フルサイズなんかいらない No75

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるがフルサイズは売れていない。 2009年から2011年までフル厨が望んでいた
廉価版フルサイズの発売はなし。2012年に登場するがやはり売れていない。

大きなボディと大きなレンズで新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえるフルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■キヤノン
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef/
■ニコン
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/

そうだ。フルサイズなんて要らない。
中判のほうが、大きいし、ボケるし……

>>1
645D買えよ

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||96
・Nikon D800E ・α7R（予定）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||94
・Nikon D600　・α7(予定)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||93
・Sony Cyber-shot DSC-RX1
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||89
・Sony SLT Alpha 99
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||84
・Nikon D5200
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||83
・Nikon D7100
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||82
・PENTAX K-5II/S
・Canon EOS 1DX ←キャノン技術の粋　最高峰フラッグシップなのに他社APS-Cより性能低いボッタクリ
・Canon EOS 6D ← 最新フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||81
・Sony NEX-7 ・Nikon D3200
・Canon EOS 5D Mark III ← フルサイズなのに他社APS-Cより性能低いボッタクリ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||80
・Nikon D7000 80
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||72
・Olympus PEN E-P5
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||71
・Olympus OM-D E-M5 ・Panasonic Lumix DMC-GH3
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||68
・Canon EOS 70D ← 最新APS-Cがm4/3より性能低い。3年前の60Dから伸びてない
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||67
・Sony Cyber-shot DSC-RX100M2
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||66
・Canon EOS 60D ← 1インチのコンデジRX100M2より性能低い

Nikon D600 vs. Pentax K-3 Image Comparison: Pentax Sweeps Nikon
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=5438&news=pentax+K-3+Nikon+D600+head+to+head+comparison+Pentax+wins

ペンタぼやけてるな

>>6見てるとやっぱフルサイズは必要だな

悲しいほど差が出ないな。

肉眼にも上級、下級があるんだな。

K-3 vs フルサイズ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381957215/

ニコ爺の強がりも、最早涙を誘うレベルだな。

小さいってだけでpenta有利だな
観音にもkiss7って小型軽量があるけどな

でかいのは嫌い

想像してごらん？
トラックのドライバーに「トラックいらね」「トラックいらね」「トラックいらね」
とバカみたいに騒いでいるのを。

コンビニに商品を搬入している人に、「トラックいらね」「トラックいらね」「トラックいらね」
引越しの最中の人に、「トラックいらね」「トラックいらね」「トラックいらね」
市場で荷を積み降ろししている人に、「トラックいらね」「トラックいらね」「トラックいらね」

誰が見ても、そんなヤツはキチガイとしか思わないだろうな。
そんなヤツがいたら実社会じゃ通報レベルだろうよ。

キチガイが「いらね」「いらね」「いらね」と他人の使っているものにワケも分からず絡んで、
何故そんなことをするのかと理由を聞くと「必要ないものはいらない」と答える。

想像してごらん？
こんなヤツを・・・。

誰が見ても 『キチガイ』 としか思わないだろう。

やはり

６ｘ７サイズが必要だ

>>14
「いらね」を「いる」に変えても成立するな。
キチガイさんよ。

>>16
要る派は、いらね君みたいに見境なしにイラネイラネさけんではいないし、
それなりの理由は述べているから、
単純に置き換えられるかというと、そうはいかない。
絡んできた人に対処していたら、
その人に「お前が絡んできたんだろ！」と言われたようなものだな。

市場がフルサイズいらないと判断している。

>>18
α7まだ出て無いんだけど

このスレもおそらく次の次のNo77で終了だろうね
フジフィルムもペンタックスもフルサイズに来年参入するらしいし
オリンパスとパナは再来年以降だろうけど

この話題、いる、いらないって区分けで話しても意味ないじゃん。
多分いらねって言ってんのは、フルが、価格差の割りにその魅力がなさすぎるって事じゃない？

D4にD800Eセンサーが連写性能を落とさずに載ってて
クロップ付ボディが出たなら欲しい。
要は全メーカーの現行モデルで用途に合うのがない。
俺の用途もニッチすぎるかもしれんがｗ

>>17
逆でしょ。見境ナシなのは。

6D欲しい
金あれば5D3だけど

ニコンがフルサイズのDfを発表するが、これは一眼レフで高いから
数売るものじゃないだろうな

.
時代が遷り変わっても「イラネ！」と言い張れば、
キミも立派な基地外オリンパだ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>17
誰が見境の無いキチガイかは>>26を見れば明白だろう。

要するに、
「ボクのカメラに無い機能はイラネ。」
「ボクの好きなメーカーに無い性能はイラネ。」

幼稚な駄々っ子。

いや、イラネイラネ言ってるのは>>26自身だってこと。
それに全然要してないぞ。

>>29
どのイラネも、>>28の通りだ。
フルサイズ機のラインナップが無いメーカーの信者は、フルイラネ。
それだけのこと。

イラネ馬鹿はもうカメライラネでいいじゃんか。

イラネ君「俺の意のままにならない、この世の中イラネ！」

おまえらイラネ

市場がフルサイズいらないと判断している。

>>1,34
D800、D600、Ｄ610、6D、α7、Nikon Df

フルが主流になってきたじゃねーかww

何をもって主流とか言ってるのか知らんがその半分は既に死に体。

フルサイズの新製品が出てきますねーw
いつものように買わないフル厨大騒ぎw
フルサイズ売れないの繰り返しw

バカみたいに高い価格設定出来るからなぁ。
フル=絶対良い！！って層にチョット売れたらそれでいい。話題にもなるしね。
チョットのバカが買ってくれるから大丈夫だよ！

フルが高いんじゃなくてAPSC＝安物になっちゃってるから
7D後継機とかD300後継機とか後回しにされてしまう

フルサイズは売れない

APS-Cが安物しか売れないのが問題だ

安く作れるのに高く売ろうとするからおかしくなる。
フルサイズでも安いの出したら一気に値下がりするよ。
だからフルサイズの安価モデルは絶対出さない。
変に意味のわからんDFのようなオールドテイストモデル作って高いモデル作ってるだけ。

APSCだとコストかけても高く売れなくなってしまった

そういうこと。
で、それなりに撮れるもんだからメーカーとしては、やっぱフルサイズ！て言わんとやっとられんのよ。
でも、APS-Cのコスパはいいよ〜って事。と同時にフルサイズはコスパって何のこと？

APS-Cのくせにデカくて重いコストのかかった中級機は敬遠され
安物のAPS-Cは真の安物オブ安物であるニコ１やマイクロフォーサーズと競合してしまう

？

コストに関係なくフルサイズは売れない

>>36
まだ発売されていない機種もあるのに何言ってんだ？

来年はフジとペンタックスがフルサイズを出す予定
ソニーも更にフルサイズを拡充してくる
オリンパスとパナは来年どころか来年度も無いだろうけど、そのあとでは出て来るであろう

だから、高く売れると思ってフルサイズ出してるだけ。
フルサイズの機種乱立で価格か全体下落したら、また別の事考える。

高く売れないフル以外の一眼レフは安物ミラーレスに吸収されていく運命

んー。それはどうだろう。




いや、ないな。。。。

コストに関係なくフルサイズは売れない

まあ、フルサイズは、結局付きうるレンズがでかいからな
ボディ側が小さくても、大して意味がない。
空っぽのミラーボックスをつけておいて、レンズの互換性を維持したほうがよかったんだろう。

オレもねぇ...
APS-cやフォーサーズって大歓迎だったんだよ
「これで機材が小型軽量、レンズのコストも下がる」ってね
最悪フルと同じ大きさのレンズでもスゴい描写してくれりゃいいってさ

でも今の状況はなんなんだおいっ！
結局フィルム時代と同じジレンマ背負うじゃねーかよ
これってメーカーのせい？
それともユーザーの優越感だけのためのせい？

AF機になってからより肥大化した小型カメラw
これがイヤで中判へ走ったフィルム時代...
またオレは繰り返すのかw

>>48
α７とか出る前から終ってんじゃん。
可哀相なSONY。

APS-Cが…大歓迎？？

　APS-C
　┌┴┐
フル　FT
　　　　│
　　　MFT

という進化だろう

来年から再来年にかけては一眼レフもミラーレスもAPS-Cは退潮を迎えるだろうな
今年度がAPS-C機の最後の輝きだろうし
まさに燃え尽きる寸前の流れ星の最後の閃光と言ったところか

お前何が言いたいんだ？
フォーサーズに行くってこと？ないだろぉ。
フルサイズの全盛到来？ないだろぉ。
大きい方が集光の点で利点はあるけど大きすぎてもね。
実際iphoneで適当に撮った写真の方が綺麗ってこともあるぐらいだよ。
フルサイズは産業用としてとかで、どんどん進化もするだろうけど。
産業用だよ産業用。^_^

K-3がAPS-Cのライバル不在でD600と比較されている様な
状況をニコンが黙ってみているとは思えないけどね。

とにかくね、デカいんだよフルサイズはさ
フィルム機でもAF時代にまるで中判のようにブクブク太りやがった
OM-1は視野率９７％、倍率０９２倍であの大きさ
TC-1に至ってはハーフ判より小さい...てか小さ過ぎるぐらいだった

センサーがAPS-Cでデジイチが各社から出始めてやっと小さくなるかと期待したが、なぜか
主流はフルサイズへの流れ。メーカーに踊らされてたまに行く観光地の風景や子供の運動会
を巨大な小型カメラ（笑）で撮影する訳だ。レンズも等倍観察に耐える様にさらに巨大化。

フルサイズがあってもいいんだよ。もちろん中判や大判もね。でもね、折角フィルムの物理
的な制約が無くなったのにフォーマットに引きずられてたんじゃ何も変わらねぇ。APS-Cで
いいじゃん。レンズももっと頑張ってくれよ。

E-5　…　800g 142.5x116.5x74.5mm　\152,800-
α7　…　416g　126.9x94.4x48.2 mm　\13,4800-

もはや、フルサイズがデカい重い高いとは言えなくなった・・

そいつら、ちと特殊なレトロちゃんでしょ。

フジから出ると言われているフルサイズコンデジがどの程度の値段かな？
開発中の有機センサー使えば斜めからの光に対応できるからレンズの小型化が実現する
現行のAPS-Cレンズとほぼ同じサイズ、つまり銀塩フルサイズレンズと同じサイズと言う事になるわけだ

斜め光怖い病ですね、お薬出しておきます　お大事に

>>61
ラスト3行 ほぼ同意。
俺はAPSではフルに対して中途半端だと思うから
m4/3でいいじゃん派。

>>65
光の入射角の問題が解決すればレンズは小型化するんだよ
デジカメは既存のベイヤーセンサーではこの問題は解決できないからレンズがデカイんだ
レンズの小型化実現は有機センサーとか像面湾曲センサーで実現可能

>>67
馬鹿は死んでくれ

まあ普通の人は、あえてボケを表現しようなんて思わないしな

4/3はボケが中途半端なんだよな。
もっと開いてボカせばいいのにとか思ったら、絞り開放の
作例であったでござるっていうのはデジカメヲチあたりを見てると
よくある出来事。

コストに関係なくフルサイズは売れない

>>67
眼球をモデルに半球面センサーを開発すれば単玉高性能ミニカメラが実現

その前にフルサイズセンサーで裏面センサーを作ろうかな。。。

>>71
デジタル一眼レフの大半はフルになるんじゃないかね。
レンズ交換式コンデジは、所詮コンデジ用途なのでフルは高級機だけだが。

フルがメインてやだな

広角ズームは周辺ガタガタの巨大高級レンズ（笑）使えってことなのか
それとも収差残して後処理なのか
スッキリしないぜ

>>75
バイク好きもクルマ好きも大排気量は基本だからね。

バイクは好きだけどボクはスクーターが好きなんだ！とか、
クルマは好きだけどボクは軽自動車しか維持できないんだ！とか、
そういうのはイラネ予備軍だね。

ま、最近はハイブリッドとか低燃費とかケチな思想が流行りだが、
それに乗じてイラネ論を説くのも、どうだかねぇ。

レンズが永久に大きいままと言う考えがそもそもの間違い
技術革新の時は迫っている

光の問題だから大きい方が良いに決まってる。
技術でどうこう出来るってのもあるが、大きければもっと良くできる。
同じと最新技術を使って追い越すことは出来ない。


ただし、どんどん技術が進んだ時に、一般的な利用で本当にフルサイズまで必要か？という時期は来る。

トコトン突き詰める！みたいな人たちは使えばいい。今でも中版とか使ってるはずだ。

中判で５００万使っても数年で追いつかれたらアホらしくてやってられない

>>76
イラネなんて言ってないよ

オレは大判・中判も使ってるしマスタングやドカの900SSも大好きだ
でも小型軽量で手持ち撮影が売りなライカ判クラスが巨大なのは変態だと言ってるだけ

>>72
フルサイズは売れない

>>78
将来的にはフルでなくても大丈夫かもしれない、か。
135で馴染んだ背景ボカシや奥行き感は、画像処理で賄うのか？

>>80
小さなボディのフルが欲しい、と言いたいのか？

>>77
光学系は劇的な進化は無理だよ。
ただ、小さく作って歪み補正や周辺光量を補正したり、
センサー側での工夫や進化はあるだろね。
平面で受けようとするから無理があるだけだし。

>>74
大部分はカメラを捨て、ケータイ、スマホ、タブレットに乗り換え。
35�oフルサイズが下限だったのはフィルムの性能限界によるもの。
デジタルセンサーなら、現在でも１”で35mmフルサイズ銀塩レベル以上。

センサー１”になっても、業務用のボディは小さくならないだろう。
人の手の大きさに合わせた使い易さをもとめれば、高倍率コンデジ位になる。
ＯＶＦを称賛する向きもあるが、実はフルサイズでさえ目視ピント合わせは困難。
だからマイクロプリズムやスプリットイメージなんて補助機構が必須だ。
今のAPS-CのＯＶＦにはどちらのピント合わせ補助機構は組込まれていない。
位相差ＡＦに完全依存していて、真のマニュアルピント合わせなど使っていない。
１”なら将来（１０年位）の８Ｋにも対応可能だしな。
１”ミラーレスが将来の汎用カメラ。これを作れるのはニコンだけ。

>>85
今からiPhoneだけで過ごせば良いんじゃない？

RX100購入してから、フルデジの稼働率が大幅に減少した。
撮る枚数は増えた。そろそろRX100でコンテストも挑戦してみよう。
APSやフルに負けずに入賞できるか挑戦だ。

フルサイズは素晴らしいらしいが高杉。我々貧乏人はm3/4。これから貧富の格差が広がるから、フルサイズは滅びるだろう。
ニコンキヤノンのフルサイズが生き残る為には国民の貧富の差を解消すべきだろう。その為には両社はこれから従業員を初任給を毎月一千万円にして一千万人雇用すれば良い。

>>88
俺の経験だが、単に重くてデカイのが弱点。職業写真屋でもないのに
機材5kgは耐え難い。稼働率が悪すぎだｗ

最近のフルはやや小型化したが、レンズと外付けライトはフィルム時代の中判
サイズで、全然軽くねえ。

>>88
大半の人が軽自動車にしか乗れなくても、高級車は存在するんだよ。
底辺層はレンズ交換式コンデジで満足しなければいけない、というのも現実だが。

>>89
それを突き詰めると、
写真撮ってる暇があるなら自分の目で見て記憶に残せ、に行き着く。

>>91
記憶はフォトショで加工できないな。
ただフルサイズのズーム2本+ライト持って歩いてる連中見ると感心する。
フィルム時代の中判層だと思えば、あの頃も645やバケペンはいたからね。
比率的・価格的には似たような感じかも知れない。

＞ただし、どんどん技術が進んだ時に、一般的な利用で本当にフルサイズまで必要か？という時期は来る。

とっくに来てるからフルサイズは売れないんだって。

>>93
俺がそうだわ。85/1.4、135/2.0のボケボケ写真とか、14-24の広角でたまに
フルは出動。でもRX100で十分ってのが多いな。
高感度で屋内スポーツ撮る人間でもなし。

売れる売れない…メーカーの立場
　　　　　　　　　　と
　　必要かどうか…自分の立場
　　　　　　　　　　が
　　　　イコールになるのって
　　　　　　　　　いつも
　　　　　　　　疑問に思う。



売れているものしか使えない？
自分の撮りたい写真は、売れているもので撮った写真ですか？
自分の撮りたい写真は、売れていないものでは撮れなくて、売れているもので撮れる写真ですか？
私には、理解できません。 ＞＜;

フルサイズなのにフル出場じゃない。俺のフル。
ベンチマーク機のはずなのにベンチ入りできない毎日。
防湿庫で休養ばかり。

>>92
頭の中で画像処理すれば良いのでは？

>>97
それが出来るのが登り詰める写真家だ。偶然写真やコネで上がる人もいるが
世界的に評価が高い写真家には、出力のイメージが予めある。
それに合せてカメラをセットしている。

残念ながら俺には、そういう脳がない。理論的にF値・被写界深度が判っていても、
普通の人の視覚と想像力を越える画像処理能力を脳内に持っている。
それが写真家。特に大判の人。

フルをフルに使えるのは、そういう頭の中の画像処理能力が優れた人だ。

>>95
そんな話、誰もしてないからじゃない？

フルサイズを主流ということにして売りまくりたいメーカーと
乗せられちゃったユーザー。
そんなものいりませんと拒否するユーザー。
それぞれ勝手に主張してるだけ。

そこに時々寂しがり屋のレス乞食の爺さんが混じる。

>>96フルサイズのフルの意味分かってねーのか。
帰れ。
ツマンネーこと言うなよw

>>62
E-5　…　800g 142.5x116.5x74.5mm　\152,800-
α7　…　416g　126.9x94.4x48.2 mm　\13,4800-

後はレンズが小型軽量化する番だな、よく言われている像面湾曲センサーとか
有機センサーがそのカギとなる技術らしいけど。ソニーのやるやる詐欺じゃ無ければ
近い内に実現する筈だが・・・・
外付けライトはそれでも小型軽量化しそうもないな

数年後はほとんどのカメラがフルサイズ化すると思う。」
フルサイズなんかいらないという連中はカメラ買うの止めるのか。
中古買ったりしてな（笑）

一番の理想はソニーがE-マウントでAPS-Cレンズと同サイズのフルサイズレンズを
発売する事だな。同時にその小型フルサイズレンズを沈胴にしたフルサイズコンデジも
発売すると。有機センサーなり像面湾曲センサーなりが必須だから
ミラーレスの方は新設計のレンズを開発しないといけないけど、E-マウントなら
過去のレンズ資産も無駄にならない。デカイレンズ買った人も問題無いわけだ。
A-マウントの方は相変わらずデカイフルサイズレンズのままでいいと思うけどね。
こっちは小型化がメインの機種じゃないしさ。
コンデジとミラーレスのフルサイズだけレンズを小型化して一眼レフのフルサイズのレンズは
これまで通りで良いと思う。
これで十分差別化できる。一眼レフは小型化よりも性能重視であって欲しい。もちろん中判以上も。

ID:c2wefaux0に注目

119 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/23(土) 18:06:14.00 ID:kUC6Huqq0
>>118
分かっていないな、去年の末からフルサイズ時代は始まったのだよ。

いよいよペンタックスのフルサイズ参入とソニーのフルサイズNEXが発売されるであろう年となりました
あとから振り返ればフルサイズの最初の第一歩は2012年の末だった事に気が付くでしょう

121 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:15:20.52 ID:c2wefaux0
>>119
おとなしくフルサイズNEX-9が発売されるまで待っておれ
残念ながら今年は出ない

123 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/23(土) 18:15:43.78 ID:kUC6Huqq0
フルサイズα＝Aマウント
フルサイズNEX＝Eマウント
小型レンズ型新ミラーレス＝新マウント

3つ目の新マウントの製作は業務提携したオリンパスと共同で行い、
オリンパスから出るフルサイズ機とも完全に互換を取る。

124 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:16:42.24 ID:c2wefaux0
>>123
ウーム、実に正しい！！

129 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:25:11.62 ID:c2wefaux0
>>128
何を言おうと無駄だ。今年にNEX-9が出ることは無い

>>103
できない相談。
可能ならフルサイズのレンズがコンデジサイズにできるものな。

>>98
というか、機材が重いと言うなら写真に撮るのをヤメて
脳内に記憶する様にするのも手だ、ってことだね。
絶対に持っているであろう携帯で撮る、とかね。

良い写真を撮りたいから機材を揃える、レンズ交換もする、
ボディ交換もする、そこを否定しちゃ本末転倒だな。

>>104
オリンパスは終息するんじゃないかな、と。

Iphone6 フルサイズ搭載。

>>108
物理的に無理です、どんなに技術が進もうとも1インチ以上の大きさにするのは
スマホサイズでは不可能
上限設けず大きくすれば可能だがそれはもはやスマートフォンでは無い

馬鹿の妄想を晒しておこうｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 11:05:54.11 ID:oBMM79s+0
>>272
ペンタックスは必ず出す。開発中だと中の人が公言している。
645Dとその下はAPS-Cで間を埋める機種が存在しないし。
一眼レフだからそんなに売れる機種ではないが、将来に繋げるような機種となるだろう。
ソニーのフルサイズNEXは99％の確立で出る。VG900の存在がそれを証明しているような物。
ただし今年は出ないとほぼ断言してよい。
よって今年はフルサイズの目玉商品は一切存在せず、去年発売された機種が安くなって売れ始めるかどうかと言った所

280 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 12:58:10.82 ID:oBMM79s+0
今年発売されるであろうフルサイズ
ソニー＝無し
ニコン＝D700にD4のセンサーを搭載したD710？（1種）
キャノン＝4600万画素の3D？（1種）
ペンタックス＝一眼レフ（1種）
の計3種しか出ないと思われる
他のメーカーはそもそもフルサイズは今の所出る予定は無い
この三機種の中でそこそこ売れそうなのはD710だがこれとて廉価版のD600以下の売り上げであろう
ペンタックスの新フルサイズは廉価版では無いだろうからそもそもそんなに売れることを想定していない。
20万円で爆破的に売れると言ってた奴は来年に4kブルーレイが実現したら爆発的に普及すると言っている奴と同じ。
結局の所現状はマニアのおもちゃに過ぎない。20万円程度では話にならない。
結構マニアは誰でも自分の都合のいいように想定しがちだと言いようが無い。
だがフルサイズNEXは別だ

ID:ryzEFp610の希望と現実は異なるようだｗ
ID:ryzEFp610の希望だとローパスありだと5万円コストが高いそうだｗ

653 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:27:32.41 ID:wbrB1m5T0
>>651
ニコンのD800Eとかペンタックスのローパスレス機なんかは、ローパス付で最初は
設計されたのに後からローパスを取り除くように改造した物だからかえってコスト高になった。
D800が最初からローパスレスとして設計されていたらもっと安くなった。
無理やりローパス前提の機種なのにローパスレスに改造したからD800Eは高くなった
ペンタックスも然りだ

654 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:38:48.40 ID:wbrB1m5T0
RX1はローパスありだから5万円はコストが高い

671 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 15:54:56.25 ID:wbrB1m5T0
>>670
ローパスレスにするとモアレが生じるからだ
搭載するしないはメーカーの判断
モアレが出るのを我慢してでも安く買いたい人向けのローパスレスカメラだ

673 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:09:17.66 ID:wbrB1m5T0
>>672
RX1がローパス付だから後継で出るであろうRX2はそこは目をつぶってローパスレスに
してコストダウンを図って、モアレを気にしないでコストにうるさい層向けに
売った方がいい。コストにうるさい層は性能の高さよりも値段の方が重要だしさ。
とは言ってもフルサイズだからそれ以外はRX1に劣ってはならないけどね。

このNEX-9ってα7のことでしょｗ
ペンタックスのフルサイズは出てこなかったなｗ
その妄想はちょっとしたサプライズだったのかｗ

738 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 19:50:43.23 ID:wbrB1m5T0
来年の半ば以降に出るであろうNEX-9発売までこうやって、ああだこうだと言って楽しめそうですね
その前にサムスンがフルサイズミラーレス出すかもしれないけど
国産としてソニーにはがんばっていただきたい

740 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 20:58:38.62 ID:wbrB1m5T0
さて今年はペンタックスが出すらしいフルサイズ一眼レフだがまあ廉価版ではなく
高級な奴になるだろう。いわゆるフラグシップと言う奴だ。
645Dとの差別化はしてくると思うが果たして

741 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 21:01:36.25 ID:wbrB1m5T0
今年の目玉はそのペンタックスの一眼レフのみ、下手をしたら来年まで持ち越しに
なるかも知れずフルサイズ不毛の年となりましょう。
NEX-9はVG-900と言ういい習作が存在するのが大きい。だが出るのは来年半ば以降
つまり今から一年半後以降と言う事だと思うのでまだまだ先は長いだろう。

747 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 21:50:37.50 ID:wbrB1m5T0
なんと言っても書き込みするのが楽しくて仕方が無いからね。
これは正直言ってやめられない。

748 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 21:52:22.86 ID:wbrB1m5T0
>>746
そういう意味ではペンタックスは見ものだ。
自分もてっきりAPS-Cと中判で行くものだとばかり思ってたのでちょっとしたサプライズだ

ソニーは将来フルサイズ3マウント体制になるのか。

そして経営不審になったとき利益率低いものが切り捨てられる訳だ

それいいね

Test and Set !!

