[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#51[M.ZUIKO]

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:11:53.33 ID:tPN4hbEt0

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#50[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382786814/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:12:20.99 ID:tN1V+pD40

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■パナソニック
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/panasonic_u4_3/
■オリンパス
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/olympus_u4_3/
■シグマ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/sigma_dn/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:12:25.79 ID:tPN4hbEt0

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
Zeiss
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/cine_lenses/compact_lenses/compact_prime_lenses.html
http://www.system5.jp/products/list.php?category_id=2398&narrow_category_id=&name=&lower_price=&upper_price=
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/entertainment-imaging/produkte/cine-xenar-aufnahme-objektive/cine-xenar-iii/
http://www.system5.jp/products/list.php?category_id=1195&name=&search.x=53&search.y=22&narrow_category_id=184&lower_price=&upper_price=
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/
マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
シネシステム
http://www.four-thirds.org/jp/microft/cine-sys.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:14:21.24 ID:tPN4hbEt0

誰か闇ルートあるひと 2 のサイトをクラックしてサーバーダウンさせてください
あと、オーナーの住所氏名晒してください

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:26:31.80 ID:LYQj4ak60

前スレで17mmF1.8のこと話題になってたけど、
ニコンの58mmF1.4を例えに出すのは言い過ぎだと思う。
58mmF1.4はボケが綺麗で上品、開放から四隅までムラなく写る(特に遠景)けど
17mmF1.8はm4/3としては柔らかでボケが綺麗だけど、アウトフォーカスの色ズレが汚いので台無し、
開放から良く写りはするけど、像面湾曲が大きいし、描写ムラが出やすいし、AF精度が低いし、MFでピントの芯が使いにくいし
ピントリングの回転角が大きくてこれまたピントの芯を捉えにくい、
ので、正直志向が中途半端、器用貧乏な存在に思える。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:33:32.39 ID:TM3SaoavP

>>5
溜め込みましたね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 00:56:16.55 ID:N1HrRfFF0

Zeissのm4/3レンズって誰が買うんだよ・・・
高すぎだろ・・・
m4/3で映画撮ってる人とかか？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 01:05:59.69 ID:TM3SaoavP

>Zeissのm4/3レンズ
どれのこと?

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 01:07:20.24 ID:0VXbWwMK0

×欲しい人が買う
○必要な人が買う
ただそれだけ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 01:25:22.33 ID:P6OBTVTCP

これマイクロフォーサーズ使いは知ってた？

被写界深度
＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROですらフルサイズ換算だと24-80mm?F5.6通しのクソレンズってことになるんだけど。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 01:42:38.03 ID:538wKmkK0

>>10
被写界深度でいったらその通りだよね？

明るさは換算関係ないんだよね？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 02:04:04.16 ID:tPN4hbEt0

マルチ
コピペ

論破
OLYMPUS OM-D E-M1 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384171717/476
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 01:41:18.02 ID:E5aSk0u30
>>475
意図的に重要なところ省いて書くなや　馬鹿なの死ぬのお前？

同138-139P
被写界深度
35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。そのため、開放絞り
でより多くの光を集めることができます。たとえば、F2.0の明るさのフォーサー
ズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。
? 背景のボケ量は、35 mm判換算した値で得られる効果と同じです。

はい終了

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 02:06:57.02 ID:N1HrRfFF0

こっちの住人も煽り耐性低いのか
なんでわざわざ相手するんだよ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 05:18:13.92 ID:/9P6p3rl0

「秘密保護法案」担当大臣答弁で取り消されたもの。

「一般人は一切処罰対象にならない」→「処罰対象となる」
「報道機関に家宅捜索に入ることはない」→「個別に判断する」
「法案作成にかかわる政府文書は開示できる」→「検討する」

当事者能力なし。こんな無責任質疑で強行などとんでもない。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 11:46:04.22 ID:SmdXOqV9P

おまえらの

解像度ランキング
ボケランキング
コスパランキング

みたいの聞かせてよ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:11:04.91 ID:Bm/2qXQ40

オリンパス、「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO」が供給不足に
予想を超える予約で
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_624019.html

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:13:53.30 ID:GV0PN6HI0

>>16
初日にオリオンぽちったけど29日に届かなかったら
D5300に浮気してやる

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:23:52.63 ID:DJMtv2950

>>16
これってどこで作っているんだっけ？
たしか辰野ではもう作っていないんだよね。
性能とか便利さとかすべてを併せ持ったいいレンズなので早くみんなに渡るといいけど。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 12:37:46.46 ID:UPZ2eMWb0

完全に中国製

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:32:11.43 ID:/q0yUByi0

>>15
45/1.8は全て兼ね備えているな

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 14:49:28.94 ID:N1HrRfFF0

>>15
何それ45mmF1.8って言うためのレスなの？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:03:34.78 ID:5IxKUJyA0

>>15
25mm 1.4
75mm 1.8
45mm 1.8

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:17:30.52 ID:SmdXOqV9P

>>20
>>21
>>22
オリンパスのレンズっていいんだね
12mm単とか評価どうなんでしょう？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:34:25.47 ID:/q0yUByi0

>>23
12/2.0かなり評価高いよ。持ってないけど。黒欲しい

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:37:59.34 ID:7ICmo9510

>>23
12/2.0良いよ～
こんなちっちゃくてこんなシャープに映るなんて！て感じ。キレキレ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:38:41.68 ID:76Bs2+u60

12/2はf3.5くらいからしか使えないとかどこかで見たけど
パーフリのこと？解像がってこと？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 15:39:35.41 ID:N1HrRfFF0

>>23
12mmF2.0Limあるけどコスパは悪い
あとE-M1につけるとレンズが小さくてちょとかっこ悪いかな

広くとりたい、解像もほしい、ならいちばん
文句ないんだけど、とにかく広さがほしいって人には7-14mmがいいかな

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:08:40.40 ID:GppcQ/OS0

>>23
E-PL2使ってる俺にはサイズちょうど良い。
本体黒で、レンズシルバーだけど、本体巻き革すると、似合ってくれる。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:18:01.87 ID:PxnuiFv30

>>3
システムファイブみたいな私企業のページを貼るのはいかがな物でしょうか？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:26:49.90 ID:qOArvedn0

>>17
オレはオリオンで9月末に予約したんだけど、発売日に届くみたいだぞ。
多分、9月予約分位までは大丈夫じゃないかね？
もやもやしてたけど、問い合わせてすっきりしたわ。あとは待つだけだな。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:49:04.08 ID:MOGa8MFR0

>>26
バカ安置の書き込みだろ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:49:18.93 ID:b5T6hvsH0

>>29
私企業じゃないリンクなんて在るの？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 17:19:04.93 ID:PxnuiFv30

>>32
ああ。公式サイト以外の物でということです。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:19:07.66 ID:28sIuqVY0

>>33
公式サイトも表現おかしいやろ
しかしそのサイト見てMFTのツァイスが山ほどあることをはじめて知った
値段を抑えてとか書いてるその値段が40万円超とか

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:30:16.28 ID:N1HrRfFF0

オリパナシグマ以外のレンズってなんでこうも高いんだ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 18:52:17.13 ID:E5aSk0u3i

ニッチな仕様で販売数がまとまらないから。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 19:05:47.10 ID:TM3SaoavP

ツァイスのCompact Primeはあれでも一番安いシリーズだよ。
ガチの映画用レンズがベースだからあきらめてくれ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 19:55:16.25 ID:ZP2oPD/H0

12mmF2.0を買うか、12-40F2.8にするか迷いに迷ってる
ちなみに現在のレンズ資産
2017、2514、4518、60マクロ、45-150
ボディはGX7です

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 19:57:58.23 ID:aGX4+rZa0

>>29
なぜ駄目なん？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:10:47.33 ID:f8Q+OsRwP

>>38
12-35かって、12単を買い増したオレが言う
間違いなく12mm単焦点買った方がいい

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:20:26.08 ID:SQVhgw1A0

>>38
12-50、20、25、45、45-175のレンズ資産だけど、12-40を12-50と入れ替えで購入予定。ボディはe-m5
旅行とか、子供のイベントやらの時、カチャカチャレンズを変えるのは億劫だから。
明るい便利ズームが欲しい。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:29:33.89 ID:PxnuiFv30

>>34
ドシロウトかよ。compact primeで検索すればいくらでも出てくるだろ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:30:41.38 ID:0MwpYaHZ0

>>38
マクロ含めそれだけ単焦点揃ってるなら12単でいいんじゃない？
GX7なら防防もいらないし

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:36:21.49 ID:UPZ2eMWb0

>>40
詳しく
俺は12mmあたりの画角が欲しいのだが、12/2.0、12-35、7-14かで迷ってる
明るいレンズが好きだし、画角は割り切ればいいかなとも思ってるが、ズームの魅力も…
12/2.0と12-35の12mm域の画質って、やはり違いはわかりますか？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:44:58.96 ID:ODiZ64OK0

12と12ｰ35は違う。
でも気にいった標準ズームがないなら12-35か12ｰ40を選んだ方がいい

どうせそのあと12もかうんだし

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 20:46:25.09 ID:VpNe5eUt0

>>41
それだけレンズ揃ってるなら、
12-40買うより明るい便利ズームの付いてる STYLUS 1の方が良くねw

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:03:12.33 ID:ekV50xpji

12と12-35て明るさ以外に何が違うん

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:05:04.07 ID:f8Q+OsRwP

>>44
違いは明確。
俺の中では高レベルなズームが出て12-35があれば単焦点は持ち出さなくなるなって思ってた
俺もお前みたいに単焦点で揃えてたから、一本で済ませたくて買ったけどダメだった
まあどっちも買ってみれば？今度のどうでもいい社員旅行は12-35ひとつで済ますつもり。一応20/F1.8は持っていくけど

49 ：48：2013/11/18(月) 21:06:03.01 ID:f8Q+OsRwP

ああ、20/1.7だった

50 ：41：2013/11/18(月) 21:09:56.02 ID:SQVhgw1A0

>>46
そういうのも考えたけど、やはり一台で完結したい。パナのlx3があるので、本当にスナップだけの時はそれで事足りてます。

12mm単もいいけど、来年予定の15mmの方が興味あります。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:30:52.69 ID:Evu16XeA0

>>47
解像感はいい勝負。ひずみや周辺減光は12が大きいみたいだが、補正されるしな。
コスパ悪いので12を他人には勧めないが、単焦点は軽くて楽しいぞ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:36:22.74 ID:UPZ2eMWb0

>>48
なるほど
俺も20/1.7持ってて気に入ってて、12-35買ったら出番が無くなるかもと恐れてた
なぜ20/1.7が好きか改めて考えないといけなかったな
やはり明るくて画質の良いのが好きだから、12/2.0にしようと思うよ、ありがとう

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 21:59:26.96 ID:H3nY7rBx0

俺の17mmF2.8もそんなに悪いレンズじゃないと思うんだ。
今更買い足すようなレンズじゃないってだけで。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:04:51.10 ID:f8Q+OsRwP

>>52
俺はカメラ素人だから、単純によりボケたほうが楽しいってのもある
20/F1.7から比べて12-35はイマイチしゃきっとしない写りなんだよね。素人だから理由はわからん。
夜のライトアップされてる対象物で撮ったけど、光源が入るとちょっと弱いのかも。
そして、12/2.0，20/1.7，45/1.8と揃えても荷物の多さはほぼ変わらないしね
ただこの前レンズ付け替えてたらシャッターチャンス逃したからそういう意味では12-35はいいね
12-35を導入したところで20/1.7の出番は減らないと思う

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:20:58.79 ID:UPZ2eMWb0

>>54
結局は両方買うのがベストなんだろうなあ…w
あまり深く考えずに、とりあえず今欲しいのを買って、不満が出たら次を考えるようにするよ
これが俗に言う、沼ってやつの入り口かもしれんが
参考になったよ、ありがとう

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:36:31.60 ID:WOjFmcfc0

>>53
20mm F1.7と同時期ってのが不運だった
ボケはそんなに汚くないし、17mm F1.8より寄れる
PENには合うし、俺もそんなに悪いレンズじゃないと思う

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:39:38.66 ID:K5QCzNdG0

>>56
17/1.8の最短0.25mはスナップショットフォーカス時
通常のAF/MFは17～18cmくらいまで寄れる

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:46:26.86 ID:g3rAVFzn0

>>56
パナ20mmなら新品買い直し並みに修理代ぼられても痛くないしなw

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 22:53:22.87 ID:29K65D4ii

粉飾のおりんぱすが
ステマのSONYと手を組んだのは不幸だな

片ボケとか初期不良が多いけど
すべてステマで潰される。
比較ブログのなかのひととか命が心配

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:05:13.52 ID:oclhcRwM0

>>59
お前が食べた寿司ねた
比較さんが江戸前に沈められて
それを食べた魚だよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:19:29.04 ID:Fq2UREcW0

不穏なこと書くなよ。
比較さんが最近更新なくて心配なんだよ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:20:46.84 ID:SlqcfuxY0

>>60
ソニーならまじでやりそうだな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:46:10.10 ID:tPN4hbEt0

比較のステマか？
更新してない結果アクセスの落ち込みをカバーさせたいんだろw

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 23:48:57.81 ID:RDUVZWoQP

うわ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 00:25:02.65 ID:iZfAkke10

パナ12.5mm、f12なんてレンズ見かけて
良く見てみたらレンズの穴が二つ
3D対応レンズというやつだったでござるのまき

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 02:44:23.69 ID:906rI6c20

ちょいと前にPM2を買ってあれこれ撮影していたが
ここらでいっちょ単焦点レンズを使おうと17mm/1.8と20mm/1.7を比較検討した結果
lumixの後者にした。数値至上主義ではないがまずはメートル原器としてカリカリ解像度といわれる
このレンズを買っておこうと。ちなみに旧バージョンｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 02:59:22.39 ID:Rro0lhdP0

小川町のオリプラで12F2.0のパンフレットが積んでいてビックリ。12-40のあまりの売れ行きでこんな事に。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 03:00:34.28 ID:iZfAkke10

オリの機種だからオリのレンズがいいんじゃないかと思うが
俺もパナの1つ買ったよ
いいとこ突いてるというか、突かれているというか

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 07:43:18.22 ID:rHZ2Mct50

>>68
女か？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 07:54:31.79 ID:X4/tWXmp0

>>38だけど
たくさんのアドバイスありがとう
とりあえず12単黒ポチったよ
でもズーム持ってないからE-M5後継が出るであろう頃に12-40も買う

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 08:35:02.94 ID:X4/tWXmp0

ゲッ…
E-M5後継と更に広角ズームが出そうなのね
広角ズーム欲しいなあ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:23:30.43 ID:crkzQbmNi

わーいズイコーいただきｲwwww

「オリンパスソニーとカメラ事業で共同化へ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384811140/
おまえらサイバーショット使ってろwwww

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:26:18.52 ID:RNlnc6mb0

SONYはレンズと医療分野だけもらえれば
それでいいからな。残りはゴミ
昔みたいにコニミノ部隊に逃げられるライバル企業もない

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:27:43.93 ID:iC207v0u0

12単って黒出てたんだ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:36:00.64 ID:X4/tWXmp0

>>74
フードと無理矢理セットなんだけどね

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:43:59.13 ID:GtT1WPZUi

APSCのイメージサークルカバーできなかった技術力wは
立派にサイバーショットで生かすから
安心して眠りにつけ、m4/3ユーザー。(笑)(笑)(笑)

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:48:43.02 ID:RNlnc6mb0

昔、技術力のなさで消えるブランドNEXというものがあってだな…

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:52:18.98 ID:TfDU8+N0i

ハイハイ
泣きながら
どんどんパナに避難してー(笑)

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:53:15.42 ID:Z+YldnDxi

オリンパスも
AIWA、フナイ、JVCケンウッドみたいになるんだね…胸熱…wwww

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:55:37.03 ID:8ZLOyU7Vi

>>71
広角ズーム出るのか？！
どこのネタ？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 09:58:30.04 ID:yMiFXoQbi

↑
中止中止
ズイコーそれどころじゃ、ない。(笑)

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 10:02:50.71 ID:dCbSRS710

>>80
PROレンズの広角ズームは12-40発表時にロードマップに載った
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/614/698/html/099.jpg.html

43rumorsでCP+前(来年2月頃)に新レンズが発表されるかも？という噂
http://www.43rumors.com/new-olympus-omd-entry-level-camera/
>Sources also pointed out that there will be new lenses (yes plural!).

それを受けて上記2つを結びつけてデジカメinfoが予想
http://digicame-info.com/2013/11/cpom-d.html

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 10:09:46.89 ID:WqqX7ZXZi

岩合さんの欧州ニャンコ紀行も
いつの間にか、カメラが
パナAF105からソニーFS100に代わってて

くやしいのぅくやしいのぅwww

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 10:18:29.76 ID:JGgfbVeP0

ソニーがオリンパスに変わるんでしょ。オリンパスのテレビとかオリンパスのパソコンとか発売されるはずです。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 10:33:37.32 ID:QfCqqcti0

末尾iがやたらとうざったいな。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 10:34:47.99 ID:JSHo9XtL0

ヤフオクの詐欺師だろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383931843/

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:05:37.14 ID:96shMjcUi

ん？
ここは
お葬式スレかな…？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:08:10.06 ID:VAlvfYCAP

誰も気にしてないと思う

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:09:27.12 ID:73+IE0lZ0

末尾iが一人でシャドーボクシングしてるだけだから

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:11:22.53 ID:NJ0eqhZxi

↑
必死w

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:12:51.47 ID:mwYTwcMQi

わーいズイコーいただきｲwwww
「オリンパスソニーとカメラ事業で共同化へ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384811140/
おまえらサイバーショット使ってろwwww

APSCのイメージサークルカバーできなかった技術力wは
立派にサイバーショットで生かすから
安心して眠りにつけ、m4/3ユーザー。(笑)(笑)(笑)

岩合さんの欧州ニャンコ紀行も
いつの間にか、カメラが
パナAF105からソニーFS100に代わってて

くやしいのぅくやしいのぅwww

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:27:10.50 ID:VAlvfYCAP

正直、暴れるスレ間違えてると思うよ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:31:47.91 ID:jRxAWUYUi

>>92
キャメディア　かわいそ　キャメディア。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:41:31.23 ID:O5dTnUy1i

まじで
ソニーグループのレンズ布陣最強じゃねーの？

・ツァイス
・(旧ミノ) Gレンズ
・タムロン支配
・ズイコーいただきw

もうフジノンとキヤノン、ニッコールぐらいしかねぇwww

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:42:08.56 ID:Aq8E6xQK0

きっとこのスレがオリンパススレだと勘違いしたんだろうな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 11:42:15.60 ID:O5dTnUy1i

訂正しましたー

まじで
ソニーグループのレンズ布陣最強じゃねーの？

・ツァイス
・(旧ミノ) Gレンズ
・タムロン支配
・ズイコーいただきw

もうフジノンとキヤノン、ニッコール・シグマぐらいしかねぇwww

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:38:41.50 ID:xybORzaq0

去年も年末商戦に向けて必死な奴がいたな
時期を過ぎたらピタッとおさまったな

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:45:59.17 ID:EH7pU21Ai

キャメディア　かわいそ　キャメディア。
わーいズイコーいただきｲおまえらサイバーショット使ってろwwww
APSCのイメージサークルカバーできなかった技術力wは
立派にサイバーショットで生かすから安心して眠りにつけ、m4/3ユーザー。www

岩合さんの欧州ニャンコ紀行も、
いつの間にかカメラがパナAF105からソニーFS100に代わってて
くやしいのぅくやしいのぅwww
内視鏡もソニーにもらうからねーwwww

絞りカスになって工場の監視カメラになってろ、オリンパ。wwwww

まじでソニーグループのレンズ布陣最強じゃねーの？
・ツァイス
・(旧ミノ) Gレンズ
・タムロン支配
・ズイコーいただきw
もうフジノンとキヤノン、
ニッコール・シグマぐらいしか存在しねぇwww

どうしてこうなった？やっぱり菊ちゃんのせい？
↓そもそも社内ではみんなデジカメ事業に反対だったのに…
http://systemincome.com/20758
私がＤＩ（デジタル・イメージング）部長に就任し、
デジタルカメラを新しい事業の柱に育てようとしたとき、
「コンシューマー向けはリスクが高い。業務用に特化すべきだ」と社内から大反対の声が上がりました。
(中略)
しかし、ひとつの事業として立ち上げるためには最低でも年間１００億円の売上高が必要であり、
そのためにはマスマーケットが不可欠と私は確信し、社内を説得しました。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:50:07.15 ID:rRj7ThR70

ボディもレンズもパナで揃えてるからどうでもいいや

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:51:01.27 ID:kZJpc7IDi

パナのGMが今週発売なので
土壇場のネガキャンやれと言われたのを
バカだから、ひねったつもりで
レンズスレでオリンパス叩いてみて
仕事した気になってるんだろう
暫くしたらリーダーから指摘が入るでしょう（笑）

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:51:51.42 ID:mppwlcSvi

このニュースが出たら
サクッとパナに乗り換えてるフリ…笑えるwwwww

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 12:54:13.28 ID:HALVabcWi

>>100
↓↓拾った↓↓

105 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/11/19(火) 12:50:44.83 ID:zsKM74Qf0
>>103
パナソニックは素人からも見捨てられてる始末

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:00:39.45 ID:Lmib8HRAi

少しずつ、でも確実に迫ってくるＸデー
自分の機材が徐々に産廃となっていくのを見守るのはどんな気持ちだろうか

小さいイメージサークルを受け止める小さいセンサーはもうない
機能が改善されることも、性能が上がることも、新機種が出ることも

ああ、あのとき短命スレの忠告をもっと早く聞いておけば、
安泰のマウントを手にしていたのにと、悔し涙をこぼしてることだろう
ほろ苦く切ない秋だよな

なあマイクロ、だからいったじゃないかwwwww

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:02:44.41 ID:7ojZe6+U0

産廃になったら壊れるまで使って他に乗り換えるだけのこと

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:04:43.35 ID:a4QUCuF6i

>>104
それはソニーAマウントレンズも同じこと。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:21:56.30 ID:ZbT88YIN0

>>104
一気にに壊れるならいいが、レンズはなかなかこわれんぞ！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:23:56.33 ID:b8VI63ixi

↑
まったくイミフ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:35:19.32 ID:/0ntwtPy0

まぁボディの方が先にダメになるよね
レンズは徐々に片ボケとか発生しはじめるけど
使い続けてるとあまり気付かない

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:37:52.47 ID:6lqfi7wsi

さぁて。

マグロ企業の　解体ショー　はじまりはじまりぃ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:41:42.24 ID:EDOQl6C30

>>107
キットレンズしか使ってないなら構わないが普通レンズ買い足すだろ？
壊れるとき買い足したレンズを含めて一気に壊れるなら諦めもつくが、ボディだけ壊れるのが一般的。買い替えるボディが無いと困るだろ？

俺m4/3ユーザな。
p5とgm1(明後日楽しみ）持ちで、12-40予約済。
産廃になってもらっちゃ困る人の１人な！

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:43:15.60 ID:2JDblKLni

>>110
オリンパスソニーとカメラ事業で共同化へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384811140/

キャメディア　かわいそ　キャメディア。
わーいズイコーいただきｲおまえらサイバーショット使ってろwwww
APSCのイメージサークルカバーできなかった技術力wは
立派にサイバーショットで生かすから安心して眠りにつけ、m4/3ユーザー。www

岩合さんの欧州ニャンコ紀行も、
いつの間にかカメラがパナAF105からソニーFS100に代わってて
くやしいのぅくやしいのぅwww
内視鏡もソニーにもらうからねーwwww
絞りカスになって工場の監視カメラになってろ、オリンパ。wwwww

まじでソニーグループのレンズ布陣最強じゃねーの？
・ツァイス
・(旧ミノ) Gレンズ
・タムロン支配
・ズイコーいただきw
もうフジノンとキヤノン、
ニッコール・シグマぐらいしか存在しねぇwww

