先物のディーラーはトップエリートか？

一流のプロ野球選手並の年収を手にしている人間もいるこの職種。
彼らは社会のトップエリートと言えるだろうか？

ディーラーはオナニストでしょ？
薄利多売でシコシコ

証券会社だけど一昔前の日経先物のディーラはすごいね。
商品に関わらずディーラーで稼げるってのはすごいことだと思うよ。
いまの時代は金や石油関係がすごいのか？？？

私もディーラーしてますが、確かに別格の人たちがいます。
はっきり言って、今の金はＩ氏とＳ氏、白金はＳ氏とＩ氏、昔のパラ
のＴ氏、その他にもＭ氏、Ｔ氏、Ｏ氏など・・・
石油関係はＮ氏やら、別のＮ氏やら・・・
彼等は天才です、勝負になりません。
ちなみに私の知る限り、去年の年収が億を超えた人は二人ほど。
５千万以上も結構いますね。

ちなみに、なぜか某大学身者が多いような気が・・・

為替のニュースで上田ハーローとかのディーリングしてるところが
写ることあるじゃない。あそこでネルシャツみたいなの着てマイクに
向かってる兄ちゃんなんかも、実は年収ウン千万円だったりするのかなあ。

４番さんよくご存知ですね。某大学って一橋大学のことかな？

取引員はそんな連中の餌をシコシコとってくる。観ててかわいそうだね。ディーラーさんたち、そんな先物営業に足向けて寝れないよ！

その通りです。世界�@の流動性を誇る日本の先物市場は一般投資家と取引員の営業マンに支えられています。

アサヒトラストでディーラー募集してますよね。

受けた方いますか？

証券会社とどっちがいい？

>>ALL
豆屋のディーラーなんて、ロクなもんじゃないよ。
向かい玉って分かるかな？
豆屋のディーラーの大半はその管理をやってるの。
相場を張ってるわけじゃない。
そんなもんの管理やっててもスキルなんかな〜んも身につかない。
なにかが身につく可能性があるとしたら、
豆やじゃなくて株やか銀行の市場部門だろうな。
コモディティなら豆やじゃなくて商社。

これ常識！

若者Bさん、その通りです。なんでですかね？
私も彼らのようになりたいです。
若者Bさんの専門は何ですか?
ディーラー経験豊富とみました。

知り合いの上田ハーローの奴は30前半で三千万円貰ってるよ。

>>8
>>12
おまえらF巻の名前出すなよ（ぷ

＞11
ﾃﾞｨｰﾗｰが分かってない馬鹿ﾊｹｰﾝ

おい
>>8 >>12
消えるな

>>16
なんで命令口調なの？

＞17
沸けわからんことに文句つけるﾔｼﾊｹｰﾝ

＜６
一橋大学って日本の大学の中で唯一、先物の講義やってるんだよね。
確か「商品先物取引論」とかいった講座があったはず。

商社はわずかな鞘取りを繰り返す。こんだけだよ。
独立したコモディティ部門をもつのは物産と住商だけ。あとは、現場で
担当者が兼務してる。

＜１９
講義はあるけどごく基本のみで実戦には役に立ちません。
＜２０
兼務って何と何の兼務ですか？
商社のTRADINGはもっと複雑です。大きなﾘｽｸを取ることもあります。
商社のTRADERは強力な武器をたくさん持っています。
有利なのは当たり前。取引員で負けない人は商社でやれば必ず優秀はTRADERになれます。
業界で一番のTRADERは誰ですかね？

>>21
ディーラーになりたいんですがどうしたらいいですか。
うちの取引員じゃ転属願いなんて聞いてもらえそうにないんですが。

>>21
純粋に市場で儲けを出すのが仕事じゃなくて、現物を売買したり
する傍らに先物でヘッジする、という意味だよ。食料部や貴金属部、
エネルギー部から出る玉のこと。たとえば、コーンは食料(品)部のコーン
担当が数人いて、現物取引が当然メイン。で、ヘッジ(オーバーヘッジだけどね)
として内外市場に建玉する。

＜２３さん
それはDEALINGとTRADINGの違いではないですか？
TRADINGとは現物のｵｰﾀﾞｰをﾊﾞｯｸに先物市場でポジションを取り利益を極大化すること、
と認識してます。商社の場合大手のやり方はすべてTRADINGだと思います。
兼務ということではなくて現物取引なしでDEALINGをやってる大手商社はないと思うのですが。
＜２１さん
DEALERは孤独な商売です。利益も損失もすべて自分一人にふりかかります。
その覚悟があるなら募集している取引員は沢山あります。

>>24
物産と住商にはディーリング専門部があるよ。HPにも出てる。
もちろん、各銘柄の営業チームから多少の現物状況はレポートとして
手に入るけど、基本的には現物関係なく、利益のみを出すのが仕事だよ。

△紅さん
なるほど。専門部署は確かにあるようですね。
でも聞いた話ですが金であれば鉱山関連のヘッジ玉、白金であれば自動車会社からの
調達ニーズ、それから米系投資銀行からの現物関連ｵｰﾀﾞｰなどさまざまな材料を組み合わせて
利益を追求しているのではないですか。
先物取引はおまけみたいなもので、安定収入は現物関連商売では？
現物なしに利益をだすのは取引員のTRADERだと思うのですが。

>>25 >>26
M産＆S商のディーリングは一日平均1000万〜の利益抜いてるって
何かで見たか聞いたかあります。
白金なんか毎月毎月商いトップS商、次点M産ですが貴金属ばっかりの
利点ってあるんですか？

貴金属ばっかりの利点ってどういうこと？

>>27
基本的に各商社とも海外との鞘取りだから、とっちかにポジションが偏るんだよ。
貴金属は受けてもその後の活用用途が多彩だからかな。

>>26
それは営業部隊の仕事だね。顧客の注文を通すことも仕事だし。
コーヒーや粗糖なんかは商社が窓口になって小売や専門業者に流すからね。
あと、海外金融機関からの注文は商社より海外法人部をもつ先物会社に直接いくよ。
三菱Fなんかは結構海外玉もってる。あと、岡地なんかも窓口だね。

とっちかにポジションが偏るんだよ
↓
どっちか、に訂正

＞＞２９
△紅さんにも年収数千万の人いるんですか？

>>31
ちなみにうちのディーラーはおととし6置く損出してクビになりやした

>>1
取引員によるだろね。
アポンみたいに向かってる取引員じゃただの御用聞きと同じだし、
ほんとにディーリングって呼べるディールをやってる取引員が
何社あるんだろうね。

tesuto

プラチナ等の東工取モニターに商社が画面一杯に、
売り買いともに指値注文出すけどあれもディーリングなの？

日本の商社のディーラーなんて全然ダメボ。
利が乗ったら仕切るけど・・・
曲がったら現物受けるか渡すかすりゃいいんだもん。
マーケット知らなくても楽勝！楽勝！
アホでもできる。
その点アングロサクソンの
パフォーマンスはすごいぞ。
彼等にとっちゃ、東京マーケットなんて、鼻くそ
みてーなもんだけど。

そういや日本が誇る
スーパーDQNディーラー
Ｓ商事のミスター５％、
間もなく出所じゃねーか？

商社は海外でのポジションがあるから先物のポジションだけ見ても意味ないの。
まだそんなこといってる人がいるとは。

>>2
そりゃデイトレードのヤシらだけじゃろ？

>35
そうだよ。
例えば、１２００買い１２０３遣りにバコバコに指値を出しといて、
取引員から出てくる成り行きの売買にたいして一種のマーケットメイクをやるんだな。

