『スワップ派』の外為証拠金取引について Part 2

僭越ながらPart 2立てさせていただきます。

元スレッド１
「外国為替証拠金取引にスワップ派というコメントをよく見かけます。
　たぶん高金利通貨の金利を目指して買うことを意味しているのかと
　思います。外貨預金に比べ手数料が安い、常時売買できる、レート
　がインターバンクに近い、などのメリットがあるからだと思います。
　ただ高いレバレッジの取引であるため外貨預金以上にリスクもある
　のだと思うのですが。。。どんなやり方でどんな注意が必要か、
　お教え下さい。」

元スレッド：http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1047163522/
Yahoo!では：http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a59a5oa5ca5wgia4nbez5r6bbch0z&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

[3997] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：元中源線 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:33:55

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
>
> マイナス数千万のプロは、プロとは到底言えないとは思いますが？
> 今後どういう処理をされるお積もりですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？


[3939] Re[3932][3925][3922]: 損切り 投稿者：まじめ人間
投稿日：2002/08/01(Thu) 11:32:40

> “破産覚悟”にまで議論は先鋭化しているようですが、
> それは行き過ぎた議論だと思っています。

いいえ行き過ぎてはいません
tomoo氏の手法は「破産の辞さない」ものだからです。

変な形で仲裁するのは　よくないですね

[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。

長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

[5780] Re[5779][5771]: 今回のデイトレード 投稿者：tomoo
投稿日：2003/01/05(Sun) 16:07:39

> tomoo さんも、バイトなど止めて専業でされたらどうですか？
> 自信がないのですか？

為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

真実のスワップ派とは？

俺は考えた・・・仕事の愛アマじゃナカッタあいまに、必死に！
仕事も必死にした！（お〜い、奥さん、お茶はまだかね〜）

奥さん・・・

そうか！
夫婦交換のごとく、ドルとユーロを交換するのが、スワップ！
ドル買いのユーロ売り！
ドル嫌いなので、豪ドル2買い：ユーロ1売り！
これぞ真実のスワップ！金利交換スワップ！為替夫婦交換旧宗主国は英スワップ！
（仕切るつもりが間違えて、豪ドル買ってしまい、変形両建てユーロ売り
保険しただけのよーな気もするが・・・）
両取りの２盲策！じゃナカッタ、２毛作！
（両建ての両損みたいな気もするが・・・これはうそ♪）

もう前スレで十分結論でているんじゃないかな？

信者のほとんどは初心者でカリスマ教祖に触発されたって図式だけど、教祖も初心者くずれで総崩れって事でしょ。
この後におよんでまだしがみつくってのはよっぽど理解力ないし、自分で資産運用するのにはちょっと向いていないんじゃないかな？

外貨預金として考えるならスワップ派も一手段ではないかな。
割安時にレバレッジを低くして買っておく。
値下がり時は売りで両建て。
これだけで、外貨預金よりも１０倍いいパフォーマンスになる。

問モーの後に死屍累々、合掌…

>>7
割安と思ったら、もっと下がることもしばしば
大きな損失を出すこともあります。
外貨預金よりも１０倍ハイリスク

スワップ派 ＝ ハイリスク・ローリターン

● FXCMジャパン・お客様への提案
「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

両建て両建てってロスカットと等価なんだよ。
これって日本独特のシステムなんでしょ？当然そんな事できないFXがほとんどじゃないのかね？

こういう発言を見るたびにつくづくスワップ派ってのは初心者を惑わせるんだなと思う。
そのくせまっとうな批判食らうと「理解してない」とかイッパシの口聞くし、手におえないよ。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ スワップ派 ＝ 初心者 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎


プライス変動のリスクと比較すれば、スワップのリターンは非常に小額。
含み損発生のリスク大、資金効率が非常に悪い！ のは明白。
ゆえに、短期でのスペキュレーションが、最も投資効率が良い。
ポジション強制長期持続は、取引会社デフォルトリスクも大となる。

状況に応じ、最善のトレードを常時検討する必要があるのが、外為投資。

スワップ派、やられっぱなしだぞ！
もはや反論も出来ないのか？

どうもことさらスワップ取りを敵視する書き込みが多いようだが、
長期投資をするならばスワップの要素を重視するのが当然だろう。
短期投資をするとしても、スワップは無視するだけ。
しかしもちろん長期投資と短期投資のどちらが正しいか、対立するものでもない。

>>6,>>9-12のような発言の動機は何かと疑っているのだが、
取引回数を増やして手数料収入を上げたい業者のセールストークに踊らされているのだろか？

スワップの要素を重視するのと、スワップのみにフォーカスを当てるのでは全然違う。
ロング方向がショート方向よりもスワップ分だけ有利だと若干のバイアスを意識しながらポジションを取るのと、スワップがプラスのポジションのみを取るのは全然違う。

FXCMのコピペはソースがソースだけに説得力はないが、内容自体は正しい。
個人的に、相場にあふれる嘘とかにうんざりしているので、こういう必勝法とか勝ちパターンとか言ってる集団に、違うんじゃないの？と至極当然のことを指摘している。

まあまあ、スワップ派の人たちは上手く行ってると思ってるんだからそれでいいじゃない。
運がよければ大損しないですむかもしれないし。

実際の過去のYahooレスなど遡ってみると、Tの勧めに乗ったDQNが、
恨み言ともつかない愚痴を唱えながら、この取引から去っていく例も、
多々見られた。その陰で無言のまま消えていった香具師、幾ばくかと思うと、
何か切ない気持ちに成松ね。

そういう厨に対しTは、後付の癖に「だから建て過ぎるなといったろう」とか、
「金の無い人は向かない」とか言うような、試射に無知鬱ようなこと逝っていた。
自らが一回の上げ相場で大儲けし資金豊富なことをいいことにさ。

何がいい対価というと、黙って己だけやっとけ、と言いたいのよ。
余計な世話すな。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

戦略 2003/ 7/28 21:32 メッセージ: 1946 / 1949 投稿者:tomoo1954

スワップ派戦略としては、今は難しいですね。
豪ドルは、利下げがあるかＮＹダウの状況しだいだと思っています。
ユーロは、今のスワップで１３０円台では魅力ない通貨になってしまいました。
ドルは、割安そうだけど１１８円割れくらいから。
ポンドは、順バリ派ならいいんだけど。基本的にスワップ派は逆バリだから
今のあたりでは様子見になってしまいます。１８９円台になればかな。


・・・すっかり短期スペキュレーション派ですね、Ｔ氏

ＹＡＨＯＯ掲示板のタイトルも、今週の戦略ｅｔｃ
どう見ても短期売買（ウィークトレード）派の発言・・・

>>19
まあ、それが普通だろうね。超長期保有、ポジション下げとかいうドグマを唱えたものの、実感として、相場の動きの影響の方がはるかに大きいとやっと気づいたんだろう。
信者もポジション減らす、買い下がるとか言ってるものの、実質はチャート見ながら右往左往する下手な短期売買に過ぎない。

業者泣かせの手法とか、確かにその通りかもしれないが、実際の相手はマーケットだからね。
ポジション建てすぎんなって言っても、1000万の資金も投下していない連中が月１０万とかそれなりのスワップ狙ってて、レバレッジ掛け捲ってるのは明らか。
でも、ローリスクだって吹き込まれているから、その辺に無頓着。スワップ派という存在自体が矛盾の固まりみたいなもん。

そりはとみかく、現在スワップ派冬のじ゛たい。世界の資金は高金利通貨から
中途半端に株式市場に流れている。いっそガツンと流れてくれればもう一度買えるのだが。

いっそのこと、世界中の金利が同じになって
スワップなどなくなってしまえばすっきりするんだが。

>>17
「自らが一回の上げ相場で大儲けし資金豊富なことをいいことにさ。」

この認識がまちがってる。

>>22
なんぜ冬の時代なんだよ。
スワップ派はかなりの含み益があるでしょ。
なんか現実のスワップ派の投資結果と批判派の発言はずれまくってんだよ。
だからスワップ派に「ひがみ」とかいわれてバカにされるんだよ。

>>23
スワップないとこもあるんだからそこでやればいいだろ。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？


[5780] Re[5779][5771]: 今回のデイトレード 投稿者：tomoo
投稿日：2003/01/05(Sun) 16:07:39

> tomoo さんも、バイトなど止めて専業でされたらどうですか？
> 自信がないのですか？

為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

しかし、よくそんな批判することにエネルギーつかえるよな。
どっちかつーと,外貨預金のほうがスワップ派ってちかいでしょ。
いつまでたっても短期派の人達とかみあうわけないだろうに。

>>27
いちいちコピペに反応するのもなんだが、
tomooが含み損を数千万円つくったことは一度もない。それ間違い。
バイトだって運動不足解消するために新聞配達してるだけでしょ。謙遜して答えてるに過ぎない。

tomooってFXと外貨建て投信やらで月３０〜４０万円を安定して収入を得てるのに全否定しても
説得力ないだろうに。
tomooやスワップ派が樹海行きになることはまずない。
短期中心でやってる君らのほうがどう考えてもリスクが高い。

[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。
長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

（外為研究室）
[4537] Re[4535]: なぜデイトレ？ 投稿者：中迫辰次
投稿日：2002/09/03(Tue)

> ディーラーさんが、基本的にデイトレとのことですが、
> やはり利益の上がる最善の方法ということですよね？

これはね、そうじゃないと思うんですよ。利益が上がる最善の方法としての
デイトレではなくて、必要以上にリスクを取らないための方策なのです。
さらに言うならば、いまどき大概の金融機関ならば、どこだってチーム
（グローバル・オフィス間もあれば、国内分業のところもある）での
運用を行なっているわけで、そもそもオーバーナイトなどという
仕組自体が無くなりつつあるのです。

>>32
スワップ派とデイトレ派の１度に建てるポジションサイズが全然違うでしょ。
だからリスクにさらされる度合い全然ちがう。
それに雇われてるわけじゃないから時間的制約からも解放されてる。
いつまでも持ちつづけられるし、それが勝ちにつながる場合がおおい。

（外為研究室）
[3939] Re[3932][3925][3922]: 損切り 投稿者：まじめ人間
投稿日：2002/08/01(Thu) 11:32:40

> “破産覚悟”にまで議論は先鋭化しているようですが、
> それは行き過ぎた議論だと思っています。

いいえ行き過ぎてはいません
tomoo氏の手法は「破産の辞さない」ものだからです。
変な形で仲裁するのは　よくないですね

「破産覚悟」はあるかも知れんが,実際やってることはかなり安全志向でしょ。
７０００万の使える資金のうちFXにあててるのは１０００万程度っていうし。
どうやったら破産するんだ。
そのうえポジションの組み立てはうまいしリスク管理もしっかりしてるしな。
tomooが樹海にいくことはほぼないよ。
おれもFXはじめて３年半たつけど余裕で生き残ってるし,スワップ派で３年生き残ることはかなり容易。
デイトレ派で３年生き残ってる人ってどれだけいるんだろう。
そもそも外貨預金で樹海いきになることってない。

tomooはぬくぬくと生き延びていく事は間違いない。
問題なのは、金も無いのにtomooの猿真似して
スワップ派気取るDQNな貧乏人たちなのよ。

しかしスワップ派の奴らはマトモに相場の勉強したことないんだろうか？
大体tomooの書き込み読んでスワップ狙いが
有利だと思い込んじゃうのが信じられない。

http://homepage.mac.com/maki170001/

........................................................................................................
........................................................................................................
......................................○ユーロドル.....................................
........................................................................................................
........................................................................................................
.....................●ユーロ円..........●ドル円............................
........................................................................................................
........................................................................................................
...○ユーロポンド......●ポンド円.......○ポンドドル...
........................................................................................................
........................................................................................................

tomooはスワップ狙いが危険だと認識できてるだけまだマシ。
一番問題なのはスワップ狙いが安全確実だと思い込んでる奴だ。
リスクが少ない、なんて書きこむから皆からバカにされてしまう。

＞おれもFXはじめて３年半たつけど余裕で生き残ってるし,スワップ派で３年生き残ることはかなり容易。
デイトレ派で３年生き残ってる人ってどれだけいるんだろう。

そりゃそうだろう。スワップ派での３年間は短すぎる期間なので運がよくて儲かる人間は沢山いるだろう。
これがデイトレ派だと運がよくても生き残ることは出来ないから３年生きてる人間は実力がある、ということになる。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>30
>短期中心でやってる君らのほうがどう考えてもリスクが高い。

スワップ派の人間はいくら説明してあげてもわからないようだな。

リスクの意味がわからないから何を言われてもわからない。
どういうときにリスクが高いと言うのか。

スワップ派がどういう状態のときにリスクが高いかもわからない。
レバ１倍のスワップ派と外貨預金のリスクは同じか？
外貨預金とデイトレではどちらがリスクが高いのか？
レバ何倍以上だとスワップ派のがデイトレよりリスクが高くなるのか？

>>45
レバにかかわらず、常にスワップ派のほうがリスク高いよ。
ハイリスクローリターンなのがスワップ狙いだからね。

外貨預金のどこがハイリスクかわからないんですが。
リターンの少なさに比べてリスクが「相対的」にハイだということですか。
それともデイトレに比べて外貨預金の方が破産する可能性が高いってことですか。
「リスクが高い」ことの定義は何でしょうか。

間違えた。
外貨預金ではなく証拠金取引のスワップ狙いがデイトレより危険と言うこと。

ミドルリスク　ミドルリターンじゃないのかな
＞低レバレッジのスワップ派

デイトレより危険というのはどう考えてもおかしい

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約５０％の確率で、スワップ利益の１００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加する為に、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

スプレッド＋手数料のリスクを毎日取るデイトレ派とどちらがハイリスクか
よくわからない・・

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加します

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

>>51
デイトレではなく、ウィークトレで考えれば
手数料＆スプレットは微々たるものでは？（割安業者）

スワップ派の人間はストップに引っかからないようにストップオーダーを遠くに置いたり
中には入れない人も少なくないらしいね。つまりリスク管理の出来ない人が多いと言うこと。

>>53
手数料＆スプレッドの影響を下げようと思うと、デイトレよりウィークトレ、
さらにはマンストレ、イヤートレ、ディケイドトレとなって・・・
それって結局スワップ派じゃん。

おまいらの言ってることはさっぱりわからん。

たとえば>>52よ、ユーロ円のスワップがつかないとしたら
そのユーロ円を短期保有するのと長期保有するのとどちらの方がリスクが高い？
もちろん長期保有の方がリスクが高く、短期保有のリスクは低いと答えるよな。
つまり、スワップ派がリスクが高いと言ってるやつは長期保有はリスクが
高いと言ってるってことだ。スワップとは何の関係もなく。

そうじゃないと長期保有でなおかつスワップがつくユーロ円を持つリスクが
高いことにならないもんな。

これからはスワップ派のリスクが高いとかどうかじゃなくて、なぜ長期保有の
リスクが高いかということにポイントを絞って説明してくれ。

>>41
で君は生き残れるわけ。
その数少ない生存者になるって、かなり楽観的ですね。
「運がよくて儲かる人間は沢山いるだろう」ってきみも言ってるように
どう考えてもスワップ派のほうが凡人には稼げる確率は高い。

>>44
説明してくれなくていいよ。
とっくに勝ちパターンみつけたから。
現に３年半で証拠金３倍になったし。

為替意外にレバレッジ効かせてインカムゲインもらえる先物ってあるんですか？？？

>>56 俺もおまえの言ってることはさっぱりわからん。

> つまり、スワップ派がリスクが高いと言ってるやつは長期保有はリスクが
> 高いと言ってるってことだ。

違うだろ。まず損切りしないのが基本だとかいってるからリスクが高いと
言われるんじゃないの?
それに金利差がいまのままだとスワップ派ってロングしかできない片輪なんだろ?
手数少ないのはリスクではないのか?

長期保有のリスクにして、もしバカの一つ覚えみたくナンピンしまくって、
1ヶ月で回復するさと思ってるところで、取引会社の信用にキズがついたらどうするよ。
短期型のやつは手仕舞いが気楽で、すぐ逃げれるぞ。
スワップ派にはとりつくしまはあるのか?

まず最初の損切りしないからリスクが高いというということだが、
長期保有なので損切りはしない。
損切りしないのが基本なのではなく長期保有が基本なので上がっても
下がっても決済しないということ。順序が逆。
で、上がっても下がっても決済しない長期保有はリスクが高いのか？

それから手数少ないのがリスクだってのは、取り扱い通貨が多い会社と
取引した方がリスクが少ないっていうことと一緒か？

ナンピンやら取引会社の信用やらは、話が長くなるので後にしよう。

しかしスワップ派ってホント、単細胞で頭悪いよ。
スワップ狙いがリスク高いと何回説明しても理解できないし。
わずか３年やそこら上手く行った程度で成功したと勘違いするし。

スワップ狙い
2002/ 8/ 2 6:32
メッセージ: 45 / 1948

投稿者: tomoo1954
ははっきりいって危険です。私はやっているが、それは大きな含み益をもっているからです。


========================================================================


スワップ派の代表が危険だと認めてることに対して信者は何もコメントなしかよ？
しかもスワップ派といいながら結局は大きな含み益＝値動きに頼ってるのがまったくのナンセンス。
含み益なければ結局ダメなわけだろ？スワップ狙いじゃねーじゃん。

結局スワップなど値動きの陰に隠れてどーでもいい存在でしかないということ！

>>59
FXは先物と少し違う気がするが．．．
違うなりに似ているものとしては、信用取引で高配当の株を買うってのがある。
信用取引の利息・手数料などが２％として、それより配当の高い株を買えばいい。
配当（マイナス利息等）に比べて株の値動きのが大きいのは、スワップ派以上。

>>61
> 損切りしないのが基本なのではなく長期保有が基本なので上がっても
> 下がっても決済しないということ。順序が逆。

ほう。御本尊の典範と違うようだが。まぁ、どっちにしろ
仕切らないんだろ。

> で、上がっても下がっても決済しない長期保有はリスクが高いのか？
高いね。あがってる分には別にお好きにってかんじだし、1000pipsくらい抜くのは
快感に近いものがあるけど、下がってもしないなんて気違い沙汰だよ。


> それから手数少ないのがリスクだってのは、取り扱い通貨が多い会社と
> 取引した方がリスクが少ないっていうことと一緒か？

それも違うだろ。扱えるそれぞれの通貨について、いつも片輪なんだよ。
基軸通貨以外なくても当分取引に困るこたない。
っていうかスワップ派にはどうでもいいことだろ。一番金利が高くなるクロスが
あれば満足なんだろ? 今のクロス円なんて最高だろ。

> ナンピンやら取引会社の信用やらは、話が長くなるので後にしよう。

いや、やめとこう。不毛だ。

いわゆるスワップ派にも利点があるのは否めない。とある金利差のおいしい通貨が
ある程度の含み益を保ったまま、勝手に上昇や下降をしているとする。
それを取引者は模様眺めしてるだけでスワップ益が入る。気分は手の平の上を相場を
眺めてる御釈迦様だ。実際は天井で売り抜けられない敗者だが、取引の一形態としては
ありだと思う。
だけど前提が腐ってる。含み益を持ったポジションを獲得するためにナンピンを
繰り返すリスクは何よりも大きく、しかもトレンドが上昇傾向でなければ、新参者は
追証間近だ。
なぜ仕切り直すという考えを持てないのか、不思議でならない。

>>66
為替がマイナスにふれても損切りしないで長期に持ち続ける
ところがいかん、というわけだな。論点がわかった。
特に反論はしない。長くなるだけだと思うし。

>>67
なかなかいいことを書くな。業者ではないようだ。
（反スワップの書込みはほとんど業者だと思っていたんで。）
つまりレバを高くとるな、ってことだよな。それは同意。

ちなみにおれはtomooって人のやり方とはちょっと違って
ナンピンを繰り返したりしない。ポジションの平均を
下げるために売買するなんてことも当然やらない。
スプレッドと手数料を払いたくないってのが長期保有の理由だからな。
（スプレッドと手数料がなければ、おれもきょうから短期売買派。）

スワップ派ってのは頭悪いとかよくわかってないとか、きっとそういう
傾向はあると思う。おれ自身、為替の動きはまったく予測できない。
そういうヤツが短期売買し続けると、（期待値として）スプレッドと
手数料のマイナスが累積されていくわけだ。
ってことで自然に長期保有になる。

以上。長文すまんな。

ここでのスワップ派の定義はよく知らないけど
スワップ重視の俺でも自分なりに買い時を見るし、暴落に備えて深めではあるがストップは付けるし
馬鹿の俺でも分かるぐらいの下げトレンドになったら仕切る。そしてトレンドが変わったと見えるまで手を付けない。
　為替に人生を賭けるわけにもいかないし、68と同様に天才でもない自分には余剰資金でのんびり高金利通貨買いが向いている気がしている。
　買いしかないのがリスクだというのも一つの考えだろうけど、自分はショートよりは見して
ロング基調でやりたいな。最悪、レバ1倍にすれば外貨預金と一緒だし。
　デイトレで勝ち続けられる人は頑張ってください。

口座を開いてから３年になるが、売買は去年の夏から冬にかけての買いだけだ。
一度買ったら売らないわけだから、それぐらい考えるってことだ。
（結果から言えば2000年の暮れに買った方がよかったが。）

１．為替変動によっては大幅なマイナスになる
２．大幅な含み損がある状態で金利が逆転した時
３．リスクと比べてあまりにも小さい利益

普通、ハイリスクなものはハイリターンだがスワップ狙いはハイリスクでローリターンなのが特徴だな。

現実としてある程度資金があるならスワップ派は利益を出せる可能性は高いだろう。
なぜならナンピンをし損きりをしないで相場が戻るのを待つんだから勝率が高くなるのは当たり前。
ただし事が起きた時に再起不能となる可能性も高い。今まで上手く行ってても将来たった１回の
失敗で甚大な被害を受ける可能性が高い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺は、せっかちで、スワップ派の対極にいるので（性質が）
だから、上で誰か言ってたように、売買回数を減らしたい。
スプレッドと手数料はばかにしてはだめだ。
先物なら、1ティックで手数料抜けできるコースも取れるだろうが、
それだって、やらない方がいい。
回数が増えるのは、けっして良いことでは無い。

ソロスは、スワップ益など、為替変動に比べれば微々たるものだと言ったが、
それはソロスにとって、だ。
大多数の大衆参加者にとっては、回数が減るほど生き延びるチャンスが増える、
（競馬でイメージしてみれば良い）
（25%の手数料がかかる、ニホン競馬歴史上、勝ったと確認されたのは、
ただ１名。おそらく、最後のたった３回のコロガシ、「回数限定」に
すべてを賭けたから。）
（そお言えば、倍々ゲーム戦術ってのもあったな・・・競馬で。）

もし多少でも利益があがっているなら、それ（スワップ）を非難してはならない。
負けていたとしても同様だ。
「より、小さな悪」と言ったところだ。

だが、ナンピンは、おすすめできない。
すべての負けは、「勝てる戦術がみつかった」との錯覚から。
その意味で糾弾してるなら、それは俺も大賛成だ。
ただ、自分を律することはできる。
めくじらたてるほどのことでなく、自分を律するネタと言った程度。
無制限なナンピンをやらなければ良い。
逆に言えば、小さな建て玉で始める、（ナンピンを最初から数学的に覚悟）
自分なりのチャンス以外は見、
なかなかみどころも多いし、初心者ガイドとしては、秀逸。
（回数が減る、ってだけでも）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

両建て、ってのは数学的におかしい。
ソロスが両建てしてるのを見たことが無い。

ポジションを解消すべきだ。

せっかちなんで、先手打ってネタばらすが、（笑）
>>76
はネタ。
両建てするなら、スワップ派をばかにできない。
両建てとは循環とボックスを前提とした張り方だから。

為替は循環性が高い。
スワップ派にも勝つチャンスがある。
まして、１っ生に数回しかポジション建てないんだから。（うそ）
では、いったい、いつポジションは閉じられるのか？
ますます興味は尽かない。（うそ）

>>68
業者にとって仕切らない客は、容易に証拠金を運転資金にまわせる
実にありがたい客だと思うのだが。それはきっと手数料なんかよりもずっと
おいしい。

>>69
決してFXはレバレッジ1でも外貨預金ではない。
長期派は自分たちがキャリートレードをしているという認識を持たなければいけないと思う。
その上で投資先がコールマネー市場だけという足かせがあることや、
多くのヘッジファンドがキャリートレードで過去死に目にあっていることも。

スワップ益など、為替変動に比べれば微々たるものでほとんど無視できる。これが現実。

>>78 >コールマネー市場

長期金利先物の通貨間鞘取りで期間分散ポートフォリオを作るとき、
イールドカーブの最短金利側に為替スワップ取りを組み入れる方法もありそうだな。

>>80
わかりやすいコトバで教えてほしいな。

サヤ取りは、「あまりにも有利」が存在しただけで、サヤは詰まるもんな。
株と円が連動してるなら、豪ドルとユーロが連動してるなら、
金とユーロが連動してるなら、
日経平均買いと豪ドル買いと金売りを絶妙なバランスでやれば、
（そして、絶妙の押し目買いと、戻り売りで、ポジションの大きさを調整できれば）
金利差分だけサヤ取れそうな気もするが、
これぞ、幻想と言ったところか？
楽しそうではある。破産しそうでもある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあ、オージーのショートが
やりにくいことは確かだな。

http://homepage.mac.com/miku24/

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加します

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

● スワップ狙い
2002/ 8/ 2 6:32 メッセージ: 45 / 1952 投稿者: tomoo1954

ははっきりいって危険です。私はやっているが、それは大きな含み益を
もっているからです。

１０７台１５枚という含み益を持ってやっているからです。
それでも、ちびちび１枚単位で買ってやっています。
証拠金取引をやる以上気をつけてやってください。
決して大きく張らないこと。持ち玉を多く持たないこと。
損切りも私なりのやり方も考えたいと思っています。
私は損切りしないとことん持つやり方なのでもうひとつわからないのです。

損切りはトレードにおいて基本中の基本だけじゃわかりません。
どのくらいにストップを置いたらいいか難しい。
私は、意固地な面があるのでそれでは損切りしないでやってやろではないかと
なったのです。私はやるが、それは大きな含み益があるからです。
そのこと理解してください。

要するにトモは大きな含み益があったからスワップ狙いが出来ると言うこと。
つまりスワップなど含み益のおまけのような存在と言うことだ。

なかなか興味深いね。

株式草創期の南海会社という実体の無い投機会社があったが、
それが、買いポジションなら、損切りは早く、
売りポジションなら、永遠にガマンする、
それが正解だが、誰が、50倍の投機値上がりに耐え切れようか？
そして、100年の投機上げに？

だが、それが正解だというのも、事実だ。

けっこう哲学的なところ含んでいて、単純に片付ける問題で無いような気がするな。
すなわち、ルールだけで勝てるほど単純では無い、
損切りルールを決めていて、ふつうに負ける人間の多量なことよ、
ってとこか？

俺個人の経験なんだが、昔、125くらいでドル預金やって、
140くらいでロシア崩壊下げになったのだが、当時はよくわからなくて、
そのまま見てた。
結局、105くらいで損切り円戻ししたんだが、それは、金が無かったから。（笑
当時でも、まずいタイミングだとは、わかってた。

すなわち、実際・現実には、スワップ派は、危険でもある、
が、正解でもある。（永遠にガマンする）

が、正解と言えるのは、為替が循環色の強い品目だと言うこと、
日本経済が落ち目であるから。（360→100で、スワップもくそも無いだろ。）

最近、公的も含めて、ファンドが身近になりつつあるが、
株式ファンド、債権ファンドよりは、豪ドル預金のが、
「結果として安全」
になる可能性は、おおいにある。

押し目で買って、
吹き上がりで売れれば、
だけど。

がっはっは

結局,外貨預金も外貨建てMMFも外貨建て投信も外債も為替変動リスクがあるのはすべて危険ということか。
すごい人気ですがね。
これらの商品で損切りや解約繰り返す人ってまれでしょ。
tomooや74でループが言ってるみたいにナンピンすることを前提にしてポジション組み立ててるのに
一度に大きく張るデイトレ派と一緒にしちゃダメ。

