【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part27【メリル】

新世代の4,600万画素Foveon X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
デジタル一眼レフカメラSIGMA SD1とSD1 Merrillのスレです。

SD1 Merrill プレスリリース
http://www.sigma-photo.co.jp/news/120208_SD1Merrill.htm
SD1 Merrill 公式スペシャルコンテンツ
http://www.sigma-sd.com/SD1Merrill/jp/
SD1 Merrill 公式サンプルギャラリー
http://www.sigma-sd.com/SD1Merrill/jp/sample-photo/
SD1 公式スペシャルコンテンツ
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/index.html
SD1 公式サンプルギャラリー
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/sample-photo/index.html

前スレ
【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part26【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342840363/

シグマSD1関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1199.html
シグマ、「SD1 Merrill」を開発発表。SD1購入者に40万円相当のポイント還元も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120208_510591.html
【CP+】シグマ、「SD1 Merrill」「DP1 Merrill」「DP2 Merrill」などを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510980.html
【新製品レビュー】シグマSD1〜強烈な解像感と色乗りをもたらすX3センサー搭載フラッグシップ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110705_458295.html
【新製品レビュー】SIGMA SD1 Merrill
〜手に届く価格設定で再登場。孤高の超高精細一眼レフカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120411_525438.html

シグマSD1テストレポート
http://denjuku.gr.jp/review/201108/163.php

実写サンプル
http://www.pbase.com/rickdecker/sd1
http://www.vstudio-fotografie.de/
http://qicai.fengniao.com/235/2350416.html
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645
http://www.flickr.com/photos/shinzofukui/sets/72157626803831479/detail/
http://www.flickr.com/photos/isiahonline/5432797344/sizes/s/
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110610-001/SD1/index.html
http://optyczne.pl/138.9-Test_aparatu-Sigma_SD15_Podsumowanie.html
http://www.rytterfalk.com/2011/06/25/sd1-teaser-post/

関連スレ

【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 45)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324801805/

【ｼｸﾞﾏ】SIGMA DP1Merrill/DP2Merrill part2【ﾒﾘﾙ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342303376/

シグマ社長のツィッター
ttp://twitter.com/KazutoYamaki

シグマのブランドディレクションを担当している
アートディレクター福井信蔵氏のツィッター
ttp://twitter.com/shinzofukui

DP-2で入ってSD-15買ってレンズのシステム作ってしまったおれには最早予約以外に道がない。
予約しますた。実際には、いつ手に入りまつか(´･ω･`)
とりあえずフジヤで予約してきた
D3X高すぎて買えなくて悔しかったんで、これを風景専用に買うわ〜。
5Dmk2と50D持ちで、D7000買い増しかなとか思っていたけどこっちだな。サンプルに問題が無ければ発売日に速攻で買う。
たまらん！！！買うぞ！
俺はニコ爺だが、こんなにｗｋｔｋがとまらないカメラは久しぶりだよ代わりにこれ買うわ
高画素ザラザラでも低画素最強であれば買うぞ。
2マウントやる気はないペンタウザーだったが
ちょっと無理して買う気だった645D資金をこっちに回す事にした。発表見て即決。
SD1買うとしてもレンズをどうするか悩む
絶対買うよ。レンズどうしようかなぁ
素人の俺　もちろん発売日に買うぜい
久しぶりに本気で欲しいカメラが出た。これなら定価でも買うわ。
明日にでも予約入れるか・・・ところでお幾らなんだろ？
5D2売って買う
LV無くても買うけどさ。SD1
ライブビューは確かに欲しいよな。ま、買うけど。
しばらく使う予定もないから見切り発車で5D2売っちゃった。SD1来るまではDPとマイクロだ。
明日にでも予約入れるか・・・ところでお幾らなんだろ？
今シグマ買うのは震災支援だからな
間も無くなのか？買うんで背中押して欲しい。
ガンバレ！　フクシマ�ｂP　俺は必ず買うぞ！
被災地で作られたものを欲しくて買うってのが一番の復興支援だと思ってる。SD1 早く出ろ。
おれ無職だけど買う気満々よ。ワープアなんて青い。
俺はデジイチデビューをSD1でしようと待ってるけど全然でないｗ
このぐらいで嵐認定だなんてシグマ厨のガラパゴスぶりは噂以上だなｗ俺はかならずSD1を買う。
予約しました。
シグマ・・・無茶しやがって・・・SD１出したら絶対買ってやるからな　；　；　元々買うつもりだったけど・・・
確かに もちろん出たら買うけど

726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/24(金) 03:18:39 ID:EeP6XUc00【PC】
中判デジ一超える画質が期待できそう。

728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/24(金) 03:29:52 ID:iV4WfjWg0【PC】
>>726
ほんとにそうなら、50万でも安いよなｗ

102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:13:28 ID:aeWL3v7x0【PC】
すげぇな･･･ボディ単体で40万位でも仕方ないな
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:06:20 ID:FLEYPgOf0【PC】
645Dが仮想的だとすれば80万でも妥当だろう

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/04/12(火) 23:18:14.00 ID:doOZy8f5O
試作品なら50万円で売るっす

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 13:53:54.53 ID:Qlm+YwlO0
ＳＤ１を買うにしても、善導指導してると思ってるＳＤ１○・ＤＰ○○信者と同じに思われたくないな
実際は色んな種類のカメラやレンズの経験が乏しそうだし。
ＳＤ１発売後は、カメラを楽しむ人のＳＤ１の別スレが欲しいな

219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 03:20:33.91 ID:HenuuuZ4O
高級レンズを買う様に、SD1を買う。そういう感じ。レンズ交換する様にボディを使い分ける。今や普通かなと。

どうしても価格が高いという人は買わなければいいのではないか―――
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/0/a0752ce5.jpg

881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage ] 投稿日：2011/05/20(金) 22:27:17.48 ID:D+kpPOqd0
ユッケ社長に続く、山木社長の逆切れ談話希望

882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 22:29:25.82 ID:2FUE1Mk/0
山木社長「このセンサーは市場には一つも流通してません！」

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 18:16:24.92 ID:hrSGosZ/0
SD1でSAマウントデビュー組は最初のレンズ何にする？
50mmか30mmで迷うぜ

287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 20:27:20.09 ID:Q6pfQYLA0
銀塩ニコンでSD1が初デジ一の予定なんだけど、みんな他のマウント持ってる？

183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:45:46 ID:mOIkIsUe0【PC】
初めての一眼レフでSD15を選んだ俺、ｗｋｔｋ過ぎるｗｗｗ

SD1の実解像度はベイヤー2400万画素相当と判明！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306153341/

シグマSD1　D3Xを超える最高の解像成績を出す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311674417/

【緊急速報】シグマ山木会長SD1と共に死亡！！　ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1327669164/

【速報】Foveon専門家maro氏、D800EにFUCK YOU！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330427980/

９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。

http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png


【シグマショック】　9万円のカメラに負けたD800！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342537627/

シグマ公式、衝撃の縦縞画像はこちら！！

http://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma18-200_35-63II-007.jpg

http://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma18-200_35-63II-002.jpg

あのくーすけさん、SD1に怒る

私のSD1mはAFポイントがスクリーンとズレてる?
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/sd1maf-fed0.html

SD1　MerrillのAF合焦問題への真剣トライ　(1)
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/sd1merrillaf-47.html
結論から言うと、アウトです。

Sigma SD1 MerrillのAF問題への真剣トライ (2)・・SD14とは違う事
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/sigma-sd1-mer-2.html

素人を相手に商売しているからというエクスキューズの下、品質保証体制の甘さを強く感じます。

このような「故障」は当然クレーム扱いになるべき範囲を侵していると考えられます。
この会社　ISO9001の認証は取得しているのでしょうか。


SD1のAF問題・・再び
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/sd1af-c815.html
70mmで仕方なくMFしていると、全然合焦していないときに合焦サイン(音と光)がでてしまうのです。
なにか、このシステム、総合的に変です。

SD1 Merrillの箱とPENTAX K-01　・・AFかく乱の原因を考える
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/sd-1-merrillpen.html

IRカットフィルターがこの問題の遠因になっているのではないかと感じています。
・・・だとすると、SD-1は永久にこの問題を解決できない。
フォーカス位置によるIRカットフィルターの内面反射によるかく乱の程度に差が出ることなどでしょうか・・・。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/20120724-f211.html
D800 の解像感は A2 程度にプリントしてみれば良くわかる。
解像度が同じ程度のレンズを同じ画角になるような焦点距離で SD1 と比較撮影すると、
ディスプレイ上では SD1 のが良い様に見えるが、A2 サイズ程度にプリントして比較すると D800 のが情報量は多い。

D3X、５D2、D800、SD１使いのくーすけさんの批評

等倍鑑賞　ピクセル100%というナンセンスな愚行
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/100-ecbf.html

等倍観察法は現在の貧弱なディスプレーが作り出した架空の画像であり、
現実の写真表現では再現される余地のない架空の評価法を振りかざしている
としたら、これが愚行といわず、なんといえましょう。写真の本質を知らない。

オフセット原版はモザイクですし、それは目には見えないほど
精細ですから、素材の原稿写真がベイヤーのデモザイクであろうと、
FOVEONの１ピクセル全色表現であろうと関係ない・・というよりは、
モザイクであるベイヤーのほうが原理的に高画素カメラが作りやすいので
ベイヤー有利とさえ断言できます。

FOVEON 1500万画素(FOVEON流に表現すると4600万画素)は
１５００万画素のベイヤーと同程度の精細さでしか印刷できません。

つまりオフセット印刷ではFOVEONの得意とする等倍有利という画像の意義は
全く無意味化されてしまうわけであります。
したがって、ベイヤーの10百万画素と、フォビオンの10百万画素とは
印刷物や、ディスプレーで表現する限り、全く同等といっても
間違いではありません。

Nikon D800E 62%の時
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/nikon-d800e-62-.html

くーすけさんの無知さを後世に残すスレになるなｗ

D800との比較はセンサーサイズも画素数も違うしどうでもいいんだけど
APS-Cで似たような画素数だったら1ピクセルの質は明らかにSD1の方が上

SD1
http://216.18.212.226/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hSLI0100.JPG

K5-IIｓ
http://216.18.212.226/PRODS/pentax-k5-iis/FULLRES/K52ShSLI00100NRAD.JPG

右端の丸い目盛りSD1は全部きっちり描写できてるけどK5-IIｓはラーメンやモアレが出てるし
細かな文字もぼやけて潰れてる

>>11
こういうのはつぶれてるって言わない
単なるコントラストの違いだもの
ＬＲの明瞭度とか、CaputreOne のクラリティでどうとでもなる

フォベ厨のいう解像感って大概は
こういうコントラストの大きな被写体を拡大して見ちゃ
ローカルコントラストの高低に引きずられて
解像感があるないって言ってるだけなんだよな

ローカルコントラストを上げると色が抜けるよ
色の悪い最近の高画素ベイヤーがますます悪くなる

>>12
そういう負け惜しみは「どうにでもなった」絵を提示してくれないとｗ

絵を提示の人きたーw
最近おとなしいね

tiffにしてLRで調整するとSPPだけで仕上げるよりもいい仕上がりになるんだけど、
その分他社カメラとの違いが薄れる。

>>16
末尾Pでは何の説得力もないぞｗ

>>15
意外にみんな援護してくれないからな。
DPMスレにもすぐ絵を出せとか言う奴いるけど、SD1には否定的だったし、
別人なのかな。
論調は同一人物にしか思えないが。

12が暴論なのは確か

局所的なコントラストがきちんと再現できるのが三層センサーの特徴であり意義なのに

>>11
ベイヤーはしょせんベイヤーか
フォビオンフルサイズが楽しみだ

社長が公言しちゃうほどSD1Mは売れてないから、どうだろ>フルサイズ
いつまでも道楽でやってられるほど経営も楽じゃないだろうし

工業用レンズの売り上げも好調なようだし、
カメラオタクの好奇心程度では想像もできないほど経営は安泰のようですよ。

従業員数894名(平成23年8月末現在)

売上高317億2,892万円(平成23年8月実績)

経常利益23億6,922万円(平成23年8月実績)

純利益4億2,832万円(平成23年8月実績)
https://job.rikunabi.com/2013/company/top/r409300001/

フォビオン買収してSD1のセンサー開発に失敗してカメラ全然売れなくても
まだまだ黒字なのがシグマ

それだけ経営が安泰なら何でセンサー以外のパーツに安物使って、
SD1のボディ性能をあんなに低い物にしたんだろ？
全然売れない原因の1つに、価格に見合わない性能の低さがあると思うんだけど

>>23
DP2は順調に売れてるから大丈夫
SD1とDP1はひどいことになってるけど

SD1が売れないのは>>24みたいな持ってないのにイメージで勝手に判断してるバカが多いからだろうなあ

>>26
いや、実のところ、SD1の超絶画質を必要としている人はそう多くないんだろ。
風景撮りなら一度、SD1を使えば、他のベイヤーデジと比べてその利点は分かると思うが、
フィルム派も根強いからねぇ・・・

あるサイトの画像に衝撃を受けてSD15を、更に超絶を求めて
SD15を下取りに出しSD1Mを買った　気に入った画像は
A1にしてもらうのだが、残念ながら生半可な俺の腕では
使いこなす事が出来ず泣く泣く手放した

得られる画質に対してまだ高過ぎるよ。
購入検討するやつは旧機種との比較になるから、延々とベイヤーどうこう言うのは的外れ。

>>26
持ってるし、カードの書き込みの遅さやAF精度、液晶、バッテリーの持ちは最低ランクだと思ってる
資金に余裕があるなら、性能の低いTRUEIIを何年使い回してるんだとも思う
雑誌のレビューや分析でも、センサーの低感度画質以外の性能が褒められてるの見たことないよ

SD1Mが売れてないのは、単に卸が高いからでしょ。

価格はせめて7D並みでないと厳しいだろうね
経営が安泰なら、そこも頑張ってほしい
フルサイズとか言ってる場合じゃない

本体の値段よりもレンズが障壁だよ
マウントっていう意味じゃなくてね

>>29
だから末尾Ｐで何を書いてもさあ・・・ｗ

ここ数レスで下手くその言い訳が勢揃いしたなｗ

俺はベイヤーの方が高すぎる気がするけどなあ。D800なんて今の半額でいいだろｗ

NGリストが今日も増える

>>36
性能だけじゃなく、価格差もどんどん広がってSDが更に売れなくなって行く訳だなw

>>36
でも現実は売れてるのはD800の方で、売れてないのはむしろSD1の方なんだよね
いくらここで強がっても市場の正直な評価は正反対みたい

FOVEON+SPPって適度な使いにくさと
シャープネス強い高コントラスト画像でパッと見印象に残る絵が出てくるから、
使い始めは自分は上手いとかつい錯覚してしまうよな。

それはない

>>27
やっぱりリバーサルフィルムの質感には届かないからな。
中途半端な感は否めない。

>>39
元々ニコン使ってて買い替えする層が入るからなあ。勝てるわけがない。

別にニコンと比較するまでもなくSD1単体で見て売れてないでしょ。
ka_tateとか信者数名が繰り返し賛美しているだけで、
作例上げてるのも決まった数名だけだし。

DPだともう少しユーザー層広がるけど。

>>28
高画素なりのデメリットはあるからな。
ピントと露出しっかりしてもSD15の画像を
張り合わせて15Mの画像にしたみたいなのにはならんよ。
高画素のメリットが必要になったらまたおいで。

>>44
SD1でうまく撮れるやつは
他のカメラ使ってもうまいけどね

またコロコロが出てるなｗ　そもそもキャノンにはSD1と比較になる機種さえ存在しなくなっちゃったからなｗ
D800なんてバカみたいな高画素機種買ったって、ベイヤーの基本的な欠点はまったく変わらない。
フィルム時代はフィルムの長所、欠点を知っていろいろと使い分けてたはずだが、デジになってから、
どうもベイヤーだけで済むというアホみたいな考え方のバカが増えたなｗ
D800が売れようが売れまいがどうでもいいが、何でそれがSD1が売れないことと関係してくるのか、
さっぱり分からんｗ　何で二者択一なんだ？

>>46
うるせいな、マロ！
こんなとこに書き込まんで、赤ん坊にミルクやってろ！

>>47
お前自身が>>36でD800を絡める発言をしたからだろ。
俺もD800関係なくSD1は売れてないと思うよ。
つか、ここに常駐するなら病的にベイヤー敵視するのやめろよ、イメージ悪くなるから。

>>49
敵視なんかしてねーだろｗ　ベイヤーも使ってるよ。フォビオンを敵視するバカがいるだけだｗ

SD1もレンズが良くなってくれば評価も変わるのかな？

レンズよりまずボディだろ。

3514使ってみ。ボディ性能がアップしたように感じるからｗ

持ってるよ。
30/1.4よりAFはかなりいいが、ボディの性能が上がったとまでは思わない。
誇張しすぎだろ。

＞＞５１
シグマのカメラは低解像度な上にローパスが無いから、まともなレンズを使うとモアレが酷くなる。
低解像なカメラには低解像なレンズがお似合い。

むしろSD1より解像度が高いカメラの方が少ないような。135版までだったら
D800だけだろう。
解像感だったらもちろんトップクラスだろうし。

>>56
多分そういう意味じゃない。

＞＞５６
解像度ってのは、フォトダイオードが横に何個並んでるかって事だよ。
SD１は４７００個だから一昔前の５D２にも負ける。

5D2がフォトダイオードがたくさんあっても、
実際のチャートではSD1の方が解像度が高いのでは？

>>49
ちょっと不満書くとベイヤーどうこういい出すのはうんざりだよな。

ベイヤー以外の物も有るから面白いのになー何で喧嘩するんだか

SD1 Merrill と K-01 解像力は2倍違うのだろうか?
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/sd1-merrill-k-0.html

私には、目くじら立てて「違う」とか、「いや違わない」というほどの
違いは特に感じません。

撮像素子の差にしたい奴ばっかりだけど、現像ソフトのほうが寄与大きいよ。

俺は二倍違うと思うけどな〜。
そのくーすけって人も、3000万画素相当って前置きした上で、
こんなテストじみたことはしたくないって言っているだけじゃないか。

そんなどっかのおっさんが適当に撮ったのより
>>11見れば違いは明らかなんだが

>>65
見た目がすべてじゃないってこった。

映像は見た目だよ、まず。

同じ条件で比較してSD1より解像してるAPS-Cの画像があるなら見てみたい

低感度限定ならそんなAPS-Cは現状ないだろう、高感度はノイズかNRでぼろぼろになるけど。
逆にそれぐらいしかメリットがなくて、大判プリントや等倍鑑賞しない人は魅力を感じなさそう。
後は絵の好みの問題だし、道具としての使い勝手や現像ソフトのサポート面では他に大幅に劣る。

Iso800位までだったら、解像度で見たら、他のAPS-C機と
いい勝負するんじゃないかとは思うけどね。
ただSD1の場合、低感度がよく映る分、
高感度にした場合の画質低下がわかりやすくなるだけで。

>>67
つまりさ、□壁、■窓として
□■□■□■□■□■□■□■
こういうビルをFoveonで遠くから撮ると
□■□■
こう撮れるわけで、ローパス機で撮ると
灰灰灰灰
になるわけなのよ。
窓は写ってるけど数が違うのと、
溶け込んでしまってるのどっちが自然かって話。

ISO800までいったらノイズとトーンジャンプが酷くて、解像度以前の画質だよ。
色もISO400からもうISO200までと同じ色は出せなくなるし。
低感度も輝度ノイズはISO200からけっこう目立つ。

>>71
一ピクセルに明暗が入ったら、
Foveonだって中間の灰色になるが。

>>72
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k5-iis/FULLRES/K52ShSLI00800NRAD.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hSLI0800.HTM

言われているほど悪くは無いとおもうぞ
まあ其れなりに光量があればだけど。

>>73
レンズでローパスした部分が灰色になってるのよ。
センサーにはローパスが無いわけだからFoveon自体はそんな甘い描写はしない。

いや、明暗が1:1で入れば、中間調になるよ。
ローパスフィルターとは関係はないと思うけどなぁ。ただ、
白黒白 黒白黒 白黒白 黒白黒
と四画素に入光すれば、
明るい灰 暗い灰 明るい灰 暗い灰

とはなるわな

>>75
ああちゃんと読んでなかった失礼。
そのぐらいの解像度で信号が入った場合をもう少し想像して欲しいんだけど、
半画素分カメラがずれるとはっきりとした黒か白になるのよね。
これがFoveonの見た目の解像感の根源であり、いわゆるモアレの原因。

ただそこまで強烈な解像度のレンズはまず無いから、メリル世代のFoveonはそこまで神経質になることはないとは思うけど、見た目が全てじゃないことも知っていてほしい。

例に出したような写真を狙って撮るのも難しいし、
都合の良い被写体も無いだろうし、
実際に画像のどこかで起きていても、
現地まで行って窓の数確認しなきゃ分からないし、
普通に撮る分にはなにも気にすることはないのだけどね。

