Canon EOS M Part17

キヤノンのミラーレス機EOS Mについて語ろう。

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html
参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

前スレ
Canon EOS M Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360328578/

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とりあえず
10-18mm広角ズーム
15-50mmF2.8ズーム
31mmF1.8
60mmF2.8マクロ
を出して欲しい。

またEF-M F2 22mmで可愛いおにゃのこ撮ったら手ブレして台無ししてもうた・・・
手ぶれ補正ついた同性能のレンズ9800円で出してください＞＜

スレ立て乙
新しい色欲しいなー

orz...
今日は運悪いから外出ないわ。

>>4
そらお前さんが盗撮する興奮のあまり手が震えてたんだろｗ
手ブレ補正あっても無理無理

AFクソ遅いEOS Mなんて売ってKissX7買いなよ
グリップ握って堂々と撮ったらそうそう手ブレなんてしないし
相手にも気持ち悪がられないよ

※

　ところで、ＥＯＳ-Ｍの筐体からして「近い将来にはフルサイズセンサー搭載」
のＥＯＳ-Ｍも出す可能性はあるのかな？

　可動部分がない分、一眼レフよりは確実に安くて、メンテフリーになりそうなんだけど・・・。

☆レフレックスって、結局は一部マニアのあいだのカメラになる悪寒・・・

>>9
マウントはどうするの？

他に趣味のないマニアだからこそいくらでもカネを落としてくれる

レフ機で安泰のキャノニコが
自社内で競合しそうなフルのミラーレスを安易に出すとは思えんな
レフから脱落したソニーも動画重視のプロ機として出すつもりらしいし

>>9
それはもうＥＯＳ−Ｍではないんじゃないかな

>>13
だね
社内ではEOS Lって呼ばれてるw

今月発売予定のPowerShot SX280が正面から見るとEOS Mとそっくり
sx280などの刻印を消したらMでも通用するかもｗ

>>14
ホントだ
大きさも同じくらいだな

EOS M自体、
「ミラーレス欲しがる素人どもはレンズ交換できるコンデジで十分だ」
ってキャノンの考えから生まれたやっつけ仕事だったからな

ブサイクとか不評だったんで、
コンデジでも似たデザインにしてこれが売れ筋なんだとすり込みたいんだよ

よく、これで売り出したよな

いやあ、そんなに褒められても、、、、

キャッシュバックもあって価格も売れ筋ランキング1位だしな

今の価格ならサブ用途に使うにゃ凄く便利かな
フル用デカブツレンズにリアキャップ代わりに付けて持ち出すと良い感じ

【小さいオモチャみたいなﾐﾗｰﾚｽに5万円以上出してられるか！】

と言うのが一般的な考えかも知れませんね。

望遠はどうなの？
みんななに使ってる？

我慢して使ってる

>>22
EOS Mを首からぶら下げ、Kissで撮影してる。
これ、普通だろ。

新色出す暇があったらEOS Utilityのリモート撮影対応しろや

望遠は70-200F2.8�UISで
ボディとレンズの重量バランス最悪だけど便利

望遠つけるとアンバランスすぎてホントカッコ悪いんだよな・・・

カッコ悪い、リヤレンズキャップですね。

液晶ファインダーのミラーレスに望遠付けてもあんま意味ない。

EOS Mヤフオクで売り払ったわ

X7が出たらまら一気に値崩れしそうだし

>>29
なんで？

ミラーレスの本質はレンズ交換式の高画質をどこまで軽量コンパクトにできるかだろう
だからMのコンセプトで大正解だ。

22mmF2はMだから出せたとは思うが続くレンズが出ないんじゃ

EF40mmは即Mマウントに転用可能だと思うんだがなぁ。

その焦点距離なら大して大きくもないしアダプタ経由でいいよ
問題はより広角をどこまで小さく作れるかだ

続くレンズ欲しいよね
大口径物はアダプタかまして引っ張ってくりゃいいけどコンパクトな物をもう少し

Ｘ７買ったほうが良いかな？

X7も買ってみるつもり。

キタムラ(ネット通販)からＭの文字が消えている
他の商品は取り寄せとか表示しているのに
次期モデル発表？

joshinは在庫ありやで
新色も追加されるし、まだ次期モデルは早いんじゃね？

つか、キャッシュバックキャンペーンの最中になんで取り扱いをやめるんだ？

特にダブルレンズキットはおまけ付なのに値段が暴落しすぎたから
Kiss X7の発売を控えて台数を絞ってんじゃないの

ダブルレンズはお買い得だったね
レンズ二本＋オプション一式、キャッシュバック込みで４万ちょっとまで行った

6万ちょっとで買ったけど元は取ったよ
EOSで撮影してるってことでけっこう写真が売れた

今日買ってきたWズームの黒、一通り操作して初期不良は無さそうなんで、
キャッシュバック申込み記入したが、ひと苦労だった、
なにしろせっかくの箱が台無しに…

EOS Mを最初20万円で売り出したら、10万円切ってバカ売れしたのに。
キヤノン、戦略を間違ったな。

そういうニコン商法をキャノンは、やらない。

やらないっていうかさ
市場にそっぽを向かれて
やらざるを得なくなるんだよな

「趣味なら本気で」が12万円台で売り出したら
初登場20位台で一ヵ月後に6万円台とか

「ハローミラーレス」も10万円台で売れなくて
いま4万円台だろ

あほかと

適当な嘘書くもんだなｗ
http://kakaku.com/item/K0000401899/pricehistory/
75000円からの4万円台じゃん。

ダブルレンズが10万から5万まで下がったことあるし似たようなもんだろ

ニコワンに限らず、どのメーカーも40%くらい下がるだろ

ダブルレンズはキャッシュバックで4万円台になる

というかキャッシュバックやってる時点で
負けを認めたようなもの

勝ちとか負けとか
なんすかｗ

関係者が発表会見のときに
シェア10%取るといっていたから下回れば負け
商品に魅力がないから大幅値下げ(キャッシュバック)する

ほっとけよ。
負けじゃないとお金くれないんだろうから。
撮影楽しむ方としては勝ち負け関係ないな。
消防署の方からきました。

レンズ交換式はあまり悲惨な負け方すると
購入者の損失が大きいからな
だからミラーレスはパワーショット部隊に
やらせろとあれほど

"悲惨な"負け方になればもらえるお金が10%増しとかになるのか？
頑張れ！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20121107/1045243/?SS=expand-digital&FD=1565532736
最初の販売ピークが８％、この後急降下

今はキャッシュバックで10％近いシェアだろうけど
利益率はガタ落ちだろうね

>>52
負けたら後継機が出ない確率が高くなる

キヤノンはこの内容で勝とうと思ってるのが凄いよ。
他社に買ってるのは背面モニタの画質だけと言っていい。

しょうがないよ。センサーも頭打ち、コントラストAFも糞なんだし。
もともとキヤノンは精度より速度を優先しているとか言われている癖に
この速度というのは話にならないでしょ。せめて他社並にはなってもらわんと。

なんか擁護する奴も多いけど、本当にキヤノン好きならDISるべき。
折角ミラーレス出したんだしもっと頑張ってもらわないと困るよ。
甘やかしても俺らにメリット無いでしょ。

言葉多し。おぬし、実機を持っておらぬな。

>>56
もうそういうこと言ってふざけてる場合じゃないんだよ
危機感を持ってもらわないと

パワーショット部隊に開発を譲れ

>>60
だから何？持ってたら何か変わるの？
期待して店頭で触ってみて激しく萎えたから買ってないよ。

ミラーレスはMFT,NEX,Nikon1と持ってるけどMはそれらに取って代わるメリットが
一点も感じられなかったから、せめて並みの性能になるまでは買わない。

快適に使える裏ワザがあるとかNikon1みたいに使ってみたら分かる性能が
あるなら買うけど無いだろ？他を知らないか調教されてないと無理だわ。
色々言い訳して買ってみても結局使わなくなるというのはDPで身に沁みてるしな。

日本経済新聞の10年連続世界シェア一位の記事にMが好調と書いてあるな

ミラーレス部門だと、１位独走みたいだし

あのAFのレスポンスでも、コンデジ並に価格が下がれば良いやと思う人が居るんだねえ。

他を知らない人がブランドで指名買いするんでしょ

まー文句言うのは時期モデル見てからにするよ
さすがのキヤノンもユーザーや雑誌に散々ディスられて本気でやらないとって目が覚めたろ


しかし、売れたとなると危機を感じるw

キヤノンとしては売れすぎないようにスペックを決めた。
キスが売れなくなると困るからね

>>68
またそれか。信心深いのは分かったけど、その珍説はもう良いよ。他機種みてもコントラストAFは技術的に行き詰まってるのは明白だろ。

明白っつーか、X7のCM見てもキャノンの本気はレフ何だな、としか。
コントラストAFは本腰入れないっていうのがX7のCMからヒシヒシと伝わってくる。

X7は一眼レフなんだから当たり前だろう。何言ってるんだ？

別に一眼レフの位相差を食うほどの凄いコントラストAFは期待してないんだよ。
人並みの性能のものであればここ迄叩かない、叩かれないよ。後出しな上に
新マウント迄作って並未満にしかならなかったのが問題。

一眼レフかミラーレスかって言うより
EFマウントかMマウントかで言うと
Mマウントは全然やる気ないんだよね
Mマウントじゃなくてフルサイズミラーレス
マウントを本気で出せば良かったのに

センサーサイズは関係無いんだが・・・。
ミラーレスはやる気が無い、レフで逝く、ということ。

交換レンズがないんだから、単にレンズを外すことができるカメラってだけだからな

なにその意味不明なカメラ？状態ｗ

最近キヤノンの技術の遅れをすごく感じる
特にセンサー、レンズ、シャッター周り
開発者が続々と辞めて転職しているとかで
停滞してるのだろうな

センサーはともかく、レンズとシャッターもと言う理由は？

キットレンズ二本出してその後はレンズ出さないのかな？キャッシュバックで売れたからそろそろ開発しだした？

ミラーありだとライカレンズが使えないからなあ。
私はマウントアダプタ遊び用にm買った

キャッシュバック効果で一時的に売れているだけだし

キャッシュバック前からBCNで上位にいたけどね
これで売れてないとか贅沢だなと思ってたわ

相次ぐ値下げでようやくTOP10に返り咲いたのが１月後半
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1302/05/news053.html

キャッシュバック開始で一気に上位へ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1303/11/news118.html

キャッシュバック直前はランク外だったし
キャッシュバックが終われば反動が来るのは確実かと

じゃあいつ買うの？

買わないでしょ!

本気ミラーレスなんていう"スーパーニッチな市場"に参入するなら、専用レンズは必須だろ?

そもそも、ミラーレス嗜好者の大半は[レンズ交換式コンデジ]を望んでる層なんだし。
で、本気ユーザーはレンズの豊富なNEXにいく。
アダプタ噛ましてEF･EF-Sなんて、皮算用もいいとこ。

NEXはいつの間にかレンズが豊富な枠になったのかぁ(遠い目

キャッシュバックが今の3倍になったら、買う！

キャノンの決算はアナリストの予想下回ったらしいな
足引っ張ったのはこのカメラ？

キヤノンさんはテストマーケティングで捨て駒機種を出せるから余裕だよね

EOS Mは、捨て駒かよw

レンズキャップだよ

最高のレンズリアキャップです

ちょっと重いけどね・・・

擁護する信者の意見はイチイチ面白いなw

EOS M=レンズ取り外し可能なコンデジ

レンズ取り外せるけど、それだけのこと
交換レンズを売るつもりないみたいだからｗ

正直AF速度はコンデジより酷いと思う

レンズキャップとしては速いほうだよ

反論できなくなると信者論へ逃げる。

信者、といった時点で負け、というのが最近の風潮なのも
知らないのがよろしゅうおますなあ。

＞よろしゅうおますなあ。

これも流行ってんの？

ずいぶん高級なレンズキャップだなあ

正直、[EOSである]という以外に購入根拠が皆無＝キヤノンユーザーにしか売りようが無い

それでいいと思うけど？
最もユーザー数が多いEFユーザー向けで。

でもそれさえAF効くアダプタがNEX用に出てたり
しかも実焦点距離に近い画角になるspeedboosterなんてのも出てきて
Mに行く決め手になってなかったりする

EOS名乗ってるのにEOS Utilityは名ばかりの対応

普通のEOS並みには対応してもらえないから、「M」なんだろうなw

>>101
コンデジあがりの新規ユーザーが獲得できないから
値下げやキャッシュバックに頼ることになった

まぁカメラ１機種＋レンズ２本、それ以外発売予定すらないという
過去最低のラインナップ、つまり最低限の投資で健闘していると
言えなくもない

>>105
>まぁカメラ１機種＋レンズ２本、それ以外発売予定すらないという
それで売れてるんだから、問題ないだろ

ファームウェアのアップデート来たようだけどAFは良くなった？

まじすか？

どこだよ

このカメラで望遠使うにはガッキーみたいに70−200L4を12万円もだして買わなきゃいけないんだろ。

ファームウェア Ver.1.0.9 ﾏﾀﾞｰ？

なあにハローグッバイ歌いながらなら安物中古望遠でも大して変わらん写真が撮れる

ファームアップで画質も向上だよな

新型の噂来たね。２機種とレンズ３本とかって話し。いつになるかわからんけど。

来年かよ

あそこの噂って発表前日か2日前位の情報じゃないと
ぼくのかんがえたさいきょうのかめらとほとんど変わらないレベルだからなぁ

専用望遠出るかな

三本のレンズは大口径、望遠、広角かなと見てるけど

55-250 の望遠ズームと
マクロレンズが欲しいね

ダブルレンズキット買うてきた。
キャッシュバック込みで4万弱で手に入るから、ちょっと高めのコンデジ並みで
APS-Cの画質とレンズ交換の自由度があるからオレ的には文句なし。

掲示板では酷評されてるけど、気軽に持ち歩いて風景や街並みを中心に撮る
のでAFにも別に不満を感じないし、タッチパネルで合焦位置が指定できるのは
便利だわ。
マウントアダプタ付きだから、手元にある交換レンズをつけて遊ぶのにも手頃な
カメラだと思う。EF-Mマウントでこれ以上欲しいレンズも思いつかないし。

購入の選択肢に入れようと思ってこのスレを開いて見たんだけど
過去スレ見ても作例がほとんど無いのは誰も買ってないから？

センサーもエンジンもX6iと同じだからわざわざ上げる必要もないかなぁって

http://ameblo.jp/minoru-yamada/image-11520445642-12517987573.html




ブログ更新しました!!


ちなみにEOSMを七万円の時に買った大バカ者ですw

グロ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4164020.jpg




遊び道具いっぱいあるがw来月はps3も買うぞ!!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4164052.jpg





女性限定で、ツイッターフォロー受け付けています。どうぞよろしく!!

ベイブルーのダブルレンズキットを買った
ちなみに5D3と60Dと1D3とS95を普段は使っている

AFは評判を聞いていたから期待していないし、動きものは他の一眼レフ使えば良いと思っている
露出やなんかをカメラ任せで撮るなら操作性良いけど、作画意図をもって撮影しようと思うと途端に操作性の悪いカメラになる
Sシリーズのようなホイールリングが欲しかった
それと驚いたのがRAW+JPGでサイズの選択肢がLしか選べない事
60D同様に細かくJPG選べるのはもちろんsRAWやmRAWも選べるだろうと思い込んでいた
S95ですらJPGは選べる(RAWは選べない)のに・・・

ただ写りは評判どおり良いね
DIGIG進化分60Dよりもノイズ少ない
22mmは解像能力高いし、18-55も開放からそこそこ描写する

造りも良いね
ベイブルーは遠目にはプラっぽいけど、意外としっかりしている
18-55なんて17-55/2.8よりもピントリングがしっとりした動き

総じて今の価格ならメチャクチャお買い得なカメラだね

3万円なら買いたい

>>127


それは安過ぎますよwコンデジ並みの価格w

http://fast-uploader.com/file/6922785759147/


去年のキャンペーンまでもらえた、クリーニングクロスとムックです。

今、BSでスパイダーマン3やってるぞ!!

