デジタルユーザーの銀塩選びスレ

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:09

って事で９９５スレから派生

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:11

むこーにつくりゃいいじゃん
逆で「銀塩ユーザーのデジカメ選びスレ」ならまだ許せるけど・・

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:12

私の場合ペンタックスMX+IXY200だったりします。
身軽さ重視仕様。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:13

>>2
そうかな？
俺はこんなスレあってもいいと思うけど。
むこうでは高いのしか薦められないし
デジカメから一眼って人は最近多いと思うんだけど・・

5 ：１：2001/08/12(日) 02:14

>>2
すんませんです
ただ、デジタルメインに使っててあえて銀塩買う時って
どういうのを選ぶかな？ってのをあえてデジタルユーザーに聞きたかったので

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:14

>>3
ﾋﾞｸｰﾘ!
全く同じ機種の組み合わせ持ってる人いたんだぁ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:15

デジカメのヘヴィユーザーで銀塩の１台目を考える人、
っつう感じか？

8 ：3：2001/08/12(日) 02:17

>>6
楽でいいですよね。ルックスも両方とも好き。
なにぶん古い機種だから人に薦めはしないけど・・・

9 ：１：2001/08/12(日) 02:18

>>7
ヘビーユーザーではないかもしれないけど
そんなとこです

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:18

向こうに書こうと思ったけどスレが建っちまったものはしかたねぇ。

どー考えてもさ、銀塩からデジタルはありえても逆は無いって。
そういう奴ははなから銀塩にいてデジタルなんて考えないよ。
一度デジタルの便利さを知ってしまうともう銀塩には戻れない。
例え画質が遥かに劣るものだったとしても、だ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:20

そうはいってもデジタル一眼はまだ高すぎるし・・

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:20

んで銀塩銀塩とか画質ヲタは言うけど
街の３０分プリントなんかだと
感動するほどの差はなかったりするんよな

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:22

俺はヘビーでもなんでも無い普通のユーザでE-10とEOSKiss使ってる。
でもいくらフィルムが軽快で撮る快感があるとしても
その後のフィルム交換、現像等でのラボ寄り、必要なものはフィルムスキャン、
とか考え出すと、とてもじゃないけどもうフィルムはゴメンだよ。
むしろヘビーじゃない分、フィルムなんか要らないと思ってるし、
実際もう撮ってない。すべてE-10になった。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:24

Lubitel166

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:25

>>8
ＭＸは昔の機種特有のファインダー広い＆明るい。
とても撮影しやすい。
ちょっと大き目のポケットならば余裕で入るほど軽量＆コンパクト。
しかし、今更なので、同じく人にはすすめられない・・・

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:28

>>10
デジカメ、D1とかではないけど
Finepix40iで写真が面白くなったので
銀塩もはじめました。今勉強中ですがとても楽しいです。
少数派なのかもしれないけど・・・

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:29

まぁ少なくともデジカメから始めたらバカチョンカメラには行かないだろうな。
最低でも一眼レフに行くあたりがけっこうナニ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:31

>>16
銀塩は何持ってるの？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:32

私もC-700で作画の楽しさに改めて気づき
銀塩の世界にさらに足を踏みいれました。
構図決めて、レンズ交換して、と楽しんでいます。
ランニングコストはかかりますけれど。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:38

>>19
C-700の画質に満足できなかっただけじゃん（藁

21 ：16：2001/08/12(日) 02:45

>>18
マニュアルカメラのFM3Aです。
勉強したかったのでこれにしました。
40iは今でもちょっと撮りたい時なんかに使ってます。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:48

Nikon EM をおすすめします。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 02:49

>>21
ありがとう。
FM3A羨ましい・・・。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 03:28

液晶ビューファインダに嫌気が差して
マニュアルカメラに挑戦したくなる気持ちわかりますね。
そんな私は。。。E-10にハシリました。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 03:51

さらに解らん・・・。
リアルタイムで露出が見えるデジカメの楽しさがあるのにな。
光学ファインダーなんて飾りです。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 03:57

いや～楽しいよ光学ファインダーは。
気分だけでも液晶ビューファインダーとはえらい違い。
個人的には、やる気になれるか否かってほど決定的な差があるけどなぁ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 03:57

>>25
目が悪いの？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:01

どうせならデジカメでは味わえないものを味わってみたいね。
確かにFM3Aなんか良さそうだな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:07

ニコンやペンタックス使ってる人が多いのかな？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:08

しかし、>>25は以前駄目7スレに居た奴じゃないのか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:12

おれも銀塩欲しいぞ。
手軽な一眼レフっての、ある？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:15

消防隊のエッチはめちゃよかった
体格はガッチリでもなくヤセでもなく
アソコは硬くて結構太かった
長さはそれほどでもなかったけど・・
次の日ケツが痛かった
でも幸せだった
ずっと痛んでてもいいと思った

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:16

>>31
私も最近一眼購入を考えてるんだけど
ペンタックスのMZ-3かミノルタの甘２くらいにしようかなと思ってます。
どちらもボディー６万しないでありそうだし。
MZ-3はダイヤル操作に、甘２はスペックにそれぞれ惹かれる・・・。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:21

>>31
EOS-KissⅢあたりがお勧めかなあ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:22

漏れはペンタのＭＺ７使ってる。
気軽に使えるってことではなかなかいいと思うんだけど。

36 ：31：2001/08/12(日) 04:25

>>33
早いレス、感謝。
ただおれ、銀塩は全く知らんので、今度カメラ屋に行って見てみるよ。
MZ-3ってのは名前だけは知ってる程度なんで。

ところで
EOSKissってのは前からCMとかで知ってたけど、
デジタル->銀塩という人間にとってはどうなんだろう？

37 ：Σ（ﾟдﾟlll）ｷﾞｸｯ！：2001/08/12(日) 04:26

>>29
銀塩一眼レフ、両方持ってる・・・

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:26

先ずは光学ファインダーの見易さと
AFの速さにデジカメの非力を痛感すると思われ

39 ：31：2001/08/12(日) 04:28

>>34
こっちにも感謝。
おれのカキコ中にレスがあったみたいだ。
EOSKissもチェックだな。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:28

レンズ選びは大変だよ～
まずは、お財布との相談になるけど
結局いいのを買うことになるから（ある意味、悲
「かなり」無理してでも高いの買う方が吉だったり・・・
ま、楽しいんだけどね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:33

広角寄りの目（好み）であればまだ良いんだが。
望遠よりの目だとレンズの価格に覚悟が必要カモ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:41

銀塩の世界はカメラ本体よりレンズだからねぇ。
あとフィルムに対するこだわりも大変だよね。
ちゃんと冷え冷えにしなきゃいけないしね。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:44

EOSKissIIIいいよ。
この値段であのレンズ群が使えるなんて夢のよう！
とかいいながら標準1本しか持ってなかったりする。
レンズ買うお金でIXY200買ったよ。

44 ：31：2001/08/12(日) 04:45

>>40
>>41
おれは広角のほうが好きだな。
とりあえず望遠よりも財布にはやさしいかも。

銀塩のほうはホンマに何も知らないので、
レンズの話が出て、ドキッとしたよ。
「それもあったのか～！」って。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:45

１５℃以下 KEEP COOL とか明記してあるし

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:49

一定水準以上の光学機器の持ってる力はすごいよ。
本当に惹き込まれちゃうからね。とりつかれても知らないよ。
（ローン地獄が待ってるよ～）

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:51

EosKiss3、ニコンのＵ、ペンタックスMZ-3
どれもそこそこ、４～６万くらいの幅かな？
これらは標準ズームがだいたいついてるよね。

慣れてもう少し凝りたくなったら
レンズは例えばタムロンなら28mm～200mmのズームが４万くらい。
明るいレンズではないけど、広角から望遠まで手軽に楽しめると思う。
デジカメよりは今のとこキレイでしょう。

また、いきなりマニュアルカメラで単焦点に逝っちゃうてのも渋い。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:56

ランニングコストもお忘れなく。
36枚撮りを100本現像すると、いくらかなぁ～？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 04:57

金のかかることは確かだろうね。
でもいろんなレンズが使えるところに結構ひかれちゃうなー。

50 ：ﾏﾀｰﾘ：2001/08/12(日) 05:00

銀塩もやるからといって
無理にフィルムばっかでやる必要もないしね。
デジカメでいっぱい撮って、
同じロケーションで最後にフィルムでもパシャリ
なんてのも楽しかったりします。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:03

>>50
激しく同意。いいとこ取りが結局お徳だね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:06

>>50
そう、これがデジカメと銀塩両方使える強み

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:10

思い切ってブローニーにした方が、
棲み分けはしやすいかもしれない。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:12

>>53
思い切りすぎかと思われ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:17

銀塩からデジカメに移って遠慮ってものがなくなった

おれはD30ユーザーになって、
人から「写真がヘタになったな」と言われてショックを受け
また銀塩派になった（のか？）。

デジカメから銀塩に移ると遠慮ってものを知ることになるだろう

56 ：31：2001/08/12(日) 05:18

銀塩の世界は大変なんだな。
とりあえずおれが名前を知っているEOSKissIIIとMZ-3で
調べてみよう。

>>43
何だかそのラインナップは、IXY200でバシャバシャ撮って、
EOSKissIIIで本気撮りって気がする。どう？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:19

>>55
ああ、なるほどね。
なんとな～く分かる気もする。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:28

カメラ本体と標準ズーム（28～105mm）からスタートかなあ。
くれぐれもメーカー選びは慎重にね。その後の人生変わるよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:34

>>1
デジタルユーザーって。。。

60 ：31：2001/08/12(日) 05:35

>>58
メ－カ－選びのコツっていうのはある？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:36

>>58
大げさなんだよね。
ボディなんかすぐに次の逝けるじゃん。
カメラなんてもっと気楽にはじめればい～んだ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:39

>>61
ずら～っと並んだキ○ノンのレンズを前にして
ニ○ンのカメラを買えるとでも言うのかい？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:41

>>61
はじめるのは気楽にでいいけど
無計画だと後で泣くことになるよ
（と、オレの周りのミノ○タ派がボヤいてる）

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:41

>>62
いや、そうなったらもうダメだと思うけど（藁

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:43

>>64
藁えません！（断言

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:44

じゃあ、写るんですから始めるってことで・・・
（ズームとかもあるようだし）

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:45

んー、まあ言ってる事はわかるよ。
でもここデジカメ板だしカメヲタっぽい視点で語っても・・・て気もするんだけど。
とりあえずニコンかキャノンで逝っとこうって感じかな？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:47

まずは、持ってるデジカメで
徹底してセンスを磨くとこから始めるべきかと思われ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:51

やはりキャノンかニコンがいいのか・・・。
ペンタックスじゃ不便なのかな？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:54

>>68
一眼レフでネガフィルム使うより、
ちょっといいデジカメで撮るほうが、
よっぽど露出の補正とかホワイトバランスとかに気を使う。
じつはシビアなデジカメの世界で、感覚を研ぎ澄ますのはいいことかもな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:54

>>68
別にそんな必要はないよね。
>>69
ペンタックスでもいいと思うよ。
将来的にレンズ何種類も揃えてバリバリにやるっていうなら
今すぐカメ板行って調べてみればいいと思うけど。
そうじゃないなら最初の１歩に、変に気負う必要はないと思います。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:55

>>70
どっちか、ていう話じゃなくて >>50みたいに
一緒に楽しむって考え方もあるよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:55

>>71
＞変に気負う必要はないと思います。
は、賛成。
＞別にそんな必要はないよね。
は、大反対。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:57

>>73
なんで？
気軽に楽しむ写真があっちゃいけないって事かなあ？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 05:59

「気楽に楽しむ」は、結構なこと。＞てか、うらやましい。
でも、向上心なしには楽しみは得られないよ。
徹底してセンスを磨く必要はおおいにある。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:00

話題がずれてきたよ～

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:02

でも銀塩買う前にデジカメで徹底してセンス磨く必要はないでしょう。
両方使ってガンガン撮ればいいじゃん。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:06

銀塩ってとりあえず出ていく金が多いから
ひどいプリントが上がってきたときのショックはでかいです。
デジカメがあるなら、基本的なことはしっかり身につけといてから
銀塩にいってもいいかなと思います。
（こんなこと言えるなんていい時代になったもんです）

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:12

銀塩って、、そんなに大変なもんか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:21

う～ん、銀塩だととりあえずなんかするたび
お財布から金がでていくのが心理的に痛いんよ。
あ、もしかして >>79は独身？（藁
（あるいは金持ちかな？）

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:26

結局、お金が問題なのか・・・

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:30

デジカメだと、撮影から現像（にあたること）まで
全部一人でやれるってメリットがあります。
他人がはいらないってのは、気楽でいいです。
どこまでこだわっても人に迷惑かけませんから。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:34

79の独身だけど・・・
つうかこれってまた銀塩vsデジカメみたいな流れじゃないですか？
俺としては興味があれば両方試してみればいいじゃん！
って事だけです。
銀塩だって楽しいしデジカメも楽しい。（俺は両方やってます）
両方それぞれ、違った楽しみ方もできます。
どちらがいいのか、ていう話はやめませんか？
またループしますよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:37

>>82
DPEで現像・プリントするのって迷惑かけてるのかな・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:43

>>84
いや、プリント時に露出の補正しないでとか
町のDPEには言えないなあと思って

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:47

>>84
同時プリントをことわって、現像だけって頼んで
バイトのねーちゃんにすごい変な顔されたことがある。
迷惑かけたわけじゃないけど・・・

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:48

ｵ､ｵﾊﾖｳ・・・

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:49

>>86
ふつーの人は「プリント」しに来るんだもんね（藁

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:50

>>87　おはよー！！
（これからロケ（一応、おしごつ！！）なんで徹夜で～す）

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 06:52

>>89
デジカメで仕事すんの？それとも銀塩？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:32

デジカメのメディアってすごい高い。本体も高いけど。
安いMFカメラに標準レンズでフィルム酷使してもそんな金かからないと
思うけどな。
おれはあくまでルビテルを薦めるけどな(^^

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:36

デジカメで覚えた絞りとかシャッター時間とＩＳＯとかと
写りとの知識って銀塩でも生かせるのでしょうか？

いつかは銀塩と思っているのです。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:38

例えば今128MBのCFが1万円強だけど、36枚撮りのネガを十数本現像するのと
そんな変わらないよ。十数本なんてすぐ、あっと言う間だよ。それでも
デジタルのメディアは高価だと思う？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:39

今一番おいしそうなのは銀塩とデジカメの併用かな？
普段はデジカメで撮って、ここぞというときは銀塩って感じで
それぞれのメリットを活かせる気がする。
ということで銀塩一眼を物色厨。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:45

>>92
無駄にはならないと思う。基本は同じだし。でも構造的違いから来る相違には
慣れなきゃならないとも思う。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:48

F2.76 で1/588とか覚えても使えないよ(^^ >>92
銀塩ではそこまで細かく設定できません。
絞りも被写界深度の見積もりはCCDサイズで変わるんで
生かせませんね。ISO感度とシャッター速と絞り値自体は
生かせます。
うーん、128MB一枚あってもフィルム4本分くらいでしょ。
一枚じゃ足りないって感じかな。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:52

このスレ読んで、ひさびさに昔のMF銀塩一眼で撮ってみた。
ファインダーでピントを合わせ、がっしゃんとレリーズする快感
を味わっただーよ。被写体の猫は逃げたけど藁

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:53

まぁまぁ、ここはデジカメ板なので
デジカメのメリットを認めた上で銀塩の話をしましょーや。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:56

ヨドカメでFM3Aを触ってかなり物欲が燃え上がった…でも高いなぁ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 15:59

確かに高め。
でも欲しい気もする（藁

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 16:03

100ｦﾒ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/12(日) 16:04

安くて動画も撮れてコンパクトなデジカメを常時携帯用に。
これぞという写真が撮れる銀塩一眼を撮影用に。

ってのが理想だねぇ
今のところ高価なデジカメを買う必要性は感じられないんだけど

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 00:33

コンパクトズームカメラはもうデジカメでいい気がするね。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 00:35

>>103
確かに。
いつも使うのは気軽なのが一番だね。
その上で一眼持てる人が羨ましい。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 00:44

コンタックスＴ２の筐体でデジはつくれんものか。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 00:46

安売り一眼ズームセット買ったけど、デジカメばかり使って出番がないので手放した。
銀塩コンパクトのTC-1,GR1sにはちょっと興味ある。
フィルムで撮っても、どうせフジのFD-iサービスでCD-Rを焼いてもらうんだけどね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:24

俺、コダックのＤＣ４８００買ってから、
写真に目覚めて、知り合いのカメラマンのすすめで
ＦＭ２買ったけど、デジカメで撮ってるのとは
全く別の世界が開けたＹＯ！
自分で絞りとシャッタースピードとピントを決めるのが
こんなに楽しいとは思わなかったよ。
あと、やっぱり現像があがってくる時がまた楽しいんだよ。
結果が始めっからわかってるより、
どんなのが出てくるかわからない方がかえって楽しいもんだよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:37

>>107
激しく同意！
俺もオリンパス2020使ってNFM2買った！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:39

まだFM2って新品で買えるんですかね？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:40

やっぱ、デジカメから銀塩て、結構いるんだね。
面白さを追求すると、まだデジタルは物足りないのかもね。
それに歴史も少ないしね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 01:40

今も売ってる所はちらほら見かけるよ。少ないけど。

112 ：109：2001/08/13(月) 01:43

>>111
ありがとう。
買うんだったら今のうちってことだね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 02:03

漏れはニコンF401（銀）→オリンパC820L（デ）でデジの気軽さとランニングコストの
安さにはまって、その後はリコーDC-4U（デ）→ニコンE950（デ）ときて950を現役に
してるけど、今度の買い足しをナニにするか非常に迷ってる。950はいいカメラだけど、
やっぱ気軽に持ち歩くカメラじゃないからお散歩のお供にOptio買うつもりだったけど、
同じペンタのMZ-3に心惹かれて・・・。やっぱり大口径レンズと被写体深度の関係で
自由度の高い画作りができる銀塩の世界もいいよなぁ、ってね。ペンタのMZ-3・5n・Sなら
絞りリング回せば絞り優先・シャッター速度ダイヤル回せばシャッター優先、両方回せば
フルマニュアルって操作性は非常に快適だし、ズームレンズも揃ってきたし、何と言っても
Limitedシリーズレンズのカッコ良さと映りの「味」を見れば、銀塩やりたくなるよ。
ニコンやキヤノンもいいけど、ペンタのMZシリーズがアナログチックでデジタル派の持つ
銀塩カメラとしては対照的で面白いんじゃないかな。解像度・明るさというスペックを追わず
描写の「味」を追求したレンズなんてのも他社では数少ないからね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 02:10

うーん、なかなか優良スレですな。
気軽に使える銀塩一眼、てスレは亀板では出来ないからなぁ・・。
F80欲しいというとF100買えと来るし。（藁）
大きくて重くて高いほうが機械としてはいいに決まってるが。

MZ-3は俺も気軽に使えて楽しめる、という点ではいいと思うね。
ニコンならF80か。
ヲタには物足りないが普通の人が普通に使うには十分だし軽くて
操作性もいい。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 02:13

旭光学もいきなり35mmフルサイズデジタルなんてハードル激高な事しないで
MZ-3ベースのAPS-Cサイズデジタルやればいいのにね…MZシリーズの
小型軽量っつー長所はスポイルされちまうだろうけど。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 02:22

>>115
禿しく胴衣！なんだけど、実際にはあのダイヤルのみの操作系とデジタルの
操作系は相容れないものだろうし、MZ-S的な操作系になるのは致し方ないと
思われ。しかしMZ-3ボディに、うまくOptioを押し込められないかな（ﾜﾗ
Optioの操作メニューは良くできてるから、ミドルクラスのデジカメにも
期待できると思うので、なんか出してくれ旭光学さん！

という訳で、漏れはMZ-3に一票（ﾜﾗ

117 ：ワシもまぜて：2001/08/13(月) 02:43

EOSボディーでデジカメと併用してます。
自分にとっては併用は非常に有益です。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 12:24

ところでデジカメメインでフィルム併用、もしくは購入予定者の皆さん
使い分けとしてはどんな感じですか？
私は最初にデジカメでたくさん撮ってみて、
最後に何枚かフィルムで撮る時が多いです。

119 ：デジカメ厨房：2001/08/13(月) 12:41

やはりみなさんポジで撮ってるんですか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 12:48

>>118
同じような使い方ですね。
とりあえず、デジカメで撮っておいて、いいなって思うシーンでは
フィルムでも撮っておく。

>>119
銀塩だけ使ってたときは、ポジ，ネガ半々くらいの使用率でしたが、
デジカメ使うようになってからは、殆どネガになっちゃいました。
スペースセービングの目的でポジを使ってたので。
プリントの山って結構かさばるのじゃ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 16:15

銀塩が簡単に自分で現像できるならなあ。

しろうとでも白黒はできるが、カラーはできないと聞いたのだが、
そんなにむずかしいのだろうか。
ポラロイドの３５ｍｍってのがあるそうだが、高そうだな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 16:21

銀塩でポジ使ってた頃に活躍してたフィルムスキャナも埃かぶってんなー。
使ってやらにゃ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 16:29

>>121
できないことはないけど、温度管理が非常に難しいので一般的ではないということですね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 16:33

>>123
炊飯器みたいに
マイコン制御温度管理のなんとかって、できないすっかね。
需要がすくないって、、、そりゃごもっとも。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 17:20

>>114
F80が物足りなくてF100が高いなら、思い切ってFM3aでしょう。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 17:31

ContaxT3買ったんだけど。。。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 17:36

>>119
漏れの場合はポジが多い。
現状ではデジカメの色はリバーサルフィルムには
勝てないと認識してるが。

>>125
漏れはF100買っちまった。（ヲタだから）
でも気軽に使える、という点ではF80もいいと思う。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 17:47

>>124
そういう個人向け処理システム（JOBOなど）はある。
ただし初期導入費は数十万円。また、廃液処理が運用上の問題。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 21:45

>>126
Ｔ３みたいな奴こそデジで作って欲しいよな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/13(月) 21:46

激しく同意！！
そしたら間違いなく買うよ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 01:55

(,,ﾟДﾟ)

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 02:09

コンタックＴ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 02:15

T3 DigitalはIXY Digitalに対抗して検討中です。

なんて言ってくれないかな。
T3は評判が良いから全く可能性がないとは思えない。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 07:59

期待age

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 09:07

実売5～6万円（28-85mmぐらいの安いレンズ付き）の
一眼レフカメラだったら何を買う？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 09:12

中古F801Sと35-105/3.5-4.5D
現行品にこだわるならF80D逆輸入品に・・レンズは
安い単焦点。

137 ：135：2001/08/14(火) 09:16

すいませ～ん。
メーカも教えてください。
どちらかというと、現行品が良いです。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 12:42