フォベオンにモアレなんてでるのか？
そんな写真あるなら見せてくれ

>>78
PCの液晶画面でも少し離れて撮ればいいよ。
そこまで細かい規則的な模様を野外で撮ることはまず無いし、
写っても範囲は小さいから目立つことは決してないけど。
エイリアスノイズ自体は撮影した画像のフォーカスのあった全域に存在してる。
存在していても現実的にはまず困らないだけ。
困らないからローパス要らない。

>>65
リサイズしたら差はないな。印刷まではしてないけど、A4くらいなら違いわからんだろう。
maro氏のご賢察のとおり、液晶モニターでの1ピクセルの描写が一番の利点だろう。

>>73
ISOの問題じゃなくて光量の問題。
昼間に暗部の少ない構図で高速シャッター切りたくてISO800使う場合は問題ないけど、
薄暗いところでISO100で長秒露光しても色はどうにもならん。

ローパスフィルターで、本当に輝度モアレの発生を抑えられるのかい？
正確に分光するフィルターだったら、
やっぱり特定周波数の輝度モアレは出てくると思うんだけど。
モアレは出るんだかぼかされているっていうか。

>>80
前から言ってるが、うちの50DとSD1だったらA4でも全然違う。
まあ、どこまで許容するかは人によるから
何とも言えんけど。なんていうか
プリンターの解像度に勝ってる感じがする。
d800もそうだけど。

>>81
禿同。印刷したことがない奴に限って「差がない」なんて書く。明らかにＡ４でもまったく違う。
それがその被写体にとって、表現としてメリットがあるかどうかは別の話だが。

＞＞８２
禿同。印刷するとSDのダメさ加減がよくわかるね。特に、淡い色調のグラデーションが滅茶苦茶。
ISO２００とかでも色斑ノイズが酷くて残念。
しかも、細かい柄の部分で色斑ノイズが増えてたりして、SPPが一生懸命、塗り絵してるのが垣間見えて哀れw

>>83
お前本当にユーザーか？
またIDコロコロか？

NEX-5NとSD1M、両方LRで仕上げてA4で印刷する分には差は感じないな。
差を感じるとしたら、キヤノンの10M超のAPS-Cは塗絵こそ正義みたいな絵になるとか、SPPのくどい仕上げが好みとか、そのあたりだろう。

>>73
ボケボケで唯一の取り柄の解像度すら死んでるけど…？
それにSD1に限らず高感度が苦手な機種で高感度も使えるという反証は決まって明所での高速シャッターだけど、
それってより実用的な暗所の作例は見せられない裏返しでもあるんだよね。
やっぱりSD1はISO100で使ってこそ輝くカメラだし、それが売れない理由でもあると思う。

>>83は煽りっぽいけど、LTEでテザリングして書き込んでるとIDは頻繁に変わる。
なぜかわからないけど。

>>86
解像度はK-5 IIsより高いだろ？
スケールを見ろよ。

>>83
そんな平面的なものじゃなく、布地の質感とか完全に死んでるんでしょ。
実験室でチャートや新聞紙撮るカメラじゃあるまいし。

って、言ってる本人がID変わったわw

>>85
あー、キヤノン機の特性ってのはいくらかあるかも。
DLOを使いたくてDPPを使ったからなぁ。輝度ノイズリダクションはオフで試したんだが、、、
今度D800のクロップでも試してみるわ。

89は>>88の間違い

>>89
すっ飛ばしてサンプリングして補間無しでも質感は維持される。
要はそういうこと。

ギザギザジャギジャギの塗り絵なのに質感とかwww

今のところ、風景撮りに関しては

フィルム＞フォビオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベイヤー

なのは確実。

>>95
暗部のノイズだけでも何とかなればねぇ

俺はむしろハイライトの自然さが必要だと思うなぁ。
スカッと白飛びして、復元したくても
色がついちゃったりするから。
まあ、暗部のノイズが少なくなれば、
もっとアンダーで撮影できるけどね、、。

>>95
レンズ込みだとそう簡単な話でもない。

くーすけさんの的確なレスによりスレ住民が論破されているのが切ないな・・・

maroさん渾身の１ピクセル解像作品って、
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png

これってどういうプリンタでどの程度の大きさにプリントすれば、
この１ピクセルのキレが味わえるの？

これがプリントで表現できなきゃ、フォビオンの１ピクセル解像なんて無意味ってことなんだよね・・・。

ﾍﾞｲﾔｰでこれ撮ってみろよ

印刷すれば違うだろ

>>81
分光って、ここで言うローパスは空間周波数でのローパスですよ。

>>99
もう一度、そのIDで登場してみろよｗ　できなければうんこ脳決定なｗ

>>102
うー、空間周波数の高い部分をカットするために
正確に分光させてると思っていたのだが違うのかな。
ただの磨りガラスとは違うでしょ？

>>103
オッス

>>104
複屈折らしいよ、ググったかぎり。

>>105
なんだ、ただのバカかｗ

>>99
ドット抜け消すのに1ピクセルの描写は消えるからな。
点光源の夜景なんか分かりやすい。
なもんで、46Mセンサーはもとから1ピクセル解像をあきらめてる素子だよ。

>>108
絞って回折させれば解決すんじゃない？

>>104
複屈折を使って少しだけずらした画像を撮像素子面上に作って画像をぼかす。なので正確にはローパスではなくて、櫛型フィルタになる。

後から画像をぼかしても同じにはならないかな
SD1の画像で縦横斜め一ピクセルずらした計4枚を合成するとローパスフィルターっぽくなる気もするけど。

それに、最近のカメラだと、ローパスフィルター機でも輝度モアレ出てるよね。

あー、つまり俺が言いたいのは、
最近のローパスフィルター機では
輝度モアレがある。ってことと、
Foveonでも上手くボカせば
最近のローパスフィルター機と同じくらいには
輝度モアレを目立たなくできるのではないだろうか。ってことなんです。

>>99
プリントするサイズが小さすぎても大きすぎても駄目だね
小さすぎるとと他機種との差が出ない
大きすぎるとD800には勝てない

>>113
具体的にどのくらいの大きさだとどうなんだよｗ

SD1mは低感度で安いわりに良く写る位しかメリットないからな。
被写体は何でもいいから気軽に高画質体感したい人向け。

個人的に写真の参考にさせてもらってる巡回先の上手い写真ブログでも、
ベイヤーやフィルムシステムにSD1 Merrillを発売時に加えている人が何人かいた。
でもみんな半年以内に売却するか、作例が上がらなくなった。

シグマはこの辺の要因を分析すべきではないかな…。
現状のSD1 Merrillの販売をこれ以上続けても、10万円を切るぐらいしないと拡販は難しいと思う。
個人的にも稼働率は高くない。

無理にSD1売るよりもレンズの売り上げでさらに衝撃的な後継機作るだろ
10万切る投売りしても既存ユーザの２台目にしかならない

写真はハードコピーによって完結する・・・。

デジカメのカラーはフォビオンしか認めない純粋生粋フォビオニスト、
銀塩プリント神　トミオセイケ
http://tseike.exblog.jp/15059109/

＞デジタル画像はプリントしてハードコピーになって初めて写真と呼べる
＞デジタル画像はプリントしてハードコピーになって初めて写真と呼べる
＞デジタル画像はプリントしてハードコピーになって初めて写真と呼べる

さて、繰り返し問うよ。

maroさん渾身の１ピクセル解像作品
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png

この１ピクセルのキレをプリントできるプリンターとそのプリントサイズは？

これをプリントできなければ、本当に無意味で無価値なんだよ。

それと同じことを、くーすけさんもトミオセイケも言ってるんだ。

トミオセイケと同じ視点でデジタル画像を俯瞰しているくーすけさんは、流石だな・・・。

>>118
なんでそんなに必死なんだ？

プリントしなくてもフォトフレームでいいんじゃね。
だめなの？

フェラニックのカスタムグリップが発売されたようだけど
実際使っている人いる？また使用感はどうでしょうか

フェラニエックってエロい名前だな

フェラテクニック最高！！

所詮ビデオカメラの技術から派生したもののくせに
プリントしないと写真じゃないとか
どれだけ偏狭なんだよ。
そこまで言うならフィルム以外認めるなよ。
デジカメのデータなんてただのビデオカメラの静止画だろ。もともとモニタでみるモノだ。
馬鹿馬鹿しい。

写真はプリントしないとダメと言ってるプロのセイケさんはDP使い続けてるけどな
ブログ書いてる素人の意見なんかどうでもいい

ソニーが裏面照射の積層型センサーの特許を出願中
http://digicame-info.com/2012/12/post-443.html
ソニーがRGB積層型の撮像素子に関する特許を出願中。
裏面照射型とすることで、従来（Foveon以外の特許出願も含む）の積層型撮像素子に存在する感度に弱い欠点を改善するようだ。

ソニーの特許： 上から、光電変換膜、光電変換層、配線層と配置した裏面照射型。上からGBRの順で光電変換を行う。
光電変換膜でG、光電変換層でB、もう一つの光電変換層でRを受光。
光電変換層と光電変換膜の距離が短くなることで、F値依存を軽減。遮光膜により混色を防ぐ。

今回の出願では、井戸のような画素構造は、入射角度によって受光の特性が変わる問題について触れている。
裏面照射型は、いわゆる底の浅い井戸になるわけなので、入射角度の問題を軽減出来るだろう。
単純に裏面照射型としてしまうと、混色等の別の問題が発生しそうだが、
今回の出願では隣接画素間の遮光によって混色を防ぐ等、幾つかの工夫が施されているようだ。

文献には製造工程の記述もあることから、積層型撮像素子の試作は済んでいるのだろうか。
量産はずっと先の話だろうが、研究開発は着実に進めているようなので、市場投入の日が楽しみだ。

裏面フォベオンが商品化されたら、ベイヤー終焉だな。
ソニーだから、フォベオンて名前は使わんだろうが

>>104
半分の光を正確に1画素分、ズラしてる

ソニーが裏面三層出したらベイヤーの前にシグマのカメラっていうか本家フォベオン終焉だろ。

>>129
特許があるだろ

確か…その技術はビデオカメラかコンデジ用の小さなセンサーで
APS-Cのような大きなセンサー用では無かったはず？

>>131
それはもう製品化してる

>>126
＞単純に裏面照射型としてしまうと、混色等の別の問題が発生しそうだが、
＞今回の出願では隣接画素間の遮光によって混色を防ぐ等、幾つかの工夫が施されているようだ。

こんな事言っても実際に出てくる製品は現状の裏面照射型みたいな
残念画質になるどころか、そもそもこれ携帯向けだからなｗ

>>125
セイケさんとくーすけさんはDPの発色に惹かれて使ってるのに注意ね。
解像なんて二人とも対して気にしてない。

清家さんがギャラリーで発表している作品のプリントサイズでは、
カメラの違いによる解像力の差はまず問題にならないだろう。

まず本人が満足して、その主張が作品で証明されればなおOK

>>135
セイケさん程度のプリントサイズなら、旧DPもメリルも違いって出ないだろうね。
フォビオンの発色や質感に惹かれ使ってるわけで、
これは個人の主観的な問題だからね。
ペンタの絵作りが好きならペンタでも良いんだ。
プリントすれば差は出ないってのはくーすけさんの言うとおりだし。

>>133
お前DPMスレのいつもの人だろ。
SD1持ってないんじゃなかったのか？

プリントすれば差が出ないって意味がわからない。
プリントのサイズは？
比較相手は何か？

85だが、
APS-Cの15MクラスのカメラでA4でプリントしても差はわからんよ。
ただし、これはSD1mの画像については調整用のtiffにしてからLR調整して、他のカメラの画像もLRで現像したときの話で、
それぞれ純正のソフトで持ち味を生かして現像したものを印刷したら差が出るのは当然。

私の愛馬はじゃじゃ馬です　SIGMA SD1 Merrill/本誌：折本幸治
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121219_579304.html

>>141
だいたい正当な評価だなｗ　それにしても、メーカーの御用カメラマンでなく、
編集長がわざわざ選んだことには意義があるな

俺の理想はメリル搭載のミラーレスだから、それまで待つか、これを買うか、X-E1に浮気するかで迷ってる。
現在はSD14とDP2のみ所有。

誰だよ 恥ずかしいやつだなｗ

【科学力は】シグマレンズ 49本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1355581146/20

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:04:45.37 ID:2EgEbhCaP
でもSD１の縦縞問題だって、俺らが騒いだらSPPにバンディングノイズ除去が付いたんだし、
問題提起していくのはいいことだと思う。

主要カメラメーカーの2013年の商品戦略に関するインタビュー

デジタルカメラマガジンに掲載されている主要カメラメーカーのインタビューの内容の一部が試読版PDFで公開されています。

シグマ： フルサイズのFoveonセンサー。ユーザー待望のミラーレス。新しいモノクロ現像モード。
http://digicame-info.com/2012/12/2013-9.html

フルサイズは出来るけどコストが半端ない。
ミラーレスはピント精度と言う点でメリット高い。
俺ならミラーレス開発を先行で支持するよ。

SD1mの改良型、ライブビュー等のついたAPS-C後継機か
また、そういった機能がない、少し足りないフルサイズか…
同様の、少し足りないミラーレスか…って言われるとすごく悩む

フルサイズは欲しいけど、骨組みの地固めもして貰いたいな
なんだか一発で完全体が出てくるイメージがないや

そうだねﾌﾙｻｲｽﾞだとレンズは使えても完成度はどうなるか？
あと価格がメリルで無いSD1みたいに60万位になりそうな予感が

フルサイズはまた70万コースだろうな…
流石に手が届かんわ

ミラーレスは是非欲しいな。15万までは出す。
20万ならIYHスレでリボ払いｲﾔｯﾎｳする
その頃には動画もフルHD60fpsで撮れるようになってると俺だけが泣いて喜ぶぜ

フルサイズだとまだ歩留まりが大変なことになって70万じゃ済まんだろうな
100万は覚悟しとけ

Ｘ３Ｆ1枚100MB超えそう

>>151
画素は16MP据え置きでいいんじゃないかなー。
レンズが追いつかない気がする。

そんなもんより基準感度200にしてくれ。
今の100+2/3段で実質64みたいな感度じゃ静物限定過ぎる。

フルサイズなら４０万までなら買おうかな・・・レンズが頼りないなあ

仮にもシグマはレンズメーカーだぞ

フルでレンズに苦労するならAPS-Cのまま詰めて欲しいな。
浅い深度は別マウントで撮ってるから、いっそのことm43サイズの素子サイズで完璧なレンズが欲しい。

>>154
35mm、50mm、85mm、すべてF1.4シリーズ揃ってますが…
望遠ズームとマクロレンズも大量にラインナップされてるし
広角は一応12-24mmがある
標準ズーム以外はなんでも揃ってるよ

>>157
ニッパチズームがウンコだし
広角F2.8通しが無いな
シグマって創業以来、フル用F2.8広角ズームって作れたことってあったんだろうか？
シグマの技術じゃ、これが最後の障壁なんだろうな。

フル用標準ズームも昔はあったが、今は無いね。
まあこれは直ぐ出来るんだろうけど

ID記念カキコ

てｓ

>>157
広角側がそれじゃダメだろｗ　フォビオンのフルサイズで12-24はない

フル出すつもりなら真ん中解像だけのレンズ群から脱却しないと。

135版出す気があるんだったら、
これから本気出すと思う。
っていうか、ニコンもキヤノンも
今までより低価格な135版を出してきたわけで、
シグマだって、135版デジカメ向きのレンズのラインナップは増やして行くつもりでしょうなぁ

もう時代の流れは完全にフルサイズでしょ
本業のレンズもフルサイズ用がメインになっていくだろうね

確かにな。
ニコンがAPSフラッグシップ、D300後続の開発を終了したのも
時代の流れだ。
画質こだわる奴はプロ・アマ問わずみんなフル。

エントリーがフルにならん限りシグマはAPS-Cメインでしょ。
なんだかんだ言った所で高ければ売れないのはよく分かってると思われ。

１３５版にしたって、数多くある判の一つでしか無いわけだし
そんなこといったら中判愛好家のひとたちに頭が上がらなくなるぞ

ＡＰＳ−Ｃは合理的なサイズだよ

>>167
銀塩時代の規格である１３５版をレンズの流用という観点から引き継いだフルサイズと、
撮像素子が高価だという理由からスタートしたデジ一眼の標準的撮像素子サイズである（あった）
APS-Cなんて、どちらも、まったく合理的じゃないだろｗ　単なる妥協の産物に過ぎない。

言えるのは、今のボディ開口部は１３５版のものを流用しているのだから、レンズ性能、ソフト性能の
向上に伴い、フルサイズの撮像素子を使っても、デジタルレベルで求められる程度の高画質が
得られるならば、当然のことながら、とりあえず目指すべき撮像素子の大きさはフルサイズということになる。
この選択が経験上、唯一、「合理的」と言いうる。他の選択は何を言っても想像でしかないｗ

APS-Cは実用の観点から言うととても合理的だよ
この先もずっと中庸なAPS-Cが主流なのは間違いない

はっきり言って、センサーなんてそこそこの大きさがあればどれも十分使える
ただし、フォビオンだけは慎重にセンサースペックを決めないと悲惨なことになるのは
ここにいるマニアなら承知のとおり

>>167
>>169
どういう点が合理的なん？
フォーサーズでもフルでも良いのにAPSの理由は？

俺も>>169の言う通り、デジカメ黎明期の妥協がAPSだったと思ってるんだが。
APSのデジカメは、ファインダーがフイルム時代より小さくなって退化してるんだから、
とりあえずフイルム時代の水準に戻るには、フルサイズが目標だと思う。

価格的な観点で、2012年現在の主流がAPSというだけで、
次の10年後もそれが続くとは思えない。

妥協の産物というのは間違いないけど、実際に普及してみるとあらゆるメリットが認識されたし、
画質の観点からもフルが必ずしもベストではないというのが最近の論調

与太話だが、ミラーレスがこれだけ普及してる現在、光学ファインダーなんていまや選択肢のひとつでしかない

>>171
そのメリットってのが良くわからないから具体的に頼む。

ニコンがD3でフルサイズ高速連写機を出してから、
フルサイズの良さのほうが認識されたと思ってるよ。
じゃなければ１DもAPS-Hを続けてただろうし、
ニコンもAPS高速連写機のD2X後続を出していたはず。

プロ機のフルサイズ化、ハイアマのフルサイズ化はもう止められないよ。

報道用の機種でもっとも重視されるのは高感度性能

語りが安易過ぎ

>>173
５D2とか１Dｓとか、フルサイズの高画素機も
業界を引っ張ってきたと思うんだがね。

高感度、高画素・・・画質的な観点から見ると、みんなフルサイズ化。

なんだ、結局具体的にAPSのメリットってあげられないんじゃん。

語りが安易過ぎ

>>168
センサーサイズもさることながら、レンズ流用の観点からもAPS-Cの方が都合が良かった。

>>174
だからさ、それ現実的な運用考えてないスペック重視の頭で見てるわけ

D800を否定する声はなんで出てくると思う？
ずっとレスを試してるんだけどさ、議論に値する返答がないんだもの

>>176
現実的な運用を考えたら、APSよりシステムが小さいフォーサーズもあるね。
ミラーレスじゃそっちが主流だ。
APSのミラーレスよりも普及してるし、ニコンも１インチマウントを作った。
さらに小さいペンタQも存在している。
APSのメリットから逃げてるけどさ、現実的な運用から見るとミラーレスやコンデジになるんだよね。
APSデジイチは大きくて重たい。

フルはもっと大きくて重たいなｗ

画像処理でどうにかするつもりでのフル宣言だろうな。

135版にこだわっているのは懐古厨

>179
ますますTRUEっていう画像エンジンの名前とは離れていくなｗ

>>171
光学ファインダーなんていまや選択肢のひとつでしかない

SD1スレで言われてもなあ・・・

ｓｄユーザーこそがライブビューを必要としてるんじゃないか？

ライブビューあればそれに越したことはないが、他に優先して欲しいことは沢山ある。

個人的には、CFの書き込み → AF → ライブビュー の順番かな。
CFの書き込みはファーム更新じゃなくて有料でもいいから、どうにかして欲しい。

>>185
せめてDP Merrillと同じ速さにして欲しいよな
どっかの部品ごと交換しないと無理なんだろうか

原理的欠陥品のfoveonを使う限りライブビューなんて夢物語だな
センサーをベイヤーにすれば可能って事だw

ベイヤー機を買おうとしてたがやはり等倍見て萎えました
最終的にガッカリするものには金出そうと思えないんだよ
SD1は自分が頑張って撮ればなんとかなりそうって錯覚させてくれる