相場がレンジで動いている間はそれを繰り返して薄利多売で儲け、
為替が動いたりしてレンジがずれたら即座に指値をキャンセルして、
自分より外側の指値をヒットして逃げる。
だから寄り付き前にはレンジの上下に沢山の指値を入れておかないと、
まったく商売にならない。これがあの画面いっぱいの指値の正体さ。
知性というよりは、むしろ反射神経の勝負だな。

基本的には東京市場で決着をつけるが、手仕舞い切れないときには、
ロコロンドンなんかのフォワード市場でヘッジする。
ただし、そうなるとかなりコスト高になるから既に負け確定だけどね。

だけどＴＯＣＯＭ貴金属のディーリングなんて、
全盛期は８０年代後半で、今は既に”終わりつつあるビジネス”なんじゃないかと思うよ。
非鉄金属本部とかで他にやること無いから端末入れて人雇ってやってるだけで、
これから発展するポテンシャルのあるビジネスには、正直あまり見えないな。

いまでこそ中堅商社だが、某氏が新卒で配属されたのは貴金属部。で、
先輩の教えでディーリングも担当されられた。最初は10枚前後だけを割り当てられた。
もちろん、大多数は先輩らが担当。そうやってディーリングのコツを学んだ、と
語っていたな。昔はこの商社もコモディティ部があったらしいけど。

生き残る商社は物産と住商だけだね。一日１０００万儲かれば月２億、年２４億。
少人数でこんなに儲かる商売は他にないよ。

タラレバ野郎ﾊｯｹｿ >41

>>42
だからホントの話だって

少なめに言ったつもりです。

国内先物市場なんて基本的に八百長相場なんだから、国内ディーラーなんていっても威張れねぇよ。
商社あたりのザラバ日計り手口なんて、誰だって出来るじゃん。
別に相場が上手いとも思わんけどね。
ビリヤードで言ったら、いつもフリーボールでポケットインしてるようなもんだろ。
それで上手いって言われてもなぁ、納得できねぇよ。

為替ディーラーで結果残してるやつは尊敬するね。

>>45
自分で何でもいいから相場張ってから言いましょう。
マーケットメイクとディーリングの違いもわからないのですか？
八百長だろうがなんだろうが相場で儲けるのは一部の選ばれた人間のみです。
んじゃ、その手口とやらを実践してみたらいかが？

>>43

「一日１０００万」←この種明かせ
「儲かれば」←そしたらこの「レバ」は見逃しやる

「月２億、」←これとか
「年２４億。」←これは普通の話

じ ゃ ん

>>45
大量の資金を動かせる奴の勝

本当に頭のいい出来るディーラーは、一生ディーラーなんかやってられない
ことわかってるから、他の道の準備もちゃんとしてる。
４０、５０になっても端末だけ叩いていたら空しいぞ。普通は管理職なって
るでしょ。収益も上げられて、管理職にもなれてマネジメント能力もあるっ
てのが理想。一時儲けたからって威張りだして潰れていった奴はたくさん見
たよ。さらに勘違いしてデイトレになった奴なんかは最悪な最期を迎えるよ。
結局ディーラーで儲けて上に名を売って出世コースにうまく乗っていく方が
ディーラなんか一生やってるよりサラリーマンとしては長生きできるしいい
晩年を迎えられる可能性が高い。

でも小さい会社だとこれやってるしかないか・・・

商品業界ってディーラーにステイタスがまだあるんだね。
証券や金融じゃ（以下略

そういうのが虚しいから辞めたよ。異動願い出した。幸いそこそこ稼いでいた
ので希望の部署に行けた。儲けでなくなったら飛ばされるから、儲けているう
ちならこちらの意見も通りやすいと思ったしね。

>>45
何故恐竜は滅亡したのか？

1.巨体が仇になった
2.原油のプットを買ったから
3.リストラされたから
4.氷河期
5.なんとなく
6.削除されますた…

？

なるほど。
どんなに儲ける能力があっても市場が氷河期（動かない、参加者少ない、
板がない等）ならどうしようもないってことですな。ディーラーできなく
なってもストラテジストの道でも用意しておけってことか？

商社ではないが、大手の取引員ディーリング部や法人部だった奴は
為替取引会社のディーラーに転職するのが流行なのかな？まぁ、日本では
先物より為替ディーラーのほうが肩書きはいいかも知れんな。

毎日生きていることもトレーディングみたいなものですよね、、
相場よりももっと難しくて大事なことかもしれない。
商社も大して稼げちゃいないし、仮に稼いだとしても会社が持ってく
自分でやるには金が足りなすぎるし、金のためだけに生きてるわけでも
ない。。いろいろ考えて、みんなそれぞれ、”明日はどっちだ？”
なやんで、後悔しない道を選ぼう。

ドラえもんがいたらなあ

>>ALL
結局この商売って向き不向きが強烈なのよね。

普通にサラリーマンやって猫の額ぐらいの家を３０年ローンで買って一生追いまくられて過ごす
よりは、一発勝負のDEALERも魅力的。
上司の言うこときかなくてもいいしー。

知り合いの兄さんはヨーロッパの銀行で十年ぐらいディーラーを
していて、去年のボーナスは1.5憶円前後でした。。。

しかし、それでも自分の儲けが「少ない」と思っているようで、
今年は銀行を辞めて、自分のヘッジファンドを作ることになった。。。

ＤＥＡＬＥＲはうまくいくと、やはりすごい！

エースってディーリングやってる？
あまりに気前良く儲けさせてくれるんだけど。
もちろん委託ですよね(w
昨日も今日もごちそうさま！明日もヨロシクネ！

外資系証券会社のディーラー(トレーダー)はボーナスが億単位あるよね。

>外資系証券会社のディーラー(トレーダー)はボーナスが億単位あるよね。

野球選手のようなもので、実力あれば、収入がすごい。。。。

>>60
ディーリングの意味を調べてから書き込もうね。ちと恥ずかしい内容だぞ。
儲けてるのはあなたのリスクを取った結果で、委託取引員がどうのこうの
という問題ではないと思いますよ。おめでとう。

>>62
実力ではなく結果。複雑怪奇な理論を並べようが、勘に頼ろうが結果が全て。
ヘッジファンドで悪いがLTCMが良い例。

国内商社は相場で儲けようが曲がろうが
直接は給与に反映されないよ。でも、外資系なんかは利益が出れば数％が
担当者に上乗せされる。出来高制をとる会社もあるよ。

日本以外の市場だけ見てても、１日四時間くらいしか睡眠時間がとれないし

エースを狙えはマンガにもなるほど。
昔から言われている定説です。(劇藁

６４さん
そんなことないよ。下位商社はそうだけど大手は年俸制です。

>>63
あなたこそディーリングやったことあるの？
各社の手口やら誰の玉がはまってるか見たことある？
日計りなんてそれこそ市場心理だよ。
トレードと勘違いしてない？
ちなみに今日もエースさん！ありがとう！
とても足なんか向けて寝れません！(w
今月も残り二日、お願いしまーす。

>>63
もしかしてエースの人？
明日からやらなーいなんて言わないでね。
俺だけじゃなくてみんなお世話になってるから。
代表してお礼を申し上げます。
ありがとうございます。
明日は片で1,000枚！お願いしまーす。
期待してますよ。