マジ？
ソニーからAマウント、キヤノンマウント、ニコンマウント。

アルファ7は爆発的に売れるのでしょうか？

ペンタックスのフルサイズは遅れている模様
来年の半ばに延期された様子
もっともこれはフラグシップ機だろうから30万円以上するだろうね
それより気になるのはソニーとフジが出すらしいフルサイズコンデジだな

>>118
ソースは？

フルサイズコンデジ、フルサイズミラーレス、フルサイズ一眼レフ
三つとも出すのが吉。

アルファ7は爆発的に売れるのでしょうか？

>>121
フルデジはレンズが「高い・デカイ・重い」から、それほど売れるとは思わないね。
売れ線価格でシステム全体で小型化できるのはAPSクラスまででしょ。

コンデジ９割、残り１割がデジタル一眼レフだった。
デジタル一眼レフの中でもフルサイズはまた１割くらいだった。

けど今後、一眼レフ自体が高級機しか作られなくなるので、
半数以上がフルサイズになるだろねぇ。

フルサイズiphoneもヨロシク！

>>124
その時点でiPhoneじゃ無いね。

>>123
ならねえよ。ごく普通の家庭はレンズキットで10万前後で抑えたいわけ。
フルセンサーを生かすズームレンズと明るい単焦点そろえるには10倍
コストが必要。そもそも、その辺のカメラに詳しくない夫婦が家族撮影用に
100万もかけて、5kgの機材を持ち歩くわけないだろｗ

>>123
コンデジの大半がiphone、スマフォに代替されて終り。
フルがこれ以上増えるもないし減ることもない。
敢えていうなら、ソニーがニコンのような実用的なボディが出せて
ニコ・キャノレンズのアダプター変換をうまく出来ればソニーが
勝利する。出来なければ、APSを捨てたツケでニコ・キャノに敗北する。

>>126
一眼レフは、既に８割以上がキヤノニコだ。

キヤノニコの初心者用向け一眼は、今は一眼レフだが、
ゆくゆくミラーレスを出せば、残るパワーユーザー向け一眼は、
大半がフルサイズ用途になるよ。

こんなの当たり前の常識だわな。アホかお前。

>>126
メーカーはそんなこと関係ないでしょ。
大体フィルムからデジカメになったときフルの撮像素子が造れずにAPS-Cでごまかした。
ごまかさないとフルサイズなんてすごく大きくしか造れず値段も高かくするしかなかった。

で、やっと技術の進歩によってフィルム時代と同等の撮影素子の大きさに戻ったんだよ。
誤魔化しじゃなくなってしまった。
誤魔化しになれた、誤魔化しが当たり前になった人にはフルが高嶺の花に見えるみたいだけど・・・ｗ

ドコモ。携帯電話だって
電波がたりなくなってハーフレートしておいて、
音質が悪いと言われた中、
電波が空いているときはフルレートで繋げるから音質がよくなりました！

Windows8．ウインドウズだって
スタートボタンを勝手になくしておいて、
最近のCMはなんだ？
スタートボタンを復活させて使いやすくしました！

これって、マッチポンプだよな。
こんなマッチポンプに騙されないフル厨。
マッチポンプに気付いている普通の人。


　　　マッチで満足しているイラネ君。

て、ところかな？
騙されているんだけど幸せならそれでいいんだよ。
幸せならいいじゃないか？
他人を不幸に落としこめようとしたって通用しないことなんだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
フルの撮像素子は存在しフルサイズのカメラも存在した。

大きくて高いフルサイズ
大きくて高いAPS-C

このときフルサイズは市場から締め出されたわけだｗ
フル厨もAPSCを選びフルサイズを見捨てたわけだｗ

>>131
何を言いたいのかわからん

コンデジやiPhoneやm43が要るように、
フルサイズも当たり前に要るんだよ。中判以上のも要る。
中でもフルサイズは、旧来からのメジャーなマウントばかり
なので、至極当たり前に要るわなぁ。

デジタル一眼レフってのは、
旧来からの一眼レフをデジタル化したモノで、待望され続けた。
レンズ交換式にしたコンデジとは一線を画すんだ。
フォーサーズはレンズ交換式のコンデジを一眼レフにしたモノ。
センサー技術の都合で世に出た順番が狂っただけだ。

>大体フィルムからデジカメになったときフルの撮像素子が造れずにAPS-Cでごまかした。

作れたけど売れなかっただけｗ
フル厨でさえフルサイズを選ばずにAPS-Cを選んでいたｗ

>ごまかさないとフルサイズなんてすごく大きくしか造れず値段も高かくするしかなかった。

D1やD1xは大きかったなーｗ
D1やD1xは高かったなーｗ

フル厨でさえフルサイズを見捨ててAPS-Cを選んでいたようだｗ

>>134
単にコストの問題だよ
アホか

>>135
>誤魔化しになれた、誤魔化しが当たり前になった人にはフルが高嶺の花に見えるみたいだけど・・・ｗ

フル厨はフルサイズが高値の花に見えてしまったってことかな？

>>136
おいイラネ
きょうはこっち休みか？

単焦点なんかいらないNo76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383394543/

当時フルサイズやAPS-Cは60万くらいしたようだなｗ
同じくらいの価格なのに売れたのはAPS-Cだったわけだｗ
フル厨でさえフルサイズを捨ててAPS-Cを選んでしまったわけだｗ

>同じくらいの価格なのに売れたのはAPS-Cだったわけだｗ

どれとどれだ？？

DXのフルサイズに対するアドバンテージとして
レンズの中心部のおいしい所を使うので解像度が良いとの説明だったね。。

>当時フルサイズやAPS-Cは60万くらいしたようだなｗ
ここで言うAPS-CカメラってD1の事か？
その当時60万円で売ってたフルサイズ機教えてよ。

コダックやコンタックスだろ

98年当時、コダックのAPSCは198万円だった。
DCS560とかAPSHサイズになると、360万円だったよ。
フルサイズ化は長年に渡って待望されて来たんだ。

その後のコンタックスやコダックは100万しなかったな

>>142
D1とかD1ｘ出た当時にdcs pro 14nは無かったよ

>>145
フルサイズが不要だと判断してフル厨はD1やD1xを買ったってこと？
フルサイズが必要なら買い替えや買い増しをすればよかっただけでしょｗ
誤魔化しになれた、誤魔化しが当たり前になったフル厨にはフルが高嶺の花に見えたのかな？

>>146
>当時フルサイズやAPS-Cは60万くらいしたようだなｗ
ここで言うAPS-CカメラってD1の事か？
その当時60万円で売ってたフルサイズ機教えてよ。

>>144
コダックやコンタックスだろ

>>147
コダックやコンタックスだろ

>>147
フルサイズ初はコンタNデジだよ。2002年かな。
フルサイズ依然は縮小光学系を内蔵して、
フルサイズに代用してた。90年代はたいていがそう。
APSCでクロップするのは99年以降だね。

1987　Minolta SB-90 SB-70
1988　Kodak / Videk MEGAPLUS
1989　Kodak DCS-100 SLR on Nikon F3
1990　Kodak DCS-3 SLR on Nikon F3
1991　Kodak DCS-200 on Nikon N8008s
1992　Minolta MS-C1100
1993　Kodak NC2000e on Nikon F3
1994　Kodak EOS DCS3 on Canon EOS
1995　Minolta RD-175
1996　Kodak EOS DCS1 on Canon EOS
1997　Kodak DCS 560 sau Canon EOS D6000
1998　Kodak DCS 660 on Nikon F5
1999　Minolta RD3000
2000　Nikon D1
2001　kodak 760, Fujifilm S1pro
2002　Contax N Digital, SIGMA SD9
2003　kodak 14n
2004　Canon 1Ds Mark2
2005　konicaminolta α7digital
2006　Canon 5D, Leica DIGILUX 3
2007　Pentax K10D
2008　Nikon D3, SIGMA DP1
2009　Canon 5D2, Panasonic GH1
2010　Nikon D3X, SONY αNEX

>>148-149
機種名教えて。
オレが始めてデジ一（D1ｘ）買う時、一般的にフルサイズ機は無かったと思う。
まあ、コダックとかコンタックスみたいなとこから出てたかもしれんが記憶に無い。
なので教えて。

>>150
D1X発売以前ですよね。
それにコンタは60万なんかで買えなかったはず

>>151
なんでコダックやコンタックスを買わなかったのかな？
フルサイズがいらなかったから？

記憶にないくらいフルサイズが不要だと思っていたからでしょｗ

>>153
D1ｘ発売のときに売ってたのかな？

>>152
フル厨にとってフルサイズは高値の花だったってこと？

>>154
発売していたときに売っていなかったからフルサイズがいらなくなったわけねｗ
そうやってフルサイズを見捨てたわけだｗ

>発売していたときに売っていなかったからフルサイズがいらなくなったわけねｗ
売ってなかったのにどうやって見捨てる事が出来るんでしょうか？ｗ
あほ？ばか？まぬけ？wwww

今日は単焦点ｲﾗﾈｽﾚは放置？wwwwww

このスレも後二年強で終焉を迎えるでしょうね
フルサイズがコンデジでも一般化しているし

センサーのフルサイズ化は技術的に難しかった、だ。
コンタのNデジすら２枚の貼り合わせだったはず。

安いフルサイズは2003年のDCS-14nだな。
これならアクセサリーまで揃えても80万もあれば充分だった。
それでも業務用。プロフェッショナル用途だ。

今はフルサイズがお手軽な価格で買えるのだから、
素直に喜べば良い。

>今はフルサイズがお手軽な価格で買えるのだから、
>素直に喜べば良い。

そういうこと。
フルサイズでも遊ぶし、APS-Cでも遊ぶ。
良い時代だ〜

2年以内にフジとオリとペンタとシグマとパナがフルサイズに参入して
このスレもエンドだろう

>>157
なぜフルサイズなのにコダックを買わなかった？

>>162
コダックは買わなかったがEOS-1Dsは買ったぞ
EOSじゃダメか。

こいつ、あほか？
買ってなくて正解だろうに。

DCS-14nはF80ベースなのでショボいよ。
これ、フルサイズを作れないニコンがイヤガラセの意味で
F80しかコダックに供給しなかったせいだ。
同様にキヤノンに至っては、一切のボディ供給を打ち切った。
おかげで、シグマが作ったEFマウントでのフルサイズになった。
SLR/cってのがそれ。以降、コダックは撤退してる。

要するに、キヤノンにしか安いフルサイズ5Dが無かった時代に
長らく、フルイラネ＝キャノネッツめ！、の思想での
フルイラネが続いたけど、今やフルサイズが作れないメーカーの
基地外信者が必死になってフルイラネを説いてるだけだ。

>当時フルサイズやAPS-Cは60万くらいしたようだなｗ
ここで言うAPS-CカメラってD1の事か？
その当時60万円で売ってたフルサイズ機教えてよ。

これの答えまだ〜

基地外粘着しか出来なくなった時点で負けだろ。

APS-Cに数十万だせたがフルサイズに数十万は出せなかったということ。

>>163
おまえだけ買ってもだめ。
大部分のフル厨は買う気なかっただろ。

安くなった今も、高くて買えない厨だらけ。
高い当時は尚更、買えない人は当たり前に多かった。
それだけのことだろ。

てか、それがどうしたんだ。

>>170
余裕で買えますが何か？

>>171
写真やカメラに興味が無い人は当たり前に買わないね。

それがどうしたんだ。

金があってもいらなければかわないよな

当たり前やん・・・

フルサイズが売れないのはいらないからだな

長年フルサイズは待望され続け、そして高価だった、
ってことが判れば、今日の授業は終了だな。

ニコンデジタル一眼レフの選択肢

フルサイズ　D4 Df D800 D800E D610
APS-C　D7100 D5300 D5200 D3200

フルサイズの方が機種の選択肢が多い時代になってしまった

>>177
来年は
フルサイズにD4XとD710が加わり
APS-CにD400が来ると思う

>>177
もうAPS-C機は中堅・入門機しか残ってないね。
>>178
D400が出るという噂聞くけどホントかなあ。
最後のAPS-Cフラッグシップ機になるんでしょうね。

>>176
安くなってもフルサイズはうれない。

ルーツをたどれば
APS-Cに数十万だせたがフルサイズに数十万は出せなかったということ。

>>177
5300と5200を併記するなら610と600も併記だな

>>180
今はAPS-Cに10万以上出せないな

旧機種外して同系をまとめてみたけど
それでもフルサイズの選択肢の方が多いな
やはり時代の方向性はフルサイズを向いているのだろう

フルサイズ　D4 Df D800(E) D610
APS-C　D7100 D5300 D3200

>>176
安くなってもフルサイズはうれない。

ルーツをたどれば
APS-Cに数十万だせたがフルサイズに数十万は出せなかったということ。

>>180
フルサイズが売れなくなったんじゃないよ。
APS-C機などが安くなって、デジ一ユーザーの裾野が広がったってこと。
より高画質を求めるユーザーは、フルサイズの移行した。

良い時代になったね

>>185
売れていない≠売れなくなった

見分けられない高画質を求めていたのはフル厨ｗ
多くのデジイチユーザーはそんなフル厨を馬鹿にしているｗ

単焦点イラネスレでフルボッコ食らったんで、またこっちに帰って来たか（笑）

>>186
おまえ比較画像（上高地の）出されたのに逃げたよなw
微妙に立ち位置が違うから比較にならないとかwww

>>187
どれどれ？

昔
APS-Cに数十万出せた

↓

今
数十万円のAPS-Cはいらなくなった
すうまんえんならいる

>>189
レスするなら正確に引用しないとｗ

APS-Cに数十万だせたがフルサイズに数十万は出せなかったということ。

両方昔の話ｗ

昔
フルサイズに数十万円出せなかったがAPS-Cには出せた

↓

今
フルサイズとAPS-Cの立場が逆転した

>>191
昔はAPS-Cに数十万だせたがフルサイズに数十万は出せなかったということ。

今はAPS-Cに数十万だせないがフルサイズにも数十万は出せない。

いまはこんな感じ
10万円以上のAPS-Cは買いたいと思う人が本当に居なくなってしまったので製品自体が消えてしまった
逆にフルサイズは買いたいと思う人が増えているのでそれに応じて機種数も増えている
これが昔とは違う今の状況

フルサイズ　D4 Df D800(E) D610

＝＝＝＝10万円の壁＝＝＝＝

APS-C　D7100 D5300 D3200

>>193
買いたいと思う人が増えているのになんで売れていないのかな？

フルサイズは売れない
昔と状況は変わっていないｗ

フルサイズの新機種はDfみたいなものでもすぐ発表すぐ発売
7D2やD400は出しても売れないから延期

これが現実

今さら10万超えのAPS-C機は売れ無いだろね。

>>195
7D2やD400を出すとフルサイズがさらに売れなくなるからだったりしてｗ

フルサイズは売れていない
昔と状況は変わっていないｗ

>>197
さすがにそれは無いわ

D7100が当初月産で７万台
D600やD610は当初月産６万台

高いけどAPS-Cと同じくらいフルサイズ売れてるね

こんな認識の奴がフルサイズうれないって言ってるのかｗ
なんか納得ｗ


197 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 14:52:23.84 ID:ZGOwdokZ0
7D2やD400を出すとフルサイズがさらに売れなくなるからだったりしてｗ

当初月産だけで判断するなんて馬鹿だねｗ
フルサイズは打ち上げ花火と同じだなｗ

フルサイズは売れていない
昔と状況は変わっていないｗ

ID:ZGOwdokZ0は事実を見ないで願望で「フルサイズうれない」って唱えてるよね

>>202
いまはどちらが売れているのかな？
7:6の割合が続いていると思っているのかな？

なるほど
打ち上げ花火のように爆発的に売れるのかｗ

なるほどｗなるほどｗ

D800はコンスタントに売れてるんじゃないかね

>>205
根拠は？
どれどれ？

>>198
APSCの高速機が出てくると望遠使いがフルサイズを使わなくなるかもなｗ

APS-C中級機で我慢してたごく少数が飛びつくだけだよ
メーカーもそれがわかってるからAPS-C高速機は延期してる

>>208
APSCのほうが望遠使いだと機材が小さくて軽くなるんだなｗ
具体的にいえば600mmが400mmですむわけでｗ

フルサイズは売れていない
昔と状況は変わっていないｗ

売れてないんだったら、各社新機種投入しねーよｗ

各社新機種投入しても売れない場合があるｗ
例：フルサイズ

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/11/blog-post_1546.html#!/2013/11/blog-post_1546.html

フルサイズ機はどれも結構ヒットしたでしょ
その実績があるから新機種が出る

逆に新機種投入してもいまいちだった高級APS-CのD300s
いまいちな実績のせいで継続販売もなく後継機も延期になってしまう

>>214
>フルサイズ機はどれも結構ヒットしたでしょ

ソースは？
何と比べてヒットしたと言っているのかな？

>逆に新機種投入してもいまいちだった高級APS-CのD300s

D3後継機のD3sはヒットしたのかな？
D4はヒットしたのかな？

一部の機種で比べなければならない理由は何かな？

APSCのほうが望遠使いだと機材が小さくて軽くなるんだなｗ
具体的にいえば600mmが400mmですむわけでｗ
これではフルサイズ高速機のシェアが減っていくなｗ

イラネーくん、こっちもよろしく。

単焦点なんかいらないNo76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383394543/

各社新機種投入しても売れない場合があるｗ
例：フルサイズ

>>218
イラネくんにはきみまろズームだね！
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/j/i/m/jimnysj/kimimaro.jpg

馬鹿ですねーｗ
こういうバカがいるんですねーｗ

211 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 15:36:40.21 ID:3IlgUHRK0
売れてないんだったら、各社新機種投入しねーよｗ

>>219
ニート

>>215
商品セグメントとして高級機はフルサイズ一色でAPS-Cは締め出され
中級機もフルサイズが進出しつつあるという話でしょ

一眼レフにおいては時代とともにフルサイズが拡大しAPS-Cが縮小というのが一貫してる

一眼レフにおいては？
一眼レフにおいては？
一眼レフにおいては？

時代とともにフルサイズが拡大し?
時代とともにフルサイズが拡大し?
時代とともにフルサイズが拡大し?