そしてどうにもならない場面に直面して地団太を踏む

APS-Cで低感度で被写体には拘らず高画質ならおｋで予算限られる人向け。
フルで純正レンズ揃えられる人はフルのほうがいいよ。

>>188
頑張ってるのはカメラとレンズとSPP。
同じ撮影技術で撮りやすいもの撮ったらシグマのカメラが良く写るのは道理。

Foveの長所生かしてとなれば、素子サイズは同じで、ピント精度上げられるミラーレスが、今後最初に開発すべき案件だよ。
ネガつぶしに終始すると、結局他社に後れを取るだけ。

>>192
シグマのカメラのピンが甘いのは
１）技術不足でピントが合わせられない。
２）製造技術が無くて製品のバラツキが大きい
３）ピントをあわせてしまうとセンサ解像度の低い（サンプリング空間周波数の低い）foveonでは
盛大なモアレが発生してしまうので、シャープな光学系を付けられる様にするつもりは無い。

等と思われるので、ミラーレスにしても同じ。
それどころか、ミラーレス≒ライブビューとかしてしまうと、CPU負荷の高いfoveonの本領発揮で
CPUは加熱するしfoveonも加熱するしで、ただでさえ色ノイズ乗りまくりな画像が更に酷くなるので
塗り絵ソフトのSPPも更にがんばらなくちゃいけなくなるぞw
あ、頑張るから良いのかw

>>193
コントラストAFがDPで全面に使えないのも、負荷が大きすぎるからだろうね。
まあ、じっくり撮るカメラだから仕方ないけど。

>>193
いずれにしろ、糞ベイヤーの根本的ボケ写真よりはマシなわけだがｗ

ミラーレスでライブューとかいらないし
要はMF撮影時で精度が高く取れる様な機能があればよい
例えばEVFと拡大機能は当然としても・・・

>>196
DPメリルもリアルタイム現像が追いつかなくて、拡大機能があってもいまいち山が掴めないよ。
マグニファイアーでもつけた方がいい。

>>193
(3)は納得いかんなぁー。
135版まで含めても、メリルの解像度は
d800に次ぐほどの高さだよ。
メリルが解像度が低いんだったら、
コンシューマ用のカメラ全滅だろ。
また、輝度モアレは今時のカメラだったら、どのカメラでも出る。

>>198
キチガイ構うなってｗ

>>198
解像度は16MP分しかないけどローパスが無いから、レンズの解像度の一端がそのまま写ってそう見えるだけだよ。

>>200
それは違うな。ローパスをなくしたことによって
K-5IIsの輝度解像度が3200万画素にはなっていない。
D800Eも。むしろ、ローパスフィルターを
外しても、ほとんど輝度解像度は上がらないんじゃないか。

要するにベイヤーは解像なんて言葉を使うのがおこがましい、インチキ画像ってだけだろｗ

>>201
だから変わらないよ。
画素数相当。

いやいや、輝度解像度に影響を与えているのは、緑色。
ベイヤーセンサーでは全画素数の半分しか
緑色の情報が取れない。
これはデモザイク処理では復元できない。
フォビオンは全画素から緑の情報が取得できる。
だから、フォビオンセンサーは、
二倍近い画素数のベイヤーセンサーに匹敵する
解像度を持っている。

>>204
上下左右で相関取れるから問題ないでしょ。
解像度っていう数値でD800相当とするのはなんかソースでもあるのかなって、疑問なんだけど。

いまさらベイヤー卑下するのって新参か？

ベイヤーは縮小して見るもんだろう

3000万画素相当ってカタログに書いてあるよ。
GANREFのデータでも、計算すると
2800万画素相当とかになるんじゃないかな。わからんけど。
ところであなたははメリルの1500万画素の輝度解像度が、
ベイヤーセンサーの1500万画素と同等だと言っているが、
何かソースがあるの？

元はレンズへの解像要求度の話だろ。
これに関してはメリルセンサーに十分な解像力でも
APS-C24Mでは足りてないって話だからソースどうこう言う話じゃない。

193の人がそんなことを言っているようには見えないが、、、

また、APS-C 2400万画素モデルが、
メリルよりレンズに厳しいって話は
どこから出てきたんだ？

しかし、ミラーレス≒ライブビューのくだりは誰も突っ込まないのな

DPがすでに問題なく動いてるじゃん
（バッテリー持続時間を除いて）

>>193はキチガイだから寄っちゃ駄目

180osとメリルだと確かに中心部にモアレ出やすいし、
シグマのカメラで低解像って評価は聞かない旧150マクロもフォーサーズでは甘いレンズだったし、
>>193の3)は内容はあってるよ。

フォーサーズのことはよくわからんなぁ。
ちょっと考えてみるか。
モアレが出やすいのと、解像度が低いってのは
関係ないんじゃないか。
メリルで出るんだったら、多分どのカメラでも出ると思う。
ぼけてるからわかりにくいだけで。

モアレが出るのと解像度低いのは関係ないというよりは
逆で、レンズ解像度が高すぎるとメリルではモアレ出る。
180osみたいな解像しすぎるレンズはメリル向きじゃなくて、
シャープネス少し強くかけても破綻しないのもあるし、
高画素APS-Cには少し厳しいくらいのレンズのほうがメリル向き。

APS-C機と、フォーサーズの面積が
1.5倍違うとして、1200万画素のフォーサーズ機の
画素ピッチは、APS-C機の1800万画素機の
ピッチと同じくらい。
もし214氏のいう通りだとすると、
ベイヤーセンサーできっかり性能を出すためには、
画素数と同等のレンズ解像度が必要なのかもしれん。208氏のいう通りかな？
でも、出力される絵の輝度解像度は、
その半分になっちゃうけどね。

ここまで作例なし

証拠より論、なんちゃって

ともかく、俺が言いたいのは、
メリルの輝度解像度は、ベイヤーセンサーの
同画素数モデルよりかなり高く、
使った範囲では5D2<SD1<D800
って感じだった。
カタログに書いてある3000万画素相当ってのは
妥当だと思う。ってことなんだよね。
モアレは別の問題だと思う。
今のカメラでは輝度モアレは出るから。

>>207
ガンレフのあれはチャートの見方間違っててるよ。
実効解像度が本来の画素数超えるのはありえないよね？
あれはレンズの性能でチャートが潰れた箇所測定してるだけで要はレンズの解像度測ってるだけ。
当然レンズ変えたら結果変わる。

dpreviewの評価は正しいかな。

ローパスレスで解像感を全面に押し出さず、自然な写りを追求してもいいと思うんだよね、せっかくのフォビオンなんだし。

シャープネス-2にすれば不自然さはほぼ消える。

>>219
おお、そういう見方もあるのか。
確かに素子の限界を超えては解像できないよね。
でも素子の限界を超えた周波数域での
レンズのテストは無理じゃない？

おっと、忘れてた。
ガンレフのテストでもあるけど、
Foveonは斜め線の解像に強い。
多分、ベイヤーセンサーだと、45度の線があった時、
緑の画素が歯抜けになっちゃうからだと思うけど。
Foveonで45度の線を写すと、縦横線より
こまいピッチで線が写せるから、
斜め線まで加味して考えると、
本来の素子の画素数を超えてしまう、ってことはあると思う。
これは評価の仕方が悪いからこうなっちゃったんだろうね。

>>221
素子の解像度を越えたぶんは、折り返しノイズを含みつつも線としては描写されるよ。
ローパス機だとそこから先はグレーで潰れるけど、フォビオンはレンズの限界までドット絵的に誇張され端折られつつも描写される。
これが凄まじい解像感を生み出してる。

レンズも無限の解像度は持ってないから、特にズームならまず破綻はしない。

シャープネス-2って言う人多いけど何か根拠あるの？
0のままでこういうもんなんだろうって思うけど、そんなに不自然なもん？

名前間違えた
おれ87じゃねーだろ

>>224
輪郭にシュートが出ないのがその値だから。
全面でシャープな単焦点レンズとかならこれで十分だと思うし、甘いレンズならお好みで上げる感じ。

>>223
ようやくフォビオンの持つ等倍の違和感を言語化した文章を見た気がする

・最低感度から目立つ輝度ノイズによる擬似解像感
・SPPの強力なシャープネス・高コントラスト処理
解像感の要因はこっちのほうが大きい。

>>228
悔しいのう、悔しいのうｗ

一方DP2 MerrillはD800Eやフェーズワンのデジタルバックと同等の解像度と言われた

DPmはハイコントラストに降るとすぐ破綻するんだよな。
SD1はそんなことないんだけど。

>>227
違和感なのか？ベイヤーの方が不自然だろ。
ベイヤーを等倍で見るのになれてるなら違和感かもしれないけど。

>>232
レンズで落とすか、ローパスの載ったフォビオンなら真に自然な写り(解像については)になると思うよ。
現状は少しやり過ぎになってる。

>>232
マロ氏の仕上げなんかめちゃくちゃ違和感

本来ピントは一箇所なのにそう見えないおかしさ

ベイヤー等倍がいい画像に見えるようになったら、人間も終わりだなｗ

ベイヤー等倍がいい画像ってどこに書いたよ

>>234
パンフォーカス、ならベイヤーでも絞りこみゃ普通に撮れるだろうに…
パンフォーカスのときは絞るから回折で像が甘くなってなきゃ写真としてオカシイ、とか言い出すなら気違い沙汰。

望遠レンズの画像でシャープネス-1.0未満の作例はアウトフォーカス部まで潰した不自然さはあるだろ。

>>233
SPPでシャープネス-2.0まで落とした画像とか、
もっとrawに近くX3F toolsとかdcrawのノイズリダクション切って取り出した画像は
不自然に線が出てることはないよ。

art3514いいな
ボケ味イマイチだけど

Artシリーズの24mmもキボンヌ

>>240
ボケの美しい広角マクロかー。
それもいいな。

仕事納めの帰りに、注文してた 10-20 f4-5.6 EX DC HSM を受け取りました。
年末年始休みは、SD1mにこれと 17-50 f2.8 を付けたり外したりしながら風景を撮りまくります。

>>242
いいですね。良い年末、良いお年を

2012年最悪のカメラに　Sigma SD1殿堂入り！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356875971/

自分でスレ立てて、宣伝かよw
おまえの親の顔が見たいよ

フォビオンブルーの使い方が今一分らん。なんか黄色くなるんだけど・・・

>>246
みんな一回試して終わりの糞モードだよ

吉以上ならこの秋にﾌｫﾋﾞｵﾝｾﾝｻｰを搭載したﾌﾙｻｲｽ一眼レフかﾞ出る

せっかくですが、
フルサイス
残念！

>>234
俺、あの人の感性は受け入れられそうにないわｗ
顔写真を見て、根本的に自分と違う人種で理解するのは無理だと思った。

たぶん、受け入れられる人は良いフォベオンユーザーになれるんじゃないかと。
俺はなれなかった。

>>246
昔のSDはアレがデフォだったのかな?

>>250
前半と後半に何の関連性もないんだが。
別にマロさんがフォビオンの代表とかでもあるまいし。

その「マロさん」ってのやめないか？「マロ」でいいよ、「マロ」で。

>>252
いや、フォベオン代表でしょ。
MRフォベオンと言ってもいいほどの、フォベオンの大家。

>>254
シグマのトップヲタってぐらいかなと。

maroさんは、あのセイケさんよりもフォビオン歴が長いからね
世界屈指のフォビオニストと断言できるよ

>>255
ヲタならちょっとくらい知識があってもいいだろ。あれは信者

あの人は写真の基礎知識がない時点で、悪い意味でのヲタなんだよ。
カメラってのは結局、写真家の道具なわけで写真家としての観点からの評価でないと無意味。

俺、あの人がカメラの機能について述べてるの見たことないよ。

>>253
芸能人じゃあるまいし敬称は付けるだろｊｋ

>>258
カメラの機能って例えば何？

>>258
まめにシグマのレンズ買って比較する。
それ以上の存在では昔からないのだけど、
なぜか有名人になってるだけかなと。

maroサンは作品撮りではないけど職業カメラマンだったよ。
普通の写真は上手い。
写真じゃなくてシグマのカメラを楽しむにはああいう作風が良いということ。

>>262
それが過去形なのは実力が無かったからだろ。
以前、「バイテンも使った事があるが、SD１４の画質はそれに迫る」ような事言ってたけど
今UPされてるシノゴの画像はボケボケで、とてもバイテンを使いこなしてるとは思えない実力の無さ。
撮影カット数の限られる銀塩カメラを使う仕事が、仕事として成立しないのは一目瞭然。
よくあんなゴミ画像を恥ずかしげも無く「シノゴの画像」として晒せるもんだと思うよ。

人の陰口ばっかり
人間のクズって、こういう奴の事なんだな
恥ずかしい連中だ

>>264
MAROさん、あけおめwww

>>263
フィルムをアップするには、スキャナーの性能とか設定もあるからな。
その辺の機材や技術までは持っていなかったというのも考えられるかも。
ネットに上がっている情報が全てというのは情弱過ぎるよ。

>>266
いや、フイルムの粒子がなんとか見える位は解像してるから、スキャナの使い方が不味くてボケてる分よりも、撮影技術が未熟な分が大部分。
シノゴやバイテンを使った事があればわかるけど、ピントグラスでピントを合わせるのは慎重さとコツがいる。
MAROさんの言動からはそれが感じられないんだなw

こうやって文句言う奴が実際に自分で撮ってフォビオンと比較する画像でもアップしてくれりゃいいんだけど
たいてい口だけだからな
何も役に立つ情報上げれてない時点でここで文句言ってるアホどもはmaroさん以下

自分に「さん」付けって恥ずかしくないのW
今度はバレないようにねwww

でもさ、マロさんって割と客観的にレポートしているじゃない。

写真の勉強ちゃんと済ませた人は、自分なりに読み替えれば良いんだし。
要は職業写真家じゃないからダメ、と言いたいんだろうけど、ネット時代に何を前時代的なことを。

マロさんもいろいろ自分の時間を犠牲にしてやってくれているのだから、文句言わない。

そもそも、公共の電波や税金使ってるわけでもなく悪いことをしているわけでもないのに、
こんだけ叩かれるってマロさんも大変だな。
反原発のwebを昔からやってた俺はそりゃあもうボロクソだったがｗ
最近は比較的平和だ。
俺の場合最初からそのつもりだったから良いけど、そうじゃないしな。

膨大なデータを披露したり、しっかりと検証したりって部分はいいんだけど、
時々、テスターの範囲からちょっとはみ出た物言いをするんだよな

そういうときに言質が一貫していないというか・・

例えば、SDの画素数が低かったころには人肌の諧調なんかを盛んに褒めてたのに、
いつの間にか色はどうにでもなるとか暴論かましてるしSD1になってからは解像解像

>>272
一般人だし、ひいき目で語ってもいいんじゃね？

maroさんで笑えるのは、よそのカメラ全然知らないのに
レンズ批評で「純正並み」ってセリフが出てきたときくらいかな

くーすけさんみたくマルチマウントのフォトグラファーの意見なら
素直に耳を傾けるけどね

NIKKORのレンズで試写したりしてるんだけどな

>>275
しかも何十年も前のニコンの方が写りが良いというｗｗｗ

正月からキチガイがいるな・・・

この書き込みは maro が２チャンネルでのアクセス規制（KHP\d+\.ppp-bb\.dion.ne.jp）により書き込み不能なため、
善意の方に依頼して書き込んで頂いたものです。

>>272

> 人肌の諧調なんかを盛んに褒めてた

人肌の「質感」を非常に良く描写すると評価していますが、「諧調」を褒めたことは一度もありません。なお「諧調」は音楽に使う単語です。
写真の場合は「階調」と書きます。褒めたことがあると言うのであれば私のウェブサイト、あるいはブログの中のソースを指摘してください。

> いつの間にか色はどうにでもなるとか

ウェブサイトを開設してから今日まで「色はどうにでもなる」と常に書き続けています。「いつの間にかで」はありません。
私のウェブサイトの作例画像「テクニカル」2002年12月26日の「Σ SD9画像　No.10」を参照してください。


>>274

> レンズ批評で「純正並み」ってセリフが出てきたときくらいかな

シグマ製レンズを「純正並み」と評価した事はありません。あると言うのなら私のウェブサイト、あるいはブログの中のソースを指摘してください。
シグマのレンズはコストパフォーマンスを考慮して評価するのであれば、すべて純正以上です。
また、シグマ製一眼レフカメラのユーザーにとってシグマ製レンズは全て純正ですので、「純正並み」ではなく「純正」そのものです。

イメージが先行して語られてしまうんだよね。

各レンズ、カメラの悪い部分については把握してるけど、いちいち書いても仕方ないって方針なんだろうな。
それで褒めっぱなしに見えちゃう。

>>278
質感ってのは色と諧調が重要だと思うけど、言葉遊びがしたいの？

そういうところなんだよね

>>280
テクスチャって意味での質感でしょ。

結局maroさんを叩いてた奴の思い込みの激しさと知識の無さを露呈しただけだったね

>>281
それも言葉遊びだって

もしかして、産毛や毛穴がカリカリに見えるのがいい描写っていうんなら、
さすがにそういう感性はこっちにはなかったって謝るしかないが

あれ？しょっちょうニコンとかキヤノンを引き合いに出して
超えたとか言ってたと思うんだが・・

*************************
純正キラー、再び。SIGMA 35mm F1.4 DG HSM @Art　2012/11/07

【本日２本目の記事】

シグマがまた、いわゆる「純正レンズ」の牙城を脅かすアイヅ・プロダクトをリリースする。
*************************
でもmaroさんはナノクリニッコール35mmF1.4G使ったこともないよね。
何を持ってキラーなのだか・・・？
単純にコストだけ見ているようだが、純正とシグマでは耐久性もAF精度も全然違う。
ここの値段の差は、他社カメラを触ったことのない人間は論じることが出来ない部分。


*************************
50mm F1.4 EX DG HSM がシグマにしては異常と言えるほどの価格であるにもかかわらず売れているらしいからだ。
純正と同じスペックのレンズを出しながらそれらより高い性能を持たせることで、
大きくて高価であっても売れることがわかったので、
*************************
「純正」とシグマ50F1.4の使い比べをしたことは？

maroさんは「純正」を使ったことがない（持ってないもんね）
フルサイズ対応レンズの場合、フルサイズの周辺画質を判断したことがない（シグマはすべてAPSカメラ）

案外、フルサイズでシグマレンズを使ってガッカリして売る人は多いよ。
シグマ50F1.4もフルの周辺はケチを付けられてるね。そういうこと。

maroさんの視点はすべて、シグマAPSシステムから見た意見でしかない。
そういう視点から”純正キラー”、”純正と同じ”と発言しても、お笑いでしかないよ。

*************************
このレンズも 50mm F1.4 や 85mm F1.4 の様に純正レンズのシェアを脅かす存在になることを宿命として生まれてくる。
*************************

純正を知らずに純正を語るのは良くないってことだね。
実際・・・脅かしてるの？

NIKKOR 85mm f/1.4Gも NIKKOR 85mm f/1.8Gも触ったことない、撮ったことない、試してない
妄想だよね完全に

値段で1.8Gに負け、描写で1.4Gに負けって所じゃないかな。

ストーカーかよｗ

>>283
それも一つの良い描写だろ。
ベクトルは必ずしも一方向ではないのだから。
良いカメラって何かって話と同じで。

結局「純正並み」という言葉は見つけられなかったみたいだね

> レンズ批評で「純正並み」ってセリフが出てきたとき

そんなセリフ出てきてないから叩いてる奴の捏造
とっとと謝罪しろよｗ

maroが言っているのは皮膚の透明感だな、理解できないらしい「階調」を言い換えるなら。

ニコンはどう頑張ってもベイヤーの糞画質の画像しか撮れないだろｗ

>>290
そんなんお互い様だわ。

素人ブロガー吊し上げw

>>288
しかし無根拠の妄想で、
”純正キラー”、”純正と同じ”という発言は出てきたね。

少なくとも発言の根拠として、フレンドにニコン機を借りて試写してみたら？
そういう上での発言なら、耳を傾けることもできるだろう。

>>293
フルカラーセンサーを搭載したら、借りてみたいけどね。

>>293
嘘つきはさっさとクビくくって死ねｗ

>>293
750ccのバイク乗っているのに、50ccのバイクを借りてきて乗り比べしないだろう。

やな奴等が居座ったなぁ
マロさんの話はスレ立てして、そっちでやれや

>>297
ほっとけ
相手にするから居座る

SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM　

キヤノンの 70-200mm がかなり良いレンズらしいのだけど、10 万円の価格差を考えると良くて当たり前のような気がする。

↓


もし短い焦点距離に重きを置かれるのであれば OS 無しを、望遠端が重要であれば OS 付きをお薦めする。
↓


私自身は古いタイプのカメラマンなのでズームレンズの絞り開放が良い描写をすることは初めから期待していない。
だから 70-200mm の絞り開放がさほど良くなくても、そんなものと思うので、悪い印象にはならない。

開放で使えないことをシグマ目線から見て擁護


しかし海外では厳しい評価
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/5
5D2ですら、周辺解像できない。


