Nikon COOLPIX A Part5

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
手のひらサイズの一眼レフクオリティー

単焦点NIKKORレンズ × ニコンDXフォーマットイメージセンサー
至高のパフォーマンスを凝縮した、究極のCOOLPIX
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/a/

・COOLPIX Aと他社APS-Cコンパクトカメラとの薄さ比較
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file2454.jpg
・COOLPIX Aと他社高画質コンパクトカメラとの大きさ比較
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file2507.jpg

・COOLPIX Aと各社高級コンパクトカメラとの大きさ比較
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006292/SortID=15856033/ImageID=1484500/

・前スレNikon COOLPIX A Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365778406/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 21:29:47.92 ID:0oU5Jun10
【レビュー】
デジカメWatch：新製品レビュー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20130401_593616.html
ITmedia：街撮りスナップに最適なAPS-Cコンパクト
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1303/28/news110.html
日経トレンディ：一眼レフを超える描写性能を小型ボディーに凝縮
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130403/1048504/
monoX：ニコン初の本格高級コンパクト
ttp://www.monox.jp/digitalcamera-sp-nikon-coolpixa.html
GIGAZIN：ニコンDXフォーマット初搭載のコンデジ
ttp://gigazine.net/news/20130305-nikon-coolpix-a-dx-format/

【過去スレ】
4:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365778406/l50
3:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364116997/l50
2:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362862658/l50
1:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362456577/l50
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 22:03:14.01 ID:PpEO9TB80
　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　,＠-＠､　　　 　　,;"　　　 　 ﾞ:、
　　　　　 ,＠ミＡ=Ａﾂ＠　　 　（ 　ﾐ=Ａ=彡. ).　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　＠（(`･ω･´)）＠ 　　 ヽ(´･ω･`)彡ノ　雷なんだから
　　　　　　 ゞ つ｡ ｡つ　　　　　 くﾉ0｡ ｡0ゞ　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,..　　　　.,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
　　　,;:,,,,''''　　;;;;''''　　;;;) 　 　(;;;;;;;;;　　'''',,,,:;､;;;;;
　　 　,;:,,,　 ;;;;;;　;;;;;　 ,,)　　　　(,,;;;;;　;;;;;;　　,,,:;､
　　　　　ﾞﾞ～,,,,,,～,,,,ノ　　　　　ゞ,,,,～,,,,,,～""
　　ﾋﾟｶｯ　!　　／/ !　　ﾟ　!　　!　／/ !　ﾟ　　!　　　!
　　　　　　!　 ＼＼ 　!　　 　! 　 ＼＼　　!　　ﾟ
　　　　　　　　／ ／　　!　　　!　 ／ ／　! 　　　!
　　　 　　　　＼　二￣￣>　　　＼　＼
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4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 09:49:44.49 ID:R/pedUeK0
COOLPIX A　\90,500～
　18.5mm F2.8　レンズ構成 5群7枚(非球面?枚)　絞り羽根枚数 7枚

GR　\85,000～
　18.3mm F2.8　レンズ構成 5群7枚(非球面2枚)　絞り羽根枚数 9枚
DP1 Merrill　\77,000～
　19mm F2.8　レンズ構成 8群9枚(非球面2枚/FLD1枚)　絞り羽根枚数 9枚
GXR A12 28mm　\38,000～ （ボディ　\13,000～）
　18.3mm F2.5　レンズ構成 6群9枚(非球面2枚)　絞り羽根枚数 9枚
X100S　\99,500～
　23mm F2　レンズ構成 6群8枚(非球面1枚)　絞り羽根枚数 9枚
RX1　\218,000～
　35mm F2　レンズ構成 7群8枚(非球面3枚)　絞り羽根枚数 9枚
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 10:16:20.44 ID:w0clqoeL0
>>1
充電乙！
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 14:13:29.24 ID:A6kCsqfJ0
>>4
書き込み時間がCOOLPIX-Aの葬式ムードを象徴してるｗ

GRが出て悔しいです、シクシク…
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:02:08.11 ID:aoi9KaKO0
名前が超かっこ悪いよね。
それにＧＲのおかげで絶対に値下げされるから
どこかの時点でコスパ最強カメラになれる可能性はある。
８万でもＧＲにするし、俺は６万でもＧＲ
５万なら・・・よし買おう。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:47:24.10 ID:QGCrQCMw0
驚くほどの画質でもないし、今まで持ってなくても不都合はなかったんだから
底値まで待って買っても問題はない
メインのデジ一やレンズに比べると俺の購買意欲の優先順位はかなり低い商品

3万になったら特別に買ってやるよ
一年ちょいで買えそうだよな
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:49:23.83 ID:w0clqoeL0
驚くほどの上から目線
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 18:56:19.01 ID:V09VdFFF0
三連休も終わろうとしてるのに案の定一枚の作例も上がってないな…
今年のGWに撮影できるのがGRに対して唯一勝ってる点だとあれだけ泣き喚いてたじゃないかニコ爺よw
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 19:26:41.73 ID:jPJ6q2s50
今充電中だから、後でね
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 19:38:11.71 ID:1StBRgh5P
どこにアップすりゃいーの？iPhoneからだけど。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 19:53:16.75 ID:+06B64nJ0
値段が下がりまくってて手が出せない・・・
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 20:28:24.60 ID:EH9jRvjJi
>>10
二連休の間違いだろ…？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 21:48:54.10 ID:xlBymUVs0
充電中だけどアップするぞw

2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367238223843.jpg
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:08:47.22 ID:1StBRgh5P
アップしてみた、充電中だけどw
http://i.imgur.com/3CHl3qe.jpg
http://i.imgur.com/J0VFMmw.jpg
http://i.imgur.com/YBWT2xz.jpg
http://i.imgur.com/y9qfTbn.jpg
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:17:39.17 ID:xlBymUVs0
周辺減光は雰囲気で残した。

2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367240080365.jpg

ISO3200

2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367240649815.jpg
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 22:41:11.94 ID:xlBymUVs0
充電中のモノクロ

2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367242151861.jpg
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 23:20:20.55 ID:cq08iCRv0
>>10
うっわ～、GR厨すっげー怒ってる・・・。
こえー、マジこえー。
GWで楽しんでるAの話すると本気で怒るから萎縮しちゃうんだよな。

充電中でもアップしてくれてる人いるけど
GR厨を刺激しないでほしいな。
これ以上怒らすと本気で殺されかねない。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:00:42.97 ID:SOvti3guP
>>8
その、今まで無くても別に困ってないでしょ！
はやめてくれよ…嫁かよ…
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:01:36.69 ID:b+cu2X6S0
いやそもそもあんまり相手にされてないって感じが正解のような。。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:10:24.54 ID:aw8Qmqm/0
そもそもGRとAはユーザー層が違い過ぎるからなぁ。
貧乏でどうしようもない乞食集団であるGR厨と
富裕層ご用達のニコ爺では生まれも育ちも違いすぎて噛み合わなさ杉。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:13:53.66 ID:1rfSMolB0
うん、GRは酸っぱい葡萄だよー
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:16:45.02 ID:YmjM1Npe0
酸っぱい葡萄って表現、貧乏人が勝った気になる最たるものなんだよな。
だいたい現時点でA買えてるのは確実に富裕層であり
GRも当然後から買うんだから酸っぱいもなにもあったもんじゃないのに、
それがまったく感覚として解らない下層の乞食がGR厨なのだ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:18:35.75 ID:TA7jYN3U0
GRが酸っぱい葡萄かどうか、まだ実ってもいないうちから分かるエスパーが来ていると聞いて。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:25:14.74 ID:U6MOjYVz0
>>19
マジでキモいから消えてくれない？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:25:17.71 ID:pqJeTUO70
>>16
結構口径食があるんだな。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:32:18.74 ID:3SEgaszK0
充電不足だろ。フル充電ならもっと綺麗に撮れるはず。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:39:35.91 ID:qN9+zWbd0
>>16
ちゃんと充電した？
色濁ってるよ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 01:14:16.34 ID:iPocJNx10
日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 04:49:33.30 ID:82xiZASQ0
ニコ1と言い、Aと言い、ニコンはユーザーが何を求めて居るのか
よく理解が出来てないな。時にはメーカーとしての画質へのこだわり
意気込みを主張することも時には必要！
ほどほどの商品ではこれから先は無いと思ってください
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 04:54:44.72 ID:SOvti3guP
800Eは大絶賛でずーっと高値安定なのに、V1とかAとかは
どうしてこうなったか。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 05:42:13.92 ID:uuL1UqKm0
>ニコンはユーザーが何を求めて居るのか
コレを一番良く理解してるのがニコンなんだが？
消費者(ユーザーやマニアでは無い)が求めているのは「安いカメラ」だよ。
それ以外のものを消費者は求めていない。
消費者以外のオタク向けにD800Eのようなプロダクトが存在している。
そしてAはマニアやオタク向けではない「coolpix」であり「安いカメラ」なのだ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 07:06:24.32 ID:dTUKivGS0
だから…この惨状なワケだな
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 07:17:29.58 ID:deoOok1B0
いや、この惨状はゴールデンウィークに使えないって指摘したら激怒したGR厨が原因。
かの国を怒らせるとリアルにヤバイ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 07:37:56.55 ID:gTdZFqub0
>>32
ニコンやったのは基本設計だけで
開発と製造は下請けにやらせてるせい

ニコンが開発までやってるのは今のところ一眼レフと
ニコワン・Fマウント用交換レンズの大半だけだよ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 07:49:51.17 ID:gVeX+Ecri
>>35
GRがなかったら話題すらないもんな
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 07:59:34.11 ID:dTUKivGS0
>>35
GWに使えない…は頼みの綱だろ唯一の
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 08:50:08.18 ID:SNq5CQIZ0
>>13
価格の最安が昨日898になったと思えば、今で892。たぶん明日には888くらいになりそうみたいな勢い。
1円単位で他店が下げると下げ返すみたいな事をしてるようで、どこまで落ちるか分からない。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 09:25:33.45 ID:13PT6tig0
店名をランキング上位に出す為だけの価格コムバッタ屋チキンレース見守るだけの人生。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 11:50:40.46 ID:gVeX+Ecri
もっとAの話題で盛り上がろうぜ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:06:26.61 ID:FhIDDgfC0
埃の混入について語ろうぜ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 13:45:05.95 ID:oiCCAb0Ii
埃は特に入ってないけど、ストロボ上面の塗装が薄くなってた。
白衣のポケットに直に突っ込んでたからか…
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 14:58:43.09 ID:Pr04VPgF0
埃は無いけど、リング周りが異様に汚くなる。
爪が削れてんのかなぁ？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 01:52:14.72 ID:KKkI1XIB0
すっかり過疎スレになっちゃったねｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 07:46:29.35 ID:pXufpYvW0
まだ発売から1ヶ月ちょっとしか経ってないのにな…

COOLPIX-Aは稀に見るボッタクリの失敗作、
ニコン最大の黒歴史として立派に名を残しちゃった

店頭在庫が切れたら、次のロットから三洋DIにXactiロゴつけさせて
ニコンは無関係ですって顔して4～5万で売れば
月1万は売れて開発費くらいは元取れるんじゃないの
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 10:57:31.57 ID:mgKh+8+U0
手が届かない酸っぱいブドウに失敗レッテル貼りたがる乞食パワーすげーな・・・。
そんなネガキャンしても買えない物は一生買えないのに。
貧乏人が貧乏でAすらも買えないのはそのネガティブ思考が原因。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 11:49:05.26 ID:8KxPWdTG0
俺もこのカメラが素晴らしいとは思えない
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 11:56:54.24 ID:UnkFckI50
GW前半終わって完全に元取った感じの総評だけれども、
Aは基本的に素晴らしいカメラである事は間違いない。
一番の欠点は価格設定にあり、この最初ボッタクリ価格を吹っ掛けて
最後は半値以下にして投げ売り、バカ売れさせるというニコン商法がダメなんだな。

現時点ではこのニコン商法のせいで買えない乞食が大挙して押し寄せ叩いてるだけで
他のニコン商法で売られているカメラと同じく
投げ売り時期になれば万人がAの素晴らしさを享受できるようになる。
富裕層の人は素晴らしいスナップを一足お先にどうぞ、というのがAの総評。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 12:00:12.02 ID:y4pIFVOi0
みっともないスレだ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 12:02:44.95 ID:zVpEdc1R0
買えない酸っぱい葡萄に貧乏人がケチつけるだけのスレだもの。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 12:57:14.41 ID:Xr0elZ/T0
>>49
Made in Japanのヤツはあんまり値下げしないんじゃないの？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:01:50.42 ID:IrVTZP/Q0
投げ売り前提の勝利宣言ですか？かっこいいですねw
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:09:14.54 ID:BH67k2fA0
その投げ売り前提機に本気で突っかかってきてもシェア取れない三流メーカがあるとかｗ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:21:04.73 ID:WXhc6aLW0
どちらかと言うとCOOLPIX史上最高画質です！と
自信満々でその三流メーカーのジャンルに乗り込んできた一流メーカーが
あっさり返り討ちに遭ったという構図だと思うけど。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:25:38.44 ID:5RIMshsG0
COOLPIX史上最高画質なのは間違いない。
ただニコンにとってのcoolpixってリコーでいうところのCaplioでしかないわけで
一流メーカーの投げ売り機に三流メーカーの本気カメラが玉砕されたかっこうだ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:31:45.24 ID:17ykAC4p0
そもそも返り討ちとか言ってるけど
Aに勝手なライバル心燃やして突っかかってきてるのは三流メーカーの方だしなァ。
D3200にK-5IIsで挑んで来て返り討ちにあってるのと同じ。
何考えてんだろ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:37:16.86 ID:WXhc6aLW0
>>56
･･･書いてて悲しくならないか？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:39:23.87 ID:Dvv5XpgG0
本気でぶつかっていった相手が小手先機種で、
しかも勝てない悲しさに比べたらそうでもないんでない？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:40:00.72 ID:y4pIFVOi0
>>57
逆かと。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:44:43.37 ID:J/3n9MGf0
>>60
逆って・・・？
D300SがK-7に突っかかっていったっていう歴史は存在してないぞ？
今ある事実はペンタリコー渾身のGRがニコン投げ売りcoolpixに本気の喧嘩吹っかけてる状態。
しかもこのゴールデンウィークに撮影出来ず悔し涙っていう。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:49:21.90 ID:FqTRWSZOO
ニコンとペンタの関係はどうでもいい
Aが投げ売り前提機なのは変わりない
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:51:02.10 ID:WXhc6aLW0
>>57>>59>>61
･･･自分で首絞めて鼻水垂らしてるようにしか見えないんだが。
まあ･･･涙拭けよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:56:25.25 ID:9WDFo9p50
A,というかcoolpixは投げ売り前提機だよな。
その投げ売り機に本気で殴りかかってくる未だこの世に存在してないGR・・・。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 13:58:38.23 ID:Yq0r5f1V0
ニコンやキャノン、ソニーみたいな一流メーカーだと
投げ売り前提でも三流メーカーの本気以上の機種を軽く出してしまう。
RX1やG1X、そしてAの余裕綽々ぶりと、死に物狂いのGR。
これは見ていてホント飽きない物語だわ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:00:30.19 ID:WXhc6aLW0
最終的な逃げ道が投げ売り前提機って･･･擁護にもなってないんだが。
擁護するならするで何か他にあるだろ？
カラバリがこっちは2色だとか、、えっと･･･他にもきっと何かあるだろ？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:01:31.61 ID:WXhc6aLW0
>>65
ソニーがそこに入るか？w若隠居みたいなヤツだなwww
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:03:54.02 ID:qRMQB2IQ0
投げ売り前提なのにAPSで高画質。
拡張性も高く高機能でコンパクト、って、前スレで散々語られてたじゃん。
でもGWの話題出したら、かの国が本気で怒ってスレ潰されてしまった。
かの国を本気で怒らせてしまう投げ売り機、A・・・。
俺はもう、かの国の激怒具合に萎縮してしまったよ。
かの国怖い・・・。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:06:52.85 ID:WXhc6aLW0
ダメだこりゃ･･･コイツ気が狂ってる。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:11:07.54 ID:PSGM00bH0
論破され気が狂ってるというレッテル貼りで勝利気分を味わう。
それが三流の証拠なんだよな。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:13:47.39 ID:WXhc6aLW0
>>70
論破？もしかして何かを論じてるつもりだったのか？
妄想の中で朦朧としてるようにしか見えないけど。
もしかして本当に若隠居本人か？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:14:13.96 ID:IrVTZP/Q0
勝手にケンカ吹っかけて勝手に敗退してるのAの方なのに

ニコンて左巻きなのか？w
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:22:38.96 ID:aeZqKIbf0
AがGRにケンカ吹っかけてたっていうURL、何処にあるの？
ハイ、一瞬で論破。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:26:03.62 ID:WXhc6aLW0
>>70
1つだけ教えてあげる。
若隠居にも言えることだがここで「かの国」とか言ってる人は書き込めば書き込む程ネガキャンになってるんだよ。
本気で擁護したいなら書き込まない事だ。
それとも基地外を装った新しいタイプのネガキャンか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:39:23.87 ID:IrVTZP/Q0
本スレがキ○チガイに乗っ取られちゃ…Aのユーザもさぞ迷惑だろうな
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 14:55:04.24 ID:ocFXPtAt0
かの国の人は一つも反論出来ないので
書き込まれれば書き込まれる程困るんですね。
ごめんなさい、そう本気で激怒しないでください・・・。
マジで萎縮しています。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:06:51.48 ID:WXhc6aLW0
>>76
いや･･･あのね、気の毒だがニコンにとっても他のCOOLPIX Aユーザーにとっても書き込まない方が喜ばれると思うよ。
それとも本当はアンチニコンなのか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:27:45.45 ID:3Qgp69gu0
＞富裕層の人は素晴らしいスナップを一足お先にどうぞ

Aの値段ごときで富裕層とか寝言も甚だしいな
ただの情弱小金持ちだろ
ここまで右肩下がりで絶賛値段下落中だと買うのがアホらしくなるのが一般人の感覚
GW前に逆に値段が上がるRX-1とはえらい違いだよな
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:30:33.27 ID:ocFXPtAt0
事実だけを列挙してみると分かりやすい。

１、coolpix Aは一流メーカーニコンの投げ売り機である
↑事実だな。

２、GRは三流メーカーペンリコの本気カメラである
↑事実だな。

３、この投げ売り機Aスレは本気カメラGRにケンカ吹っかけられて潰された
↑事実だな。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:33:46.69 ID:WXhc6aLW0
>>79
このカメラではなくスレの話してるのか？

・このスレを潰したのは君自身。
↑
事情なんだよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:36:18.52 ID:WXhc6aLW0
>>80
おっとしっけい。

事情なんだよ。ではなく事実なんだよ。だった。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 16:32:03.88 ID:ocFXPtAt0
かの国の人、本当に怖い・・。
殺される前に撤退しよう・・。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:00:13.62 ID:FqTRWSZOO
かの国ってどこかは知らないけど、韓国とか中国なら、あいつらキヤノンとかニコンのカメラ大好きだよ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:05:23.74 ID:dGa8+HL60
NGワード　ペン　リコ　GR
これでスッキリする
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:10:22.67 ID:dGa8+HL60
まぁ似たようなスペックだから比較しちゃうのは仕方ないだろうね。
俺も正直どちらを買うか迷って色々比較してるもんな。
その話題が全く出ないのも逆に不自然かもしれないし、
こっちのが良いかな～だけどこれが今ひとつなんだよなと言う話は別に問題ないと思う。
逆にそれに過剰反応して、相手を非難したり、機種を過剰にディスったりするのが問題
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:17:10.24 ID:wqb8IyzFi
いや、もう殆ど嵐しか残ってないだろ、このスレ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:17:12.82 ID:WXhc6aLW0
>>82
悪い事は言わないから病院に行っておいで。
もうニコンとかリコーとかそういうレベルの話をしている状態ではないよ。
君の発言を見てたら、俺も当初の会話内容そっちのけで心配になっちまった。
もし君が正気でアンチニコンだったならやり方が汚な過ぎる。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:26:42.75 ID:dGa8+HL60
個人的には、こう感じている。

レスポンス　たぶんGRが良い
画像処理　たぶんニコンのが上手い（リコーはJPEG処理が他社に比べると劣る）
レンズ性能　周辺画質はGR、だが総合性能ではAも悪くない。ボケはAの方がうるさく無さそう。
大きさ　殆ど誤差レベル。持ちやすさではGRか？
デザイン　好みの問題、好きなの選べ
拡張性　ストロボのバリエーションやWi-Fi等はAが優れ、ワイコンはGRにしか無い。自分の欲しい機能で選べ。
正直、どちらかがぶっちぎりって程の差は無い。好きな方選べば問題無いと思う。
目くじらを立てる程では無い。煽りは無視すれば良い。気に入った機種を使って楽しむのが得策だ。いっぱい写真撮ってくれ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:33:14.19 ID:WXhc6aLW0
>>88
ボケはGRも綺麗そうだよ。
口径食もAよりかなり少なくボケ自体も更に柔らかい。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/ricoh/gr/index.jsp
http://www.grblog.jp/2013/04/minew-201304-NewGR.php
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:56:25.72 ID:dGa8+HL60
>>89
う～ん、それらの作例は見ましたが、正直ボケが柔らかいと言う程のレベルで無い気がする。
厳密に同じ被写体、距離、絞りで比較した訳ではないので、評価はノーコメントとさせて頂きます。
レンズ収差や口径食はGRの方が良さそうなのは解ります。
ただボケ味だけは、収差をわざと残した方がとろけ味が出たりするので、なんとも言えません。
ごめん、これはあくまで味の話です。GRが発売されたら、何方か比較写真を上げて貰えると嬉しいな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 18:00:18.20 ID:WXhc6aLW0
>>90
まあ発売前だから俺も言い切るには早過ぎだね。
そのうち信用の置けるようなサイトなどで詳細な比較もあるとは思う。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:42:13.36 ID:jIRZ2z0h0
ID:WXhc6aLW0が噂の工作員か・・・。
みんなコイツに逆らうと殺されるからな！
ニコンは助けてくれないぞ！
気をつけろ！
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:46:02.54 ID:WXhc6aLW0
>>92
･･･早めに病院に行っておいで。
お大事にね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:47:46.24 ID:rB6WNxJMO
こんな中途半端な不人気うんこカメラを世に出して
開発責任者はどう責任取るんだろうね
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:50:05.86 ID:lovhHH1i0
普通なら辞めるか左遷だね
けどニコンならお咎めなし
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:53:43.14 ID:g8YEqZkp0
Aはとても酸っぱいね～ｗ

すっぱい葡萄（すっぱいぶどう）はイソップ寓話の一つ。
狐と葡萄ともいう。

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、
努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で
自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:00:53.44 ID:WXhc6aLW0
>>94-96
GRと較べなければコンデジとして良い出来ではあると思うけどね。
GRとは画風も違うからユーザーの好みも分かれるはず。
GRと較べなければ値段が高いとも思えずなぜ売れてないのかはっきりした理由が見つからない。
少なくともGR発表までにもう少し売れていても良いはずのカメラだった。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:04:12.28 ID:EuffmK070
怖い・・・、かの国からやってきたID:WXhc6aLW0がずっと居座ってステマしてる・・・。
怖い・・・、殺さないで・・・、怖い、怖い・・・、かの国、怖い・・・。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:06:09.07 ID:+2HibN620
GRと比べてもハッキリ言ってAの方が良いね。
画質がGRのようなコンデジ上がりではなく、一眼レフ下がり基準だから。
そしてなによりゴールデンウィークに使えているのが大きい。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:11:54.80 ID:WXhc6aLW0
>>99
やっと絵について言及する人が出てきたか。
そこは好みだから否定しない。
COOLPIX Aの絵の方が好きだと言う人は結構いるだろな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:14:51.54 ID:1/cwVjna0
せっかくダイアル3つあるのに生かしてないんだもんな…
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:15:03.52 ID:WXhc6aLW0
>>99
あ、でもな、GWが云々言うのはバカっぽくてネガキャンにしかならないぞ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:17:31.00 ID:878l9Pu70
好みじゃなくて、優劣ね。
GRの画像はシャープネス処理に頼ったコンデジライクの絵作り。
リコーには一眼レフプロダクトがなかったのでシャープネス処理＝高画質だと思い込んでいる。
これはGRD3からGRD4に変わった時如実に強く適用するようになった。
GRDユーザーの中でもGRD3以前のシャープネス処理に頼らない画質の方が良かったという人が多かった。
シャープネスだけに頼ると処理が高速になるのでラクだったりするんだよね。
でもニコンは一眼レフでそういう絵作りはダメだと分かっているのでAでも安易なシャープネスに頼る事はしていない。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:18:06.79 ID:WXExPWeK0
>>99
気の毒に
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:18:47.32 ID:rcnSKLDo0
>>102
本当に嫌なんだね、GWの話題出されるの・・・。
だからってこんな酷い事しなくてもいいと思うんだけどそんなに逆鱗なの？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:18:54.25 ID:677dIidI0
>>104
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:23:32.97 ID:WXhc6aLW0
>>105
いやな、一流メーカーであるニコンの名を汚してるとしか思えないからこの件に関しては本心でアドバイスしてる。
多分、GRを購入予定の人はGWが～と言ったところで誰も気にも留めないよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:26:38.29 ID:izW1Yf8C0
そりゃそうだ、GRは宗教だからね。
GWとは無縁の生活してる。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:29:49.96 ID:WXhc6aLW0
>>108
>>105と言ってる事が矛盾してるが別人か？
そもそもなぜここの住人はIDコロ助だらけなんだ？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:31:09.17 ID:nOctt8G+0
このスレでIDコロ助じゃないの、かの国のお前一人っきりだぞ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:40:01.33 ID:ggAz+lpY0
>>88-91
17で画像をアップした者です。

GRの事前情報を得ていたので、正直悩みましたね。
操作性は、絶対GRの方が良いと思います。
そのGRの操作性の良さを引き合いに出して、NIkonにはファームアップで改善するよう伝えましたが、どこまで取り組んでくれるのやら。。。w

それでも、絵作りが気にいっているので買ってよかったと思います。
GRDは初代から使っていて、ちょっと見飽きた感もあるので、COOLPIX A の方が新鮮です。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:40:16.52 ID:qhqXfK9E0
>>94-95
Ricohさんは書き込み例集を早くも一巡しちゃいましたかぁ。
またしても、おまいんとこには客が付いてきてないってことじゃないですかぁ。
こんなこと書いてりゃ、あたりまえだよ、ば～～か。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365778406/894
名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 10:36:00.98 ID:9t5mm2GCO
責任者は降格、他は減給が妥当。
よくもまぁ、こんな中途半端な糞カメラを世に出したもんだなぁｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365778406/895
名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 10:56:25.60 ID:ioWQYnGGO
センスがないんだから、閑職に追いやって自主退職だろ
113 ：111：2013/05/01(水) 20:46:27.19 ID:ggAz+lpY0
GRDでは初代と３で不具合交換をしているので、品質管理にちょっと疑問を感じていました。
なんと、本体メモリーに残っていた画像は、不良返品の山でしたから..;)
サービスセンターで試写して消し忘れたんでしょうね。

価格は、10年前にC3040を１０万円位で買った事を思うと、Aのスペックなら妥当か、若干安くなっているのではないでしょうか。
そう思うと、豆粒センサーと同じ程度の初値をつけるGRは、相当無理してるように思えるのですが。。。

まぁ、Aが嫌になったらGRに戻れば良いだけなので、選択肢が増えてうれしいよね。
114 ：111：2013/05/01(水) 20:58:38.00 ID:ggAz+lpY0
で、GRの良さは、ユーザー目線で開発している事ですね。

初代での訪問ヒアリングとか、昨秋の江ノ島ミーティングでのアンケートなど、このような交流はNikonにはできない。

投げ売りで終わるか、ユーザーと一緒に成長するのか見物ですね。

Nikonの人お願いします！
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:59:34.48 ID:L2UiPywx0
>で、GRの良さは、ユーザー目線で開発している事ですね。

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　 　 　 ≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀　｀ヽ,'ヽ　　　　消費者に
　　　　　 /,',','　　｀｀ ｀　 ヾ 　 　 ',','ﾍ
　　　 　 ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ　　　何が欲しいかを聞いて
　　　 　 },',',',　　　　　　　　　　 　 i,',',',!
　 　 　 ,{,',',',〉　　　　　　　 　 　 　 ',',','〉.　　それを与えるだけではいけない。
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　 　 　 ＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　 　 ｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′　ノーアイディアの素人に
　　　　 ﾏ',}　`{　　 ノfﾘ⌒:{) 　 ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/　　　耳を貸す企業は
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 　　　　裏切られ疲弊し消えていく。
　　 　 　 　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/　　　　　　安易に大きなセンサーを与えても
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升℡､_
　　　 　 　 ..｡全ｘ ｀ （　 ＼壬圭圭圭圭℡､　イノベーションにならないのだ。
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼.　 ｀寸圭圭圭圭℡ｭ｡
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭℡.
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:06:24.18 ID:WXhc6aLW0
>>110
だから不思議なんだが。なぜID固定で書き込まないんだ？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:10:42.81 ID:1KNd+p520
逆にID見ながらじゃないと会話も出来ないとか2ch慣れしてなさすぎだろ。
そんなんで工作員務まるの？
ちょっと名前欄に「fusianasan」って入れてみて。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:12:44.54 ID:WXhc6aLW0
>>117
そもそも工作員ではないけどなw
恐らく今のリコーに工作員を雇う余裕は無かろう。
仮に雇っていてもごく少数だと思うぞ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:14:45.13 ID:GXZV1jFc0
>>118
工作員じゃないなら名前欄に「fusianasan」って入れてみて。
会社ドメインが出ちゃうから入れられないと思うけどｗ
120 ：user104017.htv-net.ne.jp：2013/05/01(水) 21:21:37.06 ID:WXhc6aLW0
>>119
そうなのか？これで出たか？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:21:58.95 ID:UoeWPLMc0
ID変えたところで、同じ奴が一人で何度も書き込んでる事なんかバレバレなんだがな。

本気でバレないと思い込める程頭の悪い、底無しのアホなんだろ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:23:32.84 ID:bwbhTE7I0
青森県の田舎者か。
工作員ではなさそうだなｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:24:03.38 ID:lovhHH1i0
GWは間に合わなかったけど、お盆には間に合うから良いじゃん
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:25:56.33 ID:WXhc6aLW0
>>122
そそ。工作員ではないw
青森には出張で暫く滞在中。
寒さと方言の難解さに四苦八苦してる。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:27:34.11 ID:pgQddqCb0
お盆には他社からもっといいカメラが発売になってると思うよ。
全社一斉にASPコンデジの流れは止まらない。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:28:57.63 ID:677dIidI0
>>125
>ASPコンデジ

何それ？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:29:14.36 ID:WXhc6aLW0
>>125
それはどうかな？APS-Cでコンデジサイズに収めるには単焦点レンズでないとニコンですら難しい。
ニッチな単焦点レンズを他社がそんなに出すと思うか？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:30:22.16 ID:lovhHH1i0
青森って～とタムロンか？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:33:37.33 ID:lovhHH1i0
>>127
昔の銀塩カメラは35mmでもコンデジはズームだったよね
厚くなるのは分かるけど、出来ない事は無いでしょ
デバイスもどんどん統合化されてるし、カスタムICで
ワンチップ化も可能そうだし
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:34:40.18 ID:WXhc6aLW0
>>128
こんなので給料貰えるなら工作員やりたいくらいだw

