【Long】株式の鞘取りPart3【Short】

◆前スレ
【Long】株式の鞘取りPart2【Short】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1112082879/

前スレは書き込みを行わずに流して下さい
今後はこちらでおねがいします

２

前スレ
>>66
328さんどうもです…。(´・∀・`;)
現物全力ですか、私も年数回しかない買い場とみてサヤは封印、
信用２階建Ｗブルポジになってます…。（汗）

お互い買いのみなので目先上げに期待しましょう。ｗ

あ、新スレでも統計ネタお願いします。


私とサヤ取り番外編・勝利の鍵は攻め？それとも守り？
アップしました
ttp://382692.seesaa.net/

>>3
2602x7231の鞘は、一応自分で決めた手仕舞いラインを出ないので
利確も損切りもしていません。増し玉を入れたいところなんですが、
実は私も２階建てのタイミングを狙っていて・・・ｗ

先週遅ればせながら先物、オプション口座を開きました。
本当は屑プットをヘッジに・・・と思っていたんですが
急落が先に来てしまいました。残念。

移転おめでとうございます

株式の鞘取り実践編

このビデオみたいに上手い具合に鞘取れれば良いのになあ・・・

http://www.my-roots.jp/bideo/douga/04714/04714.wmv

↑関係ないリンクなのでスルー

大暴落なんて年に数回しかない。
そんなことのために毎回大きな資金で鞘取りするというのがわからん。
しかも長期で多数仕掛けているのならわかるが、短期で１組程度だよね。
資金効率が悪いと思うが。

まだうねり取りしてる方がマシなんじゃない？

余計なお世話だ！この野郎！　おまえ１度でも鞘とった事、あんのかよ？

蛸取りはけっこう大変

株式の鞘取り実践編 蛸取りはけっこう大変

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

>>9

やったことはある。
感触としては「下げ相場でしか儲からない」ですかね。
だったら空売りだけでいいじゃないかと。
それはリスクがあるというならうねり取りしたらいいじゃないかと。

>>8
暴落も暴騰も関係無いよ

>>13

関係あるよ。
暴落時はさやが縮小し、
暴騰時はさやが拡大する傾向がある。

>>14
暴騰・暴落に左右されないのがサヤトリ
それらがあれば取れるサヤは確かに拡大するが、
無くともサヤトリには支障無い。

やり方・考え方はこのスレのPart1で詳しく解説されてるんだが、

必要なら主要な所を引用してやるが。

>>15

引用してください。

>>16
Part1の100だが、編集ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから全部引用な。
否定論者とのやり取りも読み応えアリ。
http://www.geocities.jp/p11org/saya.txt

>>8　さん
私の場合は十数組常時リアルタイムで監視しています。
場が開く前に総合判断でエントリーポイントを設定しておいて引っかかった
ものから随時仕掛けていきます。
平均すると１から２がやはり多いですが多いときで同時に４ペアぐらい、
回転がきけばトータルで一日５ペア６ペアと仕掛ける事もあります。
ただ同時に仕掛けるのが多くなると分割が出来ないのでやはり２ペアぐらいが
多い感じです。

資金効率についてですが、私の場合は回転率と暴落時の買いでカバーします。

回転が早いときで数分、通常で１〜３日、長くても２週間で必ず決済します。
年間で１５０〜２５０回ぐらいは仕掛けます。

暴落時の買いでカバーとは暴落後サヤなら無傷であるケースが多いのでその時点で売り
ポジを決済、余力が満タンなのでそこで買い、短期リバウンドで期間リスクは
小さく、リターンは大きく一気にポートフォリオを前進させる作戦です。
（タイムリーというか、今月の下げ局面で日経平均が４００円下げた日も私のポート
　フォリオは全く傷んでいませんでした。が…）

この暴落時に買いの片張り屋さんが１０％２０％凹んだ所でサヤで無傷なら、その凹み分
の差が縮まった事と同じなります。
さらにリバウンド局面で１０％でも取れればほぼドローダウンを体験せずに結果的に
短期で数十％伸ばす事が可能になります。（美味しい所のつまみ食い戦術）

サヤで凌いでいる間は効率が悪いですが暴落時に一気に取り戻せるので、私個人の考えと
しては暴落時のＤＤもないので低リスクな割に高効率ではないかと結論した次第です。
（このあたりの話はいずれＨＰで書ければと思ってます…）

過去の経験上も私の場合は通常時はサヤで常に資金を回して回転率で利益を積み上げる
方が結果的に利益が多く残っているのでやはり普段はサヤですね。

資金効率が悪いというデメリットがある一方で、多数回数を仕掛ける事によって
月間収益が安定するというメリットも出てきます。

私は過去にうねり取りをやっていましたが、自信をもって底と思ったところから底割
れで大きく何度かヤラレました。
その銘柄は低位株で個別で何年も売買して値動きのクセも熟知していた銘柄でしたが
底と思ったところから一気に半値になりました。
しかもそれが自信を持っていた別銘柄でも起こりました…。

異常な下げ相場だった００年春から０３年４月末まで延々と下げ続けましたが、
少なくとも私の実力程度ではうねり取りでは安定して取れないとの結論に至り
うねり…というより片張りの売買をメインとするのを捨てました。

>8さんはうねり取り屋さんですよね？
００年春から０３年４月の下げ相場で月次で、まぁ年次で生活を出来る程度の稼ぎ
はあげられたでしょうか？
あるいは本業を持っていて株は利殖でやっているので別に稼げなくてもいいから
下げ相場時は余裕を持って相場を休まれていたのでしょうか？
（稼ぐ事が）出来ていた場合はおそらく空売りのポジションで下げもうねりで取ら
れたのではと思いますがどうなんでしょうか？

私は買い玉は入れるのは問題ないのですが、空売りで売りあがるのは不得手なので
精神的に売りのポジションが建てやすい両建てサヤ取りに至ったというのが本音かも
しれません…。

もしあの３年間にわたる下げ相場でも年次で月次でガンガン稼いだうねり取り屋
さんでしたら、是非話を聞いてみたいです！
お願いします！(´・∀・`) ﾉ


過去ログ倉庫アップしました
ttp://382692.seesaa.net/

>>17
Part1@100さん、過去スレ時に要約アップご苦労さまですた／(´・∀・`)

非常に上手く要約してあるので私のＨＰの過去ログ倉庫でも出来れば
Part1@100さんの許可を貰ったうえで要約部分を引用したかったのです
が、もう見られているかわからなかったので載せられず…。

Part1@100さんはサヤ暦長そうですね…面白い話とか書いて貰えると
このスレを見る楽しみが増えるのですけど…。＾＾；

>>20
サヤトリの正しい理解の為に使われるのなら、転載・再配布はご自由にどうぞ。

コテハン入れ忘れたな

>>21
Part1@100さんどうもです！
今コメントをつけてちょっとずつアップしてる私の参加した過去ログ部分の
アップが終わったら〆で使わせて貰います。(´・∀・`) ﾉ

Part1@100さんはサヤ暦はどれぐらいですか？
やはり低位株で数週間〜数ヶ月掛けて取る古典的な手法でしょうか？
その場合の利益率とか、ドローダウンとか、損斬りはどうされてるか
漠然とでもいいので聞いてみたいです。o(´・∀・`) o



月次損益＆ポジション比率推移＆中国株最新ポートアップしました
ttp://382692.seesaa.net/

>>17

ありがとう。
Part1@100さんは仕掛けがうまいんだろうね。

暴騰・暴落という表現がよくなかったかな。

上げ相場ではサヤが拡大する傾向がある。
下げ相場ではサヤが縮小する傾向がある。

これも否定する？

382692ver1.0さんの話はいつも勉強になるけど、
肝心なところが謎だから・・・・残念。

>>23
382692ver1.0さんに比べたらそんなに長くないです。
古典的というか、基本に忠実なやり方です。

サヤトリだけやってる訳ではないので、
そんなに書くネタがある訳ではないです。

>>24
上げ、下げハッキリした相場の方がサヤトリに向いてるといのは基本だから否定しない。
傾向については自分で検証してみないと、同意も否定もできないな。

検証例を集めて答えを出す事にするよ。

>>25
肝心な所を書かないのは私が今後何十年もこれで食べていかないといけない飯の種
ですから当然の事です。
25さんは片張りの手法を以て相場で食べている方ですか？
だとしたら自分が苦心して作り上げた手の内を全て書けるのでしょうか？

私は鞘スレでは１ペアのみですが全て売買をほぼリアルタイムで晒していますし
（これは正直余計なリスクを負っているかもと思いつつ有益な書き込みが増えればいいなと
　思って書いています･･･がなかなか出来る人が書いてくれない…orz）
、それなりに有益になりそうな話を書いてきたつもりです。

前スレでも何度か書いたと思いますが私は今後も書いている以上の事は書くつもりはないです。

ただ勝利者になる共通のポイントについては（ＨＰでも）書いていくつもりです。
ＨＰの「勝利の鍵は攻め？それとも守り？」で書いていますが勝利者への鍵は相場でいえば
損斬りルールの確立と実行です。
これが出来れば後はなんとでもなります。

25さんは損斬りのルールを決めていますか？決めていて且つ実行できているのであれば
私はなにもいう事はないです。時が経てば自然に勝てるようになっていると思います。
今既に常勝であればもう出来ている訳ですから私のようなヘボイ相場師の書き込みは無視
した方がいいですよ。
（少しキツイ言い方になりましたが、ご容赦下さい
　また同じ事を書かれたらここにアンカーを飛ばそうと思ってのカキですので気を悪く
　しないで下さいませ。）

＃もし気分を害されたのであれば私はこのスレでは「382692」で書き込みますのでお手数ですが
　ＮＧワードに設定して私の存在を消して貰えますようお願いします。

上のつづき・・

もしお金を儲ける手法について肝心な所も全て書いてあるものがあればそれは恐らく
仲間内で門外不出・一子相伝で表にでるような事はないと思います。

本屋にいけば「○○で一日１０万円儲かる本」とか「○○で毎日が給料日の楽々投資法」
なんて本がたくさん並んでいますが肝心な所まで全て書かれているでしょうか？
そもそも本当に稼いだ（過去形）のか今でも稼げている（現在形）のかさえ確認のしよう
がないですよね。もしこの手の美味しい話があればそれは全て嘘と思った方がいいですよ。

もう一度書きますが、今書いている以上の事は今後も書くつもりはありませんのでご容赦下さい。

最後に昨日ＨＰの方に「ゴールデンチャート日足集を買ってきた」書きましたが
これも一種のネタ晒しなんですよ。
チャートブックとＧチャートの二誌が出ているのを知っている人が読めば、
「何故ＧＣなのか？」という疑問が出るはずです。
実際チャートブックの方が多く売れていますが私の相場仲間ではＧＣ派の方が多いです。
何故ＧＣなのかは自分の目で確かめて頂ければ解ると思います。

もしチャートブックもゴールデンチャートも存在自体を知らないようであれば私の
書き込んだキーワードには何も反応できないと思います。
解る人だけ「あぁ…なるほど」と思って貰えればいいので…。

>>23で
　やはり低位株で数週間〜数ヶ月掛けて取る古典的な手法でしょうか？
　その場合の利益率とか、ドローダウンとか、損斬りはどうされてるか
　漠然とでもいいので聞いてみたいです。o(´・∀・`) o
と書いていますがPart1@100さんが自分の手法について少しも語ってくれなくても
個人的には仕方のない事だと思っています。それは上に書いた理由の通りですから。
もし差し障りのない程度のことでも書いてもらえれば、損斬りルールぐらいなら
別に書いても問題ないと思われるので書いてもらえるかなと思ってはいますが…。＾＾；

>>26


Part1@100さんは古典的な手法なのですね。
それだと前スレのまとめに書かれているような感じですよね。

ただあの本には鞘が又裂きになった場合の対処法は書いて無かったような…
古典的手法でされている方の場合、鞘の逆行が起こった場合どうされてるのか聞いてみたいのですが…。
差し障りがなければこちらで…あるいは簡潔でいいのでＨＰにあるメール宛にでも。＾＾；

私の場合は損失金額が一定ラインに達した場合・仕掛日からの日数ルール（必ず２週間で仕切る）
がベースです。短期なので中長期の場合はどうされてるのかなと疑問に思っています…。？＿？

こんにちわ。
出来れば質問に答えてください。

総資金300万で、活動資金２00万では、鞘取りをするのは現実的に不可能でしょうか？
資金が少ない場合、具体的にどの様なデメリットが考えられるでしょうか？
２・３千万は最低必要と、どこかに（忘れました）書いてありました。
私は兼業ですか、月に5〜6万のリターンを目標に日々練習しています。
無茶な目標でしょうか？

>>30
＞総資金300万で、活動資金２00万では、鞘取りをするのは現実的に不可能でしょうか？
現実的な話をすると「可能」　俺の例：　九州電〜東京電の320円→250円
鞘取りのプロ、片張り専門の全員から馬鹿にされる銘柄でも、一応10万位プラス。
過去チャートを見ても「お前馬鹿？」と言われそうだが、結果論ですよ。

＞資金が少ない場合、具体的にどの様なデメリットが考えられるでしょうか？
手数料と利息が敵。　リスクもゼロではない。　資金がかかる。
いきなり全力で仕掛ける訳にはいかないので分割して投資だが、手数料が本当に・・・・・

＞２・３千万は最低必要と、どこかに（忘れました）書いてありました。
電力の利回り以上取れたらもう最高！・・・・って感覚だったので知りませんでした。

＞私は兼業ですか、月に5〜6万のリターンを目標に日々練習しています。
とりあえず手数料分リターンを試し撃ちしてみて、向いているかどうか検証してみたらどうでしょうか？
別銘柄で余りリターンが望めそうにないですが、何か先日の大暴落を乗り切っちゃいました。(´ー`)

折角安くなったので、空売りしていた分だけを返済して、買っていた分だけ生かして、ガッポガッポ
儲けたいと思いますが。　無茶な目標でしょうか？

>>18
暴落時、売りポジ決済　増えた余力で買いというのは良い方法だと覆うのですが、
>>19　でかかれているように、00年春から03年4月末のように、更にそこから下げてしまう不安はありませんか？

自分で自分の首を絞めるスレッドだな

>>25
肝心なところって何？

私自信のやり方に限って言えば大仰な事をやってる訳ではない。
Part1にも書いてるが、サヤトリは誰でも習得可能な技術であって才能が介在する余地は無いと思ってるが。

サヤトリはシステムトレードである以上、
有効に機能するシステムを創るのに膨大な時間と労力を要してる事を理解してもらいたい。

>>30
300万だと200万で1回仕掛け手仕舞い、あるいは150万仕掛け100万増しの2分割ぐらいまででしょうか。
私が晒してる証券ペアは月間変動が20円程度なので300万だと4000株の1分割のみになります。
ボラティリティの高いペアを選ぶ事によってリスクリターンは変わってきますのでなんとも
いえないです。

場に張り付けない兼業（リーマン）だと私のやってるような超短期売買は無理ですから
古典的な数週間〜数ヶ月掛ける鞘取りになるので、毎月安定して取るのはどうでしょう。
専門ではないので解らないです…。

300万なら低位株300円ＭＡＸ8千株でペアを組むとすれば　5万/8k=6.25円
3戦8円抜き2勝（+12.8万）9円抜かれ1敗（-7.2万円）ぐらいのイメージでしょうか。
なんとなくですが月間で鞘の変動率が上下40〜50円程度あるペアで
上の2勝1敗イメージなら出来なくはないと思えますよ。

ま、無理して鞘でいかなくてもしばらく上げ相場になると思うので今の慣れている売買を
続けて暇を見つけてシミュレーションしてみてはと？

>>31
某うねりスレの269さんですか？

>折角安くなったので、空売りしていた分だけを返済して、買っていた分だけ生かして、ガッポガッポ
>儲けたいと思いますが。　無茶な目標でしょうか？
という売買はうねり屋さんなら同一銘柄の底値反転時ドテンの延長で結構出来そうな気もしますけど。
私が最近証券ペアで前スレの>55で報告した売りのみ外しは同じですが、条件が揃った時は私もやってます。

ただサヤ屋の観点からちょっと注意をいれとくと、サヤは同時仕掛け同時手仕舞いが基本。
電力はディフェンシブなので今後上げ相場になると残した買い玉のみ下げるリスクも結構あると思えるので
片張り後の手仕舞いタイミングには注意した方がいいですよ。

>>25
25さん、>27-28、Part1@100 さんの>34も絶対敵意はないので
今後もよろしくお願いします。
とフォロー。ｗ



私とサヤ取り番外編・Ｐａｒｔ２アップしました
強烈に記憶に残っている2000年ＮＯＫネタを書いてます。
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>>31
手数料なんですが、私も今悩んでいるところです。
数年分シミュレーションしてみて、想像以上に手数料による凹みが大きいです。
Eトレのスタンダードを仮定していましたが、勝っているのにジワジワ
減っていくという雰囲気で、私の認識不足というか経験不足を強く感じました。
（スロットのような雰囲気で持ち金が減っていきます。換金率トリックというか）
とりあえず実売買ではこの５月からアクティプランに変えてみたんですが、
真剣に売買手法を検討しないと、いいように証券会社に持っていかれますね。
Eトレでも安いと思っていたんですが、もっと手数料の安い会社に乗り換え
るべきなのかも・・・。

株での鞘取りは
種銭多くないとたいして儲からないよ
年利３０％いけばいいほうでしょう

>>34
>肝心なところって何？

例えば、8601-8603の仕掛けとか。
鞘本でいったら普通は仕掛けないところですよね。

Part2-28より
>前スレでも書きましたがファンダ・テクニカル・全体相場etcからの総合判断です。
>個別チャートを見る事もありますが個別チャートのみで判断することはまずないです。
>ここで書いている仕掛け値と個別の罫線を見比べても何故このポイントで仕掛けている
>かはわからないと思います。

これです。

・鞘グラフ見てると鞘本ではお勧めしないような仕掛けタイミング。
・鞘本には書いてない超短期手仕舞い。
　>回転が早いときで数分、通常で１〜３日、長くても２週間で必ず決済します。
　>80％程のトレードは3日以内で大抵手仕舞い、長持ちしてせいぜい2週間。
　>実売買的には私の場合はザラバ中張りつけるので、サラリーマンのような
　>人が私と同じ手法でやるのは無理と思います。

明らかに鞘取りの基本とは違うやり方ですごい勝率。
もしかして勘が鋭いのかなとも思ったがそうではない。

>6月以降の8601-8603の鞘を見れば10/27に8601-8603の鞘拡大を
>狙う所を、自前のシステムで逆の更に 縮小を取れるサインが出たので、
>鞘スレにネタ提供も兼ねてちょっと書いてみるかと思い売買を書い
>た次第です。

つまりコンピュータシステム（Excel）を使った仕掛けの判断をしている。
本にも書いていない独自の分析方法でシステムトレードしているわけ
でそれが謎だなと思ったわけです。

>>40
基本を踏まえた上で独自のシステムを構築するのは誰でもやってる事。
そのシステムの創り方まで他人の雛形を使おうとはおこがましいと思うが。
それを公開しないのが残念と思うのもどうかと。

いきなり応用をしようと思わずにまず基本からやるべきです。

>>36　>>31
うねりスレの269のひとではないですが、結局うねり取りになってしまっていますね。
配当落ち後の急落に対する、つなぎも兼ねていたつもりだったのですが。
本当は色々仕掛けてみたものがありますが、やっぱり手数料が気になって
短期での手仕舞いが上手くいかないのも現実です。
今回の電力鞘も「九州電が増配して東電に秋までに(予定では去年3月には)
寄り付くだろう」という前提というか賭けで仕掛けているんで、
本当は連休前に手仕舞したいのに出来ない_|￣|○<手数料もっていねーよ
これだけでも失敗へ足を突っ込んでいるかもしれない。要は下手

というか、手数料を少なくとも1/3にしてくれ(´ー`)b

手仕舞いできない上に、東電上げ九州下げのニュースとチャートの動きに心が激震しまくりしまくりだし
大波は夢見ているしとにかく、鞘取り本の著者から言わせると「アマチュアの悪い例」を出しまくりですよ。

鞘取りって本当は難しいんじゃないだろうか？・・・・辞めたいが暴落乗り切れたし、偶然だけど。

>>41

27の意見でも感じたけど
なんか勘違いしてるような・・・。

40でも引用してるけど、自分はリーマンなんで売買手法が
分かったところで何の役にも立たないのですよ。

31さん、35さん
色々と細かく返信していただいて感謝しています。
ありがとうございます。
私は今、鞘取り以前の立花さん的売買を練習として繰り返しています。
当初は3分割の買い下がりだったのですが、（私にとって）そもそも3回目を買わなければ
ならない状況は、既に負けではないか？　と思い、今は2分割にしています。
5年後、10年後は鞘取りで自立していたいと願望しています。

>>43
見てるのはあなただけでは無いですよ。
リーマンだとしても役立てる人もいます。

>>44
＞3回目を買わなければならない状況は、既に負けではないか？

本当の負けは、こういうことする漏れ(；´д`)
1. チャート見て、東電上げ九電下げじゃないだろうか？あわわ　（立花式； ダウやチャートを見るな）
2. バンダイ〜ナムコ 合併キター！で東電全力買返済、九電全力売（立花式： ニュースは見るなっつうの）
3. ナムコ全力買い注文 (立花式他：　全力ってあんた・・・・）

もうサヤトラー失格ですが、結局正気に戻って買い注文は取り消して（引けまで値がつかなかった）
初心に返って東京九州電を少ない枚数で仕掛けなおしました。
一気に30円鞘が開いたからというのは内緒。

名サヤトラー目指してガンガッテください。

>>38
短期であれば手数料は超重要です。
私の場合は玉帳の損益表に月間売買高と総コストから約定100万円当りのコストが自動的に
出るのですが、今年の１〜３月末の平均値で120円程度です。
鞘屋に移行して数ヶ月してこの問題にぶつかり、自分の売買の特徴を調べて徹底してコスト
を切り詰めて最適化しました。
晒してる証券ペアの*4仕掛けなら売り買いセットで500万の往復で売買高1000万なので
往復コストは1200円程度。1円抜きでも利益が出ます。

中長期で大きく鞘を抜くのであればＥＴで十分でしょうが、比較的小額（ペアで300万円程度？）
で勝率が低い場合（損斬りに引っかかる、総資産コスト率的に痛い）コストも重要でしょう。

いずれＨＰでコスト削減ネタも書く予定ですが、１ペアで売買完結までの総平均コストを
まだ把握していないようであれば（片張りでも）一度出してみる事をお薦めします。
（実売買のデータがあれば実売買データで）
これも「敵を知り己を知れば…」の、己を知る部分ですから。

>>40
25さん、よく私のログ部分を読みこんでいられますね。
ので、少し書かせて頂きます…。

>明らかに鞘取りの基本とは違うやり方ですごい勝率。
>もしかして勘が鋭いのかなとも思ったがそうではない。
前鞘スレで絶対負けないと書いていた人もいたし（事実かどうかは不明ですけど）、
私の勝率はたいした事はないですよ…旧ＨＮ＠ＨＡＮＡＢＩ氏のようであれば凄いですが…。

基本とは違うやり方についてですが、普段は基本どおり逆張りの仕掛けになっています。
（証券ペアでもそのはず…）
ただ０４年１０月に私が登場して証券ぺアの仕掛けを晒した場面。
通常なら拡大の仕掛けをする場面を縮小で仕掛けた。
ＢＯＸ圏が壊れる場面を「ピンチはチャンス」と積極的に見切って取ろうというのが基本と違う所。
そのサインがEXCELに出る事は出ますが、実際の仕掛けは考えられる全ての事を総合判断してからです。
それは下手打てば大きくやられるから。
あの場面、ＢＯＸトレンドが変化することは捉えましたが、底値＆ＢＯＸレンジ170-210に変化する事は外しています。

重要なのはその底値を外したのをさっさと見切りをつけて損斬りした所。
私の売買ネタでは利益が出た場面より損斬りを上手くしている部分の方が為になると
思うのですが、どうも勝った部分しか注目して貰えないみたいで残念です。
まぁ別にかまいませんけど、人のトレードにしろ自分のトレードにしろ負けトレードの方が
役に立つ情報が拾える事が多いですよ。

