<6Dのまとめ> ◆イイ(・∀・) ・軽い ・小型 ・GPS ・スマホで遠隔操作可能 ・シャッター音が静か ・暗部性能は5Dmk3より上 ・ピントが合ってる写真は5Dmk3レベル ・フォーカシングスクリーンが交換可能 ・ライブビュー時の測光強化 ・撮影可能枚数が多い ◆イクナイ(´・ω・`) ・質感が悪い ・シャッター音がオモチャ ・透過型液晶ではない ・ファインダー11点の箱表示(消せない) ・動体撮影が苦手(5Dmk3比較) ・内蔵ストロボなし ・シングルSDスロット ・1/180s低速ストロボ同調(D600-1/200s) ・見えない物まで写る視野率97% ・中央1点クロスAFしかない ・周辺AF弱い ・動画でAF追従機能なし ・Mモード、ISOオートで露出補正ができない ・ミラーアップで連写できない ・後膜シンクロは1/30以上のシャッタースピードでできない ・TS-EレンズでLV静音撮影できない
>>1 乙
いつも思うんだが
>>3 の質感とかシャッター音って明らかに主観的な書き方だろ。
てか
>>3 は他スレでもいい悪いをまとめてるみたいだが。
Canonのパコパコが好きでストロボ一切使用なしな俺としては ・シャッター音がオモチャ ・内蔵ストロボなし はメリット欄に移動して欲しいところw つうかこういう一覧を作る自体、自分の意思で物事を決められない人間性が出てくるよな 周りの評価が気になって気になって、勝ち組と呼ばれる流れに加わりたくて仕方ない印象
日本語でおk
>>6 いや、そこは自分が日本語の勉強をもっと力入れないとダメっしょw
>>9 彼は以前自ら素人で知識と経験が少ないことを認めていたからあまりいじめるとかわいそうだよ
買い時はどのへんなんなんだろうか 今レンズキットで20万ぴったりってとこだし18万くらいまでいくかな?
めちゃイケで戦場カメラマン6D使ってるな。
「戦場で地雷踏んだけど、6Dのおかげで無傷でした」 (43歳男性、戦場カメラマン) 「機関銃でバババッて撃たれたんだけどぉ、6Dの高速シャッターで止められたからぁ、余裕で回避って感じぃ〜」 (18歳女子大生) 「明るいレンズでジャングルに潜んだゲリラもバッチリ見えました。さすが6Dだね」 (45歳男性、解放軍司令官)
>>13 すごく面白いですね!
オリジナルですか?
>>11 直近だとむしろ値上がりしてるね
自分は期間区切って買うつもりだったけど、流石に値上がり中は買う気にならない
そういや最近最安貼る人居なくなったのは買ったからなか?
なんかここんところ大規模規制あったみたい。 今日あちこちのスレで規制終わったーって書き込み見かける。 いろんなところでアラシが復帰しやがったぜよ
TCG板潰そうと徒党を組んで暴れてたバカがいたらしいよ、 そいつら絡みで凄い数の全鯖規制を掛けてたみたい。 うちの自宅回線も数日規制くらってた。
997: 【東電 61.0 %】 :sage:2013/03/10(日) 08:27:47.75 ID: 5FoGnRkE0 (3) ちょっと綺麗な'写真'を残したいから6D使ってるが、 作品なんてのは1DXからだろ。機材的に。
5 D Mark II売って、6D買う予定。 5 D Mark IIもいいかめらなんだけどね。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 10:03:37.51 ID:SppPITUE0
D800売って6Dに買い換えようと思っている レスポンスは同程度だが やはり高画素より高感度だよな
>>22 より高感度な1DXお勧め。
6dも輝度ノイズは僅かに出る。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 10:36:29.69 ID:l21OGrJI0
1DXは高すぎて手が出ない 6DかD600の二沢だがニコンのJPEGはどうもノイズが多くて汚い 普及価格で小型軽量高感度高画質は6Dしかない
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 10:38:13.54 ID:y1HaQFra0
jpgメインの人も居るんだね〜
>>21 1D X持ってるからなるべく小さいのがいいのよ。
>>26 じゃ、6Dでいいんじゃね。
適当に撮っても、いい写真出てくるよ。
本当かい?
>>22 俺もD800処分して6D買ったよ!
大きくダウングレードした感じは全く無いし、逆に軽いわ楽しい!
使い倒すなら6Dはオススメ!
D800から移行って・・・レンズとかどうしてるの? お金持ち的な?
俺もD800の重さに挫折したクチ。 絵もAFも良かったのだが。 6Dはボディは軽い。あとは新しくて軽いレンズがあればね。 40/2.8?
嘘じゃない! マウント替えした! レンズは全て処分して買い替えた! また新鮮な気持ちで楽しい! ニコンは優等生だけど面白みに欠ける!
上位機との差別やら出し惜しみ感があるけどな
差別や出し惜しみっていうか、それって狙いの顧客をはっきりさせて 値段を下げてる企業努力なんじゃない? 技術はあるけどそれを搭載しないのは出し惜しみ・・・って言いたくなるのは 分かるけど、それを搭載することによってコストや質量、体積があがるわけで 例えば6Dは静物向けのエントリー機種として最適化されてると思ってて ”無駄に”高機能化してないから安くて良いんだと思う 出し惜しみって考え方が凄い否定的で、どういう考えで その言葉が出てくるのか知りたいよ
5D3は優等生だけど1Dxに気を使った出し惜しみ感が凄くあるのに対して 6Dは廉価で小型軽量なのと、AFセンサー数と連写って削り方に一貫性があるから 出し惜しみというより機能の取捨選択による差別化って感じる。 同じキヤノンにAPS-Cなのに6Dよりでかくて連写だけは得意な7Dがあったり、 隣のニコンさんで800が頑張りすぎて600を食い気味だったりを見てるから 何でもそつなくこなす優等生ではなく得手不得手でキャラがはっきりしてる6Dが そう見えるだけなのかも知れないけど。
やはりD800から6Dに移行って多いみたいだね。
>>38 ニコンにも小型軽量の廉価フルサイズがあるのにわざわざこっちに?
6DとD600迷ったのは確か! だが6Dの軽さと40/2.8の組み合わせや70-200/4isの軽量コンビにやられた!
D800は本当に重過ぎる 結局持ち歩く機会が減ってサブのミラーレスの方が良い写真を生産しているという残念な俺がいる
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 16:55:24.40 ID:/zsGhodoO
ニコンからの出戻りが多いの?
中年以降になると年々体力が衰えてくるので これからは一眼よりも軽いミラーレスの方が主流になりそう…
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 18:15:17.01 ID:AB6dKkAu0
フルサイズNEXだな
>>45 EVFの品質が上がれば明るく拡大可能って特性が老人にアピールしそうだしなw
D800は本格的な趣味の人にしか合わん! 俺は子供撮り中心の趣味で少しでも綺麗に撮りたいとD800にしたけど色んな意味でしんどかった… トリミング耐性は優れてたがブレが際立つ。6Dにしてもトリミングは使えるし気軽だし、全てにおいて良くなった気がする! あとはキャノンのレンズにも頑張ってもらいたいぐらい!
5D3スルーして6D買ったのは正解だったっぽい EF24-70F4つけっぱなしだけど軽さが実感できる
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/10(日) 23:50:15.97 ID:rUydTDtU0
D800、D600を持ってる奴に聞くと6Dは魅力的なんだと
まあ、隣の芝は青いってのもあるし、 車に積んでる時はともかく、持ち運ぶとなれば少しでも軽いのは正義だからな。 あとキヤノンは望遠が軽い。 ニコンと比べると、70-200/f4は90g、300/f4は250g、300/2.8に至っては550gも軽い。光学性能はキヤノンでも十分だから、この差は大きいと思う。 あんまり軽さ軽さっていうのも軟弱なイメージがあって、男にとっては嫌かもしれんが、それでも軽いのは正義だ。 じゃあKissにしろってのはナシな。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/11(月) 05:38:30.29 ID:4DqZQJo3O
まあかなりの点で5D3、D800>6Dであるのは間違いないんだから 頑張る奴は 5D3、D800 頑張らない奴は 6D ってことだろう。
やたー マップの在庫がなくなってたからアマでぽちったー。一時的にマップよりも値段下がってたし、よかよか(´∀`)
>>52 頑張らないんじゃなくて、無駄を捨てて賢く買いたいなら6dだな。
>>52 頑張る頑張らないではなく全部入りと取捨選択済みの差だろ、
どっちが正しいわけでもなく用途と環境で選べば良いものだ。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/11(月) 09:51:27.35 ID:U6pfVmi50
RAWデータがデカいのもあるだろうけど SDカードがCFカードよりも転送速度が随分遅く感じる 今使ってるのは数年前に買ったサンディスクのclass10のSDHCカードなんだけど 今はそれより速いのは出てない?
USB3.0対応のリーダー使うべし
つ UHS-I
60 :
53 :2013/03/11(月) 13:01:01.59 ID:h1Y6Jti2O
>>59 いえす。-\100だけだったけど。
ただそれ以前はも少し安かったようだわ。
SDカードって何使ってます?
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/11(月) 13:06:13.91 ID:0R912WIo0
LSD64GCTBJP600
イチマンナナセン?!
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/11(月) 13:13:29.00 ID:0R912WIo0
めちゃくちゃはやいよ SLCチップだからフィオーマットや書き換えにも強い 絶対後悔しないから騙されたと思って
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/11(月) 13:15:08.21 ID:0R912WIo0
フォーマット^^;
SDXCは容量が大きいだけで速度そのものはSDHCと同等? とりあえずUSB3.0用意するのが先か
6Dでハイスピードシンクロをする場お奨めのスピードライトは?
乞食やEye-Fi必要者以外は、 普通UHS-I使うでしょ。 特に、jpg + RAW撮りの人。
UHS-I非対応のMLC白芝と UHS-I対応のサンエクストリーム(45MB/s)使ってるけど 連射もほどほどしかしないせいか差を感じたことはない。 6Dの性格上ではあまり気にしなくていいかもしれない。 とはいいつつサンエクストリーム(45MB/s)も並行輸入でよければ 32GBで3500円弱だからとりあえず対応品買うのが正解かな。
>>69 USB3ケーブルでパソコンに取り込む際も、かなり早さを実感できるよ。
自分は90MB/Sで、ノーマルのクラス10と比較し、早さを実感。
>>67 320か270がベターかなと思ってたけど600はでかすぎと思うけど
バウンス出来なくていいならどーぞ。 すぐに不満たらたらで買い換えても多灯で使えるし、ゴミにはならんわな。
>>71 430でいいんじゃね?
600持ってるが、重いしでかいし、
フル発光したの体育館での天井バウンスくらいだわw
出来るだけでデカイ方がいいって。
>>72 270は天井だけ320は通常のバウンスが出来るじゃねえか。
それにバウンス出来なくてもホットシューケーブルやラジオスレーブ使えばいいし、
つーか、否定して多灯使えるぞとはこれいかに・・・
結局600買い直しす羽目になってもミニストロボの使い道はあるし、好きなのを買えば?って話。
最近6D買いました。 6D+24-105、70-200/F4、430EX-U、単焦点1〜2本+雑誌等が入るバッグで何か良い物はないでしょうか。
フリップサイド400
>>77 Domke F2オヌヌメ!
身体の曲線に馴染むので小走りしても鞄がはねない。
>>79 かた掛けでこの重さだと泣きが入りそうだがw
>>80 無理だっけ?
なら一つ上のサイズのF1。
>>77 そんなに持ち歩いて何撮るんだ?機動性も大事だぞ。
amazonベーシックカメラバック playboyなら2冊は入るはず
変な所に書き込んでしまった>< こっちで意見いただければ X5>5D2>6Dと来たが L2本と1.4+2.8複数持ってるけど PowerShot SX50 HSが気になってしょうがない 鳥とか撮らないんだけど、レンズ買う値段より安いから 買っちまおうかな? 買ったら、普段持ちこれしか持って行かなさそうだし 止めた方が良いのかな? 画質も見た感じ、悪くなさそうだし・・・
買っちゃいなよ
一眼やフルサイズを使ってても 画質云々に拘りなければパワショ でも良いのでは? 逆に満足したら今までの投資が 水の泡に… 悩むとこですな
,. -−─ ─ - 、 / `ヽ. ,ィ´ ゝ、 / / k. / / l ハ ! l l l ,ノノ八.ヾ | く | l,ィニk /.二二ヽrク l い `nnfテt「{;:::ハ、,イ ´{;:::::jア} l "パワショ"…? っ ,. ‐'^´´,乂l_`ン ヽ、`ー'ノl ,ノ f ′_,.ィ ゝ ' _ ` ̄, l ,ハ r‐┴''ニ7 l, ゝ、` / l / ノ f´ ̄ ̄ ̄j ヽ、ト、 ,ハノ`T爪  ̄´l //〃 ノ / ,ゞヽソ‐<ハl│_/レ〈 / / / 〈ノレ'´ `ゝ、 / // ,イ レ′ / ⌒ ヽ f ' l rく ヽ jソ j // , l . { ルへ、._、ゝ'´ ヽ r' _-_ イ/ --‐ | l、 ハ / j/ ´ `y'─ -、‐ l . | ' ヽY / ノ 風 紀ヽ / . l ハ { /'´ ̄`ヽ V ヽ、 / ゝ、_ 人 ノ'´ -‐ ヽィフ ` ̄´ {j〈ヽ  ̄ヽ T ヽ , / /´ L| ヽ ヽ / / ,/  ̄j`ヽ、__ _,イ /
エクシ サバショ ファイピ
6D届いた―(´∀`) 6Dはレンズファアームウェアの更新に対応してんだね。 EF40mmのページには何も書いてなかったんでやってみたら○だった。 とりあえず、8GBのサン駅で粘るか。
この機種って、GPSオフにしないと、電源切ってても電池食うの?
GPS入れたまま持ち運ぶとかなり早く電池なくなるよ。 先週買ったんだけどWBのボタンって上部に無いのね さっき気がついた(笑)いままでオートWBしか使ってなかったので 気が付かなかったぜ いままで5D3使ってたんだけどこれはかなり不便…
これまで使わなかったボタン減っていいんじゃね? 不便に感じてたAFポイントと調光補正は 実はキーアサインで簡単にできるようになっていいんだけど マニュアルでISOオート頼りに露出補正できないって少し困るな こだわるとISOもオート切るしかないのか これまで5D無印使ってたからいいんだけどさ…
かゆいところに手が届かないもどかしさ
じゃ1dx買えば?
1dxじゃ重すぎなんす。 5d3だって重いから6dに買い換えたのに。 WBボタンが無くてもやっぱり軽さは正義。
私も持ち出してナンボということに気がつきました。 さりとて、古い人間なのでライブビューにはなじめません。 私の結論はこうなりました。 7D→X6i 5D2→6D 老化に応じた正常進化と自負しております。 望遠単も全て売却しました。 現在所持している重量1Kg超えレンズは EF70-200mm F2.8L IS II USMのみになりました。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 08:00:27.91 ID:zpL/S4NJ0
6Dでポートレート撮ってる人いますか? 両端のAFって精度どうですか?使い物にならない? 今までは40Dの中央AFで撮ってカメラ振ると、やっぱコサイン誤差があって困ってたのですが 6Dだと両端のAFは、さらに精度落ちるかんじかな? 使用目的は主に屋外のアイドルイベントとか屋内でのスタジオ撮影会に使おうと思ってるんですが? 5D Mark3は予算がないし、7DのAFに期待するべきかな・・・。
6DのどこかのボタンにWBが割り当てできるようになる事を祈ろう
>>98 スクリーンを交換して明るいレンズでMFじゃ駄目なの?
それでも駄目なら貯金して5D3.6Dは下取り交換で。
>>98 AF期待して、6Dはあり得ないでしょ。APS-C系は屋内撮影に向いてないし。
素直に5D3池。
>>98 同じような用途だけど
今のところ全然問題ない
むしろ良好とすら感じる
>>98 ポトレはMFが基本だよ。測距点に構図が縛られるからな。
5D3であろうと全面にAF測距点がない限り6Dより少しましという程度。
デジイチをAFで始めた世代は自分の目でフォーカスを確認するということを
ほとんどしたことがないからMFを使いこなすには修行が必要だが、訓練すれば
ピントの山はつかめるようになるよ。
キヤノンのフォーカシングスクリーンは昔からピントの山が見えなくてさんざん
叩かれてきたが6Dなどはフォーカシングスクリーン交換しなくてもばっちり見える。
まあ実際は山が見えるんじゃなくて前後のボケから山を探るんだけどね。
ポトレを真剣にやるならMFの修行してください。
確かにAFに頼りすぎのひとがおおいですね AFは便利な機能だし進化もしているけど 人間の能力も捨てたものじゃないですよ 訓練すれば瞬間ジャスピンできるようになりますから
と若い人にいってもなかなか聞く耳もたんでしょう。 なぜなら彼らが物心ついてから触ったカメラにAFがついてないものなんてなかったんですから。 どんなに小さくてチャチな携帯のおまけでついてくるようなカメラでもAFはついてて当たり前。 彼らにとってAFは写真を撮る前提なんです。 だから写真を撮る行為そのものに楽しみを見いだせる人じゃないとなかなかやらんでしょうなあ。
α900、ちょっと譲ってD3くらいのファインダーがほしいもんだ。 10万アップは仕方ないとしても、100gアップしたら嫌だけど。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 11:23:55.32 ID:MncE4uHS0
//outdoormac.blogspot.jp/2012/09/d800-vs-nikon-d600-vs-canon-eos-6d.html 古い記事から抜粋。 この人ってCanonに親でも殺されたの?ブログがあまりにNikonマンセー、Canonを落とす記事が (一部ねつ造、自分論目白押し)が多くてどちらのメーカーも好きな俺でさえ不快感を受けた。 これぞ社員じゃないのかと思われても仕方ない
>>106 そうだね。
今の人は「より楽なもの」を好む傾向が強いよね。
これはカメラだけじゃなくあらゆるものについて。
技術の進歩は確かに人間の労力を軽減してくれてるんだけど
人間の方はその余った労力を使ってないような気がする。
スポーツ撮影なんかにおいてはAFの方が技術的に良い写真、
すなわちピントがあった写真が撮れるのは事実だが
だからと言って「いい作品」が撮れるとは限らない。
特にポートレートの撮影においては少なくとも個人的には
AFよりもMFの方が良い写真が撮れる。それは構図を決めて
マニュアルでフォーカスしてシャッターを切るまで一連の流れで
ずっと集中してるからだと思う。
AF使うと測距点でまず構図が縛られるし、構図変えるたびに
測距点を変更しなくてはならない。中央1点の方が使いやすいけど
コサイン誤差がある。こういうことがフラストレーションになって
撮影に集中できなくなる。
まあ人それぞれだからAFの方が撮影に集中できるって人もいるだろうし
良い作品が撮れるって人もいるだろうから強要するものじゃないけど
ポトレやるならMFやってみる価値はあると思うがね。
お年寄り!