ずっと前から同じことを言っているようだがｗ
5年後はフルサイズが主流と言いながら何年たっている？

ルーツをたどれば
APS-Cに数十万出せたがフルサイズには数十万は出せなかったということ。
あのときAPS-Cを選択したから主流が変わってしまったわけだｗ

基地外イラネおかえり。
ここに帰ってきたのいつぶりだろ。
またボコボコにしてやるよ

むかし、ペンタは「うちはフルサイズは決して作らん。」と宣言した

>>223
古いデータだが2012年度以降も同じ傾向。

（2011年1月〜12月合算）デジタルカメラ(一眼レフ)
順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
キヤノン 46.3
ニコン 39.2
ペンタックス 7.5
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html

要するに、一眼レフ市場の85％はキヤノニコなんだよ。
そして、いつかエントリークラス（kiss等）はミラーレスコンデジに置き換わる。

そうすると、一眼レフの大半がフルサイズになるのは確実なんだよ。

>>225
作っても高くなるのでヤメます、だろ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

>>165

＞　要するに、キヤノンにしか安いフルサイズ5Dが無かった時代に
＞　長らく、フルイラネ＝キャノネッツめ！、の思想での
＞　フルイラネが続いたけど、今やフルサイズが作れないメーカーの
＞　基地外信者が必死になってフルイラネを説いてるだけだ。

ペンタはフルをＫマウントでやると宣言してる。
つまりは、作れないのは実質オリンパだけじゃないか。イラネ。

つまりは、これだ。

時代が遷り変わっても「イラネ！」と言い張れば、キミも立派な基地外オリンパだ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

デジタル一眼レフでフルサイズが増えこそすれ減ったことって一度もないでしょ？

>>230
フルサイズが売れなかったことはあっても売れたことなんかないでしょｗ

多くの一眼レフはフィルム時代のマウントを継承してるため
フルサイズに移行するのは自然なこと、
重量、価格が現行APS機並みになればAPS使用者の多くは買い替え時期がくれば
フルサイズ機に乗り換える。

ただし、一方で一眼レフ自体、いらないと考える人たちも増えつつある。

本当にフルサイズがいらないならメーカーのラインナップから消えてかなきゃおかしいけど
今のところは上から順番にAPS-Cが消えてってる
APS-Cはそのうち下からもミラーレスに喰われて縮小してくでしょ

>>232
何年同じ事を言っているんだ？
実現不可能なことを繰り返しされても

>>233
各社新機種投入しても売れない場合があるｗ
例：フルサイズ

>>234
5年前から見ればかなり近づいて
もう5年もあれば実現するでしょう。

ニコンでいえば7000シリーズ使ってる人が買い換えるとき
未来の7000継承機及び未来の600継承機が購入候補になり、
かなりの割合で600継承機を選ぶんじゃないかと

まあ、その時のデキにもよりますが

>>236
重量、価格が現行APS機並みになれば
重量、価格が現行APS機並みになれば
重量、価格が現行APS機並みになれば

1年後の予想ができないのに5年後の予想ができるわけがないｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 11:05:54.11 ID:oBMM79s+0
>>272
ペンタックスは必ず出す。開発中だと中の人が公言している。
645Dとその下はAPS-Cで間を埋める機種が存在しないし。
一眼レフだからそんなに売れる機種ではないが、将来に繋げるような機種となるだろう。
ソニーのフルサイズNEXは99％の確立で出る。VG900の存在がそれを証明しているような物。
ただし今年は出ないとほぼ断言してよい。
よって今年はフルサイズの目玉商品は一切存在せず、去年発売された機種が安くなって売れ始めるかどうかと言った所

280 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/02(水) 12:58:10.82 ID:oBMM79s+0
今年発売されるであろうフルサイズ
ソニー＝無し
ニコン＝D700にD4のセンサーを搭載したD710？（1種）
キャノン＝4600万画素の3D？（1種）
ペンタックス＝一眼レフ（1種）
の計3種しか出ないと思われる
他のメーカーはそもそもフルサイズは今の所出る予定は無い
この三機種の中でそこそこ売れそうなのはD710だがこれとて廉価版のD600以下の売り上げであろう
ペンタックスの新フルサイズは廉価版では無いだろうからそもそもそんなに売れることを想定していない。
20万円で爆破的に売れると言ってた奴は来年に4kブルーレイが実現したら爆発的に普及すると言っている奴と同じ。
結局の所現状はマニアのおもちゃに過ぎない。20万円程度では話にならない。
結構マニアは誰でも自分の都合のいいように想定しがちだと言いようが無い。
だがフルサイズNEXは別だ

E-5　…　800g 142.5x116.5x74.5mm　\152,800-
α7　…　416g　126.9x94.4x48.2 mm　\13,4800-

これに勝る説得力は無いな。まだα7発売されて無いけど
1年前にこんなの出ると予想してた？

あとは技術革新（ソニーが色々特許とって開発中らしい）が進んでフルサイズのレンズが小型軽量化が
進めば完璧だ。新マウントなんて要らない、E-マウントでも十分実現可能でしょう
ただ現行のα7とかにその新小型フルサイズレンズ取り付けてもAPS-C相当にクロックされてしまい
実力は発揮できなくなるだろうけど

>>238
E5と比較するなら１DXだろｗ

今年は出ないと断言していたバカがいたようだｗ

119 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/23(土) 18:06:14.00 ID:kUC6Huqq0
>>118
分かっていないな、去年の末からフルサイズ時代は始まったのだよ。

いよいよペンタックスのフルサイズ参入とソニーのフルサイズNEXが発売されるであろう年となりました
あとから振り返ればフルサイズの最初の第一歩は2012年の末だった事に気が付くでしょう

121 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:15:20.52 ID:c2wefaux0
>>119
おとなしくフルサイズNEX-9が発売されるまで待っておれ
残念ながら今年は出ない

123 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/23(土) 18:15:43.78 ID:kUC6Huqq0
フルサイズα＝Aマウント
フルサイズNEX＝Eマウント
小型レンズ型新ミラーレス＝新マウント

3つ目の新マウントの製作は業務提携したオリンパスと共同で行い、
オリンパスから出るフルサイズ機とも完全に互換を取る。

124 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:16:42.24 ID:c2wefaux0
>>123
ウーム、実に正しい！！

>>239
新マウントが出てくると予想している馬鹿がいたようだがｗ

123 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/02/23(土) 18:15:43.78 ID:kUC6Huqq0
フルサイズα＝Aマウント
フルサイズNEX＝Eマウント
小型レンズ型新ミラーレス＝新マウント

3つ目の新マウントの製作は業務提携したオリンパスと共同で行い、
オリンパスから出るフルサイズ機とも完全に互換を取る。

124 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 18:16:42.24 ID:c2wefaux0
>>123
ウーム、実に正しい！！

>>238
アルファ7は爆発的に売れるのでしょうか？

カッコ悪いカメラは売れないという法則があってだな...

で、実際に撮影に出かけると。。。
フルサイズも結構いて、APS-Cも最新機種ばかり。
ふるーいAPS-Cカメラは恥ずかしくて使えない。
（そんなことは他人は気にしないんだけどｗ）

新型APS-Cを買わないのを実践してしているｗ
そんなヤツがフルを買える訳がないｗ
新型コンデジを使った方が精神的良いけどそれすら買えない？

俺はチンコもカメラもフルサイズ。別に悪いことじゃない。
>>1 は、ミニサイズなのか。

つーか 重複スレ立てるなよ。

本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384251347/l50

フルサイズの時代は本当に来るのでしょうか？

>>247
底辺労働者乙

なんだでもそうだろうがハイエンドがエントリーより売れることはまずない。
だがターゲットであるプロやハイアマチュアには一番使われているフォーマットになっているので時代は来ている

>>249
フルサイズの時代は永久に来ないということでしょうか？

イラネの時代は永久にこないということです

イラネの時代は終わりが見えて来た

未だにEOS5D2、D700、α900の頃で頭の中が止まっている様子

全ては2015年に有機センサーが実現してフルサイズのレンズが小型化した時に決する

>>254
だがターゲットであるプロやハイアマチュアには一番使われているフォーマットになっているので時代は来ている

http://honmaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_3a74.html
有機センサーが実現すればテレセン問題も解決してフルサイズのレンズも小型化する事が可能となる
ただ実現時期は2015年のようだ

>>256
分かっていないな、去年の末からフルサイズ時代は始まったのだよ。

あとから振り返ればフルサイズの最初の第一歩は2012年の末だった事に気が付くでしょう

>>257
もし有機センサーが実現してフルサイズのレンズが小型化したらあなたはどうするの？

>>258
2015年に有機センサーが実現すると断言した人がいる。
2015年に有機センサーが実現しないと断言した人はいない。

2015年に有機センサーが実現しなかったらあなたはどうする？

>2015年に有機センサーが実現しなかったらあなたはどうする？

実現しなかったね〜
で終わりｗ

>>259
別にどうもしないけど、予想が外れて残念ってとこかな？
まあいずれにせよ去年はRX1、今年はα7と今までに無かった機種が登場して来たわけで
技術革新はとどまる所を知らない。このスレが立った時にフルサイズコンデジもフルサイズミラーレスも
存在しなかったわけで。
>>260
でも実現したら困った事になりますね。だってフルサイズのレンズがデカイと言う問題が解決しちゃうわけで。

フルサイズコンデジ、フルサイズミラーレスと来て次のブレイクスルーは2年後の有機センサーだな
それまでは今まで通りだろう。ペンタックスとかフジとかは高級フルサイズ一眼レフだけ出すだろうけど
そんなに数が売れるようなものでもないだろうし。
しばらくこのスレは存続するかと

あと来年の初頭にソニーがAマウントのα9？を出すようだがこれも30万ぐらいするだろうから
数は売れないだろう

いまどき井戸の底みたいなセンサー使ってんの？直角に光がはいらないと減光したり色被りなんてダッセ〜
という時代がくるのか

>>263
アルファ7は爆発的に売れるのでしょうか？

>>264
どうだろうね
センサーの欠点を「レンズが悪い」なんて言っちゃうメーカーやユーザーばっかりなんだぜ

もう宗教の世界だよw

フルサイズなんて今じゃ20万しないで買えるのもあるんだから余裕で買えるだろ。

>>267
余裕で買えないイラネくんに対して失礼だぞ！！

ID:DuLBV7Jg0が答えていない
>>263
アルファ7は爆発的に売れるのでしょうか？

>>267
>>268
こんなアホばっかだから何も変わりゃしねぇ

デカいんだよ今のフルサイズはさ

逆に訊きたいんだが、中判の方が画質いいのになんでそっちへ行かないの？
おまいらのいうボケ味（笑）も素敵じゃないか
なんで大型センサーを買わないの？

フルサイズの時代は本当に来るのでしょうか？

個人的にはOM-Dが内蔵ND付いてレンズ何本かF1.4で揃えば完成形

>>270
中版触ったことないの？
センサーサイズ以外はフルサイズ機以下だよ。
ペンタの645DとＪso1600までしかないしAFもショボい。

>>270
レンズそろってないやん
あほか？

古レンズが使えないならフルサイズいらなくなるフル厨

>>275
日本語で頼むわｗ

ローパスレスにすると5万円はコストが安いらしいｗ

653 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:27:32.41 ID:wbrB1m5T0
>>651
ニコンのD800Eとかペンタックスのローパスレス機なんかは、ローパス付で最初は
設計されたのに後からローパスを取り除くように改造した物だからかえってコスト高になった。
D800が最初からローパスレスとして設計されていたらもっと安くなった。
無理やりローパス前提の機種なのにローパスレスに改造したからD800Eは高くなった
ペンタックスも然りだ

654 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:38:48.40 ID:wbrB1m5T0
RX1はローパスありだから5万円はコストが高い

ローパスフィルターで5万円とかアホかいな。

恥をさらしておこうｗ

756 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 21:00:17.14 ID:I9wgN3Qv0
2013年度発売されるであろうAPS-C

キャノン＝EOS Mmark2、EOS kissX7i、EOS 70D、EOS7 Dmark2（計4種）
ニコン＝APS-Cミラーレス、D7100（計2種でD400は出ない）
ソニー＝α38、α58、α78、NEX-3N、NEX-5N、NEX-6N、NEX-7N（計7種）
ペンタックス＝リコーGR V（計1種）
シグマ＝SD16メリル（計1種）
フジフィルム＝？？？（現時点で予想不能）
オリンパス＝出ない
パナソニック＝出ない
合計15種発売か？

今年は・・・いや今年度はフルサイズ不毛の時代であり、APS-Cが最後の閃光を放つだろう。
超新星爆発の如く・・・二度とこれほどの充実ぶりをAPS-Cが見せる事はあるまい。
だがその最後の輝きはとてつもなく凄まじい物となろう。

ばかですねーｗ
もうすぐフルサイズの時代が来るらしいけどｗ

690 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:52:33.70 ID:wbrB1m5T0
>>689
おまえの希望が予想となっているだけだろｗ

↑
よく分かっているじゃないか。その通りだ。何が悪いだって話だ。

693 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:55:22.64 ID:wbrB1m5T0
>>691
「ほぼ」って付けているから絶対じゃないも〜ん♪

704 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:08:29.14 ID:wbrB1m5T0
>>701
いいじゃないか予想したって、当たるも八卦外れるも八卦だどうせならドーンと強気で行こうぜ
その方が面白いじゃん

723 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:56:29.49 ID:wbrB1m5T0
ソニーよ！！
期待してますぞ。
フジでもいいけど。
我が妄想すら超えるようなものを是非とも

こんなこというと馬鹿にされるよなｗ

765 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 23:33:46.69 ID:I9wgN3Qv0
デジカメを安くしかも小型化するには半導体とメカの二つの部分をいかにして安く小さくあるいは除去するかが重要になってくる
ミラーレスカメラの場合だと

メカの部分
１、ローパスの除去
２、カラーフィルターの除去
３、ペンタプリズムの除去
４、ミラーの除去
５、レンズの小型化
この内ミラーレスでペンタプリズムとミラーの除去は実現しており、今は
ローパスとカラーフィルターを除去する段階になってきている。問題はレンズだが
これだけは一筋縄には行かないが将来的には小型化も可能だろう。
そして、ミラーレスに限らず半導体のコストを下げるのはすべでのデジカメで急務

半導体の部分
１、センサーの量産化とウエハーの大型化（将来は450mmウエハーになりコストダウンが可能）
２、センサー以外のLSI全般の量産化とウエハーの大型化と微細化（将来はEUVリソグラフィーで歩留まりが向上）
３、メモリーもDRAMもバッファメモリーも2のLSIなどと同じ理由ことが起きる

このようにして半導体も量産化と微細化とが進めば更に安くなるのである。ムーアの法則は
デジカメでも働いている。当然の事ながらフルサイズに対応したLSI（キャノンのDGIC等の事）も
ムーアの法則でますます高性能にかつ安くなるのである。ただ製造設備は最新のCPUやGPUと違って
一世代ぐらい前のお下がりだからインテルとかAMDよりは遅れるけど、確実にムーアの法則どおりだ。

ID:xhqRl+uk0

アホ丸出しワロタｗ

デカレンズ問題はオリンパスに丸投げするそうだｗ

828 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 10:59:35.05 ID:IyfV75w20
>>827
そういうことだ軌道修正をしておいた。今は来年12月ぐらいに訂正する。
他者の意見の方が正しいと判断したら即座に自説は否定するのが私の考えだ。
様々な情報を得て変更した。何が何でも自説に固執する必要など無い。
今後も時と場合によっては時期は変わるよ。でも来年12月より遅くなるとか無いだろうね。
永遠に出ないというのもありえない。

829 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 11:03:38.59 ID:IyfV75w20
フルサイズミラーレスはソニーがやらなければサムスンがやるだろう
儲かるか儲からないかを考える前に、やるかやらないかを決断する時だ。
>>823
RX1もVG900も売り上げではなく、将来技術の可能性を市場に示す為に作ったようなものだ。
最初から売れるなんてソニーも思っちゃ居ない。売れると思って作ったのはRX100の方。
一年前にRX1やVG900のような物が出るなんて言ったらキチガイ扱いされたでしょうね。

830 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 11:19:50.82 ID:IyfV75w20
今年度はAPS-CのNEXのブラッシュアップに終始するであろう。
フルサイズのNEXは粛々とあせらずに開発したらよい。
幸いな事に円安・株高になりソニーの業績も回復気味。万が一ソニーが遅れても
サムスンがフルサイズミラーレスを出すだけ。遅かれ早かれどこかがやるんだよ。
ただそれはキャノンやニコン、あるいはパナではないことだけは確かだ。これらのメーカーは
石橋を叩いて渡る保守的メーカーだからね。
レンズの問題はオリンパスに丸投げしたらいいよ。わざわざ自社製にこだわる必要は無い。
せっかく業務提携したのだからオリンパスを利用しないては無い。

>>283
ふぅ〜ん。
そんなのは信用するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
ふぅ〜ん。
そんなの信用していると思っているんだｗ

「フルサイズのような高級品を買う客は今後も少ない」
というような発想は、メーカーはやらないだろう。

安物にもフルサイズセンサーをのせる時代へ、何とか持って行くはず。
スマホの常に上を行くきれいな画像を用意するはず。

センサーが大きい方が写真はきれいですという秩序にしないと、
カメラメーカーの業界自体が崩壊するからだ。
だからフルサイズ機種は増えていくだろう。

>>271
フルは終わり
赤城先生がフルを辞めてオリに転向。フルの画質に疑問を持たれた。プロがm3/4に転向する御時世。

>>287
併用すればいいのに。
バカだねその先生

>>288
赤城先生はカメラレンズコレクターだからフルを捨てる事は無い。しかし仕事ではm3/4に切り替え。オリのビューソフトがプロ対応なのと、対応レンズの多さ。パナレンズもシグマレンズも旧3/4レンズもオリボディなら正規対応だし。

アカギコせんせはライカ好きだから重いカメラ昔からきらじゃん
仕事かめらはkissと公言してる人だし

彼がフル捨てたってのは語弊ありすぎだろ

ジジイだから、ちょっとでも軽くしたいだけだろ

その人正論言ってるよな。
センサーサイズの違いが単純に画質の良し悪しを決めることはない。
被写界深度等の違いを生むだけで、使い分けて楽しむものである。
メーカー？がランク付けして煽ってるだけ。
みたいな。

赤城先生はジジイ

赤城先生、岩合先生、いろんな先生が4/3を褒めちぎったが

フォーサーズは潰れた。全部嘘だったんだ。

フルサイズNEX-9（古い仮称）＝α7

あと二日で発売です。まあせいぜい小爆発程度の売り上げじゃないですかな？
まだレンズでかいし

今回の事件とは直接、関係ありませんが取引先に菊川氏と
挨拶に行ったときのエピソードが何とも言えない気分になりました。
野球のチケットを各々2枚づつプレゼントされました。
ウッドフォード氏の手にある2枚を間髪いれず、
自分の手に奪ったそうです。

菊川氏は取引先に対して、彼はイギリス人なので
野球には興味が無くサッカーなのです。とのこと・・
チケットを横から奪う彼の小さい人間性が垣間見られました。


↑貧乏臭い小さい人間だなあｗｗ

>>295
それではフルサイズの時代は来ませんねｗ

>>292
センサーサイズの違いは高感度耐性の差もあるし高画素耐性もある。
豆粒センサーコンデジや豆豆スマホが高画素化した時に経験しなかった？

赤城先生って人はムック書くために使っただけで5D3使いじゃないのさ。

写真上手い人ほどカメラにこだわらなくて拍子抜けするんだよなー。
画角が体に叩き込まれてるからファインダー無しのライブビュー撮影も気にしないし。

撮りたいものをどう撮るかが写真に対する優先順位の上位を占めるから、撮っててストレスもあまり感じてない様子。

このカメラの解像度が〜とか描写力を〜とかばっか考えて撮影してる一般人よりずっと写真を楽しめてる。

ある意味正しいけどプロレベルになると皆フルサイズ以上のカメラ使ってるな。

>>301
うそつきw

逆にフルサイズ持ってないプロって誰？

ほとんどのカメラがフルサイズになってもイラネは絶対買うなよ。

それ以前に、カメラを持っていない疑惑が。

古レンズが使えないならフルサイズいらなくなるフル厨

そもそも、イラネにはレンズ交換式も要らないだろ。
高倍率ズームのコンデジが合ってる。むしろ、それしかダメだ。

ここ面白いなw

オレは両方使ってるけど、なんでそんなにフルサイズ推しが必死なの？
スゴい恥ずかしいんだけどw

フルサイズはレンズがくそでかくなることが強調されるからなｗ
とくに、α7の出現でｗｗｗ
ごく一部のコンパクトになる単焦点つかうのはマニアだし

古いレンズが使えなくなればフルサイズがいらなくなるんだって？
新マウントであればフルサイズは不要だってことだなｗ

APS-Cでさえ、レンズがでかいんだぜ。
小型化の努力がたりないだけなんだけど。
フルサイズに手を出したソニーは、開発リソースの制約からAPS-Cレンズの小型化を放置しそう

デカい方がかっこい

フルサイズの時代は来たのでしょうか？

コンデジにまでフルサイズが積まれる時代にはなったな。

いい時代だ

フルサイズって略称は消費者団体から文句言われたりしないのかねぇ。
それで買い替え煽ってる訳だし問題あるような。

>それで買い替え煽ってる訳だし
ソースは？

だれもフルサイズの時代は来たといえないなんて

アルファ7は爆発的に売れているのでしょうか？

>>319
明日が発売なんだけど

>>320
ミノルタのα7かもしれない

安けりゃ普通に買うくせに。

20万以上のカメラが爆発的に売れたらバブルの再来だ。

レンズしだいだの

>>316
レンズ交換できるだけのコンデジを「一眼だ！」と呼ぶ事こそ、
消費者団体の標的だろうね。

>>320
今日だぞ

アルファ7は爆発的に売れているのでしょうか？

>>327
ぃょぉ〜、キチガイ。
たまには自分で調べてみなよ。
調べた結果を報告してみろよ。




　　　みんなの笑い者になるだけ



と、思うけどさ。

>>325
まぁ一眼「レフ」のイメージを利用してるのは間違いないけど、一眼には間違いないでしょ。

フルサイズセンサーの方は、普通はフルなんとかって言えば最高とか限界とか全てを満たすって意味だからね。
フルバージョンとかフルスペックとか。

フルサイズ人気が高まればマイクロフォーサーズーサーズなんて恥ずかしくて持てなくなるんじゃないのか

>>329
その理屈しつけーよ
コンデジも一眼になるだろってのばーか

最近は馴染みが薄くなってしまったかも知れませんが、もともと一眼というのは一眼レフカメラの略称で、二眼レフカメラと区別するための呼び方でした。
この「○○レフ」というのはレフレックスミラーを持った「レフレックス式ファインダー」を持ったカメラの事で、特に一眼と二眼を区別しない場合はレフレックスカメラなどとも呼びます。
つまり「一眼」、「二眼」というのはレフレックスカメラの中の種別を表す言葉なんですね。
もともとは二眼レフがもとなのですが、二眼レフには弱点があります。
二眼レフカメラというのは撮影用のレンズとファインダー用のレンズが別になっていて、それぞれがヘリコイドなどで同期して動いてピント合わせをするようになっています。
そのため近接撮影では基本的にファインダーで見ている像と撮影される像の間に生じるずれが大きくなってしまいます。
多くはレンズ交換ができないものだったので、古くからカメラを使われている方は「一眼レフ＝レンズ交換可能」というイメージを持たれる方もいるのではないでしょうか。

一眼では二眼レフのそうした弱点を克服し、レフレックスミラーをシャッターが切れる瞬間には光軸から像面から移動してしまう構造を採用して撮影用のレンズを通した映像を見て撮影する事を可能としたカメラだったわけです。
つまり一眼レフというカメラの最大のメリットは「撮影される映像を直接確認しながら撮影できる」という点になり、それが「一眼」であるという証しでもあるわけです。