上の続き…

>つまりコンピュータシステム（Excel）を使った仕掛けの判断をしている。
>本にも書いていない独自の分析方法でシステムトレードしているわけ
>でそれが謎だなと思ったわけです。
EXCELのシートに記述はしてありますが、最終的には私の総合判断です。
ＨＰで書いてる需給からの読みや外資系のポジション推移、為替レートも判断に盛り
込んでますし、四季報のデータ、配当利回り、掲示板の雰囲気その他etc影響のあり
そうな事は全て考慮します。
総合判断する事により、張れば負けそうな局面でのポジションを取る事を避ける事に
（EXCELではわからない）繋がったりしている事は間違いないです。
もし機械的にEXCELのみでやれば勝率もかなり落ちると思ってます。

野球選手がグラブやバットを自分に合うように微調整しているのと同じで、イチローの
バットを新庄が使ってもそれほど率は上がらないだろうし、EXCELにしろ手書きにしろ
自分に合うものを地道に作っていかないと意味が無いと思いますよ。



過去ログ倉庫アップしました
私が色々なペアに関して書いているコメント…についての説明と損斬りネタ部分です。
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イチローって、とってもバットを大切にするんだってね。
皆はヒーローだ高給取りだって羨んでいるけど
彼自身、もの凄く孤独なんだろうね。
マウンドに立ったら頼りになるのはバットだけ
バットなければ、ただの人。
立花さんが道具の大切さを説いていたのが判ります。
相場師から場帳とったら・・・

>>50
立花氏の本は私も読みました。名著ですよね。

私がイチローの話を書いたのは50さんが言われてるような事も含めてです。
現代の相場師なら自分にとって使い易いＰＣ環境とか蓄積した独自のデータとかでしょうか…。

私はＰＣに限らず通信回線、プロバイダなど全て2系統確保しています。
証券会社もあえて分けています。
全ていざという時の注文執行環境確保の為です。
証券会社のトラブルに文句をたれているよりやるべき事は日頃の備えと思ってます。



株板＠前スレッドようやく流れた模様です。（　−人−）合掌
株板の方で、もし新たにサヤスレッドが建てられているような事があれば
当スレッドへ誘導して貰えますようお願いします>>ALL



私とサヤ取り第４回分アップしました
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松屋〜吉野家で試しに鞘取りをやってみたら結局
譲渡益30,000円(内訳： 儲け5,000円 手数料25,000) になってしまいますた_|￣|○

これは、松井証券の良心的手数料のお陰でしょうか、腕前が良いお陰でしょうか、
それとも両方でしょうか？これは所謂、「唸り取り」っていう奴でしょうか？　_|￣|○

>>51
「私とサヤ取り」、第４回もおもしろかったよ。
続き希望！

松屋〜吉野家の鞘とりが、なかなか上手くいかない・・・・と思ったら、
今朝の寄付で物凄い勢いで一気にドバッと鞘が縮小した。
松屋側でネガティブな材料が出たからだと思う。

とりあえず慌てて利益確定したが、冷静になって考えてみると
「単なる2銘柄で『当て物的な取引をしただけ』ではないか？」と思った。

正直な話、相談する相手もいなくて孤独だ_|￣|○

>54
52さん相場は孤独なものですよ。
このスレッド自体も半分寝ていて孤独死の危険もあるし…。（苦笑
ま、それは置いといて…

松屋Ｆ売りの吉野家買いですか？
桁の違う取引なのでＭＳの複合チャートのみしか見れない私にはなんとも言えませんが
松屋Ｆ売りの吉野家買いの鞘をどうみたのか？
52さんの鞘チャートで仕掛けどころになっていたのでしょうか？
仕掛けの根拠がわかりませんが、自分なりの根拠があればどんどん仕掛けていけば（損斬りは決めて）いいのでは？
個別チャートでの仕掛けは邪道ですよ。私はお薦めしません。

米国産牛肉輸入再開すれば吉野家が一番上がるのは間違いないですから上の仕掛けになりますが
まだ大分先っぽいです。

あと手数料（？）で2.5万は高すぎです。
いずれＨＰでコストネタを書くつもりですが、今となっては松井のＢＯＸレートはネット証券では
高コストの部類になってしまいました。

デイトレと違ってゆっくり仕掛けられるので多少注文執行能力が劣ってもＥＴあたりでやるのが
無難です。道夫さんとは別れましょう。

>>53
53さんどうもです。
マイペースで書いていきたいのでマッタリお待ち下さい。ノ(´・∀・`;)
一応次回で01.9.11テロ事件辺りまでの修羅の道を書く予定です

「私とサヤ取り」はほぼ週末更新ですが
総合判断で使っている「日証金残需給増減」で私の読みについては毎日、
その他新聞でサヤねたを見つけたら今後随時「相場雑感」でアップ更新
していきますので宜しくお願いします
ttp://382692.seesaa.net/

>>55
「輸入再開で一気に鞘が寄る」「天井と底が極端でわかりやすくてヘッジとして有効」
・・・・なんて軽い気持ちで仕掛けて、この有様。　正直失敗かも知れません。
　
そして、BOXレートが曲者で　「もし引けで手仕舞いしたら 『手数料が半分ですむ』」
と、手数料の誘惑というかプレッシャーに負けて恐ろしい失敗をしたことがあります。
　
鞘取りの本とかには、手数料についてはあまり問題にしていないですが、
多分、うなぎ売りで日歩を受け取るれたんでしょうか当時は・・・・・・
　
追い込まれると難しい。　なぜか不思議と電力ペアでは儲かるので辞められない(´д`)
コストネタ楽しみにしています(´ー`) 、あとミチヲとはもう別れる。

松屋と吉野家って、ファンダメンタルで圧倒的に松屋の方が買いじゃん。

松屋〜吉野家で次回仕掛ける機会がもしあったらそうする。
しかしながら最近思うのだが、ファンダも当てにならないきがする。
現に儲からないはずの東北電力で去年、一生の運を使い果たすほど
底値で買いまくれて今も謎の暴騰しているうちは。

東北電力は原油高騰で灯油を買わない客が、電力で暖房したのでは？
それに猛暑で、東北でも冷房が流行ったから、出力株が買われるのはファンダメンタルでは当然。

当たり前なんだが、東北の飲食店、スナックetｃは当然暖房は電力を使っている。
灯油でストーブなんてあり得ない。
理解できたか？
サヤ取りはテクニカル、ファンダメンタルの分析が必要なんだよ。

>>60>>61
なるほど、そうだったんですか・・・・
実は中越大地震が発生して暫く様子を見て、「1800円の底が女川原発の岩盤よりも固い！」
「特別損益が発生して上値を恐ろしく重い！」　その鞘を分割でセコくとるんだ！という馬鹿な根拠で
分割ドカ買いして偶々上手くいっただけだけだったかもしれない。
そうだとすると本当にまぐれな恐ろしい当て物で、考え自体を改めなければならないと反省します。
　
また更に恥ずかしい予想で売買するつもりですが、「投資信託が偶然にもいっぱい買い込んでくれたから売っちゃえ」
「どうせなら増配予定東北の代わりに、いまいち東京電力を売ってその鞘をセコく！・・・・」なんていう根拠で
また仕掛けようと思っていますが、（<---反省しろ馬鹿）
　
以前PERとか決算とか見て片張して、本当に恐ろしい損をしたことがある（つまり分析下手）
こんなことを聞くのはスレ違いかも知れませんが、「明日からの東北電力の株価」はどう推移すると思いますか？
アホか？と思ってくれても結構ですが大量に買い込んでいるので人生が掛かっています。

迷ったら瓜。

>>63
了解、来週少し売る。　ん？大きな鞘が発生するじゃないか？(´ー`)

儲のほとんど手数料！ハイッ！ハイッ！ハイ！ハイ！ハイ！鞘取り探検隊ッ！鞘取り探検隊ッ！
　
みんな、一回の仕掛けでどれだけ手数料取られてるんだい

材料とかテクニカルとかそんなものを気にする労力がいらんのが鞘取りだと思ってる。
材料で暴騰・暴落とかしやすいのは避けるのが定跡と思ってる。

>>65
儲けのほとんど手数料ってどういう計算？
ネットでの手数料なんか安いんだから仕掛け・手仕舞いで2000円もかからんよ
その数十倍の利益は当然でる。

>>65
手数料安いところに移れ。そして一回目で全力で仕掛けろ

鞘取りについて話すスレだが、具体的にどの銘柄で鞘取るのかを話したら
結果的におまえの儲けが減るぞ。

初めまして。こんなスレを探してました。
私もスプレッド専門なんで今後、お邪魔させて頂きます。

手数料の話ですが、私はマケピと売買シグナルを出す為にＲＳＳが必要なんで
楽天なんですが、＠７３５円で、建て→埋めコストが３千円強なんですよね・・・
オリックスみたいな＠３００円とかがうらやますいかも・・・

↑
おまい楽天なんか使ってんの　素人丸出し　(・∀・)ｶｴﾚ!!

　楽天使うと、全員素人かww。おまえ、面白いこというな。
　プロしか使わない証券会社ってどこだろうねｗ

鞘取りやっているイパーン投資家は金持ってて謙虚な奴ばかりだと思っていたが、俺の思い違いだったな,wwwwwww >>70 >>71

>>72
　あんたも十分謙虚じゃないｗ

↓ここから、再びサヤ取りの話をどうぞ。

>>69
楽天のマケスピは使っても注文は他社が定跡なんだがなぁ
プロしか使わないのではなく、手数料気にしてるなら他社を使えや

＞７４
それは知ってます。
ただし、今の建て玉を全部閉じて、４営業日待ってから資金移動するのがね〜〜
７０はスルーしまつ

>>75
その4営業日ﾉﾝﾎﾟｼﾞの不利と
今後楽天を使い続ける不利を
秤にかけて、それでいいと思うなら
そのまま使えばいいね

＞７５
それも判ってます。ただ、素晴らしいＲＳＳのシステムのお礼のつもりもあってね＾＾

　サヤ取りって今のような決算発表時期はかえって危なくない？

他のスレから引っ越してきました。今、>>17読んで勉強してます。

鞘ペア2本建てしていたんですが、寄り前のGDP見て安心し売玉を寄りで返買。
昼休みに指数見て噴出し、買玉慌てて後場寄りで返売。
その後も日経先物が下げ止まらなそうなので評価益が消えた現物も投げ。
引けで鞘ペア×１新規建てして本日終了。

まったく何なんだか。^^;

＞８０　漏れもそういうのを時々やってしまうが、損する場合のほうが多い。
サヤ取りの大原則は「片はずしの禁止」なんだよね〜〜
大体、片はずしした時点で、もうスプレッドではないのです＾＾

＞７８　それも一理あるし、逆に「一時的なブレが出易い」からチャンスでもあります。
決算発表によって、ブレは出ますが、多くの組み合わせの中で＋−が出る事で
あまり気にしてません。
固い人は「決算発表時の銘柄は建てない」って手もありますが、そんな誤差は出ないです。

>>75
元トレーダーさんはじめまして。元ディーラーさんでしょうか？

元トレーダーさんの鞘の目標手仕舞い利益率にもよりますが、
短期なら早めに手数料の安い所（ＥＴとか月次定額制の所とか）
に移動するのが吉ですよ。

ただ最近はＢＯＸレートの刻みが細かくなったので高ボラティリィティのペア
であればＭＳから発注できる楽天でもいいかもしれませんがとりあえずＥＴ
あたりに移動するのが無難ではと。
額が大きいor回転が速いのであればリテラ、ライブドア、コスモ、東洋その他
月次定額手数料制がお薦めです。


ＨＰやってますのでこちらも宜しくです
ttp://382692.seesaa.net/

>>78
良ネタと思えるもレスが付いていないようなので少し

決算発表時期のサヤ取りは（通常時比で）ぶっちゃけ危ないと思いますよ。
ただそれは個別買いor売りも同じでサヤ取りに限った事ではないでしょう。

結局の所、決算発表の時期は鞘でも片張りでも有る程度
「ファンダメンタルズ分析で来期以降の業績予想」を「自分で確認」
した上でポジションを取るようでないと危ないと思います。
（上記理由により鞘でも片張りでもファンダ分析はる程度出来た方が有利になります）

私はＧＷ初期にＧＣ（ゴールデンチャート）を買ってきましたが、現在その
ＧＣに載ってる決算発表スケジュールは重宝しています。
ネットで決算発表一覧があるところってどこかありますかね…
昔は日経テレコンで出てきたように記憶していますが最近は無かったような…。

>>80
328さんお久です。＾＾
実売買で鞘取り実行中のようですね。

上にも書きましたが、この時期は決算発表に注意が必要なので、
仕掛け銘柄の決算発表日を確認しておくといいですよ。

>>81
おっと>78にレスが付いていましたので少し…


>逆に「一時的なブレが出易い」からチャンスでもあります。
ひょっとして元トレーダーさんのサヤ取り手法は私と同じく(?)
「順張りの仕掛けも有り」の手法？

>決算発表によって、ブレは出ますが、多くの組み合わせの中で＋−が出る事で
>あまり気にしてません。
>固い人は「決算発表時の銘柄は建てない」って手もありますが、そんな誤差は出ないです。
決算発表でサプライズがあれば予想外にボラが上がるのでリスクは大きくなると
思うのですが、ペア分散で問題無しという事でしょうか？

>>83
決算ｽｹｼﾞｭｰﾙ
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/kessansch/kessanschd.cfm

>>81
欲を出して買いでも取ろうとすると逆行して元の木阿弥ですね。
ザラ場に貼り付けないわけだから、素直に前引け判断→後寄り注文
に徹しておけばいいんですが。

>>84
私はココで。http://biz.yahoo.co.jp/calendar/

382692 さんの自信を持って買いポジには脱帽です。
ここ数日先物みていますが、すさまじい戦いしてますね。
TOPIX先物の GS なんか見ると、このまま素直に上がるとも思えない。

>>83
　レスｻｿｸｽ　仕事で忙しくてしばらくみれんかったので。
　決算もそろそろ終了ですので、真剣に差や取り銘柄探してみようかな。

　８１さんも、ｻｿｸｽ
　アンカーうち忘れたです。まだ寝ぼけてる・・・

　今決算発表では、予想通りだったのでかなり短期で儲けられました。
　しかし、どうも株価がＮＹも日経も不安定な感じですからね。大した
理由もないのに爆上げしたり、長期で見れば１年半ほどもボックス圏だったり。
　６月すぎたら少なくとも差や取り取組を取り入れないとリスクが高くなってくる
のではないかと予想しています。
　みなさんの議論を参考しさせてもらいますので、よろしくお願いします。

割安株を買って、同じ程度の金額で割高株を空売り。
セクタを決めずに適当に探しています。
一応リーマンなので、短期トレードはできないので
2週間から数ヶ月オーダーで見ています。

鞘取りというよりも、暴落に対するリスクヘッジといった
感じです。
これも一種の鞘取りなのかな？

普通はサヤの縮小ねらいだけど、拡大でもいいんじゃないの？

>>86
86さんサイト情報ありがとうございます。
早速ブックマークに登録しました。/(´・∀・`)

nikkei m&mにあったとは…日経サイトはメインぐらいしか見ていませんでした…。(ノ∀｀;)



>>87
328さんもどうもです。
う！？ヤフーでもあったのでね…ヤフーは個別銘柄の掲示板を少し覗くぐらいで全く気づきませんでした…(ノ∀｀;;)ｱﾁｬｰ

先物についてですが最近は昔（数年前）のように仕掛けがあっても（100枚単位で連続投下）そう動かないどころか逆に嵌められるパターンが多い気がしますので先物の値動きはあまり見ないほうがいいかもしれないです。

ＧＳは今日ＯＰで０５０６＠ＣＡＬＬ１２０を８７０枚買ってます。
明日以降も買増ししてきそうな気がしてます…。

自信を持っての買いポジ…についてはそのうち私とサヤ取りの中で「年間を通じての戦略（仮名）」で書く予定なので気長にお待ち下さい…。
(´・∀・`;) ノ


私とサヤ取り第５回・弱り目にトドメノ一撃
アップしました
ttp://382692.seesaa.net/

＃ようやく書き込めた・・・

>>90
このスレに居る（？）多数の人がやっているサヤ取りと違うと思いますが
90さんが自身で書いている通り「ヘッジする」という意味においては同じだと思いますよ。

>割安株を買って、同じ程度の金額で割高株を空売り。
>セクタを決めずに適当に探しています。
ヘッジファンド的手法に近いと思いますが、90さんはどの程度の期間この手法で上手く行っていますか？
もう１．２年程度は上手くいっているのでしょうか？

割安・割高の分析はテクニカルorファンダor総合ですか？

月5パーセント目標のところからここをのぞきにきたけど、
勉強しよう。

さい証さんのＨＰにこのＨＮで報告を始めたんですが、鯖規制でずっと書き込め
ないので、わざわざネット喫茶に来ました＾＾
＞８２
さやぷろさん、今後も宜しくです。
今、儲けの２５％が手数料＋信用コストと言う状況です。
ただ、私の手法に必須なＲＳＳ（トレーダー時代はロイターＥｘｃｅｌで月額
１０万もかかってました）へのお礼と、もうすぐ始まる予約発注機能（用意して
おけば、売り買い同時に発注できる）、それにどうせ２〜３ヶ月で元金も２５％
増えますのでいいかなと・・・
＞８３
確かにリスクはありますね。ただ、プラス・マイナスになる可能性は５０−５０ですし、
組み合わせが多いのであまり影響はありません。
むしろ、「逆に行った時の増玉」こそチャンスなんでウェルカムかなと・・・
ただ、あまりに業績が変わるようならダメですね。
だからセオリー的には「決算発表前後の銘柄は対象外にする」のは正しいのは否めません。

＞８７
さやぷろさんの手法の中で１点だけ、異論を唱えたい事なんですが・・・
「片はずし」は問題あると思うんですよね。
片はずしした時点で、「戻る」のを前提にしてるわけですから、もしも相場が
連日、片方にだけ動き始めたら大きな損失を出してしまいます。
私も時々、やっちまうんですけどね＾＾（直近では川崎汽船のロング）
　唯一、私が片方だけにあるパターンは、Ａ銘柄とＢ銘柄（仮に両方５００円）の場合、
寄り付きでＡは動かない、Ｂが１０円安く寄りそうな場合。
まず、Ｂを４９０円で買い指値します。で、Ｂが約定。
そこでＡを５００円で売るのが筋ですが、見ると特に動きそうもない。
もしくは５００円なり４９９円ならいつでも売れそうな板。
で、Ｂを見ると、すぐに反発して４９５円になっていて、４９８くらいまで
あまり売り板がない。
こういう場合、Ａを売らずに、Ｂを４９７円とかで売り指値をしたりします。
片はずしではないけど、片建てですね。
もしも、Ｂがまた下がって、４９０円近辺になったり、割って来たら、そこで
初めてＡを売ります。
こういう感じで寄り後〜１０時に日計りをする事は良く起こります。

９６を読まれれば判るかと思いますが、私のは超短期（引かされても５日）で、
僅か１〜２％のブレを取っていく手法です。
「スプレッドの仮想理論値（これは肝だけど）」から３％とかの乖離で建て、
本当は０％に戻って３％取るのもいいのですが、それに３日かけるよりは、
３０分で１％取り、また昼に３％になれば建てるというものです。
「じゃ、４％→５％と開いたらどうすんのよ？」となりますが、それはそれで
大チャンスで増玉します。例えば、３％、５％で２回建てれば、３％で手仕舞っても
利益です。
元々、スプレッドの選択と、仮想理論値自体が確かですから、その先むちゃくちゃ
開き続けて損が続くとかより大きくなる事はありません。
ある日、１０％の損切り起きるとしてもその前に１％を５０回も取っている訳で＾＾
ただ、選択した銘柄のスプレッドが１０％逆に行くなんてほぼありませんね。
ＪＲ西日本の事故とか、（航空銘柄で）飛行機が落っこちるとか、（電力で）原発事故
とかですね。
ちなみに、ＪＲ西日本では過去最大級に引かされましたが、すでにちゃんと元を
取ってますよ〜

じゃそろそろ自宅に帰りますんで、今度は鯖が復旧するまで戻れません。
ではでは

ものすごい嘘つきの多いスレですね

元トレーダー？？？？？

嘘つきさんですね

>>93

まだ1年くらいで実験中といった感じです。

上手くいっているかというと、微妙です。
というのは、割安の銘柄の株価が下がってしまった
からです。（決算は良かったのだけれども、来期の展望が
弱気だったためです）

　ただ、ひとつだけ上手くいった例としては、4月中旬の
日経平均の下落時の損失がほとんど出なかったこと
くらいです。

割高、割安の分析は基本的にファンダで決めています。
テクニカルは参考程度です。

やはり、上のほうにも書いてありましたが、決算前に
処分しておくべきでした。

確実に儲かる方法なんかないのに・・

別スレ見ました。
元トレーダーさんは言うこととやることはすごいんだけど、他者を見下す態度がひどい……。

というか株の経験なしで本に書いてある方法を
そのまま書き写してこれだけやってるってニートってのもすごいなー

そろそろバンダイとナムコの鞘取りを
しようと思うのだが、ナムコが窓埋めてからのほうが良いのだろうか・・

>>95
>今、儲けの２５％が手数料＋信用コストと言う状況です。

他の方がどの程度のコスト率なのか全くわからないのでなんとも言えないですが、
コスト率２５％はやはり結構高いのではと思いますよ？
私の１〜３月の平均コスト率が１８．４％、
某Ｎ放送の事故分の損失を抜いた実質ベースで８．４％。
去年１年での平均値が９．５％でコストダウン前が約３倍の２７％でしたから、
３年前の私と似たような状況な気もします。
２５％ならリストラ余地もあると思えますし、コストダウンはトレーディング能力の
向上抜きでダイレクトに増益に繋がるので専業ならお薦めの増益策ですよ。

個人でロイターですか！？
ＲＳＳは素晴らしいですが、多少敷居が高い（EXCELの基礎程度で可）ので
使っている人はＭＳ使用者のほんの数％ぐらいではないでしょうかね。
数年後、ＲＳＳを使って大成功するシステムトレーダーが出てくるように
私は予想しています。
いずれＥＸＣＥＬから自動発注する機能も登場してくるでしょうから、
近い将来ＮＨＫ特集＠マネー革命でやっていたようなヘッジファンドライク
なシステムを個人で実現できる日が来るかもしれないですね。

>>96
328さん宛アンカーが打ってありますが私のＨＮがあるので横レスします。

元トレーダー さんの書かれている方法は私も戦術レベル（ザラバ中のテクニック）として
私も時々使ってます。

「片はずしは問題」についてですが、
私も「サヤ取りを主売買とする通常時」は常に「同時外しが基本」です。
ただ「ある条件」に合致した時のみ、あえて片方だけ外して片張りのポジションにする場合があります。
晒している証券ペアでも一度か二度そういうケースがあったと思いますがその時
「ある条件」に合致していたからであって普段は常に同時外しでやってます。

あ、新しい発見があるかもしれないので異論（疑問・質問）は歓迎ですよ。
そもそも2chのこのスレにかきこしているのもそれが目的ですので。＾＾

「お前のやり方は駄目だよ」といった感じの「具体的指摘のない」ような異論（質問・野次？）や
興味の無いネタ、発展的でないネタ（嵐も含む）に関しても私は関知しようとは思いません。
面倒なのと運が逃げる（ネガティブ志向の書き込み）ので。ｗ

>>97
大体の元トレーダーさんのイメージはわかりました（気がするだけです）。
私と似た感じがします。＾＾；
色々勉強になりそうなので今後もよろしくです。＾＾

>>101
４月下落時に損がほとんど出なかったのであれば、とりあえずヘッジが機能した
のは間違いないのであとは回数をこなして利益が出るかですね。

>割高、割安の分析は基本的にファンダで決めています。
>テクニカルは参考程度です。
これはテクニカル屋全盛（？）の中、結構勇気がいると思いますが逆にソコが
狙い目かも知れないですね。
90さんの手法だと恐らく仕掛けから手仕舞いまでの期間が結構かかると思えるので
4半期で常に黒字になるぐらいならＯＫなのではと。

私も同じような事を以前考えた事がありますが時間がかかりそうなので
封印しています…。
検証には時間がかかると思いますが90さんも頑張ってみてください。
結果報告を期待してます。＾＾


＃サヤすれも人が増えてきたようでよかったです。
　引越し引越しさっさと引越しで大正解でしたｗ
　今後もよろしくです。＞ALL

さやとりで月２％とれたらな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sayatori_trader

妄想だの、嘘つきだの言われますので、証拠うＰしました。

皆と私と根本的に違うのは私のは超短期だと言う点ですね。
「５％の鞘を１週間で取りたい」のではなく、「１％の鞘を３０分〜２日」で
取ろうとするのです。実際、取り巻くってますけど＾＾
逆に行ったら１回だけ増玉すれば、ほぼ元が取れたとこで手仕舞いします。