どうしてこうなった？やっぱり菊ちゃんのせい？
↓そもそも社内ではみんなデジカメ事業に反対だったのに…
http://systemincome.com/20758
私がＤＩ（デジタル・イメージング）部長に就任し、デジタルカメラを新しい事業の柱に育てようとしたとき、
「コンシューマー向けはリスクが高い。業務用に特化すべきだ」と社内から大反対の声が上がりました。(中略)
しかし、ひとつの事業として立ち上げるためには最低でも年間１００億円の売上高が必要であり、
そのためにはマスマーケットが不可欠と私は確信し、社内を説得しました。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:43:45.55 ID:2JDblKLni

>>110
マウントアダプタぐらい買ってやろうか？(笑)

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 13:43:51.72 ID:cD1fmd3LP

パナソニックはともかくオリンパスは終了間近

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:05:20.59 ID:BroTtYPH0

>>112
マウントアダプタの使用を許せる人はいいが俺は無理。てか今時のマウントアダプタって光学補正ないのか？だとすると、産廃もなにもないということになるじゃん。
どのマウントでも好きに使えばよろしい。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:11:45.13 ID:/pQ1FvCLi

>>114
じゃわかったから素直に産廃に慣れや、な？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:23:16.78 ID:x+kMa1qx0

末尾iはネガキャンがお仕事の人だからそっとしといてね？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:26:19.63 ID:1PCBqwqY0

>>115
えええ！
もう負け犬の遠吠えなのｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 14:36:35.22 ID:lNF7FEcwi

なんだ今度はパナになりすましか(笑)

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 15:15:08.02 ID:9BfivFQr0

>>116
ピンポイントでNGに放り込む方法ない？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 15:18:59.70 ID:ZCNl5ulhi

もう、ここ↓と
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 50 」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384357513/

ここ↓は観念して陥落したぞwww
「オリンパスソニーとカメラ事業で共同化へ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384811140/

wwwwあきらめろwwww

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:15:12.25 ID:PcLDlRBz0

スレタイも読めない荒らしが居ると聞いて来ました

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:23:57.05 ID:Y6g+p30Di

パナはAPSCに行くらしいよ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:45:54.03 ID:GeeZEBIy0

今までも自由にやってきたんだから、別にいいんじゃね

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:49:08.27 ID:0AyR6/Mpi

オリンパスの技術はいろいろ欲しいのがあるけど
キチガイオリンパユーザーは取り込みたくないなぁ…

ソニーさん
オリンパカメラ本体はオワコンにしようや、な？www

そうだ！
ズイコーとメカ特許、ソフトだけ引っこ抜いて
「OM-D」「PEN」ブランドとしてm4/3システムをサムスンに売ればいいんだ！
キチガイ旧ユーザーも
全員サムスンNXm4/3へ連れていってもらおう！ﾔｯﾀﾈ！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 16:50:07.08 ID:gAvRTckii

オリンパスソニーとカメラ事業で共同化へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384811140/

キャメディア　かわいそ　キャメディア。
わーいズイコーいただきｲおまえらサイバーショット使ってろwwww
APSCのイメージサークルカバーできなかった技術力wは
立派にサイバーショットで生かすから安心して眠りにつけ、m4/3ユーザー。www

岩合さんの欧州ニャンコ紀行も、
いつの間にかカメラがパナAF105からソニーFS100に代わってて
くやしいのぅくやしいのぅwww
内視鏡もソニーにもらうからねーwwww
絞りカスになって工場の監視カメラになってろ、オリンパ。wwwww

まじでソニーグループのレンズ布陣最強じゃねーの？
・ツァイス
・(旧ミノ) Gレンズ
・タムロン支配
・ズイコーいただきw
もうフジノンとキヤノン、
ニッコール・シグマぐらいしか存在しねぇwww

どうしてこうなった？やっぱり菊ちゃんのせい？
↓そもそも社内ではみんなデジカメ事業に反対だったのに…
http://systemincome.com/20758
私がＤＩ（デジタル・イメージング）部長に就任し、デジタルカメラを新しい事業の柱に育てようとしたとき、
「コンシューマー向けはリスクが高い。業務用に特化すべきだ」と社内から大反対の声が上がりました。(中略)
しかし、ひとつの事業として立ち上げるためには最低でも年間１００億円の売上高が必要であり、
そのためにはマスマーケットが不可欠と私は確信し、社内を説得しました。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:04:42.61 ID:JSHo9XtL0

>>119
NGEx
URLにdcameraを含む
IDにi$を含む

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:07:24.94 ID:8Px+JtdIi

>>126
おまえらPCの前で正座スタンバイでこんなことやってるの？？笑えるw
チョロチョロっと
iPhoneでチャチャいれて遊ぶ程度で十分だろがwガンホーw

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:16:00.27 ID:kZJpc7IDi

同じ書き込みを見た
いわゆるコピペとはこのことか…

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:28:47.82 ID:99LrzFwq0

コピペアンチのバカがうるさいから、元記事貼っておく。
ギャーギャー騒ぐことの話じゃないから。

http://www.chibanippo.co.jp/newspack/20131119/166740
　オリンパスが、筆頭株主のソニーとデジタルカメラ事業で部品購入や商品配送の共同化に踏み切る方針であることが１８日、分かった。
赤字が続く事業を立て直すため、コスト削減を徹底する。
オリンパスの笹宏行社長が共同通信のインタビューで明らかにした。

　両社の資本・業務提携から約１年になるが、デジカメ事業での協業は得意な部品の相互供給にとどまっていた。
ソニーもデジカメ事業の改善が急務で、笹社長は「トップ主導でしっかり取り組もうと、ソニーの平井一夫社長と意思を共有している」と語った。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:33:22.08 ID:kE1z/lrx0

ここはオリンパスのスレではないんだが

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:34:15.42 ID:/0ntwtPy0

池沼末尾iが延々と暴れてるだけか
張り付いてるのはどっちの方だか

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 17:34:37.40 ID:nmJq88XEi

>>129
クスクス

お仲間からたしなめられてまっせ？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:03:46.94 ID:6AREp52u0

なんでメーカーの各機種のスレに行かずにレンズ専門スレに来たのか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:16:19.35 ID:+3RU03G/0

叩ければ何でもいいんでしょ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:22:17.35 ID:9nJPc8Iai

>>133
「ズイコーいただきまーす宣言」なんだろw

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:46:46.06 ID:lccqR2E00

E-M1使ってると12/F2ブラックが欲しくなる…　いやこの際シルバーでもいいけど
45/F1.8はコスパ高くて評判だけど換算90mmって結構使いどころ難しくない？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:55:32.42 ID:ZbT88YIN0

>>136
そーだな。
彼女とる以外使い道がない。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 18:55:59.30 ID:lw6p/lFf0

>>73
コニミノ部隊って結局パナに行ったの？最初はソニーに移るっていってたよね
パナなら同じ関西だからミノルタの人はいいだろうね

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 19:27:34.07 ID:70lit9F40

45mm/F1.8は接写リングと相性いいよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 19:55:51.19 ID:KZqOKxSB0

シグマ60mmと接写リングの相性はどうですか？
確かフード付属だったし接写はたまにで良いなら純正マクロより良いように思うんですが。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 20:05:20.82 ID:sdmg+9G/P

そもそも「接写リングとの相性」とは何だろう?

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 20:46:43.47 ID:doIu7e3I0

AFが速く正確だとかじゃね？
75mmも速くて使いやすいよ接写リング

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 20:49:47.85 ID:wBW81UYv0

>>138
このblogのまんなか辺り
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html
あと、デジカメWatchの記事を「井上義之」で検索すると
2005年までミノルタ（コニミノ）、そこからポンと飛んで2008年からパナ
今年のCP+や、夏にオリパナ合同無料点検の時もパナでみかけた
一方ソニーは、旧ミノの職場を大阪から東京に移転した。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328846.html
転勤してまでついていくひとはどれくらいか…

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 21:53:50.36 ID:GPpnZaGp0

接写リングはあるのにテレコンは無いのかな

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:05:57.97 ID:lwxX92Uy0

>>144
デジタルテレコンでいいじゃん。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:10:11.53 ID:lw6p/lFf0

>>143
ソニーとパナ、両方にミノルタのチハ流れているのですね

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:34:46.44 ID:UIXNo3ZQ0

オリ社長のインタビューが記事になったとたん
基地外じみたレス、レス、レス…
全部仕組まれたことなのかもしれないな
オリ内部では技術を売り渡すのが既定路線
そのためには既存ユーザーが邪魔だから
ソニーが徹底したステマしてこれ以上ユーザー
増えないように工作
ってところか

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:39:34.20 ID:+7IpKVIpi

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:43:35.36 ID:2gRSlAaX0

チハたん？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 22:48:43.92 ID:Rro0lhdP0

ソニーのレンズは自慰レンズ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 23:03:13.84 ID:krj2mVQG0

>>146が鉄だということは分かった。
頼むから人の迷惑にはなるなよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 23:09:10.25 ID:lw6p/lFf0

軍オタだとは思わないのかｗ
最近家の前でペットばかり撮ってるからそう迷惑ではないと思いますよ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 23:44:21.16 ID:OjXTMf/60

>>145
面責が1/4になっちまう

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:12:38.77 ID:gEBJtBFJ0

12-40F2.8が異常に売れて供給不足！

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_624019.html?ref=twitter

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:17:53.48 ID:BHSlNhEg0

>>154
いままでまともなレンズがなかったからだろ
で、期待しすぎて裏切られる(爆

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:29:29.61 ID:wjafPePJ0

吹かしかもしれん

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:32:48.81 ID:irfjekDa0

レンズの生産本数なんてたかが知れてるから、キットレンズとほぼ同時に発売始めたらそりゃ足りなくなるだろ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 00:33:26.44 ID:unVAVCROi

12-40mm・・・最近予約したのに12月上旬納品と言われてしまたよ・・・orz

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 01:48:47.92 ID:PdXWtk6B0

>>153
レンズごとに補正が変わるから共用できるテレコンは難しいらしい

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 02:16:43.29 ID:90lYJBqMi

真面目な話、ソニーとの話でマイクロフォーサーズはどうなると思う？
このサイズが気に入ってるのでもっと続いて欲しいのだが

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 02:40:17.55 ID:fR7h0iv/0

mftがオリンパスしか無いみたいな言い方だな。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 02:54:53.14 ID:zJPqle/10

逆にどうにかなってしまうと思ってる人はどうなると思ってるんだ？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 06:04:53.54 ID:H5rjgDdR0

末尾見てスルーしよう

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 06:06:18.18 ID:2iXYiJzj0

別にどうもならんよ
デジカメ市場は縮小していく一方だから
各社が提携していく流れはかわらない
もっと増えていくだけ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 07:27:51.60 ID:gGx5WRZc0

>>158
年を越さずよかったと考えるんだ！
40-150はもっと恐ろしい事になりそうだな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 09:13:10.12 ID:e7CZplwG0

>>159
じゃあフォーサーズのテレコンはなかなかすごいのね

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 09:25:27.89 ID:OUC2AIz60

EC14はかなり優秀だね

ただ、マイクロのほうが無理なのは、歪曲補正との兼ね合いではないのかね
望遠使いたいひとは長ければ長いほどうれしいだろうから、特定レンズ専用でも
仕方ないので出して欲しいね

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 09:56:29.05 ID:DuBLuRIMi

560 名前:名無しさん脚 [sage] :2013/11/20(水) 08:34:07.70 ID:J9bthqGh
デジ板で書くと、揉めちゃうけど
なんで銀塩まして黒白しかなかった時代のレンズをデジカメにつけて、レンズの味だボケだって言ってるのかわからん。

あるHP でもインダスター50-2をデジカメしかもカラーで狛犬や石仏を撮ってやれ
石の写りがセメントみたいだ
のっべりして、質感がないなんて書いてた、
50年代のスボーツカーに現代のハイグリッブタイヤや省エネタイヤ履かせて足が負けてるだのノイズだハーシュネスだと言ってるのと同じしゃないかなぁ。

もろスレチすまん

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 10:34:02.10 ID:irfjekDa0

マルチうざい

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 10:35:17.04 ID:qPa/XWjB0

マルチって通報対象だっけ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:37:23.91 ID:cWXuwQY90

40-150mmf2.8のサンプル三脚座付いてるから
大きく感じるけど、大きさはかなり小さいですね
大きさ的には三脚座要らない気もするけど
重いのかな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:48:03.98 ID:zIR8vYRW0

パナ機使ってるからレンズ手ぶれ補正のないオリレンズはスルーしてるんだけど損してる？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:48:46.69 ID:3LLIzi2y0

一眼レフ用なんかと比べてそれほど重くないとしても、40-150mm+E-PM2でボディに三脚つけて使う気にはならんわ。
マイクロフォーサーズはボディが軽いのも多いから三脚のバランスも悪くなりやすいんで気をつかってくれてんじゃね？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:50:18.48 ID:PUKXYLOW0

>>172
45/1.8、9-18持ってるけどなんら問題ない
45/1.8はコスパ最高だから買うべき

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 12:56:53.44 ID:EeqgKTOQ0

>>172
シャッター速度が十分速ければ手ブレ補正無くても十分撮れるだろ
昔のカメラにはそんな機能一切ついてなかったんだし

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 13:15:36.20 ID:H5rjgDdR0

>>175
十分速くできる状況ならいいがそうとも限らないからな
最近のカメラは画素数増えて手ブレもシビアになってきたし

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 13:27:44.23 ID:X3f2IEsY0

XF10-24mm対抗レンズ出してくれ～

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 13:39:07.70 ID:uLWBGsnl0

>>177
ロードマップにあるPRO広角ズームが対抗になるんでない？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 13:55:32.16 ID:zfku9uw10

>>171
パナ　150 2.8 出しちゃえよ
それあれば、１７１なんて要らねえや

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 14:04:17.49 ID:e7CZplwG0

150mmならF2.0がいいです。SHG150mmF2.0相当のレンズがほしい

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 14:05:40.81 ID:0I9U5uiI0

>>174
45はパナボディでも使えないことないけど
やはりオリボディで使ってこそだと思うよ
ただしパナボディでもGX7持ってるなら買い

9-18は同意

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 14:32:29.71 ID:YNQbvJ5M0

GX7ならGM1でもおｋ？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 14:36:20.67 ID:av0xqjoO0

GX7なら…ってのは手ぶれ補正内蔵だからよ
GM1じゃダメでしょ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 15:37:10.34 ID:PUKXYLOW0

>>181
G2で普通に使ってたけど。日が沈みだすとちょっと厳しかったけど
今の機種ならISO3200使えるから問題ないでしょ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 15:46:54.62 ID:H5rjgDdR0

>>182
GX7にしても動画は効かないよ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 16:30:19.08 ID:alX4M8yL0

>>185
だから何？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 16:47:48.40 ID:H5rjgDdR0

>>186
だからっていわれてもそのままなんだけど
動画も使うならパナボディ(GX7)で45/1.7は使い切れないってこと
25/1.4でも残念な事になるけどな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 17:06:14.43 ID:iaUOOFty0

4歳になる子供との散歩や公園遊びの時に手軽に撮れるレンズを
買おうと思っています
45mmが一般的なんでしょうが少し短い25mmや
シグマの単焦点三兄弟も気になります
同じように子供とのお散歩に持ち歩かれてる方がいらしたら
ご意見聞かせてください

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 17:28:38.35 ID:imSfiX60i

>>15
GANREFのシャープネスデータをエクセルで編集してみた。
http://i.imgur.com/MJsQ5Sn.jpg
レンズ中央、ズームレンズはW端かT端で解像の高い方
20/1.7、12-35、25/1.4、75/1.8を使ってる印象と大体合ってるかな
45/1.8と12/2.0、17/1.8のデータがUPされて無いのが残念。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 17:40:02.41 ID:ibIgkDsmi

>>188
子供連れで公園に行く時は、パナソニックのPZ14-42か20mmが多いです。
45mmだと少し長いのでは？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 17:46:00.57 ID:fQTIi7cSP

>>172
何のレンズを使ってるのか知らないけど、みんなの言うとおり45/1.8は凄い。
F1.8なら、42mmF5.6+OISと手ブレのしやすさはほとんど変わらない。無理って事は無いと思うよ。

>>188
45mmだと離れなきゃいけないので、勝手に動き回る子供を相手にアングルを決めるのが一苦労。
間に邪魔が入ったりするし、小さな望遠には見えないカメラを
中背で構えてカニ走り(?)をしてたりすると、軽く不審者ｗ
子供の認識外から隠れ撮り的なポートレートなら、
いっそ60,75mmくらい,むしろ150mm位あった方がやり易そうな。

自分はSigmaの19mmと14-54mmしか持っていないが、外なら明るいのでF2.8で大丈夫だし、
19mm単は画角的にも使いやすい。
20mmはAFも遅いし絶対にお勧めしないが、14-54でも意外に置きピンなども使わず
結構な歩留まりで撮れてしまったりもするし、それしか無ければなんとかなるとは思う。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 18:01:54.26 ID:imSfiX60i

>>188
公園遊びで4歳なら45-175が良いよ！運動会にも使えるしね
ジャングルジムや滑り台、ターザンなんかをやり出すと25mmじゃチョット短いかも。

193 ：188：2013/11/20(水) 18:14:13.04 ID:iaUOOFty0

なるほど思い切り望遠にいくか、近接かが無難みたいですね
確かに中途半端な距離は不審者ですね
シグマはAFスピードが気になるけど20mmより遅いってことは
なさそうですね
19mmか30mm、もしくはかさばるけど45-175で考えてみます
ありがとうございました

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 18:39:51.55 ID:tiPHjsE/0

そんな時こそ14-140の出番ではなかろうか…

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:00:43.50 ID:GdwCRM9p0

>>194
普通に考えればそうだよ。
望遠で切り取ると背景が入らず、どこか分からなくなるんで、思い出の記録には不向きだし。

196 ：188：2013/11/20(水) 19:10:58.15 ID:iaUOOFty0

背景を含めた思い出記録の時は14-45で撮ってます
遠出したときとかはどこに行ったかわからないと後々
子供本人が見ても楽しくないでしょうから
14-140の新型なら今とサイズ的に変わらなそうだから
それもありかもしれません

ただ近場の散歩とかの時はただ私が撮りたいだけの
自己満足の世界なので単焦点が欲しかったのです

皆さんご意見ありがとうございます

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:13:02.69 ID:IOS81tlXP

>>191
かに走りのくだりで笑った
そうみえてんだろうな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:44:33.30 ID:S1Z70gTP0

>>196
子供の日常を単焦点で撮るのが、
俺は楽しいけどな。

旅行、行事、遠出の時だけズームで。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:53:25.81 ID:ESWWdvNn0

おまえらの子種が欲しい

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 19:55:33.33 ID:e7CZplwG0

70-300と100-300ってどっちが解像する？

201 ：188：2013/11/20(水) 20:05:56.21 ID:iaUOOFty0

>>198
文章力がなくてすみません
私が言いたかった事はまさにそれです
標準ズームと単焦点が2本くらいあれば満足です

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:44:35.59 ID:s92J3qmf0

15mmは20万以上を予想してたが意外と安く手に入りそうだな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:45:49.92 ID:S1Z70gTP0

25 1.4と同じくらいでしょ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:46:25.22 ID:qk/sEMri0

>>202
幾ら何でも20万は盛りすぎじゃない？
で、いくらなの？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:49:43.29 ID:FVTUihce0

>>200
100-300の100mm付近はかなり良い。
単焦点と良い勝負と感じた。
※個人の感想ですｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:53:10.59 ID:X9QWrfaSi

>>200
70-300だとZDだけど75-300の間違いだよな？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 20:58:30.71 ID:3LLIzi2y0

New Leica 15mm f/1.7 MFT lens gets a price on eBay.
http://www.43rumors.com/new-leica-15mm-f1-7-mft-lens-gets-a-price-on-ebay/

$1,059だとよ。

I hope it’s just a joke
1.059$??? Ouch! Hope it is a mistake… :s

みんな高いと思ってるみたいだな
25mmと比べられるから当然の感想かｗ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:02:56.92 ID:GdwCRM9p0

子供スナップなら、17mmF1.8でしょ。
寄ればそれなりにボケるし、横着したい時は絞ってスナップショットでパンフォーカスになる。AFも速い

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:17:51.98 ID:e7CZplwG0

>>206
エスパーサンキュー
M.ZDは75-300だったか

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:32:53.99 ID:H5rjgDdR0

>>201
ここはAF捨てて20/1.7で

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:39:12.85 ID:EdkqIF9y0

>>205
300mm付近が　かなり良い　のが欲しい
100mm付近は　どうでもいい　かわりが幾らでも有るので

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:48:35.05 ID:BdfLEkc60

>>207
本当なら強気な価格だなあ
圧倒的な良さがないと他のレンズとの兼ね合いで避ける人多そう

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 21:52:33.50 ID:S1Z70gTP0

>>207
ebayに出店してる、
韓国の店が出した価格だとww
これは当てにならん

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 22:23:04.68 ID:irfjekDa0

1000ドル超かあ…
12-35も海外初値はそんな感じでかなり高かったしねえ
あの時の価格を参考にすると、国内では実売6～7万って感じかな

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:04:56.06 ID:H+eWUkGp0

m4/3は同じ画角のフルサイズとくらべたら
レンズの体積超小さいんだから
値段も超安くて当然
10万とかってなに寝言言ってるの？って感じ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:25:57.01 ID:US/iU29N0

>>215
ライカに言え

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:28:05.99 ID:atb/lGnBP

良いものなら高くても買うよ。
レンズの画質が問われる時代だからがんばっておくれ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:34:30.96 ID:FVTUihce0

今は誰でも等倍鑑賞できるからな・・・。
昔みたいに同時プリントｗｗｗのサービス版（L版）で満足できてたら、
レンズ設計も楽なんだろうがｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:39:11.96 ID:IL7hnq/X0

>>217
良いものならねw

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:44:22.23 ID:FZi5k8o90

42.5mm F1.2が$1000かと思ったわ。
http://kakaku.com/item/K0000281850/
これに対抗するのかね？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/20(水) 23:57:13.49 ID:SWfDlWoEi

>>215
mzd75-300初代を思い出すんだ。
ほら、やすく見えてきただろう？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:13:46.04 ID:I+piuM8J0

m4/3の高級レンズってフルサイズのキットレンズと比べて写りどうなの？
写真撮るための道具なんだから写りがそれなりなら
それなりの値段じゃなきゃぼったくりでしょ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:20:34.61 ID:DAq0wBkb0

>>222
バカじゃねえの？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:30:46.84 ID:yf8YjV8D0

>>222
だよな
写りで負けてるのに金だけは取るって
ヤ●ザな風俗店よりひどいぼり方
風俗店ですらその瞬間だけは気分良いのに

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:34:33.31 ID:+7sHfZBRi

レンズ自体は比べものに成らない位良いよ
ただフルサイズに高級レンズ着けたら、太刀打ち出来ない

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:40:03.28 ID:WOxm6oHTP

>>222
開放なら周辺はm4/3の方が全然いい

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:46:45.72 ID:BUAim5190

M.ZD45mmF1.8とOM G.Z50mmF1.4で2.8まで絞って撮ってみたけど
30年近く前のOMも結構良い写りするんだな

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 00:58:39.94 ID:8rK18qUj0

ノミの脳みそw

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 01:11:12.40 ID:Ir6i6Mzu0

ちんちくりんな脳みそには
ちんちくりんなセンサーのカメラがお似合い()

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 01:36:27.43 ID:hOKar+neP

フルサイズに高級レンズ付けたのには負けるね。
その場合トータルの価格も重量も倍以上になるね。

大きくて性能がいいのは当たり前だと思うけど、
小さくいけど性能がいいのを目指して欲しい。そこに価値があると思う。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 01:42:55.07 ID:TlsjCxkr0

タムロンの14-150はまだですか？
もうmZDのを買ってしまおうか

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 01:58:05.36 ID:hOKar+neP

ホームページで以前見かけたところから消えてるので、
無かったことになっているような気がする。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 05:37:55.44 ID:dag+FFam0

>>231
メーカーに、電話！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 06:04:46.77 ID:wZeccG/U0

>>233
おう！

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 07:06:24.99 ID:rxod5qZe0

＞＞小さくいけど性能がいいのを

ソニーセンサー採用による、ＥＸテレコン（望遠）改悪（GH3）
100mm以上の望遠単をださない

いまだに、マイクロは室内で望遠で撮れない（動画は特に）

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 08:04:27.04 ID:JO23TT0i0

>>229
ふーん、
病識はあるんだ。
さっさと精神科行けよ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 08:15:35.08 ID:8OuNEic/0