二眼レフを最後に見たのは仮面ライダーかな・・・・

>>330
マイクロフォーサーズしか持ってないのは恥ずかしいだろうがフルサイズと併用してる人は恥ずかしくない

フルサイズという呼び名は、
正直、好きくない。気にくわない。

>>329
135のフルだよ。
中判レンズの135クロップでも良いが。

>>335
>150は、フルサイズ化の歴史なんだよ。
銀塩一眼レフのデジタル化、だ。フルサイズになかなか出来なかった。
決して、デジカメを一眼レフ化したワケじゃ無い。
あくまでも、135銀塩一眼レフのデジタル化、なの。

α７は大きく売れるのか？
他メーカーも追随するのかｗ

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

264 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:13:00.83 ID:khocalZB0
今年の注目機種はペンタックスのフルサイズだけです。
むしろAPS-Cが最後の輝きを見せる時です。超新星爆発の如く。
でもAPS-Cがここまで光り輝くのはおそらく最後。
以後は廉価版のAPS-Cコンデジの時代となり一眼レフやミラーレスはフルサイズが主流となりましょう

レンズ交換式のコンデジにもフルサイズが積まれる様になった。
それだけで充分じゃないの？ 数を売るには１万円にする必要があるが
世の中、カメラなんて携帯電話に付属する機能で満足されてる。
言わば、フルサイズなんて贅沢品なんだよ。

337が言うように、フルサイズってのはライカ判システムカメラが
長らくクロップセンサーでやってきたのに対するフルサイズだからなあ

その軛のないレンズ固定式カメラはライカ判であって、
フルサイズと言われると変な気がするな

合計15種も発売されたっけ？
超新星爆発の如く？何も起こらなかったわけねｗ

756 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 21:00:17.14 ID:I9wgN3Qv0
2013年度発売されるであろうAPS-C

キャノン＝EOS Mmark2、EOS kissX7i、EOS 70D、EOS7 Dmark2（計4種）
ニコン＝APS-Cミラーレス、D7100（計2種でD400は出ない）
ソニー＝α38、α58、α78、NEX-3N、NEX-5N、NEX-6N、NEX-7N（計7種）
ペンタックス＝リコーGR V（計1種）
シグマ＝SD16メリル（計1種）
フジフィルム＝？？？（現時点で予想不能）
オリンパス＝出ない
パナソニック＝出ない
合計15種発売か？

今年は・・・いや今年度はフルサイズ不毛の時代であり、APS-Cが最後の閃光を放つだろう。
超新星爆発の如く・・・二度とこれほどの充実ぶりをAPS-Cが見せる事はあるまい。
だがその最後の輝きはとてつもなく凄まじい物となろう。

690 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:52:33.70 ID:wbrB1m5T0
おまえの希望が予想となっているだけだろｗ
↑
よく分かっているじゃないか。その通りだ。何が悪いだって話だ。

693 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:55:22.64 ID:wbrB1m5T0
「ほぼ」って付けているから絶対じゃないも〜ん♪

704 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:08:29.14 ID:wbrB1m5T0
いいじゃないか予想したって、当たるも八卦外れるも八卦だどうせならドーンと強気で行こうぜ
その方が面白いじゃん

フルサイズの欠点はメーカー同士の互換性の無さ。レンズは高いからスマホに慣れた客から移る事は無い。
時代はm3/4。レンズは安いし、ボディと違うメーカーレンズでもきちんとサポート。
ボディはスマホからの移行者にも易しく使い安い。だから若い女性に大人気。
フルサイズの重さは戦中戦後の大混乱期を雑草のように生き残った人しか持てないよ。
ゆとり世代の若者にはm3/4しか選択肢は無い。

>>340
キッカケが何であれ、グローバルスタンダードだからね。
一眼レフのデジタル化、なんだよ。
弱者連合でセンサーサイズをケチる手法は、
10年も前には終わってる。アイデアが当時でも古いんだ。

APS規格のカートリッジ式フィルムなんて、
キヤノニコミノ、富士コダック、大手メーカーが
寄ってたかって策定したけど全然ダメだった。
あれ、フィルムサイズをケチったのもマズかったかも。

いずれにせよ、思惑と現実は、合致しないんだよねぇ。

いまだにデジタルとフィルムを同列に考えている馬鹿がいる。
手持ちの古いレンズが使えなければいらなくなるフルサイズ。
古レンズが使えなくなるだけで不要になってしまうフルサイズなんて。

>>344
一眼レフカメラのデジタル化、だよ。
デジカメを一眼レフ化しているわけじゃ無い。
そこを理解出来ないから、
延々と支離滅裂なイラネ論を説くことになる。

デジカメの一眼レフもどきはオリパナのミラーレス コンデジトラブル同じアス比43なのはこの２つだけ。

>>341
2013年度ってのは来年の3月までだけどな

昔、キャノンがカメラロボットってのを作ってのう・・・

まフルサイズもAPS-Cも今年はもう何も発表されないと思うけどな

>>345
言ってることはわかるけど、344の言ってることもわかる。
カメラがこの形であり続けるなら345と同じ考えにもなるんだけど、確かに変化はあると思う。
映像のカメラも、8ミリフィルムの頃の撮影スタイル、ショルダータイプのスタイル、ハンディタイプでVFのタイプを経て、今はハンディの液晶タイプ。
プロ用だからとか変な拘りなく変化はある。
一眼レフのデジタル化ってだけの今のスタイルがいつまで続くのかは誰にも分からないが、ずっと続くものでもないはず。
今はフィルム時代の一眼レフをデジタル化しただけのカメラの方が重宝されてるというだけだと思う。
どうなるかはわからんよ。

>>343
結果的にライカ判が「スナップシューター」として
人の大きさにジャストサイズだったってのも見逃せない

オスカー・バルナックが35mmフィルムをスチルに使った時そこまで見通したかどうか
わからないが、ライカ判は持ち運び可能なシステムカメラの中で、
広角から望遠までなんとかなる最大サイズに近い。

645や67だと単焦点、広角はなんとかなっても望遠は無理だしな

個人的にはスモールフォーマットの意義は大きく認めるが、
ライカ判が画質と可搬性の、画質側に最大限降った妥協点であるのは確かだと思う

>>347
年度だと2013年4月からスタートｗ

15機種というのは嘘だったわけだｗ
α７でフルサイズの時代が来るというのも嘘だったのかｗ

>>345
APSCが出てきたときフル厨自身も買ったんだろｗ
フルサイズが出てきても無視していたんだろｗ
フルサイズなんかいらない宣言したようなものだｗ
それでスタンダードがAPSCに変わっただけｗ

フジフィルムもAPS-Cを二機種ほど出してきたが、来年は無理でも再来年にはフルサイズも
出して欲しい所だ

>>354
こいつ馬鹿だよなｗ

690 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:52:33.70 ID:wbrB1m5T0
おまえの希望が予想となっているだけだろｗ
↑
よく分かっているじゃないか。その通りだ。何が悪いだって話だ。

693 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:55:22.64 ID:wbrB1m5T0
「ほぼ」って付けているから絶対じゃないも〜ん♪

704 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 17:08:29.14 ID:wbrB1m5T0
いいじゃないか予想したって、当たるも八卦外れるも八卦だどうせならドーンと強気で行こうぜ
その方が面白いじゃん

>>354
α７は大きく売れるのか？
他メーカーも追随するのかｗ

それともこんなこと言っている奴が馬鹿だってことでよいかな？

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

264 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:13:00.83 ID:khocalZB0
今年の注目機種はペンタックスのフルサイズだけです。
むしろAPS-Cが最後の輝きを見せる時です。超新星爆発の如く。
でもAPS-Cがここまで光り輝くのはおそらく最後。
以後は廉価版のAPS-Cコンデジの時代となり一眼レフやミラーレスはフルサイズが主流となりましょう

後ペンタックスもリコーブランドじゃないけどAPS-Cを出して来た
流石に来年にはフルサイズ一眼出すと思うけど
ニコンのDfと同じく高価な機種になると想定される

>>357
出てこなかったら本名をコテハンにするということでよいかな？

>>357
α７は大きく売れるのか？
他メーカーも追随するのかｗ

それともこんなこと言っている奴が馬鹿だってことでよいかな？

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

264 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:13:00.83 ID:khocalZB0
今年の注目機種はペンタックスのフルサイズだけです。
むしろAPS-Cが最後の輝きを見せる時です。超新星爆発の如く。
でもAPS-Cがここまで光り輝くのはおそらく最後。
以後は廉価版のAPS-Cコンデジの時代となり一眼レフやミラーレスはフルサイズが主流となりましょう

実際の所、今はAPS-Cの天下だ
キャノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、フジフィルムと多くのメーカーが
APS-Cの新機種を次々と発売して来た。
だがフルサイズは今の所ソニーとニコンだけ
しばらくAPS-Cでしのいでフルサイズに移行と言うのが賢い選択

APS-Cユーザーにとって今年は大豊作であった。
ハイエンドAPS-C機としてキャノンの7D�UとニコンのD400とソニーのNEX-7の後継の登場が待たれる

>>360
15機種というのは嘘だったわけだｗ
α７でフルサイズの時代が来るというのも嘘だったのかｗ

めんどいけど一応調べてみた

キャノン＝EOS kissX7i、EOS 70D（計2種）
ニコン＝COOLPIX A（APS-Cコンデジ）、D7100、D5300（計3種）
ソニー＝α38（海外）、α58、NEX-3N、NEX-5F（計4種）
ペンタックス＝リコーGR 、k-3、k-50（計3種）
シグマ＝現時点で発表無し
フジフィルム＝X-E2、X-A1（計2種）

合計14種が既に今年の3月以降に発売されているわけか、D7100だけ3月だったから
除いても13種ですか。まさにAPS-C百花繚乱
2013年度終了まで4カ月だが2機種ぐらいは出そう。そうすればD7100除いても15機種になりますね

>>363
少し訂正するとNEX-5FはNEX-5T
キャノンの7D�UとニコンのD400とソニーのNEX-7の後継が登場すれば完璧
来年の3月までに出るかどうかは知らないけど・・・・
13〜14機種も出たのだからAPS-C全盛は間違いない
APS-CコンデジのCOOLPIX Aだけが予想外の機種です

>>363
α７でフルサイズの時代が来るというのも嘘だったのかｗ

>>364
α７は大きく売れるのか？
他メーカーも追随するのかｗ

それともこんなこと言っている奴が馬鹿だってことでよいかな？

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

α7は期待されていた有機センサーじゃ無かったのでレンズはデカイまま
よって少しは売れるだろうけど期待ほどではないだろう。
現在ソニーが開発して居る有機センサーは単色でフォビオン見たいに三色じゃないみたいだから
カラーフィルターを除去する事は出来ない。ボディはこのサイズのまま変わらない。
レンズは確実に小さくできる。
フ
ルサイズコンデジ（去年）
↓
フルサイズミラーレス（現在ここ）
↓
ソニー開発の単色有機フルサイズセンサーでレンズ小型化（来年末？）
↓
パナ＆フジ開発の三色有機フルサイズセンサーでカラーフィルターレスでボディも更に小さく（再来年末？）

先の事は分からんけど、大体こんなものではなかろうか？
シグマがフルサイズフォビオン出してくるかもしれないが。

ま神様では無いんでそんな先の事は分からんけどね、どうなるかはその時になっての楽しみだ
α7売れてくれるといいですね（レンズサイズの問題でバカ売れする事は無いでしょうけど）

α7に有機センサーが間に合ってくれればレンズも小型化出来たのに・・・・
それだけが残念です
これが実現してたらもっと売れたでしょうね

>>367
α７は大きく売れると断言しているけど。

それともこんなこと言っている奴が馬鹿だってことでよいかな？

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

>>368
フルサイズの時代は？

有機センサーってソニーも作ってるのか
フジとパナかと思ってた

あまりレンズ小さくなると使いにくくなるから小型化はしなくてもいいが軽量化はしてほしいな。

ボディだけ極端に小さくしても、システムのバランスの悪さが露見してしまうし

フルサイズの時代は来ない
が正解

>>371
一応作っているけどソニーの方が単純な単色有機センサーみたい、当然カラーフィルター必須
だから三色センサーのフォビオンよりも劣る
パナとフジの方が進んだ技術でつくられるけどこっちは確実に2015年までかかるだろう
ソニーの方なら2014年の末ごろにギリギリ間に合うかもしれない

ソニーに続くメーカーはシグマだと思いたいがフルサイズフォビオンが出る気配が
一切無いのが難点

フルサイズは小型化しなくてもいいんだよ
APS-C一眼レフでさえ、センサーサイズのわりにデカくても売れてるだろ？
つまり、デカいことが偉いという層は依然としているから

>>377
CanonがNikonに今年の売り上げで完勝したのは、小型軽量のkiss7や6Dの存在によるところが大きいと思うけど。

>>375
α７は大きく売れると断言しているけど。

それともこんなこと言っている奴が馬鹿だってことでよいかな？

263 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/01/01(火) 22:09:55.27 ID:khocalZB0
2014年初頭に出ると噂されているソニーのフルサイズミラーレスNEXが最初に
大きく売れる機種となるでしょう。残念ながら今年中に出る事は無いと思う。
他のメーカーも遅れてこれに追随すると思いますしね。

>>379
その元日の書き込みが何なの？

>>368
レンズの大きさは、センサーのフォーマットで決まる。
センサーの種類とは無関係。

>>381
有機に限ってはそーじゃないんだってよ
ヒントは光を取り込める角度の違い

>>377
大きくてゴツいカメラの方がかっこいいもんな
正直今で回ってる機種なら古い奴でもそこそこ綺麗に写るし

フルサイズの時代は来ない、が正解

フルサイズの時代ってなにかしらんけど滅多に見かけないレベルじゃないでしょもう。

ゲーム機メーカーのフルサイズか

>>385
フルサイズ時代はα7をもって開始される・・・・はずだったがｗ

833 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 11:27:08.37 ID:IyfV75w20
今はプレフルサイズ時代、もしくはAPS-C全盛時代だ。
決してフルサイズの時代ではない。RX1とVG900は来るフルサイズ時代に向けての
コンセプトモデルだ。フルサイズミラーレスの可能性を指し示した梅雨払いに過ぎない。
売り上げを重視したのはRX100であり、今後出るであろうRX10の方だ。

844 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 11:45:49.67 ID:IyfV75w20
まだフルサイズの時代など始まってすら居ない。今までのはただ出ただけ。
今はAPS-C時代の最後の時期です。だから2013年度ほどAPS-Cが充実する年は無いでしょう。
でもこれがAPS-C時代のピークです頂点です。後は下がっていくだけ。

757 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 21:07:09.31 ID:I9wgN3Qv0
2015年度末のフルサイズラインナップ予想

キャノン＝EOS 1DXmark2、EOS 3D？（4600万画素？）、EOS 5Dmark4、EOS 6Dmark2（計4種）
ニコン＝D4X（2400万画素？）、D4、D900（4800万画素）、D710（D4の1600万画素センサー）、D610（計5種）
ソニー＝RX2、NEX-9、α990（計3種）
ペンタックス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）、645D�U（中判48mm×36mmで5000万画素）（中判含む計2種）
シグマ＝SD2メリル（フルサイズフォベオン1680万画素×3＝5000万画素）（計1種）
フジフィルム＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
オリンパス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
パナソニック＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
合計18種（ただしカタログ落ちしたフルサイズ機も含めるともっと多い）

そして、フルサイズ時代は2014年の半ば以降に出るであろうNEX-9をもって開始される。
今までは所詮プレフルサイズ時代に過ぎない。そして、2015年度にはそれは実感されるだろう。
NEX-9がフルサイズの最終目標ではなく、あくまでも始まりに過ぎないのだ。

>>375
16種発売ということになっているけどｗ
前半だけで7種出ることになっているけどｗ
後半だけで6種は堅いことになっているけどｗ

778 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 20:40:55.48 ID:MUrgg4iw0
>>756
2013年度発売されるであろうAPS-C

ソニー＝RX-10、α38、α58、α78、NEX-3N、NEX-5N、NEX-6N、NEX-7N（計8種）

合計16種発売か？

に変更する。サイバーショットRX-10の事をスッカリ失念していたよ。
間違いなくRX-1とRX-100の間でAPS-CコンデジのRX-10が出るでしょう。

985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:34:14.64 ID:0AP75Lzg0
2013年度は前半だけでα38、α58、NEX-3F、NEX-7R、D7100、EOS M2、EOS 70Dと
7機種ほど出るだろう。

993 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 18:25:28.53 ID:0AP75Lzg0
どっちかと言えば後半もAPS-Cが出るよ
α78、NEX-7R、EOS 7D2、EOS kiss7i、ニコンのAPS-Cミラーレス、GR�X
の6機種は堅いかと
それに対して2013年度後半に出るであろうフルサイズは
わずかに
D4XとD710
のたったの2機種だけだろう。とてもフルサイズ時代ではない。

1年間に10機種発売されるようにならないとフルサイズ時代がはじまったとは言えないらしいｗ

980 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 11:11:58.26 ID:Ba2MHyfI0
>>968
2012年はフルサイズ7機種
フルサイズ最後の閃光だったな

981 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 11:55:09.20 ID:0AP75Lzg0
>>980
だってプレプレフルサイズ時代だもん。たったの7機種じゃ話にならん
確実に10機種以上出るであろう2013年度のAPS-Cとはわけが違う

984 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:31:31.03 ID:0AP75Lzg0
>>982
せめて1年間に10機種発売されるようにならないとフルサイズが始まったとはいえない
NEX-9発売まで待て

イラネくん、単に幼稚な負けず嫌いなのかい？

>>364
2012年度に発売されている
NEX3N
COOLPIX A


α38は本当に海外で発売されている？

上の2013年2月予想の段階では
NEX3N
COOLPIX A
D7100
は発表されていなかったが2012年度扱いで良いでしょう（そうしないと不公平だし）
2013年度は2013年4月1日〜2014年3月31日まで
と言う訳で2013年度現在は11機種と言う事にしておいた方が良いでしょう

>>392
α38は？
嘘っぱち

残り5機種APS-Cが後4カ月で発売されれば16機種達成か
ソニー、ニコン、キャノンあたりがAPS-C機の内の上位機種を発売するかどうか
現行の所は中級APS-Cばっかりなので7D�UやD710やNEX-7の後継あたりが出て来るといいと思う
フルサイズの事はしばらく考えないで良い
α7は2014年に有機センサー搭載してレンズ小型化の上で出ると思ってたが思ったより速く発売された
だが期待していた機種では無いので小規模な売り上げにとどまるであろう
今はAPS-Cの全盛期でありフルサイズ時代の始まりですらない
有機センサーが実現してレンズが小さくなるまであり得ない

イラネ、イラネって騒いでいる貧乏人もフルサイズが増えて
値段が安くなってくれば中古くらいは買えるんじゃね。

α38は海外限定

>>396
だからどの国で売っているか答えろって

>>394
α7でフルサイズ時代が開始されるというのは嘘だったわけ？

757 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 21:07:09.31 ID:I9wgN3Qv0
2015年度末のフルサイズラインナップ予想

キャノン＝EOS 1DXmark2、EOS 3D？（4600万画素？）、EOS 5Dmark4、EOS 6Dmark2（計4種）
ニコン＝D4X（2400万画素？）、D4、D900（4800万画素）、D710（D4の1600万画素センサー）、D610（計5種）
ソニー＝RX2、NEX-9、α990（計3種）
ペンタックス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）、645D�U（中判48mm×36mmで5000万画素）（中判含む計2種）
シグマ＝SD2メリル（フルサイズフォベオン1680万画素×3＝5000万画素）（計1種）
フジフィルム＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
オリンパス＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
パナソニック＝新フルサイズ一眼（2400万画素）（計1種）
合計18種（ただしカタログ落ちしたフルサイズ機も含めるともっと多い）

そして、フルサイズ時代は2014年の半ば以降に出るであろうNEX-9をもって開始される。
今までは所詮プレフルサイズ時代に過ぎない。そして、2015年度にはそれは実感されるだろう。
NEX-9がフルサイズの最終目標ではなく、あくまでも始まりに過ぎないのだ。

発売されたのはNEX3Nの方だったのでα38はα58に吸収されたようなので
10機種に削減
NEX3Nは2月の書き込み時点では発表なかったが2012年度なので除外の方針に変わりは無い

フルサイズ時代が2015年度から始まるのは間違いない
だが三色有機センサーが実現しなかったらそれも実現しないだろう

2014年の半ばから末ごろに有機センサー搭載でレンズ小型化が実現した
α7が出たら最初の第一歩だったが
残念ながらα7は予想より速く発売されてしまい有機センサーは搭載されなかった
α7でフルサイズの時代など来ない
レンズがデカイから無理

フルがあれば他はいらない

の間違いだろ

2014年に有機センサー搭載でレンズ小型化されたフルサイズミラーレスが
出るという思惑は外れ、ソニーが先走って中途半端なミラーレスを発売する事に
なってしまった
あんなデカイレンズは期待していた機種では無い！！

>>394
>そして、フルサイズ時代は2014年の半ば以降に出るであろうNEX-9をもって開始される。
>今までは所詮プレフルサイズ時代に過ぎない。そして、2015年度にはそれは実感されるだろう。
>NEX-9がフルサイズの最終目標ではなく、あくまでも始まりに過ぎないのだ。

レンズの小型化が間に合わないのは想定の範囲内だったはずだけどｗ
フルサイズ時代が開始されるはずだったのに開始されなかったということかな？


972 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 09:52:11.77 ID:0AP75Lzg0
ローパスレスとカラーフィルターレスの二本立てでとりあえずはコストダウンを図り
NEX-9及びRX2を開発する。その後は像面湾曲でNEX-9とは別の新シリーズを立ち上げればよい。
しばらくすれば450mmシリコンウエハーが実現するからセンサーは安くなる

973 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 09:55:43.41 ID:0AP75Lzg0
とりあえずはEUVリソグラフィは早期には間に合わないのでトリプルパターニングデ
しのげばよい。システムLSIやメモリー関連は自然と安くなるからここは何も心配する必要は無い。
ムーアの法則はデジカメの半導体でも遅れてやってくるわけでね。
レンズの小型化はNEX-9に間に合わないから、将来はNEX-9系統と像面湾曲or有機センサーでレンズが小型化
されたフルサイズミラーレスと二種類で行けばいい。APS-Cミラーレスは入門用として少数残すと。

