初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 51

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
初心者からのデジタル一眼レフ・その他レンズ交換式デジカメの相談を対象としたスレです
先輩方が丁寧にお答え、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
初心者が回答するスレではありませんので回答したい初心者は以下のスレへ
【優しく】デジカメ初心者が答えるスレ1【適当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258446407/
■相談時の注意点
・まずは>>2以降のテンプレで基礎知識を学んでください
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・レンズ交換式でないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.152◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357479124/
――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
重視機能の参考：　大きさ、ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
※最終的に判断するのはあなたです
　購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません

前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360342644/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:27:29.94 ID:QdC1KHy30
■基本的な考え方

コンデジから一眼にステップアップと考える人は
なによりもステップアップが必要なのは
カメラを使う人の写真にかける情熱だということを理解すること
お手軽気軽に撮りたい人にはコンデジがベストの機材

そのうえで
初心者でもカメラの機能で失敗を少なく！ということなら
一般に高価格で大きくて重い上級機ほど失敗成功を左右するオートの機能は優秀
特に動体を撮る場合は低価格の機種との差が大きい
またAF速度を求めるならボディだけでなくレンズにお金をかけないと無駄になる
低価格なエントリー機種は基本性能が低い代わりに
オマケ的な付加機能が豊富なことが多い

■こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと

初心者向け
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml
撮影テクニック的なもの
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827

貧乏な人、金がもったいないという人は
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める

参考として
カメラのキタムラ　写真教室
http://www.kitamura.jp/photo/school/
デジタル一眼レフカメラ入門初心者講座
http://diji1.ehoh.net/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:28:15.82 ID:QdC1KHy30
■基本的なカメラ用語の説明です。ぜひ覚えましょう！

AF (オートフォーカス、自動焦点)
測距点の被写体に自動でピントを合わせてくれる機能です
速さについてはレンズの性能に大きく左右されます
ボディ側に要求される性能は、動体予測、AFポイントの数、ポイント間の連携、
暗所での動作など多種多様です

MF (マニュアルフォーカス、手動焦点)
ピント位置を自分で好きなところに合わせる方法です
ファインダーの質が重要になります
また液晶画面での拡大・ピーキング機能も助けになります

AE (自動露光)
シャッター速度や絞りの大きさなどを自動的に調節してくれる機能です

P (プログラムAE)
被写体の明るさに応じて、シャッター速度と絞りを自動的に設定してくれます

Av、A (絞り優先AE)
自分で絞りを設定して、被写体の明るさに応じカメラがシャッター速度を自動的に設定します
絞り数値を小さくする⇒背景をボカした撮影　大きくする⇒しっかりピントの合った撮影

Tv、S (シャッター優先AE)
自分でシャッター速度を設定して、被写体の明るさに応じカメラが絞りを自動的に設定します
速くする⇒動きを止めたような撮影　遅くする⇒流動感のある撮影

M (マニュアル露出)
自分でシャッター速度と絞りの両方を設定します。自分なりのこだわりの写真が撮れます

B (バルブ)
シャッターを押している間中、シャッターが開いたままになる設定です
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:29:11.68 ID:QdC1KHy30
■ボディ、レンズ以外に買うべきもの

・記録メディア (SDHCメモリーカードなど。機種に適合したもの)
　　カード自体のトラブルがあるといけないので予備を購入すると安心
・ブロワー
　　塵やホコリをを吹き飛ばす。手入れの基本はブロワーで
・レンズクリーニングペーパー
　　ブロアで塵を飛ばした後、レンズに指紋や脂がついていたら拭き取る
・クリーニングクロス
　　ボディやレンズのガラスでないところを拭く
・レンズフード
　　フードが付属していないキットを買ったときは必要
　　画質が向上するほか、レンズ保護にも役立つ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:56:02.46 ID:UAgG2C5o0
■カメラのタイプが決まっている人の相談や雑談は以下のスレへ

　デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 2
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1361732010/

　レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/

■たいしたことない質問は以下のスレへ

　●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 88●
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362927245/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 09:57:55.01 ID:UAgG2C5o0
■ここで相談するまえに
・どれだけのカタログに目を通しましたか？
・質問の前にテンプレやスレを十分読みましたか？
・ネット上の無責任な情報だけで判断されるのですか？
・貴方のお住まいの周辺には、実機を見に行けるお店がないと言うことですか？
・貴方の望む被写体を撮影する為にどんな性能・機能が必要か、本気で調べましたか？
・どれだけの数のカメラを自分の手に取り、シャッターをきり、
　液晶・ボタン・ダイアル・メニュー等の操作性を実際に確認してみましたか？

■わからない五大理由
1. 読まない ・・・メーカー公式サイトなどを読まない。テンプレを読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレではなく過去レス、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

■回答が無い理由
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明、テンプレ使え
3. 知ってるが、おまえの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 予算が少なすぎてシカトされている
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 10:55:40.66 ID:z8KoRpue0
誘導
このスレは重複スレです

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363965450/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:01:13.85 ID:PPgfyHVy0
あっちのスレは立ったのは早くてもテンプレ改変されてるようなんだが
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:06:39.89 ID:PPgfyHVy0
どうやらスレ立つたびに誘導合戦するのが恒例行事化してきたようだが･･･

48スレの顛末を見れば順序はともかく結局両方使うんだろうなｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 11:29:37.18 ID:4iCt4qfG0
誘導
このスレは重複スレです

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363965450/
こちらを先にお使いください
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 17:38:39.19 ID:658RGSaE0
テンプレごときで重複スレたてるような幼稚なことするなら、いっそのこと100年分位スレたてとけよ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/23(土) 18:35:35.72 ID:+i9ZggnmO
重複により削除整理に付されています。
こちらで相談されても、何時削除されるかわからない=回答が得られない可能性がありますので、上記誘導に従って移動をお勧めします
13 ：もっこす：2013/03/23(土) 22:38:47.41 ID:nfkfCcBk0
会計では、先入れ先だしの原則を最初に習う。
先に仕入れた商品から販売する原則だが、先に立ったスレを優先しないと不都合が起こる。
これを中卒では理解できない。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 00:56:55.01 ID:OGldPVYe0
１．でぶPが突然テンプレ改変したスレを立てる
　↓
２．反発した人間が正しいテンプレで重複スレを立てる
　↓
３．でぶPが削除依頼する（しかしすぐには削除されない）
　↓
４．でぶPが立てたスレが消費され尽くし新スレ50が立てられる
　↓
５．誘導に逆らってみんなが新スレ50ではなく削除依頼済のスレを使いはじめる
　↓
６．忘れたころに削除が実行されて50スレへ移動

以上が48スレから前スレ50までの重複騒動

今回の先行スレの>>1はでぶPの48スレと違って悪意ある改変ではないが
今のところ３．まで同じ展開をたどっている

俺の感想としては
テンプレ改変に反発して重複スレ立てる奴も大人げないが
それを削除依頼する奴も大人げない
もっこすではないが先入れ先出しで淡々と使えばいいだけじゃないかな
15 ：もっこす：2013/03/24(日) 01:31:59.79 ID:Al48zenK0
改変された部分は、随時訂正を加えればいいよ。
時代と共に進化するのがテンプレートというもの。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 11:21:25.97 ID:fEnpKVpq0
テンプレはその時の状況によって変わるもの
前スレでの話しが合意に至った訳ではないが、だからといって重複スレを立てることが、相談に来る初心者に何のメリットがあるのか
>>1は本来の51できちんと謝罪すべき
そして、すでに出ているようだが、自らも削除依頼をするべき
17 ：もっこす：2013/03/24(日) 12:12:23.84 ID:Al48zenK0
末尾Pにとってスレ立てがあるかなきかのコミュニケションの能力の限界なんだろう。
立ってるスレは親でも使えと２ちゃんねるでは言われている。
使ってやろう。
暴れられても迷惑だし。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 12:27:51.82 ID:/3m5taGb0
暴れてくれた方がいいな
規制される程派手に
そこまでできないなら出ていけ
19 ：もっこす：2013/03/24(日) 12:46:40.85 ID:Al48zenK0
自滅を狙うのは得策ではないよ。
懐柔出来たら一番だ。
野良も飼えば可愛い。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 14:29:36.21 ID:f+YhzNp80
【動機】一つくらいまともな趣味が欲しい
【予算】ボディ＋レンズで5万中古可
【用途】景色とか撮りたい
【出力】おそらくpcでしかみないとおもう
【大きさ／重さ】こだわりはないです
【所有機材】一切なし
【使用者】デジカメしか使ったことありません
【重視機能／その他】canonかniconで探してます
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 14:32:22.32 ID:MjdcOVUY0
>>20
つり目的でないのなら>>7、>>10、>>12を参照
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/24(日) 14:42:17.80 ID:f+YhzNp80
>>21
重複だったのか
ありがとう
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 00:50:47.15 ID:BIZE00P50
次スレ保守
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 00:51:55.52 ID:PAC9tgD9P
前スレ消費、浮上
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 01:28:18.81 ID:0ogLfne0P
ここでいいの？
【動機】iPhoneのカメラで不満足が出てきた
【予算】ボディとレンズで3万くらい
【用途】人形の野外や室内での撮影
【出力】PCのみ
・任意項目
【大きさ／重さ】常識的な重さであればおkです
【使用者】コンデジ(仕事)とiPhoneのカメラを3G時代からくらい
デジ一眼に関してはズブの素人です
【重視機能／その他】資金が乏しいので中古でもいいかなーと考えていますが初心者で中古は無謀でしょうか？
無謀ならば新品で大丈夫ならば中古も含めてお願いします
重視機能の参考：　ぼかしと野外や室内でもある程度の性能が出るものでお願いします
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 01:29:48.78 ID:0ogLfne0P
値段はどれくらいなのかわからないためこの程度ならいいかな...という値段で予算をつけました
無理！というのであれば近い金額帯のものをお願いします
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 01:36:35.89 ID:2T5PNyW10
新品でその予算はかなり厳しい
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 01:36:50.62 ID:zNcYRUHd0
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000139404_0001.jpg
↑
>>25どっちのタイプがお好み？
↓
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/J0000001540.jpg
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 01:38:47.96 ID:2bhmjW0n0
>>25
iPhoneと明らかに差を付けたいならAPS-C機
予算からするとNEX中古くらい
古い一眼レフは高感度弱かったり、ガジェット少なくて
iPhone使いには辛いかも
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 02:04:58.06 ID:35FqX8WO0
>>25

予算に近いというか、安価なデジ一は下記だけど、、
ttp://kakaku.com/item/J0000001526/
ttp://kakaku.com/item/K0000139405/

本格的にのめりこむ気がないなら、上記でOKだけど、後々
趣味にしていくなら下記位にしておいたほうがいいだろうね。

ttp://kakaku.com/item/K0000141274/
ttp://kakaku.com/item/K0000151481/
ttp://kakaku.com/item/J0000001577/

そこまで出せないなら、下記がお勧めかな？

ttp://kakaku.com/item/K0000240403/
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 02:20:59.47 ID:2bhmjW0n0
>>29
ちなみに、こんなもんである
http://search.net-chuko.com/?limit=30&path=%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E4%B8%80%E7%9C%BC&s1%5B%5D=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%EF%BC%88SONY%EF%BC%89&sort=Number2%2CNumber1&style=0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 02:28:59.47 ID:Tr2CKrTs0
60Dは微妙な気がするが……。
中級機としては明らかに他2機種に劣るし
それならKissの前モデル選んで価格押さえた方がいい

KissX5　18-55mm IS II　　43,000円
ttp://kakaku.com/item/K0000226437/

コスパ最強はD5100 18-55mmの42,000円かな。
ttp://kakaku.com/item/K0000240403/
バリアン要らないなら　D3200
http://kakaku.com/item/J0000001569/

6万出せるんだったらK-30 レンズキットでいいと思う。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 05:19:04.31 ID:0ogLfne0P
>>28
ガジェット好きとしては上のがカメラカメラしてて好きかなー
でも高そうですね

ttp://kakaku.com/item/J0000001526/
ttp://kakaku.com/item/K0000139405/
ttp://kakaku.com/item/K0000226437/
ttp://kakaku.com/item/K0000240403/
http://kakaku.com/item/J0000001569/

ここら辺は気になりますね
値段的に5万以上はちょっと厳しいのでこのくらいの安価なものになっちゃいそうですが...

これならコンデジのがいいのでしょうか？
デジ一眼の憧れは捨てたくないのですが
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 06:47:53.96 ID:D7Zebnqf0
>>33
つい最近まで上のカメラは18-55mm 55-200mmのレンズがついて新品39800円
ポイント換算35800円だったのよ
もう在庫ないかもしれんけど、もしかしたらあるかもしれん　
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 07:47:04.98 ID:2T5PNyW10
>>33
これならコンデジのがいいと言う事は無い
でも全ての面に於いて無条件にコンデジより良いと言う訳ではない
適材適所
一眼レフへの憧れがあるのなら、そしてその辺なら予算的に許容範囲なら
買って良いと思うよ
ただその中から選ぶなら、X50だけはやめたほうがいい
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 07:59:41.42 ID:ho1mBkFRP
中古で買えばいいじゃん？
3万も出せば買えるべ
初心者には十分な性能だよ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 08:16:24.77 ID:bjMvbSeF0
>>25
３万円未満ならNikon 1 J2が一番いいと思います
カメラっていうよりコンデジの格好をしてますが……
「望遠を楽しみたいとき強い」という妙な特徴があります

もうすこし予算を頑張れるなら
静止画（写真）重視ならNikon D5100のレンズキット
動画重視ならSONY α57のレンズキットとかどうですか

ここからはカメラ選び以外のことを書きます
資金が乏しいから中古というのはわかりますが、
中古の機体というのは前のオーナーがどれほど使ったかわかりません
たとえばシャッターには耐久回数がありますから、
前のオーナーが酷使していたり海などに良く持って行っていた場合
すぐ壊れる恐れがあります
また、ネットでの中古購入はどの程度使い込んだかわからないので
あまりおすすめできません
中には、気に入らなかったら何日以内に返送可、というお店もありますが……

近隣に信頼できる中古販売店があり、
中古のカメラを触って、これは故障しなさそうだと判断できるようになられたら
中古も良いと思いますが、
初めての一眼なら故障したときのことを考えると
最初の一台はある程度以上の保証に入れる新品を買うべきだと自分は思います
また、初心者の方なら、ネットの最安店などよりは
すぐに相談できる近場の量販店が良いと思います
最安値では買えなくなってしまいますが、
たとえば初期不良の時など在庫があればその場で変えて貰えますよ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 08:39:23.89 ID:35FqX8WO0
>>33

実際に触って決めるのがいいと思うけど、挙げている機種は
全てファインダーがペンタダハミラーなので、少しファインダー
が見にくいよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 08:45:29.09 ID:ho1mBkFRP
ジャンパラで売ってる9000円の中古kiss nでよくね？

お金ないんだからさ、仕方ない。

このkiss nは今新品で並んでるデジタル一眼のどれより性能が悪い。
だがこれでは紛れもなくデジタル一眼で撮影を楽しむことができる。

限られたお金の中で撮影を楽しみたいならば割り切りも必要だよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 09:18:24.81 ID:bjMvbSeF0
動きもの希望とかじゃなければkiss Nだって十分楽しめるとは思う
ただ買って一年とかで壊れちゃったら悲しいかなと
保証なしの修理費って結構高いし
付属品とか買い足すのも初心者の人だと結構大変だったりしないかな
この板で聞いてくれればわかることなら教えられるけども
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 09:27:18.00 ID:B2tDXkQO0
>>25
ご参考までに。
http://blog.livedoor.jp/m-10_33288/archives/52003441.html
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 10:24:25.24 ID:20U6b4yu0
一眼使ってみて、やはりコンデジに戻る可能性を考えて、
最初は中古でいいんじゃね？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 11:06:21.44 ID:0ogLfne0P
皆さんご意見ありがとうございます
やはり資金が乏しいのは痛手ですよね・・・

中古の賛否両論や新品でも安価な製品等々いろいろ考えましたが
一回大型店舗(秋葉原など)で中古や新型を見に行きそれからまた皆様の言われたことを
考えて決めようと思います

もし中古製品だったならばこの商品の中古は注目しておくといいといったものはあるのでしょうか？
出てきた商品は一通り探してみようとは思っています
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 11:27:01.79 ID:V7lpQUrBP
昨年末のボーナスで一眼を始めて購入した初心者なのですが先輩方に質問です。

何度も利用しているデリヘル嬢に+10000円でアイマスク着用60分撮り/ハメ放題の約束を取り付けました。
照明全開でも薄暗いラブホテルでの撮影に悩んでいます。

持っている機材
EOSkiss6のダブルズームキット
EF40mm F2.8 STM
三脚なし

フラッシュ・ライト類や他にあった方がよい機材はありますか？
45 ：もっこす：2013/04/22(月) 12:08:15.43 ID:OIST+Oiy0
肉きり包丁と骨を切断するためののこぎりがいります。
鳥なんかで練習してください。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 12:14:06.56 ID:/O/4Q/XPP
>>43
レンズはともかく、本体は雑に扱われたものも多いと思うし、シャッター回数とかの寿命もあるし、エントリー機だとそれほど新品と中古で値段も変わらないので、もすこしお金を貯めて、新品前提にしたほうがいいと思うよ。

>>44
俺！！
というのは冗談として、腰振ってて、AF追従できないので、まともな映像にはならないかと、、
他人に撮ってもらうか、デジカムの購入をお勧めする。
あと、パンケだと外部マイクにしないと、AF音拾うよ、、
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 12:35:13.62 ID:XOiyHt7c0
>>44
完全プライベートならいいけど店経由で呼ぶなら気をつけてね
嬢がボーイに口滑らせて100万取られたやつ知ってる
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 12:58:11.51 ID:mqX7gvHI0
このスレにペンタミラーのことをダハと呼ぶ人がいるからなぜ?と思っていたのだけれど
調べたらペンタ・プリズム、ペンタ・ミラーはダハ・プリズム、ダハ・ミラーの一種で
ペンタ・ダハ・プリズム、ペンタ・ダハ・ミラーとも呼ぶことがあるんだね
ということは一眼レフは大半がダハだと思って間違いない
このスレの一部の人はペンタミラーだけがダハだと思って書いてそうでちょっと気持ち悪い感じ

じゃあダハがあるならポロもあるのかと思って調べてみたらオリンパスのE-300シリーズがそうでした
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
ダハよりは素性が良いだろうから見やすいファインダーだったのかというと、
フォーサーズとしてはいいという程度のレベルだったらしい
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 13:43:50.02 ID:CfYTYjz1O
>>43
稀にドンキホーテで掘り出し物がある。D3100とかKissX5とかだけど。ダブルズームキット39,800。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 16:17:32.60 ID:20U6b4yu0
もしもコンデジやデジイチの方がいいなら、カン松師匠もそっち使うだろうな。

プロが使ってる機材、映像で確認したら？

それと、後で楽しむこと考えて喋っらないと、
自分の発言が抜くのの邪魔になるときあるね。

俺は工事現場用のスタンドライト持ち込んだけど、運べるのはあれが限度だった。

いっそ、ホテルの高いとこ取って、窓明けてする方がいいかも。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 18:44:26.35 ID:+dFKmDPY0
キャノン
eos kiss……高感度も悪いしダイナミックレンジも狭いのでRAWをいじるのには向かないが、素人受けする絵作り
　　　　　　　　　UIが比較的わかりやすく取っ付きやすい。会社はまず潰れないので、会社が潰れてサポートが受けられないなんてこともまず無い。

eos m……終身名誉地雷 （通称：マインちゃん）

ニコン
D４桁……画質はトップレベルだが、絵作りが玄人受けする感じで地味目。新しく画質の良いお買い得なレンズが揃ってる。
nikon 1……AFはミラーレスではトップレベル。速いだけでなく、AF追従性でミラーレスらしからぬ性能。
　　　　　　　　ハイスピード動画や、動画の撮影中に高解像度の写真を撮影できたり、モーションスナップショットがあったりと
　　　　　　　　　飛び道具が豊富。

ソニー
α……　α900以降、EVF機に舵を切り、厳密的には一眼レフではなくなった。
　　　　　　Lv時で高速な位相差AFを使える仕組みのため、チルト液晶を生かした撮影や
　　　　　　動画撮影では、保守的な一眼レフとは一線を画す使い勝手。また、WBやどのように信号処理するかを
　　　　　　EVFで直接変化を見て取れるため、撮影のプロセスに新しい風を吹き込んだ？
　　　　　　また、デジタルテレコンを使った場合でもEVF上で拡大したその構図で見れるため使い勝手が良い
　　　　　　しかし、バッテリーの消費が大きく、UIが独特だったり、あまりソフトウェアを煮詰まっていな状態
　　　　　　で出されることもあり、結構癖がある。でも、今は多分大丈夫。　　　　　　

nex……撮像素子の性能は文句なしによい。しかし、レンズは無理にコンパクトに使用と設計に無理がたたり
　　　　　周辺の解像が悪かったり、周辺光量の低下するものが多かったり、
　　　　　　ある焦点域ではしっかりと解像するが、他の焦点域ではあまり解像しないなどの傾向のレンズが多い。
　　　　　　16mm F/2.8のパンケーキ単焦点レンズを除いて、他の単焦点レンズの性能は良好。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:28:16.01 ID:xfZVRzOS0
キヤノン最大の弱点　自社製センサー
ソニー最大の弱点　　電子ファインダー




ニコン最大の弱点　　ニコンユーザーの民度
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:34:29.06 ID:KZtfw2pu0
>>45
お前それしゃれにならねえわ
立派な殺人教唆罪だぞ
54 ：もっこす：2013/04/22(月) 19:36:40.83 ID:OIST+Oiy0
>>53
よく読みましょう。
お料理の準備です。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:37:05.40 ID:13QInxY70
>>51
このコピペってA10コピペとかボトムズコピペみたいなもんだな。
つかペンタも入れてやれよw
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 19:50:37.29 ID:KZtfw2pu0
>>54
言い訳は警察でしてね
多分通用しない
もう何人か熊本県警に通報してるだろうし
57 ：もっこす：2013/04/22(月) 20:01:35.49 ID:OIST+Oiy0
>>56
そんでさ、どれに対してのレス？
わかんないんだけど。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 20:24:50.41 ID:jikxbwYTO
もっこりデジカメないのに、こんなスレでうろちょろするからだよw
59 ：もっこす：2013/04/22(月) 20:34:12.51 ID:OIST+Oiy0
お外は凄い花粉なの。
花粉除けクリーム塗ってもお鼻が痒いの。
お出かけできないの。(TдT)
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:08:34.41 ID:YWGbKI4D0
すいません、ご存知の方がおられたら教えてください。

写真を撮ったら自動的にプロテクトして、削除できないようにできる機能がついているカメラはありますでしょうか？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:35:28.15 ID:7twyWJee0
撮ったそばからWiFiとかでネットに上げちゃえばいいよ。
62 ：60：2013/04/22(月) 21:45:41.41 ID:YWGbKI4D0
ありがとうございます。

すいません…後出しですが…

自分が撮るのではなく、子どもに渡すのですが、勝手に消さないようにしたいのです。
しかも、子どもがいつでもそばにいるのでは無く、例えば友達と遊びに行った時に、自由に歩き回る中で撮った写真を消さないようにしたいのです。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 21:56:18.40 ID:qvmX0M9X0
>>62
自分が持ってる60Dはプロテクト機能はあるよ
買いたいカメラがあるか聞いた方がいいよ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 22:32:12.00 ID:2X3WmJJ80
子どもに「勝手に消すなよ！絶対消すなよ！絶対だからなっ！」って言えばおk
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/22(月) 23:11:44.88 ID:FU7aVUcn0
>>25
入門で何でもいいなら
http://kakaku.com/item/K0000268224/
でいいんじゃない
ただし使い捨て（使い倒し）にはなる
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 00:49:35.31 ID:vz0i5Y2w0
【動機】コンデジからのステップアップ、望遠域の補充
【予算】8万くらい、ボディ＋レンズ、中古可
【用途】室内小物50%、室内子ども(学芸会等)20%、室外子ども(運動会等)20%、旅行スナップ10%
【出力】PC鑑賞、印刷はやったこと無いがやってみたい
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】なし
【使用者】初心者(コンデジは何台か)
【重視機能／その他】
前スレからROMってたのですが、どうしても決断できず。
よって前スレに大いに影響を受けた質問内容になってると思います・・・

現状のコンデジで下記の点が不満
・子ども室外イベントの撮影時、ズーム量不足
・子ども室内イベントの撮影時、ズームやや不足＆最大ズーム時暗い＆フラッシュ届かない、シャッタースピード上げたい
・室内小物を綺麗に撮りたい

用途としては室内での小物がメインですが、購入の目的は子どもイベント撮影です
レンズは標準1本またはダブルズームキットまでとし、追々ズーム(キットで足りない場合)と小物用の単焦点を買い足す予定で、それ以上のレンズを買い足す予定は今のところありません

候補は「D5100ダブルズームまたは18-55キット」、「K-30 18-135キット」、「X6i ダブルズームまたは18-55キット」で

質感や触ってみた感じ、見た目、そして何と言っても価格ではD5100
スペック、撮れた写真のシャープさと色合い、操作感や背面ボタンの押しやすさはK-30
K-30のシャープさやくっきりした色合いは好みですが、色に関してはちょっと不自然にも感じます
X6iはタッチパネルがありレンズが豊富。とはいえ、そんなにレンズを買う予定もないので他2機種に一歩譲っています

見た目や質感など気持ちに関わる部分ではD5100、機能や画質など実用面ではK-30、バランスのよさそうなX6i
という感じで、スペック厨としてはK-30にやや傾いていますが、いまいち決め手に欠けています
そもそもシャープな画像が良い画像なのか等々、悩めば悩むほどだんだんワケがわからなくなってきました

Webに転がってるサンプル写真の比較や、店頭で数分触ったくらいじゃ分かりそうにないであろう部分について
皆様に補充いただけたらとおもいます
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 01:23:58.17 ID:RRoC4I2YO
コンデジの一番高いクラスの方がよいんじゃね
いまでもズーム不足なら候補のレンズでもズーム不足に変わりなし
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 02:06:00.89 ID:fq07fAEBP
早いとこ買わないとD5100はなくなるよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 02:09:05.88 ID:17+KdbzE0
>>66
かなりよく絞られていると思います
挙げられているダブルズームキット２種類とK-30、
どれにされても良いと思いますよ

ただ一点、今までのコンデジは望遠側何mm相当だったんですか？
200mmまでのズームで足りるかどうか、
書かれている情報だけではわからないような……？
その次第によっては、18-55のキットを買い、
70-300の望遠レンズを買う、という手もあると思いますので

初心者の方とのことなので、
店頭であなたが一番使いやすいと思ったカメラにするべきだと思います
添付のソフトはCanonのものがやや使いやすいように思いますが、
これはライトルームなどを使えば吸収できる差ですし
フラッシュをやや意識されてるようで、フラッシュはニコンが優秀です
ですが、操作感はK-30が良かったということで、
K-30が手になじむか、使いやすいか、もう一度確認されてはどうでしょう
画質はどれも十分ですし使いやすいのが一番だと思いますよ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 02:31:38.40 ID:06wh0Oil0
>>66
全体にいいチョイスだと思います
スペック云々についてはよく調べられているらしいので
各機種のメリットデメリットは把握されていることでしょう。


利用シーンが多岐にわたるなら、K-30は有利です。
機能は中級機レベルなので、応用力が高いカメラといえます。
特に私は、ファインダー内水準器が地味に失敗写真を防ぐ役に立つと思いますね。
ただ、シャッター音が大き目な事は留意しておくべきでしょう。
なお、K-30の場合は、50-300レンズが中古で安いので、
18-135WRで買っておいて足りない時に安く買い足すのも手でしょう。

D5100の弱点は何といってもファインダーです。倍率も低いので見にくい。
ただ、それ以外の部分はハイレベルに纏まったお勧めのエントリーです。
これだけの性能を持ったカメラ（ボディ）が4万切るというのは信じられない話です。
バリアングル液晶は前に人ごみがあって普通には構えられない時に効果を発揮します。

KissX6iは撮って出しの色合いに定評があります。
バリアングル液晶は（ｒｙ
正直私はこの機種にはあまり詳しくありませんので、あまり書けないです。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 03:05:45.02 ID:4ZnPNA670
>>66
これは凄く難しいねぇ

見た目や質感など気持ちに関わる部分も、機能や画質など実用面もどっちも重要だからなぁ
質感、触った感じ、見た目をどれほど重視するか、そもそもどれだけ気に入っているかが感覚的な
問題で本人にしか分からないから難しいけど、撮れた写真や操作性が気に入っているのならK-30の方が
良いかなぁ、とは思うけど

シャープな画像が良い画像なのかどうかは、良いか悪いかよりそれが自分の好みかどうかで
考えた方がいいと思う
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 03:39:37.71 ID:IlNWmFJ30
>>56

大崎警察署「」

( (c ：; ]ミ「・・・ナリ・・・？」
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 06:27:54.30 ID:UTW4NU4z0
>>72
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%28%20%28c%20%EF%BC%9A%3B%20]%E3%83%9F%E3%80%8C%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%EF%BC%9F%E3%80%8D%0D%0A&num=50
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 07:16:42.34 ID:NXaYxms6i
>>51の
>新しく画質の良いお買い得なレンズが揃ってる。

これの詳細はわかりますか？
お買い得と言われると食指が動くんですが
D3200のWZキット餅です
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 07:55:06.83 ID:6BHh9jPe0
>>66
α57のダブルズームはダメなん？
スマートテレコンで望遠側を見かけ上拡張できる(印刷がはがき/2L程度までなら
鑑賞に堪えるだろう)し、レンズが暗くなる望遠単付近を使わないようにすれば
シャッタースピードも稼ぎやすい
定評のあるマクロレンズやMF時に便利なピーキングもある
最も小物撮影はカメラよりもセット(背景&照明)の方が優先順位が高いかな

もっともどれを選択するにしろその予算では相応の妥協が必要。学芸会の撮影なら
本来であればフルサイズセンサーのボディに明るい望遠レンズを付けて締めて40万～とかに
なってしまうレベル
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 08:15:05.82 ID:Bx1763fAP
>>66
キットレンズ使っている限りどこのメーカーもどんぐりの背比べです。

望遠側を重視するならばたとえばニコンの AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR （14万くらい？）をかうことになるはずです。
明るく手ぶれ補正があり、高い倍率のズームでフォーカスも早く画質もいい。
各社同様のレンズを調べて価格を調査して一番安いメーカーのカメラを買っておくのがいいと思います。

そんな高いレンズ買えない！とおもうならばお店の人に頼んで店頭でd3100あたりのカメラに上記レンズをつけて試させてもらえば言っている意味を理解できるでしょう。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 10:12:58.30 ID:LOlpsmMv0
>>67
コンデジの一番高いクラスってどの辺りでしょうか
RX100とか？今はS110です

>>69
35mm換算で24mm-120mm、だそうです
135mmだと足りなさそうなので、最低でも200mm以上のものは買う予定です
キヤノンのデジカメは持っているので、DPPならあります

200mm望遠端で、本体のフラッシュって役に立つもんなんでしょうか
フラッシュには期待してないので、せめて少しでも明るく、と思っています

>>70
D5100のファインダーって小さいんですね
お店で覗いた限りでは気づきませんでした・・・

>>75,>>76
αは「ソニーである」ことから除外してましたｗ
EVFには抵抗ないし、モノはいいと思うんですが、ウチのAV機器のソニータイマーはかなりの確率できちんと動作してるので・・・

理想を言えばキリがない世界なのは理解しているので、まずは予算ありきで妥協はするつもりです
追加ズームレンズはせめて中古3万くらいまでと考えてます
ちょっと虫が良すぎでしょうか
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 10:46:41.81 ID:mk7evk3Z0
>>77
レンズ買い足す気がないなら
フジFinePix HS50EXRとかパナLUMIX DMC-FZ200とかのネオ一眼の方が合ってる気もするけど
5万以下でバリアングル、高ズーム、オプションでフラッシュ・各種フィルターも付けられ格好的にも一眼雰囲気やし
それで物足りなければ一眼移行でもいいような
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 11:25:38.56 ID:Bx1763fAP
俺もそう思う。それらのほうがいい写真になりそうだぞ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 11:29:40.02 ID:lH97uFQ40
>>77
君は一度ビックカメラでレンズなんかを全部試してきた方が早そうだｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 11:30:54.02 ID:lH97uFQ40
あと名前に番号入れないと
誰なのかわからないから入れるなりした方が良いよ
82 ：66：2013/04/23(火) 12:36:49.01 ID:LOlpsmMv0
>>78-81
FZ200、24倍で600mm相当で全域F2.8って凄いですね。画質は薄暗い場所がちょっと気になる

昔DMC-FZ1を使ってた、というかたまたま昨晩の>>66書き込み時にふと手に取って
パシャパシャ弄ってたんですが、これも何かの縁？ｗ

>>80
近所にビックないんです・・・というかレンズ豊富に置いてあるカメラ屋さえもないような地域で

デジイチにはずっと憧れみたいなのがあったんですが、まだ買うには至っていないのかも
という答えに2回ほど辿り着いたのですが、今回もそうなるか・・・
もう一度頭をリセットしてみます・・・
83 ：もっこす：2013/04/23(火) 13:54:15.16 ID:eriL8kyR0
>>82
連休にお店まわったら？
掘り出し物あるよ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 17:36:26.56 ID:RRoC4I2YO
>>82
コンデジでも一眼でも結局、学芸会がネックになるね
いずれ一眼と思うなら、ダブルズームにスピードライト買った方が良いね
単焦点はズーム買って、一番使う画角を把握してからで良いね
学芸会はとりあえずキットでやってみて、不満ならヤフオクで中古でも良いと思いますが、今回の予算では明るいレンズはあきらめてお金貯めてからにしないと無理じゃないかな
コンデジ買っても結局一眼欲しいってのがずっと残ると思う
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 18:12:16.24 ID:lH97uFQ40
俺もそう思う

なんだかんだ欲しい欲しいと思っていて
諦めてコンデジとか別の買っても
結局デジ一が欲しくなるんだよね


室内の遊戯会でﾌﾗｯｼｭOKならいいけど
ダメなら明るいレンズは欲しいですよね
どれだけ近づけるかってのも幼稚園保育園ならあると思いますが
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 18:48:10.92 ID:CyXyngSb0
とりあえず一眼を買って、合わなければ売って違うのを買えばいいのではないか
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 19:08:27.85 ID:EOMTWG4u0
>>77
SONYのデジイチ開発チームはMINOLTA(現KONICA MINOLTA)を源流とする部隊
現状、Aマウント機やEマウント機でソニータイマーの搭載は確認されていない
それでもイヤだと言うならしょうがないね
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:12:13.47 ID:IlNWmFJ30
>>74

28mm ,5mm ,85mm ,35mmのF/1.8シリーズと
マイクロ40mm F/2.8Gとか、マイクロ85mm F/3.5Gやらマイクロ60mm F/2.8G
とかじゃないの？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:33:08.72 ID:NXaYxms6i
>>88
なるほど、そのラインナップですね
単焦点は欲しいなと思ってたので参考にさせてもらいます
ありがとうございました
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 20:33:37.32 ID:bt50QUV50
>>87
むしろ機能劣化による古色蒼然ぶりはＣに顕著だな
ナントカナランカ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 22:33:07.04 ID:84SjrrEVO
>>82にアドバイス

取り敢えず、型落ちの安い一眼レフ(出来ればダブルズームキット)を、"捨て値で売る"覚悟で買ってみる。
世界が変わるかも知れないし、何も変わらないかも知れない。
一番の問題は貴方の感性ですから。
ただ、間違いなく"表現の幅"は格段に拡がります(必要な知識も格段に、ですが)
記録としてなのか?趣味としてなのか?を、問うてみて下さい。趣味にしたいなら一眼レフ(か、最低限ミラーレス)をお勧めします。

最初から泥沼に嵌まる覚悟なら･･･各社のハイアマ･セミプロ向けを"無理してでも"･･･
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:16:12.67 ID:qqwIA8zv0
一眼でボケないカメラどれですか？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:31:14.54 ID:bt50QUV50
>>92
ニコワンは惚けにくい
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:41:53.80 ID:K1pjMb2t0
>>92
ボケないと言うか一番ボケにくい。
マイクロフォーサーズのカメラ、ペンやOM-D、ルミックスなど。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/23(火) 23:42:43.61 ID:IlNWmFJ30
>>92

レンズによるとしか言えないなぁ。

ペンタックスQでも、超大口径のレンズをつければ撮像素子の大きいものに小口径のレンズをつけたものよりも
勝る場合もあるし。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 00:32:32.31 ID:T+R1R1pv0
そもそも、屋内のお遊戯会とかってフラッシュ焚くのまずくないかい？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 03:34:38.45 ID:OZ6aiMRo0
>>92
マイクロフォーサーズだね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/24(水) 08:38:51.29 ID:AJekH2A70
>>92

東京モンやね。のりわるい
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 15:27:33.38 ID:P2jT0lMo0
【動機】趣味が欲しい
【予算】ボディ＋レンズで6万中古も可
【用途】景色を撮りたい
【出力】pcでみます
【大きさ／重さ】こだわりはないです
【所有機材】一切なし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】紅葉など景色が撮りたいと思っています。ある程度遠くも撮れればいいなあと思っています。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 15:42:08.44 ID:V19Xeh98i
>>99
ニコンのD3200オススメ
WズームキットがAmazonでその予算にピッタリだわ
55-200mmがあれば高い位置の紅葉も大丈夫だしガイドモードでコンデジ感覚で撮れる
余った予算で三脚も買えるはず
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 16:08:48.94 ID:q3SHi4yN0
>>99
カメラよりも先に今時期なら郊外に出て新緑楽しんできたらいいよ。
でもって、カメラがあったらなぁ…という感じで、カメラに突き進んだ方が長続きする。
場合によってはコンデジとか携帯でいいのかもしれないしね。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 16:37:33.66 ID:J/USt7rd0
D3200、D5100のWレンズはマジでコスパ良すぎ
エントリーならこれに40マイクロでもあれば十分楽しめる
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 17:03:34.54 ID:X9TYTl0T0
>>99
初めての一眼レフでしたらキヤノンのkissシリーズもオススメです
初心者向けに設計されているので初めての方に最適です、またバリアングル機能が標準装備ですのでアングルの自由度でも優秀なカメラです

予算6万円ですと、5万円台のX5ダブルズームキットか、6万円台で購入後に1万円のキャッシュバックがあるX6iダブルズームキットになると思います

新型のX7iはX6iと塗装以外に違いはありませんのでオススメしません
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 17:30:33.72 ID:32RYv/dsO
予算内の各社のダブルズームキットで間違いない
あとは実機を触ってみたらどうでしょう
初心者で初めてのデジ一眼は新品にすべき
追加のレンズは欲しくなってからで中古でも新品でも良いですよ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 17:48:20.33 ID:LqAKd4hB0
初めて一眼買ったが他に何買えばいい？
五千円以内で済ましたいんだが
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 17:51:56.72 ID:oLb29orw0
>>105
屋外が多いならレンズフード
長時間使うんなら一脚か三脚
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 17:54:51.01 ID:ghiDUAL+P
SDカード
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 18:08:53.01 ID:LqAKd4hB0
>>107
class10のSD二枚あるからSDは要らないかな
候補としてはカバンとレンズペンとプロテクター
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 18:11:31.58 ID:ghiDUAL+P
だったら、カバンだな。
プロテクターはぶっちゃけいらん。
光学的にも悪影響。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 18:11:42.02 ID:IHndheD60
>>99