＞１０６
＞＞個人でロイターですか！？
そうじゃなくて、トレーダー時代、９年前ですが、ロイターＥｘｃｅｌしかなかったのです。
私のは超短期ですから、２５０円の株が２円動く程度でシグナルが発動します。
理論値とのレシオは、ＢｉｄとＡｓｋから計算しないといけないんで、電卓なんか
叩いているわけにはいかず、リアルタイムでＢｉｄとＡｓｋが出て、そこから出る
レシオが同時に判り、なおかつシート上に色が変わるなどのプログラムがないと、
出来ないのです。

疑ってるのは一部のｱﾝﾁだけなんで
あまり気にされぬよう

>>110

>そうじゃなくて、トレーダー時代、９年前ですが、ロイターＥｘｃｅｌしかなかったのです。
理解しました。（笑）

>「５％の鞘を１週間で取りたい」のではなく、「１％の鞘を３０分〜２日」で
>私のは超短期ですから、２５０円の株が２円動く程度でシグナルが発動します。
ブログの方覗いてみましたが、日計りに近い形で（？）細かく取る感じですね。＠＠;!?
ＲＳＳが無いとちょっと…というか絶対無理ですね…。(´・∀・`;)
超短期だしコスト率２５％なのも仕方ないですね…。


あと
>81にあった・・

>＞７８　それも一理あるし、逆に「一時的なブレが出易い」からチャンスでもあります。
>決算発表によって、ブレは出ますが、多くの組み合わせの中で＋−が出る事で
>あまり気にしてません。

↑も理解しました。
元トレーダーさんの超短期なら上に書かれている通り問題ないと思います。＾＾

資産増加曲線も滑らか且つブレも少なく高角度右上向きっぽいしほぼ理想かも…。(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ

鞘取り(*´Д`*)ﾎﾟﾜﾜ〜ﾝ

さやとりしよう。

暴落時に強いのが心強い。

決算リスクですが、上のほうで出した 2602x7231 は、
今日 2602 が炸裂しました。既に手仕舞っていますが、
放置してたら逝ってましたね・・・売残が多かったんですよね。ボソ

＃今のポジは繊維と化学１銘柄ずつ全力２階建てです。
＃すること無いので、相関係数上位ペアでも晒します。計算期間１年物です。

相関係数y=ax+bxyy-axy+axσσ/(y+ax)偏差RCI
+0.971699(6103)=(3.168)x(4208)-116945.00210@15:00604@15:00-61187.601269187.6017923.701.41%+3.111.00
+0.971235(1321)=(0.962)x(1306)+2677.921152@15:0011200@15:101150.41222849.59744.760.33%-2.050.97
+0.971101(8002)=(1.208)x(5405)+113873.00182@15:00343@15:00123109.42562890.588014.251.42%+1.150.28
+0.970163(8411)=(26.062)x(1615)-248335.00278@14:57504000@15:00-220512.481228512.488680.610.71%+3.210.02
+0.966338(8308)=(12.398)x(1615)-148548.00278@14:57207@15:00-137650.50551650.504399.090.80%+2.480.57

タブって削除されちゃうんですな。失礼しました。

相関係数 y=ax+b x y y-ax y+ax σ σ/(y+ax) 偏差 RCI
+0.971699 (6103)=(3.168)x(4208)-116945.00 210@15:00 604@15:00 -61187.60 1269187.60 17923.70 1.41% +3.11 1.00
+0.971235 (1321)=(0.962)x(1306)+2677.92 1152@15:00 11200@15:10 1150.41 222849.59 744.76 0.33% -2.05 0.97
+0.971101 (8002)=(1.208)x(5405)+113873.00 182@15:00 343@15:00 123109.42 562890.58 8014.25 1.42% +1.15 0.28
+0.970163 (8411)=(26.062)x(1615)-248335.00 278@14:57 504000@15:00 -220512.48 1228512.48 8680.61 0.71% +3.21 0.02
+0.966338 (8308)=(12.398)x(1615)-148548.00 278@14:57 207@15:00 -137650.50 551650.50 4399.09 0.80% +2.48 0.57

薄利多売のサヤトリやってる人は売買が好きなんだろうかね
ギャンブラーにもいろんな人がいるからなぁ
ギャンブルが好きな人とギャンブルで稼ぐ事が好きな人は常にイコールではないなと。

Eトレ、手数料引き下げますね！
＃下限の引き下げなので金持ちトレーダには関係無い？

電力・ガスがさやとりに向いてるのかな。

今年は猛暑だから電力界、ガス売りでOK。
夏が終わったら逆をすればいい。

電力＆ガスか。ちょっと研究してみるわ。

Part1,Part2のdat持ってる人いない？
良スレなんで、HTML化してGeoにでもうｐしたいんだけど。

もしdat提供してくれる人がいたら、メル欄のアドレスに送ってください。
面倒だったら、zipで固めて２ちゃんうｐろだにでもおながいします。
ttp://up.isp.2ch.net/upload/

＞１２１
今年、冷夏らしいよ。
電力同士・ガス同士の組み合わせで鞘取りがいいと思うけど。

終値の５日平滑移動平均で計算しています。期間は１年。
昨日は抽出条件設定後のものを上げてしまってました。

相関係数 y=ax+b x y y-ax y+ax σ σ/(y+ax) 偏差 RCI
+0.973544 (9009)=(1.905)x(5405)+152472.00 177@15:00 506@15:00 168827.39 843172.61 12107.10 1.44% +1.35 0.48
+0.971726 (6508)=(1.649)x(8803)-96206.20 411@15:00 244@15:00 -94937.32 582937.31 6247.23 1.07% +0.20 0.98
+0.971191 (8002)=(1.210)x(5405)+113684.00 177@15:00 330@15:00 115911.42 544088.58 8036.61 1.48% +0.28 0.62
+0.971072 (6103)=(3.180)x(4208)-119010.00 204@15:00 588@15:00 -60819.96 1236819.96 18266.50 1.48% +3.19 1.00
+0.970556 (1321)=(0.963)x(1306)+2574.29 1139@15:00 11110@15:10 1405.42 220794.58 754.77 0.34% -1.55 0.98

>>125

＞　気象庁は２５日、６〜８月の３か月予報を発表した。
＞　梅雨入り、梅雨明けはほぼ平年並みとみられ、北日本を除いて、今年も暑い夏になりそうだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000511-yom-soci

「猛暑」じゃなくて「平年並み」だろ。去年が暑過ぎたから今年は涼しく感じられるかも？

いや、さすがに涼しくは感じないだろw

さやは計算どおり縮小するのだろうか？

データアップ用に立ててみました。
タグが使えるのでこちらのほうが見やすいかも。

ttp://blog.goo.ne.jp/wmwtaj/

ｶｯｺﾖｻｽ!

はじめまして
こんなスレがあるの全然知りませんでした。
質問があります。
Part1にあったhttp://blog.livedoor.jp/sayatori/
このブログ中身が無くなったみたいですが
ブログ主の方はどうされたんですか？

PC壊れてるので京ぽんから見てます。
だからPart1スレの保存ページも途中までしか見られません。

九州電〜東電鞘は効率が悪い！と思って手仕舞したあと、別銘柄の片張りをやったら、
鞘取りで「束縛されていた才能」が一気に開放されて
　
4ﾏｿ円の含み損_|￣|○

今年もまた、東北電力の配当で傷を癒すことになるのか

自分は鞘取りどころか
信用もやった事無い初心者です。

鞘取りの意味はなんとなく理解できた
手数料がネックになりそうだが、
俺は楽天使ってるんで、５０万円以内の日計りなら
５２５円＋貸株料で思ったよりいけそうな気がしてきた
試しに1単位２５万以内のペアさがして試してみるよ
ちょうど資金的にもこのくらいしか運用できないし


＞元トレーダー氏
こういうやり方があることを知らなかった
教えてくれてありがとう

>>123
このスレの>>17 にPart1@100さんが張ってるURLにPart1のログがありますよ

Part2はスレ建てしてすぐこちらに引越ししたのでレスも数十程で内容もほとんどないです。
実質的にこのスレがPart2と考えていいと思います。

http://blog.livedoor.jp/sayatori2

２が追加されているよ。

>>133
当スレ>139　のリンクの人とは別人で
ttp://www.geocities.jp/p11org/saya.txt
の543で休止連絡と共に休眠状態かと思います。


>>131
328さんＨＰ（？）開設おめです＾＾
なるほど、これだと見易い。

業界指数（連動投信）vs業界株はともかく、電車vs鉄鋼とか電機v不動産とか
異業種なのに高連動していて面白い。
ＰＣで処理するとこういう事が出来るので良いですね…羨ましい。＾＾
これだけ連動してれば元トレーダーさんのやっているような高速サヤ＠スキャルピングでは
即使えそうな感じがします。

328さんも全力買いのみですか？繊維と化学だと低位かな…。
今週ようやく相場全体に動きが出てきたし、来週はさすがに動くでしょうからお互い
もうしばらくの間、手持ち無沙汰っぽいですかね…サヤ屋なのに…。(´・∀・`;)



久々に過去ログ倉庫アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

鞘取り本少ないな。栗山治？という人が書いた本も古いし。手数料を引いての
利益がどうのこうのと書いてる所を見れば、今のネット証券使えばそこそこ
儲かるかも。とは思ったが。

>>140
blog ってタグが使えないもんだと思っていたんですが、
使えるとなると、色々と使い道がでてきますね。知らなかった。

繊維はモロ低位株ですが、化学は最近徐々に中位に上がってきつつある低位株です。
来週以降期待ですね！（といいつつ私の買ってる銘柄はとても動きが鈍いんですが）

ところで元トレさんは鞘銘柄の公開は控えておられますが、
やっぱり具体的銘柄は出さないほうがいいですか？
出さないほうがよければ鞘データの公開、控えますよ。

元トレさんの bid と ask のお話は重要ですよね。
リアルタイムで一覧にする方法があるとは知りませんでした。
それぞれの板を見に行ってから仕掛けるか検討しているので
結構めんどくさいんです、実際。

トヨタで 仕掛けて 損をする！ハイッ！ハイッ！ハイ！ハイ！ハイ！鞘取り探検隊ッ！鞘取り探検隊ッ！
　
鞘は上手く取れたのだが、いや、なに・・・・手数料が抜けなくて、松井証券の馬鹿馬鹿！

＞143
コスモ手数料安いよ。月50回で1万、100回で2万。信用込みで。
松井は一日3千円だろ。高いよな。

>>142
ディフェンシブ系だと相対的に暴騰時の連動上げは余り享受できないでしょうが、
動きの鈍い繊維＠低位株でも1ティックのボラが大きいので指数上昇に連動した
買いが入れば結構期待出来ると思いますよ。＾＾

ん？328さんはＲＳＳは使用してませんでしたっけ？
以前>106 でも書きましたがＲＳＳは低コストながらも個人でリアルタイム売買システムを
構築出来る革命的サービスなのでＲＳＳを使って大成功するシステムトレーダーが出てくる
ように 私は予想してます。
第一世代成功者が個別売買で多数出てくると予想していますが、サヤ取りでは
元トレーダーさんがその１人になるかも知れませんね。

>>143

144さんも書いてますが月数十回程度売買があるなら、定額制が安いのでお薦めですよ。
リテラ、ライブドア、コスモ、東洋、ＳＭＢＣフレンド辺りが定額制有りのはず。

安い分執行能力の劣る所もありますけど、大抵の鞘取りの場合デイトレのように高速執行
能力は要求しないと思いますので、コスト面から道夫証券は余りお薦めできないです…。



私とサヤ取り第６回アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>>146
同じ鞘取りマンとして、面白くよませてもらいました。
でも、2月ニッポン放送大破って・・・なぜ手をだしたのだｗ

>>138
どうもです。
>>17も見せてもらっていたのですが、
datでもHTMLでもないので少し見づらかったもので。

どうもDAT形式のログをお持ちの方はいないみたいなので、
>>17を自力で変換できないか試してみます。

鞘取り、末永くできるだろうね。手数料安けりゃ。新規公開株狙い
やってるけど、上場数減るかもしれないし、競争率高いので、当たらない。

>>147
ＨＰ閲覧どうもです＾＾
147さんもサヤ取り屋さんみたいですがスタンスはどんな感じですか？


2月の○ッポン放送大破ですが、ザラバに張りつける人なら誰でも知っている
勝率の高いトレード手法を実行したからなんですよ…。
先週も色々な銘柄でありましたがストップ高に張り付いて引けると、翌日買い気配で
始まる可能性が高いので引けの比例配分で買えればかなりの確率で儲けられます。

私が嵌められた2月のＮ放送の場合は14：50段階で・・・
株価8800円、120万株の買い注文に対して売り注文はその１０分の１の約10万株ちょっと。
ここで私は10分の1の確率で買えれば翌営業日売って数万円取れるかな…と判断して
現物信用２階建てで720株成行きで買いを14：50過ぎに入れました。

私は仲間内でトレードのチャットルームを開いているのですが、そちらのチャットを終えて
３時過ぎに株価を確認してみたら…7840円…？
え？8800円の買い気配だったのが7840円…しかも7000円に30万株の売り気配！？
…8800円で全部買えて〜ら…。il||li ＿|￣|○ il||li

こういう時は成行きで手放すのが当然なので翌営業日全株成行きの売り。
個人投機家の皆様のお買い上げのお陰で7690円という高値で損斬れました…。
その後のチャートを見れば3/15に一度だけ7690円を超えていたので、
やはり想定外は黙って損斬りで大正解でした…。

…という訳です。(´・∀・`;;)
おそらく100万株ぶつけたのはＭファンドでしょうが情報開示ルールの抜け穴があって
開示せずに済んだ模様です。

>>148
そうなんですよ、アンカーが効かないので見難いです…。
もし見易いログの方アップ出来ましたらこちらでリンク連絡お願いします。＾＾



＃サヤすれ更に人が増えてきたようでよかったです。
　株板にあった時はレスの少なさでスレ落ちしないようマイペース以上にレスって
　スレ支えをしていたというのに…。＾＾；
　今後もスレ進行よろしくです。＞ALL

＞151
ヤフーでペアトレードで検索すると、マーケットインデックスという
会社が出てきました。そこは、3年前NHKの経済番組でも取り上げられた
そうなのですが、コンピューターでペアトレードに最適な銘柄を毎日、
教えてくれるシステムを月1万で教えてくれるそうです。
僕は非常に関心あるのですが、どうなんでしょう？

>>152
教えてくれるところについて教えてくれという、なんと典型的なカモｗ

>>145
Eトレだけなので楽天にも口座が欲しくなってきました。
RSSなんですが、Excel 上では株価などの数値を表示させるだけですか？
売買とかの関数までは用意されてないのでしょうか？
もし用意されているなら、全資金を移動しそうです。

ところで 2602x7231 は 0.9 以上の相関係数で推移していたんですが、
ここにきて強烈な股裂きになっています。手仕舞っててヨカタ。
ザラ場に張り付いていられれば助かるかもしれませんが、そうでなければ瞬殺ですね。
2602が売り残が積もっていたところに上方修正した話は先に触れた通りですが、
7231 は橋梁談合にからんでました。

私のブログです。
今は鯖規制で知人のPCからなんでここまで。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sayatori_trader

RSSについてはあまり使いこなしていないのでなんともいえませんが、
残念ながら売買関数は今のところ無かったと思います。

ＲＳＳダウンロードは以下
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/V_TOP_marketspeed02.html#11
何処かにpdf形式のマニュアルがあったと思うのですがわかりません…んー何処いった？

くわしい事はRSS専用スレでお願いします。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113698293/
ちなみに私は何時か読もうとログだけ残していますがまだ読んでません…。(´・∀・`;)


2602x7231はまさに決算リスク炸裂ですね…
こういうのがあるのでオーバーナイトする通常のサヤ取りの場合決算期は控えめに
建てるのが無難ですかね…。

>>152
サイトはみていませんが月1万円儲かるのはサイトであって支払う側は何も
得るものはないと思いますよ。
万一その情報で儲かるのであれば１万円の以下の価値しかないはずです。
それ以上に儲かるなら私なら情報を売らずに自分でこっそりやります。

仮に儲かったとしてもそのサイトが無くなった時点でお仕舞いです。
相場は魑魅魍魎が跋扈する修羅の世界ですからどのみち結局自立しなければ、
片張りにしろサヤ取りにしろ生き残れませんよ。急がば回れ。

>>156
RSSスレってあるんですね・・・
PDFマニュアルは、ダウンロードの並びにありました。
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/V_TOP_marketspeed07.html

お盆までまとまった時間が取れないので、オアズケだなこりゃ。

過去ログを集めてる123です。
とりあえず、Part1@100 ◆diEk0iTtGI氏がうｐされたTXT形式のログを元に、
DAT（もどき）とHTMLを再現してみました。
よろしかったらみてください。

http://www.geocities.jp/saya_bird/

昨日いろいろ探して４ペアほどいいかなと思われる組み合わせ見つけたんだけど
全然差が開かねぇ・・・ほぼシンクロ状態
まったく仕掛けられず・・・
この銘柄選択は間違ってますか？

>>159
ＧＪ！

>>159
123さん乙です＾＾

これで投資一般に来てからの住民（居ますよね？）の方が
最初から読み返したい時に助かりますね

前スレの328氏は、どうしたんでしょうかね

>>163
志村！後ろ後ろ

>>163
いますよ。今は買いポジのみです。今日ちょっと利確しますた。
あと余力で約定回数稼ぎ。ｗ

やっと３月決算法人が片付いたのです。
382692氏のような文才はありませんが、
時間が許せば地道にデータをうｐしていくつもりです。

blog.goo.ne.jp/wmwtaj/

別に話題はないけど捕手のために書いとくわ

割高、割安の基準がわからん
株価なんか？それとも指数化しての比較なのか・・・？

>167
俺もわからん。
それがはっきりすればコンスタントに勝てそうなんだが。

やっと鯖規制が解除された。長かったよ〜〜＾＾

>>167 指数でやるべきです。個別の株それぞれでも「割高、割安」と指標を出す
事は出来ますが、ペアトレードなら２つの指数（期間によるが例えば年初を１００と
した２銘柄の複合チャート）を見れば、今、どっちが「割高、割安」と判断できます。
但し、私のは超短期だから、その期間のチャートは「ペアの適合性」を検証する為で
あって、割高、割安の判断は皆さんと全く違うものになりますが･･･
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/sayatori_trader
私のブログでも時々触れています。

復帰したか。またこれで荒れるな……。

>>160 どのくらい（の乖離％）をターゲットにされているのか判りませんが･･・
銘柄選びをしている時点で、自分がターゲットにしたい乖離幅のブレが頻繁に起きているのか？
もっと大事なのは、その後ちゃんと戻る動きを繰り返す（股裂きにならない）のか？ですね。
私の知る限りでは、最も安全、しかしブレが小さすぎてトレードに向かなかったペアの例は
東京電力＆中部電力、トヨタ＆日産などです。
逆に、多分、皆さんだと「よ〜し、１割開いたら建てよう」なんて思われるかもしれませんが、
１割も開いたらファンダメンタル的要因が変わった場合で、もういいペアではなくなっていると
思いますが・・・
私は「何ら理由のない（と思われる）３〜４％の乖離」で建て、「１〜２％の戻りで即刻利食い」
を繰り返します。
０％（私の計算上の仮想スプレッド）まで待たずに、また３〜４％に開けば建てます。
まれに６〜８％の軽い股裂きになってもスプレッドが正しい限り、安心して増玉をしてます。
その場合は１回目に建てた程度のところで手仕舞いしますが。

鯖復帰記念に書いてみたが、いきなりケチが付いたんでねる〜〜
また明日もウトウトしてやらんと＾＾

元トレーダーさん、応援してます。
気にせずカキコしてください。

元ﾄﾚｰﾀﾞｰ氏おかえり！
煽りはｽﾙｰでﾏﾀｰﾘ行きましょう。

前場は昨日建てた地銀ペアが逆にやられてまつ。
中期複合チャートで見れば、絶対に「Ａ売りＢ買い」なのに、私の短期指標では
逆シグナルになってるのを建てたのです。
中期複合チャートからは「すごく開いていたのが閉じつつある状態」なんで
ちょっと怖いカモ（汗；
いつもなら増玉のタイミングだけど、躊躇してまつ・・・

>>169
丁寧に解説ありがとう
研究してみるよ
でも>>175みたいな時でも指数に従って建てるの？
少し危険な気がする・・・

ついでに１つ質問を

マケスピの複合チャートで見ているとたまにあるんだけど
前日には割高だった銘柄が、翌日には割安になってることがある
この場合はどういうふうに対処するんでしょうか？
前日に建ててしまっていたら、一旦手仕舞いですか？

ああ、言い忘れた
分足チャートのみの話です

>>176
私のは短期なんで、「大きな波では↑」の方向でも、「短期では↓」
（↑↓は株価じゃなくてスプレッドの拡大・縮小と言う意味ね）
と言う判断で建てます。（実際それで勝ち続けています。）
ただし、大波（長期）では逆なんで長く持ちっぱなしなんてしません。

＞分足について
超短期と言っても、過去数日（何日かはナイショ）から判断しての割安・割高なんで、
分足は別問題です。
ただ、好みのパターンとしては、前日の時点で元々開いている（２％とか）
→寄り付きでどっちがが大きく動いて３％以上になる→
建てると分足ベースでもすぐに縮まって２％以下で手仕舞う、
こんなのが理想ですね。
もしも、建てて、当日なり翌日に逆になるとしたら、私のシステムでは既に利食いになっている
はずです。

追記、以前、さやぷろさんから、「スキャルピングみたいな手法」と言われ、
それまではそういう認識を持っていなかったのですが、どうやらそうみたいです。
普通のペアトレードと言ったら、もっと中期的かつ大きな幅を狙うようですね。
私のはほんの小さなブレを取るのが狙いで、かつ、過去数日の動きを根拠にした
スプレッドの縮小も狙いながら、とにかく逆のポジも建ててダウの動きに対して
ニュートラルにしているだけなのかもしれません。

ペアをやる気はまったく無いんだが、なぜかこのスレを覗くのが日課になっている

　 　 　_,,..,,　　　　 ,,_,
　 　　（:::::ヽ,,..,,,,,,/::::::ヽ　　　　　　 ／このスレは、大変勉強になりますのだ。
　　 　　ゞﾌ::::::::::::::::::Ｃﾉ　　　　　＜特に、さやぷろタンのHPは、とても興味深く
　　　　　/∩ _　∩:::ヽ　　＿＿＿ ＼これまでの戦いを楽しく読ませてもらって
　　（(　（＝　ω　　＝）＞||　 　/⌒丶ますのだ。ピカ太郎とはスタンスが
　　≪l|~~|￣￣￣∪￣★￣￣∈=- .〕違いますが、皆タンガンガッテ下さいなのだ。
　　 )）｀ー∋／ニﾆ＞-――´￣￣￣　＝
　　　　　　⊂⊃<ﾖ

鞘取りっていっても安全じゃないからね。 鞘取りに希望を見出そうとしている馬鹿は
とりあえず立会外売買の日に、ローランド*long　TOPIX*short　で仕掛けてしまった俺が
損する過程をリアルタイム感じろ！ _|￣|○

煽りにマジレスしていいですかぁ？

>>182
＞鞘取りっていっても安全じゃないからね。
その通りです。「相場にタダ飯は無い。」の格言通り、絶対はありません。
＞鞘取りに希望を見出そうとしている馬鹿
はぁ？　じゃ私（ブログで証明してる）やさやぷろ氏がこれだけ勝っているのは
どう説明しますか？
希望どころか実現していますが･･･
＞ローランド*long　TOPIX*short　で仕掛けてしまった
「馬鹿」は「鞘取りに希望を見出そうとしている」人じゃなくって
ヘンな組み合わせで当然損をして、１度の失敗で手法全体を否定している
人ではないですか？

また荒らしてしまったらスマン。

>>183
煽りにマジレスしていいですかぁ？じゃねぇよ・・・・
なんですぐケンカ売るんだ、必死杉。
無知乙ｗとかでサラッと流すか、必要ならちゃんと説明してあげればいい。

もし今後もそのスタンスでレスしてたら鞘取りのリスクや方法に関して
全くレスがつかなくなるかもしれないだろ・・・
いろんな着眼点があるから否定論も生まれる訳で、そこからさらに上を行く方法が出る可能性もある。
異論全てにその調子で煽り返してたらこのスレの良いところ丸つぶれだと思うんだが・・・