ジョーシンのオークションで3ﾏｿからだったので
3ﾏｿちょっとで入れといたったw
22STM付

そういえばEOS Mはナンバーがないんだな。
後継はEOS Mマークツーとかになるのか。シリーズ化する気がなさそう。

レンズも小さい本体に合わせて、せいぜいパンケーキ型単焦点をもう一つ
出すくらいで打ち止めではないか。実際のところ、EF-Mマウントで55-200F4L
なんか出されても買う奴はいないし。
おとなしくマウントアダプタでEFレンズ使えということなんだろう。

アダプターはキャッシュバック付で売ってるのはレンズ買わすためジャマイカ
レンズ買ったら次は一眼との目算

背面モニターの出来はミラーレス中トップだと思うんだけどなあ。
他がひど過ぎて

>>131
オレは31000円ちょいで入れた
これで落札できたら笑えるわ

>>132
＞そういえばEOS Mはナンバーがないんだな。

EOSの名前を最初に使った時(フィルム時代？)ってやっぱ数字なかったのかな？

数字のみです。

ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/series_eos.html

IXと同じ運命に・・・

お前ら、 最新のBBCランキングを見ろ
EOS Mが売れてるぞ

>>135
31200円だすw

>>139

どこ？

>>140
端数で200円上乗せしたか。考えたなｗ

>>141
これ？
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>133
開発陣もそう言ってる。
「EOS-Mでレンズ交換の楽しさを覚えたら、一眼にステップアップ。」

交換レンズのほとんどはEFマウントなので、アダプタかませてEOS-M
で使っても後々無駄にはならないと思わせる戦略。

オレも手持ちのEFレンズを撮り比べたり、コンタックスGマウントアダプタ
買ってツァイスGレンズの写りを試してる。APS-Cセンサーはちゃんとレン
ズの違いを写し取ってくれる。

>>143
ありが�d

ジョーシン電話きた？

出前なら「さっき出たところ」だってさ

ジョーシン電話来たよ

天下のEOSも安売りになってしまうのは仕方ないのか
もっと本気で作っとけばここまで下げずに売れたろうに。

大幅な値下げは織り込み済みで設計してるから、何の問題もない。

設計関係無いし、ただのぼったくりやん

Ｍの新型が出る、
という噂があるけど、
いつ頃発売になるか知ってる人いますか？

いますよ。

>設計関係無いし

開発費も製造コストも安いから、今の値段でも利益が出ると言いたいんじゃないの？
でも宣伝費は相当使ったような

製造コストは一番高いと思うけどな。
こんな質感纏ったミラーレスなんか他に無いし。

液晶固定だし、EVF用の端子も無いよ？

ボディの質感は手に取らんと分からんかもな

いや、質感はあんま良くない。
マットはひと昔前のガラケーみたいだし、艶ありはプラスチッキー。
艶ありも塗装回数をもうちょい増やせばねぇ
黒は悪くない。

シルバーとかはオリンパの方が良いね。

プラスチッキー！？
お前が触ったのはモックだよ・・・。

ボディの仕上げも、液晶モニターも悪くない。
いやむしろ他社に比較して素晴らしい。

でも「ただそれだけだ」という悲しい事実がある。

本気でシステムを発展させる気があるのかどうか、
次モデルで全てが明らかになるだろう。

他社ミラーレスがコストダウンの際一番最初に切り捨てている部分、
つまり質感にこだわったのが最後発のMのコンセプトなんだろうなぁ。
そしてその突出した質感を全て捨ててアダプター組み込んだのがX7と。

>>160
22mmパンケレンズも良いんだけど、兎角惜しいよね

EFまうんとアダプターつけてM42アダプター付けて遊んだ人いないかね？

アダプター経由で18-135STMを使った人います？
ＡＦ速度はキットレンズと比べてどんなもんでしょうか？

遅いに決ってんだろ!ハゲ！

>>164
ﾉｼ
体感的には、EF-M18-55STMとそんなに変わらないかと。
元々AFの速いレンズですし。

55と135が同じになるとは思えんが

70-200F2.8�U型200mmはコントラストAFの望遠の割にそこまでびっくりするほど遅くならんかった、かな

最短撮影距離の影響も大きいからね

>>131　オメ
>>135　オメ
>>140　オメ

>>170
ジョーシンから電話ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
来週香港旅行に行くんで、撮りまくるぞー

>>160
なんとなくAFとか全部据え置きでボディを小さくしました！とかってのが出る気がする。
ささやかな願いだけど質感とか液晶とかどうでも良いからAF速度をせめて並にしてくれ・・・。
まずはスタートラインに立って欲しい。

AF速度欲しい人はX7を買え、というのがキャノンのスタンスだよ。
何時までもこんなスレで夢見ていても何も変わることは無い。

>>173
その都合の良い擁護は聞き飽きた。そういうのは、まずは人並みになってから言うべき話。
ミラーレスという視点でユーザーが買いに来た時に店頭でちょっとさわったら化けの皮が
剥がれるレベルだし、そうやって他社に目移りするレベルじゃ商品として話にならんだろ。

擁護てｗ
事実をありのままに語ったら擁護と感じる、そのパラノイア思想に恐怖するわ。

他社に行きたい奴は行けばいい。
引き留めないよ、っていうカメラがMなんだから。

メーカーの見解が出てるわけでは無いし単にそれは君の意見でしかないわけで、それを事実とか断定するのもどうかと思う。

あたかも絶対正しいみたいにメーカーは、中の人はこう考えてますみたいな意見を主張する人って俺には信者に見えちゃうなぁ。

肝心のX7もライブビューで使うと他社に比べて遅そうだけど
Canon買うくらいなら他社のカメラ買ってくださいというのがCanonのスタンスかな？

>>170
その値段で落札できたのかよｗｗ
しかもCBありだろ？オメ！
俺もスナップ用のサブ機に欲しかったけど広告に気づいたのが30日だった・・・

>>176
実際に現実として存在する事実からメーカー思想を読み取るのに
まったく事実を交えないのと交えるのでは大きな差があると思わないかい？

反対意見があるというのなら実際にある事実を織り交ぜて反論すればいいだけ。
それが出来ないから信者というレッテル貼りで済まそうってのは、無いな。

値段が格段に下がったから、いよいよ買い時だね

結局ミラーレス買う人は安ければなんでもいい感じなんだろうか

>>181
初めて買う人とか初心者層は安いほうが買いやすくて一眼デビューしやすいんじゃない？
サブ機に使う人に関しても安いにこしたことはないだろうし

ジョーシンは31kくらいから買えたのかな
買えた人おめ

>>183
落札の連絡は来たけど、入荷の連絡はまだだよ
5月6日のキャッシュバック期限までに間に合うんだろうか？(ノ∀`)

もし入荷が遅れても、5月6日付のレシートを作ってもらったら、
なんとかなるのかな（裏技的に）

他のレンズのたぶん価格コムで見たけどあくまで注文日ベースだよ
じゃないと店頭でも在庫がなくて取り寄せになったら連休中は全部アウトになるじゃん

チラシにもキャッシュバックありって書いてあったからそこはちゃんとするでしょ

>結局ミラーレス買う人は安ければなんでもいい感じなんだろうか

一眼レフだってX5が一番売れてるんだよ

このデフレ化ではミラーレスに限らず、カメラならとにかく安ければ安いほど売れる。

>>187
そういう意味じゃなくてM43が爆安になればそれに群がるし、NEXが、Nikon1が・・・と機能とか好みとか関係無しに見える。祭りになるのなんていわく付きか世代落ちなのに調べずに買ってゴネてたりしてるのを見るとなんだかなぁと。

微妙な機種が結構好きなせいか、ニコワンとK-01は所持してるわ

世の中最新最強のカメラに鼻息荒くしてるオタクばっかりじゃないんで

もしかしたらジョーシンのやつはCANONがわざと出荷遅らせて
キャッシュバックキャンペーンに間に合わないようにするかも。
卸値も通常より5000円くらい安くしてんじゃね？

動画について質問なんだけど、撮影中に熱で止まることってある？
今使ってるNEX-5Nは15分も撮ってるとオーバーヒートで電源落ちるので。

気温はどんなもんでどんな使い方してるんよそれは・・

>>194
夏の屋外とかじゃなくて、室内で使ってても警告が出て落ちてしまう。
これは個体差じゃなくて5N特有の問題なんだけど、ちょっとうんざりしてきたので。

7Dや5D3とマルチカメラで動画撮影する機会があるので、ピクチャースタイルのマッチングもいいんじゃないかなと思って乗り換え検討中です。

>>192
それやっちゃうとジョーシンの立場なくらならいか？
CBあり！ってチラシに書いちゃってるんだぞ

>>193
連続撮影は３０分くらいまでしか経験無いけど普通に大丈夫だった
ファイルは4Gで分割された

CBが終了したわけだが．．

そろそろ買ってもいいんでしょうかね

>>197
ありがとう！とりあえず制限時間いっぱい撮影できそうですね。

>>198
ん？今日付の領収書があれば大丈夫なんじゃないの？
まだちょっと悩んでるんだが

ジョーシンから入荷の連絡なし
150台用意してからオークションすればいいのに

まあ、CBって謳ってたんなら多分大丈夫だろ
心配なら問い合わせすべきだが、今休日だからアウトか

ジョーシン売る気ナッシング
あまりに安値で落札されたから
客からのキャンセルを期待かｗ

てか18-55ならともかくパンケーキセットじゃ買う層も限られて入札者少ないだろうに

明日以降に連絡来たらおまえらどうするの？

>>204
ジョーシンは60Dの時もオークションやって、
18-135セットが6万円ぐらいで次々落札されておった

本当にこの会社は懲りないなあ
EOS Mパンケーキセットも、もってけ泥棒状態だしね

キャッシュバッグ含めてダブルレンズキットが4万1000円台なんだから
キャッシュバッグなしのパンケーキセットで31000円ってバカだろw

ジョーシンから連絡あって取りに行ってきたよ

ベイブルー良いな。欲しいかも。

KissX5も4万くらいでやってたよね。
ちなみに地元にある家電量販店は特別価格で6万5千くらいだったｗｗ
同じ地区にあるのにそっちのが売る気ないだろｗ

あ〜あ、電話こなかったｗ
電話来たら罵声浴びせてキャンセルだな。

>>212
落札の電話はこの前に来て、また入荷の電話あったよ
落札の電話はあったん？

>>213
落札の連絡あったからこそ嘆いてるんだろｗ

そか。ごめん
遠いとか担当休んでるとかちゃうの…

店の事情なんか知る訳ないわ
まぁそんなに欲しい機種でもないし
ジョーシンの店員にも期待してないから腹は立たんけどさ。
電話連絡あったら礼儀として罵声は浴びせるけどねｗ

キャッシュバックできるのに罵声を浴びせる理由がわからんw

注文日のことね。ちゃんと落札の電話の日になってるからね

日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」

香川真司だって、もっと英語が出来たら大活躍できたはず。

EOS Mだって、もっとAFができたらバカ売れしたはず。
後継機はAFが爆速になるから、今度は絶対にバカ売れするよ。

AF遅いのにバカ売れしてるからな〜
価格COMで全色コンプリートしたやつも居るｗ

新色、確かに良かったなぁ。
ただレンズの色が決まっていてちょっと似合わない。
レンズも新色ボディに合わせて出てきていたらヤバかった。

キャッシュバック終わっちゃったね

>>223
工ｴｴｴｪｪ(;ﾟДﾟ)ｪｪｴｴｴ工

リアレンズキャップより売れない他社製品て売る価値あるのかね？
触ったこともないけど。

初代機ってのはなんていうか特別なんだよ

>>225
「EOS MのWレンズ」だけがキャッシュバック（＋値下げ）効果で
集中的に売れているのでランキング上位にいるが
「レフレス機のメーカー毎のシェア」で集計すると大したことはない

持ってるEFレンズ活かせるから、動画用にこれ買おうかと思ってるんだけど、
impressのサンプル動画見るといまいちだった。

>>227
レフレス機ってなに？

>>229
http://www.youtube.com/watch?v=s4rDY4irjts

EOS Mはちょっと可哀想なんだよな
最後発で期待も高かったってのも有るし、
比較するのが5D�Vとかだろｗ

>>229 >>227

レフレス(ノンレフレックスともいう)
光学式ファインダー(レフレックスファインダー)が無いカメラ
ミラーレスとかコンパクトデジタルの事

反対の言葉は「一眼レフ」

>>232
二眼レフの立場は、、、、、

反対の言葉は「レフ機」じゃないの

最後発でこの程度ってか、最近の観音には見るべきものが無いな。
巨大素子とか誰特アイテムは発表するが、コンシューマー向け技術がさっぱり。
M自体は手堅くまとめているとは思うけど、次のレンズは一眼レフ用買ってね！
とか舐めてんのかって話だよな。

オタクはそんな風に思うよね。
でも一般人はスペオタがまったく重視しない質感を店頭で見て買うから
スペオタ向けの機能は実装しても売り上げに影響が無い。

EOS Mの価格コムのレビューとか見てると、
美的センス皆無の気持ち悪い糞ヲタ親父が、
「普段は5D�V使ってます」とか言いつつ酷評してんだよね

他のミラーレスってそんなこと無いじゃん

>>235
ここまでの値下げ＋キャッシュバックでようやく売れたという
事実に気付いて下さい

それは他社もまったく同じという事にも気付いてください

>>236
は？オリ、パナのマイクロフォーサーズしか使ったことないやつのレビューのほうがよほど酷いだろ。
サブでMやニコ1使ってるやつのほうがよほどレベル高いし。

>>239
は？

じゃねえよキモヲタｗ
お前どこでその言葉遣い覚えたんだよ
無茶苦茶気持ちわりいよ
ばーか

>>238
あそこまで下げたのはニコワンくらいだと思うぞ
そしてニコワンは（タイ洪水の影響もあるが）ソニーを抜いたりもした

全社値下げまくってるよ。
特にM43は酷い値下げでシェア確保してる。
Mの小幅な値下げが可愛いよ。

値下がり率50%にキャッシュバック一万は小幅な値下げじゃねーだろ

キヤノンに限らず一年後は半額が全社デフォルトになっちゃったな
ボディとレンズキットの値段差ないから、オクにレンズが流れる流れる

値下がり率を％で語られてもなぁ。
初期価格が高価なMは最初から安いM43と比べりゃ％は大きくなるだけ。
最終的にあらゆるカメラが3万円付近でバカ売れするゴールで比較しないとね。

値下がり率の話なのになんで%で語っちゃダメなんだ？都合悪いから？

いや、バカだからだよ。
12万円の物が3万円になるのと
6万円の物が3万円になるのを同じだと思ってるバカだから。

ヤフオク気をつけて

ヤフオク いまカメラカテゴリで起こっていること まとめ
http://worstauction.wiki.fc2.com/

>>246
12万が3万になってるカメラ教えてくれ

撮影とか使いこなしには関係ない話が続くなあ

>全社値下げまくってるよ。
>特にM43は酷い値下げでシェア確保してる。
>Mの小幅な値下げが可愛いよ。

オリが値下げしてるのは旧機種じゃないの？
その安い旧機種が売れ筋なのがアレだけど

>>249
誰も使ってないってことだよ

地雷だから、に尽きる。


AFさえ速けりゃ最高レベルのミラーレスなんだけどな。

>>250
今だにPL1とかも売ってるらしいからな。安ければ何でも良い人が買うんだろうけどちょっと異常だと思う。

例の損失を穴埋めするために実現不可能な生産・販売計画を建てていた頃の名残りで
未だに在庫してるんですかね・・・

>>252　＞AFさえ速ければ　まさにそれ！
CANONさん頑張って！

>>255
お手洗い「そういうニーズのお客様にはEOS Kiss X7を用意してございます。
ミラーレス機並みに小さくて、しかも高速AFの本格デジタル一眼レフ。
趣味なら本気で。デジタルEOSテクノロジー」

make it possible by Canon.