俺はむしろニコンは以前から好きでね、GWが～とか投げ売り前提機とかそういう書き込み見ると嘆かわしくて書き込んでたと言うのが本心だ。

まあGRは買うけどな。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:38:02.70 ID:WXhc6aLW0
>>129
銀塩は斜めからの光も感光できたけど、デジタルはマイクロレンズを最適化したとしても斜めからの光を受け取るには限界があるから
デジタル補正しまくっても難しいとは思うぞ。
下手するとセンサーを大きくするメリットよりデメリットが多いくらい酷いレンズになるかもしれない。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:39:59.49 ID:lovhHH1i0
なるほど、センサーを曲面にすれば解決出来そうだな
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:42:06.91 ID:WXhc6aLW0
>>132
もし曲面センサーが作れたらフルサイズコンデジや中判コンデジも可能だろうな。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:42:09.98 ID:wAw8+e7L0
わからんなぁ、Aはcoolpixというネーミングが示す通り、投げ売り前提機なのは常識。
本当にニコンが好きならそれくらい知っててもいいはずなんだが？

そしてGWに使えないカメラに存在価値がないのも事実じゃん。
後から出て、何撮るの？
新聞紙とか定点観測でしょ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:46:13.87 ID:lovhHH1i0
>>133
センサーを曲げなくても、周辺部分のセンサーを分けて
角度を付けて取り付ければ同じ様な効果が出せそうだね
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:46:44.78 ID:uTr2RQLI0
>>121
こういう白昼夢を平気で口走るニコ爺に人間の常識は通用しません


75 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/04/14(日) 10:19:39.90 ID:QTuwzbAt0
>>61
ああ、それだけど、GRの後継は出ないってさ。

リコーには既にカメラ技術者はリストラで残っていない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD310CT_R30C12A1TJ0000/

買収したペンタは従来の製品にしかこだわりが無く
新ラインの製品は他社のOEMで済ませるという手抜きぶり。
http://www.pentax.jp/japan/products/mx-1/
http://olympus-imaging.jp/product/compact/xz2/index.html

OEM製品ですら日本での発売は無い予定だったのに
出す製品が無いからしぶしぶ発売が決まった。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130409_595029.html

こんなボロボロのペンタリコーがGR後継なんか出すわけねーだろｗ
百歩譲って出すとしても、それはMX-1と同じく他社のOEMになる。

さて、何がGR後継のOEMとなるかだが、
おやおや、APS28mmのカメラがここにありますねぇ～ｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:48:11.02 ID:WXhc6aLW0
>>134
投げ売り前提機なんてユーザー自らプライドも何も無く発する言葉ではなかろう？

もう少し自分のカメラやメーカーにプライド持てよ。

普通に考えてGRは夏商戦～秋の紅葉時期を見込んでの発売時期だろ。

GWに撮れないとかこれから出るカメラ全てがGWは撮れないんだから別に気にもならん話だとは思わんか？

出てから撮れば良いだけ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:52:46.71 ID:xkHplPR80
確かにAは来年のGWには撮れないな
Nikon商法の1年サイクルで型落ちになってるだろうから
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:53:42.18 ID:WXhc6aLW0
>>138
別に新型に買い換えなければ撮れるだろw
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:54:23.57 ID:SHSWoM2h0
悔しさが滲み出てるスレだな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:55:19.87 ID:z8VLfdta0
A使っててもニコン信者じゃないからプライドとかそんなのは皆無だな。
エントリー一眼レフやNikon1、どれも投げ売り前提で初期の価格はぼったくり。
GWに使えるという最大のメリットの為に高額で買うけども決して信者には成らない。
無宗教だから事実しか語らんし、GRも当然のように買い足す。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:56:18.60 ID:kKlYQauK0
GR信者の悔しさが滲み過ぎてて酷い。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 21:59:32.38 ID:WXhc6aLW0
>>141
そういうスタンスか･･･。他人の価値観にとやかく言うつもりはないが、
自分のカメラに愛着持って撮るって大事だと思うがな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:09:39.96 ID:6ulzel5P0
愛着と宗教は違うぞ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:09:42.16 ID:WXhc6aLW0
>>141
と言うかやはり若隠居か？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:13:32.81 ID:WXhc6aLW0
>>144
あのな、カメラやカメラメーカーに対して宗教なんてマジで思ってるなら相当いかれてるぞ？
2ch脳になり過ぎ。

メーカーやカメラの好き嫌い程度はあっても宗教なんて次元では無かろう。
ライカですら宗教レベルとはとても思えん。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:16:23.03 ID:qxKOuEIH0
このスレの荒らされ具合を見れば誰でも分かるが、GRは宗教だよ。
ライカは成金趣味の高級時計と同じ類のもので、写真機では無い。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:17:32.31 ID:WXhc6aLW0
>>147
そのレスを見ればわかるけど君は思い込み激し過ぎだよ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:19:15.84 ID:677dIidI0
>>148
34回も書き込んでるの？暇そうだな。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:25:23.22 ID:KSX/oWGA0
青森は何も娯楽無さそうだしなｗｗｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:31:47.47 ID:WXhc6aLW0
>>150
青森はつまらんぞ。マジで良い所が無い。さっさと戻りたいんだがな。
どうせ北国なら北海道が良かった。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:36:54.78 ID:19lizQ1w0
"世界に誇れる日本企業"
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/01/175/index.html
13位にニコンか・・・。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:44:27.23 ID:ggAz+lpYI
>>151
青森の桜は、今頃満開でしょ？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 22:46:50.35 ID:WXhc6aLW0
>>153
まだ少し早いくらい。陽当たりの良い場所でそろそろ満開か？といった感じだが、
ここ数日ずっと雨模様でしかもとてつもなく寒い。
ここは魚が美味いくらいしか良いところ無しだ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:14:05.00 ID:lovhHH1i0
GRは欲しいと思うけど、Aは発売当初から欲しいと思わないのは何でだろ？
他の米粒センサーコンデジより写りは良いのはわかってるのに
いまいち購買欲が湧かないんだよね
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:18:33.30 ID:677dIidI0
>>153
満開は5月6日頃からだってよ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:19:03.06 ID:uTr2RQLI0
>>149
1回書き込むごとに一々回線切ってID変えてるニコ爺にも同じ事言ったら？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:20:45.26 ID:677dIidI0
>>157
具体的にどいつに言ったらいいんだ？指定してくれ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:21:36.68 ID:INm/tRpe0
最強コンデジRX1のアナルでも舐めるしかない不人気ポンコツ中途半端カメラ　クールぴっくすA（笑）

最低でもフルサイズセンサーを搭載していればここまで叩かれることは無かったｗ

GRヲタにスレを荒らされることは無かったよねｗｗｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:23:18.99 ID:WXhc6aLW0
>>159
その代わりRX1ユーザーがたっぷり来てたかもな。
ソニーと言えばネット活動はリコーの比じゃないでしょ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:27:56.52 ID:INm/tRpe0
>>160
いや、それはないな
35mmと28mmで長さが違うわけだし
同じ焦点距離だったら激しく罵り合っていたと思う
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:02:08.65 ID:Xd3VNDx80
スレが伸びてるんで神ファーム来てGR予約組涙目かと思ったら…

ヤフオクで7万で落としたからマンセーしちゃうことにした、
ﾋｷﾆ-の機材ヲタが暴れてるだけかよちくしょう
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:45:39.38 ID:+1/oFGg60
>>155
まさに俺と同じ。
Aは初値高すぎたのと、発売時はDP1M愛用してて28mm2.8二つもいらねって思ってた。
やっぱ高感度弱いしDPつれーわってトコにお手頃価格＆極小ボディでGR登場。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 01:11:29.47 ID:zBz2wL5T0
そんなにGRが良いならAは無視してGRスレでマンセーしてれば良いのに・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 01:17:15.30 ID:zBz2wL5T0
なんでわざわざAスレに来てGRの良さを書き込んでるのか意味不明だよ。
GRファンはAをディスらないと不安なのか？もっと自信を持ちなさい。
ニコ爺の煽りは無視すれば良い。実際今此処に書き込んでるのはたぶん爺さんじゃなく厨房だろう。
爺は早寝早起きだからな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:08:37.28 ID:kYG1KTa00
>>154
魚がうまいだけでも価値はある。
Jalシティの斜め向かい、アスパム通り沿いにある寿司居酒屋、うまいぞ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:19:31.45 ID:x7Yp6N0z0
ただその厨がいないと半日以上もレスがないという過疎な状態になるという・・。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:33:52.40 ID:Tlaq2GAF0
GRファンって言うよりAに魅力を見出そうとしてここに来てるんだけど
何だか見出せないんだよね、GRに限らず他に良いのが出たらそれを買う
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 04:16:27.27 ID:ncfIaFrY0
GRに怨念ぶつけるためのスレに成り果てたな
たった一人のIDコロコロのキ○チガイによって…
哀れだなA
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 04:29:28.54 ID:v5XcD1vQ0
>>135
光束の進み方を考えるとそれは不可能だろう。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 07:04:13.23 ID:VK2AlG5W0
>>167
こんな状態じゃまともな神経の人間は近寄る気もなくすだろ…
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:26:40.34 ID:47Gl3DR40
ニコン商法お得意の初期ボッタクリ価格で今買える人は限られていて
GWに売れて貰っては困るかの国からの工作員の荒らしを否定して
何も書き込みが無くなれば過疎だの失敗だの言ってくるようなこの状況。
八方塞がりやなぁ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:49:18.58 ID:Xj8CagpN0
しかし、GRスレ盛り上がってるなぁ～
俺は未だにどっち買うか悩んでいる。
画作りはCOOLPIX Aの方が好きなんだが、今さっき上がったGR作例を見てちょっと心動いた。
ん～悩ましい・・・
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:52:11.50 ID:yvU4Z1EE0
ペンタ独特のベイトボールは何時もあんな感じだよ。
リコーの工作員じゃなくて、ペンタの工作員が盛り上げてる。
ニコンにはああいう部隊が居ないんだよな・・・。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 12:06:44.89 ID:Xj8CagpN0
一応GRも予約しているが、COOLPIX Aを応援したい気分だ。
何故なら「MADE IN JAPAN」だからだ！日本の人々の雇用に貢献したい気持ちがあるからだ。
中国人が作った「MADE IN CHINAやMADE IN PRC」製品はできれば買いたくない。
GRが「MADE IN JAPAN」なら良かったのに・・・いつから中華製になったんだ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 12:16:14.04 ID:67KmbDXY0
本当に日本の未来を思っているなら
日本企業同士で潰し合うよう嗾ける行為はやめたほうがいい。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 12:44:24.99 ID:Xj8CagpN0
嗾けるか・・・結果的にそう感じるのは販促側の感情だよな
日本企業同士は、潰し合いではなく切磋琢磨して欲しいと思ってる。
だから消費者は厳しい事を言うんだよ。
否定的な意見に目くじら立てるのは販売に支障があると思うからだろうが、それは違う。
それら意見を素直に受入新しい製品開発して行かなければ、消費者にそっぽを向かれ結局は企業は潰れる。
愛の鞭も時には必要である。メーカーを甘やかしては行けない。
だから、正直に書く。ニコンよAF速度なんとかしろ！リコーよせめて高級ブランドであるGRは国内工場使えよ！
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 13:08:20.38 ID:23jSxFgC0
>否定的な意見に目くじら立てるのは販売に支障があると思うからだろうが
これはあるな。
ゴールデンウィークに使えないって言っただけで本気で激怒するからな・・・。
しかも神戸祭にも間に合わないなんて、何のために発売するのか分からんカメラだ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:09:57.47 ID:ncfIaFrY0
未だGWが唯一の切り札の模様…
そんな事ばかり言ってるから過疎るのは当然だわな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:17:40.68 ID:zuuBXonm0
いや、神戸祭りのサンバカーニバルも切り札だよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:53:11.29 ID:gNeIH2fMO
>>174
K-5スレとか645Dスレ見るとニコンにも同じようなヤツいるだろｗ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 14:58:56.11 ID:cJOg0CxA0
ニコンはベイトボールにならんよ。
ベイトボールになるのはペンタの大きな特徴。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 15:12:46.18 ID:SFlngBDZ0
しかし期待のGRは予想以上に糞画質だな・・・。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/
予約しちゃった人、御愁傷様ですｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 15:32:27.98 ID:v5XcD1vQ0
こちらもご参考に。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130403/1048504/
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 15:38:55.77 ID:rKcVVAQB0
おまいらゴールデンウイークの写真楽しみにしてるわ
おまいらの作例次第で買うかどうか決める
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 15:40:22.06 ID:WZUoh/1B0
楽しみになんかしてないだろｗ
何度画像がアップされても何一つレスが付けもしないくせに。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 16:15:05.09 ID:gNYjfSSvP
>>183-184
撮って出しJPGで見る限り、画質は似たり寄ったり。
どっちかが特別に秀でているという感じは全然ないな。

機能、デザイン、操作性、ブランドの好み、そして価格とか
そんな理由で選べばいいんじゃね？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 16:17:45.66 ID:91MoWRac0
似たりよったりじゃねぇよｗ
GR作例の東京駅の松のめちゃくちゃな描写や
草原の草の潰れ具合が悲惨過ぎる。

センサー大きくしただけじゃコンデジはコンデジでしかないんだな、
とGRを見て思ってしまった。
一眼レフ準拠の画像処理ノウハウが無いとあんな事になってしまうんだねぇ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 16:23:57.97 ID:v5XcD1vQ0
>>188
松の葉？俺のディスプレイでは綺麗に解像してるが。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 16:24:24.29 ID:gNYjfSSvP
>>188
撮って出しJPGなんてどこもあんなもんだよ。
Aの竹筒の質感だっていかにも撮って出しJPGだよ。
どっちもRaw現像すりゃ良くなるだろうけど。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 16:27:29.77 ID:F0mNVf8k0
>>189
心の目が腐ったやつに何を言っても無駄
やれることはステマだけ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 17:17:20.20 ID:v5XcD1vQ0
>>191
等倍で見てないのかも知れない。
サムネイルで見ると確かにぐちゃぐちゃに見える。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 17:27:07.08 ID:VbugMjV50
俺はどちらかといえばＧＲのほうに期待していたんだけどな。
かなり残念な画質になってしまったようだ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 17:48:17.48 ID:F0mNVf8k0
>>192
ローパスレスの悪さがあるかなーGR
レンズに気合い入れすぎてピーキーな印象

同じローパスレスでもAのほうが気楽にいけそうな雰囲気

とは思った。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 18:44:05.29 ID:Xj8CagpN0
Aの方がポートレートに向いてる様な気がしてきた。
線が細い描写である。対してGRは線が太いんだよな。力強さはあるんだけど・・・
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 18:54:31.34 ID:2hTHArg40
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=252&amp;t=3315201&amp;p=1
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:59:14.33 ID:9ArTbkE/0
ヨドバシに作例出てる
相変わらずレタッチサレマクリングだけど
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 21:58:34.42 ID:7LFsk1CG0
あれ商品ページに貼ってるけど一種の詐欺じゃね

確かに写真もフォトショの腕もいいけど、
この機材でこんなの撮れますって誤解させて商売するのはなぁ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 22:38:34.51 ID:J1Pt/wzm0
>>198
別に詐欺じゃないでしょ。
ちゃんとそのカメラを使って撮っているわけだから。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:24:24.85 ID:UBr2uyyx0
>>199に同意
撮って出しのJPEGだけで判断するのは、PC使えない爺さんの発想w
カメラの作ったJPEG画像は、インスタントラーメンみたいな万人向け。
ショボいiPhoneのカメラで撮ったのと変わりないじゃんかよ。
RAW現像までするのがカメラの楽しみでしょ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:29:04.86 ID:rdvc5cYq0
GRスレでGR叩いてるのもCOOLPIX AスレでA絶賛してるのも悉く単発IDばっかなのが笑える
この類の愚行に費用を費やしてるかどうかがGRとAの価格差なのかもな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:34:23.68 ID:9ib3cTxc0
お前、単発IDに怯えすぎｗ
そんなに単発ID怖いの？
もっと堂々としなよGRさんよォｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 00:49:03.26 ID:vjlaQ+IN0
とりあえずAPS-Cのコンデジを出せば
次期GRのシェアを奪えるんじゃないかと
思っちゃったニコンさんお元気ですか
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 00:58:33.40 ID:mm7D8So10
GW、後半に突入ですねリコペンさん
この休みも何処へも行かず2chでステマっすか
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 01:06:02.63 ID:cax29kWw0
>>204
×リコペン
↓
○ニコン
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 01:27:35.10 ID:FshAvuWh0
>>202
わざわざ返事する該当者…ｱﾌｫ工作員乙w
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 01:30:28.13 ID:/RX0U/Am0
臆病者のGR工作員は何にそんな怯えてるんだ？
GRに絶対の自信があるならAなんか気にするなよｗ
単発IDを怖がってる時点でGRの失敗、確信してる事が分かるな。

駄目押ししたのは日経トレンディだったが。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/
予約しちゃった人、御愁傷様ですｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 01:34:41.28 ID:Hj8stHoV0
コロちゃんがコロコロできるスレ増えてよかったね
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 02:00:07.36 ID:aBGGjYI90
>>207
A持ちでGRも予約しようと思ってたけど、そこの写真みたらちょっと冷めるね。
予約はやめてもうちょっと様子みる事にした方がいいな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 02:31:45.34 ID:7H7gmefM0
先にA買ってゴールデンウィークを楽しんだ人が正解だった、ということか。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 02:38:20.14 ID:pZSCEdNQ0
今GR予約したって、どうせ発売日には手に入らんしな
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 02:42:51.11 ID:bGTeX/dr0
生産に手間取ってる間に安くなっていくAが市場席巻して終わり、みたいな。
GRは結局リコー系マニアの指名買いだけの一時的な熱狂で終わりそうだ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 06:51:14.11 ID:FshAvuWh0
↑
GR予約者殆どがAと選択を迷ってて値段が下がれば人気の逆転が起こるに違いない
との妄想に則ったこの4連投…

A関係無くGR一択状態の中、こんな駄文何か意味あるの？w
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 07:06:50.86 ID:akUyPIl50
まーた自演はじまった…
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 07:12:20.57 ID:PVPuK31c0
実際問題、これほど商品カテゴリがピンポイントで重なっちゃうと、もうほとんど
「値下げ勝負」でしか優劣がつかないでしょ。

きっと一足先に実売価格69800円まで下げた方が勝つw
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 08:09:10.96 ID:cax29kWw0
この前まではかの国(笑)に怯えてるとか連呼してた癖に今度はリコーの工作員(笑)が怯えてるという設定に変更したのかw
こういうマジキチの仲間だと思われたくないからどんなに叩き売りされててもAは買う気しないw
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 08:53:34.28 ID:zpxYyyFV0
そもそも画質の粗探しで勝った気になってる意味が分からん。
Ａが画質で勝ってるとも思わんがそれ以外で勝つ要素がまったくないだろｗ
Ａなんぞ７万くらいに下げても一部の貧乏性が買うだけ。
２万ケチってＡ買うくらいなら９万でＧＲ買うやつが多いに決まってる。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 10:07:55.78 ID:CbO2L5cMP
28mm1.8 の値段を下回ったら買おうかなと思います。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 10:35:19.04 ID:dGxaV8hm0
>>215
既にスペックとデザインとブランドで負けてるんだから
COOLPIX-AはGRと値下げ競争しても売れない
7～8割安い値を付けても台数で並べるかどうか

半額なら逆転できるが、降伏宣言に等しいから
意地でも値崩れさせないだろうな
ニコワンもニコ爺向けのボッタクリで末期の値崩れまで全然売れないし
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 10:40:08.43 ID:UKnzamcSi
必死すぎて怖い
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 10:42:16.94 ID:aBGGjYI90
>>217
いやいや画質は重要だろw
画質が重要じゃなかったらスマフォで十分だし。
仮にGRの方が画質が良いとしても、そもそもなんでAスレでそこまで必死にGRを推す必要がある？
いや、それ以前になんでここにいるの？w
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 12:38:43.41 ID:rCDd0jnL0
どっち買おうか迷ってるからじゃねえの
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 12:54:16.72 ID:UKnzamcSi
だったらここで相談だ！
COOLPIX AとGR、両方気になって仕方ないです！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365873892/
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 12:58:54.27 ID:xjAnElso0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/
↑でハッキリしてるけど、画質はGRよりもAの方が高画質。
結局GRはGRD4から何も画像アルゴリズムが変わっていなかった。
コンデジ上がりのGRと一眼レフ下がりのAでは画質勝負にならないよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:00:02.24 ID:FPTKErJQ0
>>216
攻撃されている側のAが怯えているのが「かの国」で
攻撃している側の工作員が怯えているのが「単発ID」
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:08:53.91 ID:Hj8stHoV0
>>224
GRスゲーわ、GRに背中押されたよ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:12:22.41 ID:4wGmiGJM0
シャープネス処理に騙される画像を見る目がない奴は
やすやすとみせかけのGRに墜ちる。
フォースの暗黒面のように楽な方へ楽な方へ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:22:18.08 ID:Hj8stHoV0
シャープネスじゃないよこれ
レンズ＋LPFのせい
シャープネスは下げられるし。

偽解像や偽色が怖いなら買うなというなら理解する。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:27:07.31 ID:Hj8stHoV0
今のところ、GRよりやや扱いやすい絵はAかと。
GRのLPF版なんて出してもらえると
俺としてはそっちに揺れる。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:30:49.68 ID:X3rr9cJj0
>>228
シャープネスだよ。
蝶のマクロが一番分かりやすいけど
雌蕊や蝶の羽の輪郭に黒い縁取りがあるのが分かる。
この黒い縁取り、リンギングはシャープネスが異常に強い事を表している。
このへんのコンデジ処理を見抜けるようになればニコン使う資格が得られるようになる。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:34:55.64 ID:Hj8stHoV0
単発しねってコロ助ちゃん
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:38:11.31 ID:DL1ZiDmm0
攻撃している側の工作員が怯えているのが「単発ID」
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:41:50.68 ID:Hj8stHoV0
なんで中立がゆるされんのかわからんｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:43:14.79 ID:M/8O49+Q0
お前は画質を見る目が備わっていないから
中立出来るレベルに無いということ。
素人が間違った判断で中立主張する事ほど痛い物は無い。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:45:04.11 ID:Hj8stHoV0
叩いて遊びたいだけでしょｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 13:49:39.34 ID:RqMxEVz50
そういう被害妄想働かせる暇があるなら
もうちょっと画像処理について勉強してみたらどうよ？
勉強出来ないから被害妄想に走るって、安易過ぎだろ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 14:34:48.09 ID:4PQu+ZLt0
速いと謳われていたGRの動作
起動もAFも、Aとさして変わらんような気が

http://www.youtube.com/watch?v=7iVrULcn7yA&feature=player_embedded
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 16:08:01.12 ID:xUm/xxFY0
>>237
https://www.youtube.com/watch?v=NElJRTAdw5o&feature=youtube_gdata_player
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 16:39:39.83 ID:6bqhuEA20
Aのフォーカス速度でまったく十分だった、とよこはまパレード帰りに呟いてみる。
ゴールデンウィーク前半で完全に元取ってるから後半はボーナスステージだなぁ。
ぐはああぁあぁああああ！！！！！！よこはまパレード最高過ぎる！！！！！！
よし、次は神戸祭りだ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 19:08:40.38 ID:UKnzamcSi
マクロで無ければAFそんなに遅いとは感じない。
むしろ、マクロにすると至近から無限遠まで探るせいで余計に遅くなること、マクロへの切り替えがビミョーに煩わしい(小さな3段階スライドスイッチの真ん中)こと方がストレスの原因になってると感じる。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 19:13:38.70 ID:UKnzamcSi
後ろダイアルでの簡易露出補正と、前面Fnボタンでの「至近限定マクロAF」を付けてくれれば、個人的にはこいつ使う上での問題はおよそ解消する気がする。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 19:15:39.61 ID:UKnzamcSi
あ、測距エリア選択の迅速化、もあった。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 19:42:37.60 ID:9yL62FMs0
よこはまパレードは顔優先AFでやってたけど
一度顔認識するとAFポイントがその場所に残ってしまって次困る事が多かった。
おかげでピンボケミクさんカットがけっこうあってショック。
再び顔認識すればいいんだけどコスプレだと難しいこともあるから
認識しない場合は自動でセンターに戻って欲しい。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 19:50:01.05 ID:xUm/xxFY0
何撮ってんだか。。。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 20:19:42.34 ID:uDp4HoiV0
連休明けに神ファームが来ますように..ナムナム m(__)m
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 22:27:32.74 ID:upzL5QWw0
こいつに手持ちのSB-600つけてみたら（予想してたけど）かなりアンバランスですな
400を買えということか
でも、ストロボってそんなに使わないしなぁ
でも、内蔵のだとパワー不足だしなぁ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 23:44:42.71 ID:raA4XNzw0
俺は800付けててアンバランスだけど
非常に実用的だから使う時は使うなぁ。
ニコンシステムの中でこういう拡張性があるのは安心。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 05:04:18.83 ID:k2/muct30
AF遅いなぁ
なんで同じコントラストAFなのにマイクロフォーサーズはあんな速いのだろう
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 05:45:14.15 ID:C9PnSFmZ0
>>248
そこがセンサーサイズの妙ってやつだわな
ニコ1もセンサーがあのサイズだから、AFが早いってのがあるし
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 07:05:40.87 ID:4UrlrRUi0
>>231
それでは反論になっていない。
>>230のようにちゃんと根拠をもって反論すること。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 08:43:01.82 ID:JywL4JyFP
>>249
違うだろ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 12:25:54.13 ID:0KWii0sn0
>>248
AFの速度だけど
マイクロフォーサーズも世代を経て今の速さがあるんだし
GRもあがってる動画見るとそれほどAF暴速って訳でもないみたいだし
このサイズの撮像素子のコンパクトカメラはもう少し熟成が必要なのかもね
次々バージョンあたりで良い感じになってくるんじゃない？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 12:26:41.73 ID:CCHio8h00
マイクロフォーサーズは最初から相当な早さだったぞ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 12:41:53.65 ID:JwPnIP4ui
フォーサーズレンズでは劇遅だったけどな
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 12:46:48.88 ID:CCHio8h00
そりゃ高速通信非対応レンズはそうだろう
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 13:04:16.21 ID:Jvq6Jg3m0
>>249
位相差AFはセンサーサイズとは無関係だよ阿呆
サイズに関係するのはコントラスト方式

位相差はAFモジュールのサイズとセンサーサイズとの差で
AFエリアが中心部に限られてたってだけ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 13:17:51.21 ID:AbpaVZ+P0
高速AFを実現するには何らかの代償が必要になる。
高速でレンズ群を動かすようにエレメントを小さく低画質にするとか
センサーからの高速読み出しを高速処理するために撮影枚数が減るとかね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 16:33:48.95 ID:79HQhdOy0
>>255
全群繰り出しの20/1.7も遅いだろ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 16:52:13.27 ID:XV1hgXgGi
>>258
Aの10倍は早いだろw
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 17:28:26.24 ID:79HQhdOy0
>>259
そうでもないぜ。
どっちも「ぶぅーん、ぶん」みたいな感じじゃん。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 17:32:51.94 ID:XV1hgXgGi
Aが20mmF1.7と同等のAF速度だったら、こんな言われようにはなってないって。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:11:21.71 ID:79HQhdOy0
マクロAFにしたまま使ってるんじやねーの？
決してAF早いとは言わないけど、マクロ以外じゃ20/1.7と比べて「明らかにおっせええええええ！」っていうほどじゃないわ。
上でも通常AFとマクロの切り替えがかったるいこと、
そしてある意味それ以上にムカつくのが測距エリアの移動が
「お前何も考えずにDシリーズと同じ仕様しただろ、バカだろお前、アホだろお前、クズだろお前、脳みそ腐ってんだろお前」
って問い詰めたくなるほど遅いのが致命的な欠陥。

