【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part3

前々スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l50

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070218982/

皆様がんばりましょう

おまけ
http://homepage2.nifty.com/med_A/mov/img-box/img20050103235230.gif

>>1
乙

>>1様　おまけ＝爆笑♪ニッコリ！

スレありがとうございます、お疲れ様でした。

>>1 おつかれさまでーす!
しかし、サヤ取りのスレッドがこれだけ早く動くなんて、２ちゃんねるも
懐が深いですな。

読んでてｻﾔ取り興味持ちました
手数料はひまわりが安いみたいですけど往復420円は有利ですよね
他にそれより安い所ってあるんでしょうか
ひまわりに短所はあるのでしょうか

>>5
ひまわり使っているけど、昨年までのシステムは本当に使えなかった。
新しくFlashベースで作り直してやっと取引履歴等がまともに見られる
ようになった感じ。
あとは売買銘柄が多くはない点とかかな？
他の方の意見を求む。

>>5
注文が成専門なのがいやだ

>>6重くて話にならんわい！
オリエントの方がよっぽど使える。
まともに注文出していたらＰＣのマシーンパワーが足りないから、アイモードで注文出さなければ成らない始末だ！
まったくもって訳が分からん物作りやがった！

ひまわりの担当者何を考えてるのかさっぱりわからん！
オリエントは圧倒的に使いやすくなったぞ〜♪
ひまわりも参考にしろって感じだ！すぐにでもフラッシュやめてほしい

ひまわりだけど、今までに比べれば格段に向上したぞ。
まあ今までが使いづらかったからかも・・
サヤ取り専門ならこの手数料は評価できると思う。
ただ、サポートにサヤトリの最低限の知識が欠如している人間がいる
のには閉口する。もっと勉強汁

すいません。過去ログが読めないので、鞘取りの具体的な方法をいただけませんか？

>>11
甲と乙に有意な相関があるとき、
かつ
甲は乙に対して割高ないしは乙が甲に対して割安、またはその両方のであるとき、
甲を売り、乙を買う。
ただし悪乗りが始まると、甲と乙の丸代金比率をいじりはじめ、曲がり始める。
もちろん、フィルター丙が有効ならばそっちのほうが良いと思われ。

まずはそういわれると思ってましたよ。

出来れば具体的な方法を教えていただけませんか？

>>13
いや、マジでこれ以上のことしなくても儲かる。
つか株とちがって商品少ないんだから打ち手も当然限られる。

具体例を…

ポンド円かって、ユーロドル売り。スワップで儲けるとかですか？

失礼しました。ユーロ円売りですね

具体例　ゴム　TSR20売り　RSS3買い。

あまり教えてもらえないと思うけど・・・
検索してみればいいかと
この１８までのレスの中にも鞘取りのヒントがあるよ
キーワードは　ひまわり

東京−中部

TOKIO-TUBE

>>21
ﾜﾗﾀ

>>11
マジレスするとまず勉強してから質問しないと、単なる
”もうけさせて君”
ですよ。
まずさや取り取引してみました？していないでしょう？
組み合わせを知って誰でも儲けられるほどあまくはないが、
それを率直に聞く自体間違っているでしょう？
自分で検証するなり試すなりした結果を持って質問しないと
まともには回答せんよ。

ひまわりはこれまでのシステムがあまりにもタコだったから、
少しはましになったと思うけど、Flashベースにしたのは評価出来ない。
これで、外出先からＰＤＡで見ていたのがブラウザがFlash対応
ではないので、一切見られなくなった。
モバイルは一覧性に欠けるし。

普通のHTMLで十分な内容なのになぜにFlashにするのか。
多分システム屋のトークに騙されたんだな。ｗ

>>13
パンローリングから出ているサヤ取り入門（羽根秀樹著）は買った？
批判もないわけじゃないけど、わかりやすい入門用としてはこれに尽きると思
う。

ｻﾔ取り入門買いました
次は何読めばいいですか

>>26

本当に鞘とり入門をちゃんと読んだのか？あれは意外に奥深いぞ。
3回くらい読んでみ。
あとは実践すればいいじゃん。

ひまだったら、林研究所の両外し鞘取り教程を読めば？
値段が高いんであんまりお勧めしないけど。

鞘取り入門読んだら、もう十分じゃないのかなぁ
後は実践のみ

お〜、レス進んでる〜♪ﾙﾝﾙﾝ

nyエネ爆上げ中！！！シュ〜ン。

じゃｻﾔ取り入門の次はｻﾔ取り入門の入門を読んでみます
ありがとう

大豆-コーン　金曜に仕切り

なんか、もりあがってんな。

「ガソリン灯油取引入門」はやめとけ。データが古すぎる。

>>33
同意。また原油取引入門は原油上場前に執筆されてるから
これもまた信頼しても良いのかどうか…

あの本が書かれた当時はいいのかもしれないが、去年があれだしね。
すごく古めかしい感じだ。

システム系じゃ
「移動平均線のクロスは転換を表す確立は低いと、いくつもの研究で証明されている」
らしいしね。時代が変わると、きのうの常識が通用しないのかもしれない。

原油ー製品のさやに移動平均あわせると、なんだかしっくりするするんだが、どう思う？
まぁ、転換サインというより、さやにトレンドがはっきりすると、目にみえて動くようなんだが。

>>35
それはどんな戦術にもいえることだよ。
MAクロスに関してはR.Donchianの時代からだから、４０年代の終わりくらいに
開発されているはず。PCもまともにない時代には、計算結果そのものだけでエッジに
なったんだろうね。

これって鞘取りの場合更に深刻。なぜならマーケットが小さいし、そもそも市場の非効率性
を使うものだから他人にベラベラしゃべるのは自爆もいいとこなんだよな。
プレーヤーが増えればそれ自体の重みで効率化してしまう。
だから香取が印税狙いでマーケットを破壊するのはガマンならんよｗ
ただでさえ日本の商品は狭い市場なんだから。

移動平均クロスごときで利益になる市場ってのは、やはりそれだけ非効率と
考えるべき。大切にしたいですね

> 鞘取り入門読んだら、もう十分じゃないのかなぁ
> 後は実践のみ
同意。俺も鞘取りの本はこれしか読んでない。これをちゃんと読めば必要最低
限のことは書いてある。
あとはチャート見たりしながらできそうなのを探して実際にやる。いろんな銘
柄、限月、市場でね。
するとなぜか自分に合うもの合わないものが出てくるし、本当の疑問も出てく
るよ。
実戦がんばれ！

>>37

おれは鞘取りの本を読まずに鞘取りをはじめた。
毎日相場を見てて、これはいけるんじゃないかと思って鞘取りしてたわけだが
ネットで30分も調べれば、鞘取りをはじめれるだろう。（儲けることができるかは別として）
あとで鞘取り入門を読んだ、感想は俺のやってることと一緒だなと・・・ｗ

鞘取り入門を斜め読みして、実際やってみるが吉

私も本は読んだ事有りません！

1枚（一組）でガソ・ケロで実戦！ﾏｲﾅｽに進んだら？他の限月で逆に組んで
ｸﾗﾌ1枚に全限月（終値）ｶﾞｿ用・ｹﾛ用・鞘用・と限月別にｶﾞｿ・ｹﾛ・鞘を1枚に
手書きをして、追証で維持しないをルールに、貧脳で入門。

山勘だけで、どうにか生き耐えております、です。自分を信じて？細く永く
皆様に付いて行けたらエエな〜と、参加させて頂いておりますジジ〜です。
これからも四六四九です♪

>>37,38
世の中、頭のいい人、勇気のある人っているもんですね。
まあ、昔の人は本なんか見ないでやっていたわけだから自分で作り出すことも
可能なわけなんでしょうけど、すごいです。
鞘取り入門をスタート地点にしても、そこから創意工夫していかなきゃだめな
んでしょうけれど。

サヤ取り入門ぐらい読んでから始めてもいいんじゃないの
３日もあれば、５回ぐらい熟読できるよ
取引機構とか商品独特の限月とかザラ場、節商いとか
も少しは勉強してもいいかと
相場はいつも目の前にあるわけだから、拙速は長い目でみても
損損です。練習は、実際少枚数１−１とかで
やってみて、逆張り、順ばり、分割売買、乗せ、損きりとか
分割でも２分割の等分割とか、３分割のピラミッティングとか
基本は色々あるからね。その中で自分の持ち味を決めていくのに
１年はかかる。もちろん、利益が毎年出るようになるまでには
１０年ぐらいはかかるかもね〜。

みなさん　お疲れ様でした。

今日も鞘の動きとケロ売り持ちでドキドキ！でした。どうにかﾌﾟﾗｽに♪
明日は用事が？？？ケロ・ガソに買を入れて売り買い同数の鞘にしました、

今日は鏡開！？神棚の三重ね小餅は割らずに？？？ぜんざいを作りました。

お疲れ様でした。

鞘が逆行・・・！？マイナスに？シクシク！
今日は仕切り3限月・新規3限月で少し組替えました、です。

きましたな。目に見えて逆行が。
いいと思う時は悪化、悪いと思う時は改善しつつある、というし。

お疲れさまでした。

皆さん、今日は良い日でしたか？
私は、昨日はケロにやられ！今日はガソに・・・！？エ〜〜ン！ﾒｿﾒｿ。
本年もハヤ連日マイナスに成りました、です。

懲りずに！売り持ち越しに・・・？？？二度有る事は三？？？ドキドキ！

アラビカ期近売りロブスタ期先買い手仕舞い終了しますた
ごちそうさま(-人-)

今年さや取り２年目です。
昨年後半は年率１００％増に迫る利益が出ましたが、今年は
いきなり大幅にへこんでいます。
やり方は変えていませんが、ちょっと手を広げすぎたかも。

今日は損切り後いきなり大きく思惑通りに動いたり。
まあ、これもアリとスタイルは変えずにがんばってみようと
思いますが、負けが続いた場合のみなさんの対処方法って
何かありますでしょうか。

負けだしたら

休む
ポジションを減らすかな

>>48
休むは実感できていません。
とりあえず年末はポジションを０にしました。
チャンスと見えても調子が悪い時は休むのは有効ですか。

ポジションを減らすは実行したいと思います。
やはりきちんと身に付くまでは枚数を増やしていくのはマズイ
ように感じました。

こんばんは。漏れもさやとり初心者です。
１枚１枚で同じことやって３回はずれたら、４回目は２枚に増やします。

逆に３回連続当たったら、しばらく休みます。

あ？あがってる。下がってから今日の反省にしよう。

>>50
ちょっと自分も取引が雑になっていたと感じました。
見習って堅実に売買するようにしたいと思います。

基本すぎて誰も言ってないので指摘します
銘柄をひとつに絞れということ
ガソ灯油、アラロブぐらいはひとつと考えてもいいが
とにかく得意銘柄を決めて、３年ぐらいは浮気せずやったほうが
基礎が早く固まる。その後、１年か２年で銘柄を増やすのは可かな
それでも手がける商品数が多いと、トレードが散漫になりがち
自分はコーヒーで４年ほどやって、石油製品をプラスしたところ
昔は小豆が練習に最適だったが、いまではアラビカがいいじゃないかな

アラビカは結構バクチ要素が強くないかい？すっ飛ぶこと多いし。
練習銘柄としては金か中部ガソリンが妥当だと思うけどなぁ。
トウモロコシ？でもいいかも知れないけど

>>54

横槍入れるようで悪いんだが、金でサヤ取りできるかい？
サヤ取り入門にも、サヤ取りしずらい代表銘柄のような事が書いてあったと思う
漏れ自身やったことは無いけど、出来そうも無いと思うのだが・・いかが？

ごめん、サヤ取りスレということを忘れていた。
普通に先物を始めるだけなら金と思っただけで。すまんこ

おはようございます。　レス進んでる♪ルンルン。

あ〜あ、三度あった！？シュ〜ン！ｼｸｼｸ。

>>55
サヤ取りの基礎固めなので、逆ザヤになりづらいもの
当先の周期がきれいに出るものがいい。あとは出来高が
そこそこあって流動性に問題がないものですね。
アラビカは値動きが激しくても、サヤの開閉は結構
素直に出ています（いままでのところ）。
という意味で、昔、小豆、今、アラビカといいました。

鞘取り初心者ですが、１つ質問させて下さい。主に板寄せ銘柄で行っております。
仕掛け、手仕舞いの時ですが、皆さんはどの「タイミング」で行いますか？
寄付き、大引け、他などがありますが、１日のうちでかなり大きくサヤが
変動してしまう事が多いです。
出来るだけ有利な値段で約定させるコツなんてないでしょうか？

宜しくお願いします。

47のさや取り２年目の初心者です。

便乗ではないですが、自分は寄りつきでしか売買していませんが、
ザラバ銘柄（石油関連）で寄りつき売買している方はいらっしゃいますでしょうか。

おはようございます。

皆さん、楽しい土日をお過ごしください。
暖冬？？近畿中部も雪が降るとか？路面凍結？にお気を付けて安全運転を♪

1/14中部-東京ガソ新規

５９の初心者ですが、どういった理由でそうするのかも教えて下さると嬉しいです！

>>59
出来高が多い銘柄でやればそんなに不利な値段で約定することはないと思う

自分が主に仕掛ける銘柄は出来高が少なく自分の注文で値段が不利になるので
出来高が比較的増える後場に注文しているよ

鞘取りの練習銘柄でアラビカがあがってましたが、NON大豆はどうでしょうか？
証拠金が安いので惹かれてるんですが・・・。
また現状では小豆はだめなんでしょうか？

自分に合った銘柄なら関係ないってことになるんでしょうが、先輩方のご意見をお聞きしたいです。

>>59
さやのスリッページは
　イ　単なる場節ごとのぶれ
　ロ　他の鞘取りの人と同じ行動をとるために起こる不利な動き
があると思っている。対策としては
　ロは同じ行動（銘柄、限月、タイミング）をとらないようにする。
　イは予測不能。複数セットを場節を分けて手がける。
だと思う。
でいろいろ考えたけど結論は　あきらめる　ということにしたよ。

>>65
NON大豆のサヤの動きは確かに惹かれたけど
普通のHT手数料で片方往復1000円として両方で2000円。
値幅で200円も持っていかれては話にならん、と瞬時に諦めた。
誰かやってる？

>>67
うい。
ひまわりの鞘取り手数料420円またはエースの90%引き手数料210円でﾔｯﾄﾙ

>>68
どーも。
そう言えばエースは証拠金が安い銘柄では手数料も安く
有利でしたね。そう思って先月資料請求したばかりでした。
今使ってる2社では見れないザラ場の30分足見たいのが目的だったけど
小額預ければ中部OILなら有利だなと、そこまでは考えてたのに
すっかり忘れてた。

異種サヤを始めて2ヶ月です
個別商品の事情などお構いなく、専ら異種サヤチャートを大雑把に数分見て
出動して8連勝中ですが、十分な資金を用意しておいて、もしも思惑が外れた
場合は、或程度戻るまで「気長に待つ--」という考え方はダメなんでしょうか、

おはようございます。

ＮＹ休みのＴＫは？？？ドキドキ！ﾜｸﾜｸ♪

資金力によると思いますが僕はやりません。損切ります。
証拠金率を低く抑えればできるかもしれないけど。
過去チャートで検証してみましたか？
あと、他のやり方（異限月鞘取り、片張り、株）の経験はありますか？そのと
きは損切りしてませんでした？

三井物産Ｆが「サヤ取り専用」の手数料設定したよ。
見て味噌。

>>73

三井Fの鞘取り専用の手数料より
他の普通の手数料のほうが安いのがみそだけどねｗ

三井物産F　残念！

お疲れ様でした。

皆さん鞘の調子はいかが〜？エ〜ッ、バッチリですか？それは良かった。
私も金曜日のﾏｲﾅｽは取り返せました、です♪ありがとうございました♪

阪神・淡路大震災から10年！？相場大災害！にも気を付けて参りますです。
下げ舵イッパーイ！！と行きたかったが？フラットの鞘に成りました。

石油はおかめと天狗がだきだき？

こーん買いのこーひー売りの鞘しかけましたがどうですか？

>>77
それはサヤ取りって言うのか？
片張りを二つ仕掛けただけ

>>77
ある意味、なにも関連しない銘柄こそ未来的なさや取り発生かもしれない。
金とブロイラー・軽油と野菜もいけるんじゃないか？

うちは運送業と貴金属業でさや取りしてるし。

ちょいと聞きたいんだけどさぁ
ｼｰｽﾞﾅﾌﾞﾙってあるじゃない、特にガソリンとケロのヤツ。
素人目にはどう考えても今ガソリン売りのケロ買いだと思うわけよ
今仕掛けて半年寝かせれば間違いないと思うのよ
これって間違い？

>>80
たぶん　８０の人は鞘取り１年未満で先限のチャートだけみていってんでしょ？
鞘取りは奥が深いのだ
今からのガソ売りケロ買いは失敗すると思うよ

>>80
釣られてガソ7月灯油7月のサヤ足見ました。
12本しかなかった・・・半年後の予測は俺には無理。
書ききれないほどいろんな感想があるんですが、
とりあえず・・・落とす時期を予め決めたり、
寝かせるっていうのはギャンブル。に思える。

後場は手が出ずに！開店休業・・・！？
ケロのｽﾌﾟﾚｯﾄが逆行なのにテ、手が？出ない、出せない！！！シクシク！

ワぁ〜〜、急に縛上げ！！！ダ、だれか〜来て〜！！溺れるヨ〜ｻﾐｼ〜い！

残り5分！！！アーメン！！！

お疲れ様〜でした。

お騒がせしました〜です。ゴメンナサイ！
溺れかけましたが、水面に手を出したら流れてきたガソ鞘に運良く手が触れ、
必死にしがみ付き！？上陸できましたです♪ありがとう！ﾙﾝﾙﾝ！
明日も頑張りますです。何を？どんな風に？ｼーーﾝ！分かりませんです。ｼｮﾎﾞﾝ

中部-東京ガソ仕切り、東京ガソ-中部新規。

お疲れ様でした。

昨日のケロ鞘ﾏｲﾅｽは今日大幅ﾌﾟﾗｽに♪ﾗﾝﾗﾝ♪ありがとうございました、です。

皆様は順調ですか？

今週も終わりましたネ〜！お疲れ様でした。

シ〜〜〜〜〜〜ん！

鞘取りは女の腐った奴がやるんだヨ！！とか？ｶｷｯｺ有ったけど？？？
鞘取りは、そんなに魅力無いのかな〜？ベテランさんは別にして！？

クレーさん、お疲れ様
私、ＮＹが下がって東京が上がった日に売りたてたら、
なんと、上がってまだね洗いが回復していないのがあって
くさってます(>_<)

＞鞘取りは女の腐った奴がやるんだヨ！！

鞘とりかなぁ？→女のくさったの・・・・ん？

>>89　名無しさん、こんばんは。

人それぞれなんで！私は気にはしませんし、気にも成りません♪
今の一般男性がそれほど・・・？？？ウヌボレ野郎かもネ！

相場はまず生き残りゲームからのスタートと自分に暗示を！？（笑う）
私も完全鞘取りで無いかな、天災人災ﾜﾅは読めませんから？ﾍｯｼﾞ鞘組かな？
鞘に利が乗ったら、片張りやＤＴで遊びながら勉強をしてます。

サヤ取りとは即ち、ヘッジですから
ヘッジファンドの発祥みたいなものです
女が腐ったようなという発言を
もし、ソロスに遭っても言うのかね〜
ソロスも下積み時代、屋根裏の下宿住まいのとき
銅だがのサヤ取りをこつこつと１０年ほどやってたんだよ
基礎固めだよ
ま、２ちゃんにはお子様も多いようなので
しようがないが、あまりにもサヤ取りを不当に貶める
意見が多いので、「括」。

サヤ取りをする人間が増えればライバルが多くなるわけだから
サヤ取り嫌いの人がいても、はいはい。片張りでがんばってね
という感じだな。片張り組が売った買ったと派手にドンパチや
れば、美味しいサヤも生まれるってもんです。
サヤを理解してない奴らから、かっぱぐのがサヤ取りの醍醐味

SAYAKA

おはようございます。

皆さん、ご意見ありがとう〜♪ルンルン♪ニコニコ！

ＮＹエネ！爆上げに成りましたね、円も上がちゃいましたが！？
ＴＫ石油は↑ｽﾀｰﾄに成りますが？？？皆様の組み合わせは大丈夫ですか？
完全鞘取りのベテランさんは日々は完全無視なんだるうな〜？ｳﾗﾔﾏｼ〜ｲ！

年末あたりから、ガソリンの東京と中部で仕手が鞘取りみたいな事をしてるんだよね。
チェックしてた人いる？

仕手とかファンドとか言う奴に限って。。。（ｒ

>>96
ビッグプレーヤーになるほど、鞘を活用する事も知らない奴に限って。。。（ｒ

未熟な知識しかない奴に限って。。。（ｒ

鞘の話をできない奴に限って。。。（ｒ

>>92
そこまで、鞘取り派と片張り派を区別して考えなくても
いいんじゃないの
相場に対する考え方とか手法は何千通りもあるといわれているのだから
対立する流儀を眼の敵にしたり、意識するのは手が固まるよ

>>98

別に目の敵になどしてない。
片張りの人達を利用する側面もサヤ取りにはあると言いたいだけ

少なくとも、限月制の商品先物で、サヤのことを知らないと、割り
を食ってしまうことは確か

おはようございます。

休みなのにレス進んでる〜♪ニコニコ！
皆さんも相場キチかな〜？イヤ〜休みの相場は酒の肴？酒キチ？？？
エエな〜、お酒を飲めるほど！儲かっておられるんだ！ルンルン♪

おはようございます。

ＮＹの大雪も止んだみたい！ですね？
今週のＴＫは？？？今週も気合を入れて頑張ります？？？頑張りたいです。
貧乏神様！今週も四六四九（ﾖﾛｼｸ）お願いしますです♪困った時の神頼み！

>>99
そうですね。サヤの理解は商品においては基本とも
いえるものです。
片張り派の人ももちろんサヤを知っていますが
充分に理解し、使いこなすという視点がないのでしょう
サヤ取り派はそれこそサヤがすべてですから
真剣刀一本で切れ味鋭く相場を取るわけです

皆さん　こんにちは。

サヤの調子は良好！ですか？

私の石油サヤは開店休業・・・？明日は石油製品の納会！満月？？？

灯油-原油、灯油売り増し。

ガソリン当限―灯油当限
ごちそうさまでした(-人-)