Kissはデカいから却下　全然ミラーレス並みに小さくない

こんなんが10万超えていたと思うとぞっとするわ。

しかしX7はスペオタが望む高速AFを備えてるぞ。
デカイ大型の高速USMを備えたレンズを使えば1Dと同じAF速度が出る。
そして小さいSTMレンズは高速はUSMのAFが使えない。
まぁコントラストAFだけよりはマシなのかもしれないが。

あれ？EOS MってコントラストAFゆえの高精度AFが売りってユーザさんが言ってたけど違うの？w

どっかのスレで「像面位相差AFは高速なだけで精度が悪い」って
パナG5信者さんが荒らしてたんだけどwww

NEXやm4/3は、コントラストAFの高速化のために
撮像素子のフレームレートを120やら240fpsまで上げて
フォーカスや通信もそれに追従可能なレベルに引き上げているらしいけど
（当然、撮像素子は高速読み出し可能に設計されている）

EOSって30や60fpsってレベルなんでしょうね。

要するに一眼レフ以外のEOSは買うな、と。


第2弾で分かる。
高速なAFを

「技術がないから出せなかった」のか、
「一眼レフを買ってほしいから出さなかった」のか。

>>259
一眼レフは1DXと5D3を持ってるからKissは要らんの

あとね、1D系はバッテリーの電圧が11.1Vで下位機種に比べて高いからAFが特別早いのであって、X7のAFは1Dと同じ速度にならないよ

EOS M終了のお知らせ。

387 1 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2013/05/09(木) 17:04:26.26 ID: l4dKCApo0
なんかキヤノンからもコンパクト出そうです！
http://digicame-info.com/2013/05/aps-cpowershot.html

>>263
うーん、こういう低レベルの奴がEOS使ってるんだな・・・。
USMのAF速度はボディに依存しない。
高速なAFのUSMレンズを使えば1DXも5DMK3もX7も同じAF速度。
違うのはレリーズラグや精度、追従性だけ。
バッテリーが高電圧なのは高速画像処理エンジンを長時間回すため。

特定のレンズに関してはAF速くなるという話じゃなかった？全く変わらないというのは初耳。

kissX7いいね小さくて軽い
でもM買っちまった

高速AF必要な撮影はメインでやるから今のところMサブで満足かな

実質４万ちょっとでダブルレンズキットを買えたから満足してるよ
メインは5D3だけど

AFの速度の話になるとかならず「Mはサブだから」という擁護が現れる謎w

22mmのやつってEF50mm F1.8�Uと比べた場合どうなの？

どうって？

サブでも普通にAF早いほうがいいよな。

どうでもいいって？

AF速い方がいいけど、それ以上にカッコイイ、上質なやつがいいな。

俺もライカモノクロームのサブにEOS M+マウントアダプタを使ってる。
レンズはライカMね。

Type240とモノクロームじゃ重いからね。

1DXのサブに黒を購入。








…１DXは持ってないけど。

価格でいよいよ5万の壁を切ったな
一気に値崩れの予感

最近、バカ売れしてるよね。

なんか品薄になってないか？
ＣＢで在庫がかなり減ったのか、新型出るのか

新型が出るのはナイショだよ

EFレンズ所持者ならサブ機として使えるからな
AFは覚悟してたよりは悪くなかったし

EF/-Sレンズ付けてサブにするならKissで十分だな。Mレンズ使ってナンボだろ。

2月末に購入して、ようやくキャッシュバック申し込み

>>282
相当な覚悟だったんだな

一世代以上前のペンタックス基準だったとかじゃね

BSの番組視てたら欲しくなるよね。

キヤノンレフ機のサブだったら環境次第だけど俺はMとX7なら同じ値段でもMの方がいい。
AFは速くないけどそれ以外の利点がデカイよ。
やっぱ専用レンズ22/2以外はなくていいかな。あってもいいけど。

なくていい ﾜﾛﾀ

>>288
＞やっぱ専用レンズ22/2以外はなくていいかな。あってもいいけど。

レンズ一本ならGRとか単焦点コンパクトでいいだろ、もう

>>290
えっ？
専用レンズ『は』と書いたけど？
日常使いに22/2付けっぱでサイズ優先。
作品撮りの時はアダプタ使ってレフ機と２台体制＆予備機＆テレコン代わり。
これを1台で出来るのは他にないでしょ。
日常使いでも荷物に余裕がある時はEF持ってけばいいもの。

いや。なくはないけど他だと高いし完全には使えない。って事ね。

>レンズ一本ならGRとか単焦点コンパクトでいいだろ、もう
GRは内部にホコリが入るから死亡しやすい。
しかしMならレンズ外して清掃すれば復活する。
この差は大きいんだよね。

作品撮りでこれの出番は無いと思う

作品、ってなんだろ？
写真機は日常の記録が役目。
作品って何？

風景写真だけ撮って作品って言うのならMでもいいのか

俺は風景は旅のスナップ程度しか撮らないから

Mは子供専用になってるな。
風景はX-Pro1で撮ってる。

Mで子供とか罰ゲームかw 最もフジとニ択だとMのがマシだったりするのかもしれんが。

Mはメインになり得ない(サブ用)とか作品撮りに使うとか一貫性無いよなぁ。そんな汎用的な性能のカメラではなく妥協して選択する物だと思うんだけどねぇ。

個人的にはサブってスナップで使うのでコンパクトさと機動力欲しいからデカイレンズを付けるのはあり得んなぁ。

kiss 7出た今となっちゃサブ機としてもオワコンだろ
不細工なアダプタ使わなくてもkiss7なら普通に使えるし鞄の隅に入るし電池も心配もMより無いし

そのキス7より小さいからなぁ

kissX7じゃポケットには入らないからな

Mをポケットに入れるとか・・・でかいポケットをお持ちで

>>302
上着のポケットなら入るでしょ

四次元ポケットが欲しい・・・

それあったらフルサイズ一眼買ってるなあ

キットレンズが暗いのがマズイ。

キャッシュバックするくらいなら、明るいズームレンズ用意した方が売れるんじゃまいか。

明るいズームとか用意したら、一眼レフに行かなくなるので、、、、、絶対に出しません。

作品撮りに使うってもあくまでもサブだよ。
メイン機だけで出来る限り撮るけど時間足りないとき２台体制にしたり。
メイン機仕様不能になった時の予備。
これに加えて普段コンデジサイズで気軽に使えてって他にないよ。
俺の場合ね。
X7は普段持ち歩くにはやっぱデカイし仰々しいんだよね。
あれはあれで欲しいけど。

ジョーシン連絡来た
30000円だけど腹立ったからキャンセルしたった

おれ動画のサブとして買ったよ
すばらしいとしか言いようがない

最近、冷凍そばにハマってます。
夜中でも即食べられるから超便利。

5D2のローンも残っているのに
EOS Mの夏ボー一括支払いも残っているのに
クレジット会社から不渡りの請求書が来ている
なのに、ふと見ると手のひらにKissX7
一部現実と混じったかなり怖い･･･夢を見た　深層心理的に欲しいのかも

EOS Mの22mmF2が気に入っていて、しかしそのほかの専用レンズが出てこないのは
自分的には廃人一歩手前で歯止めがかかって、人生助かっているかもしれない

KissX7に注いだCanonの執念を次期Mにも見てみたい、という心理も混じっている

人それを沼という

PENTAXフルサイズのスレと同様、期待薄な機種のスレって過疎・荒廃しているなぁ

Canonさん、沼の水位が一気に上昇するようなら、溺れ死ぬ覚悟もあるよ
make it possible with canonでぜひ
EOS M餅が負け犬根性でなくてすむような次ならね

カメラ持って出かけて写真をいっぱい撮って売ればいいじゃん。
ちょっと売れ筋の写真撮れば２か月で元が取れる。

ちょっとトロいけどこのガシッとした剛性感につつまれた
「Ｍちん」を売るなんて、いまのおれには考えられない
宮崎あおいを見返すような次期Ｍが出たら、並べて飾るけど

新垣結衣ちゃんの可愛さに負けて買ったようなもんですよ、ええ

speedbooster、出たら欲しいけどカメラ本体より高いんだろうなぁ…

ボケる？

>>322
明るさや画角は元の焦点距離相当になるとして、
ボケはどうなるんだろうか？

コンパクトさ、speedboosterやらのマウントアダプタの将来性と
EOSゆずりの44Mbps動画に期待して、インプレスのサンプル見てあまりの酷さに絶句。
コンデジのおまけ機能以下じゃん・・

安くなって来たので買ってみた
値段なりだけど常に携行できるし便利だわ

>>323
画角は変わらないですね。そりゃそうです、そのための機材ですから。
実焦点距離は短くなりますが、そのおかげで換算焦点距離は元と同じになりますね。
有効口径は同じですので、開放F値は小さくなりますね。F2.8→F1.87ですか。

同じレンズをフルサイズ機とspeedbooster付きのAPS-C機で比べると、
開放同士の被写界深度は同じになります。
開放から同じ段数だけ絞った場合に、同じ被写界深度になるわけでんがな。

>同じレンズをフルサイズ機とspeedbooster付きのAPS-C機で比べると

繰り返しになるけど
画素数が同じなら、画角だけでなくボケもほぼ同じ
ISO感度が同じ＋開放 なら、APS-CがSS１段速くなる

「換算F値が同じ」のひとことで済む

>>323
レンズの有効口径が同じなのでボケは同じ

>>328
換算F値厨、ちょっとは賢くなったのかい？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357394615/816-822

このまま値下がりが続くと、来年の夏にはKissを抜いてEOS Mがトップだね。

>>331

何が？

今やEOS Mで入ってDSLRにきてもらう、なんて妄想
DSLR:マスマーケット向けは徐々に侵食
ミラーレス：今後発展が最も期待できる分野
キヤノンもそろそろ本腰入れなきゃヤバいんじゃね

シェア的には微々たるXマウント向けもあるというのに
軽座椅子にレンズも作ってもらえねーEF-M

http://www.dmaniax.com/2013/05/13/dslr-more-than-mirrorless/
＞そう考えると、ミラーレスEOS MのコンセプトとしてAFが遅くてもEFレンズが
＞使え、一眼レフカメラと別の良さを訴求するというコンセプトも戦略の一部だっ
＞たのでは無いかと考えてしまいました。

ワロタｗ

提灯持ちと信者はポジティブシンキングってか

糞ジョーシンがオークション当選の連絡さえして来なければ
キャンペーン期間中にダブルレンズキット買ってたのに

糞ジョーシン死ね潰れろ

一眼レフが伸びてレフレスが鈍化って・・・
昨年、ニコンがタイ洪水で一眼レフを生産できなくなり
穴埋めに中国製のニコワンを大量に投げ売りした
その反動でしょうに

ミラーレスは欲しがってる人に一巡すると新規購入者が増えにくくなるけど
一眼レフは常に一定の需要があって、安かったら何時かは一眼レフって人が新規で増えていく。
今年はX7が市場席巻しそうだなぁ、中身Mなのに・・・。

>>339
むしろ中身がX7のMに期待してる

中身はX7もMも共通。
違うのはレフの有無。

でも、X7ってAFは速いんでしょ？

>>342
>違うのはレフの有無。
この意味、分かるか？

X7はライブビューがMより早いみたいだよ

同じでした。

>>345
これ見るとMより速いみたいだけど、どう？

Canon EOS 100D Rebel SL1 Autofocus Speed Test
http://www.youtube.com/watch?v=6yNuen8ptQs

>>346
それはどのレンズでそうなのか分からんけど
EFマウントのSTMレンズ持ってないから分からないな。
普通のEFレンズをM＋アダプターとX7で比べたら、同じだった。

>>347
そうだったのか
速くなったと思ってた

>ミラーレスは欲しがってる人に一巡すると新規購入者が増えにくくなるけど
>一眼レフは常に一定の需要があって、安かったら何時かは一眼レフって人が新規で増えていく。

普通、AF速度の改善が著しいレフレスのほうが買い替え需要が大きいと考えませんか？
それに、どんなに足掻いても一眼レフはコスト高になるし。

>今年はX7が市場席巻しそうだなぁ、中身Mなのに・・・。

X6iは安いX5に食われてイマイチでしたが、X7はどうなんでしょうね。

ミラーレスを頻繁に買い替えるような層は最初からこの手の物は買わないし
速いAFを求めて、ということならなおさら最初から一眼レフしか買わない。

M子にはコレが使えるみたいね。

http://www.ginichi.com/products/detail.php?product_id=5471

頑なに改良ファーム出てこないな
どこぞみたいに、ファームアップしたら別の不具合でまたアップなんてのもどうかと思うけど
ある意味、完成度というか信頼性は高いんだろうけど
今はSlow and steady win the race.という時代じゃないと思うけど

タッチパネルで、ハードウェアダイヤルに固定された操作系からは自由度が大きいのを生かして
用途別ファーム･･･ファーム撥エーションというのはどうだろう
例えば、自分の場合、AvやMモードしか使わず、クリエイティブフィルターも使わない
そのかわり、随時バックライト消灯とかインターバル撮影とかカメラ内RAW現像、EOS Utilityのフル機能が欲しい
サイエンスバージョンとでも言おうか
もっとエフェクトなどPowershotN的なアートバージョンとか、いくつか選べるようにして･･･
まあ、保守が何種類もあるんじゃ、メーカーは嫌がるだろうけど
特にCanonはやらないな

7(i無し)を出してMはおわこんになりました。

>>354
おいおい〜そりゃないぜ>チャーリー

X7の分厚さを見てMの価値の高さが分からない様じゃ話にならんなｗ

X7は背面液晶がかなりいいもの使われてるんかな。
展示機で他の展示されてるカメラを撮っただけなのにえらく綺麗な写りで欲しくなっちまったよ。
しかし、新18-55の写りがいいのか、判断が難しいな。
55-250も軽いからこの2本に24と50の単、あとマクロで満足できちゃいそ

あ、Mスレだったすまん誤爆だ

1眼レフの液晶につけるルーペみたいなのってMにつく？

NEXとフジXにはツァイス出るけど、Mでは無理っぽいね。残念だ。

>>360
キヤノンが「Zaiss」とか似た名前でレンズを出せば無問題。

ZEがあるけど

糞ニーが内閣総理大臣発明賞だとかではしゃいでいる。
NEX-5のデザインもだってさ。

だが、糞ニーめ
過去の製品のトラブル続きで、
そしてなによりカメラとしてのあの操作性が、
どうしても好きになれん。
観音、独走を食い止めてくれ。

EOS Mが出たとき、買おうと思って現金を用意しました。
中々踏ん切りが付かなくて、ときどき牛丼を食べるのに使ってしまってました。
でも最新の値段を見たら、残りのお金で買えるじゃないですか。
このまま牛丼を食べ続けても、最後にはEOS Mが買えそうな気がしてます。
残りのお金は、まだまだ牛丼に回せそうです。
日本って、いい国ですね。

EOS M買ってたら何を食うつもりだったのか気になる

吉野家の牛丼も380円から280円になったし。

>>361
座椅子？高額のレンズを揃えても座ったまま撮影はしないというｗ

MやNEXを見てると、フルサイズミラーレスに本当に需要が有るのか疑ってしまう･･･

結局、ミラーレス＝レンズ交換式コンデジ、じゃね?求められてるのは。

ミラーレスに求められてるのは投げ売り価格だけのような気がする。。

「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミラーレス機の最大の欠点はAF速度
これさえクリアすれば爆発的に売れる

AFの速度にこだわってる奴って、
ぶっちゃけフルサイズと同じ土俵に乗せる糞馬鹿ヲタだけ

Kiss使いとか、他社コンパクトとか使ってる奴は、
こんなもんなんだで済むよ

EOS Mいいなと思ったけど
キヤノンレンズ持ちのEOS Mユーザーに聞くとAF速度はもう不良品の域でソニーNEXにしとけといわれたわ
次モデルでどうなるか待ちかな

MのAFは速度にこだわりを持たない俺にも遅く感じるけどなー。

キヤノンのライブビューAFならこんなもんだろってレベル
X7も買ったがライブビューで使う分には大差ねえな

>>376
そもそも位相差AFの原理わかってんの？

ライブビューで一番早いのはX6iだな

西本君の、おかげだね。

ぶっちゃけ一眼のライブビューとかどうでもいい

>>380
んなこた〜ない。

ブルーのモデルほしい。
でも、Mはやめとけって言われるんだよなあ、周りの人に。

とりあえず買えば

>>382
買わずに悔やむより、買って悔やめ：です。言われるほど悪くないですよ、M
勝ってしまったら路頭に迷うわけでもなくｗ　買いですね。周りの人に一泡ふかしましょう

X7のライブビューのAFのほうが早いのに、Mじゃ撮れない写真があります。動かない建物や仏像専用機になります。

>>382
小さいカバンにも放り込めるサイズ感、重量
感度の良い静電式タッチパネル、タッチシャッター
F2の単焦点レンズ、APS-Cサイズのセンサー

この辺りとレンズキットが実売価格５万円ってことを考えるとスナップ撮りにはいいカメラだと思うんだけどな
正直AFの遅さはとても動き物を撮れるレベルではないし、一眼というならせめて電子ダイヤルを付けろよとは思うけど、それでも悪くない買い物したと思ってる

あと3年もすればだけど、

EOS Mを持ってないとプロやハイアマとしては失格、みたいな常識が出来るよ。

相変わらず香ばしいですなぁ

>>385
土門拳さんは「仏像は走っている」と申されておりますので
あなたの理論によればEOS Mは不可となります。

EOS Mを単体のカメラとして見るのがそもそもの間違い

EOS Mは名前の通りEOSシステムを補完するEOSのMであって、単体のMと見るのは誤った見方

EOS MにEFアダプタを付けっぱで置いて、EFレンズのリアキャップとして使うのが賢い使い方。
レンズ交換する時間がないときは、そのまま写真が撮れるぞ。

普段持ち歩くレンズ本数の分だけ、EOS M＋EFアダプタを用意するのがベテランだよ。

自分を納得させようと必死なのはよく分かりました

EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMのMマウント版出ないかなぁ

EF-Mマウントにこだわる奴の思考が全く分からん、叩きたいだけのアンチか？

>>382
EOS Mだけしか持てそうにないならお勧めしないな
デジイチEOSも所有するならスッゴイお勧めのカメラ

服を着替える感覚でベイブルーと黒の２台買っちまったｗ

>>394
手持ちのEF24-105mm F4LやEF70-200mm F2.8L IS II付けるのはちょっとね
せっかくボディがコンパクトなんだからレンズもって思っちゃダメなんかな

EOS MにEFアダプタつけっぱ〜とかやるならそれこそKiss7の方がいいってなっちゃう。
22mmみたいなパンケーキをつければかなり気軽に持ち歩ける、ってなふうに撮影機会を増やすのがこのコンパクトさを生かした使い方。

個人的にはマクロレンズが欲しいな
たくさんレンズ持ち歩くなら5D3出動させる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211817.jpg




久しぶりだな、ダッチ!!