スワップ狙いはどう考えても危険。
それがわからん奴は勉強不足か単なるアホのどっちか。

>>91
危険と思うならやらなきゃいいだけ。
長期で持つということは為替差益を大きくとりにいってると言う事も忘れずに。
死ぬほど勉強しても勝てない短期トレーダーもかなりいるし、１年持たず消えていく人がほとんどだからね。
努力が報われる世界じゃないでしょ。
短期で勝ちつづけるのはほんの一握りのひと。
それだけ為替にのめりこむ方がよっぽど危険だ｡

>>90 はは。正直言うが、介入の結果生じたドルで外債買ったと言うが、

そおいうヒトとかより、よっぽどtomooのが上手だし、安心だと思うよ。ほんとに。（笑

なにも、心理的な抵抗線を自分で設定できるのに、
すなおに高いところで、少しづつ売っときゃいいのに、
俺も初心者だけど、２週間でわかったよ。

外債は値段が上下するし、イールドカーブがなんだかわからんが、
金利も値段もチャートで読める。
自分のポジションが自分を押しつぶす。 初歩の初歩だ。
それさえもわからぬニンゲンが運用してるのだ！
おそろしいとしかいいようが無い。
内部で為替利益分を銀行に受け渡しとか、
よくわからない人間がやると、
何かおそろしい、逆手取られるようなことが、 あるような気がしてならない。

本当は、介入程度で値段を決めることはできない。
介入をおそれる、もろもろの弱小トレーダー、弱小投資家が、
介入で支持された値段を現実化してるにすぎない。
いつか堤防は決壊するだろう。
その時には、スワップ派は死屍るいるいだ。 そうか？ そうでないかもな。
死屍累々は、日本の輸出企業であり、日本銀行自体かもな。
逆方向に行くかもしれない。逆にぶちまけられた三重苦（円安、株安、金利安）
それならば、スワップ派は、ばんばんざいだ。
すなわち、

スワップ派には、勝ちもありうるが、
日本のエグゼクティブには、勝ちは無い！とみた！
それが、スワップ派のテーマだ！（←大うそ）

>>91
なんか短期取引ばっかしてる俺が擁護するのも馬鹿らしい気もするんだけど、
ある条件下でのみ危険じゃない。中長期でブレイクしないポジションを
持っていれば、安定してスワップ益を吐き出すものになりえる。
すべてはそのポジションの安定的形成の手法にかかってると思うのだけど。

例にする必要もないと思うんだが、底から天井が10円レンジの日銭100円の通貨を底で
100枚持っていたとして天井で売り抜けても100万+スワップ差益の利益だけど、
そのレンジが半年なり続くなら、180万くらい叩き出す。
しかも普段はチャートを見ることもなく、ポジションがブレイクされるかどうかだけを
気にしてればいい。悪くない。実に悪くない。金利が反転してもその場で仕切ればいい。
問題は、やはりブレイクしえないポジションの形成手法だ。

もちろん短期取引の俺はてっぺんで売って、底で買ってを繰り返すのが
最大の利益だと心得ているが、勝率は80%程度ってとこ。いつでもいいから
半年で3倍にしろと言われたら自信は無い。またブレイクしない
ポジションを形成する自信も無いから、適度に益を出せる短期取引が俺には向いていると思う。

すまん。訂正
天井で売り抜けたら1000万。起き抜けの寝ぼけ頭ってことでご勘弁。

すげえな。あんた。
手は明かさないでいいから、俺をトレーニングしてくれよ。（笑）

レンジだとしたら、やっぱ、ドル/ユーロでやるのかい？

短期って言っても、週レンジくらいみたいだね。

って言うか、人為レンジの円ドルか・・・
そして、１円、すなわち、100枚で100万円、せこい！

はは。せこいは、相場では、尊称だよ。
すごいが、損傷。（笑

わかったところをすなおに打てる、好き嫌いなく、
それがいちばん立派だし、益が出ると思う。
どんな打ち方だろうが、金に色は付いて無いし、それ自体（相場自体）
を楽しむ、ということは、スタイルにとらわれないことだと思う。

好き機雷で打っていると、いつか機雷を踏む。

俺も、すなをに円ドルやろっと♪
あと、なんかユーロのターンはわかってきたから、
ユーロ買い＆金売りね♪（←これがしんじちゅのスワップ派。うそ）
とにかく、俺は、60を為替の師匠に指名した。
兄弟子ていどで軽く考えてくれてもいい。

っちゅーわけで、このスレは、俺と60が円ドル、ユーロ金やるスレに
なりますた。

ちなみに俺の師匠は、テクニカルは中ちゃん、
相場ココロの師が、オマンコ太郎、
アンカーの師は、Too（Tomooでは無い）となっている。
そうそうたるものだ。

ちなみに俺の弟子はナカタ、将来の陸自司令官（ＣＧＳの俊英）
となってる。
だが、俺はだらしがないのだが、ひとつよろしく頼むぜ、アニキ！

>長期で持つということは為替差益を大きくとりにいってると言う事も忘れずに

スワップ派の人間ってスワップ狙いと言いながら為替差益に頼る奴ばかりだな。
為替差益取れるならスワップなどあってもなくてもほとんど関係ないんだが。

下に行けばスワップ狙い、上に行けば利食う（ここは人によって違うみたいだが）
それだけのこと

だから下に行ったらスワップみたいな微々たるものじゃ、まるで補填できないんだってば！

先に長期保有は条件さえ整えば安穏と儲けられるとのようなことを書いたが、
バランスとるため途転してみる。

ここ数年の国内の外貨ブームが2000年から始まる円の量的緩和策から産まれたバブルに
支えられていることには同意してもらえると思う。
確信に足る信用収縮イベントが起きたとき、世界中の円ショートポジションが
総崩れになることも誰もが認めることだと思う。
爆発的な円高になるトリガーはまだ無いが(もうあるのかもしれない)、
環境条件は十分整っているように見える(円キャリートレードの再燃、
国内投資家の外債への傾倒、国内生保系の海外投資の再開など)。
そのことについて長期ロングの香具師らはどう考えているのか、聞いてみたい。

具体的には1998年のLTCM破綻のときみたく2日で30円下げたらどうなるのって
ことなのだが、その備えはあるのか? 心理的に耐え切れるのか? 再起できるのか?

ちなみに当時外貨預金をしていた俺は(今思えばありえないスプレッドに耐えていた)、
はした金だがかなり痛かった。もちろん再起不能にはならなかったが、
今でも十分重みがある教訓になっている。

>>98
うらやましいのかい｡
tomooの７月の利益１５２万のうち１４２万は為替差益だからね。
ユーロ円が１７円抜き,ドル円も１０円以上抜いてるだろうね。

まず最初に言っておくが、為替の動きがわかるヤツ、短期売買で
儲かるヤツにはスワップ狙いは意味ない。
そういうヤツにスワップ狙いを勧めてるわけではないことを
念のため断っておく（もともと誰にも勧めちゃいねーけど）。

為替の動きがわからないからどうしようってことなんだが、
動きがわからないのに売買を繰り返しても手数料を損するだけだ。
（中毒患者と為替が趣味の人間は自由に売買してくれていいが。）

売買しないので自然な流れで長期保有になる。
で、含み損がふくらんだら損切りすべしってことなんだが、
損切りした後どうすんの、ってことがよくわからない。
やっぱり安いって言ってまた買ったら手数料を損するだけだし、
もう為替から撤退ってそれじゃ意味ないし、
様子見してて円安になったら損切りして失敗ってことだし、
唯一よかったと思うケースは更に円高が進んだ場合だけ。

更に円高になるケースだが、投資なんだから少しぐらいはリスクが
あるのは当たり前。ポンドが10年で100円になったら大きな損失だが、
それを大きなリスクだと思うヤツはやめればいい。
小さなリスクだと思う（余裕資金や投資金額、レバとかを調整して
小さなリスクに抑えられる）ヤツがやればいい。
そんなふうに思うわけだ。

>>100
下がればナンピンして平均値さげられるわけだし。
下がらないとわかってれば始めから満玉はってるわけだしね。
適度な円高になって仕込み終わった後にに円安に、が理想的なわけだが。
１円刻みか,５円刻みかテクニカルなラインを見ながらかはそれぞれだけどいずれ底がくるからね。
資金力がある奴ほど勝ちやすいのがスワップ派というのも事実。
101の激動した時に対応するためにも買いすぎには要注意だね。
こんな時に死んでいくのはプロや短期のほうが圧倒的に多いのだが。

１番重要なのは参入時期と参入後のポジション組み立てを考えれば結構勝ちやすいんだけどね。

>tomooの７月の利益１５２万のうち１４２万は為替差益だからね。

ﾌﾟｯ！　結局スワップじゃねーじゃん！

しかしスワップ派って本当に頭悪すぎる。

ここは反ｽﾜｯﾌﾟ派のスレですか？

＞具体的には1998年のLTCM破綻のときみたく2日で30円下げたらどうなるのって
ことなのだが、その備えはあるのか? 心理的に耐え切れるのか? 再起できるのか?

仮にそんなことが起きたら資金的には耐えられても精神的には耐えられない人間がほとんどだろうね。
こういうときにナンピンしたりストップロス使わなければ甚大な被害をこうむる。
スワップ派にナンピンしたりストップ使わない人間が多いから首つる奴が多数出てくるだろう。

スワップ派が頭悪い証拠に、おれの７月の含み損失178万

自分の都合のよいことしか考えないのがスワップ派の特徴

今週も約１年以上持ち続けた残りのユーロ７枚利食いして、約１２０万円の利益。
１枚あたり約１７円の為替差益でした。投資で大きく儲けるにはやはり長期投資です。
スワップを狙いつつ長期で儲ける。これがスワップ狙いのいいところです。

>>110
あんたは自覚出来てるだけまだ救いようがある。
問題なのは洗脳されちゃってスワップ狙い＝儲かると思い込んじゃってる人。
こういう奴らはカルト教信者と同じで洗脳が解けない限り自分の間違いに気がつかない。

＞スワップを狙いつつ長期で儲ける。これがスワップ狙いのいいところです。

違うだろ？為替差益で儲かってそれに「たまたま」スワップという小さなオマケが付いただけ。

諸君、猛烈な攻勢に水を注ぐようで悪いんだが


高金利通貨に対して、比較的長い期間ショートポジを維持し続けられるかね。
それこそレンジ相場に入っちゃってるような場合は尚更だが。ついポジ閉じたりしないか？

>>110
それだけ損失がでてる原因はなんだと思いますか。
資金量は？ポジションサイズは？参入時期は？どの通貨ペア？

おれが証拠金で大きなリスクと考えるのが、取引会社の倒産と、
ストップで取引が成立しないケース。ストップを入れていても
気配値だけがどんどん動き、売買が成立しないことがあると
これはやばい。証拠金だけで払い切れないときのことだ。
もちろん可能性は非常に低いが。

万一円が暴落した場合、外貨のショートは青天井なので、リスクが高いと思う。
（日本人にとって、外貨ロングでの円の暴騰のリスクは、ポジションを持ったときの
円換算の金額に限定されてます。）

>>116
原因は円高。ほかにないだろ、流れからいって。

>>118
＞原因は円高。
そんなこと言わなくてもわかるだろ。
損する原因は90％以上はそれに決まっている。
（もちろん手数料やスワップ支払いで損する事はあっても
個人投資家のレベルで手数料やスワップだけで
そんなに負けたくても負けられない。）
116はそういうことを聞いているんじゃないだろ？

>>115 確かにスワップ差損はポジション維持にネガティブに働くけど、
それはそれ。自分とストップを信じるしかない。

>>117
先日のことだが、ユーロ下落時にショートして適当なところで指し値いれといたら
届いたはずなのに仕切られていなかったことがあった。電話したらシステムが
おいつかなかったそうな。これがストップだったらと思うとそら恐ろしい。

61では損切りしないとあり、117ではストップうんぬんと損切り前提で語ってる｡
つまり基本的な手法の確立さえまだできてない。
68でナンピンもあまりしないとある。スワップ派はいかに買い平均値を下げていくかっていうのもかなり重要。

>>119
前にも書いたがおれは頭が悪い。それ以外の意図はわからなかった。すまん。
もし保有ポジションの詳細を知りたいということなら、悪いがノーコメントだ。

>>112 ほう。ではこれからどうするね。
仕切った負い目から、もうユーロロングはできんだろう?
スワップ派にとっての建設的な長期計画を是非とも披露してくれないか。

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加します

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

112はtomooのコピペでしょ。

ttp://tcup7008.tripod.co.jp/tomoo1954/bbs

おれは損切りはしない。ストップも入れていない。
117で「ストップを入れていても」ってのはおれのことじゃなくてただの条件だ。

そうすると２日で30円下がったらって質問がまた来そうなので先に答えておくが、
証拠金不足で勝手に取引会社が仕切るはずなので、それがストップ代わりだ。
じゃあ、お前、一体いくら証拠金を積んでてレバ何倍だ、ってのが次の質問だろ。
って想像だけでいつまで書いてもうざいだけだろうからここで切るわ。

>>123
仕切った負い目から、もうユーロロングはできんだろう?・・・

スワップ派でも仕切るつーの。たいていは安く買い戻すが,
ユーロのスワップがあまり魅力的じゃなくなってきたからどーなんだろうね。
本人に聞くべし。

どうなんだろね。
スワップ否定派の奴らの言うこともわかるが、彼らの教義を信じて損したとしても
「それはお前の勉強不足」
「それはお前が下手なだけ」
で逃げるわけだ。それって、tomooが
「あなたは買い過ぎです」
って言ってるのと一緒じゃん。結局、どっちもどっち、どちらに転んでも
「信じたお前がバカなだけ」
というだけの話だと思うんだけどね

>>121
126は>>121な。

あと、おれは売買して買い平均値を下げようとは思ってないんで。
それがスワップ派にとって重要とも思ってないし。
おれが売買するとおそらく買い平均が上がって同時にポジションが
どんどん膨らむな。

>>127
問題はそこだ。
> たいていは安く買い戻すが,
そうならない限り、スワップ派はユーロで再度ポジションを持つ言い訳が立たない。

十分に下がるまでの期間が伸びれば伸びるほど、時間という利益を逸失する。

>>130
こなれた値段になるまで待つよ。
時間と言う利益を逸失してもあまり問題ない。
新規にポジを作る場合いかに安く買えるかのほうが問題だからね。

どんなに批判されようと、tomooの資産はどんどん増えていく。
ヤフーのスワップ派のトピができたての頃批判してたのは俺、といってた人どれだけこの１年で稼いだのかな。
tomooはこの１年で７００万円前後は稼いでるんじゃないかな。
結果がすべてなんだよね。

>>68 >>132

その結果はLONGでの結果、円高傾向ならマイナスになる。
スワップ益はそのうちのいくらになるんだい？
つまり、戦略が正しかったから利益がでたのではなく、たまたま相場がLONGポジションの方向へ動いたから。

結果がすべてなのはその通り、しかし、さいころ転がして勝ちましたと言っているのと変わらない。
論理性ゼロ。
700万とか7000万とかすぐにそういう数字にだまされる。これだけ書き込み読んでもまだ理解できないのかい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>その結果はLONGでの結果、円高傾向ならマイナスになる。
>スワップ益はそのうちのいくらになるんだい？
>つまり、戦略が正しかったから利益がでたのではなく、たまたま相場がLONGポジションの方向へ動いたから。

そうそうスワップ派というのは都合が悪くなるとすぐに話の矛先をそらそうとするが
tomooの利益の大半がスワップじゃなくて差益じゃん。スワップじゃないのかよ？

＞こなれた値段になるまで待つよ。
＞時間と言う利益を逸失してもあまり問題ない。
＞新規にポジを作る場合いかに安く買えるかのほうが問題だからね。

その間に金利が逆転したらどうするんだよ？　考え方がほんとに単細胞だな。
何年も待つとしたら資金効率も悪いし。　しかもこれだけのリスクがありながら
リターンはハナクソ程度しかない。
と言うと「いや、為替差益で儲かるのさ」とスワップ以外の物を当てにするんだろうが。

● スワップ狙い
2002/ 8/ 2 6:32 メッセージ: 45 / 1952 投稿者: tomoo1954

ははっきりいって危険です。私はやっているが、それは大きな含み益を
もっているからです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

tomooのこの書き込みに対して信者はどう思うんだよ？　教祖は「キケン」だと
はっきり言ってるんだぞ。　信者は都合のいい部分しか信用しないってか？

＞具体的には1998年のLTCM破綻のときみたく2日で30円下げたらどうなるのって
＞ことなのだが、その備えはあるのか? 心理的に耐え切れるのか? 再起できるのか?

この質問にもレスがないな。結局スワップ派は自分の都合の悪いことには何も答えられないと言うことだ。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

スワップ派は大方初心者なんだろうけど、それ以前に自分の頭で考えるというマーケットにまかりなりにも参加するための能力とか姿勢が欠落していると思う。
想像力とか、シミュレーション能力と言っても良い。
彼らの原動力は希望的観測である。スワップが大きくなればいい、円安になってくれればいいと。
では、仮にそうならなければどうするのか？ナンピンすると言う。ポジション下げでもなんでもいいが。
では、さらにそこから下がるとどうするのか？またナンピンすると言う。
たとえばコイン投げをしてみると、、裏表が交互にでることより、続けて表だけ、裏だけでることの方が多い。
統計学、数学的にも証明できるし、我々は経験から、それを「つき」という言葉で呼んでいたりする。
良いことは重なるし、悪いことも重なる。一様に交互に起こることはむしろ少ない。
さらにマーケットにはトレンドというものがある。一方向へ動き続ける傾向の事だ。為替は特に株、先物等と比較しても強いトレンドがはっきりでるマーケットである。
以上の理由から、自分のポジションと逆方向にマーケットが動いたときには、ロスカット、仕切り、ポジションをフラットにするのが最善の策であることがわかる。
ポジションに固執して、泥沼にはまることは避けなければならない。最悪な状況は避けなければならない。
最悪な状況というのは、容易に起こりうるということを認識した上でポジションを持たなければならない。
それがリスクをわきまえているという事だ。
利子が出る方向へこだわり、ロスカットをするかしないかもはっきりしない。ナンピンをする事が戦略の核にある。
こういうやり方をローリスクと信じている、またいくら指摘されても自分の希望的楽観的観測のほうを重視する人は相場に向いていない。

50円ずつ稼ぐんだって・・
あほくさい　ｔｏｍｏｏってこんなレベルだったんだね
---------------------------------------------
（ｔｏｍｏｏ掲示板より）
ポンドは、特に１日で１円位上下するので１０銭ごとに
５００単位で買い下がっていたら結構利食いできます。
１回の利益は５０円ほどですが１日に百回も取引すれば
、５０００円になるのでちょっとずつですが増えていきます。

↑そういう非現実的な書き込みを洗脳されてる信者は信じるんだろうな。

ｔｏｍｏｏの書き込みは信用できない。
書いてる内容はまるっきり素人だし
儲けてるっていうのもウソじゃないの？

>>141
続けて表、裏が出ることの方が多いって、そんなわけないだろ。
ルーレットで前に出た色と同じ色にかけりゃもうかるのか。

強いトレンドがはっきり出るマーケットって、トレンドがわかるんだったら
その方向にポジションを持てばいいんじゃないの。
それがわからないからみんな苦労してるんだよな。

論理的じゃない部分があると、スワップ派否定の説得力に欠けるよ。

いつも全然論理的な説明できないのがスワップ派の特徴なんだが。

> それがわからないからみんな苦労してるんだよな。

え。短期相場がわからんとかいうのじゃなくて、まったく相場観もなくやってるのか?

>>142
そんな書き込みする人間の言う事信用する人間が居る事が信じられん。

>>147
相場観がない人間でも外貨預金やることあるっしょ？
その延長だと思う。「証拠金取引」って土台には乗ってるけども、そういう次元かと。

＞十分に下がるまでの期間が伸びれば伸びるほど、時間という利益を逸失する。
はは。さすが、我が師、60。（って、60ってかっこつかねえよな・・・）
師弟ともども、これは教訓とすべきところでもある。
（師以上に弟子のがあせあせニンゲンだからね。）

自動的に儲かる方法

なんてのは、存在しない。
良い習慣、ってのがあったとしても。
その良い習慣だって、知られれば、習慣性自体がターゲットになってしまうのだった。

ほんとは、60の相場観が聞きたい。
ちなみに俺の相場観は、貿易収支と為替には相関性があり、（引っ張り合い）
結局、回帰する、ってこと。
最近、金利差とか、めんどくさい。楽しいが。
（「最近」って、始めて1月だが・・・）

それはともかく、60はおいおい教えてくれるだろうが、
それよりも大事なのは自分を磨くこと。
ソロスが「錬金術」と言うのは、それとのギャップ、
すなわち、ソロスと一般人の心理的サヤを言っているのだと思う。

だが、

だが、純粋に数学的に考えた場合、
どっちに行くかわからない。ならば？

スワップある方が有利。
10か20日で手数料とスプレッドを稼ぎ、その後は、わずかだが
数学的には有利なはずだ・・・

長大な時間と・・・あまりにも比較的わずかな・・・

だが、
数学的には有利なはずだ・・・

その通り！

そう思うニンゲン、金持ちが多いので、
理由も無く、豪ドルとニュージーランドドルは、高値圏へ高値圏へと行き易い。

すなわち・・・

暴落のチャンスも来る！
今回、そうだと色めきたったヒトも多いのでわ？
（実は俺の証拠金取引の基本は、まず、豪ドルの売りから。
果たしてそれが良かったかどうか・・・そおいうことは
いつまでも引っ張るかんね。
今は買いポジション持ってるが。）

>>145
コインの裏表はたしかに、記述に誤りがあった、しかし、ある事象が連続して起こる頻度は十分高いということ。
強いトレンドがはっきり出るマーケットだというのは事実。どうせ為替のチャートしか見たことがないんだろうが、６０分足か日足で個別株やインデックスと見比べてみな。

外貨預金..誤り。そう思ったら楽なんだろうが、レバレッジどのくらい掛けてんだい？

>>152
２倍〜せいぜい４倍かなぁ。外貨定期預金で長いのだと３年ものとかあるから、
それを基準にしてのスパンの話だが。これ以上倍率あげると値動きで吹っ飛ばされる
危険性が如実になるとは思う。るーぷ氏の話している世界とは別の、定期預金的証拠金は
レバ低め・３年くらい、ってのが目処かな、と。出来ればスワップは月末でも毎日でも
残高に入る方が良いね(;´д`)定期預金より便利だ。月末だと外貨MMFと同列だし。

● スワップ狙い
2002/ 8/ 2 6:32 メッセージ: 45 / 1952 投稿者: tomoo1954

ははっきりいって危険です。私はやっているが、それは大きな含み益を
もっているからです。

１０７台１５枚という含み益を持ってやっているからです。
それでも、ちびちび１枚単位で買ってやっています。
証拠金取引をやる以上気をつけてやってください。
決して大きく張らないこと。持ち玉を多く持たないこと。
損切りも私なりのやり方も考えたいと思っています。
私は損切りしないとことん持つやり方なのでもうひとつわからないのです。

損切りはトレードにおいて基本中の基本だけじゃわかりません。
どのくらいにストップを置いたらいいか難しい。
私は、意固地な面があるのでそれでは損切りしないでやってやろではないかと
なったのです。私はやるが、それは大きな含み益があるからです。
そのこと理解してください。

>>138
信者,信者ってうるさい奴だな。
あのね、スワップ重視で中,長期でポジション組み立てる手法は昔からあったんだよ。
tomooがスワップ派と名付けたわけ。
多少得られることもあったが,手法そのものはちょっとしたアレンジにすぎないんだよ。
スワップ派ってなんか雰囲気もってるからね。響きがいい。

>>155
おいおい、まともな反論できなくて遂に響きがいいかよ？
相場で利益出すことと雰囲気や響きは何の関係もないぞ。

それだけ浸透しやすいということだよ。
しかし、まだ反論とか言ってるのかよ。

そもそも短期派は勝ちやすいのか。能力も備わってるのか。運もあるのか。時間も。
どう考えても必要とされることも多いし,そもそも為替中心に人生いきたくないからね。
生存率がかなり低いって認識してんの。
批判ばかりしてるバーチャル君もはやく自分にあった手法を確立してね。

結局スワップ信者はマトモに反論できずに逃げました。

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うん、スワップ狙いやるくらいならオンラインカジノやったほうがいいかも。

理系の俺の意見なんか役に立つのかと心配になるが、

> ほんとは、60の相場観が聞きたい。
> ちなみに俺の相場観は、貿易収支と為替には相関性があり、（引っ張り合い）
> 結局、回帰する、ってこと。

為替の各種学説はすべて為替相場の一側面をついてるのだと思う。
一つ一つみていくと(撫でた程度だが)、どれもそれなりの説得力を持っている。
だから貿易収支だけだと力強いが物足りないと思う。

よく言われる短期だとテクニカル、長期だとファンダメンタルズという
意見を俺は否定するものではないが、いまだに俺はファンダメンタルズを
どれ一つとっても現実で実感したことがない。もしできたら俺はそれこそ長期
トレードをやっていたかもしれない。

短期の相場観は。。。 抽象的に一つだけ書くと、
感情的な女をなだめつつ口説くようなものだと思う。
これならたまに実感できる。2pips程度のヘッドルームで山4つ越えた時なんかに。

こないだオンラインカジノやったんだが、儲からなかった。
負けると「やっぱり怪しい」と思ってしまう。もうやらん。
やっぱりスワップ狙いだ。

cgiの調整でどうとでもなるオンライン火事野よりは、さすがに為替のほうがマシだ(;´д`)

なぜ短期派志向の奴らがこのスレにいすわってんだよ。
こりゃtomoo本人を召喚するしかないな。

そりゃ知りたいからだ。今や俺がここに書いてるのはそれだけの理由。
内容は1の意にはそんなに反してないと思ってたんだが。
でもだいたいわかってきたから、そろそろ潮時だと思ってたところだ。
失敬するよ。

短期vsスワップってのは違うと思うよ。
スペキュレーションvsスワップの方が正しい。

外貨預金の延長でリスクが低いなどと特に初心者が言っているので、詳しい奴らにつっこまれているだけだと思う。
知識がある奴vs初心者etc　とも言える。

swap派＝　50円ずつの小銭拾いが趣味の暇人

>>166
知らない奴に教えることで自分の知識の再確認にもなるの。

スワップ派＝tomooの金持ち自慢
特に、他に意味は無い

短期ってより、中期って感じだな。俺的には。
俺の指向性ともマッチする。

なんとなく、いい助言だ。
最後にひとつ、（必ず別スレで出会うし、師弟の関係は不滅だが。）
どのチャートを使ってる？
それともアタマの中の処理？

その助言の感じだと、イメージは重要だからね。

ああ、あと60、（60とはなんという名前だ・・・）
ＦＴの為替あたりで、まったりやらない？
きばらしになると思うよ。
俺の特技は、プロのきばらし相手だから。実績良し。

そのかわりに、俺はスタンスを確立する。にゃーお♪

スワップ派なぞと最初に名乗った奴が悪い
そんな派を旗揚げするからこんなことに・・
スワップは単なるスワップに過ぎないんだから
そりゃ当たり前に利用できるもんは利用するだけの存在でしかない
本質は相場なんだから
それを否定する論調になるんだよなスワップ派といった途端に