ゆとりw
頭にクソでも詰まってんのかスカタン
いいねえMF。 デジタルになってから、一枚ずつを大事に撮るより、枚数稼いで当たりを拾うやり方が主流になっちまったもんな。 機材頼みじゃなく、原点に戻って不便を楽しむくらいの気持ちの余裕が欲しいね。
MFでポトレやってる人は 本当に等倍で見てるのかな?
ポートレイトを等倍で見るのは、何かちがう気がする
昔から人はより楽により快適にと思い行動したから今の技術的進歩がある 別に今に始まったことでも何でもない むしろ主観的要素の強い作品評価に比べ、技術評価は客観的そのもの たまにオナニー作品は作るなとか言う奴いるけどこの世にオナニーじゃないものなんてあるのかね? 「作者独特のセンス」「ただの独りよがり」言葉が違うだけで本質は同じに思うんだけど? 要は単に周囲に受け入れられるかそうでないかの違いなだけ かく言うオレもMFは多用するが撮りたいものによって当然取捨選択して使ってる これは機材選択にしてもそう ただ撮影モードだけはマニュアルでないとどうにも落ち着かないんだけど・・・
ポートレートは静物撮影じゃないからな。 モデルと会話しながらだからMFなんてやってる場合じゃない。
運悪く意地悪なモデルさんに当たっちゃって 上下左右に絶え間なく動き回られたらMFじゃどうすることも出来ないな
>>97 古いわけじゃないけど写ルンですからいきなり中判ウエストレベルMFに入った漏れには
三脚据えて構図決めてルーペでピントチェックしてレリーズなリズムが再現できる一眼のライブビューはこれはこれで有難い
最初20D買った時はビューファインダーもAEも使うのに戸惑ったよw
初々しいなw 初めてATのクルマに乗ってどうやって動かしたらいいのか分からないオッサンみたいだ。
>>114 これが等倍厨かw
写真を等倍でチェックすることに何の意味があるの?
なんか写真というものを勘違いしてるよねw
>>117 それはMFをやったことがない人が言う言葉。
あんたは撮影が目的じゃなくてモデルとしゃべるのが目的なんでしょw
>>118 そういう特殊な条件を設定してまでMFを否定するやつって何なんだろうねw
>あんたは撮影が目的じゃなくてモデルとしゃべるのが目的なんでしょ 違う、本当の目的は、その先さ。
そんなんありなの?
>>121 おじいちゃん落ち着けよw
ちょっとしたジョークじゃないかw
MF厨ってMFを使いこなせない人のことをゆとりと貶すし、かといって等倍鑑賞しないのでピントはどうでもいいとかいうダブスタ糞野郎だね
AFだろうがMFだろうが好きな方使えばいいんじゃね?
MF厨のキチガイ ほっときなよ(笑) 一般的に便利な方がいいのは 当たり前だしさ。
価格にもいるよな。聞いてもいないのに、撮り方がどーのとかご高説たれるおっさんども。
美学なんだからいいだろ。楽したいなら家で寝てろって極論になる。
楽したいならAFで撮れって極論になることはあっても 家で寝てろって極論にはならんよ?
長文&全レス しね老害
>>125 >MF厨ってMFを使いこなせない人のことをゆとりと貶すし
いいや。
なんでも楽しようとするやつがゆとり
> かといって等倍鑑賞しないのでピントはどうでもいいとかいうダブスタ糞野郎だね
誰がそんなこと言ったの?
すぐに自分の都合のいいように解釈するんだなw
ピントがどうでもいいってどこに書いてある?
おれのレスから抜き出して書いてろよ
まつ毛にピントばっちりのへんてこ構図のポートレートと
ピントが眼球に合ってしまったけどモデルの表情、構図とも完璧なポートレート
どっちがいいんですかって話だろ。
ピントは合っている方がいいのに決まってるがピントだけがすべてじゃねえよって話だろ。
まあ理解はしてるんだけど曲解しないと論破されちゃうからそんなあほなレスしたんだよなw
>>127 はい出ましたwww
なんでも基地外って言えば勝てると思ってんの?
便利な方がいいのはあたりまえ。否定してないよね。
おれは個人的な「アドバイス」をしてるだけ。
まあAF厨は何事においても文明の力に頼らなければ生きて行けない
かわいそうな存在ってことだ。
>>128 そんなに悔しいかw
悔しかったらMFやってみろや。
おまえの目がいかにポンコツかわかるから。
そしてその現実におまえは打ち拉がれるんだよ。
お前の目は何のために存在してたのかってなw
>>130 またわけの分からん事言い出したぞw
>>131 社会の嫌われ者のゆとりこそしね
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 16:53:32.92 ID:UrW5RBYD0
6Dや5D3のスクリーンでMFでピントつかめないやつは眼科に行って見てもらえ。 ゆとりは脳だけじゃなく、目も鼻も口も手も足もどんどん退化していってるらしいぞ。 もっと頭使って全身使って写真撮れよ。 シャッターボタン押すだけなら猿でもできるぞ
おい、何かスイッチ入っちまったぞ どうすんだよ>>all
言わせてやれよ
まあ、暇なら いぢってあげれば?(笑)
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:34:29.13 ID:xop3rvHS0
>>129 美学なら否定されても気にせず一人で追求しなよ。
極端な例としてこの暴れてるじいさんみたいに
他人に価値観を押しつけようとするから
「厨」のレッテル貼られるんだよ。
別に押し付けてないでしょ。意見を戦わせてるだけで。何で押し付けられてるって感じたの?ねぇねぇ()笑い
ID:uznSVz64P このキチガイは スルー推奨でお願いします(ぺこり
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:47:26.59 ID:vIDGvc6s0
>>135 NGリストに放り込めばいいだろ
いちいち構うなカス
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:52:05.11 ID:UrW5RBYD0
>>139 おまえは日本語も理解できないのか。
おれがいつ価値観を押し付けた。あ?
アドバイスしてるだけだろ。
被害妄想も甚だしいなw
何でも楽して生きようなんてようなやつにろくなのはいねえなw
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:52:40.86 ID:UrW5RBYD0
>>141 末尾Pが末尾Pを基地外呼ばわりとかw
終わってんぞおまえ
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:53:42.78 ID:dMT1ttOb0
さてそろそろID変えておこうかな。 ちゃんとおれの「アドバイス」を読んでもらわなくちゃ困るからなw
ID:uznSVz64P ID:UrW5RBYD0 このキチガイは スルー推奨でお願いします(ぺこり
>>146 お前が一番のキチガイって宣伝してんのに気づかないんだろうな〜
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 18:58:18.36 ID:0w4Ks9Pt0
>>113 あんたいいこと言ってるよ。
わかってるねえ。
>一枚ずつを大事に撮るより、枚数稼いで当たりを拾う
まさにそのとおり
これ名言だろ
アナログを使いこなしてた人間がデジタルを使うとデジタルの利点・欠点がわかる。
さらにはアナログの良さも再認識できる。
だがデジタルしか使ってない人間はデジタルが神、アナログは時代遅れとしか思わない。
人間としてこの差は大きいね。
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 19:00:51.45 ID:ta/izMf20
>>146 そんなことしても無駄だよw
おまえはAFこそ命の大馬鹿者ですわ
686 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2013/03/15(金) 08:14:46.17 ID:qDRjECe1P
やっと、
まともな意見が増えてきましたね。
そうなんですよ、
AFが遅いカメラって
世間一般的には
ゴミと言っても
過言じゃないですよね。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 19:02:12.22 ID:fjrY8pid0
>>146 そしてどこのスレでも同じ事ばっかやってんだな
708 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2013/03/15(金) 12:48:48.01 ID:qDRjECe1P
ID:S1CYoa5z0
他人がコメントしないような無駄なコピペ
辞めた方がいいでよ。
オナニーは
人の目につかないトコで
お願いします。
714 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2013/03/15(金) 14:16:37.04 ID:qDRjECe1P
■ステマ発言まとめ
◆正しい発言
ID:sT+hc0nB0
◆誤った発言:頭が悪い人
ID:AoaBZieD0
ID:S1CYoa5z0
→勉強が必要な人達
物について、妥当に評価せず実物以上の価値のようにアピール
→即ち、ステルスマーケティング実施者と思われても仕方ありません。
はい、 ドヤ顔お疲れ様でした(笑
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 19:29:40.43 ID:WPTOS88x0
粘着キチガイが正体ばらされて涙目乙w
コイズか
[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。 「末尾P&O&iあぼーん」など。 次に開くウィンドウで、 対象URI/タイトル:タイプ=「含む」、キーワード=6D NGID :タイプ=「正規(含む)」、キーワード=「O$|P$|i$」 左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
>>152 0点
もう少しウケる内容で
お願いしますね。
>>155 オッサンまだいたの?
ウケなくていいから消えろや。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 20:35:48.68 ID:Nw1UE0Oy0
MFでやってる人、やっぱり等倍でチェックしてなかったのね。 等倍でチェックしたらあまりのピン外しっぷりに愕然とするかもしれないね。
便利なもの使いたくないなら、フイルムでも使えばいいのにー。
ダゲレオでも使えばいいのに
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/15(金) 22:57:25.19 ID:g6xyH+aP0
>>158 おまえへのレスはしたからそれ読めや
等倍チェック厨の素晴らしい画像うpしてごらんよw
安い機種のスレって、必ずこういうバカが沸いてめんどくさい。
不便が好きだから安い機種買うのかなー?
D600の高感度ノイズひどすぎてワラッタ
>>165 そいつはキチガイで有名だよ。
明らかにキヤノンが優れてる点でもこじつけのデータ(主にdxoラボ)と主観(偏見)でNikon優位にしてる。
誰か-3EVの事を具体例を交えて説明教えろ下さい
肉眼で見えないような夜の電柱の先でも一発でピントが合う。
うそでしょ?
公式HPにはこのように書いてあるな >EV-3は、ISO100絞り数値F1.4で約15秒程度の露光が必要な明るさです。
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/16(土) 14:20:01.09 ID:Wl+kVVX0O
コウモリ撮影するのに使っているよ。
部屋の照明落とすとファインダーに何が写ってるかすら分かんないんだけどさ、AFはキッチリ合焦すんのよww これすごいわw
田代ギア用ですか
>>172 ISO 100、F1.4、SS15秒でやっと適正露出になるくらいだから人間の目でも厳しいくらい暗いぞ。
言い換えれば、F2.8、SS1/30でISO 204800だから相当暗いのがわかるだろ。
そりゃ日中にこんな設定で撮ったら明るすぎて全部飛ぶな。
>>165 たまに貼られるな。
まあこんな記事真に受ける人はそのままニコンに行ってくれた方がいいわ。
自分は銀塩AFから入ったけど、どんなにいい機材つかっても自分の思う被写体にピントが合わない状況を何度か経験するうちにMFでキメるのも必要だと思うようになった。 70点の絵作りで構わないから失敗が許されないような場合、AFだろうが連写だろうがどんどん技術の恩恵を受ければいいと思う。 でも、自分の思い通りの絵作りで90〜120点を目指すために、ピン甘くてもいいわ、と思えるような状況で数多くMFの経験を積むといいよ。 幸いデジタルなら失敗したってそんなに懐が痛むわけでないしね。 場数だよ、場数。 だからいつも持ち歩ける6Dの軽さは正義なんだよ!
チラシの裏に書いてろマヌケ
ホントに初心者のうちはもちろん機械に頼っていい そこから一歩踏み出したかったら頼らない方法も模索しなきゃな つまり最初に5D3を買って重さが嫌になったら6Dに移るのがいいw それはそれとして新宿ビックで169800のセール価格だったので6D買ってきたお(・∀・) 5D2から移行でもはっきりと軽い小さいだなこれ 年度末で忙しい間に桜終わっちまいそうな勢いだがorz
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/17(日) 22:36:38.05 ID:USv6bC070
>>184 6Dをいつも持ち歩くって
どんなバッグに入れてるの?
レンズはパンケか撒き餌?
この100Lマクロの箱庭感が良いよね〜
>>190 バックパックにゴロンと入れとるよ。
前まで撒き餌つけてたけど、キャッシュバックキャンペーンでパンケーキ買ってからはそっち。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/18(月) 11:17:41.05 ID:kTnlM6aV0
このなんでもない写真が、どした?
おじいちゃんぽい写真で微笑ましいじゃん。
>>195 おじいちゃんの写真だなw
カメラとレンズのおかげ
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/18(月) 15:49:38.73 ID:SP4uOsFG0
若い人とか若い世代とひと括りにして話を展開してる時点で愚かな年寄り その視野の狭さが年寄りという事を示している どんだけいい写真撮るんだか知らないが プロでもない限り偉そうな持論を展開するのは滑稽
>>197 お前みたいなヲタクが言う話でもない。自分を見て語ろうぜ。w
ブーメランw
薀蓄はいいからどんな写真撮ってるのか その腕を見せ付ければいいのに そしたら薀蓄もみんなに納得されんじゃね?
腕を見せ付ければいいとかって相手を見下した書き込みも年寄り的な考えだな ここは親戚だけが集まる場所じゃないんだって早く気付けよw
じゃあ何かネタ提供しろよ口だけ野郎
>>202 そうかぁ
じゃあまずお前の事を今後関係ないのに口をはさむポンコツ野郎って呼べばいいな
それとこのスレpart11は俺が立てたしここでも何回もスレを立ててるけどな
あと先々週だったかなキリンの画像をうpしてるし他にもアドバイスの協力もしてる
そういうポンコツ野郎は何を提供してるんだ
<6Dのまとめ> ◆イイ(・∀・) ・軽い ・小型 ・GPS ・スマホで遠隔操作可能 ・シャッター音が静か ・暗部性能は5Dmk3より上 ・ピントが合ってる写真は5Dmk3レベル ・フォーカシングスクリーンが交換可能 ・ライブビュー時の測光強化 ・撮影可能枚数が多い ◆イクナイ(´・ω・`) ・質感が悪い ・シャッター音がオモチャ ・透過型液晶ではない ・ファインダー11点の箱表示(消せない) ・動体撮影が苦手(5Dmk3比較) ・内蔵ストロボなし ・シングルSDスロット ・1/180s低速ストロボ同調(D600-1/200s) ・見えない物まで写る視野率97% ・中央1点クロスAFしかない ・周辺AF弱い ・動画でAF追従機能なし ・Mモード、ISOオートで露出補正ができない ・ミラーアップで連写できない ・後膜シンクロは1/30以上のシャッタースピードでできない ・TS-EレンズでLV静音撮影できない
先々週キリンなんてあったけか? 梅や富士山、桜は見たけど
>>165 初めて見たが無茶苦茶ウケたwww
ニコ爺は洒落って事分からないから注釈付けとけよ(´・ω・`)
>>196 写真撮影板でなくデジカメ板のスレとしては
この上なく適切な写真ってことかw
>>207 写りは申し分ないが、天気のいい日に庭の写真を撮ったような
全部被写体と似たような距離で撮っているように感じるけど、
せっかくの100Lならもっと寄ったり、
見せたい部分の切り取り方でずいぶん変わると思う
偉そうなことをいって、ごめん
作品じゃなくて写真だから、適当にその瞬間を切り取ってるだけですよ。 風も強かった日なので、等倍は厳しかった。 等倍撮影の100Lは凄まじいよ。うpはしないけど、これぞ一眼の写真。 6Dと100Lはお勧め。天体写真も良い感じです。
Microsoft カメラ コーデック パック早く対応しないかな・・・。
?
X6iも未対応だね
>>203 それがどうした?口だけ野郎。ショボい自慢がしたいなら、今度からは鳥付けて書き込みしろよ。
>>165 最初のフレスコ画で笑ってしまったよ
ちょっとくやしい
>>215 サルみたいな方になってから人気上がったんだっけ
まあ俺もこんなニュースなきゃこの絵がどこにあったかなんて知らなかったし。
鳥の付け方も知らんのか糞コテは。
レス早っ! なんだお前って粘着ニートなんだwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだこの構ってちゃんは
222 :
914 :2013/03/19(火) 19:18:17.72 ID:l+m6f6kF0
24-105を使ってるんだけど、 どうもミラーレスのがまだ写り良い気がして… 50mm Sigmaしか使わなくなってしまった。 いっそ売って、24-70+100か135という運用しようと思うんだけど、 24-70のマクロ性能(よければマクロ単もいらないかなと思ったり)と 広角側の写り+ボケ味が気になる。 超広角は…17-40Lか20 f2.8で迷うのだけど、おすすめあったら教えてくだされ〜 あと、m4/3と兼用されてる方はどう使い分けてますか? 旅の時とか二台持ちも(超広角と換算120mmマクロ=OM-D)いいかなと 思い始めてるんだけど。
>>222 散々腐されるレンズだけど、流石に6Dとの組み合わせでミラーレスより悪い写りになるとは信じがたい>24-105
5D3のレンズキットで手に入れたが、全然期待していなかったのに使ってみて予想外に良かったから。
24-105は当たり外れが大きいみたいから、外れだったのかも。
>>222 海外に行ったときはm3/4もって行った。
旅にデジ一は邪魔でイヤ。
荷物減らしたいし。
腐ってもLなのにな
40過ぎたら5D2の重さが辛くなってきたので6Dに買い換えました。 レンズも旧24-70F2.8から24-70F4にしたので軽いわ。
パンケーキちゃんはもっと軽いぞえ
X7とX7iが出るってよ。
なんかプラの部分がギシギシいうね。
まぁ仕方ないか。
>>228 買うつもりだったんだけど売り切れてたんだよ…。
Xより70D出してほしいわ。 6Dの予備としてバッテリーが共通の60Dを安く買いたい。
233 :
914 :2013/03/19(火) 23:19:56.15 ID:l+m6f6kF0
>>224 ミラーレス+単よりは、特に広角側が全然だめなのと、
ボケが汚いなと。広角側の歪みも大きいんだよね。
はずれなのかな…だとしたら残念。
234 :
914 :2013/03/19(火) 23:20:45.97 ID:l+m6f6kF0
>>225 なるほど。自分の場合、海外=本気撮影だから、6D持って行くと思うのだよね。
日本の日常生活で、使い分けはしてない?