>>399
胡散臭い畳みやなw

掘り炬燵というものがあってだなぁ
と予想してみる

純正品バッテリは結構高いので、1/5程度の値段で且つ容量が
1250mAhもある中華製に手を出してしまった。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4212732.jpg

今のところ明らかに表示容量よりも明らかに少ないハズレを一つ
引いてしまったけど、それ以外は特にハズレていないと思う。
つか、もう純正品を買うのが馬鹿らしくなってくる。

これだけあれば、バッテリ切れがあっても全然怖くないぜ。
ちなみに今のところ爆発した事はありませんw

互換買うにしてもROWAあたりの日本製セルが使われてるもんを選んだほうが良くね？
十分に値段も安いし。

純正バッテリ十分安い気がするんだが

予備も３個は欲しいし純正は高いよ。１個で足りるなら純正でもいい気はする。

正直、1個で困った事がまったくない。
そんなバリバリ撮るようなカメラじゃないしね。

X7と共用できるので予備が２つほど買ってあるよ
互換は以前不具合が出たから選択肢にない

>>402
むしろレンズが気になる
シグマ？

>>408
SIGMAの18-250ぽい気がする

18-250ってこんなに短かったっけ
フード逆付してるから短く見えるんだろうけど

>>366
もしそうなら、きっと今頃は、パニ食っていることでしょう。

０点

うわさのkiss7見て来たけど、一眼レフとしちゃ小さいんだけどやっぱデカイよ
キヤノンはレフ機が絶好調らしいがkiss7なんかじゃ全然代用にならん。

ＥＯＳ Ｍの開発、キヤノンにはがんばって貰わないと

>>413
次回作のお手並み拝見

次回があればね。まぁkissの進化を見ててもAFは期待できないだろうなぁ・・・

昔、ソニーが平面ブラウン管テレビ出してヒットしたとき、
Panasonicの技術陣は、曲面ブラウン管の方が見やすい、といって平面テレビを作ろうとしなかった。
で、Panaの当時の社長激怒。見やすいじゃなくて、平面テレビが望まれているんだから作れ、と。
Panaの平面型ブラウン管テレビはあまりぱっとしなかったけど、お客のニーズをすばやく捉えるという
意識改革につながり、その後の平面液晶テレビやプラズマテレビでは、Panaは主導権を握った。

同様に、Canonも、従来型の一眼レフが持ちやすいとかではなく、ミラーレスの箱型が望まれているんだから、それに力を注ぐべき。
Canon業績好調だし、kiss7が売れているのなら、あまり説得力はないけど。

フルサイズミラーレス出せば一気に逆転できるよ。

ちなみに、液晶テレビが流行りだしてからは、逆にソニーが平面ブラウン管テレビの成功に固執して出遅れた。
なので、ミラーレスの次の技術革新的なカメラが出てきて、Canonがすばやくそれに乗れば、主導権を握る可能性もある。
というか、デジタル一眼レフ市場は、Canonがkissのヒットとかで牽引してシェアトップに立ったんだから、
同じようにぐいぐい行けばいいのにね。
kissの成功にまだ固執しているとも言えるけど。

それ以前に、ミラーレスってコンデジの変形で
一眼の本流じゃないだろ
ミラーレスが競うのは、高級高機能コンデジと同市場だろじ

ＥＯＳ Ｍは22mmつけて単焦点高級コンパクトという位置づけでいいだろ。
価格的にも十分対抗できるし。

ダブルレンズキットなら、ちょっとコンパクトじゃないけどズームにもなる。
時には、撮影もできるEFレンズリアキャップとしても使える。

CBキャンペーンなら全部入りのダブルレンズキットで買い得だったね。

真空管で優位にあった日立がトランジスタで出遅れて東芝に抜かれたようなもんか・・・・

はっきり言って売れてねえだろ

何時の間にかダブルレンズが45000円か…

作っているのかさえ疑問
工場止まってるのでは？

多分、キャノンも巻き返すだろうけど、
なかなかのもんだよ、他社の製品。。フラッグシップ良いよ。
一眼レフに対抗するとかそういうコンセプトじゃないんだよね。
小さいのは素人は好むよ。



あ、ニコンは違うよ。

本流じゃないにしろ手を抜いていい理由にはならないしな。そちらでも最高の物を出せばもっと売れるんだし。余程訓練された信者でもない限り出るなら、買うなら良い物欲しいだろ。

EOS Mなんて、全く気に入らなかったのに、ベイブルーが出てからというもの、
欲しくてたまらなくなっている自分が・・・

やっぱり色は大事だなあ。

>>426
ミラーレスのようなニッチな市場では一番売れてるようなｗ
＞もっと売れる
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1305/20/news095.html

http://photo.yodobashi.com/gear/canon/cameras/eos_m/
カメラも良いんだろうが、やっぱり巧いよなあ。
こんな美味そうな蕎麦の写真は初めて。

このサイズでこのデザインめっちゃ好きなんだけどなあ。AFさえなんとかしてくれたら。。。

俺はバッテリアクセス容易なジャケットとファインダほしいわ
ピーカンだとMの液晶でも見にくいからな

次世代機でるんじゃないの？

店頭でベイブルー見たけど、良い感じ。
おっさんが使っても女の子が使っても様になりそうな絶妙なカラー。
確かに、旅とかには十分以上だよなあ・・・

今五万強・・・ハイエンドコンデジ買うなら、こっちの選択もありな気がしてきた。

>>428
キャッシュバックが終了したので、その次週は確実に順位を落とす。
BCNでは既に結果が出ている。

EOS Mって、マイクロ43と比較して、画質はいかがですか？
風景メインなんでAFの遅さは多少は構わないのですが。

画質と漠然と言われてもわからんが、いいよと漠然と答えておくか。

>>435
素晴らしい画質です。

>>429
動きものの写真無いしな。センサーはずっと変わってないんだしキヤノンの現行の
APS-Cの写真を綺麗と感じるなら同等の物が撮れるのは当たり前でしょ。

俺も>>433と一緒でぐっさんの持っている奴みてあの色グッときたんだけどやっぱり
店頭で試した時のAFが脳裏を過ぎって買う気にはなれない。ほんとMレンズよりも
まずはAFなんとかしてくれ。Nikon1みたいな性能はいらんから並の性能にしてくれ。

>>435
風景じゃ、EM-5とかにはかなわないだろうな。
DRが段違いだし。
高感度特性もあっちの方がいい。

よさは、キヤノンのワークフローで扱えること以外ないんじゃないかな？

画質云々の前に、
専用交換レンズが圧倒的に少ないし、EFレンズを持ってないならEOS Mにする理由はないよ。

廉価なレンズから、高性能なレンズまで、各焦点域で揃ってる
m4/3の方が、無難というか、
圧倒的におすすめ。

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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ダブルレンズキットで一気に44,800円が出て来たな。

>>441
欲しい人はCBで購入済み
そうでも無い人は買わない
なので、週末挟んでも売り切れない
オレは4万切ったら追加で買うかも

ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1305/27/news058.html
４位から10位になったね
さらなる値下げはあるのだろうか

そろそろ新型が出てレンズが追加されるだろうから新型の性能をみてから安くなる現行型を買おうかな

AFの遅さやレンズの少なさはともかく、ベイブルーはいいなあ。
それらを補って余りある。
ホントセンスいいカラーだ。

>>441
どこで？

>>446
イートレンドじゃね？

EOS M・WレンズキットとRX100で迷ってる。
サイズは特に拘らないのだが、だとしたらEOS Mの方が画質は良いはずだよね？

画質って曖昧な事聞かれても、曖昧にいいよとしか答えようがない。

>>448
EOS Mのほうが、後々たのしめる。いまなら、そのほうがおすすめ

>>450
サンクス。
レンズの追加に期待ですね。

迷うくらいならRX100オススメするよ
なんだかんだでAPS-Cはレンズ込で大きいよ
RX100ならどんな時も持ち歩けるし、片手で便利に使えるのは強いです
結局、写真はカメラ持ち歩かないと撮れないからさ

画質、とくにボケに拘りたいならEOS Mをオススメします
パンケーキ付ければ小さく纏まるし、鞄の隅にいれておけば良い写真が沢山撮れるでしょう

EOS Mに10-22付けて京都を旅行してきたけどよかったよ

>>448
Mはレンズが大きい分、ボケも大きい
画質は知らん

>>454
バカ？or書き間違い？or誤爆？

>>454
ボケ

>>455
ツッコミ

>>455
書き間違いじゃないよ。正論。どこがおかしい？

>>455の頭がおかしいんじゃね？
末尾「I」ってなんだっけ？

「レンズが大きい」はちょっと変じゃないか？

まったく変じゃないが・・・、もしかしてパンケーキレンズしか見た事無いとか？
まぁわからんでもないがｗ

>>457-458
釣り針でかすぎワロタｗ
許容錯乱円とセンサーサイズ勉強しろ
ちな末尾Iはsafari経由らしいよ

>>459
因果関係がわかってないんだから「ちょっと」どころじゃないでしょ。
センサーサイズが大きい結果、ボケ量が大きくなる＆レンズも大きくなる訳で。

>>460
どんなレンズだろうが同じ設計思想で光学系を縮小しただけならAPS-Cより1/1.7の方がコンパクトだろ？
パンケーキ云々関係ないから。

・・・・？
なにがなんだかわからない・・・。

確かに読みにくいな…すまん。

つまるところ、画質重視ボケ重視なら>>448にはEOS Mオススメってことで。
よく言われるAF速度は店頭で触って確認すればいいさ。

一人で四人に釣られるってのも素晴らしい技だて >>461

センサーサイズとボケ量は関係ないよ。

>>464
全レスもウザいしこの辺でやめる。ごめんｗ

>>465
流れからして同じ画角での話だけで充分かと思ったけど、
確かに>>461だけだと正確ではないね。
「同じ画角において」って付け加えて読んでもらえれば。

被写界深度は、有効径依存。
故にblurrも然り。

いまさら、発展性のないRX100を購入する価値はなし。Mのほうがよいでしょう。
もう少し立って、気が向いたら、安く、落ちているRX100を拾うのがよろし。

>>466
同じ画角で比べるのは言うまでも無いけど、ボケとセンサーサイズは直接関係ないよ。あくまでレンズの口径がボケを左右する。

そもそも、センサーは飛んで来た絵を受けるだけ。絵がボケてるかどうかはレンズ次第。

フルサイズの300/2.8で撮影した画像と
APS-Cの200/2.8で撮影した画像とを同じサイズで比較したら
画角とF値は同じでも、（センササイズが違うので）ボケは違うって話でしょ。

「300/2.8のほうが前玉が大きいからボケる」というのも正しいけどさ。

口径と口径比の違いも許容錯乱円も理解してないな。

>>470
「300/2.8のほうが前玉が大きいからボケる」が正しい。センサーサイズは関係ない。
(正確には前玉じゃなくて有効径)

頭の硬い人だね
ダメだこりゃ

センサーは飛んで来た絵を受けるだけ。
絵がボケてるかどうかはレンズ次第。
センサーサイズとボケ具合は関係ない。

フルサイズの300/2.8で撮影した画像と、そのまま絞ってフルサイズの300/5.6で撮影した画像とどちらがボケる？

同じカメラ、同じセンサーサイズ、同じ焦点距離でも、ボケ量は違う。なぜなら絞ることで口径が変わるから。

センサーサイズとボケ具合は関係ない。

末尾「P」も酷いと思っていたが、末尾「i」はそれ以上の酷さだな・・・。
もしかして小学生がスマホで2chやってんの？

>>475
でも反論できないじゃん

何故かIDがコロコロ変わるけど、末尾iの口径厨は全部オレね

「大阪城を建てたのは大工、秀吉ではない」と言ってるようなものだから
反論できませんわー

じゃあ、センサーサイズとボケの関係を説明してよ。

口径とボケの関係はググればいくらでも出てくる。
http://www.kansmemo.com/photo/camera/principles/entry-59.html

http://blog.hotta-megane.co.jp/focal-depth-213.htm

http://www.cibavision.jp/drt_voice/2010/drt_column22.html

センサーは飛んで来た絵を受けるだけ。
絵がボケてるかどうかはレンズ口径次第。
センサーサイズとボケ具合は関係ない。

写真もピントズレまくりなんだろうなあw

ワロタｗ

センサーは飛んで来た絵を受けるだけ。
絵がボケてるかどうかはレンズ次第。
センサーサイズとボケ具合は関係ない。

>>472
末尾iの人
論理的に考えるとコレが正しいんだよなぁ
でもセンサーサイズと関係しているような事が、真しやかに語られているのは何故？
前から不思議だった

>>483
錯覚でしょ。大きなセンサーのカメラに変えたらボケる様になったから。

気違いに何言っても無駄だけど、
ボケはセンサーサイズと開口率で決まるんだよ。
レンズ口径？とかいう謎の要素はボケに一切関係が無い。

>>485
じゃあ因果関係を説明してみ。

口径とボケの関係は>>479で示した通り、ググればいくらでも出てくる。

数学の話になると俺にはよくわからんがここは数式でセンサーサイズと口径やら焦点距離やらについて語ってる。
正直よくわからんが。
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm

因果関係無いんか無いんだよ。
口径は一切ボケに無関係。
無関係、分かるかな？
因果関係が無いということだ。

>>479に出てるでたらめを鵜呑みにするバカって居るんだなｗ
とくに一番下の眼を細めると良く見えるってのはちょっと本気でコーヒー噴いたｗｗｗ
眼を細めるのは絞りこんでるわけじゃなく、
細める動作で水晶体を歪めてピント調節してるだけ。
その証拠に眼を開けたまま筋肉を引き締めるとピントがあって良く見えるようになる。

いや〜、最近の小中学生ってああいうのをググって知識得た気になってるんだな。
スゲー時代だこりゃｗ

まったく同じレンズをフルセンサーで使っても1/2.3センサーでつかってもボケそのものは同じってことになるようだ。ただのトリミングだから。
ただ、当然1/2.3センサーで撮った写真はものすごく画角が狭くて写真として使えるもんでないので、
センサーの小さい機種はその分広角よりのレンズを使わねばならず、広角側な分ボケなくなる。

まあ理屈ではたしかにセンサーサイズでボケ量は変わらないが、
センサーサイズが大きい機種の方が簡単にボケを得やすくて活かしやすい。
面倒だからフルの方がボケるって言っちまっていいんじゃね？
実際1/2.3センサーのコンデジとかでボケを得るのは難しいのが事実なんだし。

まあさ、そういうことはどうでもいいけど、
Wズームキットだと、どう考えてもEOS M＞RX100でしょ。
画質からも使いからも。
RX100haどうしてもあのサイズでなければという人が買えば良い。

>>488
センサーサイズとボケの関係は？

単純な話よ。

RX100　センサーサイズ　13.2 x 8.8mm
↑
ボケない
ボケる
↓
EOS M　センサーサイズ　22.3×14.9�o

Mはアダプタかましてレンズ引っ張り込み放題だしな
85Lとかつけたら異形だろうけど

>>493
お前の生きてる世界は単純そうでうらやましいわｗ

>>495
単純じゃない世界に住んでるお前はRX100とMのブランドテスト、受ける勇気ある？
どちらが多くボケているのか見破るだけの簡単なブラインドテストなんだが。

RX100は新型が出るらしくて、中古屋に半新品みたいなのがドッと出てきたね。
売り抜けの一環かょ、ここでのご活躍わっ。

適当に難癖つけてRX100で騒いでしまうって寸法だね。

久しぶりに伸びてると思ったらしょうもない話してるのな。
原理主義も大概にな。センサーサイズとレンズの設計(開口率)は依存関係にあるし
レンズの明るさとか焦点距離も設計と依存関係にある。
その時点でどれか一つだけが正でそれ以外は誤なんて話にはならないんだよ。
2chってこういう話をどれか一つしか認めないみたいな奴多いよな。

シロートだからだろ

どれか一つとかそんな話だったか？
RX100とM、どっちが大きくボケるか？
っつーバカでも分かる話だったような。

>>500
答えは知ってても、その原理まで理解できてる人は少ない

画角とF値と画素数を同じにして比較すると
撮像素子が大きいほど画像上のボケも大きくなるわけだが

・撮像素子が大きいからボケる
・レンズ口径が大きいからボケる

どっちでも良いよねぇ

センサーは飛んで来た絵を受けるだけ。
絵がボケてるかどうかはレンズ次第。
センサーサイズとボケ具合は関係ない。

ここで有権者の皆様に訴えたいことは
連呼！連呼なのであります！

フルサイズの300mm/F2.8で撮影した画像と、そのまま絞って300mm/F5.6で撮影した画像とどちらがボケる？

同じカメラ、同じセンサーサイズ、同じ焦点距離でも、ボケ量は違う。なぜなら絞ることで有効径が変わるから。

センサーサイズとボケ具合は関係ない。

センサーサイズとボケとかそんな話だったか？
RX100とM、どっちが大きくボケるか？
っつーバカでも分かる話だったような。

>>506
答えはどっち？なぜ？

あのな、カメラは販売商品なんだ。
素人に
「奥がボケてる写真撮りたいんだけど、nikon1ってのでも大丈夫？
知り合いはセンサーの大きなEOS 6Dにしろって言うんだけど？」
と相談されて
「ボケ具合にセンサーサイズは関係ないよ。nikon1でじゅうぶん！」
って返せるのか？
学術的に関係なくても製品的にボケ具合とセンサーのデカさは関係あんだよ。
マウント径で開放F値決まっちゃうんだから

Mって暗いキットズームと広角単だろ。
ボケは大したことね〜よ。

>>508
「ボケ具合にセンサーサイズは関係ないよ。nikon1でじゅうぶん！」って返せるのか？

返せるわけないじゃん、そんな嘘。
ボカしたい客には大きなレンズに対応しているEOS 6Dを勧めろ。

>>506
回答まだ？

>>509
RX100よりはボケるよ。レンズが大きいから。特に単焦点。

>>512
22mmのF2だろ。
寄らないとボケないじゃん。

>>513
rx100との比較ね

レンズが大きいとボケるって理屈は何なんだ？

>>515
口径とボケの関係は少しググればいくらでも出てくる。

これはほんの数例。
http://www.kansmemo.com/photo/camera/principles/entry-59.html

http://blog.hotta-megane.co.jp/focal-depth-213.htm

http://www.cibavision.jp/drt_voice/2010/drt_column22.html

>>516
口径と外観は一致しないだろ。w

>>517
何なに？？
RX100のレンズ口径の方が、Mのキットレンズのそれより大きいと言いたいの？

>>518
お前が一般論のように書いてるからだろ。

どっから外観の話が出て来たんだよ
頭だいじょーぶか？

何を言ってるのか不明だけど、ある程度は外観と口径は比例する。

MとRX100
http://kazutoku.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/IMG_0922-b2a75.jpg.html