キヤノンEOS5とかどうだろ。古いだけあってAF遅いけど。あ、でもこれってディスコンか。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 12:50

イオスならキスで十分だろ
デジカメ使ってる奴なら廉価版ボディ＆レンズで満足できるよ。
いいボディ買ったって重いだけ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 12:50

ペンタＭＺヒトケタだろ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:00

俺の場合デジカメは２５年間買おうと思っていて買い損なってたF2を買うキッカケになった。
S1Pro買った翌月にF2を買い足したのは俺くらいではないかな？
無論、撮影枚数は圧倒的にS1の方が多いが、F2出陣の前には露出計がご乱心あそばされてるF2様の
プリヴューマシンとしてもコキ使われるハメになっている。
１眼とはいえ、あらためてデジタル＋液晶の意義はデカイと感じるよ。
その他にも不便なところだらけのF2ではあるが手放すことは無いだろうな。
逆にデジ式は２年サイクルで買い換えないと型落ち感が激しい。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:05

キヤノンの手ブレ補正つきズームに興味あるけど、あまり人気ないみたい。
描写力に問題あるんでしょうか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:08

>>142
いいよ。単純に考えて同条件でも感度400のところを100のフイルム
使えるんだから。
カメラオタクの爺は三脚使うことが多いから無視してるだけだろう。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:09

値段が高いからじゃない？
あのスペックならE-10に逝くでしょう。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:15

>>143
被写体ブレは避けられんだろう。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:21

>>145
そうやって、ごくまれなことをついてくるが、被写体ブレより
手ブレの方がはるかに多いよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:23

俺も手ぶれに一票

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:27

手ぶれ補正の意外な使われ方に、シャッター速度落として絞り込んで
被写界深度を深くする効果もある。
初心者には絶対のおすすめ。（と言ってもキャノンだけだが）

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 13:53

>>146
ごくまれって．．
動き物を撮る時こそ手持ちだろ。
静物なら三脚でイイじねーか。
ISレンズには、値段ほどの価値は感じない。

150 ：↑：2001/08/14(火) 14:25

ISレンズが欲しいけど使えない、キャノン以外のユーザーさんですか？
被写体ブレを気にするくらいの人なら流し撮りしますよ。

あくまでも、このスレはデジタルユーザー向けのはず。
三脚使用や被写体ブレの話なんて筋違いだね。
IS否定するために無理やりって感じだな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 14:32

確かにアンチキヤノンの者にとってはISは否定したいだろうな（藁

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 14:50

>>150、ﾊｧ？
一眼買って、高価なISレンズまで買って
デジと同じように撮ってﾄﾞｰｽﾝﾉ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 15:54

その割には高価な一眼を薦めてる奴が多いと思うが？
間違いなくいえるのは、高級ボディに大口径レンズよか、
普及機にISレンズの方がずっときれいに撮れるね。初心者には。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 15:56

>>153
なぜ？

155 ：153じゃないが：2001/08/14(火) 15:59

手ブレを防げたり感度低いフイルム使えたり被写界深度稼げるからだろ。
過去レス読め。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:00

だって5.6クラスなら・・単純に二段明るい大口径使えばいいじゃん。
レンズの描写性自体も負けてるし。＜IS
いくら何でも今度出る70-200/2.8ISは初心者には高すぎ。
普及機に中古大口径がいいと思われ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:03

だーかーらー、値段が違うだろうがボケ
それと被写界深度の問題はどう考えるのよ。
ほんと、キャノンユーザー以外の妬みはみっともないぜ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:06

>>157
「中古」って書いてあるじゃん。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:06

カメ板でやれー。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:06

はっきし言って、絞り込めば蛍石もタムロンの安レンズも大差ありません

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:07

>>159
逃げたな・・・。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:07

だーかーらー、ISだって中古あるだろーがボケ
頭大丈夫か？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:08

161はアホ丸出し（大藁

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:08

IS付きのレンズって重くない？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:08

重いけど大口径よりは軽い

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:09

70-200のISってどんな重さになるんだろうね？

167 ：素人君：2001/08/14(火) 16:09

IS付きってなに？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:10

イメージスタビライザー
画像安定装置の事ね
簡単に言えば手ぶれ補正

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:10

>>162
だったら始めから「中古」と書けば？
言葉足らず。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:12

>>169
ホント頭悪い奴だな。同条件で比べるのが普通だろ。
両方新品か両方中古か。
お前が一人で勝手に苦し紛れに中古の大口径と新品のISを
比較させてるだけだろ。

171 ：素人君：2001/08/14(火) 16:12

>>168
キャノン、オリンパスの手振れ防止
はソフトで行っていたわけではないのですか？
てっきりソフトでの修正かと思った。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:13

169は基地外？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:13

どうせ俺はペンタユーザーだからISなんて無縁だよ。

174 ：149,152（156は違うよ）：2001/08/14(火) 16:13

どしてワザワザ高いものを勧めなイカンのよ。
中級機にＦ４クラスのズーム(非ＩＳ)とか単焦点だろ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:14

ISは光学的に補正だよん。
銀塩でソフトでの補正なんて無理だろう（笑）

176 ：素人君：2001/08/14(火) 16:15

>>170
だったら156のレスをちゃんと読め。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:15

中級機にF4クラスのズームなら入門機にISをおすすめする。

178 ：素人君：2001/08/14(火) 16:16

>>175
あっ、ごめん。171の話はデジカメでした。
手振れ補正するレンズなんてあるんだね。
それはキャノンだけ？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:16

自作自演野郎に大笑い。ついハンドルに出てしまいましたな（大藁

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:17

F4無印ズームとISズームは価格が違うﾀﾞﾛ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:18

失敗・・・

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:18

ああ、ISズームの方が安いな（藁

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:19

一人二役ご苦労さん

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:20

必死で大口径薦めてた奴が素人君も演じてたの？(ﾜﾗ

185 ：素人君：2001/08/14(火) 16:20

ちょっと待って。
176は知らないよ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:21

クサイ芝居（藁

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:22

＼＼　自作自演ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　自作自演ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）

188 ：174,180：2001/08/14(火) 16:22

オレも違うんだが．．．

189 ：素人君：2001/08/14(火) 16:23

ばれてしまったようだな。
ふっふっふっ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:24

ﾜﾗﾀ

191 ：素人君：2001/08/14(火) 16:26

なんとかして！
偽物を削除して！！

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:27

ほー、第三者の罠に見せかけようとしてるのか（藁

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:27

デジカメ厨房にはFM3AとAiS28/2.8、50/1.4、105/2.5の
三本セットを禿しくお勧めします。（当然全部新品で）
デジカメでは味わうことの出来ない世界を楽しめます。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:29

>>193
どんなもの？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:29

決してキャノンは薦めない自作自演君（笑）
別にニコンでもいいけど、デジカメ使ってた人に短焦点大口径と普及版ズームの
違いがわかるとは思えない。どうせ開放で撮ったりしないだろうし。

196 ：１８８：2001/08/14(火) 16:29

Ｆ８０とかＭＺ３にF3.5-4.5クラスのズームだろ。
（あえてキヤノンは外すぞｺﾞﾙｧ）

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:31

初心者がニコソなんか買ったら後悔するよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:31

>>195
どうちがうの？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:31

>>197
なぜ？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:32

自作自演君も恥かかないように「素人君」は使うのやめたね（ﾜﾗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:34

ボディは何でもいいけど、できるだけ安いやつ、
レンズはキャノンならIS、それ以外なら28-300のレンズなんかおすすめ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:35

>>201
28-300もいいねー。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:37

マターリ逝きましょうや・・・

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:37

28-300なんて厨房レンズ勧めるなよー。
よっぽど使用目的がはっきりしてないと後悔するだけだぞ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:39

そう？初心者にはあんなにいいレンズないと思うが。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:39

なんで意味不明の自作自演したんだろうね？（笑）

207 ：素人君：2001/08/14(火) 16:40

198、199は別人です。
ここは人を疑ったり、まともな回答
が返ってくることが少ないので
やめました。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:41

もういい加減にあきらめな（ﾜﾗ
誰が君を陥れようとすんの？自作自演以外に他ならないだろう

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:41

望遠ズーム多用って一体ナニ撮ってるの？
漏れはワイドに強い標準ズームの方が使いやすいと思うが。
つうより、せっかく銀塩に逝くなら単焦点の明るいレンズでデジとはまったく違う
写真の世界を楽しむ方がいいと思われ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:42

＞素人君
やはり銀塩のことを聞くなら亀板の方が良いと思われ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:43

そんなに大口径の単焦点って画質いいか？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:43

210も自作自演だったりして（笑）

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:44

>>209
望遠を生かして背景をボケさすのが一番デジカメとの違いを
出せると思うぞ。

214 ：素人君：2001/08/14(火) 16:45

>>208
あなたは間違っている。
ふっふっふっ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:45

自作自演野郎もしつこいね
悔しいのはわかるが・・・

216 ：196，204，210：2001/08/14(火) 16:45

>>209、同意。
>>211、イイけど高いって。
>>212、違うよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:47

だよねー。短焦点は平面っぽくなってデジカメみたいな作品に
なっちゃうよ。

218 ：２１６：2001/08/14(火) 16:47

>>213
１３５一眼は、標準でも結構ボケるのよ。

219 ：217：2001/08/14(火) 16:47

217は213へのレスね

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:48

望遠使ったことあるの？＞２１８

221 ：素人君：2001/08/14(火) 16:49

>>216
否定しても無理だ。

222 ：２１８：2001/08/14(火) 16:49

あのね．．．

223 ：↑：2001/08/14(火) 16:50

意味不明
ノイローゼ？

224 ：２２３：2001/08/14(火) 16:51

スマソ223は>221

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 16:53

　　　　　　 ∧ ∧ 　　　　　∧ ∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　　　　）　　←自作自演野郎
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　　　 .）
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　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　逝ってよし！

226 ：216：2001/08/14(火) 16:56

痛っ！
って俺じゃない

227 ：216，218：2001/08/14(火) 16:59

>>226、誰だよ？ｱｷﾚﾙな。
もう17時で仕事も終わるし、落ち。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 17:01

チャイムが鳴った。
って、仕事中じゃないのか？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 17:19

>>213
望遠使って絞り開いて撮ったら被写体深度浅くなりすぎてピントに苦労しそうだぞ（ﾜﾗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 17:32

単焦点と短焦点くらい区別しようよなっ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 17:38

単焦点のほうが立体感あると思うけどな。
ひょっとして単焦点じゃなくて
”短焦点＝背景がぼけない＝平面的”ってこと？
でも単焦点の短焦点でも立体感はあるんじゃないかな？
あーなんだかおいらもおかしくなってきた。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 17:42

パースペクティブの強調による立体感は出るでしょ。短焦点なら。

233 ：素人君：2001/08/14(火) 17:59

単焦点、短焦点とはなんですか？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 18:02

>>229
ここでの話題はオートフォーカスのはずだが？
まさか、デジカメからMFに乗り換えろとでも？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 18:09

単焦点とか大口径とか言ってる奴って実は違いわからんのだろ？
せいぜい並べて比較してやっと気づく程度で。
写真好き（正確にはカメラ好き）の奴ってそんなのばっか。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 18:16

>>235
"違い"とは？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 20:02

>>235
大口径はともかく、単焦点はマジでイイぞ。
デジに逝く前に、銀塩コンパクトで較べたことないか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 20:07

>>237
２０年位前の話ですか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 20:11

２０年前のデジカメはいくらでした？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 20:19

>>235
AFカメラでもマニュアルの絞り設定はできるだろ。
何で絞りがフォーカスにすり替わってるんだよ（ﾜﾗ

241 ：↑：2001/08/14(火) 20:37

意味不明（ﾜﾗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 22:31

>>240
間違ってますな。>>234へのレスでする。写氏。
ついでにマニュアルでピント合わすってことじゃなくて、どこにピントの山を持ってくるかってことね。
前髪に合ってしまうと瞳がボケるとか、ね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 22:43

だからＩＳ使って絞り込めよ（藁

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 23:00

>>243
はいはい（ﾜﾗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 23:14

本当に銀塩の一部のレンズで寄った時の被写界深度は
コンパクトデジでは未経験だな。
漏れは85/1.4開放で最短ぎりぎりで瞳にばっちり
ピントが合ったと思ったら前髪が完全にボケてしまって
いるのにはたまげた。
D1Xで同じレンズを使えば同じように出来るのかも知れないが。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 23:19

85/1.4開放のボケ具合なんて別に大した事ないよ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/14(火) 23:56

銀塩てぇのはフィルム面積が広すぎて、いままで呆けすぎてたんじゃねぇか？
被写界深度が10cmもあれば人の顔くらいまんべんなくシャープに撮れるだろうに。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:07

今日、ニコンのnewFM2買ったヨ
レンズは35mf2っての。
絞りが表現できないコンパクトデジカメに飽き足らなくなってきたので、
あえて面倒なマニュアル機にしてみたヨ
でも、ﾁｮﾋﾟｰﾘ難しそう。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:14

>>248
いい選択です。
ここ見て参考にしてください。
自分もここでずいぶん勉強になりました。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/index.htm

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:14

>>246
最短撮影距離ギリギリだと被写界深度はせいぜい2cmぐらいと
思われます。
これを表現に生かすのも面白いと言えば面白いが。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:17

>>248
せっかくの一眼だから、次は超望遠のAi-P500/4なんてどうだ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:26

>>246つーか、だいたいピント合わせられんのかよ?

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 00:33

>>247
絞ればいいんだよ。中版になると厳しくなってくるが。

254 ：♀：2001/08/15(水) 13:29

「写るんです」も銀塩カメラですか？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 13:37

「写るんです」は、カメラじゃなくて
レンズ付きフイルムという事になっております。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 13:45

昔は使い捨てカメラって言ってただろ。
単に環境破壊のイメージを避けるために名称変えただけ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 13:47

>>256
ﾌﾞﾌﾞｰ
「カメラ」と言うと本体の返却を問題とされるから

258 ：♀：2001/08/15(水) 13:47

デジカメの話ではないのですが、
銀塩カメラとはどんなカメラなのですか？

259 ：♂：2001/08/15(水) 13:49

普通のフィルム入れるカメラだよ
てか、入れさせろ！！

260 ：♀：2001/08/15(水) 13:50

>>259
下品な人

261 ：♀：2001/08/15(水) 13:52

と言うことは、「ASP？APS？」は
銀塩カメラなのですか？

262 ：♂：2001/08/15(水) 13:52

そう、調べろよ！
お前も調べさせろ！

263 ：♀：2001/08/15(水) 13:55

>>262
だから、ここで調べているんです。
変態

264 ：♂：2001/08/15(水) 13:59

ああ、そうさ。変態でもいい！
http://www.55station.com/support/naruhodo/index.html
その代わり・・・ぐへへ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 14:01

>>257
そんなの初耳だが。
勝手に話作っても真実は一つだから恥かくだけだよ。

266 ：♀：2001/08/15(水) 14:05

>>265
真実はなんですか？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 14:46

>>256
「写るんです」は、１１０フイルム使用の初期の頃から
レンズ付きフイルムだった。
カメラとフイルムじゃ税制上の扱いが随分違うので、
「写るんです」シリーズがカメラだった事は無いハズだ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 14:48

いわゆる「フィルム」は銀塩と思って結構です。
したがってAPSも銀塩ですよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/15(水) 15:04

>>267
うそつけ
レンズつきフイルムって言葉、昔なかったぞ

270 ：♀：2001/08/15(水) 15:08

>>268
ありがとうございます

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/22(水) 13:39

272 ：Ｆuji社員：2001/08/22(水) 13:41

>>269

発売当事から「レンズ付きフィルム」でしたが何か？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:24

漏れも「レンズ付きフィルム」よりも
「使い捨てカメラ」のほうを先に聞いたぞ。
「レンズ付きフィルム」なんて言葉、結構後になって知ったな。

274 ：>273：2001/08/23(木) 17:26

はいはい、君は世界中のことで知らないことのない物知りさんだよ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:37

すごい。こんなにどうでもいい話久しぶりだ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:38

最初は良スレだったのに・・

277 ：♀：2001/08/23(木) 17:43

>>276
私のせいかもしれない・・・

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:44

ずっとAF一眼レフを使ってたのだけど、
デジカメを使うようになってから、
MF一眼レフを引っ張り出してきていぢってます。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:47

環境問題（ゴミ問題）に配慮して「使い捨て」の名称を自粛しました

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 17:53

今後は「使いっぱなし」カメラ？

281 ：環境市民団体：2001/08/23(木) 20:05

リサイクルカメラと呼べばﾖｼ！

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/23(木) 20:41

本体レンタルカメラ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:07

本題に戻るけど、
漏れデジカメ使ってるとホンマに一眼レフ欲しくなって
カメラ屋に行ってみた。
EOSKissIIIとMZシリーズの安いやつが有力だな。
甘も捨てがたい。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:08

おれMZ-3が欲しい

285 ：283：2001/08/24(金) 04:10

>>284
漏れが言いたかったの、それそれ！

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:11

あのクラスの銀塩でも十数万のデジカメより
使い勝手がいいからな。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:12

ペンタは手頃な単焦点レンズが多いから厨房の俺にはいい感じに見えるんだよね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:34

>>287
そう思ったらMZ-3逝くべきだよ。
デジカメ厨房だった漏れも気がついたらF100逝ってしまったし。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 04:38

>>283
まあ入門機はファインダーが糞とか感度設定がDX専用とか
露出をマニュアルにすると使いにくいとかあるから中級機
クラスを検討するといいと思う。
上級機にある暴れスペックやボディの質感、耐久性という
ようなのはないが撮影に必要な機能や操作性は一通りあるからね。
ニコンならF80、キヤノンのEOS7、ミノルタα-7、ペンタMZ-3
辺りから選べば間違いないと思う。
上級機にステップアップしたとしてもサブとして使えるし、
これでいいと割り切れば十分な機能は持っていると思う。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 07:48

MZ-3逝くんだったら思いきってMZ-M逝ってミマセンカ？

291 ：無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 08:33

デジカメっぽいα７がいいぞ（ｗ
液晶画面で露出補正をシミュレート出来るのが良い。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 09:21

デジカメから135 SLRに入るなら、
AF/AEは欠かせないだろうな。

ボディはEOS7/F80/MZ-5nクラス。
評価測光が搭載されているから、フィルムはいきなりポジ。
レンズは焦点距離100mm前後の単焦点でF2.0クラス。
それを常に絞り開放で使用。

接吻とか甘に標準ヅムだとがっかりしちゃうよ。

293 ：無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 09:36

>>292
銀厨？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 09:37

>>293
銀蝿

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 09:43

>> 293
あの程度でか?

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 10:07

銀塩オヤジ独特の基本をしっかり理論は間違っちゃいないけどつまらん
デジカメには無い24-135の広角ズームとか28-200のコンパクトズームでも
楽しめると思うぞ
使っていけば単焦点はなんの為にあるんだ？って思う筈、その時に使ってこそ
単焦点の良さが見えてくるんではないかな
最初から中級機＋単焦点っつ～のは否定はせんよ

297 ：１：2001/08/24(金) 11:05

安いやつでいいっていってんのに中級クラスをすすめないでくださいよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 11:14

>>297
じゃーカメラ屋行って一番安いのを買え、どれも似たようなもんだ。
ってかおまえ１じゃねーだろ？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 11:15

>>297
そのうちレンズにも凝ったりするの？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 11:34

uturundesu demo kae boke

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 11:49

>>297
安い135 SLRと暗い高倍率ズームじゃあ
撮れる画像がデジ並みかそれ以下になるぞ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 11:59

>>301
んなこたーない。

303 ：名無しさん：2001/08/24(金) 14:21

301はちょっとマヌケだW

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 15:55

銀塩やってると、最初だからこそ無理してでも良いもの買っとけ
というアドバイスが多くなってしまいがち。
デジカメと違い、１台良いボディ買うとかなり長い間使えるから。
良いものを長く使う、という考え方にこだわってしまいがち。
その考え方には同意なんだけど、
初心者にしてみれば「・・・でもなあ」って思うでしょ。
最近のカメラボディは、安い物でもけっこう丈夫だし
レンズメーカーの安いレンズだって結構な写りします。
しいて言えばファインダの見えは、問題にされてもいいかもしれないけど
それは店頭などで自分で確かめたほうがいいでしょう。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 15:56

つうわけで安いのがオススメ。
MZ-3とかEos-kiss3とかいいんじゃない？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:07

>>304
ま、店頭で確かめても、ユーザの意見なども
聞いた方がいいじゃん。しかもここならデジカメ
とに比較もできるし。
と言うことで、レンズを考えなければ甘２。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:32

ただ安物一眼買うんならＣ４０４０でも買って
（別にＧ２でも祖にーでもいいんだけど）
枚数撮りまくるほうが幸せな気もするんだよな

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:37

>>307
このスレはでじたるＵ－ざーの銀塩選びだからデジは持ってるのが前提なんジャン？
4040や痔2買う金で中級の機種とそこそこのレンヅが買えますぜ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:38

そだね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:42

>>308
すんません僕が１です＾＾；
元々Ｅ１０のサブ機にＣＰ９９５あたり買うかそれならいっそ銀塩でも買うか？
ってことで立てたんで、接吻３やら甘２に標準ズームならそこそこデジタルで充分かな？
って考えはあるんですよね
実際４０４０も7万ちょっとで買える（＆メディアは持ってる）ので
７やＦ８０だとちょっと高くついちゃうんですよね
中々難しいです

311 ：１：2001/08/24(金) 16:44

ちなみに308は僕です

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:45

それいえてるね。
やっぱ、デジカメはまだまだ割高だよね。
３５ｍｍコンパクト（またはＡＰＳ）なら１万円台で買えるし、３万も出せば高級な部類だよね。
中級１眼＋レンズ＝銀カメｏｒ４００万画素機って考えると．．．
３年後には銀カメクラスが３万円、Ｇ２クラスが４万円位かな？

313 ：１：2001/08/24(金) 16:47

で、ちなみに現在のサブ機はオリュンポス山のμ２なんですけど
・・・家族に奪われて僕自身は使えてないんですよね

314 ：１：2001/08/24(金) 16:48

>>311
嘘です
３０７が僕でした
どうもすいませんです

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:50

>>310
でもデジカメと入門機と中級機と比べたら
入門機と中級機の差はわずかじゃない？
デジカメユーザーなら
ファインダーさえ我慢すれば入門機でも十分な気もするんだけど。

316 ：１：2001/08/24(金) 16:55

>>315
確かにそうなんですけどね＾＾；
ただ、身近でＦ５とかＥＯＳ１－Ｎみたいなの
使ってる人いたりしてそういうの触らしてもらった身には
どうしても買う気になれなくて・・・
Ｆ１００を本命に考えてるんですが家の中でもよく撮るだけに
外部ストロボはどうかな？ってのがあるんですよね

そうなるとＥ１０がサブ機行きって気はしますが

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 16:58

確かに一度上のクラスのカメラに触れてしまったら
下のクラスは使いたくなくなるよね・・。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 17:07

>317
んなこたーない。

今の段階では銀塩のサブにデジカメを使ってるというパターンが
一番良い選択だと思う。
Ｅ－１０持ってる人なんかはサブもデジカメでいいじゃん。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/24(金) 17:27

>>316 デジがE-10なら中途半端な銀塩カメラ食っちまうぞ。
中級機以上+大口径単焦点逝っとけ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 02:26

初級・中級で幾つか名前が挙がってますが、
これっ！という決め手がなかなかないんですわ。
実物触って「相性がよさそう」みたいな感覚で選んでもいいのでしょうか。
個人的にはペンタックスという言葉の響きが好きなので、
ちょっと贔屓めに見ちゃいそうです。

321 ：MZ-3!：2001/08/25(土) 02:30

MZ-3!

