【OLYMPUS】 E-5 Part24 【4/3 Four Thirds】
2ch-ita.net と 2ch-dc.mine.nu がよく残るうpろだってことかな?
>>6 なにこのグロ。
しかもリンク切れ
ええ加減にせい
2ch-ita.netはファイル名を上書きで使い回してるんだな。
なので
>>7 での推奨は 2ch-dc.mine.nu だけということで。
テンプレの「うpろだ」には現行のVer.4の下記URLを書いておけば、
Ver.が変わっても自動で飛ばされるようです。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/ 次スレがどうなるか見当も付かないけどなm9(^Д^)!!
早くE-5の後継機出てくれ・・・ E-M5で松レンズ使ってるんだがイライラしてたまらん
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/14(水) 00:22:03.45 ID:7wiDSvOV0
このスレの住民ってレコードとか真空管アンプの愛好者と共通点があるね。おそらく本人はアナクロ趣味だって全く気づいていないのだろう。
>>11 想像しただけで胃に穴があきそうになる組み合わせだなw
50-200+E-M5も十分罰ゲームに近いんだよな
ルモア、BHフォトでE-5がディスコン表記
>>13 俺は150mmf2と組み合わせて使ってるよ>OM-D
三脚のっけの風景切り取りメインだから、思ったよりは困らない
まあ、AFとかは改善してほしいけれど
>>14 三脚座つきのレンズで三脚撮影だとだいぶましだね。
14-35みたいなでかくて三脚座がないレンズをつけて三脚撮影するとき難儀しそう。
>15 実際、三脚固定すると自重で片ボケ出やすくて困るよ
三脚だと12-60ですら不安だからな オリンパスはその辺ちゃんと考えてハイブリッドとか言ってんのか?
せめて頑丈な、三脚座つき(取り外し可能)アダプターとかだといいのだけれど ボディ側に引っ掛け溝を彫って置いて、アダプター外径部に対応する爪をつけて バヨネットとダブルで固定するとかの配慮がほしい OM時代のことはよく知らんのだけれど、望遠レンズを支えるためのライフル型グリップなどが 純正であったと聞くが、今出したらだめなのかね
rumorに新しいのが。AFは速い。 DRはOMDより若干よくなっている、だと
ZDのAFはネイティブ43レベルで、正確で高速だそうな まあ、今のよりDR落ちてないなら最初のやつとしては十分かな
E-P5のEVF見てみたけど、シャッター切った直後の映像タイムラグが気になるなぁ。 シャッター切ることでブラックアウトするのはいいけど、タイムラグはできるだけなくしてほしい。
E-M5に外つけフラッシュ付けると下向くどころか、180度回転しちゃうからある程度の大きさは必要だと思うな。
オレ様の14-35mmが、像面位相差で顔や瞳を追っかけてくれるようになるなんて胸熱
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/15(木) 21:25:25.48 ID:Y4Yg7ycT0
D7100に勝るのは軽さだけか? それでも十分に魅力ではあるが... 手ブレ防止もこっちの勝ちか? いずれにせよレンズから揃えるばらばニコンだろうw
>>23 E-5後継がマイクロになるって聞いてゲンナリしてたけど確かにそれは魅力的だな。
E-M5ではEVFのタイムラグが許せなかったのでその辺改善してるといいんだけど。
それか、取り外し式OVFとか付かないかなー。
>>24 バリアングル液晶(チルトだけとのうわさもあり)
5軸ボディ内手ぶれ補正
信頼のダストリダクション
防塵防滴性能(おそらく勝る)
ZDレンズ群(人によって)
>>27 見てきた。
ハイブリッドっていうか、完全にMFTだなー。
14-35を付けているね。 フォーカスが早そうなのはわかったけど、どうにも不格好。 あれじゃ、グリップを持ったらマウントが歪むでしょ。 50-200を付けたときの歪み具合を見せてほしい。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/18(日) 22:38:26.68 ID:UcNaKeOw0
ご愁傷さまでした
背面液晶がバリアングルじゃなくチルトのみに見えるんだが…これは困る…(^ω^;) 逆に、E-M1とは別にバリアングル付きの万能機種に期待…はできないよね…。 真正面から見たときにホットシューが出っぱって見えるのがダサい。 そして内蔵フラッシュなくなった?ワイヤレスフラッシュは無線になるのか、外付け対応?。 メモリスロットカバーのサイズ的にSDのみになってるような気が。シングルかな? これがE-5後継機だなんて…やだ…というのが第一印象。 でもEVF+LVによる快適AFが実用になるなら、トータルの撮影能力としては向上するんだろうな…。
がんばったのはわかるんだけど、なんでこんな中途半端なもの作っちゃったんだろ。 E-M5でFTレンズ使うときに一番困るのは動体の撮影なんだけど、 位相差でAF合わせたところでEVFのタイムラグがあったら結局動体撮れないじゃん。 動かないものだったらE-M5で十分だし。 普通にセンサーだけ換えたE-7でよかったのに(T_T)
ペンタプリズムを製造するラインを潰したとか書かれていたし、今のオリンパスには E-1桁すら維持する気は毛頭なかったという事だ。 6Dと価格も変わらないと言われるし、いよいよ終わりの時が来たと諦めるべきだ。 ボケが小さい代わりに、被写界深度が稼げて焦点距離倍換算。比較的小型軽量の 望遠システムとして成功する可能性も有ったのに、メーカー自らが最大限に采配を 誤ったという好例として、長く語られる事だろう。
どうしよう。真剣に乗り換え先が無い。
>>34 同じく 何が必要かで決めるしかないのかな
もうマウント変更なんていやだ→ニコン
防塵防滴が必要→ペンタックス
バリアングル液晶でライブビュー撮影→キヤノン
ペンタのK-5は大きいレンズ付けてもサマになるのに、 E-M1は横長で薄めの形が災いしてか、アンバランスに感じる。 単体のカメラとしてはかっこいいとは思う。 しかし自分がE-5後継機に求めていたものとは違う。
オリンポス山に期待すると,常に斜め上を行くという… 典型的「トップダウン」会社だと良く解った。 E-7が無いならば,ユーザもお金の使い道を考えんとならんから, 「早う言えぼけ」(賞与から日が経つ毎に,大蔵大臣の目が厳しくなる…) 万が一にも「E-7」があるのなら,E-M1発表時にアナウンスしとかないと経営陣は呪われるぞ。 E-M1発表 → 一番安く買える「オリオンショップ」 → 買った後から「E-7」がありますとボソッ… このコンボをやった日には,怖くてオリの製品は弐度と買えんわ… ま,平気でやりかねんがな。オリンポス山なら。
CP+のときにNEXT E、NEXT OM-D、NEXT PENを用意してるって言ってたけど、 E-M1はNEXT OM-Dじゃないのか?
>>33 そう考えると今でもオリがレンズ交換カメラ出せてることが不思議。ある意味パナのおかげか。
E-7出るのが先か、常磐線原発区間全線復旧が先かみたいなふいんきw
E-7をハイブリッドで出すほど馬鹿じゃないと思う。 思いたい。
E-7なんて幻想です
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/19(月) 12:48:45.87 ID:Nhja8xN10
素子とチューニングだけ変えてE-5 2013でいい
E-5.1でいい
OM-Dスレではもうお通夜を通り越して笑い話になってるが、 E-5スレでも受け入れられてないんだな、あのデザインは。
>>45 ん? このスレで今のところデザインを気にしてる書き込みは無い気がするけど。
デザイン以前にE-5の後継がマイクロなんて論外。
だよな、元から新型マイクロ機に期待などしてないし
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/19(月) 21:08:10.01 ID:Nhja8xN10
おリンパのOVF関連商品の完全終了はないから心配しなくていいよ レコードや真空管アンプのファンと同じでOVFファンも 細々と残り続けるだろうよ 彼ら相手に旧機種の最低限のメンテをしておくだけでも商売になる
今日小川町行ってさり気なく聞いたら、どうもマイクロの新型がE-5の後継機っぽくて、OVFのフォーサーズ・ボディはもう出ないような口ぶりだったけどなぁ(T_T) フォーサーズのレンズもちゃんと使えるのが出ますから…って感じだった。 俺はプラザのショールームでE-5にZD14-35を付けたヤツを触ってみて、E-5を買うと決心したよ。 問題は資金だ(x_x)
>>49 この時期にE-5買うの?
もともと松レンズ持ってるような人だったら今までE-5持ってないのが不思議な感じだし、
他社からの乗換え?
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/19(月) 22:54:16.22 ID:Nhja8xN10
>>50 既存ユーザが新規ユーザを騙っているのでしょうw
オリのフォーサーズへのスタンスが変わるとでも期待しているのかなwwwwww
52 :
49 :2013/08/19(月) 23:07:17.75 ID:lRVCbynO0
>>50 E-3とE-30持ってる(レンズはSWD以外の竹全部)けど、E-5後継機出るならそっちを買おうかと思って待ってたんだけど、どうやら出ないっぽいからE-5欲しい(^^;)
53 :
21 :2013/08/19(月) 23:21:47.70 ID:cQ2IeKIZP
以前E-P5のEVFを見てタイムラグが気になると書いたものだけど、 撮影後プレビュー0.5s設定が原因でした。OFFにしたら快適。 コントラストAF作動時に素早くピントを前後させてる影響か、水たまりに水滴が落ちるような画面揺れは気になるけど、 メインが位相差AFになるならほとんど発生しないかな? ともあれ、どうか流出E-M1以外に立派な機種が用意されていますように!
俺もE-3と12-60だけ残してマイクロに移行したんだけど 後継機でないならE-5買っておきたいな
90-250にテレコンかましてE-5レベルの安心感がないとどうしようもないんだよ。 MMF-3付けて後継機はないわー
2013年内に後継機は出るらしい。但し、OVF機か否かは不明。 E-M1とは別に用意されている模様。
心強いつぶやきご苦労!
OMDスレの高画質キャプチャ見ると、E5はともかく、520高機能版としては悪くなさそうだ 頑丈なアダプターは欲しいね 三脚座付きとEC14相当のテレコン内蔵型が欲しい KENKOとかでもいいから、出してくれよ 接写リングは結構いい出来だった
三年サイクルって長いか? 自分は使いこなすのにやっと三年って感じだから次々出されても買えないよ ま、資金がないのもあるけどね さすがにE-3からE-5にはソッコー買い換えたけどさ 液晶大きくなったし画質がシャープになったし、ボタン位置やらなんやら使い勝手が違いすぎたからね でも撮って出しの画の色はE-3のが好き さあ、起きるぞー もうじき夜明けだぞーw
ソニーの技術が入るなら、バッテリーの残量パーセンテージ表示も実現してほしいなー。 これってバッテリー側の対応も必要なのかな?
こんなもん出して「E-5後継です」だったら「4/3は止めません」は詐欺だな
>>60 インフォリチウムバッテリーっていうくらいだからバッテリー側の仕掛けがあると思うけどね
あれ確かに便利だし、残量ギリギリまで安心して使えるから電池交換のタイミングをはかりやすい
しかし価格が高いんだよ、さすがにサードパーティーのは出てないでしょ?
Wikiに出てたわ 引用……インフォリチウムバッテリーには電流や電圧を測って残量を検知するセンサー、本体と通信するための専用端子がついている。センサーが本体に送信し、充電中に測ったデータと比較して、残り時間を計算することによって実現している。 また、バッテリーに充放電履歴を記憶することができるため、性能が低下すると報告することが可能である。……引用ここまで
>>49 いくらオリの企画が間抜けでも、E-5の後継機をマイクロで
作るほどスカタンなワケねーじゃんwww
>>65 と,思いたいのだが,一昔前から弛まぬ理解不能な映像事業がなぁ…
1.アホみたいに金太郎飴機を展開 → 2.在庫の山… → 3.映像部門てこ入れ(縮小整理)
→ 4.ちょっと黒字 → 1.に戻る。はて,今は何周目だっけ?
これで「スカタン」と感じない方がどうかしている!
と言いつつ,オリのカメラばかり買っているワシも相当イカレている…
ま,所謂「E-7」が在るのか無いのか位は,そろそろアナウンスしても良いんじゃね?
とは思うがの…
イワゴーさんがE-M1をべた褒めするシーンが想像できない
69 :
49 :2013/08/22(木) 13:21:38.87 ID:lr5pH+r40
>>65 俺もそう思いたいよ!
49の書き込みをしながらE-7を未だに待っている俺ガイル
FTに関しては、戦力を小出しにした結果、それぞれを全滅させた旧日本軍の愚行そのままだよな。
>>65 経営「E-5の後継機作って」
開発「合点承知!まかしとけ!」
経営「よーし、後継機出るかもしれないってほんのチョビッとだけリークしろ、4/3ユーザーは大事にしなくちゃ」
開発「できましたー!改心の出来ですよ!」
経営「…なんかやたら小さくね?」
開発「マイクロだから当たり前です!」
>>71 勘違いをしているようだけど、道を誤るのはいつも企画か営業の方で、
技術は地道だけどいい仕事していると思う。レンズ設計屋の良心が
なかったらフォーサーズ規格は生まれなかったと思うよ。
>>73 しかしラインナップは常に迷走。たしかに企画のせいだな。
昔のフォーサーズスレにいかにラインナップ迷走続けて来たかの長ったらしい書き込みがあったが、あれまた見たい。
75 :
西海岸 :2013/08/24(土) 00:14:07.09 ID:kNU3ir/O0
E-7まだかよ。 砂漠ばかりだと、フォーサーズの有り難みを痛感する。
77 :
西海岸 :2013/08/24(土) 07:34:34.66 ID:kNU3ir/O0
>>77 ドバイなんてものごっつい建造物いっぱいあるんでないの?w
79 :
西海岸 :2013/08/24(土) 08:08:57.93 ID:kNU3ir/O0
お外暑くて死にそう…
懐かしいコテハンだな(^ω^ )
俺は砂漠には行かないけど、山とか海でも砂埃に気を遣わなくてすむからE-5を手放せないんだよなあ
82 :
西海岸 :2013/08/24(土) 14:36:17.10 ID:kNU3ir/O0
そうそう。 自身、-20℃から+50℃でのネイチャーの撮影を経験しているから、 E-5がどれだけタフで、気軽に外でレンズ交換できるのか、 凄い安心感があるよね。
>>59 長すぎる
本当にニコキャノ追いかける気あったのならば
旗艦機は毎年FMCでも良かったくらいだ
常に最新型もってないと気が済まないのかな?
3年後に3世代進化したカメラ買えたら幸せじゃね
>>83 マイクロフォーサーズのレンズをつけているときはそりゃカッコいいんだけど、
そのレンズ、どうせ歪曲や色収差を電子補正前提なんでしょ・・・。
個人的には、他社ハイエンドを睨み、デザイン的にペンタ部(OM-DではEVFや加速度センサー部)が 見せたいのは分かるけど、ガイドNo.が小さくてもフラッシュは内蔵させるべきだと考える。 E-1やE-P1にフラッシュが無かった事は、意図的に設けなかったので理解出来る。でも、後続機には 設けていたので、オリンパスとして全機種搭載が標準なのだという意思を見せて欲しかった。 思想や理念が希薄で、大風呂敷敷いて、撤退の決断は不明瞭かつ遅延させ、ユーザーに対しても あいまいな回答を繰り返す。こういう会社の製品は、物は素晴らしくても、永続的に売れる筈は無い。
>>85 個人的にはレンズは画角と明るさとサイズが価値のほとんどだから、電子補正はどうぞどうぞ。
パナボディに付けたときに効かないとかは困るけどね…。
>>86 自分は実用面からワイヤレスコントローラー用に別途フラッシュを外付けするのが面倒ってところだけだな。
直接ホットシューに付けたり、やっぱりリモートに設置したり、付け替えたりすることもあるのでめんどくさそう。
まさかのWi-Fi通信化するのだとしても、手持ちのFL-36Rと買ったばかりのFL-600Rが…w
いやそんなことよりE-M1で強度に不安のあるMMF-3を付けてバリアングルじゃない液晶で、
ついでに天板ミニ液晶もなくなって、ストレスを感じる自分を想像するのがヤダ\(^o^)/
>>83 まぁ、こんな感じだろうな。
オリ社員A「今年はフォーサーズの後継機出さないとユーザーが許さないよな」
オリ社員B「そうでやんす。でも、状況からして無理でやんす」
オリ社員C「アニキ、俺にイイ考えがありやす」
一同「ん?」
オリ社員C「マイクロの新モデルにアダプターを同梱または希望者に無料でサービス」
オリ社員A「それは2ちゃんねらーの思うツボだろ。ネタにされるぞ」
オリ社員A「みんな、苦しいが知恵を出すんだ」
一同「・・・・・」
オリ社員D「アニキ、OM-Dにデカグリップ付けたらフォーサーズ機に見えなくもないでせやんす」
一同「!!!」
オリ社員A「おまえ、アタマいいな!」
昨日の総火演ほどE-5(+50-200)で良かったと思ったことはなかった。 途中トイレ行ったときそのまま雨ざらしで置いておいたら近くのおじさんから、大丈夫なの?と声かけられた。 最後湿度がひどすぎたのか、後玉が曇ったのはご愛敬かw こんな名機の正当後継がでないなんて、もったいなすぎる…
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/26(月) 19:16:50.74 ID:YKzEW5kO0
>89 同じく、総火演E-5(+50-200+EC-20)で行ってた 雨ざらし上等だったけど、そこまで望遠いらなかったw 次いけたら、テレコン無しにしようっと 雨時の安心感は半端無い その後水洗いしましたw
91 :
E-5売った人 :2013/08/27(火) 10:17:22.80 ID:G6iM9sbl0
みんな他のマウントに行ってしまうんだね まあなんにせよ、楽しくカメラを楽しんでおくれ 俺はもうちょっと悪戦苦闘してみる 35-100f2を注文したし、片道切符で逝くしかないな これ望遠レンズサポートとか付けられるのかな…大きさ的に無意味か 葉っぱ先生は、パナ機に乗り換えるそうだねw
92 :
E-5売った人 :2013/08/27(火) 10:40:45.94 ID:G6iM9sbl0
ああ、自分は既に「別の」マウントユーザーだったんだ(苦笑 CP+あたりまで待って、後継モデルで無さそうなら E-5を新品で買い戻そうかな 操作性は比べるべくもないものね、さすがに E-M1とやらにはダイレクトボタンが増えたので、多少は改善されて いるといいな あとは頑丈なアダプター(テレコン一体型)とか出てくれないかなぁ
セブン〜セブン〜セブン〜セブン〜 セブン!セブン!セブン!ぷぉ〜♪ セブン!セブン!セブン!ぷぉ〜♪
>>93 Eシリーズもタッチ&トライに入ってるんだね
>>93 あり得ないんだろうけど心のどこかで期待はしてしまうな。
紹介順が、stylusの隣ですよ。死に体。
いまさら気付いたんだけど、薄いピントでの手ブレって、「前後ブレ」がけっこうあるよね。 これを補正するのは手ブレ補正じゃなくてC-AFの役割なんだよねきっと。 なんかスッキリしないけど。
>>98 ま、厳密に言えば全然違うのだけど、その都度測距して合わせ直すという意味だけなら近い。
オリAFの場合、僅かに追従すればよい所を、態々追いかけて行ってズレるという挙動だからな。
期待しちゃうけど、望み薄なんだろうなー。 EVFにはどうにも馴染めないし、しばらくはE-5で頑張るよ。結婚式とかに持ち出すと、もう少し高感度耐性があるといいなとは思うけどね。
>>98 マジメにAF決まった後の前後ブレは
自分の頭を前後して補正してるけど?
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/30(金) 00:15:08.41 ID:W2Wzv1SM0
年始の雑誌で社長自らE-5後継機を出しますって言ってたのは何だったんだろうな E-M1もいいカメラだろうけどE-5後継機では無いだろうよ
噴水で子どもを追いかけながら撮影とかE-M1ではできなそうだ。 おっとっと、自分の子どもね。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/30(金) 01:01:03.43 ID:P/ZOBhFE0
E-M1には同梱でクレヨンしんちゃんストラップを付けて欲しい。 E-7が出た時はローゼンメーデンストラップを付けて欲しい。
外人の手はでかいってことだと思う E−5でSD読むのってCFより随分遅いのね サンディスクのCLASS10 45MB/S 32GB買ったら サンディスク駅4 45MB/S 8GB より随分遅かった カメラ側の問題なんでしょうね?
>>101 挙動不審に見えるよ、俺も指摘された
素直に三脚立ててマグスライダー使いましょうよ
>>102 何を言ってるんだ。E-5後継機のデジ一眼レフは出るに決まってるじゃないか。
結局E-5の後継出さないのか イメージング部門は本当に無能だな
止めるなら止めるでハッキリと発表すれば済む話なのに、市場の動向やリーク情報を 見聞きして、言わずもがなだろ?等という姿勢が、コンシューマ向け製品を売っている メーカーとして失格だと思う。 あの東芝でさえ、明確にHD-DVDを止めると速やかに発表し、既存ユーザーに対して BDレコへの乗り換え優遇措置を取ったというのに。
発表会で土下座したりして
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/08/31(土) 13:23:27.91 ID:rW/l6Fu30
オリンパスのE-Systemも終了ですね。 OM-Systemのマウントを流用してフルサイズかAPS-Cのほうがマシだったのでは。
>>110 HD-DVDはソフトの再生手段がなくなっちゃうわけで、そりゃ言い出しっぺメーカーの責任としてBDへの移行措置は当然だと思うけど。
4/3のレンズは今後も使えるし生産も続けるわけだから、4/3やめますと言っちゃうと語弊があるでしょ。
まぁ、4/3のボディは当面開発する予定はありません、くらいは言うんじゃない?
今後、諸技術が進歩したら本当にマルチマウントのハイブリッド機を出したりするかもしれないし、
4/3規格自体を放り出すと言うところまでは会社として判断できてないという事なんでしょ。
もしm4/3が下火になったらそういう時がくるかもね。
>>112 他社と同じことしてたら、即死だったと思うよ
μ4/3の次はMini4/3で仕切り直しだ!転けてもNano4/3もあるさ。 4/3は永久不滅のマウントです。
もはや永久下火なのが悔しいのです。
ていうかm43のおかげで僅かに生きながらえてるだけでしょ
>>112 フルサイズに投資したってキャノニコには勝てないし。
それにフルサイズのメリットって中望遠までの明るい単焦点の描写だけでしょ。
もともとAF1眼レフの技術が無かったんだからニコキャノと同じ土俵に上れるわけが無い E−1の次に、E−400的な小型モデル出すべきだったよなあ E-300もあのカッコででかいとか意味不明だった
43レンズが無駄にならなければそれでいいけどね。 光学ファインダーで一日中撮影してると目が痛い。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/01(日) 18:55:26.75 ID:eEEOFY0D0
今度の旅行用に32GBのCFカードでも書い足そうかと思案して、 E-M1ではSDカードオンリーかもしれんと思い出して、足踏みしてしまった。。。 遅いのを覚悟して、E-5にCFとSDの2枚差しで行ってくるわ。 E-7、出て欲しいよなぁ。
>120 >光学ファインダーで一日中撮影してると目が痛い。 俺はEVFのほうがきついわ・・。眼精疲労というより酔うんだよな。 遅延のせいかね。E-M5での話ね。
E-5のSDは書き込み遅くて動きモノは泣ける 旅行とかだと問題無いだろうけども
シャッターを切った直後の液晶での自動撮影確認はうっとうしいのでOFFにしてる。 しかし直後に再生して確認したいこともある。そのとき、撮影確認ONならば比較的すぐに表示されるのに、 OFFにしているとメモリカードへの記録が終わらないと再生ボタンを押しても反応がない。 この問題さえなければ書き込み速度とかあんまり気にならないんだけどな。
俺もE-5はCFで使ってるわ 発売当初はUHSとか無かったよね
クラス10のなんたらTとかUとかいうSDは割りと早いよ こないだ花火撮るのにうっかり気づかずにSDで記録してたけどCFの1000倍速とあんま変わらんかった
どうかnext-Eが発売されますように。
>>127 SONYに合併されたかと思っちゃったぞ。
紛らわしいw
E-M1のEVF+像面位相差AFをベースに、 1. 丈夫なフォーサーズマウント(MFTレンズは付かない) にしただけの兄弟機がサプライズで発表されるという夢の展開希望。 あわよくば、 2. バリアングル液晶 3. 内蔵フラッシュ(ワイヤレスフラッシュのコントローラー) 4. 上面のモノクロ液晶 5. E-5同等のバッテリ が備わっているとうれしょん。 ミラーの空間が無駄とかどうでもいいですからお願いします><!
