11:49 ID:LakXHn3t

取り組み増えるので参加者増えたほうが良いでしょう。
だけど、同じような手法で同じような方向性ではまずいでしょう。
新規仕掛けでも仕切りでもトラッキングエラー起こすし。

254 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 16:10:49 ID:D4k559VG

で、実際にサヤ取り人口や増えたのか？

うまくいかずに片張りに戻るやつのほうが多そうだが

255 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 18:23:25 ID:66qrbwt/

サヤ取りは片張りと難しさが変わらないってことですか？

256 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 19:03:18 ID:LakXHn3t

それは人それぞの主観の問題でしょ。

257 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 22:09:11 ID:cydM4iDo

サヤ取りに客観的なメリットはないってことですか？

258 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 22:18:02 ID:LakXHn3t

はい？
俺は>>255氏に、鞘取りと片張りを比較したときに観ずる難しさなんて
人それぞれでしょうって書いたんですよ。

259 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 22:36:09 ID:6b0/h8er

おそらくだけど、相場の方向性を当てるという点においては鞘取りのほうが簡単と思う
皆も同意してくれると思う（してくれるよね？）

でもあたりまえだけど、当たるだけじゃ勝てない　嘘だと思うでしょ、
当たりが多くてもへたくそは勝てないんですよ本当ですよ
100%じゃないんだからマネーマネジメントとか、そいつのリスク許容度とか利をどこまで伸ばせるかとかで違ってくるし
方張りに比べて利益は少ないし手数料も(通常)倍だしね
あと、おそらく面白さは片張りの5分の1から10分の1くらいだと思う
（こういうこと書くと馬鹿にする人居るけど、つまらないとか面倒という理由で鞘取りがうまくなる前に止めちゃうひとはかなり多い、本当に多い）
金が欲しいんじゃなくてスリルとか自己顕示欲を満足させたいとか言う理由で相場やってる人は鞘取りに向かない
自分では金が目的といっていても、心の奥の本心は別だったりする

そういう意味で人によって(感じる)難しさは違うが、鞘取りも方張りと同じくらい難しいという意見はあってると思う

260 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/15(日) 23:08:13 ID:cydM4iDo

>258
255＝257です。
サヤ取りに客観的(＝明確)なメリットがあるなら、人によって感じる難しさがマチマチ
だということはないだろうと思ったのです。

261 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 00:16:09 ID:oTIUJDUa

260はｱﾎｫでつか？

262 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 00:53:09 ID:mZfg8KSA

>>260
理解不足ならすまんけど。

「客観的なメリット」と「人によって感じる難しさの違い」にどういう関連性があるのかな？
客観的なメリットがあると、鞘取りって簡単になるもんなの？
言ってる意味が分からないんだけど。

263 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 01:59:35 ID:JEl0gN+Q

>261
お前が死ね。

>262
例えばいわゆるサヤの収斂性とか、259の言う「相場の方向性のわかりやすさ」とかを指して「客観的なメリット」という言葉を使った。
こういうのは、それが事実であれば、片張りに対するサヤ取りの普遍的な(資金量とかの個人的なことに関わらない)メリットだろうから。

260の「人によって感じる難しさの違い」は256の言う「主観の問題」という意味で使った。
サヤ取りに上述の「客観的なメリット」があるなら、サヤ取りと片張りの難易度には「主観の問題」では済まない程の確固とした違いが
あるだろうから、サヤ取りと片張りの難しさの違いが主観の問題だとすれば「客観的なメリット」がないということになるのではないです
か、ということで257を書いた。

264 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 02:42:41 ID:yf0hJTaS

すまんけど、あまりここのスレでケンカするの止めてくれませんか？他のスレと違って、今までマターリやってきたんだから。

客観的メリットがあるか無いかなど、重要なことでは無いと思う。
あからさまに、メリット（というより優位性）がある手法なら、皆が知った時点で消えてしまう。

259さんの言うように、あてることは重要ではない。９回当たっても、後の１回で全てを失うヤツは多い。このあたりは羽根さんがセミナーなどで言ってる通りで、全面的に同意する。

265 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 07:40:13 ID:Mfo+ThrI

鞘取りには片張りに比べ客観的なメリットもデメリットもある。
それを活かすも殺すもリモコン次第。

266 ：263：2007/07/16(月) 10:55:22 ID:0nsZu7Jo

>264
このスレをお気に入りから削除したから安心してくれ。
軽い気持ちで尋ねたのに、258や261、262の如き敵意・悪意を含んだレスが返ってくるとは思わなかった。理由がわからない。
サヤ取りも片張りも変わらないようだから、株を続けることにする。

267 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 11:20:45 ID:mZfg8KSA

鞘取り屋からしたらトンチンカンな質問が来たけど、
本人はあまり理解できずに株へ戻っていったってことでFA？

268 ：258：2007/07/16(月) 13:24:53 ID:C8zUlZlg

>>266
何で、俺のレスが悪意があるですか？
片張りと鞘取りどちらが難しいか人それぞれでしょ。と書いただけですが。

269 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 13:59:18 ID:X81ZIm7u

サヤ取り屋は理屈っぽい人が多いなぁ　そういう人が成功するのかなぁ

270 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 14:20:21 ID:DhxTqtBZ

バカなオレでもサヤ取りで毎年利益がでているよ。

271 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 14:25:59 ID:0dj60r+4

鞘取りだろうと片張りだろうと専業だろうと兼業だろうと
相場技法を主としてる人は、理屈っぽいとかじゃなくて
基本的にプロ意識が高い奴が多いんだよ。

楽器板とかと同じで
何の勉強もしてこないで変な質問ばっかする初心者とかには
この種の人はかなり厳しいと思うね。

まあ、>>259とか親切に答えてくれてるのに
礼一つないんだし、叩かれるのは当たり前だと思うよ。常識的に考えて。

272 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 16:23:40 ID:cILCOhyB

ゆとりさんには何を言っても無駄ですよ。
注意すれば攻撃的になるだけですから放置が一番かと。

273 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 16:36:13 ID:ckhP6mxE

ゆとりって言うか、鞘取りをしたことない厚顔無恥なおっさんが
自分の物差しで質問してきただけだと思うけど。

せめて鞘取りを一度でも経験してから質問して欲しいよ。

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 17:27:13 ID:BXExPLe8

マターリしようや

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 19:01:42 ID:X02RjubS

文面からすると秋山氏と竹本氏と羽根氏がいるな。

276 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 20:00:57 ID:Nj4LiafU

だけどセミナーとかするんだったら普通何億とか稼いでからやるもんじゃない
一般的に成功者がやるもんじゃないの、セミナーって。

277 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 21:17:03 ID:jqCVpidI

一般論を語っても意味がないじゃろ

だいたい竹本がセミナーやるのは自分とこの会員のオルグが目的だからな

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 22:56:41 ID:v3+GyUUW

鞘取り・方張りはどちらも表裏一体だと思っているので、
難易度は変わらないと思うが、比価・比差・銘柄で難易度はかなり変わると思うが、
どうだろう？

279 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 22:59:26 ID:v3+GyUUW

表裏一体は御幣がありました。方でも鞘でも値位置や鞘とうを考慮するのでどちらも変わらないと思うといいたかったのです。

280 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/16(月) 23:55:19 ID:jqCVpidI

北斗一派南斗百八派みたいなもんかね

281 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 01:05:33 ID:Pv7LbiFv

スプレッドトレーディング(鞘取り）が片張りより当てやすいのは
物理学的に証明できるそうですよ
相関関係にある波を売りと買い仕掛けるわけだから逆位相に近いわけで
つまり波のノイズとノイズが打ち消しあって本来の方向性が顕著に見える
トレンドの方向を惑わすノイズの中から本当の波だけを取り出せるって理屈です
ノイズリダクションのヘッドホンがノイズに逆位相の波をぶつけて
音楽だけ耳に聞こえるようにさせるのと似た効果があるそうです
もちろんまったく逆の波ではないのでノイズがすべてキレイになったりはありえないですし
大人が先物だけ吊り上げたり等の人為的なこともありますし、
未来のことですから方向性が変ることも当然あります

もっとも相場を物理学的に解明しようとする事がそもそも正しいのかって気もします
ロケットサイエンスの利用とか流行ですが

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 02:36:20 ID:NzZ5Gj8e

>>281
波が長いほうが当てやすいと仮定しても
トレンドのような長い波も打ち消し合うので、一概にサヤ取りのほうが当てやすいとは言えないと思うが

ノイズというのは材料にたいする反応みたいな短い波のことを言っているんだと思うが、
応答特性が毎回同じようなものだとすると、読むのは(人によっては)難しくあるまい

本物のノイズなら、異限月で相関はないよ

限月を分散させて買うのはサヤ取りの逆になるね

283 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 02:53:33 ID:Pv7LbiFv

ちがうちがう
相場のトレンドは打ち消しあうけど、限月ごとにそれぞれに微妙に違うじゃん、その差が出るでしょ
そしてそれをとるのが鞘取りでしょ

>応答特性が毎回同じようなものだとすると、読むのは(人によっては)難しくあるまい
そりゃそうじゃん、そういうことに慣れてない人にも楽って話だと思う　毎回同じようって事もないだろうし

この場合ノイズって言うのは本当にゴミの意味のノイズなんじゃなくて、
日々の小さい上げ下げがあっても互いに打ち消しあうからって意味だと思う
でもおかしいよな鞘の動きにも、鞘の動きのノイズがあるだろうし…
それは片張りでトレンドをノイズから拾い出すより　鞘のトレンドを鞘の動きのノイズから拾い出すほうが楽って事なのかな？

ちょっとまってソース探してるんだけど英語だったから見つからん
おれのなんちゃって訳もおかしいのかも　それで俺が誤読してるだけかも

284 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 04:01:19 ID:NzZ5Gj8e

>>283
うーんと
鞘取りの場合は、せいぜい3日から2週間くらいの波でしょ
これはいわゆるトレンドよりは短いし、材料で売り買いよりは長いと思う

で、鞘取りの場合は波がある程度長いのでどんくさくても取りやすいという印象なんだけど

ファンドみたいに腰を据えてるやつならトレンドフォロー、
材料に機敏に反応できるやつなら短期の片張りのほうが
理由がはっきりしていてやりやすいんじゃないかな
(FXは定石があって、とにかく反応命だし)

鞘の場合はそもそもどうして動くのかがいまいちはっきりしないことが多いと思う

あと、鞘取りの場合は薄いところにまとまった売買があるとけっこうなノイズになるけど、
これはどうしようもない

285 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 11:40:36 ID:Fd7ZGdG2

長かろうが短かかろうが
トレンドはトレンド
分足だろうが月足だろうが
トレンドはある

いわゆるトレンドなんて言う長さの
コンセンサスはない
材料で～てのもな
3手5手位のスイングをさしてるんだろうけど
そんぐらい材料なしでも動くし
材料がすべて数日で織り込むわけじゃないしな

286 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 12:38:16 ID:NzZ5Gj8e

>>285
おれも悪いが読解力をもうすこし持ってほしい

長中短期トレンドと言いかえれば満足だろうか

鞘取りは中期トレンド狙いということになるんだろうが
これが一番理由づけしにくいということは賛成してもらえるかな

無論すべては結果論にすぎないし、完全にテクニカルで取りにいったりしても
鞘とはまた別の取りやすさがあるだろう、と思う

おれもバーチャではけっこう取れるぞw

287 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 15:00:33 ID:ZHmNxvT1

あのう　実際にやってみてはいかがですか?
3月位、安いnGMO大豆とかで良いんで
読解力のなさじゃないでしょ
言葉の使い方も含めて
やってもいないのにこの人は、ああだこうだ言ってんだろうな
って思われてんでしょ

やった人は鞘取りの優位性はトレンドの長さだなんて言わないですよ
商品はデイトレでも鞘取りのポジションにするひと多いです
シカゴのフロアトレーダーでもそういう人は多いと聞いた事があります

288 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 15:12:49 ID:NzZ5Gj8e

non大豆をメインにやっていて年頭からだと+80%くらいです
でしゃばりましたすみません

289 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 15:17:07 ID:NzZ5Gj8e

わたしはどんくさくて仕掛け利食いとも遅いので短期はできませんが
鞘取りの優位性のすべてがトレンドの長さだとは思いません

290 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 15:24:34 ID:7Lfnw46S

ほんとにおまえはでしゃばりだ!

291 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 15:27:57 ID:NzZ5Gj8e

オーバーナイトポジションを持たない人にとっては鞘取りでも日計りでしょうが
それは長いトレンドのうちの日中変動分だけを利としているだけであって
必ずしもトレンドの長さとは関係ないように思いますが

日中で完結するような短い鞘の変動を狙っている人がいるのかどうかは知りません
ザラ場銘柄で一瞬開いたりする鞘とかならわかりますがね

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 20:05:19 ID:A0Q+P1Op

見てて思ったんだけど、鞘取りやらずに鞘取りを語っているやつがいるんだな。

293 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 21:01:55 ID:NzZ5Gj8e

とりあえず、
鞘取りのメリットは何か？という話と
鞘取りは当てやすいか？という話を区別できない人はいるようですが

294 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 21:02:52 ID:NzZ5Gj8e

そういうおバカさんでも楽に取れちゃう鞘取りって
本当に素晴らしいですね

295 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 21:44:22 ID:ybj6K8Tg

荒れてるなー
>>そういうおバカさんでも楽に取れちゃう鞘取りって
本当に素晴らしいですね
こんなこと言ってるあなたもどうかと思うぞ。

296 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 21:52:44 ID:8uPaEXRn

全然話変わるけど、商品相場って地震とかの天災があるとストップ安になりやすいとか
そんな法則（？）と言うか定石はないの？

297 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 21:59:57 ID:L7n08onm

ない！
火星でも落ちてくれば話は別・・・その場合は落花生が大暴落するぐらい。

298 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 22:42:17 ID:8uPaEXRn

>>297
やっぱ無いかあ。
今日の大豆のストップ安は、ただ単に最近の上げに対する下げなのね。

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 22:46:56 ID:Pv7LbiFv

株と違ってストップなんてしょっちゅうじゃん

300 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 23:30:30 ID:NzZ5Gj8e

すみません
片張りで大曲げして八つ当たりしてしまいました

301 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/17(火) 23:38:59 ID:7Lfnw46S

>>297
火星が落下でらっかせいですか（笑）

302 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 00:51:20 ID:QkltIsqP

よく似た状況で同じことが起こっても
SHだったりSLだったり動かなかったり様々だからな
アメリカのハリケーンに対するコーンの反応がいい例

303 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 06:42:57 ID:6bQCi6/7

海外では鞘取りってトレーダーの中では一般的に知られた手法だって
よく聞くけど、実際やってる奴多くて、年々増えてそうな感じあるの？
一般的に知られてて人口多くても何とかなってるなら、
日本で例えばサヤトリ王子みたいなのが出てきて
一時的ブームが起こり人口増えても凄い影響ってないんでないの？

304 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 07:04:56 ID:I9WqrcN7

>>303
日本では商品相場の悪印象を完全に払拭できない限り無理じゃないかな？

一般の人にとっては、株式やってるやつは「すごい」と思うらしいけど、
商品やるやつは「いつかあいつは破産する」と思ってるのがデフォだよ。

そう言う意味で今後、株式以外でブームが起きるとしたらあまり偏見の少ない
為替とかじゃないかなと思う。
あくまでも所感だけど。

305 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 11:04:35 ID:Fj0f2Weo

日本の縦割り行政が最も悪影響を及ぼしている業界の一つだね。
そもそも行政が悪徳業者を野放しにしてきていたのも、業界が役人どもの天下り
先を確保しつづけてきたから。
行政が無能、無策を続けてきたので今のような状況になってしまったわけだ。

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 20:39:48 ID:SIBiV7as

俺の感覚でしかないけど、鞘取りやってる人間はかなりふえたんじゃないかな。
オイルのスプレッドもとりにくくなったし、クラックなんて一時期酷いもんだったじゃん。
昔は1年に数回は確実に取れるときがあった。

307 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/18(水) 20:52:56 ID:Y5yEXMtL

久しぶりにカキコさせてもらいます。
本日、見事損切りとなってしまった玉についてご意見を頂きたいです。
以下の文はすべて翌日の成り行き注文が前提です。読みにくかったらすみません。

6月の下旬、Non-GMO大豆について④-⑩の鞘がそろそろ縮小しそうだと思い、
6/26～6/29にかけて、④-⑩を分割で仕掛けていきました。
仕掛けについては平均値4,300円で約定することができ、上々の結果でありました。
その後は、私の読み通り縮小していき、ほっとしながら見守っていたものです。
その後、7/12に2,830円まで縮小した後、7/13に逆行した為、
自分としては上々だろうと一括仕切り注文を行いました。

ところがどっこい、仕切り注文が執行される7/17は間の悪いことに全限ストップ安であり、
あろうことか片玉だけ（④のみ）仕切注文がすべて通ってしまいました。
片方だけ手時舞ってしまった以上どうすることもできず、見事に片張りのリスクを背負ったまま
7/18で注文が執行され、結果としては利益を吹っ飛ばしただけでなく損失まで蒙りました。

上記のようなリスクは皆さんどうやって回避しておられるのですか？
ご意見お願いします。

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 21:07:21 ID:wT4UgeSx

だいたい前日のシカゴ見たら
ＳＬ，ＳＨ予想できるから、やばそうな日は
しかけないし、仕切らない。
もし、するなら不利な玉の仕切りを
確認してから手仕舞う。

309 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/18(水) 21:30:41 ID:Y5yEXMtL

>>308
レスありがとうございます。

なるほど、前日の海外相場を参考にするわけですか。
これまで海外相場は見たことも気にしたことも無かったです。
今後は一つの指標として参考にしたいと思います。ありがとうございます。

あとは、分割での手仕舞いですか。
つまりそれは、前場1節で一番不利な玉のみ決済し、決済できたら
残りの玉を前場2節以降で決済処理すると言うことでしょうか。
私はずっと相場に張り付いていることが難しい為、この方法は難しいんですが・・・
貼り付けないなら、やっぱり海外相場を見て、する・しないの判断をするしか無いでしょうか。

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 22:00:56 ID:3maFDhGc

ネットの情報で外電換算値あるでしょ？
http://www.tcwnet.jp/comment/info_ch_kansan02.htm
http://akiyama.net-trader.jp/oversea/brg.cgi
もしくは前場は様子を見て平穏そうなら午後に仕切るとか

311 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/18(水) 22:06:14 ID:aaw4r1AC

>>309
IFDONE注文といって、片方が約定したらもう片方を自動発注できるのがあるよ

312 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/18(水) 23:08:52 ID:Y5yEXMtL

レスありがとうございます。

>>310
(―人―) リンクありがとうございます。参考にします。
やっぱり様子見してからの仕掛けが一番安全なのでしょうか。

>>311
当方ひまわりを使用しており、IFDONE注文が可能であることは知っています。
ただし今まで使ったことはなく、すべて成り行き注文でした。
ちなみにそれは今回のように手仕舞い時の指示もできるものなのですか？
発注時のみ可能とかではないのでしょうか。

313 ：売り蓋くん：2007/07/18(水) 23:21:13 ID:Hbp1Fc5D

>>312
> 当方ひまわりを使用しており、IFDONE注文が可能であることは知っています。
> ちなみにそれは今回のように手仕舞い時の指示もできるものなのですか？

ひまわりのフリーダイヤルで尋ねてみたらいいじゃん。
尋ねたら、このスレで結果のご報告よろしく。

314 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/18(水) 23:43:50 ID:Y5yEXMtL

>>313
了解っす。
とりあえずメールで聞いてみます。
数日しても回答が無かったら、電話してみます。
回答が分かったら報告します。

315 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 05:53:35 ID:PgTdKotg

IFDONEは仕掛けのみだよ。
だから、必要なら同数の反対玉をIFDONEで建てて、落ち着いたところで
一気に外せばよい。
手数料は余計にかかるし、特にNONでは辛いけれど、それを出しても十分
な利が出ていたんでしょ。

316 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/19(木) 07:13:21 ID:W1I1Llx3

>>315
もうメールは送ってしまいました。
そうですか。手仕舞い時にはIFDONEは使えませんか。

＞必要なら同数の反対玉をIFDONEで建てて、落ち着いたところで
＞一気に外せばよい。
それをしてしまうと、二重に建て玉の手仕舞いリスクが増幅しませんか？
手仕舞いの為に建てた玉の片方が・・・・と言うのは無限ループぽいので考えないようにします。
やはり私は”落ち着いたところ”と言うのを見極める目がまだ不足していると思います。

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 08:17:34 ID:Vk69LksN

ひまわりのIF-DONE注文は、片方が約定したら、その相方の約定は
次の場節になるから注意してね。

ひまわりは、バリバリのストップ張り付きでも、結構手仕舞い
できたりするからいいよね。　一昨日も、ＮＯＮ大豆の買い玉、
あっさり手仕舞いできて、オイシイ思いをさせてもらった。
まぁその分、片外ししたときの手数料は大分高いけどね。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 10:20:14 ID:Cf+icxev

