相場で食っていく Part 2

1 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/14 18:29 ID:???

他の仕事で生きていけるなら絶対相場に手を出しては
いけません。
世の中には相場をやるしか生きて逝く方法がないという
人がいます。おれもそうです。そういう人のためのスレです。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1059676814

2 ：痴痢神 ◆nepia/sFEQ ：03/09/14 18:38 ID:ajLB47TA

余裕で2get

3 ：そのうちコテハン：03/09/14 19:38 ID:wHr6vOSN

うーん、なんとなーく必ずチェキしてしまうスレだ。

おっすぁん、がんばってケロ。

4 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:24 ID:L7FB+trs

他の仕事ができても相場やりてえ

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:46 ID:???

相場ってなんで病みつきになってしまうのだろうか？

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:57 ID:???

>>5
損をすればとり返そうとするし、得をすればもっと儲けようとするから

7 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/14 21:39 ID:???

ラッキー７ゲットー！
がはは。

>>3
　がんばるます。

8 ：りみお ◆GAcN./J1qk ：03/09/14 21:48 ID:???

新スレおめでとうです！

記念ﾊﾟﾋﾟｰｺ!

9 ：俺もそのうちコテハン：03/09/14 22:14 ID:???

おっすさんとほぼ同じ年（戌）だけど
相場歴五年の鞘取り専門の者です。

このスレ、八月の初めごろからROMしてました。
書き込むのは今日が最初。
このスレ見ていると癒され、励まされます。

猿さんも陰ながら応援してますよ。

10 ：俺もそのうちコテハン：03/09/14 22:17 ID:???

↑明日やすみだから
夜更かししてます。

11 ：IZIS：03/09/14 23:07 ID:/fOggHqB

こんにちわ　似たような境遇で、愉しそうだから僕も書かせて下さい。

12 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 00:37 ID:M3pIdLms

てかみんな相場だけで喰ってんの？
ヤフオクとかで内職してる人いるでしょｗ

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 00:39 ID:NZqnVaMn

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

14 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/15 00:39 ID:ZWTynHSQ

+コンビニバイトかな？

15 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/15 00:41 ID:ZWTynHSQ

社会に疲れた人間が　ホームレスにはまるように、
相場に疲れた人間は、しょぼいバイトにはまるかも・・
その、確実性、安全にお金が確保できる・・・なにも
考えなくてもよい・・・

16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 00:48 ID:???

>>15
ｗ
労働に帰るわけか・・・ｗ

17 ：おっかけリーチ@樹海帰り：03/09/15 00:53 ID:7fJ96y3C

気の向くまま、自由に生きてゆきたい。。
いろいろな　人　自然　文化　歴史　を楽しみたい。
そこにインターネットとマーケットがある限り。。。
ヽ( ´ー`)ノ　　

18 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/15 00:54 ID:ZWTynHSQ

16の先生

わしは　むかしのように　むちゃなかけ方はやめて
本業に専念してる・・・
なんて安全なんだ・・って思います
よく寝れます
夢やぶれたり・・・と人はいいますが
普通で何が悪い？普通万歳！ととりあえず　言っておきます

19 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/15 00:54 ID:ZWTynHSQ

また　考えかた変わると思いますが・・ｗ

20 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 01:05 ID:M3pIdLms

寝ようと思ったらレスが・・

>>18
＞よく寝れます

あっしもこれが基準。
曖昧やけど寝れないような相場では心身が持たんのよｗ

昔は普通の会社員になってみたくて経験してみたが2週間持たんかったわいｗ
普通の会社勤めはできんなぁ　相場取ったらダメ人間！？おれ

ではおやすーみ

21 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/15 01:17 ID:???

>>4
　その気持ちわかります。でも仕事があるなら仕事のほうがいいと思います。

>>6
　取り返そうとすると、負けること多いです。
　もっと儲けようとしても負けること多いです。
　ですから場中は金銭的な欲望を忘れることにしています。
　昔は難しかったですが、現在では欲望を捨てることが
　できています。

>>8
　ありがとです。

>>9
　おれの書き込みで癒されます？もっといろいろ書いたほうがいいですか？
　おれも夜更かしで、いつも寝るのは２時から５時のあいだぐらいです。

>>11
　はい。楽しいこと書いて下さい。相場以外のことでもいいですよ。

22 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/15 01:18 ID:???

>>12
　おれは相場だけで食ってます。

>>15
　おれも昔そういう時期もありました。
　がんばってください。

>>17
　おれも自然は大好きで、次の目標は自然のなかの別荘にしようかなと
　思っているぐらいです。

>>18
　おれは相場だけですけど、よく寝れます。
　先日も布団を堅めの敷き布団と、羽毛の軽い掛け布団に
　買い換えて、よけいにぐーぐー寝ちゃってます。

23 ：そのうちコテハン：03/09/15 04:17 ID:J0D1JAxX

あっしは、キャバ代を稼ぎたくて夏から相場始めた大バカ野郎なんですが
キャバ嬢喰うのと、相場で上手く利喰うって似てるんですよね　コツが。

待つ　感情を殺す　焦らない　損切り素早く　利食い千人力
人の行く裏に道あり花びら天国・・・とか。

24 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 10:24 ID:???

おめでとさん！
スレ建て、やっぱこのスレはいいっすね！

せこせこ一般派として、
負けても増える口座
をキワモノじゃナカッタ、キワメますよ～、
よろしくっす。
為替のヒトも歓迎っす。

スレ３くらいで「たった１枚のちょうちん持ち」を予定してるので、
ＲＯＭ初心者のみなさんも期待しててください、それまでガマンです、

スレ７くらいで、オフ買い、じゃナカッタ、オフ会分散ヘッジファンド
いちおう予定してます。うそです。

25 ：一茶ぽ ◆Azuki5Jyfc ：03/09/15 12:03 ID:???

はじめまして

ＲＯＭしておりましたが、おっすさんの発言に嘘がないようで好感が持てます
ゴムでは小心者の折れから見るとあぶなっかしいなと思っていましたが
撤退のルールを持っているのはさすがですね、生き残るのには必要なんでしょうね

26 ：極楽とんぼ：03/09/15 13:31 ID:???

新しいスレができまちたね。ゴムはストップロスの設定のできないところでまたまたやってしまったでつ。先月終盤とおなじく、ガソ、プラ、ゴムオール売りでつ。。。どうなるやら。

27 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 13:41 ID:???

なんとはなしに、また、霊じゃナカッタ、例によって、相場道の探求
になってますよね・・・シロート、トレーニングしても、って気もするけど（笑

「場中は金のこと考えない」

やはり、そうでしたか。
かなりツボにせまりつつあります。

28 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 14:04 ID:???

>>26　全当たりじゃないかな？　　私もガソだけは売って無いが・・・これが一番確実ぽい。。。あとの２銘柄は同じポジション。

29 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 14:14 ID:wgH+n2fQ

大もうけしたあと、不思議と手が甘くなって、
もうけたものをはきだすところでなくさらに
やられたことが、何度あることか。
又、勝負にいったときはだいたいやられる。
堅実にチョコチョコ儲けると長続きする。

30 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/15 15:38 ID:???

>>23
　キャバっていいですよね。最近はあまり行きませんが、
　先日一発抜いたあとに、呼び込みの兄ちゃんに拉致されて
　入ったお店は、わりと可愛い子がいたのでまた行こうと思います。
　でも、おれは女の子くどくの下手なんです。
　相場と同じで。
　がはは。

>>24,27
　ありがとです。
　るーぷさんも楽しいこと書き込みしてくださいね。

　相場に参加するのは、欲望があるからだと思います。
　でも、いったん相場に参加したら、欲望は捨て去らないと
　相場の魔物に吸い取られてしまうと感じています。
　こういう抽象的な表現はあまり好きではないのですが、
　でも、長年やっていてそう感じています。

31 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/15 15:39 ID:???

>>25
　はじめまして。
　撤退のルールを持っていないと、おれはやられると思います。
　「間違ったらまず仕切って、休むのがよい。」
　これはだれもが言っていることですが、ルールを決めて
　おかないとなかなか仕切らないし、休まないですよね？

>>26
　ゴムは一度下げるかなー、なんて思っているのですが、
　なかなか下げないですね。
　おれは今ゴム買い指数売りという、普段はやらない
　変なポジションになってしまっていますから、
　明日は利食いできるところで玉は落として、枚数ぐっと
　へらすと思います。

>>29
　おれも昔そういう経験多々あります。
　大きく利食いしたあとは油断しますからずるずるやられてました。
　今ではルールを作っていますから、そうはなりません。

32 ：極楽とんぼ：03/09/15 15:52 ID:???

ちわー　コメントどうもでつ！
ゴムは週足で◎本を数えて、十分だと思いまつ。今週のいつまで先週の高値より上でいられるでしょうか？？チャートはY軸だけでできているものでわないのでつ。
売りはどの銘柄も時期にもよりまつが、証拠金はすてるつもりで仕掛けていまつです。一瞬で決まるので、行動が先でつ。今回のゴムは、売る判断がつきかねるままにやってしまったので不安でつが、133円台の売りなので139円台でふみまつ。

プラチナは先日ダイヤモンドフォーメーションと記載したのですが、単純なショルダートップでつね！美しいすぎまつ。

ちかごろかねのいることが多いので、場中はお金のことを考えないということができていませんでちた。目がさめるような思いでちた。
他人のお金をあずかっているからでちょうか・・・顧問やさんもこんな感じで相場が見えなくなるのでつかね？ｗ

仕事してきまつ！

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 15:54 ID:XXMKYffZ

初心者です。商品先物取引って会社に預けるの？

34 ：影 ◆prQ6Hpn/Ac ：03/09/15 16:00 ID:???

ホームトレードにしましょう。

35 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 16:03 ID:Dc2rySdS

↑
銀行にあずけるのじゃないかな？

36 ：そのうちコテハン：03/09/15 16:23 ID:xWVkt2Jt

＞でも、おれは女の子くどくの下手なんです。
＞相場と同じで。
女の子はくどいちゃダメなんですよ。
相場と同じで。

相場若輩者のあっしにとって、このスレは凄く勉強になります。
おっすぁん他、各人のカキコに何も考えずにちょうちんつけるような
事はないのですが、メンタルな部分ではすごくためになってます。

>>24
＞せこせこ一般派として、
＞負けても増える口座
あっしもこんなかんじです。東京小豆こそっと暴落したんですが
７月の安値で仕込んでた玉のおかげで、利含みで総仕切りです。

今現在、ポジなしなのでさみしーのですが、あせらず次の獲物を
狙っている状態でございます。

37 ：ＩＺＩＳ：03/09/15 16:32 ID:TqkEoRwa

相場師で女に持てないはずはないと思いますが
しょぼい稼ぎなら無理かな、、

38 ：極楽とんぼ：03/09/15 18:40 ID:???

このスレどこにあるのか行方不明になっているので、あげまつ

39 ：とも：03/09/15 19:10 ID:PzQvAKXv

始めましてです。
おっすさん、＿さん、猿さん、極楽トンボさん、るーぶさん、りみおさん、
その他大勢の皆さん、宜しくです。
好感の持てる方の集まりのようで私に向いています。
明日から寄らせてもらいます。

40 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/15 19:35 ID:z+a3lECi

阪神優勝決まったようだな
阪神ファンおめでとう

41 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/15 19:43 ID:z+a3lECi

あ、どうも！ともタンお初っす
猿いいます、こちらこそ宜しくねぇ

42 ：test：03/09/15 19:44 ID:PzQvAKXv

test

43 ：とも：03/09/15 19:48 ID:PzQvAKXv

>>39が反映されなかったので再度テスト書き込みを試みました。
>>42
失礼しました。
反映までタイムラグがありました。
猿さん、宜しくね。
ほんと、阪神ファンの方おめでとう。
ちなみに私は巨人ファン。

44 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/15 19:55 ID:z+a3lECi

ありゃまぁ
調子悪くなってきたね巨人・・まぁしょうがないよ
金でも買って憂さ晴らしでもいかが？
１８年前もその前の優勝のときもだけど金が暴騰したんだよね
それに併せて、豪ドルも暴騰、変なきっかけでポンと吹いちゃうよ
僕は遊びのつもりで買ってみる

45 ：鉄砲１本張＠寿会 ◆CwLllUCYro ：03/09/15 20:04 ID:???

おこんばんは＞とも様
寿会の中からはじめまして。（ｗ

46 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:44 ID:3SildGT2

散々買い上げられてきた阪神百貨店は明日から暴落ですな。
１８年前の優勝と同じく「知ったら終い」でしょう。

47 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 02:48 ID:???

>>32
　お仕事ごくろうさまです。

　明日のゴムは、午前中高ければ買い玉を少し
　利食いして、ゴム指数の売りと合わせて、枚数を
　少し減らす方向でいこうと思っています。

　先日、大学院に通っている女性とデートしました。
　ドライブしてお食事しましたが、はめるところまでは
　いっていません。
　とてもよい子で、奥さんにしようかなーなんて
　思っているので、やはりいきなりはめるのはまずいかなと
　思ったしだいです。
　がはは。

48 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 02:56 ID:???

>>36
　了解しました。女の子はくどかないようにします。

　おれの書き込みが少しでも役にたっているのなら、
　それはなによりです。

>>39
　ともさん、はじめまして。
　こちらこそよろしくです。

　野球は好きな選手は何人かいますが、
　特定のチームを応援するというのはないです。

49 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/16 02:58 ID:OtZdGK3v

うそ！
おっすサン独身だったの？
勝手に既婚者だと思ってましたよ
頑張ってね絶対ゲットしましょうね
応援してますよ、えいえいお～です！

50 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 03:31 ID:???

ううう。
ありがとうございます。
がんばりまーす！

51 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 03:41 ID:MJOXtMZY

大学院ですか・・
知的な女性・・・いいですなｗ

痴的な女性ならもっといい！

取り乱しました（汗

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 04:10 ID:???

http://www.imperialcasino.com/~1phq/japanese/
↑ここでオフラインでやったら2万ドル勝ったから
オンラインで挑戦し直したら途中まで1万ドル近く勝っていたのに最後はプラスマイナスゼロになってしまった。
1万ドルだよ。半年遊んで暮らせたのに

53 ：極楽とんぼ：03/09/16 04:53 ID:???

ひょんなことから嵌めてきまつた。寝まつ。。。。

54 ：東亜穀物 ◆q5KJG55s5s ：03/09/16 06:50 ID:???

おはようございます。
今、朝の散歩から帰ってきました。
連休も明け、さあ今週もがんばるぞ！
と云ったところでしょうか。

おっすさんはじめ皆さん
これから時々書き込みさせていただきます。
ちなみに、現在私はゴムと小豆を少数枚売ってます。

55 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 06:56 ID:KrmQgmMf

株板の相場専業者スレから来たが、こっちは盛り上がってんなぁ
俺はどしても先物は勝てなくて株専門。あれで勝てればこれも勝てるって
もんじゃないのよね～
まあお互いがんがろうぜや

56 ：そのうちコテハン：03/09/16 07:15 ID:BHX1m9/1

おっすぁんもおねーちゃんとブイブイ楽しそう。
相場もおねーちゃんも、利喰うタイミングが難しいっすね！

57 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 10:06 ID:???

前１はゴム指数、ゴムともに全て指し値はとおらなかったです。
ゴム買い、指数売りポジションで、合計の含み損は少し（15000円）
増えてしまいました。

>>51
　性格がいいですから、一応、まじめに付き合おうかなと
　思ってます。
　がはは。

58 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 10:08 ID:???

>>53
　その「ひょんなことから」嵌めるってのが、おれもたまに
　ありますが、いい女にあたったときはホントに嬉しいです。
　はずれをひいたときは、すごく悲しいです。曲がったときより
　ずっとずっと悲しいです。

>>54
　おはようございます。
　ゴムと小豆の売りですか。状況はきびしそうですね。
　頑張ってくださいね。

59 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 10:10 ID:???

>>55
　おれは株はわかりませんが、両方やっている人は全然違う
　ものだって言うひとが多いですよね。
　基本は同じかなと思うのですが、どうなんでしょう。。。

>>56
　おれのことですから相場もねーちゃんも利食えないかも
　しれないです。どちらが悲しいかというと、
　ねーちゃん利食えないほうがずっとずっと悲しいです。

60 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/16 10:21 ID:GqgLvxdK

株は先物とは若干違いますね、基本的に売りはないのですが
あるのです、ここが大きく違いますね

ねーちゃんの食し方は料理の方法が先ずダメだと
目の前で湯気立てておいしく見せようとしませんね
ってか女は基本的に直感で男を決めるそうで
５分以内に抱かれても良いかそうでないかを決めてしまうらしいですぞ
大事にしようと手をださないと、この人は自分に興味が無いのかも・・
なんて思ってしまうモノらしいし、早い話、僕の場合は凄くタイプだと
５分以内にアピールしますよ、直接的に伝えるのでは無くて
遠回しに、何度もアピールします

61 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/16 11:04 ID:???

シロートがしゃしゃり出て僭越ですが、

一般のニンゲンが、場合によって株をうまく利用できるように、

おきっぱなしの財産形成（株）
商品の売り玉か買い玉のヘッジ（為替）

ってところじゃないでしょうか？
全部でプロとして勝負してく、って無理があると思う。
株のヒトが商品利用するのは、もっとむつかしいそうだが、
場合によっては、取得株式と原材料との組み合わせ、
金による一時的ヘッジ、などもあるのかもしれない。

おきっぱなしの財産形成（株）

と言っても、やばい時に建玉を外すのとか、
やっぱ、先物相場のヒトの方が、一般のヒトより、うまいとは思う。
おきっぱなしの王道は、分散ファンド＆指数ファンド、では、ある。

62 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 14:32 ID:???

勝負のときはしっかり余力を増やしましょう。
ネットから申込めるキャッシングサービスの一覧です。
ttp://777e.net/goodshop/cashing/

63 ：そのうちコテハン：03/09/16 15:04 ID:dHtBpSY/

明日寄りが137以下だったら、東ゴム売り参加しよかな。

わくわく。

64 ：極楽とんぼ：03/09/16 15:15 ID:???

ゴムは資金配分しだいでつ。まだ危険も背中合わせなので捨て金勝負でつ。Ⅹ軸が効力を出せるかどうかでつ。

ガソリンは売り増し。プラチナ撤退

65 ：IZIS：03/09/16 15:22 ID:SgSJPXaP

生活費を稼ぐなら商品が一番では。
担ぐもの少ないほど相場には負けないんでは？

66 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/16 15:22 ID:GqgLvxdK

置きっぱなしにしてると貸してくれと言う人が現れます
株の場合
例えば１０００で買った株が５００になると５００損ですが
人に貸した株が５００で帰ってきても５００の金を作って帰って来ます
逆に内部事情を知り得る場合、下げ事情だと、
このようなブローカーからお借りして同資産レベルの株でお返しする
なんてことまで・・非常に危険ですができます

67 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 15:31 ID:???

買いを少し利食いできたが、新規売りは指し値がとおらなかった。
ゴムの引けはどうだろうか？

>>60
　なんだか思い当たることがあります。
　今度はすぐにはめましょうかね。
　ふふふ。

>>63
　ゴムはあぶないですから気をつけてね。
　極楽とんぼさんのように証拠金捨てるつもりでって
　いうのがいいと思いますよ。

68 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/16 15:37 ID:???

いや、仕事と資産形成を分ける、ってくらいの意味かな？

相場で食ってるヒトにとっては、商品先物が仕事、鉄火場、
ならば、ふつうの人が資産形成や投資をするように
別コースで株とかは面白いんじゃないか？って話し。
鉄火場にしない方がいい、と思う。
ふつうの人よりうまくやると思う。
ふつうの人は商品先物は投資には、ならんね。残念ながら。

あえて言えば、たった１枚のアラビカ先高売り１年持ち！（チャンスがねえだろ）
（っちゅーか先物は甘くは無いねえ）

だが、最初は、そのつもりだったのだが・・・
商品先物分散打ち手ファンド・・・なんかゴルフのジャンポ軍団みたいだな・・
株の下がりトレンドなら、それだろ？やっぱ。
それに合わせて、今から準備したい。（ほぼ、うそ）
先物ファンドのつらいところは、コストが高いこと。
おそらくは日本が最後の狩場なんだろう。彼等にとって。（外資ファンド）
勝ち、というのは終局的には一時なんだ。
勝ち「自体」がゼロへと重力してしまう。
おっすさんが建玉少ないのは、偶然では無い、（本能的なものか・・・）
と見るね。

69 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 15:41 ID:???

ゴムは１１月売りが成立。

>>64
　Ｘ軸といえば、作家のトム・クランシーが相場のことを
　語ったときに、要は時間が問題だのだ、と書いてましたね。

70 ：IZIS：03/09/16 15:45 ID:SgSJPXaP

時間軸の取り方の下手な奴が日バカリやるんだな。
それで相場の取り方分からなくなるんだよね。

71 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 16:23 ID:???

日計りこそ時間軸との戦いじゃ。

72 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/16 16:27 ID:???

ゴム買い、指数売りなどという両建てまがいの
ポジションは絶対にやらないとしていたのに、
それに近い形になってしまった。

そこで、ルールを拡大解釈して、（ちょっと拡大しすぎかも
しれないが、）６営業日建て玉禁止とすることにした。
つまり、あしたから６営業日決済しかできなくなる
ということにしたい。

73 ：　：03/09/16 19:52 ID:1py8mdxt

みなさん月平均どのくらい稼いでるんでしょうか？

74 ：コロ：03/09/16 20:03 ID:JiGs2m9t

数十万～数百万

75 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 01:37 ID:???

今回、建て玉制限にしたのは、最近どうも調子が悪いという
のもあるからだ。体調もよくない。今日も下痢してしまった。

そして、恥ずかしながら大学院生の彼女とのデートが楽しみで、
相場はうわのそらって感じもあるし。
それぐらい、いい娘なんだよね。

実は他にもやらなくちゃならないことがあって、これは書けないから
オフ会で話すが、多分、みんなびっくりだと思う。
その関係で、今年５月大和証券でファンド設計をやっている奴と
話をしたが、そのとき、日経平均は今年中に１万２千円つけると
言ったら、絶対そんなにあがらない、１万円いかないって
言われたのだ。まあ、これは余談だ。

それでおれは考えた。

76 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 01:41 ID:zLhCPSjX

おっすさんやるう！

>そして、恥ずかしながら大学院生の彼女とのデートが楽しみで、
>相場はうわのそらって感じもあるし。

77 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 01:43 ID:???

今年は目標達成済みだし、デートもあるし、
ぼけーっとやってても利食いができる銘柄をやろうと思って、
久しぶりに予測プログラムを走らせてみた。

これは自分で作ったもので、おれが注文する可能性のある全商品を
予測するプログラムである。

その結果、以下の確率を算出した。
１．銀の売り（５８．８２％）
２．パラジウム売り（５６．３２％）
３．ゴム売り（６９．５６％）
４．ゴム指数売り（５４．６４％）

の４つが結果として表示された。

78 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 01:44 ID:???

くそ。やはりゴムの売りが一番確率高い。
ちなみに、他の商品は５４％以下の確率ばかりで使えない。

上記括弧のなかが、例えばゴムなら６９．５６％の確率で
２１日営業日（約一ヶ月）以内に、ストップ幅２回以上、
つまり１０円以上下げる、というものだ。
しかも、その期間に、ストップ１回分以上上昇する
場面はないというものだ。

79 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 01:47 ID:???

というわけで、話は長くなったが、
ゴムを売りっぱなしにしておいて、
おれはデートに専念することにした。
がはは。

でも指数の売り確率が少ないのはなぜだ？
と思っても、気にしないでね。
どうせ、あたらないこともあるプログラムだから。。。

>>76
　今度のデートは、はめていいんでしょうか？
　おれは、あと３回はデートして、雰囲気の
　よさそうなときに、はめようと思ってます。
　うふふ。

80 ：そのうちコテハン：03/09/17 01:57 ID:j3EMKjEw

おっすぁんスゲー。

あっしもガソリンシステム作ったが、自分で作っておきながら
信用出来ない（ｗ　言語はperlで、表示はフツーにExcel。

あと、おねーちゃんだけど、、、

がんばってケロ。喰ったら教えてちょ。

81 ：極楽とんぼ：03/09/17 02:11 ID:???

おっさんて言ってるように読めるでつ！ｗ

82 ：そのうちコテハン：03/09/17 02:16 ID:j3EMKjEw

>>81
レス書くときって口語で考えるのよ。そーすっと、「おっすさん」って不自然かな、、と。

83 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 02:27 ID:???

>>79
そういう話をこういう公衆の場ですること自体、やっぱり、相場師
なんてやくざもんなんやね。
こんなとこで、ネタに使われてるなんてその娘もかわいそうなもんだわ。

84 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 02:38 ID:???

>>83
名乗りもしないで公衆の場で他人を非難か？
かわいそうな奴だなおまえ。

おまえのような奴が負け犬になる。
だが、心配するな、おまえの分まで幸福にやってるから、
おまえは樹海へ行ってくれ。

85 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 02:41 ID:???

あ、荒らしに反応してしまった。
すまん。
でも、>>83は荒らしというより負け犬だな。

86 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 02:43 ID:???

普通男が2人居たら女の話になるだろw

頭いい女は貴重だからガンバレ～＞おっすさん

87 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 02:45 ID:???

>>86
　ありがとう。
　がんばります。

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 02:53 ID:???

>>84
残念ながら、俺はおまえの期待するような負け犬ではない。
そんなに正々堂々としてられるなら、その娘にこのスレ読ませてやんなよ。
俺にも年頃の娘がいるが、つきあってる男がおまえのようなよこしまな奴なら
ぶち殺してやる！
ということを俺はおだやかに言ってるだけだ。

89 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 02:54 ID:???

>>76
　うふふ。応援してね。

>>80
　そうなんです。システムを作っても、いつあたるか不明というので
　使いづらいというのはあると思います。
　おれのは確率でお知らせしてくれるので、まあまあかなと
　思ってます。
　CとC++で作ってあります。

>>81
　ううう。
　まあ、実際のところ、おっさんなので、おっさんでも
　いいですよ。

90 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 02:58 ID:???

>>88
　おれのどこがよこしまだ？
　いい娘と交際して、したいと思うのが
　よこしまなのか？

　おれは神父じゃないぞ。
　一般市民だ。

　おまけに、おまえはおだやかに言っていないぞ。
　わかってるのか？

　おまえの発言がおだやかかどうか、おまえの
　娘によませるがいい。

　おまえのような独りよがりの馬鹿がいるから、
　世の中よくならんのだ。

91 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 02:59 ID:???

>>88
君の価値観を押し付けないように。
気に入らないなら見なきゃいい。

92 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 03:09 ID:???

>>90
>いい娘と交際して、したいと思うのが
>よこしまなのか？

にぶいやっちゃなあ。
「はめる」なんてことを衆人監視の場所で言いふらされて
女がどんな気持ちになるか、考えて見てやれや。

相場に関係無い話でみなさんごめんしました。

93 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 03:16 ID:???

>>92
　娘をお大事に。

94 ：そのうちコテハン：03/09/17 03:35 ID:7x/fo3HW

あー、あっしもそろそろ、おねーちゃんに肉棒をぶち込みたなー（ｗｗ

とても相場のスレとは思えんところが、（ｗｗｗ

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 04:31 ID:???

相場師って下品な奴ばっかりだな

これは、煽りではなく、事実として申し上げているものです。

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 05:47 ID:???

>>95　
まともな相場師も少しはいるが、ここには居ないみたいだねｗ

97 ：東亜穀物 ◆q5KJG55s5s ：03/09/17 07:02 ID:???

おはようございます。
相場の話は謙虚で冷静なおっすさんでも
女の話になると頭に血が上るようですね（ｗ
私は三回メシ食いに行ってもやらせない女とは
それ以上付合わない事にしています
（損切りは早めに）

ゴム下げてほっと一息
小豆順調に下げてニンマリ

今日も一日がんばりましょう。

98 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 07:41 ID:???

友人にプロの相場師がいる。
某一流国立大学卒→邦銀→米留学→外銀というお決まりのコースをたどって、
今は独立して大手と契約して資金運用してる奴だ。
そんな奴でも40越えるまで結婚できなかった。
ルックスは人並み以上、性格もいい奴で、経歴は立派以上、年収も成績に
よるが毎年俺の3～5倍以上あるような奴だが。

結局、きっちりした家の娘をもらおうとすると、株屋なんぞに娘をやれるか、とか
親戚に相場師やブローカーという人がいるのはちょっとねえ、ほほほっ、
といった類の偏見につきまとわれたわけだ。
それ位相場でメシを食ってるような奴を軽蔑する風潮が世の中にはある。

まあ、このスレタイで書かれている内容読めば、むべなるかな、とは思うね。
商売女や浮気女のことならいざ知らず、堅気の娘をこういうところにさらし上げる
なんざ男のクズだな。

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 07:52 ID:???

↑>堅気の娘をこういうところにさらし上げる

おっすは大学院生の彼女としか言ってないが
それがさらし上げてる事になるのか？
坊主憎けりゃ、のクチだな

ところでお前相場で食ってんのか？

100 ：100：03/09/17 08:09 ID:???

100

101 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 08:12 ID:T3wzEoKJ

皆様

無駄な議論は止めませんか？
一円の得にもなりませぬ。
他人は所詮異性人、異教徒だと思えば腹も立たぬものです。

102 ：そのうちコテハン：03/09/17 08:36 ID:gLCpGCCH

うー、、
やぱゴム売りやめますた。証拠金捨てる覚悟がもてない。
俺のDNAがやるなって言ってる。
まだまだ修行が足らんですわ。メンタル的にも。
相場始めてたった３ヶ月なので、あたりまえっちゃあたりまえか。

休みすぎるのも相場？

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 08:48 ID:bBn+xvFh

>>101
というか突っかかって来る一人の粘着がウザイだけでしょ

104 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 09:00 ID:T3wzEoKJ

>>103
そういうのにレス（餌）与えるのはいかんでしょ。
ひたすらスルー。一切相手にしない。
相手にしても一円も得しない。

そんなことはいいとして、ゴム。ゴム。ゴム。
今日の動き次第で売るかどうか検討します。

105 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 09:12 ID:???

>>94
　まー、お下品ですこと。おほほほほほ。

>>97
　がんばりましょう。
　おれはずっと食事だけでも損切りできません。
　因果玉になってます。
　でもそれもまた楽しいと。。。

>>102
　先物やるということは、証拠金を捨てる覚悟がないと
　建て玉してはいけないと思います。
　そうでないと、玉かわいさのあまり損失がどんどん
　ふくらむことありますからね。

106 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 09:31 ID:???

ゴム指数は含みプラスになりました。
ゴムは買いのほうがまだ少し多いから、その分落とさないと
いけません。
指し値出しておいて、おれはお出かけの準備します。
うふふ。

107 ：そのうちコテハン：03/09/17 09:32 ID:gLCpGCCH

＞＞おっすぁん
はは、了解しますた！

やっぱ、相場とおねーちゃんは弱気ではぜったいに食えません。

108 ：名無しさん@大損依存症患者の会：03/09/17 10:10 ID:???

>>107
強気大事ですよね。
相場もおねーちゃんも
10回アタックして3回
大勝ちすればいいんだからねw

109 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/17 10:53 ID:???

ゴム前１出来高多すぎるような気がするから、
ゴムの買いを仕切るのは少しだけにする。。。

これからお出かけしてきます。
うふふ。

110 ：そのうちコテハン：03/09/17 12:10 ID:gLCpGCCH

>>10回アタックして3回
そうそう！。目から鱗です。

やっぱ、ゴム売り手出し出来ん。しょぼーん。買い方まだ強いよ。
ガソもマイシステムが今日はやるなって言ってる。
少し気が早いけど次スレタイトル作ってみました。

【おっす】相場とおねーちゃん【昇天】

・・・・スンマセン、吊ってきます。

111 ：極楽とんぼ：03/09/17 13:22 ID:???

ゴム強いでつか？預かり金で前２で売ってしまったでつ　（汗　。。

112 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 13:23 ID:T3wzEoKJ

>>110
ﾀｲﾄﾙ( ･∀･)ｲｲ!

113 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 13:24 ID:???

預かり金とは？も、も、もしかしてそれは！！！

114 ：極楽とんぼ：03/09/17 15:03 ID:???

ガソ売りいったん全部利食いでつ。

115 ：極楽とんぼ：03/09/17 15:04 ID:???

プラ売りも２３００ありそうに思えまつが、２３７０で利食いでつ。

116 ：極楽とんぼ：03/09/17 15:10 ID:???

プラは小さなサゲは100円大きなサゲは200円　　それより大きな崩壊になると、想像できないでつ！今回はツナギで200円の2340円台あるかもしれないえど、一時手をあけまつ！押し目買い人気で上げてほしいでつ。

117 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 15:26 ID:DSUYjErR

[

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 18:36 ID:HEIycxUa

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

119 ：新・芋太郎 ◆hZi86nFgOo ：03/09/17 18:48 ID:???

金チャン大暴落のよ・か・ん♪

120 ：生命保険で食っていく：03/09/17 20:10 ID:???

はこちら
ttp://bbs5.otd.co.jp/196604/bbs_plain

121 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 02:59 ID:???

>>110
　そのタイトルは、ちょっと恥ずかしいですけど、
　例えば、「相場師が女を語るスレ」なんてのは
　あってもいいかなと思います。
　先物板には好きそうな人が多そうですからね。

　昔から相場師は女を見る目もあると言われている
　そうですが、おれは相場も女も見る目はないです。
　がはは。

122 ：そのうちコテハン：03/09/18 07:04 ID:KAUZF6Tg

>>121
タイトルは冗談っす。冗談。（ｗ　
あんなタイトルのスレ、荒れまくりでしょう！
おっすぁんのスレなので、全てはお任せです。

＞昔から相場師は女を見る目もあると言われている
そうなんですか、だとしたらおれっちは。。。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

123 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 09:42 ID:???

いや、面白いし、勉強になる。
建玉無いし、女っけは無いが、（ホモでは無いが。笑）
ぜひ、オフ会には参加したい。

俺はＶＢです。
サッカーの選手価値評価のプログラムなんか、けっこう自信のあるの作れた
んですが、さすがに、こっちはまだまだです。毛ほども無いです。
初心者向けサイコロプログラムならありますが。これは自信の一品です。
相場観とアイデアがあってのうえの、プログラム、ですからね。

12000円の話しがありましたが、15000か18000か
いったん外資が引くところで手仕舞いすべきか？耐えて押し目を買いますか、
むつかしいところですね。

過熱があった時、逃げられるか、が株の本当の才能だと思います。
まだ、先ですね。
充分、先であってほしい。20000は要注意だと思う。
まあ、結局は株も先物もいっしょで、うまいひとは日経下がる日も
プラマイゼロだったりするのだけれども。
さしあたって、この１月の為替は要注意です。
買い玉については細心の注意も必要だし、場合によっては
為替ヘッジも必要。

124 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 09:45 ID:???

結論：

アラビカの15000円は無理があったが、
株の15000円は、じゅうぶん成算あり

（ほとんどジョークです・・・）

125 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 11:07 ID:???

今日は寝坊してしまいました。

ゴムは含みプラスに戻って、
指数が含みマイナスに戻ってしまった。
がはは。

>>123
　現在、建て玉ないというのは正解かなって思います。
　おれは今、落ち玉の注文しかできないのですが、
　各商品の値動きを見ていると、今の時期はしかけるのが
　ちょっとむずかしいかなと思いますので、建て玉
　ないのが正解かなと思います。

　株が上昇するというおれの考えには、実は実体経済が
　すごい勢いで回復しつつあるということがあります。
　製造業に友人がかなりいるのですが、今年のはじめあたり
　から、一部で景気がいい、っていう声が聞こえてました。
　それが５，６月ぐらいになると、すごく景気がいいという
　声がどんどん増えてきて、今、製造業はおれの聞いている
　範囲ではすごく景気がいいです。
　計測機器というのは、製造業や新機工場、開発現場からの
　注文となりますが、それがすごいのびてるんです。
　とくに中国各地の支店での注文すごくて納品間に合わない
　そうです。
　ですから、中国経済にひっぱられてすごくのびていると
　思います。
　ゴムの買い仕手が強気なのは、中国経済が背景にあるからだと
　思います。

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 11:14 ID:hTt+enJi

皆さんプログラムできるんですね。
オレ何にも出来ないよ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 11:17 ID:???

ホモですけどオフ会行っていいですか？
るーぷさんよろしくね

128 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 11:18 ID:???

さわかみファンドのオヤジじゃないけど、
商品だって、哲学は必要だと思います。俺は到底その域まで遠いですが、
いつか、そのつもりで、キーコーヒーと洸陽フューチャーズの株買ってます。（笑

その分析でいいと思います。
マジメなところの特徴。
残念ながら、ちょいふまじめで、実体の方はのんびりムードの俺ですが、
まあ、マクドナルドなんかもそうだから、良し、としましょう。
すなわち、地味でもマジメなとこは良いです。
はったり系は苦戦ですね。この上げ気流でも。

ゴムと白金の需要は、あると思います。
Ｇ７と決算日9/30以降のあるとでかい円高は要注意ですけど。

株の投機的なところでは、中国の買い、です。
ＳＡＲＳの影響で出遅れています。
先物１枚買うよりはおっかなくないのに、買えないのは、
ある意味、危険が見えるからでしょう。
逆に言えば、先物の危険は、ぜんぜん見えてませんでした、ね。

129 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 11:19 ID:???

ホモで来てもいいですが、
私にせまってはぜんぜんだめです！本気です！
ここでぶちきれて逆上するのが、いい呼吸なんですが、いまいち元気がありません。

わざと本気にしたことが、ネタです。ホモ自体は遠慮で
それはネタではありません。

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 11:22 ID:???

るーぷさんは目覚めるね　開拓しちゃおうかな

131 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 13:46 ID:???

やめてくれー！！！（笑

オフ買い、じゃナカッタ、オフ会にはボディーガード連れてくことに決定。（笑
もしくは、「見」か？（大笑

132 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 14:04 ID:hTt+enJi

>>131
ルーブさんの次のスレは
「＜愛の＞俺がルーブだ＜小部屋＞」ですかい（笑）
あっちのスレも書きたいけど内容盛りだくさんでなかなか入れないっす。

133 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 14:16 ID:???

>>131,132
　おれ爆笑しすぎて、はらがいてー

134 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 14:31 ID:hTt+enJi

皆さんプログラムOKだそうですが
やはりお仕事で憶えてたんですか？
それとも独学ですか？

135 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/18 15:25 ID:???

まったく独学。おっすさんもそうだと思います。
俺の方は、かなり本業に影響出ました。（悪い影響。笑）

よーするにこり症なのでしょう。病的一歩手前か？（笑
>>134さんはじっくり無理なくやってください。
ヒントを言えば、エクセルだろうと、目的を達っせればいっしょ、ってことです。
それがわかるヒトが、習得できるヒトだと思います。
プログラム言語自体が、アン外そんなノリの、いい加減です。
加減がいいな～

136 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 15:33 ID:???

ゴム指数高いな。
含み損が増えてしまった。
ゴムがもっとあがってくれないとつりあいとれない。

>>135
　独学では、最初プログラムから入りましたが、どんどんはまって
　ハードウェアを作成するまでになりました。
　ＣＰＵ買ってきてマザーボード作って、
　周辺機器はシリかパラでつないで、
　ＯＳ作って、アセンブラ作って、なんてやってました。
　そして結局、仕事としてもやってましたよ。

　ちなみにＣＰＵはザイログ系、インテル系、モトローラ系
　なんでもＯＫです。

137 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/18 15:58 ID:xmH3PgGI

ガソ以外はきついです、銀が予想に反して助かってます（売り方）
後は金が値洗い改善したので落としました、
ちょっと此処何日か変ですね、過渡期に差し掛かって来たように
思えます、今日は勝負の日でしたね、チャート見てない割にいいポジに
なりました、なんとかセーフですな

138 ：　：03/09/18 16:07 ID:???

＞過渡期に差し掛かって来たように

為替や株的なマクロな変動、と共に、
あなた方プロの玉を狙う米系ヘッジファンドのほんとのツワモノ
（今までのハンパなところでなく）
がじょじょに入ってきているのです。
地場系一般にも、ここからは正念場です。
相手はＮＹと両張りしてきます。
そのような手で、いつのまにかやられるのは、それこそ私よりよく知ってると
思います。
お気をつけて。

（ネタと考えてください・・・）

手口読み系のヒトは、よくヘッジファンド曲がると言うが、
本当には見えていない。
曲がるように見えて、どこかで益を出している。
その「どこか」が、いよいよ問題に・・・

139 ：猿 ◆ipDqIsCx4o ：03/09/18 17:06 ID:xmH3PgGI

海外のファンドは２００００枚の買いを４０００枚まで
損切りして攻勢をかけてきた、この上げは売りへの序曲です～か？
４０００残してる所に意図が見えるような・・・
いたたた・・・そういえば鞘取りも難しくなてるのよねぇ最近
はぁ・・困った困った

140 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 22:02 ID:???

ゴム買い、指数売りのポジションだが、
なんだかつまんない。

で、遊びで為替をやってみようかなと思って、
為替の注文画面開いてみました。
うーん。為替はやっぱりわからん。。。

やはり専門家に聞いてみた方がいいかなと思って、
１０月に入ったら知り合いの人に聞いてみようと
思ってます。

141 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 22:08 ID:???

最近、自転車に乗ってます。

結構な値段のスポーツサイクルというやつを
買って、運動がてら乗り回してます。

最初は電池式ライトだったのだが、電池が２時間も
もたないので、人力型ライトを付けました。
「走りが軽いリム式ブロックダイナモハロゲン」
というものですが、取り付けて走ってみると、
昔のライトと違って、あまり重くなりませんし、
すごく明るいです。

夜中に自転車のりまわして、いろいろなところ
行ってますが、とても楽しいです。
うふふ。

142 ：とも：03/09/18 22:09 ID:7ta8nm+9

どもども、ともです。
オフ会の話はどうなったの？
おっすさん、すすめてよ、ね！

143 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/18 22:44 ID:???