>>68-69
毎日取引所から送られてきますし、業界紙でも見れますがそれが何か。
だからおめでとうっていってるでしょ。

ディーリング＝証券市場等にて金融機関等が自らの資金で自らの利益を追求する為に行う売買行為。トレーディング。

場勘出ぬよう向かってるだけよ。自然と儲かる。偉くも何ともねぇ

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part４」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人　　人人
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　　　人人人　　
　　　　　／　　　　　　　 　ヽ　
人人　 /　　 　 　 ●　　　● 、　　　　　　　
　　　／　 　　 　 　 　 　 　 v　l　人人人
　 ／　　 　 　 　 　 　 , 、_ _人_ノヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　　　　　　　　　　 川川
　　　 人人人　人人　

>>70
＞ディーリング＝証券市場等にて金融機関等が自らの資金で自らの利益を追求する為に行う売買行為。トレーディング。

えらそうに、ディーリング、トレーディングについて定義しているけど、
これは各金融機関によって意味する内容が違うよ。
それぞれ違う行為として定義しているところもあるし。
もちろん、同一の金融機関でも日本企業か外国企業かによって違うこともある。

age

>>73
あなたは良くわかっていらっしゃる！
それに引き替え>>70！全然わかってないねぇ。(呆れ
取引所から送られてくる？日報？
おめでたいのはあなただよ！
基本的に日中動くのは市場心理が大きな要因ってのがわかってないんじゃないの？
昨日を例に取るとガソリンはエースが寄りから継続的に売り。
300枚ほど売った後、更に下げようとなお400枚の売り。
場面が700ヤリを越えたあたりでみんなに狙われて担がれ100円ほど戻したあたりでエース300枚の踏み。
また売り直したのを担がれてってのを繰り返していたんだな。
本の知識じゃこの商売やっていけないよ。
まあ、カキコ見る限りディーラー経験ないみたいだけど。
あまりに恥ずかしいからログだけにしておきな(劇藁
わからなかったら素直に教えて下さいって言った方がイイよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/26 17:42 ID:???
えーすはディーラー職だけは新卒で東大生を確保するみたいね。
東大経済学部あたりの就職先には毎年1,2名が先物会社に就職している。
おそらく好待遇だろうけどさ。



↑これスレを書き込んだつもりだったが、別のスレに書いてたわ(笑)

そうなの？？

頭の悪い人が多い業界なのですか？

>>78
ッタリメーヨ。
豆屋の営業つったら話は上手いが、頭の中は１００％体育会系ダーナ

>>79
ﾌﾟ｡

向かい玉という悪い慣習が消えない限りこの業界は変わらないね。客の損が会社の儲けだから。
そういう意味では手数料自由化により向かい玉でしか食えない会社が淘汰され全体的に健全化
されることを祈ってます。

４のレスに五千万以上も結構いるって書いてあるけど、何人くらいいるの？
年齢は何歳くらいの人が多いの？

２０代？

>>82
知っている限り4人です。
一人は40代、三人は30代です。
二千万円クラスは少し稼げるディーラーならなれるでしょうね。
私は20代で申告する程度ですね。
目安は一日100万円を毎日続けられれば億が狙えるか？と言うところでしょうね。

>>84
板が見れるんだから、稼いで当り前なんだよ。
もちろん板を見て稼げない奴もいるが、そういう奴は問題外のバカなだけ。
ナスダックのように、一般人でも板が見れるような状態で稼いでいればすごいと思うがな。

とりあえず、来年から東工取でも上下３ティックだけ見れるようになるが、
上下３ティックだけ公開しても、お前らディーラーの稼ぎはかなり減るだろうな。

>84
82です。丁寧なレスありがとうございます。
１日100万を毎日続けるということは１ヵ月20日として１年で２億４千万稼ぐと
いうことですよね。それで１億なら利益の40％くらい貰えるということですか。
じゃあ２千万稼げるディーラーになるには年間５千万（１日20万くらい）稼げれば
よいということですか。
どれくらいの資金を運用して１日20万稼げればいいのでしょうか。
というか、平均して毎日何円くらいの利幅を取れるようになればいいのでしょうか？

>>86
うん、素直な疑問や。漏れも聞きたい。

なんか適当な話が載ってるけど一日１００万稼いで年俸１億なんてありえません。
誰に確認してそんな話してるの？

会社が稼ぐというのはあくまでも経費を引き、法人税を払った後
の数字です。1.5千万くらいもらってる人は2.4億くらい稼がないと
厳しいのではないでしょうか。

他人の給料がどうのこうの下衆なかんぐりして楽しいか君たち。
なんか哀れだよ。

age

>>85
板が見えるから勝てるってのは実際にやったことがないから言えるんでしょうね。
試しに同じこと言っていた営業マンにやらせてみたら大変でした。
>>86
実は会社によって、また個人の契約によってバックの割合が違うので、いちがいには言えません。
某M社のトップが先にあげた数字です。
彼の場合、月の経費を除いた収益が500万を越えると60%バックなので可能なのです。
通常だと20%バックでもいい方だと思います。
人によって年棒が多いけど歩合が少ないとか、固定がない代わりに歩合が多いとかあります。
だから同じ額稼いでも給料はだいぶことなります。
やはり実績を積んで固定と歩合を上げていかなければなりません。
まずはいくら欲しいとか言う前に毎日勝てるようにならなければなりません。
数字を上げれば必ず報われる仕事です。

だからディーラー諸氏と一般投資家とでは
立場が違うので、やっていることも違うのでは｡
アマレスとプロレスが同じレスリングなのに全く
違うのと一緒でしょう？
ディーラーの方々は一般投資家としてやって、
勝っていける自信あるの？

>>93一般としては勝てないでしょうね。
たった今エースの1200ヤリ踏ませたから息抜きカキコです。

>>92
トレードに関して素人同然の営業マンができなくて喜んでいるようじゃ、
今のうちから、来年の転職先を考えていた方がいいよ。

俺らみたいに気配値だけでも安定して稼げるトレーダーから言わせると、
板見て稼げるのは当り前っていっているんだよね。

まあ、来年になれば、いかにお前らディーラーが圧倒的有利な立場でディーリングしていたのかが
身にしみて分かるさ。

ちなみに、俺は、日経２２５もやっているので、上下３ティックだけなら板見てやっているよ。
上下３ティック見れるだけでも、見れないときと比べると
日計りでの稼ぎが結構違ってくるからね。

>>95
とっても優秀なんですね。
ぜひディーラーになることをお勧めします。
証券はわかりませんが先物なら引く手あまたでしょう。
ここはひとつ、エースのディーラーに稼ぎ方を教えてあげたらいかがですか？
今後のご活躍、期待しています！(w

95の安定した稼ぎとは1日に20円抜くことです。

>>96
　どうも。　一応、プライベートトレーダーなので。

　あと、ディーラーになるつもりは、残念ながら全くありません。
　理由はいろいろあって、
個人でやった方が稼げる、自分の戦略・手口を他人に知られたくない、
複数の市場で取引したい、好きなときに休める等です。

　メーカーの技術者から２年ほど前に脱サラしましたが、
この仕事は世界中どこに住んでいてもできる自由な職業で気に入っています。
　まあ、ほとんどの人が生き残ることができませんが・・・