>>232
そうなんだ　残念　発表からもう1年経つんだもんねえ…

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 08:40:13.54 ID:ApTBMOOP0

マジでタムロンの便利ズーム無かったことになってるじゃん
オリパナ我慢してずっと待ってたのに…

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 08:56:51.40 ID:GIjvinoQ0

タムロン14-150mm
→パナ14-140mmリニューアルでお蔵入り

パナ150mm/2.8
→E-M1+ZD望遠でお蔵入り
→その代わりオリと被らないライカ15mm/1.7

こんな感じ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 09:02:00.00 ID:IIdk0oeS0

おいマジかよ
それじゃあG6のキット買って本体売ってくるぞ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 09:04:23.94 ID:HDiGyiRp0

>>238
マイクロフォーサーズ終焉を見越してのことだろ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:14:46.19 ID:BUAim5190

マジでタムロンの14-150無いのかよ
ずっと待ってたのに！

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:26:37.68 ID:qsHF0v720

俺も待ってたんだけれど
VCとやらを試してみたくて

オリは14-150を防塵防滴にしてくれないかな
スタンダードクラスに便利なのが一本あると、ボディをアピールしやすいよね

しかし予定のプロ望遠が300mm単焦点だとすると、思った以上に
50-200swdの退役は先になるかもしれないなぁ
ズームの利便性は捨てがたいから
本当は「フォーサーズは望遠に強い」を実感させてくれるようなもっと長いのが欲しいのだが
150-400mmf4-6.5とか
あんまり数は出ないだろうが…

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:34:27.10 ID:rpUlKx+D0

100-300ってリニューアル来そうもないよな？
もう我慢できなくて買っちゃうぞ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:35:19.48 ID:S/mCjhX/0

>>243
レンズに退役なんて無いだろw

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:41:13.85 ID:hOKar+neP

新しいレンズを買って必要性が薄くなり、
カメラバックに入れなくなるときが来る。

お疲れ様でした。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:43:45.00 ID:UMIUQepQ0

オリの14-150は中古だと4万円台。タムロン待ってたけど買ってしまうか…

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:54:11.59 ID:SbV1X43+0

12-40モーターショー間に合うんだろーな！

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 10:55:52.65 ID:qsHF0v720

>>244
パナボディならおｋ

E-M1ならやめとけ
C-AFが条件よくても2コマぐらいしか出ない
妙に迷うし

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 11:51:21.21 ID:p9hnHRz10

タムロン便利ズーム待って単焦点ばかり集めたのは結果的に良かったんだろうか…パナズーム買ったらそれしか使わなくなりそう

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 12:39:46.85 ID:BUAim5190

>>244
テレ端の解像度が低く感じる

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 12:54:53.94 ID:arpo/Cr6i

オリの75-300 Iiの方がテレ端いい？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 12:56:23.48 ID:p9Ts9//A0

俺も100-300ポチったわ
古いモデルなんでやっぱ不安あるよね

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 13:13:12.29 ID:qsHF0v720

テレ側は微妙にパナ、ワイド側は微妙にオリがいいとか聞くけれど大差ないんじゃないかな
オリのは確かに暗いけれど、E-M1の人なら感度上げちゃえばいいと思う

ボディがE-M1でまともなC-AFが欲しければ75300IIで
それ以外なら、どっちでもいいと思う（動き物はどちらでも変わらないぐらいきついので）

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 15:16:58.34 ID:/krQqwS10

>>251
F7.1か8に絞ればマシになるね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 16:33:40.63 ID:arpo/Cr6i

買った人の勝ち
>>254
トン
両方のボディーあるのでパナレンズに未練があるんだ
E-M1でC-AFで差がつくってのは75300IIって
240fpsなんだっけ？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 16:34:18.12 ID:arpo/Cr6i

すまん、最初の一行は誤爆^^;

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 17:16:55.69 ID:Hi/jJKSW0

>>255
100-300mmのテレ端はF11くらいが最解像するみたいだ。
ワイド端はF8.0くらいなんだけど。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 17:27:52.97 ID:WO3b2E2r0

テレ端300mmF4ぐらいのズーム出してくんないと、そろそろコンパクトシステムとしてのアドバンテージががが

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 18:04:46.52 ID:G3z6pq1q0

>>258
それはセンサーの解像度に依るんでは

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 18:09:03.01 ID:BUAim5190

>>260
センサーが高画素化しても、回折が起こって高解像度に離らない可能性がある

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 18:19:00.85 ID:x6qPnnuR0

店員さんに頼んで、パナ12-32mmをPENに付けさせてもらった。
データは持ち帰れなかったけど、カメラ上でみても、12mmでは
タル型の歪曲がハッキリと分かる。これを許容できるかは個人差
がありあそう。14mmくらいからは歪曲は目立たなくなる感じ。
最少f値は12mmは3.5だけど、14mmで3.6-3.7くらい。
あと、レンズの銀色はサテン系の明るい感じなので、オリの
銀ボディには黒の方が似合うと思った。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 18:21:10.58 ID:BUAim5190

>>262
MFどうやったの？

264 ：262：2013/11/21(木) 18:35:40.75 ID:x6qPnnuR0

MFは試していない。というか、このレンズでMFすること考えていなかった
という方が正しいかも。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 19:50:14.83 ID:quaZG9op0

え？パナレンズをオリボディに付けると歪曲補正してくれないの？
電気補正前提で設計されてるレンズなのにそんな馬鹿なことがあるの？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 19:54:21.42 ID:BUAim5190

>>265
7-14 E-M5でぐぐれ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:07:29.81 ID:hOKar+neP

俺のE-PL5は手持ちのパナレンズは歪曲補正されているよ。
問題が起きるのは新しい組み合わせのときなんじゃないの。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:08:21.41 ID:G3z6pq1q0

>>261
だから高画素センサーでそんなに絞り値上げても回折で解像しないと言ってるのさ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:16:32.59 ID:/sOCmRHU0

紫フレアが凄い
パナ機でも出るがそんなもんじゃなく発生

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:37:14.32 ID:11EnqG7g0

12-32mmはMF出来ねーよ
GM1はタッチパネルMFついてるけど、あれもオマケ程度
MFよく使う人は諦めろ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:47:22.67 ID:cumqCeYC0

始めから触手が動かない

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:48:26.11 ID:GIjvinoQ0

触手ｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:53:40.50 ID:JuzJrVUD0

初めから触手が付いてない

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:54:47.00 ID:RmTw8Lexi

このヒトデナシ！

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:57:00.74 ID:/zB64eq20

実はタコ八郎なんだ俺

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:58:24.18 ID:F1qIDqHY0

綾瀬はるかがmf使うわけないじゃん

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 20:58:45.82 ID:BUAim5190

>>270
自分が前後すれば…！

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 21:19:16.99 ID:F1TGLXEC0

オリ機に12-32mmつけた作例よろ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 21:54:04.02 ID:WfuSICgI0

宮崎あおいなら使いそうだ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 22:59:55.74 ID:b0VFZ80y0

もうじき12-40ｆ2.8pro発売日ですが、
予約組の当日入荷はどれくらいになるのかな
キッド造りながら単体もストックしてるのか
それともキッドフル生産で単体分割り当て
ほとんど無いのか

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 23:11:02.60 ID:ggqb0A97i

>>280
キット(KIT)な

282 ：280：2013/11/21(木) 23:15:44.09 ID:b0VFZ80y0

失礼、キットでした。

まあ、気長に待つ覚悟だけはしておいた方がいいね

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 23:47:06.01 ID:yHC9LA9c0

マイクロ版11-22を小型で欲しいです。F4でもOK

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 23:50:09.19 ID:miB3qqp70

>>283
( ^ _ ^ )ε^ ) ンー

同意

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/21(木) 23:51:48.36 ID:mPUW5mJY0

キッド(ぼうや)だからさ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:04:27.45 ID:Tz7cgGvO0

>>177
対抗も何も7-14/F4で既に十分な気がしますが。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:07:25.49 ID:/IJIm5Pq0

広角より40-150/2.8 はよ・・・

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:08:36.09 ID:QlOMDJUK0

40-150mmF2.8より広角はよ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:21:20.80 ID:ETph++HX0

FZ200と同じ画角を持つ12-300mm F2.8希望
どのぐらいのサイズになるのか

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 00:54:16.50 ID:reFOZHEc0

毎日持ち歩ける7-300F2.8はよ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 01:39:31.02 ID:c5h3wz6f0

>>286
フィルターも付けられない28mmまでのゴミがどうしたって？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 01:54:01.22 ID:1q07qg/D0

7-14がゴミ…？
12-24/f2.8Gも、フィルター付かないのはみんなゴミなんですね
捨てるなら僕にください

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 02:02:32.18 ID:hAhZJMmmP

>>292
14-24だな

>>291
7-14がゴミとは恐れ入ったな
その焦点距離ではzuiko7-14やnikkor14-24に次ぐ素晴らしいレンズだぞ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 06:09:11.24 ID:NAr0Vn5Q0

>>291
合成処理で所々ボケボケの手持ち夜景ができるコンデジでも使ってろよ
素人のゴミめが

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 06:22:00.85 ID:YMBOix3rO

つまり7-300mmf2.8がでればみんな幸せ。

値段？大きさ？

きにするな

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 06:54:20.71 ID:tUF6LmRV0

>>295
値段、大きさ的にいらん。
高倍率ズームもいらん。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 07:45:10.12 ID:M6zzjXjd0

単焦点7mmでF2早く

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 08:18:38.15 ID:5U6ENkcb0

オリで25-30ぐらいの単パンケーキ1.7クラスほしい。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 08:30:02.19 ID:YTrOChZd0

＞298
なんか噂あった気がするけど、噂に過ぎないのかねぇ
自分も切望してる一人だ
パンケーキとまでは言わないが、パナライカより小型軽量きぼん

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 08:47:04.92 ID:CpD8jwHa0

>>298
オリではパンケーキにならんだろ。
17mm見てみ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 09:04:20.01 ID:4XjTGAuPi

昨日買ったパナ12-32をG6とP-EL5で試してくる！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 09:45:46.48 ID:zhHOMKIu0

>>299
25mm f1.8パンケーキの噂があったなぁ…

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 10:00:48.04 ID:8hkDl8gI0

>>302
25/1.8がパンケーキってのは43rumorsの希望的観測だな
実際にリークしたのはレンズ前面の図面の一部だけで
それ以外の要素はまったくの不明だった

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 10:51:26.32 ID:QlOMDJUK0

>>301
MF期待

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 10:59:48.08 ID:YTrOChZd0

APS-Cで35ってよくある画角のはず
m4/3で言うと25～30
なんで無視されてるんだろう

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 11:26:06.33 ID:5YNDi26z0

>>259
そうだな、F4通しでズームをそろえてほしい

7-14, 12-35, 35-100, 100-300

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 11:36:57.47 ID:69bmK97r0

7-14はソニーセンサー機でおかしなゴーストが出ることをテンプレに入れたほうがいいんでね？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 11:55:39.59 ID:5YNDi26z0

>>305
つ25/F1.4
つ25/F0.95
つ26/F1.4
つ30/F2.8

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 12:13:45.01 ID:1ak2nwaui

>>307
なんでや！ソニーセンサー関係ないやろ!

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 12:17:30.24 ID:Jx4X10bR0

>>308
26/1.4てどこが出してるやつ？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 12:18:38.53 ID:cirSCvVj0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20110822_467371.html

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 12:24:54.40 ID:Jx4X10bR0

>>311
thx

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 14:39:28.13 ID:Zn4foNH60

交換レンズ百景：明るい標準ズームで撮る旅の景色
――オリンパス「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1311/22/news066.html

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 14:48:12.03 ID:QlOMDJUK0

やっぱりE-M1には12-40mmF2.8が一番似合うな
45mmF1.8付けるとchinkoみたいになる

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 15:00:21.16 ID:cBPNe3nri

クズは黙ってろ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 15:02:24.79 ID:0eR1lBNK0

逆にオリ単はPENに合うデザイン、サイズだよねー

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 15:03:58.84 ID:LV8vCm340

いや、わかるよw
45/1.8は写りはまったく文句ないのだが・・・
やっぱマウント径より細いのがダメだよね、交換もしずらいし、せめて薄くするほうに力点置いてほしい

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 15:13:50.02 ID:69bmK97r0

>>309
関係ある。
ただでさえ、逆光に弱いのにソニーセンサー機は更におかしなゴーストが出る。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 15:18:19.18 ID:QlOMDJUK0

>>318
逆光に比較的強いセンサーってどこのセンサー？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 16:35:12.17 ID:Z+0JkYzy0

センサーというより、レンズのほうに原因があるのが普通（欠陥とか
設計ミスというわけじゃないよ）

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 17:22:31.16 ID:pDKPRQil0

>>316
オリンパスは、太いのと細いのとどっちもやらないとな。
太くてもいいから長いの期待してるんだけど、バランスとれる
ボディはOM-Dの２機種だけだもんね。40-150/2.8の命運もE-M
1の売れ行きしだいだろ。
現実的なところで、200/F4とか100-400/4-5.6とか欲しいんだが。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 19:15:30.08 ID:EuJVAKlX0

>>321
ロードマップにPROの超望遠レンズ(ズームとは書かれてない)がある。
200/4じゃ40-150/2.8に追加するには魅力に乏しい。
300/4という噂がどこかに出てた。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 19:26:16.03 ID:uzj0RjSf0

40 -150 2.8
ズームでサンニッパってことでしょ？
大口径望遠ズームって
70-200とかが普通でしょ？
ってことは
??200K超えちゃうよね？
??200K以下ならほしいけど難しいかな?

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 19:33:34.96 ID:Zn4foNH60

http://www.mu-43.com/showthread.php?t=55631&page=4
縮小されてるけど42.5mm/F1.2で撮った画像は初かな？
EXIFを見るとボディはGX7で開放F1.2
ボケはさすがに綺麗だけど結構口径食あるね

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:09:24.61 ID:nJJBUGKNP

https://lh3.googleusercontent.com/-C_zeAgPS_I8/Uogd-Uq2RyI/AAAAAAAAcx8/RJvlJ1KdHZ0/w683-h911-no/13+-+4
レンズお化けの癖にカッコ良すぎ濡れたｗｗ

しかし、玉ボケのエッジの色づきが嫌な予感しかしないのだが…？
大丈夫なのか？；
グラスの縁の色収差っぽいやつは、"グラスの"色収差だなｗ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:31:16.05 ID:Sx1eFQhk0

>>325
うほ、E-M1+HLD-7に似合いそう。でもお高いんでしょ・・・

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 20:56:51.13 ID:L1sS4cRa0

>>325
根元からずいぶん太いな。
某スピードブースターのように
E-M1のペンタ部の出っ張りと干渉しなければいいんだけど

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:08:26.01 ID:LV8vCm340

全面のレタリングのあるスペース広くない？
75/1.8ぐらいがインパクトあっていいのに・・・写り関係ないけど

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:15:40.21 ID:SJFcWE+H0

>>319
だから、パナセンサーでは出ない種類のゴーストがOM-D他で
出るってのは既出だろ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 21:47:36.45 ID:oxg7FN+I0

それセンサーのせいで反射してるんじゃ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 22:11:17.28 ID:dMTCTbzl0

どっかの海外フォーラムでは、センサーの(マイクロレンズの？)
コーティングが違うのが原因って事になってた様な。GH3でも出るのかな？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 23:15:32.72 ID:i6hAIQdJ0

一瞬GX7につけててあの大きさと思ってでかっ！と思ったけど、良く見たらGMにつけてるのか。
GX7につけたらもうちょっと似合うよね。
早く出て欲しいなー、年内に出るだろうか。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/22(金) 23:52:20.15 ID:axcpPZ230

20mmはAF遅いしAFCに対応してないし
14mmは歪曲補正すると31mmになるし
そもそもこの2つは古い。なんとかしてほしい

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:32:54.16 ID:6xt+rWbm0

>>333
>14mmは歪曲補正すると31mmになるし
それデマだから。
http://www.lenstip.com/273.6-Lens_review-Panasonic_G_14_mm_f_2.5_ASPH._Distortion.html

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:36:35.40 ID:OCXKpKnD0

KAKAKU によると12-40pro オリオンで出荷手続き中に
なった人がいるようですね

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 00:41:17.35 ID:acNws8QD0

12-32　届いた
E-M1とはお散歩カメラに出来そう

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 03:58:37.03 ID:UgJfiUWd0

12-40出荷手続中キター！

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 04:34:20.01 ID:DoDgusQN0

10/18予約だけど、俺も12-40出荷手続中キター

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 05:54:04.78 ID:bEwwjz6S0

>>321
100-400とか200-500とか出して欲しいな。
望遠端は出来たらF4.8以下で

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 09:04:36.08 ID:+KwLnyFv0

>>339
200-500でF4.8だとZD90-250/2.8より高価になるよなあ。。。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 14:15:38.84 ID:brZGHTNQ0

俺も出荷手続き中になってた
これは来週末には届くと思って良いよね

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:12:28.29 ID:bEwwjz6S0

最近子供の動画ばっかりなおれだが、背中押してくれ。
ボディはパナのみ

パナ 14, 20, 45macro, 12-35, 14-42, 14-42PZ, 14-140, 14-140II, 35-100, 45-175PZ, 45-200
オリ　9-18,

7-14も買おうかと思うのだが、25/F1.4行く方が先だろうか?
9-18があるだけに悩む。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:19:17.73 ID:dNPJRy1m0

そんだけ持ってて、まだ優柔不断なつもりなのかよ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:28:07.64 ID:CeV3LPWB0

100-300だな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:36:41.54 ID:UgJfiUWd0

子供の動画なんて14-140IIだけで十分じゃない？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:39:33.92 ID:xNXoZv1h0

8mm魚眼だね

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 15:41:38.36 ID:zCdrSPohP

>>342
そこは当然25/1.4だろう。
ライカで動画が撮れるんだぜ！？
というのはともかく、F1.4の動画って映画みたいで凄いよ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 16:06:48.30 ID:ZVW7fgSj0

1512が先だな

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 16:22:43.79 ID:XMumQU9QP

どうせ両方を時間差で買うだろうから、在庫が不安定な7-14を先に買ったら？
一度ロット分切らしちゃうとなかなか復活しないから、ある時に買っておいたほうがいいよ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 16:33:49.31 ID:MtxmdTmZ0

皆てんでんバラバラのアドバイス、やるじゃん

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 16:35:27.37 ID:YlXoWFSR0

>>342
そこまできたら、オリパナのm4/3を全部そろえたら良い

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 16:54:05.07 ID:lkepbwWm0

おれも25のライカ押し

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 18:50:28.36 ID:Pa8opySHi

可愛いお子さんを撮るんでしょ？
オリ75一択じゃね？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:16:12.23 ID:r66pZfOa0

子供さん撮るなら望遠のが良さそうだけど
そうでもないの？
いっそコシナの42.5とか
いや冗談です

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:29:23.50 ID:JeGWZGd90

シグマの3本てこのスレ的にはどうなん？
要らない子？
安いがF2.8は暗いし似たような焦点でオリパナあるんで、悩ましい。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:31:55.19 ID:h2hpu7HJ0

>>355
少しは調べろよ
今まで話が出てないわけ無いだろ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 19:35:42.90 ID:zCdrSPohP

>>353
パナボディに75mmとか、どんなプルプル動画になるやらｗ
望遠だと…ノクチルックス待つとか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 20:52:02.67 ID:Kdn8W1xT0

>>355
このスレ的かどうかわからないが
30、19はかなりいい＋安いということで高評価
お金出せるなら、オリ、パナの同/近焦点距離製品がわずかに性能はいい
60mmは非常にいい＋安いということで高評価
オリの60mmはマクロレンズだが、風景とかではボケ方の好みが分かれるが
シグマ60mmのボケは評価高い

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 20:55:17.05 ID:Kdn8W1xT0

>>357
GX7ならボディ内手ぶれ補正があるので…
加えて一脚に載せて安定させることで手ブレは結構減らせる
GX7以外だと、割とキツイだろうけど　晴天の屋外で高速シャッター切れる時くらいかな

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 22:01:41.32 ID:piNiZJI30

いっそアダプタかまして大ズミ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 22:54:52.24 ID:o2j0osMaP

レンズ揃えることが目的になる奴はヘタクソ
ttp://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/touch/20131013/1381670801

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 22:58:07.75 ID:kk7uHJmL0

俺は花から航空機まで20mmだけで撮るぜ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 23:09:56.90 ID:PvMbG/r40

>>343-354
レスサンクス。
みんな違う意見で悩ましげだな。

>>344
100-300も欲しい気もするが、今買っても有効活用しきれないかも。

>>345
14-140が便利だけど、明るいレンズも欲しいときがある。

>>346
そのうちにね。

>>348
それ、まだ出てないし

>>351
いやいや、パナは全部そろうかも知れんが、オリは買わないよ。パナボディばかりだし。

>>347,352
パナライカは写りもよいし、買うつもりだがその順番で悩んでます。
動画的には、7-14の方が欲しい。静止画的には25mmが先かも。

>>353
レンズとしては優秀かも知れんが、パナボディでは有効活用しきれないでしょうね。

>>354
冗談なの?
半年前まではまじめに考えたけど、パナライカ42.5/F1.2が出るようなので、そっちを買ってしまうでしょうね。

お騒がせ致しました。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 23:19:12.72 ID:lkepbwWm0

ノクチクロン、はよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 23:45:47.87 ID:eJZ+SEdq0

>>363
オリでも12mmなら手ぶれもあんまり気にしなくて良いし、持ってても委員者ね？
俺はGMに12mm新調しようかと考え中。
12mmは色収差が気になるが、価格.COMでGX7はオリレンズの補正もしてくれる
とか書いてあったのでGMでもいけるんじゃないかと期待。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/23(土) 23:54:21.02 ID:Kdn8W1xT0

>>365
色収差の補正って、パナ機は最初から（G1から）全機種やってるんじゃなかったっけ？
GF3～6とか辞めちゃってた？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:01:51.33 ID:NDw/yIqe0

オリレンズの色収差デジタル補正してるのなんてE-M1だけだろ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:11:06.28 ID:D8H/SsXR0

『なんとオリンパスレンズも倍率色収差補正されます！！』
//bbs.kakaku.com/bbs/J0000009613/SortID=16691935/
直リン出来ないので http: を省いている。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:30:59.00 ID:EoR74O0h0

>>359
GX7でも動画だと手ブレ補正効かないぞ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:38:56.83 ID:hDP09xYX0

>>368
hを省くだけじゃだめだったのか

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:39:23.02 ID:D8H/SsXR0

>>366
そこんとこどうなんだろうね？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 00:41:54.77 ID:D8H/SsXR0

>>370
だめだった。httまで省いてもだめだった。
修行中らしくて。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 05:17:59.84 ID:FQ7yRUSf0

>>368
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009613/SortID=16691935/

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 11:17:02.01 ID:YdriNbFl0

ほほー。E-M1だとパナレンズでも色収差補正してるって話だけど、
レンズデータを両社でやりとりしたのね。
今後出てくるカメラは両社とも色収差補正は載ってくるってことか…。

次は、新レンズが出た時、ボディーのファームアップせずに対応してるかどうかがキモだな。
対応してるならレンズ内にオリパナ共通フォーマットでデータを置いたことになる。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 11:35:38.44 ID:Z+tzPSrVi

パナがデータくれないから自前でデータ取ったってdc.watchのインタビューにあったんだが？

ところでM1で撮影したRAWの色収差補正って歪曲みたいにLRでも反映される？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 11:45:53.14 ID:Za3zntA00

>>361
さらに言えば、解像や収差にこだわりすぎる奴もヘタクソ。
等倍で拡大しないとわからないような粗探ししてなんの意味があるのか。

それに、今時のレンズなんてどれもこれも良い写真を撮るのに十分な性能はある。
ちょいちょい貶される12-50mmだって画質で言えば十分だ。

ただ、F値はISO感度アップによる画質低下、手ブレ被写体ブレ、ボケ量など、
素人でも違いがわかるので明るいに越したことはない。
その点で12-50mmは厳しいが。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 11:50:30.66 ID:KHW0kz2q0