>>142
　ちょっと待っててね。今すぐは怖いから。
　だって、おれの娘になにするんだって、
　包丁持ったおじさんが来そうなんだもん。
　おれは弱いからボディガードやとわなきゃならんし。
　がはは。

144 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 00:25 ID:???

これは、書こうかどうしようか迷っていたことだが、
実は以前に極楽とんぼさんも買いていらしたが、
ここに書き込みするようになって、売買はいつものおれじゃ
ない。
もっとストレートにがんがんと、しかも慎重にしかけていく
のだが、ゴム買い、指数売りなんて、こんな変なポジションは
はじめてじゃないかな？

何があっても動じてはならないというのはおれの信念だが、
やはりおれも動じたかと思って恥ずかしかった。
やはりおれは相場は下手だと思った。

というわけで気分転換に行くことにした。
今週はまだ暑さが続きそうだが、来週は少し涼しくなる
らしいから、クルージングに行くことにした。
前回と同じく、横浜ー＞横須賀沖ー＞猿島ー＞城ヶ崎
にしようかと思っている。猿島近くでは少し釣り糸を
垂らしてみようかと思っているが、あのあたりは海底が岩で、
アンカーが抜けなくなるんだよな。。。

一級船舶免許は平成６年に取得したが、まだ自分のクルーザーを
持っていないので、レンタルしている。
彼女を誘おうかと思ったが、やはり危険があるから、
もっと上手になって、自分のクルーザーを買ってからに
しようと思う。

145 ：そのうちコテハン：03/09/19 03:15 ID:d+CcnqTu

クルーザー乗ってモバイル洋上トレードってのもカコイイっすね！。
娘「ダーリン、いっしょに潜ろうよ！」
おっす「ちょとまて。NYMEXチェックして玉調整しとかないと」
娘「もー、トレードとあたし、どっちが大事なの！」
３０分後。
おっす「勝ったぞ、今晩はインターコンチネンタル・スウィート予約するな」

映画の世界。

146 ：そのうちコテハン：03/09/19 04:36 ID:d+CcnqTu

システム売買ついて。
プログラムっつーても、その人の、数値化できる部分の相場観を、コンピューターを使って
ロジカルに導き出して表現するってだけの事なんで、大事なのは、まずは自分なりの手法
相場の切り口を掴むことですよね。それがないと始まらない。日々のデータ分析がめんど
っちいならシステム化すればいいし、手間をおしまないのであれば、しこしこ手分析でやれ
ばよいと思う今日この頃ですわ。

147 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 04:50 ID:???

>>145
　それいいな。ふふふ。
　おれスノボーもするから、ゲレンデ近くの
　別荘からトレードってーのを考えてました。
　へへｈ。

>>146
　システム売買については、以前は随分とやったけど、
　今はたまに見るだけ。
　やはり人間のほうがお利口みたい。。。

　それをうまく、補完的に使えないかと思っているが、
　まだうまくいってないんだよん。

148 ：koo：03/09/19 07:11 ID:qROnaVw3

先輩！!　一生　お金と女に困らない！って凄いのを発見しちゃいましたー！！

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　これを見れば　必ず先輩も　大金持ちになれるそーです！!☆

149 ：ＩＺＩＳ：03/09/19 09:33 ID:RrO5puf7

おっすさん　ＹＡＭＡＨＡの５０乗っけてよ。

オフごうまるで釣り大会も面白い。

150 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/19 09:54 ID:???

＞ここに書き込みするようになって、売買はいつものおれじゃない。

それってあると思う。ネットのコミュニケーションって
鏡に映った自分の内面世界。その部分部分がデフォルメされる。危険。

でわ、われらシロート連は？
これのおかげで破滅を回避（ヘッジ。ヘッジフェチと言っていいのか・・・）
できてるのか、それとも余計な損失を増やしているのか、

謎だ・・・

損得はともかく、自分のスタイルには早く近づける気がする。
クルーザーってより、（うらやましくない。だから俺も乗っけてくれ）
金がたくさんあるっていいよな。（ちょーうらやましい）
たくさんあって始めてうまく張れるってタイプだったみたいだ。
こりゃ、どうやって、金作るか・・・10年がかりくらいで
仕掛けを考えるか？

しかし、センスはいいよね。
ここは遊んでられるなら遊ぶといい時期。
ひまつぶしに株でもやったら？為替より、そっちもいいカモ？
衰えても、株なら取れるかもよ？

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 09:59 ID:bFFXilby

るーぷ兄貴おはよ

152 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/19 10:02 ID:???

おはよー。
だけど、俺は、その気は無いから。

153 ：そのうちコテハン：03/09/19 11:04 ID:yv3r+evk

おれじゃダメかな？

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 11:10 ID:vuWiTQZh

>>151
そのネタは、るーぶさんのすれでやってよ（笑）
http://money.2ch.net/deal/dat/1062944008.dat

155 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 12:52 ID:???

今日も寝坊だ。
がはは。

>>149
　５０かよ！　あきらめてくれ。無理だ。
　維持費だけで破産してしまう。
　がはは。

>>150
　金が沢山あって、しかも枚数が少ないと余裕を持って
　はれるから、楽なのは楽だ。
　でも楽すぎても、気が抜けてしまう。

　最近ファイナンス行動学やゲーム理論に興味を持ってる。
　そして、自分に適度なインセンティブを与えるにはどうしたら
　いいか考えているところだ。

156 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 13:08 ID:???

さて、そろそろゴムの買いを少し仕切るかな。
指し値を出しておく。

157 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 13:24 ID:???

ゴム指数下げて含みはかなり楽になったが、
ゴムも後場１下げちゃいそうだな。。。

158 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 14:40 ID:???

納会日に期近噴くんじゃうかも・・・

159 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/19 14:55 ID:???

そうですね。
買い仕手は手をゆるめていないように
見えますものね。
需給がタイトですから、買い方って
有利なんでしょうね。

160 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/21 05:00 ID:???

早く寝てしまったので、こんな時間に目が覚めてしまった。

テレビを見てたら、いつのまにか円が１１３円台になってる。
あと１０円ぐらい円高になったら、海外旅行に行くかななんて
思ってる。

前回の海外旅行は、２０００年の６月に仕事と遊びをかねて、
米国とカナダに行ったのだが、米ドル１０５円ぐらいのとき
で買い物が安くできた。
カナダドルは７２円ぐらいじゃなかったかなと記憶している。
それ以来海外に行っていないから、また行きたいぞ。

それにしても為替はどうなるんだろうな。
為替で利益をあげている人は尊敬しますよ。ホント。

161 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 06:46 ID:???

せこい奴だ！

162 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/21 07:58 ID:???

>>161
　おまえほどじゃないよ。

163 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/21 08:08 ID:???

あ、また荒らしに反応してしまった。。。
がはは。

164 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/21 09:38 ID:???

はは。
おっすさん、ひまそうですね。
為替やりたいなら、こーいうのはどうですか？

ドル売ってみたいが確証無い。

だったら、１枚売って、様子をみてみれば？
その時、ユーロも１枚売ってみてください。
水で薄まったようになり、そのまんま置いとけばいいです。

たぶん、少し9/30の決算日に向けて反発、そのあと、10月から下がります。
そうならないかもしれない、その場合のヘッジがユーロの１枚です。

いずれにせよ、自分の意思（ドル売り）の様子を見ながら、
水で薄めて様子見です。
ヘッジっていうより、チュートリアルか。ユーロの１枚は。
連動して動く具合を見てください。
建てるタイミングは気楽に自分のノリでいいんじゃないんですか？
月火あたり。
誰よりもうまそうだけど。（笑

為替の循環性は先物より強いです。
多少のことなら戻って来ますので、売りっぱなし（あなたの意思）
で良いです。
専任トレーダーみたいに利回りを上げなくて良いのですから。
リスクがあるものなので、専任トレーダーは戦闘機、ヘッジファンドなどは
爆撃機と言います。
戦闘機は夕方には、給油に帰らなければならないのです。
爆撃機の方が有利です。
（しかし、俺ってシロートのくせに怖いもの知らずというかお幸せと言うか
いや、こんなことよく言うよ。笑。やっぱネタ師？）

165 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/21 17:32 ID:???

>>164
　早起きしたのですけど、朝飯くったら、また寝てしまいました。
　やることはあるんですけど、急ぐ用事はないので、のんびり
　やってます。
　がはは。

　ひとつ心配しているのが、為替をやりはじめると２４時間
　見ていないといけないんですよね？
　なんだか疲れちゃいそうですね。。。
　遊びにも行けないし、平日深夜の首都高速爆走ドライブもできなく
　なりますし、デートの時間にも悪影響しそうかなー、なんて
　心配しています。

　ドル円は、売りか買いかはさっぱりわからないんです。
　ポンド、ユーロにいたっては、ほとんど見ていませんので、
　これからいろいろ資料を集めなければならないという
　状況です。
　為替に関してはおれは、初心者ですね。

　ファンドが爆撃機なら、おれは複葉機ですね。。。
　のんびりふらふらと飛んでいるといった感じです。

166 ：ＩＺＩＳ：03/09/21 17:37 ID:bnI5Ii7v

そうそう　適当に区切りて遊ばなきゃね
後朝　ちょっとポジ障るだけとか、気楽にやるのが一番

167 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 01:05 ID:???

age

168 ：極楽とんぼ：03/09/22 03:06 ID:???

アクセス禁止みたい。。。

169 ：　：03/09/22 08:47 ID:???

いや、せこいどころか重大なヒントが・・・

円持ちってのは、円持ってる価値あがるってこと。
ドル、ユーロ売って小銭稼ぐのもいいけど、結局はリスクは伴う。

円持ちで、ドルの底に近づくと考えられる時点で、米株買い、
底でターンしたと思える時点で債券買い、
そんなところに、本当の妙味があるような気がしてきた。
連動してユーロなども下げるだろうから、分散ヘッジ投資しても良い。

今日、わかること。
米株は、たぶん上がる、ってこと。（違うのかな？まだまだ初心者すぎて）

>>165
まあ、どっちにしても、おっすさんにとって、先物は仕事、
為替は、やるとしたら、動きを見るためのレポート代、ってところ。
儲ける必要は無いと思う。

証拠金取引ってのは、やはり厳密には外貨買ってるわけじゃない。
米株とか豪株に投資するような妙味は無い。

170 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/22 09:10 ID:???

なんてことない、今日いちばん強いのは、円の現金じゃん。
そりゃ、ドル売りユーロ売りもいいだろ。
だが、ぶちきれた介入だって2%くらい可能性ある。

今日、建玉も何も持って無い、おっすさんは。
厳密には、今日、その円は増えるんだ。

なんか細かく負けてるように見えて、
結局、増えてくありさまをＲＯＭのヒトたちと共に見たいと思う。
未来は誰にもわからんけれど。（笑

171 ：極楽とんぼ：03/09/22 13:44 ID:???

昨夜アク禁くらってたみたい。。。

172 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/22 15:15 ID:???

頭痛くて寝てました。
風邪引いてしまったみたいです。
おれすぐ風邪引きます。

起きてみたらすごい円高になってる！
お、ゴム指数が安いですね。
指数の売り少し落としますかね。。。

173 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/22 15:18 ID:???

>>171
　おれも先日アクセスできませんでした。
　アク禁ってドメイン単位でやるんですね。
　知らなかったので、あせってしまいました。
　

174 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/22 15:26 ID:???

>>169
　為替証拠金取引は、もしやるとしたら、
　一応利益だしたいとは思いますけど、
　でも、やるかどうかはまだこれから調べてみないと
　わかりません。

　利益を出せる見込みがないならば、
　多分、見ているだけにするかもしれません。
　そうなると作った口座は永久にほったらかしに
　なってしまいそうです。
　がはは。

175 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/22 15:27 ID:???

>>170
　そうですね。
　相場をしなくても、円を持っているだけで増えていくっての
　はすばらしいことですね。
　これから日本の金利も上昇していくでしょうから、
　もっと円高になって、もっと利子がついて、
　為替の取引しなくてもいいようになるかも
　しれませんね。

176 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：03/09/22 15:30 ID:lr7kWxcP

1000万吹っ飛んだ

177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 15:33 ID:???

まぢ？

178 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 15:34 ID:???

マジ

179 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 15:46 ID:???

あちゃ～

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 16:47 ID:N5oGRH/L

あらら

181 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 16:51 ID:???

いいんでつよ１千万ぐらい負けたって、５千万やら１億あるならね。

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 16:52 ID:???

１０００万リラ・・とかじゃないよね・・ゴメン

183 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 17:04 ID:N5oGRH/L

外為って、先物よりハイリスクな割にリターンがそれほどでもないですね。

184 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/22 17:23 ID:???

>>176
cisさんて、株板のひとですよね？
株板もいい板ですよね。

もしさしつかえなかったら、後学のために、何で負けたか教えてください。
無理にではありません。
気をとりなおして。

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 18:30 ID:???

それニセモノだよ。
トリップ漏れの騙り。

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 22:11 ID:vpuP79a4

cisってかなり有名なんだね

187 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/23 03:42 ID:???

>>77,78でおれが作った予測プログラムの結果を
書いたのでフォローすることにした。
あたらんこともあるから注意してね。

１．銀とパラジウムの売り指示は消えた。
２．ゴム売り、ゴム指数売りは継続。

が結果として表示された。
そんなところだ。

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 05:08 ID:ni2UOtb1

ほす

189 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/24 12:10 ID:???

風邪ひいた。
頭痛いから寝てた。
また寝る。

190 ：極楽とんぼ：03/09/24 13:22 ID:???

ケロ１月少量買ってみまつた。外電はあと１ドル下も想定

191 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 13:30 ID:???

これからフーゾクへ行っちきます
早くもモッコリ

192 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/25 01:19 ID:???

おはよう。今起きました。頭まだ痛いです。

>>190
　ケロですか。
　おれも１月少し買っておきましょうかね。
　へへへ。

>>191
　いてらさーい。
　おれは頭痛くてもっこりできません。

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 01:33 ID:???

季節の変わり目は温度変化がキツイですな
あっしも鼻水が・・

194 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/25 03:26 ID:???

>>77,78,187の続きだ。
　夜中に目がさめて、紅茶を飲んだら寝られなくなった。
　たからデータを取り込んでまた予測プログラムを走らせてみた。
　そしたらゴム、指数の売り指示が消えてる。

　また頭が痛くなってきたから寝る。

195 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/25 05:54 ID:???

>>193
　おれは鼻水はでてないけど、もう頭が痛くて、
　なんだかふーらふーらしているよん。

　寝られないからゲームしてるんだけど、
　また眠くなってきたから寝ようかな。。。

196 ：おっす【建玉制限中】 ◆HrLD.UhKwA ：03/09/25 13:33 ID:???

起きたら、なんだかふらふらする。
本格てき風邪引き状態突入。
今日は寝る。ずっと寝る。

197 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/26 01:48 ID:???

なんだかまだ頭が痛い。
建て玉制限は終わったが作戦は考えていない。

ゴムは少し買い増しして、指数の売りをもう少し減らしておいて、
ケロ１月買うかと思っている。

198 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/26 02:08 ID:iFPJtaa3

先生

アンティークってもうかる？

199 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/26 02:46 ID:???

おれにアンティークのこと聞いてる？
おれアンティークには興味ないから
全然わかんないよ。

200 ：筆記まん　 ◆YV2BtaERpY ：03/09/26 02:47 ID:iFPJtaa3

すまんこってす

201 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 08:51 ID:???

アンティークって、小豆・大手亡・生糸のことか？
それとも、本当にただの骨董美術コレクターがほしがるアンティーク？

202 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/26 09:29 ID:???

ゴム指数買うつもりが、条件反射で売ってしまった。
おれはパブロフの犬か？
落ちの指し値だしておいて、さて寝るかな。
あーあ、頭痛い。。。
がはは。

>>201
　スフ糸ってのもあったな。。。

203 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/27 04:39 ID:???

まだ風邪ぬけないけど、少しはよくなった。
寝たり起きたりしていたら、昼夜逆転の生活になってしまった。

ゴム指数は昨日、なにを思ったのか売ってしまったが、
昨日売った分の半分は指し値が通って利食いできたからよしとしよう。
でも玉を減らそうとしたのに増えてしまった。
来週利食いのタイミングがあればいいのだが、そう簡単には
下げてくれないだろうな。

来週はケロ１月の安いところがあれば買おうかと思っている。
できれば２７０００円以下で買いたいが、そこまでは
下げてくれないだろうな。。。

204 ：_：03/09/27 04:48 ID:???

　 ∧＿∧ 　　　http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪　
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

205 ：紺野あさみ：03/09/27 04:48 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

206 ：_：03/09/27 04:50 ID:???

207 ：テスト：03/09/28 16:06 ID:+1LrrnZd

　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　ｼﾊﾞｸｿﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

208 ：テスト：03/09/28 17:01 ID:+1LrrnZd

209 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 17:26 ID:Ub1PYLlB

おまいら一日幾ら稼いでる？

210 ：ＩＺＩＳ：03/09/28 17:42 ID:MK3Y+P02

相場師は、ひと相場でいくら稼いだって言うんだよ

211 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/29 06:33 ID:???

早起きしてしまった。

ケロ１月は２７０００円割れるまで待とうかと思ってるが、
さてどうなるかな。

為替は円安に行くかもしれないと思った。
試しでドルを少し買ってみるかな。
為替のスレを読んで思ったのだが、おれが口座を作っている
ところは手数料が高いみたいなんだな。
他に口座を作るのが先かな。。。

ゴム指数はちょっと面白い動きしてるな。
今日はちょっと遊んでみるかな。
がはは。

212 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/29 09:47 ID:???

ゴム指数、以前からの売り持ちと先週金曜日前１で
売ったのと合計で含みプラスになった。
ほとんど落として利食いとした。

そして、遊びで指数の先を新規で売ってみた。
これは逆指を出しておいて高ければ撤退の予定。
がはは。

213 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 12:08 ID:???

風邪治ったみたいですね

214 ：　：03/09/29 13:44 ID:???

>>212
ふん、さすがですね。
ドル買い、ユーロ売りでも面白いと思います。
初心者が上達するには、そーいう方が早いかも？
あと、それなら、ほっておけるし。
すぐにうまくなっちゃいそうですね。
やっぱ、年季が違う。（笑
一般に介入を大きく考えすぎ、と見切りました。プロも。
上級ヘッジファンドは、やっぱ、見切ってますね。たぶん。
うまくやられてますね。
ある程度、実力入ってます。ドルの。

215 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/29 22:55 ID:???

今日は用事があったので出かけたが、
携帯で約定値段を見て、ラッキー！とか
思ってしまった。
がはは。

>>213
　まだ少し残ってますけど、だいぶよくなったですね。
　でも昼夜逆転してしまって昼間はすごく眠かったです。

>>214
　今日はラッキーでした。
　為替は難しそうですけど、そのうち時期がくれば
　やってみたいと思います。
　でも為替は難しいですね。
　ぼちぼち勉強しようと思いますよ。

216 ：　：03/09/30 11:26 ID:???

むつかしいですね。私も初心者です。
ただ、テクニックが重要な面もあり（指値、ストップ等）
曲がっても助かったり挽回したりしやすいです。循環性が高いから。
なんか相場観よりもテクニックのが重要な気もしてきました。為替は。
本当の相場師（ソロスみたいな）ヒトは相場観で張ってたと思います。
きっと、タイプ的には、おっすさんもそうかもしれませんが。

217 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/30 13:39 ID:???

寝坊してすまった。。。
ゴム指数後場１が始まるのであわてて落ちの注文を
いれた。
考える余裕がなかったので、全て成り行きで買い戻した。
ゴム指数はもう何も持っていない。
がはは。

なんか頭がいたい。また風邪がぶりかえしてきたかな。

>>216
　為替の１分毎データとか見ていると常に上下に動いていますね。
　ときどきじっと見てるんですけど、わかんないですね。
　おれは生活のためにやっているので、ある程度わかるまでは
　やはり手を出しにくいですね。
　相場観やテクニックも大切だと思いますが、
　ここぞというときに建てる胆力、すばやく撤退する勇気が
　最も大切だと思っています。
　そして、おれの場合ルールも大切にしています。

218 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/30 13:57 ID:???

ゴム指数ちょっと買ってみようかと思ったが、注文が
間に合わなくて落ちしか注文できかなった。

ゴム売りを全て買い戻して新規で少し買ってみた。
後場２で少しでも安ければこれは落とす予定。
さてさてどうなるかな。
がはは。

219 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/30 14:23 ID:???

ゴム指数も遅ればせながら後場２で少し買ってみたが、
後場３安ければ撤退の予定。

220 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/09/30 15:44 ID:???

ゴム、指数ともに買ってすでに利がのっている。
寝坊したわりには、なんだか出来すぎだな。
まあ、こんな日もあるだろう。
さてさて明日はどうなることやら。

ガソリン入れて洗車してくるかな。
がはは。

221 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/01 08:36 ID:???

今日は朝から出かけなければならない。
ゴム、指数は逆指値をセットしておこう。
ではでは。

222 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 14:20 ID:???

ゴム下げたじょ～

223 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/01 18:02 ID:???

今日は忙しくて、相場は見れなかった。
ゴムと指数は全て逆指がとおって本日７千円弱の赤字だった。

だが、がははははははは、
そんなことはどうでもよろしい。
なんと、今日はチューをしてしまった。。。。。。。
がははははははははははは。
いひひひひひひひひひ。

かわゆい、かわゆいのー。
相場よりずっとこっちのほうがいいじょ～。

224 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 19:33 ID:???

頃す

225 ：　：03/10/02 09:49 ID:???

ゆるせん！

相場の運は俺がもらった。
安心して養生したまえ。（笑

226 ：ブーたろう：03/10/02 10:30 ID:???

ゴムはそろそろ　ぶぅー　買い下がり　ぶぅーでもまだ早いかな　ぶぅー

227 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/02 11:27 ID:???

おっすタンがんがったね、ちゅ～　は良かった？
ゴムはおっすタンの替わりに僕が頂きました、うはぁ～
今度は、挿さ、挿し、挿す、挿せ、ですな、鞘の具合を試してみそ
ぐへへへぇ

228 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 13:40 ID:OrnLb/3Z

コピペだごらぁ！！！
＞ま、どうでもいいけど、今日は名古屋で弁護士連中が
＞先物・為替証拠金取引被害１１０番やってんぞ。
＞追証氏ボンヌどもは色んな意味で逝っとけ。
＞０５２－９７３－０２０４

229 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/02 14:43 ID:???

ゴム指数少し買ってみた。
のぼせてるから曲がると思う。
でも、いいんだ。
へへへ。

>>225
　養生しますよ～。しますとも。またーりしますよう。
　うふふ。

>>226
　おれが買ったぐらいだから、多分、また下げるのでは
　ないかなあ。逃げは早めにしましょうね。

>>227
　ゴムあげます。小豆も生糸もあげます。
　おれのかわりにがんがん稼いでくださいね。
　おれはちゅ～がいいです。

　あ～、思い出すだけでうっとりしちゃう、あのやわらかくって
　甘いくちびる。
　彼女はとてもいい香りがする。
　香水はつけていないのだが、なぜか、かすかにいい香りがする。
　肌は白くってすべすべしているんだ。
　でへへへへへへへ。

230 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/02 14:50 ID:???

ありゃりゃ・・逝ってしまわれたか（笑

231 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 14:57 ID:???

頃したい

232 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/02 15:08 ID:???

経験ありますが、日常で乗ってると精神的に余裕が出て
結局勝つんですよね、あぁ・・うらやますぃ

233 ：　：03/10/02 15:31 ID:???

＞今度は、挿さ、挿し、挿す、挿せ、ですな、鞘の具合を試してみそ

最初は、同じようなところに着目してんのかと思った。
次は、ただの日常の小話だと思った。

結局、なんか意味がわかった。たぶん。
さんくす。

234 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/02 15:40 ID:???

両方です～よ、ぐふふ

235 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 15:47 ID:???

小豆売ってたんだが引けにかけて仕切った。この相場強いのか？ここいらの下げは押し目だったのか？ようわからんから
だれかぁ～おせぇーてー

236 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/02 15:55 ID:???

仕切ったの？ドテンがいいよ、長期になるけど・・

237 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/02 16:27 ID:???

彼女のことを考えるだけで脳みそが逝ってしまそ。

>>232
　乗っている、というより乗りたいですう。
　あ～、おれはなんといふことを。
　もうだめぽ。。。

　　　逝ってきますう。。。。。。。

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 16:30 ID:???

ウイルスメール送りますた

239 ：　：03/10/02 17:45 ID:???

相場師、おいらくの恋を語る
のスレになってしまった・・・シャレにならん。
しかし、その年で女子大生とは・・・犯罪モノだな。

240 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/02 18:15 ID:???

おれは犯罪者だ～い。うふふん。

といっても、相場で食っていくというスレだから、
じゃ、ちょっと相場について語ろう。

８９年頃の話だが、当時取引していたところの営業マンが
すごいまとも？な奴で、なんとか客に勝たしてやりたいと
いう気持ちが伝わってくるいい奴がいた。

まあ、そういう奴だから９６年頃にはやめてしまって
郷里に帰ってしまったのだが、それまでは一緒にゴルフに
いったり遊んだりした。
そして営業に疲れると、おれの家に来てお茶を飲んだり、
昼寝をしたりしていたんだ。

で、その営業マンと、どうやったら勝てるかというのを
随分と考えて、最初に行ったのは、勝っている人の
売買パターンを調べることだった。
勝っている客はすごく少ないので、資料が少なすぎるという問題は
あるが、調べてみても勝っている人はそれぞれ方法が違っていたのだ。
　（つづく・・・）

241 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/03 11:04 ID:???

細かいことは省略して話を進めると、
勝っている人のまねをしようとしたが、これは結局
うまくいかなかったのである。
理由は単純なことであって、勝っている人でも
常に勝っているわけではないし、続けて負けるときも
あるのだから、次に勝つのかわからないから
まねできないのだ。
考えてみれば当然のことである。

そして次は、負けているパターンを調べて、
その負けパターンを避ければ、勝てるのではないかと
考えて調べはじめたのである。
これは、楽だった。
ほとんどの客が負けているのだから、
短期間に大きく資金量を減らしている客を適当に
調べていけばいいのだ。
　（つづく・・・）

242 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/03 11:07 ID:???

営業マンのいいなりになっている人はもちろん除外して、
負け組の特徴としては、このスレを見ているほとんどの人が
知っている結果となったのである。
　１．資金量に比較して建て玉枚数が多い。
　２．負けても勝っても続けて相場をやる。
　３．引かされ玉をなかなか仕切らない。
　４．底で売って天井で買っている。
というものだ。
当然といえば当然である。
だが、その当然のことをどうやったら防げるのか？
１は簡単である。枚数を減らせばいいのだ。
２はどのように休みを入れればいいのかが、問題である。
大相場を逃さないような休みの取り方があればいいのだが
と当時話し合ったのだ。それが今のおれの建て玉制限
ルールのもとになったのだが、何年も試行錯誤を
繰り返すことになるのである。
３もどのように損切りすればよいのかは、大変むずかしい
問題である。当時はなにしろ手数料がすごく高い時代
であったので、かなりの経費負担になったのである。
手数料の足かせのせいで逃げ遅れる人も多かったのでは
ないかと思っているぐらいだ。
　（つづく・・・）

243 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/03 12:22 ID:???

うおー！すばらしい読み物だ！
初心者は、10-1000万くらい節約になるぞ！結果として。

つづきが楽しみ。わくわく

実際、最高の初心者ガイドだと思う。

244 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/03 13:55 ID:???

ケロ１月買っておけばよかったな。。。
さすが極楽とんぼさん、目のつけどころがすばらしい。
おれも油勉強しなくちゃ。

急用でこれから出かけなくちゃならないから、
ゴム指数は落ちの指値出しておく。
さてさてどうなるかな。

>>243
　ありがと。
　つまらんこと書くなって言われるんじゃないかと
　心配してた。

245 ：超初心者：03/10/03 14:01 ID:xyCv92H7

>>おっす氏

勉強になります！このスレで発言できるほど先物について知りませんが、
いつもチェックしてます。

246 ：先物屋”管理”職：03/10/03 14:02 ID:???

困った事は何でも私に聞きなさい。

247 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/03 19:09 ID:???

日が沈むと涼しい、というか冷たい風がふいてくる。
もう秋ですな。

>>245
　そう言っていただくと嬉しいです。
　すごく簡略化して書いていますので、ある程度経験のある人に
　とってはつまらない内容となっていますが、詳細に書いていくと、
　すごい分量になりますからね。
　書き足りないと思ったところは、後で解説するなりしたいと
　思っています。

　また、何度か書いていますが、おれは相場が下手ですし、
　おれのやり方が正しいか、間違っているかわかりません。
　おれの売買方法をまねるとか、ちょうちんつけるとか
　いうことは、是非ともやめていただきたいと思っています。
　そしてできれば、このスレの >>1 に書いたように、相場を
　しないでやっていけるなら相場はしないほうがいいですよ。

　ところで、普通の発言と読み物とを分けるために、
　読み物には次回から【読み物：その１】とかいう具合に
　識別子をつけたいと思います。

248 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 01:13 ID:???

【読み物：その４】　その１～その３は、>>240 241 242

当時、一般委託者は日計りを行うことはほとんどなかったが、
それは手数料が高かったためである。

おれが考えたのは、大きく値段が動く銘柄を選択していれば、
動きに対する抜け幅の割合が小さくなって、相対的に
手数料の負担が軽くなるはずだと考えていたのである。
そのように当時は手数料をどうするかということばかり
考えていたように思い出す。

なにしろ手数料の高さのゆえに、一般委託者が勝つことは
不可能とまで言う人がいたほど高い手数料を取られて
いたのであるから、現在のＨＴのような安い手数料の時代になって
くると、逃げるときに支払う代償も少なくて済むし、
当時トントンにやれる人だったら現在はかなりプラスに
なるはずである。
それぐらい手数料の負担は大きかったのである。

当時から相場をやっている人が、今でも比較的長い間玉をもって
辛抱するタイプの人が多いのも、手数料高さのゆえに売買回数を
少しでも減らそうという当時の考えが残っているのであろうかと
推量しているのである。
　（つづく・・・）

249 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 01:46 ID:???

【読み物：その５】
さて、次は４についてである。
負けている人は、底で売って天井で買うということが
わかったが、それを防ぐには、底値圏に於いては買い場を
探し、天井圏では売り場を探すのがよい、という結論が
導かれる。
高値圏からの売りというのは、ごくまれにではあるが、
吹き上げてしまうということがあるから、
安値圏からの買いというほうが安全であろうとおれは
考えている。
なにしろ約定値段というものは、ゼロより安くは
ならないからだ。
だから、長期的にゆっくり辛抱できる人なら、
底値圏からじっくり買うのが安全であるし、
有利であろうと思う。
だが、それでも勝てるという保証はないのである。
安いまま納会を迎えることもよくある
ことだからだ。
　（つづく・・・）

250 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 01:58 ID:???

【読み物：その６】
底値圏での買い、高値圏での売りを狙って出動したと
しよう。
では、いつ落とすのか？
それが問題となってきたのである。

そこで、今度は勝っている人の間違った場合の対処を見ると、
割合にさっと逃げているのである。
底値圏で買っていて、あがるまで辛抱するときもあれば、
天井圏で売って、下がるまで辛抱する人も中にはいたが、
逃げるのがどうもいいらしいという結論に達した。
だが、その結論に達するまでも、試行錯誤の連続であった。

なにしろ逃げるたびに高い手数料という代償を支払わされる
のであるから、たまったものではない。

そのときはじめて「曲がったら休む」ではなくて手数料を
支払ったら休む、というのがいいのではないかと
営業マンと相談を始めたのである。

結論がでるまでは何年もかかったのであるが、
結論を先に言うと、「曲がったら、または、逃げたら休む」
というのがいいと分かってきたのである。
　（つづく・・・）

251 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 02:37 ID:???

いいね。どこまで続くの？　期待してるよ。

252 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 02:40 ID:???

【読み物：その７】
ところが、おれは相場を張るのにご執心のあまり、
休むはずのところで、取り返してやるという気を起こして、
逃げたはずが、また張ったりしていたのだ。

そういう馬鹿な試行錯誤を繰り返していた９２年も終わろうかと
いう日に、その人は我々の前に現れたのである。
その人はまさに相場の神であり、その人と比べるとおれなんかは
ゴキブリの糞がいいところである。

その人の張り方は、予想して出撃する、ぴたっとあたる、
利食うという単純なもので、その繰り返しだけである。
鳥肌が立って、近くにいるだけで恐かった。

おれがいかに相場に向いていないか、ということを思い
しらされた。
その人が、以前にも書いたことがあるが、おれが口をきいたことの
あるなかで１０年以上勝ち続けているただひとりの人であるが、
おれとは全くレベルの違うお人である。
　（つづく・・・）

253 ：：03/10/04 02:50 ID:???

その神様とはどうやって出会ったんですか？
もしよかったら教えてください
すごく面白い読み物です
期待しています！

254 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 05:31 ID:???

うう、眠い、頭が痛い。
実はゲームしてた。

>>251
　そうですね。あと１０回ぐらいでしょうか？
　でも、気ままに書いていますので、早く終わるかも
　しれませんし、もっと続くかもしれません。
　書いてみると結構たいへんなので、適当なところで
　休みをいただくかもしれませんが。。。

>>253
　ありがと。
　その人とは先物取引の会社に行ったときに、そこで
　はじめて合いました。
　続きを読んでくださいね。

255 ：　：03/10/04 11:31 ID:???

ぶらぼー！

ちょー、おもしろいっす。
ＲＯＭのヒトに言っとくが、ほんとに数少ないんだ。（うそが蔓延してる）
おそらくは有名なヒト。
読み物としても秀逸だなあ。相場関係の本の中でも秀逸。
シンプルな真実だから。

256 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:23 ID:???

良スレですね　毎晩チェックしてます　頑張ってください

257 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/04 21:59 ID:???

今日は歯医者に行ってから知人と会っていました。

>>255
　今でもまったく無名のお方です。
　なぜ無名のままなのか、そのへんの事情も
　書いちゃおうかなと思います。

>>256
　はーい。がんばりま～す。
　実は少しさぼろうかと思っていたのですが、
　がはは。

258 ：espera：03/10/04 22:43 ID:5W2F6n0j

初めて書き込みします。本当に為になります。
もうすぐ、HTでやり直して１年になりますが、
まだ、1.2倍程度です。額も少なく。

259 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/05 05:36 ID:???

【読み物：その８】
そのお方を、仮にＷさんと記すことにする。

最初にお会いした印象は、まったく普通の人という感じだった。
ただ、すごく落ち着いている、というか普通すぎるというか、
そんな感じだった。
印象にのこるという人でもないのだが、なぜかこの最初にあったときの
ことを鮮明に覚えているのである。
だがその日に会話はなくて、お互い軽く会釈しただけであった。

二度目にあったのは年が明けてからで、そのときＷさんの言った
ことは生涯忘れないだろう。

状況としては、前橋乾繭が２年間もずっと下げ続けて２０００円を
割れていたときだった。
「乾繭は売りですかね」とおれが聞いたらすかさず、
「５０００円超えたら売っていいよ」というお返事。

おれも周りの人もあっけにとられて呆然としてしまった。
その時、乾繭が値上がりすると言うだけで大笑いされるような
環境のなかで、なんと５０００円つけたら売っていいと
いっているのである。

みんな唖然としているなか、立ち会いが始まるとＷさんは、
ゆっくりと乾繭の買い注文を出し始めたのである。
　（つづく・・・）

260 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/05 05:38 ID:???

【読み物：その９】
その日からおれは毎日店頭に通った。
そしてＷさんを担当している営業マンに聞いたら、
先月（９２年１２月）に新規のお客さんとして
小豆を売りから入って売買しているが、１２月前半の
下げをどんぴしゃで取ったんだそうだ。

そこの下げでおれは売っていた玉が助かったので、
すごく鮮明に記憶しているが、とても恐くて売れるような
ところではなかった。
９２年の小豆相場というのは、古株さんが売りで
みんなやられた年だったのだから。

Ｗさんは注文をする日だけ顔を見せたが、おれは毎日
行ってカウンターで待っていた。
そして隣に陣取って乾繭の上げ相場をとっていく
さまを、他の営業マンたちと見続けていたのである。
とにかくすごかった。恐かったし、神に見えた。

乾繭は１月下旬から２月と買っては利食いの連続で、
３月に入ったら、そこに小豆の売りが加わったのだ。
　（つづく・・・）

261 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/05 12:36 ID:???

【読み物：その１０】
そして、営業マン連中はとうとう手張りで提灯を
つけはじめたのだ。
おれは３月５日から、乾繭の買いで提灯をつけた。

だが、それが間違いのもとであった。

全然詳しくしらないし、また、あまり語ってもいけない
内容かもしれないが、１９８０年代後半ぐらいから、
国内の有力な個人投資家が露骨に玉つぶしをされるように
なってきたと聞いている。
後で考えると、Ｗさんもそれをある程度はご存知だった
のかもしれない。
つまり、有名になってしまうと狙われるのである。

おまけに営業マンやおれが提灯つけはじめたのだが、
Ｗさんにしてみたらいやだったのだろうと思った。

店頭にこなくなって電話だけで注文をするように
なってしまったのだが、もちろん役員扱いであるから、
取引の内容は全くわからないのである。

そこの役員に知り合いができていたので、後で聞いたのだが、
Ｗさんは解約を申し出たのだ。つまりこの店ではもうやらない
って言い出したのだ。そこを説得して継続してもらったのだ。
知り合いの役員から、以後の活躍の様子や、生活の様子は
聞くことができたが、建て玉の内容は秘中の秘ということで
教えていただけなくなったのである。
　（つづく・・・）

262 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/05 13:09 ID:???

【読み物：その１１】
Ｗさんに関することは、それからは全て聞いた話だけ
となるのだが、それから１年後にＷさんは結婚をするのである。
奥様になった女性というのが当時２０才そこそこの
女子学生だということなのだ。

Ｗさんの年齢は正確にはしらないのだが、外見からおれより
１０ほど年上であるように思えた。
だから当時４２か４３ぐらいで２０才そこそこの女子学生と
結婚したということになる。
おれは直接奥様にはお会いしたことはないがとても
美しい方だと聞いた。

つまり相場師の妻は、すごく若くて美しい女性で
なければならないと思ったのは、それを聞いたとき
なのである。

それからどこに引っ越しをされたか聞いているが、
もちろん書かない。
そして、Ｗさんの名前が相場の表舞台に出たことは
一度もないのだ。

　（つづく・・・）

263 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/05 13:38 ID:???

【読み物：その１２】
Ｗさんとの接点はそれだけである。
店頭でお会いしたのも短い期間であった。

だがＷさんの隣ですわって見ていたおれは、
そのときから変わった。

それ以来、例え利益が出たとしても、おれは相場が
上手いなんて思ったことは一度もないし、自分のやり方が
いいなんて思ったこともない。
Ｗさんに比べたら糞のようなものだ。

おれは相場が下手だと書いているのは、
それはまぎれもない事実であるのだ。

そして、それまでにさんざん試行錯誤を続けてきた
結果であったかもしれないが、
Ｗさんとお会いしたことの影響はかなりあったと
思っているが、徐々におれは利益をあげることが
できるようになったのだ。

　（つづく・・・）

264 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 20:26 ID:???

13まだ？

265 ：IZIS：03/10/05 21:56 ID:1XDq0rXi

話しの途中ですが、同じ時期に相場参加している者としては、
なんか　清清しい気持なります。

手には、赤茶けた表紙の当時の乾繭の場帖があります。

266 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 22:40 ID:xauqhG7T

アジア各地の新聞社・テレビ・ラジオ局のニュースサイトが機械翻訳で読めるリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

267 ：　：03/10/05 22:44 ID:EdRdqIm5

暴騰は寺町の時代か？
フジFだな

268 ：267：03/10/05 23:01 ID:EdRdqIm5

あの時代はあれはあれで楽しめた
乾繭　生糸　小豆
小豆＞近江　帯広の時代だにゃ
梅田氏なんかまだ大活躍する前だもんな

私もまだ若かった　二十すぎだった

269 ：267：03/10/05 23:08 ID:EdRdqIm5

当時でも、近くに意外な所に相場の上手い人はいてたよ
駄菓子や（パン屋）の主人、相場上手かったな
小豆　大豆よく教えてもらったよ
資金管理から、玉の建て方、順張り　逆張り　つなぎなど

270 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/06 00:50 ID:???

今日は寝坊してました。

>>267
　そういえば、寺町も随分と生糸を買い占めてくれましたよね。
　保管状態が悪くて渡しものには使えなかったと聞きました。
　そういえば最近名前ききませんけど。。。

>>265
　おお、IZISさんもそのとき参加されてたですか。
　おれは５０００円まで買い上がって、天井の荒波はやりすごした後、
　取引所が仕手排除に動いたと聞いたところで売りました。
　でも買い戻しが早すぎて、それほど利益はなかったです。

　ところで９２年の小豆相場すごかったですよね。
　おれの知り合いの相場師が売りで破産してしまいましたよ。
　おれ自身も売っていたので、後いっぽで破産というところ
　まで行きました。今だから言えますけどね。。。

>>269
　おれが相場をはじめたころ、近所にあるスーパーのおやじも
　小豆やってました。
　先物はやめろって言われて教えてくれませんでしたけどね。

　梅田氏が買っていたときには三菱Ｆが売っていたと聞きましたが、
　結局取引所の規制で終わってしまいましたよね。
　あのときおれは１８３．１円の売り玉持ってましたけど、
　規制を解除するとの偽情報にひっかかって買い戻してしまいました。
　まったく偽情報にはいつも苦労してました。

271 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 08:37 ID:???