みなさん　おはようございます。

>>105 さん、おめでとう御座います♪

始値＝昨日と同じでﾏｲﾅｽ6万強からのスタート！アチャー！シクシク！
ガソ3月-ガソ4月・ガソ3月-ケロ3月に利が乗り9：30にプラ転！？？？ﾄﾞｷﾄﾞｷ！
ＤＴやりたいが？↑↓早くて付いて行けない〜です。
脳無いは危うきに・・・！危険が危ないからボ〜と観です。サミシイ〜！

皆さん、お疲れ様でした。

ボ〜観と思ったが！ガソ買の限月を変更して、玉縮小しましたです。ﾄﾞｷﾄﾞｷ！
ガソ・ケロのｽﾌﾟﾚｯﾄも昨日建て増しした3月ガソ-ケロも結果オーライ！
貧乏神様！有難う御座いました、です♪ﾙﾝﾙﾝ！

鞘取りのＤＴってできるんですか？

できますなぁ

教えてください

皆さん、おはようございます。

>>110さん、商品で色々有ると思います。取引商品の値を追ってみて！？
たとえば昨日のガソは、結果論ですが寄りで7月売-3月買を建て前引けで
仕切ると、7月前比550〜-310＝-860円・3月前比-390〜-680＝-290円・
1枚は7月+86.000円、3月-29.000で57.000円の利-手数料＝純益になります。

日中の鞘がチャートで表示できるホームトレードってありますか？

>>112
たぶんないです

あるね

どっちやねん（笑）

>>112
オカトーでやってるけど、できるよ。

オカトーは日足のみですか？
n分足とかでリアルタイムに表示できるとこ知りませんか。

>>117
岡藤では1分、5分、60分のリアル表示ができるけど、、、
たぶんサヤ取りの上手い下手とリアルサヤチャートは関係ないと思うよ。。。

チャートなんかより、そもそも毎日場帖付けてんの？
場帖も付けずにチャートだけいい物使ってもサヤ取りできるようにはならないよ。。。

サンクス
でもなんでいきなりそこまで説教調なの？
根拠わからんし
ぎゃふん

>>119
まあ気にくわなかったら聞き捨ててくだされ。

とりあえず、岡藤は1/5/60/日足はできるけどあまり見易くはない。
あと、価格帯が違う銘柄（コーンと大豆とか）のサヤはなんか変なグラフになる。

先限ガソ買−ケロ売うますぎやしませんか？

>>121
とりあえず売りは左に、買いは右に書いてくれ。
つまり、ケロ先−ガソ先ね。
昔からの慣習だからよろしく。

>122
ガソ先〜ケロ先
ガソ先＝ケロ先









ニヤニヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガソーケロ

ニヤニヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん、おはようございます。

ＮＹエネ下げ！円は上げ！に！！今日のサヤの動きは？？？ドキドキ！

>>120　伊藤洋介さん、

サヤ＝売ー買ですね！了解です♪ニコニコ！

>>118

伊藤洋介 ◆GyaKuWyw7g君へ

>>チャートなんかより、そもそも毎日場帖付けてんの？
>>場帖も付けずにチャートだけいい物使ってもサヤ取りできるようにはならないよ。。。

場帖なんかつけることにいみがあるんか？？？
ネットでリアルタイムに場帖見れるし、それをチャートにしてくれる時代に
アナクロな奴だな、出直して来い。

もう一度伊藤君へ

>>とりあえず、岡藤は1/5/60/日足はできるけどあまり見易くはない。
>>あと、価格帯が違う銘柄（コーンと大豆とか）のサヤはなんか変なグラフになる。

価格を修正したグラフをつけることが出来ない君はアナクロでＦＡ

さて反省。

本業が忙しくて、相場なんぞやっとれん。ガソ２−５も損切りさ、あぁそんなもんさいつも。
まぁー千円で見切ったあと、４〜５千円まで逆行したから、不幸中の幸いというとこか。

しっかし、自分のあてがはずれるということだけは、なんでこんなにわかるのか。
年明け、金の崩落も読めたさ。玉持ってない銘柄はあたるのさ、そんなもん。

今後は、口先だけで玉持たないことにしよう。

皆さん、お疲れ様でした。

石油良く暴れましたネ！サヤ大丈夫ですか〜？
今月も残り2日！？落ち着いて頑張りましょう。頑張ります、です。

>>128さん、
＞本業が忙しくて、相場なんぞやっとれん。
＞今後は、口先だけで玉持たないことにしよう。

エエな〜！本業が有る人は羨ましいです。
私は原油初心者です！原油を絡めて？色々なシュミレーションと併用して
エクセルで追っています。ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは別人に成った気持で見れます？（笑）

ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーー今から本番かよ、近買い先売りは。
いっつもそうさ、ああそんなもんさ漏れの人生は。

どうせ玉持ってないからいっとくが、金はおしめでいのか？
それでいいのか？ほんとうに。

皆さん、おはようございます。

わぁ〜〜！誰か〜〜！！！私のガソ3月-4月が？？？？？シクシク！

age

ガソリン2月限と5月限の順鞘は先週には5000円以上拡大した。
過去6年間の傾向からみても、拡大しすぎだが、要因としては定期市場では需要期にあたる4月限以降からとなる。
サルファフリー対応への影響が考えられる。
外資系元売を筆頭にサルファフリー対応への投資は必要最小限にとどまっているとのことで、
需要期にもかかわらず、生産能力が落ちるのではとの思惑が4月限以降限月への、市場の買い人気を呼んでいる。
同様の理由で、韓国出しのFOBプレミアムも上昇傾向となっており、輸入採算価格の上昇につながっている。
一方の原油相場は、NY在庫は過去2年間同期比で、2000万B以上の余裕がある。
OPEC総会で減産されなければ、上値余地はないのではなかろうかと思う。
以上からガソリン買い原油売りのクラックロングがベストのように思う。
クラックスプレッドで14000円付近まで縮小すれば、ガソリン6月買い原油5月売りを仕掛けてみたい。
なお、同スプレッドは、サルファフリーで非対応の一昨年で18420円まで拡大した。

だから、漏れはそれにやられそうになったんだって。ガソ２−５。↑

冷静に振り返ると、直前にサインがでたとき、逆に仕掛けなければいけなかったのだ。
それこそが、本当の相場観といえるのかもしれないが、漏れはその才能には
恵まれていないようだ。１勝９敗でも黒字にする、それが本来の損小利大。
当ててばかりじゃ、ちっとも金残らん。

コーン-大豆、新規。

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ下がったけど月曜の東京は？？？
ガソ-ケロの鞘にガソ売りを新規で建て引かされ！昨日は完敗！シクシク！

今月の連敗は3日連敗1回！後9連勝も昨日で連勝ストップ！クヤシイ〜！
月曜日負けで連敗に？？連敗の罰＝妻は夕食の炊事を休み100円寿司を奢る！
大きく負けた時は100円寿司でもｲﾀ〜ｲ！けど外に出る事で気が和める♪

皆様は良い週末を迎えられました〜？ユックリお過ごし下さい。

皆さん、お早う御座います。

１月最後の日！2月のサヤを考え乍？楽しく参りましょう♪

「も〜2月は決まってるヨ〜」！そうですかゴメンナサイ！ペコリ！
私のシュミレーションもそのまま維持か？？？

今日負けを想定して！？昨日100円回転寿司は前納完了♪今日はルンルン！

先売り近買いだな。
過去のデータを見てると、限月をずれながら波が起きているのがわかる。
ＯＰＥＣだの選挙だの、ファンダメンタルズはおかずにしか過ぎないってことだ。

金は予想通り、下げの傾向が出ている。自分が持ってないと当たるもんだ。
ちきしょーーーーーーーーーーーー。

さて反省。

これほど明確に傾向が出ててしまうと、あわててやりたくなってくるが
あくまでも休養中。だから先が読めてしまうのだろう。

取引会社も、先つなぎは有効でない銘柄もあるといっているが
ひとつの波の頂点が、限月をずれながら移動しているのは間違いない。
たしかにシステム的な数式の上に、サイクルが増幅されている。
１，６１８だか１，２８だかわからないが、ある一定の数字で
さやがズレているのだ。

先物で飯食ってる人の本など読むと、確かに感ではあるが
なにかしらのサインをきっかけに、単調な作業を繰り返す。
さや取りならば、拡大だろうが縮小だろうが、ある程度
仕掛けも仕切りも共通している。

それが有効でなくなるのは、ある時期に成長指数が加わって
今まで以上に違う動きになるということを、システムトレーダーも
把握しているのは事実だ。

漏れにとっては、参加していけない時期なのである。

しかも、よく考えたら、先物で元金の１０倍稼ぐのは至難の業だが
事業で投資金が１０倍の売上になるなんてざらだ。
これは、少しはまじめに働け、という相場の指示なのだろう。

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ！ＴＫ引け時よりラストに爆上げました！シクシク！

昨日は金曜日の負けを取り返せたが！今日また・・・！ﾒｿﾒｿ！
回転すし無駄に成ったが、成ってくれる事を願っておりました♪ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
この様な時期に片張は？？？

サヤ最高！！！サヤ万歳！鞘バンザ〜イ！

みなさん、どちらの取引会社でされてますか？
ひまわりの資料請求しましたが、スレを見て
不安になりました。。。

鞘取りならひまわりでいいじゃん、早くから鞘取り推進してるんだから
以前使ってたけど鞘売買申告がうざくって今は使ってない
それにオイルやってるからトッケだらけで両玉同時になんて注文出せんしな

コーン-大豆、増し玉。

ひまわりの同時注文システムは改悪。
手数料優遇期間が終わったら他社も併用予定。

皆さん、今晩は〜♪

ＮＹエネ下げましたネ！今日はＮＹ上げたのにＴＫはＳＬも？？？
サヤ+ガソ売1枚で値洗い20万強伸びましたです。皆さん有難う御座います。
1日プラス発進！うれしいです。貧脳は直に取り返されるので気を付けます。

先月は自分の各ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに大差を付けられました！ｸﾞｼｭﾝ（涙）日々精進♪
欲を抑え！生きれてる事が幸せと満足です。貧乏神様！ありがとう〜♪

大豆2番5番の鞘の開きを説明できる人はいますか？

>>144
細かいことだけど、シミュレーションです。

皆さん、お疲れ様でした。

>>146さん、ありがとう〜♪細かい事大歓迎です。またお願いしますです。

>>146
俺も間違ってたよ＿|￣|●
�dクス

灯油の値幅拡大でサヤ取り派にとって昨日の寄りは絶好の
仕掛け場だったね。多分、ガソ売りケロ買いは1時間もしないうちに500円
くらい値幅取れたんじゃない？

シミュレーション？
シュミレーション？

ググルと両方とも結構な件数があるるが不思議

simulation (シミュレーション)が正しいみたい

おれも 3?年間誤りに気づかなかった　＿|￣|○

>>150
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)





俺もだよ。ちなみに外大出だよ＿|￣|●

さらしあげ

８月ケロ売りガソ買いやってたんですが、火曜日で一気にとれました。
正直自信なかったんで、水曜には逃げましたが、
今日も鞘広がってるみたい。

皆さん、お疲れ様。

欲に目が眩んでガソの片張で今月のサヤの利を1/3近く削られました｡（涙）
皆様に付いて行くための授業料を納めたと？自分に暗示を掛けて納得させ
ました、です。

週末の皆さんのサヤの調子は如何ですか？
「鞘取りは中･長期狙い、日々の↑↓は関係無いヨ！」ｱｯ､そう〜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！

>>153さん、8月ケロ-ガソ利食い。おめでとうございます♪ルンルン！

週末を、楽しくお過ごし下さい、です。

金曜おくればせながら８月ケローガソしこみました。

みなさん、がんばってるのう。


さて反省。
雪かきでへこたれて、相場なんぞやっとられん。
引きこもると、ほんとに体力が落ちる。やはり、なんにせよ体が資本なのだ。

今日は退職者の送別会、明日は日曜にもかかわらず会議
月曜も予定たっぷり、いったいなんなんだ？この忙しさは。

よく、「人の運の総量は案外似たり寄ったり」といわれるが
何かで不意に大勝したときなど、ほかの事で帳尻を合わせるように
大損害したりするってことだ。「連勝したあとがあぶない」とね。

逆に、「連敗のあとに大勝が近づいている」ともいわれる。
これは確率論でもよく言われることだが、学問になる以前から
ユダヤ系では数千年前から語り継がれている。

相場でまけた分、その穴埋めに本業が忙しくなるということなら
今後はもっと負けてみようと思う。

ここ連日ディーラー勢が訳の分からない大口玉の飛ばし合いをやるので、サヤで取ろうとする参加者が徐々に増えてきた印象。
一番人気は、前日に縮小したガソ灯油のサヤを再拡大させようとする、灯油売り−ガソ買いの仕掛け。
ガソは対原油とのサヤも再度１万2000円台まで縮小していたから、サヤ的に買われやすかったように思われる。
後場の大暴騰劇は、仕掛けた店もあるのだろうが、トレンド派が、先限チャートの窓割れを重視しすぎて
ガソを滅多売りしてたために起きたパニックであろう。
でないと数千枚の特別気配にはならない。
仕手気取りで相場に言うことを聞かせようとすると曲がった時が悲惨である。

質問です
サヤ取りをするのにﾊﾟﾝﾛｰﾘﾝｸﾞのｿﾌﾄを使わないと難しいでしょうか
ひまわりで口座を開く予定ですがそこのｸﾞﾗﾌとﾌﾞﾛｯｸだけで十分でしょうか
過去の(昨年とか3年前とか)ｸﾞﾗﾌとかも出せるのでしょうか
他にいいｿﾌﾄがあればぜひ購入したいんですけどありませんかねえ

ブロックも玉帳もウラフも手書きが一番
ソフトで打ち出してる奴は実はみんな負け組です
面倒がらずに書いていきましょう

チャートで十分じゃん
手書きしてるやつは全体がみえないだろうね

手書きしてる人は手書きがいいって言うけどナー
おれも手書き派だが。

エクセルで作れるだろ、ブロックなんて。
取引所や取引会社の相場表を取り込んで自動更新させておけばいいし

んまぁそうなんだけどな。
手書きしてる人は林輝太郎の影響受けてる人が多いだろうから
自分の手で書くことに意味を感じるんだよな。
だからエクセルとかは使わない。使うとしても、エクセルの各マスに手入力（笑）

１銘柄手書きしてるうちに１０銘柄をじっくり検証できる
ＶＢＡとかつかってちゃっちゃとやったほうがもうかる

ブロック手書きのやつはマゾか能無し　いや両方

限られた時間で自分の思いついた事を観察していくには
エクセル無しでは考えられない。

一時は林輝太郎の影響を受けて手書きをした時期もあったが、
今の自分があるのはエクセルを使えるからだと実感している。

ピーク時の140000枚から98368枚まで総取組を減らしたガソリン市況、120000枚から
66513枚まで減らした灯油市況を見ると、炎を灯りと間違え身を焦がし、市場から退場を
余儀なくされた一般投資家も数多にのぼると想像される。
値頃の高いガソリンを売り、値頃の安い灯油を買うと云う傾向が、大衆投資家筋の中で
見受けられる。
相場の常、『大多数は間違いを犯す』と云う論理からすれば、ガソリン買い・灯油売りと
云うセットでポジションを保持するが良い。
ちなみに、1/28日(金)にガソリン先限月大引値40330で買い建てて、同時に灯油先限月
大引値36870で売り建てて、一週間後の2/4日(金)まで保持すると、ガソリンで1950幅の
値洗い損となり、灯油で3130幅の値洗い益となり、差し引きは1180幅の利益となっている。

鞘取りソフトでいいのないですか
エクセルめんどくさいし

きっと、エクセルの便利さが解ってないのだと思いますよ。
パンローリングのソフトも持ってますが、たまにしか使いません。

２万越えて一時の調整が入って、またドカンと上だよ

一般の個人化がやる鞘取りでも主に商品先物と株があると思いますが、
株と比べた商品のメリットってなんだと思いますか？
株は銘柄数が多い分、まだあまり知られてないオイシイ銘柄がありそうですよね。

10倍早く決着がつく。

美味しい銘柄情報は一部のインサイダーにしか入らない。

さて、あいかわらず忙しいので、関係ない落書き気味に反省。

金が１３９０割れの様相だが、去年から漏れはあぶないと騒いでいた。
製品売りの立場から言うと、地金の付加価値を想像できない大衆サラリーマンが
ボーナス含みで現物買いに走ったからである。しかも下がった１５００割れあたりから、
ナンピン逆張り買い増しに出ている現物組が現われた。いつかは上がるだろうと・・・・・

先物のみなさんはもう気がつかれただろう。やつらが投げない限り
値段は底を打たないのである。先物は下がり、現物の値段が変わらないのは
大量に現物を持っている香具師がヘッジしているのかとも取れるが
定かではない。

そういう漏れはとっくに売り払ったけどね。

さて、固いのから柔らかいのまでいくつか事業を抱えていると
感覚的に、金（かね）がどう流れていくのかをはっきり感じるときがある。
企業向けの事業が好調な時は、軽い業界は悪く、逆もおきる。

昔、「家電の敵はレジャーだ」といわれた時代があったが、対照的な業界というのは
周期をもちながら、シーソーのようにギッタンバッコンやってるだけなんである。
ひとつの社会や国の中で流れている金というのは有限で、たくさん新札をすると経済は混乱する。
つまり、金というのは生き物のように、えさを求めてあっちこっちいくんである。

しかし、今の不景気な中でも反対にあると思われる業界が同時に活気が出るときがある。
漏れはそういうとき、とても警戒感を強くする。なぜなら、山を越えた業界は同時に下がる
可能性が高くなるからだ。予想は・・・・・・・・・残念ながらはずれたことはない。

ひとつで儲けてひとつで損して、ひとつで儲けてひとつで損しての鞘取りが
実はもっとも安定しているんであるが、儲けがちーさくなるのはやや疲れる。

昼間忙しい漏れの最近の傾向は、先物で負けた分をパチンコでヘッジしているのだが
きのう１８０００円勝った。うっしっし。

>>168
おれは、チャート確認はパンのチャートギャラリープロ
ポジション管理をエクセルだ。

このほうが便利だと思うが

>>170
一般人のやる株のサヤ取りは裁定とは言い難い
価格革命がありすぎるぞ

皆さん、お疲れ様でした。

今日もサヤ順調でしたが、後場の一手で半分近く削られました！ザンネン！
片張りＤＴ売りでその分はゲット♪ラッキ〜！ＤＴ鞘合せて金曜日のﾏｲﾅｽも
どうにかクリア〜！我が友の貧乏神様有難う♪ぺコリン！小さく、ﾙﾝﾙﾝ！
明日ケロの臨増し外れるかな〜？後場ガソ-ケロに･･･？コワ〜イ！ﾄﾞｷﾄﾞｷ！

>>1765
価格革命ってなんですか？？

>>177
500円だったものが2000円になったりすること
商品ではありえないことが株では起こる。

レバレッジがないからといってリスク度は株のサヤ取りの方が高いと思う

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ下がったが！円と綱引き！今日のサヤの行方は？？？

遅れましたが
>>150さん、お疲れ様です。有難う御座います。メモメモ♪ルンルン！

皆さん、お疲れ様。

皆さん、サヤは順調ですか？私は自作シミュレーションには負けてるけど、
ガソ-ケロ＝お蔭様で順調に行ってます、です。明日も宜しくお願いします。

だな

ガソ-灯油、増し玉。

＆ゴム、期先-期中、新規。

馬鹿はこちらへどうぞ
ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　これが、悪い名無しクオリティ
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　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

ゴムTSR20-RSS3
一部手仕舞い。

灯油-原油、灯油売り増し。ゴム売り増し。

ガソ-灯油に転換したっぽいと思うんですけど
みなさんはどうですか？

揚げておきます

灯油-原油、灯油売り増し。

皆さん、お早う御座います。

>>189　↑↓さん、サヤ+片張のケロを再度売り増しですか？

私はｶﾞｿ-ｹﾛの鞘+売片張。鞘は順調なのに欲の売りが足を引っ張って泥沼に！
皆さんは、ルンルン！ニコニコですか？おめでとう♪

東京とうもろこし期近―期先
ごちそうさまでした(-人-)

ガソリンのサヤ取りしてたらシステム停止だよ。
ふざけんなよ。

皆さんに質問したいのですが、商品だけではなくて株のサヤ取りを
やっている方はいませんか？まだ商品での経験しかないのであちらのことは
良くわからないんです。「サヤ取り」というとてもいい手法が相場の世界には
ある、そして株よりも商品の方が倍率があるので小さいサヤから大きく稼げる
と聞いて（読んで）この世界に入ってきたのですが、やはり株や、オプションの
方もけっこう気になってきてます。
商品で年間サヤ取りで年間１５％くらいのリターンなのですが、株だとどんな
感じなんでしょう？

コーン-大豆売り増し。

お早う御座います。

皆さんお元気ですか〜？
私はオイル鞘の今月利をガソ売り5日間で100万円以上飛ばして！シクシク！
借金生活に脱落！欲が負けに導いております。
欲を捨て！生き残りを第一にと心掛けてる積りでも？直に悪欲に･･･！ﾄﾎﾎ〜

鞘取り！最高〜♪ルンルン！皆さん頑張って〜。

株についてだけど
日本の古くからある鞘取りって
全然安定性がなく鞘取りにファンダメンタル的根拠があまりない感じがする
テクニカル的な取引感覚を要求されそう

実需を元にした先物取引とは別物だと思うよ
実需を元に株の鞘取りをするなら
その株の持つ本質的価値を算出して（収益・資産価値・将来性・配当利回り等）
割安を買い、同質の割高株を空売りする
株の鞘取り＝ヘッジファンドのニュートラルポジション

ライブ売り、リーマン買い

マッチ売り、少女買い

西武売り、ダイエー買い。

サヤ取りにはまず何からすればいいですか
ブロック?グラフ?
書くのめんどくさいしどうすればいいんですか

コーヒーの鞘取りしてる人いませんか？

ひまわり申し込んだんですけどここのブロックとグラフは使えますか?