D5100のダブルズームキットがおすすめだね。
エントリークラスでは、風景適正はトップクラスだしね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 18:24:30.30 ID:LqAKd4hB0
>>109
レンズペン
ドライボックス
カバン
こんな感じか？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 19:06:29.44 ID:P2jT0lMo0
みなさんありがとうございます！
とりあえず第一候補はD5100のダブルズームキットです
質問なのですがD3200とD5100ではどちらがいいですか？
またcanonのkiss x5ともあったのですがこちらの商品はどうですか？
質問連投すいません
明日実際にさわりにカメラ屋までいってみます
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 19:22:39.43 ID:4lXDhyJa0
>>112
D5100のほうは新型のD5200が出てるから価格がリーズナブルになってる
D3200に対してのD5100の優位性はバリアングルモニター（液晶画面が多方向に変更できるので地面スレスレの撮影で便利）があること
D5100に対してのD3200の優位性はセンサー能力が強化されていること（２４００万画素）とガイドモードで初心者でも
様々なシチュエーションに合わせた撮影にもストレスを感じさせないこと
ぶっちゃけ、どちらもお薦めだし悩むまでもない差しかないよ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 20:10:44.76 ID:FN9lLnvi0
D5100は在庫もかなり少なくなってるんじゃないか
早くしないとなくなるぞ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 20:34:33.17 ID:3j/feOvaO
3100が\46,000
3200が\54,000

何れもダブルズームキット(付属レンズは同じ)


意味は･･･
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 20:36:43.61 ID:FN9lLnvi0
D3100のWZKは一時期４万切ってたけどな
もうこっちも在庫なくなってきて値上がりしたんだろう
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 20:37:02.02 ID:3j/feOvaO
まぁ、機種メーカーに関係無く"今は買い時では無い"のかも。



我慢して連休明け?
或はドンキのセール?
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 20:59:54.65 ID:isripk540
>>108
風景撮るならPLフィルターがマジオススメ。アマゾンなら5000円も出せば買えるだろう。
119 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/25(木) 21:05:37.46 ID:RVYocGTc0
【動機】最初はコンデジの広角＆望遠域の補間、徐々にステップアップ
【予算】ボディ＋レンズ＋アクセサリー類で\150,000、新品のみ
【用途】日本庭園、建物、夕景・夜景
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】車メインですが列車やバスの移動もありますので軽いとなお良いです
【所有機材】オリンパスXZ-1（28-112mm相当）
【使用者】ほぼ初心者
【重視機能／その他】
XZ-1に満足していますが、庭園も建物も撮影できる範囲に制限があることが多いです。
そのため、もっと広角 or 望遠があればと思う時があります。
最初はネオ一眼を考えていましたが、一眼に興味があったのでそれならばと。

レベルが低いので続きは後で。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 21:07:51.50 ID:LqAKd4hB0
>>118
カバン買えなくなるやん(´・ω・｀)
121 ：119：2013/04/25(木) 21:16:53.58 ID:RVYocGTc0
今のところ、下記を考えています。
・Lightroomを持っているのでRAWメイン、jpgの画質は重視していません。まだ、使いきれていませんが・・・
・バリアングルを使う気がなく、むしろ急所が増えるのは避けたいです。ですので、バリアングルではない方が良いです。
・タッチパネルも使う気がありませんので、タッチパネル非対応か無効にできると良いです。
・予算が余れば一脚も買おうと思います。三脚は禁止の場所が多いので考えていません。
・IYHしがちな性格なので、キヤノンやニコンみたいにレンズが多そうなメーカーは避けたいです・・・
・一応オリンパスのポイントがありますが、結局量販店で買った方が安いかも？？？

今のところ、K-30、K-5II、E-P3、E-PM2あたりを考えています。
PENの場合は別売りのファインダーも考えています。XZ-1でも使えるので。

いろいろわがままなこと書いてますが、よろしくお願いいたします。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 21:21:30.49 ID:4lXDhyJa0
K-30一択でいいんじゃない？
キャノンやニコンのユーザーでもレンズ沼に嵌ってないひと（俺含む）もたくさんいると思うけどｗ
カメラは長年連れ添う友達だし、自分の感性を信じたほうがいいよ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 21:22:37.10 ID:4bs9WWy1P
>>120
カバンは代用がきく
CPLは代用が効かないのです。
124 ：119：2013/04/25(木) 21:24:59.55 ID:RVYocGTc0
あと、追加で。
新機種が出そうな気配があるならば待っても良いと思っています。急ぎではありません。
PENが出そうな気配ですが、ペンタックスは周期がよくわからないので・・・

ごめんなさい、体調悪いので今日は寝ます。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 21:26:37.51 ID:LqAKd4hB0
>>123
A案
・ロープロ アドベンチュラ140 ブラック アドベンチュラ140 BK
・HAKUBA レンズペン2 【レンズ用】 BK KMC-LP6B
・Kenko 52S PRO1D プロテクター(W)ワイド 252512
・ケンコー・トキナー カメラクリーニング8点セット 070033

B案
・マルミ 偏光フィルター 52ミリ PL フィルム専用 52ミリ PL
・ロープロ アドベンチュラ140 ブラック アドベンチュラ140 BK
・Kenko 52S PRO1D プロテクター(W)ワイド 252512
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 21:55:32.95 ID:6NjDfwqG0
>>125
A案でフィルター付けるならレンズペンもフィルター用で
フィルター拭くことが殆どでレンズ拭くことはあまりない
フィルター一つと言うことはレンズも付けっぱなしかな？
手持ちのカバンにソフトクッションポーチとか
インナーボックス入れるという手も
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:08:48.19 ID:LqAKd4hB0
>>126
多分最初は標準一本で戦うと思うわ
プロテクターって付けながら写真とるものなのか
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:18:04.76 ID:4bs9WWy1P
カメラ用のカバンは必要になったときに買えば？
一体何を入れるつもりなのさ。

プロテクタはない方が写真にはいいが、風雨の中撮影するとか濃霧の中とかレンズを頻繁に拭き取る必要があるならば有用だろう。
海の波しぶきはそんなにとんでこないから安心したまえ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:18:15.61 ID:nhnw1bH30
【動機】子ども撮影
【予算】8万、ボディ＋レンズ、新品
【用途】こども（小学生、幼稚園、乳児）
【出力】L判印刷、PC鑑賞
【大きさ／重さ】とくになし
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
走ってる子どもの躍動感のある姿とか、赤ちゃんの産毛とか
月並みだけどカタログに載ってるようなのを撮りたい
運動会、学芸会、日常スナップ・・・等等
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:19:57.90 ID:LqAKd4hB0
>>128
カメラと充電器とクリーニングツール入れるつもりだった
普通のカバンでいいのかずっと首から下げてんのか？

プロテクタ無しにして安い偏光フィルター買ったほうがいい気がしてきた
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:22:44.78 ID:ghiDUAL+P
CPLは必要だな。カバンより優先。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:27:52.43 ID:xyPzm6zc0
>>112
X5は良いカメラですが、新規に買うには完全に時代遅れですよ

タッチパネル非搭載、動画撮影中AF非動作、動画撮影時間10分制限などの古いカメラで、
新しく買うならこれらの機能が有るX6i以降にするべきです

タッチパネルは昔からの一眼ユーザーには不評ですが、確実にシャッターチャンスを広げるのでオススメです
またタッチパネル搭載機でも従来のタッチパネルを使わない操作方法はすべて使えます
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 22:46:58.32 ID:LqAKd4hB0
・Kenko 52S サーキュラーPL
・ロープロ アドベンチュラ140 ブラック アドベンチュラ140 BK

合計:￥ 3,536
あと1500円余ってるが他に買うものあるか？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:04:20.02 ID:4bs9WWy1P
レンズフード買いなさいな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:09:04.31 ID:QlhHCNEJ0
>>112
X5買うならX6iとかにしたほうがいいですよ
バリアングル良いですよ。ご予算的にアレだと思いますが、
多分X5店頭で触るの結構難しいですよ（古いのでおいてないことがある
とりあえずその二つならD3200がおすすめですけど
触って気に入った方で良いと思いますよ

>>119
E-P3買う金があるならPM-2は無し、ていうか頑張ってOM-Dいくのがいいかと
K-5II買う金があるならK-30は無しで
OM-DかK-5IIかっていうのはもう背面液晶かファインダーか
どっちを好むかを主に決めて良いんじゃないですか
操作感がしっくりくる方でどうぞ
K-5IIの方が個人的にはボタン押しやすいです。OM-Dちょっとボタンがきつきつ

あとE-5っていうバリアングルの、結構雑に扱ってますが
そう簡単にもげたりはしないもんですよ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:13:39.70 ID:LqAKd4hB0
・Kenko 52S サーキュラーPL
・ロープロ アドベンチュラ140 ブラック アドベンチュラ140 BK
・ケンコー・トキナー HOYA マルチレンズフード 52mm 汎用レンズフード

合計:￥ 4,190
あとはクロス買って終わりかありがとな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:16:15.67 ID:ghiDUAL+P
んなところだな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:42:54.97 ID:QlhHCNEJ0
>>129
運動会でもお使いになりたいんですね
おおざっぱなこというと一眼のレンズっていうのは
遠くのものをでっかく撮れるやつとそうじゃない奴があります
大体カメラのおまけに選べるのは200まで
単品で売ってるのは300までが安いんですがどっちがいいか
お店で確かめてくると良いと思います

とりあえず、手軽に遠くのものをさくさく写したいなら
Nikon 1 J3ってカメラに10倍ズームキットっていうのがあります
ただ、こいつは後から色々レンズを買う楽しみが今のところあまりありません
（これから増えるかもしれませんが）
あと、いわゆる「ファインダー」がついてないので、好き嫌いが分かれると思います

もうちょいカメラっぽいのが欲しいなら上で話題のD3200ダブルズームキットでいいです
これは、J3とは別系統のシリーズで、後からレンズも色々増やせます

ニコンの操作系統が気に入らなかったら
PENTAX K-30ダブルズームキットというのもあります
これもなかなか良いカメラで、おすすめです
これも、レンズを色々増やせます
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/25(木) 23:46:53.41 ID:rtTNhTDP0
>>92
新製品発表前の型落ち品の投げ売り状態が泣けますな

OLYMPUS マイクロ一眼 PEN Lite E-PL3 レンズキット
ttp://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E4%B8%80%E7%9C%BC-Lite-E-PL3-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88/dp/B0058GI33W/ref=sr_1_19?s=electronics&ie=UTF8&qid=1366900836&sr=1-19
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 08:15:17.76 ID:WD8Vs0c7O
キャッシュバックある間は間違いなく5iとの比較なら6iにすべきだね
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 08:22:45.89 ID:WD8Vs0c7O
季節柄、子供の運動会＋学芸会多いね
デジ一眼初めてでレンズ資産なしなら、マニアックな物を撮る人以外、予算が10マン以内ならダブルズームキットかボディ単体＋高倍率ズームの選択しかないんだろうけと
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:11:15.58 ID:LXrYkrX00
10万だとダブルズームにするか便利な高倍率かとか選べるんだけどね
K5-2の135キットとかOM-Dのダブルズーム、D5200のダブルズームとか選べるし
サードパーティのレンズで良ければ
７万ぐらいのちょっと良いボディに３万ぐらいの18-200とかつけられるし
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:16:43.94 ID:+zwi3Ltc0
予算10万でダブルズームと言うのは昔から変わらんな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:19:55.84 ID:hWXXto+/P
一番安いのでええやろ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:28:36.03 ID:7+DYt8OC0
>>129
>>129
キタムラならα57+SAL18-135オリジナルキット(\102500店頭価格)が
\76772さらに、\8000下取り特価で
68500円で買える
\500のジャンクカメラ買えばOK
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:51:12.99 ID:0y1t5A8c0
>>136
俺も初一眼にK-30買ったがほかに
何買えばいいかわからんから参考にさせてもらうよ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 09:52:00.84 ID:UEHRNpLd0
>>145
キタムラの動画見たけどこのカメラ連射やISO感度といい子供行事にはいいかもね
SONYに抵抗なければありやな
148 ：119：2013/04/26(金) 20:21:27.48 ID:6TZZs9EF0
>>122
キヤノンでもボディー単体＋EF-S17-55mm F2.8 IS USMとか最初にIYHしておくと
中長期的には傷が浅く済むのかなと思ってしまいました・・・

>>135
E-PM2はE-P3より新しい世代で機能面で上回っているので単純に切れないと思いました。
逆にE-P3の後継がまもなく発表されそうですので、E-P3を今買うのは無いかな。
OM-Dはバリアングルな上、EVFの部分が脆そうな印象でした。

今日、ちょっと足を伸ばしてデモ機を見てきましたけど、
やはりPENよりはレフ機の方が作りがしっかりしていて安心感がありました。
その分、重さや大きさが気になってしまうのも事実ですがね。
あと、キヤノンのEOS Kiss X7がとても軽くて、最初モックと思ってしまいました。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:24:29.85 ID:IGtLWbDQi
【動機】来月末に旅行と6月の友人の結婚式を機にD40をフルサイズに買い替えたい
【予算】ボディ＋レンズで30まで、安いに越したことはない。中古も可
【用途】風景、人物、ポートレート、スナップ
【出力】A4まで
【所有機材】D40ズームキットだが、フルサイズ移行に伴い一新するつもりなので、考慮しない。
【使用者】一眼4年
【重視機能／その他】D40からの移行で、D600を買おうとしてます。
現状、レンズはキットのものしかないのでフルサイズに移行するのに合わせ、新調します。
将来にわたり、長く使えるレンズとして、最初に買うべきは何でしょう？
50/1.4G(もしくは1.8G)と24-70/1.4あたりでしょうか？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 21:39:06.83 ID:nZqoP4k10
>>149
D600と24-70/2.8（1.4じゃないぞ）ではそれだけで予算オーバー
24-85か24-120でも何ら問題なく長く使える
余程画質に拘るのでない限りはレンズキットでいいのでは
ちなみにD600と24-70や24-120の組み合わせはD40レンズキットに比べてかなり重い
必ず店頭で持ってみること。重さで挫折する人は結構多い
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:01:56.12 ID:IGtLWbDQi
>>150
やはり、24-70/1.4はオーバースペックですか
それに、ちょっと前ならボディと24-70/1.4で32くらいだったんですけど、あがってますもんね。

重さは確認承知の上です。

レンズ、再考してみます
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:02:01.78 ID:cpkHsG+Z0
>>136
カメラバッグ買うより、インナー買ってデイパックに突っ込んどいたほうが機動力はいいよ
あとハクバのカメラグリップ　カメラをすっと出せる
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:02:30.20 ID:IGtLWbDQi
24-70/2.8でした
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:22:08.36 ID:nZqoP4k10
>>151
24-70はオーバースペックとは思わないけど、
用途を考えたら手ブレ補正付きズームと単焦点のほうが捗るのでは

ボディはD600もD800も値上がっていてゴールデンウィーク効果なのかね
レンズは2.8通しの中で24-70だけ値上がり中なんだよね
15万円台で買える時期が年に何度かあるのでちょっと買い辛い状況
（一応価格.comには載ったり載らなかったりする三宝で165,900円だけど）
とはいえ、最初の一本ならそんなことも言ってられないので、
やっぱり24-70しかない！と思うなら逝ってしまってもいいかと
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:28:19.86 ID:IGtLWbDQi
>>154
ありがとうございます。
たしかに、手振れ補正ないのが気になってたんですよね。
あど、発売から五年超だから買って一年でモデルチェンジ手振れ補正付きなんて出たら、、、

オススメいただいたものを明日見てきます
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:31:02.13 ID:cY63N4u70
旅行用に24-70/2.8に持っていくかどうんじゃね。結婚式も予算的にこれになる。
でも、自分なら旅行は軽いズームにして、結婚式は明るい単と分けるとけど、
旅行に持っていくには重杉w
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:49:14.64 ID:7/uHeH6u0
昨日買うもの選んでた者ですが
・HAKUBA ドライボックスNEO 9.5L スモーク KMC-40
・Kenko サーキュラーPL 52S
・ケンコー・トキナー HOYA マルチレンズフード 52mm 汎用レンズフード 071502
取り寄せ
・ロープロ アドベンチュラ140 ブラック アドベンチュラ140 BK
を淀にて購入いたしましたアドバイスくれた方々ありがとうございます
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 22:51:37.48 ID:Shs+fm4+P
>>152
カメラグリップは、ハクバとエツミの両方持ってるけど、断然エツミの方が本革で質感もよくて手になじむよ。
おんなじくらいの値段だしね。
首からかけてる人には、カメラグリップは、はげはげお勧め
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:08:00.88 ID:cpkHsG+Z0
>>158
ありゃりゃ、こりゃ失敗した
グリップはエツミで！
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:10:31.31 ID:Shs+fm4+P
>>159
まぁ・・どっちでもいいんだけどねw
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:19:56.46 ID:Shs+fm4+P
あと、、少々疑問だったんだけど、、初めて一眼買う人にPLフィルター必要なのかねぇ？
デメリットもあるわけで、まずはCPL無しで撮りまくって不満を感じてからじゃないと、メリットもデメリットも実感出来ないと思うんだが、、
俺もサーキュラーは持ってるけど、水面撮ったりと用途がある時以外は、保護フィルターつけてるけど、、
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:23:21.62 ID:7/uHeH6u0
>>161
それ早く言えよそれならポイントでプロテクター買っちゃうが
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:26:06.55 ID:WTIZNUrnP
CPLは回転させれば効果はわかるでしょ。
ちなみに、保護フィルターいらない。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/26(金) 23:46:57.08 ID:7/uHeH6u0
クリーニングツールがクロスとブロワー（ブラシ無し）しか無いことに不安感じてるんだが
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:10:02.35 ID:nk/uoQdt0
>>161

同意。CPLつけると暗くなるし、フィルター枠が回転するレンズの場合は
使えないし、画が濁るし、太陽の角度に応じていちいち回してあげないと
画も安定しないし、何より、何より、目に焼き付けた（つまり見たまま）映像
と異なる画になる特殊効果系のアイテムだからね。

被写体に応じて、偏光の効果が必要な人やシチュエーションで使うもので
あって、最初にCPLがデフォルトってのはないよね。
目では見えない水面の中を撮りたいとか、反射して見えないガラスの中を
盗撮ｗしたいとか、見た目より空を青く撮りたいとか、、思った人だけが使う
もの。


　　　　
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:21:29.82 ID:SdEc7IXp0
>>164
１００均で筆かっとけば
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:26:01.00 ID:Iqr04BGO0
>>165
昨日はCPL推しまくってたのに今日は一転して否定派が多いな
一応風景撮る予定だから持っといても損はしない気がしてきた
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:32:20.77 ID:nk/uoQdt0
あと、、>>164 の書いているようにブロワとかの基本的なアイテム無しに
なんか、最初から勧めるか？？なもの勧められて、買っちゃってるな。。

ドライボックス：頻繁に持ち出して、風通しのよいとこに置いとけば、問題な
いし、ホームセンターでボックス買って、防湿、防カビ剤ぶっこんどけば、
安価だし、そうそうカビるものではないと思う。
レンズや本体が増えてきて、持ち出しの頻度が少ない機材が増えてきて
から専用のを買えばOKなので、当初から必須とは思えないな・・
まぁあって困るもんじゃないので、最初から買っても問題ないが。。

ロープロアドベンチャー：好みもあるけど、使い道がカメラ限定になるので
実は使いにくい。当初はエツミとかのインナー買って、手持ちのカバンで持
ち歩くほうが安価で、色々なシチュエーションに対応可能。
カメラ専用バッグなんて、撮影に繰り出してるうちに、持出機材とか、カメラ
以外の荷物とか、用途とかが定まってきて、やっぱり欲しいなと思ってから
買えばいい。そうやって経験してから買わないと、結局自分に合わない、用
途にあわないもの買って後悔するだけ。
ちなみに俺の好みでいくと、両手が空くバックパックの方が撮影には使いや
すいし、そうなれば手持ちのバックパックにインナーケースを1500円程で買
えば事足りる。

レンズフードは、自分で調べて買ったのならいいと思うけど、レンズによって
は広角側でケラレが出るし、標準のキャップも閉められなくなる可能性がある
よ。デザインがNGでなければメーカー標準のフードが安心。

あと、CPLで書き忘れたけど、前玉が回転するタイプのレンズだと、AFでは
使えないよ。

そもそも、勧められるままに買うのが、問題だと思うが・・・
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:50:54.31 ID:+ev2Aq1j0
レンズのお掃除道具と持ち運び用のケースを揃えたら、次は三脚とレリーズかなと思う
シリーズ最廉価の一眼レフすら2400万画素とか手持ちでどうこうなるレベルじゃないでしょ
挙句レンズが悪いとかカメラが悪いとか言われちゃうんだから
なんだか機材が不憫になってくる
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 00:57:51.50 ID:Iqr04BGO0
>>168
それ見る限りだと初めて一眼買った奴はお掃除セットだけ買っとけばいい
あとは非強になったら買ってろって事か
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 01:16:47.81 ID:epC1oJXH0
>>170
何でテンプレ（>>4）に書いてあるのかってことさ
有用だから書いてあるんだよ
つまりそれ以外は最初は必要ないってことだ
もし必要なら何十も続いているスレなんだから修正されてるはず
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 07:11:06.78 ID:Y1CAzF5Q0
ころころ意見が変わるあたり
色んな人が居るんだなぁーって思った。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 08:20:21.16 ID:gTv7q9yTi
大事なことはここに書いてあることをそのまま「何も考えずに買う」より自分の頭で考えて取捨選択すること
大切なものを大事にしたいなら自分で考えろ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/27(土) 09:44:01.34 ID:nk/uoQdt0
>>172

誰も意見なぞ変わってないと思うが。。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 00:57:47.08 ID:Bs3eAf7C0
みなさんってレンズつけっぱなしで保管してますか？
それとも外して別々で保管してますか？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 02:18:42.89 ID:Zx2jeXv50
自分はつけっぱだけど海辺とか川とか水辺にいってかえったときは外すね
数日あけたまんまにする
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 10:23:10.93 ID:Uy8yG5OPP
>>176

開けたままにすると、ゴミ入るでしょ？

俺は一通り汚れを落として、レンズつけっぱで防湿剤
入りのBoxに入れるか、風通しのいいとこで放置。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 10:40:26.90 ID:u6zCl5mO0
質問です

～300mmの望遠レンズを買おうと思ったのですが
型式末尾にMACROと書かれているものと書かれていないものの
特徴、用途的な違いを教えて下さい

こんなの
ttp://kakaku.com/item/10505011423/

普通の望遠レンズとして使えるんでしょうか、何か制約があるんでしょうか
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 11:12:58.68 ID:C0lvSkTE0
>>178
価格コムからメーカーサイトにリンク張ってあるだろうが

■わからない五大理由
1. 読まない ・・・メーカー公式サイトなどを読まない。テンプレを読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレではなく過去レス、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 11:58:18.32 ID:QJvtS1se0
>>178

普通の望遠レンズと変わらない。

ただ、ハーフマクロまで出来るという特色を兼ね備えているだけ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 17:10:34.02 ID:u6zCl5mO0
>>179-180
ありがとうございました
すみませんでした
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/28(日) 17:22:12.28 ID:mJ+xynfYP
>>178 >>181
ちなみに
70-300mm F4-5.6 DG MACRO
が安い理由を聞いているなら
"OS"って書いてないから手ブレ補正がついてないし、
APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
と比べて"APO"って書いてないから特殊ガラスも使われてない
そんな低コストな、設計も古い　レンズだから。
また、ニコン純正と比べるとAFの速度や信頼度は落ちる
操作性もやや気が利いてない
マクロと書いてあるから欠点があるわけではない
単にレンズとして安いなりの欠点がある

明るくシャッター速度の稼げる昼屋外、もしくは三脚使用、
あまり動きのない被写体相手には有効
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 07:29:24.99 ID:0r8qhTG+0
powershot g15 が購入しようと思っているのですが
それより一眼のこれの方がいいよというのがありましたら教えてください。
予算は4万円です。テンプレ使わなくてごめんなさい。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 08:02:05.39 ID:7IM7SRUH0
>>183
D3100、D5100、NEX-C3、K-01等のレンズキット
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 23:00:17.59 ID:EAmwFppv0
>>183

初心者でも、簡単に扱えるようなガイドモードが付いているD3100がいいんじゃない？
軽いし、安いし、描写もいいし。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/29(月) 23:58:37.61 ID:EyzDpQGsO
>>183
各社のミラーレス含むレンズキット触った方が良いですよ
一番なじむのをおすすめしますね
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 00:44:06.61 ID:lGWnWt2s0
>>184
>>185
>>186

本当にありがとうございます。
D3100を候補として各社ミラーレスも触ってみますね。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 14:03:20.65 ID:z2A1xDOwP
ディズニーランドの夜のパレードを撮影するつもりで一眼の購入を考えているんですが、
予算10万円で初心者に軽くてオススメな一眼って何かありますか？
さっき、キャノンのKISS X7を買うつもりで近所の電器屋に行ったら
KISS X5を強く推されてよく分からなくなりました。

カメラ売り場の店員さん曰く、
・X7は小さすぎる
・重量が安定しないので持ちにくい
・0.3コマの違いしかないのに値段が3万円も違う
・X5の方がバッテリー長持ち

とのことだったんですが、X7ってそんなにダメな選択なんでしょうか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 14:45:59.31 ID:Cy0rDTrH0
>>188
D5200 ダブルズームキット
D7000 18-105 VR レンズキット
EOS 60D ダブルズームキット
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 15:08:20.27 ID:hDLQ+TRri
>>188
X5の在庫を吐き出させたかったんじゃないかな
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 15:29:26.37 ID:z+z1XNTAP
>>188
一眼レフになにを求めるかだね。
安定してブレなく写真撮るためにはある程度の重さと、ホールド感が必要だし、本体が軽いと頭に乗っけるレンズが重いので重量バランスが悪くなるので、せめてX7iクラスの重さはほしいところ。それでも個人的にはまだ少し軽いと思う。
重さと撮影のしやすさは、トレードオフと考えればいいよ。
X7だと、暗所などの条件によっては撮影の成功率も低くなると思うよ。
カメラに軽さを求めるならミラーレスのほうがいいだろうし、デジ一でオートで撮影するなら、X6iとかX5にしておいたほうがデジ一の本領が発揮出来る。
また、勉強してある程度マニュアルで撮影する意図があるなら60D.D5100.K30が候補にあがると思う。
あと、X7系は出たばかりなので、性能の割に値段も高くてCPも悪いので、X6iとかX5のほうが確実にCPは高い。
そう考えるとX7って中途半端な位置づけで値段も高いので手放しで勧める機種じゃないけど、その辺分かってて、フォルムに惚れたとかなら、X7買えばいいと思うよ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 15:35:13.95 ID:Xs7KMXyYP
>>188
X5より色々と進化はしてる部分もあるけど
発売したばかりで高いだけで
現実的に3万の性能差はないからね。お買い得ではないよ

持ちにくい云々は自分で持って大丈夫なら気にしなくてもいいかも
（まあ実際大きいほうが持ちやすいのは確かだけれども個人差はある）

ちなみに、X5よりかX6iがお買い得だと思うよ
今ならゴールデンウィークで終わるキャッシュバックキャンペーンで
ダブルズームキットどうしだとほぼ同額にもなるはず
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 17:45:04.33 ID:FyLPzJQ2O
>>188
キャッシュバック付の6ダブルズームキットで良いと思う
5と同じくらいになるだろうし、7は正直割高で今買うのはどうだろうね…
夜のパレードってことで明るいレンズがそのうち欲しくなるかもしれないので、そのため予算も余らしといた方が良いかも
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 17:57:47.88 ID:iVMFaQzr0
>>188
X7を初心者のはじめての一眼として
店員が薦めるかと言えば
俺も躊躇すると思うｗ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:00:01.76 ID:iVMFaQzr0
そもそも一眼で夜景を三脚なし（TDRだから）で撮る技術をちゃんと身に着けてね
一眼だから簡単に綺麗に撮れるってわけじゃないから
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:04:41.69 ID:iVMFaQzr0
X7は
・軽くてEF-Sレンズが使える機種が欲しい
・ミラーレスは嫌でも一眼の軽いサブ機が欲しい
・とにかく小さい一眼が欲しい
・なんでもいいから新しいX7が欲しい

こんな理由じゃない限り
まだ高いX7を初心者には薦められんわなｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:10:35.35 ID:iVMFaQzr0
あっ予算１０万もあるのか
それならわざわざX7やX5を買う必要ないわ
もう一つランク上げて

>>189あたりを買った方が幸せになれると思う

もう底値の60DのWXKと三脚の良いやつで１０万で
お釣りが来るくらいが良いのではないでしょうかね
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:11:23.34 ID:iVMFaQzr0
WXKじゃないわ

WZKでした
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 18:59:15.50 ID:FyLPzJQ2O
ディズニーのパレードって三脚おけなのか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 19:02:10.55 ID:Ht4ylk9cO
三脚NGだよ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 19:54:13.69 ID:FyLPzJQ2O
だよね
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:05:41.47 ID:Ht4ylk9cO
だから>>195が
三脚なしで撮る技術って書いてある
203 ：119：2013/04/30(火) 20:11:24.10 ID:6ohMTLvn0
ご報告
ペンタオンラインでアウトレットのK-5 Silver Special Editionをポチってしまいました。

PEN：軽くて小さいけど脆そう
K-30：庭園とか静かな場所に行くことが多いからシャッター音が大きいのは避けたい
K-5II：スペックは良さそうだけど黒一色はあまり好きではない
って感じで、決定打がなく、PENの新機種発表を待つつもりでした。
ただ、K5IIのスレでK-5の銀色が残っていると知り、台数限定も後押ししてつい・・・

とりあえず、コメントくれた方、ありがとう。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:31:13.94 ID:Br5Aw7UD0
>>195
そこでこれですよ
http://ozpa-h4.com/2012/10/16/camera-unipod-written-by-wm_yousay/
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:31:20.05 ID:Ht4ylk9cO
購入おめでとうございます!
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 20:35:01.27 ID:Ht4ylk9cO
>>204
こんなん慣れたら要らんだろ
夜景も上手なひとは2Sくらい手持ちで余裕で耐えるからな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 23:14:58.19 ID:lUDye/8q0
２つほど前のスレで、コモド島に行くと言っていた者です。
オススメされたとおりにD5100のWZKを購入し、
大変満足してます。
で、また相談なのですが・・・

【動機】現地でのレンズ交換が厳しそうなので、サブが欲しくなった
【予算】ボディのみ、中古で２万円まで
【用途】昼間のコモド島。望遠とマクロでD5100と使い分け
【出力】ＰＣモニタで鑑賞、ブログ
【所有機材】D5100WZK、あと60mmか105mmのマクロを購入予定。

D50～D90あたりと、マクロレンズも旧型を購入して、
D5100を望遠用に固定しようかと考えています。

オススメや逆にやめたほうが良いもの、
または運用自体にもアドバイスがあればお願いしたいです。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 23:24:56.57 ID:GhgVxTJC0
>>207
18-200mm（または18-300mm）はどうだろう
機材2台ずつ持って歩くよりは楽と思われるが
最大撮影倍率が1/4.5倍なのがちょっと辛いかな？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 23:36:08.89 ID:pc4LiAVVP
どう現地での交換が厳しいんですか？

重さがつらい
手間
雨風がひどくタイミングが難しいなどなど
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/30(火) 23:40:38.54 ID:WDUm8RcM0
>>207
D5100WZKと追加ボディ(D90？)それとマクロ、
結構な重さとかさばり具合になるけど大丈夫？
あ、バッテリーの種類も違うだろうから予備バッテリ
＆充電器もそれぞれ持っていかないといけないか・・・
上の人もいっているようにボディ追加はせずに
18-200や18-300mmまたはシグマの18-250や
タムロンの18-270あたりの高倍率ズーム一本に
した方が楽だと思います
211 ：188：2013/05/01(水) 00:15:48.46 ID:YYny04ezP
CMのインパクトなどもあり、買うとしたらキャノンみたいなイメージを持っていましたが、
X7は一旦見送り、今回頂いたアドバイスを参考に候補の選定段階から再度検討してみます。
ありがとうございました。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 02:38:02.60 ID:b4Mbq7XNO
>>211
その方が無難かと
結局ある程度使ったとき
X7は物足りなくなる可能性が高い
そこまで嵌まらないにせよ
初めの一台目には現時点ではお薦め出来ない

予算はある程度あるようなので
慌てずゆっくり検討してください
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 02:45:53.31 ID:ElNUuHpK0
>>207です。
みなさん、回答ありがとう！

まだ行く時期も曖昧なんですが、
雨季だったら風雨、乾季だったら砂埃でレンズ交換はしんどいかと
思ってます。

ただ、バッテリーや充電器に関しては完全に盲点でした。
望遠に関してはキットレンズで十分だと思ってるので、
新しいものを購入することは全く考えてなかったんですが、
考えてみればサブ機を買うのも、それ以降使わないだろうという点では
変わらないですよね。

もう少し色々考えてみます。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 03:04:32.18 ID:b4Mbq7XNO
正直ね交換に関しては気にしすぎだと思うよw

個人的には
APS-Cの便利レンズはあんまお薦めしないな～
やっぱり画質は見た目でハッキリわかるくらい落ちるよ
B008とか持ってたけど痛い勉強代だった

画質取るか便利さ取るか
横暴だけど便利レンズにするくらいなら
コンデジ持ってけよと言いたくなる
せっかくの海外旅行だから綺麗に思い出残した方が
個人的には良いと思うんだけどね
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 05:26:02.27 ID:JZWg0Vg10
おれは出先でもがんがんレンズ交換しているけどなー。
そら土埃が舞っていたりざーざー降りの雨の中ではしないけど。
大抵の機種はダストリダクション機能が付いているんだから、
そんなに気にしなくていいと思うけどな。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 07:07:23.90 ID:kx6fpSGXO
自分は海外いくときはデジ一眼とコンデジを持って行きます
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 07:41:55.12 ID:6nItgduFP
>>213
>雨季だったら風雨、乾季だったら砂埃でレンズ交換はしんどい
雨降ってる状況ではそもそも
カメラを外にはさらさないだろうなあ防水機でもないし

砂埃なんてのも気にしすぎじゃないかなー
本当にひどいときは一眼なんか持ち出す気にもならないし
逆に大丈夫なときはレンズ交換してもいいと思うけどなあ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 09:26:02.65 ID:VEYGDmS+0
>>217
おもいっきりサバナ気候っぽいぞ
降らないときは月の降水量が20mm程度、降るときは350mm程度
舗装も考えると懸念するのは当然じゃないか?
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 09:37:07.61 ID:6nItgduFP
サバナ気候って別にそれだけなら大したことなくね？
砂漠で使ったこと何度かあるけど風があって砂が舞ってたら
そりゃレンズ交換なんてしないし
もちろん雨が降っててもレンズ交換なんてしない

でもそんな状況だったらそもそも
防塵防滴じゃないカメラなんてつかってらんないよ。
レンズ交換ができないことを気にしてるのは
まとはずれなんじゃないかなーと言ってるんだよ
K-30ならまだしもD5100では…
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 09:37:16.44 ID:QK/buTX1P
神経質な人だね
レンズ交換が大変な気候はそもそも撮影にむいてない。
撮影できるならレンズ交換もできる。
あとはどう工夫するかだね
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 09:52:17.96 ID:HIz9hzl70
ホコリでレンズ交換すら出来ない環境だと、
呼吸器にもダメージあるのでは？

健康被害を心配した方が良さそう。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 10:11:22.24 ID:MEMgInzg0
グラサン＋マスクでパーペキ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 10:46:36.05 ID:IALhcC+c0
中国のカメラマンはどうしてるんだろ
ネタとか冷やかしとかでなくマジで
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 11:35:51.45 ID:ElNUuHpK0
>>207です。

レンズ交換、そこまで気にしなくて良いものなんですね…
買ったばかりでビビり過ぎてたかもしれません。

とりあえず、もっと手早くレンズ交換出来るように、あちこち持ち出して練習しようと思います。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 15:03:31.66 ID:vQmhvM7C0
質問です

ペンタユーザーで、1本目のマクロレンズを考えています
DA 35mm F2.8 Macro Limitedを候補に考えていたのですが、これは等倍で取ろうとすると
レンズ先端から被写体まで3cmくらいまで寄らないといけないとどこかのレビューで読みました

もう少し距離の撮れる望遠寄りのマクロの方がいいのですが、この
「等倍で撮るときのレンズ先端から被写体までの距離」を求めるにはどうすればいいんでしょうか
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 17:11:30.08 ID:P9sBnmlE0
>>225
等倍で撮れるのは最短撮影距離のときなので
最短撮影距離からマウント面から撮像面までの長さとレンズ自体の長さを
引き算すればいいのだけれど
多くのレンズは撮影距離によって長さが変化するので
スペック表からは最短撮影距離のときの正確な長さが読み取れない

というわけで店頭で候補のレンズを装着させてもらって実測するのが早いと思うよ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 18:20:14.14 ID:vQmhvM7C0
>>226
ですかー
スペック見てもレンズ径と長さ（おそらく縮長）は書いてあるけど
最大長さが書いてなくて、何か算出法とか決まりがあるのかと思って・・・

近所にカメラ屋らしいカメラ屋が無いので、実測は当分先になりそうです

一般的に焦点距離が伸びれば、最短撮影距離も伸びる＝レンズ先端から離せる
（代わりにブレやすくなる）って認識でいいんですよね？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 18:34:08.02 ID:6nItgduFP
等倍最近接での撮影時のワーキングディスタンスは
みんなが気にすることなので、ぐぐればまず解決すると思うけどな

まあ10cmぐらいのワーキングディスタンスがほしいなら
90～100mmくらいのレンズがいいよ
50mmクラスのレンズだと大体のレンズは5cm切る
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 18:49:33.26 ID:YGZX01NA0
>>227
>>228も書いてる通りワーキングディスタンスでぐぐれ
これは同じ焦点距離でもメーカーによって全然違う
例えばちょっと情報が古いけどペンタDFAマクロ100mmは13センチ、
ソニー100mmは16センチ、ニコンマイクロ105mm（F2.8D）は13.5センチ
シグマ105mmは12センチなど（CAPA交換レンズ2005より）
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 19:38:26.62 ID:vQmhvM7C0
>>228
ワーキングディスタンスでぐぐってみました
ペンタ対応のマクロレンズを安いの優先で見てくと
ペンタ35mmやシグマ50mmで2～3cm
シグマ70mmで5～6cm
タムロン90mmで10cm
程度のようです

70mmがちょうど良さそうですが、タムロン90mmが割安かつ評判いいんですね
でも単焦点50mmも欲しいとこなのでシグマ50mmも捨てがたい・・・

勉強になりました、ありがとうございました
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 20:06:02.90 ID:6nItgduFP
50mm?もともと35mm買おうとしてたんじゃないの？

コスパで行ったらDA35安+Tamron90mmが最強だと思うよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:43:52.74 ID:pjjmM/Fd0
10万程度までの70-300mmぐらいのズームレンズのオススメを教えて下さい。
そのレンズが使えるボディごと買おうと思っています。
値段的にAPSC用になるかと思いますがフルサイズ対応レンズでもかまいません
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:52:44.91 ID:YGZX01NA0
>>232
キヤノン70-300L
http://digicame-info.com/2012/11/ef70-300mm-f4-56l-is-usm.html
http://digicame-info.com/2011/11/ef70-300mm-f4-56l-is-2.html
タム70-300
http://digicame-info.com/2011/04/sp70-300mm-f4-56-di-vc-usd-4.html
http://digicame-info.com/2011/02/sp70-300mm-f4-56-di-vc-usd-2.html
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/01(水) 23:59:13.63 ID:6nItgduFP
70-300mmなんてのはレンズ単体でオススメして
そのためにマウント選ぶようなレンズではないと思うが
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:00:54.99 ID:LBVdWRqg0
>>231
マクロレンズが普通の遠景も撮れることを知らなかったので、単焦点とマクロ全く別々に考えていました

単焦点ならDA50mmが欲しいなーと思っていたので、50mmマクロ1本に纏められるなら・・・
という意味でした
でもDA50mmのF1.8も捨てがたいし・・・

やっぱりマクロはタムロン90mmが鉄板なんですね
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:22:00.81 ID:YdIctKEp0
>>233
タムロンは安くて魅力的ですねLレンズってブランドも捨てがたいけど12万は少し高いですね...

