外為戦国時代◆国内vs海外、PRvsIB、大手証券vs中小

証拠金取引開始からはや４年がたち、オンライン大手証券の進出や
外資系の進出、手数料、証拠金レバレッジの多様化など、混戦模様。
どこが勝ち組になるのでしょうか。先輩諸兄のご意見お聞かせ下さい。

意外と平凡な会社が、勝ち組の予感・・・

ここでやればいいじゃん｡
わざわざ新スレたてることもない｡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040221155/l50

　オンラインとは限らないかも　それはもっと意外な展開・・・

953 ：審判団( ：03/05/10 00:25 ID:???
とりあえず今までのまとめで国内有力候補挙げさせていただきます

954 ：審判団(モレノ） ：03/05/10 00:37 ID:???
書き終わる前に書き込みクリックしちゃいました

とりあえず今までのまとめで国内有力候補挙げさせていただきます

順番及びコメントは適当なのであしからず

ＦＸＣＭジャパン・・・・とりあえず手数料が安くレバもグッド
　　　　　　　　　　　　とりあえず悪いうわさもありますが話題性では現在Ｎｏ１！！！

アクセス証券・・・・・・ＦＸＣＭＪが再編した後手数料では負けているがシステムなどはなかなか
　　　　　　　　　　　　初心者向けかな？

北辰eＦＸ・・・・・・・5万通貨単位からが痛いけどデイトレ片道２銭はリスト中最強

オリトラ・・・・・・・かつては話題性があったが今はいまいちかなあ？　総合的にはまあまあ

他はあまり話題にも出てこないのでわからない　とりあえず
四天王にしたかったので４つしか選ばなかった

さてこの四天王を崩せるのは誰だろう

アクセス証券 ＶＳ 三井物産ですね。

>>6　三井物産は外為証拠金してないよ。いつもカキコするあなた。
また、そんなvsあなたしか思ってません。多分ね。。。

　※三井物産→三井物産F　＞正確にね誤解するといけないので

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040221155/

関連スレ　　

オリトラPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/
日短
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036284413/
アクセス　Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051669550/
三菱F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1020439260/
FXCM-J
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1049910594/
SAZA
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051024294/

外研
http://www.fxlabo.com/index.html

Ｅトレはどうよ
50000ドル(ユーロ）以上一律4500円（10/31までは3500円）
一度に50000ドル(ユーロ）以上やるなら最安じゃない？

とりあえず。。。

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/

ただしＥトレは、
スプレッド、米ドル円で８銭、ユーロ円で１０銭。
取り扱いもこの２通貨のみだけど。

ちなみに今日のスワップポイントは
米ドル円　　　２１　−５６
ユーロ円　　　４６　−１１３
でした。

外国為替マーケット売買シェア（東京市場概算）

ドル円・６０％
ユーロ円・１５％
ユーロドル・２０％

その他計・５％

プロ・セミプロ・ディーラー・達人ｅｔｃ
基本的にメジャー３通貨ペアしか扱いません

>>11
ドル円のスプレッドは５銭固定が普通になってる。
そこで３銭違うてことは、１万�j当たり３００円コストアップてこと
５万�jで片道４５００円＋３００円×５＝６０００円
これって安い？？？？往復で１２，０００円？！

スワップもよいとはいえない

色々あるけど北辰かFXCMが今は無難そうに思えるなー

ＦＸＣＭの場合、クロス円とユーロドルのスワップが悪すぎる。
なんとか汁。

北辰 ＞ タイマーなし
ＦＸＣＭ ＞ タイマーなし、携帯不可、オンライン出金不可、レート疑惑 etc

>>11
なめた取引条件ですね。先物系もやり始めたときはひどい条件でしたが、競争相手が増えてきてかなりよくなってきた。
ネット証券も競争相手が増えるとよくなってくるのだろうけど。

FXCMジャパン・お客様への提案
「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。

海外ＦＸスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/l50

タイマー無くとも表示レートで取引できれば問題ないのでは？
そんな決定的な問題かな・・・？？
いつもそれ言う人って決まっているような気もするんですけどねぇ・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

コピペうぜえ｡

１６さんへです。あとレート疑惑て何よ

● オリトラ系プラットホーム
オリトラＦＸ・マネックス証券・キャピタ（ライブドア）

● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産Ｆ ｅｔｃ

外為研究室
http://www.fxlabo.com

証券大手とは日興コーディアル、Eトレード、マネックスでよいのですよね？
そのほかは中小てことで、、

アクセス、三井物産、ユニコムの中で通常の取引コストや必要証拠金の少なさなどを考えると
アクセスがやはりよいと思う。

>>25
証券大手 ＝ 野村・大和・日興

>>24　そのコピペも飽きました。先程から１８も含め
　　　なさっている方は一緒だと憶測するのですが
　　　もうそれ２CHで何十回なさってるんですか？
　　　他社はフェイクかもね w

初心者→オリトラ、（ひまわり）
中級者→FXCM-J、アクセス、北辰商
上級者→オリトラ

>>27　オンライン証券のことですが何か

「マネックスＦＸ」は、平成15年4月21日にドル/円、ユーロ/円、
ポンド/円、豪ドル/円の4通貨のサービスを開始致しましたが、
開始から2週間あまりで開設口座数は2,000口座を超えるなど
（平成15年5月8日現在、2,389口座）、ご好評をいただいております。

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

コピペ専用のスレでも立てて、思う存分はりたおしてくれ。

コピペするな､バカどもが｡自分の言葉で語れないやつはいね!

ｆｘ　あげ　あげ　　あ　げ　

アクセスのハイブリッドコースっていうのは
完全に三井の会費を意識したコースだね。

>>37
利回りパッとしないのばっかりですね。
アイデアはいいのだが。。。

>>38
会費として払いっぱなしの三井より
明らかにいいと思いますが。。。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>37　ハイブリとか言わず黙って低コスト、好レバ条件無しでなら考える

北辰・アクセス・三井が、オンラインＦＸのＴＯＰ３ ですね。

三井にこだわりますね。
三井の魅力はなんですか?

そろそろプリンシパルと海外IB業者の良し悪しについて語らない？
特にGFTのIBが４つもできて台風の目になっているので。
（ワカバヤシ、サザ、ワンアジア、デイトレ協会）

因みに
　・FXCMのIB（か代理店）＝岡藤、太平洋、クレストF
　・GAINのIB　＝　フォーチュン
　・CMSのIB　＝　FXアジア、クラウンC
　・サマセットM　＝　コスモF

他にも最近欧米マイナー系のIBでてきとるね

ＧＦＴ　ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭ　ＯＡＮＤＡ　ＧＡＩＮ　---　世界標準

国内業者では

　小林洋行のIB＝藍澤証券
　FXアジア、フォーチュンは募集中？
　ユニコム系はどうなんでしょうか。知ってる方います？
　オリトラとライブドア、マネックスの関係はなんと言えばいいんでしょう。

>>45　世界標準　----　英語　　と、いってるのに等しい
　　　わし、英語大の苦手なんですがねぇ

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素でサービス残業させすぎによる
過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>44
FX Online Japan→IFX Markets社

http://www.fxonline.co.jp/

>ＧＦＴ　ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭ　ＯＡＮＤＡ　ＧＡＩＮ　---　世界標準

ＧＦＴ　ＳＡＸＯ2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

>>50

そりゃそうだ
手数料０だとどこで稼ぐかというと完全に顧客の損益だからね
業者と顧客の利害が100％逆ってこと
損させるために何だってやるさｗ
海外ＩＢ系はレートも実質口座も海外にあるから（送金先が国内であろうとｗ）
実質海外と取引してるのと一緒だね（さらに手数料まで取られるが・・・）

とはいっても国内でＩＢ系じゃない奴でいいところってなかなかないよねぇ

取引やってるとわかるのは一番大切なのはサポートだよね
非常事態になった時の

それが英語でしかできないといわれる海外系は俺的にはパス
海外取次ぎ業者も彼ら自身はシステム障害とかのトラブルで
自身解決能力がないわけで・・・そこら辺は不安というのがあるなぁ

ＦＸＣＭジャパンに興味があるがそこら辺どうなのだろう

50 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/11 13:58 ID:???
>ＧＦＴ　ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭ　ＯＡＮＤＡ　ＧＡＩＮ　---　世界標準

ＧＦＴ　ＳＡＸＯ2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

230 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 14:08 ID:???
>日本デイトレーダー協会でも円建て口座は国内送金ですよ。

>サザは国内送金　悩みます

これらの銀行口座は国内でそこに送金だけどその後
取引する時には海外の口座（それぞれの取引先）に送られますよ

293 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 12:02 ID:???
デイトレの場合の手数料
オリトラ　10銭＋5〜7銭＝1５〜１７銭
アクセス　5銭＋5銭＝１０銭
FXCM-J　5銭＋5銭＝１０銭
北辰商　4銭＋5銭＝９銭

てところでオリトラは手数料は高いです。
デイトレパス取得してたなら手数料は最初の１回だけですが。

>>56

国内で言うと北辰がイイっぽいねこの手数料で見ると・・・
アクセスとＦＸＣＭジャパンもそこそこ

ただＦＸＣＭジャパンはレートがどうこうとかあるからなぁ
母体が手数料ゼロのところだから仕方ないかな

またコピペのあらしかい。
自分のかきこが役に立ってるのは悪くはないが。
レートに関しては振れやすいほうが自分も抜きやすいという利点がある。
fxcmはストップがつきやすいので逆指し多用する人はつらいかもしれない。

244 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

数年前起きたK社、F社がIBしてた業者の資金ショート事件につき
詳しい方、お教え下さい。まだ解決してないんでしょうか？
今後も同じようなことが起きる可能性ありますか？

資金ショート事件というのは
顧客の損益で儲けるタイプの奴だったんですが（用は顧客のオーダー丸呑みという奴です）
顧客が儲けすぎて（ディーラーが下手すぎて）資金以上にお金がなくなってしまったということです。

当然最終的は海外にて裁判など発生するのでお金戻ってくるのは何十年も先の話ですね。

ピンサロ軍資金

これかい↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008742&tid=beaensmn9t&sid=1008742&mid=151

大手証券vs中小

大手FXオンライン証券vs中小FX証券　なのか
大手FXオンライン証券vsその他FX業者　なのか

仮に前者なら中小FX証券とは
H証券、TR証券、S証券、AC証券、AI証券、TI証券、O証券、、、か？

>>5

　要するに『四天王』の数社とやってりゃ問題ないつことね

『四天王』会社をそれぞれの特徴を踏まえたうえで
三沢・川田・小橋・田上に当てはめてみませんか？
脱線してすいません（Ｗ
（例　三沢＝檻
　　　川田＝悪
　　　小橋＝ＣＭ
　　　田上＝北

三菱はどうです？
よさそうな感じはしますけど

>>67
日本の祝日取り引きできないのでお勧めできない｡

手数料高すぎよ

>>69
それを知らない初心者はそれでも取引を手数料高いところで続けるんだよな
生殺しだよ　そんな高い手数料払ってたら

>>68
アクセスも取り引きできない。

チャートもなぁ

おれは英語できないけど海外に挑戦するよ
翻訳ソフト買ってきたよ

　>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

上のようなこと読んでを冷静によく考えてみると
海外系には行く気がしないです

高々５銭の取引コストの差でつられ　ストップ引っ掛かる度に２０銭も３０銭も抜かれていたら
たまらん

>海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
>スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
>４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
>徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

>顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
>顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
>損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

言ってることは理論的だし、考えてみると「おもな利益は顧客の損失」しかないというのはわかるが・・・
アメリカの株式なんて全体がまさにそんな感じらしいし（日本もひどいもんだがｗ）海外の自分の顧客くらい余裕で騙せるだろうなとも思う

俺の中で一つの質問が・・・・

実際どうやってるんだろう？

>>76　やっぱストップロス絡みだとわしは思うとるがな。
　　　いろんなとこの議論を読んだ感想だがね。
　　　外為研Q&Aの議論も知りきれトンボだった。
　　　真相は当事者しかわからんだろ。企業秘密だろがな。

>>77

国内ではそういう話はなかなか聞かないよねぇ
やっぱり客のポジ全部カバーしてればレートは関係ないんだろうなぁ

適当にレート付けてても自社ポジなければ関係ないもんねｗ

>>78

適当にじゃだめでつ

>>76

詐欺みたいなもんってことかな？

だから。純国内業者だって怪しい所はあるって。
ロイターより数銭ズレるとかね。

>>81

数銭だったら問題なしだな

>>76とかみたいなことされるよりも全然ましだと思う

>>81

海外系は（少なくとも俺がやっている（た）ところは）10銭以上ずれることもあるぞｗ

広いスプレッド・タイマー付きでも
実際の決済が数銭ズレれば、あまり変わらんと思うが。

　問題は10銭ぐらいずれっぱなしで一瞬高値なり低値なりロイターにあわせてくるってことだな
それやられると頭にくる

　>>84

何とあまり変わらないの？

>>81

たしかに先物系や電話取引系はあやしいな
全部ではないと思うが・・・

まそういうところはここでは最初から議論の対象にはなっていないけどｗ

>>87　嫌、逆にそんなプロの仕事できるのは長年外為市場手馴れたとこじゃないか。
先物・証券系はまだ未熟（オンラインでの話だよ。電話じゃなく）。

海外はもちろん始めからそういうこと想定して自らが使いやすいシステム構築してるんだと思うが。

口座開設に相場の書籍をプレゼントなんざ
顧客に勉強させて純粋に手数料で儲けたいと言う事さ。
実際、その会社で逆指値の妙な現象が起きたという人間が現れてから
議論すべきだと思うが。

国内で資本金とかを見る限りでは客の損益でやるには危険すぎる会社が多いな

1日で資金ブッ飛んだりしかねない

理論的に考えれば日本ではなかなかそういうところはないだろうな・・・

だから。上場してようが資本金が多くても
先物系は危なくて嫌だって言ってるだろ。

レートのずれの問題は､ティックデータ検討すればいいだけじゃないの?
FXCMはティックデータ取れるけど､国内系でティックデータ取れるところはある?

>>91

意味がわからないレスだな
何の話？
一人だけずれているようだが・・・・

そうか。そりゃ悪かったな。
暗に国内は資本金が多い先物系が安心なんて言っているカキコだと
勘違いしたよ。

ほとんどの先物系は淘汰されてほしいリスト　Ｎｏ１だな
俺的にはだが

奴らのせいで業界全体が不安定になってしまうような気がする

100も近いしここらで小マトメに入り松

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

アクセス　　　　　　　手数料もいい　怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）

ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（調べたところ年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

>>96
オリトラは最近鯖が激重､スプレッド広め｡
eur-usd 7P

意義有り。納得逝かない所がある。
指摘はしない。自分で確かめれ。

国内に関してはそこそこ同意

海外は・・・わからん

ここは為替スレの総集編なのでage進行で逝きましょう

さげちまった（鬱

祝 日 取 引 で き な い 業 者 は、外 す べ き で は な い で し ょ う か？

FXはじめて３年半になるけど,先物系と結構取引したけどほとんど問題無かったよ。
最近証券系とか出てきたけど,当時は先物系しかなかったからね。
仕切り,出金に問題が無かった会社
ひまわり,山前,フジF、トレーダーズ、オリトラ,三菱F,北辰物,スターF,アジア,アクセス,三菱F

おい　>>96　アクセスは祝日できないんじゃないのか？

◎為替証拠金取引で業界団体を設立へ＝ＦＸプラットフォーム中心に

商品先物、証券会社など外国為替証拠金取引を手掛ける業者十数社が、
業界団体を設立する準備を進めていることが、１５日までに分かった。
監督官庁や法規制がなく、これまで野放し状態だった業界の信頼性を
高めるのが狙い。今月内にも発足させる。業界の健全な発展のため、
会員が守るべき取引ルールの策定を図ると同時に、業界の実態調査、
投資家への啓もう活動などを進める予定。

新団体「外国為替証拠金取引協会」（仮称）の設立構想を進めている
のは、商品先物大手の日本ユニコムなど十数社。
発起人にはプラットフォーム社顧問で元大蔵省財務官の榊原英資
慶応大学教授が加わる。（了）

時事通信Ｊ-ＣＯＭ 4月15日より

>>105

そんなこといわれても信用できんねｗ

[6469] 先物業者Uニコム系Aクセス証券 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/05/11(Sun) 16:53:38

先物業者Uニコム系Aクセス証券

ここは以前から、必要以上の宣伝の書込みが多く正直呆れています。
2CHなどは過大な宣伝に荒らされ、執拗な書込みに憤慨している方もかなり多いと思います。
ここは、インターネットによる中傷等の対策に社員が常駐し、常時監視している等の
書込みを以前目にした事があります。それ自体なんら問題ないと思いますが、
もしもこの掲示板も含めた過大な宣伝もその業務内容に含んでいるのなら、まともな会社のする事じゃないですね。
これが常駐社員の仕業でなければ、単なる変質者の宣伝荒らしとして諦めもつきますが。