>>314
勉強中だと不安になるのは当然だろうけど
まあ、正直運が悪い時もあるよ。
普通の仕事でもやることやったけどうまくいかんことってあるじゃん？

俺も同じタイミングでしかけて
君より若干はやく手時舞っていたけど
考え方というか狙いは悪くないと思うね。

今回はうまくいかなかったけど、その調子でやっていくといいよ。
下手な事して失敗したわけじゃないんだから気にするなよ。

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 10:30:49 ID:PgTdKotg

>>316
まあ、7/17は確実に張り付きになることは始まる前から判っていたのだから、
注文を出したこと自体が間違い。
両落ちは、抱き合わせになるだろうから、普通は片方しか出来ないと
いうのはないでしょ。

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 10:40:11 ID:Cf+icxev

ああ、確かにそうだな。
１７日じゃ、ちょっとまずいな。

321 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 14:07:20 ID:2PiExqpF

シカゴが大暴落した直後に何も考えずに注文出すのが悪い。
ちょっとは海外市況くらい気にしないと。

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/19(木) 15:08:56 ID:dR0QTiAz

コーンの逆鞘完成か

323 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/19(木) 21:02:03 ID:2vVQl3T6

たくさんのレスありがとうございます。
>>317
あ、なるほど、片方の玉が約定した後、次の場節でもう片方を約定するわけですね。
と言うことは細かく言うと、1場節分は片張りリスクがあると言うことですね？

>>318
∴（ﾉД`）∴　かなり嬉しいっす。ありがとうございます。
自分のやり方が独りよがりになってないか、かなり気になっている今日この頃です。

>>319-321
皆さん海外市況を必ずウォッチしておられるのですね・・・orz
海外市況を建て玉の参考にするのは初めて知りました。
もしかして常識ですか？勉強になります。感謝感謝

324 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/19(木) 21:28:03 ID:2vVQl3T6

>>319
＞両落ちは、抱き合わせになるだろうから、普通は片方しか出来ないと
＞いうのはないでしょ。
すみません。誤解していました。
これをうまく使えば利の乗った建て玉を
片張りのリスクに晒すことなく安全に手仕舞いすることができるのですね。
以下、反対玉の仕掛け時はIFDoneの成り行き注文と言う前提でのメリットとデメリットを考えてみました。

＜メリット＞
・IFDone注文の為、反対玉が片玉だけ約定するリスクはかなり排除される。
・仮に、反対玉の注文が通らなくてもストップのはずだから本玉の利益に影響は無い。
・両建て状態の玉を決済する際に運悪くストップであり片方だけ約定してしまう場合でも、
　本玉の片方と反対玉の片方が決済される為、損益に影響しない。

＜デメリット＞
・本玉の玉数分の反対玉を建てるため手数料が倍
・IFDoneの注文の仕方によっては反対玉が片玉になるリスクがある
・厳密に言うと反対玉の約定値段によって若干の損益変動リスクがある

長々とすみません。いかがですか。他に落とし穴はありますか？

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/22(日) 15:28:33 ID:CiV89dJd

昨日ひまわりのセミナー行ってきた。
初めて林さん見たけど、老齢でもしっかりてたね
本に書いてあることをそのまま言ってた、変動感覚が大事なのだ

326 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 00:07:16 ID:T+1wyp49

おれはお金が大事だ

327 ：鞘取り勉強中 ◆G3qicBDlAE ：2007/07/24(火) 07:09:02 ID:Jpg9/8AH

>>313
先日送ったメールに返信があったので報告しておきます。
やはり手仕舞い時のIFDone注文は出来ないようです。

＞鞘取りの手仕舞い時のIFDone機能については現在、
＞サイバートレーダーProの機能にはありません。

＞ただ、鞘取り手仕舞い時のIFDone機能については、現在、
＞検討させていただいている事項のひとつであり、すぐには難しいですが
＞変更や追加のなどありましたらホームページ等でご連絡させていただきます。

とのことです。残念・・・

328 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 08:47:36 ID:UKcZOEhT

鞘取りやってる人間で、ザラバはともかく、板寄せでIFDoneなんか使ってる人はおらんよ。
同じ場節で仕切れず一時的に片張りのリスクを負う。
難しく考えずに前場が平穏なら後場寄りで成りで落とせばいい。
ストップ張り付きなんてそうあるもんじゃない。
慣れてくればほぼ100％避けられる。

329 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/24(火) 15:01:47 ID:lY5bc1Sj

現在のコーンみたいに、制限値幅が異なってて、両方の限月が張り付いたとき
はイフダン使って仕込んだりするよ。　でもそれ以外は用ナシだね。

330 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 02:10:58 ID:ro+A6W6Y

イフダンとモロボシダンの違いは何ですか？

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 06:36:35 ID:mEk3yHWG

注文が成立したら、次の注文も有効になるのがイフダン
ウルトラマンが成立してるあいだ、無効になるのがモロボシダン

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 10:00:39 ID:YjotMA6w

そんな発注方法、仕切り方法に気を揉むより、値動を注視しろよ
上手くならんぞ

333 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 13:33:22 ID:oGuKfg81

>>331
ワロタ
つ座布団一枚

334 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 16:25:46 ID:zREfZaip

3時15分ごろの値段を見て、思わずガソ12月売/ケロ12月買いを
仕掛けてしまいました、、、、ハメられたのかなぁ、オレ。

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 16:25:54 ID:CtaKvWp6

おかしい！
ガソケロはおかしいよ！

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 22:03:53 ID:PiqVLPG5

幽霊と相場は・・・・

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/25(水) 22:12:15 ID:cUz2otTA

粗糖買い原油瓜です。
粗糖買い原油瓜です。
粗糖買い原油瓜です。
粗糖買い原油瓜です。
粗糖買い原油瓜です。

338 ：売り蓋くん：2007/07/25(水) 23:27:40 ID:caDC673s

>>327
> 先日送ったメールに返信があったので報告しておきます。
ご報告乙であります。
自分もてっきり仕切りも同時に行われると思い込んで、
一方しか仕切りが成立せず、不利な方が片張りになっていたい目にあったことがある。
仕切りの場合は、確実に両方とも仕切りが成立するタイミングで発注しなきゃ。

339 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 06:41:56 ID:DcnpyZQJ

>>334
え？
どんぴしゃじゃないのか。
昨日来たよね、仕掛け時が。

おれはひと月まってたんだが
不覚にも昼寝していて見過ごした。

340 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 08:19:55 ID:0qS4PJMn

幽霊と相場は・・・・

さびしいほうに出る

341 ：334：2007/07/26(木) 15:17:40 ID:b0f4BuMl

>339

で、今日仕掛けた？　

ナンピンまで視野に入れて、当限まで寝かせる覚悟で心中します　

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 21:48:13 ID:w5U2FLeW

>>341
ばぁぁぁちり、いったさ。
寄りで張り付かないのを確認してドンと。
もっとも、中部１０月限１セットだが。

343 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 22:12:37 ID:Zs1ar1sm

今クラックってみんなやってるの？なんか鞘取りって感じがしないんだが。

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 22:34:47 ID:4McaQsjk

>>339
おれはひと月踏ん張って我慢してました

ナンピニングはしないけど

345 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 23:15:22 ID:w5U2FLeW

>>344
おぉ、やはりひと月我慢しましたかぁ。
８月限が暴れてくれましたからなぁ。
手法は人それぞれでしょうが、中長期ポジトレで
昨日今日みたいになったら、行かないわけにいかないですな。

確かにこの動きででナンピンするとしたら、完全に見込み違い。
おれも損切りして休みですね。逆行したら。

346 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/26(木) 23:51:25 ID:RZ7o2rcS

粗糖買い原油瓜の方もがんばってね

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 16:02:08 ID:e+M10APn

ひまわりセミナーで竹本氏がスター街道驀進中のようなんだが
申し込み画面の「運用のほとんどをサヤトレードで行っています」って

「ほとんど」のそれ以外は何をやってるんだろう？

348 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 17:45:35 ID:HRgr0qy2

電話かメールして聞けよ本人に　

349 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 18:10:43 ID:gsBcloX2

とある鞘取り屋は中卒で、高校程度の数学に憧れてる人。
もう片やの鞘取り屋は、大学院終了で数学力は抜群。

350 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 18:25:27 ID:cSGo5t3e

↑その鞘取り屋ってだれよ？

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 19:26:41 ID:HRgr0qy2

一般に学歴とトレードの成績は相関しない
それどころか学歴は逆相関という人もいる

マーケットの魔術師でも医者を笑いものにしてるし　投資苑でも似たようなこと書いてる
まぁ逆相関はないとしても、
学歴のある人はシステムトレードに傾きがちで
中卒や高卒のトレーダーは裁量が多い（あたりまえか）

前者はパフォーマンスがそれほど高くないが安定している傾向があって
後者は高い利益率を出すことが多いが不安定だったりする
ずば抜けたパフォーマンスは後者に多い

352 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 20:38:04 ID:K1jFtzU7

医者や弁護士のように既成のシステムの中で生きている人間と
投資家は持っているセンスが違うというのをユダヤの大富豪も本に書いてたな。

353 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/27(金) 22:08:56 ID:ipoNIdpR

福沢桃介
慶応義塾卒業後アメリカに留学し、帰国後は当時の一流企業である北海道炭礦鉄道会社に就職。
病気で退職後は相場師として成功、巨万の富を築く。
相場で儲けた金を元手に実業家としても成功。電力王と言われる。
晩年は衆議院議員を務める。

彼ほどではなくても、頭が良く、情報を的確に分析して応用する能力があれば、（経済的な事情がないかぎり）有名大学にも合格できるだろうし、相場をやっても儲かるだろうし、ビジネスでも成功できるだろう。

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 02:43:10 ID:tBlD2wda

鯔がでかくなるとガソケロがますます開くじゃないか

355 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 05:49:08 ID:OPTOn5Z1

竹本氏は、ひまわり専属だからなぁ。やっぱり羽根さんはひまわりでやらなくなっちゃったね。パンローリングではセミナーやるみたいだけど。
残念だが竹本さんのセミナーは底が浅いと感じる。

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 07:29:17 ID:cX5WG/n8

>>355
当然だろう。

元キャバクラのキャッチだからな。
竹本氏は。

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 15:48:31 ID:6/dJSSZC

今日、名古屋で竹本さんセミナーしてるはずだけど、
出席者いたら感想よろー

358 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 17:34:20 ID:DwBqGwfw

サヤ取りなんてブロックの足し算引き算が出来れば
それ以上の理論なんて無用だ。
一番大事なのは、実戦を繰り返して慣れることにつきる。

359 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 19:06:55 ID:R+DezP1B

四則計算程度の能力しかない人は、そうに言わざる終えないでしょ。

360 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 22:04:11 ID:tBlD2wda

実戦でうまくいかないときに理論が役に立つ(かもしれない)

361 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 23:09:50 ID:EXArtlaP

羽根氏のセミナーの後はこのスレがけっこう盛り上がったのに
竹本氏についてはなんら音沙汰がないな。

名古屋で阪神タイガースのネタを出したら
参加者から冷たい目で見られた、と羽根氏はいってたが
竹本氏も同じ道を歩んでいるのか。

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 23:29:20 ID:sMYrnsp3

>>361
冷たい目でなんかみてないぞ～。
羽根さんがタイガースネタ出したセミナーに参加してた
大阪人の俺が言うんだから間違いない。

363 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/28(土) 23:50:12 ID:EXArtlaP

>>362
それで
なんで竹本氏のセミナー報告はないのかな。

364 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/29(日) 00:15:43 ID:3gj9XttQ

>>359
×言わざる終えないでしょ。
○言わざるを得ない

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/29(日) 00:17:22 ID:hmcmRDaH

おれが竹本の報告しただろ
まともすぎてつまらんくらいのセミナーだったんだよ

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:20:27 ID:VtLfY4hZ

羽根さんのタイガースネタって何？
詳細希望。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:36:51 ID:E3wk8Hov

>>366
そう
あれはセミナーの途中、パワーポイントの画面で
「裁定取引」の説明をしていた時のこと。

出てきたのは阪神球場のイラスト。

球場に行く高速道路はいくつかあり、ひとつの道が渋滞しているなら
必然的に他の道に流れる車が増えるわけで、調度いいように修正される、
裁定とはこれに似たようなものなのです、というような説明だった。

その中で
自分はタイガースファンなので阪神球場を例にとったが
（ドラゴンズの地元である）名古屋で同じ説明したら
ドン引きされた、というような内容だった。

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:36:59 ID:pTQ6oVMw

>>367
よく覚えてたな。それ

369 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 03:09:05 ID:u+WUbAUF

age

370 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 07:29:48 ID:clXlop33

僕はブロックと手書き鞘グラフだけて
７年間、ずっと稼いでいます。

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 12:49:09 ID:WM8Otozm

システム的な物やテクニカル指標やら
おれもいろいろ試したが結局、手書きブロックだけ続けてるな。
見るだけの物と、刷り込まれる物の違いは感じる。

さて
ガソケロのみなさん、前場を見てどう思う。
ひと月ぶりの転換か、それとも再拡大の前兆か。

372 ：334：2007/07/30(月) 15:41:40 ID:/IJ+nzEk

とりあえず、明日の寄りで一部利食いですかね

ガソケロ12月限は今後もしつこく狙っていきます

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 15:54:57 ID:ZRKQys7T

縮むまで放置

かどうかはともかく、ガソ需要のピークすぎたら下げるじゃろ

あまい？

374 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 18:06:31 ID:ZRKQys7T

Non大豆、またおかしなサヤに

375 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/30(月) 18:09:05 ID:zntMPQnP

>>374
狙いを絞りにくい…

376 ：Ｎ４３：2007/07/30(月) 21:21:21 ID:zfaoWbf5

０７１２－０８０６　１４４０　拡大　エントリー。

377 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 08:06:45 ID:cRu/M4s2

>>368
脱線した話はよく覚えているんだが
肝心の「裁定取引」については
何を言いたいのかさっぱりわからなかった。

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 08:27:38 ID:obPlK2xA

一つの物に2つの価格がついてる場合、価格の乖離はいずれ修正される
1つの行き先に2つの道がついてる場合、混み具合の乖離はいずれ修正される

だろ

379 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 09:20:41 ID:UOoP5cjn

同じ目的地に行く人しか想定してないというのがあれだな

380 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 13:42:02 ID:PTXnv4QU

ガソケロワーイ

381 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 13:50:59 ID:zBhCtPn+

換算はもう完全に無視しないとだめなのですね

382 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 14:02:21 ID:vm18HR+v

ガソケロ、寄りで仕切って、10時半ごろ仕込みなおした。

わ～い！

383 ：Ｎ４３：2007/07/31(火) 17:49:31 ID:JVnB3/jk

一般大豆②‐⑤拡大６７０エントリー。

384 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 18:18:30 ID:Q/KrAabY

俺も金曜大引けで一般大豆②‐⑤＜430でエントリーしたわｗ

385 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 19:57:33 ID:69gFS460

みんなが拡大に仕掛けてるんなら縮小狙い目かな

386 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 22:30:01 ID:EhReL6XS

>>365
「まともすぎてつまらん」

鞘取りは、単純な作業を繰り返す地味な手法。
つまらないのは当たり前といえば当たり前だろうな。

パンのメルマガに書いてあったが
ある学者が成功しているトレーダーを分析したところ
それぞれの手法に共通点はなかったそうだ。

つまり
相場で勝つか負けるかは手法ではなく
別の要素で決定されている。

こう言いたかったのだよ
竹本氏は。

387 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/07/31(火) 23:03:59 ID:BUjYnFAB

油が上場して数年はサヤ取りがやりやすかったなあ。
最近はどうも外れる。

388 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/01(水) 01:23:39 ID:390bg85d

>>365
>>379

いや確か、球場は話の中でほとんど関係なくて、単純に、大阪かた神戸に行くルート選択の話の中で、甲子園球場で脱線したような気がする。

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/01(水) 10:40:06 ID:MkJXMK81

大豆が思い切り縮小しているね
拡大に仕掛けたいな、でも様子見。

390 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/01(水) 13:47:38 ID:rJt6jfzT

苦節一ヶ月、ついに利が乗ったのだが
どこで利食えばいいのか忘れてしまった

391 ：Ｎ４３：2007/08/01(水) 21:11:05 ID:9VWS9Qh/

一般大豆②‐⑤ 拡大２５０エントリー。

392 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/01(水) 23:09:20 ID:ohhwQNGb

ガソケロは小休止だろうか。

問題は、拡大取りで利食いした人が
再拡大を取りに行くかどうかだが。

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 10:00:11 ID:4ml0DeAt

さて、
半年トレーダーのおれとしては
今週ガソケロはここが凪。
期先を整理して期近を仕込む時期。

３０度を超える真夏日の中で考える。
「今年は大雪が降るかどうか」

394 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 15:27:56 ID:jjZrSSm3

大体の季節性として、
この時期の穀物は逆サヤに向かうことが多いの?

ガソヶロはよくわかるんだが
なんか理由ありますか？？

395 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 19:51:09 ID:43cODeRB

今年はいっぱい取れそうだなという期待と
もうｊそろそろ、在庫がなくなるなという不安

396 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 20:12:59 ID:4ml0DeAt

相場が動く理由はわからない。だから当てようとも思わない。
強いて言うならば必要なのは相場の読み。
それを養うために手書きで書く。

勘が研ぎ澄まされてくると、半年先の動きも読めてくる。
当てるわけではないが、しょせん上か下かしか行かない物。
頭の中で対処方法が自動的に作成される。

あまりにデータを重んじると
人間の肝心な機能が働かなくなるよ。

397 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/03(金) 20:32:28 ID:/eja3rFU

>>396
だね
理由を考えはじめると必ず負ける

仕手は知っといたほうがいいけど

398 ：N43：2007/08/03(金) 22:18:06 ID:jLPXSK5n

しつこくてごめんなさい。
一般大豆③－⑥　１３５０　拡大　追加。

399 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 00:33:47 ID:P5zO44rn

粗糖買いコーン売り

400 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 14:28:52 ID:lmb5AHeE

さやとりの人って
それだけで食ってるか
それくらいの儲けを
コンスタントに出してるの?

401 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 14:40:46 ID:+MHJ5mNO

ぜんぜん儲けてないよ
さようなら

402 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 14:42:44 ID:Ym8GjPLM

まあ、損も被っていないけどな。
だから専業でていうのは、ちょっと難しい。

403 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 15:47:25 ID:aG3yOOIV

ttp://fout.garon.jp/?key=Gx2IyTexDP1UlLEwjRPOdDg:V0C0&ext=jpg&act=view

404 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 17:02:43 ID:h67WYBrk

資金の半分は片張り

といっても株式だけど

405 ：商社連合クラックショート：2007/08/04(土) 19:06:05 ID:xA7LH79V

伊藤忠ガソ 1900 -149
伊藤忠灯油 1026 0
伊藤忠原油 -23
三菱フガソ 11558 -5214
三菱フ灯油　 6692 -8237
三菱フ原油 4160 -6750
丸紅ガソ　 1824
丸紅灯油 2844 -293
丸紅原油　 57 -2114
住友商ガソ　 1696 -540
住友商灯油　 255 -670
住友商原油 514 -3716
三菱商ガソ　 657 -137
三菱商灯油　 1353 -201
三菱商原油 241 -859

これらに向かうのはいわずと知れた
大衆ナンピン族である。

406 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/04(土) 22:14:24 ID:eKUWZ9Ut

いまは
原油売り、ガソ買いでいんじゃね

407 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 00:37:34 ID:xWkeMAp0

>>400

それって、先物ってどのくらい儲かるのですか？っていう質問とほとんど同じだと思うけど・・

408 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 10:08:26 ID:ySf21LF1

製品・原油クラッカーのみなさんは
予期せぬ動きに四苦八苦されてるようだが
この動き、ガソケロのトレーダーなら
１０月発会の頃からある程度予想できたと思うよ。

確立の修正だから。

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 10:50:33 ID:4JfGpuJa

>>407
安定して儲かってないなら
なんで鞘取りなんですか？てことだろ？

410 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 11:32:09 ID:4ZirfTlP

安定して損するからかな？

411 ：407：2007/08/05(日) 14:30:51 ID:xWkeMAp0

>>409

俺が鞘取り教えてもらった師匠は、鞘取りで食ってるし、同じような人は何人もいると聞いた。
当然、鞘取りをやったから食えるという話ではない。安定して儲かるかどうかなんてわからんが、一年を通してそれなりに稼いでいればそれで良いと思っている。
毎月毎月、安定した収入を求めるなら、会社員で良いし。

412 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 15:51:32 ID:G8rMdxZv

大手商社が徹底してクラックをロックしてるてな。
ヘッジ商社は納会まで居座るつもりでしょうな

413 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 16:28:42 ID:Uuwsi4Np

鞘取りは、一月に1度とか２度とかかなり高確率そうな時だけ出勤って人が多そう
あとは日々値段追っかけてるだけで、
まあ実は俺もそうだが、儲けは昼のランチ代とタバコ代、家族旅行の資金程度
そのぐらいの金額という意味だけでなく本当にランチ等に使っている
あまり儲からない年は家族旅行がなくなるｗ、タバコ代が減らされたときもあったが
ランチが食えなかったことはないのが自慢
つまり儲かってはいるがその分使っちゃうのでちいとも種銭が増えねえ人生
やってるのは日本とアメリカの商品先物
日本の商品のみだと、あの出来高で本当に食えてる人はすごいと思う、素直に尊敬する