>>234
望遠用マウントって考えるとキヤノン買っとけってなりますかねやっぱり
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:25:10.13 ID:QxpnaTmp0
>>236
70-300Lは高いだけのことはあるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20110124_421603.html
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 00:39:31.55 ID:QxpnaTmp0
>>236
補足
キャッシュバック中（5/6まで）
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/goldrush/index.html
ちなみに三宝なら108,150円なので予算内には収まる
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 02:23:27.42 ID:zN0IIiVo0
【動機】散歩や旅行で撮影したい。
【予算】5万以内。レンズ込み(望遠はいらない)中古可
【用途】風景とか物撮り。
【出力】 PC
【大きさ／重さ】見た目や大きさはそんなに気にしない
【所有機材】なし
【使用者】コンデジ(uz620)使ってたぐらい。面白そうだからいろいろ勉強する意欲はある。
【重視機能／その他】
ボケ写真が綺麗に撮れるのがいい。
もっと安くていいのがあれば安いに越したことはない。
Eyefi対応してたら嬉しい。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 06:27:53.47 ID:EQy6HgOm0
>>239
じゃあもっと勉強して候補くらい選んでからレスして下さい。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 06:53:24.60 ID:/MjFdEyQ0
>>239

D3100レンズキットでFA
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 06:54:28.33 ID:QxpnaTmp0
>>239
背景ボケを簡単に得るにはAPS-Cクラスのセンサー搭載ボディと
F1.8-2.0クラスの単焦点の組み合わせが便利
ただ各社一番安い35mm F1.8や50mm F1.8でも2万円程度（新品の場合）はするので
残りでレンズキットを買うことになる
（ボディと単焦点のみという手もあるが、一眼初心者向きではない）
というわけで
D3100のレンズキットとAF-S35mm F1.8GまたはAF-S50mm F1.8G
Kiss X5のレンズキットとEF50mm F1.8
くらいか
最初はレンズキットのみの望遠端で体感してみるのもあり
その場合は
D3200、D5100、X6i、α57、NEX-3Nなどが候補になるかな
なお中古はある程度の目利きがない限りお勧めできない
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 07:44:42.71 ID:1iJJgN1f0
今日も元気にニコンゴリ押し。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 10:47:25.03 ID:xG3qTjLi0
じゃあ負けじとキヤノソ推せば？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 10:53:34.68 ID:kH6Q+Qdh0
劣等なカメラ
劣等なマナー
劣等な人格
劣等な人生
劣等な写真

何が楽しいのか、俺にはわからんね
そんなにキャノン信仰が大事かね？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 11:50:10.38 ID:Ib6RVTU4i
「初心者優先」

見えてるか？
大丈夫か？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 19:25:50.60 ID:256jV8p10
>>239
「物撮り」の意味わかってるのだろうか？？
わかってるなら具体的に何を撮りたいのか明記して相談すべき
悪いけどボケの綺麗さの違いを見分けられる目をもっているようにも思えない

単に小物の背景を大きくぼかしたいだけなら安いカメラで十分だが
望遠レンズがあった方が当然有利
ある程度大きい被写体の物撮りで背景を大きくぼかしたいならフルサイズ必須
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 20:13:20.37 ID:5N4T3sYL0
>>247
初心者だからそんなのもわかってないと思う。
まず何でもいいから撮り始める事が先じゃねーの？

良いカメラとレンズを買えば、初心者でも一発で思い通りの写真が撮れるわけないだろ。
だからこそ、予算内で買えるカメラを勧めるのが正解。

ボケに必要なのが何かというのがわかれば、その予算じゃ無理ってわかるんだし
ステップアップするいい足場じゃないの。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 21:08:11.02 ID:256jV8p10
>>248
中古可で5万円以内だと余裕がありすぎて予算では全く絞り込めないのだがｗ

しかも5万円に数千円足すだけでフルサイズ＋標準レンズも手に入るし
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:31:23.69 ID:D2C9Pgzj0
キヤノンのエントリー機、入門レンズの特徴。

①　低価格帯の商品には、コストダウンのため人体に害を及ぼす可能性のある物質(ジエチルジオカルバミン酸亜鉛等)を使うこともある。
　　　http://www.digicamezine.com/mt-static/2012/07/eos_kiss_x6iwatch_1.html
　　　http://www.st.rim.or.jp/~shw/MSDS/26037232.pdf
　　　http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/14324-55-1.html

　　子供を持つママさんには、死活問題。

②　安物のレンズには、安物の両面テープを使っているのか、通常仕様でも下記の通り使い物にならなくなる。
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/

③キヤノンのカメラだと、三角環を採用していないので、ストラップがすぐ摩耗し、切れやすくなる。(昔は、キヤノンも三角環のを採用していたんだよ・・・)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=13299781/#13304443

ストラップが摩耗して、それが切れて子供の頭の上にでも落ちたら大変だろう。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:32:10.00 ID:D2C9Pgzj0
④撒き餌レンズとして知られるEF 50mm F1.8、

造りがかなりちゃっちい。特に、ピントリングはスカスカでおもちゃよりも、ちゃっちい。典型的な、安物買いの銭失いレンズ。

耐久性も、かなり低く、俺も不注意で畳の上に落としただけで、前のところがﾃﾞﾛ～ﾝってなった。
ネット上でも、故障、破損報告相次ぐ。(画質は、値段の割にいいだけに残念。)
　
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=11356199/#11357673
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=9334094/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7855827/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7635652/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7103190/#7114426
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=13505908/#13506298
http://hinata7.exblog.jp/19663469
http://twitpic.com/7jfpe7

⑤画質が悪い、競合機種に比べて、ノイズが乗りやすい。(おまけに、撮像素子もAPS-Cの割りには小さい)
　そして、他社機と比較すると、ダイナミックレンジがかなり狭い。

http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_9.html
http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings

室内撮りや、風景撮りには、他社よりかなり不利だろう。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:38:58.25 ID:fulCTTd80
あえてここで質問ですが・・・


どちらがいいの？？？？

SANDISK フラッシュカード SDSDX-016G-X46(45MB/s) 並行輸入品
SanDisk サンディスク SDHCカード 16GB（SD 16GB） Extreme HD Video 45MB/秒 並行輸入品
どちらも１８００円程度で売られていますが・・・・
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/02(木) 23:56:03.52 ID:QxpnaTmp0
>>252
おそらく同じもの
2つ目の型番を確認してみ
254 ：252：2013/05/03(金) 00:17:53.98 ID:GmPEgc1r0
>>253
ありがとうございます
アマゾンでこの２つが出ていましたので・・・
別なものかと思った次第です。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 07:39:37.68 ID:9I2E5fNg0
>>249
初心者が中古可と言っても、突っぱねるのが当然。
現行ラインナップか、一つだけ型落ちくらいじゃないと厳しい。

それよか、５万+数千円でフルサイズが現行で手に入る？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 08:49:32.71 ID:EaA3Z7p60
>>255
50kなら初代5Dのレンズ無しが限界だな。
でも程度の良い個体があったら、それこそブツ撮り用に一台欲しいかも。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 11:26:51.16 ID:9I2E5fNg0
>>256
>50kなら初代5Dのレンズ無しが限界
だよね。
やっぱ、50K位って言う初心者にはAPS-C勧めとくしかないよな。

>>249の言う50Kで買えるレンズ+フルサイズ・・・気になるｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 12:19:09.67 ID:DQIl1kTS0
フィルムカメラだったりしてw
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/03(金) 22:13:43.14 ID:4r3TiUIw0
レリーズ使っての星の撮影がしたくて三脚が欲しいのですがこれがいいというものはありますか？
一応SLIK　Fシリーズ F631にしようと思っています
使用カメラはNiko D5100の18-55 VRレンズです
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 00:58:05.43 ID:05I0oQlc0
>>255-258
今さっき、マップカメラのweb見たけど5D（並品）が39,800円だったぞ。
もちろんSOLDOUTだが。
それと5Dはキタムラでも5万ぐらい、1Dsはマップ、キタムラじゃないけど7万以下で出ていた。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 08:50:36.41 ID:UzmFkiI20
>>259
三脚は専用スレがある
最近荒らしが活躍してて分割されてるので、1つは省略

三脚＆一脚 購入相談スレ　その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365239406/
旅行とカメラとレンズと三脚と。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338625286/
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 09:43:28.39 ID:HA47bvQ50
>>260
すぐに買える状態じゃないきゃ何の意味もないでしょ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 09:53:23.74 ID:0+9afyly0
サンキュッパかー。傷だらけでグリップべたべたとかはしょうがないとしても、
きっと備品が多数欠品しているんだろうな。あ、でも完動品なら
ちょっと欲しいかも(´Д｀)。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 12:04:24.03 ID:UzmFkiI20
>>263
昨晩見た限りでは付属品はバッテリー・チャージャーのみだった
（3件あって、1件だけ元箱付いてた）
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 13:00:29.47 ID:AUPHBrMB0
>>261
そっちで聞いてみます
ありがとうございます
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 14:55:47.94 ID:HA47bvQ50
初心者に中古勧めるボケはコレにどう対応する気だ？　ちゃんと答えろよ？

１．39,800円で5Dがあった
　(1) いつでも思い立ったらこの値段で買えるのか？　俺が今買おうとして買えるか？　お前が差額払ってくれるなら別に構わんぞ。
　(2) 並品でも49800ボディーのみ、つまりそれ以下で売ると言うのは、程度が悪くて欠品だらけ　これでマトモに撮影出来るのか？

２．50,000円でキタムラで5Dはある
　(1) 予算50,000円で49,800円のボディーだけ買ってどうする？　お前がレンズまで買ってやるのか？

３．中古の問題点
　(1) 保証がまず無い、一年以内に故障したら、お前が修理費用持つのか？
　(2) 少なくとも5年以上経過のためバッテリー劣化と見て間違いない　ヘタしたらバッテリー充電キット+バッテリーで軽く1万以上飛ぶ
　　　その場合は、ハナっから予算をAPS-C機で6万ちょいにしたほうがよっぽど何倍も良い環境が手に入る。
　(3) 取説が無い事も多い(ネットでダウンロード出来るが)初心者に取説無しはキツイが、お前が買ってやるのか？

結局、初心者にフルサイズの中古勧めてるヤツはクズ認定だ。
二度と初心者に無責任なレスするな。　それ以前に二度と来るなボケ。

中古なんざ、カメラ何台も持っていて予備とかに買うヤツなら有りがたいが、初心者にどんだけハードル高いか理解してないだろ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 16:20:35.65 ID:iLvuMDs50
そうはいうけどインターネットのそれも2chの情報に依存するってのはどうなのよ。
不特定多数の主観によって書き込まれる意見に偏りが出るのは至極当然のことなんだから、
それをひとつの可能性として捉えることができないならネットでなんか相談すべきではない。
そもそもたかが掲示板の書き込みでそこまで親身になる必要性が無いし、それを鵜呑みにするなら自業自得だ。
何れにせよ自ら情報を取捨選択できない人間がネットで相談することのほうが問題あると思うけどなぁ。

クズかどうかは知らんけど、初心者がいきなりフルサイズ持つ必要は無いと思うけどね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 17:13:23.64 ID:FmJBNhAvO
ここアドバイス聞くところだろ
頭から否定すんの?
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 17:35:06.09 ID:HA47bvQ50
>>267
ネットで相談が無駄ってんだったらこのスレ必要ないじゃん。

役に立たない回答してるクズがいるからダメ出ししてるだけ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:10:15.37 ID:iLvuMDs50
>>268
別に頭から否定はしていない。相談すべきでないとは書いたけど、それは書いてあることをそのまま信じるような人のこと。
いくら初心者向けのアドバイススレだとしてもその内容を鵜呑みにするのは危険だと思う。
不特定多数が書き込む以上その内容に絶対は存在しないし、スレの趣旨にそった書き込みかどうかはレスする人間の主観に左右される。
逆に自ら内容を吟味できる人にとっては他者の意見を聞けて、選択の可能性を広げられると思う。
初心者だからって何も考えられない木偶の棒じゃないんだから、すべての回答が>>266が言うほど親身になる必要は無いと思ったんだ。

役に立たない回答かどうかは質問者が決めることだと思うし、その役に立たない回答も含めて選択の可能性であるべきだと思ったのでつい。
スレ汚しすまんかった。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:22:37.69 ID:UzmFkiI20
>>270
下から2行目は同感だね
助言する側が他人の意見を批判するのは宗教戦争にしかならない
取捨選択は質問者がすればいいだけのこと
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:27:06.79 ID:HA47bvQ50
>>270
意味取り違えてた。すまん。

確かに質問する側のレベルもある程度は必要だろうね。
でも、そんな事言ってたら基本はきちんと入門書読んでから出なおせって言う方が早いからね。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 18:58:17.17 ID:dcAgSHLI0
超初心者です。
ボディ60D　レンズ35ミリF2
野外ポートレートでの質問です。
ポートレートは基本的にモデルさんの目にピントを
合わせるとお聞きしました。
ほぼ同じ時間で同じ撮影場所でF値も同じでモデルさんの目にピントを
合わせてますが、撮影後の撮影情報を見るとシャッタースピードが結構違います。
1/400のもあれば1/80もあるのですが、こんなに微妙なものですか？？
あと、ある方向からとれば普通に明るい写真なのですが、反対側から撮ると
顔が識別できないほど暗い写真もたまに出てくるのですが、
微妙な光の具合でこんなに違うものでしょうか？？

アドバイスお願いしますw
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 19:09:45.73 ID:IiViuhs50
>>273
そりゃぁ、測光のやり方がおかしいだけじゃないの
晴れた日でも日向と日陰じゃ全然違って当たり前。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 19:13:37.35 ID:0+9afyly0
>反対側から撮ると顔が識別できないほど暗い
順光と逆光では違って当たり前だと思うが。プロでも真逆光で人を
撮るときは、顔が真っ黒にならないようにフラッシュ使うよ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 20:14:09.26 ID:6D1LEKkFO
>>273
シャッタースピードが違う＝光の当たりが違う＝撮れる画も違って当然。

先ず、基本的な知識が足りない。精進されたし。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 21:31:43.54 ID:FmJBNhAvO
日中シンクロとか御存知だろうか
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 22:22:05.02 ID:OGSQdO1bP
>>273
＞微妙な光の具合でこんなに違うものでしょうか？？
現に微妙じゃないからそうなっているんだよ

ピントを合わせているのが目だからといって
目のあたりで測光されているわけではない
測光方法を見直し、必要に応じて露出補正をすれば
顔を明るく写すことはできる

ただ、顔が真っ暗になるのは明るい背景にあわせているからで
そういう状況で顔にあわせれば今度は背景は明るくなりすぎる
それが表現と呼べるようなものになるならそれでも構わないが
そういう場合レフ板やストロボを使ってやるのも手だ

初心者を免罪符にせず、撮影について勉強することを勧める
その場しのぎでこのような質問をするより確実に上達する

適当に、簡単に、撮影したいなら
オートライティングオプティマイザを強めに設定しろ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/04(土) 23:59:30.92 ID:tm/a/RbO0
【動機】とある神社に行った際携帯で写真を撮ったのですが、
　　　　上手く撮れず次に行く時はもっときれいな写真を撮りたいと思ったため
【予算】3万円位を考えていますが、最高10万まで出せます
【用途】神社や寺、風景が中心になると思います。
【出力】PC鑑賞メイン、A4もしくはハガキに載るサイズで印刷することがあるかもしれません

【大きさ／重さ】特に気にしません
【所有機材】なし。
【使用者】初心者です、携帯のカメラくらいしか使ったことはありません。
【重視機能／その他】太陽光への対策や、手ぶれ補正機能などあればうれしいです。
280 ：もっこす：2013/05/05(日) 00:12:45.44 ID:Esplal8Y0
>>279
ズバリ、D3200キットから始めませんか？
入門機として最適です。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:17:15.75 ID:iH9e6IxO0
私は279さんではないですが、私もほぼ同じ理由でカメラを買おうと思いこのスレ開きました。
入門機として最適ということは、その次、その次があるということですか？
数回買いなおすのは金銭的に厳しいので、長く使えるのを買おうと思うのですが、
D3200キットはずっと長く使えますか？
それとも少し奮発して高いのを買った方がいいでしょうか。
夏のボーナス２０万以内なら購入できます。
282 ：もっこす：2013/05/05(日) 00:21:42.71 ID:Esplal8Y0
機種スレを読んでいただいたら分かりますが、ボディ性能は必要十分です。
長く使える機種と見ました。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:23:22.00 ID:iH9e6IxO0
ありがとうございます。
善は急げで今日買います！
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 00:24:01.05 ID:cWNptNJ00
>>280
回答ありがとうございます。
D3200について調べてみます。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 02:38:21.61 ID:S7521rtKP
>>279
D3200、D5100、K-30の3つが候補でいいんじゃないかなー。
そこそこ手軽に持ち出せる大きさで、画質に問題なし。

私の一押しはだけど　K-30 18-135WRキット。
風景メインだと、AF追従がやや弱いと言われるペンタの弱点消えて
色乗りとか、ボディ性能の高さとか、コンパクトなレンズなどのメリットが活きてくるから
お勧めできる。

手ぶれ以外に、意外とやらかしやすい、斜めってしまうミスを防いでくれるのは
中級機の特性だけど、結構有難いと思う。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 03:21:45.39 ID:GSSqGC2J0
>>279,281
どんな機種でもカメラとしての機能は備えているし、新しいモデルの機能に
眼を奪われたり流行に流されたりしなければ長く使うことはできる
例えば私はKiss X2（2008年3月発売12月に購入）を常用しているが、これには
動画機能もなければミニチュアとかのエフェクト機能もない、画素数も12Mしかない
でも特に困ってないし他メーカーの上位機も持っているけど、デジタルではX2が一番愛着がある
更にいえば、フィルムカメラ（ミノルタ2台）も約20年使ってきた
この2台は常用しているわけではないけど、今でも壊れず使えている

なので、店頭でさわってみてしっくりきた機種で何の問題もない
候補を挙げておくと、一眼タイプなら
D3200、D5200、X6i（5/6までキャッシュバックキャンペーン中）、α57、K-30など
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/goldrush/index.html
これらの旧機種であるD3100、D5100、X5は更に安いが、店頭にはないかもしれない
ミラーレスタイプなら
NEX-3N、NEX-5R、E-PL5、E-PM2、Nikon 1 J3など
旧機種はNEX-C3/F3/5N、Nikon 1 J1など
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 03:42:09.26 ID:QTOb7H0w0
>>279

10万まで出せるなら、D7000、60D、K-30での検討がお勧め。
D7000、60Dは、定評のある中級機で機能的にも末永く使える良機。
既に代替わりがあって生産終了してるので、在庫限りの底値状態と
なっているので、コストパフォーマンスは相当高い。
迷ってると直に無くなるだろうけどね。D7000なんかはもう店頭から消
えている場合も多い。
K-30は比較的新しい機種で、操作系やAF／シャッター音にコストダウ
ン感が見られるけど、視野率100%のファインダーで高感度性能含め、
性能／コストパフォーマンスは充分。
ペンタというブランドイメージ、レンズ選択の狭さが気にならないなら
お勧め出来る機種。

D3200、D5100は出てくる画像は綺麗、但し、ファインダーがダハミラー
なのがディスアドバンテージ、今後長く使うのならお勧めしない。
今後長く使うには、ファインダーの出来は気にしておいたほうがいいよ。
288 ：もっこす：2013/05/05(日) 06:57:52.80 ID:Esplal8Y0
痩せても枯れてもフルサイズ。
どんなにも対応出来る。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 09:11:34.65 ID:VGUZLQFOO
もっこすデジ一眼持ってないのにアドバイスかよw

初心者さんは予算10万ならレンズ（ダブル含む）キット
20万ならフルサイズのレンズキットも店頭で触りましょう
結構、重要なことと思います
290 ：もっこす：2013/05/05(日) 09:21:48.01 ID:Esplal8Y0
カメラ小僧と言ってくれ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 09:23:40.03 ID:beWWEuc20
もっこすさんの作例を見てみたいわ。
292 ：もっこす：2013/05/05(日) 09:35:33.33 ID:Esplal8Y0
やっぱりさ、良いカメラでバシッと見せたいよね。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 09:57:02.08 ID:hdvLq6+/0
相変わらずここはニコンの洗脳場所だな。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 10:52:46.29 ID:Abo2z1xo0
>>293

そりゃ、キヤノンはろくな機種を出してないからね。

EFレンズ持ってるって言うヤツや、特別な理由がない限り、キヤノン機は勧めにくいよな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 11:01:31.34 ID:48y/d/EA0
あほやな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 11:05:47.28 ID:15KuY4IQ0
キヤノンユーザーは工作活動をやめなさい
初心者を騙して三流品を買わせようなんて見苦しいですよ
297 ：188：2013/05/05(日) 11:08:56.89 ID:vwqLI+vZP
あの後近所の店をいくつか回り、最終的にX6iのダブルズームキットとパンケーキレンズを購入しました。
価格は9万円でしたが、1万5千円分のキャッシュバックがあるそうなので、残りの予算はオプションなどの購入に充てたいと思います。
当初の予定通りにX7を買ってたらこの予算でこんなに揃うこともなかったと思います。ありがとうございました！
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 11:59:20.73 ID:JNAEpXstO
パンケーキ買うくらいなら
EF50/1.4
買った方が後々良かったとは思うが･･･

とにかく
購入おめでとうございます
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 12:46:01.31 ID:VGUZLQFOO
>>297
おめ！
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 12:52:11.36 ID:tXlN7NVZ0
欲しい長さが分かっての購入なら、パンケーキも良いと思うよ。
でもX6iにパンケーキというのは携帯性を狙ったのかな？？？

単焦点を試すだけなら自分だったら撒き餌で十分だと思うし、ズームキットレンズで
自分の欲しい距離を理解してから単焦点レンズを選んでも良かったような。

まぁそれは置いておいて、購入おめでとう。
撮影を楽しんでね～～
301 ：もっこす：2013/05/05(日) 13:19:43.69 ID:Esplal8Y0
しかし、キャノン機は動画性能がいいらしい。
ハリウッドで撮影に使われてる。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 13:28:03.40 ID:cea1d3IX0
先日60Dを購入したのですが、星空の写真に興味が出てきました
単焦点でおすすめな比較的安価なレンズを教えていただけませんでしょうか？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 13:48:03.14 ID:T2vkYukT0
>>301
それは性能が良いからでは無くて、キヤノンの方が多く貢いだからでしょう
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:21:18.08 ID:tXlN7NVZ0
>>302
星空の広い範囲を一画面に収めたいのか、星雲とか土星の輪を捕らえたいのか、
地球の自転での星の軌跡を写したいのか、撮影目的で必要な機材が決まるよ。

星空というからには空の広い範囲を撮りたいということかな？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:25:06.03 ID:GibYG9CFP
>>302
キットレンズでも質は低くともとれなくはないよ
自分が撮るにはどういう焦点距離のどういう機材が必要なのか
ちゃんと考えてからのほうがいいと思うよ
そんなにお金あるわけでもなさそうだし

それでもとにかく何か一つ言えっていうなら
どういう写真が撮りたいのか、ネットででもいいから、
例えばこういうのが撮りたいと例を出すといいと思うよ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:49:09.30 ID:cea1d3IX0
>>304
地平線近くと星空を入れた写真を撮ってみたいなと……
>>305
いまざっと検索した感じだと
ttp://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/8/6/869a0467.jpg
こういう写真が撮ってみたいです！
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 14:58:21.91 ID:VGUZLQFOO
EFレンズスレの方がいいんじゃないの
もう60D持っててレンズの相談だからね
あっちでテンプレ書いて相談してみ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 15:01:42.30 ID:FtRKDMWZ0
星景写真なら、ちょっと流れるかもしれんけど三脚さえあれば、
バルブ撮影でどうにでもなるだろうよ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 15:58:11.51 ID:GSSqGC2J0
>>302
定番はポラリエ＋広角レンズだけど、60Dだと重量的にちょっと厳しいかも
http://www.vixen.co.jp/at/polarie.htm
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:04:22.68 ID:T2vkYukT0
>>309
どこかで見たような赤いカメラだな
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:13:41.52 ID:FtRKDMWZ0
>>309
ポラリエはいいんだが、すごく簡単に天の川を撮れると勘違しそうなHPだな。
まずは足下も見えないくらい暗いところにいかなきゃ…
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:35:01.59 ID:cea1d3IX0
>>309>>311
赤道儀ってやつですかね？
このページの写真はなんで赤道儀を使ってないのに背景が流れて写っていないんでしょうか？

初めての追加購入ということでEF40mm F2.8 STMかEF50mm F1.8 IIにしてみようと思っていたのですが……
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:42:39.36 ID:GSSqGC2J0
>>312
赤道儀だよ
ポータブル赤道儀ってやつ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/124/124914/
星を追尾するのでF値の暗いレンズキットでもOK

ちなみに単焦点を買う前に、まずレンズキットで40mmや50mmに合わせて
写真を撮ってみることを勧める
その画角が自分にとって使いやすいなと思ったら買えばいい
（40mmは5/6でキャッシュバックキャンペーンが終わってしまうので迷ってる余裕はないかもしれんが）
一般にはAPS-Cの40mmや50mmは星景には狭すぎる
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:43:19.51 ID:FtRKDMWZ0
>>312
右隅、左隅みればわかるけど、流れてるよ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 16:49:04.08 ID:cea1d3IX0
>>313
将来的には赤道儀も買ってみたいですね！
なるほど……
とりあえず今日キットレンズで撮影に行ってみます！
幸い天気もよさそうなので

>>314
本当だ！
写真中央あたりを中心にして回転してる写真ってことですかね？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 21:02:34.79 ID:iXrjZJlt0
>>306
これくらいの写真なら赤道儀みたいな特殊な機材は要らないよ。
必要なのは三脚とソフトフィルターだけ。
星を滲ませたいのでなければ、三脚だけあれば撮影できる。
iso1600、絞り解放、露出30秒。これでいい。
後はraw現像ソフトでコントラストとか弄れば出来上がり。
赤道儀使うと星以外の景色がブレるから、星景写真撮るなら赤道儀は必要ない。
あると嬉しいのは、高感度に強いカメラと、明るい広角レンズ。
オススメはトキナーの11-16/2.8って奴。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:42:24.23 ID:cXTGx33a0
購入相談です。よろしくお願いします。
【動機】コンデジでは撮りたい瞬間にシャッターがきれないため
【予算】ボディ＋レンズ+必要な物で新品10万まで。でも安ければ安いほうが良い
【用途】被写体は子供。室内で乳児・フットサル、屋外で運動会・少年サッカー。手持ちで撮ります
【出力】主にL判印刷。最大でA4まで印刷
【大きさ／重さ】できるだけ軽量コンパクト
【所有機材】なし
【使用者】初心者・女
【重視機能／その他】見た目でK-30が欲しかったのですが、触ってみたら手に持ってしっくりきたのはニコンD3200でした。200mmまでですが、トリミングでなんとかなりそうかも？価格面も◎
K-30で18-135WRが魅力的ですが、望遠も欲しいので予算的に厳しい。けど欲しい。
候補「PENTAX K-30 18-135WRキット+望遠ズーム（中古可）」、「PENTAX K-30 ダブルズームキット」、「ニコンD3200 200mm ダブルズームキット」、「ニコンD5100 ダブルズームキット」
もうすぐ運動会なので早く買って練習しなければなりませんが、どれが良いか悩む。動く子供を撮るにはどれが適しているでしょうか。
今後ステップアップはありません。近い将来、室内用に明るい単焦点を購入予定。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:53:29.84 ID:mrba4w7nP
どれでもOK。
一応触ってきたようなので、そのインプレとしてココが○、ココがNGみたいのが
あれば書いておいた方がアドバイスしやすい。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:56:04.13 ID:4PP2fxEs0
>>317
触ってみてしっくり来たならその感触を優先するべきです
K-30でないとダメ、D5100でないとダメっていうポイントが特に無いならD3200で良いと思います
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 22:58:36.60 ID:YcBxrBU+0
>>317
じゃあD3200でいいんじゃないでしょうか？
ニコン以外勧めると、厨がわめいてうるさいので・・・

マジレスすると、少し前の書込>>279の回答がそのまま当てはまると思
います。
ちなみにクラス的にはD3200＜K30だし、D3200は最下層のエントリ機
だし、ファインダーも見にくいので、K30のほうが個人的にはおすすめです。
但し、K-30本体はシャッター音、K-30 ダブルズームはAF音を実際に
店頭に行って聞いてみたほうがいいと思います。人によりけりですが、
気になる人には気になる音です。
D3200よかD5100のほうがお勧めですが、これもファインダーが見にくい
ですね。

やはり、>>287にあるようにD7000、60D、K-30になってくるのかなと思
いますが、軽量というのならK-30でしょうね。
321 ：317：2013/05/05(日) 23:23:32.41 ID:cXTGx33a0
ありがとうございます。>>279も見て来ました。
見るだけならもう絶対K-30欲しい！だったのですが、触って揺らぎました。ココがNGというのは特になくて、触ってみてアレもいいじゃんコレもいいじゃん、と迷ってしまいました。
気になるのは、サッカーを撮るのでK-30の防滴防塵・連写速度が魅力的でした。ファインダも良いようですし。一眼レフ使ったこともないのでどれを使っても感激すると思いますので、そこまでこだわらなくても良いかな、とは感じています。
でも、子供を撮るにはどれでも大丈夫そうなので、もう一度じっくり触って決めたいと思います！ちなみに、60Dも触りましたが重かったです。D7000は値段見て触りもしませんでした。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 23:24:52.40 ID:GibYG9CFP
>>317
思うに、室内で動く被写体であるところのフットサルが一番条件は厳しいと思うよ
本当はF2.8通し望遠ズームがほしいところところだけど予算的に無理っぽいねえ
ギリギリを攻めて、タムロンA09+トリミング…。A09ってAF遅いよな確か。ないな
まあいっそそこは諦めるのが無難な線だろうな

運動会とかはどのメーカーのキットの望遠ズームでも撮れるよ
だから、あとで買い足すレンズを吟味して選ぶといいだろうね
どういのが欲しいの？具体的には考えてないの？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 23:25:42.05 ID:GibYG9CFP
おっと出遅れた
324 ：317：2013/05/05(日) 23:31:53.80 ID:cXTGx33a0
>>322
ありがとうございます。フットサルは厳しいですよね。予算がないので諦めます。
望遠ズームは運動会で撮れれば良いのでキットレンズで良いかなと思っています。室内の明るいレンズは、家の中で乳児を撮るのに使いたいのです。３万以内くらいで考えていますが、まだ具体的には考えていませんでした。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/05(日) 23:39:20.14 ID:mrba4w7nP
んー、K-30+DA18-135セットを買って、DAL55-300を買い増してMF置きピンで
使ってみるとか。運動会くらいなら防塵防滴にこだわる必要は無いけどね。
326 ：317：2013/05/06(月) 00:04:46.32 ID:8d+UaSS/0
再びありがとう。
K-30+DA18-135セットを買うなら、DAL55-300を買い増しで考えています。
サッカーで突然の雨に降られたら・・・とかウジウジ考えていましたが、こだわるならレンズにもこだわらなければいけないし、予算は限られているし。ここで感触が大事って言ってもらえてちょっと気が楽に。雨ふりそうだったら早々にカメラ片づけます。
何にしても候補のカメラをじっくり触って直感を信じて買っちゃおうかと思います。明日電器屋カメラ屋回れそうなので楽しみです。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:07:40.95 ID:IfMG1Evy0
>>321
最初に欲しいと思ったのがK-30ならK-30のが良いと思うよ？
後であっちにしとけばって考えちゃうのはどのカメラ選んでも一緒だけど、
機能的に劣る方を予算とかで選んじゃうとより後悔するもんだし。
値段が理由で躊躇してるなら買えっていうからな。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:14:56.82 ID:cWMXwQPVP
>>326
そのときはトリミング前提でDA18-135WRで撮っておくというというのも一興。
お子さん撮るなら、晴れの日だけじゃなくて雨の日もあったら良いと思うし。

ちなみに家族で見るなら、プリントした方が良いよ。
じゃないなら、YYMMDDイベント名でフォルダつくって保存しておくとか。
329 ：317、321、326などなど・・・：2013/05/06(月) 00:20:09.12 ID:8d+UaSS/0
>>321
その直感も捨てきれず迷いの森を彷徨っています・・・K-30は完全に一目惚れ（その時は触ってナイ）でしたので、見た目と感触と、大いに悩みます。こんなに悩むものだとは思いませんでした。
早く触りたい！買いたい！予算はK-30を見て10万あれば買えるかな、と設定したので、ソレ以上は厳しいですが安いのは大歓迎です。

>>328
なるほど。それは考えていませんでした。やっぱり多少の雨でも大丈夫そうなK-30魅力的・・・
写真はプリントしますが、ちゃんとフォルダ作って管理します！ありがとう。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:30:01.81 ID:7gK85jSvO
見た目と使いやすさなら後者を進めるけどね
正直、使いやすさはエントリー機が一番考えてるから大差はないはずだよ
とにかく店頭で触って決めることですな
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:31:34.17 ID:+fILAYqp0
>>321

私は60D持ちですが、8000円代で売ってる単焦点の50mm F1.8
（APS-C換算80mm)で、ISO3200までオートで上げて、体育館で
娘のバドミントンを撮ってます。
さすがに、フルスイングされた場合のラケットを止める程のシャッ
ター速度はかせげませんが、F2位の明るさがあるレンズだと、フ
ットサルでもお子さんの動きによっては、何とかなると思いますよ。
（3200まであげると多少ノイズが乗るが許容範囲だし、焦点距離
が足りない分は、トリミングすればOK。画素数が多いのでトリミン
グしても結構大丈夫）

K-30でもDA 50mm F1.8当たりなら使えると思いますよ。

あと、60DとK-30程度の重さの差なら、持ち比べれば重量の差を
感じますが、実際は首からかけるし、あまり気にすることはないか
も、、
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:36:53.19 ID:cWMXwQPVP
>>329
子どもと一緒になってずぶ濡れになりながら子どもの記録残してやるといいよ。
冗談抜きで。

たとえピンぼけでも想い出のきっかけになる。

親としては照れくさいかも知れないし，子どもはうざがる年頃もあるかもしれないけど，
伝えないとわからないもんだしね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:36:57.25 ID:EIb/S/SO0
よお。先輩方！
ボーナスで総額12万位で考えてる事がある
撮影媒体は夜景、夕景たまに犬とか動物、。
D5200かkiss x7 、nex7のどれかで考えている。
いづれかと三万位の三脚、レリーズ、あとフィルターだ。
プロ共ご伝授して下さい！
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:42:36.43 ID:cWMXwQPVP
>>333
得意不得意があるんだから、とりあえず何を撮るのか書けや。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:49:59.67 ID:7gK85jSvO
夜景、夕景じゃないの
キャノン派からの一言
7はやめとけ、目的が全くちがう。あれは軽量化してコンデジからの移行でのスナップメイン
値段もそのうちかなり下がるだろう。キスシリーズは型番変えての商売だし
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:53:45.40 ID:EIb/S/SO0
>>334
夜景夕景とかいておる。よくみろ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:53:58.24 ID:L37HAO760
前スレで風景・星対象でK-30の背中を押してもらったものです。
先週クリスタルホワイトが到着して、取説読む前に既に1000枚ほどとりまくってます。

私のような手がちっさい人むけなのかな、と思います。片手で振り回しても剛性感が
ハンパないです。シャッター音については目立つ方ですね。響く場所では注意がいるかも。

星撮に使うには、さすがにちゃんと取説読まないといけませんね。LVが点いている間は
まぶしすぎてマニュアルで合焦できませんでした。切り方ｷﾘｶﾀ・・・・

動画も一度試しで録画してみたのですが、HX30Vが優秀すぎて使う気がうせました。
完全にオマケ程度と割り切れる人向けだと思います。

暗がりでの描写や緑の発色はすばらしいと思いました。ただ鳥や車両相手のAFは
自分のような初心者を強力にサポートしてくれるほどではないようです。

ほぼ予想通りですが、300mm程度の望遠と2Kgくらいまでのせられる三脚が欲しくなって
きました。IYH菌に感染しつつあります。

K-30を検討中の方、塗装の仕上げとシャッター音は確認されたほうがよいです。私は
スコップとか斧のような野良道具だと思えてるので気にならないですが。

購入前はカタログ的に優等生なのだと思っていましたが、実際に使うと目的がはっきりして
いる人向けの道具だなと感じました。ともあれ個人的には大満足です。

教えてくれた皆さん、ありがとうございました。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:55:20.60 ID:EIb/S/SO0
>>335
ではx7iならいいわけなんだな？教えてくれ！
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 00:58:10.70 ID:cWMXwQPVP
撮影「媒体」って書いてあったから？？？のまま読み飛ばしてたわｗ
キヤノンならx6iにした方が良いんじゃないの？

でもまあ、ここはファインダーのダメさには目をつぶってD5200かな。
暗所の撮影多そうだし。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:00:27.78 ID:q74fl/CR0
>>337
星のピント合わせは精度を出すために光学ファインダーよりもライブビュー側でやったほうがいいのでは
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:31:17.67 ID:FLhtC14R0
>>339
D5200は割高だし、ファインダーが駄目駄目なので、D5200にする位ならD5100の在庫探して予算確保がベター。
X7iはX6iとの機能差、価格差を見れば割高だし、なによりファインダーが駄目駄目。
犬撮影なら、ライブビュー撮影じゃなくて、ファインダー撮影メインに考えたほうがいい。
ファインダー撮影重視なら、D7000、K-30、60Dになるね。D7000だと予算オーバーか・・・
AF、シャッター音が気にならなければ、K-30も候補にすることをお勧め。
それと、D5100、D7000、60Dはそろそろ品が無くなってきてるので決めるなら早めにね。

レンズ付き予算10万程度で買えるエントリ／中級機って総じて代替わりで、選択肢が少なくなりつつあるね。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:35:34.19 ID:5Tg84jcL0
先ほど星を撮りに行ったところ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4176718.jpg
このような写真になってしまいました！
風の影響とかシャッター時間の問題でしょうか
一応３脚は立てていましたが風にゆられまくっていました……
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:44:27.38 ID:cWMXwQPVP
>>341
いうことは全部もっともだが、俺にレスつけてどうするよｗ
しかし、ほんとファインダー大切にしてもらいたいよな。

>>342
三脚に何をつかっているか知らんから何ともいえないけど、
ピンが合ってないと思う。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:50:05.09 ID:5Tg84jcL0
>>343
あ、これ一番遠いほうに回せばいいってもんじゃなかったのか……
フォーカスを∞に設定するって書いてあったのをそう勘違いしてしまいました
星でもちゃんとピンがあるんですね
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 01:58:58.29 ID:cVFlx7QG0
>>344
あー、だったらピンあってないわ。
ピントリングって、どっち側も多少余裕をもたせてあるから。

ちゃんと、ファインダー覗いてピント合わせないとダメ。
昼のウチに遠くの山あたりでピンを合わせて、シールでも貼っておくといい。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 02:19:31.04 ID:7gK85jSvO
星は周りが真っ暗だからむずかしいよね
すまんけど黒の画よう紙に穴開けて撮ったしか見えんわ
もう少し明るいうちで山も入る構図で山にビンと合わせて撮るとかとにかく練習いるよね
あと構図もいろいろ見て勉強

いろいろ練習勉強して上手くなれば喜びも大きいから頑張ってみ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 02:47:22.71 ID:5Tg84jcL0
>>346
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4176850.jpg
背景を入れるときは背景にピンあわせるんですよね？
星にも背景にもフォーカスできてない写真を量産してしまいました……
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 03:00:54.11 ID:Md9/BGV20
【動機】単純に一眼レフへの憧れ！