ちょっと店頭デモ機で触ったくらいでこいつの真にダメな部分は見抜けない。
しばらく使い込んだ上で「こいつダメだ」と言ってる俺より偉そうに語るんじゃない。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:20:20.30 ID:JwPnIP4ui
笑…えない
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 19:50:42.36 ID:dX90fsf90
>>262
GRが発表されてから1万も値落ちした気分ってどうなん？
夜も眠れずCOOLPIX Aをたたき壊そうと思わなかったの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 19:55:47.13 ID:tm1stsBD0
その1万円でGWが満喫出来ているんだから安いものだよ。
おや、キミは・・・？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 20:12:09.51 ID:qDQzzrrc0
値下がり率で見ると他のNikon製品と同程度でなだらかに値下がりしている。
値下がり傾向に対するGRの影響は大きくなさそうというよりもGRの初値が、
直近の値下がりの底値になるかもしれない。もっと争え。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 20:57:43.14 ID:CwvgJLE90
>>264
カメラマンという雑誌のGR紹介記事によると、CoolpixAと比べて、
「AF速度はややニコンが優勢」だそうですよ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 22:16:44.52 ID:BlD9kseT0
IDコロコロしてのネット工作なら別に発売されていようがいまいが満喫できるだろうｗ
まあ本当にA買っててGWを2ちゃんで浪費してるならニコ爺は救い難いアホだな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 22:55:31.63 ID:wNMVqkZZ0
GWに使えない工作員が激怒してる・・・
怖いよ～
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:10:28.96 ID:4aaOrS9/0
ゴールデンウィークに使えないからダメだとかネタなんでしょ？
本気で言ってるの？アホなの？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:16:14.48 ID:szVswmzr0
GWに充電するA
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:25:29.33 ID:/vwEx2dr0
よこはまパレードの初音ミクって「今年だけ」なんだってね。
来年は撮れないんだって。
GW以後に発売されたカメラでは撮影不可能なんだってさ。
だからどうした？って事は無いんだが
撮影不可能な被写体があるカメラって、存在する意味あるのかな？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:33:26.20 ID:e0Wg2J1U0
能書きはいいから、Aで撮った初音ミクうpしろや、クソが
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:57:27.99 ID:nM4/TOdN0
つかさ、真面目な話、Aで撮った画像なんかに興味ないだろお前。
散々色々と画像アップされてきたのに何一つレスも付けないんだもんな。
何かアップして欲しかったら最低限の義務くらい遂行したらどうだ？
アップされた画像全てにレスしてきてから次の要求しろよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:11:35.72 ID:La7sQYmA0
つかさ、真面目な話、Aなんか持ってないだろお前。
散々GWGW連呼し続けてきたのに何一つ作例もアップしないんだもんな。
本当にA買っちゃったんなら最低限の義務くらい遂行したらどうだ？
見苦しいIDコロコロ止めて自分で撮った作例アップしてきてから次の要求しろよ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:20:35.02 ID:ToVFNq7d0
以前雪と桜アップしたら激怒されて酷い目に遭わされたよ。
かの国は怖いよ・・・、だからもう二度とアップはしません、怖い・・・。
先に楽しんでいることをもう絶対にクチにはしないから許してください・・・。
これ以上酷い目に遭わせないで、かの国の人・・・。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:35:21.53 ID:212OgyH70
撮影するものがあるならまずは充電すませたら？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:46:40.06 ID:3qBET6JW0
工作員は「GW」と「充電」って言葉が嫌い
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:05:33.25 ID:IZlU0aTh0
GW期間中に十分休息をとって充電してからが本番
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:25:23.23 ID:La7sQYmA0
>>278
高々数百円の時給でIDコロコロしながら毎日朝から晩まで嫌いな言葉を連呼してるのか…
ニコ爺って大変なお仕事なんだね(プ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:34:50.22 ID:wcOB5andP
4月20日に実質88,000円位で買ったけど、75,000万円位に落ち着くとコスパ良いカメラになるんじゃない？早く買うと高いのは当然。スマホとか下落がもっと早いし気にしてらんない。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:46:23.88 ID:CraoQr0j0
初期の頃さんざん「ただいま充電中ｗ」ってからかったのが逆鱗に触れちゃったんだろうな。
IDコロコロに一生消えないトラウマを植え付けられて一生IDコロコロの事だけを考えて生きていく。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:54:23.09 ID:La7sQYmA0
とうとうIDコロコロしてる事認めちゃったよニコ爺w
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 01:57:57.85 ID:dud2ISDY0
ということは、IDころころに一生消えないトラウマを受け付けられた工作員ってことも認めたんだなｗ
IDころころにどんなトラウマ受け付けられたんだ？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:07:15.96 ID:u8Y+V8f00
COOLPIX Aでふなっしー撮ったんだなっしー！！
めちゃ写り良いなっしー！！！
動画も最高なっしー！！！！
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:13:34.17 ID:u8Y+V8f00
　　　 ／￣￣￣＼/＼
　　　/ (･)　(･) (人)
　(＼｜ ‥　　‥ ｜　　ヒャッハー！！！
　 L_∧　　▽　　∧
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　　 |　 ＜只＞　 |
　　 |　　　　　　|
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　　 |　　 ＿　　 |
　　 ヽ＿ノ　ヽ＿ノ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:15:03.18 ID:u8Y+V8f00
崩れたなっしー！　・・・orz
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:32:25.12 ID:otgMENld0
今年のゴールデンウィークは例年に無いくらい快晴で撮影日和だものなぁ。
絶好のこの機会に使えず指くわえてるだけってのは確かにトラウマになるわ。
さて、今日は子供の日だけどそれとは無関係の墓参りに出かけよう。
ついでに近くの高尾山でも登ってくるかな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:44:17.10 ID:Og8FEhyA0
>>288
今度は脳内墓参りと脳内高尾山ですかｗ
IDコロコロし過ぎて人格障害起こしちゃったんだね…
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 08:19:02.43 ID:vUGf705X0
GWの高尾山人大杉。
ラッシュアワーの東京駅と同程度。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 13:07:22.00 ID:Og8FEhyA0
ニコ爺…脳内高尾山で脳内Aを使って脳内撮影ごっこしてる気分はどう？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:33:16.49 ID:x1wgvdlU0
つまんない荒らしだね
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 15:46:06.68 ID:MnqQTo/Q0
脳内予約して夢見てる某機種よりマシだろｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 17:57:06.79 ID:mzKy4uKx0
すげーなこのスレ　有用な情報が1mmも無い・・・・
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 18:36:21.64 ID:25OixS6t0
まぁ某機種に全部もっていかれましたから・・・。
Ａって発売してますよね？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 20:19:29.00 ID:aYMsHwve0
有用な情報は全てGR工作員に潰されてるからねェ。
まさに殺人者が被害者宅の葬式に乗りこんできて「すげーなこのスレｗｗｗ」、だもんな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 20:34:26.80 ID:nurlP1C50
>>296
そんなすさんだイメージよく思いつくな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 20:59:51.75 ID:zhPy/JmV0
被害者、のつもりなんだ？
はやらせたいのかかの国云々しつこく言うが
お前のがよっぽど朝鮮的じゃないか、そのアサッテ方向の逆恨みっぷりはw
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 21:00:45.86 ID:Og8FEhyA0
>>297
それだけ荒んだ日常生活を送っているんだろう…
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 21:02:06.09 ID:Cm3n9hto0
荒まされてしまったスレだもの。
今日は脳内高尾霊園で脳内墓参りしてきたよ。
清志郎あいかわらず愛されてたな。
ちなみに同じ献花類は今後二度と撮影出来ないけど
霊園自体は来年も同じ物が撮影出来るので激怒しないでね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:15:53.48 ID:TEn2agyd0
COOLPIX Aが失敗したのは、コンデジに10万も出すオタ層が求めてるのが
ニコンの看板と金属部品と28mmのレンズだけだと思ったことだな

本当に必要だったのは他社製品に見劣りしない性能と値段以上に見える外見だったのに
製造は三洋、見た目は安物コンデジじゃ、買ってくれるのはニコ爺だけ

価格やBCNを見てると月産2万台の予定も、発売直後の4月すら大きく割ってそう
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:29:19.37 ID:yjC7mCz40
銀塩高級コンパクトもニコンに限らずそんなもんでしたね
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:45:17.08 ID:s3df1n5GO
>>301
失敗かは分からないが、失敗したならネーミングも大きいと思う。
ニコンにはNikon 28Ti、35Tiがあった。
クルピクAと出されても後継が出るか不安あり、無かった事にして本気はこちらとNikon 28TiDを出す余地もある。
せめて新ブランドを作れば安心感も違った気がする。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:54:31.47 ID:0ELcbqO50
意表を突いて
ピカイチデジタル
とか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 23:06:52.53 ID:cHzE+X5E0
>>303
次期機種はB、その次はCとかにするんじゃね？ｗ
分かりやすくていいなｗｗｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 23:20:50.45 ID:AFCCIJrR0
Aに何の意味も持たせていない、とかなんとかやりとりあったよね。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:12:15.51 ID:i7SSdAiD0
>>301
発売当初はぼったくり価格にドン引きされて買い控えられ、多少値崩れして来たと思ったらあらゆる点で勝るGRの襲来でまた買い控えられ、だからな…
まだ初月の生産分すら全然消化できてないだろう
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:17:14.75 ID:+nPvwSmkP
簡単に下げないヨドバシも99800まで下げてきた
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:33:40.90 ID:6QDU+wv40
一月で約二万下がったから、このペースで行けば秋にはタダになる計算だな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:42:29.25 ID:mozK2KTW0
>>303
それ、黒歴史
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:37:03.42 ID:tyxY2JvB0
マジかよ来年にはAのおまけに10万ついてくる
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:12:12.39 ID:lsgnGJiS0
いやしつこいね、GR廚。
GRがAに勝ってる部分なんかひとつもないじゃん。
トレンディのサンプルでコンデジ画質なのが暴かれても嘯くあたり。
いや～、しつこいね、GR廚。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 07:33:55.67 ID:fBYFCG9R0
発売1ヶ月で値崩れしてるCOOLPIX Aは
GRが発売されてない今のうちに他の情弱バカに売り飛ばして
GRの予約入れて安心して待ってればいいのに

在庫切れ確実だから、発売後に欲しくて予約しても今より高くつくし
予約さえしておけば赤リングだけは確実にもらえる
GRが出たらCOOLPIX Aは7万台に突入してますます価値が無くなるぞ
みっともなくしがみつくより、さっさと切り捨てた方が得なのが理解できないほどバカなのか
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 08:34:02.53 ID:slwofKaO0
>>313
GXRをダメにしたメーカーは信用できない。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 09:14:01.77 ID:wRBk+Yjr0
昨日もいっぱい撮った。
さぁ、充電しようw
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 10:03:07.99 ID:C5vequhy0
>>313
このカメラを購入した層は数ヶ月後に値段が暴落してもそんなに気にしないんじゃないかな？
その時に一番良いと思うカメラを買うだけでしょ？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 10:31:04.44 ID:zKM9B3BtP
買う層は、一回充電したら元は取ったと思うタイプ。
そしてしまってある
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 12:11:15.78 ID:I11YLB310
じゃあ充電する毎に新品買ってニコンに貢献してやれよ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 15:33:09.21 ID:i7SSdAiD0
今日はマジキチのIDコロ助がいないから平和でいいな
コロ助は永久に脳内高尾山を徘徊してて下さいｗ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 17:30:00.54 ID:aMBHXsjX0
GWは海や山でいっぱい撮ったけどサブ用途だし心配だったバッテリー持ちも十分だったよ
さて、次に備えて充電するか
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 21:16:22.50 ID:g0pOTrpR0
一杯やりながらGWで撮った写真を楽しんでる。
さぁ、予備電池と入れ替えて充電しようっと!
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 00:36:25.65 ID:2G6Z3/FQ0
俺もさっき帰宅して充電中。
最高に天気良かったゴールデンウィークだけに超混んでて疲れた・・・。
画像整理は週末にやろう。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 02:22:02.75 ID:8XAFcxJG0
COOLPIX Aもflickrでだいぶ作例上がってきたね。
http://www.flickr.com/photos/ralfs-foto-bude/8674880395/
http://www.flickr.com/photos/ralfs-foto-bude/8676838578/
http://www.flickr.com/photos/ralfs-foto-bude/8671911213/
http://www.flickr.com/photos/cameralabs/8593509392/
http://www.flickr.com/photos/cameralabs/8592403991/
http://www.flickr.com/photos/snyderda/8665455073/
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 02:24:20.79 ID:8XAFcxJG0
http://www.flickr.com/photos/cameralabs/8592385625/
http://www.flickr.com/photos/cameralabs/8593495072/
http://www.flickr.com/photos/snyderda/8666556032/
http://www.flickr.com/photos/snyderda/8666554314/
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 08:58:00.68 ID:dF/V7bwu0
今週中に8万切りそうだね。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 10:34:09.00 ID:gtegB3aC0
なんか黒の方が値下がり激しい
やはりGRと・・・
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 13:45:52.28 ID:pOgNVCr/0
シルバーは元々売れてないし
GRが発売後1～2ヶ月品薄になる時期になんとか買ってもらわないと
大コケラインの年10万台すらあやしくなりそうだからな
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 14:38:40.51 ID:OWwFAjP40
28ミリメートル圧縮の戦い：リコーGR対ニコンCOOLPIX
http://blog.mingthein.com/2013/05/07/battle-of-the-28mm-compacts-ricoh-gr-vs-nikon-coolpix-a/
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 15:13:13.69 ID:VFm3ir/W0
Compactsを圧縮って・・・Google先生も今ひとつだなw
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 15:24:42.99 ID:wCEf2nJ20!
>>328
カラーはA
白黒はGR
明るい場所でのAF速度はGR
暗い場所でのAF速度はA
って感じみたいだけど、そうなら二台持ちもありだね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 21:16:13.28 ID:zobo7rnt0
>>328
塩センセの適当なスマホ・スナップより参考になったw
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 00:02:30.24 ID:+d9qb9Ed0
ニコンが失敗したのは、もともとニコンには売れてるコンデジなんて無いのに
コンデジで勝負しようとしとところ、1眼で勝負するしか無い事に気付き
他の無駄な事はやめて力を集中すべき
コンデジはOEMにでもした方がだいぶまし
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 00:20:03.95 ID:NoPexKcM0
でも、ニコンのコンデジのシェアーは拡大してるよなぁ～
これって、下手な鉄砲数撃ちゃ中るって言うやつ？
http://bcnranking.jp/news/1211/121120_24234.html
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 00:31:30.21 ID:NoPexKcM0
毎年思うけど、キヤノンって凄く利益率高いよな～ペンリコはなんとか黒字に・・・今年はMXとGRがあるからかなり良いかもね。
http://outdoormac.blogspot.jp/2012/08/8-3.html#!/2012/08/8-3.html
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 02:14:24.81 ID:Ucb7amdt0
外人はニコン好きが多いイメージ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 02:28:21.08 ID:BCX68cCV0
ニコンCOOLPIXクイ&#8203;&#8203;ックレビュー - あなたの手のひらの上で驚くべき品質
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/07/the-nikon-coolpix-a-quick-review-amazing-quality-in-the-palm-of-your-hand/
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 02:50:13.78 ID:8R6dr3v20
>>334
GR月産5000台公表値だと10万台に20ヵ月かかる
そんな合間に値段おちるし人気も落ち着くしで
GRだけでトントンにするのがやっとかと
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 04:46:26.91 ID:xZ4mGpfN0
よその事よりAの心配をした方がいくらか建設的じゃないかい？
値下げやおこぼれしか期待できないんだからさ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 05:53:35.95 ID:TESNFStC0
画質は一眼レフ準拠で高画質、ゴールデンウィークも楽しめて
神戸祭りにも余裕の間に合いぶり。
今後どんどん値下がりしてお買い得になっていくAが心配になるのは誰か？
考えてみると面白いね。

関係無いけどスカイツリーの限定ライトアップ始まるってね。
あれすら撮れない低画質コンデジカメラって発売する意味あるんだろうか？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 08:13:03.17 ID:+rNM6rRg0
>>332
売れてるコンデジ→P300・P310はバカ売れだったんだが？
だからニコンは「あんなのが人気あるのか」と思い込んで
COOLPIX Aも似たようなデザインにしてしまった

P300系統にしてもCOOLPIX Aにしてもニコンは設計しただけで
実際に製造してるのは別会社だし
はなからコンデジで勝負しようとも考えてないんだが…
なに勘違いしてバカな脳内妄想してるんだ？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 13:02:03.11 ID:wgi/Lq+20
P300とかが売れたのはF1.8を投げ売りっていうニコン商法のおかげ。
今回のAはDXを投げ売りっていうのでシェアかっさらっていくんだろうなぁ。
普通の人が見ても分からない「DX」を売りにしている時点で売りたい人が誰なのかわかる。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 18:09:04.37 ID:g9kP47hW0
一眼ユーザーのサブ用ってことなら
OEMの投げ売りコンデジっぽい見た目にする必要ないでしょ
DXの一眼は前面に「DX」のバッジを付けてないし
「手のひらサイズの一眼」って言ってるAは
むしろ一眼買わないスナップメインの人や脱コンデジの初心者向けだと思う
だからコレジャナイと感じたヲタ客はGRに流れちゃったわけで
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 18:58:13.40 ID:3fa48jEj0
ようするに初心者だけどデジカメサイズのAPS-Cに惹かれるけど
高いから指くわえてるしかない価格が気に食わないんでしょ
短焦点手振れ補正無しなんてメインのカメラも無い
脱コンデジな初心者向きのカメラじゃないよ
これから出るGRが欲しいなら貯金しとけ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 19:50:29.28 ID:vJfLrkBo0
何故Aが「DX」のバッジを付けているのか？
それは次に出る「FX」のバッジと区別する為。
コンデジGRが欲しい奴は今のうちに買っておいた方がいいよ。
ニコンが見ているライバルはリコーGRなんかじゃなく、ソニーRX1。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 19:51:10.24 ID:+QL0kiRp0
どう見たってデジ1のサブだよ。普通に考えて単焦点レンズのコンデジが1台目って相当達観してるぞ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 19:58:00.06 ID:6iwLybpp0
スマホはみんな広角単焦点だよ。
今の時代みんな既に広角単焦点慣れしてる。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 20:34:44.12 ID:+QL0kiRp0
パンフォーカスのスマホと一緒にされるA。APS-Cセンサーを搭載した意味は一体…
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 20:35:32.45 ID:9ZWbLc3t0
>>344
dpreviewでの比較。RX1あまり良くないような感じが。投資に見あった画質ではないと思います。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368012863464.jpg
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 20:49:57.56 ID:Ue/hUtzt0
>>347　あほなん？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:51:46.47 ID:sBR3gBF+0
>>348
ここのレビューだと、AよりRX1が絞り開放から圧倒的な感じだけど・・

A
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-nikon-coolpixa-04.html
RX1
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-sony-dscrx1-04.html
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:56:58.65 ID:U14365+T0
素人のレビューは興味無い。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 22:05:07.15 ID:Y+3yrd8M0
>>350
RX1の無補正での歪みは凄いんだな。Qの01並みだｗ
やっぱりあのサイズで35mm判というのは無理があるのか。
補正切れないというAの仕様はありだと思う。
補正無しで歪まないのが理想だけどね。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:17:42.83 ID:+d9qb9Ed0
メインはD800E使ってるし、泥沼にどっぷりとつかってるけど
Aには魅力を感じないんだよね
逆にサブと言うか、スナップ用にはAじゃなくて機能や使いやすさから
どうしてもGRに目が行ってしまう
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:22:48.03 ID:KA/mbyq50
機能や使いやすさならAyaGRなんかではなく、EXILIMを択ぶけどな？
わざわざ不便なGRをサブにしようと思う矛盾を論破した瞬間だ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:42:54.26 ID:fa8oJCfV0
>>354
アホか？画質と使い勝手のバランスを考えない奴がどこにいる。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:45:32.51 ID:lE9CGfqg0
画質と使い勝手のバランスでRX100に勝てるカメラはこの世に存在しない。
それ以外を選ぶ奴ってのは何処かに宗教が関係している。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:48:32.39 ID:xZ4mGpfN0
ソースはソニー (ﾌﾟｯ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 23:54:48.28 ID:r0ofzsa80
ソニーがNEXのせいでAPSコンデジ出せなくて助かったよな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:04:45.41 ID:SW9Kcef10
AのサブにS110使ってる。
ニコン、キャノンは良いぞw
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:21:03.45 ID:8oACnHP80
RX1とGRD4とS110使ってる
GRD4は近々GRにリプレイスされる予定
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:21:17.01 ID:pCSdno7q0
次スレは【APS-C】ペンリコGRまったり進行スレ Part 6でいいのかな？
>>358
αを食うのは分かっていてもNEX出してるソニーだぜ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:25:18.02 ID:8jQoGBxB0
αは事実上終わってる規格だしね。
ソニーはセンサーさえ外販出来れば商売になるわけで、
逆にソニーから1インチセンサーを買わなかったせいでRX100が出てしまい
Nikon1だけじゃなくコンデジ周辺まで巻き込んで大変な事になった。
あまりソニーを怒らせない方がいい。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:48:48.95 ID:AmZgmel00
つまり、ニコンがソニーからDXセンサーを買わなくなったら、ソニーからRX100が出ると言う事ですかね？

ちなみに、ニコンがソニーのDXセンサーを使っているのは、今やAと旧機種だけになったのだよね。
と言う事はAが・・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:49:44.64 ID:AmZgmel00
失礼
×RX100が出る
○RX10が出る
でした
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:52:52.09 ID:V4Xe8c2o0
ニコンが買わなくなった分がペンリコに回ってGRが生まれた。
今後は1インチやAPSコンデジも普通の存在になっていくよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:58:38.22 ID:fzUZjCwa0
RX100は便利でお気楽なそこそこ高画質カメラだからバランスはとても良いな。
何となく高級コンデジなら努力しなくても高画質な写真が簡単に撮れそうだから欲しいという層には大変お勧めできるカメラ。
ただ少しでも良い写真が撮りたい、写真が上手くなりたいという層には決して勧めない。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 01:56:56.61 ID:jpFDPlJ60
さすがに電子機器周りの出来はAよりいいぞ>RX100
すげーキビキビ動く
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 02:32:42.24 ID:1oTBENVo0
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/camera/coolpix_a/index.html
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 09:30:37.75 ID:gCg00zpS0
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ動くのか
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 13:34:21.98 ID:DmpccGBp0
だからヨドのLRとフォトショで弄り倒した

「俺様の最高写真（どやっ！）」

はいらねーってのアホ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 13:38:03.39 ID:ZMQmniDK0
ヨドバシの店員はまずしっかり水平取れるようにならんとなぁ・・・。
写真の基礎がなって無いから見ているだけで痛い。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 13:50:09.48 ID:SKmETXExP
手段のひとつなんだろうけど
「どうせ後で修整するし」っていう人は増えたよね
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 14:33:18.22 ID:l4dKCApo0
しかし、GRが発表されて以来Aはことごとくディスられてんなｗ
発表当時は小型軽量化で称賛されてたと言うのに・・・
そんなに悪いカメラじゃないのにねぇ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 14:39:04.26 ID:N5PecnOz0
ここでAを徹底的に潰しておかないとヤバい機種が存在する、からなｗ
向こうも必死、死に物狂いなんだよ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 14:46:28.58 ID:dqYTNT9I0
>>374
>ここでAを徹底的に潰しておかないとヤバい機種が存在する、からなｗ

それって新GR?　それともRX10?(出すとすればの話だが)
観音様はAPS-Cコンデジには興味なしっぽいし。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:14:57.55 ID:Stdsa4Zn0
G1X「えっ」
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:22:58.09 ID:ZcduaXqU0
新GR開発者の立場で考えてみると、Aへの憎悪は納得かもしれんなぁ。
地道に開発していていざ発表間近という時になって突然、似たような機種がニコンから発売、
一番の撮影時期だったゴールデンウィークを奪われたとなっては激怒しないほうがどうかしてる。

同級生に内緒で結婚の手筈整え式場まで予約し招待状発送するか、という直前に
ライバルの同級生が先に披露宴からハネムーンまで行ってしまった、みたいな。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:39:08.70 ID:PNSxSzqX0
>>375
ミラーレスを買ったがレンズ交換しません層を狙ってるとも言えるAPS-Cコンデジに、本当にそんな機種が存在するならミラーレス
同じAPS-Cコンデジはライバルも売れないと市場が盛り上がらず価格も下げが加速と逆に困る
けど、たぶんGRって言いたいんだろな、GRがAの値下げを促進したって良い事は何も無いと思うけど
強いて言うなら半値まで落ちるのを待つってな人には値下げ促進は歓迎されるから機種というより人と思う
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:43:25.38 ID:l4dKCApo0
>>377
それじゃぁ、Aディスってる人は某社の中の人達ってこと？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:53:41.82 ID:dqYTNT9I0
>>376
EOS Mになり損ねて死産寸前だったG1Xさんチーッス
PowerShotの中では黒歴史確定なのにね

>>377
「ライバルの同級生に婚約者を寝取られた」が抜けてるぞwww
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:09:06.14 ID:VZNoSZeri
>>373
＞発表当時は小型軽量化で称賛されてたと言うのに・・・
発表直後からRX1やX100S引き合いに出してディスられまくってた記憶しかないが。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:24:07.65 ID:DXtBNCtC0
>>381
発表当初は概ね好評だったはずだけど。
スペックやサンプルがどんどん増え、実機に触れるようになってからどんどんディスられだしたかと。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:30:05.26 ID:gCg00zpS0
好評だった記憶がない…
「ファインダーつけろ」
「レンズ明るくしろ」
とかそんなんばっかだったような
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:34:24.76 ID:PNSxSzqX0
>>383
そういった比較をする人には不評で、そんな声ばかりが目に付きやすかったと思うが、
レンズバリアあり、小型軽量のAPS-C、って所に価値を見出した人には好評だったと思う
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:41:06.93 ID:gCg00zpS0
そういう人は別にGR出たからってディスってはないっしょ？
「小型軽量で持ち出しやすいことに魅力を感じる」、って人は
「どんなに高性能でも手元にないカメラはクソの役にも立たない」ってことを分ってるし。

「GR!GR!GRﾏﾝｾｰ!」
ってのは寧ろどこかから"出張"してる人じゃねーのｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:52:00.75 ID:PNSxSzqX0
>>385
ディスった犯人探しのレスじゃなく、一定の評価はあったと思うというレス
先のも書いたけどディスって得するのは書き方は悪いが最安値で買う事に価値を見出すような人くらいと思ってる
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 17:04:26.26 ID:l4dKCApo0
なんかキヤノンからもコンパクト出そうです！
http://digicame-info.com/2013/05/aps-cpowershot.html
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 17:45:18.95 ID:dqYTNT9I0
>>387
EOS M終了ですか？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 18:42:40.04 ID:jTaHC1Ski
>>386
今でも一定の評価あるだろ。
操作性について言いたいこともあるけど、ファームの更新でどうにかできるだろうレベルだし。
お前さんが過剰に風評を気にしすぎ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:49:55.02 ID:E7EWMeBQ0
ネガティブな人間はネガティブな意見しか見えなくなり
他人の高評価を視界から消えさるっていうのは心理学上でも確かめられた事例。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:52:37.33 ID:dqYTNT9I0
>>390
そりゃ、誰だって「自分の見たいもの」しか見ないんだから当たり前だろ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:19:07.47 ID:91DfgNXg0
ニコンにFXのコンデジ出す気概なんかありはしない
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:35:06.77 ID:Y7J4Di+M0
RX1見たらどこのメーカーでもウチもウチもと思うだろうね。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:17:43.15 ID:zmwacy6W0
>>393
思わねえよ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:39:30.41 ID:dqYTNT9I0
>>393
「うちも出したい」のと「うちでも作れる」というのは違うからな。
ソニーのようにセンサーを内製しているか、最近までフジに
独占供給だった東芝のような関係が以前からないと無理だろ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:44:43.12 ID:Arq9juJ90
ニコンにはそういうパイプあるじゃん。
D800E等に供給している特殊なFXセンサーなんかあるし。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:49:45.63 ID:TTF5hpeuP
D800Eセンサーで50/1.8固定とかね、ちょっと欲しいかも
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:42:07.88 ID:1DslCaNr0
要らないかも、でかいコンデジは良さをスポイルするでしょ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:44:37.03 ID:N67R0vTQ0
うーん、しかしRX1ではAで絶対出来ないような描写出来るしなぁ。
将来FXなAが出るなら30万円まで出す。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:50:39.59 ID:1DslCaNr0
高くても良いから、フルサイズセンサーでVF付いてて、小さいの出して欲しい
後、沈胴必須
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:52:20.77 ID:cERHob+vO
>>399
いいカモだな。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:53:00.66 ID:atIf3Qf90
沈胴レンズにしてもいいけど、ボディの厚みは5cmになりますｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:44:38.34 ID:8FJeRnDsi
オーシャンにこだわるならパーク側もパーキング側と言わないと。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:45:03.18 ID:8FJeRnDsi
ゴバック…
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:50:11.46 ID:cpjVgbj20
○○が出たら××円まで出す
って言ってる人は実際に出てもなんだかんだ文句付けて買わないのだろうな
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:53:25.44 ID:S02S0jns0
ニコンの場合××円までは出せるけど、
実際に出てくる製品はそれ以上の価格になるからなぁ。

AやNikon1、エントリー一眼とか初期価格がふっかけすぎ。
投げ売りでお買い得感だす商法やめて
最初からその中間の価格をずっと維持するように出来ないんだろうか？
Aで言えば最初から最後まで7万円前後だといい。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 02:22:22.16 ID:NFeYHKNj0
とはいってもモデルチェンジ間近になれば安くせざるおえないだろ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 09:38:11.48 ID:vEsCsrZ40
ニコン営業益67％増の850億円　14年３月期、10円増配へ
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO5482857009052013DT1000

いやーんw
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 09:42:25.50 ID:4wM/b6yB0
好きで安くしてるんじゃありません、ってむっとした顔で言われたぞ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:20:29.50 ID:1VnxgiRy0
>>406
>投げ売りでお買い得感だす商法やめて
投げ売りは寧ろ在庫余らせまくったオリンパスとかが始めたんだろ。
そのせいでもうデジカメは待てば待つほど安くなるものだとと思われてる。
>最初からその中間の価格をずっと維持するように出来ないんだろうか？
「最初その値段なら待ってればもっと安くなるよな」
って思われて結局売れず、もっともっと安い値段にして赤字で在庫裁くのがやっとになるだけ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:23:36.10 ID:PEmGaM7Q0
ブランドを育てなかったからなんだよな。
アップルはそこんとこ巧くやってブランド維持していたが、
去年あたりから粗製乱造の投げ売り商法初めてしまってダメだなと思った。

アップルのような最強企業ですら投げ売り商法に墜ちざるを得ないんだから
ましてやそれ以下の企業では何を言わんや、というところか。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:26:23.44 ID:+GDAfNAvP
PENやLUMIXは乱発しすぎなんだよな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:27:49.68 ID:2yRRL9zn0
8割以上が海外の売り上げって、日本市場は『ついで』の売り上げかいなw

まぁ、低所得者が増えて、ディスられるのを口開けて待ってる乞食に用は無いってことだなw

価格の下落ばっか気にする奴は、超特みたいなカメラクレクレ乞食と同類だわwwww
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 00:57:16.36 ID:fXV0T62q0
世界の中で日本が２割弱というのは十分、大きいんじゃない？
今時、日本企業だからといって日本がメインなんてことないし。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 10:55:16.05 ID:1HO64DKK0
この勢いで値下がりされると欲しくても買いにくいな。
X100Sみたいな独特の立ち位置を持ってれば
ここまでGRとガップリ組まなくてすんだのに。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 11:40:44.65 ID:ZAWitf9D0
このカメラってAPS-Cセンサーなのに
解像感がRX100と変わらない、もしくは
それ以下なのはのはなぜですか？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 12:12:02.23 ID:cakHBshUi
レンズが悪いから
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 13:01:29.98 ID:Zv7w04jO0
2000万画素と1600万画素を比べて解像カンが無いｗ
数字読めない低学歴も2chにはアクセス出来るのか。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 13:34:17.75 ID:ZAWitf9D0
>>418
数字だけで物を判断するデジタル男でも
物を考える事って有るんだね
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 13:38:16.29 ID:j1ul4PgK0
低学歴らしいレスｗｗｗ
エスプリの欠片も無いな。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 13:43:48.73 ID:NtnpRJXl0
>>419
よかったねー
相手にしてもらえて
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 14:16:12.27 ID:TeyReDw+0
ID:ZAWitf9D0
1 位/450 ID中
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:52:39.06 ID:kpNqvwdQ0
良いカメラだと思うんだがな、ピントスピード以外は不満ない
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:58:46.69 ID:cEU3s1wT0
うん、よくできてると思う。

AF測距点の移動速度も、もうちょっとどうにかならんかね。碁盤目状に分割するんでもいいからさ。
あと背面のダイヤルもっと活用してくれ。露出補正くらい背面ダイアルだけでできてもいいだろ、ISO AUTOのON/OFFも簡単にできるようになるし、Mで露出補正もダイレクトにできるようになるだろ。
あとAFスピード速くするのが難しいならマクロAFは至近のみにリミッターかけるようにしてくれ。
あと標準AFとマクロAFの切り替えを前面のFnボタンあたりに割り当てさせてくれ。3段階のスライドスイッチの真ん中って微妙に選びにくいんだよ。
それと全面FnボタンにAF-Oｎ割り振ったときは、AF-Oｎ押しながらじゃなくてフォーカスリングだけでMFできるようにしてもいいんじゃないか。

それ以外は不満ないかな。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:18:36.87 ID:+7hXuvpHi
不満多いやん…。
ハードは十分出来てるってことだろうか
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 17:54:52.32 ID:STHwZpue0
>>418
つられるなよ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:09:58.51 ID:5YMnzYxO0
>>418
解像感とかいてるから画素数とかの数字じゃなくて
見た目の主観での事じゃ無いのか？
Aの方が改造してる様に見えるけど
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:13:59.14 ID:cakHBshUi
Aのほうが甘いだろ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:16:19.66 ID:NPQq994o0
シャープネス弱いからね。
解像感＝シャープネス処理の強弱だから。
RAWから現像する時にスマートシャープネスを強烈に適用すると解像感が上がる。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 23:52:46.00 ID:DbKJb9et0
やり過ぎるとリンギング
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 03:36:26.49 ID:xBriCTvy0
リンギングが出るのはカメラ内部のシャープネス。
そうならないためにPhotoshopでスマートシャープネス（リンギングしにくいシャープ処理）する。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 06:29:42.14 ID:9+RI75ym0
お前らすげぇな
そんなこと全然考えないで使ってるわ…
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 07:55:32.04 ID:3f4X820s0
今日中に8万切るかな？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 09:59:34.66 ID:Epyc0tST0
スマートシャープネスってなんじゃ？
リンギングしないんだったらシャープネスちゃうやん。
マトリクスはどうなってるん？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 10:11:53.38 ID:kq4sKVsXO
７万円台まであと僅か！