それでもレンズ小型化して発売してくれると心の中では

それでもレンズを小型化して発売してくれると心の中では信じていた
だから2013年発売は時期的に中途半端
2014年に有機センサー搭載で発売して多くのユーザーを驚かして欲しかった

>>406
>それでもレンズを小型化して発売してくれると心の中では信じていた

2〜3年の内に実現するような技術じゃないと断言していたのは誰かな？
負けず嫌いだから必死に嘘を塗り重ねて、後にコピペされて馬鹿にされるｗ
フル厨がいつもやっていることと同じｗ

865 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 15:04:52.65 ID:H0v0pyv10
>>861
ソニーが開発している像面湾曲センサーとかフジが開発している有機センサーが
完成したらレンズも小型化できるんですよ。
でも2〜3年の内に実現するような技術じゃないですけどね。

958 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 12:00:31.56 ID:yKRIg+xe0
5年後ぐらい？に実用化される像面湾曲センサーと有機センサーのおかげでレンズも
小型化できるからコンデジとミラーレスも普通にフルサイズが一般化するよ。
ただ最初はコストが高いから普及はしないだろうけどね。

ちょうど技術革新の谷間になってしまったのが難点
ただ新しいマウントは必要無くEマウントとAマウントの統合が進むか
Aマウントも今後充実するかでどうにかなりそうだ
仮に有機センサーが実現してレンズが小型化してもEマウントには対応できると思う
Aマウントは無理でしょうけど、こっちは中判や36mm×36mmの正方形センサーとかハイエンドに
注力して差別化したらいい

>>408
フルサイズミラーレスが２マウントになるのも想定の範囲内だろｗ
湾曲センサーはオリンパスに丸投げするんだろｗ

これも嘘だったということかな？

995 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 18:32:35.08 ID:0AP75Lzg0
>>994
RXシリーズはコンデジだから除外の事。
NEX-9とその後のレンズ小型化された新シリーズでフルサイズミラーレスが2マウントになるという事
NEX-9はVG-900の応用で出せばいい。

830 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 11:19:50.82 ID:IyfV75w20
今年度はAPS-CのNEXのブラッシュアップに終始するであろう。
フルサイズのNEXは粛々とあせらずに開発したらよい。
幸いな事に円安・株高になりソニーの業績も回復気味。万が一ソニーが遅れても
サムスンがフルサイズミラーレスを出すだけ。遅かれ早かれどこかがやるんだよ。
ただそれはキャノンやニコン、あるいはパナではないことだけは確かだ。これらのメーカーは
石橋を叩いて渡る保守的メーカーだからね。
レンズの問題はオリンパスに丸投げしたらいいよ。わざわざ自社製にこだわる必要は無い。
せっかく業務提携したのだからオリンパスを利用しないては無い。

>>399
最初に書いたのから何機種減ったのかな？
そうやって嘘ばかりついて馬鹿にされて楽しい？

2月の想定段階では出ると予想した物の未発表だったが3月に発表された3機種は除外（わずか一カ月の差だが予定より速く出てしまった）
NEX3の方だったのでもう1機種も除外4機種減ったので現在は10機種と言う所だ
後6機種が4ヶ月後に発売されているかどうかは分からんけど。色々と楽しみではある。

単色有機センサーなら2015年までには実現できそうな気配である
5年も居らんだろう2年か3年って所か
フルサイズ時代の到来予想2015年までにどうにか実現できるでしょう
三色有機センサーの方はシグマの特許が2017年まで有効なので5年後でしょうけど

ただ人間の予想で「絶対」等と言う物は無い。そんな事を言う奴が居たら思い上がりもはなはだしい。
その点はわきまえている

>>411
湾曲センサーは？

>>411
> 2月の想定段階では出ると予想した物の未発表だったが3月に発表された3機種は除外（わずか一カ月の差だが予定より速く出てしまった）
> NEX3の方だったのでもう1機種も除外4機種減ったので現在は10機種と言う所だ
> 後6機種が4ヶ月後に発売されているかどうかは分からんけど。色々と楽しみではある。
>

閃光はなかったということでよい？

> 単色有機センサーなら2015年までには実現できそうな気配である
> 5年も居らんだろう2年か3年って所か
> フルサイズ時代の到来予想2015年までにどうにか実現できるでしょう
> 三色有機センサーの方はシグマの特許が2017年まで有効なので5年後でしょうけど

ソースは？
嘘っぱち？

> ただ人間の予想で「絶対」等と言う物は無い。そんな事を言う奴が居たら思い上がりもはなはだしい。
> その点はわきまえている

フルサイズ時代が何度も延期されている。
予想≠願望

自分が買えないからフルサイズの時代はこないと言ってるわけだなw
その辺の素人ですらフルサイズなんて普通に持ってるわw

>>411
2〜3年の内に実現するような技術じゃないと断言していたのは誰かな？


865 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 15:04:52.65 ID:H0v0pyv10
>>861
ソニーが開発している像面湾曲センサーとかフジが開発している有機センサーが
完成したらレンズも小型化できるんですよ。
でも2〜3年の内に実現するような技術じゃないですけどね。

958 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 12:00:31.56 ID:yKRIg+xe0
5年後ぐらい？に実用化される像面湾曲センサーと有機センサーのおかげでレンズも
小型化できるからコンデジとミラーレスも普通にフルサイズが一般化するよ。
ただ最初はコストが高いから普及はしないだろうけどね。

>>414
フルサイズの時代は来ていないらしい。

俺の周りでは金がなくてフルサイズ買えないというやつはいても金があるけど買わないというやつはいないな。

後4カ月で6機種発売されたら2013年度に16機種発売された事になるそれが閃光だな
NEX3N
COOLPIX A
D7100
の3機種は惜しかった、後一カ月発表が遅ければ2013年度だったんだけど…残念ながら除外
6機種出るかそれとも到達できないで終わるか。神のみぞ知る

状況は刻一刻と変っていく物だ。それにより願望も時と場合によって変化していく。
昔の考えに固執するような固い頭は無い。だがいずれフルサイズの時代が来る事に変わりは無い。
それまではこうやって書き込みを楽しみたいものだ。
湾曲センサーはソニーのブラフかも知れないが何とか実現して欲しい所。

ソニーによると単色有機センサーなら三色有機センサーより技術的ハードルが低いので
実現時期が早まる様子。2015年の終わりごろにはどうにか目処は立っているんじゃないかと妄想して居る
最もすぐに発売されるかどうかは不透明だが
そんなに先の事は分からんから願望すら出来ない
ただAPS-Cの時代がしばらく続きフルサイズの時代は遅れると言うのが現時点の願望だ

>>418
根拠のない妄想ならよそでやってくれ。

このスレが続く限り妄想は続ける
なぜなら自分自身が書き込んでいて面白いから（他人の評価など知らん）

>>419
ソースは？

実現してからのお楽しみ湾曲センサーよりは有機センサーはハードルが低い
既にソニーとパナ＆フジが開発を表明している
似たようなものでシグマが既にフォビオンセンサーを実現して居る
シグマにできてソニーやパナ＆フジに出来ないわけがないだろう
シグマがフルサイズフォビオンを出せばすぐにでも問題は解決するが
今の所めどは立っていない模様

>>421
楽しいならよそでやれって。
スレ違いは迷惑なんだよ。

>>423
ソースは？

http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0777.html

誰に何を言われようとも書き込みは止めない
なぜなら人から評価されたいとかこれっぽっちも思っていないからだ
正しいか正しく無いかなんてどうでもいい、面白いか面白くないかそれだけ

なんでみんなデジタル一眼レフの形のまま進化すると思ってんだ？
この形、フィルム向けに作られた形で、たまたま35ミリサイズが主流ってだけで、そのサイズがフルっていわれてるだけだぞ？
どっちかっていうと、フル(full)サイズじゃなくてフィルム(フル)サイズだぞ？

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-06-17

フルサイズの前にAPS-Cで実用化を図るのがベター

>>426
楽しければ他人に迷惑かけても構わないのかな？

人格攻撃、個人攻撃はしない
馬鹿だの死ねだの汚い罵詈雑言は使わない
デジカメと全く関係ない話はしない
これだけは守るが
フルサイズの時代が来ると言う願望は止めない

フルサイズイラネの人が痛い所を今後も追及してイライラさせてやる予定

>>430
楽しければ他人に迷惑かけても構わないと考えているわけね。
だから平気で嘘をついてしまうのか。

何が何だか判らんけど、レンズ交換式のコンデジにも
フルサイズが積まれる様になった。そして、
下記の通りで、一眼レフの大半はフルサイズになる。
これで全ての結論じゃないのか？

古いデータだが2012年度以降も同じ傾向。

（2011年1月〜12月合算）デジタルカメラ(一眼レフ)
順位 ベンダー 販売台数シェア(%)
キヤノン 46.3
ニコン 39.2
ペンタックス 7.5
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html

要するに、一眼レフ市場の85％はキヤノニコなんだよ。
そして、いつかエントリークラス（kiss等）はミラーレスコンデジに置き換わる。

そうすると、一眼レフの大半がフルサイズになるのは確実なんだよ。

>>433
レンズ交換式カメラはコンパクトではない。
レンズ交換式カメラでフルサイズの時代は来ないが正解。

>>434
EVF性能が改善されたら一眼レフに置き換わるだろ。

光学性能やセンサーサイズは、
物理的な制限からドラスティックな進化は望めないけど、
センサーしかりEVFしかり、そういう主要Assyの性能は、
今後も技術革新やら進化が続くからね。

あと、別スレからのまとめ。

フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。

そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。

被写界深度
＞ 換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネなら、コンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

誰でも書き込める場所にいて迷惑だから書き込むなだとｗ
バカじゃないですか？
そんなに迷惑ならブログでも何でもいいからよそでやってくれｗｗｗ
そもそも、こんな意味のないレスを立てる方が迷惑だと思わんのかねｗｗｗｗｗｗ

>>437
お前、なんで発狂してるの？

>>435
ミラーレスはでかいコンデジだなw
コンパクトの意味がわからないとは。

>>436
APSCを使えうからご心配なく。

>>435
EVFがおいつくことはないよ。

>>440
APSCでも理屈は同じだよ。レンズが無い。

>>441
それも厳密には一理ある。
だが、初心者層、貧民層にはEVFで充分にはなる。

キヤノニコがミラーレスに本腰を入れるを入れる前に
如何にしてシェアを稼いでおくか、だね。
負け組ブランドによる安物一眼市場。所謂ミラーレス。

単なる個人的な願望に嘘も何もないわい

○○は○日までに絶対に発売されるとか断言して発売されなかったら嘘と言っても良いけど
「こうなったらいいな〜」と言っているだけで嘘を付くのとは違う

ただ今がAPS-C最後の全盛期でフルサイズの時代はもう少し先だと言うのだけは確実
やがてやって来るフルサイズ時代到来までじっくり待とうじゃないか

>>445
間違いなく・・・
確実に・・・

「こうなったらいいな〜」と言っている≠「間違いなく」と言っている

「こうなったらいいな〜」といっていないようだけどｗ
嘘をついているのはだれかな？


880 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 17:28:02.47 ID:IyfV75w20
>>878
ソニーがやらないとサムスンが「世界初のフルサイズミラーレス」とか全世界規模の
宣伝しまくるからね。先手は打っておくべきだよ。
ミラーレスもコンデジもフルサイズに限らないけど、ローパスレスとカラーフィルターレスと言う
デジカメ時代の盲腸みたいな物を二つ取り去る方法は既に見つかっている。
こちらは像面湾曲と違ってすぐにでも実現可能。RX2はほぼ間違いなくローパスレスとカラーフィルターレスだろう。
ローパスもカラーフィルターも銀塩時代は無かった。デジカメになって付いた盲腸。ならばそろそろ切除する時だ。
これでかなりコストダウンできるからRX2もRX1より安く出来る。フルサイズのNEXもローパスレスとカラーフィルターレスを
やったらいい

>>444
個人的な願望なら別途スレ立てて妄想を語ればよいだけｗ

スレ違いのところで

確実に・・・
間違いなく・・・

と嘘をついていたら迷惑なだけｗ

フルサイズイラネの人に対しては嫌がらせはしているつもりだ

>>448
おまえは嫌がらせのために他人に迷惑をかけても構わないということねｗ
楽しければ他人に名わけをかけても構わないわけねｗ

これだからフル厨は信用されないわけねｗ
平気で嘘をつくし他人への迷惑はお構いなしｗ

>>448
おまえは嫌がらせのために他人に迷惑をかけても構わないということねｗ
楽しければ他人に迷惑かけても構わないわけねｗ

これだからフル厨は信用されないわけねｗ
平気で嘘をつくし他人への迷惑はお構いなしｗ

嫌がらせをしているつもりらしいけど、笑いのネタをたくさん提供しているだけなのに気付かないとはｗ

33 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 21:09:05.76 ID:0AP75Lzg0
前に言ったように1000回どころか、10000回だって有機センサーと像面湾曲センサーは
言い続けるつもりだ。そうしないと理解してもらえないからね。
レンズを小型化する方法なのだから。
20万爆発の人は私とは関係が無い。それは断言しても良い。

「こうなったらいいな〜」と言っていないようだなｗ

ミノルタと合併なんかしていないしｗ
ソニーはオリンパスの何が欲しかったかわかっている？

平気で嘘をついているという事実を提示しておこうｗ

46 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 21:39:29.67 ID:0AP75Lzg0
>>44
何の為にミノルタと合併したのか？何の為にオリンパスと業務提携したのか？
ソニーだけなら不可能な事でも他社と力をあわせれば可能となる事もありえるのだ。

48 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 21:42:26.59 ID:0AP75Lzg0
オリンパスも将来は間違いなくフルサイズに参入するだろう。その時一社だけで
新マウントを作るよりもソニーと共同でレンズを作った方が賢い。
なんならパナソニックをも引き込んで三社共通にしたって良いわけだ。
有機ELテレビでソニーとパナソニックがタッグを組んだんだしカメラやレンズでタッグを組んでも
おかしくは無い。幸いフォーサーズ関連でオリンパスとも関係が深いからパナを引き込むのは不可能ではない。

でも本人は全然なんとも思っていないしな
既にカビの生えかかったコピペだが
今年はすでに10機種もAPS-Cが発売されたし、2機種予想のフルサイズ機も
α7とDfとD610ですでに3機種
物事は我が予想通りかそれ以上の成果である2013年度終了まであと4カ月
その頃になったらまた新たな願望を書き連ねて行くつもりだ
コピペ残してくれたおかげで願望がかなり実現した事を再確認できた


私の書き込みは自分が正しいと信じて疑わない思い上がった奴の天狗鼻を傷つけてやるのが
目的である
20万で爆発だのα900でフルサイズ時代到来だのは完全に別人だし

ミノルタの技術者をソニーが引き入れてαブランドを買い取った
オリンパスにソニーが期待して居るのはレンズだな
何も問題は無い

このスレは、大体のびてるときはつまらない

単なる願望に責任など無い
当たろうが外れようが関係ない
当たればよかった、外れれば残念
ただそれだけの事
自分自身書き込みして、面白いから書き込みが止められない

今後もコピペをしてくれ、そうしないと昔の発言とか忘れるしな
過去の発言に一切責任は無いし、何とも思っていない
自分でコピペ保存なんて面倒だからやらん

1年前にはフルサイズコンデジもフルサイズミラーレスも存在しなかった
技術の革新はとどまる所を知らない
今後我々が思いもしなかった新技術が開発されてフルサイズの普及に繋がる事を
願ってやまない
α7が発売された事で何かとフルサイズに注目が集まるのはいいことだ
そこそこ売れるでしょうしね

>>457
フルサイズが出るだけで大騒ぎするフル厨ｗ
20万をきって普及したAPSC
20万をきっても普及しなかったフルサイズ

これまで何度もフルサイズの新機種が出てきたが
大きく普及するに至らずその繰り返しｗ

>>454
当時ミノルタという会社はなかったけどｗ
ソニーが期待しているのはレンズではないけどｗ
当時の提携を持ちかけた会社はソニー以外もあったわけでｗ

フルサイズミラーレスの新マウントはオリンパスに丸投げしてレンズ作ってもらうんだろｗ

ここ、デジタル一眼レフなんてイラネ、になるね。そろそろ。

>>453
>今年はすでに10機種もAPS-Cが発売されたし、2機種予想のフルサイズ機も
>α7とDfとD610ですでに3機種
>物事は我が予想通りかそれ以上の成果である2013年度終了まであと4カ月

他の予想サイトの受け売りなのに「我が予想」と思いあがったフル厨だなｗ
おまえの「成果」ではないのに思いあがったフル厨だなｗ

>その頃になったらまた新たな願望を書き連ねて行くつもりだ
>コピペ残してくれたおかげで願望がかなり実現した事を再確認できた

フルサイズ時代は来ないようですねーｗ
予想サイトの情報を我が予想とは思いあがったフル厨だなｗ

>私の書き込みは自分が正しいと信じて疑わない思い上がった奴の天狗鼻を傷つけてやるのが
>目的である

フルサイズいらないといわれて悔しかったんだなｗ
我が予想と思いあがったフル厨の予想は外れっぱなしだしｗ

面白いからというのは嘘だったわけねｗ
妄想なら妄想スレ立てて思う存分やればよいぞｗ

>20万で爆発だのα900でフルサイズ時代到来だのは完全に別人だし

フルサイズNEXでフルサイズ時代到来という馬鹿も同類だけどｗ

これで良いじゃないか。結論は出てる。

フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。

そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。

被写界深度
＞ 換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネなら、コンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

>>462
APSC使うからご心配なくｗ

>>463
APSCにも無いっての。50/1.4に相当する背景ボケ。

>>464
70mmF2.8と50mmF1.4
被写界深度はほぼ同じｗ

>>464
>背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
>そういうのが全てイラネなら、コンデジで充分かと。
>iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

APSCで全てイラネということになるのかな？
コンデジで十分だっていっているのは馬鹿だから？

>>465
70mmだと50mmより画角が狭いじゃん。
50mmで撮れる範囲が撮れないじゃん。

>>467
では50mmF1.4のボケが必要な写真を提示してみようｗ

>>468
70mmF2.8で撮ったボケは必要ないのかｗ

>>469
>70mmだと50mmより画角が狭いじゃん。

50mmである必要ないわけねｗ

>>470
なに言ってんだ？
大あり。
撮れないのは致命的。

>>471
では50mmF1.4のボケが必要な写真を提示してみようｗ

>>465
50mmF1.4のボケをフルサイズで撮るなら50mmの画角
70mmF2.8のボケをAPS-Cで撮るなら画角は105mm相当
比べモンにならん

逆に、小物の接写であれば
フォーサーズやコンデジでもそれっぽく撮れるね。

>>473
画角の違いを見分けることができるのかな？

もうメチャクチャだな、イラネ論は。

>>475
イラネは50mmと105mmさえ見分けられないのかｗｗｗｗｗ

>>476
>背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
>そういうのが全てイラネなら、コンデジで充分かと。
>iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

APSCで全てイラネということになるのかな？
コンデジで十分だっていっているのは馬鹿だから？

もうメチャクチャだなw

コンデジでももったいないんじゃない？

>>478
イラネにはコンデジで充分だ、と書いてあるんだよ。

>>478
> APSCで全てイラネということになるのかな？
てか、↑これの意味が通じないんだけど、誰か日本語に訳してくれないか？

>>480
もうメチャクチャだな、フル厨理論はｗ

>>482
ま、それはフルサイズが必要な理論を展開しているんじゃないのなｗ
コンデジで充分、フルサイズなんかいらないといっているのなｗｗｗ
イラネ理論ってことだｗｗｗｗｗｗ

コンデジで撮れない写真があるんだなｗ
それもわからないフル厨にフルサイズなんかいらないｗ

>>482
背景ボケも要らないならコンデジで良いだろ。
要るのか？背景ボケ。

撮影者がボケてれば十分なんじゃ

てか、焦点距離による圧縮効果とか
写りの違いも知らないのか、イラネは。話にならんな。

じゃあ、これで良いか？

フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。
APSCでもAPSHでも同じ。レンズが無い。

そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。

被写界深度
＞ 換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネ、であるならコンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

つまり換算だとf値も倍になるってことか
f2.8通しのレンズでもフルサイズではf5.6通しと同じ明るさってこと？

>オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
>画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か
被写体を浮き上がらせることでピントがあってるところがより鮮明に見えるからだろ

もうカメラは要らないって事でいいじゃんアホらしい

APS-Cも換算x1.5になるだろうからやはりフルサイズは必要

明るさが変わる訳ねーだろw

>>493
488Ｇ値倍とオリンパスが書いてる

フルサイズって、欲望のままに金突っ込むと、いい車買えるくらいになるだろ
おれにはちょっと無理

明るさは変わらんが、ボケ量のみを換算するという意味でF値が1.5倍やら2.0倍に。
しかしながらセンサーが小さくなるほど被写体に寄れるので寄ることでボケ量を稼ぐことが可能となる。

なんで画像的に許せる許せないの境界線が135判とAPS-Cの間にあることにしないと気がすまないのか

>>496
最短撮影距離は倍ほどはかわらん。

>>496
被写体に寄れるとかｗ
イラネは撮影時には動かないのです！

フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真の提示まだー

単焦点イラネスレでも、よく似たおねだりしてるよな

フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真の提示まだー

イラネくんにはきみまろズームだね！
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/j/i/m/jimnysj/kimimaro.jpg

センサーサイズをケチると、
135で撮れる写真を物理的に撮れない、
その表現力の違いを理解できただけ良かったじゃないか。
ちなみに135の写真をトリミングさえすれば、
逆は至極カンタンなんだけどね。

尚、フォーサーズであれば25/0.7のレンズがあり
レンズ解像が同等としてセンサー解像を４倍に向上させれば、
同じ写真になる計算だが、所詮、小さいだけだろ？センサー。
だから、ダメなんだよ。