>>129 E-M1にMMF3を接着した上でパテを盛ってガチガチに固め、
同梱フラッシュとバッテリーホルダを使えば大体オーケー。
E−5のバッテリーとCFにも対応して欲しいよ
>>131 E-5のバッテリーと充電器は2時間の急速充電ができないので、
いまだにE-1の充電器とE-3のバッテリと、その互換品を使い続けてる。
>>131 自分もそう願いたい。でもシングルSDみたい。
私もそうしている。
どんな撮影パターンなの? 俺は白バッテリー2個あれば1日間に合うかなあ
138 :
133 :2013/09/07(土) 17:19:18.50 ID:0qU7b3q5P
枚数的には12時間で4000枚とか、4時間で2500枚とか。 ライブビューをそれなりの頻度で使うことも電池を食う要因。 E-3時代の純正品1+安物互換品2つで、それぞれへたってるせいもある。 その3つで足りないことは少ないけど、途中で充電ができると安心感が違う。
既出? 映画「ブロークンシティ」予告編に一瞬だけE-5(3かも?)が映ってた 少しだけ幸せ
140 :
133 :2013/09/08(日) 15:05:08.84 ID:Q/LRvhD4P
最近は面倒くさくなってるのもあって、GH3とかE-M5に75-300でばかり撮ってた競馬だけど、 久々に天候もやばそうって事でE-5に90-250持ち出してみた。 やっぱり良いなあ…つくづく思うわw
いよいよ懐古的なレスが出るようになってしまったな…
最後にガワはそのままで E-7と3桁機の更新して欲しい。 E-M1、コレジャナイ
そういえばオリの偉い人が昔、 「EVFはかなりよくなってきたがやはりOVFにかなわない部分がある、 それはダイナミックレンジだ」 みたいなこと行ってた記憶があるんだけど、E-M1をE-5の後継ですってドヤ顔で出すんだったら そういうところも克服してるんかね。 俺としてはそれ以外にも遅延とコンニャク現象、暗所でのフレーム低下(かなりガクガクになる・・・) もどうにかしてほしいんだけど・・・。
E-M1 C-AFは「E-5にせまるスピード」 F2ズームとかだと、E-5より早いそうだ 微妙な表現だな ビデオで、14-35が意外に速かったのは間違いではないようだが 食いつきや制御が向上していれば、歩留まりが向上するかもしれないね
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/10(火) 00:03:24.63 ID:fQ5Gwabz0
E-7まだー?
E-7の夢を見られるのもあと数時間ですね。 せめてE-5のセンサー交換とかやってくれないかなあ…
「7」という数字は凶数なんで最大吉数の「8」で出してくれ E-8、たのむわ
>>148 Windows8が大ゴケなのに縁起でもない
>>98 人間の役割だと思う。
前後手ブレの周波数にC-AFが追いつくのは、キャノニコでもハードル高いと思うよ。
お前ら心配性だなぁ まぁ見てなって。 もうすぐE-5後継機が発表されるに決まってるから。 E-M1の情報が小出しにリークされてるのは、フォーサーズユーザーを 一旦ガッカリさせておいてから、E-5後継機を突然発表して喜ばせるための作戦に決まってるさ。 もし違ったら? あり得ないね。絶対に出るさ。 もし違ったら、フルチンで街歩くよ。
ちんこ認識でC-AFが食いつきまくりの6.5fps連続写真のうpとは胸熱...!!
お巡りさんこっちです!
も、もう諦めようぜ・・・ 7100に移行したけど 7-14+14-54U+50-200は残してあるので もし出たら買うけど 新型センサーどうかな?と安価なPM2買ってみた しかし、マウントアダプター挟むのは無いわ
そのレンズ構成残してるのに、 全然諦めてない件
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130910_614658.html >オリンパスはE-M1の発売で、同社がこれまで有してきた
>フォーサーズとマイクロフォーサーズのシステムを統合する。
>今後、レンズ交換式デジタルカメラの新規開発は
>マイクロフォーサーズ対応製品に絞る。フォーサーズの
>新製品について、「ボディ、レンズとも計画はない」(同社)としている。
>なおE-5や現行のZUIKO DIGITALレンズ(フォーサーズ対応レンズ)の
>販売は当面継続する。
>オリンパスは、次期フラッグシップカメラとして一眼レフカメラと
>ミラーレスカメラの開発を並行して進めていたという。
>フォーサーズ機は「E-7」(仮称)とするモックアップもできていたが、
>検討の結果ミラーレスカメラが優位だと判断したとする。
>今回、「フォーサーズレンズの性能をフルに引き出せる
>新AFシステムを実現」(同社)できたことも両システムを統合する
>要因の1つとなった。
死んだ 死んだ…
「E-5の後継機は出す。驚くほど小型になる」って言ってたのにな。 オリンパユーザーはまたしても裏切られてしまった!!!
短命な「デジタル専用マウント」でしたな。 F、EF、K、Aマウントはまだ生き延びてるで。
>>161 これが例のモックアップか
E-5よりも一回りくらい小さい?
ペンタも尖り気味になってるな
12-60mmとの比率からするとE-30のさらに幅を詰めたくらいかなあ
>>151 玉音放送きたね。
どの辺、歩くのか決まったら教えてくれw
みんなで泣きながら
>>151 をE-M1にZDレンズ付けて撮影するOFFを
167 :
E-5売った人 :2013/09/10(火) 14:56:51.87 ID:qya7nZkt0
さっそくボディだけ予約したが… E-5も買戻しとこうかな
失望しかない せめて “マウントアダプタを取り外すことも出来る“ という位のボディとアダプタ出してくれよ。 ZDは単なるオマケ扱いとか、ふざけるな。 超ゴツいアダプタ出しやがれ。
レンズ側のマウント変更(レンズ側にアダプタを固定)のサービスとかやればいいのに。
葬式会場。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/10(火) 17:46:52.71 ID:ksdGB7dg0
あーめん
もう一台買う猛者はおらんのかあ!
4/3レンズの値段下がらないかな
むしろ上がるかもしれない
上がると思う 良いのは出たらすぐ売れる感じになってたし
なるほどな。E-5後継機としてフォーサーズボディーで別途用意されるという情報を受けていたのだが、 こういう事になたのか。設計開発としては、MMF-3での接続で剛性面の不安は無い筈と判断して いるようだ。それにしては、E-M5に50-200以上のレンズを使うと、結構片ボケが出るんだけどな。 どうやら、ボディ側のマウント剛性に問題が有ったという事なのだろう。 しかし、電池が話にならんな。バッテリーグリップ使っても1000枚に届かぬ悲惨さ。E-5+グリップなら、 2000枚近く撮れて安心だったのだが。どこか、BLM-1/5が使える縦グリ作らねーかなw 取敢えず、E-M1は予約入れとく。E-5との使い勝手を比較して、電池を除く、自分の使い方に 適合可能なら、E-5は処分だな。そうでなければ、E-M1のほかに、キヤノンかニコンを入れる事と なる。
>>177 あんたぁ、縦横比3:4が染み付いてそうだから2:3じゃ一寸苦労するかもだぜ。
179 :
154 :2013/09/10(火) 19:57:03.83 ID:Cdx93cJ00
EVFだと動体はどんなもんなんだろうね。 一応スペック上ではEVF遅延が0.029秒でレリーズタイムラグが高速モードで0.044ってなってるから、 計0.073秒でE-5のタイムラグよりはちょっと遅い感じになるね。 ミラーレスなんだからもうちょっとレリーズタイムラグ短くならんもんだろうか。
NEXならレリーズタイムラグ0.02秒。
>>181 E-M1にバリアングルはないのか・・・
これさえあればすぐに移行したい。
>>182 ですよねー。なんでバリアングルにしなかったのか非常に疑問。
結局、E-7の方でフリーアングル液晶を搭載するつもりだったから、小さく軽いハイエンドである E-M1には、設計段階から考慮されていなかったんだろうよ。 モデルナンバーから推測すると、E-M3・・・M5には出来ないから、E-M1aとかになると思うが、 次回機にはフリーアングルが付いて来る事だろう。 モデルサイクルも、従来の3年から2年に短縮されるかも知れない。E-M5と隔年でリリース。 そして、オリはアホなので、E-M7とかM3などの、似たようなモデルを次々と投入して同士討ち。 そして2015年には、まさかの135サイズミラーレスが登場するw オリならやりかねん。
バリアングルは確かに惜しいなと思ったんだけど、振り返ってみると縦位置もほぼ撮らないし 液晶を裏返しておくことも無かったから、チルトで必要十分だと思い直した、、俺の場合は。
12-60がなかったので、12-40と新型のセットでいくか…
うそだ。 ちゃんとフォーサーズボディ出すんだろ? 10月くらいにひょっこり登場するんだろ?
∧_∧ ∧_∧ ( 現実) (; ' A` ) 三 ( つ つ (つ ,ノつ 三 人 ヽノ / ゝ 〉 (__(__) (_(__) ∧_∧ ∧_∧ (;Д⊂彡 三現実 ) ⊂ ノ 三G( こつ 人 Y 三(_,\ \ し (_) 三___) ∧_∧ . . ∧_∧ ( フ現実)フ ::∧_∧: ⊂(現実 ,) ( )ノ :( ∩∩ ). \ ) / / / ::(´ ノ ノ:: ( ( | (_)_) ::( ̄__)__):: し(_)
出すと言っていて出さないのは詐偽だよな。
E-5を抱えての旅先でこのニュースを見てショックだわ。 たしかにE-5はデカいし、かさばるし、カバンから出すのも億劫になることがあって、もう少し小さければなって思うことは多いけど、マイクロになったところで劇的に嵩が減るわけでもないんだよな。 正直、マイクロ、というか、EVFに抵抗があるからE-5を当分使うわ。もうちょい高感度で撮れると助かるんだけど、仕方ないな。 くそー、オリンパスの裏切り者めー。
>>183 観光地で自分撮り記念写真が気軽にとれないじゃないか。
いまはE-5+9-18または11-22でバリアングルこっちに向けて結構取れる
両手でカメラ支えないといけないからスマホを持つ手がないよ。
>193 「キモサベ、白人みな嘘つき。インディアン嘘つかない。」
やっぱりオリンパスにマトモな一眼レフなんて作れないんだよ コンデジメーカーなんだから
さーて 値下がりしないかな…
ひでえーなぁ、笹宏行社長。 > ――数量は少ないですが、一眼レフは今後どうなるのでしょう? > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。 > 今後の新製品の計画も考えているし、やめることはありません。
本当にバリアングルでないのは残念 ここまで大きくしたならそこはケチらなくてもいいのに
E-5後継来るって言ってたから今年に入って14-35買ったってのにorz 頭に来たからE-M5とMZDレンズ5本とEFレンズ2本売っぱらってE-M1ボディ予約した そしたら値段安すぎだろ、売った額の半分も行かないってどういう事だよ?この値段で何がプロ機だよ E-M1ではZDしか使ってやらないからな E-5も壊れるまで併用してやる ふざけんなオリンパス
E-5に「太っちょ」の渾名を進ぜよう。
>>201 オリのマウントなんてプロが信用するわけ無いだろ
「プロ用」なんてコトバに騙されたヲマエが悪い
俺自身はプロ機かどうかはどうでも良い、ただ値段が安いのが許せない
○オリンパスが一限レフデジカメから撤退 今後は「ミラーレス」に集中、まず10月に新製品
オリンパスは10日、ミラーレス一眼デジタルカメラの新製品「OM−D E−M1」を
10月に発売すると発表した。ミラーレス用だけでなく、一眼レフ用のレンズも利用
できるのが特徴。同社は得意とするミラーレス一眼に経営資源を集中。一眼レフに
ついては新製品を開発する計画がないことを明らかにした。
E−M1は、一眼レフ「E−5」の後継機という位置付け。E−5より約4割小型化する
一方で、同社最高画質の1628万画素を実現した。防水・防塵性能も備えている。
ミラーレス一眼は一眼レフと違って、カメラ内部の反射鏡がなく、小型・軽量化が可能。
一方、一眼レフは光学ファインダー越しに被写体を見るため、速い動きのものを撮影
しやすく、オートフォーカス(AF)も優れているとされる。
E−M1は新開発の電子ビューファインダーやAFシステムを採用して性能を向上。
アダプターを使えば、一眼レフ用のレンズも使用できる。想定価格はボディのみで
14万5千円。上級志向のカメラユーザーらの購入を見込んでいる。
調査会社のBCNによると、オリンパスは今年上半期のミラーレス一眼の販売シェアで
30・9%とトップ。ただ、一眼レフはニコンとキヤノンの2強が高いシェアを持つ。
都内で開いた新製品発表会で、オリンパスの笹宏行社長はE−M1について「技術の
粋を集めた最高のカメラ。(一眼レフの)市場も取りに行く」と自信を見せた。
□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130910/biz13091017380016-n1.htm
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/10(火) 21:56:27.98 ID:T3EQtLJNO
松レンズとか中古で安く出回らないかな
>>204 それこそ中古価格なんて市場原理だ
あんたの都合なんて考えちゃくれないよ
魅力の無いもんを買ったあんたが悪い
尻フェチの変態中年ミッシェルざまぁwww
>>207 ん?安いのはE-M1の値段だぞ?E-M5の買取価格はむしろ予想より上だったぞ?レンズも高く売れたし
これで中古カメラ市場にパナも含めて一斉に4/3カメラとレンズが溢れて しかも売れずに残っている絵が浮かんだ… でもE‐5は松レンズも含めて当面使い続ける予定(売っても安いからw)
ボディは溢れるだろうけどレンズは逆に値上がるは E-M1の特徴の一番にそれ持って来てるんだから
>>204 ミラーレスだろうとなかろうと他社の同レベルのスペックのカメラと較べて
必ずしも安いことはない。むしろ高いほう。
新製品だから仕方がないにしても。
同社最高画質の1628万画素を実現した(笑)
>>196 相対的には小さくなってるけれど、絶対的に小さいとは言えないんだよね。XZ-2のように気軽に持って歩けるわけじゃなく、ある程度のスペースを割いて持って歩かないといけないという意味では大差ないよ。
ところで、暗所AFもE-5相当なのかな。コントラストAFの最大の弱点は照度が低いところだから、そこが改善されているなら見所はあると思う。
少し重たいレンズを着けたぐらいで防滴性能・光学性能が 保てないカメラがE-5後継フラッグシップとかw 松レンズ着けてショルダーストラップでぶら提げるだけでヒヤヒヤしそう。 レンズ鷲づかみで持ち運べというのか。
>>216 公式発表でもE-5にせまるAF速度とか書いてるし
海外レビューでも遅いって書いてるからダメだろ
オリンパスイメージング株式会社っていくらで買い取れるかな? もし買えたら俺がフォーサーズを作るよ。 それとも、新しい会社起こして、オリンパスからボディ、ソニーからセンサーをOEMしてもらった方が安くできるかな?
E-M1もう予約入れてしまった zdしかないからmmf-3届くまでレンズキャップだけだけど 12万だと相当先でないとならないから
>>218 E-M1も仕様上はEV値-2からになってたと思うんだ。本当にその通りに使えるのならいいんだけど、コントラストAFはE-P1でまったくダメダメなのに懲りて、像面位相差にしても専用のAFセンサーを使う方がまだ有利なのかなーと。
最近のはセンサーの性能が上がっているし、暗所でも十分に使えるのかな。
アダプター挟んでm4/3機で使ってはみたけど ファインダーのないPM2で撮影する時は左手でレンズ持って 右手でパネル押すんだぜ シャッターボタンだとAFがPMと4/3では糞だからLV撮影だ 右手でカメラグリップ持てよwwと言われても レンズ支えてないと片ボケするから左手レンズグリップ方式になるんだ 今までE-5で使ってた感覚でM1+マウント+4/3レンズだとヤバインダゼ マウントさえしっかりした物出せばいいんだけど使いまわしだし
せめてE-5ユーザにはE-M1購入時に割引きしてほしいなぁ
E-M1にこれっぽっちも魅力を感じないので、そんなことされても余計に腹が立つだけ。 E-7を出せない今、過去のフォーサーズ資産を定価で買い取ることだけが、 お客様に対してできる唯一のお詫びだと思う。
>>224 ユーザー裏切っても何とも思わない会社の製品を買うのが悪いんだろ
三菱の車買って「リコールが!」ってほざいてる輩と同レベル
ユーザー裏切ってないカメラメーカーはありませんが(笑)
裏切ってはいないが、 「OMはやめちゃったけど、今度のフォーサーズは30年続けるから信用して買ってよトラストミー」っていうのは あったな。
>>221 少なくともE-P1とは天と地ほどの差があるよ。
別にM1でなくてもM5でもP5でも。
E-P1は「こんなの商品化しちゃったのw」ってびっくりしたな。 そう、今のEOS Mのように…
>>228 あらためてショールームで試してみるかなー。
前に一度、M5を触ってみたけど、フォーカスが決まる感覚やEVFに違和感が大きくて諦めたんだ。AFは一気にズバッと決まるというよりは、画面が再描画されていつの間にか決まってる感じだし、EVFは自分の目を通して見てる感じが薄くて、そこに違和感を覚えたね。
何だろう、電子書籍を読むのに、自己発光する液晶で読むと目が疲れるけれど、反射原稿に近いE-Inkで読むと自然なのと一緒というのかな。
>>226 裏切ってもそれを上回る信用を得た
キヤノンEFレンズシステムのようにいくかね?
E-5登録ユーザー限定でE-7を受注生産とかなら買うよ いや、そうしてよ
E-3でがんばってる俺は中古のE-5買うわ おまえら放流はよ
さぁ解散解散。 もうお祭りは終わったよ。
E‐7のモックまで作っておきながら製品を作るのを止めたのは残念 どうせ4/3を止めるのならそれを出してからにして欲しかった こうなったら無駄を承知でもう一台E‐5を買って東京オリンピックまで 使い続けたいな
236 :
西海岸 :2013/09/11(水) 18:55:15.32 ID:OUk33Km/0
残念だわー E-M5でさえ、これじゃ無い感満載なのに、 後継機種無いなんてやりきれんわー マウントがZDレンズに耐えられるのか、心配過ぎる。 シンガポールで安ければ買って見てもいいけどなぁ。
>>235 > E-7のモックまで作っておいて
やめたのはソニーと関係あんの?
無いでしょ
E-M5の何が嫌って、ホールド感と操作感がE-1に4段くらい劣ることだな。
ローパスフィルタがなくなった分、センサーに入る光が増えて実効感度が上がったりしたのかな?
さようなら!フォーサーズ! 夢をありがとう!フォーサーズ! 後継機種はありませんが、フォーサーズはみんなの心の中で永遠です。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/12(木) 00:18:13.80 ID:iE/4rf4P0
>>241 うるせえED 300mm F2.8ぶつけんぞ
持ってないけど
ていうか、E-5が発売されたときに舞い上がってクソっ高いスーパーハイグレードのレンズを買った人どうすんの
これを引き金にm4/3も先細りになり東京オリンピックの頃には 4/3のあとを追ってしまいそうな予感 その頃にはオリはソニーに吸収されパナはでデジカメ部門から撤退 という事でキャノニコに移行しましょう!
>>235 まぁ、E-5の時点で出るか出ないかと微妙な感じだったし、発売後も宣伝らしい宣伝をしなかったからね。
フラグシップなのにあまり予算を回してもらえなくて、正直、よくE-5を出せたなと思うよ。
あれから3年たった今、こういう結果になり、あぁやっぱり・・・と思いました。
ちょっと気になるのは、EVFって、OVFよりも技術革新が激しいことです。
現時点で最良のEVFでも、ちょっと時間がたてばすぐに陳腐化すると思います。
そのとき、フラグシップモデルのカメラを所有しているという所有欲を満たせ
ないとフラグシップモデルたる意味がありません。
ソニーのα900は、今でもOVFに定評があり、他の機能が陳腐化していてもマニアに人気があります。
すぐに陳腐化するのは昨今のデジタル機器の宿命ですから仕方がないのですが、
今後はフラグシップモデルの発売間隔が4年や3年だとますますユーザーが離
れていくので、間隔を短くする必要があるでしょう。
そうなると、もはやフラグシップモデルを所有することの価値が低下するので、
世間のカメラという物に対する価値観が変わると思います。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/12(木) 01:48:43.52 ID:apQqs1zEO
>>245 それはあるね
気に入った機種を何年も大事に使い続ける人が増えるだろうし
最新機種というものに対する価値観が薄れていくかもね
カメラも車が売れなくなったようになるかも
>世間のカメラという物に対する価値観 はもう変わってるんだよね いいものが出たらどんどん乗り換えていく たいして製品寿命のないガジェット 4/3の人は人一倍拘りが強くって、そのこところの割り切りが まだないのかもしれないけれど
パソコンと同じだよね。 こだわったところで時代はもっと性能が上のものが支配的になってゆく。 使い続けてもいいけれど、記憶媒体が陳腐化したり、バッテリーが手に入らなくなったり、次第に兵糧攻めに合う。 2年ぐらい使ったら下取りで買いかえっていうスタイルが一番正しいフラグシップの使い方。
フォーサーズのこだわりって、なかなか一般には訴求し難いが、 実は光学性能を得るためには重要な基礎を抑えていたりする。 オリの営業は、そのへんのところを、ほとんど理解できていな かったと思う。だからどうやって売ってよいかわからなかったの だろう。 機能的にはキャノニコでも全然問題ないけど、標準より短い レンズでは周辺画質の設計が原理的に厳しくなるのは 否めない。 フルサイズでフォーサーズと同じことを目指して、巨大化して 失敗した某マウントと同じ結末を迎えたのは残念。 まぁ、オリンパスはコアユーザーの信頼を完全に失ったことは 確かだね。もう二度目だからね。
>>248 2年でフラグシップを買い換えるのが当り前になれば、
下位モデルを1年間使い続けるやつは変人だな。
金ないよ。
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/12(木) 07:34:16.35 ID:gHAUeBoR0
E-5を最終機種として大事に使い続けるという選択もあるが、3年後とか考えると陳腐化するかな。 かといってMFTのレンズ揃えるのも口惜しいから、他社に移行せざるを得ないか。 辰野工場も廃止するらしいしね。
冷静に考えれば、大抵の人はE-5程度でも必要十分な性能なのに、 それまでは考えもしなかったような機能を積んだ高性能な新型が出ると欲しくなってしまう、 これはデジタルになった最大の弊害だよなぁ。 ただ、ボディにくらべて陳腐化が極端に遅いレンズは使い続けられるんだから、 今あんまり騒ぐようなことではないと思う。FTレンズを使う手段が無くなるならそれは問題だけど。 きっと像面位相差AFも直ぐにE-5レベルを超えてEVFもさらに良くなることは明白だし。
>>253 三脚座が付いてないFTレンズが三脚で
使えなくなったり気をつけて持たないと
片ぼけしたりFTレンズ装着状態でカメラをストラップ越しに首から下げるの禁止とか言われてもFTレンズ使う分に影響ないって言い切れる人?