フルサイズ周辺は、maroさんのシグマAPSシステムでは一切評価できない部分


結局、安ければ・・・良いのか？
それならタムロンズームはすべて”シグマキラー”だよね。
現実、シグマはタムロンにシェアで完全敗北している事実をmaroさんは知っているだろう。

>>299
嘘つきキチガイは死ねよｗ

だからシグマは標準単焦点も出すんだよね。
タムロンはマクロ以外で出せないようだし。

もしかして、このマロ氏ストーカーはマロ氏に惚れてるんじゃ・・・
でもなければ、ここまで粘着しないよな

NGワード余裕

maroなんてかってに吠えてろでいいと思うんだがな　ま、あの歳で第2子も出来たことだし嫉妬してるんだろう

maroブログにコメントしたら直接相手してくれるだろうに

こういうのって相手にした方が負けだよね
何をほざいていようが、世間の認識はしょせんにちゃんねる

個人サイト>>>>>価格コム>>にちゃんねる

>>278
>シグマのレンズはコストパフォーマンスを考慮して評価するのであれば、すべて純正以上です。

どこがどのように純正以上なんですか？そもそもコストパフォーマンスとはどういう意味でしょうか？

写りは純正より少し劣る程度で値段は半額以下というのなら、そんなものは単なる安物であり、
コストパフォーマンスが純正以上とはいいません。

そもそもSD1のAPS-Cでフルサイズレンズの何が分かるんでしょうか？とても見苦しいです。

>また、シグマ製一眼レフカメラのユーザーにとってシグマ製レンズは全て純正ですので、「純正並み」ではなく「純正」そのものです。

となると、純正以上というのは、シグマ同士を比べて純正以上と言っていたんでしょうか？
でも、全て純正以上？？ますます意味が分かりません。

頭の悪さが文面からにじみ出てる
こんなキチガイ相手にしなくていいよ

maroさんに文句があるなら、maroさんのブログに書き込めばいいのに。

>>309
ブログなんて見たくもない。
見たくなければ、見なければいいのではないか？全くその通り、だから見ない。

２ちゃんの書き込みが規制されてるなら、わざわざ来ないで欲しい。

突っ込みどころ満載の内容を、代行を使ってまで２ちゃんに書き込んだ挙句、
答えられない質問をされたら、文句が俺様のブログに来いってどういうことよ。

絶対無理だ、こういう人はｗ

>>309
ブログなんて見たくもない。
見たくなければ、見なければいいのではないか？全くその通り、だから見ない。

２ちゃんの書き込みが規制されてるなら、わざわざ来ないで欲しい。

突っ込みどころ満載の内容を、代行を使ってまで２ちゃんに書き込んだ挙句、
答えられない質問をされたら、文句があるなら俺様のブログに来いってどういうことよ。

絶対無理だ、こういう人はｗ

>>309
ここでmaroさんとか書いてるのは殆ど自演。
普段はブログをアクセスしたIP,リモホを見てニヤニヤしてるが
アクセスが減ってくると自分で燃料を投下しに此処へ書き込むw

本人に文句はないんだが、その受け売りをここに書いてる奴らが迷惑。
荒らしも一緒にやってくる。

>>313
受け売り書いてる奴と荒らしが同一人物なんだろ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>313
>本人に文句はないんだが、その受け売りをここに書いてる奴らが迷惑。

迷惑だが仕方がない。
フォベオンに関しては右に出るものは居ないほどの第一人者なんだから。
maro卿と呼ぶべきだ。そう、maro卿。漢字をくれぐれも間違えないように。

キチガイはあぼーんが一番だなｗ

人の嘘書き込みを指摘するのにわざわざ代行をお願いする人が自演？
意味がわからない・・・。
ふだん自演ばかりしてて、そういう思考回路なんでしょうね。

>>318
そういうレスが楽しくて荒らし寄ってくるんだから徹底スルーしろよ。

>>319
それも自演だろｗ

ズミクロン＋フォベオンセンサーで撮ってみたい
Rズミならアダプターあってもいいのにな
みつからん

コントラストが高い地味画像になるはず

http://www.ebay.com/itm/Sigma-SD1-Leica-R-Mount-Replacement-kits-for-Sigma-SD-1-cameras-/250920865000?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item3a6c0c8ce8
これじゃね？

>>323
さんきゅ
これアダプタじゃなくて、マウント交換なのかな？
そんなのあるんだな

しかし、マウントできたとして色被りをどうするか

>>324
説明見るとネジで今のマウント外して新しく付け替える感じ
一回替えちゃったら戻すの面倒そうではある
ライカR専用機にしちまえばいいんだろうけど、SD1だと緑かぶりが心配

ネタかぶったｗ
色かぶり試してないけど100mm以上の望遠限定ならたぶん大丈夫なんじゃね？（適当）

ああ、もう進歩とかなさそうだからSD1mとレンズ5本のシグマ一式処分しようかと思ってるんだがな
オクは邪魔臭いから下取りに出すとするかだが、安いんだよシグマレンズは。

photoshopCS5のレンズ補正で色収差なんとかならんかな
17-70は補正バッチリだったよ
Rズミなんてないんだろうなぁ

そのうちadobeも真似するだろうけど、キャプチャーワンは色かぶり補正をフィルターみたいに当てられるんだよね

>>328
つまり、いつまでも孤高のハイエンドｗ
他社と違っていつまでも最高性能を維持できるなんて素敵。

>>330
CS2からレンズ補正フィルターって機能があるよ

SD1の色被りの意味わかって言ってる？？

周辺色被りの問題ならC1で簡単にプロファイルがつくれるってことでしょ

三層センサーでまともになるかはやってみないと分からんが

横やりでスマンが、色収差と色被りは違うの？

違う。
色かぶりは、色温度のことで通常ホワイトバランスで調整する。
色収差は、周辺で起こる色分解のこと。赤く滲んだりする現象。
でいいかな？間違ってたら修正お願い。

色被りって黒にも影響して
ホワイト以外のバランス変化も含むので、正確に言うとなんだ？
やっぱり色被り？w

ああ、処分しなくて良かったよ。
モノクロモードとてつもなく楽しみだ。

カラーに戻せるって・・・軽くはならんのね。

RGB情報なくっちゃフィルター効果ができないよ

>>340
モノクロ=彩度0って風潮無くならないねえ。

RGBの情報ありきでフィルター効果かけるようなモノクロモードだとあまり意味はないような。
輝度情報のみに特化した現像モードが欲しい。

感色性の再現はしなくていいと

>>342
カラーフィルターつけて撮影してもいいけどねー

実際のフィルター持ち出して最高に楽しめるようなモードだといいってことな。
カラー情報からフィルターシミュレーションやるようなモードなら他社ソフト通せばいい。

早くミラーレス出して、メリルの単価を下げて欲しいわ。

>>342
FOVEONの場合、一つのセルから3つの信号を取り出しているので
足しあわせるとノイズが相殺されていい感じになるんじゃないかな

>>345
SD使うような人がぜんぜん分かってないんだね
輝度情報のみ＝彩度ゼロだよ

モノクロの諧調（分離）をコントロールするためにRGBを動かす必要があって
モノクロモードってのはほとんどその機能がメインだろ
それに加えて、色がない分NRの仕組みを変えてモノクロに最適化するという

そうなの？
RGB生成しないで3層のデータから直接いかないならあまり現場と変わらなそう

>>349
現状かな？

ノイズまみれのＲからＲＧＢ生成して彩度落とすのとは処理違うかなと。

とかいいつつ、現状でモノクロモードにしても微妙に色ノイズ乗ってて、あれ何か処理違うぽいけどね。

そうそう、モノクロにしても拡大すると色ついてるのがわかる

単純にRGBのデータをそれぞれ足し算して輝度情報出すだけだと思うんだけど難しいのかな

>>351
一層目がモノクロデータ持ってるから、それから足し引きしてフィルター効果出す　で良い気はするんだけどねー。

別にRGBって考えなくてもFOVEONは
1ピクセルに対して3種類のデータが取れる

これを有効に使わない手はないと思うけど

ま、モノクロ専用機でレンズもライカなライカMMには及ばないわけだし、気軽に遊べるモードでいいや。

>>354
カラーフィルター再現できないじゃん

>>354
ライカモノクローム、期待はずれだったよ
イマイチ解像感

ライカもテレセン確保すればしゃきっとするんじゃないかな？

ライカMはサンプル見た時点で、もともと通常モデルがローパスレスだから大差ないんだなあと思った

同じレンズ使ったらD800Eのモノクロとライカモノクロームはどっちがつおいの？

>>356
レンズはアポ・ズミクロンM f2.0/50mm ASPH使ってみたの？

いつものヘリ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3844094.jpg
モノクロモードはこの手の被写体には合いそうで楽しみ。

なんでFoveonの背景ボケってこうも気持ち悪くなるんだろう

SD2メリルではCFだけじゃなくてSDカードにも対応させて欲しい

シグマ製だと思って見ているから。

>>360
画面からこちらに向かって飛び出して来るような立体感
舞い上がった芝草と相まって躍動感が凄い
撮影者次第でこういう画も撮れるんだね、素晴らしい

>>360
いいわー、この窓のあたりの切れ味がいいね

CP+で特に発表がなければ買おうと思っているのですが、

17-50と50-150にするか
17-70と70-200にするかで悩んでいます。

新ラインの17-70のサンプルはワイド側がないので判断しにくい、、、

>>366
近々、SD2がフルサイズで登場して、なおかつ安価であるというようなことがなければ、
圧倒的に前者を推します。両方持ってますが、特に50-150の写りは素晴らしいです

写りは単焦点に任せてズームは利便性でいいかもな。
50-150が良く写るといっても70,100,150マクロより良く写るわけじゃなし。

あー、105だった

SD1 Merrillにオススメのニコンのレンズおせーて

>>370
切れ味ハンパねっす
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=10400

>>371
ようかんじゃねーか

MetabonesのマウントアダプターSAマウントでも出してくれ

>>373
俺も欲しいわ
出してけれってメールするわぁ

ミラーレスじゃないと無理ダロ

ミラーレス待望

ミラーレスはDPあるからいいや。
一眼レフのラインにもっと力入れてほしい。

やっぱミラーレス用か

余計なレンズが入る分後玉との隙間は必要だろうからな
って、あれ？　焦点距離が伸びる方向のアダプターはフル用にあるけど
あれとは違うのかな？？？

DPはコンデジ

DPmの画像ってSPPでこってり仕上げようとするとすぐ破綻するよな。
SD1は同じパラメータでしあげても問題ないのに不思議。

DPmeriillは持っていないからわからないんだけど、
対象型のレンズって、確か収差の補正には有利だけど、
テレセントリック性は良くないんじゃなかったっけ?
色かぶりの補正をしていないDPmerrillシリーズの絵を見てみたいな。
dcrawを使えば見られるのかな？

マウント回し切らずに、電子接点を繋がらないようにすればいいんじゃないの？

とDPか

>>382
DPの話ー

>>381
広角の場合バックフォーカスが短くなるから不利
焦点距離が長いレンズは距離がとれるから影響は無い。

SDとかDP使ってるとミラーレスなんて不要に思えるんだけどそれでも欲しいもんなの？
foveon以外も念のため持っておきたいって時に持ち出すことはあるんだが・・・。

>>386
DPがバリエーション増やしちゃうとミラーレス不要な感じがしてくるねー。大口径と望遠は一眼レフじゃないと釣り合わないし。

フルサイズミラーレスが流行りそうな昨今、てか昔からだけど
数世代前の画質しか定着出来ないfoveonは不要な感じがしてくるね。

たしかにフォベって解像感はあるけど昔のデジカメで撮ったような雰囲気になるよな

>>387
そうなんだよな。SAマウントのレンズ持ち歩くならボディがちょっと小さくなったところで大差ないし
バリエーションが増えることは単純に歓迎するしユーザが増えて潤うなら応援もするが

なんでミラーレスかっていうと、

DPm三台持ちが無駄じゃないか？ってとこからじゃないの？

レンズ交換式にしたらDPより画質落ちるの見え見えだからミラーレスはいらんな

フジのミラーレス並みの大きさにしてレンズもそれ位に収めれば
DPより画質が向上すると思うが？
いずれにしてもシグマのミラーレスが出るのは早くて今年暮れか
多分来年の春頃になるはずなのでそれまでDP3台持ちで頑張ろうとｗ

DPの高画質は一台ごとにレンズとセンサーが完璧に平行になるよう調整してから出荷してることによる部分が大きい
交換式にしたらこれがなくなるから画質は落ちる

確かにシグマのレンズは当たりはずれが大きいって言うからな。交換式を作る能力は無いのだろう。
普通のメーカーならなーんの問題も無いのだけどな。

ということはコンデジDPMより、交換式のSD1の方が画質悪いの？
SD1の方が高いのに。

>>396
DPmはそういうコンセプトなので

>>395
＞シグマのレンズは当たりはずれが大きい
ネット上の評判見るとシグマって同じレンズでも割りと賛否分かれるような印象があったんだけど、
それって正に個体差が原因なんじゃないか？と思ってる
そしてシグマもそれをわかってるから全数検査を導入したんじゃなかろうか

>>398
検査で弾きまくってもいいけど、
歩留まり上げる方がって気もする。

>>398
全数検査なんて普通のメーカーは当然するよ。シグマレンズの個体差問題の原因は実はそれ以外にある。

シグマのレンズを組み立てているのはシグマではなくラムダ。
時給 850円

http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda.html
http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda/manabe_s.jpg
http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda/lambda1.jpg

結局、シグマの低品質問題って「派遣」なんだよね・・

キヤノンと同じ。
派遣が作るものは常に低品質。

生産をタイに移し、タイの東大卒と言われるエリートに作らせるニコン
タムロンも中国の正社員に製造させるようになった

国内に籠る選択をした製造業は負け組が確定している。
亀山ブランドの“終焉”を迎えた所のようにな。

http://www.koujoukyujin.net/137864/

事業内容 カメラ・レンズ製造下請 労働者派遣事業 般０７−３０００５９　　　雇用形態 一般（フルタイム）
募集職種 （請）製造（交替勤務）　年齢 18歳以上　　学歴 高卒以上
必要な経験等 職種経験（あれば尚可）　　必要な免許・資格 普通自動車運転免許（通勤用）
採用人数 5人　　就業時間 交替制あり 1）08:05〜16:45 2）19:05〜03:45
休憩時間 　時間外 あり
給料 時給 850円〜900円
a 基本給（月額平均）又は時間額 134,572円〜142,488円
b 定額的に支払われる手当
a + b 134,572円〜142,488円
c その他の手当等付記事項 ・深夜手当
１０，６５０円〜１１，２５０円　　賞与 なし
休日 土 日 他　　週休二日 毎週 ＊会社カレンダーによる。
年間休日数 124日　　育児休業取得実績 あり
利用可能な託児所 なし　　加入保険 雇用 労災 健康 厚生
定年制 あり 一律 65歳　　再雇用 なし
入居可能住宅 　　マイカー通勤 可
駐車場あり：無料　　通勤手当 一定額 月額:5,000円

仕事の内容 ○カメラ・レンズの成形加工　　○加工後の微細な傷等の目視確認作業
など

※細やかな部品を、手先で取り扱う作業となります。
特記事項 募集要因：増員
３６協定：届出済
職場見学：不可
業務でのマイカー使用：なし（通勤のみ）

シグマが精力的な展開をしてるから不具合も目立つってだけで、似たようなことはタムロンでも
普通に言われてるからなあ

交換レンズメーカーの価格に縛られて抜本的な改善ができないから、
ある程度コストをかけた生産ラインを作るってのが今度の新シリーズじゃないのか？

適当に言うけどｗ

シグマのレンズはハズレはあるけど当たりはない。

>>401
国産品といっても組み立ては派遣社員だと
かつてのような終身雇用に基づく愛社精神も無いしどうしても手を抜いてしまう
それに単純作業になるので見落としも多数発生…かつての経験者は語るｗ

全員正社員にしたらレンズの値段も倍になるだろうなあ

工場関係はパートの地元のおばちゃんこそ最強って聞く。

新ラインナップのレンズの値段はみんな従来品より高めになるのでしょうか？

従来品と同等性能・同等値段のレンズは、現在の在庫が尽きたらもう販売しなく
なるのでしょうか？

私は経営については素人ですが、シグマはSD1発売の頃から安物メーカーから
高級品メーカーへ変わろうとしているように見えます。

私は、SD1mもSD15もDP1xも愛用している、いわゆるシグマのファンですが、
数万円で買える作りがしっかりしたレンズは魅力的です。
高級品メーカーになっても、従来品のようなレンズを販売し続けてほしいです。

おや？　そんな大げさに捉えなくても

いままでちょっと高めだったレンズをきちんとグレード分けして高性能品として売っていこうってことでしょ？
シグマの商売そのものが変われるわけがない

性能に対する価格という意味では安いと思うがね
ニコキヤノの35F1.4は値段1.5倍くらいだよ
サンニッパズームとかも仮にニコキヤノが作ったとしたらやっぱり値段は1.5倍以上になるだろう

アートレンズ最初の35mmが8万円だったって時点でお察し
シグマは今後もあんま値段上がらんと思うよ

価格度外視で質を上げるつもりはないっていうメッセージだったな。
開放で切れるという個性以外はそこまでの性能ではないし。
30〜40万くらいのライカ価格でぐうの音も出ない奴が見てみたかっただけに残念。

>>401
国民性の差が無視出来ないってことは理解して書いてるのか？

dpシリーズ買い続けたが、仕様なのか品質の個体差なのかわからないがAFが甘々なのがいくつか混じってたな。
ダメなヤツは売って使いやすいヤツだけ残してるが。

シグマならライカと同程度の手間ひまかけて厳選したレンズでも半額で出来るんじゃないかって期待はあるな

DPでAF甘いってどゆこと？
偽合焦？
確かにコントラスト無いところだと合焦しにくいけど

>>415
半額じゃ売れんよ。
いくら最高性能とはいえシグマが2.0/50を30万で出しても全く売れないだろ。

>>414
AFはデジタル処理だから個体差というより故障だろ。

>>407
そうだね地元だと自転車でも通えるし
子育てが一段落した40〜50代のオバチャンは工場で良く見かけたし
単純作業なら女性の方が向いているね

熟練したおばちゃんの技は侮れない

>>418
コントラストAFだから普通に故障だなｗ

まあ実際はAF枠を適切に使いこなせてないだけだろうけど

この土日に撮影に出かけるつもりだったけど、
つい家でゴロゴロしてしまって、どこへも行かなかったよ。
年末年始に写真撮りまくって、その疲れが残ってるのかもなぁ。
数年前までは、休みの日にはどこかへ行って写真撮ってたがな。
山梨で山登りして撮影した翌日に群馬でローカル電車に乗って田舎の集落を
撮影したり、平気でやってたなぁ。
もう40だから年だわなぁ・・・
これから体力的にも精神的にもどんどん弱っていくんだなぁ・・・

そうやってずっと引きこもればかえって体力が落ちるだけだぞ…
とりあえず買い物でもなんでも散歩がてら外出すれば？

なんだこのジジいスレは

あんたもいつかはジジイになる　予習だと思えばよろし

なんとなくリンク

【DP2】 解像度勝負のスレ 【フォベキチ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358695406/

>>422
俺jは
10代は知識がない
20代は金がない
30代は暇がない←今ここ
40代になると気力体力がなくなるのか…

50代になると仕事がない
60代になると生きる糧が無い
70代になるとこの世にいない
80代に…なれない

>>427-428
じゃーこんどは
SD1を持ってるとできることを、その年代別に挙げてみよー

>>428
2010年の日本人の平均寿命は女性が86.39歳、男性が79.64歳
0歳や乳幼児で死んだのも入れての統計だから、
男でも80歳にはなれる可能性の方が高いんじゃないか。

>>430
生きる糧がない＝食い物に困って死亡ってことだと思うんだが

これからどんどん寿命は縮まるよ。福島は特に。
それに、ブラブラ病や心疾患、健忘症などが低年齢から発症する様になるので
写真なんて撮る余裕は無くなるよ。

＞福島は特に
何だかんだで15年来の反原発野郎だが、過去を見ても有意なデータは無いだろ。
それを、一部の人がなぜか確定事項のように断定出来る意味が分からない。

シグマがある福島を憎んでる人なんでしょう。構っちゃダメ。

>>411
暫く120-300/os的なガワ換装による実質値上げが続くだろうな。
新規レンズもそれに合わせて少し高めになると思う。

>>430
そのデータは2010年に生まれた人の寿命。
1960年生まれの人だったら1960年のデータを見なきゃダメよ。

だいたい４０代と５０代、６０代の切り替わりの時にガクッと体力が落ちたりする
でも、ウォーキングをしたり、無理なく身体を動かしていれば、じきに調子が戻る
無理しないことだね、人生長いから。