【予算】レンズ込みで9万前後。多少脚が出てもOKです。

【用途】旅行時の風景や人の撮影。スポーツ観戦時の撮影。車の写真。動画にはこだわりなしです。

【出力】基本PC閲覧です。

【使用者】スマホかコンデジしか使用してない初心者です。

【過去使用機種】SONY　DSC-TX7

タッチパネル有ると便利そうなので嬉しいです。

ボカシに関しては重要視していません。

某雑誌で初心者は
x6i 60D x5 D5100 D3200 のどれか買っとけという事が書いてありますが、決め手に欠けてますので、アドバイスお願いします。
349 ：341：2013/05/06(月) 03:09:19.46 ID:QwwODb8Z0
>>343

ごめんｗ　>>341は>>333に対するレスになるので訂正。
レス元番号気にせず、レス書いちゃったわｗ

ルーター落ちしたので、恐らくID変わってるかも・・・カメラよりルーター買い替えねば・・・

ホント、ファインダーってもっと重視して欲しいよね。特に動くもの撮るときには。テンプレに書いておいた
ほうがいいと思う位。

あと、レス書きながら思ってたことだけど、ファインダー重視でペンタプリズムミラー搭載機を勧める場合、
どうしても価格が上がってしまうんだけど、
店頭で触ってみると、どうもK-30はスペック以外の操作／感触／音周りのハードにコストダウンが見られ
て、ペンタというのもあって無条件に勧めにくいし、D7000は底値と言えど高いしと考えると、
60Dが無難に勧めれる機体として浮上してくるね。
発売当初の価格の高さや、機能の出し惜しみとかあって酷評され、既に発売から2年以上経過する今更な
機体だけど、70D発表前の底値の今となっては結構コストパフォーマンス高いんじゃないかと思った。
センサー性能とかプラボディとか酷評されることの多い機体だけど、２ダイヤルで操作しやすいし、高感度
性能もそこそこで、機能も大抵揃ってて直近機種に見劣りしないし、挙がっている画像見てもいい描画してるしね。
友達に相談されて、先月60D触ったけど、動的AFの食いつきも良くて、重厚さも感じられる操作感がいいなと思った。

まぁ、俺はずっとペンタで来てて今もK5で、レンズ資産もあるので、なかなか宗旨変えは根性いる選択になっちゃう
んだけど、店で触ってもニコンやキャノンの動的AFの良さは羨ましいところなので、実は初心者が羨ましいｗ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 03:10:34.70 ID:Cs879Epp0
>>347
無限遠に合わせるｗ

天体写真やる人は、昼間にレンズの無限遠の場所をペンで印したりして覚えておいてるよ。
あとは撮影後の画像を拡大チェックして微調整。
ファインダーやライブビューで合わせる手は実は最後の手段なんよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 03:19:09.70 ID:Tgc4OAPs0
【動機】コンデジが壊れたため
【予算】ボディとレンズで12～13万程度
【用途】街の風景、猫、モデル撮影会（主に個撮）など
【出力】PC鑑賞・Web素材
【大きさ／重さ】とくにこだわりなし
【所有機材】なし
【使用者】初心者・コンデジのみ
【重視機能／その他】
OM-Dのコンパクトでレトロなデザインに惹かれていますが、
機能的な利便性・使いやすさも考慮して一眼レフも検討したいです（X7・60Dなど）。
といっても、どういう物が便利で使いやすいかもよく分かっていませんが･･･。
撮影会は暇があれば行きたい程度です。

よろしくお願いします。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 03:28:53.30 ID:5Tg84jcL0
>>350
無限遠って言うのは一番遠い側じゃなくて無限遠って部分が別にあるのですか？
むむむ……
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 04:07:32.40 ID:oCM2mjcT0
>>350
気温によってピント位置違うから毎回ライブビューだよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 04:14:47.49 ID:5Tg84jcL0
>>353
なるほど……

ああ、キヤノンのキャッシュバックキャンペーンで何か買ってしまいたい……！
でも今日行ったので下手くそだったからまだレンズ買わなくても良いかなとも思う……ああ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:08:35.86 ID:2aLOvvD60
>>354
距離表示窓があるレンズをお店で触ってみ
無限遠より更にまわせるようになってるから
確か設計上そうしておかないとAF時に問題があったような気がする
ニコンのですまんがこんな風に対処している人達もいる
http://news.mapcamera.com/timesphoto.php?itemid=9267
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:19:54.65 ID:nQXEaIrn0
>>355
AFモーターがオーバーシュートすらからだよ。
MFレンズのように機械的に止まるとモーターやギアに負担が掛かるからね。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:36:29.20 ID:2aLOvvD60
>>348
列挙されてる中でタッチパネルが使えるのはX6iのみ
60Dはプリズムファインダーや9点オールクロスセンサー、シャッター速度1/8000までなど
入門機ではなく中級機（他機種では7D、D7000、K-5IIなど）に属する
そのぶん大きく重いので、店頭で持ってみることを勧める
レンズ込みで問題なさそうならスポーツなどの動体にはこれがベスト
風景や人物、止まっている車などはどの機種でも優劣はない
X6iは5/6までキャッシュバックキャンペーン中

ただし、一眼レフはどの機種もコンデジと違ってライブビューはかなり遅いので注意
ファインダーを覗いて撮るスタイルが一般的になる
これも店頭で確認することを勧める

また用途が多岐にわたるのでレンズはダブルズームキットがお勧め
最初はこの2本で充分
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:37:23.96 ID:2aLOvvD60
>>356
おお、解説ありがとう
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 05:50:50.29 ID:2aLOvvD60
>>351
猫は動いているシーンを撮る場合を除けばミラーレスでも問題ない
モデル撮影はピントが命なので光学ファインダーならプリズム系が、
電子ビューファインダーならフォーカスピーキングができると便利だけど、
AFに任せるならどの機種でもOK
特にこっちがというのはないかなぁ
一眼レフとミラーレスでは大きさ重さが結構違うので、
店頭で持ってみて機種を絞り込んでみては（こればっかで申し訳ない）
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 06:07:56.50 ID:LNPP3Np90
>>326
Pentax K-30 Hands-On Field Test
http://www.youtube.com/watch?v=9RMfSRpEASg&list=FLRrN3_aAtPOIrLZPq7_7pkw&index=3
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 07:51:08.66 ID:7gK85jSvO
>>348
その10ﾏｿくらいの予算では店頭で各社のダブルキット触って選んでくらはい
必要に応じて三脚なども買ってくらはい
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 08:10:40.88 ID:7gK85jSvO
>>351
60Dの18-135キット
個撮ならバウンズできるスピードライトも必要
できれば単焦点もほしい
50F1.4くらいかな
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 08:15:55.16 ID:2aLOvvD60
× バウンズ
○ バウンス bounce
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 08:55:33.84 ID:7gK85jSvO
ごめんアク禁でガラケからでスマソ
訂正サンクス
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 10:42:23.37 ID:aFFnTUKI0
>>348

一番おすすめの組み合わせは、D7000 18-105　レンズキットにタムロンか純正の70-300mm　だけど、
それだと予算オーバーか・・・。

予算内で、一番いい組み合わせは、PENTAX K-30 ダブルズームキットだな、
60Dもダブルズームキットがあるけど、あっちはちょっと高いし、画質もK-30と比べるとかなり悪いしな。

まぁ、フルサイズに目移りしないなら、K-30のキットが一番コスパもいいしとってもおすすめ！
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 10:50:35.77 ID:aFFnTUKI0
>>351　ボディとレンズでってことは、三脚と照明とかは別でいいのかな？

ボディとレンズで、12～13万出せるなら、

ボディは、D700018-105レンズキット
他に、レンズは、タムロン 28-75mm F/2.8 ←(画質も頗るいいし、かなりよれて、ポートレート撮影や、物撮りだと使い勝手が抜群にいいから超おすすめ！)

ボケが物足りないと感じたら、50mm F/1.8Gを追加するといいと思う。

そして、ストロボはSB700がおすすめ。
特に、ニコンのストロボは、自動調光の精度が抜群に優れてるから、これを体験してみないのはもったいない！
367 ：341：2013/05/06(月) 12:50:45.02 ID:JtN/uB9BP
>>351
>>365
ペンタは前にK5持ってて動的AFにイライラすることが多かった。K-30は店で試す
限り、改善はされてるもののまだ迷いが多いね。
やはり総合力でみれば、キャノンかニコンが無難だろうね。出る画は最近の一眼だと
どれもたいして変わらんよ。どれもきれいに写る。かなり悪いの根拠がよく分からん。
フルサイズ機にするのならともかく、APS-C買う限り50歩百歩。
ただ動きの早いもの撮らなければ、確かにK-30がコスパいいね。但しWズームはAF
音が大きいので買うなら135WRズームがいいよ。但し、操作系はあまり質感がよく
なくシヤッター音が大きいのでよく店頭で比較してみたほうがいい。後、RAW現像もニコキャノには遅れとってる。
お勧めはファインダーが見やすく、コスパもいいD7000か60Dだけどね。
あと、X7は出たばかりで価格も高いので買うならX6iの方を勧めるが、いずれにしろ
ファインダーが見にくく液晶見ながらの撮影になるのと、操作系がエントリーなので、
マニュアルでの撮影には向かず、コンデジの延長で一眼買う人向けで、それならミラ
ーレスでもいいんじゃないかと思う。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:33:54.05 ID:xNGHH+BG0
>>351
モデル撮影会なら60DかD7000以上が良いと思いますよ

性能はkissで十分なんですが、カメラ慣れしてるモデルさんはカメラが下級機だとヤル気激減します
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:38:14.80 ID:OyuM1hOi0
>カメラ慣れしてるモデルさんはカメラが下級機だとヤル気激減します
キモイ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:45:32.93 ID:RCc++j8I0
無能な奴ほどブランドで箔を付けたがります
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:48:36.34 ID:xNGHH+BG0
撮影会でミラーレスとかコンデジなんか持ち出すとけっこう露骨に嫌な顔されますよ

必要ない時でもバッテリーグリップとレンズフード付けて、立派な機材に見せたりする人も良いですし
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:49:12.77 ID:xNGHH+BG0
誤字

良い→多い
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:50:31.78 ID:IHsuC6dR0
>>368
それ三流モデルじゃね？一流モデルはどんなカメラにも対応するけどな
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 13:53:49.51 ID:xl3hS55S0
でもフルサイズ一眼レフのブサメンより写ルンですのイケメンの方が喜ばれるんでしょう？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 14:01:09.81 ID:RCc++j8I0
あるポトレ系の写真家が
「写真撮影はコミュニケーションだ。モデルさんとコミュニケーションを取れていないと良い写真は撮れない」
的な事を言っていた
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 16:18:51.35 ID:XUKUnVeT0
コンデジのほうがモデルさんに近寄れる
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 18:47:11.08 ID:fMcV/EOO0
こんにちは、今までコンデジくらいしか触ったことのない初心者です。
今NikonのD7100で16-85レンズキットを購入予定です。用途としては、人物、風景、夜景等を考えています。
しかし、それを買うと15万円以上なので、本体を7000にして、レンズは16-85と、単焦点50の1.4を購入し、周辺アクセサリーを買った方が幸せになれるのでは？
と思うようになりました。
機能的には7100が圧倒的だと思いますが素人に違いはわかるのか？でも7000はAFがダメみたいなことも書いてあるし‥といったかたちで悩んでいます。
先輩方のアドバイスを頂けると幸いです。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 18:49:12.99 ID:fMcV/EOO0
連投すみません。
あと、バッグを調べるうちに、レンズ交換用のものがあるみたいですが、レンズ交換って外で何度もやってはいけないんですか？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 19:12:21.30 ID:EOuF4SdO0
>>376
寄るだけなら広角やマクロ使えばいいだけだ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 19:18:39.46 ID:vOjK01M/P
>>377
D7000のAFで足りないってことはないと思う
D7100はやっぱり出たばかりで高くて
（望遠がいらんのなら）D600が視野に入ってくるよなー

D7000に必要なレンズを買うぐらいがいいんでは。
16-85に拘ってるのは換算24mmがほしいから？

レンズ交換はどこでやるにせよ手早くやるのが基本で
交換をためらうような状況では撮影自体がためらわれる
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 19:25:47.85 ID:ilgLTU8L0
>>377
D7100はまだ発売されたばかりで値段がまだ割高感があるし、
値段がほぼ底値なD7000を買いレンズ等に回したほうがトータルだと満足感があるのではないかと

D7000は所持していませんが店頭で触る限りＡＦに問題があるとは思えないですけどねぇ・・・・。

レンズ交換は砂が舞ってるとか相当埃っぽいとかいう場合は控えたほうがいいかもしれませんが、
基本的には手早くやれば問題にならないかと思います。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 19:26:40.65 ID:EOuF4SdO0
>>377
素人だろうが実際に弄って画像確認してみればいいだけの事だろう
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 20:27:31.99 ID:fMcV/EOO0
みなさんご親切にありがとうございます。
AFについては、先日試しに触ってきましたが、夜に弱いようです。夜景を撮られている方がいたら、是非伺いたいところです。
16-85に拘ってるのは、レンズを調べると、標準ズームでは抜群の評価だったので。

今日また店頭で実機を比べてみましたが、素人目では、やはりハッキリとした違いが判断できませんでした。
これなら、7000の方がいいのかなぁ？って感じに傾いています。

レンズ交換は手早くやれば、専用バッグなど要らないのですね。安心しました（笑）
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 20:39:27.59 ID:fMcV/EOO0
すいません補足で、>>383の夜に弱いのは7000の方です。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 20:46:08.55 ID:cVFlx7QG0
どれくらい暗いか知らんが夜景はMFで撮れよ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 20:50:02.95 ID:fMcV/EOO0
>>385さん
初心者ですいません。MFにすれば良いんですね。練習すれば初心者でもMFは出来るようになりますか？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 20:52:40.04 ID:cVFlx7QG0
動きものは大変だけど、景色ならMFでも何の問題も無いでしょ。
ピントリングをまわして、ピントが合ってると思うところでシャッターを切る。
普通のことだよ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 21:02:26.55 ID:fMcV/EOO0
なるほど。MFを楽しむのも一眼の醍醐味ですもんね！ありがとうございます。
やっぱり7000にします！
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 21:11:41.09 ID:ilgLTU8L0
D7000もそろそろ店頭から消えつつあるから買うなら早めに
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 21:22:43.82 ID:r87KtkEn0
>>388
16-85と18-105の画質の差は大きくないよ無いよ。
作りの差は大きいから16-85の方が所有感はあるけど。
D7100で18-105でも良いんじゃないかね。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 21:53:58.84 ID:fMcV/EOO0
>>389
来週の土曜日で間に合うかなあ？ここらへんは賭けですね！
>>390
えーそうなんですか？また決心が（笑）
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 22:01:21.09 ID:fMcV/EOO0
すいません、一つ追加で質問させてください。
>>380さんの仰る換算24mmとはどういう意味でしょうか？ググったらよく分かりませんでした。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 22:13:38.07 ID:ilgLTU8L0
16mmだと35mm換算で24mmってことでしょ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 22:25:00.81 ID:Bb1Aah2w0
>>392
レンズの焦点距離はフルサイズが基本になっています
換算24mmというのは、フルサイズの24mmと同じ画角になるということです
ニコンのAPS-Cの場合1.5倍すると換算の焦点距離になります
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 22:29:45.47 ID:iPofUabM0
>>392
画角はセンサーサイズと焦点距離できまるが、焦点距離だけじゃ基準があいまいなので、
いわゆるフィルムカメラの35mm換算で表現されることがおおい。

16ミリって35mm換算でそれならかなり広角だが、APS-Cだと24でやや広角。m4/3や1インチサイズのイメージセンサーだと、もはや広角とはよべない画角。

400mmと450mmでは大差ないけど、16mmと18mmは広角でとるときは結構ちがうので、16-85のが使い出があるかと。
むろん自分の撮影するものが望遠向きなら18-105のほうがいい。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/06(月) 22:59:53.38 ID:fMcV/EOO0
なるほど、フルサイズ一眼なら、16ｍｍ表記がそのままだけど、APS-Cだと×1.5の24ｍｍに相当する、となり、7000はそのAPS-Cに該当するということですね！勉強になりました。
自分は風景やポートレートが今のところメインで、望遠は今のところ考えていません(将来はそっちも考えるとして)ので、16ｍｍかな～
397 ：351：2013/05/06(月) 23:28:33.08 ID:Tgc4OAPs0
多くのアドバイスありがとうございました。
少し悩みましたが、皆様のご意見を踏まて検討した上で、
D7000/18-105のレンズキットを購入しました。
どこも完売で探すのに苦労しましたが、何とか購入できました。
初の一眼レフなので、少しずつ使い方を覚えていければと思います。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 04:28:42.01 ID:1vgfGnOL0
>>357>>361>>365>>367

レスくれた方各位、濃密なアドバイスをありがとうございます！

PENTAXと言う選択肢が抜け落ちてました。勉強しておきます！

これまで頂いたアドバイスを元に、まずはやはり実物を触って決めたいと思います！
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 06:57:56.66 ID:lOZVuqpz0
一昨日ビック行ったらD7000のレンズキットは2つとも生産完了の張り紙が貼ってあった
デジカメウォッチにD7000は併売って書いてあったけど、
結局在庫限りの併売なんだなって改めて思った
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 09:36:59.90 ID:7o1P92z40
真面目な質問なんですが、
セミヌードやオールヌードを撮らせてもらえて、
それをネット公開OKのモデルさんというのは、どこで探せば見つかるでしょうか？
男目線のエロ写真でなく、あくまでアートでのお話です。
先輩方の過去の実例を教えてください。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 09:51:44.73 ID:fmNbHYWa0
>>400
女友だちに丁寧に頼んだら断られないよ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 10:00:21.32 ID:H1w8Oj2f0
【動機】独身男の一人旅がサマになるようにｗ
【予算】コミコミ５万以内で何とか
【用途】町並みや神社などの風景。特に夕焼けを撮りたい
【出力】PC鑑賞のみ
　コンデジすらほとんど触ったことのない初心者です。
　このスレではＤ5100や3200、Ｋ-30がよく挙がりますが同価格帯の
　α-57などのソニー製品が話題にならないのは何故でしょう？
　近所の店で見たら握りやすく、ファインダー内に色んな表示があって
　面白かったので購入候補なんですがｗ
　初心者には不向きでしょうか？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 10:15:37.16 ID:lOZVuqpzI
>>402
このスレには強烈なアンチソニーがいて、ソニー製品の話をすると必ず荒れるという経緯があった
（今はそうでもないが）
初心者スレゆえに相談者がいなくなるのは避けたいということで、話題には上がりにくいわけ
もちろん製品としては何の問題もなく、電子ビューファインダーが嫌でなければ
D3200やD5100、X6i、K-30などと並んで候補になり得る
ただし、一眼レフという括りで見るなら今のα系は一眼レフには含まれないので注意
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 11:41:13.24 ID:fLH3oo+q0
>>403
付加するなら
一眼レフより、撮影時に高度な事が出来る。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 12:27:59.37 ID:mkQ1lGxD0
>>400
モデル事務所に電話して訊くしか無いんじゃないかな。
406 ：402：2013/05/07(火) 18:55:39.15 ID:H1w8Oj2f0
>>403,404
どうもありがとう
なぜ一眼レフでは無いのかよく分かりませんが
気にせず購入を検討してみますｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 20:29:30.63 ID:9zAQPFFiO
>>406
反射式光学ファインダー(レフレックスファインダー)を搭載して無いから>α系現行。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 20:34:20.12 ID:yEezbLQ70
>>406
一眼レフ
　レンズから出た光をファインダー＋AFセンサーかイメージセンサーかを可動ミラーで切り替える構造のカメラ
TLM(SONYのSTLから始まる機種)
　レンズから出た光を半透過ミラーでAFセンサーとイメージセンサーに分割する構造のカメラ
詳しくは検索しよう
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 21:25:32.84 ID:Ln/KJpxz0
ニコンでオールドレンズを楽しむならどのボディがオススメですか？
やっぱりフルサイズでしょうか？
かといってフルサイズにオールドレンズはボディの性能を生かし切れないのでしょうか…
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 22:15:31.99 ID:Uq33A30W0
>>402
簡単に言えばニコン以外のカメラは性能面でかなり劣るからです
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 22:45:59.56 ID:tqGV3zNm0
>>409
俺はD3100でオールドレンズ使ってる。
露出は自動どころか、表示がないので全て自分の勘で撮る。

こういう質問している時点で、今のデジタル一眼を知らないのは間違いないので
きちんとオールドレンズでも露出出来る機種を選ぶ方が幸せになれるよ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 22:50:34.62 ID:nDpkgtu40
>>409
間違いなくフルサイズでしょ。
そんでレンズを楽しみたいんだからボディの性能を生かしきる必要もないでしょう。
今ならD600あたりで良いかと思いますよ。
413 ：もっこす：2013/05/07(火) 22:53:51.95 ID:1O1JEVJH0
>>409
安く上げたいなら、D3200ね。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 23:05:33.18 ID:PLeGNm+M0
>>410
ここのニコ爺は釣りじゃなくてマジで言ってそうだから狂信者ってのは怖いな。

>>402
αは他のデジイチとは性格が異なりすぎるからな。
デジイチの事をなにも知らない人にはちょっとお薦めしづらいってのがある。
まあなにも知らない人の方が違和感とかを感じずに使えるってのもあるが。
面白いカメラなんだけどね。風景撮るならα程実用的なカメラもないと思うし。
α57のファインダーを覗いて、違和感や嫌悪感ではなくこれは便利だと感じたのなら全然アリだと思うよ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 23:42:10.95 ID:9zAQPFFiO
>>409
D7000･7100なら取り敢えず"モーター非搭載AFレンズ"のほとんどでAF可能になるし、フルマニュアルで(測光系もマニュアル)の撮影なら現行全ての機種で(Ai化以降･Ai化改造済みなら)利用可能。
Ai化以前のレンズは･･･詳しい人プリーズ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 23:43:49.87 ID:78z8OP+R0
日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/07(火) 23:52:20.52 ID:9zAQPFFiO
>>406
α(TLM機)を試すなら、ファインダーを覗いたまま上下左右に振り回してみてね。違和感を感じなければ大丈夫です。
人によっては(おいらもだが)非常に違和感を感じたり、酔う感覚を覚えたりします。
原因は、極僅かな"映像遅延"に在ると思われ･･･

これはαに特有な訳では無く、EVF(電子ビューファインダー)システムに共通の現象です。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 00:37:08.41 ID:Bezxretp0
>>417
振り回せばOVFでも酔うよ
原因は小さなファインダー
ジェット機撮る時でも振り回したりしない。
流し撮りは、ターゲットしか見てないから酔わない
素人wwww
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 01:15:12.77 ID:cBlkSLM40
アンケート的な質問になってしまうのですが・・・

今はjpgでしか撮っていないのですが、RAW現像に手を出してみようと思っています
ただjpgだけでも一日撮影すると1GBくらい軽く超えてしまうのに、これにRAWデータまで加わると・・・

PC取り込み時に、ピンぼけのものを削除したり連射したものからベストショットだけを選別したりしても
3～5割くらい減らすことしか出来ません

写真データの管理、保管ってどうしていますか？
現像後もRAWは取っておきますよね？
ひたすら大容量のストレージに貯めこんでいくしか無いのでしょうか
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 01:37:42.87 ID:Bezxretp0
>>419
HDD安いし
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 01:39:40.79 ID:y96edjGC0
>>419

3TのHDDだって1万ちょっとで買えるんだぞ。
自作とかBTOパソコンにすればそれが5台は載る。

金あるなら茄子
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 08:45:44.25 ID:xuD+GpaHO
>>418
よっぽど弱いんだね。三半規管が。
普通は、視線(つか頭?)の動きと視界の移動が合致してたら酔わないよ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 09:08:02.73 ID:byo4gFcZ0
エースコンバットなら5分も保たないおいらが通りますよっと
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 09:14:19.86 ID:paThp+T40
R360で初めから最後まで背面飛行のまま最高得点出して
ダーメストに記録だけ載った俺が通りますよ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 09:27:19.26 ID:/MlToxjNP
ここの趣旨とは違うかもだけど質問させて下さい
底値は過ぎたけど安くなってるのでE-PL3を買おうと思ってます
レンズキットとSDカードの他に買っておくべきものは何ですか？
旅行に持って行きたいので出先で困る事が無い様にしたいのです
426 ：425：2013/05/08(水) 09:30:42.06 ID:/MlToxjNP
テンプレにあるものの中で特に必要、とか旅行先なら持ってた方が良いもの等教えて下さると助かります
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 09:42:44.67 ID:byo4gFcZ0
>>426
予備のバッテリーとブロワーぐらいかな。
バッテリーは保険だから中華の安いのでいいよ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 14:30:05.40 ID:/MlToxjNP
>>427
ありがとうございます
とりあえずブロワとペーパー、バッテリを調達して行こうと思います
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 16:35:46.02 ID:UpPihDdy0
大学生であんまりお金かけたくないんだけど、K-rとD3100のレンズキット買うならどっちがおすすめ？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 16:40:54.38 ID:aeFQ6zP70
バイトでもして10万貯めるのが一番オススメ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 16:46:48.17 ID:et550j1Q0
微妙に面白いが使うのが大変なレンズが欲しいならK-r
将来的にフルサイズも欲しいならD3100
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 20:54:07.72 ID:XlHAhnse0
ズームレンズについて質問させて下さい
標準ズームレンズで望遠端がf4や4.5などのレンズを「4(4.5)通しで使える」というコメントを目にしますが
広角で絞って望遠端に合わせる目的やメリットを教えて下さい
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 20:57:20.88 ID:aeFQ6zP70
ズーム端が明るいほうがいい人はたくさんいるでしょ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:06:39.14 ID:XlHAhnse0
>>433
はい。シャッタースピードや被写界深度の恩恵は分かるのですが
何故「通し」で使われるのかよく分からないのです
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:14:43.95 ID:ouA2WPK00
>>434
オートでＩＳＯやシャッターＳが変わらないから
使いやすいのさ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:51:07.14 ID:XlHAhnse0
>>435
被写体ブレも高感度ノイズも許容値に抑えることが目的なのですね
あとは画像検索で多少便利なくらいでしょうか
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:58:12.13 ID:F92dIC9z0
>>429
どっちにしろ使ってみて良さがわかっちゃうとレンズとか上位機種とか欲しくなってお金がかかるよ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/08(水) 21:58:37.32 ID:RXAvZEk50
>>429
大学生ならローン組めるだろ。D7100あたりいっとけ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:10:51.52 ID:zv2x5eb90
AF性能を決定する常用測距点(F5.6～F8)比較
□=F5.6　◇=F8

キャノン1DX以外／9点
　　　　　　　□
　　　　　□　　　□
　　　□　　　□　　　□
　　　　　□　　　□
　　　　　　　□

ニコンD5200以上／51点
　　　　　　□□□
　　□□□　□□□　□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　□□□□　◇◇◇　□□□□
　　□□□　□□□　□□□
　　　　　　□□□　　

キャノン1DX／61点・実用33点(Gグループ)
　　　　　　□□□
　　□　　□□　□□　　□
　　□　　□□　□□　　□
　　□　　□□　□□　　□
　　□　　□□　□□　　□
　　□　　□□　□□　　□
　　　　　　□□□
出典
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dx/feature-afae.html
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx7i/feature-speedy.html
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4/features02.htm
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 00:34:43.47 ID:zv2x5eb90
入門機のAF比較

D5200／39点
　　　　　□□□
　□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□
　　　　　□□□　　

α65/15点
　　　　　□
　　□　　□　　□
　□□　□□□　□□
　　□　　□　　□
　　　　　□
　　　　　
K-30／1点
　　　□　□　□
　　　　　　　　
　□　□　□　□　□
　　　　　　　　
　　　□　□　□

キャノン5D3より下の機種／9点
　　　　　□
　　　□　　　□
　□　　　□　　　□
　　　□　　　□
　　　　　□
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 01:00:22.65 ID:U3Gqg28u0
スペック表の数字だけ大きくしとけばオタクが釣れるってのがニコンの営業戦略なんだよな

画素数、AFポイント数なんかモロでかえって使いづらくなるだけなのにとにかく数字をさえ上げれば良いと思ってる
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 01:11:11.08 ID:f9pGOFda0
AFはポイントよりも精度と速度だよなぁ
443 ：もっこす：2013/05/09(木) 01:15:04.33 ID:0XoK0qXH0
AFは仕組みからくるピンぼけは避けられないよ。
MFでの一枚を保険として撮影すべし。
444 ：もっこす：2013/05/09(木) 01:16:10.46 ID:0XoK0qXH0
【さくらタン】桜の写真をうｐするすれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364210749/106

106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 23:36:49.17 ID:5lkYYZCO0
今年はほんと遅い
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1367678165032.jpg
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 07:23:49.82 ID:Qi8dXGkf0
>>442

D800のAF感度が他社を大きく引き離しているんですが・・・、それは。

http://outdoormac.blogspot.jp/2013/04/af.html?q=D800

>>441

視野率詐欺、防塵防滴詐欺のキヤノンが何を言うｗｗｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 09:11:39.97 ID:/kGtdSIL0
ＡＦの速度ならニコワンかオリンパスOM-Dが速いな。
キヤノンは次期Ｍがどの程度改善してくるのかが気になる。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 11:17:58.20 ID:GGedwnlj0
駆動系の物理的サイズが全然違う物のAF速度を並べて語っちゃう人って・・・
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:34:44.05 ID:o4yF9xui0
なぜ左利き用のカメラを出さないんだよ！
ふざけるなよ！
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 15:49:52.80 ID:4PHDBwk50
PowerShot N…はコンデジか
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:10:50.81 ID:f9pGOFda0
需要がないからだよ
なぜ売れないのに工場のラインをもう1つ増やさなきゃいけないのか
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:12:45.38 ID:/kGtdSIL0
>>448
レリーズ付けて左手で押したら？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:20:14.31 ID:yNQ89AGP0
左手の方が繊細な操作を必要とするわけで実は左利きの方が有利なんじゃないの
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 16:58:51.43 ID:eDDP933W0
前に
canonrumorsで左利きのやつが出るって書いてあったの見た事あるけど
あれってエイプリルフール用のやつだったっけ？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 17:10:05.10 ID:Es2VYjoW0
昔サムライというコンデジがあってだな…
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:43:26.32 ID:/nwT1GG90
【動機】結婚式（披露宴）を綺麗に撮りたいのが一番の動機です
　　　　あとは旅行スナップも今まで使っていたコンデジより綺麗に撮りたいと思っています
【予算】新品ボディ＋レンズで2万～3万前半
【用途】結婚式（披露宴）、旅行スナップ
【出力】L判まで、ほぼPC・タブレットのみ
【大きさ／重さ】予算内であれば一眼でもミラーレスでも

25歳なので結婚式に呼ばれることも多くなってきたけど学生なので予算少ないです

OLYMPUS PEN Lite E-PL3 レンズキット 2.3万円
OLYMPUS PEN mini E-PM1 レンズキット 2.3万円

Nikon 1 J1 標準ズームレンズキット　 2.2万円

GXR+S10 KIT 2.1万円
GXR+P10 KIT 1.9万円

このあたりの価格で抑えられたら嬉しいですが
もう少し頑張って、

LUMIX DMC-GX1X レンズキット 3.1万円

EOS Kiss X50 EF-S18-55 IS Ⅱ レンズキット 3.2万円

あたりを買ったほうがいいでしょうか
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:52:01.29 ID:wND68T8oI
EOS Kiss X50 EF-S18-55 IS Ⅱ レンズキット一択
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:53:10.39 ID:zUWWCUDR0
>>455
わざわざ旧型を買っても仕方ない。
もう少し出して、オリンパス　PEN mini E-PM2レンズキット 3.4万　にすべき。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 19:54:47.68 ID:f9pGOFda0
結婚式という年に1回あるかないかのイベントのために一眼買うのってどうかと思うよ
しかも金持ちでもなんでもなく、かなり低予算
綺麗に撮りたいだけが目的なら、高級コンデジという選択肢はない？
F2.8程度のものなら、型落ちのもので3万程度は結構あると思うけど
単焦点ってのはマニアックすぎるから4倍ズーム程度で
よく言われる高倍率ズームなんかレンズが暗いので結婚式なんかには不向き　ズーム倍率が高い物ほど画質は落ちるし
いくらミラーレスでも、ズームレンズだけでも結構な大きさだよ
カメラが好きか、よほど写真が好きじゃないと旅行には持っていけない
旅行が好きで、且つイベント等で綺麗な写真を残したいなら高級コンデジと呼ばれるジャンルはかなりオススメなんだけどなぁ

個人的には富士フィルムのX10なんかをおすすめするよ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:07:27.18 ID:RuOTVTL3P
>>456
でも、結婚式とかだと付属レンズが位からストロボ無しで自然な写真は苦しいだろうね。
室内での撮影だとF2.8より数字の少ない明るいレンズがあったほうが自然できれいな写真になるよ。
ストロボ焚くんだったらそのクラスだとコンデジとあまり差はないかな。
中望遠になるけど、安価なEF50 F1.8 ii位は追加で欲しいところ。
さらに9000円ほどかかっちゃうけどね。

後々考えて、大きさが気にならなければデジ一にしておいたほうがいいと思うよ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:11:28.84 ID:UOLpGmdBP
片ボケのようなんですが、広角側と望遠側で片ボケが左右逆転するようなんですが
ズームで片ボケするって大体こんな感じですか？
原因がボディなのかレンズなのか...
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:19:48.85 ID:07/JDGaWO
>>455
カメラを変えても[簡単に綺麗な写真]なんて無理です。むしろ難しくなりますよ?

このスレで扱う[レンズ交換式カメラ]の、最大のメリットは[自分の思う(考える)表現に適したシステムを組める]事にあります。逆に言えば[システムを理解(光学を理解)しなければ無意味]とも言えます。

まぁそれでも、大きなセンサーを使えるメリットは在るのだけれど･･･
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:21:14.64 ID:h9QIO/ie0
>>455
１．結婚式は超高難易度のシチュエーションである
　　まともに撮ろうと思ったらその10倍以上の予算を投入し
　　撮影者もそれなり勉強する必要がある
２．挙げた機種は全部高感度に弱い機種である
３．デジイチは高性能なコンデジではない

特売の類を除けば予算的にNEX-C3位しかないかな。当然割り切りは必要
その予算ではどれを選んだにしても、まともなストロボを用意することが
難しいだろうから、撮影できるシチュエーションは限られる

あと、その予算だとコンデジも考慮すべき
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:24:28.26 ID:jjhrcev8P
披露宴は難しいので、コンデジでごまかすくらいでいい。
真面目に撮ろうと思ったら15万円スタート。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:24:35.51 ID:07/JDGaWO
>>460
その言が確かで有るなら、原因はレンズ側でしょう。
他のズームレンズで確認してみればはっきりすると思う。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 20:30:36.29 ID:07/JDGaWO
>>455
結婚式

先ず室内での撮影は難易度が高い。また、女性を綺麗に撮るのも難易度が高い＝最高難度の被写体だと。
ライティングから勉強しないと[コンデジ同等か、より悪い]結果になりまする
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:30:22.71 ID:DaqORJ4U0
いや人物撮影に関して言えば一眼ならそれなりの廉価機でも簡単にふんわり綺麗に撮れるよ
お前らは求める綺麗の次元が高すぎるって再三言ってんだろうが
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:34:54.82 ID:jjhrcev8P
室内の披露宴はかなり機材揃えて腕を磨かないとコンデジオートに負ける。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:48:25.01 ID:wND68T8oI
結婚式は明るいレンズじゃなくても、古めのaps-cでもこだわらなきゃそれなりに撮れるよ。
欲を言えば撒き餌に380ex＋トレーシングペーパーあれば十分。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 21:57:11.47 ID:+Djq27yf0
【動機】コンデジでのマニュアル設定がもっといじれたら良いのにと思い始め
色々調べていたら手頃なデジタル一眼が欲しくなった
手持ちのixy510isはまだまだ元気なので状況に応じて併用したいです
【予算】新品ボディ＋レンズで3万～5万 安い方が助かります
【用途】うさぎ・散歩で風景撮影に持ち歩き
【出力】パソコンでの観賞 フォトブック
【大きさ／重さ】あまり重くなければ一眼でもミラーレスでも

一眼レフはRICOHのフィルムを15年くらい前に
よくわからずに持ち歩きあちこち撮って写真屋で現像して満足していた程度
知識は全然ありません

今のところ候補は
OLYMPUS PEN mini E-PM2
ダブルズームキット 47,000~
レンズキット 35,000~

PENTAX k01
ダブルズームキット 50,000~
ズームキット 43,000~

です

PM1やPENTAX-Qの外観と値段も気になるが
初心者が扱うには厳しいスペックかなとも思います
K-30も良さそうだが少し予算的にきついのと持ち歩きにはごつい気もします
他にも何かお勧めの機種がありましたらよろしくお願いします
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:00:19.06 ID:DaqORJ4U0
>>469
NEXシリーズで気に入ったやつでいいんじゃない
5Nとかでいいだろ

うさぎ撮るならチルトかバリアングルは外せない
が、お前の挙げた候補には無い
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:01:54.27 ID:9+HRgIWpO
>>455
X50のレンズキットで良いと思う。
でも結局はシャッター押すだけできれいな写真がボンと出てくるわけではないです。
後は常にカバンに入れてとにかく室内でも外でもいろんなモードや絞りやシャッタースピードで撮りまくる、撮りまくる。
撮った写真見ていろんな状況でどうやったらきれいに撮れるかが知ることがまず大事じゃないんかな
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:03:15.67 ID:f9pGOFda0
ミラーレスは持ち歩くにはいいけど、持ち運ぶのは一眼レフと大して変わらん気がするなぁ
パンケーキ1つならそりゃいいだろうけども
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:09:05.51 ID:9+HRgIWpO
>>469
うさぎってのはよくわからんが…まさか野うさぎじゃないとすると
店頭で予算内のを触って大きさ重さ操作なんか気に入ったのでいいんじゃないかな
正直、あんまり変わらないと思います
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:36:46.63 ID:m6sI86yN0
>>455
Nikon 1でいいんじゃない？安いよ
ただし、後から色々レンズ増やしてあそびたいなあという用途には
今のところ向かない。レンズがあんまり種類がないから

正直どれでも綺麗に写るからPENでもKISSでも使いやすいのを選べばいいと思うけど
リコーはレンズ（ユニット）が増える速度が遅いから避けた方がいいかも
ついでに>>466の意見に一票

>>469
うさぎとはなんだろう……？うさぎを……飼ってるとか？
K01は個人的にはなんかなあって感じなので
あのデザインが超好みとかじゃなきゃK30にしといたほうが後悔ないかと
確かにごついですが重さはそんなに差はないし

ご希望のPM2のダブルズームキットにしとけば
当面いろいろ軽快に撮れて楽しいんじゃないですか
D3200のレンズキットなんかもありますけど、
K30レベルでごつい、って感じるようならPM2のほうがよさげ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 22:57:51.57 ID:pO3hJAl60
相談させてください。
■購入相談テンプレート
【動機】競泳やバドミントンのスポーツ撮影及び子供の運動会やら日常撮影
【予算】5万限度で中古可。
【出力】PCメイン。
【大きさ／重さ】重すぎなければ
【所有機材】なし。
【使用者】初心者
【重視機能／その他】

とりあえず初めてなので、コスパ重視を求めてます。
ドンキでWズームのD3100が39800円というのが気になってます。
アドバイスお願いします。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:06:08.27 ID:Q+NkT6TnP
>>455
あたまの良いコンデジならオートでフラッシュ上手く使って綺麗に撮ってくれる
お金なさ過ぎてろくなものが買えないから一眼はやめたほうがいいと思う