では、使った印象はどうでしょう。
元ユーザーが感じた問題点を上げときます。

1)取り扱い通貨がドル円、ユーロ円の2種類のみ。
2)OCO取引不可。
3)海外の祭日、日本の祭日は取引ができない。
4)5分程度で強制ログアウトになってしまう。

1,2については今後改善される様ですが、3,4についてはかなり問題です。
商いが薄い時間に投機筋の仕掛け等で急落しても、ストップが付かないという事です。
また、5分以内にページを再読み込みするか5分以上放置した場合はユーザーネームとパスワードを
一日に何度も入力する様なプラットホームは変です。
突発的な成り行きでのポジションの整理、追加等が間に合わない訳です。
(ユーザーネームとパスワードの入力画面に戻り正直頭にきます)

最後に、協会設立等企業努力は認めますが、やっぱり・・・顧客になるのは個人の好き好きでしょうね。
以上。

244 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

96 名無しさん＠大変な事がおきました age 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

アクセス　　　　　　　手数料もいい　怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）

ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（調べたところ年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

>>104
それでも四天王にいれてもいいと思う｡
取引条件もよくなってきてるし、いろいろがんばってるなと感じることもよくある｡
ユニコム系では１番条件がいいし。
取引コスト,取引システムのよさが選考時の最大ポイント。

上のコピペ郡を見る限りでは海外系は
とりあえずハズしかもな

そうなると国内、四天王辺りだろうが
条件のいいＦＸＣＭＪはどうなのだろうか・・・？

>>110
そりゃおかしいよ。
だったらMCFも入れてもいいんじゃない？

ＭＣＦってどこ？

>>113
ここ↓
ttp://www.ucatv.ne.jp/~ymiwa/

CCMFは鎌倉だが（w

>>114

何気にギャラリーを覗いたが　デケ〜！！！デケーよ　デカすぎ

ttp://www.ucatv.ne.jp/~ymiwa/gallery/photo001.jpg
↑これヤバイ1メートルもあるよ！でけぇ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>112
三菱は取引コストが高いから無理。

96 名無しさん＠大変な事がおきました age 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

アクセス　　　　　　　手数料もいい　怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）

ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（調べたところ年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

119あたりはリストに入れた業者の工作員か？

おそらくあそこの業者だろう・・・

悪 摂 津 は 外 せ。問 題 外。

>>121
アクセスの何が悪いの？

しつこい。

地震だ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自身だ〜

地震がすごいぞ〜
とまらん
2連発！！

いろいろ言われていますが、でもアクセスが１番でしょ？
（来週にＯＣＯが稼動すればの話ですが）

コストは安いし、レートも普通。翌日朝一番にオンライン出金可能。
５分でログアウト？ タイマーを１０分以内に更新すれば問題なし。
専業トレーダーは、祝日前・週末のポジション解消が常識ですが・・・

>>118
オリトラと同じだよ

>>127
ｱ糞スはｳｻﾞ過ぎ

>>127

純国産という意味ではアクセスが一番いいかも

>>130
日曜日までお仕事とは…

96 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

アクセス　　　　　　　手数料もいい　怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）

ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（調べたところ年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

>>131
もう月曜日です

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>127
一番はありえません。
四天王にギリギリ選出されたというレベルです｡
イフダン、IFO未対応、祝日休業問題,５分でログアウト問題…これらの対応を早くしないと
したからの猛追で順位入れ替えとなります。

>>135

とりあえずアクセスオリトラは別として
北辰　ＦＸＣＭジャパンあたりは下からの猛追は問題ないと思うが

ただ北辰は5万どるからＦＸＣＭジャパンは海外系というのがマイナス点

135の言うような対策がなされたならアクセスはまた1番に返り咲けるかもしれない

顧客の損失が利益とはどういう事でしょう？

>>137
デマだろ、損失が利益なら利益が損失ってことになる
皆が利を上げるとき、業者に損失がでるとは思えん。

ＩＦＤは、自分から宣伝していたアクセス証券。何時稼動なのかなー
早くするのが筋ですなー

祝日は必要ないでしょ？ アジアや中南米のカウンターパーティーは不安。
東京・欧米のみが安心。
ここの住人にカウンターパーティーの話をしても無駄かな？

ログアウト問題は解決でしょ？

>>139
前日にだした注文は祝日に成立するの？

アクセス最強。
為替の神様。
優秀な社員達に感謝。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！

>>137
たとえばＡさんがＦ社に120円の時１０万ドル買いのオーダーを出したとしましょう。
ここでＦ社がＡさんのオーダーをどこか取引先の銀行に流すのが普通のやり方ですが
Ｆ社は手数料０で銀行のスプレッドよりも狭いスプレッドを提示しているのでただ単に
オーダーを流しただけでは損をしてしまいます。

ここでちょっと見方を変えてみましょう
Ｆ社がもし記録上だけＡさんから120円の時の10万ドル買いのオーダーがあったことにして
Ａさんが１１９円で10万ドル売りで決済した時にも記録上に記すことにしたらどうなるでしょう？

Ｆ社の記録上ではＡさんは10万円損したことになります
Ｆ社はＡさんの口座から10万円分をＦ社の口座に移します。

ここでもしＡさんが10万円利益を出したとしたらどうなるでしょう
Ｆ社は当然10万円をＦ社の口座からＡさんの口座に払い込まねばなりません。

当然Ｆ社は全身全霊をかけてＡさんを損させようと考えますよね？
つまりはこういうことです。

>>140
しないはず
デイトレオンリーなので確証は持てませんが・・・

>>138

では論理的に考えて手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲けるんだい？
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いｗ

>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

>>143
そりゃ駄目だな・・
でも既に持ってるポジのストップ、リミットオーダーは成立するんだよね？しないの!?

>>145
うーん
どこにいた人？

祝日のカウンターパーティーはどこ？

特にニューヨーク時間、米国が休みならカナダ？これならまあ安心。
メキシコ・アルゼンチンｅｔｃなら嫌ですね・・・

東京時間も問題。シンガポールならまあ安心、でも他のアジア諸国
だとやはり不安。

祭日取引をウリにする業者なら、銀行名を公開して欲しいものですが・・・
誰か公開している業者を知っていますか？

>>145

今頃になって出てきてくれましたね
謎が解ける人

>>148

米国祝日のニューヨーク時間では値段がつきにくいです。
おそらく他社もカバー先には苦心していることだと思います。

日本の祝日は簡単です。シンガポール　シドニーあたりの銀行でも簡単にカバーできるでしょう。

いるうちに聞きたいことは何でも聞いてください
わかる範囲でお答えします。

それとそれぞれ業者も２チャンネルを見ているだろうと思います。

工作員といわれているらしいですが実際にいることは確かです

元業者従業員氏、すごい・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>151
では質問、証拠金やってる人たちって何割位の人が負けで、何割位が勝ってるの？

>>154

それは多分会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです
海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けているということです
ちょっと信じがたいですが・・・
その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の体質に合わないのでしょう。
ボツにされていました

手数料＋スプ差益でやっている業者（国内はほとんどそうだと思います）なのでお客さんが勝ってくれて
より大きい単位でどんどんやってくれればそれが一番いいのでしょうがなかなか難しいですね。

>>155

そっか
株とかと比べると日本の為替は儲けるのが確率的に高いんだねぇ

>>155
なるほど、ｱﾘｶﾞ�d！
ついでにもう1つ質問、前に何処かのスレで証拠金やってる人の大半が
ショートはやらずロングばかりと書いてあったんですが実際どうなんですか？
たしかそのスレには7割から9割がロンガーって書いてた気がします。

>>157

その時々によって違います。
たとえばドルが高い時は売りの人が多いし
円が高ければドル買いの人が多いです。
全てのオーダーが同時に出ているわけではないのでわかりませんが・・・

ロングばかりでやっている人もいますけど大抵は皆さん両方やっています。
ショートって言ってもペアの反対通貨のロングなのでその辺はあまり関係ないのではないでしょうか？

>>158
>ショートって言ってもペアの反対通貨のロングなのでその辺はあまり関係ないのではないでしょうか？
なるほど、まったくその通りですねヘンな質問してスミマセン

私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。
一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。
海外でのFXの認知度について知っていることがありましたら教えてください。

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）
サザインベストメント　IB系らしいが、こちらを推薦しとく。大口向き。　　　　　　　　　
オリトラ　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）
ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

>>161
サザを四天王に入れるのは賛成だが、そのわりに
ＧＦＴ　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？
はﾜﾗﾀ

海外系は、初心者向けでは？

上級者は、レートを気にするでしょ？

元業者事務員さんもう寝られたかな
とても参考になりました。
>>160
の質問については海外のfx forum　などで調べてみます。規模や取引談など。
>>161
国内四天王にサザはないでしょ。個人的には三菱商事Fにしてほしいです。

155 名前：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???

勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです
海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けていると
いうことです ちょっと信じがたいですが・・・

>>160

>私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。

ＦＸは使われないでしょう。　ヘッジファンドは銀行（ドイッチェバンクＥｔｃ）と取引するでしょう。
海外では銀行もスプレッドが狭いです。
日本の銀行はかなり特殊だと思われます。

>一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。

その話も良く存じております。　東欧や米国のロシアン、中国人、韓国人などマイノリティはかもにされることが多いようです。

>海外でのFXの認知度について知っていることがありましたら教えてください。

ＦＸの認知度が低いのはおそらく先進国では日本だけではないでしょうか
ヨーロッパはもとより株価低迷により為替に乗換えが多い中国（香港も含む）、遅れているといわれていた
アメリカでも為替は注目されていると聞きます。

>>164
祝日休む事を除けば、その意見にも異論はない。
ｱ糞ｽなどは問題外。工作員は消えてﾎｽｲ。

>>160

少し補足をさせてください

>>私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。

>ＦＸは使われないでしょう。　ヘッジファンドは銀行（ドイッチェバンクＥｔｃ）と取引するでしょう。
>海外では銀行もスプレッドが狭いです。
>日本の銀行はかなり特殊だと思われます。

ヘッジファンドといいましたが小さなファンド程度であれば（数億円）取引するかもしれませんね。
なおＳＡＸＯは使われるかもしれませんが、ファンドがＦＸを通すということは聞いたことがありません。

オリトラ・アクセス証券・三井物産Ｆ・北辰では？ 国内四天王

海外ＩＢ系は、システムの元が海外なので除外すべきでは？

どちらかというと為替の先物じゃないの？　ヘッジファンドは

>>166
元業者従業員さん。ありがとうございました。大変感謝しております。
他スレでGFTの取引報告をしているんですが、かもにされそうなことがあったものですから。

>>169
しかしＦＸＣＭジャパンはなんとなく捨てがたい

>>171

おそらくですが一人一人を見て鴨にしているというわけではないと思います。
大口の顧客相手などでは十分ありえるでしょうけど。

　元業者事務員さんにもう一つ質問していいでしょうか。業者の方は家に帰って個人的にもNY時間でFXで遊ぶと聞いたことがあります。
元業者事務員や周りの方が使っておられた業者があれば教えていただけませんでしょうか。

>>173
nyankosenkouﾀｿは大口顧客だと思ふ

>>171

こちらとしてもお役に立ててうれしいです。
私が取引会社をやめたのは２ヶ月前ですので情報的にはそれほど古くないと思います。

２ちゃんがおもしろいのでいつもは他の板にいますがたまにこっちにも遊びに来たいと思いますので
その時はかまってくださいね（＾＾；

オリトラ・サザインベストメント、若しくは三菱F・FXCMｼﾞｬﾊﾟﾝ・北辰では？ 国内四天王

>>174

工作員だと思われたくないのであまり個別には出したくないのです。

「ここのスレに出てきたものにある」ことくらいですね　^^；；
ごめんなさい

国内で手数料は安めです。
でも本当に遊び程度でやっている人が何人かいる程度だったので真剣にやりたい方が
課も知れません

　どうりで、Quoteを押したら値飛びさせレートを不利にし、そのQuoteをパスし続けたらチャットでゴルアされるのでおかしいと思ったよ。
即時売買注文も建てるときにはすんなり、決済時には押したとたん不利なレートに値飛びだもんな。

>課も知れません

「は参考にならないかもしれません」の間違いです

>>180
２ちゃんねるがこんなにためになったのは初めてです。
ありがとうございました。私からの質問はこの2つで十分です。

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）
サザインベストメント　IB系らしいが、こちらを推薦しとく。大口向き。
若しくは三菱F　　　　 祝日取引できないのが難点。スワップが決済しなくても口座に反映するのは嬉しい。
　　　　　　　　　
オリトラ　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）
ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

　>>130-182
位までは保存番だな
俺の中では為替やり続ける限り永久保存版

http://homepage.mac.com/ayaya16/

感謝！
1ですがいい方向で議論が進んでおり嬉しい限りです。
先輩諸兄の知識の深さに感服しています。今週もよろしくお願いします。
外為研に紹介してくれてありがトン！

システム安定度・使いやすさ、顧客への情報サービス（プレゼント・
相場勉強会etc）、罫線チャート、クレームサービス・保守窓口など
についても加味して語って戴けるとなおGoodかと。

とりあえずホームページでは・・・

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/

とりあえずホームページでは・・・

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
三菱商事フューチャーズ
http://www.mcf.co.jp/
サザインベストメント
http://www.saza-investment.com/second.html

>>179
この書き込みですが、いつもというわけではありません。
今朝は即時注文で３秒くらいで成立し、簡単に5銭抜きできました。

なぜ海外系はレートが悪いのか？

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手（オリトラ系・ユニコム系）だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。

一方、海外系は契約数が少なく（カウンターパーティーに相手にされない？）
ごく限られたレートからの価格しか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、５−１０Ｐも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。

>>186
でもどうもここは結局「どこがいい？」スレと重複のような
気がするのだが。
ここ、どこがいい？、とダメ系のスレの含めて
業者を比較するスレとでもして1個にまとめて欲しい。
業者スレ建ち過ぎ。

>>192　「どこがいい」を継承したスレでしょここは。

事情通の人は、レートの公正な国内格安オンラインＦＸを選ぶ人が多い。
まあ当然でしょうか？

祝日時間帯のカウンターパーティーは問題ですね。
特にニューヨーク時間、米国が祝日の時はどこの国の銀行なのでしょう？
アルゼンチンｅｔｃなら、やはり嫌ですね・・・

祭日取引をＰＲする業者なら、カウンターパーティーを公開して欲しい。
どちらにしても、薄商いでプライスが跳ねるのは目にみえていますし、
時間帯のボラティリティは低く、利益は少なめが普通。
週末と同様に、ポジションを解消するのが上級トレーダーでしょうか？

オリトラＦＸ、サーバーの重さが話題になっていますね・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/l50

>>194 >祭日取引をＰＲする業者なら、カウンターパーティーを公開して欲しい。

　複数の国内業者から聞いた話ですが、香港のC・RやSP現地法人D銀行、
　SPの二大銀行あたりでカバーしているから心配ないとのことでした。

>>196
米国の祝日はどこの国？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>197　シンガポールじゃねぇの？
　　ここの金融庁はかなりきつい顧客資産管理するらしいよ

岡藤はスプレッド改定して７銭になったし
チャートも新しく付いたから、国内外為ではかなり（・∀・）ｲｲ！！
になったんじゃないの？

岡藤ＦＯＲＥＸ24

維持証拠金 １ロット当たり25,000円
取引手数料 １ロット当たり往復700円（1ドル当たり7銭）

米ドル／円（7ポイント）
ユーロ／円（7ポイント）

>>201

岡藤７＋７＝１４銭
オリトラ２０＋５＝２５銭
アクセス１０＋５＝１５銭
ＦＸＣＭＪ５＋５＝１０銭
北辰８＋５＝１３銭

岡藤をいれて四天王にするには・・・・・
オリトラかアクセスを抜かさないとだめテツネ

改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

岡藤　　　　　　　　　 　バランスがいいっぽい値段設定で急上昇　　　　　　　　　
オリトラ　　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）
ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト（これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍）
がかかるらしい

１００万ドル建てるなら、Ｅ＊トレード証券
５万ドル以上は、なんと一律３５００円！！！

ここのスレ最強だな
２ちゃん発足以来一番役に立ってるＹＯ

>>204

普通の人はそんなに立てまテン

>基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
>これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
>を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
>情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト（これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍）
>がかかるらしい