414 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 17:23:49 ID:G8rMdxZv

粗糖買い原油売り順行　
プラス２４００マンくらい

これからは、粗糖買い原油売りのサイクルに入った。
明日もさらに乗せていく場面。

415 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 17:31:18 ID:ySf21LF1

利殖だしな。
年利を確保していけば
でかくなるってもんだ。

416 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 17:38:49 ID:h9EcJLjn

>413
アメリカの先物はどこの会社でやってますか？
アメリカもやりたいけどどうすりゃいいのか教えてください

417 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 19:13:12 ID:K3nxXdrR

>>416
何だってマニュアルが無いとわかんないもんね～！（＾－＾）
デイトレより、君も安全で楽なサヤトリ屋を目指してるのかい？
もちろん、俺もだよ！わかんないことだらけで困ってたけどさ
きっとこのスレの人は何でも手とり足とり教えてくれるよ！（＾０＾）
くわしいし、親切な人多そうだもん。
なにより、まずはやっぱアメリカの先物のやり方！これが知りたいね！！

バイトとかもうやりたくないし
カンタンで安全なサヤトリの情報もっと一杯欲しいね（＾－＾）ｖ
！

418 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 20:21:11 ID:KUAKA5gg

>>411
ここの住人に
専業が少ないだけで、
さやとりで食ってる人は多い
ってことですかね？

ま、ほんとにそれだけで食える人は
こんなとこで別に名乗りあげないかな・・

419 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 22:00:13 ID:9Qie2O8F

>>412

どこの会社か書くのはちょっと、評判良いところじゃないしお勧めでもないので教えない　
書くときっと業者だと思われる
2ｃｈの海外先物のスレとかにも名前が出てくるよ
っていうか良い所有ったら教えて欲しい

どうすりゃいいってきかれてもな、普通に口座開く書類書いて口座開いてお金送金してはじめた
毎日昨日の値段見てブロック書いて場帖つけてグラフ書いてアメリカが始まるまでに注文出してる

420 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/05(日) 22:31:35 ID:4ZirfTlP

>>414
今までいくら引かされたの？

421 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 00:09:46 ID:vi2WoCB0

大衆のクラックロングが狙われてるのは去年と同じだな。

クラックショートでしょう。

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 00:39:04 ID:u37rsPaS

クラックをともにする

423 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 01:07:22 ID:LBdjXp8Z

米国のクラックと国内のクラックは、根本的に違うことに気づかなければダメでしょうね。
相場はサヤ取りに限らず、自己都合や願望、あるいは思惑でみてはいけない。

粛々と、淡々と、整然と、サヤ取りで食っていくというのはそういうことです。

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 01:15:57 ID:LBdjXp8Z

あたかも、ブロックを書けば儲かるみたいな説を述べる者がいるが、なぜブロックを書くのか
その意義や効果を説明するものはすくない。
また、ブロックを書くにしても順序ややり方がある。
思いつきを書き述べたようなブログに惑わされぬように心されたい。

サヤ取りで食っている者として、自分の手口はできるだけ他人の目にさらしたくないのは
御理解いただけると思うが、それを公開している者で、本物のサヤ取り屋はいないのではなかろうか。

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 01:17:23 ID:LBdjXp8Z

これ以上書けば、批判と中傷に晒されるので本日はここまで。

426 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 01:36:51 ID:u37rsPaS

>>425
チキン野郎

427 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 04:57:43 ID:6eM6eNAn

ブロックを書けば儲かるなんて誰が言ってんだろう？ここでは結構叩かれている竹本氏だってそこまでは言っていないぞ。

428 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 06:55:24 ID:3nICtKjC

ブロックの意義や効果の説明だって結構皆言ってると思う
図表化する見易さだとか、（簡単に過去のその部分の鞘が見れる）
手で書くことで内容把握が強まる（これは英単語の記憶法とかで誰でも経験してると思う）
とかだよブロック書きに何か秘訣があるわけじゃない
それに、やり方や書く順番があるとは思えない
羽根式か輝式、あるいは輝の本に出てくるゴム爺さん方式、外人がやる当限が上になる方式
何使ってもいいと思う、メモ帳にちっちゃく書くとかじゃなければさ(それでも書かないよりはいいと思う)
あ、でも外人方式は当限の出来高が一番多いからそうしてるだけで真似しないほうがいいかも
他人に見せるときへんだぞって言われると思うし日本の市場は先限が一番出来だかあるし

書く順番も普通に終値書いて隣同士の鞘書いて2つまたぎ書いて3っまたぎ書いてで良いんでないかな
別に左上のマスから右下のますに向かって1個づつ埋めていっても勝手だと思う

429 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 07:58:06 ID:1qr1nhLi

例としてナビゲーションと地図に例えてみよう。
ナビは、初めて行った不慣れな町でも目的地まで案内してくれる
非常に便利なものだ。ただし、これにばかり頼っていると
道を覚えることはできない。

日本国内の道路は毎日変化している。
老朽化した橋が危険になり、通行止めになっていたとしても
古いデータが搭載されているナビはこういうのだ。

「この橋を直進です」

ナビこそすべての答えであると信じているあなたは
ナビにしたがって通行止めを無視して橋を渡るのである。

それに対して手書きブロックは地図である。
ルートは自分で決めなければならない。
不慣れな道では迷うこともある。
通りかかった橋の袂に「通行止め」と書いてあれば
あなたは自分の感覚で危険を察知して迂回路を探すはずだ。

相場に話をもどすと
顧問やシステムのいうことを信じるのはナビ派。
自分で手書きして判断をしているのが地図派。
どっちも欠点があり、どっちも便利なものである。

430 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 08:40:52 ID:wf+rGSzl

>>418
一概に食ってるって言っても200レス辺りで話してるように
ワープアクラスで1人分の生活費を出し続けれる可能性は種次第であるんだよ。
加えて、異常なほど禁欲主義で、機械のような心と、傭兵のような忍耐力、鉄の意志。
これらを持っていれば、もしかしたら何十年後かには成功するかもしれん。

ただ、例え嫁が働いてても、子持ちの普通の生活が維持できるってレベルで食えるのは難しい。
そこまでやれてこそプロって言えそうだけど、ここに限らず全然いないと思うよ。
そもそも、そこまでできる人なら訳有りでない限り
普通のリーマンできるだろうし、リーマンでなくても兼業の方が得だってわかる人でしょ…常識的に考えて。

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 08:49:50 ID:2EWLZFn4

>>429

もうちょっとましな比喩はないのか?
比喩は簡潔に物事を説明しないと
地図だって古くなるし
ナビを信じて橋を渡るバカはおらんぞ

432 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 09:08:17 ID:u37rsPaS

>>431
ナビを信じてベンツが川につっこんだ写真を見たことあるぞ

433 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 10:09:18 ID:1qr1nhLi

>>431
交通警備員の静止を振り切って工事現場につっこんだ車もあったぞ。

「ナビがまっすぐ行けといったから」が理由らしい。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 10:57:35 ID:jxH6zahV

俺も読んだことあるよそんな話　しかしニュースになるほど珍しい話だぞそれ
そんなのをいくら並べられてもナビ信じて工事中の看板があるのにつっこんでいくバカはいないって一般論の否定はできないよ

おれが　～なバカは皆無だとか、～なバカは地球上に一人もいないとかいうなら
そういう反論も意味があるけど

435 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 11:13:10 ID:1qr1nhLi

まぁ、いろいろ言い分はあるだろうが

システムもテクニカルもファンダメンタルズも手書き場帳も
相場つきの変化に対応出来なければ「絵にかいた餅」ということだな。

436 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 12:27:12 ID:1qr1nhLi

「閑散にに売りなし」とはいうが

ここでガソリンを買う。
そして灯油を売る。

437 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 14:01:54 ID:u37rsPaS

ガソケロ限界？

438 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 19:42:31 ID:u+7EbYa+

コーンは逆ザヤ？

439 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 19:59:54 ID:fqZ5lKes

>>423
メリケンと日本のクラックを比べて張ってる奴なんていねーだろ。

440 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 20:32:28 ID:u37rsPaS

クラックのスプレッドを日米間で。。。

441 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 20:38:59 ID:fqZ5lKes

比べる必要性がないからな。423は専業なの？

442 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 21:00:44 ID:+CYZwl0R

しっかし今年はサヤ取り全然ダメだあ、いろんな掲示板をのぞいても参考にならないし
みんなダメらしい。

443 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 22:43:35 ID:cuBSUH2X

ガソリン売り粗糖買い
が新規お勧め

444 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 23:26:29 ID:vi2WoCB0

ガソリン売り粗糖買い鋭い狙いですね。

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 23:46:24 ID:eKFDm9xl

掲示板を参考にしようとするような無能なやつだもん、ダメに決まってるじゃん>>442
自分がダメだからといって、みんなダメなんてらしいなんていうのも情けない
今年だって鞘の動きは、例年通りだぜ

446 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/06(月) 23:56:26 ID:cuBSUH2X

秋山様イチ押しの
石油売り粗糖買いがよい

447 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 00:03:17 ID:AaXKSYG4

>>443 >>444
こんな所でも１人２役やりやがって相変わらず必死だなｗｗｗ

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 00:06:51 ID:8rEqoLiJ

久しぶりに当たったのでうれしくて書き込んだんでしょ
かわいいとこあるじゃん

449 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 00:07:14 ID:65BWbMQt

>>447
掲示板を参考とさせようとするような無能なやつだもん、ダメに決まってるじゃん

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 19:00:51 ID:BL/zQMCn

みなさん
儲かった金で
お盆に海外とかいかないの？

451 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 20:09:12 ID:govFFlfN

>>450
何しに

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 20:42:21 ID:usGqa1lm

だってお盆は相場あるじゃん

453 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 20:46:32 ID:PeXr7f2u

粗糖売りガソ買いがよい！
ここが仕込み時

454 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 22:03:04 ID:k9eqOpd1

クラックショート　＆　粗糖買い石油瓜最高

プラス２４００万

クラックショート　＆　粗糖買い石油瓜最高
クラックショート　＆　粗糖買い石油瓜最高
クラックショート　＆　粗糖買い石油瓜最高

いずれナイアガラになる。
大衆クラックの水浸し。
足になって資金ショートから大投げまでは、じっくりと・・・

455 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/07(火) 22:06:12 ID:k9eqOpd1

大衆クラックは追証水浸し。

溺れた子犬状態だが、いずれ強制手仕舞いでしょう

クラックショート７０００円割れです

456 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/08(水) 17:11:58 ID:ofFTjbFC

最近、力のある古参トレーダーが苦戦し
ド素人が利益を上げているという話をよく聞く。
確かに、おれの口座はみるみるうちに残金が増えている。
去年は勝率３割程度だったのが、今年は利食いが８０％
大きな損切りはほとんどしていない。
その手法とは

「しばらく休む」と自分で決めてもまったく守らず
データも指標もニュースも無視してひらめきで玉をたて
「拡大を取りに行く」と決めていたのに気が変わって縮小を取にいく。
朝令暮改どころか朝令朝改。

まさにド素人「ゆきあたりばったりトレーディング」
今、これが最強。

いよいよ、おれの時代がきたようだな・・・・フッ。

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/08(水) 17:45:58 ID:6l3PWe8s

ガソ買い粗糖売り　これ最強！

458 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/08(水) 23:54:57 ID:SjRSDhRl

曲ったサヤを片外しして傷を広げる悪い癖は
どうやったら直りますか

459 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/08(水) 23:57:29 ID:LY+g9K6u

>>458
大損して退場したら直るよ

460 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 00:01:46 ID:zx3hfsCb

DV男ばっかと付き合う女のように
何度退場させられても学習することなく
種できたらすぐ戻ってくるのもいるよ

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 00:25:45 ID:pafXSx2Z

>>460
DV男ばっかと付き合う女のように
種うえつけたらすぐに戻ってくるくるのもいるよ

って見えたよ。
俺の頭の中煩悩ばっかだな。

462 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 00:26:29 ID:pafXSx2Z

しかも誤字がある。

吊ってくる

463 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/09(木) 03:49:15 ID:UZy0yHm0

>>460
たまに性交するのでますます学習しなくなったり

目つぶって寄りで全玉決済するか

と思ったが板が薄すぎるので盆開けまで持ち越し

464 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/10(金) 02:37:25 ID:b5sx/Zvh

ガソ原油はどこまで行くんだい

465 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/10(金) 05:07:05 ID:wHwloqrw

コーンの逆鞘取りを昨日、切りますた。
今朝は円高とシカゴ安で５００円・８００円のストップ安の構え。
一日遅れてたらガクブル・・・
己が仇敵、当限がどんな動きをするか、じっくり見届けさせてもらおう。

466 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/10(金) 12:12:59 ID:Y8/deIxp

板が薄い銘柄だと、たった数玉でもその玉のせいで値が飛ぶんだよな？
それなら出来高が高いNON大豆とかだと、何枚ぐらい一気に仕掛けると
自分の玉で値を飛ばすことになるのかな？

詳しい人教えて

467 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/10(金) 20:55:36 ID:2Xb5cha1

>>466
折れの乏しい経験では、ＮＯＮＧＭＯ大豆２０枚程度のペアで、
不利に飛ばされた事も、有利に飛んでくれた事もあるです。不利な方が多い。仕方無いで。

５～６年前のセミナーでＨ氏は「値飛びは気にするな」とおっしゃってますた。
おまけに、ストップ安・高で片玉になることさえ「気にしない」とか。
小心者の折れには、そこまでの豪胆さは無いずら。

468 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 00:29:27 ID:8ifTJ/qo

>>467
そうか。そう言うもんか。

参考になったよ。

469 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 01:16:58 ID:MzOcgEh4

>467

それは単に値が飛んだだけで
あなたの注文で動いたわけじゃないでしょ
当限か2番限りいじるんでもないなら20枚でなんか変らんでしょ

>有利に飛んでくれた事もある

ましてや注文で有利に動くって何？

ただまあ、自分が仕掛けどころだなと思うところはみんなも思うらしく不利になるよな

470 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 03:24:01 ID:+U/UsAST

ガソケロ縮小、止まったかと思ったがまだ縮むのか

自動車に乗らんからガソの小売り価格って実感ねーんだが

471 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 09:50:58 ID:d5lSjNQ4

おまいらｶﾞｿｹﾛすきだなぁｗ

472 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 11:38:35 ID:NNK5sMmh

それではガリクソン&ケロッグでお聴きいただきましょう
「タイムマシンにお願い」

473 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/11(土) 23:12:55 ID:KoLUjbk6

岡振一郎氏はガソケロがやっと当たってうれしそうだね、子供みたいにはしゃいでる。

474 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/12(日) 00:44:43 ID:VKALutWN

エクステンション
http://extnavi.com/

サヤ取り検証システム付きの業者らしいが、どうなんだ？

475 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/12(日) 02:16:26 ID:By3dS35h

オムニコねｗ
規模は業界トップクラスだが信用リスクがあると思うよ。
最近行政処分受けたはずだし。強引な営業してるから主務省に
今度やられたらあぼーんだろうな。預けた資産は保護されるだろうが
還ってくるのに時間がかかるだろうから、それをリスクと捉えるなら
やめておいた方が無難だな。システム自体は悪くないんじゃない？
一目瞭然とかいう比較サイトに上位で載ってたよ。

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/12(日) 04:36:19 ID:bXx1wy1s

サヤ取り言っておきながら手数料は通常じゃ全く話にならんだろ

477 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 17:15:05 ID:sGbuK45J

ガソケロまだ縮むのか

半分利食っちゃった

478 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 18:43:54 ID:bvmT+f9B

レッサーパンダ事件というとあれか？。福井県の鯖江市の市長が中国から
「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。よこしたらパンダを
　恵んでやるぞ。」
と言われたのをその気にして、様々な反対者をねじ伏せてフレーム加工技術を
無償で献上したら、中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に
売られて地元産業が破綻してしまい、くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダ
だったし、おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の
話か？
　ちなみに中国の上海動物園ではレッサーパンダはさわれるくらい近くの囲いで
ちょくちょく二足起立をしていたな。こんな腹黒い動物で技術が手にはいるなら
ものすごく得な話だよな。中国から見たら。

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 19:00:43 ID:Ck6csykH

>>478

漏れリアルに中国人留学生なんだけど
そのレッサ-パンダ送ろうぜって言ったの実はモレの親父
あったまいいだろ、何でも俺んちの実家が昔(といっても2千年くらい前だけど)
蚕かってってシルクを作ってたんだけど日本人がやってきてマガタマくれるって言われて
蚕の幼虫を何匹そいつにあげたら
そいつがよこしたのが尻尾の曲がった、たまって名前の猫だったんだって
その仕返しだって言ってたお

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 19:44:54 ID:6rz2enQD

>>479
君、日本語ずいぶん上手だね(´･∀･｀)ﾆﾔﾆﾔ

481 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/13(月) 20:49:00 ID:DTgCmMC3

ガソケロ
止まったろ

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/14(火) 19:31:05 ID:aLpukLTZ

non大豆10月キタ

483 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 08:59:04 ID:9epSzMWc

ひまわりとアストマックスとドットコモディティ統合か

手数料どうなるんだ

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 10:40:46 ID:9epSzMWc

決済したい～ん
相手がいな～い

485 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 18:26:12 ID:QVSSghbG

今日、本屋に行ったら羽根氏の新しい鞘取り本が置いてあった。
なかなか読みごたえがあってよかったが、結局買わなかった。

前の本はカバーを取ると本の表紙にグラフが書いてあって
それが最大の隠しヒントになっていた。
そのグラフこそが、鞘取りの奥義を表していたのだ。

新しい本の表紙にはグラフが書いてなかった。

486 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 19:01:50 ID:pFuLHacX

>>485

俺が持ってる旧本はカバーのグラフとカバー取ったところのグラフは同じ物だよ
そんなメッセージがあるとは思えない
実は魔法の羽根は普通の鳥の羽根だったって落ちじゃね？

487 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 19:06:52 ID:3+wyKJdZ

ハローバイバイとかMMRとか飛鳥昭雄とか好きなんじゃないの

488 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 20:00:22 ID:5oESoBvN

羽根さんの本は分かりやすいのが長所でも短所でもある。
俺はentryとexitを少し変えてるよ。

489 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 21:35:00 ID:QVSSghbG

>>486失礼ながら、
筆者の真意を読み取れないあなたの目は節穴といわざるをえない。
本を読んだだけで鞘取りの達人になれるのなら
本の販売部数だけ、高利回りで儲かっている人がいるはずである。
しかし、羽根氏の本を読んだだけで金持ちになった
という人の話を聞いたことがない。なぜだ？

わかりやすく、スポーツに例えてみよう。
現ダイエーホークス監督、世界のホームラン王である王選手が
現役時代のころ、インタビューで
「どうやったらホームランが打てるのですか？」と聞かれ
「ボールが来たらバットを振るだけ」と答えた。
地道な努力もたゆまぬ技術も、これにすべてが集約されているのだ。

話を元に戻そう。
仮にあのグラフがどんな銘柄であっても
「拡大が終わったら縮小を取りに行く」
「縮小が終わったら拡大を取りに行く」
利益を出すにはこれしかない。

つまり、積み重ねられてた知識よりたゆまぬ努力も必要だが
実際の相場では、チャンスが来たなら仕掛けるということだけなのだ
羽根氏は、それを本の中に書かず表紙に書いたのである。

常識人には理解できないこの行動
まさに王選手クラスの天才としかいいようがない。

490 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 21:52:54 ID:pFuLHacX

そんなことは言ってない

１　カバーのグラフとカバーを取ったグラフは同じ物だ
２　よってカバーをはがしたところにメッセージがあるというのは間違っていると思う

コレが俺の主張だ

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 21:58:03 ID:pFuLHacX

あと君、文章のロジックがおかしい

反論すると、きっともっとこんがらかったこと言いそうだからしないけど
なんか怖くなったし

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 22:15:49 ID:l61dI3aa

何で鞘取りやる奴の例え話ってこんなに痛いんだろ。

493 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 22:15:57 ID:ovUym1o6

増補版発売当初に出てたネタをぱくっただけじゃねえかw
何の脈絡も無く二度言っても誰もうけねえよww

494 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 23:26:15 ID:QVSSghbG

酒飲んで書いてたから

すまん。

495 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 23:27:12 ID:pf8vSUht

あのレベルで
信者ができるっつーのが
理解に苦しむ

496 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/15(水) 23:34:06 ID:PebaTXDT

俺が思うに技術的なことに近道は無いんでないの？
泳ぎ方は知ってても、早くしかも上手く泳ぐには練習しかないもん。
鞘取りもカバーがどうのこうのじゃなくやるしかないでしょ。

497 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 09:10:01 ID:E48lzWn3

サーフィンでは、ボードはもってるが
ナンパばっかりして海に入らないやつを
「丘サーファー」と言う。

口ばっかりで相場に参加しないのは「丘鞘取り」だな。

498 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 09:37:51 ID:o9BuRtpO

今日は東南からの風があり満ち潮だからうんぬんと
屋内で語るだけでアナリスト

499 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 15:34:44 ID:tBVC59Vy

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500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 15:35:25 ID:tBVC59Vy