>>95
自分で安定して稼げるだって。
天才トレーダーさん、プロの世界に入ってきなよ。
上げそうで上げる板or下げる板、下げそうで下げる板or上げる板、わかるのかな？
まして板の作り方。
相場感でやるトレード、技術のディーリング、うまく対応できるかな？
ディーラーに恨みかひがみか何があるかわからんけどあんまりあなたのカキコは感心しないね。
経験無いなら黙ってな。
ディーラーになったら出ておいで、いつでも相手してやるよ(w

ひとつ言い忘れたけど板が見えて不利になることはないです。
さっき書いたけど俺たちディーラーは板を作って獲物を待ってるんで。
かえって好都合ですよ。
板見て罠にかからないように気を付けて！(劇藁

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>>99-100
典型的なバカなディーラーだな！　（ぷっぷっぷっ

俺たちは、日計りしかやらないわけじゃないんだよ！　アホ！

みえみえの見せ板にだまされなかったと見栄を張り。

身銭切っての相場でしょ？
人様のマワシしめて、人様の土俵で相撲とって
偉そうにしてるのも・・・。
会社の使用人として勝負するんでなしに
体一つ、個人で勝負してみては？
儲けた金、会社に返してる場合じゃないでしょ？

ディーラーがHTの委託と同じ条件で日計りした場合、どれくらい勝てるの？

>>104
エリートと勘違いしているディーラーなんて、板を見てディーリングできなければ
ただの人。一般投資家よりも勝てないと思われ。　（劇藁

ここに来てる一般投資家はｶｷｺの内容からして
そうとうやられていると思われ。
これより下は無いと思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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>>100
>板を作って獲物を待ってるんで。

罠を仕掛ける者
罠に溺れる

己を信じれば
信じるほど
深みに嵌るなり

そしてお前は相場にハマル

何気にこのスレ面白いね。
因みに俺は個人トレーダーだけど、板見れたら有利だろうなーとは思うが、動かす金がデッカくなったら、今とは違った難しさに直面すんだろーよ、と想像してる。
結局どんな環境や条件であろうと、稼ぐのは大変でしょ？委託者の立場で稼げないヤツが板を見れるようになったからといって勝てるようになるとは思えんな。

昔やっていた、または現役の人に聞きたいんだけど、どの程度のドローなら許容されるの？
年間予想収益の何％相当をどれくらいの期間に飛ばしたらクビとか、売買休止とか、なるべく具体的に教えてくれるとありがたいんですけど。

自信満々の個人ﾄﾚｰﾀﾞｰさん達。商社は入るの無理だから取引員でやることをお勧めします。
個人でやると必ず例外なく破滅します。
いままで勝ったならそれはﾗｯｷｰだったと思った方がいいよ。
冷静に考えてみなよ。商社が支配する市場で個人が勝ちつづける訳ないじゃん。
身銭切ってやるならなおさらだよ。
なくなってもいい金ならいいよ。でも違うでしょ。
商社が勝つようなｼｽﾃﾑなんだから。

罠にハマるだけ！気を付けろ！進めること自体怪しい！

＞冷静に考えてみなよ。
　商社が支配する市場で個人が勝ちつづける訳ないじゃん。
　商社が勝つようなｼｽﾃﾑなんだから。
これだと「だからディーラーは儲けてあたりまえ｡儲けられない
ディーラーは猿以下。」とう論理になりますよ？
まあ儲けてる個人投資家も居ますよ｡

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>92
86です。だいたいどういう感じなのかよくわかりました。
とても詳しい説明、ありがとうございました。

１１４さん
そういう論理です。取引員であろうが商社であろうがいくら勝てるかが問題であって
収支負ける人はすぐにいなくなります。
お猿さんではなく相場に向いていないということです。
商社でも生き残るのはほんの一握りです。
私が知ってる商社のDEALERのﾉﾙﾏは月間５千万です。
世界が違います。

油も商社が支配してるの？
商社によっても、ポジションが正反対のところがあるんだけど、みんなナカマってわけじゃないのか。
梅田VS商社なんて構図もあるんだろーか？？
想像するだけでも楽しいな。
誰か詳しい方おせーて！！

>>118
おいおい、つい最近まで梅に向かえ、という図式だったろって

頭の悪い人達の集う業界なのですかね？

ザラ場はやめて板寄の農産物にしませんか？

ｼﾃ動向みるの？自己は

>>119
あいやー、そうだったんですか。
無知ですんますぇん。
梅は年間ン十億稼ぐそうですが、個人トレーダーとそんなに変わらない
情報量で勝ってるんでしょうか？
やっぱり、圧倒的な資金量で優位にたっているのですかね？
梅はとんでもない奴ぢゃないかと思っていたが、商社連合に立ち向かう
勇者に思えてきた。。
（すげー勘違いの可能性大）

ｳﾒﾀﾝﾜｼｮｰｲ

梅氏は石油のほか、もろこし、コーヒー、ゴムにも玉出してるでしょ。
で、関西の某店のオーナーだから、そこからいろいろ出してるぞい。
基本的にこのおいちゃんは鞘取りだから大損はしてないはずだよ。
1日に数億単位で建玉するから鞘取りとはいえ、利益は大きい額に
なるはずだよ。

結論としては、ディーラーは金は稼ぐが頭が悪い（又は、頭が悪くなる）職業みたいですね。

以下を参考。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1033006480/992

エースの自己はディーラーの玉じゃないよ。
大親分の趣味の玉だよ。
本当のディーラーはずーっとプラス。

まあ、基本的には海外との鞘取りだから別にそれほど脳みそは
使わないけどね。薄利でも回数こなすから結果的に額がでかくなるけど。
方張り勝負はまずしないよ。

>>127
サカピーがやってるんかい？
しかしあんだけ曲がったらきついんじゃない？

>>128
鞘と言えばガソリンひどいねぇ。
あの鞘はベテランほどはまるんじゃない？

ageage

ディーラー連中なんて実際大したことないよ。
あんなの、誰でもできるよ。

うちの会社の営業管理職で、手数料も上げてお客にも儲けさせてる人がいるけど、
そういう人のほうがよっぽど相場が巧いよ。

ディーラー連中で偉そうにブッてる奴なんざ、追証制度もねぇじゃん。
追証制度のハンデがありながら、勝ってる人は本当に凄いと思うよ。

はいはいおめでとう。

>>131
追証はハンデじゃないだろ。危険通知だろ。
あんたの取引員も満玉張らせるみたいだな。
だいたい委託と自己と比べてる時点でおかしい。

最高のテラーが最高のディーラーなわけでは無いし、その保証も無い。
その反対も一緒。

>>133
すっげぇ曲解だな（ﾜﾗ
つぅか、論点のスリ替えかよ？

131＝取引員

誠に残念ですが貴殿には本スレの参加資格がございません

でわ

　　【結論】　ディーラーは金は稼ぐが頭が悪い（又は、頭が悪くなる）職業です。

　　　　　　　　　終了

>>135
モニターの前で歯糞つけっぱなしでビクついてる、おめぇよ（苦笑
リロードしまくってるおめぇだよ、そこの馬鹿よぉ
ちっと言葉のやり取りでも遊べねぇのかい、おい（苦笑
遊びも真剣にしなきゃ面白くねぇぞ
そんでもって勝手にルール作ってんじゃねぇよ
俺のカキコ、ぶっこぬいて図星くらっておめぇはホント情けないねぇ、おい（苦笑
わからんねぇんだろうな、馬鹿糞にゃぁよ（苦笑
俺と遊びたきゃ、少しはマシカキコいっぱつやってみろや、おい（苦笑
てめぇのレベルの低さにゃ、呆れちまったぜ
例えディーラーやっててもレベルは低いのが想像出来んぜ、そこの糞（苦笑