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

売りか買いかの判断を下す際にスワップのある無し、貰いか払いか
が判断の基準になってはいけない訳ですよ。あくまでもスワップは
コストであり、偶然受けだったり、払いだったりするんだから。
とくに今みたいに各通貨の金利差が接近している時は、いつ何時
金利が逆転するかわかんないし（あくまでも毎日のロールオーバー
の金利がですよ）期末要因やら、需給関係で数％ずれることは
十分ありえますからね。

>>176
エライ！ あんたの考えが正解。

>>174
トモのことだな。昔からスワップ狙う手法は存在するのに
さも自分が最初に始めたような書きかたしてから。

スワップ派って取引経験の浅い厨房がはまるんじゃないの？
為替が大きく動かない間だけだろ。こんな連中がはびこるのは。

>>179
そうだよ。スワップ派は自分の都合のいいように考えるという特徴がある。
例えばスワップ狙いです、と言いながら差益に頼る。それがダメならどうするのかと聞けば
ナンピンし損きりしないで戻ってくるのを待つという。じゃ、大きな含み損があるときに金利が逆転したら
どうするのかと聞くと黙ってしまう。結局儲けることのみ考えててダメな時の対処法が甘いんだよね、スワップ派は。

短期で疲れた人,死にかけた人が移ってくるから取引経験が数年以上の人もけっこういる。

>>174>>176
その通り、金利っていうのは為替では非常に重要で、それを利用した戦略っていうのはいろいろ昔からある。
しかし、それ自体を勝ちパターンとか業者殺しとローリスク等々、教祖が言い出して、盲目な初心者が引っかかる。
本人は悪気は無かったのであろうが、彼のスレやこのスレを見れば、勘違いした初心者を大量に生み出したという弊害があるのは事実。

しつこいやつらだね。
どうせ３年後に生き残ってるのはスワップ派がほとんどだろうに。
また言ってるんだろうな,運が良かっただけだと。まあきみらのほとんどは消えてるだろうけど。
君らが勧める手法が優れてんならtomooみたいに取引履歴を公開してくれよ。

どんな手法でやっても初期段階では失敗はつきもの。
スワップ派なんて１万単位でやってんだからたいした金額にならないでしょ。
自分が勝てなかったからって、やつあたりしてるやつって結構いるんじゃないか。
このしつこさは異常的。
ほとんどのスワップ派って現時点では勝ってるはずなのにねえ。
よっぽどタイミングが悪いときに参加したんだね。

>>183
この書き込みひとつを見ても、スワップ派=長期vsそれ以外=短期売買
と短絡的に思い込んでいるのがよくわかる。これだけスレッドの書き込みを読んでみても問題点を論理的に咀嚼できない。

あと、権威主義なのがわかる。だまされ易い人間の特性として、どこかの教授とか、もと何々だとかそういうのにめっぽう弱い。
大きな数字を見せられたりするとそれだけで簡単に信用してしまったりする。
tomooはマーケットウィザードというよりも当り屋という表現が近いだろう。
swap派のみが儲けられると思う根拠はいったい何なんだい？

このパワー（論争パワーと戦法への情熱）があれば、
擬似的スケール買いでも仕掛けられそうだが・・・ロブスタ市場くらいなら。（笑

おらおら、なんでもいいから、短期も長期も豪ドル買わんかい！
買って、相場を上げてくれ！そしたら売るから。

もちろん冗談です。為替の市場って、天文学的だよね。
豪ドルあたりで、１日どのくらいなんだか・・・

まあ、安定要因にはなるかね？長期買い持ち。
まあ、米人の金持ちと比べると、ずいぶんサイズはちっちゃいみたいだけど、ね。

せこい、って言えば、せこい戦法。市場で発見した。

先物の取引少ない枚数の限月で、売りでも買いでも、指値を遠くに入れとく。
たまに、成り行きで注文したヒトが引っかかる。
それやってるの、もっぱらザラバが多いみたいだが、
板寄せだと利益は莫大。（はまれば）

実は１月ほどの経験だが、けっこう、これは、見た。
せこい戦法としか言いようが無い。
テクニックと言うには、あまりにもせこい。

俺も気の迷いで、１っ回引っかかった。
成り行きでなく、指値の入れ間違いかなんか。
まあ、経験してみたかったんだな。だが、そんな時期も、もう終わりだ。

たぶん、いかってるやついるんじゃないのかな？
あのせこい戦法の使い手たち。

スワップ派も、やってみたらどうだろう？
ワルクチや揶揄で無く、集まれば意味の無い戦法、ってのも存在する、

ってんじゃなく、相場の基本は、戦法に集まれば意味がなくなる、それが常。
（よく言うよ。初心者が。）

すなわち、俺は、スワップ派が嫌いなんじゃなく、せこ指値待ち受け戦法が
嫌いで、あれを崩すとしたら、利が薄くても待つのが好きなスワップ連と
思っているのだ。（ワルクチでは無い。）

結果がすべてである。
過去に利益が出たからといって、正しいことにはならない。
しかし仮にこれから円安が進んで、将来スワップ派が利益をあげたと仮定しても、それでスワップ派というのが正しい手法を持っているという事を証明したことにはならない。
なぜなら、円安の方向へポジションを取ったのではなく、その時点でたまたまスワップ益が出る方向へポジションを取ったという事にすぎないからだ。

よーし！
俺自身がせこ指値戦法をやるぞ！

このスレは、俺様がせこ指値待ち受け戦法をやるスレになりますた
（ネタか・・・）

>>185
スワップ派の問題点なんてあまり致命的なことじゃない。
リスク管理なんてかなりしやすいでしょ。
資金量のわりにポジション量なんてしれてるんだから。
それと別にスワップ派のみ儲けられるなんて誰もいってないし｡
生存率は短期の人達とは問題にならないほど高いといってるだけ。
なぜ勝ちやすいのか。それは何年もポジションをもてる余裕があるから。
戻らなかったらどうすんの、というのも現実は戻ってるし、
さらに買い下がってるのとスワップで年月がたつほど平均値もさがるからね。
それと長くみてるうちに十円以上抜けることも結構あるし。
全然難しくないでしょ。勝てないほうが不思議。
自分の欲望をおさえられないのか。
性格的にも向き不向きはあるんだろうけどね。
それと永遠に勝てるなんて思ってない｡ただ今はスワップ重視で十分勝ててるからね。
状況がかわれば違う対応するだけ。

スワップ重視のスタンスを取る時点で、長期円安に張ってるわけだから
たまたまという事でもないだろう。
長期円安、日本の低金利維持という前提に張るのがいわゆるスワップ派なのでは。
俺はあわないのでやらないが、否定するほどの事もないな。

>>192
そういう投資スタンスあってもなんら問題は無い。
そこで“スワップ派”といってしまうことが今や問題の核心になっているのよ。
証拠金取引＝相場変動リスクの中で利益を追求する（A)
こういったことをわきまえながらスワップ金利もうまく「利用する」ことに異論はない。
利用する人は利用すりゃいいし、どうでもいいと思う人は金利など無視しとけばいい。
短期でも長期でもいいが、今や“スワップ派”なる妖怪が一人歩きしている。
何か（A)のアンチテーゼとでも言うようにその言葉自体が誤解を生み出している。
これはTomoo氏の責任ともいえるだろう。彼がいわば「怪僧ラスプーチン」と化している。
そこに誤った教義を信じて集う初心者の群れがある。
ある意味、実に危険な兆候であるから、俺らは注意喚起でこんなこと書いてる訳だが。
まぁ、己の事だけ考えてりゃいい事で余計な節介かもしれんがねｗ

＞生存率は短期の人達とは問題にならないほど高いといってるだけ。
＞なぜ勝ちやすいのか。それは何年もポジションをもてる余裕があるから。

それは、違うね。
建て玉の絶対量（時間あたり）が少ないからだ！
数学的には、そおいう説明だが、現実には、あせった損切りをしない、
とかが影響してるけどね。

初心者には、「建て玉を減らせ！」ってこと、
ただ、それだけだよ・・・

そして、たしかに、豪ドルなら安心、とかは幻想だ。
何か安心を得たい、自分（俺自身。るーぷ）
のココロに聞いてみればわかる。

>しつこいやつらだね。
>どうせ３年後に生き残ってるのはスワップ派がほとんどだろうに。
>また言ってるんだろうな,運が良かっただけだと。まあきみらのほとんどは消えてるだろうけど。
>君らが勧める手法が優れてんならtomooみたいに取引履歴を公開してくれよ。

ほらね、遂に反対派の書き込みに対してまともに反論すら出来なくなってる。

＞スワップ派の問題点なんてあまり致命的なことじゃない。
＞リスク管理なんてかなりしやすいでしょ。

イヤイヤ、これだけ反対派がいろいろ書いてるのにまったく理解できないんだな。

反対派がこれほど論理的にスワップ派のリスク書いてるのに
スワップ派は論点ずらすだけで重要な点については何も反論できないんだな。

そういえばどっかの業者がスワップ派を強調してたことあったっけ。
tomooよりそっちのほうがよっぽど危ない。
結構玉張らすからね。しかもそこ最低単位が１０万だったし。

つーか反対派の人の書き込みtomooの手法自体あまり理解してないでしょ。

理解キターーーーーーーーーーーーーーー！

なにか複雑な方法だとでも思っているのが、初心者まるだしで笑えたりする。

>>196
191読んで理解できないかな。
あのね,実際に３年半取引しててそういう結論になったんだから、
何の問題もない。
理解力が決如してるのか,為替の経験値がすくない人もいるみたいですね。
実際好きな手法で取引しなはれ。

>戻らなかったらどうすんの、というのも現実は戻ってるし、
>さらに買い下がってるのとスワップで年月がたつほど平均値もさがるからね。

3年半やってるのは立派だが、こういう書き込みを見る限りリスク管理を唱える資格はない。
現実は戻ってるし、ってこれから戻らなかったらどうするの？？って事だよ。
＞全然難しくないでしょ。勝てないほうが不思議。

君は、含み益があるスワップ派がほとんどだとか、勝ちパターンを見つけたとか、ずっと書き込んでいる人だろうが、ある個人がたかだか数年勝っているからってそれが一般化した議論に何の意味があるんだい？
とりあえず、おめでとうという言葉は合うが、すごいね、俺もやって見ようとはならんのだよ。

>>191
>生存率は短期の人達とは問題にならないほど高いといってるだけ。
>なぜ勝ちやすいのか。それは何年もポジションをもてる余裕があるから。
>戻らなかったらどうすんの、というのも現実は戻ってるし、

だからよ、含み損が大きい状態で金利が逆転したらどうするのか聞いてるんだよ。
そうゆう事態での対処法も無しでよく「生存率は短期の人達とは問題にならないほど高い」
なんて言えるな。単なる負け惜しみにしか聞こえないんだが。
負け惜しみはいいから反対派が反論できなくなるようなスワップ派の優位性を
論理的に説明してくれよ。

>>201 tomooはたまたま初めの一年ドル高で相場で大儲けした。
またそん時の安い価格で買ったポジションを種玉にもして今に至っている。
そういう歴史のある（超余裕のある）特殊な人の経験を、極めて一般化
するところに大きな無理がある。
これからやる人とTとでは前提条件がまるっきり違うんだよ。
だから、真似して途中参加した多くの厨が討ち死にしたのも事実なの。
スワップ派なる中身はTの超個人的、例外的な体験談でしかないというのが結論さ。

要するに自慢話したいだけなのよ

>>202
現実は戻ってるし、ってこれから戻らなかったらどうするの？？って事だよ

191でも書いてるでしょ。
買い下がってるので平均値は当然下がる。
スワップでもじわじわ平均値が下がる。

そのナンピンの話だが、上でも散々批判されてるだろ？
戻らなきゃナンピンなんて自滅の方法なんだからさ。
戻るっていう前提では賢い方法だが、もし戻らなかったら？って仮定で聞いてるわけ。その場合泥沼だろ？？違うのかい？

前スレに書いたがバブル崩壊までの数年間、株で連戦連勝して大儲けした人間が
履いて腐るほどいた。何しろ損するほうが難しい時代だったから。
tomooなんかよりはるかにすごい人間がうじゃうじゃいた。
じゃあ、そいつらは相場の天才なのか？　その後ほとんどの奴がボロ負けだ。
長期投資で３年やそこらはほんの一瞬でしかないんだよ。その程度でいばるなよ。

こういう単純な質疑応答だけ取って見ても、いかに彼が自分に都合の良いシミュレーションのみ頭のなかでやって議論しているのかが、はっきりわかる。

>>203
そん時の対応は
1、現受けする。
2、持ちつづけて何度かナンピンして戻りを待つ。

のどちらか。もしくは併用するかな。

でもtomooはスワップ狙いが危険で大きな含み益があるからこそやる、
と自らわかってる点は評価できる。

いいか、スワップ派諸君。スワップ派の代表がその危険性と含みがあるから出来ると
認めてるんだぞ。反対派じゃなく、スワップ派のスペシャリストがだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>207
これも何度も書いたが、
１度に１００枚買える資金があるのにスワップ派は１枚〜５枚程度しかあえて買わない。
それは買ったとたんに一方的に値上がりするとは思えないから。
ナンピン前提でポジションを組み立てていく。
１度に１００枚たてるデイトレ派と１枚しか建てないスワップ派ではナンピンの考え方がまるで違う。

＞持ちつづけて何度かナンピンして戻りを待つ。

てことは金利を払いつつ待つわけだな。凄い「スワップ狙いだな」
いつ戻るかわからんスワップを延々と払い続けるわけだ。超ハイリスクじゃん。

ダメダメ、スワップ派の反論はまるでダメだよ。
tomooがスワップ狙いが危険で大きな含み益があるからこそやると
言ってる事に対してはどう思うの？

>>204
tomooの参入時期とその時のポジションの建て玉がおおかったのは運がよかっただろう。
しかしそれは彼の収益の１部に過ぎない。１割くらいじゃないの。
この３年で手法を確立したから勝ってるんだよ。

>>211
含み益うんぬんより最終的には資金力じゃないかな。
１００万しかないのにスワップ派になろうとは思わないでしょ｡
それとどんな手法にも危険性がある。
どういうふうにして対応するかが大事。

>>214
これまでに、何度と無くするどい指摘があった時はスルーされて、しばらくしてから舞い戻ってきた。
そういうグウの音もでない書き込みはスルーされるよ、きっと。

それは最悪のシナリオのひとつで、当然対応策もストラテジーに含まれているべきだが、おそらく、そんな事は考えた事無いんだろうね。
なぜならいままでにそういう事態に遭遇したことがないから。
ちなみに今の日本の金利は０でこれ以上下がりようがない。一方ユーロやオージー等、これ以上高金利が加速されるとは考えにくい。

>>217
スルーしてないでしょ。
基本的には現受けして、そのときの状況によっては様子見するだけ。
この質問はたいていの人が考えることだからヤフーのほうにも何度かやりとりがある。

>>218
いずれにせよ大きな含み損が出て金利に逆転されたら大きな損害が出る。

＞なぜならいままでにそういう事態に遭遇したことがないから。

今まで何年も儲かった。だからこれからも儲かる。
だからもしもの時の対処法などいらない、と。

スワップ派はバブル期の多くの投資家と非常に考え方が似ていると思う。

大変な事がおきました

>>221
短期で何年も儲け続けることは、どう考えても俺の能力じゃ無理。
気長にやれるスワップ派で十分。
結局リスクは為替変動リスクであり,外貨預金と大差ない。
レバレッジかけまくって激動した時の短期派と比べればリスク少ないでしょ。
そういう時はスリッページしまくりだから瞬殺もありえる。
そういうのまれでもじわじわやられていくんだろうけどね。
能力がある人は短期でがんばってください。
それが為替の王道でもあるわけだし。

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>>222　何度逝ってもわからんアッフォだな
スワップ派というんじゃなくて、その中身語れ
長期で、それでどうやるんだ？高金利通貨買いっぱなしか？
金は何ぼ用意し何割建てるんだ？難ピンどういう値幅でするのかしネェのか？
「スワップ派で十分」とは何にも語らん事に等しいのよ

>>224
おれでよければ語るぜ。

去年買った通貨がたまたま上がって含み益ができたんで、証拠金は全部
引き上げた。今は含み益だけを担保にレバ10倍ぐらいで建ててる。
強制ストップがかかる10％の下落が先か、毎年3〜4％たまるスワップが
勝つか、何も考えずに、毎日たまるスワップをながめてるだけ。
てのが実際のおれの戦法。レバ低けりゃ外貨預金と一緒とか書いたが、
外貨預金じゃスワップたまらねーしな。参考にならないと思うが。

ちなみにストップ踏んだ後のことは考えてない。そのときの気分次第。

>>225
含み益が出てるんならいいんだよ。問題は含み損が出てるとき。

>>225　おう、そりゃそれでいい戦法だろ
そういう風に語らんとスワップ派じゃ何いいたいのかわからんのよ

>>226
今となっては含み損が出る前にストップかかるんで何も考えてない。

去年の夏を思い起こしてみると、確か証拠金200万ぐらいで豪ドルを
65円で10枚買った。その後64円で10枚追加で買った。ってことは
含み損が出てナンピンしたってことになる。ナンピンはそのとき
１回だけだが、もっと下がればあと10枚買ったと思う。
ただ、資金から言ってそれぐらいが限度。実際に更にどんどん
下がってたら株を売って資金を追加するかも知れないし、放置
するかも知れないし、不明。
ただ、自分からストップロス前に決済することはなかったと思う。

● スワップ狙い
2002/ 8/ 2 6:32 メッセージ: 45 / 1952 投稿者: tomoo1954

ははっきりいって危険です。私はやっているが、それは大きな含み益を
もっているからです。

１０７台１５枚という含み益を持ってやっているからです。
それでも、ちびちび１枚単位で買ってやっています。
証拠金取引をやる以上気をつけてやってください。
決して大きく張らないこと。持ち玉を多く持たないこと。
損切りも私なりのやり方も考えたいと思っています。
私は損切りしないとことん持つやり方なのでもうひとつわからないのです。

損切りはトレードにおいて基本中の基本だけじゃわかりません。
どのくらいにストップを置いたらいいか難しい。
私は、意固地な面があるのでそれでは損切りしないでやってやろではないかと
なったのです。私はやるが、それは大きな含み益があるからです。
そのこと理解してください。

[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。
長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

じゃあ、俺も、「これからやるスワップ作戦」建ててみよう。
まあ、ご本尊自体が、これからやっても危ないとは言ってるがな。
指標発表とかを気にしてるくらいだから。（笑

ここからなら、ちょっと崩れそうな豪ドルが狙い目だろう。
崩れそうな方が狙い目、ってことだ。
75に近いところまで待つ。来なければ建てない。
実際には、76で5枚建て、その辺から始めるわけだ。
毎週指し値で、71で5枚買いをセットしておく。
よほど状況が変わったら見直し、ジャンプ、だが、
これは、結局、スワップ派と言うよりは、「絶対レベル設定派」というか、
「アンカー派」とでも言うべきか、

だが、5枚あたり、１年で１５万円のスワップが付く！ひょっとすると・・・
５円下がると２５万円の損だが・・・

ナンピンしまくり損きりしないのなら勝率が高いのは当たり前。
但し勝率の高さと引き換えに失敗した時のリスクは計り知れない。
勝率の高低とリスクの高低は別の問題。

ナンピンはリスクを軽減するためにやってるためであって、なにも危険なことはない。
ドルコスト平均法って知ってると思うけど、これは為替変動リスクを減らすために有効な手段であるわけだが
スワップ派のいうナンピンもこれを応用してるにすぎない。
オリトラのポケット外貨とかスワップ派の考え取り入れた商品。

やっぱスワップ派って頭悪いんだよ。
肝心なのはここの部分なのに

>>232
>>但し勝率の高さと引き換えに失敗した時のリスクは計り知れない。

ここでいってるリスクっていうのは損失の大きさなんだけど。
スワップ分の利益なんて簡単に吹っ飛ぶ。
過去のチャート見て研究すればわかるよ。

>>234
そうだよね。
１００戦９９勝１敗なのに大赤字
こんな感じ？

99 x +1 = +99
1 x -400=-400
----------------
計 -301

>>234
いままで何度となくその質問がなされ、答えられてきたでしょ。

>>235
１円で利食うスワップ派ってあまりいない。どっちかって言うと利食いは遅い。
為替差益をできるだけとりに行くのもスワップ派の特徴。
それに４０円の爆下げのあいだ何もしないというのもあまりない。

爆下げにあった時の対応
1、戻るまで待つ。ナンピンして平均値を下げていく。金に余裕がなければ１部外してポジションを軽くする。
２、現受けする。
３、自分が決めたロスカット値で損切りする。

資金力があれば1.2で対応。買いすぎてなければ１で対応できる。仕切りなおしたいは３で対応。
それと爆下げ後に多めに買える資金を確保しておく。
レバレッジを低くすればするほどこういうときのリスクも軽減されるが利益もしれてる。
こういうときにそなえて事前にポジションの組み立てをシミュレーションしておく。

tomooのいうポジション下げは１の応用。

>>237
それだと合理的だけど、わざわざスワップ派というほどのもんじゃないよね。
だって為替差益取りにいくんでしょ？　単にポジションを長く持てるように
してるだけだと思うよ。これでロスカットの幅が大きくなければ
ただのスイングトレードでしょ。

同意。
理屈の通る納得できる戦略になればなるほど「スワップ派」とは遠ざかる。
為替差益をできるだけとりにいくってスペキュレーションじゃん。
まあ、普通わかってるとそうなるんだけど、何も知らない初心者がローリスクの外貨預金、頭は使わないとか思っているのが問題。

買いに限定してるからスワップ派といってるのでは。
生き残りやすくするためにそうしてるんだろうが。

>>241
野村の敗戦ファンド知ってるよね？
あれって株下げてるときに売れなかったから、あそこまで負け続けたんだと思うよ。
買いに限定して成功するためには右肩下がりじゃない環境が必要だよ。

スワップ派の人達ってポジションを持つときの判断材料ってなんですか。
ただ単に逆張りで割安感がでた時に参加してさらに下がればナンピンでしのぐという感じですか。
それともテクニカル駆使してポジションつくってる人とかいますか。

これって、結局、スワップ益がどうこうってより、
ナンピンとポジション建て、ヘタな投げ、
それに関するスレッドなんだと思う。先物と同じ。

はっきり言ってしまえば、結局、ほぼ読めていても損をしてしまうのが
初心者。
それよりは枚数減らして、ナンピン覚悟で行った方が、
初心者にも勝つチャンスができるのだが、
実は、どかんと負けるリスクも増大しちゃうんだよね・・・

実際、ベテランのうまい人は、逆に行っても、うまく仕切りなおししながら、
結局取っちゃう、途転もうまい。
初心者は、途転しても、高く買って、安く売るだけで終わる、
それだったら、スワップ派のがマシ、

まあ、そんなところのハナシかな？
ベテランの仕切りなおしは、すごいよね。
当座負けてるのに、逆にほくそえんでるくらいの具合だからな・・・

あと、初心者は逃げるタイミングがわからない。
だったら逃げない、って言うのは、短絡すぎではないだろうか？

http://www.hefx.ne.jp/ibento/20030807.html
スワップ派には朗報かもな
ここはデイ、短期と両刀でもいけそうだな

>>245
オリトラや三菱なみになれば考えるけどね。

手数料考えるとオリトラよりもいいんじゃない。
レートが変わらない場合に何日で手数料＋スプレッド分が
スワップでカバーできるか計算してみるといい。

1年以上ポジ持つこと結構あるからその程度じゃオリトラのほうがいい。
印紙税なくなったから口座は開く予定だけど。

スワップ派が取引枚数５万単位の北辰とやるわけないじゃん。

>>249
・・・と思っているのは金の無いｷﾐだけ。
金のある香具師はスワップ派であろうとなかろうと
５枚以上で売買できる。

５万単位でナンピン繰り返せるのはかなりの金持ちだけ。
ポジションの組み立てもしづらい。
北辰がスワップ派に敬遠されてたのはこの取引単位が原因のひとつ。

最近トモの書き込み全然ないじゃん。結局上手く行かなくて逃げたんだろうな。

＞252
先月１５２万円の利益をだしてるから上手くいってんじゃない。
ただ、いまのtomooがスワップ派といえるのか疑問だ。
買いに限定したスキャルパ−と言う感じだよね。
やってることは三菱Fと取引してた頃と変わらないとかいてあったが、
OANDAは手数料無料で取引単位も１ドルからだから,取引がかなり頻繁。
１日１００回って超短期のひとでもあまりいないでしょ。まあ取引単位が小さいからなんだけど。
ミスればスワップ玉にまわすんだろうけど、いまのとこ上手くいってるみたいですね。
結構合理的に稼いでるかんじだ。
勝ちパターンをみつけたものは強い｡
三菱Fの時の手法がOANDAでも通用したということはまわりに与える影響は結構あったのではないか。

しっかしtonooはかみさんももらわず
新聞配達のバイトしながら、
一生をこんな生活して送るんだろうか・・
なんか哀れでもあり同情いたしますなぁ
家族、親類、友人とかも回りにいない感じだし
公務員ということだが現業かなんかか
こうなると信じられるのはお金だけ、なんだろな

>>254
家族名義で口座を開いたっていう書き込み見たことあるからかみさんいるんじゃないかな。
公務員は２０年でやめたらしい。
tomooのことかなりくわしくなったな。
tomooに関する書き込みほとんど俺だし｡

tomooてあまり国語は達者じゃねぇな

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
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おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
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今日のご褒美！
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あれだけ自慢話が好きなtomooが全然書き込まなくなったと言うことは上手く行ってないからだろうな。

>>259
いや、逆もあるかもよ？
当たれば、書かなくなるってのもある。

株式のＰＥＲみたいな指標でも作って、スワップごっこでもやるか？
（俺は株式やったことないが）
スワップ派とは気休めでもある。
だが・・・気休めは重要だ・・・ヘタな売買の回数が減り、
少しは勝つチャンスが増す・・・

たとえば、こおいうのは？

貿易収支／通貨量
ＧＤＰ／通貨量

上がＰＥＲみたいなもんで、下が１株あたり純資産みたいなもん。
これと金利を主要なところで比較して、割安＆買い品目、レベルを算定するわけ。
まあ、そこまで考えると、品目が少ない株屋、手数料が高くて指標が無い先物屋
みたいなもんで、「スワップ派」と呼べるような類いじゃないんだけどね。為替は。

なんかマイナー通貨とかtomooはやってるらしいが、当然のなりゆきとも、
言行一致とも言える。

が、多くのニンゲンがマネするようなものじゃない。
ユーロ外貨預金が儲かったのは偶然だ。
ここからは、血の汗が出るぜ。（笑

>>260
tomooは今までの書き込み見ればわかるように自慢話が好きなんだよ。
上手く行けば絶対何か書き込む。それが全然書き込みがなくなったということは
上手く行ってないか死んだと言うこと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

スキャルピング中心になるとかなり忙しくなるんだよ。
そりゃ書き込みも減るわな｡
それも１日に１００回以上取引してるというし。
そういえば正月に外為研で論争になったときトレーダー宣言みたいなのしてたよな。

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超に超がつくくらい負けず嫌いだからな奴は（ｗ
なにせ相手業者まで潰してやるとか逝ってなかったっけか？

円高基調になったらスワップ派は全滅するの？

tomooももう少し上手くウソ書けばいいのにね。

ちょっと発想変えて、

巨大巨大と思いがちな為替だって、内部要因は重要。
比較的小さな豪ドル市場に、場違い筋（現受け大衆筋。外貨預金のこと）
の高値つかみ玉が、つかまってる、たまってる

何かあれば、総投げ、総崩れ

ってありえないかなあ？
米銀預金筋、メリルリンチ顧客筋、とか値頃で押し目買いしてくるけど、
それだって、大衆筋には違い無い。
（貿易系とかの実需では無い。）

過熱感のともなった外貨預金ムードなどを、ここから期待したい。
高値買い玉はだいぶたまってるとは思うが、
昨今、アタマが抜けきらないのを見てると、
次のターンで、売り参入するか、検討したい。（今だったら買いかもしれんが）