>>222 24-105/4は持ってないけどE-PL5は持ってる。
使い分けと言うか、カバンの中に入れとくのがPL5、撮りに行く時は5Dor5D3。
撮影旅行なら5Dだし、旅行のついでならPL5。
ちなみに5Dの超広角はカラースコパー20/3.5を使ってるけど、純正のフィッシュアイズームもちょっと欲しい。
PL5は付属の標準ズームとボディキャップレンズしか持ってない。
>>230 さっきペケロクと重ねてみたんだけど、結構削ってるみたいなんだよねー。ここまで来るとEFの使えるPowershotGシリーズみたいだ。
個人的にはミニマルな感じがツボだわ。
237 :
914 :2013/03/19(火) 23:54:42.31 ID:l+m6f6kF0
>>235 旅行のついで、だとE-PL5はいいですね!
ちなみにカラスコの写りってどうですか?
MFでも構わないんで、単でもズームでも広角系のいいレンズ探してるんですが、
たとえばPanasonicの7-14にCanonの17-40は劣ってる気するんです。
一眼レフはデカ重レンズ使わないかぎり広角弱いってのはわかるのだけど…。
239 :
914 :2013/03/20(水) 00:31:32.07 ID:8jZ+n/UM0
>>238 これって同じ日の同一条件ですか?
パッと見は晴れた日のほうが綺麗だけど、
解像的には前者かな?
ただ晴れてる方はブレてるようにも見えるのでナントモですが…
240 :
914 :2013/03/20(水) 00:32:40.89 ID:8jZ+n/UM0
正解発表は今日の夕方にしますね。 70-300Lのほうが、キリッとしてます。
242 :
914 :2013/03/20(水) 00:41:47.04 ID:8jZ+n/UM0
>>241 解像的には曇ってる方が70-300かな。
自分は等倍で見る人じゃないんで、パッと見の印象で線の細かさというか、
せっかくフルサイズ使ってるのにミラーレス以下じゃ、悲しいなというところでした。
もっといいレンズ使えば違うのかもしれないけども。
さすがにこれはウザいw
241に対して
>>242 言ってることコロコロ変わるなw
等倍鑑賞せずにぱっと見でm4/3のが線が細かとか言う人のレベルはそんなもんなのか?
>>241 Exif残ってるぞ
前に誰かが書いてたけど、24-105はワイ端テレ端使わなきゃいいレンズって言ってたね まあそれじゃLレンズとしてちょっとどうなのよって事なんだろうけど
247 :
914 :2013/03/20(水) 01:07:05.82 ID:8jZ+n/UM0
>>245 キャノンがどんだけいいのか、よくわかんないけどさ。
一眼レフとミラーレス比較してる人のブログ見てみたらどうかな?
特に広角はキャノンはなんとも言えない印象だよ。
俺景色で望遠側あんま使わないんで。
>> 246
特に24mm側あまり使えないのが痛いなって。
105mmは、少し戻せばいいや、くらいなんだけども。
間違えた上が24-105
>>247 ああ、オマエあのブログの信者か。
あのブログ主は、言ってることが一貫してないというか、
後付けでその時その時理屈をつけてるパラノイアだよ。
解像は重視しないと言ってみたり、高感度はさほど重視しないと言ってみたり、
その時その時は本気で言ってるのかもしれんが、
カメラの買い替えと買い戻しを見ていると、単にフラフラしているだけで、
自分が何を撮りたいのか、何が綺麗な写真なのか、
そういうことがわからなくなっているのだろう。
俺も似たり寄ったりだし同情はしないが、気が済むまでやるしかないのだよ。
ただ、本人がフラフラするmkは勝手だが、それを公開した結果、
君のようなちょっとアレな人が振り回されてるのをみると、
罪作りだなと思う。
251 :
914 :2013/03/20(水) 02:36:54.81 ID:8jZ+n/UM0
>>250 別に信者じゃねーけど。最終的には撮ってみないとだし、
俺は使ってる実感で言ってるだけ。
標準〜中望遠で撮ったポトレとかはこれで満足してる。
けど、今んとこ24-105で特に広角側で撮ってる風景が今一つ。
そんで、風景はミラーレスでもいいかなとか思い始めちゃって。
あんま高いデカイ重いレンズ買えないし。
で、俺は風景望遠であんま撮らないから、
広角端を気にしてるんだ。
でもさ、比較画像出すなら、同じ日のできれば近い時刻で、出してほしい。
24-105と24-70f4Lで撮り比べたとかならまだわかるんだけど、
24-105と70-200の70mmで撮ったの比べて、さして意義があるのかね?
あと、写真は普通の人に見てもらうことが第一で、
等倍鑑賞して自分でニヤニヤしてるような趣味はないんで。
君のは全然参考なんないし、どっちでしょー?なんてなんの意味あんの?
君のは、とか言われても、俺はその写真をアップした者じゃないから。比較写真のことを俺に言うのはお門違い。 OM-Dくらいの絵でいいなら、マイクロでいいでしょ。 自分で答え出してるじゃん。 被写界深度が深くてシャーネスが強い絵が好きならなおさら。 俺自身は、OM-Dは使用頻度が低くて手放した。 小さくて軽いわりにいいんだけどね。 くっきりとした絵だが、どうにもペラいんだよ、絵が。 小さい割にいいね、じゃ、結局それで撮る理由にならなかったね、俺には。 じゃあ6Dは万全かというと、まったくそんなことはなくて、キヤノンにはレンズの刷新を急いでほしい。あと、超広角はいいレンズないね。俺は使わんけど。
253 :
914 :2013/03/20(水) 03:50:22.26 ID:8jZ+n/UM0
>>252 勘違いはごめんだけど、なんでアンカーで答えたあと、
ああ、お前信者だったのかって展開なるかな?横やり?まあいいや。
rawはOM-D素直だと思う。D/Rも広め、ハイライトは6Dより飛びにくい気もする。
確かにjpgはシャープネス標準はドギツイ。-1かけてた。
絵のペラさは同意。色味もあんまし。
6Dもjpgはアンシャープデフォみたいなちょっと太い気がしてて(友だちの5d mkii比)
なんとかならないかなって思ってるけど。
満足してたら6d買ってない。ただ、60mm macroとか、90mmf1.8とか、7-14使うと
om-dも説得力ある絵が出てた。Summicronとかつけても、スゴいなぁ、と。
んで、ボケの多さ、高感度、あと個人的には立体感や実存感は、
センサーでかい程有利かなと思いつつ、レンズのが結局大事かなって。
広角好きって意味で言えば、最近ニコンが軽い18mm〜FXのズーム出したあたりが
うらやましい。標準〜は色々出てるけど、説得力ある絵を出すレンズは、
ちょっと高いかな…。
けど人肌や色表現はキャノンが好き…参っちゃう。
ミラーレス機と比べられる6Dって、、、、なさけなー
255 :
914 :2013/03/20(水) 04:15:47.87 ID:8jZ+n/UM0
>>254 そーう?機動力あって目立たない時のが撮りやすい場面もあるし、
AFだってどこにでも合わせられるとか、メリットデメリットあると思うけど。
6Dは軽くて小さめのフルだから選んだ。
これがミラーレスだったら俺はそっちいっちゃう。
お気に召すのを買えばいいよ
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/20(水) 07:52:57.21 ID:PUvciTrlO
ビックカメラの通販 かなり安くなっているね。
>>241 Exif残ってるがなw
>>252 >くっきりとした絵だが、どうにもペラいんだよ、絵が。
よくこういう表現を使ってる人がいるけど
プリントした写真もモニターで見る画像も二次元だからペラいよw
フルサイズで撮ったら3D、マイクロフォーサーズで撮ったら二次元とか
妄想にしかすぎないと思うんですがどうでしょうか?
フルサイズとマイクロフォーサーズで撮影した作例をあげて詳しく解説してもらえませんか?
ちなみにOM-Dでもレンズによってシャープネスが強いどころか
柔らかい写真だって撮れますよ?
>>253 もOM-Dの絵がペラいと言ってるようなので
>>253 でもいいですよ。
カカクのスレよりこっちのほうがよかった?
何がいいんだ? 主語が抜けてるからわからん
写真を見るより先にExifデータが気になる時点でアレだよね
ミラーレスとフルサイズの違いがわからないのが1匹混じってるな
おりんぱうざ。
265 :
914 :2013/03/20(水) 13:22:24.48 ID:8jZ+n/UM0
>>259 rawは素直だしjpgも調整すりゃいけるって言ってるやろ
糞コテうぜぇ
267 :
914 :2013/03/20(水) 15:01:00.69 ID:8jZ+n/UM0
他機種の話いれて脱線させちゃってごめんよ。 これ、電源切ってもGPSマーク点滅してるけど、 この状態ってバッテリ使ってるのかな?
バンバン使ってる バッテリーは縫いと家内と過放電で劣化するよ
269 :
914 :2013/03/20(水) 15:07:54.08 ID:8jZ+n/UM0
んーじゃあいちいち切らないといけないんだね… ロガー使ってない時は、電源offでやめてくれると嬉しいんだけどもー
そそそ だから私はマイメニューの最上段に登録してますGPS
>>238 は、上が24-105L。
描画が甘い、と言われれば甘いかもね。右側だけ片ボケ気味だし。
いやもうexif見てみんな知ってるから
APS-Cで便利ズーム使ってる俺にとってはどっちも神画質だわ。
>>273 EXIFにツッコまれてるのにスルーしつつどや顔で答え合わせが恥ずかしい行為とは感じないの?
この24-105外れ個体じゃね?
珍しくて使ってみたけどwifi周り不便だな 接続そのものが手間で スマホとタブレットみたいに複数機体を同時に登録できないし リモート撮影はインターフェースが分かりにくい カメラの持ち主含めて集合写真撮るならまだセルフタイマーのが楽だなあ
>>275 jpgだけでレンズの違いがわかるか?が主題なんじゃないのかな
だからexifが残ってる云々てのは関係ないと思うんだ
そんなデータ見なきゃいいだけじゃん?
24-105の評判が悪いけど、評価高いレンズと比べてみて実際どうなのか、 ってところが主題で答え合わせは主題ではないのでは、と好意的に解釈してみる
>>279 >>271 は勿論描写の話がしたいんだろうからそっちを否定する気もないけど、
俺は彼の空回りっぷりの方が面白い。272もそうなんだろう。
ひとつの事案について異なる切り口のレスがつくのは不満?
70-300Lは70-200F4Lと同等のシャープな描写ってレビューをみるしこの結果は当然
但しこのレンズを使うにはそれなりの腕力と体力が必要 朝から夜まで使うと最後には腕がプルプルしてしまうからw
>>283 俺は30分でもう無理ってなって単焦点に変える。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/21(木) 14:50:51.45 ID:c/L4azGwO
70-300Lの役割はAPS-Cで70-200Lを使っていたユーザーが フルサイズに乗り換えた場合の補填レンズじゃないの(写りは別にして)
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/21(木) 17:42:32.22 ID:T1mwpR4R0
フードはめて三脚座つけるとカッコ良くなる 6Dにバッテリーグリップ付けて、70-300+三脚座を付けて撮影してるとプロみたいに見える
プロっぽくみえるのはストラップを腕に巻くだよw
今60Dを使ってて先日友人に5D2を借りて一日持ち出してみたら あまりの違いにこれまであまり関心がなかったフルサイズへの興味が一気に上がってしまった。 まずファインダーが見やすく明るい。ほぼ全ての操作が直感的に触れる。 あと画の階調が豊かと言うか何とも言えない雰囲気が写る。 なので6Dに注目してるんだけど、60Dから6D行った人の率直な感想聞きたいです。 5D2にすべきか、個人的には新しいのが好きなので6Dにすべきか。。
あ、ごめんなさい予算的には5D2とか6Dあたりで精一杯です。。 絶対フルサイズじゃないといけないわけではないんですがあまりに感動したので。
>>288 5D2と6Dなら6D一択。
今さら5Dはない。
中古で5万くらあならいいけど。
ファインダーは5D2より更に明るい
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/21(木) 20:14:45.22 ID:KLyx2X250
>>288 何を撮りたいかくらい書けカス
何の目的も無く、とりあえずフルで撮れれば満足そうな様子だから、6Dで充分だろうがw
今更5D2を買うのはよっぽどの物好き
6Dより5D2が良いのかと思ってた。 ますます6Dが欲しくなるわwww
>>290 自分は手放しで6D勧めないな
少なくとも店頭で触って同じ感動が得られそうと確信してからにした方がいい
ボディの小ささと高感度とで6Dかな あとおまけ多数ついてるところも(Wi-Fi & GPS) 5D3とならちょっと悩むところだけど
>>288 6Dなんかより7Dがいい
ファインダーは視野率98%の6Dよりも100%の7Dの方大きい
さらに今持ってるレンズ資産もそのまま使える
フルサイズの絵に感動ということなら7Dは無いだろう ファインダーもそこまで差があるわけじゃない AFだけはいいけどね
7Dはないわー。ISO100でも汚くて驚いたぞ。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/21(木) 21:41:49.90 ID:9EgiGt/vO
その7Dはカビはえてるんじゃないか?
買ってその日に驚いたっつーの!
悪いことは言わない 5D3逝っとけ
6Dと7Dは補完しあう関係で、比較対象じゃないだろ。 俺は両方使ってる。
片腹痛いわ
6Dで十分! 5D3ならレンズに投資した方が賢い! 機械もんは新しいものの方がほぼ間違いないわな! AFも以外とレベルが高いから安心して6Dにすべし!悪く言うヤツは低レベル確定!
>ほぼ全ての操作が直感的に触れる。 これが気になるなあ 6Dはフルサイズメンズキスですよ? つまり60Dと操作は一緒と考えて貰っていい 俺は60Dから移行したけども操作系はほぼそのまんまだった ボタン配置はいくつか変更されてたけど 5D2の操作がいいなら5D2買った方が幸せになれると思うんだよね なんちゃらスティックもついてるし
シャッターボタン半押しして下のダイヤルをグリグリ回すとか、Av補正がめんどくさいのは欠点。 前に使ってたkiss X4の方が、Avボタンを押しながらシャッター近くのダイヤルを回せばいいからやりやすい。
>>309 さすがにそれはサブダイヤルの方が直感的だわ
ん?露出補正のこと?シャッター半押し????
あ、スリープ復旧的なことか 押してることすら意識してなかった
発売日に6D買ってしばらくして結局5Dmk3買ってしまった やっぱり悩む理由が値段の場合は素直に上位機種だな
使いもしないGPS機能の為に、マグネシウムボディのトップが取り払われていると思うと買う気失せるわ 汎用拡張スロットみたいなの付けて、GPSユニットを格安で売ればいいのに とにかく完成度の低いものにはカネは払えん!
GPSの有用性がわからないひとは買わないで、という観音様の思し召し。
悩んでるうちに地図カメラが値上がりしてた トホホ
ソフマップもビックカメラと一緒に決算時期だからな。
>>308 なんだお前はオリンパーじゃないか
まずマグネシウム使ってたらwifiとかハイテクが装備出来ねえだろ
又メーカーは薄利多売しか生き残る術がないとかも社会の常識なのに
一般的な事も理解できないニート特有の無知の極みも通り越してるな
でもまぁ5D3に価格差ほどの価値はないね だから6D叩きに必死になるのも分かるw
1dx使いで6d叩くやつなんて聞いたことないしな。ボクちゃんの5d3ガー()笑い
余裕のある人間は他を貶さないからなw
p p ウルサい
323 :
288 :2013/03/22(金) 09:59:55.37 ID:+yxhA9w/0
みなさん、半ば思い付き発言に返信ありがとう。 確かに5D2と6Dでは操作性が違うんでしょうね。 操作が60Dとあまり変わらないというのが慣れてるという意味で有利になるかですが。 とりあえず週末に店頭でじっくり比べてみたいと思います。
>>313 > やっぱり悩む理由が値段の場合は素直に上位機種だな
値段以外の場合でしょw
値段が理由で悩む場合はお金がないんだからどうしようもないでしょ。
>>316 値上がりしたか?
2月末からチェックしてるけど変わってないような。
24-105レンズキットの価格の話だけど。
ボディのみの価格があがったのかな。
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/22(金) 16:13:03.08 ID:joh7WRU20
質問です。 6Dでは、周辺の光量不足はどんなカンジでしょうか? 5Dではありますが、それと同じくらいかな?(例えば50mmF1.8とかで) 周辺光量補正機能というのがあるらしいですが、 これは使わなければ何もされないという理解で良いでしょうか? それとも自動的になってしまいますか? 詳しい方、ぜひ教えてください。
>>326 ごく稀にボディ側の要因であることもあるけど、同じセンサーサイズなら周辺の光量不足はレンズが要因でボディによる違いはない。
>>328 センサーのマイクロレンズを最適化する事で変わるんだよね。1DXや5D3の
センサーではやってたけど、6Dはどうだろ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/22(金) 17:14:58.67 ID:1MaWKudt0
D800から乗り換えようと思うけど やはり高画素より高感度やね
>>329 ということは、5DIIではまだ光量不足があるってことでしょうか?