しらねーよ。
ひまわりのメリットはオーバーナイトでもさや取りの手数料が安いことか？
ひまわりは印紙代をサービスしないのか？

シカゴ相場と為替から計算したら、３３０００円くらいなのに、なぜもっと騰がらないのか
大豆の場合、シカゴと東京の裁定取引とか、業者はやらんのか？
サヤが抜けると思うんだが。　東京で現引きして、シカゴで現渡しとかはできないのか？

>>201
コーヒーサヤ取りやってるよ

異市場、異限月、いろいろ

>>202
書籍のサヤ取り入門に載っているソフト使え。
すぐ元が取れる

あとは玉帳を自分で工夫しろ

チャートギャラリープロは最高です

他のソフトないのかな?

ttp://www.investechno.com/html/sp_c/menu_et.htm
があるけど、月額だから使ってない。寄り付き値でのサヤ表示ができるのはいいんだけど。

>>207
そうそう、それ。いつも使っているのにソフト名忘れてた

>>209
そういえば、このサイトにソフトがあったね。
月４０００円は高いとはおもわんが、ちょっと複雑すぎるな。

チャートギャラリープロくらいシンプルなほうがいい。

あとはエクセル玉帳に値段を自動取得してポジション管理

>エクセル玉帳に値段を自動取得

ってどうやるんですか?
コピペよりも楽な方法があるんですか?
関数?マクロ?

灯油-原油、増し玉。
中部灯油、9-8新規。

>>193
サヤ取りで１５％ってネタでしょ！？
せいぜい安定して１０％が最大だと思いますが。株の世界ならいくらでも
組み合わせがあるから結果も人それぞれだと思うけど、商品の世界で平均
１５％までいくとは思えないなあ・・。

それは自分なりのルールを持っていないからです。
自分の知らない世界は確実にあるのだ。

>>213
>サヤ取りで１５％ってネタでしょ！？
せいぜい安定して１０％が最大だと思いますが。

年15％だったらオイルのスプレッドで十取れるだろストラドルまで要らん。
今日ガソリンの期中を売って、期先を買っておけばええんでね〜の？

>>213
軽く１００％超えるよ。

僕､ブロックもグラフも手書きだけど1日30分しかかからないよ。
ｺｰﾋｰとｺｰﾝがｽﾌﾟﾚｯﾄﾞでｺﾞﾑと石油がｽﾄﾗﾄﾞﾙで30分くらい
手書きの人は少ないのかな

中部灯油を一部東京灯油に乗り換え

皆さん、ご無沙汰してます。

皆さんサヤは順調ですか？先月石油のサヤ利をガソ売りでﾏｲﾅｽに沈没させ、
28日ﾌﾗｯﾄのサヤに組替えて昨日2月の負けの取返しに成功しました。

鞘取り最高〜！さやバンザ〜イ！皆さんサヤ頑張って下さい、です。

皆さん、お疲れ様でした。

今日も石油良く暴れましたネ。
4月のガソ-ケロ＝-1650！？何処まで行くんでしょうか？？？
2003年3/20の-1430はクリア！2001年2/14の-1690に急接近！ドキドキです。
次は2000年3月9月に向うの？？？こわいです。
数字確認なし、間違ってたらごめんなさい。

今週は9月限が新補発会となり、全限サルファーフリー対応となる。
4月限がやや上値抑制となるものの、今後は逆ざや拡大していく傾向となるのではと思う。
ガソリン5月-8月の鞘は1500付近まで縮小してきており、
今後の鞘拡大を狙った、5.6月限買い89月売りの期近買い期先売りが考えられる。
また、ガソリン5月灯油5月同士の鞘は6000円近辺まで縮小してきており、
一通りの修正は終わりつつあると見ている。
ガソリン6月原油5月クラックspは16000円を超えてきており、一代の高値更新となっている。
製品原油の鞘拡大は、やや急な感じもあり、縮小修正するのではと思う。
今週でいえば、灯油の8月9月売り原油の6月7月買いの鞘縮小を狙ったクラックショートを試してみたい。
仕掛けは10500以上を目安。

ガソの限月間スプレッドはどうよ？

お勧めのガソリン、灯油の鞘取りポジションを教えてください。

私はひまわり証券でこのポジションをしようと考えています。
灯油　９月売り
ガソリン　５月買い
はどうですか？
アドバイス願います！

皆さん、お疲れ様でした。

>>221　さん、有難う御座います。礼♪ペコリ！
５月原油買3/2仕切ってもーた〜！残念？？？
原油初心者、シミュレーション作って、オッカケしてみます。ニコニコ！

ガソ近3本−ケロ近3本のサヤは今日少し組替えでプラスに出来ました。
有難う御座いました。ルンルン！

当限（４月）のガソ−ケロのサヤは−２２３０と
もはや異常。海外資金筋は本日から逃げてるとか
巧妙な売り買い交錯のなかで、玉をはずしているとか。
ま、手口は憶測に過ぎないのでこれくらいにして、
やっぱテクニカル派としては、納会までの逆ザヤ縮小
に分があると思う。一気に順ザヤ化していくことは
バックテストでも実証済み。当限に仕掛けるリスクと
分かりきった利益に挑む勇気が振り子のごとく。
でも、すでにポジション持ってるんだけどね。
値段と玉数はいえませんが。

コーン-大豆、一部仕切り。

皆さん、お早う御座います。

４月ガソ−ケロ＝本当に強いですね？
2000年3/14＝−2180もクリア！残るは2000年9/21＝−２７８０！？
4月ガソはｻﾙﾌｧｰﾌﾘｰとやらで高くなる？から今年の鞘は昨年までとは違う？
ハズと考えたのですが？秋山さんの「裏道に花の山」を狙って（笑）

でも、先月後半ｶﾞｿ売でそれまでの今年の益を全部剥れた上にﾏｲﾅｽに転落！
要約今月仕切益40万、値洗いも真赤から+30万弱に成りました（奇跡）ので、
深追いは止めて、ガソ近3本−ケロ近3本＝昨日で組替えたチキンな奴です。

灯油の期近も岡地の踏み上げなどに唯一プラス引け、
ガソ同様ひまわりはこちらも大きく買い越したようです。
が、何でこの値位置から？というクエスチョンを感じますが、
尋常な枚数ではないのでなにかの情報が入ったのか、
はたまた他の機関店からの乗り継ぎか・・・？
灯油の下落は三井Fの利食いにつきますね。
と言うことは三井Fからの・・・！？

コーン-大豆、すべて仕切り。
ガソ・東京-中部増玉。

東京-中部、一部オチ。

ガソ：東京-中部、さらに一部落ち。

サヤ取りって退屈だよね

退屈なほうがいんじゃないですか。相場って。
淡々と儲かるのがベスト。

1000万でやるなら年率どの位を目標にするのがいいでしょうか
いろいろな銘柄に分散させるとして

１割ぐらいだね。

18年やってるけど平均年率６０％がいいとこです。

純粋な鞘取りだけっていうのならやはり10%〜15%ぐらいが目標かな、、

俺はサヤすべり取りと併用しているからもっとあるけどね

>>234
はっきりいうけどさ
鞘取りで１０００万の金は、運用できないよ、出来高が少なすぎ。
オイル関係ぐらいだね。
でも枚数多くすると、スリッペリスクやら他のリスクがとんでもなくある。

俺は、証拠金２００万いれて、年間５０万円小遣いできればいいかなと思って
やってる。
デカイ金運用するなら、株がいい。

鞘滑りって異限間の鞘取りのこと？

1000万以上だったら株のさや取りしたらいいのに。

>>239
そうだよ。

この鞘が縮むかなぁってしかけて、開いたら滑った＝鞘すべり

うそつきが多いスレってここでつかw

お勧めの鞘を教えてください。

＞２４４
これなんかどうだい？
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/aitai/archive/part2/kiji2/0604.html

こことか鞘のこと詳しいよ
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/sahou.htm

それしてもチャートギャラリーって正式版を買うと高いな。
自分でサヤ取りするよりサヤ取りのソフト売った方が儲かるんだろうね。
当分の間、エクセルの自作場帖と自作グラフで頑張りますわ。めんどいけど。

>246

はじめてしった　勉強になった　口に紙をくわえるのには意味があったんだ

やってはいけないこと
刀を持ったままペラペラしゃべると唾が飛ぶことがあります。
これが刀身に付くと、錆の原因になります。
時代劇で武士が刀を手入れしたりしている時、
口に懐紙をくわえている場面がありますが、
これは口にくわえていることによって、しゃべらないということです

さや取りなんかしている奴なんか希だよ。

サヤ取りでお金持ちになった人っているんですか

>>250
いませんよ。
金を稼ぐためではなくて、相場で大損こかないための手法です。
じゃあなんのためにやってんだと言いたくなるでしょうが、その点
には触れないで頂けると助かりますｗ

ガソ 東京-中部 増し玉。

サヤ取りに大物はいないですよね

大物だと自分で誤解してる奴は知ってるけどな

ファンドとかすべてさや取り。
方バリなんか個人投資家しかやってないよ。

>>255
すべてじゃないけど８〜９割はさやだよね。
かた張りのみで長生きはむりだな

ガソリンを買ってライブドアを売る。

>>243
完全相場上達マニュアル P75
Q.サヤ滑り取りとはどんな手法ですか？

期先売り、期近買いで儲けるのがサヤ滑り取りです。

254>>
紹介して欲しいな.
その人にお教えを受けてみたい.

258>>
>期先売り、期近買いで儲けるのがサヤ滑り取りです。

それはサヤ滑り取りじゃなくて、順鞘取りじゃん.

アラビカでサヤ滑り取りでプロになろうとしましたが
破産しました

>>258

>期先売り、期近買いで儲けるのがサヤ滑り取りです。

まちがい。その本って自主出版のやつか？

>>259

>それはサヤ滑り取りじゃなくて、順鞘取りじゃん.

そのとおり

>>250
サヤ取りで金持ち人なったやつなんて
いっぱいいるわ。

まぁ日本より海外の人間のほうが多いがね

>>239
わざと嘘を教えてるのか、天然なのか？

異限月間のサヤ取りは「異限月間サヤ取り」
英語で言えば「スプレッド」

サヤすべり取りは、英語では「ローリング」だ

きちんと勉強してからノーガキたれなさい

>>238

1000万では、株のサヤ取りはキビシイ。
銘柄分散させないと、株のサヤ取りは片張り２つになりがち

1000万くらいなら、商品で十分回していけるよ

>>コテハン太郎
おそらくここの人はわざと適当にに答えてるんだと思います。

現物と定期のサヤ収斂を見込んでポジションを取る。
ローリングし続けるのであれば現物は渡さないので、
順鞘であれば期近買い（仕切り）、期先売り（新規）となる。
現物を持たないローリングは、思惑の側面が大きい。

現物を手当てして売りつなぐのであれば、新規で期近買い、期先売り
現受けして期先を売りつなぐ。
本来、手持ち現物のヘッジが目的なので本末転倒の感もあり。

ジョージソロスも、元鞘取り屋だろ、いってみれば。

>>268
ソロスはトレーダー色が強い
元相棒のジムロジャースが鞘取り屋だね
つうかバリュー投資家

ソロスもさや取り屋ですよ。
本ではトレーダーみたいなことを言っていますけど、実際はさや取り。

事務ロジャースだっけか？５０ドルあたりで
「ＮＹ原油１００ドルいく」とか、ぶっこいてたのは。

ま、ブッシュ再選後の崩落から下がると思われてたのが
全然下がってないのみると、ないこともないが。

>>269
バリュー投資家は、鞘取り屋であるということですか？
どうしてなの？

商品先物でさや取り以外の投資は、常にハイリスク。
投資はハイリスクは駄目なんだよ。
ギャンブルじゃないんだから。

野村の創業者、山種証券の創業者、多くの相場師はさや取りや、空売りで財をなした。

バリュー投資ってのは本源的価値と価格の鞘取りだから
スプレッドの縮小を狙って投資する
成長株投資も本質的に同じ、価値への鞘寄せ狙い

>本ではトレーダーみたいなことを言っていますけど、実際はさや取り
ソロスの本難しいよね
頭が爆発する

漏れは読んでないんだが、そんなに難しい？

ラリーウィリアムズの本は理解できたんだが
それより難しい？

ラリーの本は読んでないけど
ソロスの本の読みにくさは
厚さ1200ページのグレアムの1934年版
「証券分析」より難しいのは間違いない
どっちも読みきってないけど（ワラ

そういわれっと、見てみたくなるな。パン屋にいいのありますかね？

ま、読んだから達人になれるわけじゃないが
ラリーの本読んでから、持ってた国内のみなさんの本と比べると
同じこと書いてあるのに、見劣りした気がしたもんで。

ローリングとは、現物サヤ取りを前提としたロールオーバーを繰り返すこと。
↑↓氏の解説に近い手法です。国内ではＨ氏の書籍等で誤った理解がされている。

ソロスの手法は裁定取引。ま、これもサヤ取りといえばサヤ取りだが。

サヤ取りといえども、決してローリスクとは言えない。誤解の無きように。

サヤすべり取りは、やり方を間違えなければ、世上言われるように大きな資金を要するわけでもない。
勉強、工夫、銭勘定を忘れなければ、結構稼いでいる者は多い。
世間が知らないだけなんだよ。

僕､1000万を10年で1億にできればいいだけなんですけどね

>280

ガソのスプレッドかガソケロのストラドルのデイトレが一番。

ガソリン売り
灯油買い

アラビカ売り
ロブスタ買い

このポジションに関してご意見ください。

ガソリン売り
灯油買い

は限月によっていろいろ使い分けること
年によっても若干ずれる

アラビカ売り
ロブスタ買い

けっこうキケン
大衆にこれを推奨する店がけっこうある
もちろん儲かることもあるが、けっこうハマル人多し

>>279
現物を持っていても、反対売買をして手仕舞うわけではないので、
サヤ取りとは少し異なるような気がするんですけど、その辺はど
うなんでしょうか?

５月限灯油売り
５月限ガソリン買い

何てどうでしょうか？

>>285
おれだったら、逆だ

納会まではわからんが短期的には

大豆-コーン、新規。

さや取りやっぱり退屈やわ

あんたが退屈なやり方してるからやわ

ｐ

ｻﾔ取りでﾌﾟﾛになれますか
案外ﾘｽｸを抑えた片張りにしか感じないんですけど

鞘取り専門でがんばろうと思っています。
みんなは ホームトレードどこ使っていますか？
僕はひまわり使っています。今のところ すごく使い
やすいです。

鞘取りはひまわりか三井物産、三井、三菱とか。

同時出会いを受けるところはないので（たぶん）、手数料以外に差はないと思う。
もちろん、通常の発注が使い易いというのが大前提。
その手数料だけれども、片玉になったときも手数料優遇してくれるとありがたい。
あと、限月の乗り換えも通常扱いなので、結局、通常手数料が安い方が良い。
各社使い分けたわけではないので、良い情報があればお待ちしてます。

三井物産は鞘とりするとペアで色が変わったり
４月１日から鞘取り手数料大幅割引往復450（デイトレもオーバーナイトも）
かた張り900（往復）だから安くなったかも

月３万で往復600
月７万で往復400　の会費制割引コース有り

かた張りでocoもできるし
三井物産最強か?

１ヶ月以上前に岡○に勧められて、ガソ５月買い、８月売りの鞘を組んだものの、日々、鞘が縮小してきて心配。もう、仕切ったほうがいいかなあ？拡大する見込みあるのか、アドバイスください。

＜２９６
そうですね私もやってましたが種玉だけ残して
殆ど撤退しました。今までの常識は今年は通用
しないかもしれません。

えー！鞘って広がった時に建てて、縮小した時に決済するんじゃないの？
俺、今まで（今でも）そうやってるよ！

>>296

今日が最小ですね＞鞘730円

1970円の鞘で発会してますからね

いくらで仕掛けられたんでしょうか？

＜２９７
アドバイス、ありがと。岡○の担当者は、「これから開きます」とはいうものの、ずっとだまされてきたので、信用ならない。明日、様子を見て仕切りましゅ。

＜２９９
２４９０の鞘です。鞘取り自体がはじめてで、「４０００はいく」との勧誘を信じたものの、みるみる縮小していく日々に顔面蒼白です。
だまされたのかな〜〜〜？

２９７です
相場は解らないですねえ・
切った途端逆行くこともありますし・・
自己責任で・・・
アドバイスというより自分の事書いただけですので・・

>>301

ガソの5月が灯油との鞘取りに使われる場合が
あるため乱高下しがち
ナンピンでもう1セット組むか500円割ったら損ぎりかな

10月限の鞘で死にました。

>>304
灯油売り　ガソ買いですか？

灯油売り　ガソリン買いです。

ですね

大豆-コーン、増し玉。

大豆-コーン仕切り、灯油-原油一部仕切り。

アラ売り　ロブ買い　どうでしょうかね？
値幅も並んだことだし･･･。
近づくのは間違いないでしょう？

>>310
証拠金が同じになったロブに買い冥利無し。
今まで買ってた人も手仕舞んじゃない？

証拠金同じなら、取り組みの多いアラのが安全だしなぁ。

サヤ取り興味あるんだけど一般的にローリスクローリターンってイメージが
あるけど実際はどうなの？
1000万元手で始めるとして普通に成功したとして平均的に年間どれくらい
利益があがるものなのかな？
いくら確実に儲かる手法ではあってもあまりにローリターンではやる気も
起こらないので実践してる方のアドバイスきぼん

ローリスクミドルリターン
も
ミドルリスクハイリターン
もあるよ

ローリスクローリターンはない。
かわりに
ハイリスクノーリターンをやっているやつが多い

なぜ証拠金がアラと同じになったですか？
それは、ロブがアラと同じ値段になるからです。
つまり、鞘が縮まるのです。
値幅は、証拠金が小さくても、証拠金の割には大きく動く物もありますが、
現物の値段に応じて、証拠金があがるからです。

普通に考えたら馬鹿には鞘取りはローリスクローリターン、
プロにはローリスク、ミドルリターンだな。
俺はミドルリターンだ。

鞘取りが確実に儲かる手法なんてとんでもありませんよ。
平均的に年間どれくらい利益があがるかなんて、人によって様々。
大損する人もいれば、大儲けもある。片張りといっしょ。
やってみれば分かります。

確実に儲かる方法はないよ。
だから鞘取りはローリスク、ミドルリターンと言われるんだよ。
方張りはSH、SLが３日続いたら破産で終わり。

商品先物で片張りがハイリスクってのは理解できるけど
株式とかでサヤ取りやった場合ってリスクってあるの？
素人考えでは余程のことがない限り大きな損失は出ない
ような気がするんだけど・・・

個人的には株の方が鞘とり難しそうな気がするんだけど。
銘柄選びも難しそう。売りも制限があるし。
値位置が変わると何年も待つのかなあ。損切りはばが大きそう。

株のサヤ取りは、銘柄選びで80%決まるって言われてるからね。

>>318
前にも書いたけど、株のサヤ取りは難しいよ。
価格革命がありすぎるぞ
一般投資家のやっている株のサヤ取りは裁定とは言い難い
レバレッジがないとはいえ、リスク度は株のサヤ取りの方が高いと思う

それと、原罪の信用売りは「貸株料」というコストが必要なので、長期になればなるほど苦しい

ゴム、期先-期中すべて仕切り

皆さん、お早う御座います。

ケロ−ガソをそろそろ？？がケロの強さは何処まで行くのでしょう？？？

知るかぼけ

ヤ〜お久です。

>>324　さん、亀スレごめんなさい。ご返答有難う御座います♪
脳有る鷹は爪･･･？相場界では知恵隠すですネ。
笑いが止まらない位儲けられたら！爪を隠さず、爪の垢程でも私達貧乏人
大衆にお知恵をお恵み下さい。焦らずにお待ち致しております♪ﾆｺﾆｺ☆
また、レス下さいネ。規律。礼。ペコリ☆

皆さん、お早う御座います。

3月に石油のサヤに利が乗り！？調子に乗り！鞘＋売りで引かされ続け！！
裏道を花を求めてサマヨイ！？鞘を組替て売り枚数を減らして？ｼｮﾎﾞ〜！
花の山を見つける事無く、要約命からがら生還しましった。フ〜！

鞘に張付き連続は・・・？？？もう少し鞘＋？で様子見します。

ケロ売りガソ買い
ガソ買いケロ売り
今仕掛けるならどっちがいいですか

後者

>>327　さん、ははは〜♪ヤル〜〜！同じ？？？

北九州地震！？北九州地方の方は大丈夫ですか〜〜〜？

どっちもおなじじゃないか。
そろそろケロ買いガソ売りに転換だよ。

アラ売り-ロブ買い昨日仕切りました。

皆さん、お疲れ様でした。

>>330 さん。デ、キ、ル、
貴殿さまは、只者ではござらぬな！アッパレでござる。礼、ﾍﾟｺﾘ

皆さん、お早う御座います。

今日石油の鞘は？？？昨日と一緒？？？

灯油の買い残が気になりますね
通常なら10月限はガソ売り灯油買いだけど
短期でみるなら灯油売りガソ買いですかね

原油売り−ガソ買いを朝一で仕掛けたら思いのほか不利になったんでがっかり。
でも230円取れたのでいいや。

ガソリン売り灯油買い
仕掛けました

ガソリン売り
灯油買いを＋８６０の時に仕掛けたらサヤが縮小して、その上SLで張り付きやがった。

�Hガソ瓜�H灯貝でがんばってるばってん
その結果は、まだ未知の世界
来週　値洗ぜ

ガソリンのサヤ取りブログ書いてます。

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

より良いサイトにしたいので、どなたか
サイトのコメント欄にアドバイス下さい。
よろしくお願いします。

普通証券の営業マンとかサラリーマンは先物はしたら駄目だろ。

２つの分野で常に同時に勝つことが出来るようだと
そのうち大きな損失が回ってくる。

ラリーウィリアムズの本、もっときちんと読めよ。
こんな数理、常識だろ？

株で勝った分、先物で損して、その利ざやで食うんだな。

ガソリンと石油株の鞘取りもいいんでない？

教えて下さい。商品先物のサヤ取りってどういう戦略論なんですか？

サヤが縮まりそうとか拡がりそうとか過去の経験則に賭けるんですか？
現物の裏づけがあって受け渡し勝負するものですか？
需給とか普通のポジションと同じ感覚で相場を張るものですか？