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弊社では残念ながら、活躍できません。

ご興味のある方はレジュメを作成してお待ちください。
電話面接有り

501 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 17:58:17 ID:o9BuRtpO

自分ひとりで快適に稼げるのに
なにが悲しゅうて月40万で犬になるか

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/16(木) 21:54:16 ID:Bs/IqzPE

山に登ったことがないのに登山ガイドとは。
そんな人間にガイドを頼む客の顔が見てみたい。

相場をはったことがないのに投資アナリストとは。
そんな人間にガイドを頼む客の顔が見てみたい。

503 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 14:23:09 ID:7DAJC9vx

月給40万稼ぐ腕の持ち主で、自己資金が無い人って居るんだろうか？
どんな人だろう？？

504 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 15:08:38 ID:KG4AOxaD

>>503
どうしても賭け事がやめられなくなっている人とか？

それはそうと今日の日経平均の暴落すげえな。
株板住人の中には死者でるんじゃない？
・・・鞘取りには何の関係も無いけど。

505 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 15:38:16 ID:tnyzBH7/

>>504
んー
コーンの値幅の都合で
ちょっとまいっちんぐ

株も泣きそうだが、死者が多いのはFXかな？

506 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 16:54:28 ID:KG4AOxaD

>>505
大豆が当限以外すべてストップ安だったんで暇だなあと
思っていたところだったんだけど。
そうか、FXで死者が出そうか・・・

鞘取りで良かったと思える瞬間かな。

507 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/17(金) 18:00:21 ID:dCEKewZR

今こそ株買いドル売りだな。

508 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 20:47:26 ID:XGCd4Irt

パンの羽根さんのブログ見てたんだけど、2007/8/15に出てくる『エッジ』って何？
優位性のことなの？

ググッても出てこなくて分からん。

509 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 20:51:42 ID:CXB6cIse

優位性でいいと思うよ
堀江の会社名もそうじゃん

edge

━━ n. 刃; はし, ふち, へり, かど; 鋭さ; 棟, 尾根; 【数】稜; 外れ; （the ～）危機; 優位 ((on, over)); 利点.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

510 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 20:52:39 ID:CXB6cIse

ほりえもんが元いた会社の元の会社名な

511 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 20:59:34 ID:XGCd4Irt

>>509
やっぱり優位性のことなんだ。㌧

でもあんまり使わない言葉だよね？

512 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 21:05:15 ID:CXB6cIse

海外の本だと結構出てくるよ
もちろん訳されて「優位性」とか「有利な」とかになっちゃうけど
羽根ちゃんは原書で読んでそれで口から出てきたんじゃないの？

513 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 21:08:29 ID:XGCd4Irt

>>512
そうなのか・・・
原書で読めるだけでスゲーと思うw

ほとんど英語ができない俺　orz

514 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 21:17:36 ID:CXB6cIse

やってみればそんなに難しくはないよ
めんどいのは確かだけど　小説や新聞なんか読むよりはずっと楽だよ
もって回った言い方とか文化を知らないとわからない表現とか相場本には少ないし
書いてる作者も作家や文学者じゃないから、こったこと書かないし
相場用語は日本でもほとんど共通になってるし
逆に、日本の翻訳者がやったものはひどいのあるよ
相場やってれば誰でも知っている言葉を変な風に訳したりしてるし

515 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/19(日) 21:25:25 ID:XGCd4Irt

>>514
＞逆に、日本の翻訳者がやったものはひどいのあるよ
＞相場やってれば誰でも知っている言葉を変な風に訳したりしてるし
分かる、それ。
時々直訳すぎてとても読めない本がある。
今、家にも外国の作者の相場本（ほとんどパン刊）が
7冊ぐらい中途半端に読まれないまま山積み状態。
そのうち半数以上が、あまりの直訳に苦しんで放置ってのが原因。

・・・英語勉強するかな

516 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 13:35:21 ID:lH15HaNZ

non大豆12月がついに陥落か
きわめて醜いサヤともおさらばだ

517 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 17:29:35 ID:M5cCCwqR

ガソ原油で大敗
我慢してもってたが限界
投げました
きっと明日から拡大だよ

518 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 20:35:00 ID:Vpr5BgFO

8月25日に開催予定の羽根氏のセミナー誰か行くの？

519 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/21(火) 23:55:52 ID:b3WqQfr8

はぁーFXで１６０万くらいやられたよ。
昔にやってた鞘取りに戻ってきたよ。
おまいらよろしくお願いします。

520 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 00:22:08 ID:72iJLB2O

お帰り。

ＦＸはやっぱり難しいのかな？
外国為替の鞘取りが出来ると聞いて
研究してみようかと思ってたんだが
甘い？

521 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 01:04:11 ID:BX5+z/d/

>>520
三角裁定取引のことか？
あれは素人がやれるもんじゃないよ
スプレッド抜けできない

522 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 01:12:01 ID:mbIrB/Ye

>>517
おれもそろそろかと
狙ってんだがまだ逝きますかい？

523 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 06:21:54 ID:BX5+z/d/

ガソケロと
原油ガソを建てた
おろかなる俺
うっかりしてたわい

>>522
ためしに建ててみたけどドテンしたよ

524 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 07:26:04 ID:hynngkz3

オレは、昨日から原油売り/ガソ買い参戦。
ただし、先限ではありませんが。
ナンピン上等で踏ん張る予定。

525 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 08:48:18 ID:BX5+z/d/

新規IFDONEで注文したら
コーン9月がさきに売れちゃったよ;_;
んで餅子

526 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 09:12:08 ID:BX5+z/d/

どうしてサヤ取りでは連戦連勝のおれが
片張りだとユリゲラーのように曲がるのォーーーッ！！

527 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 09:52:30 ID:7t7zlfQK

また片張りやってるのがいるな。

そういう場合
「サヤ取りでは連戦連勝の」と言わず
「サヤ取り風の建て玉では連戦連勝の」
と書くべきだろう。

例えば鞘取りで連戦連勝、資金を１００倍にした投資家がいたとしよう。
しかし、片張りで利益を全部吐き出したら
こいつは鞘取りがうまいということになるのか？
相場で勝ったことになるのか？

もともと鞘取りをやっていたことにならない。
真似事をやっていただけなのだ。

鞘取りと片張りと口座を別にして
片張り口座の金が無くなったら
もう相場はやめれ。

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 11:56:37 ID:v7HXK3xm

＞＞522
ガソ原油はしばらくやりたくないです

資金管理できてない俺
ポジションサイジングの勉強しまつ

相場は一旦お休み

529 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 12:56:39 ID:sctr2HrH

>>527
> しかし、片張りで利益を全部吐き出したら
> こいつは鞘取りがうまいということになるのか？
なる。

> 相場で勝ったことになるのか？
ならない。

お前はパカか。

530 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 15:40:57 ID:xnBUDfm/

あんまガチガチに
鞘取り、鞘取りってルール厳守してて
実際儲かってる？？

おいらは個人的には
片張りでもある程度とれる
読みがないと、鞘でも取れないと思ってる。

531 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 15:53:28 ID:gbqRz2vL

鞘の伸縮を当てるのと、価格の上げ下げを当てるのでは
難易度に格段の差がある、という客観的根拠なんて何処にもないからね

自分が予想しやすい、やりやすいと思う方をやればいいっしょ

532 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 18:11:12 ID:BX5+z/d/

向き不向きはあると思う

533 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 18:14:21 ID:63rTFMz0

>>531
上げ下げを当てるのはどっちも難しいかもしれないけど、
儲けと損失の振幅が小さいのは明らかに鞘取りかと

良い悪いは別にして

534 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 19:38:00 ID:ferz/15K

鞘取りの一番いいところは、ストッピで仕切れないで、そのまま翌日に動いた分まで損失くらうようなリスクがかなり防げるってことかな
また、それによって、精神的な安定が得られ、冷静な判断ができる、というのがいいんじゃまいか

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/22(水) 19:53:57 ID:hkJnjL8l

>>508

質問したのおまえ？　羽根がブログでじかに答えてるよ

>サヤ羊羹 2007年08月19日 19:34
>"エッジ"とは"優位性"を表す言葉なんですか？
>初めて聞きました。あまり耳慣れない言葉でとまどいました。

>サヤ羊羹さまコメントありがとうございます。
>エッジは英語のedgeの事で、優位性とか強みの意味で使いました。
>多分アメリカ英語だと思うのですが、相場用語に近いのかもしれませんね。

普通に「イチローのエッヂは足にある」見たいな感じで相場じゃなくても使うと思うけどな

536 ：508：2007/08/22(水) 22:15:36 ID:eI3NfI+8

>>535
そうそう。俺俺
羽根さんが答えてくれるとは考えてもみなかったから、こっちで聞いたんだけどね。
俺の意見がブログの一日を飾るって何か恥ずかしいもんだなw

羽根さんありが㌧

537 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 13:32:29 ID:HlpHdlhN

ガソ原油で完全にやられた
泣く泣く損切りしました

538 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 14:06:14 ID:T3tpGFXd

>>537
おれもきのう損きり
ここまで逝くとはおもわんだ．　ｏｒｚ

539 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 15:20:21 ID:So7te7eC

ガソケロ10月、まだ縮むのかー

わからんもんやな

540 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 15:51:27 ID:Jh+duFCA

クラックプレミアム

そのスプレッドを抜いていたのは、誰だ？

541 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 16:04:14 ID:So7te7eC

ガソ原油縮小、昨日建てたばっかりだよ

542 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 17:33:02 ID:So7te7eC

non大豆の10月-12月がついに逆ザヤに

教師生活25年、こんなにうれしかったことはない～

543 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 17:59:29 ID:SfdYPHSB

サヤ取りトレードを何百回も繰り返しているうち感動も無くなってしまった。

544 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 18:46:43 ID:uJhdn/QK

わかるわかる
そしてやっと、「ああ、鞘取りって投機じゃなくて利殖なんだな」って気がしてくる

545 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/23(木) 22:28:16 ID:ShuE2oAH

積み重なって減らないものが本当の利益で
将来なくなるものは利益とは呼ばないもんな。

546 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 07:27:25 ID:M6X/5eMD

大豆はどう？

547 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 20:31:48 ID:1zwmScvd

期中が暴走している銘柄が多いなぁ～。

ガソ原、あと1000円まで逆行耐えてみる（既に1500円逆行）。
誰か付き合って！（泣）

オレもガソ原3年目だけどこんな動きはじめてだわ。

548 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 22:29:12 ID:xKFP4yS3

石油製品は今日で流れが変わったかもしれない。
ガソケロ組は仕掛けに行ったんじゃないかと思う。
おれも１１月と１月に仕込んだ。

クラックはみてない。
スマソ。

549 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/24(金) 22:44:53 ID:4tyMBMcr

まあ、納会だしな

原油が上げるというより、ガソもケロも上がる気がさっぱりしないのよね
んなもんでガソケロもやりづらい

550 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 08:47:29 ID:sBntTTMW

ふむ。
見てるところが違うのかな。

石油の上がる下がるはわからないが
ガソケロは「そんなバカなことが？」という局面だと思う。
来週もし、その通りに動くとなると
冬季需要のパターンがいくつか見えてくる。

もっとも、未来のことを当てようなんて、愚か者がすることなわけだが。

551 ：547：2007/08/25(土) 10:09:30 ID:B35uU0TI

>>548
おれももう1セット仕込もうかと思ったけど、
おとなしく反転待つわ。
でも、反転する時って仕込む間もなく拡大すんだよぉ．．．

>>550

>ガソケロは「そんなバカなことが？」という局面だと思う。

同感ですな～。
サヤ取りって片張りに比べたら逆行しても落ち着いてられるからいいけど、
ちょっと今回はびびってる。

552 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 10:53:32 ID:3rObgFZh

俺の組み合わせなら順行なんだが、逆行してるのが多いみたいだな
考えすぎた連中が、同じようなセット組みすぎてるんじゃないか。

553 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 13:51:56 ID:sBntTTMW

>>551
そう。
期近は関係なく縮小したりしても、それにつられて
拡大してきた期先の縮小をナンピンで取ろうとすると
耐え切れなくなって損切りしたところから、縮小を始めるかもしれない。
とりあえず、９月下旬まで先の流れは変わらないかもしれない。

期先と期近がケンカ別れしてくれれば思い通り
仲良く連動するようなら注意が必要になる。
次の３月限で半年サイクルの流れが決まるわけだが
発会から同ザヤに向かい停滞するようなら
今後、期先・期近のシグナルの役目を果たすことになる。

しかし問題は「夏が暑い年は冬も寒い」
このじいちゃんから伝えられた迷信ともいえる諺が
今年も現実となるのか、というところだろう。
季節商品なのだから、寒波が来るなら灯油は買い。

こう読んでみましたが。

554 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 15:24:44 ID:1hMu3I8v

異銘柄の股裂きって
片張りよりも悲惨だな。

鞘取りは安全とかいう
迷信が一気に吹き飛んだぜ。
orz

555 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 22:29:43 ID:veR+tkkC

ガソ灯油、縮小すると思ってるんですがいかが？
現在４００円ひかされてます・・・

556 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/25(土) 22:53:23 ID:IgyFcCCO

先が急激に拡大したからそろそろ
というだけでは仕掛けないほうが無難かも。
２００４年１１月限２００５年１月限２月限の
過去データを見てみてください。酷似しています。

１１月限が縮小し３月限が同ザや期になるようだと
期先拡大のピークは９月末の可能性もあり。
それまで耐えるかナンピンするか、１０００円程度損切りして
仕掛けなおすか、といったところではないでしょうか。

557 ：555：2007/08/25(土) 23:15:15 ID:82KjVjkG

ありがとうございます。
2000円、引かされるまでは耐えようと思ってますが調べてみて、検討させていただきます。

558 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 09:22:25 ID:RLwj0q3Q

仮に同じ限月の組み合わせだったと仮定して、
着眼点としては、縦に動く鞘の振幅の幅と、横の動きが
常にズレながら形成され、それが目を惑わせている
というようなところを見てみてください。

例えば３月限が同ザヤ傾向になった場合、灯油需要期が一息つく
というサインになります。これが４月にずれこむ可能性もありますが
そのズレを見ていると役に立つかもしれません。

また、灯油需要期に発会から納会までガソリンの方が高かった
ということは過去に一度もない、という事実があります。
つまり、灯油需要期にガソリンを買うということは
確率的にややアゲインストポジションを取ってしまっている
と言えるかもしれません。なので確立を覆す玉操作も必要ではないかと思います。
もっとも、どっちに仕掛けるかより必要なのはタイミングと損切り幅。

それから「明日どうなるかは自分でもわからない」
正直なところ、これが本音です。

559 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 00:48:22 ID:GRSekr0n

>>554
いやさすがにそれは言いすぎでしょ
片張りでストップ1回食らったらストラドルの股裂き程度じゃ済まない

560 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 12:11:48 ID:8b6QEvjV

>>559
片張りなら逆行は即切り。
下手なサヤは判断甘くなるのと、
ダラダラ耐えて、結果損失かなりでかくなる。

オレのことだ・・・ｏｒｚ

561 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 15:32:08 ID:QKvkNIlK

ガソ2月、あわてて仕切ったが200円もスリップしたよ。。

562 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 15:33:35 ID:QKvkNIlK

ガソ原油、あわてて仕切ったが、2枚しかないのに200円スリップかよ

563 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 16:11:28 ID:UlLqoHoB

ほらみろ！
クラック8000円買わなきゃダメなのに

564 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 20:44:11 ID:l5Il2qhc

なんだ、動かしたのクラックのみなさんか。

565 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 22:50:10 ID:ZPfS/Rws

なんというプレミア!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78238710

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/27(月) 22:59:27 ID:8b6QEvjV

>>565
こいつパカか？
間違えたのでもないみたいだしｗ

567 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 07:43:51 ID:A/BnQ6tX

サヤ取りで一日１０００円以上の股裂きも何度か経験済み

568 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 08:19:46 ID:CC5DnQQl

http://saki.han-rei.com/saya-kyozai.html

569 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 10:10:52 ID:ruwc+U+z

相場で稼いでる奴がこんな所にURL貼るなよｗｗ

570 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 10:28:13 ID:M3s3p3TM

サヤ取りはチャートがズバズバ当たるな

571 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/28(火) 11:34:40 ID:58Xb+SKV

最近キヨサキとキヨヒサがごっちゃになってきたw

572 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 01:57:32 ID:DWBxo8pk

ちなみにサヤ取りするなら、どこの業者がいいんだ？
やはり、ひまわりか？

573 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 01:58:42 ID:MPRxseO6

業者なんか関係ねえよ。
対面だろうがどこだっていいじゃないか。

574 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 08:01:13 ID:hnDTsgPB

>>572

一千万以下なら手数料が最安の大起かひまわりだろうな
方張りの倍手数料がかかるわけだから少しでも安くするべき
対面でやるなんておでこに馬鹿って描いて歩くくらい愚か者
それぞれデメリットを言うと
大起のほうが銘柄が少ない、俺様のお気に入りの中部オイルがない
ツールがしょぼい（ツールなんかまったく使わないが）
ひまわりのほうは方外しすると手数料が一般手数料に変るので高くなる
（これは方はずしするやつに懲罰的であるので、ケチな奴には方はずしをしなくなるというメリットでもある）

あと
両方ともポイント性みたいなのがあるが大起はいろんな商品が選べるがひまわりはスタンドでしか使えない
大起は恐怖を感じるくらいサイトがしょぼいがまあ大丈夫だと思う
おれにはまったく必要ないがひまわりのほうがセミナーを狂ったようにやってる

結論　両方開いたらどうだ？　
あともし他にもいいところ、手数料が安いところあるなら
この後エロイ人から突っ込みが有ると思うので申し込みはちょっと待て

575 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 10:08:56 ID:/kJZGP8T

http://www.commodity.co.jp/service/rule/fee.html

手数料こっちのほうが安いんでないの？
取り扱い銘柄が少ないけど。

576 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 10:20:21 ID:BKBWyzNa

ひまわりもコモの明日とも10月で統合すんだからどこでも一緒。

577 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 14:54:35 ID:rU8ivRdu

>>５７５

ひまわりのほうがやすくねえか？
ここは鞘取りスレでしょ　ひまわりの鞘取り手数料２１０円
口座開いた最初の手数料のこと言ってる？
あるいはデイトレ料金？それとも俺の勘違い？

578 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/29(水) 15:11:29 ID:BKBWyzNa

だからー統合するんだからどっち使っても後一月しかないからどこでも一緒だから。
統合してからの料金体系で決めれば良いだろ。

579 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 00:43:16 ID:8eaLxYvI

まあ地道にサヤ取ってなさいってこった

580 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 03:15:06 ID:NHxjKu7q

いや普通に大起でいいんじゃない？
ダイキは、鞘幅検知の自動発注モードあるよ
（条件の鞘幅になったところで成行注文発動）
ひまわりの方にもあるのかな？
あるんだったら安い方でいいと思うけど

581 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 10:18:01 ID:9/+h/EJ4

ストップ高　ストップ安と乱高下が続くときでも
サヤ取りだと平常心でいられるのでいいね。

582 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 11:47:45 ID:PHQNNBMo

>>581
いや、相場がつまんない上にサヤグラフが汚くなるのでムカつきますが？

583 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 12:31:41 ID:YPN0AJ4G

鞘幅探知の自動発注って寄り付きでも正常に動くのか？
それに法人で申し込むと定款の目的に商品先物入れろってアホな事言うのがなー

584 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 14:04:59 ID:Dfyj4Dt1

定款は普通でしょ。というか、定款で定めていないのに商品先物やっちゃ
いかんよ。
下手すると、税務上否認されることがあるとか聞いた。役員とかが勝手に
やった扱いになって、法人の取引でないことにされたりとか。

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 14:15:16 ID:YPN0AJ4G

営業外収益で上げれば問題ないだろ。商社系はどこも必要なかったし、
一様代表印も必要だったしそんな事はおきないでしょ。
まぁ入れればいいだけなのだけと、どうも商品って普通の人にはいい印象無いからなー

586 ：sage：2007/08/30(木) 19:32:07 ID:xBK6FiPE

ガソ原、拡大狙いで仕掛けたが、また縮小かよ．．．

もうガソ原に振り回されっぱなしだ。

587 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 19:33:58 ID:xBK6FiPE

しかもsageてねーし。

もう寝よ。

588 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 21:07:09 ID:Dfyj4Dt1

多分ね、営業外収益で税金払うなら問題ないんだよ。
営業外損失になった場合に、税金が減るのを嫌がって、「これは代表者が
勝手にやったことで、会社の取引とは認めない」って否認されることは
十分ありうるでしょ。税務署ってなんでもやるから。会社名義の取引でも
役員個人の取引とみなして、否認するなんていうのは、とてもよくある
話。だから、定款に入れるのは、まあ常識かとね。
株だったら、まず文句は言われないんだろうけれど、先物はね。

589 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 21:08:51 ID:A+lvrKmi

>>586
ガソケロも同様でございます

590 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 21:44:24 ID:UP4/dbvC

ガソケロ跳ね返ったが、いよいよ混沌の始まりか。
もしそうなれば「縮小しそう」の思い込みが危ない。

３月限が暴れるなら、灯油需要期は波乱含み。

591 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 22:06:50 ID:IQABpn3O

アラビカで鞘取りをコツコツとやってます

秋にザラ場化されるって聞いてビックリ!