>>266
超負けず嫌いでないと為替じゃ勝てないでしょ。スワップ派はそのへんのとこが足りない人が多いと推測できるが。
相手業者まで潰してやるんじゃなくて,スワップ狙いの取引だと手数料収入が入らない分業者にとっては嫌な客で
そんな客が増えると手数料に頼ってる国内系の経営が成り立たなくなり潰れる可能性もある、
といってるだけである。業者も色々な方法で利益を出しているので心配無用だと思うが。

>>267
全滅はしないだろうが,想定以上に円高になると冬眠する人は増えるでしょうね。

「スワップ派」にはつらい円高進行中ですかね
でもここは買いどきとまた言うんでしょうかね
何度も何度もおなじこと言い続けるんですかね
そして何度目か、何十回目かに、・・・

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態 ！
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tomooは　ただいま　５０円玉拾いに一生懸命で　カキコスル暇はないようです

了解イ

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　海外の投資家はスワップについてどういう考えを持っているのでしょうか。
　それは為替取引に臨む場合、どういった姿勢で取り組むのかと言う事でもあります。
　海外投資家についてご存知の方いればお教え願います。

知らないけど、値頃だったらスワップ差のある貨幣を買う、
そんな感じだと思う。
メリルリンチは豪ドル買い推奨、このあいだあたりの安値で。
その他、銀行筋も、その前の谷で、買ってると思う。
だから、反発してるとも言える。
そおいう感覚が無ければ、もしくは、米のＦＲなんとかの誘導金利が切り上げとか
あったら、豪ドルがもういちだん、崩れていてもおかしくなかったとは思う。

すなわち、先物だって、白金だったら、戻り売りは控えて、押し目買いだが、
同じことを彼らもやっているのでは？
豪ドルの利食いはしても売りは控えて、押し目を買う、とか。

だが、いつかは行きすぎて、また、豪やＮＺの担当者権力者が傲慢になって、
猛烈な売りが来るだろう。
たとえばヘッジファンドあたりの。
ヘッジファンドのホンモノは、10%くらいだが、残りの90%も
付和雷同するだろう。

あと、たぶん、かれらは単純な為替だけでは無いかも？
かえって一般投資家とか。
（ヘッジファンドなんかは逆にシンプルに為替レバかも？）
豪ドルとかＮＺドル買って、株や債券（主にファンドを通してか？）
って感じかと思う。
むしろ、商品＆金融先物も、その中には色濃く入っているかもしれない。
よく知らないが、日本の商品先物にも外資ファンドが入ってきているのだろう。
アラビカさんの煽りとかじゃなく、ほんとは、マジメな
そのへんの解説なり読みなりを聞きたいところだ。

オージー買う一方で債券を買うとか売るとかいうのはすべてヘッジとしてやってるんだよ。
＞解説なり読みなりを聞きたいところだ
と言っているひまがあったら、自分の資産をヘッジすることも考えればいいのではと思うんだけどね。

いや、豪ドル買って、その金で豪株・豪債買うって意味で言ったのであって、
豪ドル買って、片方で米なり欧州債券買って、なんでヘッジかよくわからん。
ただの分散投資でわ？分散投資とヘッジは違うんでわ？
揶揄ってんじゃなくて、外資が買ってるとかおどかすくらいなら、
実際に、どんなファンドが日本の商品市場に入って来てるか知りたいな、って意味。
勝てばいいって感じだね。君は。
勉強しなきゃ勝てんだろ？
よく、このサイトなんか、聞くが恥、小さい玉が恥、って感じがする。
その見識こそが恥じゃないかな？

>>285
＞いや、豪ドル買って、その金で豪株・豪債買うって意味で言ったのであって、
「豪ドル買って」の部分は不要だろう？

分散投資とヘッジの違いについては勉強してくれ。

外資系のファンドが日本のどんな物件に投資してるかについては
商品先物は市場が小さすぎるので無視だろう。
分散投資という意味なら、日本株を持っているのは当然だが、最近はたぶん買い越しでは？
金融先物については、国債先物は売ってるだろうな。

　

ヒマなんで短期売買も始めてみた。
ポンド／円を190円から１円単位で買い下がり。
現在、190、189、188と３枚買ったところ。
それぞれ１円上がれば売り（191、190、189で売りってこと）。
１円ずつ上下するたびに１万円（−手数料）もうかるって作戦。

前に書いたが為替の動きがわからないので機械的に売買するだけ。
どうよ。

180円まで落ちれば-55万円
170円まで落ちれば-210万円

そうですね。もちろん下がれば損が雪だるま式に膨らみます。
まさにこのスレの反スワップ派攻撃のポイントですね。
ただ、170円に落ちる前に170回上下してれば損しないし、
落ちるまでに３年かかれば損しません。

得するか損するかは確率の問題。今からどうなるかはわかりません。
とにかくそうやって売買してみます。スワップ派なので。

ｓｗａｐ派は、ちびちび稼いで必殺カウンターをくらうやり方
ディフェンスが全くできていない　攻めばかり
ワンサイドナンピンなんてのは、売買技術もくそもない神がかりチック
ナガ-クやろうと思う椰子はやめとけ

>>293
ナガ-ク生き抜いてるのがスワップ派なんだけど。
ディフェンスが全くできていない　攻めばかり・・・いまだに理解出来ないんだね。
まあいいけどね。

ナガーク　って何年生きてるの？たかが数年だろ？
何十年のスパンで考えろや
たった一回いかれたら＝破産　だろがｓｗａｐ派は。。
たかが数年の相場が永久に続くと思っているところが
悲しいくらい浅はかなんだよね
競馬の予想屋レベル

ＳＷＡＰ派＝猿並の浅知恵集団＝破産する覚悟でやってますす（ｂｙ　ｔｏｍｏｏ）

>>56=61
いい加減、その買い下がりってのが何か有効な手法みたいに考えるのやめたらどうだい？
今のところ、平均値が189で3枚LONGってことでしょ？何の方向性の根拠もなしに建てた。
おそらく本心では、「勝ちパターン」になるとか思ってんだろうけど、違うよ。多分授業料払って己の過ちに気づいてやめる事になるだろうけど。
簡単にいうと、
１．ポンドがあがる。
２．ある程度のレンジでうまく上下する。
ここまでが脳内なんだろうけど、
３．ナンピンが続かなくなって建て玉ち巨大で大損。
これが間違いなくある。
１、２の利益＝３の損失　という等式が成り立つ。
長期的に見れば、この必殺退場ってときは必ず来るよ。
オプション取引とか勉強してみたら？いろいろみんなが言う意味がわかってくると思うよ。

ｓｗａｐ派＝リスク管理の概念なし＝勝つまでやめない＝負けるときは破産するとき＝ディフェンスなし

犬は吠えてもキャラバンは進む。

しかし、こんなドル円、ユーロ円、下げ基調（円高）、日経１万突破超上げトレンドの時によく円ショートなんかするよな。

しかし、おんなじことが繰り返されるな。
過去ログ読むつーことをしらんのか。
スワップ派が破産することはまずない。
資金効率はかなり悪いけどね。

過去ログで散々論破されてもまだ、そんな事を言っているおまえの方が痛い。
複数の金融の専門家とか有名な為替トレーダーとかが間違っていますって言ってくれたら納得できるのか？
それまでは脳内優先？

170円に落ちてそこで資金の供給を止めたら200万損するだけ。
数百万という単位の金と破産という概念がなぜ結びつくかがわからん。
１ポンド100円まで買い下がったって一般人が住宅ローンで借りる
ぐらいの金額だろ。
だから損していいと言ってるわけじゃないが、死ぬわけでもない。
大した金額じゃないのに大げさに騒ぎすぎ。

>>302
別に論破されたと思ってないし。
君みたいに有名な人なんて全然関係ないよ。
自分が生き残れればいいだけ。
損切り繰り返して生き残れるわけ｡
まあがんばれば。

いい加減スワップ派も反スワップ派を挑発するような発言やめませんか
これではまるで反スワップ派の為にあるようなスレだ
スワップ派の中で建設的な議論をしたいものです

>>303
なんかめちゃくちゃな論理だね。
3枚とか買って、リターンはスワップちびちびかせいで満足、許容リスクは住宅ローンの金額かい？
正気？

>>297
＞１、２の利益＝３の損失　という等式が成り立つ。
スワップがなければね。
スワップ派は、スワップがあるので１、２の利益＞３の損失と考えます。

それとオプションは日経225のコールの売り中心にやってます。
オプション売買してるからって、特に考えが変わるものでもないです。

>>301、305
すまないね。
夏休み取ってヒマだったので寂れたスレをちょっと刺激してみました。

>>306
リターンとリスクはどちらも利益・損失確率×利益・損失金額の
掛け合わせ、つまり期待値を比較すべきであって、金額だけ比較
しても意味がないと思う。
損失を出しても死ぬわけじゃないんだったら、期待値がプラスの
行動を取ればいいんじゃないの？ってことを言いたかった。

オプション売りのこと知ってるのならなおさらだよ。

いいだろう、正確には
１、２の利益＋α　=　３の損失　でもいいよ。
しかしね。ここでのアルファは他の項に比べてとても小さいんだよ。つまり
１、２の利益　=　３の損失-　α
としてみると、３の損失があった場合、それを帳消しにする力はない。
そもそも君が最初にその戦略とやらを書いたのはスペキュレーションについてだろ、1円抜くとか言うように。短気売買なんだろ。

>>309
期待値がプラマイ０って事だよ。書き込んでから補足しようかと実際思ったが、文脈から明らかだからいいやと思ったんだけどさ。
その短気売買の手法はどういう根拠で期待値がプラスになるんだい？？
スワップのαは抜きだぜ。1円抜くってことについてだ。

>>310
短期売買であればαは小さいです。
ただ、今回の議論はポンドが下がり続けて短期売買でなくなるケースを
含んでいるのであながち小さいとも言い切れません。

190円が１年かけてなだらかに170円に下がったとします。
そのときのポジションは平均180円で20枚なので-200万円。
スワップが１日200円とすると、200円×20枚×平均160日＝64万円。
もはや無視できない金額です。

>>311
当然スワップを含めての期待値です。
スワップがなければ289で書いた売買は期待値がプラスにはなりません。
手数料とスプレッド分損します。

>>312
それも幸運な特殊なケースだと言える。「なだらかに3年かけて」だったら、もっとスワップ益は多い。当たり前。
チャート見てごらんよ。ポンドが１０ポイント動くためには1ヶ月もかからないだろ？

>>313
じゃあ、1円抜くってのはそもそも、いったい何なんだい？短気売買ってのは？
期待値マイナスの手法なんでしょ。スペキュレーションの事を最初に持ち出しておいて、スワップαでプラスなんですよ、なんて論が通ると思ってるのかい？

>>314
312は幸運か不運かを言ってるのではなく、スワップが無視できない場合が
あると言っているだけです。

>>315
期待値マイナスの手法とスワッププラスを組み合わせてトータルで期待値が
プラスの手法になっているということです。簡単に言えば、190円に戻れば
＋３万だし、187円のまま持ち続けてもスワップが付くってこと。
戻らなきゃ売らないんだから自然にスワップ狙いの長期投資になります。
だから短期売買とスワップを合わせて考えざるを得ません。

その自然の流れを結び付けない議論をするなら、それは187円で損切りする
っていう反スワップ派の投資法になります。

187円は188円の間違いね。↑

>>316
君が例に挙げたような特殊なポンドの過去のボラタリティを無視したケースではスワップ益も損失+αにおいて大きなアフファになりうる。
しかし、普通の神経をした人間がポンドのチャートを見て、そんな楽観的なシナリオを夢見ない。
もしそうであれば、リスクコントロール観念ゼロである。

というか期待値マイナスの短期手法をスワップでプラスにするって言ってるの？
それだったら丁半ばくちのLONGオンリーのほうが期待値マイナスじゃないだけましなんじゃ？
期待値マイナスの短期売買をわざわざするのはなんで？最初言ったようなひまつぶし？

日米の金利が逆転するってことは心配ないの？

>>318
ロングオンリーと289に書いた売買で、どちらの期待値の方が高いかはわかりません。
一定の範囲内で上下を繰り返すなら短期売買の方がリターンが大きいです。
結果はやってみなければわかりません。
スワップ狙いの長期投資の方はやることないので、ちょっと短期売買にも手を
出してみた、っていうのも今回の売買をやる理由です。

やってみなければわからないなんて適当な事では、短期売買で勝つみこみなぞないよ。
だいたいスペキュレーションで勝てないから「スワップ派」なんでしょ？

やってみる前からわかってるヤツなんてほとんどいない。
わかった気になってるヤツは多いかも知れないけどね。

何だ？　スワップ派は論破されておとなしくなったと思ったらまた始まったのか？
>>295の意見が正しくて全てだよ。「スワップで長期間上手く行ってます」って数年は
長期派にとっては長期どころか短期なことをいい加減理解しなくてはいけない。
もう何回もいろんな人が書いてるんだから・・・

あとスワップ派といいながら値幅に頼るようなのもダメ。そういうのはスワップ狙いじゃないの！

スワップ派の書き込みは何の利益もないが相場の合間に読んでヒマ潰すのには最適だね。

あいかわらず思い込みの激しい香具師がいるな。
かわいそうに。
せいぜい人の意見に振り回されないよう注意することだね｡

>>322
そんな、自分で相場まったくわかりません、なんて公言してるような奴が急に1円抜きのスペキュレーションやります。LONGオンリーで！なんて言ってるの聞いてさ、成功すると思う人間などいないよ。
今みたいな円高トレンドのときはそりゃ損するだろうよ。買い下がるって行動自体かなりリスキーだよね。

LONGの場合、金利の分だけ損益０のラインが有利な方向へ動くが、所詮そこからはスペキュレーション。
その辺の算数ちゃんとやってる？

話は変わるけどさ、スワップ派への攻撃ポイントの一つはリスク管理が
できていないってことじゃん。リスク管理ができていない理由の一つに
損切りしないってのがあるじゃん。

自分の許容リスクの範囲内なら損切りはする必要なくて、
むしろナンピンしたっていいと思うんだけど。
たとえば190円でポンド買ったヤツＡと、180円に下がったら
買おうと思ってるヤツＢがいるとするじゃん。
180円に下がったときにＡは損切りし、それをＢが買うわけだ。
ＡとＢとでどっちか選べるとしたらどっちがいい？
190円で買ってた（Ａだった）としても180円になったときに
Ｂに変わったっていいじゃん。と思うわけだ。

要は自分のリスクの範囲内でやれってこった。

というか、今円強すぎ。日経のせいで。
ユーロ円いっきに130円通り越して129円台なかばまで一瞬で落っこちた。
おそらくスワップ派はナンピンした玉全部暴落してんだろうな。
そろそろ身を持って、価格変動対スワップってのを知ることだろう。

もちろん俺はショートしている。

ここでさんざん馬鹿にされてるスワップ派といえど脳ぐらいはあるので
今のこの局面でユーロナンピンなんかしてません。。
スワップ狙いが通用する局面じゃないでしょ。ユロ玉なんか太古の昔に仕切ってます。
円高が逝くところまでいくまで普通に短期で遊んで、様子を見ながらヘッジを外します。

ダメだ〜、何でユーロこんな急落するの？
俺破産寸前だぽ・・

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加します

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

一つ質問だけど、なんでスワップ派のスレを見張ってて、
スワップ派の書き込みがあるとすかさず反論するの？
バカな初心者が悪い道に入らないようにしてくれる親切なおじさん？

スカラー派＞ＳＷＡＰ派

ライフワークらしいよ

Because it's fun and good thing to do.

ポンド買い下がってるっていう56-61の人、まだやってんのかな？
190から買い始めたらしいが、今もう184円台半ばに暴落中だよ。
抵抗線もなんも関係なくなってるし、全部の通貨にたいして円がめちゃくちゃ強いし、自殺行為だな。
この相場でスワップ派離脱した奴大勢いると思うな。やっと現実を知って。

逆にいうと、クロス円のスペキュレーターにとっては、非常に利益の出しやすい相場である。
こういう機会を損失してLONGのみにこだわるのは痛い。

>>335
スワップ派がいいとかわるいとか
もう五億回くらいループしている議論だな。
基本的な考え方が違うんだ。
お互い何を言っても永遠に結論など出ない。
強いて言えば
耐え得る資金が無いのにスワップ派になるのは確かに間違っている。
しかし資金もあってちゃんとリスク管理をしてスワップ派でやっている香具師は
証拠金取引＝外貨預金くらいのつもりでやっている。
銀行よりは金利がよいというだけ。
地合がどうだとか関係無い。地合がよかろうと悪かろうと
はなっから動かす気などないんだから。
そういう香具師に何を言っても考え方は変わらない。
証拠金取引の方法は
・短期での差益狙い
・長期での金利狙い
の２通りがある。どちらをとるか？それは個人の自由。
それじゃあダメなのか？
なぜ自分の取引方法を他人にも押し付けようとする？

>>336
まず、そのリスク管理とやらだが、スワップ派でそんな事は可能なのか？
３枚とか買って、スワップ狙い、許容リスクはマンションのローンとか言ってるんだよ？

勘違いしてるみたいなのは、その金利と差益ってのは色わけなんてないんだよ。
金利によって損益分岐点が動くが、長期であろうと、そこからは差益がすべて。つまり、とんとんより安く売っても金利差以内ならOKみたいにね。
それを金利はもらうもの、差益はどうなろうと関係ないってのは幻想。繰り返すけど、最終的な収支はプラス、マイナス色分けないからね。
自分は別にどんな手法も押し付けようなどとしていないが、駄目なもんは駄目だろうと言ってるだけだよ。

長期での金利狙いなら　長期債買下がったら　？
短期金利差は逆転する可能性があるからね

日々ｓｗａｐ支払になったらどないするのかな？
ナンピン理論で逆向かいして、たんまり含み損がある状態で辛抱するのかな？

金利狙いなら、おとなしく米国債でも勝えばいい
何も証拠金取引やらんでもいい

訳のわからない「ｓｗａｐ派」なんて名乗るなよ

金利の逆転リスクはこのスレに何度となく出たが、あんまりその事も念頭に無いみたいだよ。
あくまで、外貨預金の延長で利子はもらうもの程度の認識しかしていない様子。

なんで否定派はそんなに必死なんだい？
アフォだと思うなら放置しとけばいいじゃん。
別にキミらの資金が減るわけじゃないし。

今日も来てまんな。よっぽど暇なんだね。
いまだに理解出来ない香具師はいつまでたっても理解出来ないんだろね。

スワップ派だって利食いも損切りもする。
１９０円のポンドロングポジだってこの下げ局面では余裕資金があれば買い増しだし、なければいったん仕切って再度買いなおしするでしょ。

自分はスワップ派だといえるけど、短期売買よりスワップ派が劣る根拠はどこにもない。
基本をロングとし大きなレンジを見据えて買う。
外貨預金よりも資金効率がよく金利収入は上回る。

オリトラのポケット外貨くらいが初心者にはお勧め。
株式よりも安全でハイリターンが得られると考えています。

スワップ派(tomoo)のやってること

�@長期での金利狙い
�A長期での差益狙い
�B短期での差益狙い(買い限定,枚数も１枚以下）

スワップ派　�@�A�B
スワップ重視派　�A�B

訂正
スワップ重視派　�@�A

スワップ派は長期での金利狙いしかしてないという認識がある人が多いみたいだが、
tomooがつくったスワップ派とは上の３つを指す。
スワップ派と公言してるひとでも短期はやっていない人は多い。
それとポジション下げやっていくうちにスキャルピング（買いだけ）になっていったようだ。
さらに買いだけで満足できなくなった人はふつうに短期売買するようになる。
ただし取引枚数が少ないのが特徴的だ。

詳しくわからんので知ってる人いたら教えて保水んだけど
Ｅワラントで100％のヘッジしたら差損リスク無しで
証拠金のスワップだけ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ出きると思うんだけどどうなの？

＞自分はスワップ派だといえるけど、短期売買よりスワップ派が劣る根拠はどこにもない。

根拠は何回繰り返し書かれたかわからないのに全然理解できないんだな。

いいか！はっきり言う！

スワップだろうが正しかろうが間違ってろうが、関係無い。

何か正しい考えがあると思って、それにそって張っているようなら、
いつかは、必ず負ける。

自分の考えで張るなら、勝つチャンスもあるんだ！
えんえんとワルクチ言ってた連中は、実は、ヒトがいいんだ・・・

すなわち、スワップ派など存在せず、
「とも流高金利通貨低位ナンピン戦術」
ってのが存在するだけ。
他人には通用不可能、なぜなら、低位など、誰にもわからない。
ともならばわかる。
俺も熟練すれば、天井がわかるよ。

ともは、肝心のところを解説していない。ゆえに俺が解説する。（ネタです・・・）

すなわち、大前提に日本の通貨運用当局、もしくは低金利自体への憎しみがある。
ひるがえって、高金利通貨への愛情が。
その愛情を「スワップ派」と名づけたのだろう。セックス的な感情に近い。
金利と言うよりも「低位フェチ」だということだ・・・

まあ、誤解を招くようなネーミングをしたものだ。

>>243　それって普通の人の普通の取引手法では
どこか特殊なの？
じゃ為替証拠金取引ってスワップ派取引と同義反復になっちまう
なんか変、というか特許侵害のおそれ・・・

単なる売買してるだけじゃｎ
「ＳＷＡＰ派」って名前が不適切。
ナンピンして辛抱する派　だろ

スワップ派の証拠金取引

やり方はスワップを重きを置いたやり方で買う単位は１枚で売りは仕掛けません。
１枚単位で買って、売りも仕掛けませんの損切りはしません。
初心者向きのやり方で、外貨ＭＭＦを買っているようなやり方です。
買う単位が１万単位なので外貨ＭＭＦよりはリスクはありますので
リスク管理は徹底して慎重にやりますのでそんなに売買しません。
円高になればすぐに休眠しますのであまり面白くないかもしれませんが
負けないやり方ですので見ていてください。

tomoo=諸悪の根源だな。

ＳＷＡＰ派＝負けないやり方　
じゃなくて
ＳＷＡＰ派＝大きくやられても破産するまで負けを認めない　

やりかただろ

スワップ派とは
2003/ 2/28 0:40
メッセージ: 1471 / 1974

投稿者: tomoo1954
本来、余裕資金をやってやるものです。

ここでのスワップ派とは短期売買を主流としたやり方です。
初心者にはあまり薦められないので、証拠金取引とは短期売買をしながらやってほしいと思って実践しながらやっていたのですが
自分で墓穴をほってしまいました。

本来こんなに売買しないのですが、自分自身が損切りしないやり方なのでどうもも無理があったようです。

やはり、初心者にはスワップ派は難しいようです。
みんなのポジションを見ていると、皆買い過ぎているみたいです。

私は、だいたいの感覚ですが歯止めがわかるのですが。

私は、本来のスワップ派ではなく短期売買をするようにやっていたのですが。

やはり、ダメでした。

しばらく、休養させてもらおうと思っています。
もう少し、自分自身が短期売買を勉強せねばならないようです

>>353
>>356
ｗ
教祖自身混乱してるし、矛盾しまくり。
俺はあのyahooの最初のレス見て、こりゃ初心者ひっかかるわ、と思った。
ここで意地になってこの手法に固執してる連中は、そのyahooの>>1の文章が脳内に刷り込まれているんだろう。
この似非手法のキーワードは、「損きりしない、負けない」とかいうものだ。
よく言われる様に、損きりとは己の間違いを認める事に他ならない。損きりできない人は、自分の間違いを認められない人だ。
意地でも、せめてイーブンで手じまおうとしたり、ナンピンを必用に繰り返したりする。
このスレを見ても、他人の指摘に耳をかさず、意地になっている人たちを見ると、なるほどこのスワップ派手法が彼らにとって魅力的な理由が良くわかる。

今週の結果

2003/ 3/ 1 11:06
メッセージ: 1477 / 1974

投稿者: tomoo1954

は、一様終わらせていただきます。
以後は、自分のＨＰへ移したいと思います。

投資は、自己責任とはいえスワップ派のやり方は初心者には無理だったかと思っています。
私は、２年間の蓄積と長期投資で長くやってきたし、私の資産のほとんどが投資で儲けたものですのでなくなっても元々です。

私の考え方は、キャピタルゲインよりインカムゲインを主流としています。
たとえ、元本が減ろうと収益が安定的にあればいいという考え方です。

例えば、マンション投資で３０００万円で買ったとして家賃収入が安定的にあればいいわけで、マンションの価値は当然長く経てば下がってきます。
長期で考えれば少々の下げは回収できます。
家賃収入さえあれば、優良債権です。貸し手がなくなれば不良債権になります。

為替にスワップ金利がある限り、いつかは回収できます。
ただ、私には大きな含み益を持っていますのでやれたのかもしれなかったです。

しばらくは、自分の体制を立て直せねばなりません。
今後は、情報配信や資産運用のやり方等をやっていこうと思っています。

証拠金取引は、投資の経験のない人には無理だったかと思っています。

これから続けられる人はくれぐれも買い過ぎには注意してください。

そして、損切りすることも。

私は、ポジション下げという形でしたがほとんどの人が塩漬けして切らなかった。

私自身が損切りしないやり方だったので無理だったのかもしれないです。

しばらくは自戒を含めて、休養させてもらいます。

これは tomoo1954 さんの 1 に対する返信です

キャピタルゲイン、インカムゲインという言葉に惑わされてはいけない。
マンションの賃貸収入、不動産価格とかいう詭弁もしているが、こう言えば数字に弱そうな人にもわかってもらえるかもしれない。
栓が抜けて、ごぼごぼ水が抜けちゃう恐れがある風呂場にいる。一方、蛇口からはぽたぽた水が溜まってくる。
水抜けはいつかは止まるかもしれない。もしくは蛇口から水があふれ出てくるかもしれない。しかしいずれにせよ栓をするって事はしない。なぜなら栓をしたら風呂場からでなきゃいけない決まりがあるから。
別に蛇口から水が噴出してくる根拠など無いが、ぽたぽた水が欲しいのでじっと我慢している。「やってみなきゃわからない。」
ただぽたぽた水もとまる事がある。逆にゆっくり水が染み出していく恐れがある。でも風呂には入り続ける。ぽたぽた水が見たいから。

と厨な書き込みで煽ってみました。馬鹿にしていると思うでしょうが、現状を反映していると思います。

いやでも、これではナンピンのリスクがうまく表せてないな。どんどん水抜けがひどくなる恐れがあるとか言う状況が書ききれていない。まあいいや。

ｓｗａｐ派　
＝　相場には勝ち負け両方ある　という基本中の基本が解らない人達
＝認識違いを思い知るときは　破産する
＝　相場をやっちゃ駄目な人の典型
＝オレンジ共済やマルチに　ひっかかる予備軍

安全な戦争など無い　ことが解らんか！
ＳＷＡＰ催眠術から　目を覚ませ！

>>360
はは。なかなかうまいよ。

＞ナンピンのリスク
自分がふろに入れば、ふろからあふれでる水が見れるかもしれない。
ぽたぽた水が待ちきれず、どんどんふろに重しを入れて、
底が抜けてしまうかもしれない。

[5780] Re[5779][5771]: 今回のデイトレード 投稿者：tomoo
投稿日：2003/01/05(Sun) 16:07:39

> tomoo さんも、バイトなど止めて専業でされたらどうですか？
> 自信がないのですか？

為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

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[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。
長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