すごい落ちぶれようだなぁ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 11:56:37.49 ID:YqosB9E6O
三万までダダ落ちしたら買ってやってもいいかな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:58:53.14 ID:oGHD6Cjx0
そんな貧乏人はウチのお客様じゃありませんので
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 13:07:52.51 ID:vo6/NlkA0
>>434
リンギングを抑える機能が備わったのがスマートシャープネス。

輪郭強調、いわゆる安易なシャープネスは
画像の縁のコントラストを高くすることで解像感を出すが
その閾値が太いもの＝高速演算できる安い描写が通常のシャープネス。
Aのカメラ内部もこの一番安い処理が実装されているので
安易に強くするとリンギングという縁取りが大きくなってダメになる。

リンギングの範囲を小さくしたものがアンシャープマスクで
処理はちょっと重くなるが繊細な解像感が上がるとしてペンタやオリンパスで実装している。

スマートシャープネスはさらに高度で、さらに繊細なシャープネス処理が出来るが
さらにさらに重い画像処理のためPhotoshopにしか実装されていない。
RAW現像することでスマートシャープネスの解像感を手に入れることが出来る。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 13:09:21.14 ID:b/G9TK+s0
3割引しといてブルジョワ気取ってもザマ無いね
この早期にここまで下げられるんなら2重価格と言われてもおかしくないレベルだなw
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 13:27:02.23 ID:P6Oxazv80
予定通りだよ。
D3200も最初の12万円で買ってるし不思議でも何でも無いわ。
まぁケータイと違って半年でゼロ円になるよりはマシな市場だろ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 19:10:48.82 ID:ip4wjXleP
予約殺到でリコーGRオンラインショップ予約中止「GRオリジナルリングRED」はもう。。。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 19:37:17.04 ID:hIvQ6E2N0
なんだかんだGRって人気あるんだな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 19:45:24.47 ID:X7EfZkxj0
人気ってもニッチな局所的なものだけどね。
そのニッチが物凄い声デカイからたまったものではない。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 20:32:04.53 ID:zgKfbh4a0
だよね
ハイエンドコンデジマニアの中で一つの波が来てるというだけのレベルを
丸でコンデジ界を震撼させる機種が出たとばかりに勘違いして声のでかいやつがときど効いて面白い
100万台とか言ってる奴も居たなｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 20:35:04.32 ID:7znnlbIX0
今日もたくさん撮ってので、充電しよう！

ホント、良いカメラだ。
値下がり待たずに買って良かった。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 20:37:30.84 ID:q/l7/rSP0
ほんま、雲一つ無い日曜日ってマジで最高やな。
さて充電しよか。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 21:03:41.83 ID:ATXC9x6G0
正直ＧＲの性能はＡとたいして変わらないのに過熱しすぎて怖い。
リングどころか本体すら当分手に入らないのでは？
俺が確認したとこのオンラインショップでも過去例を見ないくらいの予約数らしい。
たぶん期待が高すぎて手に入れた時の残念感はあるだろうなぁ。
ちょっと神化しすぎてんじゃないの？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 21:07:18.93 ID:UcRu9IUD0
COOLPIXとGRがここで比較されてるな。
http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 22:16:30.88 ID:7znnlbIX0
>>448
二台並べると、質感もAの方が良いね。

ひと月以上使ったけど、今のとこ快調。

GRD3ではひと月の間に4台交換したからなw

ストロボが閉じたまま光ったり、ボタンが戻らなくなったり、
レンズの起動音がギャーギャーなったり.....
450 ：434：2013/05/13(月) 00:44:52.18 ID:GO6M+3a80
>438
シャープネスフィルタってのはエッジのコントラストを上げるラプラシアンフィルタの一種なんだけどなあ。
たぶん、マトリクスが小さい（３ｘ３？）か計算が軽く済むフィルタがカメラに実装されてて
現像ソフトやオリ・ペンタにはもうちょっと大きなマトリクス（５ｘ５？）や重いフィルタが実装されてて
フォトショにはもっと大きなマトリクスのフィルタ（７ｘ７？）か凝ったマトリクスのフィルタ（５ｘ５？）が載ってる、という理解をした。
これなら計算量（時間）がかかることの説明がつく。

フィルタ無しだと見た目が良くないのですか。
うーん。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 00:56:16.06 ID:xE5VsPDm0
なこたーない。
「解像感」とかいうシャープネス処理に惑わされるな、ということ。
シャープネス処理で輪郭強調しすぎるとGRの様なコンデジ画質になってしまう。
一眼レフでそこら辺が分かっているニコンはそういう安易な解像感は施さないのだ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:13:12.34 ID:OiaC5L5W0
安易ねぇ。。Aのボケたjpeg画像を見せて、この方が高画質だ！！ってどうやって説得するんだい。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:20:43.81 ID:ZtQ0N9M60
GRのコンデジ画質見せればいかにAが高画質なのか分かるだろ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/
それが分からないレベルなら、一眼レフ準拠のAを使う資格は無いということ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 01:25:10.70 ID:L86Rkx1Z0
>>450
スマートシャープの調整パラは↓、内部ロジックは知りませんけど専門知識をお持ちのようなんで類推も可能かと
http://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/5639.html
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 03:24:13.85 ID:0nqamogW0
妙な一眼レフ信仰ってまだあるんだな。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 04:02:02.95 ID:LE7Jf3zw0
自分が理解出来ない高度な画像処理の話を
信仰というレッテル貼りすることでパニックに陥らないようにする防御心理か。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 05:10:53.53 ID:0nqamogW0
>>456
気の毒なほど発想力が乏しいね。
まあ小さな井戸の中で好きに解釈してなよ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 07:32:55.89 ID:lsxfVDdn0
俺は汁キーのピュアディティール使ってる。

JPEG何枚かに一枚は、眠いボケた画像が混ざってるが、現像するとスゴく良いんだよな。
一気押しで撮ったのに多いかな。

要は、AF速度と精度の問題だから、神ファームが解決してくれると思う。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 08:06:07.13 ID:54ucAfu4i
甘いのは画像処理じゃなく、そういう描写のレンズなんだと思うんだけど。
GRは昔から固い描写の傾向。
まあ発売されたらRAWで撮り比べされるだろうから楽しみだね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 08:44:55.54 ID:Ua6eA1Ye0
>>448
GRは偽色が結構でてるなー。軽さはGRなんだが。RAWなら偽色減るだろうか。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 09:29:30.01 ID:HwQ/mecn0
>>460
RAWなら盛大に偽色がでまっせ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 10:11:54.03 ID:KC3zV9Ke0
きちんと技術的な対策もせずローパス外す、最近の風潮はほんとに勘弁してほしいんだけどなぁ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 11:26:11.62 ID:mZn/rPAOO
また値下がりしたｗ

７万円台突入まであと１５０円くらいだ

ぐゎんばれクールピックスA
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 11:47:30.98 ID:hQRDLPrLO
>>463
79,953、既に突入してるな
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:06:02.75 ID:oVzVbIQJ0
>GRは昔から固い描写の傾向
なわきゃねーｗ
GRD～2はニコンに近いシャープネスの弱さだったんだぞ。
それが3～4にかけてどんどん強く適用するようになり
それがAPSのGRになってもそのまま適用されている。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:16:21.91 ID:pbnqMzYE0
GRDって好きだった絵師がだんだんと違う方向性に逝ってしまった悲しさがあるんだよな。
流行の絵柄に流されて自分の個性を見失い、気がつけば奇形タッチに変貌していた、という。
古株であればあるほど今の絵柄は違う事を嘆いてしまうが、新しい層には新鮮に見えるのかもしれない。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:22:34.45 ID:0nqamogW0
>>465
シャープネスの半径が大きく強くかかっていたのはGRD3まで。
GRD4ではシャープネスの半径を細くし、GRではGRD4のさらに半分以下にまでシャープネスの半径を落としてる。

見る目が知れるな。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:25:37.71 ID:HUxr0gVE0
その結果が↓のコンデジ画質と・・・。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/
これじゃ話にならないことも分からない安い眼が羨ましいな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:32:52.52 ID:0nqamogW0
>>468
それを見てコンデジ画質と判断してるその見る目がたかが知れてると言ってるんだがな。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:34:06.18 ID:zXA4QxZi0
>>467
それは大間違いだよ。
上に出てるトレンディのサンプル見ても分かるけど、GRのシャープネス半径は大きい。
GRD4と同じか、それよりも大きく、粗く、太く、つまり簡易になっている。

何故GRD4より簡易的なシャープネスになっているのかは簡単に理由が分かる。
ちっこい電池なのに高速なコントラストAF検出、エレメントの高速移動に電力を割いている為
複雑な画像処理するのに電力が足りず、シンプルなシャープネスしか出来なくなっているんだ。

出てくる画像はコンデジだけど、高速動作に電力を割くというのはスナップカメラとして正解。
じっくりと高画質を目指すAとはまったく立ち位置が違うんだな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:36:42.75 ID:+PZdf2BD0
>>469
コンデジ画質じゃん。
じゃ↓のぐちゃぐちゃな草原とか
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
↓のめちゃくちゃな松の葉を見て
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
↑これらが「コンデジ画質ではない」と言い切れるのか？
ちょっとでも画質を見る眼が有ればこんな酷い画質、噴飯物だぞ・・・。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:39:28.84 ID:0nqamogW0
>>470
頑張れば頑張るほど恥ずかしいよ？
公表されてることなんだけど。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:42:17.28 ID:xS16Kh670
GRの画質傾向をみると、ローパスレスのデータを巧く処理出来ず失敗してるようだね。
リコーは縦割りの企業体勢のようで、GXRでのローパスレス処理ノウハウがGRに活かされていない。
当然、K-5IIsからのフィードバックも一切無く、GRD4のスタッフが孤立しているのが分かる。
独学ではあの程度かなぁと思ってしまうな。

逆にニコンは横の連携がしっかりしているのか
D800E～D7100からのローパスレス処理ノウハウが伝わっていて
Aでも破綻無くローパスレス画像を処理しているのが分かる。

このへんの懐深さもコンデジ画質GRと一眼画質Aの違いかなと。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:43:27.81 ID:GRthULmZ0
>>472
嘘を信じられるのも信者の大きな特徴。
それが一番恥ずかしいんだが、信者だから自身のそれには気づけない。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:45:26.13 ID:3xFTEZ5h0
GR厨はさ、
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
↑これらコンデジ画質の何処が素晴らしいと言い張れるのか、具体的に語れるの？
画質を見る眼を持っているというのなら具体的に列挙してみてよ。
もちろん、そんな眼を持ってないと知っているからレッテル貼りの罵倒で煙に巻くのが関の山。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:52:02.23 ID:0nqamogW0
>>474
今はいろいろ厳しいからメーカーは嘘を流布したりはしないよ、おバカちゃん。
そんなことをして得られるメリットよりバレた時のリスクの方が遥かに大きいから。

>>475
君のモニター大丈夫？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:53:05.82 ID:SlVT56a40
>>476
予言しておいた通りの行動だね。
>レッテル貼りの罵倒で煙に巻くのが関の山。
その程度なんだよ、GR厨って。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:54:27.12 ID:Q4RGhBe+0
>そんなことをして得られるメリットよりバレた時のリスクの方が遥かに大きいから
確かに、トレンディの画像で嘘がバレつつある今、火消しに必死になのも分かる。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:54:50.53 ID:hQRDLPrLO
>>472
自分の判断を絶対と他者を否定する方は、ほっといた方が平和
おそらくアナタはGR寄りと思うけど、例えば>>448の比較作例を見て
GRのAWBが相変わらず怪しそうとか、ゴーストに癖があり嫌とか、色調がAのが好みとか、
それが自分の感想だが個人の好み、この判断を押し付けたりしませんよ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 13:59:03.74 ID:0nqamogW0
>>477-478
おやまあお気の毒に。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:02:32.47 ID:0nqamogW0
>>479
俺も好みを押し付けるつもりは全くないよ。
ただ>>465のような明らかに間違った情報を見るに見かねて指摘しただけ。

COOLPIXの絵が好きなら大いにCOOLPIXで良い写真を撮って欲しい。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:02:57.32 ID:xeRskdnE0
GR厨のまとめ

１、基本的な画質を見て判断し説明する能力を持っていない
２、論理的な解説が出来ないので罵倒やレッテル貼りでの印象操作しか出来ない
３、GRDに身を捧げているのかと思えばそんな事はなくGRDの歴史に疎い
４、コンデジ上がりなので高度な一眼レフ準拠の話題についてこれない
５、乞食だからRX1もX100Sも買うことが出来ずAを貶めることでGRの価値を高めようとする
６、GWに使えないというと本気で激怒して残忍な酷い事を平気で行う
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:06:34.56 ID:+DvH5iAd0
>>481
間違っているのはお前。
いや、正確には無知なだけなんだな。
GRDの画質傾向は>>465の通りで、
GRDスレで過去何回も俺自身が比較画像を出して証明している。
(俺はGRDを4機種、GXRは1ユニット以外全て、CXも全て持っているRR30以来のリコーユーザー)
それを知らない新参者なんだな、お前は。
デジカメ歴も俺と比べたら赤ん坊同然だ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:11:48.75 ID:0nqamogW0
>>483
GRD4のシャープネスをGRD3より細くしている旨はGRD4のムック本の開発者インタビューの中で述べられている。

GRが従来機の半分以下にまでシャープネスを細くしている旨は
デジタルカメラマガジンの5月号、P26に記載。

見る目の怪しい人の実験とどちらが信用できる情報かな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:16:43.38 ID:dExucNSv0
GR体感＆トークライブへ行ってきた。
赤城さんのトークでCOOLPIX Aの事を「ほにゃららＡ」と言っていたのが笑えた。
赤城さん曰く、AFスピードやレンズ性能はGRの方が良い、周辺まできっちり写り歪曲も殆ど無い。
こんなレンズは一眼レフの交換レンズでもなかなか無いと言っていた。
実機を触って見たがカタログ値のAF速度は正直嘘じゃないかと疑問を持ってしまった。
思ったよりも速く感じなかった。会場が暗かったせいだろうか？外で試すと違うのだろうか？
画像は、展示されていたGRでのデーター持ち帰りはできないとの事だったので持ち帰れなかった。
貸出機だと持ち帰れたかもしれない。貸出機の予約は既にいっぱいだったので諦めたんだが・・・
会場に展示されていた作例はどうもエンロールされなかった、まるで高解像度板のトイカメ作例の様だった・・・orz
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:19:00.35 ID:0nqamogW0
>>485
展示機はβ機で画像持ち出し不可。
貸出機は製品版で画像持ち出し可。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:19:59.90 ID:nX3v3H9J0
>>484
インタビューというリップサービスがどうこう宣伝してみたところで、
実際に製品から出力された画像、その結果が全てだよ。

信者はリップサービスを信じるが
無神論者である俺は実際の製品しか信用しない。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:24:38.51 ID:0nqamogW0
>>487
あ･･･あのぉ、最後の1行で全て台無しになってるよ。

無神論とかどこから出てきた？大丈夫？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:28:00.20 ID:TOASia0KP
信者vs無神論者、じゃないの
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:34:18.27 ID:dExucNSv0
正直、レンズ性能や使い勝手はCOOLPIX AよりもGRに魅力を感じる。
だがしかし、なぜか作例だけは写真家と俺の趣味が合わないのか？
GRの作例を見て味付けが良いとは思えないんだよなぁ～
ある先生はエフェクトの味付けが薄いから画像が破たんしない
画像が素直でいじりやすいと言っていた。
やはり実際に自分んで試してみないと解らないなぁ～
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:47:36.24 ID:hQRDLPrLO
>>481
自分は購入予備組、相場変動をも少し見てから
過去スレで分かると思うがコンデジ画質や信者と書いた時点で誰も相手にしなくなった
つまり、過去に何度も同様の書き込みはあった訳で、今更に論争されても…な感じ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 14:53:11.51 ID:hQRDLPrLO
>>490
自分もGRで上がったサンプルの色調が合わないと感じる
勿論、設定で何とでもなるしRAWは後から調整可能だが、
最初から好みに近い方が手間が少なくて済むと悩み中
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 15:37:59.23 ID:qNUskYHh0
GW終わって来週にはGRが発売されるってのに
まだくだらん自己弁護をダラダラ続けるのか？

今ならヤフオクで7.5万くらいで売れるんだから
さっさとCOOLPIX Aを売り払って、＋1万でGR予約してスッキリすればいいのに
1万すら余分に出せないほど貧乏なの？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 15:45:20.31 ID:zJi4vnQdO
もっと安くなったら、光学ファインダーDF-CP1とセットで買いたいな。
だけど、セットアップメニューのモニター表示設定にオフの項目が無いのが気になる…
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 15:46:42.90 ID:ue+F9FlB0
両方予約して買う程度ですけども
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 15:55:38.41 ID:qsut6jj20
>>475
Aの方でコンデジ画質じゃなくGRより上だっていう作例みせてくれ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 16:04:26.82 ID:4HBMbXvaP
両方買っても20万行かないからな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:38:30.45 ID:54ucAfu4i
>>496
RICOHのJPEG画質に目くじら立ててる時点でね。
下品なシャープネスは伝統だし、GRD4の公式サンプルなんてiPhone以下のガビガビ画質だよ。
GXRだってJPEGは酷いレベル。
操作性とレンズだけがRICOHカメラの強みってわかってない人は未だにRICOHのJPEGのシャープネスがどうたらとか言うんだからさ。
勿論、RICOHカメラのJPEG画質が良いとか言ってる人はもっと終わってるけどw
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:39:24.00 ID:R08T6XNK0
赤城耕一のブログ見た？
GR微妙ってか、このクラスのカメラってやっぱりダメだろ。

20万使うならRX-1買えって。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:46:46.89 ID:54ucAfu4i
RX-1使うなら普通にミラーレス持ち歩くわ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:48:33.58 ID:54ucAfu4i
>>499
いまブログみたけどべた褒めじゃん
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:52:18.93 ID:ue+F9FlB0
だからハイフンは入らないって
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 17:54:39.91 ID:R08T6XNK0
>>501
べた褒めだけど、あのポートレイト出すってことは、あのレベルの写真があのカメラのいい写真ってことだぞ。
いかに難しい写真だとしても、あれは買う気無くす写真だと思う。
だからといってA買う気にもならんけどな。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:01:04.04 ID:54ucAfu4i
赤城さんはいい写真だと思ったんじゃないの？
どう感じるかは人それぞれでしょ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:20:26.10 ID:wQKK6d0ui
赤城さんでもあれだけの写真が撮れるなんてスゴイ！
っていうことじゃなくて？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:25:24.44 ID:R08T6XNK0
誰が撮ろうとも、あれ萎えないか？
ISO1600でNRもAWBも使えないってことじゃん。
18mmだから歪みも酷いし、、、、

オプションのスピードライトの性能で買うの決めるか、、、
と考えると、コンパクトネスが失われて、このクラスのデジカメ買う意味がない。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:34:08.00 ID:wQKK6d0ui
他の人ならともかくあの赤城先生がとってこれというのは奇跡に近い！
って話なのでは。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 19:09:18.67 ID:0nqamogW0
圧縮かかった画像見て何を判断してるのやら。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:23:53.28 ID:EJU76FkY0
まあ、俺はニコ爺だからGRなんてどうでもいいけどね。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:26:16.41 ID:OiaC5L5W0
jpeg画像なんて好みの問題だろうに。俺はニコンのjpeg画像は何を求めてるのか分からんから嫌いだね。
そのままじゃモニター鑑賞にもプリントに耐えられない。最終出力用途に最適化するにはアンシャープマスクが不可欠。しかし初めからアンシャープマスクを掛けるつもりならjpegなんか使わずraw現像する。
結果としてニコンのjpegには何の利用価値も無い。
その利用価値ゼロのjpegを見て最高！とか言ってる奴の気がしれない。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:31:09.56 ID:hprMu3Rq0
RAW撮りするならAじゃなくGRでもOKだが、それならRX1でもX100SでもOKということになるわな。
コンデジ画質のGRは論外として、Jpeg一発撮りが出来ない腕前では何使ってもダメ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:56:39.42 ID:Lqp9I4rb0
GRのトークライブ見に行った時に赤城先生のポートレート作例見たけど、
正直微妙だったなぁ～　GRはポートレートに向いてないと思わせる作例だった
肌色は悪いし、ん～なんでこれを展示した？と思っちゃったよｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:58:28.77 ID:GBYNRzba0
リコーは昔から権威に頭が上がらない。
チョートク等に騙されて落ちぶれていく。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:18:01.04 ID:Lqp9I4rb0
GR体感＆トークライブの様子です。
スマフォで撮ったのでブレてて見難いが参考までに

正直GRの作例は色が微妙だった。色乗りが悪い？そういう作風？
http://2ch-ita.net/upfiles/file5557.jpg

赤城先生のポートレート（肌の諧調が飛んでる様な気がするが・・・）
http://2ch-ita.net/upfiles/file5558.jpg

旧機種GRDの作例方がCCDだからか？色が綺麗に出ている。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5559.jpg
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:20:31.23 ID:Lqp9I4rb0
これはどう見ても解像度の高いトイフォトにしか見えない
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 23:17:10.77 ID:8LSEdQvk0
>>514
これがリコーが世に問うGRの色なんでしょ。
踏み絵みたいなものかな。
まあ、どうせRAW現像すれば関係ないよね。
517 ：434：2013/05/14(火) 00:01:27.27 ID:IKVSJTFt0
げ、フォトショって最近はデコンボルーションでボケ除去やってるのか。
なんて高級な・・・・（＠＿＠）
それなら、レンズの性能を越えて解像度（解像感ではない）は上がるわな。
>454 thanx

ってことは、カメラ内部のボケ除去のアルゴリズムによっては
解像度はレンズの光学性能を越えている可能性があるな。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 02:19:30.35 ID:8ZR0yrBN0
GR厨がなんと言おうと、GRは所詮デジタルの画像だよw
Aはフィルムの写真を受け継いでいると思う。
さぁ、今日も充電しょう！
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 04:53:52.58 ID:D+2apX0g0
フィルムは受け継いでないな、ニコンはカメラ屋だから。
要するに世界で通用する一眼レフ、
プロの一眼レフの血を受け継いでいるかどうか、ということ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 07:04:11.28 ID:FxYQJfF/0
なるほど血ね。血脈を継ぐデジカメ。
すごいねニコンは。ニコ爺は。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 07:56:15.14 ID:4c7AX2L6i
レンズも重量も劣っているが、ニコン以外は使わない
意地みたいなもんだ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 09:45:43.65 ID:MWGjllb30
つかなんでGRの話ばっかなんだ？
あっちの人気を妬んでばっかりじゃん
それしか無いのかこのスレはw
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 10:31:03.43 ID:itkpqEzh0
同じレンジにGRという強力な競合機種が投入され、
それがあらゆるスペックにおいて圧勝してしまったからだろうな。
どんなに公平な目で見ても、COOLPIX Aが明確に勝っているのは
「ニコン」というブランドだけだと思う。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 10:50:29.77 ID:zy3o+Waxi
まあ、レンズは小型だしレンズバリア搭載だからこの程度なのも仕方ないかなと思っていたら、
さらに小型軽量で隅々までビシッと解像してる上にデジタル補正もしてないGRが登場だもんな。堪らんよ。

まあニコン以外は使わないが。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:05:01.58 ID:W0d+3+hWO
発表当初は１０万円台だったけど僅か2ヵ月で７万円台まで
一気に落ち込んだ不人気カメラ(笑)

こういう中途半端なコンデジは市場では受け入れられないんだよ。
開発責任者は深く反省したほうが(・∀・)イイよん
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:20:23.34 ID:OKQ51+PD0
GWに使うためのカメラって耳が痛くなるほど聞こえてきたんだが
スマホで撮ったブレブレンしかない不思議
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:32:50.38 ID:A2MxBU3ti
>>525
X100とかに習って12万とか値付けてみただけだと思うよ。
値段に意味はない。
RX100とかGRDとかと同じ価格帯のカメラだよ元々。
6万くらいだね。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:38:19.69 ID:xn+6hOgyi
お前らが実機ないのをいいことにGRを過剰に持ち上げて煽りまくってるレスばっかりだから、こうなるんだろ。
実際のユーザーが感想やここを変えて欲しいって要望書き込んでも反応せず完全スルーだったじゃんか。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:55:38.66 ID:itkpqEzh0
とりあえず現状のスペックでは高すぎるので、
もっと値段下げて欲しいな。
三万円代には届いてくれないと。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 12:02:23.97 ID:A2MxBU3ti
三万は安すぎると思うが
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 12:05:55.84 ID:iiZ9yl+D0
中古を漁る作業に戻れ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 12:11:38.11 ID:oWPWhwy4i
3万君相変わらず張り付いてんのか
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 12:54:38.22 ID:t9Pkjl5b0
この高画質で3万円なんてやられたらGRは一瞬で消し飛んじゃうな。
もっともブランドの差で発売前に消し飛んでしまっているが・・・。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 12:58:43.36 ID:itkpqEzh0
そうやって争って両方値段が崩壊してくれると
買う方としてはとてもうれしい。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:01:47.43 ID:UjbXYMSD0
デフレが嬉しいというのもなんだかなぁ・・・。
アベノミクスが必死になって物価上げようとしているのは何故なのか。
しかし円安に振れると国内生産していないカメラメーカーはキツいな。
国内雇用を大事にしてきたキャノン無双が始まりそうな予感。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:05:51.53 ID:itkpqEzh0
いや、安けりゃ単純にうれしいでしょ？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:05:54.00 ID:iiZ9yl+D0
儲からなきゃ次がない
次がなくてもいいから安くみたいなやつは本当に型落ちや中古の方が向いてる
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:07:21.91 ID:A1/hgBQm0
>>517
デコンボリューションフィルターって初めて名前きいたけど、なにやらすごそう。
でもこれなら、焦点距離を変えた２枚のボケ画像から処理したらもっとすごそうだけど、デジカメの場合あまり意味なさそうだな。
http://www.dbkids.co.jp/popimaging/IntroduceFunctions/DeconvolutionFilter.htm
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:08:16.56 ID:pViKTFVe0
>>536
そんなことはないんじゃない？
>>525みたいな意見を見ると、高価であることがステータスであるようだよｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:13:08.79 ID:itkpqEzh0
今、安いものがあればいいよ。
しかも新品が望ましい。常識では？
強欲メーカーの値付けに付き合う必要は、ない。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:18:18.44 ID:iiZ9yl+D0
無駄なことをわめいて人生を浪費してるから貧乏なんだよ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:24:39.62 ID:itkpqEzh0
良い製品は高くても売れる、なんてのはメーカーの甘え。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:25:50.44 ID:TYx6FrY90
日本全体が貧しいのだから仕方がない。
発電能力のある原発を止めてまで石油やガス輸入してりゃ
そりゃどんどん貧しく墜ちていくわなぁ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:27:00.98 ID:V6q7HxwEP
出す価値が無いと思えば買わない
出してもいいと思えば買う
それだけじゃん
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:28:44.70 ID:V5myuFrq0
D800Eの様に高くても売れていく名機もあるけどね。
ただcoolpixはそういうカテゴリーではないというのは同意だ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:32:20.89 ID:itkpqEzh0
>>544
何で究極の二択しかないように誘導するんだ。
強欲メーカーと戦い、
ふさわしくない値付けの製品を値引きさせて買うという選択肢もある。
買う側が行儀よく良い子ぶっている必要は、ない。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:37:15.60 ID:iiZ9yl+D0
ふさわしくない値付け（笑）
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:39:46.96 ID:itkpqEzh0
COOLPIX Aは真っ先に挙げられるよね。
市場での実際の値動きが、それを残酷なまでに証明してる。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:40:26.66 ID:V6q7HxwEP
>>546
強欲ってw
生活必需品を独占販売して勝手な値付けしているわけでも
買うことを強要されているわけでもない
メーカーは売れなきゃ値下げより大損をするリスクはとってる

もちろん、もっと安く売って欲しいと要望する権利を否定はしないよ
そんな話ばかりだとスレは退屈だが
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:41:46.36 ID:iiZ9yl+D0
以上、強欲乞食でした
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:42:16.95 ID:8hQ9lQDf0
ニコン童貞なのかな？
Aに限らず一部のハイエンド機種を除いて
値付けは最初ぼったくり→後期投げ売りというのがニコン商法。

二択しかないのは、個人の年収が二極化してきて
極度の格差社会になっているからなんだな。

富裕層は何も考えなくてもぼったくり価格でホイホイ買えるが
乞食は投げ売りになっても躊躇するような社会が今の日本の実情。

中間層という人達がごっそり消えてしまい
どちらか一方に偏っているから二択しかない。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:42:31.66 ID:1hjvuKnQ0
日本で根付けの文化が廃れたのは残念だよね。
腰パンベルトに銀アクセをジャラジャラしてるのは現代の根付けと言えるのかな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:42:57.40 ID:itkpqEzh0
ここまでCOOLPIX Aの値付けに関するフォローなし。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:45:24.31 ID:V6q7HxwEP
>>553
コンデジ枠焦ってないし、モノに対して高いと判断したので今は買わない(ｷﾘｯ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:45:29.87 ID:TFVeOPsQ0
フォロー＝俺基準まで安くすべきだって主張にかまってって事でしょ
めんどくさいわー
2chで戦っても値段下がんないし、高いからって愚痴る人の相手しろつわれてもな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:46:30.54 ID:iiZ9yl+D0
ふさわしい値付けの考え方すらタダではあげませんw
強欲乞食にはそれがふさわしい人生だからです
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:47:12.21 ID:90kWTC450
Aの価格もニコン商法に従ってるだけだからねぇ。
富裕層は即買えて乞食は最後まで買えない。
つまり値段に関して発言することは、自分の年収を公開するのと同義。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:50:51.96 ID:itkpqEzh0
>>551
ニコン商法って初めて知った。
サンクス。
広く知られてることなのかな。
でもそれだと最初のボッタクリ価格で買う人はいないような気が。
意味あるのか？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:53:41.27 ID:sEEAAtV60
>>558
>富裕層は何も考えなくてもぼったくり価格でホイホイ買えるが
>乞食は投げ売りになっても躊躇するような社会が今の日本の実情。
富裕層は買っている。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:03:37.58 ID:itkpqEzh0
>>557
富裕層は即買えて
って、お金は持っているが判断能力を持ち合わせていない方々が
即買っているだけじゃ？
買っていない人には、お金がなくて買えない人と、
モノに見合った価格じゃないので買わない人が混ざってるし。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:07:30.39 ID:/YOnMven0
あのね、富裕層ってのは判断能力に長けているから金持ちなんであってね・・・。
貧しい層は判断能力に欠けているから金を稼ぐこともカメラを買うことも出来ない。