>>おっす　さん
おかげさまでたいくつな休日を楽しく過ごせました。
また気が向いたら読み物を書いてください。

さあ、今日もがんばるぞ！

272 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/06 09:36 ID:???

ゴム指数を追加で買ってしまった。
がはは。

>>271
　はい。また気が向いたら書きますね。

273 ：　：03/10/06 10:00 ID:???

最高です。とても勉強になります。
IZISさんや267さんのからみもGOOです。

274 ：ぶーたろう：03/10/06 13:45 ID:ROnPNW9G

買玉は早めに　ぶー　仕切ろうかな　ぶー

275 ：ＩＺＩＳ：03/10/06 13:52 ID:gcOkQvKj

僕らの修行時代は、手数料が高いので、必然的にナガッパリになるよね。
でも結果的には、それで正解なんだよね。（今は短期トレードとか言う訳わかんない
英語ばっかり流行っるんだよね。）

276 ：極楽とんぼ：03/10/06 13:58 ID:???

あのころはよく手数料負けしてまちたでつ！損切が大切と理解してても手数料幅のせいで躊躇せざるえをえなかったでつ。いい時代でつ！デイトレ最高でつ！

277 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 14:33 ID:I5CmDaOj

オンナ買うのも安くなったねぇ～～～
安っぽいエンコウ坊やも増えたしね～

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 14:34 ID:I5CmDaOj

手数料と闘う間抜けもいたねえ昔は。

279 ：ＩＺＩＳ：03/10/06 14:38 ID:???

手数料に関係なく、昔から上手い人は勝ってますよ。

280 ：極楽とんぼ：03/10/06 14:48 ID:???

じゃ、あちはヘタということでぜんぜんいいでつ！初心者であの手数料なら勝てるわけないでつ。。

281 ：極楽とんぼ：03/10/06 14:50 ID:???

ヘタでも稼げるＨＴ時代最高！
昔の感覚のゴトシはいってよし！
女はいい女なら高い金だしまつ！

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 14:54 ID:???

はじめまして。前スレから読んでいます。
初期の頃どなたかおっしゃっていましたが、「良スレの予感」当たっていますね。

おっすさんの読み物、とても楽しませていただいています。

283 ：ＩＺＩＳ：03/10/06 15:05 ID:???

>>277
>>278

僕と違います悪しからず。

284 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/06 22:25 ID:???

今日昼飯を食ったらなんだかお腹の具合が
悪くなって、ずっと寝てた。
まだ具合が悪いので寝ます。

285 ：マオ：03/10/06 22:55 ID:qBxlB8ct

おっすさん、具合の悪いところすみませんが、明日のゴムはどう見ます？

286 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/06 23:24 ID:???

>>285
　クスリ飲んだんですが、ちょっとトイレに行ってきます。
　それからまた返事書きますからちょっと待っててね。

287 ：マオ：03/10/06 23:28 ID:qBxlB8ct

はい。シンガポールが急騰してるんで期待してるんですが

288 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 00:34 ID:???

>>287
　明日は高いと見ていますが、
　自信はありません。

　需給はタイトだと見ていますが、
　買い方の動きしだいでは上にも下にも動いて
　しまうという状況ですので、
　自信をもって高いとは言えないですね。

　そういったところです。

289 ：マオ：03/10/07 00:44 ID:rWHze4Fq

どうもありがとうございます。明日の朝もう一度考えてみます。

290 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 07:15 ID:???

今日は早起きです。
お腹の具合も少しよくなってきました。
けど、眠いです。

>>275,276
　実はおれは、長期もやりますし、短期もやります。

　通常は注文システムが使いやすいところの口座を
　使って超短期、短期の売買を行っていますが、
　場中の注文ができない口座を使って長期保有用の
　東京ゴムを買ってほったらかしにしておいて、
　高くなったところで利食いしたりしています。
　といっても、利食いが早すぎて、その後も上昇している
　のですけどね。

　長期と短期で口座を分けるのは、将来の値段を考えて
　数ヶ月は上昇を続けるだろうと思って買いを行っても、
　おれは相場が下手ですから、ついつい日々の高安に
　目を奪われてしまうこともしばしばあるということが
　理由なのです。
　　　（つづく・・・）

291 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 07:16 ID:???

　そのような目先の高安に目を奪われた状態で建て玉を
　見てしまうと、ついつい落としたくなるのです。
　これはおれの悪い癖なんですけどね。
　まあ、癖というより、相場が下手なだけなんですけどね。

　おれが昨年からゴムで出撃しているのは、長期的に
　見て需給によって上昇するであろうという基本的な
　見方をしているからなんですが、道中では、いろいろな材料が
　出てきます。

　３月のタイゴム増産発表ですとか、SARSですとか、まあ
　そういう波乱要因が後から続きます。

　では、そのような波乱要因が出てきて大きく下げるときに
　どうするかといいますと、基本的な見方は上昇する
　ということですから、買いを試すことが多いのですが、
　やはり上げすぎたところは調整が入ります。

　その調整の下げの部分も、まあ、売りで取れるんだったら、
　取ってやろうとするのが、おれの方法です。
　といっても、投資対象となる商品の種類や、時期によって
　方法は変わりますけど。
　　　（つづく・・・）

292 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 07:17 ID:???

　でも、そのように基本的な見方を据えておいて、そして
　日々の相場は、それはそれでまた取れればいいなという
　方法は、おれには向いているのではないかと思っています。
　長期保有といいましても、日々相場を見ているわけですので、
　やはり見ている商品はやりたくなりますしね。

　まあ、間違ってもルールで自動的に売買禁止になりますから、
　そんなに損失はでませんし。

　例え短期的な売買を行う場合でも、長期的な見方は必ず
　必要だろうなと思っています。

　ですから、今のおれはIZISさんの言われるながっぱり、と
　極楽とんぼさんの言われているデイトレに近いぐらいの
　超短期の売買とを両方やっているともいえましょう。

　なんだか、わかりづらい説明になってしまったですけど、
　おれはこういう方法を基本としています。
　　　（以上です・・・）

293 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 09:31 ID:???

ゴム指数を半分利食いました。
でも、また他の限月を追加で少し買ってしまいました。
さてさてどうなることやら。

294 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 09:34 ID:???

ＴＳＲですか

295 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 09:39 ID:???

>>294
　ゴム指数の他の限月ですよ。
　でも自信はありませんから、
　安ければすぐ逃げる予定です。

296 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 10:11 ID:hzVhsPPa

おっすさん、弟子にして下さい！

297 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 10:30 ID:???

ゴム指数が全て利食いになってしまいました。
東京ゴムの値段を見て指し値を変更したら、全て
とおってしまいました。

298 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 10:37 ID:???

>>296
　あう、あう。
　おれは相場がすご～く下手ですから、
　他のもっと自信をもっておられる方の
　お弟子さんになられたほうが、よいのではないかと
　思うのですが、いかがでしょうか？

　また、おれは人に相場を教えたことありませんし、
　相場は教えることはできないものだと思って
　いますので、弟子になりたいと言われましても
　うー、困ってしまうのですが。。。

299 ：ダステイー：03/10/07 11:00 ID:???

おっすさん、こんにちは。素晴らしいお話をありがとう
ございます。昨年から相場を専業にしているものです。
今後も書き込みを期待しています。

300 ：猿 ◇ikfwmCJVs6：03/10/07 15:31 ID:???

おっすたん、一緒に弟子を募集して会員サイトで稼ぎましょっ♪
みんなレベル低いから教えがいありますよ

301 ：鉄１ ◆UERtH86MIs ：03/10/07 15:37 ID:???

>>300
あほう

302 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/07 15:39 ID:???

おっすさんすいません、名前コピペしたドアフォの仕業です
お気を悪くなさらないようにお願いします

303 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 15:39 ID:???

猿も騙られるようになったか

嫌われてるだけか？

304 ：鉄１ ◆UERtH86MIs ：03/10/07 15:49 ID:???

>>303
うざいぞ、糞名無し野郎

305 ：鉄１ ◆UERtH86MIs ：03/10/07 15:51 ID:???

俺が誰か、わかってるのかー？
まったくもうー

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 15:57 ID:wZMORCmX

>>305
あんた誰

307 ：鉄１ ◆UERtH86MIs ：03/10/07 16:02 ID:???

当ててみよ

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 16:18 ID:???

知るかブｫケ

309 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 16:28 ID:???

今日も昼間に爆睡こいてしまった。

ゴムと指数は買い注文の指し値をいろいろ出して
いたのだが、結局ゴム２枚、指数１枚しか
成立していない。

午後はもう少し安いかと思ったのだが、
あまり下がらなかったから、これはもしかして
明日安いのか？と思ったりしている。

>>299
　はい。くだらない内容ばかりで申し訳ないのですが、
　がんばって書こうと思ってます。

310 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 16:35 ID:???

>>302
　大丈夫ですよ。

311 ：鉄砲１本張 ◆CwLllUCYro ：03/10/07 16:42 ID:???

鉄１（偽）ちゃん・・・
あまり悪さするなよな・・・

>>猿ちゃ　名無し様すみませんです・・・

312 ：鉄砲１本張 ◆UERtH86MIs ：03/10/07 16:59 ID:???

悪さじゃないよ。正義の味方だす。

313 ：IZIS：03/10/07 17:53 ID:GMPG2NkQ

おっすさん某デイトレサイトは参考になりませんよ。

314 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/07 18:04 ID:???

>>313
　はい。了解いたしました。

315 ：超初心者：03/10/07 20:43 ID:x8sRXU07

>>おっすさん
【洋書？】先物の良書【和書？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1060747222/l50
よかったらこちらにも知恵を貸してください。
これから先物を勉強すべく良書を探してます。
予定としては、
１．先物の基本原則を理解する
２．実践する
３．裏技？みたいな方法を模索する
４．心理関係の本を読んでみる
といった順番で進めるつもりです。

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 22:07 ID:Hrv0BxSK

この多重債務者がいかにも多そうなスレに
この俺様がお前ら向けのありがたいリンク集を貼り付けてやる。
相場なんかで借金作るぐらいなら
普　通　に　働　け　や

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
E-LOAN
http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
債務省
http://csx.jp/~saimu/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/
キャッシングナウ
http://www.cashing-now.com/

317 ：296：03/10/08 00:01 ID:LOryQcqj

おっすさんこんばんは。　いきなり弟子にしてください！などと、迷惑も考
えず失礼致しました。　昨日はじめてこのスレの存在を知りました。　前スレ
を読みたかったのですが、読めない状態になっていたのでとても残念です。

少しお話しや、アドバイスなどを聞かせていただきたいのですが、直接質問
させて頂いても宜しいでしょうか？

宜しくお願い致します。

318 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/08 04:00 ID:baC535Ir

おれの発言読み返していた。
ろくなこと書いてないなおれは。
がはは。

>>258
　esperaさんは、HTでやり直してということですが、
　その前は営業とおしてですか？
　取引は手数料の安いHTのほうが断然有利ですよ。
　がんばってください。

>>315
　今ではいわゆる相場関連の本はほとんど読むことは
　ありませんので、良書といってあまり
　知らないんですよね。

　おれが相場を始めた頃というのは商品先物関連の
　まともな本はほとんどなかったですよ。
　小説は好きですからよく読みますけど。
　お役にたてず申し訳ないです。

>>296
　うー、どうしましょう。
　おれのアドバイスって、多分、役に立たないと
　思いますけどいいですよ。
　まずハンドル名を何かつけてもらえませんか？

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 10:17 ID:4atB6Ron

私個人の良書、テクニカルでは相場奥の細道、メンタル及び基本原則は欲望と幻想の市場です。
この２冊は相場やるうえでの必読本です。

320 ：ＩＺＩＳ：03/10/08 10:33 ID:Eq8B7jCJ

本を読んでもいいが、相場で損する事は投資家自身に問題が在る事を理解
する事が大事ですね。

321 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/08 17:47 ID:baC535Ir

今日は朝から出かけていた。
最近、夜昼逆だから、もう眠いのなんのって、
立ったまま寝てしまいそうだった。

ゴム少し買ってみた。
指数は指し値とおらなくて買えなかった。

疲れたから寝る。

322 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 04:54 ID:fP3ako3y

変な時間に目が覚めてしまって、
さて何しようかな。

首都高速爆走ドライブに行こうと思ったのですが、
今からいっても、３周ほどしたら朝の渋滞が始まって
しまうのでつまんないし。。。

ということで、読み物の続きを書いてみました。

323 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 04:57 ID:fP3ako3y

【読み物：その１３】
話をずっと昔にもどそう。

おれが相場をはじめた時代には、相場はじめてという一般委託は、
短期間で預け入れ証拠金をなくす人がほとんどだったと思う。

現代のようにインターネットで情報が入るわけでもないし、
消費者保護の法律もまだまだ不整備であった。

おれがはじめて相場をやったときのことは、あまりに
恥ずかしくて書けないが、当時おれも世間知らずの若造で、
おれは儲けることができるのではないかと思っていた。

今となっては相場の初心者が儲けるなんていうことは
ありえないことだとわかっているが、当時初心者で
あったおれに分かるはずもない。

相場を始めてから最初の４年間はつらい思い出ばかり
なのだ。当時４年間も勝てない相場を張り続けていて、
給料は家賃と最低の生活費以外、そしてボーナスは全て
相場につぎ込むという馬鹿なことをやっていたのだ。

そのため生活は悲惨であった。
働いても働いても全て相場で取られてしまう。
本当におれは馬鹿なことをやっていたのだ。
　（つづく・・・）

324 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 05:06 ID:fP3ako3y

【読み物：その１４】
おれが普通でないのは、やられてもやられても挑み続け、
少ない本を探して読み、国会図書館でさまざまな文献をあさり、
パソコンにデータを入力してちゃちな分析をしてみたり、
取引所にまで乗り込んで資料をみせろと直談判したり、
なんでもやったことであろう。

パソコン通信もないのであるから、本当になんにも情報がないのである。
とにかく仕事の合間にできるだけあっちこっちに
行って調べたり、誰かにあって話を聞くしかない。

現代の人が、お手軽に相場に参加して、そしてお手軽に
負け続けているのも、情報がたっぷりあるから、
「自分はこれだけ知っているのだから勝てるだろう」
と勘違いしている人もいるのではないかと思うのだ。

インターネットで拾ってこれるような情報で勝てるわけがない。
そんなに甘いものだったら、日本中金持ちだらけであろう。

今では手数料も安いし、営業マンはよけいな電話を
掛けてこないし、自分の判断だけでできるから、
大けがはしないで済む時代になったと思う。

全くいい時代になったとつくづく思うが、おれがこの時代に
相場を始めていたら一生勝てなかったかもしれないと思う。
なにしろＷさんと会ったのは店頭であったし、
カウンターでとなりにすわって神の売買を直接みられる
というのは、とてもとても貴重な体験であったのだ。
　（つづく・・・）

325 ：入道：03/10/09 07:10 ID:S3jcPXco

おっす氏、おはようございます。
読み物いつも楽しみにしています。

場中はよく２ちゃんに来ているのですが
先物板はあまり良いスレが無かったので
住み着いてはいませんでした。
氏が書き込むようになってから、時々のぞいていましたが
今はお気に入りに登録して、毎日見ていますよ。
これからも息切れしないペースで、読み物を続けてください。

326 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 08:08 ID:omNl/IgK

つづくの次はなんだい

327 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/09 08:34 ID:FyUfNIzC

おっすサンおはよう御座います、今日はゴム高いですね１.６円高位で
全限月落ちついてくれればいい感じなのですが・・ここまで高くなると
心配の種は尽きまじ・・売って取れるのは１４０以上でしょうか？

328 ：マオ：03/10/09 08:51 ID:SnGSQ9Mn

おっすさん、読み物興味深く拝見しています。

HTで簡単にはじめられる現在ですが、手に入れられる情報の9割は誤っ
ており、残りの1割のみが真実であると痛感しております。そういった意味で、
9割の人が損をして、残りの1割の人に利益をもたらすことを実感しております。

わたしも最近ようやくこつがつかめて儲けられるようになってきました。
これからも読み物を楽しみにしております。

329 ：ＩＺＩＳ：03/10/09 09:49 ID:UJ2vgP2x

>全くいい時代になったとつくづく思うが、おれがこの時代に
相場を始めていたら一生勝てなかったかもしれないと

これは驚いた！　同じ考えの人もいるもんですね。
（相場の儲け方より、似たような考えの人見つけるのがネット便利さか）

330 ：ＩＺＩＳ：03/10/09 09:59 ID:UJ2vgP2x

考えて見れば僕とは歳も近いです。相場修行期間て言うか、玉入れの練習してた期間も
１９９２～９５　位で　同じ時期かな。
それ以前は株でしたから。

331 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 10:34 ID:fP3ako3y

朝めし食ったら眠くて眠くてたまらない。
ゴム指数とゴムの売買で大忙し。
ゴム指数は１枚もってたのを利食って、新規で買いの
指し値をいれたら少しだけ買えた。

ゴムは半分利食いをいれて、新規でまた
買ってみた。
さてさてどうだろうか。

>>325
　ありがと。
　毎日は無理かもしれませんが、自分のペースで
　書いていきたいと思います。

>>326
　また書きますので読んで下さいね。

>>327
　ずっと以前にも書いたのですが、ゴムの目標値と
　しましては、１５０円を見ています。
　これから上下はかなりあると思いますので、
　１４０円で売れば利食う機会もあると思います。
　おれとしては、上下をなるべくとりたいと思って
　いますので、慎重にしかけていきたいと思っています。

332 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 10:39 ID:fP3ako3y

>>328
　ありがと。
　情報を冷静に受け止めて、偽情報にまどわされなくなるまでは
　長い期間がかかりました。
　相場は自分でつかんでいくしかないと思っていますが、
　今まで見聞きしてきたことから考えますと、経験をつめば
　積むほど勝てるはずですから、無理をしないで頑張って下さい。
　おれも頑張って、なるべく続きを書いていきたいと
　思っています。

>>329 , >>330
　おれが相場をはじめたのは１９８３年ですが、１９８７年ぐらいまでは
　練習にもなんにもなっていないような、がむしゃらにやっていた
　だけの期間でした。
　練習と呼べるような建て方になったのは、１９８７年の後半ぐらいから
　でしょうか。
　おれは株はやったことがありませんので、株のことはほとんど
　わからないのです。周りにはやっている人は多かったですけね。
　でもおれは商品ばかりやっていました。

　相場って本当に面白いですよね。
　頑張りましょう。

333 ：Ｌｉｂｅｒａｌｅ：03/10/09 11:50 ID:gfngxKg7

おはようございます　２９６です。

おっすさんが商品ばかりするのは、何か理由があるのでしょうか？
それと、おっすさんは、ゴムが得意なのでしょうか？

僕はガソリンばかりやってますが（２年程度）２年連続で負け越しています。
負けてばかりなので、よくわからないのですが、相場というのはちゃんと
勉強していれば徐々に上手くなっていくものでしょうか？　

334 ：Ｌｉｂｅｒａｌｅ：03/10/09 11:55 ID:gfngxKg7

仕事で、向き、不向きとかありますが、続けていればある程度モノに
できると思います。　相場に関しては馴れなどではなく、センスが大
きく関係するのでは？と思うようになってきたのですが・・
おっすさん、どう思われますか？

335 ：ＩＺＩＳ：03/10/09 12:10 ID:UJ2vgP2x

>>332

1985～1991 僕はこの期間株です。
マグレもマグレ歳若かったし、有頂天になってましたね。
暴落で全てなくなりましたが、、、

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 13:06 ID:jVk0PeRX

おっすさん、株はやったことないそうですが、周りを見渡して、商品と株で成功している人は
どっちが多いですか？

ぼくが最近読んだ本だと、商品で成功している人はほとんどいない、理由は数十年単位で
見ると商品はブル相場はほとんどなく、一方株は圧倒的に上げているからだそうです。
説得力ありそうなんですが、どうなんでしょうね？

337 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/09 13:06 ID:QrYKKFEJ

>>334
3か月初心者の意見として言わせてもらえば、
やっぱ、経験のが重要だと思う。
センスのいい初心者もいるが、しょせんは一発でふっとぶ。

最近、分が悪いのをわかっていながら、試しに張ったりするのだが、
わかっているだけに、身を切られるようにつらい。うそ
どうせ負けるのだから、（まぐれで勝つのも、それはそれであぶない）
試行錯誤のテーマを持って張る方がいい。

ずばり、仕事と同じだと思う。
だが、仕事にも向き不向きがある、
けど、向いてる初心者より、向いて無いベテランの方が仕事でも有用。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 13:34 ID:yYdn/TqV

１００円動画チャット　女の子1600人

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

339 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 15:25 ID:fP3ako3y

ゴム後場１の出来高多すぎるので、ゴム指数は
全て利食いとした。といっても薄い利であるが。。。
さて、ゴムの引けはどうであろうか？

340 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/09 15:45 ID:FyUfNIzC

ＤＴの利食いで終わりですね

341 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/09 16:40 ID:fP3ako3y

眠気覚ましの紅茶をごくごく飲んだら、
すごく具合が悪くなってきました。
ちょっと休んでから、また書き込みします。
申し訳ない。

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 18:40 ID:9G7go9dx

>336
株は手札が限られてるトランプだから読みやすいけど、商品はいくらでも
Ａが登場するから負けちゃう。

343 ：Ｌｉｂｅｒａｌｅ：03/10/09 19:01 ID:gfngxKg7

るーぷさんこんばんは。　　やっぱり経験でしょうか？　経験を積むのも
お金が掛かって大変ですね。　取引をはじめた頃に比べて取引回数、枚数共
に抑えているので、大負けこそなくなりましたが、今年もやっぱり負けてます。
趣味としてみれば許せる範囲ですが、やっぱり年間トータルで勝ちたいです。

これから少しずつ、書き込みさせて頂こうと思います。　宜しくお願いします。

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 21:42 ID:doYVXsSy

るーぷ兄貴は初心者じゃないよ　兄貴なりの謙遜ですね

345 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 21:56 ID:82otyVZ7

わたすは株で食ってる人間でつが、
センスや性格面が重要だと思うなあ。すれ違いスマン。

346 ：espera：03/10/09 22:13 ID:/WiSN7Ep

おっすさん、コメント有難うございます。
１ヶ月で大損した後、ネットでバーチャルもやりながら１年勉強しました。
えびからはじめて今月で１年間の実践中です。
今日、円高につられてガソリンを損切りドテンも損切り、コーンも
損切りのトリプル損切りであっという間に資金は1.2から1.1倍に減少です。
私も建て玉制限ルールでバーチャルだけにして頭を冷やしてみます。

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 00:19 ID:56wU6Lbe

20数年間、商品相場の世界で生き残っている人は
研究熱心な人だと思う。
そうでない人は、経験を積む前に消えていってしまう。

348 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 00:26 ID:sMMoO5c6

>>345
株で儲かるんなら先物だともっと儲かると思う、
自分も株、ワラントやってたんだけど商品に鞍替えしてからすんごい楽。

349 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 01:22 ID:ZUKw1PWO

なんだかすごくお腹の具合がよろしくない。
不規則な生活は改めなくちゃ。

東京ゴムは引けで全て利食いとした。
これも薄い利である。
というわけで今は建て玉なしになった。

>>333
　るーぷさんのおっしゃるとおりです。
　経験しても勝てなければ、それは本当に才能が
　ないということになりますが、それはやってみなければ
　わからないと思います。

>>335
　そうですか。
　やはり最初はだれでも痛い思いをするものですよね。
　がんばりましょう。

>>336
　おれの知っている範囲では、この１０年間商品で継続して
　勝っているのはＷさん一人のみ、同様に株式で１０年間
　勝っている人もひとりだけ知っていますから、
　どっちもどっちじゃないでしょうか？
　>>348と同様に、資金効率という面では商品のほうがいいのでは
　ないかと思っています。

350 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 01:27 ID:ZUKw1PWO

>>340
　明日のゴムは、さてどうでしょうね。
　ちょっとわからなくなってきましたので
　明日は様子をみながらやろうと思っていますが、
　遊びで少し売ってみるかもしれません。

>>345
　おれの性格は全く相場向きではありません。
　思慮も足りませんし、興奮しやすいですからね。

　でも、おれはそれを経験と工夫とで乗り越えていますが、
　長い年月がかかりました。
　性格が向いている人は、２，３年ぐらいで利益がだせるように
　なるんだろうなと考えたりします。

>>346
　そうですね、頭を冷やす期間というのはとても大切だと
　思います。
　がんばってください。

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 01:28 ID:pEsUNnNw

おっすさんの相場ストーリー、続きを熱烈に読みたいんですが。
特に、相場への考え方の変遷を書いてましたよね。すごく興味深い。
あそこからさらにどのような変遷を辿ったのか、ぜひ！！

352 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 09:25 ID:ZUKw1PWO

今日はゴム指数高そうだから、前１で売ってみた。
やはり、ときどきは曲がらないと世間様に申し訳ないし。。。
がはは。

353 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 09:26 ID:ZUKw1PWO

>>351
　今、具合が悪いので、ちょっと待って下さいね。

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 13:13 ID:q6XQtk+1

＞Ｗさんとの接点はそれだけである。
店頭でお会いしたのも短い期間であった。

＞Ｗさんに関することは、それからは全て聞いた話だけ

＞おれの知っている範囲では、この１０年間商品で継続して
　勝っているのはＷさん一人のみ、

????勝っているって聞いた話ですか。

355 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 13:30 ID:ZUKw1PWO

勿論そうです。

356 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 13:32 ID:ZUKw1PWO

ゴムも前１で少し売ってみたが、やはりまた寝てしまった。
どこか遊びに行ってこようかな。
ああ、眠い。。。

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 13:33 ID:efnmGh9O

謎のW氏は本書いてる人ですか？

358 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 13:37 ID:ZUKw1PWO

書いていない。

359 ：ＩＺＩＳ：03/10/10 13:39 ID:Lmvt7phV

>>ぼくが最近読んだ本だと、商品で成功している人はほとんどいない、理由は数十年単位で
見ると商品はブル相場はほとんどなく、一方株は圧倒的に上げているからだそうです。
説得力ありそうなんですが、どうなんでしょうね

これは、万年上げ賛成の買い方の理屈ですね。

商品の方が相場で食ってる人が圧倒的に多い。
値段の動き方見てればわかるでしょう。

360 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 13:42 ID:ZUKw1PWO

相場ですごく勝っている人が、なぜ本を書くのかね？
詳しいこと書くと荒らされるから、書かないが、
よく考えてみて欲しい。

本を書くというのは大変な作業である。
相場の本なんて売れても部数はしれているから印税もたいした
金額にはならない。
じゃ、相場で勝った人がなぜわざわざ本を書くのだろう？
本当に相場で勝った人が本を書いているのだろうか？
そこのところをよく考えて欲しいのだ。

361 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 14:25 ID:ZUKw1PWO

おれの２０代は寝ても覚めても仕事以外には相場のことだけ。
毎日毎日、朝から晩まで考えて、悩んで、眠れなくて、
夢でもうなされた。
男は泣くものではないと思っていても、惨めさのあまり、
どうしても涙がとまらない夜がいかほどあったことか。

仕事もうまくいかず、相場もうまくいかず、死のうかなんて何度考えたことか。
仕事でも追い込まれたときは、一度は死のうとしたが、なんの因果か
死にきれなかったが。。。
そのような地獄の日々を、他の人には経験させたくない。

だから、>>1 に書いたとおり、他の仕事で生きていけるなら、絶対に
相場はやるべきではないというのがおれの本心だ。
ところが、おれは思ったのだが、他の仕事をして生きていけるはずの人が、
おれの書き込みを見て、
「おっすでも相場で稼げるんだから、おれも
　稼げるのだろう」と思って相場をやる人が現れるとするならば、
それは、おれの全く望まないことなのだ。

気が付くと、初心者の人々の書き込みがあって、最初は応援してもらって
ありがたいと思っていたが、おれは間違ったことをしているのでは
ないかと考えるようになった。

だから、もう少し考えてみるが、おれは書き込みするのを
やめるか、または書く内容を制限するかもしれない。

362 ：ＩＺＩＳ：03/10/10 14:27 ID:Lmvt7phV

>>360
ワハハ
あんまり本当の事書ないで～

363 ：ＩＺＩＳ：03/10/10 14:35 ID:Lmvt7phV

>>362
>おっすでも相場で稼げるんだから、おれも
　稼げるのだろう」と思って相場をやる人が現れるとするならば、
それは、おれの全く望まないことなのだ

相場歴の長い玄人相場師の共通した考えですね。

364 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 14:37 ID:ZUKw1PWO

IZISさんもやはりそう思われましたか。。。

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 14:39 ID:/UrMqXIm

>書き込みするのをやめるか、または書く内容を制限するかもしれない。
おっすさん、
相場で稼ぐのがどれほど難しいことなのか、
生半可な知識や技術ではまず損をする、
ということを書いて頂ければ、初心者の教訓になるかも・・。

366 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 14:47 ID:ZUKw1PWO

うーん、なんというか。。。
考えてみます。

367 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 14:49 ID:pEsUNnNw

個人的な人となりを知っているわけじゃないんだから、「おっすでも相場で稼げるんだから、おれも
　稼げるのだろう」と思って相場をやる人はここではいないよ。
ここに来る人は自分なりに決断して相場に手を染めている人ばかりなんだから。
杞憂だと思うよ、それは。考え方はよくわかるけどね。当然の発想だと思う。
でも、ここに来るような人はとにかく相場に向かって走り出してる人がほとんどだし
何を書こうが相場を張っていくだろう。

368 ：ＩＺＩＳ：03/10/10 14:50 ID:Lmvt7phV

相場で損して取り返そうとしてる人には、社会勉強にお金払ったと思って相場止めなさいと
言うのが、本当の優しさだと思う。（勿論これから初める人も）

そこで自分が儲かったからと言って、やり方なんか教える人は、大きな勘違いだ。

369 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 15:02 ID:1mVjvs+r

＞自分が儲かったからと言って、やり方なんか教える人は、大きな勘違いだ。

はげしく同意

370 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 15:07 ID:ZUKw1PWO

おれも同じ意見だ。

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 15:11 ID:pEsUNnNw

やり方を教えるというスタンスじゃないだろ。おっすさんの実録物。いわばノンフィクションストーリーであって
こうした物語を読めるのは貴重だよ。俺は楽しく読めたし、今後も読みたいと思う。
自分の損を取り返そうという人がなんらかの手口を欲しいと思って読むのは大きな勘違いだ。
でもね、勝手にそうしたことを期待するひとまで責任持てないだろうし、自己責任が基本なんだから
気にすることはないと思うよ。

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 15:13 ID:hRT1VZec

>>361
自分の発言の結果にまで責任を取ろうと思ったらそうなりますね。
実際に影響されてケガをする人もる人もいるでしょうし、逆に何かをつかんでいく人もいるでしょう。
２ちゃんで責任を感じる必要はないと思いますが、書いている本人が辛いのでは本末転倒ですよね。
気楽に書けるときだけ書けばいいのではないでしょうか。

わたしもですが、本気で相場する人は結果を誰のせいにもしません。
それが出来ないようであれば、このスレを読まなくてもケガをするのではないでしょうか。

373 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 15:33 ID:ZUKw1PWO

それは、そうなんですけどね。
初心者の人に対して、勘違いするようなことを
書いているのではないかと痛切に思います。

ちなみに指数とゴムは全て利食いました。
来週からおれのポジション書くかどうかは
未定です。

374 ：ＩＺＩＳ：03/10/10 15:44 ID:Lmvt7phV

>>373
なんで　自分のポジ書く必要あるんですか？
相場の掲示板だから？

オレだったら絶対書かない。まあ多少の相場感は、余興で書くが、、

375 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 16:01 ID:ZUKw1PWO

おれの最初の発言は、前スレでの以下のものですが、
先物をやらないほうがいい、というのを信じてもらう
ためにポジショントークは必要と考えたのです。

＊＊＊＊＊以下おれの最初の発言です。＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1
商品先物を２０年やってる。
継続的に利益が出せるようになったのはここ６年。
年間３００万から１５００万円は相場で稼いでいるが、
出入りが激しいから、生活は質素である。
ベンツも中古でがまんしている。

相場師なんてそんなにもうかるものでもないし、危険が
大きすぎるし、他の人にはすすめない。
利益出せるまでの１４年間は、そりゃもう地獄もあったぞ。
思い出すだけでぞっとする。
もう二度と利食いできないんじゃないかと夢でうなされる。
そんな、ばちあたりな生活をしておるぞ。
だから、先物なんてやらないほうがいいぞ。

376 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 16:04 ID:ZUKw1PWO

>>374
　ポジションを書かなければ、こいつ本当の相場で食っている
　のかって、そういう書き込みもあったように記憶しています。
　でも、おれの考えが間違っていたかもしれません。

377 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 16:06 ID:0sJZnBbc

おっすさん、はじめまして。先物やらないほうがいいなんてやってる人が言っても・・・
それに、先物市場が閑散となってしまっては皆困ります。営業マンもがんばって勧誘してるんですし・・・。
私は、もっともっと先物取引に参加される方が増えるのが、皆の願いだと思っています。閑散な市場ほどつまらないものもないですしね＾＾

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 16:09 ID:0sJZnBbc

それに、皆さん自分の意思で取引をはじめるのですから、がんばれ！とだけ言えばいいのではないでしょうか

379 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/10 16:44 ID:ZUKw1PWO

そうですね。
考えてみます。
ちなみに、どこかの営業の方ですか？

380 ：372：03/10/10 16:52 ID:hRT1VZec

書きたいことは書く、書きたくないことは書かない。
シンプルなほどいいように思いますが。。
個人的には続けてほしいです、ポジションを書こうが書くまいがどっちでも。

381 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 16:56 ID:0sJZnBbc

いいえ、営業ではないですよ。ただ、商品の世界も、取引者人口が増えてもいい素地が整ってきてると思っています。
それに水をさすのもどうかと思いまして。　おっすさんが言えば説得力がありますから＾＾

382 ：マオ：03/10/10 17:04 ID:LBxKWvzy

株で一週間の動きが一日で起こる先物相場。一日で証拠金の10%は取れるんですから、
一度やったらやめられません。

383 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 20:39 ID:pEsUNnNw

為替証拠金なら一日で倍になったことも数知れず。手数料が無い海外業者のおかげだ。

384 ：espera：03/10/10 23:54 ID:WMlmicOf

私も初心者なのですが、ドキュメンタリーやプロジェクトｘを
見ているような感覚で読ませてもらってました。
勘違いなら勘違いでいいではないですか。
我々は大人なんですから。

385 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/11 00:28 ID:eQpztFFB

ちょっと気分転換にＣＤを買ってきて聞いていた。
ＢＯＡのＶＡＬＥＮＴＩと、Ｂ’ｓのＢＩＧ　ＭＡＣＨだ。
どちらもまあまあ気に入ったので、今度ドライブのときに
聞こうと思う。

386 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 02:16 ID:kRSYKkxd

初心者はこんなとこ見ない
ＰＣも使えない奴が電話勧誘で踊らされて根こそぎ搾られる
こうゆう奴が初心者

ここに来てる奴でホンとの初心者はいないべや
勝ったり負けたりを繰り返しながらまだ生き残ってる奴が大半だろうな
いずれ消えてゆく人間が多そう
（電話勧誘で手を出すバカは論外だ）

387 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/11 03:44 ID:k2dUpQYj

はは。気にする必要はありません。
どっちかって言うと、プロスポーツ選手みたいなもん。
素質も必要だし、努力は絶対必要。
見よう見まねでナカタ（サッカーの方ね・・・）に勝てるわけがない。

俺は、マニア（好事家）であって、とうていプロにはなれませんが、
俺は助かりましたよ。かなり損を生じさせないですんだかな？
おっすさんのおかげで。ちょうちんは付けてません。
初心者らしくやってます。
それがわからなかった。わかったんだから中級者か？（笑
ああ、もったいない。その初心者時代の損失リスクを今使いたいですよ。
計算できるようになったので、今さら丁半バクチリスクはおえません。
せこ張りです。（笑

誤解するとしたら、本人の責任です。

388 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/11 03:53 ID:k2dUpQYj

あと、俺は、これでもいちおう若い時はパチプロだったし
（せこ統計派です・・・）
競馬は最初の半年、驚異的なレート取りましたし、（２度と来ないサヤ取りです）
あとはぜんぜんだめですが、
今回、先物張るにあたって、２、３年勉強したかな？１枚張る前に。

それでも張り始めたら、不細工なこと、天井知らず損きり万両、はめこみ千両、
いりやマンセー状態で、（笑←笑い事じゃねーってか？
まあ、無理、ぜんぜん無理、みんな統計わからなすぎ、
勝てるニンゲンは全体の2%
イーブン近くに持ち込めるベテランが全体の8%
あとの90%は回転してる、すなわち90*何倍か何十倍か・・・
いったい何処へ行くのだろう・・・

これでいいでしょ？
うそはありません。
気にする必要もありません。

実際のところ、タイガーファンドやおっすさんに勝つしかないのですよ。
相場に勝つ、とは。

だから、周辺でせこ張りするのです。好事家は。（笑
もしくは敗者のトレーディング、とか歯医者のトレーニングとか？
（だじゃれです・・・

389 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/11 06:38 ID:eQpztFFB

みなさん、本当にありがとう。
おれはろくな書き込みはしてこなかったのに、
こんなにいろんな人になぐさめていただけるなんて、
おれは幸せ者だと思います。

そして、るーぷさん、ありがとう。
前のスレで、るーぷさんには家族も奥さんもおありと
書いてありましたので、実はるーぷさんのことが
すごく心配でした。
るーぷさんの書き込みで損切りが続いているようでしたし、
おれが悪い影響してしまったのではないかと思って、
申し訳ないことしたと思っていました。

でも、悪い影響にはなっていないようですので、
すごくすごくほっとしています。

ほっとしたついでに言わせていただくと、おれに勝つのは
もしかすると相当むずかしいかもしれませんよ。（笑
　　　（ジョークですからね）

少し元気出てきました。
ありがとう。

390 ：ポン：03/10/11 12:09 ID:FIl6hMQr

おいらも相場はじめよっと。
グロに書類送って、岡トンにも送ろうかと思ってます。
日経の先物やってんだけどレバが効きすぎて怖いわ。
商品のほうがちょうどいい感じ。

391 ：　：03/10/11 16:39 ID:zRXLF+i5

神はいるんだな

392 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 22:51 ID:u4DqmG90

その神を造ったのは人間

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 22:59 ID:tHR9LJNy

その人間を造ったのは宇宙人

394 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 00:10 ID:NZdmoV6M

ﾜﾛﾀ

395 ：入道：03/10/13 10:27 ID:XE7IibDf

おっす氏、この連休は彼女と遊びに行ったのかな？

俺はデイトレをやっている訳ではないけど
休みが三日もあると調子が狂ってしまうよ。
建て玉してるときの連休はやだね（俺だけかな？）

396 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/13 16:03 ID:GCkxOq9s

入道さん、こんにちは。
お昼まで寝てました。

彼女とは、この連休は会ってないんです。
ケンカしたとかではないのですけど、なんとなく
うまくいっていなくて、まあ、年齢差を考えると、
しかたないかなと思っています。

それで暇にしているのですけど、雨が降っているので、
家で本を読んだり、円・ドルデータとＮＹ原油データの
階差を調べたり、読み物の続きを書いたりしています。

おれは相場に関することはその時その時でテーマを決めて
研究していますが、年末年始、ＧＷ、連休は、その前後の動き、
中日の動きを以前研究したことがあります。

研究をしておきますと、連休中の持ち越しも気分が楽になると
思いますが、いかがでしょうか？
ちなみにゴムに関しては、長期保有の玉以外は連休の前に落とす
ことが多いです。

と、書いていましたら、雨があがったようですので、
気分転換に出かけてきます。
ではでは。

397 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/14 13:23 ID:kVsRUuiX

起きたら、午前の取引終わっていた。
がはは。

ゴムと指数は高いね。
遊びで少し買ってみようかな。

398 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/14 13:29 ID:kVsRUuiX

↑と書いている間に買い注文とおってしまった。

399 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/14 13:30 ID:kVsRUuiX

↑うーむ、高い買い物だな。。。

400 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/14 13:31 ID:kVsRUuiX

おれが買ったからやはり安いかな。
がはは。

401 ：おっす：03/10/14 14:45 ID:5QVEm63m

デスクトップPCからは、連続書き込みとかでエラーで
書き込みできなくなったから、ノートPCから書き込みする。

ゴム指数は、ラッキーだった。全て指し値が通って利食いと
なった。
ゴム後場1で買いまくってしまったが、落ちの指値を出しておく。

さて、１４０円に近づいてきたから、そろそろ長期売り玉用の
売り場探しを頭に入れておきながら売買をしなくてはならない
時期に来てしまった。
さてさて、どうしようかな。

402 ：おっす：03/10/14 14:50 ID:5QVEm63m

ゴムは長期保持用の売り玉を入れてみた。
後場１で買った玉は、逆指で全て落ちてしまうかも
しれないな。。。

403 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/14 15:36 ID:kVsRUuiX

たまたまだが、買いと売り両方になってしまって、
気持ち悪いから一端全て落とすことにした。
今日はなんだか、ばたばたしただけになってしまった。

404 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/15 09:23 ID:PmGWS1gH

ゴム指数を買おうかなって思ってたのに、
なぜか売ってしまった。
どうしよう。

405 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/15 09:53 ID:WBer9WhP

僕の目がおかしくなってなかったら下げてます～
ゴムはもう判りません・・・乗ったけど戦意喪失してしまいました

406 ：入道：03/10/15 09:57 ID:fqFKvSqc

オッス氏、おはようございます。

俺は鞘取り屋なので、片建てになるとすごく気持ち悪いですよ。
当限絡ませた鞘を取るとき、当限だけ各場節に振り分け
もう一方は朝一番で仕切るような事をすると
その日は、引けるまで落ち着きません。
こう云う手仕舞いは鞘取りの原則に反しているのでしょうが。