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 02:36

>>321
返事は一回！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 02:42

>>320
それが最良の選択方法でしょ。
銀塩はシステムの事とか、まああるけど
そういうのはレンズ３本目くらいから、
本格的なボディ探しを考えるってのが経済的かも。
そこまで銀塩にのめりこむかどうかも判らないだろうし
現在の安いＡＦ機なんて、どれも大差ないからブランドイメージと直感で逝っとこう！

324 ：320：2001/08/25(土) 03:22

MZ-3、MZ-5n、MZ-7。
価格帯は違いますけど、何がどう違うのか、迷います。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 03:26

MZ-80K2 グラフィック機能は無いよ!!

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 03:32

>>324
MZ-3とMZ-5の違いはシャッタースピードの上限が
MZ-3は1/4000～
MZ-5は1/2000～
と違うと思う。
MZ-7は光ってお任せやリモコンがついた初心者向けじゃなかったっけ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 03:48

>>326
ありがとうございます。
カタログもダウンロードしたので、比べてみてみます。
MZ-7の光っておまかせ機能はなんかいいですね。光るから。
でも初心者向けっていう触れ込みは・・・

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2001/08/25(土) 03:52

まあじっくり使うならMZ-3がベストチョイスだろうね。

329 ：327：01/08/26 22:29 ID:jwf3sP1k

カタログとか現物見た結果、MZ-3が最有力です。
でも買うのはもうちょっと先になりそう・・・

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/26 22:36 ID:l8eOcooY

リミ43mmを同時購入だ！>>329

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/26 22:46 ID:YTAiYqVU

>>330
43Limi最高！写りもいいけど質感が他社のレンズには絶対にない素晴らしい出来。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/27 11:15 ID:s0BEHqHI

今、香港の近所に住んでるんだけど、
この前カメラ屋見に行ったらDINAX5（甘２）が
２８～８５、F3.5～のヅム付きでHK$3,000（\45,000ぐらい）、
MZ-3はHK$3,500弱だった。なんで日本より安いんだ？
実家に帰ればガキの頃親に買ってもらった安物一眼があるんだけど、
新しいの買おうかどうかまよっとる。
ただ海外だとカメラ持って国境超える機会が多いんで、
なるべく荷物は小さい方がいいもんで、高級コンパクトってやつにもちょと惹かれる。
ちなみにT-3がHK$4,800（\70,000ちょい）ちと高い。
TVS-ⅡだとHK$6,400（\100,000弱）、日本よりちと安いんかな？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/27 11:18 ID:s0BEHqHI

あれ、ID付いてら。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/29 18:38 ID:DWAHVLpA

APSの、プロネアＳなんかもいいかな…って思ったりするけど、どう？
一眼で、そこそこの機動性。リバーサルフィルム使えば、サイズの問題も多少は。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/29 23:31 ID:lPudSZy2

久々に銀塩一眼で撮影したら、やっぱ快適だわ。
デジじゃ絶対に逃していそうなシーンもちゃんと遅れず撮れて。
MFも使いやすいし。

上がってきた写真を見て、なぜオレは普段デジカメを使ってるんだろうと考えた。
携帯性だけで持ってるようなものなのかな。自分ながらにびみょーだ・・・

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/29 23:39 ID:ABdtOE2E

>>332
軽さならMZ-3にFA35/2ALか43mmリミがいいと個人的には思うが。
DINAX5でもF65でもいいのでは・・レンズはズームにするか
小型の単焦点にするかは迷うね。

>>334
APSは海外で使うことを考えると疑問。
APS用リバーサルは種類も入手性も問題あり。
数十グラムの差なら35mm入門機がいいと思う。

337 ：92：01/08/30 00:04 ID:g7y2zJ2E

FM10 という選択はいかがでしょうか？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 00:08 ID:Ke2.dm6.

デジとの両極端の操作性で、しかも使いやすくてシステムもしっかりしてる、
そういう意味ではペンタのMZ-3・5nが一番楽しいかもね。
ニコソのMF機もいいけど、やっぱAFは付いていて損はしない。ペンタの機種だと
絞り優先・シャッター優先・フルマニュアル全部がアナログダイヤルでの操作だし
MF機と大差ないんだしね。

漏れは来月MZ-3買いマス・・・

339 ：.300：01/08/30 08:47 ID:iSh8E53M

安いやつでいいっていってんのに中級クラスをすすめないでくださいよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 10:06 ID:MrzL3n0Q

>>339
中古なら安いよ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 10:16 ID:iSh8E53M

すきこのんで人の手垢のついたカメラなんて買いたくない。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 14:16 ID:8PzuTxVI

今度銀￥カメラを買います。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 14:18 ID:8PzuTxVI

来週あたりに銀猿に手を出します。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 14:19 ID:PcQMktcc

俺は Canon FT を使っている。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/08/30 14:26 ID:8PzuTxVI

俺は Canon F-1 を使ってるらしい。

346 ：332：01/09/05 14:28 ID:1SK3wMtM

今夏休みで日本に帰って来てるんでカメラ屋回ってみた。
結局MZ-5Nと28-105 F3.2-　のセットを買ってしまった。
24-90のレンズと迷ったが、重さと値段に負けた・・・。
その差額でもう一本単焦点を買おうと思ったが、またにしとこう。
やはり香港の方が値段が安かったんだけど、上記のレンズは新しいせいか置いてなかったし、
英語と漢字のマニュアル読むの疲れそうだしね。
来週北海道に行くんで早速デジと銀塩一眼を持っていくよ。
ちなみに実家に放置されてた一眼は腐りかけ、レンズもカビはえとった。
リコーのカメラだったんで、あわよくば交換レンズは活かせるなと思ったのだが・・・。

347 ：332：01/09/05 14:35 ID:1SK3wMtM

上に追加
>英語と漢字のマニュアル読むの疲れそうだしね
と書きはしたが、家でマニュアル読んでみたら、店で使ってるうちほとんどの機能は理解できてた。
うーん良くも悪くもMZ-5N、シンプルだね～。
まーちょこっとだけカメラのわかる初心者の漏れにはいい選択だったと思っておる。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/07 13:05

デジカメは２年たったら（主に絵が）時代遅れになるものだが、
銀カメが２年たったので時代遅れになったなんて話は聞いたことが無い。
基本的に製品サイクルの考え方が違うシロモノなので、
金の掛け方は、銀塩＞＞デジカメになるべきだと思うよ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 00:23

俺もMZ-5N買いました。
なんとなく35mmF2とセットで。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 00:26

MZ-5N人気だなぁ。
MZ-3はどこへ行ったという感じだ。
海外でカメラを買う場合でも取説は日本のSSで入手すれば
いいと思うよ。
輸出名と日本名が違ったり、細かい仕様の差に気を
つけないといけない場合もあるが。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 02:00

銀塩はデジカメと違って成熟市場だから、陳腐化はデジカメほど激しくない。
それに下位機種でも結構十分な性能があるから、買い換えしても値段ほど差を感じられない。
俺のお薦めは

１．いずれ買い換えるつもりで、最初はとにかく安く。
　　将来レンズも含め方向転換できるくらいの出費が望ましい。
　　銀塩に挫折するかもって不安な人向け。
　　ペンタックスMZ-3などがお薦め。

２．将来を見越して最初から良いものを。
　　当然レンズも将来に繋がるものを選ぶ。
　　ニコンF100あたりにシグマやトキナのレンズを選ぶのがお薦め。

の２つの路線だね。機種は俺の好みだから好みが違ったら各自で変えてちょ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 03:09

>>351
最初からいい物を、ならレンズは当然純正だと思うよ。
そりゃAF-Sは高いけれどしっかり出来てるのは事実だよ。
レンズメーカー製の大口径ズームで開放から高性能を発揮しつつ
内面反射などばっちりやってるのはないし。
もちろんそれでも純正高級レンズはブランド料も取ってはいる
気はするし予算次第とは思うけれど、金があるなら成熟市場で
あるがゆえに高いレンズを買っても長く使える。
（PCだのデジカメだのいくら金出しても消耗品、というのに
慣れた人だとこの点は嬉しいだろうね）
予算がないなら値段の割に写りのいい単焦点を揃えるのも
いいかも知れない。
（50/1.4とか85/1.8とか安くてもとてもよく写る）
ただ１の方向性でいくにしても、そのメーカーの特徴を押さえて
から進めばレンズを含め、という方向転換は避けられる分出費は
抑えられるし、いろいろなリサーチはするに越したことはない。
俺的にはデジカメユーザーなら将来的には一眼デジも視野に
入れた選び方も考えていいかも、と思ってる。
お手頃なのではニコンF80やキヤノンEOS7に28-105のヅームに
するか50/1.4にするかは個人の判断。
（あえてuとkiss3をはずしたのは写真について学ぶには不適
という理由。それがなければコンパクトデジで十分とも思う）
２の路線ならF100かF5、EOS1Vというところだろう。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 03:11

ttp://wes.casio.co.jp/cgi-bin/wc/bbs.pl

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 03:11

とは書いたものの、最初からいい物を、と言わず
コストパフォーマンスを求めるならトキナーやシグマの
レンズもおすすめだね。
純正AF-SやＬレンズとの差を理解した上で安く買うなら
後悔することはないと思うよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 11:44

このスレ読んでいると、眠っている銀塩を使いたくなってきた。
ペンタのスーパーAに、24-50mm、80-200f2.8（ときな）、100mm真黒、
サンパックの622などと、けっこう金かけてるし。
しっかし、サンパックの622って発売されてから10年以上たっているのに、
いまだにカタログモデル...

レンズメーカー製のレンズって確かに純正と比べると性能は落ちると思う。
ただ、たとえば大口径望遠ズームなんかだと、10万円ぐらい違ってくるから、
その違いをどう取るか。
僕の場合は性能よりも、10万円を取ったわけですが。

356 ：332,346：01/09/14 16:19

といふわけで、北海道から帰ってきました。デジと銀塩の併用、太好です。
小樽の夜景でとりあえずデジ+クロスフルターいれてとったらあまりにもギトギトだったんで、
フィルターナシで絞り込んで撮ったらいい具合に小さい6つの筋が出てました。
先にデジで撮ってからだと、フィルムのむだをかなり省けますね。
その場で確認できるデジに感謝！
あと、6分割測光ってのは大はずしはないけど、ちょっとくせをつかまないと難しそうですね。

357 ：１：01/09/14 17:42

E１０の後継機待ってたんですけど
あれじゃあねえ＾＾；；＜E２０
Ｆ１００に標準ズームでも買ったほうがましな気がする・・・
ところでＦ１００につけるズームっていいのあります？
できれば高倍率のがいいんだけど・・・似合わないですかね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/14 18:14

>>357
予算があるならAF-S28-70/2.8D
（どの焦点域でも絞りでも高画質な高性能ズームの定番）
そうでもないならAF28-105/3.5-4.5Dか24-85/2.8-4D
（この二本はマクロが意外に使えるのも魅力。
歪曲と値段を重視するなら28-105で明るさとフードと
フィルター枠非回転を重視なら24-85だろう）
高倍率は純正28-200といきたいところだが写りはともかく
最短撮影距離、巨大すぎるフードなど使いにくいので
タムロンの新しい28-200ぐらいしか選択肢がないだろうね。
（似合うかどうかは別にして、実用性で）
しかしズームは特に高倍率のは暗いし画質もそれなりなので
よく使う焦点域の単焦点を買うのも手かも知れない。
それ以外はE-10で撮るとか。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/15 01:47

age

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/15 02:03

＞356
６分割測光は、かなり中央円部が優先でスポット的。
昼間普通に撮るぶんには、問題ナシだろう。
夜景なら中央重点の方がイイよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 09:07

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 11:51

初めての一眼で取りあえず金を使いたくないなら、
ボディは安くても良いから単焦点標準レンズ（50/1.4とか）は
絶対に買ってくれ。
「デジカメと違う」部分が初心者にもはっきり判るから。

安いズームだけだと「これならデジカメの方が良いじゃん」
で終わってしまう可能性があるだろ。

363 ：JIN：01/09/20 12:23

＞＞３６２
押し付けないでください。
なんだか説教じみてきましたね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 12:32

「デジカメと違う」部分が欲しいなら、ネガを入れて撮れば十分かと。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 12:37

ネガだと最近はデジカメの方が綺麗に見える場合があるぞ。
せめて100のポジにしなきゃ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 12:46

いやいや、私が言いたいのはラチチュードの広さです。
プリントするときに手焼きにしてもらえばめったに失敗しない。

367 ：広角万歳：01/09/20 12:49

>>366
お前は誰だよ

368 ：広角万歳：01/09/20 12:57

>>366
失礼。あなたはどなたでございましょうか。

369 ：広角万歳：01/09/20 13:06

>>367-368在りて在るものなり。本物でありますです。

370 ：広角万歳 ◆EFd5iAoc ：01/09/20 13:09

>>369
こいつが偽物。

疲れたからやめてくれ。

371 ：広角万歳：01/09/20 13:12

>>370
◆EFd5iAoc
こりはなにですか？

372 ：広角万歳 ◆EFd5iAoc ：01/09/20 13:14

>>371
ふっ、偽物は知らないようだな。この厨房偽物。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 16:02

未だに、ＦＤレンズ（キヤノンのＭＦレンズ）群が現役の私・・・ＥＯＳも使ってますがね。
いや～、長持ちしますな。
デジは、Ｇ１を使ってますが・・・デジ派には受けが悪いようですね。
サブとして使うか、メインで使うかによって評価が変わるのでしょうね。

374 ：３６２：01/09/20 16:11

>>363
押しつけて悪いけど、説教じみて悪いけど、初心者は騙されたと思って
明るいレンズを絶対に買え！！！！
デジカメでは表現できない作風が撮れるよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 19:30

昔は５０ｍｍ１本で撮影に臨んだものじゃ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/20 19:34

今日はカメラ雑誌の発売日ですね。
お気に入りの機種は見つかりましたか？

377 ：広角万歳：01/09/21 10:59

やっぱり銀塩だよなー。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 14:36

望遠系を重視しない（将来も）なら、ＭＺ－１桁シリーズあたりがいいかもね。
逆に望遠を使いたいのなら、ニコンＦ１００クラス以上、キャノンＥＯＳ３以上がイイかも。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 15:04

旅行で単焦点３本持っていったけど、
やっぱりズームの方が楽だね。
でも写真の仕上がりは苦労した分だけのことはある。
ま、ズームもＬレンズなら違いはあんまり無いんだろうけど。
ところで３本のうち一番の長モノは１３５／２Ｌだったけど、
人を撮るだけならここまでで充分だと思った。
ちなみにニュースにもなった横須賀沖の原潜撮れたよ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 18:59

短小点１本持っていくなら何がいいのかな。
旅行とかで、ズームレンズやだし（でかいから。）
ＭＺ３なんだけど、、、コンパクトカメラの方が良いかなあ？？
せんべレンズで広角系、、、リコーからでてたっけ？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 20:34

>>380
ペンタの新しい28-105は小さいじゃん。28-70F4でもオッケー。
単焦点だったら35F2か43limitedあたりがいいんだろうけど。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 20:34

>>380
28/2.8とかは？あれは風景撮るには使いやすいでしょ。写りもシャープだし。
それかやっぱペンタなら43/1.9Limiでっしょい（ﾜﾗ

383 ：381：01/09/21 20:39

28F2.8も良いよねー。
でも漏れは24F2一本で旅行に行ったよ＜馬鹿
ズームレンズより重い……。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:28

亀板で好評の手荒はどうですか？
あちらの板では驚くほどフジネタで荒れることがありませんね。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:34

28mmと45mmの二焦点だよね。
あれいいよね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/21 21:59

ここにはペンタックスヲタしかいないのか

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/22 00:36

だって、ニコンﾀｶｲﾝﾀﾞﾓﾝ

388 ：名無一脚：01/09/25 09:22

山頂上げ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/25 09:26

手荒もｲｲ亀みたいだよ。写りはシャープだけど繊細なんだってさ。
実際のプリント見本は見てないけどね・・・

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 20:59

コンパクトカメラならデジカメ持ってれば十分なきがしますが、
やっぱり違うのかな？
高級コンパクトってのはどうなんですか？
一眼レフ並みにうつるんでしょうか？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/27 21:07

>>390
使いようによっては写るね。
とりあえずT3とかTC-1にRDP3つめて
風景写真を撮ってクールスキャン4000EDで
スキャンしてみることをお勧めする。

しかしデジカメは手間も時間もかからないし
楽なのでお手軽スナップはデジばかり。（鬱）

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:21

安物一眼のぼでい＋1万円以下の安物レンズ（50mm/F1.7ぐらい？）と、
T-3とかGRとかTC-1あたりの好球コンパクトはどっちが写りいい？
あと一眼＋安物ズームのセットとTVSあたりでは？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 11:29

安物レンズというか高級コンパクトは広角なので
28/2.8や35/2との比較が妥当なところだろう。
（50mmをお望みなら一眼を使うほうがいいと思う）
レンズ自体の性能は遜色ない。
一眼用みたいにレトロフォーカスにしないでいい
のでコンパクトに出来ているし、歪曲補正も
やりやすい。
TVSはレンズの硝材やコーティングには金がかかって
るし味のある写りだが暗くはなるし値段も高い感じがする。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 13:36

EOS100 好きだったなー(ストラップから落ちてお釈迦)
あのシャッター音は一番好みだ。また買おうかな…
今使ってるのはF4、EOS5、CLE、T2、GA645、mamiya645。
ある時期から新機種に興味がなくなった。
T2はあからさまな周辺光量不足が気に入ってる(ｗ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 14:27

>>393
いろんなとこで値段調べたけど、
ズームがあんな安いもんだから単焦点はもっと安いのかと思ったらそうでもないね。
それでも入門機とか型落ちの中級機と28/2.8で5万円ぐらい、高級コンパクトよか安い。
で、写りはどちらがいいのかな？
大きささえ我慢できれば一眼の方がいいのかな？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 14:38

写りは一緒

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 15:19

写りはレンズ次第。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 15:42

一眼はニコンＦ１００、デジカメはFP→DSC-P1と使ってきて
デジ一眼の値下がりを待っている私ですが、ポジを使わないなら
わざわざ銀塩を買う必要はないと思います。

ネガティブに言ってるわけじゃなくて、「適正露出」を目指すなら
電気的に加工ができて結果がその場で見えるデジカメが断然有利
だからです。

私は銀塩の面白さは自分で露出を決める「意図的露出」なのかなぁと
思ってます。ポジなら自分の意図がダイレクトに作品に反映されるし、
発色も美しい。

という訳で、これに同意する人にはスポット測光ができる銀塩一眼を
お薦めします。露出の緻密なコントロールが可能です。

399 ：398：01/09/28 15:47

あ、メカニカルなカメラの感触が楽しみたいって人はもちろん
この限りではないです。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 15:59

銀塩をやらずに適正露出を学べるのだろうか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 16:01

露出を理解するだけなら即時性のなるデジカメの方が速いよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 18:01

>>398
１３５／２のようなボケ味を楽しむにはコンパクトデジカメじゃムリでは？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 18:18

>>398
ネガにはネガの発色があって面白いんだけどね。
どっちかって言うと漏れは露出狂よりは色情狂かな(ﾜﾗ

たまに銀塩使うとファインダーの見易さとレリーズ音が気持ちよかったりするね。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/09/28 19:55

ピンホールから始めるのは如何？(ｗ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/03 17:59

リバーサルって何がそんなにいいの？
プロの真似して自己陶酔に浸ってるだけって事ではないの？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/03 18:48

久しぶりに覗いた一眼レフのファインダー。28mmの単焦点付けて撮影。歪みがなくて気持ちよい。
歪みまくりズームばかりのデジタルに少し萎えた。

安いレンズ交換式のデジはやく欲しいなぁ・・・

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/03 23:25

>>405

アンダーはアンダー、オーバーはオーバーに「ちゃんと」なるところが面白いのよ。
発色もきれいだし。一度使ってみたら？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 00:07

なんでデジ板にこんなスレがあるんだろとのぞいてみたら、やっぱり。つか、
これ銀塩板でやるはなしだろ。まっ、板違いだけどまたーりしてるからいいやね。

俺はデジしかやらない人間だけど、逆に銀塩お父さんたちに聞きたいのは、その
ご自慢の機材(だよな)と、修練をかさねて実につけた技術でとらえた「作品」って
やつは、その後どうしているのかなと。自分で見て納得したらそこまでなのかな。

俺のデジに対する思いってのは完全におもちゃとか、メモ帳なんで、日記がわりに
日々の出来事をうつしたり、落書きしてメールで仲間内に回したりする。だから、
俺にとってデジは、お父さん達がバカにする「写ルンです」とか、インスタント
カメラ的な、身軽さ気軽さのほうが大事なわけ。そりゃま、願わくば写りが
きれいにこしたことはないのだけど。

なんか、俺、銀塩とデジって目的が違うような気がしている。
だから同一線上で比較できないなとか思うんだよね。

だから、そこにいわゆる銀塩的な作品がどうの絵づくりどうのみたいな価値観
持ち出されると、なんだかなぁって気がするんだよね。それってそんなに大切かな?