ＳＡＸＯなんてまさにそんな感じだろう

>>207

って言うか全部だろ？
手数料無料ってのはすごく怪しいよ

普通の人は、５万−１０万ドル程度
そこのところ宜しくね

イマドキ携帯も使えないところは相当不便です。

あと、ユーロドルが取引出来ると良いですね。

ドル円・ユーロ円・ユーロドルのみで良いです。

オカトンは通貨の種類も増えてますね。
証拠金も25000ならかなり安い部類。

FXCMJに口座持ったとたんにこれかよ・・・
口座開設して入金せず放置プレイしてもいいかな？

>>203

FXCMジャパンは海外系なので国内四天王から抜いたほうが言いと思いマツ

システム本体が海外にあるものは海外系。常識です。
システムトラブルがあれば、米国・欧州の本社任せ。

国内四天王、北辰・アクセスは当確。
あとは？

Ｅトレは、スプレットが大きい。
手数料の恩恵を受けるのは、２０万ドルユーロ程度から。
岡藤のシステムは海外？

日本国内四天王 ＝ 北辰・アクセス ｅｔｃ
海外ＩＢ四天王 ＝ ＦＸＣＭＪ・サザ ｅｔｃ

>>215

ここまで読んでると海外系は外したほうがいいんじゃないの？

レートが悪いとか顧客の損は会社の利益とかそういうやり方でやってる会社ってなんかむかつくよ

岡トンもFXCMのシステムそのままじゃねぇか？
大平洋？とクレス？とかも先物系でFXCMそのものみたいだしのお
これらはIBと言うんじゃろか？？？？

加えて、注文もそれらの会社スルーパスしてFXCMで処理されてんじゃ？？

>>218

当然そうでしょ
資金は全部海外のＩＢ系国内業者のＦＸＣＭなりＧＦＴなりの口座にあるはず

これも参考にの

　http://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm

>>219
日本語変だぞ？

顧客の資金は全部　海外ＩＢ系国内業者のもっているＦＸＣＭなりＧＦＴなりの口座にある

ということを言いたかったのか？

>>220

ソレ　全然参考にならんよ

かなり怪しいランキングだね

10位以下は問題外だがMのトップはｹﾞｾﾝ

>>203

インターバンクはスプレッド1銭だよ。

ガイアの夜明けでみずほのディーリングフロアの画面で、落ち着いた相場だったけど
スプレッド１銭でした。銀行は恵まれてると思いました。

インターバンクのスプレット＝ １−２銭
最小取引単位 ＝ １０万ドルユーロ

日本国内四天王 ＝ 北辰・アクセス ｅｔｃ
海外ＩＢ四天王 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系 ｅｔｃ

海外ＩＢ− システム本体も顧客資産も全てアメちゃん管理？

>>226

ソレ　全然参考にならんよ

かなり怪しい四天王だね

海外系は、契約形態とシステムの双方で分類出来そうですね
ＦＸＣＭＪはシステムのみ海外系
http://forexpress.com/link/link1-1.htm

四天王ランキングは、純国内系・海外系で分類できますか？

　★プレゼント太っ腹三羽烏＝オリトラ・北辰・ひまわり

>>224

ずっとレート１ってのはうそだよｗ
１の時なんて１％くらいの時間帯しかない
大抵は３〜６

>>209
> 普通の人は、５万−１０万ドル程度
> そこのところ宜しくね

↑おまえだけ。ふつうは１００万ドル。
ちまちまやって、おもろいか？貧民ども。

>>224 >>231
２３１が正しい。>>224はガイアの夜明けの最初の方しか見てないんじゃないか？
相場荒れ始めた時、ぶっ壊れロイター睨め付けつつ、おネェちゃん社員のプライス聞き返しに
ブチ切れ気味に３pipのスプレッドを提示してたYo!

藤井君だろ。ほれ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049792003/l50

それにしてもチャーリー叔父さんの不気味な円高予告当たるのかね
１ドル＝７０円・・・・・・・・・・・・頓死

改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

岡藤　　　　　　　　　 　バランスがいいっぽい値段設定で急上昇 FXCMにスルー　　　　　　　　　
オリトラ　　　　　　　　　手数料高めだが情報などは一応そろっている
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）
ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト（これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍）
がかかるらしい

＞顧客の損失自体がこれら業者の利益のようなので・・

あほかい５ＰＩＰＳ抜かれてるジャン　顧客の売り買いをマリーさせれば
ｎｅｔポジはそんなに偏らんから、それでも十分儲かるのだろ

仮に顧客の損＝業者の益　でもいいだろよ　
パチンコ屋だってそうだろ？
全体でみれば客と店は利害対立だが、個々の客は勝つ奴もいれば負ける奴もいる
俺らは個々の客だから、個々が勝とうが負けようが店は気にしちゃいないよ
負け照る奴の被害妄想

>>236
「顧客の損」＝「業者の益」でいま問題にされているのは
業者が「業者の益」を増やすために顧客のレートを動かして
意図的にストップに引っ掛けているかもしれないってことだろ？

いつのまにかアクセスと岡藤が入れ替わってる。。。
どう考えてもアクセスが上でしょ｡入れかえるにしても岡藤を入れなくても。
FXCM系からはFXCM-Jだけで十分だよ。

選考基準案
取引コストの安さ
取引システムの良さ
情報系の充実

を中心に考えて、現時点では　FXCM-J,オリトラ、北辰商,アクセスが四天王。

だれか小林洋行系システムを試した方はいませんか？
藍澤、フジトミなんかも一緒なんだけど。

米系の新種IB登場
来店せーる　もとい　ライテンゼール
会社概要がサザより更に不透明・・・
どうでつか？

http://www.rytenzell.co.jp/japanese/index.html

オリトラは既に、国内４強から脱落ですよ。

一般取引のコストがあまりにも大きい・・・
システムの重さも報告されます。

ＦＸＣＭＪは、海外系ランキングヘ

>>240
手数料を外貨預金と比べるのは､怪しい会社によくある手口だよね｡
資本金も書いてないのはすごいな｡

>>241
スプレッドの拡大もね｡

>>241
サーバーの重さがかなり深刻。
改善の動きナシ。認識してない可能性がある。

>>237
客によってプライスを変えるという詐欺的行為でなければ
値とビ自体は両刃の刃。
買ってる香具師からみれば、飛び値で下のＳＴＯＰつけられたら悔しいだろうが
新規ポジを底値で取ろうと待ってる香具師から見れば逆だ。

しかし、外為やる個人はリミットよりストップ使う人のほうが圧倒的に多いし。

>>246
「新規ポジを底値で取ろうと待ってる香具師から見れば逆だ。」
時間的余裕を業者側があたえるかどうかだね。
クリック注文ならクリックした後再提示するとか、またはクリックする直前に値段が変わったりとか
タイマーならその瞬間の値をホールドさせないとか,時間切れにするとか
いろいろ考えられる。
相対取引は業者側有利にできてることを忘れてはいけない。

要は信用できないなら、指さない事だ
指すなら　ｓｐｏｔ５円上下とかにせよ

FOREXPRESSで知たがｾﾞﾈｸｽのシステムてあるんだ・・・
しかも採用社がｲﾄｯﾁｭF、ﾆｼｮFというのはこけた。
太陽とかｲｺﾓじゃないんだ・・・・
しかしまだｾﾞﾈｸｽあたんだね

レートの安定度が要、オンラインＦＸ

北辰・アクセスの評価が高いのは、ストップが着き難いこと。
見かけの手数料も格安だが。
業界人もほぼ全員、国内業者を勧めるのは訳がある・・・

142 元業者事務員 03/05/12 01:48 ID:???
>>137
たとえばＡさんがＦ社に120円の時１０万ドル買いのオーダーを出したとしましょう。
ここでＦ社がＡさんのオーダーをどこか取引先の銀行に流すのが普通のやり方ですが
Ｆ社は手数料０で銀行のスプレッドよりも狭いスプレッドを提示しているのでただ単に
オーダーを流しただけでは損をしてしまいます。

ここでちょっと見方を変えてみましょう
Ｆ社がもし記録上だけＡさんから120円の時の10万ドル買いのオーダーがあったことにして
Ａさんが１１９円で10万ドル売りで決済した時にも記録上に記すことにしたらどうなるでしょう？

Ｆ社の記録上ではＡさんは10万円損したことになります
Ｆ社はＡさんの口座から10万円分をＦ社の口座に移します。

ここでもしＡさんが10万円利益を出したとしたらどうなるでしょう
Ｆ社は当然10万円をＦ社の口座からＡさんの口座に払い込まねばなりません。

当然Ｆ社は全身全霊をかけてＡさんを損させようと考えますよね？
つまりはこういうことです

144 名無しさん＠大変な事がおきました sage 03/05/12 01:52 ID:???
>>138

では論理的に考えて手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲けるんだい？
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いｗ

>>252
飲んでるという仮定を言うためだけに､そんな長いコピペをするのか､貴様は!

>>254
俺昨日その場にいたが仮定じゃないらしいぞ
その元業者事務員さんは相当の知識を持っていた

全員が国内を勧める？　てきとうなこと言っちゃいけないよ。oandaはおかしな動きは一切無いぞ
システム間違いで飛んだ時は、すぐにメッセージが流れて取り消ししてるし、信用できる。また飛び自体年1.2回しかない
コストは絶対的に低いことは間違いないぞ。
適当な風評を流すと、国内工作員といわれてもしょうがないね

＞また飛び自体年1.2回しかない

ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ

相対だから、呑むのは全然構わないでしょ
売り買い相殺後してポジション管理するのが普通の業者
ディーラーとは、客の注文を呑みながら自己ポジをもって上手く立ち回るのが仕事

>>256
手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲ける？

>>256
どう考えても、ｱ糞ｽの社員じゃないか。
他社をダシ汁にするのはいつもの手。
あんな糞ｼｽﾃﾑで、自社が一番と白々しいマンセー書込みには呆れる。
さすが日本人離れしてるよ。

>>256

得もしないのにＯＡＮＤＡ進めてるあんたは工作員としか考えられんぞ

>>258

>ディーラーとは、客の注文を呑みながら自己ポジをもって上手く立ち回るのが仕事

そんなディーラーいるわけないだろｗ
手数料０で丸呑みしている会社は取引先の銀行なんてないんだから

ＦＸＣＭあたりはレートの悪さが定評あるぞ

日本の取引会社じゃ雇えないくらいの高級な超一流のディーラーさんたち相手にしたい方は海外（樹海）へどうぞ

あのね為替に限らず、ディーラーっていうのは呑むのが仕事なの
呑めないでフルカバーしてる人はディーラーとは言わないの
相対取引する業者にはディーラーが必ずいるものなの
そうでないと客がつかないのよ
マーケットが薄いときでも客の注文はどんどんくるわけ、そんなときに呑めない業者は能無しで
相手にされないの
あなたの会社にはディーラーはいないって事。
そのうち相手にされなくなるかもね

>>264
誰の会社だ？ｗ

ディーラーはいるだろうが丸呑みするのが専門の仕事だよ
そして悪い表現になるが客に損させるのが仕事だよ
わざわざ銀行で独自に取引して自己ポジとるディーラーがいるかよってことだよ

国内業者のへなチョコ資本金でそんなレートを大読みしてできるような奴なんて雇えねーＹＯ

145 元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

ディーラーっていうのはさ丸呑みするのが仕事なのよ。それは銀行のディーラーでも一緒なんだ。
様々なカスタマーのオーダーを自己ポジで受けて、相場観をもってポジ管理するんだよ
それがディーラー。悪くも何とも無い。全然普通
むしろフルカバーを売り物にしてる業者なんぞどうしようもないぞ
能が無いつけを手数料として顧客に転嫁してるわけだから。まあいずれ淘汰されるだろうけどね

>>256
あのーOANDAの値動きの激しさは有名ですよ｡

有名も何も、実際に取引してみりゃわかるよ
なんもおかしなことは起きないよ。レートはごく普通で妥当そのものだよ
やってる？ｏａｎｎｄａで？又聞きじゃ情報として弱いよ
俺は実際にやってるから断言できる。

>>267
日　本　語　読　ん　で　適　切　な　レ　ス　を　付　け　て　く　れ　ま　せ　ん　か　？

>ディーラーっていうのはさ丸呑みするのが仕事なのよ。それは銀行のディーラーでも一緒なんだ。
>様々なカスタマーのオーダーを自己ポジで受けて、相場観をもってポジ管理するんだよ
>それがディーラー。悪くも何とも無い。全然普通

自己ポジはともかくレートをあまりにも悪くするのがいけないんだろ
だれも丸呑みが悪いなどと入ってねーじゃん
だから為替は不透明で〜がいわれてるんだろ　特に海外系ｗ

>むしろフルカバーを売り物にしてる業者なんぞどうしようもないぞ

そっちが普通でつ　株も先物も　丸呑みはまさに博打でつ
失敗すれば一晩で資本が飛び多くの顧客の迷惑をかけることに成松
ということで健全性で言えばカバーがうえ

>>269
ふーん、この瞬間的な上下にぶれる値動き許容範囲なんですね。今見てんのユーロ円ですけど。

>>269さんがＯ社からいくらくらいもらっているかはわかりませんが
ＯＡＮＤＡはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはＳＡＸＯだとおもいます。
というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね

今日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡでは１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
ＳＡＸＯは大体その中間くらい

心配なので海外系の取引では小さくいくつも分けてやってるのでｗ

情けない・・やっぱり先物系の発想はこんなものなんだよね
甘いオオアマだよ。甘い業者に甘い客。駄目だこりゃ
いずれ淘汰されますね間違いなく
適切なリスクテイクが適切な利益を生むわけ。ノーリスクでかすめとりで食える時代じゃないよ

なぜ業界最大手の火回りは話題にもならないの？
ちなみに俺はMGを使ってる。

>>269
手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲ける？

海外で実際損してる人間がこれだけ言ってるのに
わからないのかな

>>275
差入れ証拠金を銀行で運用。
ノーリスクで楽な商売。

>>273
ずいぶんえらそうなことを逝っているようですが

し　っ　て　い　ま　す　か　？

手数料収入が相当おいしい商売だってことを

>>277

ソレはカバーしてる会社の話

>>275をよく読め

>>272
レートが良い悪いって何かな？スプレッド+手数料でしょう
手数料＝スプレッドだよ。商事が消費税返すって言ってるでしょ
為替両替行為とはプライスに全てをインクルードするものってことだ。
ごまかされちゃいけない　いやごまかしちゃかな？

昨夜、元業者従業員さんとリアルタイムで会話させていただいた者です。私は、GFT(IB)で取引しています。
長文ですみませんが昨夜の後の私の心境です。
[GFTを赦す]
マイノリティーは鴨という表現は衝撃でしたが、現在の心境としてはのどにつっかえたものが取れたような感じです。
ポジションを立てた後にレートが不利な方向に触れることや、利食い注文が約定した後にさらに有利なレートへ飛んでいくことがあるのは、レート操作なのか単なる私の被害妄想なのかは判断できません。
私の取引しているGFT円建て口座のあるペアのレートはスプレッド5pipですが、他の客観的なレートを見ると、瞬間的にもスプレッドは大きく変わり4〜18pipと一定していません。
18pipのときは、様々な銀行が別々のbidとaskを提示しているのかも知れません。GFTは確か10以上の銀行からレートを取ってきているわけですから、コンピューター上で私のポジションを把握して、GFT側に有利なレートを提示されてもやむを得ないなと思う境地になりました。
そして、スプレッドがGFTのレートより広い他のレートのスプレッドの間に、GFTのレート(bidとask)が収まっていました。しばらく観察した結果それを確認できたので、まあ「頭と尻尾は(GFTに)くれてやれ」と割り切ることにしました。

私が取引している通貨ペアではたとえGFTがレート操作をしていたとしても、条件ではGFT(IBを通しても)がスプレッド+手数料で有利になります。
この際海外と国内に複数口座を開いてみたらいいのではないでしょうか。

これが本質突いていると思う
>>272より

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

>>269や>>273に答えてもらいたい

>155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???

> 会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

> 海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けていると
> いうことです ちょっと信じがたいですが・・・
> その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の
> 体質に合わないのでしょう。ボツにされていました

元業者事務員タンって女の子っぽいしゃべり方だな

436 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/07 11:22 ID:???