必死すぎ

>>522
「ボケ具合にセンサーサイズは関係ないよ。nikon1でじゅうぶん！」って返せるのか？

返せるわけないじゃん、そんな嘘。
ボカしたい客には大きなレンズに対応しているEOS 6Dを勧めろ。

カメラが製品である以上、センサーサイズとボケは関係あるって言ってるだけだろ

まじアスペルガーきもちわるい

製品だから関係あるｗﾜﾛﾀ

ボケの話はもうええて。別にEOS Mに限った話じゃないし。

それよりもユーザーさんEOS MにAF以外の不満ある？
誰かも行ってたけど、俺もベイブルーの美しさに参ってる。
ハイエンドコンデジ買おうと思ってたけど、こっちの方がよいかもと思い始めてる。

不満か
電源ボタンが本当にただのボタンなんで、間違って押しちゃう事がちと多い
次があるならレバー式ダイヤルつきだと良いなと思う

ローパスフィルタはどうなるのだろうね。

Ricoh GRでちょっと話題に。フィルター構造の痕跡があるとかないとか。
NikonのD800/D800E はフィルターの無/有の兄弟機だし。
CoolpixAはローパスフィルタレスだし。
Fujiの X100 X100sもそういう見方もできないわけじゃない。

となると、ここで暴れているゴッキーさんとこの RX1、
これはなんとしてもローパスフィルタレスの RX1E を出さないとマズイよね？

マルチウゼーな

>>489
乱視の場合でもピンホールを通して物を見ると
見え方が改善する理由を述べよ。

ボケの話は決着ついたから蒸し返さなくていいよ

>>530
お前の体にはピンホールが付いているのか？

ピンホールくらい目が小さい>>530を想像してしまったｗ

22mmF2使ってる時に電源入ってると常にレンズが少し伸びるのはなんとかならないのか？
撮影モードから再生モードに切り替えた時とかコンデジみたいにしばらくしたら引っ込めたりとか出来ないのかね？
写真確認するだけなのに伸びてるのが気になるんだけど

>>530
同じ経験あるけど、あれは回折効果で近視が改善されるのでは？

AF以外の不満は電源ボタンが敏感でバックにしまう時に電源入ったりする。
あとタッチパネルが敏感過ぎて首から下げてると設定変わったりシャッター切ったり。
ストラップのPPテープ部が従来型より細いので一般的に売られてるストラップが付けにくい。
こんくらいかな。
個人的にはそれらの不満を補って余りある汎用性だと思うけど。

infoのAF方式の所でMFに切り替えられるようにして欲しい。
シーンインテリジェントオートで連写にして電源落とすと一枚撮りに戻る。
クリエイティブフィルターの所にモノクロの設定が欲しい。
背面のダイヤルのクリック感をもう少し固めにしてくれてもいい。
くるくる回してる間にクリック誤射してしまう。

初一眼の俺はこんな所が不満点。
最重要不満点は超広角とマクロ早く出してくれ。
AF速度？それは最初から解ってたから気にしてない。

AF遅いのわかってたから構わないって理解できんな。速くなるに越したことないだろう。

早いに越したことはない。たしかにその通り。
しかし、そもそも動く被写体の撮る為に買ったんじゃないからー。
使わない→いらない。
メイン使用のマクロなんてMFで身体の前後移動だしな。

あー。確かにあのダイヤル緩いよな。回してると押しちゃってイラッとするわ。

http://www.amazon.co.jp/Etshaim-%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8-%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97-Rigel-10LN-M7660BK/dp/B004VOJG60
EOS Mに何だか良さげ。

EOS Utility完全対応してくれよ…マジで

EOS Mって発売されたのいつだっけ？

店で触れたけど、いうほどAF遅いか？

店頭では分からないけれどもちょっと暗い場所になると
とたんにAFが迷って使い物にならない時があり
イラチには耐えられない機種

とは言え、APS-C。NEXと迷ってるが、安さやブランドの安心感、ベイブルーはEOS-Mなんだよなあ。
この価格帯では画質は一番だろうなあ。

フォトラバ見てても、Mあてがわれた奴は自分のタイミングでシャッター切れず穏やかじゃないのがわかる。

やっとウザイRX100信者がお帰りになられたか。
RX100はカメラは悪くないんだが信者がカス。ホンダと一緒。
どこにでもしゃしゃり出て来て喧嘩を売ってくる。
まぁ自慢のRX100を大変気に入ってて、広く認めてもらいたい気持ちは分かるけど
ウザ過ぎ。

ベイブルーは他色と比べて値落ちしないみたいだし、買い増ちゃうか。
俺のシルバーなんか見るも哀しくなるくらい値段落ちてるしorz

>>545
どやろ。取りあえずNEXのレンズとの描写比較見てみたいな。

>>502
ボケは焦点距離と画素サイズによる。
焦点距離が長いほど
画素サイズが小さいほど
レンズが明るい(レンズ口径が大きい)ほど
撮影距離が短いほど
被写界深度は浅くなる。俗な言い方をすればボケる。
焦点距離が異なるレンズで、同じ画角、同じ被写界深度の写真を
撮った場合、焦点距離が長い方がボケの強さは大きい。
画角一定でボケを強くするには
　焦点距離を長くする→比例して画面サイズが大きくなる

画素サイズ？

>>546
グッさんが三崎港行った回は 歩いてる人の後姿とか 走ってる馬とかAF合わせるの大変そうだったな

店で見たけど撮影モードがダイヤル式じゃないから使いにくそう

>>549
> 被写界深度は浅くなる。俗な言い方をすればボケる。
被写界深度が浅くなることをボケると言っときながら

> 焦点距離が異なるレンズで、同じ画角、同じ被写界深度の写真を
> 撮った場合、焦点距離が長い方がボケの強さは大きい。
同じ被写界深度なのにボケが変わるとかw

>>549
これだけ無駄な長文も珍しい

どうやら近い内にM専用の広角ズームが出るらしいが…
望遠ズームが先だろう？と思ってしまう

望遠が欲しいなら一眼レフを買えって事だ
手持ちで使う望遠が出たらまずEVFが欲しくなるし
手持ちで使わないならアダプタ経由で十分だし

普通に広角からが妥当じゃね？
望遠はどうせでかいし。
フルサイズのサブに使ってる人は広角足りないだろうし。
専用レンズならまだしもEFｰSレンズ買おうとは思わんもの。
他は手持ちのレンズでなんとかなるけど広角はないからねぇ。

望遠こそメイン機のレンズ引っ張って来れば事足りるしな
小さな広角なら欲しい

>>545
＞この価格帯では画質は一番だろうなあ。
SONYセンサーとは一段の差があるよ。
Nex3シリーズの方が高画質。
Mはm43にも負ける。

11-22mmか。
どうせなら10-20mmが良かったな。
あと沈胴ズームの15-40mmも早く出してくれ。

望遠は多分新型と一緒に出すんだろうな

>>559
比べてないでしょ？ｗ

しかし、超広角かあ・・・
NEX-6と迷ってたが、こちらにも惹かれるな。
EFレンズ持ってないから、常識的にはNEXの方を薦められるんだろうな。

>>562
>比べてないでしょ？ｗ
EOS M
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m/FULLRES/EOSMhSLI03200NR2D.HTM
NEX 3N
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-nex-3n/FULLRES/NEX3NhSLI03200NR2D.HTM
E-PM2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-epm2/FULLRES/EPM2hSLI03200NR2D.HTM

DXO Mark
EOS M 65
NEX 3N 74
E-PM2 72

>>563


・・・orz=3

NEXに負ける？へぇ〜キットレンズ同士じゃEOS Mの方が解像高そうだぞ

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
NEXは観覧車から左側の解像がEOS Mと比べて酷い事になってるようだが？
絞りF8で同じなら換算28.8mmよりも換算24mmの方が被写界深度深いはずなんだけど
それとも28.8mmよりも広角なんだから潰れちゃうのは仕方ないのかな？w
人物の方も何故かNEXだけは肌色に生気がなく病人みたいだし
ソニーってRX100もそうだけどなんか肌色がヘンなんだよな。

どっちにしろキットレンズ同士じゃNEXがEOS Mよりの画質が良いとは一概に言い切れないだろう。

＞ソニーってRX100もそうだけどなんか肌色がヘン

確かに。自分はRX100しか知らないが、不健康な感じだったな。

>>563
そのテストデーターさぁ
NEXとEOS MがシグマレンズでPM2がオリンパスレンズなんだね。
それで比べちゃうんだぁ

レンズの質ではシグマがトップだよ。
ってもシグマのどれ使ってるのか分からんから適当だけどｗ
バカはこれくらい適当にあしらっとけばいい。

レンズで疑色が出たり、カラーノイズが乗ったりする事があるもんね

>>583
Exifデーター見るとシグマは70mmマクロだね。オリンパスは純正の50mm
純正以外のメーカーのレンズ使ったら相性ってもんが出てくるでしょ。
例えシグマでも・・・
このレンズはどこどこのメーカーの○×の機種が最も相性がいいとかさ。
特に、EOS Mの場合はマウントアダプター1個余計に噛ませなくてはならないから条件が厳しくなる。

そもそも解像が欲しいだけならDP3Mとか使えば良いし。
そんなベンチマークをMになんて求めていない。

>>570
NEXもペンもアダプター経由じゃないの？
Mは2個？
シグマの70マクロと相性が悪いの？
そんな報告あったかな。

>>572
PM2は純正だからアダプターは無いでしょ。
NEXが1個、Mが2個だね。
相性悪いっていうか相性の差は出てくるでしょう。
比較するなら同クラスの純正のレンズ同士の方が説得力あると思うぞ。

>>573
シグマレンズはEFマウント用だろ　w
オリンパスは4/3だからアダプター必要
つまり、みんなアダプターをひとつ付けてる。
シグマの70マクロにそんな相性問題があるなら、誰も買わんだろ　w

>>574
だから>>563のテストデーターではNEX、EOS M、PM2でPM2のみ純正の50mmF2.0でテストしてるし
Exifデーター見てみ

それと忘れちゃいけないのがセンサーサイズの差な
APS-Cサイズとは言えキヤノンのAPS-Cサイズは他社よりも小さい。
センサーサイズが違えば、収差補正とかにも影響が出てくるだろ。
シグマがキヤノンだけの為に同じレンズで光学特性まで変えてくるなんて考えられないし
シグマは基本、フツーのサイズのセンサーサイズで光学特性決めてきてるんじゃないのかな？
まぁ、シグマレンズにメーカーや機種の違いによる相性の差は無いって言い張るなら、もう何も言う事はないけど。

ﾄﾞMな紳士が集うｽﾚと聞いて参りました、
どなたか、イケてるMのムービーを紹介して下さい。
インプレスのムービーが実力じゃないよね？よね？

2月に買ったんだが旅行に持っていったら（SET)ボタンがどこかにいってしまったｗ
メーカーの保証書使うともう補償受けられなくなるの？

なんでやねん

DXOでのテストでは最近のキヤノン機は軒並み酷いスコアだから、DXO的思考では実際に良くないんだろうな

それより気になったのがNEX 3NとはE-PM2が2しかスコアが変わらないこと
ソニーセンサー同士でAPS-Cとm4/3がその程度の差しかつかないのか？

昔はキャノンユーザーがDXOのスコアを
フォーサーズ機のスレに貼りにきたが、時代は変わった脳。

センサーはソニーが強いなー

>>577
Mを持ってSETボタンを探す旅に出ましょう

キヤノンがEF-M11-22mm F4-5.6 IS STMを近日中に発表？
http://digicame-info.com/2013/06/ef-m11-22mm-f4-56-is-stm.html

暗いな。あくまで小型が売りか。

ミラーレスの広角レンズに明るさを求めるとかw

コンパクトが売りなのに明るいかわりにでかくて高い
しかもミラーレス専用だから1眼レフには使えない
誰が買うんだよ

MはISO3200が実用になるんだべ？
なら超広角のF4は十分実用になると思われ。
しかし、思ったより早くキタなー。羨ましい。
どこぞのメーカーだとメインのマウントのレンズもまともに出ないってのに。ミラーがあった部分を生かすような専用レンズも出ねーし

この場合明るい必要は無いな、コンパクト優先で正解だわ

ボケ具合はコンデジ

キヤノンのAPS-Cはみんなコンデジ並みか。そっか。ところでボケボケ言ってるのは日本人だけで、おかげでbokeが英語圏でも通じるようになってしまったってホント？

吉本興業のおかげでBOKEが世界語になった。

買っててよかった
EF-M11-22mm F4-5.6 IS STMを近日中に発表

>>590
英語だとblurとかout of focusとか言うんだが
基本的にネガティブな意味合いしかなくて
美的価値をあらわす語がなかったところに
外来語としてのbokehがうまくはまったというだけの話

言葉の輸入と意識の移入とは厳密には分けたほうがいい

ただ長谷川等伯の松林図とか見ると
たしかに日本人はボケに対する美意識がもともと強かったかもな
とは思うけど

今年中にM専用の70-200�_相当の望遠レンズが出るかな？
あとAFが早くなるファームウエアが…どちらも自分には必要で

ミラーレスで望遠出しても小型にならないってのはNEXで証明されてる。
あれ付けるくらいならX7でいいや。

>>593
たらし込みかw

広角ズーム出るのか。アンケートで熱く要望した甲斐があるというもの。

>>563
どんな感性持ってるのかなあ。ISO上げてNR掛けて細部を飛ばして何を比較したいのだい
どう見ても
　　EOSM(ISO800/NR1,18MP/8MB)≧NEX3N(ISO800/NR1.16MP/5MB)≧EPM2(ISO200/NR0,16MP/10MB)
だろう。
ファイルサイズがEOSM≫NEX3だから、実力はEOSM≦NEX3なのかも。
MFTはファイルサイズが一番大きいにも関わらず画質最低なのは
センサー面積半分だから仕方ないことだろう。
MFTでAPS-Cを越えられるなら、中盤以上をワザワザ作ったりしなかろう。

>>598
人にきちんと内容が伝わるような記述ができるように努力しましょう

>>585
NEXの広角ズームより暗い

>>586
一眼レフ用よりは確実に小さくなる

>>595
EF-Sでも構わないが、AFの速い望遠ズームは必要だろう

>>598
画質は最近のキャノンAPSーCが最低だろ。

ファームウェアのアップデートが地味に気になる

>>599
上げられた数値見て解らないなら、何も言わないが吉。

アフォワールドの話はアフォにしかわからない

全然どうでもいいけどマイクロフォーサーズをMFTって書く人初めて見た。

相変わらず、どっかの信者さんと思われるネガキャンが酷いな。
脅威になりそうなライバルが出現すると必ずと言っていいほどそのスレまで出張して噛み付いてくる。
今度はEOS Mの広角ズームか？
さもあらん、どこぞの広角ズームは少しばかり明るくても開放じゃ周辺部の流れが酷くて残念なレベルだし
結局はF5.6位に絞らないと使いもんにならない。
そしてEOS Mの広角ズームより大きく、重くて、値段が高かったら。とんだ糞荷レンズになっちまうもんな、どこぞのレンズは。
そりゃ出る前に叩いておかないとな。
そして分が悪くなると最後はセンサーガー！センサーガー！の発狂捨て台詞がお決まりのパターン。


>>598
同じAPS-C同士でもEOS MのはNEXよりも小さいから、この3機種の中でRAWで撮るならNEXがカメラ本体の画質では一番有利だろうね。
また画素数も16Mに抑えてあるのは良い。よって「実力はEOSM≦NEX3なのかも」には同意。

>一眼レフ用よりは確実に小さくなる
ならねーよ。
APS専用の換算70-200、つまり50-135mmがどれくらいの大きさなのか見てこい。
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/telephoto-lenses/at-x-535-pro-dx.html