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:51

>>408

それは人によるんじゃない？
例えば俺は「写るんです」みたいなお気軽さを求めるなら、
デジカメの方がその場で見られたり、メールで簡単に送れたり
必要があればプリントもできるので、より楽しいと思う。
で、デジを持ってるそういう人がわざわざ銀塩をやる必要はないと思う。
そういう目的には銀塩は適してないから。

一方で俺が銀塩を使ってるのは、よりシビアな露出とか
より美しい発色とか自己満足的な要素もあるし、撮る過程を
楽しんでいるところもあるし、将来は写真集を出したいと
いう目的意識もある。
（何時の日かデジが銀塩を画質で上回ったら俺は乗り換える）

そういうのって人それぞれのスタンスじゃない？
でもデジで写真をはじめた人が銀塩的写真の世界（とあえて言う）に
興味を持つってのもアリじゃないかな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:57

>>405
保管性が良いところなんかは、逆に素人向きだと思うよ。
ネガ＋同プリより場所をとらないし、HDやCD-Rより安定･安心。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 10:00

自分で曲とか作ってるんだけど、この楽器じゃないとこの音が出せない
って言う表現方法があるので、銀塩のレンズ、フィルムそしてデジカメの
画質なんかも個性として捉えられる様になれば表現の幅は広がるんじゃない
かな。
様は考え方、気の持ち様でしょ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 10:04

一回リバーサル使ってみなよ。きちんと撮れたときは感動するぞ。
その分失敗も多いが(涙

最初何も知らずに同時プリント(ダイレクトプリント)したら
7～8千円とられたな。一枚100円はするからのう・・

あわててビューアーライトとルーペ買ったよ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:31

リバーサルも出来ればブローニがいいね。
35mmから乗り換えるとその大きさに凄く感動する。
フィルムや現像値段も思った程高くは無いよん。

414 ：他スレより天才：01/10/04 14:00

136 名前：ＴＣ－１投稿日：01/10/04 11:20
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカメラ屋行ったんです。三宝カメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＥＯＳー１Ｄ予約開始、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、デジタル一眼如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＥＯＳー１Ｄだよ、ＥＯＳー１Ｄ。
なんか彼女連れてる奴とかもいるし。カップルで三宝か。おめでてーな。
よーし７０－２００ＬＩＳも予約しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれのポッケのＧＲ１０やるからその道空けろと。
三宝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ店員が金融新品片手に隣のビルから戻ってくるかもわからない、
また隣で物憂げに中古品なめ回してた客が、いつ自分のカバンから上モノ下取品差し出すかわからない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴が、でも４００万画素なんだよなぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＣＣＤサイズも考慮しないで画素数にこだわるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、でも４００万画素なんだよなぁ、だ。
お前は本当に解像感にこだわる撮影方法を取ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それで知ったかぶってるだけちゃうんかと。
解像度通の俺から言わせてもらえば今、カメヲタの間での最新流行はやっぱり、
ミノルタンＴＣ－１、これだね。
２８ミリでＦ３．５、しかも４段階しかない絞り制御にかかわらず絞りの形にこだわり完全な丸形を実現、そして素人には存在すら知られていないレンズの回折現象を回避、これぞ通の広角カメラ。
手ブレを抑えつつシャッター絞りされちゃう１／３５０秒を回避して絞りを選択、
そしてＧロッコールの類い希な解像感をフィルム全域に及ぼす、これができれば最強。
しかしこのカメラで撮ると下手すりゃ周辺光量低下でポジスリーブに日の丸が並ぶという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、馬鹿ちょんティアラでも使いなさいってこった

と言うわけでＴＣ－１がお勧めっつーか欲しいなぁ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:11

414は要約するとカップルが羨ましかったということですね(藁

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:14

ミノヲタはアホ!と言う既成事実の確認ですね(藁

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:27

今更コンパクトカメラ買うつもりはないけどTC-1みたいに作り込んだ精密機械っぽいの
デジカメにも欲しいね。オールチタンで。質感にこだわったモノが欲しい。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:31

>417
そんだけ作り込んだデジカメが一年くらいで
普及クラスのデジカメに画質で完全に劣るようになるとしたら何だかなぁと思う。
やはりこのクラスは銀塩しかあり得ないのかも。

419 ：Ｗｌｔｈｅｒ：01/10/04 22:56

カメラの名機　ＣＯＮＴＡＸＲＴＳ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 01:26

>>418
だな。
どれだけモノとしての良さにこだわって作っても
あっというまに機能の古い機種になってしまう。
箱だけ高級で中身は基盤ごと変えれるようなのって無理かな
無理だよな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 01:32

俺はコンタックスアリャを買ったよ。
レンズはP50/1.4しか持ってないけど撮ってて楽しい。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 01:35

50/1.4ってシンプルだけどデジで味わえない楽しさがあるね。
（D1系に画角の変化を考慮して35/2、でも軽快さは
味わえないなぁ・・）

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:30

ぼくはミノのSRT-101という超古いカメラを親父からパクって使ってます。
オーバーホールで1.5万円かかったけどデジカメと比べれば安いもんだ。
50/1.7をつかってるけど、明るさにびっくり。
かなーり高速シャッター切れるし絞れる。
スポーツとか子供をとってるならお薦めできないけど、まあ自分で
フォーカス合わせる楽しさとかあるからスバラシイ。

みなもＭＦがおすすめです。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:38

みなもMF(まざーふぁっかー)がおすすめです。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:46

サウスパークの見過ぎだYo

426 ：読売ジャイアン：01/10/05 11:46

しかしたいした写真もとらないのにおまえらはごたくばかりならべやがって

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:51

カメラは撮らなくたって楽しめる機械なんです。いいじゃん別に。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 12:23

普段は全部デジカメで、たまにカメラに触りたくなったら中判銀塩でリバーサル
多少失敗しても解像度や色の再現性が段違いだから満足した気分になれる

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 13:25

Fをアイレベル、フォトミックT、フォトミックTN、F2をアイレベル、
フォトミック、フォトミックSB、フォトミックA、フォトミックAS、
チタンネーム入りと揃えてしまいました。
当然全部床の間に飾ってあります。
使うのはD1Xだけです。

430 ：名無しさん：01/10/05 14:48

ペンタックスのMZ-Sってどうよ？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 15:03

形がズゴックみたいでイヤ。

432 ：　：01/10/05 15:33

銀塩選びを考え始めた時点で、既にはまりつつあるね。
自分は写るんですの画質に、物足りなさを感じ始めて、銀塩へ。
その後カメラから遠ざかってしまったが、今またデジカメを触り始めて、
銀塩が欲しくなってきている。

でも最近の安い機種は、どれもこれもデザインが･･･。
いい年こいて、自分にはちょっと持ちにくいのばっかり。
EOS55は素人に毛が生えた程度の者にも、使いやすいカメラなんだろうか？
ちなみに昔はミノルタユーザーでした。（w

433 ：408：01/10/05 18:53

俺はデジから一度銀塩(一眼MF&リバーサル)に逝って、またデジに戻っちゃった。

銀塩は俺には面倒すぎるし、趣味性が強すぎたんだな。
俺にとっては画質より即時性だし、用意して計算尽くで撮られた写真は
CGと変わらん、リアルじゃない、てな感覚があった。

まっひとそれぞれなんだろう。いろいろな楽しみ方があっていいじゃないか。
他人の勝手な価値観に括られるのは、誰にとっても気分の良いものではないから。

だから他のスレなどで、新機種買って喜んでいるデジヲ君を
銀塩の価値観で叩いている銀塩オヤジにはなんだかなぁと思ってしまうよ。

434 ：423：01/10/05 19:27

デジカメは非常に便利でカメラにハマルきっかけを作ってくれたモノの
適当でもとれすぎるとこがある。

適当にとって割合いいの選んで・・・・・・・よりも対象をじっくりと見て
いいとこを撮るって楽しさが味わえる。一枚一枚まじめにとんなきゃ
ならないって言うのがあるからね。

むろん散歩とか気軽に撮るにはデジカメは欠かさない。
撮った瞬間を忠実に再現するには銀塩の方がまだすぐれてるし・・・・
将来的には画質が良くなればデジカメで十分になると思うけどね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 20:15

使う目的が違うから、デジカメも重宝だし銀塩も重宝。
それにしてもＴ３はいい。夏の旅行にデジカメを持っていく気に
なれなかった。家族で部屋を暗くして見るポジのきれいさは
いつ見ても良いものだと思う。

436 ：408：01/10/05 20:24

>>435
幻灯器(スライド)ならさらに良し。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 20:25

T3が高くて変えないからティアラズームだよ（欝

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 03:39

どうせなら、デジタルで味わえない感覚を楽しむのも良いにゃ。
銀塩のMF機とかレンジファインダーとか・・・

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 09:49

>>437

良いカメラは高くても損はしない。
売るときもそれなりに値が付くから。
そう言う意味ではＴ３よりＴＣ－１だね。画角違うけど。
ＴＣ－１は歴史に残るのが確実だから。

デジカメはどんなに高くても、今のところは使い捨て（長い目で見ると）なのが残念。
まだ本格的な機種は選べないなぁ。

440 ：1：01/10/06 10:14

じゃあ
かわなきゃいいだろぼけ↑

だまってろ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 11:07

TC-1の色のりは好みじゃないな
サイズ違うけどG1+ビオゴン、プラナーの方が好み

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 13:17

>>440
でもその通りジャン。
Ｅ１０なんて５年後、中古市場でいくらになってるんだか。。。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 13:25

＞＞４０８さんのようなメモ的用途で画質にこだわる必要が無ければ
即時性の面からもデジカメが一番。
でもそれなら今の最新機買う必要は無く、中古のＥ９５０あたりを
３万くらいでゲットすれば上出来。

最新の高級デジカメ買う人はＰＣと同じようにすぐ値下がりするのを
判ってて買ってるんだろうからとやかく言うつもりはないけど、
ちょっと冷静になった方が良いと思うよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 14:00

スナップにキャノンＧ１，ここぞでニコンＦ２使ってる漏れは逝ってよし？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 14:06

>>443
同意。
仕事で使うわけでもないのに知り合いで一眼デジ
を買う奴が続出して俺は真っ青。
D1にD1HにD1X・・キヤノ坊は待ってましたと
ばかり1Dを買いそうな勢い。
果たして週末に行楽や撮影会に逝くだけの奴が
元をとるのかどう考えても疑問なんだが。
（といいつつ外見ボロでいいから完動品D1誰か
くれと思ったり・・他スレで下取り○万なんて
それなら漏れがその値で買うよって感じだが・・
中古屋もヤフオクもぼったくりだな。）

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 14:09

>>444
妥当なところじゃないの？
Ｇ１ぐらいのお金はデジ亀ヲタでなくても
毎年ＰＣ関係に突っ込んでるだろ。
Ｆ２はいいね。（フォトミックAS萌え）

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 14:40

>>445
そういう人がガンガン買ってくれるのはうれしいぞ
もっともっと普及させてほしい。

448 ：４４３：01/10/06 14:47

１Ｄ買っても素人で元が取れるのは鳥屋とか飛行機屋だろうね。
連写しまくりだろうし。
たいていこういう人達はＥＦの長モノ系だから１Ｄって待ちに待ったって感じだろうし、
それなりに使い込めると思う。

俺がわかんないのはニコンのデジ一眼買って画質にガタガタ逝ってる連中。
素直にポジ使えばいいジャン。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 14:59

そもそも高い一眼買う素人っていえばほとんどヲタなわけで
フィルムの時だってレンズの歪曲やらなんやら
さんざんガタガタ言ってるタイプでしょ。
ポジ使っててもなんか言ってるんだと思う。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 15:20

>>445-449
それはこの辺に書いてくれ。
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1001520786/l50

451 ：　：01/10/06 16:24

おれが欲しいのは、
銀塩では、
ローエンドでいいから男らしいボディ。
28-200とかの、お手軽これ1本的なズーム。
100ミリくらいのマクロ、これで花とかポートレートとか撮りたい。
それと50ミリでスナップ。レンズメーカはどこでもOK。
デジカメならば、
カシオの2900。回転レンズで遊びたい。
全部買うと20万くらい？　だから買えないんだけどね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 16:47

>>448
本当になぁ・・。
特にねえちゃん撮影会でのD1系やD30の
増殖ぶりを見るとこれ何だろ、と思うよ。

>>451
安くて男らしいボディならMF機しかあるまい。
FM3Aの黒とかね。
（レンズはAiSを中古で、高倍率は諦める）
妥協するならF80かMZ-3、EOS-7辺りか。
高倍率は俺は好きじゃないが（純正28-105を買う）
どうしてもならタムロンの新型28-200が値段、使いやすさ、
携帯性とも揃ってておすすめ。
純正でいいのがあればそれにしたいところだが
高倍率ズームは純正のはどれも使いにくい。
マクロは純正のがいいと思う。
（特にキヤノン100mmUSMは少々高くても使いやすさは
他を圧倒している）

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 17:09

マクロはコシナ

454 ：　：01/10/06 17:39

>452
いろいろありがとう。ただ、おれはMFって自信がないんだ。（w

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 20:41

>>452
禿同

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 20:46

>>454
ＡＦ機のファインダーを想像してない？
特にキヤノンとか・・・
X-700のファインダーとかだと全然見やすさが違うよ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 20:48

もしくはお年を召されているとか。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 21:56

MZ-3ならマニュアルでもピント合わせしやすいよ。

459 ：　　：01/10/06 22:05

>456 なに？ぜんぜん違うの？　でもキヤノンは使った事無いな。
>457　30なかば。お年かな？

なんていうか、未知なる領域に入っていく自信が無いんだよね。情けない話だけど。
それなのに、「写るんです」とかコンパクトとかより、ちょっぴりしゃれた
写真が撮りたいと思ってるんだよ。
ちなみに昔使ってたのは、ミノルタ8700i？だった。正直これはもてあましたよ。
重いし、内蔵フラッシュがないし。自分には必要なかった。
だから安いのでいいから、男っぽいボディはないかなと思ってるんだけど、
あまり見かけないので、ずーっと迷って買わないままでいるんだ。
KissとかSweetは持てないよ、恥ずかしくて。
そして自分だけでなく、家族みんなで使えればもっといいんだけど。
欲張りすぎか。

460 ：　　：01/10/06 22:16

続いてごめん。
>458
ペンタックスってけっこう男らしいね。
MZの3・5・7くらいを研究してみるよ。
黒いボディがあるっていうのも、好感がもてる。
ありがとう。ここはいいスレだね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 22:33

>>460
MZ-3・5Nがいいよ。7はファインダーがプリズムじゃなくミラーだから少しピントが見にくいかも。
操作系が全部アナログダイヤルっていうMZシリーズの特徴がよく出てるのがMZ-3・5Nだから、やっぱり
こっちを買う方がいいと思う。3と5の違いはシャッターユニットだけ。3は1/4000が切れるけど5Nの方は
1/2000まで。しかしユニット自体の信頼性は5Nの方が高いらしい。
あと男っぽいかどうかは微妙、かな（ﾜﾗ。とにかく小さいから手の大きい男性だと持ちにくいかもね。
しかし軽くて小さいのは持ち歩きしやすくて個人的には気に入ってる＞MZ-3

男らしさならコンタックスに逝くべし（ﾜﾗﾜﾗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 22:35

>>458，460
４５６です。
MZ-3ならＡＦ機でもファインダー見やすいよね。
それから、ペンタのレンズは何気に描写性能も良いからね。
MZ-3、今そんなに高くないし、良いと思うよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 22:38

考えてみればEOS5は男らしかったな。
ファインダーはダメだが。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 23:11

>452
現像するカメラ屋とか店の女の子とかに見られると恥ずかしいってことから
大幅にデジタル化してるらしいぞ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:04

α７とか使ってる人はいないのだろうか？
ここを見るとペンタばっかりに見えるのだが（藁
ちょっとデジカメっぽいから逆にデジカメユーザーにはうけないのかな。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:06

マジでペンタしか居ないっつ～か、一人しか書いてないんじゃないのか？（ﾜﾗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:11

>>466
ペンタのMZシリーズがデジタルと正反対の操作感だから、銀塩ならではの
楽しみを味わいやすいってことが理由でしょ。
αシリーズやEOSなんかだと液晶表示を見てコマンドダイヤルを操作して・・・
なんてやってたらデジ使ってるのと変わらんしな（ﾜﾗ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:12

いっそのことベッサなんかに逝った強者はいないのだろうか・・・。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:16

ニコンかキャノンにしておけば、デジ一眼でもレンズ使えるよ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:19

俺はニコ爺だけど。
このスレの流れでは気軽に銀塩を、という趣旨だから
F5やF100を薦める訳にもいかず・・。
中級機でデジとは違うものを求めるとなるとMZ-3が
一番目的にかなってるような気がするのは事実。
ニコンを薦めようとするとF100かF5、あるいはFM3Aと
銀塩初心者にはとっつきにくいし。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:19

>>469
それは禿しく同意。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:23

Ｆ８０やＥＯＳ７がもうちょいしっかりしていれば
このスレの展開は大きく違ったモノになっていたはず。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:26

値段相応だと思うけどね。
何が不満？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:28

ファインダーのみ。

475 ：470：01/10/07 01:29

>>472
F80も使いやすいとは思うんだけど趣味性に欠けるからね。
ファインダーや露出計連動など肝心なところでケチってるし。
（操作性やAFなどは決して悪くはないものの・・）

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 04:20

>>467
このスレってそういう趣旨なの？

カメ板で叩かれたペンタユーザーの掃き溜めスレにしか見えんが。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 04:28

確かに亀板のペンタスレ荒らしひどいね。
しかも叩かれ方が機種に問題というよりは○○ちん絡みとか
フラッグシップの不在が原因という・・。
でもそうだとするとみのぉたももっと現れていいはずだが。
（ここでダメ７が叩かれるから居心地悪いのか？）
フラッグシップの1Vさえけなされまくるキヤノ坊も。
（でもここでさえG2がこれだけけなされてるのに・・
キヤノ坊って似てるのかな）
ニコ爺も亀板よりは大人しい気が。
勢力が一番違うのは不治だよ。
（もっとも不治のフィルム気に入ってる人多いし機材とは
ケンカしないからデジカメみたいにけなしたり荒らしたり
する理由もないが・・）

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 04:37

ミノルタかペンタ買って、カメ板行くと凹むぞ（ﾜﾗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 04:49

キヤノ坊でもEOS-1系に最低Lレンズ一本買うか、
ニコ爺でも最低F100を買うかMF中古路線走るか
しないとそれなりに凹むと思われ。（藁
レンジファインダーとか中判とかクラシックマニア
なら叩かれるだけ叩かれても居場所を見いだせそうだね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 18:15

age

481 ：TC-1：01/10/07 18:19

TC-1

482 ：ＧＲ１：01/10/08 14:24

ＧＲ１

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 14:28

T・・・

484 ：弓永松 ◇cwd5ksNo：01/10/08 14:51

485 ：弓永松 ◇cwd5ksNo：01/10/08 14:52

TC-1

486 ：弓永松◇cwd5ksNo：01/10/08 14:58

ＧＲ１

487 ：名無しさん：01/10/08 15:01

Tプルーフ

488 ：Tプルーフ：01/10/08 15:03

>>487
Tプルーフ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 15:54

昨日長崎くんちに逝ってきた。
ニコソ爺もキャノ坊もいたけど意外にミノオタが多いのに驚いた。
それとデジカメ持ってる人がほとんどいないことにも。
やはりイベントの時は一眼が多いんだね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 15:54

あ、もちろんデジタルビデオが一番多かったっす。

491 ：名無しさん：01/10/08 16:13

もう思い切ってD30を買おうぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1002330842&ls=100

今やすくなってるぞー

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 16:20

オリンパスのLシリーズ持っていると最新型のデジカメと思われて
優越感を味わえるぜ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 16:23

寒っ

494 ：1：01/10/09 14:00

結局EOSKISS3を買いました。
ちょっと色が変だけどまあいいと思います。
フィルムでバシバシというわけにはいかないけど
がんばってとります。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:00

まんせー

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:27

>>494
接吻三ですか。
Ｄ３０が安くなったらＥ－１０から乗り換えもＯＫですね。
レンズは何にしたの？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:27

>>494
レンズは何買ったの？
標準ズームセットに金使うくらいなら５０／１．４買った方が良いよ。
ってもう遅いかな？
標準ズームセットで撮れる写真はデジカメと大差ないから。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:33

>497
んなこたぁ無い。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 15:50

>>497

こういう奴に限ってズームと単焦点で撮った写真の見分けがつかないんだよね。
どうせネガで三脚も使わずに手ぶれ＆被写体ぶれビシバシで撮ってんだろ。

今の安いズームの光学性能は侮れないよ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 15:54

500!

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 15:54

>>500
ｦﾒ!