この連休中に書きためたという読み物の続き
楽しみにしてますよ。（催促しているのではないので。念のため

407 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/15 18:14 ID:PmGWS1gH

急用ができて出かけていたので携帯から注文していたが、
今日も、どたばた売ったり買ったりした末に手数料ほどの薄利で
終わってしまった。
あ～恥ずかしい。

>>405
　戦意喪失ですか。。。
　少し休まれたほうがいいのかもしれませんね。

　おれは連日どたばた売ったり買ったりしていて、
　恥ずかしい思いをしていますので、いっそのこと
　下げ始めるまで休んだほうがいいかと思ったりしています。

>>406
　おはようございます。
　といってももう夕方になってしまいましたけど。。。

　これはあくまでおれの考えですが、鞘取りの方法でも、建て玉法でも、
　原則というものは存在しないと思います。
　そのような原則が存在しており、それに従わないといけない
　なんてことを意識しますと、己の手足を縛ることになって
　窮屈になるだけだと思います。
　時代によって相場の動きは変わってきますから、
　その時その時に自由に発想すればよいかと思います。

　読み物のほうは、随分と読みにくい書き方になってしまったので
　修正しているところです。少し待っていて下さいね。

408 ：まだ食えない俺：03/10/15 20:59 ID:5q+8PIlw

このスレはおっすさんの日記帳のようだが結構好き。
書き込み規制があって書き込めなかったんだが解除されたようなので
ちょいちょいお邪魔したいと思ってる。
自分は本職と相場の二本立て
事業といちずけるために損失はなるべく避けるためオーバーナイトと
ストップロスだけには特に気をつけている。
最近自分のスタイルが確立されつつある。
他人から見れば非常に退屈な投資手法に見えると思う。

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 21:18 ID:jXU+K4ik

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com

410 ：IZIS：03/10/15 21:53 ID:LvaPG2ep

相場の話しより、車、ボート、釣りの話しのほうがいいな。(笑

書いて調子狂うようだったら書かない方がいい。

411 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/16 04:02 ID:Ylc6Pgj1

またまた変な時間に目が覚めてしまった。
このような不規則生活のサイクルを断ち切るには昼間に
運動すればいいのであるが、さて、何をしようかな？

>>408
　おれの日記帳というわけでもないんですけどね。
　どうぞ書き込みしてくださいね。
　退屈な投資法とおっしゃいますが、利益がでるなら
　どんな方法でもよろしいかと思います。

>>410
　おれも趣味の話は好きなんですけどね、
　いちおう先物のスレですので、先物中心に書いていこうと
　思っています。
　趣味に関しては、ボートも釣りも初心者ですので、長くやっている
　人からみたら幼稚なことしか書けないと思っていますが、
　ときどきは書いてみたいなと思っています。
　でも釣りはボウズばかりですから、かなり恥ずかしいです。

412 ：おはよっす：03/10/16 05:23 ID:Hoxh/A+3

今日は、眠れなくて。。。いつもは見てるだけですが　始めて書き込みします
ひそかに、おっすさん　ファンです　今後ともよろしく！　だけど、相場で食っていくって　
簡単じゃないよな～　自分とおっすさんとでは　レベルが違うんだろな～　はぁ～ぁ
相場暦は、５年　相場で食っていく決意をしてから　２年　まだまだ　食えません。

413 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/16 10:10 ID:Ylc6Pgj1

ゴムと指数を売ってみた。
さてさて、どうなるかな。

>>412
　おはようございます。
　こちらこそよろしくです。

　おれの考えですけど、損切りは早いほうがよろしいかと
　思います。
　また、建て玉枚数も少ない方がよろしいかと思います。
　どうか無理をしないで、頑張って下さいね。

414 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/16 11:44 ID:Ylc6Pgj1

うーむ、なぜかゴムをはやばやと全て利食ってしまった。
ゴム指数の売りはまだ持っているけど、後場１逆指し値
を出しておくつもりだ。

なぜ買い戻したのかと聞かれても、明確には答えられない。
単におれが下手だからかもしれない。

415 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/16 15:38 ID:Ylc6Pgj1

指数も引けで全て利食いとした。
最近のおれはゴムと指数のデイトレ屋だな。
がはは。

416 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/16 16:27 ID:Bq9cNusf

＞非常に退屈な投資手法

手口は書けないだろうけど、どんなふうか、でも知りたいな。
「退屈」「おもしろくもなんともない」そんなのに、ひじょーに興味あり。
ありありのあり。

動くものには、必ず退屈派が存在する。
一般のヒトは楽しむわけだから、あまり退屈はやらない。
相場師と一般の中間に、退屈というのも存在する。

417 ：まだ食えない俺：03/10/16 17:45 ID:cEcoxhAX

あ、俺のことかいてくれた?
仕込んですぐにストップロスをガソならー５０に入れます。
利だしは３０ポイントで仕切ります。
オシレーターはrciを使って切り返しの正逆を２回見極めて
（４パターンあり）
だいたい１０時くらいからトレンド見ながら参戦
３分足と５分足を同時に見ながらタイミングを見ます。
これだけかいても確実に取れるとは限りませんので
隠すほどでも。。
今日のような一方的なトレンドには向きません
ボックスに向いている気がします。
一日３枚限度に５回トレードして３万稼いだら止めます。
もちろん損失は付き物
八百屋さんとか魚屋さんとかのように地道に商いする気持ちが大切
スキャルピングはこれからもっとも注目されると思ってます。
でもせこいのであんまり人には言えません。
もちろんオーバーナイトは禁物。
酒がまずいもん

418 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/16 19:03 ID:JxhLXMXk

輝太郎ファンっぽいな

419 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/16 21:50 ID:D531vwWF

↑そう言うあんたもテルタロヲけっこう読んだクチだね

オレもだが・・・・

420 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/16 23:51 ID:gz2aO8FE

八百屋さんとか魚屋さんとか・・・・これでわかったりして！

421 ：ポン：03/10/17 08:20 ID:9fgujeLI

今日、グロからＩＤとパスが届きそうなんだあ
それから昨日日経先物で１３万とったが、おととい１２万やられてんだよね
商品デビューは来週かな

422 ：おっす：03/10/17 10:21 ID:2YYZImnN

デスクトップPCでハードディスクのエラーが出ちゃいました。
それでCHKDSKを実行中のため、ノートPC使ってます。

ゴム指数は高いですね。
今日はどうなるんでしょうね。

>>417
スキャルピングっていうのですか。
　そういう呼び名がついているとは知らなかったです。

423 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/17 15:59 ID:WmOzEa+Q

>>417
はは。そのとおりですね。
中途ハンパにマネしてもやけどするだけですね。
そのくらいはわかるようになりました。（笑

ただ、そんなふうな張り方（よくは理解してないけど）は興味あるんですが、
残念ながら、俺には向いて無いみたい。
ある程度、機敏さのあるヒト向きだと思う。
俺は、とろくさいですから。（笑

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 16:29 ID:91XUk4NT

良スレ発見！

実践家揃いでいい感じ。

sage進行で。

425 ：ポン：03/10/17 16:46 ID:g8RzvdOJ

２２５先物、ロスカットできずに八万の含み損のまま来週へ。
かなりやばい。
商品どころじゃなくなるかも。

426 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/17 17:12 ID:CQwMtRnA

今日は風邪気味ということもあって、注文出したあと、
爆睡こいてしまった。
起きたらもう立ち会い終わってるし、すごく頭痛いし、
なんか本格的に風邪引いてしまったかな。
毛布をもっと厚いのにしとけばよかった。

昔、Ｗさんの横に座っていて、ただ見ていただけなのではなくて、
少し話をして、教えていただいたことがある。
だが、Ｗさんからいただいた言葉のひとつひとつは、非常に難解で、
今でもあまり理解できていない。

読み物の続きにそれを書こうとしているのだが、理解できていない
ことを分かり易く書けるはずもないから、書くのに苦労している。
でもなんとか、これを見ている人に伝えてあげたいと思っている。
ちなみに、今苦労している部分は、
Ｗさん曰く、「罫線を読もうとしちゃだめだ。」
というものだ。
その次に書こうと思っているのは、
Ｗさん曰く、「一枚でも鞘取りはできるでしょ。」。
そしてそして、その次には、
「順張りも逆張りも同じ。」
というものだ。
すごく難解であるが、おれなりに少しはわかったつもりの
部分もあるのでそれを分かり易く書いていきたいと思っている。

427 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/17 17:21 ID:WmOzEa+Q

シロートですが、コメントします。
225先物はむつかしいですよ。1ティック玉回転できると思うのは錯覚です。
ＥＴＦを指値で300万円、（手数料1500円見当）
もしくは日経平均ノーロードファンドを50万なり100万なり買った方
（手数料無し。益から税引きされたとしても、テラ銭とは意味が違う）
がよくはありませんか？
何も売らなくても、押し目買いでじゅうぶんではないでしょうか？
現物の方が強いですよ。
ある意味、仕方無く、指数売買しているのです。
その分の不利は確実に存在します。

ただ思うんですが、225先物なんて、よく株口座で売ってると思います。
これは、まだまだ死人は大量に出ますね。
225で無くても、株の方が心理的敷居は低いのですが、（商品よりも）
値動きは商品より大きいですよね。実は。
ただ、コントロールはできるはずです。むつかしいとは思います。
日経平均はなじみが深いので、心理的垣根は低いですよね。錯覚です。
せめてやるなら、商品先物でもトレーニングしてからの方がよくはないかい？
実際、シカゴ先物のように動かないことも多いですよね。魔物です。
日本企業自体が輸出産業、キワモノ投資対象なのですから。
ビッグエマージングと言ったところ。10年で20倍になったり1/4になったりする。
10年で、ってのがミソです。長く時期を取っても平均が取れないのです。

428 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/17 17:29 ID:CQwMtRnA

だが、心配なことがひとつあって、おれが書こうとしている内容は、
書店で購入できる多くの本に書いてあることと反するようなことが
多いのだ。

だから、この本にはこう書いてあるのに、Ｗさんとおっすの
言っていることは間違いだ、と言われたらどうしようかと
思っている。

あう～、頭痛いから寝る。
のどが痛くて、鼻水出てきた。

429 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 17:33 ID:jkV91Br2

そうかなぁ。アメリカのS&P500先物や、ダウ先物、ナスダック先物は日経平均先物以上に値動きが激しいけどね。
去年の５月からの大暴落は凄かったし、事実上、ストップ高、ストップ安が無いから
恐ろしいほどの暴落、暴騰するしね。それに輪をかけて、レバが効いてるから凄いことになる。
また、むつかしいのも共通してる。トレンドフォローが通用しない。
世界中からプロが集まってきてるから、非常にシビアな値動きをする。
日経平均先物のほうがまだ素直な気がするが。

430 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/17 17:41 ID:CQwMtRnA

ダウ先物、日経平均先物、そういうのやったことないけど、
一回試してみようかな。。。
でも商品先物とは違うもののような気がする。
あ～、頭痛い。

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 17:49 ID:a6w0Kk0q

ｗさんは値についてゆけって事じゃ・・・ないのかなー？

432 ：372：03/10/17 18:21 ID:y/3qYKVi

>>428
おっすさん気にしすぎ。

433 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 18:30 ID:O0sH5LWz

>>428
資産運用を実際にやっていて、かつ、生き残っている人からは、多くの賛同を
得ることになると思いますよ。

「違ってる」と反論するような、何年やっても損をし続ける投資家さんが来る
機会を減らすためにもsageで。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 19:47 ID:9LiK7/TV

ｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｳ w

435 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/17 20:23 ID:CQwMtRnA

頭痛くて寝られない～。
う～。

>>431
　それは、そうであるような、そうでもないような
　そういう感じだと思うのですけどね。
　よくわからないんですよね。
　がはは。

>>432
　了解です。

>>433
　うー、おれは最初の４年間は負け続けでしたし、
　その後も９２年ぐらいまでは勝ったり負けたりの、
　出入りの激しい、しかもじり貧状態を続けていましたから、
　負け続けの人に対しても、なかなか来るなとは言えないっす。
　昔のおれですもの。

　ただ、何度も書いていますが、生き方として、相場で食って
　いくしか選択肢がないっていう人には来て頂きたいですが、
　たんに、相場だと楽に稼げそうだからっていう人には、
　相場はやらないほうがいいですよっていうスタンスです。

　でも、２ｃｈですから、どうしてもみんなが見てしまいます。
　それはもう仕方ないですから、見ている人の自己責任という
　ことで、気にしないように努力するしかないかなと
　思っています。

436 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/17 20:29 ID:CQwMtRnA

おれの書き込みを見ていただければわかるように、
おれは気が小さくて、後ろ向きで、短気で、興奮しやすい、
しかも思いこみも激しい方かなと思います。
これほど相場に向いていない性格もないんじゃないかと
思っているぐらいです。

いつもうじうじしている書き込みばかりで申し訳ないと
思っています。
昔はずっと自分の性格では、相場で食っていくのは
無理なんじゃないかってずっと思ってました。

でも今ではなんとか相場で食っていけてますので、
性格はあまり関係ないのかな～？と思っています。

437 ：まだ食えない俺：03/10/17 20:40 ID:AHhAsWEO

今日もガソリンで３万稼がせて頂きました。
朝方の上げでこのままどんどん行くと思っていたら急転。
あそこで意地になってたら今日は損失でたかも。
スタンスが勝敗を左右するから悩むね。
今日はロングもショートもオーケーと判断したので
ロング２枚ショート２枚を準備、交互に注文しました。
そうするとたまに片方が約定前に注文が入って両建てになったりすると
自分に疑問が出る「俺はどっちに行くと思ってんだ?｣
すかさず利の出たほうを仕切ってストップロスが効いたら逆を指す。
ほとんど機械的な注文になった時に必ず見るもの
それは机の前に掲げて教訓「君は今損失を追いかけている」
これ結構冷静になったりします。
ちなみに好きなのは「１５時１０分からはおやつなので電源は切りましょう」
これで損失が出て熱くなってもオーバーナイトリスクはなくなりました。

438 ：IZIS：03/10/17 22:08 ID:xVrQ+LDz

>>437
こんにちわ

なんで持ち越しがリスクなんですか？ちょっとわかりませんが・・・

439 ：まだ食えない俺：03/10/17 23:05 ID:AHhAsWEO

全く考え方が違うからでしょう。
自分にとってオーバーナイトとは無人のコンビニ経営と
同じ気がしてどうも落ち着かないのです。
分からないでしょう?

440 ：入道：03/10/18 00:24 ID:8PjZvgXn

おっすさん、読み物楽しみにしてます。
ここに来る人たちの多くは、新しい知識や自分とは違う発想に対して
貪欲であるけれども、一方では謙虚だと思いますよ。
議論のための議論を好む人も中にはいるでしょうが。

俺自身、友人知人のなかで先物・株式をやっている奴は
ごく少数で、しかもガソリンスレに常駐しているような
相場にスリルや非日常を求める者ばかりです。
相場で食っていこうと思っている者はまずいません。
まして現実に相場で食っている者は皆無です。

そして、俺には相場の師という人はいません。
テルタロヲの著作で鞘取りを知り
試行錯誤を重ねて今日まで何とかやってきました。
移動平均線さえ理解していない相場師です。
（相場師と言うのもおこがましいが、トレーダーとはなおさら言えない）

そんな中、このスレを知りROMしてました。
だからおっすさんの読み物には非常に興味があります。
ぜひ書いてください。お願いします。

441 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/18 16:08 ID:zS9Xz+ZF

土曜ヒマ仕事中研究会です。
日経先物の話が出たので、研究してみます。
たとえば、

日経平均ＥＴＦ投信、100口買うと110万円。1ティック10円で1000円。
手数料、指値1500円、成り行き1000円、たいした違いは無いでしょう。
たとえば10900円から11000円まで100円巾取って、1万円。手数料で2000-3000円引き。
ＴＯＰＩＸで同様に建てることもできます。同じようなもんです。
少し防御的に行くならＴＯＰＩＸ、輸出産業等、荒い値巾の日経、
ってとこでしょうか？
いずれにせよ、現物でもあるし、（配当分配金だってある）
押し目買いが基本とは思います。今の地合なら。

取得仕切り無料ファンドなら、100万だとしたら、
100円巾取って、1万円。
今年なら2000円、来年なら1000円の税金がかかります。配当分配金はあります。

定額手数料コースでＥＴＦ投信の場合、
300万売買で手数料3000円、なんかたいした違い無いですね。100円巾取って1.5万円で3000円。
月会費2万払って1500円コースだと、100円巾取って1.5万円で1500円。
資金豊富なら面白いですね。
よっぽど多量売買が決定していないとメリット少ないです。
資金が少ない場合、売買回数を無理やり多くしてしまうニンゲンの弱さ。（笑
まあ、押し目待ちが崩れ易いと見ますね。張り方に影響を与えるのはまずいでしょう。

442 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/18 16:10 ID:zS9Xz+ZF

為替や米株との連動を感覚的にとらえられる必要があります。
シカゴ先物は下げても、実際の開け日の日経はそれほど下げないこととかあります。
自分でその程度、事前に読める必要があります。
同じような意味で、多少の値巾変動は耐えられる資金力と資金配分も必要です。

さて、お楽しみの先物は、1000万円ぶんで手数料2000円です。
日ばかりだと仕切りぶんの手数料ゼロ。
抜群ではありますが、実は短期向けで無いと私は思います。
相場観で打つものだと。私はやったことありませんが、
どうも、売り板、買い板を崩して行くような動きも見受けられるような気がするのです。
50円100円の値動きで青くなってるようでは勝利はおぼつきません。
そちらの意味では、圧倒的に有利な筋が複数存在すると見ますね。私は。
ただ、救いは、あくまで日経平均先物だ、と言うことです。
どんな有力筋も、そこまでは、と・・・225のうち、時価総額小さい銘柄を動かしたりとか、
為替と連動して攻めて来たりとか、米ヘッジファンド筋が、冗談です。（笑
商品と違い、価格操作の策動は、「最終的には、」むつかしいと見ます。

逆から言うと、やはり先物だと言うことです。
納会日も来てしまうし、（上記ＥＴＦやファンドは、納会日が無い！）
配当や分配金のプラスサムもありません。
大きな意味では、歴史的には買い有利、それらもいざと言う時の現物には使えます。
（あくまで現水準が低いからこそ言えることですが）
まあ、みなさんは、ハンデ戦不利戦になれすぎで、
相手が強いことをお忘れなきよう。
これらは、逆から言うと、大衆筋を食うぶんの有利さ期待も少ない、ってことです。
どっちにしろ、頂上決戦みたいなもんですね。1枚1000万円、1日1%2%あたりまえ。

443 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/18 16:25 ID:zS9Xz+ZF

短期的トレンドフォローは甘いワナです。
たとえば、上記のようなシカゴ先物の行きすぎた動きなどは、
動き出しはプロの力のある筋がやっており、
乗ってきた大衆筋にババをつかませてすばやく引いてる、と俺は見ますね。
早晩、>>429さんの言ってるダウ平均のような事態になると見ます。

小幅で玉回転とかやって利益出してても、いつか、がさっとやられる、
ってことです。
そおいう意味では、商品のザラバより怖そうな気もする。
チカラが無いのなら、相場水準で張るしかないと思います。俺は。
商品は、値頃で張るとやられる、それを強調するベテランが多いですが、
ヘタな技術は命取りになると思います。こっちの場合。
すなわち、すなおなシロートが勝つ場合もあります・・・それを否定はしません。
が、それも才能だと、俺は思います。俺はＥＴＦファンドがお似合いです。（笑

444 ：ポン：03/10/18 21:39 ID:l0FsO0+B

週明けの225先物は前場下げて午後上げてくるような気がしないでもない。

445 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/19 04:29 ID:kkPl3IsA

昨日、カキフライカレーを食ったら、あたりました。
ひどい下痢で、ダウンしてます。
きたないはなしで申し訳ない。

446 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 04:40 ID:xvrbLh+Y

なぜ、熱が通っているカキでやられるのか理解不能。

447 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 06:25 ID:2kltmMTW

あたるときはあたるものです。
何年か前の冬、雑煮であたりました。

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 06:30 ID:xvrbLh+Y

ということは、熱に比較的強いばい菌ということだね。
料理の温度が死滅する温度に達していなかったか、達していたとしても時間が短すぎたか
どちらかだろう。牡蠣フライの場合は、温度はクリアしてるのだろうが
時間が短いと表面温度が高くても中の牡蠣自体に通った熱の温度が不十分であり
菌が死滅しなかったと考えられるね。結局のところ、調理法に問題ありということだ。

449 ：　：03/10/19 10:01 ID:7hj8pKT7

フライってのは、アイスのフライがあるくらいで、中まで火は行きませんからね。
俺も昔、かきフライ定食でやられました。（笑

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 10:12 ID:SwlOcpao

もっと高い牡蠣フライ食えよ

451 ：espera：03/10/19 10:31 ID:oaTmTPhA

食中毒の毒素には熱に耐性の菌体毒素があり
加熱前に毒素が多量にあれば熱を通しても手遅れです。
素材の鮮度の問題です。
高い牡蛎が正解でしょう。
参考までに。

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 10:44 ID:7xsavn4T

象潟の岩牡蛎、道の駅のレストランで１個５００円で食ったら、次の
道の駅（西目）で３００円だった。生食で通常のよりでっかいが。

453 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/19 10:52 ID:kkPl3IsA

まだ少しお腹が苦しいですけど、
だいぶ治まってきたみたい。

>>451
　なるほど。今度から気をつけます。

454 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/19 11:40 ID:7hj8pKT7

>>444
わかりませんが、俺は週前半で押し目狙いです。10800あたりが目処です。
押し目無ければ、ＥＴＦ＆小型株ファンドはやりません。

さてさてゴムはどうなるでしょうか？
それにしても最近、さりげなく絶好調ですね。おっすさん。
それでいてリスクも回避してるし、ハラが痛い間に、
また、絶好のチャンスが来そうですね。

455 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 15:38 ID:UMqajMOT

おっす　意外とせこいんだね

456 ：　：03/10/19 15:47 ID:7hj8pKT7

>>455
はは。そこだよポイントは。
せこくなければ、勝てるわけがない。
計算なんだ。
極論してしまえば総和1、尋常な話ではない。実際には0.？+コスト=1　・・・
現物筋、とりあえず手数料限り無くゼロ、そんな相手からサヤ（偏り）取れるのか？
果たして・・・
0.1づつ積み上げるしかない。
たとえば、あなたの犠牲において・・・

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 17:10 ID:UMqajMOT

ﾌﾟﾂ

458 ：まだ食えない俺：03/10/19 17:38 ID:XSoohTzt

どんな世界でも積み上げたものには重みがあるよな。
これは絶対だ。
生活費を稼ぐという事はどれだけリスクを管理できるかだろうな。
相場にはまるとどれだけ欲張った考えに脳みそが毒されているか気がつかない。
日当で計算すればそんな商売ありえないことに気がつくのだが、
そこまで鍛錬されるまで資金がもたずに終わる。
リスクを交わしながらきちんと毎日のように利益を確保し、それをキャッシュ化し、
月に一度かみさんに生活費を渡す・・・かっこいいと思うなー。
相場とかけ離れた生活感もろだし。このギャップがいいのよ。
おっすさんだいじゅうぶ、おだいじに。
そういえば今、カキ季節なのに、レストランで「只今オーダーできません｣
なんて意味深な事書いてあった、生きが良くないのかな？

459 ：ＩＺＩＳ：03/10/19 18:05 ID:BYQV2rlH

おっすさん、ごうまるでぶっ飛ばせば船酔いと一緒になって直りますよ。
高速で２００ｋｍ出すとか！？　はははは・。・。・。

460 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 19:17 ID:bcPxMk9s

もう一回牡蠣フライ食べれば治るよ

461 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/19 22:48 ID:S4P40WVL

おっすさん、車も安全運転派なんじゃないかな。

462 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 00:01 ID:2d7fs/yB

今日はずっと寝てた。
起きたら、まだ具合が悪い。

でも食ってなかったからお腹すいたので、
遅くまでやっているスーパーに行って、豆腐と里芋の煮物、
そしていなり寿司を買ってきた。
こういうものなら多分食っても大丈夫かな？

463 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 00:01 ID:2d7fs/yB

>>454
　そうですね。
　たまたまラッキーが続いてるだけですけどね。
　このラッキーずっと続けばいいのになんて思ってます。

>>456
　ううう、気合いはいってますね。(^^;

>>458
　はーい。がんばるます。
　お腹痛いですけどね。

>>459
　ううう、船酔いで治りますかねえ。
　ボートの揺れを思い出したら、よけいに気持ち悪く
　なったですう。

>>460
　当分カキはくいたくない。

>>461
　若い頃は飛ばしました。
　最近はあまりとばさないですから
　ここ２年はつかまってません。
　がはは。

464 ：　：03/10/20 06:28 ID:7Yo8Pgpx

>>452
あそこら辺でいい温泉あるか？

465 ：　　　：03/10/20 06:30 ID:7Yo8Pgpx

早々、あそこら辺の相場師でも泰山会に入ってる奴もいるらしいよ。

466 ：ポン：03/10/20 10:08 ID:Wr0TkRCR

今ロスカットした。
11010
買い二枚だったから、四万やられた。
しかし朝方の下げを見れば限りなく勝利に近い負け。（負け惜しみ）

まあ相場で生き残って食っていくってえのは大変だ＞ａｌｌ

467 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 10:10 ID:2d7fs/yB

ゴムを売ってみたけど、なんだか失敗したかな？
今度はおれが曲がるころだからな。
さてさて、どうだろうか？

468 ：ポン：03/10/20 11:04 ID:Wr0TkRCR

おいおいおい
何だよ日経の爆上げは
前引けで返済してれば１４万取れた
これだから相場は難しいねーーー

469 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/20 12:31 ID:sVHayAK4

大きいところの相場観、
局面は、どちらに行っても対処できること。
すなわち、戦略的には攻勢、
戦術的には、ただのテクニック。

と言ってるだけで、実践がぜんぜんできない。（笑
こちとらシロートは戦術的次元ですべて決まってしまうが、
プロは戦略次第だよね。それはわかってる。

470 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 12:57 ID:qMVvMqav

株は年末高値で、来年2,3月まで調整（横這い？）というところですかね。

1929年ニューヨーク恐慌後、下げきったあとの上げは、ファンダメンタル関係なく
急上昇を４年くらい続けたような記憶がありますが（勿論調整をはさみつつ）、
今回の日本株はどうなんでしょうか。

471 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 13:22 ID:2d7fs/yB

ゴムと指数は買いポジション。
忙しいことです。
がはは。

472 ：ポン：03/10/20 13:23 ID:Wr0TkRCR

11170売り
11120買い返済

何とか五万返してもらえた
やれやれ

473 ：ポン：03/10/20 14:43 ID:Wr0TkRCR

売り11200
返済11160
四万返してもらったが、もう少し引っ張ればよかった。

474 ：本日は晴天なり：03/10/20 14:46 ID:rxxvIKgN

こんなスレあったのね
そろそろ相場始めようかな～って思ってたから
このスレに惹かれています
皆様ｶﾞﾝｶﾞﾃください！

475 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 20:16 ID:2d7fs/yB

ゴムと指数の話ばかりで申し訳ないが、
おれは今日のゴムと指数の動きを読み間違えてしまった。

朝売ったが、すぐドテンして結果オーライであったのだが、
今日の動きを見ていると、まだまだ買い方は強気を続ける
のではないかと思った。
おれは今日、天井圏の踏み上げがあると思っていたのだが、
読み間違えてしまったようだ。
全然、状況は違っていたのだ。

ずっと以前にゴムは１５０円が目標と書いていたが、
もしかするともう少し上まで行くかもしれないと
思うようになった。
しかし、このように目標値に近づいたからといって
目標値を変更するということは、よいことではない。
というより、下手の証拠である。
おれはまだまだ修行が足りないと痛感した一日であったのだ。
カキでお腹の具合が悪かったから、それのせいで読み間違えた
ことにしておこうかと思ったが、何かのせいで読み間違えたと
考えること自体が初心者の証拠である。

おれはいまだに相場が下手だし、初心者なのだなと
思ってしまう。
おれが相場で食っていけてるのは、逃げの早さと、
ルールのおかげってことが本当によくわかる
今日このごろである。

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 20:26 ID:IH0fur12

即座にドテンできるだけで初心者じゃないよ。先物板を見ていてもよくわかるが
裏目にでたときに、オロオロするばかりで損切りもドテンもできずに玉を大事そうに抱えてしまう
やつを大勢見かける。ドテンができれば初心者卒業と思うが、いかがか？

477 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 20:45 ID:2d7fs/yB

【読み物：その１５】
Ｗさんと出会う以前のことである。
はっきりといつからと意識したわけではないが、
おそらく８７年か８８年ぐらいから、一年にたったの
２，３回であるが、翌日の値動きをはっきりと、意識して予想する
ことができるようになっていたのだ。

たった年に２，３回であるから、もちろん利益につながるわけもなく、
予想があたるときには、すでに資金が底をついていて、指をくわえて
今日ならあたったのにと悔しがることが始まるのである。

８９年から担当となった例の営業マンとは、そのことについても
何度も何度もお互いの口から出たのだ。
そして、他の営業マンや、相場を始めて数年ぐらいの人と話をすると、
みんな同じような感覚を持っていることに気が付いたのだ。

そして当時、多くの人の賛同を得たことは、年に２，３回ある、
翌日の動きがなぜか自然に予想できてしまう、という感覚が、
年に５回になり、１０回になり、そして２０、３０回とどんどん
回数が増えていって、結果として一人前の相場師になるのだろうと
いうことだ。

そして、その自然と予想が浮かんでくる以外の日には、
翌日の動きは「わからない」ということが感覚として
つかめなければならないということである。

明日は高いだの安いだのという、いいかげんな妄想が、実際に
そうなるような感覚で浮かんでくるというのが、
一番恐ろしいことなのである。
　（つづく・・・）

478 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 20:46 ID:2d7fs/yB

【読み物：その１６】
おれもやはり長いあいだ、そのような、明日の値段はきっと
こうなるであろうという確かな予感、しかもあたらない予感が
はっきりと確実であるかのように思い浮かんでしまう、
ということが長く続いたのだ。

それはおれが相場を始めた頃は、もちろん初心者であるから、
おれは勝つぞ、っている妄想だけなのだ。

そして、翌日の値動きを予想して、実際にそうなる回数が
徐々に増えていき、あたらない予想の妄想が徐々にわいて
こなくなり、そのような時におれはＷさんと出会って、
恐らく短期間に成長できたのだと思う。

さて、Ｗさんのとなりにすわっていつものように罫線を
眺めていたおれは、Ｗさんが一切罫線をみないという
ことにはすぐに気が付いた。
だが、それはＷさんが自宅で罫線を研究してきて、
カウンターでは注文に集中しているのであろうと
思っていたのだ。

相場は罫線に始まって罫線に終わる、そう当時は
思いこんでいたし、罫線には全てが描かれている
などということを信じていたのだ。

本当に恥ずかしいが、おれは馬鹿だった。

そして、Ｗさんほどの人なら罫線に関して、素晴らしい
罫線分析法をお持ちなのだろうと思っていたのだ。
　　（つづく・・・）

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 20:49 ID:5ArfMMjV

話のオチは林輝太郎のように『変動感覚』と見たがどうだろう？

480 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 20:51 ID:2d7fs/yB

>>476
　そうですね。そのとおりだとは思うのですが、
　実はそのあたりのことについては読み物に書いていこうと
　思っているのですが、おれが９３年以降かなりよい
　成績を残すようになったことについて、
　営業マンに言われたことがあるのです。

　おれが決して自分で相場が上手いと思わなくなったから、
　だから勝てるようになったのではないかと言われたのです。

　それがあたっているのか、間違っているのかはわかりませんが、
　おれは９３年以降の、特にここ６年ほどの好調を失いたく
　ありませんので、決して相場が上手いとか、
　初心者卒業だとかは思うまいと決意しているのです。

481 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 20:52 ID:2d7fs/yB

↑実はこれ、相場の極意ではないかと
密かに思っています。

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 20:58 ID:mYeqtT91

変動感覚というオチだったら書かないだろう。
霊感みたいなごく個人的、抽象的な概念だから。
おっすさんも輝太郎ぐらいは読んでいると思うよ。

483 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 21:14 ID:2d7fs/yB

>>479
>>482
　好き勝手に論評してください。
　もう書きませんから。
　てるたろうなんか読んで相場に勝てるわけなかろうが。

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 21:19 ID:/YH+jS3Z

その変動感覚ってなに？

485 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 21:29 ID:/YH+jS3Z

罫線が命の私とすればＷさんの罫線を見ないというのは信じられない
どうかＷさんの話の続き聞かせてくれませんか。

486 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 21:31 ID:2d7fs/yB

前からおかしいと思っていたが、おまえらてるたろうの
関係者か、または出版社の人間だな。

487 ：espera：03/10/20 21:33 ID:KpzTcNcO

やっぱり【読み物：その　　】は、興味深い。

488 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 21:36 ID:cqKzz9FM

人の話し聞いて勝てるようになんかならない。自分自身で考えれ！
おっすさんも大変だなぁ・・・
おっすさんはもう書かないっていってるんだから、催促は良くないです。

489 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 21:44 ID:2d7fs/yB

>>485
　すまないが、おれが書くとまた>>479 >>482が、
　「それはテル太郎の本に出ているなんとかだな」って
　書き込みをいれるから、いやだ。

　まえも同じように書きやがった。

　おれの発言や読み物を利用して、てるたろうの
　本を宣伝しようとしているのが見え見えなんだ。

　おれは利用されるのは、い・や・だ。

　続きは、>>479 >>482　に書いてもらってくれ。
　申し訳ない。
　

490 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 21:47 ID:LIA/DGUI

> 　続きは、>>479 >>482　に書いてもらってくれ。
なんだよ、>>479 >>482　。
せっかっく、楽しみにしてたのに、おっすさんの書き込み。

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 21:49 ID:LIA/DGUI

どうして、ちゃちゃいれるかなあ。
まったく。

492 ：まだ食えない俺：03/10/20 22:04 ID:KcEbl02o

そういえば俺のときも輝太郎の本読んでるとか書かれたんだが、
その後本屋へ行って探したら先物の本書いてる人はこの人しかいないのな。
それともなんか考えに共通するものがあるのか？
おっスさんが書き込みしないとスレ消滅するからつまんねえ
中傷は無視して（気分が悪いが）つずけましょ
やっぱ相場で食ってく実感もってる人がいかに少ないかがわかるな。
よそは買い方と売り方の口げんかだもんな。

493 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:06 ID:5ArfMMjV

なぜ輝太郎をそんなにも毛嫌いするのかが俺には興味深い。
元信者なのだろうか？

494 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:08 ID:cqKzz9FM

ほんとに狭い小さな市場で、俺たちは金のむしりあいをしてるんだよ。
これが真実。紛れも無い真実！（カイジ風）
だから、おっすさんみたいなプロの方が、手の内をさらすのを、良く思わない人もいる。ということだと思います。

おっすさん、ごめんなさい。おっすさんは優しすぎます。　

495 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:08 ID:IH0fur12

>>493
だから、くだらんちゃちゃ入れるんじゃねーよ！！　ばかもん！！
おっすさんの書き込みを楽しみにしてるのがたくさんいるんだから、じゃますんな。ボケ太郎

496 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:13 ID:5ArfMMjV

いやいや、彼の輝太郎に対する反応が異常なんでね。

497 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:18 ID:IH0fur12

だからさ、おっすさんの性格読めよ。「興味深い」はいい。その後がいけない。「元信者」なんてこと書いたら
反応は火をみるより明らか。

498 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:28 ID:EPDWV6c/

まあ、5ArfMMjVの誰も喜びもしない書き込みは放置しましょう。

499 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 22:45 ID:5ArfMMjV

というか俺の書き込みを当の実質管理人が無視できんらしい。
俺は一行書いただけだがな。

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 23:09 ID:MyqecV0J

○輝○郎の中源線の本とソフトに￥１０万、レポート代　５年間で￥５０
万、投資した。その他の本も殆ど購入して読んだ。
まともな内容の本が多いと思った。しかし、読んだだけでは勝てないな、
内容は内容として自分にあったやり方を構築できないと、勝てないと思う。

501 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/20 23:15 ID:2d7fs/yB

>>499
もっと誰だかわからんように書けよ。
本当に馬鹿なんだからな。

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 23:27 ID:5ArfMMjV

>>501
お前が過剰反応しただけやんけｗ

503 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/21 00:00 ID:bRmwLVME

>>502
生意気言うんじゃない！
　だれもあんたの書き込みなぞ読みたいと思ってない。

504 ：IZIS：03/10/21 00:22 ID:Vzd1pIu0

だから、まともの事書いても無駄だと言ってるのに　おっすさん
掲示板なんかで気使って、自分の相場感狂ったらほんと馬鹿らしいよ

>>477

そして当時、多くの人の賛同を得たことは、年に２，３回ある、
翌日の動きがなぜか自然に予想できてしまう、という感覚が、
年に５回になり、１０回になり、そして２０、３０回とどんどん
回数が増えていって、結果として一人前の相場師になるのだろうと
いうことだ。

この感覚は、良く理解出来るな。

505 ：おはよっす：03/10/21 05:05 ID:/8KRDhXH

おっすさんの気持ちも判るが、俺はかなしい！　読み物の続きが見られる日が
来る事を心から願う。

506 ：おはよっす：03/10/21 05:26 ID:/8KRDhXH

ちなみに　おっすさんの読み物が　本屋に有れば絶対買う！その他の本は売る！
正直　一時は信者になりかけた事も有った　グラフも手書きだ！

507 ：入道：03/10/21 06:43 ID:DX+OS5Od

おっすさん、読み物の続きを書く書かないかは
おっすさんの自由ですから何も言えませんが
俺はテルタロヲ（419のカキコを見てこの書き方が気に入った）の
関係者ではありません。もしそう思われていたら心外です。
（>440の俺のレス読むと、まるでテルタロヲシンパのような感じだし。
それで几帳面にレス返してくれるおっすさんが440を無視したのでしょうか。）

おっすさんのおっしゃる通り、テルタロヲを読んでも
相場で利益を上げることなんて出来ないと俺も思いますが
一方で俺はテルタロヲの著作にに感謝しています。
鞘取りと云う、自分に合った相場技法を学ぶきっかけを与えてくれたからです。
ある意味で、相場にはまった者はテルタロヲは避けて通れないのではないでしょうか。
否定するしても肯定するしても、あるいは無視するにしても。

俺は純粋に、相場で利益を上げて生活している人の話が聞きたいし
Ｗさんの話に興味があるのです。
テルタロヲ云々で、この貴重な話題を読むチャンスを逃すのは大変残念です。
そう思っているのは俺だけではないはずです。

と、ここまで書いたが、やっぱりシンパみたいな印象だな。本当に違うけど。

508 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 08:02 ID:ghILq3hA

あ、４４０の発言、無視したわけじゃありませんよ絶対に。
一応、レスは丁寧に書こうと思っているのですが、よく見て
いただければおわかりのように、レスを返さないといけないのに
返していないのもいくつかあります。
レスをどうやって書こうかと考えているうちに、タイミングを
逸してしまったときもあります。
他のことばかり考えて、どんどん発言がすすんでいくうちに
つい忘れてしまったのです。
でも４４０へのレスは返さないと失礼でしたね。
申し訳ありませんでした。

509 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 08:18 ID:ghILq3hA

それで輝太郎ですが、おれは立ち読みだけです。
ぱらぱらっとめくってそれでおわりでした。
ですから、嫌いも何もありません。

何度も書いていますが、相場は結局のところ、
最終的には自分でつかむしかないと思っています。

入道さんがてるたろうを読まれて、それで鞘取りを知ったなら、
そしてそれを入道さんがよいことであると思われているなら、
それはそれでいいのです。
おれは人のやり方には何もいいません。

ただ、今回は、>>482のような奴がいたから、
頭に血がのぼっただけです。

おれの場合は前にも書きましたが、ずっと国会図書館に通って、
膨大な資料を調べていますので、てるたろうを必要と
しないのです。
ただ地方に住んでらっしゃる方は国会図書館に通うというわけには
いかないでしょうから、てるたろうの利用価値があることは
あると思います。

510 ：：03/10/21 08:21 ID:aEVX+qCy

482はそんなに悪意をこめて書いたとは思えないです、、、

自分もおっすさんの読み物楽しみにしています
続けてください

511 ：271：03/10/21 08:32 ID:/Ool1B13

僕も「読み物」を楽しみにしていますし、続けて欲しいけど、そのせいでおっすさんに
よけいなプレッシャーがかかってしまったら悲しいです。
どうか無理せずに気が向いたときにちょっとずつでいいので、気楽に書いてください。
お願いします。

うまく書けなくてすいません。

512 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/21 08:41 ID:P5yjBVDz

やあ、皆さんおはよう。
蒸し返すようで申し訳ないが、
>479 >482よ、
話のオチもなにも、おっすさんは自分の性格を評した上で、
規律の大切さを述べておられるのではないのか。
それなのに、
的外れな決め付けをされたら怒るのは自然ではないかね。
過剰反応などというが、それは今までのカキコから、
おっすさんの苦労とか、落ち込んだ経験を読み取れなかったのが
悪いとしか思えない。

などと、偉そうなことを書いてみた。みんなスマン。

513 ：入道：03/10/21 08:57 ID:DX+OS5Od

>508
早速のレス、ありがとうございます。
了解しました。
今日も一日がんばりましょう。

514 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 11:28 ID:ghILq3hA

>>504
　IZISさんでしたら、そこの部分は賛成していただけると
　思っておりました。

>>505
　応援ありがとうございます。
　もう少し時間をくださいね。

>>510
　そうですね。悪意がないといえばないのかも
　しれませんね。
　おれは気が短いんですね。
　申し訳ないと思ってます。

>>511
　ありがとうございます。
　気が向いたらまた書くかもしれないです。

>>512
　応援ありがとうございます。
　おれは短気だって書いてあるのを気にして
　いただいているわけですね。
　ありがたいことです。

>>513
　はい、がんばりましょう。

515 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 11:31 ID:ghILq3hA

今まで、おれがレスしていないメッセージもあるかと
思いますが、なにぶん、急用ができたりするとすぐに忘れて
しまうほうですから、レスなくても気になさらないで
くださいね。