>>255 あわわ、そんなまくしたてられてもせいぜい50-200SWDまでしか持ってない上、
三脚は殆ど使わずキャプチャーで腰か胸に提げてる自分にはどれも当てはまらないけど。。
アダプタの強度については確かに気にはなるし、バッテリーの容量についても気にする人がいることは理解してるつもり。
その辺は今後の課題ってことで皆で訴えてけば良いんでは無いのかね。
少なくとも、裏切られたとか言うほどの問題では無いと、自分は思うってだけです。
小型化は社長が明言してたってのもあるし。
>>253 それはわかるからE-M1を買おうかとも考えているんだけど、とりあえずAFの早さ
が気になるかな。その評価が出てからでも十分買えるだろうし、場合によっては
E-5を売るかもしれない。
ただ気になるのが、245が書いているように EVFがまだ発展途上だということ。
投資するには早すぎると思うんだよね。
センサーの方もグローバルシャッター 積まないとEVFでこんにゃく現象出そうな もんだけどE-M1は対策してるのかな。
E-M1,E-M5はいいとしてその他のMFTがパナも含めて多すぎる。その分E-7に集中して欲しかったし、E620後継機もEVでいいから欲しかったね。これが、EM-1ぽいけどね。 どれも大差なしで、本来の写真を撮る楽しみ感にかけるね。FTのフラッグシップは必要だね。岩合さんはどうなんだろうね。 まあ。MFT買ったとしてもう使いたいレンズは単焦点だけかなあ。 当面E-5と328、EC14とEC20その他の竹と梅で頑張るわ。E-3もまだスナップに使ってるわ。W
正直大半の人は今から新規でE-5買うくらいならフルサイズ買うわな
>>260 あー確かに、E-620の後継がE-M1だったら井戸底ファインダーから
EVFになってグレードアップする感もあるね。
E-5の後継とかフラッグシップとか言われてもE-M1では微妙過ぎる…。
E-M1の姿形が何と無くウルトラズームのコンデジ臭い。 つまりダサい。 何でE-1型式にしないんだろうか。 AFについても、E-M5でさえ早いと言われて、これじゃ無い感いっぱいだったけど、 今度はどうなんだろうね。 ZDレンズ資産活用できればいいけどなぁ。
数年間は43/m43アダプタもカメラ側でフォローするでしょ。
カタログもらって来た 最初のページにいきなり328装着写真w 海野さんのコメントで,50200はE5より レスポンスが良く,蝶々撮りがはかどるとか ホントカヨ
>>266 秒間撮影枚数が増えた上に、ファインダー自体は見え易くなっているからね。
でも、ウンノさんなら、何を使っても蝶々は撮れるんだよ。C-1400Lでも撮ってる。
┏ オリンパは 「OM世代=団塊の世代」 という最も人口が多く しかも一番金を持っている ┃ 最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまい、しかもその怒りの炎に油を注いでしまったという認識が無い ┃ この世代のアンチ・オリンパ感情とオリンパ・アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで一生変わらない ┃ この点を全く認識できない所がオリンパが何をやってもまるでダメダメな原因 ┃ ┃ 孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪」 ┃ 祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい」 ┃ 孫娘 「ホント !? うれしぃ〜ッ♪」 ┃ ┃ 祖父 「でもねオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ」 ┃ 孫娘 「何で?」 ┃ 祖父 「オリンパは昔、カメラや株やメモリーカードを買った大勢の人を5回もだまして見捨て、裏切って ┃ ヒドイ目にあわせた悪〜い極悪非道ブラック企業なんだよ。 ┃ そんな信用の無い粉飾・詐欺会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ」 ┃ 孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!」 ┃ 祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪ ┃ 大きくなったらきっといいお母さんになれるよ♪」 ┃ ┃ このようにして 今もなお終わること無く ┃ オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのでした ┃ ┃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃ O 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃ , ─ヽ / そして ┃ ________ /,/\ヾ\ / ママのお爺ちゃんが言ってた ┃ |__|__|__|_ __((´∀`\ )< オリンパという ┃ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \ 悪いカメラは絶滅しましたとサ ┃ ||__| | | \´-`) / 丿/ \ めでたしめでたし ┃ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ \_________ ┃ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| ┃ |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ┗ ────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 〜 おしまい 〜
海野さんの撮った虫は怖すぎる 虫の顔のどアップとか正気じゃないと思います
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 01:42:55.24 ID:l4LyZO5a0
オークションへの出品がドッと増えた。
社長交替希望、一眼レフはやめませんと言っている時点でカメラを知らない。 マイクロはレフレックス光学系がないので一眼レフではない。後任には朝倉氏へ。
しかしMMF-3って笑っちゃうくらい軽いんだな。 確かに不安になるけど、まあ機能さえしっかり果たすなら軽いに越したことはないと思った。 あと当たり前だけど上記のE-7はバリアングル液晶だったようだ。 そのへんは個人的にはE-M1後継機で解決するもんだと思ってたけど、 オリンパスさん小型化への情熱もけっこうあるようで…。
E-7って肩を落としたL型だったのか 20万までなら買った気がする
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 15:58:59.65 ID:D85CzYkf0
E-M5が思ったより欧米で受けたんでFTとMFTを統合したような話だったな。 途中まで開発したならそのまま出せよと思った。10周年にマウントが消えるとは。
小型化とか検討費用がはじめから掛かるようなこと考えずに、E-3、E-5のボディを使い回せば 負担も減って発売出来たのではないか
これE-1の真の後継機じゃね? 今からでも出してくれんかね。
死んだ子の年を数える超後ろ向きなスレがあると聞いて〜
署名運動はじめ〜!
毎日1回ずつ電凸しようぜ 「出して、ねぇ出して!」っておねだりしよう
あまりの反響の大きさに発売決定! となればいいんだが。 ていうかオリの中の人それ狙ってない?
狙ってる雰囲気ありありだなぁ てか、マジで受注生産でもいいと思うんだわ
うんうん、受注でもいい
きっとそのうち岩合さんが試作機振り回してくれるよ
うん、受注でもいいなー、ボディのみで20万なら余裕で払うわ。ほどお待たせせずに期待に応えて欲しいよね。 今更だけど、これを機会にE-5を使い続けると腹を括ってずっと欲しかった7-14に突撃しようかと思ってる。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 19:22:44.88 ID:Oq7fTVOoP
頭お花畑なたられば妄想に耽ってないで 現実みろよ負け組どもw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 21:57:49.13 ID:D85CzYkf0
今日のプレゼンやった開発本部長、びっくりするくらい若かったな 11,000人の社員を7,000人まで削るそうだから、古参の社員を切ったのだろう その古参組がFT推進派ではなかったかと邪推してる 異論はもちろん認める
実際に受注生産なんかやった日には、20万どころか、1DC買える値段になるだろうよ…寂
なんかくそつまんないDVDが付いたカタログが届いたよ(´・ω・`)
墨彩画以外に受注生産の概念が分かる中国人なんて居ないでしょ
今日、東京写真美術館に行ってネコライオンを見てきたんだが 岩合さんの緑E-5が置いてあったぞ 岩合さんは今、どんなカメラ使ってるのかな?
EP-1→EP-2の時のように、E-7がすぐに出たら発狂する 今日、オリからEM-1の豪華カタログ来た それ見てたら、とりあえず買ってみたくなってきた でも、1年も経たずにE-7を出してきそうで怖い
>>294 EM-1の豪華カタログに、ネコじゃないライオンのA4プリント入ってた
ただし、レンズはED300 F2.8
明日秋葉原行こうかどしよか迷い中
岩合さんにE-M1はE-5の代替機になりえるか、聞いてみたいな 価格.comでは相変わらずバカどもがギャーギャー言ってるようだが
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 23:50:37.11 ID:gMY/AAN90
うちも昨日ゆうメール来てたけど「OM-D」ってでっかく書いてあったから開けずに捨てた。
えーうちにはカタログ来てない ユーザー登録してあるのに
>>299 GJ
E-7発売出来ならE-M1のマウント変更サービスとかやらんかな。
アダプタ不要ならまだ我慢出来るんだが。
50-200にアダプタなんて嫌だ。移動する間、ずっとレンズ保持なんて嫌だ。
岩合さんのサイン入り写真だけでもとっとけば良かったのに
>>290 主に国内の生産拠点を海外に移管することで大量リストラを達成するらしい
辰野の工場も閉鎖するようだから、ボディだけじゃなくレンズも、シグマとかのOEM以外は全て中国製になるのかな
松レンズはどうするんだろう
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/14(土) 05:28:56.26 ID:yqRdLT3V0
>>303 中国とベトナムに集約するようだね タイの水害でニコンが生産不可能になったのは記憶に新しい
まさかとは思うが尖閣問題もあるし、ドンパチ始めたら日本企業は接収される畏れがある
それくらい思い切ったギャンブルというわけ
辰野のマイスターは中国には行かんと思うから技術の伝承には疑問符
切られた人だって生活があるからね SANYOの技術者のように中韓にリクルートされるかも
DRAM事業の再来というわけだ
300mmの前玉を磨く職人さんどうなってしまうん(´;ω;`)?
ユーザーから熱烈な要望があればE-7が発売される可能性は残っているが… 今でも松レンズは十分性能があるので本当の実力を発揮できそうな気が
円安の御時世に海外か…。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/14(土) 09:02:16.88 ID:G87AOv1f0
電子補正にレンズ屋の魂を売って、いいかげんなレンズをいいかげんな価格でバンバン売りさばこうってか。 いいよもう、E-5使い続けるから
電子補正が嫌いならデジカメ使えないじゃんね 各社そのために画像処理エンジンを積んでるんだし 光学の収差補正を電子補正ですることは認めないけど ベイヤー配列のセンサーから画素を復元する電子補正は気にしないどうゆう神経なんだw
そういえばもう、TATSUNOクオリティって言葉は使ってないんだな
>>288 高くてもE-7買うとか言える人に負け組居ないだろう
30万とかするんじゃね
>>309 それは何処まで許容するかの話だろ。
欲を言えば三層センサー行きたいところだけどそれがなけりゃせめて高性能レンズで
隅から隅まで解像して高画質目指すのは
レンズ屋としてはすごく真っ当。
というかオリンパスが他社と比べて秀でているのってそういうところしかないから。
電子補正で画質が全く落ちないんだったら
結構なことなんだけど実際は周辺が引き伸ばされてボヤボヤの低画質になるのが嫌だ
って人がいても不思議じゃないでしょ。
なまじ過去の製品から劣化してるとなると尚更。
>>312 倍率色収差の電子補正なんか画質落ちるどころか上げてると思うけどね
センサーの進化でフォーサーズでもAPS-Cと変わらない性能も手に入れて、
電子補正の進化でレンズも小型化できるかもしれないと思うと
フォーサーズはやっぱもったいない規格だったねえ。
>>314 考え方が根本的に違う。
ソフトウェアやASICでの画像処理なんてのは情報量を劣化させていく処理だよ。
確かに、ノイズ除去、モアレ除去、色収差の補正の除去なんかは、
後処理が大変な部分だから、ASICで画像処理がされれば楽になる部分であるのは間違いないが、
色収差を起こさないレンズで画像処理を加えないやり方の方が高画質。
光学系適当に作って画像処理で誤魔化せなんてのは、
何も知らない初心者相手に、コンデジで撮って背景ぼかす処理をして「ほら一眼レフみたいに撮れるんですよ〜」ってユーザー騙すようなやり方だと感じる。
後工程での補正て、敗戦処理 負け戦でしんがりがシッカリしてるから、負けても構わない とは考えたくないのだ
>>315 とやはり考え方が根本的に違うだろうけど(笑)、
波長と屈折率などの関係で数字が物理的な計算で決まる倍率色収差は、
誤差はあるにせよ、やらないよりやったほうが「理想に近づく」処理なのも確かでしょう。
そもそも「色収差を起こさないレンズ」がベストなのは誰でもわかってる話。
それを目指すべきとか言う議論なら理解もできるが、計算による倍率色収差の補正が「劣化」とは言わせんよ(^ω^ )
事前にレンズの個体性能を測定したような補正情報を持っていて、 デモザイク時に補完するやり方でも、やはりそれは情報の劣化だよ。 補完された箇所は計算で出されたRGB値で、本来そこにそう写っている色ではないよね。 しかし、たしかに見た目は良くなるし、後処理では難しいので、そこまでする電子補正なら歓迎するよ。 ま、個別の収差の補正値の測定なんて莫大な時間掛けてやってないと思うけどさ。 電子補正を当てにして、レンズを小型化し光学性能の妥協しても、 その電子補正も基本は情報量の劣化なんだよ。
「情報の劣化」の定義の違いだったな。
むしろ数学的な定義の
>>318 のほうが正しいわけだが。
まあお互い相手の言いたいことは理解してるのでこのへんで( ´∀`)...
劣化とか言われてもなぁ。 計測器じゃあるまいし、綺麗な画像なら何も問題は起こらない。 収差が殆どないレンズはデカくて重くなるだけ せっかくデジタルなんだから出来ることは何でもやれ 小さくてコンパクトで写りがいいっていうのが世間の要求だろ
プロ用カメラもか?
それが綺麗かどうかは人の判断基準によるんじゃないか。 例えば、シャープネスを最初に適用し、部分的な変形を繰り返し、 ノイズを塗り絵のように潰し、潰れた暗部を強引に持ち上げ、一部の彩度を弄って、 Jpeg圧縮を何度も繰り返して出来た、そんな画像でも綺麗だと思えるなら何も問題は起こらない。 そういう人は意外と多いと思うけどね。 俺はそういう後処理は自分の手でやりたい。 カメラの自動処理に任せて上手くいく部分と上手くいかない部分があるから。 そしてカメラが失敗した部分は取り戻せない。 光学性能を妥協したレンズと、その妥協を上手く誤魔化すカメラシステムなんてたくさんある。 妥協をフォローする技術でさえ堂々と宣伝にするくらいだ(笑) そんなんで満足ならフォーサーズじゃなくてもいいんじゃないの。 レンズは光をありのままにセンサーに導き、その光をそのままに再現するというのが理想の形。 俺は本来写っていない物をできる限り描いて欲しくないと思っている。
>>318 電子補正ってのを誤解しすぎだね。情報量を劣化させるだけじゃないよ
倍率色収差を例に挙げると、倍率収差が全領域で全く無い光学レンズなんて実際存在しないよね。
それはやっぱり光の波長が異なるせいで、光がレンズを通してカメラに届いた時点で避けられない物理的性質
でもそれって物理だから、計算すれば分離した各色の光の波長を本来の位置に戻せることでもあるんだよ
これは情報を復元してるんだよ。"レンズで劣化した情報"の復元。
色収差を補正する役割をもったレンズも存在するんだぜ?そのせいでレンズがでかくなったり暗くなったりするんなら
それを抜いて電子補正で賄ったっていいじゃんね。
レンズで補正するのが神様でデジタルは情報を劣化させる悪者って考えは思考停止してるおじいちゃんだよね
わかってねーのが来たな。 光が、本来届く位置と違う位置に届く。 そこに存在している位置にある光と混ざってしまう。 それはもう計算で分離できないんですよ。 それに、飽和して255になったりしたとき、どうやって分離するん? >そのせいでレンズがでかくなったり暗くなったりするんならそれを抜いて電子補正で賄ったっていいじゃんね。 うん、それでよければ、ニコンでもキャノンでもNEXでもどうぞ。
>>323 >色収差を補正する役割をもったレンズも存在するんだぜ?そのせいでレンズがでかくなったり暗くなったりするんなら
>それを抜いて電子補正で賄ったっていいじゃんね。
だからそれは画質なんか多少劣化してもいいからレンズ小さくしろやって人の意見だろ。
わざわざフォーサーズででかい松竹レンズを愛している人は優先順位が逆なのよ。多少大きさは大きくなってもいいから
画質の方を優先したいの。
完全に補正はできなくてもいいから光学的に補正してもらいたいのよ。それは最初っからすべてを電子任せに
するよりかなりマシになるから。解像に関してもね。
これは歪曲に対してもそう。
倍率色収差の補正は光学的に補正するのと情報量がまったく変わらないわけないでしょ。
”レンズの中心からこれくらい離れてたらこの波長域はこれくらい内側にずれるから逆に広げて他の波長域に合わせてやろう・・”
という行為は結局はその波長の画像を引き伸ばしていることと同義ということに気付かない?
そういえば12-40 F2.8 PROというm4/3らしくない"でかい"レンズきたね。 こちらが"PRO"の名に恥じない電子歪曲補正要らずのレンズだったら マイクロ移行考えるかも・・・ プロプロプロ機は怪しかったもんだけど、プロプロプロレンズはかなりアドバンテージあったからね。
まあ14-35mmについて言えばオレは明るいから愛してるだけだけどな(^ω^ ) 正直画質は二の次って言うユーザーも、めずらしいだろうけどここにいる。 もちろん明るさだけならいまならΣのF1.8ズームもあるわけだが、 バリアングルやら手ブレ補正やらいろいろ総合的にオリンパスを愛してもいるわけで他社に行く気はない。
>>326 12-40 PROは、デジタル補正込みだからこそ、あの大きさでF2.8だと思う。
14-54程度の写りはして欲しいが。
>>327 14-35がまるで画質が売りじゃないみたいな言い方しなくても・・・
>>328 デジタル補正前提だとすると
中心超カリカリ、周辺ボヤボヤって感じだろうな。だとしたら残念・・
14-54は12-60や14-35がでた後だとあまりプロ画質とは言い切れない気はする。
500万画素時代に登場したからこそ輝いてたというか何というか・・・
隅々まで超カリカリじゃなきゃいいレンズじゃないって訳でもないと思うけどね 階調の豊かさやボケ味、表現力だったり数値に表せないものもある 14-54が未だに生き残ってるのもそういう理由があるからだろうしね
標準レンズとしての汎用性の高さは、12-60に敵うレンズはないけどな。
12-60は解像という点では番長でいいんだけど ボケが・・という点ではまぁ微妙だよね。 がんばって補正するための非球面レンズのせいではあるんだろうけどw レンズの評価がひとつの尺度だけでは語れないのはその通りなんだけど 俺の中では一にも二にも解像が基本だな。 周辺が微妙でもいいんだったらとっくにニコキャノのフルサイズにいってるし(笑)
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/15(日) 02:13:38.71 ID:cvJ78XRD0
>>333 所詮はズームレンズだよ、それ。
ちなみに、焦点距離何mmの時のf値はいくつの時の話?
この期に及んで古びた同じ内容の言い回しを延々と
言い続けてるのは、世界中でお前を含む数人くらいだ。
12-60はボケが良いとはいわないまでも、特に悪くも無いな。 逆に、解像番長ってほど全ズーム域でシャープでもない。広角側に比べて望遠側は明らかに甘くなる。 14-54は結構2線ボケが目立ったりもするし、12-60と14-54って変な先入観固定観念が出来過ぎてる気がする。
>>328 メーカ発表のMTF曲線を見る限りでは、
12-60よりM12-40の方がコントラスト再現性はいいんだよな。
>>331 14-54がIIになって生き残ったのは、これがハイスピードイメージャAF対応に出来たからだよ。
オリンパス自身、E-5登場時に動画撮影には14-54IIを薦めているし、スチル撮影用に12-60と
使い分けを提案している。
マイクロが12-40なのは、12-60と住み分けたのかな、
と、送られてきたE-M1のカタログ見て思った。
(ZDレンズが同列で扱われているし、プロの作例写真はMZDで撮ったものよりZDで撮ったものの方が多い)
画質が高いのはもちろんだけど、汎用性の高さも標準レンズには必要だと思ってるよ、俺は。 双方相反する要素だが、12-60は上手い妥協点を見出していると思う。 F値はそこそこ明るいし、寄れるし、ズーム域も広いし、防塵防滴で、AF速いし。 確かにボケは少し硬いし広角端の歪みが目立つが、この汎用性の高さでこの画質なら十分合格レベル。 35-100や50F2みたいな決め玉は画質重視だけどさ。
>>336 >マイクロが12-40なのは、12-60と住み分けたのかな、
多分、望遠端をこれ以上伸ばすと馬鹿でかくなって、マイクロのメリットが失われるから、40mmで止めたんだと思うぞ。
それと、電子補正のハナシだけど 当然一番良いのは、光学的に補正されてて、なおかつソフトウェア処理で 更に改善させるパターンだね。 最初から高画質なZDレンズに現像ソフトで各種収差を抑えると、当然m4/3レンズより理想の画質になる、 それだけのこと。m4/3は電子補正かけてるといっても、収差がなくなるまで強引な補正はかけていないよ(不可能だろうし)
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/15(日) 02:58:03.61 ID:SspFLB7L0
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/15(日) 03:05:21.14 ID:SspFLB7L0
>340 データ書き忘れた E-M1 12-40PRO f5.6 ISO1600
http://imefix.info/20130911/551233/rare.jpeg 「オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 12mm F2 ED」\65,415(価格コム)
・歪曲は未補正のRAWでは5.4%の極めて大きなタル型で、単焦点レンズとしては期待外れ
・周辺光量落ちは開放で1.3EVの極めて大きな値で、多くの場面で目に付く
・解像度は中央はとてもシャープだが、周辺部は驚く程ではない
・倍率色収差は四隅で色収差がピークで1.5ピクセルに大幅に増える
「パナソニック Lumix G 20mm F1.7」\31,498(価格コム)
・素のままだと歪曲は3.26%のタル型で、単焦点レンズとしては極めて大きい
・周辺光量落ちは開放では1.5EVと極めて大きい値で、実写で容易に目立つ
・中央部の解像力は開放から非常に高いが、周辺部の解像力は少し悪くなる
・色収差は(補正前だと)1.5ピクセルで単焦点レンズとしてはかなり目立つ
「パナソニックLumixG 14mm F2.5 ASPH.」\29,780(価格コム)
・自動補正されていない状態では歪曲は-5%の極めて強いタル型
・周辺光量落ちは、開放で約1.2EVで実写でも容易に目に付く
・解像力は、単焦点としては多少残念なもの
・色収差は(補正前は)0.9ピクセルで目立ち、単焦点としては若干大きい
「オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8」\19,911(価格コム)
・補正されていない状態では4.5%もの単焦点レンズとしては極めて大きな歪曲
・周辺光量落ちはF2.8では0.8EVでそれ程大きくはない
・周辺と四隅が全体的に非常に甘く、絞っても十分にシャープにはならない
・倍率色収差の大きさは驚く程で、周辺部では3ピクセルに達し、大きな問題がある
マイクロときたら、歪曲だけ電子補正に任せて後はピシッとした性能出す思想かと思いきや、なんのなんの、
歪曲以外も駄目レンズっていうw 駄目だこりゃ。
結論:フォーサーズとマイクロフォーサーズは全くの別物。 マイクロは、フォーサーズ思想に惚れ込んだおまえらが手を出すべき代物ではない。
MZDは歪曲補正する前は周辺解像も優秀なんだけどな。 (あと「え?こんなに外側も写ってたの???」というのびっくりもあるw)
コストダウンや小型化のために電子補正するのは分かるんだけど、 出たときのお値段はZD以上のやつ時々見るね。75-300とか。 あれはなんでなんだぜ? 似たようなスペックでも画質が実は段違いにいいとか?