>>433
>過去を見ても有意なデータは無いだろ。

いくらでもあるよ。そもそも、「ブラブラ病」っておれが作った病名じゃない。由来や現状を調べるだけでも飛散な事がわかるけどな。
信者で無ければｗ

参考
ttp://onodekita.sblo.jp/article/54669454.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E3%81%B6%E3%82%89%E3%81%B6%E3%82%89%E7%97%85

>どの国も医療者も、一貫してその存在を否定している、ともいわれる[9]。


科学的に否定されているのに、お前は何を信じているんだ？？
これ以上はスレ違だ

>どの国も医療者も、一貫してその存在を否定している、ともいわれる[9]。()


科学的に否定されているのに、お前は何を信じているんだ？？
これ以上はスレ違だ

なに火病って2回も書き込んでるのｗ
まずは日本語を勉強してから最後までちゃんと読めよｗｗｗ

ここ社会問題スレ？

>>438
ぶらぶら病の存在は当然知ってるし、他にも多くの関連性が指摘される疾患がある。
ただ、そのどれもが福島の状況と明らかに異なる、もしくは汚染レベルがはっきりしていない。
分からないものを正直に分からないと言うことに何の問題があるのかは知らないが、
影響が無いか有るかのどちらかにしたい人が居るとしか思えない。

けっきょくのところ、２１世紀前半はみんな脂ぎってて、いかに儲けるかいかに勝つかばっかりだけど、
２１世紀も半ばを過ぎる頃には、今までのツケでみんな病気になって、生きているだけでやっと、という
時代になるということか。

確かにそうでもならないと、今まで暴走してきたこととの埋め合わせができないからなぁ。

今、知識が無くて考える事の出来ない奴の子孫はどんどん没落していくって事だな。
遺伝子エラーは代を重ねてどんどん蓄積していくから、知ったかして、汚染レベルがハッキリしていない！キリッ
とか言ってる奴の子孫は哀れだな。

どうなるか実際見当も付かないんだから分からないって正直に言うべきだと思うけどなぁ
どっちか言ったところで信憑性のあるデータも無ければどっちもウサン臭いで終わってしまう。

見当が付かない奴＝寿命が縮まったり子孫が酷い目にあう
という事。
調べもせずに胡散臭い」で済ませたい奴はそれで良いんじゃね。
自業自得だし、学校のお勉強じゃ無いんだから手取り足取り教えてくれるなんて事は有り得ない。
なまぬるく見守ってほくそ笑んでてあげるよ。

正直あなたが何を言いたいのか分からんのだが。
単純に分かっていないことを、然も本当のことのように断定する人が邪魔だって言ってるだけだぞ。

どうでもいいから、他のスレでやれ

>>449

>>448

そういえば、新17-70を買う人います？
17-50よりワイド側の写りが良くなってるんだったら欲しいなぁ。
MTF 曲線をみると、角は余り変わらないけど、
他の部分はよくなってそう。
ああいうサンプルだけじゃ、よくわからないのよね、、、

>>452
極端に変わらないから出てみるまでは…って感じ。

どうも3514が出てからはアート系を待ちたい気分が強い

誘導されてきました、SD1Merrillで
たとえば蜂の写真を取るじゃないですか、アップしてみると毛の一本一本も、目の複眼も微細に撮れているんですよ
で、周りの風景なんかも精密に
そこに質感や空気が宿る、と思うんです
砂まみれの錆びた機関車があって、サビや砂の1つ1つが微細に写っているから感じられる質感を撮りたいのですが
どういったレンズがいいのでしょうか？ボケないで全部がキレキレに写っているほうがいいです、改造も辞さない覚悟です

安いのは絞ってもパッとしないレンズもあるから、
シグマは推奨レンズをリストアップしたほうがいいよなってたまに思う。

>>455
現行品なら70mmから上のマクロ4本か

DPm使っとけ。
マクロは周辺まできっちり写るけど、180以外はDPm使った後だと解像力不足。
あと、150と180は深度浅いから深度合成がいる。

>>455

マクロと、
35f1.4, 85f1.4, 50-150と、
もしかして今日発売の17-70

虫の写真はFlickrの凄い奴みてから撮らなくなったな。
あの人がSD1使ったらどんなものが出てくるのか見てみたい気はするが、
7ショットでバッファフルじゃダメだろうな。

そういえば前から思ってたんだけど、
SPPのカラーホイールって、スポイトモードにすれば、
キーボードで操作できるって聞いてたんだけど、
うちのMacではキーボードで操作できないんだよね。
Mac版の問題なのか、うちの環境の問題なのか、今のバージョンすべての問題か、わからないんだけど。
皆さんどうですか？

>>461
ウチはWindows7のSPP5.4.1ですが、ちゃんとカーソルキーでカラーホイール移動しますよ。
ただスポイトツール自体は画面上で移動しません。

>>462
なるほど、カラーホイールは動かせるんですね。
やっぱりうちのは動かない。
(´･_･`)
情報ありがとうございます。
シグマに連絡してみます。

サポートに聞いて見ましたが、
キーで操作できないのは、Mac版の
仕様じゃないかって言われました。
あと、フリンジ設定が次の画像に引き継がれる場合がある
（フリンジ除去にチェックを入れて、
左上のボタンで次の画像へ進むと、
次の画像にも適用された状態になっている場合がある）
のも、仕様です、って言われた。
これMac版の仕様なのかねぇ？

Mac版使ってるけどキーでは操作出来ないね　まぁ仕様なんだろうな
改良して欲しいね

こんなシビアなのマウスでどうやんだよと思ってたら
ヤッパリかw
シビアすぎて大変w

Mac版、ドラッグでホイール動くけどそれじゃダメなん？

いやー、ドラッグだとなかなか加減が難しい。
大まかに動かして色を試してみるのには使ってるんですが、
画面とにらめっこしながら、キーボードで
ちょこちょこ動かせたら便利かなー、と。

マックじゃできないのか
社長にツイートしとけ

新型SD1出るのか？

ミラーレス版な

http://islandgallery.jp/wp/wp-content/uploads/2012/07/kirishima_timescape.jpg
この写真ってどのレンズつかったんだろ広角かな

8-16mmっぽい

8-16mmだね
こういう絵が撮れるのは

写真には感動したけどF4.5-5.6となると上手く使える自信ないんでやめときます、みなさんありがとう

メリルセンサー大盤振る舞いのキャッシュバックするみたいだから、今回は新型の発表は無さそうだな

シグマ、SD/DPシリーズのキャッシュバックキャンペーン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130129_585505.html

キャッシュバック使った転売目的でSD1M大量購入→ヤフオクに流れる直前にSD1Mの値下げと新型発表と見た

>>477
すまん、その表の見方がよくわからんのだが・・・
横軸は既に持っている機種で、新たに縦軸の機種を買った場合とか？

>>479
メリル世代機を持ってる人がDP Merrillを買う＝3万円バック
メリル世代機を持ってる人がSD1 Merrillを買う＝5万円バック

旧世代機を持ってる人がDP Merrillを買う＝2万円バック
旧世代機を持ってる人がSD1 Merrillを買う＝5万円バック

とにかく素子が売れないと、原価が下がらないからでしょ。
ミラーレスが出れば、多少は弾みがつくだろうに。
或いはミラーレスが春発表とかで、ますますの買え控えを防ぐためかもしれん。

　DP1-3mと同様のボディのSD2mが出たとして、TRUEIIIでないと電池の持ちがヤバすぎる。
DP1s、DP2x、SD15、8-16、70Macro持ってるんだけど、DP1-3m、SD1mだったらどれおススメよ。


　しかし、新型出るんかなぁ？
出たとしてもキャンペーンの終わる6月以降か。
うーむ。

>>481
素子は一度に大量に出来てしまうのに碌に裁けず、なんとしても売りたいだけだろ。
ミラーレスにするには素子を連続動作させねばならず、電池のもちと素子の温度上昇からノイズが更に増えて色が滅茶苦茶
駄目駄目アルゴリズムで解像度低下等、数え切れないデメリットが解決されないと無理だろうから、安心していいよ。

やっぱりDP3Mのレンズは凄そうだね

ソニーが三層センサー開発したから、焦ってるんじゃない？

>>484
前ボケも後ボケも今ひとつ

>>485
　それなら今やるべきは売り切りとかではなく、開発スピードの加速のような気もする。
現行品を売って資本を充実させ、という考えとも考えられなくもないが。

ソニーが売ったら一発目は高そうだなぁ。

>>484>>486
周辺まで均質だな。こういうレンズSDにも欲しい。
中心はDP2mのほうが解像力ありそうだけど。
ボケはいつものとおりローカルコントラストとシャープネス強すぎる仕上げのせいだからまだわからん。

>>480
ありがとう。
まさかと思ったが、やっぱそうなんだな・・・

>>487
開発スピードの加速なんてシグマが出来るわけ無いだろうに。出来るならなんで今までしないんだよ。

１台で１回なんだろうなキャッシュバック。

DP1とSD1M持ってるんだが、DP1MだとSD1M分で３万か。
DP1分２万とあわせて５万にはならんだろーなー。

こんな話は出てる
http://blog.livedoor.jp/fugetsu_7280/archives/51370267.html

こっちだった(´Д`)
http://www.dmaniax.com/2013/01/31/sigma-cashback/

詳細を決めずに発表とかどこのワンマン会社だよw

>>490
確かに。

>>491
　その発想はなかったわ。
さすがに買った方の台数でカウントだと思われ。
何台買っても適用されるっていう展開はありそうだが。

実際何台買っても適用されるらしいよ。
SD1持ってる人がこの機会にDP Merrillを買えばDP1M、DP2M、DP3Mの３台で
合計して９万円のキャッシュバックになる。ヨドバシポイントも付ければ
約12万の割引になるという感じ。

それだけの価値も無い。
キャッシュバックで支払いがマイナスになるならまだしもｗ

ところで1台だけ買って、ワイコンとかテレコン使って節約してる人っている？

>>497
家電製品を金だの骨董品だのみたいな資産価値のあるものと一緒にすんなw

>>497
>それだけの価値も無い。

アンタ個人にはね。

>>476
SD1が2台、DP1も2台とか持ってるんだが、
登録さえしておけば適用なのだろうか？
実質、下取キャンペーンの実機は手元に残る仕組みか。

SD1Mをキャッシュバックキャンペーンで購入しようと思うんだが、
キャンペーン開始後に値上げってあるんだろうか?

>>502
同じく狙ってるが全店同時値上げはしないだろうし、仮に値上げして高値店と同じ値段になったらそこは購入対象店から外すわなｗ

今の値段から値上げしたところで売れるところか在庫履けなくなって、販売店に利点など何もないな

新しい17-70はどんなもんなんだろ。
例によって作例が意味不明すぎて、実力の程が分らないのだが・・・

SD1Mに単35or50とDP2Mってどっちが解像度やばい？

ファベオン買いたくてすげー悩んでる

>>504
作例少なすぎだね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452970/#15675610
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?
でもお散歩用にはいいかもね。

>>506
カカクの作例を見ると、F5.6でも周辺が悪いね。
あえて買い足す必要も無い普通のレンズかな。
どうもスペックも中途半端すぎる。
広角を17mmにした17-125や17-200クラスを出してほしい
もうちょっとラインナップを整理すべき

>>505

DP2Mだろうな。
ただ、解放値の明るさや柔らかい描写が欲しい時にも対応できるし、
好きずきじゃね？とは思う。

個人的に夕暮れ時などにシャッター速度にして4倍稼げるのはデカい。

>>507
単焦点のDP1Mの19mmも周辺は少し流れる。Contemporaryラインの安いお気軽ズームの17mmだから欲を言っても仕方がない。Cラインの17-125や17-200はどんなに頑張ってももっとひどいことになるかもね。
Artラインでズームを作ったらどうなるのか、シグマの底力を知りたい。

>>509
アートって前で言うEXに属してるんじゃないかなー。
17-50の2.8とかと同等ならふつー。

おそらく体積３０％減という部分が売りなんじゃないかな。

全数検査を行っているということだから、
前モデルのように片ボケ個体頻発ということも無いと期待したい。

>>508
さんくす、柔らかさはコントラスト少し落として表現すればDP2Mがコスパ最強なのか

もう少し悩んでみる

とりあえずmaroチェック待ちかな
ワイ端は17-50F2.8EXより歪みも少なく良い描写をしそうな気がする・・・
17-50mmはワイド酷いからな。
広角端を多用する自分としては、ワイドが良ければ考える。
まあ今のところはAPSレンズでF5.6でも周辺微妙って感じなんだが・・・

しかし、軽くそういう風に名前が出るんだから偉大なテスターだなｗ

>>514
嘘つかないからなあ。

>>514
本人だろ

SAマウントのテスト公開してる奴が他にいないからなぁ

SPPでカラーノイズリダクション4とか5にすると変な処理になるね。

>>516
偉大なテスターってそんなに褒め言葉に見える？

テスターなんて誰でもなれるよ？
ただ、ふつうは無償でそんな手間かけないし、
労力を他人に分け与えたくないから等倍全画面の公開なんてしない

だから偉大なテスター

で、そこから写真的領域に踏み込むといっきに瓦解というのはごにょごにょ

実際のところ、レンズ含めてメリルの実力を発揮できるのは、SDですか、DPですか？

メリル世代としてはSD1 + 新30mmが最高と見なされているけど、
そもそもメリルセンサー自体が旧センサーに劣るからなぁ・・・
（ノイズ問題など）

どうしても画素数より画質に拘る人はDP2xが良いと思うな。

まだこんなどうしようもないバカがいるのかｗ

件のキャッシュバックは、金額の大きい方一台分に統一されるか、金額の大きい２台分までを最大とする事になるか、どっちだろうね。

>>520
SDの方が絵が素直なんだよな、色も変なかぶりが無いしニュートラルな感じ
高感度もISO800でも使おうと思えば使えるし、DPはISO400でもちょっと無理だけど
ただし、遅いとかAF精度とか液晶が絶望的に使い物にならないとか色々と問題もあるんだけど

>>525
ＳＤで色かぶりを感じないとは相当鈍感だな。
信者はUSO800ばっかり

>>526
信者でも何でもいいんだが、SD1とDPと比べての話な

SD1自体の色かぶりは簡単に取れるんだけど、DP2Mは色かぶりを取ろうとすると、どうしてもカラーバランスがより変になるってことな
色だけじゃなくてノイズや諧調もSD1の方がいいし余裕があるから、現像していく上でより扱いやすい素材って感じ

旧世代のFOVEONの時も同じ

>>519の精神はインターネット全否定だよな。ご立派な写真論は別として。

何れにせよ、みえみえの自演でよくも恥ずかしく無いもんだと思う

まあデジカメ如きで敵味方とか勝った負けたと真顔で考えるような精神病になる恥ずかしさよりは、はるかにまともなのは間違いないけどなｗ

>>527
DPもニュートラルで撮ると割と素直に後処理できると思うけどな。
スタンダードで現像すると無理ゲー。

>>524
日本語でお願い

>>531
DPは1Mと2Mで色味も違うし、DP2Mの周辺緑かぶりとか、もうむちゃくちゃだからなぁ、それからしたらSD1Mは安定してるな確かに
最近のSPPは大分マシにはなったみたいだが。

>>533
DP2Mの周辺緑かぶりｗ
持ってるのか？

RAWじゃないなら緑かぶり気になるかもしれないな。

メリル見てて思うのは現像ソフトが自社のみだと
いろいろな不都合を隠せるんだなあと

まあこれは意地の悪い解釈だけど

>>528
まじめに何言ってるか分からないから解説してくれ

あと俺はフィルムスキャンの時に猛反発した口だから
本人とかやめてくれ

DP2Mの緑被りはファームアップでかなりマシになった事を知らないやつも居るんだな

>>538
DP1Mのほうはまだなの？
2M並にマシになったら買おうと思ってんだが。

俺もDPmよりSD1mに17-50持ち出すほうが結局多いな。
DPmは解像はしてるんだけど旧素子では好きだったハイコントラストに振るとなんかすぐ違和感が出てくる。

去年の横田17-50@17mm1/2サイズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3951195.jpg
さすがに周辺はもう少し欲しいから17-70には期待してるんだけど、どんなもんなんだろ。

>>540
17-50F2.8の広角側の周辺はもう少し頑張って欲しいよな
17-70の描写はあんまり期待出来ないようだし、フルタイムマニュアルでもないからスルーだわ

>>539
DP1Mは持ってないから分からないが、DP1MとDP2Mでカラーバランスが違うみたいだからなぁ

>>536
現像ソフトが自社のみってｗ
単に他が対応しないだけだよね。

X-Trans CMOSセンサーだって、他社がほとんど対応してないけど
そんな恥ずかしい解釈をするつもり？
意地って言うよりそんな考えしかできない事が恥ずかしいよ

色かぶり補正機能を別に用意しないとダメだから、
サードの現像ソフトじゃ対応してくれないんだろうな。
プラグインでも作って提供すればいいのかもね。

>542
現像ソフトが自社のみっていう書き方で
なんでそんなにヒス起こしてるんだか訳わからん

>543
補正パラメーターをレンズごとに用意しなくちゃならないのが
一番の障壁だろうね
SDはボディとレンズが一対だから

ヒス君
君はバカかね？

>>542が来たら
隔離スレに誘導してください。
【DP2】 解像度勝負のスレ 【フォベキチ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358695406/

22日に買おうと思ってるんだけど、CF,CFリーダーがあればとりあえずいいよね？
SD15があるからバッテリーは流用する。
他になんか買っておいた方がいいものある？

>>547
ストラップリングの革カバー。
エツミのE-6300とか。

>>548
ありがとうございます、こんなものあるんですね。
SD15の時は気にする必要がなかったけど、安いんで今回は買ってみます。

液晶保護フィルムもお忘れなくー

在庫ある店ほとんど無いから、すぐに注文するんだぞー

キャッシュバックは既存のカメラチェックはしないんじゃ無いかな。
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=485

>>552
シリアルとかでチェックするのでは？

申し込み方法の発表、今日だけど更新まだか

発表ないねｗ

シグマめ裏切ったな!