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 15:57

安いのはそれなりだよ。
絞り込めばまともに撮れるけど。
開放付近ではダメだし歪曲は絞ってもどうにもならない。
亀板では厨房ヅーム＝糞となってるけど・・。（藁）
黙って28-70/2.8Lでも買いなよ。

503 ：４９７：01/10/09 16:02

>>498
じゃどう違うんだ？お前はどこで見比べてるんだよ？
今のデジカメは結構良く写るぞ。

>>499
じゃお前はＥＦの格安ズームホントに持ってるのか使ったことあるのか、と問いたい、小一時間問い正したい。
格安ズームと５０／１．４では俺は両方持ってて、写りが歴然と違うから言ってるのだ。
仮に解像度とか発色では判らないにせよ、絞り開放で撮ってみれば初心者でも一発で判るだろ。
そして５０／１．４の絞り開放付近で撮った写真は普及型デジカメでは決してマネできない世界だ。
こんなの初めて写真を見る奴でも一発で判るくらいの違いだ。常識だろ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:02

レンズの描写云々じゃなくて、↓に引っかかってると思われ。
比較条件が定義されてないし、根拠も無い
>標準ズームセットで撮れる写真はデジカメと大差ないから。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:10

漏れも>>503にハゲ同。
標準ズームだけならわざわざ銀塩一眼にする必要無くなってるのでは？
デジカメだけで充分だと思う。
単焦点にこだわる必要は無いが、明るいレンズを使うからこその一眼レフに
なりつつあるような気がする。
もちろん上級者はこの限りじゃ無いだろうけど。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:21

俺も厨房ズーム使うぐらいならデジカメで十分に一票。
とりあえずデジカメじゃ味わえない世界、というのを
気軽に味わえるという意味で標準から厨房炎の単焦点
は使って楽しいこと請け合い。
実際上級者なら厨房ヅームでもうまく使える。
しかし上級者ほど厨房ヅームを買わないのもまた事実。
28-80のテレ側がやたら暗い奴はパスしたほうがいいと思うね。
ズームなら最低でも純正28-105レベルが最低ラインだと思う。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:21

よっぽどキャノンのレンズが糞なのか、>>497の持ってるコンパクトデジカメが凄いんだろうね

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:24

>>507
はいはい。キミは消えて良いよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:26

俺はGR-1sがいいな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:26

俺も>>504の意見に賛成。
明るい単焦点の良さは認めるけど、KISS3+標準ズーム(フィルムは何？）と
どんなデジカメ比べたら大差ないのか。
この問題さえクリアできれば言ってることは賛同できる。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:28

結局話題摩り替えてるだけだしな>497

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:29

>>509
いや、俺はＴＣ－１。
一生使うつもり。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:31

>>510
そんなにこだわるならデジカメなんか使うなよ。（藁
標準ズームなんてどうでも良いんだよ。
画質にこだわるならＬレンズ使えよ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:31

G2+P45の解像度がたまらん

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:32

kiss3にLLレンズか・・

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:33

>>513
だから、Lレンズ使おうが使うまいがデジカメより綺麗だっつーの。
っていうか、ニコン使ってるからなのか（ﾌﾟﾌﾟ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:33

>>510
D1Xでも持ってるんだろうよ。（藁）
ただせっかく銀塩買ったのにわざわざ厨房ズーム
薦めることもないと思うが。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:33

逆に手間のかかるフルマニュアル機が欲しくない?ベッサRとか。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:34

D1Xがコンパクトデジカメなら認めるしかないか（ｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:37

漏れが使っているのはニコン28Ti。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:38

というわけで、KISS3＋ズームセットでも全然気にする必要ないです。
徐々にシステムをそろえて行けばいいんです。
確かに、こうすれば良いのにって正解知ってる人からみるともどかしいかも
しれないけど、自分も昔は同じだったかもなって思える大人になってください。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:39

28Tiいいねえ～

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:40

ヨドバシで配布している情報誌に、銀塩とDCS760の比較写真が出ていて、
「ついにデジカメは銀塩かめらに並んだ！」って書いてあるけど、俺はまだダメ。
もらえる人は見てごらん。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 16:41

>518
漏れも欲しい。ベッサＲ。
レンズ付きで7万切ってるからね。

525 ：520：01/10/09 16:43

壊れたときに修理が出来るかどうか心配だけどね。

526 ：ＴＣ－１：01/10/09 17:02

>>521には同意。だけど出来れば明るい単焦点は絶対体験して欲しい。

で、ニコソの格安ズームはまだマシって思ってるカメヲタいるけどそんなこと無い。
ＴＣ－１と２８－７０Ｆ３．５Ｄを比べると明らかにＴＣ－１の方が良い。
（開放付近ではＴＣ－１に周辺光量低下が目立つくらい）
ＴＣ－１と比較すれば上記ニコソズームでもデジカメでも同じようなもの。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:05

そりゃTC-1と厨房ズーム比べたらそうだろうな。
単焦点だし値段も違う。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:09

デジカメでも同じようなものって言いまわしが引っかかるんだよな。
違うに決まってるだろ。
大判と比べたらTC-1もデジカメと同じようなものと言ってるのとかわらん。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:15

そりゃＴＣ－１と２８－７０Ｆ３．５Ｄを比べるのが
間違ってるって。
あのレンズはもとから評価高くない。
キヤノンの標準はそんなに悪くないと思う。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:18

厨房ズームはニコンも糞だよ。
MF機や旧機種では使えなくなってしまったし。
ニコンでもキヤノンでも28-105買うのが初心者にはいいよ。
キヤノンのはUSMでしかも安いし。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:22

>>528
激しく同意。
デジカメを引き合いに出す意味がわからん。
糞ズーム使っても、デジカメより綺麗だよ。
綺麗なコンパクトデジカメを教えてくれ、マジ欲しいよそれ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:24

ここでデジカメで綺麗と言ってる奴は銀塩は
ネガフィルムで０円プリントしか知らないと
思われ。
もしくはフロンティアのシャープネスかかりすぎの
プリントとかね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:25

糞糞言うのは勝手だけど、何と比較してなのかが全く書かれていない自分に
酔った奴しかいない。
>ニコンでもキヤノンでも28-105買うのが初心者にはいいよ。
これも厨房ズームだろ？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:26

>>531
ＴＣ－１Ｄ
発売直後にミノルタ、会社更生法の適用。
松下の傘下にてミノルタブランドは続くが、採算度外視手作りのＴＣ－１Ｄは販売継続せず。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:27

寒っ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:28

>>534
クソツマ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:29

１）Lレンズ信者
２）高級コンパクト信者
３）糞ズームはデジカメ使うのと変わらん
こういうカルト的な事を普通だと思って平気で言ってる奴は何言っても無駄だと思われ。
次に出るのはテロ（荒らし）活動だろ、どうせ。

538 ：ＴＣ－１：01/10/09 17:30

ＴＣ－１

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:38

>>533

いやいや、この辺から「味」が語れるようになる。
硝材もクラスが変わるのか「セット品」と比べるとヌケの良さが際立つ。
20万円クラスのズームはそりゃ良いけどコストパフォーマンスでは
中級クラスがベストと思う。経験上。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:42

>>539
同意。経験上。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:44

数値データを気にする人には銀塩は向いていないんじゃないかな？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:46

良いレンズ使ってると、糞ズームで撮った初心者の写真にハッとする事あるけどな。
忠実になんでも写すレンズと違って、独特の世界が見えるときがある。
って、いっても全部が全部そうだとは言わないけど（ｗ
安いレンズ見つけるとついつい買っちゃうんだよなあ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:51

そうだ心の目で見るのだ。目に写るものなどすべてまやかしだ。ってか

どうしてこうも銀オタは語りたがるかな。あー御託くせー、説教くせー。
だから続きは銀塩板でやれって。禿げしく板違いなり。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:52

楽しく撮ろうや、な、な、そうだろ西尾。
いいかげんにしろよ、佐々木。そう思うんですよ城島さん。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:53

スペックヲタは押し付けがましいからな。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 17:55

まあまあ、それは捕食だ現職だとか、巣豆だCFだとか言ってるデジ廚もいっしょってことで、
ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾔ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 18:01

またーり善し。ただしここはデジ板。おのおのがた、しかとそれを留め置かれよ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 18:02

自作自演癖ー書き込みばっかりだな。みんな必死なのか？

549 ：1：01/10/10 05:43

すいませんKISS３にタムロンの高倍率ズームです。
これじゃデジとかわりませんかね

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 07:49

>>549
タムロンは確かに安いけど、長く使ってるうちにガタがくる。
レンズにガタが来ると、無限大にピントがあわなくなる。
軽いレンズは、酷使すると寿命が短くなる。

普段デジカメ使ってんだから、銀塩買うなら全く反対のコンセプトのものにしたほうが
面白いと思う。
写真撮るのに、えらい苦労するようなやつを。
写真完成するのに、うんざりするような面倒くさいやつを。
たとえば中古のマニュアル。露出計もついてないようなやつ。
レンズも中古。カビさえ生えてなければいい。
たとえ現行機でなくても、余計な機能がついてなければ修理は可能だし。
シャッターと絞りさえ壊れてなければ、写真なんて写るもの。
それと引き伸ばしセット。当然フィルムはモノクロだけ。

デジカメとは、まったくちがう世界が待ってるよ。

551 ：550：01/10/10 08:05

あ、マニュアル進めたからといって上レスにあったベッサだけはお奨めしません。
面白半分で買って、たいして使ってない内にレンズの絞りリングにガタがきた。
どういう作りじゃ、このレンズ？

マニュアルのくせに華奢なカメラなんて最低。
人に気を使わせるマニュアルカメラはクソ！
逝ってよし、ベッサ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 08:40

>>549
モノクロを使って自家現像とかリバーサルフィルムを使って
みるとかすれば少し違う世界が見えるかも。
フィルムスキャナのいいのを買えばハイエンドデジも真っ青の
デジタル画像も得られる。
レンズの特性上明るい場所ではなるべく絞って使うほうが画質
はいいと思うね。
俺はレンズはなるべくなら純正で揃えるほうがいいと思うが。
高倍率ズームと言う奴に限っては純正品がないか、あっても糞
なんだよね。（キヤノンでもニコンでも・・）

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 08:52

>>549
新型(四代目)だったら、つくりも写りも悪くないよ。
>>551
じゃぁ、ヘキサーRFかブロニカRFだ！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 08:59

ウザ

555 ：ボケ味：01/10/10 09:52

デジカメで人物撮ると背景がボケてくれない。
だからグラビアのような写真を撮りたいっていうアプローチで
一眼レフに手を出す人が増えてるらしい。
そういう意味では５０ミリや８５ミリの明るい単焦点レンズが
一番はっきりとデジカメと違った世界を満喫できる。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 09:57

>>555
ただ、一眼レフはボケすぎ。
デジタルでも解放2.0くらいだとほどよい感じでいけるよ。
逆に素人さんのは、なんか深度が浅すぎて、「夢の中の
シーン」みたいなのが結構ある。
要はピントの合っている部分が異常に狭いってことで。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 10:19

>>553
そんな理由でブロニカSQ逝きました(w

全部手動だしデジとは全く違う世界で楽しいよ
コンパクトデジカメが良くも悪くも家電製品かおもちゃでしかないことが実感できた

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 10:24

>>1
自分でデジタルと変わらないと思う点が無ければそれで良いんじゃないの？
色々な人が機材について書いてるけど、折角一式買ったんだから色々使い倒して
見ることですね。
そうすれば、ここに書いてある事もわかってくると思うし。
色々なフィルムを入れて使い倒してみてよ。

559 ：名無しさん：01/10/10 11:40

＞一眼レフはボケすぎ
なんか寝ぼけた子といってる厨房がいるな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 12:02

>>559
オートでしか撮ったことがないと思われ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 12:07

>>559
CCDと銀塩だと像の大きさが違うので同じ絞りでも被写界深度違ったりする？
このあたりの理屈よく分かってないので間違ってたらｽﾏｿ

562 ：名無しさん：01/10/10 12:40

変わる

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 12:42

>559

デジカメユーザの知識ってみんなそんなものなのかな？

564 ：＞５６１：01/10/10 12:47

飛車界深度はレンズの焦点距離によってきまります。
フィルムやCCDの面積が小さいほど同じ焦点距離でのレンズを使ったときの「
画角が小さくなるから、同じ画角の写真とるなら、フィルムやＣＣＤ
の面積が小さい方が被写界深度は浅くなる。

565 ：＞５５６：01/10/10 12:48

一眼レフやでかいＣＣＤの高いデジカメは
背景のボケの大きさをコントロールできるんだよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 13:05

同じ明るさの被写体を撮る場合１眼の方が感度的に開ける必要があるって言いたいのでは？
深度は深くなるかもしれんが、被写体が相対的に大きくなるので、結局どうなのか俺には分からんが…

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 13:16

>>566
それも違うと思うな。ボケデカ厨房は、背景ボカした写真見て適当な事を言ってるだけだよ。

568 ：つまり：01/10/10 13:21

デジカメで一眼に興味ある奴は出直してこい、と

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 15:11

「フィルム、CCDの面積が小さいとなぜ被写界深度が深くなるのか」
これは広角と望遠ではなぜ被写界深度が違うのかを説明し、CCDとフィルムのサイズを
例えて画角の違いはこうなんでフィルムに比べるとCCDは広角よりなんだ、って言う
説明をしないと理解出来ないと思われ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 15:21

説明じゃないけどこんなのがあった
2000年5月号を参照
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/camera/digicam/

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 16:14

中判はやっぱり現像とかめちゃくちゃ金かかるんでしょうか？
どうせ銀塩に逝くのなら中判のような気がしてきた。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 16:19

>>571
んなことも知らないなら35mmやってからにしろっての。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 16:28

35mmは親のお下がりで一台持ってるんですよ。
レンズも古いけど３本ある。
で、ある程度自分の金が貯まったので
自分のカメラを買ってみようかなと。
ちょっと初歩的な質問すぎたかな。
カメラ屋にでも逝ってくる。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 16:33

>>573
大伸ばしでプリントしない(六つ以上か？)、フィルムスキャナーでとりこまないなら、
中判使う意味はさほど無いと思うよ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 16:39

>>571
120フィルムが500円前後、現像がネガ500円ポジ750円くらい
一本で10～15コマなので結果的にコマ単価は高いかも
プリントも一枚30円みたいな安いのはないし

俺はスナップ写真にはデジカメ使うことにして銀塩は枚数抑えてる
あと2L版以下はスキャナ＋プリンタで頑張る(w

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:09

>>573
せっかくなら親からもらったカメラを使いこなしたほうがいいよ。
デジカメ持ってんなら、デジカメみたいに簡単に撮れる銀塩なんか買っても
すぐ飽きるよ。ていうか、すぐデジカメオンリーに戻っちゃうんじゃない。

>>573
なんでそう決め付けた物言いするかなぁ。
キャビネでも、中判と３５ははっきり差が出るし、スキャナで取り込むくらいなら
最初からデジカメ使ってりゃいいだろ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:14

>>571
現像は、135に較べてあんまり高いっつー感じはしない。
中判対応のフィルムスキャナは激高。貧乏人はフラットベッド。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:15

>>576
すまん、574じゃないけど銀塩もスキャンしてる

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:17

>>573
35mmはつかったのかな？
レンズもおそらく単焦点のが3本あるならかなーりたのしめると思う。
シャッター音は最近のＡＦの10倍はいいと思うよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:18

>>576
＞スキャナで取り込むくらいなら最初からデジカメ使ってりゃいいだろ。

って言うけど、フィルムスキャナで取り込むほうが全然いいと思うけど。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 17:24

6X6のフィルムを1200dpiのフラットベッドで読んだだけで2800x2800ドット、この時点でデジカメよりずっと上だよ
A4サイズのプリントならこれでも十分綺麗に出せる

582 ：スナップキン：01/10/10 18:47

EOS-7 28-105mm F3.5-4.5 70-200mmF4L使ってます。あとT-2。
以前はMZ-3でしたが、デジカメ一眼レフのことを考えて機種変更。。。
デジカメはPowershotS10ですが、S30を購入予定。

日中なら、標準ズームで全然いけますよね。デジカメで同じ画質、
操作性を追求するのは、ちと自分には現実的じゃないです。まだ。

スナップ派なら、標準ズームがベストかと。でも、室内、記念撮影用に
35mmF2とか欲しー。

中盤って、おすすめできないです。とりあえず初心者には。
四つ切程度でも差は歴然ですが、35mmでも、「つぼ」
にはめれば以外にシャープだし、ﾌﾞﾛｰﾆｰでも、
「あれ？」って時もあるし。

もしﾌﾞﾛｰﾆｰに超高画質を期待するのなら、6X7以上の
ﾌｫｰﾏｯﾄが良いと思う今日この頃・・・GA645買っても
出番なし・・・

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 19:47

>>580
訳わかんねえよ。

＞フィルムスキャナで取り込むほうが全然いいと思うけど。

何がいいんだ？
１枚１枚、かったるくデジタルに還元して、出力するのだって
インクジェットだろ。
写真に近いとはいえ、プリントにはかなわないだろ。

デジタル出力しか頭にないんだったら、銀塩使う意味ないじゃん。
それなら最初からデジカメ使ってたほうが手間かからんよ。
銀塩のよさは、最初から最後までアナログ作業だってことだよ。
その面倒くささが楽しめなけりゃ、余計な金使わず、デジタル1眼の頭金にでも
したほうがいい。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 19:51

銀塩もプリントだけが目的じゃないと思うんだけど。
頭固すぎ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 19:57

将来的にデジ一眼を考えるなら35mmにすべきだけど
デジカメに追加って意味では中判＋リバーサルってのも面白いよ
MFの単焦点が多かったりしてデジカメじゃ体験できない世界がある
金かかるけどね・・・

586 ：580：01/10/10 19:57

>>583
？
プリントの話なんてしてないです。データとしての話です。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 19:57

>>583
　ほぼ同意。

画質うんぬんするなら素直にリバーサルとか中版カメラとか
銀塩のフィルム使ってればいいじゃん。

ここのスレの人たち、デジに役立つ話ならともかく、わざわざ
デジ板にしゃしゃりでてきて、デジを貶めつつ、つか、
銀塩の優位性を主張しつつ、デジに関係ない蘊蓄を語るのはなぜ?

デジ化している世の中の状況に不安を感じているのかどうかは
しらないけれど、蘊蓄たれの続きは銀塩板でどーぞ。

588 ：580：01/10/10 19:58

あ、デジタルデータとしての話ね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:03

人のやることにいちいちケチつけられてもなあ＞銀塩ヲタ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:11

>>584
銀塩は写真完成まで、手作業でやれるから楽しいんだよ。

デジカメという世界で写真の楽しさ分かって銀塩に行くなら、わざわざデジカメの
土俵に銀塩引きづり込むようなことしないで、全く別の世界としての銀塩カメラを
楽しんでくれと言いたいだけだよ。

銀塩に行くなら銀塩にしかできないこと追求したほうが世界が広がるでしょ。
だから、上レスにも書いたけど、カメラ自体の機能なんかより、引き伸ばし機
買ってモノクロプリントを始めてみることをお奨めする。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:19

>>590
はいはい、頑張って自家プリでもして下さい。
銀塩の使い方はこうだ、デジタルと同じじゃ飽きるとか大きなお世話だっつ～の。
なんでこう押し付けがましいかな、物事には順序ってものがあるだろ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:20

>>590
おっしゃりたいことは解るんだけど、ここはデジ板なのね。

それにあなたのそのお楽しみ、それは万人に共有できる性質の
ものではないと思うの。そのお楽しみは、その楽しみを
共有できる人たちが集うそれなりの場所があるんじゃないかしら。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:22

銀塩板の白黒スレとかね。
にしても最近銀塩板カキコ少ないな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:24

>>593
ＩＤ導入したからじゃないかな。荒らしが減ったのはいいけど。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:29

その分こっちに流入してたりして。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:29

僕は銀塩Nikonユーザーですが、最近Ｅ-９９０買いました。
カメラバックにいつも入ってます。

デジカメなんて・・・って思ってましたが、結構楽しいですね。
シャッターチャンスにもつおいと思います。
銀塩はF３-Ｔ＆Ｆ５と使ってますが、液晶ファインダーの使い勝手のよさ
といったらこれまた便利！最強のアイポイント！！
画質も満足です。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:30

銀塩爺さんハッスルハッスルな感じだもんな

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:31

>>591
>>592
ケンカ売ったと思われちゃった（ｗ

お前らデジ小僧は、銀塩オヤジのこのやさしさが何故理解できんのだろ。
とっても、とっても、とっても、とっても楽しいこと教えてあげてるだけだよ。

ここ、人多いからまた来るぞ、ていうか元からここの住人だし。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:34

>>598
ストーカー的愛情はキモいので遠慮しとくよ。
カメラもいいが、その前に犯罪犯すなよ(藁

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:34

600!!

601 ：591：01/10/10 20:36

>>598
スマン、俺銀塩とデジタル使ってるんで痛いのよ主張が。
頭ごなしに、レンズはLとか望遠買うなとかそう言うのっておかしいと思わない？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:42

折角カメラ買ったのに、それは違うとか言われたら俺なら凹むな。
白黒フィルムだ、やれ引き伸ばし機だって写真学校かよみたいな。
自由に楽しく撮るのが一番だよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 20:46

>>601
え？それはオレではないな。
写真オタだけど、メカオタではないからね。
>>602
自由に楽しくモノクロプリント。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:06

596です。
デジカメユーザーの方達にとって、Nikonブランドって
どんなイメージですか？

ＳＯＮＹなどと違って
家電製品のブランドではないですよね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:07

>>603

個人的な意見だが…

モノクロ、自宅に引き伸ばし機が無いなら
やる価値あんまないかも。
フィルム現像から自分でコントロールできる
モノクロは結構面白いし案外簡単にできるものなのだが。

学校とかで暗室を簡単に借りられるのならいいのだが
たいがい混んでるよ。

レンタル暗室はこれまた高かったりする。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:10

キッスでもよし、ズームセットものでも良いけど予算があれば
中堅標準ズームを、興味があればモノクロの道も、っていう
結論でいいじゃん。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:11

>>604
NikonよりCannonよりツァイツ(ほんとかよ?)レンヅのほうが
ブランド的には売りになるようです。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:12

>>606
終了ですか？このスレ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:13

しかしこのスレみてると、ほんと銀オタは雰囲気読まないってか、われ中心だな。

610 ：アルプスの症状平次：01/10/10 21:33

>>609
いえてる

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 02:37

大砲とツァイス比べろって言われてもなぁ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:11

ほんとほんと。銀塩ユーザっておバカさんだね。
ココは新しい時代のナウイカメラの板なのに。
表現力とか画質とか言ってるやつウザイよ。
バカでもチョンでも押せば写るのがデジの魅力。
いちいち頭使わなきゃうつせない一眼レフなんかと、
同列で語るなっつーの。わかる？
でも、ロモとか使っておしゃれに楽しんでいる銀ヲタは
いいと思うよ。

613 ：ギャハハー：01/10/11 12:17

銀塩なんか時代遅れー。
なんで手動でピント合わせてんの？バカ？今時時代はAFだよ。
絞り優先AEって何よ。デジカメは全自動だよ。
いちいちフィルムに金かけてもったいなくないの？
第一、画質画質ってうるさいよ。
何が写っているかわかればいいじゃんか！
銀塩カメラ絶滅しろ！
銀ヲタ絶滅しろ！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:24

最近は写真を教える学校でもデジカメだけの授業あったりする。
AFも最初は叩かれていたけどカメラの性能あがったら
みんな使い始めたからデジカメもそのうちそうなると思う。

615 ：ギャハハー：01/10/11 12:30

＞６１４

俺もそー思うよん。
デジカメの性能が上がったから、デジカメで全てこなせるもんね。
いまさら銀塩なんか、覚える意味ないもんね。
６１４のいうとーりだぞ。

616 ：ギャハハー：01/10/11 12:36

つーか、学校なんかで教わらなくても
シャッター押せば取れるからデジの圧勝。
銀塩はもう終わってルー。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:37

何でそんなに花ビンになってるの？（笑）

618 ：ギャハハー：01/10/11 12:39

＞６１７

だって銀ヲタが俺達の聖地に乗り込んできて偉そうに
するからむかつくのさ。

このスレはイスラエルと一緒だよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:43

成る程。まあ、銀オタのすることだからねー。こういう場じゃないと
自分たちの知識をひけらかせないってのもあるんだろうな。
カメラ板じゃあレベル違いから迂闊な事書けないだろうしな（笑）

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:46

いいから厨は引きこもってないで早く学校逝こうね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:47

ここはムスリムの集会か？

622 ：ギャハハー：01/10/11 12:51

＞６２１
たとえが悪いがそういうことだ。
デジVS銀の聖戦に勝つのは俺達さ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 12:57

バカ厨房丸出しだな。
アフガン逝ってこいよ。
タリバンが暖かく迎えてくれるよ。
ここは日本だよ。
>>612なんてナウいなんて死語を今更ねぇ。
ロモがいいとぬかす辺り頭空っぽって感じだね。

624 ：ギャハハー：01/10/11 13:02

バカ厨房で悪いか？
俺はデジカメを愛しているんだよ。

それと、６１２は俺じゃないぞ！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:11

>>612

ナウいだって。ぷぷ。。。

626 ：銀次郎：01/10/11 13:14

あーあ。コレだからデジ厨どもは。
デジにも銀にも良いところがそれぞれあるぞ。
デジ対銀塩とか言ってないで両方使ってみろよ。
世界が広がるよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:16