5D3ではかなり取れていると。
5D Mark IIIはわからんけど、1D Xはよくなってるよ。
>>323 60DにはAFマイクロアジャストメントがついてないw
>>323 もし5D2で悩むとしたらSS1/8000が必要かどうかだけ
AFマイクロアジャストメント使ったことないんだけど この機能で調整するときって測定用の器具(線が入った紙みたいなやつ)を買った方が良いの?
>>325 ボディのみ
153800→158000
>>325 pdfファイルをダウンロードすればいいやん
Kiss X7iってオールクロス9点AFセンサーなのかよ。 6Dはケチり過ぎじゃないの?
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/23(土) 09:34:11.37 ID:5aqx3Zbf0
>>338 フルで値段を下げりゃ、どこかにしわ寄せ来るだろ、アフォ
>>339 アフォはおまえだ
スペック下げ過ぎだっつってんだよ
D600見てみろよ
6Dと同じ価格で39点AFセンサー、うちクロスセンサー9点
また値段と機能は比例するって事が分かってない人が来たのか・・・ 6Dのコンセプトとターゲットユーザー考えたとき、”無駄な”機能を 省いてできるだけ軽く・安く作ろうとしたんじゃないかな? そのAFが必要なら断然7Dか5D3買った方が良いと思われ
>また値段と機能は比例するって事が分かってない人が来たのか・・・ そんなこと当たり前だろ。 5D3と6Dの価格差と機能差は比例してるのはわかるが D600にできることがどうして6Dにはできないんだってことだ。 いつものキヤノンの出し惜しみ以外の何物でもないでしょって話だ。 わかったかな?
>>340 今すぐほしいならD600買えばいいじゃん。
6D2まで待てば改善されるだろ。
気に入らんなら次まで待てばいいだけだよ。
>>340 さんざん非難されたD7000と同じもの持ってきたアレはいかがかと思うが。
D600はないなぁ。ミラーショックはD800より大きいし、ただの下位機種じゃん。
D800E買うでしょ、普通は。
6Dは小型軽量とWiFiがいいところだと思うし、5D3との差別化を見るとキヤノンの方が商品展開がうまいと思うけどね。
同じ精度のセンサーなら縦横どちらか検出よりクロス検出のほうが有利なわけだけど、 そもそものセンサーの精度とかはよく分からんので 軽々にクロスじゃないから駄目とは言えないわな 6DのAFは中央がめちゃくちゃ豪華なので、そこに価値を見出さないなら劣ったスペックに見えるかもね クロスじゃない周辺もよく使うけど、今まで困ったことがないので個人的にはあまり不満はないなあ 仮にKiss X6iとか7iの9点クロスと6DのAF交換してやるって言われても 俺は丁重にお断り申し上げる D600の39点AFと交換してやると言われても断固お断り申し上げる 5D3のAFは正直羨ましい(笑)
今はターゲットは女性なんだよ 企業は営利を目的とするからcanonのポリシーが有利なのは歴然
出た、経営者目線で語る奴!w
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/23(土) 13:17:45.86 ID:r0HysO/Z0
>>340 真性アフォは巣に帰れや
ニコンなんかに興味は無い
スレ違いだカス
露出とかいいからシャッター押し終わるまでずっとファインダー内に水準器 出してるように出来るという選択肢が欲しい なんで肝心な時に消えちゃうかね
>>347 おおそうだ俺は経営者だっ!
というか法律と経済と社会を知っている大人であれば
こんな書き込みになるのは当たり前体操!
>>349 方眼プレシジョンマット
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/23(土) 14:51:03.86 ID:Yt5EjLKE0
経営者は偉いよなっ! 絶対納税額も多いし 一番カスなのが乞食リーマンと公務員 こいつらコストとか眼中なし 安くないとボロクソ 商売やってる人は生活できなくても関係なしで とにかく自分さえ安く手に入れればという超遮眼帯
>>350 方眼使っとるでえ
明るいレンズ用の方眼って出ないのかね?
>>345 豪華っていうほど豪華でもないけどなw
F2.8対応はクロスじゃないしF8も未対応
5D2の9点のままでいいから中央だけ全部入りとかだったら良かったのにとは思う
でもEV-3は凄いよ 猫の目かってくらい夜には強い テレコン使用時もかなり有利だと思う
>>354 F4通しだと、x1.4しか使えないのは欠陥。
F8レンズ(F4+x2)でAFも効かないのは大問題。
F8はファームアップで対応するという噂あるからな
EOS D30の2000年から、それは言われ続けて何年経つんだよw
既に1DXがファームでF8対応してるじゃん 順次されていくんじゃないかな
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/23(土) 16:39:41.89 ID:NIqSFBww0
>>350 配当のために、消費者、労働者から搾取する。
これぞ、営利企業の鑑!
利潤追求の崇高な理想!
つ精神病院紹介書 春だね〜
高感度、GPS、WiFi、-3EVとかキヤノンは商売が上手いねぇ
キムタクやゲゲゲ頼みのどこやらの企業よりはずっとましだな しかし北川景子が他所なのは非常に悲しい
企業としてはキヤノンがいちばんブラックでしょ。 周知の事実から目を背けてはいかんな
宣伝(マーケティング)が他社に比べて異常に優れていて 製品はそこそこというのがキヤノンとトヨタ。 いずれも経団連会長をしてる。 「ものが売れることが最優先事項。製品はそこそこであればいい」 これが社是
キヤノン憎けりゃユーザーまで憎いか
自分は車関係で働いてるけど・・・ トヨタは壊れなくて非常に良い車を作ってる ただ、デザイン関係で言うと他社からかなり遅れてるから いわゆる車ヲタには人気無いけど、世界中でその車作りの良さは評価されてるよ ちなみにマーケティングは宣伝て意味じゃないよ 消費者の動向調査から宣伝まで幅広い意味を持ってる 本当の意味でのマーケティングが上手い企業は良い商品を作れる
車ヲタに人気の車種て何なん
>>367 > いわゆる車ヲタには人気無いけど、世界中でその車作りの良さは評価されてるよ
だからそれはすべての車が80点だからだよ。
他メーカーは60点の車もあれば100点の車もある。
まあどちらを良しとするかは人によるが
おれは80点の物作りしかできないメーカーは性に合わん。
>ちなみにマーケティングは宣伝て意味じゃないよ
書き方が悪かったな。
マーケティング&宣伝
マーケティング&宣伝は企業にとって重要なのは当然だが
キヤノンやトヨタは作りたいものを作るという精神が
強力なマーケティング&宣伝のためになくなってるってこと。
>本当の意味でのマーケティングが上手い企業は良い商品を作れる
違う
「良い商品を作れる」のではなくて「売れる商品を作れる」が正解
>>368 メーカーで言えばマツダ
車種で言えばアテンザ、CX-5のもちろんディーゼル
マーケティングに宣伝って意味が含まれてるんだけどね・・・ マーケティングってのは消費者のための活動であり、企業の利益のためでもある 「お客様第一」という企業の姿勢、つまり顧客に”良い商品”を提供する事が 結果としてその業界で生き残るために必要なんだよ 良い商品ってのはその商品にまつわる企画であり、情報提供であり、アフターサービス でもある 宣伝が上手いだけの企業がこれだけ長い期間カメラ業界で生き残ってこれると 思ってるわけ?常に企業間で競争してるのにさ 当然商品が受け入れられてるから生き残ってるんだよ 中学生か高校生くらいなのかもしれないけど マーケティングという言葉を恣意的に変な意味にまげて使うのはやめましょうね
も り あ が っ て ま い り ま し た 〜 まああれだ、自分の知りうる知識をひけらかすのもいいけど完全にスレチだよね
リース屋を経営してる人の話だと 中古はトヨタと日産より、三菱やマツダのが売れ易いって聞いたな 何故なら、トヨタ日産よりすぐ壊れるから
あれここデジカメ板だっけ
>>365 マーケティングも製品も優れてるからってのれてんだよ。海外でも圧倒的なシェアもってンのが証拠。ニコ爺は製品でも負けてるってことを早く理解しろよ。
趣味のものなら100点の所と60点の所がはっきりしてる6Dみたいな製品もアリだが
一般人にとっての自動車みたいな実用品ならオール80点のヨタ車みたいな製品が安心だわな。
>>369 結果的にシェアという形で世界中から認められてる製品を
お前個人の好みだけで否定したいなら個人ブログにでも書いてろw
(こいつら書き込みする前に場違いだって気が付かないのかな?…)
>>371 > 宣伝が上手いだけの企業がこれだけ長い期間カメラ業界で生き残ってこれると
> 思ってるわけ?
思ってるよ。
俗にいう「世渡り上手」ってやつ。
もちろんそれだけじゃないよ。
技術よりマーケティングの方が上ってことな。
そこ勘違いすんなよ。
>>377 > 一般人にとっての自動車みたいな実用品ならオール80点のヨタ車みたいな製品が安心だわな。
なぜオール80点の車が作れるか?
それは下請けを叩き安い価格で納品させるからできるんだよ。
同じ価格で発注してもトヨタ向けの方が品質がよくなる。
そのぶん下請けが泣いてるわけだな。
>>379 勘違いすんなよワロタw
技術が無いならなんで1DXなんて作れるんだろうね
あれこそ現在のカメラ技術の粋だと思うが
>>380 無知すぎる
下請けにコストダウンを求めるのはどこの企業だって同じ
トヨタだけだと思ってるのか?
どこで教えられた知識か知らんけど、そんな偏った話に
今まで疑いを持たなかったのか?
もっと社会を知りなさい
キヤノンって聞いただけで片っ端から叩いてる奴は何と戦ってるんだ? おかしなことばっかり言ってて気持ち悪いぞマジで
世渡り上手だけで大企業が成り立つと思ってるのか、
世界中の消費者をどんだけ下に見てんだかw
>>380 このご時世泣きながらでもこなす仕事があって食えるだけマシだろ、
他社なんてガンガン海外移転進めてんだから。
トヨタやキャノンが本当に鬼だったら日本から撤退して海外生産に移行してるわな。 日本経済の維持を最も考えているそれら企業を叩くバカって何考えて生きてるんだろう? 本当にリアルなガキなのかただの気違いなのか、 どのみち日本を支えるトヨタやキャノンに比べたら社会のカス、ゴミでしかない。
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由 で検索すると東洋経済がキャノンの工場の状況をレポートした記事がヒット。 利益のキャノン、品質のニコン。キヤノンは日本で不良品をわざと出荷する 手法で製造コストを削減したカメラに「Made in JAPAN」のラベルを貼り 世界中に輸出。キャノンのカメラ価格は他社よりも安くなく同程度。 この記事は2009年5月の記事だがキャノンは昨年もリコールを多発させ昨年の 株主総会ではカメラの利益率が改善したと発言している。
トヨタもさ、リコール問題起こすとマスメディアでめちゃくちゃ叩かれるんだけど 実際陸運局のHPに載ってるリコール情報見ると他社もばんばん リコールしてるんだよね 逆に自分はリコール出さない企業こそ悪だと思うけどね まあカメラの場合リコールとか無いと思うが・・あってもサービスキャンペーンでしょう ちなみにリコールすると非常に企業の収益を圧迫する 告知から回収まで莫大なコストかかるからね
>>381 > 下請けにコストダウンを求めるのはどこの企業だって同じ
> トヨタだけだと思ってるのか?
おまえはほんと日本語理解できてねえな。
トヨタの下請け叩きは他社とはレベルが違うって話だろ。
おまえ、どんだけアホなんだよ。
幼稚園児はすっこんどれやw
PCの電源切って外へ出るのはおまえだよwwwwww
>>383 > 世界中の消費者をどんだけ下に見てんだかw
それがキヤノンだろが。
まだ気づいてないのかよ。
>>384 >日本経済の維持を最も考えているそれら企業
腹いてえええええええええええええええええええええええええ
なんだこいつ
何も知らねえんだな
おいおいオリンパーまで参戦してるぞ どんだけ情けない奴らなんだ
スイッチ入っちゃったなー
>>388 お前だよ、他人の日本語力をバカにしてる余裕はないぞ。
パナソニックやNECがちょっとリストラしただけで 工場周辺から人が一気に消え失せゴーストタウンと化してるわけで トヨタやキャノンがどれくらい日本の地域経済支えてるのか まったく想像もつかないバカが居るなw まぁ天気のいい日曜に写真撮影にも行けないガキだ、 どんな凄惨な人生送って来たのかその想像はたやすい。
今まさに撮影中だよ。 半分飲みつつ花見ついでにね。
通報しました
カメラヲタキモすぎ 精神病みたい
別にキヤノンがブラックだろうが社員じゃないし関係ないんだけどな。 6DやEFレンズが気に入ってつかってるだけだが、なぜメーカー代理戦争になるだろうね。
ブラック企業の製品を購入しブラック企業に利益をもたらす人間もブラックだよ 常識
企業を攻撃する事で大人になれた気がした15の春。
定期的にやってくるニコ爺うざいな。 こういう底辺頼みの商売してるから、Nikonは底辺メーカから脱出できねーんだよ。 今度からテンプレに他メーカの儲は来んなって明記しとこうぜ。
ニコ爺には訳の分からん代理戦争をやってるゲハ厨と同じ空気を感じる 総じて自分に何の価値もない虚しい人たちなんだろうね
ニコ爺なんてどうでもいいだろ。 ところで、そろそろシャッタ回数が5000回くらいなんだが、 レンズのピント調整と合わせてSC持ってったほうが良いかね。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/24(日) 18:40:24.01 ID:AscvAOif0
ID:dzd25V//0 本日の発言 ggrks キムタクやゲゲゲ頼みのどこやらの企業よりはずっとましだな こういうのが部屋に盗聴器を仕掛けられているとか警察を呼んだり騒ぎ立てるんだろうな こいつに係わってはいけません おいおいオリンパーまで参戦してるぞ どんだけ情けない奴らなんだ 通報しました つ裁判所出頭命令書
406 :
914 :2013/03/24(日) 19:13:49.47 ID:Pln3yp4c0
24-70F4Lと 24-105F4Lって写り結構違う? 24mm側が特に知りたい
>>406 レンズ購入相談スレに行ったほうがいい。
このスレで両方持ってる人間は僅かだろうし。
>>400 そんな人、特に団塊に多い気がする
大企業は敵だー、儲けさせてなるものかー、って感じの
でも大企業がつぶれると自分達にも影響が出るのにねw
ニュースまったく見てないんだと分かるな。 大企業撤退で地元商店街が一気に消滅した地域とかかなり大きく報道されてるのに。 その上日本人派遣を首切りしろとか正気の沙汰ではない。 リアルに小中学生でないならただの共産党だ。
急に自己紹介始められても困ります
誤爆?
【日馬富士】相撲協会理事長、両横綱を処分か【白鵬】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/l50 大相撲春場所は24日に千秋楽を終了し、西横綱の白鵬が15戦全勝で
24回目の優勝に花を添えたが、その千秋楽の対戦相手である東横綱の
日馬富士が“9勝6敗”(クンロク)という横綱としては不甲斐無い
成績に終わり、全勝優勝と9勝6敗という極端な好不調を繰り返して
いることについて、理事会を招集してなんらかの処分を検討してることを
示唆したと某スポーツ紙記者が語った。
また、優勝力士の表彰式で白鵬が突然、今年1月に亡くなった元横綱大鵬に
黙とうをささげたいと観客を含め全員に起立を求め、1分間の黙とうを
したことについて、理事長は「気持ちはわかるが、あの場での白鵬の行いは
一種の公私混同であり、問題であると」してこちらもなんらかの処分の検討
を示唆したという。
なんでダム板じゃねぇんだよ
>>405 なんということだっ!
ここでは格好良く必死チェッカーを使ってくれよすべりまくりの無知君
なんか下手糞芸人に飛び火され大火傷した大御所芸人になった気分・・・
416 :
【東電 73.8 %】 :2013/03/24(日) 22:26:41.70 ID:ClMdnev90
アイピース付近にシミが出てきたから、 一度SCに持って行く事にした。 24-105Lの片ボケも直ると良いなあ。
417 :
914 :2013/03/24(日) 23:09:25.01 ID:Pln3yp4c0
>>416 シミってファインダー覗いたときでなくて?