鞘取りの面で、板寄せとザラ場って感覚が違う気がする

ザラ場って鞘取りし辛くない？

592 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 22:50:39 ID:8LKBgX7a

スリッページがデカいからね。
油であれば東京より中部のほうが確かにやりやすい。

593 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/30(木) 23:01:35 ID:IskzilUj

一日の出来高１００枚以下の限月には手をださないように。

594 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 00:37:35 ID:h24eRX2l

１００枚以下禁止にするとアラじゃ殆ど身動きできないっっ
でもザラ場にすると出来高増えるかもですね

スリップでイライラするのもありますが
仕事の合間にコッソリ玉入れってのも難しい？

他銘柄への移行も考えてみます

595 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/31(金) 11:08:11 ID:YPOqvWp/

ザラ場にしたから
出来増えるとか、そんな単純ではないキガス
かつての人気ガソでさえ、先はずれると
スリップひどいしな。

スカスカで成りなんか絶対出せない
アルミみたいになりそう。
バカトコム東穀もちったあ考えろや。

596 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 18:57:55 ID:VYsPv/Z8

過疎ってるな
株も為替も上下に激しいが
サヤ鳥はあんま関係ないからな。
大損しないがボロ儲けもない・・・ひたすら地味だｗ

597 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 23:06:07 ID:2vH044RH

夢を見たいのか利益を出したいのかはその人の自由だから。
利益を取りにいくならどうしても退屈なやり方になるし、それは理想では。

598 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/02(日) 23:43:20 ID:fP9ymGJr

利益を取りにいくというより、リスクを限定したいからつまらなくなるんじゃないか

599 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 11:39:59 ID:lpU6BoBA

つまらなくても
全然かまわないんだが、おまいら儲かってる?

600 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 12:44:58 ID:w7rWq000

>>599
non大豆ばっかやってるけど、正直最近うまく手があわない。
ちょい苦戦中

ま、損失額はたいしたことないんだけどね。

601 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 12:51:51 ID:VOyPfm6j

ほんとnon大豆はへんなサヤだな、１２月はなんで強いのか

602 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 15:37:46 ID:vnFsPxUI

最終節でまた曲げた。。

603 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 16:05:05 ID:xnqh5gYC

ここんとこ
損きり続きだ。　　orz
クラック寄りで仕切ったとたんに、ガソ爆上げでまた鬱
鞘取りて安定してるように見えるが、あんま儲からなくない？
みんなは着実に利益積んでるの?

604 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 16:11:21 ID:xgmwoMun

引かされる時もあるが儲かってるよ。手法を見直してみたら。

605 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 18:30:00 ID:CrLBXPHJ

もう１０年近くやってるけど、年に何度かは必ず大きいチャンスが
来るのであせりは無いね。

606 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 19:06:46 ID:xgmwoMun

俺はそういうチャンスに大きくやられるタイプですねー
そこで勝てる人がうまい人なんでしょうね。

607 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 20:44:34 ID:U6+DxkFR

やはり異銘柄での鞘取りが多数派でしょうか？
私は同銘柄でシコシコやってますけど。

608 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/03(月) 20:47:37 ID:xgmwoMun

同銘柄はスリペジが酷くて私には無理です。それになんかこの頃とりにくい・・・

609 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/04(火) 00:10:03 ID:OYP1y6nR

片バリと併用してるが、サヤ取りのほうが勝率は高い。
全体的にマイナス。サヤだけならプラスだけどな。

610 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 15:48:03 ID:MaGHoDJi

ガソケロ、又裂きかよ

611 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 22:19:53 ID:u+5fMb8k

>>やはり異銘柄での鞘取りが多数派でしょうか？
漏れは穀物の胃銘柄でやってるよ。胃限月間は取りにくい。びよーんがなかなか出にくいしね。
サヤ取りの情報出回ったからなのか、取り難くなった様に感じる。だけど、目をこらしたら、鞘は
必ず落ちてるものだけどね。

612 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/05(水) 23:22:30 ID:77slVHtf

俺も穀物異銘柄やな。ゴムRSS3-TSR20もやってたが、利ぐった。
RSS3-TSR20は終わりやな。TSR20の商い少ないから。
ガソ－原油今年は見送った。

613 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/06(木) 10:10:51 ID:t1Pv/Gl1

ガソ－原油でバンバン儲かったよ

614 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 16:50:26 ID:b6NR46Sh

去年はもっと儲かった。だから今年は見送った。

615 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 18:03:57 ID:pzoflR1d

ガソケロやっときたね。半月まったよ。

616 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/07(金) 21:55:24 ID:qWw2LWRM

大豆、がっつり縮小したわ。
後は仕切りのタイミングだな。

617 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 02:58:59 ID:Un3Wvvgi

場節の間に寝てると
寝ぼけておかしな注文だしたりしてるな

618 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 13:27:59 ID:eH6HTy7h

寝ぼけて出した注文のほうが、うまくいってるな。

619 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/08(土) 19:09:17 ID:uQt8a804

穀物はいっせいに逆鞘に突入ですか。

そろそろぶん投げるかな

620 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 00:23:48 ID:Q9v7BCFK

1000円引かされて今さら逆鞘かよ

621 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 11:54:10 ID:2YejvEdw

どこが逆さやなの？

622 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 13:27:26 ID:1Ydj6ubv

逆ザヤばんざい！
一気に行けー！

623 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 14:03:35 ID:R1ovxcxW

黙れクソガキ　こっちは命かかってるんだぞ

624 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 14:21:28 ID:/wXpAFjB

>>623
切羽詰っててﾜﾛﾀw
俺も、順ザヤへ戻ることを期待して玉建ててるからこのままだとアボーンだわさ

625 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/09(日) 22:30:10 ID:TpK7ifFK

そういう人のおかげで相場は成り立つ。

626 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 00:35:14 ID:0qaea1tO

>>623
ごちになるっす！　損切りはお早めにｗ

627 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 07:07:26 ID:kQaIhMBw

相場は取ったり取られたりしながら儲けるもの

628 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 08:04:13 ID:hUyCbhHr

先物会社の手数料をひくと
損した人の金額と儲けた人の金額は同じ。

629 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 11:51:18 ID:R6+r1XiO

穀物の逆ザヤて
例年のことなの？

サヤ初心者

630 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:04:10 ID:9fXcZaAq

仮に順鞘に戻るにしてもかなり時間を要しそうだな。

631 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:14:06 ID:BuQukiel

>>629
自分で調べろ

632 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:30:31 ID:R6+r1XiO

>>
631
そうとう引かされて
気が立ってんだねｗｗｗｗ

633 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:47:07 ID:9fXcZaAq

632みたいなのは他人に何を期待してんだろ？
それに他人に解説してもらってそれを信じるのかね？

634 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:47:49 ID:BuQukiel

別に引かされてもいないし気もたってないが。
過去のデータなぞそこらに転がってるのに調べようともしないお前がうざいだけだ。

635 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 12:56:02 ID:IBi6Vmqb

例年のことだよ

636 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 15:45:20 ID:/ibkqqm0

そう喧嘩ごしに
反応しないで答える気ないならスルー汁

637 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 18:18:23 ID:pvLnlrmK

最近はテクニカルやファンダメンタル的なお話がありませんね、
その方面はあんまり人気がないんでしょうか？
皆さんはどんな方法でやっているのかな
そんなもん秘密ですか？

638 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 19:12:15 ID:atTJS8E6

>629
例年のことだよ

これで満足か？

639 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 19:14:47 ID:LFm5Efmr

きっと参考にならんと思うが

１　ブロックを書く　
２　ひたすら日々書く
３　「おや？」あるいは「なんだこれ！」って日が来る
４　仕掛ける

暇な土日は一日中遠い過去のを書いてみたり、一度書いたブロックを捨てちゃって2年位前から再度書いたりする

640 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 22:04:42 ID:n9WIXUZQ

言うなれば
波の周期を数学的に解析できたからといって
その波でサーフィン出来るかどうかは別問題
ということだな。

さて
「ほれほれ縮小を取りに行きたくなるだろ？」という形が
あまりにもわかりやすく出ていて思わず笑ったんだが
まさか、こんなガソケロで引かされてる人なんていないよな？

641 ：629：2007/09/10(月) 22:26:41 ID:R6+r1XiO

>>
635,638
ありがとうございました。

642 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/10(月) 23:11:16 ID:RwpOygS5

ギェー!!!
強烈な玉締めキター

643 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 14:14:10 ID:HrdpZPXJ

>>640
>その波でサーフィン出来るかどうかは別問題

そうなんだよね～
波乗りはなかなか難しいね
波に乗れず沈んでしまう方が多いな
思ったように波は来ないし

644 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 14:46:25 ID:XZyayFuN

年ごとに難しくなって来ている気がする
市場の流動性が落ちて来ているのも関係あるのかね

645 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 14:51:34 ID:x+DehhuX

大衆が減って大手のいいように値段が動いてるからねー
出来高少なすぎてオイルの異弦月が値段動いてやりずらいし。

646 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 15:20:51 ID:KM5KwQQG

そのうち日本から卒業やな。

647 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 15:25:38 ID:8fGXvrxo

また片張りに手を出してはひん曲げた

海外脱出かあ
板寄好きなんだけどな

648 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 15:30:47 ID:tfYXJmue

片張りでもオイルなんか
板スカスカで以前みたいなトレードはできない。

サヤ鳥は致命的だよなあ

649 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 17:55:18 ID:XZyayFuN

適切な市場の選択も投資テクニックの一つと考えるならば、海外に投資先を変えるのもありだよな
今の日本市場は魚がきわめて少ない漁場で漁をしているようなものだな

650 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 19:13:14 ID:x+DehhuX

海外できる人はうらやましいな。俺の語学力では無理だな
今は225が第一候補だな。

651 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 22:24:20 ID:G+WvIKXC

確かに昔のやり方では今は取れない場合が多いね
動きが読めない、読んでも昔と違う動きをする（ように感じられる）
いや、違う動きをしてますよ。
昔は20万、30万と簡単にとれたが、いまは5万取るのも大変です。
悔しいがこれが現実です。

652 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 22:31:26 ID:RmrwPYGX

油なんて現在値と気配値が違うんだからなw

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/11(火) 23:29:22 ID:5vCjACwm

鞘取りもネットとかで
ずいぶん環境もリターンも変わってるんだね。

654 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 07:22:11 ID:gC3SeR3k

そういう部分もあるけど
そうでない部分もある。
昔も今も個人的にはあんまし変わらん。

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 08:20:18 ID:VqeFAf7t

シカゴ、ＮＹとか、海外の先物市場で取引できる日本の業者ってないのか？

656 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 09:23:25 ID:eoeXke1P

今年はサヤ取り不調、ぴょーんが出てこない

657 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 10:43:34 ID:8az8Sc8g

>>655
日本語対応の米国業者なら有るよ。

658 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/12(水) 10:45:01 ID:7vTmN/aY

シカゴだっけ？

659 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/13(木) 08:40:57 ID:jTkUnsjw

今日NON大豆仕込もうかと思っていたけどこれじゃ無理だな

660 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/13(木) 09:55:18 ID:oni7JZTf

ガソケロ…

661 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/13(木) 10:14:20 ID:f/9orTzW

ガソの中売り先買いはどうですか？

662 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/13(木) 10:22:39 ID:QQ4NOUeE

最近
オイルも穀物もサヤのリズム変わってない？
今まで取れてたパターンで損きり多い・・・
もちろん付いた値段が値段だけど。

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 00:16:15 ID:23MN4De0

下三本と先三本で違う動き、気味が悪いね。

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 00:36:12 ID:e4MQPwcv

コーヒーと粗糖がザラ場化する。
コーンもたぶんザラ場になるな。

665 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 08:24:11 ID:eU4KbDKv

>>662
それは俺も感じるな
昨日、壊滅的な損切りさせられたもん

666 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 08:32:01 ID:n1v9/IuJ

少し休めや

667 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 09:47:38 ID:8XfdOgKb

ガソケロ、めまぐるしいのう

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 10:08:27 ID:NIS/iMSI

商品は流動性の面で不安ってこともあって、ここ最近はＦＸのサヤ鳥も併用してる。
スワップも考慮しないといけないから面倒だけどな。

669 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 12:10:42 ID:9XIjQFkG

片張りピンでいじってた
口座の儲けが、結局サヤ口座上回りますた。
サヤは４ヶ月で倍になったけど、
ここんとこ損きりが続いたからなあ。
サヤはいったん撤退します。
皆さんがんばってください。

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 13:17:12 ID:3e0EPF91

>>668
FXの鞘取りってどうも良く分からないのだが
例えばドル円、ユーロ円のペアでの鞘取りってユーロドルの取引しているのと同じじゃないのか？

671 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 14:29:28 ID:8XfdOgKb

うわ、建玉が全部赤だ
はじめてかもしれん

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 15:14:01 ID:ApjZMwU1

クロス円の通貨同士でなくとも相関関係の高い組み合わせは多数存在する。
もちろんペア数の多い業者の選択が必須だけどな。

673 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 15:26:30 ID:8XfdOgKb

NZDUSD買い、AUDEUR売りみたいなもんか
意味があるかどうかわからんが

674 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/14(金) 15:34:30 ID:8XfdOgKb

立ち回りは何ひとつ間違っていないのに10%のドローダウンは厳しいな

675 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/15(土) 23:44:47 ID:uCEh6280

ガソケロ１月限で利が乗ってきたので
利益確定のつなぎに持っていったが
読み違えたと判断、縮小を損切りして拡大取りに戻した。

損切りした途端、縮小してしまったのはいつものお約束。
このまま利益がはげても仕方がない。

ヒストリカルデータを見れば、今月の納会がひとつの目安。
縮小狙いの人はホッと一息、拡大取りはじーっとガマンとなるかどうか。
しかし、寒波の見込み買いが後押しするとこのままということもある。
縮小さんは利食いを見誤ると、冷や汗をかきながら年末を迎えなければならない。

みなさんご存知の通り、
この組み合わせは横に動いてるわけではない。

成長してるのだ。

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 00:32:21 ID:vd4IZby/

大豆やーい。
何処行くの～？

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 08:31:44 ID:z2GolV++

旅に出ます。
探さないで下さい。　　
　　　　　　　　　　　大豆

678 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 14:44:35 ID:X1jDDooe

大豆下げてきたね

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 16:17:13 ID:bQT8oxnC

うぉぉらぁぁぁぁ！

とうもろこしぃぃぃぃ！！

一気に順ザヤまでもってこいやぁぁぁぁぁ！！！

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 17:47:24 ID:GWrbWIlp

NZDJPN L×１　－　AUDJPN S×１

常にAUDJPN＞NZDJPN で過去10年のレンジは　16.0～7.0だが、平均は11.0くらい。
現在は14.0。
昨日で平均14.6で45セット仕込んだ。10.0に縮まるまでアホールドする。
ついでにスワップが１日で500円つく。

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 18:13:06 ID:LBHhnbi9

それって単なるAUD/NZD Sだろ。
NZDなんて金利だけの国。
日本人がなぜか好きだから買われてるだけで、実体経済のないただの農業国。
オーストラリアは資源国。

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 18:25:29 ID:GWrbWIlp

>それって単なるAUD/NZD Sだろ。

違うがな。割り算と掛け算も出来んのか・・・

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 18:35:03 ID:LBHhnbi9

円貨の量で合わせたのか、
AUD/JPY、NZD/JPYを1万通貨ずつであわせたのかはしらねーけど、
ほぼ変わらないって意味だよ

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 19:27:58 ID:Gu7a9MvK

2ポジション分の証拠金で厚張りできることがメリットとか？

685 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/19(水) 22:29:54 ID:3w6L8tB4

AUD/NZD S でナンピンし続けてきたが、今日になって一気に含み益が増大したわ。

686 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 03:07:41 ID:P4/Q5dpQ

ラニーニャ年明け後も継続厳冬か、気象庁が見通し
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_peru2__20070920_4/story/10kyodo2007091001000360/

厳冬だとすると、ガソ-灯油の鞘はまだ拡大しそうですね

12月限でいうと、2006年の納会は 9300円、2005年は 12520円でした
1月限でいうと、2006年の納会は 7390円、2005年は 22500円でした

この値位置から更に拡大を取りに行くにはちょっと勇気がいりますが．．．

687 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 09:57:36 ID:E6vdJBny

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ勇気無いから３月の縮小にしたよ

688 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 12:11:09 ID:mkiOfSfy

>>686
仮に拡大するにしても一度は縮小（1000円位）するのではないかな？
拡大するとしたら１０月の中旬以降だろうね。

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/20(木) 19:16:43 ID:gOO0yUqw

ということは、押し目。

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/21(金) 19:19:32 ID:t8f1Of7D

かんしんあり

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 08:04:15 ID:Mtz3Hpp5

ラニーニャなんて言ってるようでは実力のほどが知れるよ。

692 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 09:33:24 ID:axbAlK5m

鞘取りの極意は？

拡大すると見せて縮小し
縮小すると見せて拡大する

で、結局損切りさせられてしまう
ラニーニャも悪くないが、予定通りに動かないのが相場
明日のことは神のみぞ知る

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 10:10:02 ID:FyUlXFJT

http://8025.teacup.com/rxk/bbs

デイトレード掲示板

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 13:50:25 ID:lYcYBm89

教訓

１．鳴くまで待とうホトトギス
　勇み足では負ける。必ず反転を確認せよ。
　同じ失敗を何度も繰り返すお人良しになるな。

２．頭とシッポはくれてやれ
　原則、流れの方向に賭ける。
　１００％取ろうと考えるな、６０％も取れれば○（マル）。

３．負けるが勝ち
　必ずストップロス（資金の１０％以下）を設定し厳しく実行。
　ストップロスを無視すれば相場では生き残れない。
　必ずチャンスは来るので一時撤退すべし。

４．技術に基づかない勘のみではそのうち破滅する
　テクニカル分析通りに相場は動かないが
　なんらかの地図、コンパスは必要、技術を磨くべし。
　その上で勘を働かせよ。

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 18:50:23 ID:gpTGvWUm

どこにでも書いてある内容だな。逆張りの人間はどうすりゃいいの？

696 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 18:53:16 ID:Gn5eVpke

>>695
逆張りなどするやつの気が知れん　と言いたいんじゃね？

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 20:09:10 ID:8jIr9FRq

逆張りなどでも終値で必ず反転を確認しろってことだろ
予想で逆張りしても嵌められるのがオチてことｗ

698 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/22(土) 22:21:04 ID:8qhpeotd

みなさん年利はどれぐらいですか。

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 06:48:22 ID:BBeF7qAJ

サヤのスプレッドで、穀物系６番３番のみしかやってないヘタレです。（原資２１マン）

終値のつなぎ足でデータを取ってるんですが、エクセルに貼付けるデータを取るのに
良いサイトやツールってないものでしょうか。今はひまわりの相場表からチクチクと
コピペしてる状態です。

フューチャーズアナリストは見てみましたが思ったようなデータが取れないみたいで・・・
パンローリングはお金が高いので見送ってます。日々の終値がある程度まとめて取れるだけで
感謝なので、ご存知の方教えてもらえませんでしょうか。お願いいたします。

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 08:23:49 ID:rqlw4Fz6

相場技研　秋山さんとこはどうよ

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 09:50:09 ID:BBeF7qAJ

>>700
うわ、バッチリっぽいです。ありがとうございます。
値動きは追うものの、週に１回しかデータを更新してないので穀物５種x５日分を
１つずつ拾うのが面倒だったもので・・・こんなモノグサじゃダメなんでしょうけど。
助かりました。

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 10:26:33 ID:mpLzYVcJ

追っかける数減らしてでも毎日の方がいいよ
ってか２１万ならＮ大のみで良いんでないの

朝起きたらとか夜寝る前とかお昼休みとかチョと時間作ってさ

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 17:19:40 ID:GvATxAs5

うちも技研のデータ使わせてもらってる。

無料だし。

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 20:51:42 ID:BBeF7qAJ

３月から始めて、粗糖２回、コーン２回だけポジりました。
大はNと1どっちがいいのかなと思いつつ何故か1だけ見てます。
データが手に入ったので６３だけでなく５２も見て行こうかと。
まだまだ初心者です。N大も見てみます。データはこまめに。

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 21:16:47 ID:GvATxAs5

>>698
今年は半年で７％程度です。

１年たっても７％程度でしょう。

706 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/23(日) 23:33:50 ID:iwOIonTq

>>698
今年はH川さんにいっぱいお小遣いをもらいました

>>704
売買しなくても全限月を見たほうがいいし、手口と取組高も見たほうがいいです
東穀のホームページで見られるよ

ちなみのおれの印象の難易度は
Non大豆>>一般大豆>>>>コーン>>論外

707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 02:00:02 ID:oOmstNnL

>>706
704です。ありがとうございます。Non大豆はやめておこう・・・。
取組高と鞘（値）の見通しをつけるチカラは是非身につけたいです。
またアドバイスお願いいたします。

708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 10:30:05 ID:gYrF6gPd

age

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 13:12:35 ID:O2fPqIo2

ガソリン ― 灯油のサヤ取りってほんとに儲かるのかね？
儲かってない奴がほとんどなんじゃないかな。
誰か反論してくれよ。

710 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:14:05 ID:jX8ILp/5

さやとり自体が儲からないよw

711 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 14:21:10 ID:oOmstNnL

損もしにくいよね。

712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 15:31:58 ID:bY2iNDQj

人それぞれなのかもしれんけどさ
取組高なんかくその役にもたたないと思うんだけど
手口は、まあ見ても良いけど嘘つかれてるから最初はみない方がいい気もする
あと706の言っている難易度は左側から右にだんだん難しくなる
を言ってるんだよね？