生きる上で優れた判断能力を持った、一握りの人だけが富裕層となれる資格がある。
理由を付けて買わないと言っているのは、人生という勝負に負けた脱落者の言い訳だよ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:10:28.15 ID:itkpqEzh0
>>561
詭弁だなぁ。
金を稼ぐための判断能力と、あるモノ(この場合はCOOLPIX A)の
値付けがふさわしいかどうかの判断能力はイコールではない。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:13:58.79 ID:MWGjllb30
>>560
その区別はハナから考慮外なのさ
Aを欲しがらないﾔｼなどいるワケが無い、というのが大前提だからね連中は

単純にAが不人気なだけなんだけどなw
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:17:58.31 ID:RSAPikUI0
当然イコールにはならないわな。

金を稼ぐ能力に長けた人間は値踏みの能力も高い。
それら富裕層の人間がAに10万円の価値があると判断したから買ってるわけで
その高次な判断を乞食が理解出来るはずがないんだよね。

富裕層と同じ判断能力を乞食が持っているなら
乞食も当然、金を稼ぐ能力を持っていなければならないが、そうはなっていない。
つまり判断能力は富裕層と乞食でイコールになるわけがないのだ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:20:36.29 ID:m3hNiMk6i
ニコン商法なんてここでしか聞かねえよ。
値下げ合戦はパナとかオリの方がむしろ有名だろ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:23:27.99 ID:vO0DWrj70
D3100スレやD7000スレでもニコン商法は言われてるけどな。
パナソニックやオリンパスは初期のボッタクリが無く、
通常価格から投げ売りに値下げしてシェアを稼いでいる。
あんなことしてたらすぐに疲弊して大変な事になるのにネ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:24:30.08 ID:2ur0sd7f0
10万の買い物をした位で富裕層とか懐事情のレベルが低過ぎるわ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:24:59.87 ID:itkpqEzh0
>>564
だから、
「金を稼ぐ能力に長けた人間は値踏みの能力も高い」
ってシレッと言い切っている時点で説得力ゼロだよ～
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:27:21.05 ID:cGGMJG1T0
10万の買い物も出来ない乞食のレベル考えるとなぁ・・・。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:32:44.57 ID:FnLrtUb+0
>>568
説得力に関係無く、乞食にとっては受け入れがたい事実って事だよ。

乞食が自分は金を稼ぐ能力も値踏みの眼力もない
最下層の人間だという事実を受け入れられるはずが無い。
そんな事実を受け入れてしまったら乞食のアイデンティティは崩壊してしまう。

だから心理的な防御として、価値が無いのは俺ではなく品物なんだと転嫁したがる。
人生の値踏みに失敗して乞食になっているという事実を棚に上げ
買えない品物に価値が無いんだ、俺は値踏みできるんだ、と強引な逆解釈することで
心の平穏を保ち、パニックにならないようする自己防衛手段なのだ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:40:24.01 ID:itkpqEzh0
>>570
理屈コネ過ぎ、考え過ぎなんじゃないの？
いくらそんなことを喚かれても……
COOLPIX Aが、そのモノに見合わない値付けで売られているという事実は覆せない。
市場で疑問の余地なく証明されてしまっているからなぁ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:47:03.55 ID:kTZmn2vm0
理屈じゃないんだよね。
現実として、今の価格のAを買えている人間と、買えない人間がいるという事実。
その差は何処にあるかと言えば、年収、
つまりは自分自身の人生の値踏みに成功したか失敗したかという差であり
これはそう簡単に覆るものではない。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:50:32.73 ID:1hjvuKnQ0
値踏みというのは価値の評価判定をすることで、
価値向上というのとは違う言葉なのだが
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:51:34.45 ID:8hRexWYkP
アベノミクスのおかげですごい含み益は出てるけど、
老後の資金だし、ぺろっとは買えないよ
寂しい独居老人に頼れるのは金だけだし。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:52:40.12 ID:8hRexWYkP
今の10万円は先の20万円、40万円だし。
おかねはだいじだよ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 14:58:44.70 ID:HGSFgJlZ0
Aの価格について言えば、これはニコン商法のぼったくりであるのは事実だな。
それはエントリー一眼レフの売り方でも証明されている。

しかしそれとAの物の価値はまったく連動していないのも事実。
ぼったくりであるならば、物の価値を見抜く能力に長けた成功者が買うはずがないからだ。

現在のAの値付けを否定したい貧乏人は成功者を嫉んでいるだけ。
自分も成功者だったらぼったくり価格だろうと今Aを買って
ゴールデンウィークや神戸祭りを楽しみたかったはずだが、それが出来ない。
だからAには今の値段の価値が無いと思い込む事で溜飲を下げたがっているんだな。

非常にシンプルな言葉で言い表せば、嫉妬だよ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:02:25.21 ID:itkpqEzh0
だから、まだCOOLPIX Aを買っていない人間には
「そもそもCOOLPIX Aに興味がない」人と「値段が高くて買えない」人、
「モノに見合わない値段だから買わない」人が混ざってるっての。
しつこく年収、年収って……
年収にコンプレックスでもあるの？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:04:44.64 ID:MWGjllb30
嫉妬君ｷﾀｰ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:11:01.62 ID:2ur0sd7f0
すげぇなぁ、たかが10万のデジモノを買った、買わないで成功者だの、なんだの。
ニコン信者って使ってるカメラの価格を見てそんな事を考えてるのか？
でもそれを値崩れ前に買ったのか、値崩れ後に買ったのかなんて、当人以外は分からん訳で、何をもって判断するんだろ？
どっちにしてもアホ過ぎるな。
てかカメラを語ってない段階で惨め過ぎるな。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:11:59.34 ID:kSFKTl6L0
「そもそもCOOLPIX Aに興味がない」人　→　そもそもこのスレに来ない
「値段が高くて買えない」人　→　値踏みスキルを持っているのにそれを人生に応用出来ない惜しい人
「モノに見合わない値段だから買わない」人　→　人生に失敗して成功者に嫉妬する乞食
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:14:56.35 ID:BkAHmkdN0
>たかが10万のデジモノ
↑この「たかが10万」すら出せないのがスゲーんだよなぁ。
カメラの価値は価格なんかじゃなく、早く使えて早くシャッターチャンスをものに出来るかどうか。
その早く使えるプレミアに「たかが10万」出せないのがスゲーという事。

安くなってから買って、意味あるのそのカメラ？
ゴールデンウィーク終わっちゃって、何撮るの？
安物カメラ集めるコレクターですか？
写真が大事なの？それとも値段が大事なの？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:27:42.23 ID:itkpqEzh0
>>581
写真も値段もシャッターチャンスも大事だよん。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:29:35.14 ID:NXB+cM8P0
>>581
ゴールデンウィークは一眼使ったなあ。
単焦点のコンデジは普段の街撮りスナップに使うから。
というか、おまえカメラ１台しか持ってないの？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:33:10.02 ID:itkpqEzh0
そもそもニコン商法なんて消費者をバカにした値段の付け方、
魅力的な競合製品が出てくれば、あっという間に崩壊するよねw
今回のCOOLPIX Aの顛末がいい例だよ。
もしかして、「ニコン商法」なんて揶揄されてるくらいだから、
過去にも前科がたくさんあったりするの？

大体、最初の値段で買ってくれたユーザーに対しても失礼でしょ。
こんな殿様商売を強欲と言わずして何と言うのか。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:33:18.82 ID:3eOxmZp10
>>582
でも今Aを買えないってことは、お前の中での価値基準は
シャッターシャンス＜写真＜値段
ってことだよね。

二度と取り戻せないチャンスよりも
後でいくらでも稼ぎ直せる数万円の方が価値があると思ってるわけだ。

写真やる意味、無いよその人生。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:36:05.10 ID:IkEZYQaz0
>>583
全て一眼レフで済むなら最初からAなんか必要ないじゃんｗ
カメラは発売されるもので欲しいものは全部買ってるよ。
GWには一眼レフなんか持って行かなかったな、荷物になるだけだから。
鞄にはAとSX280HSだけ入れてった。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:39:35.74 ID:FaXZ8Yne0
>>584
これが崩壊しないんだよね。
魅力有るライバルが皆無だから安なればなるほどニコン無双になる。
D40に始まりD3100で炸裂しまくって市場を独占し放題。
初期価格が高ければ高いほど投げ売りでの反発力が強くなるから
他社との競り合いで結局勝ってしまう。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:44:54.42 ID:itkpqEzh0
>>587
なるほど。
COOLPIX Aの場合はGRがあまりにも良すぎるから
崩壊したわけか。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:47:42.20 ID:oyXu4VSi0
GRはコンデジ画質とブランド力の弱さでライバルにもなってないよｗ
所詮コピー機メーカーのコンデジという印象。
GRがAに迫る為には価格を1万円台にしないと勝負にならんよ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:50:27.85 ID:MWGjllb30
何の勝負？？…負けるが勝ちルール、とか…？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:51:18.17 ID:cWkXTcaB0
売れるが勝ち。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:51:41.91 ID:Ka1zP2ZI0
COOLPIXとGRではブランド力の違いは確かにある。
優劣を誤って認識してるようだが。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:52:30.56 ID:gz9KjvGh0
良い写真が残った方が勝ちだね。
残念ながらゴールデンウィークに間に合わなかったGRは発売前から負けている。
リコーは直ちにタイムマシンを発明しないと。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:53:15.12 ID:itkpqEzh0
>>589
GRって今の高級コンデジ界に光臨した救世主だよ。
絶対性能においては操作性・速度・画質全てにおいてCOOLPIX Aでは歯が立たん。
逆にAを一万円台にしてGRへプレッシャーかけてくれんかね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:55:00.25 ID:pP0wwh8Z0
「Nikon」と「Ricoh」(Pentax)・・・。
ブランド力が違いすぎて話にならない・・・。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:56:59.43 ID:MWGjllb30
はいはいGWと神戸まつり、しか撮るものが無いよねIDコロコロの人
力説するその二度と無い一瞬を見せてもらいたいものだが…

あ、やぱ見せなくていいですw
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:57:13.48 ID:Ka1zP2ZI0
>>595
残念ながら市場ではNikonとRICOHではなくCOOLPIXとGRという認識なんだな。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:58:13.31 ID:lUc76ndS0
>>594
その間違った認識が値踏み能力の欠如を表してるんだよね。

操作性と速度は電力の振り分け、つまりは撮影枚数とのトレードオフ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
そして↑7万円もするのにこのコンデジ画質・・・。
これならニコンではP7700レベルだよ。

GRはセンサーがデカくなっただけで画質はGRD4から何も変わっていない。
これじゃ1万円台でも買い手が付くかどうか・・・。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:58:53.12 ID:Ka1zP2ZI0
>>596
確かその人コスプレ嬢を撮ってた。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:59:10.15 ID:xt4De/1YO
マップカメラだとペンリコの方がブランド力あるよなｗ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:59:24.54 ID:adNzAATZ0
>>597
それ、市場じゃ無くて、日本のニッチなマニアの視点ね。
一般人、特に海外ではニコンかそれ以外かというのは大きな差だよ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:00:39.00 ID:Ka1zP2ZI0
>>598
それ繰り返しアップしてるが写りは特に悪くない。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:01:14.21 ID:vcfPq8EA0
>>598
違うな、P7700はもっと高画質だ。
P310レベルかな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:01:37.06 ID:Ka1zP2ZI0
>>601
海外ではそうだろうな。それは認める。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:02:16.89 ID:9qKsGL6s0
>>602
そうそう、写りは悪くないけど、画像処理が悪いんだよな。
コンデジレベルのNRとシャープネス強調が悪さして酷い事になってる。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:05:35.58 ID:Ka1zP2ZI0
>>605
それ前から主張してるけど本当にモニターおかしくないか？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:06:38.93 ID:HMysLBNH0
一度真面目に聞いてみたいんだけど
GR信者って>>598の画質が本当にいいと思っているの？
強烈なシャープされた画像がいいと思っていいのは小学生まででしょ・・・
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:09:10.22 ID:kxyPfdqg0
>>606
それなら、おかしくないモニターを使っていると言うお前から
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
↑これら画像が何故高画質であるのかを具体的に解説してみてくれないか？

おかしなモニター使ってる俺には強いNRと強いシャープネスで
グチャグチャになってる草原や松の枝葉しか見えないんだ。

おかしくないモニターにはあのグチャグチャ描写はどう見えているんだ？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:10:27.99 ID:Ka1zP2ZI0
>>605>>607
例えばここにもGRとCOOLPIXの比較があるが等倍で見てもNRやシャープネス強調に大きな違いは無い。
高感度で色ノイズを消す方向性か輝度ノイズを消す方向性かの違いはあるけどな。

http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743

そこの写真だけ違うなんてことはないだろ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:10:59.21 ID:Ka1zP2ZI0
>>608
きっちり普通に解像してる。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:12:16.06 ID:usJQiI820
>>609
そんなチャートの話じゃ無くてさ。
不規則な描写が普通に転がっているフィールであんなめちゃくちゃになるのは何故？
と聞いてるんだけど。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:13:22.90 ID:Ka1zP2ZI0
>>611
チャート？同じ景色の作例比較があるだろ？
http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:15:18.95 ID:a+RB7zKr0
>>610
その見解、解像＝シャープネスじゃんｗ
草や松がゴワゴワした輪郭強調されているのは解像じゃないぞ。
それは単にシャープネスが強くてエッジが立ってるだけ。

その見解だけでも画像を語る言葉を持っていない事が分かって良かった。
その程度だよね、GR厨の言う高画質って。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:15:52.79 ID:ZNsS9X5u0
>>612
下にあるのはRAWだよ。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:16:30.78 ID:Ka1zP2ZI0
>>613
シャープネス強調と解像は別物だよ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:17:12.74 ID:Ka1zP2ZI0
>>614
サムネイルクリックでJPEG表示。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:18:43.98 ID:t3pp03rY0
>>615
別物だけど、お前は同一で語ってる。

草や松が一本一本独立した解像になっていなくて
一塊のゴチャゴチャした輪郭強調になってるのを解像だと勘違いしてる。
ローパスレスなら草木はあんな風になったりはしない。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:19:23.28 ID:Ka1zP2ZI0
>>617
別物として語ってるんだが？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:20:10.33 ID:Ka1zP2ZI0
>>617
松の葉も一本一本普通に解像してる。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:24:00.04 ID:itkpqEzh0
GRで撮った写真は一見して地味に見えてしまうかも知れない。
けれど等倍鑑賞してみると、その第一印象は良い意味で裏切られる。

画面の隅一ピクセルに至るまで完璧に解像した画像はまさに異次元の領域であり、
それを味わうことが許されるのは、GRを持つ者のみの特権。
シックな色再現は現実の色彩を忠実に写し撮っているがためであり、記憶色などという小細工に頼らない証でもある。
ローパスフィルターを取り除いたことにより、後処理による不自然なシャープネス処理を排除し、
被写体の自然な立体感を描き出すことにも成功した。

高性能APS-CセンサーはGRレンズに合わせてカスタマイズされ、イメージサークル周辺に至るまで
光を余すところなく受け止める。
センサー設計と周辺アナログ回路の最適化によって、極限までノイズを低減。
NR処理に頼らずフルサイズセンサーに匹敵する超高感度撮影をサポートするという前代未聞の偉業を成し遂げた。

リコーが世に問う「写真画質」、それがGRの画。

COOLPIX Aはあくまでニコンのコンパクトデジカメにおけるフラッグシップ。
撮れる画は悪くないが、今回ばかりは相手が悪すぎた。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:25:36.35 ID:iCvtBXTg0
>>619
あれで解像してるって言えるのか・・・。
俺はDPMも使ってるから要求してるレベルが違うのかな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:30:54.99 ID:FbqDAans0
>リコーが世に問う「写真画質」、それがGRの画。
それがあの強烈なシャープネスで縁取りされたコンデジ画質なのか・・・。

GRの画質はGRD4とまったく同一で
強烈に適用されたノイズリダクションとシャープでビシッとした平面に固定するコンデジ画質。
あまりにもNRとシャープネスが強すぎる為、どの風景でも平面で奥行きが無くなるのが特徴。

GRD3以前ではそんな事無かったんだけど何間違えてあんな方向に固定されてしまったのだろう？
またGXRやK-5IIsでもあんな風に平面化してしまう処理は行われていない。
GRD4とGRだけが平面のコンデジ画質にこだわる理由が分からないが、
これは完全に開発スタッフの縦割りなんだろうなと思うほか無い。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:30:57.90 ID:Ka1zP2ZI0
>>620
それは言い過ぎだ。

>>621
その前にモニター大丈夫？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:33:52.63 ID:zOt91JeU0
>>623
Cinema Displayだからなぁ、これが大丈夫じゃなかったら他に選択肢が無い。
っても一応iPadでもiPod touchでも表示してみたけど、やっぱり草木はグチャグチャだった。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:34:12.51 ID:Ka1zP2ZI0
>>622
っ>>484
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:35:41.27 ID:zuuLRE2W0
>>625
>>487
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:37:44.75 ID:Ka1zP2ZI0
>>624
じゃあやはり目の問題なのかもな。

>>626
その製品から出力された画像を見る目に問題があるのではないのか？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:40:43.36 ID:MdEg36Zs0
GRの平面化されたコンデジ画質というのを踏まえた上で
http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
↑このサンプルを見るとホント奥行きとかそんなのが一切なくて凄いなと思う。

何故にGRはあそこまで平面的なのか。
もっとシャープネスとノイズリダクションを落とせばいいんだけど
そうするとベンチマークで解像感が悪くなるから出来ないんだろうね。

根がコンデジ上がりだから一眼レフ下がりのAのような画像処理が出来ずにいる。
GRの開発者はせっかく買収したんだからもっとペンタの人に学んだ方がいい。
あれじゃセンサーがでかくなっただけのGRD4でしかないよ。

まるで成長していない。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:44:35.46 ID:itkpqEzh0
>>628
数値化されたスペックで勝てなくなった場合にまず持ち出されるのが、
「立体感」w
嘘も百遍言えば真実になると？
GRの画に立体感がないことを証明してみるといい。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:45:08.39 ID:Ka1zP2ZI0
>>628
あの･･･それ見てCOOLPIXの方が立体的だとか思うの？
やはり目の問題なのか。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:45:30.47 ID:itkpqEzh0
>>624
画像ビューアーのJPEGデコードエンジンの不具合なんじゃないの？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:53:21.05 ID:gdPTfZgW0
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/ricoh_gr_r0460207.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/nikon_coolpix_a_dsc_0004.jpg
↑の2つ比べてみただけでも奥行き感が全く違うことが分かる。
これは>>629が言う立体感とはまったく別の、画像処理の問題。

GRの画像はNRとシャープネス、それとハイコントラスト全てが強いコンデジ画質なので
手前も奥も同じ強調が行われ、平面化してしまっている。

Aはそれら全てが軟調なので解像感に欠けるものの奥行きに影響が出にくい。
そうしたベンチマークを重視しない余裕ある画像処理が一眼レフの血なんだよね。
コンデジ上がりのGRでは伝統を越える事が出来ない。

しかし逆に言えば、GRの画像エンジンがコンデジレベルなんだから
RAWから一眼レフっぽい現像にすればAと同等になるわけで
GR厨が軽快なスナップカメラなのに重いRAW撮りする理由も納得出来る。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:59:27.18 ID:Lw6YhByR0
GRの画質をコンデジ画質って言うと信者が激怒するからこう言い換えよう。
「非常に絵が巧いCGイラスト」だ。
高精度なCGイラスト画質って褒めてるんだからもう酷い事しないでください・・・。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 16:59:49.19 ID:itkpqEzh0
>>632
「立体感」と「奥行き感」は違う、だってw
もう自分が何を言っているのかもよく分かっていないんじゃ？
GRの画像はどれも浮き上がるような立体感がある。
この事実だけで、こんな言いがかりに説得力は皆無。
数値化できない部分で何とかCOOLPIX Aのフォローをしようと
するのは分かるけれど、やりすぎると傷口を広げるよ……
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:00:43.33 ID:SGai1toA0
>GRの画像はどれも浮き上がるような立体感がある。
無いよｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:03:13.65 ID:++hO7DTM0
「立体感」　→　フィルム時代からベンチマークとして様いられた指標。
これは白い紙の上に白い卵を置いて撮影することで比べられる。

「奥行き感」　→　フィルム時代には無かった画像処理による平面化の強弱。
強いシャープネス、強いノイズリダクション、高いコントラストで奥行き感が喪失していく。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:05:26.06 ID:VvFauHfC0
数値化できない部分で何とかGRのフォローをしようと
するのは分かるけれど、やりすぎると傷口を広げるよ……
ってのもまったく同様に言えるよな。

GR信者からは何一つ画質の良い数値が出て来ていない。
シャープがより強くリンギングが出ているのが解像感とか言ってるレベルで・・・。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:05:56.43 ID:itkpqEzh0
>>620にも書いたけど、GRは高性能APS-Cセンサーとローパスレス構造によって、
「強いシャープネス」「強いノイズリダクション」といった要素を完璧に
排除している。
それが自然な立体感や、何もない空間の存在感すら感じさせる理由になってる。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:09:00.86 ID:Ka1zP2ZI0
>>632
それを見てそう思うのが不思議だ。何を見てるんだ？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:11:28.51 ID:segJazz80
>>638
その口上が実際の画像に一切表れていないんだよね。

本当に
>「強いシャープネス」「強いノイズリダクション」といった要素を完璧に
>排除している。
というような事が行われているのなら
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
↑こんなコンデジ画質になったりはしない。

もっとボケるところは自然にボケて
輪郭の無い部分は自然な塊になってしかるべきなのに、そうはなっていない。

口上文と実際の出力がまったく異なっているのに
何故信者は盲目的に宣伝文句を鵜呑みにするのか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:14:16.94 ID:Ka1zP2ZI0
これさCOOLPIXの暗部が落ち込んでしまってるから立体的に見えてるとかまさかそんなレベルではないよな？
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/ricoh_gr_r0460207.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/nikon_coolpix_a_dsc_0004.jpg
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:17:03.71 ID:itkpqEzh0
>>640
コンデジ画質コンデジ画質とうるさいが、
GRはそもそもコンデジw
現状サンプルの画質はコンデジの枠を飛び越えてしまっているから、
これらの写真の画質は「GR画質」と言うべきだ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:17:49.00 ID:mo4zz8s10
>>641
全然違う。
植物、段差、椅子あたりの描写だよ。
Aと違ってGRはそれら要素が平面に貼り付いている。

RAWでシャープネスを切ればAと同じ奥行きが蘇ると思うが、
そうすると今度はシャープネスで補っていた解像感が消し飛んでしまう。

それを補う技術が上の方で出ていたPhtoshopのスマートシャープネスなんだが
Photoshop上に話が移った時点で画質語っても意味が無くなってしまう。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:18:32.89 ID:gbMJkVN40
>>642
>>633
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:19:19.02 ID:itkpqEzh0
そもそもJPEG画像ではGRのRAWデータに含まれる豊かな階調を
再現することが不可能。
GR画質の片鱗しか現れていないJPEGサンプル画像を必死になって
叩いている輩には、そこのところの認識も欠けているよな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:20:38.11 ID:1M9/0Uqv0
そもそもJPEG画像ではAのRAWデータに含まれる豊かな階調を
再現することが不可能。
A画質の片鱗しか現れていないJPEGサンプル画像を必死になって
叩いている輩には、そこのところの認識も欠けているよな。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:22:33.86 ID:Ka1zP2ZI0
>>643
俺もそれらを見てるんだが？
COOLPIXは雨模様なのに葉が黄色いなとかダイナミックレンジ狭い？とは思うが
平面的に張り付いてるようには全く見えない。
むしろ質感などGRの方がよく解像してるぞ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:26:28.50 ID:itkpqEzh0
>>646
残念ながらCOOLPIX AのNIKKORレンズは、センサーまで
それほど豊かな階調を届けることができないんだ。
勿論、悪いレンズじゃない。
高級コンデジの中では良い線行っていると思う。
だが相手が悪すぎた。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:27:59.65 ID:1BwW89240
>>647
まぁそういうことだよね、言い方次第でどちらにも転ぶのが奥行き感という数値化出来ない要素。
そして解像はシャープネスの強さの表れ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:28:47.00 ID:DnyR89hB0
>>648
残念ながらGRのGRレンズは、センサーまで
それほど豊かな階調を届けることができないんだ。
勿論、悪いレンズじゃない。
高級コンデジの中では良い線行っていると思う。
だが相手が悪すぎた。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:30:40.36 ID:9A024RrI0
しかし自分から>>629の様なこと言ってるのに
それを忘れて>>648と言ってしまうあたり・・・ｗ
これがGR脳ってやつなんですかね？？？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:34:42.61 ID:Ka1zP2ZI0
>>649
シャープネス強調と解像は違うと何度書けばわかるかな。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:36:08.52 ID:fLOnyATy0
店頭で両方触ってみるまでは何とも言えないな。
リングキューブで触ってみて、GRが期待ほでもなかったもんでCoolpixAに気持ちが傾き始めてる。
サンプル見てると、高感度はAの方がよく見えるけど、どうなんだろう。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:38:09.47 ID:Ka1zP2ZI0
たとえばこれとこれ。どちらも厳しい描写ではあるものの
COOLPIXは明らかに解像できず遠景はモヤモヤになってる。
GRはシャープネス強調の縁取りも見られず解像できてる。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/ricoh_gr_r0460257.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/nikon_coolpix_a_dsc_0009.jpg
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:43:34.15 ID:itkpqEzh0
>>650
もうCOOLPIX Aのフォロー手段のネタ切れかな？
COOLPIX AとGRの立場は非対称なんだから、
名詞を入れ替えても滑稽さが際立つだけだよん。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:44:34.87 ID:Ka1zP2ZI0
>>653
高感度はそれぞれの画に対する優先順位の違いを感じる。

GRは解像力重視で輝度ノイズは残しつつやり過ぎなほどカラーノイズを除去してる。
従って色情報が失われがちで高感度時の色の再現でCOOLPIXに劣る。

COOLPIXは色の再現重視だが同時にカラーノイズも盛大に残ってる。
輝度ノイズは除去する傾向なので同時にディテールの失われ解像力ではGRに劣る。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:46:26.40 ID:Ka1zP2ZI0
>>656訂正
ディテールの失われ→ディテールも失われ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:50:04.41 ID:itkpqEzh0
>>643
不思議だよね……
同じローパスレスなのに、COOLPIX Aの画像はベール一枚被っているような画像になってしまう。
立体感は失われ、不自然なコントラストの強調のみが際立つ。
写真として何か大切なものが零れ落ちてしまっている。
それは単にコンピュータ上のデジタルデータであり、被写体に触れることは叶わないのだということを鑑賞者に対して
残酷なまでに突きつけてしまう。

翻ってGRの写真。
まるでその場の湿った大気すら匂い立つような、質感。
その一枚に含まれる大量の情報に一瞬圧倒された後は、時空を飛び越えて
まるで被写体に触れられるかのような錯覚すら惹起する。
写真というものの本質が、単なるレビューサイトのサンプル撮影においてすら写し撮られてしまう。

皮肉だが、同じ被写体を撮り比べたことによって、それが際立ってしまったな。
……もう頑張らなくていい。
COOLPIX Aだって悪いカメラじゃあない。
GRの当て馬にできるくらいなんだから。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:52:16.91 ID:RCCj4G020
>>652
シャープネス強調と解像は違うと何度書いても同じだと思っちゃうんだからなぁ。

数値化は出来ないが、具体的な画像としてその違いを示す。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
左がGR、右がA。
輪郭の抽出を行うとシャープネスでどれくらい強調しているのかが分かる。
白いラインがシャープネスによる輪郭強調の縁取りで
明らかにGRの方が画像処理に頼っているコンデジ画質であることが分かる。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:59:22.98 ID:2ur0sd7f0
しかしまぁ、ホントにGRに話題を持っていかれてイライラしてるニコン信者が遭われ過ぎる。
しかもAを持ってもいない連中が必死になってるのが更に泣ける。
どう頑張ったってAはリコーに負けたんだよ。Aの発売日を思い出せよ。新製品なのに好きなだけ使えたし、予約不要で見てたら店員に「今なら在庫ありますよ」と奨められたよ。
GRと競わず、Aの情報交換や画像アップとかしてれば良スレになったのに、年収だの、成功者だの、富裕層だの、そして今度は立体感。しかもネットのjpegサンプルで語るだけ。
ニコンサイコーは分かったから、黙っていた方が良いよ。
書けば書くほどアホが露呈するだけなのに。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:00:08.80 ID:Ka1zP2ZI0
>>659
画像加工ご苦労だけど、それは輪郭成分を強調してるだけでシャープネス強調を抽出してる訳ではない。

その画像加工による比較だと輪郭成分がモヤけて解像できてない画像ほど有利になる。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:03:46.70 ID:AL120SvH0
>>654
こちらでも輪郭の抽出をしてみよう。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html
↑左がGR、右がAだ。
ここでもGRの輪郭強調が異常に強い事が分かる。
手前のポールと奥の支柱で太さが同じって凄い平面化だ。

>>661
シャープネス＝輪郭強調だよ。
コンデジ画質のGRの輪郭強調は凄まじい強さで有ることが輪郭の抽出で分かる。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:06:39.11 ID:Ka1zP2ZI0
>>662
輪郭強調と輪郭部分が解像できてるのは違うということだよ。
その比較では輪郭が解像出来てるものほど不利という訳の分からない比較になる。
図らずも解像力の差が表れてるとも言える。
それが輪郭強調を抽出できてるわけではないのはわかるよな？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:10:15.16 ID:x5dKa5MW0
>>663
そこが間違ってるんだよ。
解像してるわけではなく、シャープネスで輪郭強調されてるだけというのを
輪郭の抽出で具現化させただけであり、
解像しているだけなら奥行きのある部分では輪郭が抽出されないのが写真画質、
すなわちAの画像。
しかしノイズリダクションとシャープネスの強さで平面化してしまっているコンデジ画質のGRでは
手前から奥まで全てに輪郭が抽出されてしまうのだ。

平面であるGRのコンデジ画質は数値化では表せないが
輪郭の抽出という具体化でハッキリと見て取れる。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:17:16.30 ID:Ka1zP2ZI0
>>664
あのね、そもそもシャープネス処理は輪郭成分にかけて輪郭を強調することで画をシャープに見せかける処理。

その画像加工は輪郭成分を強調しているだけで、
やってる事は解像した輪郭成分に極端に派手にシャープネス処理をかけているのと似たようなもの。

その加工が単なる輪郭成分の強調でシャープネス処理を抽出してるのとは違うのはわかるよな？

輪郭成分が解像されてないとその画像にも輪郭が表れない。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:24:37.01 ID:4PTuCBhz0
>>665
>シャープネス処理は輪郭成分にかけて輪郭を強調することで画をシャープに見せかける処理
↑だから、だよ。
GRは輪郭成分にかけて輪郭を強調するから平面化して全体から輪郭成分が抽出されてしまうんだ。
そこまで強調していないAは全体から均一な輪郭が抽出されない＝平面化していない＝奥行きがあるという証明。