そんな明るいレンズ持ってくるなよｗ

>>606
めんせきだけじゃなく世代が古すぎなんだよ。

>>607
広角レンズは、だよ。
望遠は小さくならない。

>>607
つか、リンク先のレンズはフランジバックの長い一眼レフ用？

フランジバック詰めてもレンズエレメントの大きさは変わらない。
短くはなっても細くなることは無いんだな。

広角レンズが短くなったら、前玉も小さくなると思いますが

暗い広角のような望遠でいいならそりゃ前玉も小さくなるわなｗ

広角レンズなら、同じ焦点距離・F値でも
フランジバックの短いシステムのほうがレンズの前玉は小さい
と思うんだがな

全く話が通じないからどうでもいいや

確かに。
望遠の話してるのに広角ガー広角ガーと狂ったように見当違いの話してるしな。

>>602
AFスピードアップ来るで！

ファームアップは去年の12月くらいから言い続けてもうどうでもよくなった

>>617
ソフトウェアの改良でAF速くなるの？
あの遅さのボトルネックは何処なんだろう？

X7を買わせる布石

電池が共通だからな
ある意味買いやすい罠

>>602
次期ファームでは、F11でのAFと12コマ/秒と、
ワイヤレスビューファインダー対応。

>>619
俺の予想ではレンズとの通信速度かセンサーの読み出しスピードあたりだと思ってる。
最初通信速度かと思ってたんだけど新マウントにしたのにあの体たらくだし、余程クソ設計してない限り速度上げるのは技術的には難しくない。
となると進化の止まってるセンサーがボトルネックな可能性が高い。だとするとソフト的な改善は無理だな。
あとはアルゴリズム的にしょぼい線だけど、この何年も同じレベルのままだしこれが原因なら会社としてヤバイなんてもんじゃないと思う。
まぁセンサーの進化が止まってる時点で終わってるのは変わらないんだけどさ。

AFスピード改善＋超広角出たら、EOS Mベイブルー買う予定。
やっぱりこの価格とこの色には惹かれるわ。
動きもの撮らないし、問題ないよね。

>>619
雑誌で開発者が言ってたけど、
X7はハイブリッドAF-IIでAF速くなった
それはハイブリッドAF-Iとは制御を変えたから
既存のハイブリッドAF-Iも制御を変えれば速くなる
みたいな記述があったよ

X7もX7iも店頭で触ったけど誤差範囲の性能アップじゃない？まぁ、それでも少しでも速くなるならマシだけど。
でもな、我等がキヤノン様がそれを無料で配るわけないだろ？世に出すなら新型に載せるだろ。

>>623
これだけ不満が出ているのに改良されないから俺もソフトウェアではどうにもならない気がするんだよね
DSPやFPGAのミドルのアップデートでもダメで、ハードウェアがボトルネックなのではないかと

>>626
ということは、CMOSから先の集積部分が変わったって事かな？マスクICなのかな？

11-22mmコンパクトだな。
まぁ使う時は伸びるんだろうが。

>F11でのAF
コントラストAFだから割と簡単

>センサーの進化が止まってる時点で終わってる
センサ据え置きでも一眼レフEOSは売れるのだから
センサ改良の優先度が低いのも当然かもね

でも位相差AFのないEOS M には致命的

進化してると言われる某メーカーのセンサー
古いと言われてるキヤノンのセンサー
でも画質の優劣はつけられない・・・これいかに？
某メーカーの進化したセンサーが大した事ないのか
旧来のキヤノンのセンサーが優秀なのか・・・
【一眼レフ】キヤノンとニコンの違い　Part5 スレでも決着は付かないみたいだね。

>>631
こういうのはどうなの？
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings

>>632
そんな最近キヤノンに厳しいDXO1つだけのソース出されても説得力に欠けるなぁ
そして、それにしては実際に撮影された画像ではデーター通りの差は見られないようだけど何故？
そこ一ヶ所だけのデーターと現実は違うみたいだね。


一つだけのソースなら
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1064/p=p3/
↑
こちらではキヤノンの方が写りいいし・・・

これで五分と五分だね。

はら、やっぱり現実的に差はないw

DXOはセンサ性能を評価してるからじゃないの？

キヤノンはセンサーをエンジンで補ってるんじゃね

>>634
DXOのデーターを鵜呑みにするとD800Eのソニーセンサーが他のソニー機を押さえて一番になるんだね
α99なんかD600よりも下だし、なんかニコン機がソニー機を押さえて上位にきてるね。
それにだいたい、G15がG12よりも下だとか、おかしくないか？そのデーター。

バイアスかかってるかもしれないと言うのは否定する根拠ないけどさ、抽象論だった画質を分かりやすく数値化してみたら結果自分に不利な値だったのでそんな値信じられないとか信者と言われてもしょうがないと思うよ。これはこれで受け入れないと。

別に画質的に明らかに劣るコンデジでも良い写真は良い写真だし、フラグシップ機にLレンズつけてゴミ写真量産してる奴も多いだろう。こういう数値が全てでは無いのはみんな分かってるけど機械としての性能はこうやって測るしか無いよね。
まぁ、こういうのは何グループかの結果を平均する方が信憑性高いというのは正しいと思うけどね。

>>637
そう言ってるお前自身がDOX信者になっているという逆説を受け入れていないのがなぁ。
まぁ得てして狂信者ってのは自分自身が見えないものだから、それで正しいがｗ

>α99なんかD600よりも下

TLMの光量減や像面位相差の影響

>>638
客観的な意見書いたつもりなのに狂信者とかw 何を持ってそう断定したのか分からんけど信者ってそういうレッテル貼るの好きだよね〜

俺自身は技術者だからデータは気になるけどメーカー毎の優劣には興味は無いな。一眼レフはキャノン(メイン)、ニコン両刀使いだし、サブにNEX使ってるし過去にMFTも使ってたしDP1とかもたまに使うしノンポリだわ。

つまりデータ信者じゃねーかｗ
写真よりもデータが好きっていう狂信者で間違い無かったと。
俺も無神論者だから全てのカメラ使ってる上にデータも興味が無いっていう
いわば写真至上主義、写真信者だけどもね。

公式でAFスピード2.3倍になるファームUP予告きたね
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/info/news/index.html

うおー！
とか一瞬思ったけど、「※」が気になるなｗ
11-22は予想通りあんま小さくないね。
11mm単焦点パンケーキで良かったんだけど。

広角で３段分で定価５万か
写りが相当悪くなきゃ買うわ

>>642
うお、本当にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>642
AFスピードが2.3倍もの向上を果たすとなると、一気に
ミラーレス機最速クラスに躍り出ることになるのでしょうか。

>>646
どう計算したらそんなことになるんだよｗｗｗ

フードも小さめだしいい感じだなぁ。周辺画質も「クラス最高画質」とかキヤノン言ってるから気になる。
http://www.dpreview.com/previews/canon-efm-11-22-4-5p6-is-stm/2

この勢いで早くフルサイズ用のまともな超広角出してくれ・・・

>>647
元の速度がそれほどでもない、ということですか？

ライブ1点AF時におおよそ約1.3倍
というのが微妙

EOS M　始まったな

ライブ一点1.3倍は微妙だな・・・アダプタもそんなもんかな・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130606_602499.html

結局、レンズ、エンジンを含めたトータルな画質になるとキヤノンはとてもバランスが良いって事だ。

超広角ズーム、カカクでは40,160円の値が付いたね。
実売価格は3万円台後半ってところか？
これで写りが悪くなきゃ文句なしに買いだな。

EOS Utility対応は？

11-22は大きさを実際に手にとって確かめてみてからだなぁ。
結局18-55って一度も使わないままビニールに包まれてるし、
Mには大き過ぎて最後まで使わなさそう。

噂のキヤノン版14-24の試金石扱いでええの？この11-22

トリプルレンズキットが出そうだなぁ！

11-22は3段分のISと、最大撮影倍率0.3倍っていうのが魅力。
オリンパスやニコンの同タイプより定価で2万円以上、実売でも1万円以上安いのもすごいな。
MTFみても良さそうだし、これは欲しいわ。

EOS M、全くノーマークだったけど広角ズームは中々魅力的だな
安いし、軽量小型だし。広角で手振れは？だけど夜景とか感度を１、２段上げて撮れるなら魅力的だ

けど、この小ささ、重さでどれくらい写るんだろ？
歪みはデジタル補正前提かな？

感度を１、２段下げてね。間違えた

4/3でもnikon 1でもNEXでも広角ズームは高いから、三万円代で売るならヒット間違いなしでは？

なんで他点より一点の方が遅いんだろう？1.3倍だと体感できるか怪しいレベルだなぁ。基本一点しか使わない俺涙目。
この差はなんとなく像面位相差の使い方変えてそうな気もするけど、単にザックリ合わせるから最大で2.6倍速くなるカモとかって話な気もする。
最速説を唱える人がいるタッチシャッターって俺は大して速いと思わないけど、こいつも一点と同じ理屈だろうからあまり改善されないんだろうな。

2.6倍速くなった多点より、1.3倍速くなった１点のほうが速いはず。
つまり改善前の多点が劇遅。

ファームUPで爆速AFきたあああああああああ！
ソフト的に改善は無理とか言ってた連中息してる？wwwwww

まあこれでようやくMも他のミラーレスとまともに比較してもらえるレベルにはなる

望遠域が換算88mmまでだとまだそこまでは

ＡＦ高速化で一気に買いになったな

糞糞AFが糞AFになるぐらいですか？

ちょびっと高速レベルだったらどうするよ

とかいいながら、ポチろうとしてる俺

中央１点を常用している人は（最大で）1.3倍ですからね

ＡＦが高速になったくらいでは撮影に特別のメリットもないだろう

ライブ多点AF使用時に従来比最大約2.3倍って書かれるとすごそうだけど
正直、AFは中央一点しか使えなかったから･･･

AFの高速化が実現して、本当に良かったですね。

AFが早くなるのもイイがそれより専用レンズを充実させて欲しい
個人的には90�_マクロがあればいいのだが…

こんな小型カメラで90mmマクロ持ち歩くのって意味あるの？
X7でいいじゃん。

ミラーレスカメラ EOS M ファームウエア公開予定のご案内
┼──────────────────────────────────
来る6月下旬に、ミラーレスカメラ EOS M の機能向上を盛り込んだファーム
ウエアのダウンロードサービスを予定しております。
このファームウエアの変更により、以下の機能向上をいたします。

　・オートフォーカス時における合焦速度の向上

>>662
ああ、そういう事か・・・んー、となると世の中のミラーレス並になったかというとまだかなり微妙な気もするな・・・やはりソフト的なアプローチではその辺が限界なんだろうね

ところでMの動画って画素混合してるんだっけ？しているなら動画のスペックをみると60fps位では読み出せるのかな？世間のセンサーは120fpsとか240fpsで読み出しするらしいけど・・・。

あー、でもAFの為に全画素読む必要は無いから参考にならんか。逆に間引いて60fps出るならその位は読めるという事かな。その後で処理し切れるかという話はまた別だけど。

気違いの独り言怖い

>>676
読み出し速度は変わってないでしょうね。
その辺、次世代機で改良すれば さらに「速度が倍」も可能かと。

>>674には必要ない。
だが、>>673や俺のような人間には必要ある。

90mmって換算？
9cm出っ張ることになるのは理解出来てるのかな？

AF速くなるのって18-55だけってことではないよね…？

一番速いであろうレンズを例に出しただけかと。アダプタ経由も一応改善されるみたいだし。一応ね・・・

>>679
コントラストAFは読み出し速度と画像処理能力が命だからね。そこが足踏みしている今のキヤノンには厳しそう。
像面位相差センサーどこいったんだよって気もするけど。Nikon1みたいにコントラストの補佐じゃなくて位相差だけで動かせないのはセンサーの面積小さくて感度イマイチだからとかかな？

２２ｍｍは根本的に遅いと思うよ、EF４０ｍｍとおんなじ構造だからな

>>685
物理的な読みだし速度、即ちセンサーからAFE、ADC経由でDDRに保存する所がボトルネックならソフトウェアでは速く出来ないですよね？
画処理がボトルネックならソフトウェアの最適化で多少速くなるけど…アルゴリズム変えるかな？
単純にステッピングモータの速度を無理やり上げただけだったりして
まぁ、開発はこれ以上ムリって言ってるんだろうなぁ

―ワンショットAF、ライブ多点AF、「EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM」装着、かつ焦点距離が55mmでの撮影時に、最大約2.3倍の速度向上が認められるという

ちょっと待て。
AFが速くなるのとAFが合わないのは別問題じゃないのか？
昨日、子供のパスポート用写真を撮ろうとしたが、1点AFじゃ全くピント合わなかったぞ？もしかして、顔がボヤけてるのか？

間違えた。

AFが遅いのと、AFが合わないのは別問題じゃないのか？

が、正解か。

だってそうやって書いてあったんだもん。

http://dot.asahi.com/asahicameranet/info/productnews/2013060600019.html

体感速度向上した？

こんな感じ

https://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw%0A

なんか伸びてると思ったらなんかきてたのか

>>688
頑張って最後まで合わせていたのをある程度のところで諦めるようにすれば見た目速くはなるよね。
実際のところどうだか分からないけど初期のパナとかNEXは精度より速度優先になってると揶揄されていたのを憶えてるよ。実際そういう味付けできるならガチで頑張るモードと速度優先と選べると良いのにね。
まぁGRとかCOOLPIX Aのマクロとの切り替えがそれなんだけどな。

AF爆速になるのか
鏡筒が飛び出したらその反動で体が後ろに持っていかれるくらいの速さだろうな

>>687
よく稀にあるケースで速くなるかもってことかww

まぁ元々レンズや条件によって偉い速度バラついてる印象だし小手先の修正じゃそんなもんじゃね？そのまま放置しなかった心意気だけ買ってやろうぜw

>Nikon1みたいにコントラストの補佐じゃなくて位相差だけで動かせないのは

レンズの種類が多すぎるからじゃないかな
（α99の像面位相差対応状況から推測）

>>698
EF-Mレンズは二本しかないだろ〜

どこまで速くなるか

https://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw

こういうコメントだったら付けられる。

＞ミラーレス機の中で一番高速なAFを実現(当社比)

な、間違いじゃないだろ。まだ1機種しかないからw

ファームウェアだけで早くなるというのなら
Kissでも同様の改善が行われてしかるべきなんだけど
そういうアナウンスは無いよなぁ。

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞして発売じゃなくて
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで対応ってのは良心的でいいね

EOS7D持ってるけどちょっとだけEOSMのボディが欲しくなった

>>700
平気で2秒以上かかってね?
これが2.3倍になったとしてもなぁ…

>>701
確かに、だが
＞ミラーレス機の中で一番低速なAFを実現(当社比)
でもあるw

>>698
んー、仮にそうだとしても実現できるならMのレンズだけでも速くすべきじゃないのかな？

>>704
同じAPS-Cミラーレス機でもNEX-5Rだと0.5秒くらいだもんな。売れないわけだ。

キモいスペオタならともかく、スタイルにこだわる層はNEXのダサいカメラは選ばないよ。
現状、ミラーレス市場がスタイルよりもオタクの方が多いってことだけど。

>ミラーレス市場がスタイルよりもオタクの方が多い

コンデジあがりの非オタクユーザーが多いと思うが。
だからプアなレンズラインナップでも売れる。

>>699>>706
確かにそうだな
EF-Mレンズ＋屋外 だけでも、位相差だけで合焦させるとかできないのかな？

晴天下だと液晶画面ぜんぜん見えないから
ビューファインダーがほしいな
ＥＯＳＭってビューファインダーあったっけ？

隻腕なの？

>>712
これは酷いバカ信者だな

AFが何倍になろーが元がコレだ。
誤差の範囲。

EOS M　OM-D キットレンズ同士で比較
http://www.youtube.com/watch?v=pbZ1d6RWDug&feature=youtu.be

ブラックアウトからの復旧時間こそマジ何とかしろ。

>>714
悲しくなってくるw

>>710
センサー上の位相差画素の配置や密度のレベルできちんと対応していないと、位相差一発では行けないだろ。
今の所、APS-Cセンサーの像面位相差AFで位相差AFのみでAF完結できるモードを持つのは富士のX100Sだけだな。

>>714
購買意欲が一気に萎えました（; ＾ω＾）

>>714
このブラックアウト何？
>>700 だとそんな事ないみたいだけど･･･こっとはAFしてるだけで、シャッター切るとブラックアウトするって事？
そんな馬鹿な

>>714
これは酷い
さすがにこの仕様も潰してくるんだよな？

>>718
どのカメラも共通だが
AFのみの検証動画は参考にならない。

タッチシャッター後に2度タッチするも反応せず（1：00〜1：10）
http://youtu.be/mWtwOlZrZR4?t=1m

EOS M キタムラで買ったヤツいる？

http://youtu.be/tGU8S4T0_Ic?t=54s

編集職人イイ仕事してます。

>>714
使う人を馬鹿にしてるのかな？

>>714
売れないわけだ

一番バカにしてるのは
これを当初10万前後で使う人に提供した
キヤノンと思うが。

それでも買っちゃう奴がそれなりにいるわけだけどな

おまえら6月下旬まで待てよｗ
新ファーム来るんだからさ

>>659
Canonは歪みのデジタル修正はしないから期待していいと思う

>>727
DPPのレンズ歪み補正は便利だけどね
DPPなんて5DMIでは全く使わなかったけど
こいつでは必須

なんか急にネガキャンに必死な連中が涌いてきたな

よっぽど気になるんだなw

>>728
必須ってことは、結構歪む？

>>730
広角は嫌でも歪むよ
それを味として活かすか殺すかじゃない？

リモート撮影できないのが唯一の不満点かな

>>681
もちろん90�_相当の換算
これがあればマクロだけでなくポートレートにも使えるので

まあ、ベイブルー＋超広角で結構遊べそう。
キャノンは良いレンズ出してくれるなあ。

>>700
>>714
ひどいな

ファームウェアでレッドをベイブルーにしてくれんかのぅ。

ベイブルー ババくさい

ベイブルー欲しい。

悲しい色やねん

キヤノン信者のジジイにこれを使わせて
「やっぱミラーレスはだめだ」と言わせて
ミラーレス市場そのものを潰そうというのがキヤノンの狙い

レリーズタイムラグや表示遅延が限りなくゼロに近くなって、動きものにAFが追従するようになったら、レフ機はどうすんのかね？

どうしてフルサイズ持ってる人がコスパ重視ミラーレス買おうとするのか理解できない。
サブでも高性能一眼じゃないと満足しないんだろう？

>>741
はい

>>740
絶滅に近くなるかもね。でもキヤノンニコンのレンズ資産向け用には何か残るでしょ。今のFM-10、EOS 1vみたいに。
もしそうなったらマウントシェアがどうなるか興味深いな。ニコンキヤノンはミラーレスマウント皆無にちかいし。