418 :
914 :2013/03/24(日) 23:10:47.89 ID:Pln3yp4c0
http://blog.sr-inada.jp/keiei/mark/canonhaken.html 非正規を切る一方、期間工を募集するキヤノン大分工場
今日は午前中から「派遣・非正規雇用問題」で厚生労働省と約3時間の
やりとりをして問題点が浮かび上がってきた。
実は、キヤノン大分工場でとんでもないことが起きている。
すでに報道では、キヤノン大分工場で働く派遣業者や業務請負業者が
派遣・請負社員を送り出していた1000人の契約を解除すると通告していた。
契約期間は来春まである人も、一方的な解雇予告で
12月には寝起きしている寮も出るように言われているという。
労働組合を結成した若者二人が
今日、国会議員会館を訪れ厚生労働省への申し入れを行った。
驚いたのは、こうして生首を飛ばす一方で、
大分キヤノンは、期間工の募集を同時に行っているということだ。
ハローワークで募集している求人だけでも、
大分キャノンが期間工100人の募集を行い、
また大分キヤノンマテリアルも50人を募集している。
今日の中途解約を通告された労働者のヒアリングからは、
「直接雇用の期間工を募集しているという話は知らなかった」と言い、
熟練した派遣・請負の労働者を切るにあたって、
直接雇用の期間工募集があると提示さえしていないことがわかった。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html キヤノン工場…
“現代残酷物語”
登録派遣青年の実態 −大分−
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 (経団連会長) の出身地である大分のキヤノン工場で働く2人の青年が語る “現代残酷物語” ― 。
「月20万円可 寮完備」。キヤノンの派遣労働のうたい文句です。 請負・派遣会社の事前説明では、月18万円でした。
寮は、会社が借り上げた民間アパートでした。6畳1間の狭い部屋です。 しかも、寮費が月額2万6千円も天引きされます。
テレビ、冷蔵庫、布団などの備品リース代も天引きされ、実際の手取りは10万円そこそこ。「貯金なんてとてもできません」
勤務は2交代制です。 朝5時前に寒さに震えながら、集合場所のコンビニに向かいます。
同じような若者たちがどこからともなく集まり、派遣会社のマイクロバスに乗り込みます。彼らは、このバスを “護送車” と呼びます。
会話もなく工場に。その仕事は秒単位で追われ、まるで 「刑務所の労働」 のようだといいます。
すき間なく並べられた幅60センチメートルの1人用の作業台。肩を寄せ合うように労働者が作業台の前に立ち、隣から手渡されたカメラを手にとり、黙々と細かな作業を続けます。
2時間働いて10分の休憩。休憩時間も、始業5分前にチャイムがなり、持ち場につくといいます。 「タバコ1本も吸えない」。
「毎秒 1.79メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、労働者が歩くとスピードが表示されます。
工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 (きつき) 市に移ってきて3カ月、町を出歩いたことはありません。
休日は、カネも、出歩く “足” もなく、部屋で過ごすといいます。
「ほんと、モノ扱いだ。 俺たちをなめている。 日々そう思う。 こんな働き方はもういい。 おれたちを本当になめんなよ!」 … 25歳の若者の叫びです。
精神病院へどうぞ
>>416 目の周りにもパンダのようなシミが出来てんじゃねえの?
お前の使ってる物は絶対触りたくないな
EOS Remoteってインターバルできるん?
>>420 技術もなけりゃ学歴もない、ましてやコミュ力もないんだから、雇ってもらってるだけ感謝しなよ。文句あるなら起業してお前の理想の会社を作ればいいじゃん。
オレもそう思う。 楽して稼げるなんてそうそうねーよ。 自分はそれなりの会社だけどキツイのは変わらない。
文句があるのならやんなきゃいい。 25にもなって物事を考えられないようじゃおしまいだろ。 事前説明できっちり質問して確認しないのが悪い。
キャノンの労働環境が酷いとかトップが便所だとか よく製品比較のときに苦し紛れに槍玉にあげられるよね
他社と比べて、国内に力を入れて雇用を作っているキヤノンなんかは偉いと思うけどなぁ。 もっとボランティアして利益落とせっていうのも無理な話では。
EOS Remote使ってみたけど使いづらすぎて速攻アンインストールした
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/25(月) 12:27:27.85 ID:JEcSXMvW0
>>430 店で使おうとしたが、キー認証とかややっこしすぎ
そもそも、wifiの到達範囲なんてせいぜい半径10mくらいだろうからそこに、
タイミングよく傍受する奴とかそうそう居ねーだろうから、キー無しをデフォにして
心配な奴だけ暗号化すればいいんだよな
このRemoteのような今までにない、一時の飛び道具みたいな機能は、iOSとかAndroidがバージョンアップする度にメンテしてくれるんだろうか。 っていつも気になる。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/25(月) 13:02:07.70 ID:iwTlRRBl0
>>432 スマホがWIFI掴むのにめっちゃ時間掛かったわ
WIFIをONにしても数分くらい「IPアドレス取得中」だった
画面タッチしてもAFできないしカメラアプリ以下の出来だわw
>>435 それそれ
まあ、オレの場合、店員がウザくてロクに触れなかったが…
スマホいじって、カメラいじっての不審者扱いだわ
>>433 スマフォのアプリはOSのバージョン上がっても
そのまま使えるのが殆どだから大丈夫なんじゃないかな。
>>435 スマホのWifi設定で6Dにつけたnameを有効にすればスムーズに行くだろ
カメラ側の設定とのトータルで30秒掛からないけどな
>>435 それ設定間違ってるとか、使い方変じゃない?いつも速攻だよ。
メカに弱い奴がカメラ使うなよ。
>>439 スマホのWIFI設定から6Dに繋ぐのに「IPアドレス取得中...」のまま数分くらい掛かる
何回かやってると30秒くらいで繋がる時もあるな
ところで100m先まで飛ぶって噂のYONGNUO製のラジオスレーブを 使ってる人いる? 同じYONGNUO製のトランスミッターはCanonがブロックをかけてるって 口コミをみっけたんだけどラジオスレーブも同じなのかな?
>>443 普通の人間はトランスミッターなんて使わないだろ。
フィギュアスレでも池。
>>443 TTLが効かない方なら使ってるよ。
問題なく使えてる。
スマホのアプリどういう使い道があるんだ? 設定だけしてその後は一度も使ったことないんだが
iPadにつなげて大きい画面で画像を見ながら撮影できるのなら使い道としてありえるけど、 スマホサイズの画像にしかならないんじゃ何の意味もないわな
>>444 無知wwwwwwwwwwwwwwwww
>>433 とりあえず早速、未だにiPhone5サイズに対応してないよな
駄目すぎ
とりあえず早速いまだに!?
おまえら機械操作やカメラ撮影技術学ぶ前に日本語学んで来いよw
とりあえず早速未だに間もなくクイックリー
いまだガラケー使ってるけどな
それはめずらしい
ガラケーで十分
俺もガラケーだぞ。 ガラケー使いってそんなに珍しいかな。
まだ日本の携帯の八割はガラケーだぞ
ドコモのiモード抜き使ってますが
仕事は通話のみの携帯電話(iモード契約もなし)+タブレット端末 はっきりいってこっちの方が画面もデカイし お互いの端末の電池持ちもいいから効率いい。
二つ持ち歩いて二回線分上納するならそれが一番だな。 俺は携帯キャリアにそこまで払いたくないから スマフォで電話もタブレットもモバイルルーターも兼用だw
スレチだけど、データ通信なんて3円で使い放題じゃん。
世の中は養分様で成り立ってんだからスレチの自覚があるなら混ぜっ返すなw
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/27(水) 19:58:42.48 ID:R/jcwo800
さっきヨドバシで6Dさわってきたけど、なかなかファインダーいいじゃないか AFポイントの移動もそんなにやりにくい感じじゃなかったし シャッター音も静かだしポトレ用に買おうかな
>>464 マルチコントローラーに割り当てで一発設定できるしね。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/27(水) 20:48:49.40 ID:HBjTlFUG0
555 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2013/03/27(水) 19:50:28.57 ID:R/jcwo800 さっきヨドバシでGH3見てきたんだけどチープな作りやなぁ 購入するつもりだったけど考え直したw この機種、人気がないのか誰も気に留めてなかったし みんなキャノンとかニコンの人気機種ばかり触ってたぞ やっぱ6Dあたりにしておこうかな
6Dってスペック見たときはなんじゃこりゃ? だったけど、触ってみると結構いいよね。 でも小さいよなぁ〜 5D3触るとオモチャみたいだもんな。 価格差が大きいだけに迷うわ。
Wi-Fiオンにしたままキャップ外して放置とかないわ。
無いとしてもこういうことがあるって警鐘は必要だろうねぇ
ずっと自分のイチモツにカメラ向けてればまぁいいかもw 幸いカメラはバッテリーを外しやすいからスマホと比べればネ。
>>472 GPSで個人特定されたイチモツを公開されるわけですね
>>469 お前は堀江信者かよ
なんか支那臭いもといキナ臭いなぁ
馬鹿馬鹿しい。ちゃんとレンズキャップしとけよ。写真も見られて困るようなのは最初から撮るな。
ふつーは、WPAで接続するだろー。
有名人のハメ撮りが、デジイチ画質で流失するかもと思うと胸熱だなw
微塵も無い
バカ丸出しやね
>>469 確かにおっかないけど、ずっと(外付けの)Wi-Fi付けっぱでWi-Fiオンとかあまりないと思う。
一時的に使わない時、大抵は電源切ってレンズキャップしとくし、長期間ならバッテリー抜くから実害は少ないかも。
ただ、こういう事もあると言う事は知っておいて損はない。
だーかーらー、WPAで接続しろって!!
デジイチのwi-fi心配するくらいならスマートホンの方心配しろよ。
この機種、光の再現性はどうでしょうか?
なんだよ光の再現性って
Nikonが業績悪化でヤバイっぽいね。倒産したらキヤノンが圧倒的トップになりそうだけど、特許と製造技術目当てでサムスン辺りが引き取るような気もする。どうなんだろ。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/29(金) 09:23:34.39 ID:NfMgy+do0
なんかミラーレスに力入れるとダメになる法則があるような
>>486 ニコ爺渾身のギャグだったのか
マジレス返して済まんかった(´;ω;`)
こんな偏屈な人間を生み出すニコンというメーカーw
>>485 海外生産する予定だった某機種が災害で生産拠点壊滅で国内生産、
コストダウンに失敗。
災害復旧後も海外生産による薄利多売し過ぎなとこに円安で
一気に収益悪化。一眼レフ市場自体は、まだ成長過程にあるのに、
収益悪化した理由はココ。w
ニコンの商売下手は相変わらずってことか。サンクス。
未だにCMにキムタク起用wwwwwwwwwww
ウザコテか発作起こすなよw キヤノンはそれこそ福山にでもCM頼めばいいのにな。
きっしよw
シッタカコンデジハイエースPコテF28
糞コテ乙()笑い
498 :
【東電 71.6 %】 :2013/03/29(金) 23:09:14.73 ID:YEqjGF/e0
ゴミみたいな書き込みしか無い。
また変なのが来たぞw
固定ハングルネームの事だよ。
突然荒れだしたな。 ニコンがどうだとかどうでもいいわ。
6D買っちゃいました\(^o^)/ いやーこれスペック知った時はダメだと思ったけど、実際使ってみるといいよコレ。 Wi-Fiとか無くてもいいし。と思ったけど、あると超便利。とても満足しています。 Kissとは画質も雲泥の差だね。
ハンドルだろヴぉけ
防塵防滴性能はどのくらいなんだろ 1D系と同レベルとも1D系とは異なりますとも書いてないんだけど いつも雨降ってるとびびってしまってしまう
雨人間乙
他人を疑うことを知らない俺に謝らんかぁぁあああぁあ!!!
>>506 過信はしないほうがいいだろ。精密機械なんだし。
俺は霧雨程度でも仕舞うよ。
なんか値上げしてる?
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/30(土) 21:43:05.02 ID:oWks9TXI0
また始まったよw
>>506 プロユースほどじゃないけど、どしゃ降りの中で雨ざらしでもない限り大丈夫。てかレンズの心配した方がいい。
機種関係なしに常日頃からワンコインの雨合羽とかバックに準備するとか雨対策を考えておけば済む問題だろw
6D買ったのに誰もオメ!とか言ってくれない荒んだスレはここですね?
高々15万のカメラだ。高校生のアルバイトでも買えるだろ。
値段の問題じゃなくて、気持ちの問題だろ
買うこと自体が目標になるカメラでもないしね さっさと買って好きなように使い倒すカメラ
>>502 おめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめおめ
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/01(月) 06:58:26.80 ID:LkXtCvc+0
現在7D使用中で、6Dへの代替を考えています。 そこで、7D使用から6Dを購入された方に質問があります。 1・L版プリントで分かるくらい画質等が改善されたのか? 2・SDカードでの書き込みはCFと変わらないのか? 3・写真を撮るのが楽しくなったのか?(7D使用時より) 4・使用時の質感は7Dより良くなったのか? この4点です。 よろしくお願いします。
>>520 7Dと6DってAF/連写性能がまったく正反対だと思うんだけど何撮るの?
フルサイズだぞ 比較しなくても当然出かけるのは楽しくなる てか機種の比較やマニアックな質問はググるかお店で聞けよ
1.わかる! 2.かわらん! 3.なった! 4.なった!
>>520 7Dからの買い替え組ですが
1. レンズ次第
2. UHS-Iタイプなら特に意識することはない
3. ISO6400程度まで躊躇なく使えるのは楽しい
4. AF、連射は7Dの方が上だが、6Dの静音シャッターはかなり良い
風景中心なので個人的には6Dにして良かった
しかし動きものを追ってる人はおそらく後悔するだろう
>>520 >現在7D使用中で、6Dへの代替を考えています。
>そこで、7D使用から6Dを購入された方に質問があります。
>
>1・L版プリントで分かるくらい画質等が改善されたのか?
>2・SDカードでの書き込みはCFと変わらないのか?
>3・写真を撮るのが楽しくなったのか?(7D使用時より)
>4・使用時の質感は7Dより良くなったのか?
>
>この4点です。
>よろしくお願いします。
1.わかる。特に高感度でのノイズ低減が違う。
2.ケチって安いSDカード使ったりしなければ問題ない。同程度のスペックならCFより安くなってる。
3.なった。銀塩時代を知ってるなら感覚が戻る。ただし望遠や連写速度が欲しい場合は物足りなくなるかも。
4.若干ライト層向けの仕上げなので7Dからの乗り換えなら、がんばって5Dmk3にいった方が満足できるかもしれない。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/01(月) 10:57:44.75 ID:Ivu0bOgT0
あだ名は「ろくろっ首」
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/01(月) 15:52:37.22 ID:fywtRoDD0
D800を使ってるんだが ISO6400が普通に使えるって6Dは凄いとおもふ
>>520 乗り換えというか、両刀になったのだが、
1・明らかに変わる。特に夜景など。
2・6Dは連写効かないので、SDで問題なし。
3・Wifiは、取り急ぎメールで写真送りたいときなど便利。
4・質感や操作性は、7Dの方がいいね。
24-70mmキットを買うか24-105mm+sigma50mm F1.4にしようか悩み中なんだけど、それぞれのキットレンズはどれほど画質差があるんかね?
24-70なら70-200持つのが前提やね。 小三元揃えるくらいなら、24-105でお茶を濁しつつ、ゆくゆくは大三元が吉。
確かに遠回りするくらいなら最初から大三元がいいと思う
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/02(火) 00:05:46.11 ID:dZJiGbFj0
そういえば6DってUHSに対応してるんだよね。 SanDiskのExtreme Pro(95MB/s)使うとRAWでも無限連写できたりするの? まあできたところでそんなに連写しないけど。
>>535 lexarmediaのLSD64GCTBJP600で実験してみたところ
RAWだと25枚くらいでひっかかりますね
>>536 公式では17枚って書いてあるから、無限は無理でも結構伸びるんだな。
ありがとう。
>>537 スルーしろよ・・・
>>538 つまり同胞ということですね
わかります
ワロタ
二条城の桜のライトアップ撮ってきた 手持ちで夜景が撮れるって10年前には考えられないことだったよな
>>901 同意すると書いて有るのに、日本語理解出来ないの!
>>542 チャイナクオリティーに違法って頭おかしくね?wwwwwwwwwww
電波法ってあまり知られてないのな。
ラジオスレーブは2.4GHzを使うらしいが、この場合は出力が10mW未満でないと違法だったはず。
この場合だと到達距離はせいぜい100mだから、これ以上届くと謳ってる製品は違法になるな。
まあ逮捕されることもまれにあるから
>>546 は気を付けろよ。
何でこんなに厳しいかというと、みんなが電波を乱用して、緊急無線とかが届かなくなる恐れがあるから。
>>546 >まあ逮捕されることもまれにあるから
>>546 は気を付けろよ。
根拠の無い上辺の判断として使ってる奴が捕まると言うのならわかるが突っ込んだ俺がなんで捕まるんだ
思い込みが激しいというか人格異常というかお前アホじゃねwwwwwwwwwww
電波法で逮捕されることなんてめったにない。
それも昔、違法CBの撲滅キャンペーンやってたときの特殊な事例くらいだ。
>>547 は電波法の知識があるのかぐぐって調べただけのにわかかは知らんが
テレビの電波ジャックするとかしない限り逮捕はない。
技適通ってない製品について語ってると必ず湧く技適厨だよ 触っちゃ駄目だよ
そんなのがいるんだ。 自治厨の一種だねw
職場によっては、不法電波で悩まされることあるけど、その発生源を特定して是正するって困難だからなあ ましてや移動局だとつかまえようがない
>>552 不法電波ってどんな類いの?
まだ違法CBとか違法無線とかってやってるやついるのか?
>>549 業務用の周波数に割り込むとちゃんと追いかけてくるみたいだけどね
色々使っていい所で少々出力オーバーしたってスルーに決まっとるw
携帯電話関連の仕事に就いてるけど、通信局の電波探知精度はなかなか凄い。 研修みたいな感じで見学会に行ったけど、自動車内から発されてる電波もリアルタイムでマッピングできてた。 最近は日本中にデューラスが設置されてるから、怪しい電波情報は自動的に収集と解析がなされてる。 2.4GHzじゃこういう心配は無いけど、仮に消防局とか警察用の業務用通信波に妨害与えたら数日中に検挙されるよ。
実際に不法電波で逮捕される危険性があるのは、他の合法無線局に妨害与えるタイプの機器 例えば、高出力無線機とか違法トランシーバーなんかの周波数な 中国用やアメリカ規格の輸入トランシーバーなんかずっと放置されてたけど、 ここ2〜3年で急に使用者が捕まり始めただろ、だから捕まる時は捕まるんだよ 電波法違反では捕まらないと思ってるなら、総務省の報道用資料を見てみろ 平均して毎月10人くらいが日本全国で捕まってるから まぁラジオスレーブ程度の出力じゃ、どのみち放置だろうけどなww
>>555 > 仮に消防局とか警察用の業務用通信波に妨害与えたら数日中に検挙されるよ。
そんなのは当たり前でしょ。
で、何の目的があってそんなことすんのよ?