なぜ海外系はレートが悪いのか？

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手（オリトラ系・ユニコム系）だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。

一方、海外系は契約数が少なく（カウンターパーティーに相手にされない？）
ごく限られたレートからしか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、５−１０Ｐも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。

俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaは全く問題なかった。断言します。
ただ一言。オリトラは値動きが遅い。これを基準にしたら激しく感じるかもね。

海外を使ってみての感想

レートに関しては,国内より良いレートで取引できる。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
国内とどっちがコスト的に安いかは微妙だ。
モニタリングでき,その都度対応できる人は断然海外系のほうがコストは安い。

>>285

>一方、海外系は契約数が少なく（カウンターパーティーに相手にされない？）

というかカバーしたら儲けられないだろｗ

>>286　>>287
海外業者工作員様　
そちらはもうお昼ご飯時ですね

自作自演ご苦労様です

日本も狙われてるのかな？
海外業者工作員とおもわれるのが何人もいる

皆さん　　まずは自分の目で真実を見極めましょう
oanda　やってみてちょ　レートのいんちきはないです
信用でけんという香具師はtomooあたりに聞いてみたらいいんじゃないかな

海外を使ってみての感想

レートに関しては,国内より悪いレートだな。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
悪いレートのうえに逆指値拾われまくるので1回ストップさらわれるたびに３０銭くらい損失が出る
モニタリングでき,その都度対応できる超上級者の香具師は海外系にチャレンジしてみてもいいかも

>>291
手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲ける？

tomoo自体怪しいよ

絶対工作員

>>289
思い込みすぎだよ。
実際やってみればわかる。
海外批判に関して同調できるのはストップがつきやすいというとこだけ。

俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。
ただ一言。オリトラは値動きが遅いめ。もうちょっとサーバにかねかけろや。

ＷＩＺなりデイトレーダー協会の回し者だろ

どう考えてもこいつらｗ

ヤフーでもいくつもアカウント作ってそう香具師がＯＭＡＮＫＯって連呼し照るじゃん

俺はＷＩＺと読んだ

どうせ日本人は英語ができへんしそこら辺誘導しようという魂胆だろう

オリトラは国内４強から脱落しました。放置してください・・・

国内・海外の業者の利害が対立して
このスレ全員が工作員に思えてくるのは俺だけか？

豊商事を使ってますが何か？

俺もそう思うぞ　工作員の巣だ　必至なんだなと思う

>>300

会社ぐるみで工作してるとは思えん
どっちに白日本で海外系になるのは少数派だろうし
ＷＩＺ辺りなら個人２−３にんでやって顧客紹介料とかとる目的でやっているだろうから
こういうところ着て工作してもおかしくないだろう

俺敵にはアクセスもそこら辺の変質者が面白がって工作員っぽく演じているかも知れんと思う

>>303

そうかもな外研辺りでもそんな感じの書き込みがあったが

おやっすみ　あく○○の皆さん　きょうもお疲れです

個人的に一番の疑問は

手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

平均値が良いです。当然

>>307
国内の某FXのレートは移動平均線のような値動きで安心ですが、アクティブなデイトレーダーにとっては防波堤の内側で波乗りをすることになりかねません。

>>308
なぜ海外系ユーザーの生存率が極端に低いのか、判りますか？

>>308
移動平均線じゃなくて幾つかソースの平均値だよ

>>309
1.危険な賭けというのもわからず50倍から100倍というレバレッジをかけてポジションを作り、損きりができなくて全部飲まれるから
2.外国為替証拠金取引でロングばかりするから
でしょうか。

>>309

１）業者の意図が乗ったレートで取引するから
２）超短期で大きな取引する人が多いから（だから手数料無料に惹かれる）

>>309
3.ロスカットが怖くてストップロスを甘く設定してひっかかるから
4.海外系の一流ディーラーやコンピュータにポジションを把握され、レート操作されているから
もでしょうか

　>>309
そうは言うけどさ
国内も悪いところも多い

>>313
4が真実なら、かなりつらいね。

>>315

事実だろうね　当然
できるんだったら日本でも絶対やってる
コストがかかるからできないだけ

何で海外系は手数料０にしないと経営が成り立たないかというのは簡単

海外の銀行の手数料は５銭（セントか？）とかだから
それより安くしないとだれも海外業者でなんて取引してくれませんｗ

だから手数料０でスプも銀行より狭く
>>312-313のようなことしないと儲からない

>>315
それでも生き残った一部の人たちは大金を得ているわけでしょ。
「ほとんどの顧客の損失＝GFTとディーラーの利益＋生き残った一部の人たちが得た大金」
の図式もあるのでは？

生き残って大金を得る人はおそらく１０００人に２-３人くらいだろ
>>312とか>>313のようなところでやってて
最初は勝ってても２年も３年も生き残れる奴はいないだろう

>>315
普通の業者でやってても難しいのに
>>317の言うようなところだと大金を得るような人はほとんどいないだろうと思う

>>319
ガイヤの夜明けでも勝率2％と言ってましたね。
それはインターバンクだから外国為替証拠金取引ではもっと低いでしょうね。

>>321

ガイアも結構怪しいがな
銀行にいる同級生だったやつにきいてもスプレッド１銭はありえねーっていってたからな

nyankosenkouさんが生き残るために心がけてることってどんなことでしょうか。

>>323
一つだけ言っていいですか。
「GFTのティックチャートを見ないことです。」

>>324
え？

I'm not sure what your trying to prove here. I have nothing to do with finotec other then getting
caught up with them a year ago before I really know to stay away from un regulated firms.
I'm just a simple trader trying to help others looking into FX from fowling into the same traps
with unregulated FX firms that I did. I have nothing to sell nor am I leading anyone to believe
anything like you.. Go ahead trade with them if you want , just don't cry when they fold up with your funds.
Let me ask you guy's why almost 80% of your post have something to do with Oanda?
And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real..
Here tell them to get on FCM's Financial Reports list and mabe real traders will start to take them seriously...
http://cftc.gov/files/tm/fcm/tmfcmdata0211.pdf

とある海外の掲示板より
やっぱ工作員てあっちでもいるんですねｗ

翻訳ソフトつかってみたが、意味不明状態。
誰か約してくれませんか。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

現時点改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

空き　　　　　　　　　
空き
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　（超上級者向けかな？）
ＦＸＣＭ　　　　ＦＸＣＭＪの母体　レートが怪しいらしい
ＳＡＸＯ　　　　デンマークかどこかのオンライン専門バンク　バンクといっても普通の銀行とは違います
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
ＧＦＴ　　　　　　良くわからない　ＮＹの業者だっけ？

基本的に海外は手数料無料　スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー（年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト（これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍）
がかかるらしい

>超一流プロディーラー（年俸5千万から1億円＋能力給　そこら辺の国内業者の資本金以上ｗ）
>を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

そんなにびびることはありません
高値安値を比較してみれば、レートの妥当性はすぐに確認できます
案ずるより生むが易し。どこでもいいから海外の手数料５ｐｉｐｓ以下の世界でやってみたらいい
もう国内にはあほくさくて戻れない。国内は保険的に口座作るだけで、年1.2回おつきあい売買するのみでいい

昨夜のカキコ参加者には久しぶりにのりっく氏も参加しているようですなぁｗ

のりっくって口だけで実際海外系つかってない。

のりの言い回しすぐ分かるよw海外煽るのはいいけど結果的に誉め殺しになってねぇかW

このスレ、レベル他界な2CHにしては

じゃぁ２ｃｈの参加者総動員して、各社のレートの高値、安値を貼り付けて見たらどう？
煽ってばっかりだと恥マラねーだろ。検証しなきゃ。

あと12時の時報と同時にレートと貼り付けるとか。

海外系四天王
ＦＸＣＭ　　日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
ＳＡＸＯ　　FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ＯＡＮＤＡ　スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
ＧＦＴ　　　ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

GFT、SAXOの売買単位は10万単位でしたっけ。FXCMは1万、OANDAは1。
海外っていっても１番盛んなのは香港・SPなどアジア諸地域じゃないの？
むしろ欧米は亜流と聞くがね。どうでっしゃろ。

特に米国ではCME、CBOTなどの取引所で金利、通貨が上場されてるから
OTCはむしろ煙たがられているのでは。CFTCもしぶしぶ業者選定したようだが。
（その前に随分とトラブル起きてたようで・・・）
欧米人はむしろ公正・透明な取引所取引を好む傾向があるしのお。
欧米で限界を感じFXOTC業者はこぞってアジア・JAPANに進出。
JAPANは彼らにとって有望な草刈場となっているようだな。

エキゾチック・ジャポンて訳ねw

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

>>331
>高値安値を比較してみれば、レートの妥当性はすぐに確認できます

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

海外系はどう考えても外しかな
ＳＡＸＯのサポート糞だしＦＸＣＭはアメリカでもいちじき非難がすごくて最近では話題にも出ない

51 名無しさん＠大変な事がおきました sage 03/05/11 14:06 ID:???
>>50

そりゃそうだ
手数料０だとどこで稼ぐかというと完全に顧客の損益だからね
業者と顧客の利害が100％逆ってこと
損させるために何だってやるさｗ
海外ＩＢ系はレートも実質口座も海外にあるから（送金先が国内であろうとｗ）
実質海外と取引してるのと一緒だね（さらに手数料まで取られるが・・・）

とはいっても国内でＩＢ系じゃない奴でいいところってなかなかないよねぇ

52 名無しさん＠大変な事がおきました sage 03/05/11 14:15 ID:???
取引やってるとわかるのは一番大切なのはサポートだよね
非常事態になった時の

それが英語でしかできないといわれる海外系は俺的にはパス
海外取次ぎ業者も彼ら自身はシステム障害とかのトラブルで
自身解決能力がないわけで・・・そこら辺は不安というのがあるなぁ

ＦＸＣＭジャパンに興味があるがそこら辺どうなのだろう

53 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 14:16 ID:???
50 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/11 13:58 ID:???
>ＧＦＴ　ＳＡＸＯ　ＦＸＣＭ　ＯＡＮＤＡ　ＧＡＩＮ　---　世界標準

ＧＦＴ　ＳＡＸＯ2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

59 244さん　長文ご苦労様 03/05/11 15:09 ID:???
244 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

コピペ厨うぜえ､他いけ

現時点改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

三菱　　　　　　　　　　　誰かが入れろといったから
オリトラ　　　　　　　　　情報がある　レートの付け方はソースからそのまま入力　おそらくロイター　手数料高め
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　　　　超上級者向け（Ｆｉｚやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように）

ＦＸＣＭ　　　　日本での知名度はＦＸＣＭＪの母体ということで高しただし海外では落ち目。　瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし　ただ１０-２０分後悪いレートだと気づく　さすが超一流ディーラー
ＳＡＸＯ　　　　ＦＸ界王者。　いろいろな意味での。　とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない　
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

ＧＦＴ　　　　　　 ここが一番悪い。海外でも人気なし　どっちかというとレート操作があからさま

のリック辺りはＷｉｚとかデイトレ協会の工作員かな〜と思い始める今日この頃

って言うか海外に興味なしのヤシが多いと思う

語らなくていいのでは？

　海外で取引する奴は非常に短命　続けて勝てる奴って２％くらいらしいｗ

ということは海外で為替やって1年以上勝ってる俺は選ばれた人間?

>勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです
>海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けているということです
>ちょっと信じがたいですが・・・
>その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の体質に合わないのでしょう。
>ボツにされていました

ＯＡＮＤＡはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはＳＡＸＯだとおもいます。
昨日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡではドル円１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
ＳＡＸＯは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる国内業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね

海外業者（代理店）工作員断固反対
国内も（特に悪背巣）工作員断固反対

>昨日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡではドル円１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
>ＳＡＸＯは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

ということは海外系　117.10−116.25　国内　117.24−116.25ということになり
実際の値幅は海外系　0.85　国内　0.99か　その差は14銭
海外系の高値低値は一瞬つくだけなので実質は25銭以上はあるだろう・・・・

そうなると手数料５銭とかだとゴミみたいなもんですな

○「為替証拠金協会」への不参加を表明＝オリ・トラＦＸ

　為替保証金取引専業のオリエント・トラディション・エフエックス（本社東
京、大畑敏久社長）は１３日、商品先物会社や証券会社などが設立準備を進め
ている業界団体「外国為替証拠金取引協会（仮称）」に参加しないと表明した。
為替保証金業界で同協会への不参加の意思を明らかにしたのは初めて。
　オリ・トラＦＸは意思表明の中で「日銀、金融庁、大手証券などが多数参加
されるような風評が流れているが、我々が知る限りあくまで（官庁や大手証券
は）オブザーバーの立場にすぎない」との見解を示した。その上で「業界団体
の設立は一部の企業の利益享受が目的。そうした動きに賛同することは、顧客
の信頼を高めることにはならない」とした。同協会は、日本ユニコムの子会社
のエフ・エックス・プラットフォーム（本社東京、大倉孝社長）が主導して設
立に動いている。
　オリ・トラＦＸは「ライブドアＦＸ」を展開するウェブサービス会社エッジ
と、ネット証券大手のマネックス証券の２社に為替取引システムを提供する有
力業者。同社の不参加表明で、同協会への態度を留保していた他業者にも追随
の動きが出てくる可能性がある。　　　　　　　　　　　　　（時事通信）

>>358
それ逆｡
昨日はFXCMなどが正しいレートで､オリトラのレートがひどかった｡
ロイターとかと比べてもずれてたもの｡

とある海外フォーラムより

Hello:　こんにちは
I want to know why if I open a trade buying EUR/USD at 1.1412, and I decide to take profit at 1.1432,
Oandaｴs software do not close the operation when the currency gain this rate (1.1432) and
decide to close my trade few minutes later when the rate is 1.1418. I was planning US$24.00 in profit
and Oanda decided to close my trade with just only US$7.20.

私はなぜＯａｎｄａ　Ｉｓのソフトウェアーが私がドルユーロを1.1412で買いそして1.1432で利食いしようとした時
そのポジションを私が望むところで利食いせず数分後勝手に1.1418と言うレートで利食いしたのか知りたい
私は＄２４ドル稼いだはずなのになぜかＯＡＮＤＡは私の利益を＄7.20にしてしまいました。

Are just US$24.00, but are my US$24.00
＄２４は少ないかもしれません、でもあの＄２４は私のものです。

Sorry, but Iｴm very upset. and This happens all the time.
ごめんなさい、私はとても頭にきています。そしてこういうことが頻繁に起きる

>>360

デマを広げないでください

ちなみに私はここでオリトラだとは言っていません


わたしはロイター３０００Ｘｔｒａ使っています
国内Ｘ社のレートは多少ラグはあったものの私のロイターＸｔｒａとほとんど同じでした

あなたはロイターの何を使っていたのですか？

>>359　しかし国内も戦国の度を深めてますなぁ
オリトラも手厳しい

北辰はレート悪いです。
ＳＡＸＯと比べて１〜３銭、円高で反応が悪い。
荒れてる時でもスプレッド固定だけど。
たとえば、今日の最高値117.55には全然届いてない。
これってロイター純正のレートなんですかね？？

っつーわけでＳＡＸＯの日本語版を希望します。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

＞364 そこ使ったこと無いが固定なら片方有利では？ロイターでしょ。

>>364

ロイターでの最高値は117.56です。まあ一瞬ですがｗ

北辰ではどこまで言ってます？

>>367
ＳＡＸＯのレートは117.30くらいでずっととまってましたが一瞬だけ117.55つけたようですね
そのあとすぐ117.35に戻ってました
ＦＸＣＭも同様ですね。
北辰では117.45くらいですがそこから117．５１くらいまでで最高値ですね
そこから117.45くらいまでおちました

現時点改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

三菱　　　　　　　　　　　誰かが入れろといったから
オリトラ　　　　　　　　　情報がある　レートの付け方はソースからそのまま入力　おそらくロイター　手数料高め
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

海外系　　　　超上級者向け（Ｆｉｚやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように）

ＦＸＣＭ　　　　日本での知名度はＦＸＣＭＪの母体ということで高しただし海外では落ち目。　瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし　ただ１０-２０分後悪いレートだと気づく　さすが超一流ディーラー
ＳＡＸＯ　　　　ＦＸ界王者。　いろいろな意味での。　とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない　
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

ＧＦＴ　　　　　　 ここが一番悪い。海外でも人気なし　どっちかというとレート操作があからさま

要は

ディーラーとまともにやれる上級者は海外で

初心者や中級者は国内でということか？

指値で利益は少なくなるし逆指値で損失は大きくということかな？

>>370
Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

にうけたｗ

個人的に一番の疑問は

手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ

最新改訂版。

国内四天王(順不同 コメントは主観のみ 祝祭日休む業者は除く）
空き　　　　　　　　　
空き
ＦＸＣＭジャパン 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品　　　　 スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王
ＦＸＣＭ　　　　 日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
ＳＡＸＯ　　　　 FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ＯＡＮＤＡ　　　 スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
ＧＦＴ　　　　　 ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

国内四天王立候補。

ひまわり。

一応業界最大手。カッサンドラはまぁなかなか

海外系　　　　超上級者向け（Ｆｉｚやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように）

ＦＸＣＭ　　　　日本での知名度はＦＸＣＭＪの母体ということで高しただし海外では落ち目。　瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし　ただ１０-２０分後悪いレートだと気づく　さすが超一流ディーラー
ＳＡＸＯ　　　　ＦＸ界王者。　いろいろな意味での。　とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない　
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

ＧＦＴ　　　　　　 ここが一番悪い。海外でも人気なし　どっちかというとレート操作があからさま

>>375

海　外　代　理　店　工　作　員　は　く　る　な

現時点改訂版

国内　四天王（順不同　コメントも主観だけで）

三菱　　　　　　　　　　　誰かが入れろといったから
オリトラ　　　　　　　　　情報がある　レートの付け方はソースからそのまま入力　おそらくロイター　手数料高め
ＦＸＣＭジャパン　　　　母体のＦＸＣＭには悪いうわさがある（報告もあり）　手数料ＧＯＯＤ　スプレッドもＧＯＯＤ
北辰商品　　　　　　　　スプレッドＧＯＯＤ　デイトレなら手数料もＦＸＣＭジャパンより安く済む　先物系ではあるが
　　　　　　　　　　　　　　悪いうわさも特になし

個人的に一番の疑問は

手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ
とくにのりっくあたりの代理店工作員

手数料無料で、どうやって儲けているのですか？
(答え）当社は、トレーダーの皆さんから手数料を徴収するかわりに、
日本語サービスの対価として、為替業者からバックマージンを徴収しています。　
また、海外為替業者との提携を進めることで、当社のManaged FXへの顧客紹介も
あります。　当社は、もともと為替取引を専門にしたトレーディングアドバイザーですので、
Managed FXからの収益を根幹にビジネスモデルを作っています。