もう少し紳士な対応を望む。（出来ないならせめてスルーしてくれ）

僭越ながら元トレーダーさんに言っておきたい事があります
１．他人の書き込みに対して自分に対する煽りだと思って過剰に反応しないで下さい
２．荒らしてしまったらスマンと言うぐらいなら、最初から書き込まないで下さい
３．煽り、荒らしはスルーでお願いします

あなたのように鞘取りに対する知識と経験を持つ人が書き込んでくれるのはスレにとって大きなプラスになりますが
鞘取りに興味のある新人さんや、古参の方々が書き込み辛くなるとスレにとって大きなマイナスになります

勘違いして欲しくないのですが、決して書き込むなと言っているのではありません、むしろどんどん書き込んで下さい
ただ、無用な誤解を招かないためにも、穏やかにマッタリといきましょう

>>170

>０％（私の計算上の仮想スプレッド）まで待たずに、また３〜４％に開けば建てます。
>まれに６〜８％の軽い股裂きになってもスプレッドが正しい限り、安心して増玉をしてます。
>その場合は１回目に建てた程度のところで手仕舞いしますが。
その１回目に建てた程度のところに戻らない場合も長くやっていれば出てくると思うのですが
そういう万一事態の時に引っかかるロスカットルールは設定されてますか？

元トレーダーさんのＨＰ覗かせて貰っていますが、鞘での超短期スキャルピングですよね。
鞘でこれだけ出来るなら片張りで某花火氏のように普通にデイトレーディングで取ればより
効率的に思えますが、今は（？）サヤのみなのでしょうか？

システム自体も元トレさんのＨＰやここでの書き込みを見て推測する限り、短期での乖離修正
を狙う感じがしますので、比較的容易に片張りのシステムに転用出来る気がします。

確かにマーケットニュートラルポジションにするメリットはありますが、私が元トレーダーさん
のシステムをもっているならサヤだけではかなり勿体無い感じがするので、片張りでのデイトレ
も併用するか、日経225先物（日計り）で勝負しますけど。

ひょっとして別集計されているのでしょうか？

>185
気持ちはわからなくはないですが、各スレ自体は川のようなもの。
清流であれば清流を好む生物が、ドブ川であればドブ川を好む生物が集まってきます。
今のところこのスレは清流の方に近いスレ臭がしますが、時には台風が来て水が濁る事もあります。
スレ自体が消滅するような破壊が起こらないのであれば、そう気に病む必要はないと思いますよ。

元トレさんも相場で勝ち続けているなら常識と良識は兼備されているはずですから、
多少水際で跳ね回るような事を起こしてもスレを破壊するような事はないと思います。

元トレさんは清流で泳いでいる大魚のようなもの（？）で、釣り師が吊り上げたくなる
のもしょうがないと思います。
もし荒れるような事があってもいずれ濁りは抜けますからそのうち元に戻るでしょう。

私はコテハンを付けている人が書き込みしてきた場合、多少スレ調に問題があっても
発言自体にレスするに価値があると判断すればレスします。
逆に名無しさんの発言であればその後最低限のレスが無いと判断すればスルーです。

コテハンと名無しさんの差は発言に対する責任をある程度背負う（レスをする）事にありますので
レスが付いた場合は最低限書き込みしたレス番号をＨＮにして真面目にレスをしてくれた人にフォロー
を入れればベターです。

まぁ所詮2chですから個々人の住みよい距離でお気に入りのスレに参加していきましょう。


>>181
ピカ太郎さんどうもです＾＾
コテハンなのでどこかのスレの住民さんでしょうか…


私とサヤ取り第７回アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>186のアンカーが間違ってました・・・orz
>171 ではなく正しくは >171 ↓です。

>>171

>０％（私の計算上の仮想スプレッド）まで待たずに、また３〜４％に開けば建てます。
>まれに６〜８％の軽い股裂きになってもスプレッドが正しい限り、安心して増玉をしてます。
>その場合は１回目に建てた程度のところで手仕舞いしますが。
その１回目に建てた程度のところに戻らない場合も長くやっていれば出てくると思うのですが
そういう万一事態の時に引っかかるロスカットルールは設定されてますか？

元トレーダーさんのＨＰ覗かせて貰っていますが、鞘での超短期スキャルピングですよね。
鞘でこれだけ出来るなら片張りで某花火氏のように普通にデイトレーディングで取ればより
効率的に思えますが、今は（？）サヤのみなのでしょうか？

システム自体も元トレさんのＨＰやここでの書き込みを見て推測する限り、短期での乖離修正
を狙う感じがしますので、比較的容易に片張りのシステムに転用出来る気がします。

確かにマーケットニュートラルポジションにするメリットはありますが、私が元トレーダーさん
のシステムをもっているならサヤだけではかなり勿体無い感じがするので、片張りでのデイトレ
も併用するか、日経225先物（日計り）で勝負しますけど。

ひょっとして別集計されているのでしょうか？

元トレーダー ◆YhefPZis9Aは清流をドブ川に変えるほどの汚物。

>>188

>170 ではなく >171 です il||li ＿|￣|○ il||li

　 　 　_,,..,,　　　　 ,,_,
　 　　（:::::ヽ,,..,,,,,,/::::::ヽ　　　　　　 ／>187、レスどうもなのだ。
　　 　　ゞﾌ::::::::::::::::::Ｃﾉ　　　　　＜主に、市況板に出没しますのだ。
　　　　　/∩ _　∩:::ヽ　　＿＿＿ ＼空売りスレの住人ですなのだ。
　　（(　（＝　ω　　＝）＞||　 　/⌒丶あらゆる手法と小技を使って
　　≪l|~~|￣￣￣∪￣★￣￣∈=- .〕繰り返し一円抜きますのだ。
　　 )）｀ー∋／ニﾆ＞-――´￣￣￣　ブログ、楽しみにしてますのだぁ♪
　　　　　　⊂⊃<ﾖ

>>191
こういう無意味なコテはいらない
ウザすぎ

382692ver1.5のフォローもありながらも、やっぱり元トレーダーは反応しすぎなので
出てこないでくれ。>>183みたいにageてるし。
こういう奴がいると、鞘取り手法自体への疑問につながるのがいやだ。

清流だったのはPart1の途中まで。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

Part1,2でも、鞘取り＝損切りする人は居ない　なんて流れみたいなんで、
鞘とりで損切りしたくない！と思っている人に見て欲しかったYO！
ローランド＆ETFペアは、極端に「引かされた！」例をあげてみた。
来週月曜日、股裂きのチャートでも見て癒されてくだちぃ（´ー｀）

>>192
無意味なのはお前のそのレス。
気に入らないならスルーしろよ、ガキ。
無意味なＡＡは俺もどうかと思うがそいつは昔からいるコテだ。
おそらくキミよりは有意義なカキコをいつもしている。

それにおまえの為だけにあるんじゃねーぞ、ここは

鞘取りならCSKのチャートが最強だろ。マーケットウォーカーだったかな。

>>191
とっとこたんめずらしいトコいるね。
ここには乞食も紛れてるから余計な手法は教えないほうがいいぞｗ

しかしながら、「材料見て仕掛けるよりも鞘の動きを見たほうがいい」とか
説教っぽいが控えめなレスがつくかと思ったが、

ひどいレスがついたもんだ。
　
さすが鞘取りの達人は、銘柄選びも完璧で損切りなんて縁のない世界なんですね（´ー｀）

>>200
このスレは過剰反応する人が良く書き込むから。
私も同じ思いしましたよ。
気にしないのが一番です。

鞘が収斂する必然性・・・
これがよくわかりません。
これが鞘取りの安全性のポイントなんですよね？
原料と製品みたいな関係なら想像できるんだが、
どうもちがうっぽいし・・・

過去のチャートから推測するのであれば、
やっぱりテクニカルの一種なんですかねぇ？
そうすると、股裂きリスクは他のテクニカルと一緒？

おとなしめの銘柄を選ぶことになりそうだから、
結果的にそれが安全につながってるということでせうか？

マーケット全体の上げ下げに強そうってのは、
なんとなくわかりまつ・・・中長期なら重要かも・・・

ちょっと外出してましたが、やっぱり荒らしてしまってましたね。
>>184
「出来ないならせめてスルーしてくれ」　はい。そうします。
>>185　はい。１００％了解したました！

>>188
＞鞘での超短期スキャルピングですよね。
　それはそうなんですけど･･･
片方だけ例えば寄りでブレた場合、基本的にはその戻りを取るスタンスで建てますね。
ただ、それがもっと行った場合や、ダウもその方向に動き出す場合、ましてや
その日に手仕舞い出来ないとすれば、ヘッジを必要とします。
仮に突然意味もなく５００＋１５円で寄ったものを売り建てしても、その後
ダウがぐんぐん上がったらダメなわけですから･･･
ヘッジで買う相手方自体も「割安」であった可能性が強いわけですから、仮に
元々売り建てたものがあまり下がらなくても、反対玉が上がってペアとして
利益になる場合も多いのです。
　絶対にデルタニュートラルにしたいのは、「宵越しで持つ（longかshortだけの）
玉は翌日以降のダウが五分五分だからギャンブルである」と言う前提と（私は
さやぷろさんのように色々な角度からダウを予測する技能も気力も持ち合わせていません。
それが出来るなら先物だけやります。）、トレーダー時代に許された手法は
例え金額が何十億であろうと、「デルタニュートラル」だけは大前提だったのが
経験上、染み付いているのかもしれません。
＞ロスカットルールは？
特にありません。と、言うか、数日引かされているとしたら、システム自体がまず、
「（損益は別として）埋めろ！」となりますので、自然にカットになります。
その後、もっと行けば、「逆を建てろ！」と言ってきますのでその通りにするだけです。
まあ、実際、片方のファンダメンタルにとんでもない事態が起きれば、自分で切るでしょうが。
ブログで触れた「小田急のロング」はシステムでは持続なのですが、怖い材料？があるので
自分から手仕舞いしておきました。

>>202
＞鞘が収斂する必然性
「必然性」と呼べるのか判りませんが、いい例として、9501と9503、7201と7203の
年初からの複合チャートを見て下さい。
もし片方が２％ブレた時、かなりの確立で収縮する（現にしてきた）と思われませんか？
ただし、「１００％確実」ではなく、原発事故が起きたり、三菱自動車のような
リコール騒動が起きたり、そういう時だけはもちろん、股裂きリスクがあります。
ただ、それが起きたとして、暴落して損は２０％だとしましょうか？
それまでに、１％を１００回も取ってれば問題ないわけです。
＞マーケット全体の上げ下げに強そう
そりゃ信用建て玉残が売り９５０万、買い１０００万とかだったら、ショートは５０万。
それも数組に散らしているわけですから、現物１銘柄を１００万円分持っている人よりも
ダウに対する影響度は小さいわけです。
「夜にＮＹが１００ドル上げようが下げようが、どっかで戦争が起きようが関係ない」
これが一番のリスク回避だと思ってます。（逆にラッキーはリターンもないけどね）

204の訂正
×　ショートは５０万
○　ロングは５０万

もう寝ないと明日もがんがらないと･･･

>>204
自分も収斂する必然性についてよくわかりません。
暴落銘柄のリバウンド狙いと違いはあるのでしょうか。

一定以上暴落した銘柄は必ずリバウンドするのでこれを狙います。
もちろん、極まれにはそのままゼロになるのもありますが、かなりの確率でリバウンドします。

これと違いはあるのでしょうか

永遠に上がり続ける株はない、
また、
永遠に下がり続ける株はない（健全経営の会社に限る）
というのがあって収斂する、というのではないでしょうか。

しかし、実践した経験からいうと必ずしも収斂するとは限
らないと思いました。
相場全体が上がっているような時は収斂しないことが多いですね。

>>206&207
ちょっと違うと思います。ダウが下がれば、株価はどこまでも下がるかもしれないわけで
（皆さんは経験ないかもしれないけど、ＮＫ４万→１万割れまであったわけで）
単に下がったからナンピンすればいいってのとは違います。
例えば「東京電力が１０％下がったのなら、中部電力も１０％下がるはずだ」
と言う前提なのに、片方は５％しか下がらない場合、あと５％、少なくても３％は
下がるであろうと言うのがサヤの収斂するという根拠です。
（もちろん、ファンダメンタルに変化が無い場合）
この根拠は、ダウが倍になろうと、半分になろうと、殆ど変わりません。
だから、片張りのナンピンと、サヤが逆に行った場合のナンピンは、全然話が
違うと思います。
　そういいつつ、今、ある地銀ペアでえらい股裂きにあって困っているのですが･･･orz
（おまけに増玉＝ナンピンで玉が大きいのに＾＾）
まあ、さっきの電力とは元からリスクも、ペアの相関性も全然違うのですが。

あぼーん

>>208

私の「収斂」という言葉の理解が間違っていたかも
しれません。

相場が上昇すると鞘が拡大したまま戻らなくなるこ
とが度々ありました。

>>210
特にダウの上昇による影響はないはずなのですけど･･･
２つ可能性があって、たまたまそのペアが失敗で、ダメだっただけか、もしくは
「建て株数」の間違いです。
　後者ですが、良く「スプレッドが１０円から３０円に･･･」などと「株価の差」で
表現されますが、私はいっつもレシオ（比率）で考えます。
良くある間違い？が、３００円の株を千株売り、４００円の株を同じ１０００株買うような
サヤ取りの場合、ダウが小動きな場合はあまり問題ないですが、ダウが上昇して仮に
１０％アップだと、３００円のほうは３３０円、４００円のほうは４４０円と
それだけで計算上は１０円スプレッドが拡大してしまいます。
　正しくは３００円の方を４千株、４００円の方を３千株と建てていればダウの
影響はなかったのです。
今は３：４の例でしたが、株価が倍も違うスプレッドなら、これは必ず守るべきかと･･･
（あくまでセオリーの話で、こうじゃなくても成功してらっしゃる方には異論はありません＾＾）

>>211

なるほどすごいヒントです。
勉強になりました。
そういう風に考えたらいいのですね。

＞さやぷろさん　（ここで書いていいのかな？）
　ＨＰの中の損切りの話、とても興味深く読ませて頂きました。
私もちょっとはやってしまうんですが、私の中の大前提で一番やっていけない事が
「片はずし」なんですよね。
　現役で運用していた時、「これこれこういう手法でやる」と言う提案の元、
「上限いくらまで」と言う自己ポジション枠を貰って、その通りに運用していれば
仮にいくら損してもいいのですが（実際損してないけど）、ルールを破って
明らかな片はずしなどしようものなら、即刻ポジションを取り上げられるような
会社でした。
日本人だけの大手証券なら「儲ければなんでもいい」となって、その結果、新聞に載る
ような大損をこくのですが、外資系のリスク管理は厳しいものです。
　特に私個人の場合、さやぷろさんとは全く逆で、「自分の相場観のヘタさだけは
誰にも負けない」自信がありますので（笑）、片はずしは殆どしません。
　その上、「個人が相場観で運用して負けるのは欲と恐怖があるから」と言いますが
欲も恐怖も人一倍ですから＾＾
　そもそも、私（皆もかな？）の場合「片はずししよっか？」などと思う局面は、
すでにペアトレードで負けていて、「両方はずすと損するから仕方なく」な場合で、
所詮負け戦なのです。
　「たまに負けてもいいから普段それ以上に稼ぐ」という余裕があればいいのですけどね。
私の地銀ペア（ブログ参照）も、そのうち「ゴメンナサイ」する羽目になるかもしれません。

>>203
>その日に手仕舞い出来ないとすれば、
超短期≒ほぼ日計り　と脳内定義していてこれをすっかり忘れてました…
元トレーダーさんは完全日計りではなかったですね…納得です＾＾

＞ロスカットルールは？
>特にありません。と、言うか、数日引かされているとしたら、システム自体がまず、
>「（損益は別として）埋めろ！」となりますので、自然にカットになります。
基準というかシステムが埋めろサインを出すのですね、
それが結果的に利食いであり損斬りになると。
私も場合はそれもありますが、ルールも設定しています。
…ので元トレさんも設定しているのかなぁ〜と思い質問した訳です。

＞さやぷろさん　（ここで書いていいのかな？）
>　ＨＰの中の損切りの話、とても興味深く読ませて頂きました。
元トレさんどうもです＾＾
こちらでもかまわないですけど、このスレの人が皆見ている訳ではないので
該当記事部分の先頭H抜きでリンクを貼っておいて貰えると解りやすいのではと…。
リンクフリーですので。＾＾；
ttp://382692.seesaa.net/article/4136575.html#more

>ような大損をこくのですが、外資系のリスク管理は厳しいものです。
元トレーダーさんは外資系のさすらい（歩合制）ディーラーをされていたのでしょうか…。
それはそれとして外資系はリスク管理はしっかりしている所が多い感じですね。
ネットで知り合った元外資系の方がいますがリスクに対して非常に敏感です。
さすがに外資系は勝利の鍵を理解してるというか彼らが編み出したというか…。

>　そもそも、私（皆もかな？）の場合「片はずししよっか？」などと思う局面は、
>すでにペアトレードで負けていて、「両方はずすと損するから仕方なく」な場合で、
>所詮負け戦なのです。
私の恥ずかしい相場観はともかく＾＾；ペアの場合はそういうケース
（まさに第７回に書いた通りなのですが･･･）が多いですよね。

一つ、公開します。
ブログの中で「地銀ペアに続く第２の困ったちゃん」になっているのが
大林組（１８０２）と清水建（１８０３）です。
今の私のポジは、
大林　売り　＠５７５ｘ２＋５８３ｘ１（平均５７７．６円）
清水　買い　＠４８７ｘ２＋４８２ｘ１（平均４８５．３円）
で、今、２６ｋの含み損です。

これらの複合チャート（年初からの指数で見てます）を見て頂くと、
１月は全く、ペアになっておらず、２〜４月までは理想の相関性を持っていました。
ここで採用を決めたのですが、決算の影響もあってか、ＧＷ明けから全く
チグハグになり、今、苦しんでいるわけです。
直近で急に近づいているところで、私のシステムでは「戻る（また開く）から
大林売り、清水買い」となったわけです。
このペアは前回も苦しんで、建てる→損拡大→増玉→５ｋのみの利益で逃げと
なったのを再挑戦ですが、やはり複合チャートで見て、ＧＷ以降はもはやペアと
してはダメなのが明白ですね。
これはこのポジを閉じ次第、銘柄は変えます（既に代替ペアは決まってる）ので公開しました。

もう最悪です。さやぷろさんの失敗談を見て、「人のフリ見て我がフリを直そう」と
肝に銘じたばかりだったのに、もっと最悪の事をやってしまいました。

私がシステムに頼るのは「自分でやったら最悪」って判ってるからなのに・・・

詳しくはこちらに
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sayatori_trader

２度とこんな事をしないよう、「アフォ！！」と皆さん、罵って下さい。

>>217
読みましたが、それなら明日寄りで自動手仕舞いじゃないのですか？
まだ最後のところを読むと、未練があるような。

>217
アフォ！！
日経先物みたいにＳＱで一致するのならとにかく、株の異銘柄の「サヤ取り」は厳密にはサヤ取りじゃないと思うよ。
順相関（逆相関）の傾向があるだけで、本質的に片張り２つと同じなんじゃないの？
外資にいたのならそのへんの区別もつくはずだけどな。

んなこたーない

儲かるならどっちでもいい。

>>217
はい。その通りですね。
悔しいけど今から成り行き同然の寄り注文出します。

>>218 （また荒らさないように気をつけってっと･･･）
今日はアフォと言われても構いませんが＾＾
厳密にはさや取りまでは言えないかもしれません。
でも貴方のおっしゃるのは「裁定取引＝arbitrage」ね。
順相関の傾向があるならば、片張り２つとは全然違います。
それは過去のログや今までの私の成果でお判り頂けるかと･･･

２０円上までで指値注文入れておきました。
誰かに背中を押して欲しかったんですね（苦笑）
217さん、アリガトン

>>222

>>218 （また荒らさないように気をつけってっと･･･）
って、あなた様が「アフォ！と罵れ」って言うからぁ…。
自分の言動には責任持とうぜ。

今１ペアで鞘取りテスト中

２勝１敗で現在、股割き進行中。。。orz

なかなか難しいね。損切るか増玉するか・・・それが問題だ

俺218
一貫してレス番間違われてる気がするが。

>>226
そうですね。ずれてました、スマソ（w

何だよ、もっと煽ってやろうと思ったのに、鞘取りやっている奴はなんだかんだ言っても謙虚だなおい。
そうやってせこせこせっこいトレードを繰り返して、大相場を逃して地団駄でも踏んでください　

だって「大相場」で損ばっかりしてる私みたいにどん臭いのは、
鞘取りのほうが、結果儲かるもの。そう思った人が鞘取り始めるんじゃないのかね

>228
で、大暴落に巻き込まれて地団太を踏む、と。

森永のお菓子を増玉済みってことは、相当股裂きリスクの高いシステムと見た。

なにやってたって地団駄踏む奴は踏む。

鞘取りはもうやめた。
偶然かもしれんが、売建てた方がいつも暴騰する。
これならうねり取りの方がまだ安全ですよ。

個別銘柄でサヤ取りって、儲からんだろう。リターンのわりにリスク多すぎ。
過去収縮、拡大を繰り返したからと突撃すると、股裂になること多すぎだろう。手数料なんか考えると
相当な高確率で手仕舞でないと成功しないが。
商品の限違いや日経先現の裁定だと、最終的に同価格に収まるという
確実性があるけどね。
まー自称外資系トレーダーの妄想スレということで勘弁してあげてね。

>>234
妄想じゃないって事はちゃんとブログに貼って証明されてるだろ。アフォ

>>235
でも、ブログ見てると要するに、半月くらい検証したところ、うまくいきそうだったんで、
興奮して、「月１０％は固い！」と興奮して、カキコしまくったけど、
現実はそんなに甘くなくて、１月やってみると、そんも儲けも半々、
もしかすると、損の方が大きいかも・・・って結論になりそうだが。
オレも、鞘取りに期待しているだけに、元トレさんには頑張ってもらいたい。

システムトレードを多少なりとも勉強してれば、
妄想か否か分かりそうなものだが。

>>234
その股割きリスクを軽減するために複数銘柄でやるんだけどな
一極集中して玉砕するのは当たり前だよ・・・
感覚的に3回に1回は失敗するかな
これでも俺にとっては十分だけどね

自分に鞘取りの手法が合わないからって
手法そのものを否定するのはやめてくれ

というか元トレーダーの「鞘取り」って特異だからねぇ。
扱い時間幅がクリティカルすぎる。
なので>>217のような鞘取りとは無関係の本質的ではない失敗が生じて後戻りできなくなる
こともある。

まあ、どういうことやってるのか知りたいし、この超短期鞘取り手法は、結構有効だとは
直感的には思うけど。

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/06/10(金) 12:07:33 ID:EZXZdvqp
システムトレードを多少なりとも勉強してれば、
妄想か否か分かりそうなものだが。

あんたシステムトレードの意味理解してる？
PER２０倍以下で３期連続増収増益は買いっていうのもシステムトレードですが。
これで儲かりまっか？

>>240
ageんなつーの。
なに言いたいのかわからんな。
パラメタの取り方が間違ってれば儲からない。それだけだろ。

あぼーん

また頭悪そうなのが出てきたな

あぼーん

素人がやるもんじゃないってのはよく分かる。
ここやブログ見て俺にもできそうとか思っちゃう人おおそうだけど。

しかしながら、鞘取りスレにも人が集まってきたってことは
悩みを抱えている人が多くなったという証拠か

>>242　>>244
例えるなら、生命保険を例に挙げるのがベストなのだが、実際やっている感覚はそんな感じ

キャラのレベルアップが遅くてあんまりポイントがたまんない
ドラクエやってる感覚だけどな俺は。
そういうゲームに耐えられる奴は向いてると思うよ。安全第一でいけるし。

キャラのレベルアップが遅くてあんまりポイントがたまんなくても
Ｗｉｚｅｒｄｒｙのようにレベルダウンする事がないのがさや取り。
毎週１割も２割も資産を減らす香具師はいずれに撤退だっての･･･

綴り間違えんなよおまえ

毎週１割と毎週２割を同列に語る香具師は（ｒ

>>233

>偶然かもしれんが、売建てた方がいつも暴騰する。

売建た方がいつも暴騰…については、今はトレンドフォロー全盛なので高いものは
より高くなる傾向（新高値は買い）が高いです。
ですからなにも考えずに鞘チャートのみで売り銘柄を決めると非常に危険。