いいこと言った！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 11:51:41.40 ID:FQ7yRUSf0

室内がきついんだよね＞12-50

晴天の青空だとどのレンズでも綺麗に写るだろうし
レンズのよさってどれだけ悪条件で綺麗に写せるかってことのような気がする

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:04:43.17 ID:PwKva3AP0

大体同意なんだけど、
12-50は薄雲った印象があって
12-40と比べるとやっぱりね。
これ一本あるといい便利ズームではあるが。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:14:05.32 ID:zWNtAWET0

いやね、等倍鑑賞もひとつの趣味として確立されてきてるんじゃないkと思うわけですよ・・・建造物の細かいディテールにニヤつくとか
それと、レタッチ耐性とでも言いましょうか、あると思います！
まぁ、最近はどのレンズも中央部の性能は等倍鑑賞に耐えうるものがほとんどだけど

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:46:52.96 ID:QZy9gmTZ0

なにが12-50で十分だよ
等倍にせんでもモヤっててクリアじゃないのは明白だろうが
単焦点と比較したらもう、それこそ話にならん

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:50:29.74 ID:LWQmOEBI0

12-50mm F4通しなんてのが出ないかな

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:56:55.20 ID:mU5uHHici

ソニーあたりは，印刷はあんまり考えてなくてテレビでの鑑賞を考慮してるみたいだから、画素数はもっと上がるだろうし解像性能がより重要視されるだろうな

キットズームを叩いてもしょうがないと思うけれど

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 12:58:12.18 ID:mU5uHHici

>>382
特許で40-200f4とかが出てるので
そういうシリーズが揃うといいね

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 13:17:47.37 ID:J7x6L1tci

今日、観光地で写真撮ってたら、一眼を持ってる年配のおじいさん二人組が「ああいうの流行ってるんだってね」「あんなちゃちいカメラ・・」とか批判しながら通り過ぎて行った。
遠くの方に行くまで「あんなちゃちいの」批判をしてるみたいだった。
いいとしこいた爺がまさかと一瞬耳を疑ったが、ちょっとびっくりした。。
こんな事あるんだと。
とりあえず、マイクロフォーサーズどんどん性能あげて頑張れと思った。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 13:18:48.41 ID:FaKfbaZy0

>>385
高確率でおまえの未来の姿だｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 13:24:52.69 ID:WiVxOMVE0

これがアスペか・・・

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 14:53:27.08 ID:YyqzDxND0

4K だと、約800万画素
8K だと、約3300万画素

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 15:22:56.07 ID:uw1mmMHh0

>385
昔はハッセル持ったジジイが同じようなことしてたんだよね

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 15:43:13.52 ID:aXfvvwni0

少年アスぺか・・・

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 16:21:40.79 ID:+NNUwDIri

おじいちゃんは画質が良いのを期待して大きいカメラを好むんじゃなくて
大きいカメラで撮ってる俺カッケーというのも目的の一つ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 17:19:59.87 ID:u4pltQrS0

まあそれも楽しみの一つよね
人を馬鹿にするのはどうかと思うけど

今日京都行って色々撮ったけど、広角から望遠まで一つで行けるのが欲しくなった
それとは別に超広角が欲しくなった。あと明るいポートレートレンズ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:21:51.32 ID:3cRXgwDA0

まあ多分ちゃちいカメラ=ミラーレスってことなんだろう
マイクロに限らずα7とか持ってても同じこと言われてたと思う

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:23:53.60 ID:BBajRz7qi

http://tokyo2020photographers.jp/
代官山テラスのこの写真展にバナのノクチの
動くやつがあった
GX7とGMとレンズ一式置いてあって試せる
ここに15と35-100のモックとノクチの試作品
データ持って帰れるとは思えなかったので自分のカメラで使わなかったけど
置いてあるGX7でシャッター切って見た

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:48:06.74 ID:WVCisMzK0

>>381
レンズフード付けて、ついでにレンズ綺麗に拭けよ。

というのは冗談で、
「12-50mmでコントラストが低いから良い写真撮れない」
とか言うのがヘタクソの証し。
そんな細かいことは、良い写真に影響しないんだよ。
気にするのは機材マニア位。
12-50mmだって多くのオールドレンズからしたら開放でも十分シャープな方。
その甘いオールドレンズだって数々の名写真を残して来てるんだ。
12-50mmは良い写真撮れないとか甘え。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 18:57:53.76 ID:+NNUwDIri

>>395
それ言い出したら値段の高い一眼の存在意義が無くなっちゃうyo。

XZ-2とかLX-7の方が開放からきっちり解像するこのご時世・・・。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 19:10:02.82 ID:QZy9gmTZ0

>>395
お前は日本語が下手糞だな
いい写真が撮れないなんて言ってない

お前みたいなアホはずっと12-50だけ使ってろ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 19:10:48.66 ID:zWbAcmM00

解像のユルいレンズのときはシャープネスあげりゃいいんだよ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:05:57.43 ID:WVCisMzK0

>>397
俺の論点は一貫してるが？
いい写真が撮れるか撮れないかの話をしている。
12-50mmが不十分だと言ったのお前だろ、ヘタクソ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:10:13.18 ID:BEJPfCoC0

12-50は腕があれば基本いい写真が撮れる優れたレンズ
値段を考えるともっと評価されるべき

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:34:04.26 ID:C6vvsBaD0

いい写真と性能が高い写真
芸術と工学（光学）
車の両輪

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 22:11:09.37 ID:mUca060XP

で、12-32とPZ14-42なら前者のほうが写りはいいのかい？実際のところ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 22:44:40.05 ID:WGfkVdzOP

>>399
まあ、オールドレンズにも銘玉と凡作、単焦点とズーム、大口径と暗いコンパクト
などなど色々あるんだがな。
今のレンズならどれでも十分、というのは同感だが、優劣が無いとは思わない。
特にボケ味に関しては、如何ともしがたい物があるし。
12-50はその点は合格だから、暗ささえ許せれば良いレンズという事になるのだが。

自由度が高くて失敗が無く、かつ操作が簡易というのが、今の時代の良い機材の定義だと思う。
自由度が高い事が、良い作品に結びつくかどうかは、撮る人次第だけどね。

音楽で例えれば、バロック→古典→ロマン→現代　と、自由度が増えて発展していった訳だが、
一概にどの時点がもっとも優れているとは言えない。
現代の人が、過去を模倣して作品を作ることは可能なはずなのだが、
"自由"を知ってしまっていると、当時に匹敵する作品を作りだす事は難しくなる。

それと同じで、今更フィルム＋オールドレンズな時代には戻れない。
かといって、昔の方が恵まれているわけでもない。
要は、機材に惑わされず感性を磨くしかないってことだなｗ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 22:47:36.10 ID:76gBYW9W0

>>403
自分に浸ってそんな書き込みして読み返して気持ち悪くならない？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:03:08.18 ID:C6vvsBaD0

↑へらず口だけはすぐにせっせと書くんだな

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:20:18.26 ID:zWNtAWET0

感性なんて言うと、まるでみんなが作品を目指してるようで、それはおかしな話だと思うのだけど・・・
記録的に撮りたい人もいるわけで、より写実的なレンズ性能として、12-50はm43の中では相対的に低性能ではあるのは間違いないよ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:32:20.18 ID:36JBUBhj0

上を見たら切りが無い。
下を見て安堵するタイプだな。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:33:05.32 ID:KHW0kz2q0

現在のハイエンドも10年後にはゴミ扱いだから大丈夫

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 23:50:03.02 ID:Vy9OCstdi

PM2で17mm/1.8を使って見て、単焦点って良いもんだなと実感したんですが、
今後、広角単焦点(12mm/2.0)を買うか、ズーム(12-35mm/2.7)を買うか悩んでます。
単焦点を使ってる人に質問なんですが、

1.観光地を歩き回って写真撮る時に、焦点距離の違うレンズを取っ替えながら撮るもんなんですか？
レンズ交換面倒くさいとか、シャッターチャンス逃すとか、センサーにゴミが入るのを気にするとかないですか？

2.画角が合わなくて構図が決まらない時は、デジタルテレコン×2とかで画角を調整するんでしょうか？
それとも広めに撮って切り出すんですか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 00:05:21.53 ID:R7SHqeDsP

ゆったりと撮影を楽しむ：
レンズを複数(広角、望遠両方)持ち歩き、交換しながら撮影。

急ぐとき：ズームでガシガシ撮りまくる。

その時で使い分けてるよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 00:28:03.21 ID:/4iNFL5SP

>>409
面倒臭いしシャッターチャンスは逃す。
ゴミは当然入らないに気を付けるが、センサークリーニングが強力なので心配することは無い。

単焦点は、その画角を使いたいから使う、というケースが多い。
例えば、人のアップを撮るのに25mmを使うのか、45mmを使うのか。
http://m43photo.blogspot.jp/2013/11/is-leica-25mm-portrait-lens.html
45mmの方が好ましい結果になるので、構図(距離)は足を使って調整することになる。

ここで、45mmだと入らないからといって(足を使わずに安易に)
25mmに引けてしまうのがズーム。　それが良さであり悪さであるのだけど。

一々レンズを交換するのか、という質問だったけど、これが答えになるかと思う。
構図のために画角を変えるのは本末転倒で、基本はまず画角ありきでズームは足。

だから、410氏の言うとおりにズームと使い分けるのが得策。
自分はズボラだからズーム一本！画角は意識するけどね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 01:19:38.79 ID:bi7iwJnS0

>>411
> 自分はズボラだからズーム一本！画角は意識するけどね。
私も、ズームの焦点距離目盛をみて焦点距離を決めてから撮るようにすること多々あり

>>409
センサークリーニングが強力なので、砂埃が舞うとかいうようなあからさまな所でないかぎりは気にしてない
それでも気になる時はレンズ交換直後に、二回電源を入れる（二度、クリーナーが作動する）
桜の花びらが舞い散るとか、雪が舞ってるとかは非常に注意。見事にセンサーに入る時がある
雨はいわずもがなだけど、上記二つはひらひらするので斜め横から入ってくるので危ない
YES、レンズ交換は面倒臭いw 逆に言ってその余裕を持った撮影の時の「グルメ用」。レンズ選択がハマるとたまらない
面倒だけじゃなく立ったままでのレンズ交換って結構難しい。レンズを落としたり後玉やセンサーに指紋つけては元も子もない
何をどう撮ってるのかわからないが、12-35買って焦点距離目盛を意識して使えばいいんではないか
広角専門というなら迷わず12mm単

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 01:39:03.21 ID:T1cK5ZM70

パナ機は付いてるか知らないけど
オリ機のダストリダクションシステムはかなり優秀だから
レンズ交換時のゴミなんて気にならないよ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 02:18:52.30 ID:1/l8fubS0

現在E-P5に17/1.8と45/1.8を交換しながら使っているが、確かに多人数の旅行で単焦点交換しながらは辛い
解決策として、12-40/2.8を買うか、サブ機としてGMを買って単焦点付けた2台体制にするかで迷うな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 02:33:46.17 ID:bi7iwJnS0

パナ機は
スーパーソニックウェーブフィルター（SSWF:超音波防塵フィルター）
オリから特許受けてんじゃないかという感じもするがわからん

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 03:12:17.66 ID:RyVRjv1K0

>>409
もう一つPM2ボディを買えば良いじゃない

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 06:24:20.44 ID:V3FcNAMD0

>>402
1232はPZ1442をしのぐが、1235には及ばない。
週末遊んでみたが、18から25mmあたりもしっかりしててキットズームとしてはいい感じ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 06:47:42.39 ID:/J+UbO0Zi

>>409
自分も格安の型落ちカメラもう一台買って二台体制にするに一票。レンズ交換はシャッターチャンス逃しがちだし、二台にすればチリ混入リスクも減らせる。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 07:38:39.25 ID:ICmr4R460

>>415
パナはゴミ取りをオリから買ってる。
4/3の最初からそう。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 08:00:26.01 ID:Apf0v/WX0

マイクロフォーの良さは、やっぱ単小でしょ。12mmF2、17mmF1.8、20mmF1.7
45mmF1.8などのコムパクトなレンズを楽しむ。これでしょ？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 08:07:16.32 ID:u53AqtTOi

>>409
トリミング前提で撮影するのはつまらない
フレーミングも楽しみのひとつなんで
足で稼ぐとか言うけど被写体との距離が変わると構図変わるし
でも観光地でも12mm一本で被写体は何でも撮れるよ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 08:16:08.28 ID:K1u8VgQz0

17mmのほうが汎用性はあるでしょ。
単焦点のほうが上達するって言うけど、ここは望遠気味で
圧縮を効かせたいとか、フレーミングしながらとっさに
思いつくこともあるから、ズームもいいねえ。
そういう意味では12-35のテレ端は中途半端な気もする。
17mm と45mmをとっかえひっかえが良いんじゃない？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 09:17:37.93 ID:qNrEE5N20

>>409
一人旅なら単焦点も面白いけど、同行者がいる場合はズームじゃないと迷惑かけるかも

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 09:44:45.24 ID:je94ymPE0

RX10に対抗して12-100/2.8出して欲しい。20万コースかな？ｗ

425 ：409：2013/11/25(月) 10:43:16.49 ID:OprMo90c0

みなさんありがとうございます。
元々、S110で、風景と花を撮ってました。コンパクトな望遠が欲しかったんで、PM2ボディと75-300IIを買ったんです。
教会、神社、仏閣を撮ることもあるので、明るいレンズが役立つかと思い、17/F1.8を買って見ました。

ゆったりと撮影を楽しむ、一人旅:単焦点
いそぐ時、同行者がいる時:ズーム
というのは核心をついてますね。海外旅行だとやっぱりズーム無いと辛いですね。

ごみ混入についてはあまり心配する事はないというのは理解しました。
後玉に指紋付けない様にというのはそうですね。75-300IIはレンズが奥にあったので、気にしなかったですが、
17/F1.8見て、「うげっ、こんなとこにレンズがある」と叫んでしまいました。

PM2の2台体制と言うのちょっと。あからさまにカメラおっさん(^^;;になってしまうじゃないですか。

フレーミングは難しいですね。風景撮るのが多いので、足ズームもなかなかできなくて。もっと勉強しないとあかんです。

ズームはS110に任せるか、明るくなくてもいいのでPM2用のコンパクトズームを入手して、
PM2用には勝負レンズ(12/F2.0の次は45/F1.8か？)を揃えて行こうかと思います。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:13:43.66 ID:wxuFZTGT0

12-35くらいの焦点距離ならば足と腕でカバーできそうなもんだけど

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:15:38.70 ID:wxuFZTGT0

あ、腕ってのは上手さじゃなくて腕の伸縮のことね

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:22:57.96 ID:VOwkIao70

3Dレンズ買った
週末モーターショーいってねーちゃん撮ってくる

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:31:52.96 ID:RgkJwm7N0

>>427
確かにそうだな、ルフィ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 11:35:34.60 ID:R7SHqeDsP

旅の時は広角から望遠まで撮れる高倍率のズームと、
暗いときや深度を浅くしたいとき用の明るい単焦点
との組み合わせもおすすめ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:04:39.91 ID:4Mgp5wHo0

>>425
PM2で75-300IIどうですか。ヨドバシで試してみたんだけど、テレ端での手振れ
をとめられず、あきらめたことがあります。
おれも旅行で神社仏閣や建物を写すの好きなんですが、MZDの9-18とSAMYANGの
7.5mmもお勧めですよ。奈良行ったときは、9-18ばかり使った。立ち入れる場所
が限定されるので、レンズで画角をかせぐしかなかったからです。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:33:56.22 ID:wxuFZTGT0

>>429
すまん、ワンピースわからんのよ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:35:35.63 ID:vx7bNOebO

オリンパス　1.4倍ﾃﾚｺﾝの特許
発売されるかねぇ

//egami.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2013-11-25&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A729aca9bf1bf3abc7c6d44c8c1949edb

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 12:43:14.12 ID:fkiOvrYe0

40-150と同時じゃね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:05:03.09 ID:H6gChKri0

40-150か、うわさの300mmF4だかと組み合わせるのだろうな
専用品でいいからぜひ出して欲しいね

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:16:13.26 ID:+DI9IRP50

＞どちらの出願でも40-150mm F2.8はインナーズームではなく、ズーミング時に全長が変化するようです。

インナーズームじゃないのか

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:46:39.28 ID:0Iv7HfX00

45mmや75mm F1.8は画素が2000万を超えてきても大丈夫な性能あるの？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:51:40.17 ID:cs0a4W2c0

>>437
2000万画素以上持ったカメラにつければわかるよ
m4/3-αEマウントアダプタあっただろ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:52:35.49 ID:xmIgCkdli

取り敢えず言える事は
45mmと75mmを同列に考えちゃだめ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 13:55:04.21 ID:R7SHqeDsP

出てから考えれば良いと思う。どのレンズもそれなりに解像は増えるでしょうし。

441 ：409：2013/11/25(月) 15:39:11.25 ID:OprMo90c0

>>431
75-300IIはお月さん、夕日、海上ガス井とか撮りたくて買ったので、三脚固定が多いです。
手持ちする場合は、左手でレンズをもってカメラ全体を支え、頬杖みたいに肘をついてないと使えません。
橋の欄干や部屋の出窓に肘をついて構えて、紅葉、SL、花のズームイン写真撮った事はあります。
光量あればSS上げられるので、いい塩梅に写ってて、PM2と75-300IIの組み合わせには満足しています。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:14:47.31 ID:ZAtOmP4d0

>>437
その二つが2000万画素に耐えられないというのなら、
2000万画素機を出したらレンズシステムを全部作り直さねばなりません

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:19:20.40 ID:/4iNFL5SP

>>438
それ、画素ピッチが変わらないから意味が無いと思う。
4/3サイズの1600万画素は、現存のセンサーの中ではD7100辺りと並んで
最も画素ピッチの狭いものだから、検証は不可能。

開放から絞っても大して改善しないってことは、
レンズの性能がセンサーの限界を超えていると見て良いとは思うけどね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:32:09.56 ID:mm0Tz/fEi

ZDHGは2000万画素対応とか昔のインタビューでエンジニアが言ってたけれど、マイクロは一部の単焦点以外厳しいだろうな
もっとも、画素数の上がり方が緩やかになってるので到達するのって5年後とかでしょう？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 16:44:08.34 ID:cs0a4W2c0

そのうちセンサーの構造も変わるでしょ
井戸型のフォトダイオードが平面に変わって裏面で無くとも大量の光を受けられるようになる

たぶん…

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 20:38:15.91 ID:khxe+bR70

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！最強起源ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　プロ被害者　パッチギトンスル族を
SAMSUNGとソフトバンクを買って応援しよう！　変造500ウォン硬貨お断り！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 21:27:07.34 ID:D1PvfqjIi

>>437
大丈夫なんじゃないの？
1インチF2.8のRX10が2000万画素でもいけてる訳で。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:08:34.45 ID:YYzrhv9j0

12-40pro もうすぐ発売ですね。
40-150の話題もちらほら出ていますが
50-200と迷いますね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:16:08.08 ID:L/q1lCW30

出荷手続中か…　29日に届くのを待つばかり

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:48:06.56 ID:y8Knz6JA0

暗所、ダイナミックレンジに不満で
フルサイズをメインにしようと情報収集中
で改めて認識したが、m4/3のレンズって超割高
超広角・そこそこ望遠以外、m4/3の勝負レンズって
フルサイズだとキットレンズの次程度の性能じゃね？
コンパクトに持ち歩けるってメリット生かせるレンズは
ようやくパナソニックから12-32が出ただけで他は皆無だし
だったらコンデジで良くね？
あるいはスマホ？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:53:12.95 ID:z3B6yQjY0

iPhoneには100-300mmは付かないから難しいね

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:55:41.13 ID:cs0a4W2c0

価値観は人によって違うから絶対m4/3がいいとはいわないけれど
フルサイズの本体とレンズを持ってみて、大きさと重さに耐えられるのなら
もちろんフルサイズの方が良いだろう

ボケ量は変わってくるが、同じ画角、同じ明るさのレンズを比べたとき
重さとサイズがあまりにも違ったためオレはm4/3を買うことにした

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 23:56:56.60 ID:R7SHqeDsP

フルサイズのカメラに複数のレンズをもって一日中歩き回ってみると良く分かるよ。
MFTと疲労感がぜんぜん違うから。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:00:07.08 ID:gfxsYkZ+0

コスパが良いとされる45mm
絶賛されてた75mm

どちらもキャノン、ニコンの中価格レンズに負けてるっていうのか？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:10:02.12 ID:8L20YH4a0

>>451-454
さすが反応はやいな
これならキヤノン、ソニーの工作員がどんなにアンチm4/3しても
"2chの上では"負けないな

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:10:11.74 ID:XlYp8Gte0

そこでNEXですよ
単焦点マクロ付けて使ってみることにした

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:21:18.68 ID:Q78TkC5v0

>>455
画質とボケ考えたらフルサイズの方が良いと俺は言ったのだが…

ただ、俺の貧弱な肉体ではフルサイズを持ち歩くのはちょっと難しいって話しだ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:35:02.18 ID:RmjzOJoq0

m4/3は重たいシステム持ち歩けない
ご老人向けのカメラだったんだな
そのくせ女子を誘う的な…って詐欺だな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:36:32.85 ID:r0j5FmFO0

街撮りとか軽くお出かけはm4/3で
海外とかの観光地ではフルサイズ一眼使ってるわ
自分だけかも知れないが人目が多いところでフルサイズ機は何か抵抗ある

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:39:34.98 ID:zPJYURjb0

この手の質問されても、「そう思うなら好きなの買え」としか、答えようないよな…
むしろ、乗り換え予定の機種のすれで相談すれば、気持ちよく賛同してもらえると思うぞ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:47:29.72 ID:DEihmmlEP

>>458 はカメラ女子を敵に廻しました。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 00:51:50.74 ID:Q78TkC5v0

>>459
海外の観光地は人目が気にならないの？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:03:14.51 ID:r0j5FmFO0

>>462
海外だと何故か全く気にならないｗ
街歩いてもちらほら一眼を首にかけてる人いるし観光名所だと同類いっぱいだからかな
日本だと色々肩身狭いイメージはあるね

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:13:45.72 ID:sC/8RB560

来年出るライカ15mm F1.7は40Kくらいなんだろうね。
出来れば14mmで出して欲しかった。14mm F1.7ならAPS-CのGRや
Coolpix Aにいろんな意味で対抗できたと思う。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:19:11.54 ID:Q78TkC5v0

17 19 20の比較の会話が定期的に現れるけど
これに加えて、12 14 15の比較が定期的に現れそうだな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:37:55.37 ID:WU3rdXAz0

>>450
フルサイズのキットレンズってEF24-70/F4Lとかよね…
たしかに写り良いんだけど重いんだよな。
m.ZD12-40ならF値もボケ量換算しても１段しか違わないし、
そんなに劣るもんでも無いと思うよ。
ちゅーか、フルサイズズームでF2.8の明るさ求めると大変。

センサーの地力が違うから、ダイナミックレンジとかは勝てる気がしないけどね。
暗所も、フルでF4でも、ISO上げられるから相殺できるというのもある。
それでも、上記のレンズ例だとフルサイズが１段しか勝ててないけど。

でもまぁ、重視する所に応じて、好きなフォーマット選べばいいと思う。
フィルム時代と違って、現像出す手間がかかるわけでも無いし。

ちなみにスマホはフルサイズの2%の面積しかねーのだと。
それでもけっこう写るからたいしたもんだとは思うが…

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:40:22.72 ID:zwn5jaZM0

ソニーがフルサイズセンサー積んだスマホ出さねえかな
お得意の1インチでもいいよ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 01:42:59.51 ID:FZtRNQzM0

スマホでおもしろい写真取ってる人、いっぱいいるもんなー。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 02:36:06.87 ID:una0g4TD0

パナ14/2.5がほしいと思い値段を調べると32,000円とか
GF2の14/2.5+14-42ダブルレンズセットが35,000円でワロタ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 03:25:22.52 ID:vWzf4rjy0

前スレでソニーのNEX-3NLが当たったとレスした者です。カメラが届いたのでさっそく試し撮りをしてみました。
内心ではあまり期待していなかったのですが、予想以上にいい写りだったので感激しています。ちょっとノイズが目立つかな？
撮像素子がマイクロフォーサーズよりも大きいので風景撮影や集合写真、マクロ撮影など広角側で大活躍しそうです。
望遠側が得意なマイクロフォーサーズと揃えて持っておくのもいいなと思いました。

NEXシリーズは撮像素子もレンズもデカイのに全体がコンパクトでいいですね。
レンズのデザインもすっきりとしていてきれいで気に入っています。
今回懸賞に当たってよかったです。レンズの選択肢が増えました。
さて、マイクロフォーサーズはどこまで勝負できるか…。

↓参考写真
（本体：NEX-3NL、レンズ：SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS）
http://garden-life.mokuren.ne.jp/up/DSC00097-RAW.jpg
（焦点距離：30mm（35mm換算45mm）、F値：5.0、SS：1/100 秒）
※被写体はガラス越しです。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 04:41:10.22 ID:yDZwzRzN0

12-40proとか騒いでるけどかろうじて
キヤノニコのキットレンズ並の写りだろ
そのくせm4/3の利点と反してデカいし
キットレンズと比べてありえないほど高い
何が良いのやら

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 04:43:22.01 ID:yDZwzRzN0

ちなみに物理的にサイズが違うから
ボケがどうこう言うつもりはない

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 05:05:57.70 ID:KqOc5uff0

>>424
12-100mm, 12-120mmの特許は出しているようですね。
そのうち発売されるかもしれません。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-11-05#more

残念ながら、F2.8通しではないですが…
で、20万コースの便利ズームをあなたは買いますか?