初心者だけど、先物業界で一番大手はどこ？

基準は何？

>>140
委託者脂肪率でお願いしまふ

山Ｋでしょうね

相場を仕事としているサラリーマンですが一言。
会社法人は個人に比べ追証等の資金面で豊富であったり、情報面で優遇されていたり
（最近はあまり差はなくなってきているのは事実です）しますが、言ってみれば
それらの有利な点をCASHに変える仕事と言えます。当然個人でやってるよりも
稼がなければなりません。取れるリスクの管理もしっかりしなければ自分の金では
ないのでクビになりかねません。無茶なことして稼いでも評価はされません
（私の会社の場合）ですからあくまで立場の違いであって、個人で稼げば、稼いだ
ものが全部自分に跳ね返ってきます。それは、サラリーマンにはないチャンス
といえます。つまり相場の前ではリスクとリターンは等価交換であり、それは
個人、法人といった事にもそれ以外のことにもすべてに当てはまることだと思います。
やるべきことは、自分が有利だと思うほうに投資すること、相場と同じです。
以上です。

>>143
なんかで見た事あるような言い回し。教科書読みすぎ？

読みすぎじゃなくて丸写し

商社のDEALERです。ｴﾘｰﾄかどうかは分からないけど、ｻﾗﾘｰﾏﾝにありがちなｽﾄﾚｽもないし
馬鹿な上司にこび売る必要もないし、普通の人の５倍ぐらいの年収を確保できるという意味
ではいい仕事だと思います。結果が数字ででるところがまたいいです。
みんな商社に入って相場で稼ごう！

>>146
相場って簡単なんですか

初心者だけど、先物業界で最大手はどこ？

基準は何？

オムニコかバンセイじゃ？もしくは小林洋行

>>150
気付けｺﾗ

１４７さん
簡単じゃないです。情報量、資金量からして商社は儲けて当たり前。
問題はいくら儲けるか、です。生き残るのは結構至難の業です。

>>148
グロバリかこばようかマンセーかアイメ

そこに就職する東大生の気持ちがわからない。なぜ？

カネ

＞154
これから大きくなる業界だっ！！
つー人事の話にころっと騙されちゃうんだな。
何せ人事も営業出身なもんで語らせたら上手いヨ。
30年前から騙られてる話なんだけどね（笑）。

＞153
今は再編が進んでるので、一社では判断できないのよん、ｸﾞﾙｰﾌﾟになっちゃってるからね、
大手といえばKとかBとかNあたりでしょ。

ディーラーといっても、海外市場を主として商いをし、日本市場は
補助的、という形式だったら転職も選択肢は広がるんだよね。銀行なんかも
海外商品市場に明るい人材を必要としてるし。国内だけのディーリングだと
箔がつかないんだわさ。

国内市場も結局は海外市場の分析ですから一緒のことです、
為替を考慮に入れるかどうかの違い。

高学歴高収入ですが何か？

東大でてﾃﾞｨｰﾗｰなる人って賢いと思う。官僚になるより楽しいじゃん。

ディーラートレーダーは、ツブシがきかネーからナ。
いざその仕事が続けられなくなったときに、
きちっとキャリアが繋がる仕組みが考えてあるかどうかだな。
皆そこで一番苦労してるみたいだな。

一ついえるのは、インセンティブがムチャ多い契約社員の場合、
儲からなくなったらハイそれまでよのケースが多い。
業績がボーナスに多少反映される程度の正社員の場合、
その会社にそいつのやるべき仕事があるんなら、
儲からなくなっても「次」があるケースが多い。

まあ、サバイバルに自信のある奴は、チャンスがあったら
やってみたら良いんじゃないかな。

やっぱ、日本は約１５年意識が遅れてるよな（ｗ
３５歳過ぎて先物やってるのは、ＤＱＮです
はっきりいって。

>>163
バカ丸出し！　（藁

>>164
どした、地雷ふまれたか（藁

先物屋はキャッチセールス屋とかワン切り業者とかと
同じですね。

>>1
トップエリートの定義が収入らしい・・・

>>166
テクニカル勉強してから出直して来い!
話はそれからだ。



ところでワン切り業者って何?

＞167
お前の定義は？

>>161
残念だけど東大出身の奴はつかえなかったな。
妙に頭良いから相場がおかしいって損切り出来ないんだよ。
たまたまかも知れないけど慶応もだめだった。
どちらかと言うと一流？なりそこねの方が身軽で成長したよ。

>>170
そんなアホな教育するあなたがアホなんです

>>171
アホな教育しかできない会社に就職する方が、もっとアホだろ！

アホな教育しか出来なくてすみません。
どーも損切り=ミスという認識みたい。
負けても言い訳だけは達者。
やっぱり官僚があってるのかねぇ。

商社の食料部やエネルギー部は並行して担当しているからね。

>>1
プロ野球の選手は自分の技術・才能が収入と比例してる。
医者や弁護士は、技術と信頼（じゃないのも居るが）を社会に還元してる。




先物ディーラーは自分のカネじゃなくて
人のカネを動かして儲けてる。
人のフンドシで相撲を取る人を、トップエリートとは（以下自粛

>>175
ディーラーってどこの会社でも、金は稼ぐが頭が悪いって
他の社員に馬鹿にされているから、コンプレックスを持っているんでしょ。

>>175 >>176
それぞれの価値観でしょうね。
漏れはディーラーかっこいいと思うけど。

かっこいいんと、エリートかっていう１の問いかけは
違うかもね

>>177
ディーラーが、カッコヨク見えるのは
３０代前半まで。

年間億単位の収入を得られる人間はエリートとしか言いようがない。

>>179
思わず笑っちまった。
そりゃソーダ。
年食ってまで切った張ったやるのって、
さすがにちょっと哀愁が漂うね。

ツーか、市場から金をブンどってくる執念が続かないと思われ。

執念もそうだし、カンが鈍るってのもあるな
全力投球の仕方が、各世代で違うし
違うべきだと思われよ。
若い頃は別にいいんだ。でもだんだん、色んなことが見えてくると
別の形での、チャレンジをしたくなるのが自然の流れと言うもの。

俺んところは利益の1割だけど、みんなのところはどれくらい？
5000万貰おうと思ったら5億抜かなきゃいけないわけでしょ、
無理だと思うんだけど。

>>184
基本給ないんですか

外資は年俸制

今年はみんなどれくらいいけそう？私は東ガスでコケちゃいました、
2000万割るのは確実っぽいです、ptの売りが当たればなんとかなるかも

>>187
儲けた金額の何割が収入ですか？

うちは15％です

>>189
15％で年収２０００万前後じゃ、ずいぶんレベルが低くない。　ディーラーになってから日が浅いのかな?