最近、感じて来たのだが、
為替の市場は、スケールが大きいと思い過ぎでないのかと・・・
無理な玉は、狙ってもいいのかもしれない。
逆に言うと、俺の甘い玉は狙われていた、そう断定する。（笑

小さいと言うなら、100万円も100億円も為替市場では小さい。
だが、100億円だからこそ狙われることもあれば、
100万円でも玉突き効果があることも。
俺とは利害関係無いところで、俺の気づいたこと。
スイスフランと豪ドルの間で行き来してる一団の玉がある。
みにくいノーム、もしくはノームもどき、とも言うべき玉だ。
外国系のハンパな資産家連だろ。

しょせんは、1円とはうそだ。
循環を前提とした戦術だ。
だが・・・
1ドル360円は永遠に帰って来ない。

たぶん下水が吸収できないくらい、高金利につられた玉が豪ドルにはたまってる、

それが実相かな？（笑

損切りできない、ってのは、苦しいルールだな。（笑

へたするとな、現実に、日本人の外貨建玉をだな、
どこぞのヘッジファンド連合あたりにだな、
狙われている可能性だってあるんだぜ？
俺の言ってるより、ずっと具体的戦術をトモなったものかもしれん。

くどくてスマン。
たぶんそれで少しは気が納まるヒトがいると思って。
俺もわかるよ。（笑
あと、なんでくどいのか？
ヒトがいいとか好意とか気が納まるばかりじゃない、
自分へのいましめと決意なんだ！

生き死にに関係する問題。

勝負を保留したらいけませんよ
ナンピンというのは短期レスキューのために行うものですよ
５回も６回もナンピンしちゃいけません
其の時点で既に勝負に負けてるわけ（予想はずれ　でしょ
傷口拡大してやがて死が待ってますよ

どうせコピペ貼るならもっとスワップ派の手法的なものをはってくれ。

実際、そうだろう。これだけ叩かれるのは、スワップ派がやってることはけしてあるひとつの手法とか、好みの問題といった事ではなく、相場をやっていく上でやってはいけない事だからだ。
暇つぶしに煽りながらも、そういう嫌悪感みたいなのをみんなそれぞれしっかりと感じているからだろう。
ここにコピーされている教祖のレスを見ても、発言内容が二転三転、損きりしないと明言していたのに、損きりの重要性を説きだす、一番ひどいのは、リスク管理を徹底するとかいいながら、元金をする、まあ言い換えれば破産もいとわないと開き直っているところだ。
彼らのスレッドとこのスレッドを読めば、初心者でもかなりのことが学べるはずだ。良い反面教材を提供していると言える。
まあ、２ちゃんの良いところは、ほっとけば、とか好き好きで話が終わらないところ。いろんな人間がいるから、うやむやで終わらないで、だんだん本質が見えてくるな。

370とか見るとあいかわらず理解できてないんだな・・・
ナンピンについてはかなりカキコしたんだけどね。
336がいってるようにいくらかいても無駄みたいね｡

あと、もうその「理解」ってのはNGワードね。君何回もそれ書き込んでるみたいだけど。
教祖自身、反省してみたり、やりかた模索してみたり、損きりするのかしないのかはっきりしなかったり、戦略に一貫性もないところに理解もなんもないだろうよ。
ナンピンスワップ狙い、損きり不確定という「理解」ではだめですか？
それ以上なんか深遠な教義は存在するの？

気に入らなきゃやらなければいい。それだけ。
こんなとこで暇つぶししてても得られるもんはあまりないぞ。

理解しました！
ＳＷＡＰ派　とは、死ぬまでナンピンを繰り返し、最後は現引きで
勝負を誤魔化す　手法なんですね！

死んでもいい人は　ＳＷＡＰ派に参加すべーし！
死にたくない人は　無視すべーし！

このスレには　極端に　頭の悪い香具師が一人いますな。。
相場を甘く見てる　ボ　ク　チ　ャ　ン・・
いろいろ勉強しなさい
其の上で判断しなさいな。。

>>370
スワップ派は長期にわたってポジションを組み立てていくので勝負を保留した状態が続く。
ドルコスト平均法のように分散して買ってるにすぎない。ナンピンの回数が多いのは当然。
故に一度に買う枚数もすくない。
その時点で勝負はしてない｡まだみち半ばにすぎない。
結局ナンピンはリスク軽減するための行為に過ぎない。
１００枚単位で勝負する短期派と１枚単位で買っていくスワップ派では
おのずとそのナンピンの意味合いが違ってくる。
こういうとこを理解してるかってこと。
相場の常識はあまりあてはまらない。外貨預金のほうが近い。

と何回も書いてんだけどね。

損切りは資金量が限られたときポジションの入れ替えで対応する場合がある。
ナンピンで買い増しして、少し上がったとこで高く仕込んであった玉を仕切って平均値を下げる方法。
それとtomooがやってるポジション下げというのもある。
これは既存の玉を損切りして、あらたに安く買い戻すことで平均値を下げる手法だ。
一定の枚数を確保しながら平均値を下げる場合に役立つ。

>>378
逆張りで、思惑通りにいけば効果的だね。当たり前だけど。
で、その長期的わたって建てたポジションはある平均値を持っているわけだけど、そっからどうすんの？
tomooのやってるポジション下げって、ただの損きりと等価。そっからまた後でロングしようがしまいが、なんか有利な要素はあるの？
平均値を下げる下げるって、要するに全部ナンピンなわけ。その時点で大きなポジション持ってるわけでしょ？
そっから下げるリスクの事をみんな言ってるわけだよ。
全部、買ったタイミングが悪かろうと、その後上昇に転ずるという仮定に基づいているわけだが、通貨の週足のチャートなり見てみなよ。いったいどれくらいの期間でポジション建てるつもりなのかな？

最後に、教祖がいろいろ反省してる書き込みがあるが、もしその理論が有効ならば、なんか反省する点なんて出てくるのかい？

相場を始めた最初の頃は、錬金術を夢見るのよ。
>>372
の言ってることにうそは無いし、372は上級者。

俺は死にたくも無いし損もしたく無い。
だまって得を作れるタイプじゃ無い。

「スワップ派」と言うのをやめよ！
それだけ、そのトリックは魅力的なのよ。（笑
すなわち正真証明の「錬金術」。
理論は完璧。不老不死で際限の無い資金があるならば。

ってより、一歩進んで、スワップ派の玉を狙うべきだと思う。
そこには、「ドルコスト平均法」を頼りに打つ一般日本系外貨預金も含む。
ずばり、日経平均が反落しない限り、

79円で豪ドル売りだ！

なぜか？
彼らは相場を甘く見ており、利が乗らない限り、仕切って来ない。
金利差でナンピン（ドルコスト平均法のコストをかけて）コストが
吸収されると考えている。

79円まで待て！
それが無かったら、あきらめてくれ！
81円つん抜けたら損切りするぞ！（79円以上に当面、無いっぽいが。
状況が変わったら、作戦変更だ！（笑

ってーか、俺より上級の連中が、もう、ユーロ下がり始めの時点で仕込んでる
気もするが・・・がはは
もう１っ回、チャンスをくれ！（笑

あとはその長期的なポジションの組み立てとかの間、その後に金利が逆転したら？ってのは散々既出だが、正直これも甘くみてんでしょ？

上がりっぱなしだったら　どうするんかね
最初に　１枚　買っただけで　いつまでたってもお得意のナンピンできないだろね
急遽買いあがりに変身するのかな？（爆

外貨預金は金利ゼロになっても払いは出ないが、証拠金は金利差逆転する可能性がありだろ
支払超になったらどうすんのかな？自殺でもするんか？

そもそも相場予測はどうなのよ？ＧＢＰ円は？ＥＵＲ円は？今　買いなのか　見なのか
言ってみなよ

皮肉なことにtomooのせいでスワップ派が現実には上手く行かないと言うことが証明されつつありますな。
いつかは上手く行かなくなるだろうと思ってみていたがこんなに早く挫折するとは思わなかった。

まあ、常識的には、ターンしたと考えて、ここから豪ドル戻り売り。
売ったり、仕切ったり。
なんどもしながら、いっしょに70円まで落ちて行こう。（笑

ドルってより、ユーロと関連深いから。豪ドルは。
勉強することも放棄してるような気がする。
不敗だからな。

もちろん俺の言ってることは間違ってるかもしれない。
だが、俺は俺の方針を変更することができる。
し、その意味もわかる。

しかし、382ってのはアタマいいよな。
そのうえにベテランだ。
さすがとしか言いようが無いぜ。俺あたりにすると。（笑

だが、俺は、そのうち追い付く気でやっている。
スワップ派は、そのへんどうなんよ？
必勝の方法が見つかったから、不敗なんかよ？

勝負保留だって　・・　甘　す　ぎ　る　・・　舐め過ぎ。
破産しても　時間が無為に過ぎても　いい香具師は　やればいい

>>380
今もかなりショートしてるよ。かなり積み増した。
今回のユーロ暴落は日経の10000円再度乗せの事もあり、非常に読み安かった。
普段そんなに抵抗線とか気にしすぎるタイプではないが、今回はEURUSD(1.1),USDJPY（180）それにEURJPY自身（130円）数ヶ月LOW、軒並みぶちやぶったからね。この辺にロスカットが集中してたので火がついたのも大きいと思う。テクニカル的には。
売られすぎという見方もできるが、反発と下落（リスクリターン）の割合を量りにかければ、さらに続落だらだらいくほうに掛けるのが有利だと思う。
多少反発があっても、また下がるだろうという見方。まあ、来月の総裁選とか、ドル円日銀介入とかファンダメンタルではいろいろある。

ちっくしょう！さすがだよなあ！

俺は大局的には、ユーロは山超えたのはわかってた。
それなのに、それで損してんのよ！
下がってく時も、火が付いたのも、１円下がっただけでわかってた！
それなのに負けてんのよ！

初心者なんてそんなもん。
あまりにも傲慢すぎると思うぜ。ほんとに。

俺のファンダメンタル相場感は間違っていない。
ＧＤＰと貿易収支をやや重視、（購買価格平価なんてのは軽視だ！）
始めからわかってたのに、やられちまったぜ！

ただ、内部要因を少し重視に変更微調整ね♪

>>379
円高トレンドの場合,ポジションの入れ替えを繰り返す。
想定以上の円高の場合は冬眠体制に入る。
底かと思ったときに買い始める・・・という感じで繰り返す｡
そこでロングかますのは当然スワップの確保と差益ねらいのため。
大きなポジションにならないように一定枚数に抑えためにポジション下げや,入れかえをするわけ。
だから損切り→買戻し→損切り→買戻しと繰り替えしてることになる。
それとナンピン繰り返してるから平均値が下がり少しの戻りで利益を確保しやすくなる。
反省する点は買いすぎになりやすいということ。難しいのは仕込み始めと仕切るときのタイミングなわけだが。
金利の逆転の対応は�@利益がある場合は仕切って終わり。�A現受け、�Bスワップ支払っても続行かになるでしょうね。

と何度も同じことを書いてるわけだ。

で、今はどうなのよ
ポンドでも　何でも良いよ　シナリオをいってみそ

>>382,385,387,388

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1061643405/

証拠金スレへどうぞ。

損切り→買戻し　ってさ、損切りより下で買い戻さないと意味無いよね
いつ何を基準に損切りしてさ、何をもって買いなおすのか　言ってみて

ｓｗａｐ派には　相場感がないんだから　無理無理。
勝負保留　なんて戯けた事言ってる香具師が　転換点もトレンドも空気も読めるはずがない

机上でいくら計算したって　実になるものは何も無いんだよ
勝ちでも負けでも　自分の相場感で都度結果を出していくこと、
実践で経験積む　それしかないんだよ

>>392
ラインブレイクしたら損切り。その後反転してきたら買戻し。
つっても感覚的なときも多々ある。割安感での買いも結構あるしね。

ライン　って何？感覚的って、割安感って何？
で、具体的に今回の円高では　どうしたの？どうするの？
ファジーすぎて　答えになってないよ

>>393
がんばって立派なトレーダーになってね。
おれはこの手法でかなり稼げたから十分満足してる。
後2ヶ月で4年になるがほんと参入時期の重要性がみにしみるよ。
スワップ派はとくにね。

実際、この辺りもyahooスレちょっと見てみると、はずしてる人が多い。
いや、買い下がるっていっても難しい（笑）みたいな書き込みが目に付く。
まあ相場観ないという前提でやってるんだから当然なんだろうけど。

>>396
参入時期　重要だろ？
時間の長さが違うだけで、一緒なんだよ。短期も長期も。
相場は予測能力　オペレーション能力　リスク管理力　だからさ　コアは
１００円/ドル　以下での買いだって、大底圏だとの相場観とかがあるからできるんでさ
でなけりゃ、マクドナルドの社長が５０円になる　って言ってる所で　買い向かいなんかできない。

あんたもそうだけどさ、ｔｏｍｏｏもさ、底値圏で上手く行った人の
自慢話だろ。今これからどうする　って事じゃないんだよ。

素人初心は　これから始めるわけよ。１０７円/ドル　とか　１１０円/ユーロ　なんて、
あんたらのようなポジはないんだから、あんたらと同じにはいかないんだよ

だから、自慢話してさ、煽るなって言うの。自分らと初心は状況が違うんだから。
あたかも、これからでも同じようにやればで同じように成功するみたいな事を言うなって。

煽るなら、ストラテジとセットで煽れよ。割安感で買うとか、損切り→買戻しするとか
適当なこと言うなって。素人がそんな小賢しい事出切るわけねえだろが

スワップ信者、またまた撃沈！

まったくそのとおり。
個人的なトレード体験みたいなのと、一般論の切り分けが全然できていない。
>>396、tomooは、これも散々既出だが、数年間円安の波に乗ったにすぎない。当然金利はプラス。
ITバブルのときに、自称相場師を名乗り、崩壊で撤退して言った彼らとなんんら本質的な違いはない。
米株トレードでも俺はロングしかやらないと豪語していたが、現在インチキセミナーやってる人間もいる。
結果がすべてというが、さいころころがして勝っても結果がすべてだからね。

そうそう。バブル期に大儲けして散っていった成金と基本的に同じだ。

別に撃沈されてないけど。
たしかにこの数年間かなり運が良かったのは確かだ｡
しかしそのなかに数多くの判断を下した結果でもある。
確かに数年間円高トレンドが続くとつらいがそれでも生き残ってるだろうね。
実際ずーとポジションもってたわけじゃないし。
この約4年の間にもさまざまな値動きあったわけだしね。

悪いが具体的な相場のシナリオとかストラテジーなんておれは書くつもりはない。
スワップ派と短期派でどちらが勝ちやすく生き残れるかを考えた場合
おれはスワップ派を選択した。それが正解だったと思う。
何度も書くが短期派の生存競争に勝てるだけの能力はないと自認してるから。

もっと言えば、非常に大風呂敷を広げると、こういうのは相場において典型的な現象であるといえる。
日本では、みんなが不動産に飛びついたときがバブルの天井だった。
アメリカでは、投資信託にどんどん金が集まり、デイトレードブームになった直後がITバブルの崩壊前夜だった。
主婦が金が儲かるらしいと話すようになればそこは天井であったりする。
円安で儲けた人間がyahooにスレを建て、初心者が追随し始めたころが円の底かもしれない。
まあ、個人的には、これば暴論だと思う、しかし少なくとも円の低金利は底だろうね。だってこれ以上金利下がりようがないし、景気が上向いてきたら金利は当然あがる。
いつ上昇に転じるかどうかは別にして円の金利が底なのは間違いない。

『スワップ派』。一番調子のいいときになんか花火をあげて、大衆が追随してしばらくすると散っていく。相場では普遍的な光景である。

久々にtomoo氏にけんか売る香具師現れたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a59a5oa5ca5wgia4nbez5r6bbch0z&sid=1061457&mid=1977

結局は　相場観も見通しもなく、漫然とナンピンしたら　儲かったていう　自慢話だね。
「ああそう良かったね」　というだけで、真似する意味は無い。
単に円安一相場を取れた　というだけ。普遍性はない。

これからどうなっていくから、こうすべきだという　事が最重要課題だが、
これについては、ノーアイデア。
パチンコで、昨日出た台で、今日も打とうか　っていうレベルなんだろう。
そんなレベル（サイコロ博打）が標準かもしれん、一般人としては。

「ストラテジを書くつもりも無い」、じゃなくて、「書けない、考えたことも無い」　というところだろう。
何も考えが無いなら、おとなしく黙ってればいいものを、自慢したくてうずいちゃうんだろうな
だから　叩かれる。最初から自慢話です　知恵はありませんと　言えばいいんだよ

スワップ派でも多少の知恵はいる。
スワップ派でも消えていった人結構いるからね。

かなりのいろいろと書き込んできたわけだが、
感じ取れるひとでないとそりゃ無理だわ。
批判してるひとらって,スワップ派のスレ巡回する意味ってなんかあんの？
ほかにするべきことがあるでしょ。

聞くならヤフーかtomooのとこで聞けばもっと納得度とかあがんじゃないの。
なんせおれは知恵がないからな。
まあ10年は遊んで暮らせるけど。

そうそうbikhihflkpみたいに。
いまならヤフーにtomooとzelda　forexガ常駐してるみたいだから答えてくれそうでっせ。

ここで批判してるひとには君らよりよっぽど相場の経験がある人もいるだろう。

また、聞く、理解、納得かい？感じ取る？
ホンと宗教みたいだね。批判はすれど、教わることなど皆無だよ。
最後の文。おめでとう。しかし指摘されているように、それによってなんら発言に重みがでるものでもないし、余計にただの自慢かと思うだけだな。

初心を煽るなっていうの

不敗の錬金術があるみたいな　デマカセを言うなっての
多くの人が猿真似して死んでるだろ　見るに耐えないんだよ

「サイコロの振り方ならわかります　でも相場観はノーアイデアです
一回だけサイコロ博打で勝ちました。次もサイコロで勝負します。」
って言えばいいんだよ。
サイコロ派　に名前変えろヤ

>>408
残念ながら今日きた人で私を納得させられるような人はいなかったです｡
しかししつこすぎるぞ｡この粘着振りは異常。
批判？同じことの繰り返しにすぎんでしょ。
聞く耳ないならなおさら。

>>409
誰も錬金術なんてとなえてない。
ドルコスト的に買っていく,買いすぎない。
長く見れる分だけ勝率が高いといってるだけ。
結局初心者が消えていくのは買いすぎが原因。
ポジション管理の重要性をあれだけいってるにもかかわらず、
自分の欲望に勝てない。
自分の弱さから責任転嫁してたらどんな手法でも通用しない。

長くやると勝率が高い？全然意味不明。ますます神がかり的。
たまたま　１回うまく行っただけ　の事を　普遍的なもののように言うなよ。
相場観も展望も無く、頼りはドルコストだけじゃね・・

>>411
ほんとうに為替やってんのかよ？
それにたまたま1回って、はあ？
この4年間のチャート見てみな。
んー、オリトラのポケット外貨しばらくやってろ。
必ず勝てるときがくるから。

とまあ相手にするのは俺だけか。
tomooみたく大人にならなきゃね｡

いや、スワップ批判の粘着ぶりはすごいな。
しかし、スワップ反対派のほとんどが損してるわけだから、
しつこい批判もむなしく見えるだけだが。

ただ金利が高いだけの理由で、何も考えずにユーロやオージーを買って儲かった「スワップ派」への嫉妬かな？

「何も理解していないくせに儲けやがって。オレ以下のやつらが何で？」

しかし、少しは知っているつもりの自分の「相場観」が外れまくりだから哀しいよな。
ごく少数、短期で儲けている人もいるんだろうが、
そういう人はこんなところに来ないしな。

ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1061124566/l50

サイコロ派　にお聞きします次は　丁ですか？半ですか？
あ　すみません・・　いつも一緒でしたね・・

で、勝負ですか　見送りですか？
え？　雰囲気次第？ラインを切ったら？・・　感覚で　割安感が・・？

うーんなんだか　わかりません・・・　もういいです

僕はサイコロ博打じゃなくて　相場をやりますので・・

スワップ・・・外為取引の新規客を釣るためのエサ。
タチの悪い業者ほどスワップを前面に出す。

しかし、株や商品をやらずに為替に参入した人たちは
ほぼ１００％スワップに惹かれて始めたのでは。

スワップ派のエッジは資金力だろう。オリトラの営業に何で手数料が
高いんだ（はっきり覚えてないが片道１０銭）と聞いたら、スワップが
いいですとの答えだった。つまり下げられても追証をどんどんつぎ込む
資金力がある。

>>416
まさに餌だな。何も知らない初心者釣るのにスワップの有利さ力説すればいいんだから。
ロクに勉強もしてないアホがコロッと引っかかる。まさに釣り人と魚の関係。
用心深い魚は釣れないんだよね。

スワップ否定派がさんざん理論的に書き込んでるのにスワップ狂の人間は理論的な反論が出来ず
（いや、理論的に反論してくる奴も少数いるが内容が間違ってる）>>413みたいな負け惜しみ言うだけ。
結局、スワップ狂の奴らの無知ぶりが証明されただけ。

負け惜しみって？
これだけ稼げたら全然くやしくないんですが。
ひがみにしか聞こえん。
まあ、せいぜい腕を磨いてください。

ヤフーではごろまき軍団扱いされてやんの。
まともに相手されるように論理的に責めてみれば。得意でしょ｡

>>420
負け惜しみ君、またまた登場！

>>421
ここじゃ、スワップ狂がごろまき軍団だね。

tomooのスレひどいな。完全に開き直ってるよ。
自慢だと己が言い、運が良くて儲けた資金なのでなくなってもいいと言っている。
こんな連中がリスク管理なんて偉そうな事いう資格あるのかね？
ここにいる奴もそうだが、そのトレード手法の事に対して議論しているのに、自分が偶然儲かった事を自慢するだけ。
二言目には１千万引き出したとか、４倍になったとか、ホントにひどいね。
ひがみだとか自意識過剰もほどほどにな。読み手にとって本当に役立つのは、どうやってリスク管理やってて、いつリスクを取るかとかそういう話。
tomooと取り巻きの下手糞なホールド、ナンピン見るより、このスレ見たほうがよっぽど役立つだろうね。

>>423
言いたい事わかったから、sage進行にしろよ・・・

>>423
tomooはスレに明確に答えてるじゃん。
同じこと何度も繰り返すから相手にされなくなるんだよ｡
運が良くて・・・なんて謙遜に過ぎない。
そのトレード手法にしたってポジトレでも使えるとこあるでしょ。

こんなとこに常駐してないで読み手が役立つこと書いてるとこいくなり
スレ建てるなりしろっつーの。

tomooって突っ込まれるとまともに反論できない奴なんだね。
全然ダメだよ、あいつ。

謙遜って、事実だろ。
バブルのときに儲けた奴と本質的に　お　な　じ

>>427
tomooは１年後でも３年後でも生き残ってるよ。
今でも君よりは稼いでるだろうし。
つまりこの手法は通用するんだよ。
煽ったところで空しきならないの？
俺が投資するなら君よりtomooを選ぶよ。

俺は君らみたいに儲けてるって掲示板で自慢するのは愚の骨頂と思ってるから、そんな事しないがね、法人化してプロとしてやってるんだよ。
外貨預金に毛の生えたような為替取引だけじゃなく、シカゴの先物もやっている。
新聞配達はしてない。本人自身プロとして暮らしていく自身ないと発言しているじゃないか？円安バブルで稼いだ資金食いつぶすだけの「破産覚悟」のトレードやってる奴はプロとはいえない。
きちんとリスク管理もできていない一発屋の素人より下に見られるのは心外だね。

このスレ見てさ、どこでどういう風にしたら「この手法は通用する」って帰結になるの？？

トモのやり方なんて全然ダメじゃん。
そんなこともわからないからスワップ派は・・・って笑われちゃうんだよ。

>>429
そうでしたか。でそのプロがわざわざこんなスレにこなくていいのに。
スワップ派のスレ。
暇つぶすなら使ってる手法とかリスク管理とか役立ちそうなこと書いたら
もっと承認されるんじゃないの｡もちろん別スレで。

大体新聞配達って何なんだよ？　そんなことしないと食っていけないのか？
運動不足解消のため？　だったらスポーツクラブ通ったほうがはるかに効率的だぞ。
俺も通ってるけど月数千円だ。まさかそんな金払う余裕もないのか？

だから本人に言えよ。

補足するとさ、「スワップ派」なんて手法、たとえば、それなりの専門家とかファンドマネージャーとか、為替ディーラーでもなんでもいいけどさ、
そういう本物のプロが集まるコミュニティかなんかで話しても一蹴されるよ。鼻で笑われるだろうね。理由はこのスレに何度も出てる。
正直、この後におよんで、この手法が通用すると、しれっと言えるような思考回路がどうなってるのかマジで不思議でならない。
だいたい、「私は余剰資金でやってるので、まねするのは難しいでしょう」とか一般論から逃げてさ、まともに反論できてないね。
あのヤフスレは初心者がオーディエンスだから成り立ってるに過ぎない。

>>429
tomooは相場で一億達成して今も用意できる現金は7000万円あるらしいけど
君はどう｡その一発屋の素人より資産あんのかい？
きみを下に見てる香具師は結構いると思うけど。

>>434
そもそもそんな専門家と張り合おうとスワップ派は考えてないよ｡
張り合ってるのは外貨預金とかやってる香具師だよ。

相場で一億達成ってそんなやつバブルの頃にはいくらでもいただろ？
って俺は何回も書いてるんだが。そんなのは自慢話にならない。
バブル期に1億稼ぎ、バブル崩壊期にも1億稼いだんなら凄いと思うが。

ここで必死になってる香具師ってtomoo本人だと思うんだが・・・どうよ？

わかった。で現在tomooは7000万あってコンスタントに年１000万かせいでるわけよ。
どういうときに稼ごうが実際現金もってるわけだし。下に見られたくないんだろ｡
君はそれ以上に稼いでるの？｡

>>435
あるけど、仮に無かったとしてどうなんだい？
これまで、いろいろトレードの横のつながりができたけど、チャットとかで話す友人にもちらほらいるよ。
もともとがエリートの金融出身で元手が大きかったという人間も多いけどな。

いい加減さ、切り分けろよビギナーズラックみたいなもんと、方法論とを。
オレンジ共済の事書いてる人いたけどさ、君みたいな思考パターンなんだよ。騙される人って。
大きな金額見せられたらそれで思考停止。

コンスタントに1000万ってのはうさんくさいな。
どうっうう考えても、円高トレンドになったら無理でしょ？
ロングオンリーなのにどっから利益沸いてくんの？

大きな金額見せられたらそれで思考停止？
別に君が下に見られて心外とかいうから比較したかっただけだよ。
どういう稼ぎ方してるのか全くみえないけどね。
わざわざスワップ派にかまいにくるのがどうかしてるんじゃないの。
外貨預金と大差ないでしょ。

>>442
tomooか？あんまサイコになるのはなんだけど、自慢好きとか妙に7000万って数字だすのが符号するからな。
どういう稼ぎ方してるのかまったく見えないってスペキュレーションだよ。普通に。
SP先物はシステム売買、FXも半分システムみたいなもんだけど、今回の日経とか日銀介入とかかなり重要なファンダメンタルがあるのでそれも利用する。

外貨預金ってあほの一つ覚えみたいに繰り返してるが、もしそうならあえて、議論にはならないし、ショックを受けましたって言いながら退場になる初心者もいないだろうよ。

>>441
そりゃtomooが始めて3年たつらしいがスワップと差益でそれぐらい稼いでんじゃないの。
円高トレンドになれば無理なんじゃないの。
FXのほかにファンドとかでまわしてるらしいが。