カメラ板には何の関係もない話だろが。
>>556 だーかーらー
もういい加減スレ違いなんだよ電波ヲタのジジイ
うっせえよ。
ラジオスレーブで逮捕されないんだったらそれでいいんだよボケ
なんでこいつこんなに必死なん?
もうやめて(>_<)
>>559 だったら早く毎月10人の逮捕者の発表がどれなのか教えろよ
嘘をついて逃げようとかとんでもねえぞ
ここは6Dのスレでよろしいのでしょうか?
>>561 ん?なんで俺が?
つーか逮捕されなきゃ何してもいいっておかしくね?
歩留まりの悪いチャイナクオリティがここまで波紋を呼んでるとは
>>563 > つーか逮捕されなきゃ何してもいいっておかしくね?
そんなこと一言も言ってねえぞ。
平均して毎月10人が電波法で逮捕されているというソースを出せって話だ。
おまえは首つっこんで煽り入れてきたんだから
>>556 の代わりに答えろ。
どのスレにも釣られてスレチネタで引っ張りつつ付けるアホがいるんだな()笑い
基地外きもw
ラジコン板住人も兼任してる者だが、 ちょっと前に高出力ワイヤレスカメラを使ってて、電波法で捕まった奴は実在した。 ラジコンにカメラ付けて遠隔撮影してたみたいだが、捜査機関の施設から探知されて捕まったとさ。 でも、あんまりスレチで盛り上がっても面白くないからそろそろ電波の話はやめようぜ。
児童ポルノもそうだけど、この国は実態に合わない法律作っといて、行政や司法に裁量権を持たせてるからな。普段は全く取り締まらないくせに、逮捕したい不都合な国民がいたら難癖つけて逮捕できるって算段。
日本は法治国家じゃないよ
中国と同じく利権統治国家。 利権の前には法など存在しない。 ただ中国と違って利権を侵さない限り法が優先される。
>>573 法治国家だと思ってたんだw
だめだこりゃ
>>574 先生!「利権統治国家」なんて言葉は初耳なんですが本当に使用されてるんですか?
"アベしちゃった"んですか?!
誰かが使ってないと不安になるのはバカに良くある症状だ。 心配するな、それはバカなら誰でも陥る不安感だ。 バカを脱すればその疑問も不安も消える。
意味不明なのはお前がバカだからです。 脳は自分より賢いものを理解出来ません。 (脳 未知のフロンティア | ディスカバリーチャンネルより)
>>580 おぉ〜なるほど〜
「自分より賢いもの」を理解できないんですね
あれ、私あなたの説明が理解できてしまいました!申し訳ありません
あなたはとても賢いのに!!
24-70 F4Lってフォーカスシフト気になる? 解像力では24-70のほうが上らしいけど、 フォーカスシフトも考えると24-105のほうがいいんかな。
まぁ本当に賢い人間は俺の2レス目あたりでNGかあぼんしてるからw 俺にレスした人間は自分を良く見直せよ なんだか上から目線で申し訳ありません!!
嘘、見栄、強がりはしなくていい。 「意味不明 」ってもうバカであることを自白しちゃってるんだから。
バカを恥じる事が出来るバカはそこから脱する可能性がある。 努力を怠るな。
>>587 意味不明
バカかバカでないのかは誰が判断するの?
意味不明 、という事態に陥るか否かでバカかバカでないかが判断出来る。 意味が分からない、意味を理解出来ない=バカという証明だから。
俺みたいなキチガイにレスするバカもいる…… いつになれば、お利口さんになれるのかしらね
気違い、バカ、精神病患者の相手は飽きなくて楽しいよ。 定時までの暇潰しにちょうどいい。
>>591 基地外のくせに他人の突っ込みは気になるんだ
>>594 そうかもね
でも、僕は君みたいな突慳貪なタイプ好きだよ
リアルでは仲良くなれそうなんだけどな〜
新しくスレたてるか、違う板でやってくんろ(・ω・`)
キチガイ同士で死ぬまで掘り合ってろ
>>596 この煽り合いこそが6Dスレに相応しいだろがよ?
まさに電波スレ。 35/50/105を早く6Dで使いたいぜ!
水準器がついたデジカメが増えてきたんだからexifに画像の傾きが記録されるようになって欲しいな 傾きデータがあればあとで画像いじくって傾き修正するのに便利だろうな
>>602 Photoshopでものさしツールじゃだめなん?
>>603 それでも可能だけど、exifに記録されてれば
バッチ処理で一括水平補正できそうだね
画面に格子表示させて何とかしろ! 水準器なんてポールシフトが起きた後で、ヤイノヤイノ云うんだろ?どうせ
格子で十分だな
>>604 どうやって・・・・!?
想像も出来ないんだが。
バッチなんかで一括処理されて傾き分上下左右に隙間出るような処理しか思いつかない。
自動回転で隙間無くす手順を述べてみてくれ。
しょぼうはめ込み映像ww
>>593 eosリモートはまだ発展途上だね…
素直にリモコンとして使えるアプリのほうが手軽かもしれない
でもリコモンアプリなんて無料でいくらでもあるんじゃないのか?
>>607 上下左右に三角の余白が出ても問題ない。
DTPやってればそんなの気にならない。
どうせ紙面に構成する時はトリミングするものだし、アスペクト比が3:2になってる方が珍しいくらい。
価格コムとか見てると、24-105ってなんだか片流れ多いね。 28-105IIも片流れがあって、Lレンズなら片流れ無いだろうと思ってたけど やっぱ今なら24-70F4が良いかなぁ。
24-70はフォーカスシフト
あ、なるへそ。 F値でピントがズレるのか…。でもお金なくて2470/2.8II買えないよw ズームレンズイラネスレ行ってくるか。
RAW撮りが基本だからDPPで補正すりゃいいやと 24-105キット買う気満々だったんだが目立つ片流れ多いの? また迷っちゃうな(´д`)
>>612 単純に掲示板って文句がある奴の方が声が大きいし、
24-105は出回ってる数が多いレンズだからね。
>>615 ごめん価格探してみたら片流れしない良い写真も沢山あったっけ。
いつになるか分からないけど取り敢えず新品で買おうかな。
今日地方から大阪に出るのだけど、現金で安くかえるとこあったら教えてくだされ。 市内を観光がてらブラブラしようと思うので。。。
>>620 kakaku.com見ると、カメラの三和商会ってところが24-105キットを214000円くらいで売ってるね。
店頭販売ありだってさ。
露骨なステマw
ヤルならもっと上手くヤレよコノヤロー
つか、24-105キットの箱って合計で4kgくらいあるし、 かなりデカイから、観光ついでに買うようなものじゃないぞ。
>>619 まぁ片流れが「仕様です」じゃなく個体差の範疇なら
ハズレ引いても保証あるうちに修理に出せばいいんだろうけどねw
626 :
620 :2013/04/06(土) 14:01:45.67 ID:vsM82zvB0
んー通販屋さんですかね?? やはりヨドバシやビッグカメラのほうがいいかなあ。
>>626 スマホあるなら、kakakuのページ見れ。
ヨドでもビックでも、238500円くらいだから、大差無い。
628 :
620 :2013/04/06(土) 14:08:14.64 ID:vsM82zvB0
そうですね、価格コム以外で安いとこあるかなあと思ったので。 みなぴたセールがあったときはキタムラが安かったんですよね? あ、ちなみにボディのみで考えています。 ブラブラしようかな〜
ブラブラしてて良いのがあったら晒してくれw
>>627 最近値上がりしているのか?
少し前だが量販店でレンズキット21万で買ったぞ。
ボディだけ欲しかったので、レンズはオクで処分して実質ボディ14万。
>>617 しつこいなお前も
ラジオスレーブすらカスってねえじゃねえか
他所でやれこのど阿呆
Bluttoothがもうちょっと使い勝手がいいんなら、BTで十分だったんだよな たかだかデータを右から左にするのにWiiFiは要らん
次はキヤノンの運営するクラウドストレージに直接アップロードする 6D MarkUに是非ご期待下さい そのためのWiFi搭載です
なんか価格が盛り上がってんな。 縦位置でも再現すんなら仕様だろに。
個人的には中央1点しか使わないからどうでもいい話
わざわざここで価格の事を刷り込むってこいつらのステマなんだろな イニシアチブは俺様に有りって思ってたりするんだよなDQNな奴らは・・・
価格コムみたいな底辺見てると脳やられちゃうからね。 発言小町と同じで、規制の無い場所で素人がデカイ声出せるようになるとどうなるか、 そういう場でしかない。→価格コム
どこの掲示板でも変わらないだろ。
そうでもない。 2chみたいにバカを罵倒出来れば自治が働くけど 罵倒を運営が削除するディストピアではそれが無い。
だが、価格comで荒れるのを見るの結構好きだがな
Labiとかビックカメラ他とか家電店のカメラ売り場以外の キタムラとか地域のカメラ専門店でしか年寄りをみないな 逆に女性客はキタムラや地域のカメラ専門店の売り場では みないので同じか
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 09:58:15.74 ID:PfhSMeS5O
ジジイは椅子に座っている地方のカメラ店のイメージがあるね(世間話?) 家電量販店は(値段交渉等を避けるのか)椅子はあまりみないね。
これが初一眼レフで一緒に40mmパンケーキレンズ買ったんだけど、電源入れないとフォーカスが機能しないんだけど、他のEOSレンズも同じ? ズームレンズだとズームも電源連動?
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 15:02:12.87 ID:slt7l9eH0
40mmパンケーキは他社のスチルやビデオカメラに付けた場合、フォーカスリングを動かしても電源入ってないから、フォーカスが機能しないでしょ? 他のEOSレンズを買ってもそうなる?って意味。
>>654 ここに書き込む前に手元にある取扱説明書見ようぜ…
買ってすぐだからまだゴミ箱だろ。
>>654 STMレンズのAFは電源がないと駆動しない
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 16:11:55.66 ID:pn4Md52bP
>>654 いつの時代からタイムスリップしたんだボケw
AFはフィルム時代からカメラの電池からフォーカスレンズ動かすモーターに供給されてんだろ
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 16:13:34.13 ID:Bq9TFo1J0
動作しないのはAFは無論、MFの事なんだけど。
語弊があったな STMレンズのフォーカスリングは電源をオンにしてないと動かせない
>>656 そのAFってMFの事だよね?
STM以外で電子フォーカシングリングじゃないEOSレンズもあるという事が解っただけでも幸い。ありがとう。
AFMF切り替えスイッチみたいなのなかったっけ あれカチっとしないとフォーカスリング動かせないとかだったっけ
電源がない という表現がおかしい。 日本語勉強して来い
誰もファームアップの話題しない・・・
平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。 デジタル一眼レフカメラ 「EOS 6D」で、“日付/時刻の設定がリセットされる” ことが分かりました。 本件についての対応方法を以下にご案内いたします。 EOS 6D ファームウエア Version 1.1.3
40/2.8STMはMFもSTMが動いてる…だめだ…俺もジャポネーゼ勉強しなきゃ…。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 20:25:35.23 ID:qTDypJCo0
マジレス頼みたいお( ^ω^) 5D2から6Dに買い増しか買い替えした人いる? シャッターフィーリングが良いのとISO6400まで常用できそうなので 買い替えたいかも・・とマヨイだしてきたんだけど、どうでそ? 被写体は町スナップとぬこと彼女と姪っ子とたまーに競馬w レンズはEF70-200F4LIS、EF100/2.8マクロ、Σ85/1.4、Σ50/1.4だす 金がないので買うなら5D2はポポポン
>>667 5Dmk2からなら6Dのほうが断然いい。
4年間の技術の進歩はバカにならない。
1/8000のシャッターを必要としないなら迷わず行け!
>>666 > 40/2.8STMはMFもSTMが動いてる…だめだ…俺もジャポネーゼ勉強しなきゃ…。
MFもピントリングからの直接ギア駆動じゃなく、STM駆動だから、電源ON状態じゃないと動かないってことだろ。わかって言ってんだろうけどさ。
>>667 マジレス、ちょうど三日前5D2から6Dに替えた。
5D2は5D3のサブで使ってて、どう考えても替える意味ないだろうと思ってたが衝動買い。
が、替えてみて画質は正直あまり変化ないのだが、高感度がやはり1段分くらい良くなったと思う。
特に暗部のノイズの乗りが少なくなった。
シャッター音はよろしくないが、ショックが5D3よりも少ないのでリズム良く撮りやすい。
連写も意外に小気味良いし、全体的にモッサリしてのがキビキビ動くようになった。
暗いとこでもAF使えるから高感度と併せて今まで撮りにくいものが楽に撮れる。
周辺の測距点も5D2よりは補足率が高いように思う。
Wi-Fiは便利だし、GPSも使ってみると意外にこれが楽しい。
5D2よりも微妙に小さくて軽いから持ち出しやすいし嫁さんも喜んでる。
下取りとの差額が4万円くらいだったけどかなり満足、正直考えてる以上に世代の差は大きい。
うちは子供撮りが半分くらいだけど、撮影の幅は広がるのでオススメできる。
長文失礼!
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/09(火) 21:15:33.62 ID:qTDypJCo0
>>668 >>671 トンクス( ´∀`)
高感度がいいとSS稼げるのでEF70-200F4LISちゃんも更に生きてくるかななんて
ボディサイズとGPSは個人的にはどうでもいいんだけど
WiFiはあれば楽しそうだぬ
AFは5D2で他と比べないので別に問題なかったんで6Dで少しでも上ならいいね
SDカードと縦グリも買わないとだから結構追い金がいるぬ・・・
しばしそうめん生活始めるかwww
674 :
671 :2013/04/09(火) 21:55:11.17 ID:NLqj9ah90
>>672 高感度で1段というのは言い過ぎかもしれん。
ただ、5D2に比べてノイズが細かくなってるのか、LRでノイズ処理してRAW現像してやると1段以上は違う、ような気がする。
何れにせよF4通しのレンズは活きてくるだろうね。
あと、SDはサンの金プロ使ってるけど書き込みが待たされる印象はないよ。
>>671 横から失礼。
こちらはWiFiはむしろどうでもよかったけど、シャッター音はサイレントモードに
すると本当に小さくて、それが気に入ってたり。
小さくて軽いのは本当にいいよね。24-70mm f/4Lとの組み合わせとか、40mm
パンケーキとか。ちょっと重くなるけどシグマの新しい35mmとかつけて、あまり
ガチャガチャ持たずに出かける分には5D3よりいい感じ。
高感度は5D2→5D3の時点で1段、6Dはさらに1/2段向上してるとうのが一般的な評価 5D2も当時から相当良くて今でも十分使えるけどね
6Dはミラーショックもあまり感じ無い
>>675 シャッター音がしないデジカメ欲しいな
裏コマンドとかないものかね
今のデジカメって電子シャッター音消せないの?
方言か?どういう意味だ
もとからない、じゃないか
悖らないはナンセンスってことだよ
昔サザエさんの漫画読んだ時に「男女同権にもとる」とか言ってるコマがあったな
>>661 誰も指摘してないが電子フォーカスリングなEFレンズの方が希少、ていうか40mmの他にあったっけ?
昔のUSM(望遠L単)とかは、電子フォーカスじゃなかったっけ? 現役だと85Lもそうだが。
早よボディ10万で買えるようにならんかなぁ。
>>687 さすがに10万を切るのは6DUとか出た頃じゃない?
どこのスレでも次世代機種の話で盛り上がってるねぇ マイナーチェンジは短期に発生しうるけどモデルチェンジは鋳型の寿命なんだよなー
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/10(水) 23:42:21.79 ID:+zcIbKN60
6D飽きたから7Dでないかな
えっ
えっえっ
oh…
70Dが19点AFオールクロスになるかもしれないからそれでもいいかなと思ってる
>>690 自分は5D3で嫁が6Dとかのあの末尾Pは元々何も持っていないエアでX7とX7iの発表後は
そっちのスレに入り浸ってるし他にもエア達も多かったから当然といえば当然やね
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/11(木) 22:27:06.81 ID:HfLpYfylO
昼寝ゴロゴロは知り合いにいますが…
698 :
カカクの天敵 :2013/04/11(木) 23:02:14.56 ID:twQKRNXbO
昼寝ゴロゴロは馬鹿だから大嫌いです。
ファームアップ完了 明日から撮りまくるぞい
世界最小!最低能!
ほう、これが最低性能なのか 世の中も進歩したもんだな
6Dが低性能じゃD600も低性能ですね。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/12(金) 22:22:17.70 ID:WUiAE1GZ0
ハスコラかー。^^;
無理して5D3買わなくて良かった。 性能的に俺には充分だ。 金に余裕あれば当然あっちだけど。
6D+24-105で家族の写真をPモードでよく撮るけど、 露出補正0〜+1/3だと人物が薄暗くなっちゃって(しわが深く見える)、 逆に+2/3くらいだと人物の顔はいい感じになっても背景が白飛びする…。 kissX4時代は普通に背景も人物も撮れてたけど、フルサイズって難しいな。
>>710 お前人の話聞いてないってよく言われるだろw
>>709 フルサイズが難しいんじゃなくて
評価測光のプログラムがX4と6Dで異なるってことでしょ。
評価測光なんて機種ごとに違うのはあたりまえで
あらゆる状況において完璧な評価測光などあり得ない。
新しいカメラを買ったらまず評価測光の癖を掴む。
そこからでしょ。
最近のなんでも人まかせの世代の人間は
自分で何かをする習慣をつけたほうがいい。
技術進歩の弊害だなw
>>711 おまえは日本語が理解できてないってよく言われるだろw
RAW撮りで-0.3ぐらいの暗めで撮って、RAW現像で露出補正するといいよ。
全部一人
>>709 Kissでは、オートライティングオプティマイザーがONになっていて
6Dはoffになっているはず。
測光アルゴリズム
機能を知らないエアユーザーがRAWだナンだと騒ぐのは面白いねぇ〜
ここも価格も、日付リセットの報告1件も無かっじゃんw
>>720 バッテリ2個以上で運用してれば、内蔵電池が切れる状態にはならんよ。
運用。^^;
あナルほどね。
キヤノン株の売買で30万ほど儲かったから、 16-35 F2.8Lでも買おうと思うんだが、6Dで使ってる人いる? 24-105Lと同じ程度の重量・サイズだから、使い勝手は24-105Lと変わらんかね。
>>724 そんな面白みのないレンズかってどうすんの?