ID:dsebUvhQ0 はOM-Dスレとかでも暴れてたマルチポストな荒らしだから相手するだけ無駄
14-54はI型が良いよ。絞りが円形ではないから、夜景を撮る時に光芒が出やすい。 II型も持っているけど、夜景には必ずI型を使う。 12-60を持っていると、11-22や14-54は使わない筈なので、偶にはこの手のネタも 良いでしょ? E-5ならフリーアングル液晶なので、三脚に据えて色々見え具合を確認出来るから 便利なんだけど、E-M1はスイベルだから少々困っている。 レリーズもUSBに買換え。電池は買い足し。被写体によってはフラッシュも持って出る 必要がある。E-5の内蔵でも、キャッチライトとしては十分だった。今度のはガイドNo.が 10/ISO200だから、コンデジ並みとなってしまった。 汎用性では、間違いなく後退だね。
>>347 同感。14-54は1型が良い。
でもさ12-60持ってると、11-22は凄く中途半端感があるけど
写りは良いよ。個人的には一番お気に入り。
俺も11-22信者 12-60で間に合わせることは多いけども
E-1の発売とともに揃えた11-22(厳密には発売時から数カ月後にデリバリ)は、 E-1,E-3,E-5を通して、もっとも使用頻度が高いレンズダターヨ。 良いレンズが多くても、ボディがねええ・・
ここまで来ちゃうと、フルサイズで出直して欲しい。
売れないのにフルサイズでニコキャノと勝負とか正気の沙汰じゃない これ以上役に立たないマウント増やしてどうするよ ミラーレス専業でやれ どうせミラーレスも各社フルサイズになって数年後はm43も終了だろ
E-5で不満だったのは iso400とかでも暗部にノイズがある 高感度の弱さだったから E-M1で改善したらもう当分カメラ買わないね フルサイズの2000万画素超はアマチュアにいらないよ ブランドに弱い人が見栄で高いレンズ買ってる
さすがにフルサイズミラーレスは3社くらいしか作れないだろう? そして価格もm4/3の2.5倍以上すると思うのでm4/3は生き残れると思うが
フルサイズって、中判フルサイズ? エラソーにCM打ってるキヤノンだって、35mm判っちゅう小型カメラしかコンシューマ向けには 作ってない。 大きなセンサだって、実際は浜松ホトニクスが造ってる。 ペンタックスやマミヤだったら中判ミラーレス造るかも知れん。 あ、そうそう、造れないのと造らないのとは違うからね。 オリンパスはもっと大きなフォーマットのデジカメも造れるけど、多分造らないね。 そんなのよりm4/3の改良を続けて欲しいね。 あ、ここE-5のスレか。
そして、その左手はさりげなくレンズを支えているがそれが許せない。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/16(月) 07:41:54.45 ID:zZe8iOOb0
ヤフオクに大量に出品されていてちょっと引いた もうまとめて処分て感じか
大量っつーことで予備に1台と思って覗いてみたけど、 それほど大量でもないし、格別安くもなかった。 もしかして出品者かな。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/16(月) 08:31:46.34 ID:zZe8iOOb0
>>359 某サイトにヤフオクのカルーセルが出てて なぜかオリンパス機ばっかりなんだよね
わけわからん
>>359 9/10以降、出品台数は増えたよ。落札価格も1万円ぐらい下がった。
いや手放す人が増えるのは当然予想できたことだし、想定の範囲内で大量というほどではないと思った。 大量というからには、落札相場も5〜7万くらいに下がってないかと期待したんだけどね。 わかりやすい投売り相場が来てる感じもしないから、さすがにフォーサーズの最終型ともなれば手放す人はそれほどいないってことか。
まだ発売まで間があるし、今手放したら困るだろ
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/16(月) 10:04:35.05 ID:E46i9zt+0
マウント不安もあるしな そもそもE-5自体そんなに売れてないし
>>363 E-5しか持ってない人ばかりじゃないだろ。
今売らないと売り時を逃すよ。
需要はフォーサーズの最終型が欲しいと言う極少数なんだから。
>>365 売り時とか気にするような奴が、そもそもE-5なんか使ってないだろ
松レンズは、オクにぜんぜん出てこないよなあ
ごく少数だとしても、コニカミノルタのレンズなんぞ、最後値段が異常に上がったからなあ。 その後、ソニーブランドで復活して涙目になったやつ多々居た記憶も有るけどw
レンズと違ってデジボディはただでさえ陳腐化が激しいのにフォーサーズボディときたら… レンズは暫く大丈夫かな
4/3の松レンズは今でも十分すぎる性能なので AF速度を除けば東京オリンピックまで十分使えると思う
速度ではなくC-AFの食いつきが問題 S-AFの合従速度だけで言えば松レンズはニコンの大三元と同じか下手するとそれ以上に速いよ
有名な撮影地をクラシックカメラで撮ってる人にどれだけ憧れてたか… フォーサーズユーザーの俺も最新デバイスで身を包む若造とは一線を画す存在になれる。 言わせてもらう。 勝ちだ。
>371 一発で合焦すればのはなしだけど、S-AFで一発当たれば確かにオリは早い、圧倒的にハズしたり微調整を要したり迷ったりする確率が高いのだが 12-60はレフ機で今でも最速なんじゃないかな
>>373 ニコンの大三元は元々そこまでAF速くない、てのもあるけど、それにしたってS-AFの合従スピードだけなら本当に早いね
まぁしかしそもそものAFポイントが少ないのがまず辛いんだけど
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/17(火) 10:21:45.51 ID:ZaM0b+I+0
>373 12-60はオリンパスは世界最速と言ってたけど、 ※E-3に装着した場合のテレ端において、当社測定条件による。 という条件だから忘れたほうがいい。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/17(火) 10:31:41.23 ID:ZaM0b+I+0
>373 12-60はオリンパスは世界最速と言ってたけど、 ※E-3に装着した場合のテレ端において、当社測定条件による。 という条件だから忘れたほうがいい。
E-M1の「AF学習機能」とやらは、レンズの個体差を学習して ピントの微調整を自動でやってくれるらしい
それがのちのAFである
オリンパはかつてICレコーダなんてものがなかったころにはマイクロカセットの録音機に熱心だった。通常より小さい企画が好きなのはもはやDNAだね
>>379 まぁまぁ、確かに規格終了も世界最速だったし、大切な事だよ。
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/18(水) 17:47:03.42 ID:wsjmf1ix0
E-M1予約したので 淀でm43レンズいじってきたけど オモチャのようで75mm以外欲くならない ガラスの塊のような150mmとはほど遠い
>>383 確か12mmも悪くなかったはず
でもマイクロで最高と言われる75mmの写りも150mmには及ばないと思う
ちなみに自分は今度の12-40mmは試すつもり
(HG以上という言葉にひっかかった)
sigmaの150mmも忘れないで><
Σはなんでフォーサーズマウントやめたん? →儲からないから →俺は嫌儲になりたい…
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/19(木) 01:35:49.89 ID:ai2XG/d/0
>>383 それだ なんか物欲をそそるものがないんだよね
12-40は質感もそこそこで写りも悪くない
軽く安くとなると質感は下がるよな OMの100mmと90mmF2とか驚くくらい重かった 写してみたら最新レンズにはかなわないけどな!
>>384 そうなんだよな。
14-35、35-100持ちだと一本マイクロ持つとすれば12F2.0かな。
>>386 高画素対応じゃないレンズをフォーサーズ用に大量ラインナップしたけど、画質も使い勝手もアレで玉砕
他社高画素化によって、評判の良い新レンズ出て来たけど、マイクロ発表されて、フォーサーズ用は打ち切り
シグマのはねぇ 50mmf1.4と150mmf2.8マクロぐらいしかいいという話を聞いたことがないような 自分の持ってる105mmマクロ、24mmf1.8も凄くいいとは… あとは純正に出なかった長い奴(エビフライとかなw)を鳥撮りの人たちが 「仕方なく」使っているみたいな感じかな 古い世代のフルサイズ用の流用品だったんだっけ? 単位面積当たりの解像力が足りない奴が多かったのだろうね あのリングをガチャコンしてMFするのは好きなんだけれど 今のシグマなら、出して欲しいのいっぱいあるけれどね、でかくてもいいし まあ、75mmレベルの設計協力どんどんしてくれるのが一番いいんだけれど
ニコンから凄いのきた 防水15mかよ
>>389 パナ魚眼おすすめ。
他の魚眼に対して圧倒的にコンパクトなのに写りではひけをとらない。
サムヤン魚眼もオススメ
>>392 本格ダイビングやってる人は、「中途半端だなー」で一蹴してたよ
水遊び用とかにはいいかもな
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/20(金) 10:50:06.90 ID:wpHjmrMC0
>>392 73点の位相差AFと135点のコントラストAFのハイブリッドAFを搭載
AF追従で秒15コマの連写というのは圧巻 しかも山でも海でも来いの防水仕様
Toughシリーズも真っ青じゃね?
>>386 まあ、数が出なかったんだろう
ペンタ用より売れなかったと
>>392 スキューバーダイビング。これね。
パラグライダーも。
自分の周りでやってる奴居ない人が圧倒的でしょ?
凄いとは思うけど、要らない。
>>396 で、おもちゃ並のレンズラインナップは良くなったのか?
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/21(土) 04:48:56.34 ID:RrPhg9Ju0
>>396 おもちゃ並かどうかは知らん ただAFに関していえば
同じミラーレスでオリンパスの新フラッグシップのスペックを超えてるでしょ
さらにオリンパスの牙城だった防水デジカメの分野にも切り込んで来た
体力が弱ってニッチな分野でも稼ぎたいオリにとっては脅威だと思ってる
別にニコンファンというわけじゃない
カメラ事業はおまけだからなぁ PENが売れればいいんじゃね?
>>400 一眼レフじゃないんだから、ポイント数ではAF性能は全くわかならいだろ。
現行機種の比較で言えばコントラストオンリーのMFTの方がスピードは速いし、像面位相差も手に入れたE-M1を全面的に上回れるのかは疑問。
>392 もともとE−ヒトケタは水中で使える仕様では無い 新ニコ1と比較するのが間違い
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/22(日) 10:32:41.06 ID:/G3sasv10
>>376 そもそも少々ピントがズレようが、
換算f値で被写界深度2倍なのだからお手軽ズームのテレ端ならば
AFしなくてもピンが既に出てるも同然かもしれない弊社測定条件、だね。
別に比較するわけではないけど 水中撮影用としてE-5に需要があったので ニコンのやつがどんなもんかと
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/22(日) 10:55:26.23 ID:/G3sasv10
>>406 はいはい 台風の中でも大丈夫ですよーっと
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/22(日) 13:39:00.46 ID:/G3sasv10
>>401 粉飾決算中は、粉飾のための数字作りや
広告塔の役割は果たしたぞーっと。
おまけと言うよりお荷物でしょ
>>407 吹雪の八ヶ岳−15℃でも、大丈夫だったよ。
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/22(日) 19:02:22.40 ID:/G3sasv10
>>410 次にそれをやるにはメンテナンスが要るね。
>>406 どしゃ降りの雨の中で何回か使ったけど大丈夫だったよ
まぁ、いくらなんでもレンズの筒まわりやボディの頭は時々タオルで拭いてやったけどね
でもさすがにどしゃ降りだとレンズ前面をいくら拭いても追い付かずに水滴がついたまんまになるから
水玉シルキータッチの変な写真連発、まぁ、山で撮ったから臨場感たっぷりのいい思い出にはなったかな
>>412 マルミのフィルター使うと撥水だから水滴流れて行って快適だよ
悩んだけど、魚眼とレフレックスはマイクロで。 あとはフォーサーズでいく。
オリンパスがフルサイズ出してくれればなあ
それはあり得ない話
まあね、だからソニーにオリンパスの技術を供与していいフルサイズがソニーから出てこればなと思ってる
オリがミノルタに供与できるもんなんかあったっけ
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/23(月) 11:09:44.26 ID:QranqhgF0
ハイパークリーン3310とか
ゴミ取り
「ブロークン・シティ」かな、ラッセル・クロウが出演する映画の トレーラー映像でオリンパスの一眼レフ機が登場しました。 まさかのE-7だったりして。……ないか。
凶器として使われるのか
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/24(火) 22:32:20.10 ID:vYOR7orF0
防塵防滴で頑丈だからかな そういや宇宙に持ってったのはE-3だっけ
E-7が出たら、相場が安くなったE-5を買う予定なんだが・・・
427 :
49 :2013/09/25(水) 00:07:56.60 ID:rienkcgf0
ここんとこオークションでは下がり始めてるね。 キタムラネット中古もだいぶ品薄?になってきた。 キタムラの20回まで金利無料で新品買うか迷う(^^;)
新品なら11万以下で欲しい。 急いでいないんだ。
持ってないなら、すぐ買え今買え、待っていてもそんなに値段は下がらない。 初値は、オリオンで割引ポイントで14万で、2万円分相当のキャンペーンが付いていたし。 2台目なら欲しいときに買えばいいが、中古の狙い目はE-M1発売直後から。 しかし、需要の割りに、手放す人は少ないと思うから、納得いく値段にはなかなか下がらないと思われ。 どうせ最後のフォーサーズ機だから、新品買って長く使えば?
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/25(水) 06:08:09.21 ID:RKYCHXLT0
E-3とE-5って画質の差は大きいんですか?
>>430 うん、かなり。
でもE-3からローパス取っ払ってRAW現像するなら
逆転の目はある。RAWで見るS/NはE-3の
方が良かったかな。
>>430 E−3とっておいて、サブ機に使おうと思わないくらいの差はあると思う
今更E-5ってのもなあ。
コレクターズアイテムとしての魅力も少ない。
E-M1見てから決めれば?
ま、最近のマイクロと比べると、旧式のセンサのE-5が画像処理で塗り絵ビシバシ
って事に気づくとは思うけど。
>>431 E-3の方が画素数少ないからな。
E-5はE-3の画素数アップ版。いわばE-3mkII。
実はオリンパスが公開したE-7のモックな、あれが本来E-5(もしくはE-50)なんだよ。
画素数は同じだろ
>>435 E-5はE-3とセンサー同じ。
ローパスは違う。
>>436 E-3 1010万画素
E-5 1230万画素
なのに?
E-30と間違えてないか
E-30と勘違いしてるとか?
E-3は12MPセンサーだけど10MPに縮小出力していたんだよ。きっと。
しかし、EM-1の姿がまんまOM-4で・・・・ 過去のOMなんか振り返りもせずにE-1を作ったくせに
>>433 むしろE−3がβ版売っちゃった感じかと
ローパスボケボケ加減はE-3もE-30も似たようなものかな
本日発売の雑誌デジモノステーションの対談記事に オリンパスイメージングの社長が登場していてその中で… Eシリーズ終了を決定した事実はありませんが後継機の計画はありませんと発言 面倒な言い回しで当面E-5とレンズは発売するがいずれ終了と言えばいいのに
>>437 スマン、両方持っているのに間違えた。
思い込みは怖いな。
デジカメWatchiのE-M1のインプレにE-5のAFセンサーはF5.6の光束を使うと書いてあった。 E-7はF2.8もしくはF2.0対応だったりしたのか?なんて妄想してしまう。
レンズの像を見て打ち込むのと 撮像結果を見て打ち込むのって 写真を撮ってるのか?と、写真を記録してるのか? との大きな違いがあるから、出来上がりの良し悪しに拘る風潮が残念ではあるね。
後継機の計画がないのを世間は終了と言うんだよ 頭の悪い社長だ
計画はないが企画はあるらしいぞ 後継機になるかレンズのマウント改造サービスになるかは おまえら次第
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/25(水) 19:39:44.74 ID:TFWCehA50
だから受注でもいいから生産しろよw
どうせやるなら4/3RUMORSに載ってた2015年のセンサーで それまでに会社の経営立て直せ!当面信者はE-M1でしのぐ。E-7は、いつまでもま〜つわ >オリンパスは文字通り "驚くような" センサーをソニーから手に入れるだろう。2014年のセンサーは、 >現在のセンサーをベースに改良が施される(例えば像面位相差AFなど)。 >2015年からは、パナソニックと富士フイルムが公開したセンサー技術よりも更に進んだ、完全に新しい >種類のセンサーが採用される。
企画と計画の違いがわかりません
ググれば?
>>447 子供作る気がないのに、できちゃったって世間にはよくある事じゃん。
つまり銀塩OM時代の後継機あるある詐欺と何も変わらない。 どうにかして在庫レンズを売り切りたいんだろうな。 無理だよ社長。そんな屁理屈世間には通らない。 今すぐ在庫を半額で売るんだ。
半額だったらガッツリ買うわ。
>>455 ZDレンズはマイクロで使えるんで、E-M1でZDの需要の掘り起こしをしてるんだよ。
ZDもパナライカも継続生産して在庫の調整してる。
数は減ったけどコンスタントに売れてるんで売り切れないようにしてるんだって
パナの人がCP+ん時に言ってた。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 07:25:31.60 ID:KroExswGP
縦位置グリップ一体型のNikonD一桁型の小型化スタイルが欲しい。
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 11:17:54.90 ID:TtP0d4/s0
>>458 俺は要らない!
左目利き目だと、使いにくくてしょうがない。
いやグリップ別売りの方が需要があると思われ 必要ない人にとっては無駄に重く大きくなるし金も余計にかかるし 欲しいのならキャノニコに期待した方がいいw
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 17:39:20.96 ID:KroExswGP
縦位置グリップ付けると無駄にデカく感じるんだ。利き眼の件は仰る通りだ…デザインって難しいな。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 17:59:41.80 ID:KroExswGP
Googleで見つけた!ペンタックスz-1の縦位置グリップくらいがいいな
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 18:03:15.49 ID:KroExswGP
いや、ニコンF4か
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/26(木) 21:26:44.26 ID:Y5ro4E3D0
EM1はAF速度がペンタックス超えているならほしい。 で、高感度は殿程度いけるの?
>>465 全然ダメだからペンタ厨は来なくていいよ。
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 09:27:26.92 ID:vH+gx5v20
>>430 筐体的には、E-3とE-5が似たり寄ったり。
画質的には、L10とE-5が似たり寄ったり。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 09:32:46.79 ID:vH+gx5v20
>>462 重さはともかく、
グリップ感は縦位置あれば劇的に良くなるな。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 09:35:13.43 ID:vH+gx5v20
>>467 あ、解像的には、と書くべきか。
pen出るまで、オリンパスのはボケボケの解像性能、
パナのはラーメン寸前カリカリ解像傾向だった。
E-3にローパスが無かったら完全にE-5はいらない子だったな。
E-3もいらない子だった。 つか、E-一桁がオリンパスの小型軽量高性能のイメージをぶっ壊したからな。 最初にE-500に防塵防滴施して出せば大分違ったのにな〜。
昔のオリは、後ろ玉を曇らせたみたいな感じだった。
L10はDレンジが狭いからな 結局E-5がFTの中で一番使える
>>474 jpegだとそうだね。
同じ実効iso同士のS/NはE-3のほうが上。
E-5で一見DRが高く見えるのは内部的に
低感度で撮ってあとで中間の輝度を持ち上げてるから。
E-5のボディでL10のエンジンも入ってるのあればいいのにな L10の画好きなんだけど、流石にかったるい
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 21:52:08.82 ID:8r9a+xrp0
>>474 ダイナミックレンジが問題になる程に狭いのは、E4※※とE5※※だね。
E-5というか最近の広い傾向はDR圧縮処理。センサー性能の向上もあるけど。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 22:27:53.04 ID:8r9a+xrp0
3年前のコピペだが、E-3もたいがい酷いな。
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor 全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 22:37:29.28 ID:vH+gx5v20
>>476 E-5よりも軽量コンパクトな機種として、L10には良さが残るかと。
自分的には、コダックセンサー機の次にL10だな。
初代Penデジもそこそこ思い入れは有るけど、撮影機会というか用途がねぇ。
コンデジにしては重いし。ただ、水準器機能だけは良かった。
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 22:46:02.86 ID:vH+gx5v20
思い返せば、、 縦位置が無くてもE-3はグリップ感が良い部類だった。 今でも一応2台持ってるんだが、実際はE-1の方が重宝してる。 三脚の上に置きっぱ、外付けフラッシュを組みっぱ、で。 デカいバッテリーパックが案外ラクチンなんだよねぇ。E-1。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/27(金) 22:54:12.39 ID:vH+gx5v20
>>478 E-5もE-3と同じく10.5Evsで、今や196位だ。
ペンタQにすら負けてるかも。
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 07:18:38.13 ID:KUCfBNUw0
>>482 そうしてDxOに難癖をつけるのがオリ信者だったな。
でも今はSONYセンサーを積んでオリ機も数値が良いから悩ましいね。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 07:42:28.68 ID:DOVw/+QT0
面白い数値だ これ現行機のはどっかに載ってないんですか? あとリバーサルフィルムがどのくらいとか
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 07:57:14.21 ID:KUCfBNUw0
>>484 リンク辿れば新機種まで見れるはず。
今や220台くらいの集計くらいかな?
フィルムのラチチュードは定量化が難しいだろね。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 09:22:21.64 ID:DOVw/+QT0
>>485 ありがとう、確認不足で聞いて申し訳ない
>>485 直接デジタルデータとして結果を得られないからね。スキャナーの性能によって左右されてしまう。
何処まで行っても、「相当」という但し書きが付いて来る。
とはいっても、デジタルもリバーサルに肉薄するレベルに到達しているし、素子が吐き出す信号の
クリアさと、復元(画像処理)技術が飛躍的に進歩した結果、特に高感度撮影では、圧倒的に
デジタルが有利。
フィルムは事実上、淘汰されてしまった形だけど、デジタルが完全に超えた事を示すデータが
出現するまでは、極々わずかの需要だが、まだまだフィルムは使われ続けるよ。
フォーサーズが、じゃ無くてパナとコダックがアレだったんだよね
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 17:13:45.56 ID:KUCfBNUw0
>>489 そうしてDxOに難癖をつけるのがオリ信者だったな。だ。
これは、事実。お前は基地害信者だ!とは書かれていないわけで。
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/28(土) 17:14:59.28 ID:KUCfBNUw0
>>488 むしろ、コダックとパナソニックのおかげで形になって
助かったのかと。オリンパスだけならハチャメチャだったよ。
デジカメ板には各スレにキチガイが粘着するのがデフォなのか……
>>492 その各スレに貼り付いている基地外が
実は全部同一人物である可能性は高い
思ったより安価で和解できたね
>>494 これで不安も解消したことだし、出してもらうとするか。
>>491 コダックとパナソニックいなければ、オリンパスデジカメ部門終了だったのでしょうがw
>>494 まだ終わってないんでしょ
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/29(日) 23:44:38.12 ID:0cGVai+Y0
コンデジは中身が中国メーカー製、ってのは世の普通になったわけだし、 一発狙いでフォーサーズをやってみた、のは良かったかもね。 けど、どうせ出すならD1に先んじて1999年以前に出しておかなくちゃダメだ。 D1を見てから始めたくせにズッコケる、って恥ずかしい企画力だったかも。 先見の明が無さ過ぎたね、オリンパス。
ダストリダクション他所に売ったほうが商売になってたかもねえ
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/01(火) 01:30:40.13 ID:/TeVdQX50
確かに。D1の後であれはないかな。
アホか値段が全然違うだろうが
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/03(木) 15:46:40.72 ID:9xi7Bq550
>>498 あれも、センサー面に分厚い硝子を貼ってあるだけなので、
普通のメーカーはやらないよ。センサー面から埃が離れればボケてしまう。
それだけの技術だ。
>>501 いや、ゴミが乗ればわかるよそれほど離れてないし。
昔、雑誌の無茶な実験で埃を思い切りぶっかけて、さしものオリ機もいくつか写り込んでた。
まあ、そのレベルだと他社は無数に写ってるんだけど。w
ああいう実験はもうやらなくなったな〜。
メーカーの圧力がハンパないのか。
>>501 オリの説明ではそれと超音波ではじき飛ばすのとW効果だとあるね。
この方式は効果があるからニコン1にも採用された。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/03(木) 16:39:26.31 ID:9xi7Bq550
>>504 150mm f2.0は35mm換算で300mm f4.0ってことで合ってる?
>>505 被写界深度の話だけなw
取説でも、しっかり被写界深度の話として書いてる。
504は白々しくスルーしてるけど。
まあageてる時点でお察しの頭の悪さだし
iPhoneかよw どう見ても自演だろw 別スレで同じコピペに同じようなレス付けてるしw
粘着性のゴミ=ID:9xi7Bq550は
ダストリダクションでも取れなくて写っちゃうんだよね
何回かオリ機でも掃除したことあるよ
>>502 デジカメマガジンの、キヤノン機にもゴミ取り付いてるから、オリンパスと同ポイントっての思い出した
他社もカタカタ揺すったりしてるんだから効果あるんじゃないの
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/06(日) 23:19:44.65 ID:1tC/sxyb0
>>505 合ってる。
わざわざ一眼レフで撮るメリットの1つに背景ボカシがあるが、
一般的に標準レンズと呼ばれる50mm/f1.4に相当する絵をフォーサーズで
得るには、25mm/f0.7のレンズが必要になるね。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/06(日) 23:26:47.55 ID:1tC/sxyb0
>>506-509 これが世にいう『基地外オリンパの大発狂』だね。
今は4レスしか伸びないが、昔ならこの手の悔しい発狂だけで
一晩に200レスや300レスは簡単に伸びたもんだが。
みんな頭を冷やしたり他社に乗り換えたり更正して働いたりで
キチガイ信者を卒業してしまったみたい。
残ってるのはイラネくんと西海岸くらいだ。。
>>505 被写界深度の話限定なら合ってる。
明るさ(光量)の話なら間違い。
もうここでE-5の話してる人いないんだからさ、E-1/E-3スレと統合してもいいんじゃない?
いいよ。このスレ終わってからね。
栄枯盛衰
>>515 今後の展開が望めない現状だと
マイクロじゃない43で統一してもいいぐらいだよな・・・
新しいものはもう何も出ないのだから、統一もやむなしかな
E-M1はよ
>>518 元祖フォーサーズでまとめてもいいかもな
三桁スレはキチガイがくそ画像貼りまくってスレが死にかけてるが
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/07(月) 20:22:00.73 ID:Ej0L9Vb+0
>>513 これの何処が嘘つきなんだ?