円高に大きく動けば、やられるのは必至。現受けします！とかいうもんのどこがコンスタントなんだろうな。

>>443
tomooがやってることは誰でもできるが
君がやってることは誰でも出来るわけじゃない｡
やりたい人もでてくるだろうからスレ建ててこと細かく公開してあげたら。
tomooがさわがれるのも公開したため。
退場になった初心者は自分の欲望に勝てなかったためでtomooのせいにするのは筋違い。

tomooは、誰でもできるものではありません、って最近逃げに走ってるようだがね。

やりたい人って、スペキュレーションはみんなやってるよ。当たり前だけど。
システムとかこと細かく公開するもんじゃないんだよ。それで商売する人間もいるくらいだ。

いちおうはっきりさせとこう。tomooか？

>>446　違うよ。同類相憐れみたい。それが本質。
彼は、ヒッキーで友達もいなかったが、
マネーという一番信じられる友を見つけた。

死ぬくらいの勝負かけたときがたまたまドル高トレンドの時で、
彼は救われたわけだが（神の思し召しか？）、今はその偶然に感謝する
気持ちさえなくなったようだ。

その後後に続いた連中は死屍累々だろう。彼のときみたいに大きなドル高
トレンドが“たまたま”やってこなかったために。随分、辛みがましいことを逝って
去っていった奴もいたがね。

今は昔とった杵柄を懐刀にして慎重にピンずつやる日々。回りの連中芯でも彼だけはしぶとく
生き延びる気はするぞ。

>>446
tomoo自身が「このやり方は初心者には無理だった」と書いてるんだけどねぇ〜。
スワップ信者ならせめて奴の書き込みくらいちゃんと読んだら？それすら出来ない？

このスレに書き込んでいるのがtomoo本人だという疑いが急浮上。

>>439
だからさ、バブルのころ思い出せばわかるように間違ってるやり方でも
数年間一時的に儲け続けることは可能なわけ。なんでこんな簡単なことがわからないんだ？

やはりtomoo本人が意地になって書き続けてるように思えるんだが。

>>447
tomooじゃないよ｡このスレの存在自体しらないんじゃないかな。
当然きみのようにやって勝てる人,って意味だけどね｡
公開しないんじゃ説得力があまりない。
で初心者をどうやって生き残れるようにすんの？
批判だけでおわるのかい。
このながれで君に期待し始めた香具師もいるんじゃないかな。

>>452
あんた、tomoo本人じゃないんなら何でそんなに意地になってるんだい？
最初に「失敗しないやり方です」って言って始めたのに途中で「初心者には無理でした」
って言ってるんだよ。信じて始めて失望した奴は多いだろうね。
何でそんな奴を何時までも擁護するんだい？

スレは誰かがあそこにリンクコピーしてるのを前見たことがあるから、知っているんじゃないの？
もし知らないのなら教えてやれ。
君さ、びみょうに論点ずれてるよね。まず、自分は初心者を生き残らせようなどとはしていない。
当たり前だけど、大きく利益をあげるプロがいるのは、その分、それこそコンスタントに負け続ける素人がいるからだ。
勝つグループは全体の1割以下。
俺はあのtomooのスレは自己顕示の要素が強いと思っている。別に人のためにはじめたわけじゃないだろうね。
なんで書き込んでるの？って言うんだろうが、２ちゃんのどこに書き込もうが自由だし、こういう嘘っぽいのは嫌いだから。最初書き込んだときに信者に煽られたのも行きがかり上理由だろう。
実際、何をしてはいけないかっていう観点では初心者にとっては非常にためになるスレだ。
いかにうまそうな話には穴があるかってのも良くわかる。リスクが低いと思ってたら、まったくその逆だったとかね。

>>553
手法が近いからかな｡スワップ重視で約4年前からやってるのよFX。
で2年ほど前にtomooが掲示板にでてきてその後スワップ派を立ち上げて
見てるうちになんか親近感がうまれたってとこかな。
初心者にはむいてるとおもうけどね。買いすぎに気をつければ外貨預金やるより稼げるし
相場の世界がのぞけてつぎにつながるでしょ。

次のステップはスワップ派からできるだけ遠ざかることだな。
すべてはそれからだ。

まあ、ついでに指摘しておくと、
その買いすぎに気をつけて外貨預金より稼げるってのも罠だ。
まあ、普通レバ１とかからはじめるだろうな。ところが下がったら、平均値下げるとか買い下がりとかいう、ありがたいナンピン教義がある。
当然買い足すわけだ。で普通、まああのスレ見ても明らかだが、典型的に1回で済んでいない。何回もナンピンすることになる。
長期に渡ってポジション建てるとか言うが、フェイバーな値動きでは常に建てる枚数が異常に少ない、だって下がったときのためにむやみに買い足しちゃだめだから。
一方、悪い値動きではナンピンの結果、大きなポジションを抱えることになる。

ドルコスト平均法では、最初から立てるポジションの量が決まっている。
しかしスワップ派は勝ってるポジションの時は小さいまま、負けてるときはどんどん大きくって感じかな。

>>458
だからスワップ派は資金力がいるといわれるわけよ。
ドルコスト平均的に買ってったところで限度があるわけだからね。
ただ常に平均値を下げることをしてるため、少しの戻りでプラスになりやすい
というのが実感だけどね。円高トレンドでものりきれるような組み立てが必要なわけよ。

ドルコスト平均って、同じ投資金額で買い下がる　方法？

１２０万円が一回の投資額で固定して

（１）　１２０円では１万ドル買う
（２）　１００円のときは1200000/100＝12000ドル買う
（３）　８０円のときは1200000/80＝15000ドル買う
トータル
投資額　360万円で　37000ドル買ったことになる
平均で　3600000/37000＝97.3円

単純なナンピンなら　１００円　それよりも2.7円コスト下がる。

こんな感じですか？

スワップ派の人間の共通点として理解力に乏しいと言う点がある。
だからここに同じこと何回かかれてもわからない。

うおっ！盛況だなあ。（笑

ただな、言っとくがな、
ココロ、キモチを優先させた、すがったトレードをやっても負けるだけだぜ。
最終的には。

あとでゆっくり読むが、
俺の師たる、おっす、為替の70、（70だっけ？笑）
そうそうたるものだよ。
弟子としてだな、彼らに対する、ばかはずれたワルクチは許さん！
ただの後輩への好意、逆に言えば、俺（または彼）のトレーニングのために
言ってくれてるのだ。
自分の満足（勝ち負けで偉いとかなんとか）を優先させるわけねえだろうが！
玉公開して勝ち負けなんか競うか！ばか！
いってみれば、好意に対して、かみついてるだけなんだぞ？！

だったら、俺の玉公開してやるよ。
豪ドル売り１枚
ユーロ売り１枚
米ドル買い１枚
満足か？あーん？

利幅50ポイントで仕切って、何がスワップ派だ？
金利の前に、手数料とスプレッドを考えやがれ！

あと、てめえら、俺にとって70は貴重なんだよ！
間違っても、他所でやれとか言うんじゃねえ！
てめえらが他所へ行け！（うそ。いてもいいぞ♪）

外貨預金するくらいならスワップ派のほうがましで、
スワップ派やるよりは短期派のほうが稼げてリスクも少ないという結論ですか。
ただ短期派で生き残るにはかなりの能力が必要ということですね。

>>462
60じゃないの、君の為替の師。
もうここに来てないと思うが。

旅行から帰って久しぶりに見たら、184円まで買えていました。
現在ポンド７枚、平均187円。含み損18万円ぐらいです。

指値して旅行いくなんて・・・

>>465
短期派は「時間がいる」のも一つの特徴かな。仕事が激務でしかたないって人は
まぁそもそも為替相場は合わないだろってツッコミはぬきにすれば、結局スワップ派的
買いに廻るのが、一番「投資的に」適切かと思う。生活や仕事が全く犠牲にならないから。

ま、あぼーんすれば激しく犠牲になるんだが。

生活を犠牲にしない指値トレンド・レンジ派ってのを、
研究してみようか？

けっきょく、危険を回避したいなら、チャンスを逃すのを許容すべきだし、
負けを認めたく無いなら、勝ちを追い求めることはできない。

スワップ派の主張は、肝心なところで間違ってる。
もっとうまく戦法として、建てることもできたはずだが、
いちばん肝心なところで、間違ってる。
ゼルダ・フォレックスとやら、火ダルマになるぜ。
へたに勝っても、未来の負けがでかくなるだけだ。

それを強烈に意識せよ！計算せよ！

ほんとは、その玉を狙ってく。
たとえ１枚でも、必ず対応する玉があるんだ。

自意識過剰なために、やってはいけないことを色々とやり、
その上に意地を張ってる。狙うに自然な玉だ。

豪ドル77あたりで戻り売りの指値など、面白いのではないだろうか？
かれらだけでなく、無理なナンピン、ドルコスト平均かぶれ
（ほんとは、この概念自体がインチキなんだが・・・）
けっこう広範囲かもしれぬ、スイスフランから欧米のバカ金持ちどもの金が
戻るかもしれぬ、
そして何より、介入レンジ、スクイズレンジ、（←ドルとユーロの方）
一瞬77に戻すこともあるかもしれない。
無ければ見送り、痛手は無し。おねだり厳禁。（笑

　　　　　

スワップ派の皆さんは最終的にレバ何倍にしますか。
ナンピンはどれくらいの間隔ですか。
利食いの目安は？平均もち玉の期間は？
仕切り後再度建てる時はどういう判断で？どれくらい下で？

>>473　すべて勘でやってますが何か？？

あっそうそう、
毎週教祖様が引用するどっかの業者のご神託は唯一参考にしてます失礼

>>470

おやじ・・・か？

初心者なのでよくわからんのだけど
スワップ派にとって「両張り」ってのはどうなんだろ？
一般的には「両張り」は邪道ということになってはいるが。

例えば今みたいな下落局面に遭遇したらショートも張ってみる。
もちろんその間もロング派仕切らない。トレンドが変わったら
ショートは手仕舞い。また上げトレンドでスワップ貯金再開。
例えショートの手数料やスワップが無駄になっても下落局面で
仕切るのも嫌だからと言ってただ指を咥えて見ているよりは
少しでも防御をして頭の上の荒らしが過ぎ去るのを
待てれば・・・。と思うんだけどそれはどう？ダメ？

>>476
>下落局面で仕切るのも嫌だからと言って
なぜ嫌なのか、という理由にもよりますが、一般的に、両建ては
所得金額のコントロール以外の目的では無意味だと思います。
スプレッド、手数料を無駄に消費するだけです。ただ両建てした方が
精神的に楽になるなら意味あるのかも知れません。
所得金額のコントロールとは、仕切ってしまうと所得金額が確定するので、
両建てして年間所得（所得税）を調整するということです。

>>477
476で書いたことの繰り返しになるけど・・・。
＞スプレッド、手数料を無駄に消費するだけです。
だったとしても「下げ」に身を任しているだけよりは「一時的な」両建て
をすれば損が緩和されると思うのだけど。
あくまで「一時的な」ね。両建てで放置するのは
確かにコストが無駄なだけで意味無しというのはわかるけど。

相場で金も家族も女も友達も全てなくしてしまいました。
でも、頑張って生きようと思います。

パソコンも売り払う予定なので最後に2ちゃんねるの
みんなにお別れを告げに来ました。

さようなら、また、会う日まで・・・・・・

>>478
両建てにしないでロングを仕切ってはいけないの？
その方がスワップの差額分だけ得だと思うけど。
なぜロングを仕切るのが嫌なのかっていう理由を説明してくれると
もう少し具体的な話ができますが。

>>480
＞ロングを仕切るのが嫌なのかっていう理由
「スワップ派」だからです。
仕切ってしまった後すぐに転換したら
「あぁここで仕切らないほうが良かったな」と思うでしょ？
その時にはもう遅い。そこで買い直したら平均値上げる事に
なっちゃいますから。
だから仕切らないで両建てにして様子見にすれば
例えコスト分無駄になっても長期で見ればお徳かと。

>>481
ポジション下げと同じ。
損切り（売り）→買戻し（買い）

>>481
>そこで買い直したら平均値上げる事に
ってことは、含み益があるわけね。
一度仕切ると平均値は上がるけど、それは含み益が実現益に
なって平均値の計算に使われなくなるだけだからこだわる
必要ないんじゃないの？

さんくす。＞レス頂いた皆様。
やっぱそうなのかなあ。意味無いのか。
確かに今はまだ含み益はあります。
ただここ最近の下げで益がグングン減っているので
ああ、ひょっとして下落が始まった頃にショートも
張ってたらいまどうしようかこんなに悩んでなかったかなとか思ったもんで。
ありがとうございました。

意味ないことは全然ない｡ジーと見てるよりは両建てやポジション下げしたほうがいい。
どこで判断するかが重要となるわけだが。

>>481
両建て＝損きりでしょ。1 plus -1 = 0。
こんな簡単な算数もできないで相場やってんだね。
厳密に言えば手数料、スワップ差の支払いの分マイナス。
>仕切ってしまった後すぐに転換したら
「あぁここで仕切らないほうが良かったな」と思うでしょ？
両建てした後すぐに転換したらそのヘッジのポジションはマイナスになる。ああここでは両建てしなかったほうが良かったということになる。

とにかく両建てなんて日本の先物会社が発明した自分に都合の良いローカルルールで、海外ではやってるとこない。

「邪道の変則両建て」
をやっている。俺は。実は・・・

スワップ派の教義ってのは、悪魔の手まり歌みたいなもんで、
（手まりをつくたびスワップがたまる、錯覚）
非常に抗しがたい。初心者には。

ゆえに、俺は、
ＮＺＤ元本130%保証ヘッジファンドbyシティーバンク
（うお！なんといかがわしい商品！）
を買って、それをヘッジと言うよりは、「魔よけ」とし、
敢然と豪ドルを売りむかってる。（売ったり仕切ったり）

考えてみれば、豪ドルの売りくらいなんだよね。俺の手が合ってるのって・・・
（まあ、初心者なんてそんなもん。これからがんばれ！悪魔の教義はお払いできた！）

65とかまで落ちて、豪ドル買うのが今から楽しみ。

両建て、ってのは数学的におかしいよ。
ただニンゲンのココロの弱さは・・・

シティバンクの金融商品は基本的には手を出したらだめだよ。
金融板ではさんざんこきおろされてる。

>>488
それは知ってる。
けっこう昔から、やられてる。（笑
今だったら、特に「プレミアムデポジット」ってのは、かなり
きわどくあくどい商品だ。

だけど、ありがと。
なんだかんだ言って、いいヒト（子）が多いんだよね。

１１６円半ばまで一気に進んだ。
こういう時スワップ派は精神的に厳しいだろうね。
介入なんかしないで行くところまで行かせればいいんだよね。

ハァーッ、円高音頭でドンドコドン！

>>487
＞それをヘッジと言うよりは、
そうそう
「ヘッジ」って前から疑問なんだが
「ヘッジ」と「両建て」の違いって何なんだろう？
株：債券もしくは米株：日本株みたいに直接的ではないけど
一般的には裏表の関係にあるものに両方投資して「ヘッジした」と言うが
それは「両建て」とは違うのか？
「ヘッジ」は投資の基本だが「両建て」は邪道というのはどうも
合点がいかん。

>>490
＞行くところまで行かせればいいんだよね。
そんなことしたら企業が死ぬ。

ヘッジは先物とかを利用してリスクを減らす、相殺する事。
たとえばさ、なんか外貨の定期預金持ってて、外貨の価値が円に対してあがっているとする。
十分満足していて、それよりまた下がるのはごめんだからそこで利食いしたいんだけども、定期解約できない。
みすみす含み益を逃すのは絶対いやだというような場合、先物でその通貨の売りポジション建てれば、それでポジションは相殺、利益確定できることになる。
そういうのがヘッジ。ポジション０にしたいけど、難しいのであえてなんらかの別の取引対象を利用してポジションを０にすること。

両建てってのは、まったく同じ取引対象のポジションを売り買い両方建てること。
邪道というよりか、むしろ何の意味もない。というか何の意味があんの？
理由としては、ここで言うスワップ派のように、絶対にそのポジションを閉じたくない、とか言うのだろうが、
反対のポジションを建てた時点で損きりとまったく等価。むしろブローカーを喜ばしているだけ。ポジション閉じるだけだったら後1回の手数料だけだが、逆張りとかさせると3回分の手数料が見込めるからね。
邪道というよりか、ブローカーに騙されるのもたいがいにしとけよって事。
繰り返すが日本ローカルルールで、欧米にはこんな概念は存在しない。

ちなみに、負の相関関係がかなりはっきりないかぎり、分散投資してもそれはヘッジとは言わない。

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両建てが日本のローカルルールであり、欧米に概念がないということは、
両建てが意味ないことの、何の根拠にもなっていませんよ。

もちろん両建てが意味ないことに異論はないですが。

>>497
「根拠」であるなどとは言っていない。
意味がないので、存在すらしていないという「実例」をあげたまでだ。
相手にされないほど、ばかばかしいってのと、相手にされないから、ばかばかしいってのは違うだろ？

>>498
両建てを否定する人は両建てを生かしきれない馬鹿
ある一定の状況下では便利な機能となりうる
特にスワップ派には。

使えない人→使えないという
↑ただの(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

使えないなら使わなければいい。否定して自己主張することもなかろう。
自分の馬鹿全国に晒してさ。

両建てが意味がないって。。。外為研で相手にされなかったから,このスレでうっぷんばらしですか。

>>499
>>500

まあ、読んでるやつにとったらスワップ派が馬鹿に見えてるわけだが、
一応、その「一定の状況下では便利な機能になりうる」って状況を具体的に説明してみろよ。

使えないんじゃなくて使う意味などない。反論するのなら論拠ってのを示してから偉そうな口訊けよ。

スワップ派のスレ｡
なぜわだわだ読みにくるのかね。
スワップ派にトレード派の理論はあまり必要ない。
まあ両建てしてるスワップ派は少ないと思うが,ポジション下げで対応してる人はいる。

スワップ派についてのスレだが、スワップ派のためのスレではない。
読みに来るたって、書き込まれているのは半分以上は批判のレス。
トレード派の理論とかいって論理的に反論できないからってそういう逃避の仕方なんだね。
なんでこうスワップ派ってのは盲目というか馬鹿なんだろうか。。。

>>498
意味がないので、存在すらしていない、って言うけど
なぜ存在していない理由を「意味がないこと」だって言い切れるの？
その根拠が明確ではないということです。

プロディーラーはある意味両建てだ 仮りに 一人では片側だけど会社単位で見たら目一杯の両建てでっせ
ＧＡＰ／ＪＰＹや２２５先物みたいな時間足ボックスはすごく有効だよ
ＦＸＣ●Ｊのトークに惑わされてると思うが
海外でできないなんてほざいてるけどＣＭＳでもどこでもできるし

反スワップ派がスワップ派の批判の書込みをしたり読みに来たりするのは
おれたちはたまたま損をしているけど理論的には正しいって思うためじゃないの。

>>504
金融は抜け目のない世界なので、有用で必要があれば、すぐ採用される。
日本は昔から相場のフロンティア的な側面が強く、たとえば、米の先物を発明したのは日本人だし、ろうそく足も日本で発明されて、世界に広まっている。
しかし両建てはそうではない。
ちなみに君さ、もちろん両建てが意味がないことには異論がないんだろ？自分自身そう思う事と現実に両建ての概念が海外でない事に何か相関関係があるとは思わないのかい？

>>505
CMSでもどこでもできるって、CMS以外はどこよ？あんま適当な事書いてんじゃねえよ、

有効、意味があるって叫ぶのはいいけどさ、具体的にどう有効で意味があるのか教えてほしい。

>>503
元スレッド１
「外国為替証拠金取引にスワップ派というコメントをよく見かけます。
　たぶん高金利通貨の金利を目指して買うことを意味しているのかと
　思います。外貨預金に比べ手数料が安い、常時売買できる、レート
　がインターバンクに近い、などのメリットがあるからだと思います。
　ただ高いレバレッジの取引であるため外貨預金以上にリスクもある
　のだと思うのですが。。。どんなやり方でどんな注意が必要か、
　お教え下さい。」

スワップ派のためのスレだ。

>>505
そういうグループでトレードしている運営上の問題みたいなのと、ここで論じられてる個人の両建てとは話が違う。

まあ、どうでもいいけど、どんな注意が必要かって聞かれたから、注意も糞も最初から間違ってますよってところなんだろうね。
スワップ派を盲目的にマンセーするスレってのを別に建てろよ。まあそこでも余計叩かれるだろうがなｗ

修行者がいってるように長期から短期までいくつかのシステムを使ってる場合は両建てありだな。

>>513
「どんなやり方でどんな注意が必要か、お教え下さい。」
つまりスワップ派であることが前提であるのだ。

といってもスワップ派のテクニックを語る香具師はほとんどいない。

>>507
これで最後にするけど、正しいことを書いても理論的じゃないことを
一部に含んでいると、書いてること全体が信頼できなくなってしまうので
注意した方がいいよ、って言ってるだけです（余計なお世話）。
それと、わたしが両建てに意味がないと思っているのは顧客から見た側の
話であって取引会社にとっては意味があると思います。

そんなのそれぞれのポジション足したらすむことじゃん。手数料等コストの観念がうすいシステムトレーダーだな。
第一、俺の使ってる複数のブローカーは両建てできるとこなんてない。反対売買すれば、単にポジションが０になるだけだし、それがごく普通。

>>516
昨日、ポンド円がいったりきたりしてるとき両建てしてて両サイドとも５０銭以上とれたよ。
要望が多いのは顧客側でそれに答える形で両建てできる業者が増えてきたというのが実態｡

>>516
理論的って合理的に書いてるつもりだけどね、君みたいな反論のための反論じゃなく。
ブローカー側にのみ意味があって顧客から見たら意味がないって様は手数料がボラレテルって事だろ？
君の「意味がある」ってポジティブなのかネガティブなのか、その辺ちゃんと頭のなかで整理してから書き込んでね。

>>518　おれかよ。
一応反応するけど、両建てしなくても同じように取れるんじゃないの？

だから、そんなの両建てしなくたって、まったく同じことできるんだけどね。
要するにレンジ内でロングとショート両方やったってことでしょ？

>>520
両建てするということは参加機会が増えるということでもある。
両建てしなかったら片方の利益しかでない。
仕方なく両建てする場合がほとんどで,両サイド取れた時はかなりくるものがある。
両サイド取れる成功率は３割で,プラス化は９割をこえる。
損切りを繰り返した場合よりも収益面では両建てを使ったほうがいいという結論にたっした。
使い方次第だよ。

スワップ派のためのスレなんだけど・・・

スワップ派の両建ては、両建て両損になる可能性が高いので止めといたほうがいい。
まあ,実質ポジション枚数が減るということだけどね。
tomooがいってるみたいに既存のポジションの一部を仕切って安値で買い戻すほうがいいと思う。
違いはスワップのスプレッドの支払いがないということだけだけど。

>>522
ようわからんな。まあ例えば、そういうやり方でやって、なんらかの精神的な面で利益につながるってのならいいけど、
参加機会とか、そういう客観的な数字で差なんてでるはずがないんだけどね。

両建てがいいとか長期保有はいけないとか、ここは業者スレかよ。
業者が赤字だと取引する方も不安ではあるが。

>>501
わざわざ馬鹿に教える暇がない
ベラベラ儲け方を語るつもりもない。

>>507
馬鹿
法律があるからやってないだけ
ちゃんと調べろ

一部の国だけでしょ｡両建て禁止してるの。

馬鹿馬鹿って、お前さ、なんども繰り返すが両建てはポジションフラットにする、それ以上でもそれ以下でもないわけ。
ポジション閉じるのに儲け方もなんもあったもんじゃないだろうに。自意識過剰もたいがいにしろよ。
それより、その普通にポジション閉じるより両建てのほうが良いというメリットというか根拠を書けよってことさ。
だいたいさ、法律なんて関係ないんだよ。無理やりやりたければ、複数のアカウント開けばすむ事だし、そんな規制する意味がない。

>>530
両建ては高度な技術
メンタル面のカバーにもなる

以上

>>531
なんだ為替研究所でさんざん論議されてるな。
あれ読んでも、ぜんぜん論理的に反論できてない。
人に馬鹿っちゅうまえに、まっとうなディベート能力身につけろってことだ。
まあ、やってることが合理的じゃないんだから、無理だろうがな。

反スワップ派にヒマつぶしのネタを提供します。
>>289に書いた短期売買（下がったら長期保有）作戦の途中経過です。

現在190〜184で７枚、差損　-19万円
１円抜き２回（184買い、185売り）　+2万円
スワップ　+1万円
合計　-16万円

いいよ、いいよ。
理論より、狙おうよ！スワップ派の玉を！

ユーロ反落を狙って、ユーロ＆豪ドル売り！
まずは、週明けは、それで。
もちろん、片建てで。（笑
万一、（万一ってより、十中二くらい）逆行ったら、両建てせずに仕切ろうよ。（笑
ま、逆って言っても、130くらいまでなら、反落するだけだとは思う。
早すぎる仕切りに注意、ってとこ。
目標は、ユーロで126前半、豪ドルで74前半あたりに置きたい。
豪ドルは、こきざみに、何往復もできると思う。
押せば、買ってくれるはずだから。（笑

静かだけど、みんな夏休みの宿題で忙しいの？

まだ百字帳も、嘘つき絵日記も、計算ドリルも、自由工作も半分以上残ってる。
もうあきらめてる。今から死ぬ気でやるよりも、先生に怒られるほうがまし。

>まあしばらく様子見ですが、一気に解消できそうもないときは少し戻したところで売り、
>下げて買い戻しで単価下げていきます

簡単に言うんだよね・・ｓｗａｐ派の人は。。甘いよな〜。。。。

まあ、資金力がないひとはとても真似できないよね。
逆に資金力があればどういう局面でもプラス化は容易で
預金するよりも利益は出しやすいと結論だね。
何年も持つ気でいればの話だけど。
資金力がある人にとって見れば簡単なんだろうな。

資金力は関係ないよ
売って安く買い戻す　これが百発百中なら相場の神様　ってこと
できるわけないっての

>売って安く買い戻す
tomooが自信満々に言ってたのにダメだったやり方だね。

本気で資金力が関係ないと思ってるのかな？
1984年からデータもってるけど単純に１月の高値１年に１回買ったとして平均値を出してみた。
過去２０年　135.75
１６年　116.19
１２年　109.09
８年　120.58
４年　120.79

どれくらいの間隔で買っていくのかとか,円高時に大目にかっていくとか
少し考えれば長期派であるスワップ派はかなり勝ちやすい。
短期的な値動きであたふたするような買いかたはすべきじゃない。
「売って安く買い戻す」もトレンドにあわす行為だからいいんじゃないの。

>>539
>売って安く買い戻す　これが百発百中なら相場の神様　ってこと
>できるわけないっての
それが、すべての短期売買派が損している理由だな。
わかっているなら為替の売買なんかしなきゃいいのに。

資金力は関係ない。
自己資金の何％を張るか　という比率の問題で、額の問題ではない
で、トレンド売買ですか　そういえば今は何トレンドですか？（ｗ
今は買いですか？売りですか？

>>542
高く売って安く買うのが百発百中なら
其ればっかりやってりゃ　大儲けじゃん
ＳＷＡＰ狙いなんて眠たい事やる必要も無いよ
そうありたいという希望的観測だろ？

>>543
資金力次第でしょ。強引な力技も可能なわけだし。現受けとかの。
今は買いか売りかというなら買いじゃないかな。
過去２０年のうち１１６円以下は結局買い場だったわけだし。
仕込み始めてもいいじゃないかな,ドル円は。