516 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 11:45 ID:ghILq3hA

前引けゴムと指数を売ってみた。
高ければ逃げる予定だが、すごく高そうに見える。
これはどうみても失敗かな。
がはは。

517 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/21 13:00 ID:Ojq+OsbX

非常に内面的に微妙なもので、
「パターンにそって」
打っているのではない、ということがわかるね。

あと、それ（相場）を優先させている（内面において）、ということも。
説明も付く。
複雑な多数のパラメーターを処理するのに、無意識的にしか処理しえない。

俺を始めとして、未熟だが、理解するに足る知性を持っている人間が
このスレには集まっている。無言のＲＯＭも含めて。

おいおい書いてくれると思う。

たしかに、不思議に売ってみたいところでは、ある。
俺の（未来の）スタイルなら、下がる（押す）まで待つけど、ね。
ま、どっちにしろ、先物は無理だわ。むちかしすぎる。（笑

これは非常に貴重な話だと、気が付いてるやつも多いと思う。
ソロスの本だって、いちばん肝心なところは話していない！
そして、いろいろ本にあるのは、どうでもいいことばかりだ。
大事なことなら本にならない。
お金より大事な本など存在しないからだ。
だが、時にお金より大事なシャレも存在する。

とか言って場をおさめようとココロみるテスト。（笑

518 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/21 13:34 ID:O6dY6dPZ

勝ちが続くと人間、気がゆるみ自分の予想に自信を持ち、張った玉が逆にいっても
これは一時的なものだ・・と思い込み引かされる。
ゴムは追証の節目まで上がるのだろうか？

519 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/21 14:43 ID:Ojq+OsbX

>>518
たぶん、おっすさんのスタイルで言うと、即効でストップがかかった。
指数とゴムと１枚づつ、ってとこかな？

520 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/21 16:06 ID:O6dY6dPZ

るーぶ　何言いたいかわからん

521 ：：03/10/21 16:31 ID:uvmJsgQA

522 ：馬喰：03/10/21 18:05 ID:GhofQp5X

おっすさん今日は、いつもＲＯＭっております
何かと実のある話が聞けて、おっすさんの
人柄も大変惹かれるものがあります
相場の世界を勉強したく聞ける話は
何でも、聞いて置きたいと思います
では、失礼致します。

523 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/21 18:07 ID:EqM8qy29

　　ぁゃゃ　ヵゎぃぃょ

524 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 18:40 ID:ghILq3hA

落ちの注文出しておいて、その後はずっと
爆睡こいてしまった。。。
なんとか昼夜正常に出来ないかな。。。

>>519
　うー、やはりゴムは高かったですねえ。
　即撤退ですね。
　激しい動きを効率よく取れないかと思っている
　のですが、やはりやりすぎはだめみたいですね。
　でも、今のゴムはこういうやり方のほうがいいかなと
　思っています。
　まだ高そうですよね。

>>522
　ありがとうございます。
　応援してくださる方が多くて、
　おれはとても幸せものです。

525 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/21 19:01 ID:ghILq3hA

>>518
　そうですね。
　気がゆるむ、というのはだれでも
　おちいりやすいと思います。

　おれなんかいつも気がゆるんでますから、
　何かいいクスリはないものかと思っています。

　ゴムは下がりはじめてから売ったほうが
　いいのでしょうね。。。

526 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/22 00:48 ID:LEgWw2pr

>>485
　ちょっと気になったので結論だけ申し上げますと、
　Ｗさんは罫線をちらっとしか見ないそうです。

　おれは、よく罫線をしげしげと眺めて、あーだこーだと
　考えてしまうのですが、近年はＷさんの言葉を思い出して
　なるべくよけいなことを考えないで、さらっと見るようにと
　努力しています。

　ただ、相場のやり方は人それぞれですから、>>485さんの
　やり方でおやりになればよろしいかと思います。

527 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/22 09:31 ID:LEgWw2pr

う、ゴム指数思いっきり売ってしまった。
おれって馬鹿？

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/22 10:50 ID:No73OoQT

度胸ありますね
今のゴムは怖くて手がでない

529 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/22 15:19 ID:qcqirl7p

上がったものは必ず下がる。
下がったものは必ず上がる。
願望と観察結果は違う。

リスクコントロールさえ出来てれば踏み込める。
いつ入るかはわからない。
けど、押し目が入るのはわかる。か・・・

530 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/22 15:30 ID:qcqirl7p

当てに行ってるのでない、巾を取りに行ってる、って感じでしょうか。

531 ：ＩＺＩＳ：03/10/22 15:41 ID:l2lxo2Ak

ゴムは、３本、３本ってとこだな。

532 ：ポン：03/10/22 16:50 ID:vgd8eoZL

とりあえず冷凍えびで売ってみるかｗ

533 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/22 20:47 ID:LEgWw2pr

前１で売りをいれた後、ＴＳＲの値段を確認し、
利食いの指し値をセットして、携帯も持たずに散歩に出た。

その後の約定値段がどう動くか見なくてもわかる。
今日はそういう日である。

それが相場で食っていくということだ。

534 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/22 20:57 ID:LEgWw2pr

↑というふうに書くと、少しは相場師らしく見えるかな？
がはは。

535 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/22 21:35 ID:LEgWw2pr

>>528
　おれから見ると、含み損の発生している玉をかかえて
　我慢しているほうが、よほど度胸のいることと思います。

　今日のゴム指数の売りは、よく考えていただければ、
　それほど度胸を必要としないことがおわかりになるかと
　思います。

　おれは気が小さいですので、今日のように大きな枚数は、
　危険だと思ったらやらないですよ。

536 ：IZIS：03/10/22 22:18 ID:CrMgh5x8

やるぅ～！

537 ：マオ：03/10/22 22:37 ID:eSNXOlbr

指数を売ったと聞いたときはどうなるかと思いましたが、さすがおっすさんですね。

538 ：株板より：03/10/22 22:50 ID:asl8IgPh

荒氏じゃないです。純粋に興味あるんでカキコしてます。
こんな意見ありましたが、商品先物を専門にしてらっしゃる皆さんはどういうお考えかお聞かせ頂ければうれしく思います。

28 名前：本日のレス投稿日：03/10/22 22:09
商品先物は・・・日本の商品市場に問題がありすぎるのですよ。
出来高のほとんどが個人投資家によるものだから、実質的に先物会社との相対取引になってしまう。
つまり、個人投資家が儲けると、それに向かい合った商品先物業者は損をする。
逆に、商品先物会社が儲けるには、個人投資家に損をさせなければならない・・・て構図になる。

商品先物で儲けるのは至難の業ですよ。
よく問題になる「注文を出したのに受け付けてもらえなかった」ってトラブルも珍しくないから。
そんな中で勝ち残ってる人は、全てにおいてハイレベルだと思う。

あと、商品先物の取引開始基準はかなり低いです。
株の信用取引が預かり資産1000万以上だった頃から、当初の証拠金だけ用意すれば取引開始させてました。
ハイリスクハイリターンを夢見た株投機家がかなり商品先物に流れましたが・・・
追証に追われ、手仕舞いもさせてもらえないまま樹海逝きになる人が少なくありません・・・

539 ：IZIS：03/10/22 22:52 ID:CrMgh5x8

今日、食っちゃうのはなんでだろうな？

540 ：山：03/10/22 23:27 ID:hHiZ6jWu

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6599/

先物取引で困ったら、こちらへどうぞ↑↑↑

541 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/22 23:31 ID:M0EqGlNI

>>538
　要は、株と比較して、商品先物は儲けることが難しいし、樹海行きに
　なる可能性もあるのに、なぜやってんの？ということか？
　正確なデータはないが、いわゆる相場のプロは株より、商品先物に
　多いと聞いたことがある。俺の経験では株で利益を出すのは難しかったが
　商品先物は易しいとは言わないが、継続して利益を挙げられそうだ。
　一つ思ってるのは、相場はピアノと同じで練習しなければ、うまく
　ならない。株は１相場１０年という位スパンが長い。商品は例えば
　穀物などは１年で１順する。つまり、１０倍練習できるわけだ。
　だから、商品の方が利益を挙げやすいと、考えている。無論、経験
　しても継続して利益を挙げられる人は１％くらいらしいがね。

542 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/22 23:32 ID:YD0v4iu/

>>538
あーその人ってあんまり先物に詳しくないね。
実際の値動きを見れば自己玉が損出して大衆が儲かる場面なんてのは珍しくもなんともない。
株できちんと儲けられる人なら先物でも儲かるよ。
先物だとダメだって人は単に資金管理がなっていないのよ。
株の現物取引だと最初に先物の追証分まで全部払わなきゃなんないんだからその面は表面化しにくいから。

注文出したけど云々ってのは悪質業者に引っかかったパターンだと思うが、今はホームトレードをはじめそういったトラブルと回避する手段はあるんだからそういうのを市場の問題とするのは的外れ。
市場の問題と言う面でいえば株式市場の方がずっと問題が多い。
(注文の方法が成行きと指値しか無かったり、妙な規制があったり)
売買で儲けるんなら先物の方がずっと自由で効率いいよ。
もちろん株には株の利点があるから、株はダメだなんていう気は毛頭無い。
俺だって東京電力やトヨタの株を10万株も持ってたら先物売買なんてやる気ないから。
配当で食えればリスクのある商いなんて馬鹿らしくてやってらんないからね。

543 ：株板より：03/10/23 00:06 ID:IbD0Ja0v

皆様ありがとうございました！

544 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/23 01:09 ID:Vo1CY6ma

>>530
　恥ずかしい話ですが、今週初めから大隠線を狙ってました。

>>536 , 539
　ご声援ありがとうございます。
　ほとんど指し値が通って利食いとなりました。
　まだ少し売り玉は残っていますが、
　本天井ではないと思っています。

>>537
　さすがなんて言われると、おれって単純ですから嬉しいです。
　相場で食って行くには、おれのレベルが最低限だと
　思っていますので、最近は気のゆるむことの多いおれですけど、
　これから修行が始まるぐらいの気持ちで取り組みたいと思っています。

545 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/23 06:26 ID:Vo1CY6ma

今日も早く目が覚めてしまった。
ちょっと風邪気味かな？

ゴムと指数の罫線を、今週になって始めて見てしまった。
すごい形してるな。
これは何も考えずに売りかな。。。

546 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/23 10:04 ID:aBHSuoq+

えれえ勉強になります。
株と先物の違いはそのうち俺も考察入れたいです。
何が燃料になってるか？を含めて。同じようなもんだと思います。
1年で1順、トレーニング回数多い、なにげに、すげえ意見です。
リバモア（株の伝説の相場師）って回数不足でしたね。ってことになります。
たぶん真実・・・

買いたい時に金は無し、実はリスク、

今の瞬間ですね。そろそろ日経平均買い始めたいのは。
現物建玉費用がかかり余力無し、
けっこう株はコスト高く、付け替えむつかしいですね。
まあ、あせる必要はありませんね。
コストゼロ日経平均ファンドでも引けで買っとくか。（笑

手仕舞いなのか、投げなのか、その辺あんまりコメントされないし、
わかりずらいですね。
まあ、銘柄別に板みればいいんだろうけど。

547 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/23 10:42 ID:Vo1CY6ma

指数は売り玉の残りを利食いした。
前２でＳＨつけたから、どうしようかと
迷っているうちに前場の取引は終了してしまった。
今日は様子見かな。

昔、世話になった人からプログラム作成の依頼をいただいた。
もう、仕事はしてないんですよって言ってみたのだが、
三ヶ月ほどプログラムの作成をしなければならなくなった。

やはり、苦しい時代にお世話になった人からの依頼であるから
恩返しのつもりでやることにしたのだ。
１月末ぐらいまでは忙しくなるから、
それまで相場のほうはお休みするかもしれない。

休むもまた相場である。

548 ：sam：03/10/23 11:03 ID:LXEZcfuE

始めまして。
ガソリンの板に最近よく現れている者です。
私もこの２年ほど、何とか決して裕福ではないですが、相場で食べています。
実は、先月９月に久しぶりにプログラム作成を依頼されました。
私は自分勝手なのか、あまりに納期がきつかった事もあり、お断りして
しまいました。今でも少し心苦しいです。
おっすさんが、早く相場に戻ってこられる事をお待ちしております。

549 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/23 11:13 ID:EFc3cy2G

おっすさんってプログラマだったの？
ちょっと驚き。

550 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/23 11:26 ID:Vo1CY6ma

>>548
　相場を休むといいましても、すごくいい状況が出現したら
　出動すると思います。
　その理由は、相場の動きというものは、こちらの都合とは関係なく
　動くからです。
　ですから基本は休みとしてもチェックは常にしていくと思います。

　samさんはプログラマをやられていたのですか？
　プログラマで株をやっている人は何人かいましたが、
　おれ以外に相場だけで食っていけるようになったという人には
　始めてお目にかかりました。
　こちらこそよろしくです。

>>549
　恥ずかしながら、いくつかの職業を経験しております。
　２０代後半から３０代にかけてはプログラマをやって
　おりました。

551 ：：03/10/23 11:31 ID:hmuchUcX

プログラムの相場はどの程度ですか。
こちらも一応プログラマですが

552 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/23 12:01 ID:6ept9hfv

俺もグラマーだよ

553 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/23 12:24 ID:Vo1CY6ma

>>551
　レスを書こうとしたら、「あなただまされてますよ」ってエラーと
　なって金額の書き込みができません。
　世間並みの相場だとお考えください。

554 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/23 12:27 ID:aBHSuoq+

このスレは非常にありがたいです。
俺らシロート衆には。（ＲＯＭのヒトを含めて）

＞1%
そっちの統計の専門家（じょーだんです。笑。好事家）
として言わせてもらえば、
株の世界はうそが多いですね。

コストは高い、
公表統計で言えば、この上げ相場の期間全体を通して、
米ヘッジファンドは買い越し、日本個人投資家は売り越し、
です。信じられない。
（というかプロのみなさんから言えば予想通りってとこか？）

おそらくドテンしたところで下げてるんでしょう。
何回か押し目ありましたよね？

下げ始める前には、米筋用に楽天やヤフーの売り玉用に
外資系証券が玉集めてたのは知られています。
まあ、俺はそんな銘柄やりませんが。ってーかできない。不可能。
少なくとも、そんな初歩的なダマしには引っかかりたくない。
株に関しては、筋の良い初心者を貫くつもりです。

すなわち、統計的にもうそがある。
先輩連の言ってたサイクルのトリックとも関係あり。ありありのあり。（笑

555 ：sam：03/10/23 12:33 ID:LXEZcfuE

>1%
私は、うそをつくつもりはなかったのですが、１％には入ってないかも。
夜の仕事ですが、副業持ってます。
何とか、ほとんどの月がプラスで終われているので、一応相場を本業
としています。すみません。

556 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/23 12:36 ID:aBHSuoq+

そんなこと気にしないでください。
とても参考になりますよ。

今日は、「これじゃ大衆筋勝てるわけない！」を株版で体感することができました。
なんとなく数字が語ったかな？
おかしいとは思ってました。総和が合わないのですから。
おそろしいハナシです。

557 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/23 13:34 ID:9ds8Jw/H

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

558 ：ポン：03/10/23 20:30 ID:yKx98gTu

10590ショート
10490ショート

大引返済　ｳﾏｰ　今日のところはお腹いっぱい。

559 ：馬喰 ◆SlPFmQ2UWM ：03/10/23 21:59 ID:y2dHzvZX

授業料も勿論込ですが、一番初めに初心者が
選ぶべき銘柄は、どのようなものでしょうか
またここに集へし先輩方はどのような銘柄から入ったのですか？

560 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/23 23:29 ID:9e9rxk86

>>559
　最初は板寄せで出来高の多いものといわれてるが、　ｅｘ）コーン、ゴム、
　　ほんとに未経験の初心者なら、銘柄選びよりもっと気にしなけりゃ
　　いけないことがいっぱいあるがな・・・・
　　俺は、順番で言うと、大豆、ゴム、小豆、こーん、コーヒー、粗糖、金、
　　ガソリン、灯油といったところだが、参考にはならないだろう。
　　

561 ：馬喰 ◆SlPFmQ2UWM ：03/10/24 01:29 ID:J0Xb6vsi

>>560
ご指導ありがとうございます
５ヶ月以内には相場デビューしたいと思い
日々、本とネットで基礎学習の毎日です
取りあえず来年の３月くらいには初陣したいです。

562 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 01:58 ID:H0Dq1svd

>>561
　はじめまして。年はいくつですか？
　どうしても相場をやらないと生きていけないんですか？

563 ：sam：03/10/24 03:23 ID:JXO+C4iw

おっすさんに反対するわけではないのですが、
私も、相場なんて出来るだけやるべきではない、と言うのは賛成なのですが、
でも、私が始めて相場に興味を持ったのは中学生のときでした。
当時ＰＣ９８が全盛で、専用のソフトは非常に高価で、それで自分で､
プログラムの勉強を始めてみました。
本格的に相場を始めて５年。初めの３年で２５０万円損失をだしました。
この２年ほどは毎月プラスの事がほとんどです。
（偶に大きくやられちゃってますけど。）

564 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 03:43 ID:sTIRSKuP

むしろ、アメリカみたいに小学生から世の中の仕組みの一つとして投資や市場、相場について
教えるべきだと思うよ。小さいときに覚えたことは感覚的に身につきやすい。
日本の場合、まったく基礎訓練がなされていないところにいきなり放り出されて、独善的に始めてしまうから
当然ながら損ばかりするやつが大量に生まれてくる。完全に個人的な努力と持って生まれた才能や適正に
依存しており、これでは市場の奥行きが浅くなるのも仕方が無い。
アメリカみたいに、資産をバランスよく割り振る習慣が社会的に定着するようにしていくべきだね。
現状は、とても不健康な状態だ。だからこそ、おっすさんも足を踏み入れることを歓迎しないのだろうが。。。

565 ：山：03/10/24 03:49 ID:qd/sLTmj

先物取引で困ったら、どうぞこちらへ↓↓↓

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6599/

566 ：sam：03/10/24 04:02 ID:JXO+C4iw

アメリカのような教育には、大賛成です。
未だに先物・・というと胡散臭く思われるのは悲しいです。
私はしばらく向こうに住んでいたのですが､やっぱりどうして？なぜか、
勝っている人負けている人の率は、日本と変わりないような気も？。

567 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 04:34 ID:sTIRSKuP

アメはノー天気なアホが多いんだよ。日本じゃやらないようなオバハンまでが大量に市場に参加してんだからさ。
負けるのが多いのは当然。でも、市場に厚みが出て、流動性が高まることが重要だと思う。

568 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/24 04:51 ID:WrFFrG/R

>>564
小学生からパチンコ打ってるってんじゃだめ？
はは、冗談はさておき、俺も同感。
だから、単純なうそにもすぐ引っかかる。
俺からみると、先物より株のがタチ悪いね。うそが多いって意味じゃ。

そんな意味で言うと、商品先物だったら、長期保有の１枚ってことなのかな？
初心者入門って意味だと。
ほら、おっすさんなんかも、「長期保有用」とか言ってるじゃん？
まあ、それでも１枚が大きすぎる、（若者用トレーニングとしては）
RCBだっけ？長期指標でさえ2倍台、
方向はむつかしい、
その場合でさえ、チャンスがあれば積極仕切り、だろうけど。
先限と当限、期近で付け替えながら長期保有、１枚、
本来は、そおいうところから入るべきだと思う。

そんなことテーマ（スレ）にしても、
本業者（先物会社）につぶされちゃうくらいだから、なあ。（笑

569 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 04:59 ID:H0Dq1svd

おれの悪いくせが出てしまったようです。
申し訳ない。

相場をはじめるなら、よほど覚悟を決めてからに
してください、と言いたかったのです。

570 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 05:03 ID:H0Dq1svd

>>568
　るーぷさんて、小学校からパチンコしてたんですか？
　そりゃ驚きです。
　よく店の人に追い出されなかったですね。

　なるほど、それで納得がいきました。
　るーぷさんは相場を始めて数ヶ月ということですけど、
　学ぶのがすごく早いように思います。しかも、ものすごく早い。

　１年もしないうちに食っていけるようになるんじゃ
　ないかと、その才能をうらやましく思っていたのです。
　そういう過去があったのですね。
　なるほど納得です。

571 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 09:13 ID:H0Dq1svd

さて、ゴム指数売るかな。。。

572 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 09:15 ID:H0Dq1svd

と思ったけど、どうしようかな。。。

573 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 09:51 ID:H0Dq1svd

あ、いけね、売ってしまった。
がはは。

574 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 10:08 ID:H0Dq1svd

あ、そういえば今日から相場は休んで仕事するんだった。
最近物忘れが多くなってしまった。
というよりボケてきたかな。
がはは。

575 ：ポン：03/10/24 10:41 ID:cGtQqfvd

日経先物
10390ｶｲ
10460ｳﾘ

今日も何とか勝てました。

576 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 10:49 ID:H0Dq1svd

きょうがゴムの天井だと思ってるのは
やっぱりおれだけなんだろうな。。。

577 ：ポン：03/10/24 11:09 ID:cGtQqfvd

ああなるほど、オイラの株のチャートの経験で言っても、
この窓の開け方は目先天井に感じらる。
さてさて結果はどうなるか･･･

578 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/24 12:24 ID:EdHAsvxJ

はは、俺なんかぜんぜんだめですよ。
まあ、好事家の孫弟子、我が一門としては変な期待で後の夢見が悪い、
それは避けたいですからね。
天引きが25%か13%（米競馬）か10年も考えてるような変人だと、
先は読めませんからね。
5%くらいじゃないんですか？俺が専業レベルに行く可能性は。

すわなち、おっすさんの言いたいことはわかります。
これをＲＯＭしてるヒトを心配してるんです。
たしかに、知り合いとか、いくらやっても0%と断言します。可能性は無いです。
俺だから5%、やめといた方がいい。95%やられますから。（笑

昨日は勉強になりました。
場に出しといてはいけない値段ってのがありますね。
残念ながら、商品などもあるのでしょうが、私にはわかりません。
株ならば、ひとつふたつ見たような気がしました。
もちろん、資金も実力も胆力も不足な俺には拾えませんでした。

だけど、わかりますよ。チャートとかじゃおっつかない。
戦う相手は、この延長線上、計算して仕掛けてくる相手、
見せ板などは通用しない・・・

もちろん、いけない値段で売った玉は、完全につかまってます。
日本では米ヘッジファンドは株中心で来ると思います。
商品先物はそれなりにむつかしいしややこしいし手強いし、
一般にばかにされがちな大衆筋だって、けっこう粘ります。
率も悪く、リスクもあり、手出し無用、ってとこじゃないでしょうか？

俺的には、ファンド分散長期投資でも研究するつもりです。
あと株はやりますが、今のところ怖くて商品先物は手が出なくなりました。
それでも一門ですけどね。カルチャーです。すべて・・・

579 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/24 12:39 ID:EdHAsvxJ

ただ、おそろしいハナシですよね・・・
相場でやられることを避けながら、
ファンドに投資して（自分で投資配分を決めて）、自分の年金を作れ、
って言うんですから。
それを広く一般にやれっていうんですから・・・

目的を達成できなければ、けんこんいってきの勝負を賭けてくるでしょう・・・
100%負ける・・・

全員が勝つことはできませんが、
「敗者のトレーディング」（一般人が最終的に目的を果たす方法）
は研究するつもりです。
俺も専業は無理かもしれませんが、そこまではなんとしてもやりたいのです。
ＦＰ（ファイナンシャルプランナー）とかの資格もいちおう取ろうかな？と。（笑

580 ：ポン：03/10/24 12:55 ID:cGtQqfvd

10380ウリ
10310返済

今日はリズムがいい。駄目なときは完全に反対に振られるのだが

581 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 13:02 ID:H0Dq1svd

ファンドで自分の年金作れなんて、
恐ろしい時代になったものですね。

商品ファンドって、すごく儲かっている
のは、ほんとにごく一部だけですよね。

プログラマの定年は３５才って言われていますが、
相場には定年がありませんので、おれは頭が
ぼけるまではやっていこうと思っています。

582 ：271：03/10/24 13:13 ID:CEgpgFcv

僕はある程度お金を稼いだら一刻も早くこの世界を引退して
老後は海外で暮らしたいです。

583 ：sam：03/10/24 14:32 ID:JXO+C4iw

年金とか老後とか、すごいですね！。
皆さんしっかりと、先のことを考えていらっしゃるのですね。
私はどうも、浪費癖があるようで、少しお金が増えると欲しいものが
でてきて、使ってしまうのです。
資金を増やさなければ！といつも思うのですが､欲しいものや行きたい
所をどうしても我慢できなくて、資金を引き出してしまいます。
又頑張って増やせばいいや～なんて思ってしまうのですが､そんなときに
限ってうまくいかないものなんですよね。

584 ：ポン：03/10/24 15:04 ID:cGtQqfvd

10310kai
今売れば10370
さて、大引まで粘るどうするか！

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 15:08 ID:sTIRSKuP

欲しいものが出てきて使っても、なおかつお金が増えていくくらい稼げばいいんだよ。

586 ：ポン：03/10/24 15:15 ID:cGtQqfvd

大引返済

70+70+80で二十二万。

今日もご馳走様でした。
週末に贅沢できそうです。
皆さんもよい週末を！

587 ：馬喰 ◆SlPFmQ2UWM ：03/10/24 15:31 ID:J0Xb6vsi

年齢は四捨五入して三十路という辺りです

588 ：５６０：03/10/24 16:02 ID:baACB4uI

>>587
　２０歳台ということ？
　普通の就職先を確保した上で、相場をやることだ。
　そしてあくまで仕事が主で、相場は従。

589 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 16:15 ID:wms5qMX8

この２週間で今年の利益がパーだよん。
ガソ、ゴム、プラことごとく裏目に出た。
かったりーけど働くか、ばはは～い

590 ：馬喰 ◆SlPFmQ2UWM ：03/10/24 16:29 ID:J0Xb6vsi

いいえ三十代の方です
仕事もありますよ
自営で暇ですから
一日中モニターも見てられるんですよ

591 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 20:47 ID:8kevNFxt

「貧乏だから働く」
「働くから貧乏」
「金持ちだから働かない」
「働かないから金持ち」

４つとも成り立っています。

592 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 20:57 ID:H0Dq1svd

落としちゃった。手数料分赤字だ。がはは。
そして、久しぶりに集中してお仕事モードだった。
プログラム作るのって面白いんだよね。

プログラム作るってのは一日中パソコンと向かいあって
いるから、ついつい約定値段を見てしまう。
やりたくなってしまうぞ。
がはは。

>>587
　あなたが３０過ぎていたとしても、一応おれは>>560と
　同じ意見なのですけどね。
　一度やってみたらいいですよ。
　そうすればどういうものかわかりますから。

593 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/24 21:27 ID:H0Dq1svd

>>586
ポンさんにお願いなんだが、
結果の報告だけってのじゃなくて、
何かほかのこと、自己紹介とか、相場に関する考えとか、
そういうことも書いてくれると嬉しいな。

594 ：espera：03/10/24 22:37 ID:KvvKpOAD

海老と大豆のトレンドで今回失敗。我ながら何で逆張りしてしまうのか。
証拠金は最高１．５倍あったものが６割に減少です。
大金じゃなくて良かった。
建玉禁止で少し冷静になれたような気がしたのですが、
つい指値多くして資金管理に失敗したのが大きかった。
一つくらい通ればと思ったのが殆ど通ってしまって。
ま、少し勉強したので、資金総額は極々少ないです。
３年目に入りますが、食っていかなくてもいいけど、
ｂ貯金ぐらいできるように、明日の相場が見えるようになりたいものです。

595 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/25 00:21 ID:E2Az0fWg

>>594
　複数の商品をやっていたのですか？
　実はおれは複数の商品をやると、あっさりやられて
　しまうことがありますので、ここ何年もメインはひとつの
　銘柄だけにしていますよ。
　ゴムとゴム指数は、ひとつの銘柄とみて差し支えないと
　思っていますから同時にやりますけどね。

　エビと大豆は異なる商品ですから、同時は難しいかと
　思いますよ。
　多分、おれがエビと大豆を同時にやったとしたら、
　あっさりやられてしまうと思っています。
　だからやらないんですけどね。

　ご自分にあった商品を選ばれるとよいと思います。
　そして損切りは早めに、枚数は少なめにしたほうが
　よいと思います。

596 ：IZIS：03/10/25 00:29 ID:b7NZTzOL

御意！

597 ：山：03/10/25 00:39 ID:hB7kgx9p

先物取引でお困りの方はどうぞこちらへ↓↓↓
　　　　　　　（被害相談・投資アドバイス有）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6599/

598 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/25 08:54 ID:aRNkqhvR

けっこう年になってきて4時ころ目がさめちゃう（夜は9時にねむっちゃう）
んですが、米株市場でその時、ダウで1%安、ナスダックで2%安、SP500で1%安でした。
たいへんだあ、と思ったのですが、もみあってるうちにわかりました。
誰かがスレの上でも言っていたのですが、米もおんなじだってこと。

ドル安、株高はいいんですが、問題は金利高。
けど、どうやら、こなしそうです。誰かの犠牲において。

引けはダウで0.5%安、ナスダックで1%安、SP500で0.5%安くらいになるのかな？
って思いました。もし張っていたら（方法は無いんですが）、きっと逆に行ったと
思います。たぶん張らなかったと思います。
俺はもう犠牲になりたくないので、ばか張りで待ってますよ。（笑
ソロスの言っていたコトバの正確な訳は、こうです。

「小利口ぶった愚か者どもが、分不相応な欲をかくので、
高く売って安く買うチャンスが生じる」

何もソロスも自分が神だとは思って無いでしょう。
わずか一歩で踏み込んでしまう小利口にならないように自戒してるんだと
思います。

ソロスでさえそうなのですから、私ごときがどうしろというのでしょうか？
ただ、愚直に時期を待つのみ。

599 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/25 10:18 ID:aRNkqhvR

商品スレなんだから、できもしない商品のハナシをしますが、
なんだか高いもんばっかりですね。円高なのに。（笑

まあ、当分やらないつもりだからちょうどいいです。
確かに、シロートには売りはおっかないです。
理論上、何倍にだってなりうるのだから。
アラビカの先売りとか、いくら来年裏作だからって、興味あるんですが、
どうなるかわからないから先が高いサヤになってるわけであって。
なんか安いもんで１年くらい持ってるのにいいものとか無いですよねえ。
逆にTRB：全東京先物指数でもあれば、押し目で買いたいですよね。（笑

600 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/25 10:42 ID:aRNkqhvR

土曜ヒマ仕事日なんで、でわ商品の話なんぞ。
おっすさんやみなさんは、金についてどう思います？
ドル金連動制？が外れてから、大きくずっと下げて来たとも言えますし、
このあいだの900円が底と言うひともいます。
最近はユーロに連動してます。

需給は需要が旺盛とも言いますが、
だから住友なんとか鉱山とかも荒らすか、じゃナカッタ、アラスカで
金掘るんでしょうが、
あんなもの（金）は捨てはしないので、需給なんて言っても、
なんかトリックが多いような気もしており、
高かったら、ベルギーの銀行の倉庫からだって出てきそうです。
別にドイツの銀行でもいいんですが。（笑。いちおう受け狙ってます・・・
現物受けではありません・・・）

ただ、インド人とか中国人とかいかにも金好きそうですよね？
その辺とも関係してるとも思います。
俺的には究極的なポイントはそこかな？とも思ってはいます。

すなわち、1250円以下でもあったら、１枚買ってみようかな？と・・・
（おれきれきあいてに・・・）
（ついに１枚建てるのに、大リーグボール養成ギブスでキャッチボールするなみに！
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎ・・・うおぉー！！！）

笑う人もいるかもしれませんが、たとえば年末までの間だって、2か3割くらい
可能性あるかもしれません。1250円くらいの。
うまく円高と金安が重なれば。
（実は米株とかと逆関係にあり、ちょっと無さそうにはなったと思いますが）
（そうでもないか？日本株じゃないわけだし・・・）

601 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/25 11:59 ID:E2Az0fWg

おれは金は素人ですよ。（笑

先日テレビを見ていたら、アジアでの通貨危機を防ぐために、
多くの国が通貨安定のために金本位制を本気で考えているが、
そのためには金を大量に保有する必要があるそうです。

ところが、金本位制を維持するほどの金を購入できるのか
どうかというところが、一番の問題らしいのです。
議論がはじまっただけで、ここ２年ぐら金が高い。（笑

というのをテレビで見ただけですけど、
中国で金の消費が増えることを想定しますと、
安いところは買ってもいいかなって思います。

最近はなんでもかんでも大消費国となった中国を考えないと
いけないみたいですね。

金はほとんどやったことはありませんので、全くわからない
のですけどね。
研究してないんですよね。

602 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/10/25 13:18 ID:Flf1Bpc4

分散投資として資産の一部に金保有を薦める記事・広告とかはよく見ますね。

「ライオンは眠らない」ではないですが、現実に預金封鎖の恐怖が払拭しきれ
ない以上、それも一面の真実ではあると思いますが、「毎月純金積み立て」とか
いうのはちょっと違うかな～と思います。

つまり、資産保全の対象としてなら考慮の価値があると思いますが、投資対象
として考えるにはデッドストックを自ら作るようなものではないかな、と。

金価格だけを考えて投資するのであれば、それこそ住友山とかの株を買った
ほうがいいのでは～と考えます。

603 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/10/25 13:21 ID:Flf1Bpc4

あう、ハンドルが変わったままだった・・・すいません271です。

604 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/25 14:32 ID:aRNkqhvR

どちらさんもレスありがとうございます。
>>661
いえいえ参考になります。
俺の場合、株と逆に動くのは、ひとつ魅力です。

為替のイカリのようなもの、と考えた時には、
ドル安でそのまま安くていいのか？何かサヤ（市場の勘違い）が
生じてないか？とか興味はつきませんが、ばかなんで、
安いとこ（1250円）があったら買ってみます。
安いとこは怖いとこ、なんちゃって。（笑

ゴム、白金、金は、中国関連３種目ってとこでしょうか？
なかなか他にもありそうですね。

605 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/25 14:33 ID:aRNkqhvR

>>602
いや、おもしろいし、考えさせられます。
俺もほぼ同じようなこと考えてました。
一般にやられている金小口現物購入、ばかばかしいと思ってました。
住友鉱山の押し目も、実はひそかに狙ってたんです。（笑
なかなか押し目来ませんね。
たしかに今回、少しは戻してます。住友鉱山。
ですが、パンチは弱い。そして投機株と考えてます。

ほぼ同じなんですが、実は少し考え変わって来ました。
すなわち、株も投機・・・
ですが、どんな投資家よりもばかみたいにホールドしてるかもしれません。
利が乗ったら、すぐ売っちゃいそうですが。（笑

投機と投機、だが逆方向にぶちあてると・・・
そしてチャンスが無ければ永遠に見・・・

みたいなイメージです。
果たして建てる時があるかどうか・・・（笑

ですが、どうもありがとうございます。
種目違いのヒト、株や為替のヒトも、このスレにカキコんでくれたら、
と思います。
きっと、先物のヒトも、いい刺激になると思います。

どうぞ遠慮せずに、先物各種目の談義なんぞも、
めいめいの、さしつかえない範囲内でどうぞ。
（勝手に仕切ってすいません。笑）

606 ：yoshi：03/10/25 20:16 ID:Zw+XdjX/

預金封鎖とかアメリカの財政赤字とか話題になるけれど、実際どうなんで
しょうね。確かに、ロシア、トルコ、アルゼンチンでは自国通貨でなく
ドルを持っていた人が勝ったわけですが、日本円暴落、ハイパーインフレ
ってほんとにくるのかなあ？海外の投機家がＪＢを売りたたいてくれば
確かに日本政府は困るけれど、同時にアメリカも困るから、投機筋に
圧力をかける。ということで、日本国債の暴落はないんではないか？
しかし、今のやり方は、続けられない・・・
あー、よくわからん。金買ってても、まともに換金できるのか？

607 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/25 21:30 ID:qPeBsOFZ

世界最大の債権国の通貨が暴落するわけないだろ。ハイパーインフレどころか
まったくの正反対のデフレが起こってるわけだし。
日本の経済条件だと、円の暴騰、ハイパーデフレが起こる条件を持ってるんだよ。
なんで、そんな正反対のことを考えるわけ？　日本経済をまるでわかってないみたいね。
国債暴落はあり得るけどね。金を買っておけば、換金できるに決まってるだろ。
いざというときは香港とかに行って換金しろよ。

608 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/25 23:23 ID:TtfrVyN3

>607
その通りだね。
デフレスパイラルの危機があるから、スティグリッツ（だったかな？）は、
インフレターゲッティングが望ましいって言ってたはず。

あと、日本の国債のほとんどは、日本人が持っていたはず。
つまり、日本ちゃんが持ってるお金を、
右のポケットから左のポケットに移したような感じ。
暴落するかどうかはわからないけど、
万一暴落しても、そこまで大きな影響があるかどうかは微妙。
一方で、多くの部分を外国人が持っている、アメリカの国債とは、
暴落したときのインパクトが全く違うと思う。

609 ：yoshi：03/10/26 00:10 ID:qM1xPMpS

>>607
　国債は暴落するかもしれないが、円は暴落しない？
　国債が暴落するときというのは、銀行も個人も国債を買わないので
　（それどころか保有国債を売りに出す）国債の金利を上げなきゃ
　　いけない時だね。今のペースで国債発行を続ければ、それは
　　数年後に起きる可能性がある。そのときにどうなるかだけど？
　　金利を上げないと国債は発行できない。しかし金利を上げれば、
　　国債の金利分が大きくなって、ますます、国の借金が膨らみ、
　　国債の返済がますます困難になる。その対策は増税と、際限のない
　　国債の発行になるかもしれない。そのときになっても、日本の資産家
　　が決して、円を売ってドルを買わなければ、円は暴落しないけれど、
　　ちょっと考えてほしいけど、よく国の借金が６００兆（隠れ借金を入れると
　　と１０００兆円を超えるという話もある）もあるが、国民の
　　金融資産が１４００兆あるから大丈夫だなんていう政治家や官僚がいる
　　けど、これって例えば￥１４００万の日本円資産を持っている人の
　　￥６００万（又は￥１０００万）は既に使ってしまいました。
　　この￥６００万は今後６０年の分割で返済します、と同じことだよ。
　　香港で金の換金ができても香港に住むわけじゃないから、日本に
　　持ち込むときに困るのかなって思ったんだけどね、不法に持ち込
　　むのは、無しとして・・・・

610 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 01:03 ID:5fvVI1UQ

>>609
頭はそれなりにいいのかも知れないが、相当の世間知らずだね。
おそらく海外に行って、キャッシュカードを使ったり、銀行口座を開いたり、仕事をしたり、住んでみたり
といったことをしたことないんじゃないか？
日本を一度頭の中から捨て去って、海外から客観的に日本を眺めてみるとか、日本人や日本の文化を
考えてみたりすることをお勧めする。
金は世界中のどこにいっても普遍的な価値があるから心配要らない。別に香港でなくてもいい。
なんで日本に持ち込むなんてことしか思いつかないんだろうね。。。　ま、これから人生経験を重ねてごらんよ。。。

611 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/26 01:41 ID:mIQBkAtP

もう一台ＰＣが必要になったので、秋葉原に行って
ＰＣの自作セットというのを買ってきたのだが、
疲れてしまった。

そして最近ＰＳ２が不調だったのでＰＳ２も買ってきた
から、ＰＳ２をやっていたら、よけいに疲れてしまった。

年のせいかな。。。

>>605
　どうぞ、がんがん仕切っちゃってください。
　今日はおれ疲れちゃったんです。
　秋葉原って結構人混みすごいんで、一日歩き回って
　いると、結構疲れます。
　ではでは。

>>606,607,608,609
　みなさんよく勉強されていますよね。
　おれも経済に関しては、いろいろ言いたいことありますが、
　今日は疲れていますので、またの機会に。
　ではでは。

612 ：yoshi：03/10/26 01:57 ID:qM1xPMpS

うーん、確かに海外で生活したことはないし、英語はできないし
アビーナショナルに口座は作って送金したけれど、一度も使って
ないからなあ、やっぱり海外は考えておいたほうがいいね。

613 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 05:17 ID:rEtfVDPa

614 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/26 09:59 ID:mIQBkAtP

ＰＣ組んで、電源いれてもすぐ（２，３秒）落ちる。
インターネットで検索したら、どうやらＣＰＵの
故障らしい。。。
というわけで、これから再び秋葉原まで行ってくる。

>>596
　カメレスになってしまいましたが、やはりIZISさんも
　そう思われましたか。。。
　複数商品を同時にやるのって難しいですよね。
　ではでは。

615 ：RealRank：03/10/26 10:24 ID:NDFCHCnP

一般参加型投票システムによる真のランキングサイト
http://realrank.daa.jp

616 ：espera：03/10/26 14:00 ID:lCy1lcjF

欲に目が、、、。
１枚の単価の少ない相場を物色しながら
長期に建玉持ちたいと仕掛けるのですが、
すぐ曲がっちゃいます。１ヶ月が最長保持です。
やはり複数は難しい事なのですね。
自分にあったルールを見つけるまで時間がかかりそうです。

617 ：ポン：03/10/26 15:16 ID:/vd/E4gi

>>593
おっすさん、こんちは。
では自己紹介でも。
ポンの名は、十五年ぐらい前のTBSの番組、「笑ってポン」からいただきました。
相場は今年の十二月で丸三年ですね。
まだまだヒヨコです。
結局商品のデビュー戦はまだです。
よろしくご指導ほどをお願いします。
いいブローカーがあったら教えてください。