そんなむつかしいこと考えても勝てないよ

>>343
ええと、簡単に考えるとどうなんでしょう？って教えてもらえないのかもしれませんが。

>>343
３回損したら４回目から玉数２倍にする。それだけ。

鞘取りはかんだよ。

>>346
倍々ゲームということですか。どっちに賭けるかが毎回同じなら、経験則に近いものがありますね。

>>347
勘ですか。相場観ってことですね。普通に大変そうですね。

>>343
> 教えて下さい。商品先物のサヤ取りってどういう戦略論なんですか？
>
> サヤが縮まりそうとか拡がりそうとか過去の経験則に賭けるんですか？
> 現物の裏づけがあって受け渡し勝負するものですか？
> 需給とか普通のポジションと同じ感覚で相場を張るものですか？

どれも正解　　お前にあった方法を見つけナ

とりあえず、ばちょーんだよ。

ザラバ中に
n分足の鞘チャート出せるHTってありますか

28 名前： まがりん [sage] 投稿日： 2005/04/22(金) 13:39:31 ID:tBmYeZzm
ガソリンは買っていればたいてい儲かる

222 名前： まがりん [sage] 投稿日： 2005/04/22(金) 23:08:42 ID:tBmYeZzm
一般的に５０万バレル程度の増産は屁のカッパで、意味がありません。

394 名前： まがりん [sage] 投稿日： 2005/04/23(土) 23:22:17 ID:wgq/ow3H
基本的にガソリンは買い相場。
売りより、買いだよ。

498 名前： まがりん [sage] 投稿日： 2005/04/24(日) 22:24:06 ID:kL1RdHsV
基本的にガソリンは買いが有利。
SHもあるよ。

皆さん、お早う御座います。

ＴＫ石油鞘以外は知らない、貧脳な私は今日も休業に成りそうですね？ｼｸｼｸ

皆さんは頑張って〜♪豊かなＧＷをご家族と・恋人と・悪友と過ごしてね？

皆さん、お疲れ〜様です。

貧乏神様より寸志を頂いたです♪ありがとう御座いました。

皆さん、お早う御座います。

今日は石油の鞘取りいけます様に♪貧乏神様、おねげえ〜いたしますだァ！
臨増し延長の張付きは止めてね？？？ドッチでもええか？

皆さん、お疲れ様でした。

今日は鞘5万順調でした。有難う御座います。
皆さんは順調でしたか〜？？？

石油、明日から臨増し解除決定！！ただし値幅1.350円は明日まで適応！！
大きくサヤ順行すると良いですね？ドキドキ！

皆さん、お早う御座います。

石油、今日も張り付き！？サヤは開店休業！アチャ〜ですは。
おやすみ〜。

>>357
残念でしたね、ゴールデンウイーク後に期待しましょう。
チャンチャン！

皆さん、今晩は。

>>358　ドラゴン雅さん、こんばんは。お初です。

そうですね。残念！と言えるのは張り付いたお陰かもです。
5/2は値幅1.000円ですね。3限月STなら次の日は値幅1.500に
成るそうですね！期待したいが？逆行が？？？ドキドキです。

クレーさん、今晩は。

クレーさんは大変朗らかな方ですね。　その余裕、相場師としては一流の方と
お見受けします。
この商売もなかなか厳しい物があり、私のような一年生は
すんなりとは勝たせてもらえませんが、「好きこそ物の上手なり」という
ことわざもあります、兎に角いろいろ工夫してやってみようと思ってます。
いいお話、また聞かせて下さいね。

みなさん、盛り上がってきますたね。

皆さん、お早う御座います。

>>360　ドラゴン雅さん、おほめ頂有難う御座います。ニコニコ！
ははは。カイカブリですよ。貧脳が余裕に見えるんですね。（笑）

＞「好きこそ物の上手なり」
良いことわざですね。上手では無いが、ぼ〜としてるのが好きですが？
やさしい相場師の皆さんに遊んで貰ってます、です。ルンルン！
私の場合は、「犬も歩けば棒に当たる」イタタ〜！かな？

ＮＹエネ、獏下げ円高！！月曜も張り付きかな？一週間延命決定！ﾆｺﾆｺ！

貧脳に勉強は無理ですが「儲けより相場で死なない」をﾓｯﾄにやってます。
雅さんはお若いお方でしょうから、しっかり勉強して稼いで下さいね。
勉強の成果を過信せずに、欲を抑えて自作ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを併用で頑張ってね。

皆さん、お早う御座います。

皆さんは、余裕の連休ですか？ええな〜♪ニコニコ！

ＴＫ石油サヤは明日も開店休業？？何連休させて頂けるのだろう♪ﾆｺﾆｺ！
月給取なら嬉しいが？歩合給は少し辛いな〜！ﾏｲﾅｽが無い分良かった！と
私は考えなければいけないの〜！？
大阪の明日は雨か？？？誰の涙？？わたくし？ヤッパ〜り！ドキドキ！

皆さん、お早う御座います。

連休のナカビ、皆さんはお休みですか？カレンダー通りでお仕事のお方は
ご苦労様です。出勤前に、アツ〜いコーヒー牛乳をどうぞ☆
いま時のお若い人はカフェオーレだよおっさん★アチャ〜、ゴメンクサイ！

雨上がってる〜♪ニコニコ☆

コーヒーについては、みんなどうなのかな〜？

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
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■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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皆さん、お早う御座います。

ＴＫ石油、サヤ組は今日も連休継続？？ごゆっくりとお過ごし下さい。
私は、ﾖｾﾊﾞええのに鞘+売持ちで！ポテチン Ｑ〜！ｼｸｼｸ！

皆さん、お疲れ様でした。

売りは利ぐって！フラットの鞘に成りましたが？鞘逆行！アチャ〜！ｼｸｼｸ。

皆さんは調子ＯＫですか？？楽しい週末をお過ごし下さい。

皆さん、お疲れ様でした。

皆さん、お早う御座います。

シ〜〜〜ん！

石油の鞘はどう動くかな〜？？

石油じゃないんですけど、アラビカの３−９縮小ねらいはどうですか？

アラビカ　３月ー９月　縮小狙い　いいんじゃない？
明日　仕掛けてみれば？

皆さん、お早う御座います。

今日も東京石油暇？？？あ〜あ〜！

昨日、アラビカ３−９とコーン11−５を仕掛けました！
気持ちだけ順調かなっ！！

ｱﾗ3-9縮小しすぎだろｗ
どーすっかなー

オレならアラ３−９もう少し待って拡大狙いだな

375です
アラビカ３−９、月曜縮小したら何も考えずに仕切るつもりです。
縮小しなければ、サヤ幅１０００円割れを考えます。

コーン１１−５はどうですか？
アラビカより早く決着するって考えてたんですけどね。

皆さん、今晩は。

鞘は順調ですか？え〜、そうですか。それは良かったですね。
明日も順行します様に、お祈りしておきますね。

age

意味なく上げんなぼけ。

皆さん、お疲れ様でした。

石油張付きましたね。お祈りに心がこもって無かったのか？残念！
ごめんなさい、です。ペコリ。ｼｭﾝ！
明日は、値幅1.500円どうなりますかね？？？

皆さん、お早う御座います。

石油しか知らない、貧脳な私は、今日もお休みなの〜？シクシク！
皆さんは頑張ってね♪ルンルン！

そろそろ灯油−ガソの出番かなぁっ！？

皆さん、お疲れ様でした。

>>384 さん、ですね。私は裏の花山を見たくて！？早く組み杉？トホ〜。

月曜は値幅1.500円！ドキドキ！　楽しい週末を☆です。

灯油−ガソの仕掛け遅れちゃった・・・
先週の木曜日だったかなっっ？？？

粗糖の鞘の動きは何でこんなにいやらしいんですかね、、
粘着質と言うかなんと言うか、、、

粗糖仕掛け禁止
二度とやらねーよ。といつも思うが今回はマジ。もう絶対やらね

皆さん、お疲れ様でした。

>>387 さん、残念ですか？ご苦労様でした。

行き過ぎるのが相場！？ワカ〜ッチャいるけどやめられない？？？のが私！
ケロ近−ガソ先＝順調なのに？？？仕切りミスで利を削られてル〜！ｼｸｼｸ！
あッ！雨が降ってきた〜？私のなみだナノ〜！ﾄﾞｷﾄﾞｷ！

皆さんは、ルンルンでしたか？おめでとうございます。

皆さん、お早う御座います。

昨日は微＋！トホホ〜。
皆さんは、如何でしたか？？
今日もサヤ順調に行くと良いですね。

穀物一筋でがんばってきたけど
なんか限界が、、、

オイルの研究もやってみよう

皆さん、お疲れ様でした。

今日の成果は如何でしたか〜？ルンルンでしたか、それは良かった。
わたくしですか？ｲｹｽﾞ〜！分かってるクセニ〜！ショボ〜ん。

>>390 さん、穀物一筋！！お伺いしてもいいですか？何年でしょう。
オイルの勉強して、ﾁｮｯﾄだけヨ〜、でも貧脳な私に良かったら恵んでね。
お願いします。樹海を避けながら心待ち致します。出来るカナ？？？

皆さん、明日のガソは値幅1.500円？？利拡大に動くと良いですね。
明日も楽しく頑張りましょう♪

>>391
一筋つっても3年程度のひよっこですわｗ
となりの油田は青く見えるって事で浮気心がむくむく、、
これが地獄の入り口になるかも、、

やけどせんように中部1-1で練習してみます。

皆さん、お早う御座います。

>>390 さん、有難う御座います。
石の上にも三年！先物界で3年も生きられてたら立派ですね♪ルンルン！
中部一度も取引ないですが、ベテランさんは結構中部を重宝されてるな〜
と最近気が付きましたです。また中部お教え下さいね♪
「習うより慣れろ」！ですよね？

今日も皆さん、頑張って楽しく行きまひょか♪ランラン！

灯油−ガソ（売り−買い）はルンルンに成りそうですね！
ケロ−ガソ＝どなたかおいでですか？おめでとう〜ございます。

皆さん、お早う御座います。

昨日終値ではガソの1.500円は無意味に成りましたね。ｼｭﾎﾞ〜ﾝ
今日は日替わりでケロ1.500円ガソ1.000円はどうなりますかね？
12月のガソ・ケロ＝4.210→4.110円。もう少し開きますかね？？

サヤ取りって、ＬＴＣＭの破綻とかみると、実は危険なんじゃないかって思うんですけど、
いかがですか？
あと、同友館から株式サヤ取りの本が出てますが参考になりますか？
当方田舎なんで大きな本屋がないんです。立ち読みもできません。

必要だと思って買った本も99％はけっきょく無駄になる。
ただし、これは無駄ではなく1％のためのコスト。
たかだか数千円の身銭が切れないなら先物はやめるべき。

ＬＴＣＭの破綻は、大きなポジションをもったのが原因

先物でも同じこと、大きなポジションを持たないこと＝リスク管理をすること
鞘取りでも方張りでも、リスク管理ができなければいつかは破綻する。

とは言っても、鞘取りの方が比較的安全


サヤ取りの本は、買ったことがないけど、個人的には、羽根さんのがお勧め
http://www.tradersshop.com/bin/searchprod?key=%A4%B5%A4%E4%BC%E8%A4%EA

そそそ、
自分の専門分野で必要かもわからないのなら先ず買う。
生活用品や趣味の品物じゃないんだから。
本が役に立つかどうかなんで何年か後になってみないとわからんよ。
あと株の鞘取りに関しては投資一般板にスレがあるのでいってみな。

まあ日経が下げてる時期は鞘取りやバリュー投資に脚光が集まるが
みんなやめていくんだよなｗ

鞘取りなんて20年ぐらい複利でまわしてこそうまみがあるんだけどな、、

また日経が上げ始めると鞘取りなんてだるくなって新興高値つかみして
大損、、また鞘取りやる、、の無限地獄ｗ

みなさん、ありがとうございます。
当方、株式から相場の世界に入ったもんですから、先物の世界はまだまだ
よくわかっていません。サヤ取りの本は、商品のものがあるんですね。
先物初心者の当方には、サヤ取り入門というような入門書が役立ちそうです。
早速、注文してみます。
みなさんおっしゃられるように、数千円の投資を惜しんでいては、相場上達
はほど遠いかもしれませんね。反省します。
また、わからないことがあれば質問しますのでよろしくお願いします。

せっかく株やってきたんだから
そのまま株やってたほうがいいと思うけどね。
株でも鞘取りできるし、むしろ株のほうが仕掛けるチャンスが多いですよ。
商品に来てまた数年カモ人生を歩む覚悟があるのならどうぞ

>>401
わざと嫌味な物言いをしました。ごめんなさい。
でもきちんと意図をくんでくれました。ありがとう。
もしかしたら成功する方かもしれないですね。

お礼にアドバイスを一つ。
おそらく先物のレバレッジに引かれて株からやってこられたのではないかと思いますが、
サヤ取りでも資金の５割を超えるような建て玉は避けるべきです。
片張りなら３割がいいところでしょう。
ちなみに片張りもサヤ取りも難しさは同じです。

アラーロブの鞘は難しいね。
無関係という人が多いけど、そんな気がしてきたな〜

横レス失礼。

今回のガソリン　当−先のサヤとガソ−原油のサヤを
よく見ておくといい勉強になると思いまつ。

普通に考えればクラックは拡大　（あくまでも今よりは）　傾向にあると思われますし
ガソ当−先はぎゅうぎゅうにサヤ詰まりおこしてるし、いったいどうなるのでしょうか。

>>396
安いものを買って高いものを売る。
これは何に対して安いか高いかということね。

LTCMの国債裁定取引とはちょいと違う

>>406
どう違うの？
説明キボンヌ

国債なんかで乖離はあまり発生しないだろ。

>>408
え？何言ってるの
あんた債券売買したことないでしょ

ひまわりで口座ありますが何か？

>>410
何科といわれてもね〜
口座がある、売買することも出来るというだけだろ
ひまわりじゃ債券のサヤとりなんかできないな

12-12 4500は行かないとみてますので
そろそろ仕掛けします。
どうかなぁ？身銭きらないとね・・・。
3500 目標！！

ああ、都合が悪くなるとだんまりですか
債券のほうが、スプレッド物は面白いのにね
多種多様な債券が存在し、デュレーションや格付けにより複雑な値付けが
行われ、そこにはスプレッドが存在する。儲け易いとは言い切れないけど
プロの世界では巨額な金額で取引が行われるのが債券市場である

魔のイールド・カーブ

皆さん、お早う御座います。

レス進んでる〜♪ﾙﾝﾙﾝ！
今日は、ＴＫやりたい放題？？？

>>405 ガソサファさん、がそｽﾌﾟﾚｯﾄ790の天狗！手が出ないチキンな私です。

>>412 ケロ−ガソさん、4500は無理ですか？？待っていたのに〜残念？？

昨年の12月G-K終値は（再確認はしてません。間違ってたらお許し下さい）
5/21＝−3470・6/3＝−4410・6/15＝−3050？？？

4270 で仕込み！縮まってくれぇ〜。
ドキドキ、わくわく

>>415
12月G-K終値
MAX＝-3010　6/21　6/22
MIN＝-6560　10/25
AVE＝-4450

皆さん、お疲れ様でした。

>>417 さん、ご親切に有難う御座います♪ニコニコ！ペコリ。

＞415は新甫一ヶ月の流れを追ってみましたです。これで手間が省けました。
新甫から1ヶ月で千円以上も動いたのは、99年の7/5＋ｽﾀｰﾄは別にして、
01年と04年！今年は？？？

>>416 ケロ−ガソさん、12月−4140円。おめでとうございます♪ルンルン！

皆さん、お早う御座います。

月末、今日も頑張らして下さい、です。
皆さん、頑張りましょうね。ニコニコ！

クレーさん毎日毎日丁寧にご苦労様ですｗ

仕掛けてるポジションかいとこｗ
ケロ先ーガソ先　　ロブ先ーアラ先　　　ロブ11-5

鞘スレなんてageてもろくなレスつかんよｗ
そんなに毎日毎日仕掛けるわけじゃないしな

アラロブの鞘取りは美味しく頂きました
ご馳走様
今はガソ-原油の鞘がとても熱い！！ですね
クラック拡大仕込み時
ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!

にゃんたさん
ガソ買い原油売りってことです？？

今日初めて電話注文ってのをやってみたよ。
緊急事態の時の為の練習ｗ

すごく緊張した

ええ
ガソ買って原油売りです
半年ぶりの油の出撃！！デッアリマス(´-`)ヽ

大豆注文しておいたんだが、今日SHで売りしか約定してねー
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

コテハン通りガソリンの片張りで大損したので、
鞘取りの道を究めて行きたいと思います。
今のところガソの先、近組み合わせた鞘取引で２営業日目、
日計りしてみたけど、まあ順調といえば順調です。
なにより夜ゆっくり眠れる所がいいですね。

皆さん、お疲れ様でした。　　レス進んでる〜♪ニコニコ！

>>420 さん、有難う御座います。
サヤ取屋として、
「老い行く枯れ木も･･の賑わい」に成ればとスレを汚しております。

5月最終日！今月も皆さんは順調でしたか？エッ、ルンルンでしたか♪ホォ〜
来月も頑張って下さいね。

>>428 損師尊師？損師先生？損師さん、でエエですか？
ガソ近（売）−先（買）ですか？スゴ〜イ！

7月ガソ−ケロ・5/25＝1750・5/31＝−730・4日間で1枚幅2480円！ｳﾋｮ〜！

>>427

おれもだ

片張りになっちまったよ

SH逝くような換算値ではなかったはずなのだが

if-done注文使うべきだったか．．．

夜間取引は、日本の買い方がいじっているような気もするし

まあ、ふつうに売りでもいいんで内科医

>>430
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
前2で買いました。
狙ってた値段と、ほぼ同じになったから良しとするｗ

皆さん、お早う御座います。

ＴＫ石油は開店休業？？
中部ガソ値幅1.200円？？？灯油1.500円！！ガソ-石油が有利なんだ！
中部はＴＫの1/5と思ってたら違うんだ？？？

>>392 ３９０さん、中部石油サヤ始められたかな？美味く乗れてるかな？？

皆さん、お早う御座います。

今日は石油のサヤ見習い君、お仕事してくれるかな〜？ドキドキ！

なんなんだ、このトッケの嵐は。
灯油異限月間のさやとり今日は引かされました。
平気で200円幅くらい滑ってくれますね。

灯油の値ごろ売りの鞘取りで
股裂き状態

最初は結構上手く行ったんですけど、
トッケでここまで滑ると、今日中に回復するの難しいです。
注文の前にトッケになってないことを確認してからじゃないと、
注文しちゃだめなんですね。
12月灯油売り、11月灯油買いの値洗回復するまで持ち越してみます。

Get300!
目標1000！羽ばたけガソリン、沈め原油

12月灯油売り、11月灯油買いの値洗金
−２万超えていたのにいつの間にか＋八千円になってる。
今日は良く動いた日でしたね。

まだ異なる商品間でさやとりはやってないんで、
挑戦してみたいんですが、
灯油とガソリン恐ろしいほど開いてますね。わな？

>灯油とガソリン恐ろしいほど開いてますね。わな？
まだまだ開く可能性ありだと思いまつ

12月だとサヤが４０００円ぐらい開いていてもOKなのでは？

皆さん、お疲れ様でした。

>>437 にゃんたサン、３００ゲット！おめでとう御座います♪ニコニコ！

>>438 損師さん、おめでとうございます。
週末に値洗いプラス、良かったですね♪ルンルン！

ガソ−灯油のストラドルは？？外国Ｆ？？？

　7月＝−300円・　8月＝−100円・　12月＝−4.570円・　どこの国？？？
今年の夏は寒波襲来で？泳ぎに行けないの〜？？　かわいそ〜うね。

皆さん、引かされても？？楽しい週末をお過ごし下さいね。
フテ腐っても、貧乏神にマトワリ付かれるだけでは？？？

大豆が股裂きなんですが、縮小するんでしょうか!?

最近、燃料系のさやとりやってる奴
死んだんじゃないかな

今日は灯油売り　ガソ買いを仕掛けた人が多いみたいですね。
そんなときはいつも逆に動くんだよね

>>444
>今日は灯油売り　ガソ買いを仕掛けた人が多いみたい

今日は明らかに灯油＞ガソ
灯油売りガソ買いを仕掛けた人が多いって、何を根拠として言っているの？

ガソー灯油の鞘取りの奴
死んだだろうな

同銘柄異限月の奴も死んだ奴多そう

素人意見ですんません

サヤ鳥を手がけるものが多くなれば
もうけられなくなるような感じがするんですがどうでしょうか

>>446
4500 いってしまった・・・。まだ死ねない
4700でナンピンしてやるぅ〜！（ToT）

ファンド、先物会社の自己売買はほとんどサヤ取りですがなにか？

>>446
同銘柄異限月のさやとりしかまだやってないんですけど、
儲けはすくないが、一日の内で値洗い周期的に変化してるやつしか
やらないから、意外とリスク少ないよ。
これでトッケなくなればいいような気もするが、
なくなったらさやの変動も小さくなるだろうから、
ありがたいと思うべきなのか？

主になにやってるんですか?