最新改訂版。

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く）
空き　　　　　　　　　
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品　　 スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王(順不同）
FXCM　　　 日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO　　　 FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ONDA　　　 スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT　　　　　ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

工作員ではない。国内業者利用者。
ONDA→OANDAに訂正しとく。

>>382　あやしすぎ　なぜそこまでかたくなに海外を勧めるのかｗ
（答え）それは>>382が代理店の工作員だから


海外系　　　　超上級者向け（Ｆｉｚやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように）

ＦＸＣＭ　　　　日本での知名度はＦＸＣＭＪの母体ということで高しただし海外では落ち目。　瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし　ただ１０-２０分後悪いレートだと気づく　さすが超一流ディーラー
ＳＡＸＯ　　　　ＦＸ界王者。　いろいろな意味での。　とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない　
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

ＧＦＴ　　　　　　 ここが一番悪い。海外でも人気なし　どっちかというとレート操作があからさま

>>381
は日本語読めない外人だな　在中かも

個人的に一番の疑問は

海外為替業者の手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ
とくにのりっくあたりの代理店工作

>>385
>海外為替業者の手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ

（答え）>>145 元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y sage 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

>>385

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

（答え）244 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

>>387の

顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

と
>>384の
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

がひどく一致するのだが外人さんも被害者多いのか？

ここまででわかったこと

この業界には2つのビジネスモデルが存在

国内型　
顧客のオーダーを取り随時それをカバーし手数料・スプレッドを収入源にするもの
うまく顧客を教育啓蒙していくことが重要。証券などの取引とほぼ同じ形態。
レートは利益に関係ないのでロイターその他ソースからのインプットの平均値（おそらく5秒とか10秒とかの移動平均線の平均値）

海外型
顧客のオーダーを取りカバーしない顧客の損失を収入源にするもの。博打性が高い経営体系
過去にもさまざまな取引会社が一夜にして破産。
無限に資金がある顧客はいないのでどんどん新しい顧客を得る必要がある。
そのため見た目はよさそうな条件で誘うが、実際の条件がいいと顧客の利益が
出るぎるので実際は悪い。
超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

欧州の為替の世界では９０％以上が損している

>>390　
個人投資家がだろ？

メジャー通貨ならインターバンクでは3pips。
手数料無料の業者は、オーダーをすべて銀行に流してるだけ。
収益は銀行からのバックマージン。

以上。

客の損失なんかかんけーねーよ。
逆に客が儲けたら損するだろ。そんな不確実な為替リスクで商売やるか。ｱﾌｫ

>>389
>>超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

超一流が、メジャー銀行ではなくてそんなちっぽけな業者にいると本気で考えてるの？

>>392-393
代理店工作員必死ですねｗ

>>394
国内業者工作員も必死ですねｗ

あ　おれここは分かる

>メジャー通貨ならインターバンクでは3pips。

ＯＡＮＤＡなどは２Ｐｉｐｓとかもありますね
上の人はだからインターバンクより狭いといったんでしょう

>手数料無料の業者は、オーダーをすべて銀行に流してるだけ。

銀行には流しません。儲けられないから
理由は下です

>収益は銀行からのバックマージン

銀行はバックマージンなど払わないよ
嘘つかないように

海外では銀行のスプレッドはすごく狭いです
普通の人は銀行で為替の取引をします。
こういう銀行に対抗するために海外の業者はそれ以上の条件を提示しなければいけませんので
結局スプレッドはさらに狭くしてここからの儲けなど出ません。

>>389
>>超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

>超一流が、メジャー銀行ではなくてそんなちっぽけな業者にいると本気で考えてるの？

ＦＸＣＭがちっぽけか？ＳＡＸＯは？

>>396
＞普通の人は銀行で為替の取引をします。
いわゆるメジャー銀行ではフツーの個人投資家のオーダーなんか受けてませんが？
あ、外貨預金のことか。

>>397
ＦＸＣＭは大手銀行に比べたら遥かにちっぽけだよ。
SAXOはそこそこでかい筈。

すくなくともそれ以外の有象無象の海外業者はひまわり証券と互角だろ。

ここらで四天王総まとめ

純国産

三菱　　　誰かが入れろといったから
アクセス　手数料片道５銭はまあまあ　工作員が多いので毛嫌いされる
北辰　　　先物会社だがデイトレ手数料４銭（オーバーナイトだと８銭）となかなか
オリトラ　有名だが高い。　初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

海外（代理店含む）　注：公平に見ても上級者向けだろう

ＦＸＣＭジャパン　手数料往復５銭　以上ＦＸＣＭ参照
（ＦＸＣＭ　　　　　　ＦＸＣＭジャパンの本体　レートはそれほど悪くないと感じるがあくまで　素人目から見た場合　ただしストップに引っかかりやすい）
ＳＡＸＯ　　　　　　大手取引会社。海外系ではレートのレスポンスなども早い。　ほかの海外系よりはレートもマイルド
ＧＦＴ　　　　　　　レート操作顕著。
ＯＡＮＤＡ　　　　スプレッドは一番狭いと思う。スリッページがでかい　１５銭くらいは覚悟すること。　海外の掲示板でも批判多し。　ここならＳＡＸＯのほうがいいだろう

>>398

相当無知だね
ＨＳＢＣなどでも個人と取引してるぞｗ

>>397

誰も大手銀行と比べてないだろ？
それくらいの規模があれば年収数千万＋歩合級くらい払えるだろｗ

祝祭日取引きできない業者は、問題外です。

外　し　て　も　ら　え　な　い　で　し　ょ　う　か。

>>401
へー。取引条件教えて。

結局のところ、海外業者については、国内業者、代理店の連中も憶測でしかわかってないんだね。
誰かえーご出来る奴は海外業者に直接聞いてみてよ。

>>404
スプ４−６　主要通貨ポン円を除く
手数料なし

>>400
アクセス証券と三菱商事フューチャーズは
海外の一部市場が祝祭日の場合と国内の祝祭日は

取　引　が　出　来　な　い　の　で　は　な　い　で　す　か？

>>405

憶　測　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　？

>>406
いいねぇ。

誰か使ってる奴いる？？
まさか最低保証金が1億とか言わないだろうなｗ

>>145 元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

>>409

最低でも１００００ＨＫドルとか言ってたな　そういえば
いくらくらいだ？

>>402
ｗ

>>411

１５万円くらいですね

>>411
1HK$＝100¢≒18円

>>409　その通り！！
香港、シンガポールは個人富豪しか相手にせんよ

401 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/13 17:29 ID:???
>>398

>相当無知だね
>ＨＳＢＣなどでも個人と取引してるぞｗ

それはちがうだろ？
個人でもＨＳＢＣなどで取引してるぞｗのまちがいだろ？

>>411
url教えてください。
証拠金取引のページが見つからない

>>417
普通に口座作ってドルに変えたり円に買えたりするだけだよ

>>418
たしかに日本の銀行のレートは以上だよな
何だよスプレッド３円ってｗ

>>418
それって・・・・証拠金取引なのか？

>>419
昔、ビックカメラの両替場では確かスプレッド5円だったな。

>>420

証拠金というよりクレジットライン作る感じだな
まあ証拠金自体はそれからヒントを得たのだろうが・・・・

だれか、ＳＡＸＯの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、ＳＡＸＯの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、ＳＡＸＯの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、ＳＡＸＯの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し

>>415
うそつけｗ

海外では銀行から為替投資家を奪うのに必死だろ
だから日本にどんどん入ってきて草刈場状態なんだろｗ

だからここにいらっしゃる人たちには関係の無いお話だってｗ
本題にもどったら

>>422
citibankでも同じようなサービスやってるね。

>>424　それアメリカの話でしょ

410 こういうことで結論が出たらしい 03/05/13 17:41 ID:???
>>145 元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

ここらで四天王総まとめ

純国産

三菱　　　誰かが入れろといったから
アクセス　手数料片道５銭はまあまあ　工作員が多いので毛嫌いされる
北辰　　　先物会社だがデイトレ手数料４銭（オーバーナイトだと８銭）となかなか
オリトラ　有名だが高い。　初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

>>403の言うように
>祝祭日取引きできない業者は、問題外です。
>外　し　て　も　ら　え　な　い　で　し　ょ　う　か。

ということでどこがいいのかな？

あのさ俺自身は国内系のがいいと思うぜ。英語できないからな。
でも、３８４とか事実じゃなかったら、明らかな偽計業務妨害罪が成立するぜ。
気を付けな。

>>430
元業者事務員さんは知識も相当あるようだし嘘を言ってるようにも思えないが
論理的に考えても正論だし

国内の業者四天王を早く作ればいいのに
ミンナ意見がばらばら

>>429
ひまわり

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く）
空き　　　　　　　　　
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品　　 スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

現状では、空きの状態で良いのでは？
ごこかが悪い所を改善すれば、四天王に入れれば良いと思いますが。

トレイダーズ証券

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>434

北　辰　か　Ｆ　Ｘ　Ｃ　Ｍ　ジ　ャ　パ　ン　辺　り　の　工　作　員　で　す　か　？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く）
早い者勝ち（推薦枠）　　　　　　　　
早い者勝ち（推薦枠）
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品　　 スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

でよろしいかと・・・

というかＦＸＣＭは海外に入れればよろしい

ここらで四天王総まとめ

純国産

ライブドア
星野商事
北辰　　　先物会社だがデイトレ手数料４銭（オーバーナイトだと８銭）となかなか
オリトラ　有名だが高い。　初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

おすすめ

>>439
同意。
はい。残り2枠を争う国内工作員の皆様。
自社システムのアピールで自己推薦でどうぞ。
開始〜

　　　　　　　　　αFX

星野商事入れとけ

ソブリンインターナショナルを推薦します

みんなーもっと真面目にさぁWWw

じゃこれは？
「国内業者工作員が推薦する四天王」はここだ!!

自社＋残り3枠推薦。

岡藤はどないですか？

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★

●　 http://www.blacklist.jp/i

別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□

●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://315.teacup.com/asocokit/bbs　凄い・必見!!!

岡ぴー＝CM

最新改訂版。

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く）
空き　　　　　　　　　
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品　　 スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王(順不同）
FXCM　　　 日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO　　　 FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ONDA　　　 スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT　　　　　ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

別バージョン

純国産

三菱　　　誰かが入れろといったから
アクセス　手数料片道５銭はまあまあ　工作員が多いので毛嫌いされる
北辰　　　先物会社だがデイトレ手数料４銭（オーバーナイトだと８銭）となかなか
オリトラ　有名だが高い。　初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

海外（代理店含む）　注：公平に見ても上級者向けだろう

ＦＸＣＭジャパン　手数料往復５銭　以上ＦＸＣＭ参照
（ＦＸＣＭ　ＦＸＣＭジャパンの本体 レートはそれほど悪くないと感じるがあくまで素人目から見た場合　ただしストップに引っかかりやすい）
ＳＡＸＯ　　　　　　大手取引会社。海外系ではレートのレスポンスなども早い。　ほかの海外系よりはレートもマイルド
ＧＦＴ　　　　　　　レート操作顕著。
ＯＡＮＤＡ　　　　スプレッドは一番狭いと思う。スリッページがでかい　１５銭くらいは覚悟すること。海外の掲示板でも批判多し。　
ここならＳＡＸＯのほうがいいだろう

>>451

代理店工作員ハケーン

だからＦＸＣＭＪは海外へいれましょね

OANDAにしてもGFTにしてもレート操作のターゲットにされるのは大口（５０枚以上）の顧客である場合が多い。
OANDA使用者の多いstationaryさんのところ（０.１〜１０枚）ではレート操作は報告されてないし、
nyankosenkouさんの話からGFTでも１０枚ではすんなりとおるらしい。
SAXOと取引してるけどいまのところ５枚単位は100％レート通りで注文できてる。

海外系と取引しても取引枚数の少ないこのスレの人達は心配しなくても大丈夫。
ゆえに１０枚単位では海外系のほうがコストは断然安い。
国内でも大口の場合のストップはターゲットにされやすいことは言っておく。

>>454
ネタにマジレス。
そんな器用なことが本気でできると思ってるの？

三菱のよいとこ
スワップがオリトラ並
スワップや為替差益による利益は次の日にポジを持っていても証拠金に追加される
資本金が多く大手で安心？

悪いとこ
手数料がオリトラ並で高い
祝日は営業しない

まぁスワップ派用だね
とても四天王には入れないと思うよ

いいかい？システムの複数展開系列は
ユニコム
オリトラ
ＦＸＣＭ
トレイダーズ
あまり知られてないけど３Ｓ＝オーディーケー情報ＳＹＳ・小林洋行
ゼネックス〜日商Ｆあたり
フラクタル〜北辰・豊
ＧＦＴ
こんなところなんだよね。あと何かあったっけ？

＞OANDAにしてもGFTにしてもレート操作のターゲットにされるのは大口（５０枚以上）の顧客である場合が多い。

　別にどちらに組する者ではないが、突然５０枚以上と前提するのは
　解せん。そして１〜１０枚なら大丈夫と言うが、１１〜４９枚は
　誰か検証したのか？１１枚以上でターゲットかもしれないぞ！

みんなに質問。FXにまわせる資金量はいくらなの。
いつもどれくらいの枚数で取引してるの。
それによって四天王かなり入れ替わると思うが。

>457　と〜ても忘れられてるようでつが、ニタ〜ンは？
ゼネクスはあとイトチュー、フラクタルはビシもじゃ？　　　

おれ１枚。だって損したらもったいないものね。

ニターンは単独では？
ゼネ・不落たるのほうは各自気づいた奴が自分で補充頼む。

情報系の充実,デイトレパス,スワップの良さから判断してオリトラはトップレベル。
間違いなく四天王の一角。
サーバー問題とスプレッド拡大の解決がおくれるようなら、外してもよい。

アクセスにしてもハイブリットコースの導入でデイトレコストが８銭,通常が１１銭になったし、
総合的に見て四天王に入れるべき。

現時点の四天王はやはり
オリトラ
FXCM-J
北辰商
アクセス

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

海外ってだんぜんICTS系が多いんじゃないの？

>>463　アクはMRF１００万とか株投信定額１０万づつ定期購入とか
　　　　何かと投資信託の加入を条件とする。
　　　　裏は為替というより株式購入させることにあるのでは？
　　　いやしくも証券会社なんだし、主務省の手前もあるだろうから。
　　　　それを条件に手数料安くしてやると言われても無条件で安いとこと
　　　同じ土俵の上で評価はできんと思うぞ。

祝　祭　日　取　引　き　で　き　な　い　業　者　は、問　題　外　で　す。

>>459　８割は３００万円以下だと聞く。オンラインではだが。
中でも一番多いのは２００〜３００万円。そのうちの半分以上。
俺はその層に入る。やはり多くて５単位までだな。一度には。

寧ろ電話勧誘業者の顧客の方が単価高いだろうよ。例の
札幌の主婦じゃないが数千万〜億まで出す人もいるようだしな。
そんな金持ちはオンラインなどしないだろうし海外業者との接点も
ないんだろうよ。

たかが、「祝祭日」と軽く考えるのではなく。
よーく考えてみて下さい。

何らかの事情でポジションを閉じていない場合。
システムが稼動していないのですから、スイングでもスワップ狙いでも
急落した場合はリミットもストップも成立しません。

実際、先日の連休や海外のイースーターなど取引の薄い時間に
大きく動いた通貨もありましたよ。
過去には、1日で10円動いた通貨もあります。
軽く考えていると後で痛い目に合いますよ。

レートがどうのこうのと議論する以前の問題です。

最近↓のカキコ野郎みなくなったな

● オリトラ系プラットホーム
オリトラＦＸ・マネックス証券・キャピタ（ライブドア）

　　　　　VS

● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産 ｅｔｃ

何かもう引くに引けなくなってる感じだがどうなることやら・・・

>>469
そういう場合はサブの会社と取引すればいいだけ。
もちろん祝日に取引できたほうがいいが｡
できたとしてもサーバー落ちてできなくなることもあるからね｡
ということで数箇所に分散させて使い分けするのが賢明な判断かと｡

>>471
だから「祝祭日前」に、何らかの事情でポジションを閉じていない
（閉じられなかった）場合、の話なんですが。

>>473
メインが祝日で休みで、急いでポジションを仕切りたい場合、
メインの会社の持ってるポジションをサブの会社でヘッジ目的で反対売買つまり一時的に両建てすればいい、
といいたかったのですが。
その場合手数料やスプレッドが負担にはなるが。