618 ：　：03/10/26 16:11 ID:irHw3B6J

経済学者になりたかった漏れが答えちゃいますけど、
> 預金封鎖とかアメリカの財政赤字とか話題になるけれど、実際どうなんで
> しょうね。確かに、ロシア、トルコ、アルゼンチンでは自国通貨でなく
> ドルを持っていた人が勝ったわけですが、日本円暴落、ハイパーインフレ
> ってほんとにくるのかなあ？
まず来ません。

海外の投機家がＪＢを売りたたいてくれば
> 確かに日本政府は困るけれど、同時にアメリカも困るから、投機筋に
> 圧力をかける。ということで、日本国債の暴落はないんではないか？
> しかし、今のやり方は、続けられない・・・
> あー、よくわからん。金買ってても、まともに換金できるのか？
つうか、国債暴落しても政府が破綻するまでは行かないですよ。

日本の国債の消化率は殆ど国内です。
ロシアとかアルゼンチンとかは国債を外国人が買ってたんです。

日本の国債は　「民間の貯蓄→国債→政府の借金→政府使う→国民に流れる」
といういってみれば、子供が親に金貸してるようなものです。
家庭全体でみるとプラスマイナスゼロです。

ロシアとかだと、
「国内貯蓄あまりない→国債の買い手外人→外人から金借りて政府使う
→外人が国債買ってくれないと財政破綻」
これは、家庭内で金も借りられないからサラ金から借りてくるようなものです。
返せないとなると、サラ金ももうかしてくれなくなるので破綻してしまうのです。

世間のインチキ経済本を信じてはいけませぬ。
『エコノミスト・ミシュラン』（田中秀臣他編　太田出版）
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f95cf1f9bfdc010049c?aid=&bibid=02376262&volno=0000
はまともな経済学者がまともな人とまともじゃない人を格付けしてるんで読んでください。

619 ：なりそこね：03/10/26 16:25 ID:irHw3B6J

> 　国債は暴落するかもしれないが、円は暴落しない？
ファンダメンタルズ変化梨でも＋－５０％は心理状態で動くと思って正解。

> 　国債が暴落するときというのは、銀行も個人も国債を買わないので
> 　（それどころか保有国債を売りに出す）国債の金利を上げなきゃ
> 　　いけない時だね。
ちがうちがう。
国債を売ったら、別の資産を買うわけ。
国内をメインに考えると、別の金融商品にシフトする可能性が高い。
すると株か不動産の可能性が高い。
株か不動産がくると次は景気回復が繰るので財政状態はプラスになりやすい。

>今のペースで国債発行を続ければ、それは
> 　　数年後に起きる可能性がある。そのときにどうなるかだけど？
日銀が買いきりオペを増額すれば大丈夫。

620 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 16:27 ID:irHw3B6J

>>619
>>619
> 　　金利を上げないと国債は発行できない。しかし金利を上げれば、
> 　　国債の金利分が大きくなって、ますます、国の借金が膨らみ、
> 　　国債の返済がますます困難になる。その対策は増税と、際限のない
> 　　国債の発行になるかもしれない。
>　　　そのときになっても、日本の資産家
> 　　が決して、円を売ってドルを買わなければ、円は暴落しないけれど、
問題は、円とドルの単純関係じゃないんだよね。
まず、　円で持つ？　ドルで持つ？　
円のまま持つ？　？円を国内資産に投資する？
ドルのまま持つ？　ドルでアメリカの試算に投資する？
国内資産の何に投資する？
アメリカの資産の何に投資する？
とかんがえてどれがましな選択になるかえらぶわけ。
だから、円とドルだけの関係で資産選択を考えてはいけない。
円の中でも、不動産から債券から株まで幅広いんだしね。

621 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 16:27 ID:irHw3B6J

> 　　ちょっと考えてほしいけど、
>　　よく国の借金が６００兆（隠れ借金を入れると
> 　　と１０００兆円を超えるという話もある）もあるが、国民の
> 　　金融資産が１４００兆あるから大丈夫だなんていう政治家や官僚がいる
> 　　けど、これって例えば￥１４００万の日本円資産を持っている人の
> 　　￥６００万（又は￥１０００万）は既に使ってしまいました。
> 　　この￥６００万は今後６０年の分割で返済します、と同じことだよ。
ちがうちがう。
企業の資産と負債の関係と同じ。
簿記でやるように　
資産＝資本＋負債。
資産１４００兆＝資本８００兆＋６００兆
だから問題なし。
ここらは簿記３級やってちょ。
このあたりは最低でも学部レベルの
マクロ経済学、国際マクロ、財政学、金融政策の知識が無いとここらは
まともな議論は出来ないよ・・・。
２ｃｈの経済版とかはトンデモ理論が横行してるから信じては駄目。

622 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 16:38 ID:5fvVI1UQ

負債が資産だというごくごく基本的なことをわかってないやつが多いんだよな。
簿記を知らないやつが多いことを証明してるようなもんだな。

623 ：yoshi：03/10/26 19:38 ID:3Annr9yn

まあ、日本円は絶対大丈夫と思ってる人は、全ての資産を国内で
所有してればいいし、そう思わない人は海外に資産を移せばいいわけね。
おれはぐうたら親父の借金の面倒はみないからね。

624 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 20:47 ID:GwW3CeXs

何かの混乱の後（預金封鎖とか？）、ゴールドバーも売却時（新円と交換）は
重税が課せられるなどの嫌がらせを受けるだろうから、うまく換金するには
海外へ密輸するしかないですか？

625 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 20:52 ID:5fvVI1UQ

>>623
それはちょっと違うぞ。
日本円が大丈夫かどうかに関わり無く、資産分散を図ることでリスクもまた分散を図るのは資産防衛上の
当然の知恵であって、あまり関係の無いことだ。
大丈夫と思ってる人だろうが大丈夫じゃないと思ってる人だろうが資産分散して保全を図るのは当然のこと。

626 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 20:57 ID:5fvVI1UQ

>>重税が課せられるなどの嫌がらせを受けるだろうから

何を根拠にこんなことを言う？　資産保全をいち早く図るのは金持ち連中なんだから
そうした金持ち連中の邪魔をするわけないだろ？
密輸というけど、日本は相当に自由化が進んでいるから、多少のものなら自由だよ。
そんなに閉鎖的で身動き取れない国家だと思ってるの？　北朝鮮でもあるまいし。
持ち出すのは全然難しくないよ。むしろ、持ち出し先の国の規制に引っかからないように心配したほうがいいよ。
へたすると没収されることもあるからね。でも、そうした国でも大抵の場合、賄賂が通用するからなんとかなるけどね。

627 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 21:35 ID:Ltz19QlI

>626
なるほどですね。
確かにこの国の金持ち優遇思想は混乱の後も継続されるはずですね。

628 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 21:36 ID:toTCdA5j

いやね

629 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/27 04:52 ID:yg3X+W/7

昨日は自作PCでずっと悪戦苦闘だった。
結局、電源が悪いとわかって、お店に行って交換してもらった。
今、XP Proのインストールを始めたが、ファンの音が
無茶苦茶うるさい！
これはどうにかしなければ。

>>616
　一度にしかけるのはひとつの商品にしたほうがいいと思います。
　そうすれば集中して研究できますからね。

>>617
　こんにちは。
　おれは相場が下手なので、指導なんてとても無理なんじゃ
　ないかと思いますよ。
　ご自分にあったやり方を早く見つけられるとよいと思いますよ。
　ブローカーは、どうなんでしょうね。
　おれは３社と契約しており、使い分けているんですが、
　他のスレなど参考にされて、ご自分にあったのを
　見つけられるとよろしいかと思います。

>>618
　おれも経済学はほんのちょっとだけやってます。
　今年前半、グリーンの日本語版を借りて読みましたが、
　すごく難しくて、わからないところかなりありました。
　昨年読んだ、Mas-Colellは分かり易かったですが、
　問題の解答がついていないのでほとんど独学の
　おれにとってはつらかったです。

630 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/27 10:42 ID:yg3X+W/7

仕事をしようと思ってパソコンに向かったら、
どういうわけか、ゴムと指数を売っていた。
な、なぜなんだ？
条件反射で売ってしまうのだろうか？
あいかわらずおれはパブロフの犬だな。
がはは。

売ってみたけど、高ければ即撤退の予定。

631 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 11:18 ID:1zABfUaV

> >>618
> 　おれも経済学はほんのちょっとだけやってます。
> 　今年前半、グリーンの日本語版を借りて読みましたが、
> 　すごく難しくて、わからないところかなりありました。
> 　昨年読んだ、Mas-Colellは分かり易かったですが、

独学でMas-Colellよめるってすごいですよ。
これ大学院のコースワークで所々ピックアップして読むような本です。
東大の院生でも全部通して読んでる人はあまりいないでしょう。

おっすさん実は理系出身じゃないですか？

俺はマクロキボンヌだったのでMas-Colellは拾い読みだけしかしてません。
greenの和訳はよんでないですが英語版では分かりやすかったです。

きっとこのサイトのブックレビューが役立つと思います。
http://faculty.web.waseda.ac.jp/kjtakase/jpn/review.html

> 　問題の解答がついていないのでほとんど独学の
> 　おれにとってはつらかったです。
これ教師用の手引きって手に入るらしいんですよね・・・。
まえにイギリスのアマゾンで買えたって話聞きました。

632 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 06:35 ID:X58N/woh

昨日は仕事の打ち合わせで外出した。
結局、ゴムをドテンして黒字としたが、指数は逆指しが
通ってしまい、トータル８万円程度の赤字となってしまった。
ちょっとがっかり。
やはり、やりすぎは赤字のもと、である。

いよいよ仕事も本格的の取り組まなくては
ならなくなったので、一日中パソコンに向かっているわけで
あるから、またまた悪い癖が出て、相場をやってしまうかも
しれないが、なるべく仕事に集中したいと思っている。

>>631
　はい。理科系です。応用数学をやっていました。
　もう年ですからかなり忘れていますけど。

　ブックレビューですが、蓑谷、Hamilton、
　山本などはすでに持っています。
　Hayashiは勧められたことあるのですが、
　実は、量子力学や物理学の理論が経済学の分野に
　どんどん入ってきていますので、今度は確率場を
　使った経済モデルの本なんて探して読もうかと
　思っています。

　おれが学生のころは、大学院に進学できるのは、
　恵まれた金持ちのぼんぼんか、または本当に
　優秀な人だけでしたから、進学しただけで、
　ほぼ将来の教授コースは約束されていたと
　聞いていますが、現在は進学希望者が多くて、
　経済学で食っていくのは大変難しいと聞いています。

633 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 09:24 ID:X58N/woh

恥ずかしながら、またまたパブロフの犬状態。
おれって本当に相場がわかってないね。
今日もゴム指数を売り仕掛けてるんだもんね。

さて、注文が終わったら仕事しようっと。

634 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 09:41 ID:X58N/woh

おれの考え方なのだが、ゴムはまだ高いかもしれないが、
天井圏、または天井圏に近いということに反対する人は
少ないであろう。
であるならば、売りを試すのがよろしいと思う。
それが、以前も読み物で書いたが、底値圏では買い場を
探し、天井圏では売り場を探すのがよいという、おれの
長い相場経験から得た、基本的な戦略であるのだ。

まあ、また高そうだったら即撤退すればいいだけである。
赤字はいやだけど、おれはそれを必要経費として考えている。
全てを予測することなど不可能なのだから。

635 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 10:10 ID:lMv/FZ8x

で、ちょこちょこ小まめに必要経費を払いながら、クライマックス後の暴落をきれいにいただこう
というわけですね。

636 ：ポン：03/10/28 10:11 ID:fm2xthuM

とうとう先物デビューしました。
しかしそれがなんともせこいやり方で中部の灯油一枚だけ。
まあグロのシステムのテストを兼ねて。
昨日の手口情報を調べると、後場３でグロ1枚の数字が出てますがあれがおいらです。
いきなり今日やられたｗ
あんぽんたんなオイラは大きくやられる前にロスカットするだけです。

637 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 10:36 ID:X58N/woh

>>635
　理想を言えばそうなんですけど、でも、相場に絶対は
　ありませんから、慎重にやらなければと自分に言い聞かせながら
　やっています。

　ゴム指数は前２でＳＬをつけた２月切りは全て利食いましたが
　他の限月はそのままにしておいて、先限に追加で売ってしまいました。
　うまくいくかどうか自信はありませんが、
　まあ、なんとか利がのってくれればいいなと思っています。

638 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 10:39 ID:X58N/woh

>>636
　おめでとうございます！
　枚数を少なくする、ロスカットを早めにする、というのは
　商品先物取引をはじめるにあたってとても重要なことだと
　思っています。
　せこくたっていいと思いますよ。

639 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 10:57 ID:X58N/woh

大阪ゴムがＳＬつけなかったので、
保険として東京ゴム３月前２で少し買ってみました。
さて、どうでしょうか？

640 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 10:59 ID:73ySAro2

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前：郵便屋投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

641 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 12:33 ID:X58N/woh

>>640こういうのって、sageておくと書かれない
ものなんでしょうかね？

642 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 12:59 ID:Sd6w91d+

> >>631
> 　はい。理科系です。応用数学をやっていました。
> 　もう年ですからかなり忘れていますけど。
いやいや素晴らしい。

> 　ブックレビューですが、蓑谷、Hamilton、
> 　山本などはすでに持っています。
> 　Hayashiは勧められたことあるのですが、
> 　実は、量子力学や物理学の理論が経済学の分野に
> 　どんどん入ってきていますので、今度は確率場を
> 　使った経済モデルの本なんて探して読もうかと
> 　思っています。
となると統計力学とか経済物理学の本が必要ですね。

> 　おれが学生のころは、大学院に進学できるのは、
> 　恵まれた金持ちのぼんぼんか、または本当に
> 　優秀な人だけでしたから、進学しただけで、
> 　ほぼ将来の教授コースは約束されていたと
> 　聞いていますが、現在は進学希望者が多くて、
> 　経済学で食っていくのは大変難しいと聞いています。
もはやむりでしょう。昔は1学科で一学年で５人とか３人しか
いなかったとか。

それにしてもおっすさんは奥が深い方ですね。

643 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 14:29 ID:X58N/woh

ゴム指数は追加で売り注文出したのだが、
全く注文とおらない。
そんなに売りが殺到しているのかな？

644 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 14:49 ID:X58N/woh

この調子だと、明日も安いかもしれない。
今日はラッキーだった。
さて、仕事しよう。

>>642

＞　それにしてもおっすさんは奥が深い方ですね。

　いえ、おれなんて底の浅い、しれものです。
　相場なんかやって生活しているのですから、
　我ながらあわれな奴だと思うこともあります。

　恥ずかしいと思うことが多いですが、時間が自由に
　なりますので、自分のすきな勉強ができるところは
　恵まれているのかなと思います。

645 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/28 15:09 ID:kT3HdU5d

はは。関係無いカキコなどは避けようが無いです。

さて、なんとなく雑談なんですか、このごにおよんで自覚しました。
イラクの戦費は大きいものになる。
日々損害は長期間だと、なかなかの消耗である。

この辺は軍事的常識なのに正確に評価しきれてませんでした。
すなわち、ドル安は必然だということです。
円高のピークで乗るのに、何がいいのか・・・
欧州株か債券か・・・
まあ、先の話しで、目先、高値圏にある商品など
売ってみるのもおもしろいんでしょうが、
いまいちまだまだ俺にはこなしきれません。

大きな意味が含まれているので、少し戻したところを狙うのも
おもしろそうではあるんですが。
金の売りってーのは妙味はいまいちです。株と反対なので。
面白そうなのは、売りながら、突然の米株市場の崩れ、
もしくはじわじわドル安に乗じれるような商品なんですが。

よく、アメリカ人は楽天的に「戦争はクリスマスまで」と言うのが
代々のはやりなんですが、逆に言えば、クリスマス越えると
反動がありそう、とも考えたりしちゃいます。

646 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 15:38 ID:lMv/FZ8x

ドル安が必然と読んでいるなら、ずばり！！　直球勝負で為替ですね。
特に、高金利通貨が狙い目。AUDとかNZDとか。
ただ、当然のことながら、そうした読みをするプロは多く、すでにかなり上がってきています。
それでも、十分な稼ぎ場になってますがね。

647 ：ポン：03/10/28 15:54 ID:fm2xthuM

最悪の初陣となりました。

648 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/28 16:14 ID:kT3HdU5d

>>646
残念ながら、シロートの乗り遅れで、自重しときます。
大きく戻ったら建ててもいいかな？って程度です。
AUDだとしたら、AUD買いのドル売りとかでしょうが、
既にけっこう上がってますし、（対ドルで）
まあ、「見」しときますよ。

>>647
俺は、最初に戻って、１枚を長期的に持つつもりです。
10、20万の一時的負けを許容して張ります。
悔いの無いところ、ですね。張れるのは。

個人的には、日経平均中心で行きます。現物ファンド100万程度まで、かな？
トレーニングと割り切って、20%くらいの益税は許容しますよ。
建玉コスト無し、ってのがうれしい。

649 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/28 16:30 ID:X58N/woh

>>647
　もう２０年ほど前になりますが、恥ずかしながら、
　おれの初陣は買ってすぐにストップ安でした。

　昔から言い伝えがあって、初陣でボロ負けした
　人は早く勝てるようになるそうですよ。
　おれは才能がよほどないのか、勝てるまでものすごく時間が
　かかりましたけど。

　しばらく休まれてもよろしいかと思いますよ。
　がんばってくださいね。

650 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 22:35 ID:lMv/FZ8x

世界一成功した投資家であるウォーレン・バフェット氏が、今まで決して手を出さなかった外貨を買い始めたみたいだね。
ドルは下がると断言している。ここから桁が変わるほどの変動を見せるかもしれないよ。

651 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/29 06:32 ID:Dc7aA9Oc

そうかもしれませんが、もうひとつ意味があるかもしれません。
すなわち、伸びる余地のある対象への分散投資。

俺の今後の戦略は、当面日本株、じょじょに中国アジア株、
少したって、欧州株、
その中で、債券の安いところを一時保有、って感じです。
すべてファンド中心でしょうが。（笑
バフェットもドル安もあるでしょうが、水準（モノの値段の高低）の読み
もあると思います。
じゅうぶんに米株の利が乗ったのでしょう。
さすがですね。

652 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/29 06:37 ID:Dc7aA9Oc

こっちはトレーニングのつもりで買った米株＆債券ファンドが
逃げられませんよ。（笑
まあ、少額ですが、額ではありませんからね。割合。
初心者はどうしようもありませんね。（笑
それらは20%くらいへこむのも覚悟してます。
これは面白い話しで、金持ちのバフェットの儲けた（あとこれから儲けるぶんを）
我ら無数の貧乏人が、ちょっとづつ出し合って支えてあげてる、ってことなんです。
（面白くも何ともねーが・・・）

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 06:44 ID:MVR2fL/f

>>651
ちょっと違うと思うなぁ。バフェットは５０年間一切手を出さなかった外貨そのものに手を出すといっている。
伸びる余地のある対象への分散投資とは違うニュアンスだ。バフェットはたいへんに保守的な人物で
米ドルしか資産として認めてこなかったし、株もIT株すら絶対に手を出さなかった人物。自分が理解できるものにしか
投資をしないというポリシーからだ。また、超長期投資であり、一度買った株は売らないのでも有名。
そんな彼がドルを売って、外貨を買い始めたというのはよっぽどのことだと思う。

654 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 08:21 ID:hiLM3pY4

バッフェットは分散投資はしない。

>653
激しく同意。
投資効率がよければ、株式にはこだわらないって、
どこかでみた記憶があるんだが、
銀を買ったこともあったよね。
あれは驚いた。
でも、外貨を買い始めたってのにはもっと驚いたよ。

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 13:41 ID:qFxNbnhR

ゴムはやはり天井だったのでしょう　おっすさん種玉仕込み出来ましたか？
昨日の下げは余りにも急でしたから仕込み出来ませんでした。

656 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/29 17:00 ID:TyJj6FWs

ごめんなさい。バフェットってあまり知らないんです。それはさておき、

うへっ？
どうなんでしょう？
円なら少し面白そうだけど、ユーロとかじゃ火だるまになる可能性も。
（米ドルから見て）

ただ、大局的に見て、３０年サイクルで
ベトナムの再現
と考えるなら・・・

だとしたら、国際競争という意味では、
日本の輸出産業も浮かんで来てしまうが・・・

657 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/29 18:42 ID:hiO2jT/4

>>655
　はいはい、ちゃんと昨日の朝、指数売りましたよ。
　昨日ゴムは保険の買いは即はずしてゴムも売りました。
　そして、今日は朝から出かけていましたが、午前中は
　ゴムも指数も追撃売りしてます。
　こういうときには全てＸＸＸＸでがんがん売ります。
　どうしてＸＸＸＸで注文したのかは、それは携帯から
　だからです、といういいわけをいつも書くのは、
　以前、ＸＸＸＸ注文をおれがすると書いたら、
　反対意見が書かれたからです。

　おれって気が小さいですから、人が反対すると、
　書けなくなってしまうんですよね。
　へへへ。

658 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 19:30 ID:/B+WyUGC

おっすぁーん
さ～すがぁー　ヽ（´ー｀）ノﾀﾞﾂﾎﾞｳﾃﾞﾂ

他の商品も頭打ち感でてきましたね。

659 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/29 21:30 ID:hiO2jT/4

>>658
　今日の引けでゴムと指数は、それぞれ半分弱ほど
　利食ってしまいました。
　明日も前１は安そうだと思ったのですけど、
　とりあえず、利食い千人力ということで。

　おれは他の商品については、今は見ていないので、
　全然わからないんですけど、大豆上げてますよねー。
　連日のＳＨですもんねー。

660 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/30 00:17 ID:dMLUNXyA

頭打ち感が出ているのは、金属のほうかな？
といってもチョットの調整の後、上昇しているけど。
天井圏のもみ合いか？

農産物は頭打ち感まだだね。
それにしてもよく騰がってきた。
商品全般高いということはインフレへの前兆かな？

661 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/30 09:41 ID:Zmg66C3C

がびーん、ゴム指数高いね。
さすがのおれもちょっとだけ驚いた。

ゴム指数は売りの残りを全て落として、
ドテンして買いポジションとした。
うーん、面白い相場だ。
がはは。

662 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/30 10:46 ID:T6MzU4sR

おめでとうございます、ってことで、ちょい軽口モードで。

あたろうが曲がろうが結局はもうけてますね・・・
なんちって。

軽口はともかく、相場格言とか好きじゃないんですが、
「利食い千人力」
それはまことにその通りだと思います。
「利食い千人力」、そのおかげで助かることは実に多いと考えます。

だいぶアタマの中は読めてきました気がします。気のせいですが。（笑
どんなイメージで張ってるか。
ものすごい勉強になります。
イメージ的にはつかめた部分もある気がします。
ただ、実際の運用となると、私などは、まだ無理です。
まずは私は日経平均から行きます。
次の押し目でイメージ報告していきます。

結論として、必ず押し目はある！必ず戻りはある！ってことです。
押し目待ちの押し目無し
という格言がありますが、チャンスを絶対逃したくないちょっと強欲な
考え方と思います。そんなに上手いニンゲンが存在するのか？
しないとわかったぶんのサヤは取りましたよ！ついに！なんちゃって。（笑
冗談です。

663 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/10/30 10:48 ID:T6MzU4sR

あと、さすがにお師匠さんは勝っているので、よぶんなリスクがいっさいない
ですね。いちいちリスク計算してますね。あたりまえのことですが。（笑
俺は、昔おっすさんが負ったリスクと同じものを負います。
それは高い手数料のためでしたが、そうとばかりは言えません。
そこは切り抜けなければなりません。

表面だけ見てるヒトは、たぶん飛び付きのイメージになってると思いますが、
そうではありません。
説明不要だと思います。
しかしまあよう売れるよ・・・

664 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/30 11:01 ID:Zmg66C3C

ゴムは高値のもみあいになるかもしれないと思っています。
いわゆる空中戦ってやつですね。

あたってもあたらなくても、とにかく利益は確保する、
というのは、売買テクニックで実現できると思って
います。
相場の上げ下げを予想するのと同等に、
もしかするとそれ以上に、売買テクニックが
重要ではないかと思っています。

でも売買テクニックを身につけるには、どうしても
時間がかかると思います。

665 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/30 14:52 ID:Zmg66C3C

ＳＨ張り付きで何も考えなくていいから楽な相場だ。
明日はＳＬ、それともＳＨ？
面白くなってきたねえ。

666 ：ポン：03/10/30 15:14 ID:xpe7Qdmh

10700売り
10660大引
ちびっとやって40,000

灯油はどこまで下がるねん

667 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 09:31 ID:DX/P7CCy

ゴム指数は思ったより高く始まったので、全て利食いした。

そして今度は枚数を減らして、また新規で買いました。
買い直したのは、まあ、気分を一新するということですね。
枚数を減らしたのは、ちょっと上げすぎかなと思った
からです。

今月は大変にラッキーでした。

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 12:43 ID:ZTJYG2Ik

それにしても意思決定がはやいですね。
頭では同じく思っていても、なかなか・・・。

669 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 14:57 ID:AGh++mMN

生き残れる人の特徴が如実に出てるね。

670 ：　：03/10/31 15:13 ID:EjsIc7Hm

とにかくアタマはすごい。
すごい抽象イメージを持ってるね。

そのうえで何パターンかシナリオを想定し、
動きに応じて選択している。

「何パターンかシナリオを想定」
やれそうで絶対やれないことだね。初心者には。
わからないのに決め付ける。それが初心者。俺のことだが。（笑

671 ：ポン：03/10/31 15:46 ID:tGtrBzAY

10690売り
10560返済買い
今日はまずまず。
灯油はもうそろそろ底かいな

672 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 16:44 ID:DX/P7CCy

今日は秋葉原に行ってハブを購入したあと、
友人の家に行っていた。
地下鉄で移動していたのだが、どこの駅のホームでも携帯電話が
使えて便利であった。
ゴムと指数は前２でも少し買ったが、引けでＳＨになる
とは思わなかった。
指数は全て引けのＳＨで利食ったが、ゴムは残した。

今月は最後までラッキーだった。

>>668 >>669 >>670
　すごいなんていわれますと、なんだか、すごく恥ずかしいです。
　おれのやり方を見ていただいて、少しでも
　参考にしていただけたらよろしいかと思っています。
　ただ、ご自分のやり方というものを作っていかなければ
　相場で生き残るのはなかなか大変かと思います。

　シナリオというのは、確かにいろいろ想定します。
　以前は強く意識していないと動きがとれませんでしたが、
　現在では自然な感じで頭にシナリオがさらさらと浮かんできます。
　でも、自然な感じで浮かんでくるまでは、かなり年月が
　かかりました。

673 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 16:54 ID:aqDp1ToO

おっすさんどうしてこの値位置から買ったのです？
高い所からは売りだけを狙うはずじゃ～

674 ：　：03/10/31 17:38 ID:EjsIc7Hm

研究って意味で推測を言わせて。

たぶん押し目が入った後だからだと思う。
内部要因の情報や分析もあるだろうが、
もう少し、感性に寄った部分のような気がする。
曲がったから買った、と言ってもいいかもしれない。結果取ってる。

675 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 18:47 ID:DX/P7CCy

>>673
えー、そうですね。
高値圏では、売り場をいろいろ試しながら探すのがよいと思います。

ところが、これはまだ自信がそんなにないので書くとまずいかな
なんて思っているんですが、実はゴムの目標値はずっと以前から
１５０円と書いてきたおれなんですけど、恥ずかしながら
おれの書き込み >>661で、
＞　がびーん、ゴム指数高いね。
＞　さすがのおれもちょっとだけ驚いた。
というのがありますよね？
あのとき、あれれれれ？と思ったわけなんです。
それで目標値を１８５円に変更しようかなと思ったわけなんです。
１８５円というのは２４日の高値＋ストップ６回分です。
もしかすると１９０円。

ところがちょっと前に書きましたが、目標値というのは、
その目標値が近づいてきたからといって、安易に変更してよい
ものではありません。（目標値をこえてますけどね。。。）

よほどのことがなければ目標値は変更しないほうがいいのです。
ところが、>>661の「がびーん」というのは、実は相当おどろいていたのです。
ここが本当に天井圏なら、あの前１は、また少しあげると
しても、小安く始まらなければならなかったのです。
それは、２９日の予想として書きましたけど。
つまり、小安く始まるはずだったのですが、それどころか、
大幅高ではじまりましたから、これはすげー強いぞって思った
わけなんです。

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 18:49 ID:SUn+Gi+s

>>674「結果取ってる。」
ここですよね。
意思決定までの過程はさておいても、とにかく勝っている。生き残っている。

677 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 18:49 ID:DX/P7CCy

あの強さでは、これはもしかしてまだ上がある、
つまり、今はまだ天井圏ではないのではないかと思ったわけなんです。
そしてあの日、高く始まったことで、下げの日数が一日
足りなくなったんですね。
どう考えても単なる押し目と考え他方が合理的になってしまう
のですよね。
そして、売りを誘うような、一日足りない押し目が実際にあったという
ことですから、これは経験的に、目標値を変更していいのではないかと
思い始めたのです。

ここは、すごく慎重に考えなければならないのですが、
需給関係がタイトであること、増産がわずか３０万トンにしか
ならないこと、商社がまだ買っていることなどいろいろ考えて
目標を１８５円にしようかなと思ったわけなんです。
目標値が１８５円でしたら、天井圏と呼べるのは１７０円を
超えてからでしょうから、そうしますと、現在の１５０円は
まだまだ道中ということになります。

上げ道中なら、買おう、と。
長くなって申し訳ないですが、そういうことを思いました。
ただ、おれがそう思っただけであって、まだ自信があるわけでは
ありませんから、今日の引けで指数は全て利食ったわけなんです。
連休の前ですしね。

>>674　_さんの言われているとおり、そういうことをいろいろ考えて、
　総合的に判断して、買って、そして利食ったわけなんです。
こんな説明でよろしいでしょうか？

678 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 19:00 ID:DX/P7CCy

そして、ひとつ付け加えるならば、基本的には売りを狙っていく
としても、臨機応変に利を取ることができなければならないと
思っています。
利をとること、すなわち相場で食っていくということです。
そして、相場で食っていこうと思っている人は、それぞれのやり方を
持たなければなりません。

>>676
　そうなんです。
　何を言っても、結果として勝たなければ意味がない。

　おれも、理屈を言ってしまうことがありますが、
　理屈よりも利益のほうがずっと大切なんですよね。

　結果として勝つかどうかだけですから。
　それが相場で食っていくということですから。

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 19:18 ID:SUn+Gi+s

そう捉えることができた人は、売りを構えていたほかの人の中にも
いたんですよね、きっと。
しかし、それを行動にうつせた人は・・・少数の中の極少数。
大体の人はチョットの損切りで様子見になりがち。

そして、投資の目的は、
「利益を獲得することである。」
当たり前のことではありますが、なんとなく忘れてしまうものです。

>>661以降の投稿からは、おっすさんの実践家としてのニオイがプンプンしてきました。
短い投稿文章なのに、読み込んじゃいました。

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 21:04 ID:cYjIcbqL

相場だけで喰ってると近所から変な目で見られません？
そこそこ都会なら大丈夫なんですか？
事件が起こったとき真っ先に疑われそうで怖くないですか？

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 21:15 ID:2voYiIXn

近辺が高所得者層に囲まれていると逆に理解されることが多いです。
都会であるかそうでないかは、あまり関係ないと思います。

682 ：espera：03/10/31 21:22 ID:J4Weobit

素朴な、かつ、悪気のない質問なのでしょうが、
所謂トレーダーは、日銀をはじめ銀行、当業者などサラリーマンとしては
多く存在するのでは、ないでしょうか。
世間云々、一般常識も大事ですが、世の中を動かしているのは、
１％の事業主、役員であるというのが現実で、サラリーマンでも投資家でも、
やっていることは同じでしょう。
むしろ組織に縛られない投資家のほうがよっぽど良心的かもしれません。

683 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/10/31 21:30 ID:DX/P7CCy

おれは長い間フリーのプログラマとかやっていたから、
近所の人は、おれが自宅でプログラムを作っていると
思っていますよ。
しかし、それだけでは信用が足りませんから、
別の肩書きも持っています。

684 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/10/31 21:34 ID:1JXuGCUx

>>675 >>677 >>678
勉強になりました。ありがとうございます。

685 ：ＩＺＩＳ：03/11/01 09:34 ID:xZ7dhOhr

>>675
ここが本当に天井圏なら、あの前１は、また少しあげると
しても、小安く始まらなければならなかったのです

これは、同じ考えだな。良く言う上げ相場での切り換えしで良くあるパターン。
（翌日大幅高よりが全て物語ってる。）

ここ１週間ほど”おっす”さんの近くで遊んで来たから掲示板みてなかった。

686 ：ＩＺＩＳ：03/11/01 09:39 ID:xZ7dhOhr

玄人相場師は、赤字の小さい会社もつとか、こじんまりした店もつか、
世を忍ぶ仮の姿持ってんだよ。

で世間からは、ショボイ商売しても優雅に暮らして思われてるんで
内情は、誰もわかんない。

687 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/01 10:25 ID:eVDiwIST

別にヨイショするわけじゃないんだけど、だんだん明らかになってくるよね。
さりげないすごみが。

たぶん、初心者のヒトの方が単純に真似しようとすると、
ドタバタ売買、即行損切りの連続で終わりだ。

イメージの変更はむつかしい。
いい加減だったら変更しない方がいい。
俺は、月か火でドル売り１枚、ユーロ売り１枚、仕掛けようと思ってるのだが、
それぞれ110.8、128.5くらいと想定しているが、
そうそう変更はできないし、しても負けるだけだ。
ゴムは170円くらいあるだろうと思ってたシロートも多いだろう。
俺もそうだ。だが、それは当てずっぽうにすぎないし、なんの意味も無い。
道中で投げて終わっているはずだ。

すなわち、一気におっすさんのように張ることはできない。
それはわかった。（笑
逆に言えば、愚直な張り方も見えてくる。問題はリスク管理。
チャンスを減らすくらいしかないかな？（笑

688 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/01 21:38 ID:NBLjOIvl

昨日の夜からちょっと具合が悪くなって、ずっと寝てた。
どうやらまた風邪ひいたみたい。起きたらすごく寒気がして、
あたまがすごく痛い。

>>679
　うーんと、前スレからのおれの書いたのって
　実践家らしくなかったですかね？
　いちおう、ちょー現実的に書いていたつもりだったの
　ですけど。。。

>>685
　おひさです。
　おれの近くといいますと、東京ということですかね？

　世間をあざむく仮の姿はありますけど、
　やはり税務署はこわいですよね。
　そのために、優秀な顧問税理士と契約しているのですけどね。

>>687
　おれの張り方は、取れるところは全部取ろうという
　ところもありますから、まねしようとすると、
　特に今のゴムのように激しいうごきは、危険ですよ。

　相場で食って行くには、どうしても独自の相場観、方法が
　必要となってきますから、ご自分でいろいろ工夫をされたほうが
　よろしいかと思いますよ。
　がんばってくださいね。

689 ：679：03/11/02 01:12 ID:SEoeE7gZ

>>688
以前から実践家らしかったですよ、十分すぎるくらいに。
切り替えの早さにおいて特にそれが強く感じられたので、
普段は読むだけなのですが、今回は書き込んでみたというところです。

ここのスレは、他の常連の方も実践家揃いという感じなので
継続的に拝見させていただいています。

690 ：679：03/11/02 01:33 ID:SEoeE7gZ

>>679「>>661以降の投稿からは」の「は」が「も」でしたね。
チョット誤解を生む原因になったかもしれません。

661の切り替えのはやさが、心に響いたんです。
今回突然書き込んだのはそのためです。

691 ：ＩＺＩＳ：03/11/02 11:10 ID:VzgrKT4B

>>688
東京、横浜ですね。
大学の後輩（経済）で当時、目立たなかった奴が、今じゃＳＥ１０人抱えてる
ソフト会社の社長だよ。ほんとわかんないもんだ。

会社関係で付き合いのある、税理士の先生に税金の相談したら、
なんと！

先生が、税務署時代　某仕手本尊、取引員、顧客の調査に入ってた。笑っちゃうよ。
この先生曰く、相場は儲かりませんだと　爆

692 ：ＩＺＩＳ：03/11/02 11:22 ID:VzgrKT4B

おれは、おっすさんが前書いた、枚数は確かじゃないが
苦労して入れた買い玉があって　そう枚数が　確か３５枚くらいで
金になるのがその内”１７枚”だってカキコあったでしょ？

これがすげー気にいってんだ。個人的な感覚の問題ですがね。

693 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/02 14:22 ID:iveDp7Lf

うへっ？

当時は、35枚の建玉（違う品目）のうち、17枚で儲けた、って意味かと
思っちゃった。

同一品目、同一方向だったのか！

なるほどねえ・・・ものすごく参考になる。
単なるナンピンとかとは違うね。
結果いっしょと言えたとしても経過が違う。
ポジション分布と言うか・・・

まあ、アプローチは違ったとしても、その辺が特徴となるな。
これもまたかるちゃー・・・
ま、俺なんかにとっては、まだまだ先の世界だな。
ただ、無意識のうちに伝達するもの、ってのも期待してもいいのかも？
ま、儲けは期待しないようにしよっと。（笑

694 ：詐欺葬祭◇7pV.Voodoo：03/11/03 17:55 ID:wOGXGLew

ここは老舗だよ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

695 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/03 21:04 ID:znaNXwEn

>>694
あー、そういう低レベル詐欺師のURLを書かなくてよろしい。
そんなドアホな奴にだまされる奴なんてこの世にいないから。
資源の無駄遣いだぞ。

696 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/03 21:06 ID:znaNXwEn

なんだか本格的に風邪引いてしまって寝てた。

>>689 , 690
　なるほど、了解です。
　今後も、くだらないことばかり書くと思いますけど、
　679さんも何か適当に書き込んでくださいね。

>>691
　おれの後輩で、大学時代すごくおとなしかった奴が、
　木材の輸入を行う会社を作って、かなり稼いでいるのがいます。
　人はみかけじゃわからんもんですよね。
　また、税務署員だった税理士さんが言っているぐらいですから、
　相場は本当にもうからないんだと思います。

　３１枚のうち１７枚が利益になったというのは、多分、そういうのって
　おおかたのひとが経験あるんじゃないかと思います。
　追撃か、仕切かで、そのようになってしまうことは
　みなさんあると思うのですよね。

>>693
　そうです。同一品目、同一方向です。
　簡単に表現すると、仕切どころを少し誤って追撃して
　しまったから、ということになります。
　でも、実をいいますと、とてもいろいろ理由があって、
　そのようになりました。
　そこのところは、なんとも説明するのが難しいのですが、
　「理性、欲望、賭け、そしてその中途半端な結末」ってところでしょうか？

697 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 09:13 ID:wCrJcFd3

ゴムの目標値変更だが、やはり自信がない。
どうしようかなって考えていたが、結論はでない。

こういう時には、休むに限るかな。
それかまたは高く始まったらちょっと遊びで売ってみるかな。

もしくはガソリンか為替で遊んでみようかな。
と、思うけど見ていないからわからないし。。。

どうしようかな。
とりあえず、仕事しよう。

698 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 10:35 ID:wCrJcFd3

ゴム買い前１で全て利食ってしまった。

そして全くわからんので、遊びでゴムと指数を売ってみた。
高ければ即撤退の予定。
（といっても指数は今日これ以上高くならんけど。。。）

699 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 10:43 ID:dpAhxj6J

はは。たまにはプログラマー兼業トレーダー気分もいいのではありませんか？
為替でもガソリンでも、曲がったとしても、そこそこ取っちゃいそうですね（＾＾；

ほんとうは、遊びだったら、おっすさんなんかは
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1321.o&d=c&k=c3&z=m&h=on
1321日経平均投信
なんかおすすめなんですが。面白いしきばらしになるし、
それになによりおっすさんだったら片手間でも勝つと思います。冗談です。
すべて、確証はありませんが。（笑
株口座必要。定額の大和証券ネットレだとコスト有利、（先物より有利・・・）
一般にはEトレ評判良し。

俺はとりあえず今日の高値で仕切りました。もっと上がるでしょうが、
様子見です。
ドル円は売りで建ててます。（1枚。笑）
これは意見もわかれるところでしょう。

遊びでゴム高値売りなら、逆方向にヘッジみたいな品目あればいいんですが。
違うだろうけど、ガソリンの押し目買いなら、多少はそうなるでしょうか？
逆にゴムつながりと言いますと、東南アジアの株、なんてのも楽しいかも？
ファンドが妥当でしょうが、なかなかどう買うのかもむつかしそうですが。（笑

700 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 10:51 ID:dpAhxj6J

失礼、
＞定額の大和証券ネットレ
コスモ証券ネットレ
の間違いでした。
自分も準備中なもので。（笑
要は、（金額量で無く）回数による定額口座だと、
日経平均ETFみたいなものは、コスト有利になってしまう、との研究結果です。
先物よりも。←コスト有利以上に、現物有利、それ以上に、
小さな玉に分割できる、（厚薄を付けられる）有利性。

先物１枚（1000万円相当）を2か3ポジション、建てるよりも、（たいていは1・・）
細かく軽重を付けられる分散して張れる優位性は明らかです。

えーと、くどくてすいません。そおいうことでした。

701 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 11:16 ID:wCrJcFd3

>>699
　多分、新しいことを始めるとすると、やはり最初は授業料を
　とられると思います。

　株と商品って、相場という意味では同じなんですけど、動きとか
　通用する売買テクニックなんてのも、かなり違うものではないかなと
　思ったりしています。

>700
　ありがとうございます。
　実は日経平均先物やるには大金が必要だと思いこんでいた
　ものですから、やるのはずっと先だと思っていました。

　日経平均は、１９４９年５月１６日、つまり第２次大戦後に
　証券取引所が再開されてからの全日足データを準備中です。

　このコスモ証券というのが最も人気が高いんでしょうか？
　どこか、そういうネット証券の比較とか紹介がしてあるＨＰとか
　もしご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 12:47 ID:D4cGrPb6