写真画質ってのはね、ベンチマーク意識してやたら強くシャープネスつけたり
コントラスト高めたり、ノイズリダクション強くしたりしないもんなんだよ。

GRはGRD4で平面的な画質が高画質だと勘違いしてしまい
そのままの画像処理をAPSセンサーになっても使い続けてしまった結果
Aのような奥行きは一切感じられない平面的なコンデジ画質になっている。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:28:02.34 ID:Ka1zP2ZI0
>>666
だから輪郭成分とシャープネス強調は別物だと何度書けばわかる？
解像できてるものほど不利なテストになってるぞ？と言ってるんだが。

その加工がシャープネス処理で強調している部分だけを抽出できてる訳ではないというのはそちらもわかってるはずだぞ？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:33:06.64 ID:A2MxBU3ti
>>659
RAWで比較したら悲しい結果になるからもうやめとけ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:34:54.68 ID:s9+Z/G660
>>667
だーかーらーｗ
そこじゃないんだって。

全体が均一に解像してるは不自然だと思わないわけ？
それが平面化だと何故理解しようと思わないんだ？
平均化の原因はノイズリダクションと輪郭強調にハイコントラストという画像処理。
その安い偽解像が平面的で奥行きの無いコンデジ画質だって話なんだけど？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:35:02.97 ID:2ur0sd7f0
まだjpegのシャープネス処理で優劣語ってるの？そんなのrawで撮ってLRなんかで現像して、フォトショで仕上げればいい話。
jpegでしか撮れないコンデジじゃ無いんだからさぁ…
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:37:26.24 ID:3A6rdj+s0
RAWで語るならAだろうとGRだろうとRX1だろうとX100SだろうとDPMだろうと同じ事。
しかし軽快なスナップカメラなのに重いRAWを強いられるカメラって・・・。
スナップ中心のはずが使い勝手はDPMと変わらんのね、GRって。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:38:12.38 ID:A2MxBU3ti
>>667
レンズ自体ではGRに敵わないのは分かってるんだろ。
だからRICOHの泣き所である画像処理エンジンを槍玉にあげて、結果レンズも悪いようミスリードさせなきゃいけない涙ぐましい努力を認めてやってくれよ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:40:20.45 ID:RpwEuYJA0
誰もＧＲレンズが悪いなんて一言も言ってないのにとんでもない被害妄想な信者がいるぞｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:40:33.76 ID:A2MxBU3ti
>>670
RICOH機叩くならJPEGの画質ってのは基本でしょ。
勿論発売されちゃうとRAWで作例出てきちゃうから今だけの楽しみなのよ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:41:43.58 ID:Ka1zP2ZI0
>>669
均一に強調してるのではなく単純にGRはCOOLPIXでは解像できてない距離の部分までを解像できてるだけ。

何故それがわからない。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:44:13.81 ID:ZRQMsboV0
>>675
意味が分からないｗ

1枚の写真の中に解像できる距離と出来ない距離があるのが一眼レフ画質であって
平面的に全体が解像するのは安いコンデジ画質なんだよ？

何故1枚の写真の中に全ての距離が同一平面上に解像するのが普通だと思うんだ？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:44:29.48 ID:A2MxBU3ti
>>671
同じかな？
AはRAWで撮影したとしても周辺が壊滅的だよ？
あとDPのRAWと違ってRICOHのRAWはAdobe準拠だから、JPEG並に扱いやすいだろ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:45:43.32 ID:A2MxBU3ti
>>676
周辺が流れるのも安いコンデジ画質だとおもうんだけど、そこらへんにも意見頼むわ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:49:07.57 ID:GVGyp0wT0
RAWで撮るなら周辺もレタッチでどうにかなるな。
つか周辺云々という差があるならGRが平面的なのも何となく分かる。
レンズ構成がコンデジなんだなGRは。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:49:57.06 ID:Ka1zP2ZI0
>>676
あのなその加工画像は解像した輪郭成分を強調してるだけのもので派手にシャープネスをかけているのと同じなんだよ。
遠景部の細かい部分まで輪郭成分が残っていれば当然ながらそれも普通に強調されて見える処理。
COOLPIXは遠景部の細かい部分が解像できてないから輪郭成分も残っていない。

やるならシャープネス強調処理部分だけを強調無しで抽出してごらん。

全体の輪郭成分を強調したら解像してるのもシャープネス強調処理も全て同じように強調加工されてしまう。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:54:23.99 ID:geOXcKYV0
>やるならシャープネス強調処理部分だけを強調無しで抽出してごらん
それが↓だ。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html

シャープネスとハイコントラストで平面化したコンデジ画質の輪郭抽出。
シャープネス成分を除くのならRAWで輪郭抽出しないとね。
GRの婚で自画像エンジンを経たあとの平面化したJpegではシャープネスの輪郭しか抽出できない。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:58:38.18 ID:Ka1zP2ZI0
>>681
おいおい･･･どんだけシャープネスが太いと思ってるんだ？

シャープネスで強調された部分だけをそのまま強調すること無く抽出したらかなり線の細いものになるはずだが？
シャープネスの半径がどんなものかわかってる？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:08:53.11 ID:itkpqEzh0
>>659
>>662
>>681
パンフォーカス写真なんだから、画面の隅々まで輪郭抽出されるのが本来の写真画質なんだよ。
COOLPIX Aは残念ながらレンズの出来のせいで、ベールの掛かったような残念な感じに
なってるだけだ。
ニコンも技術がないんだったら、レンズのサイズを無理しなければ良かったのになぁ……
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:09:59.64 ID:itkpqEzh0
>>678
案の定反応なしだなw
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:16:56.97 ID:itkpqEzh0
>>660
GRに負けたという現状を認めた上で、これからどうするかを
話し合った方が建設的なのにねぇ……
下手したら、ニコン高級コンデジ異常進化の末の徒花として、
末永く語り継がれるぞ……
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:27:13.56 ID:auhVP3nJ0
>シャープネスで強調された部分だけをそのまま強調すること無く抽出したらかなり線の細いものになるはずだが
そうならないところがGRのシャープネスが安物である証明でもあるんだよね。
太い、コンデジ特有の輪郭強調が強くかかっている。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:28:50.03 ID:SrknPctV0
>パンフォーカス写真なんだから、画面の隅々まで輪郭抽出されるのが本来の写真画質なんだよ
これが許されるのはコンデジまで。
曲がりなりにもAPSセンサー載ってる機種でパンフォーカスは無いよ。
でもGRはコンデジ準拠なのでパンフォーカスになってしまう。
一眼レフ準拠のAとはちょっと比べものにならんね。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:30:50.76 ID:2ur0sd7f0
>>687
＞曲がりなりにもAPSセンサー載ってる機種でパンフォーカスは無いよ。
なに言ってんだ？コンデジしか使った事がないのバレバレだね。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:32:14.59 ID:CmhJFLZh0
というか、「GRの平面化」を何故認めたがらないのかが分からない。
APSセンサー載せているのに遠近感が消失したコンデジ画質であるのは
輪郭抽出で明らかになったわけで
その原因が画像処理にあるのもGRD4から考えれば当然分かること。

それを何故認めず、無理矢理なA攻撃に必死になるのかが分からんなぁ。
平面化してない、コンデジ画質ではない、宣伝文句通りの処理が行われている、
と確信しているならAなんか攻撃する必要ないのにな？

つまりは出力されるGRのJpegが平面的なコンデジ画質であることを
GR信者も分かっているから攻撃衝動に駆られてしまうのだろう。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:32:56.88 ID:itkpqEzh0
>>687
解像力の低いレンズが一眼レフ準拠w
いくら絶望的状況下でのフォローでもね、もう少し、説得力を
持つ言葉を選んだ方がいいよ～
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:40:28.77 ID:Ka1zP2ZI0
>>686
あのなぁ･･･意地悪だったとは思うけどシャープネスだけを抽出したらドットで描写するのすら難しい半径だぞ？

抽出の意味はわかるよね？

今まで頑張って見せてくれた画像は解像した輪郭成分もシャープネス強調されてる部分も
全て一様に強調しただけの加工だから可哀想だけど意味が無い。

わかったのはCOOLPIXは細かい部分の輪郭成分が解像できずボヤけてるということだけだ。

それにな、この画像を見てもわかるけどCOOLPIXもGRもシャープネスの半径はかなり細い。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/ricoh_gr_r0460257.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/nikon_coolpix_a_dsc_0009.jpg
それでいてGRの方が解像できてるのは否定のしようがない事実なんだよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:42:24.05 ID:Ka1zP2ZI0
>>687
あのさ･･･被写界深度の概念までごちゃ混ぜになってて言ってることがもう支離滅裂になってるよ？
被写界深度が何でどう決まるか調べてごらん。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:44:57.26 ID:CZ5B/Z720
>解像力の低いレンズが一眼レフ準拠w
シャープネス強調を解像だと思ってしまうコンデジ準拠ｗ
安いなぁ。
まぁコンデジ上がりのGRだとそんなもんかな？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:45:33.67 ID:itkpqEzh0
>>689
というか、「GRの立体感」を何故認めたがらないのかが分からない。
何の技術的根拠もない画像いじりで「遠近感の消失」を証明した気になっている
のには笑いを通り越して憐れみを覚えてしまう。

そして、COOLPIX Aの画像に立体感があるのかについては、口を閉ざし続ける。
自分の見たいものしか見えていないのか？
そこに触れさえしなければ、無いことにできるとでも本気で思っているのか？
自らの心を守るために、そこまでしなければならなくなっていることに戦慄する。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:46:13.72 ID:Ka1zP2ZI0
>>689
何度も言うけど輪郭強調加工とシャープネス抽出を一緒にしないの。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:46:51.72 ID:KgxY7NtZ0
>抽出の意味はわかるよね？
平面化された画像から均一に抽出されてるのは分かるよね？
平面化されていなければあんな風にあらゆる距離で輪郭強調は抽出されない。

GRはコンデジ特有のNRとシャープで平面化しているからあんな風に抽出される。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:48:32.41 ID:9YWrB+ue0
>被写界深度の概念
そう、それそれ！
被写界深度の概念がまったく無くなっているのが平面化されたGR画質なんだよ。
その原因はNR、シャープ、ハイコントラストという安い処理。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:49:15.09 ID:itkpqEzh0
>>696
ここまでで平面化の根拠なし。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:50:43.74 ID:dzHDZ49n0
>COOLPIX Aの画像に立体感があるのかについては、口を閉ざし続ける
あるじゃない。
Aの画像を輪郭抽出してもGRのように平面化されていないから均一な輪郭は抽出されない。
同一距離にある被写体にシャープネスやコントラストの強調が強くかからないからそうなる。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:51:33.50 ID:Ka1zP2ZI0
>>696
シャープネスは抽出されてないよ？
その加工はただ単に輪郭を強調してるだけ。

抽出って強調することではないよ？

ちゅう‐しゅつ〔チウ‐〕【抽出】
［名］(スル)
１ 多くの中からある特定のものを抜き出すこと。「名簿から該当者を無作為に―する」
２ 液体または固体の中から特定の物質を溶媒に溶かして取り出すこと。「花から精油を―する」
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:51:56.72 ID:/fV2o0EY0
>>698
>>681
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:53:01.26 ID:Ka1zP2ZI0
>>697
それそれって･･･もしかしてワザとバカを演じてる？

もう一度言う。
被写界深度が何でどう決まるか調べてごらん。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:53:42.16 ID:BxFGikrJ0
>何度も言うけど輪郭強調加工とシャープネス抽出を一緒にしないの
一緒です。
もしかして画像処理の基本から何も知らなかったりするのかな？
GR信者の知識ってそんな低レベルなのか・・・。
画質だけじゃなく、知識もコンデジレベルなの？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:53:58.18 ID:itkpqEzh0
>>697
もしかして、ここでフィーバーしている人たちは、真のローパスレスの画像を
見慣れていないのかもな。
ローパスレスは解像感の向上という大雑把な効果で語られがちだけれど、
細かく言うと「シャープネス処理の除去による自然な解像感・立体感・遠近感の表現」を
手にするための選択なんだ。
もちろん、その代償としてモアレ・偽色・偽解像の発生は受け入れなければならないけどね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:55:25.56 ID:Ka1zP2ZI0
>>703
本当に無茶苦茶だなw
一緒じゃないってwwww
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:55:50.01 ID:w9V7b9Wo0
>シャープネスは抽出されてないよ？
>その加工はただ単に輪郭を強調してるだけ。
あのさ・・・。
シャープネス＝輪郭強調だっていう常識は分かるよね？

シャープネス＝輪郭強調によって高められた輪郭を抽出すれば
それが平面化された均一なものなのか、奥行きのある不均一なものかがハッキリする。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:56:03.82 ID:3bvjDSzV0
あぁ、ここもやられとるな。Ricoh GRスレ発狂のとばっちりだわ。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368528366110.jpg
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:57:06.11 ID:itkpqEzh0
>>699
それはレンズの解像性能の限界を見ているに過ぎない。
立体感とは関係なし。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:57:48.04 ID:LnF5RGCK0
>被写界深度が何でどう決まるか調べてごらん。
調べてみたよ！
センサーサイズと開口率で決まるはずなのにGRとAでは異なっているんだね！
つまり画像処理で被写界深度を打ち消してしまっているのがGRだと言うことが分かった。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:58:34.83 ID:Ka1zP2ZI0
>>703
お前さんがやってるのは解像してるものもシャープネス処理されてるものも全て一様に輪郭強調しただけの加工。

言わば糞味噌一緒にしたような加工だよ。

俺が言ってるのはシャープネスだけを抽出してごらんって言ってるのw
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:59:37.51 ID:rhd0iBfC0
>>705
どう違うのか論理的説明が出来るならやってみてよ。
むろん、GR厨の知識では論理的説明が出来ないと知った上で追い込みかけてるんだけどねｗ

まぁせいぜい罵倒とかレッテル貼りで印象操作するのが関の山かな？
予言しておくけど。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:59:45.79 ID:Ka1zP2ZI0
>>706
あのさ･･･輪郭成分とシャープネスで強調された部分が違うというのはわかるよね？

輪郭成分を元に強調加工したのがシャープネス処理。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:02:27.32 ID:itkpqEzh0
>>711
追い込まれている人間が、追い込みをかけているつもりになっている
図式ほど滑稽なものはないな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:02:28.83 ID:UnEslSdE0
>俺が言ってるのはシャープネスだけを抽出してごらんって言ってるの
えーと、バカなの・・・？
それが出来るのはシャープネス加工される前のRAWでだけ。
GRのコンデジ画像エンジンで平面化されたJpegでは不可能なんだが。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:04:25.16 ID:UF0ajqXI0
>あのさ･･･輪郭成分とシャープネスで強調された部分が違うというのはわかるよね？
も～、いいかげんにしてくれｗｗｗ
同じです。
全て同じですよｗｗｗ

何故それを違うと言い切れるのか、
その違うという根拠を「分かるよね？」じゃなく
論理的に解説してくれ。

むろん出来ないと(ry
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:06:33.78 ID:Ka1zP2ZI0
>>711
あのね、よく読もう。
俺は『輪郭強調加工とシャープネス部分の“抽出”は違う』と言ってるの。

輪郭強調加工はシャープネスを含め、君が今まで必死に見せてくれた画像のように文字通り輪郭をただ強調しただけの加工。

シャープネスで強調された部分を抽出するというのは元画像からシャープネスで強調された部分だけを強調せずに抜き出すこと。

君がやってるのはきちんと解像された輪郭成分も含めてただただ強調してるだけでシャープネスだけを抽出できていない。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:08:02.37 ID:LFRN98Wq0
追い込まれてる人間ほど>>713のようなレッテル貼りの印象操作に逃げるんだよなｗ
GR厨からは一切論理的な反論や物証が出てこず
曖昧な印象操作に終始しているあたりでもう、ね。

そういう稚拙な態度を含めてのコンデジ画質、コンデジGRなんだけどな。
もっとも、議論は同じレベル同士でしか成立しないわけで、
一眼レフプロダクトの無いリコー信者ではしょせんコンデジ止まりなのだが。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:08:11.90 ID:itkpqEzh0
COOLPIX A = 一眼レフ画質w
ニコンおよびそのユーザー達は、安易かつ無根拠に一眼レフこそ至上の画質と決めつけているようだ。
一眼レフにコンプレックスでも持ってるのか？
開発者は常に問いかけ続けなければならない。
完成した製品に「哲学」はあるか？
GRにはある。
それが「GR画質」。

COOLPIX Aユーザーおよびニコンフリーク達よ。
COOLPIX Aには「哲学」があると、胸を張って言えるのか？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:08:51.11 ID:Ka1zP2ZI0
>>715
あのな輪郭成分はシャープネスをかける前から画像に存在してるの。

その輪郭成分を元にシャープネスをかけるんだからさ。

輪郭成分とシャープネスが同じだったらどうやって輪郭にシャープネスを効かせるんだよwwww
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:09:55.45 ID:itkpqEzh0
そもそもGRをいくら叩いてみたところで、
COOLPIX AのAF速度が上がるわけでも、画質が向上するわけでもないぞ？
GRの写真が平面だと吹いて回ったところで、COOLPIX Aの画像が立体化するわけでもないぞ？
負けは負けとして認めた上で、もっと建設的な話題を振った方がいいと思う。
そんな単純ことが、なぜできない？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:13:49.06 ID:5e/jnrgt0
>俺は『輪郭強調加工とシャープネス部分の“抽出”は違う』と言ってるの。
だーかーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GRのコンデジ画像エンジンを通った後のJpegでは同じだっつーのに。
コンデジエンジンで輪郭強調＝シャープネスされたものがJpegから輪郭として抽出される。

きちんと解像、とシレッと言うけど、それが画像全体で均一になっているのはオカシイと思わないのかね？
遠近感も一切なく、平面的に解像なんてことはあり得ないわけで、
上質なレンズであればあるほどピント面にある解像面だけが解像し、
ピント面以外は一切解像しないはずなのに。

しかしGRは画像エンジンで平面化してしまうので奥行きの無いコンデジ画質になってしまってる。
それを輪郭抽出して証明したのが上の画像だ。

GR厨はさ、レンズが上質であるといいたいなら
何故ピント面以外も解像してしまうのか論理的な説明してくれよ？
その平面化に対して最もシンプルな答えが画像エンジンによる画面全体の強調処理なわけで。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:15:37.84 ID:Ka1zP2ZI0
>>721
まずは被写界深度というものを理解しよう。
その上でパンフォーカスが何なのか調べてみよう。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:16:23.10 ID:EBXmDdPP0
>COOLPIX Aには「哲学」があると、胸を張って言えるのか？
無いよ、そんなもの。
ニコンは哲学なんて食えないものに興味が無い。
あるのは限られたコストの中でどう写実的な製品を作り出すか、それだけ。
それを哲学と呼ぶのなら、経営哲学と逝った方がいいな。
厨が夢想する机上の哲学は違った実践的な哲学だ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:18:23.33 ID:itkpqEzh0
>>721
ピント面以外も解像する理由……
それは、被写界深度。
常識だよねw
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:18:30.64 ID:PBqIahS50
>あのな輪郭成分はシャープネスをかける前から画像に存在してるの。
もし、存在してるというならGRレンズがコンデジレベルという話になってしまうが・・・。

写真に優れたレンズはピント面は解像してもそれ以外は解像しない。
すなわち輪郭成分は不均一に存在するのが良い写真レンズだ。
GRレンズはそうではなく、ピント面以外にも輪郭成分が存在すると・・・？？？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:20:08.95 ID:itkpqEzh0
>>723
強欲な拝金主義が、純粋な哲学に打ち負かされた。
今回はつまり、そういうことだ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:22:13.90 ID:cLiEHHxD0
なるほど！
Aは18.5mm、GRは18.3mm。
つまりGRはAより被写界深度が深いから平面画質になるんだね！

なんだ、GRがコンデジ画質の根幹は深い被写界深度のせいだったのか～。
それじゃもう、画像エンジン云々まえのスペックからしてコンデジなんだな。
RAWで救えるかと期待してたけど、こりゃあかんわ・・・。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:22:24.06 ID:5dZoKw5h0
今日のこのスレッドだけで40以上もレスしてるとか怖すぎる
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:23:21.26 ID:Ka1zP2ZI0
>>725
シャープネス処理ってのはさ、画像処理エンジンが画像の中の輪郭成分を判断して強調加工するもの。

そもそも輪郭成分が存在しない画像にはシャープネス処理をかけることはできない。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:26:57.47 ID:wsUUa1530
>輪郭成分が存在しない画像にはシャープネス処理をかけることはできない
そんなことは無いんだがｗ
輪郭が無い部分にもシャープネスはかけられる。
それが「コントラスト強調」だ。
コントラストを高めることでそこに輪郭が生まれシャープネス処理することが出来る。
その結果、平面的なコンデジ画質になったのがGRだ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:29:36.60 ID:Ka1zP2ZI0
>>730
コントラストの違う部分も輪郭成分の中の1つだぞ？

輪郭成分が全く存在しない画像ってのは画像1面が全く同じ色、明るさ、コントラストで塗りつぶされた状態。

何か境目があればそれらは全て輪郭成分。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:49:28.90 ID:V17QjY/F0
スレが伸びてるから「AF速度向上の新ファームでも！？」と思ったら…
くだらないねぇ…

皆も素直に負けを認めとこうよ。
何かが減るもんじゃなし。
キリがねぇ。
COOLPIX AユーザーはNikon 1スレを見習おう。
荒らしにかまわず皆が楽しく撮った写真を上げて、和気藹々とやってるじゃない。
話題がないからってスレを放置すると、こうなる。
かといってGRがコンデジ画質だとか指摘したってしょうがないでしょ。
俺は言っちゃうね。
「はいはい、COOLPIX Aは平面的なコンデジ画質ですよ～　だが、それがいい」
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:54:29.68 ID:Ka1zP2ZI0
>>732
誰もCOOLPIXが平面的なコンデジ画質とは言ってないけどね。
COOLPIXの画質も一般的に見たら決して悪くない。

一部の人の誤った認識を指摘しているだけで荒らしているのとも違う。

また勝ち負けを議論しようという訳でもない。
そこには変えようの無い事実があるだけだから。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:55:24.37 ID:2ur0sd7f0
>>730
>輪郭が無い部分にもシャープネスはかけられる。
>それが「コントラスト強調」だ。
フォトショで試して画像アップしてみてよ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:01:14.26 ID:MqrB+HWv0
いやほんとに>>733の言う通りだと思う。
変えようのないじじつはGRがコンデジ画質であるという事だけで、
何かこう、コンデジ画質＝負けみたいなイメージがあるから反発来てるけど
実際のGR画像見れば分かる通り、平面的なコンデジ画質は解像感があって良いと思う。

逆に奥行きがあるAの一眼レフ画質は解像感に欠けて素人受けしない。
勝ち負けで言えば玄人受けしかしないAの一眼レフ画質の方が負けだと思う。
もっとシャープネス、ノイズリダクション、コントラストを強調しまくって平面化したほうがいい。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:05:41.00 ID:Ka1zP2ZI0
しかしまさかここで頑張ってた人が輪郭成分とシャープネスの違いもわからず、
被写界深度やパンフォーカスすらもわかってなかったなんて。。。

いわゆるニコ爺と呼ばれる人だと思ってたから写真の常識くらいはわかってると思って話してた。

>>735
>>731に対してレス無いの？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:08:26.56 ID:2ur0sd7f0
挙句の果てに>>730に至っては「輪郭が無い部分にもシャープネスはかけられる。」だから笑える。
同一色で塗りつぶされた画像にシャープネスあり、なしの画像の差を見せてほしいもんだ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:10:27.46 ID:V17QjY/F0
>>735
バカ、COOLPIX Aは平面的なコンデジ画質でございます、GRはさすが立体感あるGR画質ですな～
とか言っとけばいいってw
こんな御しやすい奴らはいないだろ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:10:34.76 ID:Q6YkaQyP0
>>736
いや、全て分かってるよ。
仕事が画像処理の専門でMacIIの頃からフォトレタッチしてるしね。
コンデジはマビカから、デジタル一眼レフはD100から。

>>731に対してはあまりにも話題が飛びすぎていてスルー。
ピント面以外の低コントラスト領域と、ゼロの状態の区別もついていない。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:10:43.56 ID:Ka1zP2ZI0
>>737
今日の内容、高級コンデジのスレの会話とは思えないよな。
デジカメ入門とかカメラの仕組みとはとかそういう次元。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:13:41.47 ID:V17QjY/F0
話は変わるけどAF速度改善のファームアップないんかなぁ？
現状でもまあまあ満足だけどもう少し何とか…
富士とか地味にファームアップして速くしてるみたいじゃない。
見習ってくれんかな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:14:45.00 ID:v2ikfnR/0
今日の内容のまとめ

GRは強いノイズリダクション、強い輪郭強調(シャープネス)、
高いコントラストというコンデジ特有の画像処理エンジンで平面化されている。

だからGRのJpegから輪郭を抽出すると
遠近関係無く全ピント面から輪郭が抽出される。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html

画像エンジンがピント面以外のディテールを
コントラストアップしてシャープネス処理するからこんな平面化してしまう。
これを高画質だと勘違いしてしまうのがコンデジ上がりのGR厨なのだ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:15:23.95 ID:Ka1zP2ZI0
>>739
この期に及んでそのセリフかよ･･･今日の一連の流れを読んだ人はほぼ全員失笑するだろうよw
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:17:18.60 ID:BsUqXX/D0
GR厨が展開する、なんの物証も論理的反証も無い
印象操作に失笑してる人に何か言ってやったらどうよｗ

GR厨から今日、一つでも何か論理的な話が出たか？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:37:06.89 ID:V17QjY/F0
だからやめんかいw
COOLPIX Aが印象操作されたって俺らの持ってるCOOLPIX Aは
御機嫌な写真を撮ってくれるぜ～
ほっとけほっとけ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:53:08.11 ID:UvbqMC7c0
>>741
速度よりまずダイアルやボタンのカスタマイズをもっと自由にできるようにしてほしい…。
AF速度速くするよりキーアサイン変えて マクロ⇔通常AFの切り替え素早くできるようにする方が簡単でショー
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:54:14.11 ID:2ur0sd7f0
>>742
さてどっちのヒストグラムがGRでしょう？
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6731.jpg.html

当然わかりますよねぇ～
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:01:51.95 ID:V17QjY/F0
>>746
俺はマクロと通常のAF切り替えはほとんどしないからピンと来んな～
まあ、確かにボタンなどのカスタマイズの自由度はもう少しあってもいいよね。
ニコンてこの程度の機能追加って後からしてくれるのかな？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:37:01.43 ID:UvbqMC7c0
>>748
マクロのままだと遅すぎるし、かといって通常AFの最短50cmは遠すぎない？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:40:04.55 ID:NQsd0En40
>>747
青い方がAだね。
GRの急激な階調変化に噴いたｗ
ヒストグラムまでコンデジ画質なのか・・・。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:03:47.95 ID:OKQ51+PD0
未だに誰もAを持ってないのが面白いところだな
これだけ金出すならもっといいもん買えるから当然だわな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:10:45.01 ID:lOVHnmDW0
散々画像がアップされてるのに
お前が画像にレス付けないからそんな風に思うんだろうな。
画像アップして欲しかったらレスのひとつもつけろよ。
最低限の礼儀だろ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:18:21.21 ID:OKQ51+PD0
アップはご自由
作例というガードで作品としての出来は皆無っしょ
何にも期待してませんがな

写真もカメラボディもユーザーの質も全部ね
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:21:20.79 ID:Ka1zP2ZI0
まあでもこういう人達が何をどう撮ってるのかは興味ある。
発言内容から推測するときっと昔ながらの写真といった感じなんだろうな。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:28:03.46 ID:BxxCl9Do0
何も期待してないなら、アップする義理も義務も無いな。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:30:09.50 ID:CAEWP7R+0
こういう人達ってどういう人達を想定してんだろう？
当たり前だけど今A持ってる富裕層はGRDも持ってるし今後GRも買うような人らだぞ。
当然のごとく一眼レフから他のコンデジまで多数持ってる上級者。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:39:03.63 ID:CheN/jhU0
とりあえず散々ていうほど画像上がってないよねここ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:42:05.89 ID:Uf/72Z410
画像なんかアップするよりGR蹴散らしていた方が盛り上がるんだもんな。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:42:35.77 ID:OKQ51+PD0
アップして欲しいなら土下座しろだからな
笑える
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:42:40.65 ID:bsyJecOQ0
>>756
富裕層とかってｗおまえは貧乏人なのは分かった。
あと自分もどういう人らか想像でしか言えないのに妄想たっぷりなこと
いうから説得力がないんだぞ？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:45:21.50 ID:MWGjllb30
なんか…相当鬱憤溜まってそうだなA儲
蹴散らされてる方が蹴散らすとかもうw
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 00:03:46.48 ID:cp9IYMmG0
そしてGR厨の印象操作再開か・・・。
スゲー粘着。
リコーにとってそこまでAが脅威なんだなぁ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 00:06:02.92 ID:1k5pLMO40
本当の貧乏人ってGWを豆粒センサーのGRD4で過ごしちゃった人だよな。
っと、またこんなこと言うと激怒されて酷い事されてしまう！
ごめんなさささい！！！ゆゆゆ許して！！！！
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 00:06:22.55 ID:ys5FUuSY0
>538
点光源がどんな風にぼけて結像してるか？というデータ（PSF）を取ってそれから逆演算するだけ。
その元データはメーカーがすでに取ってロジックorソフトに組み込んであるってこと。
2枚以上のボケ画像を使うのは3次元画像の場合で処理が非常に重い。
2次元だとフォーカスを変えた点光源像の基礎データがあれば2次元マトリクスフィルター処理で可能。例：逆ガウシアン・フィルタ。
でもニコンならそういうPSFは持ってる／測定できる、と思う。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 00:16:40.84 ID:ys5FUuSY0
画像処理でデコンボルーション使ってるということは、
最近のカメラは検出器の1ピクセルサイズがレンズの光学性能限界を大幅に超えて小さいんですね。
画像処理やりたい放題ですな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 00:20:47.86 ID:CIeqMZM70
>>764,765
フジフイルムのX100Sに搭載されている、点像復元処理ですね。
レンズの光学限界を超えるには、こういう方向性の処理を組み込んで
いくようになるんでしょうね～
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 08:02:19.19 ID:9EvtO3Bdi
輪郭抽出職人の方は、D800とかDPとかの画像にも同じ処理をしたら良いと思う。
多分GRよりもコンデジ画質な結果が出るよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 08:55:43.12 ID:sty9SaJq0
多分かよ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 08:55:56.62 ID:A8zx3326i
>>767
蒸し返すな阿呆
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 09:06:20.78 ID:QH+Nww+10
言い出しっぺに蒸し返すなも無いと思うが…
Aスレはずっとこの調子なんだろな…ニコンもｳｽﾗﾊﾞｶに擁護されてかえって気の毒だわw
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 09:21:06.01 ID:nPmkQLgC0
どうしてこうなっちゃったんだろうね?
COOLPIX Aって、リコーGRファンに何かした?
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 09:31:31.03 ID:mtJwdvYT0
いや、未だにGRが手にできないただの嫉妬だから
GRが発売されれば落ち着くよ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 09:35:42.37 ID:nPmkQLgC0
そもそもGRってまだ発売前だよね。
どうしてこのスレを荒らすんだろう。
早く落ち着いて欲しいな。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:03:33.16 ID:hVLiAAEb0
GRがとかRX1がとか本当はどうでもよくて、ただ何となく暴れられる材料がほしいだけなんだろ。
暴れられるならこのスレでなければいけない理由すらなくて。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:18:47.71 ID:mtJwdvYT0
正直、COOLPIX Aの画像がGRと比べて解像してないとか言うが、そんなに差はないと思ってる。
どちらかと言うと、メーカーのPGEGエンジンの違いに因る画作りの違いでしかない。

COOLPIX AとGRの解像感比較（撮って出しJPEG）
http://2ch-ita.net/upfiles/file5575.jpg
これを見るとGRの方が解像して見えるのかもしれないが

COOLPIX AとGRの解像感比較（Aにｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ処理_しきい値0半径0.5量100% &色相補正）
http://2ch-ita.net/upfiles/file5576.jpg
シャープ処理&色相調整すると、殆ど差は無くなる。

正直RAWで撮る分には然程違いはないだろう。
解放時のレンズ性能はMTF曲線を見ても解るようにGRの方が上なのは素直に認めよう。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:31:45.64 ID:mtJwdvYT0
元画像はこちら↓から参照しました。
http://www.lesnumeriques.com/pentax-ricoh-gr-premiere-prise-en-main-n29470.html
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 10:52:35.19 ID:av/wFbb10
しかしCOOLPIX AがGR並の画質だったとしても
クソダサい見た目のせいでGRみたいに売れることはないだろうな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:08:53.51 ID:1ILmWMZQ0
>>776
うーん、周辺は絞ってもGRの開放にすら敵わないんだなあ。
Nikon1の換算27mm単焦点も周辺流れまくりだし、Nikonのレンズ設計は周辺描写を特別重視しないのかな？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:33:24.44 ID:nPmkQLgC0
>>778
そのカメラの被写体として、何を想定しているかだと思います。
遠景や、同一ピント面全体に被写体を配置して撮影しない限り、
周辺の画質が低下していても然程問題ではないかと。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:40:03.08 ID:XXU9cmeX0
>>779
それはちょっと苦しくないか？

まあでも、比べられてしまうのは
仕方が無いことだと思う。
あまりに似通ったスペックだし。

個人的には、P7700との棲み分けは
今後どうしていくのかと思う。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:43:51.99 ID:1ILmWMZQ0
>>779
中望遠レンズとかならまだしも、広角レンズは周辺描写大事じゃない？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:47:38.41 ID:A8zx3326i
>>780
住み分けも何もP7700とかそれこそ別物じゃん
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:51:28.28 ID:nPmkQLgC0
>>780
テーブルフォトやストリートスナップの距離では、画面中央と周辺の画質の非対称性や
残存収差が、写真により立体感を与えたりするんですよ。
COOLPIX Aの周辺描写については、特に画質が良くないとは感じられない。
むしろよく制御された甘さじゃないですか?