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 05:49:46.80 ID:dou8nsJQ0

小さくて軽くてまともに写るなら考えなくもない
まず無理だろうけど

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 07:45:28.39 ID:l9NDMpDj0

>>471
お前の脳内を元にした比較なんてどうでもいいし
m43のスレにきてm43のなにがいいのかとか
わざわざ書き込みするとかw

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:11:12.19 ID:BYK/na9/i

>>471
そう思うんならこんなとこに来ずにキヤノンなりニコンのカメラ使ってりゃいいじゃない
他人の意見を求めてるわけでもなさそうだし、啓蒙活動ですか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:13:41.71 ID:v107NiHm0

試し撮りもせずに漠然とした印象、思い込みでネガキャン。
それでバイト料もらえるのか？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 08:53:40.67 ID:c9rDFbVRi

>>470 は新手の企画のステマだろ
m43スレで敵視されずにNEXの良さをアピールするというこの筋書きを
実行する工作員ってとこか

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 09:03:49.87 ID:v107NiHm0

ピンキーちゃんを彷彿とさせるな

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:06:30.97 ID:xIwTNU860

>>450
MFTとコンデジ（あるいはスマホ）の間の大きな画質の差を気にしない奴が、
フルサイズキットレンズとMFT本気レンズとの差を語れるの？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:09:18.99 ID:UIPeb0yi0

レンズ次第で逆転するから

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:16:37.17 ID:LP6pD63m0

>>469
14mmなんて中古で1?5000円で大量に売ってるぞ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:21:35.39 ID:UPOLM+2Xi

もう1mm刻みで作ってくれ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:22:47.70 ID:zBkSj97i0

マイクロフォーサーズって
パナソニックの12-32mm以外に
小さくてマトモに写るレンズありますか？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:25:58.79 ID:LElKHYPd0

20mm

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 10:44:07.37 ID:eqBdUG8I0

全部まともに写るレベルなんだけど？
高画質を求めるなら20mm

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 11:21:08.83 ID:rwf3bzfl0

>>411
このフードが気になる。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:02:49.27 ID:si9s84Bl0

>>424
RX10、ナニゲに色々突っ込んであって物欲ビンビンではある。
動画で全画素読み出しやってるからビデオカメラとして期待。

マイクロフォーサーズで12-100/2.8ってドリームな感じだが、
値段もそうだけどでかくてマイクロの意味がなくなりそうだからなー。
まあ便利部分は新14-140が担当で、単焦点いくつか持ってくで良いわ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:06:31.79 ID:+di06yJK0

>>488
結局はAVCHDの低ビットレートで台無しになりそう

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:09:29.19 ID:SSlVtW/Fi

>>484
9-18/4-5.6
12/2
17/1.8
20/1.7
45/1.8

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:31:24.43 ID:93uqFpcki

>>484
主観のため回答しにくいよ。何基準にマトモか、小さいか。ズームなのか、単焦点なのこ。
12-32よりコンパクトのはない。
近いサイズ感なら、14mm 12mm 17mmF1.8 45mmか。この辺ならGM1に付けても似合う。太さがあるけど20mmも。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:35:38.99 ID:CjRhisga0

シグマちゃんも仲間に入れてあげて！

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:41:40.25 ID:Xui8PlIT0

>>492
でかいよ。あれは。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:42:45.27 ID:yloj80EJ0

ボディーキャップも3Dもまともに写る

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:47:04.55 ID:iVe2yt/ui

14-45が好き過ぎて手ぶれ補正も迷いなくレンズ側でこれまで使ってきたけど
試しにレンズ側補正を切って本体側をオンにして撮ってみたら
補正力が強くてビックリした
MEGA OISの補正力の無さにも驚いた

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:49:42.31 ID:yloj80EJ0

まともじゃない＝いないはずの人物が写ってる

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 12:51:27.49 ID:AOICLwYyi

SONYとオリンパスくっついたから
諦めてるけどレンズ側のメリットは
最適な補正ができる。
ソースのないネガキャンばかり
そんなことやっても
保険屋が本業のSONYは復活しませんから。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:00:46.66 ID:Py1miK+10

PS4北米100万：BOX世界100万

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:08:12.32 ID:0GcD7lB10

>>495
本体はなんだ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:14:15.65 ID:cLF5EufSi

>>425
亀レスだけど
私も奈良の寺社とかよく撮るけど
寺社なら45mmはちょっと長いかな、
というか12、17とか行ったなら、20mmがいいかも
シグマの30とか

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:17:09.88 ID:si9s84Bl0

>>492
ボケ足キレイでお気に入りレンズではあるけど、
専用設計じゃないから大きさも焦点距離も中途半端なのがなー。
まあ専用だったらお高くてシグマ的にも消費者的にもないんだろうが。

>>495
そんなにすごいってOM-D系かE-P5？
オイッスはPOWERになってやっと満足できるようになった。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:17:44.16 ID:zwn5jaZM0

12-32って20mmより小さいのか
20ｍｍは画質が優れてるからいいけど14mmとは何だったのかッて感じだな

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:21:53.35 ID:Eppd93tX0

14mmは小さくて28mm相当が魅力。
しかし、それは消費者に届かなくて
20mmF1.7がキットから外れて、人気に翳りが見えた。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:24:02.81 ID:si9s84Bl0

>>502
マイクロフォーサーズでF2.5ってことで、
20mmみたいなハッとする画がぽんぽん出てくるってこたあないけど、
言われるほど描写は悪くないぜ。それなりにシャープで暗所に強い。
広角で、風景撮るに良し記念写真撮るに良し、
至近で人撮れば結構背景ボケるしな。
コンパクトだから散歩用のE-PM2には割と付けるし、
既存でGMに似合う貴重なレンズのひとつでもある。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:31:33.12 ID:Eppd93tX0

>>504
悪くない、というか20mmよりスナップ向きなんだが、写りがコンデジっぽくなる。
あのまま20mmをキットのままだったら、パナの売れ行きも下がらなかった。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:45:48.45 ID:UTW/6iL70

>>502
12-32の撮影可能状態と14/2.5を比べてみれば
そのコンパクトさの恩恵が解ると思うよ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:47:26.63 ID:ipTDu7TF0

コンパクトに持ち歩けて
パっと取り出して電源ONで即撮影可能になるのは
スナップ用途としては十分に魅力的だよな

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 13:51:53.82 ID:iVe2yt/ui

>>499
>>501
恥ずかしながらPM1→PM2です
E-M5やP5の五軸補正が凄いというのはよく見かけたけど
それ以外のオリ機の本体補正には期待してなかったから
本当に驚きました
さすがにPOWER OISには劣るのかな？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:15:11.53 ID:7hO7rSzP0

5軸補正って動画以外も意味あるの？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:18:49.91 ID:y2PyNYyZ0

14mm普通に画質良いと思うんだけどな
だが17mmF2.8てめえはダメだ

それでもNikonのD200＋18-55VR/16-85から変えた時には
隅のほうがブレて無くて綺麗だと思ってたんだよな
上を知るって恐ろしい
あとNikon D200が重すぎて持てなくなってる

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:29:13.15 ID:OyKjBGBb0

>>502
20mmが良すぎたんだよ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 14:50:05.50 ID:eqBdUG8I0

月刊カメラマンの座談会でシグマの60mm f2.8 DNが絶賛されてたな。
シグマの単焦点の中でもこいつがずば抜けて高解像だとか。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:11:50.73 ID:tE0K8rpi0

14-42旧と14単をF5.6で撮り比べたら、一応単が勝ってるが、四隅以外はほぼ見分けが付かない
小型軽量で1段明るいけど、手振れ補正付きの14-42のほうが暗さに強いｗ
14単はなんだかなあなレンズだね

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:18:10.11 ID:DEihmmlEP

小ささが命にパンケーキレンズに多くを求めちゃだめ。
最近はズームも極小のがでたから以前ほど重要性は無いけどね。

あと深度も考慮してやってくれ。ちょっとだけボケるよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:25:15.52 ID:ZKsw5AWn0

20mm、20mmって言うからどんなすごいレンズかと思って調べてみると、

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20_2.html
フォーカス動作時に、動作音や振動が発生しますが、異常ではありません。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:28:04.11 ID:eqBdUG8I0

>>515
当たり前やないか

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:32:21.76 ID:DEihmmlEP

>>515
情報遅すぎw　出直して来い。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:43:24.76 ID:Eppd93tX0

煽りてんぷれに反応すんな

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:45:23.68 ID:fQEERkE20

>>513
AF最小レンズこれ以上の肩書きはいらない。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 15:57:22.20 ID:ZKsw5AWn0

10mmF2.8単焦点キボソ！！！！！

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:03:32.62 ID:si9s84Bl0

>>508
感覚的にはPM2の本体補正よりPOWER OISのが効くかなあ。
でもまあまあ効くし、何よりどんなレンズでも効くのが良いよね。

>>520
AF付いてないけど8.5mmと12mmは出るみたいよ。
ttp://jintarow.wordpress.com/2013/11/16/super-wide-lens-for-micro-four-thirds-from-kowa/

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:34:21.30 ID:tE0K8rpi0

>>521
わお！　なんとコーワ！

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:39:12.70 ID:2cm99guJ0

>>515
情弱の極み
もう手遅れだから死んだ方がいいよ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 16:49:32.09 ID:y2PyNYyZ0

>>513
そっか
自分はオリだけど
パナで使ってる人だとそんな差も出るのか

ところで今何年目だかのE-P1を使ってるんだが
E-M5を買うか12-40を買うか迷ってる
どっちがいいと思う？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 17:05:03.92 ID:YwKRRoBU0

それならe-m1レンズキット、これしかないでしょう

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 17:12:01.15 ID:y2PyNYyZ0

>>525
真っ先に考えたけれど予算オーバー過ぎる
ZDレンズも14-54と11-22と50位しか持ってないし

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 17:14:04.37 ID:/tarzMfA0

>>526
E-M1にMMF-3で5020を使おうず！

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 18:09:35.78 ID:V7sHtvu9i

>>526
あと50-200買えば完璧ではないか！

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 18:11:40.10 ID:bKfRfgws0

>>526
予算に関してはこっちに行ったらなんとかなるかもよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358506615/

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 18:28:37.76 ID:Q78TkC5v0

12-40mmF2.8の12mmF2.8と、
12mmF2.0の12mmF2.8を比べたときどっちが解像するの？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 18:45:42.01 ID:8Cr895Ed0

>>523
テンプレNGしてない情弱の極み。
さらに反応しちゃう煽り耐性ゼロのカス。
君のほうが手遅れだから死んだ方がいいよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 18:47:44.31 ID:l9NDMpDj0

>>524
M1への入れ替えで今E-M5の中古4万ぐらいからあるみたいだよ
両方買っちゃいなYO

まああとはCP+発表の廉価版？みて考えるか、だね
レンズの値段はどうせ変わらないし1240は買っちゃってもいいかも

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 19:05:53.26 ID:Eppd93tX0

>>526
14-54 11-22 50マクロあるなら、無理してもE-M1を買ったほうがいいと思うが。
12-40はいらんし。
つうか、何で予約してMMF-3をもらわなかったん？ってレベル。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:21:12.73 ID:TJq89SDxP

PM2用に便利ズームが欲しくて、14-140mmの新しい方を中古で買った。
先代モデルと14-150mmの3つで揺れたけど、IYHしたぜ。
早く旅行に行きたい。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:26:48.35 ID:YtK9YkCT0

>>534
おいくら万円？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:38:55.26 ID:TJq89SDxP

>>535
約50k円。
中古と言っても超美品で、傷もホコリも全くなかったよ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:46:34.94 ID:gZai5KRx0

>>536
サンクス。価格の最安値と約1万円の差か…悩ましい差だな

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 21:48:45.29 ID:TJq89SDxP

>>537
おれも悩んだ。
先代モデルなら30k円前後だし、14-150も40k円台半ばだしね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:07:14.25 ID:NRtUtThq0

オリオンで12-40が今出荷手続中になってるんだけど、発売日に届くと思ってていいの？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 22:14:52.40 ID:vYxmorfOi

>>526
1122は後処理が面倒だったけれど、M1だと撮って出しが普通に使える
マジで生き返る
5020もM5とは違っていい感じだよ
ボディだけ買うべき

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/26(火) 23:35:44.28 ID:y2PyNYyZ0

やば
想定外のM1が欲しくなってきちゃった
正直11-22と14-54は12-40で置き換える覚悟だったのに・・・
特に11-22は収差がそこそこあるけど解像がかなり高く
しかも11mmというナイスな広角ズームだから未練が湧いてきたぞ

>>540
確かに11-22は必ずｵﾘｳﾞｭｰで現像してたんだけど
なにか補正が利いてるの？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:15:42.10 ID:BRCSKmbo0

>>541
唯一最大の弱点、色収差が補正されてる。jpgで。
RAWもオリビューでデフォで補正されている。
小絞り補正もあるんで、マクロも絞れる。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:18:52.87 ID:i2720F3Z0

でも、オリの撮ってだして画質悪くない？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:25:59.40 ID:BRCSKmbo0

>>543
RAWでも補正がデフォ。
補正がかからないソフトもあるが。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:27:02.10 ID:7+nag6mw0

>>542
そこかぁ
色収差結構大きいから毎回現像してたんだが・・・
やばい

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:30:20.06 ID:RljVEMYC0

>>543
とりあえず線がやたら太いよな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 00:45:51.19 ID:Rg1zDHlk0

14-150は中古で4万円台じゃないかな

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 09:44:53.04 ID:rhQAW6DC0

単焦点並みのズームって難しいの？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:02:40.06 ID:ZsUBU4Bl0

大雑把にいうと
単焦点はレンズ固定で一定の焦点距離の事だけ考えればいいので
クオリティの高いものを作りやすい
それに対してズームは各焦点距離で極力最適化しつつ
ズームリングでの各レンズの動かし方とかも考慮する必要がある
高倍率レンズだと更にハードルが上がる

ということで単焦点並のズームというのは難しい
特定の焦点距離なら単焦点並ってのはあるかもしれんが
全域なんてのは無茶

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 10:46:19.85 ID:jygx2x6K0

>>549
じゃあ無段階ズームじゃなくて電動で5mm
刻みとか対数刻みの特定焦点距離のズームにすれば比較的高品質のズームが作りやすい？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 11:31:30.62 ID:z3BYff4J0

>>550
無段階よりはいいものができるだろうね
電動ってだけでも複雑な動かし方が出来るし

パナの短い方はコンパクトさをとったのかイマイチだが
長い方は評判いいじゃない？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 11:45:09.22 ID:jygx2x6K0

>>551
例えば電動ズームレンズなんだけど20mmボタン40mmボタン80mmボタンがあって、その焦点距離だけしか使えない
ボタン押したらその焦点距離まで電動でシャコっと伸び縮みして、写りは単焦点に遜色ない
というレンズがあれば俺は買う
あ、それなりに明るければね

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:03:56.21 ID:LbywoVXt0

昔そういうレンズなかったっけ？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:16:32.18 ID:rcYa/l2S0

そういう複数焦点レンズは光学設計の発達で消えたわけで、消えたのは
そういう複数焦点レンズを作ってもズームの画質と変わらないからでして・・・しかも
そういう複数焦点レンズはその単焦点を揃えて持って行くのとサイズがあまり変わらず、利便性も薄いというｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:17:41.63 ID:E9IdAvUk0

あった……というか14-42PZにステップズーム機能はすでに搭載されてる。

>>552
・電動ズームレンズなんだけど　←これはいいが
・写りは単焦点に遜色ない　←こういうのを求めるならシグマのこういうレベルになる。
・それなりに明るければね　← http://kakaku.com/item/K0000522469/spec/

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:20:24.06 ID:4sxMHpKB0

ズームレンズなんて望遠に近づくにつれ徐々に解像が落ちるのが普通(周辺はその限りじゃない)だから、
無段階を数段階にしたところであまり良いことなさそうな気はするんだが。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:22:21.98 ID:pdFFaKiW0

そもそも単一のレンズ構成で焦点距離を変えにゃならん時点で
無段階だろうが多段階だろうがズームレンズはズームレンズでしかない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:24:07.88 ID:cK0diQvS0

スコープドッグ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:25:16.03 ID:4sxMHpKB0

>>555
ステップズームは画質の良い焦点距離をセレクトしてくれる物じゃなくて、
先に焦点距離を決めてから素早く正確に
焦点距離を合わせるための物だから
>>550の目的のものとは言い難いね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:26:13.38 ID:4sxMHpKB0

>>558
この方式なら可能だね

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:39:27.71 ID:dimoiNA00

>>553
ライカのトリエルマーは、性能は良かったが、なぜかレンズ３本分よりも値段が高かったので
売れずディスコンに。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:43:57.26 ID:6QxbTihH0

ターレット式のM4/3機を昔妄想したことあるわww

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 12:56:13.98 ID:Glz8lsd5i

>>561
28-50mmはディスコンだけど、16-21mmはまだ現役だよ。
28-50はRFのフレームを切り替える機構が複雑で故障が多かったみたいね。

レンズ固定式だけど、昔使ってたフジのGA645Ziはズームと言いつつ4焦点だった。
あれは>>552さんの理想に近かったかもしれない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 13:34:40.58 ID:LbywoVXt0

>>561
ああ、それだそれ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 13:44:03.50 ID:fpRXlQEw0

>>562
俺も俺もw
万が一AF100/105の次があるなら、是非搭載してもらいたいw

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 16:32:42.45 ID:dimoiNA00

>>564
しかも性能悪くないといいながらも、レンズまいすうは単焦点より多いので
余計なレンズ入ってるじゃん感があるのと、もう少し明るい単でそろえるのと
出費が変わらんということで、ああいう単焦点合体コンセプトも
思ったよりなかなか受け入れられにくく苦戦。ｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 19:14:20.73 ID:axhy8nJ10

>>566
まあライカ使う人は特に性能・携帯性>利便性だろうしなぁ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 20:12:37.56 ID:i2720F3Z0

12-40出荷まだー？
今日出荷しないと29日に来ないよー
まさか・・・

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 20:19:28.11 ID:Z1Bwvwre0

伝票番号きた！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 21:18:26.37 ID:z+M9GyPA0

ボディーキャップレンズ系なら、ターレット式逝けるかも…。
トイレンズ、ピンホール、トイ魚眼、むしめがね、とか！
だれか作ってｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 21:43:39.17 ID:8hmSiAgD0

トキナーのReflex 300mm、MFアシスト使うと
拡大したり戻ったりがギクシャクしてた（E-M5とGX1）けど
GX7ではスムーズになってた
だったらファームウエアアップデートでE-M5も対応してよとちょっと思った

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 21:45:08.54 ID:UOCbG4kK0

ターレットレンズ付きのデジカメをヘルメットにくくりつけてる絵を想像したわ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:23:47.66 ID:i2720F3Z0

>>569
伝票番号・・・こないorz

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:26:29.59 ID:fpRXlQEw0

572「これはコスプレなんだッ！スコープドッグの！」
警官「はいはい署で聞かせてね」

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 22:58:23.25 ID:gvyDiTX0P

>>569来たねえ
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　伝票番号　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:03:38.38 ID:i2720F3Z0

12-40の予約っていつから開始したっけ？
10月入ってからの予約は発売日無理そうだな・・・

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:09:54.20 ID:B5QYM33V0

今日、祭りに行った。母が映像を撮れと言うので、私の持っている最高の機材を使って、できる限りの映像を撮ろうと思った。
私の持っている最高の機材はOM-D E-M1と12mmF2.0Limだ。隅々まで解像する質の高いレンズだと思っている。
私は映像を撮った。手ぶれ補正もされているのだろうか。かなり綺麗に撮れていたと思う。
母は「もっと屋台の食べ物をアップで映してほしい」と言う。
私はは困った。買うわけではない品物の近くまでカメラを寄せることは出来ない。お店に失礼ではないだろうか。
それを母に伝えたところ、こう言われた。

「ズームしろ」

　

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:26:35.20 ID:E9IdAvUk0

つ　トリミング

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:27:18.92 ID:6AwRMT3q0

カメラ本体を前後にズームする治具を
つくるぜ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:33:48.28 ID:uKrsHHb7P

こんな小さなセンサーでトリミングかよ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:47:12.01 ID:lsJ7PiLG0

デジタルテレコンついてないんだ？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/27(水) 23:47:33.03 ID:8hmSiAgD0

↑ 画素数というものを知らない白痴

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 00:09:27.84 ID:dUD04B880

>>576
私は11/18に「供給不足の恐れ」というアナウンスを見た後で慌てて予約したけど
今日お店から「在庫確保したので29日にお渡しできます」という連絡貰えたよ。
お店ごとの入荷量とかキャンセルの比率とか色々あるだろうから一概には言えないけど、
少なくとも10月中の予約なら問題ないんじゃないかなあ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 00:10:20.25 ID:GGmEn3xh0

白痴vs知障

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 00:46:46.97 ID:2WpvzkxT0

IDコロコロ同一人物
　自演アオリがバレるのが怖くて

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 01:02:37.58 ID:6BEJYoE+0

>>583
君女の子？かわいいね、
乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 01:21:15.70 ID:h6sRhEMQ0

>>579
映画「タクシードライバー」みたいなの作って。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 09:24:24.59 ID:eWpvhqAD0

>>587
売ってるぞ。カメラ付けられるか試してよ。
ttp://www.macleod.jp/travis-ya/gun.htm

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 10:46:16.03 ID:oFdgfn5r0

>>577
おばさんは、最高画質など望んでいない。
見たものを思い出としてきろくしたいだけ。

キットズームでいい

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:03:23.05 ID:TzzMguur0

>>589
ならコンデジでええやんｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:04:07.62 ID:d6ke1ddb0

12-40出荷済み来ねぇ…。
本当に明日届くんだろーな？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:28:33.54 ID:GB9lXs4P0

>>591
価格では10/16注文の人に出荷済み来てるみたいだが、それ以前の注文なのにまだなんだが
明日来なかったらぶち切れそうw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:31:57.51 ID:BtpyPpT00

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
http://dl01.olympus-imaging.com/ww/ud2/JPN/0004/1010/index02a.html
Ver.1.2 (2013/11/28)
パナソニック株式会社のカメラとの組み合わせにおいて、EXテレコン操作後の撮影動作が稀に不安定となる現象を修正しました。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:39:35.12 ID:UQa3K90Zi

シグマの3本の単焦点レンズってやはり価格なりなんでしょうか？
それともCP抜群？
Panasonicの20mmを買おうと思ってたんですが
新型もAFは遅いみたいなのでジッとしてられる歳じゃない
幼児の撮影には致命的かなと思い、シグマの19mmと迷っています