ちなみに、いくらまで扱えるの？

詐欺界のトップエリートですが、なにか？

ひまわりの片山って評判どうよ？

＞190
簡単にゆーけど難しーんだってこれが、自分の首がかかってると思うと、どーしてもビビッてしまう。

>>193
クビぐらいでビビッてしまうのなら、ディーラー辞めた方がいいと思うよ。
一般委託者は自分の金でトレードしているんだから。

どこの会社が一番給料くれますか？
働きやすさは別として大手よりちっちゃい会社のほうが取り分は多いですよね。

稼げる能力があることは前提です。

しょせん他人の金だろ。

その点、個人のトレーダーはすごいぞ。

身銭で、人生と命かけて、やってるからな。

どんなディーラーでも勝てんだろ。

どうせ独立できる力のあるディーラーなんて１０年に一人だろ。

ディーラーは、板が見れなきゃ　ただの人

>>193
確かに難しいですよね。
193さんの専門はなんですか？
いろいろやってるみたいですけど。
今日のガソは派手でしたね！
今日の稼ぎでしばらくのんびり出来そうです。
でも、毎日こんなんだと神経が疲れますよね。
明日は神経を休めるため紅葉を見にドライブでもしようかな？

>>198
ヘタレのディーラー　　（ぷっ

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!200ｹﾞｯﾄ　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　

かっこわるい業界。

意味無いよ。
日本の商品市場なんかでトレードしても。
正直言ってなんのスキルにもなりません。

ディーラー？
まあ、ブローカーよりはマシかもしれないけど
表情がみな同じ

商品で力つければ、他市場でも活躍できるぞ。

最近は為替のトレーダーも増えてるのでは？

昔に比べると為替ﾄﾚｰﾀﾞｰは激減してる。動きが小さいから。
ﾄｺﾑだけ見てるのはﾄﾚｰﾀﾞｰじゃないでしょ。現物を絡ませて儲けないと。
商品の場合商社と外資だけかな。
商品は他の市場よりﾀﾞｰｸな部分が多い。
ﾄｺﾑの官僚的な体質と取引員の客殺しが原因。
なんとか頑張って欲しいものです。

>>206
客殺しやらノミ行為(周知の事実)やらは相場とは無関係な話
だと思うが……

年末石油の乱高下で腕が試された

エリートなわけないでしょ。泡ゼニ稼ぎが。

（＾＾）

藤巻健史さんは、去年の長者番付けで払った所得税が３７億円だったと
思ったけど。

（＾＾；

ただの詐欺師。

上手な詐欺師はだましてることに気づかせない。
簡単に気づかれるようでは、半人前。

儲けてなんぼ。

最低レベルの人種

相場で飯を食うか、取引員ディーラー志願して就職しようか
考え中です。サラリーマンにあうタイプでもないし、金はそこそこ
持ってるので商品、為替、株で生計立てようかと・・。
修行のつもりでディーラーもいいかな。26歳です。某国立大（経）卒。

>>217
どちらにしろｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>217
同世代ということでアドバイスしてやるよ。
ディーラーやるなら投資顧問か商社(専門でもいい)に行きなさい。
専門商社の中には海外のメタル市場専門取引のところもあるし、
穀物輸出入専門商社もある。

>>217
修行のつもりでディーラーだと？
なめてんのか？

現役の立場から言わせてもらえばやめとけ。
毎年あなたみたいな人がくるけど、ものになった奴はそうは居ない。
残った人間でも稼げる奴はもっと少ない。
それでもというのなら>>219が言うように投資顧問か商社にでも入って
裁定の基本を学んでからディーラーになるかどうか考えたほうが良いと思う。

>>217
どうして金や白金では商社のポジが偏っているか答えてみ

>>221
そんな質問やめとけよ。
どうせわかりっこないって。
せいぜい「一般委託者が買うから商社売りになる」くらいしか答えは返ってこないよ。

それより、「金と白金の限月毎の理論値の出し方は？」
って方が良くない？

これがわからなきゃポジションのことなんかわからんよ。
で、これがわからないと裁定のこともわからんだろうな。

レベル低いね。確立微分方程式やら解析学論ずるならまだしも、金利、裁定、四則演算の世界だろ。そんなことより現場の勝負の実感を肌で感じたかったのさ。

机上でやれっ！

ディーラーになるならば、ここが一番です。
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

>>223
かっこいいこと言うね。
経験すら出来ない奴がえらそうなこといってんじゃねーよ。

勝負とか言ってる時点でディーラーになる資格はね-ナ。
なんでかわかるかい？

きっとわからんだろ。
素人は首突っ込むな！

素人でもなんでもいいぞ
結果を出してくれるなら・・・

ディーラーとはいっても空を眺めながらせっせと同じこと繰り返す農耕民。

163 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/02/23 12:03
>>161
商品先物を安全なんていいきる事自体が不自然ですね。
ＣＴＡの指図によるマネージドフューチャーズなんて惨憺たるものですよ。
商社が儲けてるのは顧客の売買に提灯をつけてるからでしょう。

エリートなわけないでしょ。

エリートの語源は「将来その分野を左右する為に選ばれた」。従って、何と言われても、業界を極め、業界を･･･すると力を発揮できる地位に就くならばエリートと言えるでしょう。

先物でトルコ嬢の売買は出来ますか？

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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
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●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
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●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まあ。収入は別として日本では社会の底辺と見ても良いんじゃないか？
あくまで個人的な意見だが・・・

審査の甘いキャッシング

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います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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ある会社で為替ディーリングすることになったよ。
商品のザラバ商いに興味あったんだが、まぁ、いいか。

（＾＾）

海外ではエリートらしいんだけどね。日本では･･。
昔は証券会社も日本ではやくざなイメージがあったけど今はイメージはだいぶよくなったよね。
中身は変わってないんだろうけど。
今は株安だから証券会社でヒーヒー言うよりは商品業界のほうがラクで稼げるかも。

217のディーラー志願者です。外銀で債券ディーラーすることにしました。
いろいろお騒がせしました。まぁ、頑張ってくださいな、皆様。

妥協。

外資の日本法人で、海外先物市場のディーラーは大した脳みその
持ち主なんじゃないの？向こうでは証券や投資銀行がビックプレーヤー
だからね。日本では銀行や証券は先物に参加できないんだなぁ。
これがある意味、この業界のイメージが向上できない理由だと思うよ。

今回のイラク戦争でたっぷり儲けさせてもらったよ。
ガソリン、灯油様様だね。自己玉でもやられてる取引員
いるみたいだが、収益の差は手数料だけでなく、こういう時に
儲けられたか否かにも左右される。ディーラーの腕が試される。

バカで劣等感が強いが、プライドだけは際立って高い人間が
安直に飛び込みやすい業界ですね。

その証拠に自分をよく見せようとして､背伸びをしている
虚飾性の高いレスが先物版には目立ちますから

>>244

確かにキミの書き込みには虚飾性が満ちている

早速かかりましたね　図星ってことデスネ（ｗ

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

先物社員がエリートなんて・・（ｗ
バカがネクタイ締めてるだけの代名詞みたいなもんだろ

（＾＾）

なにも生み出さないダメ人間
売れないマンガ家や音楽家の方が　何か生み出そうという努力がみられる

汗だくで稼ごうが、クリック1つで稼ごうが、福沢さんの価値は同じです。

　　 ∧＿∧
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商品先物のディーラーを目指している僕にアドバイスください
こんな会社は駄目だとか…

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>>254　人の意見を求める前に、やるべきことがあるんじゃないか?