>>626
禿しく胴衣。

628 ：ギャハハー：01/10/11 13:19

＞６２６

うるせー銀厨。
世界を広げたくなんかない。
世界から銀塩を排除して
デジの楽園をつくるのだあ。

ま、時間の問題だけどね。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:23

普段はDC4800でスナップ。
会社のフットサル試合ではD1H。
休日には近くの植物公園でマターリとミノルタのオートコード逝ってますが何か？

630 ：銀次郎：01/10/11 13:24

どうやら電波には何を言っても無駄のようでござる。拙者は是にて退散する。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:25

銀塩楽しいのだけど、1回の撮影で100枚以上撮る人にとっては
ともかくコストがかかるのがネック。

モノクロだったらそんなにコストかからんけどね。

デジタルだと今度はバッテリーとメモリーの問題があるんだけど・・

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:30

でもバッテリーとメモリーは最初は高いが一度買えば
ｶﾅｰﾘ使いつぶしがきくから結果的には安上がり。
厨房でD1系は買えないのでコンパクトデジにCF3枚
（256Mx2、128Mx1、JPEGで使用）と予備バッテリー
常備でけっこういける。
でも一眼レフで撮りたい時というのもあるんだよな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:30

俺は銀はモノクロ専用。ブローニーでね。
自分で現像だけして、フィルムスキャナで入力して
モニタ上で鑑賞。気に入ったのだけ暗室で引き伸ばし。
金はあまりかからないよ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:31

俺はほとんどリバーサル＜銀塩
コストかかる・・鬱氏

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:31

ナウいじゃん。ばいびー。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 13:32

フィルム現像だけならデジ厨でも面白いと思うんだが、引き伸ばしとなると
場所を食うし簡単にはいかんからなあ。
モノクロのリバーサルが自家現像出来るとかならかなりイケると思うんだが。
無論ブローニーでね。

637 ：名無しさん：01/10/11 14:08

というわけでデジ某はEOSKISS3ってことでいいな？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:40

いらねーつうの、銀塩カメラなんか！
あんな重くてでかくてださくて使い方のわからんカメラ時代遅れ
ピント合わないに、ブレるし、一眼レフのどこがいいのか不明。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:42

なぜ厨房が大量発生してるんだろう？

640 ：＞６３８：01/10/11 15:45

お前が一眼レフ使ってピント合わせたり
ふさわしいシャッタースピードを選べないだけだろ？
デジカメは使いこなしているのか？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:46

>>640
相手にしなさんな。

642 ：638：01/10/11 15:49

>>640
ちがうよ。銀塩カメラはちゃんと●が光るように露出合わせても
ブレるの。ピント合わせてもボケちゃうの。
この前銀塩で記念写真撮ったら背景がボケボケで
どこで撮ったかわからないって文句言われた。
これだから銀塩カメラはだめだね。
おまけに自動でフラッシュ光らないし。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:53

厨房って本当に可哀想な人種ですね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:54

デジ厨のふりした銀塩ユーザーの煽りか？
そうじゃなかったら相当やばいぞ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:56

ぶれるカメラというのは無いの。ぶらす人はいるけど。
カメラが勝手にぶれるわけ無いでしょうにね。
>>642
ま、そういう奴はカメラなんか使わないでちょ。

646 ：＞６４２：01/10/11 15:56

勉強して出直して来なさい。
君が使いこなせなかっただけだ。
ところで、デジカメは何使ってるの？
何を撮っているの？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:58

>>642
そりゃパンフォーカスのデジカメに比べれば銀塩は失敗する可能性は高い
絞りの制御ができないような人はコンパクトカメラか写るんです使ってればいいんだけど
それだったらデジカメのほうがその場で確認できるから失敗できない記念写真には向いてるね

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:59

シャッター速度を早くすればぶれにくいよ
絞りを絞れば背景はぼけないよ
意味わからないか？
厨房はアーサー３２００使え！

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 15:59

＞６４２
要するにカメラというもの、写真というものを知らないだけ？
デジカメより綺麗に写らないフィルムカメラって少ないよ。
自分の持っているカメラの機能や性能を使いこなせない方が
恥ずかしいよね。
写真の仕上がりが悪いのをカメラのせいにする人ほど、腕が
悪いって写真屋のオッチャンも言っていたなあ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:00

そんなデジカメあったっけ？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:02

宝の持ち腐れ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:07

うひゃ。
銀ヲタ大増殖中。
偉そうにアドバイスすんな。

653 ：いちおくまんがそー：01/10/11 16:07

いちおくまんがそー

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:08

煽るな煽るな、、、、

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:10

銀塩のコンパクトカメラ使うくらいなら、デジカメの方がいいぞ。

一眼使うならＡＦにしとけば間違いなし。（テク無しでずぼらな私はＡＦ）
画質はレンズによる。レンズに金かけるべし。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:11

デジだろうが銀だろうがカメラはカメラじゃ。
使いこなせない奴は単なるおバカ。
自分からバカを披露すんじゃねえよバカ（W

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:13

AFだってダメだよ。
銀塩カメラはピント合わせても
できたの見るとボケてる

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:14

痛すぎる・・・

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:15

だからカメラ名を書けよ。
高級一眼と数千円コンパクトは同じＡＦじゃねーんだよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:18

ベクティスＳ１００ってやつだよ。
１０万以上するらしいぞ。
兄からもらったのだが。
APSのくせにろくに写らない。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:19

今日は厨学校が休みなんでしょうか。
みなさんクソレスはくれぐれも放置の方向でお願いします。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:20

デジカメだからキレイとかフィルムだから・・・
云々じゃなくて、腕、っちゅうことだよな。
どっちもカメラじゃけん

663 ：名無しさん：01/10/11 16:20

レンズはタムロン28-200のXRでいい。
これ、ﾏｼﾞでいいよ。D30でもそこそこいける

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:21

おいベク厨！
ミノルタの一眼レフはＰボタン押すだけで
バカチョンに早変わりだろーが！

665 ：６６４：01/10/11 16:22

あ、放置ね。
痛すぎるブー。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:22

S-100。値段は兄貴にダマされたんでしょ。
ttp://www2.minolta.com/japan/camera/lineup/v_s100.html

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:22

ここでもミノルタはユーザーに恵まれてないことがわかる

668 ：655：01/10/11 16:22

どんなカメラとレンズとフィルムだ？

普通のフィルムで深夜の青姦盗撮しようとしても無理だぞ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:23

>>667
ﾜﾗﾀ

670 ：655：01/10/11 16:26

>>666
一番明るいのでＦ３．５か....
ちゃんとしたカメラにしろ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:27

へー。ベクティスＳ－１００って奥が深いんだね。
チューリップとか山とかのマークに合わせるんでしょ？
難しそうだね。もうプロの領域だね。
こりゃ厨房には使いこなせそうもないね。（藁）

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:28

ベクティスＳ１００か。本体だけで47,000円だな。レンズコミコミで96,000円
位じゃなかったかな。標準価格で。今だと３万位で買えるけど。

AFに関してはミノは正直良く無い。ニコソのＦ５と同じTTL位相差検出方式
とはとても思えないんだよな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:29

「小さく軽い、ママのAPS一眼。」
持ち歩くの恥ずかしそう。

674 ：いちおくまんがそー：01/10/11 16:30

中古でレンズつきで１３０００円ってとこだな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 16:30

α７はＡＦ良いらしいぞ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 17:14

どー考えてもこのベク厨はネタだろ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 17:45

どうみても銀塩板追われた銀オタ難民が相当流入しているな。
どこいってもカメラの話しかできないから相手にされず、
こんなところでたまっているらしい。
あ～やだやだ。やはりこの板もID制にすべきかも。
ちゃんと学校いくか、勉強して就職するかしろよ、まったく。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 17:49

Ｌ－１０サイコ～～～！！！

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 18:43

ってことでデジカメユーザーの銀塩選びはベクティスのＳ百で決定！
厨房以外なら使いこなせるだろ？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 18:45

>>677
て優香今銀塩板糞スレばかり上がってるよ。
朝鮮半島がどうだろうと俺には関係ねーよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 19:41

ネタじゃないよ。
一眼レフ使ったことないやつにはわからないだろうけど、
ボケがすごくて何が写っているのかわからないくらいなんだから。
やっぱデジカメはいいよ。すみずみまで綺麗にとれるし、
ブレとも無縁だし。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 19:43

＞６８１
君のレスがネタのつもりじゃないのなら
君の存在自体が他者から見てネタってことだね。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 19:57

単にAPS一眼が壊れてましたってオチだろう。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 19:58

ネタにマジレスするのも恥ずかしさ極まりないのだが
1/100000000でも>>681がまじめに書いた可能性を
検証して書いておく。

被写体以外のものをボカしたい時は絞りを開ける。
すみずみまでシャープに写したい時は絞り込む。
絞り込んで光量不足の場合は三脚を使ってスロー
シャッターを使うか、ストロボを使う、高感度
フィルムを使うなどして対処する。
というぐらいのことは知っとけ。
もしネタだったら恥ずかしいのでsage。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 20:31

>>683
同意。
きっと、ピントが最近接，絞りが最小で固定になってしまったんだろう。

686 ：655：01/10/11 20:36

F601なんて古いものの、さらに輸出バージョン（らしい）N6006なんて
ちょっと変な物使ってるけど、そうぼけない。
５０の1.8使うと、夜景でもそうは失敗しない。

私もネタにマジレスだとｶｺﾜﾙｲのでsage

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 21:06

デジカメでも手ブレするよ。
キヤノンの手ブレ防止レンズはどうかしらんけど。

688 ：655：01/10/11 21:17

わかった！
薬中かニコチン中毒で手が震えっぱなしとか。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 02:46

なんか変な荒れ方してない？

ここはデジカメから写真始めた１が写真の世界さらに広げたくて、銀塩購入の参考の為に
立てたスレでしょ。
なんでデジカメ派対銀塩派の煽り合いになるの？

デジカメから銀塩始めた人も、その逆の人も、銀塩始めて良かった点とか、どういう使い方
してるとか、だからこういう機材使ってるとか書き込めばいいんじゃない。
自分の機材自慢する為に、他の機材けなすんじゃ、他のスレッドと代わんないジャン。
デジ対銀塩の煽り合いなんて、もう飽きたよ。

というわけで、オレから。
元銀塩ユーザーで、デジカメ始めたくち。使用カメラは双方ともニコン。
銀塩はマニュアルのＥＬ２とＦＥ２。ズームも持ってるけど、使う時はほとんど単焦点。
撮影対象は、人物と風景。デジはＥ９５０。
撮影の時は両方とも持参して、最初はデジでばかり撮る。
いい写真が撮れそうな気がしたときに、銀塩でも押さえる。その時の光の状況とか、
モデルになってくれた人との相性とか、気分で。

で、これぞと思った写真は銀塩からお金かけて六つくらいにプリントしてます。
人にあげる写真は、もっぱらデジからのインクジェット出力。
で、写真屋でコテコテの加工したい時は、デジで撮ります（当たり前か）。

というわけで、次の方どうぞ　↓　　ｎｉｋｏ爺とかは無しね。もう飽きた。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 03:18

まじめレスだよん。

前にも誰かいたと思うけど、私もデジから銀塩逝ってデジに戻ったくちね。
なんでかっていうと、銀塩は結局「いい絵、いい写真」の追求にいってしまう。
で、それを前提に人にどうのこうのいう人がやたら多いのね。
というより、それにかこつけて自分中心の話をしたがる人が多いのね。

別に「いい絵、いい写真」じゃなくてもいいんじゃない?
それぞれが、撮りたいものをすきに撮れば。
どうして「いい絵、いい写真」じゃなきゃいけないの?

それぞれに、カメラのいろんな楽しみ方があっていいと思うのだけど、
目の前で銀塩ユーザーがはじめるのはいっつも自慢話しなの。
自分のことばかり話す人達ばかりではっきり言ってウザイ。

だいたいなんで勝手にアドバイス始めるの?
私は別に聞いてもいないアドバイスなんて求めていない。
あなたの使っている機材を列挙されたって、
いったい私がどう参考にすればいいっていいの?

691 ：599：01/10/12 03:31

>>690
アドバイスしたつもりはないですよ。

＞それぞれに、カメラのいろんな楽しみ方があっていいと思うのだけど、

オレもこうやって写真を楽しんでるってこと書いただけ。
参考にしろなんて、ハナから思ってない。
ここのスレ、最初の頃はいい雰囲気だったのに、変な荒れ方してるから
さみしく思っただけです。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 04:01

こーゆースレはデジVS銀塩の流れにどーしてもなってしまう。
話題もループしまくりだし。
カメ板もここも、結局機材の話が一番盛り上がるんだよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 04:05

そもそも機材選びのスレだもんなぁ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 04:44

でもデジタルユーザーの「銀塩選び」だよね。
まあ本来亀板逝ったほうがよかったのかも知れないが。
亀板では初心者でもF5だの1Vだの薦められるから
気軽に使える、という意味でスレが立った当初は
存在意義があったスレだね。
でも銀塩原理主義者もデジ原理主義者も子供だな、
というのは思ったね。最近。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 04:56

様々な宗派が存在することを知るに至ったのだった。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 05:21

宗教だったのかよっ！！

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 05:56

>>689
は、真性ニコ爺なので
さらしage

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:28

なんでデジカメユーザーがいまさら銀塩買うわけ？
いらねーよ。あんな旧式カメラ。
使いにくい銀塩なんか絶滅するのが当然って思っているだけ。
それを原理主義呼ばわりするんですか？
画質画質って騒いでズームもできないレンズを
喜んで使っているやつキモいんだよ！

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:29

>>698
早く学校逝け。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:33

昼はレベルが下がるね。
デジカメは現像行く手間がないから
引きこもりデジ厨にはふさわしいね。
部屋に引きこもって何を撮影しているんだ？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:33

700

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:33

銀塩ってなに？
フィルムのカメラのことでいい？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 08:36

>>697
だな

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:33

>>698
コンパクトのデジカメから、一眼の銀塩に移行した人、何人もいるよ？
ポートレートとか本格的に撮り始めると、不満らしい。
デジカメでは、一眼タイプじゃない限り、背景がぼけないからね。
撮るものによって用途が変わると思うけどね。
ピンがあったときは、やっぱ、銀の方が綺麗ダネ。
噴水とかも、水滴を止めて撮るのと、流して撮るのも面白いしね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:41

>>698
１眼レフには、50-500mm、とか28-300mmというレンズもあるの知ってる。
あと、広角の１４ｍｍ、魚眼の８ｍｍ、望遠の１０００ｍｍ
って世界を知って書いてるのかなぁ？？
それそれ、得て、不得てっってものがあるんだよ！！

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:43

>>704
確かに良い面は多いが、背景がぼけすぎ。
デジカメでも、モノによっては程よくぼけるよ。
ぼけを求めて銀塩に移る人って、変な写真撮影
したりするよね。
背景ばかりか手前もぼかしちゃって、まるで
「回想シーン」みたいな写真にしちゃうひと。

背景がぼける＝前後にピントの合う範囲がせまい
こと・・・という原理を理解してない人もいる。

あと、トドメ。
背景ぼかしたら「なんで背景ピンボケなの。
へたくそ！」と罵倒されたことがあるんだが。
一般人のレベルは十人十色だぜ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 09:53

>>706
絞りを絞ればボケは調整できる。
背景までハッキリさせたいなら、
広角系のレンズを使用する、もしくは絞るだけでいいのでは？
デジカメなら、簡単に背景までハッキリするけどね。
確かに、評価は別れるかもしれないが、３００ｍｍＦ２．８で撮った
写真を見せて、背景が何故ハッキリしてないの？？
と言われたことはない。

フル解放で撮る写真もつまらないので、場合に応じて、Ｆ４位までは絞る。

プロの写真で、瞳だけピンが来ていて、後はぼけるなんて、写真は
デジカメでは、難しいよね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:05

>>706
>ぼけを求めて銀塩に移る人って、変な写真撮影したりするよね。

十人十色なら、それでもいいのでは？？
それぞれ人は、感性が違うのだから。

でも前と後ろはぼけて、人物だけピンが来てる写真て
普通に、良くあると思うのだが？？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:12

「デジユーザーの銀塩選び」ってスレなんだから、
「おれはデジしか使わない。銀塩なんて糞だ」とか
「俺は銀塩派だ。デジなんてくだらん」とかいうやつは、
書かなくていいよ。

むしろ「銀塩に何を求めているか」というところに
比重を置くべきでは？
手軽さや便利さではデジの圧勝なのは揺るがない。
でも銀塩を選ぼうと思った人はそこにないものを
求めているはずなんだよね。
どっちが優れているか、って話じゃないだろ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:13

ボケはポートレイトの基本だろ。
つーかグラビアなんかでも飛車界深度狭い撮影技法は基本中の基本。
最近は広角のポートレイトも多いけどそれでも明るいレンズでボカしたりする。
普及型デジカメじゃ雑誌のグラビア写真みたいなのは撮れない。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:16

>>709
だから「ボケを生かした撮影」を銀塩に求めてるんじゃない？
デジカメじゃまともにポートレイト撮れないから。
で、標準格安ズームより３５ミリ、５０ミリ、８５ミリあたりの明るい単焦点レンズは
一眼レフならではの別世界を見せてくれると。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:25

>>706
ネタじゃないよね？
>背景ばかりか手前もぼかしちゃって、まるで
>「回想シーン」みたいな写真にしちゃうひと。

こういう写真「も」撮れる所が良いと思うんだけど。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:25

>>711
広角系の写真もデジカメでは撮れないよ！！

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:29

>>710
「ボケはポートレイトの基本だろ。」
っていうか、逃げね。
背景生かしてさらに被写体生かす事が出来ればそれにこしたことは無い。
さすがに85mmF1.4神話も飽きたぜっていうか、最近使ってない

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:32

>>706
ソフトフォーカスレンズという存在を知っているのだろうか？？
デジカメでも、フィルターを付けられるのなら
ソフトフォーカスフィルターで、似たような写真はとれるが。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:34

>>712
あきらかに一部分にしかピントが合ってないように
見える写真を量産するやつがいるんだよ。
それは被写体が背景から浮き上がって見えてきれい
とか、そういうレベルじゃない。

だいたい、ポートレイトの背景の整理はぼけだけ
にあらず、だよね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:34

>>714
そういう人は絞れば良いんじゃない？
っていうかあなたは絞ったポートレイトしか撮らないの？
ボケ味は一切出しません、っていう人も珍しいね。
ポートレイトは合焦部分でもソフトフォーカスする場合もあるというのに。

ポートレイトでボケ味はいらないからデジカメで充分なんて人聞いたこと無いけど。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:37

一眼レフみたいに背景がもはやなんであるか、
その片鱗すら分からないくらいボケちゃうのは
デジカメには無理だが、被写体を強調する程度
のぼけは撮影できるよ。機種によって。

レンズのしっかりした比較的高額のコンパクト
以上で、値段もそれなりだが。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:38

まぁ、デジカメは焦点距離が異様に短いから仕方ない。
28mmとか35mmというのはあくまでも便宜上の数字で
あって、実際には7ミリとか5ミリだよ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:40

デジカメではドカンというボケは無理。
これは物足りないと言う人もいよう。

でも何でもかんでも深度の浅い写真を
撮影している乱射さんは実在する。
どの写真も一部分にかピントが合ってな
いやつ。被写体の強調とかの意図じゃ
なくて、意味なく中央だけにピントがあって
いて何やら分からん写真とかね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:42

まぁ、背景ぼけるとプロっぽくはあるね。
デジカメだと、マクロ、もしくはズームで
絞りをできるだけ開放に近くすればなんとか
いけなくもない。

というか、以前のデジカメは100%ボケなかった
からそれからすれば進歩している。

722 ：714：01/10/12 10:43

>>717
勘違いしてたらスマン、おれデジカメでポートレート撮ってないから。
ボケだけがポートレートじゃないって事を言いたかっただけ。
ボケさせれば楽だけど、ボヤ～っとさせたらどこで撮ってもいっしょでし。
何のためにロケハンしてるのかわからん

723 ：714：01/10/12 10:46

デジカメでポートレート撮るならデジカメなりの表現を見つければ良いんじゃないかなと。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:48

デジカメが真にボケない時代から、確かにボケたら楽だなぁ
と思う局面は多かった。
結局、背景に工夫をしてなんとかやってた。
光で背景を白くとばして整理したり、煩雑でない背景を選択
したり。
慣れると結構面白いよ。
フォトショのフィルターで背景だけぼやかしたこともある
けど、あれは面白くなかった。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:48

相変わらず頭の固い銀厨が居るな。
使い方はこうだ、ポートレートはこうだ、モノクロに限るとか主張が当たり前
なんだろうか。
自分で新しい使い方とか発見出来ないのかね？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:51

人にもよるから、決め付けられないけど
フォトショで補正してる時って何か
虚しいよなー・・・
失敗のごまかしみたいで

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:53

>>722
そういう奴はロケハンもしてないだろ。
御苑だけど背景ぼかせばばれないだろうとかね（藁
風景写真、スナップ、ポートレート全ての技術とセンスが無いと銀厨には
高度過ぎて無理。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 10:58

>>725
頭が固いっていうか、単に知らないだけのデジ厨が
使ったことも無いのに「ボケ味なんていらないもん」って逝ってるだけ。

普段銀塩を使ってる人からすれば、「はぁ？」ってかんじ。
例えばせっかくの明るいレンズをＦ８以上絞って使うことを強制されたら、
「はぁ？」って思うのと同じ。

デジカメしか使わない人は上記の例でＦ８以上でしか使ったこと無い人みたいなものだから
その表現の狭さや使い勝手の悪さに気が付かないのもしょうがないけどね。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:02

>>728のつづき

全ての写真をＦ８以下に絞り開けて撮れっていってるんじゃなくて、
あくまでも銀塩の良さの一つが「飛車界深度が浅い表現ができる」っていうこと。
それに対して「ボケなんていらない」っていう人はデジカメで充分。
ボケ味を生かした表現をすることがある人は銀塩を是非使ってみるべき。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:03

>>728
藁
だったら、そのレンズにf8以上の絞りいらねーじゃん

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:12

ボケが欲しい時ってシーンによってはあると思うが、
それがなんでロケハンもしないごまかしって言われてしまうのかがわからない。
そんなにボケ味が嫌いなの？
絞りを開ける開けない、っていうのはどちらにせよ構図と同じくらい重要な
表現スタイルだと思うが、
デジカメはその表現範囲が明らかに狭いのは事実だ。

より広い表現スタイルを求めて銀塩に逝くのは良いんじゃない？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:13