713 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:04:11 ID:ITF6lWIw

ガソリン灯油は製品…製品だから動きがトリッキーだよ
やるなら原油と製品
毎年１０００の資金で５００ぐらいはとれますね

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 16:04:24 ID:xd9nfjMg

ガソケロの過去データを検証すると、拡大縮小・ナンピン・乗せ
「俺ってもしかして天才？」と思った途端に逆風が吹き始める。

715 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 17:39:15 ID:I6qgw1j/

ガソリンと灯油の鞘に少しでも規則性はあるのか？
ないのならサヤ取りしてもムダってことになるが。

716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 18:09:56 ID:cPA3ctwm

ガソリンと灯油のさや検証したことがある。
結果、私には無理と結論。

717 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 18:19:17 ID:0MWcKgq3

>>709
ある程度の間隔で開いたり縮まったりしてる。
そのタイミングに乗れば取れるよ。
＊灯油の先は需要期に入るから要注意だが。

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 20:33:57 ID:xd9nfjMg

確かに、需要期のピーク・半年サイクル・さやのさや、
丁寧に別けてみると何かしらの方向性をもって動いているように見える。

ただ
限月で重ねるとわけがわからなくなると感じたけども。

719 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 21:40:22 ID:nCkEQ1dI

俺はオイルはどうもどちらかしかとりにくいな。拡大なら拡大、縮小なら縮小ってかんじで。
拡大しすぎたから縮小へ･縮小から拡大へって仕掛けられればもっといいのかも知らんが。
メタルがおもろい。

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 22:46:45 ID:mx1LQKzu

＞＞706
H川さんというのは誰の事ですか。

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/24(月) 23:12:20 ID:xd9nfjMg

そう
予算を組み試算を繰り返し
玉の増減と損切り幅を考え
拡大取りを仕掛けようとしているのに

「なぜか縮小を取りに行きたくなる」

これって
パブロフの犬現象なのかもしれない。

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 09:34:51 ID:SbxBsa2V

>>709
ガソケロは期近のほうが簡単だと思う

>>712
取組高を見て判断することはないけど、判断の補強に使ってる。成績に結びついているかはわからん
難易度は、その通りです。ゴメン

723 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 10:41:51 ID:ut28aCvD

難易度、逆だったんですね・・・どこまでも素人なおれ。
コーヒー２種に関しては怖くて手を出していません。
証拠金が高いのでエネルギー系ポジれないし、大豆・コーン・砂糖のスプレッド鞘オンリー。

GMOの記録もつけてみることにします。相場技研様様。（教えてくれた方アリガトウ）

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:34:47 ID:5cbuhpPn

粗糖のスプレッドやめたほうがよくね？

725 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 12:47:44 ID:ImXD2PJZ

もうじきザラバ開始
鞘取り終わったな

726 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 15:12:52 ID:ut28aCvD

粗糖は怖いのですか・・・気をつけます。
板寄せ廃止？のザラバ開始っていつからなんでしょうか。
イヤンなっちゃいますね。

727 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 16:15:46 ID:Zr0OuWZM

ザラバでいいから小豆が復活して欲しい。

728 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 22:29:46 ID:hRztBpId

ザラ場だと指値で注文しないと怖いです。
寄りと引けにだけに限定して注文出しても成行きだと食われちゃいますかね？

729 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/25(火) 23:50:43 ID:MQ3RnmqH

こんなスカスカの出来でザラ場では
鞘取りも理屈ではできても
実際には激しく不利な取引になる・・終わったな

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 00:53:51 ID:CfnlBgqx

気配すら出てこないのでは仕掛けようがないわな

731 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 06:39:00 ID:A23dOyFz

オイル系での鞘とりは、下げ相場のときはガソ売り原油買いで
上げ相場の時は中もの売りの先もの買いで自分はけっこう
とれています。また、ファンドらしき玉の取り組みには注意して
おりますが、みなさんはどないでしょ？
穀物は今はコン買い大豆売りをねらってますが、こわくて仕掛けられん。

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 08:25:12 ID:t6pyXKUb

こわくて仕掛けられんときは
仕掛けなければええんちゃう？

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 13:35:28 ID:SjQwycuq

コーヒー　粗糖はザラバ移行で手出し無用

734 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 17:16:11 ID:YNSKX5/A

専業してる人いますか。

735 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 17:25:44 ID:VQ0q6Nsx

専業です。シストレです。でもやってみて
そんなに楽しい生活じゃなかったので
もうすぐ就職します。

736 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 17:30:56 ID:CfnlBgqx

おい、ソフトのザラバ化は当面延期だってよ

737 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 17:40:00 ID:YNSKX5/A

>>735
楽しくなくても利益あがればいいんじゃないですか。

738 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 17:42:49 ID:VQ0q6Nsx

＞＞７３５
価値観の問題です。ってゆうかシストレは
携帯でも出来ます。ひきこもりは嫌です。

739 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 18:34:03 ID:K0M0yXpy

自由な時間がほしい
そうは思わないかい？

江戸時代の侍は仕事をするのはお昼まで。
その後は自由に時間を使い
おまけに４０歳になれば隠居した。

おれもこう在りたい。
で、５０才で会社をやめ相場を選んだ。
なかなか儲からないけどね、楽しくやってます。

740 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 19:10:47 ID:t6pyXKUb

昔ほど誰もが生きやすい会社社会じゃなくなってきたしな～。
まあ、出世の可能性が低いポジションにいるなら
実力つけて、専業って道も良いとは思うね。

741 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/26(水) 20:23:22 ID:fMeudyDq

ザラバ取引システムの稼動延期について

アラビカコーヒー・ロブスタコーヒー・粗糖の3 商品については、平成19 年
10 月1 日（月）よりザラバ取引に移行する予定でしたが、9 月22 日（土）の稼
動テストにおいて、ＦＩＸ経由での価格情報上に問題が発見され、解決には一
定の時間を要するものと判断されたこと等から、ザラバ取引システムの稼動を
当面延期することと致しました。
なお、上記3 商品のザラバ取引への移行については、原因の究明、対応策な
どシステム上の諸問題を解決し、十分な稼動テストでの確認を行った上で、速
やかに実施することとしております。

742 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 01:57:39 ID:vCqftzKL

鞘取りは損切りに対する意識が本当に甘くなる。
値頃で仕掛けた取引は、ほぼ確実に損失に到ってるわ。

743 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 07:04:57 ID:VgxyO7wA

まあ、何故か楽に儲かるみたいなイメージがつきすぎてるからな

744 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 10:46:17 ID:2mEPy34s

もう７年も鞘取りばっかりやって来たので、悟りの境地です。

損切りも儲けるための経費みたいなもんです。

745 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 10:52:08 ID:Jgcv3VR4

>>744
７年ってすごいですね。
数年分の偏差値データを頼りに１セットでチマチマやってる初心者ですが、質問したらウザイですか？

746 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 11:07:08 ID:UaFth9nm

うざくないよ

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 14:02:59 ID:p6HXus0E

>>742
よくわかる・・
なまじ耐えて救われた後に
壊滅的に飛ばしたオレ　　　ｏｒｚ

748 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 14:23:32 ID:j5SUBsGD

>>742
>>747
俺もいっつもそうだわ。
かといってST注文みたいな強制的に仕切ってくれるものもないし。

＞損切りも儲けるための経費みたいなもんです。

頭では分かってるつもりなんだけど…

749 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 15:48:59 ID:Jgcv3VR4

>>746
ありがとうございます。
質問というかアドヴァイスが欲しいのですが・・・現在は穀物１セットずつでチマチマ。
過去の数字だけを頼りにポジっていますが、このような初心者が鞘取りでこの先生きのこる
ためには季節要因とかファンダメンタル？とかを勉強しないとダメでしょうか？
季節要因が絡みやすそうなガソリン・灯油などは証拠金が高いのでまだ手を出していません。
（現在２１万＞３０万なのでエネルギー系は余剰金が心細すぎまして・・・）

過去の数字というのは６－３限のつなぎ足グラフを作って、行き過ぎたら拡大縮小を狙うという
感じです。この方法が良いのか、愚かなのかご意見いただけると嬉しいです。（長文すみません）

750 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 17:12:49 ID:UaFth9nm

>>749
まぁは俺744じゃないんだ。ID見てもらえれば分かると思うが。
こんな俺でもいいのかい？

751 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:38:55 ID:VXQM0FLs

>>749
行き過ぎで仕掛けるより、サヤチャートのトレンドでやるほうがいいかも

サヤの4つの形を判断できるくらいにはファンダも見たほうがいいかも

内部要因を見ていないと仕手にやられるかも

752 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:43:47 ID:VXQM0FLs

君に話すことがあるとしたら今はそれだけかもしれない

今はさらばと言わせないでくれ今はさらばと言わせないでくれ

以上、敗者の弁でした

753 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/27(木) 22:46:16 ID:duQBlAcX

>>749

なんか
一番長生きしそうな気がする。

754 ：746：2007/09/27(木) 23:00:00 ID:UaFth9nm

種３０だということですが、それだと話にならんと思います。勉強しないとダメか聞く前にしてみることだと思います。
勉強しつつお金を貯めるのが今は一番じゃないかと。
それと何でも知っていたほうがいいですよ。ある程度一通り学んだら後は自分に必要な物だけ取捨選択するって漢字かな。
過去のデータをさんこうにしてるのだと今回のコン大の縮小はかなり苦しかったのじゃないのですか？
この頃は逆張りには向かない相場のような気がします。うまい人はとれるのでしょうが、

某スレに合ったのですが、「まずは普通に働こう。
そして損切り1000本ノックだ。そこまで出来てようやく半人前」
なんか>>749が真剣なようなのでマジレスしてしまったが、
ヨッパ－＋文盲なんで意味わからんと思うから流してください。
>>744の話も聞いてみたいですね。　長文スマン　逝って来る

755 ：749：2007/09/28(金) 06:26:14 ID:LhSG7K7A

おはようございます。
>>746さん>>751さん（ささきいさお氏）ありがとうございます。
コーンは苦しかったです。底値に近い形でエントリーできたものの利確を一度見送ったら再度縮小。
次に利が乗るまで大変でした。先日は一般大豆の５－２限に手を出し、ストップ高にビビって損きり。
実は運良く最高のエントリーだったのに、翌日の自分的最高利益を逃して落ち込んだりしました。

もともとギャンブルのつもりだったのでいい勉強と割り切っていますが、鞘取り選んでギャンブル
とは愚か過ぎ。種の少なさが招いたとも言えますが、損が膨らんでいた可能性もありますしね・・・。
次はデータをつけつつ、損きり１０００本ノックの前に入金投資法と勉強しようと思います。
アドバイスありがとうございました。

まだアマゾンでググりもせず聞いてしまいますが、無知な私が読むのに良本ってありましたら是非
オヌヌメしてください。またまた長文で申し訳ないです。（１冊も読んでいません）

756 ：749：2007/09/28(金) 06:26:54 ID:LhSG7K7A

ギャンブルっていうのは５－２限のことです。連すみません。

757 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 08:34:34 ID:2wnMD+iR

全く同感だ。種30はとても無理だ。
せめて10倍になるまでバイトでもリーマンでも
何でもいいからして、相場を見続けるしかない。
あと、謙虚なのは良い事かもしれんが
自分で動いて決断できないなら向いてない世界だと思うよ。

758 ：749：2007/09/28(金) 08:40:17 ID:LhSG7K7A

>>757
無理というのは専業という意味でしょうか？
それとも鞘取り自体、利益を上げられない感じですか？
種３００万あったらナンピンもできますね・・・。

759 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 13:17:46 ID:FrwfWJ/S

損切り１０００本ノック

しみるな。
思わずうなずいた。

760 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 15:32:43 ID:2+n1lJ0O

まぁ～そう気を落とすなよ
オレなどは５０００本でノックアウト
失神寸前、首の皮一枚残っておるわぃ
下を見れば谷底じゃ～
でも只では起きないぞ
必ず何かを？んで這い上がるのじゃ～～
うぅ～苦しいのぅ～～

761 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 15:38:41 ID:y5ENQtgt

今日で今年1年分の利益ほとんど飛ばした。

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 16:32:24 ID:CSwbL29s

>>761
何でやられたの？
オレも先月それまでの儲けにノシつけて飛ばした。

それまでセコセコ稼いだが、大豆コーンのストラドルで・・・or2
さやとりがローリスクとは
甘すぎるぜ、オレ（ry

763 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 17:11:20 ID:y5ENQtgt

穀物のパターン3です。昨日損切れなかった。

764 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 17:29:40 ID:okpk9I2N

自分への教訓

１．相場の基本は先ず「トレンド」を認識すること。
　いかなる場合でも「上昇トレンドでは押し目買い」、
　「下落トレンドでは戻り売り」だ。
　オシレーター系指標で「押し目なのか相場の転換なのか」、
　「戻りなのか本格反騰なのか」を判断せよ。

２．鳴くまで待とうホトトギス
　逆張りなら必ず反転を確認してからにせよ、勇み足では負ける。
　RSI9とRSI12,13の動き（交点）にも注目せよ。

３．儲けるためには「勇気」と「度胸」と「素早い損切り」。
　負けるが勝ち、必ずストップロス（資金の１０％以下）を
　設定し予想が外れたら即損切りを実行。
　ストップロスを無視すれば相場では生き残れない
　必ずチャンスは来る、一時撤退すべし。

４．勘のみではそのうち破綻する、技術を磨け。
　テクニカル分析通りに相場は動かないが
　なんらかの地図、コンパスは必要、技術を磨くべし
　その上で勘を働かせよ。

移動平均、線形回帰トレンド
ボリンジャー・バンド（±２σ、±１σ）
（ストキャスティクス）
ＲＳＩ、ＲＣＩ、ＭＡＣＤ
ポイント・アンド・フィィギュア
（ＤＭＩ）
（ＷＶＲ）
などから自分に合うものを探し工夫せよ。

765 ：746：2007/09/28(金) 21:19:35 ID:TlgKwiPR

>>755
何で利食いを見送ったのか、何故損切りしたのかの理由が大切だと思います。
それと損が膨らんでも生き残れるようにするのが資金管理です。それが出来ないとどうにもなりません。
>>757が言ってる事もそう言うことだと思うよ。
私は相場に関する本は相場の魔術師？しか読んでいないので分かりませんが、
商品相場の技術が面白そうです。

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 21:51:42 ID:FrwfWJ/S

おれもテル師匠の本を一通りと、ラリーウィリアムズしか読んでないが
手法も年代も違うのに、共通した話が出てくるところに注目している。

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 22:05:08 ID:TlgKwiPR

鞘取りすれだから似たような人が集まるンジャマイカ？
俺は年代が気になるんだけど、みなさんいくつくらいなの？
私は今年で20後半ですが、鞘トラーは年齢高いのか？

768 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 22:27:15 ID:5Sb5K+3V

私は５５歳、鞘取り歴約５年でやんす。
なんとかやってます。

769 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 22:45:06 ID:0hYHpycT

>>768
専業なんですか。

770 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/28(金) 22:48:48 ID:TlgKwiPR

>>766
林とラリーの話だったのですね。かなーり勘違いしてました。

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 00:01:50 ID:sV1zWgUX

>>762
大豆で調子こいておりました

772 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 00:49:43 ID:KCwe/1rw

>>771
大豆はひどかった。
今回の上げ下げで資金が20％もショートしてしもたよ。

どんな資金管理してるんだと小一時間(ry

773 ：749：2007/09/29(土) 02:20:47 ID:0LDlK2D/

>>746さん
利食いを見送った理由・・・欲ですねぇ。エントリーはデータですが利食いは勘、の状態を脱するように勉強します。
相場の魔術師は面白そうですね。私も良い本探してご報告いたします。

>>772
私も大豆でやられました。w
値幅制限拡大とストップ高連発でビビッて大損。（自分的に）

774 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 02:31:05 ID:sV1zWgUX

>>772
月曜もまた大損こきそうなので、終ってみれば資金が半分にってところかな、おれ
逃げるチャンスはあったのにねえ

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 09:40:04 ID:vs33YDNe

ひまわり、今３社統合のメンテ中だが、オムニコみたいにサヤの指値／逆指値ができるといいな。

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 09:58:45 ID:fXTqnTNQ

5,6番限が強い理由がわからん。

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 11:01:42 ID:0YX+rYv5

やはり1000万ほどの資金でサヤトリで食べていくのは難しいのかな。

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 11:17:28 ID:42OsU6su

普通の人は無理だろ。
上手い人はできるだろ。
以上。

779 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 12:16:43 ID:YYiNMcqv

安全第一に運用して年平均利益率２０パーンセントとして２００万てところかな

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 14:08:45 ID:ilVbJqRX

さっきまで竹本氏のセミナー行ってたよ～

なかなか面白かったよ～

781 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 14:43:54 ID:gWO+X8k9

1000万か、今の日本のマーケットではムズイな
10万ドルでアメのマーケットならいけるよ
この話すると英語うんぬんとか反論されるけど、注文や手仕舞いに必要な文言なんて30もないでしょ
鞘取りなんだからFAXやメール注文でOK
手数料は最初２０ドル位とかたっかいけど、
交渉すると
（注文はコンスタントに出すよ、文句言ったりチャート印刷して送れとか、お勧めを聞いたりとかとかめんどくさい事言わないよ的なことを言う）
７、８，９ドル位まで下がる
大金持ってれば2ドルとか1ドルとかいけるらしいけどそんなに金無いからほんとかどうか知らん
一見日本のより高いけど市場が厚いからペイできると思う
（日本の場合最低手数料が安いけど値が飛ぶし指値はなかなか約定しないしコスト的にかわらなくなっちゃう気がする）

まったくの素人だと最初の5万ドル負け位までは授業料
そこまで負けが到達したら能力なしと言うことで諦める
1,2年のうち5万ドルまで減らすことなく1３～５万ドルくらいに出来たら仕事やめてもOK
でも３万ドルプラスなら1万5千ドル、5万ドルプラスなら2万5千ドルで次の年生活費にする
儲けが1、２万ドルくらいなら日本で暮らしていくのはつらいから引き仕事をしながら兼業でマーケットでガンガレ

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 18:59:27 ID:0YX+rYv5

やはり株の方がいいのかな。

783 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 19:32:34 ID:42OsU6su

まあ、どっちかというと
メインは売買のセンスというか技術力だからな。
技術があるなら金があれば日本だろうがどこだろうが、うまくいく。
１０００万だろうが１億だろうが腕が無きゃ無理なんだよ。
気にすべきは、まずは金額より腕なんだよ。
っても、３０万とかじゃ話にならんけどな。

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 20:17:43 ID:PKQAbGXB

鞘取りがやりたくて株から商品に転向しました。

785 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 20:26:30 ID:0YX+rYv5

３時までザラ場見て、夕方・夜・土日派遣バイトするというのもありかな。

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 21:20:22 ID:TkVmJux6

前にも書いたことがあるが、ある学者が
成功したトレーダーの手法を分析したところ
共通した部分はまったくなかったそうだ。

つまり
手法を書いてあるどんな本読んでも無駄ということ。

以上。

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 21:32:14 ID:gWO+X8k9

１　学者に何がわかるって言うのさ
２　成功したトレーダーってだけで分析の母集団の人数とかジャンルとかまったくわから何のに何が言える？
　　4人くらいに聞いただけじゃないのか？
３　全員に共通したものがないってだけで、あるグループはコレコレが共通
　　別なグループはアレが共通みたいなものはあるだろ
４　細かく言えばみんな別な手法だとしても、何らかの土台を改良して自分のものを作り上げていくわけだから
　　無駄は言いすぎだ

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/29(土) 23:28:43 ID:iAD2rCPB

種ってのは投資可能金額のこと？それとも純粋な持ち金のこと？
どちらにしてもピンずつのワンセット商いでも上手ければ勝てるだろ。
手応え有れば資金の追加投入考える様になるだろうし。

789 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 02:23:27 ID:dOLHjcpV

>>788さん
>>749ですが、私の事でしたら投資可能金額のことです。＞３０万円
投資金額が増えても専業とかは考えてないです。

１年乗り切ってプラスだったら、資金の追加投入しようかなとか。
理想は追加なしで、まずは５０万円到達ですけどね。エネルギー系をポジれる金額。
それって２倍以上（元本２１万円）なので、何年かかるか・・・その間に日本で鞘取りが
ダメなことになったらどうしよう、みたいな。穀物ザラ場は勘弁してほしい・・・。

790 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 02:37:23 ID:bPktnTOh

さらなるヨスレに発展中
wkwku

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 10:04:05 ID:oXACCoKl

>>789
君は、１年くらい相場をするより勉強をした方がいい
良本も悪本も両方とにかく色々手にとって読みまくった方がいい
今の君は長い目で見れば損するタイプに当てはまる
趣味として楽しみでやるなら別にいいけどね

何で？って聞きたくなるかも知れんけど自分で勉強してたらわかってくる
別に煽ってるわけじゃないよ　

792 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 10:55:39 ID:dOLHjcpV

>>791さん
>>781です。参考にさせていただきます。ご心配いただいたみたいで・・・。
業者が鞘取りを初心者に薦め始めたことからも、多くは損をするタイプに含まれるのでしょうけど
本も読まないで手をつけてる私なんて生涯トータルマイナス組の急先鋒なのでしょうね。
今は趣味に近いです。（本業の方もいるのに少し失礼かもしれませんが）

>>781さん
アメリカのマーケットのお話、私には無縁ですが面白かったです。
タネが１０００万あれば全くの素人でも１～２年のりきって1.3～5倍だったら専業になれるかも…か。
２年で1.5倍にもなったら才能あるんでしょうね。アメリカの商品バーチャってどこかにないかな。