ーーーーー
>>505 合ってる。
わざわざ一眼レフで撮るメリットの1つに背景ボカシがあるが、
一般的に標準レンズと呼ばれる50mm/f1.4に相当する絵をフォーサーズで
得るには、25mm/f0.7のレンズが必要になるね。
ーーーーー
お前にとって都合の悪い事実は、全てウソなのかね。
大衆がボケボケの写真を欲してる現状 フルサイズのボケボケの仕上がりが時代に即したのは事実だな
あーまた偽キチガイの構ってちゃんが暴れてる
周辺が酷いことになってても、味があって良いねだからなあw
フォーサーズは2倍だから暗い暗い言ってたロリコンいたよね
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/07(月) 23:19:21.00 ID:Ej0L9Vb+0
>>527 いや、こちらの事はお気遣いなく!
そちらこそ巡回お疲れ様です。
ペンタからE-5後継機きたか しかもフォーサーズ非対応 胸熱だな
どこが後継なんだかw 碌な防塵防滴レンズないくせに。
K-3には、43がどう足掻いても太刀打ちできん。 逃げたのは賢明だな。
K3って、あのお話にならないくらい話題に乏しいカメラか。
>>533 E-5ごときがお戯けになるなよこのスットコドッコイ。
K-3と競える要素があるなら言ってやろやゴリゃ。
幻のE-7の話でも延々と続ければいいさ。 葉っぱのところみたいに。
>>534 フリーアングル液晶
CF対応
電源スイッチがシャッターボタンの周りにないこと
ZUIKO DIGITAL対応
画素が多すぎないこと
この辺はE-5の圧勝
おそらくダストリダクションと手ブレ補正も圧勝だろうな
K-3は、モードダイヤルとストラップ取り付け金具が、E-5より優れている程度じゃないか?
もういい分かったからヤメロ 端から見ていると恥ずかしいだけだ
名前がいいよな。 ペンッ!タックス! 筆!税金!
539 :
ロビン :2013/10/08(火) 20:39:26.98 ID:giRnhVYt0
Finally, I have found a camera, which is worthy to fully replace my Olympus DSLR E-5. Yes, I will be getting one E-M1 for myself, and I am starting to save up for it already!
ペンタ厨って下品だねえ 本当の事指摘されて顔真っ赤。
>>539 すまんが日本語でお願いm(_ _)m
アルファベット見ただけで頭痛くなるよ
ようやく決心がついた。E-M1はE-5からの乗り換えに十分だってことがわかったから、自腹で買うことにしたよ。もう貯金始めたぜ。 って感じ?
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/09(水) 00:38:15.14 ID:zeTu/5Ns0
また発狂して闘ってるのか、、基地オリ信者。。
そら、ロビン氏は、光学ファインダーなくても十分に撮れる被写体がメインだから、E-M1でも十分だろ。
E-5の後継機はインチキで K-5の後継機は正統進化機 両者の姿勢がよくわかるw
E-M1後継機or上位機が出て BLMバッテリー、CFスロット対応になったら買おう
ペンタはミラーレスを本気でやらないからな。 レフ機に開発リソースを割くのは当然の成り行き。
会社すらない癖にw
不正した会社のどこに存在価値があるのさ
おっと キヤノンの悪口はそこまでだ
フォトパス日記の阿鼻叫喚が笑えるw 「K-3こそがE-5後継機の目指すモノ」の大合唱w
欧米じゃレフ機が主流みたいだし、どうなるかね〜。
K-5でも使ってみればわかるけど、E-5後継にペンタは有り得ないよ。 フォトパスユーザーなんて、オリしか使ったことないヤツラが大半だから、 カタログスペックみて勘違いしてるんだよ。 どうせ画質も使い勝手も何もかもオリと同等もしくはそれ以上だと思ってるんだろうな。
ペンタが43アダプターを出せばええんや
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/09(水) 20:27:16.83 ID:IhJAhRtp0
熟女のNYコーナーに胸熱
558 :
557 :2013/10/09(水) 20:28:08.02 ID:IhJAhRtp0
すまん誤爆しちゃった
FTマウントのM1でええよ まっとうなレンズが1本しかないちめーマウントなんかどうでもええわ
帽子に各社の社名を載せたワッペンを貼ったのをイメージすると… PENTAXが一番w
オリンパスの運営するコミュニティで機材売る発言 ワロタ。 これから投稿できなくなるとか書いてるが まだ居座る気でいるようだ。 どんな育てられ方したんだ。 早く出てけよ。w
>>561 すでに他社乗り換え済でも平然と居座りOM-Dをけちょんけちょんに貶す者多数。
K-3の躍進に皆歓喜しているぞw
ポイントの貯め方の話題でダミーのフォトパスIDを取得する方法を知る。 ↓ オリンパスユーザーに成り済まして、ユーザーコミュニティでネガキャンすることを思い付く。 ↓ それを2ちゃんで宣伝する。 もっとうまくやらなきゃ、バレバレ。
数千ポイントなら余裕で獲得出来る方法発見したが書かないぞ
狂信者かよ、情けない
そういえば、と思って見直すと、過去最高は 2,384 ポイント/日だった。 自分でも何でか謎だったけど、ログインしたら盛り上がっている写真 だったか、見られている写真だったかに、自分がアップした写真が出てた。 で、一度その状態になると数日は続くようで、放置していただけで 1週で7,000ポイントくらい溜まったことがある。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/10(木) 01:42:02.58 ID:PdwsLpCs0
FTマウントでセンサーを大きくしたらええんや
>>568 アートフィルターかフルサイズだと思えばどうと言うことは無い
色々と私事が落ち着いたらE-5を買う。 新品を…。
E-5 買いました。 大切に使いつづけます。
もしかしてE-5の在庫を売るための作戦か?
E-5ごときがK-3に太刀打ちできる要素挙げてみな?ぅおい?
その話題既に3日目に終わってるぞw
>>574 K3はローパスセレクターだっけ? あれが良さげだよなあ。
光学的にも機械的にも電子的にもローパス効果なしで撮影できるってのが。
微ブレ起こさせてローパス効果を得るっていうやり方は精度が不安だけど。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/12(土) 08:48:16.09 ID:zaUE0JAL0
>>566 いつも思うが、ポイント貯めて割引を得ても
元々が割高なので、単純に踊らされて売りつけられてるだけでは?
>>2 ぺんた厨は下品すぐるw
話題にのぼりもしないからって、
選りに選って3年前の機種と比べるとはw
チョンも真っ青だな。
オリンパスは、製品のリリース順や、モデル毎の訴求ポイントがズレている為、ニッチな需要に合致した場合は、 良好な立ち上がりを見せるものの、直ぐに行きわたって売れなくなる。挙句に、下位機種が上位を食うケースが 非常に多く、益々売れなくなる訳だ。 その結果、投げ売り処分する他なくなる。これを10年近く繰り返しているので、消費者も、投げ売り待ちとなる。 最終的に、「割高」と感じるようになる。 オリみたいな会社が生き残るためには、他社より安くて高性能、尚且つ、使ってみたら悪くない。これを感じさせ ない限り、せっかくユーザーになってくれたとしても次が無い。これを上手くやったのが、今のペンタックスブランド。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/12(土) 09:39:37.30 ID:zaUE0JAL0
>>579 内視鏡事業で得られる巨額の利益があったからこそ
粉飾決算による事業展開は行われたし、光学事業も存続し得たとも
言えるけど、内視鏡のオリンパスブランドを守るためにも、
半端な戦略も事業売却も難しいと思うなぁ。ほそぼそと続けるかと。
>>577 ポイント制始まる前からオリオンライン会員だと量販店より安かったよ
だからお店で売ってもらえなかったんだとも思う
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/13(日) 06:48:15.73 ID:Wfc5CZHz0
一般販売で他社に比して割安感を出すのは薄利多売で大変だから、 自社商品間で割安感を見せ掛けて少数販売での高利益を狙ったのかな。。
違うと思います。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/13(日) 17:26:25.56 ID:Wfc5CZHz0
違うと信じたい気持ちは判るが。。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/13(日) 22:07:17.19 ID:Wfc5CZHz0
昔から持ってたんだが、OMアダプター MF-1ってのを、 さっき初めて開封してみたんだが、 指輪か腕時計のケースみたく紫色か群青色の座布団みたいな 中に収まってて、フタ付きの黒ケースに入ってるんだよねぇ。。 びっくりしたよ。 力、入ってたんだな、オリンパスなりに。
大変申し訳ないが富士に鞍替えした もちろんZDとE-5は手元にある しかし富士はいい 素晴らしいわ 防防以外の能力は富士の圧勝だね
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/13(日) 23:56:53.58 ID:Wfc5CZHz0
富士のX-E1は65000円とかで売ってるよなぁ。 オリはE-M1を13万円とかで売ろうとしてるみたいだけど。 無理があるわなぁ。 富士をm43に巻き込めなかったのはオリの力不足か フォーサーズ制限が敬遠されたか、、どうなんだろねぇ。
>>587 マウント商売は出来るなら自前でやった方が美味しい、ってだけじゃないかn
富士のカメラは堅牢性に欠けるので取り扱いに注意
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 00:34:29.96 ID:/KX3KNCl0
>>588 富士は昔からニコンFマウントだったりしたけど
あれは美味しくなかっただろうねぇ。ライセンス料とか払ってたかと。
一眼レフボディもニコンから買ってたし。
オリ、何もしてないのにライセンス料だけ貰おうとしてたのかも。
それじゃ何処も着いて来ないよね。
むしろ、汎用レンズを安く供給するとか提案すべきだったかも。
富士としてもたいして量販できないレンズをラインナップするのは
キツかっただろうし。。
フジも一応FTに協賛してたけど、製品を出さなかったのは賢明だったな。 フィルム会社がバタバタと潰れていく中で健在なのは伊達じゃないわな。 内視鏡に甘えたアホ会社とは違うね。
>>591 内視鏡じゃオリに押されてるからねフジは
フジのフィルム事業なんて虫の息だぜ
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 08:18:13.49 ID:/KX3KNCl0
>>592 規模は違えど内視鏡業界でのオリは、
カメラ業界でのキヤノニコみたいな位置付けで、
まさしく圧勝だね。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 08:34:10.52 ID:/KX3KNCl0
ただ、内視鏡単体ならオリンパスだけど、 その映像と画像を取り巻く全容において、オリンパスはダメみたい。 コントローラー部の特許とファイバー系とで強いだけ、かも。 そこにあぐらをかくと、デジカメみたいに落ちぶれる危険性はあるね。 所詮はVGA(640*480)レベルの低解像だからね、内視鏡映像。
医療機でも、デジカメ黎明期の撮像素子買占めみたいな手法やってんじゃないの
内視鏡に関しては、その昔は町工場レベルのメーカーがいくつもあったのだが 改良新機種の開発力で、オリンパスがどんどんリードしていった。 メーカーとして名前が通っていたのも大きいだろう。 オリンパスの内視鏡もデジタル移行が早かったとはいえないが デジタルに移行するにつれて町工場レベルのメーカーとはさらに差が付いた。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 09:48:24.37 ID:/KX3KNCl0
>>597 それはかなり古い話だな。光学内視鏡時代か?
オリンパスと東芝(町田)とペンタックスとフジノンくらいしか知らんが、
所詮は国内数百億の小さな市場かもしれん。
先進国だと薬事法やらに守られて、海外パチモノ企業が参入し難いね。
おそらく、北米とヨーロッパと日本で市場の大半、そして寡占市場だ。
今後はいわゆる命の値段が安い中国とか後進諸国で如何に伸ばすか、だね。
オリンパスの販路としては、デジカメの方が進んでる。
なので、赤字であろうが三流品の負け組だろうが、ヤメないかも。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 10:09:33.42 ID:toFlhKEg0
オリンパで動画といえば、PENのコンニャク現象は笑ったなw
内視鏡もフジやペンタックスに追い上げられてるよ。 経鼻内視鏡や小腸内視鏡ではフジが先行。 カプセル内視鏡はギブン(イスラエル、国内ではフジ扱い)、ウォータージェットではペンタックスが先行。 高周波メスは独エルベ。 オリは必死に後追いする立場になる場面も多くなっている。 画像ファイリングシステムなどのソフト面も弱い。 何やってんだと思っていたら出てきたのがあの粉飾問題。 医療分野でも開発費が枯渇気味だったんだろう。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/14(月) 14:00:27.57 ID:/KX3KNCl0
>>600 閉鎖的だからなぁ、オリンパス。
つい最近までVGA出力すら出来なかったねぇ。。
>>600 化粧品会社とリコー子会社の別の一面を教えてもらったよ
>>602 医療ペンタだからリコーじゃなくてHOYAのペンタだと思うぞ
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/15(火) 21:31:44.71 ID:rojcLHuc0
>>604 ん。なるほど。
そう言えば、粉飾決算で虫の息だった時に、
オリンパスをテルモが買い取るって話もあったなぁ。
あれ、実現してたら、オリもブランド分裂あったかもね。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/15(火) 23:44:42.40 ID:qaumyy4uI
このままフォーサーズのニューボディが出ないなら、 いっそ何処かに買われて撤退してもらった方がスッキリするぜ。
E-M1が出たから無問題。 それが嫌で離れてゆくユーザがいたとしても、大勢に影響はない。ということだと思う。
意外とAFは良かったからなあ。 光学ファインダーの良さも認めるが、E-M1の後でE-5のファインダーを覗くと暗くて萎えるわ。
F値の違うレンズによってファインダーが明るくなったり、暗くなったり レンズの像を直接見れるのが醍醐味でもあって。 でも、撮像素子の見る世界にシャッターを切るのも否定はしないけどさ。
ミラーレスのファインダーの方がいいなんて、変わったやつがいるもんだ。
MFするにはやっぱり光学ファインダーだな。 拡大なんて手持ちじゃ使い物にならないし、ファインダーを覗くだけで息をのむようなボケの美しさも EVFでは味わえない。
マジで光量の足りないシーンじゃどうしょうもないだろ。>E-5
むしろ逆。 星を撮るときに増感ノイズバリバリのEVFじゃどうしようもならん。
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/16(水) 21:00:42.70 ID:+5murDKM0
ぜんぜん問題ないよ 昔から闇の中でも写真撮ってきたんだからさ
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/16(水) 21:19:58.42 ID:W0uivqri0
>>614 E-M1のスレ覗いてみ E-M5>E-M1で阿鼻叫喚だぞ
>>615 また煽りかw
人生楽しいか?
引きこもり。
俺はただOVF入りの奴がよくあんなにあっさりと ミラーレス称賛に走れるな、と感心してるだけだな。 カメラというか、家電製品に見えるんだよな。ミラーレスって。
>>607 デジタル一眼レフとレンズ交換式コンデジとはやっぱ違うが、
そもそもフォーサーズは、コンデジをレンズ交換式にして、尚且つ、
わざわざ一眼レフ式のファインダーにしたモノだと考えれば、
まぁ本来のあるべき姿になった、とも言えるからね。
>>617 ん。オリンパスの作るモノであれば
何でも賞賛しなければ気が済まないタイプの人種しか
もはや残っていない、とも言える。
もう支離滅裂のしっちゃかめっちゃかの滅茶苦茶だ。
「家電製品に見える」んじゃなくて、家電製品(キッパリ) 家電製品とスマホ・ケータイで写真を撮る時代になった。 そんだけ。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/17(木) 08:37:53.03 ID:PJ2A0nWg0
>>616 だからスレ見てみろよ 高感度ノイズ問題で揺れてるぞ
実態を知れよ おまえこそ世間知らずだろ
なんでE-5ユーザーがM1を気にせなならんのじゃ
てか、ソニーのミラーレス、フルサイズでOMレンズのアダプターがでたらそっちの方がいい OMレンズをフルサイズで使える日がくるのだ
来ないよ もう終わってるんだから期待しても無駄。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/17(木) 22:17:31.87 ID:KCtEqnRk0
>>624 OMマウントのAFレンズを持ってるのか?
というか、わざわざOMを使う価値ってあるのだろうか。
αレンズが一応使えるんだよな?知らんけど。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/17(木) 22:18:49.67 ID:KCtEqnRk0
>>623 連写したり動画を撮れば、長時露光してるのと同じだろ。
>>627 高感度ノイズじゃなく長秒ノイズだって指摘にその返し?
長時間露光なら感度に関係なくノイズまみれなのが問題だからな 逆に通常露光なら高感度でも問題ない
E-M5持ちでE-M1レンズキット予約したんだが、 今になってE-5が気になってきたんだがww すげぇ解像感らしいが、センサーが古いのが気になる(高感度が弱いとか)。 なんか猛烈に気に入ってる香具師もいるらしいし、 この際だからE-M1蹴ってE-5に行こうかと思ってる俺って異端かなw
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/17(木) 22:39:43.01 ID:KCtEqnRk0
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち 登場人物 その@ <基地外おりんぱ Q太郎> A型 葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎 末尾がQ。空想虚言症なので本人の行動に悪意は無いが、窮して発狂すると レッテルくんに変化する。日常会話も議論も可能であるが支離滅裂になりがち。 知能的にはそこそこ高く、一般的にはアスペルガーに分類されている。 ヽ|/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / \,, ,,/ | | (●) (●)||| | | / ̄⌒ ̄ヽ U.| 反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。 | | .l~ ̄~ヽ | |. しかし支離滅裂に理屈をコネて自己正当化するぞ。 |U ヽ  ̄~ ̄ ノ | |  ̄ ̄ ̄ |
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち 登場人物 そのA <基地外おりんぱ 正義の使者> B型 チンカス・西海岸 典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。 オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。 行動パターン的にはC型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。 基地外オリンパ // ̄ ̄ ̄ ̄\ . 彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ 入丿 -◎─◎- ;ヽミ. | u:.:: (●:.:.●) u:.::| ボクは戦士だ。 | :∴) 3 (∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。 | | がんばるぞ。 ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 / ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち 登場人物 そのB <基地外おりんぱ レッテルくん> C型 レッテルくん・P助(7D) 幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。 見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。 知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。 ∩___∩ | ノ ヽ/⌒) おちんちんびろーん /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ ∩―−、 .( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ \ ヽノ / / ( ● (゚) |つ オリが言うから一眼だ!あほー / / | (入__,,ノ ミ 一眼だ!アマゾンでも一眼だ!あほー | / 、 (_/ ノ レッテル貼るなー!あほー | /\ \ \___ ノ゙ ─――、 | / ) ) /\ _ ヽ ∪ ( \ (⌒0 /\ ヽ (_ノ \,,_) `ヽノ / 、 )O
E-5はiso400までならまだまだ現役 ひたすら頑丈だし 操作性もいい 問題はC-AFだけど 使わなければいいだけ 道具としては非常にいい
>>631 E-5持ちだけどさ、今更E-M1蹴ってまでE-5を買うというのは、あまり賢くないな。
電池だけは持つけど、本当に今更感が強いよ。白飛びしやすいし、赤は飽和
するし、画像処理で誤魔化してるけど暗部ノイズが凄まじいし。
むしろ、E-M1を使ってみて、来年、再来年のE-M後継シリーズや、135サイズの
登場に期待する方が、有効な金の使い方と言えるだろう。
E-M1は、意外と短命に終わる気がするんだよ。M1-Bとかで、フリーアングル液晶
とか、BLM5対応とか、色々盛り込んで少し大きくなる可能性も有る。
E-M5の方は、コンパクトハイエンドを目指す。本来、E-M1が担うはずだった位置。
>>631 E-M5持っててE-M1を買う必要はないと思うけど。
Proレンズでかいし。
どうせデカイレンズならZuikoDigitalのHG以上買うし。
そのZDに惚れこんで使い続けたいならE-5。
>>638 同意
E-5は良いカメラだけど今更感が強い
E-M1が短命かもというのもわかる。E-7との差別化のためにあえてバリアングルを省いた気がするからね。
E-620以来、フォーサーズとマイクロの違いの一つにバリアングル液晶があったけど、
その差別化が必要ないならすぐにでにでも採用しそう。
自分撮りができない稼働液晶なんて・・・
>>638 同意
バリアングルは早期に採用すると思う。
出るかもしれなかったE-7との差別化のためにあえて採用しなかっただけな気がする。
自分撮りができない稼働液晶なんて・・・
ブラウザが落ちたので再度書き込んでしまいました。 もうしません
自分撮りつーか縦位置で使えないんだよな、E-M1のバリアングルは。
>>636 お前のせいで、オリユーザーはキチガイ呼ばわりされている。
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/17(木) 23:13:39.21 ID:LBLBeBxC0
そいつ西海岸だな。正真正銘の精神異常者だ。
>>644 コロ助の言うことを真に受けるオマエがキチガイだぞ
基地害オリ信者と書かれて一括りにされるのは気分よくないので、 その阿呆のことは、オリ坊かコロスケと呼んでくれないか?
コロ助の自演が続くなぁ
荒らすなよコロ助。
>>645 > 189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/10/01(火) 04:21:25.96 ID:szYwX1520
> コロ助の名付け親です。
> まさかここまで知名度が上がるとは思いませんでした。
>
> カメラ好きの海外住民の集うスレッドが、コロ助の粘着によって汚されてしまいました。
> 身分わきまえず海外住人に楯突くコロ助は、
> はっきり言って基地外そのものです。
> オリスレに何か恨みがあるようでしたが‥
これが、西海岸(オリキチ)を発狂させた背景だそうだ。
それから、マイクロフォーサーズ発表があり、粉飾決算事件があり、フォーサーズの終焉があり、 基地信者な西海岸としては意気消沈せざるを得ない事態が続き、そして今があるわけか。
コロ助がキヤノネットだという証拠を突き付けられたのが、よほど悔しかったんだろうな。 コロ助としては、キヤノネットと勝手に決めつけて戦うオリキチの被害妄想というシナリオを言い張っていたんだが、実際キヤノネットだとバレたわけだからなw コロ助の嘘がまたひとつ明るみにでたね。 ま、隠さなくてもキヤノネットだってモロバレだったけどなww 油断してID変えるのを忘れて、いつものようにキヤノン系のスレに書き込んでしまうという、取り返しの付かないミスをしてしまったなw ま、これからいつものように単発IDで支離滅裂に煽り倒して誤魔化すんだろ?w コロ助が必死になればなるほど、図星だってわかるけどなw
何故、基地外と呼ばれるのか、だね。オリ信者。
>>631 俺もそう。
ZD SHG持ちでE-5パスして、E-7待ってたら出なかったw
今更だが欲しいい
コロ助とかキャノネットとか いつの時代の話だ? よしんばキチガイおりんぱとかw 時間が止まってるなq
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/18(金) 06:24:18.60 ID:R43JsspE0
解像感は別に大したことないよな どっちかというと眠い印象w 全体的な透明感が出るのが長所だと思う
E-5とE-M5両方持っているけど色はE-5の方が良いな。 E-5の方が濁りがなく澄んだ感じ。 RAW現像やレタッチで直しきれるものではない。
>>617 電子部品が増えて故障の確率が上がったとしか感じない。
久々にコロスケ見た
>>659 ミラー、シャッターなどの可動部の方が電子部品より故障率が高いはず。
電気仕掛けは、どうしても「異常動作」が付きもの。E-5ですら、ライブビューを多用して機内温度が 上昇すると、極稀ではあるが、露出制御が出来なくなる場合が有る。 リセット(初期化)で元に戻るのだが、カスタムセットが消えてしまうので、後が面倒だったりする。
デジカメは稀に暴走したり、データが飛ぶのが困る。 プロのフォトグラファーが2台以上携行して交互に使うのはリスク分散のため。 カメラの異常で撮れませんでしたなんていうフォトグラファーに仕事は来ない。
>>663 言葉遊びになっちゃうけど
フォトグラファーが仕事するのか
仕事がフォトグラファーなのか?