>>504
APSC使うからご心配なくｗ

>>504
良く分かった
中判の方がいいって事だろ？

APS-C一眼の衰退とまでは言えないけど
Kissを除くエントリー機種の更新が鈍くなってる


2013年APS-C新機種
D7100
D5300
70D
Kiss X7(i)
α65
α58
K-50


2012年APS-C新機種
D7000
D5200
D3200
Kiss X6(i)
α57
α37
K-30
K-5

X7９7iは分けとけよ
K3がないな

うろ覚えだが
確かデジ一眼のセンサーって複数年分のロット購入がデフォだから
新規センサーは最低でも5年以上は改良しながら使い回さないと
採算取れないとか・・・

>507
今なら安くて軽いフルサイズがあるのにわざわざAPSCを選ぶとか、
ケチるのも貧乏臭いし、買い替えるならステップアップすべきだわなぁ･･

フルサイズ時代はまだ来ていないようだし。

とりあえずフルサイズあれば大抵なんとかなる
爺はコンデジで頑張って

>510
今なら安くて軽くて小さいAPS-Cあるのにわざわざフルサイズ選ぶとか、
ケチるのも貧乏臭いし、買い替えるなら中判へステップアップすべきだわな・・

フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真の提示まだー

お前、アホちゃうか？

単焦点イラネスレでも、よく似たおねだりしてるよな

フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真の提示まだー

単焦点イラネスレでも、よく似たおねだりしてるよな

キチガイ粘着すれば勝ちだと思ってるからなぁ、イラネは。
基本、世の中の異常者は皆、そうだが。

コピペおもしれー

> 70mmF2.8と50mmF1.4
> 被写界深度はほぼ同じｗ
　　↑
> 70mmだと50mmより画角が狭いじゃん。
> 50mmで撮れる範囲が撮れないじゃん。


> 70mmF2.8と50mmF1.4
> 被写界深度はほぼ同じｗ
　　↑
> 50mmF1.4のボケをフルサイズで撮るなら50mmの画角
> 70mmF2.8のボケをAPS-Cで撮るなら画角は105mm相当
> 比べモンにならん


> 70mmF2.8と50mmF1.4
> 被写界深度はほぼ同じｗ
　　↑
こんなヤツに、わざわざ写真を見せるかってーの。
どうせ、フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真を見たって何も分からんのだろ。

ちなみに俺は、50mmF1.4は、あまり使わない。
F1.4なら85mmがダントツに多い。

「フルサイズ50mmF1.4のボケが必要な写真を見たって何も分からんのだろ」

おまいにも判断出来ないのは確実だなw

それよりなんでフル派がこうも粘着するのか意味が分からない

レンズも合わせて、金をつぎこんでるんだから
否定されれば、そりゃ噛み付いてくるわな

>>522
シグマの85/1.4は安いけど抜群に秀逸だと思うなぁ。
フォーサーズで同じ絵を撮るには42.5/0.7だ。もはや異次元だろね。
けど、このレンズがあれば43らしくない写真が撮れるはず。
あれば、ね。

>>523
> おまいにも判断出来ないのは確実だなw
なんでそう思う？

>>524
いや、イラネみたいな生物が面白くてな。
写真・カメラ・レンズの知識がなくて下手な写真しか撮れないヤツが、
バカなことばかり言っているのおもしろーいｗ

>>525
APSC使うからご心配なくｗ

フルサイズが必要な写真の提示まだー

今日はこっちかイラネくん

フルサイズが必要な写真の提示まだー

イラネくんにはきみまろズームだね！
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/j/i/m/jimnysj/kimimaro.jpg

フルサイズがさほど必要と思うことなく、apscで充分だとは思ってるのだが、いらね君のまだ〜？の発言には嫌気がする。
おまえ、マジで要らね。人間としても必要とされてないんだろ？

コピペするだけでイラネくんとよばれるのか。

フルサイズが必要な写真の提示まだー

フジもオリもさっさとフルサイズ一眼出せよ（フルサイズ製作宣言して居るペンタックスもだけど）
どうせ安い機種じゃないから超高性能な奴でさ

お前らA3以上で印刷すんの？

たとえばソニーRX10のネット上の作例サンプルを、ダウンロードしてA3ノビにプリントしてみたが、
少なくとも解像度的な視点では、何ら問題はなかった。１インチセンサーでも印刷解像度のレベルは
余裕で超えていて、これ以上細かくする必要を感じない。
ただ、質感だとか空気感だとか、そういうのは並べてみればフルサイズ機のと差はある。

でた空気感w

http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1311/19/l_hi_PB140209.jpg
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1311/19/news052.html
似たようなサイズで似たような値段なのにこれってどうなのよ

要するに、「目の前の建物よりも近いもの」を対象に「質感だとか空気感だとかいわれるもの」を重視したいのでなければ、
例えば山岳風景みたく遠景をキッチリシャープに撮りたいだけで、額装や液晶フレーム鑑賞の用途であれば、
昔はやれ中判だのシノゴだのを山に持って行って表現していた紙の上の最大の解像度はm4/3もあれば十分に達せる。
しかし主たる鑑賞法が「ピクセル等倍を見ること」、なのであれば小さいセンサーはそれは駄目だ。

ブラインドテストでフルサイズの空気感を見分けることができるのか？

ま、被写体が人形であれば大丈夫だよ。センサー小さくても。

4つ切りワイドまではプリントするな

>>540
日本語でおｋ

レンズの設計思想にもよるんじゃね？

ペンタ67と35コンタじゃコンタの方が質感上に感じる人多かったぞ

デジ自体がラチチュード広いから差が出るか正直分からないけど、人間の視覚がセンサーの
大きさだけに左右されるとは考えにくい。やっぱトータルなバランスだと思うんだけど。

質で言えばフルサイズが一番バランスいいよな。
レンズとセンサーがどのフォーマットより優れている。
中判やマイクロになるとバランスがいまいちになってくる。

有機センサーでレンズが小型化されてフルサイズが標準になるとは言うが
有機センサーになると一億画素超える超高画素の世界になるわけだが
逆にAPS-Cでいいわとなりそうだな

>>546
APSC使うからご心配なくｗ

フルサイズが必要な写真の提示まだー

A3以上で印刷しないならフルサイズ買う意味ないよ

うち、B0のプリンター有るんだけど。

>>551
そう言った基地外用のカメラってこと

キチガイに餌を与えないでください

基地外で悪かったな。
俺D7100。APS-Cで充分だと思ってんだけどね。

>>554
フルサイズ買えよ

>>546
あんたフルサイズのセンサーで広角レンズ使った事ないだろ？
しかも小型カメラで利点のハズなズームは画質より巨大さと高額が売りときてる

中途半端なバランス感覚だなw

4/3買うきないけど、バランスはいいなとは思う。
ボーナスでたらα7買うけど

>>557
それ、バランスというより、m43は小さい、
ってだけだろ？けど、センサーサイズの割にはデカい。
そしてレンズの開放値も暗い。
それは総じてバランスが悪い、ってことかと。
だから、α7の方が購入対象になるんだろうけども。

なんだかんだでAPS-Cがいちばんバランス取れてる気がしてならない

>>558
センサーサイズに対してレンズでかいから、画質良いし、明るいレンズも多いようにみえるよ。
作例みただけで使ったことないからよく知らんけど

>>560
高級コンデジ、ってとこだね。レンズ交換式の。
ただし、F値が明るくても背景はボケない。

フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。
APSCでもAPSHでも同じ。レンズが無い。

そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。

被写界深度
＞ 換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネ、であるならコンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

>>561
50mmF1.4のレンズの創るボケはフルサイズに付けてもAPS-Cに付けても同じだよ。画角が変わるだけ。

高感度考えるとフルサイズしかないな
6DなんかAPS-C?Dより軽いし使いやすい

A3以上でプリントするならね

>>561
スピードブースター使えばボケ量に関しては差がなくなるんじゃないの

サイズがコンデジでフルサイズセンサーにコンパクトレンズで写りが大三元並のカメラがあれば文句なし。

フルサイズはとにかくレンズ含めたシステムの重さが問題

>>565
使ったこと無いけど、歪曲やら何やらヒドイだろ

「魔法のレンズマウントアダプターMetabones Speed Boosterが凄い!! 」

http://www.246g.com/log246/2013/01/metabones-speed-booster.html

>>562
クロップになってる。つまりボケ量は違う。
極端に言えば、もっと小さく小さくクロップすれば全くボケない。

とりあえず、こことかどうだ。

遠近感とパースペクティブ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332911336/

>>569
クロップの意味わかってたら「つまり」以下がそんなおかしな事にならない。

>>567
そーでもないみたいだよ

http://blog.namakemon.org/archives/4424509.html

>>571
メーカー純正が出て、スペック厨たちがチェックして、DoX数値出て、Photohitoで作例たくさん出て来たら考えるくらいのゲテモノw

>>570
だな。

>>570
レンズ固有のボケの話じゃないんだよ。
センサーサイズと絞り値による被写界深度、そして
それに伴う写真の立体感や遠近感の話。

理解したくないから現実逃避してるのかね？

>>574
よくID変えずに出てこれたな

>>571
昔はこういう縮小光学系を内蔵した一眼レフが多かった。
大きなセンサーを安く作れなかったからね。

で、そのスピードブースターはイメージサークルを
小さくすることで明るくなる、という特徴があるけど、
カメラに組み込まれた際は、感度が上がるということになる。

ISO値は800だけど、F値としては開放でもF4以上、とか
まぁ言わばフォーサーズみたいな半端なシロモノだったので、
大きなセンサーが作れる今は、もう作られなくなったね。

>>575
お前、コロと闘う基地リンパかい？
相変わらず、異常者だなぁ。

>>576
文系?

そんな感じだね。もや〜っと理解してるだけ。

また基地外オリンパが踊り始めたね。

>>579
で、お前、>574はもう良いのかい？

>>581
じゃあ、もう一回チャンスやるから、>>569の「クロップになってる。つまりボケ量は違う」を説明し直してみ。

>>582
>574で終わってるのに、しつこいね。
負けず嫌いかい？

しつこいって、俺はスルーしてやったのに、お前が良いのか？って聞いたんだろがw

>>584
そして基地外粘着を始めたのかね。
お前が如何に頑張ろうが、>561だよ。そして>574だ。

被写界深度内に収まる合焦部分が画面全体の中で
何割を占めるか。相対値だよ。
つまり、合焦してる箇所をクロップすれば、
そこは当たり前にボケていない。当たり前のこと。

>>579
縮小光学系内蔵のデジタル一眼レフとフォーサーズ、
に関しても語ろうか？ダメさ加減がよく似てる。
結構、古いデジタル一眼レフは好きなんでね。

ニコンE2やらミノルタRD175なら今でも残してあるが。

プリントする以前に取り込んだ時点でダメなもんをプリントする気にはならないな

>>585
あんたバカだろｗ

画質画質って言うけれど、
もう、素子よりもレンズの性能がネックだろ。
そういう意味で、フォーマットは大きい方が画質は良くなるね。
小さいフォーマットだと、多画素は、意味なくなってきているね。

>>589
見分けられないしな

見分けられないからフルいらね
老眼乱視だしー

>>587
ダメかどうかはA3以上で印刷しないと区別がつかないんだけど、精神的にモヤモヤするタイプ？

>>589
フォーマットは大きい方がレンズ性能低くても大丈夫だしね。
フルサイズで4/3並のレンズ性能を達成しようとするとレンズが大きく重く高価格になってしまう。

まぁバランスだよね。お金余ってて体力あるならフルサイズでいいんじゃね

7Dで子供のサッカー撮ってたけど、
6D買い足して撮り比べてみたら
レタッチ後の写真は一目瞭然。

>>593
レンズ性能って何？F値のこと？

>>594
レタッチって何？トリミングのこと？
お前らちゃんとしようぜ

>>595
一言て言うと光学性能かな。なんでF値だと思うの？

フルサイズセンサーに、
フォーサーズ用レンズを無理やり取り付けて撮影した画像と
フルサイズ用レンズで撮った画像を中央トリミングした画像とを
比較してみれば判るよ。
フォーサーズ用が優れているわけでは無い、ってこと。

>>596
あのう、もしもし？
マジか

>>598
比べた写真アプしろて言われるぞ。

>>595>>596
マジか

>>598
画素数揃えてうぷ。

別にフルサイズのレンズがダメっていってるんじゃない。周辺まで同等の光学性能にしようとすると大きくなっちゃうってだけ。

ほら言われた^o^

マイクロフォーサーズのレンズってしょぼいじゃん。

>>592
フィルムカメラじゃないんだからまともな液晶で見ればわかるだろ

>>605
APS-Cとフルサイズの違いなんてA3くらい伸ばさないとわからんよ

フルサイズが売れないのは
フルサイズの優位性を明示できないから。

レタッチ余力が違う。
撮って出しなら大差は無いかもな。

オリンパは劣等感の塊だな
二言目にはフルサイズって
韓国人だってそこまで日本日本言わないよ

駄作しか撮れない奴はフルいらねってことだな

>>585
お前頭悪いな。

ボケボケいいながら中判にしないのはなぜ？

中判はシグマと同じで日中専用じゃんw

>>609
禿げ同〜
オリンパ信者の発言は韓国人の反日的な言動とそっくり。いやそれ以上だ

オリンパは確かに第三国っぽいねぇ。

>>613
センサーサイズと絞り値による被写界深度、そして
それに伴う写真の立体感や遠近感の話。

理解したくないから現実逃避してるのかね？

ここで中判出すやつは名前くらいしか知らないアホ。

フルサイズとAPS-Cって画質の差そんなにあるものなの？

ぱっと見は拡大しないとわからんが悪い撮影条件になるほど違いも大きくなる

大して違わん。
条件をそろえて同じ被写体を撮って必死で荒探ししてようやく違いが判る。

>>617
A3以上で印刷しなければ同じ

高感度は違う
だから被写体と光量による

撮りたい画次第だな。
同じ画角で被写界深度を深く取りたい場合、
同じ被写界深度を得るためにはフルだとAPS-Cから1段絞る必要がある。
同じSSを得るためには感度は1段上げにゃならんから、
APS-Cより高感度特性が1段分高くても帳消しになる。
高感度特性がより高ければメリットも出てくるが、そこまで差があったっけ？

逆に、同じ画角で被写界深度を浅くしたい場合はレンズのF値に依存する。
APS-Cの18-35F1.8ならフルの28-55F2.5相当かね。
単焦点だとどっちも最低値はF1.2なので、フルの方が被写界深度は浅くできるな。

用途に合ったモノを選択すればOK。

>>622
nex-5Tと6Dもってるが、控えめに言って二段は違うと思う>高感度

たとえフルサイズに買い換えても
有機センサーが開発されて
フルサイズ一億画素になったら
コンパクトなAPS-Cレンズを4000万画素にクロップして使ってもいいように思う

>>617
全然違う、絶望的に違う

富士のX-トランスみたいな高感度耐性高めなもので、ほどほどのボカシでいいのであれば
フルサイズのでかく重いレンズ使わないでいいのか
レンズの差額で本数多く持てればそ
のほうがいいね

ミラーレスならレフ機よりも寄れるんだから近接に関してだけは
フルサイズばりにボケるのかね

>>627
ボケはレンズ次第
レンズがデカイほどボケもデカイ
ミラーの有無やセンサーサイズは直接関係ない

もういいっ・・
これ以上センサーをよくしなくていいよ・・・！

>>629
そんな事ない！
ダイナミックレンジをもっと良くしろ！
現状は、ソフトで誤魔化しているだけ！

>>628
ミラーレスだとレフ機に比べてフランジバックが短いから被写体に寄れるようになる分、
ボケも稼げるのではって意味

>>631
フランジバックの長さと、最小撮影距離とは何の関係ないよ。

フルサイズのカメラはニコンのほうがいいいの？

>>633
いいと言ったらニコン買うのか

この板見てるとアンチが湧いているから良い機種なんだとしか思わない

ダメなカメラはアンチファンいないもんな

>>630
特にキヤノンな

>>633
何処と比べて言っているのかはっきりさせろよｗｗｗ

そもそもフルサイズがキヤノンにしか無かったから
イラネくんは生まれたんだが、今は何故、何と闘ってるんだろう。

>>636
どのメーカーも一緒。
高画素化の弊害！

Kマウントのみなんでフルは使った事ないんだが
以下の条件で
ISO12800常用、Tv1/1200〜1/1600、レンズは50-500のみ。
（敢えて別のと言うなら150-500とか150-600辺りしか選択肢が多分ない）
APS-Cを使うのとフルでAPS-C相当までトリミングでもかなりの差は出るものか？
APS-CはK-3か7D等とフルは一桁機で。
価格差がかなりあるから違いはあるだろうけど大抵そういう例のレンズが
ヨンニッパーとかゴーヨンなんかで自分の用途でどんな差が出るかわからん。
（自分のメインの被写体だと撮影環境上そんなレンズはまず使えない）

>>640
何を撮るんだ？
解像していようがしていまいがS/Nが高かろうが低かろうが
撮れてりゃ良いなら高倍率コンデジでも良いかも。
それじゃ困る、ってことなら同比率でフルの方が良いだろ。

>>641
野球だよ。設定は今のボディで使ってるもの。
報道系なんかの人が撮ったので一桁ボディに大砲レンズなら圧倒的な違いは
見てわかってはいる。でも今と同じレンズにフルボディ、更に高感度常用って
どうなのって疑問があるんだ。
それとそれなりのサイズで出力しても耐えられる画質はやはり欲しい。
現状せいぜいA4付近で限界だと感じてる。
多分だが自分の撮ってるのだと少し前に出てた1D�Wなんかの方が向いてるかもしれんけど
あれはもう殆ど中古でしか入手出来ないみたいだしさ。
現行ボディだと今以上はフルしかないし・・・

>>642
連写が効くからAPSHで頑張る、っていうのも確かに手だな。
いずれにせよ、ペンタじゃキツイ。オリンパスよりかはマシだけど。

イラネ君、また休んでるのか？

>>642
A4で限界って一体、どんなプリンタで何ppiで出力するのですか？

>>642
K3Ｊso12800の画質がフルサイズならiso6400かという感じかな。
D4?DXならより良い。
ニコン機ならフルサイズセンサーの高感度強いままでAPS-Cクロップできるしトリミング前提なら尚便利。
ただあなたの今の環境から乗り換えるのは金がかなりかかるよね。

イラネくん、また入院したのか？
スレ伸びが止まってるぞ。戦え、基地リンパ！

>>626
フジやm4/3みたいなISO200スタートのカメラって結局のところ、
カラーフィルターを薄くしてセンサーに当たる光量を多く取って
色よりも高感度時の低ノイズ性を優先したという理解でいいのかな？
その御蔭で1インチセンサーや4/3型センサーなんかは
サイズにしては高感度に強いとか言われるが
色乗りを犠牲にしての成果なのではないかと思ってるんだけどどうなんですかね

単位面積あたりのセンサー性能は各社とも同じ様なもんだからなぁ。

正直いって画像エンジンとやらでなんとでもなるから意味無い話かもね
ベイヤーの画像に満足出来るのも素子よりその他の要因が強い
そもそも「大は小をかねる」のは当たり前の話だしw

一番困るのは選択肢が狭まることかな...

>>650
m43には小絞り限界の回折ボケを誤魔化す処理があるとか。
光学や物理には限界があるのは当然なのに。

所詮はレンズ交換できるだけのコンデジを一眼と呼んでみたり、
小さなセンサーでクロッピングしてデジ専だとわめいてみたり、
メチャクチャだからな、この業界と信者は。

>>651
まあね...
ただAPSやフルや中判も含めてなんやかんやで「誤摩化し」てるのはどこも一緒だw

デジになってブラックボックスになっちゃってるから質が悪いかも
新製品の欠陥もまるでPCのソフトの様にうやむやにしちゃうし
「本質」をみんなで見ないフリする世の中にピッタリだw

被写界深度を決める要素は、錯乱円のサイズ・フォーマットサイズ
センサーの解像度・焦点距離・被写体距離だ。

センサーサイズが小さくなると被写界深度が深くなるのは
画角を同じにすれば、センサーサイズに比例して焦点距離が短くなるから。

許容錯乱円径を0.033mm程度とする根拠は、フィルムの解像度を３０Lpとする慣習による。
今のフィルムは60Lp程度はある。
デジタルセンサーは更に解像度が高く，フルサイズでも80Lp程度はあるだろう。
APS-Cなら125Lp程度のものがある。
フィルムカメラでは、フィルムは共通だから、距離目盛に被写界深度が示されていた。
デジカメは、センサーによって解像度が異なるから、被写界深度の目盛は書かれていない。

デジタルセンサーはフィルムに比べるとズット、ボケが大きく（被写界深度が浅く）なっている。

フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。

そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。

被写界深度
＞ 換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞ http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞ F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
＞ 35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 背景のボケ量は、
＞ 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。

背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネ、であるならコンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。

明るさは光や感度でカバー出来るが
背景ボカしを伴う絵はセンサーサイズとF値で決まるんだよ。

つまり、絵が違う。二次元上での立体感、表現力。
コンデジと43とだって、絵が違うだろ？それと同じ事だ。
ピントの合っている箇所だけが写真じゃ無い。
前ボケ後ろボケ、重なりやらパースやら構図、
そして光と影、撮影時間やら条件が合わさって、の絵なんだ。

何のためにわざわざ一眼で撮るのか、ってことだよ。

>>653
フィルムとの差の話なんてどうでも良いんだけど、
問題としては、どういう目的でお前がそれを書いたのか、だ。

オレもちょっと疑問なんだ
大きなセンサーが有利ってだけで答えがない
意図的に中判センサーを無視してフルマンセーへもっていきたい様にしか見えないんだけど

>>656
一眼レフカメラをデジタル化する、という意義だよ。

>150は、フルサイズ化の歴史なんだよ。
銀塩一眼レフのデジタル化、だ。フルサイズになかなか出来なかった。
決して、デジカメを一眼レフ化したワケじゃ無い。
あくまでも、135銀塩一眼レフのデジタル化、なの。

それ以上のサイズだって要るけど、論点が違う。

フルサイズなんだから最強なんでしょ？
えっ？

>>658
貧乏人や庶民にでも買える範囲に限れば、そうかもね。

安くて軽いのも出てるんだから、フルも要る、ってことで良いんじゃないの？
それを重いだの高いだの言ってるのは、しつこ過ぎるかと。

>>658
お前、イラネくん？
それともただの基地外オリンパ？

そこハッキリしとこうよ。

>>657
おk分かった

でもそれってフィルム基準（フォーマットが限定されてた時代）の話だよね

このスレ自体がフルアンチの意味合いが強いせいでフル肯定派もアホなレスが多いのかも
知れないが、両方使ってるオレからすれば「なんでフィルムから開放されたのに古い基準
で語られるんだ？」てな感じなのさ。