793 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 11:20:06 ID:qcct5v/o

穀物ザラ場になると３時まで画面見れないと無理かな。

794 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 13:55:16 ID:IEU5pIir

待って待って十分待ってからでも遅くない場合と
即出動すべき場合があるが
そこを見極めるのが難しいな～

795 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 15:32:00 ID:7SvJhBoG

３時まで画面見れる場合でも
難しくなるんじゃない？

衰退の予感

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 15:38:59 ID:n1alKMTF

かつてのガソなんかで比べても
出来高、値動き，ボラ、全てしょぼいし、
大手が強引に操作しやすく、ますます取りにくくなってる。
オレは穀物ザラバなら完全撤退予定

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 17:52:17 ID:I9RWl4Ey

でもさザラ場化って証券会社の要求なんでしょ
野村とか大和とかが参加してやるからザラバ化しろって
ザラバにすれば海外も呼んでやるぞって

野村や大和は運送メーカーとか北国の会社にガソリンや灯油のヘッジ機能を証券化して売りたいらしい
レアメタル系もそうヘッジを証券化してメーカーに売る
米上場したら食品業界やスーパーなんかに証券化して売るつもりだったらしいけど　農協の方が強くてダメだった

彼らが自力でトウコクやトコムにヘッジ注文出す勇気も知恵もないだろうけど証券会社が売れば
そしてそれが役に立つならそれなりに使われると思うんだけどな

だからザラバ化すれば厚みがないと意味ないわけだから証券会社もヘッジの相手として
個人投資家を欲してるしそれなりに宣伝とかやって増やす努力すると思うんだけどな

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 19:49:54 ID:NcXtIyZc

>>781に聞きたいんだけど、海外に口座作るのはどうすれば良いんだ？向こうの銀行から電話来て英語での応答を求められると聞いたことあるんだけど？
その時点でかなりの語学力が必要なんでないか？
こっちからの送金や向こうからの出金てどうするんでしょ？
あなたがお勧めの取引会社教えてくれませんか？向こうで取引したいが、探してもいい情報無いものでお願いします。

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 20:34:54 ID:3Ixzannu

>>北国の会社にガソリンや灯油のヘッジ機能を証券化して売りたいらしい

こちら北国だが、需要はありますね。

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 20:51:03 ID:I9RWl4Ey

>向こうの銀行から電話来て英語での応答

そんなもの来た事ないけどきたら
「英語話せない　FAXで送れ」　的なことを言うよ

エキスプレストレードとかお勧めだったんだけど
（なんと東穀やトコムの売買も出来た、もちレッドビーンも　交渉しないと11ドルも手数料取ったが）
新規に日本人はダメになった

おれは送金は近所の銀行からやった(何回かは郵便局)　出金も近所の銀行へ送ってもらったけど
小切手使うとか海外に銀行口座ひらいてそこに送ってもらったほうが断然有利だと思う　
細かいノウハウは「BAI　海外口座」とかでググって見てよ　あるいは海外投資を楽しむ会とか　べただけどさ
とりあえず物はためしでやってみたいなら　テラノバとかシカゴダイレクトとか日本語のサイトがあるよ
手数料高めだけどしばらくやって交渉すればここでもそれなりに安くなるってきいた　レフコの頃は使ってたｗ。
グローバルプライスってところも日本語OKだけどヨクシラネ　誰かエロイ人教えてください
この辺でしばらくやれば微妙なノウハウもわかって雨の業者に変えてもまごつかないと思うんだけど
なんか業者と思われるの嫌だから特にどこがお勧めってのはないよ　それぞれググって行って見てよ
シカゴダイレクトは２ｃｈにスレもあった気がする
あと日本だとIBとかトレードステーションも有名だよね　
IBはたしか電子取引のみで　商品の電子取引は出来高は非常に少ないゴールドと原油くらいしか使えない気がした（今はどうだかわからんけど）
鞘取りを商品先物だけじゃなくて金融先物でも嫌いじゃないなら普通にアメリカの証券会社で
OKですよね　この場合限月間のスプレッドより　ナスとダウ、TボンドとTノートみたいなストラドルが主流でしょうけど
自分も今はこっちの方が好きです

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 21:00:38 ID:I9RWl4Ey

>>799

聞いた話だと、町の除雪とか学校の暖房費とか予算組んでも暖冬で余ったり、大雪で足りなくなったりするから
市町村に灯油でヘッジさせて（大雪なら灯油も上がるから）予算を毎年春に確定できるから
良いって聞いた　先物業者がのこのこ市役所や農協や企業へ行っても誰も相手にしないけど
野村や大和なら信じるだろって話
本当にそんなのがうまく行くのか？って思ったけど

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 21:15:39 ID:NcXtIyZc

>>800
丁寧にtnx！baiでぐぐれば良かったのね。シカゴは知ってたんだけど、海外先物に不安がありました。
だけどやってる人の話聞いたら安心したわーググってみます

803 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/01(月) 17:43:41 ID:tZJqyCkc

>>801
その通りです。
雪が降ると、事故で車の修理屋が儲かるし、
ドカチンや農民が除雪でかり出されて儲かるし
ホームセンターはストーブやら長靴が飛ぶように売れる。

それが去年は降雪０。

土木関係はその減収だけで経営が悪化し
車屋は会社が傾いているところもあるし
暖かいから服も売れない靴も売れない。

絶対、ヘッジ機能は必要だと思います。

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/01(月) 18:30:01 ID:dqJQ40yK

サヤトリとてローリスクではないということですね。。。

805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/01(月) 18:50:41 ID:BLA4bCR9

限月間の鞘取りなら片張りよりは、ローリスクです。

異銘柄間はハイリスクです。

806 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/01(月) 22:37:04 ID:BHqvJfiq

鞘こそ相場。
これぞ相場の王道なり。

807 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/01(月) 23:15:14 ID:z0gkXOvA

>>606

俺もこの世界長いけど、そこでしか勝てねえんだよな。
要は人間の恐怖心でまっさかさまになったときが買いだよ。

これでだいぶ　儲かってるな。

1990年からやってるよ。

808 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/03(水) 09:36:59 ID:AMpOd+Ea

一応聞くけど、それって>>806のアンカーミスだよな

809 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/03(水) 11:00:36 ID:71fhkTR0

鞘スプレッドのローリスクマンセー。

810 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 09:23:54 ID:PhfZzvZH

繊維相場の軍師、岩本氏の本を読んでるけど
白はともかく、黒は難しすぎてなんかよくわからなくなってきた･･･。

811 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 10:30:13 ID:w2cTWb0o

「とんでもない時にしかやらないが、それで儲かっている」
株で生き残ってきた人も、そういってたな。

812 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 11:11:17 ID:+yvWaJV+

限月間スプレッドのみやるのが無難なんでしょうかね。

813 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 15:22:58 ID:fippCMq4

>>812
プロは取り易いところから確実に取るって言うしね～。

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/04(木) 19:54:14 ID:rHrctwLs

ストラドルだと期先同士なら納会までタップリあるし
出来高も多いのでスリッページが少なくてつい
気軽に注文出してしまうわ。
それにサヤもダイナミックに変化するので誘惑に負けて
しまうw

815 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/05(金) 10:53:18 ID:1xzPRBZp

>>814
それで資金かなり無くした俺

ｏｒｚ

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/06(土) 00:41:39 ID:f2LXEb09

先物タロウいる？いいかげん、三貴進めるのやめたほうがいいんじゃね？
一人につきいくらアフィで入るか知らんが、こんな糞会社進めてるようじゃあなたの人格うたがわられるよ。
お前の評価聞いて口座開いてみたが、システムダウンはんぱねーだろ。こんな会社日計りで使えねーよ。タロウ市ね

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/06(土) 12:35:28 ID:IbIKw4nu

先物タロウ？

818 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/06(土) 19:24:19 ID:+b9rFz6r

>>817
秋山のHPで日記書いてるやつの一人にそんな名前があった気がする。

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/07(日) 13:18:09 ID:Ct5RrZyE

まあ
相場は自己責任

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/09(火) 00:14:49 ID:0p3Ti3zB

>>816

ここは、デイトレのスレではないわけだが・・
それに、サーバが落ちるのは、先物タロウとかいう香具師のせいではないだろう。

人に責任押しつける香具師は大抵相場では勝てないぞ。

821 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/09(火) 20:34:57 ID:OfGzCn0R

コーンと大豆の鞘取りってコーン２枚に対して大豆１枚がいいのかな
倍率は５０倍だけど、値段が倍くらい違うからどうしたらいいの。

822 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/09(火) 20:38:36 ID:lLZ5lTeR

↑
ttp://www.soubagiken.com/data/

823 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/09(火) 23:58:24 ID:ZiBVpP2H

ブロックは毎日エクセルで記録しています。
主要銘柄のスプレッド・ストラドル

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 09:14:39 ID:9GBQ9hDU

ボクは週１かい。
アラビカの６３スプは－５００えんです。

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 17:46:37 ID:KChQqvT8

苦しいよ、ほんと。
なんで、なんで、逆に動くの？
才能ないのかな～、オレ。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 18:08:57 ID:FTo34moE

苦しいなら切れよ

っていうか事前にここまで逆に行ったら切るって決めて紙にでも書いて貼っておけ
たとえ明日にはどんなに戻しそうでもある範囲を超えたら絶対切る

それが守れたらたとえ損でも才能ある　いつか芽が出る
守れないなら才能ない

827 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 19:23:01 ID:YI/vaU2g

>>826
通りすがりだが
しみますた・・

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 20:23:17 ID:ejk7MyKD

損切りラインってどうきめてるの？自己資金の何パーとかってどうなのよ。
苦しいから損切りするって才能どうこうの前の段階じゃないか？

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/10(水) 20:38:14 ID:FTo34moE

そうじゃなくて規律の問題だよ
紙に書いた事も守れないやつは才能ないって言いたかった
仕掛けのポイント見つけなんて長年やってりゃ慣れるし、何年もやってるやつに、おそらくコンピューターでもかなわないよ
スーパーコンピューターの天気予報だってピンポイント予報では田舎の農業やってる爺さんに負ける
同じ空(銘柄)毎日見てるやつにかなうはず無い
慣れるためにはサバイバルしてかなきゃいけないから規律も守れないやつはすぐ退場だよ
儲かって手仕舞いや仕掛けル場所だって、長年やっていくと自分なりのものが出来てくるけど
自分で決めたポイント守らずに気分でやってたら、いつまでたっても上手くなれないでしょ
どう良かったか、悪かったかの評価が出来ないんだから
何年もやってるのに、「びよーん来た！」とかやってたら進歩が無くて悲しいでしょ

損切りラインは値段やチャート見てそれなりのポイントに置くよ
ただそれが、自己資金の*パーセント以内に絶対納まること
パーセントをオーバーするならポイントを移動したりパーセントを甘くするのではなくて
仕掛ける枚数を落とすこと
仕掛ける枚数がもう落とせないなら、そいつは仕掛けない

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/13(土) 02:58:51 ID:gbbxy8eB

損切りは機械的にやればいいけど、板寄せの利確の方が悩ましい。

831 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/13(土) 04:37:59 ID:1+ypACrL

どうせ無くなるんだからいいんじゃない？
板寄せ

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/13(土) 14:22:44 ID:T6dqPbSg

今年は逆張りじゃないと取れないなあ

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/14(日) 08:10:48 ID:aGazsGBp

ガソケロはうねり取りだなぁ。

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 00:20:21 ID:bfhisrgX

ｺﾉｽﾚでたまに出てくるビヨーンやうねりって何？なんかの用語？

835 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 07:17:07 ID:33flLV1Q

うそくせえ質問
ビヨーンはともかく、うねりって日本語じゃん
鞘の拡大縮小がうねっているのにあわせてるのかなくらい
まったく予備知識なくても日本語圏の人間なら普通にわかると思うが

このあと親切な人が、なんか解説書いたら
「いやあ、おいらまったく本とか読まずに動物的なカンでここまで来たからわからなかった」
とか書きたいんだろうな

836 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 08:13:07 ID:KwIqcbgg

本当のことでも、はっきり言っちゃうとかわいそうだよ

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 10:34:23 ID:2TkMvtd7

>>834
びょーん・・・・羽根さんの本
うねり取り・・・林輝太郎の本

相場の本読まないんだね・・・・zzz

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 18:41:45 ID:8U1+SamV

羽根氏の本を読んだものの、いまいち実感がわかなかったため
羽根氏のセミナーを受けに行った時におっしゃった言葉だ。

「ブロックを書くとき
　マイナスは赤い字で書いてくださいね」

それまで全て黒い字で書いていた俺は
この一言で開眼した。

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 19:38:21 ID:bfhisrgX

>>837
「鞘取り入門書」と「両外し鞘取り教程」で良いんですかね？

> このあと親切な人が、なんか解説書いたら
> 「いやあ、おいらまったく本とか読まずに動物的なカンでここまで来たからわからなかった」
> とか書きたいんだろうな
そんな事俺が書いて何になるんだよ？それとビヨーンはなんとなくわかったが、うねりのほうが意味がわからん。

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 20:33:14 ID:Vo0hrcq3

>>838

赤字で開眼ってオチですなw

841 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 21:39:35 ID:8U1+SamV

>>840
セミナーが終わった後
家に帰ってさっそく、ガソケロのブロックを７年分
すべて書き直してみた。そして、その時俺は思った。
「赤い文字と黒い文字が、まるで海のうねりのようだ」と。

波がせり上がり、ピークをもって崩れる。
打ち寄せる波と引き潮がぶつかって鬩ぎ合う。
それがブロックの数字の満ち引きとなって現われたのである。

羽根氏、恐るべし。

842 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/15(月) 21:46:28 ID:33flLV1Q

うねりの意味がわからないってのがわからない

うねってるじゃん、鞘の開閉も
それを取るやり方だよ
＊＊が出たら仕掛ける、**超えたら仕掛ける、みたいなイベント出勤じゃなくて
動きに合わせる

びよーんは、パンローリングの社長が起源って話もある

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 03:41:50 ID:kemZDeOn

>>841
つまらないことを言って申し訳ないが、それって季節要因では。。。

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 08:08:11 ID:XjmHCjlo

つまらないことを言って申し訳ないが、本には書いてないけど
輝研究所のブロック紹介されてるでしょ。
で、ホームページ見れば一瞬で開眼できたんじゃないのかと。

845 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 08:13:07 ID:XjmHCjlo

>>839
わかりやすく例えるなら
鞘取りがシンの南斗聖拳（南斗孤鷲拳ほか）ならば
うねり取りはサウザーの南斗鳳凰拳
ローリングはレイの南斗水鳥拳

846 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 08:19:59 ID:m5XDC7uX

>>843

理由が何か？ということではなく
今まで全部黒のペンで書いてて良くわからんかったのが
赤にしたら見通しよくなったよって話じゃあないの

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 11:29:48 ID:B9lKgSXW

>845
余計にわからん。
スタンドに例えていただければわかるかも。

848 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 12:57:20 ID:ylt+pmhT

>>847
もっとわからん。

849 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 13:06:11 ID:m5XDC7uX

>>848

ちがうよ>>847が期待してるのは

鞘取り　デスクスタンド
さやすべり　フロアスタンド

みたいな奴だよ

850 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 13:26:29 ID:5fnoiRaZ

ジョジョ？

851 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 13:42:14 ID:V/mWOeeD

アラビカ鞘取れて満足日記。

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 15:02:45 ID:B9lKgSXW

>849
848が期待してたのがそれじゃないか？

853 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/16(火) 15:06:13 ID:odR3ZNhZ

さらにわからん。

854 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/17(水) 10:14:05 ID:fC1oRVk9

ガソ買いケロ売りでやられている人多そう

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/17(水) 10:40:24 ID:Zpiw7rax

これから冬になればまだまだ縮小するでしょう。

856 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/17(水) 13:58:33 ID:fC1oRVk9

そろそろ反転するから待機

857 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/17(水) 20:40:51 ID:Zpiw7rax

手口見る限りガソケロはまだまだ行きそうなだ。

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 02:22:03 ID:1FfInWtF

ガソケロってなに？

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 03:33:30 ID:7Q1w7Ddm

ガソリン買いケロシン売り

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 08:37:22 ID:8LEhejqq

>>858
ガバッと襲って
ソっと挿入
ケって黙らせ
口でフィニッシュ

の略称だよ。
常識だから覚えとこうな。

861 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 10:01:14 ID:2eGFAAXM

メモメモ

862 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 10:54:01 ID:7Q1w7Ddm

ケつにも挿れて、がいいな

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 17:07:34 ID:prJJNuF3

本日ガソ買いケロ売り出動。４月限。

期中はまだまだ。
手を出すとしたら来月の冷え込みを見てからかな。

864 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 20:47:14 ID:prJJNuF3

ガソケロ７年間のブロックを
赤と黒の文字に書き直して気がついた。
それは

「当てようとしているうちは大して儲からない」

羽根師匠、恐るべし。

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 21:55:59 ID:Doe8kBdS

君、ホント羽根さん好きだNE!

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/18(木) 22:01:05 ID:Lh1X6RD7

>864
でも結局当てなきゃ儲からない。

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 08:21:52 ID:V1EUO6Nh

たくさん当てても儲からないってことだろうよ。

重要なのは玉操作。

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 09:27:47 ID:IpIY40HA

玉操作って試し玉とか分割とかツナギのことでしょ。
そんなのだけやってても、読みがハズレたのをプラスにもっていくことはできない。
結局、当てないと話しにならないよ。

869 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 09:39:51 ID:5PlNbENb

当て物で当たればいいけど確率は５０％以下になる
だから分割やナンピンがあるんだろ
しかし分割ナンピンは相当に訓練してこないと身につかないけど

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 10:02:57 ID:IpIY40HA

>869
>確率は５０％以下になる
輝太郎の本にそんなことが書いてあったね。

一度にまとめて建てるのと分割ナンピンとの違いは、点で当てるか線で当てるかだけの違いだと思う。
だから分割ナンピンは成功率は上がるけど、外れたときの損害も大きい。
対象とする銘柄が、トレンドとレンジのいずれに偏るかにもよるけど、分割と一括は数字の上では大差
ないと思う。

>しかし分割ナンピンは相当に訓練してこないと身につかないけど
分割ナンピンが身につくと言うのは、立花さんが言うところの逃げ場がわかるとか、いわゆる変動感覚的な
点を指して言うのではないかと思う。

輝太郎一派の言う技術って、玉操作と変動感覚の両方を含むんじゃないの？
そうでないと合点がいかない。

だって、今後の見通し(つまり当たりハズレ)を一切排除するならば、玉の操作は機械的なものになるし、
そういう機械的な玉の操作はリターンに影響しない。

試し玉にしても、ツナギにしても、分割ナンピンにしても、心理的な意味合いが大きいから、相場の技術とは
冷静な気持ちを保つための技法だと思う。そのようにして冷静な気持ちを保った上で、最終的には変動感覚
的なものによって当てることで利益を出すのだと思う。

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 10:26:45 ID:5PlNbENb

>本日ガソ買いケロ売り出動。４月限。

便乗しよっと

872 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 11:18:32 ID:V1EUO6Nh

おまいら
ここで遊んでる暇あったら
相場をしっかり見てろよ。

俺も便乗しよっと
ガソ買いケロ売り１月限。

873 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 11:36:45 ID:qXpa2uWx

いまだ羽信者がいるのが驚きだｗ

で、儲かってるの?