>>446

書き方が逆だよ
売りのほうを先に書く
ガソ売り　灯油買いなら　ガソー灯油
灯油売り　ガソ買いなら　灯油ーガソ

つまり昨日死んだのは灯油ーガソの鞘取り組
来週　死ぬのは灯油ーガソをナンピンした鞘取り組

ケロはファンド一手買いだからなぁ...
いつ利食いするからサヤが変わるのでしょう。
ガソケロ先限が4500円台は過去の傾向から見るとこの時期としては開きすぎたね。
さてさて、来週は修正あるかな？

>>445

かなり拡大したからそろそろ縮小してもいいんじゃないの？って
天井取りに仕掛けた人が多いってことですよ

皆さん、こんにちは。

休みなのに、レス進んでる〜♪有難う御座います。ニコニコ！

12月ｽﾄﾗﾄﾞﾙは、昨日一時4800円以上のサヤ出てましたが？？餌？？
コレだけ動きが激しい時なら、日計り上手な人は？別口で時間差サヤ組で
5200〜5300円は組めるのかな〜と？？人様の脳を羨ましく覗いてますです。

>サヤ鳥を手がけるものが多くなれば
>もうけられなくなるような感じがするんですがどうでしょうか
裁定取引の理屈をきちんと理解して
正しくやる人が増えれば機能性は落ちると思いまつ
現状は？？と思いまつ

現実にアメリカではベンジャミングレアムの提唱したネットネット株
という解散価値以下で株を買い儲けるという手法がありましたが
現在では通用しません
ビルゲイツの資産をまもなく抜きそうなW・バフェットはグレアムの弟子で
彼の理論を昇華させ用いてバシバシ稼いでいます
そのおかげでアメ株は効率化して株価がアフォな価格を付けにくくなり
若干儲けにくくなったように思います

灯油売りのガソリン買い仕掛けた人確実に死にましたね。

過去のデータを元に仕掛けた人は、大損ですよ。
今年だけ、例年と違いますね。燃料系のサヤの動き
同銘柄異限月でも過去のデータが役にたちませんでした。


もうアノ銘柄１本に絞り、　　　とりでいきます。

そうか？
ファンドは原油を売っているが、普通に考えたら原油は買われるよ。
原油買い、灯油売り。
です。

サヤ取りは耐えていれば、必ず適正価格に戻るのは間違いないんだよ。

あの銘柄って今流行のロブスタか？

>>457
そうだよね
油は当面見送りだね
こっちももうアノ銘柄の縮小狙いだけど、月曜日一気に縮んじゃいそー・・・
ダメならコノ銘柄の拡大狙い。
どっちも金曜日が絶好の仕掛どころだったよなぁ・・・

>>458
>サヤ取りは耐えていれば、必ず適正価格に戻るのは間違いないんだよ。

なわけない
当限にまわると、とんでもない不適正価格になる。

皆さん、お早う御座います。

にこにこ♪

>>461
> 当限にまわると、とんでもない不適正価格になる。

あーーーそんな大事なことを惜しげもなく！！

曲がりんってここでも馬鹿丸出しのカキコしてるのかよ
ぷﾌﾟ

耐える鞘取り、マジで笑える

お休みなさい。

>>464
まがりは放置でよろしく。
罵詈雑言ほどよろこぶ真正マゾなので。

皆さん、お早う御座います。

東京石油は値幅1.000円、中部ガソは800円、灯油・軽油は1.000円！？

サヤはお仕事出来るんかな〜？？日計り日和？？？

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ、54.49(-0.54)　為替は円高！？

ＴＫ石油のサヤは動きが出るの〜？？ドキドキ！ﾜｸﾜｸ！

4790 で、ナ、ナンピン・・・。次は 5300 で、ナンピンだぁ〜・・・（ToT）

ワロス！
がんばれ

灯油売りーガソ買い

昨日天井に見えたのに・・・

さらに拡大してしまった

ｹﾛｰｶﾞｿ　きっつー
めちゃめちゃ股裂き中だよ・・
ナンピンしたいが、俺はもうちょっと我慢するよ。
最後には  (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ になってくれ、たのむ。

俺もまた裂き
そのうちいいことあるだろｗｗｗｗｗｗと勝手に思うテスト

ゴムのＲＳＳ−ＴＳＲ２０が狙い目かと思うが。

↑俺も、これで行くつもりだ
大豆瓜コーン貝も１対1だったら、見逃せない１０枚ずつでスタート

ガソケロ差がだんだん開いて来たのはみんなさやとりはじめて、
こりゃ駄目だと思って仕切った結果なんじゃねえ。
ガソの転売と灯油の買戻しでさ。

今日もナンピン鞘取りセットがかなり入った模様

5160円なんて異常な鞘

と思って仕掛けると6000円あったりする。

まだまだ広がりそー
７０００円まで覚悟します

>>476
たぶん、営業店の鞘取り屋殺しに狙われた。

多分、灯油買いガソ売りの売り玉がこれから捕まると思うよ

灯油はファンドが裁定取引で買っているらしい。
相場とは無関係にその裁定取引が終わるまで上がる。

灯油−ガソの鞘取りですか
オレも参戦しようかなー

踏みが出て５５００円〜があれば！

灯油−ガソ やりたい人多いみたいだけど、安易な値頃感でやると危険だよ
期近をみてみな ガソリンより灯油のほうが高い異常な現象

ガソと灯油の 7月限同士は、
去年は、ガソのほうが 灯油より 最高で9150円高かった
今年は、ガソのほうが 灯油より 現在 760円安い

あくまでも、期近の話だけど、その年によって 10000円も幅があるんだよ
だから、5500円があれば とか金額的な値頃感は持たない方がいいよ

>>482さんの言うとおりだと思う
灯油12月は 三菱Ｆの買い居座りが続く限り高いと思う








>>482さんの言うとおり

皆さん、お早う御座います。

ケロ8・9月は9日連続上げ進行中！？？コワ〜！

おづ

>>484

鞘取りで追証なんてことあるんでしょうか

引かされれば当然オイ賞あります

追い証はモノによる。
石油系では有るけどゴムは出る事は少ない

これだけ拡大すると縮小に仕掛けたくなりますよね・・・

三菱Fはりぐう気はないんですか
高値で売っとかないとNYがこれ以上下落したら取り残されるじゃ
ﾊﾞﾊﾞをつかむの実は三菱Fだったりして

去年も春先から灯油が獏上げしてたもんな。
「なはずはない」といって、ガソケロで何人落ちていったか。

クラックトレの出番はまだ〜？

今日はどのくらい開くんだ　　　

基本的にサヤ取は長期で我慢できる人しかとれないよね…。
去年の年末に６月限にはめてたのが納会月になってようやく
３０００円幅くらいとれた。
一時期は−２０００円幅とかかなりやられたよ。
今回は５０００円幅で始めて−１０００円幅ごとにナンピンしていく予定です、

同一商品異限月間の、日計りさやとりはやはり無理がありました。
今日仕切り注文出した時には計算上五千円ぐらいの利が乗ってたんですが、
今日のようにトッケの無い時間のほうが短いぐらいの相場では、
仕切り注文出して仕切れたときには、
滑って−１万以上の損になってました。
やはりさやとりも長期勝負という事ですね。

株式相場がいやになり
商品相場にきたら株式相場がうらやましく思えてきた。
となりの芝は、青いか

鞘が縮み始めましたね

>>469
先物相場で穴あけて
自分でやってる事業が一番金になることにきがついたよ。

皆さん、お疲れ様でした。

皆さんは、サヤ順行してますか〜？？

私は、貧乏神様にﾁｮﾋﾞ〜ﾄお恵み頂き。ルンルンです。
12月ケロ−ガソもまぐれで、5.530幅組めましたです、ドキドキ！

5530 ！うらやましぃ〜
本日、相場みれず・・・

高樹沙耶

こんばんは。
クレーさんも縮小仕掛なんですね

今日のガソケロみていると必死でサヤを縮めようとしてたね。
なんとなく皆さん「開きすぎなんでないの？」という目になりつつあるのかな？

鞘取り専門プロトレーダーは枚数が違いますね。
毎月1000万以上の利益らしいです、凄腕です。
http://blog.livedoor.jp/rusakun/

>>504
ＬＴＣＭのように股裂きにあってあぼーんすることｷﾎﾞﾝﾇ

皆さん、お早う御座います。

>>502 さん、お早う御座います。
今年は例年のサヤが通用しなくて？？7月8月が弱い間は無理かな〜？
と思いながらも、裏街道の花の山が見たくて？？？（笑）

今日と昨日の逆行で含みが500から300に落ちて少し悲しい
でも

504のリンク先の先にあった
サイトを見つけて喜んだ
日本の34年分のCIF原油価格Get！
ありがとう
優秀なディーラーってすぐに辞めていく運命にあると思う
ファンドマネージャーも一緒だが
身が重い人様の金をわざわざ増やして貢献してやる必要はない
種銭と技術を磨く為の物だーね

ガソリン売り　灯油買いのみなさん

お元気ですか？

当然、ガソリン買い　灯油売りですが何か？

皆さん、お疲れ様でした。

皆さんの鞘は元気に頑張ってますか〜？
今日のガソの戻りは？？？嬉しい様な？怖い様な？
7月8月GAS頑張ったが？ぬか喜び？？？

オイル鞘修正、スプレッド、スドラドル全部順行。GoGo

>>432クレーさん
以前オイルの勉強中と言っていた穀物バカです。
オイルはまだ研究不足なんで何も仕掛けてません、、、
つーか俺には無理っぽいｗ

穀物でのんびりいこうとおもいます。

皆さん、お早う御座います。

>>512　穀物一筋さん、レス有難う御座います。ニコニコ！
私も石油バカでHTでは石油以外は全然見ません、ヘッジに他も勉強して？
と思いますが中々です、その時は宜しくです。
また遊びに来て下さいね。

ＮＹ縛上げ！！
売り持ち越しにケロ(1.500)−(ガス1.000)！ﾄﾞﾎﾞ〜ん、ﾌﾞｸﾌﾞｸ･･･シ〜〜ン

灯油SHはないよ

コンタンゴの期先限月には商社勢のヘッジ売りが入ってきていることからも、
NY原油がひとたび修正安となるようなら、先限の下げがきつくなることが考えられる。
9売り11買いのディーラー勢も今後は手仕舞いに動くだろうことから、
鞘取りなら8,9買11,12売の鞘取りがよい

勇気も資金も無くていつもピンピンで鞘取り、３０枚くらい貼ってみたいもんだ。

皆さん、お疲れ様でした。

>>515 さん、有難う御座います。SH無くて助かりましたです。

>>515 さん、アドバイス有難う御座います。

>>511　さん、レス有難う御座います。亀レスごめんなさい。ペコリ！
順行おめでとうございます♪ニコニコ！

私は売り越しでしたが、鞘のお陰で今回は生き延びる事が出来ましたです。
皆様有難う御座いました。良い週末をお過ごし下さいね。

ﾁｲｻｸ、サヤとりバンザ〜イ！

クレーさん微笑ましいですね
ホモじゃないが可愛く思えた（ｗ

月曜日にガソのスプレッド取引仕込もうと思いまつ

鞘取りセミナーに行きたいけど金が無いッス
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=3146&c=9900000016481

よくさ日経２２５とTOPIXの鞘取りすすめてるのあるけど
金と銀のさやとりやるようなもんだ

金と銀のサヤ取りは古代よりありますがなにか？

破滅一直線

一大４−１０どこまで縮小するかな？？？
１０００円割れてくれたら嬉しいな！！！

コーンの１１−５どこで仕掛けようかな？？？
１００円台前半だったらＧＪ！！！

これからの灯油−ガソはどの限月でも取れそーな予感・・・

皆さん、今晩は。

>>518　にゃんたさん、有難う御座います。
出来の悪い子ほど可愛い！？貧脳です。
これからも宜しくお願い致します、です。

>>523 さん、ホント〜？？うれし〜い♪ワクワク！
7月灯油−GAS仕込もうかな〜♪ルンルン！

またさきか。いや、内またさきだな。

>>519

おれが代わりに行ってきてやるぜ。戦略編だけだけどな
というか、金なくてよく相場張ってるなww

>>521

金と銀ではサヤ取りは無理ぽ

金と銀のサヤ取ですか？
銀がギザギザで僕自身した事無いです。

＞日経２２５とTOPIXの鞘取り
日経新聞読むと、ＮＴ倍率が、どうのこうの、ってあるね。

金と銀のサヤ取りで江戸時代に日本の金は無くなりましたが何か？

それってさやとりといえるのかな。
江戸時代後期の頃金1に銀８位で取引されていたけど、
幕末になると海外では金1に銀３０位で取引されていた為
大量の金が流失したことのことかな。

それを裁定取引と言わずして何というのだろうか。

オランダ人は世界最強の鞘取り屋
参考：1600年代のレート
鎖国の日本　金1：銀4
海外　　　　　金1：銀15

為替証拠金取引でサヤ取りやってるヤシおるか？
ＵＳＤ／ＪＰＹ売り、ＧＢＰ／ＪＰＹ買い、とか？

為替のサヤ取りは普通ユーロ円　ドル円でしょ。

>>533
> 為替証拠金取引でサヤ取りやってるヤシおるか？
> ＵＳＤ／ＪＰＹ売り、ＧＢＰ／ＪＰＹ買い、とか？
GBP/USD買いでは？？

オイルの鞘取りは危険がいっぱい、でもやめられない甘い罠。

マージンFXでサヤ取りなんてできねーって
インターバンクよりスプレッドが広い上に手数料まで取られてるんだぞ？

ドバイ原油とニューヨーク先物の鞘取りは、できるなら
もろとれそう。

皆さん、お早う御座います。

賑わってる〜♪有難う御座います。ニコニコ！

ﾁｮｯﾄだけで充分です、サヤ順行しますようにお願い致します。
皆さんのサヤは、大きく動きそうですか〜？動くと良いですね。

今日も灯油売り　ガソ買いで

12-12

4000円　底われ

4270　のみ利食い。。。

おめえらー、
サヤ取りなんぞ、女の腐ったのを、
やってるんじゃないぞ！
男は、片建て　満玉勝負！

石油はすぐSH、SLになるから片建てはギャンブルに過ぎない。
片建てならWTIでやれ。

皆さん、お疲れ様でした〜♪

>>542　ケロ−ガソさん、おめでとう御座います♪

>>543 さん、ご忠告！ありがとうネ。
ここは腐った女の井戸端会議所？そう言う所に「男の中の男が」もぐり込む
とは、どんなお気持ちですか？？気持ちが良い物ですかね〜？？
「男は」と、啖呵を切って弱いものいじめとは？？腐った女より・・・？？？
腐ったわたくしに、満玉勝負のお手本をお見せ下さいネ。お願いします。
男は口より実行ですよね？頑張って〜！貧乏人にお恵みを！！
明日は、どちら？？？再来をお待ちしてます。ワクワク！

＞519
僕も鞘取りセミナーに行きたいけど金が無いです。

http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=3146&c=9900000016481

満席になってしまうのかな？どなたか行きますか？

鞘取りセミナーのサンプル動画あります
http://www.panrolling.com/seminar/

クルーさん
手仕舞いしてないのですか？

サヤ取りってそんなに取れるのですか？

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

不思議です。

>>546

おれが行くよ。朝は苦手なんで、午後から行くけど。
なんだったら、モナーＴシャツでも着て出席してもいいぞｗｗ

前回も行ったけど、俺的には良かった。ただ基本編なんかいらないから、
その分戦略編を長くやってほしいと思う。周りの人間が皆、サヤ取りやっ
ているやつばかり（あたりまえだが・・）ちょっと緊張した。
休憩時間に、となりのおさーんと話をしたけど、まぁ皆同じような銘柄や
ってるのな。
他のセミナーに比べると、サヤ取りは受講者が少ないらしい。マイナーなん
だなぁサヤ取りって。

>>549

やり方次第なんじゃないの？リスクを高くすればリターンも高い。
当たり前だが

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ！爆上げ！！ウヒョ〜！開店休業！！

>>548 さん、ハイまだ維持してますです。

セミナー度も行った事ないです。東京までは？？このｽﾋﾟｰﾄﾞ時代にそんな事
言ってたら、怒られそう？ﾄﾞｷﾄﾞｷ！

油関係で今日だと、どんな鞘がいいですか？

皆さん、お疲れ様でした。

ＴＫ石油の鞘は開店休業〜！？アチャ〜！
ガソ中部−東京鞘ｱｰﾋﾞﾄﾗｰｼﾞの皆さんは、おめでとう御座います〜♪ﾆｺﾆｺ！

明日は、値幅1.500円どう成りますかね？？

クラック

皆さん、お早う御座います。

>>554 さん、>>552 五十嵐さんへの返事ですね？有難う御座います。
最近は原油・軽油手掛けて無いが？原油新は片張りの1/2ﾍｯｼﾞに使えるかな〜
と考えてる、チキン者です。

今日はTK石油のサヤも働けますよね〜？値幅1.500円！
我が見習いサヤ君、利益出せるかな〜？失敗で賠償者に？？ドキドキ！

>>543
>男は、片建て　満玉勝負！
啖呵を切るなら、持ち金+借金で、片建・満玉をお勧めしますｗ

手仕舞しました。
ゴチになりましたぁ

どて〜ん

明日からはガソーケロですね

皆さん、お疲れ様でした。

>>557　ケロ−ガソさん、ナイス利食い♪ルンルン☆

ＴＫケロうまい事？２本張付き？？？ＴＫ石油値幅1.000円！
中部はガソ800円・軽油1.000円・ケロ1.500円継続ですね？
中部の方は、ワクワク？？ドキドキ？？どちらでしょうね？？

私は、サヤ逆行で昨日の利が剥がれて差し引き2千円マイナス！！ﾄﾎﾎ〜！
8月ケロ−ガソが致命的でした。シクシク！！

皆さんは頑張って下さいね。フレ〜フレ〜！サヤ取り〜！

クレーさん、ありがと！
今月もお小遣いが 20 万円できました。
お小遣いは自分で稼がないといけないので・・・。キビシ〜

20万円のこずかいはリッチですね＾＾
うらやましー

�Hケローガソ　1800円幅引かされてます。
納会までに助かりますか？

１２　ケローガソで
ヘッジしなされ

12 ガソーケロ？

間違えた。

１２ガソ売りー１２ケロ買い

皆さん、お早う御座います。

>>561　ケロ−ガソさん、￥20万おめ〜

＞お小遣いは自分で稼がないといけないので・・・。キビシ〜

ボーナス小遣いも確保！？？うらやまし〜いです。
私は妻の小遣いも稼がねばいけないので・・・トホホ〜です。

ＮＹ原油、上げましたね！ﾊﾞｽｹｯﾄも52.05(＋1.22)
NYガソ＋2.16　ﾋｰﾃｨﾝｸﾞ−1.75

今日のＴＫガソ・ケロの鞘はどう成りますかね？？
ガソは、順？？逆？？方向に当面は進むんでしょうかネ？？

皆さんのサヤが順行する様にお祈りしますね。

誰かさんが？サヤつぶしに照準？？合わせてるの〜〜？？？

皆さん、お疲れ様でした。

どうにか連敗は免れましたです。皆さん有難う御座いました。
今日は動きに付いて行けずにグロッキ〜。ドテ〜ん。シ〜〜ン。

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ、上げたがサヤはどちらに動くでしょうか？？

>>554 さん、　＞＞クラック＝商品−原油ですか？？

ガソ-原油
灯油-原油ストラドル完全撤退完了
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　お宝ゲット！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ=ｷl ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"”””
穀物系ストラドルにブッコミ開始でつ

>>564-566

１２ガソ売りー１２ケロ買い

このサヤ　かなり割安になってきた。
もう　そろそろ仕込み場　到来ですかな？　諸君！

来週　１２ガソ売りー１２ケロ買い　のサヤ安ければ
俺様も、5セットあたり仕込もうかな？

皆さん、お疲れ様でした。

皆さんは、楽しい週末をご家族？恋人？お友達？と過ごせそうでしか？？
エ〜〜！勿論大勝利でしたか。それは良かったですね〜♪ニコニコ！

私も、今日は連敗の100円寿司では無く？学生街の高級お食事所？で一人前
680円の食事に行けそうです♪ﾆｺﾆｺ！セコ〜！と言わないで〜。280〜500円
のお店満員ヨ〜。でもおっさんとおばはんはﾁｮｯﾄはずかチ〜いです。

灯油売り　ガソリン買い仕切り終了

引き続き灯油売り　原油買い

>>573
俺もって　>>572と同じIDですよｗｗ

自作自演であおってもだめだよ

大豆の鞘開きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
カキコし損ねたから、後で、追記しただけじゃ　

俺さまは、メッタにサヤ取りなんぞやらんが、
そろそろ
お遊びで、１２ガソ売りー１２ケロ買い
仕込むのも面白いかと思っただけ　じゃ！　諸君！

片建ては、毎日疲れる。

皆さん、お早う御座います。
あ〜〜、よぉ〜寝れましたです。

ＮＹエネ、爆上げしてますね。
鞘取りは、サヤ方向に変わりは出ても？即爆死は無くﾆｺﾆｺ週末を。

男は満玉片張り！の御仁は建玉カキコ無いが、お元気でしょうかね？？
寝れなかったのでは？？お元気でしたらカキコ下さいね。

>>581
>男は満玉片張り！の御仁は建玉カキコ無いが、お元気でしょうかね？？

572−573、578−579で、カキコしてるんだが、お元気だよ。
俺様も、資金に余裕があるから、新たにサヤ取りでもやるかと思ったんだ。

ｶﾞｿtueeeeeeeeee!

灯油が崩れるんでないか

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1080238922/l50
以前は鞘取りの雄でした。

皆さん、今晩は。

>>582 さん、満玉勝負の御仁で御座りましたか？失礼致しましたです。
大相場にお元気で何よりです♪ニコニコ！

「男の仲の男」も啖呵の口も渇かぬ内に「腐った女」のお仲間入りですか。
イヤ〜、頼もしいい御仁がお仲間に加わって頂けたら心丈夫です。ｳﾚﾁ〜ｲ
男一匹！死んで花実が咲くものか。
儲けより延命を心掛けてるチキン女郎？ですが、ご指導ご鞭撻を4649です。

最近鞘取りよくみてるけど、素人がやる場合、原油の先2つでちびちびやるのが良くね？

>>584

灯油はここのところ売り込まれてましたから

崩れるどころか、2日は仕切れませんよ

皆さん、お早う御座います。

今日の東京石油のサヤは開店休業？？

エッ、２日も？？４連休に成るの〜？？

皆さん、お疲れ様でした。

明日は、東京石油値幅1.500円？？？軽油近2本のみ取引？？

明日も休み〜なの？退屈だな〜！

2005 年 06 月 21 日より、制限値幅が以下のように変更となり
ますので、お知らせいたします。
---------------------------------------------------------------------------
制限値幅の変更：　　　［　　限　　月　　］ ［　 　制　限　値　幅　　］
東京ガソリン 2005/08 -- 2005/12 1000 円 −＞ 1500 円
東京灯油 2005/08 -- 2005/12 1000 円 −＞ 1500 円
原油 2005/07 -- 2005/11 1000 円 −＞ 1500 円
東京軽油 2005/08 -- 2005/12 1000 円 −＞ 1500 円
東京一般大豆 2005/08 -- 2006/06 800 円 −＞ 1200 円
東京とうもろこし 2005/09 -- 2006/07 400 円 −＞ 600 円
東京Ｎ−ＧＭＯ大豆 2005/08 -- 2006/04 800 円 −＞ 1200 円
東京大豆ミール 2005/07 -- 2006/05 800 円 −＞ 1200 円
中部ガソリン 2005/08 -- 2005/12 800 円 −＞ 1200 円
中部灯油 2005/08 -- 2005/12 1000 円 −＞ 1500 円
中部軽油 2005/08 -- 2005/12 1000 円 −＞ 1500 円
関西Ｎ−ＧＭＯ大豆 2005/08 -- 2006/04 600 円 −＞ 900 円
国際穀物等指数 2005/09 -- 2006/05 2.5 Ｐ −＞ 3.5 Ｐ

鞘取り勉強したいのですが

『鞘取り』のお勧めの書籍ありますか？

皆さん、お早う御座います。

>>591 さん、ありがとう〜。
あまり深く考えなかったが？相場の価格は売買の数で決まると思ってたが？
商品の売買無くても、一晩寝たら、勝手に価格が変わるんだ！ヘエ〜！

>>592
>>13,25-28 位の話ではだめ?