ミラーレスは実はあまり初心者向けではない
使うには実は色々な割り切りが必要であるので、それもわかってる人向け
ただ価格だけで選んでしまわぬほうがいい
X50も安いのは安いなりの理由があるからで解ってない人に勧める気にはならない
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:19:00.17 ID:6Hz3CO/M0
ドンキってドラッグストア替わりにしか寄ったことないけどデジ一まで売ってんのか
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:25:20.54 ID:9+HRgIWpO
>>475
予算的に厳しいかもしれませんが、室内での使用コスパ考えるとD3200のダブルズームキットの方がいいよ。
それでもバドミントンあたりは厳しいかもしれませんが、その上は予算的に大幅に超過しますね
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:44:49.42 ID:pO3hJAl60
>>478
なるほど、ありがとうございます。D3200を候補としてみます。あと買うなら都内？当方さいたまですが、中古ってみたことがなく、何処に売ってるのやら。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:50:53.91 ID:MxaUP8fx0
自分で検品できる自信がない限り中古は止めておけ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/09(木) 23:55:21.57 ID:Q+NkT6TnP
>>475
必要な撮影能力を得るために必要な最低限の金というのは大体決まっている
それより金がだせないなら色々な妥協をするしかなくなり
コスパがいいとかそういう次元の話はできない

＞子供の運動会やら日常撮影
これはダブルズームキット買えば大体なんでもおｋ
ただしD3100のダブルズームは望遠端が200mmで
運動会を撮るにはちょっとギリギリかもね

D5100、X5、D3200あたりを勧めたいところだが予算が足りず…
かといって予算の限られた初心者は中古に手を出さないほうがいい

＞競泳やバドミントンのスポーツ撮影
動きのはやい対象を撮影するには、動いてブレないように、
シャッター速度をあげなくてはならず、屋内ではF値の小さいレンズが必要
今はそんなものは買えるはずもないのでまず期待できない
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:08:44.96 ID:OvGP6NXi0
室内スポーツなら画質は諦めてISOを上げろ
被写体ブレよりかよっぽどマシ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:10:30.60 ID:CclOz2DG0
>>478
なるほど、ありがとうございます。D3200を候補としてみます。あと買うなら都内？当方さいたまですが、中古ってみたことがなく、何処に売ってるのやら。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:11:49.29 ID:OvGP6NXi0
あれ…デジャヴかな…？
485 ：もっこす：2013/05/10(金) 00:17:07.95 ID:yAktRFa20
中学高校の子供は関心がないということよ。
中古市場にあふれた機材は、美味しくいただこう。
486 ：469：2013/05/10(金) 00:17:55.81 ID:vWzJ4IXl0
すみませんうさぎって飼ってるうさぎです

>>470
NEXシリーズ全く見てなかったのでみてきます

>>473
田舎なもんで価格にある機種全部は触れないので
触れる機種から選ぶようにしようと思います

>>474
K-30そんなに重くないんですね
あまり重くて普段持ち歩くのが億劫になってしまうと
折角買うのに勿体無いなと思いまして

皆様迅速なレスありがとうございます
週末触ってきてまた何かあったら相談させてください
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:20:08.00 ID:CclOz2DG0
書き込みが変になってしまいました。

ISO12800？あるx6i?なるものを仕事帰りに家電屋で勧められました。F値の低いレンズも必要なんですね。

まぁ予算は目安なので、どうしてもという訳ではないので検討してみます！

被写体はやっぱりスポーツなので、ボディ奮発かな。小遣いがぶっ飛びそう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:28:43.62 ID:aaPVFU760
>>455です
皆さんありがとうございます
結婚式は難しいみたいですね
結婚式の件を除いてもデジ一は欲しいと思っていたのでやはりデジ一は買おうと思います
機種はAPS-C機である、
EOS Kiss X50 EF-S18-55 IS レンズキット 3.2万円か
NEX-C3D ダブルレンズキット 3.0万円
にしようと思います
初心者なのでコンパクトなNEXのほうがいいですかね
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:31:51.98 ID:OvGP6NXi0
デジ一初心者はコンパクトのほうがいいとかどこ情報なの？
そもそもミラーレスとレフ機だとサイズも性能も違いすぎるから比較にならんよ
その2択で迷うなら、サイズか画質のどっちを取るか自分で決めろとしか言えない
あとミラーレスは小さい一眼というより、大きいコンデジというほうがしっくりくるよ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:40:35.70 ID:SXD7QkNHO
>>487
そこまで出せるならD5200までも含めて触って選んだ方が良い
望遠側も伸びるしね
6iもキャッシュバック終わったけど、エントリー機としては良いよ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:43:47.82 ID:SXD7QkNHO
>>488
実際触って決めたら良いよ
持ち運びはともかく小さい方が撮るときはなじめないって人もいますからね
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:50:06.85 ID:lUQr0TUvP
>>488
NEX-C3は今手に入るNEXの最底辺の機種で、
デジタル補正でレンズの性能をカバーすることで
レンズを小型化しようという思想のNEXなのに
そのデジタル補正機能がついていない

X50は安く作るためにまさに血道をあげた機種で、
使い込むと不満だらけで確実にステップアップをしたくなること請け合い

安いには安いなりの理由があるため、
本当にもう少しでいいからお金を出すと後悔が少ない
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:52:37.07 ID:8uxHh9za0
>>489
その言い方だとまるでkissX50がNEXC3より画質が良いみたいじゃないか。
画質はNEXの方がKissX50より断然良いっつの。
まあjpeg処理がソニーよりキヤノンの方が上手いのは確かだけど。

>>488
ミラーレスとレフ機最大の差はもちろん大きさもだけど一番使っていて感じるのはAF性能の差だな。
これはもう完全にレフ機であるkissX5の方が優秀。まあ結婚式にそんな優秀なAFが必要なのかは疑問だが。
高感度性能の方が必要だと思うけどなぁ。高感度性能っていう点ではNEXの方が優秀だよ。
ただ、NEXにするならもう一万円予算増やして、NEX5Nにした方が良いと思うかな。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 00:57:40.41 ID:8uxHh9za0
>>492
C3の頃はデジタル補正前提のレンズ設計では無かったからな。
補正前提のレンズ設計になったのはSEL16-50からだし。
だからC3のキットレンズであるSEL18-55を使う分にはデジタル補正は考える必要はない。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:19:45.09 ID:lUQr0TUvP
たしかに初期のNEXはデジタル補正がなかったわけで
レンズの設計はデジタル補正前提ではないのでは、とも考えられるが、
APS-Cに対してEマウントレンズ群は小型すぎるものが多く、
現実的に考えてSEL1855、SEL1628はデジタル補正がいるよ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:24:07.07 ID:8uxHh9za0
>>495
いや現に補正なしで使えてた訳だから、無くても普通に使えるよ。
あった方が綺麗にはなるが、そこまで気になる程じゃない。
小型な分設計的に無理してて、SEL18-55とSEL16/2.8のキットレンズは画質が微妙だが。
まあキットレンズの画質が駄目なのはkissも一緒だしな。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 01:39:01.12 ID:2z2LTvI00
>>488
>>493
光学ファインダー使うならそうだけど
もしKissでもライブビュー使うつもりならkissのコントラストAFはゴミだよ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 02:14:55.36 ID:CKIGxd2c0
NEX-C3のCMOSはD7000と同じだったような
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 05:59:15.42 ID:7adYG5Xf0
>>488
予算をあと少しだけ頑張ってD3200いっちゃおうぜ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 13:26:50.02 ID:sCo822wd0
ミラーレスもここでいいのでしょうか？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 14:07:54.10 ID:2lkFKtU1i
>>500
ええよ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 14:40:50.59 ID:sCo822wd0
>>501
ありがとうございます
では、よろしくお願いします

【動機】コンデジでは物足りなくなってきたけれどデジ一は重いのでミラーレスを考えています
【予算】ボディ＋レンズで6万円以下ならうれしいです
【用途】花、旅行先の風景、イベント
【出力】ほぼPC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】旅行に持って行きたいので、あまり重くない方がいいです
【使用者】女性・コンデジ3年くらい
【重視機能／その他】夜のお祭りや動きの早い踊りがうまく撮れないので、今年の夏祭りや盆踊りは奇麗に撮りたいので新規購入を考えました
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 15:00:46.69 ID:2lkFKtU1i
>>502
このスレ的にはニコワン（Nikon 1）でいいかな
動きの早いモノには一番強い爆速AFだし初期モデルのJ1やV1なら花火用に三脚とリモコンも買える
クリーニングセットに明るい18.5mmの単焦点レンズを買ってもお釣りがくる
俺もJ1持ってるから言えるがスペックは物足りないけど必要にして充分のポテンシャル
デジイチを持ち出すのがめんどくさい時はこいつがお供だよ
旧モデルが嫌ならカタログと睨めっこして「自分に必要なスペックを満たすのがどのモデルか」を財布の中身と比べて判断して下さい
気になったらニコワンのスレも読むといいよ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 15:04:38.17 ID:7adYG5Xf0
ミラーレスならこんなスレもあるにはある

レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 16:32:52.22 ID:sCo822wd0
>>503
ありがとうございます
ニコワン、早速ネットで調べてみましたが、良さそうですね
心がかなり動いています
ただJ1/2/3、S1など色々種類があるので、違いがわからず
これから勉強してみます
ちなみに、旧モデルがイヤということはありません

>>504
そちらで聞けばよかったでしょうか？
色々わかってなくてすみません
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 17:11:38.02 ID:2lkFKtU1i
>>504
ああ、すまん
そのスレもあったわ

>>505
イチオシってほどじゃなく、たまたま俺が使ってていいなと思ったから勧めただけだよ
何にしてもそうだけど「持つ喜びが感じられるカメラ」を選んだほうがいい
デジカメ板だとスペックや画質に重きを置いた発言が目立つけど、最終的に自分が満足できる製品を手に入れるのが重要
ニコワンのシリーズは特色もあってそれぞれがとても魅力的に映るだろうから是非カメラ店で手にとって感触を確かめた方がいいよ
女性がニコワン持ってるのを見ると、悔しいけど女の方が似合うんだなちくしょう！って思う
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 18:07:13.26 ID:8uxHh9za0
>>498
基本的にD7000やNEX5と同じCMOSだけど、ISOの下限が200だったり、微妙に高感度性能が落ちてたりする。
あと5Nは未だに偶にアップデートがあったりするしね。1万の値段以上のお買い得さが５Nにはあるよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 20:02:11.06 ID:lbNpMokZ0
>>502
ミラーレスは原理上動き物が苦手
像面位相差AFセンサーがある機種はマシだけど、専用の位相差AFセンサーを
積む機種と比べると微妙
Nikon1はAFはかなり速いがイメージセンサーが小さいため高感度耐性は最低レベル
NEX-5RだとAFは速めでイメージセンサーが大きいでの高感度耐性もある

というか夜の祭りとか結婚式と並んで高難易度の被写体だ
写真を撮ることを第一に考えるなら「デジ一は重いのでミラーレス」とか言っている場合ではない
重くなっても専用の位相差AFセンサーを積んだカメラ(一眼レフ及びSONY STLシリーズ)を
検討した方が良いかもしれない
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:06:58.03 ID:SXD7QkNHO
夜の踊りなんかはまでは確かにミラーレスではスナップ写真程度なんかな
キリリときれいまではあまり期待しないほうが…
510 ：469：2013/05/10(金) 21:14:24.14 ID:vWzJ4IXl0
皆様のアドバイスをもとに検索していたのですが全く決まりません…

機能面ではK-30かNEX5Nだなとは思うのです
色んな画像を見たのですがPENTAXの鮮やかな色に魅せられPENTAX優勢
しかしデザイン的にQ-10シルバーやPMをドレスアップしたものに
どうしても惹かれてしまいます

迷いすぎて知恵熱出そう…
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:25:10.59 ID:fg/y2NTT0
K-30かNexか？→PENTAX優勢の感想みたいだからPENTAXにしなされ
Q10かPMか？→Q10は交換レンズが少ないのでPMにしなされ

PENTAXもPMもボディに手振れ補正が入ってるから
後はもう好きなほうにしたらいいんじゃないですか
どっちも綺麗にとれるよ

選べないなら実際お店で操作して、操作しやすいと思った方で良いかとおもう
こればっかりは個人差があるんで
多少画質がどうとかより操作しやすいのを選んだ方がよいかと
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/10(金) 21:27:16.27 ID:bqUUD+Rz0
>>510
気に入ったもの買うのが一番

Q-10でも用途的には十分だよ
D800とK-30持ってるけど一番使用頻度高いのは見た目が気に入ったQだもん
やっぱりK-30でも常に携帯するには大きすぎるからね

Q-10でレンズ交換やマニュアル操作の楽しみを覚えてさらに本格的にカメラをやりたくなったら大きいサイズのを買えばいいと思うよ
その頃には自分で必要な機能や使いたい機種も分かるようになってるだろうしね
513 ：469：2013/05/11(土) 02:26:06.17 ID:BqvpidjA0
>>511-512
ありがとうございます
日曜日全部の実機があるのを祈って見に行ってきます！
久しぶりに悩んで調べて相談してと楽しい時間が過ごせてます
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 08:12:08.06 ID:NKCLWdqMP
>>513
APS-Cにいっといたほうがいいと思うよ
最低限いかないにしてもE-PM1じゃなくてE-PM2
Q10なんて高感度耐性は高級コンデジ(1/1.7型ぐらい)と同じ
うさぎ撮るのにAFはどちらにしろ厳しいだろうけど
高感度にあげないとシャッター速度稼げないよ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 09:18:36.07 ID:R9w4cebHi
俺は>>512さんに同意かな
気に入ったカメラは愛着も湧くし性能が見劣りしても永く使える
「モノ」を選ぶ感性も撮影者にとっては重要なファクターだからここから先は>>513さんの自由にしてあげようぜ
せっかく本人が買い物を楽しもうとしてるんだからこれ以上は無粋かなと思う
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 10:09:57.14 ID:NKCLWdqMP
512のいうK-30が大きすぎるのは同意だが
そもそもK-30が買えるなら他にいくらでも選択肢あるだろ…

性能が見劣りするとかそういうレベルの話ではなく
Q10じゃ性能が十分じゃないというアドバイスをしてるんだ

気に入ったものを買うのは結構なことだし
アドバイスを聞く聞かないは質問者の勝手だし
何も押し付けてはいないよ。無粋と言われてもね
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 11:07:20.05 ID:XKF05v7s0
ヤフオクご注意

ヤフオク いまカメラカテゴリで起こっていること まとめ
http://worstauction.wiki.fc2.com/
518 ：469：2013/05/11(土) 15:07:30.96 ID:BqvpidjA0
>>514-516
ありがとう
愛着が沸きそうな昔のカメラっぽいデザインと
性能の狭間で揺れまくってるのでどちらのアドバイスもとても助かります
皆さんみたいに腕が無いデジイチ初心者なので
ドンピシャなデザインのQシリーズを使いこなせる自信が無いのも正直なところです
皆さんのアドバイスメモったのでそれ見ながら実機明日いじってみます

>>516さんよければ選択肢教えていただけるとありがたいです
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:22:28.13 ID:0G0w9mQB0
Q10は性能的にはいいとこ上位コンデジというところなので、
「デジイチが欲しい！使いこなしたい！」という相談には反対意見が出やすいんだよね。

でも通勤鞄に入る大きさだからAPS-Cとは稼働率や使用頻度が完全に上回るし
仮に他社の上位機種を買い増ししても邪魔になることがないって点ではむしろK-30よりおすすめ出来る。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 15:46:26.86 ID:Ot7slK3L0
お願いします

【動機】体育館や屋内プールでの子供の撮影を綺麗に撮りたい
【予算】新品でボディ＋レンズで１０～１５万
【用途】子供のスイミング、空手の大会、運動会、遊園地、スナップ等
【出力】L判印刷まで、PC鑑賞メイン、タブレット
【大きさ／重さ】できれば小さめ
【使用者】初心者　今はコンデジ、GX1です
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:26:32.32 ID:PkeSfb+lO
屋内プール
どんだけ近づけるの?
よくある二階席のガラス張りとかだと
300ミリでもギリギリの距離だし明るいレンズじゃないと
本当にコンデジクラスの画にしかならんよ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:30:33.57 ID:R9w4cebHi
>>520
また凄い難しい撮影環境だね（汗
プールはどこまで寄って撮影できるかによってかなり難易度が変わるし光源も場所によっては最悪の環境になる
ボディは安くあげてレンズに大枚はたく方がいい結果になりそう
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:40:30.93 ID:jRbYRqc10
プールによっては児童教室なんかでも撮影禁止だからな。
二階席のガラス越しなのに怒られてる人がおったわ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:44:14.69 ID:PkeSfb+lO
俺キャノンしかわからんから
ニコンなんかは誰か教えてあげてほしいけど
最低でもF4通し
70-200 F4は欲しい
でもそれだけで
予算十万飛ぶもんな
ﾀﾑﾛﾝのA001でも予算抑えるなら買いだがAF遅いけど

とにかく
水泳は1/600～1/1000は確実に稼ぎたいから
とにかく明るいレンズ確保やで
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 16:52:39.40 ID:/ib62gq80
>>520
GX1があるなら水泳、空手の大会でムービーは試してみた？
子供が動画と写真、どっちを喜ぶかは知らないけれど、
3万円台の電動望遠ズーム(H-PS45175)と組み合わせて試す価値はあると思う
特に水泳なんか静止画で撮っても見栄えがしなさそうだし、
空手もシャッターチャンスを確実に捉えるのは修練が必要そうな気がする
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 17:06:09.76 ID:EObc2akB0
>>520
FZ200に一票。
600mm/F2.8　12ｺﾏ/秒連写
一眼でこの性能に迫るには100万以上かかる
ここまで望遠だと画質云々では無い
用途に合ったレンズを買ったと思って、カメラを買う。
使い分けも大事。
527 ：520：2013/05/11(土) 17:25:09.65 ID:Ot7slK3L0
プールは2階席からのガラス越しの撮影が多いです。
プールは初心者には難しいですかね・・
予算的に厳しければプールはもう少し経験を積んでからのほうがいいかな

>>525
そういえばGX1で動画は撮ったことないです・・
H-PS45175は持ってるんで今度試してみます
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 18:46:44.61 ID:JVHrdj8S0
初心者が良く挙げる高難易度被写体
・結婚式の披露宴
・夜間のイベント
・室内のスポーツ
これらの撮影にはある程度の予算と、技術が必要

高感度のノイズが少なく暗所に強いAFシステムを持つカメラと
明るめのレンズが欲しい
結婚式はさらに高出力のストロボも欲しい
これらは全て大型化(当然重くなる)・予算の高額化に直結する
でかいのはイヤというならコンデジと大差無いと言うことになりかねない
工夫(＝技術の投入)次第である程度の小型化・低予算化は不可能ではないが
当然技術が要るので本人の努力次第
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 19:34:12.71 ID:0G0w9mQB0
水泳剣道バスケあたりの雑誌はプロが撮ったはずの表紙ですらザラザラだったりするからね
頼まれてもやりたくない系だわ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 19:42:27.01 ID:MbD1AOHCO
>>520
その予算なら各社のダブルズームキット、例えば、キヤノンなら6iとか60Dとかですな。ニコンならD5100。店頭でいろいろ見て決めたら良いよ

もう少しお金出せる、合計20万くらいまで頑張れるなら望遠側のレンズの選択もできるし、かなり違ってくるのは確かです。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 19:43:10.35 ID:HUnvbeOh0
>>529
レタッチに全力を注いでるんだろうなあれ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 20:17:16.03 ID:NKCLWdqMP
>>518
おれが言いたいのは、一眼レフであるところのK-30を引き合いに出して
小ささからいえばQ10は良いよっていうところがどうなんだって話だよ
ジャンプありすぎでしょ。それこそNEXなりm4/3なりでもいい
選択肢なんて自分で書いてるじゃないか

繰り返しになるが、Q10やPM1なんかは、
性能面で「劣る」からではなく「足りない」と思うから、勧めない
安い魚眼だとか、インターバル撮影の充実だとか
他ミラーレスと比べてQマウント系の利点はあるけど今は関係ないし

小ささを言うなら他のミラーレスもあるし、
パワーズームなんかだとむしろQ10よりコンパクトだし
高級コンデジRX100、X20、LX7とかも選択肢になってしまう

見た目が気に入ってるというのは大事なことだから
それを天秤にかけて悩みたいならそれ以上の口出しはしないけど
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:41:19.58 ID:MoZSeScn0
お願いします
【動機】記録撮影だけじゃない綺麗な写真が撮りたくなった
【予算】10万くらい+今後のレンズ購入費に10万くらい
【用途】現在10ヶ月の子供の撮影
　　　　今は子育て中で行けないけどバイクツーリングに持って行っての風景撮影
【出力】ＰＣ閲覧とＬ判程度
【大きさ／重さ】小型軽量がいい
【使用者】初心者
kissX7の18-55レンズキットとX6iの18-135レンズキットで悩んでいます
子供の撮影にはバリアングルが便利とは聞くけど、実際便利なものでしょうか？
また、重さって慣れるものでしょうか
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:47:10.39 ID:AM2OS04j0
Canonにこだわるの？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:51:55.75 ID:MoZSeScn0
>>534
こだわるわけじゃないんですが
デザイン的にキヤノンの方が好みだったので
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 21:55:09.57 ID:JVHrdj8S0
>>533
バリアングル自体は便利な物だけどCanon EOSもNikon Dもバリアングル時のAFが
凄く遅いので子供撮りに使用するのは現実的ではない

ツーリングに持っていくなら確かに小型・軽量の方が向いていると思うし
NEX-6とかいかが？ファインダーが不要ならNEX-5RでもOK
システムとして小型だから子供への威圧感も減らせる
537 ：469：2013/05/11(土) 21:59:03.66 ID:BqvpidjA0
>>532
ありがとう
APS-Cかフォーサーズで気に入るデザインがないか徘徊してきます
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 22:02:57.70 ID:AM2OS04j0
長く使うものだしレンズ揃えるならメーカー替えもなかなか出来ないから、見た目の好みがあるのならそれにするべきだね
用途的にも性能よりも見た目・サイズ重視でおk
ちなみにシャッター音とかは比較してみた？これもかなり好みの分かれる所で、個人的にはCanonよりはNikonが好きだ
意外とモチベーションに繋がる要素だよ
バリアングル液晶はあると便利だけど、無いならないで困らないかな
ある機種からない機種に乗り換えたけど、不便を感じたことはない
ただ、子どもの撮影を考えると18-55よりも18-135のほうが圧倒的に便利
まぁレンズについては後からいくらでも買えるから考えなくてもいいかもしれないけどね

重さについては慣れというより、良い写真を撮るためには諦めろとしか言えない
それ持って長時間歩くような登山写真家とかは重さ重要だけど、バイクに積んで風景を撮るだけなら気にしなくてもいいかもね
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 22:17:54.71 ID:vJTg7bed0
>>533
X6i使ってますけど、やっぱり重いです・・・手に持った時の重さはすぐ慣れますが荷物としての重さはどうにもならないです
バリアングルは植物を撮る時、構図にこだわる時には抜群に便利ですが、子供撮り、風景撮りでは無くても困らないと思います

X7 + 18-55もたまに使いますが（嫁のカメラ）、レンズ込みでもかなり軽いのでこっちが良いと思います

自分はX6iを18-55と55-250のレンズキットで買いましたが、55-250はほとんど使う機会なかったので18-55のキットで良いと思います
540 ：533：2013/05/11(土) 22:24:28.10 ID:MoZSeScn0
ミラーレスも考えましたが
一度は「一眼レフ」を使ってみたいという憧れみたいなもので
候補から外しました。
ｼｬｯﾀｰ音は店頭で触ったので問題なく納得済みです
バリアングルがどうも無くてもいけそうな気がしてきたので
携帯性重視でX7で考えたいと思います
18-135レンズの万能感は捨てがたいですが…

みなさまありがとうございました
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 22:39:16.61 ID:hIz0QZS7P
>>538
お見事なニコンステマ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/11(土) 22:46:44.98 ID:MbD1AOHCO
>>540
あかちゃん用に50f1.8も買っとき
安い割に綺麗に取れますよ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 00:14:05.73 ID:VOG/H7To0
子供撮りって言ってもいろいろで、赤ちゃん撮りと運動会撮りでは正反対だからなあ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 09:49:18.71 ID:ctKHf3dgO
>>543

>>533で１０ヶ月と書いてあるだろ
なんで運動会が関係するんだよ
流れ読めよ
545 ：543：2013/05/12(日) 12:22:30.50 ID:VOG/H7To0
>>544
俺はそのくらいの子なら18-55で不足無いと思ってるけど、18-135が要るって言ってる人は走り回る幼稚園児か小学生を想定してるんだろうなって

そういう意味で正反対って書いた
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:34:39.13 ID:x57FW6+D0
まぁ子どもに限らず、135まであると何かと便利だとは思うけどね
ツーリング行くなら荷物は少ないほうがいいだろうし
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 12:40:06.18 ID:ZNSxXBCR0
18-55って結構短いからな
このくらいのズーム使うなら35mm程度の単でもいいやって感じ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 21:43:11.44 ID:dTs+iXtM0
コンデジ上がりで18-55クラスだと、「でかいだけで大したことないじゃん」ってなるよねw
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 22:13:07.62 ID:ZNSxXBCR0
きょうび安コンデジでも５倍ズームは当たり前だからなあ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 22:53:10.26 ID:MsRR4i6r0
ズームに慣れるとフットワークの楽しさを忘れてしまうからなあ
自分で追う画ってのが好きなんだ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 23:48:52.70 ID:Q4wogYtB0
夜景なんかは18-55がいいですか？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/12(日) 23:50:51.13 ID:x57FW6+D0
超広角なんかも楽しい
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:47:21.55 ID:a0oAT3KJ0
>>551
夜景は基本的に広角で撮るのが多いよ
明るいレンズで広角がいいわね
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:55:07.43 ID:o3dxoqCA0
思い切って魚眼なんかも面白い
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 18:57:33.78 ID:mRWPUJRP0
>>553
三脚で絞って取るから明るいレンズじゃ無くていいんじゃないの？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 19:28:41.58 ID:k5ieAhAI0
>>555
星景と勘違いしたんじゃない？
557 ：551：2013/05/13(月) 20:21:53.16 ID:zTYV0RSL0
551です。レスありがとうございました。
今、ボーナスでたら購入を検討してまして、
予算10万円内で一眼レフ、別に三脚とレリーズを、と思ってます。
D5200かx6iのどちらかにする予定ですが、夜景や夕景といったものを色々撮ることがメインの場合、
ダブルズームキッドにする必要はありますか？お教えいただけると助かります！
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 20:24:46.37 ID:MbmHVCd70
>>557
ダブルズーム買うと三脚の予算きつくないか？
三万ぐらい余らせたいところだが
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 20:31:35.97 ID:o3dxoqCA0
その程度の一眼なら1万くらいの三脚で十分だろ
しかもスローシャッター撮影するわけでもないし
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 20:40:40.20 ID:xWa7zg7kP
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】コンデジからのステップアップ。ボケた写真を撮ってみたい。
8月に旅行へ行くのでその思い出も撮りたくて。
【予算】ボディ+レンズ。3万くらい。新品、中古でも可。
【用途】屋内で料理とか。屋外では夜景、人の映ってる写真、自然。
【出力】PC鑑賞。スマホに送って見る。

・任意項目
【大きさ／重さ】ミラーレス希望。
【所有機材】なし。
【使用者】初心者。リコーCX3所持。
【重視機能／その他】ミラーレス入門機的な物があれば教えていただきたいです。
店頭で以前触りましたが、ぼけを簡単に撮れそうSONYのNEXシリーズは良かったんですが、
機能が豊富なNEX-5R辺になると予算オーバーです。
価格コムではパナのGX1あたりが新品で31000円くらいと予算にぴったりなのですが、物の評価としてはどうなんでしょう？
NEX-3CかNEX-5Rも中古でも検討中です。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 20:48:38.33 ID:MbmHVCd70
>>560
ニコワン
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:15:33.98 ID:hfmnCQp80
>>561
ボケた写真が撮りたいって言ってるのに、ボケ無いカメラをオススメするとか、頭ボケてんじゃ無いのかニコ爺さんや。

>>560
予算もう一万追加して、5Rではなく5Nの方を狙ってみては？
まだ在庫あるか分からないけど、あるなら4万もあれば買えるはず。
機能面では５Rにやや劣るけど、画質や金属感があって本体の質感は５Nの方が良かったりするよ。
一番の問題はキットレンズがコンパクトな16-50ではなくて、ちょっと大きい18-55だって点かな。
GX1は高感度性能にちょい難があるのと、キットレンズだとボケた写真はNEXに比べて撮り難いってのがあるかな。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:17:37.18 ID:MbmHVCd70
>>561
すまんなミラーレス使ったこと無いで適当に答えたわ
ちなみに使ってるカメラはCanonな
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:51:20.65 ID:xfsuxqom0
>>560
良くボケるのはセンサーが大きいカメラな

APS-Cサイズセンサーって書いてあるのを選んどけばとりあえずカメラ本体で性能不足することは無いと思う
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 21:55:09.99 ID:KFpsGAa+P
>>560
まず、中古は初心者には向いてないのでやめたほうがいい

ボケが撮りたいなら明るいレンズやっぱりほしい
どんなに安いレンズキットでも3万くらいはするもの。
それに単焦点足して、その他あれこれで、安くて計5～6万はかかると思うべき
基本的には、予算足して出直してくることを勧める

GX1レンズキットは、色々良いといえる点はあるが
とにかくボケがほしいというなら向いていない
NEXは機能が豊富だとかというと別にそういうわけでもないが
センサー大きい分キットレンズ同士で考えたらボケやすい
どうしても3万でないとダメなら旧世代エントリー機で色々としょぼいが
NEX-C3ズームレンズキットしかない

予算は頑張って出せるとしてどれくらいまで出せる？
また、今後の追加予算はどうなんだ？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:09:40.61 ID:xfsuxqom0
とにかくボケれば良いならkiss X50 + 18-55レンズキットという最終手段が

ミラーレスじゃないけど
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:23:21.24 ID:DHw4yUu4P
>>566
それでも不満ならEF-50mm F1.8 iiを9000円で購入すればボケボケ～
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:44:44.31 ID:qhIH7aTO0
ニコワンがボケないって
今が処分価格のV1薄型レンズキットに18,5mmのレンズつけてお釣りが来るなあ
ちょっとボケさせたいだけならそれで充分なんじゃないかな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:48:58.67 ID:nH8j9rOb0
ボケるだけなら望遠ズームでもボケるぞ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/13(月) 22:55:20.31 ID:hfmnCQp80
ちょっとボケさせたいだけなら、コンデジでも望遠端使えばボケるわな。
質問者の想定してる「ボケるカメラ」ってそういう事じゃないでしょ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 00:22:26.65 ID:xe/Mexy50
おまえらどんだけニコワン好きなんだよｗｗｗｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 01:02:57.96 ID:qSsy1qMS0
そもそも予算3万というのが・・・
573 ：もっこす：2013/05/14(火) 01:08:02.22 ID:g13UosRn0
３年ほど待てば、フルサイズの中古がそのくらいで出回りそうだけど。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 01:35:04.98 ID:u9IwVAYO0
ボケるってどこまでのことを言ってるの？
一眼で撮った奴だがボケの強さ比較用に置いときますね
http://i.imgur.com/oS2UBk7.jpg
http://i.imgur.com/BFBhGDp.jpg
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 01:48:18.72 ID:NAkWXm+OP
それで一体何を比較しろというのか…
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 01:49:59.94 ID:u9IwVAYO0
（一眼買って初めて撮った写真を見せたかっただけ）
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 01:58:16.91 ID:qSsy1qMS0
何この全く参考にならない作例･･･ｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 06:31:31.17 ID:0qkH8TPRi
>>576
あんまり可愛いこと言ってると耳たぶナメちゃうぞコラ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 07:14:33.28 ID:3Ua1aQd10
クソみたいな写真だな
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 11:59:36.85 ID:n9HwgJ0u0
>>574
一枚目見たいなボケ写真撮ってみたい
一番安いミラーレスやデジタル一眼レフのレンズセットだとどの辺買えばよろしいか？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 13:08:00.51 ID:0qkH8TPRi
>>580
いま大安売りしてるKissX50やNikon D3200やニコワンに18.5mmレンズでもできる
俺が知ってる中では最廉価モデルだしデジイチの入口には丁度いいよ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 15:00:01.49 ID:glfWAsck0
>>580
このスレで4万ちょいくらいまでで名前があがるのは、
D3200
kissX50
kissX5
NEX-C3
NEX-5N
ニコワン
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:44:55.10 ID:jLQbMKam0
デジ一眼所有者の皆さんに質問
もしデジ一眼買わなかったらお金いくら貯まってたと思う？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:47:07.72 ID:pBEY11nk0
>>583
他のものに散財してるだけ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 17:59:43.45 ID:+CFlGGCP0
すでに散財済み
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:03:26.73 ID:n9HwgJ0u0
>>581 >>582
意外と色んなカメラでこういうボケはできるのか
5万あればいけそうで嬉しい
レンズのセットってダブルズームとかズームとかツインなんたらとか
色んなのあるけど何を基準に選んだら良いんだろうか？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:08:20.05 ID:3Ua1aQd10
撮りたい物と財布を基準に選べばいいよ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:24:31.74 ID:NAkWXm+OP
>>586
574の一枚目はマクロでボケやすい状況なので、
あれと同じ状況であればどうにかなりやすいけど
あげられた機材でただ撮るだけでああいうボケは撮れない

どういうつもりで一眼を買いたいか、単にボケが撮りたいというだけでなく
用途とか大きさに対する要望とか色々出したほうが良い>>1
予算に関してもこれくらいでおさまると嬉しいというだけでなく、
これまでなら出せるというのも書いておくべき
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 18:43:57.87 ID:3Ua1aQd10
え？これでマクロなん？なんちゃってマクロじゃなくて？
マクロってこういうのでしょ？
http://i.imgur.com/zfdlsoU.jpg
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:12:22.47 ID:QKseCSEnP
>>586
F2クラスのレンズか望遠じゃないと、そんなにぼけないと思うが？
50mmの明るい単焦点レンズが、9000～20000円位で売ってるので、それを買うのが最も安価かな？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:16:35.73 ID:pWN2irvc0
>>586
デジイチのレンズはボディと一緒に売られているものをキットレンズと呼んでいるよ
APS-C以上のデジイチなら殆どのメーカーがWズームキットやレンズキットといった形態でボディ単体と併売している
ボケ味は現行のデジイチならキットレンズでも充分出せるし心配いらない
ただし、「より多くの撮影シーンに応えつつ廉価で作られたレンズ」だから性能はそこそこ
デジイチの世界に踏み込んで暫くすると、よりシャープな画像を求めたり被写体やシチュエーション毎にレンズを選びたいという欲求が必ず出てくる
そこでどこまで自分が妥協できて満足できるかは人それぞれです。
まずは廉価な「自分が満足できるデジイチ」をここの皆さんに相談してみるといいと思います
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:21:57.07 ID:3Ua1aQd10
>>590
マクロレンズは大きく写せるレンズであって、ボケの量とは関係ないよ
それにこの程度のボケならキットレンズでも余裕でボケる
F2以下やらのレンズだと花びらの後ろにある葉までボケるよ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:25:46.54 ID:pWN2irvc0
>>586
ちょっと恥ずかしいですがこれがD3200のキットレンズ18-55 f3.5-5.6gで撮ったものを
撮って出ししたものです
参考になれば幸いです。

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368526973650.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368526950285.jpg
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 19:28:16.56 ID:834xv+nk0
60Dの後継機と7Dの後継機ってやっぱ統合されるよな？

7DmarkⅡはよ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:04:13.78 ID:NAkWXm+OP
>>589,592
おれがいいたいのは、
キットのズームでも被写体に近づいて、
遠景を遠くにとればこれくらいはボケるけれど、
きっと580が期待してるのとは違って
大体の写真は574の2枚目みたいになるよ

という話であってなんちゃってマクロだとか
マクロレンズだとか明後日の方向に話がいきすぎ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:10:07.03 ID:3Ua1aQd10
>>595
え？別に話はそれてないでしょｗ
単純に>>588で「>>574の一枚目はマクロだから～」って言ったから、これはマクロじゃなくね？って思っただけ
いきなりキットレンズでもボケるけどっていうほうがびっくりだわｗ
まぁ別にどっちでもいいんだけどさ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:12:09.54 ID:u9IwVAYO0
一枚目はD5100の18-55 VRレンズで撮りました
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:14:00.82 ID:3Ua1aQd10
キットレンズじゃねーかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいキットレンズでもこの画角と構図で撮れば大体はボケた写真になるんだっつの
だから>>580は好きな一眼買ってボケを楽しんでくれ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:36:10.29 ID:INLyzkWc0
>>591
ボケ味とボケ足を混同してないかい
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:50:09.11 ID:Wbr0axKM0
>>547
35ミリ換算だと24～75mmぐらいある
しかも全画素超解像ズーム使えば24～150mm
もう野鳥撮る以外で望遠レンズはいらないだろ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 20:55:23.95 ID:UUfJD1RNO
>>592
蛇足だが、F2マクロなら[花芯(雄しべ雌しべ)ジャスピンで花弁ボケ]でも余裕。



故に、ピント合わせはかなりシビア。挫折しかねない程に。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:00:30.20 ID:UUfJD1RNO
超解像ズーム




て、要は[トリミング&リサイズ]でしょ?
せっかくのレンズ交換式の利点を全否定?
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:06:57.82 ID:Wbr0axKM0
>>565
俺も同じこと考えて、結局ＮＥＸ－３Ｎのズームレンズキット買ったわ

3万しか出せないならＧＸ１の方がいいかもしれん
画質やボケはたいしたことないかもしれんが、単焦点レンズ買えばいい
どうせいずれは買わないわけにはいかないだろうし
その間はそこそこ画質でそこそこボケを楽しめばいいんじゃないか

旅行や普段使いに電動ズームと内臓フラッシュが便利
旧ＮＥＸだと全画素超解像ズームだの
パンケーキ型レンズの歪み補正だのがないから
その後いろいろがっかりするかも

５万ぐらい出せるならＮＥＸ－３Ｎ買っとけ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:12:10.34 ID:NAkWXm+OP
>>603
565だが、追加予算のあてがあるならGX1でもいいと思うよ
ただ本当に3万しか出せない、キットしか買わないならAPS-Cにしとけって話
3万しか出せないってんなら、色々がっかりするだのはまあ仕方がない
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:12:36.64 ID:ETIwwKD80
週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令で３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:15:51.64 ID:Wbr0axKM0
>>602
ミラーレスだとでかいレンズはバランスが悪くてかっこ悪いだろ
レンズが重くて首にかけても下向くわけで
せっかくのミラーレスなんだし、携帯性を犠牲にするべきじゃないな
使えるものは便利に使っていくべき
607 ：603：2013/05/14(火) 21:17:54.28 ID:Wbr0axKM0
>>565でなくて
>>560へのレスだった

最近目が疲れてるのかね
もう寝るか・・
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:25:03.58 ID:n9HwgJ0u0
>>587->>597
皆ごめんよ
写真は好きだけど何にもわからなくてボーナスで何か買おうとこのスレちょいちょいロムってて参考にしてたら
こういうボケ撮ってみたいってのがあったから天ぷらも埋めずに聞いてしまった
>>589
これすごいね
単焦点とズームの違いもよくわからないしちゃんと勉強してから聞かないといかんね
>>591さん写真までありがとう
こんな写真撮れたら楽しいだろうな

てなわけでもっと購入までに学んで明確に相談できる状態にして出直します
すごく勉強になりました皆ありがとう
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:25:56.97 ID:glfWAsck0
>>586
レンズはEF50mmF1.8ⅱが安くてボケる
中望遠の単焦点なので引きで撮りたいときにはキットレンズに付け替える必要があるけど