論点の目的が「擁護」になってる
都合の悪いレスはスルー
そんなんばっかだ

まぁ、そーゆースレなんだろうけどなw

>>645
ちょっと古いけどPro9500MK2で300dpiです。
ただ、厳しいと感じてるのは解像の話でなくて
高感度ノイズなんだわ。解像だけならもう少し大きくてもいける。
本当にノイズ感が無くなるまでNRかけると細部が潰れるか
どうかの結構ギリギリなんだよ。当然そこにトリミング耐性とかはない。
現状でトリミングしようと思えばそこを妥協するしかない感じですね。
その辺の余裕がもう少し欲しいとでも言えばいいかな。
>>646
多分自分の場合移行してもそんなにかからないと思いますよ。
使えるレンズがほぼ決まってるような状態だからね。
報道の人みたく三脚据えてヨンニッパーとかは買えても使える環境に
ないから当面は不要だしさ。
あと一桁機を挙げたのは画質よりも連写性能の面からです。
それに風景等他ジャンルの場合現行でそんなに不満があるとかじゃない。
ペンタのCTEは好きなんで野球だけフルで他は今のままの併用で行くと思う。

>>662
ここはイラネくんを笑うスレなんだけど。
時代が遷り変わっても「イラネ！」と言い張れば、キミも立派な基地外オリンパだ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>663
キヤノニコ以外に選択肢が無いのでは？

中判はシステムが貧弱だというのがわからんのかな。pentax645Dなんてiso1600までしかないようなカメラだぞ。
レンズも少ない。

それをいえばフルサイズよりAPSCの方が使えるレンズが多い。

>>661
フルサイズ買っちゃった、オレハ間違ッテナイ君を茶化したいだけだけどw

僻みか。

と、思わなければ精神の安定が得られないんだね。

凄い空想虚言だな。

お前がな

悔しいキチガイ粘着がまた始まるのか。

>>673
つ鏡

まともなレンズ揃えたいならＡＰＳ-Ｃ一択だな
超金持ちは例外

フルサイズ持ってる俺は勝ち組

新興宗教なんかでも何百万とか沢山お布施しちゃった奴ほど抜けられないんだってな。
過去の自分の間違いを認められないから。

他の人に見えない物が自分には見えると信じちゃったり、
ほんの少しでも良い事があればそれだけで何百万のお布施が報われたみたいな非常識な判断基準を持つようになったり。

ほんの少しの事にどれだけのお金を使えるかで
勝ち組と負け組が分かる罠

ＡＰＳＣにフルレンズってのもありだよ〜。
口径食＆レモンボケが嫌いなので、
フル移行後もＡＰＳＣサイズのＤＸモードを使うことがある。

>>667
使えるけど性能落ちるからな
APS-Cでしか使えないのなんてたいしたのないし選択豊富なフルサイズがベストアンサー

>>680
それならAPS-Cにフル兼用レンズがベストアンサーじゃん。

レンズの重さ大きさがAPS-Cに特化してないと利点半減

>681
Nデジにコンタ645のAFレンズを揃える、ってのと似てるな。
けど、ボディがショボいと全てが終わる。

>>681
APS-Cにフルサイズレンズつけても本来の性能出ないっつーの
センサーが足を引っ張るしAPS-C専用レンズつけたところでフルxフルより性能が上回ることはないんだよ

>>684
それは間違い。お前の思い込みだ。

同じ55-200（Σフルサイズ用）を、
フォーサーズとFoveonとフルサイズとで撮り比べるとこんな感じ。
完全にセンサー性能だけが見える。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

ちなみに、フォーサーズレンズをフルサイズに取り付けると、
大して差が出ないね。

ZD14-42
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg

これ言い換えると、フォーサーズ理論は破綻している、とも言える。

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！最強起源ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　プロ被害者　パッチギトンスル族を
SAMSUNGとソフトバンクを買って応援しよう！　変造500ウォン硬貨お断り！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE

>>685
不思議なのは、
イメージサークルが小さいのに
明るいフォーサーズレンズが少ないということ。
単純に、普通はカンタンに明るくなる。
何故わざと開放値を暗くしてあるのか。

高速シャッターユニットやらAF技術に自信が無いのも
あるかもしれないが、レンズ設計が甘過ぎるのかと。
ボディ側がただでさえ排気量の少ない状態なんだから
レンズくらいはキチンと作らなきゃダメ。
50ccバイクで30km/h出りゃ良い、ってコンセプトか知らんが。

>>687
明るくするには、レンズを大きくする必要がある。レンズを大きくすると、値段も上がるし重くなるので、フォーサーズの客層には適さない商品になる。だから作らない。

>>688
充分過ぎるほど大きいんだけどね、43レンズ。
そしてイメージサークルは、ざっと１／４にまで縮小できる。
それだけでカンタンに明るくなるんだがなぁ。

>>689
宣伝文句のテレセンがとれなくなる。
レンズ大きくしても、斜め入射光にセンサーが、対応してない。

フォーサーズレンズの後ろ玉の直径は
フォーサーズセンサーのサイズよりも小さいモノが大半だろ。

そもそもマイクロレンズやらカラーフィルタやらローパスフィルタやら
貼られまくりで、その効率を気にした方が格段に良いんじゃないか？

>>689
充分なサイズじゃないから暗いの

今更5Dとか馬鹿？
比較するなら最新のAPSCとフルサイズで比較しないと。

>>693
その程度の時間軸で逆転されるなら別段圧倒的な差じゃないってことだね

創価学会への広布基金（一口一万円の寄付で、上限なし）をやめて、
ニコンのフルサイズを買うことにしました。

>>689
4/3のイメージサークル径は、フルサイズの1/2な。
1/4になるのは2/3inだな。

面積の話だろ
明るさは光の面積あたりの密度の問題だろうし

あぁ、当然っちゃ当然に面積、、
内接する四角形は確かに１／４なわけだけど、
サークル面積はどうなのかね。

円の面積＝半径×半径×３．１４

>>699
x3だろ

>>685
dxoとか見てから言えよ
フォーサーズ理論なんてもとから破綻してんだよ
ユーザー騙してただけ

>>665
現状はそうかも。ペンタじゃフルはないからね。
もし出たらこれも欲しいとは考えてるけどさ。
少なくともAFと処理系はK-3ベースだろうから。
話は変わるけど当然今よりトリミング多用が予想されるので
欲を言えばD4にしても1DXにしてももう少し高画素化しても
いいかも。D800みたく36Mまでは要らんけど24M位は欲しいかな。
フルは欲しいが明日にでも買いに行きたいと思わせるのが出てないのも
確かかな。D4なんかが連写性能そのままで24M位でクロップ付なら
すぐ欲しいなってなってると思うよ。

久々にカメラ雑誌読んだらEM1が大絶賛だったけどなんで？D7100買おうかと思ってたんだけど、フォーサーズ気になった

廃業間近で必死なんだよｗ

>>703
新作出したらどこも提灯出すだろ？
メーカーがお金を出して良い記事を書いてもらわないと売れないんだからさ。

カメラ雑誌の9割は提灯と広告

雑誌でよい記事かいてもらっても売れないものはうれないｗ
例：フルサイズ

E-M1売れてないw

>>707
雑誌の記事ちゃんと読んでいるんだ？
良い記事かどうかちゃんとチェックしてるんだ？
わざわざ、いらないフルサイズの記事読んでいるんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気になってしょうがないの？　…フルサイズ。

E-M1の広告には、一眼トップクラスの画質。と書いてある。

おまいらデジカメの画像は計算されたCGだってこと忘れてるだろ

>>710
雑誌の記事の内容と、広告の謳い文句をゴッチャにすんなよｗ


>>711
そうなんだよな、光を楽しむものがフォトグラフィー。
電気処理で、光学特性を補正し過ぎたらコンピュータグラフィー。
方向性を履き違えないようにし欲しいですね ＞ 各社メーカーの人たち。

>>710
一眼レフは含まない自称かよw
ミラーレスではα7がトップになったけどなw

>>708
気になってしょうがないの？　…E-M1。

プロはフルサイズ。
素人ならm43でもAPSCでも十分。

素人のくせにフルサイズw
って言われたら顔真っ赤にしてファビョる奴ばかり。

なるほど
プロに撮影頼んでｍ43もってこられたら金払いたくなくなるわ

>>716
それはフル儲が高確率で言うセリフだが、その中の一体何人が本当にプロに依頼したことあるんだろう？
殆どの奴はネットや雑誌のプロの雑談記事でも読んでシッタカしてるだけ。
フル儲の、自分では何も判断出来ないくせにミーハーでプライドばかり高い本質を如実に表していると言えよう。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

>>716
APS-Cでも嫌だな

>>717
個人的なイベントや祝い事には毎度頼んでるけど二台持ちでフルサイズとAPS-CってやつがいるんだけどAPS-Cで撮った画像を見るとフルサイズに比べて画質的に残念なとこが見てわかるよ。

>>721
気のせい。A3以上で印刷しないとわからんよ。

気のせいではないな。
解像のことしか頭にないからそうなる。

まあAPS-Cのレフレックスは要らね。ミラーレス用のセンサーに
なるのがベストじゃね。

>>722
ipadで見たらわかるレベル

まあね
拡大して見ればね
フルハイビジョンと４Kを虫眼鏡で比較したい人には重要なんだろう。

APS-CがD300あたりのポンコツだからだろう。
1200万画素と2400万画素だと差は出る。

>>716
プロにブツ撮り頼んでフルサイズ持ってこられたら金払いたくなくなるわな。
フルサイズでいいならｍ４３でもいいな。

>>727
ヴァカ?

自分が金なくてマイクロしか買えなかったんだろ。無知って幸せねたもろな。
そっとしといてやれw

>>717
結婚してればなんらかの形で最低一度は頼んでると思うが

今の2400万画素のAPSCとフルサイズで判別できるのか？
昔の1200万画素のAPSCとフルサイズで比較するなよｗ

高画素＝高画質と思ってるバカ

昔のフルサイズ1200万画素と今のAPSC2400万画素で比較すればよいのかｗ

やはり古いフルサイズと新しいAPSCで比較ればよいのかｗ

カメラ雑誌の比較画像でD700だけ汚い画像だったな
他はD800とEOS5D3とSD1メリルと645Dと（ライカM9も？）だったと思うけど
1200万画素のD700だけは他と比較して明らかにワンランク下の画像だった
他は色々と甲乙付けがたかった（個人的には645Dがやはり一番だと思ったけど）

そりゃ、きちんと解像してボケがロコツに汚くなければ画素多いほど綺麗に見えるわな。

フルサイズもレンズ資産の活用もあって今後の主流になるだろうが
APS-Cもなくなりはしないと思うわ
センサーの性能が上がれば
むしろコンパクトなレンズのAPS-Cにまた注目が集まるんじゃないのか

>>731
判別できる写真が撮れるようになると割と簡単だよ。

>>736
メーカーはそーいうの狙ってるかもね
てかAPS-Cもっと頑張れよって言いたいかな
フルのレンズで無理してんならAPS-Cで早よハイスピードレンズ出せよとかってね

まずフルサイズって言い方をやめよう。
なんか馬鹿っぽい。高級機売りたい電器屋店員が言うならまだしも。

銀塩サイズ、あたりが相応しい。

いつかはフルサイズ行きたい

>>740
志低いなw
フィルムでいいから中判経験した方がいいぞ
そーすりゃ如何に「デジタル（一眼）のフルサイズ」が中途半端かが分かる

まあ、個人のバランス感覚なんだけどなw

最後の一文でそこまでの説明が台無しに

フィルムwww

645D買えよ、それかマミヤも中判出してたし

中判なんて静止物しか使えねーじゃん。

>>739
なんだよそれwwwwwwwww
APSもハーフも4x5も銀塩サイズだろw

フィルム規格になぞらえるなら135判だ

メジャーなマウントが135だから仕方あるまい。アホか、イラネくん。

メジャーだから仕方ないなら、フルサイズの呼び方でいいじゃん。
35mmフルサイズを単にフルサイズという言い方がメジャーなんだ しね。

結局、マイナーマウントな上に
フルのラインナップが無いメーカーの基地外信者や、
コンデジ厨や貧乏人が、イラネくんだ。

逆に、フルサイズ買う層ってどういう層よ？
当然>>749は持ってるんだろうな？

買えないのでケチばかりつけて納得している。
悔しいのう、悔しいのう　…

オレはシグマの12-24が発売されたからフル買った口だな
フォーサーズは期待したが決定打無く敬遠
APS-Cがメイン

小型軽量でフィルムより利点あるならなんでもいいさ

フルサイズは重過ぎる。画質妥協すれば暗くて小さいレンズあるけど、それならAPSCでいいレンズ使った方がいいな

>>751
フルサイズが10万切るのが先か、寿命が尽きるのが先か。
チキンレース頑張ってください。

フルサイズが１０万切る可能性はあると思うけど。
レンズが２０万くらいするだろ。望遠なんか１００万とかだしな

ミラーレスでボディ400g 大三元レンズが500gで今の画質を維持できるならフルサイズに移行する。価格は今のままでかまわん

>>750
趣味や嗜好が進むと、レンズを揃えたり良いレンズを買ったり、
良いボディに買い替えたりするもんだ。
良いレンズよりも良いボディを買う方が安くつく。
カネをいくら掛けるのか、によって何番目かにはフルサイズ化の
順番が回って来るもんだ。無論、用途によるけどな。

フルイラネであるのは単に、そこまで写真に凝っていないだけか、
撮影用途がコンデジでも充分だったりなだけだ。

A3以上で印刷しないならフルはいらないからね

等身大ザクを印刷するときに必要だな…

>>753
お前はゴミマイクロだろがw
軽さだけが命なのにソニーに負けたw

ソニーはダメだねぇ・・
今のマイクロなら画質的にも十分だし、システムも構築されてるから面白いと思うけど。

ソニーは規格増やし過ぎ。
しかも全部中途半端だもんな・・FEマウントに統合するのが急務だよ。

>>758
例えば、写真の中に小さく写り込んでる人の、
表情が判る写真と、判らない写真みたいな差が出るんだよ。
どんなサイズに印刷せずとも、ね。

それ、画素数の問題じゃね？

大きなサイズに印刷しないと判別できないんじゃねーの

例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

>>765
古だろうがなんだろうが、1600超えてる感度は無理くりノイズ潰してるだけだしなぁ。

iso1600でノイズごまかしてぬりえになるのがマイクロ
フルサイズはまだまだ余裕がある

今は発生ノイズそのものが少なくなってるからm4/3でもそれなりに高感度は良くなってる。
ただ、それでも同一画素数ならフルサイズの方が圧倒的に有利。
ただ、大半のフル機は高画素化されてるので簡単に比較できる機種が少ないのも事実。

今だとEM-1とDfかな。
それで比べれば高感度はフル機の方が強いのは一目瞭然だが。
でもEM-1の高感度性能も実用上は問題ないレベルではある。

どこまで許容できるか、なんだよ。
理想が低いお前には問題ないレベルってだけ。

まあな
最高級性能のパーツを使用した自作パソコンでソリティアと２chしかしないようなもんだからな。

ホタルってISO1600で撮れるの？

ホタルはどう撮るかにもよる。
光跡だけなら明るいレンズ組めばなんとかなるよ。
ただし三脚は必須。

>>769
オツムの程度が低いアホには理解できない話だった？w

>>769
読解力が無いのか、それとも沸点が低いのか・・

>>765
感度不足のノイズなんて、フルとapsc程度の違いなら現像でなんとでもなる。さすがにA3以上で印刷されるとボロが出るけど、それ以下なら判別出来ない。

>>768
フルサイズdfの圧勝
E-M1なんぞE-M5以下のノイジーカメラでエントリーのD5300にも劣る。

さすがにm43と比べたら可哀想だろ

APSCを使えばフルサイズいらないということでよいなｗ

BCN売り上げランキングでも10位以内に遂にフルサイズが入って来始めたな
EOS6Dは結構値段が張るのに
少し前まで一眼レフの売り上げランキングで10位以内にフルサイズが入る事は
あり得なかったわけで

一部分だけを見てフルサイズいらねといってるのなら大きな間違い

>>779
キヤノンだけランクインしているのが不自然だと思ったら
キャッシュバックキャンペーンという瞬間風速かｗ

>>780
ホタルを撮るのにはAPSCを使えばよいのでフルサイズなんかいらないｗ
だったらフルサイズが必要な場面を提示しないとｗ

ホタル撮るのにAPS-Cでいいならフルサイズではもっときれいになる
自分にとってじゅうぶん=いらないではない

人によっては4kどころかアナログテレビで充分。底辺のレベルで満足してるやつは放っておけばいい。

>>783
4kなんて、一般人から殆ど興味を持たれてない。
ソースもついてこないし、3Dテレビと同じ運命かもな。

>>757の
＞フルイラネであるのは単に、そこまで写真に凝っていないだけか、
＞撮影用途がコンデジでも充分だったりなだけだ。

の部分に同意見だな。

スマホカメラもよくなってるが、光のあたり方が少し強いと白っぽくなって
暗いとノイズがでるからな
ただ、フルサイズもやたらでかいよなあ
ミラーレスのα7ならいい感じだが
レンズはどうしようもない
単焦点と小三元のズームまでかな俺の限界は

>>782
もっと？
条件によらないのか？

そもそも三脚立てるなら感度にシビアになるひつようもないもんなｗ

>>785
コンデジだけではコンデジで撮れない写真を撮ることができないけどｗ

フルサイズいらない≠撮影用途がコンデジで十分

イラネにエサを与えないで下さい。

>>788
フルサイズを否定してるわけじゃなく、個人の感想ですってやつ。
個人の感想に角を立てる必要もあるまい。

>>790
それがお前の感想ならお前は馬鹿だってことだｗ
ただ馬鹿にしているだけｗ

イラネには、きみまろズームがお似合いｗ

>>791
で？フルサイズ持ってるの。使いこなせてないだろ。
持ってるだけの自己満足でしかないだろｗ
なんなら撮った写真を晒してみｗｗ

>>793
>＞フルイラネであるのは単に、そこまで写真に凝っていないだけか、
>＞撮影用途がコンデジでも充分だったりなだけだ。

>の部分に同意見だな。

こんな感想を持っているならおまえは使いこなせないなｗ
こんな感想を持っている知識レベルが低いおまえを馬鹿にしているだけｗ
なんなら撮った写真晒してみｗｗ

ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
本人フェイスブック
＞https://www.facebook.com/nobuo.sato.5

>>794
あら
フルサイズもってるんだろうな？
まずそこを答えろｗｗ

>>796
おまえの知識レベル低すぎるから馬鹿にしているだけｗ
馬鹿は来なくてよいぞｗ

ビックカメラ札幌店の副店長佐藤伸弦が暴行事件を起こしていたそうです
本人フェイスブック
＞https://www.facebook.com/nobuo.sato.5

>>775
確かに判別できんかも。コンデジからD60買った時は画質の違いに感動したけど、D600買った時はそれ程でもなかった。
ぶっちゃけファインダーが広いくらいしか利点が見つからない。L版印刷までしかしませんが何か。

>>787
俺はホタル撮りはしないが、条件が同じならセンサー大きい方が質が良くなるのは明白だろう

>>797
持ってないんだろ。
ネットでしか偉そうにできない哀れな子

>>800
条件が同じというのを詳しくｗ
APSCとフルサイズで条件が同じとは？

>>801
知識レベルが低いからそういう感想ですってことになるわけｗ
馬鹿ですねーｗ

785 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/12/02(月) 18:07:13.91 ID:LiSuhO0V0
>>757の
＞フルイラネであるのは単に、そこまで写真に凝っていないだけか、
＞撮影用途がコンデジでも充分だったりなだけだ。

の部分に同意見だな。

790 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/12/02(月) 19:11:22.28 ID:LiSuhO0V0
>>788
フルサイズを否定してるわけじゃなく、個人の感想ですってやつ。
個人の感想に角を立てる必要もあるまい。

>>802
同じ時間同じ場所、本体以外全部一緒にしたら(同じ条件)ってこった。
dxoのテストみたいのがわかりやすいか。
結果としてフルサイズの方が優れてると証明されている。

ところで、「いらない」の主語は何なの？

>>804
画素数と本体の年式は・・？

>>805
オリンパス

>>806
お前バカなの？

>>763
光学技術は十年一日。レンズの大きさとは違って
画素数が多いからといって解像できるわけでも無いからね。

要するに解像を追求する目的においても、
センサーは大きくするか、Foveonみたいに高解像にするか、
どちらかは要るね。
無論、換算F値に伴う背景ボカしや、
旧来からの一眼レフ式135カメラをデジタル化する、という
目的も重要だけれど。

　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？本体の年式？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　

>>804
画角が違うなｗ

>>811
んなのトリミングで比較。
ま、フル対応のレンズ使ってAPSは写らない部分があるからｗ
それだけで同じ土俵には立てないんだけどなｗ

>>812
>条件が同じなら・・・

>同じ時間同じ場所、本体以外全部一緒にしたら(同じ条件)ってこった。

不可能なのに同じ条件と馬鹿なこといっていたわけねｗ
馬鹿ですねーｗ

それともフルサイズをトリミングしてAPSCと同じ画素数にして比較するということかな？

>>811
画角を基準にするならレンズの焦点距離を変えなければならない。
つまり、違うレンズで比較することになるんだ。
同じ条件にはならないんだぞ。
結局、>>812が書いてあるとおり同じ土俵には立てないんだよ。

>>813
何だｗ　分かってんじゃんｗ
どう足掻いたって同じ土俵には立てないんだよｗ

>>814
画素数？
どんくらいのサイズで比較しようとする？
A3サイズで比べてもフルのほうが勝っちゃうんだけどなｗ

>>770
4770k+ASUS Z87プロフェッショナル+CFD CL=9 8GB×4=32GB+CFD256GBSSD+seagate barracuda 3TB+GIGABITE GTX770 OC DDR5 2GB、他で
モニター別(三菱の233WX-Zと234WXと222持ち)で20万以上掛けて組んでエロゲやってる俺のこと？PCはOSコード読んだりするぐらいオタと言うか
SEだから商売だけど、なぜかカメラはそんなにオタになれない。子供生まれてからPower ShotA40、FZ10、FZ50、X5他安コンデジときて
P330を17600円で買ったんで久しぶりにデジカメ板きた。X5買ったけど子供相手にレンズ変えてられないからまだFZ50が現役だ。

>>814
> それともフルサイズをトリミングしてAPSCと同じ画素数にして比較するということかな？
画素数ｗ

プリンターの１ドットは、撮像素子の1画素とは違う。

液晶モニターの1ドットは、撮像素子の1画素とは違う。
いくら等倍にしようとも違うものは違う。

よっぽど大きくしなければ画素数によるの違いの差なんて出てこない。
（もちろん、大げさに言えば200万画素と2400万画素くらい違いがあれば話は別だ。）
（いくらコンデジ・スマホの画素数多くても、それより画素数が少ない一眼カメラより汚い画しか出ないことくらい分かるだろう？）