どっちが2台必要か見えてくるね。
>>664 お前が悔しい基地外粘着ばかりしてるから、オリユーザーは異常者だと呼ばれるんだよw
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/19(土) 00:24:58.91 ID:22F9KpeF0
. 画素数換算表 (57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm (34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H (25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C (14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3 (*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3 (*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8 (*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5 (**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3 携帯が何インチのセンサーか知らないが、1/3だとすれば、 携帯での900万画素は、4/3だと14400万画素だ。1億を超えてしまう。 フルサイズ2400万画素でのダイナミックレンジや階調性やS/Nや感度をベストとすれば、 フォーサーズの場合は600万画素で作らねばダメだ。
(*^^*)
センサーサイズが小さいフォーマットこそ画素数減らしてフォビオンセンサーにすりゃあいい
シグマにフォーサーズマウントも作ってもらえばどうだ。 SD1の4/3マウント版。ファインダーは昔やってたスポーツファインダで。 そして、マルチアスペクトだ。
少しくらい使いにくくてもイイから シグマにボディ出してもらいたいよ。
馬鹿だな。フォーサーズマウントってのは終わったんだよ。
>異常者だと呼ばれるんだよ 自分で言ってるだけじゃん何年も前から
>>673 言われていても執拗に繰り返してるのがお前だけ、だろ。
>>667 フルサイズで3600万画素とすれば、4/3なら900万画素か。
E500でほぼ充分かも?
E-30の後にずっとE-M5を使っていてのだけど、フォーサーズレンズのAFに不満が有り、E-M1が発表があってからずっと迷って最近キタムラの中古でE-5を買いました! やっぱりネイティブでフォーサーズのレンズが使えるボディはいいなぁ!
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/19(土) 11:50:59.21 ID:0Nc5WaGa0
本当に、シグマにフォーサーズマウントのFoveon機を 作って貰えばどうだろう。CF書込時間もAFも似たり寄ったりで トロいけど、フォーサーズで使う分には大丈夫かも? それに、本当にデジタルZUIKOが高性能なのか、も判る。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/19(土) 11:52:43.98 ID:0Nc5WaGa0
あ。CF書込時間は遅いけどAFは似たり寄ったりで、だ。
Foveonは解像度番長なんだが、一方で色が悪いから、フォーサーズには要らない。 フォーサーズの良さのひとつは、色の良さだからな。
>>680 DP1は解像はいいが、発色メチャクチャじゃねえか。
オリ機もDPも持ってるけど、
フォべオンの色はおかしすぎる。
コロスケ失業したの? あるいは就職できたから現れた?
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/19(土) 20:02:51.88 ID:jjKog0Jw0
>>679-683 フォーサーズは、今や採用していただく身分にまで落ちてるんだよ。
いらないとか言える立場では無い。一切。
とか指摘をされると、悔しいキチガイ発狂を繰り返す信者しか居なかったり。
昔から終わってるとも言えるわけだが。
>>683 刑期が終わったか、病院から抜け出してきたんじゃね?
全く更正できていないところを見ると後者かな?
悔しい発狂と基地街粘着しか出来ない様じゃ西海岸だぞ。
しかもコロコロコロコロと。また一晩で280レスでもするのかい。
身分とか、訳わかんないことほざいてやがる。
>>681 だよな。
フォビオンの色は扱いが難しくて思い通りコントロールできないんだよな。
三層センサーを出すにはちょっと時期が早すぎたんだと思うわ。
いくら解像が良くてもこれでは主流にはなれない。
それに比べて、オリンパスの色は非常にコントロールしやすい。
つか、ほとんど弄らなくても最初から理想に近い色。
濃く鮮やかな中に透明感がある艶やかな発色をしてくれる。
こんなに良い色は今のところオリだけかな。
>>688 シェア最下位な上に撤退なのだからだから仕方あるまい。
いちいち強がって粋がるなよ。所詮はオリンパであることを知れ。
>>689 オリンパスのはアンダー傾向で色以前の問題だろ。
判断基準をウケる発色であるとするなら当然にキヤノンだし、
思い込みの信者フィルターと言い張りはみっともないぞ。
アンダーだっていうなら露出補正すればいいのに馬鹿なのかな
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 03:03:14.31 ID:cINQf6870
>>692 最も階調をスポイルしない露出で撮らなきゃダメだ。
そうしないのはダイナミックレンジの狭さに起因するのかもしれんが。
色なんてのはRGB256階調の8bit表現でしか無いんだよ。
その良し悪しなんて、全てが思い込みの主観であり、マヤカシだ。
いちいち突っかかって闘おうとするなよ。オリンパのくせに。
シェア0.1%、一眼レフ撤退、だけど信者はますます過激に発狂する、 ってのは、どういう了見なの?
E-1が発売されて10年間、ストーカーしてきたのか。 頭の中フリーズしてんじゃねw
10年経っても、こんな惨めで恥ずかしい行為を止められない、止めてくれる家族友人もいない。 つまり、10年間生活の変化がなかったってことだね。 出世できないから収入は増えない。結婚もできず独りぼっち。そして、精神的な疾患を持つ。 そういう社会の底辺なんだよ、コロ助は。 察しろw
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 10:18:20.47 ID:6SRnvGo/0
>696-697 また闘ってるのか。 悔しいのは解るが、所詮お前に出来るのは基地外粘着だけだ。 ヤメときな。時間のムダ。 錯乱した信者フィルターでE-1のが最も良いと言い張っていた 本人だろ?どうせ。 お前1人が発狂して必死にコロコロ闘うがために、オリンパス ユーザーが皆キチガイ扱いされているんだよ。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 10:21:20.64 ID:gIlyK/Uy0
また基地外オリンパ西海岸か。
お、キチガイが起きてきたな。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 10:37:57.02 ID:gIlyK/Uy0
諦めが悪いね。基地外オリンパは。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 10:48:17.86 ID:1CP9AJ0x0
4/3スレを盛り上げるための、4/3狂信者の自演に見えてきたw
昨日ヨドに行ったら売っているE-5が置いていなくて 4/3レンズを付ける展示品になり下がっていた…
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/20(日) 11:03:26.23 ID:gIlyK/Uy0
>>702 その可能性は無くも無いけど。ま、頭のおかしな信者が一匹居るね。異常者だ。
>>703 それ多分オリからの借用品なので、返す前に使ってしまおう、みたいな・・・・
>>703 マイクロ統合の発表で結構な台数捌けたみたいだよ。
隠れ需要が多かったと見える。
実は俺ももう一台狙ってるんだが。
>>697 が効いてるなw
時間の無駄って捨て台詞吐いて、あからさまに議論から逃げるコロ助はじめてみたぞ。
いつもは支離滅裂に発狂するのに。
マジで
>>697 がビンゴかよw
こっちはキチガイ信者が発狂中か
次モデルの肥大化は確実だな。でも、ソニーの7が出るからには、135を出すしかない。 E-M1は、あくまでもマイクロのハイエンド。フォーサーズは統合ではなく、廃止なんだな。
実際そうなるだろうね 軽い単焦点4/3レンズならともかく4/3ズームレンズをM1に付けても 小さく軽いボディとバランスが取れず使いづらくましてや通しf2レンズだと 社長の本音は在庫がはけたら廃止と言いたかったんだろうw
ボディを大きくするなら光学ファインダー付けた方がいいので、結局またフォーサーズに戻るよ。 マイクロの価格低下は激しいし、単焦点は売れないし、いつかカメラ事業を見直すことになるだろう。
E-M1を買ってみた。 14-54は、まあ使えるなって感じ。気持ちE-5より遅いけど、まあ使えるなってところ。 一番気になるのが発色。どうも全体的に緑かぶりしているように見える。 これから現像ソフトでいろいろといじってみる。
>>711 E-M1の位相差AF埋め込みの新型センサー、いろいろよくなさそうだな。
赤被りや青被りならともかく緑被りは、肌色が死ぬから最悪だわ。
そこはRAWで撮って修正だね
Σ105盛ってるけどE-5につけたら解像微妙だったけどなぁ
4/3用シグマで良いのって50/1.4ぐらいなのでは
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 10:49:41.75 ID:koZJImwS0
>>717 シグマの良いレンズは43用を作ってなかったのは確か。
105マクロが一番マシかと。50/1.4は正直なとこイマイチだね。
無論、悪くはないけど、大きさの割にはイマイチかと。
85/1.4は43用は無かったっけ。あれはかなり解像が良いね。
>>716 ピンをキチンと出してブレ対策を完璧にすれば、105は良いよ。
もし微妙であるなら即調整贈り物だ。
ただ、設計が古くて作りが甘い。
胴体スライド式のAF/MF切替でまともに作れてるのは
100-300/4だけだ。ズームなのに単焦点並みの解像をする。
ただ長く1kgを超える重さだね。光学的に無理が無いってやつ。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 10:50:35.69 ID:koZJImwS0
×贈り物 ○送り
>>718 三脚+LV拡大MF+手ぶれOFF+ケーブルレリーズ+絞りF5.6で微妙だったよ。
いい方なのかもしれないけどフルサイズの
イメージサークルに結像したものの
中心クロップだから収差の影響が大きくなるのは当然だと
思って諦めてるけど。
フルサイズ機につけたらだいぶカリカリになるんじゃね?
ちなみに50/F2.0macroは凄まじいの一言だけど。
Σの43m43レンズでいいのあるよ 75とか
>>721 m43専用のイメージサークルに結像する奴なら興味あるけど、APS-C用のクロップ利用ならイラネ。
>>721 おりんm4/3ブランドのΣ製レンズだろ。
>>724 Σのm43レンズといったらartなんちゃら
シリーズのことだと思っちゃったい。失礼。
ちゃんと専用設計なら良い性能出そうですな。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 17:03:22.64 ID:koZJImwS0
>>722 所詮オリのレンズも美味しい中央だけを使っていることに気付け。
ズームレンズしかり、最後にマスクしていない限り、ね。
そして前玉径の割に開放値がさほど明るくない事実。
光学技術においてオリが抜きん出る要素なんぞ、今や皆無なんだよ。
m43でのマウントアダプタ遊びでも相応にまともに写るだろ。
酷いのはAuto110用のレンズくらいだ。あれも70mmならそこそこ写る。
小さなセンサー専用であれば、レンズ容積を相応しく小さめに作れる、
ただそれだけだ。
イメージサークルで言えば、こういう問題が派生して発生してるね。 フォーサーズが足カセとなった例。 ----- APSC用、4.5mmの円周魚眼がシグマにあるんだけど、 >撮像素子上に、180度の直径12.3mmの円周画像を形成する、APS-Cサイズで初めての >オートフォーカス円周魚眼レンズです。全景撮影や、視界360度のパノラマ画像の入力用レンズとしても最適です。 そういうレンズ。 これ、もったいないのは、フォーサーズでも使える様に、直径12.3mmで設計してある。 非常に惜しい。もっと大きければ解像が良くなるものを。そのくせフォーサーズ用は商品化されていないという。 まさにフォーサーズの存在がもたらせた悲劇だね。
またコロ助が発狂してるな
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 18:05:18.12 ID:koZJImwS0
ID:koZJImwS0 kokozamaジジイ無双かw 確かにキチガイは無双だなw
フォーサーズのレンズってオリンパスの名前で出てるけど ほとんど製造はシグマなんだからシグマ名義のレンズにこだわってもしょうがないだろ
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 19:40:31.72 ID:koZJImwS0
ほとんどがオリンパス製では? ただ、そのほとんどが中国製であることは痛いけどね。 シグマは日本製なのに、オリンパスを介すと中国製になる、 ってのは、、最終工程が中国なのかね。
それは設計がシグマで製造がオリンパスだからです。
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/23(水) 21:31:39.42 ID:koZJImwS0
仮にそれが事実だとすれば、 今後はソニー主導でタムロン製に切り替わる可能性はあるな。 てかいずれにせよ、じゃあオリンパスは何を担っているのやら。 単なる下請ならオリンパスでなくても出来てしまうし、 単純に、ヤシカみたく名前を貸してるだけ、の様になるぞ。 ま、貸してカネになる間が華、ではあるけど。
>>714 どうもハイライトが緑方向に伸びているようだ。
SONYっぽいと言えばよいのか、女子カメラ風と言えばよいのか。
彩度とコントラストを上げたらそれっぽくなってきたからとりあえずOKかな。
E-5とは明らかに方向性の違う絵だから買い替えではなく買い増しが正解だと思う。
ちなみに解像力は格段に上がってる。いままで解像しなかった細い髪の毛までピチッと
写っている。かだこれはピント精度の向上が原因かもしれない。
>>734 コイツ、何も知らんアホでしょ。
オリンパスは顕微鏡などの医療機器持ってるから、
要素技術開発のできる光学機器やカメラ事業を維持しているのに、
タムロン切り替えるわけないだろ。
ユーザー視点でも性能下がるし、誰も得しない。
タムロンに切り替えなんて、ちょっと考えれば有り得ないことだってすぐにわかるのにな。
>>714 の指摘もその通りだし、コイツ、わかったような振りして何もわかってない。
なんでこんな馬鹿が、でかい面してるんだよ。
>>735 彩度とコントラストを上げなきゃ緑被りってことなら、かなり使いにくい状態だと思うが。
解像に関してはE-5でも十分高い。
もはやA3プリントでも活かしきれないレベルになっているので、俺としては解像よりも色が重要だ。
>>737 バカはいつの世の中でもデカイツラしてるよ。
バカだからな。
バカは死ななきゃ直らない〜♪
>>738 週末にE-5との比較してみるよ。
こんな匿名掲示板の書き込みを信じてE-M1をけなすのはどうかと思うよ。
それに解像力はあるに越したことはないしね。そこまで必要かどうかは別として。
まあ、僕はしばらくはE-5を持ち出しそうだけど、周囲のおっちゃん連中にはE-M1
はかなり好評。
>>742 色に関する報告はあまり件数がないので期待して待つ。
4K2Kが身近になりつつある今、解像が全く不要とは言わないよ。
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/25(金) 09:07:54.44 ID:5Yk4jFY7P
おいらE-5なんだけど、iso200から800くらいの感度での絵は現行のフルサイズにもそれほど負けてないように思う。
>>744 フルサイズ機は何を所有していて、画質のどんなところを比較して言っているのか知りたい。
E-M1手に入れてもやっぱ主力はE-5だな 猫撮るならバリアン便利だし
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 04:25:59.62 ID:W4xqwEBX0
E-7じゃなくていいからE-5Sとかそんなかんじに改造して出してほしいわ。レンズが泣いてる
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 08:44:47.98 ID:sfYoQ4Tz0
>>737 医療の光学技術とデジカメの光学技術に
関係や連携はほぼゼロだよ。ただのイメージ戦略はあるかもだが。
実態としては、販路がデジカメの方がグローバルだ。
それを利用したい短絡的な思惑はあるが、実際には無用の長物。
デジカメの販路と医療機の販路は全くの別モノだ。
空想を膨らませてばかり居るから、基地オリ信者と呼ばれるんだ。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 08:48:28.25 ID:sfYoQ4Tz0
>>736 何処に、マスキングしているからイメージサークルが小さい、
と書いてあるんだ。マスキングしていない限りはデカい、だ。
43レンズも所詮その中央を使っているに過ぎない、ということ。
>>747 そもそもE−5がE−3S
あるいはE−3がE−3β版で、E−5が製品版E−3
なんだ、カメラと顕微鏡が連携してることも知らんのか、キチガイコロ助は。 オリ自身が何度も繰り返し発言してるから、ちょっと調べればすぐにわかるのに。 キチガイコロ助は、救いようのない馬鹿だな。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 09:19:27.48 ID:sfYoQ4Tz0
E-3からローパス剥がしただけ、みたいなもんだしね。 最後っ屁は、ダイナミレンジ圧縮処理の搭載機で締めて欲しかった。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 09:21:29.84 ID:sfYoQ4Tz0
>>751 もう少し世の中の仕組みを知れ。
お前はただの基地オリ信者だ。ただの異常者なんだよ。
その自覚が無いから日々、年がら年中闘ってるんだろうけどね。
事実と知ったら得意の支離滅裂発狂かよw キチガイだなあ、コロ助はw
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 09:43:42.88 ID:sfYoQ4Tz0
>>754 またコロコロしてるのか。
現実を知れよ。キチガイおりんぱ。
最後の行にある顕微鏡の件だろ?
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ!」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている!」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い!」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない!」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない!」と言い張り、
5年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg
コロ助キチガイ発狂中w
その元ネタこれだね >フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、 キヤノンから70Dというコンデジでたね、キヤノネット、ご愁傷さまw 追い詰められると負けを察して勝利宣言だと言い張り、 ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、 シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、 E-1遠景サンプルとフォビオンを比較してオリレンズは解像が悪いと言い張り、 E-5で解像が良くなると偽解像だコントラストマジックの錯覚だと言い張り、 E-5が7Dの解像を超えると超絶露出だレンズの差だと言い張り、 誰が見ても7Dが圧倒的に負けてるとなると実効感度が違うと言い張り、 レンズが解像の足枷になっていると示されれば、銀塩時代のレンズでさえ解像しきれないと言い張り、 総画素数より有効画素の少ないデジタルカメラはすべてトリミングだと言い張り、 連写はRAWでするものだと言い張り、 フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、 RAWファイルに最高画質のJPEG像が入っていると言い張り、 価格COM2010/11シェアがニコキヤノ4割未満と貼られても、EFとFのシェアが7割を超えていると言い張り、 価格COM2011/04シェアがキヤノン2割と貼られても、キヤノンのシェアは4割だと言い張り、 「予言した賢者たち」「5年遅れている」「すぐに半額に」と アンチフォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・ そして、毎日日課のオリスレ荒らしで生存をアピールし、マイクロとフォーサーズを戦わせようと暗躍し、ペンタとオリを戦わせようと暗躍し、 D700をはじめとするニコンを買わせないようにネガキャンし、 フォーサーズ乗換えスレでキヤノンを斡旋し、 特に世間一般が家族や恋人たちと楽しく過ごす祝日に現れて、 自ら立てた糞スレ群を、コロ助自らの手で必死に保守+スレ建て、 いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目ひん剥いて狂気の大発狂を起こす。 持っている機種を聞かれると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ それが、基地外コロ助の生き様なんだ。
他にする事ないんか?
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 18:43:46.56 ID:sfYoQ4Tz0
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 18:52:57.12 ID:sfYoQ4Tz0
>>757 凄い被害妄想と空想虚言だな。
また追い込んでやろうか。キチガイおりんぱ。
相変わらずの芸風で今日も戦ってるな
お前の事だぞ
>>761
>>755 キチガイおりんぱってw
10年一人っきりでその言葉使い続けても、
誰一人止めてくれる家族もなく、
ただただ2ちゃんに毎日定時で書き込むのが唯一の慰みで、
何も達成しえない人生かw
羨ましすぐるw
>>761 二度もレスするなんて、よっぽど悔しかったんだろうねw
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/26(土) 23:02:48.13 ID:sfYoQ4Tz0
相も変わらずご苦労なこったな。キチガイおりんぱ。
見つけたと言いながらリンクを貼らない意図は分からんが
発狂もなにもテンプレに入ってるじゃないか
>>5 つか画像保存してたわ3年も前にw
768 :
見つけたw :2013/10/27(日) 03:18:21.01 ID:kmWyLK3P0
また基地オリ信者のイラネくんが発狂してしまうね。
深夜も大発狂かよw コイツ、夜勤じやね?w 24時間大発狂ご苦労だなw
ほんとにすごいな。 数年間も誰にも読まれない駄文をはりつづけるなんて。 さらに「自分の意見は正しいんだ」とか思っちゃってるところがまたあれだ。 なんか最近は気の毒に思うよ。
ピエロなんだよ。踊らせとけばいいよ。
それ、自分のことだろ。 事実であれば当たり前に認める、事実で無いなら当たり前に証明する、 あるいは、事実は認めた上で反面の別の良さを示す、とかね。 カメラの話には、せめてカメラの話で言い返すもんだ。 悔しくていちいち煽ってるばかりだから叩かれ続けるんだよ。
今日は別キャラなんだ
どれもこれもがコロに見えるんだね。
>>768 実効感度の件は探せないか?
オリンパスのISO6400は、実効感度では概ねISO3200相当、
どういうわけかISO100もISO200も同じ実効感度しか有していない、
という、DxOの測定結果。
思ってるのとは違うけど見つけた。 これ、オリのAEがアンダー傾向なのとも関連するかも。 ----- チョイとおもしろいもん見せようか。 以下はDXOテスト結果より E-5 と E-620 のISO値を抜粋して比較したもの。 _____________________ メーカーISO 実測ISO(E-5) 実測ISO(E-620) 100 118 133 200 118 133 400 237 259 800 486 528 1600 951 1043 3200 1904 2167 6400 3870 NA _____________________ メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。 注目してほしいのは、E-5 と E-620 の実測IS0の差異。 それぞれのメーカーISOの値における E-5 の実測ISOは、 E-620 のそれと比べて88.0〜92.0%。 つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと1割前後、低感度で撮ってる。 ここら辺にも、(ローパスこそ違うとはいえ)、センサーが同様なのにE-5の高感度が、向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。 そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなw こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。 逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、コンセプト的にはズバリ、3桁機に積むべきものだったような気もするし。
まだ発狂続けてるのかw
>>778 >758の支離滅裂な言い張りを1つ1つ潰していってるとこだよ。
都合悪い? 全てキレイに潰れると思うけど。で、結局>756に辿り着く。
それもまた現実だから仕方ないことじゃない。
所詮、お前は基地オリ信者。不治の病、異常者なんだよ。
誰しも、フォーサーズやオリンパスのダメな点も含めて許容してるんだ。
お前だけだよ、狂信盲信空想虚言でオリンパスを守ろうと必死なのは。
粉飾決算な上に撤退までして、完全なる負け組なんだよ、オリンパスは。
相応しく大人しくしてれば良いんだ。たかがカメラの事だよ。
やっぱ休日は大発狂なんだなw
論破も追い込みも出来ずにきた三年も前の煽りネタをコピペして使う心境ってどんなだろ
異常者とか、なかなか出てこない言葉だよねえ
くだらない人生だな。 そんな事にしか時間の使い方知らないとは。
心の中が汚い言葉で満たされてしまっているんだよね。 太陽の光を浴びながら散歩をして、規則正しい生活をして、人と触れ合うんだ。 そうすればそんなところから抜け出せるよ。
一番いいのは通学中のJK&JCをE-5に松レンズを付けて撮る事だろう? それなら太陽の光の下で散歩しながら通学時間に間に合うように起きる事が出来て ある意味人と触れ合う事も出来るから…
触れたら捕まるけどね。
街中でも35-100振り回してると諦めてくれるよ ああ、なんかやってんのね、って感じで
でも神奈川県特に横浜辺りでそれをやると間違いなく職質を受けて 場合によると一緒に連れて行かれるね
>>789 関西から横浜へ越してきてビビった。
まだあんなミニスカ女子高生がうじゃうじゃいるんだな。
関西では絶滅危惧種なのに。
大杉て萌えない。
>>780-785 基地外オリンパの発狂語録
> 親 兄弟 刑務所 統合失調症 生活保護 餓死 親戚 コロ助 殺し 自殺 おっさん 犯罪 女児 臭い 活動 死 語彙
> メガネ マンコレッテル 精神病院 逆恨み 娘 強姦 負け犬 約束 鳥頭
まさしく基地外そのものだ・・・
俺のE-3のローパスを剥がしてくれ。オリ。
マイナスドライバーでガリガリやったら剥がれないかな
SSWFユニットごとで構わないからガバっと外せないかね。 ただ、そうすると合焦面がズレるのかな。1cm近くありそうだが。
SSWFのガラスは割ってしまったことがある。 1mmは無かったが0.5mmくらいはあって、結構分厚かった。 その下のローパスは手強そう。2枚だとして6mmくらい? 全部除去しても合焦はすると思う。 マイクロレンズは無理っぽい。
久しぶりにE-5にZD50-200SWDつけて撮影したけど、AFめちゃくちゃ早いな!まあ、最近はE-M5で使ってたからそう思うだけかもしれんが。
中野の中古カメラ屋にE-5の在庫がイパーイ。さすがに手放す人多いのね。
しかし、あんまり値崩れしないよな
最終モデルだからね 見切りを付ける人も多いけど、最後に確保する人も多いんだろう
逆に一時的な高騰があったしな。
現在中古屋の買取り価格は、 E-M1発売時より1万以上も上がってるぞ
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/07(木) 06:27:31.22 ID:AxtrURDR0
E-3の中古価格は悲惨だ。
E-5、やっぱりフォーサーズの一桁機だからね。 E-M1買ったけどかなり違いは感じてる。 また一台確保するか悩む。 と言うか、あんなモックアップまであるならE-7欲しかった!