>>724 16-35買うならトキナー16-28かなぁ
逆光、フィルター付かないってデメリットもあるけど
トキナーはヤメトキナーってのもあるしなぁ
噂のいつでるかわからん14-28に備えるのもまた一興かもかも
>>727 トキナーの16-28は、挙げていただいたデメリットのほかに、MF切り替え機構が壊れそうで、躊躇しますね。
14-28が出るまで、待つのが正解っぽいですね。
レンズスレに池
20万切ったら買おうかと思ってたが値上げしすぎだ GWには下がればよいが
6Dどうしてこんなに暗所性能高いの? ちょっとあり得ないレベルなんだけど
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 00:20:02.86 ID:h0YopeidO
TRY-Xでも入っているんじゃないの?
>>710 ありがとう。違う測光方法を試してみるわ。
>>717 オートライティングオプティマイザは「標準」になってる。「強め」にした方がいいんだろうか。
6Dと5D3をどっち買うか迷う 買った人は迷わなかったですかね
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 00:55:57.59 ID:rO8nSEjaO
なぜ迷う? 5D3持ってるとかっこいいぞ。
迷ったら上位のにしといた方がいいってのはよく言われるな。 とにかく高感度に強い機種がいい、軽いフルサイズが欲しい、 静音撮影したいって人は迷わず6D買うと思う。
6Dで十分
5D3買える人なら迷わず5D3だろ 俺はそこまでの金がなかったから6D 結果それで満足してるけどな
6Dが欲しいというような積極的な理由が無い限り、5D3にしといた方が良いと思う。 …俺は、6D買うけどね。
金銭的に問題がなければ5D2いっとけ
6Dが欲しいよ〜 (´;ω;`)ブワッ
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 09:33:47.93 ID:ZDRTtubK0
シャッター耐久が10万回って60Dそのままだぬ(´・ω・)
俺は無理して5D3買わなくて良かったと思ってる。イイよ!6D\(^o^)/
D600買うつもりだったけど、あのファインダーの暗さとAFの遅さに耐えられそうもなかったからこっちにした 大正解だったわ、後で知ったけどあっちは高感度だと破綻しすぎだし
金銭の問題なら、株やらFXやればいいのに。損するかもしれないけど。 趣味のものは、全部投資の利益で買ってるわ。
塾経営スレでやれよ
6Dの価格、えらく高騰してるんだな。 何が理由? 円安なんか関係ないよな。
アベノミクスは関係してるか。 物価上昇こそがアベノミクスの本筋だからなw だが2%以上上昇してるけどね
輸入部材は軒並み20%以上上がってる。 そりゃ、6Dの卸価格にも反映されるだろ。
>>745 その結果、金がないとかもあるんだから
その議論はここでする話ではないと思うなぁ
ところでミラーレス機で一眼カメラって楽しいなって
思ったくらいのレベルの俺にはこの機種はいい感じなのかな
フルサイズ機で比較的安いやつってだけでたどり着いた程度なんだけどw
>>750 店頭でファインダー覗いてミラーレスと比べてみると良いかもよ
>>751 そうですね、実は先日店頭で一度だけ
手にとったんですが人多過ぎで
あまり触れなかったw
また改めてじっくりと確認してみます
環境とかレンズによるだろ
>>753 店行って実機で試したら
だいたい感触わかるじゃん
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 19:55:34.83 ID:AVSXJ7iI0
757 :
734 :2013/04/14(日) 21:37:51.41 ID:7/RxWICg0
レスくれた人サンクス >迷ったら上位のにしといた方がいいってのは EF24-105L IS USM レンズキットを買うつもりなんですが、 6Dならもう一本、Lレンズを買えるのでね。 動画や連写機能はあんまりいらないので、画素数くらいの差ですかね。 6Dで良いかと思うんですが、結局、後から5D3買うのかなーと思ってもみたり。 レンズは買っちゃてもそれなりに売れるけど、ボディは価値が下がるから悩むんですわ。
>>757 悩むくらいなら、6Dで十分だろ。
大三元揃えて5Dmk4に備えるべし。
>>753 ボディ内モーターで回すわけでナシ、スピードは基本レンズ次第だろ
大三元揃える予定なら6Dの選択肢は無いと思う 5D3が視野にあるレベルなら絶対不満が出てくるはず
以後 5D3+大三元なのにJPEG撮ってだしの人の書き込みには左右されないように
6Dで十分 大三元にも余裕で応えてくれる画質だよ
ろくでぃー しっくすでぃー どっちが正しい読み方?
好きな方
>>763 しっくすでぃーだけど、店頭など人前では小っ恥ずかしいので敢えて”ろくでぃー”と呼んでいる。
小っ恥ずかしいってよくそんなんでカメラ持って撮影とかやってるな まわりの多くのヘタレが見てるのにいい加減そんなのにも慣れてるだろうに 電話とTVが浸透している日本では"ろくでー"が相手に一番伝わりやすい
まったくわかりません!!
>>767 そのくせ60Dは”ろくじゅうでぃー”が正式名称なんだよね
たしかにシックスディーやファイブディーは気取ってる感じがする
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/15(月) 17:47:00.67 ID:RNzaYF69O
ろくちゃん
5D→ごでぃー 6D→ろくでぃー 7D→せぶんでぃー 自分は7Dだけ「ななでぃー」と呼ばないな
1D わんでぃー 1Ds わんでぃーえす 1DX わんでぃーえっくす 5D ふぁいぶでぃー 6D ろくでぃー 7D せぶんでぃー 60D ろくじゅーでぃー X5 えっくすふぁいぶ X6i しっくすあい X50 えっくすごじゅう
ごでろでなで
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/15(月) 23:38:25.33 ID:RNzaYF69O
X5=ペケ ファイブ
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/15(月) 23:49:43.02 ID:OqPkMGlS0
60D=ロクマル X5=ペケゴ X6i=ペケロク X50=ペケゴーマル
痛ぇええええ ええええ ぇぇえeeeeeeee
定期的に出てくる読み方の話題w
ファームアップより盛り上がってるなw おれは「ろくでー」派だけど
1Dって 幕2とか幕3って呼んでる気がするが
わんでぃーふぉー わんでぃーえすすりー ふぁいぶでぃーつー ふぁいぶでぃーすりー
お前らいい加減しつこくてウザイ
デジカメinfoのシグマの新30mmF1.4の記事で見たんだけど 本来APS-C専用なのに1DXで使ってもケラれないって投稿があったんだ だれか6Dで試せる人いない?
よくわからないよ… ちなみに旧30mmF1.4は持ってて試したが盛大にケラれる。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/16(火) 18:24:31.14 ID:A2RSbERz0
>>773 6だけ表現を変えるのはやっぱシックスって言い難いのかな・・・
精神的に
ソニーのNEXは”ネックス”ではなく、"えぬいーえっくす"だって知ってた?
>>786 セックスと近い発音からとか言い出すなよw
おれはごーでぃ、ろくでぃ、ななでぃ・・・で
数字を英語読みするのは1系だけだな。
どうでもいいんだよそんなもん
童貞機材ヲタ臭が
>>786 別に精神的とかじゃなくて、滑舌悪いからシックスって言いにくいだけ。
なぜか6iは普通に読むけど。
読み方の話題を延々と続けてるヤツらは、ID変えて自演してる嵐に見えなくもないな。
youtube的な動画が綺麗に取れるデジカメって5D MarkUでもOK?
youtube的な動画とはなんぞや
綺麗に撮れるかどうかは機材じゃなくて腕の方じゃね?
ペンタックスからのマウント変更で買いました。 6D + 24-105/F4.0、70-200/F4.0、430EX2。 上記に多少の荷物が入るバックでおすすめがあれば教えてください。 カメラバッグは2つあるのですが、カメラが収まりません。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 01:37:49.01 ID:kxQ4ee3x0
本日のNG推奨ID ID:M7CVArL60
digic5ってすげえなぁ…高感度だとフルサイズ以外でもキヤノンの独壇場になっちまってるな
>>806 RAWだとDIGICは殆ど関係ないな。w
>>807 DIGIC関係ないの?
じゃあレンズから入ってきた光をRAW画像にするのは誰が担当?
>>808 お前、RAWの意味分かってないならキスでも使ってなよ、マジで。
レベル低すぎ。
>>809 えーと、A/D変換された素のデータを丸々RAWにしてると思ってますか貴方・・・
はい、でしたら私が謝ります。ごめんなさい。あなた上級者です負けました。
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 14:43:26.76 ID:rT8pi8sk0
>>806 てか、なんでtechradarなんてところの測定結果を持ってくんの
DxOMarkの劣化版で、グラフを見る限り結構適当な測定だよ。
DxO analyzerを使ってるGANREFやtechradarが
本家本元のDxOMarkに測定結果の正確さで勝てると思う?
素直に、DxOの指標を使えばいいのにw
DxOMarkじゃボロ負けだから
都合のいい結果が出るtechradarを使うんだろw
>>811 キヤノンの1800万画素センサーの中で7Dの高感度性能が一番良いとかいうおかしなサイトのどこが正しいんだ?
D7100もD7000より明らかに高感度性能落ちてるのにDxOじゃ逆になってるしな
>>810 キヤノンの規定するフォーマットに変換してるだけで、無劣化無加工
データだけど?どっかの屑会社みたいに劣化圧縮したりNRかけたりした
データをRAWなんて呼んでねぇんだよ。(笑)
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 15:05:59.78 ID:rT8pi8sk0
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 15:11:00.51 ID:rT8pi8sk0
>>815 残念ながらD7100とD7000の比較は雑誌でやられててD7000の方が高感度性能は良いと書かれてたぞ
また嘘つきなPC系スペヲタの登場ですね。w 1DXがRAWレベルでNR?2chで1DXのネガキャンやってたニコ自慰 しか言ってねぇよ。w 2ch脳のバカは、買えないカメラのレビューなんて惨めだからやめたら?
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 15:37:33.83 ID:rT8pi8sk0
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 15:56:49.21 ID:N2+KqtZh0
>>816 6DとD600の話なのに
なんでX6iとD5200の例出してんのおまえw
これがニコ爺ってやつかwwww
>>819 そのグラフを見る限り、51200までは何ら問題なし、
102400以降って話か?そりゃ51200より上は、51200に対しての増感
処理なので、グラフ通りにいかねぇよ?だから、あくまでも常用感度
以上は、H1,H2で扱ってる。お前の大好きなニコンさんも同じだよ。
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 16:00:38.30 ID:rT8pi8sk0
>>821 ニコンやペンタソニーオリパナの方は、RAWにNR掛けてないよ。
あと、増感でもアナログゲインの場合はあるよ。
D600はHi1まではアナログゲインで、Hi2はデジタルゲインみたいだけど。
何れにしてもNRはかけてないよ。
高感度がそれなりに使えればRAWにNRかけても別に良いんじゃ無いか? どんな弊害があるかは分からんが。
>>819 グラフの読み方が分からん
何を表すグラフなの?
>>823 NRかけてない事をかけてる事にしてネガキャンしたいんだろ。
プロ機なんて店頭でしか触れんし、撮影技術も経験もゼロなPC系スペヲタ
の典型的なカキコ。根底にあるのは上位機への嫉妬。w
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 16:45:04.50 ID:rT8pi8sk0
>>823 RAWにどのように信号を処理するかという
料理で言うレシピ的なデータを添付するのは良いとして、
RAWにディジタルフィルタ的NRをかけて、それが外せない不可逆的なNRであることが問題。
RAWであるにもかかわらず。
>>824 NRの仕方の違い。
6Dの方は、とても強めにNRをかけて、高感度時の色かぶりが目立たないようにシャドーの色抜きをしている。
>>827 D600のやり方ではISO6400でディテール消失するって事だね。w
ニコンが動画じゃ使い物にならない事はよーくわかるんだけどさ。
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/17(水) 17:24:37.19 ID:rT8pi8sk0
>>828 ディティールと階調が損なわれているのは6Dの方だよ。
これってピント合わせるときにファインダーの中を拡大鏡ボタンで拡大できる?
えっ?
三宅島5-
>>830 できないものなの?
ライブビューのときだけ?
聞いてはいけないことを聞いてしまったようだ
いや別に……αなら出来る気がするけど持ってないから知らない……
ID:rT8pi8sk0 今日もスレに乗り込んで活動熱心すなあ。
>>836 ファインダーの構造調べてみな。
いろいろ勉強になる。
よくわからんけどファインダーの中の映像はノーカット無修正なんだな しかし断言しよう、ファインダーの中の映像も拡大できる日がクルことを! なぜなら、そうなったほうがピントあわせに便利だからだ!
で、ソニーのファインダーは偽物ってこともわかった
>>840 物理的に考えてファインダーの中に望遠レンズがいるよ。
電子ビューファインダーならもうできる。
この小一時間、勉強になった、うむ 明日値切ってゲットしてくる
変な人!
ふと価格コム覗いたら完全に値上がりしてるね 値切ったところで一ヶ月前の価格にもならんだろうな
24-105キットの21.7万なら、去年年末に買った値段と変わらんわ。 そんなもんだろ。
nexもαなら持ってるぞ
>>841 一眼レフのファインダーはミラーに反射した物が見えているだけだからファインダー中では拡大できない
OVFとEVFでググレ
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/18(木) 10:20:26.37 ID:3t0hmOWo0
>>840 > しかし断言しよう、ファインダーの中の映像も拡大できる日がクルことを!
> なぜなら、そうなったほうがピントあわせに便利だからだ!
恥ずかしいwwwwwwww
ファインダー内にレンジファインダーみたいなズーム機能を載せるとか? 接眼部側に拡大機能を載せるくらいしか手はないよな
樹上の小鳥を撮ってて思ったけどTAvモードみたいにISOオートで露出補正できるようになって欲しいな
高感度が高画質すぎてかえって怖い件 フルサイズ機では敵無し状態なのも理解できるわ
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/18(木) 20:49:53.42 ID:A0QxhGbg0
ペンタのTAvもISOシフトじゃなかったりしてなんだかなwって感じだけどね
要望出しとけばファームで何とかなるかもしれないね でも6Dを強化しすぎると5D系の売れ行きが…
859 :
855 :2013/04/19(金) 00:14:55.03 ID:o0I0LQsc0
露出補正したいんですね。了解です。 ハイキー好き、ローキー好きみたいに好みもあるから AEを(カメラの)標準露出の+いくつとか-いくつでカスタムできればいいですよね。 ファームで対応できそうなので要望出してみるのもいいかも。
>>856 だから、そういう機能が無いと言う事はシャッタースピードと絞りとISO感度で露出をコントロールしろ、
それでも納得がいかないのならフィルターを使うなり状況で工夫出来る範囲でやってみろって事。
道具に頼りすぎで創意工夫が足りないんじゃないの?
撮影時に追いこめないのなら駄目ならRAWで撮ってDPPなりフォトショやライトルームを使え。
6D+24-105買うか、60Dのままレンズ買い足すか迷ってる。 高感度強いし、画質やボケの面でもフルサイズがうらやましいんだが、 もっと60Dで鍛えてからフルに移行した方がいいかな。 買い足すならLにするつもり。 カメラ歴1年、現在60D レンズはシグマ18-250とシグマ50 F1.4
移行の理由がボケや高感度なら間違いなく6Dがオススメ まぁフルへの移行を見据えてレンズだけ揃えるのもアリだけど 60Dで使うならやっぱりAPS-C専用レンズの方が便利だと思うぞ というわけで結論は思い切って6DへGOだ
863 :
855 :2013/04/19(金) 00:52:27.37 ID:o0I0LQsc0
>>860 例えば木陰にいる鳥が日向に飛び立つとかいうシチュエーションで
両方に対応できるようISO感度を変更するって現実的にかなり難しくないでしょうか?
1.鳥がぶれないSSに設定
2.背景をボケる感じに絞りを設定
3.ISOオートで撮影
4.現像時に明るさ調整
↑のフローで4が不要になれば画質的にも手間的にもうれしいと思います。
>>863 ふつーは、明るいところに露出を合わせとくわな。
>>859 1DXならAEアジャストメントあるよ。
だからどんだけ要望出しても6Dには対応しないでしょ。
スポット連動測光と同じて。
>>862 家電店で試したら、24-105でもそこそこボケるしいいんだよな。
ちなみに、ポートレートで使いたい場合、24-105キットよりもボディのみ+単のほうがいいかな。
100Lマクロや85 F1.8とか。
そっちの方が勉強にはなりそうだし。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/19(金) 06:31:03.62 ID:2ejcZTqY0
>>861 レンズを買いまししたほうがいいよ
まずEF70-200F4LISを一本入れてみ
60Dがこんなによかったのかと思うから
EF100/2.8LISマクロもおすすめだけどやや長いので
タム新90/2.8マクロVCもおすすめ
6Dはもっとあとでいいとおも
6Dにしたときでも、上記のレンズは大いに役立つ
>>863 そのシチュエーションでブレと白飛び黒つぶれなく撮りたいと言うのがそもそも間違い。
カメラの仕組みを理解していない証拠。
シャッタースピードと絞りは理解しているか?
俺だったらまずはプログラムオート、ISOオート、ピクスタオート、WBオートでRAW撮影だな。
何度か試して画像やヒストグラムを見たうえでTv、Av、Mで露出を変えながら撮影して何度も試してからその場での最終決定をする。
>>861 EF70-200f2.8L2
2〜3年後、安くなった6Dを購入
カメラってのは機材から撮影方法、現像に至るまで ありとあらゆる煽り煽られ喧嘩ポイントが多いよなw
情報交換 楽しく行きましょう!