それなのに何故フルサイズの方が良い画になるのか？
よーく考えてみよう！

>>817

ヲタにもいろいろあってだな・・・。

それはそれとして・・・。

写真（カメラ）を趣味にしているのはヲタのように見えてヲタにあらず。

写真（カメラ）をヲタにしている奴はフルサイズなんかいらないとか単焦点とかいらないとか言い出す。

ヲタはヲタ。

趣味で深いところまでやっている人とは似ているようで違うんです。

どちらが主流になるか誰にも分からない。
フルサイズの画質とAPS-Cの本体とレンズの安さ。
さて、消費者はどちらを選ぶのかな。

カメラを生業にしないかぎりAPS-C

>>803
突っ込みいれてるようだが、おかしいところは何もないぞ
頭おかしいんじゃねｗ

いらない理由を並べるのは簡単なんだけど
いる理由を出すのって結構大変なんだよな

俺はフルサイズがちょっとだけ羨ましいと思ったのが
広角側で写真撮りたいと思ったときかな…。

競技中の選手の演技の瞬間を望遠でしっかり捉えたりしたら快感だろうよ
極限の世界を撮るにはフルサイズはうってつけだと思うよ

>>824
m3/4でもスポーツは十分だよ。
Dfだとかえってシャッタースピードが遅いんだし。
まあ来年発売予定の40-150F2.8が早く出て欲しいがね。

AFも貧弱でEVFカクカクモサモサになるm43で動体は無理
画質もショボいのにあえて選ぶなんて修行僧ですか？w

>>815
>画角を基準にするならレンズの焦点距離を変えなければならない。
>つまり、違うレンズで比較することになるんだ。
>同じ条件にはならないんだぞ。

本体以外全部一緒にしたら同じ条件になるって言っている奴は馬鹿だってことだなｗ

804 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/12/02(月) 23:39:02.57 ID:a1TftxWeP
>>802
同じ時間同じ場所、本体以外全部一緒にしたら(同じ条件)ってこった。
dxoのテストみたいのがわかりやすいか。
結果としてフルサイズの方が優れてると証明されている。

外的条件は一緒だろ。画質の比較するには充分。
そして画質面でフルサイズを上回ることはない。

ISO値を揃えてAEで撮って、同じ条件だってのも間違ってる。
実効感度も違えばAE精度やデフォルトの露出も違うし、
センサー特性から、アンダー露光でオーバー現像が良かったり
その逆が良かったり、それもDR次第ではあるがDR拡大処理が
流行ってたりして、単なる数値じゃ良し悪しは判らない。

完全に同じレンズと同じ撮影条件で比較するってのは難しい。
マウント違いのシグマで揃えて、同じシャッター速度とF値で
撮り比べるってのが関の山だ。それでセンサー性能差は見える。
画角を揃えれば、センサーサイズ差に伴う差が見えるが、
レンズが揃わない時点で真っ当な比較にはならないわなぁ。

フルサイズもAPS-Cもm4/3も使っている俺からすれば・・

お前ら、アホだろ。

と、思ってしまう。
それぞれ適材適所で使えば良いだけだろ。

>>830
高級コンデジよりセンサーサイズが小さくなってきたm4/3の活躍する場面ってある？

>>831
ない
望遠ならネオ1がある

例えばホタルの撮影

三脚を立てる場合は感度を気にする必要なしｗ

手持ちで撮る場合は？
そもそも手持ちで撮れるのか？

>>830
それは金の無駄遣いだと心底思うぞ。

>>833
夜に蛍を撮るなら、何らかの照明が必要だろう。相手は動く動物だからね。三脚も必要とは限らない。
蛍の光跡を撮るなら三脚などの固定機材は必須だね

>>835
細かいことだが動物ではなかろう。
植物でもないがw

昆虫は昆虫。

ソニーが5400万画素AF点2460のフルサイズセンサー
開発したって記事見て今あるフルサイズがどうでもよくなったわw

そんなもん求めてるならフルなんて小さいセンサーそもそもイラネだろｗｗ
それともコンデジの２千万画素とかで喜んでるタイプか？

>>835
動いているホタルを手持ちで撮るわけ？
照明は何を使う？
照明をつかうと他人の撮影者に迷惑かからない？
どの程度の感度が必要？
ピントはAF？MF？

＞今年の軽自動車の新車販売は２１０万台前後と、
＞過去最高になるのが確実になった。
＞これまで最高は２００６年の約２０２万台だった。
＞輸入車を除くと、日本メーカーが作り日本で売る乗用車は、
＞２台に１台が軽になってきている。

世の中は貧相な傾向だから、
三流メーカーや一眼レフ事業で負けたメーカーは、
レンズ交換式のコンデジにシフトする、
ってことで良いんじゃない？

>>835
ホタル自体が放つ光に照らされる蛍やその様を撮る、
ってのが、一番それらしい写真かと思うね。

>>839
スマホで全面白表示なんてのもいいですよ。
色付けも自由。PLとの組み合わせは不可ですがね。
必然的に高感度は必要でしょうけど、そこはフルサイズなら余裕ある。

>照明をつかうと他人の撮影者に迷惑かからない？
そういうひねくれを別にして、目的のための技法です。

三脚セットしている間に動いてしまうでしょう。
夜の蛍本体が目的なら暗黒をいくら感度を上げ長時間露光しても黒は黒でしょう

つまり、>>833の「例えばホタルの撮影」を
一般にイメージする光跡ではなく、蛍本体と解釈したのは
「フルサイズなんかいらない 」というヒネクレを揶揄してみたものです

しかしながら暗闇で蛍本体を撮影するという用件も実際あるわけですから。

>>841
蛍の光だけで、体全体の輪郭を出すのは困難ですから
何らかの外光がアクセントとしてあれば、シルエットを淡く浮かせる事も可能ですね。
コンテストのような幻想的な写真から、図鑑の写真まで、「蛍を撮る」の一言でも幅は広いですよね。
狭い主観より広い視野を持つほうがいい

センサーも広いほうが融通は利く。
フルサイズをクロップしてAPS-C的に使えても
APS-Cにフルサイズの代わりは出来ませんからね

>>842
質問に答えていないようだけどｗ

動いているホタルを手持ちで撮るわけ？
照明は何を使う？
どの程度の感度が必要？
ピントはAF？MF？

>動いているホタルを手持ちで撮るわけ？
はい、静止してるときがあるでしょう
かといって三脚準備する余裕は無いでしょう

>照明は何を使う？
スマホ画面も照明に使えるとかいてるだろう分網が！

>どの程度の感度が必要？
>ピントはAF？MF？
判断できないならやめちまえ。

>>836
生物の中で動くものは、動物だよ。
昆虫は、動物の中の分類名！

Coolpix Aを買ってみてつくづくフルサイズなんて要らなかったんだと思う。

>>847
細かい事を言うと広義の意味では人間すら動物は動物だからな
生物でも植物と動物は完全に分けられている

>>846
>>動いているホタルを手持ちで撮るわけ？
>はい、静止してるときがあるでしょう

動いているホタルは撮れないということか？
動いているホタルが静止するまで追いかけるということか？
近寄ると静止したホタルが逃げることはないのかな？

>かといって三脚準備する余裕は無いでしょう

三脚を準備できないとは忙しいですねｗ
三脚が準備できないと判断した理由は何？


>スマホ画面も照明に使えるとかいてるだろう分網が！

スマホ画面を照明につかうと感度はどのくらいになる？
ズマホ画面を照明に使うために近づくとホタルが逃げないのか？

>>どの程度の感度が必要？
>>ピントはAF？MF？
>判断できないならやめちまえ。

おまえはどの程度の感度が必要か判断できないわけねｗ
おまえはピントはAF？MF？ か判断できないわけねｗ

手持ちで静止したホタルをスマホ画面を照明にして撮る？
本当に撮れるのかな？

いったい何の目的で基地外粘着してるんだ・・
オリンパ？

これ以上アホの相手はしない

異常････いや以上。

>>850
君の勝ちだよ。

淀でα7触ってきたけど、めちゃくちゃ軽いな　びっくりしたわｗ
AFもビシビシ合うし、画質もイイ、しかも１０万ちょっとで買えるんだろ？
良い時代になったなあ〜

>>853
ホタルを撮るためにフルサイズなんかいらない
そんなことを言っている奴はバカだってことだなｗ

もちろんお前も馬鹿ｗ

フルサイズええわ〜

動物という意味では動物だが
生物という意味では静物ともいう

なんか、バカバカしい議論だな。

>>858
キチガイが相手だもの！

>>848
ひとつの単しか使わないやつにはいらんだろな

ID:VFyGCw3M0　←イラネはほんと無知で馬鹿だｗｗｗ

>動いているホタルを手持ちで撮るわけ？
　↑
動いているものを手持ちで撮れなければ、
飛んでる飛行機も、走っている人も、何も撮れない。
流し撮りなんて神様もできない神業になってしまうねｗｗｗ

> 照明をつかうと他人の撮影者に迷惑かからない？
　↑
他の撮影者がいなければ別に何も考えなければいいじゃん。
わざわざ他の撮影者が迷惑にるところで普通はそんなことしないからｗｗｗ

> ズマホ画面を照明に使うために近づくとホタルが逃げないのか？
逃げないよ、ホタル。
実際にホタルを見たことない？
2-30cmくらいは、移動することはあっても逃げないよ、ホタル。
ホント何も知らないんだね、イラネ君。

> スマホ画面を照明につかうと感度はどのくらいになる？
　↑
照明の明るさと、感度とは直接関係ないからｗｗｗ
昔も、その場の明るさをF値で聞いていたけど全く関係ないからｗｗｗ
マジで、ホント何も知らないんだね、イラネ君。

> 手持ちで静止したホタルをスマホ画面を照明にして撮る？
> 本当に撮れるのかな？
　↑
撮れるかどうかも想定できないほど無知なんだよな、イラネ君。
撮影の仕方も知らなければ、被写体のこともなぁーんにも分からないｗｗｗ

　かな？かな？

ばかりのイラネ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいかわらず暴れとるなｗ

ID:VFyGCw3M0
上げ足取りのつもりの質問責めだろうけどその質問が破綻している。
上げ足取りたいけどどっしり地に足着いてるもんだから持ち上がりもしない

結論：イラネという根拠のレベルは、この程度の幼稚なものなのだということだ。

>>861
>動いているものを手持ちで撮れなければ、
>飛んでる飛行機も、走っている人も、何も撮れない。
>流し撮りなんて神様もできない神業になってしまうねｗｗｗ

動いているもの？動いているホタルと書いてあるのが見えないのかな？
動いているホタルがいつの間にものになっているんだ？
これが神様もできないような神業？

>他の撮影者がいなければ別に何も考えなければいいじゃん。
>わざわざ他の撮影者が迷惑にるところで普通はそんなことしないからｗｗｗ

暗い中でどうやって他に撮影者がいないと判断するのかな？
撮影中に証明あてられると迷惑だというのがわからないのかな？

>逃げないよ、ホタル。
>実際にホタルを見たことない？
>2-30cmくらいは、移動することはあっても逃げないよ、ホタル。
>ホント何も知らないんだね、イラネ君。

片手でスマホ照明、片手にカメラをもってホタルを追いかけて撮影するのかな？
移動するたびに片手スマホ照明を変えて撮影するのかな？

>照明の明るさと、感度とは直接関係ないからｗｗｗ
>昔も、その場の明るさをF値で聞いていたけど全く関係ないからｗｗｗ
>マジで、ホント何も知らないんだね、イラネ君。

「スマホ画面を照明につかうと感度はどのくらいになる？」と聞いているだけｗ
撮影するときには必ず感度設定するはずだからそれを聞いているだけｗ
おまえは何も知らないんだねｗ

>>862
>撮れるかどうかも想定できないほど無知なんだよな、イラネ君。
>撮影の仕方も知らなければ、被写体のこともなぁーんにも分からないｗｗｗ

想定できるならお前に質問だｗ

手持ちで静止したホタルをスマホ画面を照明にして本当に撮れるのかな？
ここを読んでいる人たちに説明してやってくれよｗ

しりたきゃ自分で試せばいいのに。馬鹿なんだね。

α７いいな、マジで買おうかな

フルサイズいらないってやつはだいたいマイクロなんだよな

APSCがあればフルサイズはいらないｗ
例：ホタルを撮るためにAPSCがあればフルサイズなんかいらないｗ

フルサイズ原理主義者が「ボケガー」しか言わないのに似てるねw

明るさは光や感度でカバー出来るが
背景ボカしを伴う絵はセンサーサイズとF値で決まるんだよ。

つまり、絵が違う。二次元上での立体感、表現力。
コンデジと違って、大型センサーは絵が違うだろ？それと同じ事だ。

ピントの合っている箇所だけが写真じゃ無い。
前ボケ後ろボケ、重なりやらパースやら構図、
そして光と影、撮影時間やら条件が合わさって、の絵なんだ。

何のためにわざわざ一眼で撮るのか？、ってことだよ。

大型センサーは絵が違う、これに尽きる

>>865
必死すぎｗｗｗ
ワラかしてくれてありがとうｗｗｗ
あいかわらず “？” ばかりのレスしかできないのかよｗｗｗ


ひとつだけ答えてやるよ。
> 「スマホ画面を照明につかうと感度はどのくらいになる？」と聞いているだけｗ
ホタルを撮るときにスマホ画面を照明に使おうが使わないがISO400で固定。
俺の場合は、ISO400で変わりませんよ。

ぼかした写真にこだわるのってビギナーだけだろ。
いい写真って基本パンフォーカス

>>873
>必死すぎｗｗｗ
>ワラかしてくれてありがとうｗｗｗ

>861-862は必死すぎｗｗｗだな
ワラかしてくれるわｗ


>ホタルを撮るときにスマホ画面を照明に使おうが使わないがISO400で固定。
>俺の場合は、ISO400で変わりませんよ。

ISO400くらいで感度がどうこう言っているフル厨は馬鹿だってことだなｗ

>>蛍の光だけで、体全体の輪郭を出すのは困難ですから
>>何らかの外光がアクセントとしてあれば、シルエットを淡く浮かせる事も可能ですね。

ホタルの光だけで体全体の輪郭を出すのは困難だとフル厨が言っているようだがｗ

>>864
ID:fZLGoC6a0
上げ足取りのつもりのそのレスが破綻している。
上げ足取りたいけどどっしり地に足着いてるもんだから持ち上がりもしない

結論：フル厨という根拠のレベルは、この程度の幼稚なものなのだということだ。

>>874
ボケの大きさと主題の解像感しか取り柄のないような写真しか撮れないのでしょうな。

>>870
コンデジあればAPS-Cはいらないｗ
例：ホタルを撮るためにコンデジがあればAPS-Cなんかいらないｗ

APS-Cからフルのα７に変えたけど、目から鱗
やせ我慢せずに買えるんだったらフルが良い。

>>879
どのへんがいいの？

フルサイズがいいのはわかりきってるって。
金はかかるし、重量は重いし。
それでたいした絵がでないなら、廃れるだろ
しかし、生活用品で置き換えてみろよ
食堂とかに置いてある冷蔵庫が必要か？
車でリムジン必要か？
映画館のような大型プロジェクター必要か？
一度は経験してみたいものもあるだろうが、
みながみな必要とは思えないｗ

でもカメラは必要だ。

>>881
でかくなったりしてるだけで中身が置き換わってない。

>>882
仕事で使ってる人にとっては必要。
金になるわけだからな。
食堂だって、リムジンの運手手だって、映画館だって客商売でやってるわけだからな

プロ御用達だから冷蔵庫はホシザキに限るねえ

・・・んなわけあるかｗｗｗ

家庭に星崎いれてもいいんじゃね。
でもそれをする家庭はごく一部だろ

フルサイズ買う奴は台所にホシザキ置くような変わり者って言いたいの？

いや、そこまでではないだろうね。
フルサイズを買う明確な理由がある人もいるんだし。
ホシザキの冷蔵庫は・・・一般人が買うメリットが思いつかんけどｗ
自分の場合はナイトスナップばかりなので、高感度に強いフルサイズを買ったが。
皆が皆、必要なものではないと思う。

広角にこだわるならフルサイズありだろ

ここの住民（フル否定派）に
フルサイズ機が要らないと思わせる程のレンズを教えて欲しい。
出来ればマイクロフォーサーズマウントで。

ずっとフルしか使ってなかったけど最近E-PL5を手に入れたんだよ。
フットワークが軽くなって撮影の幅が広がると期待している。

否定派じゃないけど。
広角ズームは機材レビューブログでべた褒めだった。
ガチでニッコール12-24と比較して、これがいいと褒めちぎってたよ。

>>890
パナの7-14だっけ？がいいって誰か言ってたよ

>>891
>>892
ありがと。調べてみる。
単だとどうかね？25mmF1.4かな？
45mmF1.8も評判良いみたいだがちょっと長いな。

民生用と業務用で売ってるものの違いがわからないなんて・・・
それを例えるならデジバックあたりが対象だろうね。
無茶な例えはバカの証し。ね、イラネ君。

今後技術革新が進めば、フルサイズもどんどん小型軽量化が進んで、安価になって行くのにな・・・・
まさか小型軽量化がこれで終わったり、これ以上安くなる事はあり得ないと考えているのかな？

>>894
なんか頭悪そう

現状では物理的にファインダーやレンズを小さくできないんだからトータルで一眼レフはそんな小さくならない
α7みたいなミラーレス機なら本体は小さくなるかもね。

レンズが小さくならない件

フルサイズが20万円きったら爆発的に売れ始めるｗ
α7でフルサイズが最初に売れるフルサイズになるｗ

嘘ばかりいっているフルサイズ原理主義者ｗ
フルサイズ原理主義者って馬鹿ばかりだなｗ

で、おまえはイスラム原理主義者か（笑）

業務用で容量デカイだけでホシザキはクソ。
中身だけなら高い家庭用の方が高性能。
カメラでは例えられない。

カメラも似たような例えが出来るかも

とりあえずkissがフルサイズになる頃まではAPSCでいいだろ。主流にはならん

ヒマラヤに登る装備で高尾山へ、F1でサハラ砂漠を、そんな感じだな。

>>904
えっ？
お前にとってはサイズってそんなに大変なものなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、訂正ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前にとってはフルサイズってそんなに大変なものなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
> カメラも似たような例えが出来るかも

でかいだけで違いがないならな
違いがわからないならスマホでじゅうぶん

お前ら欲しいけどお金がありませんってもう正直に言ったらどうだ。

ニコワンくらいのボディ、レンズサイズで画質も大三元クラスのものが発売すれば文句ない。買ってもいい。

でもレンズは小さくならない。
だからフルサイズいらない

と貧弱くんが言ってますw
画質いらないならコンデジ使ってろよw

>>910
画質を気にしてるから、持ち運べる範囲でレンズ選ぶとフルサイズより小さいセンサーになる。
基本的にセンサーに対してレンズが大きい程画質がいい傾向にあるからね。

フルサイズの画質が高感度のことを指してるならごめんね。
基本写真は基底isoで撮るものだと思ってるから

>>910
今のコンデジは大センサーを載せた単焦点なら下手なミラーレスより画質良いけどな。

レンズ交換式で画質が良い一眼、みたいな、
めちゃくちゃな素人が増えてるからね。

>>906
えっ！？
なに焦っちゃってるの(笑)

>>905
まさに君みたいなサイズでしか物を見れない輩が皮肉られてるのが解らんのか。
コミュ障かよ(笑)

>>911
低isoで録るなら尚フルサイズだろ。
超望遠レベルじゃなきゃAPS-Cでもミラーレスでもたいして重量、サイズ感は変わらんよ

>>912
APS-Cやフルサイズコンデジは画質はいいけど単しかないから用途が限定されるのがね
センサーでかいからこそレンズ交換してなんぼよ

シグマのDPがレンズ一体型だけど、
同じセンサーを積むSD1よりも小さくて解像も良い。
レンズ交換式にすることでスポイルされる性能、
というのも、実際には多いんじゃないかな？

最近レンズ交換式のコンデジが流行ってるけど、
わざわざレンズ交換するより2台を持ち使い分ける方が、
いろいろと好都合な事が多い気もする。

35mmのオモチャで何が撮れるものか
60mmでも小さいくらいだ

古い人のはなしだが

>>916
D4 約1340g
Df 約765g
D800/D800E 約1000g
D610 約850g
EOS-1D X 約1530g
EOS 5D Mark III 約950g
EOS 6D 約755g

ってか、おまえ重量がどのくらいになるか、わかってないだろ。

報道カメラマンをやってた先輩は蛇腹のカメラで取材に行ってたそうだ
いまの先輩は一眼デザインのミラーレスでいい写真撮ってる

>>919
指でつまむカメラは軽量機でも重く感じたり、
グリップ感の良いカメラは重量級でも軽く感じたり、
というのはあるね。

グリップ持ちながら移動するのかｗ

そういう時もあるでしょ

がんばれ

>>920
プレス系からデジタル化が始まった事から判る様に、
何よりも迅速性や利便性が優先されるね。
むしろカメラなんて何でも良いんじゃないかな？iPhoneでも。

>>922
グリップストラップ派なので、ほぼ100％グリップして
撮影して回るなぁ。バッグはショルダーだけど、
ネックストラップとか首がおかしくなってしまうし、
何よりも重い。耐えられん。
問題は、コケた時にカメラごと手をついてしまうことだが。

プラウベルマキナｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>919
大砲つけたら本体の重さなんて気にならなくないか？
大砲じゃなくてもせいぜい2,3kg
大人の男なら余裕だろうな。
その辺の幼稚園のママさんでもAPS-C二台持ちとかいるぜ

3kgを振り回すとキツイけどね。
ボディ1kg＋レンズ1kgであれば何ら問題も無いな。

>>927
ちょっと待て
＞超望遠レベルじゃなきゃAPS-Cでもミラーレスでもたいして重量、サイズ感は変わらんよ
に対して、ボケかということをいってるわけなんだが

最近のフルサイズは1.5倍クロップでも1000万画素以上ある。
高感度はフルサイズのほうが一段〜二段分余裕がある。
それならフルのが有利なんだと気が付いたので、フルに完全移行しましたよ。

>929
何倍も違うなら問題にもなるかもね。
けど、何倍も大きく重いレンズを何倍も高いお金を出して
買い揃えるのがカメラの世界では当たり前なので、
何倍も重かろうが問題じゃ無い、ということになるのかも？