>>741
メイン 5D3 馬 飛行機 ムスメ
サブ EOS MとGR 街撮りなど
単身赴任先に常備 FUJI X-E1と全レンズ

確かに初期のNEXやMFTはもの足りんかったけど最近のAPS-C機は
画質いいよ。

>>741
地方出張の時、サブで60DとかKissじゃデカくて邪魔じゃん

>>741
フルを買ってからなんか悟りを開いたのか画質至上主義から抜け出したなぁ。芸術作品作ろうとしているわけでは無いからというのもあるけど適材適所で使い分けてるわ。別に大きい、重いにウンザリってのはまだないしな。

5D2餅。ISO6400あたりで拡大鑑賞すればフルの余裕は感じる。
しかし、そんな極限の使い方をいつもするわけじゃなし。
最近は、もっぱらEOS Mを持ち歩いている。

最近のCanonの新レンズは、ちと高いのが多いけど、描写力的には一皮剥けた感がある。
焦って中途半端なものを出さないあたり、いい意味老舗光学屋の意地を感じる。
じっくり育てて、より魅力あるシステムにしていって欲しいものだ。

動画撮影時も手ぶれ補正って効くものなの？

かつては「ノイズがー！」を連呼して他機種スレを暴れ回っていた
Canonユーザーが多数いたもんだが、変ったもんだのう。

ほかメーカーのミラーレス機のスレや総合で「ノイズがー！」とか言ってたら、嫌味にしかならないだろう。

少し不恰好になっても位相差AFが効くアダプターを出せばいいんじゃね？ソニーのLA-EA2みたいな。

http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA2/feature_1.html

>>752
それはいい。EOS Mで爆速AF。EFレンズのボケ味。

レンズ資産を持ったジジイ達は興味持つだろね。

でもソニーだったら不格好でもユーザーは何となく納得すると思うが
ある意味ニコ爺よりもこだわりがあるキャノン爺達はスルーするだろう

ソニーみたいな であって ソニー製 とは誰も言ってませんよ

あれは透過ミラーがあるからできるんじゃね？
可動ミラーつけたらEOS Mよりアダプターの方がデカくなったりして

かつてキヤノンにもペリクルミラーというものを搭載したカメラがあって・・・

>>756
ミラー跳ね上げたら、長さが前か後ろに飛びたしそう

>>754
確かにソニー信者はスペックさえ満たせば見た目は構わない的な所あるからなあ。
その点キヤノンはカメ女ターゲットにスペックよりもデザイン重視で、こんなEOS Mになっちまった。
せめてアダプターで溝を埋めて欲しい。

スペックはKiss6Xi相当だろ？
当初の価格ならともかく、今の実売価格なら大バーゲンと思うが。

小さいし、画質はKiss相当が撮影出来るから、これはこれで気に入ってる
レンズも悪くないし

最初の期待が大き過ぎただけで
あとはAF改善のFirmと追加レンズかな

まあ今のままでも十分だけど、4万だし

高級コンデジかうならこっちかなあ。

フルサイズのEOS Mはいつ発表？

まあレンズは広角の単が一通りあれば他はアダプタでいいだろ

初デジ一。
EOS MとKiss X7で迷ってます。

・ファインダーを覗きながらの撮影はあまりしたことない。
・レンズの資産は無し。

の自分だとMでOKですよね？

ちなみに旅行や風景写真がメインになると思います。

>>765
Kissを勧める

小さいのが欲しくて金が無いならMでもいいけど、
Kissにしときな

>>766
あ、そうですかー。

あ、あと書き忘れましたが、今度出たMの超広角、あれは気になってます。

それはなにゆえ？

60Dがいいんでない？

AFが早くなったのならMでいいんじゃないかな。
ちょっと本格的にレンズ買い足したり足突っ込みたいならkiss。

真面目に答えてあげなよ。

>>769
ありがとうございます。
単焦点、超広角があれば当面十分な感じなんですよね。

KISSは無難になんでも素早くこなす何代も続いてきた名家出身の優等生。
Mはまだいろいろ未熟だが、撮れる絵はKISS譲りで小ささを重視するなら悪くない。
もし望遠も結構とるつもりなKISSだなー。
あと今までファインダーを覗いてとったことがないならなおさらやって見て欲しい。楽しいよ

ああ、でも今はまだ高いなKISS7

サンクス。
自分が眼鏡をしている＋D3200のファインダーを店頭で見てから、ちょっとアレルギーが。
なので、KISSの安いモデルはちょっと・・・という感じも。

でもX7は案外良いと聞いたので。
まだ出たばかりで高価ですね。確かに。

Kissはファインダー見づらく操作性悪い。
ピントの山は分からん。
X7高値推移中でまだ買い時じゃない。
Mは安いしAFほんとに良くなるなら悪くはないと思うけど、ミラーレスじゃ写欲かきたてられんだろ。
ミラーレスはサブ機がお似合い。
60Dがお買い得だと思う。

個人的にはX7が欲しいけど。

X7良さげですよね。

60Dも悪くはないでしょうけど、チト旧いかな。

確かに60Dは古いね。
ただ景色中心なら高感度あまり必要ないんじゃない？
であれば、所詮APS-C遜色ないよ。
あと景色中心なら水準器は便利。
あとバリアングルは思いの外重宝する。非常用だけど。

旅行や風景メインならMが良いと思うけどね。前にX5と60D使ってて、今は5D3と併用してるけど、気軽に持ちだせるMが一番好きだなー。画質は素晴らしいし筐体の質感も良い。
AF遅いとかは割り切って撮れる範囲で頑張れば充分満足のいく写真撮れると思うけどね。気楽で楽しいカメラだよ。

サンクス。
ちょっとブレかけたけど、やっぱりMが自分には向いてそうだ。
高級コンデジ買うなら、こっちかな。
あと、買うとしたら自分もベイブルー。安っぽくない青で気に入ってる。

>>765
写真を撮る楽しさを純粋に味わいたいなら7Dとかが良いと思う
普通の一眼レフで写真に慣れてからの方がMの良さは感じやすい

個人的にはkissは勧めない
使い物にならないファインダーや質感の悪いボディは使っていて楽しくない
暗所以外では最新のカメラの優位性は感じづらいんじゃないかな？

>>779
7Dは予算的にとてもとても。

＞使い物にならないファインダーや質感の悪いボディは使っていて楽しくない
それは言えますね。

普通の一眼じゃないけど、PENTAX Qは楽しい。

実際、MだX7だって価格や2chで言ってる奴らは他にメイン機持ってる場合が大半だと思うよ。

背中押して欲しいだけならこっちが良いと思う。
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1358506615/i

>>780
あぁ〜Q使っているんだ
楽しんで使っているならMはお勧め出来る
１まわり大きくなるけど画質は格段の差がある

オレもQ衝動買いしたけど、Mを買ってからは全く使っていない
Mはベイブルーを買ってスッゴク気に入ったからブラックも衝動買いしたｗ

7Dを勧めておいて言うのも何だけど、カメラはスペックはそれほど重要ではなくて当人が気分良く使えるのが一番だと思うよ
フィーリングの合うカメラを使っていると、楽しく写真が撮れる
自分でMが合いそうだと思うならきっと大丈夫だよ

レンズもちゃんと出てくるってわかったしなぁ。
俺もMに手を出してみようか。
この新レンズの供給ペースなら俺の収入でも買い足しつづけることができそうだw
ひとつの新しいマウントを初代からずっと追い続けるのも楽しいかもしれん

人によってポイントが違うのは十分承知して書くけど、そのフィーリングってAFの速度が占める割合大きくない？DP1とか出て来る画質はたまらんものがあったけど、やはりAFのタルさでウンザリして使わなくなった。
上位機種使ってる人間はとくにKissとかエントリー機をコキ下ろす傾向があるけど、ミラーレス機と一眼レフはやはり別物だし、そっちを知る事は悪く無いと思う。正直そんな性能の進化は無いし値段気にするならKissの型落ちという選択肢もあるのでは？
現状のMはレスポンスという意味では選択肢にならないよ。シャッターチャンス逃す事ほどイラっと来るものは無いし、ファームの改善もまだ未知数だしね。

シャッターチャンス逃す様な被写体を撮らなければ良いだけじゃね？
>>784はそもそもMの使い方間違ってるんじゃないか？

シャッターチャンスを逃す、ってのも、小型軽量ゆえにカメラを持ち歩いてたから撮れる写真ってのもあるしねぇ。X7も十分すぎるほど小さく軽いが。
AFは大事ではあるけどそればっかじゃないよな。上の人はそのへん承知で選ぶことにした感じだから大丈夫でしょ。
あと質感のいいカメラはやっぱ手にしてて楽しい気分になる。
X7はいいカメラだし正直欲しいと思ってるが、質感はまあアレだ。シャッター音もちょっとソレだ

>>784
オレはフィルム時代は4x5も使っていたからか、AFとかレスポンスが悪いカメラも許せる傾向にあるなぁ
使用目的によって使い分けるもんだと思っているから、旅行や風景写真目的ならAFが遅くてもストレスにならないな
どっちかっていうと可動部がカタカタとかスカスカな安っぽい動きとかの方がストレスを感じると思う

ミラーレスと一眼は別物ってのにはもちろん同意
で、質問者は既にミラーレスを使っていて旅行や風景がメインとわかっているんだから一眼ではなくミラーレスを勧めるのは普通じゃない？
これが全くの写真初心者で運動会から風景まで何でも撮りたいなら一眼を勧めるのが普通だとも思うけどね

kissの型落ちでも性能はたいして変わらないってのにはそこも同意する

一万円台のコンデジでもサクサク撮れるのに。

だったら1万円台のコンデジにすればいいじゃない。
無理してMを使う事を誰も強制なんかしたりしない。

2秒以上かかっていたAFが1秒になったところで
売れるだろうか？

宮崎あおいもびっくりする遅さだぞ

2秒以上かかってても売れてるからね。

>>785
撮らなければ良いって簡単に言うけど旅行先であっと思った時に撮り逃したりする可能性が高くなるわけだよ？でも今のは俺のカメラには合わない被写体だったからしょうがないって割り切れってのは少し乱暴では？
それはあなた個人のフィーリングであって人に物を薦める場合無責任な意見だと思う。
他の選択肢と悩んで買った場合は特にそういうのって後を引くと思うんだよね。あっちにすれば良かったーとかね。

>>787
まぁ、本人が納得して買うものが一番だからもう決めたというならこれ以上は何も書かない。ただ、結局過去に駄目だと思いつつ一眼レフが気になっている風だし、使った事も無いのであれば一回ぐらい試してみる価値はあると思う。なのでこういう事を書いた。

誰かも書いていたけど個人的にはMは既に何かメインを持っている上で納得してサブとして買うカメラだと思ってる。少なくとも万能タイプではないし一般的な視点でみると致命傷とも言える部分もあるわけで。
もちろんファームの更新でそこが改善されるならお勧めするけどね。現状出ている情報からは正直まともになった」と評せるほどの改善は無いと思っているし。まぁ、こればかりは蓋を開けてみないとわからないけどな。

擁護派の人に聞きたいんだけどこのカメラがキャノン製じゃなくても買った？同じものがソニーとかパナから出てたらどんな評価だったのかな？

じゃあ言い方を変えよう

2秒以上かかっていたAFが1秒になったところで
儲かるだろうか？

不人気で投売りするから売り上げ金額シェアがどんどん下がっていくだけなんだが

株主なら単純な台数シェアより利益が気になる
オリパナのような投売りで台数シェア稼ぐまねはやめて
利益で勝負して欲しい

キヤノンという一流メーカーが、これ出してきたのがいまだに信じられない。

AFが遅いのは技術的な問題だからしょうがないとして、撮影後のブラックアウトはどうしようもない。
ブラックアウトはちょっとの努力でなんとかなったでしょう？
やる気ないのが丸わかりで萎えたよ、俺は

ブラックアウトが気になる人にはEXILIMがお薦めだ。
そんな処理時間とは無縁の速写が手に入る。

逆に何故EXILIMを買わずにこんなMスレに来てるのか？
そっちの選択ミスの方が気になるよｗ

そういうことじゃないんだよ、馬鹿じゃないのか？ドＭか、Ｍだけに

Ｍの悪口言われて気に入らなかったならD7100でもいーけど
たいしたコストも掛からんバッファ削って、結果連射機として駄作になったように
無駄な手抜きカメラは駄目だっていってんの

今何処に撮影後2秒も待たされるデジカメがあるんだ？
コントラストＡＦ遅いのは正しいフォーカスには、現状これだけ掛かります・・・ってのは理解するよ。
けどブラックアウトはなんの言い訳にもならん、タダの手抜き。
つーか設計上のミスでしょ、あんなの。

D7100のそれもそうだよ。
なんでD4買わずにD7100にこだわるのか？
バカなクレーマーが喚き続けても製品コストはひっくり返らない同じ例じゃねーか。
カネも出さずに口だけ出すクレーマーの思い通りの製品なんかこの世に無いんだよ。

わかった、今から俺がこのスレのブラックアウトだｗ
このスレはブラックアウト搭載だ


気に入らなかったら価格かどっかにいけよ
馬鹿なクレーマーじゃねーんだろ？


ほら、行った行った、しっしｗ

バカなクレーマーはお前だよ。
やっと尻尾出しやがったｗ

なんだ、最近いたるところに出没するＩＤコロコロか

毎晩暇なこった
はいはい、負け負け

一瞬で論破出来たｗ
弱っ。

値崩れ見てると市場は誤魔化せないってのがよく分かる。ファームアップに期待。

ランキング見てもキャッシュバック終わった途端圏外に吹っ飛んで行ったし一般的な評価もまぁそんなもんなんだろって感じだよね。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pbZ1d6RWDug

>>804
それはおまえが住んでる韓国の話だろｗ

>>765
MはAF遅いからドMじゃないとやってられないぞ
短気な人はNikon 1かPENだな

月末まで待てというに

>>806
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1305/27/news058.html
４位から一気に10位へ

つか半分がEOSシリーズである件

キヤノン一眼レフ強いね
そらミラーレスに本気にならんわ・・・

イノベーションのジレンマですな

>>812
この場合は強者戦略

>>793
うん、全く同じに写るんなら買ったよ
ただ、ソニーのデジカメは肌色って言うか色の味付けが俺の趣味に合わないからなぁ・・・今のソニーエンジンなら遠慮するわ
このクラスはjpegで気軽に撮りたいしね。

Kissですら最大の売れ筋が型落ちのX5というがアレなんだけど
X7は好調っぽいね

X7ほすい

今日また出るのだろうが直近ランキングはこっちか
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1306/03/news140.html

9位キープ
しかしX5どんだけ在庫抱えてるんだよw

Kissは、１世代前のモデルは生産継続だったと思う。

ホームページ見るとX5、X50は現行機種だったりするんだぜ。X6iは影も形もないけどな。

うわ、本当だ！
在庫抱えてるのはX6iのほうだったのか（X5ばっかり売れてたし）。

つまりX6iを少しばかり化粧直ししたのがX7iということか。

うむ
X7iは実質X6iNだ
X7が事実上次世代機だが
ラインナップの都合上改名して上に据えた
といったところだろう
でX5はもう２代前なのだが・・・
つかMスレだったここw

>>817
圏外に吹っ飛んで行ったとかID:QxinPAPPiって息を吐くように嘘をつくのな

確かに圏外ではありませんな

一眼レフも持ってなければ、EOS Kissを薦めるけど、
サブ機ならミラーレス機がほしいよね。
こんな俺はEOS 7D持ちで、サブ機として検討中。AF速度がファームバージョンアップでどうなるかを確認後購入検討。