>>872 購入時点から鑑賞方法や鑑賞結果にまで喧嘩するのがデジカメ板。w
コンデジヲタクと一眼ヲタクの剥離も激しいから、コンデジから一眼へ
移行する人のカキコが、また炎上ネタになったり。w
>>867 日本語下手ですまん
>>868 >>870 確かに、もっといいレンズを60Dで使って、限界感じたら6D買うって手もあるんだよな。
70-200 F4Lはかなり画質いいみたいだし、
135Lや85L、70-200 F2.8Lなら結構ボケるだろうし。
用途書いてなかったけど、大学の機関紙(といっても本格的ってほどじゃない)作るサークルに入ったから、
大学のイベント撮ったり、ポートレート撮ったり、後たまにスポーツとか。
>>874 このスレ住人と居酒屋あたりでオフ会したいよマジでw
>>876 未成年ばかりだし酒出せば店主が逮捕だな
俺がオフ会に出席するとお前らからモデルになってくれと頼まれるのは確実だな
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/19(金) 21:18:25.01 ID:JKYp5mrzO
カタログを見ていたら女子も使うようなデザインですが… ここに女子はいないんですか?
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/19(金) 21:21:34.68 ID:M7ZY6UVf0
マンコの臭い腐れいい年自称女子とネカマならいるぜ
>>881 カメラ女子もフルサイズ振り回してるんだよね、俺が見たのは5D3だったけど。
ミラーレスは日本ではちょっと失敗臭いな。
なんでも女子をつければいいと思ってんな。
現在kissx2持ちです。 風景中心に撮影することが多いのですが、フルサイズへの移行でこちらの6Dを考えています。 6Dを買うことで幸せになれるでしょうか?
>>886 EF-Sでないレンズがあるなら、かなりしやわせになれるんじゃまいかと、6D買うつもりがNEX-6+スピードブースター買った俺がレスしてみる。
>>886 望遠がいらなくて広角重視ならフルサイズでいいんじゃないの?
>>886 ファインダーの良さと画質の良さに驚くぜ!
スペックは気にするな。
必要にして十分だ。
>>886 canonの6Dページのバオバブの樹の画像をみただけでもkissとの差はひとめでわかる
幸せにならないわけがない
X3から6Dにきました とても幸せです。
等倍でノイズの殆ど分からない、本当の写真が撮りたいなら、 フルサイズでも6D以降の機種だろうね。センサは素晴らしいよ。
確かに等倍の画質は素晴らしいな APS-Cの18MP機がコンデジレベルに感じる
>70-200 F4Lはかなり画質いいみたいだし 買ってから言えよ
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 19:01:24.32 ID:3JfCrNPV0
出し入れは?
>>893 そんなこと言われると欲しくなるからやめてくれ
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/20(土) 20:56:57.15 ID:AvcIfeZW0
教えて下さい。 DPPで明るさの変更するときに 0.0 の所が山の中心になれば 適正な明るさという事でよいのでしょうか。 それともメモリは余り関係ないのでしょうか?
ディスプレイをキャリブレーションして 部屋の照明をキャリブレーションして メインの被写体が一番綺麗に見えるように明るさを決めるのが良いかなと思いますよ
詳しくは専用のDPPスレで聞けよ つかDPPの使用説明書pdfくらいダウンロードしておけよw
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 00:36:57.50 ID:b3olYOaj0
あー! フルサイズに憧れる! Lレンズに憧れる! 買えないわけじゃないけど買ったら後々に色々と困るw ボディだけ買うか、キット(お買い得?単Lでも良いような)で買うか悩み処だ! 夜間の方が撮る機会多いからって言い訳を心のなかでしてるしー! 背中押して欲しいような止めて欲しいようなw あー!悩んでる今が楽しいんだろーなーきっと!
カメラに限らずなんでも当てはまるが、悩んでる時が一番楽しい。 まあ買った後も楽しいけど。
>>901 昔は40万したフル機が
たったの15万!
バーゲンプライスだよ。
さっさと買って幸せになりなよ。
ISO 1600でもクリーンな
ヌルヌル画質。
ヌルヌル動く動画はよさそうだけど、ヌルヌル画質の写真ってどうなんだろw カリカリでもなくソフトでもなく
50/1.8以外、EFレンズを持ってないけど、予算の都合上キットレンズの24-105一本でしばらく過ごそうかと思ってるけど、どう思う?
金ないならどう思っても仕方ないじゃん
>>906 エクステの倍&接写を両方買えばマクロモドキから望遠まで可能になる
特に撒き餌をエクステで100mmにすると世界観が変わるぞ
>>906 被写体がなんだかわからんがテレ側105mmまでで足りるのならそれでもいい。
買った時にポイントが付くのならもうちょっと頑張って50/1.8以外のレンズが買えそうだけど。
>>908 エクステンダーは135mm以上の単焦点と70-200、100-400のズームにしか付かないんじゃないのか?
こんな動画撮ってみたい・・・。
[HD]大阪伊丹空港 千里川堤防からの夜景
http://youtu.be/ZDQXgzSWkeY Recorded by Canon EOS 6D with following lenses
Canon EF 16-35mm F2.8L USM
TAMRON SP AF 70-200mm F2.8 Di MACRO (A001)
>>906 予算が24-105レンズキットめいっぱいとすると、6Dボディ+5万
5万程度のレンズで24-105を外してまで価値あるレンズってーと単焦点くらい
つまり24、28、40、50、85、100で自分の焦点決まってるならそれもあり
普通は24-105一択だけど、フル欲しいって時点で普通じゃないから大丈夫
>>909 エクステと書いておけばそれぐらい調べるだろ
反面テレコン(テレプラス)と書けばここでまた問いかけてくる
そもそも持ちレンズが乏しいと感じている奴は興味を持たない
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 09:18:34.79 ID:3+Hbc7Ci0
>>910 あらためてA001の描写が凄いのがわかるな
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 09:49:59.18 ID:+301DxPx0
>>910 高感度の描写がハンパねえw
キャノンのセンサーどうなってんだよこれw
ピクセルビニング(いくつかのピクセルの情報を一つのピクセルとして扱う技術) のお陰だな HDの動画でも使う画素数はせいぜい200万画素 ピクセルビニングでセルの情報をまとめることによって、通常スチルとして使うとき よりも数倍ISO感度の高いところまで使いものになる
>>911 この映像ってロケーションに助けられてるよなあ
四方が海の羽田じゃ屋形船に乗っても無理だ
200F2.8の1型はエクステ×1.4も×2も付くよ
>>916 いえてる
地域ごとに環境が違うからな・・・
土手にマムシ注意とかの看板があったら当然躊躇するし撮影旅行でまず長靴は準備しない
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 11:31:18.32 ID:TVATT5O80
>>916 RWの端っこに行ける時点で負けてるからなw
>>910 同じ場所の夜景動画をF4レンズで撮っても、ISO3200くらいで収まるのかな。
良いセンサを積むと、今度はレンズが売れなくなったりして。
つか、16-35 F2.8Lいいなぁ。タムロンのF2.8もいいなぁ。
うむ、伊丹空港はうちから近いけど、あそこで撮れる画像は、俺みたいな素人でもそれっぽく撮れるからな。
いざ閉鎖と言ったら逆に慰留するようなバカな空港反対運動をしなければ 関空も神戸も作られずもっと色々な航空機を伊丹で撮れたのになぁ、 とか言ってみる。
でコレ買いなの?当然待ちだよな?
何を待つのよ
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 16:00:13.35 ID:iZU5fRB10
>>910 この撮影者の他の動画も凄いわ、見応えある夜景ばかり
6Dなら誰でも撮れるんだろうけど、それにしても凄い
ニヤニヤ
いつからか高ISO番長目指し始めたなキャノン
>>926 >6Dなら誰でも撮れるんだろうけど
この考え方マジで尊敬する
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 16:22:50.45 ID:iZU5fRB10
どうもどうも!
>>928 ww
APS-Cが他のメーカーより ボロボロだけどなw
かみ合ってないレスだけど誤爆だよな?
>>932 キヤノンってフルサイズだけしか作ってなかったっけ?w
高感度番長名乗るなら フルサイズだけじゃなくAPS-Cも画質改良していくのが普通だと思うがw
違うのか? クロップも出来ないんじゃ
他社のAPS-Cより頑張ってくれなきゃ困るんだがw
クロップw
>>933 いや、当方 5D2とD700両刀使い
7DがK-5USやD7100みたいに力入れてるとでも?w
NEXに負けてるのは事実だ
なんでクロップに草生やしてるか分からんけど正直クロップうらやましいんだが APS-C用レンズをフルサイズでも使えるんだろ?
>>938 キヤノンのはEF-Sという取り付けられないEFマウントレンズがあるからw
そういう思考もないのが致命傷だけどなw
クロップ云々より 、キヤノンの場合400ミリは400ミリにしかならないから
損しているような気がするw
なんだアンチだったのか そういうのは自分のカメラに自信ないと言ってるようなものだから みっともないだけなのに
今5D3がメイン機で6Dを買い増すか7Dの後継機を買うか迷う。 7D2出るとしたらいつだろうなぁ・・・
>>936 両刀使いとは珍しい
俺は金が持たねえや
>>942 なので、5D3もD800も買えないw
7D2を見て キヤノンを見切るか残るか決めようと思ってる
7D2夏までには出そうにないよね。夏祭りに使いたいって思ってたけど。 APS-C機1台欲しいけど今から7D買う気にはちょっとなれないし。
>>941 5D3単独運用で何が足りなくて買い足すのかを冷静に考えたら
6Dと7D2って得手不得手がわかりやすいし迷わないんじゃないの?
910のつべアカウント、チャンネル登録者が2300人超えてるし、セミプロみたいな感じなの? 6万7万程度のレンズでこれだけ撮れるってわかると、なんかやる気出てくるなw 俺には無理かもしれんけどw
>>945 APS-Cの画角と連写性能が欲しいので7D2が発売されてそれに適うものであれば
ほぼ買うと思うけど、とりあえず単独運用ってのが辛くてねー
なかなかレンズ替えづらい人ごみでの撮影がメインなので。それだけに7D2が気になってて。
高感度画質も結構自分の中では重要なとこなので7D2があんまりひどいとこっちかなと。
なんかお高くなると言われている7D2を買えるだけの予算を使って NEXでも買った方が幸せになれるのではと思ってしまったw
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/21(日) 20:54:56.23 ID:l868aQKK0
>>910 飛行機なんて興味なかったけど
この動画見て撮りたくなったわ
6D持ってないけど
乙 ちょっと早いなw
ダブルマウントとか羨まし過ぎるがなあ。。。 確かにD800とD600の二台持ちは魅力的なんだが、レンズまで揃えたら数百万はいるだろうに。 さすがにゴーヨンやサンニッパ手放してまでマウント変える気も起きないし、当分は5D3と6Dで頑張るしかないわ。
伊丹空港の動画きれいだね 関空が出来る前は国際線も伊丹だったので 夜は数分間くらいで降りて来たんです この場所によく飛行機を見に行きましたわ
動画ってスチルほどレンズの要求レベルが高くないからね あまりカリカリのレンズだとモアレの原因になるだけだし 一昔前の大口径レンズで丁度いいのかもしれん
だが動画の映像表現にはズームが必須 一般的なスチル用レンズだとズーム比が3倍くらいしかないし バリフォーカルだからテレ端とワイド端でピントがずれるのが欠点 高倍率のシネマ用レンズは素人が買える値段じゃない
Exif表示に便利なソフト教えて。 いろいろ調べてみたけど、簡単にExif参照ができて、できたら、自分の撮影画像のExif削除もできたらいいんだけど。
表示だけだと何気にDPPが好きw サムネ表示の状態で右クリ→画像情報でぽんぽん見れる 編集するとなると何が良いんだろ 自分は適当に調べたフリーのF6EXIFってので地味に一つずつやってる 確かにやり辛い・・・
Adobe BridgeでEXIF見るなぁ、ISO感度とかでもフィルタかけれるから撮った感度とか絞り覚えてたらそれで探せてなかなか便利 EXIFはExif eraserとか言ったと思うけどそれで消してる。 量消す時はドラッグアンドドロップで一括で消せたと思うので良いかも。最近使ってないからうろ覚えだけど… 最近はたくさん消す用事がなくなったのでPhotoshopで「Web 用に保存」つかって消してる
動画中心なんだが、最近のトレンドはフルサイズデジ一みたいなんで、 時代の変化を感じる。
>>957 LR使ってる。
選択した写真のExifが右に出るし、
>>959 と同じように使用カメラ、レンズ、焦点距離、ISOとか
大抵のものでフィルタかけれるし、
書き出しもExifをそのまま書き出したり、削除して書き出したり、結構便利。
LRのほうが高機能とわかっていても、使いづらくて普段はCameraRawに逃げてる…
LRはRAWを開いた時、プレビュー用JPEGとのギャップにガクっとくる
横レスですまんけど、貼り付けられた画像とかのEXIFって、どうやって見てる?一度保存してから?
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/22(月) 13:03:18.27 ID:971AJyHg0
>>964 外部ビューアにPhotoMeを登録してる
Alt+クリックで外部ビューアを起動できる
>>964 Exif Quick Viewerってやつ使うと、右クリックに登録できる。
でも
>>966 のほうが楽かもね。
ありがとう。 chrome使いなので、拡張機能から試してみる。
あと一つ教えて。 6Dが特集されてて、良くまとまってた雑誌があったら、何の何月号か教えて下さい。
>>957 編集なしで全画面表示+サクサク閲覧なら
FastStone Image Viewerもいいかも。
キーボードの「I」か画面右端にカーソルでExif表示。
V2CだとマウスカーソルオンでExif出てくるからそれで
窓ガラスの写り込み防止でC-PL使ったけど正面からの使用は効果が無いんだな。 レタッチソフトで修正するのに結構手間どった。 今後は黒布を余分に持ち歩かないといけなくなったわ。
撒き餌とパンケーキのみでちょっと飽きてきた 標準ズーム欲しいんだけど EF24-70F4ってどうなんですかえ? 普通に風景とかスナップとかでF5.6とかF8F11くらいだったら フォーカスシフトって気にならないもんですか? 絞れば絞るほどピントが移動するとかマジ怖いんだけど 絞れば絞るほど被写界深度ってのも大きく?なるから大丈夫かね?
>>975 便利ズームは、画質面で並単にも劣るよ。
それでもよければどうぞ。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 20:09:23.46 ID:E0tBGU1N0
以前6D憧れるとか書き込んだものだけどサー 買っちゃったよ・・・、天気いーなーとか思ってたら買っちゃった。 キットじゃないけどね、でも臍繰り3分の1になっちゃったorz でも、なんだろうこの充実感?w
>>976 それは別に問題ない
そこまで画質の違いは俺には分からんw
APS-Cの時はEF-S17-55使ってたけどこれでも十分だったし
ただ怖いのはフォーカスシフト問題 マジで怖い
>>977 自分も昨日ぽちったw
さよならヘソクリ
いいなぁ 余分なカメラ整理して6D欲しいわ
デジカメって何年くらい使えるんだろ デジkissの最初の方のとかまだ中古で売ってるけど 10年くらいもつのかね
982 :
977 :2013/04/23(火) 21:12:27.80 ID:E0tBGU1N0
作例見てたら24-70のキットにするんだったのかとか後悔中w とりあえずお金無いからジャンクなりオールとレンズなりコスパ高いレンズなりでお茶を濁そうw きっとこの先こんな悩ましいことがずっと続くのだろう、幸せだw
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/23(火) 21:27:22.20 ID:qe+ZPoOt0
>>981 ある程度使い続けて5年くらいと思ってたらいいとオモ
その前にシャッターが逝って修理費をみて、じゃあ新しい奴買う方がいいかとなることも多い
大三元のようなレンズは値落ちしないから資産になるけど デジタルになってからのボディは使い捨てのようなもんだ
キヤノンニコン両刀使い。 年末勢いでD600行っちゃったが、6Dに未練たらたら。 100mmマクロLレンズをフルサイズで使いたいんだよ。 でも、ニコン200mmマクロを使いたくてD600行っちゃった。 どうすりゃ良いんだろう? と、言いつつ一番使ってるのがオリンパスE-P3にパナ45mmマクロ。
画素数2000万も要らん、1600万画素くらいのも出して欲しい
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 00:12:29.74 ID:kLB6xw/P0
>>986 確かに、マクロレンズや、解像マクロ、自作マクロをやろうとするときは、
ニコン、ペンタ、オリンパスの方がかなり有利だよねぇ。
もしかして、昆虫撮影が趣味だったりするの?
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 00:13:18.06 ID:kLB6xw/P0
D600+200は特定の場所でよく見る。 5D3はズームが多い。キヤノンユーザーって単嫌い?
>>981 自分2008/9購入KissX2からの昨日6Dポチなんで、5年弱ってとこだね
ちなみに撮影枚数は3万枚程度で日中なら画質の不満はない
高感度が欲しくて6D買ったけど、シャッター寿命10万枚なんて15年持つ計算
まぁ娘が競技始めたら連写しまくりで状況変わるだろうけどw
単持ってない シグマの120-400mmの一本だけしかない
>>990 花撮りですよ。たまにチョウとかトンボとか。
元々はニコン使い。
7Dに100mmマクロLレンズ使って描写に惚れてキヤノンも。
オリンパスブルーに惚れてオリンパスも。
ニコンは単に写真始めたときに買ったからと言う理由なんだよね。
>>987 ISO上限につられて下限まで上がりそうw
安物白だけど5,6年ぶりに買ったら結構綺麗。 キヤノンのレンズ進化しないって言った奴誰だよ
999 :
銀河鉄道 :2013/04/24(水) 00:58:48.24 ID:ymE88THl0
999
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/24(水) 01:03:58.74 ID:Xjok+HHS0
s
1001 :
1001 :
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