僕は、株での経験（片張り）＋鞘取り入門だけでとりあえずプラスになったよ。
資金管理のことも簡単には触れてあるから、鞘取り入門を教科書的に使ってけば大丈夫じゃない?
あとは経験かな。

もっと高いレベルの話はほかの人に譲ります。

灯油買い-原油売り
炸裂、いきなり赤食らった　たぶん70万円くらい飛びました
まあ、しかし来月にはこの儲けでフランス旅行に行くつもり

>>592
マジレスすると
グレアムの証券分析
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775970054/qid=1119319782/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-5638861-0882727
退屈この上ない本書は鞘取りの聖書ですよ
商品となんにも関係ないけど（´∀｀）
急がば回れ、株の世界のほうが理論が進んでる

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　マジレスすると！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　1000ページもあるから！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 あんまり!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)読んでない!!　．読んでない!! .読んでない!!

皆さん、お疲れ様でした。

明日東京石油の値幅、ガソ1.500継続、ケロ・原油・軽油は1.000円
明日はドッチ！？？
おや〜曇って来たな〜？涙雨なの〜？？イヤヤナ〜。ショボ〜ン・

普通灯油売り　原油買いだろ。

秋山氏もそのポジションみたいですね
同じ鞘取りといっても、僕とやってる事
たぶん違うと思います
投資期間や張る枚数によって人それぞれだから
どっちも儲ける事可能なんだと思う
鞘取り派としても前回のアラビカ-ロブスタでもまるっきり見通し違ってたし

皆さん、お早う御座います。

東京ガソ・ケロの値幅差はサヤに影響しますかね？ドキドキ！ﾜｸﾜｸ。
昨日、12月ケロ−ガソ仕切って、ラッキ〜でした。

皆さん、お疲れ様でした。

>>599 にゃんたさん、＞＞595　値洗い回復プラ転！！おめ〜♪ニコニコ！

皆さんのサヤも順行ですか〜？
私は逆行に売り越で★ポテチン＊　バタ〜、シ〜〜ン

大曲りなり

クレーさんありがとう！お互いがんばりませう

当たらない今後の予想
ドバイ原油の調整下落そして
現物製品と先物価格の差が大きいから灯油が飛ぶのも難しそう、従って足踏み

皆さん、お早う御座います。

>>603　にゃんたさん、ご意見アドバイス有難う御座います。ニコニコ！
勿論、自己責任でROMしてますです。また、宜しくお願いします。

皆さん、お疲れ様でした。

石油強いですね？この時期ガソが連産品？？

ジムの本が出たってさ。

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

誰か読んだ？

灯油売り　原油買いのみなさん

お元気ですか？

灯油売り　原油買いはクラックスプレッドだろ。
WTIが下落したら儲かるポジションだね。

ＮＹエネ、急騰中！！！

サヤ取は気楽で爆睡中ですね。明日朝のお楽しみ？？？
おやすみ〜なさい。

皆さん、お早う御座います。

東京石油、今日は開店休業に成りますか？
製品−原油＝今日もご辛抱さんに成りますかね、頑張って下さいね。

私も1/2に成った原油を使って、サヤ風片張1枚：1枚で一度実践してみたい
が今はコワ〜イ！怖い時こそ価値が有るのではと我が貧脳と戦ってます。

予想外れてしまいましたが
結果オーライという事で

俺は原油が70＄〜100＄になると見てるので
長期投資スタイルで片張りでも
ストロング・バイ・アンド・アホールドしてます

皆さん、お疲れ様でした。

皆さんのサヤは順調で、よい週末をお迎え出来ますか？
私ですか？仕切りミスとPCにバカにされてストに合い？ショボ〜んでした。

関東地方の方は、地震は大丈夫ですか？？

ていうか７月ガソのほうが安く終わるとは、経験則もへったくれもない。
鞘取りも所詮丁半博打。
今度は１２月がケロのほうが安く納会迎えるとかなるんじゃないの。

>>613
2001年は安い

皆さん、お早う御座います。

>>614　さん、１２月の事ですか？？
私の終値鞘控えｴｸｾﾙ帳は作成ミス？ですかね？

ガソ−ケロ＝終値
7月限、00/2/24＝210円・　00/6/20納会＝3.190円・　01/6/20納会＝730円

　　　02/2/15＝1.260円・　02/6/20納会3.010円

12月限は途中では＋が何日か有りますが。納会では03/11/20の950円

間違ってます？？？

東京ゴムの11月と12月でサヤが逆転してますね。

ゴムは順サヤが多い。

１−１　はどうなりますかねぇ

ガソー灯油　すごいね

9-9もうだめぽ。

皆さん、お早う御座います。

皆さんのサヤは、順調ですか〜？
私の石油サヤはお蔭様で順調でした。皆さん有難う御座います。
今日はドッチ！！ドキドキ！

ＮＧ大豆　前１
サヤ取りのチャンスかも？

9-9転換？

燃料系の鞘取り屋さん
死んだ？

ふぅ〜　9-9首の皮一枚ってとこでしょうか。
期近ケローガソ、ガソのブルスプレッド仕掛けてたけど仮死状態でした。
これからは、期近・期先別々の鞘展開になりそうな予感。

は620でした。

灯油１月限売り　灯油１２月限買い
ガソリン１月限売り　灯油１２月限買いなんかどうですかね？

いまは灯油買い　ガソリン売りしてます。

>>627
１２月は買い玉の回転がきいてるからいいかも。
特に灯油は１２月中心の天狗鞘になる可能性大。
勝手な想像ですが。

Ｎｏｎ−ＧＭＯ大豆
６／２８　　　　Ａｐｒｉｌ　　　　Ｊｕｎｅ　　　　鞘
前１　　４１０２０（ＳＬ）　　４０２６０　　−７６０
前２　　４１０２０（ＳＬ）　　４０３００　　−７２０
後２　　４１０２０（ＳＬ）　　４０２６０　　−７６０
後３　　４１０２０（ＳＬ）　　４０４３０　　−５９０
６／２９　　　　Ａｐｒｉｌ　　　　Ｊｕｎｅ
前１　　３９８２０（ＳＬ）　　３９９９０　　＋１７０
前２　　３９８２０（ＳＬ）　　４００５０　　＋２３０

まあ、きのう売りが入ってりゃね

一般大豆(･∀･)ｷﾀｺﾚ!!

ＮＹのコーヒーって下げてるね
アラビカ５−１１の縮小狙いはもうちょっと待ってみるかな？

油の製品は期近２本ならガソ−灯油、期先２本は灯油−ガソってとこかなっ？

きのう、大豆-コーン仕掛け。
STのせいでかなりギャップが出てしまった。
損切り8回、9回目のしかけなり。
拡大取れたじゃん。。

皆さん、お早う御座います。

レス進んでる〜♪ニコニコ！ありがとう〜♪

６／２９　　　　Ａｐｒｉｌ　　　　Ｊｕｎｅ
後２　　３９８２０（ＳＬ）　　３９９９０　　＋１７０
後３　　３９８２０（ＳＬ）　　３９８９０　　＋７０
６／３０　　Ａｐｒｉｌ　　　Ｊｕｎｅ
前１　　３９６２０　　４００８０　　＋４６０
前２　　３９９３０　　４０３７０　　＋４４０
後２　　３８７９０　　３９２４０　　＋４５０
後３　　３８６２０　　３８７６０　　＋１４０
７／１　　Ａｐｒｉｌ　　　　Ｊｕｎｅ
前１　　３８１００　　３８４７０　　＋３７０
前２　　３８８２０　　３９１５０　　＋３３０
後２　　３８７００　　３９０１０　　＋３１０
後３　　３８８２０　　３９１１０　　＋２９０

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

ガソケロ先限は5000円台までは拡大するだろうね

1月はガソリンより２割高くても不思議じゃない。

ヒーティングオイル　ぶっ飛び

「ガソリンに比べて灯油は高すぎる」

去年これで、ずいぶんお亡くなりになったもんなぁ。

ガソリンの価格が昔よりだいぶ上昇しているからその分サヤもでかくなるのは当然。

１，６１８倍ですな。

灯油が高い理由はアジアで灯油、軽油が暴騰しているから、
日本から製品を輸出しているからだそうだ。

皆さん、お疲れ様でした。

シ〜〜〜〜〜ン

皆さんのサヤは順調ですか〜〜？？

東京ガソサヤ！近8月限−先1月限。
　誰かいてはりますか〜？？おめでとう〜御座います。
近場月限のガソ−ケロも美味しいですね♪ゴックン！ウマ〜

ガソは逆サヤ修正の流れだと思ったのに・・・
近場はケロ−ガソ組んでるし・・・
オレ今日完璧にオワタ

ゴム
期近と期先のサヤ
開きすぎじゃねーか？

東京ゴム
　　　　７月　１２月　鞘
6/27　168.6 157.6 -11.0
２８　　170.1 159.2 -10.9
２９　　171.1 159.9 -11.2
３０　　173.2 162.1 -11.1
7/1　　172.3 158.9 -13.4
４　　　178.4 162.6 -15.8
５　　　182.8 165.3 -17.5

　やれやれ
　9-9 ケロ-ガソ損切りするかな。

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ、上げましたね。サヤはどちらに？？？

>>648 さん、私は9月ガソ−ケロを維持！怖いです。そろそろ組替を？？

東京ゴム
７月　　　　１２月
１８９．８　１６８．７　−２１．１

わたしもゴムの中-先でスプレッド作りました。

ここんとこ、ガソに集中してない？

皆さん、お早う御座います。

東京石油は開店休業！と思ったら？？近売玉でマイナスに？トホ〜。

皆さんのサヤは大丈夫ですか〜？？
エッ、勿論！！でしたか、それは良かった〜♪ニコニコ！

ゴム
　　　　　７月　　　　　１２月
７／７　１９５．７　１７３．５　−２２．２

大豆-コーン、ゴム・中-先、ガソ・先-中
先週と今週で規定量一杯のポジションになった。
そこへもってテロだけど、影響がどうでるかな。

ガソ・近-中 で2000えんやられますた。
ま、じっくり取り返すつもりだけど

皆さん、お早う御座います。

ガソの近・先やガソ・ケロの鞘は変化しますかね？ドキドキ！ﾜｸﾜｸ！

ターニングポイントでは、ストップが連続する、なんていうもんね。
さて、波が崩れるように、ポイントブレイクがあるのか。

ガソ・ケロ
日柄　十分　鞘変化の兆し

片張りだけ見てるとわからんが、これは確かにあれですな。

ガソリンと灯油は傾向的には灯油売りに変わるんだけどな。

よい頃合かと

ガソ上がってんのに
灯上がらんな。鞘か?

上がってきたか

ゴム１２月限売り　ゴム９月限買い
しようと思います。
皆さんどう思いますか？

↑マルチポスト

上下にジャキーンといってヒラヒラすると、いつものあれですな。

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ！！下がってる〜？？台風に勝ったの〜？？利食い？？
9月ケロ毒ﾊﾟｯﾁ両建ての買玉仕切り画面を何度も出したのに、ﾊﾘｹｰﾝが怖くて
クリック出来ないチキン野郎でした！ｼｮﾎﾞｰﾝ！

>>643 まがりんさんの、
　　　＞灯油が高い理由はアジアで灯油、軽油が暴騰しているから、
　　　　日本から製品を輸出しているからだそうだ。

上記のニュースが本当で？灯油軽油先高に期待なら。
灯油は大幅順サヤで大衆の少ない軽油の先安は？？？
12月サヤ＝−6.820円で軽油が安い？？？年末は暇でｽﾄｰﾌﾞ暖房が多忙？？

灯油高は相場値！！と考える私は貧脳素人で初心者老人？？
誰か教えて〜下さい。

ストーブ暖房で灯油を使うのは日本、台湾、南朝鮮ぐらいだよ。
普通の国の灯油は煙が凄くて室内暖房用では使えない。

皆さん、今日は。

>>669　さん。有難う御座います。ニコニコ！亀レス御免なさい。ペコリ。

田舎の母から「アンタに送って貰った鉢植で初めてテッセンが花を付けた」
とTEL有ったが？？花の名前も分からず妻の見立てで送ってるもので？？
何時に贈ったのか？？どんな花かも分からず。ﾅｻｹﾅｲでしゅ。
妻がお出かけで、母に忙しいから夕方電話すると切って。本屋や知らぬ
お花やさんで少し調べて、何時ものお花やさんにTELで何時送ったか調べて
もらってたです。本当にごめんなさい。

灯油が爆上げしてるのは、添加剤まぜてディーゼルに使っているから。














うそ。

>>671 さん、一時的に幾等かは使われてるかも？ですね？？？

知人にも泳がされてるのに気付かず、いい気に成って遊び？？？
数年後に脱税、重加算税で破産しましたがね。
分からないが？？税務署も裏調査に多額の費用が要るからだろうか？？
数年泳がせるのかな〜？？？

ウワサでは？？ｶﾞｿｽﾀﾝﾄﾞでｹﾛを月？？？以上購入のお客を報告させられてる
所も有るとか？？無いとか？？

俺もスタンドのおやじから「自主的に警戒している」と聞いた。
危なそうなのは断っているんだとか。

しかし軽油高によって、トラック業界はすでに相当危ない水域に
はいっているのは間違いない。「窮鼠猫を噛む」状態。
税金のために倒産するくらいなら・・・・・・


ずばり言わせてもらおう、「灯油買い軽油売り、先一本勝負」

不正軽油闇ルート！！

17：30　毎日・TBSテレビで放送！！

誰か、サヤ取りセミナー行きますか？？

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

前回行った方おりましたら教えて下さい、詳細求む。

前回は、書籍のさや取り入門の内容を詳しく＋現在のさや取り状況を解説してた。
今回はストラドル中心らしいな。異銘柄をやらないなら不要なのでは。

皆さん、今日は。

私の東京石油、今日は張付で外れそうも無いですね？
開店休業決定？？ボーなし？でゼロだけ？？アチャ〜！

皆さんは、如何ですか？？ボーナスをしっかり稼いで下さいネ。

皆さん、お疲れ様でした。

今日は、上手く行きましたか？？
私は、貧乏神様に寸志を頂きました、です。皆さん、有難う御座いました。

　　　　　ﾁｯﾁｬｸ　サヤ取りバンザ〜イ！！ﾆｺﾆｺ、ｺｿｺｿ　ｽ〜〜〜

石油はさやがピークでひらひらしてたもんな。やっぱあれかもね。

>>675

入門編は、本を読めばいいので初心者でないなら必要ないかも

戦略編は前回の内容は結構良かったと思う。今回は仕事の都合次第だな。
でもサヤ取りセミナーってパンの他のセミナーに比べるとマイナー。
来てるのも、むさ苦しいオッサンが多いしww

でも、あのひと
いまの状況で鞘取りで稼いでるとも思えないがな
お小遣い程度が相場

スプレッド　いい感じ　GOGO

皆さん、お早う御座います。

ＮＹエネ、上げましたネ！！

今日のサヤは、ドッチ？？？

まだ縮小するんでしょうかねぇ

皆さん、お疲れ様でした。

ウワぁ〜！明日はガソ1.500円なんだ！
ＮＹさん、下げないで〜。寄りの時間だけでも、お願〜い！！ドキドキ！

今日の日当は？？昨日と合わせて、ボ〜な〜し！！トホ〜。
皆さんは、ボ〜の後ろにゼロが沢山付きましたか？？

>>681

わたしゃ、鞘取りで稼いでますぜー　ふぉーー

皆さん、お疲れ様でした。

今日はサヤ逆行で、ポテチン！パ〜でした。シクシク！

明日は、ガソ1.000円・ケロが1.500円に成りますね。
　　　　ＴＫは３連休前の金曜日！？ドキドキ！ﾜｸﾜｸ！！

ひまわりのＨＴの、さや取り画面でのイフダン注文って、
同時出会い注文と同じ効力を持つものなの？

>>669
台湾って暖房使う必要あるの？

ガソーケロ　

すんごいことになってますね

>688
オンライントレードで同時出会い注文出来るところは無いでしょ。

ガソーケロは仕掛けチャンスを見逃し残念。

12月限が先限だったときは5500―3200円まで動いたね。
1月限のサヤは仕掛けどころなんじゃ....

>>686
具体的な投資資金　年何割の稼ぎですか？

今週はそろそろケロ−ガソ手仕舞って、ガソ−ケロで仕掛けようかな？
アラビカの３−６はどーだろう？？？
無難なサヤ幅に見えるけど、一大と同じで拡大狙いが面白そう・・・

初心者というか商品の本を読んだ程度なんですが、サヤ取りって片張りよりも簡単なんですよね？
ということは、ローリスクということでレバレッジ・ボラティリティーが高いほうがいいんじゃないですか？
ということで、大阪のゴムで鞘取りしてる人っているんですか？

東京ゴム
１１月と１２月の鞘が詰まっています。
Nov.１８１．９
Dec.１８１．７
仕掛ける方はどうぞ。

さや取りも夏休みかな蝉しぐれ

ゴムはもうすぐ納会があるから怖い。

>>696

サヤ取りが簡単に儲かると思うのなら、やってみそ

石油片張りで元手１００万円からはじめ、２０万の損におさえながら
さやとりで残り８０万全部飛ばしてしまった俺がきましたよ！

じゃあ、質問の仕方を変えて、鞘取りを主にしてる人の中で大阪ゴムを手がけてる人はいる？

鞘取りは、リスクが低いと
ガソリンー灯油の異銘柄を客ころし会社が進めています。

アラ先-ロブ近。
思いつきで。

個人的には製品ー原油のほうがおすすめだ。

ague

２２５先物とＴＯＰＩＸ先物でサヤ取りしてる人はいますか？

俺もやりたいけど、TOP先物がまだまだ出来高低いと思う
もっとみんなTOPIX買おうぜ売ろうぜ
ETFでやるのもつらいし、ETF同士だと馬鹿みたい

今日前場のの225先物が16,218枚でTOPIX先物が9,769枚．．．
どうですかね？

ここは商品のさや取り専用ですが

株板へ逝けば

結構あるんですね、甘く見てました
あとは扱ってくれる証券会社が増えてくれるといいな
日経300先物よりはましみたいですね

>710-711

そんなことないだろう、先物なんだし、株板のほうも微妙に居心地悪い
っていうか商品だけじゃなくて為替の話してる人もいるじゃん

相場なんて株も商品も一緒じゃん。
ましてやサヤ取りを区別する意味が分からん。

別にここでもいいよー。
でも株板にも鞘取りスレがあるから行ってみ。
あっちの方が活発に意見交換してて参考になるような気がします。

ここはマイペースなひとばかりなので、、、
まあ商品のサヤトラーは暇だからな、、、

株板の鞘取りスレ探したけどナイよー

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1114433840/

友よ、俺もめちゃ探した　投資一般にあった

心の友よ　　さんきゅう

元祖サヤトラー、ジョージソロスの再生機構は
何と何のへっじだろう。

失業保険と出版業とかセミナーでリスクヘッジ

またこのスレも枯れてきましたね。
よかったよかった。
ところで、ガソはサヤも激しいなぁ。
含みが全部消えてもた。

東京ゴム
１２月と１月が１円近く順鞘になってるぞ。

灯油売り・ゴム買い

一般大豆広がってますね〜

>一般大豆
終値で１回狭くなった時点で仕掛けようと思うのですが、
どんなもんでしょうね。

ゴムは終了。

こんだけ閑散とするってことは、かてねーんだな、みんな。

アラビカ：期中売りー期先買い仕込みました。（後場２節）
福岡　期中売りー期先買い　すこし値洗い増えてます。
一般大豆。期中買いー期先売り　ひかされてます。

明日の寄り付きで、一般大豆　06/04売りー05/10買いを仕込むべく、
注文を出しました。　ワタシの鞘取りデビュー戦です。
さて、成功してくれればいいけど。

売りと買い、間違えて逆に注文していました　orz
さっき気がついて、慌てて仕切って。

で、差し引き2660円のプラスｗｗｗ

ウワったから、まぁいいか。今後よく注意して注文しなきゃね。

サヤ取りしてる皆さんに聞きたいんですが、いろいろな限月の折れ線グラフを
表示させたり、サヤを棒グラフで表示させる場合、パンのチャートギャラリー使ってますか？
エクセルのマクロ使って自作しようと思ってるんですが、これがなかなか難しい・・。
そもそもエクセルの機能上、かなり無理があるのかもしれません。

エクセルの機能は奥が深いからぜんぜん問題なし。
エクセルはかなり強力なアイテムだが、それを使いこなせるかどうかは
あなたの努力しだいです。

強力な敵を倒すには強力なアイテムも必要。

エクセル使いこなす前に挫折しました。
マクロ機能訳わからん
いまさらＶＢＡを覚えたくはないなぁ
だから手書き場帳だけで果敢に挑戦。
でも、今の油のサヤは開きすぎのような予感
記録更新すっかなぁー

そのまえにさ　今の時代、鞘取りでうま〜な銘柄ないよ。
輝太郎さんも　もう鞘取りしてないし・・・

今の時代・・・ぷぷっ

マクロ使えなくもてけっこうです。
グラフウィザードというのだけでも使ってみてください。

いろいろな銘柄、限月のサヤを片っ端からチェックしていこうと思ったら、
チャートギャラリーかエクセルのマクロじゃないときついと思います。
毎回グラフの設定しながらは時間かかりますよね。
ましてや手書きの場帖でサヤ取りって、一体どうやってるんでしょう・・？

グラフの設定範囲はあらかじめ大きめに設定しておきます。
相場表から拾い出して計算させた数値を一行にまとめて、
一日一行づつコピペしていけばいいです。
チャートギャラリーでは出来ない重ね合わせの鞘グラフもつくれますよ。
マクロを使わなくても（使えばもっと楽だけど）
相場表のコピペと一日一行のコピペだけで完了です。

アラロブ、大豆コーン今日でマル

中部ガソ先-2番でデビューしてもいいですか

＞中部ガソ先-2番でデビューしてもいいですか

６番ー２番は　８分以上の時間差がある。
ガソ灯油の８分は大きい。

東京が激しく動くため、中部もつられて、
５００円ぐらい飛ぶこともある。
ガソ灯油、中部のサヤトリは、やめたほうがいい。
サヤが、いくらになるかわかんない。

中部は、片張りなら可。

中部は後場３節で仕掛けるのはどうでしょう？スプレッドの縮小狙いでいきたいのですが先−中はどうでしょう？

>>741
レス有難うございます。
全く時間差なんて考えてませんでした。わはは

手数料高いしね

>>中部は後場３節で仕掛けるのはどうでしょう？スプレッドの縮小狙いでいきたいのですが先−中はどうでしょう？

取れるなと思えたなら仕掛けるがよろしいでしょう。
自信が無ければ止めたら良いでしょう。それしか言えない。

最近鞘取りはご無沙汰なんだが
びっしりチャート整理していたときほど
「動くと思う方の反対にいくなぁ」と感じていた。

１０回仕掛けて７回はそうなる。

>>746
「動くと思う方」の判断が間違ってるんじゃないですか。
私は自分の思い通りの展開になる方が多いですよ。

レスどうもです。
月曜に仕掛けてみました。利益がでるまで放置プレイです。

三菱Fが灯油買い、ガソリン売りしている件について。

>>749
そういう情報ってどこでわかるんですか？

東京ゴム１月限だけ異常に高いぞ

ゴム
９月と１月のサヤが４円まで縮まりました。

ＳＬのついた８月９日以来、東京一般大豆のサヤが縮まってます。
サヤ取り入門に書いてあったとおりですね。
昨日ＳＬをつけたＮＯＮ大豆も、サヤの縮小に入るのでしょうか、、、

>>749
来週からストラドルは拡大方向へ

>>753
ちょっと違うと思う。

限定的に考えない
あくまで目安
将来が分からないのは片張りと一緒
損小利大、損切り必須

( ´Д`)y──┛~
(-＿-)
(∩∩)

東京原油値横並び鞘鳥は?