サヤ取りは売建を必ず建てるのでリスクは高目ですのでロスカットは必ず必要だと思ってます。
何度も書いてますが「サヤ取りで軽減出来るリスクは市場急落時の連動性」のみです。
今年の4月急落で鞘のポジを建てていた人は片張りの買いのみの人に比べて損失は
小さかったと思います。（鞘の優位性はたかがそれだけ）

>これならうねり取りの方がまだ安全ですよ。

前スレで私も何度か書いたような気がしますが、間違いなくうねり取りなり現物のみで建てる
普通の片張りトレードの方がリスクは小さいです。
どんな相関性の高いペアを選んでも株式個別ペアでのサヤ取りの場合、空売りの損失無限大（一応）
のリスクを負うので損失リスクは空売りの片張りする場合と変わらないと考えています。
片張りでも鞘でも結局リスク管理（ロスカット＝上手く損をする）が出来ないと結局長期では
勝てるようにはなれないと思います。


私とサヤ取り第８回アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>>252
コメント頂けると思っていなかったので嬉しいです。
確かに片張りしていた頃の方が損失が小さかったですね。
元の世界へ戻ります。

>>252
毎度、読ませて頂き、勉強になります。
（続く）じゃなくて、その先もおながいしまつ。

>>253
何事にも向き不向きがありますから合わないようであれば慣れた手法に戻るのが一番ですよね。



>>254
元トレーダーさんどうも
ＨＰを立ち上げた時にマイペースでやると決めたのでのんびりお付き合いねがいます。＾＾；
そうでないと面倒くさがり屋の私にはおそらく長く続けられないと思いますので…

都合の良い言い方も知れませんが少しずつ書いた方が読む方にも私の考えがよく伝わると思うのです。

昨今、株式関係の個人ＨＰはたくさん出来て良い事が書いてあるＨＰもたくさんありますが
文字が小さくて読みにくかったり、ＨＰのバックの色が派手で見づらかったり、
文章が長すぎ＆専門用語のオンパレで読む気力が途中で萎えてしまったり…。

私自身たいした相場師でない事は自覚していますので、たくさんあるすばらしいＨＰに内容で
勝てるとは思っていません。
それでもアクセスカウンターの回転やアフィリエイト＆バナークリックはやはり運営の
励みになりますから、アクセスをして貰えるようちょっとした事に気をつかっています。

ＨＰは出来るだけ見やすく、解りやすく、面白く（？）、そしてすぐ読めるように短く(´・∀・`;)

そういう意図もあって少しづつ書くのは新聞にある４コマ漫画を読むような感覚のＨＰに
しようと戦略（藁）に沿っての方針ですのでご容赦です。＾＾；

>>255
せかしてすいません＾＾
マターリ行きましょう

あぼーん

　いやぁ、参りました。
ブログの通り、>>252　の「今はトレンドフォロー全盛なので高いものは
より高くなる傾向（新高値は買い）が高いです。」そのまんま。
ニチロの売りで致命的にやられてます（涙
　せっかくここを見てるんだから、人の意見（それも読んだ時に自分でも
はげ同なのに）をちゃんと参考にしないと･･･orz

今時、ニチロですか？鞘取りのようなローリスクスレには相応しくないような銘柄ですが・・・
賃借速報見ても、踏み上げるしかないような・・・

ニチロですか…最近この手の低位は発行株式数1億株台の中型株でも平気で馬鹿上げするので怖いです…
ネット投機家の参加していない時代なら天井圏でこの出来高（7.6％）なら売りで良いと思いますが
最近は「異常が普通」なので近寄らないのが吉ですよ。

明日（？）から四季報相場が本格スタートするので予想が良いものは明日から急騰するはずなので
売り銘柄には更に注意が必要だと思っています。

とりあえず私なら…

悪あがきするなら、売り玉に信用で買いツナギを建てる。
（信用で建てるのはキツイ逆日歩がついた場合も考えて）
売り禁になれば売玉が胆石から宝石に変わりますから、後は売りを残しながら買いツナギで崩れるのを待てば
ただ、最近は一直線で下げることはまず無いので乱高下は覚悟

鞘ナンピンするならMAX玉数を決めて入れます。
ただしニチロは中型株で想定外の急騰リスクがあるので私なら余りやりたくないです。

目を瞑って寄付きで投げる。
自分のシステムの実力を把握していればリカバリートレードの期間も大体わかりますから
さっさと次の戦場に向かって私なら数日後にはケロッと負けた事は忘れています。
個人的には「想定外の動きは手仕舞い」…でこれを選ぶ気がしますが数日は精神的に後をひきますね…
斬ったものが急落した場合さらに追い討ちも…

…という策を立てますが又裂き時の対処は難しいですね…(´・∀・`;)

>>259
賃借速報ってなんだよｗ
貸借速報じゃねぇのかよ？オイ
ネタならネタって(ry

>>259 は〜い。アブナイ銘柄です＾＾
おっしゃる通りなんですが、実はコレと○○のペアではだいぶ稼いで来たのです。
でも、１０万くらいだから、今、一気に溶かしている状態なのですが･･･
今までは急騰や急落してもすぐに反転していたので、スキャルピング的には
もってこいの銘柄だったのです。（相方の○○も同様）

>>260
四季報相場･･･　　全く眼中にありませんでした＾＾
あまりにファンダメンタルを無視しすぎですね＾＾

実は相方も貸借倍率も近いもんですし、それなりにリンクして上げてるので
ペアでやっている分には今ほどは怖い状況ではなかったはずでした。
問題は今日、引け際に買った○○だけ利食ってしまった事で、明日は「裸のショート」
な事です。
「片はずしの禁止」とエラソウに言ってる割には、やっぱり「両方閉じたらダメなので
仕方なく（根拠のない）片はずし」をしてるのです＾＾
それも裸ロングは生理的にしないのに、なぜか裸ショートはしてしまいます（これも根拠なし）。

とりえあず対処としては、もしニチロが小安くなるようなら建て玉を半減する。
（私はツナギってのが嫌いで繋ぐなら一度切ります。）
もしくは相方もニチロの上げほどではないので、強いと見て、相方を早く買って
スクゥエア（と言うほど安泰ではないけど）にしたいですね。
どっちも寄りから棒上げしたら･･･　　困ったちゃん＾＾

他にも昨日ちっと書いた非鉄がミョーに上げててニチロに近い状況･･･＾＾＾

苦しい時こそ、手腕が問われる所でしょうが、私は･･･　多分、ヘタ＾＾
しかし、意地になってずっとガマンしていたのでは、鞘取りでもなんでもなく、
ただのギャンブル（それも敗色濃厚決定）になってしまいますね。

　ご報告です。
７ｋのショートだったニチロは寄りで３ｋだけ手仕舞い、４ｋにしました。（損３１ｋ）
そして相方をニチロ４ｋに見合う分買い、このペアではデルタニュートラルにしました。
しかし、買った相方がその後下がってそれだけで現在１７ｋのマイナス＾＾
ニチロとこのペアの今回の収支は
相方既に利食い分＋２１ｋ
ニチロ既に損切り分−３１ｋ
相方含み損ー１７ｋ
ニチロ含み損−６４ｋ
全部で−９１ｋ（コスト別）だ罠

とりあえず、玉も小さめにしたし、デルタもスクウェアなんでしばし放置かな？
まだまだニチロの急騰懸念はありますが、相方ロングがあるので、もうそんなに怖くない。
しかし、ニチロ下げても相方も下げるんで、もうトントンには成り得ないのです＾＾

相方はなんだか、簡単に判りそうですが、まあ、損してるペアを隠すほどでもない＾＾

　そもそも、このペアトレードの趣旨は、「上がったものは下がる、下がったものは上がる」で
つまり、「高くなったものを売り、安くなったものを買う。」と言う誠に単純なものなのです。

しっかし･･･　ここのところの傾向は、「上がったものはもっと上がり、上がらないものは
なかなか上がらない。」これで負けていますね。

「ダウが上がろうが下がろうが関係ない」のは大体正しいとしても、こういう相場には
ダメなのかも･･･　　（と、ちょっと弱気･･･）

1331、今日の（あ、もう昨日か）最後の数分の歩値とか信用倍率見ると、やっぱしちょっと怪しい

鞘に興味をもち、信用口座を申し込み中
とりあえず、ペアを選んでシミュレーションして遊んでいます

>>265
怪しいってどう怪しいのよ＾＾？

>>266
ガンガレ！　私の失敗なんかも参考にしてね＾＾

>>264
>>ペアトレードの趣旨

鞘取りをする気はない、ってこと？

>>267
最後数分ドレッシング上げで、上値が前日と同じになり、陽線下髭。
取り組みも、返済利確されながら売りが前日比3割増で、貸借倍率が1.5倍と売り方つらし
まだまだ上がりそうってこと

>252
片張りよりもリスクが高いとすると、サヤ取りのメリットは何ですか？
本当に、暴落時のリスクに強いということ以外に、両建てのメリットはないのですか？
鞘チャートと普通のチャートを見比べて、大差無いと思ったぼくの印象は正しいわけですか？

１０円めっけ！みたいな・・・

あっ！また　めっけ！　と　みたいな・・・

>270
結局サヤが拡大した場合、開いただけのファンダ（仕手、テーマ、業績etc）が
潜在する可能性がある訳で、確率的には勝ち数が負け数に勝っても１回あたり損益は益小損大で、
いくら散らしてヘッジ掛けても、トータルはよくてトントンだろうね。
損切して損失を限定すれば、勝率が極端に落ちるので、結果は同じくらいなもんだろう。
もしこの方法で儲けたいなら、極端な開きを狙って仕掛け回数を絞っていくしか
ない。ただ仕掛け回数は極端に少なくなるので、リータンは地味になる
だろうけど。個別銘柄のペアでのサヤ取りにはメリットは感じない。

　今、最悪期なんで説得力ゼロなんですが･･･

>>264
そうではなく、片方（理想は両側とも）がそういう状態の時に、両建てヘッジとともに
鞘取りを狙うと言うことです。
私が今ダメぽなのは、主にヘッジしてない（買いを利食い、売り建て分がアポーン）
からです＾＾

なんだか私が巧く行ってない事から鞘取り全体が否定的に思われてくるのは残念ですね。
単に私がいけない事を連発して負けてきているだけなのに･･･
確かに、今はちっと難しい相場かもしれないけれど、普通にやってればこれでも
勝っていたはずなんですが･･･

７月中には口座を移管するので（収益悪い分、コスト低下の努力を＾＾）、
そっからはちゃんと仕切り直してやりますので、しばしお待ちを･･･

元トレーダーﾀｿがんばれ
俺はあんたから鞘を教えてもらって勉強してるんだよ
まだ実際に売買はしてないけど、俺もがんばる

>>273
自分のやってることは分かってるみたいだね
（というか余計なこと考えすぎな感じだね＾＾）
少なくとも漏れは鞘取り全体を否定的には思ってない
だって、漏れは鞘取り屋だからｗ

買いだけでぇ、市場平均には楽勝って人以外はぁ、鞘取りは無理だぉ。
ここ１年ぐらいならぁ、月次しゃーぷれしおがぁ、最低１ぐらいないとぉって感じぃ。

なんだか励まされてありがとん。
お礼（かどうか判らんが）に、9107買い、9104売りはどう？
漏れがちっとやられかけているんで、ナンピンいれとくれ＾＾

って優花、素人連中に励まされた上、一日中２ちゃんに張り付いてる
１０年選手の元外資系トレーダーってどうよ？年齢だと若くても４０ぐらい
でしょ。まーいいんだけどね。

>>270
>本当に、暴落時のリスクに強いということ以外に、両建てのメリットはないのですか？
少なくとも将来はともかく私は（経験上）現段階でそう判断しています。
270さんは私が再三再度書いている「鞘は暴落時に強い」以外有利な点はあると思いますか？
片張り売買との比較詳細は各項目別に個別に検討して貰えればわかりますが、
解りやすいコスト面だけでもおよそ片張りの２倍（不利）になります。

ですから鞘をやる事による唯一ともいえる「鞘は暴落時に強い」というメリットを必要と
しないのであれば「鞘チャートも普通のチャートも大差ない」という270さんの
印象に私は同意するので片張りでやる方がベターだと思います。

何度も書いていますが勝利の鍵は鞘ではなくリスク管理（損斬り）です。
片張りで勝てない人は鞘では更に不利な事が多いのでで更に勝てないと思います。

ただ上げ相場が終われば参加者に多数の勝者を生むポジティブサムトレンド
（上げ相場で時価総額が増大…つまり買いでの期待値が上げトレンドなので
　買いから入る傾向の高い個人でも勝ちやすい）
から勝者が激減するネガティブサムトレンドに変化するので、片張りの買いから素早く
片張りの売りに転換しないとあっという間に資産は激減すると思います。
私は今年の数％の4月急落で10％20％凹んだ人は次回の大きな下げトレンドでほぼアウト
（資産減トレンド）になるとみています。

>>272

>結局サヤが拡大した場合、開いただけのファンダ（仕手、テーマ、業績etc）が
>潜在する可能性がある訳で、確率的には勝ち数が負け数に勝っても１回あたり損益は益小損大で、
>いくら散らしてヘッジ掛けても、トータルはよくてトントンだろうね。
漠然とやれば鞘は片張りのトレードよりも不利な点が多いので
「勝ち数＞負け数」且つ「益小＜損大」は真理でしょう。

私の場合は年間を通じてだと大体勝率７割に落ち着きます。
勝率７割の場合、負けトレも確実に３割発生するので、損益を＋にするためには
勝ち利益を平均損失額の４３％以上にする必要があります。

私の場合は今のところそれ以内に抑えらているので鞘でトレードを行っています。
丁度昨夜更新した「私とサヤ取り９回」で一部ですが公開していますで興味があればご覧下さい。

>損切して損失を限定すれば、勝率が極端に落ちるので、結果は同じくらいなもんだろう。
>もしこの方法で儲けたいなら、極端な開きを狙って仕掛け回数を絞っていくしか
>ない。ただ仕掛け回数は極端に少なくなるので、リータンは地味になるだろうけど。
まさに272さんの書かれている通りですね。
鞘に限らず仕掛け回数を絞るのが一番簡単なパフーマンスアップの方法ですが、自己トレード
の分析により損斬りラインの最適化を行うとパフォーマンス改善も可能ですよね。

>個別銘柄のペアでのサヤ取りにはメリットは感じない。
272さんは片張りで何年か乗り切れた投資家さんでしょうか？
私も272さんが言うように個別ペアでのメリットを感じないのですが、今のところ暴落ヘッジを
常にかける良い手法を思いつかないので鞘取りをやってます。

一つ鞘でなくても「ほぼ暴落を回避出来る現在ポピュラーになっているデイトレという手法」
もありますが、今の私では勝ち組に残る自信がないのでやっていません。
ただデータも収集中なのでそのうち出来ればいいなとは思っています。

＃なかなか良い事が書いてあるのにレスがないのでレスしました。


私とサヤ取り第８回・リスク管理システムの完成（02年11月）アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>>280

正
私の場合は今のところ、それ（ペイライン）以上に出来ているので鞘でトレードを行っています

誤
私の場合は今のところ、それ以内に抑えらているので鞘でトレードを行っています


コア部分が間違っていたので訂正します

う〜ん、負けてる私が言うのもなんですが･･･
　鞘取りが片張りよりいい他の理由として、相関係数が余りに高いペアの場合、
仮に片方が急騰したのを売り建て、地合いが強いのもあってそれがより上げたとしても、
１〜３日遅れでも相方のロングもそれに引きずられてか上がるんですよね〜
下がったものを買って、下げ地合いでそれがより下がる場合も同様。
　と言っても、同業種でそれもファンダメンタルに変化のないペアに限った場合で
異業種鞘取りなどをやる場合には全く当てはまりません。
だから私は「異業種鞘取り」は殆ど（１ペアだけやってる）やらないのです。
　ついでに、私が負けてるのは前記のようにあまり相関性がないものを
あえてブレが大きい（ハイリスク＆ハイリターン）のを狙って股先で失敗してる場合と、
普通に両建ても持っていればなんでもないのを片はずしで失敗しているだけです＾＾
　こういうハイリスクなペアを採用しないで固いのだけをやっていた時期は
（増玉も含めて）９割は勝ちか引き分け程度でやれてたんですけどね。
ただ、あまりに地味なので、ついついブレが大きいペアを増やしたのが失敗＾＾

>279
丁寧な回答ありがとうございます。

>270さんは私が再三再度書いている「鞘は暴落時に強い」以外有利な点はあると思いますか？
株式異銘柄の鞘取りに収斂性が期待できないことを確認したかったのです。

ぼくは、相関性の無い個別銘柄のペアの鞘に収斂性は期待できないのではないかと考えていますが、
株式鞘取りの本(著者：栗山浩)では明らかに収斂性を期待しているような説明をしています。例えば、：
・「収斂性が無いものは鞘取りではない」という趣旨の記述がある。
・ローリスクで事務的な作業あることを強調する。
・鞘が開いたら(損切りではなく)増玉をすると解説している。

素人目には株式異銘柄に収斂性が無いように見えても、実際にやってみると結構安全なのかなと思ったりしていた
わけです。しかし、サヤ取りでも損切りの必要があるでしょうに、栗山浩さんはどうして上記のように教えるのでしょうか。
栗山浩さんの教えをどのように受け止めるべきでしょうか？

下げ忘れました。

>>283

>相関性の無い個別銘柄のペアの鞘に収斂性は期待できないのではないかと

おっしゃってることは、トートロジーにしかすぎない。
二銘柄価格動態の経験則的な相関性がなきゃ、収斂であろうが拡散であろうが、
鞘取りしても当てものにしかすぎなくなるのはあたりまえ。

ところで>>282さんは、「異業種鞘取り」が「同一業種鞘取り」に比べて有効ではないと
考えているようですが、経験・検証をした上でいってますか？
人為的に考えられ、かつ時系列で業態自体が変化してしまう「株式コード」での企業範疇
や各種インデックスでの「業種分類」が、どこまで信憑性があるか、業態変容が流動的な
今の時代に株式の鞘取りやる人間にとっては、まず疑うべき事柄ではないですか？

>285
そのあたりまえのことを確認したかったということです。

さげ

>>285
なかなか鋭いね

>>286
で、あなたの栗山批判（疑問でもいいけど）はどう確認されたの？

栗山なんか、同和鉱ー日立造船(「実践」)とか、鹿島ー神鋼（「講座」）でやってるじゃん

>>283

>株式鞘取りの本(著者：栗山浩)
>鞘が開いたら(損切りではなく)増玉をすると解説している。
>しかし、サヤ取りでも損切りの必要があるでしょうに、栗山浩さんはどうして上記のように教えるのでしょうか。

情報を漠然と流さないほうがいいと思うよ。
栗山の「本」は、同友館で３冊出てる。以下、栗山の場合縮小を例にすることが多いのでそれにしたがえば。

-------
1992年発行「教室」（林監修）
a.嵐が過ぎ去るのを待つ：消極的方法
b.分割売買で増し玉：積極的方法。しかしリスク拡大の恐れもあるので（初心者は）一回で済ませろ。
-------
1994年発行「実践」
上のb.に加えて「教室」では語られなかった、
c.（売りの買い）つなぎ、d.乗り替え（バイカイか売りの手仕舞い・新規売り）、e.区切り（損きり）が解説
されている。ただし、e.については想定が少ない。
-------
2002年発行「講座」
1994年発行「実践」の延長で詳しく解説。これが一番総合的な栗山本だろう。
なお、e.（損きり）or損失での手仕舞いにもページを割いている。
-------

なお、こんなことやるくらいだったら、俺はすぐに損切ります。
片張りであろうが鞘取りであろうが。
中期・長期トレード（林派用語で言えばうねり取り以上の時間がかかる）での鞘取り本の
ややこしいポジション操作を、実際の（超）短期取引に適用するのは、俺の頭じゃ出来ないなあ。

ただ、単一銘柄の両建てでのつなぎだけはやりますが。
当面、その銘柄のポジション考えたくないとかいう時に、時間を止めるために（今も
損「つなぎ」の玉を持ってる）。すごい後ろ向きのやりかただけど。

鞘取りの存在を肯定しているからスレが立ってるのに。
第一に否定することから始めてもそこから話が進まない
コテのバーチャ疑惑と同じ。
このスレは見てて楽しいので続いて欲しい。

>291
ぼくが買えたのは、「教室」と「実践」でした。
「講座」がいちばん良いのですね。
「講座」を探してみます。

>>285
どうもです。、「異業種鞘取り」ですが、私とターゲットにしてる「期間」の
違いもあるのでなんとも言えません。
確かに、「内需株vs輸出株」のような組み合わせでさえなければ、数ヶ月〜半年という
長いスパンで見れば、「ダウに連動するであろう」と言う根拠で異業種でもいいでしょう。
ただ、もっと短いスパンで見れば、「循環物色」と言う言葉があるように、
同じ内需でも、建設が買われたり、鉄鋼だったり、業種ごとに時期がずれながら
上がったりしませんか？
短いスパンで考えればそのズレを避ける為にも、同業種であるほうが低リスクかつ
「相関性が高い」と考えます。
　同業種と言っても、業態自体がかなり違う会社も多々あり、そういう組み合わせは
避けるのは当然です。（それをあえて、ブレが欲しくて採用したりもしてますが
セオリーに反しているのは承知の上です。）

２８５さんのようなちゃんとしたご意見ならどんどん伺いたいです。

>>283

>株式異銘柄の鞘取りに収斂性が期待できないことを確認したかったのです。

「異銘柄鞘取りに収斂製があるか無いか？」については凡人の私には肯定も否定もできません。
私が受け入れるのは値動きのみ
それまで相関性が高くても翌日からは相関性が大きく崩れる事は多々あります。

私のトレードはどんな良い組み合わせを考えても、必ず相関は崩れるものとしてトレードを行っています。
（綺麗な鞘の開閉を長年見せていようが崩れる場合を常に想定する）

例えば相関性が高くて値動きも緩く超安定と思われる電力株同士の場合でも、
一方の原発で爆発事故が起きて補償問題等の大損失が発生するような事があれば
無配に転落して長期で株価が低迷するような可能性は０ではない訳です。
私はソニーやトヨタのような超優良企業でも（数年後に）倒産する可能性が
絶対無いとは言いきれないと考えています。

今から10年前にメガバンクが三井住友、みずほ、東京三菱ＵＦＪ、りそなの形に
合併が進むなんて考えていた人はほとんどいなかったはず…でも大再編は起こった…。

山一の株価が100円を切った時、絶対潰れない！…と思って買った人は皆大損しました…。
現在の状況なんて所詮その程度のものなんですよ…
人は神様になれないし、安定（高相関性）も一瞬で粉々になる可能性を常に持っています。

こういう極端な（？）考え方をしているので、私の鞘取りは栗山さんの書かれている
鞘本をベースにはしていますがかなり自己流にアレンジされています。
私の場合はある程度の相関性があれば収斂性が崩れても問題はありません。（柔軟性を重視）
ですから監視ペアのうち半分近くは異業種での組合せになっていますが
年間を通してだと７割前後の勝率に落ち着きます。

収縮を取る、しかし鞘本では書かれていない収縮が崩れて拡大or縮小が進む場合も取りに行く。
ここで晒している証券ペアでも鞘でタブー視されている（？）拡大or縮小取りを何度かやっています。

上の続き…
>>283

ですから270さんが栗山さんが書かれていると指摘している…

＞明らかに収斂性を期待しているような説明をしています。例えば、：
＞・「収斂性が無いものは鞘取りではない」という趣旨の記述がある。
＞・ローリスクで事務的な作業あることを強調する。
＞・鞘が開いたら(損切りではなく)増玉をすると解説している。

…に関しては「収斂性には期待」するものの、別に崩れてもかまいません（対応を準備済）

ローリスクで事務的な作業…については株価の収縮レンジが安定している場合のみ肯定
（例えば鞘が10円〜100円で動いている期間は事務的な作業になります…が、いずれ崩れて事務作業は終焉する）

鞘が開いたら(損切りではなく)増玉をする…については私はリスク管理ルール（損斬りルール）
の範囲内で臨機応変に対応、ひっかかればロスカットしますから
「増し玉のみが対応策」…という事が書かれているのであれば否定します。

くどいようですが、リスク管理（ロスカット）さえ出来ていれば何も恐れるものはありません。

最後に「栗山さんの教えをどのように受け止めるべきか？」…についてですが、
確かに栗山さんは鞘取り界では尊敬すべき老練な用兵家かも知れませんが神様ではありません。

栗山さんが言われてる部分を自分自身で判断して役に立つと思えば倣い、
役に立たない…少なくとも自分には必要ないと判断出来れば使わなければ良いだけの話。
私は栗山氏の考えを全て否定しているわけでは無いし自分で役に立つと判断した部分が
あれば学んで取り入れています。
大切な事は自分で考え自分で判断し自分で実行する事。