君の父上がいけないのだよ

ほらｷﾀﾖ
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=487

おお、ありがとん

領収書…だと？

あるわけねえじゃん!
捨てちまったよんなもん…

そこが狙い目

おちけつ
"キャッシュバック対象製品"の
領収書、バーコード、保証書のコピーが必要なんだ。
あくまで新品で買わないとダメってことだろ。
旧製品の確認については何も書いてないような？

新しく買ったカメラの領収書が必要なだけで
今持ってるのはシリアルと買った日付書くだけでおｋ

持ってるけど買う金がない

SD1LVって何だよw

箱からバーコードを切り取るのは抵抗がｗ
まあ、売る気もないから有っても無くても関係無いんだけどさ。

バーコード切り取るのは転売を防ぐ目的なんじゃないかと下衆の勘ぐり

ライブビュー付きSD1かね
SD1LV

ほらｷﾀﾖ
http://www.sigma-sd.com/jp/download/photopro.html

やっとキタか

ちょっと試してみたけど、モノクロ結構いいな。

モノクロって、モノクロのくせに、凝りはじめると
〜色のフィルターをかけたモノクロ、みたいな感じで
結構奥が深いんですよね、僕には黒の濃淡くらいしか
わからないけど。

DPスレにも書いてあったけどモノクロNR強すぎるよ

わからんのなら適当なこと言うな

NRの無いfoveonなんてfoveonじゃ無いｗ

SIGMAまでモモクロか・・・

ゼェ〜ット〜！

モノクロ、>>472みたいなハイコントラストシャープな仕上がりを期待してたんだけど、
そういう現像にしたければカラーモードのほうが向いてるな。

SPPソフト立ち上げると、昨日までモノクロモードのタブがあった場所に
今日はタブがなくて、「カラー」ってタブだけになってる。
なんで？助けてエロい人

DP2ｘから入って、もう少し色々な画角を撮影したいんで、二台目の購入を検討しているのですが。
SD15とSD1ｍ　どちらが幸せに慣れるでしょうか？明るい広角やマクロを楽しみたいです。
たまにSDシリーズにDPシリーズのような解像は求められない。などと書き込んであるサイトを目にするのですが
実際に使っている方々の感想をお聞きしたいです。

好きにしろよｗ

SD1mのほうが断然幸せになれる。
SD15の画像は粗いよ。

DPシリーズのような解像は・・・っていってるのは、
SAマウントレンズの周辺が流れるから。

これはそのうち改善するんじゃないかな。

>>581
迷うほど金銭的に余裕があるならSD1mの方が幸せになれます。

私は去年、それまで使っていたカメラ・レンズを売却して、
初めてのシグマ製カメラとしてSD1mを買って、１か月くらい使ったら
サブ機が欲しくなって、SD15を買いました。
SD15はMerrill前の旧DPシリーズと同じ撮像センサーだし、レンズ交換式なので、
専用設計のレンズ固定式のDPシリーズより画質が劣ると言われますが、それは
DPが凄すぎるからでしょう。
SD15は今から３年前の製品なので、さすがに古さを感じることがありますが、
実用上は問題ありません。
今は２台とも大切な愛機になっています。

ただ、SD1mは去年の発売とは言っても、元のSD1の発売から２年たつので、
今年中か来年には後継機種が発表されるのではないかと思います。

SD15も凄くいいカメラだよ。
両方買うことになるだろうけど。

しかし値が落ちんな。
キットで１９万、ボディで１５万切ってくれないとナ。
先立つものがねーよ。

APSカメラで一番解像するカメラなんだから、
値段的にはAPSで一番高くても問題ないんじゃないの？

APSの1.5倍望遠効果を考えると、
もっとも遠くの被写体を鮮明に写せるカメラなんだけど、
あまり望遠用途しては注目されないね。

true2でAF性能、バッファ、書き込み速度が
普通の一眼カメラ並みになれば、再び注目されるだろう。
6コマ/秒のメカを奢られているのだから、それに見合う動作速度になってほしい物だ。
厳しい環境の中でフィールドテストも繰り返してほしい。
あとはやはり、ダストリダクション機構をだな・・・・。
メカや質感的にもD300クラスの作り込みを期待したい。

望遠だとどうしても暗くなるし、シャッタースピードが必要な被写体も多い。
それで、ISOがせいぜい400とか800が限度だと、どうにもならないんじゃないの？

次の機種に期待

六月以降だよな
マイナーチェンジだろうが、スピードアップと液晶の向上とライブビューと操作性の改良と塗装の耐久性アップも頼むわ

望遠は200〜600の単焦点が揃ってくれないといまいちかな。
ボディーよりもそっちのほうが切実。
飛行機撮るにはボディー性能は十分。バッファはもう少し欲しいけど。
スポーツ撮りとか高速シャッター切りたい人はまた違った印象だろうけど。

ハッセルのzeissレンズアダプタかませて使ってる人いますか？

次の機種はミラーレスだろうな

DPメリルと同じくらいの大きさでレンズ交換式ですね？

>>593
それ欲しい

もうミラーレスでいいかも

ミラーレス用の小型レンズは周辺ガタガタ、まともに写るレンズはフルサイズ対応のDGだけ、ってオチになっても文句言うなよ

ミラーレスなんかより、フルサイズの方が欲しいけどな。

昨年秋から各社フルサイズ機が大量投入されたけど、
やっぱり、APS-Cとはボケ味が全然違うんだよね。

じゃあ良いとこ取りでフルサイズミラーレス

シグマみたいな会社って、ミラーレスのほうが良いんだよな。

一眼レフの核とも言えるAEセンサー、AEマイコン、AFセンサー、AFマイコン
そこを自分で作れないから外部供給を受け続けても、先が無いよね

ミラーレスに投資したほうが、自分たちの資産になる。

DPシリーズがそのミラーレスなんだけど・・・

一眼レンズ作りのために一眼レフ作りも必要っていうスタンスらしいからな。
ミラーレスレンズ殆ど無い中でミラーレスのレンズ交換式造る意義は無いでしょ。

ミラーレスのメリットは、MFレンズを使用出来るところと、ボディサイズを小さく出来るところだからね。
その為には素子サイズがAPS-Cしかなかろうし、一眼レフのフルサイズ移行のステップにもなる。
特にFoveはピント精度が求められるから、繰り出し精度の高いMFレンズはメリットが多い。
しかしシグマではMFレンズは存在しないから、その辺りをブラッシュアップさせたミラーレス用レンズの拡充と共に、ボディもリリースすればよい。

手を変え品を変え、同じセンサｗでカメラを発売してるのは、不良在庫のセンサを捌く為。
ミラーレスなんて作る余裕も無いだろうし、ボディの販売数が少なくなる上に、他社のまともなレンズを付けて
センサのアラが、バレちゃう様な事はしないだろ。

やはり4.4でもスルーか

　SD1mの後継機が出るとして、いつごろ発表だと思う？
やっぱイベントで発表っしょ。
次のイベントっていつ？

最近のシグマの風潮としては開発発表ではなく、発売発表だろうな。

>>606
うーん・・・発表すれば話題になって宣伝になって、他の物も売れるからね。
大きな話題性が見込めるなら、開発発表するでしょうね。
SD1mは去年発売だけど、元のSD1の発売は２年前なので、後継機の開発発表
があるとすれば、今年の下期（後半）か来年かになるのではないかと思います。

ライブビューが可能になったとか、RAW記録が速くなったとか、
いわゆるマイナーチェンジの場合は、開発発表は無しで、いきなり発売発表に
なるのでは・・・

カメラ誌でFoveonセンサーのフルサイズ化を期待する記事があったけど、
やっとこさAPS-C化したのだろうから、当分はセンサーはこのままで行くのでは・・・
そして、SD1本体のデザインはかなり力を入れて作り込んだとのことなので、
本体もデザインも後継機に受け継がれるのでは・・・
上面の表示パネルだけSD15のが付くかもしれないけど。
あとは画像処理エンジンがバージョンアップするかもだけど。
全体的にはマイナーチェンジってことで、開発発表無しで発売発表があるかもね。

まぁSD1mを売ってでも買うけど。
SD15はサブ機としてホールド。

SD1は性能が低い以外は使い易くて、ボディの完成度は高いと思うけど、
正直、フォビオンの新センサーより先にソニーの多層センサーが来ちゃうように思う。

フルカラーセンサーの開発はキヤノンでも開発が伝えられていたけど、
やっぱりソニーが先に来たね。

露光時間が最大30秒だったり、ライブビューがないのは、センサーの熱が高いのかな？
メリルがいないんじゃ、これ以上の発展も望めそうもないな

ソニーって多層センサーの特許を申請しては
リジェクトされ続けてたと思ったけど
通ったの？

フォベの基本特許切れって多分間も無くの筈だから
例のハイブリッド三層（有機層+無機層）が量産されたら胸熱だな

SD1欲しいんだけど、今でも空撮ると縞々なる？
結構、空撮ること多いんで気になります。
欲しいんだけど、そこだけが引っかかって、なかなか踏み切れません

勿論。層になってるのがバレバレ

>>611
最初の出願から20年は2019年だけど、通常はチョコチョコと仕様変更して特許申請を毎年のようにするから、
最初の特許が切れても、それ以降の発展も抑えられててどうにもならんけどね。

そもそも、シリコンの光透過を利用した色分解はまともに動かない欠陥センサだから、誰も見向きもしないがな

>>615
だからハイブリッドにしたんじゃないの？

>>612
最近はノイズリダクションがよくなったのかなんなのか、
SD1ではしましまは見ていません。
もっとも、最低感度でしか使っていないし、
無理な現像も控えるようにしているので、
出ていないだけかも。

センサーの低すぎる高感度性能をどうにかしないと、
TRUEIIIを積んだところで既存ユーザーが買い替えるだけ。
ただでさえ売れてないSDシリーズ、今後の見通しは暗いだろうな。
頑張ってセンサーの高感度性能をあと2段分ぐらいどうにかしてほしい。

>>617
そのノイズリダクションも解像感とトレードオフだけどね。

>>618
画素数据え置きでフルサイズ化すれば多少は改善できると思うな。

バンディングノイズリダクションに関しては解像感の低下は自分は感知できないな。
綺麗に縞だけ消えてると思う。

もうフォビオンは諦めてソニーから3層ｾﾝｻｰが出る事に期待
そうなればISO1600でもノイズも偽色も少ない実用域になるかも？

三層って原理的に欠陥を抱えてるから、見る目の無いスペオタにしか受けない

新しいものに金まわさないと、技術発展しないからなぁ
老害デブの貯金箱にお金入れるよりは、有意義だ

原理的欠陥はいくら金をつぎ込んでも改善の余地が無い。

>>624
えっ

>>621
鳴り物入りで世に出てきた裏面型CMOSの事もたまには思い出してください

有機3層なんて有機EL以上にセル間の寿命問題が顕著になるから
3層特許の部分を差し引いてもそうそう実用域には達しないよ

太陽を画面内に入れるとセンサーが焼きつきそう

>>626
そうなんだ？
そのうち、フィルムカメラみたいにセンサーは使い捨てになるのかもな。
フィルム型センサーとでも言うか、
フラーレンなどのナノカーボン素材が使われると思う。

>>627
現状の有機ELを考えると普通にセルが即死すると思うｗ
しかも3層化の為に極薄で作るみたいだから色々厳しいと思う

>>628
それは十分ありえそうｗ

>>626
絶望的なことを聞いたｗ

やはりこのスレは一味違うな

今でもセンサーのクセでカメラを取っ替え引っ替えしていたり

ナノカーボンはアスベストみたく危ないので、便利でもあんまり世に出て欲しくない

カメラドームで取り扱ってないって言われた漏れはいったいどこで買えばお得なのでしょうか。

センサーのクセっていうかCCDは違いを感じる

>>632
SD1売れてないからな…DPですら地方では置いてない所珍しくないらしいし。
とはいえ通販なら探せばいくらでもあるだろ。

>>634
俺的にはカメラは通販ではなく、店で手に持って、その感触に納得してから
でないと買いたくない。
まぁ、店で持って納得してから買わずに帰宅して、通販で注文しても同じかも
しれないが、これだけは絶対に譲れない。

カメラ屋さんで買ってあげるのは、いいことです

諦めるという選択肢も必要かもな

>>635
田舎者の分際で何贅沢言ってんだよｗ

俺？
俺の最寄家電量販店はヨドバシアキバなんだ。（どやっ！）

SD1でどやっ！言われ･･･いや、なんでもない

来週の日曜あたりに >>635 がSD1を手に持つために上京すると見た。

ごめんIDでばれるよね。
そういうわけで、来週の日曜日に上京するよ。
待ち伏せして捕まえたりするなよ（´・ω・｀）

自演しちゃうような危ない人を待ち伏せするとか無いので大丈夫ですｗ

普段からＩＤ無しの板でよく自演してるのだろうなｗ

書いている内容もバカ丸出しだしね

皆さん標準ズームは何を使ってますか？
24-70mmF2.8つけてる人いる？

APO MACRO 180mm F2.8 jk

すいません
実はD800で購入検討をしていたんですが
ある知り合いのギャラリー方からの「SD1の方が画質が良いよ」
と言われてどちらにしようかと迷っています。
D800 35mm 3630万画素 CMOS
SD1 APS-C 4600万画素 CMOS

このスペックだけで比較するとSD1が凄まじく多画素ですが
CMOSサイズがAPS-Cな上少し詰め込みすぎなんじゃないかと
懸念してしまいます。
それでもAPS-CのSD1の方が画質が良いとされるのには
何か別の要素があるのでしょうか？

D800を使っている知り合いによると
3630万のD800でもダイナミックレンジに若干不満は感じると言っていますが
APS-C 4600万って大丈夫なんでしょうか？

どうしても解らないのでどなたか教えてください。

>>647
釣られてあげたいけど、ミエミエ過ぎるから、止めとく。

>>647
SD1は実質1500万画素の画像サイズしかないよ

>>647
>何か別の要素があるのでしょうか？

信者かそうで無いか。
もしくは
文系か理系か。
もしくは
１５００の方が３６３０より大きいと思えるかどうか。
もしくは
色むらや色違いに鈍感かそうで無いか。
etcetc

>>647
SD1/SD1 Merrillについて分り易く説明する。

・このカメラが特定の条件下において孤高の王者であることは周知の事実であるが、その範囲は極めて狭い。
・ただし、ダイナミックレンジはそれほど広くない。
・現像ソフトは純正のものしか使用できない。
・SAマウントレンズは資産にならない。
・SD1/SD1 Merrillをメインにするとカメラヲタから一目置かれる。

SD1M、DPM共に一度でも手にしてしまうと、他社のカメラの写りでは満足出来なくなるから近っかない方がいい、割とマジで。

レンズの選択肢が無いから写りはD800のほうがいいかな。
D800にDPが一番。

>>653
どこでDPの出番が回ってくるのかあんまり想像できないｗ

俺はSD1 + RX100を推奨するかな。
フォビオン機では不可能な「気軽にスナップ」という用途を超高性能コンデジで補う。

メリル使うと確かにベイヤーの画像だとしっくりこなくなるな

ベイヤーも不満なく綺麗なんだがしっくりこない

しっくりこないのは信者の頭

ベイヤーだとどうしてもボンヤリした写りになるからな。

頭がボンヤリしてるからだよ。

SD1もDPも現状ではどこまでいっても日中屋外専用機、
低照度では三脚使用静物専用機。

ベイヤーを揶揄できるのは最低でも、
ライティングの力を借りないで室内の撮影を普通にこなせる性能になってからだな。

日中でも色がおかしかったりダイナミックレンジが狭かったりするし
撮影意図に沿った絞りに出来ないカメラなんて、チャート専用機でしか無い。
信者以外の普通の人はチャート以外の物を撮る事の方が多い。

比較的低予算で綺麗に写るからな。
ボディー高いけど、他社APS-Cカメラにシグマレンズ付けて撮るのとは別格。
フルに高いレンズ奢って一カットにじっくり手を入れて仕上げられる環境の人はそっちのほうがいいもの撮れるけど。

レンズが低解像でもセンサが低解像ならそこそこ見れるって事だな。

>>647
何を撮りたいかによるなあ。等倍で鑑賞した時の解像感は話にならないくらいSD1が上。
しかし、カメラとしての基本的性能はD800がもう、圧倒的に上。プリントする大きさにも
よるけど、解像感もまず問題ない。
それでも自分がSD1を使っているのは、水面や鉄などの反射光の表現が、圧倒的に
SD1の質感がいいため。D800などベイヤー素子の機種だと、どうしても全体に眠い
写真になり、とりわけ高輝度部分の表現が稚拙。あんまり輝いて見えない。
その点、SD1は素晴らしいの一言。
ただし、高感度はほぼ使えないし、カメラとしての性能は他社の二世代くらい前の性能。
アート系以外には勧められない。

ハイライトが紫と緑に転ぶようになったからギラついた金属は撮らなくなったな。

>>664
末尾Ｐなんか出てくるなｗ

>>663
ほぼ同意。SD1は輝きの表現が上手だよね。
もうちょっと白飛びにも強いと言う事無いんだけどなぁ。
一方、D800は何を撮ってもそつがない。

水道の蛇口や水たまりを撮るならSD1
風景やポートレイト、暗所撮影、スタジオユースならD800って感じか
好みでお好きにどうぞ

>>663
等倍って…
SD1は実質1500万画素なんだから
D800もそれくらいに縮小して比べるべきだな

金属ギラギラ撮るなら15持ち出すな。
あと、逆光に強いレンズ無いから逆光のヨットと海面みたいなのも苦手。
錆び付いた鉄の塊の重厚感とかは凄いけど。

>>668
比べたことあるけど、被写体によってどのくらい縮小するのが適切なのかの判断が
難しいよね。最終出力はプリントなので、そのサイズに最も適した大きさに
リサイズするのはとても困難だと思う。それに、縮小しても全体の軟調はどうしようもない。
フィルムやフォビオンに比べて、各モチーフの分離が悪いというか・・・。
その点、SD1の画像はそのまま印刷すればプリンタの能力そのままが出るので、
分かりやすい。これは特定の人には利点かもしれない。

プリントする時のシャープネスの調整もフォビオンは簡単なんだよね。
強めにかけてシャキーンとか、弱めにして
自然な感じとか、わかりやすい。
D800だと、画面で見て、シャープネスとノイズリダクションの量を調整して追い込むのは
結構大変。まあ、画素数が多いから、
殆どはプリント時に飲み込まれていい絵にはなるんだけど。

価格帯が違うからなぁ。

そういう意味では条件によってはD800を超えるってだけでSD1mってすごいけどね。

画素数がD800の36Mに対して、45Mあって、ローパスも不要なんだから、ある意味あたりまえ。負けるほうがおかしい。
課題は高感度時のノイズや色転びなどの画質問題だな。

>>673
もの凄い課題だけどねｗ

まあ、課題だらけなのは禿同ｗ

>>662
D800の画素ピッチはSD1やDPMと、ほぼ同じだんだけど
無知って怖いな

>>673
あのmaroさんでさえD800のが上と明言している。
値段を考えたら「負ける方がおかしい」って変じゃないか？
それにSD1Merrillの画素数って1500万画素しかないんだけど。

>>677
残念ながらE-PL3氏は「画質ではD800よりSD1が上だ。」と断言してたと思う。

>>677
解像度と画素ピッチに何の関係が有るの？

信者ってばかだなぁとしか思えないｗ

画素ビッチ

シャープネス、シャキーンって感じにはならんな。ザラザラ。
あと、シャープネスはフォベオンが簡単なんじゃなくてSPPでの調整が簡単なんだよ。
tiffにしてからSPPで調整しても簡単だけど、
同じ画像をLRで仕上げようとするとベイヤーと同じくらい判りにくくてめんどくさい。

いやーそうかな？
フォトショのスマートシャープとか使うといい感じになるんだけどな。
LRは使ってないからわかんないや。
SPPのシャープを−2.0にしてから調整しないとだめよ。
A4とかA3だったら、びっくりするくらい
シャッキリしたプリントにできる。
だいたい、プリント時には、画面で見たら
シャープネスがかかりすぎなくらいかけないとダメだからね。
これはどのセンサーでも同じ。

ちょっと語弊があったかな。
今時のデジカメでA4、A3くらいにプリントする場合の話です。

○○氏と書くのは大体が本人。
勿論、即NG ID登録。

素人過ぎて逆に面白い質問だね

自分の取りたいものがSDで取れるかどうか？
どういったシステムを組むか？で簡単に答えは出そうなのに　

SDというより、フォビオン機の低性能をどこまで許容できるかだと思う。
性能面で言えばコンデジに負けるからね。

最近のコンデジはマルチショットによるDレンジ補正やNRが
当たり前に搭載されていて、性能面でSD/DPと比較にならないほど凄いからな。

>>687
＞最近のコンデジはマルチショットによるDレンジ補正やNRが
これ全然意味ない機能なんだけどｗ

露出不足の複数枚の絵を重ね合わせる事で
エンコで言う時間軸NRのような効果でランダムノイズを
減らすことができるけど、前後のフレームのブレで
解像度自体は落ちるけど、所詮はコンデジ絵だから
ごまかしが効くってだけだよ

>659,660
使っていないことが見え見え
そんなカメラではない

>>687
メリルセンサーのダイナミックレンジが狭いことは
これまでのフォビオンを使っていた人ほど気になると思う。

ま、ただブラケット撮影＋HDRソフトで合成など逃げ道はあるけどね。

そこでSPPのロードマップに対する提案なんだけど、
ノイズリダクション→フォビオンブルー→モノクロと順調に発展しているから、
次の施策としてHDR合成機能を追加するのが良いのでは無いかと思う。

>>690
foveonでHDRは無理。
明るさによって色の出方が変わるから、合成しちゃうとまともに色が再現できなくなる。
持ってるなら、三脚に立てて試してみればいい。
どう弄っても濁った色になるから。

>>690
旧DPに比べて暗部に非常に余裕が出来てるんだけど

>>692
それはメーカーの言い訳で、実際にはむしろ明部がいとも簡単に飛ぶことの方が癇に障ると思う。

>>689
いや、まともな画質を保てるのがISO200程度なでだからそんなもんだろ
上でも話題になってたけど室内ではちょっとした家族写真とかでも、被写体ぶれとか頻発する
そのISO200でも輝度ノイズは他機種ではありえないぐらい乗ってくるし

原理的欠陥だからどうしようもない。
誤魔化せるのは信者のみ。

確かに低感度でマクロレンズ付けて撮れば高画質で撮れるけど、
その縛りを呑んでまで得たい高画質というほどではないからな。

>>696
そういう撮影環境の範囲の狭さを許容して、
画質の差でフォビオンを選ぶ人がこのスレに来るもんだと思ってるけど違うのか。

>>697
こういう了見の狭さを許容して、民度の差でアンチの相手をしてやるのが、このスレの常連に求められるスキル。

>>698
これで了見が狭いって感じるのか。
敵対心でもあるのか？ちょっと異常だぞ。

>>697
ご心配なく。私も全く同じ意見ですよ。なので>698の様な輩は無視するに限ります。

毎度毎度、何故にベイヤー vs Foveonという対立構造で揉めてるのかね？
私はSD1mの他にニコン機（D3s）も使うが、それぞれの良さを活かして撮影を楽しむという
当たり前の知恵くらい持ち合わせたらどうですか？

CONTA645のレンズをつけたいのですがアダプターってありますかね？

特別使いにくいわけでもないし、画質もまぁまぁ綺麗のレベル。
みんな盛り過ぎ。

今時ISO200以上が画質的に使い物にならないし、
カードの書き込みの遅さやバッファの少なさも加えると、
他社比で特別使いにくいレベルと言っても言いすぎではないと思う
売れないのもそこが原因でしょ