>>256
何をですか？
勉強?就活？

勉強はこれからです。
就活は終えていますが、まだこの業界に入っていいものかどうか迷っています。
ディーラは憧れだったんですけど、いい話聞かないし。
でも、それは投資＆投機の世界なら当然なのでしょうけど。

>>257　間違いなく営業に回されて､あぼーん
まあ、大学生ならセールスなんてやったことが
ないだろうから、頑張れば取れると思ってんだろうけど（ｗ

　大学出た意味がなかったな。お父さんお母さんに
「ごめんなさい」って気持ちは持ったほうがいいよ

　時代は変わっても、こういう馬鹿君は量産されているんだな。
心のそこから可哀想に

>>258
ディーラー採用だといわれました。
給与体系も営業のそれとは違うそうです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜おまいらスカラー波出てます！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
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|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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>>259ふ〜ん。行きたければ行けば

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>263
そのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは毒にも薬にもなってないと思います

先物ディーラーってカッコイイ！

>>267
意図が分かりませんが気休めにしかなりません

今後も日本の先物市場は「伸びない」「変わらない」
「使いにくい」のは誰もが認める事。
　毎年毎年のことだが､人事のセールストークに
引っかかった新卒だけが「今が変革時。これから
先物市場は大きく変わってゆきます」とのたまう。

　それを重々承知して、行くならよろし。

一つ聞きたいが、先物なり為替先物なり､自分の
お父さんや親戚に薦められるか？
　自分らが嫌がるようなものは､金持ちでも嫌がるぞ。
営業が無理やり連れて来たジジババをキミが未熟な
売買で老後の資産を激減させてゆくんだ。
　先物の顧客の９割以上が相場でマイナス、
酷ければすべてやられるんだ。
　君のセイデネ（ｗ　
　自分の金でやりたくないから人の金でゲームするんだって、
キミがそういう人でなしならピッタリの仕事だがね（ｗ

復旧しました。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>今後も日本の先物市場は「伸びない」「変わらない」「使いにくい」のは誰もが認める事。
うーんそうですね。それは僕も感じます。

>>お父さんや親戚に薦められるか？
僕が一人前になるまで家族には勧誘されても買うなといってありますｗ

>>キミが未熟な売買で老後の資産を激減させてゆくんだ。
あるでしょうね。ただ未熟なうちから無茶苦茶な金額動かすことは無いでしょう。
先方もさせないって言ってましたし。

>>先物の顧客の９割以上が相場でマイナス、酷ければすべてやられるんだ。君のセイデネ（ｗ
１割を儲けさせるディーラになります…てまあそんなんじゃ駄目でしょうが。
>>人の金でゲームするんだって、キミがそういう人でなしなら
人でなしとは思いませんけど、まあ大金動かすのは快感ですね。

やっとまとも（?）な話を聞けました。ディーラーの職性を抜きにしても厳しい世界なんですね。
ただ、自分みたいなのにチャンスをくれたのは今（?）の会社ですし、
死ぬ気で取り組んで生きたいと思います。

普通に仕事して一人で数億損を出したなら、そんな職もなかなか無いでしょうし
ある意味それだけで生きていた価値あると思いますねｗ

最後に未熟者にそういう話（9割に損させるとか）
のソースとか教えてくれるとありがたいです。m（__）m

>>272
ある先物取引員の社員の話によれば損してるか、ほとんど
増減してない口座が6割、コンスタントに儲けているのが2割
位だと言っていた
これはホームトレードの口座の話なので、通常営業の口座
がどうなのかはまったく知らない

必ずディーリングをさせてやるという条件で会社がずぶの素人を
雇うところは無いと思う。
研修もほかの連中と一緒だろう。

研修が終わればとりあえず支店に配属されて
「そんなのは新規を上げてからの話だ」　なんて言われてテレコールの
毎日に決まっているだろうよ。
これは開戦で石油が暴落するっていう事前の予想よりももっとずっと
確かだと思うぜ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>272 273　ソースは社外秘なので
ムリＤＥす。　
　ちなみに対外用と社内用の資料で
実績が全く異なっています。
　こういう２重表示が許されても
いいのかと疑問に思いますが、
すでに退職しているので
知らんぷリデス。
裁判起こしている連中に
こういった資料渡せば
俄然優勢になるんでしょうが（ｗ

>>274
素人に決まってますがズブって事も無いです。（ズブの定義にもよりますが）
”必ずディーリングをさせてやる”ではなく、将来ディーラーとしての採用というだけです。
こいつは駄目と思われたらそりゃ他にまわされるでしょう。そういう世界だと認識しています。
また上にも書いてあります様に、給与体系も営業のそれではありません。
一人前になるまではむしろ安いくらいです。
研修も別と聞いています。私だって不安でしたからそういうことは確認しています。
同じなら仕事できんでしょう

それと友人にも別の会社でディーラ採用の人間はいます。


>>276
では特定の会社（A) のデータということですね?
276さんからみてこの会社は（A)よりかはましというのはありますか？
別に名前は無くても良いんですが。

>>277なぜに先物なの？
他の金融機関に何で行かないの？
ずぶの素人ではないなら、直接取引所の職員
になればいいのに。客との直接のトラブルないし

知らないだけで、内外の銀行はコモディティ部門を持っているよ。
永田町にあるドイツ銀行なんて東京でも派手とは言わないが、うまく
活用しているでしょ？

>>278
結論から言うと認識が甘かったからです
最初は銀行の法人営業目指してたんですが なんか違うな と。で他にも行きあたりばったりで受けてたら今の会社から声がかかったわけです
銀行の人ともあいましたがその時はﾃﾞｨｰﾗよりも営業でしたね
似たような学科に行ってる友達はしっかりﾃﾞｨｰﾗとかの専門職で決めていってるんですが
まあ甘ちゃんなのは認めざるを得ません凹

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>>280しかしそれでも先物を選ぶとは
いい学校行っているのか知らないが､
世間知らずという意味で
「馬鹿」ですね（ｗ

ちと挫折味わうのもいいかもよ（ｗ
入れば自分の見込み違いを確信するから（ｗ

えーと、だから挫折とか見込み違いとか言うのは具体的にどういう点なんですか?
儲からない?当たらない?

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　　>>283
　　相場張って地獄を経験せずに
　　大成した人間は存在しない
　　ってことです

>>283俺､先物の営業一年で辞めたから､
相場の判断自体はよくわからんのだけど、
日本の先物相場の場合､ファンダメンタルや
テクニカル的ナ判断は市場がちっこくて
あまり役には立っていないようだった。

それよりも何処の会社がどれだけ売買している
か、取組み具合を見たほうがいい感じだったよ。
判明するのは半日後か翌日だから後手後手だけど（ｗ

しかも今の為替みたいに狭いレンジ内での
値動きが続くと､客が売ろうが買おうが
手数料で必ず損することになるよ。

そういったときでも客に売買勧めて
一定の手数料は確保しなきゃいけないから

ああ、どうせ客を負けさせるのなら
もっと市場原理が機能しているところで
デイーラーやりたかった・・と多分思うと思う（ｗ
素人書き込みスマソ

>>285
地獄…大成出来たら良いな
覚悟はしているんですがね
>>286
いえ経験談有り難うございます
手数料って言うのはそんなに絶望的なんですか。自由化されても変わんないのかな…
会社に決済収益を上げさせるのがﾃﾞｨｰﾗの本分だと思ってるんですが
ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞの割合が低いというのは読んだことがあります
でもﾆﾎﾝで先物に手を出した頃に先進の欧米ﾃﾞｨｰﾗが言ってたことですから国内に限った話しでもないのでは