ここは？
http://kabuko.net/online/index.html

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 12:56 ID:D4cGrPb6

↑すみません。更新が２年前で古いようです。

704 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 13:03 ID:dpAhxj6J

＞比較サイト
ごめんなさい。商品先物で行こう、でしたっけ？そんなふうな株の
一覧の比較サイトは知りません。ただの評判で、
単位株売買が安いのがEトレ
https://newtrading.etrade.ne.jp/
ただ、どこも定額コースってのもあります。
俺の今使ってるマネックスでもありますが、
色々考え合わせると、
月50回（往復）まで定額7000か8000円（1日5000万上限）
超えると通常料金のコスモ証券ネットレ
http://www.cosmo-sec.co.jp/net_trade/index.html
がいいと判断しました。
まあ、俺なんかはまだまだトレーニング段階で額も小さいから
Eトレでもいいんですが。（たぶん1っ回700円。俺の売買パターンだと）
それでも現状のマネックスだと
成り行き1000円、指値1500円取られます。100万円程度で。
20万でも同じってのが、また痛い。（笑
単位を合わせようとしたり、コスト計算しようとしたり、
なるべく成り行きにしようとしたり、ぜんぜんだめですね。
ネットレがいいでしょう。トレーニングだとしても。
ETFだけなら月50回くらい、ちょうどいいでしょう。
そして、先物1枚張るくらいなら現物1000万分散張りのがいいに
決まってます。（俺は1000万も持って無いし、度胸も無いですが。笑）
さらにまだまだ初心者なんですが、板の具合もそっちのが
妙味あるような・・・わずかですが・・・

ま、どうぞ株のROMのヒトもご指南、ご指摘ください。

705 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 13:17 ID:dpAhxj6J

＞全日足データ

うひゃー！
さすがですね。
米インデックス、欧インデックスとの関連なども面白そうです。
ブルームバーグテレビは愛用してます。（笑

また、逆に、もっとも日経平均と連動性高い株（複数。日本株）
なども紹介してくださる方とかいたらうれしいです。ROMのヒトなども。
思い付きでもいいです。

706 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 13:21 ID:dpAhxj6J

あと、各業種別に、
もっとも先行指標（すなわち同業種他株を吸い付ける効果がある）
となる株、なども紹介してくれるとうれしいです。どなたか。
私もヒマがあったらやります。
気長に待つ。

707 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/04 13:21 ID:2+RS6P09

株やってます。
使っているのはＥトレとＤＬＪですが、他にも野村、コスモ、カブドットコム、Ｍｅネットに
口座を作っています。

Ｅトレは、るーぶさんご指摘の通り、約定代金50万円までなら手数料が700円と業界
最低ｸﾗｽなので、現在は主力として使っています。ちなみに信用口座を開いておくと
手数料をさらに550円まで下げる裏ワザ？も使えます。

ＤＬＪは手数料は高いのですが、株価自動更新システムのマーケットスピードという
ソフトが非常に使いやすいので、そのためだけに使っています。マケスピはＤＬＪで
取引をしていない人は有料なのですが、カバードワラントをやっていればその使用料
より安価に使うことができるので、カバワラ口座を作って使用しています。

コスモは月6600円で50回まで無料の定額制があるので、デイトレならそのほうが
コスト的には安いのですが、ヽ(`Д´)ﾉはまだ兼業なので、将来専業になったときの
ために口座開設だけしています。

708 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/04 13:25 ID:2+RS6P09

同様に、野村は外貨ＭＭＦのために、カブドットコムは将来オプションをやりたいので
そしてＭｅネットは分析ツールを使いたいので、それぞれ口座を作っています。

問題点としては、まずＥトレは、最近はすこしマシですが、ときどき株板で祭りになる
くらい重くて使えないときがあります。安かろう悪かろうの代表みたいなものですかね。
コスモもときどきそういうときがあるようですが、最近はどうなのかよくわかりません。

ＤＬＪや野村は手数料が圧倒的に高いですね。普通に株取引をするには適さないと
思いますが、その分情報量やソフトで他社より優れている部分もあるので、使い方
しだいといったところでしょうか。

709 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 13:45 ID:wCrJcFd3

>>702～708
　どうもありがとうございます。
　そうしますと、野村證券かＤＬＪに情報用口座作って、
　実際の注文は、コスモ、Ｅトレ、ネットレ、マネックスなどが
　いいということですね。
　一応、資料を請求してみようかと思います。
　法人名義で口座が作れるところでないと、だめなものですから、
　そのあたりも聞いてみようかと思います。
　また、何かありましたら教えて下さいね。

710 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 13:54 ID:dpAhxj6J

話し聞いてると、ツールはマネックスもいいかもしれませんね。
マーケットスピードってマネックスにもあります。
けっこう軽いです。

DLJの先物やワラントは、初心者は買ってはいけません。
なんちゃって。ほぼジョークです。（笑

まあ、おっすさんだけはいいです。DLJで。
最終的には先物でしょうから、ね。（笑
ただ、ワラントはだめです。
数学的に単純に不利なトリック。

711 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 14:30 ID:wCrJcFd3

ゴム指数少し下げたね。さてゴムはどうかな。

>>710
　ワラントはどうも難しそうですね。
　株は個別の銘柄は全く見ていませんので、
　最初はやはり日経平均を少しやるという感じで
　考えています。

　個別銘柄の研究はちょっと大変そうかなと
　思っていますが、いくつか選んで研究してみたいと思っています。

712 ：なっち：03/11/04 15:43 ID:B9ny/lLx

>701
http://www.gomez.co.jp/
こちらに証券会社の比較ランキングがあります。

713 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 15:50 ID:wCrJcFd3

ゴムと指数は利食ったが、薄利だった。
まあしかたないか。
もっと後場さげるかと思ったのだが。

>>712
　これはよさげですね。
　研究してみます。
　ありがとうございました。

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 16:40 ID:ui3dwLpr

>>710
＞ワラントはだめです
＞数学的に単純に不利なトリック

不利なトリックとはどういうことですか？

715 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/04 17:12 ID:dpAhxj6J

イメージで言ってます。失礼。
俺は買わない、と言い変えます。
日経平均先物は期待値1-手数料です。もちろん勝率はそこまで行きません。
（ザラバ売買であること。相手があること。）
ワラントについて、ただ単純な個人的感想です。
デリバティブについての米人エキスパートの本や、ワラントの案内を見て、
どう考えても、期待値1-手数料の手数料が莫大と考えました。
決め打ちです。俺がワラント屋なら、そうするから、です。
変動巾が広いぶん、手数料をでかくできるのです。そおいうものです。

716 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/04 20:22 ID:2+RS6P09

そうですね。カバワラはマーケットメイクで不明な点が多いですから
勝ち続けるのは難しそうです。
ヽ(`Д´)ﾉはマケスピの無料使用権利獲得のためだけに、ＯＴＭの
屑ワラントを買うくらいです。

717 ：momo ◆tr.t4dJfuU ：03/11/04 22:24 ID:Peko9j65

理論派の皆様
お邪魔します。
株で儲けてる友人のお勧めはコスモの定額コースでした。
推奨銘柄は機械のOSG（東１）です。
押し目買いしやすいそうです。参考までに・・・・。
私は尻の穴まで先物一色・・・・・

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 22:26 ID:8bYcaZe9

胸チラ
http://reirac.s25.xrea.com/shot/chisato.jpg

719 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/04 22:42 ID:wCrJcFd3

>>716
　そのー、カバが笑った？とか、（カバワラ）
　負けてスカンピンになる？とか、（マケスピ）
　なにかなーと思ってインターネットで検索したら、
　ワラント用語集を見つけました。

　↓ここ。
　http://warrants.bnpparibas.co.jp/word/

　おれはこれから用語の勉強です。
　がはは。

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 01:26 ID:AUbnASEK

これってどう思います？
マジで相場張ってるのかな？
有名人でつか？

http://www2.ocn.ne.jp/~farm/www.htm

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 01:29 ID:2TSOGLb8

>>720
そこは、ここ２ちゃんでも常連で有名な方々です。

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 01:38 ID:z6yHGuHs

>>720

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1048671830/l50

この人の悪口はあまり聞かないよ、孔明は告発サイトで超有名人。

723 ：ポン：03/11/05 05:21 ID:VThtV7Un

おはよっす。
昨日は日経225先物のトレードを結果的に休んで商品を調べてました。
結果的にというのは、いいエントリーポイントがなかったということです。
ザラバ商品の過去の日中足調べていると、日経先物と同じ筋目で相場が動いているのが分かります。
来週辺りからぼちぼちプラチナでも手がけますよ。

それから日経先物の話題が少し出てましたが、日経先物は反対ポジションに振られると地獄です。
一日で100万以上損を出した事があります。
わたしはまさにあんポンたんです。
逆に一日の最高利益は未だに100万を記録した事がない。
はっきり言って商品のほうがレバレッジが緩くてらくだと思います。

724 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 05:29 ID:2TSOGLb8

>>723
損きりしない人なの？

725 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 06:01 ID:i9jB+Ote

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死んだ・・・

726 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/05 08:51 ID:1S6Q5hjc

>>723
　１日１００万の損失はでかいですね。

　おれにとっては、レバが大きいほど、手数料安いほど、
　値動きが荒いほど、有利と思っています。

　おれはザラバ商品をあまり手がけたことがありませんから、
　ザラバでやっていけるかどうか、授業料を払って
　試してみます。

　でも、捨てるだけの授業料にはしないように
　したいと思っています。

727 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/05 09:11 ID:1S6Q5hjc

これは、ごく個人的な感想だから、あまり気にしないで
欲しいのだが、ゴムは、昨日から天井圏に入ったと思っている。

動きを見ていて、そう思ったのだ。
もしかするとちがうかもしれないが、今の時点では
そう判断している。

だから、高ければ売りをしかけてみるかもしれない。
まあ、最近の動きを見ていると、安易にしかけると
やられそうではあるが。。。

そこは慎重にしかけていくつもりだ。

あと、大豆が天井を打ったみたいだ。
石油も売りたいけど、見てないからなあ。
どうしよう。

728 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/05 09:28 ID:1S6Q5hjc

729 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/05 10:24 ID:fMAIFqPE

＞日経先物は反対ポジションに振られると地獄

ああ、それ聞いて安心しました。
けっこう上手いなあと思い、逆に心配してたのです。
先輩に対して失礼。（たいてい全員先輩になってしまうが）

今日は色々、仕掛けたいけど、ガマンします。
日経はもうひと押し、ドルももうひと押しあるかもしれませんので。
ドル売り持ちで良しとします。
ユーロを売り仕掛けできなかったのは実績不足。
128に近づいた時、米市場が開いたのですから、タイミングだったのです。

おっすさんにとってはレバがでかいほど、ボラがでかいほど有利です。
それは確かな期待値があるからです。
そして期待値が読めないうちは仕掛けてません。
非常に参考になりますし、ある時点から金の節約になってます。
今さらですが毎度どうも。

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 10:48 ID:DWv9OJBh

>>722
本当にストップ高の時に売り注文出してるのかな？
全部後付けで書いているんじゃないの、金も大豆も小豆もってみんな当たってるじゃない！
そんなの神様じゃん。

731 ：アンチ外務員：03/11/05 14:58 ID:N71aaf0L

>>730
その程度で神様扱いですか、これ位は普通です。いつもの事ですよ。
鳥肌が立つような出来事じゃないでしょう、もっと凄いのは何度か体験してます。
とあるサイトで複数の外務員相手にバーチャルで勝負して12銘柄ハズレ無。その後
勝負を仕掛けた外務員も敗退。サリ際に捨て台詞を吐いていった。
覚えている限りでは20連勝くらいはやってたと思う。
気になるのならＨＰへ行ってメールで質問してみたら？疑問に思っている事を聞いてみたら
いい、初めは頭がいかれてるのかと思うだろうけど天候、経済、何故か言っている通りになるから不思議！

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 15:16 ID:2TSOGLb8

>>731
とあるサイトではＨＰに行けないんだが。。。　教えていただけますか？

733 ：アンチ外務員：03/11/05 15:58 ID:9fuNmB23

>>732
http://www2.ocn.ne.jp/~farm/www.htm

734 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 16:21 ID:2TSOGLb8

ああ、孔明さんのことですか。彼は昔から有名な方ですね。

735 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/05 18:19 ID:2D1kEJk9

話し変わりますが、ＩＺＩＳさんは、何をメイン種目にやっているのですか？
さしつかえなければ、教えてください。

736 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/05 20:01 ID:1S6Q5hjc

なぜ急に孔明とかシバイタロカというのがどっと出てくるんだ？
このスレとどういう関係があるんだ？

>>731の書き込みはどう考えてもウソだ。
昔から有名というのも大ウソだ。

なんでそういうウソを書くんだ。
なにをたくらんでいるんだ馬鹿者め。

そういう大ウソをかくなら、思い切り書いてやるぞ。
シバイタロカも孔明も相場下手の馬鹿な詐欺師だ。
うっとうしいったらありゃしない。

737 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 20:35 ID:/tWRStcT

相手にするとキリが無いですよ

738 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/05 20:58 ID:f+wLZ6oq

>>736
731の話は悪徳商社を晒すサイトでの話、ＣＣＭＦのホームグラウンド！
あの話はあまりにも有名です。ＨＰの書き込みを見てみ、相場技研からの誘いもあるよ。
アンチさんは孔明さんにお世話になった人でも知られているひとです・・・よね？
あんた720か？
まっ　人を認めることを出来ないのはダメダメ外務員ですね。

739 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/05 21:17 ID:HaC+2F3v

カバードワラントは、簡単に言うと買いオンリーのオプションみたいなものです。
買いしかできませんから理論上はリスク限定、リターン無限大ですが、タイム
ディケイとマーケットメイクのおかげで胴元側が圧倒的に有利な商品です。

ただ、オプションと違って小額からでもできるので、競馬かパチンコのかわりに
やるぶんにはいいかもしれません。

740 ：IZIS：03/11/05 22:55 ID:VZcPlSDL

>>735
１、２番限中心の売買ですので、その時々の時流に乗った商いの多い銘柄ですね。

でも、ゴムは昔からなぜか手が会いませんね。と言うか苦手です・・

中心銘柄が１つ　後は、余興で１つって感じかな。

741 ：パニー：03/11/06 02:37 ID:YjsVIqw8

株価ディリバティブ比較http://www.fumichin.com/op_index.htm
オプション系は時間もドンピシャ当てないといけないので確かに不利ですね。
株もやってる人は商品と比べてメリットデメリットはどうお考えでしょうか。
商品は手数料比が最も安く内部要因のヒントが有る反面そのボラにより板寄せで
値が飛んだりストップ連発で逃げれなくなったりと流動性を管理しなければいけないことでしょうか。
あと、つなぎ足だとチャートの信頼性に欠けますね。

742 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 09:41 ID:q2FLmXBY

ゴム指数遊びで買ってみた。
がはは。

743 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 10:02 ID:q2FLmXBY

>>739
　マーケットメイクは胴元が値段を付けるというのでわかるのですが、
　タイムディケイの意味がわかりませんので、調べてみます。
　ありがとうございました。

>>741
　うーん、よくわかんないです。
　というかさっぱりわからんですね。
　だから、メリットもデメリットもわからんです。

　ストップつけない商品先物は、クリープを入れないコーヒー
　（古い！）というより、タイヤの付いてない自動車の
　ようなものでしょうか？
　やはりストップつけるというのが面白いです。

　チャートの信頼性ということでは、株と商品では、
　少し違うのではないかと思います。
　株と商品で共通で使える手法もあると思うのですが、
　やはり違っている部分もあって、限月があるってのも
　そのひとつだと思います。

744 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 10:17 ID:q2FLmXBY

>>729
　そうですね。るーぷさんのおっしゃるとおりなんです。
　期待値というか、おれの場合勝てそうな相場しかやりませんし、
　損切りはすごく早いですし、即決しますから、レバ大きいほうが
　とれると思うんですよね。
　ただ、ザラバはどうも苦手にしていますから、研究して
　みないとわからないのですけどね。。。

745 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/06 10:37 ID:LFmwzTFu

ははは。
このスレはある程度以上の知性がハードルです。
初心者ベテランに限らず。
何連勝もできる者が手口と戦績をさらす理由はありません。
このあいだの本の話しと同じです。
ただ、われわれ初心者の時間の無駄を省く裏付け、ありがとうございます。
勝ってる、と宣伝だけで無視してもいいかもしれませんね。（笑
時間の無駄だけでなくお金の無駄でもあります。

さて、初心者なのにあえて果敢にコメントさせてもらえば、
株は、出来高の少ない商品みたいな銘柄が多数あります。
難易度が高い反面、打ち手のレベルは低い。
商品の銘柄をぎゅうじってる親分よりも、
かなり低い。マイナー株の親分は。

だからばからしい消耗戦に巻き込まれる危険もある。

746 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/06 10:38 ID:LFmwzTFu

もうひとつある。
あまり現物筋、クロート筋の優位は無い。
株は株。インサイダー取り引きだろうが、値段操作だろうが、
極論すれば、安い株は、会社の資産と経営権で利益が出てしまう。理論的には。
すなわち、内部要因や値段操作には限界がある。
その辺は、高ければ銀のスプーンをいつぶせば良いのと似ているか。
こっちが知らないだけか。
が、もう少し安心できるかもしれない。自分が物産になれるのだから。

それはひとつの事情も暗示している。
先物のシロート筋は値段を買ってるだけなので、弱いと言えば弱いが、
株のシロート筋は、一種難攻不落のばか（イワンのばか）が存在する。
プロ指向の若者、中途ハンパなベテランなど、大きい意味では
これらに食われてしまうのかもしれない。

一方で、すけべなシロート筋の右往左往はすさまじい。

結論はひとつだ。（うそ。笑。これは語呂がいいので。）
他種目のベテラン等は、指数もしくは大きな株から入るのがいいと思う。
小さな個別株を「自分の」管理下に置くのは、
相場をやったことのある者なら、見果てぬ夢だろうが・・・

747 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 12:03 ID:q2FLmXBY

ゴム売ってしまった。
今日はバタバタした末に赤字かな？

これは早急にゲンなおしに行ってこなければ
ならんな。
がはは。

>>745 , 746
　ありがとうございます。
　株式の雰囲気が伝わってきます。

　＞　一方で、すけべなシロート筋の右往左往はすさまじい。

　これは株式のほうが激しいのでしょうね。
　おれは多分、日経平均先物から入ると思います。
　個別銘柄のほうが、随分と研究が必要みたいですから。

748 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 12:04 ID:q2FLmXBY

大豆が昨日はＳＬで、今日はＳＨだが、
こういう相場はすごく高くなることがある。
大豆は最近見てなかったけど、買ってみようかな。。。

749 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 14:04 ID:q2FLmXBY

ゴム思ったほど下げないな。
今日は赤字ということで、
ゲンなおしに行ってくる。
ではでは。

750 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/06 14:58 ID:LFmwzTFu

せっかくですんで、考察を加えます。
今日も面白い動きを見せました。日経平均。
小さい株まで日経平均見ながら売買してるのは笑えます。
（粗糖とアラビカは、そんなに影響しあいませんよね？
同じカーギルとか関係してるだろうに。）

10700切ったあたりで脅したら、がんがん投げた、の図です。
そこまで、ドル円は日経とある程度連動していたのですが、
そこからは、連動せず、むしろ逆に行きました。
（日経下げたのに円上がる）
なぜでしょうか？行きすぎぶんなので反映されない？
なんとなく推論があります。
興味深いです。（儲けにつながるって感じじゃ無いですが。
引けで日経平均ファンド買うのが、俺にはお似合いです。笑）
と言うことは、閉まれば円下がるんだ！どおしよう？（←右往左往。笑）

なんか話してて少し気が付きました。
商品は、値段を強要される、と考えていましたが、
サヤもあれば、当先売買でつなぐこともできるのですね。
まあ、理論的モデルってとこですが。（実際には危ない）

751 ：ＩＺＩＳ：03/11/06 17:30 ID:+NshZ1as

株と止めて久しいが、２２５とＯＰの売り買い絡ませて有利なポジ出来るんじゃないの？

２２５のカタバリは、長年商品の動きに慣れて来た人間には、非常に取り難い、、、

752 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/06 20:03 ID:q2FLmXBY

へへへへへ。今日はゲンなおしに行ってきました。
とってもよかったでしゅ。
ふゅふゅ。

>>750
>>751
　マネックスは日経平均先物はやってないみたいですね。
　日経平均の今日の動きを見てみましたが、あれはおれには
　無理かもしれません。

　ＩＺＩＳさんのおっしゃるとおり、商品先物とはずいぶんと異なる
　ものかもしれませんね。

　おれの場合、あんまり赤字を出すと食っていけなく
　なりますので、架空売買で相当練習してからのほうが
　いいかもしれません。

753 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/06 20:06 ID:kSHxdb8k

1330を信用でやるのがいいかと

754 ：ポン：03/11/06 23:28 ID:GG5kE3Uv

日経先物は迫力満点で面白いよ

755 ：パニー：03/11/07 03:00 ID:jp/rCgiP

遊んでる預金を株で証拠金に充当しようと目論んでたのですが、長期保持も
やり方次第で出来そうですね。
為替との相関は日本市場はまだ投資妙味あるので外人は逃げないと思いますが。

756 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 09:11 ID:jHvQD+FZ

>>753
1330って、こういうのがあるって始めて知りましたね。
　で、いろいろ調べていますが、まず用語がチンプンカンプン
　です。
　融資残高減少ランキングとか、あって、多分、貸し株のことだと
　思うのですが、貸し株は、信用売買のために使うというぐらい
　しか知りませんしね。
　しばらくは、基礎知識の習得になりそうです。

　あと、日経連動型のファンドってのもありますけど、あれは
　手数料が高そうですね。
　ちょっと遊ぶにはやはり1330ぐらいがいいのでしょうね。

　それにしても、日経先物の１枚あたりの証拠金が定額になって
　おらず、だいたい５０万ぐらい？という大雑把にしかわかり
　ませんでした。
　リスクに応じて証拠金が変わるとかで、じぇんじゃんわかりません。

757 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/07 10:51 ID:2PqxYo5U

＞２２５のカタバリは、長年商品の動きに慣れて来た人間には、非常に取り難い

これもちょっとヒントになります。
ファンダメンタルや諸条件でレベルを設定して張る、って言うのは、
商品先物だと火ダルマの最短コースとも言われますよね？
色んな条件の軽重を見極める、ってことですが。
逆に俺が商品で苦戦する理由がわかってきた気もします。
中長期的には、ほぼ当たっているのに負けていたのは、初心者だから、
というばかりでは無いかもしれません。

また、その逆から言いますと、

日経平均の短期トレンドフォローは、非常に危険と考えます。
一般には、そう思われていないみたいですが・・・

また、その逆から考えて、ずいぶんと自分独自流、しかしリスク回避、
そのような商品の張り方を考えて模索してみます。
ふつうの感じの張り方だと俺は向かないかもしれません。

758 ：あ ◆eTVVEbcpzg ：03/11/07 11:43 ID:zoc9JLEU

759 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 12:05 ID:jHvQD+FZ

【読み物：その１７】
Ｗさんが罫線を自宅で見ているのだろうと思いこんでいた
理由のひとつは、おれも、まわりの人間も罫線が全て、または
全てとは言わないがとても重要なもの、と思っている人が
多かったからである。

当時、ポンコツのPC9801F2からPC9801VX21に買い換えて、
C言語でいろいろなテクニカル分析を続けていたのだが、
それのよりどころになっていたのが、罫線、つまり約定値段には
全ての情報が凝縮されている、という考えだった。

これは今では経済学をほんのちょっとだけかじったから
わかるのだが、古典的経済理論なのである。
つまり、全ての情報は市場に、すぐさま、完全に反映される
という理論で、効率的市場仮説と呼ばれているものである。

ランダムウォーク理論も、これを基礎としているのだが、
時系列で分析する場合にはさまざまなバリエーションがある。
一般には単位根の検定、つまり階差の定常性を検定する
のが相場の分析につかわれる一般的なものであろう。

難しい話は、またあとで書くが、そういう根拠で持って、
テクニカル分析が全て、というふうに考える人も多く、
おれもそうだったということである。

そのようなある日、おれと営業マンがいつものように
罫線観測法、テクニカル分析の話をいろいろしていたら、
それを聞いていたＷさんがふいに、
「罫線を読もうとしちゃだめだ。」
と言われたのである。
　　（つづく・・・）

760 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/07 12:40 ID:DN3bDxCK

続きがすごい気になって相場に集中できません（ｗ

761 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 13:07 ID:jHvQD+FZ

>>760
　も、もうしわけないです。

　なるべく、急いで書きます。
　ところで、【読み物：その１７】の

＞　一般には単位根の検定、つまり階差の定常性を検定する
＞　のが相場の分析につかわれる一般的なものであろう。

　のところは間違いです。「相場の分析につかわれる一般的。。」
　ではなくて、「時系列経済データの分析につかわれる。。。」ですね。
　申し訳ないです。

　実は、読み物の続きを書こうと思ったのは、読み物を書くことで
　いろいろ考えるらしくて、書いている最中のほうが相場の調子が
　いいんですよ。

　だから、また相場の調子がいいようだったら、どんどん書いていこうと
　思っています。
　ではでは。

762 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/07 13:46 ID:2PqxYo5U

すごく面白いです。
やはりダントツですね。読み物の中では。
俺も気になってしょうがないです。

時間系列を横軸というのは、ものすごいうそくさい感じはしてました。
ゲージの中を時間がポジション持って動く、っていうのならわかるけど。

逆に相場心理の本で、「人気投票」というのもうそですね。時間があるから。

763 ：：03/11/07 14:29 ID:DfBPjgHU

>>760
俺もｗ
まじで株式先物スレのなかで一番役立つスレかもしんない
言葉の一つ一つがやたらリアルに感じる

764 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 15:12 ID:jHvQD+FZ

>>762
>>763
　ありがとうございます。
　がんばって書きますね。

　ついでですが、【読み物：その１７】の

＞　一般には単位根の検定、つまり

　の前に、「モデルを選択したあとで」というのが必要ですね。
　経済学は独学なものですから、説明を書こうとすると
　キチンとできないんです。
　申し訳ないです。

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 16:03 ID:WEu9qja/

読もうとしちゃだめだ。
罫線は感じるものなんだ

なーんて落ちじゃないよね

766 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 16:39 ID:jHvQD+FZ

>>765

なんだ、またおまえかよ。
もう、なれたけどな。

「なーんて落ちじゃないよね」ってのは、
おまえ自信過剰だな。

じゃ、おまえの考えかいてみろよ？
書けないだろ？
おまけに名無しでひとのことからかうのは楽しいか？

おまえ、もの知ってると思ってるだろ？
他人の意見に耳傾けないくせに、おいしい話には
とびつくほうだろ？

おまえみたいなやつが相場に勝てない奴の典型なんだな。
かわいそうだけど、それはしかたがない。

おれは相場のことはまだまだわからないが、
おまえの知能が低いということだけは断言できるな。
がはははは。

767 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 17:09 ID:jHvQD+FZ

【読み物：その１８】
「罫線を読もうとしちゃだめだ。」
と不思議なことをおっしゃるから、

「それはどういう意味なんですか？」
と尋ねたらＷさんは、
「罫線はみんなが見るだろう？」
というご返答だった。

その答えを聞いただけで、おれと営業マンは
思わず絶句してしまった。
そのひとことで全てわかってしまったのだ。

その頃、おれと営業マンの研究課題というのは、
罫線観測法やテクニカルだけではなくて、相場で
勝つためのあらゆることだったのだが、そのなかでも、
特にわからなかったのが、「どうやったら人と反対の
ことができるのか？」ということだったのだ。

その解答がＷさんのひとことでわかったのだ。

そして、Ｗさんは罫線にまつわるいろいろなことを
少しづつであるが教えてくれたのだ。

まず最初が「罫線つぶし」である。
これは、現在のおれにとっては当たり前すぎる
知識であって、相場を張るときには常にこれを
意識しているのである。
　　（つづく・・・）

768 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/07 17:24 ID:jHvQD+FZ

もうおわかりだよね？

罫線に関してはこれ以上のことは書かないから、
疑問があったら>>765のドアホに聞いてくれ。

769 ：ＩＺＩＳ：03/11/07 17:40 ID:MNZraR91

心理逆バリって処かな。

770 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 20:49 ID:Klfi337o

１分足とか５分足というのは皆が見るから、４分足とか１２分足とかで
トレードするいうてた人いたなー。

771 ：どんと：03/11/07 22:01 ID:SNQKutzY

＞７６５
ヲイ
犀はフられたぞ

おっすさんがヘソ曲げちゃったじゃないか
オマイが回答しろよ
でなきゃ永遠に口を噤むなり。

772 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:10 ID:u5qznXhj

あら　罫線はプロでも見ますが、なにか？
俺は、手書きの罫線から始めたぞ！！
確かに、皆とは見る角度は違うけどな。

773 ：IZIS：03/11/07 23:13 ID:NaJnaS64

目に見える指標とかデータを元に相場張ってても其処には真実はないって事だよ。

774 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:19 ID:BeL/nkiQ

>>772　　そうそう、見る角度の問題。　同じチャートを見ても判断が分かれる。それがチャートです。
ただ、チャートではどうみても、後付けしか出来ないような動きをすることも多いので、海図のような物としての使用がいいですな。
当たり前ですが、万能ではありませんからな

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:33 ID:qeJwghrp

おっすさんの一言一言から何かを得ようと一生懸命になっている者です。
お願いですから外野からチャチャを入れないでください。

＞おっすさんへ
あなたの文章から一つでも多くの事を学ぼうと必死になっている初心者もいます。
ＲＯＭばかりしていますが、僕と同じ気持ちの人はたくさんいると思います。
たくさんのテクニックよりもおっすさんの相場に対する考えの一端でも感じ取ることが
できれば自分にとって１００倍もプラスになると思っているのです。
その時々で思ったことを書いていただけるだけでも、このスレッドに来る価値があると
感じています。
おっすさんが自然体で書き込みしていただけることを期待します。

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:36 ID:BeL/nkiQ

あほらし　　自分で勉強したらどうだ？　　　他人をたよるな

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:49 ID:D7STr87S

それもこれも密かな楽しみってことで････
http://kyu-doro.hp.infoseek.co.jp/tanosimi/tanosimi_01.html

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:51 ID:qeJwghrp

もちろん自分でも勉強していまが、先人の知恵や経験を垣間見ることができるのは
インターネットならではと思っています。
おっすさんのように自分なりの考えや、自分の見聞きしたことを披露してもらえる
このスレは貴重だと思います。

これ以上の書き込みする事はスレを荒らすことになると思いますので控えます。
＞７７６さんへ
気分を悪くされたならごめんなさい

779 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/07 23:57 ID:CfbE+Bfe

>>778
私も同意します。

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 00:21 ID:KhyLd/D1

罫線潰しってのを素直に読めば、よく知られたテクニカルを当てにした
取引をしている連中の玉に向かって、
たとえば抵抗線の下で売ってくるところを大玉で買い向かって、
踏ませるまで担ぎ上げる、なんてのが思いつくんだけど、
なんとなくはずれのような気もするね。

まず最初がって言ってるからには第2第３の秘話があるのかもしれん。

781 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/08 01:08 ID:TWyOVDGQ

>>778
　おれの書き込みなんかに期待してくれてちょっと嬉しいです。
　今までの書き込みを見てもおわかりと思うが、おれは気が短いんです。
　おれの性格なんだからしかたないんですけどね。

　778さんは初心者だということですから、多くの罫線観測法や
　テクニカルをひととおりやってほしいと思うのです。
　そして、内部要因の分析から、需給を含むファンダメンタルズも
　広くやって欲しいのです。
　やってみるとわかりますが、それぞれ奥が深いです。それらを随分と
　やって、そして、それで痛い思いをして、うまくいかないと
　分かった時点で、「罫線を読もうしちゃだめだ。」というＷさんの
　言葉を思い出して欲しいのです。
　そうすれば、そのときにはよくわかるはずですから。

　そして、おれは曲がったときに、ゲンなおしをしてくる
　と書いて、～～～なところに、遊びに行くことが
　あるのですが、実は気分転換が大事だというのはＷさんに
　言われたことなんです。

　Ｗさんはお酒で気分転換するそうですが、おれは下戸なので
　～～～になってしまっていますが。。。

　多分、Ｗさんも相場を始めた頃は相当苦労したんじゃないかな
　と思ってます。

782 ：sam：03/11/08 01:31 ID:0HjnEEF8

おっすさんは、すごいですね、長い経験と努力が伝わってきます。
私なんか足元にも及びません。
でも、私の短い経験の中でも（７８１）の内容はとても共感できました。
私も､相場をやっていて、ほんの少しでも「むかっ」とくる事があると､
取引途中でも、全部放り出して散歩や買い物に出かけたりします。
長風呂に入ってしまう事もあります。飲みに出る事もしばしばです。
数々の失敗で､気分転換の大切さは身にしみました。

783 ：７７７ ◆F2SHPT.YZc ：03/11/08 01:45 ID:3f0pklQo

自分は、相場は専門でないのですが、様々な博打ごとで生計を立てているものです・・。
ここの人の話は、勉強になるので、たまに覗かせてもらってます・・。　相場も時たまやるのですが
やはり難しいものですね・・。　運良く少々勝たせてもらってますが・・ここの住人の方に比べれば技術も
知識も本当・・いや全然ないですね・・・恥ずかしながら。　ただ、長年養ってきた勝負事での経験則と考え方
が、一応あることはあります。　当たり前のことばかりかもしれませんが、参考までに・・。　　

まず「技術センス」と「知識」と「勝負度胸」が、ある程度あるのを前提として・・。

①「自力運を磨く」（世のため、人のために、損得なく動くと、運が動く。運が良い人間になる事。）
②「勘を磨く」　日常の生活の中でも、常に勘働きを働かせる。４６時中、常に訓練する場所はあります。　
③「常に最悪の事態を想定する」　その為にどんなことでも最低２～３つのプランを立てておく。
　失敗したときや、ミスした時のプランは、いくつかは事前に常に持っておく事で、動揺することもない。
④「情報収集＆スピード」　データの取捨選択を一瞬で出来るように、嗅ぎ分けられるように。
　また、そのスピードが何よりも重要。　情報を得るスピードもあるが・・取捨選択のスピードが重要。　
⑤「コントロール力」自分が決めたルールを、自分が忠実に行動できるようにする。自分のコントロール能力。
⑥「徹底的な自己責任感」どんな事でも、なにがあろうと絶対他人のせいにしない。　自分の行動に隙がないように。

とりあえず基本としてこの６つ位は常に頭に入れておき、考える前に行動できるようになるように意識してます。
もちろん、出来ないこともあるし、後で反省することも、たくさんありますが・・。　結局最後はその人の感性だと
思います。　感じる能力。　気づける能力。　それを磨き続けることが大事だと思ってます。　　　

まあ、半端者の世迷いごとと思ってもらって結構ですｗ　　　長文失礼しました・・。
「おっす」さんの読み物も楽しみにしてますので、よろしく。

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 01:47 ID:ZQ6TAZUn

>>783
いやぁ、なかなかの博徒ですな。感心しました。

785 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/08 04:48 ID:KsAXzxdN

俺がこのスレ好きなのは、ばかのごきげんを取らないこと。
どうせ時間の問題だし、ばかの発想はとてつもなく、
ゴムで反対ポジションでも建ててくれることだろう。がはは
まあ、勝てるとは限らんけどね。（笑

クズはよくわかってないようだが、
いちおう忠告しておく。
俺に関わったクズは物理的なことを含めて破滅している場合が多い。
自滅であって、俺が何かをするわけでは無い。
まあ、世の中なんて不思議だし、そんなもの。
クズはクズであって、早く無に帰りたいという本能があるのだと理解している。
なぜか？
俺自身がクズだからだ！うそだ。
俺はクズの専門家だ。気づいた時には遅いだろう。

クズにお願いなんかするな！クズ以上に気に入らねえ。
生き残って何をやるかが問題なのだ。
すなわちクズをころせるなら、このスレなんかどうでもいい、
そおいうことだ。そのキモチが無いとお互いにとって益無く終わる。
罫線つぶしは無理だが、クズつぶしならまかせろ。
ってーかクズのサヤ取り、それが俺の戦法だ。
具体的に言うと、テロが怖くてドルが下がる、これもクズのさやだ。ｗ
（結局、ネタか・・・ｗ）（ってーか・・・あぶないあぶない。笑

と言うかものすごいヒントだな・・・これがタダか！！！！！！！！！！
ぶらぼー！！！！！！！！！

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 05:17 ID:ZQ6TAZUn

>>785
なんか酔ってない？ w 酒が入ってる感じだが。

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 09:43 ID:l9Fe5v0T

>>783
すごく含蓄ある投稿です。修業します。
相場に役に立つ投稿大歓迎です。
やはり、おっすさんのスレなので良い投稿がありますね。

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 09:52 ID:c9ZgJH1+

>786
いつものことじゃないか？
漏れは狙って、わざとずれたこと書いているのか、
本気でずれているのかは判断しかねるがね。

789 ：espera：03/11/08 09:56 ID:tSFeh2mF

777さんの⑥項目もおっすさんと共通するものがあるようですね。
私は損切りしたら休むことを自己コントロール始めたばかりです。
冷静になれるような気がしています。猿真似ですが、形から入ろうかと。
続けて損することがなくなるだけでもいいかな、と思っています。

790 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/09 05:58 ID:Lk6lbO47

昨日、一日かけて、ほぼ理解できたかもしれない。
俺は三井Ｆでやってるんだが、情報有料サイトで飼ってるじゃナカッタ、
勝ってるヒトの手口やるそうだ・・・
それはどうでもいいんだが、知り合いでマジメなアナリスト、
ナカナカ会員は多い・・・
株のスレで、マジメな低位バリュー株のスレがあるんだが、
板は薄い。（現実のザラバ板の方）

まことに、徹底的なバカは救われようが、それとて俺の感傷というものか？

なんと、現実はきびしく、すさまじいものか。
師のありがたいことよ。
シロートが理解してもタカラの持ち腐れって気もするが・・・（笑

へ？
もちろんネタですよ。ツッコミ不可。
詳細は>>788に聞け。俺にもわからんから。（笑

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 06:09 ID:jOHWNCxN

書けばどうしても気になるよ、つっこみ不可と言われても。その有料サイトとはどこだい？

792 ：788：03/11/09 08:19 ID:I6zajmC4

いつの間にか指名されてるな（笑
私は、仕掛けよりも、
手仕舞いと資金（リスク）管理の方が大切だと思っているから、
多くの人の興味をひきそうな甘い言葉には興味ないな。

本当に相場で儲けれるなら（略
なので、詳細を私に聞かれてもわからないぞっと。

あとさ、本当に上手くいく売買手法があったとしても、
それが使う人の性格にあわなければダメだと思うんだ。
理由とかは長くなるので割愛。

793 ：788：03/11/09 08:34 ID:I6zajmC4

あ、大切なことを書き忘れてた。

ねらってちょっと変わった書き込みをしていたのなら、
きつめに書いても問題ないかな、と思って、
>>788 を書いた次第ですが、
もし、私の書き込みで、
るーぷ ◆cnH6MPVwpc さんの気分を害したなら、
それは私が悪い。申し訳ないと思う。
ただ私は、今までのるーぷさんの書き込みを見ていて、
なんとなく心配してしまっていた。
もちろん、それが余計なお世話なのは重々承知の上です。

794 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/09 09:00 ID:dn8veU9V

いや、ぜんぜん害してないよ。
煙幕に使ってしまって失礼。

分析＆情報は必要だが、予想は必要無い、ということです。
このくらいで・・・

話し変わりますが、売り持ちを仕切るのを、あえて「投げ」と言ってましたよね？
俺もその方がしっくり来ます。
さらに言ってしまえば、自己玉も委託玉も同じです。
最初張り始めたころ、ポジション読みをこころみたのですが、
それは、やるべきですね。
まあ、専業のヒトの特権かな？
といいますか、イメージで把握できる方が有利ですね。
調べて理屈で考えていたら、ヘタを踏むような気がします。

俺のことを心配してくれてるヒトが多いのは色んなところで感じてます。
ありがたいことですし、そのおかげで生き延びられるかもしれません。
少し修行して、また必ず戻って来ます。
（修行って・・しかしいったいなんともあてのない投資のよーな気も・・・笑）

795 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/09 12:17 ID:y81hptKx

>>ALL

持病が再発して、寝てます。
苦しいので書きこみしていただいた方にレスできなくて
申し訳ない。

罫線に関しては、罫線を徹底的にやってそれで勝てる人なら、
それでいいと思っています。
何度も書いていますが、人がどういう方法をやろうがおれは
何もいいません。
その人の方法で勝てるなら、それが一番いい方法ですから。

おれは、おれの感じたこと、おれの思ったことを書いている
だけですから違う意見もあって当然と思いますし、違う意見を
否定したりはいたしておりません。

>>773
　そのとおりだと思います。

796 ：ポン：03/11/09 14:12 ID:U01Jm19R

う～ん
なんだか宗教ぽくなってきたね

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 15:10 ID:4ViJSPP9

>796
それ、本気で書いているのか？
私にはそうは見えんぞ。
もしかして、私ってば煽りにマジレスカコ悪い？

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 15:11 ID:jOHWNCxN

いや、精神的にガキだからそう感じるだけなんだろ。

799 ：：03/11/09 15:14 ID:N8kTVF+n

売買技法ってある種宗教だと思うけどねえ

己の技法を強く信じないと命にも等しい金をリスクに晒す事なんて出来ない。
強く信じる事を宗教と言えるとしたら技法は宗教であっていいと思うよ。

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 15:31 ID:+OsX+xZ/

>>783
生計を立てられる様々な博打って、具体的に知りたいな？
　商品先物は政府公認の博打という見方もあるが、これ以外に生計って
　立てられるの？やったことはないけど、競艇はなんとなく、よさそう。
　競馬は控除率３５％と聞いて、儲かるわけないだろう、と思ってる。