さやに理屈はない
取れると思ったらやる
ダメだと思ったら引く

ゴム仕掛けた人はウハウハでつな。

鞘取りはテクニカルなものが通用しない。一部の本ではボリンジャーバンドなどで
取れるような解説しているもの（オイル系とか）しているものもあるが
今の相場で通用するか？
相場に２分の１以上の確率は存在しない。それは鞘取りでも同じ。
ポジションに資金的余裕があれば、取れる余裕が生まれる。
それは片張りと同じ。
５年鞘取りをやって感じたこと。今後は片張りに方針転換します。

鞘取りで取れないのに、片張りでは余計危険じゃなかろうか。

>>761
５年もやったのに鞘取りの有利さがわからなかったんですかね。

これからやる人は「サヤ取りは安全」と思いこまないほうがいいよ
満玉してると股裂きで簡単に飛ぶし、臨増しで玉維持ができなくなるときもある
うっかり片玉になったときの対策も立てとかなきゃならん
商品のレバでやるからには資金管理や損切りは必須です

サヤ取りのメリットは片張りのように無茶な夢を追わなくなることや、
テクニカルや需給に振り回されなくなるところかな

方で取れる人は方でやればいいし、鞘得意な人は
鞘で取ればいいんじゃないですかね。

方が危険といっても、さやとりだって数百万
取られる人もいるぐらいだし、総てはやり方次第ですよ。
どちらに優劣つけるのもねえ。

たしかに相性もあるだろうけど、片張りでダメダメだったけど
サヤ取りではオッケーってことはあんまりないよね
取り方が違うだけでやるべきことはおんなじだからね

>>763
鞘取りで取れなかったとはいっていない。
５年間、毎年黒字で税金払ってきた。
いいたいのは資金効率。
資金の何パーセント取れているか。
対リスクで資金運用を考えたうえでの事。
鞘取りは資金が少なく飛ばしたくない人か、
逆に有り余っている人がやるには良いとは思う。

つまりおいしくないってことね

サヤ取りなんかが儲かるんだったら今のガソリン　灯油２月のサヤは何だ？
こんなめちゃくちゃな値段の差。
日本は期先が売買数が多いから所詮バーチャルなんだよ。
灯油２月　１月もサヤが異常だ。
ガソリンキジカ　ガソリン２月のサヤもきわめて異常。

>>767
それは片張り、サヤ取りの違いより、ほかに理由や手段があるのではないかと・・・
片張り５年やったらまた教えてください

ちなみに、
＞ガソリンキジカ　ガソリン２月のサヤ
サヤ取りをローリスクローリターンと考えてるひとは
これをサンプルに検証してみるといいかも

理外の理を取りにいくのがサヤ取りの醍醐味っす

>>767
俺もアンタと同じこと思ってる。
口座には、７０万だけ保証金として入れてる。
これで、チマチマ小遣い稼ぎ。

鞘取りは、資金量が多くそれにみあった利回り稼ごうとしたら大やけどだよ。
うまい棒はらいっぱい食えるぐらいの稼ぎで満足しないとな。

油のようなザラ場で値動きの激しい品物は、サヤ取りには向かない
でしょう。現在進行中のものなら、東京一般大豆なんか、かなり
美味しくサヤの縮小が進んでますよ。

私はとりあえず、東京一般大豆/ＮＯＮ大豆/コーン/アラビカの中で
選んで仕掛けてますよ。

板寄せはいざというときは逃げられないだろ。
大豆とかコーンはアメリカの天候相場でサヤ取りにはむいていないと思う。

数字上では石油のサヤ取りはうまくいくけど今は板が薄くてねぇ...
片方が約定しないときあるからこわくてしょーがないよ

なんか盛り上がってますね、夏休みだからかな
じつはわたしは片張りもやるので優劣はあまり考えたことないです

>>773
石油系もゴムもやりますが、たしかに穀物中心になりますね
ザラバといってもデイトレするわけじゃないので問題ないっすよ
スプレッドはあまりやらないですが、今回のガソは素直に拡大縮小しているうえに
一枚あたりの利益率も大きいので議題にはちょうどいいかなと・・
もっとも穀物も年に何度かは一気にきますけどね

>>774
両建てだからいざというときがあまりないんです^^
板寄せはSTでも結構はいるんですよ（期近は別にして）
ガソなんかの張り付きに比べたらぜんぜんましです

ちなみにサヤ取りのときは為替も天候もなんも気にしてないっす・・・
あくまで、わたしの場合はですが

>>775
そうですね、期近にまわると値動きが荒くて怖いのですぐに乗り換えます
さすがにST以外は約定しますけど、新規で１、２番限の仕掛けはほとんどないですね

ガソリンの順ザヤはすごかった、例年と逆の動きで判断を間違えてしまった。

ほんとすごかった
それだけに縮小もすごそう
ストラドルの追い風もあるし

オイルは一気に来ましたね、灯油もセットしとけば良かったなあ。

初心者です。基本的な質問をさせてください。

何度も鬱を再発し、会社勤めを諦めて何らかの収入を得る手段を考えなくては
いけないような状態です。（体力、精神的にもきつく、休職中です。）
　そんな時、サヤ取りという投資？で収入を得る方法があると知り興味を持ちました。
多少の貯金はあります。それを元手に始めたいのですが、サヤ取りという方法は、
何時間もパソコンを見ていないといけないのでしょうか？
　画面を長時間見ていると、頭痛がしてきて耐えられません。
　（又は、何に一番時間をとられるでしょうか？）

　場違いな質問かもしれませんが、回答よろしくお願いします。

780です。すみません、追加質問です。
こちらで、サヤ取りは、他に職業がありながらやっている人がほとんど
なのでしょうか？また、勝率は、平均すると何割ぐらいでしょうか？
生活する収入を得るのには、何年ぐらいかかるのでしょうか？

　本当に初歩的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

結論から言えば
また鬱になるから辞めとけ

>>780
初心者がいきなり商品やって生活できるかというと、厳しいというかまず無理なんじゃないかな。そもそも商品先物のしくみはしってるのかな？

マジレスすると
1番時間とられるのは、データ分析、っつうても、エクセルで１５分位かな
鞘の場合はﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ、ﾃｸﾆｶﾙは関係無し。ただ、統計に基づいて収束するほうに建てるのみ
生活出来るようにはならないよ。
金銭的には問題無いかもしれんが、今のｵｲﾙみたいな鞘をはずしたら、片張りよりもきつい。
そこに、あなたの鬱の引き金があるかもしれんし。
俺の彼女、鬱だったから分かるけど、鬱の人の精神じゃあ、まず無理
まずは精神衛生を第一に考えたら、鞘といえどもオススメは出来ない。
きつい事言ったかもしれんが、まぁ、早く治せや

>>ただ、統計に基づいて

なら

>>ﾃｸﾆｶﾙは関係無し

はおかしいともうのだが


鬱や躁鬱の人は、相場の上下がモロ病気と連動するよ
止めた方が良いよ

サヤ取りならヘッジファンド、先物会社のディーリング部門が仕事としてやっているよ

さや鳥であぼんした　俺が来たよ

色々返事ありがとうございます。
当てにしていたのに残念ですが、欝の状態でサヤ取りは断念したいと思います。
これ以上鬱が酷くなるのもつらいことなので・・・

それにしても、サヤ取りを生活の糧にしているのは会社ぐらいなんですね。
個人では、小遣いかせぎぐらいがいい所なのでしょうか。
話は変わりますが、欝のスレッドで、楽な仕事を聞くと、警備とビル管理らしいです。
転職か、バイト生活を考えようかな。

　初心者への丁寧な返答ありがとうございます。

780さん、がんばって病気治して下さい
私も精神科通いながら（入院もしました）の参戦です。
みなさんが仰るように、値洗いと鬱が連動します。
これが「どうでもいいや」と思えるようになると、病気の方も好転してたりします。
ほどよい状態になってから、ほどよい金額で参加するのはいいかと思います。
誰にも迷惑をかけない、「自分に負荷をかけてみる」練習として。

仕事は仕事として、なるべく規制されない仕事がいいですよね。

健常者の俺でさえ、うまくいくと躁になり
ひかされたら鬱になる。
躁うつ病になる。
しかーーーーーーし、1年間やってきたせいか、
今は違う。
引かされても、なんとも思わん。
値洗いがプラスになろうが、面白くない。
淡々と、仕込んで、淡々と仕切る。
気がつけば、けっこうな金額になってる。
君のために秘訣を教えよう。
本当は一子一伝の秘訣だが、しょうがねえ。
「お金の単位を変える」
これにつきる。
俺は今、円をペリカと呼んでいる。
「あー今日は50万ペリカの勝ちか、まだまだだな。」
みたいに。

>>789
コメントありがとうございます。自分と似た境遇にいる人がサヤ取りに参戦
　しているのは何か勇気付けられます。自分も通院中ですが、まだ鬱が十分に
　回復しておらず、生きる力が乏しいものを感じています。ですから、参戦する
　にしても健常者レベルまで回復してから考えようと思います。
　　所で、サヤ取りの結果はどうですか？

>>790
円をペリカと呼ぶのは目からうろこです。
　そうすれば、具体的なショックを和らげることができる気がします。
　それにしても、一日に50万ペリカ（円）の金額が日常的に動くのですか？
　それが本当なら、今の（鬱の）僕には、いくらショックが和らげられる
　とは言え、健常者になっても参戦が無理なのかなと思ってしまいます。
　　でも、ペリカ方式は、鬱の症状を和らげるのにも使えそうなのでいい
　考えを聞かせてもらったと思います。
　ありがとうございます。

そう、時代はペリカ方式。
このペリカ方式をマスターすれば、相場を制する事が出来る。
誰にも言うなよ。極秘だからな。
もうひとつ、やるんなら最初は中部ガソリンからにしろ。1セット6万ペリカだ
1日平均5000〜1万ペリカが動く
そして、これが1番大切だからな、良く聞け
2chは見るな、特に鬱のやつは人の意見に左右されやすいからな。
これさえ守れば君の未来は明るいぞ
ん、俺の名か？
ふっ。名のる程のもんじゃねぇよ(・_・)b

かっ、かっこいいぜ。あんさん

ちなみに相場を生活の糧にしてる人は、ある意味全て鞘とってるよ。
片張りはＤＴの人だけ
相場は鞘に始まり、鞘に終わる
鞘を理解しないうちは、長続きしない

実際に安定して儲けている人、
また、これからも儲けていく自信の有る人に聞きたいのですが。
儲けている人に共通していることとは何だと思いますか？
ここは鞘取りスレなので鞘取りで儲けている人限定となるかもしれませんが。

私が常々思っているのですが、
安定して勝つためには自分独自のシステムを持っていないと無理だと思います、
そしてそのシステムを作り上げるためにはエクセルを使えなくては無理です。
はたして、エクセルを使えない人で《安定》して利益を利益を出している人がいれば意見を聞かせてください。

資金の使い方が最高に重要

鞘取りに関して言えば５０％ぐらいで建てています。
損切のルールを守れば大丈夫ですよね。

エクセルはわからないが
儲かってるぞ

>>795

俺もエクセルはつかうんでなんともいえないけど

場帳やチャートを手でつけることによって相場勘をやしなえる
　　↓
明確なシステムがなくても儲けられる

と主張する人は多い(とくに小豆なら小豆ときめて何年も追っかけてると)

おそらくは勘というより無意識のエクセルがはたらくからだと思うけど

もちろん素人の勘は単なる希望

俺はロータス１２３なんだけど…

ちょwwwwおまwwww
ﾛｰﾀｽ123て

やすいよ

ttp://www.sourcenext.com/products/lotus/


普通に使ってる人いるよ、エクセルの天下であるってのは否定しないが

俺もロータス１２３。ｄｏｓ３．３の時から使っているので変える気しない。

自分独自のシステムというのがどういう定義なのか今ひとつはっきりしない
直感的な感想だが、相場で利益を出すということについて誤解していると思う。

パソコンがなくても昔から相場で稼いでいた人はいるわけで、
パソコンが絶対必要だとは思わないが、こういうスレに出てこない裏に
エクセルなどを使って過去のデーターを検証し、公にされていないルールをみつけて
こっそり上手く稼いでいる人がけっこう沢山いる気がしてならない。

相場でボチボチ稼いでいるというのは無いと思う。
確かに、ある一時期をとればボチボチかもしれないが、いずれポシャル運命だ。

本当にボチボチが何年も続くのであれば、はっきりとした自分のルールを持っているはずで、
自然と資金はどんどん増えていくはずだ。
それで資金が増えていかないのは、ルールを守れない自分自身に完璧に負けてしまっている。

ある一部の特殊な人種を除いて
直感だけで稼ぎ続けることはできないと思う。

はい、ここは0-0サンの日記帳スレになりました。

>>805

はっきり言うが
何かエクセルで検証したら、すごい秘密がわかるんじゃないか？とか
思っている時点で駄目だと思う。

俺の師匠は、７０代の老人だった。だからパソコンなんか使って検証
なんて考えもしなかった。俺は、師匠からある程度手ほどきを受けた
後に、ＰＣでも検証はやってみた。得ることもあったが、それは決し
て、「やり方」を根本から変えるものでは無かった。

経験から言えば、手書きの効能は確かにある。資金管理は、完全な規
則があるので、一気に資金が増えることも減ることもない。

最近、ＰＣで検証したサヤトリの本を読んだ。自費出版らしいのだが、
こいつは、手書きや師弟関係が大嫌いらしい。書いてある内容は、一見
もっともらしい事だが、おそらくうまく機能しないと思えるものばかり
だった。こいつは自分で相場をやってないと思った。かなり腹が立った。

あいつか

oldtypeってやつだな
気をつけよう
自分もそうならないように

人生いろいろ〜、さや取りいろいろ〜♪

>>805
自分も、誰か師匠について深く学びたいと思っているのですが、どうしたら
そのような人に出会えるのですか？

林先生の本を10回読め
話はそれからだ

たぶんエクセルで探すより
プログラム書いていろいろ探させる
ほうがよりひずみみたいなのは見つけやすい
あたりまえだけど

で手書きで書くとそういうこと以上のことを無意識がやってくれると思う

フォースがあれば相場も楽勝なんだが、
暗黒面に引きずられない様に気をつけろ。
ジェダイマスターのヨーダなら、
惑星ダゴバに隠棲してるから尋ねてみるのも良かろう。

>>813
了解しました。

暗に、林先生の本が師匠の役割を果たすという意味も含んでいるのですね？
大変そうですけど、読んでみます。
林研究所の「両外し鞘取り教程」でいいんですよね。

資金が増加した時に玉をどう増やすかどうかが
かなり重要なんだな

>>805

相場に秘密のルールなんて存在しない。
安定した利益をあげるために秘密のルールなど必要ない。

>>806

また蚊取りか!!!!！！！！！！！１１１１１１１１

各限月の毎日の終値をまとめてダウンロードできる
日本語サイトどこかありませんか?
自分でグラフを作って分析してみたいんですが。

鞘取りって１００％儲かるんですか？

100％儲かるならみんなやってるよ。
鞘で大損する可能性も充分ある。

でもオイルみたいに連続のストップ高、ストップ安が来ても平気。
精神面では片張りやるより、ずっと楽だし安全と言える。

>>823
異限月間の鞘取りでも、失敗することってあるの？
ずれたままどんどんズレが大きくなっていくなんてありえるの？

>>823
もちろんあるよ。
異限月間の場合それほどずれが大きくなったのは経験がないけど。
俺は近い限月同士でやってるから、損失も利益もそんなにないけど
トッケで滑ると儲けが一気になくなる。

てか鞘取り＝裁定取引ですか？

>>821
http://www.panrolling.com/execs/data/

>>808
>はっきり言うが
>何かエクセルで検証したら、すごい秘密がわかるんじゃないか？とか
>思っている時点で駄目だと思う。

最初からそう思い込んでしまってはチャンスはつかめない。

>>814さんのいうような
歪が存在するのは確信しているし
相場を作るのは人間である以上完璧であるはずが無い。

ただ、歪である以上いずれ補正されていってしまうので
その歪をみつけても永遠ではないということだ。

>>829

何か理屈ばっかり先走っているタイプに見えるんだけど。

>>830
自分で書き込んでいてもそう思う。
しかしズバリ言うわけにはいかないのでもうやめる。

ただ、言いたいのは相場で生活していくのは夢ではないですよという事。
私は今、金のなる木を３本持っている。
いつも大きくなる前に枯れてしまうが、種はとってあるので収穫が途切れることは無い。
今日も枯れませんようにと願いながら水をやっているのです。

先月から穀物で鞘取りに挑戦してます初心者です。今の目標は月平均で８〜１０％を目標にしています。経験豊富な皆様はどの位の数値目標でされているのですか？

目標はたてても、あんまり意味がありません。
自分の建てた鞘の方向が合っていれば自然と残高は増えていくものです。
それよりも、どこで鞘が転換するかに注目していましょう。

>>821
まずここへ行け

http://futures.himawari-group.co.jp/saya/meigara-chart1.cfm

dataのダウンロードも可能だよ

なんだよこの流れは、、、
月10パーセント？そんなにとれるわけねーだろｗ

まあ商品の世界に人がたくさん入ってくるのは大歓迎だけど
あまり過大な期待をもたんほうがいいよ。
複利で20年30年まわしてやっと日の目を見るんだ。

828 834さんどうもありが�d

上のほうのエクセルでの検証に付いてですが
自分は原油をエクセルで分析してからようやく安定して利益が
出せるようになりました。投資にはいろんなやり方があるので
じっくりチャートを眺めてピンと来る人も来ない人もいるのは
当然だと思います。

>>835
取れるよ。
種２０万なら月２万平均だから

>>837

２０万なら１セットでも建てすぎ。
そんな資金管理をしていたら目先は良くてもいずれ飛ぶ。

>>838
まあ中部ガソリンならそんなところでいいのでは？

２０万だと中部じゃないの？中部でもサヤなら月２万ぐらいは取れるでしょ。

>>835
月10パーセント以上の損をすることはありますか？

＞自分は原油をエクセルで分析してからようやく安定して利益が
＞出せるようになりました。

俺も最初はそう思った。
バーチャだったら常時約定するんで負け知らず。
いざやってみたら手数料の２倍位の損かな。

DTが語るﾏｿｺの神秘〜ひろがる妄想の世界〜

>>812

残念ながら、そう簡単に師匠と呼べる人はみつからないと思います。
昭和の中頃には、サヤ取りで生計を立てていた人も結構いたそうです。
でも皆、人に教えるのを嫌がるみたいです。面倒だというのが本音の
ようですね。

>>829

>最初からそう思い込んでしまってはチャンスはつかめない。

違うんです。何か秘法のようなものを求めてもダメなんだという
事です。エクセルでの検証そのものは有益なんですが、検証の方向
が間違ってるとダメですね。要は使い方なんです。

めんどくさいし、親身になって教えても損すれば恨まれるだけ、割に合わない
それに、教えることなんて資金管理と損切りくらいでしょ
一番大事なのは秘密なんてないんだよってことをわからせること
あとはそいつのセンスを信じる・・・という、まあ道楽に近い

センスは大事、どんな商売でも儲かるやつと儲からんやつははっきり別れる
センスのあるヤツは商売替えしてもうまいことしのいでく

老い先短くて、一人身だったら教えてもいいかな、恨まれてもいいし

蛇足
もともと不安定なのが世の習い
チャートやサヤの動きを実感してるやつは肌でわかんだろ
安定収入を求めるなら公務員か、つぶしの利くサラリーマンになれ
皮肉でも、冗談でもない、相場で稼ぐよりはるかに簡単だ

じゃ、何でここがこんなに盛り上がっているの？

みんな夢みているからさ、、、

実際に儲けている人は、なかなか書き込んでこないようですね。
それともこんなスレは見てないのかな。

なにを期待してるんだか・・・
秘密なんかないって
自分が儲からないのは、何かを知らないからだ
と思うのはやめたほうがいい
ま、限度はあるけど

遅ればせながら
最近はじめてカメラ付き携帯に機種変した。
親指の爪ほどのminiSDカードに、写真が数百枚保存できるんだと　。
なんだと〜
うっそ〜だ〜ろ〜しんじら〜んな〜い〜