武田騎馬軍団は信長の鉄砲隊にやられ、バルチック艦隊をＴ字戦法艦砲射撃で破った
日本海軍は大艦巨砲主義に固執し太平洋戦争では米国の航空爆撃戦法に敗れました。

古今東西、色々な戦争がありましたが常に新戦法が登場してそれを取り入れる柔軟性
がなければ生き残れません。
これはサヤ取りでも片張り投資でもその他の仕事でも同じ事。

今個人で数千万・数億と株で儲けた投機家が多数いますが、今後戦況（相場）が
変われば今までのやり方が通じなくなる日もくると思います。
その時、それまでのやり方にこだわった武田軍団になるか信長になるか…
私は興味を持ってその時をマッタリ待っています…

382692ver1.5さんへ。
ちょっと意味がとれないところがあったんですが、
収斂性がくずれても相関性があればいいていうのは、
「閉じる」とおもっていた鞘が、「開く」の方向に関連づいていく
という意味ですか？

>>297
297さんの書かれている通りです。

今までの鞘チャートで０〜100円の間で収縮していて
鞘が100円になったら閉じを取りに行くべき所でも
100円以上に開く兆候があれば開くを取りに行く…

という意味です

分かり難い文章で申し訳ないです…

丁寧にお返事THANXです
「閉じる」で入って、「開く」現象に対してそれを押さえ込む（増し玉なり
ナンピンなり、あきらめて手仕舞い）のではなくて、
一挙「ドテン」（鞘取りの場合なんと言うのでしょうか）して「開く」鞘取り
にするっていうのは、私が知ってる「鞘取り」イメージの外部にあります。

トレード手順に「ドテン」というステップが増えるので、実際のやり方が
分かりづらいのですが。

先週末で信用買はすべて手仕舞いしました。
まだ現物は持っていますが、明日の雰囲気次第です。
今もっている現物を相手に鞘ポジにしようかどうしようか。

ほとんど、さやぷろさんの発言で言い尽くされていると思いますが、
私からも一言二言。あくまでも私のやり方が前提ですが。

・鞘取りの手仕舞いタイミングについて
どうやら利確よりも損切りを重視すべきのようです。必ず損切りしてください。
シュミレーションでは少なくとも損切りしない場合は100%負けます。
但し、利確は早め、損切りは遅めにしたほうがトータルの損益率は良いようです。
タイミングは鞘（Y-AX）の標準偏差で計るのが直感的に分かりやすいと思います。
もちろん建代金や種銭に対する率、あるいは絶対損失額で計っても構わないと
思います。それぞれのやり方に応じた計り方があると思います。

・鞘の収斂性について
端的に言えば「〜する傾向があるように思える」で十分なのではないでしょうか？
買いで取る人も売りで取る人もポジションを取った後の値動きに対して100%の確信を
持って臨んでいるわけではないのですから、市場の多種多様な側面の１つと私は解釈しています。

どのようなポジションを取るにしろ企業倒産などによる個別銘柄の急激な変動は
避けられないわけです。ただ鞘ポジの場合は市場全体の急激な変動に対しては
ある程度の免疫力を持って市場参加ができると言えそうです。

かんけーないですが、ＮＹ下げてますね・・・。
ここらで２２５は壱萬円前後まで下げていただいたほうがスッキリしていいかも。
某ハンバーガー屋は竹中大臣が既に売り抜けていたら面白いことになりそう。

う〜〜ん、皆さん、勉強になります。

ところで　↑　「某ハンバーガー屋」って？？

↑　あ、すません。
一番大手のを検索したら判った＾＾

分からないけど”売り抜け”って事はマクドナル●じゃないッスかね？

ってやっぱもう持ってるわきゃないか（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あおりんさんはいつも的確だな。

このあおりんという方は、精神の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にあるのでしょうか？

お気の毒です。

あぼーん

>あおりん

そんな事ばかり書いてて楽しいか？
可愛そうなやつだね。

あぼーん

×精神の障害
〇精神上の障害

×確立
〇確率

×可愛いそう
〇可哀相

>>299

＞「鞘取り」イメージの外部にあります
かもしれないですね。
ただ売りポジションを持つ事によるヘッジ機能はスタンダードなサヤ取りと
同じなので、個人的には鞘取りの一種ではないかと思い当スレに参加しています。

実トレードの手順は「逆行していればドテン、仕掛けていなければ新規仕掛け」で
別に2倍注文をする部分が違うだけで片張りと同じです。
どういう場合に逆行を取りにいくかは書けませんのであしからず。

>>300

328さんも買いは上手くいったみたいですね。＾＾
私は6/10主用部分はほぼ全部、四季報相場上げ期待で残していた銘柄も昨日全て売りました
ので鞘モードに移行済みです。

>ほとんど、さやぷろさんの発言で言い尽くされていると思いますが、
私の考えを書いただけで、言い尽くされている事はないと思いますよ…
328さんの考えている事が私の考えとダブっていて、その重複部分に関しては
言い尽くされているという意味でしょうけど、人それぞれの考え方があるので
私や328さんの意見で完結（納得）などせず、色々な方の書き込みを期待したいです。

まぁ…それはともかく、328さんも損斬りが絶対必要という結論に達したみたいですね。
ＰＣによりシミュレショーンも出来るし鬼に金棒でしょう。

鞘の収斂性については規則的収斂（収縮）性がある銘柄を見つける事が一番重要
…というような意見が多そうですが私は否定的。
所詮未来の事はわかりませんから思える程度で十分。
328さんの「〜する傾向があるように思えるで十分」に関しては私も同意見です。

>ただ鞘ポジの場合は市場全体の急激な変動に対しては
>ある程度の免疫力を持って市場参加ができると言えそうです。
免疫力に相当するのがマーケットニュートラルなポジションなんですよね。
この免疫が鞘の唯一ともいえるメリット部分なので、このメリットを必要としないのであれば
片張りでやるほうが圧倒的に有利です。
将来、鞘を使って免疫力をつけなくてもいい投資法が見つかれば、
私はたぶん鞘取りをやめる（減らす？）と思います。

なんだかうちの「かちゅーしゃ」のレス番号がかなり空いているので、
次期スレ建てのさいにテンプレに入れようかと思っていた某所で拾ってきた
スレ10箇条を載せておきます。

賛同される方は10箇条に沿って冷静な対応をお願いします。


スレ10箇条

1.お互いに言葉遣いに気をつける

2.質問をスルーされても気にしない

3.質問する時は、このスレを全部読んでからすること
　(重複質問防止のため。Ctrl＋Fでキーワードを検索してください。)

4.即出…もとい､既出の質問には該当レスへアンカーで誘導

5.満足のいく回答が得られれば、お礼を言ってレス止めをしよう(回答ループ防止のため)

6.ウソを教えない。知ったかは悪｡ネタ質問およびネタ解答も慎むこと｡

7.議論の余地があるものはその旨も併記。ここでの議論は質問者の利便性を損ないかねないので注意｡

8.プライベートな質問は極力避ける

9.荒らし、煽りにいちいち反応しない､放置を徹底、荒らしはレスを待っています、
　それでも気になる貴方は2chビューアを入れてNGワードを設定しましょう
※ビューアについては各自下記URLの左記から該当OSに対応するソフトをDLして自己責任で利用願います
　ttp://www.monazilla.org/

10.真実は一つとは限らない。ウソを見ぬく力も大事


※答える人も質問する人も丁寧にお願いします。
※気に入らないことがあっても当り散らすような行為は止めてください。
※質問する人は怖がらずになんでも質問してください。
※怒鳴りつけたり、バカにするような口調の人はその人が悪いのです。
※お互い、挑発するような言動は控えてください。
※相手の間違いを指摘する場合は、やんわりと。
※気軽に質問し、それに答えることができる雰囲気づくりをお願いします。
※ここはどう足掻いても２ちゃんねるです。ある程度はわりきってください。
※雑談等はほどほどに。

>382692ver1.5さん
382692ver1.5さんも栗山さんの本を参考にしていたのですね。
いろいろと勉強になりました。本当にありがとうございました。
328さんも実践的なアドバイスをありがとうございました。

もう少し準備したら、株の取引に挑戦してみます。

現物も手仕舞って、久しぶりにポジションレスです。
これから８月頭まであまり積極的にはポジションをもてなくなるので、
これは！というタイミングがあれば仕掛けて行きますが、暫くは様子見。

>>316
>私や328さんの意見で完結（納得）などせず、色々な方の書き込みを期待したいです。

あぁ確かに。相場には絶対は無いですよね。私が漠然と思っている「言いたいこと」が
382692 さんの的確な表現で言い尽くされていると感じたという意味です。

あぼーん

>>318

ＨＰのお薦めアイテムのコメントでサラッと書いていますが
鞘の基本的な事は栗山氏の本から知識を得ました。
ただ個人的には輝太郎氏のツナギ売買の実戦の方が役に立つ部分が多かったと思います。

ま、283さんも焦らずじっくり頑張ってみてください。

>>321
うん。だからver1.5氏は、鞘取り屋って感じしないんだよなあ。
ツナギ、うねり、リズム鳥屋っていう感じはするけど。

って優香っさver１．５って元トレーダーの一人二役でしょう。
劇団ひとりっしょ。

>>323
全然違いますが･･･
382692ver1.5さんに失礼ですよ。
私より遥かにマトモじゃん＾＾

>>324
そうだね。元トレの売買はちょっとねぇ･･･ｗ
ほんとにトレーダーだったかどうかも？なくらいの痛々しさｗ

ロットの小さい個人向けの225裂き物が始まったら
225の個別現物株を100銘柄くらい仕込んで同金額先物をショート

個別で急騰した銘柄を売却し急落した銘柄に振りかえる
225裂き物のショートは建てたまま

これで儲かる。
資金は沢山いるがな

８６０３＠４８９＊４ｋＬｏｎｇ
８６０１＠６９８＊４ｋＳｈｏｒｔ

後場引け際に縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

>>326
それも一種の鞘取りで、私もいつもアイデアにあります。
今の私だと、「こんな上がってるの下がるに決まっとるやんけ！」と噴いた
銘柄を売っているわけですから（それが間違いだったんだけど＾＾）、相方で
ヘッジするのは、インデックスでもいいわけです。
（相方も吊られて遅れて上がる事も多いけど）

ところで「ロットの小さい個人向けの225先物」ですけど、１３３０とかじゃダメなの？
数年ぶりに株を再開したら、こんなの出来てて驚いたんです＾＾

元トレーダー氏、上がる下がるっていうから変なのよ。
鞘取りって比率の問題であって、上下動の問題じゃないのにさ。

>>329
まあそう言えばそうですが･･･
Ａが暴騰→Ａ：ＢでＡ売り、Ｂ買いになる。
しかし、そのままＡが１０％上がり、Ｂは２％しか上がらない＾＾
だから、「売る」と言っても本当は相方を買うのですが･･･
ただ、今はショートだらけなんで、全然鞘取りになってません＾＾
あ、って事はここに来るのすらスレ違いでした･･･

>>330
オマイは気づくのｵｿｽｷﾞw
思惑やらないための鞘取りなのに、見てる所はｽﾞﾚてるし･･･
ダブル片張りよりも始末悪いかもしれんよ？
いや、マヂでｗ

８６０３＠４８６＊３ｋＬｏｎｇ
８６０１＠６９６＊３ｋＳｈｏｒｔ

増し玉入れました

ローランドとTOPIXの鞘取り、なんだかんだ言いながら結局地味に儲かってしまった（´ー｀）
損してびよーん自慢しようかと思っていたのだが不思議なもんだな。

その程度でトレーダーしてたんだな……。

>>333
まあ確かに、財務諸表とかファンダとか真面目に分析して儲かるなら苦労しねーよな
日経株価も先物先導っつか鞘取先導なんじゃないの

よくゼロサムで手数料の分だけ損をするという方がいますが、
真理をついてるようで、大いに誤解があると思われます。
正解は手数料とインサイダーの分だけが損をするというところではないでしょか。
よく理由の無い上げ、下げに首をかしげる事が多々ありますが、
あとになって、好材料、悪材料が表面化してきます、インサイダー取引は
厳しく取り締まられているようで、一部分の者だけがいまだおいしい思い
をしているのが真相だと思います。ただ好悪材料とその後に買い、売りする者が
いるほどの材料はそうそう無いわけで、所謂噂で買って、事実で売るという
相場格言は的を逝ったものであります。事実、材料が人の耳に入る頃には
チャートは上がりきったまたは下がりきった時で、出来高も膨れあがっている
という状態を目にされた方も多いのではないでしょうか。つまり、相場で儲けようと
するのは棘の道であり、間違いなく損失で終わる参加者のが多いというのが
結論になります。

>>326

>ロットの小さい個人向けの225裂き物が始まったら
>225の個別現物株を100銘柄くらい仕込んで同金額先物をショート
>個別で急騰した銘柄を売却し急落した銘柄に振りかえる
>225裂き物のショートは建てたまま
>これで儲かる。

一見すると「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」でいけそうに見えますが
ロジックにかなり問題があると私は思います。

以前>252で書きましたが、現在トレンドフォロー全盛なので
「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」だけでなく「急騰銘柄買い＆急落銘柄を売り」
の売買を行うロジックも組入れないと非常に危険だと思います。
「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」だと結果的に「騰がらない銘柄ばかりが残ってしまう」
のではとの推測です。

例えば日経平均の組入れ銘柄の時価総額ランキングを１ヶ月ごとに取ってみればわかる
と思いますが、時価総額の順位が上がったものは更に上がり下げるものは更に下げるケース
が多いはずです。

225銘柄の業績の伸びが全て均一であれば326さんの考えでもいいのですが、
実際は各企業が凌ぎを削って競争しており、業績予想すら常に変動しているので
「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」ではマズイと思いますので違うロジックを考えてみてはと

>>328

＞ところで「ロットの小さい個人向けの225先物」ですけど、１３３０とかじゃダメなの？
出来なくはないですが板の問題や寄付値の連動性にかなり問題があって単純にはいかない感じがしています。
あと１３２１野村版の方が流動性も高いので実際やるなら１３２１の方がベターです。


＞数年ぶりに株を再開したら、こんなの出来てて驚いたんです＾＾
あれ？元トレーダーさんって数年間株やってなかったのですか？＾＾；

>>328

1330（ETF）の空売りでは駄目だと思います。つーか駄目です。
株の鞘取りを私は否定はしませんが株の鞘取りの最大の欠点は逆日歩と貸株料もです
２月ほど前も、1330で50円（/3日）以上逆日歩がついていました。
たった1日で5ティックも持っていかれたんじゃ破綻です
1321もこの意味では不可です。

>>337
＞「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」だと結果的に「騰がらない銘柄ばかりが残ってしまう」

この危険は理解しています
>>226では簡単に書きましたが、銘柄の入れ替えは１日や２日の急騰急落で行うのではなく
中期での騰落で入れ替え中心にすべきだと思いますし、
（現物株買い、先物売なので期間が長くなっても金利は関係ありません）
同じセクター内での入れ替えに限定することも必要かもしれません。
（同じセクター内の入れ替えは、同業種銘柄の鞘取り行為と根本の理屈は同じはずです）

それからこれは株の鞘取りから話がそれますが、
この場合２２５先物は通常と逆で少しでも限月が先の物を志向することになるのですが
直近物と違い、流動性が低いためより有利なショートを建てられる可能性もあります
（悪くても直近物で正常な建玉となる）
２２５先物の限月間の裁定取引の効果も期待できるという事です。
（常に発注し、直近物の急騰急落に備えておく必要がありますが）

>>339
いや、別に本題とは関係ないんだけど・・・俺>>226な人。
一貫してレス番間違われる星の元に生まれてる感じだｗ

>>337

＞＞「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」だと結果的に「騰がらない銘柄ばかりが残ってしまう」
＞この危険は理解しています
＞>326では簡単に書きましたが、銘柄の入れ替えは１日や２日の急騰急落で行うのではなく
＞中期での騰落で入れ替え中心にすべきだと思いますし、

短期でなく中期での騰落で入れ替えを行う事で
「騰がらない銘柄ばかりが残ってしまう」
リスクを根本的に下げる事が出来るようには私には思えないです。
（乖離が拡大した所で仕掛ける事により一見リスクは下がるようにも思えますが、
　永遠に戻らない乖離への序章である可能性もかなりあるとの判断）

例えば数ヶ月で十分にインディックスに対して下方乖離した所で、
「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」を実行したとして、それが
「インディックスから外れる事（銘柄入れ替え＆倒産による市場退場）を織り込んだ動き」
である場合、その時点から更に破壊的に下方に下げてそのまま終了
…という大きな損失リスクに対し無防備に思えるからです。
倒産銘柄については比較的簡単に回避出来るとは思いますが、銘柄入れ替えに関しては
それなりの知識と組入れ２２５銘柄に対する情報収集を行っておかないと対処は苦しい
と思います。

おそらくその辺りの事に対する回避策もお考えの事とは思いますが326さんは漠然としか
書かれていないので指摘させて頂きました。
私なら「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」に限定せず「急騰銘柄買い＆急落銘柄売り」
の逆トレードを行うロジックを組み込み、ＨＰやこちらでも書いている
「ロスカットルール」でリスクを抑えます。
（というかインディックスを絡めようとは思ってないです…労多く益少なしとの判断なので…）

ただ私が考えうる回避策を想像するに数十億・数百億円運用するようなファンドでも立ち上げない限り
インディックスを相手に100銘柄も組み込む必要性は感じないです。
結局数銘柄でｖｓインディクスに対する良パフォーマンス銘柄を組み込む事の方がシンプル
でやり易いと思います。
おそらく漠然と100銘柄程度あれば急騰急落が起こる銘柄が出てきてそれを適当に入れ替えれば
簡単に儲かる…というイメージで100銘柄程度と書かれたのだと思いますが
実際の所数銘柄で十分だと思いますがどうでしょうか？


＞同じセクター内での入れ替えに限定することも必要かもしれません。
＞（同じセクター内の入れ替えは、同業種銘柄の鞘取り行為と根本の理屈は同じはずです）

そうなってくると同セクター内での個別銘柄サヤ取りとなんら変わりはないのではないでしょうか？
メリットは信用売りに対するコスト程度でわざわざ100銘柄現物買いを行っての
インディックス売りをする必要はないと思います。


私とサヤ取り第10回・投資戦略の誕生・前編〜382692Ver1.0の誕生（03年）アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>>341の

最初にあるアンカーは

>>337 でなく
>>339　です

>>273
元トレーダ氏へ

>なんだか私が巧く行ってない事から鞘取り全体が否定的に思われてくるのは残念ですね。
>単に私がいけない事を連発して負けてきているだけなのに･･･

だと思うね。
上がる下がるの読みが外れるのは仕方がない。なので、>>263の報告にあったように
ニチロの売り玉4枚に減らしたと思っていた（それでも未練たらしいとおもったが）。

で、さっきブログ見た。上の>>273レスの後に（6/20）に、2枚玉増やして売り上がってる
んだね（でもそれも益が出ていない）。林口調で言えば。

「7枚売った。上がったので3枚損きりした。更に上がったので2枚売った。
損きりがより難しくなった。」

ってだけ。悪いこと言わないから月曜日寄りで、全部手仕舞いしなよ。
このトレード負けたって確認すべし。

みんなありがとう。
色々熟読してレスしたいのだが、今、旅行から帰ったばかりなんで明日にでも･･･

８６０３＠４８４＊７ｋ
８６０１＠６８７＊７ｋ
Ｌｏｎｇ（４８４−４８９）＊４ｋ＋（４８４−４８６）＊３＝−￥２６ｋ
Ｓｈｏｒｔ（６９８−６８７）＊４ｋ＋（６９６−６８７）＊３＝＋￥７１ｋ
Ｔｏｔａｌ＋￥４５ｋ−ｃｏｓｔ

前場引け前に手仕舞いました

元トレーダーさん、暴落ウマーですか？

私はつい魔がさして、引けで水産株を現物全力・・・あぁ明日が心配
鞘ペア狙ってたんですがね、ちょっと目移りしました。

だんだん鞘取りスレじゃなくなってきてるなあｗ

>>345
お見事。実質金曜日と月曜日の資金拘束だから一営業日あたり2.5%益ぐらいですか。
効率いいっすね。
ところで前、同じペアをバーチャでやられた時はどうでしたっけ？

さて、まだゴルフボケしていますが、どっからレスしよう･･･

>>338
>あれ？元トレーダーさんって数年間株やってなかったのですか？＾＾；
そうですよ〜
１０年証券（トレーダーは後半５年）の後、全然関係ない会社やってまつ。
んで、しばらく相場も見ていなかったら、手数料や板などネット売買環境の変化に
驚き、個人で始めてみたんです。
以前扱っていた銘柄のうちのかなりは、合併したりして、無くなってた＾＾
だから１３３０なんかも、知らなかったのです。
んで、未だに下げ相場の感覚だけが肌に残っている＾＾

>>343
そう、もう負けています。
ただ、ニチロだは売ってるんじゃなくて、（今はね）ちゃんと相方も買っているから
タダの空売り状態ではないんです。
元々ニチロが上がったから損してるって言うより、相方が上がらな杉なのかも＾＾
あと、画面で見せてる評価ではニチロだけですっげぇ損してますが、途中で
コスコススキャルピングとかして、一部は利益出してます。
ニチロも相方のほうも、ここんとこの小動きが続くなら、結構デートレ的にも
易しい銘柄かもしれません。（いつかどっちかへ大きく動くと判らないけど）

ところで、ここで良く話題になる栗山氏の本、初めて読みました。
９割は判ってることだから、３０分も見れば十分だったけど。
私とは期間的に手法が違うのであまり参考にならなかったけど、皆さんが
その本からかなりの影響を受けているのが良く判った気がします。

一つどうしても納得できないのは、金額でＬ＆Ｓを合わせないとこですね。
栗山氏のもさやぷろさんもそうみたいですけど。
私は元々、「合併株の鞘取り」から始めたので、金額でニュートラルにするのが
絶対条件だと思ってました。
（そういう割にはひっでぇショート張りなんですが＾＾）
前にも指摘しましたが、大和のほうで儲けたのはダウが下がったからで、
それなら最初から大和だけ少な目のショートで結果は同じだったような？
（ケチつけてすいません）

たださやぷろさんの、「レンジを離れたものを順張りで取っていく手法」は
私も考えなければいけない部分だと思いました。
私が時々股先にあって、それがより拡大していくような場面で、順張りで取れるなら
それは素晴らしいことです。

あと、私には五分五分である、ダウに対しての予測ですが、さやぷろさんのは
いつも的確ですね。
上げ相場が続いても切らずに我慢したのは、実はさやぷろさんの相場観の後押しが
あったからですね＾＾
でもそこまで的確なら、少ない金額で株先でもやればと思うのですが･･･
さやぷろさんの相場観を元に、私がやったるか＾＾

>>341
>短期でなく中期での騰落で入れ替えを行う事で
「騰がらない銘柄ばかりが残ってしまう」
リスクを根本的に下げる事が出来るようには私には思えないです。

その通りなんですよ〜〜＾＾
「ショートばっかし作戦」の中でなぜかロングで持たされてる7003、
全然上がらないＹＯ＾＾
まあ、ダウが横ばいなら下げ止まってる感じなので、ちびちびスキャルピング
しながら持ってますが･･･

全然鞘取りじゃないんですけど、もうちっと回復する（ダウが下げないとだ＾＾）か、
窓口会社移動の時に完全な鞘取りに戻します＾＾

元トレーダーさんの経験値は高いのかもしれませんが、専業であろうが兼業であろうが
勝っている人、あるいは今はロスが酷くてもかつて人を驚かせるほど美しく勝った人の
言ってる事は説得力はあるけれど、場当たりなトレードをして負けてる人の言うことは
人は聞かないものです。

>>348
>ただ、ニチロだは売ってるんじゃなくて、（今はね）ちゃんと相方も買っているから
>タダの空売り状態ではないんです。

トレーダーさんが、このスレで提示した、またブログのURLまで晒して情報提供した
直近の「鞘取り」の唯一の例はそのペアですよね。

なのに、

>>330
>ただ、今はショートだらけなんで、全然鞘取りになってません＾＾
>あ、って事はここに来るのすらスレ違いでした･･･

と書かれると、相方？は処分していると思うのは当然かと思います。また示されている
ブログにもそのlongを今現在保持されている画像は私の不注意か見当たりませんでした。