高級コンデジ各社の方向性として、それぞれのレンズの個性がバラバラなのは
選ぶ側としても面白いと思う。

P7700との棲み分けは、単焦点とズームということで明確ではないかと。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:51:58.43 ID:YekYEK1V0
>>777　GRと並べてクソを付けるほどの差があると思うのかw
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 11:52:36.84 ID:XXU9cmeX0
>>782
もう出さないのかなあとか
センサーはどうすんだろうとか
色々と思うわけよ

Aは悪くない機種だと思うよ。
今回出して、色々と言われたことを
本気で直してきたら
もっとすごいことになると思うし
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:00:20.45 ID:XXU9cmeX0
>>783
そのへんは好みだと言ってしまえば
そこまでなんだろう。
仮にGRと立場が逆だったら、GRのスレで貴方のようなことを言い出す人が現れるのだろうし。

個人的には周辺まで高い解像度を
維持し続ける→優秀な映り、だと思う
立体感は解像感の強弱で
感じられるものではないと思っているし。
だから、それはちょっと苦しく
感じてしまうかな。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:14:28.47 ID:mtJwdvYT0
GRはザイデル収差をレンズ側で極力抑えた設計
COOLPIX Aはわざと収差を残す設計で味を大切にしている

COOLPIX Aは像面湾曲が原因で周辺がぼけてるんだろうね
湾曲収差…中央と周辺の焦点位置の違い
http://www.kk.iij4u.or.jp/~domon/photo/manabu/manabu_4.html
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:22:37.18 ID:XXU9cmeX0
どうしてNikonは、Aのレンズを
そういう設計にしたんだろうね。
煽り抜きで、気になるなあ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:30:17.73 ID:mtJwdvYT0
解放F2.8でも周辺でピントを合わせればシャープに写るはず。
※その場合中心部は前ピンになるが
特に広角で平面を撮影した場合、レンズ中心から糸で伸ばし同じ長さ（距離）を測ると
周辺位置は距離が遠くなるから仕方ないと思うんだよね。
GRの収差補正が凄すぎるんだと思う。
でも、補正され過ぎたレンズはある意味味気ない（面白さが無い）つまらない写りになりがち
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:33:10.50 ID:mtJwdvYT0
だから、全く性格の違うレンズを2つ買うと思えば、AとGR両方持ってても差別化出来て面白いと思うよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:41:38.23 ID:mtJwdvYT0
だから、補正され過ぎたレンズは距離感が平面的になりすぎる。
逆に補正を残したレンズは距離とぼけ味の関係で立体感を感じたりする。
人間の目だって、厳密には周辺はぼけてるでしょ。その方が自然
Nikonは後者を取ったってこと。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:50:54.24 ID:mtJwdvYT0
解放F2.8でも15枚目遠景を見る限り、実写には問題ないと思う。
わりかし近い被写体は周辺と中心部で差が出るかもしれないが
14枚目の様に主題にピントが合っていればより強調されて立体感は増すと思う。
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/camera/coolpix_a/index.html
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 12:58:53.64 ID:mtJwdvYT0
俺は思うんだよね。ただチャートの写りだけでレンズ性能を語るのはどうかな？って
解るのは平面の被写体に対しての収差と解像度だけ。
レンズの味ってそれだけじゃないんだよな。解るかなぁ～
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:03:03.42 ID:nPmkQLgC0
>>786
ベンチマーク的に平面チャートを撮影した結果を議論するのも、もちろん否定はしません。
光学技術という一点から考えれば、(実現不可能ですが)究極の目標は「完全無収差レンズ」なのだと思います。
しかし、我々写真を撮る者全てがそれを優秀であると感じるわけではありません。
貴方のおっしゃる通り、結局の所は「好み」ということになるのでしょうね。
その辺りを勘案しつつ、できればCOOLPIX Aに与えられたNIKKORレンズの持つ個性に愛着を感じることもまた
否定しないでいただきたいです。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:10:02.80 ID:3vRllKRY0
確かCOOLPIXはデジタル収差補正が入ってたよな。
あれって歪曲収差に対してだけだったかな。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:11:47.58 ID:nPmkQLgC0
少し脱線しますが…
最近の高級コンデジでは、富士フイルム X100Sのレンズが面白かったですね。
現代のデジカメ用レンズとしては珍しく、絞りを変えると急激に描写の変わる、
いわゆる「絞りの効く」レンズです。
しかし、絞り解放側といえど描写が破たんしているわけではなく普通に使えます。
このレンズは被写体距離と絞りの選択で、分かりやすいくらい様々な表情を見せてくれるのが
撮っていて楽しいのです。
「最新技術で設計されたオールドレンズ」といった趣を感じました。

特に絞り開放でのレンズ端10cmマクロ撮影は、像面倒れによる収差によって
画面全体がまるでソフトフォーカスレンズのような描写となってしまいます。
設計者の意図としてはF4程度まで絞って欲しいとのことですが、逆にこの描写は
色々と使えそうで創作意欲を刺激されました。

レンズ交換できない単焦点コンデジのレンズとしては、こういった設計意図もあり得るのだと
気づかされます。

これからも各社高級コンデジのレンズでは様々な方向性を見せて欲しいですね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:17:05.08 ID:mtJwdvYT0
>>795
デジタルで補正してるのは、歪曲収差と倍率色収差ですね。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:18:48.31 ID:1ILmWMZQ0
スマホのレンズの方が味があって良いねって話か。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:23:17.26 ID:nPmkQLgC0
>>798
スマホのレンズには、それにしかない味があります。
それを良いと感じる人もいます。
これは優劣の話ではありません。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:24:08.08 ID:3vRllKRY0
>>797
サンクス。COOLPIXのデジタル収差補正の内容はどこにも記載が無かったから参考になった。

>>798
スマホはそれこそレンズにデジタル収差補正が複雑に絡み合う事になるだろうからそれは少し極論では？
まあレンズの評価に最近はデジタル収差補正も加味して考えてるっぽいけどな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:25:04.69 ID:mtJwdvYT0
>>798
スマホは撮像素子が小さすぎてぼけ無いんで味気ないと思うぞ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:29:49.59 ID:3vRllKRY0
>>801
ボケ＝味ではない。
そのボケないカメラでどう撮るか。
人によってはスマホでなかなか面白い写真を撮ってる。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:34:05.92 ID:mtJwdvYT0
>>802
あ、スマン。スマホを否定するつもりではなかったが
良く考えたら、味はスマホのがあるかもしれんね。
トイカメラも撮像素子小さいし。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:34:13.89 ID:EmomXWWLO
例えばニコン一眼の28mmF2.8レンズが新しくなったとして、旧がGR相当で新がA相当のMTF曲線だったら騒動になるでしょ？
ぶっちゃけてしまえば、コンデジのレンズに力を入れる必要もないニコンと、GRレンズが大切なブランドのリコーとでは性能勝負になってない
だからといってAに魅力が無くなる訳でも無く、Aのレンズに味があるってのも感性だから誰も否定は出来ませんけど
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:40:39.26 ID:nPmkQLgC0
>>788
それを外部の我々が知ることは難しいでしょうね。
何か開発者インタビューで語られれば、話は別でしょうけれど…
製品要求仕様と光学設計の制約から来ている収差と、レンズ描写として意図的に与えられた残存収差は
本当に微妙なさじ加減ですから。
個人的には、COOLPIX AのNIKKORレンズはストリートスナップレンズとして最適化された描写に思えます。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:41:00.35 ID:mtJwdvYT0
ボケ＝味ではないが
ぼけ味は味だよな？
また、収差の様な癖も味
色つきも味
ゆがみも味
流れも味
ホルガのプラレンズを使いたがるのはそういうことなんだろう。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:43:34.86 ID:tGGMEl8i0
GRレンズのMTFっても強烈なハイコントラストとシャープネスで立ち上げた
ソフトウェア処理による偽の解像感だしなぁ。
レンズと画像処理が一体型だから出来るMTF詐欺。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:44:40.11 ID:3vRllKRY0
>>804
まあそういう事だろうな。
レンズの開発者がどこまで計算して味を作ってるか、ユーザーがどこまで味と見るは感性の問題。

それとは別にカメラのレンズとして開発者が目指す理想的なレンズ像というものもある。
GRのレンズはボケ味なども計算に入れつつ収差補正や解像力などを追求した、
どちらかと言うとレンズの理想像に近い設計だろう。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:45:59.78 ID:3vRllKRY0
>>807
あれはデジタル処理は加味されてないぞ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 13:48:04.67 ID:3vRllKRY0
>>806
それを活かすのがユーザーの感性。
ユーザーの感性と1つになった時、レンズの癖は初めて味になりうる。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:09:48.67 ID:bTyXJxCA0
>GRのレンズはボケ味なども計算に入れつつ
いや、ボケは一切勘定に入っていない。
ボケ考えてたらあんな平面的なコンデジ絵になるわけが無いわな。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:10:27.12 ID:9EvtO3Bdi
公式サイトのレンズの項目にある

球面収差・コマ収差を始めとする諸収差の良好な補正により、画面の隅々まで高精細な描写力を実現しています。

ってのはレンズ設計者と広報の連携が取れてないミス表記なのかな？
オールドレンズのような味を出すためにあえて収差を残した設計とか書いた方が良さそうだけど。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:13:22.88 ID:3vRllKRY0
>>811
いやボケ味の事まで入れて考えないとあんなレンズは作れない。
ボケの柔らかさ形や口径食に至るまで計算されてると見て良い。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:14:27.49 ID:9EvtO3Bdi
>>811
GRレンズはボケの綺麗さに毎度こだわってるみたいよ。
前ボケ含め。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:14:41.75 ID:8uvLi4GQ0
(始まったか・・・)
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:22:22.34 ID:3vRllKRY0
>>812
公式サイトの文言は一般的なレンズのレベルで考えれば嘘や間違いではないよ。
開発者が目指してるのも公式サイトに文言に近いレンズの理想像に近いものだったのだろう。
それでも理想像に近づけられなかった部分を味と見るか癖と見るか、そこはユーザーや写真を見る側の感性だろう。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 14:23:28.33 ID:nPmkQLgC0
>>812
特に偽りのない表記だと思います。
一般的な用途においては、高いレベルで各種収差は補正されており、画質には何の問題もありません。
逆説的に言えば、そう記述しても問題ないレベルの残存収差だからこそ、レンズの味・個性として
語ることができるのでしょう。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:21:46.29 ID:9EvtO3Bdi
なるほど。
周辺画質に問題があったら隅々まで解像、なんて書かないよね。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:32:26.14 ID:f1g3uZW4P
まぁ高品位や完璧さを求めるとキリが無いしね
一般用途には問題ないレベルでもマニアはうるさいからね
それを相手にした製品でもあるし。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 15:45:02.67 ID:3vRllKRY0
>>818
問題というレベルではないからね。
レンズは必ず収差が残る(設計によってはわざと残す)から絶対的な評価ではなく相対的な評価になる。
要はどの程度を基準にして評価するかだよ。
COOLPIXのレンズも一般的なレンズを基準にして評価するならかなりレベルの高いレンズだよ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 16:01:26.53 ID:9EvtO3Bdi
GRが度を超えた設計ってだけか。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 16:11:01.65 ID:3vRllKRY0
>>821
恐らくGRレンズほど手間暇をかけて光学性能を追求したコンデジ用レンズは殆ど類を見ないだろうね。
それに対してCOOLPIXのレンズは過去からNikonが蓄積したレンズ造りのデータから作られた感じではないかと思って見てる。
まあ推測の域は出ないけどな。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:29:42.76 ID:mtJwdvYT0
なんか自演の臭いがするのは気のせいだろうか・・・
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:44:12.48 ID:AV4CWfCBP
専用で手間暇かけるよりも過去の蓄積の組み合わせが優れる
というのは工業製品ではよくある話だがな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:46:54.14 ID:3vRllKRY0
>>823
疑心暗鬼か？
俺のスマホはAndroidのHTC J butterflyだよ。
今までIDを複数使いわけた事も無い。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:50:07.94 ID:3vRllKRY0
>>824
>>822は俺の推測な。
手法としてどちらが優れてるという話でもないし何かソースのある話でもない。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:53:57.15 ID:PBehx3v10
これまでをまとめるとＧＲは解像がよくて味付けダメなコンデジ画質。
ほにゃららＡは糞解像で味付けがまぁまぁなＧＲのスペックダウン糞コンデジでＯＫ？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:54:57.31 ID:791ULfLD0
と、キチガイがわめいてるだけ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 17:59:29.84 ID:3vRllKRY0
>>827
間違った解釈し過ぎw
多分、ここに書き込んだそれぞれの人の評価が違う。
過剰にどちらかを評価し過ぎている人もいるし、概ね同じ見方の人でも評価が微妙に異なってる。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:01:25.02 ID:9EvtO3Bdi
>>827
レンズと重量以外はAのが良いでしょ。
あとAFくらい？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:13:20.88 ID:EmomXWWLO
なんやらループな予感がヒシヒシなんで個人の好みの例として
自分はGRのレンズ性能が上と認めてますが、Aのレンズが好みですよ
http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
の教会の写真、GRよりAのゴーストの方が好みという理由で
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:31:19.74 ID:3vRllKRY0
>>831
ループというかそれぞれが考えを変えたり評価を変えることは無いだろうから交わるところの無い会話ではあるな。
このスレの総評が出る事は無いだろう。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:44:53.72 ID:nPmkQLgC0
>>827
まず、GRについては発売前ということもあり、公開されている試写画像も限定的なものです。
実際のフィールドでの使い勝手を含め、まだきちんとした評価の下せる段階ではないです。

それでも現段階で言えることとしては…
COOLPIX A、および現在把握できる限りのGRに関する情報からの推測ですが、
両者共に使い勝手は一定の水準をクリアしているでしょう。
画質に関しても極めて高いレベルにあり、はっきりとした優劣は付かないです。
月並みな話になってしまいますが、選択する人の好みの問題に帰着してしまいますね。
少なくとも、貴方の様な極端な言葉でどちらか一方を貶めることはできないでしょう。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 18:44:59.35 ID:EOf6xRUsO
クールピックぐらいで熱くなんなよ。
はずかしい。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:06:17.49 ID:/UfIuFij0
いやいや、商品としてのカメラくらいで熱くなるのは、はずかしい。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:16:22.72 ID:BjX3PjHh0
黒猫撮ってて、Aのピントスピードの遅さに不便を感じて、
この際GRのスピードが早ければ乗り換えようかとか考えたけど、なんか色が好かんのよなぁ…
見てて寒いというか
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:19:57.71 ID:3vRllKRY0
>>836
どうでも良いレベルのアドバイスをするならRAW現像しないなら発色の好みで選んでも良いとは思う。
逆に設定で色は変えられるから発色なんて無視して他の要素で選んでも良いとも言える。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:29:47.07 ID:BjX3PjHh0
>>837
RAW現像は、やらんなぁ…
ソニーやキャノン回ってきたけど、色に関してはAが一番好きだわ
水準器のスピードだったりピントだったり電子機器周りちゃんとしてくれたら最高なんだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4197897.jpg
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:36:28.04 ID:9EvtO3Bdi
Nikon1にしなよ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:39:30.60 ID:nPmkQLgC0
>>836
COOLPIX AのAFスピードで不便を感じているとのことですが、
GRも同じコントラストAFですから、多少速くなったとしても
劇的な状況の改善は難しいかもしれません。
このクラスで最もAFスピードが速い、
富士フイルムX100Sなども検討してみてはどうでしょう。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:40:12.52 ID:mtJwdvYT0
>>383
これは、かなりピントに厳しい被写体かもｗ
とりあえず、目のエッジでAF合わせるしかないかもね
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:41:58.96 ID:3vRllKRY0
>>838
それならAを買った方が良いかもね。
設定を面倒臭がらない人や発色に合わせて作風を変えられる人なら良いけど、
そうでないならデフォの発色が好みに合わないとストレスになるだけだ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:45:40.45 ID:mtJwdvYT0
>>383
ちなみに、暗い場所では黒猫はどんなにAFが速いコンデジでもAFは迷い遅くなるよ。
たとえNikon1だとしても同じだろう。そういう場合は素直に一眼レフと明るいレンズで撮った方が良いよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 19:48:55.45 ID:3vRllKRY0
>>838
よく読んでなかったが既にA持ってたんだな。そういうことなら、そのままAを使い続ける事を進める。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:11:16.80 ID:aURvV/aL0
>>836
黒猫ちゃんが相手だと、瞳以外ではD4でも結構迷うよw
カメラ変えるより、背景と猫とのコントラストや室内の明るさ、猫との距離感に注意して
自分の環境でピント合わせやすくなるコツを探した方がいいと思う
スピードライトSB910を使って、AF補助光だけを発光させてガイドにすれば、
かなり暗いところでも合焦しやすくなるけど重さがネックw
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:17:16.01 ID:3vRllKRY0
>>838
他の方々と内容被るけどコントラスト検出方式のAFはコントラストが検出し難い黒猫とか苦手なんだよ。
GRでもそれは同じでAF外したり迷ったりするはず。
やっぱり目で合わせるかMFでいくかだろうな…。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:21:39.17 ID:03wy0+bK0
>>838
グロ注意
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:24:16.48 ID:cdhR+lsJ0
>>847
そそられるけど？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:31:36.19 ID:or0seAdP0
>>823
昨日今日の書き込み件数のグラフをRicoh GRと比べてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368616120050.jpg

なんのこっちゃない、昨日のRicohのパタンが今日こちらに移動してきただけ。
バレるのも承知しているのだろう、あらかじめCoolpixAをムリに擁護している感じを演出している。
指摘しやすい過ちをワザと残している疑いもある。>>787とかね。

「それは湾曲収差なんて言いません、像面湾曲でしょう、参照先の内容と違います。」
「ニコ爺の知ったかはイヤズラ」
そういう心証を形成したいのだろう。

この手のひたすらしつこい、うんざりさせるのが目的の書き込みは
Ricohスレでの小野荘太郎排除や、GX300発売要求封鎖に使われてる。
今までの経過からだと3日くらいを1セッションにして複数回繰り返されると思われ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 20:58:04.35 ID:pWNXmyiZ0
>>849
取り敢えず、そんなもん作ってるお前が一番気持ち悪い
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 21:02:24.46 ID:3vRllKRY0
>>849
あのさ･･･貴方が今レスしてる>>823の人が文中で怪しいと指摘してる>>787の書き込みをした人だよ？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 21:47:59.76 ID:mtJwdvYT0
>>849
スマンなぁ、湾曲収差だが、以下の↓リンクの「４、湾曲収差」を参照してくれんかのぉ
http://www.opt-rainbow.com/lens_syuusa.html

湾曲収差と言う言葉は間違っているのかのう？
像面湾曲の事を湾曲収差と言っただけなんだが、間違っていたらスマン。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 21:53:09.26 ID:A9Aroysa0
やっぱりAは買わなきゃって程の魅力が無いなぁ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 22:00:03.52 ID:MFadXjfK0
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近のリコーセールス工作員
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　　　　発売まであとわずかやし
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　　　ここが踏ん張りどころやねんな
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:43:04.41 ID:CtaodXL00
賑わっているように見えてほとんど1人の自演だと思うと…
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:50:03.06 ID:zYr0tF4Z0
良く訓練された工作員ってことだな。
リコーは本気でGR売りたいようだから
死に物狂いでA潰しにかかるよ。
857 ：383：2013/05/16(木) 02:38:45.73 ID:idBm8jRz0
>>389-348
アドバイスサンクス
そういえば猫の目苦手な人もいるから書いとけばよかっただ
x100ｓも1も気になってたけどやっぱり大きさ的にはちょっとしんどいと思うので、
吐き出す絵自体には満足してるAをこのまま使おうと思う
GRは発売したら見に行こうと思うけど、AFそんな変わらないなら買い替えの必要も無さそうだ
858 ：838：2013/05/16(木) 02:40:07.02 ID:idBm8jRz0
すげー安価ミス…
>>389>>348→>>839-848
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 05:51:25.36 ID:0NxD9rh+0
>>849
これはこれで見たままの雰囲気が出てて良いと思うよ
一連の場所って彦根城なんだね
一度行きたいけど関東からだとなかなか機会が・・
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:08:13.06 ID:idanJGbT0
COOLPIXとかつけないでもっとオサレな名前にしたらGRより売れたんじゃないのかね
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:16:52.58 ID:pWxHqSc0O
シンプルに、Nikon Aでよかったんじゃないかな。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:29:35.65 ID:idanJGbT0
にこん わん とか
にこん えー とか
読むとなんかショボくなるんだよな

Nikon Aで読みはエースとかなら良かったかもね
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:55:34.81 ID:79+XOgYmi
エースとか昭和のセンスだろw
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:59:53.45 ID:t1nbu0U00
ないこん あー
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 08:40:46.88 ID:/kbfknWuP
COOLPIX A錠
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:14:41.64 ID:zW3yCzZuO
価格下落が止まらないね(笑)

RX1が今年のカメラグランプリ大賞を授賞したけど、
ニコンが自信を持って世に送り出したcoolpix Aも
来年授賞できるといいね！！！！！！！
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:44:20.51 ID:5L1JRSXn0
>>866
強制的に固定でもしない限り、販売価格は常に変動するものですよ。
特にこの機種にだけ起こる現象ではありません。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 09:50:58.22 ID:l93QaUlB0
>>831
GR買うつもりだったけど、リンク先の写真見て少し考え直すことにした。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 10:27:28.58 ID:bpEUEyQ90
どれくらいの値段のラインでＧＲと対等になるか楽しみだ。
>>868
買わないほうがいいよｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 10:28:34.82 ID:PZ/WhUXu0
まあ各々好きな機種買えば
いいんじゃね？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 10:29:25.77 ID:MqH2cCk6i
これの動画ってプログレッシブ？インターレース？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:06:53.18 ID:79+XOgYmi
>>868
記事は読んだ？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:05:04.18 ID:Ny3kOYds0
記事を読めば読むほどGRの宗教臭さが鼻に突きだすからなぁ。
宗教にハマってる信者以外はあの記事鵜呑みに出来ないね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:28:21.47 ID:rOZkEbhk0
宗教か、上手い言い方だな。
確かに、まず絶対GRから入ってるもんな・・・都合が悪いとやたら擁護するし。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:35:15.67 ID:9SeuXLW90
ニコ爺に代表されるNikon信者も似たようなもんでしょ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:35:40.43 ID:N/NSqB/O0
つか、GR擁護してるID追跡すると、GRスレで絶賛してる信者でびっくりするｗ
GR工作員はもうちょっと偽装とか役割分担とかしないのかね？
人員足りないのか、信者がそのまま他スレでセールスやってて痛すぎる。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:38:20.47 ID:Z8n95yS40
なんかここ根暗で陰湿な空気が漂ってしまってるな･･･もう少し明るい話題は無いのか？

>>876
工作するつもりなんて無いからIDを変える必要も無いんだよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:41:13.38 ID:MmNGzsTj0
陰湿な空気という印象操作する工作してる奴が何言ってもな・・・。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 12:15:50.31 ID:Z8n95yS40
GRってのはさ必要なもの以外を削ぎ落とした美なんだよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 13:26:42.06 ID:Z8n95yS40
今までのGRレンズの性能から考えるとパープルフリンジはほぼ出ないだろう。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:45:00.00 ID:Z8n95yS40
>>878
そういう事まで印象操作と言うのか？

宗教がどうとか工作員がどうとか、根暗で陰湿以外の何物でもないだろ？

COOLPIX自体の楽しい話題とか無いのか？
俺なんかもそうだが実際GRとCOOLPIXの両方に興味がある人は多いぞ？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:48:34.66 ID:12yIC9tB0
このスレを見てるとGRもAも高くて買えないから
ネガキャンして安くなった方を買おうとしてる貧乏人ばかりに見えるんだが
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:49:46.97 ID:3MsB1tq60
ID:Z8n95yS40はGR信者だから、GRにしか興味が無い。
ここにはAの悪い印象操作にやって来ているだけ。

AスレはGR工作員で溢れかえっていて明るい話題なんか無いよ。
GR発売まであと一週間、ここがGRセールスの正念場だ。
工作員も気合入りまくってるからAスレは荒らされる一方。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:52:31.85 ID:Z8n95yS40
>>880
そうやって地道に暗～い活動をして手に入れたとして本当に良い写真は撮れるんだろうか？
何かねそもそもなぜ消費者同士が対立という構図になってるのかがわからない。
比較して気に入った方を買えば良いだけなのに。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:58:43.30 ID:sNaErfiN0
数々のサンプル画像を比較した結果、Aの方が一眼レフ準拠で高画質であり
GRはコンデジ上がりの平面化したコンデジ画質というのが証明されてしまった結果、
そういう検証結果を印象操作で潰そうとする工作員がAスレを荒らしている。

良い写真が撮れたのはGWに使えたAの方であり
その事がGR信者を激怒させてしまい、酷い仕打ちをAスレは受ける事になった。
先に楽しんだ者を妬む怒りは抑えられない。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 13:59:15.52 ID:Z8n95yS40
>>881
今度はGR信者というレッテル貼りか？
COOLPIXは良いカメラだがここの一部の住人はとことん根暗だな。

COOLPIXに全く興味が無ければこんなところに来たりはしない。
普通に考えて似たスペックのカメラがあったらどちらが自分に合いそうか気になるのが普通ってもんだ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:00:41.40 ID:Z8n95yS40
>>883
過去ログ読んだがそういう検証結果にはなってないけどな。結局双方の主張は通らず平行線で終わってる。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:02:36.72 ID:WuWJTI2u0
>>884
レッテルじゃないよ、事実だよ。
ID:Z8n95yS40はGR信者。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 12:15:50.31 ID:Z8n95yS40
GRってのはさ必要なもの以外を削ぎ落とした美なんだよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 13:26:42.06 ID:Z8n95yS40
今までのGRレンズの性能から考えるとパープルフリンジはほぼ出ないだろう。

↑GRスレではこんな称賛書き込みしてるのに
Aスレでは根暗であるという印象操作に徹している。

これがGR信者の行動じゃないとしたら、なんなの？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:05:54.82 ID:Z8n95yS40
>>886
GRもCOOLPIXもカメラとして高く評価してるからGRスレでのGRを評価するコメントを抜き出したところで何も矛盾は無い。

根暗なのはカメラでは無くここの一部の住人の事な。
COOLPIXは良いカメラだよ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:08:56.79 ID:PVzumuQv0
>>885
そういう風に事実を捻じ曲げるのが信者なんだってば・・・。

GRはGRD4とまったく同じの強力なNRと強烈なシャープネスに加え
ハイコントラストで解像感を高めるという安いコンデジ画質。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/13_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130430/1049011/17_px300.jpg
↑このグチャグチャな草木の描写がその証明。

http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
↑ここではAとの比較画像が出ているが
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html
↑こうして双方の輪郭を抽出してみるとGRの平面化され
奥行き感が無く、遠近感の無いコンデジ描写の差がハッキリ分かる。

この物証に関してGR側からはなんの論理的な反証も物証も無く
印象操作で煙に巻くというごまかししか行われていないのが現状だ。

それを「平行線」って・・・・。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:11:15.58 ID:Z8n95yS40
>>888
過去ログ読んでみ？
それは一方的な意見だろ？
話は平行線のまま終わっている。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:11:26.27 ID:nLlynL9y0
>>887
そう思ってるならさ、何か一つでもいいからAを称賛した書き込みしてみなよｗ
信仰が邪魔して出来ないと思うけど。

GR信者はハラールを守るイスラム並に禁句がキツイからな、
嘘でもAを称賛する書き込みは信仰に反する為、出来ない。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:12:56.22 ID:B17e3HlS0
>>889
そう、一方的にAが勝利という意見で、
GRから反証は一切行われていない。
印象操作で煙に巻いてるだけ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:14:17.33 ID:Z8n95yS40
>>890
COOLPIXは良いカメラだと何度も書いてるぞ？
COOLPIXはGRとは違う写真が撮れる魅力がある。特に暖色系の鮮やかな発色はGRには無い魅力。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:15:39.58 ID:onvKORE70
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 12:15:50.31 ID:Z8n95yS40
GRってのはさ必要なもの以外を削ぎ落とした美なんだよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2013/05/16(木) 13:26:42.06 ID:Z8n95yS40
今までのGRレンズの性能から考えるとパープルフリンジはほぼ出ないだろう。

892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2013/05/16(木) 14:14:17.33 ID:Z8n95yS40
COOLPIXはGRとは違う写真が撮れる魅力がある。特に暖色系の鮮やかな発色はGRには無い魅力。