デジカメユーザーが銀塩欲しいときの為にあるスレッドであって、
銀厨のプロモスレじゃないことを認識して頂きたい。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:16

それよりさっきから「ボケなんていらねー」って逝ってる奴の方がうぜーだろ。
ボケ味＝敗者みたいな事逝ってる奴。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:18

僕は銀鉛は一眼レフでマニュアルＯｎｌｙが良いと思ってます。
あちらの良いところはデジタルデータとしてではなくある意味２次元だけど
決して２次元的ではない・・・絵画に近い形として残る気がするからです。
ＣＧの世界と油絵とでも言うんでしょうか・・・。

僕は部屋に飾るならプリントされたＣＧではなく油絵が良いと思う所があり
銀鉛とデジカメとの間にはそう言った異なる物を感じます。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:22

>>716
処理は、ボケだけじゃないけど、
撮っている本人が満足してたらいいんじゃない？？

シャッター切るのが好きで、
撮ったフィルム現像してない人もいるしね。（爆）
だから、フィルム入れなくても良いんじゃない？って、逝ってやったよ。

ＭＦ機のシャッター音っていいよね、聞いてるだけで逝っちゃうよ！！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:30

>>734
そこまで思い入れを持つなら、銀塩は二眼レフの方が面白いかも。
元々故障の少ない機構だから、一眼レフよりも安くて程度の良い中古が
沢山揃ってる（３万もあれば結構良いのが買える）。
撮影する時おじぎポーズになるから威圧感を与えない。
ポートレイト撮影にはかなり向いてると言える。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:31

親の若い頃のセピア色に変色した写真なんかとてもノスタルジーですね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:35

なんでポートレートの話しか出ないのがイマイチ不思議だが

俺は旅先で風景とるのにデジカメの解像度と38mm相当のレンズじゃ満足できなくなったので銀塩始めたよ
風景主体と決めてかかったのでMF/MEの中判で標準と広角一本だけ（高いからだけどさ
撮影が面倒なぶんだけ写真見たときに撮影地の印象が強く思い出されていいかんじ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 11:38

どうせ銀鉛使うなら４×５版とか６×６とかでポジフィルム専用ってもの良いかもね。
６×６だと多分画素数＝粒子数で言えば３０００万画素を超える。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:11

>>739
6X6フィルムを2400dpiでスキャンすると5600dot四方くらいなので大体3200万画素
実際の粒子はもっと小さいしブローニー対応のフィルムスキャナなら4000dpiだからさらにすごいことになる
普通に使うのにそこまでいるかっていうと疑問が残るけど

741 ：738：01/10/12 12:16

で、ちょっと話は戻るけどやっぱKISS３でいいと思うよ。
レンズはちょこっとだけいいのを買う。
するとあとでいいボデーが欲しくなっても使えるから。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:41

デジカメじゃないと嫌だなぁ。
高性能デジカメをまつ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:43

銀塩＋フィルムスキャナーが良いなんて誰でも知っている
ことなんだよね。今気づいたように書かないでおくれ。
すぐに写真が手元に手に入ることがデジカメを買う理由。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:45

銀塩持ち上げる人って、別にいいんだけど
デジカメの圧倒的メリットは何なのか、
百万キロの彼方に忘れてきている人が
多くてこまるね。
銀塩で何百枚も撮影してられましぇん。
やがて現像もせずにフィルムが転がって
いる姿が目に浮かぶっす。

745 ：名無しさん：01/10/12 12:51

だからよ、メインがKISS3でサブがIXY200ってスタイルでいいだろ？
これなら両方楽しめるし両方のメリットが理解できる。文句ある？
フィルムはベルビアとリアラだけ使うようにするから。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:03

俺はメインがデジカメ（150万画素）でサブに中判、フィルムはプロビアのみ
普段気楽に撮るのに中判なんて使えないからね
デジカメは150万画素に128MBのCF入れて300枚くらいは撮れるし

これくらい性能と使い勝手に差があるとハッキリ住み分けできていいよ
逆に高性能デジカメ＋35mm一眼のほうが迷いがでると思う

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:14

デジカメの最大のメリットってフィルム代がかからないことかな？
フィルム年間１００本撮るとして１０万円。ちょっと辛い。
俺は貧乏人だから、デメリットを受け入れて
デジ厨に甘んじるしかないんだな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:17

原理主義デジ厨も原理主義銀厨も去れ！
ここは銀もやってみたくなった一般デジタルユーザ様のスレだ。
初心者同士でのほほんと盛り上がりたいんだから、
銀厨が偉そうに諭そうとすんなよ！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:18

安珠のスタイルは斬新だった。
ｶﾒｦﾀやここの頭の悪い厨房どもは
もっと彼女を見習うべきだ。

三脚に645
手にはD30
首からIXY Digital

これって銀塩がどうのデジカメがどうのって次元じゃ
無いと思うんだよね。
自分の撮りたい写真にあわせて柔軟に考えてる証左だ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:21

デジカメ原理主義者諸君！
↓で銀厨どもにデジタルの偉大さを思う存分アドバイスしてきてあげなさい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1000659447/l50

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:23

>>749
しかもD30には35～105mm1本（だっけ？）しかつけないとか。
いさぎよいよね。
IXYはその場の雰囲気を和ませるのが目的らしい。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:24

デジ原理主義って大半が学生だろうな。何となくだけど。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:24

へ？イクシ見ると和むのか？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:26

>>753
ちぃせぇからでしょ。
そりゃでかいカメラをいきなり振り回されるとねぇ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:28

リバーサル使っているから、フィルム代が月２～３万は
すぐ行ってしまうよ。今までネガで撮っていたカラオケや
飲み会の写真はデジカメで撮るようにしたけど、
デジカメで風景写真とる気にはなれないからね。
俺の中ではデジと銀は棲み分けできてるよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:32

>>753,754
デジタルカメラマガジンの７月号に何かそんなことが
書いてあった気がしたな。
その場ですぐモデルに見せられるからじゃねえの？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:32

>>749
３台は持ちたくないなぁ
D30とIXY Digitalの中間で妥協しそう

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 13:33

安珠たん・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

759 ：名無しさん：01/10/12 14:28

安珠ってだれ？女？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 14:37

>>759

俺の女ではない。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 14:40

>>759

俺の女でもない。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 14:42

女でもない。

763 ：顔射王：01/10/12 14:47

カメラマンだよ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:30

つうか元モデルだよね。
そして写真がヘボイ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:32

でもモデル。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:35

ようするにあんたらの妬み?

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:45

ここで、
「今FP1500使ってます、銀塩カメラを買ってみようと思いますが、
何が良いでしょうか？」
なんて聞くと、中判とか言われそうで怖いな（ｗ
あと引き伸ばし機
一体いくらかかるんだよ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:55

お前みたいなバカには言わねーよ。

769 ：↑：01/10/12 18:56

何がしたくて、銀塩買うのかも書けば。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:06

間違いない例。
ＥＯＳ－ＫＩＳＳ３：３５Ｋ
５０／１．８：２０Ｋ
８５／１．８：３５Ｋ（中古）
これだけでかなり幸せになれるよ。
つーか銀塩一眼の世界にハマる。
君がハマらなくても、彼女を絞り解放で撮れば彼女がハマるな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:07

５０／１．８ってそんなに高かったっけ？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:19

>>771
ぼったくりだな　20kもしたら（ｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:21

中古で探すのなら

Nikon F90X
Canon EOS-5
MINORUTA α707
PENTAX　MZ-3

を勧めるな、入門機だと、スポットとかないし
融通が、あまり効かない。
多分、上記機種でも　中古ならKISS-IIIと同じくらいであがるよ。
ＡＦ性能もいいしね

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 19:28

引き延ばし？？
ネガなら、レンタルラボで全紙まで引き延ばせるよ！！
買わなくてもいいじゃん、プリント頼むより安いし。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 20:59

カメ板
↓ここで知識ひけらかしてる奴らｳｻﾞｲ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1000659447/

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:01

>>775
36 ：名無しさん脚：01/10/12 20:42 ID:xxxxxxxx
デジカメ板
↓ここで知識ひけらかしてる奴らｳｻﾞｲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997549742/

なんて書かれたからって腹いせに書くなよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:03

>>776
ﾜﾗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:10

デジカメ板初心者なんだけど不思議と思ったことがあります。
このスレってどうもデジカメ対銀鉛の図式が多い様に思うけど
違う物同士に対して何を競ってるわけ？
画質そこそこでお手軽で経済的（他にも色々ある）なのはデジカメが当たり前で
画質重視で撮影者の技術で色々な撮影法を実現できる（コレも他にも色々ある）のが銀鉛が当たり前。
お互いにそれぞれの魅力が有るわけでデメリットを突つきあっても
ドングリの背比べしているようにしか見えなく滑稽だ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:14

>>778
2chだからわざと煽って相手の反応を見て楽しんでる奴らだよ

あと、
>ドングリの背比べしているようにしか見えなく滑稽だ。
この例えは間違ってる様な気がする
　

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:27

>>706みたいな連中がいるから話が脱線するんだよね。
デジカメで十分ならこのスレ来なきゃいいのに。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:29

銀塩使った事があるものならばカメラメーカーとしてのフジは
写るんですのイメージしかないよな。。。。写るんですはフィ
ルムだった。すまそ

782 ：ＴＸ－１：01/10/12 21:31

高級写るんです。

783 ：くらっせ：01/10/12 21:33

写るんだけど、何か？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:33

不治の手荒はなかなかの出来と聞く。
が相変わらず不治なんでどこか抜けてて（藁
いつもフラッシュ焚いちゃうとか。
そりゃ面倒くさいと思って俺は買ってないが。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:33

>>779
そだね・・・どっちと言わないけどちょっとそれは訂正。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:33

プロビアＦにベルビア、PRO400、ネオパンアクロスなど
日本人の感性にマッチした良質なフィルムを大量生産して
います。
特にカラーフィルムの色の素晴らしさをS1Pro以外のFinepix
にも活かして欲しいです。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 21:44

ＫＲも最高です。神経質だけど。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 01:43

>>銀塩使った事があるものならばカメラメーカーとしてのフジは
>>写るんですのイメージしかないよな。
そうか？　中判カメラとか大型カメラ用の良いレンズ作ってるし、
おれはそっちのイメージがあるけどな。

ま、しのごの言わず、まずは中古でもなんでもいいから
銀塩買ってみて、面白ければ続ければいいし、つまらな
ければ売っちゃえばいいし。＞1
試すなら程度の良い中古品で十分だよ。５万あれば
それなりの物が買えるよ。

それで深みにはまったら良いカメラかってもいいしさ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 09:17

>>788
1ってKISS3とタムロン逝ったよ、確か。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 09:54

>>789
そうなのか。まぁ良い選択だと思う。
付け加えればあと１万出して５０／１．８は是非逝って欲しい。
お金があれば２８／１．８か１３５／２Ｌも非常にお勧め。

作風の幅がデジカメで撮っていた頃より思いっきり広がるよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:46

デジだから被写界深度が浅いわけじゃなくて、
普及機に搭載されているCCDがまだまだ小さいので
結果的にボケを利用した描写ができない構造なだけ。
普及機にもマトモなＣＣＤが搭載されるようになったら
銀塩はボケるからダメとか言っているデジ厨は
デジカメも使えなくなっちゃうよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:48

てか、最近の高倍率ズーム機でCCDサイズがでかいのは
デジタルでマクロ撮影じゃなくてもそれなりのボケは楽しめる。

もちろん85mmF1.4とかのようなボケは出ないけどな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:53

ププ、、、偉そうに
銀厨が必死こいて知識ひけらかしてる
こいつら絞りとかわけのわからない事言ってよろこんどる
チューリップマーク選べばボケるけどぶれない。
山のマーク選べばボケないけどぶれる。
そのくらい知っているよ。
デジカメはボケないけどブレない完全な描写ができるの。
今じゃプロだってみんなデジカメだよ。
銀塩カメラなんか約にたたないってゆってたよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002330131/175

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:55

>>793
>チューリップマーク選べばボケるけどぶれない。
>山のマーク選べばボケないけどぶれる。

ブレに関しては逆じゃないか？
あ、チューリップマークで風景撮ってるのか

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:56

>>793
ハゲ同。
ボケって言う奴がボケだよ。
ピンボケの言い訳するな。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:56

>>793
厨房UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:59

デジ厨のカキコは笑えて楽しい。もっともっとデジ厨のレスを（ワラ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:01

>>791

背景がボケるのは欠点だという意識が無い方が厨房だろ。
隅々まできちんと写ってこそ写真だぞ？

799 ：＞７９３：01/10/13 12:03

マーク選ぶような銀塩カメラ使うなら
デジカメで十分だろ？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:07

>>798
貴方は永遠に望遠レンズを使うことはないのでしょうね。
せいぜい、広角レンズを絞り込んで使ってなさい。

801 ：655：01/10/13 12:08

うーん全面にピントが合ってる写真って何だ？
あ、室内で撮ったスナップならそんなのがあった気がするな。

スナップしか撮らないなら一眼いらんよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:10

>>798から恐ろしいほど電波が発生しております
皆様、非難してください！

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:16

デジカメはチンコ写せるのがいいよね
気が済むまで

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:50

>>798本気で書いてるのか？痛いつうかお前は,manukeda

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 12:57

>>804
でも銀塩が必要以上にボケ過ぎるのは確かだ。
ポートレイトだってボケに頼るのはもう旧世代のやり方だよ。
背景ぼかしたら「なんで背景ピンボケなの。へたくそ！」
と罵倒されることもあるんだよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:00

>>804
つーか銀塩の連中うぜーよ。
カメヲタ板へ帰れよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:00

>>798
Ｄ１（Ｈ、Ｘ）、Ｄ３０、１Ｄ、Ｓ１ｐｒｏ
でもぼけるが、不良品だろうか？？

２／３インチのＣＣＤ使っているデジカメもある程度ぼけるが、不良品なのか？

１／２インチでも、高倍率ズームで撮ると、ぼけるが、不良品か？

デジカメだって、ぼけるじゃん

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:02

馬鹿にマジレスすんなよ
放置しとけ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:04

>>805
ポートレートの世界は、広角に移行しつつありますね。
２４ｍｍの世界を映し出せるデジカメって？？
ないじゃん。じゃ、ポートレート撮れないね。（爆）

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:05

このスレにいる銀塩ユーザーはそんなにボケ味出すことが重要だというなら
デジカメ板にわざわざ来る必要無いと思います。
別に背景をボカさなくてもいい写真は撮れると思います。
デジカメではデジカメのメリットを生かす撮影をすればいいのです。
だいたいボケまくった写真でいい写真（一般受けする）は少ないと思いますが。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:06

>>805
飛行機撮るんだけど、
一眼タイプじゃないデジカメだと、
米粒になっちゃう。（爆）

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:07

>>809
ワイコン使えば撮れるよ。
でも２８ミリじゃダメな理由を教えろ、ボケ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:10

>>810
ボケ論はうざいけど、君はちょっと勘違いしてる。
ボケさせることも出来るよと言ってるんだと思う＞銀厨

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:10

>>810
デジカメで、銀塩で言う８ｍｍ魚眼の画像を撮りたいんですけど
どうすればよろしいでしょう。

銀塩でも８ｍｍなら、隅々までくっきり！！

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:13

>>812
２８ｍｍって中途半端で、使いにくいじゃん。
ポートレートの流行は２４ｍｍよぉ、知らないのぉ？？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:14

>>815
流行ってるなら使わないほうがいいぞ。
20mm言っとけ

817 ：傍観者：01/10/13 13:14

ホントに銀塩ヲタってうざいね。
ボケなんて必要ないって言ってるんだからそれで良いジャン。
背景ボケさせることしか知らないの？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:16

ボ毛だって？
ボ毛ってどこの毛なんだよ！
冗談はよし子さん。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:25

>>817
ボケさずにも、撮ること出来るよ。
それ以前に、このスレッド、
「デジタルユーザーの銀塩選びスレ」なのに
銀塩なんて、必要ないって意見を言う方が、本末転倒。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:28

>>816
デジカメで２０ｍｍで撮る方法は

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:31

銀塩は銀塩の良さ、
デジカメはデジカメの良さがあるのに
何故、一方的に銀塩の否定するのやら？？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:32

広角でポートレート？
そこらのおばちゃんが写ルンですで昔から
嫌というほどやっとるじゃないか。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 13:36

>>822
それじゃぁ、デジカメも必要ないじゃん。（爆）

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:14

Nikon D1に85mmF1.8付けて撮ったら、
背景が、銀塩と同じくらいぼけた！！！
デジカメも、よくぼけるねぇ！！
（だれだ、デジカメぼけないって逝ってるの）

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:16

て言うか、他板との共同スレくらいﾏﾀｰﾘ行こうよ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:22

>>824
いちいちコンパクトデジカメって言わなくても
「デジカメ」って言えばコンパクトデジカメの事なんだよ、ボケ。
ちなみにＤ１ですら、銀塩一眼とは「同じくらい」ボケねーよ。
APSと同じくらいだ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:24

「デジカメ」って言えばコンパクトデジカメの事なんだ
思ってるバカ、一匹発見

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:25

一匹発見って
>>826は虫か

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:25

ウジ虫

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:25

>>826
ボケ量は同じだよ！！
フィルム位置一緒だから。
トリミングされるだけ？？
単なる知ったか野郎か？？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:26

本当にバカだね>>826、ウジ虫以下と思われ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:27

>>826のボケ量はＭＡＸ！

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:27

名スレの予感

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:28

ﾜﾗﾀ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:37

>>833
今更、名スレの予感がしても残り２００切ってるし。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:46

>>826
ボケは撮影距離とレンズの焦点距離と絞り値が
同じなら、３５ミリフルサイズだろうが、ＡＰＳ
サイズだろうが変わりません。

許容錯乱円について、勉強した方がいいと思われ
（マジレス失礼）

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 14:48

どうしてもこうなってしまいます。
しろ飛びを防ぐ方法はありませんか？
外付けストロボを使っています。
使用機種はキヤノンの１０倍ズームのやつです。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=Img_0217.jpg

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 17:12

826の意見は言外に同じ大きさになるように、
被写体を撮った場合のことを言ってると思われ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 17:17

>>837
550EXを買ってマニュアル発光させるべし。
金がないのなら、サンパックのマニュアル発光できるストロボ
を使うのが手っ取り早い。
キャノンでオートでいちいち調光補正かましながら撮るのは面倒！！

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 21:20

>>837
マルポストはやめれ

841 ：840：01/10/13 21:21

>>837
マルチポストはやめれ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 21:22

さっさと６－８００万画素デジカメが3，4万で普及期として普通に出て欲しいよね。
まあ、近い将来実現するだろうけどさ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:01

本論からはずれますがご参考に、長文になり申し訳有りません。
８／３１に日本写真学会のサマーセミナーが開催されました。
参加したのはＮ、ＣＡ、Ｍ、Ｏ社等のカメラメーカー、Ｆ、Ｋ、ＫＯ社等感材メーカー、プロ写真家、大学の研究者、Ｅ社等のプリンターメーカー等の技術者、研究者達
テーマはデジタルと銀塩の棲み分けについてで各種発表がなされ、その後全員参加で
デジタルと銀塩の見分けの実験が行われました。同じ被写体を同等のレンズを使って
デジカメと銀塩機で撮影した画像の、Ａ５サイズ程度のプリントを見てどちらがデジ
タル、どちらが銀塩と判定する実験でした。カメラはデジタルがＦ社のＳＬＲ、銀塩
はＮ社のＳＬＲ、結果１５種全問正解は５０数名中５名、又どちらの画像が好ましい
か、の問いには過半数の回答がデジカメの画像を好ましいと判定していました。
（回答者は２枚の写真のどちらの画が好ましいかを選ぶだけ、銀塩かデジタルかは
知らされてません）
このように超専門家でも、しっかりした機材で撮影された写真はなかなか見分けられ
ないとも言えますし、５名正解と言うことは未だ差が大きい？ともとれます。
しかし「元の色の再現」に関しては銀塩フィルムよりデジタルカメラの方が専門家
達には強く支持されていたのが印象に残った学会でした。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:31

このスレと逆で銀塩からデジカメ来て、最初デジカメだとフィルム代
気にしないでバリバリ撮れて経済的とか思ってたんだけど、結局銀塩と
併用してるので余計経費掛かってる様な気がして成らない。
いや、確実に掛かってる（ｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:37

最近銀塩に興味がでてきたので購入を考えてます。
ニコンオタの親父がレンズ各種揃えているんで、とりあえずボディだけ買おうと
思うんですが、新品・中古問わず予算5～6万でオススメってありますか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:40

>>845
レンズがAF用かMF用かで機種が変わってきますよ。
MF用なら今ならnewFM2の中古あたり、AF用のレンズなら
F80Dの新品か、F90Xの中古。個人的にはF90Xをお勧めします。
ファインダーの見易さと中級機ならではの性能の良さがあります。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:43

>>845

FM2nの中古でいいんじゃない？
新品は今年の6月辺りに絶滅してしまったが。

銀塩はマニュアルの方が楽しいかもしれん…
AFはデジカメで楽しめるしね。

FM3Aとおもしろレンズ工房が欲しい昨今。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:47

>846
レスサンクスです。
レンズは両方あります。親父が使ってるのはFM2とF90D。
自分としてはAFが希望なんで、そうするとF90Xってことですか。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:49

>>846

AFの精度、測距点数、ストロボ内臓、測光メーター、コマンドダイヤル
コマ間露出値記録で、F80Sをお薦めします。
特にF90系のメーターは±１段しかなく、役に立ちません。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:50

>>848
オヤジのボディごと使えば、買う事ないじゃん。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 22:50

>847
いや、デジカメのAFのトロさと頭悪さが嫌になって、銀塩の気持ちいいAFが
使いたいなーと（笑）。
FM2は借りていじってみたんだけど、マニュアルはまだ敷居が高い感じがして。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:00

F90Xっていまだに新品売ってる店あるよね。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:07

銀塩にＡＦスピードを求めるなら、ＡＦ-Ｓレンズ買え！

それより、ＭＦでジックリ狙うのがいいと思うが。
お薦めは新品のＦＭ３Ａか、中古のＦＥ２。
スピードライト使用を考えると、Ｆ３はダメ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:08

>849
E990で馴染んでいるんでコマンドダイヤル付いてるのはいいですね＜F80S
AFの精度ってのが気になったんですが、F80とF90でそんなに差があるんでしょうか？

>850
レンズは複数あるからいいけど、1台しかないAFボディまで借りるのはちょっと…

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:09

そういえば、デジカメでは写真は撮れない･･なんて主張している記事があったな。
なんでも、デジカメの映像は、法的にはＣＧと同じで、（銀塩の）写真とは違う扱いらしい。
（法的にそうなっているのは確かなようだ）
デジカメ映像には信憑性は無いし、著作権も無いなんて言い切ってたぞ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:23