OANDAって知ってる？

１億円あるとして　今買場なら　まず幾ら買うのかい？

>>544
ちょっとでも平均値をさげる行為にすぎず、でかい玉ではやれない。
昔tomooが日々公開してるとき１万単位でやってて異常に成功率が高かったのも
はずしてもそのうち戻ってきてからであって,１０枚とかでやってたら資金がショートして
勝率もかなり下がったのは間違いない。

５０枚持ってて、１枚だけいじっても　さして影響ない
努力してるという自己満足ということか

肝心なところになると　何も答えられない　はぐらかす

過去２０年？　　１０年たてば世の中様変わりだ。
そもそも２０年単位の投資なんて眠たくてやってられんだろ。
だいたい２０年間で業者がつぶれるリスクをどう考えるのよ
自分が死ぬかもしれん

短期売買は負けやすいと　いいつつ
一方ではトレンドに沿ってコスト下げの　売りを行うと言う

支離滅裂

過去２０年分析でやろうとしてる香具師が、短期で上手く立ち回れるはず　ねえだろ

>>550
肝心なところになると　何も答えられない・・・ってどこか答えてないとこあったっけ。
まあ、10年とかドルコスト平均的に買っていけば勝ちやすくなるっていいたかっただけだが。
短期派でも業者が潰れるリスクは同じ。
短期売買は負けやすいとはいってないよ。勝ちつづけるのが難しいといってるだけ。
10年生き残ってる人ってどれだけいんのかな。
大金つかんで勝ち逃げしてる人もいるんだろうけど。
目標額に届いたらやめるのが賢明なんだろうね。

今は　上昇トレンド？下降トレンド？
１億　あったら　幾ら張る？

ドルエン　でもポンドでもいいよ
swap派の相場観を答えてよ

肝心な　相場観　オペレーション方針　について
答えられるか

見物ですね　ｓｗａｐ派の力量が試されるところ
又　はぐらかすかな？

ぽん酢買うに決まってるんだろ！

ううむ？複数の業者を調べてみると、AのLONGスワップよりBのSHORTスワップ
の方が安かったりする場合もあるのだが…（少し前のMCF　FXCMJのAUD　JPYとか）

で、MCFでポジション閉じて、また下落してからロングしなおすより、この両建ての
FXCMJのポジ開けて閉めたほうが安かったりする（スプレッド入れると）

口座間の送金手数料考えるとどうっだったのかな。
いまはスワップの逆転現象もこの2社間では消滅してるが・・・

年単位でポジ引っ張る場合はこの辺調べてみるべきだろうな。

>>556
過去何百回とでてきたネタだよ。

　こういった円高のばやい漏れはどうすりゃいいの？？？

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
１０年保有すると、取引業者信用リスク、金利差逆転リスク etc
も増加します

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

今は　上昇トレンド？下降トレンド？
１億　あったら　幾ら張る？

ドルエン　でもポンドでもいいよ
swap派の相場観を答えてよ

肝心な　相場観　オペレーション方針　について
答えられるか

見物ですね　ｓｗａｐ派の力量が試されるところ
又　はぐらかすかな？

そんな質問に答えるわけねーだろ。
スワップ派にトレンドを聞く方が間違い。

まじれすしますぞ。
スワップ派と言われてる張り方の良い点は資金管理に重点を置いていること。
スワップ派は相場観より資金管理の方が大事。

相場観がなくても　勝てると思う　ってか？
ついに　本性が明らかに　なったかな
何も解らない　答えられない　できるのはナンピンだけ
相場観が無くて相場に勝てると思ってる　お笑い軍団

（◆外為研究室・掲示板）

[5780] Re[5779][5771]: 今回のデイトレード 投稿者：tomoo

> tomoo さんも、バイトなど止めて専業でされたらどうですか？
> 自信がないのですか？

為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

おいyahooのスワップ派のスレなくなってんじゃないのか？

>為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

ﾌﾟｯ!　こんなヤツがエラソーな能書き垂れてたんだから笑えるな。
それを信じるほうも単細胞だし。




＞おいyahooのスワップ派のスレなくなってんじゃないのか？

荒れてたのもあるだろうけど上手く行かなくなったからtomooが消したんだろうな。

http://tcup7008.at.infoseek.co.jp/tomoo1954/bbs

tomooじゃないみたいだぜ。

スワプ派撃沈・・・

20年か・・・

今はデフレだったので忘れてるが、インフレ・リスクってのもある。
1円が1円20銭に増えてうれしいね♪
って言う問題じゃ無い。（笑

金利は上昇、そしてインフレぎみの局面だろう。これからは。
長期的には、円のホールドだろ？
今度は、長期国債とか行きそうだな。（笑

おもしろいもん見つけた↓

http://www.seoulcapital.com/

高金利投資（って言うか高利貸しへの出資みたいな気もするが・・・）
＆カンガルー金貨！プレゼント
っちゅーわけで、スワップ派にぴったり♪
もちろん、俺は勧めてはいないが、
この組み合わせ、偶然とは思えん・・・よくマーケティングしてるぜ・・・
いざとなったら、韓国通貨（なんていうんだろ？）現受けして移住とか？
（物価差は享受できそうだが、ものすごい、いじめられそうだな。笑）
（もちろん、すべてネタです。現受けなんてできないでしょう。
ちょっとあぐらに似てるかな？）

言っとくが、反韓とかじゃないぞ。俺は。
もっと弱くて、もっと高金利の通貨もある。南米とか。
そっちでもいい。

今から考えると、ＮＺの財相の傲慢な発言（「資源国の通貨は永遠に強い」）
の時がピークだったな。その手の国の通貨の。

素人多すぎますね。
ハッキリ言います相場観無くても資金管理で相場に勝てます。
資産は増やせます。相場観なんで曲がったら邪魔者でしかない。
愚痴ってる奴は負け組みか、寄生虫の奴らだろ？

相場観,相場観って相場観で勝てるのですか。
日中モニタリングしてるtomooなんかもかなりの相場観もってるよ。
さらに各種レポート読んだりしているうちに相場観が強化されるじゃないの。

tomooの話題うんざり
tomoo　スレたててそちらでご討論くださいな

>>573　おまいもなｗ

>>571
まず、君はプロなのか？これが第一点。
俺が見る限り、それはプロの言葉ではない。
資金管理は必要条件ではあるが、必要十分条件ではない。
ゆっくりと損を出す事はできても、利益を出すことは出来ない。
特にtomoo一派のは資金管理とは呼ばない。破産をいとわない手法のどこに資金管理の概念があるのだろう？

>>572
tomooが相場観に優れているとは言えない。
もう本当に多少なりとも相場観と呼べるものを彼が持っているならば、今回のユーロ円暴落でショートしていただろう。

最後に、素人多すぎという事だが、スワップ狙いなんて素人しかやらない。外貨預金の延長でやる初心者に毛の生えた手法だと自認しておいて、結構なものいいだね。

>>573
あのースワップ派＝tomooなんだけど。
このスレってtomooの手法について掘り下げるスレなんだよ。

このスレ自体tomooスレだろうが>>573寝ぼけたこといってんじゃないよ。

素人つーより思い込みが激しい香具師多すぎ。
とくに反スワップ派。

そもそも反スワップ派ってもんはない。
スカラー派対反スカラー派ってもんはないだろ？
あるのは何やってんだかね？という様な冷たい世間の目。

>>575
スワップ派が破産？って君のほうじゃないの。
レバ数倍程度で破産するかよ。

>>579
じゃあほっとけばいいじゃん。
そもそも世間の冷たい目は先物会社と取引してる君らに向けられてんだけどね。

>>575
プロだと何か不都合でも？
為替で破産しても他のマーケットで儲ければいいんじゃねぇの？
井の中の蛙め！（ｗ

■ スワップ派とは
2003/ 2/28 0:40 メッセージ: 1471 / 1974 投稿者: tomoo1954

本来、余裕資金をやってやるものです。
ここでのスワップ派とは短期売買を主流としたやり方です。
初心者にはあまり薦められないので、証拠金取引とは短期売買をしながらやって
ほしいと思って実践しながらやっていたのですが、自分で墓穴をほってしまいました。
本来こんなに売買しないのですが、自分自身が損切りしないやり方なので
どうも無理があったようです。

やはり、初心者にはスワップ派は難しいようです。
みんなのポジションを見ていると、皆買い過ぎているみたいです。
私は、だいたいの感覚ですが歯止めがわかるのですが。

私は、本来のスワップ派ではなく短期売買をするようにやっていたのですが。
やはり、ダメでした。しばらく、休養させてもらおうと思っています。
もう少し、自分自身が短期売買を勉強せねばならないようです

575って法人化してプロとしてやってて、為替取引だけじゃなく、シカゴの先物もやっている。
とかいってた香具師じゃねーの。
ここにまだ来てんのかよ。

鶏と同じで喉もと過ぎると忘れ、忘れた頃にまた痛い目に会い、また思い出し。。
その繰り返しの論理ですね

その過程で一喜一憂するのがスワプ派でいいでつかね
最早教祖自体「短期売買」なのか金利目的なのか、“何なのか”錯乱している模様でつが。。。

>>580
レバ数倍っていうがね。買い下がりとか長期でやってんだろ？数倍ですんでるわけないじゃん。
破産して退場したスワップ派は多いのが現実だろ？
>>571
ようわからんが、為替の話をしてんだよ。
俺自身は上でも書いたがSP先物もやってるがな。というか資金管理の話だろ？
為替だけじゃなくて、他のマーケットでも相場の方向感覚なしで利益だすとか言ってんの？
なんのマーケットよ？

>>584
そうそう。もうすぐNY開くのでな。この時間はPCの前にいるんだよ。
ひまで書き込んだりしてるが、こういうアホなレス返されると、いい時間つぶしになったりもする。

（◆外為研究室・掲示板）
[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。
長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

>>586
いったいスワップ派をどういうふうに理解してんだよ。
思い込みがすぎるぞ。

swap派＝相場をやるのに相場観がなくてもいいと思ってる人達　ＮＯＴイコール　ｔｏｍｏｏ

ともおはそこそこ相場観あるぜ　そこが君たちマネッコ饅頭との違いだで

思い込みっていうか、このスレに書かれてる情報以上のものがなんかあるの？

>>587
そんな暇つぶしするより相場観展開してくれ。
きみの優位性を証明するには必要だろ。
そんな自信ないのかな？

今は　上昇トレンド？下降トレンド？
１億　あったら　幾ら張る？

ドルエン　でもポンドでもいいよ
きみの相場観を答えてよ

肝心な　相場観　オペレーション方針　について
答えられるか

見物ですね　きみの力量が試されるところ
又　はぐらかすかな？

>>586
おしえな〜い（ry

（◆外為研究室・掲示板）

[5780] Re[5779][5771]: 今回のデイトレード 投稿者：tomoo

> tomoo さんも、バイトなど止めて専業でされたらどうですか？
> 自信がないのですか？

為替のプロ生活しようと思っているのですが、まだ１枚単位でしか
勝負できない状況です。もっと経験つんでから。
まだまだ、バイトしないと相場のプロとやっていく自信はないです。

>>592
まあ、暇なので一応あおりに乗ってやるよ。

まずさ、ポンド。こういうテクニカルもファンダメンタルも超越したような通貨やるのは難しい。
ジョージソロスのイングランド銀行とやりあったような話はあるが、普段のトレードで扱うのは博打好きじゃないかと個人的には思う。

ドル円。まあ、思いっきり下げたがってるわけだが、日銀が介入してるからね。これもいつまで持つかわからん。
115割ったら110円割れの攻防までは速い。こんなのは誰しも共通の見方で、仮にこういうのさえ気にせずロング張ってるスワップ派とやらがいるのなら、それこそ相場観の重要性をなめてるという事になる。
もちろんこっから上がることもありえるよ。しかし、リスクとリターンを考えれば、ロングはありえない。

ユーロ円。さっきも書いたが、直近のショートは楽勝だった。しかし今はわからない。
短期的には、これも日銀がユーロまで介入しているので底入れ感が強かったが、ドルの事もあるので難しい。
まあ、明らかなブレイクがない限り、押し目買いで50pips抜く繰り返しとかやり方はあるが、下にブレイクしたら、迷わずロスカット。絶対にナンピンとかあほな事はしてはいけない。

こんな感じだが、お前書かせたんだから、ちゃんとそれなりのレス返すんだろうな？

>>592
というかさ、お前それ、スワップ派あてのレスのコピペじゃねえの？

ｓｗａｐ派って　相場観不要なんだ・・目から鱗です

ところでＧＢＰＪＰＹ底割れしてませんか？184円われてますよ
今投げればマダ間に合いますよ

トモ惨敗だな。
恥書くんだから最初からやんなきゃ良かったのにな。

>>595
これで君の実力を判断するのは難しい。
ただこれくらいのことならスワップ派でも感じてるよ。
ただラインブレイクした時の対応に差があるのは明白だな。

必死さが可愛い〜。(ﾟ∀ﾟ）

ちなみに優秀なテクニカルトレーダーも相場観不要です。

何だよラインブレイクの　ライン　ってさ
ファジー　雰囲気　だけなんだよね
明確にいいなよ

>>601
スワップ派でもテクニカルラインのチェックぐらいするつーの。

>>571
別に必死になってないし、ちなみに相場観っていえるほどのもんでもない。
で、他の相場観必要ないマーケットってどこよ？

いつかこんなことになるんではにかと思ってました（恨

>>601
ああ、といいながら、今ユーロ、下に抜けたか抜けないか微妙だね。
ドルもエッジ。欧米時間が終わって、日本時間になり、日経がどう動こうが、日銀が介入しようが、さらに下に行くようであれば、それはブレイクしたと見る。
わかった？ファジーじゃないぜ。

間違えた。スワップ派は>>599か。
これくらいの事を感じていて、そこから買い下がるとかナンピンするというのであれば、それは相場観がないと言う事だ。
仮にあったとしても、リスク観念のまったくない手法に踊らされていると言えるかも知れない。
ぜひ、スワップ派の皆さん、教えどおりに買い下がってください。

USDJPY115円台に突入。繰り返すけど、次の日本時間セッションが超重要。日銀は間違いなく介入してくるだろうけど、そこからの反応を見る。

石油暴落、穀物急落、円高止まらず・・・

日銀もうドル円介入したみたいだな。でも市場はそんなに反応してない。せいぜい大手がショートカバーした程度だろう。

スワップ派を根絶させるためにもドンドン円高になってほしいね。

いいスレだあ！これからも頼むよ、師匠！（笑

あと、俺と同じ、マジメな初心者の諸君、まだまだ楽しめると思うよ。
俺は、とりあえず、ユーロ＆豪ドル仕切った。戻り待ち。状況見。
今回は、ネズミを補足したような感じがあったと思う。
スワップ派ばかりで無く、欧米にも同じようなバカな金持ちが存在するのだろう。
スイスフランと豪ドルとユーロの間を右往左往している、それを捕捉した
感覚。それが次に行くのは、金あたりか？（笑
だが、気をつけなければ。
ネコは、トラに食われてしまう。ネコのように、注意深く行動し、
意地や感情のためにお金を動かすバカの轍を踏まぬようにし、
それを捕捉しなければ。

何回でも。
それが、破産するまで。

ところで　ポンド円は底割れじゃない？

ここから買い下がりでつか？

１億あったら　幾らずつ　買い下がりますか？

● スワップ派 ＝ 永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益 ＝ 平均 約 ７０円
為替変動リスク ＝ 平均 約 １００００円

即ち約 ５０％の確率で、スワップ利益の １００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約 １０倍マイナス
更に長期保有すると、金利差逆転リスク、インフレリスク etc
も増加します。

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派 ＝ ハイリスクは永遠です。

7月の損失178万に続いて、8月-142万、9月もすでに-94万円。
円高に弱いスワップ派です。

ポン円　買い下がり？
そんなかったるいこと　駄目駄目！
底割れと思うなら　素直に売ればいいだけだろが
なんだかんだと　阿保みたいな屁理屈はいらんよ

シンプル伊豆ＢＥＳＴ
下がると思ったら　売る！これっきゃない

>>571
またいい加減な奴が出てきたな。資金管理は有効な手法持っててこそ生きてくるんだから
儲かる手法のない奴がいくら資金管理してもゆっくり減ってくだけ。

スワップ派を絶滅させる為に１００円以下まで一気に下がれば面白そう。

うっうっ、あなた何でそんなにズバリ私の事がわかるの？千里眼？？

トモは自慢したくてヤフーにトピ立てました。
最初のうちは上手く行って鼻高々でしたが今年になって上手く行かなくなり
書き込みが激減。そしてついに掲示板を閉鎖してどこかに逃げてしまいました。

でもこれ以上洗脳される人間がいなくてよかったね。

これ112円くらいまでいってスワップ派がバタバタしぬといい教訓になるだろうな。
生き残るのはもともと円高の時にポジションとってた奴だけだろ。

ドルは今のところ介入が利いているが、ユーロはさにあらず。今日の日本時間3時の動きが楽しみ。

tomooちゃんの反論ってどうしてガキっぽいの？

国語が２だからでつ

tomooはカッとなりやすくいろいろ反論してくるがそのうち論破されて黙ってしまう。

「それじゃ見ていてください。儲けて見せますから」
みたいなこと言うんだよなぁ・・・

また業者をチョメチョメしてやるとかも逝ってなかったっけ
なんに切れてるのかわからんけど

あの腰ぎんちゃくの zelda Fx　とかいう奴、なんなんだ
弟子なのか？最近tomooのスポークスマン面してるね

>>625
論破？相手にされないだけだろ｡

それといまtomooのポジション異様に少ないから,仕込み始めたら追随することだね。

>>628　ん？？　ぜるだかな・・？

>>629
ｳﾙｾｰﾊｹﾞ

ｓｗａｐ派がドつぼに嵌る理由。

1.世の中はダイナミックに動いているのに　
常に円安期待を変えない○○の一つ覚えだから。（宗教だなこりゃ）

2.相場をやるのに　相場観がなくても勝てると思ってるから。（甘い。鉄火場をなめすぎ）

3.不敗の錬金術があると思ってるから（もともと騙されやすい体質)

4.金が無いくせに、大金儲けの夢も捨てきれない　リスクは取りたくない　
という、お子様のような　聞き分けの無い願望をもっているから

大儲けの夢いだいてんのトレード派でしょ。
スワップ派なんて年２割とれたら大満足だよ。

リスクをとってる自覚があるか無いか　だろうな。。
というか　リスクがないと思い込みたいんだろうな
SWAP派＝現実逃避派　問題解決能力なし

リスクがないなんて思ってるスワップ派なんていないだろ。

リスクがあるって思ってるからレバ数倍で抑えたり,１枚ずつ買ったりしてるんだろ。
スワップ派は慎重なんだよ。

http://app.memorize.ne.jp/d/43/79436/2003/8/25
こういうのもある。
現実にtomooはyahooで負けないやり方だと明言していた。まあ、後からとんでもないと気がついて訂正したみたいだが、あの文章が扉にあった功罪は大きい。
消えて正解だろうね。

中途半端なんだよな。。
相場に参加する　ていうことは　リスクテイカーになる　と言うことなんだよ
それを　誤魔化そう誤魔化そうとしてる。
慎重だとか　一枚ずつ　だとか　最後は現受けする　だとか。。
リスクを避けよう避けようとしてる。

つまり　相場を語る以前のレベルなんだよね
腹が括られてないんだよ
リスクと向き合う決心が出来てないんだよ
子供用プールで遊んでいたい気持ちはわかるけどさ
相場は凪だけじゃなく、一歩間違えば大嵐で深みにあっという間に
攫われちゃうんだよ。

今回も　ポン円で　死人が出ただろ
手前らが勝手に死ぬのはいいけども、
あたかも抜群の勝率のミラクル手法がある　みたいな事を言って
罪も無い素人を巻き込むんじゃない　っての

少しは諸悪の根源って　反省しろよ

>>636
tomooのいうノーリスクという意味は、今までに稼いだ利益を使って
あらたに建てるからそのポジはノーリスクと言ってんだよ。
わかんねーかな。

>>637
死んだ香具師は気の毒だが結局自己管理ができなかったんだろ。
２００万でポンド円190円でレバ3倍だと何枚仕込める？ロスカットはいくら。
とか普通考えるだろ。
買いすぎたのは誰だよ｡欲望をコントロールできないのをtomooのせいにするのは無理がある。
自分の甘えが原因｡
さんざん買いすぎに注意といってるわけだから。

>>628
いやいや、相手に突っ込まれるともうダメなんだよあのバカ。

要するにスワップ派の奴らはリスクに対して無知だから儲かってる時には天狗になってるがやられる時には大損するんだよね。

ヤフーに新たなスワップ派のトピが出来た。
懲りない奴がいるんだなぁ〜！

>>639
「負けないやり方です」　とか、物言いが薄っぺら、軽薄。
いいことばかり言って、リスクは無いようなことを言う。
いんちき商法の　勧誘トークと何ら変わらない。

いいとこ見せたいって　功名心丸出し。
動機がおかしいンだよ。

１枚ずつ買い下がりで最後は現受けする？
何枚買うか知らないが、幾ら資金が必要なのか言ってみろよ
それが、初心者が用意させるに適当な金額かどうかも考えろ

何千万も手始めにぶち込める椰子なんぞ　そうそう居るかって〜の

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bdibf4bcta4na5ta5sa5dda5a4a5sa5hc0onac&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

こういうスレとか、yahooには似たような、下手なくせに自己顕示欲が強い変なやつがちょこちょこいる。

俺も初心者なんだが、ひとつわかったことがある。
ああいう連中は必要だってこと。俺にとっては。

俺が現在のところ勝てるのは、ああいう連中だけだし、
先物の初心者と比べると醜いね。こころおきなく狙える。

もし、あのスレが温存されてたら、豪ドルは75くらいまで反発してるかもしれない。
今日あたり。
あのスレの影響力がある、って意味じゃなく、シンクロニシティの意味。
あのスワップってのは、狙い目だ。絶好の釣りえさ。
発明者には、ばかでみん賞を授与し、長く宣揚し、たたえたい。

為替のヒトは、市場のサイズが大きすぎて、おおらかに見てるが、
冗談抜きで、レバ効かせた豪ドル取引なんて、
そうそうやってないと思う。世界的には。
けっこう、市場は小さいし、狙える玉じゃないかな？
補充はいくらでもされる。

実は気になるのは、そのへんの本能もあるんじゃないかな？

■ スワップ派とは
2003/ 2/28 0:40 メッセージ: 1471 / 1974 投稿者: tomoo1954

本来、余裕資金をやってやるものです。
ここでのスワップ派とは短期売買を主流としたやり方です。
初心者にはあまり薦められないので、証拠金取引とは短期売買をしながらやって
ほしいと思って実践しながらやっていたのですが、自分で墓穴をほってしまいました。
本来こんなに売買しないのですが、自分自身が損切りしないやり方なので
どうも無理があったようです。

やはり、初心者にはスワップ派は難しいようです。
みんなのポジションを見ていると、皆買い過ぎているみたいです。
私は、だいたいの感覚ですが歯止めがわかるのですが。

私は、本来のスワップ派ではなく短期売買をするようにやっていたのですが。
やはり、ダメでした。しばらく、休養させてもらおうと思っています。
もう少し、自分自身が短期売買を勉強せねばならないようです

為替証拠金取引の人口増やすためにもスワップ派は必要だろ？
奴らが儲かろうが損しようが関係無いんだし。

ちょっとしたもじりなんだけど、
今度は、
「スワップ介入派」

ってのを飼育したら、どおだろう？

負けないやり方なんで見ていてください

とか、俺がスレ建ててみようか？ヤフーに？（笑。うそ

介入がほんとかうそか、どちらにせよ、
117の1.087が近づいてきたね。（笑

えーと、介入があるのだから、
115円に近いところでえんえんと建てましすれば、えんえんとスワップ増える
と言う理論。
どこかのＨＰにも書いてあったはずだ、「介入金は無限に使える」（笑
やりたいヒトはやっていいよ。ヤフーにスレ建て。
ちょっとしたスターになれるカモ？（笑

介入レベルって一定してるわけじゃなくて時と場合により変化するんだからムリだね。

>>649
だから、よく読めよ。
無理でいいんだよ。（笑
新事態、じゃナカッタ、信じたいことを言ってやればいいんだよ。

スワップ派にとっていい仕込み場を提供してるにすぎない。

フェリンギ ◆ygl43Kd2u6 ：03/09/04 18:58 ID:NQW0cGfN
＞７７６
為替証拠金参加者の相場における平均寿命は一年ほどだそうだ。
ここに来ている連中はそうではなかった猛者ばかりだけどね。
それでも各々地獄を一度ならず覗いているはず。
どちらにしても厳しい世界です。

スワップ派批判連呼してる香具師の平均寿命はあとどのくらいなのだろうか？

>>652
正しい。スワップ派以外のトレーダーの寿命も平均すればたいして長くはないだろう。
しかしそれはスワップ派も例外ではない。

批判されているのはあたかもスワップ派がそうではない、平均と比べて寿命が長いと偽の根拠で主張しているから。
現実にスワップ派をはじめて退場した人間は多いだろう。君はそれはルールを守れなかったからだというんだろうが、それはほかのトレーダー全般に言えることだ。
まあ個人的にはそのルール自体、ここで指摘されているように矛盾していると思うが。

スワップ派の平均寿命は長いと思う。
なぜなら負けを認めず損きりはしないは、ナンピンはするんだから勝率が高いからね。
そのかわりダメなときは再起不能になって２度と生き返らない。
一見リスクが低そうで実は高いと言うことが理解できない。なぜならバカだからだ。

どうやら　傑諭がでたようです
こいつらは　ばかだったんですね

結論なんて何ヶ月も前に出てるよ。
スワップ派がそれを認めないだけ。

「そのかわりダメなときは再起不能になって２度と生き返らない。」

だからこの認識が間違ってんだよ。
欲張らない。これにつきる。

三角に張れず、それを裁けない人はショタで片バリが一番です〜な
ロンガも証拠金に余裕があればこそ旨味がでかい
小遣い稼ぎにショタは余りに時間をとられ生産性が低いしリーマンに不向き
不勉強な初心者は指しの値段も甘いのでやはり無理
苦渋を飲んで勉強に励んだ結果食える訳でしょ
それが判ってないから救いようがないんです、飯の種だと思って
可愛がってあげて下さいな

>>654
tomooが逝けば説得力あるんだろうが、君よりはやく逝くのって考えられないんだけど。
ほんとに君らtomooが再起不能になると思ってんの。

ほらね、６５７みたいに理解できてないのがいるでしょ。

tomooはたまたま資金力があり始めた時期が良かった。とtomoo自身が書いているんだが。
スワップ派ならせめてtomooの書き込みくらいちゃんと読みなよ！ってもうないか・・・

ともおは　何千万も種銭があるし　短期sキャルパ-もまあ　そこそこ出来るからね
生き残るんじゃないのかな　実は変わり身も早いしね
盲信信者が死ぬだけかもな
まあ市場の肥やしというか、君らのような人たちがいるから
相場の最終局面が華々しく吹き上がる（爆下げる）わけで
それはそれで　見物なんだけどね

よくあるでしょ、こんな底値で誰が売るのよ　　て瞬間。
それはさ、やせ我慢している連中が、いよいよ辛抱しきれなくなってさ
投げるんだよ。というか投げさせられるんだよね。

そこが買場なんだけどね。最後の投げ踏み拾いは
ものすごく　おいしんだよね。
ゴッつアン　ゴール　って感じで。まあ又頼みます。
１ドル１００円割れで　投げてチョプダイね

ポンドが上がったので３枚売れて、残り６枚（185〜190）になりました。
売れた分の買い注文を入れてて気づいたのですが、これって短時間で急激な
上下を繰り返すと注文を出してるヒマがないですね（イフダンできないところと
取引してるので）。まれに１円抜き漏れが起きそうです。

現在含み損20万、1円抜き5回、スワップ1.5万、合計-13.5万です。

tomooだって２月ごろからは上手く行ってねーじゃん!