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 11:44:20.76 ID:4XbkRzDe0

遅いって言っても２秒もかかるわけじゃない
寝顔用に20mmも買っとけ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:02:43.54 ID:6eQio+370

10/8だが手続中　代引が命取りだったのか？orz

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:06:55.79 ID:/q/UOU2u0

俺がE-M1+12-40を購入した時は
2013/11/18 17:20頃に発送メール
2013/11/19 午後着
だからまだ慌てる必要はない

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:07:43.37 ID:/q/UOU2u0

おっと↑は10/18 10/19の間違い

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:11:34.92 ID:x3bBGPXA0

>>596
俺なんて9月23日注文なのに準備中なんだぜ…。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:32:51.05 ID:PcWqoH6T0

9/11注文で手続中の俺様が来ましたよ。
マジレスすると、昨日出荷したのは宅配に中一日かかるエリアでしょ。
主に本州以外。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 12:53:08.25 ID:jtL7nUfii

>>592
発送済みのステータスやメールは
宅配が回収する夕方6時以後だから
様子見れ
今日の回収に出してれば大抵の地域では明日配達

602 ：600：2013/11/28(木) 17:16:50.16 ID:ZktCZyma0

出荷済み、キタ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 17:24:46.80 ID:EJ+PgNly0

11/3に注文して発送済みメール来たからキャンペーン対象者は大丈夫そうだね

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 17:40:38.79 ID:GB9lXs4P0

出荷済みきた！

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 19:25:11.49 ID:UdaylSK7P

>>594
あまり関係ないけど、60mmは今月の「カメラマン」誌で、絶賛されてた。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 19:49:04.85 ID:pt/9zfLF0

>>594
じっとしてられない子どもだと、屋内や夜は被写体ブレとの戦いになるから明るさの方が大事じゃないかな。
AFは遅いって言うより速くないって感じ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 19:54:52.09 ID:Drf0aWFK0

>>606
パナボディだとC-AFに設定してても20/1.7つけると自動でS-AFになって
ピンポイントAFも範囲が広いAFになるからAFはそれなりなんだけど、
オリボディだとC-AFそのままだったりすると恐ろしくAFが遅くなる

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 20:18:23.45 ID:klHBynTY0

シグマのレンズは写りいいし金属外装だし
まあコスパ抜群・・というよりオリパナのレンズが他社に比べて割高なだけだな
その分カメラ本体は安いけどね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 20:43:21.67 ID:pt/9zfLF0

>>607
C-AF全く使ってないからそれは知らなかった。

E-M1は分からないけど、それ以外のボディでは動きものはS-AFか置きピンで撮るものだと思ってた。
最近のボディとレンズの組み合わせならC-AFが多少は使い物になるのかな？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:03:36.20 ID:7WxeE6US0

明るさを程々に、無理に小型化しないからだろ、シグマが安いのは。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:13:51.57 ID:+v/AWbS60

75-300と75/F1.8はシグマ製だっけ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:51:24.16 ID:W+k9D88L0

100-300と75-300だとどっちが解像するんかな
とくにテレ端が気になる

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:56:17.41 ID:OEjelWxC0

シグマのがでかいのはAPS-Cイメージサークル用に作ってるから。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 21:57:08.13 ID:1gO5x+Kw0

>>608
シグマのレンズはNEXだともっと安く感じるだろ。
専用設計だし。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 22:51:02.42 ID:LJ/r4BnN0

>>608
カメラ本体だって安いどころかボッタクり
レンズほどじゃないけど

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 22:58:41.40 ID:kKwLx/9m0

キャノンニコンと比べろよ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/28(木) 23:12:44.88 ID:eyj/dbUz0

>>611
どこからそういう話が出てくるんだろう

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:04:01.41 ID:E6UmJAc60

12-40、予約したの3週間ぐらい前だけど発送通知来てた。
品薄と言っても、予約捌くくらいの余裕はあるのか。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:18:36.98 ID:Q22knman0

>>616
だよな
豆粒センサーのくせしてキャノニコフルサイズのエントリー機と同レベルってw

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:26:23.69 ID:A57PMZ4u0

>>619
しかもproレンズって背伸びしても写りはあっちの
安いキットレンズと比べてどうなの？ってw
携帯しやすさにこだわるなら今時のスマホでいいじゃん
カメラの形してなきゃいやなら高級コンデジの方が安くてまともに写るんじゃね？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:32:30.30 ID:+PBg0RPn0

>>618
予約裁けないくらい品薄になってたらもうちょい騒いでそうだな
まだキットレンズしか持ってないけどそのうち欲しいわ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:37:07.82 ID:gIsnYDRi0

なんだか馬鹿がわいてるな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 00:44:37.30 ID:98yydePI0

>>617
設計やら特許やらを比較すると酷似してるとかそういう話らしい

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:03:40.59 ID:mk40UXbj0

>>618
11/22注文だとさすがに出荷する気配全くない
注文時点で12月中のお届けってなってたんでしょうがないけど

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:04:34.11 ID:Tb/IWelv0

>>617
エガミさんとこに行くと申し訳無さそうに特許紹介してるよ

現状これだけフルサイズが出てくると
初めからデジタル時代のフォーマットを真剣に考えて規格作った4/3サイズは
なんだかんだ生き残る気がしてくるから不思議

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 01:42:49.22 ID:VTVaMGt90

>>622
蛆虫以下だからな

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 06:39:31.58 ID:oii2vU630

サブ機としてE-PM1～NEX～RX100、と来て最近E-PM2に出戻った。
今は45/1.8ばかり使ってる。

シグマの30/2.8はNEXで使ったことがあるが、非常に優秀だった。
CPはめちゃくちゃ高いとしか言いようが無い。
mft用も買おうかと思ってる。今度は19かな。

パナ20はPM1で使ってたのでいいのはわかってるんだけど、
結局広角レンズだからボケたっぷりを期待できるもんじゃない。
だったら19/2.8で気楽にスナップというのはいいと思う。
暗い分は感度2段分くらい改善してるPM2で取返せるし。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 06:46:34.83 ID:oii2vU630

>>625
> 現状これだけフルサイズが出てくると
>初めからデジタル時代のフォーマットを真剣に考えて規格作った4/3サイズは
>なんだかんだ生き残る気がしてくるから不思議

そうなんだよね。
NEXやα7見てると「何だ、結局レンズがでかいじゃん」って萎える人多いと思うよ。
フルサイズの小型化は6DとかD600で十分なのかもしれん。
ミラーレスでありながら超高速なAFも利点だし。

現状mftはかなり完成の域。
今後の伸びしろがどのくらいあるか…

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 07:39:10.70 ID:jHx6K/go0

そうだねえ　技術的に枯れ始めてるのはいいことなのか悪いことなのか…

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 07:43:51.44 ID:GAueQm+g0

>>627
Panasonic20mmmとしグマ19mm迷っている。

画質は20のようだが、オートフォーカスが心配。
室内で犬や子供を撮る。
ボーナスが出るのでどちらか1本は買える。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 07:47:22.13 ID:mk40UXbj0

DxOMark にシグマ19mm F2.8 DNのスコアが掲載
http://digicame-info.com/2013/11/dxomark-19mm-f28-dn.html

ただ犬と子供は20/1.7にはいろいろときつい気がする

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 08:11:00.07 ID:1as5hhHi0

屋内でF2.8もキツいような。
17mm F1.8か25mm F1.4がいいんじゃない？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 08:14:32.74 ID:gri6bQey0

>>627
20/1.7では気楽にスナップできないの？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 09:06:09.24 ID:mrzI8m0b0

12-40配達中ヤッター！
仕事から帰るまで受け取れないヤダー！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 09:33:17.14 ID:s1PeR9xP0

>>630
両方持ってるけど、どっちも帯になんとかだな
明るさとAF、どっちをより重視するかだ
あと19mmは20mmと比べてしまうと意外にかさばるし重い

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 09:39:47.40 ID:MzQ/wIBC0

仕事休めw

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 10:35:24.95 ID:oii2vU630

>>633
19/2.8は開放ですら被写界深度が深いから、パンフォーカス気分で「気楽に」撮れる、って思ったわけです。
20/1.7の半額以下と非常に安いし、そういう面でも気楽。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 10:52:33.48 ID:mrzI8m0b0

その程度のことなら 14/2.5 は安いしAF速いしコンパクトだし気楽だよ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 10:54:27.01 ID:2HguKVId0

m43なら20mmでも寄らなけりゃそんなボケんけどなあ
価格差はどうしようもないにせよ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 11:08:31.97 ID:yf5IqyP90

>>623
>>625
つまりΣが出した構成やら特許やらをオリが勝手に使えないからオリが作ったんじゃなくて
ΣがOEMしてる可能性って話なのか
オリがΣに利用料払って作ったとかそういう方面かな？とも思ったけど
どちらにしろこのレンズは非常に素晴らしいのでΣのOEMでもいいや
買えない値段じゃないし

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 11:11:20.88 ID:OhPJwy3T0

大口径レンズはピントが薄いから使いにくい（笑）。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 11:52:54.25 ID:hTpoU9Gji

まじかよ、騙されるとこだった。
K-3の魅力は使い心地だろうね。
店頭で触っただけでも、使いやすくて、すごい魅力的だわ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 11:53:36.70 ID:hTpoU9Gji

誤爆すまそ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:03:59.14 ID:87ONkxFl0

>>617
おそらくレンズ配置等のベース設計はシグマ
生産設計、実製作はオリンパス

製造業のエンジニアだったら常識なんだけど
設計出来る＝製造出来るじゃないから

生産技術とか品質管理は、設計技術と同等、
いやそれ以上重要なんだよ

なお、シグマには今、凄腕のスーパーデザイナーがいて
その人の設計を、CとかNでも結構採用してるみたいよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:08:44.02 ID:mMzFVK/c0

シグマ様、どうかペンタックスの面倒も見てやってください、お願いします

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:10:07.73 ID:jYae/XJU0

>>645
そういうのはこっちでやれ

【科学力は】シグマレンズ 56本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1382446698/

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:19:35.58 ID:URPiJJQR0

ボーナス出てもどっちか一本しか買えないなんて･･･

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:31:56.14 ID:LFB7RaiR0

もうすでにボーナスという概念すら忘れた

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:50:03.82 ID:Qlf1Kbft0

12-40が届いた
↓
開封する
↓
あれ？フードが無い
↓
箱内探す、あれ？？フードがない
↓
取り合えずレンズ保護のぐるぐる巻きはずす
↓
ビニールに包まれ逆かぶせされたフード発見
↓
なんだよｗｗあるじゃん
↓
AFチェック
↓
T端室内だと同じ被写体に対して17/1.8より遅いと気づく←今ここ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:54:08.06 ID:HgOSdQ0X0

12-40きたー！

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:57:44.37 ID:Qlf1Kbft0

>>650
最初フードが見つからなくてあせっただろ？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 12:58:39.70 ID:tIYbnICD0

>>643
わざとらしい
中2ペンタ厨

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 13:31:28.07 ID:HgOSdQ0X0

>>651
いや、普通にわかったw

試し撮りいってきマース

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 13:36:09.15 ID:931csw2b0

12-40買った人、ボディは何使ってる？
やっぱりE-M5の人が多いのかな？

655 ：583：2013/11/29(金) 13:47:49.51 ID:vPV1frlci

>>636
天気もいいし仕事休んで受け取りに行ったよw
受け取ったその足で新宿御苑に行って試写して今帰り道。
平日の新宿御苑なんてガラガラかと思ったけど休日と変わらないくらい人がいて驚いたわ。

GX7との組み合わせだけど使い勝手は上々。
あと分かっていたとは言えアホみたいに寄れる。
結果を見るのが楽しみだよ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 13:49:25.51 ID:i03m+TGw0

>>654
P5でつ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 13:51:46.47 ID:gri6bQey0

>>637
シグマは1.7に出来ないけど20/1.7はしぼっとけばシグマと同じ使い方が出来るよ？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 14:01:36.00 ID:yf5IqyP90

>>655
平日は暇を持て余した神々、じゃなくてジジババが多そう
来週中頃に京都の嵐山に紅葉を撮りに行こうようと思うけど人の多さはかわらんだろうなと覚悟完了

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 14:08:12.27 ID:98yydePI0

M4/3レンズをキヤノンのボディで使えればと思ったけど、意外とそういうアダプタはないのね。
逆はあるんだけど。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 14:12:25.24 ID:t6rVyTLy0

>>659
そりゃクロップされるから。Eマウントにはなかったっけ？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 14:21:11.13 ID:XOSnVRkB0

>>659
ヒント:
フランジバック

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 14:54:41.22 ID:mrhaUcG90

17/2.8は画質が悪いと評判らしいが
Auto110の18/2.8と比べてどうなの
さすがに圧倒的にM.Zuikoだよね

Auto110の18/2.8をアダプタでMFTに使ってるんだが
スナップにはAFとPAEがほしい
好きな画角なのと嵩張るのが嫌なのとで
Auto110のレンズより上なら買ってもいいかなと

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:09:12.84 ID:LCynjdUJP

オールドレンズと比較する奴って最近のレンズ使ったこと無いんかね。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:19:21.56 ID:8z4KvLQ80

OM50mmF1.4使ってるけど、45mmF1.8に比べて黄色っぽい

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:42:44.92 ID:PY2IYwzD0

単焦点ほぼ揃ったぜ
http://i.imgur.com/N3K0z3p.jpg

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:47:11.51 ID:jJD1V7sni

なんだ、たった6本か

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:55:05.43 ID:ykKafPie0

くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 15:56:49.62 ID:t6rVyTLy0

単は20/1.7、25/0.95、30/2.8、35/3.5（4/3）、45/1.8だな
12-35、35-100ばっかりでほとんど使ってないけど

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 16:08:14.08 ID:PY2IYwzD0

>>668
そのパナの二本そんなに良いのか
確かに評判良いしな
しかしそれ買っちゃうとせっかく集めた単焦点を使わなくなるような気がして怖い

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 16:50:41.45 ID:wlaRCFRA0

>>665
コレクターだな

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 16:55:11.61 ID:LFB7RaiR0

逆に、高価なズーム持っていても、単焦点ばかり使うようになる人もいるし、絶対的な正解はないね

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 16:55:18.91 ID:t6rVyTLy0

>>669
荷物減らしたいのもあるけどねｗ
35-100はここ数カ月では一番使ってるかな

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 17:02:29.70 ID:vwt84IL30

一眼レフだと単焦点中心だったけど、m43ではズーム中心で揃えるつもり。
電子補正前提のシステムだしね。

m43をつかうようになってから、つまんないこだわりが消えて
重量やサイズって面ではないメンタル的なことも楽になった

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 17:05:24.97 ID:8hqUK07J0

単焦点だけで11本あるけど
ホント、単にコレクターってだけだな
実際に使用頻度が高いのは3本くらいかな
反省してる

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 17:23:06.47 ID:Hz5BhUYw0

>>674
実働部隊はどの３本？
そんだけそろえている人のチョイスなら参考になりそう（笑）

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 17:28:16.01 ID:8hqUK07J0

>>675
12mm/F2.0
25mm/F1.4
60mm/F2.8Macro
ってとこかなあ
次点で45mm/F1.8

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 17:32:07.35 ID:cyToSOvA0

>>665
マクロがないぞ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 18:27:14.68 ID:v2t19bdY0

>>647
家のローンと私大生が二人とも犬と車に金がかかるんだy～

レンズ代なんて誤差の範囲だが、嫁との取り決めで1個なんだよ
独身はいいなぁ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 18:53:20.66 ID:KfEjNWUd0

>>678
クッソ高いレンズ一本買ってやれｗｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 18:58:10.31 ID:vwt84IL30

>>678
いいじゃないか、子は宝だ。レンズはしょせん、ただの機械。

子供の前で、カタログを眺めながら「ふう」とためいきをついていたら
初ボーナスで買ってくれるかもよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:10:56.45 ID:LFB7RaiR0

高いレンズと安いレンズの違いを、家族は理解できないと諦めてます
自分の持ち物は全て、安いチラシに載ってる価格レベルのものということにしてます
本当の価格を知ったらどうなることやら…
タイヤなんて1本4万なのに、4本で4万と嘘申告したらそれでも高いと驚かれましたので…

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:13:33.68 ID:PY2IYwzD0

>>677
入れるの忘れた
60mmがあるよ
なんかレス見てたら集めたこと後悔してきたorz

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:16:44.44 ID:SDZN00Ql0

こういう時だけ独身に戻りたい
って口にしちゃいけない決まり

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:21:19.77 ID:qeNcwQ+a0

>>681
俺の車は、夏タイヤより高いスタッドレスタイヤで4本4万しないよ
家族持ちの車でもタイヤ1本4万の車に乗れるのなら．．．

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:24:05.52 ID:f7K2oc300

独身なんか車かカメラか服に金かけるしかないからな
子供の笑顔はプライスレスで幸せになれるし
嫁という生涯の連れ添いもいる

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 19:52:09.14 ID:ni4WHANGP

逆に、子供が小さいか産まれる前なら、むしろ夫婦揃って欲しがるものだけどなｗ

だがそこでMFTにまで辿り着くかどうか。
上流でキャノン様のkiss一本釣りがあるからなぁ

どちらかと言うと、kissすら重いとギブアップした人が
サイズダウンして降りてくる流れなような気がする。
流石にコンデジでは満足できない体になっているからなｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 20:40:05.98 ID:MzQ/wIBC0

タイヤなら家族の安全のためにしょうがないでしょ
って言えるだろうけど
カメラはなんて言えばいいんだろうな

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 21:00:36.32 ID:E0vDvlU+0

同じ時は二度と来ない。その一瞬のためにならちょっとくらい良いカメラがあると素晴らしいと思わない？
とでも言ってみたらどうだろうか。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 21:15:23.49 ID:ooRc9XUu0

43Rumorsに7-14/2.8が出てるね。楽しみだけどいくらになるんだろ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 21:17:03.12 ID:IJXHt8QE0

明日は、9-18mmF4-5.6、12-35mmF2.8、45mmF1.8、75mm1.8を持って、出かけよう。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 21:27:50.61 ID:oii2vU630

>>657
最初の書き込み>>627を読んでもらえればわかるけど、20/1.7の良さは何ら否定しないよ。
ただ、開放値f2.8でも結構使いではあるな、安いし、、、って意見を述べただけ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 21:59:05.50 ID:oetE48PS0

幼少期をキレイな画質で残すのは親の義務。
若い有名人でも
とても残念な写真見た事ないか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 22:09:45.32 ID:0HmIbvyIP

日帰り旅行で高尾山と夜はイルミネーションを見にいくが、なにをもってくのがいいだろう
12/2.0，20/1.7，25/1.4，45/1.8，12-35/2.8，45-175があるんだが

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 22:29:26.33 ID:eq3P89Zf0

>>693
それだけ買ってて判断できないかｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 22:37:37.66 ID:mOYtMHLa0

>>689
7-18 F4であって欲しいわ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 23:10:42.93 ID:qTxQ3yRW0

うちのレンズたち
http://i.imgur.com/Bl2VUpm.jpg

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 23:15:05.49 ID:s1PeR9xP0

持ってるレンズ少ない奴の方が勝ちです

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 23:25:45.03 ID:45MA7FIh0

43rumors　40-150mm PROが来年後半に出る(ＦＴ５)
http://www.43rumors.com/ft5-pro-zoom-info-40-150mm-coming-second-half-of-2014-ultra-wide-zoom-on-market-early-2015/

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 23:29:36.94 ID:Vqyxuvxx0

>>696
レンズを撮るレンズが無い(;_;)

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/29(金) 23:39:28.00 ID:MzQ/wIBC0

>>693
12-35 45

余力があれば
12 25の順で追加かな

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 00:40:14.55 ID:CW+F1F+s0

>>693
全部持ってけ。ザックが10キロ超えても高尾山なら余裕だろ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 01:31:05.16 ID:BaL9rj2i0

>>696
安いレンズばっかｗ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 01:35:15.29 ID:zifBe8+a0

マイクロフォーサーズはセンサー豆粒で
写りそれなりなんだから
レンズの値段もそれなりじゃなきゃ
おかしいだろ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:19:02.58 ID:n6VPIMbk0

初めてGX7を買う予定のオレのために揃えるべきレンズを教えてください。
広角から望遠まで５本ぐらいでシステムを組みたいです。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:39:13.17 ID:VIOXIFel0

>>704
ボディキャップレンズを全色で
その日の気分に合わせてコーディネート

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:43:05.28 ID:K13iYt9F0

>>704
男なら20mm一本で何とかせい！

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:57:01.31 ID:104LaETn0

>>704
GX7にした理由は？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 02:57:43.87 ID:tDkfGQsM0

>>704
14/2.5、19/2.8、30/2.8、45/1.8、60/2.8、300/6.3

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 04:04:11.57 ID:Y7vBJxbZ0

男なら、タマ動かさずタマタマ動かせ、と

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 05:09:59.62 ID:l06HV6sD0

>>708
あえて20mmを外す心は？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 05:52:53.00 ID:OBiSJ5ju0

>>708
中望遠と超望遠はあるけど望遠がないな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 06:28:50.03 ID:ETHyAs1n0

>>689
そのスペックは最終決定じゃないみたいね
12-40があるんだから、やっぱり6-12としてほしい
F4でもいいから

ついでに現行7-14が暴落してくれたらもっといいｗ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 06:34:04.98 ID:ETHyAs1n0

しかし来年のフォトキナで発表で再来年発売ってｗ
なんでそんなに時間がかかるんだ？
大昔の手計算じゃあるまいし、今時のレンズ設計なんてちゃちゃっとできちまうんじゃねえの？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 07:11:14.56 ID:PIFkUUyE0

素人考え

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 07:21:44.15 ID:ETHyAs1n0

じゃあ玄人考えを聞かせてもらおうじゃないの
明日読むから書いておいてね（はあと

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 07:33:56.51 ID:TBHU1XSpi

馬鹿はすぐ極論に走るな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 07:39:52.52 ID:9iiw7iwG0

>>704
7-14/4、12-40/2.8、100-300/4-5.6、20-1.7、45/1.8

実際俺が使っているのが上記5本（あと14/2.5もあるけど）。
12-40は昨日買ったばかりだけどGX7との組み合わせは思いのほか良かった。
寄れるので12-35よりこっちを勧めるけど、マクロ好きorパナ好きなら
45/1.8を45/2.8に、12-40を12-35にするのも悪くないかな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 08:12:15.17 ID:dnONI5kV0

>>713
ねえ。ボディが成熟してる今、レンズ出せば出すだけ売れそうなのに。
特にオリの標準域の単が欠落してるのは痛い。
28/1.8とか35/2とかバカ売れしそう。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 08:25:37.87 ID:CW+F1F+s0

標準域って、今は換算35～50mmくらいじゃないの？
50mm超えるとやっぱ狭すぎる。
新しいパナのズームのテレ端が64mmだからねえ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 08:30:48.68 ID:jPD+288h0

28/1.8買う、買う！
薄めにタノム

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 08:36:55.52 ID:ymwYDwne0

>>704
オリはよーわからんからパナオンリーで。

7-14、12-35、35-100、100-300に8mm魚眼
これで撮れないものはない！ｗ

無難なとこだと
7-14、12-35or14-45、45-175に好きな単を追加。
20/1.7か25/1.4あたりがオススメ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 09:19:26.06 ID:bC9N1jc30

みなさん色々ありがとうございました。
7-14, 12-40or12-35, 35-100, 100-300,
これに単焦点のキットレンズでシステムを組んでみたいと思います。
ただ12-35は触ったことあるのですが12-40はよく知らないので>>717さんの貴重な情報を元に
もう少し検討を重ねたいと思います。12-40はメインレンズになりそうなので寄れるってところがいいですね。

723 ：704：2013/11/30(土) 09:37:37.69 ID:1tJLOwc10

>>721さん
魚眼は盲点でした。魚眼があれば全周パノラマが撮れますね…
うーん悩ましい

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 09:39:13.40 ID:nQ2i0npy0

>>718
17mmが２本もあるやろ！！

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:25:50.15 ID:dnONI5kV0

>>719
例示した35/2はたしかに標準域から外れてるな、ややこしい書き方してすまん
俺にとって標準域は換算45～60mmぐらい。換算35は広角と感じる。
だから、17mmは広角だと思うのよ>>724