>>701
無いと思うね
SAマウント用のアダプターで見かけた事があるのはM42くらい

売れない原因
・シグマレンズ縛り
・高い
・低感度画質がそれほどでもない

使いにくいに関しては風評もいいとこ。
他社でも最低感度でワンショットに集中する撮り方の人結構いるけど、
そういう人は普通に使えるだろ。

>>701
ほぼ同じBFの他社用の645アダプターのマウントを外して、M42マウントを付け代えれば？
　フルじゃないからそのままでもケラレ無いでしょ。

>>705
そうやって使用条件を限定しておいて、
普通に使えると主張してもまるで説得力ないと思われ。
カメラマンが最低感度にこだわるのと、
そもそもカメラが最低感度でしか使い物にならないのとは違う

普通のベイヤーをそのまま２層化して
上層ローライト、下層ハイライトと使い分けをすれば
ラチチュードが倍近く広がるんじゃね？と考える素人だが、
どーせバカな仮説なんだろ

それはs5pro

>>707
元は売れない理由の話だろ。
売れない理由になる程の使いにくさではない。

使い難いだけならなんとかなる事も多いが
原理的にダメダメだからどうしようも無い

Foveonに踏み出せない臆病者が多いのは確か。
でもユーザーの意識に問題を押し付けても始まらない訳で、高感度やレスポンスの点で、他社のお便利カメラと開き過ぎた差を埋めなければならないと思う。
今のままでも工夫すれば最高に使えるけど、本当に工夫なんかしたことないユーザーがプロを含めてたくさんいるんだよ。

>>709
それは単層配列でっしゃろ

>>709
S5Proは2層化していないよん　単層配列で高感度用と低感度用に分けられている

>>708
あれ？良い考えなんじゃない？
赤色のラチチュードばっかり広がる気もするけど。

>>712
工夫でどうにかなる性能差じゃない。
特に時代遅れな高感度性能の低さは確実に被写体を選ぶ。
今のままで最高になんて使えないのは、作例の偏りが証明してるだろ…。

s5pro、そんな真面目に突っ込まなくても・・

フォビオン以外に多層センサーがないのは常識じゃない？

>>717
それを常識と理解するなら、ましてやここで書くからには
あくまで多層センサーを主題としたことくらい
理解してくんろ

その狙いが同じではあっても、
単層で自己完結のセンサーのカメラを引き合いにするのは
ちょっと違うんじゃね？

>>712
ズームなら簡単なのに単焦点は難しいとかいって悦に入ってる奴みたい。

>>716
高感度の前に信者連中すら買い控える低感度画質を改善すべき。
レンズが半分くらいは原因だけど。

>>715
現状そうじゃない？
白飛びしやすいけど画質の良い一層で黒拾って、
三層で白拾ってる感じがする。

高感度、、、そこだよなぁ。。
もし高感度が並みだったら他の弱点は全てどうでも良い。

処理速度、液晶、ファインダーの見やすさ、ライブビュー、ISOボタンなどの操作性、塗装の耐久性など地道に改良すればいい物が出来そうだが。

>>723
まぁどれもどうでもいいっちゃどうでもいいけどな

大多数の人にとってはどうでもよくないからろくに売れてないんだけどね、SD1 Merrill。
Merrillで仕切り直してDPでは株を上げたシグマだけど、SDは失敗だったな。

周辺色かぶりをレンズ一対のデータで補正していることの改善があればなあ
他のことは全部許せるけど、これだけはちょっと・・・

DPは撮影枚数を二倍に

>>725
あえてＳＤ１を選ぶような人にはどうでも良い要素って意味かとｗ
ま、普通他のも持ってるからな。ＳＤ１を買うような人間は。

高感度画質向上=低感度の暗部の画質向上だからな。
そう言う意味では高感度画質改善は期待したい。

いつまでも他社機との併用をアテにしなければならないような情けない製品作りではな…

低感度画質は460万画素時代と比べても輝度ノイズが増えたね、色ノイズは変わらない印象だけど
あとISO1600まではカラーバランスが崩れないようにしてほしい、赤色の減衰が早すぎる

キャッシュバックにつられてSD1M買ってもうたが
ボディの使い勝手はSD15に比べて断然良いな。AF使えるしw

別にすべてをHighで撮る必要はないから普段はLowで運用するか。

>>730
オメ。自分は逆にSD15が気になってます。
もう少し使い込んだらぜひ、絵の違いを教えてください。

SD1で撮った写真がすごくよく見えるので買おうかなと思っているのですが
周りの人は全員口を揃えてクソだとか撮りにくい、本が出てないので学びにくいと言います、どのあたりがクソで使用に耐えられないレベルなのですか？

>>732
解像以外の全て。

写真として必要不可欠なもの

しかし、SD1を使っていると通っぽく見えるからな。
その点はカメラ初心者にとって大きな魅力だろう。

解像以外は地味な機能で十分

SD1/SD1mが愛機である旨を告白したときのリアクション

D800氏「おお・・・SD1、か・・・」
5D3氏「SD1持ってんの！？」
a99氏「メリルってやつ？あれは特別だよね」

はっきり言って、イメージ的には最も格上扱いです。

SD1持ちなんかに触りたくないだけだよｗ

SD1同格はLeica-S、H5D、P180
あたりからだからなD800とかα99は目じゃない。

>>739
ただし、ISO100に限るだろｗ

田中先生はISO200専用カメラだと思って使えって書いてたけどね。

実際は機能の地味さではなくて、
高感度耐性、処理速度、AF精度＆速度、バッテリー持続時間、液晶画質、カード書き込み速度、ファインダー視野率などなど、
基本性能のほとんどが著しく低い点が人気がない原因だからな。
APS-Cとしては高価格帯の機種であることもあって、コスパが悪すぎる。

ニコン会長岡本も、
一眼レフには一眼レフに求められる期待値があるって言ってたからな。
（「画質だけD3Xの小型カメラだしてよ」という問いに対し）

大きく重たい一眼レフには、何でもできる万能性を求めてしまうのが人間・・・。
画質一点特化ならDPで十分。

高ISOって必要？

メリルの不評は単純に低感度高画質機とは言えないところかと思っていたけど

癖がなく万能に撮れるカメラという視点で評価するなら、
そりゃ限りなく低くなるだろうけど、
そもそもそういうカメラじゃないからな。

センサーの特性以外はたんなる性能不足なのに、そもそもそういうカメラじゃないとか意味不明。
ISO200までしか使えないうえにボディ性能も最底辺なのに、なんで社長はもっと売れると思ったんだろ。

新手のスペック厨か

>>744
それは従来からのフォビオンユーザーの意見。
ネット上ではE-PL3氏が最初に指摘した。

なのでDPメリルはちょっと微妙な立場だよね。
DPなら単純にx世代の方が画質は上だと思うよ。

SDはセンサー以外にも色々と進化してるから15より断然1なんだけど。

最低感度のピクセル等倍画質は低下したけど、
画像処理はトリミング、回転補正、リサイズもやりやすくなったし
随分撮影が楽になったよ。

>>749
そのような恩恵を享受できるのはレンズ交換可能なSDシリーズだけなのよ。
DP系はただ画質がザラザラになっただけだと感じる。本体も妙にデカいし。

それなりに写真の技術が無いと、使いこなせないカメラだと思います
それが美点であり、欠点でもあり

>>751
使いこなせてる人いるの？

基本性能が低い問題は使い熟しで解決できないと思うぞｗｗ

写真好きには向かない。
カメラ好きが性能を堪能したり、被写体好きが写りだけで感動するカメラ。
だが、それがいい。

>>750
E-PL3ちゃんは相変わらず飛ばしてるね

普通の人は特化した条件でだけ使って
基本は他のカメラで撮ろうという「使いこなし」をしているからね
これだけ誰もがピーキーなカメラだと口を揃えてるのに
何も考えずに買ってオールマイティに使えなかったと文句をいう奴は流石にいない

好条件ならきっちり高画質が期待できるのはピーキーとは言わない。

使いにくいといってもさ大判で時々撮ってる俺からすると
ものすごくラクチンに思えるんだが、

要は昨今の技術の進歩で贅沢病になってるだけかもしれないよ
例えば、ソニーのRX100とかものすごく便利だけど
ああいうのを使った後にこういうカメラとかDPメリルとか使うと
イラッとするかもしれない。

その普通の人に使ってもらえていないから売れてないんだろうに…。
あと、こういう所で使い分けを主張する人にかぎってFoveonしか使ってなかったりする。

売り上げで語るのもなぁ
普通の人はAKB的なw

>>732
確かにカメラ任せで撮って上手くいくことは少ないな。
本が出ていないから学びにくいとかはちょっと意味が分からないです。
除雪車みたいに使用が限定された車みたいな物だ。
それで高速道路を走ろうとして走れなかったクソだって言ってる人が多い。

>>759
シグマもそういう人は狙ってないと思うよ。
キヤノンやニコン、ソニーと同じ土俵に上がっても勝負にならないのは明らかだからね。

「不便な点が面白い。趣味性が高い。」と感じる人を狙っている。

有名フォビオンユーザーのニックネームがE-PL3氏とかD800氏といった他社製品名であるように
フォビオン・オンリーという人は存在しないと考えた方が良い。

実を言うと自分が前者の"E-PL3氏その人"なんだけど、
SD/DP以外にも主に他社製のハイエンドコンデジを多数所有している。
E-PL3氏がDPmを酷評しているのはご存知のことと思うけど、
ぶっちゃけ使い道が無いからなんだよ。
低感度画質悪いし、妙にデカいし、電池持たないし、DPxに勝ってるとこが何一つ無い。

>>762
腕は糞ですが、ふぉ、フォビオン・オンリーですヽ(;д;)ノ

え？DPmがDPxより画質が悪いの？

そいつ、カメラ歴の浅いキチガイ

>>765
CS6も持ってるよ。(ﾁｸﾘ

>>761
いや、低感度画質がいいという評判で買ったのに、
実際はノイジー、暗部の階調も潰れ気味と、
その低感度ですら欠点が多いからなおさらクソだと言われてるのでは？

初心者でも、キチガイでもCS6ぐらい買えるだろｗ

>>766
フォトショなんてバージョンで処理が変わる訳じゃないぞ

まあそれはいいとして、DPxは持ってないから純粋に知りたいんだDPmと比べて具体的にどう画像がいいの？

Iso100でノイジーって感じはしないなぁ。
200だとすこしノイズっぽい感じがする。
SPPで一段以上とか極端に露出を補正したり、
Filllightのパラメータを上げすぎなければ
そんなに変にはならないような。

ノイズが少なくて透明感があるね。
メリルはなんかホコリが舞ってるような感じになる。それに不自然に刺々しい。

自分で自分の事を氏とか言っちゃうのは
やめたほうがいいと思うよ。

なるほど

でもそれを自慢のCS6で透明感出るような処理すれば済む話じゃね？その為のフォトショだろw

>>771
E-PL3ちゃんってD600かRX1は買ったの？
それともD600かRX1のあまりのグラスワンダーっぷりに感動して
SDM/DPMに未だに未練があるの？

それだけいつも「メリルは低感度画質が悪い」って主張するなら
新しく買ったらしい前者で撮った素晴らしい低感度の絵を見せてよ。
なんならDPｘ世代の絵でも良いよ。

>>774
実をいうと最近はD600よりRX1に心が揺れている。
が、そうなるとRX100で十分だなって気もしている。そこまでいらんっつか。

ま、システム自体は今後もSD1だよ。

>>775
まだ買ってないのかよｗ

どちらの絵も見た上でSD1M/DPMを煽ってるなら、素晴らしい技量だよ。
流石、写真屋CS6ユーザーは違うね
と言うより写真屋持ってる事が自慢になるとか初めて知ったよ
まあRX100の絵で良いなら、何でもいいと思うけどね

ごめん、このスレ新参だからこの人知らないんだがEP-L3氏は価格？maroのようにブログ？ページあるなら見たくなってきたw

解像

>>770
ISO100でも、他社機ではありえないぐらい暗部に緑や赤の色ノイズが浮かんでるよ。
ISO200からは旧センサーより輝度ノイズは悪化して汚くなってる感じ。

>>779
うーん。RawDeveloperを使うと、
旧FOVEONも同じくらい色ノイズが出てるんだよね。SPPの処理か、周辺部の色を
補正する処理で、悪化しているのかも。
Iso200位では輝度ノイズは全く問題ないと思うよ。
やっぱり問題は色ノイズだな。

E-PL3氏が問題提起したから少し語っておくか。
俺も、等倍で見た場合、旧フォビオンの方が透明感？はあると思う。
押本さんのフォトエッセイでも、前のカメラの方がすっきりした写真が多い。
プリントすればメリルシリーズの方が綺麗なんだろうけど。
他の人の意見を聞いて見たい。

>>780
色ノイズをただでさえ評判悪かった旧FOVEONと比べてどうするのさ。
他社機と比べてくれよ、旧FOVEONと比べて変わらないと言われても困る。
あとISO200での輝度ノイズも水準以下なのは、雑誌の計測テストなどでも明らかだね。
等倍で見て明らかに浮かんでるのに全く問題ないとか、FOVEONに慣れすぎてレベルが低くなってるのでは？

そりゃ画素数が三倍化したのに等倍観賞での印象が全く変わらない＝純粋に3倍の解像力を身につけた、だったら化け物センサーすぎるぞｗ
遥かに解像力が増したとはいえそこまではいかない
どうせその程度の辺りを分からない馬鹿がノイズがノイズがと貶してるんだろう

>>782
あなた本当にフォビオン使いかい？
ISO200だったら、輝度成分はそんなに悪い感じはしないよ。
フォトショで見て見なよ。
まあ、SPPの強いシャープネスで、
ノイズが出てくるのはわかるが。

フィルムを選ぶようにセンサーを選ぶ時代になったからなぁ

>>785
ハニカムSRが無くなったのは辛いよ…復活してくれーーと思ってるよ

ハニカムSRはサンヨー自体が無くなっちゃったからなｗ

速攻でNG ID登録した。

>>787
サンヨーが作ってたのか…知らなかったorz
ある種の快感を得られる画を叩き出すセンサーってハニカムSR亡き後は
Foveonしか無くなったんだ　
COMSの眠い画なんてアドレナリンが出ないんだよ

>>784
SD1M使ってるし、それもあってISO200以下を常用してるわけだが。
あの輝度ノイズでまったく問題ないと思うのは悪い意味でFOVEONに毒されてると思う、他社機ではあんなに出ない。
先日のCP+でもオススメはISO160だったかな、福井氏はISO100だったか。

>>789
ハニカムSRは俺もF700を持ってたよ。
なぜかこのスレではE-PL3氏という呼ばれ方をしているけどｗ

>>790
そうか、それはすまんかった。
俺はどうしても色ノイズの方が気になってね。
モノクロだと、ノイズリダクションが強めな事を差し引いても、
そこまでノイズが酷いようにも見えないし、
輝度成分はかなりクリーンだと思っているんだ。

>>791
F700持ってるよ〜これも面白いカメラだよな

>>792
モノクロモードR100だと、Rに関しては2段ぐらい画質落ちて見えますし、
そこから他の層の色を抽出していくって原理を考えると、
カラー化時にRのノイズが足引っ張って他の色にまで影響するのかも知れないですね。

個人的にも、暗い部分の薄い赤がにじんで見えることが多いです。

>>783
それは確かにごもっともなんだけど、
メリルの画質低下ってベイヤーの高画素化の比じゃないからね

そこまで擁護しちゃっていいの？って

>>791
つーことでF700　http://i.imgur.com/vj6BvDi.jpg
しかし今使うとダメだなーw ノイズも凄いしDレンジ狭い
スマホでも楽勝なんだもんなー悲しいorz

オタッキーかよｗ

>>780
むしろ暗部ノイズはMerrillの方が圧倒的に少ないよ。
旧DPでは躊躇していた暗いシーンでも安心して撮れるしね
まあこの辺は画素ピッチよりも後発のセンサーだからなんだろうけど

>>794
飽和しやすいのも赤だし、感度が上がってまず抜けていく色も赤だもんな。
低照度化や高感度で肌色が冴えないのもこのせいか。

シグマにはマニアの擁護に甘えずにセンサーの改良を早急に進めてほしい。
でないとリコーみたいになっちゃいそうで。

やっぱりカラーフィルターで失われる光量より、
三層で失われる光量の方が多いのかな？

光量じゃなくって、色情報のバランスが崩れるところが問題であって

te

>>801
ん、そうじゃなくて単純な疑問ね。
各層にはどの位の光が届いてるのかなって。

カラーシフトの補正も、画質に影響があるような。
望遠での描写にはあまり不満はないが、
広角だと中々満足いかない。
広角レンズの解像度だけの問題のじゃなくて、
ダイナミックレンジが色かぶりの補正に
喰われている気がする。

根本的にメリルセンサーは画素ピッチに無理があるのだろうね。
この画素数だとフルサイズ化しないと先代センサーほどの画質は出せないと思う。

>>789
SD1（以前は15）とS5Proを組ませている俺に死角あり

座布団十枚！

>>806
色々尖がりすぎｗ

そういえばS2Pro持ってるの思い出した

>>799
＞シグマにはマニアの擁護に甘えずにセンサーの改良を早急に進めてほしい
そんな余力が無いことくらいも分からん奴は信者より痛いと思う

>>806
すげーw　しかし高感度捨ててるなw

画素ピッチのせいか、高感度になるほど周辺の色かぶり補正もままならなくなってくるね。
たとえTRUEIIIになってもこのへんは改善できないだろうから先行きが暗い…。
結局少数の信者がもてはやすだけで終わってしまうのかなぁ。

フルサイズフォビオンが先に来るか、
あるいはソニーの新フォビオンが先に来るか。

しかし、解像度が３２００万まで要求される時代だから、
現フォビオンはフルサイズ化しても厳しいように思うな。
フルサイズで１２００万画素が現フォビオンの限界じゃないかと思う。

１２００万画素でも４Ｋディスプレイまでは対応できるから、
なんとか実現してせめて先代フォビオンの画質を再現して貰いたいところ。

>>813
＞あるいはソニーの新フォビオンが先に来るか。

そんなの来ないよｗ

2層Foveonにしたらだいぶ良くなりそうな気がするんだがなー

究極は一層だな。いっそう良くなる。

>>816のレンズにカビが生えますように

少なくとも2018年か2019年のフォビオンの特許切れまで、他社からは三層センサーは出せないのでは？
技術力も資本力もないシグマに特許を握られたことがカメラ界の悲劇かもしれない。
まぁフォビオンの買収に消極的だった大手の自業自得かもしれないけど。

お金を払って特許を使わせてもらっても構わんのよ？
シグマがOK出すかどうかは別として

金払って性能悪い素子使う所なんて何処にあるんだよｗ

>>816
いや、究極は４層だろう。しかし、そんな話はよそう。

他社は低感度のテスト撮影画質よりも大事なものを優先したのだよ。
どうせ三脚で静物撮りに特化するならモノクロ素子でカラーフィルターで3ショットとかの方がいい。

五層にすると、股間がうれしい。

>>819
結局は市場に支持されてないからな、フォビオンって。
そんなものにお金を払うようなメーカーはいないだろうね。
そしてシグマではフォビオンを思うように進化させられないから、一向に支持されないままという悪循環。

結果論だけど、メリルセンサーはフルサイズで投入するべきだったのだろうね。

もはやＡＰＳ−Ｃサイズは大きいとは言えず、
「シグマのカメラはセンサーが大きく画質が良い」という売り文句が無くなってしまった。

フォビオン自体も高画素化で大きく性能を落としてしまった。

センサーの大きさでは無くて、構造が売りのような

画質落ちてねーだろ。
何言ってんの？
シグマはSD10から全種類使い続けてるけど余裕でメリルシリーズが良いと思うぜ。

、、、あれ、もしかして本当の事言っちゃいけない流れ？

どんな流れだよ

>>826
メリルセンサーから入った初心者かな？
とくにDPシリーズは前センサー時代には
コンデジでAPS-Cサイズのセンサーを採用していることも売りだったんだよ。

そんな時代もありますた。

SD1の画像から2640×1760を切り出したらSD15よりよくないでしょ。
画質劣化したってのはそう言う話。

そんなの売りにしてないだろ。
そもそも小さかったし。

切り出して比べるとかホームラン級のアホ

切り出したらD800よりもKISS DIGITAL
の方がいいな。

だれか>>821の会心の一撃になんか言ってやれよ
かわいそうだろうが

旧センサーより色ノイズは減ったけど、輝度ノイズはむしろ増えた気がする。
それをごまかすためNRを強めるとせっかくの解像度が…。
もしかすると周辺の色かぶりも酷くなってるかも。

>>833
俺も全く持って同意するが、粉っぽくなったとか言ってる奴はそういう比べ方だからな。
それに反対するような画質ではないから俺は粉っぽいといわれればふーん、って感じ。

>>831
http://sokuup.net/img/soku_25167.jpg
SD15持ってないからDP2Mのそれを旧DPサイズに切り出したよ

旧DPでは、白い花びら表面の諧調やざらっとした描写、一部がピンクに
なっている部分や根元の毛深さとか、解像度的にそもそもきちんと
描写されなかったから比べる事すら出来ないから SD15＋Macroの絵辺りと
比べてみてよ