なお、

>>348
>コスコススキャルピングとかして、一部は利益出してます。

は、サヤ取りと無関係です。そこで益を出したからといってなんの意味があるのでしょうか。

ここ数日でいえば、それらを切って資金をJDCなりアドミナルなりの「スキャルプ」資金に
まわして利益（損の補填）を出したとおっしゃっているのとなんら変わりません。

>>350
>「ショートばっかし作戦」の中でなぜかロングで持たされてる7003、
>全然上がらないＹＯ＾

「持たされてる」とはどういうことでしょう、ゴルフ仲間に買わされたわけでしょうか。

持つ判断をするのは自分以外の誰でもありません。このスレと無関係ですが、とりあえず
三井造船をいまlongで持つ理由を教えてください。私にはチャート的買い時とはとても思
えませんし（かろうじて220あたりのライン下支えしてるにしかすぎない）、一週間前ぐ
らいの日経の造船記事だけで買うような銘柄ではないでしょう。
扱うなら少なくとも6/15にはshortでのエントリーが普通のような印象をうけます
（私はlong/shortでも今、この銘柄を扱いたいとは思いませんがそれは別として）。

>>349
>ところで、ここで良く話題になる栗山氏の本、初めて読みました。
>９割は判ってることだから、３０分も見れば十分だったけど。

さすがにそれは・・・・不遜だと思います。

どんな時代でどんな地合かは別として、株取引で地味に成功した人の著作を、なぜ「３０
分も見れば十分」というのかわかりません。損きりラインをはっきり持たないあなたが、
L/Sの金額の量的割合を同じにすべきという批評をしても、伝わってきませんでした。

「元トレーダー」という「コテハン」が、あなたのあれこれの発言に重みを与えるものでは
ないことだけはとりあえずお分かりくださいね。

妄言多謝。

>>351
２１８さん、なかなか手厳しいご意見ですが、私の状況を良くご覧頂いた上でのご指摘で大変ありがたいです。

＞相方？は処分していると思うのは当然かと思います。
これは２６３で両建てになっているままです。

＞コスコススキャルピングとかして、一部は利益出してます。
これはそのペア内で、一部を利食ったり、また増玉したりの繰り返しでチョコチョコ取っている分です。

今、楽天の集計をチェックしましたが、このペアでも今の評価損近くの実現利益があり、実はそんなに負けてるわけではないのです。
相方ってのは普通あと２銘柄しかないからお判りでしょう。

＞三井造船をいまlongで持つ理由を教えてください。
これは鞘取りにも共通する感覚ですが、「割安銘柄はＬｏｎｇ」だからです。
何をもって割安と判断するかですが、それは私のシステム上、これの相方に対して、ずっと割安な状態なのです。
もしも、これが下がっても、今からでも相方を売ればいいと言う状態が続いているからです。
「なかなか上がってない」ですが、損が出てるわけではないです。
ダウが下がれがそうなるでしょうが、それは他にショートがもっとあるから構わないのです。
ある意味、「異業種間でのスプレッド」になっていて、そのＬｏｎｇ側なわけです。
本当は全てのＳｈｏｒｔ玉に対して、見合う分をそれぞれ相方のＬｏｎｇを持つべきところを、そのＬｏｎｇを持たない代わりに何か別でＬｏｎｇを持つとして、それがこの銘柄になっているわけです。
私の指標では、この銘柄は、約５０ほどの採用銘柄の中でかなりの「出遅れ」になっています。

＞不遜だと思います。
旅行帰りの飛行機の中で知人から借りたものをひまつぶしに読んだだけなので、ちょっと言いすぎになってしまいましたが、あの本から学ぶものは殆ど無かったですね。
それより、その本を熟知した上で、より実践の上に元づいた手法で成功してきているさやぷろ氏のブログのほうが何倍も学ぶものがありますね。

＞あなたのあれこれの発言に重みを与えるものでは
判ってますよ。つっか、今、このコテハンはかなり恥ずかしいものです＾＾
ちょっとコテ変えてみる。

なんかよくわかりませんのでもういいです。

>>110

>皆と私と根本的に違うのは私のは超短期だと言う点ですね。
>「５％の鞘を１週間で取りたい」のではなく、「１％の鞘を３０分〜２日」で
>取ろうとするのです。実際、取り巻くってますけど＾＾
>逆に行ったら１回だけ増玉すれば、ほぼ元が取れたとこで手仕舞いします。

こういう画期的な超短期「システムトレード」手法を開発された凄い人が居ると思
って、このレスからあなたの動向を追跡してきて一応、まじめに読んできたわけな
のです。

>>353
あは。期待→がっかりさせてすいません。
そのうち、元の姿勢に戻しますから^^

最近はショート玉で（ギャンブル的な？）挽回を期待しつつ、実はコーソリ
元の姿勢のペアトレでちょこちょこ取り始めています。

半年後に今の状況が笑い話＆悪い教訓になってくれればとブログも続けてます。

システムトレードスレの元住人たちはどう思ってるんだろう。

>>347

バーチャルで書いたトレード分は確か10万円程度のマイナスだったはずです。
実トレードであれば損失額は変わってるはずですが、多分負けトレードになっていたと思います。
詳細については私のＨＰで「もし資金があれば」の手仕舞い時の投稿記事をご覧下さいませ。
ttp://382692.seesaa.net/

>>348
＞>あれ？元トレーダーさんって数年間株やってなかったのですか？＾＾；
＞そうですよ〜
＞１０年証券（トレーダーは後半５年）の後、全然関係ない会社やってまつ。
会社経営されているのですね…
てっきりサラリーマントレーダーを辞めて相場専業に進んだ方だと思っていました。＠＠

＞以前扱っていた銘柄のうちのかなりは、合併したりして、無くなってた＾＾
＞だから１３３０なんかも、知らなかったのです。
＞んで、未だに下げ相場の感覚だけが肌に残っている＾＾
この辺りの感覚は業界出身者さん共通のようですね。＾＾；
０３年４末以降の上げ相場は異常が正常のような感じですので
特に高値売りは注意された方がいいですよ。

>>349

＞一つどうしても納得できないのは、金額でＬ＆Ｓを合わせないとこですね。
＞栗山氏のもさやぷろさんもそうみたいですけど。
＞私は元々、「合併株の鞘取り」から始めたので、金額でニュートラルにするのが
＞絶対条件だと思ってました。
この辺りは仏教とキリスト教のような宗派の違い（同じ宗教でも違う）のようなものかもしれません。
元トレさんのように欧米思想のシステムトレードを叩き込まれた人は
指数で論理的・合理的に考える事から相場に入っているので
資金でそろえる考えがこびりついているのだと思います。

私もその考え（金額で揃える）は一応理解しているつもりです。
ただ私のようにアマチュア出身の場合、実際に自前資金で相場を張って生き残ってきた結果、
「値動きを感じる」という意味で指数で考える（感じる）よりも株価の呼び値たる
「円」で考える事でここまできているわけです。
「円」で育ってきた相場師がいまさら「指数」に戻るより、我流といえど曲がりなりにも
上手くいっていれば、我流で通す方が結果的に勝つ確率が上がると思うのです。

横浜ベイスターズに種田という打者がいますが彼のバッティングフォームは…
ttp://www.geocities.jp/sitihonngi1995/kansen/050315/66.jpg
…でどうみても打ちにくそうに見える訳ですが、
2004年、プロの世界で一流の証といわれる打率３割を残しているのです。
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=10804

その他でもイチローの振り子打法や、野茂のトルネード投法、古くは王選手の一本足打法
なんかも一般的には論理的・合理的とは言えないようなフォームですが立派な結果を残しています。

結局きちんとトレーディングの教育を受けずに自分勝手に我流で育ってしまった以上
もう戻れないというところでしょうか…。

>>349（上のつづき…）
＞前にも指摘しましたが、大和のほうで儲けたのはダウが下がったからで、
＞それなら最初から大和だけ少な目のショートで結果は同じだったような？
＞（ケチつけてすいません）
今回の手仕舞いを少し考えてみますと
ダウが下げた…でもダウが下がることが確信していた訳ではない
もしダウが騰がっていれば損失になっていた可能性が高い
そもそもダウが下げると判っていれば先物なりをショートしておけば
より資金効率が高まるので8601をショートする合理性が無い。

今日の引け値を見てみます
８６０１は９円安で−１．３０％の下げ
８６０３は７円安で−１．４３％の下げ

下げ幅は８６０１の方が２円大きかったが下げ率では８６０３の方が０．１３％大きかった。
もし昨日の終値でポジションを取っていれば、金額で揃えていれば8603の下げが大きいので損失になっていた
しかし株数でそろえていた場合は9円安と7円安で2円の利益になっていた。
…と結果が全く反対になっていた訳です。（あくまでなんちゃって仮定ですので…）

一見８６０１のショートのみを入れれば資金効率が高く合理的に見えますが
今回のトータル利益である＋￥４５ｋを８６０１のショートのみで上げようとすると必要な資金は…
45/9＝５ｋ株
株価685円で計算すれば建金額は…
685*5000＝342.5万円

つまり350万円近いショートの単独ポジションでオーバーナイトのリスクを取らなければいけない事になります。
これは上げ相場の押し場面でショート有利との判断をしていても精神的にかなりきついと私は感じます。
でも株数で８６０３との鞘を狙う事により実際の片張りで取っているリスクは150万円弱になります。

もっと上手い方法があるのかも知れませんが、私は我流といえどこれで結果を残して
きましたので今のところ金額で揃える（指数）つもりはありません。

ただし、以前過去スレで書いたように思いますが、中長期で鞘を取る場合は金額で揃えると思います。
その辺りの考えについては過去スレを検索すれば以前書いたネタが出てくると思いますので
興味があれば過去スレを観てくださいませ。（多分あると思います…）

>>349（更に上のつづき…）
あと「少ない金額で株先でもやればと思うのですが･･･ 」についてですが、
225先物のデイトレーディングシステムさきものくん＾＾；の製作に向け現在データ収集準備中だったりします。
去年の12月〜今年の2月にかけて日計りを実験的に行っていますが29勝20敗で実損益は
手数料（59枚*1995円≒約12万円）を引くとトントンでした。
てな訳で実売買で見えてきた問題点を克服する為にデータを今集めている所です。

私のＨＰのお薦めアイテムに載せてある「1000%の男―先物チャンピオンシップ奇跡の売買法」
で天才トレーダーフェアリー氏の年率+1000％投資の実売買譜が日々の感想と共に
全部載っているので先物売買を始める前にもう一度ポイントを読み返そうと思っています。
（日経先物ではないですがリスクの高い先物のトレーディングなので日経225先物の日計り
　システム構築に結構参考になります）
フェアリー氏の優勝した大会その他詳細はこちらです。一応
ttp://www.taicom.co.jp/rtc/index.html

話がズレてきたので鞘スレだしこのあたりでやめておきます＾＾；

８６０１＠６８３＊４ｋＬｏｎｇ
８６０３＠４８１＊４ｋＳｈｏｒｔ
前場寄り後に拡大での仕掛け
短期で手仕舞います

８６０１＠６９０＊４ｋ
８６０２＠４８１＊２ｋ＆４８２＊２ｋ
Ｌｏｎｇ（690−683）＊4ｋ＝＋￥２８ｋ
Ｓｈｏｒｔ（481−481）＊2ｋ＋（481−482）＊2ｋ＝−￥２ｋ
Ｔｏｔａｌ＋￥２６ｋ−ｃｏｓｔ

利が乗ったので欲張らずに後場寄りに手仕舞いました
8603は寄りで2k入らなかったので残りも指値上げて確定

さやぷろさんが「アマチュア出身」とは驚きです。
証券界じゃなくても、銀行系とか、少なくとも理系の出身者だと思ってました。
（プラーバシーなんで返答はいいです。）
でも、トレーダーを５年やって１０年休んで、再開したばかりの私より、
どんな履歴であろうと、今の相場で実績を上げていた方のほうが遥かに優秀なはずです。
（私は実績どころか、今、トントンですし＾＾）

また余談ですが、私は債券先物のシステムも持っています。
ただし、単純なトレンドフォローワーなので、小動きな時は５〜１０回でも
平気で損切りが続き、年に２〜３回の大波をどっぷり取るというものなので
精神的に非常に厳しいです。
何より、今の資金ではやるにしても０．１枚くらいでないと＾＾

私もゴルフばっかしやっとらんで勉強しないとですね〜

ダウは強いのか弱いのか私にはでんで判りません（予想しようともしていない）が、
もしもまだしばらく強くて、私がギブアップした日が目先天井になりそうな悪感＾＾

さやぷろさんてサラリーマンじゃないようですが、
何をしておられるのでしょうか？
専業ですか？

キター

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　 　　＜　ﾋｬｯﾎｰ　
　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／/⌒ヽ 　　　
　　　　　　　＼　 皿 ／ /　　　|ﾟ::　ﾟ;ﾟ　ﾟ
　　　　　　　　⊂　 　　/　ﾟ.;ﾟ /;　:;;
　　　　　　　　　 ＼　 /　｡ﾟ /.;.;:::　
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ

コテ変えたて、まだダラダラ喋るわけかあ
さすがに、もういいかげんにしてほしいなあ
いっぺん市況板に行って、そのコテで自分の相場観試してきたらいいのに

ﾏﾀｰﾘ(･∀･)ｲｺｳﾖ

現物、引けで売り切りました。銘柄はニチロでした。（ｗ
明日こそ鞘ペアに・・
7/1から手数料が安くなるので
私のような貧乏人でもちょっとは助かる。

> 7/1から手数料が安くなるので
イートレ仲間あ！
でも、日計りしなくでも分散してたら結構玉いじるから
おいらはアクティブプランにしてる

ＮＹの上げにビビってポジ調整に１３２１を５００株買い、総ポジはちょっとロングになりました。
こういう時は・・・？　（ｱｾｱｾ

>>370
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

　結局、１３２１の５００株（株なのか？）ロングは寄り引け同値で持ち越し。
これでもう上がっても怖くないけど、下がってもウマーは無し。
どこではずしていいのやら･･･
手数料もかかるから、１００株ずつはずすわけにもいかないし･･･
　ただ、踏み上げられて困ってた売り方がギブアップ？した時って、
天井のタイミングだったりするのが相場の常＾＾

2005/06/29
2005/07/04 神戸製鋼所
5406 東証 一般 信用新規
売建 制度
6ヶ月 5,000 株　209
2005/06/29
2005/07/04 日新製鋼
5407 東証 一般 信用新規
買建 制度
6ヶ月 4,000 株　278

最近、鞘取りの話してないんで、今日の引け際に建てた玉を晒してみます。
もうちっとで手仕舞うよ〜

逆に１万くらいマイナスになったら増玉します。

>>369
あ、私も６月からアクティブプランにしました。
しかし無駄に取引が増えてしまったような気もしまつ。 orz

結局今日は外回りばかりで、建てられず。
明日も同じ状態なので、７月相場から復帰します。
まぁぼちぼちと。

2005/06/30
2005/07/05 神戸製鋼所
5406 東証 一般 信用返済
買埋 制度
6ヶ月 2,000 株　208
2005/06/30
2005/07/05 神戸製鋼所
5406 東証 一般 信用返済
買埋 制度
6ヶ月 3,000 株　208
2005/06/30
2005/07/05 日新製鋼
5407 東証 一般 信用返済
売埋 制度
6ヶ月 1,000 株　282
2005/06/30
2005/07/05 日新製鋼
5407 東証 一般 信用返済
売埋 制度
6ヶ月 3,000 株　281

いいところで利食いました。利益１８ｋ

１３２１も２０円利食いははずし（またショート多くなる）、
造船ペアを新規建てです。（買い方は昨日利食った７００３を新規買建）

おお、さやぷろさんがブログでベア発言しててウレピーでつ

造船はすぐに開いたので、自信の？倍増玉をして、引けでトントンです。
7003の下げる分、相方も下がってますんで。

これはいつもよりでっかく取れるヨカーン

>私のような貧乏人でもちょっとは助かる。

>>368


ここは全員貧乏人ですから。
じゃー無かったら鞘取なんてセコイ事しましぇん。

>>363
＞また余談ですが、私は債券先物のシステムも持っています。
＞ただし、単純なトレンドフォローワーなので、小動きな時は５〜１０回でも
＞平気で損切りが続き、年に２〜３回の大波をどっぷり取るというものなので
＞精神的に非常に厳しいです。
トレンドフォローだとしょうがないですよね。
私も去年末に225先物でトレンドフォロー型のシステムを検討・分析しましたが
ある程度の期間（十分な実行回数）を取らないと月次では赤字になる月が出てきて
精神的に宜しくないのでやめました。＾＾；

＞何より、今の資金ではやるにしても０．１枚くらいでないと＾＾
債券というと●ン●ーフィッ●Ｇ社ぐらいしか知りませんが
最近は個人でも債券ｖｓ株式でやっている人もいるみたいですね。



>>364
個人的な事に答える気はありませんが私のＨＰのカテゴリー「私とサヤ取り」を
読んで貰えれば大体の事はわかると思います。
実は税制上は給与所得者で厚生年金も納めていているのですが詳細はご容赦。


私とサヤ取り第最終回・投資戦略の誕生・後編アップしました。
ttp://382692.seesaa.net/

>>378
最終回、面白かったですよ
でもここまで手を晒して大丈夫ですか？

>>375
各銘柄のティックのボラが数ティックしかないので短期だとかなり難しそうに思えます。
買い指値と売り指値を入れてどちらかが入ってから…という形でないと相当不利を
強いられそうな気がするので中長期向けなペアのような気も。

ちょっと私のシート（株数ベースです）にデータを流してみると
4/25に縮小仕掛けのサインが点灯しているので、一見するといけそうな
気もしますが、私にはこれは取れないペアですね…。
やはりティックのボラが小さすぎるので私には無理っぽいです。

元トレーダーさんのシステムだとこういう細かい所を取れる訳ですから鞘も奥が深いです。＠＠

多少今凹んでられるようですがシステムに信頼があれば実行回数の増加でいずれシステムの
潜在パフォーマンス所に落ち着いてきますし、焦らずいきましょう＾＾

>>379
×０５年度月次
○０３年度月次
ですね

>>379
早速どうもです＾＾

投資戦略（？）については個別ペアを晒すのと違って私に対する（ネガティブな）影響は
ほぼ無視していい程度ですから書いてみました。

更に詳細に手法を書いているように見えますが実際は…

　１・十八番銘柄の習得
　２・相場急落時にダメージを受けない投資法の確立
　３・全体相場のトレンドを読む能力

の３条件が揃っていないと実行できないので実行できる方はかなり限られてくると思います。

１については片張りで売買している人でも数ヶ月程度やっていれば見つかるでしょう。

２については片張りでＯＮ（オーバーナイト）する人には実行はほぼ不可能です
株式なら「完全日計りデイトレードをする人（損になったからといって安易にＯＮしない）」と
「サヤ取りをやっている人」はクリアできています。

３についてはとりあえず私のＨＰの需給増減の更新が続いているうちは私の判断を
参考にする事も出来ますが、私も未熟者で外しもする事もあるし責任も取れないので、
自分で「木を見るだけでなく森を見る努力」をしていれば数年で習得可能だと思いますし
それが最善だと思います。

以上から当スレッドを観ている「鞘取り屋or完全日計り屋」さんであれば
次回の急落からとりあえずチャレンジは可能ですが「鞘取り屋or完全日計り屋」さんが
そう居るとは思えませんのでＯＮする多数の片張り屋さんには実行は難しいと思います。

379さんが鞘取り屋さんであれば３条件の２つは揃っているはずなので御参考になれば。
改良点など見つかればＨＰなりメールなり頂ければ幸いです。


>>381
381さん誤字指摘どうもです。
後で修正しておきます。m(__)m

>>382
うねり鳥＋短期スイング好きです。
そろそろポジを全部手仕舞いする予定で
この夏は鞘取り練習期間にしようかと前スレから読み始めて学習中です。よろしくです。

手法を晒す奴はどうかしてる

ここまで手法晒されたら、漏れの手法も教えてやらねえとな！

いいか？特別サービスだぞ！耳の穴かっぽじって良く聞けよ〜

漏れの手法は・・・



自動販売機の返却口を常にチェック・・・おっといけねえ！危うく公開してしまうところだった・・・




あっ！10円めっけ！みたいな・・・

>>385
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

８６０１＠６７７＊４ｋＬｏｎｇ
８６０３＠４９２＊４ｋＳｈｏｒｔ
前場寄り後に拡大での仕掛け
短期で手仕舞います


>>383

Ｐart1スレは
>159　
にあるリンク先で見ると見やすいですよ


＃動いたらまたきます

８６０１＠６７３＊３ｋＬｏｎｇ
８６０３＠４８９＊３ｋＳｈｏｒｔ

後場寄り直後に増し玉入れました

>>387
後場寄り前に、チャート的にいいと思い、私がナンピン入れちゃうか〜と
発注しました。＾＾
いつも言うように、４vs４ではデルタロングなので、私なら２vs３でした。
しっかし･･･　　信用枠が足りてると思ったのに、売りが約定してからでないと
買いを入れられないというギリギリだったので、断念しました＾＾
　もしもまた開いてその時に枠があったらやろうかなと･･･

　実は昨日、先日「自信の増玉」をした造船ペアがえっらいマイナスになって、
ぜひぜひ、「ナンピンを誰かにして欲しい」と思ってたんですが、銘柄公開を
ためらってしまいました。
今日、強烈に戻ってたので、出来ることなら「２回目の増玉（めったにしません）」を
すべきだったのですが。
　こんどやられてる玉があったら、公開して、皆さんにナンピンしてもらおうかな･･･？
（出来高の多い銘柄に限るけど）

>>389
おまえなぁ･･･

元トレたんが来ると(ry

>>389
ポカーン・・・もう氏ねよ。

　
本人はきっとこう思ってるに違いない。。。

「ん？おまいらなんで唖然としてんの？」
「漏れ様はもと証券会社にいた人間だよ？」
「みんなの知らなそうな専門用語だって知ってるんだぞ？」
「だから、まぁプロといっても過言ではない人間なわけでさ･･･」

「ん？･･･ん？」「変だなぁ〜？」
（銘柄を晒せばきっと漏れ様に提灯つけてくれる香具師がいてｳﾏｰなはず!!）
「なんでみんな『銘柄ぷりーず!!』って言ってこないんだろ？」
（おまいらがナンピンしてくれれば股裂きにあった漏れが助かるんだからさぁ･･･）
　
　
　
まったくもう、絵に描いたような･･････だなｗ
　

まったくのサヤ初心者でｷｮｰｼｭｸだが、
元トレのまた裂きにあった銘柄にナンピンするのって、
元トレを助ける…っつーのもあるけど
逆にナンピンしたこっちも儲かりやすんでね？
ありえないくらいひらいてるんだから…

自己資金を増やすのが目的で相場にいるなら
他人のポジションに関わったりとか
よけいなことはしないほうがいいね

スレ違いですいませんけど、質問させてください。
日経先物の異限月だと、サヤは最後には確実に縮まるのですか？
商品先物の異限月はどうなのですか？

>>396
確実って・・・アフォ？

なんか荒れ気味？
私は鞘取り習得中なんで元トレさんの銘柄知りたいです
もちろんエントリーは自分で判断しますがｗ

>>387の8601と8603はそれぞれのチャート見てなるほどと思いました
さやぷろさんに感謝！

寄り付き寝坊してもう放置モードです。
さやぷろさんのは、もう利食いされてるかと思います。

>>393
だから造船ですよ＾＾
ここの数人が参加したって価格には何ら影響はありません。
逆に東証１部でもかなりの小型株もやってますが、こういうのはコメントすら
してません。小口の参加でも板に影響がでますので。
>>394
そのつもりでした。
ただ、さやぷろさんが指摘されてますが、レンジから離れてしまったものは
リスクもあるって事です。そういう意味では>>395 は一理あります。
>>396
単なる興味ですか、実際にトレードを考えているのですか？
もし後者ならコスト、板の面から利益を上げるのはほぼ無理です。

>399
219のカキコを見たんですけど、SQで一致するということは、最後にサヤが確実に縮まるということですよね？
板の面から無理というのは、例えば気配値的にETFの1305と1308でサヤ取りが出来ないのと似たようなものでしょうか？
商品先物ではなく日経先物の異限月の話ですよね？

>>399
冷たいようですが、説明するのが面倒臭いです＾＾
結論から言って、それは貴方にも私にも出来ない手法ですし、知っても意味がないので忘れて下さい。
もちろん、他に親切な方がいるなら答えてあげて下さい。