なんにせよ、17（換算34）mmの次が45（換算90）mmって飛び過ぎでしょ
パナとの棲み分けなんてもう気にしなくていいよね。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:38:34.62 ID:mJcznm1Pi

>>713
パナの2.8ズームなんて3年がかりやで

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 10:58:46.41 ID:eU1upqZu0

>>722
それに単焦点追加するなら75mm F1.8がオススメ
他の単焦点レンズと一線を画す写り

728 ：704：2013/11/30(土) 11:15:53.21 ID:++iXOypU0

>>727さん
75mm F1.8の作例見てきましたが、ボケがすばらしいですね。
この個性的なレンズも気になります。35-100の前に買っちゃおうかなという気になってます。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:17:48.20 ID:mcNSHJnIP

25mmにライカがいるから
今更、オリがドヤ顔で出す弾はない
userにとっては幸せなのか不幸なのか

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:31:51.07 ID:5W3y2aOF0

>>729
その辺りで、F2くらいのパンケーキでも出してくれりゃ良いのにな。
25/1.4は少し大きいから、棲み分けできるだろ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:52:53.02 ID:CQcpPz5u0

>>730
25mmF2.8・・・う、頭が

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 11:54:41.31 ID:PIFkUUyE0

14mm単がもっと明るくなってリニューアルを期待してたんだけど
15mmズミが出たらもう14mmはそのままかな

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:14:41.53 ID:tDkfGQsM0

>>710
価格３万円縛り…ｗ

これらは、単焦点なんとなく欲しいなら、安いしなんとなく買っても良いんじゃない、ってレンズだね。
300mmは除外するとして。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:23:30.62 ID:tDkfGQsM0

>>730
あるいはオリらしくマクロモード入れてくるとか。

標準レンズは対角線長だよ説に基づけば22mmになって被ってないので、
22mm付近ってのも良いな。
個人的にはそれぐらいの方が標準レンズ、って感じする。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:26:16.00 ID:OBiSJ5ju0

>>721
> 7-14、12-35、35-100、100-300に8mm魚眼
こういうのだと35mm前後の被写体とか100mm前後の被写体を撮りに行くときに困らない？
オーバーラップしてないと困ることがある、と常々思ってる

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:29:09.94 ID:PIFkUUyE0

そこでボディ複数体制ですよ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:37:27.52 ID:Ug8oqJiD0

>>735
普通はつけてるレンズの画角に合わせて撮影するんだから、ただの取り越し苦労。
「もうちょっと長い（短い）と良いのに」とズーム端の焦点距離に思うことと
混同してるような気がする

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:41:02.41 ID:tOa0VLPH0

>>735
ボディを複数持てば解決だな。
2台あれば広角側と望遠側に分けるところから。
3台で広角、標準、望遠に分ければOK

別の分け方としては便利ズーム1台+単焦点(1～2台)
ってのもあり。

ただ、コンパクトなmFTといえど精々3台スイッチが限度だと思うので、要所要所でレンズ交換な。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 12:42:49.71 ID:tLosM33l0

>>731
つバファリン

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 13:13:28.82 ID:yeLiAfjB0

42.5mm F1.2
http://www.flickr.com/photos/wasabi_bob/11101588326/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/wasabi_bob/11101701993/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/wasabi_bob/11101605044/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/wasabi_bob/11101517335/sizes/o/

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 13:43:27.78 ID:Ibrtcnl20

タムロンの高倍率レンズってどうなったの？

http://www.tamron.co.jp/news/release_2013/0129.html

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 13:45:22.96 ID:CW+F1F+s0

>>740
F1.2の開放でこの精緻さはスゴいね。
おっさんの鼻毛が……

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 13:51:29.13 ID:OojVL9wU0

無駄買いしないでノクチクロン貯金するかな

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 13:56:25.90 ID:nrL0b+Hv0

42.5/1.2やばいね。欲しくなってきた。ポートレート撮ることほとんどないけどｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:16:55.79 ID:ZQ9jBkA80

>>740
モデルが良いな

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:34:09.45 ID:rkq2O/Ux0

ハンドル名Wasabi Bob　プロフィール写真がｗ
S&B粉わさびって外人好きだよなｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:34:16.96 ID:oKZ2wv+c0

>>740
1枚目の1.8がなんとも好みだわ。でもお高そうね・・・

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:40:43.68 ID:+/6B6lf80

おれ、AFもあるから45mm1.8でいいや

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:46:48.33 ID:POfatZuA0

42.5ってAF無いの？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 14:59:26.15 ID:i39MBmsL0

>>749
あるよ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 15:00:35.99 ID:ztB0vdVji

NOKTONと勘違いしてるとか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 15:03:49.66 ID:POfatZuA0

>>751
あぁそっちと勘違いしてんのか
ノクトンが6万ぐらいならかえるんだけとなぁ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 15:11:12.43 ID:+/6B6lf80

>>748
の、NOKTONと勘違いしてた(TT)

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 15:40:06.33 ID:UduPJy9H0

45㎜1.8 じゃ手持ちで動画撮るの厳しいからな
ノクチはよ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 16:39:50.70 ID:hncI7/Og0

あいかわらず望遠室内がダメだな
望遠だせよ　明るい　軽い　
単だよ　単　
75mm f1.8 だけでは物足りないで

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 17:55:59.70 ID:xJnf5dZk0

12-40試し撮りしてみたけどすげー寄れるなｗ
しかもAFが速い速いｗ

http://i.imgur.com/z9eSdHf.jpg

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 18:39:18.30 ID:Llxf/Ozb0

>>756
マジ？
でもこの文字だと大きさが全くわからない

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:01:37.37 ID:1Am8V4VX0

テレ端でも前玉から5cm弱ぐらいまで寄れる
あと、背景によるだろうけど、当初言われてたほどボケは硬くないかんじ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:28:44.03 ID:238dAGvn0

>>758
フード着けたらうっかりするとフードが当たりそうになるからのう

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:35:38.59 ID:5YXIblOA0

超広角の単焦点って作れないのかな
広く撮りたいのにわざわざズームいらんのだが

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:36:26.17 ID:TGfz2u870

ノクトンとノクチロンが同じ値段ならノクトンのほうがほしいなぁ
0.95は男のロマンっしょ！

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:37:37.28 ID:xJnf5dZk0

>>757
文字は新聞くらいの大きさ

>>758 >>759
だね
正直ここまで寄れるとは思ってなかった

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:46:30.93 ID:hV/F+PZu0

>>741
タムロン嘘つきだから出ない

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:47:04.33 ID:5YXIblOA0

14-140がリニューアルしたからお蔵入りしたんじゃないの

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 20:50:48.92 ID:3uamtECo0

>>762
そんな大きな文字だったのか

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:04:57.39 ID:Ara0u4zJi

なんだかんだで14mm2.5が一番よく使うなあ。コンパクトさ、画質のバランスでは20mmの次に素晴らしいね。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:07:03.85 ID:zifBe8+a0

>>764
タムロンの便利ズームは
m4/3→キャノニコのステップアップ予備軍へ
名前売っとくためにハリボテを発表しただけ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:37:38.75 ID:5W3y2aOF0

>>762
最大撮影倍率だと、公称の0.3(換算0.6)を大きく超えてる感じですかね？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 21:58:59.81 ID:DwS9aqTG0

タムロンは18-270mmみたいなレンズをMFTで作って欲しい
14-200mmぐらいのを4万円ぐらいで

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 22:04:22.27 ID:OTw9WaZw0

>>769
来年のCP+で開発発表されるかもね
発売されないけど

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 22:10:46.67 ID:0JWNwj+L0

オーあぶな！12-40白い包装外して中見持ったら
レンズ落としそうになった。フードかぶった状態で
梱包されてるから最初に開梱するとき気をつけてね。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 22:59:26.60 ID:FhojjezY0

>>768
実測では0.35倍くらい

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:15:10.74 ID:wIvmemW50

12-40のワイド端と12を2.8まで絞ったのはどっちがきれい？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:17:16.34 ID:PIFkUUyE0

単焦点と比べるのはナンセンス

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:32:12.61 ID:4hlUMZ5K0

じゃあ12mmと45mmあるから12-40はとうぶんいらんかな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:40:28.52 ID:1Am8V4VX0

単焦点で間に合うなら単焦点でいいでしょ
レンズ交換が困難だったりタイミング悪いとかめんどくさいとかがないと、あまり感動はないかもね
14-150のF4通しとかでないかなー

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/30(土) 23:47:24.27 ID:DwS9aqTG0

panaは動画を売りにしてる割にはF通しで広角から超望遠まで行けるレンズが無いのが不満

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 00:34:11.38 ID:daSZhmrk0

マッチングシミュレーションの
LUMIX G VARIO 20mm F1.7 II ASPH.
はいつになったら修正するんだろう

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 00:48:46.84 ID:BRVpy/pI0

お前が言ってやるまで直らんよ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 00:50:52.47 ID:2EMeHx2c0

マッチングシュミレーションで
本体m4/3でレンズ4/3つけたあとに、レンズをm4/3にすると…

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 00:53:18.85 ID:8xr1nZxE0

>>777
便利ズームが好きみたいだけど、
F値固定で高倍率って意外と幸せになれない気がする。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 05:03:10.50 ID:r6kgMggt0

>>780
すると？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 05:14:00.59 ID:SD3B2ral0

Panasonicのpz14-42 に純正ワイコン追加しようと考えている
あり？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 07:03:27.80 ID:Kobi0+F70

>>780
オレは至って正常で何も起こらんが、780は何が起こった？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 08:03:54.41 ID:VhtjH57I0

タイヤ4本4万って心配になるほどの激安じゃねーか・・・
元が1本4万てことは結構デカイタイヤなんだろ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 08:24:40.40 ID:EQ8A2yyc0

>>740
グラセン駅
いいなぁ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:08:32.84 ID:iUSpMidt0

GM1スレから来ました

OM-D E-M5とLUMIX G VARIO 7-14mmの不具合について（紫の残像現象）
http://skynauts.blog133.fc2.com/blog-entry-780.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=14418284/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=16823892/

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/159/1159163_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/159/1159164_m.jpg

コレは凄いな。こんなのDP1くらいだと思ってたよ
（参考 http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/3953

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:46:11.24 ID:Svs/P73Z0

>>787
タダのフレア、ゴーストだ。
お子ちゃまは、オールドレンズ使った事無いのかい？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:50:24.18 ID:CyQh51fO0

広角レンズが高いので、この手の中華ワイコンを電動レンズで使いたいんですが、
使い物になるんですか？？

http://dx.com/p/37mm-0-5x-wide-angle-37mm-2-0x-telephoto-lens-filters-with-7-adapter-rings-29637
http://dx.com/p/sakar-37mm-0-5x-wide-angle-lens-filter-set-29625
http://dx.com/p/designer-s-37mm-0-3x-super-wide-angle-fisheye-lens-90992

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:54:38.43 ID:I1+UNorH0

>>787
意外と繊細な描写なんだね
びっくりした

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 09:56:51.67 ID:iUSpMidt0

>>790
描写自体はいいだけに勿体無いよね。
パナのボディと組み合わせてる分には問題ないらしいし。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 10:04:55.71 ID:ZZKmt6kP0

>>761
普通に考えてノクチがノクトンより安くなるとは思えないな。10万は超えるだろう

ノクトン使ってるけど0.95でボケボケより、1.2でシャキッと写るほうがいいに決まってるよ
その上AFまで効くなら言う事なし

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 10:11:48.50 ID:bvCVygWg0

F0.95 25mm で子供撮りたくてe-m5買おうとしてるんだがやめた方がいいかな？手ぶれ補正て使えるんだよね

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 10:17:56.75 ID:cu6zWvC/0

MFで子供？
何歳か知らんがやめとけとしか

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 10:27:15.41 ID:ZZKmt6kP0

そもそも25㎜程度で手振れ補正いらんでしょ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 10:48:41.17 ID:O9aaIeo90

>>793
もしかしてAF並に速くピント合わせられる人？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 11:12:39.07 ID:bvCVygWg0

子供１歳だけど薄暗い部屋で寝顔とれないかなぁとか妄想してる

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 11:17:10.92 ID:ZZKmt6kP0

子供動かないなら3脚立ててスローシャッターでいいじゃないか
レンズなんかなんでもいいし

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:03:32.20 ID:P3krrIs60

>>797
ああ、なるほどね。
どれがいいのかねえ。
E-P5のEVFつきモデルのほうがMFやりやすいんじゃないかな？
ピーキングあるし。
薄暗い部屋でも、開放ならISO800以下で撮れるんじゃない？
ちなみに開放はソフトフォーカスのようなフワフワした絵だよ。
赤ちゃんにちょうどいいかもしれない。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:04:16.43 ID:pVshJuun0

12-40注文しようと思うんだけど入荷の早そうな店教えて

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:05:40.19 ID:DljvT8Gq0

パナの12-32mmが値段とサイズの割にすごいな。
12-35mm並かそれ以上に解像してる気がする。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:08:23.91 ID:q8/MGlmj0

>>800
店舗を今日回るのが一番じゃない？
俺はオリオンの6.7万のほうがいいから我慢してる

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 12:57:59.09 ID:cPuG3R3I0

12-40ポチった

>>756のせいで…

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 13:03:02.90 ID:r7y0NJIT0

>>801
わざわざ単焦点に付け替えなくてもいいかなと思える解像感
キットレンズとしちゃ20mm並の本気レンズだこれ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 13:09:15.70 ID:mzBiiMO30

>>801
初値で3万円前半か。12㎜始まりが欲しいので12-40か12-35を考えていたが
これでいいかな。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 13:58:11.81 ID:IvsUgfUm0

12-32ってオリ機でMFできる？
できないみたいだから買わないよう考えてんだが

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 14:19:24.50 ID:2OqzucHti

今冬は全然ポイント20パー来ないな。品薄の12-40が足を引っ張ってるのか。使わせたくないのか。。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 14:24:20.24 ID:RuUL0F200

>>806
MFとかパナ機でも考えちゃいけない

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 14:31:23.84 ID:exbDzSsH0

拡大AFがある分むしろオリ機のほうがマシか

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 14:43:50.73 ID:r6kgMggt0

>>809
12-32はオリ機は無理

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:17:27.39 ID:UU+hWmVM0

オリだと収差も目立つね

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:19:25.39 ID:LY2mG8JW0

>>810
まじ?

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:21:26.29 ID:jUycfaKo0

拡大AFはレンズ関係なくないことないのか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:44:10.08 ID:r6kgMggt0

すまんMFアシストと勘違いした

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:44:55.28 ID:oMY3zjBg0

初心者なんだけど撮るときってAFが普通なの？
知人からは上達しないからMFで撮れとか言われたんだけど

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:53:10.34 ID:mzBiiMO30

一眼レフならともかく、m43でMFが基本だとか、MFのほうが上手くなるなんてのは
あり得ないよ（もちろんマクロ撮影や商品撮影のような被写体が静物でピントや
ボケを追い込むのは別な）

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 15:58:53.66 ID:30M4WyEr0

MFなんかよりAFの方がほとんどの状況で正確だよ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 16:12:50.19 ID:UU+hWmVM0

あるいは、撮影モードがMなら上達するかもね、めんどくさいけども

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 16:41:10.82 ID:mzBiiMO30

液晶タッチでフォーカスとレリーズって、最初はカメラ音痴向けの仕様だと
バカにしてたけど、実際に使ってみたら便利なだけでなく、この方式で
初心者は腕を磨けると思ったよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 16:48:23.72 ID:VhtjH57I0

意味がよくわからんのだが

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 16:52:58.33 ID:8xr1nZxE0

構図の勉強って意味かな。
最初の頃は中央１点で合わせてカメラを振ってた。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 17:24:27.77 ID:uWKur1o8P

カメラなんて3つの要素しか無いんだからあんまり細かい事は気にすんな。
構図と露出とフォーカスね。
で、後ろ二つは自動化された。安心して構図に励むと良いよ
とりあえずRAWで撮っておけば、マジで何も気にしなくておｋ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 17:31:45.89 ID:uWKur1o8P

流石に端折りすぎた気もする。
絞りとシャッタースピードに関しては理解しておいたほうが良いよな。
デジカメだとそこにISOが絡んでくるか。
とりあえず撮影モードはオートを使う位なら、AかSかMを使った方が良いと思われる。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 19:08:24.12 ID:P3krrIs60

そういえば、シーンモードってまるで使ったことないな。
プログラムモードも。
「なに勝手な事してくれちゃってるのよ！」ってことが嫌だし。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 19:12:29.54 ID:rlrZZh0D0

写真撮ってる！って自己満足度はMFの方が圧倒的に高いよ
AFはどうしても撮らされてる感がある。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 19:20:02.51 ID:iUSpMidt0

>>822
なんで肝心の照明がないんだよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 19:25:49.71 ID:p+9ArPKV0

いや、厳密にフォーカス合わせるならAFよりMFだよ。
ミラーレスになってMFを拡大表示でリアルタイムに出来るようになったからこそ言えることだけどね。
従来型の一眼レフ機で正確なMFは事実上不可能だった。

更に厳密に言えば、像面湾曲に合わせたフォーカス位置選びも気になってくると、もう中央AFのみで、って使い方で
は限界も出てくる。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 21:29:31.45 ID:umwSeZmk0

12-32ポチった
何か今タイムセールでkakaku最安より1000円安く買えた

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:06:27.55 ID:JjBsnAJp0

>>787
GM1スレでも見てたけど、条件次第では不規則な形のマゼンタのフレアのせいで
写真が台なしになるレベルの酷い出方もする感じだね。
センサーに対向する7-14の後玉まわりってどうなってるんだろう？

12-35＠GX7でも太陽を入れた真逆光のシーンで、似た感じのマゼンタのフレアが
出てることもあったけど、例示された7-14のフレアほどは酷くないな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:12:46.04 ID:sDi/dpjY0

>>829
見た目はかわいいけれど超広角レンズなんだからそりゃハレーションは出やすいでしょ
そこらへん分かってあちこちのスレで騒いでいるのかどうか疑問

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:44:56.81 ID:P3krrIs60

>>830
特定の機種で出る特殊なフレアだから騒がれてるのでは？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:52:56.74 ID:iUSpMidt0

>>830
こんな形状の「ゴースト」じゃ表現には使えないし、問題はどうすれば防げるかだな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:53:24.90 ID:exbDzSsH0

フレアに特殊もクソもあるか

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 22:58:50.20 ID:iUSpMidt0

形状がハッキリしてるのはゴーストと呼ぶ方が精密だね

http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow15.html
＞フレア
＞太陽光などの強い光源方向にレンズを向けた時に、レンズ面や鏡胴で有害光が反射して発生する光のカブリ現象です。
＞画像の一部や全体が白っぽくなり、シャープネスを奪います。
＞
＞ゴースト
＞フレアの一種ですが、レンズ面で複雑に反射を繰り返した光がはっきりと画像として写ったものをゴーストと呼びます。
＞絞りの前後の反射で起こったゴーストは絞りの形状で発生することがあります。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:05:12.40 ID:P3krrIs60

>>832
だから、パナの7-14とSONYセンサーの組み合わせを避けるしかないでしょ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:12:00.87 ID:sDi/dpjY0

>>831
元のスレ見てきたけれどそれは誰かが憶測でつぶやいただけじゃないか

>>832
手をかざすなりなんなりしてハレ切りして撮り直せばいいだけ
太陽を構図に入れた作例もあったけれど、他のレンズに比べてそんなに劣ってるか?

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:15:09.37 ID:XUpr7m8n0

12-35 F4.0＠GX7
http://2ch-dc.net/v4/src/1385906995059.jpg

これくらいなら許容できる

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:22:21.14 ID:iUSpMidt0

>>837
そういうのは普通に光の表現と言い張れるレベルだけど、
7-14mm+ソニーセンサーのは全く表現に使えないからな…

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:42:53.84 ID:P3krrIs60

>>836
>元のスレ見てきたけれどそれは誰かが憶測でつぶやいただけじゃないか

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=14418284

ここ見ればわかるけど
E-P1やGX1と明らかに出方が違う。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:02:08.77 ID:aet4rEr+0

>>815
MF専用レンズならいざしらず、精度の高い、かつ早いAFをつかなわいのはアホ。
各社がしのぎ削って作りこんでる物を使わない手はない。
三脚に据えてライブビューなりでマクロレンズ使ったり星景撮ったりって時は別だけど。
おれMFで撮ってるぜかっけーだろ！っていう人は除く。

>>827
ライブビューくらい結構前からレフ機でもついてるけど…

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:02:58.70 ID:4dyYbIFG0

>>825
それは言える。普段はAFを使うけど、暇な時はMFをいじっている。今みたいな寝る前とかは。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:07:05.96 ID:kI0eYBcG0

どっちかだけじゃなく状況によって上手く使い分けできることが大事

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:18:53.28 ID:dCSe6suU0

afとmfの選択は被写体によるんじゃない
基本動くものはほぼaf
ライブハウスなんかだとmf使う
広角レンズで風景撮るときやマクロは
mfで追い込む

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 00:47:44.31 ID:wh6w9reT0

>>815
MFで撮れと言ったのではなくて、
マニュアルで撮れって言ったんじゃないのか。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 01:01:39.83 ID:eC9WweIY0

>840
最近のファインダー付きミラーレスならともかく、従来型のOVF機じゃライブニューあっても三脚ないと辛いでしょうに

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 02:34:21.46 ID:WbqIB3bJ0

12-35,12-40どっちにするかホント迷うわ
用途は12-40だけど、80gの差はでかいわ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 04:36:39.93 ID:nmH2TWt60

>>783
広角は高くて手が出ないのであればあり。

いらない人オクに出して欲しい

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 07:48:50.75 ID:TIofXJlUO

>>846
80gが気になるんなら、多少？とはいえ大きさの差もきになるんでないの？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 08:05:19.26 ID:eY+j/bzk0

>>846
バワーオイッスいいよ！

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 08:12:35.70 ID:BtLkChIR0

>>846
ボディによるだろ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 08:34:54.31 ID:oESy+CjX0

モーターショー 75/1.8で撮りました
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3972.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3973.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3974.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3976.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3979.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3983.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_3985.jpg

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 08:40:18.93 ID:+WqAhP6L0

モーターショーにエルガなんているのか

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 08:40:54.85 ID:J8tJYREf0

>>851
車のボディのグラデーションがCGみたいに綺麗だね
みんな美人さんだけど4番目の人が好き（中国人っぽいけどｗ）

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:18:07.16 ID:BtLkChIR0

>>851
75mmF1.8もたいしたことないね。
つうか、ブレてる？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:25:29.54 ID:J8tJYREf0

>>854
GH3で中望遠だから室内でブレはちょっと出ちゃう時もあるでしょ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:40:17.98 ID:JuRgFKhw0

赤文字紫茄子かっこ悪くていらね

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:43:47.93 ID:oESy+CjX0

ブレてますね、1/250なら大丈夫かと思ったけど、もう少しSSあげれば良かった
あとファイルサイズ2M以下に圧縮してます

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:49:10.24 ID:4WP8seyY0

>>825
それは全くないなぁ
ピントなんかAFがいいよ

それよかMで露出調整した方が面白い

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 09:55:37.93 ID:ESe3fyds0

フルマニュアルがベストっしょ
AF？Pモード？シーンモード？そんなん使ってたらダメ人間まっしぐらだね

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 10:35:18.83 ID:YjPPtQqWi

MF専用のRF機とMFTミラーレスを併用しているけどMFT機でMFしようとは思わないなあ。
そこそこ高速、かつ精度が極めて高いAFが売りなのにそれを活用しないのは勿体無いというか、
そんなことに気を使うなら構図とシャッターチャンスに気を使った方がいいと思うんだが。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 12:40:04.08 ID:jKOZ+2Dw0

>>860
スレチだけど、MFTでFDレンズを使ってる俺みたいな人間もいるんですよ・・・。
時間かかるけどじっくり集中して撮影するのが楽しいです。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 12:51:02.08 ID:edCzo9jJi