保険が居るなら鞘でいいのでは
売りと買い入れるなら利益含んだスワップロンガがいいなぁ
ホントに小遣いだが銀行よりおですね
スワップにはかなりの熟達が必要だと認識してます、本気で
スワップで食うには塩漬けを救済出来る腕がいるんですよ
簡単じゃないんだけどなぁうまい人は簡単そうにしてるんだけど・・

銀行よりお得です
スマソ

ホント、わかってないね。銀行よりはるかにハイリスクなんだけど。

新手の馬鹿が登場の巻　ってか
塩付け解消の腕？なんだそりゃ
単なる短期売買って言えよ　この猿

>>660
理解できてないのは君。
つーよりする気ないだろ。

ＳＷＡＰ派　理論を理解するとき〜
→　大脳が20％以上とけてしまった時〜

ここは建設的に議論するスレじゃないんだな。
煽り合い、罵り合いばかりだ。
用地だな。

ｓｗａｐ派自体が　破産覚悟の破滅志向宗教だから
建設的になりようが無いっす
自己批判ゼロですから　箸にも楊枝にもかかりません

スワップ派に興味がなく単なる暇つぶしにきてるやつらと建設的な議論になるわけない。

自己批判ゼロなわけないだろ。
スワップ派は技術力要らないとでも思ってるのかな。

いや、俺はおもろいと思うよ。
一見、単なる煽りあいで、平行線どうどうめぐりのやり合いに見えるが、>>1から見てると、いろいろ煮詰まってそれなりの内容がある。
建設的とかいう議論に限って、これ以上は無意味です、個人のスタイルだし、もう終わりにしましょうとなあなあで逆に当たり障りのない内容のないもので全然つまらん。

スワップ派はレベルが低いのでまともな議論がそもそも成立しないのです。

ｓｗａｐ派は　同じ宗派の者としか　喋れません
馴合い　---　やばい手法でも、皆で死ねば怖くない　という
集団自殺型　カルト　周りが見えなくなっている

うまいやつがコトバうまいとは限らない。
猿はスワップ派では無いが、高金利通貨と低金利通貨の売り買いを
組み合わせたらどおだろう？って意味だと思う。

けど、それって、ものすごいハイリスクだぜ。（笑
たとえば、今日の朝方だったら、「おもしろい」のは、ドル買いユーロ売り
のような気もするが、ドルの方がユーロより金利低い、とかまったくの枝葉末節で
ドル買いには、潜在された、爆発的な危険が潜む。
その意味でストップとも言うんだろうが、上に行くチカラは、
もともと弱い。「現時点」では。「俺」が考えるに。

サヤ取りはおっかない。
中途ハンパなプロ（相場師ってより、企業系運用者）
がやられてるのは、それ関係のデリバティブなど。
プロってより、カモか？（笑

前言撤回。
やっぱ、ドル買っとく。ユーロ売りの半分。（だと１枚なんだよね・・・）
（最小単位がでかすぎて、俺には張りづらい）
猿流三角ってところで。（笑

これは実直なヘッジ作戦。
一方、ドルがユーロに対して戻すピークで対円117.2か5かわからんが
山がある、そこでドルを売るのが、加速山くだり作戦。
外れるとすべてを失う。（オーバーだが。）

最近の好みは、後者の方。
考えられているほどリスキーで無い。
リスクは枚数と損切りでコントロールできる。

すべてを崩すのが、日本の失策シナリオだが、
それはいつ来るのかわからない。
それよりも、豪州が失策する可能性だってある。
はやく60円まで下がらないかなあ。それが楽しみ。
ほんとに偉いやつは、今、何も買わないで、働いて円をため、
60円になったら豪ドル買い始めるやつ。
これが、本当の「スワップ派」では、ないだろうか？
1円ごとにナンピンなんて、スワップ派とは言えない。
俺は考えた・・・真実のスワップ派とは！
くろべるちゃん・・・はあはあはあ

神！

>>678
tomooさんは６９円だって。
ポンド円は１８０円前後,ドル円は１１５円台から仕込みは始めるって言ってる。

投稿時間：03/09/04(Thu) 20:37
投稿者名：BBB
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: スワップ金利狙いはリスク大 ?

#また、短期的な観点ではお金は金利の低い方から高い方へと動き
#ますが、長期的に見ると高金利通貨は安くなる傾向にあります。
#というのはファンダメンタルの弱い国が自国通貨の防衛の為に金
#利を高めに設定していることが多いからです。

この、ＭＡＭに正面からケンカを売ってるような「傾向」に関する
記述には、偏向があるとしか思えない。（今更ＭＡＭもなんだけど）

誰でもわかる例を挙げると、ユーロとドルの金利が逆転したのは
２００１年６月で、これはユーロドルでのユーロの底打ちの時期符
合し、少なくとも２００２年夏には明らかな上昇トレンドが発生し
２００３年６月まではユーロ高の傾向が推移したと言えるが、トレ
ンドが明らかである期間だけでも１年以上というのは、決して
「短期」とは言わない。

どういった事例をもって「短期的には金利の高い通貨に資金シフト
し長期的には高金利通貨が安くなる傾向がある」というのか。ロシ
ア危機以後にロシアの政策金利が５０％を超えたけれども、短期的
にルーブルが買われたという事実は全く無い。
当然記述のような場合もあるが、一般論として言えることでは決し
て無い。

一般論ではないしここ最近の代表的な通貨で見られた傾向でもない。
ＦＸＣＭジャパンというのがどういう会社か知らないけれども、そ
れなりに為替のプロである会社が自社見解として公然と述べるとき
に、それが無知による記述であるとも思えない。
すると、こういった偏向には、敢えて記述した恣意を感じる。

穿ちすぎだろうか。

次にスワップの長期投資に対するインパクトだが、
例えば１０００万円ある人間が１０万ドルの運用をするというよう
な状況、つま相当のボラがあっても追証なんかかからない状況を考
えるべきだ。
こうしてみたときに、例えばドル円の２０００年の高値／安値幅が
約１３円、始値／終値幅が約１２円、これに対して２０００年１年
間のドル円のスワップがいくらかというと、だいたい１０万ドルに
対して６０万円ぐらいはあるわけだ。
６０万円ということは６円幅相当。

２００１年で高値／安値幅が約１７円、始値／終値幅が約１８円で、
約４０万円、４円幅相当のスワップ。

２００２年になると高値／安値幅が約２０円、始値／終値幅が約
１３円に対して約１７万円、１.７円幅相当のスワップ。

こういうふうにちゃんとデータ取ってみると、必ずしもスワップが
バカに出来るもんじゃないということが見える。２０００年なんか
相当なものだ。
当然今のドルだとスワップ期待しても割に合わないだろうなと思え
るけれども、オージーの長期投資なんか全然バカにできないと思え
るわけだ。

こういうふうに書かれてることだけじゃなくて自分でちゃんとデー
タ取ってみて検証すると、

#2000年度におけるドル／円の１ヶ月間平均変動幅は、約4.88円、
#2001年度における1ヶ月平均変動幅は、約5.63円でした。下記のチ
#ャートをご覧いただいてお分かりの通り、2000年度および2001年度
#の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて狭い範囲でした。それにも
#拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、5円前後あります。
#スワップ金利を0.6銭として計算すると、30日間で18銭になります。
即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を期待して約27倍の5円の変動リ
#スクを取ることが、いかに合理性に乏しいかお分かりいただけると
#思います。

この一連の記述にも到底同意できない。
そもそも長期投資といったときに月間のボラを持ち出してくる時点
で間違いなんだ。
それも無知によるものでないとしたら、やはり恣意性を感じる。

要するに取引して手数料振るように仕向けようとしているのかなと。

ブローカーのそういう営業戦略は別にいいんですよ、出金拒否する
丸呑み屋さんじゃないんだろうなって普通に安心できるし。

でもこういう説明の仕方ってフェアな感じしない。
そもそもブローカーが投資戦略について四の五の言うのが嫌いなん
だけど。
ブローカーだろうがなんだろうが、フェアでまっとうなこと書いて
るんだったら感謝しますけどね。この説明には、納得しない。検証
データと方向付けに、恣意性を感じます。

s

期待の新人登場ですね。反スワップ派の人たちとの戦い、楽しみにしています。

文章力がある奴は得だな。
おれが同じようなこと言っても非難ばっかしだから。

大丈夫。だれがどんな言い方したって言いがかりつけられるから。

スワップ狙いはハイリスクローリターン。これ常識。
理解できない奴はいつまでたっても理解できない。

スワップスレ監視員の方、朝早くからごくろうさまです。

だから、60円まで待てなきゃ、待つ方がだいじなんだって。スワップ差よりも。
先物といっしょだよ。

まあ、言ってみれば、当先サヤ狙いのがスワップ差よりでかい。
けど、負ける時でかいのもサヤ狙い。

サヤができてる、ってことはリスクを含んでる、ってことなんだ。
同じように金利差があるなら、

実力以上に買われてしまってる、ってことなんだ・・・既に。
リスクは、よりでかい。
その分、金利差を狙えるチャンスがあるんだ。

すなわち、だな。
スワップ派と言うならば、金利が高くなる通貨を狙うべき、
すなわち、円のゲンナマ持ち。ついでにきむらゆっこのゲンナマ持ち。うそ
あんま好きじゃない。朝のアダルトガールズが好きだよ、おじさんは。

>>595>>597>>631>>670
なんだかんだ言っても結局、負け組み。
>>655>>656>>672
視野が狭すぎ

どうでもいいが、スワップ派って言う呼び方、

や　め　な　い　か？

どうしても、スワップを利用した、せこせこ稼ぎがほしいんだな・・・
キモチはよ〜くわかったぜ！
でわ、外国債権ファンドで完全為替ヘッジ、手数料安いやつなんかは？
ＵＦＪのとか？
今だったら、債権は底に近い（なんの保証も無い。60円ってのといっしょ）
から、おもしろいんでわ？
少なくとも豪ドルよりは。豪ドルは、おっかないぜ〜。（笑
そっちのファンドだったら、プラマイゼロで済む可能性がかなりある。
長年の間には、多少のプラスも期待できる。
豪ドルだったら、10や20%ぶっとぶだろ。（証拠金で無く、レバ効きの実数の方で。）
自分で買ったから、よくわかった。ＮＺＤのあやしいの持ってるんだが、（笑
まあ、45くらいは覚悟したかな？
そのくらい行っても、不思議じゃ無い。

もちろん為替ヘッジの外債ファンドなんて、手数料に食われてつまんない。
ならば、スワップ狙って60円では、もっとつまんない。
循環して戻ってくるとは限らない。69は60へくだるトレンドの中間かもしれない。

結論。今こそ国債！お国のため！（「じじいのためでしょ〜♪」）

とりゃー！！！

食らえ！
くされ１０年債、ＢＢＢ！
うりゃー！！！

藤原紀香の次は693が、宣伝部長かよ！！（ry

スワップ派ってバカばっか。
必死に書き込んでる奴ってトモなのか？

スワプ派＝鶏チキン派

ディーラーじゃないんだからいちいち彼らの言うこと鵜呑みにしちゃだめだよ。
自分の頭でいろいろ考えなきゃね｡
継続的に勝っていくほうが重要だろ。

スワップ派の知性についてだが、煽りを抜きにしても、tomooのところ、このスレを見てみると、何というかどうしても論理性に欠けるという印象は否定できない。

まあ直近でいえば、良く書き込んでいる>>697だ。
自分の頭で考える、これは大事。そしてこのスレにその判断材料が山ほどある。
継続的に勝っていくほうが重要、これもそのとおり。おそらく、もうすぐ4年のポンド買い下がっている奴の意見だろう。俺は長くやっています以上の意味はこの文章にはない。
彼が4年やってる事とスワップ派手法の有効性には関連性がない。これは上で散々指摘されている。

ディーラーじゃないのはわかってる。じゃあ、勝っていくというのはなんなのか？相場に取り組みたいのか取り組みたくないのか？
リスクがいやで、相場に取り組みたくないのなら、詳しい人が指摘しているように別に金融商品などいくらでもあるし、海外には優秀な投信もある。

なんか、全般的に中途半端っていうか、知性に欠けるのに、なんとか派とかいっぱしに相場やっている人間にまぎれてブラックシープきどってるから叩かれるんだろうな。

スワップ批判の粘着ぶりはすごいな。
しかし、スワップ反対派のほとんどが損してるわけだから、
しつこい批判もむなしく見えるだけだが。

ただ金利が高いだけの理由で、何も考えずにユーロやオージーを買って儲かった「スワップ派」への嫉妬かな？

「何も理解していないくせに儲けやがって。オレ以下のやつらが何で？」

しかし、少しは知っているつもりの自分の「相場観」が外れまくりだから哀しいよな。
ごく少数、短期で儲けている人もいるんだろうが、
そういう人はこんなところに来ないしな。

>>698
このスレだけでもスワップ派に必要な手法や考え方など書いてきたんだけど,役立ってないと言われるとつらいものがある。
パート１からだから１年ほど経つわけだが。
外為研にもtomoo氏が登場するまえに長期派の手法をかいてたりしてたから結構長い。
相場に取り組みたいもなにも,ポジション持つ以上取り組んでいるでしょ。
だからいろいろ考えてるわけだし。
「4年やってる事とスワップ派手法の有効性には関連性がない。」
スワップ派だから４年続いたわけだし、何度も書いたがこの４年の間に波乱な展開はなんどもあった。
だけど生き抜いているのはスワップ派だったからという側面は大きい。
別に知性に欠けようが俺自身、短期よりは生き残りやすいと実感してるんだからどうしようもない。
おれは自分の頭の中ではわかってるがひとにはうまく説明できない。中学の頃からそうなのよ。
「なんとか派とかいっぱしに相場やっている人間にまぎれて」
まぎれるも何もスワップ派のスレにちょっかいだしにきてるにすぎない。
相場にいっぱしもなにもなく,考え方の違いに過ぎない。
それぞれ自分にあった手法を確立すればいい。
それとドル建ての投信は６年まえからもってる。

今、>>698が（　・　∀　・　）ｲｲ！ｺﾄ言った

スワップ派を全て否定するのは外貨預金を否定することと同じだが。。。

客観的に見てｓｗａｐ派の言うことはレベルが一段下と思います。

＞何も考えずにユーロやオージーを買って儲かった「スワップ派」への嫉妬かな？
とかがいい例。手法に対する議論から、論点をずらした反論です。

４年間生き抜いてきたことを盛んに主張していますが、これもずれてますね。
１０年２０年〜生涯　相場を続けること（生き残れること）＝普遍性が　ポイントですので
たまたまの4年間なんぞ、実績としては取るに足りません。自慢話というだけ。

どうも漫画チックというか、キャッチーなところにしか目がいかないようですね。
反論を見るたびに　？？と思います。
というか、そうゆう稚拙さに気が付かないのが不思議でなりませんが。。。。

バブル崩壊前まで、土地神話というものがありましたが、それに似てます。
世の中が変わっても、方向は変えないのでしょうか？
最後まで土地神話に付き合った人は皆　死にましたよ。
○○神話を信じ続ければ、一世一代の大博打になってしまいます。
これは勘弁ですよ。
もっと柔軟に取り組んだ方が、いいと思います。

方向を決めてナンピンする手法は有効だと思いますが、一方向だけの決め打ち
というのは如何なものでしょうか。

>>703他
ここは「スワップ取引について」のスレ。
「スワップ派のレベルについて」のスレではない。
つーかレベルって何のレベルだよ！
誰がそのレベルってのを決めたんだ？
＞レベルが一段下
ずいぶん高いとこからのご意見だこと。
つまりキミは一段レベルが上だと？
偉くなったもんだな。
もう少し謙虚になれよ。

は〜　そうゆうところが　稚拙なんですよ

犬は吠えてもキャラバンは進む

＞客観的に見てｓｗａｐ派の言うことはレベルが一段下と思います。

一段どころじゃない、奴らの知能は数段低いよ。
ホント、バカばっかりだからね。
スワップ狙いがハイリスクハイリターンということに気づかないアホ。

小さく勝って　大きく負ける　＝　ＳＷＡＰ派
死ぬまでやり続ける　＝　猿の○ナニ-　＝　ＳＷＡＰ派

俺も初心者として言わせてもらうが、
長期派ってのは、初心者にはいいと思うが、
そんなことより、初心者に大事なのは、建玉制限と相場観をやしなうこと。

はっきり言うけど、スパンが長いだけで、
歩んでいるのは、大負けのリズムだよ。

よく、考えた方がいい。
その論法で言うと、張らないこと、がいちばんだと言うことだ。
そして、それは、98%のヒトにとって、正しいんだ！
その98%には、日本の銀行も含む。

数学的な錯覚だよ。単純な。
馬券の張り方で勝ったのは、日本競馬市場、ただのひとりだよ。うそでは無い。
俺は25の時には数学的にわかってたよ。それを。
それよりはチャンスがある。が、しょせんは・・・
チャンスがあるだけに、相場観の優劣は出やすいよ。
無数の0.95、うまいやつに吸い上げられる構図だ。

>>709
理解できるように、まともな日本語で書いてくれよ。

スワップ派の罪は初心者を巻き込む事
相場という本質、リスク管理の大事さという最大の眼目をどっかに追いやってしまう
今回もtomooのHPでぜるだにお別れ逝って初心香具師いたけど痛かったなぁ
そういう無意味な被害者出さぬためにもその誤れし教義を捨て去るべきだね

当然、相場であるから勝ち負けはあるのだが、負ける事は無いような幻想を振りまき
誤解させ、後味悪く市場から撤退させるオチはもう見飽きたということ。
そういう撤退者はもう市場にはこない。相場であることを知っておれば負けから何かを掴もうと
する訳だが、スワップ派参加者はただ去るのみ・・・

あのさー、スワップ派でも何派でももうけようと思ったらそれ相当の
リスクがあるわけ。反スワップ派はスワップ狙いのリスクがある、
リスクが大きいって言ってるだけじゃん。だからリスクはあるっての。

スワップ狙いに問題があるって主張するなら、スワップ派より
短期売買の方がリターンに比べてリスクが低いことを証明しなよ。

スワップ派で損したやつがいるのは当たり前。全員儲かるわけない。
それが問題だと言うなら短期売買で損したやつは過去にいない、
あるいはスワップ派より損したやつが少ないことを理論的に説明しなよ。
（言ってることは結局上と同じだ。）

反スワップ派はスワップ派に言いがかりをつけるだけ。損している
自分たちの手法を棚に上げてスワップ派のリスクが高いと言っているだけ。
意味ない。

ただ、スワップ派が初心者に対して安全な手法です、と言ってるとしたら
それは問題。ただ、このスレを見る限りリスクがないとか安全だとか
言ってるやつはほとんどいないような気がするが。

負けないやり方です　見ててください　（ｂｙ　ｔｏｍｏｏ）　----　リスクは無いとの誤解を招く発言だよね

>>712 は似非ｓｗａｐ派ということだ。
　自分が何派なのかすら自覚がないのは哀れだが・・
話しが混乱するので、似非はＳＷＡＰ派を語るべからず　議論に参加する資格なし

バブル崩壊前まで、土地神話というものがありましたが、それに似てます。
世の中が変わっても、方向は変えないのでしょうか？
最後まで土地神話に付き合った人は皆　死にましたよ。
○○神話を信じ続ければ、一世一代の大博打になってしまいます。
これは勘弁ですよ。
もっと柔軟に取り組んだ方が、いいと思います。

いえる事
swap派は長期で結果がでるということだ。
だから今から数年間を経ないと結果が（生き死に）出ない。

数年後の実績をもって自己評価せよ
予断は禁物なり

スワップ派は、株にたとえると信用売りをしないで買いだけをする宗派。

買いだけやって逆日歩や配当を長期的に受け取ろうとするのがスワップ派。
下がると思ったときに、逆日歩や配当を払ってまで売ろうとするのが
反スワップ派。

>>716　既に死屍累々ですが何か？

>>714
じゃ、お前はtomooって人に直接言えよ。
このスレは>>1でスワップ派にもリスクがあると思うって書かれてるだろ。

相変わらずスワップ派の攻撃だけですか。
短期売買と比較して短期売買の優位性を語ることはできないのですか。

>>1の問題意識は正しい。スワップ派なるものに懐疑的な意見である。
要するにここの多くの人が言うようにtomooへの疑問を言っているのよ。
だから「スワップ派にもリスクがある」んんだから、安易に人に勧めるなてこと。
※しかも決して誉められたやり方でもないしのぉ

あんた何にも分かっちゃおらんな。
所謂限定的であるが一定蔓延りつつある「スワップ派」なるものに警鐘乱打してるんだろうが。

一般的な相場手法は短期、中期、長期の時間軸に限らず、建て玉法、相場技法、資金管理、ファンダ・テクニカ
、、、等々、組み合わせはいくらでも考えられる。それはそれで論ずればいいだろ違うスレでも作ってよ。
あんたの「スワップ派」VS「短期派」なる構図は極めて軽薄短絡稚拙でしかないぞ言っとくが。

単純に買いしか出来ない奴だと思っていましたが
「スワップ派」は奥が深いんですね。

>>722
スワップ派を否定する人たちを短期派と言っただけ。
反スワップ派と訂正させていただきます。ごめんね。
スワップ派がハイリスクハイリターンだと言うヤツが多いので、
スワップ派よりもうかる手法を説明してくれってこと。

スワップ狙いはリスクがなくて安全というヤツがいるなら
個別にそういうヤツを指導してくれ。
業者が言ってるなら業者にメールでも送ってやってくれ。

×　ハイリスクハイリターン
○　ハイリスクローリターン

>>724
ｓｗａｐ派は欠陥　負けを認めた　と言うことですな
他宗派に教えを乞うというわけだ

>>717
ｓｗａｐ派はいつでも買いしかやらない宗教
相場は上げ下げ両方あるわけだから、売り買い両方やらなきゃやられる事が
解らない人たち

株価崩壊で多くの会社が破綻したように、目先はよくても
長く続けたら　いつかは絶滅する宗派

相場を甘く見る者は、確実に死にます

>>727
それはスワップ派に限らないことですよ。（ｗ

>>727
株で信用売りをしないとリスクが高いということですか。

>>728
違いますよ
ｓｗａｐ派の人たちは、予測も何も無く　漫然とナンピンしてれば
勝てると思ってるわけです

相場をやるのに相場予測もできない　というのは　舐め過ぎですね
視界ゼロでもアクセル全開って感じですから

>>726　そう読める？　さようなら。

>>729
株じゃなくて　相場のことを言ってるわけですよ
上がると思えば　買う
下がると思えば　売る
当たり前じゃないのかな

ｓｗａｐはは、前段の○○と思えば　が全く無くて、
兎に角買う。これっきゃない　っていうこと。
常軌を逸してます

頼むから、論理的に説明してくれよ。
何で　予測ができないのに、勝てるわけ？
間違ったら投げる。これが基本中の基本だろ？
間違っても投げない　いつか戻るだろう　というのは　甘いよ
３６０円/ドル　にいつか戻るまで待つの？
ＮTT　２５０万になるまで待つのか？

>>733
必ず勝てると誰も言ってないだろ。

>>732
上がると思って買い、下がると思って売ると儲かるのですか。
とにかく買うというのと比べて儲かりやすいのですか。
理解できる行動かどうかでなく、儲かりやすいかどうかを論じてください。

なにげに、いいヒントは出てるよ。バブルの話しとか。

すなわち、スワップ派の存在自体が、負けを作る、ってこと。
金利差以上の数学的統計的事実じゃないかな？
スワップ派は、日本人ばかりじゃないみたい。

ここまでわかってて勝てない俺って・・・わーん！

はは、初心者なんて、そんなもん、
スワップ派じゃ、もっとチャンスは無いよ。

もう一個説明してくれよ

ｓｗａｐ派は予測が出来ない　にもかかわらず
コスト下げと称した短期売買ができるわけ？

短期売買は予測と実践力が必要だろ？
そもそも予測できない人が　急に出来るようになる訳？

さっぱり解らん

>>735
あたりまえだろ
下がると思ってるのに　買うか？
それは分裂してるぞ

>>720
短期売買の優位性はもう何回も書いたんだけどスワップ派には理解できないらしい。

このスレを最初から読むと面白いことに気が付く。
スワップ派は否定されると意地になって反論してくるがそのうち論破されおとなしくなる。
しばらく静かな状態が続き、新たなスワップ派（同一人物？）が現れ同じような話が続くが
再び論破されいなくなる・・・　この状態が延々と繰り返されている。

スワップ派は自分のやり方が正しいと思い込んでいるのでいつまでたっても話が前に進まない。

>>700
君が10年後20年後にさらに利益を上げ続けていて、いろいろ批判されたけど、スワップ派として生き残ってきましたと言える可能性は十分あると思う。
しかし、それは相場観があり、逆張り（ナンピン）するタイミングが優れていたり、資金管理がしっかりしている事によると思う。
スワップ狙いというのは多くの初心者が思い込んでしまったようにリスクが低い手法でもないし、負けない勝ちパターンなどではない。このあたりをしっかり認めてほしいと思う。
TOMOOはそういう印象を含めてスワップ派と旗揚げしたのだから、この点は批判されて当然。きちんと旗揚げ当時のプロパガンダの誤りを認め、訂正を強調するべきだろう。
システムのスレでタートルズ（公開されている）のシステムを使っている人がいるが、こういうのは万人が認める勝ちパターンだろうと思う。スワップ手法のみならず、きちんと資金管理ができる忍耐力のある人間ならこっちの方がよほどリスクは少ない。

スワップ派で成功を自慢するなら１０年上手く行ってからにしてくれ！

>>738
下がると思って売って儲かるなら苦労しないってこと。
あなたが下がると思ったって、実際に下がる可能性は半分だろ。

>>741
>スワップ狙いというのは多くの初心者が思い込んでしまったように
>リスクが低い手法でもないし、負けない勝ちパターンなどではない。
そうだと思う。

>このあたりをしっかり認めてほしいと思う。
それを認めないヤツがこのスレにいるのか？

>TOMOOはそういう印象を含めてスワップ派と旗揚げしたのだから、
>この点は批判されて当然。きちんと旗揚げ当時のプロパガンダの
>誤りを認め、訂正を強調するべきだろう。
TOMOOって人に言ってくれ、ってことだな。

おーい、このスレの住人で、スワップ狙いはリスクが低くて
負けない投資法だと初心者に思わせようとしてるヤツはいるか？
言っとくけどリスクは低くないぞ。

>>743
ということは、君の技量じゃポジション下げの短期売買は傷口拡大する
（それこそｓｗａｐ益の比じゃない）から無理だな。
おとなしく買い下がるだけ　にしときなさいな

ただし　天井圏で全財産買い下がるなよな
水準が大きく変わったときには身動きとれなくなるぞ

勝率５割でもいい。勝ちは大きく負けは小さくする。
一般的なスタイルのひとつだよ。言うほど簡単じゃないけどね。

もう一つは、勝率８割を目指す道もある
そのためには自分の予測が外れたら、何を見誤ったのか毎回反省だよ
その繰り返しで成長するわけ。（しない人もいるが）

下がると思っても売らない　上がると思っっても買わない
そもそも上がるか下がるかも解らない　解ろうともしない
そうゆうサイコロ博打だけやっていても、失敗したときに何が悪かったのか
原因がはっきりしない。
運が悪かったってことで　何も進歩しない

損しても　何も得るものがないわけだ
いつまでたっても　自分で判断できるようにならん
短期売買なんぞ出来るようにはならん

頼れるのは自分だけしかいない
漫然とナンピン買いだけしてるようじゃ　何も成長はない。