>>287
国内リテール向けの外為オンライントレード
今や手数料、２−３銭レベルですよ。
むしろスプレットの方が、５−６銭と高め。

インターバンク市場に直接繋がる環境（都銀外為ディーラー）なら、
スプレット１−２銭。手数料０
但し基本は、１００万ドルユーロ単位。

外国為替市場は、ドル円だけでも、１日・３０兆円の売買高
商品先物と比較し、１００倍程度の差があり・・・

スプレットは、基本的に手数料。

ちなみに、ドル円の１日あたりの平均ボラティリティは、約 １００銭。

>>288>>289
よく知らないんですがスプレットて'さや'のことですよね
それが基本的に手数料っていうのはよくわかりません

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>291
あのフレーズでのスプレッドは、BidとAskの開きを言う。

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>293
ん、そうなんですか。”Bid　Ask”で検索したら確かにそんなのがありました。
整理してもっと話が聞きたいんですが、ゼミの準備が大変です…

また御高説伺えることを願っています。

お役に立てれば。
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

(´・д・｀)kita

知りたい
興味があります

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

エリートといえば、先日こんな奴に出くわした。
数日前、警備の仕事をしていたときの話。

俺は客用エレベーターの前で立哨していたのだが、
そのエレベーターから客だったかスタッフだったか一人の男性が降りてきた。
年齢は見たところ２０代後半。スーツを着た、エリート風のナイスガイだ。

その男性が、俺の横を通り過ぎる際に財布を落とした。
辺り床一面に散乱する何枚ものカード。俺はそれらを拾うのを手伝ってやろうと手を伸ばしかけた。
が。

俺の体が一瞬固まった。一枚のカードが目に飛び込んできたからだ。トレカだろうか。
それには美少女キャラが描かれていた。

俺はためらった。
拾うのを手伝ってやるべきか、あるいは見て見ぬフリをして、そっとしておくべきか。
この男は、どちらを望んでいるのだろうか。
とにかく、やばい物を見てしまった。

俺は後者を選んだ。
ハッと別の何かに気づいたフリをして、よそ見をする俺。
気のせいだろうか。一人でカードを拾い集める彼がたいそう慌てふためいているように見えたのは。

あの時の俺の判断は、真に道徳的で正しかったと今でも信じている。
彼もきっと、この俺に最大級の感謝の念を抱いているに違いない。
もちろん、礼には及ばないが。

　　それで

２５４です。あれから会社見学とかして職場を見て、「あーここで働くのかー」
って感じになってます。後はいろんなところで言われてる先物の研修だけが心配な感じです。あの業界は地獄って聞いてるし。

ほとんどの会社はバイカイふってるだけじゃないか

>304
バイカイ＝売り買い？
ふる？

客の買い注文を受ける、その反対を自己で売る（あるいはその逆）
何の裁量も無い、事務的なもんだよ

客損するしね
客儲かれば営業マンが大量に売買させるからいつか損するね
手数料で客のお金消えるとか。俺らは同じだけ売買しても手数料ほとんどないし。
お客が儲かっても別にいいんだ。全体では儲かってるからしてるんだし
他社のディーラーに憧れるけど。

>306
あ、委託売買ともだいぶ違うんですね。
あんまり詳しくかけませんけど、僕は”自分で収益上げてほしい”っていわれました。
当然なんですけどねw

>306
現役ディーラさんですか?

カネツじゃないだろうなそれ

>309
なんすかそれ？

トップエリートなわけないじゃん。人のふんどしで相撲とってる社会のダニみたいな
ものです。

たとえば 証券や銀行でそんをしている人の割合はどれぐらいなのでしょうか？

>>312
金融板で聞きなはれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1052543307/l50

儲かればどんな手を使おうが別にどうでもいいよ。
ディーリングなんて為替でも株でもハバ引いた連中を叩くのが商売だからね

>311
月並みな意見ですね
>314
見方をかえるとそうですね
叩くんじゃなくて当てるだけなんですけど

ほ

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

当てるだけ　というより　向かうだけ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そういうものなの

ふふ

へへ

どうだろうね。

>323
何がですか?

うんこ

?

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どこの会社が一番いいの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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先物業界に限らずディーラーという仕事を私は認めません。
結局言葉は悪いですが「社会の底辺」という感じですね。
人生８０年と言われていますので更正をするという気持ちが
有るのであれば、遅すぎるという事は無いでしょう。

以上(T_K)

こんなの見つけたんですけど、これってマルチですか？？
ロバートアレンだってさ。。。
http://www.robertallenteam.jp/1101/

間違いなくマルチでしょう。くだらない事を考える前に
きちんとした職を見つけましょう。それが社会のためです。

　　以上(T_K)

汗水たらして稼ぐ１万
一種の判断で稼ぐ１万


外野がどう騒ごうが、諭吉の価値は同じです

>335
内容は大事だと思います、どんな犯罪を犯してでも
お金が手に入れば良いということではないですよね？
マルチは犯罪だと思います、詳細は分かりませんが。
その辺はCCMFさんの方が詳しいと思いますので、CCMFスレ
にでも来て下さい。
　
　以上(T_K)

>332
俺は為替ディーラーだ。
お取引先から、輸出入の決済の為の為替予約や外国送金にあたり
少しでも顧客の利益になるように、少しでも会社の利益なるように
頑張っている。

それを何だ、社会の底辺だとか公正だとか。
何か偏見でももっているのか。
いい加減にしろよ。

＞３３７さん
私のことを知らないのですか？この業界では生きていけませんよ。
言葉遣いに気をつけましょう、ただでさえ最悪の仕事をしているのに
もっと嫌われてしまいますよ。あ、嫌われる事には慣れていますか。

以上(T_K)

３３８
知りません。
名を名乗ってください。
でないと知っているか知らない人か区別つきません。

>>338さん
誰なの？

＞３３９さん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/
このサイトの管理人です。
お前ら勉強不足だね。

以上(T_K)

相場を張ることがどうして犯罪なのか？
日本は共産主義なのかねぇ

ここに詳しく載っていたよ
↓
http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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>>337

君にこのコトバを送ろう。
「分不相応に欲ボケかくバカのおかげで、
高く売って、安く買うチャンスが生じる」

なぜ、君のことを悪く言う人間が存在するのか？
すべては欲だよ・・・意地きたない・・・

はっきり言う。
これからは、少しでもゲームに勝たねばならない。
日本全体の冨の問題でもある。

少しでも奮闘努力することを願うよ。これからもがんばって。
立派な職業だ。
「職業に貴賎が無い」
とは、きれいごとではない。事実なんだ。
その業界で、半分より良ければいいんだ。
半分より下こそが、クズであり、他人の血をすする毒虫、蚊のような存在であり、
どんなものでも、半々なんだ。うそではない。
これら「　」内の２つのコトバこそが、真実なのだ。俺が言ったわけではない。

>>分不相応に欲ボケかくバカのおかげで、高く売って、安く買うチャンスが生じる

貴方の仰るとおり。
我こそ欲ボケかいて大金をドブに捨てた。

商品先物取引、つぎ込む金があるのなら、他につかった方が良いと思うよ。

　　　 (⌒V⌒)
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