オールドレンズ遊びは話が別

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 13:14:21.71 ID:4iWGXKw60

>>861
スレチだけど、FDのアダプタで絞り変えられるヤツってある？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 13:21:32.77 ID:jKOZ+2Dw0

>>863
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366128216/
俺は八仙堂のやつを使ってます。アダプター側のリングに「OPEN」「LOCK」があり
LOCKにするとレンズ側の絞りが動かせます。
EFと違ってFDは絞り動かせるやつ多かった気がしますよ。
50mmf1.4がキリっとした写りで気に入ってます。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 13:38:57.45 ID:4iWGXKw60

>>864
ありがとう
旧FDの50mmがあるので、ちょっと検索してみます

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 14:09:37.68 ID:k5rRmmTu0

>>846
俺も迷っているが、防塵防滴仕様のボディではGH3は好みでないので
次期GHをみてから決めたいところ。EM-1も手放しで欲しいと思わせるボディじゃないし。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 14:25:40.70 ID:KBEgmn7e0

F2.8通しってどんな仕組みなんだ？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 14:45:45.84 ID:cJeY4a/d0

１２－４０の開放ってこんなに解像度低いの・・・
元が暗いとは言え１４－１５０の開放よりだいぶ悪い、Ｆ４まで絞らないと使えないよ（泣）
パナの３５－１００とも比べてみたがあまりの違いにショック、おれの壊れているのかな・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 14:57:41.30 ID:oml3Cz1M0

全角は読む気しない

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:10:40.24 ID:s3Q5L7tE0

>>868
写真を出せ
話はそれからだ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:26:59.40 ID:pjvJdZ310

解像度が低い？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:36:18.57 ID:gdDBzx0D0

逆に14-150が健闘してるともいえる

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 16:51:56.00 ID:cJeY4a/d0

写真のリンクが貼れない・・・修行不足らしい。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 16:53:01.14 ID:jS/6Tj/i0

えいちてぃーてぃーぴー削れ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 16:55:34.21 ID:gdDBzx0D0

おれも12-40、14-150、20/1.7で撮り比べてみたけど
12-40はAFがずれてる印象・・・拡大してAFしてもピントずれる

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:00:16.58 ID:MoSuHcb30

>>875
関係ないけど12-40と14-150って20/1.7に比べたら解像ガクっと落ちた感じになりますか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:01:51.41 ID:+WqAhP6L0

>>875
コントラストAFがそんな挙動するか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:10:21.68 ID:YjPPtQqWi

>>868
俺も先週末に買ったばかりだけどそんな印象ないけどなあ。正直7-14以来の満足感だったのでこういう感想持つ人がいるのは少し解せない
とりあえず

879 ：878：2013/12/02(月) 17:12:15.77 ID:YjPPtQqWi

ゴメン途中で書き込んでしまった。

とりあえず解像度が低いという写真が見てみたいです。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:19:02.57 ID:qyVSC5D30

やっぱり無難に12-35にしとくかなあ…
このレンズもまあ寄れるし

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:26:57.23 ID:8zob09T+0

パナの新しい 12-32mm 現状MFできるのはGM1とGX7だけですか？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:34:45.22 ID:Fg2g/T+qi

>>880
パナ厨の自演かよ！

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:39:37.01 ID:bk5eElvY0

EMと7-14の相性が悪いように、ダメなボディがあるかもね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:45:09.29 ID:8zob09T+0

ボディのメニューにMFレバーついてるのが現状GM1と先日ファームアップで対応したGX7だけですよね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:48:07.86 ID:jS/6Tj/i0

三脚固定＆対象も動かない場合で始めてなんとか使えるMFだからなぁ
対応した所で使う人いるのかな

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:48:58.44 ID:gdDBzx0D0

解像は、中心は2017で周辺は12-40のほうが若干良さそう、14-150は中心は12-40と大差ないけど周辺ながれてるかんじ
色収差は、12-40>2017>14-150かなー
あと、若干2017の画角が広い

三脚ケーブルで部屋の中の小物での比較だけど、どうなんだろう・・・

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:54:06.52 ID:8zob09T+0

そうかGX7用に買おうかとおもったけど、事実上MFでは使い物にならないかもですね。
やめとくかなー。解像はPZ 14-42より全然よさげなのになぁ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:11:01.83 ID:MoSuHcb30

>>886
あざーす！

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:18:37.06 ID:N+uRXPqP0

どうせパナボディに付けて手ブレしてるんだろ。
自分のミスをモノのせいにしてるだけ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:22:08.77 ID:+WqAhP6L0

あるいはオリ機で1/100秒前後のシャッターを使ったか
コントラストAFで前ピン後ピンはありえないし
E-M1のC-AFなら位相差だからあり得るが
あとそれ以前のオリ機ならAF枠のでかさのせいという可能性も

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:28:04.36 ID:gdDBzx0D0

AFのずれは、拡大しながら半押しして合焦音なった後に確認してズレが12-40だけあったから、ずれた分はMF修正だよ
ピントの被写体が悪かったのかもしれん、みかんのへた・・・
E-M5ね

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:28:22.92 ID:a/z4d2Z+0

手振れとピンずれは違うでしょ。
>>875
ピンずれ起こす個体もあるのかもな。修理だしてみれば。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:39:04.62 ID:a/z4d2Z+0

>>891
拡大して合掌音でレリーズ、拡大して合掌音の後でMFアシストしてレリーズ、
の２枚を比較した、ということですか。
おれは、MFアシストしてかえってピントずらしちゃったかなー、という経験は
何度かあるんだが。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:45:35.45 ID:gdDBzx0D0

ごめんなさい、みかんの輪郭に合焦してただけかもw

895 ：600：2013/12/02(月) 18:48:59.93 ID:34l3XIR30

>>868
価格に2ちゃんに、忙しいのう。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 18:48:59.93 ID:P2jsW3J90

合唱後のピンズレ
マウントかレンズの電気接点がおかしくなってるのかも
とりあえず接点を拭いてみるとか

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:03:17.87 ID:GwSbl8f40

あーやっぱ欲しな 1232

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:51:08.28 ID:tfZPRP3I0

>>897
おれのキット、ヤフオク出品するからよろしく

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:55:10.33 ID:DIicGYHJ0

>>898
出すからには気に召さないとこあったのでしょうが、どんな点？やっぱりMF絡み？ー

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:56:18.46 ID:axme84XM0

40-150の特許
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-11-25

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 19:59:08.90 ID:LzD4u31m0

>>900
>>433

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:13:43.94 ID:axme84XM0

あら、既出でしたか

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:27:22.74 ID:MCQOkS3e0

1232にPz14～用に出ているようなオートレンズキャップ欲しいな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:29:31.30 ID:hSwzzkf80

ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
本人フェイスブック
＞https://www.facebook.com/nobuo.sato.5

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:31:29.30 ID:UK1XLYNZ0

ZD14-54IIあるから12-40のキットでなくボディ単体買ったんだけど結局欲しくなってきてしまった…

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:40:58.02 ID:crjSbz6K0

>>899
気に入らないとこはないです。
てゆーかよく出来たレンズだけど
自分がズーム使う時は足使えないときだから大きさ気にならない時。
12-40来たし焦点距離が被ってるからいらない。

GMには14 2.5つけて持ち歩いてるし、基本F値重視単焦点派だから出番なしってだけ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:42:29.18 ID:xhZAbPFX0

>>905
14-54は永らくお気に入りだったけど
アダプター込みで比べるとやっぱりでかい
あとAFは比較にならない位12-40が速いね

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:45:14.22 ID:STX1Kxoe0

>>906
なるほど、もっともですね。
自分も冷静に再考しますあす。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:48:42.25 ID:UK1XLYNZ0

>>907
単体だとあんま大きさ変わらんのだろうけどアダプタ介すとかさばるよね
70-300、9-18もあるけどmZD75-300とmZD9-18がかなり小さいから魅力的だなあ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:50:55.99 ID:ubL/jgAs0

Panasonic　GM１のカラーバリエーションと新レンズを展示
http://www.43rumors.com/panasonic-shows-new-gm1-in-colors-and-the-new-upcoming-lenses/

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:54:35.96 ID:LzD4u31m0

15mmはこのサイズなら絞り環邪魔だろ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:56:27.99 ID:AQohqd5Y0

レンズはシルバーのG vario 35-100とパナライカ15mmF1.7、
ノクチクロン42.5mmF1.2だな。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 21:00:20.37 ID:CXbkX/uk0

>>910
1517かっこえーな。ノクチもいいけど

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 22:21:54.85 ID:BtLkChIR0

ノクチクロン42.5mmF1.2
デカいな大ズミくらいあるか？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 22:31:35.27 ID:DPvtDthH0

まさかとは思うがE-M1のでっぱりに干渉するとかないだろうな、、、

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 22:35:52.67 ID:1gz5eTIb0

15のコンパクトさに惹かれる

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 22:47:39.55 ID:e/V8+kgE0

12-32mmもうマッチングシミュレーションに来てるじゃないですか。e-pm2にも似合うぜ欲しい

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 22:49:55.70 ID:soQXgkHH0

>>910
Which new Panasonic lens are you considering to buy?
15mm f/1.7 (Leica branded) (46%, 470 Votes)
42,5mm f/1.2 Noctorcon (35%, 362 Votes)
none of these. (23%, 233 Votes)
30-100mm lens (15%, 152 Votes)

30-100mmいらない子w

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 23:10:06.91 ID:RatwuRa/0

うっひょーーーー
100-300買ったぜーーーー

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 23:34:03.27 ID:SdpJ3acDi

GX7だが、12-32買った。
普段使いはこれで済ませて、
ここぞという時はオリ12、パナ20の出番。

35-70ぐらいのお手軽ズームでないかな。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 23:41:41.06 ID:25W7uUoM0

ポイント20％なかなかこないね

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 23:54:11.17 ID:1gz5eTIb0

>>918
30-100って12-32と対になるやつだよな
同じような画質ならすごく買いだと思うんだけどなぁ～

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:06:30.63 ID:L8kmnXkg0

30-100なかなかコンパクトやな
デザインもシュッとしてて好み

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:07:49.06 ID:jmZ3sade0

12－32
パワーズームでMF手動だったら最高だったんだけどな。
G6持ち的に。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:09:22.45 ID:iwVGWuCw0

>>917
GM1を見にカメラ屋行った訳ですよ。
手持ちのレンズ試すのに、GMから外した12-32をそのまま置くのも如何なものかと、
手持ちのレンズのリアキャップにしてきたE-PM2にとりあえず付ける訳ですよ。
ぐはぁ！似合い過ぎじゃねえか！GM買うとしたら黒と思ってたけど、
俺のE-PM2は銀なんだよ、銀の12-32も買えってことか畜生！

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:36:29.30 ID:T37Gz2wxP

>>925
誰もGM買ってくれって頼んでないけど？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:54:43.69 ID:iAQg7Z2I0

E-PM2に12-32つけると周辺画質補正かからんくないの？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 05:00:58.24 ID:mem16rvE0

周辺画質補正とかパナ機でもかかんねぇ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 10:07:40.17 ID:KgIgoXP+0

900の特許覗いてみたけど
40-150は50-200ベースのようだね。
E-M1+50-200の話題見てたら50-200欲しくなってしまう
2014秋まで待つか、思い切って50-200買っちゃうか
悩みどころが増えてしまった。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 10:49:59.53 ID:8QKcvDq90

75mm/F1.8用レンズフード LH-61F の
コピー品使ってる方にお聞きしたいのですが
特に問題ないですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B009UVT0BA

付けっぱなしだとかさばるので
逆付け出来る純正にしたいけど
ちょっとお高いので迷ってます。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 10:59:34.39 ID:w8WGxSgf0

E-M1用に大ズミと小ズミとで悩んでいるんだけど、やっぱ写りかなり違う？AFはトロくてもOK

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:28:54.03 ID:zLZKKxb10

>>931
コズミは知らないがE-M1では色収差が補正されるんで、俺的大ズミ史上最高画質を達成した。特に開放近辺が良くなった。
AF動作音もE-M5に比べて静か。
ただ、AFは多少迷うかな。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:29:01.67 ID:ao6+ZlaR0

レンズとボディのメーカー揃えないと歪曲補正かからないんじゃないの？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:32:20.54 ID:I2kJHBzg0

>>933
歪曲補正はマイクロフォーサーズ共通規格

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:32:56.62 ID:oco+/5INP

誰がそう言った？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:33:42.26 ID:V5Xh+6Azi

>>933
いまだにこんな勘違いしているヤツがいるのか

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:38:12.66 ID:zLZKKxb10

フォーサーズは別だけどな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:40:15.41 ID:V5Xh+6Azi

フォーサーズはそもそも歪曲補正してないし

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:40:45.51 ID:GBQ0lOvd0

>>932
ありです。ブログなんかでもE-M1と相性がいいみたいですね。新品買えるうちに大ズミいくかっ！

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 11:45:06.20 ID:yPep6sxl0

スペック同じでも違うレンズ
大ズミの飴色がかったボケのトロ味
が良ければ大
小さいのが良ければ小

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:00:12.95 ID:917o6NgI0

レンズ内に補正データを持ってるんだっけ？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:08:32.36 ID:I2kJHBzg0

>>941 yes
ちなみに撮影された画像だけじゃなく
背面モニタやEVFの表示が既にリアルタイム補正されたもの
それがマイクロフォーサーズという規格の大前提になっている

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:47:48.44 ID:iAQg7Z2I0

「パナの何々レンズをオリにつけたら四隅がにじんだ云々」との書込が
散見されるのはあれプラシーボなん

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:48:27.88 ID:2i2FRQyQ0

普段プロテクトフィルターとか使わないんだけど
12-40は調子に乗って前玉ぶつけそうな気がしてきた

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 12:49:14.83 ID:0U0fwRaq0

せっかくの高級レンズなんだからフィルターなんかつけたらもったいなくね？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:05:13.06 ID:mfYzWdXQ0

>>943
それ色ズレの話でしょ。歪曲はないよ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:05:25.99 ID:zLZKKxb10

>>939
F1.4が十分に実用になって、強力な手ぶれ補正と高感度特性が優れたのボディで、肉眼で見えるモノはほとんど手持ちで撮れるんじゃない？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:32:26.75 ID:hxQ75Bht0

>>945
フィルターつけたほうが画質落ちたりすんですか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:39:58.48 ID:P5dJxMsx0

>>948
もちろん落ちるよ
設計時に考慮されていないガラス板を取り付けるんだから。
フレアとかゴースト耐性に影響が出る

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:43:45.00 ID:iAQg7Z2I0

>>946
だから色ズレの話はどうなん

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:53:22.45 ID:hxQ75Bht0

>>949
そぉなんですか！
よくわかんなくてとりあえず付けといたほうがいいのかと思って全レンズに買ってつけてました
もっと勉強しま～す

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:54:57.88 ID:ogLVNfZe0

UVカットだとパーフリ減る場合あるけどね

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 13:59:21.61 ID:P5dJxMsx0

>>950
補正といっても歪曲補正や色収差補正や周辺光量落ち補正など色々あるからね。
歪曲補正はマイクロフォーサーズの仕様でパナレンズであろうがオリレンズであろうが必ず補正される。
で、色ズレの色収差補正は仕様に策定されていないからメーカーが独自で対応してる。
パナは長らく色収差補正を行ってきたが、オリはE-M1で初めて対応した。つまりそれ以前の機種は対応していないので色ズレが出てしまう。
そういう事。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:00:23.53 ID:I2kJHBzg0

>>950
色収差補正はオリ、パナで独自路線
パナは自社レンズはレンズに補正データを持たせて対応
オリのレンズに関しては無補正
オリはE-M1以前は自社、パナレンズともに基本的に補正せず
(ただし、第2世代以降はjpegで若干の補正をしていた)
E-M1で過去のレンズについては(自社、パナともに)ボディ側に
実測データを持たせて完全に補正するようになった
12-40以降の自社レンズは補正データをレンズ側に持たせ
パナの新レンズに関してはファームアップで対応

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:09:59.81 ID:0U0fwRaq0

E-M1なら、パナレンズでも色収差補正されるってことでOKすか？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:13:00.01 ID:I2kJHBzg0

>>955 OK

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:27:59.93 ID:iAQg7Z2I0

>>953
>>954
ありがとうね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 14:33:00.05 ID:VE6Zll/70

>>846
重さもそうだけど、12-40はひとまわりデカい。
さらに実物は案外ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｷｰなんだよね・・・写真ほどの高級感がなかった

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 15:54:00.15 ID:qUFNGdx90

>>954
パナもGX7でオリレンズに対応してるとか

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 16:15:17.29 ID:GBQ0lOvd0

>>932
konozamaでいま大ズミポチッた。すぐにはこない

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 17:11:52.57 ID:NZPL8B4d0

>>958
え？12-40がプラスチッキーとかｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 17:53:17.62 ID:TlwMWCRW0

>>955
補正はjpgだけね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 18:10:22.62 ID:OFkrNKJA0

ていうかm4/3ってLRのレンズプロファイル矢鱈と少なくね？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 18:12:05.39 ID:9UPyFqtX0

光学補正はDxOにしとけと
パナオリどちらの組み合わせも補正してくれるし

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 18:19:25.16 ID:3yvB/kGAP

>>964
DxOの補正プロファイルって自分で作るの？
出来合いだと個体差までは補正しきれないよね？
かと言ってレンズ内のプロファイルが個体差まで含んでるか知らないんだけども。

966 ：736：2013/12/03(火) 20:06:22.54 ID:3grzI31Bi

>>963
もともとRAWデータの中にレンズの補正情報が入っているから、
基本的にLRはその情報を使って歪曲などの補正をしてる。
つまりレンズ毎の補正プロファイルを外部に持つ必要がないってことね。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:06:48.60 ID:CV5HGJVR0

>>958
お前、生きてる象の足触ってもプラスチックと言うんだろうw

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:08:08.60 ID:OFkrNKJA0

>>966
機種とかレンズIDとかはRAWに入ってるけどさ

レンズの補正データ入ってるってパナだけだしLRはそれに対応してないよね

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:11:08.91 ID:Tv6wW/s/0

>>933
なんでいまだにこんなバカがいるの？

970 ：736：2013/12/03(火) 20:11:51.24 ID:3grzI31Bi

>>968
少なくとも歪曲は補正される。
そもそも補正情報がないと7-14なんかまともに現像できないだろう。
色収差とかはどこまで対応してるかは分からんけど。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 20:13:47.24 ID:ieocpb8H0

>969
補正についてメーカーの公式の発表とかあったの？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:05:13.62 ID:GBQ0lOvd0

>>968
E-M1でレンズがオリであれパナであれ、LRでRAW+JPEGのサイドカーを展開比較すると
どっちもまったく同じ歪み具合になってるつーことはカメラ側で歪曲補正ずみ。
（ただし、E-M1はRAWのアスペクト比が4：3で固定、パナボディはRAWも設定アスペクト比になる）
色収差はわがんねっす

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:53:31.88 ID:oco+/5INP

いまのLRは色収差の補正はボタン一発の自動処理だから無問題です(キリッ!)。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:55:33.41 ID:E/8cfvDm0

LRでRAWいじろうとするとノイズリダクションどの程度にするか悩むんだよね・・・

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 21:58:59.06 ID:DqAHZyba0

>>974
LRのデフォルトのシャープ値が強すぎだよね。
NRのスライダー上げるよか、シャープ下げたほうがいいような。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:04:10.19 ID:NCs1O/1I0

オリンパス12-40mmF2.8、11/26発注で今日発送、Amazon
予想以上に早かった

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:05:12.69 ID:8QKcvDq90

ロモグラフィーが15％OFFやってたから
思わずフィッシュアイ、12mm、24mmトイレンズ3本セットポチってしまった・・・
24時間限定らしいけど何時までやるのかわ知らん。

http://shop.lomography.com/jp/

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:09:34.03 ID:8QKcvDq90

ちな
商品選択
↓
ショッピングカート画面
↓
ディスカウントコード欄に

15OFFTODAY

と入力で15%ディスカウント。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:13:56.34 ID:E/8cfvDm0

>>976
納期優先にしてもオリオンの定価より1万上を買えるってすごいな・・・

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:20:20.99 ID:oco+/5INP

>>977
最近アキバのお店で定価で買ったばっかりだorz

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:24:31.58 ID:dou2OcC40

>>979
尼は80,820では？オリオンのポイント引き前定価よか安いっしょ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:38:14.72 ID:0fuOUv1c0

>>981
そのとおりです
11/26発注で当初11/30-12/3配送予定が1-4週待ちに遅延連絡
結局、明日配送となりました
ホントに品不足なんかな？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 23:42:46.07 ID:E/8cfvDm0

へんな店の価格見てた（汗

>>982
オリオンだと11/20注文でも全く発送準備に入ってないYO
6.7万で買える店なんてないから我慢してるけど今週末ぐらいには欲しいんだけどな・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 00:20:05.68 ID:rsmhFbjg0

オンラインが安くて潤沢に商品があったら、他の店から批判されるし
仕方なかろう。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 01:57:26.08 ID:tj0ZoVTN0

>>704
7-14, 12-35, 14-140II, 25, 45-175, 45macro
動画の多い俺の言うことなので、そのつもりで聞いてくれ。

35-100も持っているのに入っていないあたりが欝だ、何のために買ったのか。

もう少ししたら、12-32と35-100/F3.5-5.6が常備レンズになりそうで怖い。
35-100/F2.8は高かったのに…。写りもよく、満足度は高いが…

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 02:22:30.86 ID:EhvSh+K60

>>971
ありましたよ。
「マイクロフォーサーズの規格」として歪曲補正データはレンズのファームウェアに入ってると、
メーカーの人が何度も言っています。
規格立ち上げ時のニュースサイトでも漁れば出てくるんじゃね？

RAWデータのどこに埋め込むかはメーカーの勝手だと思うけどね。

色収差に関しては、パナはレンズに持っていると明言してた気がします。
だから、新しいレンズでも、初代のG1でカメラファームアップ無しで使えるはずです。
ただし、パナ独自規格だったはずです。
M1からオリンパスも対応したのかな…。データ提供したとかどこかに書いてあった気もするから、
今後は互換が取れるといいんだけどね。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:18:00.12 ID:PK/cEkqb0

フルサイズで非魚眼な8-16とか有るんだからmftなら4-8とか出せないんかね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:38:38.51 ID:f9F8Fcia0

歪曲補正なんて入ってんのか？
ブロック塀とか撮ってみろよ
この情弱どもが

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 08:38:39.52 ID:rsmhFbjg0

>>987
ないだろ、APS-Cと間違えてね？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 09:14:15.27 ID:FRprfOUS0

歪曲補正はマイクロフォーサーズ規格とは別に勝手に各メーカーが入れてるもんだと思ってたけどそうじゃなかったのか。

汎用RAW現像ソフトだとボディとレンズの組み合わせで
効いたり効かなかったりするのはうっとおしいね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 11:02:03.34 ID:ceYNRxve0

完全に補正しきらずに歪曲を残すレンズもあるんだよな
9-18mmなんかが顕著だけど

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 11:15:32.09 ID:VyTR2f7K0

>>991
自分も手動で補正するときにほんの少し樽を残すようにしてる。
できるだけ解像劣化を小さくしたいというのもあるんだけどね。

CaptureOneでたまに自動補正がかかる組み合わせがあるけど元が樽なのを補正しすぎて少し糸巻きになってるのが残念。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 11:37:26.19 ID:sDi7Zlo+0

12-32が届いた
箱ちっちゃい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4712430.jpg

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 11:41:45.61 ID:wvQ5L7fu0

次スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#52[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386124724/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 12:02:47.85 ID:iwyNTtTC0

12-32mmと14mm、20mmのサイズ比較
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4712466.jpg

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 12:23:14.60 ID:n98oFROl0

>>994
乙

>>995
14/2.5 より小さい（微妙にだが）とかすげぇな

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 16:05:21.80 ID:D3Ixt43R0

>>995
20はもっと径を縮められるんじゃないのかね

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 16:06:22.35 ID:D3Ixt43R0

>>994
乙イクロフォーサーズ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 16:37:07.99 ID:SBQSlvTi0

>>997
F値さがるよ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 16:39:22.40 ID:x/xT0zw80

>>995
すげえちっちゃいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。