普通のズームキットについてる18-55mmというのはコンデジでいう3倍ズームまでできるレンズのこと
ダブルズームキットは例えばkissなら55-250mmで、コンデジでいう3倍～14倍までできるレンズがさらに付く
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:30:01.24 ID:gJoQCrr60
>>586
マジレスすると予算

レンズが交換できるのが一眼の特徴なんだから最初はどれでも良いよ
キットってのはカメラメーカーのおすすめレンズがカメラとセットになってるくらいに思っとけば良い、逆にキットレンズ無しはレンズ無いからそれだけじゃ何もできないぞ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 21:49:15.14 ID:gJoQCrr60
>>608

レンズの違いは実際に触ればすぐ分かるからヨドバシとかの電気屋に行って触ってみるのが良いと思うよ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:02:00.99 ID:36SQSCpG0
>>600
さすがに18-200みたいなのはいらんが
100mmくらいまでは欲しいわ
55mmまでだと足りないシーンが多い
613 ：560：2013/05/14(火) 22:03:22.19 ID:V75Cc46pP
みなさんアドバイスありがとうございます。

>>562
価格見てみたらボディは3万くらいですけどレンズつくと5NDでも45000円でした。
ここまで出すなら5Rの方買っちゃいそうです。

>>564
やっぱそれくらいかかりますかね。もうIYHしちゃえばNEX5Rなら買えます。
けど急がず金ためますかね・・・。追加予算も近々にってなるとちと厳しいです。
>>591さんの言ってる通りより多くの撮影シーンに対応できるキットレンズでカバーしつつ、明るい単焦点を1本、マクロレンズ1本とかその程度の
追加予算しか見てないです。


>>572
ボーナスがでたら思い切ってNEX-6辺りも狙えそうなんですが今年はよほどのことがない限り出ないので
妥協しようかなと。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:19:22.91 ID:glfWAsck0
>>560と>>580とは同一人物じゃないのかｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:48:13.33 ID:uI7GJ9Ln0
>>614
そうだろ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:52:22.79 ID:NAkWXm+OP
>>613
別に金があってもNEX-6にする必要はない
NEX-6は内蔵EVFや、他の一眼と似たような操作系が特長で
現実的にはNEX-5Rで十分な人は多い
NEX-5Rを買えるならNEX-C3を買ってしまうよりかは、
NEX-5Rを買ってしまったほうが無駄がないと思う

Eマウントはレンズの選択肢増えてきたけど
マクロレンズはSEL30M35という微妙な選択肢しかないから
あとあとマクロレンズを買い足したいと思ってるなら
m4/3という選択肢もないわけではない

例えばE-PM2はAPS-Cにせまるセンサー性能だし
レンズキットにマクロレンズとして60mmF2.8、
あとは20mmF1.7もしくは45mmF1.8でも買い足すと考え
全部あわせて最終的に10万強が妥当な線
NEX-5RL+SEL30M35+SEL50F18なら最終的に10万弱
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 22:54:19.67 ID:l7lmEgZy0
>>594
いや同時はないと思うけど
もともと中級機は50Dだけで60Dと7Dだと層が被ってるから
7D使ってる人でも最新の70Dを欲しいって人もいるでしょ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/14(火) 23:35:10.10 ID:4bhCVUZJ0
なんか達磨撮るのに夢中になってしまって恥ずかしいが、ちょうど先週撮ったものがあったので、、
恐らく、花とかの写真より分かりやすいと思う。手持ちかつ、テクがある訳ではないのでご容赦

Canon EOS 60D + EF50mm F1.8 ii での絞り(F値)毎の被写体深度(ピントの合う範囲）比較

上から F1.8, F2.2, F3.2, F5.6, F16
絞れば（F値を多くすれば）絞る程、ピントの合う範囲が広がる。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539725759.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539743287.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539761894.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539779877.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539798280.jpg

そしてKitレンズのEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS IIでも、望遠側だとこれ位はボケる。但し暗くなるので暗所はきつくなるのと、
ボケの輪郭がハッキリしてしまうでしょ。だから背景処理も考えて撮影する必要がある。

EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II : 55mm F5.6
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539827500.jpg

あと、EF-S55-250mm F4-5.6 IS IIのほう。こちらは背景が池だったので、背景がすっきり撮れてる。

EF-S55-250mm F4-5.6 IS II : 250mm F5.6
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539854261.jpg

あとアングル変えれば、多少F値を高くしてもピントの合う範囲も表現を変えられるよ。

EF50mm F1.8ii：F2.8
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368539898456.jpg

EF50mm F1.8ii：F3.5
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368541800944.jpg
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 03:51:19.97 ID:Ox8j2FJi0
ボケ狙いだと斜め構図にしたほうが、どこからは焦点が合うから
ちょっとだけ気が楽だよね。自分は初めてマクロレンズ買った時に
PCのキーボードとビアノの鍵盤を斜めに撮って練習したw
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 07:25:30.20 ID:sfTRujHT0
週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令で３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/15(水) 23:59:35.64 ID:e9jGZ7+N0
よろしくお願いします。

【動機】コンデジで撮ったjpgをLightroomで弄っていて不足感を感じ、RAWにステップアップをと。
【予算】レンズを含め、中古可で3.5～4.5万円。
【用途】人工物・自然を含む風景、人・動物は撮らない。時間帯は真昼間以外。
【出力】基本L2か大きくてA4まで。
・任意項目
【所有機材】なし。実家にあるレンズとかは好きなように使っていいらしいが、実家でデジイチはソニーしか見たこと無い。
【使用者】初心者。これまではモデル落ちの特価コンデジしか買ったこと無し。海岸沿いのド田舎住まい。
【重視機能／その他】基本的にRAWでしか撮ることを考えてないです。撮影後はLightroomを使用し現像予定。
バイク・原二で動きまわって写真を撮りに行ったりするので、耐久性等も視野に入れたいですが、サイズはどんな物でもOK。
自分で調べたカンジではK30かな？と考えております。
普段は家電がソニー、プリンタはキャノン、コンデジはパナで、ペンタックスに馴染みがなくてピンと来ないのです。
動画撮影は必要ナシ。HDR撮影機能に多少興味アリ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:01:34.45 ID:j7snfYM60
本当に予算はそれが限界なのか
623 ：621：2013/05/16(木) 00:29:50.98 ID:S09s9Wc80
>>622
書くのを忘れていましたが一括払いという前提です。

今月中に買うなら本当に限界だけれども、1、2ヶ月待って貯金を下ろしたら+2万ほどひり出せん事もない程度です。
4万以内で候補が出たら万々歳、4.5までなら嬉しい、生活できる範囲で切り詰めて6万、あとはこれ以上どう私生活を切り詰めるかというレベルです。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:38:40.99 ID:J9i2eoqX0
K-30はレンズキットで最安5.5万だけど。
もう2ヶ月早ければK-01が捨て値だったのにね。
625 ：もっこす：2013/05/16(木) 00:39:24.74 ID:Ian6J+As0
>>623
kidsの中古が大量に出回っています。
程度のいいのをどうぞ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 00:48:09.41 ID:6rZSBecU0
>>623
予算は今いくら出せるかじゃなくてデジカメにいくらまで出せるか考えた方が後悔しないんじゃないのか
6万出してもいいと思うならそれまで待った方がいいとおもうけど
その間にどれがいいか調べることも出来るし
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 01:11:56.74 ID:53dpUEsI0
>>621
自分もバイクで色々回ってるけど、どんなバッグを使ってる？
例えば今使っているのが肩掛け式のバッグだったり、メッセンジャーバッグだったりするなら正直デジイチはオススメしない。
その手のバッグ使ってるならカメラはミラーレスかプレミアムコンパクト辺りを狙った方が堅実。その予算だとRX100とか。
小さいカメラなら振動対策を工夫すればタンクバッグとかにも入れられるから凄く便利。
デジイチ使うならカメラリュックが必要かな。振動対策にもなるし、走行中バッグがズレなくて安全。

んでK-30を候補にしてるのは防塵防滴が魅力なんだろうね。風雨対策はバイク乗りなら皆気にする所。
しかし果たしてバイクで雨の中走ってる時に、カメラを雨の中で取り出して使うだろうか？
雨の中バイクを止めて、レイングローブを外して、カメラを構える。撮影までに凄く手間がかかるし撮影終わってからも面倒。
俺は最初タフネスコンデジを用意したけど、結局雨の中バイクで走ってて撮影したいなんて事は一度もなかったな。

レインカバー付きのリュックを用意して、親のレンズ資産のあるα辺りを購入する方がコスパは良いと思うけどな。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 01:20:31.99 ID:Q+E3Rti70
週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令の５％ルールにより３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。。。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:05:15.22 ID:vMDgRABtO
ニコンのD3200のキットか貯金まで待ってダブルズームキット
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 07:27:54.08 ID:1zFz+Wy60
>>621
防塵防滴でK-30
機能性でα57(ファインダーならα65)
濡れる場所で使うなら確実にK-30。時々多少水滴が付くくらいなら
そこまで気にするほどでもない(濡れたら拭き取ればOK)
耐衝撃性はその程度なら過剰に心配する必要は無いのでは？主観だけど
αSweetDIGITALを100均のソフトクッションでくるんで鞄に入れてチャリの
前カゴ or 荷台で移動していたけどリコールの件を除き、故障はなかったな
HDR等の機能性はSONYが一番進んでいる
SONY機は連写速度が速いのでHDRの自動合成が他社機より成功しやすい
一眼レフの中ではPENTAXが進んでいる

用途からするとファインダーが必須でないならNEXでも良いような気も
あと予算は厳しいけど風景撮りなら三脚もあった方が良いのでは？

＃>>627氏も書いているけど実家のレンズ資産が使えるならそれに合わせるのも手
＃自分はαSweetDIGITALをボディだけ買ってしばらくは親のレンズを借りて撮っていた
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:08:50.28 ID:UXjBc5z70
K-30はボディは防塵防滴だけどキットレンズは18-135しか簡易防滴ないから予算的に厳しくないか？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:13:08.78 ID:UXjBc5z70
根本的なところだがA4まで延ばすならどこのを選んでもキットレンズじゃ辛いぞ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:28:05.70 ID:NiMjUzwLP
ボディだけで18-55WRを足すという手もないわけじゃないが
18-135よりは安いにしろ6万は超えるな
まあ防滴とかいってK-30を選ぶ意味はないね

あとA4まで伸ばして細かく見れば粗は見えるにしろ
A4を普通の距離で鑑賞する限りにおいて問題はないよ

K-30が単純に気に入ってるなら普通にレンズキット買ってもいいし、
現実的にみてα57だと思えばそれもアリってところだろ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 11:33:12.66 ID:MYqewHaj0
ちょっとスレの趣旨と違うのですが質問です。

知人が韓国で日本メーカーのデジカメを買いました。
ちょっと疑問に思ったのですが、この場合、カメラの言語は韓国語しか選べませんか？
日本語、最悪英語で使えんのかな、と考えると夜も眠れません。

わざわざ本人に電話して聞くほどの仲でもないので…
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 15:23:27.00 ID:NiMjUzwLP
それはメーカーによると思うよ
あと、気になるのは日本国内で保証が得られるか
それもまたメーカー・機種によるところ

知人が買ったカメラのことで、夜も眠れないってのはどういうことだ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 18:36:37.93 ID:gaM5L4qs0
絞ればキットレンズでもA4くらい行けるでしょ
中にはダメなメーカーがあるかもしれないけど
被写体的に基本絞ることになりそうだし大きな影響は
無いはず
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 21:18:44.78 ID:S1j0Uh02O
>>634
国内販売ニコン機だと
チェコ･デンマーク･独･英･スペイン･仏･インドネシア･伊･オランダ･ノルウェー･ポーランド･ポルトガル･露･フィンランド･スウェーデン･トルコ･支那二言語･韓･日
の、19ヵ国語に対応。

上記語圏以外で購入しない限りは同一かと。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:15:35.74 ID:S09s9Wc80
沢山のアドバイスありがとうございます。

>>626
6万ぐらいまでなら出したいので6万出せるまで待ちます。
>>627
バッグは大きいリュックと肩掛けが防水モノで、バイクはパニア付きです。
一応、防水は撮影中の急な雨もありますが、海岸も撮りたいので飛沫の事を考えてです。
あと防水防塵って響きが長持ちしそうだという事も
よほど行き難い所以外は車で移動したほうが良いかもしれないですね。
>>629
Nikonはコンデジで故障続きで痛い目を見たので今回は避けてみます。
>>630
機能性と予算からレンズ等使えるのは大きい利点の様ですね
三脚は初めは親のを借りるつもりでしたので、追々という風に考えてます。

とりあえず、飛びついて後悔するより、1月ほどよく考え資金を6万程度まで貯めます。
α57とK-30をメインに、防塵防滴の必要性、レンズの使い回し、オーダーカラー、ソニーの機能など
よく考え情報を仕入れたいと思います。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 22:37:56.49 ID:S1j0Uh02O
>>638
EVFの経験は?
背面液晶とは感覚が変わるので、未経験であれば一度試してみるべき。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 23:37:38.52 ID:BEmVXW7G0
>>627
カメラ専用バッグなんて用途が限られるから無駄無駄。
ミツミとかハクバのクッションボックス買って、バックパック
なりお好きなカバンに入れて持ち歩けばいいよ。

ちなみに俺はdeuterの Trans Alpine 26 SLに一眼＋レンズ
入れて持ち歩いてるが結構快適。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/16(木) 23:47:59.54 ID:S09s9Wc80
>>639
EVFは完全に盲点でした！
体験したことないです。LUMIXかオリンパスまたは外付けってカタチになるんですかね？
確かに体験してみたい・・・

ケースは仕事で計測器を入れてるペリカンが1つ余っているので最悪それでも使用してみようかなと考えてます。
カメラケースって、肩掛けのオッチャン臭いアレしかパッと想像できないんですよね
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 00:53:23.51 ID:Q1DNbPWx0
>>640
カメラバッグとカメラリュックじゃかなり使い勝手が違うんだぜ？
バイクで何本もレンズを持ち歩いたりしたいならカメラリュックはマジ必須。
俺はナショジオのアースエクスプローラーって奴を使ってる。
ちょっと高いけど、頑丈な作りで、デザインがレトロ風にお洒落で、使い勝手もかなりいい。
レインコートも付いてるし、帆布使ってるから小雨程度なら浸水もしない。
肩掛け式のカメラバッグは確かに必要ないな。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 01:36:55.13 ID:XGWXBFE10
今度近くで一般公開される護衛艦いせを撮りに行こうかなと思うのですが軍艦とか撮ったことがないのでどれくらいの焦点距離のレンズを持っていけばすっぽり収まるのかわかりません。
宜しければご教示下さい
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 01:54:12.12 ID:o5g3tRZT0
最低限は例えばオートレベルを入れても不安感がない程度の箱で十分だとは思っているのですが、
外箱自体が頑丈で高耐久というのよりも内クッション性能の依るのですかね？
しかし帆布で十分程度なら考えすぎなんでしょうかね？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 07:23:15.85 ID:4hhmp9HC0
>>641
EVFを確認するならα57と一緒にα65(かα77)も見てみた方が良いかも
液晶 EVFと有機EL EVFは結構違う。多くの点で有機ELの方が上

普通に使えそうなレンズがすでにあるならα65でも6万以内に収まる

実家のレンズ資産に関しては何があるかが判らないとこれ以上突っ込んだ
アドバイスは難しい
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 07:32:56.12 ID:O4h8m+UbO
>>643
18-105程度で大概。ものが巨大なので、ある程度は自分が動かないと。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 12:11:30.67 ID:2rBl+Npl0
>>643
単焦点の50mmで十分
画角は足で稼げ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 14:27:07.62 ID:kUYdCcGui
横須賀で空母の目の前まで行った事あるがあれはデカかった
全体像を映したいなら広角必須で、艦橋までズーミングしたいなら～300mm持っていった方がいいね
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 14:46:52.10 ID:DRVLdVpQ0
「わが社のデジカメは負け組」発言で知られるパナソニック現職社長の津賀は、
先代社長の大坪と先々代社長の中村が２代続けて総額１兆円を注ぎ込んだプラズマ工場を、
顔色ひとつ変えずあっさりと踏み潰した
いわんや、負け組デジカメの撤退廃止など何のためらいも無く実行するであろう
キチガイ発狂オリンパが１０数年かけた２ちゃんねるやネットでのステマ工作は全て無駄な徒労に終わった
悔しいのう 悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 14:59:13.76 ID:XGWXBFE10
>>646
>>647
ありがとうございます
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 17:53:54.06 ID:J66WGTVX0
>>647
単焦点で画角は動いてってのには賛成だけど、こういうイベントでそれを言うのはおバカだわ
船艦をすっぽり収めるのに50mmってのは周りの人が写ってどうかと思うし、さらに言えばどうしても下がって撮れない状況だった場合にどうしようもなくなる
単焦点で動いて画角を探すのは普段の撮影で十分、こういうイベント事は広い画角に対応できるようにズームじゃないと後悔する

おそらく画角の検討がつかないくらい初心者だと機材はAPS-Cだと思うし、全体をすっぽり収めたいなら18-55かな
ただ、全体を撮るだけならいいけど、要所要所を拡大して撮りたいなら18-135か、別に望遠ズーム持ってけば安心かな
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:29:55.89 ID:Q1DNbPWx0
>>644
カメラ用のリュックは、リュックの下部が囲字型のクッションで覆われた収納スペースになってんのね。
んで各スペースをマジックテープで調整して、レンズやカメラが中で暴れないように固定して持ち運ぶ。
箱の場合だと、バイクから離れた時にレンズ交換がメンドくさくなるし、箱の中で暴れるようじゃなんの意味もない。
服とかタオルで暴れないように固定すれば大丈夫だけど、やっぱ手元にレンズを置いておいた方が便利じゃん？
まあ転んだ時にリュック事カメラがお陀仏になる可能性も当然あるが。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 18:49:14.53 ID:O4h8m+UbO
巨大構造物を単なんて言ってる奴は、写真を撮らない人か、そういう対象を撮らない(撮った事が無い)人で間違いないな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 20:05:33.58 ID:J66WGTVX0
とりあえず「単焦点で腕を磨け」と言っとけば情強っぽい風潮が悪いなｗｗｗｗｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 20:30:21.76 ID:O4h8m+UbO
今なら取り敢えず"ダブルズームキット"を買っとけ、と。初心者は特に。
で、好きに撮ればいいよ。その内に[自分が好きな画角･多用する焦点距離]が判ってくる。また、接写の必要の有無も判るだろう。
単やマクロはそれから考えればいい。



特にマクロレンズ、挫折しちゃうよ。シビアだから。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/17(金) 20:57:52.90 ID:IX0DF7ki0
これが現実、マイクロがカメラ趣味人にバカにされ続ける理由、レンズが売れない本当の理由
　
　　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| フルサイズセンサー

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-Cセンサー

|||||||||||||||||||||||| 4/3センサー ←これ
　
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 00:21:35.99 ID:xv2syii+0
D3100からの買い替えで悩み中
フルサイズのD600かAPS-CのD7100
手持ちレンズはAF-S18-55mm VR、AF-S50mm f1.8、タム18-270mm PZD
D600を買うなら単焦点以外売ってフルサイズ用のレンズを購入しようかと思ってます
D7100だとD3100だけ売って、追加で何点かレンズを追加しようかと…
主な用途は星景、子供、風景、花・虫などなど
予算にそこまで余裕がないので(25万程度)APS-Cを候補にいれてますが、いずれはフルサイズと考えると手持ちレンズが少ない今がチャンスのような気もします
フルサイズへの強い憧れもある反面、使いこなせるのか、高級レンズでないとフルサイズの性能を活かしきれないのではないか、という不安もあります
フルサイズかAPS-Cか、どちらかに背中を押してくれるような助言をお待ちしております
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 00:29:17.46 ID:1DvR5x1wP
なぜD3100から買い換えるのですか?
D3100はエントリーとはいえ相当高性能なカメラです。
そこから買い換えるには何か理由があるはず。
それがD7100かD600かどちらになるのかよく考えることです。

一番よくないのは「新しいカメラ欲しい病」です。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 00:31:31.45 ID:AjhxevD40
>>658
> 一番よくないのは「新しいカメラ欲しい病」です。

ギクッ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 00:38:48.29 ID:xv2syii+0
>>658
最後の一行に少しドキッとしましたが、買い替えの理由としては高感度撮影時のノイズが気になるのと、11点AFに不満が出てきたことです
あとはボディ内AFがないので、レンズにも限りがあることですかね
あとはD3100に使用感が出て来てるのも理由かもしてません
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 00:50:32.30 ID:Z0EO18IFO
買うなら600にしとけ
7100買ってもずっとフルサイズ欲しいとなるんだから、どうせ買うだろ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 03:52:57.76 ID:LUErWNXD0
>>660
その被写体ならフルサイズにしとけば？
D7100だとノイズ的に改善したという感じは少ないよ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 05:50:02.83 ID:ZEY0rOmxO
>>660
タムはも少し持っとけば?その予算だと望遠レンズ無理でしょ?
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 08:40:29.63 ID:KiObl8hy0
　
●カメラのセンサーは小さいﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞやコンデジサイズから
　　より大きいAPS-Cや 「フルサイズ」 センサーが主流の時代へ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズセンサー
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (ｺﾝﾃﾞｼﾞｻｲｽﾞ) (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　【注】サイズ比較のイメージ図です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●同じ技術で作ると
　　低感度で暗さに弱く 背景がボケないくせに
　　小絞りボケだけは激しく醜いﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　＼(^o^)／　オワタ
　
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 10:41:09.19 ID:Hq3SMKOiP
>>644
頒布で充分。不安ならクッションボックス買って入れとけば問題ないよ。
うちのサイクリングチームの、ほとんどはバックパックにクッションボックスいれて、あちこち走って振り回してるけどここ10年壊れたという話は聞いたことない。
落車してもクッションボックスに入っていれば壊れた事例はないよ。
レンズ交換とかはブロアとかと小さいレジャーシートか何かをカバンに忍ばせとけば便利だよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 14:04:16.00 ID:wUCBNYkg0
>>664
この前の冬ボ前もm4/3を必死にディスってる奴いたな
ボーナス前になるとわいてくるの？
万が一にも騙されてまともな交換レンズがほとんどないミラーレス買っちゃうような被害者が出なければいいが
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 14:06:02.00 ID:DafXtRtz0
>>665
別人だが、小さいレジャーシートはいいこと聞いた
どもです
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 14:23:04.54 ID:uLMuyxKu0
まー、ミラーレス買うなら普通はm4/3かNEXにするっしょ
センサーサイズ気にする人はNEX、そうじゃない人はm4/3でいいよ
富士のX指名買いとかQでDマウントレンズ使いますとかは勝手にしろ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 14:42:46.71 ID:VI9HjBbW0
>>668
NEXってまともな交換レンズがあまり無い
そんなのをレンズ交換できるって買わせるのって詐欺っぽいな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 16:43:17.62 ID:62FoqWZLP
最近はようやく交換レンズ増えてきたけどね

NEX選ぶからには大きさ気にしてるはずなのに
ボディサイズに見合わぬレンズつけても仕方ないし
しかし、交換レンズというからにはキットのレンズじゃ
得られないような効果や画質を気にしてるわけで、
小ささ重視すぎて微妙なレンズはあっても仕方ない

概念として、さらなるステップアップの餌か、
サブカメラとして簡易なスナップ用途以外で
ミラーレスが生き残る道はないような気がしてならない
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 16:53:30.94 ID:xv2syii+0
>>661
>>662

ありがとう！かなりフルサイズに心が傾いて来ました
そこで1つ聞きたいのですが、D7100のローパスフィルターレスはこれから主流になってくるのでしょうか
そうだとしたら今D600買うより、新しくローパスレスの小型フルサイズが出るまで待つのが得策かなとも思います
あと、ローパスレスのD7100とフルサイズセンサーのD600は純粋に画質の面ではどちらが優位なのでしょうか
やはり好みもあると思いますが、色合いやボケ味など、どの程度の差でどちらが良いのか教えて欲しいです
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:08:01.95 ID:SWm1hJqCP
>>671
横レスですまんが…
その２つで、買うならD600。
だけど、シーンに応じた撮影技術を磨くことが優先のような気がしてならない。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:13:50.55 ID:xv2syii+0
>>672
レスありがとう
やはりローパスレスとはいえ、フルサイズの解像度には及ばないということでしょうか
腕を磨くのはもちろんですが、上にも書いた通り約3年使用のD3100のスペックに不満が出てきたのが買い替えの理由です
完全に使いこなしてるかどうかは分かりませんが、使い倒してるほど使用感もでてきてます
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:22:38.13 ID:X/nLhWsx0
>>673
D7100はローパスならでは解像感というイメージは無いよ。
画素ピッチ狭い分ノイジーだし。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:25:29.81 ID:xv2syii+0
>>674
ノイジーなんだ！！これはびっくり
今、高感度ノイズで一番悩んでるから、もしそうならD7100は無しだなぁ…
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:47:06.40 ID:X/nLhWsx0
>>675
D7000と同じレベルよりちょいいいかなと言うくらい。
D600には届かない。
だから>>662と言っているんだよ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 17:56:55.49 ID:SWm1hJqCP
>>673
そりゃ、ノイズに関してはRAWできれいに出て来るのはD600だよ。

アドバイス的なことをいえば、用途を考えれば子ども以外はD600が優先かと。

でも，ボディなんて使用感が出てきても，壊れなきゃ良いでしょ。
広角の単焦点とマクロレンズを買い足す方が先じゃないかと。
星景、風景、花・虫…どれもMFで撮れないと。
そうなると測距点は関係ない。

ボディはD600を前提に、レンズを買い増してからでも遅くない。
換算焦点距離変わっちゃうけどね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 18:07:13.66 ID:xv2syii+0
>>677
実は星景用に魚眼レンズが欲しいのです
FX用の魚眼レンズをDXにつけると広角レンズに成り下がると聞いて迷った次第であります
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 18:13:23.77 ID:X/nLhWsx0
>>678
星景なら魚眼より超広角の方がいいよ。
地上が歪曲してるのは何だかんだで使いにくい
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 19:02:25.17 ID:uLMuyxKu0
星景用にどっちが向いてるっていう議論は置いておくとして
もしDXカメラ買うならDX用魚眼を買えばいいんじゃないっすかね
元レス見たけどFX用魚眼持ってるわけじゃないんだからそれでいいじゃん

キャノンだったら魚眼ズームで両対応って手もあるけどあれ高すぎるよなw
トキナーのやつがフルサイズで円周魚眼になるなら面白いんだけどなぁ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 19:25:54.87 ID:xv2syii+0
>>680
DXレンズの資産を増やしたらFXへの移行が出来にくくなるかと思ったので…
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:03:23.89 ID:pYFTMbSx0
そもそも星景撮るのにニコンは向いてないっつーのがな。暗い星までノイズとして消しちゃうし。
星撮り専用にペンタでも買うのはどうだ？D600買う金があるならペンタの星撮り装備一式買えるだろ。

>>670
マイクロフォーサズだって結局ポケットに入るようなシステムじゃないんだから、携帯性でNEXに勝ってるとも言えないでしょ。
単焦点に絞ればレンズの質は悪くないし、交換レンズ含めても手提げカバンや腰ポーチに入る大きさ。デジイチじゃそれは厳しい。
デカイデカイって言ったって、マジでデカいのは18-200位なもんじゃん。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:07:21.04 ID:ls46cYtM0
>>682
化石みたいな知識をいつまでも…
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:19:42.65 ID:+rbRQNtQ0
NEXが使い物になっては困る人が必死ですね
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:31:37.74 ID:9kivUfdg0
>>682
これを見ても、そんな妄言をはけたら大したもんだ。

http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/9320c69f1252573666f206c9d1fbb928
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/original/0/ec88462863b921d989eecc112025394c
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/84676f36d9ea63ac30c9a1f56a0939a7
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/414e97cf22cea57068bb43503b77e6e6
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/00040a19450cee4745f61a643d0fcf79
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/d087c6a29e1d18f176cc00f6e5981b6e
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/d0316712c526861d3ca983ab7d31466c
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/0fdd54b7450a5e60e13ad94201568f80
http://ganref.jp/m/senbei-77/portfolios/photo_detail/4c5f2f4316318da71eece49ff8462d9f
http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/4723
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:33:10.43 ID:9kivUfdg0
>>682

続いて、これもどうぞ












http://www.itaime.com/itaime/2012/03/post-1dcb.html













（笑）
687 ：もっこす：2013/05/18(土) 21:42:39.78 ID:H6cdR87M0
>>683
最新の知識は？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:47:13.03 ID:9kivUfdg0
>>687

>>686をどうぞ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:48:19.33 ID:9kivUfdg0
>>687

阿蘇山言ったことある？

本物のカルデラってどんな感じ？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:50:22.09 ID:ZEY0rOmxO
星撮りでニコンに不都合なんてないよ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 21:51:34.28 ID:xv2syii+0
確かに星撮りはCanonってのが定説みたいですね
理由は高感度?
でも作例見た限りではNikonも謙遜ないような気がするし、プロじゃないので星撮り用にもう一式別マウントってのは現実的じゃないですね…
いっその事、マウントごと乗り換えなら現実的ですけど、ペンタックスはフルサイズ機がないし、Canonの小型フルサイズはスペック的にちょっと…
692 ：もっこす：2013/05/18(土) 22:05:29.58 ID:H6cdR87M0
>>689
近くだから、良く行ったよ。
規模がでかいから全体の俯瞰は上空からしか無理だよ。
撮影対象としては、外輪山になるね。
根子岳はみんな撮影してる。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 22:17:23.08 ID:9kivUfdg0
>>691

星野写真の場合は、まずJPG撮って出しなんてことはほとんどなくて、
ほぼ、RAWファイルで撮影して、フォトショップなどで扱うので、

むしろ、殆どの機種で高感度も、DRも、色深度も
キヤノン機よりもニコンやペンタックスのカメラのほうが優れてるよ。
現時点では。

満天の星を写真に収めたいのであれば、
D600と14-24mm F/2.8G

もしくは、妥協して、SIGMA FISHEYE 15mm F/2.8,サムヤン 14mm F/2.8
がおすすめ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 22:41:59.41 ID:956M+LwE0
Nikonの星が消える問題はRAWでも発現する
PENTAX KかSONY NEXの方がマシ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 22:48:15.19 ID:xv2syii+0
ノイズリダクションOFFでもなるの？？？？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:01:44.69 ID:956M+LwE0
NR OFFで回避できる程度の物なら騒がれないだろｗ

ちなみにRAW前のNR処理はPENTAXやSONYでも行われている
でも星が消えるのはNikonだけだな
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:06:02.46 ID:KzlIXi4X0
>>696
必死なのわかるけど>>686をみなよ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:18:42.65 ID:ZEY0rOmxO
>>696
以前の、CCD機の話?
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:49:24.59 ID:grxTH1Zr0
>>691
現在では感度とか、そういう性能の問題はほとんど無いです

でも、ちょっと前まで星撮りはキヤノン以外有り得なかったので、今でも星撮りの人にはキヤノン使いが多いんです
というか今でも9割以上キヤノ派です
なので、星撮り業界？ではキヤノン機向けのサービスや機材に比べて他はあまり充実していないのが現状です・・・

望遠鏡のマウンタはキヤノン用以外は珍しいですし、星撮りが集まった時機材の貸し借りなんかも出来ませんし、そういう性能面以外での不便みたいなものは有るかと思います
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/18(土) 23:53:46.64 ID:xv2syii+0
>>699
なるほど勉強になります
ってことは現段階で特に性能に差があるわけではなくて、過去にキヤノンが独壇場だったために惰性でキヤノンを使ってるユーザーが多いということですね
機材の貸し借りについてはぼっちなので関係ありません
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:06:21.82 ID:SD4LUHyr0
>>696

文系のバカはタヒねよｗ

オンチップNRと、ディジタルフィルタ的NRを混同するなよ。
オンチップNRは、キヤノンもやってるぞ、HPにものってる。

前者のNRは、単体の画素ないで完結しているもので、ダーク減算、
つまり、長秒時NR的な処理。

後者は、周囲の画素の信号と演算して、コントラストが低下、ボケてしまう。
http://www.cfme.chiba-u.jp/~haneishi/class/2009/20091218.pdf
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:15:22.21 ID:SD4LUHyr0
>>700
>>699

いや、普通に、キヤノンマウント用だけじゃなくて、ニコン用や、m4/3、NIKON 1マウント
まで、幅広く対応してるよ。
http://www.vixen.co.jp/at/option/op01.htm


あと、星撮りでは、まだ、キヤノン人気は揺るがないけど、
D600やD800/D800E、K-5、他にも、ニコン、ペンタックスのAPS-C機も
かなり増えてきたよ。
確かに、星撮りで、6割くらいは、キヤノンのカメラを見かけるけど・・・
そんな、圧倒的ではないし、
ニコンやペンタックスのカメラでも、IRフィルタ換装とか普通にやってくれるよ。

レンズはむしろ、キヤノンのボディに14-24mm F/2.8Gをマウントアダプターを介してまで
つける人もかなり多いし、レンズの面では、ニコンの方が若干有利かもしれない。

あと、少なくともカメラボディの貸し借りは殆どしないよ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:16:03.49 ID:xlfquogQP
最高の機種しか許せない人は常に買い換えているのか？？
学術目的でも精密計測でもないのに最高でなければ許せないのはなぜだ？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:18:16.24 ID:rp8iA1Du0
>>703
最高の機種を持つことが目的だから
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:19:02.25 ID:+4WAqF1Q0
＞望遠鏡のマウンタはキヤノン用以外は珍しい

さすがにこれはひどいステマ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:21:41.45 ID:SD4LUHyr0
>>694-696

RAWにNR伝々の話は、長くなるから、ここでも見てちょ。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/197/ThreadID=197-70/
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:22:55.72 ID:+4WAqF1Q0
あと、天体望遠鏡は望遠鏡本体と赤道儀で100万超えも珍しくないし、
カメラ本体は持っててもカメラ用のレンズはろくに持ってないことも多いので
カメラメーカーを変えることにそこまで抵抗なく、その時の最高性能のカメラを選んで買う人多いよ。
ちょっと前まではそれがキャノン一択だったのは確かだけど。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 00:23:20.83 ID:wGy/do650
絶対にキヤノンとは思わないけど、星撮りならキヤノンが無難かな、そのくらい

>>702
良い時代になったものですよね

自分が一番星撮りしてた頃は、可哀想だからお古のkissデジ貸してあげようか？って聞かれるのが常でした
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 01:01:31.57 ID:qbdO9Fyi0
>>665

うん。バックパックなり頒布に、エツミとかハクバのクッションボックスで充分だな。
プロならともかく、一般人でカメラバックはいらないよ。
カメラ以外に転用利かないし、ダサダサなのばかりだしな。
見る限り、当人は自慢げにカメラ取り出してたりするけど、ハタから見るとマニアっぽくてイタい。
頒布からさりげなく出したり、ドイターとかミレーのバックパックからカメラ出すの
みてもなんとも思わんけどな。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 07:33:16.01 ID:7PDDOS/+0
昨日家の中をあさってたらタムロンのAF70-300mm F 4-5.6 model 372Dを見つけたんだけど
D7000には合わなかったんだが
レンズにもつけれるのとつけられないのがあるんだな。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 07:57:25.28 ID:dAFx7/kKO
ニコンマウントなら付くはずだが。で、7000ならAFも使用可能なはず。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 09:28:59.86 ID:fWAONcr2P
デジボーグの45EDⅡと一眼デジカメを同時に購入したいのですが
良い組み合わせを教えて貰えないでしょうか。
一応パナのDMC‐GF1の中古ボディでもと考えているのですが調べた所
カメラマウントの対応表にGF1が含まれて無い。
これなら絶対合うでって奴教えて下さい。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 11:35:59.24 ID:Py51MOOx0
>>712
BORG　GF1で調べればいろいろ出てきそうだけど・・・
μ4/3なのでマウント等の組み合わせに関しては基本的に問題ないでしょ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 12:00:19.00 ID:vOElMaFc0
d5200のダブルズームキッド買おうと思ってんだけど、風景メインなら55-300は必要ないかな？もしオススメのレンズあったら教えて！
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:09:46.17 ID:3CofZJP90
>>714
望遠の圧縮効果利用出来るようになると、風景撮りに望遠は必須に思えてくるようになるよ。
展望のいい場所いくと、高級な機材並べたオッサンが望遠で撮影してる姿が目につくはず。
まずはダブルズーム買って、色んな画角で撮影してみたらどうだい？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:18:17.03 ID:qS1s+ed1i
>>714
あまり遠景じゃなければAF-S50mmF1.8Gが楽しい
DX機に装着すると中望遠だけどキレのいいニコンの良心レンズだよ
ただし、逆光には注意
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:43:02.17 ID:fWAONcr2P
>>713
さらに調べた所マイクロフォーなんとかってのが合うみたいですね。
GF1はファインダーが無いし外付けの奴も余り良くないようで余分に金かかるし
やっぱニコンかキャノンのグリップとファインダーが付いてるガッシリとした
タイプのが良いかなと思ってます。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:48:06.79 ID:Py51MOOx0
>>717
こういうの使うんだよ
http://www.hobbysworld.com/item/11580226/
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 14:58:41.20 ID:fWAONcr2P
>>718
これいいっすね。
見た目は少し格好悪いけど液晶のプロテクター代わりにもなるし。
でもボディと大してかわらん値段だから最初から2倍出して良いの購入した方が…
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 15:08:53.59 ID:WrggNOmVP
いやもうファインダーがほしいとかがっちりしたのがいいとかいうなら
そりゃあもっと金出さないと無理に決まってんだろ。
そんなもん値段なりにしか返ってこないわ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 15:42:01.38 ID:oidEUn140
レンズ購入の相談もここでいい？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 15:46:07.98 ID:JjC4ydyi0
マウント別のレンズスレがあるならそっちの方が良いと思う
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 16:03:36.84 ID:Qqpru26j0
>>719
7,800円でボディと大して変わらないって…
0ひとつずれてるんじゃ？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 16:59:32.57 ID:fWAONcr2P
>>720
('A`)…

>>723
オク
ニコンのV1ボディ投げ売りとか異様に多い。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:04:20.65 ID:ZDRrtuMp0
【動機】トンボや蝶、野鳥などを美しくくっきり撮りたいため
【予算】ボディ＋レンズで７～10万
【用途】トンボ、蝶、野鳥、自然風景撮影
【出力】A4まで印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】特に無し
【所有機材】コンデジ（X20、RX100）
【使用者】カメラ8年
【重視機能／その他】色は鮮やか・こってり調が好きです。
よろしくお願いします。
726 ：725：2013/05/19(日) 17:07:37.99 ID:ZDRrtuMp0
追記：脳内候補はNikonV1、ペンタックスK-30、D3200、KISSーX7、NEX-6あたりです。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:10:45.65 ID:JjC4ydyi0
>>725-726
今はどんなスタイルで撮影している？
それによって候補が変わりそう
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:14:40.87 ID:ZDRrtuMp0
>>727
今はコンデジ（X20）がメインです。
色味は気に入っているものの、スピードとボケ味はいかんともしがたく・・・

こういう写真に憧れますね。
http://withart.exblog.jp/7700221/
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:16:39.06 ID:oidEUn140
ストロボ必須だね
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:24:00.68 ID:wGy/do650
>>726
カメラはどれ選んでも大丈夫、あとはレンズ次第
731 ：728：2013/05/19(日) 17:43:55.29 ID:ZDRrtuMp0
ありがとうございます。
不自然な感じが苦手で、今までストロボって使ったことなかったのですが、
こういう写真には必須なんですね。