>>823
言い訳みっともないよ

こんなカメラが売れるんだもんな。
やっぱりブランドって大事だわ。

MとAF動画で比較されてるOM-D
ボディ(ブラック) のキタムラ買取価格

OM-D(発売2012年3月末)
\29,700 - \36,000

EOS M（発売20１2年9月末）
\11,700 - \13,050

※新品同様AAランクとやや難アリCランクでも
買取価格が￥1,350しか違わないのは
Mに中古市場での価値が低いと判断されていると考察

キタムラｗ

>>825
人違いですよ

キムタラ

一応現行機種・EVFなしミラーレス
ボディ(ブラック) のキタムラ買取価格

ペンタックスK-01(発売2012年3月)
\7,200 - \9,000

パナソニックGX1(発売2011年11月末）
\7,650 - \9,450

キヤノンEOS M（発売20１2年9月末）
\11,700 - \13,050

オリンパスPEN E-P3(発売2011年7月)
\12,600 - \18,000

ニコン1 J3 (発売2013年1月)
\13,500 - \18,000

ソニーNEX5R(発売2012年11月)
\13,500 - \18,900

うーん、カラバリ好きな俺としてはジャンルは違うがK-50が気になってきたなあ。
EOS Mの安さと今度の超広角、ベイブルーはとっても気になるけども

いきなりペンタのステマ・・・。
なんでMスレに！？
もしかして全スレに宣伝して回ってんのかな。

>>833
いやーMも好きだよ。
でもペンタも。カラーが美しいモデルは持ってて使って楽しいからね。

>>831
程度による買取金額変動1000円台の3機種

ペンタックスK-01(発売2012年3月)
\7,200 - \9,000
※宣伝不足・マイナーマウント・デザイン不評・デカイなどで歴史的不人気

パナソニックGX1(発売2011年11月末）
\7,650 - \9,450
※古い

キヤノンEOS M（発売20１2年9月末）
\11,700 - \13,050

・まだ発売9ヶ月
・宣伝十分された
・デザイン＆質感は一定の基準以上
・サイズも大きすぎない
・ランキングにも入るくらい売れてる
・専用レンズまだ少ないけどNo1マウントレンズ使用可

キタムラ基準が解せぬ。


発売2年近く前で一番古いうえ
もうすぐ型落ちするPENの高さは異常。

E-P3は元値が高いから納得するけど
ニコワンJが理解できん。Vならわかるが。

たくさん売れたのなら、安くなって当然じゃないの。

こんな糞カメラを良いものであるかのように宣伝したガッキーは断罪されるべき

カエラは？

ダブルレンズキットが4万切ったら買いまつ。

ファームアップでAF爆速になったら値上りするぞ

1.3倍にしかならないから大丈夫だよ。

2.3倍でしょ？めっちゃ期待してるんだけど。

ニコワンはファームアップ祭りで歓喜してるが、
Mも歓喜したいものだ

>>840
キャッシュバッグのときに買えよｗ
そういえば先日1万円の郵便為替？届いたぜ

Nikon1のは販売の都合上制限していた機能を解放してるだけだしなぁ。

EOS M、超広角で俄然欲しくなってきた。
こんなに安い超広角ズームってほかにないよね。
コンデジで撮れないところから攻めるなんて、うまいな。

自分は広角は必要無いので早く望遠レンズを出して欲しいが

望遠が欲しいけどしばらく出そうにないんで18-135STM買っちまったよ
広角ズームは安くて魅力的だけど8-15Lあるから多分買わない

>>843
多点AF使ってる人いるの？

魚眼は使い道が違うだろ

望遠は小さくならんし、背面液晶では辛くないか？

ちょっち値段上がったな・・・orz=3

一番後出しなのにAF速度が遅いとはこれいかに。

ペンタと同じく、既存マウントを流用しているから仕方ない。
そのかわり開発費は少なく済んだはず。

え・・・

>>855
いやいや、専用マウントでしょ

既存マウントじゃあのk01みたいに分厚くなっちゃうだろ。

>>854
ファームアップによるスピードアップは始めから予定に入ってたんじゃね？
とにかく早く製品出したかったのでは？

フランジバックは違うが
通信は既存のものがベースと聞いたよ

>>859
どれだけはやくなるかやなー。
画質は評判いいのに、レンズがまだ少ないしなー

>>860
マウンターもそいえば作るの簡単とかきいたきがする

>>861
望遠は早く欲しいよね
70-200mm F2.8Lなんか付けて歩きたくないわ

ファームアップまだ？

今下旬か？あ？

カメラのキタムラ独自
注目のカメラランキング
ミラーレス部門の1位と4位はEOS M！

http://shop.kitamura.jp/DispPg/001036-001036001

在庫かかえてんだろ

BCNでは一気に順位が下がったが、ひょっとして在庫減ってる？

結局、広角、フォームアップきたいまだと、キャッシュバック中に買ったやつが
1番、正解だわな

広角が出るということで、がぜん興味出てきたので、今日ショップへ行ってきた。
・・・確かにAF遅いな・・・

自分はそれほどAFの速さは気にしない方だと思っていたが、
確かにこれは旧世代レベルだな。
興味はあるが、ファームアップのできしだいだと感じた。
一度体感してみないと。

>>863
望遠振り回すのならレフ機のほうが良くない？

個人的にはEF-Mのマクロが欲しい

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

キャッシュバック期間中にジョーシンのオクで買ったのが一番安いね
そろそろキャッシュバック来るのお知らせ(･∀･)

AFさえ早くなりゃな

確かに。今のAFじゃゴミでしかない。

AFだけが残念。
ファームウェアでも体感遅く感じたらイオスMは諦める。

>>876
同じくファーム結果待ち。たいした改善でなければNEX-5Rにする。

ダサいNEXでいけるなら最初からNEXにしといた方がいんじゃ？

できればダサくないMが欲しいんだよ。けど現状のAFではとても実用に耐えられないからファームアップ待ってるの。

AFだけじゃなく復旧遅いのも改善よろ。

>>875
手放したの？

>>881
いや、ファーム更新と聞いてゴミ箱から出したとこ。

女々しいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　EOS Mを買うやつに言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 おれはEOS Mを体験した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『子供のあくびの瞬間にシャッターボタンを押したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　記録されたのはあくびを終えて目をこする子供の姿だった。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　 　 　 　 　 　続けてもう一枚撮れる状態になる頃には子供は寝ていた。』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が何だかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>884
ちょっと面白いじゃねーか

風景や人物などの静止画像を撮る人にとってはMは使えても
動き回る子供やペットには不向きだろうね
何でキャノンは技術力はあるはずなのにこんなミラーレスを出したのか？

旅先で人に家族写真を撮ってもらうのに渡すのにはちょうどいい。

NEXならあくびが撮れるヨ！
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1211/22/news028.html

MもNEXと同じく側面位相差なんだっけ？
何故こんなにスピードに差が出るんだ。

> 側面位相差

像面位相差でおおざっぱにピントを合わせてから、
コントラストAFで正確に合わせるのだが
コントラストAFが遅い

タッチシャッターいいなこれ。
確かに人に渡して撮ってもらうのにイイね。
NEXがこのデザインとメニューの分かりやすさだったら選んでも良かったが


も一度キャッシュバックキャンペーン来ないかな
EF40も欲しかったが仕事漬けで忘れてるうちに終わってたぜ

>>891
Youtubeにあがってる動画見ると、最初から逆に焦点取りに行く場面が多いから、全てコントラストAFでやってる様にしか見えんｗ

https://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw

広角では、ほぼコントラストAFのみかも

KissX7が相当速くなってるようだから
ファームアップであれくらいは行けるということだろ

今日届いた。
なんだ、良いではないか^_^
フォーカス？
遅いな（笑）
質感はとても良い。
画質、良いじゃん!

>>895
X7もライブビューは遅いぞ

EOS Mは今度出る超広角ズームがホント魅力的なんだよなあ。
あのサイズって他メーカーにはないからなあ。

ファームウェア早く来い来い。
その結果、早くなってたらベイブルー買います。

　
●西川和久のブログを荒らしたキチガイ発狂オリンパが
　　書き込みを全部削除されアクセス禁止にされたのを逆恨みするためのスレ

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■さすが在日チョン創価学会信者のキチガイ発狂オリンパ
　しつこい粘着ストーカー属性の腐った性格はチョン創価丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
EF-M11-22mm F4-5.6
換算　18-35mm
60.9×58.2 mm
220g

E 10-18mm F4
換算　15-27mm
70x63.5 mm
225g

M.ZD ED 9-18mm F4.0-5.6
換算　18-36mm
56.5x49.5 mm
155g

>>898
普通にあるやんけ！

>>900
あ、そうそう、この価格もだ。
こんな安くて小さい超広角は、ない。

>>893
これだけ明るくて合わんとはｗ
暗くなったらどうする

>>900
ソニーは換算27mmまでだから別物だわな

>>904
15mmスタートのレンズより5グラムしか軽くない
ってほうが問題でしょ　w

>>900
MFTも載せるならこれも

1 NIKKOR VR 6.7-13mm F3.5-5.6
換算　18-35mm
56.5mm x 46mm
125g

1インチじゃねーか・・・。

これが本当のインチキ

だれうまｗ

一インチでも同じ画質ならV2だろ

後先考えずに書いたが
インチ機
でもよかったな

ここ面白いなあ

ファームアップで子供が寝るまでに撮れる様になったら買う。

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/765/212/2765212/p7.jpg
↑
キヤノンさん、コレ撮れるくらいの神ファームたのんますわ。

キャッシュバック来る

>>914
希望ですよね・・・M買おうと思ってるのですが・・・

今日届いた。
AF以外は良好、デジ1のサブならありっていうの分かった。
22パンケキットで十分だったわ。
以外と楽しめそう。

パンケーキは殆ど使わんなあ
なんでズームと被る広角の単焦点なんだろうね？

パンケーキとかファッションアイテムが欲しけりゃオリンパ当たりがよかったんじゃねw

使ったこと無い奴の発言だわな

？？？
あんな薄暗くて嵩張るズームよかパンケのがしゃっきり写って良くない？

18-55mmは液晶で見ただけでもダメだと解る色具合
18-55mm使うなら EF50mmF1.8IIつかうわー

それは押さえておくべきたまけど、ちとせまいろ。

別にマウントつけりゃ手持ちのレンズは何でも使えるけど
アホすぎだろ

>>216
マウントつけて長くなるならMの意味ないじゃん

>>920
使ったことも無いクセにシッタカすんなよカス

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/06/15(土) 00:01:22.39 ID:MLtk/emII
今日届いた。
AF以外は良好、デジ1のサブならありっていうの分かった。
22パンケキットで十分だったわ。

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

>>925
ダブルレンズキットが今日届いたんだろ

交換レンズが安いのがMの美点だね。
超広角ズームも安いし。

明るいパンケーキはそうはいかぬかもしれぬが。

美点？交換レンズ何個あんのよ。

まあさ、そのうち出てくるし、そんなには要らんのよ。
レンズ交換を楽しみたければ普通のEOSに行くって。
それよりもコンデジでは難しい超広角とか、解像とかが出れば十分ってわけ。

AFの遅さはハードに起因するものだよね？
この夏出ると言われてる新EOS-Mだとこの部分は大きく改善してくるだろうなあ。

パンケだけ使うならCoolpix AかGRのほうがいいと思うの

EOSMにｵﾌﾟｼｮﾝでﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰあれば買うんだが

だ　か　ら
Mは使ってるうちに不満が出るってキヤノンのマーケティング部長も言ってるだろ
安いからって買って文句言っちゃダメ

AF以外になんか問題ある？
パンケだけにしても、画質はCoolpix AやGRには劣っていないと思うけど。

>>935
いや、劣ってると思うよ
むしろAやGRのレンズは出来すぎ

もちろん現段階で値段考慮したらMの利点はある
しかし近い将来どうせ同じ値段だろう

AFはどのみち同じようなもの
3機種とも動体が撮れるわけでもないから
でもパンケならスナップだろうし問題ない

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html
これはパナソニックが位相差AFからコントラストAFにシフトした経緯についてのインタビュー記事です。
苦肉の策でもあるんですが、位相差AFとコントラストAFの違いが（パナの立場で）解説されてます。

>>936
お前の言う劣ってるって解像ただ一点のみだろ。
ならDPMが解像ではトップだよ。
そして色再現力ではMがトップ。

>>939
解像しなくてもいいならいいんじゃない？
俺はゴメンだけど

DPは質感がゴミだから買う気無いわ
Mの方が10倍マシ

解像しなくてもいいよ。
AやGRのモアレ大爆発の汚い描写されるのは勘弁。

Mのベイブルーって、カタログとWEB、その他で結構違うんだけど、実物はどんな感じ？
付近のドコの店にもベイブルーが置いてなくて。。。

あの色はRGGB泣かせかもなぁ。
わりと渋い青。

>>943
サンクス。
オッサンもOKということですかね。

色再現性ってテストデータとか何か根拠あるの？

>>940
DPユーザーって、屋根とか電線とかばっかり撮影して、すげーだろ、解像してんだろ？って言ってるしか印象がない

22ミリ最高&#8252;
画質良いよ。
鞄の中に放り込んで持ち歩くなら、ズームよりもパンケーキだな。

>>946
失礼だな。
葉っぱとか鳩とか生きてるものも撮ってるよ。

みんなMのケース、どんなの使ってる？
M買うのは決めたんだけど、せっかくだから先に揃えておきたい。
液晶保護フィルム以外にこれ買っとけってあるかな？

>>946
やっぱり冬の木の枝が一番だね！

一枚撮ったら復帰するまで３秒くらい掛かってるな
連写モード使ったほうが復帰が速いのは何故だ？
ＡＦのみならず全体的に遅すぎてイライラするな。

次スレ立っていますか？まだならどなたか立ててくださいです・・・

いらんだろ

ツンデレ

>>952
980あたりでいいだろ

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!!!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな

Canon EOS M Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1371294582/

>>957
乙！

ダブルキット買ったよ
M18-55でRAW撮りしてDLOかければ、等倍でも十分な解像感やね
風景でA3プリント程度なら5Dと重たい仲間たちと大して変わらん

>>959
おめー！
いいね

EOS Mは、レンズのロードマップ公表してないの？

見た事が無いね…

発表時に中の人が
レンズロードマップは出さないと明言してた
そこが手を出していいものか逆に不安をあおってる

>>960
サンキューっす
EF-S55-250と新EF-M広角を買って、豆三元にしようか妄想中
バッグを入れても10万円いかないウマ〜

出た時には割高感感じたEOS　Mだけど、今の本体の実売価格、レンズの安さを考えてみたら、
マイクロ43機やニコワンよりもトータルで安上がりになりそう。

なので・・・ベイブルー注文しちゃった。

自分はAFの遅さで購入をためらい
今月のファームウエアの結果報告を人柱から聞いて
それで来月買うかどうか決めようと

なんか価格以外の拠り所が無くなってる感じだな
次のが神ファームだと良いんだが・・・

カメラの性能には人一倍うるさいが、肝心の写真はどれほどの腕なんだろう。

アップしたら、「ププッ、こんなの9800円のデジカメでも十分だろ」と言われそうな
奴が多いんじゃないか。

>>966
そして購入後
新型が発表されるという流れですね

性能云々もあるけど、今後ベイブルーは出ないだろうから買っておく。

>>968
9800円のデジカメくらいのAF速度なのが問題なんじゃ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20130614_603532.html
ミラーレスカメラの「EOS M」に実績があるが、正直にいえばその評判はあまり芳しいものでなはい
（同社はファームウェアアップデートでのAF高速化を予告している）。
理由はライバルにくらべ測距が丁寧すぎるからだ。

http://japan.cnet.com/digital/camera/35033076/
この超広角、薄くて良いね

9800円のデジカメのほうがサクサク撮れる

M&EFM18-55と7D&EFS15-85とで遠景でのRAW画質比べてみた
新しいからかMの勝ち
周辺の解像感もイイね

運動神経においては対極の2台だから比べてもしょうがないけど…

>>973
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m11-22-f4-56is-stm/
いやそれ画像が潰れてるだけ

詐欺だなｗ

酷いｗ
パンケーキズームすげえええと思たのに・・

笑ったｗｗｗ

Mは…G1xと同じくキャノンの黒歴史という事で

>>972
＞測距が丁寧すぎる
ものは言いよう（Ｗ
子曰、過猶不及也

>>972

【否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

>>947
22ミリAF遅いよ22ミリ
絞らないと天気のいい日はパーフリがでるよ
周辺も流れるよ22ミリ

AFの精度が落ちた祭りが開催されそうな悪寒

丁寧すぎる割にはたまにすっぽ抜けたりするよなぁ。たち悪い事に合致音鳴るし。

>理由はライバルにくらべ測距が丁寧すぎるからだ

「ライバルと同等の丁寧さにすれば、同等のAF速度になる」
と解釈できるのだけれど

>>986
そうであればいいけど、ファームUPで祭りが来る悪寒がするよ。

AF全く速くなってない祭り
or
AF精度悪すぎ祭り

>>987
むしろ祭りの後のaa状態になりそう

祭りになるほどユーザーいないかｗ

「中央一点なら最大1.3倍」なので・・・

そうか誰も期待していないのか。
>>893見ると像面位相差が全く機能していないから、ハードとして本当に持ってる装置なら、ファームアップで機能する様に仕向けてAF爆速なんて淡い期待をしてるんだけど。1.3倍か。。。

小手先のファームアップでなく
根本的にAFを改良し外付けEVFも装着可能のM2はいつ出るのかな？

>>985
風景撮って、炎天下でよく見えなくて家で見てガッカリとかよくあるよね

22ミリが速くなって欲しいなあ

後の商売考えたら現在の標準的なＡＦ速度で売るより
少しづつ小出しにして客の財布から細く長く搾り取った方が良いのでは

確かにミラーレス最下位レベルのヘボ性能でもそれなりに買ってもらえるという実績をお前らが作っちゃったし性能向上小出しにされてもしょうがないわな。まぁ、誰も買わなかったらM自体が黒歴史になっただろうけど。

世の中、AF速度が重要な奴はニッチなマニア、オタクだけだと証明されただけ。

>>995
一度ついたイメージは中々払拭できないよ。

EOS Mか・・・X7と迷うぜ

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