なるほど。そりゃ上手く逝けばの話ですね。
要は、祝祭日取引きできない業者は、四天王に入れるべきではないと言うだけですよ。

自社の都合優先で、顧客にとっては

百　害　あ　っ　て　一　利　な　し　と　言　う　訳　で　す。

これから口座を開こうとする人の組み合わせ例
オリトラ＋FXCM-J
オリトラ＋アクセス
オリトラ＋北辰

この組み合わせを選択してたら、しばらく満足できるはず。

なかなか良いですね。でも、その中では私の知る限り

アクセス証券は海外の一部市場が祝祭日の場合と国内の祝祭日は

取引が出来ないと思いますので、お教えしときます。

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

oanda + saxo +　日興まめ　が最強

>>476　オリトラ機軸論でつか　ちょい前まではそれでもよかった

　　　が、今はどうだろう　スプ拡大や重さが焦点化してまつ　まず〜て感じ

ズバリ　北辰＋FXCM-J＋も一つ　・・z・・　これ最強・最適

準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

印紙税と消費税廃止してくれないかな,北辰。

>>483
三菱は消費税廃止＆還元を宣言したので北辰もしてほしい。

祝祭日休業なのはカバーブローカー（銀行）の都合だろか？
それとも体制がとれないほど人件費削減してるのか？

マーケットが薄くてどうのこうのは理由にならないと思いますが。
やるやらないはこちらの選択権ですから。

世の中の常識　ｏａｎｄａだけ休日やれるのは

　商品系は主務省・国税局に弱すぎるからなぁ
　スプレッドに手数料コスト含めず外だしだから
　消費税引きずってきたんでしょうけど
　しかし三菱Fが大発表したことで消費税廃止
　が大きな流れになるでしょうね
　また、そうあってほしい

祝祭日休業の業者を選ぶ奴は、最初から負け組。

>>486　土日ってことか！？それやば〜じゃ

>>486

ＯＡＮＤＡ代理店工作員　ＵＺＥＥＥ
誰も聞いてねーよ

oanda　まんせー！

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

>>493
「他の日本のやつと」と取引すれば。
たぶん手数料が高いのだろうけど。
取引コストがどちらが安くつくのかすこし取引してみればわかるはず。

なんだかんだ言ってもあと１万単位で安いところはアクセスしかないのでは。

>>492
それは適切にストップを設定しないおまえが悪い。

どこが祝祭日取引できてどこができないのか、
口座開設するまで（`Д´）ﾜｶﾗﾈｰﾖ！！

>>494
とはいっても国内だったら20〜30銭のストップでやってても
海外だと50銭くらいストップに振らないといけんのよ

俺は短期取引でやってるから５０銭もストップに振ってたら儲けも少ない

海外系のレート操作疑惑が結構話題になっていますね。
ところでみなさんに一つ質問があります。
私はGFTで50枚(5lot)の売買をしていた実感ですが、クロスレートについてはGFTの一流ディーラーといえどもレート操作は難しいのではないかと考えるようになりました。
例えは、EUR/JPYの買いポジションをとった場合、私が主に取引するNY時間の午前では、
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
の図式を大きく離れることはありませんでした。この時間帯は高金利通貨のユーロに日本のマネーが流れるようなEUR/JPYの直接の取引が少ないためかもしれません。
もし、私がGFTで50枚EUR/JPYのポジションを取ったとすれば、GFTのディーラーはEUR/USDとUSD/JPYの2つのレートを操作することになってしまうような気がするのです。
EUR/USDとUSD/JPYは世界でもっとも取引量が大きく、GFTでも取引はこの2つでおそらく過半数を超えているでしょう。
私がたかだか50枚のクロスレートを売買したところで、この2つのレートを操作していたら他で取引している人たちのポジションはいったいどう管理するのでしょうか。
私のソフトに表示されているレートだけ変えて巧妙にしているのかとも疑いましたが、デモ口座を別のPCで開いたらすべてのレートで実際の口座とレート表示は同一でした。

レート操作を主張する皆さん、この素朴な疑問に答えていただけませんでしょうか？
クロスレートではどうやってレート操作するのでしょうか？

やるとしたら、瞬間的に

＞[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
＞の図式を大きく離れることはありませんでした。

を成り立たなくするんじゃないの?
大きく離れることはなくても、数十銭だけ離れるとか･･･

>>498
ということは、瞬間的なミスさえ防げばレート操作を防げることになります。
本日もかなりの売買をしましたがきちんと利食いできましたよ。
GFTでは50枚以上ではスリッページしたプライスを拒否する権利がありますから

レート操作がどうとか手数料がどうとかより、
休日にトレードできるのかどうか口座開設するまでわからないのは問題じゃ

>>497
別にレート操作がそういう方向で顧客ごとに行われるとは思わないが・・・

どっちか１つのレート動かせば良いだけでしょ
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask] なんだから
それとディーラーさんは一人じゃないと思う

俺のいる外資系銀行に限定して言うと
チーフディーラー数人＋ディーリングクラーク１０人くらいだよ
ディーリングクラークはチーフディーラーがある程度大きな視点で指示を出し
（たとえばドル円で円安の見通しだとドルは安く売り過ぎないとか）
それぞれのペア担当のディーリングクラークがそれぞれの貨幣をコントロールするみたいな

ああ　それとクロスは大体その計算式どうりどこの業者でもに動くはず

>>500
GFTはゴールデンウィークも土日以外はすべて売買できました。

>>502

ＧＦＴとはずいぶんマニアックですな

>>501
今日もまた専門家の方が光臨されうれしい限りです。
と言うことは、
「レート操作疑惑は単なる疑惑に過ぎなかった」
もしくは、
「クロスレートは操作しにくい」
ということでよろしいでしょうか。レート操作を主張する皆さん。

>>497

そういう操作よりおそらく一番いたいのは顧客の逆指値データが全てあって
把握されているということでしょう

>>496さんの言われるようなことが実際にありますし
ＧＦＴは分かりませんがＯＡＮＤＡあたりは利食いも損切りもスリップして
大変です。なんか利益は小さく損失は大きく見たいな・・・・
ＧＦＴの様子がよければそっちに言ってみようかな？

>>505
私は、50枚と大きく相場を張って5銭抜きを繰り返すタイプのトレーダーです。
take profit order を出すことはあってもstop loss orderを出したことは今まで一度もありません。
50枚張って5銭抜きが成功した場合、現在の相場では円換算で

USD/JPY,EUR/JPY,GBP/JPY・・・25000円
EUR/USD,GBP/USD・・・約29000円
EUR/GBP・・・約47000円

の勝利です。「EUR/JPY」は「EUR/USD」と「USD/JPY」が為替相場がドル中心に動いているときボックスレートになって抜きやすいかな

501だが
ディーリング自体は専門じゃないけど
そういうの含めたレギュオペの管理がメイン

明日うちの奴にそういうことが可能か聞いてみても良いけど
そういう操作は可能だろうね

証拠金取引で俺が思うレート操作というのはたとえば
指示をうけたディーリングクラークといっても局地的にやるのはかなりのものらしいし
当然個人とは情報力が違うから、個人の人たちが上がるだろうと予想しそうなところで
見た目はいいレートを出しておいて食いついてきたときに実は逆方向でした〜みたいな
個人それぞれが買いそうなところなんておみとうしだろうし・・

あとは逆指値辺り拾いあたりだろうね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

507だが

>>506

ああ、そういうやり方なら大丈夫だと思う。　勝率に自信がないとだめだろうけど
１０銭で利食いして実質５銭でいいだろうというような気でやるんだったら全然問題なし

ＮＡＳＤＡＱとかで昔はやったＬｅｖｅｌ２みたいだな　結構クラシック
ディーラーさんが一番嫌がるやり方だね

>>509
レスありがとうございます。
GFTでは取引中にチャットに招待されることがあるのですがおそらくディーラーに嫌われていたからだったんでしょうね。
最近は頻繁に気配値を要求しなくなったのでチャットもなくなりました。
少々不利でもQuoteのレートでOKのボタンを押します。10秒以内に判断しないといけないのでこのとき一番緊張します。
以前「頭と尻尾は(GFTのディーラーに)くれてやれ」とサザのスレでも書きましたが欲は張らないのがいいようです。

>>506
についてですが手数料は加味していません。
ちなみにサザでは往復でキャンペーン中2500円、通常時5000円引かれます。
私は工作員ではないですよw

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

MGFGってどうですか？　WIZとおして口座開こうと思ってるんですけど

GFTはパスポートいるみたいだし　
IBの何とか協会にメールで聞いたけど返事来ないよ
>>510はパスポートいらなかったみたいだけど
何とか協会もいらないですかね？

>>510　ということは５０枚単位くらいの大口で５銭抜きの超短期売買
を繰り返すことにより相手ブローカーの巧みな操作を排除できる、って
ことですかね、にゃんこ先生。相手に操作する隙を与えないってこと。

デイや短期でもおっとりと構えて相手に手の内を読まれる前に利食いする
こと繰り返せばいいか・・・。しかし、問題は５０枚とか一辺でやる資金
の余裕が無い事です。小単位でも可能だろうか、どうでしょう。。。

>>506　あとストップロスのオーダー出さないこと。一般的には
ありえないと思いますが。５銭抜き超短期なら可ですかね。
しかし、よーく考えるとこんな制約受けながらというのもちょっと
つらい感じがします。にゃんこ先生、別スレで「人柱」と自称して
いましたけどほんとお疲れ様です・・・

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>512
まぁ快適に動いてるよ。ＭＧ

> 506 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/14 02:13 ID:???

> 私は、50枚と大きく相場を張って5銭抜きを繰り返すタイプのトレーダーです。
> take profit order を出すことはあってもstop loss orderを出したことは
> 今まで一度もありません。


小さく利食い、大きく損失を出すパターンですね。
海外系志向にありがちな、典型的な短命トレーダーですね。

レート操作っていってる奴らよ、具体的な会社名と具体的な事例をあげて言って
くれよ。もちろん虚偽なら犯罪行為だから、それでも挙げれれば相当な信頼性が
あるって事だろ。俺は真実が知りたいんだ。教えてくれ。

もちろん事実なら何の犯罪にも問われないから、頼むぜ。

俺的には海外の為替証拠金トレーダーは短命（9割以上（９７％ｗ）が半年以内に死亡する）という事実だけで十分

ま、自我の高い奴らはそれでもマーケット（海外のディーラーレート）に打ち勝てると思ってんだろうけど

この時間帯になると海外代理店工作員が一杯

>>518

そんなの今までこのスレや外研でいっぱいでてきてるだろ？
いい加減何度も何度も聞くなよ
四天王レスでも簡潔に書いてるだろ？
毎日この時間になって聞くなよ
白々しいな代理店さんよ

134 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/04 12:36 ID:???

[Quote(ディーラーに気配値を直接要求すること)について]
実際の口座のQuoteのタイマーは10秒程度です。
(GFTのHPには通常10-15秒以内と書かれています)
取引しているとGFTのディーラーからチャットに招待されることもあります。
Quoteを連打していると何回かチャットに誘われて、希望のレートなど
聞かれました。大口の顧客やQuoteを連打してディーラを困らせたりする
ユーザーはチャットに招待されるのでしょうか。

レート操作の有無はともかく、大口（５０枚）以上の取引は
常に監視されているようです。

わざわざ英文チャットで勧誘されるのは、少々恐いですね・・・

re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか？

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=96

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

138 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/04 18:37 ID:???

Quoteの使用目的は、大口の顧客がGFTのディーラーに頼んで
複数の銀行からレートを探して取ってきてもらうことみたいです。
参照レートをタイマー固定させるのが主目的ではないと考えておいた方が
よいでしょう。取引量の少ない場合、Quoteを押してからレートの提示まで
10秒以上かかることもあります。

Quoteを押す際に売り・買いを未指定にせずどちらかに決めておくと
スプレッドは広がっていることがあります。売り・買いを指定すると有利な
レートをもらえるチャンスがあるらしいです。

Quoteを何度も要求するとディーラや銀行にその間レートの成立を待ち続けて
もらうことになり、過度の負担をかけることになります。絶えかねてチャット
でメッセージを送ってくることになると考えています。
そういう状況下でQuoteを押し続けたことがないのでチャットを無視して
Quote機能が使えるかはわかりません。Quoteを押し続けているとディーラー
に目をつけられてしまったような気がします。

★　国○外為証業者：銀行にカバー主体＋店内付合せ
★　海○ブローカー：相手との一騎打ち主体＋店内付合せ＋一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド＋−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー（これは利益というよりリスク管理の）とったりします
が、そう大きな利益にはならない。
--------------------------------------------------------------------------------------
言えることは、国○業者（まともな）にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え（異常値プロテクト）配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない（下手もあり）のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。

ところで四天王どおなったの？

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこのあそこ
⇒出会いの先へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。


http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

>>528
業界の方ですか？ 詳しいですね。


純国内ＦＸ四強は、北辰・アクセス ｅｔｃでいいのでは？
小額コスト・レートは安定。携帯もオンライン出金も問題無し。

ただ両方共、ロンドン・ニューヨーク祝日は取引休止なのですね。
いざという時は、他社で両建てしてリスク回避しますか・・・

祝日時間帯は、年間マーケット全体の５％ほど
値動きは通常の半分程度なので、祝日が取引休止でも
機会損失は２−３％程度。

祝日取引出来なくとも、例えば１０枚を１１枚に取引量を
増やせば、それだけでお釣が来る話。

祝日時間帯、特にニューヨーク祝日で代理のカウンターパーティー
どこの国でしょうかね？

カナダ？これならまあ安心。
メキシコ・アルゼンチン・ブラジル・バミューダ諸島 ｅｔｃ
・・・だとやはり不安。

祭日取引をウリにする業者なら、銀行名を公開して欲しいもの・・・

全部読んだけど俺は海外にチャレンジするよ

海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
（取引のごく少ない人は除く）

理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
初心者割合が高いこと。

これらのことが考えられます・・・

安全そうな会社もあるが手数料で儲けが消えそうな国内業者か、
ちょっと怪しげで裏がありそうだけど、手数料なしで儲けやすそうな海外業者か。
どっちがいいのかな。とりあえず両方で取引してますが、今のところ、海外の方がよさげです。
こまめに稼ぐには手数料は邪魔です。

海外業者の実質スプレッドは8‐12Ｐ

2003/ 3/16 15:23 投稿者: ojo2001jp

ちなみに手数料無料、スプレッド３−５Ｐを謳っている業者でも実質、
顧客が支払っているスプレッドは８−１２Ｐです。
デイトレをするときなどは一定時間取引のレート固定などのシステムを
用意している業者をお勧めしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=70

国内業者もかなり必至になってきたな｡
よっぽど海外系に流れかけている現状を阻止したいんだね。

>>531　正確にね。アクセスは日本orロンドンor米国のどれか一つでも
祭日だとその時間帯お休みでしょ？北辰はロンドン・米国同時休日の時
のみ休止。まぁ後者はめったにないようだけどね。

>>538　ちゅうかあるとこだけでしょ。皆、迷惑に思ってるのではｗ

しかし531〜537の必死さは尋常じゃないよな。まさか国内以外が意図してやってるとも思えんしのお。
なんでそこまでコピペ繰り返すんだ。しかもあちこち見境無く・・・。
俺は国内でしかやってないが、逆にイメージダウンするよ。

>>540
FXCM,OANDA,GFT,SAXO・・・
名前上がるとそくざに攻撃。
実際に取引してる人が使用感をはなすとそれも否定・・・
よほど海外系に触れられるとまずいらしい。

おれアクセスに口座あるけど通貨が少ないよ
預け高2000万なんて無理だしさ　
このスレ見て挑戦する気になりました
ＯＡＮＤＡとＧＣＩに口座つくりました
あとは入金だけ

>>543
GCIはトラブル多いので注意してください｡

>>544 どこかにカキコあったけど
そうそうあるものなのかなー

俺は英語もできんし元々国内どまりと身の程を知っている者だが、
それでも海外系のメリット・デメリットをここで大分勉強させてもらった。
それはそれでよかったと思っている。だが、同じ事何度もコピペには正直閉口だよ。

　　

>>543
GCIって詐欺事件おこしてアメリカから追い出されてバミューダに移ったってどこかで読んだ。

俺は、8割がたの確率で某国内証券の社員だと思うよ。

先物系の会社にいると他人を金づるとしか思えなくなります。
相手の感情なんて最初からお構いなし。
コピペも自作自演もなんでもありです。

おれも549に一票。
なんか感情をおさえられないって感じですね｡

上手い表現だ。檻虎も例の協会に加入しなくて良かったよ思うよ。
とても信頼性があるとは思えん。

○「為替証拠金協会」への不参加を表明＝オリ・トラＦＸ

為替保証金取引専業のオリエント・トラディション・エフエックス
（本社東京、大畑敏久社長）は１３日、商品先物会社や証券会社などが
設立準備を進めている業界団体「外国為替証拠金取引協会（仮称）」に
参加しないと表明した。為替保証金業界で同協会への不参加の意思を
明らかにしたのは初めて。

オリ・トラＦＸは意思表明の中で「日銀、金融庁、大手証券などが多数
参加されるような風評が流れているが、我々が知る限りあくまで
（官庁や大手証券は）オブザーバーの立場にすぎない」との見解を示した。
その上で「業界団体の設立は一部の企業の利益享受が目的。そうした動きに
賛同することは、顧客の信頼を高めることにはならない」とした。

同協会は、日本ユニコムの子会社のエフ・エックス・プラットフォーム
（本社東京、大倉孝社長）が主導して設立に動いている。


　

● オリトラ系プラットホーム
オリトラＦＸ・マネックス証券・キャピタ（ライブドア）

　　　　　VS

● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産 ｅｔｃ

何かもう引くに引けなくなってる感じだがどうなることやら・・・

5/13：外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会の開催

外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会が6日､都内ホテルで開催された｡
同会は銀行､証券会社､商品取引員の3業態に加え､個人格の有識者､主務官庁
および関係団体からのオブザ-バ-など総勢39名の賛同者が参加した｡

商品取引員はエ-ス交易､岡藤商事､日本ユニコム､三井物産フュ-チャ-ズ､
豊商事の5社｡

同委員会は､これに先立って開催された発起人会で代表に選出された
国際通貨研究所評議員で日本NCR会長の本田敬吉氏を始め､発起人などが
あいさつをした｡その後､設立趣意説明に続いて､発起人で同委員会の世話人の
大倉孝エフ･エックス･プラットフォ-ム社長が今後の予定と手続きについて
説明した｡設立総会に向け､6月中に定款､ガイドライン､運営規則などを定める｡
また､設立総会までの間､事務局はエフ･エックス･プラットフォ-ム社に置く｡

http://www.alphix.co.jp/html/apxframe07.html

何度もコピペするのは何度も同じ事聞く奴が多いからじゃないかな？
同じ事聞かずに過去レス調べればいいじゃんｗ

というか代理店工作員辺りが白々しくとぴ入れしてそう

わかった
悪いうわさがあったやつは四天王に入れなければいいじゃん

たとえばアクセスが悪く言われたとして工作員以外は（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝていどにながせばいいって
ここで悪いというのは悪意という意味で　それがレートであろうと勧誘の仕方であろうと
それぞれのユーザーがいちいちウザイんだよね　工作員としか考えられないよ

お前ひらがな多すぎるな。

５５６よ、言わんとすることが分からんぞ

最初に四天王貼った奴だろ？

>>555　聞かれもせんのにやる奴どうしたらいいんだｗ

じゃあそれでとりあえず今の安心できる四天王→悪いうわさのない物のみ

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　　　　　　　　　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品　　　　　　　　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　　　　　　　　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　　　　　　　　　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　　　　　　　　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　　　　　　　　　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　　　　　　　　　　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠　　　　　　　　　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照（ＯＡＮＤＸ等）

ここで一言言いたい

業者工作員カエレ！(・∀・)

国内も海外代理店も！！

前から気になってたんだけど、社名とコメントの間空けるのやめてほしいです
…とか：とか入れるか括弧使った方が見やすいと思います。

例
オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。

【北辰商品】デイトレなら手数料国内最安。

アクセス　（手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること）

↑こんなカンジ･･どお!?