D3200＋ 50mm f/1.8Gあたりが定番かなあ。
それとも速写がよさそうなNikon1＋ 18.5mm f/1.8か・・
マイクロ43も良さげだし、迷うけど・・・
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:52:34.73 ID:q/N+IOeF0
昆虫の撮影だと60mmや90mmあたりのマクロレンズが欲しいし
野鳥の撮影には最低でも200から300mmの望遠レンズが欲しい
その予算だと厳しいんじゃないかな
とりあえずD3200ダブルズームでも買って慣れつつ
お金貯めて60マイクロやタムキュー、70-300VRやSP70-300あたり買い足す感じかなあ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 17:52:55.60 ID:Py51MOOx0
>>731
必須ではない。>>728のURLはストロボ使ってないよ。
D3200のキットレンズや50㎜F1.8では無理でマクロレンズが必須になる。
ボディは何でも良くとにかく肝心なのはレンズ。
さらに鳥を撮るならAPS-Cカメラで最低でも300㎜は欲しい。
そう考えると予算が足りないのは判るよね？
734 ：731：2013/05/19(日) 17:59:24.72 ID:ZDRrtuMp0
ありがとうございます。
とりあえずトリは将来的にということで、
まずは蝶、トンボから始めたいと思います。

PHOTOHITOなんかの作品見ても
綺麗なボケは皆フルサイズですね。

D3200＋シグマの
17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSMなんかはいかがでしょう？

Nikon1、マイクロ43のセンサーではボケ厳しいですね。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 18:09:08.07 ID:dAFx7/kKO
>>734
トンボは、場合によってはかなり寄れる。蝶は寄れないよ＝望遠マクロが欲しいところ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 18:13:51.64 ID:Py51MOOx0
>>734
それ似非マクロ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 18:28:44.34 ID:ZDRrtuMp0
みなさまありがとうございます。
似非マクロなんですね・・・orz

並行してググって見てみたら、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130327_593233.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418169/
これと型落ちPENというのもありかも知れませんね。作例ではわりかし綺麗にボケてるし。

もしくは
α57＋これhttp://review.kakaku.com/review/10505511858/#tab
あたりだと予算いけるかもですね。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 18:37:18.74 ID:8uEfcIGEi
D3200のダブルズームキットで鳥を追ったことあるけど撮れるのは雀、鳩、鷺、鴨、鶯、鶏くらいだったよ
野鳥ならコンデジでデジスコがいいかもね、デジスコやでググるといいよ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 19:05:52.34 ID:J8EFrqCbO
>>734
標準ズームは一本あった方が良いからそのシグマのレンズはかなりオススメしますよ
昆虫オンリーなら単焦点一本で良いとなるけどね
鳥はまあ今回とは別予算で考えるしかないね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 19:10:00.90 ID:1O0OvezA0
最初に買うのがシグマってどうよ
作例いくつか見たけど、悪くないにしてもとてもニュートラルな描写だとは思えなかったが
純正18-55、あるいは18-105が安くて盤石なんだからそれでいいと思うけどなー
色こってりが好きっていうならなおのことシグマは外すべき
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 19:14:51.22 ID:JjC4ydyi0
>>737
>α57＋これhttp://review.kakaku.com/review/10505511858/#tab
他社ボディよりMFが楽だし、手ぶれ補正が効くし昆虫撮影用としては良いんでない？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 19:43:55.92 ID:dAFx7/kKO
APS-Cに旧タム9なんかは安くておぬぬめ。ボケ重視なら短いけどタム60マクロ(G005)とか。

ただ、等倍マクロ(1:1)はシビアなので･･･挫折する可能性も大ですしおすし。
安くあげたいならタムA09が良さげ。そこそこ寄れてよくボケる。



まぁ、昆虫も難易度高いよ(笑)
743 ：もっこす：2013/05/19(日) 20:37:35.31 ID:HNYc4O6z0
昆虫のように小さいものは、フルサイズ要らないからね。
もっと小さな画素のセンサーでいけるよ。
安く上げるなら検討して。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 21:02:20.78 ID:ZDRrtuMp0
ありがとうございます。
ただ、背景のボケにはちょっとこだわりたいので・・・
価格抑えるためには旧いPEN+オリンパスのマイクロ43なんか良い気がしてきました。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 21:20:19.72 ID:wGy/do650
>>744
用途的に中古レンズの入手性が良いニコンかキヤノンの安いAPS-Cが良いと思うよ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 21:33:42.86 ID:xlfquogQP
俺は50mmマクロのトリミングで我慢しとくのがいいんじゃないかと思います。
100mmマクロをaps-cにつけたらちょっと他に使い道が難しくて...
結局あんまり使わなかった。50mmでも75mm相当になってしまうが、まぁなんとか。

最近のデジカメ(中古でも)画素数が多いからトリミングしてもへっちゃらだし。

あとレンズの焦点距離は同じでも撮影される色が違うのでよく調べること。
たとえばシグマのはあっさり?
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 21:47:54.63 ID:q/N+IOeF0
フルサイズはともかくAPS-Cもフォーサーズもコストは大きく変わらんだろ
ボケ重視ならセンサーサイズが大きいに越したことはない
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 21:57:11.50 ID:ZDRrtuMp0
了解です、みなさまありがとうございました。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 23:05:04.23 ID:tkb34hzN0
>>747
センサーサイズでかくてもレンズが…
ってのに手を出すと痛い目にあうけど
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/19(日) 23:47:43.80 ID:3CofZJP90
マクロ撮影ならソニーの100マクロまじオススメ。高いけど。
まあマクロ撮影するなら焦点距離の長いタムキューかαの100マクロが扱いやすいよ。
30mmとかの焦点距離短いマクロレンズって何がしたいのか意味不明。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 00:10:34.72 ID:QLbrRiTy0
SAL100M28(ミノの同レンズ含む)はガチ。でも結構良いお値段・・・と思ったけど
A57＋SAL100M28で10万強くらいか。検討する価値はありそうだね
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 07:30:59.48 ID:P1OGnFfBO
昆虫撮りなら長いの必須。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:19:50.77 ID:GxHExlHb0
デジカメの知識はあまりない半端な初心者です。
予算は２～３万円ぐらい。
希望はSIGMAのDP1xのような望遠は気にせずとにかく明るく高解像度に撮れるもの。
なので中古でSIGMADP1xを買うか、今の時代にこれよりいいのを同価格帯で買うかなんですが
そういう商品が出てきているなら教えてください。　
デザインや見た目、その他の機能性は気にしません。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:24:36.41 ID:OO0twd5Z0
SAL100M28見ました。よさげですね。
でもちょっとシャープさが足りない？気もします。
オリンパスの 60mm F2.8 Macroも気になるし。

この択に使用。
α65かPENに。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:28:26.80 ID:jNUDKIir0
>>753
GR Digital VI
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:29:01.51 ID:jNUDKIir0
まちがった
GR Digital IV
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:40:56.94 ID:GxHExlHb0
jNUDKIir0さん、ありがとう。
調べてみます！
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:45:57.20 ID:k0pQlpcwP
ｵﾘﾝﾊﾟｽが欲しい…
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:48:24.94 ID:GxHExlHb0
３位と人気ですね。リコーっていうのが・・・
どういう位置づけのカメラなのでしょう。
少し予算オーバーです。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 22:58:16.10 ID:GxHExlHb0
画質は妥協しますので動画優先でもう一度みてくださいお願いします！
ごめんなさいお願いします。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:00:38.53 ID:GxHExlHb0
動画も半分以上活躍させる使い方します！
言い忘れてました。内臓マイクや動画の映像優先でお願いします。
SANYO動画デジカメの進化版みたいなのがうれしいです。
機械音痴の私のために殿方お願いします！
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:09:40.99 ID:jNUDKIir0
>>759
いまの高級コンデジの流れを作ったパイオニアです
つまり評価されている定番機種
最近後継機が出たばかりなので値段的にはお買い得です
機能性は重視しないとのことですがGRDと比べてもDP1はかなり使いにくいと思います
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:10:15.15 ID:NKqVST9Ci
動画ならニコワンでいいだろ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:12:07.41 ID:jNUDKIir0
自分は動画についてはよく分からないけど
予算が許すならミラーレスの方がいいかも
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:21:47.35 ID:eLMAobsU0
>>762
わかりましたリコー覚えておきます
写真重視するとこれに決まりです
これは動画どうでしょう？
>>763
ニコワンとは？
どれですか略語はちょっと・・・
>>764
ミラーレスって・・・

リコーのがいいですけど動画で使うのでそっち方面のおススメでお願いします
初心者なので難しい用語はわかりません
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:23:25.52 ID:C49zN9G60
金は無い
でもあれはしたいこれもしたい

結論から言うと無理だ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/20(月) 23:26:28.17 ID:CVaBBQjL0
>>765
ニコワン = Nikon 1
機種名というかシリーズ名です

ネットでは産廃扱いされてるけど良いカメラですよ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 00:09:16.13 ID:8qHIAiTR0
>>766
動画優先でといいました
動画メインで写真は低性能で我慢します
>>767
kakakudeで買えますか？

具体的に買う商品を教えてください
リコーのは写真がいいので、動画もできればこれにします
どうですか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 00:13:37.28 ID:3z43qkqU0
>>758
オリンパスを買うの？
すげー金持ちだな
ソニーに負けないように頑張れ！
770 ：もっこす：2013/05/21(火) 00:48:09.09 ID:ZaKyGTJi0
ハッリウッドで使われているのは、５Dなんだけど、キャノン検討する？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 00:48:56.16 ID:5UhFyChTO
ニコワン祭りあったのに
20kとお得だった
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 12:54:32.36 ID:OZIscHPs0
>>768
http://kakaku.com/item/J0000001583/
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 17:52:26.84 ID:QAYZw+m00
初めてのカメラ購入です
お願いします
・必須項目
【動機】背景ぼかしたおしゃれな写真を撮りたい
【予算】ボディ＋レンズで4万まで、初めてなので中古の状態が判断できないので新品希望
【用途】子ども、屋外も室内も、たまに風景
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】軽いにこしたことはないが特になし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
候補:SONYのαNEX-C3D、Nikon1J1、V1、OLYMPUS PEN lite E-PL2、E-PL3
いずれもダブルズームキットで予算内
α:手ブレ補正も内蔵フラッシュもなくてもあまり問題にならないなら1番安くていい
J1:手ブレ補正はないが内蔵フラッシュがある、連写枚数が他社より全然多い
V1:この中で(唯一？)ファインダーがある、手ブレ補正も内蔵フラッシュもない、予算ギリギリ
PL2:手ブレ補正も内蔵フラッシュもあるが、バリアングルもファインダーもない
PL3:手ブレ補正はあるが内蔵フラッシュがない

手ブレ補正は結構重要ですか？
内蔵フラッシュは使い物にならないからいらないというサイトもありましたが、あって困るものではないと考えてます
このスレの上の方で初心者はとりあえずダブルズームキット買って撮りまくれ的なことがかかれていたのでダブルズームキットで考えましたが、
そんなもの買うよりその金で18-200くらいの万能レンズ買ったほうがいいというサイトもありました

予算内である程度使いまわしの効く購入プランはないでしょうか
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 17:58:41.87 ID:GBLvrlgu0
V1でいいんじゃね？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 18:11:27.64 ID:P1YKx3AmO
>>773
ボケを生かしたいなら、その候補ならα。センサーサイズは重要。
手振れ補正は屋内撮りなら欲しい。レンズ側にも付いてない?
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 18:43:48.55 ID:QAYZw+m00
ありがとうございます

>774
決め手はファインダーでしょうか？
ファインダーのない機種のレビューでファインダーがなくて撮りにくいシチュエーションがあるといのをいくつかみました

>775
センサーサイズというのは気にしてませんでした
調べてみます
レンズにも手ブレ補正の有る無しがあるのは知ってましたが、セットでついてくるレンズに有るか無いかがわかりませんでした

用途的にダブルズームキットを買うのはあってますか？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 18:58:07.23 ID:6MSU7cP4P
>>773,776
今の書き方では望遠がいるかどうかわからんから、必要かどうか聞きたいならもっと具体的に書くべきだ
書かないのなら、望遠が必要があるのかどうかは自分で判断するこった
予算が少なすぎるから、あったほうがいいレベルの贅沢は言ってられない。要るか要らないか。
ダブルズームキットで色々撮りまくれっていうのは、今は関係ない
18-200mmみたいなのってのも、結局のところ今の予算では関係ない

期待してるようなのはたぶん撮れないけど、ボケを撮りたいならNEXが一番まし
予算少し超えるけど総合的に考えたらNEX-3NLがよいと思う。もう少し金をためたほうがいい

m4/3ならせめてE-PM2レンズキット。ダブルズームにしたいんでなければ今その2機種はない
Nikon1でないと撮れない激しい動きするなら、特にNEX-C3では到底ついてけない

ちなみに、NEX-C3Dのズームレンズのほう、SEL1855には、手ブレ補正ついてるよ
単焦点のSEL16F28にはないけど、この画角だと手ブレ補正なんてあってもなくてもかわらん
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:08:06.90 ID:GBLvrlgu0
ぶっちゃけ予算足りなさすぎんだよなぁ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:13:20.20 ID:ASTpjhMM0
よろしくお願いします。

【動機】D5100Wを買って2年半？そろそろマニュアル撮影を始めてみたけど手元での操作が難しい
【予算】ニコンならボディのみ10万、他社なら15万位でしょうか
予算の妥当性含めて教えて頂きたいと。
【用途】子どもの撮影、風景、動物など
【出力】最大でフォトブック
【所有機材】D5100とWズーム
【使用者】初心者(2年半で10,000枚程度取ったけど9割オート)
【重視機能／その他】マニュアル撮影の練習始めて、肩液晶や多機能ダイヤルがあったら良いなと思い新ボディを検討。
機材も少ないので今なら他社乗り換えも可能と考えてます。
またこれができてからステップアップした方がいいとかあれば教えて頂けると嬉しいです。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:20:23.33 ID:L2PCcV4Y0
>>779
D7000＋お好みのレンズとしかアドバイスできない
別にD7100でもいいけど手持ちのレンズじゃ高画素活かせなさそう
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:23:07.83 ID:GBLvrlgu0
>>779
ぶっちゃけ、絞り優先が出来れば十分なんだよね
シャッタースピード足りなかったら開放したりISO上げたりとかそういうのに気を付ければ
D5100でも出来ると思うよ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:29:59.28 ID:d3Q+iEi6i
>>779
D5100のマニュアル撮影を極めてからでいいんじゃないかな？
どうせならフルサイズと思ったけど予算がたりなさそうだし
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:32:05.12 ID:EmR01kLo0
一眼でオート撮影って凄いもったいない気がするのは俺だけかなぁ…
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:34:15.02 ID:ASTpjhMM0
>>780
>>781
即レスありがとうございます。
なるほど。
となると、練習しつつ高機能レンズ買って、それから新ボディ購入と言うステップもアリっぽいですね。
絞り優先、、、その言葉も知らないのでもう少し練習は必要そうです…

動機の補足として、
この春にマニュアルで撮った桜で、現状では奇跡の1枚とも呼べる写真があってマニュアルに目覚めてきました。
ただ子どもの撮影となると、ISO感度調整とかに手間取りシャッターチャンスを逃しまくりです。
屋外で被写体が動く撮影は難しいのでしょうか？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:43:03.26 ID:EmR01kLo0
マニュアル、A優先、S優先

とりあえず、この3つを覚えて且つできるようになってから新ボディ検討すれば？
個人的にはマニュアルよりも絞り優先のほうが使用頻度は高い（完全に個人差あり）
ISO感度の調節もD5100ならダイヤルでできたと思うけど、そんなに手間取ることか？
屋外で動く被写体が難しいのなら、屋内で動く被写体はもっと難しいことになる
肩液晶は便利だが、まずは技術をあげることが最優先な気がする
そしたら欲しいボディとレンズも見えてくるんじゃないかな
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:55:24.51 ID:VOf9DnPf0
>>784
シャッタースピード優先（S)で1/500以上にして撮れば余裕ですよ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:56:38.54 ID:eG0WqYiCI
http://s.kakaku.com/item/J0000001528/

安くそれなりにキレイにボケた写真撮るならこれ一択
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:57:57.81 ID:EmR01kLo0
X50て…
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 19:59:50.62 ID:CZvUCMJ10
低予算で一眼欲しいってのは今ならD5100一択
http://kakaku.com/item/K0000240403/
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:02:08.51 ID:Tw/xwNu40
もう生産終わって在庫のみらしいな
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:03:15.88 ID:CZvUCMJ10
>>790
業者が買い漁ってるから二週間ぐらい前にはあった在庫は一気に捌けて
通販でしかないような状態だから早く買ったほうがいい
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:12:11.00 ID:Tw/xwNu40
まあ、バリアンにこだわらなけりゃD3200でもいいと思うけどな。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:29:53.56 ID:ASTpjhMM0
D5100のISO感度設定はメニューから設定するんですが、fnボタンに割り当てたりできるみたいですね。
その辺も知らなかったです。
やはりもう少し調べつつ練習します。
ちょっと物欲が優先して先走ってしまいました。
スレ汚し失礼しました。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:34:30.27 ID:eG0WqYiCI
DIGIC 4はまだまだ使えるしx50の標準ズーム＋撒き餌セットで十分遊べる。
APS-Cでボケさせるにゃ単焦点必要だろ。
薄暗い標準ズームじゃボケないしボケさせるために望遠買うと773の4万の予算から外れる。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:43:13.07 ID:qlWAA7Ta0
>777
ありがとうございます
0からはじめることになかなか5万以上使うのに抵抗があるんですが、お金が無いわけではないので6万くらいで考え直してみます
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:48:41.46 ID:iSVX9M3j0
>>795
5万程度で抵抗があるならレンズ追加なんて到底無理だし、
コンデジのほうが良いんじゃないの
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:50:16.14 ID:L2PCcV4Y0
まーたコンデジにしろ厨かよ
ここが何スレか考えろや
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 20:51:54.90 ID:qlWAA7Ta0
>796
なんというかやりはじめて続きそうと判断できてからならお金を使うのは平気なんです
799 ：もっこす：2013/05/21(火) 20:57:47.34 ID:ZaKyGTJi0
>>784
マニュアルだから奇跡が起きたんですよ。
桜とか梅は、小枝が多くAFボケの原因になります。
手元の写真にはそんなのがたくさんあるはずです。
確認作業はいい撮影練習になりますよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:00:59.31 ID:vQ9yeAy2P
>>769
E-PL1s購入。中古だけど…
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:07:10.68 ID:6MSU7cP4P
>>795,798
ID違うけど本人？
言いたいことはわからんでもないが、安物買いの銭失いという言葉があってだな
一眼は丁寧につかっておいて付属品込みで、まともに売れば、
新品の半額くらいにはなるから6万だせるなら出すべきだと思うよ

6万あるならKiss X5レンズキット+50mmF1.8IIか、
あとで続きそう金だしていいという気分になってから単焦点買い足すこと前提で
D5100レンズキットあたりかな
レンズキットではそういう気分にはならない可能性がある一方、
単焦点までかえばそういう気分になるような気がしないでもないが
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:09:13.01 ID:iSVX9M3j0
>>798
それなら判断できてから考えたほうがいいんでないの
今考えても取らぬ狸の何とやらかと
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:20:49.28 ID:TAaGFOb80
>>773
屋外での撮影ならファインダーがあった方が良いと思います（光学、EVF問わず）。
それにボケも求めるのでしたら、APS-
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:25:11.36 ID:qlWAA7Ta0
>801
外出中と自宅ではWi-Fi環境が変わるのでID変わりましたが本人です
なるほど4万では入門機にも手が届かない世界なのですね
kissX5検討します

>802
とりあえずはじめてみないとなんとも言えないので何か買ってはじめようと思ったのですが
思っていたより最低ラインが高かった、という感じです
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:31:57.55 ID:GbCCCm9O0
>>800
オリンパス買うんじゃないの？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:33:10.16 ID:eG0WqYiCI
x5まで出せるなら60Dまで行った方が楽しいよ。
出てくる絵はx50もx4もx5、60d、7dまで大差ない。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:34:18.89 ID:NfGf7sWr0
>>800
とは言っても購入おめ
センサー擦り切れる位撮りまくれ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 21:49:43.76 ID:TAaGFOb80
すいません、途中で送信してしまいました。
>>773
屋内での撮影やボケも求めるのでしたら、APS-Cサイズのセンサー搭載機が比較的ニーズに近いと思います。
・4万以内
X50レンズキット
α37ズームキット

・5万以内
D3100、D3200、D5100レンズキット
X50こだわりスナップキットorダブルズームキット
X5レンズキット
α57ダブルズームキット

お子さんがまだ小さくて手元から離れられないようでしたらダブルズームでなくても良いと思います。
ニコン・キヤノンはレンズが豊富で、明るい単焦点から巨大なエビフライまで予算に応じてお好みでチョイスできるのが大きな利点でしょう。
ソニーは選択肢こそ少ないですが、粒ぞろいのレンズラインナップです。

X50はゴミ取り機構が無いです。
ソニー機は液晶でのライブビューAFが速い・好き嫌いの別れる電子ビューファインダーは店頭で確認した方がいいと思います。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:35:37.36 ID:UUl4B8nw0
【動機】海外旅行によく行くのでコンデジだと勿体無いと思い始めた
【予算】ボディ＋レンズで20万ほど。新品でお願いします。
【用途】風景、星も撮れたら嬉しい。ついでに趣味のドールも
【出力】主にL判印刷。気に入った写真あれば大きい紙にも印刷してみたいです。
【使用者】初心者、女性
【重視機能／その他】フルサイズカメラのボケ具合にとても惹かれていますが
初めての一眼レフに高くていい物を買っても宝の持ち腐れなのかと悩んでおります。
よろしくお願いします。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:40:01.25 ID:iSVX9M3j0
X50は数世代古い12M機だし、ゴミ取り機能もない、背面液晶も23万画素で荒い
何でもいいからとにかく一眼レフでないと、という人以外には勧められないな
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:41:07.41 ID:CZvUCMJ10
>>809
EOS 6DのレンズキットかNikon D600
フルサイズで宝の持ち腐れが嫌なら7100
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:50:50.89 ID:lnoWQFUv0
>>773
18-200みたいな便利ズーム(高倍率）は基本的に画質を犠牲にしてる
高いのはマシになるけどあなたの予算では足りない
まずは安くて性能のいいキットレンズを買った方がいい
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:52:08.33 ID:d3Q+iEi6i
>>809
たくさん撮るんだというモチベーションをいじできる自信があるならフルサイズのデジイチ
そうでないならミラーレス機を勧める
女性は旅行に行く時の荷物がただでさえ多くてパッケージングにも苦労してると思う
デカいフルサイズを旅行のお供にするだけの価値はあるけど、いつまでも持って歩けるかは疑問に思う
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:55:27.93 ID:EmR01kLo0
初購入がフルサイズってあんまりいいこと無いぞ
とにかくデカイし重い　最初は画質やボケに感動するが、それだけ
どんな一眼でも最初は写りに感動するもんだから、安いの買えばいい
そしたら、はまったときにフルサイズ買って2度感動できる
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:55:54.25 ID:lnoWQFUv0
>>809
一眼にはまったらレンズをたくさん欲しくなります（通称レンズ沼）
まあ沼にはまるかどうかはその人次第なんだけど、
いきなり金のかかるフルサイズに行くより安いAPS-Cから入ってレンズを揃えた方が楽しいって場合もあるよ
レンズを買うときにフルサイズでも使えるのにしておけばフルサイズのボディに移行するのも問題無いし
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 22:57:57.71 ID:iSVX9M3j0
>>809
予算的には選択肢は多いが、一眼レフタイプは大きく重く鞄の大半を占める
またファインダー機の場合は覗いている間に狙われるリスクもあるので
海外旅行が気心の知れた複数人（家族含む）で行くのでなければ
小型軽量のミラーレスタイプのほうがお勧め
GF5、E-PL5、E-M5、NEX-5Rなど
817 ：もっこす：2013/05/21(火) 22:57:58.31 ID:ZaKyGTJi0
>>809
コンパクトと性能で、RX1だね。
まさに、女性向けに開発されたカメラです。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:03:06.69 ID:EmR01kLo0
海外旅行で単焦点はきつくないか…？
別に写真撮りに行くわけじゃなくて、旅行のお供に買うんだろ？
RX1は一眼のサブでこそ力を発揮するだろ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:05:03.81 ID:iSVX9M3j0
>>809
>>816の続き
星はポラリエやペンタのアストロトレーサーが定番
ただ、まずは手持ちで撮ってみて、無理そうと思ってから検討しても遅くはない
ドールはマクロが定番だが、これもレンズキットで試してからでも遅くはない
今時のレンズキットは最大撮影倍率が0.3倍程度あるし、大抵これで事足りる
星もドールも重要なのはライティングと三脚などでしっかり固定すること
正直カメラボディは何でもいい
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:07:06.63 ID:5UhFyChTO
>>809
60D＋24-70ｆ4＋スピードライト430（ドール用）で予算くらい
旅行でレンズが重いならキットレンズにしてドール用の単焦点を別に買う
フルサイズなら6Dになるけど予算がしんどい
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:09:46.98 ID:6MSU7cP4P
>>809
フルサイズは旅行でつい撮りたくなる超広角が撮りやすいのがいいところだが
まあある程度で良いと思えばミラーレスにも結構選択肢があって
E-PL5/E-M5+M.Zuiko9-18mm、NEX-5R/NEX-6+SEL1018あたりでもそれなりの写真がとれてしまう
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:11:24.70 ID:WcXBt7XE0
手持ちで撮る？
ってかいきなり星野写真ではなく星景写真から入るもんじゃないかな。
あと星はライティング関係ないからな。
とにかく誤解を与える書き方だから気をつけるように。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:13:22.72 ID:UOFAaNO20
マニュアルで絞りとシャッタースピードを固定してISO感度はオートで最大まで上げてくれるカメラってありますか？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:16:15.73 ID:5UhFyChTO
確かに三脚はあった方が良いね
海外旅行は一眼持っていくとしてもコンデジ併用が良いと思うなー
欧州専だけど一眼は常にカバンの中に直すようにしてる
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:31:19.03 ID:6MSU7cP4P
>>823
ISOオートではISO12800までとかでなく、もっと突っ切ってほしいってことか？
オートの範囲、常用感度って、実際それを越える感度を等倍でみてやれば、
まあ確かに実際これくらいまでだなって感じで、妥当なことだと思うけどね
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:45:20.63 ID:jP41EB1N0
AKB48竹内美宥ちゃん、カメラを買う
http://akb48matome.com/archives/51878218.html
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:55:31.91 ID:qlWAA7Ta0
>808,810,812
総合するとX5とα57がよさそうですね
確かに子どもはまだ小さくてそこまで望遠が必要とは言えないので、
今回は通常のレンズキットにします
万能望遠レンズも安いのは画質を犠牲にしているということなら、しばらくキットレンズで弄ったら他の方の勧められてる単焦点レンズを買ってみようと思います
ワガママな相談にのっていただきありがとうございます
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/21(火) 23:55:59.09 ID:UOFAaNO20
>>825
ISO12800とかです
マニュアルで絞りとSSは固定するけどISOはオートにできてそのカメラのマニュアルでの最大(12800とか)まで上げてくれるカメラってないですか？
自分が持ってるのはISOオートでは1600までしか上げてくれないし、そもそもマニュアルモードではISOオート選べないので…
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:09:37.96 ID:nLQAtcBN0
ド田舎住まいだけど夜の首都高とか綺麗な写真ってどんな機材で露光とISOどれぐらいで撮ってるのかな？という単純な疑問。
田舎の国道でもそんな環境を作ると綺麗に撮れるのかなぁ？なんて
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:11:10.91 ID:sGkNK0ZP0
キットレンズはオススメしないなぁ
乗り換えでボディ売るときに、箱を付けられない
箱あり箱なしじゃ、ちょっとは値段に差がつくしなぁ
キットレンズごと売るなら別にいいけど
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:19:24.19 ID:AzXrjtxq0
>>828
機種何よ？
普通オートの最大値設定する機能あると思うけど
>>830
箱つけられないの意味がわからない
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:20:27.50 ID:sGkNK0ZP0
>>831
ボディだけ売るときにレンズキット用の箱付けても意味がないだろ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:26:28.32 ID:9T1bPN3MI
フジヤカメラとかじゃ箱の有り無し自体関係無いし、オクも落札価格に関係しないんじゃないか？
この間6Dレンズキットで買った24105は75kで売れた。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:27:06.26 ID:Iluc2RLYO
初めての一眼ならキットレンズはコスパ良いやん
別の話だけど6Dの24-105なんてレンズ新品でオク出せば
ボディ単体より安くなるしね
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:27:12.00 ID:9ddmdFad0
>>829
こことか役に立つんじゃないでしょうか
http://photohito.com/search/photo/?value=%e9%a6%96%e9%83%bd%e9%ab%98&page=1&order=popular

>>831
機種はNEX-C3です
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:30:41.71 ID:AzXrjtxq0
>>832
仮に査定に響くとしてもキットレンズをオススメできない理由になるとは到底思えない
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:44:27.38 ID:gLnfjoev0
>>835
NEX-C3にはISO AUTO機能があるけど、マニュアル露出時は手動だね
一眼レフタイプなら大抵はマニュアル露出時でもISO AUTO機能はある
例えばD5100はISO25600まで
ニコンのHPで使用説明書をDLしてもらえばわかると思う（168ページ）
X6iならISO6400まで
キヤノンのHPで以下略（92ページ）
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 00:48:38.94 ID:gLnfjoev0
>>829
ライトの尾を引いたような写真なら、バルブである程度長時間露出になるので
三脚とリモートコードさえあればボディやレンズは何でもいい
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:03:02.58 ID:QLvW+dYVP
>>828
キヤノンは全ての機種でMモードISOオートが可能
露出補正できない（ISOオートにする限りカメラの決めた露出で撮るのみ）

ニコンは感度自動制御機能というのがあるので対応可能

ペンタの現行一眼レフには全てTAvモードというのがあって、
絞りとシャッター速度決めてISOオートは独立したモードとして可能

ソニーはα99だけMでISOオート（上限ISO6400)できるはず

ISOオートでどれくらいまで上げてくれるかは、カメラ次第だが
最近の機種はだいたいISO6400まではあげてくれる
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:04:49.34 ID:gLnfjoev0
>>835
補足
説明書をざっと見た限りでは、
ソニーはどの機種も（αもNEXも）マニュアル露出時にはISO固定になるようだ
これが嫌なら他社の機種を選ぶしかなさそう
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:14:29.75 ID:gLnfjoev0
>>839
本当だ、99だけできるんだ（確認した）・・・何この差別w
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:40:12.20 ID:9ddmdFad0
>>837
>>839
>>840
わざわざ調べていただいてありがとうございます
ソニー以外はできるのが多いんですね
先日友人の結婚式だったんですが、被写体ブレを防ぐべくシャッタースピード1/80くらい稼ぐために、
基本はISO12800に設定しておいてここは大丈夫というところは3200に下げる、と決めて当日臨んだんですが、
昼間の披露宴だったので外から光も結構入ってきて3200くらいでいいのに12800まで上げて撮ってしまったシーンがありました
なので自分としてはマニュアル露出+ISOオート(マニュアルでの最大まで上がってほしい)+露出補正可能は欲しい機能だと思いました
まあ9月にも結婚式の予定が入ったのでその時は適正なISOに設定できるように心掛けますｗ
ちなみに二次会は暗かったので常に12800で撮りましたが12800でもそこそこきれいなのでその選択は正しかったかなと思います
長文チラ裏失礼しました
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 01:43:03.67 ID:nLQAtcBN0
>>835
おぉ！参考になります！
問題は田舎にこういう場所がどの程度あるかどうかという所なんで足ででも稼いでみます

>>838
リモートコードですか。X2単体+三脚+レンズちょっとしか持ってないので調べてみます！
具体的にありがとうございます
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 18:42:00.36 ID:ZcZUrvwQ0
AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8GとAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G でめちゃくちゃ迷ってるんだけど
お前らならどっちがオススメ？
ホントお財布的には40mの方なんだけど

ちなみにレンズキットのレンズ１本しかもっていません
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 18:44:34.70 ID:FEX86zRbi
>>844
マイクロなら60mmで
焦点距離の短いマイクロは使ってみるとわかるけど汎用性がない
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 19:33:32.47 ID:TuX8qWUp0
>>844
DXで40mmはスナップにも使えるから、
俺はボディキャップ代わりになってるわ。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 20:19:25.45 ID:0Bp5WgNS0
>>844
マクロで使いたいなら60mm。
マクロではなく3518の代わりを狙ってるなら40mm
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 20:36:40.50 ID:plQisw4hP
マクロ専用として使うなら60mm

マクロもねで使うなら40mm

私なら40mmだね
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 21:04:20.12 ID:dw11yRGX0
そろそろフルサイズに移行しようかと思ってるちなみにレンズ資産から必然的にニコン

例えばセンサーサイズが同じDX機はエントリーモデルも中級機も写りは一緒って言うけど
その理屈だと同じレンズで撮った場合フルサイズでもD800、D600共に映し出す画は一緒なの？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 21:09:15.76 ID:wZKCzpWC0!
一緒だけど撮れる絵が違う
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 21:22:18.69 ID:HDqYhcbD0
【動機】PENTAX istDSとrichoのCX5を使用、旅先での利用が多くCX5を多用。
しかしCX5の写りが友達のiPhoneより酷い場合もあり機種変更したい。

【予算】ボディ＋レンズで新品１０万前後
【用途】旅先、海外メイン
【出力】PC鑑賞メイン、出力はLサイズくらいまで。
【大きさ／重さ】istDSは大きすぎる。
【所有機材】istDS、CX5
【使用者】初心者、女性
【重視機能／その他】とにかくサイズが小さく、一眼のように写りよく、暗闇でもそこそこのものを。
一応、候補はkiss X7、OM-D E-M5のレンズキット。（CCDサイズでかくてボディサイズ小さく、ファインダーついてたので）
この２機種でのメリット、デメリット訪ねたし。
他に良いのあれば教えて頂きたし。

よろしくおねがいします。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 21:57:34.12 ID:gLnfjoev0
>>843
X2がKiss X2なら純正はRS60-E3ね

>>844
自分はD3XとD7000用に60mmを買ったが、D7000では画角が狭くてD3X専用になってる
つまり個人の好みの画角による
ズームレンズを持っているなら40mmと60mmに合わせてしっくりくるほうを選べばいい
またはワーキングディスタンス（詳しくはぐぐってね）で決めるのもあり
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:10:49.50 ID:gLnfjoev0
>>851
利点はカタログを見てもらうとして、X7の欠点はレンズが小さくないこと
一応40mmのようなパンケーキレンズもあるけど、旅行でいろんなシーンを
撮りたいとなると、少なくともレンズキットなどのズームレンズは必要になる
レンズ込みで考えると重さはともかく大きさはistDSとあまり変わらなくなると思われる
istDSを店頭に持っていって比較してみて
あとファインダーがistDSに比べてちゃちい（プリズムとミラーの違い）
E-M5の欠点はistDSよりセンサーが小さいこと
とはいっても画質、高感度耐性などはE-M5のほうが高評価だし、小型軽量にも貢献している
ファインダーは電子ビューファインダーなので店頭で比較してみて
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:15:02.47 ID:nLQAtcBN0
>>852
わざわざありがとうございます
それを買って早速夜景チャレンジしてみます！
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:23:59.42 ID:gLnfjoev0
>>851
続き
欠点は書いたものの、E-M5、E-PL5、E-PM2などソニーセンサーを採用した
マイクロフォーサーズ機は小型軽量を最優先する人にはいいと思う
ファインダー付きはE-M5になるかな
一応VF-4のような外付けも発表されているのでE-PL/PM系でも使えるけど

それと参考に、カメラサイズ比較サイト
http://camerasize.com/compare/
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:52:56.18 ID:ZcZUrvwQ0
>>845 >>846 >>847>>848 >>852
回答ありがとうございます。
じゃあ3518の代わりとて40mm買うわ。
そんで物足りなくなったら60mmかうことにしますわ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 22:57:37.55 ID:l7lpkfg20
>>856
だったら3518にすればいいのに
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 23:32:10.21 ID:AzXrjtxq0
>>851
X7とE-M5では価格帯が全然違うと思うんだけど
特にX7はエントリー機なのに発売から時間が経ってないからちょっと割高
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/22(水) 23:43:29.44 ID:PGjJp4NX0
E-M5は背面のボタンのふにゃふにゃ感さえなければ値段なりに上質な感じでいいんだけどなぁ

X7は本体の小ささ・軽さは驚異的だよね
画質や明るさそこそこにして、小型軽量安価なレンズシリーズとか作ればいいのに
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 03:29:13.50 ID:QRdnn7ut0
>>853,855
ありがとうございます。
たしか、ASP一眼であるかぎりレンズは特殊なものを選択しないかぎり、かわらずでかいでしょうね。

>>858
あれ？

>>859
そう、X7のボディのコンパクトさにひかれたんですが、レンズつけたら853氏の言う通り結局
istDSとの差はあまり無いようなきがしてきました。E-M5かな。
いや、割り切ってあたらしいGRか？
だったら、E-M5やX7に単焦点でもいいような気がするけど、旅行で単焦点一本はなかなか勇気がいるかも。
ああ、リコーがASPのっけたGXだしてくれればいいのに。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 07:18:31.20 ID:cYn83Wsa0
>>860
リコーのAPS-C機が良ければ、GXR+A16キットとVF-2という選択肢も
AFが遅いしGXRの将来が見えないので、積極的にはおすすめできないが
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 07:20:48.28 ID:B2x1X07nO
>>860
いっそフジのX100とかの方が良いんじゃないかな
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 07:29:48.61 ID:GRnNXpRJ0
>>851
高感度・低ノイズを重視しておきながらNEXを省いているのはなんか理由があるの？
条件からするとパンケーキズームのNEX-6とか良さそうだけど
X7より小さく、高感度・低ノイズでは上回る
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 08:27:06.75 ID:m0i2haj/P
>>860
X7にレンズつけたらistDSと大して変わらん⇒E-M5
⇒GR⇒E-M5かX7に単焦点もあり？⇒単焦点1つは勇気いるなあ

一回目のE-M5が一瞬で彼方に消え去ったのはなんか理由があるの？
NEX-6もそうだしX-E1とかいう選択肢もないわけではないな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 10:32:25.87 ID:WTQqmvZT0!
>>860
もし画質を最優先にするのなら、
富士X-E1がお薦めです。
透明感のある気持ちいい写りをします。
AFが遅い事や操作性がこなれていませんが、
それを補って余りあるレンズの良さがあります。
比較した感じでは、E-M5とは結構画質に差があると思います。

ファインダーの見え具合や、
AFが速いことからくる軽快感、
システムの将来性はX7でしょう。
多少かさ張りますが、ダブルズームより
タムロンの18-270あたりを付けると、
一本でまかなえて非常に便利です。
一応CX-5のズームレンジを考慮してみました。

860さんは、どの辺りの焦点距離をお望みですか?
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:11:25.78 ID:b43q7qJl0
初一眼に挑戦したいと考えています。

【動機】背景をボヤかすようなプロっぽい写真を取ってみたい
【予算】ボディ＋レンズで5～10万ぐらい
【用途】人、食べ物、夜景等様々な物を取りたい。
【出力】PC鑑賞メイン

レンズの数の事も考え、ニコンかキヤノンにしようかと考えています。
自分調べた中での候補はD3200、D5200、eos7Dです。
主に彼女との旅行で使用する予定です。
867 ：866：2013/05/23(木) 18:13:53.83 ID:b43q7qJl0
機種ごとの写真を比べてみた結果、自分の中ではキヤノンのエントリーモデルがいいかなぁと
考えていたのですが、先日、彼女がx6iを購入し、
被ってしまう事も考えると何となくエントリーモデルが購入し辛くなってしまいました。