>>400
えーと、通りすがりの者ですが、、
限月制の意味が理解できていないように思えます。

値段がSQで一致するのは現物と期日をむかえた先物ですぜ。
限月の違う先物同士の鞘が収束するのではありません。

それに現物と先物の鞘取りは個人ではちとつらい（資金面とシステム面で）。
後は自分で調べてみな

>>402
フォローサンクス
ちょっと冷たかったので、後悔してますた。

↑の通り、そのアービトラージやるには、現物買いだけで１億以上必要なのよ。
だから終了。

株先の限月間スプレッドのつもりなら、板で無理だし、チャンスがあったとしても
３ヶ月に数回もないです。
だいたい、Ｆｒｅｅ　Ｌｕｎｃｈなのなら、他の誰でもやりますでの無理です。
結局、答えてしまった＾＾

>402
ありがとうございました。

>403
ありがとうございました。

自称元外資系プレイヤーがなに生意気なこと言ってるだか！
お前のそーいう所が駄目なのが、まだわからんみたいな。

>>406
まぁまぁ、そうおっしゃらずに。
気が付いてないのは本人だけでザコって事は周知ですからｗ

1320と1321で鞘とれないかと思ったけど
ダメだこりゃ。

間違ってあげちゃった

元トレさんのスレ見てると鞘取りって結構
又裂きが多いんですね。
投資資金や手数料が片張りより多いのに
片張りと変わりないようなリスク。
鞘取りってあまり良い手法じゃないなと思いました。

鞘取りなんか儲かりません。下げましょう＾＾

元トレが下手なんだろ。ageage

>>412の言うとおりだな・・・
鞘取りが儲からんとか言うなよ。手間の割にはって頭に付けろｗ

sage

さやぷろ氏はガンダム世代だったのか・・・(ﾟДﾟ)
衝撃の事実ｗ


相場暦の長さからみて、かなり年上だと思ってたけど
ちょっと親近感沸いたｗ

当時から子持ちのｶﾞﾉﾀだったのかもしれんぞ

ガンダム世代の最初のやつらは、
いまやもう50近いわけだが・・・・

ロンドンでテロ発生！！
さあ、明日ビクともしなければ鞘取りマンセーですがいかに！？

>>418
あんた、はしゃぎ過ぎ

ノリの悪いインターネットですね。

海苔が美味いインターネットですね。

牡蠣が高いインターネットですね。

このスレも最近　荒れて来ましたね。
382692ver1.5 ◆eEqfqm9cMw さんも　色々と自分の経験談や手法を惜しげもなく公開して頂いて感謝です。

私は投資暦２０年と　結構　経験積んで折りまして、　私も　いくつか　必勝法と云うもの持って折ります。
ただ、ハイリスクはハイリターン、ローリスクはローリターンと云われて折りますが、
ローリターンですが、リスクはゼロと云う手法が有ります！
ただ、ドラクエのレベルＵＰのポイントを稼ぐ程度ですが、損はゼロなので運が良ければ、お金が溜まって行きます。

公開したら、なんだ！そんな事か・・・と叩かれそうですが・・・結構　気が付かないのか？実行しない人多いのでライバルも少なく結構小遣い稼いで折ります！

もし興味がある方が居たら、ここで公表致します・・・聞きたい方　居られますか？

>423
是非聞きたいです。
ぼくはそういうのが性に合ってます。

>>423
是非お伺いしたいですね。

どうせ優待両建てとかだろ

すごく聞きたいんですが
「損はゼロ」なのに「運がよければ」という部分が微妙に気になります（^^;)

この手法は、根気が、お金に繋がる手法で・・・ゼロで駄目元と云う手法なんですが、

失うものは、お金では無く　ほんの少しの労力なんです・・・
その積み重ねが　小遣いを産む　と云う手法で　せこいと云われるのが恥ずかしい・・・

でも聞きたいでしょうか？

聞きたいに一票。

アフィリエイト厨に一票。

430さんは　良い線行っていますが違います・・・

ヒントは私のメール欄にカーソールを当ててみて下さい！
ヒントで　手法が判ると思います・・・

多分、もう笑わないと思う

笑ってもらえると思ってるところが笑えない。

８６０１＠６７０＊７ｋ
８６０２＠４８２＊７ｋ
Ｌｏｎｇ（670−677）＊4ｋ＋（670−673）＊3ｋ＝−￥３７ｋ
Ｓｈｏｒｔ（492−482）＊4ｋ＋（489−482）＊3ｋ＝＋￥６１ｋ
Ｔｏｔａｌ＋￥２４ｋ−ｃｏｓｔ

トータル損益プラスで寄りそうだったので欲張らずに前場寄りで手仕舞いました

ブログの方にトレンド転換サインと書かれてましたが何かヒントいただけないでしょうか？

さやぷろさんに影響されて8601と8603でやってるんですが
現時点のチャートでは8603のが52日線抜け8601はそれに先行してリバしてますよね
なので個人的にはまだいけると思うのですが…
渡りに船と書かれていたので金曜の終値時点でサイン点灯間近と考えれば
「相対チャートで差が無くなった時」が転換時期の可能性が高いと読めるのですが経験がないだけに判断に迷います

８６０３＠４７８＊３ｋＬｏｎｇ
８６０１＠６６８＊３ｋＳｈｏｒｔ
後場引け間際に縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

>>435
以前にも書いた気がしますが、
今後もこことＨＰで書いている以上の事は書くつもりはないです。

ヒントではないですけど435さんの書き込みに対して少しだけ

各銘柄の個別チャートは全くみていません
今8601、8603のチャートを見てみましたがこんなチャートになっている事すら知りませんでした。
何度も書いていますが鞘チャート＆その他総合での判断です
これも何度も書いていますが、個別チャートで判断して鞘を仕掛けるのはお薦めしません
（私がそう思う）理由については過去ログをあたってくださいませ

435さんが行けると思えば実行あるのみ
私自身（雑魚）相場師ですからそんな人の判断は信じない方がいいですよ
ここに書いているのはスレのネタ提供の意図のみです
（最近参加者も増えてきたしもう書かなくても良さそうですけどとりあえずまだ書いています）
お互い自己の判断で頑張り（修練）しましょう＾＾

またそのうちきます

＃書き込みは出来てますね…なんで読めないの、かちゅ…orz

>>437
過去ログ読ませてもらいました（>>159に感謝）
ホントに同じような質問があって申し訳なかったです(汗
382692さんはどちらかと言うとチャートよりファンダの方を重視されるのですね
同時に382692さんの取引事例からトレンド転換判断の大体の目安はつきました
たくさんの足跡を残してもらっているのは非常に有難かったですm(’)m

私も他人に頼った売買は一番の悪だと思ってますので>>435に書いた質問は
382692さんの売買を真似したいのではなく自分の考えと違ったアプローチがあった事への疑問だと理解して頂けると幸いです
私的には相関の高い2銘柄の先行したチャートの崩れから鞘を取っているのだと思ってましたので縮小に転向されたのはかなり意外だったのです
今は疑問は晴れました、そういう展開もありそうですね

私もExcelでRSSを使ったリアルタイムに近いシステム組みたいのですがVBA等覚える事が多すぎる為
今現在omegaチャートを使って鞘取りに関する分析をやってます
こちらの拡張キットはVBAで一から始めるよりはまだ手軽だと思いますのでお勧めです
（と言っても敷居が少し下がる程度ですが）

初心者はLVが低すぎて嫌になるでしょうがまたお相手お願いします

ほしゅ

ほしゅ

最近カキコが少ないね
なにかおもろい話ない？

＞さやぷろさん＆ALL
過去ログ集めてる123です。
ログの置いてあるサイトはリンクフリーなんで、自由に紹介してもらって結構です。
（さやぷろさんのブログで記述があったもののリンクがなかったもので）
ではでは。
| ミ 　ｻｯ!
|　　　　http://www.geocities.jp/saya_bird

>441
頂きました。ありが�d。

８６０３＠４７９＊３ｋ、８６０３＠４７９＊４ｋ
８６０１＠６６７＊３ｋ、８６０１＠６６６＊４ｋ
Ｌｏｎｇ(479−478)*3ｋ+(479−480)*2ｋ+(479−476)*2ｋ＝＋￥７ｋ
Ｓｈｏｒｔ(668−667)*3ｋ+(672−666)*2ｋ+(668−666)*2ｋ＝＋￥１９ｋ
Ｔｏｔａｌ＋￥２６ｋ−ｃｏｓｔ
欲張らずに前場寄り直後に手仕舞いました
※仕掛け等については鯖規制で書けなかったのでttp://382692.seesaa.net/ で確認願います

>>438
私自身はファンダもテクニカルもどちらも重視していますよ。
ただ得手不得手があるので使い分けているだけの事です。
刺身には刺身の出刃には出刃の利点欠点があるのと同じ。

私の売買ネタを見るのもいいですが、手法を真似しようとせず、
（同じロジックを売買譜から作るのは不可能です…考えた本人がいうので間違いないです）
同じペアでのシミュレーション結果でより好成績になるオリジナルなシステムを作る努力をすべきです。
（私と同じものは作れないとは思いますが私のパフォ以上の成績を叩き出すシステムは誰でも作れます
　私自身でも今以上の好成績(勝率、PF)なシステムは作れます（実行回数減）
　ただし年間リターンでは超えられるか自信はないですけど）

私は私のネタをきっかけにして私自身が勉強になるアイデア等がスレなり私のＨＰでの書き込みで登場するのが願いです。
別に鞘を啓蒙している訳ではなく（そんな身分ではないです）己のトレーダーとしての能力向上の為にこちらにきています。

その点で328さんや元トレーダーさん、昔ながらの手法でやっている名無しの相場師さん(?)らの登場は嬉しい限りです。
ただ最近>326さんのネタに対しての私の最終レス>337の
＞「急騰銘柄売り＆急落銘柄買い」ではマズイと思いますので違うロジックを考えてみてはと
に関する326さんからのレスを期待（面白い反論ないし新たなロジックネタの提供etc）が無かったのは残念でした。

435さんに限らず何方でもなにか面白いネタがあれば是非参加して欲しいですね。
面白そうなネタであれば私も参加しますので。

omegaチャートというのには鞘機能があるのでしょうか…またそのうちまとまった時間＆チャレンジする気が出来たら調べてみます。
435さんの使用レポートに期待します。

>>441
リンクフリーとの事ですので123さんの見やすい過去ログへ早速直リンに変更しましたのでこの場でご連絡おば。


またそのうちきます

で、１人を除いて誰か上手くなったのかね？

私だと思います！>>444

だよな。君が一番上手い！ >>445

本日は上手く行きました！
２０台調べて３台　３０円です！
リスクは警官に職務質問されるくらいなもので、お金のリスクはゼロです！
だかえあ確実に、お金溜まります！
私は犬の散歩がてら、２０年間、続けて　もうすでに２万円を超えて折ります！
早起きは３文の得です！

実は電車の切符自販機の方がお釣りの取り忘れは多い罠…

私もこの前駅の券売機で500ｴﾝ　ってじゃなくて。
鞘の話しなさいよ。　さきぶつの鞘スレには挨拶したのかな？

448さん情報有難う御座います＾＾

今日は、マジレス入れます！自動販売機でジュース買おうとしたら１００円落としまして、
自動販売機の下に・・・
拾おうとしたら販売機の下に別の１００円玉みっけ！
これマジなんです！本当の本当！神に誓います！
１００円が一瞬に倍です！
これも偏に日頃の行いが良いからでしょうか？

>>451
それ俺の金だよ。この間北千住の自販で落としたんだよ。
返せよお前

ほんじゃーおまいの住所　氏名　電話番号教えろ！　届けてやっから！>>452

は？なんでお前みたいな盗人に個人情報渡さなきゃいけないんだよ？
その自販の下にもどしとけ。犬の散歩の時に取りにいくだけだから

てめえは　オレオレ詐欺みたいな香具師だな！　誰が引っかかるかよ！糞野郎

やっぱり確定益が10円から100円になると、諍いが起こるなあ

元トレﾀｿ、生きてるかー？

>>457
あんな下手糞は、そろそろオケラになってんだろ？ｗ

まあ、そう思う。
堅実なさやぷろ氏も、彼をその都度擁護しちゃうから、
馴れ合いスレになっちゃった

「10円めっけ」氏は、孤高、独自のトレード手法を提示続けている
すばらしいを思う

ありがとうございます！>>460

返却口より自販機の下！　これ最強です！裏技です！

本日も２０台の自販機の内２台の下に２００円と３００円めっけました！

惜しげもなく　おいらの手法晒します！　では　頑張って下さいね！

また公開して北千住在住のオレオレ詐欺の香具師が漏れの財産狙うと思って・・・

公開できませんでした！　最近　自販機の↓で３日間でトータル１２００円です！

10円氏のageにより保守されてるようなもんだ、このスレ。

そりゃショーガねぇっぺよ
素人お断りで手法に関する話題はしない方向ならこうなるさ

DAT落ちしないのは一見荒らしに見える447のおかげｗ

本日は、台風接近なので　雨が上がった時間に犬の散歩がてら抜きました！

２０台に返却口の中では空振りで　下では２０円めっけ！でした。

４４７からもっこりもこみちにコテハン変えます！

保守

>>459
私が元トレーダーさんに関して擁護（？）的なのは
「コテハンを付けて」
「自分のＨＰも公開されて」
「更に日々の状況をわざわざ画像まで付けて更新」されていたからです。

まずコテハンですがコテをつける事によりある程度自分の発言に責任を持つ事を要求されます。
（発言に責任を持たない場合はスレにいずれいづらくなる、あるいは確信犯的なものも有）
ですから私はコテハン（特にトリップ付き）で発言している人に対しては
私自身からはプレミアムを付けてレスるべき（真面目に答える）だと思っています。

少なくとも「名無し」で発言している人は「基本的に書き逃げ」
（レスがついてもほりっぱなし…全てではないですよ）
ですからまともな議論（？）にはなり難いと考えています。
そう考えると真面目にレスをするだけ無駄という結論になります。
最近だと326さんに真面目にレスをしましたが簡単でもいいのにレスを返して貰えなかったような感じです。
無言は肯定（最高裁裁判官に対して無投票は賛票のような感じ）と思って納得してもいいのですが
やはりがっくりくる訳ですよ…面白い（知的好奇心をそそられる）発展が無かった…と。

ですから私の場合、コテを付けた人が面白そうな（鞘）ネタを提供していれば真面目にレスるようにしています。
そこからネタが発展するかもしれませんから。

元トレさんのＨＰの更新が止ってNOT FOUNDになってしまったら去るものは追わず…ですが
個人的には個人が公開している貴重な株式鞘ネタのサイトなので更新を期待しています。

ＨＰをやってみればわかりますが日々更新は非常に大変な事です。
たとえ内容が無いような私のＨＰ（ttp://382692.seesaa.net/）でも…。
特に株式のサヤ取りでは元トレさん以外に日々公開しているサイトを知りません。
もしそのようなサイトがあれば教えて欲しいです。

サイトを更新されている限りは私はここまでの結果は別にして元トレさんに対して肯定的です。
私自身、馴れ合いスレにしている気はありませんがコテハン（発言に真面目にレスをする気がある）
に対して敬意を表してやや積極的にレスを入れる事が「馴れ合い」であるならば、
私はどうすればいいのか答えを持ちません。
あえて答えを書くなら「気に入らないコテハンをＮＧワードに設定」して貰うのがベターではないかと
思いますがいかがでしょう。

>>463
鞘スレを投資一般に移したのはスレ落ちし難いからです。
以前の株板のように数日で落ちるような事はありませんから、大丈夫だと思いますよ。

今ちょっと投資一般の下位に落ちているスレを調べてみましたが、
「シストレやらずに手動でトレードなんかアホくさい」スレの最終書き込み（age）は
7/13になっています。
ですから2週間に一度ぐらい保守上げが入れば落ちないと思いますので
鞘に関係のない話題に乗せられてレスをする必要性は無いと思います。
（1週間に1度アゲれば十分かと）

以前　>>317　の９で書きましたが
9.荒らし、煽りにいちいち反応しない､放置を徹底、荒らしはレスを待っています、
　それでも気になる貴方は2chビューアを入れてNGワードを設定しましょう

のように、個人的には株式の鞘に関係の無いネタに対しては
無視してスルーするのがベターと考えています。

鞘に関係ないネタに吊られてスレが進行しているうちは、私はまともなレスをしてもすぐ流れて
しまって時間の無駄になると思っていますので参加する気はありませんので。


※
>>465
これだけ吊れればもう十分でないでしょうか？
１０円ネタに関しては鞘とは関係ない話題ですので雑談スレでやって頂けるようお願いします。

>>464

>素人お断りで手法に関する話題はしない方向ならこうなるさ
とはどういう意味でしょうか？
ここは2ちゃんねるの株式の鞘取りのスレッドですから株式の鞘ネタに関する限り
大いに素人さんも参加すべきだと思っています。

もし、素人さんお断りのスレになっていると464さんが感じておられるのでしたら
【Long】ド素人歓迎!株式の鞘取りPart1【Short】
という感じのスレを建ててみられてはいかがでしょうか？

私自身は素人さんの鞘ネタ（こんな組合せはどうこう？のようなネタ）に関して
これまでかなりレスをしてきたつもりです。

ですが過去スレにあるような話題に関しては123さんが見やすい過去スレを>>441に
あるリンク先にアップしているので、何でも教えて君では進歩しないと思いますし
自分で検索して欲しいので一度あったようなネタに対してはあえてスルーしています。

私自身はかなり面倒臭がり屋さんなので、今現在程度の頻度での参加ペースで今後も
スレが続いている限り参加できればベターと思っています。

投資一般はそう簡単には落ちませんからネタが無いときは時々保守を入れておいてネタが
来るのを待つ、マッタリとしたスレッドが向いているように感じていますがいかがでしょうか･･･。


>>439
>>440
>>466
さん、定期的保守乙です。＾＾

> たとえ内容が無いような私のＨＰ（(p)ttp://382692.seesaa.net/）でも…。

ごちゃごちゃしてて見る気なくしたんだけど、わざと？

>>470

鞘に関係ないネタですので私のＨＰの
カテゴリー「当サイトについて＆お知らせ」の
「更新頻度・なにかあれば」に返信いたしましたので
お手数ですが参照願います。m(__)m

探すの面倒くさいからリンク書いてよ。

１０円めっけ！もアフィリエイト厨も同じ穴の狢じゃねえか？>382692ver1.5 ◆eEqfqm9cMw

　
いちばんの問題は、

ド素人のくせに大きな顔で偉そうな口をきく【下手トレ】を
まともに扱う382692ver1.5 ◆eEqfqm9cMwにあるわけだがｗ

とぼけたり、てきとーな理由つけてもダメだよ
　

まぁそう言わないでくれ。
己のためになる材料はないかと、ここにも目を通しているが
正直な話、こちらからはあまり触れたくないのも事実。
コーヒーが昇格投資を公にしてその手法が駄目になったように
自分の手法を書くのは抵抗がある
326で書いたのもかなり雑でいいかげんに大雑把に書いたがそれでも
やっぱ書くのはやめとこうかと思ったほどだったのよ
すまないね

誰か心優しい方おられましたら、
前スレと初代スレの .datファイルをどこかに
UPしていただけないでしょうか？

「dat」でこのスレ検索してみ

鞘取りスレが有意義だったのは初代スレだけ。

鞘取りする香具師は、コッチェビなんですか？

初代スレもそれほどではなかった。　生きの良いのがいたけどね。
私は鞘は取らないけど話すことにはついていける。
ひまだったので商品相場の技術を買ってぱらぱら眺めているところ。

つーことで埋め

埋め

保守age

umeでよし

で、もう10円氏は、来ないの？
楽しみに待ってるんだけど・・・

本当に楽しみにしているのだろうか？

なんか邪魔者扱いされているので、怖くてレス付けられなく成って折りました！

トラウマつ〜やつです！

あと、税務署も怖いです！

追徴課税怖いです！

なんせリスクゼロで儲けている訳ですから。

本日、自販機の返却口で収穫ゼロでした・・・

自販機の下もゼロです！　本日の取引　プラマイゼロですぅ＾＾；

ﾌﾟｯ。釣られれやすいやつだなあ
だ・か・ら早く北千住の自販の下に戻せつーの。俺の金

だ・か・ら・・・アドレス住所　氏名　電話番号　晒せ！この詐欺野郎！！！

個人情報と云うのは、僅かでも財産ある奴が価値が有る訳で、

てめえみたいに借金しかねえ香具師の個人情報なんて価値無し！

あっ！消費者金融くらいなら有るか・・・

恵んでやっから

やっぱり確定益が10円から100円になると、諍いが起こるなあ

>>490
鞘取りは謙虚に行かないとなぁ

埋め

埋め

埋め

１０円めっけ！

100円戻ってくるロッカーで忘れた100円探しているんだけど中々無いなぁ。

今日は１００円損しました・・・

銀行に金おろしに行って　車路駐したので　それに気を取られて・・・

間違えて隣り合わせの別の銀行で卸して・・・

手数料１００円・・・正式には１０５円　損しました　＿|￣|○

ちょっとのミスで銭が飛ぶ・・・ショックで立ち直れません。

埋め

日本橋にある飛鳥リーディングという会社がシリコンメディアの
未公開株を売ってますが、勧誘の電話がかかってきても相手に
しない方がいいです。リスクの大きい投資ですから…

シリコンメディアが高い技術力を持っており上場の意思もある
ことは確かなようですが、上場の時期は未定だし幹事証券会社
だって決まっていません。

飛鳥リーディングから「公募が近い」とか「公募価格の数倍の
初値がつく」などと言われても信じないで下さい。売　る　為　の
方　便　で　す　か　ら　。まぁ、上場の日程はおろか時期すら
未定なのに「公募が近い」などというのはＩＰＯについて少しでも
知識のある人なら嘘だと見破れるでしょうけどね。

もし、上記のような謳い文句を信じてシリコンメディアの株を買ってしまって
後悔してる方がいたら、消費者契約法で規制している不実告知か、あるいは
不利益事実の不告知を理由に取り消しが可能です。消費者契約法は事業者と
消費者の全ての契約に適用される法律です。

それでもシリコンメディアの株を買いたいという方がいるなら、せめて
シリコンメディアに出向いて6月末に行われた株主総会の議事録を閲覧する
くらいの慎重さはもった方がいいと思います。

証券ペア＠26回目仕掛け
８６０３＠５５４＊４ｋＬｏｎｇ
８６０１＠７４２＊４ｋＳｈｏｒｔ
後場に縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

＃少し落ち着いてきたようなので久々にこちらにもアップします
最近は新規鞘ネタは証券ペアの仕掛けぐらいしかないのですが
ＨＰも宜しくおながいしますttp://382692.seesaa.net/

証券ペア＠26回目手仕舞い
８６０３＠５６０＊４ｋ
８６０１＠７４３＊４ｋ
Ｌｏｎｇ(560−554)*4ｋ＝＋￥２４ｋ
Ｓｈｏｒｔ(742−743)*4ｋ＝−￥４ｋ
Ｔｏｔａｌ＋￥２０ｋ−ｃｏｓｔ

前場と同じく欲張らずに手仕舞いました

１０日間経過し　ようやく立ち直れました＾＾

鞘取りってどこか運命的な不思議な感じがしていいわ。

>>502
だ・か・ら、北千住のあそこの公園の横の自販の下に戻しとけつーの
あれから1月以上たつけど、お前ネコババしたままだろが

この北千住のホームレスが！粘着野郎！逝ってよし！

やっぱり確定益が10円から100円になると、諍いが起こるなあ

http://members.goo.ne.jp/home/sayadori/

プロに学ぼう

元トレたんはもう帰ってこないのね。

>>508
帰るもなにも、もうすでに散りましたからｗ　残念っ!!

いまさらだけどさｗ
鞘取りって実際どんなことをさすの？

相互の価格に高い連動性のある株の価格差を利用して利益を出すのが鞘取りですよ
価格差（鞘）が開いた時に仕掛けて閉じた時に手仕舞う、、またはその逆ワケです
詳しくは過去ログを読んでくださいな

今、NYダウ〜日経との鞘取りがやりたい。まじで

明日はどうなるか

元トレたんもいなくなったし328氏もブログ更新してないし…
さや取り、いい手法なんだけど、このスレ全然盛り上がらないよね。
この調子じゃさやぷろたんも今年いっぱいでブログ閉めちゃうんだろうなー。

どんなに日経地合よしでも、
さやぷろは、9/11ひかえてヘッジしてそうだけどなあ

おい10円。まだいるか？選挙に行ったか？

そうか。１０円も居なくなったか
さよなら