>>561　悪い噂って何だ。第三者を装えば誰でもデマ流せるでしょ？
　　そんなこと言って、そのうちご自分で流し始めるとかしないでよｗ

>>563

了解

>>561
　 祝　祭　日　休　業　→　×

>>564

デマが流れるのもよし
大掛かりに流れたらアウト
大体海外某取引業者とかのデマは最近出始めたわけじゃない

>>567
デマ？

デマじゃなくて悪いうわさと訂正　

ところできつい円高きてねーーーか？何かあったのか

>>570
介入ばっかしてる日本への報復。

ユーロクロスのポジション調整。

　トレイダーズから独立した人々の集まりMSJの評価を聞きたい

>>573
ここの人達取引コストが高いところはあまり注目してないみたいですね。

>>571　
　　ユーロドルはたいしたことないぞ。円の独歩高て感じじゃ・・

>>574　半プロか玄人が多いのかい　初心者的な人はいないの？

>>547
それほんと。FXCMJのセミナーで聞いた。
GCIっていってもFXCMJと関係ないほうだけど

ひまわりって誰も文句つけてないじゃん。
カッサンドラ好きだよ。おれ

文句が無いというよりも

見にくいと評判が悪かったのでもう一度

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　：　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　：　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠　：　悪いうわさのあったものは不可

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照（ＯＡＮＤＸ等）

>>577
たしかフォレックス道化師とＦＸ亜細亜のつなぎ先は海外のほうの
ＧＣＩだったが？そのバミューダに追い出されたというのはモロそれ
ということでいいですか？
こんどはＧＦＴの日本代理店に絡んでいるらしいが。道化師は。

>>580
ｱﾘｶﾞ�d　漏れは見やすくなったと思います

この急落＋介入でスプレッド拡大したとこどこですか。
オリトラはいつものごとくドル円８銭,ポンド円１３銭まで拡大しました｡

こんばんはnyankosenkouです。
もうここのスレに書き込むことはあまりないと思いますが、
>>580
「悪いうわさのあった海外業者」に私の書き込みの一部を引用し、それを悪いうわさのソースと判断するのだけはやめてください。

>>517
私が50枚の相場を張るのは一度に一通りだけというわけではありません。
今夜のように日銀と投機筋が戦っているような日は
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
のうち複数のペアに売り買いを逆にして50枚ずつあるいは比率を変えてポジションを取り、リスクはヘッジしているつもりです。
こうすれば例えレート操作のようなことがあったとしても、ほとんど無理と思います。
以前取り上げた5銭抜きも含め、上記も一つの例えです。5銭抜きはどれだけ儲けられるかを計算例として提示していただけです。
テクニカルなどで自分を納得されることができるならスウィングもし、スワップを取りに行くこともあります。1円狙いもします。
一つの書き込みだけで私を短命のトレーダーと決め付けないでくださいね。
今日は波乗り楽しかった。

>>583
急落＋介入前後でGFTのレートのスプレッド拡大はありませんでした。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>580
オリトラはすぐスプレッドが広がる､ということは書いた方が｡

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052936136/

では業者以外の為替の話題で盛り上がりましょう

>>584

はぁ？
俺ランキング付けただけだけど？
ほかのコピペその他悪いうわさ系のレスは付けてないよ

オリトラ訂正分

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　：　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　：　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠　：　悪いうわさのあったものは不可

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照（ＯＡＮＤＸ等）

>>588
そうだったんですか。すみません。
「悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照」
とあったもので勘違いしました。
ここもそうですがいろんなところに私の書き込みをコピペする人がいるんです。自作自演じゃないですよ。
その方たちがどういう意図で私のサザスレの書き込みをコピペしたかわかりません。
でも一部のみ引用すると海外系をたたく材料にも擁護する材料にもなってしまうんです。
もう書き込みをやめようと思ったのはそのせいもあるんですよ。

わかりますた

ところでサザはお勧め？

>>591
よく聞かれるんですがこれに答えるのは難しいんですよ。デモを試してみられるのをおすすめします。
利点と欠点を挙げると、
[利点]
手数料が安い。
レバレッジが50倍。(これを欠点に思う人もいる)
スプレッドが狭い。GFTはアメリカの会社のせいかUSDがからむペアではOANDAかそれ以上に狭いものもある。
スワップがけっこういい。毎日決済され残高に反映される。
一応24時間サポートあり。
GFTのソフトが使いやすい。特にアラーム機能は2ｃｈ見ながらの「ながらトレード」に便利。
サーバーが軽い。
使い方によっては50枚以上でQuoteタイマーが有効。
スリッページがない注文ができる。
10枚単位なら即時注文はプライスどおり通る気がする。
[欠点]
10枚以上が最低単位。
GFT直や日本デイトレーダー協会と違い手数料がかかる。
ドル建て口座よりスプレッドが広い通貨ペアがある。
50枚以上ではディーラーが気配値を取ってきてくれるのに時間がかかる。
Quote連打するとチャットに誘われる(英語ができる人はいいですが。英語自体はやさしい)
ポジションをとった後にインターバンクの中から必ずしも最も良いレートを取ってきてくれるような気がしない。(これは主観です。これを他の人はレート操作と思っているのでは。)

結構いいんじゃない？　それ？

ＧＦＴの悪いうわさって出てなかったような気がするし

情報サンクス

う・・・さっきは訂正してませんでした

オリトラ訂正分 サザ加盟

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　：　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　：　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
サザ　：　大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますｗ

ということでGFTを海外系四天王に復帰させるべし。
ここって海外系の中で１番口座開設時のコストがかからないんだよね。
海外送金する必要ないし,円建て口座もあるし。
日本デイトレーダー協会から申し込んだ人いませんか。

私はいろいろデモで試した結果、使い勝手と成績がもっともよかったので選びました。
サザはIBなので、GFTとして580さんが判断されてよろしければ海外業者の推薦枠に入れていただければと思います。

書いてるうちに復帰してたのね。でもサザよりGFTとすべきと思うが。

オリトラ訂正分 サザ脱退　ＧＦＴに変更

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　：　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　：　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
ＧＦＴ　：　大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますｗ

おれ、いつのまにかに審判になってる・・・・・・

ちなみに俺はＦＸＣＭジャパンを使ってまする

>>595
サザ　：　大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますｗ
を
サザ　：　10枚単位からの取引。海外系で現在知っている限りQuoteタイマーが使えるのはここだけ。

みたいに変えてください。nyankosenkouの名前は入れないで下さいね。

>>599
ＧＦＴ　：10枚単位からの取引。海外系で現在知っている限りQuoteタイマーが使えるのはここだけ。
のようにお願いできればと。

>>602
FXオンラインジャパンもQuoteタイマー（１０秒）ついてます。
ただデモでは常時つかえるわけではなかった。
ドル円,ユーロ円,ユーロドルのスプレッド３銭,手数料往復２銭でIBでは最も安い。
なぜか話題にならないが｡

http://www.fxonline.co.jp/faq.html

それとGFTのタイマーは「５０枚以上から」ということを書いておかないと誤解をうみそう。

>>603
そうでしたか。知りませんでした。
いずれにしても私はもうあまりレスができないのでnyankosenkouを外していただけませんでしょうか。

ＧＦＴ　：10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
のように。

オリトラ訂正分 ＧＦＴ訂正

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
アクセス　：　手数料片道５銭は立派。　ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠　：　（悪いうわさのあったものは不可）

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照　（出金させない某業者など）

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った
ＧＦＴ　：10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。

なかなか公平ですかね？

>>607
ありがとうございます。
外ではもう鳥のさえずりが聞こえてますが、今日もいろんな背景の人たちが激論されるんでしょうね。
それでは。

無料アドレスでオーケーの貼り付けスタッフ募集です。
ワンクリックしてもらうと１０円になるので小銭稼ぎにいいと思う。
月一万くらいは軽く越えると思うよ。やってみれば。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11060

>>606　GAINについては誰も何の説明もないのに突然入ってきてるぞ！
６０８よ、入れるなら入れるなりの背景を説明せよ。海外系の掲示板で
どう有名なのか、ヤフー掲示板で話題があったなんて推薦理由にならんだろう
またA証券については祝祭日問題等ので保留（空き）になったのではないか？
（過去の議論の流れをみるに・・・）
コピペ・カキコ疑惑は悪い噂とは違うのかな

結局インターバンクへの取次ぎなんだから、
好きなの選べばいいじゃん。
国内でも日本語通じなくて内容証明郵便送らないといけない異様な
業者がいっぱいでしょうが。

はっきりしてるのは、英語ができない奴は選択肢が小さいってことだよ。

アクセスは入れてもいいんじゃないっすか。総合的に見て｡それぞれ一長一短あるんだし。
海外系はGAINよりOANDA。

それより豊、岡藤、伊藤忠F、三菱F、日短、FXアジアなどもっと検討してくれや

日興コ・豆、マネックス、イートレ、松井など証券系はどうなんだ？

海外で財務内容もっとも健全なのはどこの社？銀行だからサクソ？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

純国内業者　（順不同　主観的コメント）

オリトラ　：　手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品　：　デイトレなら手数料国内最安。　
推薦枠　　：　
推薦枠　 ：　


海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＦＴ　　　：10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠　　　：

海外系のコメントなんとかならんか。否定的というか,もう少し特徴かいてくれ。

トレイダーズ協会の情報が全くないな
サザよりいいと思うんだが

日本デイトレーダー協会

ttp://www.trade-bay.com/fx/fxtop.htm

最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く）
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠　　：
推薦枠　　：

★海外系四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO　　　：FX界王者.日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA　　 ：スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

オリトラはコストが高すぎます。どう見ても国内四天王脱落。
ユーロドル取引以外使ってません。
そもそも手数料１０銭の段階で、書類審査落ち。

北辰・アクセス・三井Ｆ・東京コム あたりが妥当。国内四天王
全て手数料５銭以下。

日短は、システムが貧弱。

ユーロドルは、各社標準装備して欲しい・・・

そもそも、東京外為市場の９５％は
ドル円・ユーロ円・ユーロドルの３ペアで独占。
全世界規模でも、６０％の占有率。

アクセス・三井Ｆ系も、システムは貧弱。

>>622　
ドサクサ紛れに東京コムて何？

最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠　　：
推薦枠　　：
推薦枠　　：

■候補
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.タイマーは1way.5分ﾀｲﾑｱｳﾄ問題,注文方法等少なくｼｽﾃﾑが貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO　　　：FX界王者.日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA　　 ：スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

>>621
あと“王者”はやめてくれ。四天王とか言う意味なくなるじゃん。

最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠　　：
推薦枠　　：
推薦枠　　：

■候補
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.タイマーは1way.5分ﾀｲﾑｱｳﾄ問題,注文方法等少なくｼｽﾃﾑが貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO　　　：日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA　　 ：スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

米コマース信託銀行と直接はできないのかな
ＩＢとこなにか今一不透明さあるが
コマースの言い方も気になる

http://www.rytenzell.co.jp/japanese/l_cbfx.html

あらら、FXCM−J結局どっちからも外されちゃったのね。
１万単位でもスワップが受け取れるという独自のサービスをやってるし、PRCでもあるのだから
国内にいれるべきだと思う。

最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan：独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠　　：
推薦枠　　：

■推薦枠候補
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.タイマーは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,注文方法少なくｼｽﾃﾑ貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO　　　：日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA　　 ：スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

キャピタル・マーケット・サービス（ＣＭＳ）も国内2、3のＩＢ持ってるけど
候補にどうよ。ＧＡＩＮもだけど。

海外は疎いので、推薦枠候補を明記した上、
最新改訂版はご自分でどうぞ。
特徴、弱点をまとめれば良いかと。

（問題）

ＦＸＣＭ、ＳＡＸＯ、ＯＡＮＤＡ、ＧＦＴ、ＣＭＳ、ＧＡＩＮ
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ

（回答）

最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan：独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠　　：
推薦枠　　：

■推薦枠候補
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,注文方法少なくｼｽﾃﾑ貧弱.祝祭日休業.

★海外四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
推薦枠　　：
推薦枠　　：

■推薦枠候補
OANDA　　 ：ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり.

サザはどうなったんだよー
あとか実績と信用か？

サザは手数料とられるけど
トレイダー協会なら手数料無料だよ

http://endou.kir.jp/2/index2.html

>>635
いちいちはるとうざいから､もっと話が進んでからまとめなよ｡

おいおい
　ＯＡＮＤＡは悪いうわさ満載だぞ

どうしても入れたい工作員が一杯でつね

これだと思う

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＦＴ　：10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠

推薦枠候補　ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照（ＯＡＮＤＸ等）

噂はあくまでも噂。除外すべき。

手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
IB等は除いて、合法的にアピール出来る範囲で工作員に論争させた方が良い。

納得できるものであればその都度、最新改訂版を貼りかえた方が見ている方は面白い。

アクセス証券

先物系・日本ユニコム１００％子会社（ＦＸプラットフォーム）
注文方法 ＝ ５月１９日にＯＣＯ注文追加、 来月？ＩＦＤ追加
５分ログアウト問題はタイマーで解決（価格更新すれば何時間もＯＫ）
システムは普通？ １９日より通貨ペア増加（ポンド・キウイ）
タイマーＩＷＡＹは、オリトラも一緒？

参考まで・・・

日短ダイレクト

セントラル短資グループ・オリトラとは親戚会社
ユーロドルの取引可能なのが強み。
手数料は片道５銭
タイマーなし。

参考まで・・・

たとえうわさがデマであろうと火のないところの煙は立たずだよ

ＳＡＸＯなど同じような条件でも文句が出ないところは多い

わざわざ批判が出るようなところ入れる必要はない

>>644
オリトラは2way。祝祭日休業はともかく
システム変更となれば四天王一角に入れたい人も出てくるかもね。

ＦＸＣＭジャパンは昨日みたいに値段が動くとだめだね

もうかくのやだしほかの人の意見も聞いたほうがいいと思うので
ＦＸＣＭジャパンスレに言ってみてください

OANDAも悪い噂はあまり聞かない

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

■推薦枠候補
OANDA　　 ：ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：

ＦＸＣＭＪは日祝トレード大丈夫なの?