E-M1がコレジャナイだったのは認めるが、 まさか値上がりしてるとはなぁ。
タマは少ないだろうからねえ
>>797 の通り、タマ数は増えてるだろ。
しかし、それ以上に潜在需要があったってことだな。
ま、ZuikoDigitalの最後の受け皿だからな。
絶対的なタマ数は少ないでしょw
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/08(金) 00:18:55.37 ID:+7XzREEC0
オリオンのキャンペーンきたら新品買っとくかな
値がつくうちに売っパラって、別システムに乗り換える資金の足しにする。
俺は売る時期を見誤ったから、E-3と心中だな。 ボディが故障したら粘り強く修理して、 それでもダメなら中古屋さん巡りだな。
乗り換えるに値する別のシステムがあればいいんだけどね。 乗り換えたって人は、どういうレンズ持ってて何に乗り換えたか、教えて欲しい。
飛行機撮るのにD7100と300mm F4買ったのが6月、現在ニッコール増殖中w E-M1 12-40LKも買っちまった、もうE-5の登板は無いかも・・・
防塵防滴バリアングル液晶は乗り換え先がない。 E-M1でもだめだ。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/08(金) 22:09:06.55 ID:oCTLguh30
>>811 一眼レフなら当たり前にキヤノニコだろ。
で、m43をコンデジ代わりや動画用途に使うとかでOK。
けど、フォビオンの一眼レフからDPの各焦点距離に、
って人も居るくらいだし、m43でも良いんじゃないの?
最近のはSONY製のセンサー積んでるし、悪くないかも。
M1はイマイチみたいだけど、M5とか新し目のPenとか。
>>811 ZDの有効活用でそのままマイクロフォーサーズ。一番無駄がない。
昔使ってたFDレンズもKIPONのアダプタで復活した。
>>814 一眼レフなら当たり前でも一眼レフが当たり前とは限らないよね。
スプリングカメラ、レンジファインダー、一眼レフ、、、次は?
主流は時代と共に変わる。
報道用にマミヤユニバーサルプレスが使われていた時期もある。
話がそれて御免。
人にアドバイスもらって、移行してみたら自分に合ってなかった、てな事は結構ある。
ZDを持ってるのであれば、とりあえずマイクロを1台買って使ってみて、
やっぱSLRでなければダメだと思ったら他社のシステムを検討すればいい。
ただしその後に、自分に合ったミラーレスが出て後悔するかも知れないが。
>>814 M1いまいちと言いながらM5薦めるとかありえんよ。
ZD運用前提なら微妙なところが多いけど、m4/3専用機としては頭ひとつ
抜けてるよ。
M1が嫌でオリm4/3選ぶなら、スナップ目的でE-P5か来年出るだろう
M5後継待ちのほうが良いと思うよ。
E-5スレ住人的にM1に対して良い感情がないのもわかるけどね。
ZD使いたいだけならE-5のままで全く問題ないんだけどね。
>>818 E-5のセンサーは、どの機種と同じかね。
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/09(土) 22:29:59.25 ID:2tEC8LfS0
>>817 要はE-P5 E-M1 E-5を全部持てという事だろう。赤城先生はそうおっしゃてた。迷ったら全部買えと。
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/09(土) 22:36:46.55 ID:ba8gu8h60
牢屋の中で犯罪者に教えてもらえば良い。何をすべきか。
> 今、若者たちへ 君に伝えたい私の経験
>
http://www.adnet.jp/nikkei/morning/young/kimini/03.html >
> 菊川剛・オリンパス社長
>
> 米国市場に一眼レフの廉価版を投入して大成功を収めました。
> 高級機志向の開発部隊からは強い抵抗がありましたが、市場を知っている私たちの執念が経営トップを動かしたのです。
> デジタルカメラへの進出も、先行メーカーに勝てないという消極論が支配する中で、
> プリント画質で勝負すれば負けないという判断を貫き、粘り強く役員を説得して、事業化にこぎつけました。
> その高画質戦略で、最終的にデジタルカメラのトップメーカーへの仲間入りを果たしたのです。
>
> 自分がこうだと思ったことは信念を持ってやり抜く気概を、若い人たちにもぜひ持ってもらいたい。
>
> 言いたいのは「なぜオリンパスは社会に存在しているのか。
> オリンパスの経営理念をよく分かって、日々の仕事に就いてほしい」ということです。
>>817 E-5とE-M1は向いている方向が違うカメラだから両立するよ。
二台持ちでいいんじゃない?
>>823 当然に違いはあるが、それは両立させるほどの違いなのか?
動きものにはE-5 ゆるく動くものや静物にはE-M1 で両立するかな
望遠レンズはE-5に付けといて 広角-標準域はE-M1にしとけばいいかな
E-5と両立目指すなら、小さいE-PMやXZだろうな。 E-M1の技術をフィードバックしたE-PMやXZはよ。
グリップとファインダーが欲しいから自分はE-M1でいい。
感覚としてはフォーサーズで一桁機と三桁機を持ち歩いてた感じに近いよ。ちょっと懐かしい。
山だけは小ささと軽さでE-M5にマイクロの12-50にするけど。
>>825 風景で夕日みたいな強烈な光源が入る時もOVFの方がいいよ。
>>825 キヤノンみたいな使い分け法か。
確かに、ニコンやペンタじゃ出来ない芸当だからな。
けど、キヤノンで1DとEOSMを使い分ける程の差は出ないな。
むしろ、E-5の2台体制は重いので、E-5とM1にして
長いの短いのとでレンズ着けっぱの使い分けの方が自然だ。
>>826 あ、それだな。重複した。
>>827 レンズ共用ってことでM1の像面位相差が初めて生きる。
そこまでやってもマイクロの小型軽量性能を生かしたわけじゃないんだよな。 だったら、E-5のセンサー変えてライブビュー機能をマイクロ同等にしたカメラがあればそれで済むんだよね。
せめて片方が正方形センサーであれば面白い。 一眼レフはファインダー系の作り直しが大変だけど、 Foveonをシグマに積んで作ってもらうとかね、 とかすれば、2台の使い分けは一層面白くなるだろね。
>>317 現実としては、光学的に最初から補正されているレンズと、補正を前提に設計された
レンズでは、後者の方が小さく軽く作ることが可能。でも、覆水盆に返らずという
格言もあるんですよ。
デジタルで復元できる範囲は、理論的に限られている。
つーか、E-7まじで出さないつもりかよー。 1年待って良い知らせがなかったらアンチになるわ。
99%でないだろ
>>317 収差を補正することは劣化とは別に言わないけど
(いや、副作用で解像が大きく失われるのは劣化か・・)
多少大きく重くなっても昔はちゃんとした
光学補正で電子収差補正による解像低下
の心配もなかったレンズが沢山あったのに、
今は電子収差補正で最終結果が微妙なレンズばっかりになると寂しいでしょ。
例えばRAWで撮ると多少の失敗は救えるから
露出も水平もピントも適当な写真を撮っても
良いということにはならんでしょ?
電子収差補正技術自体は素晴らしいもの
だと思うけど、それをあてにして
低品質なレンズばかり作ってくれるのは
寂しいのよ。
ちなみに俺のがっかりレンズはmzd9-18。
9-18は自分もちょっと納得出来ず手放した(今は11-22一択)・・・ でもあのサイズと値段とそこそこの画像というのは、やっぱり武器だと思う。 結局個々のユーザーが何を望んで、それを各々手持ちのシステムでかなえられるかってことだよね。 オリンパスには是非携帯性重視路線と画像重視路線両方キープしてほしい。
>>836 mzd9-18は、電子補正前提だからこそあのサイズと値段を実現できたんだろ。
あのちっこい超広角で竹クラスの画質だったら奇跡。
>>838 mzd9-18は小さいけど別に安くはないような。
そういえばmzd75-300初代も小さいのはいいんだけど10万くらい
してたな。
あのへんのレンズ大きさに関してはちょっと無理しすぎ感は感じる。
女子供は喜ぶんだろうけど。
まぁZDは隅から隅まで高画質がコンセプト、MZDはまず小型化ありき
がコンセプトだから世界が違うんだろう。
結局レンズって大きさがモノを言うんだよね。 小さいと、同じような光路をいろんな像高で兼用しなくちゃいけなくなるから、妥協せざるを得なくなる。
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/12(火) 23:40:23.24 ID:YcpfzzuN0
電子補正がすばらしいわけないじゃないか あんな安普請レンズにごまかされるな
>>841 でも沢山の人が小さいレンズで十分満足してるのも事実だよ。
43にすっかり甘やかされた自分はオリンパスが画質優先路線も残してくれる事を願ってるけど。
>>842 マイクロフォーサーズを発表した時点で、オリンパスも"光学画質は
二の次路線"に堕ちていくと予想していた。
可能な限りカメラもレンズも買い支えてきたつもりだったけど、
見捨てられた感ハンパないっす。
ユーザーを見捨てないのは残念ながらニコンだけ
マイクロにしたからって望遠レンズは小型化できないんだよね
12-40も電子補正入るけどね
だからどーした。 今時電子補正ないメーカーがあるとでも?w
強力に歪曲補正してるのってm4/3くらいじゃないの?
望遠欲しいんだけど、M.ZD75-300に2種類ある違いって何ですか?
>>850 外装デザイン、価格、ZEROコーティングの有無
>>852 ありがとうございました。誤爆しました
吊ってくる
>>849 ハイアマチュアをターゲットとしていないシステムでは当たり前のように使われていると思うよ。
レンズを設計する場合、限られた大きさ、コストの中では、全像高の解像力と歪曲収差を
両立させるのが、非常に困難になる。そのため、比較的あとからコントロールしやすい
歪曲収差をあえて残し、解像力の維持に注力した設計をする。
これによって、コストダウンや小型化が実現できる。
>>843 オリは光学性能に妥協しない点が支持されてたのにな。
光学性能がクソでもいいってんなら別にオリじゃなくてもいいんだよな。
同じクソならキャノンでも買うわ。
>>855 光学屋としてフォーサーズの理念を理解したときに、エンジニアの良心が
実を結んだ規格だと思った。
しかし、その利点をユーザーにろくに訴求することもできず、指をくわえて
シェアを落としていったオリンパスが、結局、ユーザーの期待や信頼ごと、
踏みる形でフォーサーズの幕を閉じた。
踏みにじる の間違い
12-40には光学屋の良心感じるよ キヤノンじゃあの値段で出さん
オリンパスのカメラはレンズ含めて基本生真面目だと思う。 入門機も手抜きしないし、m43のボディキャップレンズまで普通に写るし。 ただ、フォーサーズの妥協無し路線に共感して、画も気に入って、色々溜め込んだ人間として 今現在m43を併用して、その恩恵を受けつつも、やっぱり釈然としない部分はある。 元の期待値が上がってしまってるので、m43のレンズで満足出来ないケースもある(ただし、これはまだ今後に期待)。 でも今は何より手元のフォーサーズ機器が修理不可になる日が怖い。
>>859 フォーサーズレンズはどれも真面目な光学性能誇ってたけど、mzdはいいやつと悪い奴の差が激しいとおもう。
歪曲補正は目をつむるにしても、像面湾曲傾向強い奴が多かったり、遠景だと甘くなったり・・・
そりゃMFTはレンズの容積をおごれないのだから、収差を補正し切れなくて当然。
>>860 それが他社のAPS機のキットレンズではすごいのがあるんだよ。そっちに比べたらm43の悪いやつも十分綺麗。
まあフォーサーズの資産があるから今の所m43レンズは余程携帯性が欲しいケースか、
コスパが良いと思えないと買ってないけどね。次に欲しいのは150mmF2だったりするし。
ソニーのRX100とかみてると、コンパクトとは言え、レンズをボディ内に 埋め込めないミラーレスの存在価値が、今後安泰とは言えないような 気がする。 仕上がりを重要視する世界では、やはりミラーレスは使えないもの。
コンパクトだと広角や望遠、明るい単焦点等を使い分けられないしどうだろうなぁ しかもRX100はm43の比じゃないくらいレンズを妥協してあの小ささだし
>>864 RX100は結構レンズ繰り出すよ。そして、素子が1インチというサイズを
考えれば、まあ妥当なレンズ容積だと思う。ズーム倍率も無理していないし。
さて、品質の良い明るい望遠単焦点は、どうしても大きく重くなるし、そう
しなければ品質の高い画質は得られない。カメラを無理してコンパクトに
する必要性は、果たしてあるのだろうか?
と個人的には思う。異論はあるだろうが。
またウンコX100のステマか 死ねよ
>>865 >素子が1インチというサイズを
>考えれば、まあ妥当なレンズ容積だと思う。
XZ-1やLX7もちだけど、その二つでさえ結構な電子補正前提
レンズでようやくあの大きさ、画質にたどり着けたと言うのに、
それに比べたらあのレンズ容積は少なすぎだと思う。
そしてあの画質・・。2000万画素の意味あるのかと。
いつのまにか比較対象がミラーレスから1/1.7型コンデジになってるぞ あとそろそろスレチ
>>844 ここ25年で見ればキヤノンだけ、だろ。
実質上、Fは金具が変わっていないだけ、だから。
20年続いてくれたら及第点
Kも中身は色々だけど、αも一貫してるかな。 ただ、VしかりEしかりで電子マウントに触手を伸ばし過ぎ というか、切り替えるタイミングを逸してきた、 というか、今、Eベースにしようと企んでる最中、かな。 SONYのマウント戦略の中に、43も入れてもらうべきかも。
技術的観点から言えば、銀塩マウントを変えないままでいるのは 妥協としか言えないけどな。
まぁ、ソニーのαは銀塩より(画質よりコンパクト性に)妥協しているけどな。
>>873 一眼レフカメラのデジタル化なんだよ。
ここ、大事。
技術的に見るなら、レンズ交換式自体がよろしくは無い。
コンデジの方がデジタル専用設計、と言える。
銀塩の呪縛に捕らわれず自由に設計できるコンデジの方が デジタルに適合した設計ができることは確かだが、レンズ 交換式は避けようがない機能だと思うけどな。
>>876 むしろ、銀塩同等のセンサーを作るべきで、
そこがひとつのゴールだよ。
ゆくゆくは曲面、お椀型のセンサーが出来れば
レンズ設計もラクになって、
ドラスティックにカメラが進化するだろうね。
それこそレンズごとの補正が必要になって、かえって気味悪いけどな。
>>878 いずれにせよ、フォーサーズは2001年頃の
センサー設計や生産技術に基づくアイデアなので、
年々、理屈が厳しくなってるね。
俺には
>>873 と
>>876 の言っていることの方が正しいと思うね。
目指すゴールは銀塩以上だから、銀塩マウントのままではダメだね。
>>880 けど、もう開発していないよ。
レンズ交換式のコンデジしか、ね。
初めから無理があったんだよ。
>>877 裏面入射型センサーは入射角依存性が少ないから銀塩に近いと言えば近いけど、
光学ローパスフィルターの効果が入射角に依存してしまう問題は避けようがない。
湾曲センサーはナンセンス。
ローパスレスなら問題ない?
湾曲センサーは単焦点固定レンズデジカメなら効果ありそうだけど、レンズ交換式やズームレンズ相手だと余計に手間かかりそう。 というか像面湾曲のオンパレードになったり、ボディ側手ぶれ補正終了のお知らせが きたりしそう。
湾曲センサーなんて半導体の製造過程を全く知らない無知のド素人の微笑ましい戯言なんだから あんまり虐めちゃ可哀想だよw
>>885 お、じゃあこれも機会だから半導体の製造過程について完璧に教えてよググらずに。
玄人なんでしょ?
ググレカス
俺が知識が欲しいと言った、ならそのレスは適当だが
他人を「無知のド素人の微笑ましい戯言」と断言するならそれ相応の責任は果たしてね、っていう趣旨のレスが
>>886 なんだがそれすら読み取れない方は日本語止めたほうがいいよ。
文脈読めないと辛いから色々と。
>>886 半導体の製造工程なんて知らんでもいいことだが、知らないなら語るな。
ミラーを仕込む必要が有った都合上、フランジバック長を稼ぎ、周辺まで出来る限り光を真っ直ぐに 導くという設計が可能となった。望遠では有利だが、広角では不利。大きく重いレンズが必要。 望遠でこそ活きるシステムだったのに、標準レンズばかり何種類も出した挙句に、小さく軽いミラーの 制振技術も進歩出来なかった。特許料を払ってでも、ここはなんとかする必要が有った。 また、ミラーが小さいのでファインダー像も当然小さい。拡大光学系を仕込んだE-3ですら、やっと APS-C程度。AFセンサーに至っては、望遠で有利な規格に不釣合いな使えなさ。 結局、E-410/510などの、比較的小さく軽いカメラを訴求する他なくなり、最後には、誰得全部 入りのE-620で、上位商品のE-30を殺し、E-3の次は無いとユーザーは考えるようになった。 E-5が奇跡的に登場した、最後のフォーサーズと言われ、事実、そうなった。 E-620で、自ら大失敗を招いた揚句、これからはマイクロだ!という事で、E-Pシリーズへ注力する 事となった。 E-7は出す出す詐欺に終わり、E-M1でフォーサーズ終了をアナウンス。だが、このE-M1は、E-5の 後継とは認識出来ない代物。全く別の商品を後継機として売るのは、最初から無理なのだと知る べきだった。 これからは、OM-Dとペンでやっていく訳だから、オリを見限っても良いだろう。E-5を継続するのも 悪くない選択だ。E-M1を買ってしまうと、文句言いつつも、E-5は滅多に使わなくなる。 そう、E-3からE-5に変わった時と、程度は違えど同じなのだ。
E−620開発時にはマイクロ始まってるでしょ
>>888 >完璧に教えてよググらずに。
過去の出来事の時間を問うときに、
何年何月何日何曜日何時何分何秒と聞いて、答えなれなきゃ勝ち誇ったり、
自分の方が上だといいたくて大きな数値をいう場合、999999999・・・と9を延々と羅列したり。
誰もが通ってきた道だろう。
それと同じ印象を「完璧にググらずに」という言葉から感じたよw
まさに言い負かされて追い詰められたガキそのものw
フランジバックが小さいと広角が有利とは よく言われるけど どのみち超広角だったりしても真面目に四隅まで解像させようとすると レトロフォーカス一択になると思うんだ。 しかしその方式だとフランジバックの短さなんてあまり 関係ないような気はする。 どちらかというとOVFがなくなって補正を電子補正頼みにして レンズ枚数を減らした恩恵の方が大きい気がするんだがどうなんじゃろ? まさかホロゴンみたいなレンズ出てくるのかな?
広角はフォーサーズ用のラインナップで、まあ十分だったと思うけどなあ
一番笑えるのは、 >ミラーが小さいのでファインダー像も当然小さい。 ここだな。
>>88 俺何も語ってないよ、幻覚でも見えてる?w
アホか
>>897 荒らすなよ。一体
>>88 さんが君に何をいったと言うんだい?
一度頭を冷やして、指の震えで打鍵ミスしたりしないようになってから来なさい。
>>896 俺はここかな。
>拡大光学系を仕込んだE-3ですら、やっとAPS-C程度。
使用経験の無さが、非常によくわかる一文。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/16(土) 23:25:08.04 ID:V4uUBXtc0
内容からするとネタだと思う。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 01:44:21.26 ID:S+00i4620
また闘ってるのか。 フォーサーズは完全に終了したのに。
似た様なマイクロフォーサーズいっぱい出してもシェア争いするだけじゃないの。 マイクロは現状のE-M1とEP5と廉価版でもう1つ位に整理してフォーサーズも出した方がええかも。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 13:19:49.34 ID:S+00i4620
>>904 オリ製品が割高な理由がそこにあるね。
そのせいで商品力が低い。相応の価格であれば相応に売れるのに。
逆じゃない それ相応の値段にするために ラインナップ増やして 生産数維持させてるんだろ
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 14:54:06.77 ID:QmfBs1mY0
>>906 そうしてコストアップする。
ラインナップを絞るのは量産化とコストダウンの基本だよ。
一品物に近付けば近付くほどコストは高くつく。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 15:08:23.74 ID:S+00i4620
例えば、原材料を前にして、 たったの十数万円で1台のカメラを作れ、と言われても不可能。 1台作れば10000台も同じ。だから量産して安く作り、利益を出す。 けど、2機種作れ、と言われると手間は2倍になってしまう。 作ったところで利益を出せるのか、が採算性。 少ない販売台数で採算性を確保するには、高値で売るしか無いね。 だから割高になって新製品は売れず、結局は在庫になって、 損を出して安値で売り切って現金化する、けど当然赤字になるね。 オリンパスの場合は、同じ様な機種をさもラインナップを揃えた かの様に見せ掛けたり、少し手を加えてリファインしただけでも さも新製品であるかの見せ掛けて、モデル名を変えてるだけかと。
>>2機種作れ、と言われると手間は2倍になってしまう。 1.4倍くらい。
オリンパスは内製品の共通化かなり進めてるから P、PL、PMで共通部品多いぞ 410と510のころから変わらない
マイクロはパナも作っているし、キットレンズは無駄に多いしね。 もともと望遠に強い企画なのに300mmF4すらない。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 16:35:26.68 ID:S+00i4620
シグマでも70マクロとか100-300/4とか、 安くても秀逸な高解像レンズには、フォーサーズマウントが 用意されていなかったり。あれは不思議だったな。 挙げ句の果ては、m43化して、パナは周辺補正必至のレンズを 売り始めたり。それはそれで大当たりしたり。 ただ、あるべき姿に徐々に近づいている、とも言える。 でもまた先を行かれるだろうね。43規格に縛られてる限りは。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 16:37:24.59 ID:WXgOm5FJ0
ko
うんなこと言ったら ニコンはfマウントに キヤノンニコンはライカ判に とらわれてんじゃん
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 17:15:59.30 ID:zGLGnEkZ0
>>914 デジタル一眼レフを135のサイズで実現させるべく
各社が頑張ってきたからね。
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 17:34:00.15 ID:zGLGnEkZ0
これだ。97年のDCS560はAPSHで360万円。 フルサイズ初はコンタNデジだよ。2002年かな。 フルサイズ以前は縮小光学系を内蔵して、 フルサイズに代用してた。90年代はたいていがそう。 1987 Minolta SB-90 SB-70 1988 Kodak / Videk MEGAPLUS 1989 Kodak DCS-100 SLR on Nikon F3 1990 Kodak DCS-3 SLR on Nikon F3 1991 Kodak DCS-200 on Nikon N8008s 1992 Minolta MS-C1100 1993 Kodak NC2000e on Nikon F3 1994 Kodak EOS DCS3 on Canon EOS 1995 Minolta RD-175 1996 Kodak EOS DCS1 on Canon EOS 1997 Kodak DCS 560 sau Canon EOS D6000 1998 Kodak DCS 660 on Nikon F5 1999 Minolta RD3000 2000 Nikon D1 2001 kodak DCS760, Fujifilm S1pro 2002 Contax N Digital, SIGMA SD9 2003 kodak DCS14n 2004 Canon 1Ds Mark2 2005 konicaminolta α7digital 2006 Canon 5D, Leica DIGILUX 3 2007 Pentax K10D 2008 Nikon D3, SIGMA DP1 2009 Canon 5D2, Panasonic GH1 2010 Nikon D3X, SONY αNEX
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/17(日) 23:20:01.48 ID:bXMluf5E0
>>914 Fはマウント径が小さいので135が物理的な限界に近い
かもしれないけど、実際には135に制限は為されてないね。
>>915 135サイズの延長上にDSLRを持ってきてしまったために、異常に薄いフィルターを
使わなければならなかったり、かなり厳しい努力をしたと言った方がいい。
オリンパスはそれが分かっていたから4/3規格を作った。
しかし生産技術の向上によりアドバンテージは殆どなくなった。
結局4/3フォーマットを生かすにはミラーレス、となったのはある意味自然。
いや技術的優位はまだ健在だと思うよ。 センサーの入射角依存性の問題は大型センサーではまだ解消されていないし、 ゴミの問題は相変わらずだし、レンズの収差管理の限界の低さもそんなに変わって いないし。
ゴミの問題<これは個人的にすごく大きい。 4/3レンズと共に、E-1からオリンパスで通して来た理由の一つ。
>>918-920 アドバンテージも糞も、
大きなセンサーは高額だったから小さなセンサーで
お手軽価格のデジタル一眼レフを作ってみただけ、だ。
コンデジを一眼レフにしてみただけ、とも言える。
今更43を正当化しようとしても無理があり過ぎだよ。
一眼レフカメラのデジタル化と、
デジカメの一眼レフ化は、根本的に目指したモノが違う。
オリンパスだってOMがマトモならOMで作ったわな。
段々フルサイズと両方持ち 乗り換えも出てきとるからな 実用だと今のm43で充分 フルサイズは中判化してる
併用するコンデジがレンズ交換式になったな。 同一マウントなり、センサー特性なりで、2台の切り替え 要するにボディ交換、2台体制の内1台を担う役割を 果たせるメインかサブになれば、効率的なんだけどねぇ。 つまりはフォーサーズにFoveon積んでm43をサブ、とかね。 いざとなればフォーサーズレンズをm43で使える形。 今のままじゃ、ボディを使い分ける意味が薄いわけで。
>>921 まともにゴミの処理をしてくれるならキヤノンでもニコンでも選択肢に
入るんだけどね。
知り合いのニコンのフルサイズ使いが、いまだにレンズ交換に気をつかう
のを見て、なんかやきもきしちゃってね。
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/19(火) 23:12:24.50 ID:8RxyZyDli
フォーサーズやらないなら、ダストリダクションを他社に供給しろ!