874 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 12:44:38 ID:V1EUO6Nh

４月もいいな
いっとくか。

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 17:34:07 ID:22WXmkkw

限界に来てるのに今日のガソケロの動きイマイチわからん。
本当に逆行するのか？？
でも、テクニカルの条件では逆行しかないよね？

876 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 19:34:48 ID:T/RuLII4

↑日本語でおｋ

877 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 23:08:36 ID:QHB92u61

で、竹本氏はどうよ？

878 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 23:12:34 ID:QHB92u61

>>870

当てるっていう言い方にやっぱり違和感があるなぁ

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/19(金) 23:15:32 ID:QHB92u61

>>873

わざわざ、荒らすような事書くなよ。ここはマターリ進行するスレだ。

880 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/20(土) 13:27:32 ID:1+mZM2hE

竹本氏は油はやらない。
羽根氏も油はやらない。

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/20(土) 19:03:52 ID:CPSBKrAk

アブラってダメなんすかね？

882 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/20(土) 23:30:32 ID:fE9EAtZ5

きれいに動くときはすげえいい感じに見えるけどね　日柄も値幅も
ガソケロも冬は灯油、春夏はガソリンがきれいに出る

でもおととしみたいな暖冬になると、涙が出るほど逆行する
商社が好き勝手やってるっても言うけど、そんなに1現月だけ変に上がったりとかないと思うけどな
羽根も竹本も板寄せ好きでザラバ嫌いだからってのもあるんじゃないかな

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/21(日) 14:52:02 ID:a7fLqGa0

>>880
油の鞘取りでそうとう痛い目に合ったんじゃないの。

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/21(日) 17:04:43 ID:uk55WtNK

確かにアブラ鞘取りで勝ってる人って聞かないな。

秋山氏くらいか。

885 ：先物＠職業相場師：2007/10/22(月) 01:39:07 ID:AEWJL8Os

アブラのサヤトリはあんまりしません。

他の専業の人はあまり知らないのでわかりませんが、私も好きじゃない。

今、ちょっと仕掛けもってるけど、たぶん損きりで終わりそう。

あと、林先生の玉操作がどうとかって書き込みあるけど、サヤトリでも一緒だと思う。

私も下手で、サヤトリの場合、（板寄で値がトぶからっていうのも理由だけど）玉は団子っぽくなるけど、

方張りの場合は分割の値幅と玉数と資金配分さえ

できれば相場はトータルで儲かる。

とにかく増し玉の仕方を覚えるのが一番だと思う。

増し玉の仕方と資金配分さえ覚えると、アブラでも取れるはずだと思う。

886 ：先物＠職業相場師：2007/10/22(月) 01:44:41 ID:AEWJL8Os

失礼。上の二つプラス損きりです。

忘れてました。

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 02:49:55 ID:qWIK5H8J

油を制圧しないと今まで積み重ねてきた技能が無駄になるのでは？
穀物板寄せによって

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 07:12:03 ID:jDoqJele

穀物だけの鞘取りでは今年みたいな相場では利益出せないでしょ。

889 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 07:23:07 ID:nGXSUffO

ＮＧＯ大豆だけしかやってないけど
利益でっぱなしですよ？春ほどじゃないけど。

890 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 08:26:30 ID:7JgzPWLk

仕手にうまく乗れたら、爆益だね

さからって吐き出したけど

891 ：先物＠職業相場師：2007/10/22(月) 11:23:48 ID:AEWJL8Os

板寄からザラ場への移行は確かに痛い。

薄いと期近の約定がかなり不利になるし、それは頭の痛い問題だけど、
今現在、ゴムでもザラ場ですから、ザラ場へ移行しても、モニター張り付き、という状態が
嫌なだけで、一時期ほどの不安は最近感じていません。

結局、アブラのサヤトリは単純に「難しい」のだと思います。
私も仕掛けますけど、枚数は少なめで、昔ほど大きく張りません。
その点、穀物はザラ場になってもアブラよりはやりやすいと思います（あくまで予測ですが）

結局、板寄でもザラ場でも、重要なのは
「増し玉の仕方、資金配分と損きり」
だと思います。

あと、穀物だけでも儲かる時は儲かります。
仮に、今年穀物で儲からない、というのであれば、
来年でも、再来年でも、
「自分がとれる、と思う所がくるまで待てばよい」
と思います。
相場で、それも「張り方」でメシを食っているプロなら皆似たような事を言うと思います。

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 12:54:06 ID:PGirZKG4

>>889
俺のマニーがお前の懐を温めているみたいだな

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 15:23:57 ID:jDoqJele

うーむ、マンダム

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 15:31:07 ID:jDoqJele

うわーっち、最後サヤがのたうち回っているようだ。

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 18:26:52 ID:zw9Pw1ic

>>891
貴重なご意見ありがとうございます。

初心者ですが、玉の増し方を憶えたいと思っております。
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/22(月) 23:45:34 ID:vdaU7b2G

しゃべらせたら上手
やらせたら下手
ってこともあるからねえ

897 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 07:05:15 ID:AbJJW5YC

立花さんの言うとおり
性急な質問や答えは
誤解を生むという事を胆に命じて
自分で勉強しないとダメ。既に負けてる。

898 ：先物＠職業相場師：2007/10/23(火) 09:10:57 ID:fTmw5cY+

とりあえず、相場では形式的になるのはいけません。
例外はシステム売買ですが、サヤトリの場合、システムで発注することが
無理だと思うので、どうしてもアクティブ運用になる。
（もちろん、鞘をシステム化して自分でサインをみて発注、というのも一つの方法ですが）

だから増し玉にしても、
「絶対に値幅はこうで、資金の何％ごとで・・・」
という説明をしてあげることができません。すみません。

ただし、増し玉の基本としては、資金に余裕をもって、分割の値幅は細かくしすぎない、
上にいくほど厚くはる、（人や、やり方、銘柄によっては等分割が有効）ということがポイントだと思います。

また、最初から計画的に行い、
「今回は四分割で、値幅は200～300円ごとくらい（又は日柄＆値幅ごと）で、最後の仕掛けから何円逆行したら損きりしよう」
といったような、それこそ誰でも知っているようなことが大切だと思います。

私自身は下手なりに、分割で値幅をとるように心がけています。
ただし、
「とれるな」と思えば、
それも、鞘のピークに近づいたかな、と思えば、
玉は結構厚く張ります。
もちろん、その中でもなるべく分割で値幅をとるように心がけますが、
自信がある仕掛け、つまり、手ごたえがある仕掛けは団子覚悟で厚く張ります。

計画性は必要ですが、
相場の値動き、鞘の動きを「形式的」に捉えすぎない方が良い、ということです。
ですから、無理な仕掛け、増し玉は絶対に不可で、損きりも必須です。
資金に余裕をもて、というのもその一つで、
結局それこそが「相場でサバイバル」するための一番の方法でしょう。

899 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 09:20:18 ID:BlnUxJcj

>898
マシダマっていうかナンピンの説明に聞こえる。

900 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 09:21:47 ID:BlnUxJcj

ナンピンもマシダマに含まれるってことか。

901 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 12:12:01 ID:IzK4nTKd

>>898
ありがとうございました。

色々なセミナーでも仕掛けどころの話は出ますが
玉の増減についてはほとんど話題に上らないので
このレスの内容だけでも方向性の参考になります。

902 ：先物＠職業相場師：2007/10/23(火) 17:19:16 ID:fTmw5cY+

増しギョクは、分割で仕掛けるのが基本だと思います。
ナンピンでギョクを増やす、と言い換えてもいいかもしれません。
手ごたえや、これは間違いなくとれる！という自信のある仕掛け以外は、
急にギョクを増やさない方がよいですし、ギョクを増やしたことによるメリットが
ないようなギョクの増加の仕方は相場では基本的にはしないほうがよいでしょう。

たとえば、方張りの話になりますが、
１００円値幅で４回ナンピン買い下がり、下にいくほど厚く張る、という
方法を考えていても、２回目で相場があがりだしたら、追っかけで買わないわけです。
（なぜなら、平均値が下がり、団子になってギョクを増やすメリット＜デメリットなので）
手ごたえが感じられるようになっているのなら、その後の押しを分割買い下がり、ただし小枚数
というのはアリなのですが、（多少団子でも、その団子が食えそう、と判断、つまりメリット＞デメリット）
最初のうち、特に手ごたえも何もわからないのであれば、この仕掛けは二回目まででよし、と
するべき。
（本当は、一生これだけでもよいくらいだと思う。サヤトリでも同じですが、
板寄せは寄り付きに値がとぶことも多く分割しても狙ったような値幅にならず、団子になりがち。）

私だって、一度にギョクを増やすのは本当に手ごたえのある仕掛けのみです。
（もちろん、それが見込み外れる場合もあるので、それで損するときは大きくなる）
その仕掛けは「鞘がすぐ反転してしまうだろうな」という場合、
そして、多くギョクを多く張ることによるメリットの方がデメリットより大きい、と判断した場合のみです。

それでは、900さん、901さん、がんばってください。
しばらくＲＯＭにもどります。

903 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 18:32:43 ID:AbJJW5YC

専業相場師といえば土龍さんってどうなったんだろうな。
もう引退しちゃったのかな～。

904 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/23(火) 20:05:46 ID:HWbh8Id/

>増しギョク
　　　　＾＾＾＾

ワロス、直で指摘せずに婉曲に間違いを正す

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 07:44:42 ID:QOX5QHI8

あ～・・・オレはアホや・・・。
また同じ失敗してしもた。
鞘取りは難しい・・・、でも、約束を守って売買してないから当然か・・・。
今回、痛いほどわかったわ。

906 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 08:11:11 ID:5zo/pnAA

玉をタマと呼ぶのは素人
相場ではギョク

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 08:22:34 ID:6oqpBw/n

>>905
内容をくわすくどうぞ。

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 09:16:46 ID:mXYzF19q

どうせ片外ししたに相違あるまい

909 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 09:21:59 ID:Mhz6Cpcy

>>906
おまいそんなこと言うと、この前まで◎月限を「◎がつげん」て読んでたことばらすぞ。

俺のことだけど

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 09:44:29 ID:BWxexl3X

>909
おれは未だに「がつげん」て呼んでるよ。
玉も「たま」って呼んでる。

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 11:37:58 ID:HQRWU+sT

かつて日足を
にっそくと読んだときもあったなｗ

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 12:29:02 ID:Z8vZg1S4

日歩をニッポと読んでいたこともあったな。と釣られてみる。

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 13:34:15 ID:5zo/pnAA

ガソ灯油のサヤが１万越えてるね。

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 14:02:47 ID:QOX5QHI8

ガソ灯油のサヤはこの時期としてはちょっと異常だな、まだ雪も降ってないのに。

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 15:44:20 ID:jgiiAtnp

どんどんガソ買い灯油売り

916 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 17:08:22 ID:RCz0zvjE

ザラバをザバラと読んでいた

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 17:14:39 ID:RCz0zvjE

ガソ灯油どこまで行くんだよ。寒くなってきた時期ならまだわかるが。
今日少量損切りしたが、こりゃやべーな

918 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 18:16:51 ID:xavnHbYz

大きく下がったものはいつか必ず上がる。でもそれはいつか分らない。
明日か、明後日か、はたまた一週間後か、それとも一ヶ月後か？？
それにしてもこのガソケロの鞘は掟破りの開き方をしてるな。
儲けている人もいるでしょうね、多分。
エルニーニョの話をしてた方、儲けているのかな？？
これだけ灯油が買われる理由は何かね？
冬に向っているからだけじゃこんなにも開かんだろうが。

919 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 18:44:01 ID:/F0qXcPY

ガソケロは3万円まで行ったことがあるからなあ

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 19:37:01 ID:ITbUwc+K

>>916
伐折羅（バサラ）と読まなかっただけ良しとせい

921 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 19:58:34 ID:wdKsyoym

>>919
あの年は大寒波が襲来し大雪で大変だった。だから灯油も軒並み上がったんだよ。
でも、今はまだそんな状況じゃないでしょ？
裏で動いている奴でもいるのかね？
テクニカルなんか完全無視のうごきだよ、これ。
しばらくは静観するしかないな。

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 20:11:31 ID:/F0qXcPY

>>921
テクニカルじゃなくファンダメンタルなんじゃあるまいか？
まあ、どっちでもよいが

923 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 20:36:39 ID:RCz0zvjE

ファンダメンタルだな。裏で動いてるというか外資のさじ加減一つだからなー
近場に回れば何とかなるかと思っても近いとこはまた怖い品。この頃は先は鞘なんて関係ないのじゃないかと思う。
大手の意向だけのような飢餓。
コノ状況でも上でカキコしてくれた専業の人は関係ないのでしょうか？
近頃穀物もコーンであってコーンで無いような値動きだし、過去のデータを参考にしてる人は狙われてる？

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 20:56:01 ID:D4cwK4Ac

拡大すると止まらないし。ま、納会で放り投げるかもしれないし。
期中はやや転換ぽいんだが、一昨年の大拡大のときもこれが何度も続いたし。

925 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 22:29:07 ID:mXYzF19q

灯油は足りなさそうだがガソはそうではない
原油は高い
灯油を生産するとガソもできてしまう

というのがおれの理解

余るものは繰り越せるが足りないものはどうしようもない、というのを豆で懲りた

926 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 22:54:35 ID:XDzvrF32

>>925
ふ～ん、そうなの。
それにしても殆んどの限月で灯油が高いね、４月限なんかもね。

927 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/24(水) 23:20:55 ID:XDzvrF32

鞘取り関連のブログを見るとガソケロの拡大で往生している人も居るな。

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 07:55:22 ID:I0Hyu420

>>927
おれも一月限で粘ったが、昨日おりた。
この拡大は限界がないからね。

今日あたり転換するかもしれんが。

929 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 09:14:11 ID:I0Hyu420

寄りを見る限りでは５千～６千円から耐えていた組みに
「これはダメだ、逃げるに限る」が増え、その仕切りで転換のように見える。

「ここから転換する」と世代交代が始まるが
逆張りナンピンがいるうちは、さらに開いていく。

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 09:57:17 ID:vgQ4lKB8

ナンピンが効いてきた。４月はガソが勝った

931 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 10:00:09 ID:I0Hyu420

うむ。
今日転換してくれるといいですな。

おれは指をくわえて見ているよ。

932 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 10:04:26 ID:vgQ4lKB8

４月の灯油がガソリンより高いなんてありえない。
過去一度だけあったが、納会までには沈んだ。

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 10:07:15 ID:OoHlMFn9

おいおい
相場の世界でありえないなんて
間違っても口にするなよ

934 ：アビ屋：2007/10/25(木) 10:51:40 ID:hq+HXMvO

やはりガソ買い灯油売りだな！

935 ：アビ屋：2007/10/25(木) 10:53:42 ID:hq+HXMvO

>>932
確か２０００年は－３０００円
と２００２も－３００円はあったぞ！

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 11:18:19 ID:m9QTPr9h

ガソケロ今日が縮小の転換点となるのか？
どう判断するか？
仮に縮小するにしてもどの程度か？
難しいな・・・。
これだけ開いたのだからね・・・。
とに角、今日は静観し熟考して明日判断しよう。
午後の動きも注目だ。

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 11:41:01 ID:dV4ax+ln

がそけろに限らず
なんか狙ってるような動きだね。
最近ひまわり（今、名前違うのか）とかで
盛んにサヤ鳥宣伝してるのは
業界の新たな鴨補給カモＷ

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 12:10:22 ID:1Y7aDKIj

そんなところだろうな。手口見てもかなり怪しい品。

939 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 12:26:34 ID:I0Hyu420

>>932
今日の負け組みの俺が言っても説得力ないが
同じ戦場に立つ者として一言。

１－４、２－５、３－６
を取ってみるとわかるが、鞘は間違いなく成長している。
だから過去のデータ－を塗り替えるまで動く可能性が高い。

明日はわからんけど。

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 12:38:34 ID:I0Hyu420

ちなみに４月限は、当時の発会値からみると９０００円
ガソリンより灯油が高くなったという動きが存在したのだから
今回ガソリンより灯油が１万円高くなるというのもあっていいはずだ。

941 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 14:04:37 ID:M1qu51I7

ま、今日は先のほうだけ反転したってことで。
試しに１セットだけ勝負してみるわ。

942 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 14:17:33 ID:I0Hyu420

じゃ
おれも１セットだけ４月限に。

943 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 21:41:51 ID:ZjKm6ImV

何でガソリンと灯油の話ばっかなんだ

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/25(木) 21:47:15 ID:OoHlMFn9

ホント、好きだよなｗ

945 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 09:47:16 ID:BW/1kWVu

ウホホホ、当たりだよ

946 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 09:50:19 ID:AI4qxVQC

ガソケロ損切りしたらそこが天井だったか。

947 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 10:47:11 ID:n8cE7IAt

ガソケロは反転したが、さて　どこまで縮まるか？
とに角、流れに逆らわずに売買するのがコツ。
この時期の縮小の大きさの判断は難しい。

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 10:57:44 ID:n8cE7IAt

「海深ければ山たかし」となるかね？

949 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 12:02:11 ID:BW/1kWVu

山高ければ海深し　が正しい

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 12:16:56 ID:BW/1kWVu

間違えた　もとえ
山高ければ谷深し　が正しい

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 12:50:18 ID:n8cE7IAt

そうか、すまん　すまん。

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/26(金) 13:00:32 ID:n8cE7IAt

午後一番、４月限が凄い勢いで縮小してるね、、
完全反転だな。

953 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 10:50:13 ID:qBcYS/e7

静かだな～。

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 10:58:53 ID:TuI6KFA+

金曜に原油売りガソリン買い仕掛けました
いいとこつくでしょ

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 18:08:22 ID:Eap4DbdV

>>954
絶妙だね

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 19:06:19 ID:6X/YphFC

原油売りガソリン買いは私も来週参戦します

957 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 20:59:20 ID:M+optbFu

ほとんどが負け組みだな。

こんなところに書いてる時点で。

958 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 21:46:31 ID:/cCZn2Xy

↑負け組み発見ｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/27(土) 21:55:06 ID:M+optbFu

>>949
「山高ければ海深し」

標高ではなく、海の底の裾野から計ると
世界で一番高いのはエベレストではなく
ハワイにある山である、というあれですな。

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 09:19:33 ID:N6WoiSy2

>>957
違うんだよ。このスレでは勝ち組、負け組なんて関係ないんだ。
自分の思いを吐露すればそれで良い
思いを吐き出して新たな挑戦に望むそういう場さ。
それだけのことなんだよ。
自分は勝ち組だと驕っているとそのうち谷底に突き落とされるぞ。
「こんなところに書いてる時点で」と貴方は言うが
そういう貴方もここに来てで書いてるじゃないですか？
まぁ、あまり人をバカにせず驕らずに
良い情報があれば活用してほしいものです。
息抜きに来るのもいいんじゃないかな？

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 10:02:17 ID:N6WoiSy2

>>960
訂正（望む→臨む）
思いを吐き出して新たな挑戦に臨む

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 10:04:28 ID:gMCni8Vb

>>960

君がまじめなのはわかるけどさ
どう考えても>>957は
「そういうお前も書いてるじゃん」と笑って欲しくて書いてるだろ

おまえモナーとか>>958みたいなレスが正しいと思うぞ

963 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 10:36:06 ID:N6WoiSy2

>>962
そうかー、すまんすまん。

964 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 11:03:44 ID:TjGi9Hee

わきあいあいとして
なかなかいいスレじゃないの？

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 12:51:36 ID:37WECxTh

ま、少なくとも一般の板とは一線を画してるわな。

966 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 15:13:46 ID:s0CDNKJj

>957
おまえモナー

967 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 16:32:20 ID:f1QDySm7

ま、穀物の話が少ないわな。

968 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 19:18:07 ID:83aEP+WM

穀物では今年損切り続きであかんたれ

969 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 19:46:41 ID:XFZL2ssy

半年前は
ＮＧＯ大豆儲かるね（＾０＾）
簡単に取れるじゃん（＾－＾）
みたいな事いってたような気がする。

970 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 21:10:05 ID:37WECxTh

>>969
ドッキーン！！！
俺だよ俺。。。

971 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 21:32:58 ID:f1QDySm7

秋山氏の日記でも
相場つきが変わったというようなことが書いてあったな。

972 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/28(日) 21:37:22 ID:37WECxTh

>>971
てか実際問題、サヤの形状を考えても
1月頃は順ザヤの鞘すべりっぽい形してたけど、今は逆ザヤになってるからねえ。

明らかに相場つきは変わってると思うよ。

973 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 10:43:54 ID:5A+gXBtW

灯油－ガソ
絶好調
サイフにジャラジャラ金が入っていく

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 10:49:21 ID:5A+gXBtW

灯油縮小
ポチポチ好調
サイフにポチポチ金が入っていく

975 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 10:50:20 ID:5A+gXBtW

ガソリン縮小
絶不調
ガマンの子

976 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 11:01:28 ID:VgZzpSxY

ガソケロいい感じだね。みなさんガンガレ。

ただ、自分の手法があわないのだろうか
過去のデータをひたすら見ていると
拡大縮小どちらかの方法で大損している。

今回も期中縮小で大きな利食いができたとする。
ところがそのイメージが抜けずに続けていると
必ず大きなドローダウンがやってくると感じてしまう。

頭の中で、勝てば勝つほど負けが大きく積もっていくようだ。

977 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:02:28 ID:DAWApIgd

>>976
オレもそんな感じだな。
オレの場合、自分が決めた規範に徹しきれずに失敗してる。
例えば「逆張りの場合、必ず終値の反転を確認してから出動する」と決めたのに
条件が揃っているので午前中の反転確認だけで我慢できずに仕掛けてしまい、しかし終値が戻ってしまって
そのままダラダラと拡大して行く、勇み足になった場合だ。
なかなか損切りもできず失敗した経験が多い。
圧力が弱い場合は逆に反転してからでは遅過ぎる事もあり、そこの見極めが難しい。
でも長い目で見た場合は規範を破ると負けるね。

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 13:23:03 ID:VgZzpSxY

>>977その通りだね。

目先の勝負にこだわってしまい
利益を残すと言うことが本当に勝つことだ
という本筋が見えなくなる。

勝った勝ったとうかれていると口座のお金が減っていく。
どかんと勝ってもどかんと減る。不思議だ。

振り返ってみると
損の原因がすべて自分にあることに気がつく。
まるで、自分の器の小ささを映す鏡のようだ。

979 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/29(月) 14:58:47 ID:VgZzpSxY

それにしても
中部の３月限、前日比２３７０円の開き。

先週ストップがあったにしても
これほど開いたのはあまり記憶にないな。

980 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/30(火) 10:01:20 ID:2yeHIqdn

一般大豆で鞘取りしてる人いる？

981 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/30(火) 12:48:13 ID:UIXvsVS4

ここからまたガソケロ縮小するのか。わけわかんね

982 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/30(火) 16:54:51 ID:JpRN/zCN

ＮＧ大豆の異限月
ＮＧ大豆と一般大豆
ならやってる。

983 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/30(火) 22:19:26 ID:7uGuG+fa

大豆は取れてる？

984 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/10/30(火) 23:03:55 ID:6AdXz/0k

>>983
取られてる