彼女との差別化を図るためにも、7D購入も視野に入れて検討をしているのですが
予算的に少し厳しい状態となっています。

また、ニコンのエントリーモデルのD3200ダブルレンズキットの購入も考えていたのですが、
彼女とのレンズの使い回しが出来ないのがネックだと考え思い悩んでる次第です。
色々ワガママな条件を書いてしまいましたが、ご意見など頂ければ幸いです。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:16:29.22 ID:V5GlMqmVi
>>866
D3200のコンパクトボディはいいよ
旅行でも嵩張らないし軽いから首から下げてても疲れない
弱点と言える弱点がない入門機
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:20:23.59 ID:V5GlMqmVi
>>867
レンズはアダプタ経由で使いまわしできるよ？
彼女と二人で違うメーカーの入門機にしてメーカー毎の得手不得手をカバーしあうというのも素敵だと思う
無理して高いカメラを買ってすぐに使わなくなったら勿体無いしね
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:38:15.83 ID:RXDtjWA80
【 動機 】フルサイズ機がほしい。m4/3のボケ、ホールド感に限界を感じた
【 予算 】30万円
【 用途 】スナップ、花、風景、スポーツ、ポートレート
【 出力 】作品によってサイズは様々。大きいのから小さいのまで。
【 使用者 】半年前購入のPENが初めてのカメラ
【 特記 】初めは軽めのがいいよなんて言葉に乗せられて半年前に勧められたPENを買った。
が、動機欄に書いた通り。他のカメラマンに嘲笑されたりなんてのは気にならないが
同じ場所で撮影したカメラマンと撮ったのを見せ合う度にフルサイズ機がほしくなったので。

よろしくお願いします。
871 ：866：2013/05/23(木) 18:43:05.02 ID:b43q7qJl0
>>868
店頭で触ってみた感じはエントリー機なのにしっかりした作りだなという印象でした。
個人的に見た目が凄く好きなんですよね。
常時持ち歩く、首から下げる、といったものに関してはまだ未体験な所なのでご意見参考にさせて頂きます。
ありがとうございました！

>>869
アダプタ経由で使い回し出来るのですか！？初耳でした・・。
勉強不足でした、早速これから調べてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました！
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:54:40.56 ID:ntfSevo90
アダプタは初心者が使うもんじゃないよ
AF効かないとか効いても使い物にならないとか画質低下とか問題があるから
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:54:49.11 ID:VxoyKmpN0
>>867
悪いことは言わない
絶対に彼女と同じマウントのカメラ買いなさい

あとアダプターはあてにしない方が良い、基本的にはただ取り付けられるだけで電子的には繋がらないし、ニコンレンズはキヤノン機に取り付けられますが、逆はできません
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 18:56:10.24 ID:ntfSevo90
被りたくないってんなら、敢えてフジのXマウントなんてどうか？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:10:51.18 ID:5oWHWCT40!
2人とも一眼ぶらさげたカップルいたらウザいな
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:13:17.55 ID:m0i2haj/P
>>866
60Dじゃダメなの？

どのキットにするか、追加レンズはどうするかは、
彼女とおまえ自身の希望次第だと思うけど(使い回し考えたら)
夜景撮りたいってのが本気ならば三脚で2万くらい？
周辺のアレコレ買ったら+1万くらい行くと思えば、
あとは安めの単焦点を買えるぐらいだわね
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:14:32.91 ID:YjPPJGUR0
目にすることあるけどね。
まぁ、カップルなのか学生の部活でたまたま男女二人がいるだけなのかはしらんが。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:31:41.02 ID:FV8DgynX0
>>870
フルサイズは選択肢の幅は狭い（D800、D600、5D3、6Dくらい。予算考えたら
D600か6Dになると思われる）ので、店頭でじっくり比較してみるといい
レンズはレンズキット（D600の場合は24-85VR、6Dの場合は24-105/4Lか24-70/4L）で充分
スポーツなどで望遠が必要なら70-200/4またはキヤノンなら70-300Lを追加するといい
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:36:00.11 ID:rpMT+lKdO
>>866
旅行メインなら同じキヤノンで60Dのダブルズームで良いんじゃないの
レンズも簡単に交換できるし
7Dは連写良いけど予算余らして三脚とか買ってら良いよ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:36:26.53 ID:FV8DgynX0
>>866
そもそも差別化する必要性があるのか疑問だが（見栄？）、60Dでいいのでは
7Dより軽いし、7Dと違ってSDカードだから一応共有もできるし
プリズムファインダーだからX6iよりも見やすい
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 19:48:05.65 ID:rpMT+lKdO
>>870
6DかD600なんでしょーね
6Dなら24-70ｆ4のキットレンズが予算内で妥当だと思うよ
でも半年で買い換え、写真見せ合いなんか書いてるから、
結局24-70ｆ2.8が欲しく成るキガス
なら最初から買っときなって感じかな
スポーツがメインなら話が変わってくるんだけどね
ボディ＋単焦点＋望遠ズームになるかな
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:04:50.57 ID:Tlout+Ie0
>>866
俺はあえてレンズや機材のみを推すね
タム60mmマクロと彼女の持ってない明るい標準ズーム
予備バッテリーとclass10の32gSDとリモコンバイブと三脚
どうしても欲しいなら中古の5Dの良品とタムロンa09にしとけ
5Dは古いから彼女の機材を下に見ることもないしな

APS-Cボディ×2と半端なレンズ×2で半端な写真を残したいなら知らん
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:06:36.96 ID:8uOA8YIM0
リモコンバイブとな
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:08:18.81 ID:Tlout+Ie0
リモートレリーズです・・・
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:08:34.49 ID:VvNYl6Vk0
>>870
半年も撮ってたらそのくらい自分で判断できるでしょ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:16:51.30 ID:PPiXhBJf0
【動機】コンデジばかり使って来ましたが、より潜在な画質でマクロ撮影したり超広角等の画角を使ってみたくなったため。
【予算】新品でボディ＋レンズ20万円まで。安いほうがありがたい。
【用途】背景をぼかして昆虫、花の撮影、超広角での風景、街並み撮影
【出力】A４まで印刷。
・任意項目
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】特になし
【使用者】カメラ７年ただしコンデジのみ。CX2、RX100、X20を持ってます。
【重視機能／その他】
レンズラインナップに等倍マクロ、超広角があるのが必須です。
X20など、FUJIFILMのようなこってりした色が好みですが、フジにはちゃんとしたマクロがないので・・・
脳内候補機はNEX-7、OM-D、K-30、α57、EOS-Mあたりです。よろしくお願いします。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:20:00.69 ID:/OAl4sob0
リモコンバイブは彼女専用じゃないんですかねぇ…
888 ：866：2013/05/23(木) 20:22:53.70 ID:b43q7qJl0
>>872
>>873
そうですね、アダプタを使うにはまだ早いような気がしました。
大人しくキヤノンにするか、レンズの互換を諦める形にしようと思います。
ありがとうございました。

>>876
自分にはx6iと60Dの違いがよくわからないんですよね。
同じバリアングル搭載しているのであれば
単純に後に発売されたx6iの方が性能が良いのではないかと考えてしまって。。
夜景はについては慣れてきたらまた考えようと思います。
ご意見ありがとうございます。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:27:19.46 ID:8uOA8YIM0
彼女なんていつ別れるかもわからないんだし自分の好きなもの買ったほうが良い
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:29:01.53 ID:rpMT+lKdO
>>882
ネタかマジレスがわからんわw
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:31:24.76 ID:Tlout+Ie0
>>890
至って真面目だったはずなんだがなぁ・・・
最初はリモコンレリーズって書いたつもりだったんだ

割と良いこと書いたはずなんだがなぁ・・・
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:33:22.54 ID:rpMT+lKdO
>>888
違いはとにかく実機をさわるのが一番良いよ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:33:44.88 ID:8AQJ3hNH0
>>870
とりあえずレスの内容からはフルサイズにステップアップしなければならないとは思わない
でもAPS-Cにしたらフルサイズじゃないからいい写真が撮れないというもやもやに常にとらわれてそうだから思い切った方がいいのかもね
894 ：866：2013/05/23(木) 20:34:21.70 ID:b43q7qJl0
>>879
>>880
60Dを購入の視野に入れてみようと思います。
ファインダーが見やすいんですね。
家電量販店に置かれているかどうかはわかりませんが、
今度実際に触ってみたいと思います。

皆さんの意見を聞いて60Dを購入して少し綺麗な
単焦点や三脚を買ったら楽しめるかなと思いました。

色々と為になるアドバイスありがとうございました！

>>882
今度友人の結婚式がありましてそれまでに一つ自分のカメラが欲しいと考えています。
リモコンバイブについては検討します。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:35:51.43 ID:D6yH74DH0
>>888
単純にkissシリーズとその上はモノの作りが違ったり（プラスチック製に対してマグネシウ厶合金）
メカニカル的な性能（ファインダーや連写の早さなど）
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:38:37.21 ID:Tlout+Ie0
バイブから離れろよ・・・
彼女がX6iなら60Dキットより中古5Dが良いって・・・
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:39:42.56 ID:IRtktCRAP
予算は10万くらいまでならあるんでそこそこ良いカメラを購入したいのですが
何故か古い安物のﾊﾟﾅG1を気に入ってしまった。それも初代。
安物買いの銭失いになりますか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:42:03.28 ID:Tlout+Ie0
>>897
外見を気に入ったなら止めるべき
出てくる画を気に入ったならそこから始めても全く問題ない
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:42:36.27 ID:rpMT+lKdO
60Dまでは家電量販店でもたいてい見かけるよ。その上のフルサイズになると置いてないとこもある

>>891
いやーレスに勢いは感じたよ
初心者には少し辛い内容かな、しかしやはりバイブで(ﾟДﾟ)
潜在意識の中にアレを使用してみたいのがわかったw
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:44:01.19 ID:ufac9GCp0
>>897
うん
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:47:40.56 ID:8AQJ3hNH0
>>888
出て来る画に関してはその通りで条件によってはX6のほうがいいけど
使いやすさが違うから最終的に60Dのほうがいい画が撮れる可能性もある
他の人が60Dでいいんじゃないっていうのはあなたがあげた7Dにする積極的な理由がないからだと思う
7Dは重いっていうデメリットもあるしね
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:48:01.82 ID:/OAl4sob0
マクロレンズとバイブ買って何を撮影するんですかねぇ…
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:48:15.49 ID:Tlout+Ie0
>>899潜在ちゃうわ
普段から嫁に使いたい願望じゃ

スレ違いしすぎだからみんなバイブは忘れて下さい・・・
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:51:16.09 ID:8uOA8YIM0
岩谷テンホーの漫画にありそうだよな
ハイッチーズ！！
カチッ
ブブブブーン
905 ：886：2013/05/23(木) 20:53:54.70 ID:PPiXhBJf0
RESなしか・・・orz=3
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 20:59:57.68 ID:FV8DgynX0
>>894
60Dはシャッター最速1/8000など、腐っても中級機
センサー性能もKissシリーズよりはいい
http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html

>>905
せっかちすぎ
まだ40分くらいしか経ってないだろ
907 ：866：2013/05/23(木) 21:00:12.24 ID:b43q7qJl0
>>901
7Dに関しての積極的な理由はありません。
カメラの差別化をしたい、という事と、
多くの人が使用しているという安定感や安心感のみで名前を挙げました。
お恥ずかしい事に、重さについてはあまり考えていませんでした。

60D、D3200を主軸に皆様のレスを参考にし、
自分の納得のいくまで調べあげてから答えを出したいと思います。

これにて失礼します。
多くの意見本当にありがとうございました！
908 ：905：2013/05/23(木) 21:02:00.12 ID:PPiXhBJf0
>>906
ありがとうございます。
質問の仕方が悪いのかと思いました。もう少し待ちたいと思います。。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:05:10.33 ID:rpMT+lKdO
>>905
キヤノンの予算内なら60D＋24-70f4からはじめたらどうでしょう
色コッテリは自分で現像
しかしその広角要望ならフルサイズになるんじゃないかな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:06:08.64 ID:F0TEfsI70
>>907
7Dは品川さんが使ってるからまじおすすめ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:09:49.77 ID:Tlout+Ie0
>>908
下手に候補上げすぎたからじゃないか？
マウントもバラバラで、超広角レンズが無いマウントも入れてるし
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:13:29.22 ID:8uOA8YIM0
>>908
10代♀ですけどってさりげなく書き添えとけばレス大量だったのに
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:19:32.65 ID:HqnDaerS0
>>886
E-M5　12-50 10万 + 9-18mm　5万 + 60mm　Macro　4.5万 = 19.5万

60D 18-55 7万 + EF-S10-22mm 7万 + 100L 9万 = 23万
100L⇒Tamron 272E　-5.5万 = 17.5万

α57 Wズーム 5万 +　DT11-18mm 5.5万 + SAL100M28　6.5万 = 17万

NEX-6L 8万 + SEL1018 7万 + LA-EA2 3万 + SAL100M28　6.5万 =　24.5万
NEX-6L⇒NEX-5RL　-2.5万,　SAL100M28⇒Tamron272E -3万　= 19万

K-30 18-55 6万 + DA12-24mm 6.5万 + D FA MACRO100mmWR 5万 = 17.5万
K-30 18-135 + 2万 =19.5万

D7000 18-105 10万 + DX 10-24mm 7.5万 + DX Micro 85mm 4万 =21.5万
D7000 18-105⇒D5200 18-55 -3万 = 18.5万

EOS-Mはナシ。キヤノンはリーズナブルな中級機として勝手に60Dにした
NEX-7は高杉。ニコンがないから足した

並べてみたらわかるけど、何かしら妥協しなくちゃならんようなことが多い
妥協してない選択肢にみえて妥協があるので、考え方次第だな
20万は使い切るつもりでなければ無理
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:20:49.86 ID:PPiXhBJf0
>>913
ご丁寧にありがとうございます。
とっても参考になりました。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:22:03.78 ID:FV8DgynX0
>>886
>>906を書いた手前、レスしておく
マクロといえばツァイスが高評価だけど、1/2倍までと値段が難点か
次点でソニーAマウント100mmとニコンマイクロ60mmG、105mmG
あとはどこも似たようなもん

超広角はフルサイズならニコン14-24mmだけどレンズだけで予算オーバー
APS-Cならニコン10-24mm、キヤノン10-22mm、ソニーEマウント10-18mm、
マイクロフォーサーズならパナ7-14mm、オリ9-18mmあたりが定番

とりあえず作例を探すなりしてもう少し機種を絞ってみて

なおボケの比較は以下のサイトで
（ニコンキヤノンだけな上にマクロ以外も載ってるけど）
http://ganref.jp/magazines/index/8/17/357
http://ganref.jp/magazines/index/8/17/358
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 21:38:19.07 ID:IRtktCRAP
>>898,900
参考になりました。有難うございます
917 ：913：2013/05/23(木) 21:47:00.26 ID:HqnDaerS0
>>914
あーっと、下手にD5200にするより、マクロレンズ拘わる解のほうがアリだな

D7000 18-105 10万 + DX 10-24mm 7.5万 + DX Micro 85mm 4万 = 21.5万
D7000 18-105⇒D5200 18-55 -3万 = 18.5万
D5200 18-55⇒D5100 18-55 -2.5万, DX Micro 85mm⇒Micro-Nikkor 105mm +3.5万 = 19.5万

本当に雑多なラインナップになってるから、良く考えたほうがいい
マクロレンズはどれもそれなりだが、ボディと広角レンズがどうにも...
店頭に行って見たり触ったりしてなさそうだから、ちゃんと考えるのはそれからだな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 22:46:58.10 ID:QRdnn7ut0
>>861,862,863,864,865
みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。
頂いた情報でもう少し検討してみます。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 23:08:24.45 ID:nqwYJrh6P
>>133
そだね。エツミかハクバのインナーで、手持ちの好きなバックで持ち歩いてるけど、めちゃ便利。
最初はカメラバック買ったけどめちゃ後悔した。

あと、最初はCPLはいらん。買うならまずは保護フィルターにしたほうがいい。フードだけで足りるかもしれんけどね。
CPLは光の加減で画が変わるし暗くなるしで、目的が明確にあってピンポイントで着けるもの。

それよかブロアとかクリーニングキットとかいらんのか？

それよりブロアとかはいらんのか？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/23(木) 23:16:26.82 ID:nqwYJrh6P
>>888
60Dと嫁X6iあるけど、写りの違いは高感度性能含めないよ。ほぼ同じ。
ファインダー中心で絞り変えて露出補正しながら撮るんだったら断然60D、オートで液晶見ながら撮るんだったらX6i。
操作系に関して60Dは上のクラスと変わらんので今の価格だとお勧め。
むろん70D待つのも手だけど価格は倍以上になるだろね
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 03:36:09.32 ID:6SUpSIz3I
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369333080/
前スレのテンプレが見やすかった・初心者に親切だったので、そっちを継承
必要に応じてこのスレの>>6とかを追加してください
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 10:52:33.92 ID:Pld1XPTy0
　【動機】田舎に引っ越したから風景やら色々コンデジで撮りまくってたが
今の古いコンデジのマニュアル操作では限界を感じますた
　【予算】ボディ＋レンズ5万円まででおさまるとお財布的にたすかる
後々レンズはゆっくり買い足していく予定
　【用途】山・湖・滝等の風景 俺専用ミニ畑の成長過程 室内でペット 家族のオク商品撮り
　【出力】L判印刷・そこまで大きくないフォトブック・PC鑑賞

　【大きさ/重さ】あまりにもでかすぎて持ち歩く気が薄れなければあまり気にしない
小さすぎるのも撮りにくい気がする
　【所有機材】コンデジpowershot10年落ちとixy、フィルム一眼レフ(数年放置してしまったのでジャンクと化してしまった)
　【使用者】ほぼ初心者、カメラ歴10年(コンデジのみ)
　【重視機能】手ブレ補正、操作のしやすさ

本当はK-5Ⅱs当たりが欲しいけど今は予算的にきつくて無理
PM2かK-01か5Nが今のところ候補
いつでも持ち歩く事を考えるとPM2か5Nのが良いのかと思う
だがK-01なら後々上位ボデーだけ買えばレンズは使えるから良いからそっちのが賢い気もして葛藤してます
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 11:12:49.85 ID:t1Ixwjal0
K-01はミラーレスでもデカイ部類
小さいのがいいというならやめておけ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 12:51:29.67 ID:yGpWqMS8P
K-01はボディ内手振れ補正だから、レンズの大きさまで含めれば奥行きなんかは意外とかさばらない。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 13:35:53.76 ID:3hR4vqvPO
>>922
あえてD3200レンズキット
レンズは後から買い足して
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 13:44:31.70 ID:r/VB3Lh+0
>>922
なぜペンタなの？
将来のことを考えるならKマウントであることも考慮しないと
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 16:08:44.22 ID:BeLaAjNQ0
>>926
旭光学なめすぎｗｗｗ

自然のフィールドをメインにするなら、優れた防塵防滴と軽量なレンズが揃った
ペンタックスのカメラシステムは、最高だろ。

>>922
K-5IIsが欲しいという気持ちがあるなら、資金的に余裕が手車でのつなぎとして、
K-30とWR 18-135のレンズキットはどう？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 16:10:25.12 ID:BeLaAjNQ0
>>922

あと、ミラーレスで操作性を重視するのであれば、
NEX-6,NEX-7、かOM-D EM-5クラスのものじゃないと不満が出やすいと思う。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 18:42:02.26 ID:Pld1XPTy0
>>923-924
実物が01はなくて触れてないんだけどPM2と5Nだとちょっと小さく感じる気もした
けど200gでかくなると常に持ち歩く場合結構重く感じるのかなーと

>>925-927
photohitoや価格のうp画像
ttp://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
とかみて将来的にはK-5Ⅱsがほしいと思った
ただ今夏はボヌスが雀の涙なのでK-30すら予算オーバーなんですorz
で予算内で良い色の写真だなと思ったPM2とK-01
機能が評判よさげだから5Nも追加して考え中

後々Kマウントの一眼買う気ならK-01でいいだろと思うんだが
実機触れないからどうも踏ん切りがつかなくてまいってます
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 19:49:19.32 ID:AlqH8ezf0
だったら予算増やしてＫ-5Ⅱｓにすりゃいいだろ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 20:03:35.22 ID:AqkbZP3p0
デジイチを万能機械と勘違いしている初心者が多いなｗ
5万程度の予算じゃコンデジよりも出来ない事が多いぜ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 20:03:48.23 ID:Mcyfz2wW0
予算増やせってのは無しでしょ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 20:13:18.44 ID:AqkbZP3p0
簡単にあれこれしたいなら金を出せ
金が出せないならどれかに特化するなり
自分のスキルを磨くなりしろ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:16:48.76 ID:bOhAk/sr0
コンデジなんて一眼のレンズ一本より安くて小さいんだし、
一眼持って出かける時は必ずポケットに忍ばせとくものかと思ってたが・・・
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:38:58.75 ID:L91CXf+E0
俺はブラックサンダー忍ばせてる
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 21:51:34.89 ID:xEd36PLFP
てす
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:08:53.64 ID:xEd36PLFP
まさに俺が長年使ってたコンデジから今年初めてK-01で一眼デビューした人間。
ボディで2万円だったというのが最大の理由だけど、
画質はK-30と同等みたいで文句無いし、
あと昔のマニュアルレンズが使いやすいというのがうれしい誤算。
（LVが見やすくてピント合わせやすい、グリーンボタンで露出一発OK）
手元にあるM28/2.8、M50/1.7、M135/35、中古やオクで手に入れたものだけど
三本合わせて一万円しなかった。

ついこないだ1100円で買ったM135/3.5で適当に撮った近所の庭
i.imgur.com/wC8CBrI.jpg
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:12:27.24 ID:xEd36PLFP
旅行で撮った5000円のM28/2.8
i.imgur.com/NSVqpHJ.jpg
i.imgur.com/xk7Ks5L.jpg
i.imgur.com/PIyv7GP.jpg


てなわけで、コンデジでマニュアルで撮ってて撮影に興味があって
安く仕上げたいなら、割とK-01はいい選択じゃないかと…

まったく初心者で他と比べられる経験もないので
とんでもない意見かもしれませんが…
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:15:17.16 ID:yObEs4gVP
【動機】コンデジで撮影した写真をPCでみるとノイズでｶﾞｯｶﾘ…。
　　　　少なくしたいなと自己満したい。
【予算】20万円まで、出来れば15万ぐらいまで抑えれたら
【用途】夜景、風景。旅行によく行くから広角レンズで撮ってみたい
【出力】PC観賞
【大きさ／重さ】ミラーレスでも一眼でも。
【使用者】コンデジ2年目
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/24(金) 22:52:21.66 ID:4Ppi7LIW0
>>938
お前は>>1を100回読み直せ
941 ：938：2013/05/24(金) 23:00:06.10 ID:xEd36PLFP
ごめんなさい！　死にます！
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 00:19:24.51 ID:bHDqbWrF0
>>937-938
おーやっぱ色が綺麗だね
K-01で行こうかとかなり固まってきましたありがとん
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 00:27:45.16 ID:FGPObHjb0
>>939
それだけじゃ何とも「コレ！」ってのはオススメできないな。取り敢えずペンタのQ以外ならなんでも良いよ。
その予算があるなら、デジイチならニコンキヤノンペンタソニーのどれかシックリ来るカメラ買って、シグマかトキナー辺りの超広角を買えばいい。
とにかく広角って言うならシグマの8-16/F4.5-5.6が今あるレンズでは一番画角が広い。フィルターが使えないのが不便だが。
夜景とかも手持ちで撮影したいって言うならトキナーの11－16/2.8が超広角の割に明るくて安くて画質も良くて便利。
ミラーレスならNEX6か5RにSEL10－18/F4.0とかが良いかな。超広角の癖に手振れ補正機構があって、夜景でも手持ち余裕で手軽に撮影が楽しめる。
まあ本当は三脚かゴリラポッドを用意して撮影した方が良いけどね。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 00:34:47.52 ID:P/32OMuuO
>>939
60DかD7100のレンズキット
旅行メインの初心者なら一本レンズの方が良いからね
重くても長さ欲しいんなら200までのキットあるD7100
気になるのは最初に夜景って書いてるところ
夜景メインなら予算オーバーになるけどフルサイズの60Dのキットレンズ当たりが後から欲しくなるかもね
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 00:51:55.71 ID:QFmfA1EW0
>>939
カメラ屋行って、どんなカメラが欲しいのか何となくイメージ出来るまでいじくってみるのが本当は良いけど
とりあえずで薦めるなら

Nikon D7100、D7000
PENTAX　K-5II、K-30

らへん。

安く済ますならK-30の18-135キットに単焦点DA15mmを追加購入でも12万くらいで満足感は割とあるのでは。
軽いシステムが組めるのが強み

ニコンならレンズに16-85mm（6万弱）、10-24mm（7万強）を
あたりをチョイスするのも良いんじゃないかな。（標準は標準でキットで買うにしても）

予算15万を目いっぱい使った本体を買うよりは
夜景なら三脚購入を視野に入れつつのほうがよさそう
946 ：944：2013/05/25(土) 01:06:03.89 ID:P/32OMuuO
フルサイズは6Dだった
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 02:15:43.81 ID:/xww37Ev0
>>939
高感度のノイズが気になる、

そして、良い広角レンズを使いたいということであれば、
フルサイズ一択だな。

キヤノンは碌な広角レンズがないから、まっさきに選択外。

結構予算オーバーだけど、D600 24-85mm と18-35mm 逝っとくと
後々も満足できると思うよ。

APS-Cがいいってんなら、
D7100レンズキット　とTOKINA 12-24mm とか、SGIMA 10-20mmがおすすめ。
それか、ペンタのK-5IIs　18-135mm WR に上記の広角レンズを組み合わせるといいと思う。
キヤノンの場合、撮像素子が他社のAPS-C機よりも小さく、
広角レンズで撮影するのには不向きだし、
高感度特性や、ダイナミックレンジなどの画質面でかなり劣るから風景や夜景をメインに撮影するなら
まっさきに選択肢から外れる。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 05:46:20.63 ID:FiirivoB0
>>939
>>913が（他の相談者にだけど）ボディ＋超広角＋マクロのパターンを
いろいろ書いているので、そこからマクロを抜いて考えればいいかと
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 05:56:44.89 ID:3irJDv3O0
>>939
どういう条件で撮った写真をどういう条件で鑑賞してどういうノイズを感じるの？
言ってる意味がわからないなら高いカメラを買う前にデジカメについて最低限の知識を理解しよう
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 06:20:03.29 ID:tuMbXHzlP
>>942
k-01はディスコンで値段があがってる。
マップカメラとかでチェックすると美品がボディ二万円前後、
レンズセットで28000円前後で出てる。
自己責任だがオクでもそのくらい。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 07:58:51.25 ID:q7IntTqu0
【大きさ／重さ】重さは気にしません。ただ、レンズをたくさんもってウロウロというのは現実的ではないです。
【所有機材】ありません。昔、写真の加工の知識はありますが、写真を加工するというのを最低限にしないとなんのための”その一瞬”なのだろうか？と思うからです。
【使用者】全くの初心者です。　【重視機能／その他】プロスペック、投稿ができるレベルのスペック、所有感、リセールバリュー。
困っているのは、ボディとレンズの組み合わせ。ニコンのD4が最上位機種で買いたが、これを買っても次のモデルが出るのではないのか？
また、ニコンの評判が一部悪いのも事実であるだろうところが不安です。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:31:01.47 ID:FiirivoBI
>>951
D2X 2005年2月
D2Xs 2006年6月
D3 2007年11月
D3X 2008年12月
D3s 2009年11月
D4 2012年3月
震災とか洪水とかの天災でもない限り、そこそこ定期的に後継機は出るだろう
プロ機は後継機を気にするような人が買うモデルではない
必要だから買うモデルだよ
それにどんな機種でもアンチはいる
キヤノンの1Ds3もミラー落ち、AF合わない、油飛びなど散々な言われようだっだが
今でも信頼して使っているプロはたくさんいる
言い方がきついかもしれんが、情報を正しく取捨選択できないような人が
プロ機を買っても幸せになれるとも思えない
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:46:31.54 ID:q7IntTqu0
>>952

先輩のおっしゃる通りです

私の傾向としまして、道具から入る形の悪いタイプの人間であること。
そこそこの中上位機種を買っても、結局は上のモデルを買い替えることが、様々な趣味であったことから、プロスペックを考えました。

また、年齢も４２歳で、最後の趣味として楽しみたい。
看護師なのですが、はじめはスナップなどテーマはなくても、最終テーマは「病院」というテーマで写真を撮ってみたい・

ニコンにこだわるのは、他界した祖父がメガネおろし問屋で、幼少のころから、ニコンという言葉が頭にこびりついているからなのです。

私は、関西なのでヨドバシカメラとかにいきますが、人が多くて店員さんも、用途をはっきり言わないとなかなか機種選択の決定打を教えてもらえず、ここで諸先輩方のアドバイスが欲しく書き込みをしております。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:50:13.30 ID:PnhBQ8T3P
ようするに直感で適当に買えやという事だな
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:52:07.02 ID:3irJDv3O0
>>951
ネタっぽいけどマジレスすると
プロ機は耐久性や連射などプロ＝職業カメラマンの道具としての機能を追求してるわけで必ずしも最上位だから一番いい画質で撮れる訳じゃない
実際D800Eのほうがいい部分もある
＞用途をはっきり言わないとなかなか機種選択の決定打を教えてもらえず、
うんだからどこであろうとも用途をハッキリしないとちゃんとアドバイスできない
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:52:20.81 ID:FpLsTJ350
>>953
ニコン　D800　24-70F2.8　
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:53:31.51 ID:q7IntTqu0
いえ、誰でもはじめは初心者だったということをわかってくれている、先輩もいらっしゃると信じてアドバイス待ちます。

また、この板は、他の板に比べて、罵り合いも多いながら、まじめな議論もあるため、信頼できると考えております。

あと、自分の悪い点の追加ですが、「かっこつけ」の側面もあります。

良い側面は、買った後は、めちゃくちゃ勉強します。それを使いこなすまで、とことん勉強する覚悟はあります。どの機種であっても。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:54:25.64 ID:lvB/9HN/0
>>773
PL3レンズキットでいいんじゃない？ いま安いよ。
背景のボケは腕を磨いてカバー。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:55:14.94 ID:P/32OMuuO
>>951
黙ってフラッグシップ買えば良い
そしてレンズの沼にハマるパターンですな
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:57:14.48 ID:q7IntTqu0
ニコンD800E,候補にいれます。
価格ドットコムで、雰囲気だけ評判を読んでます（うのみにはしません）

ヨドバシで言われたことは、最終的にはレンズが大事なことと、画質に関しては、レンズもそうですが、内臓のなんとかというセンサーが一番大事であるということは言われました。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:57:45.86 ID:oYYysoql0
>>953
＞看護師なのですが、はじめはスナップなどテーマはなくても、
＞最終テーマは「病院」というテーマで写真を撮ってみたい・
つまり40万回のシャッターの耐久性も11コマ/秒の連写も必要ないでしょ？
ちゃんとレンズ揃えたらボディー以上の金がかかるんだから無駄に高いボディを買ってもしょうが無い
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 08:59:17.09 ID:q7IntTqu0
>>958
レスありがとうございます。

形だけで申し訳ございませんが、これは私が求めているのではないです。

なんていうか、男のカメラというか、武骨でかつ性能があるのを求めます。

レスありがとうございます。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:15:07.68 ID:FiirivoB0
>>962
落ち着け、>>958は別の人（>>773）に対するレスだよ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 09:19:02.58 ID:C3w1F3byi
病院という場所だけで趣味を終わらせるならDX機のフラッグシップD7100でいい
望遠も必要ないからレンズもF1.4兄弟を買えば事足りるだろうし
たまにマクロ使いたい場面もあるだろうから60mmも追加しておわり
所有欲を満たす為だけにD4は無いわ
デカいのがいい高いのがいいなら中判買っとけ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:29:28.90 ID:ADjyNgOX0
645D買えよ

D4持った素人なんか最高にカッコ悪いぞ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 10:31:33.98 ID:q7IntTqu0
>963さん
すみません、あわててレスをしてしまいました。


みなさんへ

自分なりにアドバイスをもとに、調べてました

やはり、適格な選択をいただいているようです

現在は、D800E、D7100がメイン候補です。

D7100の方が発売が新しいのと、意気込まなくても撮影できるメリットもいいらしいのですが、D800Eの評判の良さ、所有刊も捨てがたく、
悩んでおります。ただ、D800Eは、どれぐらいまで持つのだろう。
D4である必要性はないのは、アドバイスと調べてみてわかりました
フラグシップというのでこれ以上無いという安心感もありますが、動物などの連射が必要ないので、D4はやめておきます。

またショップで相談してみます。

とにかく、ニコンに限らず種類が多すぎて、またその種類も微妙に求める人によって選択できるようになっているのはメリットではありますが、周りにカメラを趣味にしている人がいないと、カメラを買うというのは、とても難しいですね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:03:47.68 ID:C3w1F3byi
種類が多いのはユーザーに選ぶメリットがあるから迷うのも仕方ない
蛇足に付け足すと「病院なら患者や医療に携わる人間に威圧感を与えるカメラを選ばないこと」
カメラ向けられた人の気持ちがわかるカメラマンを目指して下さい
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:10:15.83 ID:n8ixMEfLP
そもそも病院って、だいたいの人が本気で自分の病気と向き合う為に来てるだろうに。
入院してる人なら尚更命のやり取りレベルの大変な人もいるだろうに。
それを仕事でもなく趣味で(しかもかっこつけ含む)で題材にしたいとかどうなの？
ちゃんと断って撮影するにしろ、病人にストレス要素加えてどうするの？看護師なのにそんなことすら考えないのか。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:14:06.22 ID:nyXVLIM7P
ペンタックスの645dが飛び抜けてすごいからそれおすすめ
リセールも高い
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:16:02.81 ID:n8ixMEfLP
スレチなレスだった、ごめん。
我慢できなかった。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 11:23:08.60 ID:FiirivoB0
>>957
普通の人は同価格帯で悩むことはあっても上下間では悩まんのよ、そこまで金ないから
特に初心者で趣味として継続するかわからんって人は、まずは入門機程度の予算で検討するのさ
故に大抵の相談は予算5万とかで、君のような相談は稀なわけ
なので変なレスが付いても気にしないことだな

>>968
スレチというか、話が明後日のほうに飛んでいる気がする
病院を題材にすること自体は何ら問題はなかろう

そして次スレは>>921かな
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 12:52:51.73 ID:P/32OMuuO
>>773
ダブルズーム買ってとりまくれって書いたのは自分。もちろん一本の高倍率ズームでもいいんだよ
マニア以外の10万くらいの予算の初心者はコスパ良いキットレンズでとにかく撮って
自分がどこまでできるか、そこから何がしたいか把握するのもいいんじゃないかと書きました
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 14:04:53.72 ID:Y+fo/gp60
底値でkiss X5 18-55買って、ほぼ毎日撮ってる
中古のレンズ3本と三脚買ったけど、それでも全部で6万くらい

中古で何でも安く買えるし、意外と金掛からない趣味だと思う
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 14:22:49.53 ID:C3w1F3byi
フィルム時代と違って撮っても撮っても金かからないのはいいよな
おちのオヤジは俺を見てまた始めようと思ってるらしい
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 14:23:37.46 ID:C3w1F3byi
おちってなんだ・・・うち、
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 15:07:49.52 ID:PnhBQ8T3P
幾ら良い機材使っても一定の基準以上の画質からは大して変わんないでそ。
極端に言うと写メでもハッとする構図で面白い写真撮れりゃOK。
つまんない祭りとか建物とか山の風景とか鳥の駄写真をドヤ顔でもっともらしく
力説しながら見せるオヤジ居るんだよな。
977 ：もっこす：2013/05/25(土) 16:48:43.72 ID:tBGNz5c70
子どもなんだよ。
虫や鳥、ロボットは卒業する年齢がある。
子ども趣味を永遠に引き摺る人は、それまでよ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 17:34:38.83 ID:PnhBQ8T3P
対象は別に何でも良い。
機材の優劣、高さのみを追及する姿勢が子供なんだと思われ。
それ（より上質な物を求める）が好きなんだと開き直ってりゃ別に構わんけどね。
無自覚なオタクって質が悪いでしょ。それと同じ。
979 ：もっこす：2013/05/25(土) 17:59:09.06 ID:tBGNz5c70
この板に来て気づいたけど、この板にも高校生が多いね。
リアクションが子どもだからわかるよ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 18:09:42.62 ID:Y+fo/gp60
いいことじゃないか
若い人が増えたのは、年寄りしか居なくなったらおしまいだよ
981 ：もっこす：2013/05/25(土) 18:22:06.60 ID:tBGNz5c70
高校生には素直に育って欲しいからいじめないんだが、よくからんでくるよ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 18:30:08.73 ID:uVWiaTqd0
>>979
どのレスが子供じみてるか教えてくれる？
判断力ないもんで…
983 ：もっこす：2013/05/25(土) 18:50:30.16 ID:tBGNz5c70
>>982
ここね。
典型的な子どもの追求だよ。
教育学やるとわかる。

「従軍慰安婦」は実在した─ニコンサロンに証拠写真
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340678488/
984 ：もっこす：2013/05/25(土) 18:57:10.31 ID:tBGNz5c70
あたしのネットの先生は本職の養護学校教師なんだ。
障害者の心の闇、二次障害なんかも教わった。
早くに死なれたが。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 19:01:58.05 ID:X0VhZhdA0
見えない奴に構わんでくれ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 20:23:27.40 ID:ADjyNgOX0
カメラも持ってない、ろくな助言もできない、スレチな話題を平気で話し出すような荒らしにかまうな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 20:28:56.91 ID:zFcJO8Ju0
名前欄をデフォ以外弾いてる俺に隙は無かった
初心者さんが来なくなるから荒らすのは勘弁して欲しいわ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:05:06.38 ID:UbRlEr6t0
デジイチの購入を検討しています。
【動機】ペットを写真に残しておきたいと思った。
【予算】ボディとレンズでお願いします。できれば新品が望ましい
【用途】ペット（犬、亀）、夜空、風景
【出力】PCでのみ観賞予定

コンデジでの経験しかなく、初めてのデジイチ選びに苦労しています。
Canonの60DやkissX6iがおすすめだと聞いた事がありますが、みなさまのおすすめを教えてください。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:13:57.10 ID:NdeoicUh0
>>988
予算いくらよ？(笑)
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:14:05.31 ID:+E6x7ynXP
真面目にテンプレ埋めろよｗ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:16:29.15 ID:UbRlEr6t0
988です。
すいません、間違えました（汗
予算は10万程度でお願いします<m(__)m>
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:17:23.31 ID:tFAMV8hl0
>>988
予算の金額は？（最安のレンズキットが価格comで33030円だからそれ以上で）
動画は撮るか？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:18:48.31 ID:2hLwZGS10
>>988
記入項目がいろいろ抜けすぎ。

夜景を撮るなら三脚が要るんじゃないの？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:19:02.48 ID:UbRlEr6t0
>>992
動画撮影の予定は今のところありません。
あったら便利だろうな、ぐらいの認識です。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:20:08.32 ID:FiirivoB0
>>988
予算はきちんと書かないとD4とか1DXとかお勧めされちゃうよ
後で予算足りないと言っても、最初に書かなかった奴が悪いとなるので注意
60Dは中級機で、見やすいプリズムファインダーなど大きさ重さが許容できるなら無難な選択
X6iは既に生産完了、代わりにX7とX7iが出ている
他ニコンD3200、D5100、D5200、D7000、ペンタK-30、ソニーα57、α65など
店頭で触るなりして絞り込んでみて
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:21:10.38 ID:FiirivoB0
のんびり書いてたらめっちゃ進んでたすまんorz
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:22:20.95 ID:UbRlEr6t0
>>993
色々と不備があって申し訳ないです。
できれば三脚込で10万がいいですが、厳しいようなら三脚用に2万円ぐらいの予備資金はあります。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:25:22.90 ID:FiirivoB0
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369333080/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:25:26.44 ID:tFAMV8hl0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369333080/

スレがもうじき終了するから続きはこっちで
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/05/25(土) 21:27:20.32 ID:UbRlEr6t0
>>995
ありがとうございます。
今度量販店にでも行って触ってきます。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。