なにこの差ｗｗｗｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:16:58.25 ID:Z8n95yS40
>>891
過去ログ読んでみたが双方の意見をなるほどなと思って読んだぞ？
どちらも論理的と言えば論理的だったし、双方で論理破綻してるものもあった。
どちらかというと双方共に論理的ではなく感情的に近い。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:19:12.50 ID:Z8n95yS40
>>893
差があるか？素直にそのままだろ？
COOLPIXも当然ながらパープルフリンジはほぼ出ないし逆光にも強い。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:19:43.06 ID:PXaeVTLP0
>>888
A持ってるなら、それで撮った素晴らしいやつをUPすれば良いんだよ。
単発IDくん
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:20:10.86 ID:j95rx+Fb0
>>894
そう感じたっていう、GR側からの論理的な書き込みのレス番は何番？

もちろんそんなレス番は存在しないと知った上で追い込みかけてるんだけどねｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:21:31.68 ID:aybJ7kNN0
>>896
画像なんか興味ねーだろお前ｗ
散々画像アップされてもレス一つ付かなかったもんな。
画像アップして欲しかったらレス付けるっていう最低限の礼儀くらいわきまえろ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:33:20.70 ID:Z8n95yS40
>>897
ざっと見てこんなところか。
>>609>>654>>658>>663>>680>>682>>691>>692>>698>>700>>702>>710>>716>>719>>722>>729>>731>>734>>736>>737
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:36:14.48 ID:mjvD4Or80
>>899
それらを論破した物証が↓の検証。
http://www.quesabesde.com/noticias/ricoh-gr-muestras-analisis-comparativa-nikon-coolpix-a,1_9743
↑ここではAとの比較画像が出ているが
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html
↑こうして双方の輪郭を抽出してみるとGRの平面化され
奥行き感が無く、遠近感の無いコンデジ描写の差がハッキリ分かる。

この論破への論理的な反証が無いよ？
それこそ感情的な印象操作はいっぱいあったけどｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:41:13.38 ID:Z8n95yS40
>>900
その加工がそもそもシャープネス強調の抽出なのかどうかということが問われたまま終わってるように読めるけどな。
それただの輪郭強調加工だろ？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:42:42.44 ID:PXaeVTLP0
>>900
おまえ、このスレをめちゃくちゃにしてcoolpix Aが好きなやつからも恨まれているって事を
わかってないだろ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:44:20.83 ID:Wn465W5E0
>>901
それすらも判別出来ないレベルなの？

輪郭協調が行われているのはカメラ内部の画像エンジン。
輪郭強調、つまりシャープネスによるリンギングを抽出した画像だから
平面化されたコンデジ画質は画像全体から輪郭が抽出され
奥行きのある一眼画質の輪郭は不均一に抽出される。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:46:17.41 ID:tfvFb6z90
>>902
そういう印象操作して論破されるのを防ぎたいってのも分かるけど、拙いよ。
心理戦ではこっちの方が百戦錬磨なんだから、今更そんな手法は通じないｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:49:27.75 ID:Z8n95yS40
>>903
その前に君は輪郭成分を理解してないみたいだね。
そんな人がシャープネス強調を抽出したと主張しているただの輪郭強調加工を出してきたところで何の説得力も持たないと思う。
その画像加工が無意味な加工になってる時点で既に論理破綻してると思うけど。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:56:07.53 ID:5vvDuHIC0
>>905
ほらまた、なんの論拠も無い印象操作じゃんｗ

そういう時は「輪郭成分とはこうだから>>900は間違っている」と
具体的かつ論理的に反証しないと意味が無いんだよ？

無意味な加工としか思えないのは、
お前の知力が劣っていて画像処理に対する理解の範疇を越えているから。

シャープネスは輪郭協調。
その強調された輪郭を抽出したのが↓の比較。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6702.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6703.jpg.html
奥行きの無い平面化されたGRからは画面全体から均一に輪郭が抽出され
奥行きのあるAからは不均一に輪郭が抽出される。

その原因は画像エンジンによる強いNRと強烈なシャープネス輪郭協調、
そしてハイコントラストなコンデジ画質のGRD4譲りのコンデジエンジンのJpeg処理工程。
一言で言えば、GRはGRD4からまるで成長していない。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 14:58:59.43 ID:Z8n95yS40
>>906
それならば同じ加工をシャープネスを一切かけずにRAW現像した画像にしてごらん。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:02:41.31 ID:5L1JRSXn0
>>888
その両者の違いは、ニコンとリコーの画作りに対する思想の違いに過ぎませんよ。
本体出力JPEGの画作りは、それぞれのメーカーが考える「高画質」を端的に表現したものです。

例えば、GRのサンプル画像について。
過去レスによって提示されている比較画像からは、シンプルな線形閾値で輪郭強調を掛け、
輝度・カラーノイズについては比較的強く取り除いていることが分かります。
これは、画面全体に渡って一様に極めて高い解像力を持つGRレンズの特徴を強調するような画作りです。
リコーの考える「高画質」を構成する要素の中で、解像感と低ノイズは非常に高いウェイトを
占めるものなのでしょう。
一般に、輪郭強調を適用し過ぎると写真から立体感が失われるのは、過去レスでも多数指摘されている通りです。
しかし、GRの画作りは立体感への悪影響と解像感の向上のバランスにおいて、よく練られたチューニングだと
思います。
そもそも、輪郭強調は無から輪郭を作り出せるわけではありません。
画作りに利用可能な輪郭情報が豊富に存在することは、それだけGRレンズが優秀であることの証左でしょう。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:03:29.74 ID:5L1JRSXn0
COOLPIX Aの画像は、GRよりも輪郭強調の制御をより高度に行い、しかもその強さも控えめです。
輝度のNRは普通に掛かっていますが、カラーノイズについては意図的に若干残すような味付けになっています。
トーンカーブの設定が非常に巧みで、光と影のコントラストがはっきり表現されているにもかかわらず、
シャドー部・ハイライト部共に階調表現が豊かです。
ニコンの考える「高画質」は、解像感・解像状態の遷移による立体感の演出、ノイズに埋もれるギリギリの信号
が表現する質感・色彩表現、ハイライト・シャドウトーンの巧みな制御、それぞれをバランスよく組み合わせた
画作りにあると読み取れます。

こうした画作りについては優劣があるわけでもなく、それぞれ別の魅力があると言えるでしょう。
もちろん、両機RAW撮影可能なのですから、カメラ内現像エンジンの画作りに納得いかない方は
PC上のRAW現像ソフトによって自分好みの画を手に入れられます。

同一レンジに投入されたこの二台のカメラは、両機とも非常に高い性能・機能を与えられています。
結局の所、優劣がつけられるようなものではありません。
それは、ニコン・リコー共に大変良い仕事をしたことに他なりません。
負の感情をぶつけ合うのではなく、もっと前向きな話題で盛り上がるべきではないでしょうか。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:04:46.98 ID:pCpLgTmz0
>>907
あのさ、お前・・・、何も過去スレ読んでないじゃんｗ

それに関するループも既に行われていて、
結果として、GRのJpegはコンデジ画質だという結論に至っている。
で、GR厨が言うにはスナップカメラで重いRAW撮りすればいいじゃん、ってことらしい。
軽快なJpegで撮れない重いスナップカメラ、GR・・・。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:05:23.17 ID:Z8n95yS40
>>910
>>907はできないの？何か不都合でも？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:07:21.44 ID:yimWct7a0
>そもそも、輪郭強調は無から輪郭を作り出せるわけではありません。
普通はね。

しかし比較画像からも分かる通り、GRはコントラストも異様に高めている為、
一眼レフでは輪郭強調のかからない奥の物体もハイコントラストの輪郭を持ち
そこにシャープネスによる輪郭強調が強くかかる為、奥の物体がクッキリし、平面化してしまう。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:09:28.83 ID:Qc1cP5Qz0
>もちろん、両機RAW撮影可能なのですから、
そう、そして帰結がそこになってしまうんだよね。

だとするならば、画質に寄る優劣なんてものは何処のカメラにも存在しない事になり
GRでもAでもRX1でもX100Sでもいいことになってしまうのだ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:11:44.75 ID:3ILQcfuz0
>>911
>何か不都合でも？
スナップカメラで重いRAWで撮ることが不都合で無いならそれでもいいけど、
そうなるとRAW現像から出来る工程として両社の画像はイーブンになってしまう。

RAWでAと同じ画質になってしまったら
「優れた描写のGR」という宣伝文句が消し飛んでしまうけど
それが不都合で無いというのならRAWで全て解決だよ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:12:00.78 ID:Z8n95yS40
>>912
試しにCOOLPIXの画像のコントラストをGRと同じレベルと思うくらい高めてごらん。
そのコントラストを高めた画像と、その画像にお得意のシャープネス強調を抽出したとかいう画像加工を施したものを両方アップしてごらん。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:12:27.80 ID:79+XOgYmi
>>911
できないと思うよ。
同じ検証をD800やDP1Mとかでやったら、GRよりさらにコンデジ画質という結果になる。
逆にトイカメラの画像で検証したら、トイカメラがAより数段一眼レフ画質ということになるだけ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:13:05.38 ID:79+XOgYmi
>>913
れんずよゆう
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:13:09.69 ID:rOZkEbhk0
いや、それは言い過ぎだよ。レンズが違うから・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:13:33.00 ID:Z8n95yS40
>>914
そうではなく本当にシャープネス強調を抽出してるのかどうかを検証したいんだよ。
RAWデータに一切シャープネスをかけずに現像した画像からシャープネス強調を抽出しても何も出てこないはずだよね？
それが見たいんだ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:16:07.91 ID:79+XOgYmi
シャープネスをいくらかけてもAの周辺画質はGRのようにならないのが現実。
悪いレンズは何をしても悪いママ。
勿論良いレンズの画質を処理で貶めることはいくらでもできるけどね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:17:10.14 ID:36/NhnYF0
>>919
それなら両機種を同シーンで撮ったRAWを出して抽出してみたらいい。
工作員ならリコーから配布されてるGRを既に持ってるでしょ？
それを今販売しているAと一緒に持って出て、撮影し、RAWデータをアップすれば検証可能。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:19:24.28 ID:Z8n95yS40
>>921
いやRAW現像できるならカメラは何でも良いよ。一応機種名くらいは参考に見たいけど。
条件はシャープネス強調を一切かけずにRAW現像した画像に>>906と全く同じ加工を施してアップということだけ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:20:23.12 ID:clr0YaMs0
(うわー・・・どんどんGRスレから工作員が集まってきたよ・・・)
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:22:13.92 ID:5L1JRSXn0
>>913
徒に極論へ誘導することが良いことだとは思えません。

カメラを選択する動機としては、画質以外にも様々なものがあります。
本体サイズ・操作性・動作速度・機能・質感・デザイン、そして光学設計上の画作り…
現像エンジンを統一してもなお、「カメラを選択すること」の意義は失われないです。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:23:12.95 ID:KMIppb8b0
>>922
カメラはなんでもいい・・・？
それならお前が持ってるカメラでやってみたらいんじゃね？？
それが物証で反論する、という具体的な行動なわけだし。
何故他人にやってもらおうとする？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:25:18.51 ID:qwg0Qr6i0
>>924
極論では無く、真理。

そして今論じられているのは発売前の機種では分からない操作等ではなく、
GRが何故平面化されたコンデジ画質になっているのか？という議題のみ。

GRが発売されればまた話題の軸は変わっていくだろう。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:25:27.88 ID:bpEUEyQ90
平面化とコンデジ画質を百回叫んでもほにゃららＡ売れませんよｗ
糞解像画質はだれも買いません。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:27:01.31 ID:Z8n95yS40
>>925
俺はそのシャープネス強調加工だけを抽出するという加工技術は持ってないんでね。
そもそも、その加工の信憑性を証明するのはこちらではなく、その加工を根拠に論じてるそちらの責務では？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:29:54.89 ID:DXZf37p50
>>928
加工技術てｗ
Photoshopのフィルターにある輪郭の抽出フィルターですよ。
誰でも同じ検証が可能な共通のフィルターです。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:33:16.39 ID:Z8n95yS40
>>929
それをやるのがその加工を根拠に論じてる君の責務です。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:36:01.18 ID:jS+gmJKq0
>>930
お前もやってみりゃいいじゃないの。
輪郭の抽出は何の数値入力もなく
全てのPhotoshopでまったく同じ動作をする公平なフィルターで
誰もが同じ検証を可能とする公正な抽出フィルターだ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:39:42.47 ID:Z8n95yS40
>>931
あれ？輪郭の抽出？君の話ではシャープネス強調の抽出じゃなかったか？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:41:22.23 ID:4ky8PJjG0
>>932
輪郭の抽出＝シャープネスの抽出なんだが・・・、
あれ？もしかして画像処理の基本知識すら無い素人がプロの検証に疑問投げかけてるの？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:43:27.19 ID:Z8n95yS40
>>933
やっぱり輪郭を正しく理解してないんだな。
シャープネスが輪郭とイコール？
んなわけはないだろ？

輪郭にかけるのがシャープネス強調。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:46:26.18 ID:Z8n95yS40
>>933
って事で>>907と>>915のアップを宜しくね。
それが無いと君の論理の根拠が証明されない。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:47:49.46 ID:NqzDakSs0
>>934
あちゃー・・・、やっぱ素人かよ。
ずいぶん上から目線だから同業者かと思ったがふざけてんなこのバカ。

シャープネスと輪郭強調はイコール。
バカも自分で言ってるがｗ
>輪郭にかけるのがシャープネス強調。
ド素人のバカなだけじゃなく、気違いなのか？
自分で輪郭にかけるのがシャープネス強調って言ってるのに否定してるｗｗｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:50:22.30 ID:Z8n95yS40
>>936
輪郭強調と輪郭は全く別。

君はさっき>>933で輪郭とシャープネスがイコールと書いてる。

今回のレスでいつの間にか輪郭強調に書き換えてるけどな。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:50:29.44 ID:R+0wGdAx0
>>935
バカが。
お前が画像仕切る皆無のド素人とバレた時点で
お前の論拠なんて説得力ゼロの空想なんだよｗ

もしかしてお前、画像処理の基本ツールであるPhotoshopすら持ってねーんじゃねーの？
基本ツールすら持ってないから自分で検証できないんじゃねーだろうな？
Photoshopも持ってない素人が画像処理語るなよｗｗｗ

さすがにGR厨の低レベル差に呆れてきた・・・。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:51:43.73 ID:gqwu757r0
>輪郭強調と輪郭は全く別。
そこじゃないよ。
素人が別だ別だと叫んでも失笑かうだけ。
もうやめとけ。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:52:00.01 ID:Z8n95yS40
>>938
あれ？やっぱり何か不都合でも？
>>907と>>915のアップはできないのか？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:52:56.95 ID:Z8n95yS40
>>939
大事なのはそこなんだよ。
君の論理の決定的な間違いがそこにあるからな。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:54:44.15 ID:h/wzDZJt0
>>940
あれ？やっぱりPhotoshop持ってないんだ？
それで画像処理について御高閲？
やっぱりな・・・。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:56:57.03 ID:ecZyZZlk0
>>941
もういいよ、一つだけ答えてくれ。

Q、Photoshop持ってるの？
YesかNoで答えてくれ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:57:45.93 ID:Z8n95yS40
>>942
整理するね。
君はシャープネス強調を抽出したという加工画像を根拠に論じてる。

その加工画像が本当にシャープネス強調だけを抽出してるのかを証明するのは君の責務で
こちらがそんな事をする必要は全く無いんだよ。

それを証明できなければ君の論理は根底から崩れ去る事になる。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:59:42.56 ID:ZADz7PCC0
>>944
もういいよ、一つだけ答えてくれ。

Q、Photoshop持ってるの？
YesかNoで答えてくれ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:00:38.64 ID:Z8n95yS40
>>943
もういいよ、一つだけ答えてくれ。

Q、>>907と>>915のアップはできるの？できないの？
YESかNOで答えてくれ。

NOと答えた時点で一連の君の論理は何の意味も持たない画像加工遊びということで終わる。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:03:05.70 ID:MqH2cCk6i
RX100の後継見てからAとどっち買うか決める。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:03:30.93 ID:963ez93X0
Q、>>907と>>915のアップはできるの？できないの？
YESかNOで答えてくれ。

Yesだよ。

このはぐらし方からみて、お前はPhotoshoすら持ってないド素人だと判明した。
そんなバカが輪郭抽出とシャープネスの関連を理解出来ないのも当然だ。

こんなバカがGR信仰してコンデジ画質有難がってるんだから怖ろしいな・・・。
Aスレに来るのは10年早い。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:05:07.75 ID:Z8n95yS40
>>948
ほほぉwでは>>907と>>915をアップしてもらおうかwww
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:07:13.11 ID:JYfJe00U0
>>949
帰宅したらアップしてやるよ。
それでお前は絶命する。
お前が死ぬまで後5時間だ。
5時間の間、バカ晒すだけ晒して恥かいとけ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:09:33.79 ID:Z8n95yS40
>>948
RAWデータはここの作例のデータ辺りを使うと良いかもな。

http://www.focus-numerique.com/test-1648/compact-nikon-coolpix-a-exemples-photos-15.html
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:18:55.69 ID:79+XOgYmi
D800の写真で輪郭抽出フィルタかけたら、GRみたいにはならないのかな？
GRの結果と似たようなことになったら、
D800がコンデジ画質なのか、
輪郭抽出さんの理屈が根本的に間違ってるかのどちらか、ハッキリするよね。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:20:53.69 ID:Z8n95yS40
>>952
そういう事だね^^
首を洗って待つ事にするよ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:28:42.58 ID:Z8n95yS40
という事でD800Eのメーカーサンプルにも同じ加工をかけてみて欲しいな。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample02.htm
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:36:10.88 ID:VjfCN8KO0
ＧＲユーザは９０２と同じ事を９５３に対して思ってるよ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:43:32.87 ID:Z8n95yS40
>>955
俺は>>904のようなセリフはとても言えないけどね。
GRユーザーの方々とまともなCOOLPIXユーザーの方々にはご迷惑をおかけしています。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 16:57:26.26 ID:P1/Gsv6jO
>>952
輪郭抽出さんには皆さんウンザリでしょ、多分
かの方の理屈ではRAW撮影すれば皆同じ、
では一眼で28mmでさえあればレンズに関わらずRAWは同じになる
と他のニコン一眼スレで主張してくれば良いとすら思いますよ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:02:36.96 ID:rOZkEbhk0
まぁ、デジカメに関しての画作りは今までのリコーを見る限り
あまりお得意ではなかったからなぁ・・・ノイス処理しかりAWBしかり
だから今までのコンデジは他社に押されて売れてなかった訳だし。
輪郭強調に関しては、今までのサンプルを見る限り強めかなとは思ったけど
これって設定で弱くしたり輪郭強調OFFにできるんだよね？
後、RAWだとどうなんだろうね？ローパスレスなら輪郭強調あまり掛ける必要性感じないんだが・・・
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:13:38.66 ID:+NKco79zi
F2.0位に出来なかったのかなぁ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:13:45.06 ID:Z8n95yS40
>>958
オフにできるかはわからないけど好みに合わせて強弱の設定は当然できるよ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:13:55.65 ID:HtyqxOlw0
18.3(5)mm付けた一眼レフでもGRと同様のコンデジ処理をすればコンデジ画質になるよ。
ただ、そんな安っぽいJpegエンジンを載せた一眼レフが存在しないから違っているだけで。
RAWからGRのコンデジ画質をシミュレートすれば同様にすることが可能。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:16:40.40 ID:N2YMhEo30
>>958
ところがそうではない。
GXRではGRD4のようなコンデジ処理は行われていないし
GRD3以前ではAのようにシャープネスは弱めの軟調画質だった。

GRD4～GRだけがやすっぽい平面的なコンデジ画質であるのが謎なんだよなぁ。
何故高画質なGXRと同様の処理にしなかったのか？
そこが最大の謎だ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:17:33.62 ID:5L1JRSXn0
>>958
ローパスレス機は「ローパスレス」を謳うがゆえに解像感に関して厳しいチェックをされがちです。
メーカーもそれを認識しているため、ローパスレス機現像エンジンのデフォルトパラメータ
による画作りでは輪郭強調を強めに設定する傾向があります。

ローパスレス機のRAWデータについて、輪郭強調を全くせずに現像してみてください。
使用されるレンズにもよりますが、思いの外解像感のない写りであることに気付かれると思います。

ローパスレス機で撮影された写真の解像感が高い理由は、「ぼかさないから」だけではありません。
撮影された画像により多くの高周波成分をとらえ、その情報を基に精度よく効果的な輪郭強調を
行うことができるからです。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:17:37.21 ID:bpEUEyQ90
Aがしっかり解像出来てるならGRとの比較画像でわざと輪郭強調されていない
部分もGRと同じように輪郭強調出来るってことだよね？
その加工画像を見てみたい。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:20:28.64 ID:5L1JRSXn0
>>962
リコーの画質設計方針に変化があったのでしょうね。
恐らく、そのタイミングで画質設計の責任者が変わったのだと思います。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:26:57.97 ID:Z8n95yS40
1つにはモニターのppiが上がりつつあるという理由もあるとは思う。
高解像のモニターで見た場合の見栄えを想定してるか、
低解像のモニターで見た場合の見栄えを想定してるかで適切なシャープネス量は変わるはず。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:32:59.23 ID:5L1JRSXn0
>>966
確かに、想定する出力デバイス・メディアによっても画作りのパラメータは変化しますね。
富士フイルムのカメラから出力されたJPEG画像は、大変プリント映えするので驚いたことがあります。
ただこれは例外で、多くのメーカーは今やモニタでの等倍鑑賞を大いに意識しているようです。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 17:38:16.66 ID:Z8n95yS40
>>967
高解像のモニターで画を確認するとキレの良い素直な解像に見えても、
ひと昔前の低解像のモニターで見ると輪郭強調がヤケに目につくというのは何度か経験があるよ。
それまであまり気にした事が無く会社のPCが少し古かったから気づいたんだけど、
理屈で考えたら当たり前だった。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 18:35:18.49 ID:79+XOgYmi
D800の写真を輪郭抽出した結果まだかな？
それとも恐ろしくて出せないのかなw
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:11:41.82 ID:P1/Gsv6jO
>>962
GRD3までは普通のローパス
GRD4は弱めたローパス
GRはローパスレス
GXRも当初は普通のローパス
ってだけでは？
好みの軟調以外を全否定して駄々こねてるようにしか見えない
軟調好きに文句は無いが、軟調こそが絶対正義と騒げば煩いだけ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:12:28.00 ID:uhx8ljtei
当分GRは買えなそう。

カメラ リコー GR ニコン COOLPIX A
概要
予約時実売価格 89,800円 107,800円
発売日 22013年5月24日 2013年3月21日

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/04/ricoh-gr.html?m=1
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:21:36.44 ID:tU7OamaWP
リコーGRシリーズは森山大道が使ってるけど
COOLPIX Aって誰が使ってるの？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:24:23.88 ID:Z8n95yS40
>>972
そういう比較は止めよう。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:43:00.73 ID:Z8n95yS40
皆さんから見てどちらがシャープネスの半径大きいだろうね。
俺には3の方がシャープネスの半径が大きく見える。
http://photozou.jp/photo/camera?model=GR+DIGITAL+4
http://photozou.jp/photo/camera?model=GR+DIGITAL+3
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:55:17.27 ID:YeMj34Fq0
なんでオッサンは朝から晩まで２ちゃんやってるの？
普通の生活してる人じゃないよね？
ニー●なのに高級コンデジ買おうとしてるの？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 19:59:59.67 ID:A/ozHfKa0
>>974
GRDは初代からずっとシャープネスは強めだろ。
というかリコーのカメラはGXRだろうがCXだろうが全部シャープネス強め。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 20:07:06.66 ID:UbTDclx/0
>>975
仕事なんですよ、ペンタックスリコー社員の。
Aを潰してGRを宣伝する仕事。
だから1日中2chに張り付いて印象操作している。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 20:19:24.47 ID:Z8n95yS40
カメラに関係ない個人攻撃は感心しないな。

誓ってリコーやその関連会社には1円も貰ってない。
キヤノンとは創業者が近い親戚で身内も多数勤めてるから関係があると言えばあるが
ここに書き込んでる事には一切関係していない。

そもそもここは平日に休日という概念は無いのか？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:03:01.23 ID:gdYujBo80
輪郭強調＝シャープネスの検証

http://a-draw.com/src/a-draw.com_6826.jpg.html
左上　オリジナル画像の輪郭抽出
右上　RAW現像にシャープネス無しから輪郭抽出
左下　RAW現像にコンデジレベルの簡易シャープネスの輪郭抽出
右下　RAW現像にスマートシャープネスの輪郭抽出

これから見てもハッキリ分るようにシャープネスは輪郭を強調する。
ってことで>>907は即死、はい死んだ、ID:Z8n95yS40死んだよ、今死んだｗ

GRは左下と同じく安いコンデジレベルのシャープネスで輪郭を強調しているため
平面化してコンデジ画質になってしまってることがこれで分る。
そしてAは左上のオリジナルからの輪郭抽出でも分るように
一眼レフレベルの高画質なシャープネスの輪郭を持っている。

結果として、GRがコンデジ画質なのは安いシャープネスによる輪郭強調で
安易に平面化してしまっているのが原因なんだと分ったね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:05:19.06 ID:AQZjTA/q0
ひとりのキチガイのせいで、すっかり宗教じみた糞スレになったな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:10:43.99 ID:A/ozHfKa0
>>907の思惑通りの結果を出しちゃったんじゃないのこれ？
もうちょっと嘘でも加工した方が良かったんじゃ、、、
左上と右上に大差無いことが完全に墓穴じゃね？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:11:05.44 ID:8sOLFaCC0
そして>>969が御所望のD800からの輪郭抽出。

http://a-draw.com/src/a-draw.com_6827.jpg.html
さすがフルサイズ一眼レフ、輪郭を抽出しても奥行き感たっぷり。
これはさすがにAでもかなわないところだね。
RX1なら、もしかしたら？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:12:58.12 ID:AuJb6w9Z0
>>981
それでいいんだよ？
左上と右上に差がない所が、AのJpegがシャープネス弱いことを証明しているわけだから。

誰が見てもそう感じるなら証明は間違ってない事になるね。
検証の裏付け、ありがとうｗ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:16:38.27 ID:A/ozHfKa0
>>983
ああ、これGRじゃないのか。
GRじゃなきゃ意味なくね？
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:18:33.98 ID:4nvOZMfC0
>>984
そう、意味ないって逝ったんだけど、
どうしてもID:Z8n95yS40が死にたいって言うからさｗｗｗ

バカをぶち殺す事が目的だから意味あるよ。
これでGR厨が何も画像処理に関して知識がないバカであることが証明された。
合掌。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:20:17.50 ID:A/ozHfKa0
折角なんだしトドメにGRのRAWを処理してあげたら。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:23:06.16 ID:dKERlrrJ0
GRのRAWなんてまだ無いでしょ。
仮にあってもACRが発売前の機種に未対応だし。
GRが発売されたら殺せばいい。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:25:11.86 ID:A/ozHfKa0
>>987
http://www.focus-numerique.com/test-1669/compact-ricoh-gr-exemples-photos-15.html
ここに一杯有るよ。
リコーのRAWはadobe準拠だから、ACRの対応なんて無くても開けるよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:27:13.50 ID:d9BTfYeV0
>>988
お、そうなの？
どれどれ・・・。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:50:51.92 ID:s6CE6scW0
GRのRAWをコンデジ画像エンジンを通さないPhotoshopで現像してみたぞ。

http://gazo.shitao.info/r/i/20130516214442_000.jpg
物凄い高画質に噴いたｗｗｗ
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1669/ricoh-gr-exemple1-vign.jpg
↑のGR直接出力のコンデジ画質と比べちゃってほしい。

RAW現像したのとJpeg直撮り比べてわかるけど、
GRはモアレを消すために平面化する処理しちゃってるんだな。
モアレ消す為にJpegが犠牲になる時点で画像エンジンの稚拙さが解る。
ニコンはローパスレス機種いくつもだしているから
Jpegでモアレ消してもGRのようなコンデジ画質にはならない。
ここに来て画像エンジン、特にモアレ除去のノウハウの差が暴かれちゃった感じだなぁ。

この差、いかにGRがコンデジ画質のJpeg出力してるのか分らないようじゃ
今後画質をこのスレで語る資格は無いな。
これを見てもまだGRのコンデジ画質が理解出来ないというならもう駄目って事です。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:00:02.85 ID:9OBxlnwa0
GRどこに売ってるの？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:01:19.95 ID:kG+khWa00
やっぱニコンは凄いね。
ペンリコも頑張ってるんだけどデジタルは難しいね。
企業力の差が出たかな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:03:38.18 ID:mvGqy6/l0
企業力じゃなく、ノウハウの蓄積だな。
一眼レフでローパスレスのノウハウがあったからAでもJpegが破綻しない。
しかしペンリコは縦割りなのかGXRはおろかK-5IIsからのフィードバックも得られておらず
結局GRD4のコンデジ画像エンジンそのまま積んでしまった。

GR自体の物は悪くなさそうだし、
リコーはペンタックスとの融合で昇華した次の製品に期待だね。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:08:37.02 ID:ywH+PLR5O
見ていて悲しくなる劣等感の出し方
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:10:51.19 ID:mOxXHoGc0
GRはAへの劣等感を隠さない。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:14:45.19 ID:Z8n95yS40
>>979
おぉ！ご苦労w
君以外はほぼ全員気づいてると思うが気の毒に即死したのは君だよw

君はずっとシャープネス強調処理だけを抽出した画像だと主張してあの加工画像を根拠として提示してきた。

ではなぜRAWから現像したシャープネスのかかってない右上の画像にまで輪郭線が出てるのかな？

答えは簡単。
普通に解像してる輪郭線まで強調されているただの輪郭線強調加工に過ぎないからだ。

シャープネスだけを抽出しているのなら、シャープネスがかかってない画像には何も線は出ないはずだからね。

つまり君が根拠として挙げていた画像はどれが正しく解像してる輪郭線でどれがシャープネスによる線なのか
見分けのつかないただの輪郭線強加工画像を提示していた事になる。

よって残念だが君の論理は根底から覆される。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:16:59.05 ID:CI7rO+na0
GRのJPEGの輪郭強調具合は分かったけど、
別に立体感が失われるとか、そんな大げさな感じにはなってないと思うよ
絵作りの違いはあるけど、どっちも高画質じゃん
ここまで来ると結局好みなんじゃないの？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:18:43.17 ID:uu6b/55M0
>>996
死体が何をしゃべっても空しいだけ。
お前はもう死んでいる。

http://gazo.shitao.info/r/i/20130516221655_000.jpg
もう一枚GRのRAWを現像してみる。
素晴らしい解像感だが、自慢の周辺画質は良くないね。

自慢の周辺画質も
コンデジ画像エンジンが平面化させていて目立たなかっただけだった。
GRレンズの性能は凡庸で大したことないよこれ。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:18:54.26 ID:ywH+PLR5O
だからGRに負けたくないという劣等感でNikon最強の宗教になってしまってるだけなんだって
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:19:38.76 ID:tWa3thl20
>>997
好みで済まされないくらいGRのJpegはコンデジ画質なんだってば。
RAWからの現像みてもそれが自覚できないなら、
正直、どっちでもいいし、スマホでも同じだよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。