>>854
F80S逝くならいっそF100を考えてみては。
逝くところ逝けば12万ぐらいで買えるよ。
質感、AF性能、動作のキレやファインダーなど
価格と重量、内蔵フラッシュの３点を別にすれば
ことごとくF80を圧倒している。
個人的にはF80は安くないと意味がないのでDでも
Sでも安い店を探しまくるべし。
逆輸入品もあるよ。（取説だけ取り寄せてもらえばいい）

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:27

F90とF80のAFの差は・・。
新しい分F80が優位なのは事実。
（F90とF90Xでも精度はかなり違うが）
ただ周辺部の測距点や暗い場所での性能も
ということならF5やF100よりは落ちる。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:29

あの吉野家コピペのオリジナルはここだったことが判明！
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=69964&log=200104

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:35

同じ人が書いた文章とは思えないね。

違うよ！！誤解だよ！！
テントってそういう意味じゃないよ！！
僕は心底、恵理ちゃん派だよ！！
僕と恵理ちゃん以外、この世からいなくなってしまえばいいのに！！
おかきもあるよ！！

違うんだよ！誤解だよ！
あれはただの観覧車友達だよ！鷲づかみもしてないよ！
仁王立ちもしてないし、乱れ牡丹もしてないよ！
僕は根っからの恵理ちゃん派だよ！今度、大阪来た時ＵＳＪに行こうよ！！
お寿司もあるよ！キャピピー！

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:38

F90Xは基本的に中央しかフォーカスフレームが無いんで、F80の5点測距の
方が有利。
ただ、F80も外側のフレームは時には迷うこともあり。
F90Xの良い所はファインダーの見易さとMFレンズ使っても一応中央重点で
露出出来る事かな。
悪い点はボディーが古いんでVRレンズや絞りリングがないGレンズが使えない点。
まあ、無難な所はF80なのかな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:42

F80とUの差は？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 23:44

ニコンのAF機は現行のものがお勧めです。
予算の許す限り高級なボディを買ったほうが
いろんな意味で無難です。

しかしF90Xの良さも捨てがたいですな。
あとモードラもF90Xのほうがキレがいいし速い。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 00:02

あ、あれ？いつのまにかニコソスレになっとる（ｗ
ニコソのＡＦを満喫したいなら、やっぱりＦ５しかあるまい。あれは凄いぞ～。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 00:03

デジカメ板ってニコ爺の数が半端じゃないと思われ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 00:11

>>864
前半はペンタだったんだけどな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 00:13

ペンタはニコンの親戚だろ？
リングの方向から言っても。
両方持ってる人多そう。
ニコ爺の特性として高級機ならニコン、普及機ならペンタを薦める傾向があるので
最初からニコ爺の独壇場だった可能性大。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 00:18

確かにニコ爺でF80を評価してる奴は少ないしね。
前半の流れもそう考えると納得。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 01:27

>>866
僕、最初の一眼ペンタのSUPER-Aでした。
ＭＦレンズ群が早々と淋しくなり、思い切ってシステム変更。
距離環回転方向でNikon F３になりました。
ただ、いまだにレンズの着脱時、回転方向間違います。（レンズマウントキャップも同様）

Ｆ５も使ってます。人の為の撮影はＦ５、趣味の撮影はＦ３と使い分けてます。

デジはＥ-９９０です。
最初はデジ写真をナメてましたが、Ｅ－９９０で考え変わりました。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 07:14

>>855
とりあえず裁判では証拠としてデジタル写真は使えない（改竄が容易なため）。
銀塩写真なら証拠として採用してくれる。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 08:12

>>869
＞デジタル写真は使えない（改竄が容易なため）
お前馬鹿か？銀塩だっていじくれるだろ。嘘書くんじゃねーよ。

871 ：>>870：01/10/14 08:25

世の中の認識ってそんなもんだよ。

872 ：某62：01/10/14 08:28

>>869-870
思考が硬直的だね。もう少し勉強しろよ。
検索のキーワー℃でも教えてやろうか？

873 ：　：01/10/14 09:27

>869
法律が現実に追いついていないだけじゃない？

874 ：某62：01/10/14 10:03

>>873
違うぜ
それを言うと思考停止に陥る

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 11:45

Nikon　Uはだめなのか？
どの辺りがだめなのか

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 14:28

>>875
1.ニコンとは思えない質感と耐久性の低さ
2.全自動・測距点自動選択以外では使いにくい操作性。
　（せめて測距点選択十字キーは付けて欲しい）
3.遅い最高シャッター速度とストロボ同調速度
　（ポートレートの日中シンクロなどほとんど不可能に近い）
4.フラッシュもニコンお得意の3D-マルチBL調光が外部フラッシュでも使えない。
5.イメージプログラムモード以外では連写不可能
6.恐ろしく倍率が低く見にくいファインダー。
7.非CPUレンズでは露出計が動かない。
このうち5.まではもう少し頑張ってF80を買うことである程度解決。
6.と7.を解決するにはF100を買うしかない。
もっともF100は好きな人でないと少々大きく重く高くなりすぎるので
普通の入門者にはF80がベストと思う。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 19:54

ニコンの銀塩は高級機でないと使えないってイメージ。

漏れは昔カメラいじってたんでキャノンに良いイメージがないんだが
今は普及機ではキャノンが良いのかな？

今の銀塩はオリンパスＯＭ１０だけど、まあまあ使えるんで変える
予定もない。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 20:08

しかしなぜ銀塩コンパクト普及機がほとんど出てこない？
ビッグMINIとかミュー２とか、単焦点だけど画質は満足できるレベルだよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 20:12

デジカメでカバーできるから。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 20:17

一眼でなきゃ銀塩の意味はないが、デジで正しく一眼にするのは
原理的に無理ってどこかで読んだぞ。
結局、写真を撮るのが趣味なら両方もっとけってことだろうな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 20:18

>デジで正しく一眼にするのは原理的に無理
どういう意味？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 20:30

>>877
キヤノンも似たようなものだよ。
接吻３はいうに及ばず、７も３もいまいち。
結局1V逝けとなっちまうんだよな。鬱氏。
意外にペンタが普及機は健闘してる気がする。

>>878
ティアラもいいよね。

883 ：某62：01/10/14 21:41

>>869-870
お前らはどうよ？ﾜﾗ
絞首するか？

884 ：◇◇◇：01/10/14 23:12

トラフィック増大、板統合整理、見直しに伴い、
本スレは板違いのため終了します。
今後、銀塩カメラに関する質問、議論等は銀塩板↓にてお願いします。
http://mentai.2ch.net/camera/index.html
ありがとうございました。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 23:13

OM10ってなつかしい　未だ使えるか
こないだデジ買うのに下取りだした

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 23:18

>876
あれこれ考えないで運動会などで子供を撮る主婦向けらしいから、
そんなんで良いんだろう。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 23:28

OM10使えるよ。
動く被写体には向かないが。
その辺考えるとOM30が良かったんだけどね。

デジの方はそういうのは望めない前提だと思ってるから
とってポンのNIKON885にした。
変にマニュアルがかってても逆に使いにくいだろうと思って。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 23:30

動きもの撮るためにマニュアルがあるの？
どう考えても違うだろう・・・。

889 ：_：01/10/14 23:31

888げっとぉ♪
最近はリコーのMF-1がいいなぁと思ってる。
ボディは安っぽいけどな～。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/14 23:33

そういう内容じゃないよ。（－－；
よく読んでﾎｽｲ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:05

>>857

こないだのキャパのテストによると、ニコンのＡＦ一眼で
ＡＦ精度が一番高いのがＦ８０だったぞ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:09

>>891
テストはあくまでテスト。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:14

残念ながらトラフィック増大、板統合整理、見直しに伴い、
本スレは板違いのため終了します。
今後、銀塩カメラに関する質問、議論等は銀塩板↓にてお願いします。
http://mentai.2ch.net/camera/index.html
ありがとうございました。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:16

>>891
そんなことになったら甘２がすべてのニコンよりＡＦ精度が高いことになる（ｗ
なんかのテストでは甘２のほうがＦ８０よりも精度高かったよ。
あんまり雑誌も信頼できないと思われ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 23:42

>>894

大丈夫。そのテストではＦ８０は唯一の百点満点だった。
ミノルタもキャノンも酷かった。とくにEOS-1Vは暗いとこがぼろぼろ。

違う雑誌のテストを三段論法的に活用しちゃぁいけない。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 23:44

F80が一番ＡＦ高精度なんてカメ板の常識から大きく外れてるな。
F100やF5と一緒に使ってる人間が節穴なのか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 23:50

確かにＥＯＳ－１Ｖは暗いところに弱い。そういう状況の時に私は、ＥＯＳ５を使いますね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 00:22

>>896
たまたまテスト条件でF80が好成績だっただけでは。
おそらく中央部の測距点しか使ってないに違いない。
（何か見たような記憶あるけどF100も大差なかったような。
個体差もあるだろうしね）
周辺部の測距点を暗い場所で使うと一発でボロがでるよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 00:27

デジから銀塩逝く方は、
普通に→ＭＺ-５Ｎ，真剣に→645ＮⅡ
にしときなさいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　以上

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 00:29

>>899
う～ん・・・
正しいかもしれない。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 00:37

ちょっと見栄はって、MZ-3にしてもよかですか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 00:39

全然かまわん。
レンズを絞り解放付近で使うにはシャッターは
高速なほうがいいしね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 11:31

>>896

カメ板の常識がいかに真実からかけ離れたものであるかが分かる。
だいたい、高かろう良かろうだからな。EOS-1V以外は。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 11:56

漏れは良いレンズつけた単焦点コンパクトがの方がいいじょ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 15:18

糞ズームと好評の単焦点で同じ物を撮り比べてみたけど、やっぱ単焦点はｲｲ！

という楽しみができるから漏れは一眼＋レンズの組み合わせが好き。
デジタルでは味わえない領域だね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 15:22

　↑
一眼レフタイプ除く

しかしレンズ交換タイプって、レンズの持ってる「味」みたいなのって
反映されてるの？なんか電気処理で「補正」されちまってるんじゃないかって
厨房な漏れは思うんだけど・・・

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 16:16

明らかに反映されとります

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 16:18

M6買おうかな。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 17:33

再三申し上げておりますが、
トラフィック増大、板統合整理、見直しに伴い、
本スレは板違いのため終了します。
今後、銀塩カメラに関する質問、議論等は銀塩板↓にてお願いします。
http://mentai.2ch.net/camera/index.html
ありがとうございました。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 17:40

>>907
そうなのか、さんくす。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 17:44

＞910

つうか、反映されすぎて、高いレンズじゃないと納得できなくなってくるよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 17:57

>>911
そこまで行くとただの信者だな。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 18:02

デジタル一眼の方がある意味でレンズを選ぶということですな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 18:07

まあね・・・
解像度の関係から見るとレンズ選びはシビアになるよね・・・

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 21:57

>>869
デジカメ写真が裁判の証拠にならないのは本当ですよ。
証拠写真にはネガ（ポジでも可）の添付提出も求められるので、そういった
物の存在しないデジカメでは駄目なんですよ。
ただ、それを見直そうという動きもあるようです。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 20:22

>>915　お前こそ裁判にかけて死刑にしてやる。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 21:47

>>916
お前を公務員試験に合格させて市警にしてやる。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 22:49

えーと、えーと、
お前こそお前こそ

えーと、えーと、
お前をお前を

えーと、えーと、
もぅちょっと時間をくれ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 15:12

銀塩→デジカメへの移行で求められること

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 15:24

銀塩より便利だと言われるデジカメ。
でも実際にデジカメを使ってみると不便に感じる部分が多々あります。
特に銀塩経験者にとっては気になってしまう部分が多いと思います。
そんなところを具体的に論い、改善案やその時期を占ってみましょう。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 15:25

>>920
はいはい、某スレを踏まえての煽りね。逝ってよし。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 15:27

>>921
無意味だと知りつつも、煽りたくなるものよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 20:13

色んな意見が出ましたが、そろそろ１０００に近づいて
きましたので、名無CCDさん＠画素いっぱいさんに
まとめていただきましょうか。

924 ：ハイバンド名無しさん：01/10/18 20:21

>>923
ハイバンドじゃダメ？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 00:06

このスレが発端か、カメ板のほうが大変なことになっていますね。
思わぬデジ厨の反撃に銀塩爺は右往左往。
カメラ界をとりまく情勢が明らかになるにつれ、
もはや実体は銀塩が現役を退きつつあり、
どの分野でもデジが勃興しているということが分かってきました。
とんだやぶ蛇。
やはり偉そうにふんぞりかえって人にとやかくうんちく言うのは
止めた方がいいですね。これが教訓です。
くわばらくわばら。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 02:35

人生の大半においてデジタル情報機器全般に触れたことがなく、
人生の後半にむけて時の流れがスローになっている方々に、
デジタル技術の指数的な進化を理解できないのよ。
これはカメラの世界だけに起こっている現象ではないが、
あらゆるアナログでロートルな業界が再編を迫られているってこった。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 03:05

さて、綺麗にまとまりしたね。と、いうわけで、本スレは

--------------------　　　終　　了　　　----------------------

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 11:18

>>962
>アナログでロートルな業界が再編を迫られているってこった
もちろんこれからはデジタルのほうが主導権を握るでしょう。
特に写真の場合、光ファイバーのような大容量通信網が将来全世界に普及したら、
あらゆる場所で撮り立ての写真を受け取れることも可能なので、勝敗は明らか
ですね。
ただし銀塩カメラでも、趣味的な物は残るだろうね。またーり撮りたいときは
M6やFM3Aなんかのほうがいいと思うし。

将来車の世界でも電気自動車が台頭してきたら、このような似た議論が起こるのかな。

929 ：９２８：01/10/20 11:19

>>926でし。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 13:08

>>928
車では、キャブ車かインジェクション車かで・・・

とっくに終わってるか・・・

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 06:27

銀塩初心者ですが、このスレがきっかけでPENTAXのMZ-3/5nが欲しくなりました。
デジカメでは困難なボケを生かしたポートレート専用機にするつもりですが、
どのレンズが最も適しているのかよく分らないので教えていただきたいのです。
候補は今のところ、次のいずれかを考えています。
　FA 50/F1.4 もしくは FA 50/F1.7
　FA 28-70/F4
　FA 28-105/F3.2-4.5[IF]
明るい50mmと暗めの中望遠ではどちらの方が被写界深度が浅いのですか？
それと、50/F1.4と50/F1.7では少々高くても50/F1.4を選んだ方がいいのでしょうか？
もうひとつ、
仮にFA50/F1.4を選んだ場合、1/4000が切れるMZ-3を買ったほうがいいのでしょうか？

質問ばかりですが、簡単でいいので教えてください。ﾍﾟｺﾘ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 07:07

>932
まず本屋さんに行って関連書籍を探してみよう。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 07:07

>933
激しく同意

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 07:59

>934
MZ-3に43mmF1.9Limited。これ最強。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、接吻IIIでも買ってなさいってこった。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 08:36

月曜の朝、自問自答する934であった。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 10:43

接吻、使いにくいから嫌い。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 11:38

>>931
ペン太のレンズはよく知らないけど、ボケで逝きたいなら
50/1.4とか85/1.4とかで逝くべき。
ついでに28/2あたりも良い。
暗いズームはやめた方が良いよ。
風景撮るなら別だけど。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 11:43

>>931
漏れもFA50/1.4かFA☆85/1.8がベストだと思う。
リミ２本（43mm、77mm）も高いけど候補に入れていい。
開放絞りは使わなくてもボケを活かして、なら
１段か２段絞った辺りを一番使うだろうから
シャッタースピードは速いカメラのほうが使いやすい。
陽射しが強かったりすると1/8000もあって無駄ではない。
暗めのズームの厨房炎域もそれなりにはボケるが
ボケ具合もボケの綺麗さも単焦点の敵ではない。

939 ：938：01/10/22 11:44

FA☆85/1.8→FA☆85/1.4に訂正。
スマソ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 11:48

>>938
胴衣。
漏れもデジからMZ-3＋FA50/1.4とFA28/2.8へ移行。
FA50/1.4はボケも綺麗だし絞れば恐ろしくシャープに写る魔法のレンズ（ﾜﾗ
FA28/2.8も広角なのに結構綺麗にボケるし、やっぱ広角の使いやすさは
スナップには欠かせない存在ですね。
ズームはF35-80/4-5.6しか持ってないけど、ボケ味はFA50/1.4の圧勝。

やっぱ単焦点の威力はすごいね・・・

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 18:47

再三再四申し上げておりますが、
トラフィック増大、板統合整理、見直しに伴い、
本スレは板違いのため終了します。
今後、銀塩カメラに関する質問、議論等は銀塩板↓にてお願いします。
http://mentai.2ch.net/camera/index.html
ありがとうございました。

942 ：銀塩初心者の931：01/10/23 06:07

>>932-940
皆さん有難うございます。ﾍﾟｺﾘ

さっそく昨晩ヨドバシとさくらやで実物に触れてみました。
50/F1.4と中望遠ズームを比べてみたところ、ファインダー越しになんとなくですが
50/F1.4のほうがボケが綺麗な気がしました。（先入観のせいかもしれないですけど）

943 ：銀塩初心者の931：01/10/23 06:14

途中で途切れてる．．．

944 ：銀塩初心者の931：01/10/23 06:26

>>942の続き

43/F1.9リミも触ってみましたが、絞りの感触や質感がいいですね。
でもリミテッドやFA★85/F1.4は手が出ません．．．
ということで、FA50/F1.4を買うことに決めました。
コンパクトだし、短いレンズがあんなにかっこいいとは思いませんでした。

ボディ?

945 ：銀塩初心者の931：01/10/23 06:28

>>944の続き（なぜ途切れるんだろう？）

ボディの方ですが、1.4開放では店内でも1/2000が点滅することがあり(多分露出オーバー)、
やっぱり1/4000が欲しいなと思ったんですが、MZ-5Nだけなぜか20%ポイント還元なんです。(3は15%)
約7千円の差額と「5Nの方が信頼性が高?

946 ：銀塩初心者の931：01/10/23 06:30

約7千円の差額と「5Nの方が信頼性が高い」という過去の書きこみ等も考えると迷ってしまいます。
でもNDフィルタは面倒だし、そもそもNDフィルタの価格でポイント差が埋まってしまうような気が．．．
うーん．．．と悩んでみることにします。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 11:30

わたしもＭＺ欲しいなぁと思ってます。
やっぱ、１／４０００秒は最低ラインという気がするので
ＭＺ－３逝こうかと。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 12:09

先日、晴れた海岸できらめく波と白い砂浜を撮りました。
ISO100のフィルム詰めてFA50/1.4のレンズを携えて早速構えると・・・
絞りを開けば1/4000になってた。やっぱりあって便利な1/4000と実感（ﾜﾗ
まあ普通に撮ってれば滅多に必要にはならないけどね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:07

結局、自動車が普及しても自転車をこぐ喜びがなくならないのと
同じことですね
システムに頼らず自分で設定して操作する喜びに商品価値がある限り
銀塩カメラは残るでしょう
ただ少数化はしていくんでしょうが

となると、機械式一眼レフとか中判とかライカとか、デジカメと差別化
しやすいものほど最後まで残りやすいんでしょうね
ポラロイドが滅びたのも当然だし、ＡＰＳやコンパクトも時間の問題でしょう
入門レベルの一眼レフも危ないね

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:15

SPFにSMCタクマー28mmF3.5を付けている俺。ちゃんと動くぞ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:18

>>949
銀塩は、自転車というより乗馬術みたいなものに例えた方がいいかもね。
あえて自転車に例えるなら、ママチャリじゃなくてスポーツタイプのだね。

かつて日常的に使われていたものが、別なものに取って代わられて、
実用分野から消えて、一部の余裕やスキルのある者だけの趣味の領域で
化石みたいになって生き残る（生き残れればの話だが）。
それはそれで優雅でいいんじゃないの？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:18

>>945
絞ればいい話では？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:19

絞ればいい話ですな。
開放ヲタならわかりませんが。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:30

デジヲタはともかく開きたがる

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 14:54

>931
>明るい50mmと暗めの中望遠ではどちらの方が被写界深度が浅いのですか？
以下の３つのレンズで比較すると
50mmF1.4 …… 100mmF2.8 …… 150mmF4.2
同じ撮影距離だと被写界深度は
50mmF1.4 ＞ 100mmF2.8 ＞ 150mmF4.2
と、だいたい反比例して浅くなるが、
被写体を同じ大きさに写そうとすると逆に
50mmF1.4 ＜ 100mmF2.8 ＜ 150mmF4.2
と比例して深くなるよ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 15:39

写り重視なら中古の
CONTAXのG1(3万）+B28mmF2.8(3万）+P45mmF2(2万）+S90mmF2.8(2万）がお勧め。
ファインダーではAFが合ってるかどうか全く分からないけど、ツアイスの
レンズの良さは十分分かる。
シャープさとボケの綺麗さ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 15:55

>>955
比較レンズ
150mmF4.2　じゃなくて　200mmF4.0　だよね

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 15:59

間違えた、
50mmF1.4と、100mmF2.0と、200mmF2.8で比較しないと行けないんだ！！

焦点距離は、比例だけど、絞りは指数関数だもんね

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/23 16:15

いや、同じ明るさで比較するって話じゃないのでは？
（実際上の例では長玉になるにつれ暗くなってる）
被写界深度の比較なので全開にしたときの話だと思うから、
同じ明るさで比較できるような組み合わせってあるのかな？
（中望遠限定なら可能か？）

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 13:05

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 11:40

オリムパスは銀塩を捨てるつもりですかね？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 13:03

>>961
捨てるってよりも
オリンパやペンタとかは企業余力がないから
経営資源を集中させるしか道がないんです。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 13:13

提携や合併もありえるってことか！

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/02 14:02

オリンタックス
ペンパス

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:48

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:55

>>959
あの・・・Ｆ値も比例じゃないんですか。
焦点距離が２倍になると√２倍になるという違いで。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:56

すんません。>>958へのレスでした。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/15 09:42

で？結局何が一番いいの？
レンズ含めて７～８万ぐらいで欲しいんだけど。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/15 10:46

カメラで遊ぶのならペンタMZ-3、スペックヲタならミノα-sweetII、
あとは好みで選べばいいんでない？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/15 10:49

中古買えよ

971 ：名無しさん：01/11/15 17:27

KISS3
501.8 II
以上

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 08:53

EOS-7
だね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 10:00

>>966
Ｆ値は指数関数の√だよ！！
だから
指数関数は
１，２，４，８，１６，３２，６４，１２８，，，
だから、Ｆ値はその√の
１，１．４，２，２．８，４，５．６，８，１１，，，
じゃん