801 ：：03/11/09 15:36 ID:N8kTVF+n

>>800
競艇って競馬より控除率ひくいの？

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 15:42 ID:jOHWNCxN

>>799
底が浅いやつだな。強く信じることは一般に信念と呼ばれる。宗教とは似て非なるもの。
そもそも宗教のこともよくわかってないんだろ？

803 ：：03/11/09 15:53 ID:N8kTVF+n

>>802
だから言えるとしたらって書いてるじゃん。。。

804 ：797：03/11/09 16:03 ID:4ViJSPP9

>799
>売買技法ってある種宗教だと思うけどねえ

あくまで私の主観だが、全然違うと思うぞ。
つか、わざとなのかもしれんが、勘弁してくれ。

ところで、
>798 の、ガキって私のこと？
正直言って、「図星だからドキッとした」（笑

805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 16:10 ID:r/nu72gj

数でいえばパチプロが圧倒的におおいやろ？
ただ攻略プロ除いて
１０００万がほぼ上限だ

806 ：：03/11/09 16:11 ID:N8kTVF+n

宗教＝うさんくさい
ってのが今の通説だから
そういう意味じゃ確かに言葉わるかったかなぁ、
ただある種そうとも言えるのかなといいたかったわけで・・・
自分の中の宗教っていうんかなあ
オウムとかああいうの言ってるのとは全然違うんで、、、

807 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/09 16:11 ID:y81hptKx

うーんとですね。うまく表現できませんが、
おれの場合には、信じる信じないというのは、
あまり気にしないようにしています。

あまり力が入りすぎますと、己（自分）というのが前に出すぎて、
自分とは全く関係のない相場の動きが、自分と関係あるように錯覚
してしまうからです。

それにしても、我が国においては「宗教」という言葉自体が、
拒否反応を持たれるということが多いわけですから、
>>796　の発言は、もっと注意して書いてほしかったですよ。

おれは昔、ある宗教のひどい勧誘にあったことがあって、
それ以来、すごく「宗教」という言葉に対しては
拒否反応を持っています。
が、これは個人的な問題ですから、気にならない人には
気にならないと思うのですけどね。。。

808 ：797：03/11/09 16:13 ID:4ViJSPP9

>795 おっすさん
>苦しいので書きこみしていただいた方にレスできなくて
>申し訳ない。
気になさらずに、ゆっくりと休んでください。
スレの一同、おっすさんの快気を願っておりますよ。

809 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/09 16:17 ID:y81hptKx

>>808
　ありがとうございます。

810 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 17:30 ID:+OsX+xZ/

>>805
パチプロって、パチンコやってる人のなかで、
　どれ位の人が儲かるんですか？
　商品先物は儲かる人は１％以下みたいだけど・・・
>>801
ごめん、競艇の控除率はしらない。競馬並なら
　やっぱ、儲からんと思う。

811 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 17:41 ID:+OsX+xZ/

>>806
相場のへたな人の相場技法は宗教みたいな気がする。
　＝絶対損する教の熱烈信者
　相場のうまい人の相場技法はある意味確立してるが、
　常に新しい技法にも注意しているというか、一つのことに
　捉われない、発想の自由さがあるような気がするので
　宗教とは違うように思える。

812 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 09:48 ID:hbpml/gX

>>807

ははは。
俺は人生全体を通じて嵌め込まれました。
ひどいもんですよ。親兄弟に嵌め込まれ犠牲を強いられたとしたら？
精神というより、物質的にも。（笑
忘れてください。
俺は忘れました。カウントできますが。う～ん、むにゃむにゃ億。（笑
（↑だから、笑い事じゃねーって・・・
相場は底を打った、と言ったところです。（笑

計算、技法と相場観、むつかしいところです。
技法は宗教とは対極です。計算。
相場観は、無意識が統合的に行う計算です。

813 ：ポン：03/11/10 09:55 ID:fDtpl/OD

う～ん
もろ宗教の話になってきたね

>>798
コテハン持たないで他人を侮辱することが大人のすることなんだね。勉強になりました。

>>807
人の発言を抑圧する根拠を示してください。
オイラは思ったことをこれからも書くだけですね。

814 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 10:03 ID:hbpml/gX

日経卑近じゃナカッタ、日経平均は底を打ったのか？
そっちはわかりませんなあ。（笑

売りたい人が全員売ったら、底打つんだろうけど。

815 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 10:40 ID:bSRF7l9g

>>813
　抑圧してないですよ？

　相場に負けていらいらしているのは分かりますけど、
　あたりちらさないでください。

　ポンさんの負けはポンさんの責任ですよ。
　わかってます？

816 ：ポン：03/11/10 10:51 ID:fDtpl/OD

>>815
注意して欲しかったといったのはおっすさん、あなたですよ。

それから、
＞ポンさんの負けはポンさんの責任ですよ。
＞わかってます？

こんな意味不明な発言はおっすさんの人格を疑いますね。

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 10:57 ID:cgjqQmgs

おっすはちょっと変わってるからあんま気にすんな。＞ポン

知識だけ搾り取っておきゃーいいのよw

818 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 11:40 ID:bSRF7l9g

>>817
　そうそう、そのとおりです。
　そう思って書いてるんですから。

819 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 11:55 ID:bSRF7l9g

>>816
そうでなければ、おれのような気の短い人間が、
いいように言われて、書き続けるわけはないですからね。
そういうこともわかりませんか？

おれの人格をうたがう前に、ポンさん自身の今までの書き込みを
読んでください。
思い切りずれてますよ。
わかりませんか？

820 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 11:58 ID:bSRF7l9g

実は、最初ポンさんの書き込みって思い切りずれていますから、
荒らしだと思ってたんです。
でも、荒らしにしてはコテハンだし、変だなって思ってました。
これでいいですか？

821 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 12:02 ID:bSRF7l9g

>>816
　これで名無しにちゃちゃいれられて、いらつく
　おれの気持ちも少しはわかったでしょう？

822 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 12:19 ID:hbpml/gX

相場では弟子ですが、ネット師なので助言します。

ネットで防御はだめです。あきらめること。
攻めてください。
たとえば、このスレでもおひめさまスレでもゴムスレでも
指標は転がっています。
俺はそのおかげで危険回避しました。
言ってしまえば、俺はひそかにぽんの反対玉で日経平均で対戦しようと思ってます。
もうすこし先でいいです。ご心配無く。安全のために他人を犠牲にするのです。

ネットはそのような使い方でいいのです。

そして、人格も含めて全肯定するから、かるちゃーは伝授されるのです。
それは奴隷になることを意味しない。
俺のネット上の弟子、ナカタ（サッカーの）、回答者1（自衛隊ＣＧＳ将来の司令官）
うそです。
実は乱暴にうまく回転しています。このスレは。
必ずや、我らの利になるでしょう。

823 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 12:33 ID:hbpml/gX

しかし、こーいっちゃなんだけど、先物やる人は一般初心者でも
粘りますよねえ。ゴムなんて、まだ投げないんだから。
そろそろかって気はしますが。

ある面すごいと思う。俺が負けたのはあたりまえ。まったくのばかですね。
株なんかだったら、とっくにドテンしてると思います。

おれはただのばか、
こっちはすごいばかって意味で、ばか買いには引かされましたよ。
アラビカの。
どう考えても高いわけ無いとはわかってたんですが。
手法（アプローチ）が間違っていたのです。

824 ：７７７ ◆F2SHPT.YZc ：03/11/10 12:46 ID:16hlpSWM

>>800
なんのギャンブルなのかは、ご想像にお任せしますｗ　競馬や競艇などの公営ギャンブル
ではないのは、仰るとうりですがねｗ　極稀に、これらで勝ってる方もいますが・・。

先物相場というのは、「資金力」と「心の資質」があれば、相当有利なギャンブルと思います。
はっきり言って、巷で言われるよりは、勝てる可能性はあると思います。　実際はどうなのか
データもないですし、分かりませんが、直感的には自分はそう感じます。　
　
例えば、代表的な所で、パチンコでは店の粗利益率は８～２０％　公営ギャンブルでは日本は１５％～
２５％以上、海外のカジノ５％～１５％・・ということを考えれば、各相場の方が良心的に思えてくる。
しかし・・ことは、そう簡単じゃないですよね。　これだけ不利に見えるパチプロが多いのは、勝てる理論
が完全に確立されているからですね。　ただ労力のわりには、見返りは少ないと言わざるをえませんが・・・
好きこそ物の上手なれという事なんでしょう。　　　

どの種目でも同じですが、あらゆる面で「いかに他人との差別化をはかれるか」が、全てだと思います。
皆さん解っている事とは思いますが、相場をギャンブルとして捉えるならば、それ相応の覚悟が必要でしょう。

というか・・・まあ、俺自身は、しょぼいギャンブラーであるわけで、真に受ける必要などないですがね。
スレ違いなので、この辺で消えますね。　　　　

825 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 12:49 ID:bSRF7l9g

>>822
　助言ありがとうございます。
　ネットって顔が見えないですから、字面を読むしかなくて
　なかなか難しいものだと思います。

　おれのネット師であるるーぷさんにすがるより道はありません。
　よろしくお願いします。

>>823
ゴムに関していえば、おれは現在、バカ状態です。

　恥ずかしながら、先週末のゴム指数買いとゴム売りをまだ
　持っています。

　先々月につづいて、またまた変な両建て状態に入っていますから、
　情けなくて涙が出てきます。
　これだけ動いても利益でないんですから。。。

　これはもう、おれも頭がぼけてきたかなと思っています。

　先日書きましたけど、持病が再発して、体調がすごく悪いですので、
　今日はこれから病院に行って来ます。
　ではでは。

826 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/10 13:07 ID:bSRF7l9g

>>824
　７７７さんのお話とても含蓄があります。
　おれは商品先物以外は一切やりませんので、
　他のことと比較して書いていただけて、
　とても感謝しています。
　スレ違いではないと思いますから、
　また何でも結構ですから書き込んでください。
　よろしくお願いします。

827 ：797：03/11/10 14:20 ID:zq4FSTzs

>816
>>ポンさんの負けはポンさんの責任ですよ。
>>わかってます？
>こんな意味不明な発言はおっすさんの人格を疑いますね。

うーん、これもマジで書いているのかな…
それとも煽っているのか、わからないな。

>ポンさんの負けはポンさんの責任ですよ。

ってのは、正しいことを書いているようにしか見えないのだが。
私の負けは私の責任だし、誰のせいにすることもできない、
ってのは、当然のことだではないのかね。

つか、私ってば、結構このスレに参加してるな。
いっそコテハンにするかな。

828 ：797：03/11/10 14:23 ID:zq4FSTzs

あ、ミスった。>827
× >当然のことだではないのかね。
○ >当然のことではないのかね。

829 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 14:28 ID:hbpml/gX

さりげなく、いい根性してますね・・・
なんでも当てられるわけない、わからないんだったら、
下がるスピードは、ふつう、高い方が早いです。
のびたりちぢんだり、おもしろそうですね。
まだまだ無理だなあ。俺には。
だいたい初心者は変形両建てなんかするとサヤ取られになるがオチ。がはは
ウケタ（←ばかか？

830 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/10 14:34 ID:hbpml/gX

＞いかに他人との差別化をはかれるか

俺は若いころのシャレ程度のレベルにすぎませんが、
それしか考えなかった、ただひたすらにそれしか考えなかった、
情報飛び付きなんか絶対しなかった、死んでもしなかった、
はいづりまわろうがアタマを地べたにすりつけようがわずかの差別化を
追っていたのです。
はあ・・・

これはいちから、鍛えなおすしかありませんね。
よろしくお願いします。って別に専業トレーダーは無理ですが
カルチャー伝達、会得の意地です。

831 ：800：03/11/10 17:13 ID:FrVs7Xqz

>>824
回答ありがとうございます。しかし、公営ギャンブルではなくて
　パチンコでもないギャンブルでプロとしてやっていけるギャンブル
　って、全く想像もできないんですが、何なんでしょうね？
　どなたか教えてほしい。商品先物より、有利ならやってみたい。

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 20:08 ID:kCWb9dUJ

>>831
やめとけ。あの書き込み見ただけでピンとくるやつはピンとくる。へたに近づけば大やけどを負う世界だ。
彼は書き込みを見ればわかるように、相当な修練を積んでいる。だからこそ、生き抜けているいるわけで
商品先物より有利だったら、すぐにも飛び込めるという世界ではない。

833 ：８００：03/11/10 21:33 ID:FrVs7Xqz

わかりました。やめときます。

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/10 23:38 ID:famyo1CM

誰か先物で10億、100億くらい作ったひといないのかな？
まあそもそも先物で食ってる時点ですごいけど

835 ：：03/11/11 00:51 ID:WbQZSfWM

>834
アメリカ人でもよいならヘッジファンドの運用者とか、マーケットの魔術
師みたいな本に出てくる人とかがいそうだけど、日本人（日本市場）限
定だと、見つけるのは難しいのでは？

元々参加者が少ないし、ファンドの運用が法律の関係で厳しいよう（
大きな資本金が必要？）なので、相場師が名前を売るメリットがほと
んどない。

836 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 01:06 ID:G1CgA9+2

>>834
いるよ。
俺の知ってるのは、米国でトレーディング関係の本を結構書いてるエンジェルという香具師の親父だな。

エンジェルの親父は79年から80年に掛けて莫大なゴールドのロングポジションを作って
1億ドル（I$=100円換算で100億円）近く儲けてたらしい。
エンジェル親父は、その金でその町の銀行とホテルを買いとったそうだ。

エンジェル親父が先物をやったのはその時だけで、ゴールドで大儲けしたあとは、
一切相場をやらなかったそうだ。
ちなみにその親父は空軍の元戦闘機のりで、
退役したあと小規模な石油採掘会社をやっていたとのこと。

エンジェルは、その親父にこき使われるのがいやで、
親父の会社を辞めて自分で先物のトレーダーになったんだとさ。

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 01:12 ID:G1CgA9+2

日本人でもここ数年、為替と先物で年２～３千万儲けている香具師は、一人知ってるけどな。

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 03:52 ID:p3dHKU9t

株のカラ売りで１兆円（今の貨幣換算）以上、儲けたやつは知ってるけどな。
野村徳七。今の野村證券の創業者。でも、当時の大相場で一番儲けたのが野村というわけじゃないんだよな。
３兆円相当を儲けたやつがして、それは中国人だったそうだ。

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 05:05 ID:cEYv6ErW

おっすの書き込み読んでるといかれた精神分裂病の症状だ。
その分裂病患者見たさにわけの分からん連中がおっすをからかいにやってくる。
狐と狸の化かしあい。
孤独で病弱なおっすが今度どのような結末をたどるか見ものだなこりゃ　劇藁

840 ：おせっかい：03/11/11 05:26 ID:8fWSArtP

株板から拝借してきました。
書き込む前にゆっくりと１０数えて、そしてこれを読みましょう。

●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。

841 ：スロプロ：03/11/11 05:48 ID:z00Qgxb+

現在スロットプロをやっている者です・・バクチでかれこれ５年以上食ってます。
スロットプロが多いのは確かです・・（他のバクチよりはやりやすく・・私も他のバクチから転職？しました）
控除率が低く（実質５％程度）、ある程度の技術習得と勉強をし、方法を間違わなければ勝っていけます。
（パチプロは少ないです・・時間当たりの使用金額がスロットより少く控除率１５％程度と高い為です）
スロットで稼ぐのは先物の鞘取りをやっているような感覚です。（勝てるところを確実にとっていく）
ただ、先物と同様、自分を見失いやすいですから・・いかに冷静にやり方を守り自己管理するかが大事です・・
私は、ばくちプロになる以前に先物をやってましたが、片張りで自分を見失いやられてしまいました・・
今、先物に再参入する準備中ですが、もう今度は鞘取りしかできませんね・・
手数料（控除率？）が低くなった今なら鞘取りで利益をあげることは、可能じゃないかと考えています。
目標利益は当面・・月３万円ってところですか・・

842 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 09:10 ID:RNODAiqE

先物での利益目標が￥３万/月とのことですが、スロットプロでの
利益は月当たりどれくらいですか？又先物は利益金というよりむしろ
利益率で考えます。例えば、元手￥１００万で￥３万の利益なら
利益率は３％/月　で年間３６％これなら利益率では
プロといっていいですが、金額的には食っていけない。又元手を
￥２０００万にすれば、￥７２０万/年になり、これなら食っていける
でしょう。
しかし、元手が大きくなると同じ利益率を挙げるのは難しくなります。
スロットでの元手はどれくらいですか？

843 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/11 10:05 ID:jq/ldn6t

昨日、病院に行ってクスリをもらってきたが、
４，５日は安静にしとくようにとのことだった。
だた、ゴムと指数は建て玉があるから寝てるわけにも
いかない。
ゴム指数は新甫５月限に買い注文を出したが、指し値が
通らず買えなかった。ちなみに指し値は126だった。
やはり今日は成り行き注文だったかな？

>>840
　うーん、なにが荒らしか、荒らしでないか判断できない
　できないときはどうするんでしょうね？
　やはり、シカトするのが、問題起きなくていいんでしょうね？
　下手に書くと怒っちゃう人がいるみたいです。

　相場で勝つには、常識人であって、なおかつ、常識のうらを
　読めないといけません。
　そういう意味では、書き込みを見ているだけで、なんとなく
　この人は勝てるようになるだろう、とか、この人はずっと
　負けるんだろうなって思うときがあります。
　まあ、未来のことは誰にも分からないのですけどね。

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 10:17 ID:q8DSE8U4

おっすはまさか自分が常識人だと思ってんじゃないよね。確認のために聞いておくよ。リアルで誰も友達居ないからこのスレのボスのおさまっているんだろ。

845 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/11 10:27 ID:jq/ldn6t

おいおい、そこまで言われたらもう二度とおれは現れない。
勝手にしてくれ。
さようなら。

846 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/11/11 10:51 ID:s49RMryL

まったく空想と考えていいのです。つきあわなくてよい。
その中に真実は生まれます。師弟の道です。なんちゃって。（笑

なんであろうとも、俺はこのスレでおっすさんのことをもっとも尊敬しています。
あたりまえのことです。
同じようなＲＯＭは多いのですよ。
推定35%（当社比。笑）

＞目標利益は当面・・月３万円ってところですか・・

よろしくお願いします。
株板などはハナシばかりでかくて研究が足りなくて勝利の確証が生まれて来ない、
マジメな研究仲間が欲しかったのです。
技術共有はできなくても、刺激しあうこと、ねっこの部分で交換することは
できると思います。

俺がばくぜんと考えているのは、スイング的心理的・サヤ取り、
けっこう大きな銘柄（商品、指数）で、と言うことです。
機械に関してあったような小さな技術的統計的なサヤよりも、
心理的に言ってみようかと思ってます。
それ（建玉）に対して、物理的な安全率の計算をやれればいいんですが・・・
最近気づいたのですが、結局自分なりしかやりようがない、
もっと同じふうにやった方が良かった
かもしれません。
ミクロな出玉の波など、まったく関係無い、大きく想定外起これば、
それでわかった、それだけでしたから。
想定外のスケールを捉えそこなってた、そんなとこもあります。
建玉と時間のスケールは、ひとそれぞれだと思いました。
まこと、ちょうちんは付けにくい。（笑

スロプロさんは何から入ってますか？商品の品目とか？

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 11:12 ID:q8DSE8U4

>なんであろうとも、俺はこのスレでおっすさんのことをもっとも尊敬しています。

俺もおっすのこと好きだよ。だってこんなに愛すべき相場バカはいないだろう？　ｗ

848 ：ゴムで首つり寸前：03/11/11 11:17 ID:tmme7+j0

名無し発言は無視するというルールを作るのがよいのでは。
＞＞８４４は負け犬だから無視しましょうよ。

849 ：おせっかい：03/11/11 11:19 ID:8fWSArtP

>>843
　＞うーん、なにが荒らしか、荒らしでないか判断できない

たぶん明確な定義はないと思います。
例えば、
「読むと感情的になってしまうような書き込み」は感情的にさせるのが目的なので、レスしたら負けってことです。

おっすさんが「名無し」に翻弄されてる姿は書き込みに真実味を持たせてますが、スレの知名度が上がってしまった現在、「放置」していかないと確実にスレが荒れていくと思います。

850 ：ROMセミプロ＠先物：03/11/11 11:21 ID:mqp2QBdf

私は、今までずっとこのスレをROMしてきた者です。
おっすさんの書きこみは大変勉強になります。
とはいえ、私のやり方とは全くスタイルが違うために、こういった方法で取れる
人もいるのか、と本当に驚かされます。
おっすさんの書きこみをこれからも楽しみにしています。
ところで、スロプロさんに伺いたいのですが、842でも質問があるように、
私も非常に気になります。良かったら、月の利益がどのくらいになるのか・・・・
スロットで食っていける、というのが、本当にすごいことだ、と思うのです。
私自身はギャンブルは全くしないので、非常に興味があります。
それでは長文失礼しました。

851 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/11/11 11:32 ID:CLinh+2D

おっすさんアフォな輩は引かされておっすさんの肥やしになってるのです
へそを曲げずに出てきて下さいな、僕はおっすさんのカキコ毎度楽しみにしてます
おっすさんが来なくなったら、僕もますます２ｃｈに魅力を失います
どうかまた大人のリスク遊びの手ほどきをお願いします

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 11:33 ID:iIZgkAu3

まあオッスも短気で悪いよ。
漏れはるーぷくんのほうが面白い。

853 ：：03/11/11 11:35 ID:pyeJDg2v

おっすさんあからさまな悪意ある書き込みはスルーしたほうがいいよ。
建設的な意見のみ扱っていきましょう

854 ：うまくなりたい者：03/11/11 11:46 ID:/oiPXx3M

相場始めて3ヶ月、今日一番大きく勝った日なので、カキコします。

いつもおっすさんのカキコ拝見させていただいております。
すごく勉強になります。僕は日経OPのみやってます。
分野は違うけど、相場に対する考え方は共通していると思います。

10月までの建て玉帳をまとめてみると、
18勝、14敗、利回り率年‐160%

敗因は利食い早い、損切り遅い、建て玉大きい。
いずれも相場の致命傷とは言えます。
わかっていても、ついにやってしまうものです。
相場の初心者はリスク見えないものですね。
これは素人とプロの違いでしょう。

今日勝ったトレードは自分に合ったサイズ、損しても負えるリスク、
そして相場に対する判断は勝因だと思います。
だから、とてもすっきりします。今日はポジション取らずに相場眺めていようかなと思います。
またよろしくお願いします。

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 12:08 ID:iIZgkAu3

オッスいじけてないで出てきなさい

856 ：ぽーちゃん：03/11/11 12:16 ID:x//7IgZe

おっすさんのスレ楽しみにROMしていました。　おっすさん、前のスレでなにがあったのか知りませんが、このスレの住人とそれを集めたおっすさんのファンです。
お願いだから、また登場してね。　世の中、白をみても、全員は白とは言いません。クロというひとは必ず存在します。　それが正常な世の中です。

857 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/11 12:17 ID:C80KYYgz

私もおっすさんの書き込みを楽しみにしています。ほとんどＲＯＭばかりですが
たいへん含蓄があって勉強になります。

悪意のある中傷や幼稚な煽りは無視するのがいいと思います。すべてにレス
しようなんて思わないほうがいいです。このスレのおっすさんファンは、レスが
ないくらいで気分を害したりするような子供ではないと思いますし。

体調も優れないようですし、しばらくゆっくり休んで体調を整えてください。
そしてもし、また気が向いたら書き込みしてくれたらうれしいです。

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 12:21 ID:iIZgkAu3

マジいじけるなよ

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 13:13 ID:gnZbAz9L

（一般人から見たおっス像）
おっすは変人。
常人が分からない所でいきなり怒り出す。理由がわからない。
おっすなりの怒りポイントがあるんだろうが、それが一般人とずれてる。
他にもズレがある。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

相場師は『社会とのズレ』があるから相場しか選択肢がない。
ある意味不器用で純粋な人種が多い。

俺もなぜか日本社会に溶け込めない。もう諦めた。自分がずれてることを気づいて愕然とした。
ただ金があればお互い干渉せずに生きていける。

ネットくらい安心して書き込ませろよ

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 13:39 ID:iIZgkAu3

オッスはこのスレ立ててここに書き込むのが毎日の心の慰めだったわけだろ。
機嫌直して出てこいよ。がきじゃねえんだからよ。

861 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 13:50 ID:DVfxqwnf

おっすの持病は風邪だな。

862 ：sam：03/11/11 13:52 ID:L6dbuDo6

私も､おっすさんの書き込みはいつも楽しみにしています！。

＞社会とのズレ、不器用、純粋（単純）・・そのまんま私のこと（笑）。
さらに私はトロイ！。
私の場合は､どこかの会社に入っても絶対に昇進は望めない！。
でも相場で利益を出せればいいじゃないか、と思っています～。

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 13:58 ID:0pXbvQec

おっすはみょうに自意識過剰で
あがめられたい感じがちょっと・・・ｗ

864 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/11/11 14:08 ID:CLinh+2D

おっすさんは、そんなに安い人間じゃない気がするが
863がそう思うのなら貴方にはそうなんでしょうね
否定はしませんよ、ただ僕はおっすさん好きなのね
863とは意見が違いますね、そんな事もあるんですね～
同じカキコ読んでるのに・・

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 14:13 ID:ZzeqkDY1

自意識過剰な雰囲気は最初からある

866 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 14:14 ID:iIZgkAu3

だから俺だってオッスが好きだよ。
オッスの自意識過剰な書きこが笑えた。

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 14:30 ID:rbvUNxOv

最初の頃より自意識過剰になってきたようだ。
周りがおだてすぎたのもあると思う。

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 15:02 ID:ZzeqkDY1

相場はベテランか知らんけど、2chは初心者だからね。
だんだん学んでいくだろう

869 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 15:40 ID:GudaRWdE

自意識過剰で何か問題でもあるのか？　おまえらが気にすることじゃないだろ？
自意識過剰だろうがなんだろうが、相場で生き残ってきた事実のほうが重いし、俺は敬意を持つ。
そもそも相場師に人格を云々するほうがどうかしている。くだらんカキコをするなよ。
心配して書き込むやつの数が多いところを見てもファンが多いんだからさ。

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 15:48 ID:iIZgkAu3

>>869
キミはもしかしてオッスか？

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 16:01 ID:GudaRWdE

>>970
おっすさんじゃないよ。いちファンだ。ここのカキコを見てみろよ。ファンがこんなにいるんだぜ。
はっきりいって、変なチャチャ入れるやつらは迷惑だ。

872 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 16:38 ID:SMzXvXfa

ファンがいっぱいいるって言うよりもみんな結局おっすを面白がってるだけでしょ
ファンとか言っておっすをしたうふりしてみんなおっすを茶化しているわけでしょ

873 ：　：03/11/11 17:54 ID:s49RMryL

コミュニティができるとコミュニティ破壊マニアってのが登場する。
人格攻撃のように見えて、彼等（彼）の狙いは、純粋にコミュニティの破壊。
だいたい、次の手も予想できる。

だから、防衛しない、２ちゃんは防衛しないから強い、ってわけ。
そうだなあ、小さな板があって、買い手が２人だったら、
２人とも仕切らなければ、いつまでも約定しない。
まあ、そんな感じかな？（違うか？笑

ところが、このスレは、コミュニケーションが目的じゃないんだよね。これが。
だからいつまでも続くよ。
なんかネタふりでつまらない戦術でも書いてよ。誰か。
気長に待つ。

874 ：　：03/11/11 18:04 ID:s49RMryL

まったく、しかし・・・
おそらく売り玉を底で仕切ってるのでわ？
そうして明日あたりから上げ、ってとこなのだろうか？
まあ、ゴムはわからんけど、ね。シンガポールの値段はどうなってんだろ？
上海とシンガポールが止まってるなら、そろそろ買い残しだろ。
その時、うまい具合に売りはのびるまで、買いは着底、って感じなんだろうか？
当たっても曲がっても、そこらのタイミングが見たかったね。
理屈こねてるやつは、かわりに見せてみろよ。
ほんとに誰だろうといいんだよ。見せてくれりゃ。

東ゴム売り2：指数買い1

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 20:44 ID:IrD70SOP

おっすさん、荒らし・煽り・厨房は『完全無視』でないとこういう掲示板はやってられないですよ。特にコテハンですと。
パブロフの犬で売買するように、ここにもパブロフの犬で再びカキコしてくれることを期待しています！

876 ：ゴムで首つり寸前：03/11/11 21:42 ID:tmme7+j0

おっすさーん　カムバアアアアック！！！

877 ：sage：03/11/11 22:20 ID:BJcPrQuG

●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。

以上

878 ：すろぷ：03/11/11 22:41 ID:YjN+Xnb+

学生ですがスロットで稼いでいたものです。
私の場合は学業もあるので毎日朝から晩までとはいきませんが、月あたり３０万～６０万の利益がでてました。
月の稼働時間は８０ｈ～２００ｈで、時給換算すると３０００円～７０００円の間に収まります。
毎月手取りで３０万以上入って、あまり遊びもしないので一年で２５０万以上の貯金ができました。
それで株式投資をはじめたのですが、相場のほうはとても利益が出せそうにありません。。
先物スレではここが唯一のROMスレです。参考にさせてもらってます。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/11 22:56 ID:pWSnwi0C

>>878
スロットでそれだけ稼げるだけでもすごいよ

880 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 04:42 ID:1ZCNWQQe

君たちは人の売買を知ってそれで自分が上手く成れるとでも思っているのかい？
ここは以前から相場中毒患者が集うスレだと思って覗いていました。
こういう甘ちゃんが多いから俺が勝てるんだ。

881 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 06:47 ID:6oq6DJjx

なんだ久しぶりに来たら消えてんのか

本は役になんか立たないとかいきなり怒り出してなんだこいつと思ったから丁度いいや。

882 ：ゴムで首つり寸前：03/11/12 08:20 ID:Ac+T5yHN

>>881
　では、あなたは本読んで利益だしてるんか？
　利益だしてない負け犬はひっこんでろ。

　

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 08:41 ID:Dwsi1MbB

>>882
ゴムで首つりしても死ねねーんじゃねぇのか？

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 08:44 ID:CaefMPJO

ぷぷ
思ったとおりの反応
もちろん本を読んで利益ださせてもらってますよ
ぷぷ

885 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 08:46 ID:CaefMPJO

だいたいここにいるやつらでこのおっすとやらに学びたいと思ってるやつら多いんだろ？
だけど本で学ぶのと、ネットで学ぶとのどういう違いがあるのかね？　同じ文字媒体だろ
そんなことにも気がつかないのか？

886 ：ゴムで首つり寸前：03/11/12 09:11 ID:Ac+T5yHN

>>884
　ぷぷ
　負け犬がウソついてるにゃ
　ぷぷ

887 ：　：03/11/12 09:16 ID:q9P5QWMH

ははは。なかなか面白いとこついてくるね。

まずはその違いを判別すること。できること。
それは最低条件かもな？
だいたいおっす師の手口なんかあてにしていない。
鍛えてもらってるだけなのだ。

888 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/12 09:34 ID:p8Qftflo

もう書くまいと思っていたが、気になったのでちょっとだけ。

いくつかの本に書いてあることは、後付のことなんだ。
ああしておけばよかったというのを、さも、こうしなさい、
こうなんです、と書いてあるんだ。だからそういう本は
役に立たないんだ。それどころか毒になるかな？
それをわかって読むならいいんじゃないかな？

おれは全ての本が役に立たないとは書いていないんだ。
だけど、「あの本は悪い」なんて特定して書けないだろ？

以前、もらった本で「新マーケットの魔術師」を読んだ
と書いたが、これは悪い本じゃないと思う。
ほかにもいい本があるかもしれないが最近読んでないんだ。

だが、本読んで勝てるならもっと金持ちが増えても
いいと思うんだけどな？

889 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:01 ID:h76NUxe3

輝太郎は説教臭い

890 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:06 ID:IUfzFKTT

>>878
どうもパチスロはプロとして食っていけてる人が相当数いるみたいですね。
　８０ｈ/月とすると、４時間/日くらいですね。やったことないんですが
　昔のパチンコみたいに指が痛くなることなんてありませんか？
　商品の場合は拘束時間は５時間/日　２２日/月で　１１０ｈ/月
　収入が￥５０万/月とすると時給は￥４５００くらい、同じようなもん
　ですね。

891 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:07 ID:YyUSWhKX

>>888
あの本は、読むたびに発見があるね。
経験を積めば積むほど理解できる良い本ですな。

勝てる近道は書いてないけど、崖から転落しないような
歩き方は書いてある。知ってみると当たり前の事を。

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:10 ID:SnjwH+YX

おっすさん登場！　感激！
おっすさん、書きたくなったら書いてチョ！
書きたくなかったら休んでチョ！
マイペース、マイペース！
体調は良くなってきてる？健康管理も大事だよね。

893 ：おっすの法則：03/11/12 10:50 ID:IYoyo6tM

>>888
がははは。
オマエ絶対書くと思ってたよ。
相場に絶対はないが、おっすには絶対がある。
このスレに書かずにはいられない。
なぜならこのスレ以外ダチがいないからである。

894 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/12 10:53 ID:p8Qftflo

>>893
　おまえが絶対そう書くって思ってたよ。
　がはは。

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 10:55 ID:h76NUxe3

http://img.2chan.net/b/src/1068596463898.jpg

896 ：おっすの法則：03/11/12 11:03 ID:IYoyo6tM

いいぞその調子だ。
がはははっ。

897 ：おっす ◆HrLD.UhKwA ：03/11/12 11:12 ID:p8Qftflo

>>896
　で？負け犬のおまえは、楽しいか？
　よかったな。。。
　本当によかったな。
　がははっ。

898 ：↑：03/11/12 11:18 ID:G5zpWmfs

喪前そうとう心が荒んでますねぇ
とにかくおっすが帰ってきたことを俺は好感するよ。何と言っても喪前はここのおもちゃなんだらからさぁ　ｗ

899 ：ゴムで首つり寸前：03/11/12 11:18 ID:Ac+T5yHN

>>896 負け犬必死だにゃ

900 ：：03/11/12 11:18 ID:EJ9Tr2Et

おっすさん復活
よかったー
煽りは２ｃｈのつきものなんでさくっとスルーしましょう

901 ：ゴムで首つり寸前：03/11/12 11:19 ID:Ac+T5yHN

>>898 負け犬がもう一匹にゃ

902 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 11:33 ID:lX+zdPfI

ゴムで首つり寸前クン、オマエが一番ウザイ

903 ：赤服 ◆7pV.Voodoo ：03/11/12 11:58 ID:1jh04ecD

ゴムで首吊っても、びよ～んと伸びて、床に落ちるだけ。

904 ：　：03/11/12 12:05 ID:HXEPxtF5

非常に危険なゲームだと思うぞ。

ＰＣの向こうで手が届かないと思ってたら大間違いだ。
俺は何人かクズの自滅を促進した経験があるが、
これはダイレクトに相場を通じて金に来るぞ。
危険すぎる。
相場だって勝つニンゲンがいるから負けるのだ。
なんで負けてばかりいるのか不思議じゃないのか？

とか実験台でＯＫでしょう。
まったくかまわないと思う。
しぬぐあいを観察しよう。
相場観とか建玉とか絶対書かないだろうけど、心理や本とか
けっこう参考になる。

ふふ。そうこなくっちゃな。
ネットはアマちゃんばかりでクズを甘やかすこと、あきあきしてたんだ。（笑

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 12:09 ID:8zeaz1lk

>>904
るーぷが来たっ

906 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/12 12:14 ID:MG2MVaov

私も「マーケットの魔術師」は一度は読んでおいて損がないと思います。
「新～」のほうはまだ読んだことがないので、こんど図書館で探してみようと思います。

907 ：ゴムで首つり寸前：03/11/12 12:43 ID:Ac+T5yHN

ひとあしさきにあの世でいってますみんなもあとからきてね

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 12:54 ID:8zeaz1lk

>>907

ガッテン承知！

909 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 12:55 ID:yEmWERmA

>>907
イヤだよ～ん

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 13:21 ID:i9uv4oDC

おっすさん、お帰りなさん！
読み物の続きお願いします。

Ｗさん曰く、「一枚でも鞘取りはできるでしょ。」。
そしてそして、その次には、
「順張りも逆張りも同じ。」

感覚的には分かる気がします。

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 15:21 ID:4mXzpVPL

うん、おれもそれ気になってた。しかもかなり。

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 15:23 ID:B4RLeLgu

Ｗさん曰く罫線はみんなが見るから見ない、う～ん解らん、わたしには解らない
ただ、罫線を読んじゃだめと言うのは解る。自分に都合のいい方へ読むからね、それと
人の逆を張る・・は解る。罫線つぶし？初めて聞きました。

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 15:41 ID:8zeaz1lk

おっすさん　すねてないで早く書きなよ

914 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 15:43 ID:bNFwlfwY

んだんだ。
もったいぶりすぎると腐っちゃうよ＞ネタ

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 15:48 ID:8zeaz1lk

やっぱ結局おっすはこうやっておだてられないとだめな人間なんだよな

916 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 16:46 ID:XSerhy/O

そもそも相場師に人格を問うなよ。立派な人格なんて必要ないよ。社会不適合者で結構。
才能は特化して使ってこそ意味がある。八方美人は必要なし。

917 ：すろぷ：03/11/12 20:41 ID:WQJt1BqP

>890
スロットでは一日１０ｈ以上台と向き合うこともザラなので、眼、肩、腰がぼろぼろになりやすいです。
月の種銭は２０万あれば十分です。財布には１０～２０万入れてます。

パチ・スロで食っている人はかなり多いと思います。
ただ体への負担が結構かかるので、年をとっても続けていくのはきびしいと思います。
あとなにより納税もしていないので非国民的扱いを受けること必至です。

918 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆7F4hb7NoJg ：03/11/12 21:19 ID:MG2MVaov

一時期パチンコで生活していた頃がありましたが、勝ち続けるためにはそれこそ
雨が降ろうが雪が降ろうが朝から夜中までパチンコを続けなければならず、これ
なら普通に働くほうが楽だと思って足を洗いました。

でも今では普通の仕事もなかなか見つからないですし、しかたなくパチプロを
やっている人もけっこういるかもしれませんね。

919 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 23:07 ID:IUfzFKTT

>>917,918
何となく、パチスロプロ＜５０歳
　　　　　　商品先物プロ＞５０歳
　しかし、普通の仕事に就く方が、ずっと効率がいい。
　ところで、このスレの人たちはどうして普通の仕事に
　就けないの？それともやっぱり就きたくないの？
　まさか、皆が欠陥人間ってわけでもないのに・・・

920 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 00:58 ID:UlTtBJF3

>>919
世の中には色んなタイプの人間がいるんだよ。サラリーマン向きじゃない人間もたくさんいるということ。
ひとそれぞれ、さまざまな経歴を辿った上で、現在、相場の道についてるのが普通なんだから
その人は自分の適性を見極めたということだよ。
万人が普通の仕事に適性があるわけじゃない。この当たり前のことを了解するのが先決だな。

921 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 01:49 ID:4u5kndQW

ほんとの負け犬はわたしだ
くそくそくそ
笑いたきや笑てみろ

922 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 01:57 ID:UlTtBJF3

>>921
どうしたんだ？　いくら含み損を抱えてるんだ？

923 ：いかりや長介：03/11/13 08:59 ID:rg13jzlF

おおっす！

924 ：　：03/11/13 09:54 ID:JkpNETTN

今日のひとこと！

負け指値

925 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 10:07 ID:4u5kndQW

ごむごむあがれ　あがらなきゃわたしはすべておわり
わたしがあの世にいくとき必ずみちづれつれていく

926 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 10:24 ID:4u5kndQW

＞＞９２２
お金かしてくれ５００万でいい

927 ：いかりや長介：03/11/13 10:49 ID:rg13jzlF

みんな元気か！
おおっす！

おっす、お前がここ読んで書きたくてうずうずしてるのみんな知ってんだぞｗ
早く続きかけ

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 11:02 ID:qO/QwDnZ

>>910
感覚的にもわからない。判ってる範囲でいいから
　解説を希望・・・・

929 ：：03/11/13 11:23 ID:mG1QK9Vp

長介に一票。

930 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 11:28 ID:4u5kndQW

ＳＨきてくれＳＨきてくれ

931 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 11:31 ID:4u5kndQW

どあほ

932 ：↑：03/11/13 11:34 ID:mG1QK9Vp

早く損きりして楽になってしまえ！

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/13 11:42 ID:qO/QwDnZ

ほんと、今日は上がってるが、明日はわからんよ・・・

934 ：いかりや長介：03/11/13 11:48 ID:rg13jzlF

みんな、おおっす！

おっすはゴム売りだよ。
首吊り君は早く途転しな

935 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 12:48 ID:4u5kndQW

どあほ途転するよゆうあるわけない
ＳＨきてくれＳＨきてくれＳＨきてくれ
おっすさんは売ってるか
みなしね

936 ：910：03/11/13 12:48 ID:IQkr6Z6P

>>928

鞘滑り取りなら１枚でできる。納会で落ちたら新甫を売る（買う）ってのを
続けて行く。
Wさんの言っているのはもっと広い意味で先物取引きそのものが利ざやを取るっと
ことだと言っているような気がするが、おっすさんに解説きぼんぬ。

たとえば押し目買いの場合、下げたところを買うんで逆張りだが、押し目と
考えているってことは上昇トレンドの買いなので順張りになる。
要は大局で見て安値で買って高値で売ればいいわけで、逆張りとか順張りとか
こだわることはない。

937 ：ゴムで首つり寸前：03/11/13 13:20 ID:4u5kndQW

ＳＨこいＳＨこいＳＨこい
しねしね