白もそうだけど特に黄色の飽和に強くなったから色々撮るのが楽になったよ。

言わんとしてることは分るが、どうもザラッとして瑞々しさが無いんだよな。

旧とメリルを等倍で比較するってのは虫眼鏡で見て細かなところに注文を付けてるのと同じくらい馬鹿ｗ
同じ被写体を同じ焦点距離で撮って同じサイズにして比較しろよ
ザラザラザラザラ旧の画質のほうがいいーー
お前だけだよメカ音痴がｗ
高解像度化ってのはトリミングして擬似ズームを楽しむためにあるんじゃねーんだよｗ

>>838
SD15がこの画質だったらマウント変更まですることはなかったな。
あと、もっとシャープネス落としたほうがいいよ。

>>839
や、旧DPの画素数の関係上、ほぼ目視通りに写るけど
Merrillのそれは目視以上に写るから違和感を感じるんだよ。

特に葉っぱなんかは、目視ではつるっとしてるように見えても
実際には毛深かったり花びらの表面に凹凸があったり
花粉で汚れてたりするよ。
ポジ確認用に使ってたルーペとかで見れば良くわかるよ

SIGMA SD1で撮るのに向いた被写体と向かない被写体やシチュエーションを教えてください
評判悪いけど画質に惚れたんで2台買います

>>841
SD15は持ってないから解らないけど、原理上は旧DPの後発の処理系だから
レンズ交換出来る分の画質低下と、LVが無いが故のピント合わせの難しさを除けば
ほぼDPと同じ絵になるんだよね。
レンズに関しても70mm Macroとかなら十分な性能を発揮できるはずだし

確かにシャープネスに関してはSPPのデフォでTIFF出ししてたから
この絵ではもっと下げた方が良いね。

>>840
とはいえ信者の馬鹿どもは、D800とMerrillの比較では必ずその等倍比較を用いてたけどな。
主にツイッターに巣くってるけど、あいつら本当に害虫だよ。

>>843
撮りたいものを撮ればよろし。
ISO100、F5.6くらいまで絞って撮れるものは何でもおｋ。
開放よりで使いたいなら無理に選ぶカメラではない。

>>830
一番初めは、大手二社が３０万越えで発売している時代に、予想価格で１６万くらいで
発売されると噂になったところから始まっているなぁ
その代わり、JPEG撮って出しは出来なくて、パソコンで現像するようにと機能を制限していたような

マジ欲しかったけど、10Dが出てそっちに行ってしまった。

APS-Cサイズがちょうど一番作りやすいサイズなんじゃないの？
そのうち、135判が作れるようになったら出すでしょう
使い方さえしっかりすれば、中判並みの画質が出るカメラということで、割とブツ撮りの人も購入した
模様で、使っている人はいるんだけどマイナー　でも、それがニッチ商法というモノだし

>>847
変なところで虚勢張ると田舎者だとバレるよ。

E-PL3氏が冷静で余裕があるのは、
その作例を見てのとおり都心住みだというバックボーンがある。

君はテレビの外の世界で、俺はテレビの中の世界で生活している。

キチガイを相手にしていると、こうなるという良い事例ですね

>>848
みんな分かっていて、直ぐにNG登録するんだから、もう止めない？

やめろと言われて、やめる男に見えるのか？

そんな弱虫に見られているのなら、さらに精進しないといけないな！

>>806
一瞬俺かと思ったw

>>806
一瞬俺かと思ったw

2回押してしまった　忘れてくれ

>>848
なにを勘違いしているんだ？
ＳＤユーザーはここまで劣化してしまったのか

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>846
でも、鳥とか動物は向かないんですよね？

動いているものは全く無理だな。機敏な動物どころか祭りの神輿すら無理。

SD1が欲しくなるサンプルってないのかな。
公式サンプルと新聞ベランダ屋根ワイヤー水道の蛇口公園の銅像以外で。

まあ、ヒコーキ撮ってる人もいるみたいだけど、
鳥はきつそう。

>>858
Flickrでも漁れば沢山あるだろう

>>856
鳩とか十八番なんでは？

>>857
シャッターそんなに遅いんですか？

>>861
ドリフトとか車のレースを撮るけど、被写体が横に動くものなら普通に撮れる。
ただ、シャッター半押しからAFが動き出すまでが遅いから、
手前に迫ってくる被写体は難しいかな。

鳥はレンズないからつまらんよ。
120-300テレ単とか、50-500使うならD600のクロップモードとかの方がよさげ。
画像掲示板に120-300/osにテレコンで撮ってる人の作例あったから参考にしてみれば。

>>858
こういう感じか？
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up14994.jpg_TqGbobrEYxcYZCN2GlDk/up14994.jpg

SD1mで普通に鳥撮ってます。

赤道儀で自動追尾すれば、星とか星雲とかの天体写真なんかよく取れそうな気がしますが、レリーズないから苦しいでしょうか？

DPの事でしたスレ違い失礼。良かったらお答え頂けると嬉しいですけど。

DPだとSS30秒までだから追尾する意味なし
固定で30秒F2.8だとISO800から1600ぐらいほしいし

SD9出たころもこれが現実の色とかいってた奴いたな。
質感もSPPだと無駄に重厚に仕上がるし。

DPmスレに書こうと思って間違った。

DPメリルシリーズ全部買うか
SD1メリルにしてレンズ買うか迷ってる。
キャッシュバックも考えるとどれがいいかね。
DPの方はコンパクトカメラとはそこそこデカイから3台持つと
結局かさばるわけでSD1メリルにしとけばよかったともなるし
難しい

自分が一番使う画角のDPメリルを買えばいいのでは？
ちなみに自分は42ミリオンリー

>>871
俺ならSD1ｍとレンズ買う
DPｍならDP2mか3mだけ買うかな

飛行機を撮るとか言い出したらDPじゃ難しいな

>>871
換算28mmのまともに写るレンズはSD1にはないからな

DPのレンズコントラスト低いからな〜
ハイコントラストに振るとすぐ破綻する。

50-150とSD1Mの組み合わせは最高だけどな

>>875
17-50の18mmとかなら割といけるんじゃないの？

>>878
そのレンズは逆光につおい？

>>878
周辺がダメだな、12-24がいい

>>879
自分は気したことないけど、とあるサイトの評価では太陽がフレームにはいるとコントラストが著しく低下とかだったかな。

>>877
懐かしい。昔ニコン用の50-150使ってた。
フル用70-200と大きさ値段あまり変わらなかったっけ？写りは良かったなー

モノクロームモードで
R最大GB最小というのを各チャンネルやって
その3枚をphotoshopでRGBそれぞれのチャンネルとして使ったら
カラー画像になる？

もちろんWBやカラーバランスは滅茶苦茶でも構わないとして

それすでにやってた人いたよ

>>884
ggったけどみつからない
リンク教えてください

>>885
Twitterで自分のTLに流れてたURLから飛んだんだけどちょっと見つけられない
赤ちゃんか幼児が被写体だったはず
一応カラーになってたけど彩度が低い感じ

直で貼るのも気が引けるので・・・
「SIGMA Photo Pro Monochrome Modeのカラーフィルター機能を使ってカラーを再現する」
でｇｇｒ

>>887
おそれるな、直リン貼れ
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63527496.html

デジ一初心者だけどSD1 Merrill18-200mm　ネットで注文した
初心者への注意点なんかあったら教えてください

とくに無いな。基本的に使い易さで言えば、よく出来てるから。

フルは今年出る予定ある？今年出るならSD1今すぐ欲しいけど我慢しようかな

>>891
なんでフルサイズが出てくると思っちゃうのかが分からん

>>891
出るわけないし、出たとしても100万円クラスの可能性
SD1の悪夢再び
DP1のときは発表から発売まで何年かかったっけ？
さっさとSD1 Merrill買ったらいい

>>889
三脚がないと何も撮れない場面が多いとか、PCのスペックが十分かとかぐらいかな
他社ユーザの上級者にとっては機能面で物足りないとか不満出るだろうけど
むしろ入門者はすんなり使える。と、同じ入門者の自分は思った

初心者ほど、無意味な劣化品使わずにまともなカメラ使ったほうが上達も早いし、格段に良い。
色転びや色むら酷いカメラでは写欲が萎える。

D7100やばいな

>>895
普通は気に入ったカメラを諦めて違うカメラ使う方が萎えるだろ

要するに全会一致でMerrill買えというわけか

>>889
まず、最初に電源を入れたらファームウェアが最新かどうか確認しる。
もし最新じゃないならすぐアップデートしる。
特に、去年のいつだったか、電源ON時の起動が劇的に早くなったのと、
QSメニューのGUIが改善された。

SIGMA Photo Proもすぐアップデートしる。

FOVクラシックブルーは人による。俺は変な色としか思えないので使わないが、
好きな人は好きなんだろう。

今までにどんなカメラを使っていたかによるけど、SD1mで撮った写真を見て驚
くことになるかもしれない。
俺は自分以外に誰もいない部屋で「ほぉぉぉー」と唸り続けたもんだ。

>>895
どうせ買うのならニコンかキャノンのﾌﾙｻｲｽﾞ一眼というわけですね？

梅撮ってきた。3514で中景の梅の花にピントを合わせて撮った。
家に帰って、その画像を等倍で見てもきっちり一輪ずつ解像していてワロタ

>>901
その路線なら、今の時期、雪柳がオススメ。
小さい白い花の一位一つがツブツブで見える。

>>889
35,70,85,105,150,180の中から一本追加で買うんだ。
18-200じゃ楽しさ激減。

>>889
外付けフラッシュ買え！写真は光だ！

もちろん持ち運びにはドンケのカメラバックだよな？

シグマ儲かってるのか？

いやビリンガムだろJK
Foggでも可

ソニー、ニコン、キヤノンみたいのは放っといても大丈夫だろうが、
シグマは買い支えてあげようとか思っちゃうのは確か

いかにΣと言えど1000個くらい買ってあげないと
「買い支え」にはならないけどね

>>909
1000個も買ったら、
生産待ちになっちゃうだろｗ

SD1ってAFの精度と速さってどんな感じですか？
ブルーインパルスや旅客機を撮りたいのですが

かたつむり位なら撮れるかも。

そんなに使えないの？

駐機場のブルーインパルスや旅客機は余裕

DP2ｘでも着陸中の旅客機ぐらいは撮れたのにな

飛行機をとってる人もたまにこのスレにくるよ。

>>911
数度のファームアップでよくなったよ
仮面ライダーショーとか余裕に撮れるようになったよ

ここ半年180マクロでトリミングでしか飛行機撮ってないけど、
AFは問題ないけど、レンズの選択肢が無いのとSSがせいぜい1/800でしか切れないのが辛い。
噂の328単が出ればもう少し撮りやすくなると思う。

BI #6
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057134.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057135.jpg
フォーメーションは1/800位だと1機止めると他のが流れてしまうので辛い。

厚木で降り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057136.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057137.jpg

現像と調整はやっつけなので大目に見てくれ。
すべてトリミング済み。

>>918
買うわｗ
サンクス

SSさえ稼げれば平行移動するスーパーヒーローは余裕

>>918
うっはー　こんな画を見せられては…
SDも買わなきゃいけなくなってしまったではないか…

ジャギジャギの低解像だな。機体の前に出てる棒が寸切りネジｗ
まっすぐ撮れないのかよｗｗｗ

棒ってｗ

>>918
Ｄ８００や５Ｄ３の人達がＳＤ１を格上モデルだと見なしている理由がよく分るね。

ニコンだけじゃなくてベイヤーが限界なんだろうな
高画素化してきたものの、フォビオンの低画素版SD15よりも解像と色（と言うか空気感？）が足りない気がする
使い勝手はいいけどね
1DとLレンズを使っているけど、DP2xを買ってからまったく使わない
K-5もあんまり使わなくなってしまったよ

何十枚の中からこれだけ残りましたとか
普通なら沢山あるシャッターチャンスに追い付けない性能の中で必死に残したのがこれですって事だけ理解してればおk
知らない人が見たら何を謙遜してるの？という他のカメラを寄せ付けない神画質だけが残る

>>922
換算270mm程度で寄れずに撮った写真を1/4程度切り出した写真だって分かってる？
まぁSPPは常にシャープを-1.5くらいをデフォで考えないと不味いのは間違いない

>>927
1/4に切り出したらジャギるなんて事は無い。一度ジャギってしまった画像は拡大しようが縮小しようが
改善される事は無いけどな。

>>928
君（例のD800氏）はカメラの性能に嫉妬しているんだろ？
>>918氏に八つ当たりするのはみっともないと思うよｗ

八つ当たりなんてしてないよ。事実を述べただけ。
飛行機の先端から寸切りボルトが出てるなんて、現実じゃありえないフェイク画像だろ。
写真とは呼べない位ｗ

ジャギーはSPPの処理によるものだろうか
それともセンサーのマスクの影響なのか。
多分SPPの処理だとは思うけども

先端のは何かの加減とSPPがかち合ってしまったんだろうな
全体を見てトリミングだと理解しつつ低解像って感想はないだろw

>>932
「何かの加減」ってｗ
シグマのカメラは全てそうじゃん。微細な点が折り返し歪みで拡大され不自然な質感。同じ理由で線が太い。

>>933
そこまで言うのなら、お前のカメラで撮影した、等倍で見られるサンプルを見せてもらいたいものだな。
当然不自然な部分なんて一切ない、
これぞ写真っていうものなんだろ

馬鹿か

>>926
何十枚撮っても同品質の絵が1枚も撮れないよりは良いと思う

>>934
ほれ
ttp://www.geocities.jp/one_prisoner/tera.html

>>936
出来ればEXIFも欲しいんだが。
現像ソフトは何を使った？

DP2ｘでもジャギるからな
ピクセル1つ1つを解像しているから仕方がないかなと思っている
K-5IIｓやD7100などのローパスレスはどうなのかな？

>>937
相変わらず馬鹿だな。ジャギるのは現像ソフトの問題じゃ無い。
ま、ソフトでジャギるような糞ソフトもあるかも試練が

シャギるのはSPPデフォ設定だからじゃね
その角のシャギり過ぎは二本三本より合ってる電線みたいなデザインだったりして

>>936
FOVEONだと瓦の上に色むらが出やすいシーンだな。

>>936
枝が豪快にジャギってんじゃん。
この写真をほれとか言っわれても…w

>>939
知らん見たいだがSPPのデフォルト設定では恐ろしくシャープキツイんよ
もっともお前が貼ったようなシーンでギザる所は一箇所もないよ

後ろの真っ青な空と角のキツイコントラストと光の反射
そしてSPPが組み合わさってる

>>939
知らん見たいだがSPPのデフォルト設定では恐ろしくシャープキツイんよ
最初はそれがフォビオンのシャープさだと勘違いして喜んでしまうが直ぐに−1以上に設定する
もっともお前が貼ったようなシーンでギザる所は一箇所もないよ

後ろの真っ青な空と角のキツイコントラストと光の反射
そしてSPPが組み合わさってる

あうち

>>943
ズームとかで甘めならちょうど良いんだろうけどね。

SPP現像時にはシャープをマイナスに振って、フォトショのスマートシャープで仕上げることが多いな

>>939
はやくEXIFおくれ。

ペコちゃんは下取りがあれば1万円引きでSD1ｍが買えるのか
地図よりお買い得かな
下取りってキタムラみたいに何でもいいのかな？

>>936
ひょっとして、これはギャグの一種なのですか？

暗部とかさすがに綺麗じゃないかな。
FOVEONには不利そうな部分もある。

D800氏はなぜか常にこのスレを監視していて、
突然、敗北感や嫉妬心を起こして騒ぎ出すからな・・・

あまりD800氏を刺激するような写真をうｐしたら駄目だよ。

>>939
　こんなリサイズされた物を出されてもねぇ・・・
これが等倍のサンプルなのか

>>918
夏至付近の真昼を狙うしかないな

D800氏の敗北感は分るよ。
しかしだからと言って、このスレを荒して良いってもんじゃない。

D800氏が敗北感一杯にわめくほど、このスレの住民は勝利の美酒に酔いしれるんだ。

ククク、D８００氏の阿鼻叫喚をもって有終の美としよう

D800氏のHPはもうゼロよ！

>>521
新30mmってのは。そんなの出るのか？30/1.4DC後継かな？
あるいは35mm/1.4DGか？もしくは30マクロ？？

ジャギーですか。
かなり記憶色で仕上げたし明るいところは色転びしてるから色が変って言うレスは付くかと思ってたけど。

機体の前の棒の寸切りネジっぷりはX3F toolsでtiff抜いて確認してみたけど
LRくらいだとどうにもならなそうだから気にせず仕上げた。
X3F toolsで抜き出した画像(をjpegにしたもの）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4059165.jpg
PSのスマートシャープだとどうにかなるのかな。

D800氏の残留思念来ちゃうよ

>960
おお、幻魔大戦な。
なつかしい・・・

画像は込んでて見れないから分からんが、寸切りネジってピトー管のことか？

>>959
それだとすごく自然な解像をしてるな。
なぜSPPはそんな感じに自然な現像をしないのか。

-200のキットを買ったのですが、デジ一って面白いですね
少し暗い場所に行くとまともに写せないし駅構内でも暗写ってしまうしフラッシュだと不自然に写ってしまうのですが
どうすれば、少し暗い所でも肉眼に近い程度に明るく写せますかね
ISO上げすぎるとノイズ塗れになるし
シャッターを遅くして光量を補いながら人の笑顔を撮るにはどうしたらいいのでしょうか

幕末期の撮影方法に学ぶ

>>965
何気にいいこと言った
まさにその通りだな

斬殺して動けなくなったら撮るわけか

>>967
笑顔ってしってるかい？

シャッタースピード200だと室内では何撮っても暗いわ、外付けフラッシュ買わないとどうにもならないかな
明いレンズ買うとまた違う？

シャッタースピード30くらいでもブレないよ
200とか早すぎる

>>968
>>965 じゃないが、俺は笑顔を忘れて２１年になるな。

笑顔は覚えているけど必要性がない

まあ、シグマのカメラに限らず、
外付けのストロボはあってもいいと思う。
出来るだけ強力なやつ

>>969
まずはオートからゆっくりと触れて行けばいいと思う
色々と酷い・・・

つか、ＳＤ１持っててスピードライト持って無いとか有り得るんか？
ガンレフなめてる？

初期装備として、三脚、スピードライト、リモコン、リフレクターは当然だと思うが。

>>969
お前はまず根本的なカメラの使い方を覚えたほうがいい
ISO上げられない、フラッシュ焚けない、んじゃ三脚使って長時間開けるしかないんだよ
くらいてｗ
凄いのがイキナリシグマの製品に飛びついたもんだな・・・

>>975
俺も全部持ってない。そこに書いてある装備は撮影スタイル次第だろ。
高倍率ズーム1本ってところが唯一最大の間違い。

>>975
そこまでは一気には揃えられないです……
>>976
人撮るならフラッシュ買わないとムリってことですね、ISOあげられればいいのに
>>977
どういう撮影スタイルでどんなレンズ使ってますか？

フィルム時代は、ISO100のフィルム入れたら、終わるまで何でもずっとそれで撮ってたんだ。
何とかしてみろや。

>>963
180マクロの中心だからな。あれに合わせた処理だったら他が悲惨になるだろ。
その点、DP3MなんかはSPPで仕上げて問題ないように解像は絶妙でその分周辺描写とか色ずれに力が入ってる。
あとは、色まともにするのとドット抜け消去で1ピクセルに近いところのディティールが若干削られるので、SPPを通す以上はあの自然な感じは無理と思う。
かといって、SPP通さずにまともなカラー画像得るのは無理だし、難しいところだな

巻き戻してフィルムを変えてたよ。
時々ミスってコマ被ってたが。

>>974
×色々と酷い・・・
○色が酷い・・・

>>981
でもフィルムだとせいぜいISO200くらいまでじゃないか？
使ってもISO400までだろ。それ以上はよほどのことがないと使わない。
まあ、リバーサルメインだから基本的にISO100までだけど。

ISOどうにかしてくれぇええええ

>>983
だね。ネガ派だったけど200が実用、安いし。ってスレチ過ぎるか。
上の人物撮りの質問者がどういうシチュか分からんけど、この位の感度とストロボがあれば何とかなってた昔話でした。

そろそろどなたか次スレ立てて…

とりあえず立てた。
3の関連スレから先はたのんます。

新スレ誘導
【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part28【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364128700/

フイルムの話とかもういいよ。
誰ももはやフイルムなんて使ってないだろ？これはデジカメだ

ISO100、露出補正+0.7evの実質ISO64がデフォ

>>989
フイルムの性能にはぜんぜん追いつかないまま無くなる運命だしな

>>989
フィルムカメラも普通に使ってるが。

近所の店が白黒とポジフィルムを1年前から置かなくなった