ちなみに504は頭のおかしい人が書いてるからね。
>>504 まだこんなことを真実だと思っている人がいると思うと悲しくなってくるな。
>>925 じゃあさ、手持ちのフルで運動会の会場で頻繁にレンズ交換してみ。
もちろん、被写体すべてがピント範囲に入るようにちゃんと絞るんだぞ。
で、raw をアップしてくれ。
>>504 のゴミが写らないというのは誇張だな。絞ればゴミは写るし。
ていうか、このゴミ取りの話でコロ助が何を言いたいのかわからない。
オリの超音波のゴミ取りはウソで実はゴミが写らないだけで、センサー面はゴミだらけとでも言いたいのだろうか?
この仕組みは長所であって、超音波のゴミ取りと合わせて高く評価されているのは今更言うまでもない事実。
後を追うように他のメーカーも超音波のゴミ取りを載せてきたし、ニコワンもこのゴミが写りにくい仕組みを取り入れたよね。
>929-931 ゴミがあるのに写真には写らない。 けど、センサーは汚れている、つまりはレンズが曇ってる ようなものだから、センサー清掃はしなくちゃいけない。 これ、何か都合が悪いのかね?>キチガイおりんぱ
>>932 何も都合悪くないけど?
今夜もキヤノン砲お疲れ様です。
「隠されていた秘密をお前ら基地外オリンパに暴露してやる」ってな勢いで934みたいな事書いたら
「んな事最初から公表されとるわ阿呆w」と馬鹿にされたのが約三年半前
【OLYMPUS】E-3 Part50【Four Thirds】
329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 21:54:47 ID:MuWXRAEC0
>>327 SSWFは薄く離して装着されている。
厚かったらほかのメーカーのDRみたいにヘボくなっちゃうよ。
330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:09:25 ID:CmsSU87U0
>>329 隙間に入ったゴミはどうなる
331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:11:25 ID:gHPMxgyM0
>>330 ちっとはゴミ取り勉強してからモノ言えやwww
332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:12:55 ID:CmsSU87U0
>>331 SSWFとローパス間に隙間があれば、当たり前に入るわな。
頭おかしいのか?基地外オリンパは。
ローパスとセンサー間にだってカビが入ることすらあるのを知らんのか?
333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:16:25 ID:wlqO+WHe0
>332みたいなゴミは落とせないwwww
336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:30:48 ID:aIrBXuWo0
スーパーソニックウェーブフィルター(SSWF)から撮像素子の受光面までを
密閉構造にすることにより、撮像系光路中への塵埃の進入を防いでいます。
ttp://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html 337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:34:25 ID:BFmHxUyd0
>>336 つまり、SSWF以外にもそれを密閉するカバーまでもが光路に挟まってるのか。
ボケボケの原因はこれか?
338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:36:08 ID:aIrBXuWo0
「光路に挟まって」たら写りこむだろが阿呆
339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:40:15 ID:yB0/7hy40
>>338 SSWFは光路に挟まってるんじゃないのか?
340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:46:37 ID:aIrBXuWo0
>密閉構造は撮像素子の保護ガラスとLPF(光学ローパスフィルター)との間と、
>LPFとSSWFとの間の2ヶ所にゴム製のシールを設置することにより実現しています。
ttp://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html 「ゴム製のシール」が光路中にはみ出しているとでも思ってるのだろうか
341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:48:33 ID:gHPMxgyM0
>>340 マジでそんなふうに思ってそうで怖いなw
ここまでアホの子とは思わなかったwww
342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:51:17 ID:ImYga+mq0
いずれにしてもセンサー面のゴミすら解像し得ないセンサーってことだよw
343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:52:53 ID:gHPMxgyM0
ダメだwww腹がよじれるwww
頼む、それ以上、レスすんなwww
344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:54:17 ID:ImYga+mq0
何を寝ボケてるんだ?
センサー面のゴミが写らない。これは昔から書かれている事実じゃないか。
いちいち基地外オリンパが発狂するネタだw
345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 22:59:17 ID:ImYga+mq0
>>318 お前は、気付いたんだよ。フォーサーズ教義のカラクリに。
>この間、低速Sのままで間違って撮ったら
>F22まで絞ってゴミが3,4個写ってて驚いた
>
>ゴミが付いても写らない、というのも4/3の、
>よく考えられた美点なんだよね
あと一息で基地外オリンパを卒業できると思うぞ。
346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:04:27 ID:aIrBXuWo0
ニコンもローパスを離してゴミが写りこまないようにしている事を指摘されたときは
本当に知らなかったらしくその後一切触れようとしなかったけなぁ発狂君w
347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:13:21 ID:ImYga+mq0
>>346 何の話だ?
ローパス揺動式であればセンサーに密着しないのは当たり前だろうに。
ほんと基地外オリンパは会話にならん。
SSWF分だけ埃がローパス面に密着しないから写らない。
それは昔から書かれている事実であって、お前がいちいち発狂するネタだ。
そうだろ?おりんぱw
348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:13:58 ID:aIrBXuWo0
バレては都合の悪い事実だと思い込んでいるのだろうか
>受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
>光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
ttp://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html 349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:17:57 ID:PVhT8jtY0
逆ギレ開き直りオリンパか。
換算F値といい、SSWFのカラクリといい、どんどんフォーサーズの目クラマシが暴かれていくね。
350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:20:30 ID:essFQqRZ0
ゴミ掃除が最後の砦だったのに・・・可哀相に。
351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 23:24:23 ID:aIrBXuWo0
暴かれるも何もw
>ホコリを撮像面から遠ざければ影は薄くなるものの、限られたボディサイズの中では、完全に消せるほど遠ざけることは難しい。
>実は、ある距離以上になると急速に影が薄くなる領域があり、その領域のどこかにSSWFを設置すれば、
>ホコリがあったとしても画質にほとんど影響を与えないポイントが存在する。
>「各社さんも気づいておられ、それぞれ距離を求められているはず。絵作りに関わるため皆さん企業秘密でしょう」とのことだ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/21(木) 08:39:24.07 ID:8O/hW1tg0
粘着性のゴミはオリンパスのDRでも取れなくて写っちゃうよ
コロ助が何でオリンパスがちゃんと説明してる事をリンク貼ってまで何度も鬼の首を取ったように書き込むのか不思議だったんだが、 SSWFのゴミが写りにくい仕組みをオリンパスの目くらましか粉飾詐欺みたいに考えてたのか。 ユーザーがそれに騙されてゴミが全部取れてると思っているから、それを指摘したら発狂して楽しいと。 じゃあお前の貼ったリンク先の説明はなんなんだという矛盾に気づいていないw
だいぶ前のスレでコロスケは自称光学屋のおっさんに論破されて ぐぬぬ・・・ってなってたよね。覚えてるよ。
程度が低いんだからしょうがないよねww
ゴミが映り込まなければ仕組みは何だっていいんだよ。 昔、沖縄の海を撮影したD70のデータとか悲惨だったぜ。
SSWFの存在が影響して画質が低下する とか言ってた奴はソニーが斜めにハーフミラー入れだしてから黙っちゃったよな
>>946 そもそも一行目の段階で理解不能だったけどな。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/21(木) 16:04:28.20 ID:FX1HsmgRi
最近、殺伐としてるな ちなみに、キモっちはまだこのスレに居るんだろうか? 最近新作もうpられてないし・・・
>>934 実社会では君の様に意味の無い出張を繰り返すと
左遷かクビだ。
>>932 なんにも都合悪くないよ。
ゴミを気にしながらレンズ交換したり、絞らなかったり、センサーの掃除をしたり
サービスセンターに持ち込んだりする人がいるなんて大変だなと思っているだけ。
ゴミあったら写るから
>>936-940 要するに、これが悔しいから発狂してるのか?
ーーーーー
>929-931
ゴミがあるのに写真には写らない。
けど、センサーは汚れている、つまりはレンズが曇ってる
ようなものだから、センサー清掃はしなくちゃいけない。
これ、何か都合が悪いのかね?>キチガイおりんぱ
というか、 ホントぶっ倒れるまでオリ狂信みたいだね。基地りんぱ。 愚かしいね。
>>953 君が光学知識が出鱈目なのはバレてんだから、上野動物園の
カバがアクビした瞬間に頭突っ込んで、一度リセットしてもらって
から登場するといいよ。
君は光学ローパスフィルターが使われる本質的な理由すら理解
できていないんだろ?そんなハンパな知識で大口叩いているのは
滑稽でしかないよ。
悔しかったら、↑をきちんと説明してごらんよ。絶対無理だけどね。
やれるとすれば、適当にググれば普通に出てくるようなことをさらっと
書いて逃げるのが関の山で、突っ込んだ質問に対しては話を逸らす
しかできない。
無能なのに勇ましい奴が一番迷惑っていうけど、まさにこのことだね。
>>953 ゴミがついたならセンサー掃除はしてもいいけど、F22まで絞って白壁を
撮影しても、不思議なことにゴミが写らないんだよ。
不思議だね。
何にせよ、フォーサーズは終わったのだから 諦めりゃ良いだろ。基地リンパ。 支離滅裂に言い張って支離滅裂に勝利宣言して 支離滅裂に粘着して、何が嬉しいのやら。
何を諦めるのかわからないし、別に終わってもいないし。 とりあえずユーザーだけで仲良くやりたいからさ、わざわざ出張ってこないでくれ。
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 00:57:59.22 ID:wlqQAlYA0
>>958 終わってるじゃないか。フォーサーズ。
終わっていたのに終わってなかったと言い張るのは
OMは2000年まで続けていたと言い張ったオリンパスみたいな感じだね。
今や大きくて重いボディなのに、SHGレンズとのマッチングが至高。 E-M1を買って満足してるけどE-5は手放せないな。 E510からデジイチ始めた俺は4/3とm4/3からもう離れられない。
>>960 お、俺もE-510から始めたよ
店頭で持ち比べてみて段違いに手に馴染んだんだよなー
まあE-5は手放しちゃったけどね・・・
E-7を期待してE-M5でつなぐつもりだったが・・・結局E-M1だもんな
E-5買い戻そうかちょっと本気で検討中だわ
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 01:23:38.63 ID:8OOwbIrc0
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 10:29:22.42 ID:Wfcfrjvy0
コロスケも煽る前にフォーサーズ機の中古でも買ってゴミ問題検証すればいいのにね
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 11:28:12.49 ID:x8MJRpGq0
>>963 何がそんなにも悔しいの?アホ?
>929-931
ゴミがあるのに写真には写らない。
けど、センサーは汚れている、つまりはレンズが曇ってる
ようなものだから、センサー清掃はしなくちゃいけない。
これ、何か都合が悪いのかね?>キチガイおりんぱ
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 11:32:40.64 ID:Wfcfrjvy0
ゴミ写るんだってばあ
粘着質な
>>964 みたいなゴミが
センサーが汚れててもしっかり写るZDレンズは凄いってことでいいのかな
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 12:06:53.46 ID:PYc8qzQa0
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 12:11:37.88 ID:PYc8qzQa0
こうなると、メンテも中国になるのか?
オリンパス ソニーとカメラ事業で共同化へ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1385175171/ SONYがフルサイズミラーレス機に、
m43マウントコンバーターを用意してやれば、
色々と片付くのにね。小は大を兼ねない。
とりあえず、出資した500億円を
何年で何倍にして回収できるのやら、だね。
内視鏡だけなら簡単だけど、
要らない事業と要らない人件費がつきまとう。
ここで潰すのは簡単だけど日本の企業とは言えないし、
如何にダメリンパを利用できるか、だ。
パテントさえ手放さなければ内視鏡はオリンパスブランドで
なくても大丈夫なので、カメラ事業はオリンパスという
ブランドごと売却してしまうのは手かと。
資金や生産技術はあるけどブランド力の無い中国企業とか、
高値で買うと思うねぇ。どうせオリンパスのカメラ製品の
大半が今でも中国製なわけだし、障壁は無いかと。
>>967 なら汚れによる画質劣化の例を出してくれないと
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 12:30:27.50 ID:PYc8qzQa0
コロスケはE-3までのローパスボケ画質を、センサーのゴミだと思ってたんじゃないかな E-3だって粘着ゴミ付いたら写ってたし、掃除したからって、ゴミ取った以外良くなるわけでもなかったし
>>964 君は食品の放射能レベルが10Bq/kgでも大騒ぎしちゃうようなタイプでしょ?w
週刊朝日みたいにw
結局、FTだろうがAPSだろうがフルサイズだろうが、ゴミがついたら像に影響がでるのは一緒で、 いずれも無視できるレベルから、阿呆でも気付くレベルまであるのも一緒。 要は、撮影者を含めて誰も気がつかない程度の影響は、無視できるってことだ。 そして、無視できない影響が現れる確率が圧倒的に小さいのがFTってだけのこと。
>>973 韓国人みたいに
ってのが正しいと思います。
もはやまともな思考じゃないね、基地オリ信者は。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 16:59:08.37 ID:ngZcrZWr0
>>972 これ↓が悔しくて粘着してるのかい?まるで西海岸だな。
OLYMPUS OM-D E-M5 Part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381934514/ 422 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/10/28(月) 02:39:49.05 ID:uvnn4m3v0
SSWFは、埃が付着してもボヤけて見えないだけだよ。
要するに、レンズに付着した埃が写真に写らないのと同じ。
解像がスポイルされていることに関しては、埃より厄介なの。
後ろ玉が曇ってるみたいなもので。
438 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/10/28(月) 16:48:07.18 ID:uvnn4m3v0
>>435 写真上で判らないからと言って清掃しないのはダメだね。
特にオリンパスのはセンサー駆動の手ブレ補正だから
静電気で吸い寄せる可能性もあるし。
>>437 絞れば見えて来るんだよ。
446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/10/28(月) 21:10:23.32 ID:uvnn4m3v0
>>443 レンズが少々埃まみれでもカビて曇っていても、
それは写真には写らないからね。ただの解像低下となる。
センサーに近づいて初めて埃は写真に写るんだ。
だから、ローパスレス機は昔から埃にシビアなの。
コダックのフルサイズとかFoveonとか、
あと、ローパス有りでも素材の違いで薄い1D系とかもね。
唯一SSWFだけはまともだった、と信じたい気持ちは判る。 がんばれ、オリンパ。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 17:22:17.59 ID:ULM5X22T0
>>979 埃が付着しても写らないだけだとオリンパスが説明してるわけで。
> センサーに近づいて初めて埃は写真に写るんだ。
> だから、ローパスレス機は昔から埃にシビアなの。
つまりは、これも当たり前の事実。物理だ。
けど、絞れば写るぞ、とか、絞っても写らないぞ、とか支離滅裂に粘着して、
挙句の果ては錯乱して、こんな風にキチガイ発狂するだけ。少しは自分の異常性を気にしろよ。
963 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/11/23(土) 10:29:22.42 ID:Wfcfrjvy0 [1/5]
コロスケも煽る前にフォーサーズ機の中古でも買ってゴミ問題検証すればいいのにね
965 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2013/11/23(土) 11:32:40.64 ID:Wfcfrjvy0 [2/5]
ゴミ写るんだってばあ
粘着質な
>>964 みたいなゴミが
972 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/23(土) 14:29:04.97 ID:Wfcfrjvy0 [3/5]
コロスケはE-3までのローパスボケ画質を、センサーのゴミだと思ってたんじゃないかな
E-3だって粘着ゴミ付いたら写ってたし、掃除したからって、ゴミ取った以外良くなるわけでもなかったし
975 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/23(土) 15:32:39.68 ID:Wfcfrjvy0 [4/5]
>>973 韓国人みたいに
ってのが正しいと思います。
979 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/23(土) 17:06:15.37 ID:Wfcfrjvy0 [5/5]
>>977-978 韓国人の歴史捏造みたいですね
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 17:31:26.00 ID:UNP0smGW0
.
キレイにまとめよう。要するに、
@ 受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
@ 光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
@
http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html A ゴミがあるのに写真には写らない。
A けど、センサーは汚れている、つまりはレンズが曇ってる
A ようなものだから、センサー清掃はしなくちゃいけない。
B レンズが少々埃まみれでもカビて曇っていても、
B それは写真には写らないからね。ただの解像低下となる。
B センサーに近づいて初めて埃は写真に写るんだ。
B だから、ローパスレス機は昔から埃にシビアなの。
B コダックのフルサイズとかFoveonとか、
B あと、ローパス有りでも素材の違いで薄い1D系とかもね。
C コロスケも煽る前にフォーサーズ機の中古でも買ってゴミ問題検証すればいいのにね
C ゴミ写るんだってばあ粘着質な
>>964 みたいなゴミが
C コロスケはE-3までのローパスボケ画質を、センサーのゴミだと思ってたんじゃないかな
C E-3だって粘着ゴミ付いたら写ってたし、掃除したからって、ゴミ取った以外良くなるわけでもなかったし
C 韓国人みたいにってのが正しいと思います。
C 韓国人の歴史捏造みたいですね
@〜Bは真っ当な議論だけど、Cは基地外オリンパの発狂、ってこと。
ただの異常者なんだ。>ID:Wfcfrjvy0(キ・チ・ガ・イ)
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 17:37:33.66 ID:UNP0smGW0
よし、次の課題を出すぞ。>キチガイ
フルサイズでの50/1.4のボケ量を得るには、
フォーサーズなら25/0.7のレンズが要る。が存在しない。
そうした被写界深度に伴う背景ボカシは、
二次元像において絵としての立体感を得る術の一つ。
これが要らないなら、コンデジで充分だが。
オリンパスのコンデジには、背景ボカシ、という
画像処理機能が搭載されてるね。それは何故か、だ。
被写界深度
> 換算F値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
>
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf > F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、
> 35mm判換算でF4.0に相当します。
> 背景のボケ量は、
> 35mm判換算した値で得られる効果と同じです。
背景ボケとか立体感とか解像性とか高感度性能とか、
そういうのが全てイラネ、であるならコンデジで充分かと。
iPhoneでもお手軽にキレイに撮れるのだから。
> 391 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 01:16:52.80 ID:W4cthMMv0 [8/22]
>
> よく換算でどーのとか言ってる奴がいるが、フルサイズ比較でm4/3で
> 換算すべきF値は「ボケ量」のみであって、「明るさ」は関係ないって事実を知ってる?
> 403 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 01:25:59.81 ID:kk7rYA030 [5/8]
>
>>391 > 明るさは光や感度でカバー出来るが
> 背景ボカしを伴う絵はセンサーサイズとF値で決まるんだよ。
>
> つまり、絵が違う。二次元上での立体感、表現力。
> コンデジと43とだって、絵が違うだろ?それと同じ事だ。
> ピントの合っている箇所だけが写真じゃ無い。
> 前ボケ後ろボケ、重なりやらパースやら構図、
> そして光と影、撮影時間やら条件が合わさって、の絵なんだ。
>
> 何のためにわざわざ一眼で撮るのか、ってことだよ。
じゃあなんで、よりいっそうボケを得られる645をみんな使わないの?って話だよね。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 20:01:34.93 ID:NrX2heQp0
フルサイズからトリミングすれば フォーサーズみたいなボケない絵は簡単に作れるけど、 その逆は物理的に不可能だ、ということかと。
絞ってトリミングってこと? その分SSが犠牲だろ ・・・っていう会話は多分2chだけで数百回は繰り返されてるんだろうな 荒らしはなんて生産的な存在なんだろう
>>987 なんでそこで絞る必要があるんだ?
冷静によく考えてみろ。
中央を小さくトリミングすれば済むんだぞ。周辺は無視できる。
くっだらねw > フルサイズからトリミングすれば > フォーサーズみたいなボケない絵は簡単に作れる ボケ量違うだろw 俺もうアホらしくてレスしなーい 勝利宣言どうぞご自由にー
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 20:49:58.21 ID:NcLPIfOq0
ライカ判ってのはレンズ設計、画質、システムの可搬性、 人間が写真を撮る道具として最もバランスに優れてるってことなんだな。 なんで中判使わないんだ?って突っ込みは フォーサーズ勢に対してなんでコンデジ使わないんだ? っていうのと同じくらい無意味だと理解しろ
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 21:09:02.73 ID:2OyCzdh+0
>>990 >>916 は、フルサイズ化の歴史なんだよ。
銀塩一眼レフのデジタル化、だ。フルサイズになかなか出来なかった。
決して、デジカメを一眼レフ化したワケじゃ無い。
あくまでも、135銀塩一眼レフのデジタル化、なの。
それ以上のサイズだって要るけど、論点が違う。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 21:23:42.64 ID:6QeCmAko0
>>991 今でも言い張ってるけど。基地外オリ信者。
そして、都合の悪い事実は、アーアーキコエナイ、だ。恐れ入るよ。
m43を発表しても粉飾決算で経営者逮捕されても43開発終了しても、
フォーサーズは終わっていない!と言い張れるって、
マジで頭が膿んでると思う。西海岸だ。
>>992 基地外オリンパには理解できないと思う。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 21:57:40.24 ID:ngZcrZWr0
>>979 都合が悪いと捏造だと言い張るよね、お前。
そんな風だから、基地外オリンパと呼ばれるんだぞ。
日本企業大手のキヤノンやソニーを叩こうとして、がんばって わめいてる方が第三国っぽいけど。
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 22:10:32.56 ID:ULM5X22T0
この件は、もう済んだのか? > センサーに近づいて初めて埃は写真に写るんだ。 > だから、ローパスレス機は昔から埃にシビアなの。
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/23(土) 22:14:29.94 ID:UNP0smGW0
.
キレイにまとめよう。要するに、
@ 受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
@ 光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
@
http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html A ゴミがあるのに写真には写らない。
A けど、センサーは汚れている、つまりはレンズが曇ってる
A ようなものだから、センサー清掃はしなくちゃいけない。
B レンズが少々埃まみれでもカビて曇っていても、
B それは写真には写らないからね。ただの解像低下となる。
B センサーに近づいて初めて埃は写真に写るんだ。
B だから、ローパスレス機は昔から埃にシビアなの。
B コダックのフルサイズとかFoveonとか、
B あと、ローパス有りでも素材の違いで薄い1D系とかもね。
C コロスケも煽る前にフォーサーズ機の中古でも買ってゴミ問題検証すればいいのにね
C ゴミ写るんだってばあ粘着質な
>>964 みたいなゴミが
C コロスケはE-3までのローパスボケ画質を、センサーのゴミだと思ってたんじゃないかな
C E-3だって粘着ゴミ付いたら写ってたし、掃除したからって、ゴミ取った以外良くなるわけでもなかったし
C 韓国人みたいにってのが正しいと思います。
C 韓国人の歴史捏造みたいですね
@〜Bは真っ当な議論だけど、Cは基地外オリンパの発狂、ってこと。
ただの異常者なんだ。>CID:Wfcfrjvy0(キ・チ・ガ・イ)
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