もし現実を知らない人に説明しても絶〜対信じないだろう。
人は自分の知識の範囲外のことは拒否しようとするものだ。

めんどくさ、やっぱ相場は一人でやるに限るな
酔った勢いでつまらんこと書いてしまった
バイバ〜イ♪

何か、今までの書き込みを読みながら考えてみると、
儲かる人はいる。しかしその人は、秘密を明かさない。また、儲かって
いることを余り、アピールしない。

儲からない人は、一般的な知識を知っているが、儲かっている人の秘密を
知らないし、秘密もないと思っている。

そう読むと、色々な意見がつじつまが合う気がする。
そんな風に、裏読み出来る気がして仕方がない。・・どうなんだろう。

何相場以外の事考えてんだ？
典型的に儲からないタイプだなw
とにかくsage進行でなきゃ
深い話も出来やしない
俺も、もう来ねぇ

>>853
あなたのように行間を読める人は、３％の中に入れる可能性のある人です。

中部ガソリン−灯油を8/2に仕掛け今日(8/22)決済しました。
+\8,560でした。

＞そんな風に、裏読み出来る気がして仕方がない
＞・・どうなんだろう
勝ってる奴の幾人かは本を書く
負けてる奴は論理的構築能力の欠如と読書すらしない怠惰なだけだろ
勝つべくして勝つ方法を取れば、結果として勝つ
あと精神力これだけはどうにもならね

まったくそのとおり！

今日ガソリンの又裂きにあった俺が来たよ

昔、ゆーがったチャンスって番組で、
又裂きマシン コカーンと言うのが
ありましてな…

鞘取りといっても十人十色でやり方は様々
それにプロだって負けるときは負ける
取ったり取られたりしながら年間では利益をキープする

>>853
＞・・どうなんだろう。
って、おまえほんとにおめでたいな
ゴタクは儲かるようになってからにしろ
読んでてひたすらはずかしい

>>862
まだ、鞘取りをやったことがなく、これからやってみたいと思っています。
その前に、儲かるものかどうかこのスレッドを読んで考えたいと思い
先の発言となりました。

まったくの初心者の発言として大目に見てください。

気にはしてないよ。
鞘は検証からはじまる。

大目に見られるわけがない
やったことがない（現実を知らない）といいながら、自分の仮説と違うものは受け入れない
説教すらする、しかも、あんたの発言は、相場に対して真摯に取り組んだ結果
いくばくかの金を手にすることができるようになった人間への侮蔑なんだよ

検証は必須だが、検証しようとしているのが「儲かっている人の秘密＝金儲けツール」
ならやるだけ無駄
それがわからないということは、相場以外でも踏み込んだ経験をしたことがないと言ってるようなもの
「秘密」で儲けたいなら、「秘密」を知りたいあんたみたいな人間から金を巻き上げる手段を考えろ
それなら世の中にいくらでもある

ﾏｼﾞﾚｽ失礼

相手を勘違いしてます。

人の意見を頭からケチつけるやつは嫌いだ。
頭の古いガンコじじい政治家と同じだ。
読んでいてひたすら情けない。

まあまあ、みんな餅つけ
俺が今日53万円負けた
それでいいじゃないか

大事なのは人の意見を聞ける柔らかい発想と、自身を曲げない強い意志。

相反する事なので持論を繰り広げると変な人と思われやすい。
だから分かっている人は何も言わない。

>>868
本当にそれでいいんですか？
僕は、そこで落ち着けばいいんですが・・・・
フォローありがとうございます。

ﾌﾞﾙ終わり

それにしても、ここは他のスレッドと違って、平日のこんな時間に
よく活発に書き込みがあるよな。

鞘一筋で生活している人が多いということなのかな？

妄想に浸ってる若いやつを罵倒するのがジジイの役割なんだよ
金がほしいなら目を開け
夢見て儲かるなら世話はない

ガソ　2-11の鞘取り　どうですか？
今日1セット仕掛けました。
短期　勝負ですが。

ガソリンはサヤ取り入門で言うところの1-bに近い形でいい感じですよね！

ガソリン２月買い　ガソリン１０月売りを仕掛けました。

やったー！
マガリンと逆なので　安心だぁー！　♪

引けで　灯油−原油　を仕掛けました。これでいいんですよね？

普通は灯油買い　原油売りじゃないのか？

マガリン、ここじゃあちゃんと会話するんだなｗｗ
ガソ10-2は今日から転換と見て仕掛けたマガリンが正解。
昨日のサヤ修正でブルは終わったと見ていいだろう。

>>875
うーん。過去の動き見てるとちょっと違うと思う。

俺の、ID見てみろ。Jr.BOY
かっかっこよすぎるぜーーーー
ポゥーーーーー（ハードｹﾞｲ風に）

>>875
さや取り入門の1-ｂってｗｗほんとにマイナーなとこから持ってくるね。
1-ｂってたしか、順鞘のときの后が人気等によって鞘の以上拡大をいただくっていう
いちばんおいしいパターンでしょ。
でもさぁ、それ狙うんなら、先週の木曜日にはその兆しが出てたよね。
木曜日に仕掛けなきゃ。

>>874
おいおいｗ
大丈夫かｿﾚｗｗｗ

おれも長期戦まで想定してガソの２−１０、１１持ってるよ。
レバ低めにして持っとけば問題ないと思うが。

>>874は短期って言ってるんでしょ
それにしては仕掛けがタイミング悪すぎ

買いはリグって売りのみ　56090でナンピン、
下がってくれぇー　（汗

>>887
大きなお世話かもしれないが
さっさと全玉仕切って
もっとちゃんと勉強し直した方がいいと思うよ

それはサヤ取りとは呼ば・・・ｒｙ）

(*￣-￣)人 i~ﾅﾑｰ

たたたたたたた大変だ！
ファンドがゴムの先を買う！

踏みました　(×_×;)

ガソリン２−１１を１６日に仕掛けたんだが利が半分以上剥げてしまった。

ずっと穀物をやってて最近ガソリンの練習売買を始めたんだが
リバウンドが早すぎて付いて行けない。

当分１−１で修行します。

今年のオイル鞘はどうなってるんだろ？
夏は灯油高で冬がガソ高にする気だろうか。
異常な勃起鞘も修正かと思ったら再勃起させやがるし、
オイルの先物価格は当限の納会以外はどーでもいいのか・・・

たたたたたたた大変だ！

ガソリン３月売り　３月買い

これで儲かる！

シーズナルスプレッドって当ぎりを売買してるアメリカで通用する方法で、日本みたいにバーチャルな期先がメインの日本では勝てないよ。
建て玉がすくなめで５ヶ月ぐらい放置できる余裕があれば、必ず儲かるとは思うが。
先切りが当ぎりになれば価格はバーチャルでなく、市場と同じような価格になるから。

はい、みなさん今日もお疲れ様でした。

しかしオイルの鞘変化はすごいですね。
過去のパターンが通用しない。

そうなんです。
例年なら、2000円縮小したところなんで、
ガソリン売り灯油買いといきたいところですが、
今回はちと、期近の事情が違う。
ネットの鞘取り組は苦戦を強いられるかもしれませんよ

石油のサヤ取りはもう駄目だね。

>>900

詳しく

>>893
練習なら中部がいいですよ
分割で玉を建てるのにも都合がいい

値動きに連動して、開いたり閉じたりしている。
しかし実際に玉を入れるタイミングが難しい。

異常な高低納会をみせた相場はその値段を見にくる。
天狗サヤの相場は、その高い限月が当限に回ってから売り。
オカメザヤの相場は、その安い限月が当限に回ってから買い。
順ザヤ発会を三回以上も見せ、下げてきた相場は逆ザヤ発会に転換したら１〜２ヶ月後に底入れすることが多い。
逆ザヤ発会を二回以上も見せ、上げてきた相場は順ザヤ発会に転換したら１〜２ヶ月後に天井をつけることが多い。
順ザヤ発会後、同ザヤか逆ザヤに転換したら売り、逆ザヤ発会後は買い。
新甫発会後動意付いた上げ相場はすぐに仕掛けるな。下げ相場は付け。
上げ過程の順ザヤ相場は同ザヤか逆ザヤに転換するまで買い。
下げ過程の逆ザヤ相場は同ザヤか順ザヤに転換するまで売り。
各限月の値動きがマチマチのときは転換しない。
当限だけ異常に高い相場は、３〜４番限を買い。
当限だけ異常に安い相場は、２〜３番限を売り。
定期より安値にある現物が、定期にサヤ寄せしてきたら買い。
定期より高値にある現物が、定期にサヤ寄せしてきたら売り。

おお！サヤ取りスレにふさわしいカキコが
鞘初心者にはありがたいです。904さんありがとー

>>904
これはサヤの変化を方張りの仕掛け、仕切りに使うということなんでしょうか？
サヤのピークが相場の天井、底にほぼ一致する、
という程度のことは私も聞いたことがありますが・・・
それにしてもなかなか骨太の書き込みですね。
私は３回くらい読み直しました。

サヤ取りではなく、サヤの変化で天底を判断するということでしょ
こういうのは初心者向きに思えるけど実はそうでもない
何でかというと思惑が外れたときの対処方法が書いてないから

出動の仕方を教えるものは数あれど
撤退（損切り）の仕方を明確にしたものはあまりない
それをやるといわゆる法則になってしまって
当たり外れの評価しかされなくなる

>>904
その説は正しいが、現在のオイル相場では殆ど通用しない。
何故ならファンドの動き次第で鞘はどうにでもなるからだ。
期近・期中の取り組み枚数などファンド資金から見ればゴミみたいなものだ。
ファンドは限月ごとの枚数制限があるので機械的に先に乗り換えてくるだけ。
オイル相場においては、鞘の変化を見るよりファンドの動きを見るほうが適切だろう。

そう。
ファンドの動き次第でサヤなんぞどうにでもなる。
期先のサヤなんぞしょせんバーチャル。

OIL相場のファンドはいかにも現代的に見えますが、つまるところ仕手です
相場には仕手のような撹乱要因は必然的、普遍的に存在します
904のようなアノマリー的な相場観察は、すべては価格に反映される
という考えに拠っているので純粋にサヤだけを見ていくのが本筋です

仕手はその売買量によって流動性の低い市場では大幅に行動を制限されます
あえて小さい市場で行動すればそこにひずみが生まれ、サヤ取りの機会が生まれます
機動性や相場へのインパクトの少なさは小資本投機家特有の優位性です

損きりのできない鞘取りは、危なくて仕方がないわ
例えば、季節性を利用した鞘取り
変な先入観があるからとんでもなく損してしまう。

ファンドの動きで鞘はどうにでもなる？
先限はバーチャル？

けっ。知ったようなこと言ってんじゃねーよ。

どの面下げて、そんなえらそーなこと言えるのかね？

話を変えてすみません。
サヤ取りに使える、よいソフトを紹介していただいけませんか
それとも、「サヤ取り入門」の本を読むほうがよっぽどいいのでしょうか？

>>904のカキコは とある本 のパクリやん。
その本の名前は言えねえがｗ

北進せよ

香取の本じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>917
政界

>>918
違います。
>>916
鞘取り関係で916様が良書だというなら是非教えてください！
私はなんとなく林輝太郎ぽいように思えたのですが・・・

はじめてこの本を読んだときには胸がドキドキした。
玉の入れ方、限月の選択、ツナギの方法など、
相場に関する技術が事細かく体系的に網羅されている。
上か下かを論ずるだけの「当て物」ではない、
本当の相場の世界がこの本にはあると感じられる。

本書は１９８４年に改訂版として出版されたが、初版が出たのが１９６９年である。
例に使われている銘柄などでは現在は上場されていないものや、限月制が３限月だった当時の記述などもあるものの、
相場の本質などは全く変わっておらず、古さなど微塵も感じさせない。
その点だけからでも、本書の内容が先物取引の本質を説明している点が理解できると思う。
先物取引をする際に「先限つなぎ足で相場を見る愚」を理解するだけでも本書を買う価値は十二分にある。

まず「儲からない秘密は錯覚にある」と、どうやれば有利になるか、不利から逃れられるか相場の正しい見方にはじまり。
「サヤこそ相場である」ということから、サヤの種類、特徴、限月の選択、などを詳しく分類・分析して書かれている。
根幹をなす技術に関しては、一番の特徴であるツナギを中心に、試し玉、分割の玉の入れ方、ドテン、乗り換え、手仕舞い、建て玉失敗の処置の仕方、
などの様々な技術、資金管理、練習方法、そしてプロのやり方（著者の成功例と失敗例、何人かの個性ある相場師の売買譜と詳しい解説）を見ることができる。
銘柄（商品）を限定し、場帖やグラフを書き、その銘柄のくせや値動きの感覚を受け止めながら、サヤの動きやアノマリーなども利用し、試し玉で感触をさぐりながら本玉を分割で入れていく。
一番の特徴としてはツナギを行うことで、それにより損失を少なく食い止めたり、利益を伸ばす操作をしていく（異銘柄や先物でツナギをする場合、積極的にサヤを狙っていく）。
自由裁量のやり方だが、経験則からくるセオリーや、やってはいけないルールなどは多岐にわたる。

てる太郎さんですか

９０４はパクリじゃが、その本は数年前に
題名を変更したじゃろ。

>909
アホらしい

？？？
なんでタイトル書くのをもったいぶるのかまったく理解できん
そんなに秘密にしたいほどの本なのか？？？
俺はまったく知らんが、そんなもん教えてやりゃいいじゃん
ほんとわからん

商品相場の技術、しかないでしょ

オイルの鞘取りのつもりが、鞘取られ

ワタシも、コーンの鞘取りのつもりが、鞘とられつつあります

http://members.goo.ne.jp/home/sayadori
伝説の相場師が焦点

鞘取られ師(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あと、「新投機分析」

>>930
サヤ取りは安全だのローリスクだの言う人は多いけど、
たいていはこんな感じで終わるんだよねｗ

結果的には、片張りと同じだよ。

>>930
ガソ片張りしていたんだよね。そりゃ、飛ぶわ。

>>930
かわいそ〜

>>930
ニックネームが「鞘取り」というだけで別に鞘取り売買をしている
訳ではないみたいですね。

そういうひと多い
そしてそういうブログの人はたいがい負けてる

あれ？タイトルにシステムトレードて書いてるのに
なんで「今日は1円抜きをやりました」とか書いてるんだ　みたいな人

結果的にって・・・
ぜんぜんサヤ取りじゃねーじゃん

みなさん、さかんにオイル等にファンドの金が大量に入ってるって
言ってますけど、どのへんで判断してるんですか？？
穀物系ばっかりで石油はわからないんですけど、価格見てるだけで
ファンドの影響ってわかるもんなんですかね。。

かわいそーと言ったって９０マン程度じゃないの

>>930
すごく面白かったです。(茶化しているわけではありませんのであしからず)
損失を出して大落胆、利益を出して有頂天。
規律を持っていても感情に流されパニックに陥り、破綻していく様子。
こんなサイトがあったなんて・・・
リアルタイムで見たかったです。
でも、損失もこの程度ならまだまだ。
復活をお祈りします。
ところでこれを紹介した方は本人？

今のオイルは鞘といえどもぶっ飛ぶな

＞923　926

http://blog.livedoor.jp/rusakun/

ここで紹介してたやつでちょ！

おすすめの９でぽ！

外電、アポみたいに高いでチュー！！

ウワー ガソリンちゃん凄いことになってまつ
ガソのチャートは まじでやばいよ やばいよ

NYガソ http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=HUU05&o=&a=D&z=610x300&d=medium&b=CANDLE&st=
NY灯油 http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=HOU05&o=&a=D&z=610x300&d=medium&b=CANDLE&st=

今日から全力で、ガソ買い−灯油売り ガソ買い−原油売り

オイル鞘取り爆死寸前でつ。（１５時の時点では死んでた）
同士の皆さんは大丈夫ですか？
それにしても、なんじゃコレは？
ダメリカは目先の供給不安で製品期近が爆上げしたのは理解できる。
なのに天邪鬼トコムは何故ガソ先が噴くんだよ！

流動性という現実的な問題で投機的な大口玉は期先中心に売買されます。
限月を乗り換えていくのも、流動性の減少を嫌ってのことです。
そのため期近は先に比べて需給に即した値がつきやすくなります。
もっとも、先限が思惑で大きく動くのは先物本来の姿ともいえます。

>>930のサイト見れなくなってるよ
あの人どうしたのかな

ﾏｶﾞにおもちゃにされたんで閉鎖したんだろ

お〜！賑わってる〜♪有難う御座います。ルンルン！

皆さん、お久です。今週もお疲れ様でした。

今月の出足は順調ですか？？上げ下げの激しい東京石油！！怖いですね。
利益より生残りを優先に！！　サヤ最高〜？？
楽しい週末をです。

アメリカは当ぎりでサヤ取りしていると聞いたけど、ほんまかいな？

ケロ鞘の縮小狙いで追証発生だよ。
ギリギリ割り込んでの追証だったから資金入れてナンピンしようと
思ったら、今はダメなんだね。
おまけに一度追証ラインを外れても資金に回せないって言われてガックリです。
はぁ〜、自信満々の満玉だったからキツイ・・・

あ〜あ

また騒がしくなってきた

オイルはこれから勝てそうな予感してきた。

仕切っちゃった、ちっぽけな利益。

大豆スプレッドで苦戦している人がいそうですね。

灯油ーガソ

鞘取り解消してきましたね

http://jc.jah.ne.jp/0909/9hake/gakunen/1-1/

同じ石油製品なのに、日によってガソリンが高かったり、灯油が高かったり。
考えればおかしな話だ。誰かが意図的に玉操作してるんでしょうか。

>>957
1秒ぐらい間があって、ほのぼのわろた

>>957
サヤ取りのあるべき姿だな。

>>957
大笑い！

若いのに立派なさや取り師ですね(´∀｀)

>>957
小学校のうちからサヤ取りの英才教育やってる。
すげー。

当時はじめた子はもう６年目突入かよ！

じつは俺も師匠にこれやらされた
何の意味があるんだよと思いつつやってたけど
いまになってやっとその意味がわかった気がする

現物サヤトリやっている方おられましたら、どの業者がいいのか教えてください
やっぱり現物を動かしている商社系しか現物サヤトリは対応できなのいでしょうか？

米が上場したら農家で 現物サヤトリやる人が出てくるかも。

現物サヤトリは、利は薄いが確実に儲かります。落ちてる金を拾うようなもの。
山種の創業者も野村證券の創業者もサヤトリで財をなしています。

>>957
みならおっと
よし大豆先切り貝
中切瓜

少々スレ違いの質問なのですが為替用で
サヤ取りのテクニカルが見れるチャートってありますでしょうか？

966>>
いま現在に上場されている銘柄で個人が現物サヤ取りをしても、不可能というか、
メリットがないというか、いずれにしても儲けるのは難しいのではないですか。
967>>
農家の方はコメ上場を是としていません。ヘッジを理解している人が農家の方に
どのぐらいいるのでしょうね。

サヤ取りの本道は現物サヤ取りなんですけど、それが適わないから、私は両外し
サヤ取りでお茶を濁しています。

そうやね。
農家の方はコメは高いほどええ。
農協以外を通じて売買する訳もいかんね。闇米になるがね。
ただそれだけ。

そーねー、ヘッジって利益が限定される局面をすんなり受け入れて
たんたんとやらなきゃ意味ないので、相場をよく理解してないと無理だと思う
損切りがなかなかできないのと似てるかな
ヘッジのつもりが思惑になって損するのがオチ、な気がする

昔はみんな順鞘だったので、先を売ってヘッジできたけど
今は逆鞘にもなるから、落ちている金を拾うようにはいかんざき。

昔はみんな順鞘だったぁ？？？

ふざけてるんですよね

次スレどうすんの？

言い出しっぺのお前がやれ　たててくれ
子供も「鞘取り４」大人も
見たいな感じで

また鞘取りに夢を抱いた初心者の書き込みが大半になるような気がする。

なんか、輝太郎がいうには、鞘取りで１０億円の資産作るのは
可能ですって読んだことがあるけど
無理にきまってんじゃん

FAI投資クラブ初期会員

１６年間で
１０億円達成者　１１名
１億〜10億円達成者　６０名
　　　　脱退者　　６７名
簡単に言えば、初期会員は脱退者意外は全員が１億円達成者
だそうだ

その後何年もたってるからもっと増えてると思う
(あ、これ鞘取りのみじゃなかったね、鞘取りの人もいると思うけど)

さや取りは忍耐力のある人しか儲からないよ
まじ

さや取りはパソにしがみつく必要がないからいい。

鞘こそ相場
ﾜﾝセットの鞘を持ち
それをアンテナとする。
指標にはしない。

無理だと意識的に思うということは、自分の行動・判断にリミットを
かける行為なので実現の可能性は極端に低くなる
いわゆる啓発系の書籍やセミナーなどはこのリミットを意識下・無意識下
で取り除いていくことを目的としたものが多い
だからと言って、論理的に破綻したものは何やっても無理だかんね

>>984
香取君みたいなことをいうね。
(前振りに「行動分析学的にいうと・・」というのをつければもっとそれっぽい)
でもまったくそのとうり。
私は鞘取りでも十分にン十億という金をつくることは
可能だと考えている。（もちろん「論理的に破綻のない」方法論を用いる）
でも、これをここで書き、読んだ人が
「あ、そうか、できるのか」
と考えて実行に移そうとすると私の可能性が下がるので
もうよそう・・・

>と考えて実行に移そうとすると私の可能性が下がるので
>もうよそう・・・

べつにそいつがアンタと同じタイミングで売買するとは限らない。

あるトレーダーのブログによると・・、
例のサヤ取り本が発売されてから、個人投資家でサヤ取りをする人が一気に増えて、
本に載っているやり方ではあまり利益を上げられなくなってきたらしいね。
一般の商品トレーダーから見ても、サヤ取りする人たちの影響は無視できなくなってるらしい。
それだけサヤ取りは優れた手法だということだけど、当然、みんなが同じ手法を使えば儲かる
わけはない。
例の本通りにやっても大損はしないんだけど、もう大きな利益は上げられないんだと思う。
自分なりに別の手法を模索していかないといけないね。

俺は、あの本のやりかたじゃ
初期から儲からないと思ったよ。
つうか、あの本のやり方をすると損します。

お前が下手なだけだろｗ

必ず損する方法なんかあるもんか。考えて物言えよ。