（問題）
ＦＸＣＭ、ＳＡＸＯ、ＯＡＮＤＡ、ＧＦＴ、ＣＭＳ、ＧＡＩＮ
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ


誰か教えて〜

>>653
悲しくなるくらい零細コンビですね・・・
多少まともなのはＳＡＸＯ位か？

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。非上場。
オンライン出金不可。
http://www.saxobank.com

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名
自己資本１０億


（比較・松井証券）

売上総額・１２０億
経常利益・４０億
従業員・１８０名
自己資本・３００億

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

SAXO-BK
メールで色々質問してみたが、回答がイマイチであまり質問内容を
理解していないようだ。それとも返答を詳しく書くのがめんど
くさかったのかも知れない。「お客様の質問を全部答えられるように、
お客様のお電話番号を教えていただきませんか。」とも書かれてた。
その人は香港系のオーストラリア人で日本にも留学経験があるそうだが、
語学力はあまり期待できない感じで、トラぶった時に不安をかんじる。


海外は、止まることもあるし、システム不調？でポジションが
出来てたり（国内ではないようですが）信じられないこともありました。
電話で問いただすことも出来ず、私のFX取引のメインは国内に戻って
きました。チャンチャン(^^ゞ

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

346 ：名無しさん ：03/04/15 20:43 ID:???
>>345
オーバーオーダー危険あり！
ＳＡＸＯに直接メールして確かめました。

メールの返答自体が、不自由な日本語でしたので、
質問の意味を理解していたかの確証は持てませんが・・・

最新改訂版.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan：独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
FXCM　　　：IB多数.日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
OANDA　　 ：ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外系IB四天王(順不同）
推薦枠　　：
推薦枠　　：
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
推薦枠　　：
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/30 19:25 ID:???
外為研の書き込み見る限り、メールの返答がこない人が複数いるようだ。
そのうちの一人が俺。ためしに君もSAXOにメールしてみたら分かる｡
SAXOへ口座開設するきがなくなってきた。

工作員は噂だけで突付き合いせず、合法的に突付くように。
手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
住人の賛意が得られれば、最新改訂版は張替えられます。
IBでも構わない人向けに四天王枠を追加。

>>653
SAXO,FXCM,OANDAがそこそこ多くて､後はわからん｡
顧客数ならFXCMが12000でトップ｡

OANDA＝オンライン出金可

お願いですから、システムが海外のものを国内系にしないでください。

ＦＸＣＭＪは、海外系！

システムが海外だと、システムトラブルは本国任せ！

>>661
　どの四天王でも構わんが資本金1億円未満のところは外そうよ

資本金1億円未満というのは、どう言う基準かわかりませんが
ＦＸＣＭＪは当てはまりますね。他の住人はどうでしょう？

そりゃまず〜なんで五千万円以上ｷﾎﾞﾝﾇ

>>649

ここの過去スレその他参照

ＯＡＮＤＡ悪いうわさばっかじゃんｗ

海外系代理店　もしくは　海外業者

ＦＸＣＭＪ　：　手数料５銭。　これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。　ＦＸＣＭに関しては悪いうわさがちらほら　（つぶれることはなさそうだけど）
ＳＡＸＯ　：　海外系でも悪そうなことは聞いてない。　手数料無料。
ＧＦＴ　：10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠

推薦枠候補　ＧＡＩＮ　：　ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。　ヤフー掲示板でも話題が合った

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照（ＯＡＮＤＸ等）

FXCM本体で取引している人はいないの?

皆さんの意見を反映して公正を・・・が私のモットーです

最新改訂版.
ＦＸＣＭ系は海外に入れます→レートもシステムも海外だからです
独立系を謳っていますが実際に口座を開いた人はわかるはず
取引要綱資料に明記しております→実質ＩＢ

ＦＸＣＭは外しました。過去何度もレートに関して？？？な批判があったからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
FXCM Japan：手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質ＩＢであることがわかります。　建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
OANDA　　 ：ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

皆さんの意見を反映して公正を・・・が私のモットーです

訂正です　ＯＡＮＤＡも過去スレ・他掲示板で批判が続いたので外しました

最新改訂版.
ＦＸＣＭ系は海外に入れます→レートもシステムも海外だからです
独立系を謳っていますが実際に口座を開いた人はわかるはず
取引要綱資料に明記しております→実質ＩＢ

ＦＸＣＭは外しました。過去何度もレートに関して？？？な批判があったからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい）
北辰商品　：先物独立系.5枚単位.ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
オリトラ　　：独立系.手数料高いが初心者向.ﾀｲﾏｰ.情報充実.最近ｻｰﾊﾞｰ重し.ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大.
アクセス　　：先物独立系.ﾀｲﾏｰは1way.5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
FXCM Japan：手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質ＩＢであることがわかります。　建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠　　：
推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ＯＡＮＤＡ外れようと他にもあるんでいいのでは？
他のを入れればいい

ＯＡＮＤＡって国内代理店あったっけ？

ここマジに安いぞ！

http://ime.nu/ime.nu/www.dvd-yuis.com/

どの海外系でもストップ入れたらさらわれるよ

なぜＯＡＮＤＡを無理やり入れようとするヤシがいるのかわからん

>>535
>海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
>（取引のごく少ない人は除く）

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます・・・

これはどういうこと？
海外の取引業者使って頻繁に取引するヤシで1年以上海外でやってるヤシの意見モトム

ちなみに私はＦＸＣＭジャパンに口座を・・・・

資本金や純資はどうなったんや？安全性の目安のひとつだろ

夏ごろには結構いい国内業者参入するらしいぞとどこかのスレであったが・・・・

知ってる人詳細キボン

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>681

資本金最低5千万は必要と見られ
それだと昔のＦＸＣＭジャパンは入れないけど今ならＯＫ

>>682

なに？？！！
俺も興味ありまくりだぞ

知ってる火と教えてくれ

● 社会の常識 ●

当該会社及び連結親会社が、資本金５億未満の会社は問題外。
なぜなら、会計監査を受けていないからである。

自社勝手付けの評価など誰も相手にしない。
（第三者の会計監査を受けてすら、問題は起こる）

オンライン出金（振替）不可のオンライン金融機関も常識外れ。

過労死させられても反抗すらできない民族、それが日本人。
どうすりゃいいの？
　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>686
海外系の場合は法規制等の関係でオンライン出金不可｡
国内のオンライン出金不可業者と同列には考えられない｡

そういった社会常識を理解できる人間は
残念ながら２ＣＨには、極めて少ないようですね・・・

>>688
海外の法律そのものが、余りに遅れているのです。
それも判らないのですか？

日本には法律すら無かったり。

というか海外は　顧客の損失＝会社の利益と言うはどうなったのよ

おりゃぁ　初心者なんでプロのディーラーとの一騎打ちはごめんでつ

>>686

そんなこと言ってたら国内の証券会社ばっかになっちゃうじゃん

>>692

顧客の損失＝会社の利益　が海外主流のビジネスモデルというのはお墨付きです

>>690
海外(この場合は欧米)を遅れていると断言できる根拠は?
欧米はサイン社会だから､出金のような大きなことはサインをするのが当然､
という習慣を前提に法体系が成立している｡

91 ：FX ：03/01/01 15:26 ID:???

FXCM-Jで口座開設しようと思っていたが、
今日のFXCMの相場とチャートは何だ？
EUR/USDとUSD/JPYの値がぶっ飛んでるぞ！
FXCM-Jで取引してる人は大丈夫だったか？
居たら教えてくれ〜

FXCMは、ロイターリンクを使わずに自社値付けだから、
こういう値が跳んだ時、客にどのような対応取っているのか
教えてくれ〜

国内為替業者の大半は、正月休みもほとんど無いのに、
FXCM-Jは、クリスマス休暇に、大型正月連休（12/28〜1/5まで）だぞ。
この会社大丈夫か？？？

>>690
第一､つっこむポイントが違う｡
法律のために｢今｣オンライン出金が｢企業努力に関係なく｣できない海外と､
できるのにやらない一部の国内業者は別､という程度のことも理解できないの?

>>695

690ではないが

留学した時にアメ法勉強したが
遅れているとは思わない

ただ法形態が根本から違う

米、英ｖｓ日本

698

ちなみに法専門ではない
あくまでもビジネスロウのみ

アメリカの株もやっていますが米証券会社ではオンライン出金できますよ
あ、アメリカにあるＵＢＯＣの口座にですが・・・

>>696
それは別会社の異常値だっただろ。
わかっててそんなネタ貼るなボケ。

為替の海外業者ではオンライン出勤できないの？

>>696

ＦＸＣＭジャパンもそうですよ
詳しくはＦＸＣＭスレに言ってみてください

>>698
国際法を無視して大量殺戮を仕掛ける米国は、法治国家ではないでしょ？

まあそんなことはどうでも良くて、単に文明国のトレーダーなら
オンライントレードなら、入出金もオンラインだよね？ 普通の感覚で思う。
セキュリティの問題からも・・・

米国の大手先物トレード会社は、１９９０年代後半に続出した
為替詐欺事件の悪い影響を避けるため、為替トレードを敬遠した
いきさつがあるようですね。

米国為替オンライン業者の多くが、零細独立系である理由・・・

>>704
国際法は法規範とするほどの優位性を持っていません｡

セキュリティの観点から、ネット入出金は常識ですよね？

ダメダメ米国も、シティ銀行はさすがにネット入出金のはず。

誰か教えてください・・・

OANDA＝オンライン出金できますよ

米国でも、大手金融機関はオンライン入出金なの？

（問題）
ＦＸＣＭ、ＳＡＸＯ、ＯＡＮＤＡ、ＧＦＴ、ＣＭＳ、ＧＡＩＮ
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ

何だよ、それくらい調べて投資してるのかと思ったのに・・・
誰も回答出せないのかよ

● 優良オンラインＦＸの要件（案）●

会社が公的会計監査を受けていること（連結親会社含む）
オンライン出金当日、遅くとも翌日朝。
取引コスト小額（手数料、スプレット、スリップ）
レートは値飛びせず安定していること（ストップロスが付き難い）
タイムクオートが使用可能。

>>711　反感買うだけだからやめたら

レバレッジは？

通貨ペアの数は？

強制ログアウトの秒数は？

ＯＤＡＮＡ厨が多いなあ

批判が多いのにそれに対して必死さがすごいんだけど
ここのＩＢって国内にあったっけ？？

昨日のような乱高下する時はＦＸＣＭジャパンは向かない

通貨ペアは３種で充分。
ドル円・ユーロ円・ユーロドル

これだけで、東京外為マーケットの９５％
全世界外為マーケットの６０％を占める。

ＦＸ業者の倒産リスクを考えれば、
レバレッジは大きめが良いと思われ
２０倍−５０倍程度が適切か？

顧客の損失＝会社の利益　が海外主流のビジネスモデルというのはお墨付きです

＞プロのディーラーとの一騎打ち

これは本当ですか？

>>719 そろそろウザイので、過去レス読んでネ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>719

ヤフー掲示板辺りに海外の業者の人の内部告発書き込みがあるよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=309q0ybxbch0za5ua5a9a1bca5ia5e0&sid=1061457&mid=49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=69

の前後
もしくは
このスレの過去レス
>>130-180の元業者事務員さんとの談話
>>501-510辺りの名無し（現外資系銀行員）さんとニャンコさんの談話

以上の書き込みを参照してください

ちと読んでみたが・・・・・・

＞国内のいくつかの業者も実質スプレッドはだいぶ狭くなってきたと思います。
＞あまり日本の業者は知らないのですが手数料＋スプレッドで１０Ｐ以下なら実質スプレッドで海外と変わらないと思います

とあるがスプ＋手数料で１０Ｐ以下って結構ないよね？

＞スプ＋手数料で１０Ｐ以下って結構ないよね？

デイトレ手数料ならそこそこあります。過去スレ参照

>>723
デイトレで北辰が５＋４＝９P
それでもオーバーナイトすれば５＋８＝１３P
あとは定額制で三井Fがあるけど。。。

国内のデイトレでは北辰　アクセスあたりかと
あとはオリトラのパスポートあるけど一杯取引する時はいいかも

業者選びだけで3ヶ月くらい掛かりそうな股間

良スレの悪寒

>>725
三井の定額制も、アクセスの「ハイブリッドコース」が出たから
用無しかも。。。

>>729　といって、株式投信買わせるやつだろw

　　　テガクとかブリとか条件つけずにやらせろっつうの

>>726　アクは６＋５＝１１Pだろ

ドル円スプレット ５銭に！ ＞ アクセス証券

手数料２−３銭コースも
取引通貨も倍増
ＯＣＯも追加
ログアウト問題も解消（タイマー使用）
新情報システム開始
業界唯一の優良レート

このスレの活況で他外為スレはすっかり寂れちゃったね
株式板の外為スレ勧誘必死でつが　ここが楽しそう　

社員？ が２４時間サポート、もちろん ２ＣＨでｗ

>>731
アクセスのスプレッド　ドル円５銭　ユーロ円６銭　に変更になったんだよ。
取引条件が徐々によくなっていることも評価できる。

最新改訂版

★国内四天王(順不同,祝祭日休業は除きたい）
北辰商品(先物独立系,5枚単位,ﾃﾞｲﾄﾚ手数料国内最安,LND,NY同時休日のみ休業)
推薦枠
推薦枠
推薦枠

▲推薦枠候補
オリトラ(独立系,手数料高いが初心者向,情報充実,ﾀｲﾏｰ,最近ｻｰﾊﾞｰ重し,ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ時々拡大)
アクセス(先物独立系,ﾀｲﾏｰは1way,5分ﾛｸﾞｱｳﾄ問題,近々ｼｽﾃﾑ変更予定,祝祭日休業)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO(日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり,4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証)
FXCM Japan(母体はFXCM,独立系だが実質IBの指摘を受け海外系に,手数料常時5銭)
推薦枠
推薦枠

▲推薦枠候補
GFT(IB4社と急増,10枚単位,50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ,円建て口座あり)
CMS
GAIN

で、で、でたーーーーーー >>732

・倍増２→４
・残２０００万円相当の人
・ifdoneまだ？
・何もしなかったら・・・
・他社は当たり前にあり
・どうかは証明のしようない

三井に対抗したアクセスの「ハイブリッドコース」は、よさげ
ＦＸＰ同士の戦いに注目！！

ここでは火がなくても煙が立ちますね

し　な　い

アクセス証券はどうでもよいから、
海外オンラインＦＸの企業内情を誰か詳しく！

業者工作員自己推薦を受付中。

▲推薦枠候補
自己推薦業者名(推薦内容,考慮する内容等簡潔に)でカキコ受付中。

業者工作員は噂だけで突付き合いせず、合法的に突付くよう願います。
手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
住人の賛意が得られれば、最新改訂版は張替えられます。

　GAIN　CAPITAL　の国内IBにフォーチュンキャピタル　あるけど
　どうなんですか？　GAINを知る意味でも興味があるんですけど・・

>>737
会社電話してみたが、誰もいないみたいよ
家からやってるのかね（Ｗ
737はアクセスと競合の為替業者だったりして（Ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

（問題）
ＦＸＣＭ、ＳＡＸＯ、ＯＡＮＤＡ、ＧＦＴ、ＣＭＳ、ＧＡＩＮ
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ


誰か教えて〜
sunmasenn

>>747
無駄無駄、海外系ユーザーは初心者が多いから
純資産の意味も知らないのがほとんど

財務諸表が読めるのは、大抵国内派

ＧＦＴ、ＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡ、ＣＭＳ、ＧＡＩＮ、ＳＡＸＯ、

>>749
純資産の具体的数値も宜しく・・・

ＯＡＮＤＡは新しい業者じゃないの？

ＳＡＸＯが一番すごそうだけど・・・・・

>>749 資本金小さい順番なんですかねぇ・・・
SAXOが一番資本金がおおきいのですか？

誰か知ってる人いないの？純資産じゃなくても資本金だけでいいからさ。。。

ＯＡＮＤＡのオフィスはひどいもんだって海外掲示板には書いてあったようだが・・・
ＳＡＸＯは結構いいと思う

海外ＦＸマンセーな人々は誰も、英文財務諸表が読めないのですね・・・

>>755
ＯＡＮＤＡホムペ探したんだけどない

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名

offers traders direct access to the global currency market. ってＦＸＣＭのホムペに書いてあるんだけど

これって日本語だとうそになるよな・・・
相対取引なのにいかにも取引所があるような言い回し

ちなみに財務諸表はなし

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/12 07:22 ID:???
SAXOBANK
3/31からスプレッド固定から両サイドそれぞれ独立して提示する方式に変わった。
これはかなり問題だ。
ドル円で通常5銭から４〜6銭になったわけだが、たまに１５銭とか２０銭になる。
ポンド円が最悪で今まで通常８銭から８〜１０銭に。なんと３０銭から６０銭に拡大になるときがあるのだ。
逆指値の注文はこれでつく可能性がたかくなった。
と言うか付けにいってるのではないかと疑ってしまう。
モニタリングしてたらクレームもつけられるのだろうが、見てなかったら気付かないかもしれない。
またクレームをつけても相手にされない可能性のほうが高い。
このシステムの変更で、これからかなり問題がおきるのではないだろうか。



311 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/12 07:37 ID:???
>>310　それは問題だろう。片サイド＝１ウェイはもっとも操作され
易いと思う。固定スプレッド、２ウェイ提示はレートの透明性を保障
する強い縛りになる。それでさえ“疑惑”が議論されてるのに・・。
（だいまん氏BBS２でFXCMの不可解なストップロス問題が最近明らかに
されていましたが）　SAXSOBANKの条件改悪が本当なら・・・